低俗な公務員バッシングを逆批判する14

前スレ

低俗な公務員バッシングを逆批判する13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1245586921/


公務員試験なんて、「馬鹿認定試験」。
特に「痴呆」公務員試験なんて、名前の如くだ。
あまりに頭が悪くて　民間に就職できないようなヤツを選んで
誰にでもできる仕事を与えることで、生活が成り立つようにしてやる
体の良い「生活保護」だ。

公務員どもは、「隠れ生保」のクセをして　民間の就職がひっ迫した
この１０年の間に　自分たちが「隠れ生保」であることを忘れ、
税金で養ってもらっていると言う「感謝」の気持ちを忘れて
「自分たちは出来る」とありもしない妄想で民間を見下すようになった。

公務員どもは、今一度自分たちが
「民間には採用されない馬鹿」で、
「馬鹿認定試験」に認定されてしまった馬鹿で、
体の良い「生保」受給者であることを自覚するべきだ。

そして、生保りの支給額がカットされたように、
税金が足りない今、お前らの給与も大幅カットされるべきである
と言うことも良く理解すべきだ。

・・・っても、「馬鹿」だから、わからんか。



「馬鹿」に付ける薬はなし＝公務員に付ける薬なしｗｗｗ

何時になったら、公務員の意識は　変わるのだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　


公務員の人件費抑制っても、新人の採用抑制や若い世代の給与削減はよくない。

やるべきは、オヤジどもの給与の削減、ジジイの退職金・年金の削減と天下りの根絶だ。

単価の高い無駄遣いをやめなければ、税金はいつまでも足りない状態から抜け出せないだろう。


団塊のジジイどもが全員高い給与を満額受け取って、高い退職金をＧＥＴし終わるまでは
公務員の人件費は何時までも、税金の重荷だろう。

せめて、天下り・利益供与だけでも　やめてくれまいか？

862 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/07/03(金) 00:12:15
　サルでも分かるように
１　平成１９年版公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　�@　公務員の人数　398万7千人
　　http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf
　�A　公務員犯罪検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　1,563人
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_132.xls
　�B　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　�A÷�@×100= 0.039％

２　平成１９年版対象非公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　�@　対象非公務員の人数　7902万8千人
　　日本の生産年齢人口（15〜64歳） 8301万5千人から公務員398万7千人
　　を控除する。本来ならここから更に無職やお前らの一部が強く主張する
　　低所得者を控除すべきだが，分母は大きい方が有利だろ　サービスしてやる
　　日本の人口
　　http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
　�A　対象非公務員検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　69,372人
　　　総検挙人員365,577人から公務員1,563人，無職231,381人，
　　労務者44,824人を控除する。さらに20,000人控除してやる
　　分子は小さい方が有利だろ　サービスしてやる
　　罪種別犯行時の職業別検挙人員　
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
　�B　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　�A÷�@×100= 0.088％

３　総括
　　さんざんサービスしてもこれかよｗ
　　少なくとも30,980人程度にまで検挙人員を減らすよう努力しないと
　並ぶことはできないなｗ

人事院
http://www.jinji.go.jp/top.htm
法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
官公庁リンク集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/link/madoguchi.html

低俗な公務員がバッシングを逆批判して、馬鹿を露呈させてんなｗｗｗ

★天下り廃止や国家公務員の総人件費削減などで削れるのはせいぜい数兆円

数兆円でもいいから、さっさと削れやカス！

民主党政権発足なら株価にポジティブとの声
7月3日12時34分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000499-reu-bus_all
　[東京　３日　ロイター]　麻生太郎首相の自民党役員人事見送りなど政局の不透明感が広がるなか、
次期総選挙で民主党中心の政権が発足した場合、株価はポジティブに反応するとの見方が市場関係者
の間に出てきた。
　参院で第１党の民主党が政権を奪取すれば「ねじれ」解消で政策決定が迅速化するとの期待感が
背景。ただ、同党の政策に関しては財源問題を気にする参加者もいる。
　過去５回の総選挙では直近の２００５年９月を除き４回は株価が下落。１６年ぶりの政権交代、
あるいは２大政党制の第一歩を市場がどのように評価するか注目されている。

次期総選挙で民主党政権になった場合には株式市場が好感するとの見方が出ている。みずほ証券
エクイティ調査部シニアエコノミストの飯塚尚己氏は「２００７年の参院選で民主党が大躍進し
第１党となっており、足元ねじれ現象で国会審議に支障をきたすこともあるが、こうした問題が
解消され、政策決定が迅速化する」と期待する。また、「政権与党に広がる停滞感から脱却し、
内需刺激でディフェンシブ銘柄を中心に買いも入りやすくなる」との見方を示す。
　
　一方で、政権与党の経験がない民主党への懸念もある。クレディ・スイス証券チーフ・マーケット
・ストラテジストの市川眞一氏は、民主党について「子供手当てなど恒久的な政策を打ち出している
が、財源は一時的なものが多い。天下り廃止や国家公務員の総人件費削減などで削れるのはせいぜい
数兆円。財源は真水で２１兆円といっているが、そのほとんどをいわゆる埋蔵金に頼ることになる」
と指摘。そのうえで「埋蔵金はあくまで一時的なもので、結局は赤字国債を増発することになり
長期金利の上昇圧力を強めることになろう」と述べている。

公務員試験は「馬鹿認定」ではないと思うが、
楽して給料を貰うための資格を得るための試験であることは認める。

わざわざコピペまでして　無理栗レスしているアホがいるｗｗｗ

13スレ目までのながれ

公務員の犯罪が貼られる
↓
馬鹿公務員
「公務員の方が犯罪率低いんだよ！マスコミが悪い！！」
↓
常識人
「公務員の犯罪が取り上げられやすいのは、当たり前。
税金で食って、公に仕える立場なんだから」
↓
馬鹿公務員
「・・・」

やっぱり民間は馬鹿だわ
公務員になれなかった悔しさをこんなスレで晴らすなんて

>>7
そんな「楽して給料を税金から搾り取る」のも　民主党が政権を取れば
出来なくなるかもなｗ

一度の試験で、一生の給料と、優遇退職金・優遇年金では　不平等この上ない。
生活保護を減らしているのだから、同様な趣旨で税金で馬鹿を養う仕組みの
公務員給与も同時に削るべきだ。

そういえば前スレで公務員の方が犯罪率が高いとか言ってきかない馬鹿がいたな。
想像だけでしかモノをいえないアホウ（笑

>>11
民主党が政権とってもどうせ変わらないだろ（笑笑
口だけは達者なアホ民間人乙

>>12
> 公務員の方が犯罪率が高いとか

だから、「何と比べて」って言う点が抜けているんだよ。
非公務員と比べても、無職や低収入、風俗、配管工、自営など犯罪率の高い集団を
内包しているのだから、非公務員の方が犯罪率が高いのは、自明の理だ。

公務員と同程度の収入と待遇の非公務員との比較のデータを示せなければ、
公務員の方が犯罪率が低いなどとは、決して断じてはいけない。

>>14
公務員の方が犯罪率が高かろうが低かろうが関係ないんだよ

公務員という立場をわきまえずに犯罪する奴は普通の民間人以上に
マスコミに晒されるのは当たり前

それを偏重報道だとかいう馬鹿公務員はその程度の脳。
そして犯罪を犯した公務員は死刑にすべし。

天下り・利益供与も　犯罪と思うが。
税金を無地通り、無駄に浪費した罪により、死刑にして欲しい。

馬鹿で仕事が出来ないヤツ、働かなくても給与と手当てがっぽりもらってるヤツも、
税金を無駄に浪費した罪で有罪だ。

コピペに無理栗レスしている馬鹿公務員ｗｗｗ

↑
馬鹿民間人ｗｗｗ

>>14
>無職や低収入、風俗、配管工、自営など犯罪率の高い集団

失礼な奴　謝罪せよ　でなければ投稿者を特定する

個人に対して言うのは失礼だが
概して、という意味では失礼じゃないでしょ

>>19　馬鹿？

>>14
>無職や低収入、風俗、配管工、自営など犯罪率の高い集団を内包している
>公務員と同程度の収入と待遇の非公務員との比較のデータを示せなければ

　その具体的なデータがないから，非公務員が不利にならない最大値を分母に設定して，
分子からは無職と労務者を控除した上でさらに２万人を無条件に控除しているわけだが，
あとどれだけ分子から控除すればいいの？具体的な根拠と共に示してね。
　あと，そこまできっちりやるなら分母から無職や低所得者をちゃんと控除してね。

　あんたって主張を絶叫するだけで具体的な根拠は何ら示さないんだよねｗ

>>14 と >>20 を特定する。

>>21
>>15

>>15
>そして犯罪を犯した公務員は死刑にすべし。

　罪刑法定主義って知ってる？

「でなければ投稿者を特定する」


(笑)

>>21

>>14 の知的レベルからして分母とか分子といっても理解出来ないと思うｗ

>>24
知ってるよ。
まさか罪刑法定主義に則って死刑にできない、とか言い始めるんじゃないだろうね。

公務員は職種名じゃなく労働形態の名前。
派遣とか会社員とか自営業ってのと同じ。

公務員って労働形態が若干特殊なのは
給与の原資が税だったり業務内容が公益であるため
国民へ待遇やその根拠を示す必要があるって事。
会社員の人件費や福利厚生を株主に示しているのと同じような物。

で。
公務員の犯罪が報道されるのは先に述べた公務員の特殊性から
納税者への公開の観点からある程度合理性があるが
犯罪（報道）＝労働形態に問題がある、とはならない。

会社員が犯罪を犯したからといって
「会社」や「会社員と言う労働形態」に問題や責任があるとはならないのと同じ。

労働形態による犯罪率の高低はあるが
それは主な原因が労働形態にある、というより
その労働形態に在する層の偏りに起因する場合が多い。

よって「公務員の犯罪率」を考察する事に意味がない

なにこのスレ？
スレタイと>>1の内容が全然合ってないんだけど。
立てた奴は人格障害者？

>>1
主張とスレタイが矛盾してるぞ。

>>24
14条後段の平等原則を持ち出すべきだろ

スレタイと>>1の整合性がないってことで、このスレは放棄でいいんじゃないの？
突っ込みどころがあっても、わざわざ相手してレス伸ばすこともないよ。
もう一つきちんとしたのが立ってるみたいだし。

>>28
＞「公務員の犯罪率」を考察する事に意味がない

これは正しい。
前スレから争われていることは結局一般人の考える公務員たるものという意識と
実際の公務員の犯罪率との間での乖離の問題だから、いくら犯罪率を数値的に示した
ところで無意味。必ず「また公務員が犯罪犯したのか」ということになる。

＞犯罪（報道）＝労働形態に問題がある、とはならない。
これについては理論的には確かに正しいが、机上の空論でしかない。
組織全体が一部の者の行いによって悪く見られることは世の常だが、
組織という枠を飛び越して、特殊性があり人数的にも少数派である公務員が
一括りとして見られるのはやむを得ないこと。

敵ながら思ってしまうが、犯罪率に関する話は
公務員は数字だけで責めたほうがいいんじゃないの？
じゃないと不利過ぎる。

公僕？ってなに？

公務員「無能な国民どもからガッポリ金を貢がせてやるぜ！ククク！」

>>35
>公僕？ってなに？

ぐぐれかす。

【調査】ニート2万人増の64万人に　高年齢化の傾向--青少年白書［09/07/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246584816/

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2009/07/03(金) 10:33:36 ID:???
小渕優子少子化担当相は３日午前の閣議で０９年版青少年白書を報告した。
仕事も職業訓練もしていない若者（ニート）が、０８年は前年比２万人増の６４万人となった。
中学、高校時代に不登校だったり中退した人がニートになる傾向が強いことも判明した。
白書は「さまざまな支援が必要とされているにもかかわらず（現在の支援が）
ニート状態からの脱却に必ずしもつながっていない」と施策見直しの必要性に
言及した。

ニートの年齢別内訳は、１５〜２４歳（低年齢層）が２６万人、２５〜３４歳（高年齢層）が３８万人。
総数は０２年以降、６２万〜６４万人で推移しているが、
低年齢層は０２年比で３万人減ったのに対し高年齢層は３万人増え、
いったんニートとなった人が社会復帰できず高年齢化している現状がうかがえる。

今回は不登校や中退した人の調査を初めて実施。今年２〜３月、０４年度に
高校を中退した人１５９５人（回答１６８人）と、中学で不登校だった人４８０人（同１０９人）を対象とした。
現在ニート状態にある人は高校中退者の２０．８％（同年代平均５．９％）、
中学不登校者の１６．５％（同２．３％）と、いずれも同年代平均を大きく上回った。

白書は「学校段階でのつまずきが、ニートへつながっている」と分析している。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20090703k0000e010014000c.html
関連スレは
【就学・就業支援】ニート支援法が成立へ--1日の参院本会議 [07/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246398436/l50
【教育政策】職業教育重視の学校創設を--ニート対策で中教審が報告案 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246311827/l50

>>33

だからそれが「低俗な公務員バッシング」なんだよ。

それを低俗というなら公務員以外は低俗ということになるだろ。

>>39
何時から公務員以外の代表になったんだ？
思いあがるのはここだけにしとけよ、底辺野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに。
公務員は犯罪率低いんだ！公務員を一括りにするのはおかしい！
とか声高に言ってる奴って公務員という立場を自覚してないというか、我々から見たら
開き直ってるんだよな。
まあ叩かれ易い立場だからそう言いたい気持ちもわかるけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
ｗ

>>30
スレタイは、
「低俗な公務員がバッシングを逆批判して、馬鹿を露呈させてんなｗｗｗ 」
ってことで　お前のような馬鹿をおびき寄せる　馬鹿公務員ほいほいだｗ

>>21
> 公務員が不利にならない最大値を分母に設定して，
> 分子からは無職と労務者を控除した上でさらに２万人を無条件に控除しているわけだが

だから、無職と労務者なんぞ、控除されるのが当然でしょうが。
公務員って、無職と労務者を除いた「非公務員」と比較して犯罪率が低いって喜んでいるの？

無職と労務者以外にも、配管工だの、ホスト・ホステス、その他の風俗ほか、
どう考えても公務員より　待遇の悪く、犯罪起こしやすい環境も職業が多数含まれているのだが。

公務員って、そのようなものを含んだ集団としか犯罪率を比較できない　犯罪者集団と考えてＯＫ？

>>43
馬鹿公務員ホイホイ、不覚にも爆笑ｗ
民間派としては認めたくないけど、それこそ低俗なバッシングｗ

人間の食料に巣食うゴキブリ
国民の税金に巣食う公務員

の対比が見事

>>44
>公務員って、無職と労務者を除いた「非公務員」と比較して

　分母から無職や低所得者を控除せず，分子からは無職と労務者だけでなく
さらに２万人を無条件に控除しているという好条件については無視ですかｗ

>あとどれだけ分子から控除すればいいの？具体的な根拠と共に示してね。

　これには答えられないんだｗ

横レスだけど
>>46
>>15

公僕員に名称変えればいいんだよ

>>44

929 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 10:12:41
>犯罪率と所得は比例すると言う厳然たる事実
言葉だけじゃなくこのデータを出せば、こんな馬鹿な話をいつまでも続けなくていいと
思うんだが。
まさか何のデータもなく、感や経験上の話だけで言ってるわけじゃないよな？

983 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/07/04(土) 09:33:55
今思ったんだけどさあ。
データクレクレ乞食のメジャー級馬鹿は、

>犯罪率と所得は比例すると言う厳然たる事実

こればっかり言ってるけど、民間・公務員双方の数値共に所得の考慮はしてないんだよな。
俺は>>862のデータで満足したから別に欲しくは無いんだけど、「厳然たる事実」があるなら
民間・公務員双方の給与別年齢別の犯罪検挙率を上げて反論する必要があると思うんだよ。



そういう主張のメジャー級馬鹿が前スレに居てなあ。
こう書かれたら変事も出来ずに消えちゃった。
メジャー級馬鹿で、ヘタレのデータクレクレ乞食だからなあ。

公務員って、ホント馬鹿だなぁー。

所得別の犯罪率なんて、非公務員がデータ探せるわけないだろうが。

犯罪件数も、犯罪者数も、みーんな公務員が握っているデータなんだから。

自分たちが隠しておいて、データ持って来いなんて、陰湿な性格だよ。

ホンモノの公務員なら、職業別だけじゃなく　所得別・事業規模別の犯罪率のデータ持って来い。

公務員の犯罪率が低いかどうかの話しは、それからだ。

>>50
おまえ必死すぎるだろｗｗｗ

肝心なトコ突っ込むと「必死杉」かよー
誤魔化すなよなー
ホラ、さっさと「得別・事業規模別の犯罪率のデータ」持って来いよー

>>50
メジャー級馬鹿で、ヘタレのデータクレクレ乞食乙。
何でこちらはそのデータに満足してるのに、お前ごときの為にわざわざデータ探してこなきゃいけないの？
やっぱり馬鹿なの？ヘタレなの？乞食なの？

どうしても知りたければ、警察庁や検察庁に開示請求してみれば？
パソコン使えるなら、それ位の事が出来る程度の知能は有るでしょ。
まあ警察庁や検察庁が作成してなければ出ないかもしれないけど。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/index.htm

何度も言うけど、俺はあのデータで満足してるからそこまでやる気もないしやるつもりも無い。
どうしても欲しければ身銭を切って、自分で動けよ。l
メジャー級馬鹿で、ヘタレのデータクレクレ乞食。

>>53
公務員の犯罪率が低いかどうかを確かめるために、なんで俺が警察庁に頭下げてデータ貰いに行く必要があるんだ？

「公務員の犯罪率が低い」などと、犯罪率を持ち出したのは公務員なんだから、公務員がお仲間からデータ貰って
ここに開示ればいいだけじゃない？

そんなことも出来ないで、なにが｢公務員の犯罪率は低い｣なーんて威張れるんだ？




これだから、馬鹿公務員、使えねーってんだよｗ

>>52
残念。君が言う所の「公務員が隠していて、民間では閲覧する事が出来ないデータ」とやらを持ち出す事は
情報公開法やその運用で禁止されてるんだよ。
だからそのデータが欲しければ>>53が言うように自ら開示請求を行ってくれ。
ちなみに俺もやる気は無いから。

>>54
>>3

はい。終了。

>>52
なんだ？データだけじゃなく申請料まで欲しがる本物の乞食か？
自らが欲しいデータを他人に請求する、たかり・押し売りの類か？

こいつを見ても、民間の方が法の遵守や一般常識に対しての理解度や
遵法精神が低い事が良く解るわ。

>>54-57
公務員が主張する「公務員は犯罪率が低い」と言うことを証明してやるために、
非公務員の俺が、公務員に頭下げてデータ貰いに行くってか？

公務員って、どんだけオレ様主義なんだ？

>>58
だってそんなデータ貰わなくても>>３でいいもん。
メジャー級馬鹿で、ヘタレのデータクレクレ乞食はこれだから困るわww

>>58
じゃあそちらが「公務員は他業種で同程度の収入を得ているものに比べて犯罪率が高い」
このデータを用意してくれ。
たまにはこちらがクレクレしても良いだろうよ。頼むよ〜wwwww

てゆうか収入と犯罪率って必ず比例するのか？

>>58
残念だね。この議論の始まりは「公務員の方が犯罪率が高い」これがスタートなんだよ。
だから君がすることは公務員にデータを求める事ではなく、データを提出する事だよ。
どうしてか解るよね？

>>61
さあ。「厳然たる事実」らしいよ。
ただその「厳然たる事実」とやらの裏付けは一切無いけどww

>3を見ると
公務員の犯罪率より無職の検挙率がパネェｗｗｗ

>>54
ホントに困った人だね
公開されていない情報の取り扱いは>>55さんの通り
なんでもかんでも公開されたらあなたも困るでしょ

加工した報告やグラフならまだしも基礎データが信じられないなら使える情報はこの世に無いよ
本当に正しい情報を知りたいなら自分自身で色眼鏡なしで検証する事
今まで示されたデータでも集計の前提条件を加味すれば大まかな数値は出る、それを簡略してやったのが>>3なんだがね
あそこまで単純化したのも信じられないって言いながらまたデータをクレですか？
どこまで他人だよりなんだか

>>61
>>64
公務員だから犯罪を犯すのではないように
無職だから犯罪を犯すと直結する物でもない
無職（低所得）→生活困窮→犯罪のパターンがある分、犯罪率が上がるんだろ。

追加
何かを得るためには相応の対価が必要
情報もしかり
対価を払えないのであればそれなりの礼をもって相手に接する事

金がないから犯罪を犯しやすくなるんだよ。
公務員が高い倫理感持ってるとかじゃないから安心しろ。

でもさあ。現実のところそんな文書って存在してると思うか？

やはり14になってしまったか。980あたりでスレ立てしてやろうと思ったが規制がかかって立てれなかった。
>>1　のような者がスレを立てることは腹が立つがしかたがない。立ってしまったものはそれに従うまでだから。
なぜ、別スレを立てないで、このスレでがんばってやろうと思うか。
単純に言うと「悪法も法なり」。守ろうとするのが大多数の公務員の考えだから。

>>68
だんだん話が違ってきている件について。

>>69
俺はそんな文書は存在してないと思う。
有ればたぶん白書に掲載されるだろうし、そのような文書を作るとそれに過剰反応する団体は必ず出てくるからな。
あんまり大勢に影響ないようなデータだから作ってないと思う。

そっか。>>58が国会議員になって質問主意書を要求すればいいんだ。
そうすれば検察庁や警察庁の職員が泣きながらデータを揃えてくれるさww

>>70
一応別スレはたってるが悲しいかなこちらが時間が早いし、乞食が常駐していて面白いから
こちらが本スレになってる。

前スレから、データを欲しがる者がいるが、ほとんどが公務員が作ったデータ。
そのデータを提示すると、捏造データ、都合の良いところを出す、などと言われる。
前々スレでは、学生の卒論のようなものがソースとして出されて、「どーだ、公務員」といってくる。
前スレでも書いたが、「信じるも信じないもあなたしだい」。
前スレの265さんのような考えの人なら納得するので、コピペさせていただく。

>公務員の犯罪
公務員も人ですから間違いも犯罪もあるでしょう。
しかし（感情論かも知れないが）警察官の刑法犯、消防官の放火、税務署員の脱税など
公権力を執行したり、職務の真逆を行くような犯罪は一般民間人より刑が重くなるべきと思います。
示しという物があります故

>250
そういった記事が売れたり視聴率が稼げるという事は
購読者や視聴者に需要があるから。
需要は関心の高さ、とも言える。
いくら週刊誌が公務員叩きをしても国民が同調しなければ
売れる事は無い。という事だと思う。

公務員に対する民間視線が厳い事の目安としてそう突飛な例えだとは思わない。
週間誌の論調が事実かどうかは別にして。
事実なら自浄を。誤解曲解なら解く努力を。

>>公務員叩きＡＬＬ
仮に公金ジャブジャブ、サボタージュしまくりの悪徳公務員がいるとする。
それを排除するには善良な公務員の協力無しに成しえないという事をお忘れなく

少し低俗かどうかわからんけど。
この前、○○省もしくは○○庁もしくは○○局（特定されると嫌だからこう書いとく）で
懇親会議があったのよ。民間の出席者は各企業の担当1、2名が合計約20名、役人は省庁局の
人が約20名。官民がそれぞれ2列の机を対峙する形で会議が始まった。
俺は初めてその会議に出たんだけど、驚いたのは、その役人たちの緊張感のなさ。ふぬけっぷり。
双方とも20代っぽいのから50代のおじさんまでいたが、役人サイドは皆総じて顔にしまりが無いと言うか、
目がたらっとしているというか、やる気の無い顔をしてるって言うか。ちょっと表現難しいけど。
役人側がプレゼンするのだが、話し方もヘラヘラしてる。
服装は、クールビズだったから双方ともネクタイは締めてなかったけど、
民間側はパリッとアイロンのかかったＹシャツ、靴もきちんと磨いてあるのに対して、
役人側はシワのＹシャツ、折れ目の薄くなったズボンに磨いてない靴を身に着けてる人が多かった。
もちろんその役人達の場所でやったこともあるだろうと思うけど、これが官民の差か、と思ったよ。
ちなみに会議の性質はその省庁局が、あることについて最新の話題や現在の状況について説明してくれる
という性質のもので、官民の利権とは無縁。
あまりに印象的すぎたから少し時間の経った今、報告しました。

官庁ごとの統計の計算方法の違いが読者を混乱させることがあります。　例えば、犯罪白書では、
殺人事件の検挙人員は１，３９１人ですが、これを受け取る検察庁の受理数は、１，９９１人と
６００人も多いのは何故でしょうか。　その原因は、警察統計では、容疑者１人を統計には１人と
して計算しますが、もし警察がその容疑者を、別の日に、別の場所で、別の犯罪の容疑でも検挙し、
追送検しますと、検察統計では受理ごとに１人として計算することになっていますから追送検する
たびに人数が増えるからです。　しかし、反対に、窃盗事件では、約１９万５千人が検挙され、
検察庁での受理人員が約１７万７千人と少ないのは、検察庁へ送致されない触法少年（１４歳未満
の非行少年）のうち窃盗事件で補導された少年が約１万３千人いるほか、微罪処分として警察だけ
で釈放される成人が多いからと推測されます。

　　　ある統計結果と別の統計結果とクロスして集計することは、かなり慎重でなくてはなりません。
　例えば、罪名を縦軸に、学歴を横軸にとって、そこから強盗犯は中卒者が多いなどと結論することは
できません。　もし１００件の空き巣を繰り返してきた常習犯が、１０１件目の犯行中に家人が
たまたま戻って来たために、盗んだ物を持ったまま被害者を突き飛ばして逃走した場合のように、
複数の罪名があるときは、法定刑の重い方を記入するという統計整理上の取り決めに従って、たとえ
１件でも 「強盗」 に計上されます。　また、ある犯人が万引き（窃盗）と無銭飲食（詐欺）の両方を
した場合は、窃盗と詐欺の法定刑が同じであっても、統計調査規定に従って罪名記載表の順序の
先の方にある 「窃盗」 が選ばれます。　性的目的をもつ下着ドロボーは、統計の上では、「窃盗」
と計上され、性犯罪者にはなりません。　こうした統計処理過程を無視して、罪名別に犯人の個人的な
特徴を引き出そうとすると、大きな間違いをおかすことになります。
http://ksei.exblog.jp/3208707/

結局、２ちゃんに書き込む公務員て
犯罪率は公務員の方が低い！
マスコミが悪い！
これしか言わないんだよなｗ

>>74
公務員から見れば民間の方がやる気ないよｗ

公務員って、見かけからして　見苦しいよね。
汚なくて、ダサイし。
頭の中は、サボることか、自分の懐に金を入れることばっかり。

犯罪率が低いだの何だのって論議よりも、そもそも公務員の存在自体が税金ドロボーで犯罪だぜ。

>>76，>>78

結局データを示せず低俗な放言に逆戻りですかｗ

>>79
公務員の見かけが汚くてダサイなんてデータをどうやって示せっつんだよｗ
そんなの皆の感覚で十分だろうが。

>>80
民間の方が汚いかっこしてる場合が多いけどな。

根拠？
俺の見た感じだ。

>>81
別にそう思ってればいいんじゃない。世の中が決めることだし。

>>78
そういった言葉は吐いた本人に戻って来るんだよ
自分の経験がそのまま自分の考えと言葉になってるんだから
ダサくて結構、自分の格好より家族と尽くし甲斐のある人たちのための仕事に集中するよ

>>79、>>81
いろんな意味でここは放言スレにしておいたほうがいいかも

どうせ無職か非正規のクズだから
相手にするだけ無駄

>>84
でたね。お得意の理論ｗ
自分を批判するものは皆そうなっちゃうんだよねｗ
まあそう思わないとやってられないのはわかるけど。

俺は非公務員だが、年収は大台だぜ！
ボーナスもあるし。有給もあるし。

>>85
スペックよろ

公務員は、マスコミが悪いしか言わないけれど、
どうして自分たちがマスコミの標的になっているのかわかってんの？

>>79
データクレクレ乞食乙

なんでもマスコミのせいにして大口を叩いていた公務員は尻尾を巻いて逃げたようだなｗｗ

さすがはニート
日曜の団らんタイムまっただ中に返事しろとか生活っぷりが伺えるな

>>91
>>85

>>92
涙ふけよ

>>93
お前がなｗ

スレ主同様まさに低俗　まれに見る糞スレだなｗ

まあここに出入りしてれば高尚ではないわな

スレ主のデータクレクレ乞食（とおバカな仲間達)よ。
もう一個の本スレではそうそうたるメンバーが高レベルな意見で、お前らの低俗なバッシングを次々撃破しているぞ！仲間がピンチだぜ？
手ぐすね引いて待ってるだろうから、挑んでみたらどうだ?


（たぶん何かと理由つけて逃げるだろうな)

>>97
偽スレへの誘導乙ｗ

前レスで悩みができたのだが、相談に乗ってほしい。
民間とは何か。何を指すのか。です。
次のケースは民間といえるのか？
１　公務員を引退した者
　�@引退後、どこにも就職していない
　�A民間会社に就職
　�B自営業として出発
　�C天下って、民間へ
２　公務員を途中で辞めた者
　�@ニートとなった者
　�A民間に就職した者
　�B専業主婦など仕事に就かない者
３　民間をやめ、公務員を目指す者（まだ公務員にはなっていない）
４　ニートは民間とみなすのか

なぜ、こんなことを思うのかというと、いつまで低俗なバッシングを受けるのか、
民間と争いたくないのに、いつまでこの構図が続くのか。前回が不毛すぎて・・

転載しなくていいよ

>>99
基本的に公務員とは「公に仕えている人」だから、
現役公務員が純粋の公務員
民間人＝公務員でない人すべて
ということでＯＫだよ。
つまりニートも民間、勉強中の受験生も民間、引退したおじいちゃんも民間。

つまり、年金でのうのうと暮らしている元公務員のジジババとか、天下りした役員
とかが犯した犯罪も「民間の犯罪率」に加算されちゃうわけだな

２ちゃんで叩かれがちなニートだけど
語源は「教育を受けておらず、労働をしておらず、職業訓練もしていない」なのな。
ニート＝パラサイト的なイメージあったけど。

語源の通りなら年金生活者も大橋巨泉も中田英寿もみんなニート。
宝くじ当たったらニートになりたいよ

>>102

データをしっかり読め
>>3 が対象としている非公務員総数（分母）の年齢層は生産年齢（15〜64歳）のみ。
非公務員の検挙人員（分子）からは年金生活者を無職に含めて控除しているぞ

>>103
ＮＥＥＴはNot under Employment, Education, Trainingだからね。
でも実際に使われてる意味とは少しズレがある気がする。

>>99、>>101
だいたいが、「民間」と「非公務員」をごっちゃにしている低脳公務員がいるのがいけない。
ちょっと常識があれば、わかるだろう？

民間と非公務員は同一の集団ではありえない。

「民間」と言う中途半端な略し方がいけない。正式には「民間企業に勤務するもの」だろう。

正式には、「公務員」とは、公のお金で雇われているもののうち以下のものを言う。

公務員（こうむいん、英:Civil servant）は、国際機関或いは政府、地方公共機関、
特定独立行政法人等の公的機関に勤務し、機関の職務を行う者をいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

しかるに、「民間」には、確たる定義はない。
公務員の犯罪率のときに、職業別のなかには「県知事、議員、課長以上の公務員」だの
「警察・消防・自衛隊」だのが含まれていた。

公務員の犯罪率を上げたときに、公務員はどの範囲の公務員の犯罪を算定したのか。
独立行政法人は？臨時は？特別公務員は？警察・消防・自衛隊は？
公務員の範囲もいいかげんだ。

公務員を退職したもので無職のものや結婚したものは、「無職」のカテゴリーに入る。
また、再就職して民間企業に勤務した場合は、｢民間｣。

当然、民間の犯罪の中にはこの手の人々も入る。
また、「民間企業か？」と言うような、風俗関係の人たちや飲食関係、金貸しなどの
自営業など、かなり「民間企業」とは言えない者も含まれている。
当然、派遣なども入っている。

これで、犯罪率を比較しているなんて、公務員の書き込みがとんだけペテンかってことだ。

なにいってんの？
風俗関係の人たちや飲食関係、金貸し
全部民間じゃん

あー、もう飽きたから良いよ。
一人で勝手に頑張ってくれ。
あんたが正しいからさ。
だから、もう来ないでくれる？
正しいのをみんなで認めるから、満足でしょ？
反論もしないから、あんたの勝ちで良いよ。

>>106
またデータによる裏付けのない主張だけかよｗ
しかも独自の見解付きｗ

Yahoo!辞書
民間
［2］ 政府などの公的機関に属さないこと。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E6%B0%91%E9%96%93&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

飲食店が民間企業じゃない、とか言う奴の妄言に付き合う必要ないって。
無視してさ、違う話題に移行しようよ。

>公務員の犯罪率のときに、職業別のなかには「県知事、議員、課長以上の公務員」だの
>「警察・消防・自衛隊」だのが含まれていた。

「県知事、議員、課長以上の公務員」179人
「警察・消防・自衛隊」411人

>公務員の犯罪率を上げたときに、公務員はどの範囲の公務員の犯罪を算定したのか。
>特別公務員は？

　特別公務員のほとんどは自衛隊員だ

>警察・消防・自衛隊は？

前述のとおり411人だ。

>独立行政法人は？臨時は？

統計データの作成元である警察庁に聞いてくれ
仮に考慮したところで>>3の結果が覆るほど劇的な数値の変化があるとでも？ｗ

>>106
前スレからの恥を回復させようと必死に頑張っているのだろうが
もはや理論も理屈も破綻済みｗ

>>106
よう！！メジャー級馬鹿で、ヘタレのデータクレクレ乞食

94 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2009/05/06(水) 01:44:49
民間１０年やって、去年から公務員で働いてるけど
民間だから、公務員だからって括りはなんの意味もないよ。

民間の方が優秀な人が揃ってるってのも妄想。
１００人いたら５人くらいがすごく優秀で、１５人くらいがまあまあ優秀、７０人くらいが普通で
１０人くらいは一緒に仕事したくないなって思う
今まで経験してた民間企業でもこの割合はあんまりかわんない。

だいたい、民間って括り自体が怪しいもんだよ。
個人商店、一人親方から社員数万人まで全部民間だもんね。
「俺の会社にはない手当、福利厚生を貰ってるなんて許せん」とかそんなレベルでしか批判もないし。
人様の組織のことなんてしりまへんがな。

>>109
横レスすまんが、属さ「ない」のが民間人であって、民間を一括りにすることはできんぞ。
つまり「また公務員の犯罪」は自然だが「また民間人の犯罪」というのはないということ。
>>106の話題とは別だがね。

368 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 23:26:36
前にも書いたが、
・公務員の給与は正職員の平均、民間の給与はパートやアルバイトも含めた平均
・地方公務員の給与は教師や警官、消防士を含む
・公務員の年齢構成がいびつで、50代が異様に多い
ってことを理解しろ。
それを理解した上で批判するなら御自由に。
ピントが外れた批判すると笑われるだけだがな。

>>115
本当に別なの〜？

平成１８年の犯罪
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji24/h18hanzai.htm

平成１９年の犯罪
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/h19hanzai.htm

　警察庁の統計によれば，平成１８年度の公務員の刑法犯検挙者は全体の０．４３％（１６８８人），
平成１９年度の公務員の刑法犯検挙者は全体の０．４２％（１５６３人）
　日本人口に占める公務員数を少なめに約３％くらいと見積もったとしても，公務員の犯罪率が特に
高いという有意な統計は無い。

>>117
公務員じゃないってだけで、ホームレスもＳＯＮＹの社長もひとくくりか？
物凄い公務員脳だなｗｗｗ

>>3の民間の犯罪率の統計の仕方に異論があるね。
農林漁業と自営業も含めて計算しているようだが、「被雇用者、勤め人」で計算するととどうなるか。

●分子
日本の役員を除く被雇用者数は5174万人。うちパート・アルバイトの1164万人を控除して4010万人。

●分母
被雇用者・勤め人のうち、「会社・公団等の役員」を除いた犯罪者は14206人。この数字には
�@「教員」�A「議員知事課長以上の公務員」�B『事務員』『その他の専門技術職』に含まれている�@�A以外の公務員
の合計1563人が含まれているからそれらを除いて12643人。

そうすると12643÷40100000＝0.0315％　となり
公務員の0.039％よりも少ないよ。

もちろん、無職を含めれば圧倒的に率は高くなるし、無職を抜いて自営業者も含めても結構高くなりそう。
「民間」とは無職や自営業者も含めるから言葉的には民間の方が犯罪率が高いというのは正解。
だが、「被雇用者・勤め人」と比べると公務員の方が犯罪率が高い。

>>118
> 公務員の犯罪率が特に 高いという有意な統計は無い。

「少ない」って言うのが　公務員の主張なんじゃない？

「少ない」ってのと、「特に高いと言う優位な統計は無い」は同義ではないぞ。

>>119
辞書にそうのってるのを軽く否定できるｴｱﾍｯﾄﾞには脱帽だぜ

月曜の未明だというのに凄いな！
無茶な論陣を張るあたりデータクレクレ乞食は単なる釣り師に転向したんじゃないかｗ

>>119
本当に話題が別なの〜？

>>123

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

こういう事ですね？よくわかります。

>>120
いつまでも駄々をこねてないで、おまえはさっさとおまえの主張する『公務員と比較すべき民間の範囲』とそのデータを出して持論の証明をしろよ。

いつまでもこっちを本スレにするための姑息なレス稼ぎしてないでさ。

>>126
>いつまでも駄々をこねてないで
具体的な数字に関して反論したのはこれが初めてなんだが

民間とは、一般庶民の社会を表す以外は、
民間「企業」や民間「人」などと言った、形容詞的な働きをする言葉だ。

決して、公務員と言う公の仕事に付いている人の集団と比べるべき集団ではない。

みんかん 0 【民間】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/187869/m0u/%E6%B0%91%E9%96%93/
(1)一般庶民の社会。世間。
「―に伝わった伝承」「―の声」「―信仰」
(2)政府などの公的機関に属さないこと。
「―会社」「―人」

>>120
なあ。そろそろいいんじゃね？
この流れを2スレ分見ていい加減あきたよ。
現役公務員の犯罪率はその他大勢に比べりゃ低かった。
ロクに給料もらえてない連中と比べれば多少は防犯効果はあったってことでいいじゃん。

それよか公務員の存在意義を主張する真っ当な意見が聞きたいよ。
ここにいる人をバカにするだけで偉くなった気でいるカスっぽい下級公務員を見るにつけ
俺の払っている税金は公務員真理教への寄付金に思えてくる。
口を開けば「俺の給料は安い。」「俺は犯罪を犯していない。」
「平均が高い?知るか。俺様がこんだけ安月給で働いてるんだ。」か。
役に立たなきゃ安くて当たり前だろ。
どんなに平均が安い集団だって貢献すりゃ給料は上がるんだ。高くなるように頑張れよ。
結構長いこと見てるけど自分の職能を誇るやつが一人もいないのは何とも情けない。

俺が所得税やら住民税やら払っているのは、
お前さんらの生活に金を払いたいわけじゃなくて
俺もいっちょ前になって自国の繁栄に貢献出来ているって
誇りが欲しくてのことなんだ。
人件費に消えるんじゃそりゃつまらんよ。
まだしも道路とかに使われたほうが形に残るだけまだまし。
ここにいる公務員さんはそこらへんの感覚ホントにあるんか?
周りの同期に比べて給料が安いのは同情するにしても
立場は違えど誰しも社会に貢献して一人前だよ。

>>120
ちょっと待って。
よくよく>>3を調べてみて数字に関してレスしたのは>>120が初めてだよ。

>>3の言うように、確かに公務員は民間に比べると犯罪率が低い。
だが>>3の計算方法に疑問をもち、民間の中では公務員と環境・境遇が似ているであろう
会社員に絞って調べてみた。そしたら公務員の犯罪率より低いことがわかった。
これだけだよ。

>>129
あんたが役所の仕事内容をどれだけ知ってるか知らんが、偏った知識で批判するのはどうかと思うぞ。

>うちパート・アルバイトの1164万人を控除して4010万人

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2008/03/10010753/
派遣・契約社員も含めて1732万人控除するんじゃないの？
派遣・契約社員は公務員と同程度の待遇ということ？
あと65歳以上が209万人含まれてるね。

総務省　平成１９年労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2007/dt/pdf/summary.pdf
正規の職員・従業員　3441万人

>>120
>被雇用者・勤め人のうち、「会社・公団等の役員」を除いた犯罪者は14206人

罪種別犯行時の職業別検挙人員
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
なぜ「01」シートの「被雇用者・勤め人」だけを集計をしたの？
「02」,「03」シートにも被雇用者・勤め人はいるが？
それでいて「02」と「03」の業種の被雇用者・勤め人は分母に含まれてるんでしょ？

>>134
申し訳ない。02、03シートの存在がわからないんだが。
エクセルのデータの31列目が一番右端になっているんだが、その右にもあるの？
あるんなら俺の間違いだったよ。ゴメンな。

日本人を滅ぼす売国奴自民党の工作員と在日系マスコミだらけやな！

★売国奴自民党が日本人を滅ぼすために日本人の若者が結婚できないようにするように派遣制度を作った悪魔！★

【調査】ニート、２万人増の６４万人に…２５歳以上で顕著、高年齢化の傾向-青少年白書★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246812402/

>>129
まっとうな批判をしない奴に、何でこちらが真面目に返事しないといけないのさ。
このスレは鏡と同じでなあ。
「ここにいる人をバカにするだけで偉くなった気でいるカスっぽい下級公務員を見る」
こう見えるという事は。
「ここにいる公務員をバカにするだけで偉くなった気でいるカスっぽい民間人を見る」
こういう事なんすよ。

長文だけで中身の無い奴も多いしな。

>>129

いろいろ言いたいが二つ

自分の場合基本的に「２ちゃんねる」は便所の落書き。
まっとうな議論は期待していない。
だから。日ごろの鬱憤をここで晴らしている。「人を馬鹿にした」書き込みが多いってのは
公務員の相手に馬鹿がやカスが多いってこと。

公務員は貢献しようが、サボろうが給与は同じ。
それでも普通の職員たちは仕事に誇りを持って一生懸命仕事をしている。それが「当然」なんだ。

一々誇ることはしない。

それなのに低俗なバッシングを受けるから反発するんだ。

0年ほど前、会社を設立した時に社会保険に加入しようと申請したら
「滞納法人が多いので２〜３年の運営実績を作ってから再申請するように」と言われた。
従業員が加入義務人数以上だったので食い下がって加入したが、役人が法令違反を勧めるのは
まずいんじゃないか？→札幌無料歯科医問題を連想

車検を取る際、仮ナンバーを申請した。
居住地Ａ市、車両保管場所Ｂ市、車検場Ｃ市でＢ市で申請したが
Ｂ市市民で無い事（市条例）を理由に拒否された。
拒否理由の法的根拠に疑問を感じ説明を求めているうちに
「特別に貸し出す」との返答。
素直に帰る奴には貸さず、説明を求めるような面倒な奴には貸す
って判断は公務員としてまずいんじゃないか？→生活保護の北九州方式を連想

従業員が速度違反をした。業務用車両で速度記録計には違反速度と20km/hほどの
差があった。本人も納得しておらず罰金も違反点数にも大きな差があるので
略式ではなく本裁判をするようアドバイス。
出向いた簡易裁判所で警官に「本裁判になれば10年はかかる。弁護士費用も
200万以上はかかる。事故にあったと思って罰金払え」と言われたそうな。
言い方もあるだろうが恫喝だと思う。
結果的には検察で不起訴。→痴漢冤罪事件を連想


３件は別の行政区分で、その組織毎の問題だとの見方もあるが、
特に行政と密接でも無いたかが40年ほどの人生で、疑問符付く公務員の行為がこれだけあると
「公務員って自身で言うほど法に準じてもいないし公平でもない」と思えてしまう。
これをもって公務員を叩くつもりは無いが、公務員側から見た解釈や説明があれば聞いてみたい

>>139
人の書き込みを断りなくコピペしてマルチ化するのは止めてよね

どーでもいいけど>120さ

分子と分母逆じゃね？

>>135はエクセルも使えない無職か老害なのか？

「女性が寝ている姿をデジタルカメラで撮影したかった」・・・公務員の犯罪が多いか少ないかは置いといても、
犯罪の言い訳は、いつも公務員って変だよね。

昔、電車の中で下半身を露出しておいて「見せるつもりはなかった」と言い訳したバカも公務員だったなｗ

女性宅侵入の巡査長逮捕＝「寝姿撮りたかった」−大阪府警
7月6日16時28分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000098-jij-soci
　女性の一人暮らしのマンションに侵入したとして、大阪府警鶴見署は6日、住居侵入容疑で、
大阪府大東市新田本町、府警生野署地域課巡査長川村英範容疑者（30）を逮捕した。府警によると、
同容疑者は「女性が寝ている姿をデジタルカメラで撮影したかった」と供述、容疑を認めている。
　逮捕容疑は6日午前2時35分ごろ、大阪市鶴見区の女子大生（27）が住むマンションに侵入した疑い。
　川村容疑者が部屋の中にいることに気付いた女性が110番し、駆け付けた鶴見署員がマンション付近に
いた同容疑者を見つけ、逮捕した。同容疑者が所持していたデジタルカメラに、この女性が眠っている
姿を撮影した画像が8枚残されており、「初めてやった。部屋のドアに鍵が掛かっていなかったので入った」
と話しているという。女性は同容疑者と面識はないという。　

障害者支援業務で、窓口相談を担当・・・だってさｗ

女性宅に無断侵入、浜松市職員を逮捕
7月4日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000061-san-l22
　同じアパートの女性宅に無断で侵入したとして、静岡県警浜松中央署は３日、住居侵入の現行犯で、
浜松市中区役所社会福祉課主任の井上憲容疑者（３６）＝同区富塚町＝を逮捕した。

　同署の調べによると、井上容疑者は同日午前８時５分ごろ、同じアパートに住む放射線技師の女性（３２）
宅に侵入したところを、屋外で見張っていたこの女性に取り押さえられた。同署によると、これまでにも
何者かが侵入した形跡を確認していた女性が見張っていた際、井上容疑者が玄関から侵入したという。
同署は、井上容疑者が女性に好意を抱き犯行に及んだとみて調べている。

　市によると、井上容疑者は障害者支援業務で、窓口相談を担当していた。

　鈴木康友市長は「市民に多大な迷惑をかけ、公務員の信頼を損なったことをおわびする。
職員の綱紀の確保の徹底に努力していく」などとコメントした。 最終更新:7月4日7時56分

あっちでも、こっちでも、公務員が女の住居に侵入して盗撮騒ぎだ。
さすが、犯罪率は低い公務員さま。なさることが違うｗｗｗ

＜住居侵入＞容疑の県教委職員を逮捕、のぞき見も　長崎県警
7月1日13時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000055-mai-soci
　無断でマンション敷地に入ったとして、長崎県警は１日、同県教委教職員課主事、永安博幸容疑者（３０）
＝同県長与町高田郷＝を住居侵入容疑で現行犯逮捕したと発表した。県警によると、永安容疑者は侵入した
ことを認めているという。

　逮捕容疑は、１日午前１時５分ごろ、同町まなび野３のマンション敷地内に侵入し、１階に住む女子大学生
（１９）方玄関ドアののぞき窓から室内をのぞき見たとしている。

　県警時津署によると、近くの公園で知人男性と話をしていた女子大生が、自宅をのぞいている永安容疑者を
目撃。立ち去ろうとする容疑者を知人男性が取り押さえ、女性の１１０番通報で駆けつけた署員に引き渡した。
女子大生は容疑者と面識がないという。

　県教委によると、永安容疑者は０６年４月に教育事務職員として採用され、０８年４月から教職員課に勤務。
寺田隆士・県教育長は「逮捕容疑が事実であれば、県民の教育行政に対する信頼を大きく損なうものであり、
心よりおわび申し上げます」とのコメントを出した。【下原知広】

別スレで話せよ

スレの主旨もわからず同じ記事やらコピペを全然違う幾つものスレに貼りまくるのはまさしく愚民。

>>147
同じ記事って、どこに貼ってあるんだよ？
俺は、ここしか貼っていないぞｗ

公務員の犯罪など、誰だって簡単に見つけられるって言うか、
フツーにニュース観ていたら　目障りくらい出ている。
これで犯罪率が低いなーんて威張っている公務員の居るスレに貼りたくなるのは
自然な感情だろう。ウザイくらい大杉だぜ。公務員のわいせつ事件。

俺は、ニュース検索したんじゃないぞ。フツーにニュース観ていて
目障りなニュースを貼っただけだ。それで、こんだけあるんだ。

ちゃんと検索しているヤツはここにいるから、そっち見てみろ。
もっと公務員の犯罪は多いぞ！
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244020864/l50

>>143
＞犯罪の言い訳は、いつも公務員って変だよね。

俺もそれは感じてたけど、何しろデータがない。
それをいうとまたデータクレクレ乞食がデータ出せ、というんじゃないか？

＞俺は、ニュース検索したんじゃないぞ。フツーにニュース観ていて目障りなニュースを貼っただけだ。

そうだね。
必死に探してるのはマスコミだから、君はそこからピックアップすればいいんだもんね。

その内容にふさわしいスレに行けよハゲ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225180861/

>>151
お前、ハゲなんか？
お前のような低俗な公務員が湧いてくるから、ここのスレに貼ってやったんだよ。
明日は、お前がやるだろうからなｗｗｗ

★「自分が気持ちよくなるためにやった。見せるためではない」

ＪＲ京葉線電車内で女性に下半身露出、千葉市職員を逮捕
5月28日11時21分配信 読売新聞


　千葉西署は２７日、千葉市美浜区打瀬、千葉市保育課主任主事、布施邦彦容疑者（３４）を
公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。

　発表によると、布施容疑者は同日午後９時ごろ、ＪＲ京葉線検見川浜駅−海浜幕張駅を走行中の
電車内で、向かい合って座っていた同県浦安市の女性（２９）に、下半身を露出した疑い。
そばにいた男性が、海浜幕張駅で降りようとした布施容疑者を駆けつけた同署員に引き渡した。

　布施容疑者は、酒を飲んでおらず、「自分が気持ちよくなるためにやった。見せるためではない」
と供述しているという。


★「成人女性が相手をしてくれないので中学生を狙った」・・・バカ正直ｗ

大人が相手してくれない…児童買春で大阪市職員逮捕
10月27日20時9分配信 産経新聞

　女子中学生に現金を渡してわいせつな行為をしたとして、大阪府警南署は２７日、児童買春・
ポルノ禁止法違反の疑いで大阪市生野区生野西、大阪市職員、山口佳典容疑者（４３）を逮捕した。
調べに「成人女性が相手をしてくれないので中学生を狙った」と容疑を認めているという。

　調べでは、山口容疑者は今年７月１２日夕、大阪市都島区内のホテルで、携帯電話の出会い系サイト
で知り合った府内の市立中学２年の女子生徒（１４）に現金４万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。

　南署によると、山口容疑者は市立総合医療センター管理部主査で、平成１８年４月から財団法人・
市医療事業振興協会に総務課長代理として出向していた。

★「店員を驚かそうと思った」

公然わいせつ：全裸でコンビニ入店…３等空佐を停職１０日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081107k0000m040053000c.html?inb=yt
　航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）は６日、全裸でコンビニエンスストアに入店したとして、
公然わいせつ容疑で書類送検された基地所属の男性３等空佐（３６）を停職１０日の懲戒処分にした
と発表した。「店員を驚かそうと思った」などと話しているという。

　県警石巻署の調べや基地の説明では、３佐は９月５日午前２時半ごろ、全裸で財布を持って同市内の
コンビニに入店。女性用下着とストッキングを１点ずつ購入して店内から出たところを、店員の通報で
駆けつけた石巻署員に見つかり、署で取り調べを受けた。当時、男性店員が１人で勤務していた。

　３佐は警備や輸送を担当。市内の飲食店で行われた同僚の送別会や２、３次会でビールや焼酎をかなり
飲んだ後、１人で徒歩で帰宅途中だった。「気分が大きくなり、裸で入ればこっけいだろうと思いつき、
店前で全裸になった」と説明しているという。【石川忠雄、比嘉洋】


★「ストレスがたまってやった」

下半身露出の元機動隊員、今度は窃盗で逮捕　成田署
8月26日7時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000009-san-l12
　成田署は２４日、窃盗の疑いで、元県警第３機動隊員の巡査、菅沢聡容疑者（２５）＝千葉市中央区都町＝
を逮捕した。菅沢容疑者は第３機動隊に所属していた５月、多古町のコンビニ店で女性店員＝当時（１７）＝
に下半身を露出したなどとして書類送検され、停職の懲戒処分を受けて、７月４日付で辞職。千葉簡裁から
罰金３０万円の略式命令を受けていた。「ストレスがたまってやった」と容疑を認めているという。

　調べでは、２４日正午ごろ、成田市美郷台の漫画喫茶で、向かいの席に座っていた女子中学生（１４）が
席を立ったすきに、中学生の財布から現金３０００円を盗んだ疑い。

　盗まれたことに気づいた中学生が店員に通報。菅沢容疑者は逃走したが、残された車や会員証などから
身元が判明した。

延々とコピペしか出来ない低脳を晒してるだけの真性

>>152
まあまあ。概して公務員はクズの率が多いとは思うが、まじめな公務員も
たくさんいるんだから。
このスレにだってまともなこと言ってる公務員もいるぜ。
おちょくり担当みたいなクズもいるけどな。

>>151
お前ハゲてるのか？

>>150
犯罪率の低い公務員さまはいつもマスコミが悪いとしか言わないねぇ。

>>152,156
スレタイを声に出して100回読んでから来い。
お前らのやってる事って、バッシング以下じゃん。
コピペ繰り返したいだけなら、該当スレへ行けって言ってんの。

見ていたら腹が立ったのでな。
なあ、厚顔無恥って知ってるか？
データが信憑性がないとか言ってる君らは公務員＝不正という固定観念を持っているからデータが信じられないのじゃないのか？
データが違うとかいうくらいならデータ出せよ。
いるんだよそういう客が（あえてお客様とは言わない。）。
自分に都合のいいデータでなければ信用しない。その癖自分からはデータを探そうともしない。調査もしない。
批判だけは聞いたデータ（調べていない）だけで人一倍する。
大学の学士論文程度ならそれでも許されるかもしれんが、
君らみたいなのが民間代表みたいな顔で喜々として批判していると、
まじめに働いている民間企業の人らの品位を低下させるぜ？
それでも批判に徹したいというのなら、まず自分を見つめてから理論展開せよ。
経験とデータに基づかない批判はもはや妄想でしかない。
君らみたいなお子様は、現実を直視せずメディアの情報に操られて、
社会が駄目だ他人が駄目だと人のせいにし、自らを辱めて朽ちていくがいい。
〉129氏、さて、
〉138氏のいう“それでも普通の職員たちは仕事に誇りを持って一生懸命仕事をしている。それが「当然」なんだ。 一々誇ることはしない。”がもっともなことであって、
しいていうなら俺たちの仕事の一つ一つが人々の生活を守っているということに誇りを持っている。
とか言うと俺たちはそのようには感じてないって言うんだろうけど。
当たり前にありすぎてありがたみがわからないことってたくさんあるもんだ。

別にありがたみの押し売りをするつもりはないけど、
水が飲めるのも、道路があるのも、家が建つのも、挙句は自分が自分であるということの確証も、
すべて法があって、それを管理する役人（あえてな）がいて成り立っている。
この役人が本当に腐っているなら、本当に仕事をしていないのなら、これらすべてのことは担保されない。
まあ公務員の側としても効用を生み出していない税金の使われ方がおこなわれているのは遺憾なことだが。
つまりだ、俺はお前たちのために税金を払って「やっている」とのたまう輩。
すべての事柄に感謝が足りない者が言う言葉だと思うがな、どうか。
君は飲食店でものを食べた後にごちそうさまでしたの一言もいえない人か？
飲食店で食べ物を食べ、味の如何にかかわらずサービスを享受した時点でおかねは払うべきであり、
感謝はするべきだろう。わかってると思うが、受付嬢だけにごちそうさま言うんじゃねえぞ。
自分らでよくしようと思わなければ社会なんかよくなるわけがない。
自分から努力もせず、与えられたものに文句だけ言っていて満足か？
社会が悪い、誰が悪いなんてものは政治家が自分を引き立てるために使う常套句だ。
誰々（何々）が悪い、だから私が何々をしますってな。
しかし、そんなものは個人の受け取り方だからどんだけでも話が作れる（つまり基本的に大げさ。）。
そんな輩の甘言によって福祉という（あえて言う）負債を大量に抱えて赤字を作ったのが今の日本。
福祉なんてものはその国の財力に見合ったものでなければ、赤字になるのが当たり前。
福祉を削る前に人件費とか馬鹿なことを行ってる議員がいるけど、
その福祉を運営しているのは役人だぜ？じゃあ国会議員の定員数減らせよ。
言ってるやつらは絶対やらないけど。

ああ、国債発行や公共事業投資が赤字の元凶だからまず先に減らせとか言うなよ。
古館はわかってかわからいでかそれが赤字の元凶みたいに言ってるけど、
これらが０なら真っ先につぶれるのは国より先に企業だぞ。
中学で習ったろ？不景気の時は公共事業や国債が増えるって。
理由もちゃんと覚えとかなきゃ駄目だぜ？
それもわからず国債駄目だ、公共事業駄目だと言っているのなら、
古館に繋がったスピーカーでしかない。
そんな奴は音量最大でコーンの部分を引き裂かれるがいい。
今回のパチンコ屋放火にしてもしかり、内部を知らなければどんな批判も低俗である。
この場合消防署が３年もの間申請がないものを放置してきた。という批判は低俗そのものでしかない。
もし消防署の催促を義務とするなら、その担当課の最低１０倍の人員が必要だと思う。
理由は少し考えれば簡単。
わざわざそんなめんどうくさい申請を自分から出してくる企業は少ない。または忘れている。
企業など起業・移転・倒産でコロコロ変わるのにたった１人２人（実質的な担当として。）で
数十万件の管理（個別住宅も建て替われば企業になるため。）をしなければならない。
起業するという申請もないのにどうやって管理するのさ。
じゃあ起業や移転を管理すればってなればイタチごっこだぜ？
そんな批判をマスコミは繰り返し繰り返し国民に刷り込んでるんだぜ。
民間では数多にあって報道されない事件でも出してきてな。
だから犯罪率が高く見える。
まあそれはよしとして、今回の問題はもし消防に原因があるのならどこにあったのか、どこを改善すべきかをよく考えて批判してみてよ。
この板で果たして真っ当な答えは出てくるのかな？

一人当たりの人件費を1/10にして人数を10倍に増やせ
と言い出すに１０ｶﾞﾊﾞｽ

>>161
相手の事を解ろうとしないからな。
俺もその予想に乗るわw
どうせ「それでもやりたい人間は居る！！」とか謎の発言するんじゃねえの？

>>156。おマイのようなクズをおちょくって何が悪い？
(｀∀´)

そういうスレなんだろう？
漏れはなぁ〜んにも間違った事言っちゃいないぜ？
(≧▽≦)

漏れにおちょくられるような低脳で無学なクソレスしか書けないおマイが悪いんだよ、ボケ！自省しるや！
┐(￣ヘ￣）┌

月曜日から低俗民はすごいテンションだねｗ
先週末に晒した大恥とそれを回復出来なかったことがよほど悔しかったんだね
一体あといくつのニュースを貼れば精神バランスを取り戻せるのだろうか♪

>>160
＞国債発行や公共事業投資が赤字の元凶だからまず先に減らせとか言うなよ。
減らせ。
潰れる民間企業が多くでるだろうがやむを得ないんだ。特に建設系はな。
こういう場合は決まって構造上最下層の下請け会社の社員や肉体労働者から
淘汰されていくだろうが、しかし彼らには痛みをわかってもらうしかないんだ。
彼らが路頭に迷おうが、それが一国の財政を圧迫を多少なりとも緩和するのだから。
もちろん彼らだけのわけがなく企業全体の業績もおちるだろうがな。
もともと財政を大幅に圧迫するほど公共事業をやるのが間違い。

＞中学で習ったろ？不景気の時は公共事業や国債が増えるって。
もともとケインズ学派の説に従った政策だよな。
まあ確かにこれまではそれでなりたってきたんだが、絶対ではないと思う。
これからはわからんぞ。ここまで国の負債が増えてしまっては。

＞そんな批判をマスコミは繰り返し繰り返し国民に刷り込んでるんだぜ。
これは典型的な公務員サイドの思考だな。マスコミを含め、官を厳しい目に見ることによって
それが監視の役割を果たし、官に緊張感を持たせる役割を果たす。
しょうもない個別の件で批判されるのは確かに気の毒な面もあるが、
そういったマスコミの態度は必要不可欠。

＞今回の問題はもし消防に原因があるのならどこにあったのか、
＞どこを改善すべきかをよく考えて批判してみてよ。
今回の事件は消防の問題というよりはギャンブルであるパチンコ業を許可してしまっている国に
問題があると思うのだが。まあそれはいうまいとして。
消防法で申請が義務付けられているなら、違反者に対しての罰則を強化すればよい。
強制的に店舗を閉めさせる、大金の罰金に処する、などな。
また基準を満たしていない店に対しても同等。
もちろん全物件全店舗を精査するのは不可能なので抜き打ち、見せしめもうまく利用する。
それを浸透させることだ。

おちょくり担当がこのスレに書き込まなくてつまんないなーと思って
ちょっとかいてみたら案の定釣れたｗ
わかりやすすぎるｗ

バブル期でも税収では足らず２０兆円借金していましたけど。
民間２００万円お役人７００万円
同じ仕事なのに公務員の給料が高すぎるんだよ

>>166。漏れも。いつこの低俗スレに首を突っ込もうかと機械をうかがっていたので誘ってくれてうれしいぜ。
(*^▽^*)

向こうのスレはお舞のような℃低俗なバカがいない、高尚な意見が飛び交う良スレなんで、出番がなくて寂しくなってたところだ。
o(TωT )

ヤッパお麻衣らボケナスが一番漏れを活性化させてくれるな！
γ(▽´ )ﾂヾ( ｀▽)ゞ

> 漏れも。いつこの低俗スレに首を突っ込もうかと機械をうかがっていたので誘ってくれてうれしいぜ。

まあ、あっちのスレは　低俗な公務員が自己主張するスレとなっているからな。
ひとり長文書きまくって、スレを個人ブログにしようとしているヤツがいるし。

だが、こちらのスレにおちょくり担当みたいなウザイ野郎が出るのは良くないな。
あっちのスレにおちょくり担当は隔離されたと思って喜んでいたんだがｗ

おい、公僕しゃぶれや

>>169
俺が召還してしまい、申し訳ない。
ちょっとだけ彼が書いてくれれば面白いかな、と思って。
馬鹿の行動はわかりやすいから楽。

たいへんわかりやすい『すっぱいぶどう』ですな。

公務員板名物『すっぱいぶどう』ｗ

こう言う事件起こすのは、みんな無職か派遣なんだよね。
こう言う人たちを含めて「民間」って言い張って犯罪率を比べる公務員って、馬鹿。

そんな馬鹿なこと言ってないで、こー言う事件が起きない社会にさっさとしろや、糞厄人！

繰り返される「誰でも」＝秋葉原、茨城…無差別殺傷で−パチンコ店火災
7月6日23時20分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000196-jij-soci
　「誰でもいいから殺したいと思った」。大阪府警によると、大阪市此花区のパチンコ店放火
殺人事件で逮捕された高見素直容疑者はこう語ったという。過去の無差別殺傷事件でも、
容疑者が同様に供述した例は多くある。
　昨年6月の東京・秋葉原の通り魔事件で、7人を殺害した罪などで起訴された加藤智大被告は
「世の中がいやになった。誰でもよかった。社会が悪い」と供述したとされる。
　高見容疑者も「人生に嫌気が差した」と話し、その理由について仕事や金がないことを挙げて
いるという。加藤被告は派遣社員として働き、職場への不満が動機につながったと供述した。
　同年8月に大阪市浪速区の個室ビデオ店で客15人が死亡した放火事件では、小川和弘被告が
離婚や早期退職で人生に挫折し、当初は「生きるのが嫌」と供述したとされる。
　同年7月の東京都八王子市の駅ビルで女性2人が死傷した事件で、逮捕、起訴された菅野昭一
被告も「大きな事件を起こして両親を困らせようと思った」と供述。対象は誰でもよかったと
話したとされる。
　昨年3月の茨城県土浦市の8人殺傷事件でも、金川真大被告が死刑になりたいとの願望を抱き、
「誰でもよかった」と実行に及んだとされる。　

>>169。>>171。
カカカ(笑)。低俗同士がボケあっとるのう〜。褒めてくれて�dクス。おかげでぱわわっぷしたぜぇ。
≧(´▽｀)≦

お麻衣らのようなカスはヤッパこのスレが最敵だと思うぜ。向こうに行ってもどーせ無知がバレてバカにされて惨めなだけだからよ。
(°∀°)b

悔しかったら漏れを黙らすような高度な話題振りまいたらどうだ？あ、無理を言ってスマソ。知ってるけどおちょくってるだけだから。
(^人^)

おちょくり担当がおちょくられている件について

>>176
「おちょくり担当」は、「おちょくられ担当」に改名すべきと思います！

>>172>>173>>176。
有賀�d。まーたぱわわっぷしたお！
o(^▽^)o

無駄だぜ(笑)。枡枡活気ずいてきた！漏れを黙らすには高度な意見を伸べるしかない。お麻衣らには無理な注文よのぅ〜。
(｀∀´)ケケケ

あ〜残念！これからだってのにもう寝なくっちゃ。仕事があるからなぁ。お麻衣らも早く働けよ。また明日遊んでやるぜぇ。
(^-^)ノ~~

おちょくり担当はなかなかスレを盛り上げるのがうまいな。

>こう言う事件起こすのは、みんな無職か派遣なんだよね。
>こう言う人たちを含めて「民間」って言い張って

未だにデータの読めないバカｗ

正社員平均年収（企業規模10人以上対象）

男　　　　　　全体　　　中卒　　　高卒　　　短大　　　大卒
　 〜17歳　192万円　192万円　---万円　---万円　---万円
18〜19歳　250万円　248万円　250万円　---万円　---万円
20〜24歳　320万円　317万円　324万円　303万円　325万円
25〜29歳　414万円　355万円　388万円　388万円　446万円
30〜34歳　495万円　410万円　454万円　463万円　556万円
35〜39歳　592万円　450万円　507万円　542万円　701万円
40〜44歳　670万円　485万円　566万円　623万円　811万円
45〜49歳　701万円　484万円　588万円　675万円　857万円
50〜54歳　709万円　525万円　635万円　731万円　875万円
55〜59歳　662万円　528万円　603万円　721万円　884万円
60〜64歳　478万円　382万円　417万円　529万円　741万円
65歳〜　　 417万円　304万円　345万円　433万円　727万円

厚生労働省　賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html

http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

ここの板って中卒や高卒が多いのかい？

ここで「民間」を名乗っている方々は、
無職＝民間、ニート＝民間、期間従業員＝民間、元公務員で民間就職＝民間
どこまでを認めているのかな？
「公務員」側は、民間分母からは上記の内、最初の3つははずしているようだが、

>>174 そんな馬鹿なこと言ってないで、こー言う事件が起きない社会にさっさとしろや、糞厄人！
あなたのような、もの申し方がこのような事件を起こしやすくします。
すぐに「社会」「地域」「他人」などに責任があるようにあると思うことが不幸です。
あなたも、この「社会」「地域」の一員です。　選挙権行使してますか？
一票の重みを（あなたの場合はお金に換算すると行く気が起きるでしょう）感じてください。

　ここにいる低俗クズ民は犯罪率算定の都合上（笑），無理な理屈を展開して「民間」
をより狭く解しようとしています。無職，非正規雇用，労務者は勿論のこと，偏見と
差別で特定の業種を「民間」から切り捨てるその様はなりふり構わずです。

　不利な部分を切り捨ててるわけだｗ
　そもそも何と比較しているのか分からなくなっちゃうねｗ

売国奴自民党が外国に金をばら蒔いたから、日本人は世界最速で貧しくなった！
売国奴自民党のせいで日本から金がなくなった！

売国奴自民党はそれを公務員のせいに論理の摩り替えた悪魔！

★売国奴自民党のペテン★
日本の地方がぼろぼろになったのは、東京一極集中の弊害が出てきている。
そもそもそうなったのは国策によって東京へヒトモノカネを集中させたから。
また、それが受け入れられたのは一極集中政策でもそれによって日本全国が潤う、という売国奴自民党のペテンであったから。

しかし、地方からの移転によって東京が支えられてきただけでは無く、地方から巻き上げた金を外国に売国奴自民党がばら蒔いたから、
日本経済が、世界最速で崩落した！
更に売国奴自民党は、日本人を滅ぼすために、医療、教育を破壊して地方の自治体や住民個々に、いきなり自前でやりましょうという、
しかし、これは完全に正義にもとるね！

売国奴自民党を地方で応援する奴は認知症だ！

74 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/07/07(火) 06:52:09
公務員バッシング
正論に反論できず
単にレッテルを貼ってるだけ
昔のお前はアカだと同じだな
高すぎる公務員の給料


馬鹿はこっちで引き取ってくれよ。
向こうはまじめな話してるんだからさあwwww

>>183
「期間従業員」は　はずしていないよ。
はずしたのは、無職と労務者だけ。

労働力調査で雇用者に分類される者は、(1)経営者、(2)事務者　技術者、(3)常用労務者、(4)日雇労務者、(5)見習徒弟

労務者＝派遣じゃないからね。

コンビニのアルバイター、パチンコ屋の店員、はサービス業だろ
フーゾクの呼び込みは営業か？

　そんなのと犯罪率比較して喜んでいる公務員って、どんだけ低俗なんｗｗｗ

>>188
気に入らないなら、それを補完したデータよろ。

>>188
分母の話しだろ 相変わらず馬鹿だねｗ

マジで分数の計算が出来ないんじゃない？
分母と分子の意味がわからないとか。

世の中にゃ男女格差ってのがあんのね。

民間の女性平均より公務員女性の平均が高い。
じゃ、女性公務員の賃金下げろって話になるかね？
今の時勢、そういう世論にはならんだろ。
民間女性の賃金平均がなぜ低いのかが論点になる
非正規雇用への偏りとか慣習の違法性とか、出産や育児休暇が取れない為に退職せざるえないとかさ。

民間側は公務員を妬むんじゃなく公務員並の権利を主張すべきだし
公務員側は理想の先渡しを受けてる部分がある事を自覚して欲しいし
該当行政に勤務してる公務員は先渡しされてる待遇が早く民間に行き渡るよう励んで欲しい
少なくとも妬むなら公務員になれなんてのは暴言だと思うよ。

徳島県は７日、職員２人が勤務時間中にアダルトサイトや百科事典サイトの性的な画像を閲覧していた、
と発表した。県の指針に基づき、近く懲戒処分とする。

県によると、２人はいずれも５０代の南部総合県民局出納室の室長補佐と企画総務部次長。ともに
「業務に関係ないが、個人的な興味で見た」と話している。

室長補佐は今年４月末から６月１２日までに計約４時間、次長は南部総合県民局に勤務していた昨年
１２月から今年１月までに計約１時間半、勤務時間中に配備されたノートパソコンで閲覧した。

室長補佐のパソコンでコンピューターウイルスが検知され発覚した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090707-515272.html

いろんなスレに同じ記事を貼り貼りするのはやめろ。おまえの意見を語れや

> 百科事典サイトの性的な画像

？？？どんなんや？

サルの交尾かいな？

公務員の趣味は変態やから、わからへんわーｗｗｗ

↓↓↓典型的馬鹿ニート（笑）


469 非公開＠個人情報保護のため 2009/02/25(水) 21:18:25
判子ぺたぺた押すだけ

>>158-160
意見としてはおおむね賛同するけど
これって俺の129への返信なの？だとしたら回答になってないよ。

161、162が期待していることだし、ポイントをはっきりさせるためにあえて書いとくね。

＞水が飲めるのも、道路があるのも、家が建つのも、挙句は自分が自分であるということの確証も、
すべて法があって、それを管理する役人（あえてな）がいて成り立っている。
→管理する役人が高給でなければならない理由は何？

＞国債発行や公共事業投資が赤字の元凶だからまず先に減らせとか言うなよ。
→賛成!公共事業投資を確保するため人件費を1/10に減らそう。

おたくの意見とは矛盾してないと思うんだけど。
まあ短絡的な赤字削減論への反意としては理解。

>>192
それ最高。出来たら公務員給与上げてもいい。
で、どうすればそうなる?給料上げたらそうしてくれんの？
あと民間給与が減ってるってことは
徴収可能な税金が減ることを意味してるんだけど
このアンマッチはどう解消するの?
どうせ国債発行するなら公共事業に投資したほうがいいと思うけど。

＞→管理する役人が高給でなければならない理由は何？

お前さんの意見は全てこれだろ
自分よりも給料がいい＝高給
その他も自分の待遇があがれば無問題的な発言ばかりで見てて見苦しい

>>179。お褒めに預かり恐悦至極。これからも励みまする。
m(__)m

>>158->>160。
あんたの言う通りだ同位するぜ。(`・ω・´)
しかしこのスレは社会に適応できない、どうしようもない底辺クズが集まるスレだからなぁ。あんたの気持ちが届く事はなかろうて。
(≧ε≦)
あんたのような良識派はこんな底辺連中相手にするこたぁないだろ、もったいないぜ。もう一つの良スレに行くといいんｼﾞｬﾏｲｶ。ココのクズどもは洩れが相手するからよ。
(o^-’)b
ココのアホどもは洩れが好きらしく、折れの出現を心待ちにしてたみたいだからよー。なぁー？データクレクレ乞食よ。
m9(^Д^)
まーた粘着してやるぜぇ〜(笑)。(´∀｀)σ)Д`)

>>198にオプーナを買う権利をやる

あー、また馬鹿が湧いてきた。
あっち池、しっしっ！

>>197

リーマンなら経営者に直訴か組合を作って闘争。
自衛なさらにがんばってみるか、仕事を変えるんだよ。

そんなことも判らない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、経営者に搾取されてるだけなのに、マスコミに躍らされて公務員に文句言ってるだけでしょ？
それを認めるのが嫌で、公務員に粘着するんだろうね。

>>198
公務員平均よりは給料いいよ。
その分税金が高くて不満はあるけど。
それを人件費として使いたいなら妥当性を説明してほしいと言ってるの。
俺としては公共事業に使ってほしいのさ。

>>202
なら公務員は関係ないじゃん。余計なお世話。
会社がもーかってないんだから頑張ってもたかが知れてるよ。
短視的には自分の給料が大事だけど長期では会社も拡大しないと困るからね。
大赤字でも国に請求しまくる君らは確かにすごいね。
とても国に仕えているとは思えない。赤い戦士のようだ。
国を滅ぼしてでも自分の取り分を取るのが正しいという考えが不思議なの。

でも一方で国家に奉仕するという誇りは皆持ってるらしいんだよなあ。
何に誇りを感じてるんだろ。
言うことが矛盾しててよくわからないや。

そろそろ馬脚がでてきたな
今回の自称○○ｸﾝはどこまで踊ってくれるのだろうか

→賛成!公共事業投資を確保するため人件費を1/10に減らそう。

具体的に実現可能な施策はある？

>>205
この書き方でも気に障るのか。難しいのう。

>>206
何についての施策の話?

>>207
人件費を1/10にする方法

給与９割カット

公共工事は公務員に作らせたら？

公務員の私財没収は？

>>209
土建業者のな。

>>211
法的根拠を示せよ。

土建屋って、どうしてあんなに入れ子構造なんだろうね。
大手が受注して、下流へ下流へと孫・ひ孫に安くやらせるって、
なんだか奴隷制度みたいだな。

土建屋の構造改革って、やらないの？
公共工事はある程度必要だけれど、甘い汁を吸っている厄人と業者は要らんでよ。

まともな回答がないが129氏はこれらのどれかってことか？

>>208
ああ。なるほど。1/10は無理でしょ。マクドのバイトより安い。
これは分かりやすくするために書いただけ。
実際には平均であと3割減ってところか。
これなら生活権も守れると思う。

施策は普通。前にえらく嫌われた成果主義風しか思いつかないよ。
いい人材に逃げられないようにするために国も地方も指導層はUP。
地方勤めの人は周りがもらってないだろうから逃げ道なし。ダウン。
首都圏の公務員は現状維持か必要以上のエリートならダウン。
公務員に適正な人材が逃げる水準まで下げるのはダメだろうね。

道州制が導入されればまだしも
現状では地方職は出先機関の色合いが強いから多少人の質は落ちてもやむなしでしょ。
昭和のころはそれで回ってたわけだし。
今は人材のクオリティが高いらしいけど
パフォーマンスアップにつなげるのは難しいんじゃない？
俺もそうだけど就職先がなかった時代に
こぞって下級職にまで大卒が入ったから妙な感覚に陥るんじゃないかな。
もともとごく少数の作戦部隊と多数の実行部隊って構成だったはずなのに
いつの間にか実行部隊にまでエリートが入り込んでしまったから
俺だったらもっともらえるはずだ！って感覚になるんじゃないかな。

大不況期に構想からずれていったのが不満感の原因じゃないかと思ってる。
だから気の毒は気の毒だとは思ってるよ。
でも不要に優秀な人材だらけにする必要は感じない。
安くてもやりたい！っていう奇特が人がいれば大歓迎だけど。

>>203

まあ、そういうこと。
認めるの嫌と言うより、気づいてない馬鹿も少なからずいるよね。
奴隷根性を「向上心」だと言って自慢してた馬鹿がいたけど、そいつなんて典型例。

>>129=>>204はいつぞやの銭ゲバ君だろ？
データクレクレ乞食よりは歯ごたえがあるけど、毎回おんなじことしか言わないからなぁ〜。
(・∀・)
「公共事業なんか全部辞めちまえ。それで潰れる企業は淘汰だ、社員が路頭に迷おうが知った事か！」ってのたまうヤシがいたがお真衣ら意見が統一されてねーじゃんよ。そっち説得汁。
(°∀°)b
とは家、お毎は他の底辺連中とは違って、ちょっとはいい事いうからあっちの良スレでじっくり討論した方がいいぜ。
こっちではなんかもったいない。
(o^-')b

>>217
国のどこに搾取があって余裕を隠しているのか説明してくれない?
まあ会社が苦しいからって説明に納得しているのは事実だよ。
それが奴隷根性って感覚は理解できないけど。

>>204

営利目的の民間と公共の事業を一緒にするなよ。

＞で、どうすればそうなる?給料上げたらそうしてくれんの？
＞あと民間給与が減ってるってことは
＞徴収可能な税金が減ることを意味してるんだけど
＞このアンマッチはどう解消するの?

これの回答として>>202を行ったが、もしかして、
民間の給与を法的に上げろと言っているの？それなら議員をつついて変えるしかない」。

何ゆえ公務員にそれを求める？

>>218
お、やるな。当たり。
そろそろ人も入れ替わっただろうし目先を変えた意見が欲しいのよ。

ところで最近あたりがきつくないかい?
茶化すのもいいが意見の芽は潰さないでくれよ。

投稿先はこっちのほうが流行ってるからこっちでいいよ。
あっちのメンバは見慣れたメンツっぽいからこの前以上には意見が広がらなさそう。

>>220
いくら議員様でも無理でしょ。原資を変えずに逆にリストラの嵐が吹き荒れそうだ。
もちろん公務員にも無理。(と思ってる。思惑があるなら聞きたいけど)
ちょっと皮肉が過ぎたかね。これは確かに嫉妬かもしれん。
良い意見だけど出来ないこといっても始まらないでしょ。現実味がないよ。
というのが言いたかった。

＞現実味がないよ。

そっくりそのままお返しだね

あんたの言う、３割カットもこんなところで言われても

ま　っ　た　く　現　実　味　が　な　い　ん　だ　が　？

>>223
さすがにそれじゃ話の接ぎ穂がないから
もうちょっと思うとこを書いてくれ。
何の現実味がなくてそっくりお返し？どう現実味がない？

>>188
コンビニのアルバイター　→　"販売
店員"6,008
パチンコ屋の店員、はサービス業だろ →"遊技場等
店員"1,346人
フーゾクの呼び込みは営業か→"外交員
ｾｰﾙｽﾏﾝ"3,655人
他と思いっきり重なってるけど100%引いていいから計算してきなさい

>>216
ある側面では言ってる事もっとも
でも、いろんな意味で「奉仕者」としての公務員を育てる人事が機能していないのが根本にあると思うよ
公務は責めるべき仕事、守りと維持が必要な仕事、排除や否定を必要とする仕事、相反する業務が組織の中で対立しながら運営されてる
多くの人事は勝手に育つ人材に頼ってきたからそれを見渡せる人材をなかなか育てられない

人は人に育てられて次に引き継げる経験を得てなんぼと思う

>>219

>まあ会社が苦しいからって説明に納得しているのは事実だよ。
だったらそれでいいじゃん。好きなようにしなよ。
文句言わないのを「向上心があるから」ってでかい顔して言った馬鹿がいたから、
そんなのはただの奴隷根性だっていったら、ムキになったバカがいたもんで書いただけ。

>>224
ああ、そういうことか。
出来るでしょ。カットする分にはお金はかからないよ。
一応生活できるレベルでは確保しようといってるつもりだし。
十分建設的だと思うが。。これも低俗?

それともここで意見しても実現しないって意味?そりゃそうだね。

>>129
>結構長いこと見てるけど自分の職能を誇るやつが一人もいないのは何とも情けない。
>>204
>でも一方で国家に奉仕するという誇りは皆持ってるらしいんだよなあ。
>何に誇りを感じてるんだろ。
>言うことが矛盾しててよくわからないや。

結局公務員の仕事を理解する気は無いんでしょ？

あんたには>>137の言葉で十分でしょ。

>>216
何だ。誰かと思えばレスするにつれて日本語がどんどんおかしくなる
データクレクレ乞食かよ。
あんたにゃレスするだけ無駄だな。

しかし、面白い奴が一人来るとさすがにスレが伸びるね。
データくれくれ乞食じゃもう駄目だろう。

うまのあしが見られると思ってやってきました！

>>226
なるほど。人事が機能したとしても公務員の職域が変わらない以上
優秀な人材でもそこそこの人材でも職務が決まっている以上結果は同じって思えてしまうんだけど
優秀な公務員がそろった今、次の公務員の職域を作っているってこと?
それなら優秀な人材を集める価値はあるかもね。

>>227
分かってくれてありがとう。
会社と同時に俺は日本国にも属しているんだ。
だから国のことも気になるし、気に障るのはわかるけど公務員の人件費を削減してほしい。
それは別に低俗でもなんでもないだろう？

>>229
理解したいと思っている。が、意見が右往左往するのに不信感は持っている。
上げてもらった例だと水が飲めるのは水道があるおかげ。
道路があるのは道路工事をする税金を皆が出したおかげだと思ってるけど何かおかしい?
もちろん公務員の活躍もあるけど財政を圧迫してまで給与を出す理由があるとは思ってない。
これで誤解はとけたかな？

>>230
はー。左様で。いいんでない？
データクレクレ乞食をからかうのが楽しいって人も見たけどね。

>>221．
やはりな。(・ω・)/
漏れがきつく当たってるのは心底救えないクズどもだけだから。
(＾ε＾)
>>192のような心に響いた真面目なレスを茶化した事は一度も無い。
お毎さんのレスはムカツクところもあるが、(漏れのようなバカには）ﾁｮｯﾄは考えさせられるところもあるので一目置いている。
今後も注目してるぜ。

129氏は給料貰って誰かに感謝することってある？

>>235
感情では1か月のうち給与明細見て5秒だけ客と営業と部長に感謝してる。
残りの1カ月-5秒は無茶ばっかり要求しやがって!と怒り狂ってる。
ただ仕事がないつらさも知ってるから理性では常に感謝してる。
・・こんな回答で求めてる内容とあってる？

感情を迸らせて楽しんでるだけなら別に民間死ね!でOK。
ただそういう人とはあまりレス交換したくはない。

>>188

平成１９年労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2007/dt/pdf/summary.pdf
によれば、平成１９年正規雇用の職員・従業員は3441万人なんだそうだ。

　これを母数とした場合、正規雇用の職員・従業員の犯罪率を>>3の計算
による公務員の0.039％並にするには、
平成１９年罪種別犯行時の職業別検挙人員
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
で挙げられた「被雇用者・勤め人」の検挙人員から役員と公務員を控除
した110,985人を13,490人程度にまで減らす必要があるのだが，どの業種
から何人引き去ればいいかな？

公務員の職能？　ないといえばないかも。
しかし、戸籍制度ひとつとっても、これがないとどうなるか想像するに・・
税金を納めなくていいよ。（ラッキーと思ったなら馬鹿）
この世に存在さえ認められていないことになる。
単純に働かせてもらえないだろう。子ども時代には、教育も受けられない。
これをきちんと管理するだけでもすごいことだとは思いませんか？
国民総背番号制導入をokすれば、人員削減も可ですが、現状では難しいのです。
ちなみに私は、公務員ですが、役所関係ではありませんので、異論のある関係者は反論お願いします。

238は何が言いたいんだ？反論と言われても論理がないんでできないな。

>>238
お、いいね。建設的。
＞戸籍がちゃんと管理されている
→すごいことだとは思うけど別に特別優秀な人がやんなくてもよくない?
優秀よりも真面目でコツコツやる人が適任だと思うんだけどどう?
で、他業種でやるのと同じかちょっと上の給与を支払えばなり手はいそう。

繰り返しになるけど意見を変に潰そうって意図はないから思うとこを述べてほしい。
途中追いつめる形にはなるかもしれんけど
一通り意見を聞いたら勝手に自爆してまた消えるよ。

>>236
感情では1か月のうち給与明細見て5秒だけ客と営業と部長に感謝してる。
残りの1カ月-5秒は無茶ばっかり要求しやがって!と怒り狂ってる。

これってごく普通な回答だと思うが
あんたの言ってることは無茶なんだよ

自分はこの程度だが、公務員には血税だ俺の給料から税金だって言ってるだろ？
自分に出来ないことを求めるなよ

結局、国に貢献してるやらなんたらいってるのも、悦に入る為の口実なんだね

>>240
優秀な人はコツコツ戸籍管理するような部署には居ないよ。
そういうところでコツコツやってる人は、世間一般で言う所の官僚とかいう人ではないからねえ。

俺も基本的に>>238と同じく公務員なんかいなくても表向きは実害なんか無いと思ってる。
実際問題縁の下の力持ち的な意味合いが強い職だと思ってる。
皆に不満が無い時は目にも付かないし気にも留めないだろうけど、不満がある時にはそれは目に付く。
国全体を支えるという考えがある以上、どうしても金は使うし原資は税金。そりゃ不満の行き先にもなるわ。
でも現実公務員や行政が無いと困るわけで。

お互いもっと分かり合うように歩み寄る気が無ければこれ以上の話は無駄だしそちらの方が
よっぽど建設的でないと思うよ。
意見の潰しあいをやる気はないと言っても、二言目には「給与」この言葉が出てくるしどう見ても
公務員は必要ない。行政は必要ない。行政が行う事業は必要無い。
この考えが基本にあるように見えるんだもん。それでははっきり言って話し合いにならないよ。

>>243
まあお互い相手の粗探しになってるからしかたあるめえ。

給料1/10にしろ
究極はボランティアだって書かれたら、
これからの行政どうするとか俺らとは会話にならんわな〜ｗ

社会へ貢献して一人前とか言われてもなあ。
そんなもんセクハラと一緒で、言ったもん勝ちみたいなところがあるしな。
現実問題誰がどのように評価するのさ。
社会への貢献なんて俺は自己満足以外の何者でもないと思うがね。
他人が評価されない貢献なんか貢献じゃないと思うし、そんな他人が見て
100％理解してもらえる貢献なんて世の中に存在するのか？
悪いけど、じゃあ公務員や行政機関である以上社会への貢献なんか出来ないさ。
少なくとも俺らがやってる仕事を君は評価できないんだろ？

>>246
>社会へ貢献して一人前
一昔前の団塊世代がよく言ってたよなあ。俺らは社会に貢献してると思って仕事をしてるけどね。
それが評価されようがされまいが知ったこっちゃないよ。特に２ちゃんでなんと言われようがな。
事業が終わったときに地元の人に「有難う」こう言われることもよくあるんだ。
解らない奴は放っておけば良い。解ってくれる人のためだけに仕事をすれば良いんだよ。

>>241
その意見はわかる。。が、ちょっと考えてくれ。
こっちは生意気にも天下国家視点なんだ。良くも悪くも第三者視点なの。
君らだって電器屋や服屋に行ったらそうだろう？
努力はともあれデザインがいい服。性能が良くて安い電器製品を買わないかい？
その時に作った社員の苦労なんかを考慮して買ったりする？しないよね。
俺も中にいたら同じことを思うのはその通りだよ。まあいいたいことはわかった。

>>243
公務員や行政、ましてや国家事業は必要だよ。その理由は158-160でいいと思う。
誤解を招いたかな。言い方を変えれば国は今苦しいよね。
俺らが使ったのかもしんないけどとにもかくにも800兆の借金があるんだ。
今すぐ返さなくたって良いけど(800兆借りられる信用は我が国の財産だ)
金の使い道として運営費に割くお金は減らして
次代に収益の源泉となる事業につぎ込んだほうがベターじゃない？
低俗な意見だっていうからにはむしろそうじゃない！って理由が聞きたいんだ。
確かに頭の中にあるのは無駄に人件費を払わざるをえなくなってる。だからね。
外から目線で考えてくれ。
事業を行うには人・物・金が必要。
人も物も安いに越したことはないよね。
電器屋でエアコンを買う時にはその発想なはずだ。
もう一歩。俺目線から離れてくれ。

129よ
お前はよく頑張った。もう休んでいいんだぞ。
























もうちょっと踊ってくれると思ったけど、やっぱり馬脚がでてきたな
自分視点でモノいってたくせに、ついに俺は棚に上げておいてくれだなんてとんでもねえやつだった

>>248
あんた、電気屋で買い物するのに、
コイツの給料高すぎない？とか俺の支払いから給料でてるのわかってんのか？

こんなこと考えて買い物してんのかよｗｗｗ

>>248
お前もしかして逆批判する12で

>この真実だけは正しいし同意するよな？

これ言ってた奴か？

>>246,247
評価=金
良くも悪くも満足する給与をもらえてるなら
君らは今評価される仕事をしてるってことだと思うよ。
それだけに不満が出てるってことを危惧するべきだと思う。
低俗!で終わらせるんではなしに。生の声だよ。ここにあるのは。
このままいけば近々で減らされるだろう。
政争の具になってると悔やむより何が気に入られてないのかをよく考えるべき。
100％の理解はどんなに素晴らしいことをしても得られないが
苦言が多い意味を考えてくれ。
分かってくれる人が分かればいい。じゃ妙な宗教団体かそれこそニートと一緒だ。

>>249
はい。お休みなさい。

>>250
ううん。高いな。いらない。
これだけ。

>>251
ちがう。

政治家がやってることを公務員がやってると勘違いしちゃってる低脳が沸くのはこのスレですか？

>>252
明日に差し障るのでこれを寝る前の最後に。
金や給料の事言われてもはっきりって俺らに何も出来んのよ。
何が気に入られてないか考えろと言われても、それを考えてじゃあどうできるって言うのさ。
考えてここがおかしいと言っても、それを上が取り上げなければ何も出来ないよ。
制度やシステムの矛盾中いつも考えてるし、君ら以上に実感はしてる。
でも上が考えを改めてくれない限り、下っ端は何とも出来ないんだよ。
現実予算が余ったから返す。これすらも受け取ってくれないんだ。
そんな現実知ってるのかい？
法律でも縛られ財務からは、予算の繰越は一年限り。事故繰越は認めない。
だが予算は使えと配分される。この状況で無駄を省けって？
そんなもんは外部の人間だから言えることだよ。

君の言ってる事は俺らでは何も出来ん。どうしようもない事を言われても困る。
だから憂さ晴らしの言いがかりに取られるし、意見が噛み合わないんだよ。
民間が給与を下げる？それは民間で勤めている人が「業績が悪いので給与を下げてください」
こう言って下がったの？違うでしょ？トップが決めたんでしょ？
上が決めて今回の期末手当は減らされた。それでは納得いかないんでしょ？
でもそれを俺らに言われても困る。

気に入らないなら今度の選挙で政府を変えてくれ。その結果どうなるかは知らん。
だが今の政治・中央官庁の考え方ではどうあっても無理。
君が必要と認める国策事業。その中で自動的に無駄が発生する仕組みになってるんだ。

開き直りと取ってもらっても結構。だけど君の言う事は俺らでは無理だし解決は出来ない。
考えを持ってくれという話なら、そんなもんは君に言われなくてもいつも思ってる話だ。

>>3
>対象非公務員の人数　7902万8千人
>日本の生産年齢人口（15〜64歳） 8301万5千人から公務員398万7千人
>を控除する。本来ならここから更に無職やお前らの一部が強く主張する
>低所得者を控除すべきだが，分母は大きい方が有利だろ　サービスしてやる

>>237
>平成１９年正規雇用の職員・従業員は3441万人なんだそうだ

>>3の計算による非公務員側の分母って本当に大サービスだったんだねｗ

>>197
>で、どうすればそうなる?給料上げたらそうしてくれんの？

給料上げる必要はないでしょ。
男女格差については公務員は法の目指す平等を真っ先に享受してるんだから
すでに上げてあると解していいんじゃん？

公務員って括りでメリットを受けてる割に
公務員の中の担当行政（厚労省？労基局？）に
先渡しを受けてる自覚がないんじゃないかなぁ？

労基局の役人にがんばってもらうしかないね。

>>256
分母、分母って、分母はでかいほうがいいが、分子に非正規雇用者を含めたら
意味ねーだろが。

早く、公務員並の勤務条件の民間との比較を出せよ。
公務員の犯罪率が低いなどと主張するのは、それからだ！！！

>>258
お前が>>237に答えるんだよ

犯罪率ネタ飽きたっつーにこだわるのう。よっしゃ、一つ俺が必勝の論理で計算しよう。
民間人の犯罪者は全員民間人から首にする。んでもってその全員を公務員側にプレゼント。
公務員さんよ、分母に一万人サービスとかちまちましたこといわんと全犯罪者分分子からサービスしてくれよ。
これで民間は分子0だ。当然犯罪率も0％。公務員犯罪率アップにも成功。やったぞ！これなら絶対に負けねえぞ！
よっしゃ！行ったれ！思いの丈をぶちかませ！
公務員の犯罪率は高い！しかるにして、、、なんじゃ？
そこを聞かせてよ。

茨木市長のコネを自慢する藤後学みたい奴がいるから、公務員批判が絶えないんだよな…

その藤後学さんは組合に入ってないんか？

なんだか、高卒を馬鹿にしてる人物だね。

高卒をバカにするのは、公務員も民間の一流企業も同じ。一流企業にあっては試験も受けれないじゃない。

いや、高卒だと思ってた奴が、大卒だったらどうするの？そういう問題。

１．高卒だろうと勝手に思い込んでいた相手が意外と教養があって、
聞いてみたら大卒だと判明した場合→尊敬

２．どう考えても高卒としか思う無い言動だったので高卒だと思っていたら
実は大卒と判明→軽蔑

お前は、２．だろ

俺は消防士だが、大卒も高卒もまったく差別しない。命を互いに預ける仲だからだ。
最終学歴はみな消防学校。技術と体力と信念の有無が一番大切だ。

河川事務所職員、女子高生への強姦未遂容疑

　宮城県警石巻署は７日、国土交通省東北地方整備局北上川下流河川事務所職員、
千葉昭宏容疑者（４０）（宮城県石巻市流留）を強姦(ごうかん)未遂の疑いで緊急逮捕した。

　発表では、千葉容疑者は同日午後３時５０分頃、石巻市内のアパートで、
このアパートに住む高校３年生女子生徒（１７）に乱暴しようとした疑い。

　千葉容疑者は鍵がかかっていない玄関から室内に入り、
１人で在宅していた女子生徒が大声で助けを求めたため逃走した。
「遊びに行った」と容疑を否認しているという。

　同事務所によると、千葉容疑者は昨年１０月から、病気で休職中だった。
吉田邦彦副所長は「誠に遺憾。服務指導を徹底し、再発防止に努めたい」と話した。

（2009年7月8日12時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00387.htm

学氏ね

下っぱ消防士なんかは高卒で十分
ただまとめ役が高卒だと困る

>>268
ちんちん切っちゃえ。

そういえば三種のみ批判した自民議員の発言
マスゴミは黙殺したね。
やはりマスゴミと官僚はお友達

官僚も法的スレスレなスト決行しちゃえ

１　定時でさっさと帰宅
２　国会答弁の作文作成拒否
３　自ら政策提案せず政治家にまかせる。

>>273
法律的にはどれもスレスレじゃなくて普通にできる

なっちゃいない、本当になっちゃいないぞ>>258！
(`皿´)
まだ諦めてなかったのかよ。もう犯罪率は低いで決着してるんだ。お参らがふっかけてきたケンカだろーが？いい加減に現実を受け入れろやカス。
(゜Д゜)
本当なら俺らまっとうな公務員に難癖つけて迷惑かけたから「ゴメンナサイ」を言わなきゃならんところだろーが
(゜Д゜)ヴォケ!!
てめーみたいなクソレスしかできないクズがしゃしゃり出てくんな。
(#゜Д゜)≡○)Д`)∴

>>275
> もう犯罪率は低いで決着してるんだ

ああ、公務員の思い込みで決着ね。
そうではないと言うのなら、正しい正確な数字を出してねｗ

>>276
あのな〜
言い出したのはお前らの方なんだよ
だから、証明するのはお前の仕事
こっちは大サービスでデータ出してるだけ
それがおかしいってのなら証明するのは当然

お　ま　え

>>276
こちらのデータを否定するならそれなりの裏づけをよろ。

ああ。民間の思い込みね。
そうではないと言うのなら、正確な数字を出してねw

>>276
正しい正確な数字・・・×
正しい数字or正確な数字・・・○

お前もしかして「頭痛が痛い」とか「馬から落ちて落馬する」とか言っちゃうタイプ？

>>247　やったら国会はどうなりそうか。下のサイトから勉強してくれ。
参考サイト
国家公務員の実態　 http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

>>270　こんな事をいう輩がいるから、現場実態を知らない上司が出てくるんだよな。
消防学校に、学歴は関係ない。　　家に警報機つけたか。

前スレ265さんの意見
>公務員の犯罪
公務員も人ですから間違いも犯罪もあるでしょう。
しかし（感情論かも知れないが）警察官の刑法犯、消防官の放火、税務署員の脱税など
公権力を執行したり、職務の真逆を行くような犯罪は一般民間人より刑が重くなるべきと思います。
示しという物があります故
犯罪率うんぬんじゃない。こんな考えなら納得し賛成する。

こっちにくると口調が悪くなるのが分かる。（悲）

>272ちがうだろ、議員とまずゴミがお友達なだけだろ。
普通ならその屑議員が不適切発言でそいつが謝罪会見してるところだ。
>258おめぇはホント駄目な奴だな。公務員にもピンきりがあって、地方なんて派遣より給料安いんだぜ？
おれは派遣やってる奴にそんな給料でよく働いてるなって言われたから、お前も立場危うくなる前に就職しろよって言っておいた。
いまじゃそんな奴らが、公務員はいいだの安定してるだの。
蟻とキリギリスの話を聞かせてやろうかと。どうせまた喉元過ぎれば熱さを忘れて、景気良くなれば派遣で自分をさがすんだろ？

さて>165氏、まともに答えていただけかたじけない。
1、俺たちだってなくしたい。ちなみに予算の決定権は議員な。 公債減らしてデフレスパイラルに陥ってもそういえるのか？
失業者が増えると購買力が下がって、どの企業もさらに不況に陥るんだぜ？
2、負債は資産（冗談）。逆に民間でまったく負債のないところってあるのか？ほとんどないだろ？ 不景気のときほど投資をしなければ経済は停滞する。
別に無駄をなくしたところで公債はなくなりはしない。 公債は投資である部分があるから。ただ、税収が減れば公債の補填も出てくる。
だからといって行政サービスの一部を取りやめることはできない。 もちろん、祭りや消耗品に対する出費は削る。しかし、不景気ほど忙しいのが行政。Exハローワーク。

3、ではなぜマスコミは公務員の事件のときに、公務員の全体の体質が問われるとか、コメンテーターの偏った意見を繰り返し流すのか？（大げさすぎる）
血税を無駄に使っているとか検証もしないで報道するのか。内容についての後報道の回数も圧倒的に公務員や行政についての場合が多いんだぜ？
おっとデータはないからな。でもバンキシャ報道にしても、岐阜県の件についてもあまりにも行政の批判に対しての検証が杜撰だろ。
4、正解だが不正解。罰則を厳しくすれば違反は少なくなる。が、違反者は巧妙になる。その際の事故はさらに大きいものとなる。
巧妙になればそれを調査する人員が必要になるし、さらに違反者は巧妙になるの繰り返し。これでは税金がいくらあっても足りない。
それに違反する奴は何があっても違反するもんだ。 一番いいのは地域の目が厳しくなりモラルが向上すること。このような違反店舗は許さないという地域の結束力が必要。
これは税金では作れない。が、税金の投入など比べ物にならないほどに効果がある。
こういう事件があるとどうしても行政の責任にしたがってしまうが、（厳しいことを言うようだが）このようないほう店舗を、
のうのうと生かしてきたそのコミュニティーにも責任がある。
こんなことを言えば、それは公務員の仕事だろとか言うかもしれないが、
地域の目ほどの強力な抑止力を得ようとすれば、公務員はその地域にその地域の人数と同じだけ必要になる。
だがその部分を自由という名のオブラードでくるんでごまかしてきたのが議員。
なぜなら、そんなことを言えば１票に関わるから。だから税金を投入してでもいらん法ばかり作ってきた。腹立たしい。
隣人に対して面子があるから人は謙虚でいられる。しかしその隣人感情が薄れてきた（コミュニティーの崩壊）のが今の日本。
よく考えてくれ。隣人に恐怖を感じるのは隣人をあまりに知らな過ぎるからだ。
逆に隣人に対して羞恥心を感じないのも同様。世間体というものが犯罪の抑止力になる。

公務員or行政バッシングしてる人にこれだけはいっておく

今後は住民自治が重要になってくるので
いわゆる与えられる自治行政（役所のカネで草刈りや道路補修）じゃなくて
住民自治になっていくのは自然な流れであり、すでに始まってるので
維持補修レベルは町内会負担になるよ

新規道路建設等も各地域とのトーナメント的なプレゼンやったりして
優先度をつけないと実行できない時代になるのはもうすぐ

そういうことを踏まえて、自分の住んでる地域のアピールポイントとか考えておく方が良いよ
俺の住んでる自治体ではすでにそうなってるし

記者クラブの方が地方部局公務員よりも
霞ヶ関の実態を知ってそう？

>>276。PPPｯ！フルボッコくらっとるのぅ〜。データクレクレ乞食よ（違ってても構わんさ）。
(・∀・)
お毎みたいな無能で無学で無神経なクズニートが日本を駄目にしているんだよ。早く築け。低俗な公務員批判する前に、お枚らが率先して詩滅しろや。
(°∀°)b
犯罪率で粘着してんのはお舞だけだぜ？いい加減空気嫁よ。ほ〜んと、困ったボクちゃんでつねぇ〜。
ヽ(;´ω｀)ノ
歯っきり言って貴様が「民間｣を名乗ったり語ったりするのは民間の【恥】だぜぇ？自己啓発セミナーにでも逝って来な。
(´∀｀)

>>277
俺は、一言も公務員の犯罪率が高いとも低いとも、書き込んではないな。
単に公務員が「公務員の犯罪率は低い」と定義のあいまいな数字をえらそうに出してきた挙句、
さも大サービスしたかの様に見せかけただけだ。

不正確な数字、定義のあいまい、若しくは調べようも無い数字を弄くって計算しても、
その数字は、ますますもって定義も意義もあいまいで、意味をなさない数字だ。

アメリカの金融高額でサブプライムローンをわからないように混ぜ込んでハイリスクな商品を
さもローリスクな様に見せかけて、全世界の金融機関、機関投資家に損害を与えたのと同じ手法だ。

・・・もちろん、公務員は馬鹿だから、使った数学はサブプライム金融商品ほど高等ではない。
・・・いや、数学どころか、使ったのは算数レベルの足し算と分数だけだがｗｗｗ

「・・・」「ｗｗｗ」　金融工学ｗ

>>279
> 正しい正確な数字・・・×
> 正しい数字or正確な数字・・・○

おまい、もしかして正しい数字は、すべて正確だと思っている？
正しい数字でも、正確でない数字なんていくらでもあるんだよ。

正しい数字だけれど、概算であったら正確ではない。

馬鹿だなぁ

>>287．プププッ！( ´艸｀)
なぁ〜にが『俺は、一言も公務員の犯罪率が高いとも低いとも、書き込んではないな。』だよ。笑わしよる。
≧(´▽｀)≦
お前ら【民間】(お前やニーと含む)が「なぜ公務員は犯罪率が高いの?」とか「犯罪ばっかしでかす公務員は人間のクズだ｣とか言って喧嘩吹っかけてきたんだろーがボケ!
ヾ(▼ﾍ▼；)
何今さら逃げてんだ？状況が不利だからか?情けないぜ、このヘタレ。
(｀∀´)
サブプライムローンがどうとか、いかにも｢知ってます｣風の持論を展開してるっぽいが、無知と無学だから中身が無いのがミエミエだぜぇ〜。
(σ・∀・)σ

厳然君と同じ匂いを感じるなww

>>287
高い低いは関係ないでしょ？
こちらのデータを
>公務員の思い込みで決着ね。
こう言うなら、君が正しい正確なデータを今すぐ出せばすむじゃん。

ああ。そうか。今まで厳然たる事実って言ってもその根拠すら出せなかったもんね。
妄想しかできない奴にこんなこと言っても無理かwww

いままでの流れがあったのに
それを無視して喚きだしたあげくに、「俺はいってない」
なんだもんなー。

関係ないならだまっとけよ？

>>287．お舞がちゃんとしたハンネ付け根ーから悪いんだお。
(^O^)/
誰が言ったかわからんよーな低俗レスはみーんな【民間】で片付けるからなぁ。

｢勤勉者君」「マンション君」「厳然君」｢データクレクレ乞食｣「金融工学｣好きなの付けろ〜。
о(ж＞▽＜)ｙ ☆

ま　さ　か　っ！　全部か?

おやすみぃー。
(｡･ω･)ﾉﾞ

平成１９年労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2007/dt/pdf/summary.pdf
によれば、
正規雇用の職員・従業員は3441万人
非正規雇用の職員・従業員は1732万
全雇用者のうち非正規雇用・従業員の占める割合は33.5％だそうだ。

平成１９年罪種別犯行時の職業別検挙人員
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
で挙げられた「被雇用者・勤め人」の検挙人員から役員と公務員を控除
した人員が110,985人。ここから33.5％に当たる37,180人を控除して
73,805人。キチガイはここで「非正規の犯罪者は正規の倍」などと言い
出しかねないのでもう１回37,180人を控除して36,625人

　上の前提に基づく率
　　　　　36,625÷3,441万×100＝ 0.106％

>>3の計算による公務員の犯罪率 0.039％

>>292
> こちらのデータを
> >公務員の思い込みで決着ね。
> こう言うなら、君が正しい正確なデータを今すぐ出せばすむじゃん。

はぁ？自分のデータが正しいと言うことも証明できないのなら、無意味な数字で
人を騙すのはやめたらどうだ？

俺は、公務員の犯罪率が高いとも低いとも言ってはいない。
単に、公務員が、定義もはっきりしないカテゴリーの数字をコピペしてきて、
えらそうに「高等な算数」とやらで分数をえらそうにご披露していたので、
人を馬鹿にするのも、いい加減にしろと書いただけだ。

騙しのつもりが無いと言うならば、自分の書いた数字の正確な定義をちゃんと書いて
釈明するのは、君の責任だろう。

292
なあ、俺の計算理論採用してくれよ。民間犯罪率0％だぞ。

>>297
残念。君の理論だと、懲戒免職の公務員は民間に移るから0％なんかなり得ない。

公務員バッシングを批判するスレですよ〜
公務員バッシングしたい方は入らないでくださいね〜

>>299
低俗な公務員がバッシングを逆批判しているのを生暖かく見守っているだけさｗ

もっと低俗ぶりをご披露しろよｗｗｗ

国家公務員もなぁ。痴呆出先機関は全面廃止がいいんじゃね？　税金の無駄遣いと犯罪の温床だよ。
国交省は出先機関で大麻栽培したこともあるよな？
近畿地方整備局大戸川ダム工事事務所用地課主任、藤田健司容疑者（４３）とか。

無駄な職員を痴呆にやって、馬鹿だから暇になると大麻栽培したり、女子高生強姦しようとしたり。
税金の無駄遣いこの上ない。公務員って、犯罪率云々以前に　サイテーだと思うぜｗｗ

アパートに押し入り女子高生触る　容疑の国交省職員を逮捕
7月8日11時3分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000550-san-soci
　女子高生の太ももを触り乱暴しようとしたとして、宮城県警石巻署は７日、強姦未遂の疑いで、
国土交通省東北地方整備局北上川下流河川事務所涌谷出張所係長、千葉昭宏容疑者（４０）＝
石巻市流留三番囲＝を逮捕した。同署によると、千葉容疑者は「体には触っていないし、
乱暴しようとしたわけではない」と容疑を否認しているという。

　逮捕容疑は、７日午後３時５０分ごろ、石巻市内のアパートに押し入り、住人の女子高生（１７）
の太ももを触るなどして乱暴しようとしたとしている。

　石巻署によると、女子高生が大声で騒いで抵抗したため、千葉容疑者はそのまま逃走。女子生徒
が千葉容疑者の顔を覚えており、同署員が付近で車に乗っていた千葉容疑者を発見した。当時、
部屋の玄関にカギがかかっておらず、女子高生しかいなかったという。

　北上川下流河川事務所によると、千葉容疑者は体調を崩し昨秋から休職していた。同事務所の
吉田邦彦副所長は「職員の逮捕は誠に遺憾。今後このようなことがないよう、服務指導を徹底する」
としている。

まねっこ129。
>>282
＞1、俺たちだってなくしたい。ちなみに予算の決定権は議員な。 公債減らしてデフレスパイラルに陥ってもそういえるのか？
→公共投資をするのと減税で消費を促すのと。
どっちのほうが効果があるかってなデータってないのかね？
減税しろ！ではなくて単純に興味ある。
個人的には公共投資のほうが効果がある気がするけど。実際のとこどうなんだろうかと。

ちなみに先の大恐慌では穴掘らせて埋めろの
ケインジアンはインフレを呼んだだけでうまくいかなかったってのが通説だけど
(泥沼のインフレののち、たまたま１次世界大戦特需で景気復活)
実態はちがうん？これ公共投資の懐疑要因。
まあ穴掘って埋めろ理論は通貨の質を薄めて購買意欲を煽るだけで
生産的要素0なんだから生活苦の状態で購買を促されてもそりゃそうなるだろって気はする。
余剰資金を皆がふんだんにもってりゃ金から物に変えようとするのかもね。

投資効果の大きい公共投資って君ら検討してたりしないの?
10年1日で道路工事じゃだんだん穴掘って埋めるに近づくわな。
まあ俺らの製品開発にも同じことが言えるんだけど。

>>301
君が属する団体（会社でも学校でも町内会でもいい）に
犯罪者が出たらその団体を解体してもいいの？

298
なぬ。懲戒免職で首になった公務員はすぐ民間人から首にするから民間人も0%だぜ。
あれ？つーことは公務員も0%か。ドローだな。ちくしょう。
ところでどっちからも首になったやつらはどこいった?

>>303
> 犯罪者が出たらその団体を解体してもいいの？

はぁ？だから、痴呆公務員は困るね。
国家公務員は必要だよ。
国交省を解体しろなんてどこに書いてある？

不必要なのは、痴呆の出先機関だ。
国家公務員の痴呆出先機関を廃止して、必要な業務を痴呆公務員に委譲する
と言う改革案はずっと議論されているが。

仕事もたいしたことないのに、高給を食んでいて　税金の無駄遣いの温床だからね。

こいつらと同じ給与ではやってらんないと本省は激務だから別手当てが必要だとか
本末転倒な話しを公務員どもは訴えているが、本省が激務なんじゃなくて、
痴呆が暇すぎなんよ。

だから、こいつらみたいに女子高生強姦しようとしたり、大麻栽培したりと
やりたい放題だ。特に、国交省の出先機関の奴らは　たるんでるみたいだなｗｗ

>自分の書いた数字の正確な定義をちゃんと書いて

　計算に使用されている原数値は各リンク先にあるとおり、いずれも所管庁が公表している統計数値だ。
　数値・用語の定義はいずれも各所管庁ＨＰで公開されている。
　統計表へのリンクを掲載した上で、誰でもアクセス可能な公知の事実についてまで本文でわざわざ
説明する必要はない。

>>302
>公共投資をするのと減税で消費を促すのと。
>どっちのほうが効果があるかってなデータってないのかね

横レス
効果のデータは無いが、
税の一つの役割として富の再分配機能がある。
減税は「減」税だけに課税所得未満の人には恩恵がない。
不景気時に公共工事をするのは所得を失った人に
雇用を作って金を送り込むって建前があるんじゃないかな。

単に景気刺激したいなら税金なんか使わずに
法律で旧紙幣の有効期限を定めちゃえば良いと思うけどね。
どこからともなく出て来ると思うよ〜「悪い金」が。

公務員の犯行が１件報道されたら、報道されない民間人の犯行が２件あると考えて良い。

見てるだけなら書き込まないでね〜。

>>306
公務員の中には、国家、地方、特別、などすべて含むか？
臨時任用職員はどうした？
独立行政法人は？

再任用職員は？
非常勤は？

どこまで「公務員」に入れているんだ？



民間の中で、疑似通貨「円天」を使った健康関連商品販売会社「エル・アンド・ジー（L＆G）」
みたいな会社は、どこの分類にいれるんだ？販売か？営業か？

「関西一の女相場師」と呼ばれた大阪府泉佐野市の主婦なんかは、主婦か？
自営業か？

人材派遣業はどこの分類なんだ？

派遣社員はどこに分類される？
日雇い派遣の人は？

さあ、正確なのなら、ちゃんと解説したまえ。
君のリンク先には、定義はきちんと記されてはいない。

犯罪犯して起訴されたとたん、退職した公務員はどこに分類されるんだろうねｗｗ

>>310
そんな細々とした補正をしたところで結果に重大な影響があるとでもｗ
別に１件単位の正確さで率を出そうとなんかしてないよ
傾向が分かればいいんだよ

俺は公務員じゃないよ。
痴呆じゃないが中卒なんでな、バカにも分かりやすように説明してくれ。

>国交省を解体しろなんてどこに書いてある？
どこからそういう話になる？
俺は「君の属する団体に犯罪者がでたら解体してもいいか？」と聞いただけ。

団体に犯罪者が出た事をもって不要と判断するのはおかしい、と言ってる。
その団体の必要性で判断すべき問題だ、というのがこちらの主張。

>>310
リンク先は統計表だろ
定義や解説は「所管庁ＨＰ」って書いてあるじゃん　それくらい探せよ　やれやれ

>>307
＞税の一つの役割として富の再分配機能がある。
→それ知識としては聞いたことはあるけど
その究極形が共産主義に思えて違和感があるんよね。
結局のところ公共投資の結果をうまく産業化できるやつが出てくると儲かる
そして景気回復ってとこしか理解ができん。

＞単に景気刺激したいなら税金なんか使わずに
法律で旧紙幣の有効期限を定めちゃえば良いと思うけどね。
→なるほど。稼いだ金がパーになるよりは確かに使ったほうがましだやね。
デメリットはどうせ稼いだってパーになるし
食えるだけ稼げりゃいいやっていうその日暮らしが増えそうなことか。
じい様にはきつい制度だけど効果ありそうだのー。

311
おう。もっともだ。俺のようにドラスティックにいこうぜ。
民間犯罪率0!傾向もクソも0%だぜ。
困ったことに公務員犯罪率も0だが。

>>314
>その究極形が共産主義
その通りでいいと思うよ。ただ「資本主義」ってのは
金を使った弱肉強食で、主義でもなんでもない。
だから法や税で社会主義制を取り込んだのが
資本主義と民主主義の組み合わせなんだと理解してる

>じい様にはきつい制度だけど効果ありそうだのー。
表に出せる金なら銀行へ預金すりゃいいだけ。
脱税とか非合法商売で表に出せないから「旧紙幣現金」で貯め込んでる訳よ。

>>312
> 「君の属する団体に犯罪者がでたら解体してもいいか？」

だから、俺は解体などとどこにも書いていない。
犯罪者が出たからと言うことも書いていない。

> 国家公務員もなぁ。痴呆出先機関は全面廃止がいいんじゃね？　税金の無駄遣いと犯罪の温床だよ。

解体ではない。この話題は、背景に国家公務員の出先機関を廃止して、痴呆に移すと言う
公務員改革案を知らなければ、意味がわからないだろう。

君は、自分の社会常識のなさを恥じるべきだろう。
当然、公務員ではなくても、公務員板にいる人間であれば、この程度の公務員改革案のことくらい
常識として知っていると考えていたのだが？

国家公務員の地方の出先機関は、仕事も少なくて税金の無駄遣いの温床と言われている。
多少の仕事はあるのだろうけれど、その程度はその地方の地方行政にやってもらえばよいこと。

国家公務員の人員削減のためにも、出先機関は廃止の方向と言うのは常識だ。

この廃止すべき出先機関の公務員が、強姦未遂やら大麻栽培（しかも、戸建ての官舎で）しているのだから、
なにをかいわんやと言うことだ。

わかったか？

わからん。

地方行政へ移管する事を
>痴呆出先機関は全面廃止
とは言わんと思う。

本省出先機関を地方行政へ移管なら分かるが

>国家公務員の人員削減のためにも、出先機関は廃止の方向と言うのは常識だ。
漠然とした方針としてなら聞いた事があるが
現実問題、整理解雇が出来ない以上、自然減を選択せざるを得ない。
国家→地方への身分変更が法的現実的に行えるか、との疑問もある。

>君は、自分の社会常識のなさを恥じるべきだろう。
まさか君に言われるとは思わなんだわ（苦笑

０４〜０８年の矯正職員の懲戒処分件数は７２件、７７件、１２１件、９４件、６７件・・・
基本的に公務員の懲戒処分は、犯罪と言えるほどの不法行為がなければ行われないが、
法務省管轄の矯正職員だけで、物凄い数だねｗ

暴行・収賄・情報漏えい…刑務官やまぬ不祥事
7月6日14時48分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000606-yom-soci
　広島少年院の法務教官による暴行事件や高知刑務所の刑務官の汚職事件など、受刑者らを
更生させるべき矯正の現場の不祥事発覚が相次いでいる。

　法務省ではこれまで不祥事の度に職員教育の見直しなどを行ってきたが、必ずしも成果は
上がっておらず、「妙案はないものか」と幹部たちは頭を抱えている。

　「公務員にあるまじき、それ以前に人の道に外れた所業が多く見受けられ、一同で猛省
しなければならないと思っている」。森法相は３日の閣議後記者会見で、沈痛な面持ちで話した。

　前日、広島少年院の法務教官４人が特別公務員暴行陵虐容疑で再逮捕されたほか、高知刑務所
の刑務官（３２）も受刑者から知人を通じてわいろを受け取った収賄容疑で逮捕。先月３０日には、
北海道の月形刑務所の３０歳代の刑務官が、受刑者１５３人分の名前などを受刑者に漏らしたとして
国家公務員法違反容疑などで書類送検されており、短期間に悪質な不祥事が集中して明るみに出た
形になった。

　同省は、２００１〜０２年に受刑者３人が死傷した名古屋刑務所事件後、職員教育の改革を行って
きた。０４年には任官時などの研修に、無理な要求をされた場合の対処方法について、それぞれの
立場を演じるロールプレイングで考えさせる手法を導入。一方、幹部以外の刑務官は全く異動が
ないことが多かったため、少なくとも一度は転勤させることにした。０６年以降は、昇進を望ま
なければ任官してから２０年目まで受けなくてもよかった研修を１０年目で受けさせるようにした。

　しかし、０４〜０８年の矯正職員の懲戒処分件数は７２件、７７件、１２１件、９４件、６７件で、減少傾向にあるわけではない。同省幹部は「成果が出ないのはもどかしい」と話しており、現在、
新たな対策を模索中だという。 最終更新:7月6日14時48分

283や284の意見に同意

やたらと公務員を敵視するわりには、地域コミュニティーに属さない奴が多いんじゃないか？。特に大都市圏ではそういう状況になっているように思える

道路の清掃や維持整備を行う住民が予算審議で、道路整備事業費用を削減しろと訴えるのは正しいが、道路に雑草生えているのは公務員の怠慢だ！給料減らせという愚民は批難する資格がないね

有罪が確定すると「国家公務員法の規定に基づき、失職した」となるので、
公務員には永遠に有罪の人が居ないってことかｗｗｗ

佐藤優元分析官の有罪確定＝外務省を失職−背任事件
7月8日12時21分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000081-jij-soci
　外務省の関連機関に不正支出させたなどとして、背任と偽計業務妨害の罪に問われ、
最高裁で上告が棄却された同省の元主任分析官佐藤優被告（49）が期限までに異議申し立てをせず、
8日までに懲役2年6月、執行猶予4年の有罪が確定した。
佐藤元分析官は国家公務員法の規定に基づき、失職した。　

>有罪が確定すると「国家公務員法の規定に基づき、失職した」となる

もう１回読め。いや100回読め。

>公務員には永遠に有罪の人が居ないって

なるかいっ！！！

>>321
>公務員には永遠に有罪の人が居ないってことかｗｗｗ

失職は禁固以上　罰金では失職しない　ちゃんと条文を読もうな

国家公務員法第38条（欠格条項）
次の各号のいずれかに該当する者は、人事院規則の定める場合を除くほか、官職に就く能力を有しない。
一　成年被後見人又は被保佐人
二　禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
三　懲戒免職の処分を受け、当該処分の日から2年を経過しない者
四　人事院の人事官又は事務総長の職にあつて、第109条から第111条までに規定する罪を犯し刑に処せられた者[1]
五　日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

国家公務員法第76条（欠格による失職）
職員が第38条各号の一に該当するに至つたときは、人事院規則に定める場合を除いては、当然失職する

>>319
>法務省管轄の矯正職員だけで、物凄い数だねｗ

　全矯正職員数に占める被懲戒者の割合を示せ
　そうでなければ「物凄い数」という表現は説得力を欠く

んー。
俺さ、自分なりには公務員に批判的だと思ってる。

でもここを見てる限り公務員に同情するわ。
なんぼ説明しても自分が正しいと言わんばかり。
人の主張を否定するのに、資料すら提示せず
主観だけで暴走する。
そんな奴でも職務となれば市民・国民として平等に扱わにゃならん。
それだけで公務員は大変な仕事だと思えてきた。

いや、待てよ。それは民間の窓口業務も一緒？
どんなバカでもお客様、か。。。
そりゃ接客業が敬遠されるのもわかるな。
いやはやとんでもない世の中になってるんだね。

>>325
> なんぼ説明しても自分が正しいと言わんばかり。

不正確だったり、間違っているから質問しているだけでしょ？

> 俺さ、自分なりには公務員に批判的だと思ってる

君みたいのがたくさんいるから、公務員は市民なんて騙すの簡単って馬鹿にされんだよ。

>>326
お前噛みつきたいだけちゃうん？

>>326
>不正確だったり、間違っているから質問しているだけでしょ？
不正確や間違ってる根拠をそちらが示した事なんて殆ど無いけどね。

>君みたいのがたくさんいるから、公務員は市民なんて騙すの簡単って馬鹿にされんだよ。
百歩譲って俺らが騙せて楽勝って思ってるとしようか。
だが僕たち以上に君たちみたいなのが居るから、政治家やマスコミは国を動かすのなんか簡単。
何かと理由をつけて叩く対象さえ見つければ、これほど簡単に誘導できるんだぞwww
って思ってるんじゃないかね。

>>328
> 不正確や間違ってる根拠をそちらが示した事なんて殆ど無いけどね

こちらが示す必要なんてないでしょう。
資料やデータを示した側が証明する必要があるのは当然でしょう。

公務員がいい加減なデータを示して、騙すやり方は、いつものことだ。
そのデータの信憑性を質門しているだけだ。

特に、内訳を示さずに「公務員」などと示しているのは、どこまでを公務員の範囲にしているのかが問われる。
なんていっても、公務員の分母は最大限度「公務員」といえる人を混ぜた数字なんじゃないか？

自衛隊は含めたのかどうか？

> 何かと理由をつけて叩く対象さえ見つければ、これほど簡単に誘導できるんだぞ

政治家はこの際関係ないだろう？俺は、公務員がいい加減な説明で騙していることを
問題にしているだけだ。

「お前、ドロボーだろ？」って言聞いたら、自分がドロボーかどうか答えずに、
「アイツはドロボーよりもっと悪い強盗だぜ」って答えているのと同じだぜｗｗ

>>329
>こちらが示す必要なんてないでしょう。
>資料やデータを示した側が証明する必要があるのは当然でしょう。

何で？こちらのデータに信憑性がないんでしょ？
じゃあそちらが信憑性のあるデータを示せばいいんじゃないの？
こちらはきちんと国の機関が発表している物に基づいたデータを出してるでしょ？

>自衛隊は含めたのかどうか？
どのデータの話かわからないけど、少なくとも国の機関が発表してるデータには
きちんとその辺も書いてあるよ。解らないのは君が資料をよく読んでないから。
膨大な文章量なんて関係ない。
>>3のデータ出典元なんか君の聞きたいことがそのまま書いてある。

少なくともこちらの出すデータが信用できないのに、それを補完するデータを出した
ところで、君はそれを見て納得する気はあるの？
次ぎ出した資料が納得できずに、「あれもこれも」そこまで相手するほど暇じゃないよ。

と休暇で暇な人間がレスしてみるww

>>165
> ＞国債発行や公共事業投資が赤字の元凶だからまず先に減らせとか言うなよ。
> 減らせ。
> 潰れる民間企業が多くでるだろうがやむを得ないんだ。特に建設系はな。
> こういう場合は決まって構造上最下層の下請け会社の社員や肉体労働者から
> 淘汰されていくだろうが、しかし彼らには痛みをわかってもらうしかないんだ。
> 彼らが路頭に迷おうが、それが一国の財政を圧迫を多少なりとも緩和するのだから。
> もちろん彼らだけのわけがなく企業全体の業績もおちるだろうがな。
> もともと財政を大幅に圧迫するほど公共事業をやるのが間違い。

「体力しか取り柄がない失業者」が大量に出て、失業手当と生活保護に群がることになるぞ？
何しろ憲法25条があるから、これをたてにとられれば行政としてはうっちゃっておく訳にはいかないからな。
また、失業者はいままでのスキルが全く使えない業種にスライドさせていくことも年齢的に難しくなっていく。
そうしているうちに働かずに生活できる旨みに失業の痛みを忘れ、心と身体が蝕まれて遂には立派な無業者ができあがるわけだ。
そして、無業者の子供はそれを見て自分も無業者への道を歩みいつしか世襲されていくわけだ。
議員の世襲も問題だが、無業の世襲も問題だな。

>>329
> そのデータの信憑性を質門

それって、どんな門？　大きいの？

まだやってたのかよ
公務員の犯罪率が高いだ低いだって

バカじゃね〜んだからさ分かれよ｡横領だ裏金だって有ってはならない犯罪で
そもそも公務員の犯罪は０で有るべきだろ｡何のための身分保障なんだよ？
犯罪者を解雇させないためのものか？今日､バンキシャ問題で会社社長に懲役５年が
求刑されたが実際に組織ぐるみで犯罪を犯した当の本人達にどれだけの
懲罰が下ったんだ？何処かの公務員は飲酒運転で解雇された事を不服として
裁判で訴え認められたってケースが有ったようだが､ならば飲酒運転で摘発されたら
解雇な！なんてカッコ付けて条例を作んなよな｡どうせ守りもしなんだからな

こんな連中の生活保護のための納税にはうんざりするわ
････って書き込むと､対して納税してないくせにって言われそうなので書いとくな
何人かを飼えるだけの額は納税してるからﾈ

>そもそも公務員の犯罪は０で有るべきだろ｡
これが犯罪率の話の切欠だった訳でww

【宮城】 「一緒にゲームをしたかっただけだ」 アパートに押し入り１７歳女子高校生の体を触った公務員を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247113780/1

1 名前：かしわ餅ρ ★[] 投稿日：2009/07/09(木) 13:29:40 ID:???0
７日午後、石巻市内のアパートに押し入り１７歳の女子高校生の体を
触るなどした公務員の男が、強姦未遂の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは、石巻市流留の北上川下流河川事務所涌谷出張所の
技術係長・千葉昭宏容疑者（４０）です。

石巻警察署によりますと、千葉容疑者は７日午後３時５０分頃、１７歳の
女子高校生が住む石巻市内のアパートに押し入り、女子高校生のスカートに
手を入れ太ももを触るなどした疑いが持たれています。

その際、女子高校生が大声で助けを求めたため、千葉容疑者は慌てて
逃走しましたが、女子高校生の話などから千葉容疑者が浮上し、
自宅にいるところを警察に逮捕されました。

千葉容疑者の勤務先の上司によりますと、千葉容疑者は病気療養中で
去年１０月から休職していたと言うことです。

警察の取り調べに対し千葉容疑者は「暴行をするつもりはなかった。
一緒にゲームをしたかっただけだ」などと容疑を否認しているということです。

http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20090708_09699.htm

> 去年１０月から休職していた
公務員の病欠って何年､認められるんだ？退職までか？w

民主党の出馬候補がヤバすぎる、、、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247124049/

同和地区の出身者　「中傷」は自作自演　「解雇されぬため」　嘱託職員の男が逮捕される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247013536/

>>333
犯罪率の話は俺ももううんざりしてるんだがなあ。
だが、どうしても公務員側が出すデータは信憑性がないといって食い下がってくる人が居る
からいつまでも話が終わらないわけで。

横領・裏金等システムの絡んでくる犯罪や税金の使途に係わる犯罪は０であるべきという意見には俺も大賛成。
ただし、私的に使用した場合や明確に法律違反の場合な。
だが結果的に損害を出したとかいうものまで責任を問われるようになると仕事ができん。
百歩譲って関係者全てを含めて減給とかが素直に受け入れられる限度だろうな。
ここでいう免職だの死刑だのという馬鹿な言葉には賛同できる余地はないよ。
飲酒運転で解雇を不服として、訴え出てそれが認められたのも俺はおかしいと思う。
まあ上でも書いたが家族を交通事故で亡くした身としては、通常の事故ならまだしも飲酒運転とかで殺されると、その悔しさや思い
は想像もつかないと思うしな。

公務員は別に犯罪をしてもいいなんて、誰も言ってないわけで当然個々が気をつけ自らを律することは公務員に限らず大事なことだし当然の話。
だが殊更に「公務員は犯罪者が多い」とか「公務員は犯罪をすれば死刑」とか言われるとそれは違うだろ？って話だ。
個人の資質が大きい様な犯罪まで「公務員全員で責任を取れ」このように言われてもこちらも困るし納得はできん。
「今までこんな奴を飼っていて、気づかなかったのか？何を見てたんだ？」こういう批判なら、まだ考えることはできるけどね。
このスレ如きでここまで揉めるのは、批判の内容や言い方が大きな食い違いの一つでもあると俺は思ってるけどね

>>335
あー。そいつはちんちん切っちゃえ。

>>335
病気休暇と休職はまったく別物。

病気休暇で給与が半減されれば休職。
そこから３年間経てば免職。
だが、だいたい休職前に復帰するか免職前に復職する不思議。
しかもそういう奴は必ず繰り返す。

どうにかしてくれ。

>>338
>>333だが
概ね同じ意見なんだが
「公務員は犯罪者が多い」と言われるのは組織ぐるみの犯罪が多く
実際に処分されるのが､ごく一部に限られるから反感を生んでる延長じゃ
無いんだろうか？岐阜の裏金も関与者が４４２１人に対し懲戒免職4人、諭旨免職1人
残りの４４１６人は犯罪者だが犯罪者じゃないなんてのは世間の反感を
生んで当然だよ

>>341
是非とも詳細を書き込んでくれ

○月から×月まで病気休暇
更に△月から□月まで･･････と
そして最後に「こんな事で良いんだろうか？」と書き込んで下さい｡
国民は常識有る公務員の皆さんの非常識公務員の吊るし上げを期待してますよ

★女子高生に下半身マッサージ　保健体育担当の高校教諭を逮捕

・宮崎北署は９日、マッサージと言って女子高校生に下半身を触らせたとして、強制わいせつの
　疑いで宮崎県立日向工業高校教諭の甲斐正直容疑者（３９）＝西都市三宅＝を逮捕した。
　同署によると「マッサージはさせたが、そういうつもりはなかった」と容疑を否認している。

　逮捕容疑は、６月２７日午後１０時ごろ、宮崎市の路上でアルバイトから帰る高校２年の
　女子生徒（１６）の自転車にわざとぶつかり「足が痛いのでマッサージして」とうそを言って、
　近くの駐車場で下半身などを触らせたとしている。

　日向工業高校によると、甲斐容疑者は保健体育の担当。生徒とのトラブルもなく、
　評判は良かったという。渡辺義人教育長は「教職員が逮捕されたことは誠に遺憾。
　事実関係を把握し、厳正に対処したい」とのコメントを出した。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090709/crm0907091823037-n1.htm

無職様は、尊大なため、誕生から永久休暇を神に保証されている。


公務員や会社員や労働者に休暇は必要ない！

劣等人種は働け働けー！

毎日毎日チンチンしまえない奴らのニュースばっか。

>>343
詳細も何もそう決まってるからこれ以上の詳細は無いわけで・・・。
もし個人を晒しあげろと言う話なら勘弁。そこまでする気はさらさら無い。

【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/l50

同属批判も出来ぬ人間がバッシングを逆批判とは片腹痛い。

>>342

自分も>>338の考え方と同じ。
確かに犯罪を犯した者は居るが、それを公務員全体がさも犯罪を犯しているように
取られるのが嫌なんだよ。

裏金を行ってた部署を叩くのには同意。

個人的には、この低いモラルを高めるために、シンガポールの公務員並みに
待遇を良くするのが一つの手と思うが、どう思う？

>>333,>>338
横領はともかく、裏金を作っても犯罪にはならない。
愛知県庁の裏金事件でも逮捕されたのは、いないんじゃない？
岐阜県庁では、飲み食い、慶弔費などは無罪。告訴すらされていない。
逮捕されたのは、自宅の立替資金や車を購入した奴だけだ。
・・・これは、裏金として逮捕ではなく、横領としての逮捕だ。

後で数千万ほど出所不明な裏金が出てきたが、誰が持ち逃げしていたものかは、
岐阜県庁は調べもせずに、裏金返還基金の中に混ぜ込んで　隠してしまった。

こんな犯罪とも言うべき行為も、告訴されないのだから、犯罪率など見かけは
低くて当然だろうがｗ

>>348
文句言ったら部落に家族殺されるからなぁ・・・
他の公務員にちょっぴり同情

>>345。救いようのないバカがいたー！
(・∀・)
とぼけた事言ってないで働けクズ！

>>346>>348
メディアに踊らされて憐れな奴らよのぅ〜。まともな意見もできず(無学だからな)、やってることは幼稚な切り貼りだけか〜(ゆとりだからな)。
(´艸｀)
なんでそんなに低俗なの？貴様らの存在字体がが片原痛いぞ。本当になっちゃいないな。このカスどもは(笑)。天に召されればいいのに！
ヽ(´∀`)ノ

>>350。まーだ犯罪率に固執しとんのか？どんだけしつけーんだこの馬鹿は！サナダ虫か？
(´∀｀)σ)Д`)
くだらん事ばっか吠えてないでちょっとは気の利いた批判でもしてみれ。データクレクレ乞食よ。まぁ、無理は承知の上だからな〜んにも期待してないけどな。
ヽ(゜∀゜)ノ

>>353
> まーだ犯罪率に固執しとんのか？どんだけしつけーんだこの馬鹿は！

まともに答えられないと、「しつけーんだこの馬鹿」と罵倒する。
これぞ、低脳公務員の決めワザかｗｗｗ

>>354
批判する側もされる側も飽き飽きしている犯罪率に未だに固執している奴が
言う台詞ではない。

敵味方関係なし。人の話は聞かない。自分がすべて正しいという妄想のもと育っちゃったんだね。
本来人間が信じられないやつは金もうけに向いてないんだぜ？
君の人生に乾杯。
〉329　かわいそうなやつだな。で、データ出せって公務員に懇願して、出てきたデータこれ俺の想像と違うって駄々こねて。
公務員は僕ちゃんをだますんだよママンってか？赤ちゃんか？
このスレ楽しいな。全人類参加型スレ誕生。妄想人・変人オールカマー！
大丈夫か？
〉314氏　興味を持つことは大変いいことです。
民間と公務員とのあからさまな隔たり（感情的な問題）ができたのは、無関心だったから故です。
さて、共産主義に思えて仕方がないのは正解です。富の再配分とはつまりそういうこと。
福祉だって富の再配分と考えられる。
資本主義だけであれば日本中にスラムができて、殺し合いや裏の稼業が闊歩する世界ができるぜ？
アメリカを見てみなよ。報道でしか出てこないいい部分だけじゃなくてさ。
スラム街を比べてアメリカと中国とどこが違うよ。どちらも極めれば不適合者が出てくる。
そこに目を向けず自由の国で成功した国だとか叫んでも意味がないぜ。
頑張った者が報われない国ではいけないと小泉氏が言っていたが、
あれは資本主義のいい面だけで見た答えだ。
資本主義を悪く言えば、金さえあれば何でも許される。
頑張った結果が金なら、金を儲けた奴は金を儲けないやつを見下してもよい。という論理。
こうしてみると民間が公務員を見下す論理に似ているな。
頑張った者が報われない国ではいけないが、強者が弱者を切り捨てる世の中はもっといけない。
強きものが弱きものを助く世の中じゃないといけない。これが公務員の心情。
日本はその気風、奥ゆかしさ故どっちつかず
（資本主義でも共産主義でもない・・・最近は資本主義食が強いが）でやってきた。
最低限の生活を良くも悪くも社会主義として成功したのが日本であるという話がある。
307氏、316氏同意です。お手数おかけします。

>>354ぶゎぁーかか？
まともに答えられてないのはお前(データクレクレ乞食)だろうが？
(｀∀´)
馬鹿って罵られるような事しか言わないんだから仕方なかんべ？悔しかったらもっと高位に登って来いよ。
ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○
なっちゃいない、本当になっちゃいないなお舞は！加えて自分が低脳だと言う事にも気づいてないとは哀れな奴。
o(TωT )

PS.いいかげんにコテハン(データクレクレ乞食)つけれ。

>>356
> 〉314氏　興味を持つことは大変いいことです。

なに、この上から目線の書き込みは。
何様のつもりなんだ？

お前が>>314のなりすましでなかったらなｗ

アンカーの付け方も知らん癖に偉そうな口たたくな！！！

>>350
予算の目的外使用って個別に定めない限り罰則規定って無いんじゃないのかな？補助金に関しては罰則規定はあるけど。
俺の勘違いかもしれないけどね。
だが罰則があったとしても、基本的に裏金を作りそれを私的に使用しない限り罰せられない。
俺はそれもシステムの問題が原因の一つだと思ってる。

>>255でも一部書かれているが、そもそも財政の基本は収入･支出の同一と予算は単年度主義というのが大原則。
民間なら使わない金は翌年度に繰り越せば良いだろうが、行政はそうはいかない。
翌年度に繰越は出来るが、そもそもそれは特例であり原則翌年度のみ。
その次の年にも止むを得ない事情があれば、事故繰越ということも出来るがこれは殆ど承認はされない。

じゃあその分考えて予算を要求しなければいいと言われるだろうが、これもまた話はそう簡単にはいかない。
一度予算要求を自ら減らすと、次年度は減る前の予算配分はまず行われない。
そうすれば必要な事業が行えない可能性があるから、かなり無理な使えるぎりぎりまで予算要求を行う。
そのループだよ。その中で考えられたものが裏金やプール金だろう。
制度上仕方が無いなあと思える要素がある以上、私的に使われない限り告発等は行われないんじゃないの？

>>342へのレスにもなるが、組織ぐるみの犯罪行為で処分が軽いと思われる理由はいくつかあると思うが、
A：上司も含め組織ぐるみで真っ黒だから、下手に告発すると自分にも降りかかるから有耶無耶にする。
B:いけないのは解っていても制度上そうするしかないため、これを告発する事は今後の組織を考えると出来ない。
こういうことが主な理由じゃないかと俺は妄想するけどね。

>>358
>>302で
>どっちのほうが効果があるかってなデータってないのかね？
>減税しろ！ではなくて単純に興味ある。
こう>>314氏は言って議論に参加してるんだから、君の噛み付き方は
筋違いでしょ。

君が>>314氏の成りすましでなければ、噛み付く資格もないし意味も無い。

我電引鉄もマスゴミは政治家批判せず
職員に批判集中

>>338
よく裏金で備品購入というの聞くが訳わからん
必要な備品予算は却下され使われない誰も職員
要望していない予算は放置

>>348
職員も恐いんだ
勇気を出して一歩前に出ても
誰もついてこないし
上司も長も黙殺
マスコミも無視無視

>>350
>犯罪とも言うべき行為

脳内立法ｗ

愛知県庁では、備品購入と偽ってゲーム機購入していたからな。
「ＤＶＤプレーヤーとして購入しました」と言うのが公務員の言い訳ｗ

一般の家庭に例えるなら

子供　おこずかい月５，０００円ちょうだい
父親　はい　どうぞ
　　翌月

父親　先月のおこずかい使った？
子供　節約して１０００円余ったから貯金したんだ
父親　じゃあ今月４０００円ね

女子高生にアダルトグッズ押し当てる　和光市職員を現行犯逮捕
2009.7.9 14:18

　電車内で女子高生にアダルトグッズを押し当てたとして、警視庁目白署は東京都迷惑防止条例違反（痴漢）の現行犯で、
埼玉県和光市職員、篠田隆行容疑者（３３）＝練馬区＝を逮捕した。同署によると、篠田容疑者は容疑を認めている。

　同署の調べによると、篠田容疑者は６日午前７時ごろ、東京メトロ有楽町線の平和台−要町駅間を走行中の車内で、
ズボンのポケットに入れたアダルトグッズを、近くにいた女子高生の下半身に押し当てた。
女子高生が声を上げたため、車内で警戒中だった警察官が犯行に気づき、篠田容疑者を取り押さえた。

　同市によると、篠田容疑者はスポーツ青少年課の主事で、市民体育祭などのイベントを担当。
市職員課は「事実関係が分かり次第、厳正に対処したい」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090709/crm0907091419029-n1.htm

女子高生の体に、ズボンのポケットに入れた振動器を押し付けた疑い
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070900464

>>365
よく総務が了承したかと思う

>>368
だから裏金で買ったんじゃないのかね。

ＤＶＤ買う予算（裏金）あるなら非常勤の待遇改善を裏金で

>>338
公務員全体が犯罪の責任をとれというのはおかしいと思うけど、
「公務員が犯罪をしたら死刑」というのはあながち間違っちゃいないんじゃないか。
もちろん、簡単に死刑というわけではないが、公益の為に働く立場なんだから。
それと一つ聞きたいんだが、公務員（各役所で別だろうが）の教育ってのはどうなってんの？
一つ俺が思うのは、新人教育の段階で公務員の犯罪の重さについて徹底的に教育することが
大事だと思うんだよ。
お前達は公益の為に働いているんだ。公務員の犯罪は注目されやすい。
せっかく公務員になれたのに人生棒に振るぞ。親兄弟も悲しむぞ。
こういったことだよ。
俺の会社では
一つの不正で潰れた会社の多くの事例、企業柄すぐに叩かれること、
インサイダーの犯罪性、社会的注目度、常に社会の目を気にして行動すること
こういったことを何日かかけて叩き込まれたな。でも人間時間が経つと忘れるから、
時々コンプライアンス等に関する研修が組まれてる。
思うに下層の人たちの犯罪率が異様に高いのは、もちろん貧困もあるのだろうが、
こういう教育が無いこととか、背負ってるものが無いことも結構影響してるんじゃないかな。

http://www.rosyweb.com/bondage/profile.php?v_ni=12463329042378
こんな40歳の独身男性公務員は、いかかでしょうか。

しかしこっちの本スレは官民混ざって活発かつ積極的に建設的な意見の交換がなされているな。
それに比べてあっちの偽スレは・・・

>>373
釣り針が大き過ぎます。

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_gyousei.htm
こちらの地方公務員の調査データを元に算出しますと
920,405人（平成18年4月1日現在)×年収：715.0万円＝658,089,575.0万円
となりますね。

ちなみにボーナス平均は195.0万円

でございます。

ちなみにボーナスは
920,405人×195.0万円＝179,478,975万円が支払われましたね。


＜統計元＞
総務省、人事院、国税庁各種データ

＜注意・免責事項＞
当コンテンツは総務省、人事院、国税庁等の統計に基づき掲載しております。

また、情報に関しましては精査をしておりますが、当サイトの情報を元に発生した諸問題、不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。

>>371
>「公務員が犯罪をしたら死刑」というのはあながち間違っちゃいないんじゃないか。
>もちろん、簡単に死刑というわけではないが、公益の為に働く立場なんだから。
税金の横領とかなら厳しい処分をしても良いとは思うが、命を奪うとかいう極論を「あながち間違いではない」なんて簡単に言うなよ。
それほどの気持ちを持ってやれという意味なら解らないでもないが、それでも「死刑というのはあながち間違いではない」というのは
言い過ぎだろ。感情的に納得できん。
そういう意味も込めて「免職だの死刑だの簡単に言う事は承服しかねる」と言ってるんだよ。
それなら銀行の横領や株式会社の横領も同じく死刑だろ。客や株主から預かった金を私的に流用してるんだから。
感情的になって申し訳ないとは思うけど、こちらも人間なんだよ。お前らの命なんかどうでもいいという風に言われると気分も悪くなるさ。
悪いね。必要以上に噛み付いてるし、おそらくそういう意味ではないとは思ってるが書かずにはいられなかった。

新人教育や途中途中の講習は少なくとも俺のところでは行われてる。コンプライアンスの研修も年に一度は必ず行ってる。
でも言っても解らない奴はやっぱり解らないんだよ。そういう奴は君の会社でも居るだろ？
民間と公務員の犯罪率とかはどうでも良いんだよ。別にそれに何の意味も無いしな。
民間公務員共に組織的な犯罪にはシステムの見直しを図るしかないし、個人の資質の問題となると対処しきれない面は必ず
出て来るんだよ。

>>363

まあ奈良は○○の総本山だからね。マスゴミも逃げてばかりだしな。

>>373　お魚がかかったよ。おめでとう。
次回は、「低俗な公務員バッシングをする（犯罪率編）１５」でいいよ。
本スレ認定もするから、次回から「逆批判」の文字だけ取ってくれ。
気に入らなければ、「低俗な」も取っていいよ。思うのは自由だから。

↑
低俗な公務員がバッシングを逆批判したつもりになっている。
まさしく、このスレにふさわしい人物ｗｗｗ

>>373。愚かな奴(笑)。この漏れ様が釣られてやろう。
ヽ(´∀`)ノ
何が官民入り乱れてだ、バカも休み休み言え。８割方ニートだろうがよ。所詮ド低俗なクズニートが作ったクソスレ。漏れやお枚のように救いようがないほどの低レベルなレスで埋め尽くすのが相応しいのさ。
(゜∀゜)アハﾊ
盛れ敵には低俗なクソレスの欧州を望むぜ。ぱわわっぷするからな。お枚も洩れの掌で踊れよ。
∩(・ω・)∩
逃げ口上だけはいっちょ前なデータクレクレ乞食やその愉快な仲間達の低すぎるLVまで洩れが降りて来てやったから、もっともっとバカで無能過ぎるクソレス書き込めよ。
щ(゜д゜щ)カモーン
真面目なレスするヤシはあっち行け、ここにはもったいない。
(´Д｀)

>>379　きみはまともだ。スレタイ通りのことをしてくれた。スレ伸ばしも手伝おう。
犯罪率でいつまでもぐでぐで言う者よりも、簡潔でよい。

>>379。カカカ、馬鹿が(笑)。
m9(・∀・)
お枚のようなド低俗野郎をクソミソに言ってやるのがこのスレタイの趣旨だろうが。マサに洩れの貯めにあるようなもの
(∩´∀`)∩ワーイ
そんな事もわかんないの？盛れでもわかるぜ。
自分が刈られる側ってのもわからないとは憐れな奴よのぅ。
(´・ω・)カワイソス

>>376
> それなら銀行の横領や株式会社の横領も同じく死刑だろ。客や株主から預かった金を私的に流用してるんだから。

味噌糞一緒にするな。国民一般から搾取した税金と、ごく一部の客や株主の金を同一視するとは呆れたものだ。

>「お前、ドロボーだろ？」って言聞いたら、自分がドロボーかどうか答えずに、
>「アイツはドロボーよりもっと悪い強盗だぜ」って答えているのと同じだぜｗｗ

「お前、ドロボーだろ？」って言聞いたら、「違うよ」って答えてるにも関わらず
「ドロボーだ」と決め付けるから違うって資料を提示。それでも「その資料は信用ならん」

「ドロボーだという資料」を出すべきは誰？

>>383
どうにかして屁理屈こねたいのはわかるが、他人様の懐から出た金なのは一緒だろ。

>>383
>味噌糞一緒にするな。国民一般から搾取した税金と、ごく一部の客や株主の金を同一視するとは呆れたものだ。
得意の一部のみ取り上げて批判ですか？じゃあそこ以外は同意でおk？犯罪率の話のときと同じパターンだな。
「公務員は駄目だが民間は良いんだ。」こう取れるような安易な公務員批判が今のこのスレの状況になってる訳で。

>>386
「搾取」とか言ってる奴だからな。
どうせ蟹工船だの見て影響されたお子様なんじゃねえの？

まともな思考を持ってない奴は相手にしない方が良いぜ？

>>383
俺に言わせたら、信用して預けたり投資した金を個人的に使われる方が
腹が立つけどな。

横領と詐欺は死刑がいいね。
もちろん、民間も公務員も。
直接じゃなくても、間接的にお金が無くなって死ぬ人だったてるんだから。
公務員は、税金や公金と呼ばれる集団から集めたお金を弄っているので、
個人の損失に換算したら小額になってしまうが、そんな意識が積もり重なって
税金が足りないのだ。あからさまな犯罪である横領は死刑でいいんじゃね？
後は、裏金でどうしても必要な備品などを買うのは、ある緯度必要悪だと言う
公務員の言い分もわからないでもないが、飲み代や慶弔費、果てはゲーム機などは
厳罰に処して欲しいね。最低懲戒免職程度はして欲しい。
これくらい厳罰にしないとかなり統制困難な状況だと思うよ。

>>389
国が赤字なのは公務員のせいではないでしょ。
産業構造や人口分布の変化でバランスシートが狂ってるから赤字。

赤字をなくすには税収を増やして支出を減らすしかないけど、
その負担は国民全体でしなきゃならない。
公務員に不正があったり、民間より高給だったりして
選挙民から負担の同意を得られるか？って話だと思う。

公務員側が努力した過去と優秀性から高給だ、って言うけど
それを民間側が認めなければ、意味がない。
妬みだろうが屁理屈だろうが「公務員の給与を下げます」って公約の議員が当選して
賃金は下げられる。派遣だろうがニートだろうが底辺だろうが選挙権はあるからね。

公務員も民間もホントにそれでいいのか？は冷静に考える必要がある

概算してみたが公務員の犯罪率が0.04％で民間就業者が0.13%だから3倍以上だね
生徒学生は0.4%だけど年齢構成が若いこと、無職者は0.3%だけど暴力団員や売春婦も無職者の統計に入っているから比較は無意味
やはり民間就業者は社会のゴミとしかいいようがない
民間は社会の底辺というだけでなく人間性もゴミだ

>>390
> 産業構造や人口分布の変化でバランスシートが狂ってるから赤字。

そうじゃないでしょ？

バブルが崩壊して、民間はとっくに緊縮財政をしいたというのに、
いつまでもバブル期同様のお手当てだして、予算も無駄遣いして、
いい気になって裏金作って飲み会していたのは誰？

圧倒的に税収不足と、それが回復できないことが決定的になってから、
新規採用抑えたりして「人員削減」なんてのたまっても意味ないだろ？

公務員の人件費は、新人の安い給与なんて問題にならないんだから。
団塊たちの無意味な高給と退職金・年金じゃない。
でも、その世代には決して手をつけないんだよね。
民間だったら、倒産か人員整理で無職になっているであろう無能なオッサンを
大量に養っている。挙句の果てには、税金で利益供与してまでして、
民間に天下りさせている。

これを税金の無駄遣いと言って、何が悪い。
増税で税収を増やすというなら、先ずこれらを改革してからに決まってんだろが！

何時までもバブル期並に公務員どもに税金飲み食いされては、納税者としはたまんねーよ！！！

>>391
> 民間就業者が0.13%だから3倍以上だね

民間就業者の内訳は？
パート、アルバイト含む？派遣は？日雇いは？

公務員の内訳は？

自衛隊は含む？議員や首長などは含む？　臨時職員は？
現業は？

犯罪とは、逮捕時？起訴時？有罪時？どの時点で成立しているの？
犯罪犯して、即自主退職したものは含むの？

定義は、民間と公務員で同じなの？

正確に答えてちょｗ

>>376
もちろん、何でもかんでも死刑にしていいというわけではないだろうけどね。
横領、贈賄、組織的犯罪などは死刑にしてもいいだろう。
＞それなら銀行の横領や株式会社の横領も同じく死刑だろ。客や株主から預かった金を私的に流用してるんだから。
という意見は、>>383も言っているが、詭弁だよ。
公務員のそういった類の犯罪は納税者や国民全員に対する責任があるわけで、
一部の人達が被る損害とは訳が違うよ。

個人に起因する風俗犯罪等なら、その公務員の立場と個々のケースを踏まえながら
裁判所が判断して一般人の犯罪よりも重い判決を出せばよいと思う。

低俗な公務員バッシング
低俗な逆批判
頑張る公務員と、善良な納税者が国を支える。

>>394
公務員の業務上横領が　かなりの確率で告訴されずに刑事事件として扱われない件。
業務上横領は、発覚すると、バレた公務員が全額返済して「ゴメンナサイ」すると、
たいていの厄所は、刑事告訴せずに事件を封印してしまう。
結果として、税金・公金を横領しても公務員は逮捕されない。

犯罪率低いんで、仕方ないですよねｗｗｗ

逮捕もされなきゃ、起訴できないし、起訴されなきゃ、有罪にもならない。
有罪でもない公務員を死刑にするのは、いくらなんでも無理でっしょｗ

>>393
どれだけサービスして民間に有利に解釈しても民間の犯罪率が公務員より低くなることはない
>>395
日本で1番納税してない職業＝民間労働者（自営業者除く）

>>397
納税額の多寡は無関係。
犯罪に走る公務員より、頑張っている公務員の方が圧倒的に多い。
そっちを応援する方が建設的だし、社会も良くなるのでは？

>>1
>公務員試験なんて、「馬鹿認定試験」。
何回受けた？
次は受かるかもよ。

>>392

赤字の額で言えば、医療費や社会保障費が多いんだけどな。だから増税が必要なのに
駄々をこねる子供のように増税反対って正に愚民

>>396
役所は身内の恥を晒さらないようにする「隠蔽体質」だからな。

民主党政権で公務員批判者は
名誉棄損で逮捕。
公務員の生活が第一
その代わり選挙協力を自治労の諸君結集を。

公務員のみに出来る最大の社会貢献。
辞職。
頼むよ。

>>400
民間では、収益や支出構造が変わったために赤字になったとしても、
最初に切り詰めるのは、人件費だぜｗ

事実上、現在の社会情勢に照らし合わせれば、民間ではどんどん減額されて、
人員も減らされた人件費に比べて　公務員の人件費は　一人当たりも
全体の比率としても大杉なんだよｗ

収支が赤字になった原因が社会保障費だとしても、公務員の人件費を
減額してはいけない理由もないし、聖域化すべき理由もない。

社会保障費が増えたからと言って、社会保障費を削ったらから、
医療も介護も崩壊したじゃないか。公務員が自分たちの人件費を
守ろうと、弱いところから金を回そうとしたからだ。

次は、増税か？　社会のも崩壊させたいみたいだなｗｗｗ

珍しく正論でいいこと言ったな。これに反論する公務員は筋を通せよ。
冷やかし、茶化してごまかすな。
129

>>4004

だから民間じゃないから。そんなことも判らなくなったんか、ゆとりかｗｗｗｗｗ
人件費が高いったて団塊世代が退職していけばすぐにでもヘルは。

まあ公務員の給与に嫉妬を感じている底辺ならではの乞食的思想だねｗ

論点を全く理解できてない406を諭せる公務員はいるか？
普段主張している通り身近かな問題は公平に解決できるとこを見せてくれ。

>>394
一部の人が被る損害と、全体が被る損害なら違うというのはやっぱり納得できない。
それなら目的税としてそれを利用するものが負担する税と、国民全体から取る税となら扱いは違うの？
そうじゃないでしょ？
銀行や株式会社の場合は、税金と違って本人が納めることを選ぶ事は出来るだろう。
だからと言って一部の人が納めたものよりも、税金だから罪は重い。っていう考えはどう考えても間違えてる。

何度も言うがそういう気概を持って働けというのならまだしも、「税金なら死刑でも良いだろう。民間の金ならそこまでしなくても良いよ。」
こういう考えが間違えてないって本当に言い切れるのか？
俺が間違えているのかそちらが間違えているのかは俺には判断できない。
公務員という括りの中に居る居ないで考えは違うだろう。
だが、税金とそれ以外のお金の扱いが違うって言うのか？それはどう考えても変だろう。
俺にはそちらの意見の方が詭弁に思えて仕方が無いよ。

公務員と民間は違う！！
民間はこうだったから公務員もこうしろ！！
都合のいいことばっかり言ってんじゃねえよ。

>>405
公務員の給料を減らす事が目的の奴だろ？
それに合わせてどうするかという話を振っても乗ってこない奴とどんな話が出来るんだ？
根本的な問題が解ってない奴と会話なんか出来ないよ。

>>410
公務員の給料を減らすことが目的ではなくて、正常化が目的だよ。
今の給与は高すぎる。特に団塊のあたりな。
なにも、新人の給与をこれ以上下げろとか言っているんじゃない。
給与の削減効果の高い、古い時代の給与体系を死守しているオヤジをの給与を
削減すべしと書いたまでだ。

>>405
どうせ192=392=404だろ？
>>255も言ってるけど、そういう話は人事院や政治家に言え。
給料を減らせとか言われても、俺らではどうにも出来ん。
どうにもならん事をずっと粘着されたって答えは出んよ。それなら直接関係するところへ言ってくれ。
国民の声とやらに滅法弱いから、そういう声が増えてきたら俺らの給料はどんどん下がるさ。

しまった。129か。

偽スレ、廃棄したほうがいいんじゃないか？

>>412
今度の衆院選では、民主が勝つだろう。
そうすれば、公務員改革は必至だ。
公務員の人件費三割削減は一応公約じゃなかったか？

新人の給与削減しても、三割削減はできないからな。
仕事もしないでボーっとしているオッサンのクビ切るか、給与大幅削減で
やっと削減できるだろうよｗｗｗ

お前のことだよｗ

>>410
年功序列で組織やモラルを保っている部分が多いので無理だね。

つうか他人の給与を気にしないで一生懸命働くか、
設けている団塊世代からうまくお金を引き出す方法を考えたほうが自分のためだよねｗ

死刑、死刑ってコマワリ君かいっ
いい年こいた大人なんだから冷静になろうぜ。

と、いいつつ。
永山基準だと4人殺すと死刑なんだそうな。
一人２億として８億。。。か。
この位の額の不正なら官民問わず影響も大きいだろうし
死刑も視野に入れてもいいかもね。

詐欺でも横領でも経済犯って罰が軽すぎやしないかな
刃物で殺すのと金を奪って死に追いやるのどっちも同じだと思うんだけど。

>>415

小泉に期待して、安倍に期待して、今度は民主ねえ。
学習能力のない奴らだw

>>415
情報弱者ですか？
民主党の支持母体の一つは「自治労」と言って公務員の組合です。ｗｗｗ
無茶な政策を出来るわけ無いでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何時まで夢見てんだよ、ニートちゃん

>>419

何時までも目が覚めないからニートちゃんなんだろうねw

>>419
だから、民主の改革は「国家公務員」への改革なんだよｗ
今度の選挙は衆院選。要するに国会議員の選挙だ。
国会議員は、地方公務員に対しては直接は手出しできないよねｗ

自治労って、地方公務員の団体じゃねーのか？

情報があっても常識がねーと、情報が泣くぜｗｗｗ



ま、でも地方公務員の待遇は、たいてい国家公務員に準拠だから、
国家公務員の扱いが変われば、それに準拠して地方も下げざるを得ないだろうｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

民主はこんなことも言ってますよｗｗ

>>419−420

地方議会と国会、地方公務員と国家公務員の違いもわからず、
ミソもクソも一緒くたに「公務員」なーんて公務員のフリして
バッシングしまくるから、墓穴掘ったなｗ

ニートのクセして、公務員になりすますなよｗｗｗ

>>422
公務員の給与を絞り込んでも　社会保障費が足りなきゃ、仕方あるまい。
公務員の人件費や天下りをそのままにしての増税では、誰も納得はしないよ。

あー、また痴漢しているよー。ったくｗ

東京地検の40歳事務官、電車内で20代女性に痴漢行為をし現行犯逮捕　容疑否認
7月10日6時42分配信 フジテレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090710/20090710-00000798-fnn-soci.html
東京地方検察庁の事務官が、JR常磐線の電車内で20代の女性に痴漢行為をして、現行犯逮捕された。
東京都の迷惑防止条例違反などで現行犯逮捕された東京地検の刑事部事務官・工藤建一容疑者(40)は
8日午前8時半ごろ、JR常磐線の電車内で、20代の女性の服の上から胸を触り、北千住駅で降りたところを
取り押さえられた。
工藤容疑者は「わたしはやっていません」と容疑を否認している。 最終更新:7月10日6時42分

>>425

ご苦労さん、暇人。

公務員の給与削減なんて地方なんかあと数年すれば30％なんて達成できるんじゃないのかな
民主の3割は2年前の国家公務員ネタなんだから、ちゃんと切り分けて考えて欲しいものだが・・・

例のネタの　「公務員の人数　398万7千人」　から公務員の家族を単純に3人としても約1200万人
人口の一割に及ぶ人の生活をまとめてどうこうするっていうのは冷静に考えれば危ない話だよな
でもこの数、影響力あるはずなのに行使せずによく我慢してると思うな
かつてなら今みたいに我慢することはなかっただろうね

大卒男、民間平均給与
今回は、大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒（男）の平均給与
年齢 　　　　計　　　　 1000人〜　（44.0％）　 100〜999　（36.9%）　　 〜99（18.7%） 　　公務員給与
20〜24　　 317万　　　　　　　　　　　 338万　　　　　　　　　　309万 　　　　　　287万 　　　　　　280万
25〜29　　 431万　　　　　　　　　　　 476万　　　　　　　　　 417万 　　　　　　　361万　　　　　　 370万
30〜34　　 546万　　　　　　　　　　　 616万　　　　　　　　　 519万　　　　　　　 443万　　　　　　 450万
35〜39 　　689万 　　　　　　　　　　　762万　　　　　　　　　 634万　　　　　　　 539万　　　　　　 550万
40〜44　　 788万　　　　　　　　　　　 897万　　　　　　　　　 729万　　　　　　　 575万 　　　　　　630万
45〜49　　 836万　　　　　　　　　　　 986万　　　　　　　　　 769万　　　　　　　 614万　　　　　　 770万
50〜54　　 867万　　　　　　　　　　 1024万　　　　　　　　　 825万　　　　　　　 644万　　　　　　 850万
55〜59　　 858万　　　　　　　　　　 1003万　　　　　　　　　 832万　　　　　　　 652万　　　　　　 900万
計　　　　　 673万　　　　　　　　　　　 775万　　　　　　　　　 627万　　　　　　　 523万　　　　　　 640万

公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。

もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、20代後半でも78万人中32万人(41%)が20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

公務員の給与が高いって言っている連中は自分が平均以下ってことを自覚してください。

>>396
>公務員の業務上横領がかなりの確率で告訴されずに刑事事件として扱われない

　ソースに基づくものか独自の見解によるものかを明確にされたい。

>>393
>民間就業者の内訳は？パート、アルバイト含む？派遣は？日雇いは？
　　正規雇用・従業員のみを対象にした計算は>>295を参照
　　気に入らない特定業種を切り捨てたいのなら>>237に答えて再計算すること
　　なお，特定の業種の検挙人員を分子から控除する場合，その業種に従事する
　雇用者がそっくり分母から控除されることに留意すること。

>自衛隊は含む？
　　公務員の分母の基礎資料である，
　http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf
　は特別国家公務員を含んでいる。よって公務員の母数に自衛隊は含まれる。
　　なお，自衛隊の職員数や自衛隊職員が特別国家公務員であることは一般に公開されている
　公知の事実であるからいちいち説明する必要はない。
　　もっとも>>3は冒頭で「サルでも分かるように」と断っている以上，そこまで説明すべきであったかも
　知れない。もしキミがサルかそれと同等以下というのであれば，>>3に代わって謝罪する。

>議員や首長などは含む？臨時職員は？現業は？
　　これら公費から報酬を受ける者，公務員の俸給表が適用される者はいずれも公務員に含まれる。
　　もっとも，これらの者の全公務員に占める割合はそれほど多くない。この点につき，>>310 参照

>犯罪とは、逮捕時？起訴時？有罪時？どの時点で成立しているの？
>犯罪犯して、即自主退職したものは含むの？　定義は、民間と公務員で同じなの？
　　分子の原数値である，
　平成１９年罪種別犯行時の職業別検挙人員　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
　平成１９年公務員犯罪検挙人員　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_132.xls
　にはいずれも表題に「検挙人員」とある。よって計上基準時は検挙時。
　　犯行が明るみに出た検挙時点で公務員であった者は公務員に計上される。
　　両表はいずれも同一官庁（警察庁）のもの。よって定義は双方とも同じ。

　　なお，>>393 の書き込み全趣旨に対する解は>>310 のとおり。

人件費は着実に減ってるんだぜ。
さらに３割とかｗｗｗ

年寄りが大量に退職するから、あと5年もすれば何もしなくても人件費が下がる。
そいつらが抜けた後、職員各自の給料はむしろ上がったりしてねｗ

>>430

>もっとも，これらの者の全公務員に占める割合はそれほど多くない。この点につき，>>310 参照

>なお，>>393 の書き込み全趣旨に対する解は>>310 のとおり。

上の２文に「>>310」とあるのを、いずれも「>>311」と補正する。

>>405。何度言ってもこんなバカがいるんだな。
(ノ∀`)アチャー
全然正論じゃないじゃん〜(笑)。利益優先の民間企業と全体の幸福を考える公務を同じようにするのは無理or難しいと何回言われたら理解できるの？脳ミソあるの？
まだわからんの？どんだけカスなの？もはやシヌしかないんじゃねえの？
(゜д゜)
ハンネが違うから漏れに言ったんじゃねえとは思うが、その低すぎる文章からデータクレクレ乞食だろ？
m9(・∀・)
漏れにマジレス期待するとか、どんだけボンクラなんだよ(笑)。
ヾ(´∀｀*)ノキャッキャ
あまり漏れに元気を与えるなよ。

・・・やっぱり404に反省を促すのはいないか。
同じスレでコメントしようが赤の他人だもんね。そうかそうか。
それで人の事を低俗呼ばわりとは・・みじめだね。君ら。
人を低俗って呼ぶのって結構エネルギーいるんだよ。
ひやかし君のほうがレスの感じからして
まだ自分に危惧感を持ってる分なんぼかましだわ。(最近微妙だけど)

>>356
うーん。どうしてもおたくとはポイントがずれるね。
前回と同じく意見としては立派と思うんだけどね。
熱心に説明してくれようとするのはありがたいんだけど。
俺が知りたいのは公共事業と減税、景気刺激効果が高いのはどっち？なんかデータない？だよ。
富の再分配の素晴らしさではない。
んー。せっかく説明してくれたのに言うのも気が引けるけど
おたくがやりたいのはNPOなんじゃなかろうか。
良かれと思っていってるのはわかるけど税金でボランティア精神発揮すりゃ皆怒るよ。
税金は報われない人を助ける金じゃなくて支払った日本人だけが豊かに暮らすための金。
本気で社会主義的な政策がやりたいならNPOに転職したほうがいいんじゃないかな。
似てると思うのはわかるけど、税金を使って富の再分配をする背景は
スラムができると治安が悪くなるからしぶしぶと渡す金だと思うぞ。
思想は全然違うよね。

>>410
まあ君ら視点だとあながち間違ってはいないね。
根本的な問題って何？何の話題に乗ってほしいの?

>>412
なら黙ってろ。責任が取れないことでうだうだコメントするな。
それなら給料が高いと言おうが公務員はバカと言おうが君らには関係ないだろ。
国が悪いなら国を恨め。迷惑を被っている俺らには文句をいう権利がある。
そういう筋違いの無責任主張こそ低俗っていうんだ。

>>407。論点が理解できてないのはお枚だ。
m9(^Д^)
安価ミスはあるものの>>406氏が言った最初の一言が全てだ。これでわからんとは真性のアホだぜ。お枚のようなアホが洩れを活気づかせる！蟻が�d。
(´∀｀*)ノシ

>>434
うーん。出てきたか。
＞利益優先の民間企業と全体の幸福を考える公務を同じようにするのは無理or難しいと何回言われたら理解できるの？
なんで?ちっとも理解できてない。すまんがもう一度理由を教えてくれ。
お前さん以前一度は真剣に答えてくれたじゃないか。
＞ハンネが違うから漏れに言ったんじゃねえとは思うが、その低すぎる文章からデータクレクレ乞食だろ？
お前さんだよ。昔はHNひやかし担当だったでしょ。
404のどこがおかしいと思うのか反論してくれ。
そのコメントじゃ異論を持ってるポイントが分からないよ。

>>346
406の趣旨が分からんぞ。すまんが同調している趣旨を噛み砕いてくれ。
分からないポイントは2つ。

1.民間じゃないから何？
民間企業は儲けが足りなくなったから給料が減った。残念な限りだ。
税率をあげても税が足りない今
公務員に高い給料を払う理由は一体何なの？
税で賄う以上、間違いなく税は公務員株式会社の収益だと思うんだけど。
社債(=国債)を発行するにしても使い道が人件費じゃ
投資家(=国民)に反対されると思うけど。

2.人件費が高いったて団塊世代が退職していけばすぐにでもヘルから何？

双方とも結論が全く書いていない。
これじゃ理由にならないよ。

>>435
口を開けば給与を下げろ給与を下げろしか言えない奴が、随分とでかい口を叩くんだね？
じゃあ聞くけど、給与を下げた後のビジョンは？給与が下げれば満足なの？
給与を下げた後でじゃあこうすればどうかああすればどうか。
こういうことが言えない奴の言ってることなんか誰が聞けるかよ。
そういう事を言わずに、給与の事しか言わないからお前は低俗だって言われるんだよ。
金金金金お前それしか言って無いじゃん。

>なら黙ってろ。責任が取れないことでうだうだコメントするな。
>それなら給料が高いと言おうが公務員はバカと言おうが君らには関係ないだろ。
>国が悪いなら国を恨め。迷惑を被っている俺らには文句をいう権利がある。
>そういう筋違いの無責任主張こそ低俗っていうんだ。

そんな権限が無い立場の人間に、「やって当然だ。なんでやらないんだ。どうしてだ。」
それを説明しても納得しないのか出来ないのか解らないが、同じ事しか繰り返さないだろうが。
だからそこまで自分の意見を通したくて、それが正しいと思うならしかるべき権限を持つ人間に言えって言ってるんだよ。
お前はそれすらも解らんのか？
国が悪いなら国を恨め？じゃあ俺らに言うなよ。国の機関に言え。そこがしかるべき判断をすれば俺はそれに従う。
筋違いの無責任主張だ？じゃあお前が俺らに対する筋違いの事はなんて言えばいいんだ？
それこそ低俗という以外の何物でもない。何が公務員は強い立場だ。現実見て言え。ふざけんなよ。

>>435
おれもおちょくりさん（＝旧ひやかし）の方が全然いいと思うよ。
彼は言葉遣い悪いし、顔文字とか使ってるけど言ってることは間違ってないからね。

はいはい。自演乙と。

住居侵入：容疑の県教委職員を逮捕、のぞき見も　長崎県警
　無断でマンション敷地に入ったとして、長崎県警は１日、同県教委教職員課主事、永安博幸容疑者（３０）＝
同県長与町高田郷＝ を住居侵入容疑で現行犯逮捕したと発表した。県警によると、永安容疑者は侵入したこ
とを認めているという。
　逮捕容疑は、１日午前１時５分ごろ、同町まなび野３のマンション敷地内に侵入し、１階に住む女子大学生
（１９）方玄関ドアの のぞき窓から室内をのぞき見たとしている。
　県警時津署によると、近くの公園で知人男性と話をしていた女子大生が、自宅をのぞいている永安容疑者を目撃。
立ち去ろうとする容疑者を知人男性が取り押さえ、女性の１１０番通報で駆けつけた署員に引き渡した。
女子大生は容疑者と面識がないという。
　県教委によると、永安容疑者は０６年４月に教育事務職員として採用され、０８年４月から教職員課に勤務。
寺田隆士・県教育長は「逮捕容疑が事実であれば、県民の教育行政に対する信頼を大きく損なうものであり、
心よりおわび申し上げます」とのコメントを出した。

>>437
406だが、
公務員の事業の場合、事業を減らすと、住民の生活に直結する。また採算が取れないため民間が参入しない。
国民健康保険なんかが当てはまる。

民間の事業の場合、事業を減らすと自分の生活に直結し、住民の生活に直結するかわからない。
採算が取れるから事業をする。
自動車製造なんかそう。

>>443
ああ。そんなこと言っても理解できないから言うだけ無駄だよ。

＞公務員に高い給料を払う理由は一体何なの？

いや、>>428にも書いてるけど高くないから・・・

>>129
お前は、公務員の仕事をどれだけ知ってんだ？
窓口くらいしか知らないだろ？
そんなんで、なんで偉そうに（的外れな）批判してんの？

>>445

銭ゲバ君には高く見えるわけ。

>>444
構ってニートちゃんが一番情けないからね。
うちのケースでニートで親と同居で、親の年金で遊んでやがるグズ野郎
と似た行動様式で文句だけは一著前なんだよなｗ

働けカス

>>440
>>440
>>440
>>440
>>440

>>448

>構ってニートちゃんが一番情けないからね。
でもこういうのがいるから、このスレが面白くなる。
特に今は懐かしの「生物君」を彷彿とさせる低脳粘着君が頑張ってくれる日には堪らないわね。

>>437。お！お舞は129だったか。剃れはマジスマ。
m(__)m
お枚の問合せには他の賢者様が昔から何度も答えてくれてるだろうが。ナゼ解らんのか不思議だ。
(｀□´)
粘着した問いだが洩れの診たところそれなりの異で小呂義ーを持ってるみたいなんで、人違いとは家おちょくったのはスマソ。
・゜・(つД｀)・゜・
盛れもポリシーを持っておちょくってるんでな。マジレスは漏れの短刀ではない。悪く想うな。
(´・ω・｀)ノシ

>>439
自分に向けられたメッセージだと思えるなら立派じゃないか。
その怒りは真っ当だと思う。すまんかった。
そんな感じで正面から受け止めてくれよな。
412みたいな逃げ口上は使わないでくれよ。
制度はどうあれその中で泳いでいかなければならないのはお互い様だろう？
俺が決めたわけじゃないやい。俺しらね。とは言わないでくれ。
あと金を軽くみようとするな。なけりゃ暮らせないだろ。
俺のような凡人は真剣に金を稼ごうとしてるからそういう逃げは嫌いなんだよ。
そうくるなら俺たちはもらって当然だ!のほうがまだましだ。
乞食になる覚悟なら謝るが。

ビジョンか。素人だが俺としては時間的距離を縮めて日本列島を大きく使うために
税金を使ってほしい。東京だけ栄えてたって仕方ないだろう。
都市圏が過密化する一方で過疎地が出るのはもったいない。
これを解消する政策に金を使ってほしい。

>>440
コラ

ハンネ間違えた。
ガ━(゜Д゜;)━ン！
畏れ多くも01氏の名を肩てしまった。重ね重ねスマソ。
・゜・(つД｀)・゜・

>>443
公務員の業務の話?それとも公共事業としての国民健康保険の話?
ごっちゃにしないでくれ。

国民健康保険制度がなしになると確かに困る。
ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

>>444
うん。俺が理解できるのは国民健康保険制度は重要だ。ってところまでだね。

>>452
立派な心がけと思うが、なぜ公務員にそれを求める？
国会議員の仕事だろう？

＞国民健康保険制度がなしになると確かに困る。
＞ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

誰が運営するの？
税金からの支出があるのに。

>>454
国民皆保険の国民健康保険の制度に、公務員が介在しない方策があると？
是非聞かせて欲しい。

おや？洩れがあまりに勇名だから対に漏れの成澄ましが出るようになったか？
ヾ(´∀｀*)ノキャッキャ

人の事家ねーか。
(;´Д｀)

>>440。応援�dクス。
漏れのターゲットはスレ主のようなクズ野郎だけだからなぁ。ハンネのとおり頑張って粘着するぜぇ。
なぁ〜？データクレクレ乞食！
m9(^Д^)プギャー

>>401
各課に1名以上の「市民オンブズマン」を常駐させて厳しく不正を監視する必要があるな。

＞国民健康保険制度がなしになると確かに困る。
＞ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

社会インフラ整備がなしになると確かに困る。
ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

公的な職業紹介所がなしになると確かに困る。
ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

住民サービスがなしになると確かに困る。
ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

企業への補助金等がなしになると確かに困る。
ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

外交や国防等がなしになると確かに困る。
ただそこに公務員が介在してもしなくてもそれは困らない。

>>455
うん。道理だね。君は公務員給与削減に反対してないの？
俺が公務員なら大反対するんだけど。だから批判してる。
もししてないなら君は立派だ。無礼なのはすまん。カチンときた。

>>456,457
君らの給与分で権利を競売に出して
日生さんにでも任せれば?理想を言えば一番給与の安い生命会社だけど。
入院保険の延長線でしょ?
そのほうが保険料が高くなるってなら公務員の介在する意義があるかもね。

>>460

じゃあ誰が、採算の取れないことをやるか教えてくれ。

これはおちょくりの酷い自演をみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前を消し忘れちゃったんですかｗｗ気をつけましょうね。

>>461
公務員の給与程度で国保が回るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
机上の空論もいいところだよな、クズ

>>464
んん？
1．年に税金で支払ってる国保のお金+公務員の人件費
2．年に税金で支払ってる国保のお金+日生の人件費
だと2のほうが高いってこと?

>>435（おちょくりの方がまだマシだと言った公務員）
>>440（>>435に同調フリした普通の公務員を装ったおちょくり担当ｗ）
>>451（おちょくり口調で書いたのに間違えてＨＮを01としてしまったおちょくりｗ焦りすぎｗ）
この時点で01＝おちょくり担当であったことがバレる
>>453（焦って謝るおちょくり担当）
>>458（必死に成り済まし論にすりかえるおちょくり担当ｗ）

>>463。馬鹿が
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
おう、ありゃ他紙かに自演に視られても仕方ないな。
(・∀・)ニヤニヤ
まぁ、自演だろうが、消し忘れだろうが盛れは構わんさ。ま、木を付ける事に刷るぜ。
＼(^o^)／
お枚もカスなレスじゃなくてマジレス汁。脳ミソがカスなら仕方ないけどな(笑)。
(´・ω・｀)
オラにもっと元気を分けて暮れ。

>>462

それを129とやらに聞きたかったの。

＞自演だろうが、消し忘れだろうが盛れは構わんさ。ま、木を付ける事に刷るぜ。

認めたのかｗまあ言い逃れできないもんな。気をつけろよｗ

>>465

結局は人件費にしか興味ないんだね。
なんだかんだ理屈つけて、公務員の給料を批判したいだけなんでしょ？

>>465
1．年に税金で支払ってる国保のお金+公務員の人件費
2．年に税金で支払ってる国保のお金+日生の人件費

2.の内
委託料は無いの？国保のお金は誰が徴収するの？銀行振込ならその事務や手数料は誰が払うのもしかして含んでいる？
滞納したときの指導や徴収もしてくれるの？国保の資格者証の発送や事後処理も？
あとは第三者行為とかややこしいのがあるようだが、本業じゃないので知らんが、思いつくだけで
コンダケあげられた。

これで公務員の人件費より安く出来るなら君の主張を認めるよ

>>466。お、いいねー迷探偵コナンか？
(・∀・)ニヤニヤ
漏れの招待？
好きなように受け取りな。
ヽ(゜∀゜)ノ
銭ゲバ君は賢者に巻かせて、洩れはお枚のよーな低脳が好きなんだよ。
(σ・∀・)σ

>>471

「日生の儲け分」
という、最大のファクターを忘れてるよ。

>>470
まあやること同じで公務員のほうが高いならね。
公共事業や中小企業支援は今取りやめるのは適切ではないと思ってる。
そっちの予算を増やしたい。その金を人件費から絞り出せるなら最高。
ただ批判というよりは高いなら高いなりに
こんなとこ民間にはまねできないだろ!って主張をしてくれるのが望ましい。
何もできないのに人の事を低俗!って決めつけて悦に入るのはいかがなものかと思うよ。

＞何もできないのに人の事を低俗!って決めつけて悦に入るのはいかがなものかと思うよ。

その言葉を、そっくりそのまま返しますね。
>>428も読めないあなたにね。

>>471
君らその作業をしてるから給料もらってるんじゃないの？
もしか日生さんだと全員喜んで支払手続きするから
日生の人はなんもせんでも金もらってると思ってる?
それはひがみすぎじゃないかなー

>>473
公務員平均700万に対して民間平均500万だっけ？
民間らしく2割の利益を上げると・・
500万+100万=600万
700万‐600万＝100万
100万の利益を上げても100万の節約がなりたつんだけど。まずいかね。

>>474
でさ、>>471や>>473、>>460（>>462）に答えてくれない？

>>473
うーんと。俺のもともとの主張は
それほどハイスペックな人が公務員をやらなきゃないもんか。
ってことなんだけど。。。確かにデカイ企業よりは安いみたいね。

>>477
??460には答えてないけど国民健康保険の例と何か差があるの？
471と473への俺の答えは476

>>478
「日本生命」などという大企業より、遙かに安い給料だって知ってる？

>>480
んじゃもっと安い単価が安い会社で読み替えて。

>>479
インフラ整備して誰が儲けるの？
民間経営の職安？派遣会社か口入れ屋という業務ですわな。
住民票や印鑑証明で、どうやって儲けるの？
国防や外交を民間委託しろとでも？

>>480
安けりゃ良いんだｗ
倒産とかのリスクも考慮しないと。


社会に出たことないでしょ？

>>482

＞住民票や印鑑証明で、どうやって儲けるの？
はー。。そんな儲からないことばっかりやってる君らでも
立派に給料出てるでしょ？
その立派な給料を民間会社にあげるからやってって言えば
やりたがる人もいるわけですよ。

国防はさすがに公務員でいいんじゃない？だから何?
ところで君ら公務員って一緒くたにされるの嫌いなんじゃなかったの?
自衛隊の人？国防は公務員にしかできないわ。頼むよ。これでいいかね？

＞安けりゃ良いんだｗ
倒産したら別の業者に頼めばいいんじゃない？

＞社会に出たことないでしょ？
これホントに負け惜しみのときの捨て台詞なんだね。
俺の市の職員には納税額からしたら
ハイヤーで毎日送り迎えしてもらいたいくらいだけど。
まあ社会に出たことないでもいいや。それだとなんなの？
ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかね？
こんな逃げばっかり打とうとするから公務員はバカって言われるんだよ。
質問が話の筋と全く関係なく突拍子がないからバカな質問に見えるの。分かる？

>>428見ても高くないし。
ニッセイさんの日常業務に徴収や苦情処理があるのか知らないが、国保担当なら日常業務だよ。
どこがひがみなんだ？

要するに、公務員は労務者よりは　頭いいから労務者よりは良い給与でもいいが、
優良大企業に勤務する人間よりは、頭も悪くて常識もないから、ずっと低い給与に
すべきと言うのが、能力との兼ね合いだろう。

また、税収不足が著しく、国も地方も赤字財政であることからも、人件費抑制は
正当化されると思われる。

少なくとも、上記２点を考慮するだけでも　公務員の給与は引き下げが正しい道と思うよ。

ただし、すでに引き下げられている若年者の給与を殊更引き下げる必要はない。
人件費抑制に反対して、何時までも厄所にしがみついているジジイ・オヤジどもの
給与削減、退職金削減、年金削減が　最も税収不足に対して有功と考える。

そう、お前の給与だよｗ

＞安けりゃ良いんだｗ
倒産したら別の業者に頼めばいいんじゃない？

つまり君は倒産したらその会社に委託していたお金が回収できなくてもいいんだ

人のお金と思って、ずいぶん適当に使いますね。

＞はー。。そんな儲からないことばっかりやってる君らでも
＞立派に給料出てるでしょ？

儲からないことをするのが公務員なんだよ。
バカだろ？

＞倒産したら別の業者に頼めばいいんじゃない？

こんなこと言ってるやつが、まともな社会人とは思えんがｗ
契約や先払い金って知ってる？

＞俺の市の職員には納税額からしたら
＞ハイヤーで毎日送り迎えしてもらいたいくらいだけど。

だれも聞いてないし。

>>484
そーだね。国保担当はエライ！
お休み。

公務員は年齢が上の人が多いから給料平均が高いんだ。
数年するとほっといても平均は下がるからＯＫって主張する強欲な公務員へ。


同年齢に対しての給与平均も考慮しないと。
つまり今40歳の君の上司が貰ってる待遇と
君が10年後ぐらいに40歳になった時の待遇は同じではならないってこと。

無給のボランティアだと覚悟してますが。

>>489

>>428を見ろ。
さらに、逆ピラミッドの年代別構成が棒みたいになる。
総額が減るのは、火を見るよりも明らか。

またまた、売国奴自民党の工作員だらけやな！

売国奴自民党が日本人を野垂れ死にさせている。

売国奴自民党は日本人を滅ぼす為に日本人の若者を貧しくさせて結婚できないようにしている。

売国奴自民党の二世、三世、四世議員たちは、東京生まれ、東京育ちで、
選挙区に住んだことすらなく、自分たちの選挙区の住民を野垂れ死にさせて
それを見て罵倒して笑い転げて、
自分たちだけは、東京で遊び狂います。

最近またしゃしゃりでてきた小泉純一郎。こいつはまぎれもない売国奴である。

在日系マスコミに国民を煽らせ、本来国民のためにある社会保障の大幅削減、派遣労働の拡大、アメリカ国債の大量購入挙げていけばきりがない。
こいつのせいで特に地方の国民の生活は本当にめちゃくちゃにされた。

極めつけは予算会議への欠席発言。正式に出席して反対すればいいのにさぼるならその日の給料をもらうな！自分の時は党に逆らったら除名したのに自分の時はお咎めなし。これでいいのか？

しかも既得権打破を美名に隠れて国民に平気で死ねって自殺を増やしたのに、
自分のバカ息子に世襲制で議員やらせるというのにまだ国政に居座るクソ野郎。騙されるな！小泉純一郎は売国奴だ！

>>489
>公務員は年齢が上の人が多いから給料平均が高いんだ。
>数年するとほっといても平均は下がるからＯＫって主張する強欲な公務員へ。

いい加減その意見を出してる年齢層の公務員の現状を理解しろ、強欲なんて言葉は筋違い
その高いと言われている給与をもらえるのは退職間際の人たちだけ
そういった人たちへの意見や感情は色々あるけど、ここでは控えておく
今後順次給与表の修正があるだろうから、今の40台以降の給与が今の50台の給与に届く事はないだろうね
民間と同じで経済状況の回復に期待するしかない

公務と公共事業をごっちゃにすんのやめね？

公共事業（社会保障など）がその役割から赤字なのは仕方ないが、
その内の「公務員の人件費」部分を民間委託した場合の害を聞いてるんじゃない？
俺も知りたい。

委託を受けた企業は委託料が収入のすべてで
事業から利益を出す必要はないでしょ。

たぶん1人300万＋福利厚生費＋一般管理費15％程度で手を挙げる企業はあると思う。
地方だともっと安くできるかも。

「平均年収300万程度の人材では俺たちの仕事はこなせない」
って具体的な事例を挙げてくれると分かりやすいんだけど。

>>494
話の整理として分けるのはいいけど
>委託を受けた企業は委託料が収入のすべてで事業から利益を出す必要はないでしょ。
収益を目的とする企業というあり方がそれで収まるかは疑問だけどね

>たぶん1人300万＋福利厚生費＋一般管理費15％程度で手を挙げる企業はあると思う。
その300万というので企業が受ける仕事の種類と責任範囲ってどこまでなの？
決められた範囲の仕事を委託に出すのは今でもやってることで、イレギュラーが発生しやすく関係する法や規範の整備が進んでいないものはどうするの？
給食や清掃関係はそれぞれの事情があるから無しね
まあその枠組みを整備するのが公務員の仕事の本道だけど・・・そこまでできる人材はなかなか駒が揃わない

じゃ逆にさ、
「会社の仕事なんてバイトやパートで良いじゃん。人件費削ろうぜ。その分は商品安くしてよ」
って言われたら、何て答えるの？
「サラリーマンの仕事なんて、誰でも出来るんだからさ」
って。

公務員にそれを求めるんだから、民間企業の仕事もそんなもんなわけ？

>>496
> 会社の仕事なんてバイトやパートで良いじゃん
どんどん進んでますが

全額自費で払う国民年金最高月額６万６千円で全額税金支出の公務員年金月額平均約２１万円の３分の１

同じく全額税金支出の生活保護「家賃補助含む」月額約１３万円の２分の１

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を２５年以上払わないと国民年金月額０円で返金０円の掛け捨てであり
たとえ、２５年間払っても国民年金月額約４万円で全額税金支出の公務員共済年金平均月額約２１万円の５分の１以下で

同じく、全額税金支出の生活保護の保護費月額約１３万円の３分の１以下で
おまけに、全額自費で払う国民年金受給者と違い医療・介護保険料納付免除で医療・介護保険利用自己負担無料で使い放題であり
現在、全額自費で払う国民年金「年金月額平均約４万８千円」では生活出来ないと生活保護を申請する老人が急増している。

ちなみに、全額自費で払う国民年金は全年金の基礎年金部分にあたり国民年金保険料未納分で不足した分は
半額自費で払う厚生年金保険料で穴埋めされている。

参考に、全額税金支出の公務員共済年金と同じ年金保険料総額で支払い期間も同期間でも
半額自費で払う厚生年金の方が年金月額が４万円から６万円少ないのが厚生年金と公務員共済年金の年金受給現実である。

>>497
企画、開発、営業部門なんかでバイトやパートが仕切ってる会社があるんだｗｗｗ

>>497
で、それでも会社はうまく回ってるってことでOK？
というか、今更正規の社員の仕事を派遣に振り替える会社ってどうよ

公務員の仕事でも、民間委託できるところはしていってるよ。保育所とか、ごみ収集とか。

現業部門は民間委託しても問題ないけどね。
公権力の発動を伴う部門（ほとんどの部署だけど）は、法律上無理だよ。
対外的な職務は、正職員じゃないとダメ。
ただ、どんな部署で、も課内（所内）庶務はほとんどバイトだけどね。

>>498
自営業や雇用者と被雇用者やその家族の扱い、年金・共済の関係を勉強してください
国民年金は出所が違うだけで結局自費

Ｑ501
＜問＞国民年金はどのような方が加入するのですか。
＜答＞
日本国内に住んでいる20歳以上60歳未満の方は全て国民年金に加入することになっています。
自営業者、農業や漁業に従事している方は国民年金の保険料を自分で納めます。このような方を国民年金の第1号被保険者といいます。
会社などに勤め、厚生年金保険や共済組合に加入している方は、国民年金の保険料を直接納めることはありません。これは厚生年金保
険や共済組合が加入者に代わって国民年金に必要な費用を負担しているからです。
このような方を国民年金の第2号被保険者といいます。
配偶者で厚生年金保険や共済組合に加入している方によって扶養されている方も国民年金の保険料を直接納めることはありません。
これも厚生年金保険や共済組合が加入者に代わって国民年金に必要な費用を負担しているからです。このような方を国民年金の第3号被保険者といいます。

厚生年金と共済年金の運営方法や成り立ちの違いも勉強した方がいいですよ

>>495
>その300万というので企業が受ける仕事の種類と責任範囲ってどこまでなの？
責任はすべて議会と首長にあるんだろ？仕事の範囲は首長と議会の指示によるんだろ？
民間委託したって同じだよ。
公務員と違うのは指示に従わない者、会社は解雇や契約破棄ができる。

>>499
だから、公務員の仕事で企画、開発、営業部門に該当するのは何？って聞いてるわけ。

公務員なんて誰でも出来る、なんて言ってないし思ってもない。
同じように炎天下に重労働する土方だってできないし
寝ないで走るタクシーやトラックの運転手もできないよ。
「あなた達の賃金の根拠は何ですか？」これだけ。
民間の場合、企業の収益性だけど、公務員の場合はそうではない。
公務の成果や公務員の評価が収益では無い事には同意するが、他の根拠を示され事もないんだな。
できれば「人事院」ってのは避けてくれると助かる。
人事院が半額にしろって言っても同意して従う訳じゃないだろ？

ちなみに俺個人は公務員の待遇切り下げには反対。
安易な民間委託にも反対だよ。
公務員擁護とは全く別の視点からだけどね。

＞公務員の仕事で企画、開発、営業部門に該当するのは何？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/shigoto/index.html
とりあえず、都庁の都市整備局の組織を貼ってみた。
なんとなく選んだだけだから、特に意味は無い。
俺が都庁職員ってわけでもない。

全ての部署が企画、開発に当てはまる。
営業ってのはないかもしれんが、実働部隊は各事務所だ。
直接、住民や業者と接して事業を推進する。
各仕事内容は読め。
アウトソーシング出来そうなのはないな。
逆に聞くが、この仕事から民間委託するとして、何を委託するんだ？
法的にも可能なのか？

国家公務員が民間の内定を得ていた場合の企業規模
（平成17年）
�T種　１０００人以上　７７．９パーセント
　　　　１００人以上　１７．２
　　　　１００人未満　　０．８
�U種　１０００人以上　６２．７
　　　　１００人以上　３０．５
　　　　１００人未満　　１．７
これをみると国家公務員の採用者は
１０００人以上の企業の採用者と競合している
ことがわかる。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/rontenseiri.pdf

>>502
>公権力の発動を伴う部門（ほとんどの部署だけど）は、法律上無理だよ。

その場合でも、年収300万の正職員なら可能だよね。

>「平均年収300万程度の人材では俺たちの仕事はこなせない」
> って具体的な事例を挙げてくれると分かりやすいんだけど。

>>494

確かに一度やってみたら面白いかも。
良く言われる住民票とかね。
但し、俺の住んでない自治体でね。
上手くいけばいいが、失敗したらたまらんからね。

>>495

>決められた範囲の仕事を委託に出すのは今でもやってることで、
>イレギュラーが発生しやすく関係する法や規範の整備が進んでい
>ないものはどうするの？
この辺はね、>>504にも書いてるけど、首長や議会に丸投げしてしまえばいいんじゃないの？
どう転んでも、全責任は彼らにとって貰えばいいと思う。
もっとも、失敗したら、現場の公務員に責任をおっかぶせる気もしないでもないが。

>>508
住民票発行なんて、現状でもほとんどバイトがやってんだけど・・・知らないの？
若しくは機械がやってくれるよ。

>>507
俺の年収は、大卒7年目で320万だったんだが・・・

>>505
概ね了解
「責任」という言葉は本当にとってくれるのか不安があるがその通り
だけど細かな枠組みを設計するのがイメージの悪い名詞の「役人」の仕事
技能職ではない公務員に求められている能力がこの「課題の解決能力」であって能力の評価基準のはずなんだけど、
小さなところほどできる人は便利屋として使われてて気の毒
右から左に流すような仕事は>>504のいうところの公務員の仕事ではないね

>>509

いや、バイトとかじゃなくて完全に民間委託してしまうって話。

>>512
大進東がどこかの町で業務を受託してたな。
北海道のえりもだったか。

>>505→>>504
アンカーミス
>>508
結局そういうことなんだけどね
>>509
住民基本台帳カードだよね
身分証明関係のほとんどがその内できるようになるだろうね
その他の申請書類も家庭のPCからできるようになるだろうけどハードルが高いので説明を必要とする人は窓口に行く
何処で公務員が面倒見るべき範囲を分けるかが今後の課題なんだろうな
申請書類などの書き方の相談が有料になる時代が来るかもしれない

514民主党政権でこの腐れチンカスを
粛清をそのかわり動員ビラ配りを自治労に
協力を。
公務員の生活が第一。

>>504
>できれば「人事院」ってのは避けてくれると助かる。
>人事院が半額にしろって言っても同意して従う訳じゃないだろ？

ん？俺は従うよ。
それを勧告されると受けるしかない。組合が反対をしてもどうにもならないよ。
別に俺らはストとかが出来るわけではない。
「今回の勧告が気に入らなくて仕事をやる気がないのならどうぞ辞めてください。」
そういうもんだよ。
半額の勧告があり、それに従えず民間を選ぶ奴は辞めていくだろうし。
俺は自分の力はそこまで無いし、営業とかも出来ないしやりたくないから半額でも受けるよ。

なんか公務員ってものを勘違いしてるよな。

そもそも公務員の仕事を「企画、開発、営業部門」
これに分けようとすること自体が間違えてるよな。

>>516
同意。公務員にはスト出来ないもんな。だから人事院があるんだし。
悲しいかなこのまま行けば、今度の人勧も下がるだろうし。

http://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
桐生署は９日、桐生市西久方町、ハローワーク前橋職員前田正博容疑者（４４）を詐欺容疑で逮捕した。

発表によると、前田容疑者は５月２０日午後、かつて勤めていたハローワーク桐生に相談に訪れた求職者が
提出した住民票をコピーして身分証明書とし、桐生市内の金融機関で口座を開設して他人名義の預金通帳１通をだまし取った疑い。
調べに対し、前田容疑者は「転売目的だった」と話し、容疑を認めているという。
同署幹部によると、９日午前、前田容疑者が金融機関を訪れ、
求職者からの指摘で凍結されていたこの口座から現金を引き出そうとしたため、金融機関の職員が同署に通報した。
前田容疑者はほかにも他人名義の通帳５通を所持しており、同署は余罪があるとみて追及する。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090710-OYT8T00144.htm

市営バス職員が“副業”　営業所にジムや成人誌も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090711/crm0907110213005-n1.htm

そういえば学生時代とか校則違反のものを堂々と学校に持っていく奴
が凄いみたいな雰囲気あったな〜
公務員は高校生なみの精神で働けるんだから羨ましいぜ

>>520
京都や奈良なんかであった話に通じるものを感じるな
未だにそういうところが残ってるのも困ったもんだ

そういう体質に同調できる>>520もそういうレベルなんだろう

>>521
皮肉なのだが・・・

本当にあったらしい話から（また聞きなので）＜面倒なので向こうのコピを一部使用＞
学校のプールが古くなったので、立て替えることになりました。プールを壊しました。更地です。
請負業者が倒産しました。新たに予算化するには議会の承認が必要で、新年度まで更地だったそうです。
かわいそうなのはお子様で、プールを借りに隣の学校まで行きました。

たかが住民票。されど、万一業者が倒産したらどうなるか。考えただけで自分は怖いが。
公務員だって馬鹿だけじゃない。（新聞に載るような馬鹿がいるから悲しいが）
民間で安く上げられるものは移管してきているし、臨時職員と称してバイトも雇う。
病院だってall民間だっていいけど、地方でそんなことしたら困るんだよ。
学校だってall民間だっていいけど、学校に行けない子どもが続出するだろうね。

http://img.2ch.net/ico/kita1.gif
　福岡県警久留米署は１１日までに、電車内で持っていたバッグを繰り返し女性（３１）の顔にぶつけたとして、
暴行容疑で福岡県久留米市、福岡県企画交通課技術主査、遠嶋哉雄容疑者（４０）を現行犯逮捕した。
同署によると「バッグが当たっていたのは知らない」と容疑を否認している。

　逮捕容疑は、１０日午後９時４５分ごろ、福岡天神発大牟田行きの特急電車内で、席に座っていた女性の
前に立ち、右肩に掛けたショルダーバッグを振り回し、何度も女性の顔にぶつけた疑い。

　同署によると、遠嶋容疑者は酒を飲んでおり、周りの座席が空いても女性の前に立ち続け、バッグを
振り続けた。車掌らに久留米駅で降ろされ、駆け付けた署員に逮捕された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090711/crm0907112038025-n1.htm

【ゲーム】 新「スーパーマリオ」の「行き詰ったら自動的にクリアしてくれる機能」に「とうとうゲームにもゆとり導入か」など批判の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247309948/l50


行き詰ったら自動的にクリアしてくれる人生。群馬5区。小渕優子。

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。

≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

>>524
やるほうはもちろん悪いが、周りの席が空いているのに何で女性は移動しなかったの？

>>526
公務員でもその考え方がおかしい事だけは良く解る。

>>526
公務員の言い訳
「俺がバッグを振り回しているのに、周りの席が空いているにもかかわらず
空いた席に移動しなかった女が悪い」ってか？

んじゃ、痴漢しても「俺の手に尻を押し付けた女が悪い」とかｗｗｗ

今日も底辺ニートが喚いているよねｗｗｗｗｗ

>>528
公務員の言い訳言うな。
>>526の言い訳にしてくれ。

>>516
>>518
なんとも殊勝な考えで。
だけど、それなら週刊誌レベルの個人の不祥事からバッシングが高まり
世論から人事院勧告が下がっていってもなんの問題もないって事にならない？

ここはガツンと
「俺たちはこんだけ有能だ、だからこのくらい待遇は当然だ」ってのが欲しいなぁ。

>517
誤解だよ。
民間企業でパートアルバイトには任せられない仕事＝「正規雇用者の仕事」＝「企画、開発、営業部門」
公務員の職種で「公務員の身分」「公務員の待遇」がなければ出来ない仕事って何？

首長の責任、議員に言え、人事院。
そういうシステム（法）なんだろうけど、じゃあ公務員の責任はどこにあるのさ？
民間人は「公務員の優秀性」をどこを見て判断すればいいの？

>「公務員の身分」「公務員の待遇」がなければ出来ない仕事って何？

公権力の行使は臨時職員には任せられんだろ…
住民票発行とはワケが違う

>>528

>>526の
＞やるほうはもちろん悪いが、
の部分は見えないんだね。お得意の部分だけ抜き出して戯言かい？

ついでに
＞んじゃ、痴漢しても「俺の手に尻を押し付けた女が悪い」とかｗｗｗ
なにコレ？
今回の件も「バッグにぶつかりに来た女が悪い」なんてどこにも書いてないんだけどw

公務員の犯行が１件報道されたら、報道されない民間人の犯行が２件あると考えて良い。

>>531
おまいは万引きいたやつを罰するのに、「万引きしたこの手が悪い」と手を切っちまうような人のかよ。
公務員個人の犯罪の責任は本人に帰するのが当然だが、政策として組織として行なったことは国で言えば議会や内閣、地方で言えば
首長や議員の責任であって末端の公務員の責任とは言えないだろうがよ。
企業だって横領犯は個人の責任だが経営方針がダメで損失出すのは社員個々人じゃなくて経営陣の責任だろ。

>>531
>だけど、それなら週刊誌レベルの個人の不祥事からバッシングが高まり
>世論から人事院勧告が下がっていってもなんの問題もないって事にならない？
>ここはガツンと「俺たちはこんだけ有能だ、だからこのくらい待遇は当然だ」ってのが欲しいなぁ。

別に問題無いんじゃないの？実際民間との給与の薄利とやらが騒がれて、今回の臨時減額勧告が出たんだし。
個人の不祥事が人事院勧告につながるかは疑問だけどね。別に懲罰の意味を込めて勧告されるわけじゃないし。
だいたい公務員は優秀じゃないといけないなんて誰が決めた？
俺らがもし優秀で待遇が低いとしてもそれをここで言うのは愚痴でしかないでしょ。
なんか公務員に必要以上の期待をしてないかい？

>なんとも殊勝な考えで。
殊勝な考えも何も事実だろ。あんまり小馬鹿にされたような物言いされると、まじめに答えるのが馬鹿らしくなるんだけど。

>誤解だよ。
>民間企業でパートアルバイトには任せられない仕事＝「正規雇用者の仕事」＝「企画、開発、営業部門」
>公務員の職種で「公務員の身分」「公務員の待遇」がなければ出来ない仕事って何？
君の考えで言うと、公務員で無ければならない仕事なんて存在しないんじゃないの？
そういう結論を持ってる人に俺は自分の意見は伝えられない。
俺は「民間では出来ない。若しくは民間で進んでやらない物で多くの人の利益になるもの」
これが公務員の仕事だと思ってるけどね。でもどんなに利益が出なくてもそれをやる人が居るって言うのが
君の意見でしょ？これではいくら話しても交わる事は無いよね。

>>531続き
>首長の責任、議員に言え、人事院。
>そういうシステム（法）なんだろうけど、じゃあ公務員の責任はどこにあるのさ？
>民間人は「公務員の優秀性」をどこを見て判断すればいいの？

まず、首長の責任、議員に言え、人事院。これはシステムの話をする場合に責任はここにあるし
これらが言うことには従うって言ってるだけ。
誰も個々の責任を放棄したとか、全ての責任はそこにあるから俺ら個人に言うなって言ってるわけじゃない。
当然その業務を行う上で個々の責任はあるし個人の犯罪に関しては個人が責任を持つ。それは当然の事。
それって一般企業でも同じなんじゃないの？
俺は個人の責任と会社の責任は分けて考えるけど。
まあ一般の人でもネチネチと「お前の会社こんなことしたからな。おまえもやってんじゃないの？」
こういうことを言う奴も居るだろうけどね。俺はそういう奴は人間味が無い唾棄すべき人間だと思うんだがね。

公務員に限らず民間でもシステムの責任と個人の責任は違うんじゃないの？
俺は法を守って仕事をしていれば、公務員個人に責任は無いと思ってるよ。
もしそれで問題がおきればそれは個人では無く法の問題。
当然そんな事は面と向かっては言わないよ。俺だって社会人だからね。そんなことを面と向かって言う事は
馬鹿のすることでしょ。
こういう人間の内面を出すところで本音と建前を使い分けても仕方が無いし。
だからこういう所で君みたいに言い方は悪いが「奇麗事」でゴリ押ししてくる人にははっきり言って勝てないんだよ。
奇麗事だと君の言う通りなんだから。でも現実はそうは行かないって事だよ。

>>535
企業はそうかもしれんが、公務員はそうじゃないだろ。
政策としてやったと言い訳せずに、そんな国民に損失を与える政策に嬉々として従うなよ。
それができないんなら、やはり個人的にも責任を取ってもらう必要がある。背任罪で刑に服してもらうことになろう。

>>532
>507

>>535
>経営方針がダメで損失出すのは社員個々人じゃなくて経営陣の責任
最終責任は出資者が取るんじゃない？たいていその前に従業員の待遇切り下げがある

>>536
>公務員は優秀じゃないといけないなんて誰が決めた？
決めちゃいないが、一般的に優秀＝高待遇でしょ？
公務員が特に優秀でなくとも良いなら低賃金でいいはず。
>506のようなデータ提示は優秀性を示そうとしてるんじゃないの？

>民間人は「公務員の優秀性」をどこを見て判断すればいいの？
↑が気に障ったなら言い方を改める
「公務員の能力と待遇の妥当性」をどこを見て判断すればいい？

>>538
援護射撃のつもりなら迷惑。
>そんな国民に損失を与える政策に嬉々として従うなよ
定められた政策に従わない公務員の方が大問題

政策には従ってもらう必要がある。
従う事が業態の公務員に、民間平均以上の待遇を用意して
優秀な人材を集める事が必要か？って話

>>539
そのpdfファイルを見たのかい？
(注)１人で複数社の内定を得ている場合には、全ての企業を計上している。
2社以上の内定を受けていた者が居れば数値が変わる。
前提条件が大きく変わるような注釈が有るのに、それを書かないようなデータを鵜呑みに出来るのか？

公務員の能力と待遇の妥当性？そんなもん個人個人で違うだろうよ。
君が見て低いと思えば低いし高いと思えば高い。
例えば平和な状況では自衛隊の存在価値は低い。でもいざ災害派遣などで助けてもらった人は自衛隊の評価は跳ね上がる。
そういうもんでしょ。
だから君が見て公務員は能力の割りに給料が高い！！下げるべきだ！！そう思えばそれが正解なんだよ。
だからその場合は然るべき機関にそういう声を伝えるしかないんだよ。
だがそれは僕らではなんとも出来ないでしょ？

株式会社の社員が株主から直接「お前らの給料は高すぎる！！能力と待遇に妥当性はあるのか！！」
それについて説明しても、その株主はああだこうだと次から次へと条件を出してこちらの話を聞かない。
じゃあどうすればいい？「それなら会社に言ってくれ。」ってなるんじゃないの？
社員が会社に「株主からこんな事を言われました。僕もそうだと思います。どうか待遇を下げてください。」
こんな事言うかい？
公務員と民間は違うというかもしれない。だが、世間一般的に言ってそういうもんじゃないの？

>>505に答えてくれないかな・・・
都合の悪い質問はスルーするんだね。
具体的に何も示さないで、自分の考えばかりごり押ししてるように見えるけど。
それじゃ、データクレクレ君と大差ないよ。

> 株式会社の社員が株主から直接「お前らの給料は高すぎる！！能力と待遇に妥当性はあるのか！！」
> それについて説明しても、その株主はああだこうだと次から次へと条件を出してこちらの話を聞かない。
> じゃあどうすればいい？「それなら会社に言ってくれ。」ってなるんじゃないの？

ならない。株主は社員にいちいちそんなこと言わないからな。
なぜなら、社員の給与が高すぎなら株主総会で人件費の見直しを直接突きつけることができる。

日本の政治は間接選挙なので、政治家が「やります」と言うのを信じて投票するだけ。
「やるやる」っても、結局「官僚」の抵抗に遭って　公務員改革は潰された。

民間ではありえないね。株主総会で決められて社長が命令したのに、人事部が反対して潰しているような
もんだから。それが世間一般ってものだ。

だから、公務員は嫌われるんだよ。

あの自民党でさえ、公務員改革しようとしたが谷公士が潰したじゃないか。

市職員が女子高生の下腹部をバイブで痴漢
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090710-516462.html
　大人の玩具「バイブレーター」を使用して女子高生に痴漢行為をしたとして、
警視庁目白署が９日までに、練馬区の埼玉県和光市職員篠田隆行容疑者（３３）を
都迷惑防止条例違反（痴漢）容疑で、現行犯逮捕した。
同署によると、篠田容疑者は容疑を認めているという。

　逮捕容疑は６日午前７時半ごろ、
練馬区の東京メトロ有楽町線平和台駅から豊島区の要町駅間を走行中の上り列車内で、
女子高生の下腹部に、隠し持っていたバイブレーターを押し当てた疑い。
当時、通勤時間帯で混雑しており、篠田容疑者は女子高生と車内で対面する形で立っていた。

　目白署によると、同容疑者は自分のズボンの右ポケットに入れたバイブレーターを作動させた上で、
女子高生のスカートの上から押し当てたという。
女子高生が悲鳴を上げて助けを求めたところ、警戒中だった警視庁の私服警察官が駆け付け、車内で現行犯逮捕した。

　和光市役所によると、篠田容疑者は０２年に和光市職員となり、０６年から市役所内のスポーツ青少年課で勤務していた。
事件のあった６日は月曜日で、午前８時半までに出勤する予定だった。
同容疑者は自宅から自転車で通勤しており、電車に乗る必要はなかった。
同容疑者を知る職員は「まじめに勤務していた普通の職員。変わった様子もなかった。
本当にびっくりしている」と驚きを隠せない様子。
同市職員課は「和光市職員では、痴漢による逮捕は前例がなく、ショックを受けている。
本人から事実関係を確認し、厳正に対処したい」としている。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090710-516462.html

いや、公務員さんって、ホント犯罪率低いよねー。でも、やることは、キテルよｗｗ

昔コンビニに車で入ろうとして、バイクが滑り込んできたことがあった。
こちらは車にブレーキかけていたし、バイクが勝手に転んだだけなんだけれど、
車の目前で転んだので、傍目には車がぶつけたようにみえた。
俺もバイクのニーちゃんも車にはぶつかっていないといったのに、警官は車に
当たったと言うストーリを勝手に書いて、書名しないと帰れないと脅した。
バイクのニーちゃんも打撲だけだったので、しぶしぶ署名して帰った。
これが打ち所が悪くて大怪我や死亡事故だったらと思うと、冤罪事件をみるたびに
「さもありなん」って思うよ。


事故調書に自分で署名＝警部補を聴取、立件へ−岡山県警
7月11日19時30分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000095-jij-soci
　岡山県警倉敷署の50代の男性警部補が、交通事故の調書作成に当たり、事故当事者に
内容確認の上、署名、押印をしてもらうべきところ、作業を怠り、勝手に自分で署名、
指印したとして、県警から事情聴取を受けていたことが11日、分かった。県警は警部補を
虚偽公文書作成、同行使の疑いで立件、懲戒処分する方針。
　県警監察課によると、警部補は2005年以降、十数件の人身事故の調書に、自分で署名、
指印した。調書は既に検察庁に送られており、内容の間違いやねつ造はないという。
　県警は、事故処理が長引き、調書が複雑化するのをおそれ、業務負担を軽減するために
不正を行ったとみている。　

公務員って、公務員じゃなきゃできない仕事だだの、なんだの言って、
公務員じゃなきゃ出来ない仕事は、自分たちの給与を守る仕事だけだろがｗ

>>546
仕事は誰でも出来るし、公務員にも誰でもなれる。
ただし、「公務員」じゃないと、法的に出来ない職務がほとんどなの。

わかる？
馬鹿だからわかんねーよなｗ

>>543
いや。ならないじゃなくってさあ。そういう人が居たらどうするのって話でしょ？
結局株主総会で言ってくれって話になるんでしょ？
その声が小さかったり言っていかなければ駄目だって言ってるんだよ。
大株主とか相当数の株主の声が無ければ、その意見は通らないわけでしょ？

まあ株主総会で決定するからお前らと違うと言うのは解らんでもないけどさあ。

>>525　議員年金はすでに廃止。最終的に若手の議員はそこまではもらえないだろう。
ただ、年間の掛け金が120万も払えたという給与に腹が立つが、そこにはほとんどの人間が気がつかない。
>>540　民間平均給与より低い（アルバイトや期間従業員を含んでいるから平均は下がる）人々が、国を動かしていくことに不安はないのか？
私は天下りは反対だし、公務員の無駄な部分もあると思っているが、それなりの人材が必要だと思う。

＞公務員は有能か？　ある意味、常識のある人なら誰でもできます。
民間でも　バイト・パート→正社員　ということもあります。（厳しいですが）
タレント・弁護士→知事・議員　ということもあります。
どの職業もなれます。

有能かどうかは、与えられた仕事がこなせるかどうかです。
仕事がら、その職に就いたことはありませんが、職の内容（表面に見えない部分まで）は知っているつもりです。
それぞれ、国民の義務として就労されている立派な方々です。有能な人々です。
仕事の質が違う分野で、互いにがんばっているとしか言えません。

>>545
車に凹みとか相手の塗料がなければ無理だし警察が入れば状況写真残はずだからにわかには信じられんな。
でもオレが追突されたとき「当てられたほうも○�q/h以上出てないとこんなふうにはならねーんだよ」みたいな話で押し切られたことはある。

>>550　警察なんて呼ばなきゃ来ない。
本人が呼んだか、よほど他人が見て大事故と思って呼んだか、警官の目の前で起こったか
どれでもないんじゃないの？

痴漢：県職員、非番に仙台で　容疑で逮捕　／山形

　女性の尻を触ったとして、宮城県警仙台中央署は１０日、村山市楯岡新町４、県土木部河川砂防課職員、
岡部博征容疑者（３９）を宮城県迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は、同日午後２時３５分ごろ、仙台市青葉区中央１の商業ビル「パルコ仙台店」内で、
同市宮城野区の女性派遣社員（２３）の尻を触ったとしている。

　同署によると、岡部容疑者は店の前で信号待ちしていた女性の後を１５〜２０メートルつけ、
自分のハンドバッグを何度も女性の尻に当てたり、右手で触ったという。
女性が店に逃げ込みバッグを取り上げようとしているのを目撃した客が１１０番通報した。

　県人事課によると、岡部容疑者は９３年に入庁。今年から土木部河川砂防課の砂防主査を務めていた。
１０日は非番だった。鶴岡市大網の七五三掛地区の地滑りなど災害復旧を担当していたという。

http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20090711ddlk06040044000c.html

>>549
>民間平均給与より低い（アルバイトや期間従業員を含んでいるから平均は下がる）人々が、国を動かしていくことに不安はないのか？

派遣や期間工が作った車でも特に不具合はない。
ほんとに「議会や首長の言った事をやるだけ」が公務員の仕事なら
派遣や期間工と同等の人材と賃金でもいいはず。

「議会や首長の言った事をやるだけ」←そんなわきゃ無いって個人的予測もあるが
それならそれで業務と個人的信条の分離をシステム化せにゃならん。
天下りシステムの構築やお手盛りと言われる手当てを議会や首長が作れと
指示したんだろうか？
国旗国家へ反対する日教組への指示があったのかな？

公務員には個々の裁量で行動してる部分があるはず。
個人的裁量の悪用が上記のような不祥事に繋がってるんじゃないのかなぁ？
その部分の責任まで議会や首長の責任なの？

>>553
君の言ってる上記の不祥事というのがどの事か解らん。
もし過去の君の書き込みで不祥事の事例を挙げているなら、どの部分が君の上げた事例か教えてくれ。
それとも天下りシステムや手当てが不祥事とでも言いたいの？
それならこれらは不祥事ではないだろ。天下りは時代にそぐわないシステムであり改善するべきではあるがな。
天下り連中が関与した談合事件はまた話は別だ。これは民間への天下りやその他でも起きる。
天下り連中が退職手当を次々貰い渡り渡渉される行動に出る。だがこれもシステムと運用の欠点だと俺は思う。
見直せば良いだけの話だがな。甘い汁を吸いたい連中がおり反対をするから話が進まないんだよな。
手当ては必要な手当てもあるだろう。時代にそぐわない手当てもあるだろう。
ならばこれらを見直していくことは必要だろうが、だからと言ってそれらを不祥事と呼ぶのは間違えている。
なぜなら君が嫌う言葉だが全て「法律により決められて法律により支給条件が決まっているものだから。」
何でも君らが気に入らないを全て不祥事という言葉で片付けようとするな。

>公務員には個々の裁量で行動してる部分があるはず。
>個人的裁量の悪用が上記のような不祥事に繋がってるんじゃないのかなぁ？
>その部分の責任まで議会や首長の責任なの？
例えば？具体例を挙げてくれよ。あったとしてもよほどのレアケースでしかないと考えるが？
一職員の個人的裁量の悪用により、国家や地方行政機関全てに影響を及ぼし法の解釈まで捻じ曲げるような
システムを構築するほどの個人的裁量って何さ？
ずっと言ってるだろ？個人の裁量で行ったものは個人の罪だと。責任ある地位に居る人間以外でそんなこと出来るって
本当に思ってるの？

公務員の給与を下げる。結論は既に出している。
要は自分のその結果に到達するように後は尾鰭や肉付けをしていくだけ。
なんと言おうが聞く気はないし意見を改める気はないし解ってやるつもりも無い。
レスしてる奴は何を求めてレスしてるの？
質問してる奴は自分の中では結論出てるのになんでずっとここに居るの？

民家で下着盗もうとした疑い　県職員を逮捕　鳥取
2009.7.11 23:48

　鳥取署は１１日、民家に侵入して下着を盗もうとしたとして、住居侵入と窃盗未遂の疑いで、
鳥取県道路建設課農道係長、湯野一彦容疑者（４７）＝鳥取市桜谷＝を逮捕した。
同署によると「家に入ったのは間違いないが盗むつもりはなかった」と話しているという。

　逮捕容疑は１１日午後１時４５分ごろ、鳥取市内に住む会社員（３２）方に侵入し、
物干し場にあった家族の下着を盗もうとした疑い。会社員の妻に見つかったため何も取らずに逃走。
妻が追いかけ、数十メートル離れたところに止めてあった車の形やナンバーを目撃したため浮上した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090711/crm0907112349029-n1.htm

>天下りシステムや手当てが不祥事とでも言いたいの

そうだね。

>「法律により決められて法律により支給条件が決まっているものだから。」
例えば一時話題になった「不快手当て」担当部課外が動物の死体処理しなきゃならんとか
下水管に入らにゃならんとか手当て自体には一定の合理性があると思う。
そういう視点で議会も首長も承認したんだろ。
じゃ「昼休みの窓口業務」に不快手当てを支給すると決めたのは誰？
違法でさえなければ不祥事でないって考えが公務員の多数が思っているなら
それこそ間違いだと思うけどね。

>個人の裁量で行ったものは個人の罪だと。
痴漢だ窃盗だって公務に関係の無い部分はその通り。
が公務上となれば話は別。所属する組織も管理責任を問われる。
（その際の責任追及が甘い故に不満が組織全体批判や「公務員って括り」でのバッシングに繋がってると思う）

>責任ある地位に居る人間以外でそんなこと出来るって
>本当に思ってるの？
そこでなんで「責任ある地位に居る人間」を除外する？
末端だろうが高級官僚だろうが公務員。公に尽くすのが公務員の本分だろ？
公務中に私利や個人的信条に走った時点で横領。

>>555
100均のはさみと文具店のはさみ、専門店のはさみ。
高いのは専門店のはさみだが、良質なのも専門店のはさみだ。

単純に額面だけを見て高い安いを論じたくない。
選挙も近い。無知による判断ミスを防ぐ意味で公務員の生の声は聞いておきたい。

>>555
貴方も同じ
一部が出遅れてるみたいだが給与の見直しは以前から段階的に進んでる、凄く地味にだけどね
前々からみんな言ってる話なんだけど自分に都合のいい情報しか見ない人が多すぎるから堂々巡りしてるだけ
若手公務員の叫びを聞いてやってくれよ
マスコミも面白くないから伝えない
民間みたいに株主にアピールなんてパフォーマンスできるような職務じゃないしね

公務員の方、人事院とか条例とかは抜きにしてさ、自分の適正な給料はどのぐらいが妥当だと思う？
仕事内容、勤務時間、年齢を特定されない範囲で教えてよ。

>>560
それを聞いてどうしたいの？興味があるだけなら答えるだけ無駄だよね。

人の給料が気になる下衆がよく集まるスレだな

>>560
お前らのストレス解消の精神的影響も考えれば少ないくらい出ないの？

http://www.rosyweb.com/bondage/profile.php?v_ni=12463329042378
こんな40歳の独身男性公務員は、いかかでしょうか。

http://www.rosyweb.com/bondage/profile.php?v_ni=12463329042378
こんな40歳の独身男性公務員は、いかかでしょうか。

>>560
例えこちらが1000万は欲しいと言おうが、貰いすぎですから100万くらいでも十分ですって言っても、
>>561が言うように何の役にも立たないからね。
高いか低いかは君らが好きなように判断してくれ。俺らの給料がいくら位かなんて調べりゃすぐにわかるでしょ。
無駄な議論と覗き見趣味に付き合うつもりは無いよ。いくら今後の判断の一つにするなんて奇麗事を言ってもね。

民間の人は一々「俺の給料は妥当なのだろうか。これは貰いすぎではないだろうか。貰いすぎなら何とかしなくてはいけないのだろうか。」
こんな事考えながら仕事してるの？大変だね。

>>557
>そこでなんで「責任ある地位に居る人間」を除外する？
>末端だろうが高級官僚だろうが公務員。公に尽くすのが公務員の本分だろ？
>公務中に私利や個人的信条に走った時点で横領。

そういう想像でどんどん条件付けしていけば、そりゃ個人の責任にもなるわな。
だが例え責任あるものがそれを画策して、議会や首長が丸め込まれてそれを採用したとしようか。
でもそれって承認した組織の責任って無いのかい？
さらに言えばそういう丸め込まれるような人間を政治に送り込んだ人間たちの責任は？そういう泥仕合になってくるだろう。
そんなに公務員が気に入らないなら、政治家にでもなれよ。それで公務員の首をどんどん切れば良い。
ここでごちゃごちゃ言っても始まらんし、俺らに愚痴られてもどうしようもない。
社会人なら個人でどうにもならん事ぐらいあるだろうし解るだろうよ。民間ってそういう事って無いの？随分物分りが良く出来てるんだね。
個人ではどうにもならない事をどうにもならないといって何が悪い。そういうことを一々揚げ足取るみたいに批判するから
社会に出た事が無いニートとかいわれるんだよ。そんなに青臭い事いってやっていけるほど民間って楽勝なのか？

>>566
＞何の役にも立たないからね。
給料を下げろという意見に対して「俺らが何やってるかも知らないくせに」という主張をよくするから
仕事と待遇の関係、内容をよく知りたいと思って聞いた結果がこれかよ。
「答えるだけ無駄」「何の役にも立たないから」などという言葉で返されると、ただ言いたくないだけ
だと判断せざるを得ないね。
もし「答えるだけ無駄」「何の役にも立たないから」と言うならこのスレに出る話題すべてが役に
立たないじゃねえかよ。他のことには答えて、この質問には答えない意味は何？
下げろ、と言われるのを予想しているからなのだろうが、別に適正だと思ったら下げろとは言わんよ。

＞いくら今後の判断の一つにするなんて奇麗事を言ってもね。
なぜ「綺麗ごと」なのか。

＞俺らの給料がいくら位かなんて調べりゃすぐにわかるでしょ
平均しかわからないんだが。より具体的に知りたいから仕事内容、勤務時間、年齢を書いてくれと
言ったんだが。

＞民間の人は一々「俺の給料は妥当なのだろうか。これは貰いすぎではないだろうか。貰いすぎなら
＞何とかしなくてはいけないのだろうか。」 こんな事考えながら仕事してるの？
そうだが。もっとも俺の場合は貰いすぎだと思ってないから「何とかしなくてはいけない」
とは思ってないけどね。仕事と待遇の関係は常に考えているよ。

>責任あるものがそれを画策して、議会や首長が丸め込まれてそれを採用したとしようか。
>でもそれって承認した組織の責任って無いのかい？
組織の責任はある。がそれをもって画策者の責は免ぜられない。

>そんなに公務員が気に入らないなら
そんな事は言っていない。俺が聞いてるのは
>「公務員の能力と待遇の妥当性」をどこを見て判断すればいい？

>青臭い事いってやっていけるほど民間って楽勝なのか
民間で通用しない「青臭い法の庇護」を受けてる公務員に
青臭い精神論とその結果を求めるのは等価と思うがね。

>「俺の給料は妥当なのだろうか。これは貰いすぎではないだろうか。貰いすぎなら何とかしなくてはいけないのだろうか。」
民間の場合はその収益がすべて。どんなに高学歴だろうがどんなに努力しようが
収益に繋がらねば評価はない。生産性の無い総務や人事もその企業の収益性に順ずる

ところが公務員の評価に収益は適さない。これは同意。
じゃ公務員の評価には何が適当なの？

>>569
> じゃ公務員の評価には何が適当なの？

その地域の最低賃金レベルの収入を公務員の給与にするという評価。

>>550
バイクが転んだだけで、軽症。一応病院代は一万支払った。
治療費もそこで終わったので、警察も簡単に済ませたかっただけ。
バイクが自動車にぶつかっていない（転んだ後にどこかが接触した可能性は
車の目前で転んだのであるかも知れないが、それは角度が違うのですぐに
わかるはず。）が、まったく塗料や写真も撮っていない。
警察は、ぶつかったことにしないと過失割合がメンドイのでそうしただけだと思う。
バイクの前方不注意の割合が多いはず（こちらも、バイクの進路妨害は取られる
かも知れないが、バイクが混雑した道の側道をスピードオーバーでつっこんだのも
原因だから）だが、そうするとややこしいみたいだった。あくまで車がバイクに
気付くのが遅れて「はねた」ってことにしやがった。酷い奴らだ。ブレーキ痕が
まったくないので、こちらが注意深くゆっくりとコンビニに車を入れようとした
ことは、しぶしぶ認めてくれたけれどね。歩行者速度の超低速走行と言うことだけ
認めたが、あくまでこちらがバイクにぶつけたと主張しやがった。帰れないぞと
脅されたし。こんなことがあったので、犯人の自供って言うのが冤罪って言うのも
よくわかるよ。警察って、いい加減で思い込みも激しいもんな。痴漢の冤罪もさも
ありなんって思うよ。こんないい加減な低脳にいったいいくらの税金与えているんだ？

>>570　無神経なのはどっか逝ってなさい

>>569
真面目に意見してくれてるっていうのは伝わってくるが「評価」の前提条件が食い違っている様に思う
公務員が「全体の奉仕者」という立場にある以上、公務員の評価基準は成績ではなく公僕としての業務を全うする姿勢にある
給与はその時の業務処理能力で給与を決めているのではなく「金の心配はしないで仕事に集中させる」という考え方で決められている
給与決定の基本は金銭的な心配をすることなく業務に集中させるための額という考え方で、職責の軽重で加算されていると思ってくれればいい

集団としての「評価」は知事や市町村長、議会が決定した方針を良い悪いは別としてどの程度具現化できたか
個人は割り当てられた仕事をやり遂げたかというのが「評価」になっている
こういった制度の悪い面が出ているのも確かだけど、この辺りを頭に入れて考えてみてくれ

無理無理。そんな頭は無い。
だいたいこちらにばっかり要求して自分は何一つ出して来ないじゃないの。
「俺は考えてる。俺は適正な給料だと思ってる」じゃあそちらもデータ出してみろよ。
民間にごちゃごちゃ言われる筋合いなんか無いだろ。
結局こちらのレスに対して全部後出しジャンケンじゃん。
奇麗事と後出しジャンケンで話になるかよ。

>>568
まあこっちもそうだけど、自分の意見が世の中全てみたいに言ってるから話が繋がらないんだよな。
俺らが民間の仕事を知らないように、公務員の仕事内容なんか知らないしな。
俺から見れば民間の方がよっぽど楽そうに見えるけどな。こう書けば「どこがた」とかって
必死に反論するだろうけどな。でも仕方が無い。民間経験無いから民間の仕事なんか知らないしな。
だが結論ありきの奴に説明するのは馬鹿らしいわな。
今までのレス見てたら解るじゃん。どうせどんな業務内容を言ったって「そんな仕事ならもっと安い給与で
民間ならやるよ！！」こう言いたいだけだろ？
適正なら何も言わないなんて、そんな事信じられないね。そこまで君のことを信用してないし、こちらの言う事が
真実だという証拠は？給与明細をうpしろとでも言うかい？

そりゃこちらの意見を聞く気が無いんじゃ、言いたくないだけっていうのもあながち間違いじゃないんじゃねえの？
このスレに出る話題が全て役に立たない？その通りだと思ってるけど？

大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒（男）の平均給与
年齢　　 計 　1000人〜（44.0％） 100〜999（36.9%） 〜99（18.7%） 公務員給与
20〜24 317万　　　　　　　 338万　　　　　　 309万　　　　　 287万　　　　 280万
25〜29 431万　　　　　　　 476万　　　　　　 417万　　　　　 361万　　　　 370万
30〜34 546万　　　　　　　 616万　　　　　　 519万　　　　　 443万　　　　 450万
35〜39 689万　　　　　　　 762万　　　　　　 634万　　　　　 539万　　　　 550万
40〜44 788万　　　　　　　 897万　　　　　　 729万　　　　　 575万　　　　 630万
45〜49 836万　　　　　　　 986万　　　　　　 769万　　　　　 614万　　　　 770万
50〜54 867万　　　　　　 1024万　　　　　　 825万　　　　　 644万　　　　 850万
55〜59 858万　　　　　　 1003万　　　　　　 832万　　　　　 652万　　　　 900万
　計　　 673万　　　　　　　 775万　　　　　　 627万　　　　　 523万　　　　 640万

公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。
もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が
20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。

犯罪率が一段落着いたと思ったら今度は公務員給与が適正か否かか。
本当結論が出るわけ無いことをいつまでもグダグダと。

人事院に言えもしくは議員に言え

しかないのになｗ

仕方ないよ。低脳だもの。

>>576

>犯罪率が一段落着いた
いやあ、データクレクレ君の類はまた出てくるって。
この手の馬鹿は昔からこの公務員板に巣くってるからね。

>今度は公務員給与が適正か否かか。
>本当結論が出るわけ無いことをいつまでもグダグダと。
この手の話でグダグダやりたがるニートちゃんも、これまた昔からいるね。
特にこの話は「おいら医者だい」「おいら外資だい」っていう妄想君に多い気がする。

さあ、都議選は結果が出た、次の選挙では霞ヶ関を中心に我々の復権のために、
みな心を1つにしてがんばろう。国家、地方、職種間で煽られてきた分断は回避
しよう。
地方分権などの政治課題は、選挙の後でも国民住民のため継続してやりきること
は、可能だから！
とにかく次の選挙は、投票に行こう。今ここに全国の同業者に心から訴えます！
政の本質は、やはり我々が責任を持とう！

公務員の国籍撤廃はやくこい
もう日本人は役人が一番偉いと勘違いしてる、いまだに江戸時代
公務員こそ、外国人にやらせて、開拓していくべき
民主政権で、必ずやるから覚悟しとけよ、小役人ども

>>579
おまえら小役人の馬鹿は政治に関与するな
官僚様が作ったシナリオどおりに行政遂行だけしてりゃいいよ

>>572
なるほど。

だが、「金の心配はしないで仕事に集中させる」の額面が公務員平均賃金となると異議がある
「金の心配はしないで仕事に集中させる」部分と省庁評価と個人評価を合わせた結果なら良いが。
公務員自身の為にもある程度の成果主義はあった方がいい。
その成果を計る物差しは民間と異なる物にはなるだろうが。

「天王維持費」
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費：内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています（皇室経済法第3条）。
内廷費：天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は，3億2，400万円です。
（皇室経済法第4条，皇室経済法施行法第7条）
宮廷費：皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は，60億9，960万円です。
（皇室経済法第5条）。
皇族費：平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。
（皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）（皇室経済法第6条）。
宮内庁費：宮内庁の人件費・事務費平成21年度は，109億8，043万円です。

「公務員」
＊http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,000円（約４４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,000円（約２１１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。

*公務員の給料は自身の努力で作りだすものではアリマセン。
【非生産的職＝公務員】
公務員の給料は、国民に寄生して盗っています。
【人様の作りだしたお金を恵んで貰う職業＝公務員】

公務員は妬ましい職業ではありません。自身の力では金を生み出せず、
ヒトに寄生せねば生きていけないイヤシイ職業であります。

＞*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。

まだこんなこと書く奴いるんだｗ
やっぱバカだよな。

>>428
これ結構的を突いた答えだね。
以前やりとりしてた時はこの手の内容が理解できなかったけど言いたかったことがやっと理解できた。
俺は高くなんかねえよ。高いのは50代。その50代がわんさかいるから平均が高くなるの。
文句は50代以上の人に言ってくれってことね。

確かに50代以下に絞ると民間より少ないか同額。
年代分布が民間企業並みになり50台以上がいなくなると民間企業が参入しづらい賃金水準になるね。
事業コストはどうしても平均額でみられるから給料は安いはたたかれるわで君らが一番煽りをくってる訳だけど
この分配方法で納得してるの？ ある意味成果主義って君らの味方だと思うんだけど。。

>>572
集団としての評価を個人評価に落とすのは難しい?
いい指標の定義に思える。もうちょい語ってくれない？

>>574
自分の中で結論が出てたら聞かないよ。(それこそ叩きまくるだけ)
低俗に思えないことまで低俗扱いされていて本気でそう思ってるらしいから
なんでそう思うか聞きたい＆反論している。
まあこのスレには興味があるんで、定期的に俺様公務員発言の駆除するという目的も確かにあるけど。

>>582
考え方がびっくりするくらいそっくり。
考えを伝えるの上手だね。うらやましい。
ちなみに以前聞いた時にその問いに一番しっくりくる答えは
「成果と言われても基本儲からない仕事だから何を成果とすべきかわからない」
だった。
彼ら自身も基準が分からないらしい。(と信じた)

チャンやチョンに国に渡すか、カス。
法律審議に入ったら、有給とってデモでもする。

>>585
俺は、ずっと>>2のように主張しているのだが？
２０代はかわいそうだと思うよ。

だが、地方公務員は信用ならない。
俺の知っている地方公務員は、残業・休日出勤付け放題なのだと思うが、
３０代前半で６００万の年収があったよ。田舎で公務員だけがまともな
職場だと言うようなところは、その地方に見合わない高給鳥のようだぜ。

もちろん、赤字財政で標準より給与を絞っている地方も多数あるだろうが、
赤字に見合う給与にセーブしている自治体の地方公務員の給与を叩くつもりは
さらさらない。

ニート様が天下統一する日が来たな

雑魚公務員涙目

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
JR福知山線大事故
JRの現社長ひとりのみ業務上過失致死罪起訴はおかしい。
遺族らに不満の声◇検察審申し立てへ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090709ddm041040005000c.html

偽検察の陰謀
旧長銀粉飾決算事件で、最高裁は大野木元頭取ら旧経営陣3人に逆転無罪判決
と同じ手を使い、一部だけオトリとして起訴して国民の目をそらし時間を
稼いで、最後に偽最低茶番裁判所で「ヤパーリこの人は無罪」とちょっと言って
それで終わりってことにしようとする。本当に悪いやつらは放置かよ。
　旧司法試験が2流レベルの偽検察官、茶番裁判官しか選抜できていなかった
ことのなによりの証だ。

　甘いぞ。大野木元頭取ら旧経営陣3人は真正なる裁判所によってもう一度裁判
にかけられる。大野木より前の経営陣は墓から引きずり出されて裁判にかけられ
る。
　ここのところ老人たちが苦しい生活を送ってきたのは、おまえら無責任な
偽エリートどものせいでバブル処理が国民に押し付けられたからだ。
　老人たちは貯金の利子をあてにして老後を設計してきたからだ。

　天誅が落ちるべし。腐った偽エリートどもの上に。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

４人の女性に下半身を露出、北海道職員逮捕

北海道警函館中央署は１２日、公然わいせつの疑いで函館市田家町、
北海道開発局函館開発建設部職員の男（２９）を逮捕した。
逮捕容疑は１１日深夜から１２日未明にかけて、同市内の路上で通行人
の女性４人に対し下半身を露出するなどした疑い。
函館開発建設部は「職員の逮捕は非常に残念で、誠に遺憾」としている。
2009/07/13
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071338_all.html

あれだろ？
捕まった公務員を「しかしあやつは我らの中で一番の小物」
とか言って批判すればいいんだろ？

東京都議選は、自民大敗したみたいだね。
マジで民主が政権を取る可能性が大きくなってきた。
公務員改革は必要だと思うし、民主が政権取ったらやろうとするだろうね。

そこで、官僚と民主の仁義なき戦いが始まるかもな。

国家公務員の地方出先機関の廃止、天下りの廃止、人件費の削減は、
絶対にやってもらいたいなー。

霞ヶ関解体
本省内局は全て廃止
重要事項は新設される鳩山首相直属の国家戦略局で決定する

地方出先は下手に手を付けると自治労との絡みがあるからそのままでいいよ

夢は見るもので現実とは違うってことが判らないから底辺ニートなんだねｗ

公務員は、自分たちの給与を守るために、介護保険の要介護率を恣意的に減らした。
要するに、今までは介護を受けられた人たちが受けられないようになったわけだ。
公務員って、ホントに自分たちだけよければ良いって言う浅ましい奴らの集合体だなｗ

＜要介護認定＞「非該当」の割合が倍増…４〜５月
7月13日21時54分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000113-mai-soci
　４月から新基準で実施されている要介護認定で、新規の認定申請者が「介護保険サービスは不要」
と判断される「非該当（自立）」の割合が、旧基準だった０８年と比較し２倍に上ることが分かった。
厚生労働省が１３日、認定を検証する専門家会議で公表した。「新基準では要介護度が軽くなる」
という懸念が介護従事者らにあり、結果は論議を呼びそうだ。

　要介護認定は介護保険サービスを受けるため必要な手続き。厚労省は１４９２自治体が４〜５月に
実施した約２３万６０００人分のデータを集計した。

　このうち、新規申請者約６万人の２次判定結果は、非該当の割合が５％。２．４％だった０８年
４〜５月（約１０万人）の２倍になった。「要支援１」の割合も、前年同期比で４ポイント多い２３％。
「非該当」〜要介護度が軽度とされる「要介護１」の合計は６４．５％で、同期比で３．６ポイント
多かった。【佐藤浩】

東大京大出のエリートが職を失いホームレスになって
泣きわめく姿が見たい。

>>593
地方出先は、出来ないヤツのたまり場。
やることないのに、給与は満額。
だから、大麻栽培したり、強姦未遂したりするんだよ。

地方出先を廃止しないんなら、給与は半額だ。
どうせロクに仕事なんてないんだからな。

給与半額で、地方自治体に売りつけるのも良いだろうよｗｗｗ

そんなカス半額でもご免だわｗ

民主のお陰で地方公務員は俄然やる気が出て来ますた

頑張れ民主党！！霞ヶ関をぶっ潰せ！！！

出来ない国家公務員、地方出先機関の馬鹿を地方に売りつけろ！
地方でソイツらを煮るなり、焼くなりして、処分しろ！
給与半額にして、イヤなヤツには退職してもらおう！！！

地方は中央のゴミ箱じゃありません

じゃ、地方出先期間の出来来ない国家公務員は、海に重しでも付けて始末すっかｗ

海洋汚染反対。さっさと鮫の餌にしたほうがいい。

んー、じゃ、
出来ない出先機関の馬鹿国家公務員はバイオ燃料にでもして公用車の燃料にでもすっかｗ

ホントに、公務員ってしょうもないよなｗ
こんなくだらないことするなんて、知性ってもんがないんだなｗｗｗ

名古屋市立小教頭を逮捕＝元交際女性の中傷ビラまく−愛知県警
7月14日0時41分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000004-jij-soci
　交際していた女性を中傷するビラをまいたとして、愛知県警捜査2課と南署などは13日、
名誉棄損容疑で、名古屋市立光城小学校教頭梶野喜久夫容疑者（54）＝同市天白区向が丘＝
ら4人を逮捕した。県警によると、梶野容疑者は容疑を認め「関係を取り戻したかった」と
供述しているという。
　ほかに逮捕されたのは、探偵会社社員中城武（30）＝大阪市東淀川区大桐＝、元同社社員
中井大介（28）＝名古屋市中村区上石川町＝、元同社アルバイト大塚沙織（27）＝愛知県
豊川市篠田町＝の3容疑者。中城、中井両容疑者は容疑を認め、大塚容疑者は「知らない」
と否認しているという。
　4人の逮捕容疑は、昨年5月下旬ごろ、当時48歳の女性が勤務していた名古屋市南区の
工場周辺に駐車中の車のワイパーに、女性を中傷するビラ数十枚を挟むなどして、
名誉を傷つけた疑い。　

愛知県警、ご苦労様でした。探偵業者はばんばん捕まえて下さい。

愛知県東浦町は１３日、町企画課主査の男性職員（３７）が、税務課主査時代に
町県民税など約５１５万円を着服していたとして、１３日付で男性を懲戒免職にしたと
発表した。男性からは全額が返済されたが、町は近く県警半田署へ横領の疑いで
告訴する方針。
町によると、男性が着服していたのは、滞納者計２２人から納税された個人町県民税
２７件約１４３万円、固定資産税４４件約１１６万円、国民健康保険税７８件約２５５万円。
男性は税務課で徴収担当をしていた０５年７月から０９年２月まで、滞納先で集金した
税金を町の指定金融機関に納めない手口で着服していたという。
今年４月の人事異動で後任の職員が滞納先を訪れた際、領収書を示され、納付を
確認した。集金は２人１組でしているが、金融機関への納金は男性１人が担当、納税
済通知書も町に提出していなかったため、発覚が遅れたという。通知書は男性の
自家用車から見つかった。
町の事情聴取に対し、男性は「消費者金融への借金や住宅ローンがあり、趣味の
パチンコに使う遊興費が少なく、公金に手をつけてしまった」と話しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0713/NGY200907130006.html

公金に手をつけてしまった････そもそも税金が公金なんて自覚なんか無いくせに
でも何で名前が出ないんだろうね〜仲間を守りたいから？

自公政権でこれだけの思いができるのだから、民主・社民政権になったら、公務員天国どころか、公務員は生き神様！

補足。588以降みたいなのは擁護する気はない。公務員の方お好きにどうぞ。
データくれ君の様に何かを表現したがってるのは拾ってあげて欲しい。

民主党が政権を取れば、公務員改革がすすみます。
特に、地方で給与だけ貰ってまったりしている出来損ない国家公務員は、
まとめて地方自治体に売っ払います。コレだけで、かなりの人件費が浮きます。
後は、地方で粗大ゴミにでも出して、バイオ燃料にでもしてちょｗ

補足。611みたいなのは擁護する気はない。公務員の方お好きにどうぞ。
データくれ君の様に何かを表現したがってるのは拾ってあげて欲しい。

>>610,>>612.
お舞さんの「ナゼナゼ攻撃」はウザくて機雷だ。悔しいが漏れの簿キャブらでは言い返せないからな。
＼(*｀∧´)／
でもしばらくマジレスの欧州を知恵熱出しながら傍観したが、それなりにポリＣを持って書き込んでんのはわかった。
(￣□￣；)
>>588-593、>>595-609、>>611のようなスーパーバカも居るもんだ。こんな底辺低俗な連中が『民間』を名乗るなんて、本党にまともな『民間』は迷惑なこったろうよ。
(ﾉω･､)
奴らクズニートこそバイオ燃料にでもなっちまえばよかろうに。ブクブク太ったメタボ連中(個人的妄想)だからよく燃えるだろうて。ゴミでも資源になるかもな。
(｀∀´)
それにしてもデータクレクレ乞食、ありゃダメだぜ。賢者様達が答えてやりたくても、それに値しない内容だもんな。低俗すぎて知恵熱も出ねーよ。
┐(￣ヘ￣）┌
あんたのように別の支店から攻めてくればいいんだろうけど。拾ってやりてーが本人次第だろな。
(´・ω・`)

国税庁ってのは、小学生以下の知能なのか、財源を節約しようと言う気持ちが無いのか
どちらだろうね？　こんなクソばかりが公務員をしているから、赤字なんだよ！

高額還付優先で28億円節約可＝国税庁に改善要求−会計検査院
7月14日17時9分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000111-jij-soci
　会計検査院は14日、税金の還付手続で、高額案件を優先処理するよう仕事のやり方を変えれば、
利子に当たる還付加算金が昨年1年間で約28億円削減できたとして、国税庁に改善を要求した。
　同院によると、払い過ぎの税金や輸出品にかかった消費税の還付に際しては、処理日数に応じ
年率4．5％程度の加算金が生じる。還付額が多いほど加算金は増えるが、全国の税務署の大半では
金額にかかわらず、一律に処理していた。
　問題となったのは、処理に11日以上要した高額案件（税務署ごとに1〜10億円の下限で設定）で
全体の1．5％程度。優先処理で期間を10日に短縮すれば約27億8900万円の加算金が減ったという。
同院は「事務量はほぼ変わらないが、効果は大きい」としている。　

>>614　見るだけのつもりだったが、議論のネタになりそうなのでレスします。
会計監査院の言うとおり、確かに節約になる。会計監査院の考えは正しい。
還付者に対する金額による差別を行わなかった国税庁も正しい。
高額者には還付は早くするけれど、低額者は後回し。庶民は後でもよい？
国全体（納税者全体）としては、会計監査院の考え方がよいが、金額が少ないから還付は後回しにされる人もかわいそう。
還付金は借金と同じだから、大きいところから返そうは、間違ってはいないが・・

あと、年率４．５％の加算は高くないか？　何が基準か知らないが。

>>615
>あと、年率４．５％の加算は高くないか？　何が基準か知らないが。

つ 租税特別措置法第９５条

> 高額者には還付は早くするけれど、低額者は後回し。庶民は後でもよい？

いいんじゃね？　それで、財源が温存されるなら。
大金厄所に留め置かれたら、それこそ困るけれど、小額なら「待つ」って程でもないっしょ。

１０日を越えたからって、小額で困るってどんな人？
それに、金利４．５％なら小額なら有利でしょ。
小額の金を金利４．５％で運用できるところなんて、税務署だけだろ？

大金なら、もっと良い金利で運用できたと言う訴えも出てくるかも知れないが。

そんなことを考えれば、還付を待っているだろう大金の還付者を優先することが、
還付金をセーブできることからも、最大公約数的幸せに繋がると考える。

>>617
皆が皆そういう殊勝な考えの人間ばっかりだと役所の仕事も平和で良いんだがな。
「俺の還付金はまだか？」
「財源を温存するために高額の人から優先して払っています。少々お待ちください」

税金だけじゃなく全ての還付金でもこういうこと言えるんじゃないの？
高額納税者への還付金だと、金持ってる人だからそれくらい我慢できるんじゃねえの？
とか言えるけど、その他の還付金なら本当に困ってる人へ渡らないようなものも出てくると思うんだけど？

公務員の組合活動のために、税金でこんな糞に給与を与えていたなんて、
納税者としては、馬鹿らしいことこの上ないよ。
こいつら、全員懲戒免職だろうが？　給与の横領と同じだぜ？

いや、公務員の「横領」は「死刑」だっけか？

＜農水ヤミ専従＞全国で１９８人が組合活動　数百人を処分へ
7月15日11時47分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000042-mai-soci
　農林水産省職員の組合ヤミ専従問題で、各地の農政事務所などで１９８人がヤミ専従として組合活動を
していたことが分かった。ヤミ専従職員の実態を調べていた同省の第三者委員会が１５日、調査結果を
まとめ石破茂農相に提出した。同省は近くヤミ専従職員の上司を含む数百人を処分する方針。

　ヤミ専従とは、組合活動に専従しているのに、役所の業務をしているようにみせかけて給与をもらい
続ける職員で、社会保険庁で問題化した。

　農水省は４月、弁護士らで組織する第三者委員会を設置。ヤミ専従の実態について、年間３０日以上
で１日の活動時間が（１）７時間以上（２）４〜７時間（３）２〜４時間（４）２時間未満−−の
４ケースに分けて調査してきた。

　その結果、（１）は１５農政事務所などに２３人▽（２）は４３農政事務所などに７４人▽（３）
は２３農政事務所などに３４人▽（４）は３１農政事務所などに６７人いたことが判明。農水省は、
ヤミ専従が認定された期間の給与については、少なくとも過去５年分を返還させる方針。中には
８２年から活動をしていた職員もいた。

　また、ヤミ専従職員が所属していた課の人事または労務担当課長は３６５人、直属の上司は５８０人
に上った。農水省は退職者を除いてヤミ専従職員を懲戒処分とするほか、こうした上司も何らかの
処分をする。刑事告発については今後、検討する。

　社保庁の問題では、厚生労働省はヤミ専従をしていた職員とその上司計４０人を背任容疑で刑事告発。
東京地検は２月、「既に支払い給与の弁済を済ませている」などとして起訴猶予にしている。【奥山智己】

>>618
困っている人なら、４．５％金利付いて戻ってくるのなら、しばらく定期預金のように
おいときたいんじゃない？

マジで明日の飯にも困るような人に「還付金」はないだろうが。
税金として支払った額の一部が戻るだけなんだから、そこまで困っていたら
税金の還付じゃなくて、生保じゃん。

もちろん、特殊な事情もあるから、早くして欲しい人は理由を付けて申し込めるように
すればいいでしょ。普通の人なら、金利付けてくれるなら、なるべく遅い方が
お得だとわかるはずだよ。今時、４．５％の金利付けてくれる安全確実な運用先なんて
ないじゃん。特に、小額の小銭じゃ無理だ。

その程度の経済観念もないアホには、面倒だがさっさと返してやればいい。

畑違いだけど、税務関係の徴収と還付の作業は現状はひどく機械的にやってると思う
ある意味仕方が無いことで、年度末の確定申告の混乱を考えればそうならざるを得ないと思う
だからといって努力する必要がないわけではないけどね
穿った見方をすればそういった指摘をもっと早くすべき会計検査院が・・・という考え方もできる
どちらにせよ、税金を払える人には数ヶ月還付が前後しても問題は無いんじゃないかな
ちゃんと+αが付いて帰ってくるんだから
順序を守るのと節約を重視するのとどちらが優先するかは時代の流れで変わってるように思えるから、外部の指摘を粛々と受け入れて改善するで良いでない？

>>ちゃんと+αが付いて帰ってくるんだから

通常業務の還付ならいいんだけど
不払い年金とか課税間違えとかって金利おかしいと思う。
延滞すると15％だかサラ金並の金利取るんだから
ミスの場合も同等の金利付けるのが筋だと思う。
あ、これは対公務員の文句じゃなく法に対する文句ね。

>>610
俺の言葉を拾ってくれるとは。。ちょっと喜んじまったぞ。

>>611
ボキャブラリーで上げ足とる気はないから
心底頭にくるぜ!って意見があったら頼むよ。
(設定キャラとは違うだろうけど)
そこから視点が広がるかも知れないし、気にくわない意見だろうが物の見方は増やしたい。

ちなみに俺の何故?は職業柄。
年がら年中仮説を出しては自問自答しとる故の癖だから勘弁してくれ。
でも思い込みを排除するのに何故?は便利だよ。
俺みたいな凡人でもバカの壁にたどり着くための魔法の言葉。
良かったら仕事を深く考えるときに試してみ。
5段階も掘り起こせれば自分の常識の中の非常識が浮き彫りになるよ。
(5回の何故?に答えを出すのが超きついけど)

職業柄かどうかは知らないけど、無理なものは無理なのに
それを何故？と何度も聞かれても正直困るんだわ。

どっかのバカがアク禁でしばらく出来なかったが。

低俗公務員諸君、おはよう！
これまで政権交代などあり得ないとほざいていた
低能公務員よ、都議選民主圧勝を受けて
今の心境はどうかね？hhhh
公務員票だけで、総選挙は戦えそうかね？
wwww

> 公務員票だけで、総選挙は戦えそうかね？

地方公務員は、民主に入れるし、民主も地方には手をつけない。
公務員も国と地方の戦いになりそうだなｗｗｗ

政党がかわると、何かが変わる？
今までの歴史をひもといてみても、かわってないじゃん…
公務員も民間人も本気で何かが変わると思ってる奴いんの？

> 政党がかわると、何かが変わる？

たいして何も変わらんだろうが、民主は公務員改革を掲げているので、
公務員の人件費だけはカットしてくれるだろう。

一応、官僚主導政治はオシマイにさせるとのたまっているし。

非公務員は、これに期待だ。
気分悪いのは、官僚だろうな。

一般人は、官僚と民主の仁義無き戦いを高みの現物だ。

民主ガンバレー
打倒官僚！！！

・・・って感じかなｗ

小泉Ｊｒ進次郎に大ブーイング
http://news.livedoor.com/article/detail/4249338/
「ケツの穴の小さいやつ」「日本人の恥だ」――。
小泉家の次男坊、進次郎（２８）がネット上で“袋だたき”だ。

　コトの発端は、進次郎が５月２４日に参加した地元・横須賀の夏祭り。
たまたま鉢合わせしたライバル候補の横粂勝仁（民主党＝２７）が握手を求めたが、進次郎は知らんぷり。
その後も近づこうとする横粂からヒラリヒラリと逃げ回り、完全に無視し続けたのだ。

　このエピソードは日刊ゲンダイ本紙も報じたが、その様子を撮った映像が動画投稿サイト「ＹｏｕＴｕｂｅ」に公開され、
「これはヒドイ！」と非難の声が殺到。これまでに１４万回も閲覧され、５００件を超えるコメントが付いた。
夏祭りの進次郎の動画はほかにもゾロゾロあり、はっぴ姿で大勢の取り巻きを従えて練り歩くさまは、ガラの悪い田舎のチンピラみたいだ。

　そのくせ、若い女性に声をかけられるとニタニタ。地元関係者の間では、「動画が流れるたびに２０００票は失ってしまう！」と悲鳴が上がっている。



自殺者が3万人に達するのに一方でバカボンはお気楽に世襲で衆議院議員に就職かよ。

いまだに信奉者の多い小泉元首相は引退。
こんな自民の逆風の時に、バカ息子に地盤を譲っても、
民主に取られるだけだろなｗｗｗ

これで、民主の議席ひとつ確保ｹｯﾃｰｲｗｗ

方出先の職員は、酒飲んで駅員に絡んで乱暴を働く程度の仕事なんだろうね。
こんな奴らに税金を与えて飼い続けるのは、税金の無駄も良いところ。
バカは「分限免職」で厄所から放り出せ。
仕事が無いというなら税金くれてやってもいいが、同じ税金でも、１／１０以下の生保にしろ。

農林水産省職員が駅員なぐり逮捕
7月16日9時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000523-san-soci
　ＪＲの駅員を暴行したとして、神奈川県警戸部署は１５日、暴行の現行犯で、農林水産省関東農政局職員、
所崎芳孝容疑者（４１）＝横浜市中区本牧元町＝を逮捕した。所崎容疑者は酒を飲んでいたといい、
呼気からは０・３ミリグラムのアルコールが検出された。

　同署の調べによると、所崎容疑者は１５日午後１０時２０分ごろ、横浜市西区高島のＪＲ横浜駅東海道線
下りホームで、乗降客の整理をしていた駅員（３２）に「お前ら何を放送しているんだ」などと因縁をつけ、
腹などをなぐった。駅員にけがはなかった。

【地域経済】大阪市、破綻の試算　2015年度にも財政再生団体に［09/07/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247727584/1

ざまーてか､これを機に公務員も民間会社で少しは働く義務を課せば良いのに｡
長野だったかの自治体のようにな｡
知事会で､よくもま〜ぬけぬけと地方分の消費税アップなんて言えたもんだ｡
橋下も言ってたが退職金のカットや天下りも廃止しないで何が税率アップなんだ？
足りなのは公務員の退職金だろが！愛知ではゲーム機を買って自宅に保管してた
横領族は誰も逮捕されないで方や「あいち森と緑づくり税」なんて導入して
バカじゃね〜のかよ！昨日のクローズアップ現代を見た奴がいるかもしれないが
まさに無能公務員の働きが民間会社を潰していく有り様に呆れたわ｡

>>628
そううまくいくかねえ。
今の政治屋が自ら法律を考え付く事なんて出来るのか？
結局官僚の手を借りる事になって頭が上がらなくなるような気がするんだがな。
民主自民限らず今の政治屋連中が真の政治家にならない限り脱官僚なんて言葉
は絵に書いた餅だと思うけどなあ。

後公務員改革とやらも骨抜きになると思ってる。
今回徒党を組む今の野党連中の支持母体殆ど全てに公務員の組合が所属してる。
その連中のご機嫌を伺うなら、野党時代のことを実行するのなら不可能じゃないかと
思うんだよ。
ほんとうに公務員は要らない。っていう姿勢で臨むならそういうわけには行かないかもしれないが
そこまでの度胸はあるのかねえ。

自分が公務員だから楽観視したいとか言われるのは想像が付くんだけど、
中に居ると意外と民主と公務員もずぶずぶだよ？
むしろ自民党の方が官僚じゃない公務員との付き合いは薄いんじゃないかと思うんだけど。
へたすりゃ次の与党は官僚･公務員共にずぶずぶになるんじゃないかとそこまで思ってるんだが。

じちろーを応援してくれるのはミンスのお偉方だから問題ない

>>633
まあ、政治家は学歴無くても、バカでも、有権者が投票したらなってしまうからね。
でも、公務員は、それなりの学歴はあっても、常識ないバカばかりだから、
どったもどっただ。良い勝負になるだろうよ。

今まで、公務員が「今まではこうやっていた」と前例を持ち出して上手を握っていたが、
前例をぶちこわすことになれば、今まで通りの上手は取れまいて。

また、官僚との付き合いは、ＸＸ党と言うよりは、個人の資質の問題と思うよ。
なにも出来ない政治家は、官僚どもに頼るしか出来ないからね。

>>635
まあ概ね同意だが、常識無いバカと言われると正直面白くないなww
まあバカなのは事実だから仕方が無いけどな。
でもまあ正直な所公務員改革で民主党に期待してるのを見ると何だかなあと思うのは事実なわけで。
自治労=民主党みたいにいってる>>634も居るけど、実際自治労だけじゃないんだよなあ。

>前例をぶちこわすことになれば、今まで通りの上手は取れまいて。
意外と前例踏襲主義だけでは、政治家は相手にならないみたいよ？
どうでも良い様なものならそういうこともあるけどいまや人気取りみたいなもんだからな。

>また、官僚との付き合いは、ＸＸ党と言うよりは、個人の資質の問題と思うよ。
>なにも出来ない政治家は、官僚どもに頼るしか出来ないからね。
もちろんそうだろうね。官僚の付き合いは>>628が民主が官僚を打倒してくれるみたいに言ってるから
そう書いただけの話だよ。
それに主導権を握って官僚を使いこなすような政治家なんて今の議員の中には居ないでしょ。
自民も民主も身内や相手の足を引っ張って喜んでるようにしか見えないからなあ。
あれは政治家ではなく政治屋だと俺は思ってるし。政治屋なら官僚を使いこなすどころか
いい様に利用されても仕方ないでしょ。

官僚を使いこなすかどうか判らんが
黙らせる事は出来るよ。
立案者の名前を公表すればいいんだからなw
簡単な事だよ。
国の方向性を左右する政策立案において
所在を明らかにしない事自体ナンセンスだからな。
政治家は名前張ってる訳だし。

> でもまあ正直な所公務員改革で民主党に期待してるのを見ると何だかなあと思うのは事実なわけで。

まあ、ぶっちゃけ、自民党の「やるやる」で　まったく変わらなかったので
仕方なく「民主にやらせてみっか」程度の話しだよｗ

民主が圧倒的に「凄い」ってんなら、もっと前に政権交代していただろ？

> それに主導権を握って官僚を使いこなすような政治家なんて今の議員の中には居ないでしょ。

まあ、人は見かけによらないことを祈って、民主に一票ってとこだろう。
やらせて見ないで、「ダメだ」と決め付けるのは「ダメ」ってとこだ。

> 自民も民主も身内や相手の足を引っ張って喜んでるようにしか見えないからなあ。

実際、みんなそう思っているだろうよ。「低俗な議員」が大杉は間違いない。
小学生のケンカ以下の議論なんてザラだし。

だが、公務員もかなーり、馬鹿っぽいことをやっているので、民主になって攻撃の仕方が変われば
以外と上手く行く可能性もなきにしもあらずだ。

よくオリンピックなんかで、ぜんぜん本命視されていないのが勝ったりするじゃない。
どんなに相手もマークすべきところや、相手の攻撃パターンが珍しいと、負けたりすることがあるってこったよ。

自民がダメってことは、もう見え見え。自民に内部改革を促す意味でも、今回は民主だろう。
民主がダメだったら、自らの内部の構造改革を終えた自民が次の次で勝つだろう。

後、最近新人候補を選ぶのに、ちゃんと学歴や知能を吟味して公認しているから、自民や民主などの
「大手」の新人は、学歴・知能ともに優れた人も増えてきているよ。

何時までも、官僚天国とは思えない。
確かに、次回民主で官僚が敗れるかどうかは、やってみきゃわからんがｗ