横浜消防１１【警防部長ノリダーの暴走】

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 12:23:09

民間ＱＱに天下りたいのはわかるけど、組織を壊しちゃいけない。

さぁ、みんなでノリダーの暴走を止めろ。

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 12:24:29

早いな～。

みんなで止めよう、鎌倉幕府。

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 12:29:04

次の局長はノリダーかな？

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 14:08:36

局長でもハクチョウにでもなってくれぃ・・・

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 17:20:22

あ～辞めたい

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 19:32:19

辞めるたって、他にあてあんの？
我慢して続けなさいよ。
安定した仕事があるってのは素晴らしいことだよ。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 20:22:22

そうそう。これからは「安定」だけを楽しもう。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 20:47:24

最近、安全管理局では、各署で若者の転職や年配者の早期退職が増えています。

職員の士気は最低です。このままだと本当に有能な人材はいなくなってしまいます。

みんな、他に行けるなら今すぐ行きたいと言っています。

今の体制になって市の他部局の職員も大変だと思いますが、士気の低下という点では
安全管理局は他部局の比ではないでしょう。

当局に年配者の早期退職者や若い職員の退職者の最近の状況を

今年、最後の市会で当局に質問してくれる先生はいないのでしょうか

たぶん異常な数字が出てくるでしょう。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 21:32:18

退職者数の推移と退職理由の内訳をまとまった資料にすべき。また、士気の低下、も外部の人間が見て危機感を感じるようなものをキチンと出せば良い。
局にそんな気の利いたことする輩はいないだろうがなｗ

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:00:14

若い退職者って、そんなに多い？俺の周りにはいないが。

年輩の退職者は、ちらほら。
しょうもなく使えないのは早期退職しないんだよな。

>>9
局の人間は気がきいてても、きいてなくてもそんなことはしない。
「改革」に不利になる事だからね。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:12:18

私も今、妻と転職について話し合いました　

さんざん話し合った後に、給料が減っても、好きな仕事なら
減った分は私が働いて補うから頑張って続ければ、と言われた
半べそかいてトイレに駆け込みました

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:17:37

>>10
転職するなんてそうそう言いふらしたりはしないだろ
後輩に相談もされない寂しい奴だなwww

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:19:26

国家資格持ってりゃ辞めても大阪で再就職できるのになぁ・・・
ｳﾗﾔﾏｼｽ

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:34:25

安全管理局の改革はすべて職員の声を無視する所から始まる
消防職員の様々な法令上の制約を逆手にとる卑劣な手段の数々
職員は公式に意見を言う場所さえも与えられていない
公平な外部の人間の立ち合わない消防職員委員会など形式的なものに過ぎない
一度決定した事案も局長や担当が変わると、戻ってしまう事もある
今は耐えるしかないのか

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:34:39

国家資格って救命士のこと？

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 22:45:18

>>12
え？転職者じゃなくて、退職者の話だぞ？
相談があろうがなかろうが、
周りに若い退職者がいるかいないかには関係ないだろ？

・・・漢字が読めないのか。じゃあ許してやる。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 23:17:21

>>12
お前馬鹿
転職者は退職するんじゃねぇの？

若い奴の一部が他都市を受けてる現実さえ把握できてないなんてwww

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 23:36:32

>>17
これは困ったな。
新スレも序盤なのに、大変なオッパッピーが出てきたな。

若い退職者がおれの周りにはいないがどうなんだ？と
いってるだけで、転職者の話はしていない。
すべての退職者が転職するとは限らないだろ？
まして他都市を受けているかどうかの話は一層関係ない。
おまえの
退職者＝転職者＝「転職者は相談するもの」だ、という論理は、
「＝」の部分が間違ってる。
そこは「＝」でなくて「＞」のはずだろ？
難しいかな？
パワーポイントか紙芝居で説明しないとわからないかな。

まてよ・・・釣りか？釣りだよな？
だったらもう恥ずかしいから終わり。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 23:54:43

ｚｚｚ

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/16(火) 23:59:35

他都市（大小問わず）で消防吏員として転職できる自治体ってあるのかな？？
予算がない地方都市だと、消防学校免除でいきなり現場で雇ってくれるって。
昔、辞めた若手が地元の消防にそのやりかたで入ってた。

やっぱり２０代か救命士じゃないと無理かなぁ…。

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 08:42:08

>>11
良い奥さん持ったな･･･

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 15:41:39

>>20
地方なら可能だよね。
でも、やっぱり資格と年齢かな？

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 18:06:59

３０歳以下の職員は東京やら他の消防を受験できるからうらやましいよ。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 18:20:58

今回のスレはいちだんと暗いな

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 19:25:33

サカナ君、心筋梗塞でCPA　VF発生したため救急隊が除細動をかけ心拍再開して社会復帰
で消防びいきになりました

10000％ありえないね
失礼しました

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 21:11:20

↑さかなクン、職員の９９パーセントがそのまま逝ってほしいと願っているよ。
残りは実績を讃えて貰って、上にあがろうとしている一部の管理職。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 21:27:12

救急特区は現場を知らない素人局長と警備課勤務半年のド素人Ｋ防部長、救急無資格の救急課員が勝手に作った愚策
現場の救急隊員には１度も話しを聞かない最低の職場

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 23:06:44

救急特区

市民には素晴らしいシステムであるがごとくうたわれてるね

確かに軽症の時には二人でも良いけど、軽症でも歩けない(歩く意思のない）
高齢者って多いんだよね　その時は後着を待たないといけない　後着を待ってたら
搬送開始遅れるよね
活動記録票に遅延利理由を書かなくちゃいけないし

そんなこともさておき、司令室でのアンダートリアージが間違いなく発生するんじゃない
便秘の情報でCPAってのもあるぐらいだよ　みなさんもその様な経験ありますよね？

出場手当がなくなり超勤もなくなる雰囲気で救命士なんかやってられませんね

就職先があるのなら転職したいに１票

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 23:28:58

消防では救急が１番損をしている。
今の職場環境で救急をやる人はバカ
消防隊、特に出張所で機関員が１番ウマ

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 12:32:05

特区や警防にかかわる改革は全てノリオの構想によるもの。
係員レベルは言われたことを、完成させるだけ。反論でちょっと
内容かえても、決裁がおりないだけ。どんなベテランが救急課に
来ても変わらないよ。それが今の局の実態。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 12:57:08

まさに独裁者w

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 14:52:41

では局長は何の為にいるんだろ？

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 15:28:57

市会で原稿読むためw

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 16:04:59

>>32
職員のためでも市民のためでもないよなぁｗ

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 18:56:05

>>32
金稼ぎ

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 19:45:16

>>32
次の再就職までのつなぎ

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 20:19:23

市民や職員の事を考えてる管理職なんていないよ。
仮にいてもそんな人は出世できずに万年司令で飼い殺し。
策士でゴマスリで自己中じゃないと偉くはなれないのがこの会社。
あーーやだやだ

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 21:04:34

>>32
ただいるだけ

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 21:46:32

>>32
横浜消防をメチャクチャにするため

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 21:58:51

>>32
制服マニア

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 22:05:52

おい　ノリオ
どうせ、こそこそ見てんだろ！
いいか、最前線の現地の職員は、オマエの事を支持してるやつは誰一人いないからな
すべてオマエの自己満足だと思い知れ
今のうちせいぜい突っ走ればいい
楽しみだな

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 22:18:51

どこまで本気なのかがお互い勝負だな

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 23:17:15

のりだーの本名さえ知らないけど、>>30が言ってることが本当ならば
「史上最低最悪の警防部長」として横浜消防で語り継がれるんだろうな

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 01:18:42

>>43
横浜消防って言うな。
安全管理局です。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 09:42:06

特区の要件って「軽症に限り救急隊2名運用を認める。」ってことだよねぇ。
でも最終的に傷病程度を判別するのは医者だから、「軽症」と思って2名で
搬送したら、医者には「中等症・重症」にされた場合はどうなるの？？
そんなことよくあることでしょ・・・
そんなのでウダウダ言われたくないから、俺だったら患者と接触したら即
増強要請かけちゃうな・・・何かあれば救急隊長が悪いって言われるだろう
から・・・・

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 12:00:52

>>45
緊急度と重傷度の違い、わかってます？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 13:21:20

緊急度も重症度もこの際関係ないんじゃない？
どっちも高けりゃ絶対2名じゃ運用できない。
ここで言いたいのは、歩いて乗ってきた人でも、
医者によっちゃあ「中等症」以上にされちゃうことも
ある・・・・ということ。
2名で搬送して来たんだから、「軽症」にしてくださいよ・・
なんて医者に頼めないでしょ・・・

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 13:43:31

>何かあれば救急隊長が悪いって言われるだろうから・・・・
それが横安クオリティー

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:07:50

>>47
救急２名運用云々以前の問題ですな、あなた。
まさか隊長で、しかも救命士じゃないっすよね？

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:28:32

救急特区なんて市民も知らない。ちなみに医療関係者に資料を見せたら『横浜市はバカですね』と一蹴されましたよ。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:31:37

２名で、搬送したら必ず軽傷じゃなきゃいけないのか？？
収容者記録表に書かれている、程度て確定診断なの？
確定でなきゃ、そんなの・どうでもいいんじゃない？？どうなのよ？

俺、救急じゃないからいちゃもんつけんなよ

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:44:06

１１９番でトリアージするのに無理がある。通報するのが正常な精神状態で会話できるとは限らない。慌てている人や司令課員の指示にうまく応対できない人…様々な人がいるはず。そういう指摘もあったはずだが無視したのかな？

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:50:42

>>50 >>52
改行ぐらいしろな。読みづらいから。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:56:09

>>50
ちなみにディスパッチには、その「医療関係者」の意見が反映されてるのでは？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:59:08

>>52
そういうケースは全部ＰＡかＭＡになるんじゃね？

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 16:34:46

おまい達、幸せだろ

２ちゃんで憂さ晴らし、酔っ払ってさ、路上で独り言を言うプー太郎みたいじゃん

何を語ろうが、今のままでは悪くなるだけだﾌﾟﾌﾟﾌﾞ

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 17:00:46

>>56
お前も飲んでないか？

＞２ちゃんで憂さ晴らし、酔っ払ってさ、路上で独り言を言うプー太郎みたいじゃん

ってお前そのものみたいでなんか笑えるんだけど

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 17:38:07

こんな場でも見てくれる人がいる。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 17:57:01

>>56みたいな酔っ払いが道で寝込んでいても、
倒れて意識なし、うつ伏せで呼吸してるかわからない。
これでＰＭＡだからね。税金の無駄遣い。寝てる奴
には気持ちいいところでいい迷惑。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 19:31:35

とりあえずは組合に入れ！
組合幹部は確かにバカが多いが、今のままよりマシ
２５００円をケチって大損してることに気づけよ

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 20:12:57

>>56です。　笑いを誘うつもりはありませんが・・・

>>60が答を導いてくれました。　私はこの答が欲しくて釣りの書き込みをしました。
協議会幹部の馬鹿　と　当局幹部の馬鹿。　さて、あなたにとってどちらがお得ですか？

当局が正しいと思う方々は協議会に入らなくても結構。
未加入の皆さん！　今の体制に不満がある人は加入を考えてください、当局の暴走を阻止しましょう
もしも、加入後に体制が改善されたら脱退もアリですYO！

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 20:14:43

２０００人集まれば協議会最強

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 20:22:54

未加入者の素朴な疑問…。

あの～。今回の一連の動きのなかで、協議会って何か局に対して行動を起こしたんですか？？
半数集まるまではお金だけ払い続けて特に何も交渉とかはしてくれないのですか？？
法的に消防吏員は労働三権みとめられていませんが、それでも加入すれば暴走を阻止できるのですか？？

手当がなくなった後に署名活動やってたのは覚えてるけど、ああいうのって決まる前にやらないと
意味がないですよね？

あと２５００円の根拠って？？そんなに必要なんですか？？２５００円って貴重ですよ。特に若者には。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 20:28:09

さて協議会からのマジレスを期待するか

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 20:29:25

>>63
一年で３万円だもんな。グループ保険に入った方が得かもな。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 20:30:26

>>63
２ちゃんで真面目に聞くなよｗｗ

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 21:44:51

協議会の人に面と向かって聞けないでしょ。これは。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 22:05:22

結局さ、>>56が釣りのように書いても、非加入者から反感買うんだから
少しは考えて書き込めよ。
こんな事やってるから、加入者なんて増えないんだよ。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 22:36:15

１年で３万をケチっていったいいくらの損をしたかな？

夜間拘束、機関員、出場、隊長、救助、救急、救命士、数々の手当て

これから全署を無理やり３部制にしたら日勤者にも被害は絶大

出場の多い上位１０隊の救急隊は変則４班勤務で超勤なし

無意味な救急特区

無意味な夜間の受付勤務

個人個人の意見は聞いてはもらえません！
月々２５００円！
１年ぐらい入って、組合活動の様子をみてもいいんじゃないかな

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 23:11:04

>>69
全然説得力なしww
一つくらい >>63 の疑問に答えてみろよ！
じゃないと入ってもらえないんじゃないかな

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 00:20:13

別な人間からのもう一つの素朴なギモン

協議会の人が「入っていてよかった」と思えることとは？

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 00:27:17

日勤者は協議会に興味ないよ。
「あなたが警備課になったらどうするの？」なんて言って脅迫するけど
一回日勤やると次の署も日勤やらされるんだよ。だから関係ないね。

協議会員も一度日勤をやってくれ。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 00:32:20

>>70
入って「もらえない」という発想自体が情けない･･･。
そもそも協議会とは、職員同士が助け合う為の組織では？
何かの「勧誘」とでも勘違いしてる輩が多いが･･････。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 00:49:32

入ってもらえない。それが実情でしょ！
黙っていたらはいってくれるとでも思っているのかい？
まぁそんなんだったら、とっくに半数いってるわな…
アピールとか、勧誘しなきゃ入らないでしょ？
情けないとか変なプライドもった奴がいるから伸び悩んで
いることに気が付かないかなぁ？
こんな調子じゃ、半数なんて夢のまた夢。
幹部と同じ席に着こうなんて、夢のまた夢。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 00:54:06

>>74
変なプライド持ってるのは君なんじゃないの？

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 00:59:14

川崎が試行勤務から元の勤務に戻したのって、川崎は警防職員全員が
協議会員だからって本当？

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 01:40:56

>>76
本当みたいだよ。俺も聞いたことあるよ。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 03:52:37

俺は前の会社で組合員だったけど、入社すれば自動的に加入だったよ。給料アップ、福利厚生の待遇がよくなっていたな。横浜市の消防の手当カットされて、病院、交通の手当が残ったのも組合が抵抗したから。川崎市も協議会の加入者が多いから目に見える効果がわかる。

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 06:45:54

>>74
そもそも職場で大々的にアピールしちゃいけないんだよ。組合じゃないからね。協議会の広報誌を協議会員が自分の机の上に置いて非協議会員に良かったら見てみてくらいの活動しかできない。
無理矢理勧誘なんて今の時代できないでしょ。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 07:15:19

>>79
なんてひ弱な団体なんだ・・・存在意義あるの???

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 08:45:14

ストライキしちゃえば？

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 08:57:14

協議会が立ち上がったときに上層部が仕事中に活動するな、協議会で提案して通った内容は発表するな。とかね。生きていれば活動内容は伝わりにくいね。ひ弱とか言う人がいると言う事は協議会の活動内容は伝わっていない証拠だね。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 09:06:04

協議会は一度解散して出直せ。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 09:18:05

そうだね、解散が一番の解決方法だな

新しい組織を作り、職員は強制加入させる。組合費は給料の１５％を納入する。これ、民間ならば当然の価格だからね、２５００円は安すぎる

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 09:51:10

解散して誰が立ち上げるの？掻き回すだけ掻き回してあとしらない！って、職場の使えない知ったかぶりの方々と同じだよ。嫌われますよ。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 10:18:52

交通局なんか組合があるのに環境悪くなる一方じゃん。資源循環に回されたり平気でされる。
横浜じゃ組合やってても無駄なんじゃないの？？

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 10:40:07

無駄だとか言う前に、１度過半数を超えた活動をさせて様子をみたらどうだい
ここで協議会を批判している人たちは今の改革に賛成なのかな？
それとも管理職の方々かな？
他に対抗手段があるなら教えてほしいのだが

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 11:24:11

>>84が職氏名を明らかにし発起人として活動し周りの賛同を得るのならいいのだろうけど。

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 12:45:43

>>86
ちゃんと>>78さんが説明してるのに･･･。
組合はなんでも潰せるって勘違いしてる世間知らずが多すぎ。
あくまでも話合いによる交渉・譲歩が基本。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 12:58:32

公務員板の他スレ名見ると「組合員が仕事しない～」というのが幾つかあるな。
言えてる！って思う人、結構いるんじゃないか？
もちろん、すごく真面目に仕事こなしてる人も多いのは知っている。
でも、悪いものって目に付きやすいんだよな。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 13:29:47

>>90
そういう意見、たしかに出るね。
でもさ。組合員が仕事しないって人いるけどさ。
じゃあ、組合員じゃない人は仕事するのか？って話。
組合員かどうかは関係ない。しない人はしないんだよね。

あと上で組合ってためになってるの？
聞いてた人いるけど、組合はちゃんとためになってるよ。
労働基本権は与えられていないわけだから、たしかにあんまり強く
は出れない。
けど、局もまるっきり無視はできないような規模の組織ではある。
だからこそ局人事に協議会担当者もいるわけで。
人数が増えればそれだけ「無視できなさ」の度合いは高まる。
協議会でもなければ、局のする事はまるっきりの無抵抗で
現地に下りてくるようになる。

・・・なんか微妙な言い回ししかできないが、
局に直接意見できるのはとりあえずは協議会しかないわけだ。
食堂でグチってても変わらないもんね。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 13:42:44

>>91
大きな勘違いをしています。
組合員だからこそ！きちんと仕事をしなければならないんです。
何故ならば「権利」の前には「義務」があり、その義務を怠った
者に権利なんて有り得ないんです。
義務を怠っている人の言う権利などに誰が耳をかしますか？
まず、ここを正さなければという危機感から敢えて書き込みました。

後半の意見に関しては激しく同意します！
だからこそ、一部の人達の襟を正すべき時なのではないでしょうか？

93 ：１００：2007/10/20(土) 17:02:02

テスト・試験

94 ：１００：2007/10/20(土) 17:02:34

テスト・試験

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 18:18:54

今日の新聞記事抜粋

19日、最高裁第二小法廷（津野修裁判長）において

住み込みのマンション管理人が、管理会社を相手取り残業代などの
支払いを求めた訴訟の上告審判決で判断があった。

原告は東京都北区の分譲マンション管理人だった夫婦。
津野裁判長は、各業務を検討し、
①平日は朝から夜まで住民の要望に応じて待機し、管理会社も
報告をうけていたので労働時間にあたる。

・・・消防職員の夜間待機時間はなぜ労働時間でないんですかー？
　もしもーし。
　要望に「応じて待機」してまーす。
　上の事例とどう違うんだか説明してくださーい。
　誰かいませんかー。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 18:22:05

まずはこれ　やらないか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1192675373/

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 20:28:30

>>71
あなたに質問。

「選挙に行ってよかったと思えることは？」

それと同じだよ。よく考えてくれ。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 20:44:41

>>95 答は過半数に達していないから

過半数でなければ、当局が言うことが正義である。
当局が言うには、それは民間の話ですよ、消防職員は除外されるので、話し合う必要はありません。
えっ？　根拠ですか、労働基準法には過半数の云々・・・とありますが、未加入の２０００人が当局の方針に不満を持たない、職員達に理解を得られている事実があります。

職員達を管理する署長達からも反論はありませんでした、当局の方針は正しいんですよ

悔しかったら、過半数を越えた数で語れやゴラァ！

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 22:15:50

素人局長、素人Ｋ防部長、手当てカット、不公平な給与改定、無意味な救急特区、浅間町救急隊の最低な試行、作文士長・作文司令補の大量生産、人員不足の無理矢理３部制
横浜の消防は氏んだ、入りやすさだけで死骸に群がってきた最低初任生、早く転職することを勧めるよ

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 23:01:10

通称、横〇消防の史上最低のＫ棒部長
Ｋ備半年の
タカ〇シ　ノリオ
タカ〇シ　ノリオ
タカ〇シ　ノリオ
タカ〇シ　ノリオ
タカ〇シ　ノリオ
タカ〇シ　ノリオ

コイツが横濱の諸悪の根源

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 23:11:10

>>98
そうそう！そこ大事なんだよ。
「未加入の２０００人が当局の方針に不満を持たない、
職員達に理解を得られている事実があります。」ってところ

組合が認められていない現段階で、当局に真正面から意見言える
のは協議会しかない。
　　　　↓
今の状況で、協議会に入っていない人は、現状に対し
意見を言う気はない。（＝不満はない）
少なくとも「不満なし」とみなされても仕方ない。
って簡単な理屈がわからないヤツが多すぎるんだよ。
言っておくけど、不加入の理由なんて関係ないからね。
協議会のトップが気に食わない、会員が仕事しない、
会費がもったいない・・・ｅｔｃ

食堂や飲み会でグチってみても、当局には届かない。
というか「職員の不満」として取り上げる必要がない。
選挙で投票に行かない人は現状に不満なし、と見られるのと同じ。
「いや、投票しなかったけど、現状には不満がある」なんて通用しない。
何もしない人は愚かな意見をいう人と変わらない。
>>71
「入っていてよかった」と思えることはな。
おれは現状に不満があるので、自分の意見を反映させるよう
もっとも効果的な方法を使用してる。
「何もしない人」にならなくてよかった。ってことだ。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 23:28:04

何で消防で大型バスが2台も必要なんだ？
度派手の赤色で
さらに不思議なのが、何故スタッドレスタイア？

チェーンで良いだろうが？

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 23:33:22

大型バスなんて買ったの？知らんかった。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 00:16:46

音楽隊の人員搬送用がメイン。多数の負傷者発生時は、仮救護所や
病院への搬送用になる。緊急援助隊の支援車扱いになっているはず。
だから、今回から赤灯がついたし、対空表示もちゃんと付いている。
スタッドレスもそんな意味あるんじゃない？

ttp://www.city.yokohama.jp/me/anzen/information/takarakujijyosei/takarakujijyosei.htm

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 00:28:05

協議会は組合ごっこが好きな出張所員の集まり。
本署や日勤者のように忙しくないから活動できるんだよ。
出張所で朝から暇つぶしてる奴らが何を言っても効果ないよ。

えせ組合幹部連中は本署や日勤に異動してから物を言え

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 00:36:58

↑今のままでいいの？

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 01:07:30

↑今のままでいいよ。
俺、日勤だけど過去に戻ろうが3部になろうが損しないから。
2部制→警備職員だけ手当がっぽり、おかしくない？
3部制→警備になれば仕事楽勝+休日給、日勤に残ってもめんどくさい仕事は警備に押しつけ。

日勤者にはどうでもいい改革だねwww

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 01:32:19

そーなんだよね。職員のためとはいえ、警備の事ばかり。
日勤者もメリットがあれば増えると思う。だから今、協議会に
入っていてよかったかと聞かれるのだと思う。

協議会の過半数獲得より、今の改革のほうが圧倒的にスピードは
早い。管理職にとっちゃ協議会の過半数獲得よりも先に物事
進めればゴールできると考えている。

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 03:01:34

過半数になったら…って念仏のように言われ続けていたが、
いつになったらその日が来るのだろう。
もしかしたら、みんな定年になっちゃうよ…

毎度、協議会ネタは結論が出ずに終わるのがオチなんだけどね…

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 06:00:28

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
たとえ表面には出さずに必死に隠してても、ナルシストの気が少しでもある人は
完全に同性愛者の一員だよ
ネットでもたまにしか話題にされてるの見ないけども

ナルシスト　　＝　　『自己陶酔型』の人。また、『うぬぼれ屋』。

　　＝　　『自分の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『鏡、ガラス等に映った自分の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『同性の』顔、体、その他のいずれかが好き
　　＝　　『同性』のことがけっきょくは好き
　　＝　　『自分と似た』『同性の他人』のことが好きなのも当然

　　＝　　まぎれもなく同性愛者

同性愛者かどうかは、同性との実際の、恋愛関係、肉体関係、交遊関係、
同性愛業界店舗、同性愛系サイトへの出入り等、の経験の有無には無関係だよ

両性愛者（バイセクシャル）　　＝　　同性愛者の一種　　≠　　異性のみに限定の単性愛者

だから同性より異性のほうの好き度がいくら大でも
彼女いても既婚でも子持ちでも
（これは『使い古されたカムフラージュ手法』で、実際、同性愛者のほとんどは既婚・子持ち）
そんなの同性愛者じゃないことを証明する理由になどならず、全く無関係
あくまでも隠された内面的な、心、精神、好み、感情まで含めて決定される問題だから
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 06:50:10

>>107 押し付けなんかできないよ。日勤の仕事＋警備の当直、出場もして更に受付もセット。
日勤者にとっては仕事が減ることはないよ。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 07:38:17

111>>
ってことは警備と日勤に今までよりは平等に仕事が割り振られる。それなら三部制がいいな。
やりたくもない日勤やらされて休日出勤ばかりの生活から解放されるなら三部制がいいな。
むしろ日勤で得た知識が警備の現場で生かせる。日勤を馬鹿にしてる連中を見返せる。

手当が付かないなら日勤者には三部制の方がオイシイと思う。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 08:21:26

日勤経験から言わせてもらえば平等に仕事を振り分ける点ではあり。

ただ健康状態を理由に警備から降りてる日勤はどうなるのか何も言っていない。当直がきつい人もいる。

それに部隊の人員が減らされている現状を見ると決して３部制がいいとは言えない。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 10:11:18

判ってないねぇ･････。

このまま所属で３部制が導入されれば、警備だ！日勤だ！なんて枠はないんだよ。

災害出場し、訓練をやり、受付に入り、事務もたんまり･･･。

先の話だなんて呑気に構えてる連中が多いけど、すぐそこまで来てるんだよ。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 11:08:10

結局、協会批判したり、ノリダーや魚を陰で罵ったりしてるだけで、誰も何も建設的な行動は起こしてないもんな。
上からしてみりゃ、改革大成功！てなもんだ。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 11:50:58

>>105
非番で活動してる連中に対して言う台詞？

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 13:13:31

>>116
非番の疲れを当直で取ってるんだろ。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 14:50:37

>>116
ノリダーのイヌなんて相手することないよ

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 17:34:37

>>117-118
どっちが犬だよ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 18:48:06

内輪もめしてる場合じゃないでしょうが･･･。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 21:05:39

何だかよく分からないし、面倒くさいし、金もったいないし。
楽して給料貰えればいーじゃん♪

こういう連中多いんだろうな。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 21:26:49

会費の内訳、昔見たけど、\1000位は全国とか県の消防の会費で消えていたような気がする
残りで事務所の賃貸料とか払うとあまり残らないんじゃない？
確かに安くないかも知れないかも知れないけど、正式な組合になると
もっと高くなると思うし、俺は妥当な所だと思うけどな
俺も前は嫌いだったけど、一人一人の意見なんて当局には絶対届かないし、
今の体制や待遇に不満がある以上、頼らざるをえないんじゃないでしょうか
もう一度考えてみませんか

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 22:20:03

今回の広報誌、顛末書や始末書について書かれていたね。こういう情報を教えてくれるのも協議会だけだしね。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 22:29:46

先日、行われた局別審査の中継見たら、素人君が民主の議員から
モチベーションアップの取り組みを聞かれて
改革事例発表会（学芸会、意味なし）や自主企画事業（そんなの俺らに関係ねぇ）の実施や
人材育成の観点から希望により選択できる研修制度（モチベーションが下がってるのに誰が行くか）や
高い技術を持った職員が講師を努める研修会（行きたいやつが行けば）を実施しています。
また本年から職務に見合った給料表（どこが？）を適用するとともに
努力した者が報われる仕組み（一人ヨガリのノリの給料が上がっただけ）を導入しました。
今後さらに調整したいと思います。
この答弁のどこがモチベーションがアップする取り組みなんだ？
職員馬鹿にするんじゃねえぞ！学芸会や行きたくない研修無理矢理行かされて、やる気でる訳ないだろ普通
「名前を戻す」
「手当を付ける」
「市民を危険にさらす特区を取り止める」
「ノリと素人は左遷」
これしかないなwww

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 22:35:00

二枚舌の素人局長の答弁なんてそんなもんさｗ

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 22:48:04

そんな答弁で納得する市議もなんだかなぁ。ホントにそれでモチベーション上がったと思ってるの？？
市会ってつくずく無駄だと思う。
局の方針鵜呑みにして全然組織改悪の歯止めになってないじゃん。

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 23:10:57

>>105 >>107
おれは日勤者だけど、協議会に入ってる。
何を根拠に、そう決め付けるかなあ。

警備だろうが、日勤だろうが、もらえるはずの給与がもらえない
のはおかしい、って事実は変わらないだろう？
日勤者だってこれからずっと日勤とは限らないんだし（逆も然り）
ちと、言う事が小さくないか？

>>124
モチベーション下がってるっていうが、
本当にそうかな？
救急の資格取得を希望するものは相変わらずいるし、
この「改悪」の中、昇任試験は大盛況。
鎮火までの所要時間が長くなったか？
現着時間が遅くなったり、
助かるはずの人が助からなくなる事例は増えたか？
たしかに、職員同士の食堂や事務所での世間話レベルでは
モチベーションは下がってる感じはするが、
客観的には、そう感じさせる数字のようなものはないよ。

民主の議員だって、
「改革のせいで、ほら、こんなにモチベーションが下がってるでしょう！」
って、言える資料は何もないんだよ。
職員同士のグチを録音したテープでも資料で提出するか？

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 05:39:07

>>127
昇任試験が大盛況なのは、一般の職員と異なり昇任しないと給料が上がらないと
言う現実が職員の危機感をあおったせいだと思うけどね
手当が全廃になった今、みんな現行の給料を守りたいもんね
でも、たぶん４０才以上の職員の昇任試験の受験率は下がってるはずだけどな
救急資格は今後もＰＡやるんだから少しでも知識を付けておきたいと思ってる結果だと思うけどな
救急資格希望者の増加率ほど救命士の希望者は増えてないはずだしね
消防隊の出場時間は、ちょっと前に指令時間から１分プラスしてたのを
救急隊と同じで指令時間と同じになった事実もあるけど
そもそもいくらモチベーション下がっても消防職員だから現着遅らせるような事は考えにくいな
ただＰＡの時と火災の時、距離が同じの所だと現着時間に差異はあるかもな
確かに明確な数字でモチベーションの低下を示すのは難しい
そうだな、若い職員の転職や早期退職者の増加や
出勤してもしなくても給料変わらないから休暇の取得率がアップしてるんじゃないかな
それにアンケートとれば機関員資格返上したい職員はたくさんいるだろうけど
ただ数字持ってないから現実には分からないけどね

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 08:13:04

>>124-126
何のために局幹部や署長連中が議員さんと接触してると思っているんだ？
質問取るだけじゃなく、質問のネタを与えているんだぞ。
ヤバそうな質問があると、違うネタを与えて矛先をかわすなんて大昔からやってること。

局幹部は議員を使って改革している「ふり」を市長に対しアピール
議員も様々な質問をしている「ふり」をして実績を有権者にアピール。

市会なんて予想質問とれたらOK。出来レースだよ。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 09:07:04

>>129 その出来レースを阻止するためには誰かが動かなきゃ・・・ネ

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 10:51:04

どんどん進んでいく改悪の犠牲者は横浜市民だしね

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 15:20:31

一番やる気をなくしてるのは５０代じゃないですかね？
４０代は「どーせ･･･」って考えの人達と、「いやいや！この先どうなるか
わからないぞ」って考えの人達に大きく二分されてるように思います。

一番痛いのは若い人達ですね。昇任＝給料アップってだけで昇任したがる
けど、その内中身が伴っているのが何割いることやら･･･。
人を殺してからじゃ遅すぎるんですけどね。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 21:58:09

>>132
指令課や高田のマルヨンはカウントされないのか？
それこそ犬死にだね。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 22:03:51

>>133
読解力のない馬鹿は黙ってな

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 22:57:01

合コンやりてえ

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 22:58:59

みんな何か勘違いしてるみたいだけど、協議会が過半数取っても
当局はその意見を聞く義務も無いし、拘束される根拠も無い。
何言っても適当に理由つけて逃げるだけだと思ってるのは俺だけ？

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 23:13:56

>>136
それこそ勘違いだよ。
嘘だと思うなら協議会の執行部に直接、無理なら間接的にでも聞いてみなさいな。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 23:18:30

昨日の貧乳の略奪婚はムカついた

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 00:08:05

東京消防庁と安全管理局の救助隊はどっちがレベル高い？

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 06:19:55

>>136
過半数あればただ逃げるわけにはいかないんだよ。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 06:23:59

>>139 東京は救助のプロ、横浜は真似事、東京のほうがレベルが遥かに上。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 08:14:39

私はもうすぐ星川に着きますが
口頭で言うよりこっちの方が早いと思うので、
朝からここを見ている人事課長！
電子決裁お願いします！

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 13:36:05

まいったな、さかなくん３期目もやりそうな勢い。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 15:42:21

>>136
そう思い込んでないで、
一度じっくり話を聞いてみることをおすすめする

>>138
しつこいんだよ。ばか。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 17:06:13

若い人に協議会の説明をしたいのだが、無理矢理加入させられたと思われないか心配な俺がいる…
これからの人には是非協議会の意義を知ってほしいのだが…

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 17:35:03

ttp://www.araki-yumiko.jp/inform/html/1140662713.html

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 17:41:33

>>146
アカに助けを求めてもね・・・・・

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 18:55:55

１２７、1行目から8行目まで賛成です。

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 19:19:15

俺は日勤だから協議会加入は無駄な出費って過去に書いた人がいたけど

来年４月からどうするんだろ～基本的には全員が警備課員になるんだよ

日勤の席を維持できるのは一握りの人達だけ。
日勤も辛い時代が来たね

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 20:40:25

>>145
ちゃんと説明すれば大丈夫・・・と言いたいが。
新人に変なデマを吹き込むアンチな人もいるからなあ。
それに最近の新人（というか若者全般）はいい子は多いが、
自分で考える事ができない子が多いのもネックだね。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 20:46:40

>>150
今時の子は、お金に変にシビアだよね。
いい歳したオヤジのセコさとは別物だけどねｗ

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 20:52:48

149>>
日勤をバカにしてるのですか？？そんな事ばっか言ってたら協議会も発展しないよ。
日勤の中で警備をやりたいのに嫌々やってる人がどれくらい居るとおもってるのですか？？
警備で使えないから日勤やってるってバカにした口調で言う人が時々いるけど
日勤の仕事を任せられない人が多すぎるから一握りの人が長い間辛い目を見るんです。
バカにするなら一度やってみてから言ってください。本当に腹が立つ！！！
警備に行けても仕事を押し付けられるのが目に見えますよ。ロクに覚えようともしないで。
それでも警備の方がいいけどさ。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 20:58:25

>>152
アンカーの付け方間違えてるよ・・・。

それは被害妄想ではないかい？
あくまで>>149は、以前「日勤には関係ない」的な発言に対して言って
いるだけだと思うんだけどな。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 21:06:08

>>149
4月から全署3部制になるなんてどこの情報だ？
そんな程度の情報収集力では能無しを証明しているだけだぞ。

と釣られてみる。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 21:20:00

あれ？我が署は試行に関係ないけど、来年４月から３部制実施と示達がありました。

あくまでも、３部制は試行だけであり、深夜勤務復活もデマだったんですか？

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 21:21:28

>>154
当然狙ってるだろ？　普通に考えて
もちろん導入時期はズレる可能性が高いけどな

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 21:22:45

>>154
何故そんなに呑気なの？

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 21:35:52

この流れ
>>154さん、反論をどうぞ

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:03:35

>>154
4月から全署で3部制だよ。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:20:12

人事課も口を割らない
ショカツの署長程度のクラスにはまだ話は下りてない。

みんなガセだよ。

三月までみんなガセに踊らされて一喜一憂するわけさ ww

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:21:35

>>160
人事「だけで」決めてるとでも思ってるの？

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:29:26

>>160
ショカツなんて言ってるような奴に、人事課が喋るかよｗｗ

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:30:04

なんだ >>160が知らないだけじゃん

署長クラスだって？ﾊﾞｶｼﾞﾔﾈｰﾉ

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:30:46

対抗する手段があるのにたかだか２５００円を惜しみ食堂で愚痴ってるだけでいいのかな・・

管理職にとっては都合いいけどｗｗ

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:40:24

結局のところ、3部制は全署でやるの？やるないの？
今のところはわからない、でオケ？
やらない場合、大量の司令補はどうなるんだろうね。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:46:36

大量の担当係長

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:51:07

大量の梯子隊長

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 22:55:02

>>166-167
んなわけねーだろ！どこまで馬鹿なんだ！

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 23:02:34

>>168
なんで？じゃあ、どうなるのさ？

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 23:02:52

>>165
やらないなら何故？・・・・・そう考えるのが自然だよね。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 23:10:22

大量退職に備えて、ってのはないのかな？？
多過ぎ？

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 23:25:02

「改悪」の不満対策だろうね。
昇任した人間は、すくなくとも、しばらくはモチベーションあがるもんね。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 23:43:20

燃え尽きるロウソクのようだな、パッと一瞬明るくなり・・・
淋しい　なぁ

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 23:47:00

昇任試験受けなかったオレは勝ち組！！

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 01:13:46

おたくの小僧がここで吹いてるよwww

【消防学校　初任科教育生スレッド】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1174578082/l50

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 19:15:22

作文ですら落ちるバカはやめちまいな！

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 21:15:15

ttp://www.city.yokohama.jp/me/anzen/information/shisaku/public-coment/qq-public-kekka.html

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 22:20:55

大企業の冬のボーナス平均妥結額、初の９０万円台に
10月24日19時47分配信読売新聞

　日本経団連は２４日、２００７年冬のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況（第１回集計）を発表した。

　大手企業１２７社の平均妥結額（１人当たりの加重平均）は前年比０・６９％増の９０万１０３１円で、冬の第１回集計としては３年連続で過去最高となり、初の９０万円台となった。

　ただ、伸び率は０６年の第１回集計（前年比２・７５％増）より低い。経団連は「企業業績の伸びが鈍っているうえ（金額が多い）団塊の世代の大量退職も影響している」と分析している。

　業種別では、製造業（１１６社）が前年比０・７３％増の９１万１２９５円、非製造業（１１社）が０・２７％増の８４万２６８７円だった。

最終更新:10月24日19時47分

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 01:34:53

↑大企業と低レベル自治体消防を比較しちゃだめだよ。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 18:53:53

静かだね

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 20:12:44

まぁこんなもんだろ？

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 20:17:27

もうすぐ嵐が来るからな！

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 20:25:33

３部制と引き替えに？本署じゃ小規模の災害の無線のやりとりするんだろ？
東京じゃやっているみたいだけど…責任の押しつけ？
あと、建物火災の部隊数も減らすんだろ？隊員数も減って部隊も減って…
部隊をまとめる隊長は大量増員司令補では、火事は消せるかなぁ？

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 20:28:37

無線だけではないよ。部隊管制もだよ。

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 21:17:18

協議会が粘り強く言ってきた事ではないか、東消式三部制。
できてよかった、メデタシ、メデタシ。
ってか、組織ってそんなに甘くはないんだよ。自分等の利益だけを考えると、
物凄いオマケが付いてくるんだよね…

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 21:41:18

>>180-181-182 ターミネーターの映画シーンみたいだな

少年が「嵐が来るよ」
主人公は「知ってるわ」とどこか、遠くを見つめる

そして、Judgement・Day　審判の日を向かえる。人類は、今まで正しいと思っていたシステムに欠陥があったことに気がつく。

もう、すでに手遅れ。

正しいはずのシステムが人類を破滅に導いた。

まんま、安全管理局じゃん！

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 22:56:45

>>185
自分等の利益だけって・・・
組合が従業員の利益考えるのは当然では？
ほかに誰の利益を考えるのよ？
別に「自分等の利益だけ考えた」結果として
「東消式三部制」になったわけじゃないだろ？
何が言いたいの？

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 23:00:42

聞きかじりが知ったかぶってるだけだろ

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 23:50:23

昔の協議会広報誌には、
現行人員でも3部制は可能！実施しないのは当局の怠慢とか言ってたけど？？

どうなったの？教えて協議会のエロイ人！

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 00:12:51

>>189 またまた、ご冗談を！

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 10:44:20

>>189
逆じゃなかったか？

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 18:56:22

静かですね。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 19:24:38

だ　か　ら、嵐が来るって言ってるだろ

あれ？台風かー

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 22:23:32 BE:252223092-2BP(333)

消防隊員のみなたん　おながいでつから　
保健所の要請であっても　決してマンションの窓を割って　入ってこないでください。

せっかく玄関のドアを外から開けられないようにしたのに
わざわざ　はしご車を出してベランダから入ってきて、
そのうえ、　救急車で有料道路まで使って　某精神病院にまで　
３０分以上もかけて　漏れを　運ぶなんて　間違ってます！
はっきりいって、　税金の無駄でつ！

しかも、その病院では　軟禁状態に置かれました！　人権侵害でつ！

でも、消防隊員のバカ力には　びっくりしますた。あんな力があるから
きっと　火事場だと　凄いバカ力になるんでしょうね
マドの見えないところに　防犯ロックを設置したのに　それを知らずに　バカぢからで
マドを開けられるなんて　確かに　火事でも　きっと　人を助けられると思います。
すごいでつ
もし、火事になったら　そのときは　その力で　見えない防犯ロックをもろともせず　
人を助けてください

キチガイより

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 22:48:05 BE:252224036-2BP(333)

ちなみに　保健所に通報したのは　たちばな台病院の　救急の先生でつ

彼は　もれに　利尿剤を点滴しただけ。　ションベンは１０ｍｌも排尿されませんですた。

しかも　そこの看護婦は　「うちで自殺されたら患者が来なくなるでしょ」って言ってますた。

もれ　追い出されたみたいびょん　ｏｒｚ

あそこには　漏れみたいなキチガイを運ばないでね♪

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 23:21:25 BE:56050122-2BP(333)

でもね　精神病院の　食事　おいしかったびょん

いままで　入院した病院の中で　いちばん　おいしかった。

また　連れてってね　♪

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 00:24:03

ちょっと違う台風が通過したみたいだ

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 09:46:50

月曜日、週刊現代に市長の破廉恥問題が出る。みんな読んでね。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 16:23:53

市長が変われば、消防はよくなる

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 17:11:39

>>199
いや、だめだろ。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 20:26:03

看護学校生徒をホテルに誘って、あそこに指入れて、舐めて、ｖサイン。
その看護学校にこの２月にも｢中国語を勉強する｣と口実つくって、行ったのを
市会議員に見られたので、仲間の副議長とこの議員を恫喝。「選挙に落とす」と脅迫
その議員から「詫び状」を取って、この破廉恥行為を｢口封じ」
しかし、発覚。市長辞職勧告へ

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 23:10:12

マジ？　それともネタ？

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 02:04:42

週刊現代読んだよ。エロ市長は早く辞職して欲しい。
みんなで市の公聴へメールしようぜ。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 08:43:04

週刊現代　　[11月10日号] 　 2007年10月29日（月曜日）
中田宏横浜市長「＜私の中に指入れ＞合コン」と「口封じ恫喝肉声テープ」
横浜市長・中田宏、「週刊新潮」、ザ・ホテルヨコハマ他/ 週刊現代(2007/11/10)/頁：34

看護学校生徒をホテルに誘って、あそこに指入れて、舐めて、ｖサイン。
その看護学校にこの２月にも｢中国語を勉強する｣と口実つくって、行ったのを
市会議員に見られたので、仲間の副議長とこの議員を恫喝。「選挙に落とす」と脅迫
その議員から「詫び状」を取って、この破廉恥行為を｢口封じ」
しかし、発覚。市長辞職勧告へ

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 10:16:53

＜ビル火災＞全焼し消火中の消防士２人死亡…北海道・美唄

２７日午後４時４１分ごろ、美唄市大通西１南２の「海老名ビル」（３階建て）
内の１００円ショップ「ザ・ダイソー美唄店」から出火、木造一部鉄筋建て同
ビル約２５６０平方メートルを全焼し、南隣の靴店「クツの野本」（木造３階
建て）の２、３階部分を焼いた。消火作業していた市消防本部の北清（きたせい）
幸司消防士長（４０）と山岸信貴消防士（２５）が行方不明になり、２８日午前
０時５５分、焼け跡から２人の遺体が見つかった。市消防本部や美唄署は、２人
は倒壊した同ビルの下敷きになったか、火災で床が抜けて転落したとみて、当時
の詳しい状況を調べている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000081-mai-soci

こんな危険な仕事なのに、各種手当がつかない仕事とは…
モチベーションが下がるのも当然！
モチベーションアップ部会なんてやっている場合ではない！！

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 10:52:11

>>204
来週はそのネタで持ちきりかな

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 15:09:50

週刊現代って店頭に並ぶのは何時ころ？

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 15:18:52

くそ市長辞めさせる方向で宜しいですかね！みなさん！

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 17:22:51

市長が変わったら名前は戻るのですかね？
いいじゃんみたいなアホな行事は無くなるのですかね？
外様の局長はいなくなるのですかね？

まともな組織に戻って欲しいな～。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 17:26:12

週刊現代買って所属で見せようかな？

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 18:48:17

でもそれで中出しは辞職するの？

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 18:55:57

市長消えたら手当てつくかな…

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 19:50:23

記事が事実無根なら出版社を訴えるよね。それを市長がしなかったら疑惑があるということ…辞職になる最大のチャンス到来か？

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 19:59:03

これでマスコミが反中田論調になれば、いままでの改悪のほころびがちゃんと報道されるかもね。

マスコミが本気で叩くと一発だよ。亀田親子みたいに一瞬で葬られる。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 21:31:40

中田実際追放されますかね？

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 21:45:31

糞ノリダーがいるじゃん　何にも変わらないよ

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 22:59:56

ついでに火協や防協の不明瞭会計とかもぶちまけちゃえばいいんだよ。
あれこそスキャンダル性大じゃないか。
そっちの火消しにてんてこ舞いで三部制どころじゃなくなるはず。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 23:09:22

>>217
　やめとけ
　仕方なくその仕事を押し付けられてる下っ端職員の事も考えろ。
　甘い汁をすってるヤツだけが叩かれる訳じゃないんだぞ。それも考えて書き込め！

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 23:23:24

中だしの話し、横浜の役所関係の２ちゃんねる、全て載っているね。明日本当か判るけど。記事が嘘なら訴えるね。訴えなければ何かあるね。その前に本に載っているのかだね。踊らされているのかな？

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 06:47:54

俺は他局の者ですが失礼します。チャンス到来です。http://online.wgen.jp/

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 07:31:41

出た～！本物だ～！中だし！

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 07:43:00

週刊現代買った奴いる？

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 09:30:13

買った！看護士バカにしてるな。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 11:08:40

テレビでは取り上げられてねーな。もっと大騒ぎになればいいのにｗ

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 12:19:37

ここは横消スレだよｗｗ
社長の話は置いとけって

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 12:28:06

横浜・中田宏市長側、講談社など提訴へ　週刊現代記事で

中田宏・横浜市長の事務所は２９日、同日発売の週刊現代の記事で名誉を傷つけられたとして、
発行元の講談社などを相手に民事訴訟を起こす方針を明らかにした。報道各社にＦＡＸで連絡した。

週刊現代の記事は、中田氏が合同コンパでハレンチな行為をし、これを指摘した市議を呼び出し恫喝（どうかつ）した、
などとしている。
同氏の事務所は「無責任な記事で、市長の社会的地位を著しくおとしめるもの」とし、
中田市長は「年ごろの子どもを持つ父親として許し難い捏造（ねつぞう）記事だ」とのコメントを出した。

週刊現代編集部は「十分な取材に基づいたもので、内容には十全の自信をもっている」としている

http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY200710290068.html

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 14:33:25

頑張れ週刊現代編集部！

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 16:48:04

頼む週刊現代編集部！

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 17:51:10

週刊現代編集部に１票

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 19:29:04

相当やりたい放題やな！マジ辞職もんやな！あいつが消えたら少しは消防をよくしてくれんだろ…

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 20:09:20

>>230
関西人？
横浜職員じゃないのにその言いぷりって、そんなに他都市の消防に興味あるの？

どうでもいいけど週間現代編集部にたっぷり１票！

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 21:44:39

横浜消防手当てつかないらしいやん… それはないわな…

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 21:58:44

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 22:59:56
ついでに火協や防協の不明瞭会計とかもぶちまけちゃえばいいんだよ。
あれこそスキャンダル性大じゃないか。
そっちの火消しにてんてこ舞いで三部制どころじゃなくなるはず

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 22:20:35

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/28(日) 23:09:22
>>217
　やめとけ
　仕方なくその仕事を押し付けられてる下っ端職員の事も考えろ。
　甘い汁をすってるヤツだけが叩かれる訳じゃないんだぞ。それも考えて書き込め！

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/29(月) 23:54:39

協会は税金を使ってねーだろ、会員達から会費をあつめて運営だから問題がどこにあるのか、教えてくれや

協会の総会で承認されればおK

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 03:57:23

横浜市消防局
YokohamaFire119

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 06:50:30

>>235
協会の事務局は消防署内。事務局員の人件費は税金だよん／

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 07:11:17

中だしの罪は何になるんだ？
女性の事はともかく脅して誓約書を書かせてるのだから、問題あるよね？

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 12:29:11

>>235
協会の事務局が予防、庶務の係員。協会の仕事が業務を圧迫しているのは
あるよな。研修旅行行くのに旅行代理店と調整したり、随行したり。
総会があれば場所をおさえ、セッティングして、荷物運びは公用車。
「すいません、会費が未納なので…」と公用車で取りに行く。
こんなのはごく一部だろうね…
これが実態だよ。知らないみたいだから教えてあげるけど。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 13:54:06

>>239
お前は俺か！

241 ：240：2007/10/30(火) 14:05:36

>>239が書かなかったほかの一部（俺の仕事をさらに紹介)

一生懸命集めた「会費」はどうなるの？
救助訓練のロープやフィンに化けることもあります。
総会や役員会に出席する署幹部(ワン・ツー）と担当者（俺とか）の会費（飲食ね）に化けることもあります。
あと署で急な出費でABCを「作る暇」が無いときに代わりに出してあげたりします。
署の備品に欲しいけど、お金がないので買えないものを代わりに買って半永久的に貸したりします。

おまけ
出初め式に「協賛」して現ナマをあげたりもします。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 14:22:07

あらら、知らないぞ～　そんな事を書き込んじゃって！　　威力用務妨害って罪状があるの知ってるの？

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 14:36:02

×　用務妨害
○　業務妨害

スマソ

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 15:23:13

どこが妨害してるのか言ってみな！

事実を書いているだけじゃん。消防署では仕事中に
飯作ってます位のレベル。
中途半端な法の知識で騒ぐなかれ。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 15:55:49

威力って脅したり圧力かけることでしょ？
全然かかってないねぇ～
まぁおかしな奴の相手はするなよ。どーせどっかの管理職だろ？

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 21:03:31

不透明な金の流れ！
不正の臭いがします。
コンプライアンスですよ皆さん

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 21:04:38

魚の｢捏造｣発言に激怒した関係者が、続々と情報を週刊誌に流している。
市長と県知事の会の幹部が緊急理事会をロイヤルホールで今夜６時から開催。
中田離れを決議へ。　　悪魔追放　加速中
週刊現代も魚発言を歓迎、連続１０週記事化に意欲的
来週の月曜日が楽しみ！　　魚が日干しになるまで続く予定とか

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 21:48:35

他スレからの引用

近々、新潮にも特集が出ます。
魚のもう一つの破廉恥の事実です。　　これも「告訴」するかな・しないかな？
新潮に書かれて、いよいよおしまいです。

嘘か本当か解らないけど、新潮にまで飛び火したとなれば鎮火不能？

249 ：ｊ：2007/10/30(火) 21:51:09

複数のホースの水の力で車を持ち上げる消防士さん達
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=625799

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 23:01:13

なんか>>247 >>248を流そうとする勢力がいるような・・・

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 23:03:19

協会を無くして、局の専従をなくし、署の担当者の仕事がなくなれば人件費を掛けずに増員の効果があるはずです。
なにより本来職員が公務でやるべきでない仕事だろうし。
予防係の仕事の1/4は協会の仕事と言って過言じゃない。係長なら半分以上が協会がらみ。
あの仕事がなければもっと防災指導に時間が割けるはず。
協会の仕事は勤務時間外でやってるから違法性はないという表向きだけれども、そんなの詭弁にすぎない。
どこの署で１７：１５以降に協会の仕事したり、休暇取って協会の事務する職員がいるの？？？

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 23:05:16

>>250
ここは消防の板だから別に流れていいんじゃないの？
ちゃんと中だしの板も見てるから安心して自分のお家に帰りなよww

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 23:27:28

↑明らかに発言内容がおかしいな、コイツ。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/30(火) 23:34:27

魚クンは急遽アメリカに行っちゃいましたね。
ほとぼりが冷めるまで国外逃亡ですかね。税金使って。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:22:45

協会の事務局が予防、庶務の係員。協会の仕事が業務を圧迫しているのは
あるよな。研修旅行行くのに旅行代理店と調整したり、随行したり。
総会があれば場所をおさえ、セッティングして、荷物運びは公用車。
「すいません、会費が未納なので…」と公用車で取りに行く。
こんなのはごく一部だろうね…
これが実態だよ。知らないみたいだから教えてあげるけど。
一生懸命集めた「会費」はどうなるの？
救助訓練のロープやフィンに化けることもあります。
総会や役員会に出席する署幹部(ワン・ツー）と担当者（俺とか）の会費（飲食ね）に化けることもあります。
あと署で急な出費でABCを「作る暇」が無いときに代わりに出してあげたりします。
署の備品に欲しいけど、お金がないので買えないものを代わりに買って半永久的に貸したりします。
おまけ
出初め式に「協賛」して現ナマをあげたりもします。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:23:42

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:26:14

>>251 >>255 >>256
メンヘルの人？　いい加減しつこいよ　空気読みなさい

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:27:15

人事課長！
この問題をしっかり処理してください。
コンプライアンスですからねwww

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:29:53

>>257
この問題を大きくしたら何人の管理職が処分されるんだろうね
お前もかｗｗｗ

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:32:38

>>258-259
語ってるのお前だけだろ。>>257じゃないが空気読めよ。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:33:43

>>257
おまえの方こそ空気読めよ。
そんなに協会のこと書かれたら困るのかよ？美味しい汁でも吸ってるのか？？
エセ改革の管理職め。こういう事は改革できないクセに。いいじゃん祭で踊ってろ！！

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 01:44:34

永久に封印しとけばいいのに。
ttp://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200710/20071029-019-3255.html

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 08:28:58

>>261 じゃあ、２ちゃんで語ってねーでよ正式に訴えてみろよ
誰が聞いてくれるんだ？

そういう根性・勇気はないんだろw

ちなみに、おまいは消防団には文句言わないの？

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 08:48:53

>>263
局長に親展で訴えたよ。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 10:57:13

>>263
おまいはバカだろ
バカはいいジャン祭で踊らされてろwww

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 14:07:59

>>263
出たよ・・・また。
「根性、勇気」ってさ。
みっともないし。恥ずかしいからやめてくれ。

消防団はまた全然ちがうだろー
よくわかってないヤツに限って、「根性、勇気」ってね。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 15:22:00

じゃあ度胸？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 16:34:12

いや、愛嬌とゴマスリ

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 17:16:47

いや指２本

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 21:10:41

話し変わって聞きたい事があるんですがやっぱり暑に配属されたばっかの若い奴は飯を作らされるんすかね？

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 21:48:05

「暑」には配属されません

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 21:55:01

>>270
自演乙
自分の作文読み返してみな。何で質問で「若い奴」と
上からの目線なんだよ！
普通の質問なら「若手は…」となるのが自然だな。
バレバレです、逝ってよし。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 22:15:23

防協、火協ネタに触れられたくない管理職が必死に矛先を変えようと
しているようですね。
話を変えようとしたり、大変ですね。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 22:54:01

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:22:45
協会の事務局が予防、庶務の係員。協会の仕事が業務を圧迫しているのは
あるよな。研修旅行行くのに旅行代理店と調整したり、随行したり。
総会があれば場所をおさえ、セッティングして、荷物運びは公用車。
「すいません、会費が未納なので…」と公用車で取りに行く。
こんなのはごく一部だろうね…
これが実態だよ。知らないみたいだから教えてあげるけど。
一生懸命集めた「会費」はどうなるの？
救助訓練のロープやフィンに化けることもあります。
総会や役員会に出席する署幹部(ワン・ツー）と担当者（俺とか）の会費（飲食ね）に化けることもあります。
あと署で急な出費でABCを「作る暇」が無いときに代わりに出してあげたりします。
署の備品に欲しいけど、お金がないので買えないものを代わりに買って半永久的に貸したりします。
おまけ
出初め式に「協賛」して現ナマをあげたりもします。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 00:23:42
協会を無くして、局の専従をなくし、署の担当者の仕事がなくなれば人件費を掛けずに増員の効果があるはずです。
なにより本来職員が公務でやるべきでない仕事だろうし。
予防係の仕事の1/4は協会の仕事と言って過言じゃない。係長なら半分以上が協会がらみ。
あの仕事がなければもっと防災指導に時間が割けるはず。
協会の仕事は勤務時間外でやってるから違法性はないという表向きだけれども、そんなの詭弁にすぎない。
どこの署で１７：１５以降に協会の仕事したり、休暇取って協会の事務する職員がいるの？？？

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 23:08:17

>>273-274
あのさぁ～･･･････。
管理職云々じゃなくて、単につまらないから皆話に乗らないだけだよ。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 23:29:00

協会の件

糸冬了～～～だなw

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 23:38:00

韋駄天がいた頃が懐かしい・・・

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 13:42:53

初任が実名で名乗り署の飯作りや体力錬成(バドミントン等)を批判、また実名で上司を批判し局長宛に出したらしいぞ。先日会議があり局長よりお怒りがあったとさ。初任でバドミントン？

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 14:34:27

>>277 まだ、成仏できないのか

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 14:39:20

前に、バトミントンが嫌いだから懸命に批判してた奴からの書き込み
があったような･･･。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 15:22:22

>>278
安全管理局になってからの初任に共通して言えること…空気が読めない奴が多い。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 18:22:37

>>281
禿ﾜﾛﾀw 同意。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 18:34:03

>>282しかも消防局じゃない安全管理局を選んだ時点で先見の明が無い。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 18:50:40

>>280
ビリーとバドが嫌いな奴ね。
居たよね。自己完結しなかった奴。
結局、横安は、こんな奴らしか入って来ないよ。待遇悪いもん。
頭のいい奴は、ほかに流れるよ。情報化社会だからね。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 19:22:20

俺らも初任の時、言われてたんだろうなぁ…
「今年の初任は使えねぇ」って。
毎年の事ですが…。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 19:55:55

使えるように育てるのはうちら次第でしょ。上がダメ
なら下もダメなケースは
よくある。

ちなみに警防交換会はボロボロだったらしいな。
初日に警防部長も課長も怒りまくってたらしいぞ。
日頃の訓練不足が露呈したみたいで、資機材はまともに使えない奴も
いたとか。こんなんで手当て出せとよく言えるものだよと
だいぶ呆れていたらしいぞ。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 20:05:24

そうやって成長してくんすね… 現職の方に聞きたいんですが初任明けのする任務って何があるんですかね？飯作りですかね…

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 20:30:00

>ちなみに警防交換会はボロボロだったらしいな。
>初日に警防部長も課長も怒りまくってたらしいぞ。
>日頃の訓練不足が露呈したみたいで、資機材はまともに使えない奴も
>いたとか。こんなんで手当て出せとよく言えるものだよと
>だいぶ呆れていたらしいぞ。

呆れて怒りまくっていても、そんな組織にした張本人だよね。

>>285
>>286
育てる前に、たった配属後２週間くらいで親展文章送りつけられてもねえ？

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 21:43:50

でもさあ、普通に考えてさ、
バドミントン延々やっていて、体力作りです、
なんて話が一般に通用するか？

バドミントンが好きか嫌いかなんてミクロな話の前に
非常識なんじゃねーの？って話だろ。

台風来てる最中にきゃーきゃーやってたり、
バドミントンで怪我して仕事休んだりしてよ。
ただのレクリエーションじゃねえかよ。

>>281
空気読むってなによ。
非常識って思っても批判しないで、馬鹿に合わせる事か？

>>282
ビリーとバドが嫌い→自己完結しない奴
→待遇が悪いから→情報化社会だから

めちゃくちゃだな。
ギョウチュウでも沸いてるんじゃないのか？

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 21:55:26

あなたが警防部長になる前は、やる気がある組織でした。

現地のやつらを見下げてご満悦でしょ
自分の手元にはイエスマンばかり配置、自分に意見する管理職は全て要職から外し現地へ飛ばす。

ノリ将軍様マンセー！

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 22:02:38

>>289
バド&ブート嫌いの本人登場

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 22:12:54

>>291
残念だけどブートは好きなんだな。

お前が「非常識代表」って事でオケ？

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:05:10

もまえ
書いている内容わからねぇ～よ。
何が言いたいのかわからねぇ～よ。
バ～カ

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:15:08

>>293
本性あらわしたな。
イタすぎるな。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:15:46

今はまともに現場で頑張っても手当無いから適当でオケ。

若い人達は救急、救助、機関員取ったら他都市の消防入り直したほうがよいよ。腐った組織を変えることができなかった我々が（しょうがないけど）残って怪我しない程度に仕事するから。

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:24:19

ブートキャンプとバドミントンやれば結構いい運動になると思うけどね。
別に夜、訓練やるわけでもなし、テレビ見てゴロゴロしてるオヤジよりよほどいいと思うけど。
昔はバド否定だったけど今はハマってしまいましたw

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:30:52

テレビ見てゴロゴロしてるオヤジと比べるのが
すでにおかしい。
結局、バドミントンなんかそうでもしないと
正当化できないって事だろ？

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:34:28

バドミントンとブートはちょっと違う。

ブートはそもそも目的が「脂肪燃焼、筋肉増強、
持久力向上」だしね。

一緒にするのは適当でない。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:50:54

バドは楽しいし否定しないけど、やっぱり対外的にはバドはトレーニングとは言えないよね。
それを変えずズルズルとやってきたから疑問に思う若者が増えてきたのも事実。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:52:41

>>299
そうそう。
テレビ見てて「情報収集」って言ってるのと変わらないわな。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:53:26

バドミントンなんて、んなもん羽子板と同じだね。
女の遊びだよ。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:54:19

　　　　　↑
「羽子板」でなくて「羽根突き」の間違い

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/01(木) 23:55:16

>>295
今は手当がないからと言い訳できるけど、復活したらまともに仕事するのかい？
どーせ今と変わらないと思うが…
食堂でふんずり反っているオヤジの言葉としか思えん。

除染シャワーを組み立てられない、まともな検索ができない、真夏でもないのに
防護服着た隊員がへばって動けない等々手当が復活したら
解消できるとでも言えるのかなぁ？

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:00:19

職員の質を上げる施策も無く、モチベーションを下げるだけの改革。
今までやる気のあった人達が、日々堕ちて行きます。
海苔や変態魚はさぞかしご満悦でしょう。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:09:28

>>303 そうゆうあなたは除洗シャワーを１人で組立てられて防護服を着てもへばらない自信があると？

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:15:46

>>305
誰が見ても、その反論は的はずれだろ。
>>303は
みんな手当てがないからって言うが、
じゃあ手当てがあったときはちゃんとやってたのか？
って事だと思うぞ。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:16:04

>>303
２ちゃんはこういう場だとしても、直接先輩に文句を言えない情けなさに乾杯ｗｗ

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:23:42

>>307
「直接言う根性ないくせに」
とか言う馬鹿と同レベルな事にお願いだから気がついてくれ。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:24:41

おれ、ボーリングやろ。ピンは誰にしよかな？

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 00:47:50

>>308 大丈夫、みんなそうだから。

311 ：303：2007/11/02(金) 01:45:39

できない奴に直接言えとか、的外れな低次元な事を言われても困るな。
交換会を見学した人が見るも無残だったと感想を言ったからそれを
引用しただけ。

俺はモチベーションが下がったのは事実と思う。
細かく言えば、手当がなくなったからできなくなった、体力が落ちた。
そうではないはず。元々できなかったんだから！
それを手当削減でできない、抜いた的な言い訳にするのはちと違うと思う。
他人のことをとやかく言う立場や筋合いもないけど、個人の資質。
手当がついていたときから、食堂にこもる人、ひたすらバドミントン。
そんな人はいたはず。

若い奴は他都市に行きななんて、教育放棄にしか聞こえない。
上がこれじゃ、下は育つハズもない。

312 ：公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 04:10:10

将来ある若者に正しい道を教えてるだけです、転職もできない年齢でこの腐った組織で生
きていく惨めさを若者には味わってほしくないから転職を勧めています。
この政令指定都市最低な財政状況じゃこの先もっと酷くなることが予想されるからです。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 06:29:42

何年か前にも人事課宛に出張所のどうしようもない生活を告発し、
改善を求めた若手がいたが何も変わらなかった。
今回のように課署長会議のネタになったんだけどね。

局長に親展で出した自称「初任生」さん、君の手紙ぐらいでは幹部は動かないから諦めろ。
幹部連中に改革を求めても無理だ。奴らは部下が不祥事に走らないことと自分の再就職しか考えてない
奴らは自分より後に退職するぺーぺー職員の待遇なんて何とも思っていない。

存在感の全くない局長はもうラストランで次の職場の事で頭がいっぱい。
改革したいなら在京民放や読売朝日などの大手マスコミに動画付きでタレ込め！

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 06:52:34

最近の管理職は点数稼ぎに躍起だよね。
人事考査に直結するような仕事ばかり。目立つ事ばかりを優先。
で、何をやっても改革とか恊働を付けたがる。

花壇を作って改革です。
ゴーヤを植えて改革です。
子供が見学に来て改革です。
部下が道具を工夫したら改革です。
自治会と恊働で訓練しました。

改革の意味を辞書で調べてほしいよ…。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 06:52:45

>>312
先輩の助言を教育放棄とか悪い方にしかとらない職場…上も下も腐りきってる。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 07:54:23

>>313
出張所なんて、隊長がだらしないとみんな全体的にだらしなくなる。
使えない司令補をいつまでも隊長として出張所において置くから
ぐだぐだになる。
みんなのまわりの出張所を見てよ。そうでしょ？

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 09:10:04

手当てがなくなり、給料もあがらず「もうやる気なんかねぇよ」って、食堂その他ではぼやいてるよ、俺も。今の体制に不満ももってる。っていうか不満だらけ。でもさ…

指令が入ると、そんなの、どっか飛んでっちゃう。現場行って困ってる人、目の前にして「手当てつかないから一生懸命やらないよ」なんて、俺、できない。

そういう人、多いんじゃないかな？

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 09:12:59

>>317
そりゃそうさ。消防職員だからね。
だから災害出場だけしっかりやる、という事でいいんじゃない？

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 13:16:10

サンマーメンの作り方の問い合わせがありました。
手ごたえを実感していますって、いったい何屋さんなんですか？

今日の昼は濃厚しょうゆラーメンってバカかっちゅうの

こんなものが改革事例と言えるのかよ

そんな馬鹿共だからまだ右も左もわからねぇガキから刺されるんだよ

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 13:32:32

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ソース
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000710300003

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 14:39:47

南指揮1から横浜消防

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 18:39:11

で、局長に手紙を送った初任はどこ配属の奴かな？

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 19:46:44

大丈夫。放っといてもそう言うヤツは自然淘汰されるから。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 19:47:21

>>322
んな事、どうでもいいだろ？ハゲ。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 20:15:59

週刊誌【週刊現代】11月17日号(来週号)
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]中田宏よ、本誌を訴えるとは何事か！本誌は決定的な証拠を掴んだ！
●中田宏氏の「公金横領疑惑」と「黒い人脈」－ワイセツハレンチ合コン市長
講談社を提訴すると発表した、横浜市・中田宏市長に関する＜ハレンチ徹底追及＞第２弾を「週刊現代」が掲載。
「若さ」と「クリーンさ」で売ってきた中田宏氏の「公金横領と黒い人脈」疑惑は本当のことなのでしょうか？「真実」か、それとも「捏造」か？
ttp://online.wgen.jp/

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 20:29:46

>>324
どうでもよくないだろ？会議の議題にあがっているんだから知りたいじゃないか。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 21:14:58

>>326
だれが手紙送ったか調べてどうすんだっつーの。はげ。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 22:05:35

326>>
まさか、自分のところの事チクられたと思ってる？？
図星？？？

329 ：お願い：2007/11/02(金) 22:11:03

月曜日、市長は｢破廉恥事件｣について｢緊急釈明記者会見」を開催します。
当日現代を読んで、各記者はしっかりとご質問ください。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 23:08:33

とりあえず、交換会の初日を見て、「こりゃだめだ。もう勝手にやりな」
と言って木曜日からわざわざ北海道まで行ってのんきに魚釣りしているノ
リダーや、危機管理官の到着時間によって交換会の開始時間が早まったり
遅くなったりとなるのはどういうこと？。こんなんだからウチの組織は…。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 23:10:13

>>330
そりゃ本当かい？ひどいね。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/02(金) 23:45:21

>>330が書いているのはおおむね正解。偉い人次第で書類の内容が簡単に
ひっくり反ったり、変更になる組織でつ。

でもね、先に書かれていたケド、お粗末な訓練だったのも事実。
実災害になればやるよとは言っても、訓練でできないから実災害で
できるわけがない！

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 00:07:08

横浜消防にプロはいらない！
誰でもオケなんだろ
素人とバカＫ防の下じゃやる気なんかでない

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 01:24:32

年々実災害に沿った訓練がおろそかになっているような気がする。特に安全管理局になってからそれが顕著に表れていると思うのは俺だけかな。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 06:41:02

そんなに訓練ってやってましたっけ？
資機材の種類が増えて覚える事が増えたのに、昔と同じ程度しか訓練しないからダメに
なっちゃったんじゃないですかね？

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 08:01:29

↑そこで韋駄天君の登場ですよwww

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 11:19:48

交換会の件は、確かに資機材をうまく扱えない寒い隊員がいたのも
事実だが、特に今年のテーマ「特災対応」は、個々の隊員の話より
指揮をとる側（警備課長）が、いかに全体をまとめ、また各担当指揮
者が、各々の担当を統制するかで、出来不出来が分かれるよね。

隊員側がいくら具申しても、一向に聞き入れずお寒い状況になったり、
状況を見ていても当初の取り決め事以外に融通が利かない指揮者が
多すぎるのが不出来の原因と思われる･･･　

まあ、こんな話も昔から変わらないが、改革ごっこばかりにうつつを
抜かして点数稼せぎに時間と労力を費やすのではなく、本質的な所に
目を向けることの出来る「組織」になって欲しいでちゅ。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 13:43:42

>>335 はやってないの？普通やるでしょ？

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 19:13:32

NHKｷﾀｰ

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 10:46:36

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭが増えるぞwww

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 13:03:45

3部制に導入に伴う最初の犠牲者出たね。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 13:26:25

>>341
何それ？

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 13:52:08

>>336
しつけーんだよ
wwwじゃねーんだよ。おもしろくねーよ。士ね。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 14:16:33

>>341　意味不明？

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 16:03:22

>>343 後輩の錦糸町くんお疲れ様です。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 17:43:15

消防士になる前に免許を取ろうと思うんですが『陸上特殊無線』は何級を取ったらいいんですかね？

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 19:31:40

俺からの助言だ

２ちゃんで聞くな

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 19:50:03

>>345
だからつまんねーんだよ。いつまでやってんだっての。
士ねや。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:02:57

>>336 >>334
そういうのはさ、個人的に、直接にやってよ。
当局に直接文句言え、というのと違ってさ、
無茶でもないだろ？
相手はぺーぺーなんだしさ。（お前らはどうかしらんが）

こんな所で個人攻撃して、加勢得ようなんて情けないことするなよ。
いい子だからさ。な？

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:04:51

　↑
>>334じゃなくて
>>345だった。
誤爆スマソ

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:35:14

まぁ全体に公開のブログであれだけ自分のことさらけ出してきたんだからネタにされても仕方ないよな。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 21:26:49

韋駄天ネタはもうとっくに終わったこと、ツマラナイ。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 21:33:26

それより>>341 の犠牲者が気になる。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 21:50:32

tesuto

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 22:03:11

＞３４６

初段からとりな　

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 08:06:17

週刊現代、サカナたたき第２弾だね。
何もしなきゃボヤ鎮で終わりそうだったが、告訴なんか
するから自分で燃料投下しちまったな。
やっぱり判断能力ないな。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 08:38:47

協議会の幹部って・・日本全国
かけまわり、高級ホテルに泊まって
情報交換ってなにをしているのか
教えてください。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 11:12:40

妬むならお前が代わりにやれよ！

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 13:01:22

>>357
ｻｶﾅの悪口言いふらしているんだろ。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 16:03:16

それで？

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 16:45:38

ん～～女買ったり・・
してる噂も・・・
協議会も総会開くように
抗議するかな・・・

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 16:45:44

各地の旨い酒とメシを食って懇親してるの。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 17:17:11

はじめまして、横安管の団塊世代の同僚です。時々読ませてもらっています。文章に「サカナ」
「ノリダー」「釣り・釣られる」などの言葉がたまに出てきますが、正しい語源と意味を教え
てくれませんか。？文章の前後を読むとなんとなく分かるのですが・・・。どなたか教えてく
ださい。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 19:35:08

>>357
自己啓発研修の名目で他都市組合員と会合してる。
研修だから職場に行く必要ないし休暇も減らない

組合活動って自己啓発なのか？

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 20:42:07

消防手帳が廃止になるそうですね。
春にみんなのが回収されてパスケースが配られるってさ。
なんだかなぁ。

手帳点検、なくなるのかなぁ…。
号令が「手帳！」から「パスケース！」に変わったりしてww

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 21:31:16

いちいち廃止して新しいのを配らないで、いまある手帳を
そのまま使い続ければいいじゃん！
余計な税金の使い杉

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 21:34:20

結局、真に必要な改革は難しく、それを遂行する能力がないにも関わらず、「何かしとくか」程度でやるからダメダメなんだよ。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 22:08:50

三部制、試行の皆様、ご機嫌いかがでしょうか？
特に本署の皆様、どんなもんですか？？

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 23:32:30

>>363
逝ってよし

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 01:31:50

>>364
自己啓発研修なんてたったの２日だろ
何をそんなに目くじら立てることがあるんだ？
嫌いな奴が組合活動をしているのが気に入らないのか？
どんなカス野郎でも、誰もやらない活動をしてくれているんだから文句はやめなよ！
今は組合にがんばってもらわないとバカノリダーに対抗できないんだから

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 04:03:48

目から鱗・・！！
折角、協議会という組織があるんだから
嫌な奴らが幹部でも、幹部に頑張ってもらうには
皆の協力がないと・・良いものにはならない・・！！

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 04:13:44

協議会幹部の日本全国での自己啓発研修で
うまい酒とうまい肴で懇親、時には必要だけど
毎月は必要ないと思う、そして、研修して自分の
ものにしてきたものを、協議会メンバーに
伝えて行って、協議会を充実していき、また、国の
財政難を理解したうえでの協議会を強くしていかないと
幹部たちにお金をかけてるのだから・・・。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 04:20:19

研修旅行です
懇親して、情報交換・・

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 04:25:27

３７０
たったの２日でも
月に１回で年に何回か
同じ人間でなくより多くのメンバーが
参加したほうがよいのでは・・

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 04:52:57

>>364
なるほど、組合活動は自己啓発そのものだけれど
幹部一人がなっても意味はないと思う、研修までの
資料つくり等少々の苦労はあるのだろうけれど
月一は多すぎるし職場も穴が空いてしまう・・
何年も同一人物は良いものにはならない・・

協議会自体を改革しなければ、会員が減っていき
ますます住み辛い職場になって行くだけ・・

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 05:00:28

>>370
腐った幹部のままの協議会は
会員が減っていくだけ！
市の財政難でさかなも苦労している
それは腐った官僚ばかりだから・・改革が下っ端が苦労ばかりの改革
このままでは市が破産・・
消防の協議会も同じです
脱会するのでなくて、良くしていかないと
市民のために力尽くして働けるために
気づかないと
協議会の会費も無駄にならないように
みんながしっかりしないと・・！！

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 08:38:49

こんないかがわしい人間に誰がついていくんだ！本当辞めてくれ！横浜市民が可哀相でしかたがない… こんな人間の下で働きたくない！

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 08:58:50

こんないかがわしい人間に誰がついていくんだ！本当辞めてくれ！横浜市民が可哀相でしかたがない… こんな人間の下で働きたくない！

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 09:16:53

対抗措置の方法とか勉強してます。
だってみんな対抗の仕方すら知らないですから。。。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 11:13:46

>>357 >>361 >>362 >>372あたりかな？

急に協議会批判の書き込みが増えたようだけど
特定の管理職がやってるのみえみえなんだよな。

おい、協議会の会費使って、高級ホテルに泊まって酒飲んでうまいもの食って
女買ってるって言うのか？
言っとくけどな、公選の公職にある人間に対する中傷とちがって
簡単に名誉毀損は成立するからな。
まして、「使えない」とか「ばか」とかいうのと違って、
事実であるかのようにそれを摘示する場合はなおさらだぞ。
犯罪に絡めば、結局はだれが書き込みしたか、なんて
実に簡単に突き止められるんだからな。
２ちゃんへの書き込みで何人も捕まってるの知らねえのか？

ちゃんと真実であると反論できる資料用意しておけよな。
覚悟してやってるんだろうな？

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 14:01:49

>>380
ここは２ちゃんねるですが何か？

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 15:12:04

２ちゃんねるでも度が過ぎると駄目ですよ。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 15:36:22

>>381
だからなんだよ

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 17:44:35

>>374
研修職免は年２日じゃないの？
月２日も取得できるの？

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 18:11:02

>>374
あのな、会合だから毎回内容が違うんだよ。
前の議論を元に次をやるんだから、毎回違う人間が行ったら話が
進まないだろ？
その議論を持ち帰って、協議会で研修なり、会報なりを出してるんだ。
いつも違う人間が他都市まで行くのは普通に考えて効率が悪いだろ？
「会合なんて半分遊び」みたいな先入観があるから
そんな事言うんだろうな。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 19:01:23

もう協議会の話はどうでもいいんで、三部制がどんな感じか教えて下さい！！

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 19:52:50

>>380
ここは２チャンネル、疑問持って、言えない人たちに
違うよと答えてあげればいいだけ、良くしたいと思ってる人たちだと思います

追求すると、傷つく人が増えるだけ
きもちよいスレにしましょう

三部制は良い利点が多くあると思います
そんなことを教えてください。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 20:35:56

自分たち管理職が傷つくから急にビビり始めただけじゃね？
まずは自分の書き込み内容に責任持って
身分を明かした上で謝罪しろ！

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 20:40:27

>>387
追求ったって、議論を戦わせてるだけだがな。
意見に反論があれば、筋道たてて反論する。
単なる抽象や個人攻撃にならなければいいと思うがな。

そんな事で傷つくなら、２ちゃんには来ないことだな。
気持ちよくすごしたいなら、ポエムでも作ってろ。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 21:27:13

「ここは２チャンネル」
カタカナで書いているだけでどんな奴かはわかるだろ。

>>387
ここは覆面座談会のようだが、言葉のはしはしで知らずに
自分の立場をさらす事になってしまう。
そんなところだからあまり初心者は簡単に書き込むと
後々痛い思いをすることになるかもしれないよ。
最悪、個人名までは出なくとも役職まで晒されるかもしれませんよ。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 21:50:06

>>357
高級ホテルって何ホテル？一泊いくら？
まさか誰かから「協議会幹部が高級ホテルに泊まってる」って
聞いて、そのまま書いてるんじゃないだろうね？
そういう根拠のない話を鵜呑みにするのが多すぎて辟易するわ。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 23:16:12

組合をけなしてもしょうがないだろ
今の状況を変えてくれそうなのは組合しかないんだから、たかが２５００円
ケチらないではいんなよ
組合員じゃない奴は、今の改悪に賛成ってことになるよな

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 23:48:03

>>392
まあ、改悪に真剣に反対する気がない、とは言えるね。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 00:05:10

協議会の話は他でやろうよ～。
スレ立てればいいじゃん。
関係ないからつまんない。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 00:11:09

協議会バッシング、この前の卑怯なやり方が協議会員はもちろん、非会員からも批難されてたね

また、湧いて来たのかな

高級ホテルは素人でも解る嘘だな、合コンで女の子の飲み代を会費で払った！くらいのネタにしとけば信憑性はあったのにw
残念でしたw

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 00:21:07

以下協議会ネタ禁止

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 00:43:50

そんなビビんなよw

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 17:30:58

で、これから横浜安管に未来はあんのかよ？

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 17:48:50

↑無いよ。
抵抗手段を使わずなすがまま、
作文昇任、辞退者が相次ぐなか横浜を選ぶ馬鹿な新人共…人材もどんどんダメになっていく。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 17:58:09

じゃあ、堕ちるとこまで堕ちてやるかｗ

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 18:14:59

神奈川救急、司令室、中消防の試行の検証見たけど悲惨だね
握りつぶしていた理由がそのままだったじゃんｗｗｗ

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 18:31:23

不都合な真実を握りつぶしてまで試行を行うメリットってあるのかね？
やはり警防部長一派の点数稼ぎかな？

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 19:10:43

職員の反対を圧してでも実施するとなれば点数稼ぎって言われても仕方ないよな
横浜消防史上最低最悪の警防部長として名を残してぇんじゃないの　いけ

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 19:22:44

警備経験半年のオマケつきだよんｗｗｗ

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 19:29:34

ろくでもねーなｗ

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 20:38:13

上司や体制がどうのこうのって。。。

なさけね～奴らの溜まり場かここは。。。

全国の恥だぞまったく！

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 20:47:23

こんな所でしか、はけ口を見出せない職場なんでしょ。
横浜市自体が、すでに全国の恥では？

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 20:57:54

４０６さん、体制には何の疑問も持たず、上司に尻尾振ってるばかりの
あなたが一番情けないんです。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 21:05:33

まあ、半年しか経験がないからこそ、愚策を考えるわけですな

「世界から横浜へ」ってさ歴史や市民生活はもちろん、法律などなど全てが違う外国の救急システムを横浜で通用すると言い切るところがスゲー

安管のホームページを見てみなよ、呆れちゃうだろ

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 21:07:29

>>406 >>407
どっちか素人君に親展出しただろ

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 22:18:54

局長に親展を出した君へ

先輩や上司に不満があったのですか。誰だって最初から自分の理想通りにならないことは多々ありますよ。
君の行った浅はかな行動により消防学校を終え各署に配属され仕事を覚えようと必死に頑張っている君の仲間達に迷惑が及ぶことすら頭に無かったのですか？

表には出さないだろうけど、各署の先輩達は『親展を出したのはうちの新人では？』と好奇と疑いの目をもって見ています。

半年間寝食を共にした仲間達がそんな風に見られて君はどう思いますか？
仲間達だって理想と現実に悩んでいるはずです。

それを君は自分勝手な考えで局長に親展などという愚行で解決しようとした。恥ずかしいとは思いませんか？

もし君に同期の仲間達を思う気持ちがあるのなら、同期の集う場で自分の愚行をきちんと説明しなさい。そして迷惑をかけてすまなかったと謝罪したほうがよいと思います。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 22:24:55

あれは新人じゃないでしょ？？
本当に新人なのですか？朝から晩までバドミントンなんかしてる本署って
あるんですか、今時？？
まぁ、理想ばかり教え込む今のセンターの教育方策にも問題はあるけどね。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/07(水) 22:58:34

近年は特に現地とセンターのギヤップが激しいな
センターでは“横浜は全国一熱いんだぁ”なんて言ってて
今の現地きたら、何この有様って思うよね
でも人昔前までは、そんな事なかったんだよ
本当に先輩方はいろんな事よく知ってたし、みんな猛者ばかり
なんで年あんまり違わないのにこの人たちは凄いんだろうって思ってた
今の状態はすべて、市長が代わり名称変更、手当廃止、くだらない改革ごっこ、素人局長、ノリダーの台頭等
による職員一人一人の士気の低下が元凶
みんな馬鹿馬鹿しくなったんだよね
これからもノリがいるかぎり良くなる事はないだろう
所詮現場経験してない管理職なんて、机上でしか思考できず自分の理想を追求するだけ
はぁー馬鹿らしくて、言われた最低限の事しかやってられましぇーん
誰が進んで封印なんて解禁するか

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 00:16:12

来週から各所属に今年の試験に合格した人が見学に来るんでしょ？
しっかり説明してあげないとね。

消防の仕事は意義があってやりがいはあるけれど
同じ消防の仕事をするならば、職員の事を考えてくれる職場にした方がいい。

同じ仕事をするのなら、金銭的にも、人の扱いについてもより良い所を選んだ方がいいとね。

いいじゃん祭なんて見せたらみんな辞退しちゃうよ。きっと。

今は合格して浮かれているだろうけど、冷静になって川崎とか凍傷に行った友達と給与明細比べたら
あちゃーって思っちゃうよね。絶対。
ほとんど同じ仕事をしてるのに、こんだけ差がついちゃうのかって。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 01:28:45

↑そうだそうだ。
試験合格して安心している若者にちゃんと説明してあげるのが現地の役目だよな。

まさか局のお偉い方々は余計なことを吹き込むなとは言わないよね？
それとも神奈川救急や司令課、中の試行の結果みたいに情報の封印でもしますか？

早く合格した人説明聞きに来ないかな。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 01:47:16

>>407
横浜市自体がすでに全国の恥、といわれてもたしかに反論しがたい。
市長や局長が恐怖政治をしいて、下の人間が身分がばれないところで愚痴ている。
市長を実直でまともな人にすればずいぶんましになるだろう。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 09:04:12

>>414
横浜消防署（安管）ファンより
尊敬しています。他の人の出来ないお仕事です！
応援していますから！
明日は１１９の日ですね！ファイトです！
お邪魔しました・・・。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 09:05:21

横浜消防署www

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 09:31:47

wwwないでょ
のし　しますんで・・・。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 10:20:56

>>411
「・・・君へ」じゃねえんだよ。
ねちねちと気色わりーな。
理想どおりにならないとか、そんな話じゃねえだろ？
親展出した人間探す前に、テレビばっか見たり、バドばかり
やってるヤツ何とかしろよ。
寝食共にした仲間とか言うけど、そんなチームワークなんか
どこにあるんだよ？
都合のいい時だけ仲間とか言ってんなっての。
要はお前は「チクったやつ誰だ！」って言ってんだろ？
それは悪い事してる張本人の台詞だわな。

親展は、テメーみたいなくずを何とかしろって言ってんだよ。
本人が気がつかなくてどうするんだよ。ぼけ！

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 12:31:29

また、仲間割れ？いい加減にそんな場合じゃない事態だと気付こうぜ。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 12:36:49

>>420
寝食を共にした仲間って同期生たちのことじゃないの？
都合のいい時だけって…そうとう歪んでるね、同期の間でもハブられてそうな感じ。
親展なんか出す前に身近な先輩や同期に相談できなかったのかね。。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 12:40:31

>>420 なんだか、おまえが親展をだしたような口ぶりだね

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 13:46:09

まあ、書いたのが誰でも構わないが、何も知らない素人の局長に
出したところがほほえましいじゃん。ってか、さすが現地教育生。
何も知らなかったね。
組織ってそんなに甘くない。結局裏で犯人探ししているわけだから。
まあ、そのうちだれが出したんてわかっちゃうことだよ。
ヘタしたら問題児扱いされてしまい、人事リストに退職まで載って
しまうかもしれないね。

いずれにしても、今の考えを貫き通すことだよ。
２年、３年と組織に浸かると考えが薄らぎ、今見ている先輩と同じに
なっているはず。周りはそのような目で見るから、自分自身で厳しく
しなけりゃ口先だけの人間。常に監視されていると思った方がいいね。

こんな出来事があったから、今の現地で教育を受けている初任生は
かわいそうだな。同類項で見られてしまうからね。
やったことはやったこと。自分でまいた種だから責任持ってくださいな。
自分で重圧を背負いながら退職まで頑張ってちょうだい。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 14:11:15

かたや、昼間から漫画にテレビにバトミントンの使えない先輩。
こなた、小一ヶ月でトップに親展送りつける新人。

どっちもどっちだな。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 14:25:09

>>424
「組織ってそんなに甘くない」そのフレーズ使うあなた。
過去に何度か書き込んでるね。
組織が甘いかはわからないけど、
あなたの分析が大甘なのは確かだね。

何かいつも文章が一人よがりで展開していくね。
だから微妙にズレてんだよ。かつらみたいにさ。

馬鹿は取り繕っても、やっぱり馬鹿なんだよ。
文章でわかるよ。バレるんだよ。かつらみたいにさ。

馬鹿なんだから文章なんて書くなよ。
かつらとっちゃえよ。ハゲなんだからさ。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 14:26:53

>>426
目糞鼻糞を笑う・・・。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 14:36:32

>>427
だから、その諺の出しどころもズレてんだろってwww
傷口ひろがっちゃったよ。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 14:49:28

>>428
やっぱり目糞ｗ　俺は別人だよｗ

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 15:30:01

>>426 >>428
余裕ないのがバレバレだね、君は。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 16:03:53

親展出した君が必死ですｗｗ

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 16:17:52

おーい、伸展君よ。>>424の書き込みに過剰反応するなんて
張本人はボクですと言っているようなモンだぜ！
必死なのはわかるケド、やっちまった事は取り返しがつかないからな…

匿名制なんてクソ食らえ～詰まるところは内部の事。
とっくに人事や教育課が犯人探しをしてるさ。

ご愁傷さま

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 16:31:01

>>432
伸展×→親展
０点
お前がクソ

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 16:45:21

ここは２ちゃんだよｗｗｗ
わざわざ指摘してるお前がクソ

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 16:56:05

>>433
ホント余裕ないね、君は。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:01:28

まだ若いのだから、やり直しはできるよ。
次の就職先を探しておいた方がいいんじゃないかな？
ね。親展クン！

必死になって「オマエもな」なんて言うなよ。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:03:03

>>436
そこまで言うのも大人げないね、君も。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:09:28

>>424 >>432 >>434 >>435 >>436

隠しIDが同じだぞｗｗｗ
同一人物じゃんよ。
必死なのはどっちだよ。おもしろいなお前。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:13:43

>>438
なにが「隠しＩＤ」だよ。少なくとも>>435 >>437は俺だよ。あとは他人。
嘘つきや知ったかぶりは、我が社では「使えない」よ。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:28:47

>>432
「匿名制なんてクソくらえ～」ｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:30:50

>>438
>>440
誤魔化そうと必死！www

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:35:07

>>440
そのかわし方は、あまりみっとも良いものではないね。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 17:38:06

>>442
なにをー！
クソ食らえ～！

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 18:15:54

>>438
オマエ面白いな。オマエが挙げた中に俺はいるが、
一つしか書き込んでないよん～

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 18:29:56

親展には決まった様式があるわけではないから、
匿名「制」っていうのはおかしいね。

それにしても、
親展＝
「封書などにおいて、宛名となっている本人が
　自分で封を切って読んでほしいという意味
　またはそのような扱いのこと。」

局長宛てだったんだろ？
なのに、そのまま公表する局長もどうよ？
まして、うちの社でそんな事すれば犯人探しが始まるのは
目に見えてるのにさ。
わざわざ「初任生から」とまで公表したんじゃ対象だって
限定されるだろ？
職員同士でもめるようにワザと公表したとすら思えるな。
当局に対する不満から目をそらさせるようにさ。

みんなそんな手に乗るなよ！

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 18:33:41

>>439 >>444
隠しID知らないの？・・・って
何釣られてるんだよ。ウソに決まってるだろ。
お前・・・あまり面白くないな。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 18:49:49

課長、所長、署長を飛び越して、
いきなり局長に親展・・・
こういう時、一流企業のしっかりした社長だと、
まず管理職呼び出して「現地はどうなってるんだ！」って
叱り付けそうなものだけどな。
新入社員の不利なように処理するトップってのもなあ。
腐ってるね。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 19:31:22

だからこそ、所属長（初任じゃわからないかもしれないが署長ね）あたりが
局に呼ばれるから、どこの所属かわかるわけ。
そー言えば、何日か前に局に司令車とまっていたな。○４出てないから、
○４報告はないし、所属長会議もない。だけどじきにわかるかもね。
親展受けながら、所属の関係者を呼ばない局長だったら相当終わってるもんな。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 20:11:42

どうでもいいだろそんなこと
初任じゃなくても思っている奴はいっぱいいるし
横浜は働こうが遊んでいようが給料は変わらないから、遊んでいる奴が勝組のような顔してる腐った組織だよ
じじぃの消防士が１番の勝組！

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 21:37:45

>>448
おまいは職員じゃないな。港北で●４出ただろ。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 21:46:51

>>432
「とっくに人事や教育課が犯人探しをしてるさ。」
するわけないだろ？そんなヒマないし。
客観的に見れば、仕事中に昼間っからテレビ見てたり、
バドミントンやってる方がおかしいのは明らかだろ。
最近、食品の賞味期限偽装のニュースが連発しているが、
偽装する会社が悪いのか？告発した社員が悪いのか？
もし、そんな会社の従業員が、告発した犯人探しをやってる
なんてニュースを聞いたら、どう思うよ？
「この会社ダメだ」って思うだろ？
それが一般社会の常識じゃないのか？
そこに「初任生なのに生意気だ」みたいな「消防の常識」
持ち出したって無意味だろ。
ハタから見ればしょうもない組織だと思われるわ。

局だって、そこまでバカじゃない。
どっちがおかしいかなんてわかってる。
犯人探ししてる人がいるって伝わって
「あーあ」って感じだったぞ。
おい。>>424 >>432
勢いだろうが、組織あげて犯人探ししてるようなデタラメは言うな。
すべての職員に迷惑かけてるのがわからないのかよ？

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 21:51:57

しかし、I消防署の初任は係長に「田舎に帰れ！」みたいなこと言われて
空手技でやっちまおうと思ったらしい。

どっちが悪いのか不明だが誰でも閲覧できる設定でそんなことを書いちゃダメだよ。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 21:59:47

>>452
・・・とことんクズだな。お前。
わが社には「出る杭は叩く」のが好きな職員が多いが、
その杭すら人に叩かせようってか？
見下げ果てたクズだ。あきれたわ。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 22:00:00

mixiね

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 22:03:08

あわててmixi垢を削除した>>453でした

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 22:48:27

そんなにどうにかしたいなら局長に親展じゃなくてマスコミに投書や投稿が一番効果ある。
食堂でのくつろぎシーンやバドで楽しんでいるシーンを録画して送ればいいんでないかい？
局長に親展を送る度胸があるならそれくらいできるでしょ。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 23:08:30

>>456
そうすると内輪で処理できなくて、非常に困った事になる。

度胸とかって問題じゃなくね？

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 23:12:28

↑だから効果あるんだよ。テレ朝あたりで『消防士達のあきれた勤務の実態』なんて放映されればいい。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 23:25:13

それじゃ、まじめにやってる人にも迷惑がかかる。
内輪ですんでいるうちに、あきれた人たちを葬り去るのが一番

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 23:39:02

犯人探しなんかするか！！
低レベル！
そんな脅しして、どうする気？
建設じゃあないんだよ！

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/08(木) 23:45:19

>>460
だれに言ってるの？

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 00:29:29

>>461
えっと>>432あたり～！
幼稚園児でもあるまいし
犯人探しなんかするわけない！
でも親展というものは、匿名じゃあ効き目がないよね

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 01:32:06

>>447 >>448
何も知らないで、よく平気で書き込めるよね・・・。

局長がこの件を発表したのは、所属長会議の席上だよ。
まさに「現地は何やってるんだ！」だったんだよ。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 08:02:50

>>463
現地の職員にそうは伝わっていない。
伝わっているのは、
「局長に親展など出すな。そういう問題は署で解決することだ」
みたいなニュアンスだったぞ。
所属長がいけないのか、課長がいけないのかはわからないが。
ちゃんと伝わるように発表できなかったって事だろ？
結果的に犯人探しが始まってるよ。
やっぱダメじゃん。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 09:44:55

>>463
＞何も知らないで、よく平気で書き込めるよね・・・。

だって。さぞ俺は所属長会議に出席しているから
内容知ってるんだよ的な発言だけど、所属長会議に出席
したの？

所属長会議に出席するのは限られた職員だけだから、
誰が書き込んだかわかるような内容は普通は書かないでしょ。
テキトーな発言だな。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 10:01:25

みんな、誰がカキコしてんのか知りたがりだなｗ

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 10:04:55

かったるい奴ほどなｗｗ

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 10:12:22

カキコしてる奴よりも親展君やルパンが誰なのか知りたいな。

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 10:57:26

なんだか下らない書き込みが多い気がするのは気のせい？

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 11:48:58

下らないことに気づいた君は職員失格です
下らないことを重要業務として上から下まで取り組む組織。
みんなが裸の王様です。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 11:53:01

セっコい皮肉ｗｗ

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 15:33:52

>>468
くだらねえ人間だな

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 15:40:33

↑２ちゃんに書き込みしてる時点でお前もくだらない人間の仲間ｗｗ

もちろん俺もねｗｗ

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 16:42:03

>>473
一緒にすんな。ばか

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 18:42:47

↑２ちゃんで上からもの言ってもかっこ悪いｗｗ
お前も一緒だよボケ

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 20:18:25

マァマァ、そんなところでいいでしょ？
匿名性をイイ事に、こんなところでガス抜きをしている皆さん。
親展君をガタガタ言う前に、ここ一番、名乗ってみたら？？ｗ
皆さんだって、匿名だから好きな事言ってるんでしょ？
しかも、素人やノリダーやさかなくんに直接手紙を出す勇気も無い。
だったら、現代に励ましのメールでも出したら？
俺はイヤだけどね。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 20:23:44

↑まずはお前が名乗れ

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 20:30:58

>>475
だから一緒にすんじゃねーよ。チンカス。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 20:38:40

>>478 お前はそんなに偉いのか？名を名乗れ。
名乗れないなら俺らと一緒のチンカスだぞｗｗ

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 20:59:53

ここは匿名を良いことに言いたい放題のチンカスの溜まり場です。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 21:07:42

>>477
お前じゃないんだよ。
引っ込んでろ、アホ。
文章解読能力ぐらいつけてから、レスしろ低脳。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 21:18:55

真性職員がどれだけカキコしてんのか分からないが、レベルの低い話しの展開なのは確かだｗ

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 23:20:25

>>472 >>474 >>478 >>481
同一人物チンカス乙

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/09(金) 23:22:44

もう、小学生の喧嘩ですな。
幼稚園児の喧嘩の方がもっと高等な言葉を使うぞ。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 01:08:17

話題が親展話から逸れそうなので親展君が喜んでおります

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 01:46:31

なんかチンカスの匂いがしてきたｗｗ

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 07:38:29

今日は土曜日、親展クンにのんびりモードを隠し撮りされるなよ～

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 11:55:10

>>465 あなたが知らないだけですよ
所属長によっては会議内容を詳細にメモして部下たちに伝えています。

まあ、会議内容を整理できず部下たちに何を伝えるか判断できない所属長がいることは事実ですがネ

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 12:29:09

現代からメッセージが届きました。
「あさっての月曜日の中田連載はお休みですが、
追及の手は彼の政治生命抹殺までやめません。
１９日の月曜日には「超ど級」の記事を用意しています。
中田追及スタッフも１０名体制の超ビックチームとなり、
彼の生い立ちから破局までを特集します。中田を倒すまで、
絶対不退転で頑張ります。１２日に記事がなかったからといって、
現代がやめたと思わないでください。記者は全員、死に物狂いで、
それこそ、奇知外のようになって、中田を攻め続けます。
１９日の現代を楽しみに、期待して、お待ちください」
記者連はこの時間も、まだ休まずに、情報を収集しています。
ご苦労様です。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 13:36:15

>>488
所属長から警備課長までは内容があるんだろうが、
課長が正確に職員に伝えない。
管理職でない職員からの突き上げを喰らうからだ。
一連の改革の意義についてもおそらくそうなんだと思う。
改革の意義なんか伝えれば、文句が出る。
核心は伝えずに話し、改革は上からの指示だとだけ伝える。
管理職でない職員は、改革の意義もわからないから、
さらに改革に反対になる。
まさに悪循環。
そんな連中を管理職にするのが間違い。
泥被る気がないんなら、管理職なんかなるな。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 16:10:10

>>488
知ってると言っても「聞いた」だけだろ！まったく！！
さぞ所属長会議に出席したかのような言い回しでは・・
先の書き込みでは誰もが、お主が出席してその場で聞いたと思うぞ。
会議の結果もそうだが他人にはうまく伝わる訳ないな。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 16:20:19

芝のＭの火災！！ヘリで救出！
すごかった～～１１９の日に・・訓練中に！！

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 16:35:19

>>492
東消はサービス精神がいっぱいだよ。
マスコミ向けにわざわざヘリで救出してネタを提供。

それに比べて安管はマスコミ対応がド素人
がんばってもTVKどまり

これでまた新人君は東消に流れるよ

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 16:47:59

安管ははしご車の先端操作すら搭乗員にさせないくらいだから…。
レベルは歴然と差がでますな。

東証の見てる所じゃ恥ずかしくて訓練もできないよ。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 17:38:55

市バスのスレを見てみたら、未だに４月から安管に異動して機関員やる説が根強いみたいです。
人事で機関員ならオケとかいうウルトラ拡大解釈を用意してたりするのでしょうか？？

ないとは信じたいけど、ちょっと怖くなってきました。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 19:06:12

音楽隊のバスなら市バス運転手でよくないか

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 20:40:41

結局のところは運転手は運転しかできないって考えなんでしょ？
運転しかできないなら消防じゃいらないよ。
音楽隊の運転手だって楽器ができなきゃいらないでしょ？

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 20:51:41

そもそも消防士に楽器は必要なのか？
あそこ廃止すりゃ40人ぐらい現地に配分できるぞ

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 21:09:39

交通音楽隊をつくって消防音楽隊を廃止すれば解決だ。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 22:34:13

>安管ははしご車の先端操作すら搭乗員にさせないくらいだから…。
はしご車の操作は、はしご機関員って決まっているの。
横浜方式のはしごの運用で、どんな奴にも操作させられるわけ無いだろ？

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 02:21:25

はしご車の先端操作なんて練習すれば誰でもできる。
搭乗員にやらせるほうが下から機関員が操作するよりも安全なのは明確！誰でもわかること
なぜさせないか？それは事故が起きたときに機関員のせいにされるのが嫌だから
はしごを使う事案がないから活動も進化しない、成長もしない
搭乗員課程なんて名ばかりの資格で役立たず！こんな資格を考えたバカが元凶

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 07:31:21

昔は搭乗員でも操作できた。でしょ？
どっかの署で搭乗員が建物に梯体当ててから先端操作はするなって通知文がでた。でしょ？

事故があったら、問題点を検証して次に繋げるのが訓練なんだけど
当時の消防局は搭乗員が操作をしないって選択肢を取った。

そういう組織なんですよ。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 10:28:04

>>501は２時勤務か？

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 10:47:58

横浜方式を変えていかなきゃいけないんじゃない？
そもそも、梯子は消火と人命救助（３点の高所の役割もあるけど）
がメイン。他都市は救助隊が運用している。何で横浜は普通消防隊配置なのさ？
そこからしておかしいよね。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 10:59:58

はしご隊に２名機関員が乗っていた場合は、
基部に１名、先端に１名の機関員乗せてなら先端操作できるよね。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 11:06:24

>>502
>>504
その通り。たいして梯子車の訓練もやらずに災害の時だけ先端操作やらせろと言ってるのは、虫が良すぎる。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 14:13:30

現場を知らない管理職が多過ぎ、はしご機関員の助勤を平気でやらせる。
しかも、資格があるんだからと何年も触ってないペーパーはしご機関員を助勤させる、チョー怖いぜ。

はしご車は同じメーカーでも機種ごとに扱い方が異なるのにお構いなし。

ねぇ、課長。助勤ペーパー機関員の先端に乗ってみろや

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 15:47:15

横浜はセコいから安い梯子しか買わないんだよね…
だから、すぐに壊れる→メンテナンス費がかかる→ムダ金の支出の悪循環
市民を守るためのモノが長期欠隊はありえないよな。
ＧＭが作って、東急が納入した梯子は最悪だな。
洋光台、保土ケ谷ともに故障欠隊中。しかもたまにならまだしも。

施設課のみなさん。まともな車両を入れてください。
毎度、畠山とＧＭはいらないよ。いくらもらってるんですか？

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 18:59:30

競争入札制度だから安いの買うのは仕方ない。
だけど試しに１回だけ、はしご、化学各種、水槽、救助でモリタを入れてみればいいんだよ。
他社とランニングコスト計算が出来るんじゃないかな？

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 19:07:29

洋光台はしごは故障のまま泉へ貸し出しだって
グランドデザインとかの前倒しらしいよ
洋光台の高層住民はどう思うんだろ
ヲタ先生に聞いてみよ

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 19:50:30

>>509
今の予算システムじゃ難しいでしょ。
ランニングコストって一番数字として出しにくいし、モリタやNIKKIが維持費安いって根拠データを
揃えるのも難しいでしょ。

施設課の人たちもわかっててもできないんじゃないですか？

ちなみに東証はどこのメーカーが多いのかな？大量購入でモリタとかも安く買えるのかしら。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:04:33

洋光台はしご、故障ばっかり。ほとんど故障、ずーとです

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:14:12

>>504
他都市も普通消防隊だよ
たまたまオレンジ服着てるだけ
東消のはしご機関員とか隊員をよ～く見てごらん
ＲＥＳＣＵＥのワッペン付いてないから・・・

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:43:23

>>511
刀匠は、マギ（今はモリタテクノス）とモリタの２社でしょ。
>>513
でも特急資格持ちを充ててるんじゃなかったかな？
犬のワッペンが付いていないのは、特急隊扱いじゃないからだよね。
平成一ケタ台まで有った、はしご特別救助隊にはワッペン付いていた気がする。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:47:58

>>513
他都市は普通消防隊運用でも、救助隊とセットで配置しているでしょ？
まあ、他都市は本署に救助隊が配置になっているから同時に出場できる。
東消だってワッペンを付けていないが、特救資格者をウチで言う梯子隊長につけて
いるんだよね。
周辺都市をみてごらん。救助隊があるところには、梯子があるんだよ。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:48:15

>>514
513です
あっ、そうなんすか
あざぁーっす

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:50:31

>>516
513です
すいません、失礼しました

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 21:58:51

こんな>>516みたいな馬鹿がいるからダメなんだよ。
素直になれないって言うか、他都市のいいところを学べないって言うの？まさにうちの組織。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 22:21:00

>>516さんは、
職場では無口で素直な方なんじゃないでしょうか。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 22:33:14

>>511
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/ebara71/txt/yosan19.htm

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 23:18:07

横浜は今、警防トップのノリが白だけ重視
赤なんか誰でも出来ると思ってるから
梯子車の運用なんか考えてるわけない
試行の２署だって基本的に赤は４名でやらされてる
東京は３部制やめて人数そのままで２部に
しようという動きもあるのにね
そのうち消防隊は特例３名で他隊と連携になるんだろうな
なにが効率的な運用なんだか
ミニに３分位しか放水できず、連携もできない新消火システム積んでどうするの
何のためのミニ車なの？横浜は道路狭隘が多いから導入したんじゃないの
時代が変わろうが道路は広くなったりはしないでしょ
こんな状況で何か大きい事故でも起きたら
トップの責任が問われるだろうな
まさに全国の消防の笑い者ｗｗｗ

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 23:23:47

新消火システムなんていらないから普通に過般式ポンプを積んでほしい。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 00:26:16

あってはいけない事だけど
大きな事故とか失敗がないと見直しはないでしょうね。赤も白も。
犠牲になる市民と現場の職員がかわいそうです。その犠牲者が自分になるかも知れないし。

市長も議員も素人だからブレーキが掛けられないしね。
あ、局長も素人だった…。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 00:30:46

ノリはサカナと一緒で自分の手柄が欲しいだけ
これからまだまだひどくなる
親展君も出す相手間違ってるぞ
張り子に出したって意味ないぞ
実際にすべてを仕切ってるのはノリなんだぞ
退職金の計算してるキツなんかに出したって意味ないぞ

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 00:49:44

はしごもそうだが、化学車の運用もおかしくねーか？

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 06:56:58

警防課の考えること自体がおかしい。
素人集団の集まりだから。特にノリとナトリの珍味。

局管理職の座席表を見ると
警防だけでなく総務や予防でも
なぜこの席にこんな人物を配置したのか疑問に思う事が多いぞ。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 10:39:26

だってさー、自分の方針に異を唱える課長・係長を飛ばしたからだ
でも、今の直属部下達を非難してはいけないよ

恐怖政治に怯えているだけなんだ。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 10:43:25

せめて警防部は、警防の叩き上げがなって欲しいよね。係員から部長までは。
警視庁の捜査１課長って、キャリア組みではない、叩き上げのポストだよね。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 12:21:04

>>502
その通り！
当局のそういった対応はまさに公務員のそれだ。
公園の遊具が危険だととにかく撤去する、のと似ている。
本来、消防職員ってすごく専門的な技術が要求され、
その中で職人のような技能をもった職員が誕生し、
職員はそれを誇りにやってきた部分が大だった。
しかるに、
昨今の「改革」というのは、消防の特殊性を無視した
まさに「消防職員公務員化計画」だ。
消防職員が職人としての誇りを失う事のマイナスは
素人にわかろうはずもない。
「マルチな職員を誕生させる」なんてのは机上の理想にすぎない。
職人の誕生を妨げ、われわれの誇りを奪うものでしかない。
最近、テレビで各都市の消防学校の様子や
スーパーレスキューの紹介をよく放映しているが、
それらを見る一般人は、果たして本当に
「事務処理のできる消防職員」を望んでいるのかって話だ。
一連の「改革」は時代に逆行した数字合わせにすぎない。
職員のみでなく、市民をもバカにしたものだ。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 12:49:58

>>529
「事務処理もできない消防職員」が多いことが問題だろ。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 13:25:57

>>530 なんで？

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 15:10:33

>>530
529の文脈からは
「事務処理もできない消防職員」とは
「事務処理はできるが、災害活動はできない」職員の事だろうな。
「事務処理もできない、災害活動もダメ」な職員は
もちろん問題になる。そんなの当たり前。
あらためて言う事でもあるまいに。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 17:54:01

>>511
ランニングコストがかかるかは、各署から資料を集めればわかるし、
何より欠隊でどれだけ運用できなかったかは、日誌をまとめれば
すぐにわかる。欠隊があれば活動ができないから市民にも影響が
あるからな。

>>521
白重視の根源はサカナにあり。別にノリダーを擁護するわけではないが、
サカナは消防に対して「稼働率」を求めている。数字的なものでしか
物を言わないのがサカナ流。予防、救急、司令。サカナはここが忙しい
とみている。消防隊や救助隊は災害以外は仕事をしていないんだろ？と。
仕事をしているところには人員をやるけど、していないところには人員は
削減するよと。

つまり災害以外の訓練などは、サカナは業務としてカウントしていない。
だから局の上は稼働率を上げたいと、ＰＡＭＡをやって、災害として
計上して、港北・栄の試行は消防隊に予防をやらせてか稼働率を上げる
のだと。

サカナが迫ったことにノリダーが皆で考えもせず、勝手に改革を進めて
来たことにも混乱が生じた。その改革を実行するには部下はたたき上げ
なんかいらないんだよ。言ったことを有無を言わずに仕事をする人間
を求めているし、仕事能力が高く使いやすい人間を周りに固めている。

前の司令課見てみなよ。改革の矛先は司令課。その改革を実行させる
ために担当課長を同期生で固め指示し、無理やり実行させた。
実行させた見返りが、一人の担当課長は一年後には某署の副署長、
もう一人は司令課長に昇格させた。まさにアメとムチ。
ナトリの珍味も企画での内容が評価されて、チームノリダーの一員と
なったわけだ。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 19:37:25

>>533
詳しいな。
根本的には消防隊は仕事してないって思ってるんだな。

改悪の根源がサカナにあるのはそりゃそうだ。
局の方針は最終的には市長が決める。民主主義だからな。
しかし、数字でモノいわれた事に対して、
数字では現れない事情とか影響を説明して
改悪を防ぐ責任はノリダーらにあったな。
結果として、
組織と部下を守れなかった上司が部下から非難されるのは当然だ。

しかし、稼動率重視って・・・
消防隊は音楽隊より評価低いワケだな。
災害できないときは、みんなで楽器でもやるか。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 20:17:15

音楽隊残して、なんで救急車２名にすんのよ・・・
コンサート見に来てる市民は、演奏しているのは
誰だと思ってるのかな？
普段は消防隊の人が楽器やってるんだと思ってるんじゃないか？
音楽専門の職員で、年収どれくらいだか知ってるのか？

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 20:31:02

ひとつ皆様のご意見を伺いたい。
稼働率の重視とは、
火災に出場した消防隊が、今までどおりの手法で、
焚き火の誤報、てんぷら鍋に火が入りそうになったもの、ラジエーターの湯気等
消防隊の努力で火災件数を減少させた事もあったかと思うのですが、
これらの努力をせずに、すべてごく些細な事案でも火災扱いにして、火災件数を上げ、出火率を高めると
稼働率は高くなった事になるのでしょうか？
それとも、
ただ単なる出場回数のカウントなのでしょうか？

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 20:32:59

稼働率＝出場・出向回数　ではないですか？

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 20:54:03

違うだろ。そんな難しく考えなくてもいい。
出場回数＝稼動率じゃ、意図的に増やせないだろ。
消防隊数を減らすのには限度がある以上、災害を増やせって事になってしまう。

出場、出向しなくても、
訓練、事務処理など、とにかく何かしてればいい。
「稼動」の内容は問わないんだよ。
出場してない時が多いんだから、その間に何かやらせて
稼働率を上げようと。
だから勤務体制の変更で、
消防隊でありながら、日勤業務もやることで
稼働率を上げようってわけだ。
災害出場していない時は訓練している、つまり稼動している事を
どこかの時点で説明して納得させなければいけなかったのに、
それが出来なかったんだろ。
まあ、普段自主的に訓練している消防隊なんかそんなにないけどね。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:10:36

日勤業務がどうやって「消防隊の稼働率」に反映されるって言うの？

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:18:55

>>537が正しい。
あくまでも率の話だから、今までの災害出場だけではなく
各巡回、ＰＡ、ＭＡを含めた上での率。
>>538の話では率として表せない。
日勤者を警備人員に含まなければ出来ないから、そうした
だけの事。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:42:47

>>540
稼働率重視っていっても、その数字をただ増やそうってんじゃない。

災害出場数からしたら稼動率が低く、消防隊は何もして時間が多い
　　　　　　　　　　　　↓
じゃあ、もっと何かやらせようじゃないか、となった。

その「何か」にはPA、MA、各巡回、日勤業務まで入る。
その点は>>533も指摘している通りだ。
日勤業務まで入れたら、率が数字で出ない事くらい
誰でもわかりますがな。

「日勤業務を警備人員に含まなければ出来ないから、そうした」
だと、
「なぜ？」の問いに「そうしたかったから」と答えるに等しい。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:48:09

>>541
>稼働率重視っていっても、その数字をただ増やそうってんじゃない。

かなりな勘違いだと思いますよ。
先に誰かが指摘されたように、稼働率は数字に過ぎません。
つまりは誰が見ても一目瞭然な数字、それが言われている稼働率です。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:53:11

では、子供の使いのような内容で事務連絡等でも稼働率ＵＰに貢献しているのですか？

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:03:09

何が稼働率だｗ勿体ぶった言い方しねぇで、「出場してないでプラプラしてるのが杓に障る」て正直に言えばいいじゃんｗｗｗ

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:10:03

そおだ！
だったら何で所属に訓練を○投げするんだ。
「各所属の実情にあった訓練をお願いします」って何？
で結局稼働率（プラプラしてるのが杓に障る）が低い。
魚だけでなく、日勤者も同じように思っているんでしょ。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:20:23

>>542
どうも話がかみ合わないな。
稼働率自体は数字なのはそのとおり。
「稼働率」の定義の話じゃなくて
「稼働率重視」の意味の話。
定義の話はどうでもいい。そんなのウィキか広辞苑見れば出てる。

稼働率重視ってのは
何もしていない人を減らそうって事。
だから日勤業務も含む、と言ってるだけ。

だいたい「率」って日本語を使うとき、純粋に数字の話でないとき
もあるだろ？
たとえば、何かの「確立が高い」とかいうときには、
単なる蓋然性の事で、数字にできないからその使い方はおかしい
とはならないだろ。

547 ：533：2007/11/12(月) 22:22:46

残念だが、サカナの稼働率とは部隊の場合は「出場件数」でカウントされる。
訓練や事務処理はカウントしないようだ。だからＰもＭも連携活動は災害
としてカウントし、指令が流れるのだよ。

特に予防業務でも、「査察」「設備検査」は業務としてサカナは認めている。
だからこそ３部制にして警備に日勤業務を無理やり組み込んだ。
正規の日勤者＋警備の査察を増やして実績作りに貢献させようと。
苦肉の策と言えば苦肉の策だが、それをやらなければ局全体の人間は減らされて
しまう。それを突き付けられたらしいのだが…

巡回だ、水調だ、訓練だ。はっきり言っていくらでもやりましたとゴマカシ
が利く仕事。それを認めないんだよ。査察などで検査を実施し、結果を決裁
通し、実績として反映できるようなものでなければならないらしい。
手っ取り早いのが災害を増やそうと考えた。Ｐ・Ｍ・Ｆが実績に計上する
わけらしい。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:23:18

>>544
おれ、５４６だけど、
そうそう、そういう事！要するにそう思われてるんだよ。
それが言いたかったんだ。
あーすっきりした。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:42:26

>>547
だから稼働率を上げる、ってなった時に
予防など日勤業務も入るんだろ？

しかし、そういう事情はまったく説明がないな。
訓練をゴマカシってのも悲しいが・・・
いずれにしても訓練などをしていて、それが重要な仕事なんだって
説明して説得できなかったノリダーたちも悪いな。
その辺特に同情の余地なし。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 00:02:16

いつでも有事に備えて、訓練したり、適度に息抜きして緊張感和らげたり…は“仕事”に見えないんだろ？ｗマジ素人考えだよな。
常に何か忙しく立ち働いているのが“仕事”だと思い込んでいる。事務屋の発想。
結局は、現場の職員のことを誰一人として信用しちゃいねぇﾔｼが上層部に居座ってることが癌なんだよ。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 01:16:05

まともな意見がでてきたね。でもこのような考えを持ったまともな管理職はみな局の中枢から外されてきた。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 12:07:52

【陸上】2月の東京マラソンでランナー救った消防士、11日の横浜マラソンでも命救う
２ちゃん　スレ　↓
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194878379/l50

ニュース・ソース　↓
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiinov0711279/

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 15:59:37

事務屋さんから見れば出場したときだけが仕事なんですよ

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 19:43:11

547さん、1行目賛成。550さん、賛成。俺はこう思っています、警備はいかなる災害火災
その他の災害に万全の体制で対処できる姿勢で待機する。のが仕事と思っています。私、
特消って知らないが予防査察、学校巡回、水調そのたいっぱい、は無いと聞いています。
いかなる災害火災その他の災害に対処できるように常に訓練しているのでしょ。
（じつは私この姿が本当の消防職員だと思っています。しかし、地水調は消防職員の必須です）
544さん、私はプラプラしていると言われても仕方ないですゴメン、もう熟年真っ盛り貴方と一緒に
ランニングもバーベルもできません。自分のペースでやらせて下さい。「ダメ？」

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 19:54:25

>>554
読みにくい。読む人のことを考えてくれ。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 21:54:23

市会スレ、こんなとこにあった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1194840773/l50
太田正孝先生　掲示板参照
http://www.ota-masataka.com/

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 22:01:00

稼働率にカウントされない仕事は、止めて欲しいよね、こうなったら。
うちの職場って、一回始めちゃうと止められないんだよ、いらない仕事も。
まぁそうなると、ほとんどの仕事がいらない仕事になる訳なんだけどね。
だから、止めましょうよ、バカバカしいだけだ。
災害出場だけでイイなら、人員なんて削減されても良いじゃん。
くだらない報告モノも、多すぎる、、って云うか、ただの知りたがりの上層部
だけのもんだしね。報告モノの９９％は、内部処理してハンコ押してチョン。
止めよう止めよう、良い機会じゃないの。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 22:37:46

>>557
人員削減してどうすんだ
ただでさえ少ないのにどっから削減できるんだぁ？
今は当たり前のように特例運用で赤は４人でやらされてる、これ以上出来ないだろ
素人や海苔と一緒だなwww

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 23:17:42

　　　　　　　　　↑
判ってねぇな。お前みたいのばかりだから、警備はバカにされるんだよ。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/13(火) 23:26:08

よく分かんないやつだな
これから３部制に移行しようって言うのに
なんで人員削減出来るのか具体的に説明してみな

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 07:42:55

３部制は人が足りないのに無理矢理やっているんだよ。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 13:32:46

思いつきだけで書き込む輩が多いな

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 13:37:17

↑警防のトップが思いつきの見切り発車で物事をすすめてるからね。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 13:39:18

なんだかガキの言い訳に聞こえてしまう・・・。

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 14:07:45

>>564 の大人の意見とやらを聞いてみたいものだ。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 15:11:37

そうやって皮肉めかすのもガキっぽい。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 16:20:44

横浜市

568 ：芹香病院医師虐待事件：2007/11/14(水) 17:18:44

無実を訴える医師に行政処分を下す蛮行が下された。（業務停止半年）
　精神保健福祉法２５条の濫用によって、医師は閉鎖病棟に閉じこめられ、
　警察に通報すると、一週間ベッド上に拘束され、その後、撮影された　
　胸部X線写真である。
　　X線写真に肋骨の多数の亀裂が見られ、適切な医療と保護を受けられなかった
　ことは明らかである。横浜市は、準看護師による懲罰的虐待を「カルテにないこと
　は確認できない」といい、胸部X線写真を読まずに、同院の不処分を決めた。
　岩成秀夫院長は、虐待の事実を公文書で否定しており、極めて悪質である。
胸部X線写真には、腰椎が写っておらず、同院は、その後に生じたひ骨神経麻痺の
　原因と予後について精査していない。
　ご覧ください。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/12.html

　その後、左足に軸重がかかって骨盤骨折などの後遺症を
　生じたことも無視しており、横浜市および神奈川県の
　医系技官（鈴木　仁一さん・白川教人さん等）の基礎的
　臨床能力の向上が望まれる。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 11:35:12

二部制と三部制を詳しく教えてください… どちらがイイんすかね…

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 12:39:13

おい、頭が高い公僕消防士！
ほれっ、嫁
http://mediajam.info/topic/149686

穀潰しばっかしてねえで民間並みコストパフォーマンスになれるように働けや

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 12:50:58

>>570
消防行政は民間との比較が難しいんじゃないの？

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 13:00:24

>>570
だから何？

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 13:04:33

>>571
そのことと、あと利潤・採算を追求しにくい職種なのを口実に
今まであぐらをかき殿様商売し続けてきたんですよ
消防だけじゃないですが

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 13:08:50

>>572
ボクぅー、投下した支出に見合った役にも立ってない子は引っ込んでようねー。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 13:25:11

>>573
消防は民間との競合が出来る業種ではないでしょ？
それと殿様商売って表現はどうなんですかねぇ

一握りの屑職員がいる事は確かだけどそれが全てだと
思わないで欲しいね

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 14:00:46

オマエラ釣られ過ぎ

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 14:01:38

そうだ!横浜市が消滅すればいいんだ！

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 20:02:52

でも、協議会が３部制を提案したんでしょ？

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 20:07:54

↑その「でも」はどこに対して？

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 22:34:43

ん～？どこだか分からなくなったが、ず～と読んでたら
上が決めたことって感じだから
我々を代表して協議会が提案したのだから

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:03:04

>>580
「したんでしょ？」から「したのだから」に断定ですか・・・。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:14:28

協議会は幹部連中だけがいいとこ取りの仲良しクラブ。
3部制になっても協議会幹部連中は休みが増えても仕事は増えるわけでもないので他人事。

しわ寄せが来るのは2500円集金システム末端にいる下っ端協議会員
署で下っ端でこき使われ、組合でも下っ端なので金を巻き上げられるだけ。
協議会ｲﾗﾈ

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:28:07

妄想ケチこそイラネｗｗ

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:29:58

勉強会だ出張だの組織内での自慰的な活動ばっかじゃぜんぜんアピールにならんでしょ。

もっと影響力を与えるような表立った活動をしないと会員は増えないよ。
過半数いってないからって大義名分で実際はできることもやってないでしょ？？

協議会でいくら勉強会やったって局のお偉いさんにとっては痛くもかゆくもないよ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:34:45

>>584
質問ですが、あなたが考えてる「影響力を与える表立った活動」って例えば何ですか？

大義名分ってのは？？？ですが･･･実際できる事をやってないと思った根拠は何ですか？

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:39:22

批判だけなら馬鹿でも出来るって、昔先輩に教わったな。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:44:02

ストライキ打ってみろや！腰抜け協議会！

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:46:05

あ～ぁ・・・　馬鹿の逆ギレか・・・　みっともね～

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:50:31

他力本願でセコい奴なんて、こんなもんだな。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:55:46

>>578
言っておくけどな、協議会が提案した三部制は東京のように日勤者も充実させ消防隊もきっちり５人確保されている体制を提起したんだよ。栄や港北がやってる人員かつかつの三部制なんか提起してねぇよ。
あと出張所の夜間受付を廃止させて労務負担の軽減を提起したのは協議会だから。

協議会の活動に興味があるなら職場の協議会会員に聞いてみな。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 23:55:51

協議会幹部よりセコい奴なんていないだろ

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 00:05:08

↑折角の>>590の説明もコイツには無駄だろうな

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 00:18:58

マジレスします。

ここで協議会批判したり、結果的に何でも他人のせいにしている人達って
何なのでしょうか？一体何をどうしたいのでしょうか？理解に苦しみます。

本当に何も分かっていない呑気な人達なのか、それとも何にでも反対しない
と気が済まない困った人達なのか。

ただ批判だけしていても、それこそ何も事態は変わらないというのに。
剰さえ、協議会員以外は「反対していない」と上からは解釈され、都合よく
されていても何も感じないのでしょうか？本当に不思議でなりません。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 00:42:43

とりあえず協議会幹部もAED背負ってマラソン出ろ。
そこで人助けをしてマスコミに
「横浜消防は史上最低の勤務体制のために当直人員では救命措置ができないのです」
とか言ってほしい。

会合もいいがもっと市民の役に立つことやって認知度あげたら？

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 00:54:17

相変わらず協議会のネタかよ、飽きないの？

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 02:02:24

>>594　あのね、走った幹部もいるんですが。

無知な君を誰も攻めたりしないよ。でも、・・・　君は馬鹿かも？

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 02:14:35

深夜勤務が終わったので寝ます
次の人がなかなか起きてくれません。

この勤務が復活して市民生活が向上したのでしょうか？

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 06:31:04

>>590
批判したのでなくて、我々組合員を代表して提起してくれたってこと
末端が幹部にメリットデメリットを訴えていかないと
って言いたかったんだけど・・昨夜は、も、クタクタで寝てしまった。
もっと寝てたいが、頑張るか

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 07:18:46

>>594
だよ！！市民のため・・そして何よりも組合員、職員のため！
そのための組織なんだからさ！

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 07:38:06

>>597
走るだけなら初任生でもできる。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 07:39:02

↑>>596だｽﾏｿ

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 08:49:43

>>600-601 やっぱり、馬鹿ジャンw

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 09:22:12

>>600
言うだけなら誰でも出来る。馬鹿でもね。

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 09:22:58

>>582
多くの輩が同じ思いをしてるよね

でも、要らなくはないよ
好くして行かなくちゃさ！！

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 17:43:44

>>604
本当にそうか？　少なくとも俺は聞いた事がないけど？

不満やら文句やらを言ってる連中って、大抵非会員だったりはするけどね。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 18:36:18

不平、不満そして、愚痴。　ただ、しゃべり続けるだけで何も解決しない。

うちの職場では、よくみる光景だよね。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 19:01:39

そっかなぁ
話してるうちに、見えて来る時ってある
だから、こういう場所があるんじゃないかな

会員、非会員とかではなくて
職員のための協議会でしょ

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 19:54:45

>>607
>会員、非会員とかではなくて職員のための協議会でしょ

現状では会員だけにとは出来ないから、結果的にそうなるよね。
だから入らなくてもいいや、ってセコい考えの者もいるしね。

609 ：：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 20:12:29

協議会の会員ですが、会費のことは、どうでも良いのですが、自治労の上納金が多いいのでは・・・消防のためなら、もっと会員増えるのに！
　来年度は、給料も、減り、勤務も辛くなるので、３万円がばからしいから・・・辞める会員が増えますよ！！！

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 20:22:59

じゃぁ、馬鹿らしいならいっその事潰しちゃって、好き放題されますか♪

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 20:32:37

>>609
確かに退会者いるみたいですが、それ以上に入会者いるそうですよ。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 22:12:08

再雇用、再任用の問題がある、自治労と足並み揃えないとな

消防の枠を他局に盗られちゃう、我が局出身の仕事ができない退職ジジィが働くよりはマシかもしれないけどね。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 23:01:11

入会者は微増ってとこだね。
今の安管に危機感を持って説明を聞きにくる人がほとんどだな。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 23:19:43

幾らかでも増えてるんだ。
まだ我が社も捨てたもんじゃないな。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 00:07:33

>>613
ソースは？？

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 00:28:31

ここのアロママッサージ店、スタッフの写真見る限り日本人ですよね?

ホットペッパーにも掲載されてましたが、

行ったことある人います？

http://mo-moon.com/staff.html

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 00:41:16

>>615
・・・・・・ソースも何も、協議会事務所に確認すりゃ分かるだろ・・・。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 00:47:58

もし、協議会の会員が過半数を超えたら、どのようなプロセスを経て人員が増員されたり
手当が復活したりするのですか？
過半数が要求すれば人員増をするだけの予算や手当が復活するのですか？

この辺がハッキリしたら是非入会したいと思います。
その辺が曖昧なのでイマイチ踏み切れないと言った方がいいかもしれません

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 00:51:21

>>618
２ちゃんではなくて、是非各署の連絡員、又は事務所に直接聞いてみて
下さいね。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 00:55:32

>>618
連絡員じゃキツいかも・・・それなりの人に聞いた方が良いな。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 07:28:51

618です。
そうですね。別にそこまでして聞くほどじゃなかったので結構です。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 11:06:42

>>621
言うだけ言っておいてソレ？
ちゃんと答えてくれた人達に対して、随分と失礼な態度だね。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 11:22:11

救急隊の人達は、自分達も浅間町救急みたいな勤務になってしまうかもって
危機感はないんですかね？

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 11:23:30

なるようになる、それでいいって人が多すぎ。無関心ほど悪いものはない。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 12:21:21

まだここに来るだけマシってか

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 12:49:13

野次馬根性で、噂ネタ探してる奴も多いけどな。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 19:34:17

不祥事ネタを探しているおやじ士長。ネットワークの広さを自慢している。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 22:51:26

>>623 あれ？　聞いてないの、浅間町で「良好」と判断されたら、来年4月から出場上位５隊は４班２シフトをやると言い切ってるよーん

ところでさ、誰がその判断を下すんだ？
警防部長が言い出した試行に対して、誰が N O !　と言う勇気があるんだ、今の局はマンセー・恐怖政治だぜ

これってさ、来年4月からは一部の救急隊では４班２シフトになるってことを意味しているんじゃないのwww

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 23:21:08

↑神奈川救急試行ではたった一人を除いて全員がアンケートでＮＯを突きつけた。
局はアンケート結果を一年以上隠蔽し今頃になって公開した。浅間町救急の試行も失敗に終わる可能性が強い。
ここまで職員に負担を押しつけることが果たして市民サービスの向上につながるのか？
試行は市民サービスの向上ではなく警防部長の点数稼ぎに他ならない。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 23:29:04

浅間町ＱＱって一班4人の16人体制だよね　今回は応援職員が行ってるけど
上位5隊で実施する場合人員確保は出来るの？

神奈川ＱＱの試行結果のアンケートには12人中12人が精神的・身体的な
苦痛を感じるみたいなことが書いてあった気がする
そんな試行結果が浅間町ＱＱでも出たらいくらなんでも｢良好」には出来ない
んじゃない？
それでもしちゃうのがマンセーなのかぁwww

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 00:01:43

例えば
神奈川ＱＱの試行結果。ＹＥＳと答えた隊員はこの勤務体制を理解したものであり、この隊員を評価したい。
残りの隊員達に対しては引き続き指導することにより、理解してもらえると考えており問題はありません。新体制に移行するためには、ある程度のリスクは伴うもので、継続して試行すれば隊員達も慣れて評価を変えるでしょう。
現に司令課では職員達からは好評な評価を得た勤務体制です。

よって、上位５隊の救急隊で採用します。この勤務体制を救急隊で採用するのは全国的に例がなく、横浜から日本全国を変えていきたい。

ホレ、どうよ

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 00:07:38

>>631
人員確保の件は？

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 05:25:37

>>632
救急隊2人体制になれば確保できるだろ。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 08:55:37

>>632 出張所を統廃合するから人員は足りる計算です。
あくまでも机上の計算です、笑っちゃうよね。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 11:34:04

全署所で三部制を実施する場合、８００人程度人員が必要です。これも机上の計算で出た結果、出張所の統廃合でも足りない。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 15:56:52

まだまだ隠し球がありそう・・・。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 17:40:40

>>636
何かご存知なのですか？

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/18(日) 20:56:37

警防部は昇任試験1次合格多いな。
まぁ、ノリの暴走がいい結果を生んだ唯一の奏功事例です。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 11:58:38

>>635
ソースは？

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 12:53:38

>>639　ソース、あるわけないだろ　ワロタ

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 19:01:48

お得意の噂ってやつねｗ

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 19:20:19

>>638
単に優秀な奴が多いってだけの事でしょ？

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 20:16:30

警防部に優秀な奴なんていません！
マンセーバカしかいないよ

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 20:21:32

↑マンセーするのが仕事だと割り切らないとダメなんだろうな…所属より辛い思いしてるんだろうね。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 20:23:32

>>643
こういう奴に限って、警防部のことなんて何一つ知らないんだよなｗ

646 ：p1037-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2007/11/19(月) 20:24:02

ura2ch

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 22:37:53

話は全然変わるが、救急無線でやたらと「え～・・・え～・・・」言う司令課員いるよな。
たどたどしくて、何言ってるか分かりづらい。
新人なんだろうがな。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 22:44:00

>>642
優秀な人たちがノリに嫌気がさして大量に受験したんだろ

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 22:54:49

無線ヲタの登場なのか？
ヲタには、司令課員があのように「え・・・」と言ってるのか、理由なんて理解できんのだろう

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 22:57:31

やたらと警防課員を優秀ってことにしたいヤシがいるみたいだが、キモイ
警防に優秀なヤシはいない！
局にいればだれでも知ってるよwww

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 23:09:47

優秀かどうかはわからんけど好き好んで局に行く奴ってなかなかいないだろ？

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/20(火) 11:22:59

中田市長さんもうあんた本当汚いは… みんなの力で潰していこう

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/20(火) 11:23:49

優秀かどうか知らないが、今度の再編の話（案）もひどいぞ！
本当に現場を考えているのか！？　机上だけでの考えだろ？
実際に運用できないだろ、あの案じゃあ･･･
隊ごとそっくり急に配置換えされる職員もかわいそうだし

救急２人もそうだけど、現場を知らない（知ってても無視！？）、
職員のことを全く考えない改革って何？？？？？
そしてそれが市民の為になるならまだしも、実際にうまく運用
できない＝市民のデメリットとなるようなものは、途中だろうが
なんだろうが、もうやめてくれ！！

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/20(火) 12:56:35

まあ、なんだかんだ言っても実行できちゃう（現場が苦労して何とかやってしまう）事が
ウチの組織の良い所でもあり悪いところでもある。

局は現場が苦労している事実を知ってて知らないふり。
過程を無視して結果だけで判断するなんて最悪だよ。

655 ：地方：2007/11/20(火) 16:09:18

654

横浜だけじゃないです
ウチもそうです

部外者が失礼しました
あまりにも的を得たコメントだったんでつい

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/20(火) 20:15:48

的を射た。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/21(水) 10:59:06

age

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/21(水) 17:58:42

>>657 そうだね
もう、無理だと思うな、昔みたいに職員達が努力・工夫しちゃうことは。

中出しはもちろん、局長やノリダーは俺達を信用してないじゃん。
信用されてないって職員達が肌で感じて、モチベーションが無くなっちゃった。

あわてて、モチベーション・アップを始めたけど、裏切ったお殿様に誰が忠誠を誓うだよ？

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/21(水) 19:25:49

魚はノリダーは憎いが、目前で困ってる市民の方達に対しては、当たり前だけど手は抜けないorz

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/21(水) 20:08:18

>>659
あなたは誰でしか
意味が分かりましぇん
あなたが言う魚って誰でしか
ノリダーって誰だか分かりましか

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/22(木) 11:43:59

がんばれよ！

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/22(木) 23:30:04

上がモチベーションを下げるようなことをしておいて、モチベーションアップ部会を
立ち上げるなんてホントおかしな職場だよね。無駄な人員と事務を増やすだけ。
モチベーションアップの答えは、全て元に戻す。無駄な会議はさっさとやめちまえ！

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/23(金) 00:54:54

上としては「こういう事をやってます」という、更に上への言い訳材料が欲しいだけ。

そこを逆手にとって、バンバン本当の事をぶちまけるのが得策だな。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/23(金) 11:40:00

いまＹＣＡＮには「仕事満足度」のアンケートとっているぞ！
職種は消防をクリックして、あとは本音を入れるべし！
自由意見を書ける部分もあるから、俺はここで書き込んでいるような
内容を書いてやったぞ。

全市的なアンケートだから、現状、実態、本音をどんどん書き込んでいくべきだと思う。
全ての結果がペーパーとして残るものだから、管理職は「職員は満足しています」
なんて言えなくなるからな。みんな協力してほしい。
ＹＣＡＮトップページの全職員周知事項みたいな欄にあるけど時間が経てば、その中の
過去の一覧に入ると思うけどまだ受け付けているはず。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/23(金) 12:27:57

>>664
諸刃の剣のような気がするな。
ここでも結構お馬鹿な書き込みする連中いるし。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/23(金) 15:24:31

しかし、安管内のアンケでは反論は闇に葬られるから、
市あげてのアンケなら、証拠が残るし、他局や上にも
言い訳のできない「モノ」になるからいいんで内科医？

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/23(金) 18:18:22

そうだね、おばかや反体制的な意見だけでは、トホホだけど、
一応それらも証拠として残るし、当局幹部も無視は出来ないん
ジャマイカ！？

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/24(土) 21:17:02

age

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/24(土) 21:44:18

双方あきらめたの？

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 11:50:37

静かだねぇ～

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 00:19:51

救急隊は２名にしたが、活動に支障をきたすと言う認識はなかった

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 00:52:36

建設的だね

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 10:32:58

昨日アンダートリアージありました。現着したらCPAでした。
忙しくてPA連携に増強する気も起きませんでした。
３人だからよかったけど新システムは傷病者を
確実に殺します。これ見てる上の人、少しは進退かけて
意見具申して下さい。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 11:36:11

そんなの、関係ねぇ！

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 16:12:56

通報者である市民の教育を蔑ろにする限り、アンダートリアージはなくならないだろうな。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 17:43:53

消防・救急板の新設議論＠公務員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1196005694/

1 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: 投稿日: 2007/11/26(月) 00:48:14
消防のスレがいろいろな板に分散している現状から、新板をねだるスレにて
「消防・救急板」の新設を要望してみました。
公務員＠2ch掲示板における「消防・救急板」設置についての是非について、
みなさんのご意見をお聞かせください。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 20:46:49

俺も今日、仕事満足度調査入れといた。
勤務変えた、給与表変えたから職員は満足しているとは言わせない。
市は各局にその結果を突きつけて改善させるみたいだし、
いいことじゃない？無記名だし、書いた犯人探しはできないし。
おおいに書いて、実態を市にそして局の上層部に突きつけるいい機会だと思うぞ。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 21:05:58

もう今日の広告がウェブにアップされてますね。
http://online.wgen.jp/

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 18:58:59

>>677
本当にそうか？

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 13:45:51

異動ってジッサイある？横浜はどうなんかな…

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 14:18:52

過疎ってるな。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 23:55:40

港北と栄で災害管制？するみたいだけど、まともにできるのか？
局の連中も実態知らずによくやらせるよな。
ミスるリスクを所属に押しつけるのかい？
個人的には港北と栄ミスってほしいね。良き前例を一つでも出せば
「この態勢はいい！」となってしまうからね。

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 00:38:50

港北は業務多忙で、休暇が発生すると予防業務や庶務に人員が足りなくなり業務が滞る事態に陥ってます。更に管制業務まで加わったら…

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 00:40:32

それを検証する為の試行でしょ？

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 08:23:12

隊員も４人らしい
休暇とかで人がいないと予防や庶務の警備に配置された奴は仕事が忙しすぎて
助勤に出せないらしいので出せるのは初任しかいないらしい
４人目が初任はキツイだろ
マジで大変そうだな

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 10:23:36

港北の配置表見たけど、小机は１係４人だから辛いね。
しかも司令補がいないから士長隊長、機関員が士長で、
あとは隊員。放水長ってポストはなし。

勤務も災害管制も試行でしょ？なんてのんきな事を言う
やつもいるけど、やるのは決まっている、あくまでお試し
期間の意味の試行だぞ！司令課みたいに名前だけの試行。

まだ危機感ない奴がいるのね。これだけブーイングがある
のに。君の所属でこんな勤務になったり、港北や栄に
異動になっても泣き言言わないようにね～

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 11:37:29

何も言わなければそのまま決まってしまうだけ。

どうせやるに決まってるのなら、どうすれば少しでも良くなるのか、どこを
どうすれば良いのかを考えるべきでは？

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 13:18:21

まぁ言ってもムダだろ。聞く耳持ってりゃこんな勤務体制しないだろ。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 13:29:57

言っても無駄って言う奴が多いから何も良くならないって
いう事がまだ分からないのか
何も言わないと意見がないから納得してる事になるんだぞ

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 13:41:47

>>683
バンバン休暇取って、業務が停滞して
人がいないことをアピールしないとだめだな。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 15:57:13

言ってもムダと言う者は、実際言ってもなんも変わらないのを実感してるからでしょ？
俺も様々な事に意見を申したが、何ら変わらない。やることは決まっているのはわかって
いることだから、その中でもよい方向に行くようにと考えたが、上の構想と違えば
聞くことは聞くけど形だけ。そんな無力感を感じた者や言ってもムダと感じた者は
多数いるはず。

そんななかで、意見を言わなきゃ納得とみなすとかって管理職発想なんだよね。
まあ、この無力感を味わってないから、他人事の様な発言をできるのだと思うけどね。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 16:49:00

横浜さんの試行に全国の消防が注目しています。
この板は大いに参考になる。ただ、大の横浜さんも抱える問題は私のところとそんなに変わりない気が・・・。事務方と現場方が食い違うところとか。
とにかく、私は現場方なんで、みなさんのように意見を上にあげられるレベルまで一生懸命仕事したい。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 21:09:35

乱れる消防士…　「強制わいせつ」「盗撮」
11月29日13時2分配信産経新聞

東京消防庁の消防士２人が電車内で女子高生に痴漢行為をしたり、女性のスカートを
盗撮して警視庁に逮捕されていたことが２９日、分かった。消防庁は、痴漢の消防士
を同日付で懲戒免職に、盗撮の消防士を停職２カ月にした。盗撮の消防士は依願退職
した。
同庁によると、痴漢行為をしたのは、杉並消防署の消防士長、篠原靖典被告（３２）
盗撮は、第４消防方面本部の男性消防副士長（３０）。
篠原被告は１日午後８時ごろ、ＪＲ中央線三鷹－国分寺駅間の車内で、女子高生に
わいせつな行為をした。女子高生が手をつかんで駅員に突き出され、小金井署に強制
わいせつの現行犯で逮捕された。
篠原被告は勤務を終えて帰宅する途中で「つい触ってしまった」と供述しているという。
副士長は９月１９日午後５時ごろ、東京都千代田区の書店で女性客のスカートの中を
カメラで盗撮しているのを警備員に見つかり、近くの専門学校に逃げ込んだが、通報で
駆けつけた神田署員に建造物侵入と都迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された。「言い逃
れのできない事実。後悔している」と話しているという。
東京消防庁は庁内の規程で、停職処分だった副士長の実名は公表していない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071129-00000935-san-soci

だって。何でいまさらの発表なんだろ？
その一方でヤクザに救急隊員が暴行受けたり、救急車壊されたり…
東消もさんざんだね。
横浜では２ちゃんに出る前に発表しろ～って感じかな。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 08:20:11

【政治】「放置すると、日韓関係にヒビ」外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/53

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 08:55:18

初任教育中は消防訓練センターに寝泊まりするんですかね？

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 02:44:32

>>695
去年まではその通りだよ
来年からは通いの奴もいるかも

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 11:11:40

何を理由に通いと言うの？

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 15:12:52

採用人数とキャパの関係ジャマイカ？

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 19:19:52

それしかねーだろｗ

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 19:48:32

バブルの頃にもあっただろ、通勤隊。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 21:41:07

昭和59年な

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 07:04:12

東消に続いて、京都にも消防叩きが
次は安管に・・

今頃はもみ消しに必死かな

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 00:03:34

妄想乙

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 22:22:02

横浜消防官の方に聞きたいんですが、夏や年末年始の休暇ってとれるんですか？

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 22:56:31

>>704 とれるよ。　君のところはどうなのよ？

協議会の手柄の一つなんだが、時代の変化だと協議会の功績は認められていない。

俺の息子が県内某本部に入って2年目、年末年始の休暇はゼロ、夏休は勝手に減らされている。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 23:01:05

釣られてんなっつーの！

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 23:08:16

他局の者ですが失礼します皆さん色々な意見を出し合って職場を良くしようという雰囲気があって羨ましく感じました。
私の所は全員が全員、自分の事が可愛くて、甘い汁を吸おうとばかり考えています。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/04(火) 00:43:46

公務員なら甘い汁を吸うだろ。安管は厳しいとか言っているけど、
それを言っているのが本署や救急の厳しさを知らない出張所消防隊の組合幹部たち。

説得力なし。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/04(火) 19:15:30

おい、誰か釣られてやれよ

かわいそうだろwww

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/04(火) 19:43:17

優しいなｗ

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/04(火) 20:25:35

市長が追求されてますよ。

【横浜市議会　太田議員の質問】
http://www.yokohama-city.stream.jfit.co.jp/vod_play.php?CNTID=32738&PREVPAGE=%CC%E1%A4%EB

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/05(水) 10:56:50

魚の言っている事がわからないよ。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/05(水) 20:31:28

普通の人なら当然ですな。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 06:13:46

朝日新聞にドデカイ爆弾が投下されますた！！
さすがの消防も消火不能か？
>>702はこのことを言っていたのか？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 06:50:24

なにが起きたの
ｋｗｓｋ

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 07:48:32

ほれ
http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200712050360.html

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 07:48:59

>>715
嫁の名で手当カットのことを投稿欄に投稿したことジャマイカ？
元防衛事務次官を批判しているようで、よく読むと安管で実施している施策について書いてる。

1方面と5方面に2人

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 07:57:32

神奈川新聞キター
関係職員はしっかり処分しろよ！
昇任させるようなことをしたら追求するぞ!!!

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 08:01:11

>>717　ドデカくねぇｗ

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 09:12:26

>>709
釣られたくても
個人叩きになっちゃうからな

組合は組合のブログがあるから
ここでは、建設的な発展にはならない

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 09:32:23

魚叩きに一緒に釣られたね
西、栄、青葉、磯子、と
出てしまった
必要あったら、処分と曖昧だったが

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 10:21:14

団担当ｶﾜｲｿ。

誰もがやりたくない団担当をやらされた挙げ句、
金集めの責任取らされて処分されるんなんて・・・

当時の署幹部にどういった処分が下るか注目だな
団担当だけのしっぽ切りに終わるようだともうお終いだな

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 10:39:56

だね
署幹部の責任としか

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 10:49:05

関わった当時の団担当署員の処分だけで終わりそうな予感。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 10:54:02

しっぽ切りなんかにならないよう
これから、協議会の力を期待したいね

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 11:09:35

↑こんな時だけ協議会かよ。どうせ入ってないんだろ？

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 11:12:56

>>726
釣られるな！

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 11:36:44

詳細がわからないので、あくまで噂扱いだが、団とは別件で
懲戒処分がでるらしい。
出たらますます安管への風当たりが悪くなっちまうよ～

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 11:47:04

署長命令で団の書類を作らされていたんだろ？署員には否がないじゃないか。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 11:53:11

マジで興味あるな。

業務の流れとして、団担当個人の判断ではない。起案→決裁→通知となるわけだから、決裁の時点で組織的関与が証明される訳だ

町田市長事件では生け贄を捧げることで事件は終息した。ところで今回の事件は誰が生け贄になるんだ？　
大署長が運営責任者だからねぇ、局は関与せずだなw

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 13:08:06

庶務課長涙目～

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 13:21:09

サカナ関連で出てきた不祥事だけどね

なんか　安管叩かれると嬉しいね

本来なら恥辱菜訳だが

こんなの絶対内部告発だろ

さあいよいよ組織の崩壊が始まったか

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 19:02:48

親が消防士で最近愚痴しか出なくなっちゃったよ。
消防士からすごい資格もってる救急救命士・事務職まで給料一緒で手当出ないからみんなやる気ないってさ。
「親族が火消しになりたい！」って言ったら「十年前なら勧めたよ。」とか言い出すし…

それだけなら良いけどさ。警備巡回とかで学校に見回りに行くんだけど防犯の為らしいんだ。
消防吏員には警察官みたいな武具はないし逮捕権もない。
もし悪いヤシで「何だこの野郎」と刃物振り回して来たらどうするんだよ。
誰か死んでから対策は打つとでも言うのか？
格好いいといえる親だから、対面とか絶対にいやだぞ。

消防吏員の方も救急職員も救急救命士さんも事務職の方々も応援と言いますか。
私は選挙権もまだない未熟者ですが、火消し達の素晴らしさは昔から知っています。
御馳走してくれたうどん美味しかったです。隊長席のサイレン踏んですいませんでした。
良い酒が飲めるまで暫く横浜をお願いします。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 21:01:02

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071206i104.htm?from=main1
MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061019004-n1.htm
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071206STXKE018906122007.html
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007120600412
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007120602070191.html
神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiinov0711797/
TBS（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3725706.html

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 21:55:33

団担当のみ処分の場合、更なる内部告発の予感！！！
団担当はウラの事務が多いからねぇ。
責任押し付けられたら全部コンプラ委員会にばらすだろう。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 21:58:47

やれ！やっちまえ！
全部ゲロっちゃえ！

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 22:57:21

どうせバラすならマスコミが最適よん♪

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 07:42:51

職員が勝手にしたこと・・・・な訳ねぇ！
上に言われない限りはやらんよな。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 08:00:35

>>738
そこら辺の事情は、マスコミも知っているのだが突っこまないという暗黙のルールがある

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 08:37:42

↑マスコミだらしねぇな。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 08:59:34

今回の件はトカゲのしっぽ切りで終わるやろうな。
関わってた下の人間は何も悪くないと思うだけに
かわいそうやな。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 09:28:17

蜥蜴の尻尾の皆さんは是非とも内部告発を！！！

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 09:49:24

今頃、局の5階では

担当が個人の判断で事務を行っただけです。
組織的関与を示す証拠は一切ありませんでした。

とか作文作って決裁してるんだろうなぁ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 13:15:15

報告書に１０００万円多く記載
横浜市長選の寄付金で－中田市長(時事通信)

中田宏横浜市長が２００６年３月に実施された市長選の運動費用について、
寄付金を１０００万円多く記載した報告書を県選挙管理委員会に
提出していたことが７日、分かった。中田市長の個人事務所は、
６日に県選管に減額の修正手続きを行ったとしている。　

[時事通信社：2007年12月07日 11時10分]

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 18:42:15

最悪の市長、早くやめればいいのに！
市長の腰巾着幹部、お前らも早くやめちまえ
お前らの改悪、愚策に現場は迷惑しています。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 19:35:32

しかし、ここでは局名を奪われた、救急云々と不満をぶちまけているのに、
結局はサカナの太鼓持ちしてるなんて、横浜消防男気なすぎ！
でも現場で頑張っている人には大いに感謝だけどね。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 22:56:13

今日の本会議で、サカナは「消防局」と言っていた。
これじゃあ、安全管理局はもたないね。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 23:19:42

鶴見署長ビビリすぎ！

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 22:38:18

司令昇任試験合格者、こんなんでいいのかよ！

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 23:05:05

いい、悪いは上が決めること。受けない奴、落ちた奴は文句言えないよ。
悔しかったら合格目指すしかないよ。
まあ、昇任意欲があるのはいいこと。それだけ出たい職場なんでしょ？

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 23:27:40

日立副署長さん
業務以外で完全防火着装していいの？
それも九州で。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 08:01:33

結婚式やイベントでの防火着装を禁止のことか？

あれは、災害じゃないから処分に該当するんだろ

なんだか、変な組織になっちまったナー

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 08:47:58

昨日のニュースでやってたやつ？
映ってたか？ってか、行っていたのも知らないし、今副署長やってるんだ…
副署長やってる、九州行ってるなんて、そこの所属の一部の者だけ。
自爆しないように気を付けな。

勤務外でも自己研賛で、作業着着る者もいるよな。ＪＰや救助技術なんかもそうだよな。
細かい事言ったら、あそこの全員が内規だ何だにふれるはずだから。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 10:03:45

週刊誌【週刊現代】12月22・29日合併号(来週号)
⇒本誌完全独走スクープ[第5弾]中田宏よ、本誌はさらに新たなスキャンダルを掴んだゾ！これで市長を辞職せよ！
●中田宏「消えた１０００万円」と「税金ネコババ」疑惑－市民団体が刑事告発
「週刊現代」が＜横浜市・中田宏市長＞追及シリーズ第５弾を掲載。佐伯誠一記者が中田市長の＜公選法違反と政治資金パーティーでの公金横領＞疑惑について４Ｐでレポート。
選挙資金の１千万円は本当に消えてしまったのか。真実は一体どこに？
ttp://online.wgen.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 10:49:04

また朝日か！！

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 11:44:18

サカナ君大ピーンチ！サカナ君の巻き添え食わないように安管のお偉方は気をつけてね。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 12:26:14

>>753
JPTECは宗教。
あんだけ怪しい団体はない。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 17:33:04

JPが自己研鑽なのは理解できるが、救助技術も含まれるとは知らなかったよ

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 17:54:24

救助技術ってあの「大会」の事じゃないよ。
山岳救助、水流救助等。民間が金とってレクチャーしてくれるやつのこと。
雑誌やネット見れば、赤服着てやっているよ。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 21:02:29

>>749
何がいけないと思うの？

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 01:51:24

>>760
Ａ区分の合格者１１人中、１０人が局勤務、残り１名も局出身

こんなにＹＥＳマンばかりを昇任させる制度でいいのか？

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 01:56:58

>>761
局勤務だとＹＥＳマンなの？　何その思い込みｗ

そんな浅はかな考えだから落ちたんじゃないの？君

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 07:50:38

現地組A区分から見ると司令になるメリットを感じない。
署長にこき使われ、変な改革に動員され、地元には頭を下げまくり・・・

局勤務だと司令試験は自分の意志で異動できる最後のチャンス。
局の若い司令補はみんな死んだ魚の目をしてる。
局の仕事やってるくらいなら出張所長の仕事ほうが良く見えるからね。

局だと主任の仕事はブタだし、現地にいると昇任意欲がわかない
どっちにしろ現在の人事システムは若い司令補をダメにするよ
給料アップでごまかすな。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 09:33:11

>>763
それはどうかな？
局の若い司令補はけっこう嬉々として仕事しているヤツ多いぞ。
ずっと局勤務のも多いから、むしろ今更現地に出たくないと言ってるヤツ
も多い。

司令になるメリットを感じないのはその通り。
このご時世に司令になろうってんなら、改革に賛成なんだろうから
職員からの突き上げがある事を覚悟してもらわないとね。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 13:37:31

他人がどんな感じで仕事してるかは、見る人次第。
今の状態でいいなら昇任なんかしないでしょ。彼らは必死に出たかったんじゃない？
その先に下からの突き上げや、署長に文句言われようが、今よりいいと感じたんだと思う。
それだけ最悪な環境なんだよ。
夜遅くまで残業しないと終わらない仕事を押しつけられながらも、
勉強して得たものなのに、落ちた憂さ晴らしの対象になるのはｶﾜｲｿｽ

問題は、後任の餌食になるのが誰になるかが楽しみだ。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 15:03:32

よろこんで仕事している人が
より職場に貢献したくて昇任する場合もある。
昇任する理由だってその人次第だろ？
現に警備にいながら昇任試験受けた人間もいれば
局から署警備になったにもかかわらず昇任している人もいるわけだし。

落ちた憂さ晴らしの対象ってのもなあ・・・
ちとナナメから見すぎじゃないの？

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 19:53:52

今更所属なんて行きたくない人はいっぱいいます。
いまだに食事命のじじぃやバカな先輩ばかり
くだらないことをやらされるぐらいなら局は天国
仕事に専念できるし仕事以外はやらなくていいから

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 21:42:37

食事の支度は若い連中にまかせればいいんだよな。
じじいがいつまでもはりきってやる事じゃないよ。
味付けや献立なんかまかせて、
人がいない時の手伝いぐらいにしとけっての。
メシづくりなんて家でやってせいぜいカーチャンの機嫌でもとってろよ。
若いやつが呆れてるのわからないのかな？
「うるせーから言うとおりにしとけ」ぐらいしか思ってねーよ。

・・・お前だよ！そこのお前！

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 08:06:17

もう弁当にしようぜ！！

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 09:12:11

７６８サンよ　おまえ　情けなくない？　それだけ勢いよく書き込みを
しているなら　本人に言えよ
これ見てる全員は　そう　思ってるよ。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 09:46:42

>>770
「情けなくない？」
別に情けなくないです。

「それだけ勢いよく書き込み・・・」
ゆっくり書き込みました。

「これ見てる全員はそう思っている。」
思ってないでしょ。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 09:51:05

俺は思ったｗ
本人に直接言えよ、そんくらいｗ

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 11:27:42

週刊ヒュンダイ見たか
パーティー参加への依頼文が掲載されてる。よく読むと参加せよ！の通知文だね。

中出しには逆らえない、消防という名前を消し、危険手当までも消すような、恐怖政治で支配下にいれた。
そして、事件は消防局が勝手にしたことだと、罪をなすりつけちゃった。

オイオイ、名前が違うだろｗ名前を変えた張本人が間違えるなよｗｗｗ

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 13:53:22

メシは弁当？いいんじゃない？
でもよ、弁当は誰が作るの？買っても三食千円ちょっとなんてムリだよ。
結果的にカーチャンの機嫌を損ねるだけなんだよん。
司令課や浅間みたいに近くにコンビニがあればいいけど、
なければ最悪だぜ。

作るでも、質素に腹にたまればいいんだからさ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 14:06:33

電話で注文しろよ。
セコイ奴は職場だけでなく奥にも嫌われる。

昼－各自で用意
夜－弁当屋に注文
朝－麺類を自炊

これでよくない？

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 17:45:01

メシ作り爺に直接言えないのだから、変えるのなんか絶対にムリ。

>>775の案を提示したところで、爺の反論一言でボツになるのが
目に見えている。

流れを変えようとするなら、爺に直接言えるくらいの度胸を持て。
こんなところでこそこそ書かないでサ。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 18:03:42

直接言える度胸はないが、局長に親展出せる変な度胸を持つ若者がいるみたいだからな。
親展事件？で何かが変わったわけではないし、ストレートに言わなきゃ何も変わらないし、
変えられないのさ。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 18:52:30

局長が退職前の最後の置き土産として
メシ作り一斉廃止令とか出してくれないかなぁ

あの局長じゃムリか・・・

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 20:15:53

ストレートに言うだけが解決方法ではないだろ？
けんかになるだけ。
けんかになったらますます意固地になったりして
解決が遠くなる。
そういうじじいが異動したら、それを機会にやめるように
すればいいんじゃないか？
それの繰り返しで食事作りに何時間もかけるような習慣は
なくなっていくんじゃないか？

直接言う事を勇気とか度胸とかいうのは間違い。
火災の時になにがなんでも飛び込んで行くのを勇気というか？

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 20:17:54

>>772
「俺は思った」
全員ではないね。

「・・・w」
おもしろくないんだけど。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 20:42:01

メシ作りでいろいろ話題出て、平和だね。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 21:30:35

あ～　ホントに平和だ

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 21:44:49

消防隊はヒマでいいね

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 23:19:59

メシ作りたくない奴は日勤になればいいんだよ。

これで解決。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 23:44:47

辞めれば　いいじゃんw

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 23:46:55

メシ作りの話がでると
>>784や>>785みたいなバカが、必ず出るな。
士ねや

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 00:21:54

バカ、士ね。だって。
下等な人間になればそんな発言ができるんでつか？

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 00:51:22

>>786 おまえと　>>784‐785 と　もう、いいや

めんどくさくなっちまった

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 00:54:58

飯なんかどうでもいい。
そんなことより救急特区や無理矢理三部制などの話をしろよ。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 01:26:55

特区、三部制の話ってアバウトだね。
君はその中でも何を聞き出したいの？

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 11:21:38

もう決まったものは仕方ない。
始まったら問題点早く見つけて少しでも良くしよう！

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 11:41:44

悪い事でも動き出したら止まらない

駄目な事を認めたら考えた経営責任職の責任になるからね

特区申請の理由の年々増加している救急件数にしたってここ２年は減少してるし

３部制は試行署の話聞くと人が足りなくてどうしようもないらしいし

誰かじゃないけどほんとに「一事が万事」だな

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 18:45:51

ワロタ

17 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2007/12/09(日) 09:05:59
ぬこを助けたりパー券売ったりするのが安全管理局の本来業務ですもんね。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 19:39:25

やっぱり公式行事サボってEXILEとキャバクラ行って日本シリーズ行ってたんだ

ほんとにウソツキだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000006-yom-soci&kz=soci

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 19:56:57

特区なんて現場の救急隊員で賛成してる奴はいない！

議員は何をしてる？こんな改悪をゆるしていいのか？

現場の隊員から直接話を聞こうと思う議員はいないのか？

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 23:24:55

所詮、経営責任職の売国奴共はサカナと同じでパフォーマンスだけ
お前等覚えとけよ
お前等は自分の私利私欲の為にこの局を
犠牲にしたんだからな、俺は今の管理職一覧表を
ずっとこれからの若い職員に伝えるんだろうな
天下り先もチェックしてくので宜しくwww

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 23:37:16

>>795
何でも人任せじゃなくて、そこまで言うなら自ら出向いてでも発言したら？

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/13(木) 13:22:22

【パーティー券　中田市長、代金返還明言せず】

中田宏・横浜市長の政治資金パーティー券の販売に、同市安全管理局の職員が関与していた問題が、１２日の市議会一般質問で
取り上げられた。
消防団員が購入したパーティー券の代金について返還する意思を確認する質問があり、中田市長は「実態を解明するのが大事」
などと答弁し、返還については明言を避ける形となった。

無所属クラブの太田正孝議員が質問した。一方、同クラブの若林智子議員は０５年４月、中田市長の政治資金パーティーに出席
した際、市職員に会場へ案内されたことや、消防以外の職員が会場にいたことを紹介。
「発起人に市の業務と深くかかわりを持つ団体が名前を連ねている。こうした団体の窓口として所管の職員がかかわっていると
いうことはないか」などと述べ、調査する職員の範囲を質問した。

中田市長は「消防局、全消防署など退職者も含めて調査する」と述べるにとどまり、安全管理局以外の職員の調査については触
れなかった。

さらに、政治資金パーティー開催については、「合法的にどうやって、広く、薄く政治資金を確保していくかというとき、政治
資金パーティーは法律の中で数少ない確保の仕方」と述べた。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/13(木) 22:03:10

救命士の会長様は特区に賛成だろ

売国奴はどこにでもいるってことだな

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/13(木) 23:52:12

こんど配置されたＭどーよ

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/14(金) 00:25:44

×売国奴
○売局奴

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/14(金) 00:47:33

>>800
ダメ
まったく使いもんになんね。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/14(金) 13:58:04

>>802
おまいの事だろ

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/14(金) 16:34:25

ﾄﾞﾝｶﾞﾗだけにしてくれりゃあ使い道もあるのだが、、

なにせあの試作品がwww

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/14(金) 22:01:36

だいたい道路狭隘地域のために運用している車両に、他隊と連携不能な
３分しか放水できない水鉄砲を積載してどうなるんでしょうか

確かに耐火構造のマンション等に持ち運び可能な形で新消火システムを
活用すれば有効と思われるけど、木造の建物火災で道路狭隘及び住宅密集地
の場合、何も出来ない事は容易に想像が付く事でしょう

可搬式ポンプを下ろすメリットは何も感じられません
本当に今の横浜の警防体制はどうなっていくのだろうか

皆さんどう思いますか

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/14(金) 23:18:53

↑全国初、消防体制の不備により火災を拡大させ被災者に訴訟を起こされる自治体第一号となるだろうな。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/15(土) 10:11:39

遂に終焉の時を迎えたか‥↓
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071214/lcl0712142301003-n1.htm

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/15(土) 13:34:10

３分じゃなくて２分半ですから…

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/15(土) 15:21:41

>>800 あの車で出場したら、「大変だ～　燃えてる～～～　消防車を呼ばなきゃ！」ってカンジかなwww

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/15(土) 17:33:16

ギャラリーに晒し者
Ｍ隊員カワイソス、、

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/15(土) 21:45:41

産経新聞：2007/12/15(土) 00:39:38 ID:???
>>757
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071214/lcl0712142301003-n1.htm

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/15(土) 21:54:56

>>811
サカナ君。若さと、人気にあぐらをかいた不遜な対応が出てしまったな。
昔は一日も休まず、駅前で演説していたというのに、人間権力の一番上に
座って、安定してしまうと堕落していくものなのね。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/16(日) 20:15:23

>>812
いやいや、本性が露呈しただけでしょ？

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/17(月) 01:41:16

いいかげんさかなにはやめてもらいたい

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/17(月) 10:06:28

サカナの次の市長がいい奴とは限らないよ。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 07:12:41

救急のコールトリーアジのミス、やっぱりあったんだ！
なんかかなり強気のコメント出しているけど、ミスはミスだし
その都度見直して、レアケースをどんどん過大識別していくなら
意味無いじゃん！？　そこまでして、しかも妙なリスクを抱えて、
本当にやる必要（意味）があるの？？？
まだ引き返せると思うけど・・・

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 07:16:12

朝日新聞の「消えた記念式典」の連載
柔らそうで、かなりのさかなバッシング

いけいけ！現代、朝日、ほかメディア
偽善のアホは早くやめろ

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 07:36:57

そろそろテレビで取り上げてもよいのではないかい？

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 11:37:48

救急トリアージのミスは必ず起きるから辞任に向けて王手だな

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 14:36:05

トリアージ言ったって、気が動転している素人を頼りにするんだから、
ミスは生じて当然だよ。どうせミスがあっても、通報時にそう言っていた。
司令係員のミスでした。で上なんか責任取らないよ！
そのくせ二名救急、ミニ隊員の対応が悪いなんて言われちゃうんだからさ。

おまけに全市一律で二名救急やるわけではなく、半分が三名、半分が二名救急＋ＭかＦだから、
平等に市民サービスが受けられるわけではない。
不平等、非効率的な事は誰もが見ればわかること。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 16:06:51

大多数の市民は救急車の世話になるのは死ぬまでに1～2回。
呼んでから初めて気が付くんだ、この海苔方式に。

トリアージが！！とか叫んでるのは推進派と反対派の職員だけ。
市民なんて消防に興味持ってない。

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 16:16:57

市民はそんなこと気にしちゃいないよ、気になるんだったら住民訴訟でも
起こすんじゃないの？
健康な人間なら救急車なんかめったに使わないしね。
家族に病人がいる人とか、健康に不安を抱えている人とか、障害者の気持
ちなんか解るはずがない。
だけど市会で議員の先生にはこれだけは局長に質問してもらいたい。
現場で働く救急隊員、消防隊員の何パーセントがこのシステムに賛成して
いるかのかをね、そしてアンケートをとって次の市会までに報告してもら
うこと約束させる。
もっとマスコミも盛り上がらないかな？救急隊が2名になることがどんだけ
市民の安全を脅かすかを、これじゃ安全管理局じゃなくて危険誘発局になって
しまうよ。

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 19:09:57

>>822
うまいっ！！

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/18(火) 21:07:14

最近の安全管理局は全てその場しのぎだね。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/19(水) 10:15:51

不安だよね2名救急。
酔っ払い車内収容したあとに暴れられたらどうするの？？
2人で抑えてやっと・・・
無線もできなきゃ電話もできない・・・

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/19(水) 11:07:12

質問。
勤務中に例の消防サイトのチャットをしている消防士がいますが、それってどうなの？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/19(水) 12:38:10

ホントは勤務中じゃないor消防職員ですらないｗ

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/19(水) 12:38:26

>>825
イコール増強要請も病院連絡もできない･･･

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/19(水) 22:47:43

>>816
今回は三人体制でたまたま社会復帰も出来たから、それほど問題にもなって
ないけど、二人体制で軽症判断が実は重症でCPA、残念な結末だとしたら
幹部はどう判断するんだろうね　コンピュータシステムを向上させますじゃ
済まないだろ　実際そんな事例は存在するよ

団費流用の処遇がどうなるかはまだはっきりしてないけど、救急関連だって
システムを守りたいがために、トカゲの尻尾切りの可能性も充分にあるじゃん

これから救命士なんてなるやつアフォだな

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/19(水) 23:13:31

東京・横浜・関東周辺の消防試験情報交換スレ
って読んだけど面白い
横浜消防が人気がなくて、入ったとしても他都市を受験する「相談」
をスレ内でしてるよｗｗｗ

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 15:23:31

救急の資格を取ろうって職員は相変わらずいるわけだし、
みんなが反対とは言えないのでは？
昇任試験を受ける職員だって相変わらず多いし、
こんな折、昇任しようってなら改革に賛成なんだろうしさ。

仮に議員ががんばって、
「現地では、職員が反対しているんだ！」って言ったって、
局から
「でも、救急の資格を取得したり、昇任試験を受ける職員はこんなに
います。これらの数字からは、一連の改革には概ね賛成しているもの
と思われますし、職員の士気はますます高まってるものと思われます。」

って言われたら、なんて反論するのさ？
「でも食堂ではみんな愚痴言ってます！」って反論するのか？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 15:46:02

無記名のアンケートをしてその結果を公開する。
また以前に現地で行ったＭＡ連携の調査結果（みんな書いたよね覚えてる？）
を公表させる。
あとはこの前行った仕事満足度調査の結果を公表する。
局長が好きか嫌いか無記名アンケートを全職員に対して実施。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 16:24:54

救急の資格を取得したり、昇任試験を受ける職員がいるからといって改悪に賛成していると思うお馬鹿なあなたは逝ってよしwww

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 16:29:13

>>831
救急資格は、そのうち全員取らされます。早かれ遅かれ。
まわりがみんな取って、残った奴は業務命令で取らされます。
命令に背けば何らかの処分が待っています。

局は今までが失敗だと思っている。他都市は普通に初任教育で
救急を取らせているが、早く教育を終わらせたいが為に、救急を
取らせなかったことで、隊員のやり繰り、負担が増えた。
今更わかったらしいからね。Ｐが始まったのを機に全員に取らす
のだと。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 17:05:40

もう面倒くさい。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 17:44:18

嫌なら辞めろ！

ならめろ君参上www

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 18:15:27

意見言っても変わらないでしょ。やればいいんだろやれば…

って空気が漂う現地

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 07:20:52

>>831　昇任するのは何のためか？
そこがしっかりとデータとして上がっていなければ、
即「改革に賛成」「士気向上」とは言えないんじゃ？
重要なのは、現場の職員の考えをしかるべき場にしかるべき形で
上申することでは？

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 08:03:02

>>833
当局は自分に都合のよい情報しか公開しない

だから局幹部は>>831の書き込みのような情報操作を当然のように行う。

840 ：839：2007/12/21(金) 08:04:41

スマソ
>>833ではなく>>838です

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 12:40:13

情報操作も怖いけど、誤認（思い込み）も相当怖いな。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 13:20:03

防火対象物定期点検報告
忙しい身を押して防火管理者の資格を取得した後に、
義務として課せられる定期点検報告。

まぁそれは決まりだから仕方のないことなのかもしれませんが、
問題はその点検をする人間。防火対象物点検資格者。

この資格を消防署の方で取得して点検すればいい話なのに、
わざわざ金払って点検業者に依頼しなければならないという
ワケのわからないもの。自分で点検するとなると資格取得に
さらに金がかかるそうな。どうあっても一般市民から金を取りたいんだな。

んで毎年やるなら必要性も感じられるのだが、
三年続けて問題なければ点検免除になるらしい。
今度は消防署が点検すればいいんだと。

だったら最初から消防署がしっかり点検すれば
問題のない話だと思うんだけどねぇ。
『三年真面目にやれば免除してやるよ』的な
考えが臭って来て鼻につく。何考えてんだか。

必要のないものにばかり法律を定めていく
理解に苦しむ決まりばかり作ってないで、
もう少し国民が本当に必要としてるものを
法律で定めて欲しいと思う。

この国は何年政治やってんだよ。国民の声聞く事も出来ないのか。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 20:05:11

↑4月にもあると噂される衆議院議員選挙で頑張ってください。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 21:27:45

この掲示板見て横浜が信じられない事をしようとしているのがよく分かりました

俺の身内に救急がらみで何かあったら100％訴訟起こすのでヨロシク

相手は素人とノリダーって人だよね

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/21(金) 21:30:53

↑本当だよ

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 00:58:33

中田・横浜市長　パー券問題のウラの利権 (ゲンダイネット)

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/22gendainet02035030/

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 01:04:34

842って初任君レベルだね

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 16:56:15

今年の司令補合格者、さすが１１０人も合格させただけあってバカが多いね。
オレはあんなバカ隊長の指示には従いたくない。
作文で隊長にする横浜は死んでる

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 17:07:29

性犯罪は語る。　正常な感覚を失った司法制度　

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 18:43:33

この国は腐ってるな

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 18:25:58

↑

オメーが一番腐っているじゃんw

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 21:38:16

>>848
作文じゃない方にも馬鹿が何人もいるけど？ｗｗ

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 22:40:53

一番若いので何歳？

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 23:20:32

しかしイヴだってのにｵﾏｲ等、俺もだけど何ｶｷｺしてんだか…
悲しすぎんぞwww

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/26(水) 09:30:31

しかし、パーティー券問題は、反吐がでるな！

今朝の新聞記事の、なんだあの曲調とサカナのコメントは･･･

末端職員の切り捨て（処分）は簡単にする（してきた）
くせに、こと管理職が絡むと途端にトーンダウン。
まあ自分もしっかり関わっていましたから、当然
いきまくわけにもいかないでしょうがねぇ～。

今回の件は、曲調以下團担当係長までの、サカナの
太鼓持ち管理職のみ徹底的に処分して欲しいな。
担当した職員は、「組織」からの指示に従わざるを得な
かった単なる被害者でしかない。

管理職は以前の町田市長事件を全く教訓にできて
いなかったわけだし、責任重大なことを認識しろ！

あとサカナも、メディアで叩かれている一連の問題
も含め、自身の身の振り方もしっかり考えろ！

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/26(水) 09:37:47

↑
だから、外部の調査委員会とかにしないで、内部だけで調査して終わらせようとしてたのね。
うちの幹部連中はほんと腐ってるな

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/26(水) 10:56:13

中田市長は人に厳しく自分に甘い典型的なタイプのようですね。
よそにはコンプライアンスだ、情報公開だ、説明責任だと声高に言ってますが、
ご自身のことについてはそのような意識は希薄のようですね。あるいはそんなの関係ねー！でしょうか。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/26(水) 20:44:43

横浜市民はそんな中田に絶対帰依して大絶賛なんだぞ。
そんな市民のために命をかけて消防にいそしむのかい？
悲しい人生だなあおい。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/26(水) 20:51:21

横浜市民もバカじゃない
あいつの正体はわかったから次はない！
あとは対抗馬にまともな人がくるだけ

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/26(水) 21:06:23

要するに今の任期いっぱいやりたい放題ってわけだ。>>859

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 00:25:57

議員のみなさんにも少しは仕事をしてもらいたいですな
横浜消防の特区は市民に害しかなさない改悪！
現役救急隊員の意見を聞いてみようと思う議員はいないのかな？
市会のヤラセ質問しかできない脳無し議員はサカナと同レベルの無駄
横浜市民として頼むからしっかり仕事をしてくれよ

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 01:04:34

↑選挙の時に言えよ。選んでから文句言うな。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 15:40:05

議員になってからの働きなんて選ぶ前にわかるわけないだろがボケ！

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 15:59:28

お聞きしたいのですが、待機宿舎って居心地いいですか？

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 19:04:01

>>864
何言ってんだよ
お前もう住んでんじゃんｗｗｗ

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 19:38:03

一般職員です。消防局（あえて）の皆様、お疲れ様です。
市長のパーティーの件、現場での反応はいかがでしょうか？？
士気はやはりがた落ちですか？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 22:27:13

士気なんてもなぁ２年以上前帷子川に捨てちまったぜ。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 23:03:58

安全管理局になった時点で大岡川に捨てましたwww

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 11:44:47

>>864
おい

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 16:58:47

鳥山川に流されちゃいました。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 20:00:47

市長は突然「謝罪」　いまさらの｢謝罪」
辞職せよ　中田は辞職せよ

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 21:49:18

あやまって済む問題ではない！
市長は速やかにやめろ
自分にだけ甘い最低な市長はいらない！

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 23:03:46

神奈川新聞から
>　中田市長はその後、安全管理局の職場を回り、今回の問題に触れ
>「職員の皆さんに心配をかけた」などとおわびするとともに、
>「年末年始の特別警戒など頑張ってほしい」と激励した。

誰も心配なんかしてねーよ。かけたのは「迷惑」だよ、アホ！！！
おまえに激励されて士気が上がるか！まず、局名戻せ！

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 23:04:06

まだまだ　合コン　サンディエゴ　
説明義務を果たさなきゃならん事がのこってますが

さて、どう出ますかね。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 02:17:52

わざわざ出向いて謝罪などする人間じゃないだろ！
団長会に来るのは団長。いわば地元の有力者だ。
消防団って奴にとっては「票田」にしか過ぎない。
有力者故に枝葉を巡り、大きな票を獲得できる。
敵に回せば貴重な票を獲得できないんだよ。
謝罪は表面上。腹黒いから計算済みの行動って事。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 06:59:30

A山
A部
A西

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 18:39:04

いたち川・・サイテー

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 18:41:19

三部制は暇な消防署でやればよい。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 20:31:51

市長辞めろ

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/30(日) 17:18:46

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/30(日) 23:01:04

なんだ浅間町は試行期間途中で中止かwww
ついでに港北と栄もやめちまえ（港北は大変らしいが栄は本当に問題なし？）

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/30(日) 23:19:10

↑栄は火事も救急も少ないし検査や指導等の日勤業務の件数も港北の半分以下、さらに出張所も二つしかないからできるだけ。港北はかなり厳しいみたい。

それで栄の意見だけ局が都合よく取り入れたら三部制はできると判断されてしまう・・

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 08:47:41

↑　あり得る（今までそうだった）から、怖い・・・

でもいくらなんでも、局の連中も栄を標準にはしないだろ!?
こんなところでなんですが、一応お願いしておく、しないでね！

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 08:50:30

例の太田先生の掲示板にこんなことが書かれていたぞ！

「天に唾する中田宏」
中田市長が、局区町会で「様々な不祥事が明らかになった。求められているのは、公務員としてどう行動するべきかと常に自らに問う姿勢」云々と訓示を垂れたらしいです。
天に唾するとはこのことでしょう。自分も公務員であることを棚に上げて、よく言います。

マトモな公務員が･･･看護学校で中国語を勉強するでしょうか？
　　　　　　　　　昼間からサウナやジムに行くでしょうか？
　　　　　　　　　妻子がいるにもかかわらず、合コンするでしょうか？
　　　　　　　六本木で芸能人と女性がいる店で（支払いは向こう持ちで）
　　　　　　　　　飲むでしょうか？
少なくとも、訓辞を聞く側の局区長でこんなことをする人は一人もいないでしょうね。
局区長達も「破廉恥で大馬鹿な若造のくせに生意気言いやがって」とか、腹の中は煮え
くり返っているんでしょうかね。もしそうなら、発言すればよいのに。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 09:30:35

個人的には、港北、栄の前に神奈川と中（ボツったけど）の試行があった。
その前には司令課が、試行から本運用をした経緯がある。
司令課がやった時点で、皆自分のところでないと、他人事だった。
全てはそこからスタートしているはず。司令課の試行がボツっていれば
こんな泣き言いうことはなかったはず。

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 10:10:18

浅間は、夕方から勤務で、夜は１時間半しか寝ちゃダメ！って
毎日１時間半しか寝れない救急の当直なんて、１年に何回有ったの？
２４時間勤務じゃないから、労務負担の軽減になる。⇒机上の空論だったわけだ。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 10:43:57

司令課は司令補以下が変則勤務で、管理職は警備課長と同じだって。
理由聞いたら、係長は人がとれなかった。課長は四人になると、市の規程で
司令部に昇格せざるを得ないからそれはできないんだって。

やることなすこと中途半端なんだよ。うちの会社は！
アホ管理職ばかりだから、目標達成しか考えておらず、全てその場しのぎ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 10:56:14

栄は『三部制は良好にできてます』なんてアホ面さげて言ってるのか？

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 12:21:10

来年の今頃、どうなってるんでしょうね～

全然想像つきませんね～

怖いですね～

ハイ、でわ、さよなら、さよなら、さよなら

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 12:47:05

もし三部制に完全移行してたら栄のせいだな。

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 17:19:21

いたち川はサイテー・・・ばかりっすから

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 18:06:46

三部制は栄だけで実施すればいいんだよ
どうせ暇なんだからずっと検証してろｗｗ

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 20:12:00

栄のせいじゃなく・・、署の幹部が悪い！自分の点数だけ考えてる。
　新年は、せめて・・夢の中でも、中だしが辞めて、バカ局長以下、３部長が団の責任を取って辞め、横浜市消防局の名前が復活・・手当も戻った初夢でも見ますか？？？

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/01(火) 09:55:21

栄は３部制よりも、統・廃合して戸塚に編入だな

日勤の業務量が少なすぎ。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/01(火) 22:36:31

日勤やった事ないヤシに限ってこういう文句を言う。
そういうのに限って栄の日勤でも、どこの日勤でも使えない（笑）

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/01(火) 22:54:57

>>895
日勤を経験しているからこそ業務量について語れるのだが？

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/02(水) 06:28:55

あけおめ

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/02(水) 06:29:22

はめどり

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/02(水) 11:26:08

>>895 おまえ馬鹿だろ？　　流れを嫁

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/02(水) 12:49:20

>>895 空気読めなくて浮いていそう

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/02(水) 22:03:05

富士山・宝永第１火口に滑落、登山訓練の消防士が死亡
　
２日午前９時ごろ、静岡県御殿場市の富士山宝永第１火口（標高約２６００メートル）付近で、同県富士市厚原、同市消防副士長小口貴裕さん（２７）が滑落、富士宮、御殿場両署の山岳救助隊などが捜索したところ、約３００メートル下の火口内で発見された。
小口さんは県警ヘリで病院に搬送されたが、頭を強く打っており、死亡が確認された。
御殿場署によると、小口さんは「富士宮山岳会」に所属。
２日に入山して同会の仲間２人と合流し、登山訓練中だった。

（2008年1月2日19時11分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080102i105.htm

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/03(木) 23:02:47

ったく栄はよ。
順調にできてるって、消防隊は訓練や水調までできてんだろうな。
普段何もしてなかったから、３部制になっても問題ないんだろ

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/04(金) 17:17:51

明日の出初式で見応えある場所はどこですか？
わかるかた教えて

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/05(土) 16:56:09

名前：中田の政治生命を絶つ：2008/01/05(土) 16:53:26 ID:qdCuAPdK
どのようにしたら、中田の政治生命を絶てるか。市役所職員同志諸君
考えて見ましょう。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/05(土) 20:37:10

今日の昼間にみなとみらいのジャックモールあたりでサイレン鳴らして梯子車やヘリまで集結したと思ったら、あっという間に解散しました。何があったの？

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/05(土) 22:25:43

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199523570/

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 11:40:51

栄の訓練・水利月報は数はどうなってるんだ？
どーせ　やってもない数字を適当に並べてるだけだろう
検証中にも、関わらず嘘の報告していいのかよ
警備担当課長には、しっかり責任をとってもらいましょう
栄警備課員のカキコを求む･･･

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 12:23:03

栄の年寄りじゃ、ここの存在知らないだろ？

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 15:40:59

いや～　栄の先輩達（あえて尊敬する形で表現）は評判が悪いですね

俺は○年、君は○年、あいつは○年で卒業だから、改革なんて関係ねえ！
週休表に示された日にちに出勤するだけ、仕事に関しても・・・

エセ改革は若い人たちに影響するのかと思ったら、先輩達を直撃したのですね。
逆に、若い人たちには将来があるから、この苦しさは一時と考えて耐えているわけで。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 21:42:16

栄の○○課長は「三部制に対して外部に悪いコメントはするな」みたいな事
を言ってるんでしょ
今どき開かれた情報公開が当たり前の時代に何言ってんだかね

三部制のメリットもはっきりしないままに行われている試行に対してこの
発言は職員無視も甚だしい　怒りにさえ思う　

栄職員にはせめてこの場でのオープンな発言を期待してます

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 00:44:34

この書き込みを見て企画課は、なんとも思わないのか。
担当課長、警備課長にヒアリングしても本当の事なんか、言うわけ
ないじゃないか
職員の生の意見が２CHだけとは　あまりにも情けないだろう･･･

オフサイトミーティングも　あっという間に終わったしな

こうなったら、オタ先生のHPにでも書き込みするか

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 01:11:11

港北では文句（意見）がしっかり出ていて噛みついているらしいね。
栄は局の犬に成り下がったのかな？
情けないねｗｗ

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 10:41:50

結局、>>910のように職場内での評価を規制し自由な意見を封印して、さも改革は成功と自己評価するんだろうな。
港北では、いろいろと動きがあるようだが、栄は何もないんか？　マジで>>909は本当なんだね。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 10:49:19

結局、栄は事なかれ主義なんだろ？

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 21:11:54

しかし、職場内での評価を規制されたからって、黙り込む職員もどうかと思うぞ。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 01:04:58

栄は四月から正式に三部やるのは決まっているから、
何言ってもムダってわかっているんだよ。きっと。

栄と港北は司令課と同じ道をたどる。正式に勤務変更が決まった上での試行。
司令課があれだけ反発して、各方面に働きかけてもダメだっからね。
犬みたいに吠えようが、黙ろうが四月から正式勤務やらされるんだからさ…

２名救急も着々と進んでいるし、やるのはやるんでしょ？
そんなモチベーションダウンが漂ってるよな。栄も同じなんだとおもう。
擁護するわけではないが。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 09:47:00

>>916
そこで協議会の出番ですよ！！

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 09:56:02

↑人まかせにするな。協議会に入ってない奴ほど人まかせの傾向あり。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 10:15:11

局長、人事課長が代わるよね。市長は３月と噂される衆議院選挙にでちゃうみたいだし、どうするんだエセ改革は？

残された次期管理職の皆さん、エールを送りたいが後始末は大変ですよ

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 10:38:32

なんで消防局って名称じゃないの？

921 ：違法でなく、無料で’ビートルズ：2008/01/08(火) 10:58:21

http://www.myspace.com/thebeatles

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 12:15:39

>>920 名称変更はパフォーマンスとエセ改革の一例ですよ
当初、危機管理局でしたがそんなに大きな仕事はできません、それじゃあ名前が重すぎる。と、魚君がビビり。
安全管理局くらいなら、テキトーでよいだろ・・・と決まりました。

きっかけは、さかな君のスパムメールに返信して市長に対し意見する消防士達がしきりに　消防は消防はと言って反抗しました。

民意で選ばれた市長に反抗するとは何事だ、ゴルァ！
コイツラを支配する方法が何かないか、そんなに「消防」を誇りにするならば、消防という名前を消しちゃえ！

こんなところです。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 12:58:54

じゃあ、まんまと思惑通りになった訳だ。消防の名を削られたくらいで骨抜きにされたな。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 14:22:30

同意

925 ：916：2008/01/08(火) 17:20:01

>>917
司令課では協議会も登場したらしいが、出る幕無く敢えなく撤収！
港北、栄はそれも情報収集済みだろ？しかも、中、神奈川、浅間みたいな
期限付きの単なるお試しとは訳が違う。やるのは決まっているから…

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 17:46:00

港北は人を借りてまでやっているから本運用ではないよ。
夏休期間も検証した上でできるかできないか判断するのでは。

927 ：◇A.one.Z3AQ ：2008/01/08(火) 20:16:55

ここでもよろしく

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 21:02:19

>>926
はい、「現在は」本運用ではありません。しかしやるのは決まっています。
今の港北、栄は司令課で言う「応援職員派遣期間」です。
試行と言いつつそのままやるのは局の常套手段であり、既に港北と栄には
伝えられています。だからこそ何を言っても無駄なのです。

運営方針見ましたか？中間振り返り見ましたか？
検証したうえで判断なんて、のんきなことではありません。決定事項ですから！
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/information/shisaku/pdf_file/h19unei-tyukan.pdf
６ページ目を参照してください。「本格運用の導入をを前提とした検討」
「次年度からの段階的本格運用」が意味しています。

２、５方面以外ではなじみはないかもしれないが、災害管制を署でやっている。
その機器も本格運用を前に、４月までに納入するそうだ。着々と準備は整っている。
完全なるトップダウンで、職員の意見は全く反映されない。協議会も役に立たず…
（別に批判しているわけではないけど）

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 21:52:34

俺が初任の頃、栄って小さい署なのにスポーツ大会とかで結構良い
成績を残してて、まとまってそうで羨ましい署だなぁって思ってた
俺がいた当時の署も、士気が低下した今のどこの署と比べても活気が
あったと思うけど‥

改革の名の下で、局名変更、手当の廃止、上郷のPA乗換運用そして
今回の三部制試行だろ
お先真っ暗で意見する気持ちが失せるのは理解できるな
栄の職員が悪いわけじゃないと思う
　
栄の職員の３分の２が異動希望を出したって話も聞いたけど真偽は
どうなんだろうね

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 11:28:49

港北では日勤業務がパンクしてます（日勤の人員が警備に割り当てられた）
警備課員は昼間、日勤業務をやっているので、訓練なんて一切できません
初任に対する訓練も当然できません･･･
警備係長は4時に受付勤務に入っています
出張所の消防隊は交代で本署に来て受付や署管制をやってます
管理職の皆さん、消防の本来の業務ってなんですか？

自分の保身ばかり考えずに、真剣に横浜消防（市民のため）の事を考えてください

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 19:36:13

賛成に１票！

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 19:42:07

来年度から採用きまりました！よろしくゴミども

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 19:59:54

↑お前は栄の嫌われ者の担当だな

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 20:53:41

>>932
お前マジで言ってる？
釣りだよな？ンン

もし本気でこれから入る職場の先輩たちを…

あほらしヤメヤメ

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 22:20:18

はいはい、スルースルー

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 23:29:14

２ちゃんのスレだから「ゴミども」と言われても、挨拶と考えｼｬﾚがきついとスルー

だけれども

今の現況をみるとマジで言われた気がするスゲー腹が立つな

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 23:35:43

海苔くん

禿げましておめでとう

今年もバーコードでよろしくwww

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 00:34:20

東京消防庁をどう思いますか

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 01:04:49

東京都は税収がたくさんあり車両も道具も新品で素晴らしく人員にも余裕があり
人材も優秀で基本給は同年代では横浜の１．５倍あっておまけに特殊勤務手当も
もらえて素晴らしい職場だと思います。
だからプライベートで東京消防庁の人と話す機会があったとしても惨めになるか
ら決して安全管理局の職員とは言えない。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 01:19:49

東京だけじゃない、他都市の消防の奴と話をしていつも言われる言葉は
『横浜は危険手当がなくて可哀想』
『消防の名前を取られて可哀想』
…哀れみしかない。横浜はいいね、とか横浜はすごい、とか誉め言葉なんて一切無し。

これから安全管理局に入る人、ご愁傷様…

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 16:07:31

これから広域合併で県内の消防は規模がでかくなってくるから横浜も気合い入れてかないと足元見られちゃうから気をつけないとな。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 17:30:39

横浜蹴って東消いってやります。笑

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 20:31:35

横浜消防がそんなに職員の待遇が悪いということは
横浜市民としてはちゃんと火を消してもらえるか心配だな
それから救急車もやたらとよべなくなったし　東京さ引っ越すべ

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 21:47:02

職員ならもっとマシな書き込みをしてくれ

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 21:56:26

横浜に救いの手を

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 23:24:58

素人局長は横浜ぐしゃぐしゃにして３月いっぱいで終わり

天下り先は、いつもの防災指導協会かな？

禿げダーは、新年度どこ行くんだろな

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 01:00:50

４月から新たに三部制になるのはどこですか？

948 ：932：2008/01/11(金) 17:44:33

２式の挨拶もわからんのに２ちゃんするなよｗ
本当にゴミ以下だなｗｗ
こんなのが先輩とか超ｳｹるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは２ちゃんねるですよ？
お前らの職場じゃないし。わきまえろよクズ

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 18:24:51

２式まで読んだ

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 18:50:04

>>948
アンカーも付けないで２ちゃんするなよｗｗ

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 20:23:29

釣り

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 21:10:42

>>942断る。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 21:14:12

４月から新たに三部制になるのはどこですか？

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 21:16:27

自分で調べてください

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 21:37:37

>>953 全署一斉

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 22:05:15

人事課の偉い人に聞きたい

司令課は男性職員は消防士長以上、女性職員は消防士でも配置しているのはなぜですか？
男性職員の消防士も配置してください。

救命士の資格を取るために数百万円の税金をかけているにもかかわらず、女性職員だけ資格に関係の無い日勤業務をさせられるのはなぜですか？

これから３部制になると聞いていますが、救急資格者が足りない状態でも女性救命士は日勤業務をさせられるのですか？

男女差別をしているのですか？

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 22:18:03

↑２ちゃんじゃなく直接聞こうよ。
なんなら親展でも可

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 22:33:37

３部制にして、警備職員に日勤業務もやらせるって言ったって、
とても日勤業務なんか任せられない職員、いっぱいいるしな。

どうせ、できないヤツにはやらせないんだろ？

無理にやらして問題起こすよりも、出来ない人には最初からやらせない、
というのが我が社の管理職のやり方。
そうしたって、できる人がなんとかカバーしてくれるワケだしね。
だからって給料は同じだし。
バカで「何にもできませーん」ってやってるのがいいね。

がんばって仕事して、寝不足、イライラ。
仕事しないでのんびりとテレビ、風呂。
それで給料同じ。
どっちが得か、考えてみよう！

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 00:55:07

>>956
人事課員じゃないけど、知りえる範囲で教えてあげるよ。男女差別だ云々ぬかしているようだから。

本々司令課ってのは、各種命令、指示を与えるところだが、全て局長命。つまり局長になり変って
業務をしているから、隊長及び代行の権限のある士長以上と昔からなっている。女性の係員は職域
拡大でせざるを得ない経緯もあった。今では女性の救急隊長等もいるが当時は消防士がほとんど
だった。しかし、女性は全員救命士だから口頭指導や知識の面では男性係員よりも有利と思われる。
ちなみになぜか今の司令課には男性の消防士もいるのは事実。

救命士持ちの日勤は男女限らずいることはいる。救急隊員名簿を見てみなさい。最終頁には救命士を
持ちながら、日勤や消防隊に籍を持つ者もいる。逆にあなたは救命士持ちの女性の日勤者に差別を
しているんじゃない？救命士を持ったら救急に乗らなきゃいけないの？資格を生かした日勤のポスト
もあるし、そもそも彼女たちの希望だってあるんじゃない？結婚して家庭と両立、出産準備。それを
考えたらおのずと日勤を希望するのが流れではないだろうか？現に救急に乗っていたが、結婚して
子供がほしいから日勤を希望している女性はいるのだから、彼女たちの希望を無視してまで救急に
乗れというのは、男女差別以前の問題だし、酷だよね。
「させられる」ではなく、希望して配属になっているのでは？少なくとも知っている日勤の女性
救命士持ちは希望でなっている。「させられている」って直接聞いたの？

表面上だけで男女差別だと軽々しく言うのはどうかな？不思議だ、おかしいと思うなら勉強してみな。
内情を知っているだけに、男女差別とかあまりに愚かな考えに見えてしまう。あとね、人事課の偉い
人に聞いても無駄だよ。理由は先輩に聞いてごらん。所属に配置になっている人は副署長が人事権を
持つから、人事に言っても無駄。その辺のシステムも勉強しなければいけないようだね。

釣りかもしれないが、たぶん疑問に思う者もいると思うから書いてみた。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 02:01:05

>>959は男女差別という言葉に過敏に反応しているが人事課の人かな？
救急隊員名簿は何年も前から出されていないから、あなたは現場の人じゃないね
男性の救命士で所属の日勤になっている人は、病気であったり何か問題のある人ばかりだよ！
たしかに所属なら副署長が配置をきめているところもあるだろうが、それ以外の異動は人事課だよね？
希望して日勤になる女性救命士も確かにいるが、希望もしないのに配置されている人がいるのも事実
男女差別なのかどうかはわからないが、男姓の救命士で救急課、司令課以外の課へ配置されている人がいないのも事実
希望者がいないだけかもしれないけどね、
ところで>>956は女性の職員なのかな？
たとえ救命士の資格取得に数百万円の税金が使われようが、資格に縛られた配置は女性でも男性でも反対だと思うよ

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 02:52:42

男女差別と出てくること自体が俺にはしっくりこないな。
隊員名簿はメールでは出ないけど、うちの署はあるぞ。
たぶん救急課から直接仕入れたんじゃないかな？そんな署もあるはずだが。
配置だって、希望するしないは大いに影響するし、女性だけが希望する
部署につけるのなら逆男女差別化もね。希望しているかは本人と人事を扱う
人々（副署長や人事課）のみさ。
明らかに希望した人々は、救命士持ちの管理職だよ。昇任すれば道は決まって
いるのだから。
救命士自体、我が社では他都市に比べれば飽和状態にある。枠がなければ日勤に
なるだろうし、かといって救命士以外もつけないと時間数を気にする隊員もいる
し。女性の隊員の枠も限られているのもあるしね。本署のみで、最近は消防隊員
につけているし、ベッドは女性部屋に一つと聞いている。
女性が日勤をさせられるというのなら、夜間に管理職のいない出張所に女性を
配置すれば問題は解決できるかもしれない。でもそんなことしたら絶対に女性側が
反発しちゃうよね。

>>960男性救命士の日勤に教育課も入れてあげてね

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 10:34:09

>>960いくら資格に縛られた配置が嫌でも、数百万円の税金を使って資格を取った以上はそれなりの期間を救命士として働くのが当然と思います。
根拠はありませんが、５０才以上は養成所に入校できないことを考えると１０年以上ですかね
救命士は飽和状態と言ってますが、救急資格者が足りていないことを知らないのかな？３部制になれば今以上に資格者が必要だよ
時間数を気にする隊員というのは、選抜にいつまでも合格しないⅡ課程や標準課程をおろせばよいだけで、救命士をおろしてまで乗せる必要はないよね
局内で、女性の救命士だけ配置が変な気はするけど、見栄えが良さそうな女性職員だけ部課長がひっぱっているのかなwww

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 12:03:51

>>962に賛成だな。
税金で全国で通用する国家資格取っているんだから「お礼奉公」は必要でしょう。
ただ、数年前まで女性職員は救命士まで強制取得だったので、局の都合だけで取得させられた女性もいるんだな。

＞局内で、女性の救命士だけ配置が変な気はするけど、
＞見栄えが良さそうな女性職員だけ部課長がひっぱっているのかなwww

当然ですwww
ある管理職の異動経歴とその課の人事配置を突き合わせると・・・・

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 13:02:27

見栄えのよろしくない女性救命士は現場に…ってこと？

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 15:15:51

こんな組織で朽ち果てる己の身を呪うがいい。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 15:27:47

>>964
そうではない、局のエロじじぃの目にとまった者は･･･ってことwww

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 15:47:19

>>964
お見込みのとおり。
もちろん性格も重視される。
一緒に仕事するなら、ねぇ。

>>966
局のエロくて仕事ができるじじぃね。
エロイだけだとセンターやヘリなどの僻地巡り。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 16:44:03

英雄色を好む
若い女性が好きなのはどこのじじぃも同じwww

現場では仕事ができないじじぃほど女性職員に甘くてウザイ

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 17:10:17

救急資格なんざ取るから面倒な事になるんだ
んなもん、いらんいらん。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 19:43:02

救急には救命士は必要！
多くの命が救われてるんだから

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 20:07:29

冷静に見れば、局日勤のお約束コース。
大卒で、士長以上でセンターの成績がいいってのがどれもあてはまるだろ。
人事の女性は救命士持ってないし。いくら見かけがよくとも、お約束コースを
満たしてなければ局の日勤にはなれないよ。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 23:02:22

救急資格者が足りなくなるのは目に見えているが、
他都市に比べたら異様に救命士が多いのも事実。
一つの係に４人全員が救命士も珍しくない。
友人は他都市だが、機関員まで救命士は金の無駄
使いって言っていたよ。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 23:06:56

救命士取ったら他都市にでも行こうかな…

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 23:18:22

>973
その方が良いよ。
２０年３０年永年勤続記念品が廃止だってさ。
中小企業には、そんなもん無いと言ってる人もいるけれど
横浜市の規模は、中小企業か？
記念は、表彰状だけだってＹｏ。
なめきってるよな！

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 23:51:45

財政が厳しく市民に理解が得られないなら記念品なんていらないよ。

ただ他の横浜市スレでもあるように、自治体の長である中田市長が自らの襟を正さずただ職員だけを厳しくするのが納得できないんだよ！！

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/12(土) 23:58:23

企業に勤めている友人に横浜市の実情を話したら倒産する企業の末期症状みたいだねと言われた。

トップダウン、幹部だけが甘い汁を吸う、下の人間の言うことを聞かない、外面を一生懸命保とうとして見栄えだけはよい…お役所だから潰れないだけなんだと。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 00:45:15

横浜市消防局に栄光あれええええええェェェェェェ！！

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 02:30:52

ｸｽｸｽｯ

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 02:40:44

あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 09:22:54

>>976
本当に横浜は潰れないのだろうか
まっここが潰れたら、日本が潰れる日か・・

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/14(月) 16:15:17

テスト

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/14(月) 19:48:52

うちの局長、橘川だっけ？？？・・もうすぐ、スレが終わるから！
　お前みたいに、顔も分からず、職員のやる気をなくし、横浜消防の名前まで変えた最低の局長（中だしの友達・・・）、再就職、あって良かったね？もう、横浜市消防局の職員の前に、顔出すな！！！！

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 07:12:46

再就職、どこよ？

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 11:52:44

も

985 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 11:54:07

う

986 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 15:15:09

や

987 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 15:22:56

め

988 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 21:50:21

ぷ

989 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 22:00:22

うめ？

990 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/15(火) 23:22:03

ごっちゃん？？