ーーー伊藤和夫（英語の神様）−−−−

>>717
奴は辞書丸暗記計画でaccording to
は反論することが前提とかいって
天気予報にはつかわねえとかいってた

その後駿台で武富の英訳の授業を受けたんだけど
『天気予報によれば』にaccording toを使っていた

その用法は良いの？と武富に聞いたら
「ネイティブの文章に反論を前提としないで
『何々によればって』の意でaccording toを使っている例がたくさんあるよ」
って言われた

その時
小倉の授業自体が禁止令じゃないのかよと思ったよ

速読と多読は並行してやるもんだろ
精読が大切なのはわかるが、伊藤みたいに細かにやるのもどうかと思うけど
柴田元学長が伊藤批判してたやん

>>720
武富ならかえって説得力ないな
てか、例がたくさんあればＯＫという考えもどうかと思うけど

すっげぇな、この人。
とっくに死んだはずなのに、いまだにこんなに話題にのぼって・・・
一予備校講師でしかないはずなのに

>>704
この問題はそんなに簡単じゃないよ（もちろん簡単にできる人もいるだろうけど）。
道案内ぐらい中学生なら誰でもできるだろうけど、おじいさんをア〜エの中から選ぶとか
「おじいさんにどのような配慮をしているのかがわかるように書く」とかいう
日常ではありえない条件を入れて撹乱している。受験者の作文能力を試すものではなく、
入試問題への適応能力だけを試す悪問だと思う。

辞書丸暗記はまだ開講してないのになぜ内容を知っているのかと小一時間

>>722
そうなん？
うちの仙台校では一番まともな講師だったんだが・・・・
理由おせーて

>>725
昔受けた

>>720
小倉のほうが正しいよ。
according toは引用しといてそれに反論する形で用いるのが本当。
ただ、受験でならそこまで気にせんでもいいけど。

さらにそういえばその面白いほど〜で
「〜の数は増えてきてる」の表現に"The number of　〜"ってあったが、
小倉はちゃんと統計を取った時ぐらいしか使うなと言ってたな・・・

もしかして小倉ってイイ講師なんじゃない？
かなり本物の英語じゃん。

東大生に伊藤を使ってるやつがいないのは柴田の
東大では伊藤みたいなガチガチ構文使ったら即刻バツにする発言の影響かと

駿台の竹岡氏が、伊藤氏に「700選の英文はひどいのが多いですが、
ネイティブチェックは通してないんでしょう？」とたずねた。
伊藤氏はニコッと笑って「してない。あれは英作用ではなく、解釈用なんだ」
とこたえたらしい。
また、鈴木長十氏が亡くなっているから、改訂するつもりもないとも言ってたそうだ。
竹岡氏は今になって、伊藤氏の言葉の重みがひしひしと感じられると言う。

>>731
でも700選はKazが死んでから
ｺｿｰﾘ改訂されますた。

according to the weather forecastは普通に使う。
普通の情報を提示するだけの新聞記事でもよく見るし
反論前提なんて言い過ぎだと思うが。

>>727
そうなんだ

いま辞書丸暗記のテキスト（２００２年版）を引っ張り出してきたのだが
（おかげで体中埃だらけだｗ）

according to 〜
�@〜によれば
according to 〜, but I think....（反論）
�A〜に従って
vary according to...
・・・に応じて様々だ

�@に鉛筆で天気予報とかには〜 say that S+Vを用いるとも書いてあった


一般会話では反論とか考えないけど
論文レベルでは反論予告のサインってことなん？


まあ小倉師に悪いことしたな
東京に行って香具師の延長しまくりらしい
丸暗記でも受けに行くかな

言いすぎじゃねーって。
言葉っつーのはキャパが広いからいろんなとこに使われてるけど
本当の使い方知っといて損はねーだろ。

あ、受験でaccording to the weather forecastって書くのは全然おｋだｙｐ。

ぐぐってみた
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22according+to+the+weather+forecast%22&lr=lang_en

も一つ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22weather+forecast+said+that%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_en
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22the+weather+forecast+said%22&lr=lang_en

ぐーぐるの検索はアテにならんぞ
仮定法でwill使うのとかわんさかでてくる

>>735
Oxfordとかの英英辞典に反論と関係ない文がいくらでも載ってる。
「自分の意見にそぐわない場合「も」使う」と解説入りでね。
君は何を根拠に言ってるわけ？

うーん
だんだん混乱してきました
何を信じてよいのやら

自分で調べるしかねーってことかな

グーグル検索
"according to weather report" の検索結果 約 63 件
"according to　weather forecast" の検索結果 約 140 件
例文　According to weather forecast in the Mainland, the flood-stricken areas
will still face torrential rains in the near future

>>739
ロングマン

>>740
そんなたいそうな話じゃないよ。
「〜に従えば」って言えば「でも、オレはそうは思わないが」
という裏の意味があるのは日本語でもよくある話。
でも、そんな気持ちがないときも「〜に従えば」って使うでしょ。
それと同じだよ。

日本語の確信犯みたいなもんじゃねぇの？
大半の人が誤解してる。

小倉、確かライティングの授業で論文とかでそういう使われ方するって言ってた
天気予報の時に、間違ってはいないけど格好悪いとか言ってたよ。

>>743
今見たけど書いてないじゃん。
そんなことLongmanのどこに開いてあるの？
according toは「〜が言うのが本当なら」という意味だよ。
それを信じている場合も信じていない場合もどっちも使う。

>>746
老婆心ながら、あなた釣られてますよ。

あのさ、俺思うんだけどこれって

　　　　　　ID:i4yGXPX9の聞き間違い
ではないの？ｗ

>>747
そんなのはどうでもいいんだよ。
質問している人が嘘を信じるのはかわいそうだから言っているだけ。
こっちも老婆心。

>>724
なんにしても0点はないだろう。数学だって部分点取れるのに、自国語の作文で0点なんて
適応能力以前の問題だと思う。発話の瞬発力がないというか。
（そのスレの千葉県民？情報によると、配点は15点らしい。）
英会話でも「う〜」とか「あ〜」とかひたすらその場でうなってる人とかいるし。

でもまぁ、最近の　英語を長文で読解+単語+スラッシュリーディングを鍛える　っていう傾向は
いいんじゃないかな。

伊藤氏が生きていたらどのような新著を書き上げてくれただろうか。

>>749
逆ギレかよ

>>748
それはない
MDに録音して確認もしてます
（あの講座は録音前提だからね）

ってかいろんな説があって
一つに集約しないってレベルなんでしょうか
結局のところ

>>752
>>762の内容はMichael Swan大先生が書いているから信じて大丈夫。

河合塾は英作文でas ifは使うなって言ってる。
でもas if使ってるネイティブはたくさんいる。

つまりそういうこと。

あごめん。
>>746の内容はMichael Swan大先生が書いているから信じて大丈夫。
の間違い。

Michael Swan大先生が書いているから信じて大丈夫。
伊藤和夫大先生が書いているから信じて大丈夫。

信じることから学問は始まりません。批判しなければ学問の進化はないのです
by中谷臣

>>756
それは論点のすり替えだろ。
実力派の予備校講師と
ネイティブの文法書の比較で
後者を信じていいと言っているんだよ。

中谷は実力派ではない、ただのデムパ
あんな基地害を和夫と同列に語るな

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22according+to++him%22&lr=lang_en

こんな文がでてるようじゃグーグルも役にたたんなぁ・・・
一応みんな知ってると思うけど↑のような使い方はできないよ。

>>759
>　↑のような使い方はできないよ。

んなこたない。

according to him

「him」が○○の権威とかだったら
全く問題なし

>>760

ド　　　　ア　　　　ホ

according toのポイントは
「自分は知らないけれど・信じてないけれど〜によれば」ってことだけ。
according to himもその人の言うことの根拠を
自分で確かめていないか信じてなければ普通に使える。

何で皆様IDを替えて書き込むのだろうか・・・

ID:r4360RmJってなんでそんな知ってるの？

>>762
＞according toのポイントは
＞「自分は知らないけれど・信じてないけれど〜によれば」ってことだけ。


これだと普通に反論がくるのでは？

３５０／新７００選終えました。

これでやっと半分〜。ふはぁ。

>764
ただ屁理屈こねるのが好きなだけのやつ
肝心の模試では点がとれない典型的なﾔｼ

>>765
「自分は信じてないけど」の場合は反論が来る。
「自分は知らないけど」は反論でない場合が中心。

accrding to…→ [前置詞的に]
(1) …によれば ★【用法】 according to 代名詞は間違い

according to新英和中辞典 第６版 （研究社）

>>769
書いてはダメとされているだけど
実際は普通に使われている。

カズのやつは、
日本人の日本人による日本人のための本だから
役に立つんだと思う。

>>768
そんなのどこに書いてるの？

>>770
今までのと比べると返しがちょっと強引だぞ
喪前さっき>>762でいかにも文法的にＯＫみたいな言い方してるよ？

ほら、化けの皮がはがれてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
なんで？
TIMEじゃ使わないじゃ
大衆紙ならいくらでも出てくる。
そういうレベルだよ。

>>775
>>762と言ってること全然ちがうじゃん
大衆紙とか曖昧なこと言われてもわからないって、なんとでも言えるんだから。
間違ってるものは普通に使っちゃダメだろ。

なんかコイツうさんくさいなぁ。

>>777だったら死ぬ

>>776
君が意味不明だよ。
アメリカのジャーナリズムで普通に使うのに
日本人が「間違っている」なんて決められるわけないじゃん。

このスレは受験生以外も結構多いから油断できんなー

なんでお前がＴＩＭＥは使わないけど大衆紙は使ってるって断言できるのかと小一時間。
お前は大衆紙をどのぐらい読んでるんだ。

>>778
>>776が言ってるのはあんたが>>762で文法的におかしくない、みたいな説明してるのに
>>770では書いてはダメって言ってるし、今度は大衆紙が書いてるからいいとか
論拠が一定してないってことでしょ。


ちなみに>>776は君のことを意味不明などとは言ってないのに君が意味不明
と返すのは日本語としてオカシイ。
英語を使えるのはいいがまずは母国語おぼえてからにしなさい。

お前ら知ったか相手になにムキになってんだよ

according to one of my friends

ならいいんだよな？

伊藤和夫の参考書を勉強して、適当な英語論展開するようになる典型例

according to Kazuo は正しいのに、
なんで、according to him がダメになるわけよ。
そんなわけない。

>>771
>カズのやつは、日本人の日本人による日本人のための本
>>784
>伊藤和夫の参考書を勉強して、適当な英語論展開するようになる典型例

伊藤を富田に置き換えれば、まさにぴったり。

東京大学　柴田元学長にクソミソに批判された男　伊藤和夫
ある意味神

>>787
てことは、柴田はんもカズ本読んで勉強したんだな(ｗ

>>788
歳考えろ

　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ｲﾝﾁｷ英語評論家ID:r4360RmJﾏﾀﾞｰ？？ 　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>783
英和中辞典にそんなのが載っているのはびっくりだったが実際によく使うよ。
↓たとえばＢＢＣ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22according+to+him%22++BBC&lr=

だからなんだ？ＢＢＣが使ってれば本質的に間違ってるの使っていいのかよ？
必死に探してきたところ悪いが、あんた適当すぎ。
グーグル使わなきゃ何も出来ないのかよｗｗ

早く>>781に答えろよ（はぁと

もういいって

学長に名指しで批判されたの？

>>792
おまえ、たぶん構文板に粘着していたキティだろ。仮に同一人物でなくても、
同種の人間なのは間違いない。

>>794
東大新聞ででてたらしいよ。
さすがに名指しではなかったが誰がどう見ても和夫のことだったらしい。
それ以来、東大はわざと和夫が役に立たないような入試問題に切り替え始めた。

>>795
お前も少し粘着だと思うがな。。ｗ

according toが反論するときのみ

なんて誰がいったの？

それは完全に間違え。

ニュースとかでも、「〜県警によると、昨夜10時半ころ・・・」
等の場合もaccording toが普通に使われるんだけどね。

ニュースとかじゃなくてさ、ちゃんと言語学的な説明して。
そういえばＮステで久米が的を得るとか言ってたな。

>>796
いつ頃の記事か分かる？検索してみたい。

お前ら全員スレ荒らし

>>800
柴田が総長の時代でしらべればいいじゃん。

あ、ごめん総長じゃなくて学長か

粘着なやつもウザいが知ったかぶりのやつもウザい
両方消えろ

調べられんのかなあ・・柴田の下の名前わからんし。

柴田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Kaz

駿台とかいけばバックナンバー結構あるんじゃない？
っていっても柴田ってかなり前だな
確かに最近の東大英語は和夫を必要とはしないだろうな・・・時代か・・

>>807
何が必要ですか？

最近の東大英語って質が悪いと言われてるが実際どうよ？

>>809
読む、聴く、書くの全てをいい配分で分けてる理想的な問題。
オープンの問題も練りに練ってるがやっぱり本番の問題はイイ

って河合の講師は言ってた。

確かに、あれほど全ての分野に触れてる良問はないだろう

質悪い。
京都、大阪、一橋の方が面白い。ただ知的パズルとしての面白みだけどな。
意外にああいうのが洋書読んだりする時に効いてくる。

＞京都、大阪、一橋の方が面白い。ただ知的パズルとしての面白みだけどな。

ここ同意。
今の私立にあるような、膨大な量読ませて情報を読み取るような問題より
解いてておもしろい

きちんと読めなければ、どの入試問題も解けないから、
カズのやり方でいいんじゃないか。

according to him
according to Mr.ABC
according to weather forcast
according to NHK
according to ....

何でも普通に使います。ネイティブ並の俺が言うんだから間違いない。
according to でググってみろ。そして１５００００００件のうちの幾つが
反論のためか数えてみなさい。

＞04/05/22 04:08 ID:YVh8DB/u
＞ネイティブ並の俺

午前４時の書き込み…
地球の裏側から書き込みだったら面白い。

３６０／新７００選終えました。

>>812->>813
いかにも伊藤スレ住人の発言だな。

>>815
グーグルの構文検索が役に立たないのは常識ですが
いい加減しつこい

>>812->>813
いかにも伊藤スレ住人の発言だな。

あ、これは別に批判してるわけじゃないよ

勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ
勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

>>819
誰の常識？
言語学の学会でも時々googleは使われれているよ。
使い方の問題だろ。

ここ馬鹿ばっか。
何でこんなに伸びてるのかと思ったら、according toかよ…。

























お前ら「ら」抜き言葉使ったこと無いのかと。
言語学的にどっちが正しいとかじゃなくて、言語は変化するんだよクソども。
ネイティブを基準にするなら実用例がたくさんあれば十分正当な英語。
according toが反論にしか使えないって言ってる香具師は、伊藤の英語がネイティブ英語からかけ離れてるって批判は出来んぞ。
according toが反論のみっていう決まりも実用からかけ離れてるんだからな。

うっとうしい

ネイティブを基準にするなら入試で「電車に乗って」をto trainて書いても
〇もらえるわけなんだが。
実用例はたくさんあるけど使っちゃダメだろ。
言語は変化するってのは当たり前だけどそれと入試は別だろ。

>>821
あんた、大衆紙とか学会とかいろいろ詳しいんでつねｗ

>>824
according toは反論じゃなくても受験では丸される。
昨日からわめいてるやつらは、予備校の講師妄信して英語として正しくないってわめいてるんだろ？

>>826
ソースは？
そんなこと大学教授が言ったのか？
勝手な自分の主観でものを言うな

>>827
模試で丸された。まぁ、しないとこもあるだろうが、絶対的に間違いではないってことだ。

>>828
自分でそれで論理的に証明されてると思う？

>>829
採点基準はみなばらばら。逆に間違いだって論理的に証明してみろよ。

>>830
屁理屈こねんな

>>831
詭弁。

たとえ誤った用法でも、幅広く使われていれば、じきにその用法も
正しい用法となるのだと思う。

あのさ、このスレのやつって根本的に間違ってないか？
間違ってる可能性が少なからずあるものを無理矢理正当化しようとしてどうする。
俺も入試で使って×まではされないと思うけど
少なくとも、小倉はウソ言ったりはしないだろ。
人によっては×する可能性があるかもしれないなら、
素直に〜says that…を使えばいいんじゃない？
それが間違いなんて言ってるヤツいないんだから。
同じ得点なのにリスクをかけてまで
according to使う意味がわからない。
１％でも間違ってる可能性があるんならそう考えるもんじゃない？
わけのわからんことに固執すんなよ。

実はｺｿｰﾘ英語板で質問していました
〓〓英語上級者専用　質問スレッド！ Part 15〓〓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1084824718/281-

やっぱり単なる伝聞で何の問題もないみたいです
と言うことで今度は小倉のソースが気になったり
（まあミントンでしょうけど）

>>834
うそは言わないかも知れないけど
間違いはあるかもしれない

正しいと思ってるものだって間違いかもしれない。

普通、こうは言いたくはないけど、accrding to〜の使い方は
そんなに決まってないように思えるから言っておく。

According to Kaz, ...

西「小倉ｸﾝが禁止っていうのは殆ど使っても良いんだよね。
　　ただ、どういう時に使って良いか駄目なのかの判断が難しいから禁止って言ってるんだよ。」

みたいなこと言ってた。

>>838
自分が判断できないものは
他人も判断できない、と決め付けるのは酷いですね。
世の中には優れた英語講師はたくさんいるのに。

according toって『〜によると』じゃないん・・・？

依頼age

鯖レベルダウン記念age

鯖レベルダウン記念age

>>839
国語できない臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ

これからの時代は according as SV

英語長文読解教室完璧にやればどこらへん狙えますかね？

何でスレッドが減ってるんだ？

確かにkazuは素晴らしいが、
長文を読むにあたって、細部にこだわりすぎて全体の
流れや要旨がつかめないってことにならないように。
あくまでミクロ解釈とマクロ解釈のバランスが大事。
余裕を持って英文の内容が味わえるようになりたいね。
ただし、まずは構文分析ができることは必要である。
その分野においてはkazuの教授法が一番よろしい。

３７０／新７００選終えました。

長文読解やれればどこでも入れるよ。
普通第一志望は国立だと思うが私立の場合は、もう少し長い英文を
早く読んで大雑把に内容を取る練習も必要だと思う。

３８０／新７００選終えました。

新７００選には独特の面白さがあるけれど、
マジでしんどいですね。
Kaz本は硬派ですね。

>>851
頑張ってるなぁ・・・
感心するよ。

>>852
700戦がんがれ！！

上のほうで、伊藤は東大の柴田学長に否定されたと言っている人がいるが、
柴田という人物が東大の総長（学長ともいう）に就任した事実は無いぞ。
歴代総長
http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/president/02.html
いまの総長は佐々木毅。

柴田は学長（東大の学部長）のことだよ。
ってか英語の権威でしょうが。

>>855
アレはアンチのただのデマ

>>856
学部長→学長みたいな変な略称はやめれ。
学長といったら総長を思い浮かべるのがノーマルだろうが。

ところで、東大の英語の先生で柴田と言ったら、翻訳もしている文学部教授の
柴田元幸くらいしか思い付かないんだが、柴田先生は学部長だったっけ？？

東大は昔から学長と総長は別だよね。

伊藤を認めなければ全てアンチ
伊藤に対して否定的な意見は全てデマ

　
めでたいね

そういえばうちの学校の先生が解釈教室やビジュアルはとてもいい参考書だけど
東大狙うんなら、あんまりする意味はないとか言ってたな。
なんか、構文主義的で東大に嫌われてるとか言ってた。
それが柴田って人が言ったのかは知らんけど。

結局、伊藤が嫌われるのって
＞なんか、構文主義的で東大に嫌われてるとか言ってた
これなんだろうね。
昔みたいに構文とっての訳から最近は日本語として生きた訳を求められるしな。
時代の流れってやつだろ、それでもいい参考書だけど。

648 名前：大学への名無し 投稿日：04/05/18 19:22 etJQCtSt
伊藤の参考書って完璧に京大向けだね
柴田時代に完璧に東大に否定されたからな


721 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/05/21 23:43 UjZMV5iD
速読と多読は並行してやるもんだろ
精読が大切なのはわかるが、伊藤みたいに細かにやるのもどうかと思うけど
柴田元学長が伊藤批判してたやん


730 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/05/22 00:13 YkTgS9Tm
東大生に伊藤を使ってるやつがいないのは柴田の
東大では伊藤みたいなガチガチ構文使ったら即刻バツにする発言の影響かと


787 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/05/22 01:53 mAaV03MK
東京大学　柴田元学長にクソミソに批判された男　伊藤和夫
ある意味神


796 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/05/22 02:10 vg1+yDIK
>>794
東大新聞ででてたらしいよ。
さすがに名指しではなかったが誰がどう見ても和夫のことだったらしい。
それ以来、東大はわざと和夫が役に立たないような入試問題に切り替え始めた。

伊藤信者って粘着が多いでつね（はぁと

粘着は何度もＩＤ変えて書き込んでる香具師

>730 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/05/22 00:13 YkTgS9Tm
>東大生に伊藤を使ってるやつがいないのは柴田の
>東大では伊藤みたいなガチガチ構文使ったら即刻バツにする発言の影響かと

からしてアンチが言ってる柴田の伊藤批判云々は
西がよく言ってる「柴田さんは東大新聞で『いかにも構文を取っただけという訳には点を与えない』と言ってる」
を拡大解釈したものでしょ。まあ、伊藤はガチガチ構文じゃないのでアンチの勘違いも良いとこだけどね。

>>866
里中だよ、それ言ったの。

いや、伊藤はガチガチだろ、、
おとんどの参考書がガチガチでなぜか７００だけ無駄に変な訳

そういや、表がすっげぇ伊藤批判してたな。

ガチカ゛チの訳をつけられる事がまず最初。
意訳はそれからやればいい。大学受験レベルでは意訳なんかできない
のが当たり前です。

＞ガチカ゛チの訳をつけられる事がまず最初。

は同意だが


>大学受験レベルでは意訳なんかできないのが当たり前です。

これは言い過ぎだろｗ

　そういえば、伊藤は、東大の入試問題を批判した文章を書いてまし
たね。予備校の英語という本に収録されていますので、読んでみてはい
かがでしょうか？
　

伊藤と東大は正反対の道いってるからな

>>858
柴田元幸は助教授だから違うだろう。

>>867
西がそういってたんだけど・・・

>>870
またまた西の発言になるが「君たちの意訳は誤訳が殆ど」といってた。
日本語として普通に読めればいい程度に訳すれば良いだけで、
意訳するメリットはないよね。

>>869
大阪校？
漏れも表の話聞いて、伊藤とこいつ仲悪かったんやろな〜って思う

>>875
西も言ってたの？
漏れは里中から聞いたんだけど

日本語として普通に読めるように書くには構文主義じゃダメやん

ってか里中って誰？

伊藤は構文を元に解釈するだけで、
日本語に訳する時にまで構文を持ってきてないよ。
その辺は参考書やってればわかると思うのにな・・・

700選使ってる奴いる？

里中は河合の人気講師。

>>878
参考書やってわからないなんて君才能ないよ
和夫はあくまでも構文主義、本人も言ってたじゃん

そうなんだ。ｻﾝｸｽ。

>>881
だから、解釈と訳は別物なのを分かってくれ。ｗ

ビジュアルの訳は
ガチガチなのに７００はなぜか難解な訳

和夫に中庸という文字はナシ。

700選は鈴木 長十氏のご意向が入ってるから
かなり伊藤の参考書としては異質。


ってか何で>>868と同じ事をまた書いてんの？

別人です

そうID変わって言われても説得力無いけど、まあ良いか・・・

そのうち代ゼミの宮下が今の伊藤みたいになるのかな

そう荻野スレで粘着気味にアンチやってても説得力無いけど、まあ良いか・・・

IDストーカーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!
あの程度でアンチって言うのなら、
このスレのアンチはなんなんだろ？ｗ

はいはい
人の振りみて我が振り直せ

この人一気に性格かわったなｗ

だってﾈﾝﾁｬｯｸにまともに相手しても仕方ないし・・・

粘着が粘着言うなよｗ

「読む」ことと「訳す」ことはある程度別の次元の作業である。

・・・，ｂｕｔ　ｓｏｍｅｔｉｍｅｓ　ｓｔｕｄｙ　ｍｅｔｈｏｄｓ　ｍａｋｅ　ｔｈｅ　ｄｉｆｆｅｒｅｎｃｅ
ｂｅｔｗｅｅｎ　ｆａｉｌｕｒｅ　ａｎｄ　ｓｕｃｃｅｓｓ．

これをガチガチに訳すと、
・・・しかし、ときどき、学習法が失敗と成功との違いを作り出すこともある。
だが、自然な日本語だと、例えば、
・・・しかし、ときには、学習法が失敗と成功とを分けることがある。
と訳せる。
つまり、伊藤先生は、訳すときは、前者でも合格点は取れるということは
もちろん触れていたが、後者のような、自然な日本語の訳を重視していた
ということを忘れてはいけない。

(つД｀)ﾋｰまたﾈﾝﾁｬｯｸの魔の手が・・・
一体漏れが誰に粘着したのかとk(ry

伊藤信者ってこんなのばっかりか

>>895
やっとまともなﾚｽｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!

解釈教室やったことあるか？
あれ構文そのままで訳してたら意味わからんはずだろ。
>>895の指摘は正しい

1つだけ出されても困るわけですが

で、困ったからどうしろと？

またﾈﾝﾁｬｯｸだ、こわいよぅ・・・

滝山敏郎ってどうですか？

仙人みたいな名前だな

こいつの本は、時代遅れもいいトコだろ。
ビジュアルなんてやるだけ時間の無駄だね。
２ちゃんでの評価は、業者の宣伝か何かか？

頻出ﾈﾀだね・・・

ビジュアルは対応レベルが広く且つ到達点が高いところにあるのがいい。

伊藤は構文主義だったなんてのは何もわかってない証拠。
構造主義だろうな。構文主義としかとらえられない予備校講師が
多いから、結局伊藤を抜くことができないのよ。
本人もラジオ講座の最初で述べてるけどな。

伊藤は予備校講師としてははっきりいってクソだったというウワサ

ウワサほど信用できないものはないんだが・・・

このスレのやつは絶対伊藤の講義なんて受けてないだろ

700選を手に入れたんだがどうやって進めていこうか迷ってる
使ってる人、どうしてる？

ビジュアルがダメなら何で勉強すりゃあいいのかなぁ？

>>912
本書の特長と利用法のページの
利用法に書いてある通りにしてます。

ビジュアルってどうやって進めてる？
全訳して間違えたとこだけ何で間違えたかやってるんだけど、だめかな？

３９０／新７００選終えました。

>>916
【伊藤和夫】新・基本英文７００選【ＣＤ付き】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079761911/

>>917
スレあったのかorz
サンクス

柴田の発言を借りて伊藤を批判しようとしたことは、
伊藤を理解していないという事を晒しただけだったな。

総合問題演習上級買った。やってみる。

今のところビジュアルに匹敵する英文解釈の本あるの？

>>921
桐原の英文解釈の技術100
マイナーだが良書

独学せざるをえない奴や、学校の担当教師が準一も怪しいくらいの英語力
しかない奴はビジュアルが一番。
学校の教師がいい場合などは、基礎英標や100の技術でもいいけど。
富田も詳しいが英語の語順をばらばらにして読ませるので無理には薦め
ない。

なんで富田が東大英語を持ってるのか謎
和夫よりもさらに東大英語向きではないと思う

富田が東大出身だから

伊藤信者の言葉を借りるなら、イメージだけで富田を語ってるのを晒してるだけ。
伊藤信者って何がなんでも伊藤をごり押しするから敵つくるんだよ。
普通にビジュアルやろうが透視図やろうが100やろうが英語は伸びる。
個人的には伊藤に日本的じゃない英語の本出してほしかった。

富田信者がお怒りです

富田ってthatの数を数えてんだろ？まあ本読んだことはないが俺はそんな○キっぽいことしたくないなｗ

イメージだけで富田を語ってる
の根拠ゼロ。ただの被害妄想クン。

わざわざ富田と比べること無いじゃん。
伊藤の有効な利用法を考えていくスレってことで。


ーーーーーーーーーーーー以下他講師との不毛な比較禁止ーーーーーーーーーーーーーー

>>930
スマヌスマヌ。反省。

まッ時代は富田なんだけどね。

伊藤を批判したら必死で反論で他の講師は妄想か、程度がしれてるなw
そのような非論理的思考は大好きな伊藤が最も嫌うものだなw
死んだ人間に固執すんなよ
言語は移り行くものだよ

ここは伊藤の参考書を選んだ人間が話し合うスレなわけで…
他の参考書を選んだ人は、それにあったスレで話し合えば良い。
いくら他の参考書をすすめられても、そんなにたくさんこなす時間がない。

富田みたいなのがいるから受験英語って言われて馬鹿にされんだろうな。
テレビに出てたときもめちゃくちゃにやられてたし（ｗ
>>933
ここの人たちが必死で反論しないなら、誰が伊藤和夫を庇護するんだか。
叩いてる人がそんなことしてくれるわけないし。

あと、死んだ人間は最強だよ。その人のことを好きな人は良い様に想像するからね。

さっき読み返してたら不本意なレスが俺に対してついてたのではっきりいっておく。
まず、伊藤のスレなのに富田の批判をしたことは上で書いたように反省しておく。もうこういうことを書くのはやめる。
>>929のレスなんだが、あんたのいってる被害妄想の意味がわからない。
俺別に被害妄想してねえんだけど。俺は伊藤のやり方で最高に満足してるし。それで実際に英語力ついたし。
なんか伊藤を馬鹿にしてるみたいな言い方してんのでちょい立腹。だいたいあんたこそ伊藤の本読んだわけ？
それでまさか難解すぎて理解不能で君が被害受けたからって俺に当たってるようにしかみえないけど。

あと、伊藤批判するなら「英語の勉強の仕方」スレにある246みたいな批判をむこうでしてくれ。
こういう意見なら納得できるから。

だから荒らしはスルーだっつうの。もう他講師の名前は完全無視。出来ない香具師はそいつも荒らし！

>>936
解釈教室を学校でやらされたし、ロジリーやってる身から言わせてもらうと、全然難解ではないのだが。

別に伊藤の参考書で偏差値上がらないなんて言うつもりはナイ。
それなりによくできた参考書だから。
でも、あれを完成させる時間があれば西やら透視図１冊と青チャの解法暗記ができる。
じゃあ、完成させたからって、前者と格段に力が違うかといえばそうでもない。
まぁいいや、スレ荒らしになるからやめとく。
他講師を見下すのやめたほうがいいよ、自分が伊藤けなされて立腹してるんならわかるでしょ。
俺は大意要約は名著だと思うけどね。

>>936
解釈教室を学校でやらされたし、ロジリーやってる身から言わせてもらうと、全然難解ではないのだが。

別に伊藤の参考書で偏差値上がらないなんて言うつもりはナイ。
それなりによくできた参考書だから。
でも、あれを完成させる時間があれば西やら透視図１冊と青チャの解法暗記ができる。
じゃあ、完成させたからって、前者と格段に力が違うかといえばそうでもない。
まぁいいや、スレ荒らしになるからやめとく。
他講師を見下すのやめたほうがいいよ、自分が伊藤けなされて立腹してるんならわかるでしょ。
俺は大意要約は名著だと思うけどね。

カズーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

またカズの悪口を言うやつが出たよーーーーーーーーーーーーーーーー

早く生き返ってクレーーーーーーーーーーーーーーー

700船はやっておいた方がいいよ。

カズっていう呼び方がキモイんですが・・・

カズの愛を受け止めるのです。

-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

は誉め殺し荒らしなので無視

さあ、みんな、ビジュアルやろうよ。
そこにはカズがいるよ。
しかってくれるよ。
さあ、カズの愛に触れよう。

>>945
お前高卒だろ？

塾の講師が言うには、英文解釈教室は改定前と改訂後では説明の部分が変わってるそうなんですが、
内容が増えたんですか?それとも減ったんですか?

>>947
それよりも、塾なら普通は市販の教材は使わないと思いますけど。。。

４００／新７００選終えました。

例題の説明がかなり増えた。
入門、基礎と続けると抵抗なく入っていける。

>>949
【伊藤和夫】新・基本英文７００選【ＣＤ付き】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079761911/

ビジュ・700線・構文紹介の３つを極めれば良いんじゃないかしら。

ビジュアルはやるのに時間かかるけど解釈教室はそうでもなくないか？
問題文短いし。もちろん中途半端な英語力の奴がやるのは良くないけど。

カズの愛を受け止めよう。

>>936
>>929の一行目は>>926の引用でしょ。
だけどアンタもイメージで語ってるね。

だからその話は終わりだって。

>>949
何を持って終えたというのか激しく疑問(苦笑)

>>957
>>949の耳元に700選の和訳文をささやいたら、>>949がすかさず該当英文を応える状態。
それくらいできないと、本物じゃないだろう。

かなり凄いレベルだな。

いやむしろそれくらいじゃないと700選の真価を発揮できない気がするけど

英ナビと新英頻買って、順番に対応してる科目をやろうと思ってるんですが
早速、一の呼応の科で英頻の方の最後の問題が英ナビに対応してませんでした。
こういうことが多発するならきついです。どんくらいこういう事が起こりますか？

新・英頻にもしょぼいけど解説あるだろ。
あれ読んで理解できないの？

これから先もあるにはあるよ。しかし他の文法書をやろうとしても
このペア以上に解説が多い本はないから逃げられないがね。

うっざー

>>961
目次見比べてみろ。大体対応する章がある。

どうしても詳しい解説が必要ならロイヤル英文法とかで調べるしかない。

KAZUO ITO BANZAI

基本英文は、通学中、授業中、休み時間、帰宅途中、部屋で、風呂で、夢の中で、
ずっとやってたら、嫌でも覚える。

伊藤のどの本を勉強したことで、
偏差値が何点から何点まで上昇した
という具体的なデータが示されれば説得力あるんだが。

すみません。
あわてて書き込んだら
変な文章になってしまいました。

あー変な文章になってしまった。

熟語は英頻の熟語編やれば充分でつか？

個人塾開業準備中。
今はオリジナル教材を作成中。

伊藤和夫の本の方がいい、とか言われないようにがんばるつもり。

むしろ伊藤本正式採用した方が実績伸びるやも。

>>974
そういう指摘は予想してました(；＿；)

伊藤の本の教えだけ失敬して問題は新しいのに変えるのが無難。
特に構文詳解とかは内容はいいだけに捨てるのはもったいない。

英ナビは時間かかるわりにまったく成果が上がらないぞ

伊藤式の教え方に付いてこれる生徒が来てくれればいいけどね。
平凡（偏差値５０の高校で真ん中くらい）の子ばっかりだと苦労するよ。
それより下ばっかり集まるようだと・・・、それも楽しいかな？

>>975
ってことはマジで開くんだ？　すげぇ…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

ビジュアルも然りだけど今の生徒の学力に適してない希ガス
ネームバリューだけで伊藤に手を出して挫折というケースが多そうだ。

>>975
伊藤和の塾
[カズ塾]ってどうよ？

>>981
ありえなーい。