社会人・再受験・実質多浪生スレッド　22

既に薬剤師は飽和してるんだがね。
ある意味では。

どちらにしても、
医療系に進まない方が良いよ。
この国ではね。

>>940
それが何であれひとつのことを10年も続けた忍耐、その仕事で知事賞を受賞したという偶然
一転、ゼロから独学で勉強して早慶に合格し、卒論を英語で書いて慶應を卒業したという努力
また、年齢が周りと一回り以上も違うくせにサークルの代表やゼミの副代表をやっていたという適応性
それから、事務・接客・教師・シネコンの映写等多くのアルバイト経験
…それらの総合的な評価だと思います。

>>943
2行目は完全に同意。ぼくはずっとそう言っています。
どうやって仕事の出来る／出来ないを見分けるか、といえば
それは職務経歴書の「職歴」ですから。
とりわけ中小企業は余裕がないため、中途で入った人間に
ゆっくり時間とお金をかけて教育しているような暇はありません。
即戦力になって直ちに会社に利益を与えてほしいわけですから。
「なるほど、きみは努力家だ。能力も高い。しかし直ぐには使えない→不採用」
くどくてすみませんが、やっぱ経験です。

大企業は現役重視、中小企業は職歴重視
文系は３浪でも就職厳しいからな
再受験しても正社員は厳しいな
派遣社員か契約社員で職歴つけて中小企業で就職か
現実は厳しいわな

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005062700095&genre=G1&area=K10

社会人国際ビジネス教育 同大、日独共同コース開設へ

　同志社大は２７日、独ケムニッツ工科大と共同で、インターネットを活用した社会
人対象の国際的ビジネス教育コース「エグゼクティブＭＢＡ」（ＥＭＢＡ）を２００８年
に開設すると発表した。日独共同のＥＭＢＡ開設は初めてという。

　世界で活躍するビジネスリーダーの育成をめざし、企業活動の一線で活躍する
社会人を対象に開講する。２年間のプログラムのうち半分はインターネット講義と
し、残りの半分ずつを日独それぞれの大学で受講する。カリキュラムは今後、両
大学で共同開発する。

　ケムニッツ工科大はフォルクスワーゲンなどが立地する独ザクセン州にあり、技
術マネジメントにも力を入れている。

年収1000千万が超えたとかの薬剤師のキモイ女はどこいった？

>>949
高学歴＝能力が高いという考えは間違ってるよ。
考え方を直さないと年下の先輩とトラブルおこすよ。
ちょっとプライドも高そうだし・・・。

契約社員でもSEなんかで十分に稼いでいる人しってるけどな。
投資信託や、外国での外貨預金なんかも同時にやってたりもするんだが、
その人は５年間で２０００万円貯蓄プラス首都圏内に一軒屋立てた。
しかも女に貢いで数百万無駄にしてるしｗ
まあSEとしての腕が良いからできることなんだろうけど。

>>953さんのいう「能力」とは、いったい何ぞや？

採用活動における学歴は、求職者の能力の指標です。
筆記試験を課すなら、そのパフォーマンスも能力の指標です。

SEは35歳までなら、希望者ほぼ全員なれる職種です（文系でも）。
実態を知っている人は避けますが。

>>955

能力＝現時点での能力（経験含む）でしょ
経験がないなら能力も当然ない

ただ１８歳年齢入学者の新卒は違う。　彼らには経験がなくても未来がある。
時間がある。　だから将来性を買うという形で学歴で能力判定を行う。　筆記も同じ。

中途採用の奴が筆記や学歴がいくらよくっても糞の訳にもたたない。
だったら過去に同業種でそれなりの実績を上げました、という高卒の方が
あるかに有用。

慶應に入った、という事が自身になっているんだろうけど
正直大学受験ってのは日本では１８歳の未成年の試練の場なんだよね
（医学部とかの実利系は高年齢も多いけど）

大人になれば勉強に真面目に取り組むようになるのは
当たり前だしさ。　大学いたならわかると思うけど社会人学生って
真面目でしょ？　前の方に座って講義聞いてさ。

１８歳の時って遊びの誘惑も多いし、仕事なんかに対しても漠然とした意識しか
もたず勉強する動機づけが未発達な子も多い。　そんな中で高学歴を勝ち取ったという
事が評価されるわけで、いい年ぶっこいた大人が勉強真面目に
やりました！では何の評価もされないと思う。　ほう勉強頑張ったんだ・・
で君は何が出来るの？って思われるだけだろうし。

トートロジーな一行目（笑）と「糞の訳にもたたない」という日本語が？？？ですが、
要するに「職歴」が「学歴」よりはるかに重要だというぼくの意見と同じですね。

ただし、断っておきますが、中途採用がすべて職歴重視なわけではありません。
ポテンシャル採用もたまにあります。たまにね。

早慶上ＭＡＲＣＨ関関同立。
この難関１２私大以外は受験対象にならん。

参考）http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/
　　　　　　　■最大手予備校＝河合塾　入試難易ランキング　２００６■【最新版】


70.0：　ＩＣＵ（教養-国際）　早稲田（法・政）　早稲田（経）　慶応義塾（法）　 　

67.5：　中央大（法）　早稲田（商） 　慶応義塾（経）　上智大（法）　 　

65.0：　立教（社会）　上智（経）　上智（総合人間）　上智（外国語）　
　　　　同志社（法）　立命館（国） 　同志社（文）　慶應義塾（文）
　　　　早稲田（一文）　早稲田（教育）　早稲田（国際教養）　早稲田（社会科学）　

62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法） 　立教（営） 　立教（文）　立教（心理）　
　　　　明治（政）　明治（文）　立命館（文）　立命館（産業社会）　立命館（政策）
　　　　★慶応義塾（商） 同志社（社会）

60.0：　法政（文）　法政（社会）　立教（経）　明治（経・商・営）　明治（法）　
　　　　学習院（法）　学習院（経）　学習院（文）　中央（商）　青山学院（国）　
　　　　同志社（商）　立命館（法） 　関西学院（文）

57.5：　同志社（政）　同志社（経）　同志社（政策）　法政（経・営）　
　　　　立教（観光）　立教（福祉） 中央（経）　中央（文）　青山学院（法）　青山学院（経・営）　
　　　　津田塾（学芸）　関西学院（法） 関西学院（商） 関西学院（社会）
　　　　関西（法）　関西（社会）　関西（経・商）　立命館（経・営） ★早稲田（二文）
　
55.0：　★関西学院（経）

>>956
まああんたが現実にそれなりの職についててそれなりの収入がある人なら何も言わんけど、
そういう、SEなんて・・・みたいな小ばかにした態度もどんなもんかな。
おれはここで能書き垂れてるだけに見える人よりは、実際に知ってる、収入のそれなりにある
契約社員SEの人の方がすごいと思うけどね。結構遊びながらも金貯めてるし。

>>961

なんて言うか悪い意味で大学に毒されちゃった人に見える。
入学前は「新聞配達でもいい」と思ってた人間が実際に就活した
企業は超一流がごろごろ。

大学で周りを見て「俺もあいつらと同じ能力があるんだ・・・」
と思っちゃったんだろうね（実際は１８歳入学者とは全然違うわけだが）

もちろん在学中に新聞配達じゃ駄目だ！と思う心意気は良いと思う。
ただ、そう思ったならそうで資格取得などの学歴に頼らない（頼れない）方向性での
行動が必要なんだよね。　ここの住人が好きこのんで資格や公務員、メディカル
ばかりに走っていると思ってるのかなあ。　誰だって好きな勉強やって
それで就職が決まるならそっちがいいに決まっている。

>>962
何であなたに能力が低いみたいなことを決め付けられなきゃいけないのでしょうか。
29歳で急に勉強をはじめ、ゼロから独学、しかも1年で上智の一次に受かるのは簡単ではありませんよ。
進学校でずっと勉強してきた現役学生が合格する方が簡単だと、ぼくには思えます。

新卒の就職活動については、もともとぼくはブランド物や一流品が好きだし
上昇志向、出世欲…すべてあります。それは大学にはいる前からです。
したがって、大学に入って毒されたとか、そういうふうに勝手に決め付けるのはやめてください。
それとは別に、ぼくはもともと文学を勉強したかったので（だから法学部を蹴った）
そういう意味では、人生の中で良い経験が出来たと思います。

弱い犬ほど良く喋るとはよく言ったものだ

よっぽど立派な職歴と学歴があるのでしょう。

再受験で上智に入ったから能力高いなんて思う人はいないよ。
上智で英語がぺらぺらになったとかならまだわかるが。
一連のレスを読むと850は精神的に病んだ人に思えてならないんで
就職したいんだったら精神科医にカウンセリング受けたほうがいい。
どうもネタじゃなさそうだ。

再受験じゃなくて、はじめての受験。それに入ってないから。能力が高いとも書いてないし。
たんに何もないところから1年でそこまで到達するのは簡単じゃない、と言っただけです。
日本語、分かりますか？

で、あなた（962=964=966かな？）は、どういう情況なんですか？

働きながら医学部受ける人とかなら別だけど
それ以外なら大学受験は簡単じゃないだなんて
言うような甘ったれた人間は能力低いと判断されてもしかたない。
受験のための苦労なんてどうでもいいにもほどがある。
親が高校生の子供の努力を褒めるようによくやったね、などと思ってほしいのだろうか。
社会人経験したら大学受験ほどやること決まってて楽なものはないと
感じるだろ。

こういうのはデグリーの問題です。思想は自由だし。
あなたは働きながら医学部を受ける人なんですか？
もしそうなら、頑張ってください。
合格したら、凄いです。

社会人入試で論文があるんだけど難しかった？

>>970
ぼくは一般入試しか受けてないので、社会人入試のことは分かりませんが
それなりの練習が必要だと思います。
読むことをおいて他に読む力はつかず、書くことをおいて他に書く力はつきません。
「読む／書く」の“量”は「読む／書く」の“質”を高めます。
（「量」をこなさず「質」の向上はありえない）
ですから、日頃から「読む／書く」の機会があり、「量」が充実している人にとっては難しくないと思います。
そうじゃない人には、いっそうの難しさを感じると思います。

>952
>年収1000千万

1000千万＝1000万×1000＝100億か！
年収100億サラリーマンと張り合えるなｗ

２５歳すぎて学歴つけても自己満足でしょ
学歴社会は終わったと散々言われてるし
現役なら学歴は重要だし決め手になるが
２５歳過ぎた人が就職するのには学歴社会は終わったがはてはまる

大学は社会と比べればあまったれた世界
２５歳すぎて大学いって、あまったれた生活した人間を評価しない

大学に行くと、たとえばこういう会社に応募できるようになります。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002036316

対象となる方 大卒以上　年齢不問　※業界未経験者も歓迎します。
【具体的には】
■正確に業務を遂行できる緻密さがある方
■真摯な姿勢で誠実に顧客対応を行なえる方
■大勢のパート・アルバイトをまとめられるリーダーシップのある方
■効率的な業務を常に模索できる方

■正確に業務を遂行できる緻密さがある方
■真摯な姿勢で誠実に顧客対応を行なえる方
■大勢のパート・アルバイトをまとめられるリーダーシップのある方
■効率的な業務を常に模索できる方

こんなの社会人なら当たり前のことだろ
学歴以前の問題だ

とりあえず次スレを立てましたので、以下こちらはsage進行で。

社会人・再受験・実質多浪生スレッド　23
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119921084/

以下、思ったことを適当に。

大学受験なんてものは、当事者としては重大事であって、
真剣にやってれば全精力を傾けて立ち向かうものですが、
終わってしまえばただそれだけのことです。

どこに合格したとかなんとかってのは、
それ自体では何の価値もありません。
早稲田だろうが慶応だろうが東大だろうが、
「だから何？｣というのが世間というものです。
同じレーベルで流通してる人間なんて掃いて捨てるほどいます。

ときどき、就職活動の場で、
受験時の話を延々とアピールする人がいると聞くんですが、
何か勘違いしてるんでしょうね。

それは、もしかしたら、大学受験板の学歴厨的な人が、
世間の壁にぶつかる時なのかもしれません。

大学も、就職も、
入ってから何をどうするかってことのほうがはるかに重大事であって、
受験や就職活動の地点にいつまでもとどまっているというのは、
たいへん非生産的な話だと思います。

もちろん、様々な事情でとどまらざるを得ない人もいるわけで、
それまでひっくるめてあれこれ言うのは適切ではないでしょうが、
縁あった大学や就職先でがんがる道はいくらでもあるはずです。

受験浪人も就職浪人も、それ自体に価値はありませんから、
いまはそうせざるを得なくても、
そこにいつまでもとどまらず、早く次の一歩を踏み出すべく、
がんがってください。

>>976
問題はそれではなくて、「対象となる方 大卒以上」です。
学歴を持つことは>>973さんが言うように
たんに自己満足ではないという例としてあげたのです。

>>1
ぼくは色々な事情があって、人と同じように
高校を出て直ぐに大学に行くということが許されませんでした。
両親に強制される形で住み込みでその仕事に従事させられ10年拘束されたわけです。
10年間家にも帰してもらえなかったので、拉致されているのと変わらない情況です。
だから自由になった今、自分の貯めたお金で
いちばん行きたい大学でいちばん好きなことを勉強したのです。
しかし、就職は受験のように努力で解決できるものではありませんから
「やりたいこと」と「やれること」の間で、精一杯の着地点を目指して必死に闘争しているのです。
それをまるで、ぼくが「次の一歩が踏み出せていない」かのような言われ方は、ちょいと心外ですね。

拉致ってｗ
親の元を飛び出して１人で生活すればいいじゃん
それと学業を両立させるのはしんどいが、単に家をでて
バイトや仕事で一人暮らししてる程度なら腐る程いる。


＞能力が低いみたいなことを決め付けられなきゃいけないのでしょうか。

実際低いから。
職歴なし＝経験なし＝能力低いという論法は
十分に成立する。　才能があって僅かな期間で能力が伸びる可能性は
否定しないけど現時点で低いのは当然。

＞29歳で急に勉強をはじめ、ゼロから独学、しかも1年で上智の一次に受かるのは簡単ではありませんよ。
＞進学校でずっと勉強してきた現役学生が合格する方が簡単だと、ぼくには思えます。

楽？　進学高校に入るには進学中学にいる子が多い。　もしくは公立高校でも
上位中学及び普通のランクでも上位。　そうなる為には小学生から勉強している子も
多い。　中学からみても３＋３で６年勉強している。　
そういった苦労を全て切り捨てて楽だった言えるの？　自分がやった事を
特別視しすぎなんだよね。　実際１０代の頃って今の大学（慶應だっけ？）
いける程成績があったら親も高卒で就職させなかったんじゃないの？
１０代の子は恋愛、部活、友達との遊びそんな
物の誘惑から逃れるのがしんどいけど、社会人年齢受験者ってそういうのに
一線を引いて向き合える人が多い。　大人なんだから当然だけどね。
それを３０歳のおっさんんが現役生に向かって、おまえらより大変だ！なんて
正直痛い・・

>>984
それは前提が違うでしょう。
あなたは努力の総量で比較しようとしている。
ぼくは大学受験1年2年の短いスパンで考えている。
小学校から塾に通い進学校でやってきたような、10年くらいの持続的な勉強をしてきた人に
わずか1年の時間しか勉強せずに同じ土俵で大学一般入試に挑むのは
後者の方が条件的に難しいだろうという話をしているのです。
勉強は持続的な積み重ねですから、前者の方が合格しやすいのは当然でしょう。
長いスパンでの持続的な努力全体を軽視しているわけではありません。
理解できますか？

次に10代は誘惑があるから10代の方が価値がある、ということですが
そういうことを安易に断定することは出来ないと思います。
様々な問題が複合的に絡みます。
10代における不利な点一つだけを取り上げて、
10代における有利な点や30代における不利な点をいっさい無視するのは
ものの見方が一面的だし、知的な分析ではありません。

>>850
早く就職したら。
内定を貰った会社を４社も蹴って何を考えているのかよく分からん。
今の時点で経験が０に等しい状態だから高望みはするな。

あと、「職歴なし」ではありませんから。
ぼくは高卒でやった10年の職歴で、大学のために1000万円貯めたわけですし。
でも、きっとあなたはぼくよりずっと“能力”が高いのでしょう。すばらしい。

っていうか、さっきからずっと同一人物だと思うんですが
「〜するな」とか、
なぜ、この人はぼくに命令しているのしょうか。
リクルートエイブリック等のプロのコンサルティング経験者だからですか
それとも、たんに模試の結果が悪くて苛立っている受験生だからですか？

>>989
君さ真夜中から昼にかけて粘着してるみたいだけど仕事は勉強は？
あと初心者か？

>>850
命令なんて誰もしてないけど。
人から頂いた意見を次から次へと小馬鹿にしたように揚げ足を取るのは面白いか？。
そんなに自分様の考えを曲げたくないなら起業でもするしかないんじゃない。
まぁ自己中には誰もついてこないと思うけどね。

>>850
何か資格を持っているのかな？
英語関連の資格やスコアはどうなの？

850から読んでみたけど、まだ就職活動中の慶應文卒36歳前後の無職じゃねえかよ
そのわりにはダラダラ知った風な口聞いてるけど
適正年収が600万って（ｗ
そんなの選択肢を故意に選べばどうとでもなるだろ
とっとと年収400万のところに就職しろよオッサン

就職がどうとか話してるけど現実問題就職できるかどうかだよね。
おいといて、社会人入試で論述試験があります。論述試験についてぐぐったりしてみても、いまいちよくわからないです。
単なる面接と考えるべき？どのような対策を立てたらいい？

>>993
と、言いつつ、結構役に立つ情報ではなかった？
それとも当たり前すぎることでしたか？
適正年収600万円に文句があるなら、株式会社インテリジェンスへどうぞ。
「故意に」の使い方が変。
真っ向から反論してるのかと思ったら、ぼくとまったく同じことを言っている人とかもいて
なんだか全体的に愉快、というか、国語力、どうなのかと思います。

とりあえず就職してから書き込みよろしく。