930 :
名無しさん:04/05/14 14:55 ID:yuYd4JXr
>>928 わざわざ海外に行かなくても、日本にいたって、それこそ全てを投げ出し、
1日8時間ぐらい自分で「まじめに勉強」する気が本当にあれば、たとえ中学英語の
レベルから始めても、半年もすれば、TOEIC730どころか、英語圏の大学院で
勉強したり、ビジネスをしたりするのに困らない程度の英語力は身につくだろう。
リーディング、ライティング、リスニング、スピーキング、さらにはTOEIC、
TOEFLなどの試験対策、全ての分野にわたって、初級から上級レベルまで、
自習用の教材は日本のほうが英語圏の国々よりはるかに充実したものが手に入る。
自分の英語力のなさを「日本に住んでいるから」とか「英語圏の国に行けば
日本にいるより英語が上手になるだろう」とか、生活環境のせいにしているうちは、
どこにいても英語力はのびない。
931 :
名無しさん:04/05/14 21:10 ID:LNFUAHP3
>日本に住んでいるから」とか「英語圏の国に行けば
日本にいるより英語が上手になるだろう」とか、生活環境のせいにしているうちは、
どこにいても英語力はのびない。
一見正しいことを言っているように思えるけど、少し間違ってるね。
生活環境は大事だよ。まわりが英語だらけの生活と日本とでは伸びる効率
が何倍も違う。まぁ海外にいても日本人のみと生活してたら意味ないけど。
932 :
名無しさん:04/05/14 22:04 ID:LHCpt4OF
生活環境は重要だ。新聞、テレビ、スーパーの商品の表示、
看板の文字、道路標示、案内板、目に入るもの全てが英語で書かれている。
細かい所ではあるけど、意外に大事。そこから学ぶものが
あったりする。適応するために知らず知らず力が働く。逃げさえしなければ。
933 :
名無しさん:04/05/14 23:19 ID:8SV1w9Nu
若干舌足らずだったようだが、
>自分の英語力のなさを「日本に住んでいるから」とか「英語圏の国に行けば
>日本にいるより英語が上手になるだろう」とか、生活環境のせいにしているうちは、
>どこにいても英語力はのびない。
ここで言いたかったのは、自分の勉強不足、努力不足をたなにあげて、「日本にいるから
英語力がのびない」「英語圏の国で生活すれば自然に英語が上手になる」と安易に
考える人間に限って、海外に出ても、自分で意識的に勉強したり、英語にふれる機会を
増やしたりする努力をせず、結局日本人どうしでつるんでばかりいて、何年海外で
生活しても、ろくに英語力がのびず、「海外にいるのに英語が上手にならない」などと
ぐちるケースが極めて多いということだ。
934 :
名無しさん:04/05/15 00:31 ID:cVbocGU+
>>933 確かに海外にいるだけで自然と語学力が伸びるわけではなくて、
自分からそれを可能にするための環境をつくる工夫(仕事でも
勉強でもいいが)をしないことにはいつまでたっても成長しない。
ただ周囲を見ていると、日本で基礎的な英語力を身につけないで
現地へ来ると結局日本人通じて学校を探したり日本人にバイトや住居
に至るまでのサポートをしてもらわざるをえないようで、結局
日本人社会にどっぷり浸かってしまうようだ。
935 :
名無しさん:04/05/15 18:38 ID:AnTeoe0N
928ですが、まじめに勉強して、日本語を絶つくらいの生活をしたらです。
9ヶ月〜1年でTOEICのスコアどれくらいはとれますかね?ちなみに今のスコアは470です。
。。
936 :
レイプ!小倉慎太郎toki ◆7rCnEPupYA :04/05/15 19:08 ID:ClxNoIm5
>>935 700は超えるんじゃねえかな。
TOEICのスピーキング受けられるくらいのレベルにはなるだろ。
937 :
名無しさん:04/05/15 20:23 ID:brfptURJ
938 :
えり:04/05/16 02:38 ID:fjwxw7Yo
3ヵ月留学、考えてるんですが、情報収集とかどうやってしたらいいのでしょうか?経験者の方教えてください(>_<)
ちなみに、向こうで美容関係の学校に行きたいのですがやはり英語話せないとダメなのかな
あとお薦めの国教えてください。長くてスイマセン!よろしくお願いします。
939 :
名無しさん:04/05/16 10:00 ID:W7v8QX/L
>>938 きついことを言うようだが、人にきく前に本を読むなり(語学留学・専門学校留学の
案内書はかなり出ている)、インターネット(特にYahooやGoogle、
http://www.google.com/ など)で検索するなり、自分でいくらかでも情報収集する
努力をしましたか?もし自分でそういうことをせず、ここに書き込めば、だれかが親切に
全て教えてくれるだろうという考えなら、まず英語力云々以前に、そうした安易な
他人任せの姿勢・発想を改めない限り、充実した留学生活をおくれる可能性は
まずないでしょう。
940 :
名無しさん:04/05/16 10:06 ID:lX/2EdhQ
>938
ム(・∀・)ダ!!
941 :
レイプ!小倉慎太郎toki ◆7rCnEPupYA :04/05/16 10:08 ID:IS0j0epx
>>938 あなたは学生ですか、年は若いですか。
美容業界とは具体的にはエステシャン?美容師?
海外に行かれる具体的な動機は?
あなたが学生さんなら、3ヶ月くらい良いでしょうが、
既卒で25歳以上なら考え直しましょう。
942 :
えり:04/05/17 02:16 ID:KwxlEE4g
938、えりです。意見、有難うございます。参考になりました。私は今18才で、あと半年で美容師の学校を卒業します。高校を中退してから昼間は美容師の見習いやエステサロンでバイトして夜間の美容師学校に通ってました。
9月に卒業して来年の4月の就職まで時間があるので、3ヵ月の留学を考えました。939さんが教えてくれたことなどを参考にして情報収集がんばります。最近考えはじめたことなので自分の考えの浅さに痛感しました。
みなさん、他に意見などあったら是非お願いします(^O^)
943 :
名無しさん:04/05/18 07:00 ID:oPiX00IT
がんばれ、えりさん。!
英語は日本でできることをしつくしてからいったらいいよ
944 :
名無しさん:04/05/25 20:00 ID:snq5l/+i
去年、訳あって妹と交代で一ヶ月ずつ、ケンブリッジに留学しました。
妹はそこで現彼氏と出会い、毎日のように電話で話をしていた結果、
かなり喋れるようになってます。こんな事もあるんだなぁと。
ちなみに私は全部すっ飛んだのでお金貯めてまた〜5ヶ月くらいロンドンに行きます。
去年の自分の何が悪かったか学習できたので多分少しは話せるようになるかなーと
まぁ奇跡でも起こって現地で裕福な彼氏でもできりゃ万々歳だがな…
944に対して、肉便器ネタは禁止な。
まあ終了目前だから、即効終わりにするのも手だが(ゲラ
946 :
名無しさん:04/05/25 21:06 ID:qDKGWKUh
他人事ながら、このご時世に出産可能な年齢の女がちょこちょこ短期間で何度も同じ
国に出入りしてるとそのうち入国審査ではねられるぞ、と。
私は揉めるのとかほんーとうに嫌なんで最近は海外行ってない。
ただ一人で旅行するのが好きなだけなのに。宿も決めずにふらふらと。
947 :
名無しさん:04/05/26 12:02 ID:6tZy/OAq
語学留学って留学のうちにはいらないでしょ?遊学よ。遊学!
まーだけど、楽しい事はたのしいわよね。
わたしも遊学したいわー。
ラテンの国なんかに行って、いい男を見つけるっていうのも手よね。
948 :
名無しさん:04/05/27 05:11 ID:z5vgSW4D
2ヶ月のドイツ留学楽しみだ!!
ドイツ語ちょっとでもしゃべれるようになりたい。
挨拶程度ですね。
950 :
948:04/05/29 04:48 ID:Xo1xPwlx
>>249 挨拶と、日本とドイツの違いとか、
あれが好き、これが苦手、大学の専攻科目の話、
昨日どこ行ったとか、明日何するかとか、
そんぐらいはできるようになる。予定
2ヶ月の留学、すげー楽しみ。
951 :
名無しさん:04/05/29 10:33 ID:LI2j+qgj
みんなは少しでも英語喋れるの?
それとも全く喋れずに留学するの?
952 :
名無しさん:04/05/29 11:13 ID:40jrUjLB
>>951 人それぞれだと思うけど正規留学出来ないアマちゃんは、
簡単な日常会話なら喋れるつもりで来てる人は多いだろうね。
953 :
名無しさん:04/05/30 01:50 ID:4rfvGkKY
まあ3ヶ月だと観光旅行の延長だと思っていいと思う。
最低2年その地でじっくり生活してみるほうがいいんじゃないの?
954 :
:04/05/30 01:56 ID:HJ79E1De
ひまなかぐしw
3ヶ月ぐらいでは無意味。
956 :
名無しさん:04/06/07 12:08 ID:07krUQe6
3ヶ月あれば充分だろ。3ヶ月で話せない奴はよっぽど
才能がないんじゃない。
韓国に3ヶ月くらい大学の休みをつかって語学留学にいきたいんだけど、
学校意外に一日に3時間は勉強するつもりです。どれくらい話せるように
なるかな?
958 :
957:04/06/07 13:11 ID:SQTs66xr
ちなみに勉強したことはまったくありません。
ただ、韓国人の友達が、日本語と似ているから簡単といってたので
もしかしたら…と思って。 その子は留学もせずに独りで勉強し、
2年たらずでもう日本語ペラペラになってました。
>>956 豪に留学中、語学学校に1年通っていながら過去形も分からない日本人と会った。
本人は英語をしゃべれると言っていたが、パブでカタコト話す程度。中学レベル。
真面目に勉強しない奴がいくら留学したって無駄。
日本で勉強しない奴は留学先でも勉強しない。
960 :
名無しさん:04/06/07 16:58 ID:8/5wO/Xh
>>959 1年住んで過去形もわからんやつがいんのかよ。。いろんな人がいるもんですね
961 :
名無しさん:04/06/07 18:10 ID:zaMwp1b3
日本人グループに入らないで現地人と遊びまくれば3ヶ月でもかなり上達するでしょ
逆に日本人グループに入ると3年いよーが覚えないでしょ 英語は別としてね
962 :
名無しさん:04/06/07 18:27 ID:88r/HJcr
>>957 確かに言語学的に見れば、日本語と韓国語は(特に文法的に)非常に近い言語なので、
日本語話者にとっては、英語などよりはるかに短期間で習得できるのは事実だろう
(英語話者にとってスペイン語やフランス語が非常に簡単な外国語であるのと同じ)。
少なくとも、日本人にとっては、英語圏の国に3ヶ月留学して英語を学ぶるよりは、
韓国に3ヶ月留学して韓国語を学ぶほうが、外国語習得という点では、(現地で
自分でもしっかり勉強することを前提として)効果があるだろう。韓国に語学留学した
日本人の体験談とか、日本人の韓国語習得の実証研究はこれまであまりないので、
957さんが3ヶ月でどの程度話せるようになるのか、個人的にとても興味があります。
英語よりは簡単だと思われるので、どうかがんばってください。
963 :
名無しさん:04/06/08 12:07 ID:JB3FYHhI
957>3時間って短くない?本当に3ヶ月でしゃべれるようになりたいなら
3時間じゃすくなすぎるわ。約4時間クラスがあったとして、その3倍は勉強しないと。
今、日本じゃ韓国留学がはやってるのね。「冬のソナタ」だっけ?なんだかはやってるのよね。
がんばってね。その後どうなったか帰ってきたら報告おねがーい!
韓国人やらアジアの人たちって、語学取得がはやいのよ。日本人に比べて。
964 :
名無しさん:04/06/08 19:23 ID:78L2558C
965 :
957:04/06/08 19:30 ID:H2EAFhTi
夏休みに補習に出ないと卒業が4ヶ月延びるのでやめる方向にします(´Д⊂ヽ
3ヶ月でもある程度の語学力がつくと仮定して、卒業が多少延びても行く価値が
あるかどうかで迷っています。 みなさんの意見が聞きたいです。
当方今年で20歳になります。
966 :
957:04/06/08 19:39 ID:H2EAFhTi
あと、語学学校にいけば、いろんな国の人と韓国語を通して友達に
なれるじゃないですか、そういうのにもとても惹かれるんです。
ホームステイしながら語学学校に通いたいなぁ…
967 :
962:04/06/08 22:37 ID:vKkCg5Ol
>>966 詳しい事情を詮索する気はないが、大学に行ってるの?それとも短大か専門学校?
今20歳で大学生なら、無理して今年行かなくても、まだ卒業までにチャンスは
あるんじゃないかな。英語でもそうだが、韓国語も実際に韓国に行く前に、
自分である程度、日本で基礎を勉強してからのほうが、むこうに行ってからの
伸びも速いはず。短大か専門学校に行ってて、卒業後はすぐに就職しなければ
ならないとかで、これが最後のチャンスなら、思い切って韓国に行くのもいいだろう。
なにかしら得るものはあるだろうし、自分で思ったことをやらないで後悔するより、
やって後悔したほうが、精神衛生上いいと思う(あくまで俺の考えだが)。
>あと、語学学校にいけば、いろんな国の人と韓国語を通して友達に
>なれるじゃないですか、そういうのにもとても惹かれるんです。
>ホームステイしながら語学学校に通いたいなぁ…
この気持ちは非常によくわかるが、韓国の韓国語学校って、英語圏の国の
英語学校以上に日本人の比率が高そうだから、日本人の群れの中に
どっぷりつからないように気をつけて。またホームステイにしても、やっぱり
カタコト程度は話せるようになってから体験したほうが、ホストファミリーとの
交流もいろいろ楽しめて、より有意義になるはず。全く話せない状況では
お互いにフラストレーションがたまるだけ。もし今年行くことにしたとしても、
行くまでに日本でできるだけ基本的な文法や単語は勉強したほうがいい。
しかし韓国のホームステイってどんなんだろうな。とても興味がある。
やっぱり毎日キムチを食べることになるのかな。
968 :
名無しさん:04/06/08 22:49 ID:yAZNZRDZ
そこまで勉強勉強って・・・
こん中で本当に現地語喋れる人って少ないと思う(ローカル並に)
喋れるようになるには現地人と遊びまくるしか方法ないんでない?
勉強しても覚えるだけであって実践的じゃないでしょ
日本の中学で勉強する英語と一緒だと思うよ
覚えちゃいるけど使えない英語みたいな・・・・
行く前から悩んで勉強なんかするよか現地人の友達を一人でも多く
作れるようにすこーしだけセリフ覚えていけばいいと思うよ
人間楽しむ事の為なら苦をせず頭にいれられます
それもできなきゃ・・・・・・・・・・ねぇ
969 :
名無しさん:04/06/09 00:01 ID:05BYsuGH
海外の大学に行ってます。夏に単位を2つとっておかないと、
卒業までの単位が足りなくなってもう一学期授業に出ることになるんです。
周囲にかなり韓国人が多いので、集中的に韓国語を勉強してみたいなぁ
と思って。今覚えれば、これから卒業までずっとその人たちと韓国語で
話せる(うまくいけば)ようになるのでなかなかおいしいなぁと。
でも語学学校に日本人多いのは少し困りますね…
ああ、迷うなぁ(´Д⊂ヽ
970 :
名無しさん:04/06/09 00:02 ID:05BYsuGH
海外の大学に行ってます。夏に単位を2つとっておかないと、
卒業までの単位が足りなくなってもう一学期授業に出ることになるんです。
周囲にかなり韓国人が多いので、集中的に韓国語を勉強してみたいなぁ
と思って。今覚えれば、これから卒業までずっとその人たちと韓国語で
話せる(うまくいけば)ようになるのでなかなかおいしいなぁと。
でも語学学校に日本人多いのは少し困りますね…
ああ、迷うなぁ(´Д⊂ヽ
971 :
957:04/06/09 00:02 ID:05BYsuGH
あ、ID変わってるけど、上は私です。
現地人とコミュニケーションして遊ぶのも実践の場としてはいい。
でも単なる遊び友達を超えて、ネイティヴと対等になるなら遊び英語だけじゃ
「絶対に」だめ。遊んでばかりいる人の日本語がたかが知れてるように。
固いところから崩すのは非常に簡単。自分は英語の論文幾らでも
読み飛ばせたが、ある時必要にせまられたが、何も話せなかった。
でも、一たび実践に移すと物凄い勢いで巧くなった。喋り「方」を知らないだけだから。
ちなみに一度も英語圏行ったことないが、ネイティブに英語巧いと言われる。
猥談や茶のみ話、喜怒哀楽を示す程度で満足できる人は、遊んでてもいいと思うが、
勿論そんなのは「本当の」英語ではないし、永遠に言葉の壁は越えられないけど。
言いたいこと。英語の文法はほどほどにして、難易度の高い長文を山ほど読む。
理解できない文法があったらその場で文法書にあたる。いわゆる破格の英語など
幾らでもある。それがどういうフィーリングなのかは経験の中でのみ培われる。
次第に英語を日本語に翻訳することが億劫になる。英作文を怠らない。
モチヴェーションを高めるためにネイティヴのメル友を作るのもいい。
これがネイティヴ英語への近道だと思う。留学はあくまで実践とヒアリングの仕上げの場だと思うこと。
他の言語でも全く同じだと思う。金と時間がうなるほどある人はこの限りではない。
973 :
名無しさん:04/06/09 04:59 ID:5yHggnaQ
良スレの気配!
974 :
名無しさん:04/06/09 09:23 ID:MaYcrsT5
韓国語、三ヶ月ではできるようにならないとは思うけど。
知り合いで、一年間韓国の大学に留学して、話せるようになって帰ってきた人はいます。
やっぱり、英語よりは韓国語のほうが習得しやすいって。
ハングルを読めて、書けるようになってから行けば、上達は早いらしいです。
自分も二週間行ってきたけど、簡単な挨拶と簡単な会話くらいはできるようになりました。
ただ、ハングルがわからないまま行ったので、それ以上はまったく…。
韓国では、もちろん毎日キムチ食べてました。辛いもの苦手だと、つらいかもね。
975 :
名無しさん:04/06/09 17:25 ID:AYLfGrnx
972までやるとなれば3ヶ月は無理だろ・・・
3ヶ月という短期間で一番身になる方法として遊びまくる案をだしたんだけどね
ちなみに自分はこの方法で広東語と英語が喋れるようになりました
仕事でも両方つかってます 日本人に見られませんよ
第一堅苦しい英語喋っていると仕事になりません 誰も堅苦しい会議なんていやでしょ
まー銀行相手とかの重要の時には必要になってくるけど・・・でも軽い気持ちで
語学はやっていったほうがいいよ 試験じゃないんだから
976 :
名無しさん:04/06/12 23:06 ID:wD61UP/C
日本人に見られないようになるのが目標なので選ぶ言語はアジア系の
中国語か韓国語に限られてくる。 そうすればどっちかのフリはできるから
海外にいたら韓国人にはよく間違えられるだろ?
978 :
名無しさん:04/06/15 13:00 ID:7zQTp1Bc
わたしは中国人にまちがえられる。
今日も韓国人に「中国人?」って聞かれた。
だれももう日本人って言ってくれない。
979 :
名無しさん:
★ なぜ女の海外留学は風俗遊びと同じなのか ★
男の風俗遊び。。。金を支払って、性的サービスを受ける
女の風俗遊び。。。金(留学費用)を払って、性的サービス(白人との恋愛を装う)を受ける
女性の海外留学は 語学習得を隠れ蓑にした、男獲りである。
それくらいに思っておいたほうがよい。
帰国して何食わぬ顔をして、また元通りの生活を送るのだ。
お見合いする親御さんはこういった男獲り女がたくさんいるので注意しましょう。
。。。。。。 海外留学は風俗遊びを兼ねている。。。。。
以上