留学について相談したい【特に多浪生】

何度も受験している人へ

本当に自分の進路はこれでいいのかと、悩んだりしませんか？

「逃げ」と叩かれるかもしれないけれど、
一度きりの人生、何か目新しいことを始めたい。
そんな貴方と留学について語り合うスレッドです。

関連は>>2-10くらい

海外生活板より

イギリス留学総合スレッド・パート６ http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1076026289/l50
留学＋ワーホリ業者のあれこれ Ｐａｒｔ２http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/l50
インド留学
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1005920851/l50
★ドイツ留学総合スレッド★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/l50
アジアで英語留学なんてどう？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/l50
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50
海外に住んでる10代
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1014308228/l50
3ヶ月の海外語学留学って意味ある？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/l50

４だったらﾏﾝｺ晒します

自分が今情報収集に使っているサイト
留学サポート・インターナショナルオフィス
http://www.ryugaku-s.jp/ef/cambridge.html
留学ジャーナル
http://www.ryugaku.co.jp/

「留学ジャーナル」では近々相談会などもようです
行ってみようと思っています

もとスーフリメンバー
http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg
http://www.daizou.jp/up/upload/20040219154803.jpg
ttp://www.knake.info/knakezooi/_images/dick.jpg
ttp://www.bangedup.com/archives/2igr0142mwmsmsn.jpg
http://pink.jpg-gif.net/bbs/7/img/7072.jpg

サイトから引用
語学留学
語学力を伸ばすことを目的として、海外の語学教育機関に留学。

専門課程留学
専門技術・知識の習得を目的として、海外の専門学校、あるいは大学等の行う専門課程に留学。

進学留学
学位（準学士・学士・修士・博士号など）の取得を目的とする留学。


自分はこの中の「進学留学」希望者です

http://up.isp.2ch.net/up/3f754d866adb.zip
パスワードsyota

大学受験板のおまいらの意見を聞かせてください

コテハンも歓迎

ttp://bq.ws34.arena.ne.jp/img/top/top1106.jpg

というか、二浪以上で留学すると、日本戻ってきたら
新卒扱いにならなくなってるよね。
就職厳しいんじゃないの？

http://www.gazo-box.com/movie/src/1069069077474.wmv

>>10
そうだね、企業に就職したい人には向かないと思う
あと医者とか

でも文学部系統の研究をやりたい、新しく事業を始めたい、
英語教師になりたい、あたりなら良いのでは

http://amazingpaul.com/Videofun/Crazy%20little%20Martial%20Arts%20Master.mpeg

留学するなら、よほどの具体的な目標が無いと潰れると思う。
語学なんざ日本居たってマスターできるし。
１さんはなんで留学したいの？

http://bangedup.com/archives/FullVersionInstincts.mpeg

留年はしないほうがいいよ

http://www.sexstump.com/explodingdude.mpg

>>14
とりあえず語学は目的じゃないよ
研究かな
大学入ってから留学しようと思ってたけど
入れなかったから・・・

TOEFL
http://www.cieej.or.jp/

ttp://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/images/4-6-2.jpg

５/１５のやつ受けてみる

http://www.terra.es/personal8/massiveco/11c/masscock182.jpg

なんつーか今までひきこもって受験勉強してた分
広い世界へ出て行きたい！みたいな気分でもある

ttp://www.maximumscat.com/tgp/maxtgp/v/vb654/tgp028.WMV

そうは言っても、海外旅行もしたことないんで
とりあえず短期ホームステイからかな
https://www2.erj.jp/member/online/view_online.asp

29万か・・・バイトだバイト

http://www.jpg-gif.net/bbs/4/img/7166.jpg

つーか大学行けなかったらすなおに国家２種あたり受ける準備すれ。
非常に現実的かつ考えようによっては頭のいい進路選択だぞ。

ごめんリンク貼れてない
留学ジャーナルからとんでくれ

ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

今のまま社会人になっても使えない人間のままだよ・・・

http://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm

the end

人事院
http://www.jinji.go.jp/top.htm

二浪文系⇒旧帝院⇒IVYリーグ⇒アカポスゲット
まさに青写真

ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　〃∩ 　 　　留学も学部は試験あるんぢゃない?
　　　⊂⌒（ ﾟωﾟ)　まあおりは院からの留学をおすすめするよ.
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　〃∩ 　 　
　　　⊂⌒（ ﾟωﾟ)　英語だいじょぶなんかね...
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

某留学関係機関から資料取り寄せる際に
多浪もokなのかみたいなことを聞いたら
問題ありませんとの回答ですた

ﾟωﾟ)　多浪じたいは問題ないだろうけど国によっては
その国の高卒いかの扱いになって, 1年予備course
やらされるかもよ.

ﾟωﾟ)　いずれにしても現在TOEFLとかである程度点数ないと語学留学で
おわってしまうかもしれんよ.

つうかちょっと気になってるのが代ゼミなどの
TOFELなしで正規留学ってやつだな。。。

アレの仕組みって？って感覚

大学も受からないヤシが海外でやっていけるのか？逃げにしか見えない

>>40
でもアメリカの（一部除く）大学は一般教養であって
院レベルになってやっと専門課程だからな・・・
（もちろんこれも一部除く）

>>41 だったらなおさら疑問。どこでも学べる一般的な事を高い金払ってわざわざ海外で学ぶの？
留学なんて日本には無い専門知識を得に行く物じゃないかな。

ﾟωﾟ) もちろん留学じたい自由だけど, 社会は努力したぶんしか
認めてくれない. TOEFLなしや, 試験なしや, 楽な選択をす
れば, あとでそれだけの見返りしかない. 就職のときすごい
こうかいするかもしれません.
まして, 英語やその国の文化にあんまり興味がないなら
非常に

ﾟωﾟ) 非常に厳しいとおもう

ﾟωﾟ) 学費はめちゃ高いですよ.

アメリカの大学・大学院留学って価値あんの？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1030674348/
アメリカの大学卒業と日本の大学受験
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1034906292/
⇔⇔　日本の大学卒業⇒コミカレorアメ４大　⇔⇔
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1051282942/
なんで留学するの？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1047821940/
【ｵﾊﾞｶ】　バカですが留学したいです　【ｵﾊﾞｶ】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1039510271/
【驚愕】留学生が大手企業に働けない理由【英語力】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1048218739/
低脳留学生日本へ帰れ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1075256197/
☆【中途半端】　ｱﾌｫの留学物語　【中途半端】☆
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1075045130/
なぜ女は風俗で働いてまで海外留学するのか？ ﾊﾟｰﾄ2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068813259/

ﾟωﾟ)
大学院へいって年収アップした人いる? http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055555855/

ﾟωﾟ)
◆◇◆　　海外　転職　　◆◇◆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069694713/

みなさんレスありがとう
日本で、今まで学歴にとらわれて生きてきたけど、
そういう価値観をくつがえしたいんだ
言うならば、自分を根底から変えたいんだ

アルバイト探しはweban
http://weban.engokai.co.jp/top/top.asp?s00=2
ＹＡＨＯＯ！求人情報
http://employment.yahoo.co.jp/

ＡＢＣサービスでバイトしている香具師の数→
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1068893041/
【最底辺の】フルキャストPart13【フリーター軍団】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1076406484/l50
【15%は】明光義塾PART15【勉強しない】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1073833842/l50
【警告】家庭教師のﾄﾗｲに登録・契約するな!!【17】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1077678297/l50
▲▲▲漫画喫茶でのバイト Part5▲▲▲
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1075694752/l50

ﾟωﾟ) >>49 海外...というか欧米は日本より学歴差別されるよ.
仕事にもよるけど学部卒でもはなしにならんこともある.
あるいみ学歴によっていきていくのは一番楽.学歴じたいは
なかみはないこもかかわらず多少の自尊心をたもてるから.
きみが"学歴という価値観くつがえしたい"というのはきみが
その価値観に囚われている証拠である.なぜかといえば,
きみは自分自身 に自信がないから. 環境を
変えただけでは本当の自信は得られない.

個人的には学歴は糞だとおもう.
きみが今考えなければいけないのはどういう
未来像を描くか,どういう仕事をしたいか.
それによって大学が必要かは決まってくるで
しょう.

ﾟωﾟ) >>49 ただ, おおくのひとは２０歳前後でハッキリ未来像を描くことは
できないので時間的猶予と一般的知識のために大学へいくというのもある.
不特定の他人がきみの経歴をどうみるか, きみがその人たちの態度を気にする
かも, きみの人生においてどうでもいい くだらないこと.

"本当にやりたいこと"というと自然と湧きでてくると思うかもしれない
が, "本当にやりたいこと"というのは努力して, 何度も何度も自問自答
しながらさがしだすのも.

いま, 今日, 勉強をするのを辞めるであれば, 今すぐ体を動かす
バイトしてを, いろんな(現実世界の)人とはなしたり, いろんな雑誌
をよんだり, 脳を活性化するといいでしょう.
とにかく積極的行動する.

ただ個人的には, ハッキリした未来像, すべて捨てて海外に
骨をうずめる覚吾と自信なしでの留学は絶対にお勧め
しない.

受験で才能がスポイルされる前に留学するべき(目標がある人は特に)
↓は参考になりますよ
(北米留学上級技術マニュアル目次)
http://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/contents.html

>>50-51
長文サンクス
確かに海外にも学歴はあるね・・・
そう、俺はずっと学歴にとらわれてきた

一般的知識とか経験ってものを、海外で身につけたいんだ
自信は全く無いけど
海外で骨をうずめるのは構わない

とにかく、ここは俺１人のことじゃなくて
留学についての意見や情報をのせるスレにしたいです

>>53
リンクありがとう

日本で自分の思うとおりにできてないのに
海外に行って何をする気だい？
坊や
ま、止めはしないけどね



と、のねむ風に言ってみるテスト

１さん、マジレスすると、１さんの気持ちは痛いほど分かり
ますが、もう少し慎重に自分の未来を決めた方がいいと思う。
海外に行ったら自分が変われると思ってるみたいだけど、
自分というものを確立してからじゃないと、海外に行っても
辛い思いをするだけですよ。一般知識を海外で身に付けたい
と言ってるけど、一般知識を身につけるのに、場所は関係
ないです。
何度も受験するほど行きたい日本の大学なのに、簡単に諦め
ることが出来るんですか？進学希望の留学の場合は、日本の
大学を出てから、修士のレベルで留学するのがいちばん効率
がいいし、お金もかかりません。
それに、海外で経験をつみたいのなら、留学じゃなくても
ボランティアでも旅行でもいいと思います。

きっと１さんは全てを分かっていると思います。こんなこと
マジレスされてもうざいだけかもしれませんね、ごめんなさい。
１さんがどういう生き方をしたいか、それを考えるべきで、唐突に
海外に行っても何も始まりません。
海外は逃げませんよ。

ﾟωﾟ) >>54 きもちはかいます. が, １さんはいま海外いくともっと
も弱い部類の立場になるでしょう. "骨をうずめる"というのは
仕事(working visa)を得るといことです. たとえばUKでEU外の
人間がきちんとした仕事を得るのは理系の修士卒でもほとんどむりです.
(職業的PHDでやっとたたかえるぐらいです.)
北米も同じような状況でしょう.

学歴という狭い価値観を捨てたいにもかかわらず, そうゆ立場で海外いく
と選択肢もせばまり, さらに狭い価値観, 差別に苦しみます.

やらなければならないことは逆で, 選択肢がひろがるような選択をし,
視野をひろげることです.

海外いくにしても, まずは目的にあった情報を徹底的に集め,
計画, 方向性を決めないといけないでしょう.

一般海外生活板 , 北米海外生活板をよむといいかも
しれません.

ﾟωﾟ) 青年海外協力隊員もしらべるといいかもしれません.

まずは一週間くらい旅行行ってみて現地を見て体験してきな
乗る飛行機や場所にもよるけど、大概のトコは20万ありゃ十二分

日本の大学にさえ受からないやつは海外行っても無駄、ぷっ。
せいぜいESL→コミカレ卒業→帰国フリーターがいいとこ関の山ですよあはは

>>61
そういう言い方もどうかと思うけど、
基本的に私も同意。
そういう人結構いるし。

まぁ、マジで学んで就職にいかそうと思うんだったらかなりの努力が必要だね。
だけどまぁ、社会勉強という面ではずっとESLでもいいかと。だが海外で遊んでたらどんどん就職の幅は狭くなるよ。

んでさ、たとえば日大に受からないでアメリカ行くとするじゃん。
でも、むこうの日大レベルの大学（たとえばカリフォルニア州立大）行くのは、
「日大に受かる努力＋言葉の壁を突破する努力」がいるわけだよ。
そこまで努力できんですか？ってとこを考えないと。
あと遊びでESLとか行きたいなら夏休みに短期で行くか、休学して行ったほうがいいと。

まぁ>>1は就職とか気にせず自分の道を極めたいっておもってんだからいいんじゃないのかなと思う。よーく考えて。
よくいるのは学歴目的で業者にだまされて、アメリカの超有名大にいくカリキュラムがあります、これからは海外の時代です、お得ですよ。
とか載せられてUCLAのエクステンションに数年いる自分の器量を知らずに現実から目をそむけて生きてるアホよりずっといい。

俺は今年東京大学落ちたらアメリカの某大学に進学するつもり
早慶理工受かったけど行く気になれないんで

>>63
じゃあ同じ理論で社会勉強出来るならずっと毎日渋谷でナンパしててもいいんだね。

>>64
日大レベルの大学（例えばカリフォルニア州立大学群）には何もしないで入れる。
ただ日本の大学も受からないようなやつがいっても言葉の壁を乗り越える努力はできんだろーがな。

>>66
もったいないなあ理系の学部は日本の方が海外よりずっとレベル高いのに。

早稲田理工＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マサチューセッツ理系

これ定石

レベルの差は知らないけど、学部は日本を出たほうが
良いかもね。
>>66
もう受かった日本の大学は全部蹴っちゃったの？

今日河合塾がサポートする留学の話を聞いてきたんだが
なかなか良さげだったよ
日本のよくわからん大学出るより、全然いい就職もつけるし
しかも就職率高いらしいし
ただ日本人もワラワラいるから、完全な留学よりゃバイリンガル並みになれんかも

学部レベルでもアメリカのトップレベル＞日本のトップレベル
だろ
使ってる教科書・研究者養成のシステムなんか見るとよくわかる
去年の数学オリンピック１位のチームはほとんどがアメリカの大学
に進学するらしいし

>>42
日本の大学の学位＜アメリカの大学の学位
なんて信仰がまだあるからだと思われ

>>69
バイリンガルになれるかなれないかはそんなこと問題じゃなくて何歳で留学するかでしょ。
18歳ならときすでに遅し。

>>70
いったいアメリカのどこの大学のどの学部のどの教科書と日本のどこの（以下略

>>72
例えば↓
http://www.physics.berkeley.edu/courses/S04_TXT_LST.html#GRAD
日本で使う教科書とレベルは変わらないが
向こうのほうが授業選択に対して柔軟(デキル奴はどんどん進める)なことを
考慮すると学部教育でもアメリカのトップレベルのほうが上だと思われる

ってゆうか、１は理想が高すぎたから多浪したんじゃないの？
志望大学のレベルを落として、確実に大学に行ったほうがいいと思いますよ。
あとアメリカの大学は日本の大学のように専門的なことは勉強できません。
専門的な勉強は大学院からです。留学は日本の大学を卒業してからで十分。

>>73
いやだから教科書名を並べられてもそれの中身と日本で使われる教科書の中身を見比べた
ことがある奴がいるのかと。

使われてるテキストをアップするだけなら第三者でも出来る罠。
要は中身に目を通したかどうかが問題なわけで。

詳しくは知らないけど、イギリスに留学してる知人の話では、
基礎コースには、高校卒業してれば誰でも入れる。
次に専門に上がる時に、基礎コースでの成績や推薦状の有無で
大部分がふるい落とされる。
でも、基礎コースだけで帰って来て、留学してきたと言ってる人が多いと
その人は怒ってたけど。
あと、ＴＯＥＦＬは、頑張ってとっておいた方がいいよ。
アメリカやカナダは、それである程度入れる大学が決まるとも聞いたし。

>>74
アメリカの大学でも能力・交渉次第で
院レベルの授業を取ったりできるから専門的な勉強はできるよ

話しは変わるが、俺は高校生の時、交換留学生として2年生から
3年生になるまでの１年間海外で生活した。今、医学部志望の３浪生だ。
高３へはそのまま進級。日本の授業は何をしているのかさっぱりわからなかった。
微分積分も解らない状態で高校3年生を終えた。最初の受験の際、交換留学をネタにしたが
センターの成績が悪く撃沈。大学受験ではあまり留学生は重視されてない事を
痛感した。

３浪かよ・・・・・・・・

>>78
向こうの高校＝日本の中学レベル
向こうの大学1･2年＝日本の高校レベル

４浪だよ、あはは、笑うしかないよね、あはは。

4浪するくないなら勉強の才能無いのは火を見るより明らかだから
さっさと皿洗いでも職についた方が世の中のためですよ？

医学部なら４浪ぐらい、けっこういるよ。
人の人生笑うなんて理解できないよ。
自分の従姉は、３浪で医学部言った。私学だけど、どうしてもそこ行きたくて
女だから他でもいいと言う親に
「夢と目標は違う。自分のはただの夢でなく目標だから。」
と言ったらしい。
それと
「自分は要領が悪いから、勉強も人の倍しないと人並みにならない。」
とも言ってたらしい。
もともと頭が　良くて要領いい人は、それはそれで才能だが、
従姉みたいな人間だって、尊敬に値すると思う。
今は医者になったけど、相変わらず要領悪くて、上司にこき使われて、
でも人一倍真面目に人の何倍も働いてる。
人の行き方も価値観も人それぞれだ。

マミー石田みたいな物言いは好きじゃないが、
どこの国へ逃げても無能な奴は無能だ。

無能かどうかを誰が決められるのだろうか

「環境は人を変える」という言葉もある

カナダかアメリカに留学しようか迷ってる高2なんですが、
経済学（会計学）を専攻したいと思っています。
僕は、日本の大学（神戸大、大阪市立大）にいきたいんです。
なぜなら、今の日本は、まだやはり学歴社会なので、海外大卒では評価してくれない企業がまだ多いような気がするからです。
あと、日本で公認会計士の勉強もして資格もとりたいし。
でも親父が、留学を強く勧めるのです。日本の大学いくなら金出せへんぞ。というぐらい、
なんか気が狂ったように留学を進めてくるのです。
多分その理由は、国際化に対応とかそれ以前に、僕の根性無しを直すために、海外とか逃げ道のないところで一人暮らしをさせて、自立させる。という目的があるんだと思います。
僕自身、日本の大学にそのまま進学したら、今の生活と変わらず、親に頼ったまま、何も変わらず22歳になりそうな気がするのです。
僕の選考したい会計学(Acounting)は日本ではそんな専攻はないけど、カナダとかアメリカではどの大学にもAcountingという学部があります。
しかも、もともと英語は得意なので、4年も現地でいたら英語も話せるようになるだろうし、
アメリカの公認会計士(USCPA)の資格も目指しやすいという理由もあって、僕も少し留学に前向きに考えるようになってきました。

でも、まだ踏み切れないのは、うちの学校は一応学区topの進学校だし、もちろん海外留学するなんていう無謀なことをする人はいません。。資料見てもずっとうえの先輩もそんなひといませんでした・・
僕も安全に日本の大学を出たいという気持ちもやはりあります。
また、留学を考え始めたのは最近なのであまりよくわかりませんっが、留学に対する世間一般（企業も含めて）の見方は、
なんか、このスレのように留学は、浪人生が日本の大学をあきらめていったり、
不登校の子が新しい自分を見つけるためにいったり、単なる海外への憧れで、現実から「逃げてる」というイメージが強いのではないかと思っています。
留学の資料とかみてても、そんなかんじなんです。
専門学校にいってる子が、学校が面白くないので留学して何かを見つけたい。とか
浪人したので留学もいいだろう。　とかの志望理由でいってる人がやはり多いんです・・（本呼んだ限りのことですから本当はどうかわかりませんが。。）
だから、留学後、僕も就職は難しいだろうと思いますし、日本の大学での学歴がないのが何か不安です・・

なんか結局何が言いたいのかまとまらないんですが、こんな心境なんで、批判でもなんでも結構なんで、アドバイスお願いします。

>>78
たった一年で。
現地ではお客様扱いされる交換留学程度なら
全く評価の対象になるはずがないかと。
大学が欲しいのは最低でも2年、3年留学してきた人達だろ。

長年海外住んでてまじ思うのが、
語学留学というより遊学してくる輩の数の多さ。
しかもそのほとんどが、同じ日本人で群がるし。
アメリカのコミカレを一度は見学すれば分かるけど、
日本人が多い学校だと、図書館や食堂で
固まる日本人を嫌というほど目にするよ。
だから、やっぱ留学したいなら
今までの受験勉強の代わりにTOEFLの勉強始めて
高得点を取って、正規の学部留学を激しく薦める。

>>87
たしかに日本の企業は留学者にはきついかもしれないが、
それはあくまでも近年増加しているコミカレやDQN大学卒者であって、
アメリカやカナダの一流の大学出身者にはたまに例外はあるが、当てはまらない。

>>87
日本の大学受験して（神大）とか海外の1流大学も併願すれば？
会計のことはよくわからんけどberkleyなんてCAだしいいんじゃない。
南カリフォルニア大学もいいね。それ以下の大学だと知名度的に微妙だから
君の求める学歴には見合わないだろうね。

ということで日本か海外かで決めるんじゃなくて両方受けて大学名で決めるのがいいと思う。
出来る奴は東大とハーバードのダブル合格とかするみたいだから進学校の君も不可能ではないはず。

http://www.fujitv.co.jp/jp/ainori/st101.html
二浪の早稲田大学生が　あいのり　に登場してたよ。

>>86
経済学ならどう考えてもアメリカで学んだほうがいい
と思う。アメリカが経済学のメッカであることは
ノーベル賞受賞者を見ても明らか。
それに日本の進学校卒の人はポテンシャルがあるから
アメリカに行くと伸びるよ。

NICってそうかな？

カナダもいきてえ

マジな話、スタンフォードとかイェールもTOEFLで合否きまるのでしょうか？

>>94
んなわけない。
TOEFLをクリアした上で、アメリカだとSATが必要だぞ。
それに高校の成績がかなーり重視されるし、課外活動も大事。
TOEFLとかの条件を満たしてもなお難関だぞ、トップ校は。

>>91
学部教育はそんなに変わんない。
確かにアメリカとかは勉強させられるけど、
有名教授とかに少人数制で教えてもらう機会はそうない。
それに日本でもやろうと思えば勉強できる。洋書もAmazonで買える。
そこで教育の他のファクターである費用を見てみたら、
向こうの方が馬鹿に高いことが多いんだ。そういうことも考えなきゃな。

>>86
自分に危機感あるんだったら渡米しろ。
「高校卒海外一直線」とかも読め。あんまりいい本ではないと思うが。
どうせ行くなら移民権取るぐらいの勢いで行け。
んで、学費以上に向こうの本を読みまくって学力つけろ。
留学はやる気があって、それが続けば十分に元を取れる。
まぁ、>>89の言う通り、時期的には同時受験も可能だがね。

で、問題の>>1だが。

将来のcareerを考えたら、もしかしたら学部留学の方がいいかもしれない。
それは1の目標にも依る。
ここで散々言われてるように、今は「院留学」がメジャーだ。
東大・京大からもガンガン行ってる。
で、1はそいつらに勝てるのか、って疑問が起こるわけだ。
正攻法では勝てない、と思うのなら、他の方法を取る必要がある。
その一手段として学部留学が挙げられる。
しかし、何事にもリスクは付き物で、学部留学は日本でのcareerにはならない。
日本を捨てる気で渡米して、向こうで学力＋英語を4年間鍛えれば、
次の院入試でそいつらに勝てるかもしれんだろう。あくまでも可能性だが。
これも一種の逃げだが、勝負の延期とも言える。別にいいんだよ、それで。
だから、1の目標が「渡米してもそこで続けられる職種」なら、学部留学はプラスに働くかもしれん。

それにTOEFLは2005年9月からStructureがなくなる。
代わりにSpeakingが必修となる。
これは日本人にとってかなりハードな壁となるだろう。
だが、今ならWritingだけでいい。
Essayで5.0ぐらいなら、英作文をちょこっと鍛えていれば取れる。スコア250もすぐだ。

もし留学するなら今すぐ手続きをやれ。すぐやれ。
まだアプライが間に合う学校はあるだろ？
今月中にTOEFL受けてみろ。話はそれからだ。
うだうだ言ってる暇があったら、動け馬鹿。

>>96
いい院行きたいなら学部で渡米はむしろ駄目だな。
院入試はGPAがかなり大事だから学部1年目はGPAの稼ぎ方がわからないから
裏目に出るだろう。
それくらいなら日本の2流大学でGPA4.0とった方がまだいい院に行ける可能性がある。

>>97
別に喧嘩するわけじゃないが、反論させてもらう。

GPAについて。
GPAの取り方がわからないってのは、
日本でも海外でも同じじゃないか？
むしろ、向こうは結構低いレベルから大学課程が始まるから、
日本で鍛えていけば十分A+は取れるはずなのだが。

二流大学について。
明治あたりでのGPA4.0が東大のGPA3.0ぐらいに変換されるって話、
聞いたことないかな。
そういう換算レートが各大学にあるという話も。
こういう換算レートが存在していたとすれば、二流大学からの留学は結構きつい。

96で挙げたメリットは、
・4年間でSpeakingのレベルアップ
　これはやっぱり強い。院の一年目はTAとかが多いけれど、
　TAの評価があまりに低ければ奨学金もらえなくなるぞ。
また、96のほかにも、
・顔見知り効果や推薦状の効果
　院の時につきたいボスと向こうで顔見知りになっておけば、
　それなりに効果があると思うんだが、どうかね？
　あと推薦状も、推薦する人とされる人が顔見知りならより効果的だと思うが。
っていうのもある。
ツッコミどころがあったらつっこんでくれ。

＞GPAの取り方がわからないってのは、
＞日本でも海外でも同じじゃないか？
日本の大学とアメリカの大学のGPA4.0の取りやすさが同じだと？
そんなわけない。

＞むしろ、向こうは結構低いレベルから大学課程が始まるから、
＞日本で鍛えていけば十分A+は取れるはずなのだが。
日本で鍛えるって１に言ってるんだろ？アメリカでA+取れるくらい鍛えるなら早計受かるほうが簡単だぞ。

＞二流大学について。
＞明治あたりでのGPA4.0が東大のGPA3.0ぐらいに変換されるって話、
＞聞いたことないかな。
＞そういう換算レートが各大学にあるという話も。
＞こういう換算レートが存在していたとすれば、二流大学からの留学は結構きつい。
まったく同じこと言ってるやつが前いたが君か？あくまでも噂でソースはないだろ？
実際明治の4.0が東大の3.0で扱われるならそんなに悪くないと思うが。
明治の4.0なんて鼻くそほじりながら屁こきながらレポート書いてて余裕で取れるだろ。

＞4年間でSpeakingのレベルアップ
喋れるようになっても院入試にはまったく関係ない罠。

＞顔見知り効果や推薦状の効果
もしハーバードの院に行こうと思ったら学部もハーバードに行かなくてはいけないね、この場合。

まあ俺に言わせれば東大に受かんない奴はアイビーとか行ける可能性は少ないし、
海外の2流大学で苦労してGPA稼ぐくらいだったら（苦労してもドロップアウトするやついっぱいいるだろうが）
日本の早計レベルでGPA4.0キープした方がいいね。
まあ俺は文系の話してるんだけど。98は理系？A+取るのがやけに簡単とか言ってるけど
（実際A+使われてない大学も多いの知ってる？）
あなたの学歴教えてよ。


そして１００ゲッツ

>>97
>じゃあ同じ理論で社会勉強出来るならずっと毎日渋谷でナンパしててもいいんだね。

そりゃ就職はどんどん悪くなるが、海外に出て切磋琢磨するのがいいならそれも人生じゃん？て意味ね。
別にいい悪いは本人が決めればいいし、価値観などによるでしょう。
まぁ渋谷で社会勉強できんなら（社会勉強できんでもまぁ遊ぶだけでも楽しいからいいような気もするが）
それでもいいんじゃねぇの。就職は悪くなるが、それも人生でしょ。
就職する気なしでやりたいこと追求して東大蹴て二文いくようなもんだね。

まぁ語学留学する奴は大抵経験目的だな。
大学付属の語学学校の上のほうにはマジで学部にあがろうとする奴もいるが。
単体の語学学校は在日の巣。

>>101
海外に出ても語学留学じゃあ切磋琢磨できないよ。せいぜい程度の低い日本人と固まって
渋谷でナンパするより充実した時間をおくれないこと請け合い、合掌。
あと語学留学しても渋谷でナンパしてるのと就職的にはまったく変わらないのでよろしく。

>>103
なんで？　語学使えたら営業ででもとってくれるんじゃないの？

>>104
語学留学するのと語学使えるようになるのは別。
俺は渋谷でナンパしてても語学留学してるやつより英語出来るよ。

>>99
話にのってくれてありがとな。

>日本の大学とアメリカの大学のGPA4.0の取りやすさが同じだと？
>そんなわけない。
まぁ学校にもよるわな。
俺の話は米TOP30から100ぐらいの学校での話だと仮定してもらいたい。

>まったく同じこと言ってるやつが前いたが君か？あくまでも噂でソースはないだろ？
うむ。噂だ。俺も聞いただけ。
ただ、アメリカ国内の大学はランク付けされていて、
院入試のときに出身大学でGPAが重み付けされているのは事実らしいぞ。
こちらのソースは大学院留学の本だ。

>喋れるようになっても院入試にはまったく関係ない罠。
TOEFLでTSEあるって言ってるだろう。上で。
GREもどう変わるか分からんぞ。Speakingは入らんと思うが。

>もしハーバードの院に行こうと思ったら学部もハーバードに行かなくてはいけないね、この場合。
んなばかな。
国内の同じ分野の教授同士が学会とかで顔を合わせる確率は、
日本の教授と海外の教授のそれより上だろ。そういうことを言ってるんだが。
もちろん、ハーバード大からハーバード院に行くのも良いが、
大抵の奴は学部課程と修士課程は別の大学に行くぞ。

で、俺は理系。話も理系前提。

暇人だから。つーかファイナルペーパーの息抜きつーか集中力切れてるだけだけどｗ

TOEFLのspeakingのためだけに学部留学するなら日本にいても十分対策だけで乗り切れると思うが。
長文やライティングに攻略法があるようにね。
だからそれだけでは学部留学を進める決定的な理由にはならない。
アメリカの学部なんて日本よりも教授との関わり全然少ないと思うが。
例えばそこそこのレベルのUCサンディエゴに行っててマサチューセッツ工科の教授と知り合う機会なんてあるか？

ということで106の学歴を勝手に予想。
1浪し日本の某準1流大学に合格。
中退→アメリカのUSNEWSランク50位くらいの大学へ留学。
GEでA+を取って自身をつける。
ただ今米1流の院に行こうと画策中。

書き込みの時間から推測して今アメリカか。

>>107
お互い暇人だあね。俺も作業中。

>TOEFLのspeakingのためだけに学部留学するなら日本にいても十分対策だけで乗り切れると思うが。
まぁ、どうなるかは来年の9月になって見ないとわからんね。
定型文を覚えまくって、多少手を加えれば何とかなるレベルの問題になるだろうと、
個人的に予測しているが。

>アメリカの学部なんて日本よりも教授との関わり全然少ないと思うが。
ハーバードとかは有名教授が学部の授業をする事はほぼないらしい。
しかしスタンフォードとかプリンストンはあるかも、という話。

に、しても面白い学歴予測だな。
俺は多少特殊なんで、ほとんどの人が正答をだせないと思うぞ。
つーことで107はハズレ。
探ってもあんまり意味ないし、追求するのはやめてくれ。
とりあえず本題は「学部留学のメリット・デメリット／是・非」なんだから。

横レス
>>107
＞アメリカの学部なんて日本よりも教授との関わり全然少ないと思うが。

そうか？何を根拠に言ってるのかわからん

＞例えばそこそこのレベルのUCサンディエゴに行っててマサチューセッツ工科の
教授と知り合う機会なんてあるか？

UCSDみたいな上位州立ならSEMINAR やCOLLOQUIAで
他の有名大学の教授くることは普通のこと。
日本とは比較ならないぐらい機会は多いと思うが。

>>109

有名教授が来るのと顔見知りになるのは全然別なことだぞ。

＞院の時につきたいボスと向こうで顔見知りになっておけば、
＞それなりに効果があると思うんだが、どうかね？
＞あと推薦状も、推薦する人とされる人が顔見知りならより効果的だと思うが。

推薦状見た有名教授がおお、あのときの彼か！ｗって思わなきゃいけないでしょ。
ちょっと会ってi am　〜 studying 〜 i am so interested in your 〜
なんて言って来る学生毎日何人もいるだろうし、そん中でどうやって覚えてもらうのよ？ｗ
みんなkissing professor's ass でしょ

経済的学部留学の例

SUNY学部(年間総費用１５０〜２００万ぐらい)→アイビー院(ＴＡつき)

揚げもの

自分はずっとテンプル大学日本校に行こうと思っていたけど
やはり日本の大学に行った方が得だと思い、行くのをやめた。
映画制作の勉強がしたいから専門学校も考えたが就職が
心配だし、あまり行く気になれない・・
一浪して大学に行くべきか、もう何がなんだか分らないよ・・
関係なくてｽﾏｿ

××大学日本校なんか行っても意味ないよ

イオンド大学でもいってみたら？

>>113
映像制作の授業取ってるがなんか質問があれば

>>116
やっぱり大学に行って勉強するべきなんでしょうか？？
専門は辛いですよね・・
でも自分にもう少し力があれば、海外の大学で学んでみたいのです。
ところで、映像制作の授業では何を撮っているんですか？

>>117
俺のとこはそんなに本格的なことはやってないよ。
学生同士グループに分かれて自分達でショートフィルム作るって感じ。
インストラクターは実際に映像の仕事に関わってる人たちでショートフィルムつくるとき
には授業で習った課題を満たさないと駄目。
ドリーショットと3種類のの照明を使うことだとか。
あと面白かったのは教室がテレビ番組の収録スタジオでテレビ局のお下がりのカメラで
毎回3人が選ばれて授業を録画してたなあ。
別室のカメラオペレーターからヘッドフォンで色々カメラ動かす指示されるから
授業が頭に入んなかったｗ

専門行ってもたぶん将来無理だね。
早稲田の2文には実際の映画制作会社の人たちと映画作る授業があるよ。

俺の意見としては将来映像作りたいなら日本の1流大学に行くこと。
そして在学中に学びたければUSCやUCLAに交換留学すればよい。

二浪する予定だけどTOEFL受けて点良かったら
留学も考えてみようカナ
エール大とかいいな

>>98
＞二流大学について。
＞明治あたりでのGPA4.0が東大のGPA3.0ぐらいに変換されるって話、
＞聞いたことないかな。
＞そういう換算レートが各大学にあるという話も。
＞こういう換算レートが存在していたとすれば、二流大学からの留学は結構きつい。

これは「噂」でしょ？
二流大学からアメリカの一流大学院に行く人は多いよ。
アメリカ国内ならそうゆう事もあるかもしれないけど、わざわざアメリカ以外の
大学は、ランクなんて考慮しないよ。世界中から留学生が集まって来るんだから。

>>118
楽しそうで良いですね・・
羨ましいです。

１流大学と言われている所に行ってみたいですが、
自分の学力じゃ無理だと思います。
一浪しても多分入れません。でも大学には行きたいので
今年１年、自分なりに頑張ってみようと思います。

>>120
>これは「噂」でしょ？
うん。噂。だから「とすれば」とつけてある。
んで、正直なとこ、本当にそんなものあるのかと思っていて、
書いてみたら反応あるかなーと思ってた。で反応は二つで、結局「噂」。
真偽の確信はいまだ得られない。

>二流大学からアメリカの一流大学院に行く人は多いよ。
うーむ。この「二流」ってのは日本の二流ってこと？
文脈上そう解釈したけど間違ってたらごめん。
俺個人の体験で言わせて貰えば、
「日本の二流大学から一流院はめちゃくちゃ少ない」。
一流ってのはIvyとかStanfordね。
「多い」って主張するなら、二流大→一流院の留学生のHPを紹介してくれると助かる。

>アメリカ国内ならそうゆう事もあるかもしれないけど、わざわざアメリカ以外の
>大学は、ランクなんて考慮しないよ。世界中から留学生が集まって来るんだから。
で、こっちのソースは？
「世界中から集まる」から「考慮しない」じゃ論理飛躍だ。

>>121
がんがれ。俺は三ヶ月の勉強で準1流大学に受かったから、まあ奇跡はおきる。

>>122
「世界中から集まる」から適当な国アメリカにとって「考慮するのは手間がかかりすぎて考えづらい」は？

留学するとやっぱ就職のとき多少は印象うｐするよね

でも漏れ英語がめちゃめちゃ嫌いなんだよな。

>>123
今日もファイナルペーパー？
俺も昨日に引き続き作業中なわけだが。

>「世界中から集まる」から適当な国アメリカにとって「考慮するのは手間がかかりすぎて考えづらい」は？
いやあ、120は「考慮しない」って断言してるからさ。
何か確証があるのかな、と思って。

古い本がソースだが、確かに某アメリカ院の選考はいい加減なようだ。
今は知らんけどね。

>>124
>留学するとやっぱ就職のとき多少は印象うｐするよね
就職先の企業にもよるが、
ほとんどの企業でそんなことはないので安心しろ。
大企業に行くならまぁいい箔になるかもしれんけど。
そのあたりは自分で調べて。

>>125
そうなんですか。
英語嫌いなんでしぶしぶ行くべきかちょっと悩んでたけどよかった。
まぁTOEICとかは受けようと思います。
どうもありがとうございました。

今日はtake home final...

ハンパなくむずいぞ。4年ばっかの授業取るんじゃなかった...

アメリカで数学やりたい

>>128
大学入学当時の数学のレベルは圧倒的に日本のが勝ってる。
悪い事は言わん。大学院からにしろ。

>>129
入学時には受験勉強のおかげで上だとしても
卒業時には抜かれてるのでは？
日本の数学科の学部教育ショボイし

現役・一浪で東大やら京大に入れたなら、学部は日本・院は海外というのが
経済的でいいに決まってる。
でもこのスレが対象としてる【多浪】に関しては、心機一転ということで
学部留学もアリかと。日本は年齢差別も酷いしね。

>>130
いや、まぁ、そう言われるかと思って、
実は下半分を書いてたんだが、不必要と思って書き込みのときに削除した。

数学科に限らず、理系の部門では、
学部卒業時の日米の学生レベルは「大体同じ」っていう話を良く聞くね。
アメリカの大学は宿題がやたら多いから、
それで追いつくんだろうなぁ、と俺は思ってる。

では俺が数学科なら日本の大学を薦めるのは何故か。
それは、基本的に俺が進める学部留学は、
「日本が遅れている分野」の学部に行く場合に限ってるから。
もしくは「日本で提供されていない」学部か。
何故なら、文献の量が違うから。
で、数学科の場合は、それに該当しないんだよな。数学は比較的成熟している分野。
だから、学部教育で教えられるのは、どこもあんまり代わり映えしないことが多い。
他、成熟している分野は物理、化学とかも該当すると思う。
成熟してない分野は学際的分野が多いけど、
学校のカリキュラムによって当たり外れが大きいかもしれない。

とりあえずきみにやる気があるのなら、
学部教育に頼らない方がいい。
日本の本にも一杯良い数学の本(松坂さんとか)があるし、
いい大学にいけば洋書も図書館で手に入るだろうしね。
ttp://sou.cc/ryugaku/
院留学なら↑のページを見てみるといい。

>>131
うーん。実は東大に行こうとしたら、生活費が高くなっちゃうんだよなぁ。
東京の私立だと、学費が高くなる分、さらに高くなる。
例えば、カナダは学費・物価ともに安めだから、
東京の私立に通う人とカナダの田舎有名大(アルバータとか)に通う人の、
年間出費は大体同じになるんじゃないかな。
でも保険とかの関係で、やっぱ日本の方が多少安くつくことが多いかな、とも思うけど。
これは俺の予測なので、実際はどうか知らない。

でも最近カナダは学費が毎年上昇してる。これからも上がるんじゃないか。
つい数年前までは、150万円あれば、学費込みで一年間暮らせると聞いてたんだがねぇ。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 押忍　
＿＿__.|ミ＼＿_(　ﾟωﾟ ) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

あたしはアメリカで医療を学びたい、超難関だけどUCLA狙ってるよ♪

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 がんばれ　
＿＿__.|ミ＼＿_(　ﾟωﾟ ) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

>>135
ＵＣでpremedがあるのはSCとIだけだと思ったが。

>>133
カナダなら今でも年間１５０万(有名大学も含む)で暮らせると思うんだが。
アメリカでも州立でそれなりにレベル高くて年間１７０〜２００ぐらい
の大学あるし。

おれ、教養終わったらハーバード行って、その後院狙いやけど。もちろん、JDプログラムコースで。
ちょっと下の大学でも、4とかとれるならそのほうが有利なのは事実やで。

GPAがすべて

SUNY
CUNY

TOEFLはムズい
でもTOEFLの勉強すると日本の大学受験のリスニング問題は
笑える位簡単になる

TEOFL150くらいで留学考えてるんですが無謀ですか？　リスニング8点でした・・

>>143
無謀
最低でも１８０ぐらいは欲しい

リーガルマインド大学にしとけ
外国の大学っぽいし

正直ショックなんですが。。
地域トップの公立高校で、英語のテストReadingもGramerもトップとったんですが、TOEFLぼろぼろでした・・
BSのニュースとかもちょっとは理解できてたつもりなんですがTOEFL.....

アメリカの大学の数学コンテストの問題
http://www.kalva.demon.co.uk/putnam/putn03.html

>>146
ショックを受けることはない
東大合格者でも本格的な対策してなかったら
それぐらいのスコアしか取れないだろうと思う
リスニングは語研の「TOEFLリスニング完全攻略」をやりまくる
のがいいよ

>>143
150だと無謀だね。

でも俺は中学レベルからTOEFL250overまで丁度一年で引き上げる事が出来たから、
143が新高校三年ならまだ十分可能性はある。
逆にいえば、俺みたいなドキュソだと1年ぐらいかかるんだが、
地域トップ校のトップなら、うまくやりゃ半年でいけるだろ。地頭が違うんだから。
とりあえず留学前に250は取れ。
大学の要求が173とかでも250を目指した方がいい。

>>148
東大だと190ぐらいじゃないかな。
2chの大学別TOEIC平均がおおよそ正しいとするなら、
東大は大体TOEIC730ぐらいになる。(この時点で間違ってるかもしれん)
TOEIC730をPBT-TOEFLに換算する(以前のETS公式換算表参照)と、
おおよそ520ってとこで、それをCBTにすると190、という計算だが。
にしても148のIDｶｺｲｲ。LED。

やっぱみんな難しいと思っているのですね。ちょっと安心。
余裕こき過ぎて無勉で受けたのがまずかったです。173はほしいと思ってたのに。
また対策立てて2,3ヶ月後ぐらいにうけてみます。
まずリスニング対策ですなｗ

いやさ、他は知らないけど
アメリカの大学に限ったことならTOEFL最低５００（ｐｂｔ）はいる。
いいところだと５５０を要求される。
でもあたしからするとTOEFLの英語は単語も簡単だし
受験英語より断然簡単な気がするけどなぁ。。リスニングも簡単だし。

学部留学は絶対やめとけ
帰国してもF大より就職むずいぞ

F大？

○陽子留学研究所ってどうよ

先日ＮＣＮ通信というのが家に来ていたのがきっかけで留学を考え始めました。

地方国立医学部を狙っていて今のところ学力的にいけそうなのですが
留学生の米国医学部受験というのはどれくらいの難易度なんでしょうか。新高３です。
このスレを読んだら留学への評価がいまいちなようなのが気になってます。

>>149
俺は大学入ったあとほとんど対策しないでTOEFL563TOEIC695だったが。
ただしTOEICはスピーカーがあんまよくなくて日本語のガイダンスもあんま聞こえなかった。
だからリーディングは400くらいだった。

>>156
難易度は目茶目茶簡単ってか
日本で医師になれねーよ

２５０ってｗ
HBS級だぞｗ

NIC ってだれかしってる？

>>157
凄くTOEFLに偏ってるね。
俺はほとんどTOEIC−TOEFL(PBT)換算表通りだった。
まぁTOEICは「慣れ」でスコアが全然違うからなぁ。

>>156 >>158
Medical Schoolになるのかな？
医学部留学は全然知らないから俺も情報希望。
USMLEはちょっとだけ聞いたことあるけどなー。

>>159
学部で普通に250要求するところあるぞ。
一流校ならほとんど250overだったんじゃないかなぁ。
あとHBSなら260から270overは欲しいと思うんだが。

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200403240004013

今日二浪の女がテレビに出る！　新聞のテレビ欄をチェック！！！

米大のmedical schoolはgraduate levelなのでUndergraduate levelでは入れない。
Undergraduateでmedical schoolが要求する必修科目を履修して、
卒業して、初めて出願できるはず。
ただし、最近は外国人はほとんどmedical schoolには入れてもらえないんじゃなかったかな。
Harvardとかは外国人も取ってるってきいたけど。

だよな
オレもMSは卒後のヤツしか入れないと思っていた
ローズ出身のヤツの９０％近くはMS、LSに逝くらしい

HBSは２５０だし
TOPのSBSで２６０からだったが
Bで２５０ってドーユーﾄｺだ？ﾌﾟ

海外で医師になるには

>>163-164
どーも。
Medicalがgraduate levelなことは知っていたが、
それ以外あんまり知らないんだよなぁ。
日本の学部卒業後、Medical Schoolに入学した人っているんかな。

>>165
いや、俺が言いたかったのは、
TOEFLのスコアがボーダーギリギリじゃ心もとないんで、
もっと取っておけ、っつーことだったんだが。
しかしMBAはまだまだ人気あるのか？

つーことで、色々と無知な俺に教えてくれればうれしい。

TOEFLは足きり用

留学ってどれくらいお金かかる？学費とかどれくらいなの？

まぁ安いとこで込みこみ年間150万〜ってとこかな
斡旋業者とか使うと300万〜

まぁ学士取るまで1000万は何だかんだでいると思うぞ

高校三年ならわかるが多浪？がなんで留学よ
単に逃避だろ？
研究やりたいってのも嘘だろうなあ。海外で研究したかったら
まず研究以前に基礎学力そして何よりも語学。これが必須なんだから
遠回りするだけ。日本で一通り学問を修めた人が上を目指して
国外へ飛び出すのとはわけが違うわけで。

別に逃亡自体が悪いとは思わない。そりゃ人それぞれの人生だ。
でも自己欺瞞はよくないな。そうやって自分を騙し続けていると
何やっても成功しないぞ

この時期にスレ立てって事は「落ちて」もしくは
勝負にならなくて急遽方向転換か　ださっ

わたしNIC知ってるよ。留学ガイダンスでNICじゃないが留学の専門学校の人が医師や獣医師になりたい人はアメリカに行ったほうがいいってぞ。日本の大学からでも遅くはないって。後悔しない道を選んだほうが良いぞ。

>>171
某州立大の場合
年間総費用(学費寮費等すべて含める)１５０万×４＝６００万しか
かからない。東京で一人暮しして私大に通うよりはるかに安い。
>>172
受験勉強に飽きてしまう多浪だからこそ、留学という選択肢が出てくるのでは？
難関大狙ってた人ならある程度基礎学力はあるだろうし、研究者志望なら
アメリカで鍛えてもらったほうが将来的にもいいと思う。

>>175
それアメリカの話？
そんなやすいとこあんの？
西海岸なん？

アメリカで医者になるには
取り合えず、４年生の大学を卒業してから
MSが要求してくるスコアを超えれば、ドッカしらに入れるんでないか？
日本ほど過酷な受験勉強は要らないと思う
向こうじゃ、４０代の学生とか普通に居るし

ま、UKとかなるとまた分からんが

MBA神話は未だにあるであろう
TOP２０のドッカに入れれば神だし
中堅ｸﾗｽでも、通用しそうだ

留学生に優しい学校
ｵﾏｲﾗの好きそーな名門校だと、コロンビアなんかそーだと思うな
ny大なんかも

>>175
その額じゃ黒人だらけの貧乏人しか集まらん学校にしか行けんよ
学校の質というか中の人のレベルが授業料に比例しる。
それと＋半年は余分に見ないと・・・。
学校に払う額のみならギリギリできるかもしれんが全部込みで600万は無理

＞東京で一人暮しして私大に通うよりはるかに安い。
東京の私大の場合バイトできるんで？？
間違いなく普通の生活をするなら留学の方が百万単位で高くつく
留学斡旋業者の歌い文句ﾜﾛﾀ

>>177

それは甘いな　まず大学卒業　これを好成績で卒業（GPA換算で最低３〜３．５）
これが簡単か？　日本の高校、大学で５段階なら４〜４，５だぞ。
言葉の通じないアメリカで卒業するのはともかく現地の優等生に
英語ばりばりの歴史の授業とかで勝てるか？　日本の受験に負けた程度の
奴が。
次にSATならぬMATという試験がある　医学専門のセンター試験だとおもえばいい
当たり前だけど高得点必須

そして一番問題なのはアメリカの大学は平等ではないという事。（日本の私立医と
同じ）人種差別というかアメリカ人以外は入りにくいんだよ。

単純に経済的問題も解決できるのか？　メディカルスクールは安くないぞ？

>>175

受験勉強に飽きたんじゃなく失敗したんだろ？
飽きても成功したならともかく
アメリカにいって「飽きない」って言えるのか？一度逃げた奴が

>>177, 180
Medicalの準備をしている奴は勉強量が違う、
と俺も聞いたことがある。
日本の受験と単純に過酷さを比較はできないがね。

>>179
全面的に同意。
金銭的には日本で進学するよりも、留学の方が高くつく。
バイトできないし、奨学金も無茶苦茶少ない。(特に学部課程)
四年で600万はおそらく無理だし、
一年に一回帰国するとして、この際の渡航費も馬鹿にならない。
それでも向こうの風土に合う奴は、お金を掛ける価値があると思うがね。
留学の最低学力レベルとして、旧帝合格圏内レベルは欲しいと思うのだが、どうだろう。

あと、疑問なんだが、MSって研究医を目指す奴も行くの？

留学生は基本的にアルバイト出来ない
大学内でなら可能性はあるが（食堂とか）あてにしないほうがいい
やってるのばれたら強制送還

研究医になりたいなら医学博士号もってないと話にならないから
MSに行くしかない

>>182
留学は高校中退大検でもついていけるよ
アメリカ人って大学入学時で日本の中卒レベルだからww
それを大卒時点でかなりの所まで引っ張ってくるシステムが凄い所
ハイレベルなんて思って学部留学したら絶望するよ。

中卒レベルの内容を英語でやるとこに難しさの本質が
あるんじゃないかと
日本人には絶対Aださない教官とかいるし　もっとも
発言して議論に参加しないといい点上げないって
人なんだけどね。

>>179
１５０万は言い過ぎだけど、年間１７０万〜２００万しかかからなくて
レベルの高い大学なんて探せば結構あるだろ(例:テキサス大オースティン校、SUNYビンガムトン校

>>184
それは「コミカレ留学」又は「語学留学」の場合なｗ
留学は、ある程度名の通った大学(The Best 331 Collegesに載ってるような)に正規留学じゃないと意味が無い

新１回生でこの前TOEFL受けたら５３３だった。
ITPのやつで簡単だったからPBTだと５００弱くらいだと思う。
８月からワシントンDCのアメリカンに行くけどそこは大体５５０を要求してます。

学外のバイトが出来ないとか全くのｳｿ
NY大なんて、大学当局が面倒みてくれるぞ

まぁ逝けばわかる

>>188

嘘じゃなよん
Ｆ１ビザは基本的に就労が禁止されている。だから大学の紹介（よって成績が
悪いと断られる）とかがせいぜい。その辺の街中で自由にアルバイトを探せる
ってのとは次元がちがう。もちろん隠れてやるとかなら可能だけど

保守主義