【怒！国民】これが公務員の給料の実態だ ４
国家公務員
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
地方公務員
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
大卒男子比較
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
地方公務員
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
大卒男子比較
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
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2 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:01:16
隣の芝生は青く見える。
3 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:16:17
景気もよくなって公務員批判も下火になるだろうか
4 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:19:37
ならないよ。妬みや僻みは減るかもしれないけど。
今の公務員批判は、何も無職や派遣などからばかりじゃないからね。
増税必至なのに、いい加減な公務員ばかりが目に付く状況だし。
納税者全体が公務員を見る目が変わってきていることに気付けよ。
今の公務員批判は、何も無職や派遣などからばかりじゃないからね。
増税必至なのに、いい加減な公務員ばかりが目に付く状況だし。
納税者全体が公務員を見る目が変わってきていることに気付けよ。
5 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:21:09
もはや慣習だが過去スレくらい貼れ
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1161188431/l50
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1161188431/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149392887/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1145115080/
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1161188431/l50
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1161188431/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149392887/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1145115080/
6 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:30:24
僕の周りでは、公務員とヤクザどっちが嫌い？という質問をすると
ほぼ全員公務員と答える。
ほぼ全員公務員と答える。
7 ：↑：2007/05/13(日) 12:32:30
彡川三三三ﾐ ﾌﾟｰﾝ ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠
川出∥ /// 3///ヽ～ | コジキ
出川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川出 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川出川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠
川出∥ /// 3///ヽ～ | コジキ
出川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川出 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川出川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
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(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
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8 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:43:56
公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。
もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が
20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。
昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。
もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が
20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。
昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。
9 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 12:50:58
公務員は民間に比べると給与の立ち上がりが遅いというのが俺の実感。
２０代は民間に比べるとミジメだけど、３０代後半になると民間に追いつく。
４０代後半からは安定している分公務員が優位。
民間だと給与が高くなったから、ハイ、リストラ、ということもあるからね。
２０代は民間に比べるとミジメだけど、３０代後半になると民間に追いつく。
４０代後半からは安定している分公務員が優位。
民間だと給与が高くなったから、ハイ、リストラ、ということもあるからね。
10 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 20:10:27
民間平均より高くなるのは、ほんの１０年程度だけなんだよね。
２０代なんか１０万代キープだよ。
２０代なんか１０万代キープだよ。
11 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 20:29:08
給与額が高い時に高くなった方が総額は高いだろ。20代のときの2-3万などより
その後10万以上高い方が得だろう。しかも、年取って仕事も出来ないジジイに
なって、民間なら外に出されたり、リストラで給与下がるときに高給でめくら判
の世界でまったりだ。そういうジジイを退治しないと、税金がいくらあっても
足りないな。
その後10万以上高い方が得だろう。しかも、年取って仕事も出来ないジジイに
なって、民間なら外に出されたり、リストラで給与下がるときに高給でめくら判
の世界でまったりだ。そういうジジイを退治しないと、税金がいくらあっても
足りないな。
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 20:40:56
>>11
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
13 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 20:57:08
大企業から中小に出向・転籍だから、給料はかなり下がるよ。
役所流に言うと「天下り」ってヤツです。
役所流に言うと「天下り」ってヤツです。
14 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:03:45
15 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:05:44
16 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:20:46
17 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:27:07
>>15
転籍出向と在籍出向を混同しているようですね。
銀行は50過ぎると「転籍」出向が多いですが、他業界では在籍出向がほとんどです。
つまり出向元の籍を置いた出向ですので、原則出向もとの給与体系に従います。
銀行を例に出されると予想していましたが、やはりですね。
転籍出向と在籍出向を混同しているようですね。
銀行は50過ぎると「転籍」出向が多いですが、他業界では在籍出向がほとんどです。
つまり出向元の籍を置いた出向ですので、原則出向もとの給与体系に従います。
銀行を例に出されると予想していましたが、やはりですね。
18 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:36:11
俺のところは、５０代を見てると出向してる人のほうが、ゆっくりと仕事していて、
なおかつ給与体系は変わらずだから、楽はしてると思うよ。
それが良いか悪いかは別としてね。
公務員の中には一部、民間は５０代になると出向転籍で給料下がると
思ってる人もいるみたいだけど、どうしてだろうね？
あと公務員の待遇に対する相当な自信。どこから沸いてくるのか教えてほしい。
地方の人だろうか。
なおかつ給与体系は変わらずだから、楽はしてると思うよ。
それが良いか悪いかは別としてね。
公務員の中には一部、民間は５０代になると出向転籍で給料下がると
思ってる人もいるみたいだけど、どうしてだろうね？
あと公務員の待遇に対する相当な自信。どこから沸いてくるのか教えてほしい。
地方の人だろうか。
19 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:39:31
しかも、元々銀行員は公務員とは比較にならないほど高給だしｗ
20 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:42:57
>>18
そりゃそうだろ
俺は某化学メーカーだが、本社課長でバリバリ仕事していた人が、
子会社に出向すると、部長級（会社によっては取締役）だからな
子会社は本体との繋がりのためだけに受け入れているようなもんだから、
まともに仕事なんてない
そりゃそうだろ
俺は某化学メーカーだが、本社課長でバリバリ仕事していた人が、
子会社に出向すると、部長級（会社によっては取締役）だからな
子会社は本体との繋がりのためだけに受け入れているようなもんだから、
まともに仕事なんてない
21 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:46:50
でも銀行の離職率と採用数は凄いと思う。
３年で３割だったっけ？うちでは考えられん。
そういうものなのか、もっと定着率を上げることができないのか。
でも定着率がいきなり上昇すると、それはそれで困るな。
３年で３割だったっけ？うちでは考えられん。
そういうものなのか、もっと定着率を上げることができないのか。
でも定着率がいきなり上昇すると、それはそれで困るな。
22 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 21:53:56
上のほうで出向と転籍の違いを分かってなかったのは学生か浪人生か？
もっと社会について学ぶ必要があるな。
もっと社会について学ぶ必要があるな。
23 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 22:17:58
24 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 23:05:26
25 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/13(日) 23:41:30
26 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 00:44:38
・・もしかして、一般職？男にもそんなのあるの？
文系の職場はよくわからんな・・
文系の職場はよくわからんな・・
27 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 01:05:10
女性に決まってるじゃん。
釣られたか…
釣られたか…
28 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 11:58:03
薬剤師の話はもう終わったのか？ｗ
29 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 18:55:51
おかしいな？某県庁職員(５０代)の年収１２５０万あったけどな。
住宅販売営業マンより
住宅販売営業マンより
30 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 21:50:23
県庁 行政職 33才 600万(残業多い)
市役所 図書館44才 700万(残業なし)
市役所 図書館44才 700万(残業なし)
31 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 22:04:56
32 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 22:34:28
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入
33 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/14(月) 22:37:21
↑そーいうコトは、日記に書くようにw
34 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 01:27:56
>>12
これでも公務員の平均年収1200万円とか言われるんだよな。全くもってわけ分からないな。
これでも公務員の平均年収1200万円とか言われるんだよな。全くもってわけ分からないな。
35 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 01:44:50
ヒャッホゥ 公募苦は早く寝ろ 明日は仕事ダゾ
オレは自由の女神をものにしたアベルさ
トップの市長でやっと年収1000万弱程度のチンポ公務員どもに未来はない
おれの不労所得は3000万だ。
馬鹿どもは60まで過労して退職して間もなく氏ね
オレは自由の女神をものにしたアベルさ
トップの市長でやっと年収1000万弱程度のチンポ公務員どもに未来はない
おれの不労所得は3000万だ。
馬鹿どもは60まで過労して退職して間もなく氏ね
36 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 07:54:39
公務員の年収1200万とか、一体どこのことなんだろうな。国1公安職とか？
それより、そんなことを嘯いていらっしゃるマスコミさんはどれだけ貰ってるんでしょう。
ね、オヅラさん？
それより、そんなことを嘯いていらっしゃるマスコミさんはどれだけ貰ってるんでしょう。
ね、オヅラさん？
37 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 08:57:28
残業代プラス手当てで、
５０代だったら１０００万は貰ってるよ。統計もある
志保、銀行、ハウスメーカー
５０代だったら１０００万は貰ってるよ。統計もある
志保、銀行、ハウスメーカー
38 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 10:17:29
地方公務員は残業代を給与に含めるけれど、国家公務員は含めずに公表してるんだよなぁ。
あいつら鬼のように残業してるから満額ついてたら恐ろしい額になってるだろうな。
あいつら鬼のように残業してるから満額ついてたら恐ろしい額になってるだろうな。
39 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 21:54:11
40 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 21:59:47
残業代に出す金が無いもの
41 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/15(火) 22:28:06
それなんだよね。
そもそも予算に、残業代が用意されていない。
サビ残しろということ 乙。
そもそも予算に、残業代が用意されていない。
サビ残しろということ 乙。
42 ：平素はYahoo!BBインターネット：2007/05/15(火) 23:26:57
接続サービスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
ソフトバンクＢＢ
インターネットセキュリティチームでございます。
お客様には、突然のご連絡となりましたことをお詫びいたします。
このたび、第三者様より、管理下の掲示板に対して不適切な書き込みを受けたとの
申告が入りました。
掲示内容をもとに弊社にて調査を行いましたところ、お客様の通信回線から発信されている
ことを確認いたしました。
・書き込み内容の問題点
特定個人の誹謗中傷を目的とした発言を、複数のスレッドへの無意味な連続投稿による”まち
ＢＢＳ中国掲示板への迷惑行為”
内容
事務事業責任者 人事課長 今岡 輝夫 電話番号 0852-22-5022 整理番号 110300 - 010102
評価項目 平成１７年度からは全都道府県の中で最も厳しい給与カットを実施するとともに、各種手当
ての見直しを実施。
総合評価 Ａ
http://www3.pref.shimane.jp/hyoka/jigyou17/activity.asp?table_number=20050000005091
次長級 （新任）地域振興部次長 （旧任）人事課長 今岡 輝夫
http://www.pref.shimane.lg.jp/jinji/index.data/h19jinjiidou_p133.pdf
参考：
A-15
公益通報者保護制度について 公益通報者保護制度についてわかりやすく説明を行います。 人事課
TEL：0852-22-6125 FAX：0852-22-5024
http://www.pref.shimane.lg.jp/seisaku/shimanedemaekouza/kurashi.html
ソフトバンクＢＢ
インターネットセキュリティチームでございます。
お客様には、突然のご連絡となりましたことをお詫びいたします。
このたび、第三者様より、管理下の掲示板に対して不適切な書き込みを受けたとの
申告が入りました。
掲示内容をもとに弊社にて調査を行いましたところ、お客様の通信回線から発信されている
ことを確認いたしました。
・書き込み内容の問題点
特定個人の誹謗中傷を目的とした発言を、複数のスレッドへの無意味な連続投稿による”まち
ＢＢＳ中国掲示板への迷惑行為”
内容
事務事業責任者 人事課長 今岡 輝夫 電話番号 0852-22-5022 整理番号 110300 - 010102
評価項目 平成１７年度からは全都道府県の中で最も厳しい給与カットを実施するとともに、各種手当
ての見直しを実施。
総合評価 Ａ
http://www3.pref.shimane.jp/hyoka/jigyou17/activity.asp?table_number=20050000005091
次長級 （新任）地域振興部次長 （旧任）人事課長 今岡 輝夫
http://www.pref.shimane.lg.jp/jinji/index.data/h19jinjiidou_p133.pdf
参考：
A-15
公益通報者保護制度について 公益通報者保護制度についてわかりやすく説明を行います。 人事課
TEL：0852-22-6125 FAX：0852-22-5024
http://www.pref.shimane.lg.jp/seisaku/shimanedemaekouza/kurashi.html
43 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/16(水) 07:36:49
またまた、公務員の特殊能力収賄事件だぞ！
給与だけじゃ足りずにすぐに悪事を働いて、金欲しがるのは公務員の悪癖だなw
社保庁技官、東京歯科大同窓会から２００万収賄容疑で捜査
5月16日7時9分配信 読売新聞
社会保険庁の地方事務局に勤務する歯科系技官（５７）が、歯科医の指導に関する便宜を図る見返りに、
出身大学の東京歯科大（千葉市美浜区）の同窓会副会長で、日本歯科医師会の前専務理事（６６）らから
二百数十万円を受け取った疑いが強まり、警視庁捜査２課は、１６日にもこの技官について収賄容疑で
本格捜査に乗り出す方針を固めた。
技官は５年以上前から、１回につき数十万円、総額で約１０００万円の資金提供を受けていた疑いも
浮上しており、捜査２課は、出身大学の同窓会組織を舞台にした癒着の解明を急いでいる。
収賄の疑いが持たれているのは、社会保険庁栃木社会保険事務局（宇都宮市）に勤務する男性技官。
最終更新:5月16日7時9分
給与だけじゃ足りずにすぐに悪事を働いて、金欲しがるのは公務員の悪癖だなw
社保庁技官、東京歯科大同窓会から２００万収賄容疑で捜査
5月16日7時9分配信 読売新聞
社会保険庁の地方事務局に勤務する歯科系技官（５７）が、歯科医の指導に関する便宜を図る見返りに、
出身大学の東京歯科大（千葉市美浜区）の同窓会副会長で、日本歯科医師会の前専務理事（６６）らから
二百数十万円を受け取った疑いが強まり、警視庁捜査２課は、１６日にもこの技官について収賄容疑で
本格捜査に乗り出す方針を固めた。
技官は５年以上前から、１回につき数十万円、総額で約１０００万円の資金提供を受けていた疑いも
浮上しており、捜査２課は、出身大学の同窓会組織を舞台にした癒着の解明を急いでいる。
収賄の疑いが持たれているのは、社会保険庁栃木社会保険事務局（宇都宮市）に勤務する男性技官。
最終更新:5月16日7時9分
44 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/16(水) 08:48:44
本省勤務とかになるとむしろ残業がデフォだからなあ。
45 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/16(水) 11:22:17
公務員にザーメンぶっかけてやる
46 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/16(水) 19:50:10
残業などでぶーたれている公務員は、いやならさっさと辞めて、
その優秀な頭脳で公務員より給与が良いと騒いでいる民間大手にでも
転職なさればよいのではないですか？
優秀なんでしょ？転職も楽勝ですよね。残業代出なくて、人々から疎まれている
公務員なんてさっさとおやめになられればよろしいではないですか？
その優秀な頭脳で公務員より給与が良いと騒いでいる民間大手にでも
転職なさればよいのではないですか？
優秀なんでしょ？転職も楽勝ですよね。残業代出なくて、人々から疎まれている
公務員なんてさっさとおやめになられればよろしいではないですか？
47 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 01:30:32
公務員の机にザーメンかけるぞ
48 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 01:33:37
・・いや、やっぱり顔がいいと思う・・
49 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 01:54:35
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
50 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 02:00:08
>>49
だから、そんなに民間の給与が羨ましいなら、民間に転職なさったらいかがですか？
難しい公務員試験を突破して 公務員になられたお方でしたから、高々50人以上の
事業所の給与の平均よりも良い民間企業への転職など楽勝ですよね。
そんなくだらないものあちこちに貼る暇有ったら、ちゃんと給与分仕事なさったら
いかがですか？
だから、そんなに民間の給与が羨ましいなら、民間に転職なさったらいかがですか？
難しい公務員試験を突破して 公務員になられたお方でしたから、高々50人以上の
事業所の給与の平均よりも良い民間企業への転職など楽勝ですよね。
そんなくだらないものあちこちに貼る暇有ったら、ちゃんと給与分仕事なさったら
いかがですか？
51 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 09:53:47
公務員の顔にザーメンぶっかけてやる
52 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 10:04:44
以上、「ニートでも出来る自己主張」でした。
53 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 13:14:19
54 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 22:18:40
>>50
>>難しい公務員試験を突破して 公務員になられたお方でしたから、高々50人以上の
>>事業所の給与の平均よりも良い民間企業への転職など楽勝ですよね。
公務員試験を突破する能力と民間企業に転職する能力は全く違います。
>>難しい公務員試験を突破して 公務員になられたお方でしたから、高々50人以上の
>>事業所の給与の平均よりも良い民間企業への転職など楽勝ですよね。
公務員試験を突破する能力と民間企業に転職する能力は全く違います。
55 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 23:31:01
公務員にザーメンぶっかけてやれ
56 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 00:59:14
57 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 07:20:02
>>50
公務員叩き達が「公務員給与について誤解しておりました。大変申し訳ありま
せんでした。」って土下座して謝罪すれば、考えてやってもいい。
はっきり言って転職なんて楽勝ww
民間企業なんてその程度www
公務員叩き達が「公務員給与について誤解しておりました。大変申し訳ありま
せんでした。」って土下座して謝罪すれば、考えてやってもいい。
はっきり言って転職なんて楽勝ww
民間企業なんてその程度www
58 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 08:23:30
59 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 12:34:46
そんなことブラック企業従業員に言われてもなぁ。。。
そんなに悔しがるなよ
そんなに悔しがるなよ
60 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 20:35:26
61 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:01:12
あっはっは
62 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:03:46
63 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:05:59
公務員にザーメンかけるど
2ちゃんねる2ちゃんねる
2ちゃんねる2ちゃんねる
64 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:26:27
65 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:31:44
公務員に民間の営業に転職してみろとかいうのは、看護師に営業に転職
してみろっていって悦に入るのと同じようなこと。
バカ丸出しの行為だよ。
公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
認識を改めたまえ。
ま、でも、俺たちの能力なら民間のリーマンになんて簡単に転職できるけど
ねwww
してみろっていって悦に入るのと同じようなこと。
バカ丸出しの行為だよ。
公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
認識を改めたまえ。
ま、でも、俺たちの能力なら民間のリーマンになんて簡単に転職できるけど
ねwww
66 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:31:59
そりゃそうだよ
2ちゃんねるにまで来て、ひたすら悪口書いてるくらいだから
相手にするこたない
2ちゃんねるにまで来て、ひたすら悪口書いてるくらいだから
相手にするこたない
67 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:32:56
>>65 民間人の自演乙
68 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 21:58:06
結局、憎しみが全てなんだよ
人生おもしろくない。苦しいことばかりだ。なんでおれはこんなことしてなくちゃダメなんだって。
こういったスレに何度も来て、人を傷つけることを繰り返すのは。
自分で変わるしかないんだよ。
人生は自分で楽しむしかない
どんなに貧しくても。
それが生きる目的なのだから。
それをできるために、生きるんだよ。
みんな頑張ってくれよ。
ここでこんなことやってたら、憎悪ばかりが積もって、悪くなる一方だよ。
人生おもしろくない。苦しいことばかりだ。なんでおれはこんなことしてなくちゃダメなんだって。
こういったスレに何度も来て、人を傷つけることを繰り返すのは。
自分で変わるしかないんだよ。
人生は自分で楽しむしかない
どんなに貧しくても。
それが生きる目的なのだから。
それをできるために、生きるんだよ。
みんな頑張ってくれよ。
ここでこんなことやってたら、憎悪ばかりが積もって、悪くなる一方だよ。
69 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 22:20:48
70 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 22:47:21
悔しいなら公務員なれば?
無理か……
低脳だから
俺は48倍の試験を勝ち抜いた公務員です
無理か……
低脳だから
俺は48倍の試験を勝ち抜いた公務員です
71 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 22:53:02
72 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:09:29
おまいら
やめろ
やめろ
73 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:39:09
>>69
お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
成立しませんでしたじゃ許されんから
お偉い「民間人様」のお手並み拝見w
お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
成立しませんでしたじゃ許されんから
お偉い「民間人様」のお手並み拝見w
74 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:45:58
どっちもやめろ
75 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:46:21
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
つまり公務員叩いてるやつは、弱小企業勤務（中高卒）または自転車操業自営業（中高卒）
またはフリーター（中高卒）と。
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
つまり公務員叩いてるやつは、弱小企業勤務（中高卒）または自転車操業自営業（中高卒）
またはフリーター（中高卒）と。
76 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:50:13
どっちもやめてくれ
77 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:54:44
>>73
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
君達、一応法令とか勉強して公務員になったんじゃあないの？
悪いけど、僕は理系なんで、法令なんぞ知らないよ。
でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
僕の職業は、そんなのしない職業だからね。自分の興味のあることをやっていれば、
いいの。そういうつまんないことキライだから、そういうコトしないところで仕事
しているよ。もちろん、つまんないうちうちの根回しくらいはあるけど。
でも、根回しって、そんなにスペシャルなの？
君、根回しの専門職なんだ～w 凄～いww
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
君達、一応法令とか勉強して公務員になったんじゃあないの？
悪いけど、僕は理系なんで、法令なんぞ知らないよ。
でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
僕の職業は、そんなのしない職業だからね。自分の興味のあることをやっていれば、
いいの。そういうつまんないことキライだから、そういうコトしないところで仕事
しているよ。もちろん、つまんないうちうちの根回しくらいはあるけど。
でも、根回しって、そんなにスペシャルなの？
君、根回しの専門職なんだ～w 凄～いww
78 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:57:12
【映画】北野武、松本人志にエール！ 一般参加の木村拓哉には「呼ばれてないのに何しに来るの？」★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179296980/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179296980/
79 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/18(金) 23:58:44
>>73
はいはい。
要は「できません。すみません。（でも根回しはできますよ…」ってことね。
なんとか自分ができる根回しだけをとらえて、
>でも、根回しって、そんなにスペシャルなの？
>君、根回しの専門職なんだ～w 凄～いww
笑止www
さすが社会で上に立てない理系www
はいはい。
要は「できません。すみません。（でも根回しはできますよ…」ってことね。
なんとか自分ができる根回しだけをとらえて、
>でも、根回しって、そんなにスペシャルなの？
>君、根回しの専門職なんだ～w 凄～いww
笑止www
さすが社会で上に立てない理系www
80 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:00:55
↑>>78
失礼
失礼
81 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:05:11
いいからやめろ
誰にしても自分の価値下げるだけだ
誰にしても自分の価値下げるだけだ
82 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:13:27
>>79
根回しキライって言っているでしょ？わからないの？
・・根回しのスペシャリストじゃ、何話しても無駄だな。
凄いね～、根回しスペシャリストww
僕は、そんなつまんないこと嫌いだから、しないよ。
ふ～ん、文系公務員って、
> さすが社会で上に立てない理系www
根回しできたら、人の上に立てるのね。初めて知ったなww
まえまえから、低脳な奴らだと思っていたけど、本当に凄い社会だね。
根回しのスペシャリストが人の上に立っているんだ。すげ～。
良かった。文系じゃなくってww
根回しキライって言っているでしょ？わからないの？
・・根回しのスペシャリストじゃ、何話しても無駄だな。
凄いね～、根回しスペシャリストww
僕は、そんなつまんないこと嫌いだから、しないよ。
ふ～ん、文系公務員って、
> さすが社会で上に立てない理系www
根回しできたら、人の上に立てるのね。初めて知ったなww
まえまえから、低脳な奴らだと思っていたけど、本当に凄い社会だね。
根回しのスペシャリストが人の上に立っているんだ。すげ～。
良かった。文系じゃなくってww
83 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:16:11
> 勤務実績が良くない、または職の適格性を欠く
こういう公務員は、全国に腐るほどいるので、全国で分限処分にして欲しいものだね。
松山市：職員の分限処分基準を作成、運用開始 ／愛媛
5月17日17時2分配信 毎日新聞
松山市は１６日、勤務実績に問題があったり長期休養中の職員を免職や降任にする分限処分の
運用基準を作成したと発表した。同日付で運用を開始、約３６００人が対象。
基準は勤務実績が良くない、または職の適格性を欠く▽心身故障で長期休養が必要▽行方不明の
三つのケース。
昨年１２月から年２回実施している職員の業績考課を基に、勤務状況に改善がみられない場合、
特別指導プログラムに基づいて、市民応対力の向上研修などを３カ月間実施。分限処分審査会で
職場復帰か、研修延長または分限処分にするかを決定する。
長期休養が必要と疑われる場合は、休職などを繰り返し累計期間が３年を超えたなどと判定
されると、医師２人の診断を受け、同審査会で判断される。【藤田健志】５月１７日朝刊 最終更新:5月17日17時2分
こういう公務員は、全国に腐るほどいるので、全国で分限処分にして欲しいものだね。
松山市：職員の分限処分基準を作成、運用開始 ／愛媛
5月17日17時2分配信 毎日新聞
松山市は１６日、勤務実績に問題があったり長期休養中の職員を免職や降任にする分限処分の
運用基準を作成したと発表した。同日付で運用を開始、約３６００人が対象。
基準は勤務実績が良くない、または職の適格性を欠く▽心身故障で長期休養が必要▽行方不明の
三つのケース。
昨年１２月から年２回実施している職員の業績考課を基に、勤務状況に改善がみられない場合、
特別指導プログラムに基づいて、市民応対力の向上研修などを３カ月間実施。分限処分審査会で
職場復帰か、研修延長または分限処分にするかを決定する。
長期休養が必要と疑われる場合は、休職などを繰り返し累計期間が３年を超えたなどと判定
されると、医師２人の診断を受け、同審査会で判断される。【藤田健志】５月１７日朝刊 最終更新:5月17日17時2分
84 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:18:00
>>82
文脈読めないね～
いや驚いたな。これが理系の読解力か。
今一番お前を馬鹿にしてる論点がどこか分かる？
「根回しだけ」とらえてるとこだよ。
それをバカの上塗りっていうか…
いくら理系と言っても、こんなバカな理系はお前だけなんだろ？
お前職場でろくな仕事できてないだろ？
他の理系の皆さんに土下座して謝れよ…
文脈読めないね～
いや驚いたな。これが理系の読解力か。
今一番お前を馬鹿にしてる論点がどこか分かる？
「根回しだけ」とらえてるとこだよ。
それをバカの上塗りっていうか…
いくら理系と言っても、こんなバカな理系はお前だけなんだろ？
お前職場でろくな仕事できてないだろ？
他の理系の皆さんに土下座して謝れよ…
85 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:32:31
>>84
何が言いたいの？
根回し自慢したのは、君のほうだよ。
僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
君の出来ないスペシャリストですよ。
条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
だから、君そんなにスペシャルなんですか？と尋ねているのに、
ちっとも答えないじゃない。
何が文脈読めだよ。君がつまらないことを自慢しているというコトは
良くわかったて居るよ。
何の中身も無い文章を書いて、「文脈読め」が笑っちゃうね。
逆に言いたい。そんな文章しか書けないで、どこがスペシャルかきちんと
説明でかないで、論点を誤魔化すのが文系か？
他の文系に失礼だから、謝れよww
何が言いたいの？
根回し自慢したのは、君のほうだよ。
僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
君の出来ないスペシャリストですよ。
条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
だから、君そんなにスペシャルなんですか？と尋ねているのに、
ちっとも答えないじゃない。
何が文脈読めだよ。君がつまらないことを自慢しているというコトは
良くわかったて居るよ。
何の中身も無い文章を書いて、「文脈読め」が笑っちゃうね。
逆に言いたい。そんな文章しか書けないで、どこがスペシャルかきちんと
説明でかないで、論点を誤魔化すのが文系か？
他の文系に失礼だから、謝れよww
86 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:48:31
>>85
苦手な作文ご苦労様です。
だーれも根回しなんか自慢してないってのw。
つーかそもそも自慢自体してない。
そこの読み方からしておかしいんだよ。
根回しって言葉が一回出てきたからって、そこだけに飛びついて延々と…
理系は視野が狭いってのはホントだな。
>>条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
法令と適合するように詰めるんだから。
この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
少なくともお前もそれは認めてるわな。
→>僕は法令は知らないけど、
>他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
けどさw
苦手な作文ご苦労様です。
だーれも根回しなんか自慢してないってのw。
つーかそもそも自慢自体してない。
そこの読み方からしておかしいんだよ。
根回しって言葉が一回出てきたからって、そこだけに飛びついて延々と…
理系は視野が狭いってのはホントだな。
>>条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
法令と適合するように詰めるんだから。
この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
少なくともお前もそれは認めてるわな。
→>僕は法令は知らないけど、
>他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
けどさw
87 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 00:56:07
しょうがないよ
ニートは義務教育すら途中放棄したやつ多いし
ニートは義務教育すら途中放棄したやつ多いし
88 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 01:09:12
↑お前には、はちみつと塩とコショウと馬糞を混ぜた団子食わせてやるからなwww
89 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 01:12:32
>>86
ああ、お前マック毛嫌いの奴だろ。
俺あのときやりあったんだが、覚えてるか？
相変わらず粘着してるんだな。
まあ、岐阜の裏金についてはお前の意見に賛成だよ。
条例起案などのスペシャリティについては「自治体法務」とかでググリな。
レスが遅いんで寝るわ。さいなら。
ああ、お前マック毛嫌いの奴だろ。
俺あのときやりあったんだが、覚えてるか？
相変わらず粘着してるんだな。
まあ、岐阜の裏金についてはお前の意見に賛成だよ。
条例起案などのスペシャリティについては「自治体法務」とかでググリな。
レスが遅いんで寝るわ。さいなら。
90 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 01:13:51
↑>>85だ…
だいぶ酔ってるみたいだ
だいぶ酔ってるみたいだ
91 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 01:14:49
>>85
根回し、という表現が嫌いみたいだから、もう少し判りやすい言い方を探してきてやったぞ。
「相手が理解でき、その内容に納得して同意できるようにプレゼンする能力」ならどうだ？
ただし、その相手はおまいさんみたいに理系で優秀な頭脳を持っている相手ではないぞ。
まず役所の幹部連中は役職と部下への配慮が反比例するような連中だ。おまいが言ったことをわざわざ努力して理解する気
がある人はごく稀だろう。でもこの連中に理解させて納得させて同意させなければ、それがどんなに素晴らしい提案だったとして
も議会にかけられるところまで行くことすらできずにお蔵入りだ。
しかし、やっと当局側を味方につけたとしてもまだ議会という強敵がいる。
何しろ地方議会の議員なんていうのは、未だに農家とか土建屋とか小商店の店主とかと言った連中が多いからな。
でも大抵はおまいより年長だから、そういう小馬鹿にしたような態度で臨んだら間違いなくその提案がどんなに良いものだった
としても同意はされない。
つまり、議会制民主制度の下ではその提案が日の目を見ることはない、ということだ。
しかも、平行して利害関係のある団体を納得させられないと、さっき折角納得させた議員にゼンマイを巻いて反対派に取り
込んでしまうんだ。彼らは票の数が命だからな。
下手をすると、事務方の頂点である首長すら向こうに抱きこまれてしまう。そうなると、「振り出しに戻る」だ。
振り出しに戻るくらいならまだいいかもしれん。次のスタートラインがぐっと後ろに下がってしまう場合だってある。
法令に適合するように詰める力だけでなく、相手に反感を持たれないように納得してもらう交渉力と根気が必要なんだ。
一言で「根回し」と言ってるものは、おおよそこういうもの等を一まとめにして言っているに過ぎない。
こういったおまいから見たら箸にも棒にもかからないような連中だって、感情を持った人間なんだ。数字で処理するようにはいかん。
根回し、という表現が嫌いみたいだから、もう少し判りやすい言い方を探してきてやったぞ。
「相手が理解でき、その内容に納得して同意できるようにプレゼンする能力」ならどうだ？
ただし、その相手はおまいさんみたいに理系で優秀な頭脳を持っている相手ではないぞ。
まず役所の幹部連中は役職と部下への配慮が反比例するような連中だ。おまいが言ったことをわざわざ努力して理解する気
がある人はごく稀だろう。でもこの連中に理解させて納得させて同意させなければ、それがどんなに素晴らしい提案だったとして
も議会にかけられるところまで行くことすらできずにお蔵入りだ。
しかし、やっと当局側を味方につけたとしてもまだ議会という強敵がいる。
何しろ地方議会の議員なんていうのは、未だに農家とか土建屋とか小商店の店主とかと言った連中が多いからな。
でも大抵はおまいより年長だから、そういう小馬鹿にしたような態度で臨んだら間違いなくその提案がどんなに良いものだった
としても同意はされない。
つまり、議会制民主制度の下ではその提案が日の目を見ることはない、ということだ。
しかも、平行して利害関係のある団体を納得させられないと、さっき折角納得させた議員にゼンマイを巻いて反対派に取り
込んでしまうんだ。彼らは票の数が命だからな。
下手をすると、事務方の頂点である首長すら向こうに抱きこまれてしまう。そうなると、「振り出しに戻る」だ。
振り出しに戻るくらいならまだいいかもしれん。次のスタートラインがぐっと後ろに下がってしまう場合だってある。
法令に適合するように詰める力だけでなく、相手に反感を持たれないように納得してもらう交渉力と根気が必要なんだ。
一言で「根回し」と言ってるものは、おおよそこういうもの等を一まとめにして言っているに過ぎない。
こういったおまいから見たら箸にも棒にもかからないような連中だって、感情を持った人間なんだ。数字で処理するようにはいかん。
92 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 01:22:51
↑おい貧民！公務員にかけてやるザーメンも探してこい
かけるのはおれだ
かけるのはおれだ
93 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 01:34:34
辞めさせたい奴が、何時までも居座るからだよ。
こんな規定は脅し。
早くやめてくれと言うことだよ。
こんな規定は脅し。
早くやめてくれと言うことだよ。
94 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 02:16:50
マスコミの公務員叩きで、公務員の質が落ちて喜んでいる国が近所にあると聞いたが
95 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 07:50:24
>>86苦手な作文乙。では、君の文章の意味かを考えてみよう。
①まず、以下の文章
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
法令と適合するように詰めるんだから。
この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
①は、『そりゃあ、スペシャルだよ・・・「誰にでもできる」仕事ではない。』と論決している。
②次に以下の文章
> で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
> けどさw
②は、『「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだけどさw 』
この文章は、僕のことをあざけっているみたいだけど、
君はすでに①で誰にも出来ない仕事が「そりゃあ、スペシャル」と述べているが。
君の文章は、前段①と後段②で、まったく矛盾している。
このような文章を支離滅裂と言ふ。君は、統合失調症か？精神科池。
①まず、以下の文章
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
法令と適合するように詰めるんだから。
この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
①は、『そりゃあ、スペシャルだよ・・・「誰にでもできる」仕事ではない。』と論決している。
②次に以下の文章
> で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
> けどさw
②は、『「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだけどさw 』
この文章は、僕のことをあざけっているみたいだけど、
君はすでに①で誰にも出来ない仕事が「そりゃあ、スペシャル」と述べているが。
君の文章は、前段①と後段②で、まったく矛盾している。
このような文章を支離滅裂と言ふ。君は、統合失調症か？精神科池。
96 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:03:10
>>91
> 「相手が理解でき、その内容に納得して同意できるようにプレゼンする能力」ならどうだ？
> ただし、その相手はおまいさんみたいに理系で優秀な頭脳を持っている相手ではないぞ。
ああ、それは大変だとは、思うよ。だから、僕は嫌いと書いたのだけど。
ただ、それを「スペシャル」と言うのは、どうかな。
僕の関連業務でも、阿呆や訳のわからない者(・・と書くと怒られるかが、
まあ、実質的にはそんな者が多い。特に都市部では。)に説明したりする
ことはある。確かにわけのわからない奴に説明するのは、業務としても
疲れるからね。
でも、それとスペシャルはどう関係があるのかな？そんなこと、初めからは
上手くできなくても、誰でもやるんじゃないの？行政職の公務員なんて、
それを生業としているんだし。んで、それができるからと言って、世の中で
それを評価できるのかな？
たとえばだ。
「各種法令に適合する条例を起案できます。」「多数の低脳を言いくるめる根回し能力が
スペシャルです。」ということが、どのくらいの市場価値があるかということ。
君がそれをできるからと言って、他の人が君を必要としているのかな？
たとえば、どこか他所に転職するとかで歓迎されるスペシャリスト？
大変というコトと、スペシャルというコトは、同じではないよ。
> 「相手が理解でき、その内容に納得して同意できるようにプレゼンする能力」ならどうだ？
> ただし、その相手はおまいさんみたいに理系で優秀な頭脳を持っている相手ではないぞ。
ああ、それは大変だとは、思うよ。だから、僕は嫌いと書いたのだけど。
ただ、それを「スペシャル」と言うのは、どうかな。
僕の関連業務でも、阿呆や訳のわからない者(・・と書くと怒られるかが、
まあ、実質的にはそんな者が多い。特に都市部では。)に説明したりする
ことはある。確かにわけのわからない奴に説明するのは、業務としても
疲れるからね。
でも、それとスペシャルはどう関係があるのかな？そんなこと、初めからは
上手くできなくても、誰でもやるんじゃないの？行政職の公務員なんて、
それを生業としているんだし。んで、それができるからと言って、世の中で
それを評価できるのかな？
たとえばだ。
「各種法令に適合する条例を起案できます。」「多数の低脳を言いくるめる根回し能力が
スペシャルです。」ということが、どのくらいの市場価値があるかということ。
君がそれをできるからと言って、他の人が君を必要としているのかな？
たとえば、どこか他所に転職するとかで歓迎されるスペシャリスト？
大変というコトと、スペシャルというコトは、同じではないよ。
97 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:06:54
わからないからって他人のせいにするって発想がいかにもニートらしいですね。
あなたが無能なだけなのに、いつまで他人のせいにするのやら。
あなたが無能なだけなのに、いつまで他人のせいにするのやら。
98 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:08:17
>>89
条例起案がそんなにスペシャルなら、それでいいけど、どんな条例作るかでしょ。
低脳公務員や悪事を働く公務員を排除する条例でも作ったら、凄いと褒めるよ。
「条例起案・改廃のための立法実務」講座
平成19年6月21日(木)13:00～17:00
平成19年6月22日(金) 9:30～16:00 2日間
拓殖大学政経学部教授
元・参議院法制局第三部長 高久 泰文 氏
30,450円
33,600円
条例の起案・改廃の実務について、条例立案において注意を喚起すべき事項を実例を
あげながら具体的に解説し、演習も行います。
一 条例の題名の表現について
二 「目的規定」と「趣旨規定」との相違
三 多義的な解釈が生じないように、不必要な用語の定義規定は設けないこと
四 条例に用いられる「用語」が適切でないか、正確でないか、又は誤用の例
五 「又は」と「及び」の用法の差異について
六 「ただし書き」の用い方が不適切な場合
七 「損失補償」、「損害の賠償」、「罰則」が混同している例
八 「罰則」と「行政強制」又は刑事手続における強制処分との混同の例
九 罰則の構成要件を明確にする必要がある例
十 罰則規程の表現方法について
条例起案がそんなにスペシャルなら、それでいいけど、どんな条例作るかでしょ。
低脳公務員や悪事を働く公務員を排除する条例でも作ったら、凄いと褒めるよ。
「条例起案・改廃のための立法実務」講座
平成19年6月21日(木)13:00～17:00
平成19年6月22日(金) 9:30～16:00 2日間
拓殖大学政経学部教授
元・参議院法制局第三部長 高久 泰文 氏
30,450円
33,600円
条例の起案・改廃の実務について、条例立案において注意を喚起すべき事項を実例を
あげながら具体的に解説し、演習も行います。
一 条例の題名の表現について
二 「目的規定」と「趣旨規定」との相違
三 多義的な解釈が生じないように、不必要な用語の定義規定は設けないこと
四 条例に用いられる「用語」が適切でないか、正確でないか、又は誤用の例
五 「又は」と「及び」の用法の差異について
六 「ただし書き」の用い方が不適切な場合
七 「損失補償」、「損害の賠償」、「罰則」が混同している例
八 「罰則」と「行政強制」又は刑事手続における強制処分との混同の例
九 罰則の構成要件を明確にする必要がある例
十 罰則規程の表現方法について
99 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:09:24
十一 罰則のない条例の実効性担保の手段の有無について
十二 損害賠償請求権が条例に違反することで生ずるとする誤った表現の例
十三 条例で不法行為に基づく損害賠償請求権行使の根拠規定を設けることの当否
十四 罰金を科すのは裁判所であって、村長ではないことを誤った例
十五 同一条例中に、同じ用語を異なる意味に用いるという不適切な例
十六 立法政策的に考慮を要する内容の条例
十七 条例中に、その条例の適用範囲を「規則」に白紙委任する旨を定めることの
不合理性について
十八 条例が法令と同じ事柄を規定している不適切な例
十九 一件の条例でもって立法することの合理性、
又は二件の条例に分けて立法することの合理性の有無
二十 条例の「目的規定」とその目的規定に沿わない内容の条文がある場合の例
二十一 地方公共団体の「自治事務」の範囲を超える事柄について条例で規定すること
の可否
二十二 内容の充実を欠く条例
二十三 条文中に「・・・（以下「◎◎」という。）」と表現しておきながら、
それ以後の条文中に「◎◎」が一度も出現しない例
二十四 条文中に刑事告発をする旨を規定することの当否
二十五 条例(法律)は行為規範を条文の形で記載するものであるが、
単に事柄の「説明」を記載した例
二十六 事柄についての学問上の分類をそのまま法文上の分類とした例
二十七 目次が設けられている条例
二十八 条文の間で矛盾する内容が規定されている例
二十九 改めて全体的に検討を要する条例
十二 損害賠償請求権が条例に違反することで生ずるとする誤った表現の例
十三 条例で不法行為に基づく損害賠償請求権行使の根拠規定を設けることの当否
十四 罰金を科すのは裁判所であって、村長ではないことを誤った例
十五 同一条例中に、同じ用語を異なる意味に用いるという不適切な例
十六 立法政策的に考慮を要する内容の条例
十七 条例中に、その条例の適用範囲を「規則」に白紙委任する旨を定めることの
不合理性について
十八 条例が法令と同じ事柄を規定している不適切な例
十九 一件の条例でもって立法することの合理性、
又は二件の条例に分けて立法することの合理性の有無
二十 条例の「目的規定」とその目的規定に沿わない内容の条文がある場合の例
二十一 地方公共団体の「自治事務」の範囲を超える事柄について条例で規定すること
の可否
二十二 内容の充実を欠く条例
二十三 条文中に「・・・（以下「◎◎」という。）」と表現しておきながら、
それ以後の条文中に「◎◎」が一度も出現しない例
二十四 条文中に刑事告発をする旨を規定することの当否
二十五 条例(法律)は行為規範を条文の形で記載するものであるが、
単に事柄の「説明」を記載した例
二十六 事柄についての学問上の分類をそのまま法文上の分類とした例
二十七 目次が設けられている条例
二十八 条文の間で矛盾する内容が規定されている例
二十九 改めて全体的に検討を要する条例
100 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:16:42
↑殆ど、文章の作り方と用語の使い方みたいだけど、君達の文章を読んで
そのような文章を作るとは、まったく思えない。
本当に、条例起案などしているの？
科学的な文章の方が、わかりやすくてはっきり書いてあるので、僕は好きだ。
単純明快、事実と推論をはっきり区別してある。だから、理系なんだけどね。
文系の書く文章は、まったく訳がわからない。事実と空想がごちゃ混ぜだ。
役所の文章は、余計わからない。フツーで書けば一行というか、一言なのに
なんだかんだ難解な用語と但し書きで数行になるからね。
どうして、簡単に書けるものをあそこまで読みにくくするのかわからない。
君達は、そんな文章を読むのも書くのも慣れているんだろうけどね。
法律が絡むので、抜け穴が無いように長く、難しくなるのだとは思うが、
正直「口語訳」を付けてもらいたいと思っている人は、僕だけではない筈だ。
そのような文章を作るとは、まったく思えない。
本当に、条例起案などしているの？
科学的な文章の方が、わかりやすくてはっきり書いてあるので、僕は好きだ。
単純明快、事実と推論をはっきり区別してある。だから、理系なんだけどね。
文系の書く文章は、まったく訳がわからない。事実と空想がごちゃ混ぜだ。
役所の文章は、余計わからない。フツーで書けば一行というか、一言なのに
なんだかんだ難解な用語と但し書きで数行になるからね。
どうして、簡単に書けるものをあそこまで読みにくくするのかわからない。
君達は、そんな文章を読むのも書くのも慣れているんだろうけどね。
法律が絡むので、抜け穴が無いように長く、難しくなるのだとは思うが、
正直「口語訳」を付けてもらいたいと思っている人は、僕だけではない筈だ。
101 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:39:20
102 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:56:10
>>101
『「誰にでもできる」仕事ではない』は、スペシャルで
『誰にも出来ない 』仕事はスペシャルでは無いといいたいの？
それも、おかしな話だね。どう違うの？
それに、「誰にも出来ない」って誰が言ったの？
僕は、>>85で
> 僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
> 君の出来ないスペシャリストですよ。
と書いただけで、
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
> けどさw
と書いた君の「誰にもできない」等とは書いていない。
資格があって、君の出来ないことができるというコトと、「誰にもできない」というコトは
同じでは無いでしょ？
『「誰にでもできる」仕事ではない』は、スペシャルで
『誰にも出来ない 』仕事はスペシャルでは無いといいたいの？
それも、おかしな話だね。どう違うの？
それに、「誰にも出来ない」って誰が言ったの？
僕は、>>85で
> 僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
> 君の出来ないスペシャリストですよ。
と書いただけで、
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
> けどさw
と書いた君の「誰にもできない」等とは書いていない。
資格があって、君の出来ないことができるというコトと、「誰にもできない」というコトは
同じでは無いでしょ？
103 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 08:57:03
文系的には、人の書いた文章を曲解して、しかも文脈的には同じよう言い回しを
違うと言い張るのが普通なのですか？そのような言い回しで、いうコトを聞かない
低脳に強引な根回しをしているというコトが良くわかるレスですね。
そのようなやり方は、決してスペシャルとはいわない。単なる強引な野郎だよ。
そのようなやり方をしているので、世の中の人から「だから、公務員は・・」と
言われるというコトが、わからないの？
君は、白雉相手に強引なやり方で事を進めるという、白雉公務員であるというコトが
よくわかったよ。
違うと言い張るのが普通なのですか？そのような言い回しで、いうコトを聞かない
低脳に強引な根回しをしているというコトが良くわかるレスですね。
そのようなやり方は、決してスペシャルとはいわない。単なる強引な野郎だよ。
そのようなやり方をしているので、世の中の人から「だから、公務員は・・」と
言われるというコトが、わからないの？
君は、白雉相手に強引なやり方で事を進めるという、白雉公務員であるというコトが
よくわかったよ。
104 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 11:06:47
>>103
理系的には、人の書いた文章を曲解して、嫌いなことは理解しないのが普通なのですか？
そのような偏食丸出しなやり方は、決してスペシャルとはいわない。世間的には単なるわがままな野郎だよ。
道具としては優秀だったとしても、職場を離れた人間として普遍的に敬意や同情を得ることはないだろう。
会社とか仕事の肩書きがなくなったら、途端に世間と断絶するタイプなんだろう。
そのようなやり方をしているので、世の中の人から「だから、理系の人は人間を相手にできない、偏った考え方
の持ち主が多い・・」と言われるというコトが、わからないの？
君は、自分の嫌いなことや人は聞かない理解しない強引なやり方で生きていくという、俺様型理系人間であると
いうコトがよくわかったよ。
理系的には、人の書いた文章を曲解して、嫌いなことは理解しないのが普通なのですか？
そのような偏食丸出しなやり方は、決してスペシャルとはいわない。世間的には単なるわがままな野郎だよ。
道具としては優秀だったとしても、職場を離れた人間として普遍的に敬意や同情を得ることはないだろう。
会社とか仕事の肩書きがなくなったら、途端に世間と断絶するタイプなんだろう。
そのようなやり方をしているので、世の中の人から「だから、理系の人は人間を相手にできない、偏った考え方
の持ち主が多い・・」と言われるというコトが、わからないの？
君は、自分の嫌いなことや人は聞かない理解しない強引なやり方で生きていくという、俺様型理系人間であると
いうコトがよくわかったよ。
105 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 11:32:32
高卒40代で給料1000万っておかしいだろ。
どこにそんな生産活動やってる役所があるんだ？
どこにそんな生産活動やってる役所があるんだ？
106 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 11:40:29
., ｒ ' " ´￣｀ ` ' ﾄ ､ ＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼ これにて ／ ) けったくそわるい公僕辞めたわ！！
＼ 一件落着 ／ ＜ セコセコ働かんでもマンション賃貸するだけで儲かるんやから、
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 笑いが止まらんわい！！
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
＼ これにて ／ ) けったくそわるい公僕辞めたわ！！
＼ 一件落着 ／ ＜ セコセコ働かんでもマンション賃貸するだけで儲かるんやから、
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 笑いが止まらんわい！！
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
107 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 12:33:30
生産活動ｗｗｗ
強いていえば公務員のおかげで国民が生産活動ｗできるのだよ
強いていえば公務員のおかげで国民が生産活動ｗできるのだよ
108 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 13:11:38
まあ、仮にそうだとしても、無駄が多いよな。
109 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 13:16:26
公共工事じゃ、まだ裏金動いてるよ。
最近は、車や、リフォームたででやるとか。うちの市はみんな１０００万以上
もらってる。いろんなこと含めてね
最近は、車や、リフォームたででやるとか。うちの市はみんな１０００万以上
もらってる。いろんなこと含めてね
110 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 13:26:04
全部自由競争にしたらいいだろ。
何でそれが出来ないの？
何でそれが出来ないの？
111 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 14:29:42
刑務所を民営化するくらいだからな。
各地方公共団体も全部民営化しろ。
そうすれば公務員(民営化すればそうは呼ばないだろうが)も
必死になって働くようになるかもな。
各地方公共団体も全部民営化しろ。
そうすれば公務員(民営化すればそうは呼ばないだろうが)も
必死になって働くようになるかもな。
112 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 14:54:19
民営化するってことは市町村が金を稼ぐってことだよね？
どーやってやるの？
都市計画、福祉、生保、健保、環境、道路、公園、議会etc.
結局税金とってそれで運営するんじゃ、名前だけ民営化しても一緒だよ
どーやってやるの？
都市計画、福祉、生保、健保、環境、道路、公園、議会etc.
結局税金とってそれで運営するんじゃ、名前だけ民営化しても一緒だよ
113 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 14:57:32
税金を１０倍にして、行政サービスをやめて、巨額の利益を計上。
それを市長が独り占め。
役所が利益志向になるってのはこういうことなんだけど、本当にそれでいいのかねぇ。
それを市長が独り占め。
役所が利益志向になるってのはこういうことなんだけど、本当にそれでいいのかねぇ。
114 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 15:06:08
マスコミに洗脳されたニート諸君に告ぐ
地方公務員の年収はこんな感じ（マジレス）
25歳 320万円
30歳 400万円
35歳 500万円
40歳 650万円
45歳 730万円
50歳 850万円
55歳 900万円
上記賃金は今の賃金水準であって、40代以上の賃金水準は
フラット化で下がっていくと言われています。
地方公務員の年収はこんな感じ（マジレス）
25歳 320万円
30歳 400万円
35歳 500万円
40歳 650万円
45歳 730万円
50歳 850万円
55歳 900万円
上記賃金は今の賃金水準であって、40代以上の賃金水準は
フラット化で下がっていくと言われています。
115 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 16:35:52
↑
それは４０歳係長、５０歳課長と昇進していった例だろ？
一生ヒラなら６００万～７００万止まりだぞ、定年まで。
それは４０歳係長、５０歳課長と昇進していった例だろ？
一生ヒラなら６００万～７００万止まりだぞ、定年まで。
116 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 16:58:01
民営化したら税金５倍にして給料２倍にしようぜ
嫌なら国を変えればいいだけの話だし。
どうするよ？ニートちゃん
嫌なら国を変えればいいだけの話だし。
どうするよ？ニートちゃん
117 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 17:20:15
118 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 17:26:09
あるだろ？どうやって生活してるんだ？
119 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 18:19:37
120 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 18:39:03
>>118
親の金＆不正に入手したお金
親の金＆不正に入手したお金
121 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 19:29:49
122 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 19:45:25
>>115 平で700どまり！
本当の民間で平でそんだけ取ってたら殺されるよ。役立たずなのに。
本当の民間で平でそんだけ取ってたら殺されるよ。役立たずなのに。
123 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 19:52:33
民間のくせにくせ～野郎達だな
身をわきまえな
身をわきまえな
124 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 20:08:02
>>103 >>104
バカがアホをサルと言い、アホがバカをタコと言ってるようにしか見えん。
おまいらは「意見の一致点を見出そう」とか、「「主張が平行線であることを
認め合おう」とかいう考えはないのか？
お互いを否定し合うのは、キモチイイかもしれないが非生産的な行為だと
思うぞ。
バカがアホをサルと言い、アホがバカをタコと言ってるようにしか見えん。
おまいらは「意見の一致点を見出そう」とか、「「主張が平行線であることを
認め合おう」とかいう考えはないのか？
お互いを否定し合うのは、キモチイイかもしれないが非生産的な行為だと
思うぞ。
125 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 20:13:12
>>124
ここのスレの公務員は人が書いても居ないことを書いたと同じだといって
曲解して難癖つける。白猫も黒猫と言い張る強引な野郎だよ。そんなやり方で
人を言いくるめてえらくなった気分で居るんだろうが、ふざけるなと言いたいよ。
ここのスレの公務員は人が書いても居ないことを書いたと同じだといって
曲解して難癖つける。白猫も黒猫と言い張る強引な野郎だよ。そんなやり方で
人を言いくるめてえらくなった気分で居るんだろうが、ふざけるなと言いたいよ。
126 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 20:19:32
127 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 20:33:32
>>125
おまいは、相手の「曲解」「誤解」を解きほぐして、「やつは何を言いたいのか？」
を探る努力をしたのか？
お互いの存在や考え方を認めるという立場に立って、だ。
おまいのことだけを責めるつもりは毛頭ない。
おまいの相手をしたやつも同じ努力をすべきだったんだ。
話をしている相手をハナから否定しちゃったら、生産的な話になるわけがないだ
ろう？
あるところは押し、あるところは引いて、相手の真意を探らなくちゃ。
これが仕事だったら、おまいもそうしているんじゃないのか？
自分サイドの都合だけを言い続けても成り立つ仕事なんてないと思うから、こう
言うんだけどな。
おまいは、相手の「曲解」「誤解」を解きほぐして、「やつは何を言いたいのか？」
を探る努力をしたのか？
お互いの存在や考え方を認めるという立場に立って、だ。
おまいのことだけを責めるつもりは毛頭ない。
おまいの相手をしたやつも同じ努力をすべきだったんだ。
話をしている相手をハナから否定しちゃったら、生産的な話になるわけがないだ
ろう？
あるところは押し、あるところは引いて、相手の真意を探らなくちゃ。
これが仕事だったら、おまいもそうしているんじゃないのか？
自分サイドの都合だけを言い続けても成り立つ仕事なんてないと思うから、こう
言うんだけどな。
128 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 21:20:35
>>127
僕の仕事仲間と議論になることはよくある。今日も間違っているものは出しては
いけないという、僕の正論と個人の裁量で議論になった。
でも、逆はとか、それはこう言っているのと同じなどと、僕の意見と全く
違う解釈を言い出して議論になってた訳じゃない。
僕の仕事は理系の端くれで、正しいことを導き出すのが仕事なので、
結いろいろな証拠を積み重ねて、間違いを認めてもらって書類を直した。
間違っていることは、間違っている。
なあなあはキライだ。・・文系の世界では、そういうコトばかりなのかも
知れないけどね。僕が今のところに居るのは、一つに正論で直球勝負できる
所かもしれない。嘘を付いたり、極解する必要がない。もちろん、僕の
ところでも、僕が一番正論吐く人物として知られているけどね。
みんな違うと思っても、なかなか言わないんだよ。でも、間違いは間違いだし、
それをいい加減に見過ごすことは出来ない。
僕の仕事仲間と議論になることはよくある。今日も間違っているものは出しては
いけないという、僕の正論と個人の裁量で議論になった。
でも、逆はとか、それはこう言っているのと同じなどと、僕の意見と全く
違う解釈を言い出して議論になってた訳じゃない。
僕の仕事は理系の端くれで、正しいことを導き出すのが仕事なので、
結いろいろな証拠を積み重ねて、間違いを認めてもらって書類を直した。
間違っていることは、間違っている。
なあなあはキライだ。・・文系の世界では、そういうコトばかりなのかも
知れないけどね。僕が今のところに居るのは、一つに正論で直球勝負できる
所かもしれない。嘘を付いたり、極解する必要がない。もちろん、僕の
ところでも、僕が一番正論吐く人物として知られているけどね。
みんな違うと思っても、なかなか言わないんだよ。でも、間違いは間違いだし、
それをいい加減に見過ごすことは出来ない。
129 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 21:25:03
>>125
お前一日中張り付いてるのか？
暇だな。
>人が書いても居ないことを書いたと同じだといって曲解して難癖
理系ってのは一から十まで全部説明しないと理解することができない人種みたい
だから丁寧に説明してやる。
まずお前は>>77で
>でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
>君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
と言っている。
これを素直に読めば、代役がいるような人間はスペシャルとは言えないとお前
が思っているように読めるわな。通常の人間はそう読むぞ。
多分お前はそうは読めないと反論してくるかもしれないが。
で、それが前提にあるから>>85で
>僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
としか言っていなくても、それが代役が居ない＝スペシャリストとお前が思って
いるという前提を否定しているわけではないから、当然前提がそのまま生きるわ
な。
そこで>>86の
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
という発言が出てくるわけだ。理解したか？
ところで>>86の
>で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
という質問には全く答えてもらってないようだが、それはどうなんだ？
確か>>85で
>だから、君そんなにスペシャルなんですか？と尋ねているのに、
>ちっとも答えないじゃない
とか偉そうに講釈垂れていたように思うがwww
お前一日中張り付いてるのか？
暇だな。
>人が書いても居ないことを書いたと同じだといって曲解して難癖
理系ってのは一から十まで全部説明しないと理解することができない人種みたい
だから丁寧に説明してやる。
まずお前は>>77で
>でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
>君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
と言っている。
これを素直に読めば、代役がいるような人間はスペシャルとは言えないとお前
が思っているように読めるわな。通常の人間はそう読むぞ。
多分お前はそうは読めないと反論してくるかもしれないが。
で、それが前提にあるから>>85で
>僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
としか言っていなくても、それが代役が居ない＝スペシャリストとお前が思って
いるという前提を否定しているわけではないから、当然前提がそのまま生きるわ
な。
そこで>>86の
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
という発言が出てくるわけだ。理解したか？
ところで>>86の
>で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
という質問には全く答えてもらってないようだが、それはどうなんだ？
確か>>85で
>だから、君そんなにスペシャルなんですか？と尋ねているのに、
>ちっとも答えないじゃない
とか偉そうに講釈垂れていたように思うがwww
130 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 21:38:26
で、実際に>>86の
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
で、何が言いたかったか。
それはまったく代役が居ないほどの人間なんて、そうは居ないだろってことを
皮肉ったつもりだったんだが。
まあ、通じなかったならしょうがないな。
ただ、
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
文系の世界では常識ではない。
そういういい加減な解釈をする人間がいるから、法令文や役所の文章ってのは
あれほど煩雑になるんだ。
こっちだってあんなことほんとはやりたくない。
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
で、何が言いたかったか。
それはまったく代役が居ないほどの人間なんて、そうは居ないだろってことを
皮肉ったつもりだったんだが。
まあ、通じなかったならしょうがないな。
ただ、
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
文系の世界では常識ではない。
そういういい加減な解釈をする人間がいるから、法令文や役所の文章ってのは
あれほど煩雑になるんだ。
こっちだってあんなことほんとはやりたくない。
131 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 21:48:54
>>129
今日は、朝から仕事していたよ。だから、朝から夜までは書き込んでいない。
>でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
>君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
には、全く答えを書かないで、
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
って君は答えたんだけど。
ちっとも僕の質問に答えていない。
代わりに、茶化して遊んでいるだけでしょ。
>僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
と僕はちゃんと書いたよ。
今日は、朝から仕事していたよ。だから、朝から夜までは書き込んでいない。
>でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
>君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
には、全く答えを書かないで、
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
って君は答えたんだけど。
ちっとも僕の質問に答えていない。
代わりに、茶化して遊んでいるだけでしょ。
>僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
と僕はちゃんと書いたよ。
132 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 21:50:18
>で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
これは、職業が具体的にバレてしまうので、答えられません。
君達公務員みたいに、日本全国らうじゃうじゃ居て、
毎日のようにどこかで誰かが犯罪犯すような職業とは違うんで。
職業を書かずに書くと、
細かい分類で二分野に精通しているので、結果的に他の人とは異なり、
視野が広い。だから、みながわからないときでも、僕だけわかることが
多い。もちろん、みな専門があるので、専門領域は好きな奴には
かなわないけど。
もちろん、僕も専門が有って、そこはスペシャリストです。
・・ただのベタなXXという職業の人とは、違う。
だから、君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
人の書き込みを裏から読んだり、XXと同じ等と極解して遊ばないで、
ちゃんと自分の事を書いたらどうなの？
そして、スペシャルだから、公務員としてどうなのかも。
君は、僕の書いたことを極解して遊んでいるだけじゃないの？
ここは、公務員の給与が適正かどうかを論じるスレなんだから、
僕がどうのじゃないでしょ。僕は非公務員なんだから。
君がどのようスペシャルで、給与分の価値のある人間なのかどうかが
大切なことではないの？
これは、職業が具体的にバレてしまうので、答えられません。
君達公務員みたいに、日本全国らうじゃうじゃ居て、
毎日のようにどこかで誰かが犯罪犯すような職業とは違うんで。
職業を書かずに書くと、
細かい分類で二分野に精通しているので、結果的に他の人とは異なり、
視野が広い。だから、みながわからないときでも、僕だけわかることが
多い。もちろん、みな専門があるので、専門領域は好きな奴には
かなわないけど。
もちろん、僕も専門が有って、そこはスペシャリストです。
・・ただのベタなXXという職業の人とは、違う。
だから、君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
人の書き込みを裏から読んだり、XXと同じ等と極解して遊ばないで、
ちゃんと自分の事を書いたらどうなの？
そして、スペシャルだから、公務員としてどうなのかも。
君は、僕の書いたことを極解して遊んでいるだけじゃないの？
ここは、公務員の給与が適正かどうかを論じるスレなんだから、
僕がどうのじゃないでしょ。僕は非公務員なんだから。
君がどのようスペシャルで、給与分の価値のある人間なのかどうかが
大切なことではないの？
133 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 21:51:46
あ～疲れた。以下の書き込みは、そっくり君に返すよ↓
> 理系ってのは一から十まで全部説明しないと理解することができない人種みたい
> だから丁寧に説明してやる。
・・文系ってのは・・以下同文だなw
> 理系ってのは一から十まで全部説明しないと理解することができない人種みたい
> だから丁寧に説明してやる。
・・文系ってのは・・以下同文だなw
134 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:01:27
>>130
>>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>>「誰にも出来ない」仕事。
> この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
> 文系の世界では常識ではない。
うん、そうとは思うが、自分の文章だけ精密に解釈して貰いたいといいながら、
僕の文章を逆にとか、XXと同じと言うのはいかがなものかな？
そこまで正確性を求めるなら、僕の文章を逆だの同じだの言って、書いても
いない解釈するのは、ずるいよ。
> そういういい加減な解釈をする人間がいるから、法令文や役所の文章ってのは
> あれほど煩雑になるんだ。
> こっちだってあんなことほんとはやりたくない。
・・そうだね。君の様に、この条文は逆に読むとXXだの、XXと言っているのと
同じとか言われたらね。どうやっても、極解されないように条文を書くと
難解で尋常な精神では読めない文章になるでしょうね。
理系は、わかりやすく平易に、ただし事実と推論はclearにわかるように書くのが
基本なので。理系の文章に逆は真ならずは常識なので、誰もそんな難癖は付けない。
>>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>>「誰にも出来ない」仕事。
> この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
> 文系の世界では常識ではない。
うん、そうとは思うが、自分の文章だけ精密に解釈して貰いたいといいながら、
僕の文章を逆にとか、XXと同じと言うのはいかがなものかな？
そこまで正確性を求めるなら、僕の文章を逆だの同じだの言って、書いても
いない解釈するのは、ずるいよ。
> そういういい加減な解釈をする人間がいるから、法令文や役所の文章ってのは
> あれほど煩雑になるんだ。
> こっちだってあんなことほんとはやりたくない。
・・そうだね。君の様に、この条文は逆に読むとXXだの、XXと言っているのと
同じとか言われたらね。どうやっても、極解されないように条文を書くと
難解で尋常な精神では読めない文章になるでしょうね。
理系は、わかりやすく平易に、ただし事実と推論はclearにわかるように書くのが
基本なので。理系の文章に逆は真ならずは常識なので、誰もそんな難癖は付けない。
135 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:04:42
>>128
理系だ文系だという分類にあまり意味はないと俺は考えている。
正しいか誤りかが明確になる事象については、「正しいものが正しい」からだ。
できることなら、今後はその言い方をやめてほしいと思う。
でだ。
おまいの仕事は、常に白黒つくものだけなのか？
おまいの職務範囲が今より広がったとしても、やはり常に白黒つくものだけ
なのか？
どっちの解釈も成り立つ余地があるけれど、現在の有力説はこうだから、
こちらの路線で進む方がベターである、という判断が入る余地はないのか？
なぜそう問うのかといえば、政治や行政は、常に「ベスト」が存在するという
種類の分野ではないからだ。
もちろん、違法性に代表されるような、とりえない選択肢はある。
だが、一般化していえば、正論が複数存在しうる。そういう分野なのだ。
複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選び、かつそれぞれの「正論」
にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのか。
それが政治･行政の役割なのだ。
単純な二分法で割り切れる分野ではない、ということは理解してほしいと思う。
理系だ文系だという分類にあまり意味はないと俺は考えている。
正しいか誤りかが明確になる事象については、「正しいものが正しい」からだ。
できることなら、今後はその言い方をやめてほしいと思う。
でだ。
おまいの仕事は、常に白黒つくものだけなのか？
おまいの職務範囲が今より広がったとしても、やはり常に白黒つくものだけ
なのか？
どっちの解釈も成り立つ余地があるけれど、現在の有力説はこうだから、
こちらの路線で進む方がベターである、という判断が入る余地はないのか？
なぜそう問うのかといえば、政治や行政は、常に「ベスト」が存在するという
種類の分野ではないからだ。
もちろん、違法性に代表されるような、とりえない選択肢はある。
だが、一般化していえば、正論が複数存在しうる。そういう分野なのだ。
複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選び、かつそれぞれの「正論」
にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのか。
それが政治･行政の役割なのだ。
単純な二分法で割り切れる分野ではない、ということは理解してほしいと思う。
136 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:15:54
>>129
おまいもちと頭を冷やせよ。
俺も行政の人間だからいわんとするところはわからないでもないが、
距離感をつかめないままやり合ってるような気がしてならない。
立ち位置をつかんでからゆっくり話をするほうが生産的だと思う。
おまいもちと頭を冷やせよ。
俺も行政の人間だからいわんとするところはわからないでもないが、
距離感をつかめないままやり合ってるような気がしてならない。
立ち位置をつかんでからゆっくり話をするほうが生産的だと思う。
137 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:23:26
ちなみに、俺が考えるスペシャリティは、>>101の分類によれば２だ。
1905年時点でのアインシュタインだけが、特殊相対性理論のスペシャリス
トじゃないってことだ。
市場性があるかないかは、また別の話。
あればそれにこしたことはないけれど、特定組織の中で必要とされている
能力であればそれで十分だろう。
1905年時点でのアインシュタインだけが、特殊相対性理論のスペシャリス
トじゃないってことだ。
市場性があるかないかは、また別の話。
あればそれにこしたことはないけれど、特定組織の中で必要とされている
能力であればそれで十分だろう。
138 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:23:30
139 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:49:09
>>135
> 複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選び、かつそれぞれの「正論」
> にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのか。
> それが政治･行政の役割なのだ。
> 単純な二分法で割り切れる分野ではない、ということは理解してほしいと思う。
・・少なくとも、>>135に書かれていることは、「正論」だと認めるよ。
理系では、確かに諸説あることもあるが、僕の生業はそういう分野もあるものの、
金を稼いでいて、直接世の中の利益になっているところは、もう少し低俗なので、
常に殆ど「正しい」が存在する。また、そうでないとマズイのだ。灰色に
なることは無いわけではないが、それがフツーだと成り立たない職業だから。
・・まあ、職業を書いていないので、何のことやらだろうけど。
> 複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選び、かつそれぞれの「正論」
> にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのか。
> それが政治･行政の役割なのだ。
> 単純な二分法で割り切れる分野ではない、ということは理解してほしいと思う。
・・少なくとも、>>135に書かれていることは、「正論」だと認めるよ。
理系では、確かに諸説あることもあるが、僕の生業はそういう分野もあるものの、
金を稼いでいて、直接世の中の利益になっているところは、もう少し低俗なので、
常に殆ど「正しい」が存在する。また、そうでないとマズイのだ。灰色に
なることは無いわけではないが、それがフツーだと成り立たない職業だから。
・・まあ、職業を書いていないので、何のことやらだろうけど。
140 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:50:47
>>135 それで、君のスペシャルなのは、
複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選ぶのがスペシャル？
かつそれぞれの「正論」にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのかが
できるから？でも、正しいがないので、単なる自己満って事はないのですか？
文系の職業で優劣を決めるのは、非常に難しい。
僕は民間でも文系じゃないから、直接は知らないが、民間でリストラされた
文系のちょいえらい人が再就職ぜんぜんダメって。結局その会社のことは
よ～く知っていても、他流試合にまったく適応できないし。スペシャルと
言える人にない得意技もないから。
僕が、文系はと言ったのは、このコトが背景に有ったから。高給貰っていても、
そこの村社会で優位なだけで、一歩外に出たら使い物に習い輩じゃいのかと。
僕もそうならないように、いつも外に出たときのことは考えている。また、
人との繋がりは大切なので、正論吐くうるさい奴だけど仕事は確かって
思われるように努力している。時々僕の実力は見せ付けて、信頼を得るように
もしている。
君は、公務員として、何を大切に君なりのスペシャルを磨いている？
複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選ぶのがスペシャル？
かつそれぞれの「正論」にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのかが
できるから？でも、正しいがないので、単なる自己満って事はないのですか？
文系の職業で優劣を決めるのは、非常に難しい。
僕は民間でも文系じゃないから、直接は知らないが、民間でリストラされた
文系のちょいえらい人が再就職ぜんぜんダメって。結局その会社のことは
よ～く知っていても、他流試合にまったく適応できないし。スペシャルと
言える人にない得意技もないから。
僕が、文系はと言ったのは、このコトが背景に有ったから。高給貰っていても、
そこの村社会で優位なだけで、一歩外に出たら使い物に習い輩じゃいのかと。
僕もそうならないように、いつも外に出たときのことは考えている。また、
人との繋がりは大切なので、正論吐くうるさい奴だけど仕事は確かって
思われるように努力している。時々僕の実力は見せ付けて、信頼を得るように
もしている。
君は、公務員として、何を大切に君なりのスペシャルを磨いている？
141 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/19(土) 22:53:54
142 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 02:13:24
>>140
> 単なる自己満って事はないのですか？
政治家の選挙民向けパンフレットなんていうのは、その最たるものだろうね。まさに自己満足の極みだ。
つーか、政治だの行政だのっていうのは全ての住民を満足させる選択肢が取れることはあまりないんだ。
地元の商店街活性化のために使う予算は、農家やサラリーマンにとっては無駄と感じられるかもしれない。
農家に対する補助金は、商店主やサラリーマンにとっては無駄だと感じられるかもしれない。
生涯学習に投じられる予算は、土建屋からしたらそんな金があったら箱物作らせてくれよと思うかもしれない。
生活保護に使われる予算は、真っ当に納税している人から見れば自分たちへの見返りが食いつぶされるので不愉快かもしれない。
このように、一つの市町村くらいの狭い領域に住む住民の間でも数多くの対立点が生じざるを得ない。
ましてや全国ともなれば止揚できない無数の対立点が生まれる。しかもどの意見も正しく、かつ間違っている。
そして万人を等しく満足させる方法は、人類社会が始まってかなり経つが未だに発見されない。
まあ、最大公約数的に「これは無駄だ！」って言って住民同士の対立を呼ばないのは公務員の給与くらいだわなｗ
だからと言って、「公務員はタダ働きをして霞を食って生きろ」というのは生物学的に無理だけどな。
そういう難しい話は別にしても、人間なんていうのは常に合理的な判断や行動をしているわけではない。
まあ君は絶対の尺度を持って生きているみたいだから、そうでもないんだろうけどね。
> 単なる自己満って事はないのですか？
政治家の選挙民向けパンフレットなんていうのは、その最たるものだろうね。まさに自己満足の極みだ。
つーか、政治だの行政だのっていうのは全ての住民を満足させる選択肢が取れることはあまりないんだ。
地元の商店街活性化のために使う予算は、農家やサラリーマンにとっては無駄と感じられるかもしれない。
農家に対する補助金は、商店主やサラリーマンにとっては無駄だと感じられるかもしれない。
生涯学習に投じられる予算は、土建屋からしたらそんな金があったら箱物作らせてくれよと思うかもしれない。
生活保護に使われる予算は、真っ当に納税している人から見れば自分たちへの見返りが食いつぶされるので不愉快かもしれない。
このように、一つの市町村くらいの狭い領域に住む住民の間でも数多くの対立点が生じざるを得ない。
ましてや全国ともなれば止揚できない無数の対立点が生まれる。しかもどの意見も正しく、かつ間違っている。
そして万人を等しく満足させる方法は、人類社会が始まってかなり経つが未だに発見されない。
まあ、最大公約数的に「これは無駄だ！」って言って住民同士の対立を呼ばないのは公務員の給与くらいだわなｗ
だからと言って、「公務員はタダ働きをして霞を食って生きろ」というのは生物学的に無理だけどな。
そういう難しい話は別にしても、人間なんていうのは常に合理的な判断や行動をしているわけではない。
まあ君は絶対の尺度を持って生きているみたいだから、そうでもないんだろうけどね。
143 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 11:07:48
以下、長文なので分ける。
>>136
あなたに免じて、以下、くだらない煽りはやめておこう。
>>131 等
>君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
なんだそりゃ？
こっちこそそんなことは言っていないぞ？
それこそ事実と反する空想だろ。
>>人の書き込みを裏から読んだり、XXと同じ等と極解して遊ばないで、
いわゆる曲解の件については、>>129で丁寧に説明したとおりだがな。
つまり>>77の前段の解釈が論点になってくるわけだが、それを裏読みだ
曲解だと言いたいのか？
>君の代わりはいくらでもいるだろ？
>代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
これをどう読めば、誰にも出来ない＝代役が居ないわけではなくてもスペシャル
と認めるとお前が思っているように読めるのかね？
そういう風に読むことこそ、むしろ曲解・裏読みと俺には思えるが。
>>136
あなたに免じて、以下、くだらない煽りはやめておこう。
>>131 等
>君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
なんだそりゃ？
こっちこそそんなことは言っていないぞ？
それこそ事実と反する空想だろ。
>>人の書き込みを裏から読んだり、XXと同じ等と極解して遊ばないで、
いわゆる曲解の件については、>>129で丁寧に説明したとおりだがな。
つまり>>77の前段の解釈が論点になってくるわけだが、それを裏読みだ
曲解だと言いたいのか？
>君の代わりはいくらでもいるだろ？
>代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
これをどう読めば、誰にも出来ない＝代役が居ないわけではなくてもスペシャル
と認めるとお前が思っているように読めるのかね？
そういう風に読むことこそ、むしろ曲解・裏読みと俺には思えるが。
144 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 11:10:42
>そこまで正確性を求めるなら、僕の文章を逆だの同じだの言って、書いても
>いない解釈するのは、ずるいよ。
曲解の件と下記の件は、全く次元が違う話だろう。
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
などは素直に読んですぐ見分けがつくレベルの話だ。
>>86のレスの全体文脈からも見分けがつく。
ああいう対比式の書かれ方までされて>>95のように、>>86の前段と後段が
同じ意味だととり、矛盾であり支離滅裂だと取るのは、通常の読解力として
ちょっとどうかと思うが、どうかね？
>君の様に、この条文は逆に読むとXXだの、XXと言っているのと同じとか
ああ、それと「逆」に読んだと誤解されるようなことを書いたことは一度もない。
例示的列挙なのかもしれないが、それは俺に対しては事実と異なった空想だと
いうことを申し添えておくよ。
>いない解釈するのは、ずるいよ。
曲解の件と下記の件は、全く次元が違う話だろう。
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
などは素直に読んですぐ見分けがつくレベルの話だ。
>>86のレスの全体文脈からも見分けがつく。
ああいう対比式の書かれ方までされて>>95のように、>>86の前段と後段が
同じ意味だととり、矛盾であり支離滅裂だと取るのは、通常の読解力として
ちょっとどうかと思うが、どうかね？
>君の様に、この条文は逆に読むとXXだの、XXと言っているのと同じとか
ああ、それと「逆」に読んだと誤解されるようなことを書いたことは一度もない。
例示的列挙なのかもしれないが、それは俺に対しては事実と異なった空想だと
いうことを申し添えておくよ。
145 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 11:12:57
>ちっとも僕の質問に答えていない。
この点は悪かった。
これはこの板のほとんどの公務員がそうだろうが、通常、中身のない公務員
叩きには適当に対処しているもんで、ついその癖が出た。
うちの職場にも２chを見ている人間は多数居るから、お前と同じように詳し
くは書けない。今は人事関係の課にいる某公務員だ。
はっきり言って、全く代役が居ないような人間ではないだろうが、かといって、
よく叩かれるように給料分働いてないとかバイトでもできる仕事だとか揶揄
されるような覚えもない。庁内で経験を積んで、法令や政策の勉強もし、人脈
もつくっていかないと務まらない。
もし、経験さえ積めば誰でも出来る仕事だと言われてしまえば、世の中のほと
んどの仕事がそうで、ほとんどの人間はそれで金を稼いでいるわけだから、も
はや言うことはない。
>細かい分類で二分野に精通しているので、結果的に他の人とは異なり、
>視野が広い。だから、みながわからないときでも、僕だけわかることが
>多い。もちろん、みな専門があるので、専門領域は好きな奴には
>かなわないけど。
>もちろん、僕も専門が有って、そこはスペシャリストです。
この程度のことでいいなら、俺も同じだ。
俺も歩んできた畑があるから、所属内でみながわからないことがわかるし、
今の自分の専門領域については問い合わせに何でも答えられないとまずいから、
そこは精通しています。
この点は悪かった。
これはこの板のほとんどの公務員がそうだろうが、通常、中身のない公務員
叩きには適当に対処しているもんで、ついその癖が出た。
うちの職場にも２chを見ている人間は多数居るから、お前と同じように詳し
くは書けない。今は人事関係の課にいる某公務員だ。
はっきり言って、全く代役が居ないような人間ではないだろうが、かといって、
よく叩かれるように給料分働いてないとかバイトでもできる仕事だとか揶揄
されるような覚えもない。庁内で経験を積んで、法令や政策の勉強もし、人脈
もつくっていかないと務まらない。
もし、経験さえ積めば誰でも出来る仕事だと言われてしまえば、世の中のほと
んどの仕事がそうで、ほとんどの人間はそれで金を稼いでいるわけだから、も
はや言うことはない。
>細かい分類で二分野に精通しているので、結果的に他の人とは異なり、
>視野が広い。だから、みながわからないときでも、僕だけわかることが
>多い。もちろん、みな専門があるので、専門領域は好きな奴には
>かなわないけど。
>もちろん、僕も専門が有って、そこはスペシャリストです。
この程度のことでいいなら、俺も同じだ。
俺も歩んできた畑があるから、所属内でみながわからないことがわかるし、
今の自分の専門領域については問い合わせに何でも答えられないとまずいから、
そこは精通しています。
146 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 11:27:27
147 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 13:34:56
つーか、「代わりのいない」人材が官民含めていわゆるサラリーマンにいるわけねぇじゃん。
結局は組織の歯車だし、代わりがいなかったら死ぬまで退職できないぜ。そのうち科学が進歩したらサイボーグ化されて、死に
たくても死ねない身体にされちゃうよ。
突然一人そこから抜けたって急場は残った人間で何とか動いていくし、年度が替わって新しい人間がそこへ補充されれば影響
はほとんど残らなくなる。それが組織ってもんだよ。要するに個人のスキルに全面的に頼る仕事じゃないってことだ。
そういう意味では、ここで怪気炎上げてる理系スペシャル焄よりも八百屋や町工場のオヤジの方がよっぽどスペシャルだ。
「代わりのいない人材」という点では中小企業の社長なんかがそういう存在に近いかな。
社長が事故死したらノウハウが消滅してつぶれた企業の話は航空機等の事故の後日談としても時々聞くし。
結局は組織の歯車だし、代わりがいなかったら死ぬまで退職できないぜ。そのうち科学が進歩したらサイボーグ化されて、死に
たくても死ねない身体にされちゃうよ。
突然一人そこから抜けたって急場は残った人間で何とか動いていくし、年度が替わって新しい人間がそこへ補充されれば影響
はほとんど残らなくなる。それが組織ってもんだよ。要するに個人のスキルに全面的に頼る仕事じゃないってことだ。
そういう意味では、ここで怪気炎上げてる理系スペシャル焄よりも八百屋や町工場のオヤジの方がよっぽどスペシャルだ。
「代わりのいない人材」という点では中小企業の社長なんかがそういう存在に近いかな。
社長が事故死したらノウハウが消滅してつぶれた企業の話は航空機等の事故の後日談としても時々聞くし。
148 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 15:19:09
ageてみる
149 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 15:46:42
>>143
> >君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
> なんだそりゃ？
> こっちこそそんなことは言っていないぞ？
> それこそ事実と反する空想だろ。
>>86で以下のような発言が有った
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
事実と異なっては居ないと思うが。
>>君の代わりはいくらでもいるだろ？
>>代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
> これをどう読めば、誰にも出来ない＝代役が居ないわけではなくてもスペシャル
> と認めるとお前が思っているように読めるのかね？
> そういう風に読むことこそ、むしろ曲解・裏読みと俺には思えるが。
> >君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
> なんだそりゃ？
> こっちこそそんなことは言っていないぞ？
> それこそ事実と反する空想だろ。
>>86で以下のような発言が有った
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
事実と異なっては居ないと思うが。
>>君の代わりはいくらでもいるだろ？
>>代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
> これをどう読めば、誰にも出来ない＝代役が居ないわけではなくてもスペシャル
> と認めるとお前が思っているように読めるのかね？
> そういう風に読むことこそ、むしろ曲解・裏読みと俺には思えるが。
150 ：149の続き：2007/05/20(日) 15:47:24
もともとは、>>65の以下の発言に対してなのだよ。
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
> 認識を改めたまえ。
と言う発言。上記には、疑問が二点ある。
高々公務員試験を通っただけで、ぐるぐるといろんな部署をお回りしている
公務員が「専門職」なのかと。特別な資格を持っていたりする場合は違う
かも知れないが、ベタな事務系公務員を「専門職」という表現であらわす
事が果たして適切なのか。
しかも、「高度」と来た。どのように高度なのかと聞きたくて、
代役が居ないほどスペシャル(=専門)なのかと質問したまで。
だって、「高度な」人がそんなにわらわらと居たら、それ「高度」とは
言わないんじゃない？他の人にはなかなか出来ない専門性を「高度」と
言うのでは無いですか？
曲解したのは君の方。
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
> 認識を改めたまえ。
と言う発言。上記には、疑問が二点ある。
高々公務員試験を通っただけで、ぐるぐるといろんな部署をお回りしている
公務員が「専門職」なのかと。特別な資格を持っていたりする場合は違う
かも知れないが、ベタな事務系公務員を「専門職」という表現であらわす
事が果たして適切なのか。
しかも、「高度」と来た。どのように高度なのかと聞きたくて、
代役が居ないほどスペシャル(=専門)なのかと質問したまで。
だって、「高度な」人がそんなにわらわらと居たら、それ「高度」とは
言わないんじゃない？他の人にはなかなか出来ない専門性を「高度」と
言うのでは無いですか？
曲解したのは君の方。
151 ：149の続き：2007/05/20(日) 16:06:21
>>144 以下のことに付いて。
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
>>86では、
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
と君が述べていて、その前に>>65では、
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
では、君は誰にでもできる仕事ではないのが「高度」の専門職と言いたいの？
そのような細かい言い回しに難癖つけるなら、君の間違いだよ。
「誰にでもできる仕事でない仕事」→たとえば肉体労働者。力の無いものや
虚弱なものにはできないので、「誰にでもできる仕事でない仕事」ではないが、
「高度な専門職」とは誰も思わない。
僕は、君の誰にでもできる仕事ではないというコトは、高度な専門職という
意味に用いたのだと思ったので、「誰にも出来ない」・・実際に誰も出来なきゃ
そんな専門は無い訳だが、・・他にできる人間がかなり少ない、「高度な専門性」
だと思ったので
>>86で君が僕をなぜ
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだけどさw
等と揶揄するのかサッパリ意味不明だと言う話だ。
君は、言葉尻を捉えて、なんとか言い負かそうとしているだけで、書いた内容わかっているの？
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
>>86では、
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
と君が述べていて、その前に>>65では、
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
では、君は誰にでもできる仕事ではないのが「高度」の専門職と言いたいの？
そのような細かい言い回しに難癖つけるなら、君の間違いだよ。
「誰にでもできる仕事でない仕事」→たとえば肉体労働者。力の無いものや
虚弱なものにはできないので、「誰にでもできる仕事でない仕事」ではないが、
「高度な専門職」とは誰も思わない。
僕は、君の誰にでもできる仕事ではないというコトは、高度な専門職という
意味に用いたのだと思ったので、「誰にも出来ない」・・実際に誰も出来なきゃ
そんな専門は無い訳だが、・・他にできる人間がかなり少ない、「高度な専門性」
だと思ったので
>>86で君が僕をなぜ
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだけどさw
等と揶揄するのかサッパリ意味不明だと言う話だ。
君は、言葉尻を捉えて、なんとか言い負かそうとしているだけで、書いた内容わかっているの？
152 ：149の続き：2007/05/20(日) 16:14:15
>>145
あ～、疲れた。なら初めからそう書けばいいでしょ。
スペシャルだのなんだの。くだらない。
僕が君より給与がいいかどうか、えらいかどうかはともかく、
僕は世の中的には「高度の専門性」のあると認識される職業だ。
僕は、理系なので余計そう思うのかも知れないが、くだらない人間関係に
必要以上に気を使うのは、生産性が低いんじゃないかと。
もちろん、社会は人がいっぱいいるので、人間関係は大切で無いことは
ないけれど。でも、特に公務員・・あと、旧体質の企業は、仕事の殆どが
人間関係と聞く。どんなに良い大学を出た奴でも、10年以上そんな
「人間関係業務」に携わっていると、物凄く低俗な人間になっている。
できるだけ、本質業務に精進してもらいたいと思うよ。
あ～、疲れた。なら初めからそう書けばいいでしょ。
スペシャルだのなんだの。くだらない。
僕が君より給与がいいかどうか、えらいかどうかはともかく、
僕は世の中的には「高度の専門性」のあると認識される職業だ。
僕は、理系なので余計そう思うのかも知れないが、くだらない人間関係に
必要以上に気を使うのは、生産性が低いんじゃないかと。
もちろん、社会は人がいっぱいいるので、人間関係は大切で無いことは
ないけれど。でも、特に公務員・・あと、旧体質の企業は、仕事の殆どが
人間関係と聞く。どんなに良い大学を出た奴でも、10年以上そんな
「人間関係業務」に携わっていると、物凄く低俗な人間になっている。
できるだけ、本質業務に精進してもらいたいと思うよ。
153 ：149の続き：2007/05/20(日) 16:30:07
>>142
そこに書かれていることも、大体正論だと思うよ。
> 政治家の選挙民向けパンフレットなんていうのは、その最たるものだろうね。まさに自己満足の極みだ。
> つーか、政治だの行政だのっていうのは全ての住民を満足させる選択肢が取れることはあまりないんだ。
まあ、非公務員と言っても知的レベルもまちまちだからね。それはわかるが、
現在の財政状況は、殆どの住民が知っていると思うけど。だから、あまり口当たり
良いコト書いても誰も信じなくなっているよ。むしろ、予算の節約を訴える人を
希望していると思うけど。確かに、総論賛成、各論反対で、自分に関わるところは
反対も強いだろうけどね。それをまとめるのも大変だと言うことは理解する。
> まあ、最大公約数的に「これは無駄だ！」って言って住民同士の対立を呼ばないのは公務員の給与くらいだわなｗ
これも事実だが、公務員が押しなべて非常に優秀であれば、あまりこのよう意見は
出ないと思うよ。君が優秀かどうかはさておき、いい加減な公務員が目立つからね。
犯罪もやたら多いし。
一般論として、優秀な公務員の給与は上げるべきと言うのが、普通と思うが。
もちろん、財源としては仕事の出来ない、公務員という職がミスマッチの公務員を
分限処分で降格だの、免職にでもしてもらわない困るが。もちろん公務員の評価も
きちんとしないと、誰が優秀なのかわからないし。
> そういう難しい話は別にしても、人間なんていうのは常に合理的な判断や行動をしているわけではない。
人間は常に合理的に行動していない。衝動買いや食いすぎなどは身近な例だ。
でも、公務員は仕事遂行上は、合理的な判断を常にしていてもらわないとね。
一応、合理的判断ができる人間として、公務員試験に合格して、公務をまかされて
居る筈だし。
僕は、仕事では合理的判断以外はしないな。私生活はいい加減だけどね。
仕事では、慎重だし、正論吐きまくりのうるさい奴だよ。
そこに書かれていることも、大体正論だと思うよ。
> 政治家の選挙民向けパンフレットなんていうのは、その最たるものだろうね。まさに自己満足の極みだ。
> つーか、政治だの行政だのっていうのは全ての住民を満足させる選択肢が取れることはあまりないんだ。
まあ、非公務員と言っても知的レベルもまちまちだからね。それはわかるが、
現在の財政状況は、殆どの住民が知っていると思うけど。だから、あまり口当たり
良いコト書いても誰も信じなくなっているよ。むしろ、予算の節約を訴える人を
希望していると思うけど。確かに、総論賛成、各論反対で、自分に関わるところは
反対も強いだろうけどね。それをまとめるのも大変だと言うことは理解する。
> まあ、最大公約数的に「これは無駄だ！」って言って住民同士の対立を呼ばないのは公務員の給与くらいだわなｗ
これも事実だが、公務員が押しなべて非常に優秀であれば、あまりこのよう意見は
出ないと思うよ。君が優秀かどうかはさておき、いい加減な公務員が目立つからね。
犯罪もやたら多いし。
一般論として、優秀な公務員の給与は上げるべきと言うのが、普通と思うが。
もちろん、財源としては仕事の出来ない、公務員という職がミスマッチの公務員を
分限処分で降格だの、免職にでもしてもらわない困るが。もちろん公務員の評価も
きちんとしないと、誰が優秀なのかわからないし。
> そういう難しい話は別にしても、人間なんていうのは常に合理的な判断や行動をしているわけではない。
人間は常に合理的に行動していない。衝動買いや食いすぎなどは身近な例だ。
でも、公務員は仕事遂行上は、合理的な判断を常にしていてもらわないとね。
一応、合理的判断ができる人間として、公務員試験に合格して、公務をまかされて
居る筈だし。
僕は、仕事では合理的判断以外はしないな。私生活はいい加減だけどね。
仕事では、慎重だし、正論吐きまくりのうるさい奴だよ。
154 ：149の続き：2007/05/20(日) 16:36:07
>>147
>>つーか、「代わりのいない」人材が官民含めていわゆるサラリーマンにいるわけねぇじゃん。
代わりが居ないっても、あまりたくさん代わりがいたら
「高度の専門性」にはならないでしょ？
代わりがいるかどうかがイヤなら、他から求められる人材かという
評価尺度でもいいけどね。
・・でも、あまり言葉尻を捉えて、どうのこうのは良くないよ。
初めから、>>145のように書けば、わかりやすいのに。
あ～、コレで全部にレスした。じゃ、出かけます。
>>つーか、「代わりのいない」人材が官民含めていわゆるサラリーマンにいるわけねぇじゃん。
代わりが居ないっても、あまりたくさん代わりがいたら
「高度の専門性」にはならないでしょ？
代わりがいるかどうかがイヤなら、他から求められる人材かという
評価尺度でもいいけどね。
・・でも、あまり言葉尻を捉えて、どうのこうのは良くないよ。
初めから、>>145のように書けば、わかりやすいのに。
あ～、コレで全部にレスした。じゃ、出かけます。
155 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 17:10:18
>>149 等
なんか誤解があったようだが、>>65は俺の発言ではないぞ。
横入りした俺が悪いのかもしれないが、俺は>>69から発言開始した。
紛らわしかったら、すまない。
なお、>>65を読んでみても、「高度」に力点が置かれてるようには見えなか
ったので、「高度」についてはほとんど考えずに発言した。
だから高度うんぬんについては俺の本意ではない。
ただ、それを置いても
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
という発言が
>「公務員」だから、スペシャル
と言っていると読めるとは到底思えない。
明らかに事実と異なっている。
なんか誤解があったようだが、>>65は俺の発言ではないぞ。
横入りした俺が悪いのかもしれないが、俺は>>69から発言開始した。
紛らわしかったら、すまない。
なお、>>65を読んでみても、「高度」に力点が置かれてるようには見えなか
ったので、「高度」についてはほとんど考えずに発言した。
だから高度うんぬんについては俺の本意ではない。
ただ、それを置いても
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
という発言が
>「公務員」だから、スペシャル
と言っていると読めるとは到底思えない。
明らかに事実と異なっている。
156 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 17:11:53
157 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 17:12:45
>特別な資格を持っていたりする場合は違うかも知れないが、ベタな事務系公務
>員を「専門職」という表現であらわす事が果たして適切なのか。
資格を持っていたりなど明示的な何かがないと「専門職」とは言えないと考え
ていると取っていいか？
だとしたら、そんなことはない、と答える。
俺は公務員について、民間企業で求められるスキルとは違うスキルを身につけ
た専門職だとは思っている。
専門職とは「ある特定の分野に精通している職業」のことだからだ。
確かに資格という形ではないだろうが、それは一般的な民間企業のスキルも同
じではないだろうか。
一般的民間企業の人間も、俺は公務員業界との対比の中では「専門職」だと捉
えるよ。
>高々公務員試験を通っただけで、
公務員試験に通っただけで専門性があるなどと考えているのは、入庁1年目ぐら
いの奴、さらにその中でも愚鈍な奴だけだろう。
>ぐるぐるといろんな部署をお回りしている公務員が「専門職」なのかと。
お前が公務員の人事についてどれだけ知っているかしらんが、廻る部署という
のは人によって限定されている。大抵は同じ系統のところを廻る。
だから誰でも専門的な「畑」は持っている。
まったく畑違いのところに廻されるのは、よっぽど人事上の必要があった場合。
少なくともうちの自治体では。
>員を「専門職」という表現であらわす事が果たして適切なのか。
資格を持っていたりなど明示的な何かがないと「専門職」とは言えないと考え
ていると取っていいか？
だとしたら、そんなことはない、と答える。
俺は公務員について、民間企業で求められるスキルとは違うスキルを身につけ
た専門職だとは思っている。
専門職とは「ある特定の分野に精通している職業」のことだからだ。
確かに資格という形ではないだろうが、それは一般的な民間企業のスキルも同
じではないだろうか。
一般的民間企業の人間も、俺は公務員業界との対比の中では「専門職」だと捉
えるよ。
>高々公務員試験を通っただけで、
公務員試験に通っただけで専門性があるなどと考えているのは、入庁1年目ぐら
いの奴、さらにその中でも愚鈍な奴だけだろう。
>ぐるぐるといろんな部署をお回りしている公務員が「専門職」なのかと。
お前が公務員の人事についてどれだけ知っているかしらんが、廻る部署という
のは人によって限定されている。大抵は同じ系統のところを廻る。
だから誰でも専門的な「畑」は持っている。
まったく畑違いのところに廻されるのは、よっぽど人事上の必要があった場合。
少なくともうちの自治体では。
158 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 17:13:57
>言葉尻を捉えて、
言葉尻というが、このような書き込まれた文章上から判断するしかない掲示板
の議論においては、重要なこと。
>なんとか言い負かそうとしているだけで、
推測。
>スペシャルだのなんだの。くだらない。
いや…初めにスペシャルだのなんだの言い出したのは>>77におけるお前の発言
だろ？
>僕が君より給与がいいかどうか、えらいかどうかはともかく、
>僕は世の中的には「高度の専門性」のあると認識される職業だ。
まったく職業を明かそうともしないで、そんなことを言うのはフェアではない。
職業を明かしただけで、本人特定されるかのように思っているのも自意識過剰。
>くだらない人間関係に必要以上に気を使うのは、生産性が低いんじゃないかと。
>旧体質の企業は、仕事の殆どが人間関係と聞く。どんなに良い大学を出た奴
>でも、10年以上そんな 「人間関係業務」に携わっていると、物凄く低俗な人
>間になっている。
それはお前が「くだらない人間関係」に、大して気を遣わないでやっていける
職業だからに過ぎない。
くだらないと思われる人間関係を円滑に廻す。
これが結局は生産性を高めていることになる。
>本質業務に精進してもらいたいと思うよ。
などというのは簡単だが、実社会に対しては全く無力。
言葉尻というが、このような書き込まれた文章上から判断するしかない掲示板
の議論においては、重要なこと。
>なんとか言い負かそうとしているだけで、
推測。
>スペシャルだのなんだの。くだらない。
いや…初めにスペシャルだのなんだの言い出したのは>>77におけるお前の発言
だろ？
>僕が君より給与がいいかどうか、えらいかどうかはともかく、
>僕は世の中的には「高度の専門性」のあると認識される職業だ。
まったく職業を明かそうともしないで、そんなことを言うのはフェアではない。
職業を明かしただけで、本人特定されるかのように思っているのも自意識過剰。
>くだらない人間関係に必要以上に気を使うのは、生産性が低いんじゃないかと。
>旧体質の企業は、仕事の殆どが人間関係と聞く。どんなに良い大学を出た奴
>でも、10年以上そんな 「人間関係業務」に携わっていると、物凄く低俗な人
>間になっている。
それはお前が「くだらない人間関係」に、大して気を遣わないでやっていける
職業だからに過ぎない。
くだらないと思われる人間関係を円滑に廻す。
これが結局は生産性を高めていることになる。
>本質業務に精進してもらいたいと思うよ。
などというのは簡単だが、実社会に対しては全く無力。
159 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 17:29:21
ああ、それと初めに「言葉尻を捉える」議論を始めたのは>>95におけるお前の
発言だということも付け加えておくか。
発言だということも付け加えておくか。
160 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 21:18:54
>>155 >「公務員」だから、スペシャル
> と言っていると読めるとは到底思えない。
> 明らかに事実と異なっている。
まあ、君の発言かどうははさておき、僕は以下のレスの流れをSequentialなものとして認識した。
>>65で、> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
>>73で、> お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
> 成立しませんでしたじゃ許されんから
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
これで、わかるね。発言の発端は『公務員ってのは』なのだ。そして、最後に『そりゃあスペシャルだ』で
繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→スペシャル』としか読めない。
横入りするときは、「俺はXXXではないが」と但し書きをつけて貰わないと、こちらには分別困難。
今までの話の流れから、意味を組汲み取るので。
君のそりゃースペシャルだよは、大体主語がないので、いったい公務員全体がスペシャルなのか、
『条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰める』ことのできる公務員だけがスペシャル
なのか、横入りしたこともあって、甚だ紛らわしい。このようにどうにでも取れる文章は
公務員してはあるまじき文章なのではないですか？
> と言っていると読めるとは到底思えない。
> 明らかに事実と異なっている。
まあ、君の発言かどうははさておき、僕は以下のレスの流れをSequentialなものとして認識した。
>>65で、> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
>>73で、> お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
> 成立しませんでしたじゃ許されんから
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
これで、わかるね。発言の発端は『公務員ってのは』なのだ。そして、最後に『そりゃあスペシャルだ』で
繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→スペシャル』としか読めない。
横入りするときは、「俺はXXXではないが」と但し書きをつけて貰わないと、こちらには分別困難。
今までの話の流れから、意味を組汲み取るので。
君のそりゃースペシャルだよは、大体主語がないので、いったい公務員全体がスペシャルなのか、
『条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰める』ことのできる公務員だけがスペシャル
なのか、横入りしたこともあって、甚だ紛らわしい。このようにどうにでも取れる文章は
公務員してはあるまじき文章なのではないですか？
161 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 21:31:21
>>157
本当に言葉尻を捕らえる人ですね。
> 資格を持っていたりなど明示的な何かがないと「専門職」とは言えないと考え
> ていると取っていいか？
そんな事ではないが、わかりやすいので例としてあげたまで。なにかの資格という
ものは、取って持っていることに優位性があると思っている低脳な輩もいるが、
全く違う。持っから、実務を経験して磨いて初めて資格が生きる。運転免許のような
くだらない資格でも、持ってるだけじゃペーパードライバーだからね。
ただ、なにかの業務に精通したら、専門職といえるのかといわれれば、それは違うだろう。
非常に好意的にみれば、スーパーのレジ打ち一つたって経験の無いものは、レジが
トラブった時に対応できない。経験豊富なレジの主任はトラブル解決ができる。
そんなものまで、「専門職」と呼ぶべきと言うなら、そうだろうが。社会一般で言う
所の「専門職」とはかなりのdiscrepancyがあると思われるが、それが公務員の
常識ですか？
後は、公務員の畑仕事は詳細は、当然知らないし、自治体によっても異なると思うので
君がある部署に付いては、精通していると言いたいことはわかったよ。
本当に言葉尻を捕らえる人ですね。
> 資格を持っていたりなど明示的な何かがないと「専門職」とは言えないと考え
> ていると取っていいか？
そんな事ではないが、わかりやすいので例としてあげたまで。なにかの資格という
ものは、取って持っていることに優位性があると思っている低脳な輩もいるが、
全く違う。持っから、実務を経験して磨いて初めて資格が生きる。運転免許のような
くだらない資格でも、持ってるだけじゃペーパードライバーだからね。
ただ、なにかの業務に精通したら、専門職といえるのかといわれれば、それは違うだろう。
非常に好意的にみれば、スーパーのレジ打ち一つたって経験の無いものは、レジが
トラブった時に対応できない。経験豊富なレジの主任はトラブル解決ができる。
そんなものまで、「専門職」と呼ぶべきと言うなら、そうだろうが。社会一般で言う
所の「専門職」とはかなりのdiscrepancyがあると思われるが、それが公務員の
常識ですか？
後は、公務員の畑仕事は詳細は、当然知らないし、自治体によっても異なると思うので
君がある部署に付いては、精通していると言いたいことはわかったよ。
162 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 21:51:35
>>158
> いや…初めにスペシャルだのなんだの言い出したのは>>77におけるお前の発言
> だろ？
何度も書いたようにこれは、>>65の『高度な専門職』をspecialistと言う意味で
スペシャルと書いたまでで、『そんなに専門なの』と書けば良かったですか？
> まったく職業を明かそうともしないで、そんなことを言うのはフェアではない。
> 職業を明かしただけで、本人特定されるかのように思っているのも自意識過剰。
それは、「公務員」だとか「会社員」等と言う漠然とした言い方のできる職業の
人たちはいいですよ。物凄い数居るんだから。君だって、部署もなにも言っていない。
職業と言っても、ある程度限定される職業だと、こんな危険なところに書き込めない。
もちろん、公務員のように星の数ほど居る訳じゃない。確かに、大雑把な
くくりで言えば、ある程度数は居るが、でも同じ資格で同じくくりの者でも、
やっていることがかなり違うし、世の中の人は詳しいことはわからないので、
かえって僕の発言を曲解される恐れがあるので、書けない。
> それはお前が「くだらない人間関係」に、大して気を遣わないでやっていける
> 職業だからに過ぎない。
・・それをしたくないので、しなくてよいところに居るよ。そういうのが好きな
人も居るけどね。専門性はどうだかだけど、やたら人付き合いばかり気にする奴。
僕から言わせると、自分に自信が無いだけにしか見えない。あ、これは僕の業界の
話ね。
> くだらないと思われる人間関係を円滑に廻す。
> これが結局は生産性を高めていることになる。
・・それは、旧態然とした世界ね。急には変えられないと思うけど、世の中は
そういう付き合いを極力省く→無駄を省く方向に流れている。是非、税金の
効率化のためにも、無駄な付き合いは減らすようにしてもらいたいと思うよ。
> いや…初めにスペシャルだのなんだの言い出したのは>>77におけるお前の発言
> だろ？
何度も書いたようにこれは、>>65の『高度な専門職』をspecialistと言う意味で
スペシャルと書いたまでで、『そんなに専門なの』と書けば良かったですか？
> まったく職業を明かそうともしないで、そんなことを言うのはフェアではない。
> 職業を明かしただけで、本人特定されるかのように思っているのも自意識過剰。
それは、「公務員」だとか「会社員」等と言う漠然とした言い方のできる職業の
人たちはいいですよ。物凄い数居るんだから。君だって、部署もなにも言っていない。
職業と言っても、ある程度限定される職業だと、こんな危険なところに書き込めない。
もちろん、公務員のように星の数ほど居る訳じゃない。確かに、大雑把な
くくりで言えば、ある程度数は居るが、でも同じ資格で同じくくりの者でも、
やっていることがかなり違うし、世の中の人は詳しいことはわからないので、
かえって僕の発言を曲解される恐れがあるので、書けない。
> それはお前が「くだらない人間関係」に、大して気を遣わないでやっていける
> 職業だからに過ぎない。
・・それをしたくないので、しなくてよいところに居るよ。そういうのが好きな
人も居るけどね。専門性はどうだかだけど、やたら人付き合いばかり気にする奴。
僕から言わせると、自分に自信が無いだけにしか見えない。あ、これは僕の業界の
話ね。
> くだらないと思われる人間関係を円滑に廻す。
> これが結局は生産性を高めていることになる。
・・それは、旧態然とした世界ね。急には変えられないと思うけど、世の中は
そういう付き合いを極力省く→無駄を省く方向に流れている。是非、税金の
効率化のためにも、無駄な付き合いは減らすようにしてもらいたいと思うよ。
163 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 22:06:47
>>160
だから、>>95は、>>85で前段と後段で、スペシャルだとか、スペシャルじゃないとか
ごちゃごちゃうるさいので、整理したまで。
そしたら、
>>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>>「誰にも出来ない」仕事。
> この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
> 文系の世界では常識ではない。
と言い出されて・・以下略。
だから、>>95は、>>85で前段と後段で、スペシャルだとか、スペシャルじゃないとか
ごちゃごちゃうるさいので、整理したまで。
そしたら、
>>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>>「誰にも出来ない」仕事。
> この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
> 文系の世界では常識ではない。
と言い出されて・・以下略。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 22:11:04
地方公務員の方々と省庁に採用された国家公務員Ⅰ種合格者とでは、やはり後者の国家公務員のほうが給与は高いのでしょうか？？
165 ：163：2007/05/20(日) 22:16:57
>>85でなく>>86
では、前段で「誰にでもできる」仕事ではない、スペシャルだと自慢しておいて、
後段で「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思っているのかと
人をあざけっている。
言葉尻でなく、フツーに読めば本当に支離滅裂だよ。
君は『「誰にでもできる」仕事ではない』と『「誰にも出来ない」仕事ができる』は
違うんだと解説したが、フツーに読んだら同じような意味にしか取れないぞ。
もう一度、冷静に>>86 読んでみたら？
では、前段で「誰にでもできる」仕事ではない、スペシャルだと自慢しておいて、
後段で「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思っているのかと
人をあざけっている。
言葉尻でなく、フツーに読めば本当に支離滅裂だよ。
君は『「誰にでもできる」仕事ではない』と『「誰にも出来ない」仕事ができる』は
違うんだと解説したが、フツーに読んだら同じような意味にしか取れないぞ。
もう一度、冷静に>>86 読んでみたら？
166 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/20(日) 23:59:09
長文レスばかりで読む気がしないわけだが
167 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 08:32:41
>>166
じゃあ、レスしなくていいよ。
じゃあ、レスしなくていいよ。
168 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 20:18:00
169 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 20:32:48
>>160
人の発言を並べるだけで、文脈が立証できると考えてはいけない。
「根回し」はここで取り上げたくないので、外しておくよ。
ほかにも外した部分がある。
入れなければ意味が通らないと判断するなら、適宜入れてくれ。
＞>>73
＞お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
＞ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
＞>>77
＞君達、一応法令とか勉強して公務員になったんじゃあないの？
＞悪いけど、僕は理系なんで、法令なんぞ知らないよ。
＞でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
＞君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
＞>>85
＞条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
＞>>86
＞そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
＞法令と適合するように詰めるんだから。
＞この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
この文脈で、
＞最後に『そりゃあスペシャルだ』で繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→
＞スペシャル』としか読めない。
という解釈をするのだったら、現代国語をやり直してくれ、と言わざるを得ない。
どの証拠を選ぼうと自由だが、証明力が弱い証拠を洗濯し、提示するのはどうかなと思う。
人の発言を並べるだけで、文脈が立証できると考えてはいけない。
「根回し」はここで取り上げたくないので、外しておくよ。
ほかにも外した部分がある。
入れなければ意味が通らないと判断するなら、適宜入れてくれ。
＞>>73
＞お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
＞ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
＞>>77
＞君達、一応法令とか勉強して公務員になったんじゃあないの？
＞悪いけど、僕は理系なんで、法令なんぞ知らないよ。
＞でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
＞君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
＞>>85
＞条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
＞>>86
＞そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
＞法令と適合するように詰めるんだから。
＞この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
この文脈で、
＞最後に『そりゃあスペシャルだ』で繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→
＞スペシャル』としか読めない。
という解釈をするのだったら、現代国語をやり直してくれ、と言わざるを得ない。
どの証拠を選ぼうと自由だが、証明力が弱い証拠を洗濯し、提示するのはどうかなと思う。
170 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 20:33:55
おっと洗っちまった。
当然、洗濯→選択、な。
当然、洗濯→選択、な。
171 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 20:42:55
>>169さんへ。>>160を読んだの？
>>65の「公務員は」という話から続いていると思ったのだから、
「公務員は・・」の続きだと思ったまでだ。>>65と続いていないとしたら、
また、違った意味に取れるかも知れないが、それは>>65との会話に横入りしたものが
「>>65ではないが・・」と断りを入れ無かったからだ。>>65からの続きで
なかったとしたら、殆どが、主語なし文(日本語独特)で、あっても特別な限定が
されていない。誤解されたくなければ、横レスには「XXではないが」と書け。
>>65の「公務員は」という話から続いていると思ったのだから、
「公務員は・・」の続きだと思ったまでだ。>>65と続いていないとしたら、
また、違った意味に取れるかも知れないが、それは>>65との会話に横入りしたものが
「>>65ではないが・・」と断りを入れ無かったからだ。>>65からの続きで
なかったとしたら、殆どが、主語なし文(日本語独特)で、あっても特別な限定が
されていない。誤解されたくなければ、横レスには「XXではないが」と書け。
172 ：171：2007/05/21(月) 20:47:55
ほんとにしつこいから、もう一度貼っておく。君が横入りしたからいけない。
こちらは、公務員は・・から繋がっているレスと考えたので、主語は「公務員は」と
限定されているものとして、文章を理解した。以上。
以下>>160
まあ、君の発言かどうははさておき、僕は以下のレスの流れをSequentialなものとして認識した。
>>65で、> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
>>73で、> お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
> 成立しませんでしたじゃ許されんから
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
これで、わかるね。発言の発端は『公務員ってのは』なのだ。そして、最後に『そりゃあスペシャルだ』で
繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→スペシャル』としか読めない。
こちらは、公務員は・・から繋がっているレスと考えたので、主語は「公務員は」と
限定されているものとして、文章を理解した。以上。
以下>>160
まあ、君の発言かどうははさておき、僕は以下のレスの流れをSequentialなものとして認識した。
>>65で、> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
>>73で、> お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
> 成立しませんでしたじゃ許されんから
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
これで、わかるね。発言の発端は『公務員ってのは』なのだ。そして、最後に『そりゃあスペシャルだ』で
繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→スペシャル』としか読めない。
173 ：171：2007/05/21(月) 20:50:53
特に、以下の文には、主語が無い。だから、>>65の「公務員は」が主語と考えた。
主語ではないが、「公務員が」を主語として示唆する「この板で公務員についてよく言われるような」
という、修飾語が付いているので、なお更だ。
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
主語ではないが、「公務員が」を主語として示唆する「この板で公務員についてよく言われるような」
という、修飾語が付いているので、なお更だ。
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
174 ：171：2007/05/21(月) 20:53:48
主語が無く、どうにでも取れる文章を書いたあなたが悪い。
しかも、横レスしておいて、>>65は知らないなんて、ふざけるな。
条例起案出来ると自慢するくらいなら、ちゃんと何について語っているのかわかるように
限定用語を入れるべきだろう。その前に、主語が無いどうにでも取れる文章を
横レスで入れておいて、誤解されたと噛み付くのは、いかがなものか。
しかも、横レスしておいて、>>65は知らないなんて、ふざけるな。
条例起案出来ると自慢するくらいなら、ちゃんと何について語っているのかわかるように
限定用語を入れるべきだろう。その前に、主語が無いどうにでも取れる文章を
横レスで入れておいて、誤解されたと噛み付くのは、いかがなものか。
175 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 20:56:35
でね。
条例を起案する立場の職員でも、内部の整合性や、外部機関とのすりあわせに
無頓着なやつは多いんだ。
俺が関係してる法律が改正されて、所管課が条例規則訓令通達と改正したんだが、
半日ほど眺めて穴だらけなのに気づき、唖然とした。
「修正しろ」「運用面を詰めて事務連絡でもいいから扱いを統一するようにしろ」と
どつき回したのだが、やつらは動かず。
俺がいる組織の内部からも突き上げなくてはと考え、諸改正に伴って生ずる影響を
考えつく限りピックアップし、内部討論を経て上げたんだが、やつらはやる気なし。
現場としては困るからなんとかしろと言っても、理解できないんだ。
俺も内部的には気が短い人間として知られているから、「条例の規定に違反しない
限り、おまえらが決めた穴だらけの訓令や通達には従わない。俺の案を認めろ」と
通告した。
やつらはほとんど反論できなかった。
俺のところのトップはOKと言ってくれてるから、うちの事務所は俺の原案を微修正
した形で実務を進めてる。
試験を経て採用された行政職ですら、このありさまだ。
きちんと詰められる職員なんて、一握り、いや一つまみなのさ。
条例を起案する立場の職員でも、内部の整合性や、外部機関とのすりあわせに
無頓着なやつは多いんだ。
俺が関係してる法律が改正されて、所管課が条例規則訓令通達と改正したんだが、
半日ほど眺めて穴だらけなのに気づき、唖然とした。
「修正しろ」「運用面を詰めて事務連絡でもいいから扱いを統一するようにしろ」と
どつき回したのだが、やつらは動かず。
俺がいる組織の内部からも突き上げなくてはと考え、諸改正に伴って生ずる影響を
考えつく限りピックアップし、内部討論を経て上げたんだが、やつらはやる気なし。
現場としては困るからなんとかしろと言っても、理解できないんだ。
俺も内部的には気が短い人間として知られているから、「条例の規定に違反しない
限り、おまえらが決めた穴だらけの訓令や通達には従わない。俺の案を認めろ」と
通告した。
やつらはほとんど反論できなかった。
俺のところのトップはOKと言ってくれてるから、うちの事務所は俺の原案を微修正
した形で実務を進めてる。
試験を経て採用された行政職ですら、このありさまだ。
きちんと詰められる職員なんて、一握り、いや一つまみなのさ。
176 ：171：2007/05/21(月) 21:00:32
> どの証拠を選ぼうと自由だが、証明力が弱い証拠を洗濯し、提示するのはどうかなと思う。
だから、>>65にレスしていた僕に、断りも無く横レス入れて、>>65の流れを
無視した挙句、主語なし文で誤解されたもクソもあるか。
僕は、>>65からの流れで、主語が無い書き込みは、「公務員は」ということに関して
論じていると思っていた。
逆に聞くが
君は、条例起案できる公務員は・・と限定したかったのか？
主語をきちんと入れて、誤解されない文章で書いてみろ。
条例起案を自慢するくらいだ。
多解釈できないように誰が読んでも一義である文章を書くなんぞ基本だよね。
こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
ふん。大笑いだ。
だから、>>65にレスしていた僕に、断りも無く横レス入れて、>>65の流れを
無視した挙句、主語なし文で誤解されたもクソもあるか。
僕は、>>65からの流れで、主語が無い書き込みは、「公務員は」ということに関して
論じていると思っていた。
逆に聞くが
君は、条例起案できる公務員は・・と限定したかったのか？
主語をきちんと入れて、誤解されない文章で書いてみろ。
条例起案を自慢するくらいだ。
多解釈できないように誰が読んでも一義である文章を書くなんぞ基本だよね。
こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
ふん。大笑いだ。
177 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 21:03:16
>>171
うん。もちろん読んでいるよ。
だけど、スレの流れをたどらずに特定の発言だけピックアップするのは、発言者の
意図を読み取ろうと考えたときには有効じゃないだろう。
関連発言をすべてピックアップして、かつ発言者が別の人間であるかもしれないと
いう前提をおいて、どういう文脈でとらえたらいいのかを考えるべきだと思う。
もし、その間に自分の発言があるのなら、なおさらだ。
うん。もちろん読んでいるよ。
だけど、スレの流れをたどらずに特定の発言だけピックアップするのは、発言者の
意図を読み取ろうと考えたときには有効じゃないだろう。
関連発言をすべてピックアップして、かつ発言者が別の人間であるかもしれないと
いう前提をおいて、どういう文脈でとらえたらいいのかを考えるべきだと思う。
もし、その間に自分の発言があるのなら、なおさらだ。
178 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 21:12:59
>>176
IDないのは不便だね･･･
>>168以下の君以外の発言は、全部俺のものだよ。
言われたくないかもしれないが、>>169で引用している部分だけを冷静に
読んでくれないか？
特に>>85＆>>86の部分を。
加えて、俺の>>175も併せて読んでくれると嬉しい。
IDないのは不便だね･･･
>>168以下の君以外の発言は、全部俺のものだよ。
言われたくないかもしれないが、>>169で引用している部分だけを冷静に
読んでくれないか？
特に>>85＆>>86の部分を。
加えて、俺の>>175も併せて読んでくれると嬉しい。
179 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 21:28:39
すまないが、体調がよくないので休ませてもらうよ。
「言葉尻をとらえて混ぜ返す」のと、「どういう意味でその言葉が使われているか」
を確認するのとは、意味も違うし表現ぶり違うだろう。
そういうことも頭の隅にとどめておいてもらえればありがたい。
では。今日のところは失礼する。
「言葉尻をとらえて混ぜ返す」のと、「どういう意味でその言葉が使われているか」
を確認するのとは、意味も違うし表現ぶり違うだろう。
そういうことも頭の隅にとどめておいてもらえればありがたい。
では。今日のところは失礼する。
180 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 22:01:26
>>177
> だけど、スレの流れをたどらずに特定の発言だけピックアップするのは
僕のレスに付いてレスしたまで。そして、主語がない関連した文章は、それ以前の
主語と同じとみなしたまでだ。
> かつ発言者が別の人間であるかもしれないと
そしたら、いちいち、この文章の主語は「公務員は」でよいのかと聞けば良かった？
同一人物と思えば、聞かないが、主語無しの文章に付いて、いちいち他人の可能性を
考慮して、確認しないとレス出来ないの？
>>175は、>>176を書き込んだ後に読んだ。君の主語は「条例起案のきちんとできる公務員は」
と言いたかった訳ね。
議論がかみ合わなかったのは、僕が>>65の「公務員は」を一連の主語と思い、
また、君が主語を明示せずに横レスをしたせいだ。
君の発言の意図は理解したよ。
僕も言いたいコトは山ほどあるが、倫理に忠実に間違いを指摘したために、
土曜の午後やろうと思っていた自分の仕事が出来なくなって、他人の報告書の
直しを夜までやった影響で、今日は自分の仕事が押せ押せで疲れた。
世の中に恥じることなく生きるためには、時にいたずらに疲れる・・。
> だけど、スレの流れをたどらずに特定の発言だけピックアップするのは
僕のレスに付いてレスしたまで。そして、主語がない関連した文章は、それ以前の
主語と同じとみなしたまでだ。
> かつ発言者が別の人間であるかもしれないと
そしたら、いちいち、この文章の主語は「公務員は」でよいのかと聞けば良かった？
同一人物と思えば、聞かないが、主語無しの文章に付いて、いちいち他人の可能性を
考慮して、確認しないとレス出来ないの？
>>175は、>>176を書き込んだ後に読んだ。君の主語は「条例起案のきちんとできる公務員は」
と言いたかった訳ね。
議論がかみ合わなかったのは、僕が>>65の「公務員は」を一連の主語と思い、
また、君が主語を明示せずに横レスをしたせいだ。
君の発言の意図は理解したよ。
僕も言いたいコトは山ほどあるが、倫理に忠実に間違いを指摘したために、
土曜の午後やろうと思っていた自分の仕事が出来なくなって、他人の報告書の
直しを夜までやった影響で、今日は自分の仕事が押せ押せで疲れた。
世の中に恥じることなく生きるためには、時にいたずらに疲れる・・。
181 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 22:23:26
>>180
お疲れのところしつこくてすまんな。
俺は以前からお前とやりあってるほうの公務員だ。
主語がない？
何をつまらないことを延々と言っているんだ？
>>86ではちゃんとアンカーまでつけているだろう。
お前の
>>条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
という質問に答えたのが、以下の文。
>そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
>法令と適合するように詰めるんだから。
>この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
当然、「ちゃんと法令に適合するように詰める」ことがスペシャルであり、
誰にでもできるような仕事ではないと言っているに決まっているのであって、
公務員全般については言っていない。
誤解しようもない。
スレの流れとやらにこだわるのも結構だが、そんなものは結局はお前の主観に
過ぎない。自分の質問の内容を読み返してみろ。
こんな質問に対してアンカーつけて回答した文まで、主語をつけなければ誤解
してしまうようなお前じゃあないだろう？
それとこっちが煽りは止めると言っており、実際止めているのに、
>こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
>ふん。大笑いだ。
などというのは止めておけ。品がなさすぎる。
お疲れのところしつこくてすまんな。
俺は以前からお前とやりあってるほうの公務員だ。
主語がない？
何をつまらないことを延々と言っているんだ？
>>86ではちゃんとアンカーまでつけているだろう。
お前の
>>条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
という質問に答えたのが、以下の文。
>そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
>法令と適合するように詰めるんだから。
>この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
当然、「ちゃんと法令に適合するように詰める」ことがスペシャルであり、
誰にでもできるような仕事ではないと言っているに決まっているのであって、
公務員全般については言っていない。
誤解しようもない。
スレの流れとやらにこだわるのも結構だが、そんなものは結局はお前の主観に
過ぎない。自分の質問の内容を読み返してみろ。
こんな質問に対してアンカーつけて回答した文まで、主語をつけなければ誤解
してしまうようなお前じゃあないだろう？
それとこっちが煽りは止めると言っており、実際止めているのに、
>こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
>ふん。大笑いだ。
などというのは止めておけ。品がなさすぎる。
183 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 23:12:06
184 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 23:23:28
>>181, >>182
どっちの公務員だか、公務員だらでわからないが、
何度も書くように、僕は「公務員は」というレスの流れでレスをしていた。
単発で読めば>>181のように読むことは可能だ。だが、
>そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
>法令と適合するように詰めるんだから。
>この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
上記文章で、「ちゃんと法令に適合するように詰める」のは、主語ではなく、
「・・だから」なので、理由である。
よって、僕は「公務員は」「法令に適合できる様につめる」という理由で
スペシャルなのだと思った。
僕は文系ではないが、文法は野生的に厳しいんだ。正確に言えば、口語体の
不完全に文章の上に、誰の流れかわからない状態だから、書いた人間と
読んだ人間の間に文章の解釈の違いが有ったという訳だ。
こちらから言わせて貰えば、横入りして、不完全な文章を誤解の無いように
読み取れと言われても、迷惑な話だ。別人とわかっていたら、
ソレは公務員全般にか、条例起案できる人の話かと聞くね。
でも、もう、君の条例起案と法令の適合はわかったから。
どっちの公務員だか、公務員だらでわからないが、
何度も書くように、僕は「公務員は」というレスの流れでレスをしていた。
単発で読めば>>181のように読むことは可能だ。だが、
>そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
>法令と適合するように詰めるんだから。
>この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
上記文章で、「ちゃんと法令に適合するように詰める」のは、主語ではなく、
「・・だから」なので、理由である。
よって、僕は「公務員は」「法令に適合できる様につめる」という理由で
スペシャルなのだと思った。
僕は文系ではないが、文法は野生的に厳しいんだ。正確に言えば、口語体の
不完全に文章の上に、誰の流れかわからない状態だから、書いた人間と
読んだ人間の間に文章の解釈の違いが有ったという訳だ。
こちらから言わせて貰えば、横入りして、不完全な文章を誤解の無いように
読み取れと言われても、迷惑な話だ。別人とわかっていたら、
ソレは公務員全般にか、条例起案できる人の話かと聞くね。
でも、もう、君の条例起案と法令の適合はわかったから。
185 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/21(月) 23:43:36
>>175
> きちんと詰められる職員なんて、一握り、いや一つまみなのさ。
・・それはどうかな。本当は出来るけど、やらない輩が多いんじゃないか？
テキトーにやっても起案一個、マジに詰めても一個なら、テキトーに一個が
お得でいいやって感じではないの？
僕のところでも、自己評価に繋がらないけど、世間的には大切な直接人に関わる
報告書は、かなりないがしろにされている。倫理的に問題あると思うが、
どんなに詰めた報告書を書いても評価されないのだから、仕方ない面もある。
僕は、こういう性格だから、人の物でもあまりにひどいのは、騒いで変えさせるが。
他の人は、それこそ「人間関係」などを気にして、見てみぬ振りしたり。
後は、報告書に直接関わっていない人間の名前を無理に載せようとする案が
他部署からの依頼で出たが、それも公式文書にそれをしてはいけないと騒いだ。
理由は、その書類である申請をするためらしい。それをもってして、また別な
どこかに申請されても厳密には書類の偽造になる「かも」知れないし。結局、
それを一時承認したトツプもそれはマズイと言い出して、書類は関わり方に
但し書きを入れて、嘘にならないように名前を入れることになった。
入れることになったとか。
正確性を求められる仕事のはずなのに、そうではない現実がある。世の中全部を
一人で変えることはできないが、せめて自分の周りではいい加減なことが
起きないようにしたい。幸い、今のところは、一応まあまあ優秀なのが揃って
いるところなので、大騒ぎしても理由はみなちゃんとわかっているので、
ちゃんと良い方向に向いてくれる。・・今のところにいる理由が、正義を
貫けるからと言う所が大きいので、それがなきゃ辞めないと。
・・なので、>>175の話を読むと、他のやつらがちゃんと詰めないのは、
出来なくてやらないのか、めんどうだからやらないのか、なぞだなと思った。
> きちんと詰められる職員なんて、一握り、いや一つまみなのさ。
・・それはどうかな。本当は出来るけど、やらない輩が多いんじゃないか？
テキトーにやっても起案一個、マジに詰めても一個なら、テキトーに一個が
お得でいいやって感じではないの？
僕のところでも、自己評価に繋がらないけど、世間的には大切な直接人に関わる
報告書は、かなりないがしろにされている。倫理的に問題あると思うが、
どんなに詰めた報告書を書いても評価されないのだから、仕方ない面もある。
僕は、こういう性格だから、人の物でもあまりにひどいのは、騒いで変えさせるが。
他の人は、それこそ「人間関係」などを気にして、見てみぬ振りしたり。
後は、報告書に直接関わっていない人間の名前を無理に載せようとする案が
他部署からの依頼で出たが、それも公式文書にそれをしてはいけないと騒いだ。
理由は、その書類である申請をするためらしい。それをもってして、また別な
どこかに申請されても厳密には書類の偽造になる「かも」知れないし。結局、
それを一時承認したトツプもそれはマズイと言い出して、書類は関わり方に
但し書きを入れて、嘘にならないように名前を入れることになった。
入れることになったとか。
正確性を求められる仕事のはずなのに、そうではない現実がある。世の中全部を
一人で変えることはできないが、せめて自分の周りではいい加減なことが
起きないようにしたい。幸い、今のところは、一応まあまあ優秀なのが揃って
いるところなので、大騒ぎしても理由はみなちゃんとわかっているので、
ちゃんと良い方向に向いてくれる。・・今のところにいる理由が、正義を
貫けるからと言う所が大きいので、それがなきゃ辞めないと。
・・なので、>>175の話を読むと、他のやつらがちゃんと詰めないのは、
出来なくてやらないのか、めんどうだからやらないのか、なぞだなと思った。
186 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/22(火) 00:24:58
>>182
>>175を読む前に、>>176を書いた。
だから、>>175の
>こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
>ふん。大笑いだ。
は悪かったよ。
仕事が押していて、疲れて自室に戻ったら、くどくどとレスが付いていて、
イライラしていた。
ごめんね。
>>175を読む前に、>>176を書いた。
だから、>>175の
>こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
>ふん。大笑いだ。
は悪かったよ。
仕事が押していて、疲れて自室に戻ったら、くどくどとレスが付いていて、
イライラしていた。
ごめんね。
187 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/29(火) 19:03:03
保守age
188 ：悪い岐阜県庁職員：2007/05/29(火) 23:42:14
岐阜県庁行政職の私的悪事（http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1163412038）の
1に女遊びを暴露された職員。
産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/repoffice.htm
739 ：1：2007/05/24(木) 23:12:26 ID:nC99FT3K
2からメールが来ました。・・思っていた以上にひどい人です。
私は怪しいものではありません。もし、他にも思い当たる方がいらしたら、
私にメールをください。2さんがいろいろと考えているようです。
>>733のリンクの「あきな」の名前をダブルクリックしていただければ、
メアドはわかると思います。
岐阜県庁行政職の方と、結婚サービス「O-net」(彼は他にも入っていたようですが)などを
通じて、知り合った方。現在NY駐在となっている方とお付き合いしている方。あの男は
不誠実を絵に描いたような男です。
職業と、はきはきとした物言いからは、嘘くさくても、まさか嘘とは思えませんが、
彼の言っている事はすべて大嘘です。結婚目的で深い仲になった人、目的は違います。
結婚をエサに、女性がカラダを許すのをモテと勘違いしている、変態です。
私は実名出して、岐阜県庁の上司にも、人事にも訴えましたが、私にしたことと同じ、
いやもっと悪いことを他の女性にもしていました。
書き込みは嘘ではないし、リンク先に名前も載っていますので、書きます。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155716623/
1に女遊びを暴露された職員。
産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/repoffice.htm
739 ：1：2007/05/24(木) 23:12:26 ID:nC99FT3K
2からメールが来ました。・・思っていた以上にひどい人です。
私は怪しいものではありません。もし、他にも思い当たる方がいらしたら、
私にメールをください。2さんがいろいろと考えているようです。
>>733のリンクの「あきな」の名前をダブルクリックしていただければ、
メアドはわかると思います。
岐阜県庁行政職の方と、結婚サービス「O-net」(彼は他にも入っていたようですが)などを
通じて、知り合った方。現在NY駐在となっている方とお付き合いしている方。あの男は
不誠実を絵に描いたような男です。
職業と、はきはきとした物言いからは、嘘くさくても、まさか嘘とは思えませんが、
彼の言っている事はすべて大嘘です。結婚目的で深い仲になった人、目的は違います。
結婚をエサに、女性がカラダを許すのをモテと勘違いしている、変態です。
私は実名出して、岐阜県庁の上司にも、人事にも訴えましたが、私にしたことと同じ、
いやもっと悪いことを他の女性にもしていました。
書き込みは嘘ではないし、リンク先に名前も載っていますので、書きます。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155716623/
189 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/30(水) 23:46:08
今週のエコノミストにも出てたね
計算の月２００時間残業＆残業代２万円＝時給１００円は本当なんだ。。。
計算の月２００時間残業＆残業代２万円＝時給１００円は本当なんだ。。。
190 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/31(木) 14:17:07
田舎の地方公務員って給料安いんですね。
夫が国立大卒で２年ほど就職浪人の末に地方公務員になったらしいけど
10年目で年収450万（額面）ぐらい。
全く不満はないけど公務員＝給料がいいと聞いて育ったから意外だった。
高卒で中小企業10年目の私とそんなに大きくは変わらないんだな。
これから大きく引き離されるんだろうけど。
ただ、自分と比べて残業ゼロ休日出勤ゼロで聞く限りでは仕事内容も
ほんとにそれに１日掛けてるの？って感じだから
労力に対しての報酬の割合はめちゃくちゃ高いと思う。
夫が国立大卒で２年ほど就職浪人の末に地方公務員になったらしいけど
10年目で年収450万（額面）ぐらい。
全く不満はないけど公務員＝給料がいいと聞いて育ったから意外だった。
高卒で中小企業10年目の私とそんなに大きくは変わらないんだな。
これから大きく引き離されるんだろうけど。
ただ、自分と比べて残業ゼロ休日出勤ゼロで聞く限りでは仕事内容も
ほんとにそれに１日掛けてるの？って感じだから
労力に対しての報酬の割合はめちゃくちゃ高いと思う。
191 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/31(木) 21:45:35
192 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/04(月) 18:53:28
公務員の平均年収１億にすべきだ。
で税金は国民から最低一人５００万は拠出させるべき。
嫌なら国から出ればいい。
で税金は国民から最低一人５００万は拠出させるべき。
嫌なら国から出ればいい。
193 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/05(火) 23:15:39
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155716623/
岐阜県庁行政職 産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
ドアマン付きの高級マンションの高層階で、ゆったりと女遊び。タイムズ・スクエアまで2-3分。職場の
ロックフェラーセンターまで5分くらいかしら。マンハッタンのど真ん中で良い立地。岐阜県庁から
多額の家賃を出して貰っていながら、W杯女と観に行ったり、日本に一時帰国しては新しい女の物色と
keepの女が逃げていないかチェックして？それって、女性のみならず、岐阜の県民の皆さんも裏切って
居るのではないかしら？あなた、本当に仕事できるの？そんなに女居て、仕事できるの？
あなたの周りには、あなたの悪事を知りつつもあなたのそばから離れない女性が多数居る。あなたに
酷い目に合わされたのにも係わらず、あなたを擁護する女が多数居る。いったい、どんな術を使っているの？
同じ同時多数セックス信奉者が集まって、好き者同士で化かし合うのは勝手です。楽しくやっててください。
でも、私たちのようなまともな仕事でまじめに生きている者を巻き込まないで。まともな女性はあなたの
ような者と結婚前提では付き合わない。結婚なんてとんでもない。まともな者を騙さないで。
あなたは、すでに私の心も、精神も、私生活も、仕事も破壊した。命もどうなるかわからない。
お願いだから、もう、他のまともな人のところには行かないで。私と同じ仕事の人とは遊ばないで。
本当に仕事が大変なのだから。あなたのようなものに取り付かれたら、死んでしまう。
あなたは私の心も愛情を弄び、全て踏みにじって、あざ笑った。私を同時一斉メールでからかい、
NYまで来させておいて、無視して苛め抜いた。もう、いいでしょう。これ以上、私を失望させないで。
☆もし、個人的に連絡取りたい方は、>>739の手順でメールをください。匿名・捨てメで結構です。
☆お付き合いをしている女性には怨みも、ねたみもありません。私を信じて。
☆あと、>>675も本物のようです。そちらがよければ、そちらに連絡してください。
岐阜県庁行政職 産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
ドアマン付きの高級マンションの高層階で、ゆったりと女遊び。タイムズ・スクエアまで2-3分。職場の
ロックフェラーセンターまで5分くらいかしら。マンハッタンのど真ん中で良い立地。岐阜県庁から
多額の家賃を出して貰っていながら、W杯女と観に行ったり、日本に一時帰国しては新しい女の物色と
keepの女が逃げていないかチェックして？それって、女性のみならず、岐阜の県民の皆さんも裏切って
居るのではないかしら？あなた、本当に仕事できるの？そんなに女居て、仕事できるの？
あなたの周りには、あなたの悪事を知りつつもあなたのそばから離れない女性が多数居る。あなたに
酷い目に合わされたのにも係わらず、あなたを擁護する女が多数居る。いったい、どんな術を使っているの？
同じ同時多数セックス信奉者が集まって、好き者同士で化かし合うのは勝手です。楽しくやっててください。
でも、私たちのようなまともな仕事でまじめに生きている者を巻き込まないで。まともな女性はあなたの
ような者と結婚前提では付き合わない。結婚なんてとんでもない。まともな者を騙さないで。
あなたは、すでに私の心も、精神も、私生活も、仕事も破壊した。命もどうなるかわからない。
お願いだから、もう、他のまともな人のところには行かないで。私と同じ仕事の人とは遊ばないで。
本当に仕事が大変なのだから。あなたのようなものに取り付かれたら、死んでしまう。
あなたは私の心も愛情を弄び、全て踏みにじって、あざ笑った。私を同時一斉メールでからかい、
NYまで来させておいて、無視して苛め抜いた。もう、いいでしょう。これ以上、私を失望させないで。
☆もし、個人的に連絡取りたい方は、>>739の手順でメールをください。匿名・捨てメで結構です。
☆お付き合いをしている女性には怨みも、ねたみもありません。私を信じて。
☆あと、>>675も本物のようです。そちらがよければ、そちらに連絡してください。
194 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/09(土) 23:55:38
盛り上がってないな。公務員僻みも下火になったか
195 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 00:01:56
別に怒るほど貰ってないのは>>1を見れば分かるからな
196 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 00:04:31
そこには出ていない「手当て」がすごいんだろ！？
197 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 00:05:28
額は怒るほどじゃないが、それを低脳が遊びながら貰っているので 世間が怒るわけだが
198 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 00:11:15
199 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 00:16:48
>>198それが、信じられん。知っている公務員の給与は、いつも出ている一覧よりずっと多い。
手当ての詳細までは知らんが、公表されているのは真実ではないのは間違いない。
手当ての詳細までは知らんが、公表されているのは真実ではないのは間違いない。
200 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 00:17:37
>>199
おまえのいう＞知っている公務員の給与・・・の方が信じられんよ
おまえのいう＞知っている公務員の給与・・・の方が信じられんよ
201 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/10(日) 18:16:46
鹿児島放送 6/8
個人情報流出で県職員減給処分
http://www.kkb.co.jp/news_move/jchan_move_local.php?senddate=20070608&sendtime=170040&linenumber=1
読売新聞 6/8, 21時33分
自分のわいせつ動画をネットに流出、鹿児島県職員を処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070608i313.htm
スポーツ報知 6/9, 06時02分 (livedoor)
鹿児島県職員のハメ撮り動画流出
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070609-OHT1T00079.htm
毎日新聞 6/9 (Yahoo)
県：私物パソコンから私的な情報流出、職員を減給処分 「信用失墜させた」 ／鹿児島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/archive/news/2007/06/09/20070609ddlk46040362000c.html
Yahoo!ニュース - スポーツ報知 - 鹿児島県職員のハメ撮り動画流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000079-sph-soci
個人情報流出で県職員減給処分
http://www.kkb.co.jp/news_move/jchan_move_local.php?senddate=20070608&sendtime=170040&linenumber=1
読売新聞 6/8, 21時33分
自分のわいせつ動画をネットに流出、鹿児島県職員を処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070608i313.htm
スポーツ報知 6/9, 06時02分 (livedoor)
鹿児島県職員のハメ撮り動画流出
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070609-OHT1T00079.htm
毎日新聞 6/9 (Yahoo)
県：私物パソコンから私的な情報流出、職員を減給処分 「信用失墜させた」 ／鹿児島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/archive/news/2007/06/09/20070609ddlk46040362000c.html
Yahoo!ニュース - スポーツ報知 - 鹿児島県職員のハメ撮り動画流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000079-sph-soci
202 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/13(水) 23:12:23
今までこんだけ公務員が叩かれてても、まだ怪しい手当てとかあると思っている人は、余程マスコミが好きなんだろうね。
公務員の給料なんかより、議員の懐に入ってる国費の方がよっぽど怪しいと思うんだけど。
公務員の給料なんかより、議員の懐に入ってる国費の方がよっぽど怪しいと思うんだけど。
203 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 01:38:27
☆また出した！公務員の必殺ちんこ出し！今度は女子高生に向けて出した！
やはり、プレッシャーに負けて出してしまったのか？？？
県職員、電車内で下半身露出＝埼玉 6月16日1時1分配信 時事通信
15日午後6時半ごろ、埼玉県所沢市を走行中の西武池袋線上り準急電車内で、
男が座っていた女子高生（18）の前に立ち、下半身を露出した。女子高生が男の
ショルダーバッグをつかんだところ、男は隣の車両に逃げようとしたが、駆け
付けた乗客らに取り押さえられ、公然わいせつの現行犯で県警所沢署に逮捕された。
逮捕されたのは同市山口、県都市整備部営繕課主事荒畑秀行容疑者（27）。
調べによると、荒畑容疑者は女子高生と向かい合わせで座っていたが、電車が
西所沢駅に近づいた際、ズボンのファスナーを開け、女子高生の前に立ったという。
女子高生が乗っていた車両には同容疑者と2人しかいなかったが、隣の車両にいた
乗客らが騒ぎに気付き、同容疑者を取り押さえた。 最終更新:6月16日1時1分
やはり、プレッシャーに負けて出してしまったのか？？？
県職員、電車内で下半身露出＝埼玉 6月16日1時1分配信 時事通信
15日午後6時半ごろ、埼玉県所沢市を走行中の西武池袋線上り準急電車内で、
男が座っていた女子高生（18）の前に立ち、下半身を露出した。女子高生が男の
ショルダーバッグをつかんだところ、男は隣の車両に逃げようとしたが、駆け
付けた乗客らに取り押さえられ、公然わいせつの現行犯で県警所沢署に逮捕された。
逮捕されたのは同市山口、県都市整備部営繕課主事荒畑秀行容疑者（27）。
調べによると、荒畑容疑者は女子高生と向かい合わせで座っていたが、電車が
西所沢駅に近づいた際、ズボンのファスナーを開け、女子高生の前に立ったという。
女子高生が乗っていた車両には同容疑者と2人しかいなかったが、隣の車両にいた
乗客らが騒ぎに気付き、同容疑者を取り押さえた。 最終更新:6月16日1時1分
204 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 09:31:55
あー、やる気失くすなー。
地方公務員間で格差が大きいもん。
夕張に近い給与のところはけっこうあるし。
我が社はラスパイレス92だもん。かなり低いよ。
退職金も今後2-3年の人はいいけど・・・。
地方公務員だって、勧奨退職（肩たたき）はあるし、
でも小さな市町村は天下りはないし。
給与は下がる一方だし。
俺、33歳だけどまだ年収300万円前半・・・。
仕事は一生懸命してるけど、ほとんどの住民はわかってくれないし。
それでも、役に立たないことはないと思って
残業代ほとんどつかなくてもがんばってるのに。
町民は残業代欲しいから残業しているんだろ みたいなことを言う人もいるし。
職員は減る一方、税収は減る一方、仕事量は増える一方。
一部のキャリア官僚、県職員、財政の豊かな大規模自治体職員以外は悲惨だよ。
そうゆうことを知ったうえで、新聞はわざと公務員をまとめてを叩くし。
地方公務員間で格差が大きいもん。
夕張に近い給与のところはけっこうあるし。
我が社はラスパイレス92だもん。かなり低いよ。
退職金も今後2-3年の人はいいけど・・・。
地方公務員だって、勧奨退職（肩たたき）はあるし、
でも小さな市町村は天下りはないし。
給与は下がる一方だし。
俺、33歳だけどまだ年収300万円前半・・・。
仕事は一生懸命してるけど、ほとんどの住民はわかってくれないし。
それでも、役に立たないことはないと思って
残業代ほとんどつかなくてもがんばってるのに。
町民は残業代欲しいから残業しているんだろ みたいなことを言う人もいるし。
職員は減る一方、税収は減る一方、仕事量は増える一方。
一部のキャリア官僚、県職員、財政の豊かな大規模自治体職員以外は悲惨だよ。
そうゆうことを知ったうえで、新聞はわざと公務員をまとめてを叩くし。
205 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/16(土) 10:46:14
6 ：名無しさん＠八周年：2007/06/15(金) 23:36:30 ID:///4785R0
犯歴の無い奴なら誰でもなれる大学中退警備員の俺でも勤続2年で
ボーナス25万でてるのにボーナスが無いとかほざいてる奴らって
どんだけ底辺企業なんだよ
そもそも俺みたいな高卒警備員より底辺ってあるのかよ
犯歴の無い奴なら誰でもなれる大学中退警備員の俺でも勤続2年で
ボーナス25万でてるのにボーナスが無いとかほざいてる奴らって
どんだけ底辺企業なんだよ
そもそも俺みたいな高卒警備員より底辺ってあるのかよ
206 ：岐阜県庁：2007/06/17(日) 23:17:39
結局だんだんうやむやになっていく・・・。
県の裏金問題：ＯＢ返還超過分、現役分に充当－－知事 ／岐阜
6月13日11時0分配信 毎日新聞
県庁の裏金問題で、県職員ＯＢからの返還金のうち、要求分を超過した約１４００万円に
ついて古田肇知事は１２日、現役職員の負担分に充てる方針を明らかにした。裏金返還を
取りまとめていた「県退職者資金返還推進協議会」（会長・梶原拓前知事）が現役職員分に
充てるよう申し入れていた。
また古田知事は、外郭団体の裏金返還状況について、団体が返還すべき約３４２０万円のうち、
１２日現在で約２２８３万円が返還されたことを明らかにした。【宮田正和】
６月１３日朝刊 最終更新:6月13日11時0分
県の裏金問題：ＯＢ返還超過分、現役分に充当－－知事 ／岐阜
6月13日11時0分配信 毎日新聞
県庁の裏金問題で、県職員ＯＢからの返還金のうち、要求分を超過した約１４００万円に
ついて古田肇知事は１２日、現役職員の負担分に充てる方針を明らかにした。裏金返還を
取りまとめていた「県退職者資金返還推進協議会」（会長・梶原拓前知事）が現役職員分に
充てるよう申し入れていた。
また古田知事は、外郭団体の裏金返還状況について、団体が返還すべき約３４２０万円のうち、
１２日現在で約２２８３万円が返還されたことを明らかにした。【宮田正和】
６月１３日朝刊 最終更新:6月13日11時0分
207 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/17(日) 23:24:41
>>206
卑怯者乙
卑怯者乙
208 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 00:19:08
なんだ、ここにも沸いていたのか生物君
209 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 20:07:14
TSUTAYA一日遅れた
遅延金値上がりしやがったから、やべ
遅延金値上がりしやがったから、やべ
210 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 01:07:39
ふーん。残業代が100%出て、仕事も楽で休みも休憩も取り放題で給料まあまあの俺は恵まれてる方なんだな
211 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 01:19:28
残業代出ても、給与まあまあって…派遣よりマシって？
212 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 08:06:07
40くらいまでは派遣のほうが給料高いな
213 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/20(水) 08:54:57
公務員は金に汚い。退職後のほうが儲かるみたいだなww
「民間開放」の管制施設点検、国交省ＯＢ法人が独占受注
6月20日3時3分配信 読売新聞
国が行ってきた業務の「民間開放」の一環として、国土交通省が２００１年度に
一般競争入札を導入した航空交通管制施設の保守点検業務を、同省の元キャリア官僚が
会長、理事長を務める財団法人「航空保安施設信頼性センター（ＫＳＣ）」（東京都
大田区）が独占受注していることが１９日、わかった。
国交省が民間企業の参入が事実上、困難な入札参加要件を設けていたため、０７年度
までの全発注４９件のうち４８件を、ＫＳＣ１社だけが入札に参加して落札。７年間で
受注額は７倍に増加する一方、天下り職員の数も１３倍に増えていた。
国交省によると、航空交通管制施設の保守点検業務は、東京、大阪両航空局や主要空港
事務所などが０１年度以降、順次、一般競争入札で外部委託を進め、発注額は０１年度の
４件計１億９３００万円から年々増加、０７年度は１５件計１４億７９００万円にのぼる。
最終更新:6月20日3時3分
「民間開放」の管制施設点検、国交省ＯＢ法人が独占受注
6月20日3時3分配信 読売新聞
国が行ってきた業務の「民間開放」の一環として、国土交通省が２００１年度に
一般競争入札を導入した航空交通管制施設の保守点検業務を、同省の元キャリア官僚が
会長、理事長を務める財団法人「航空保安施設信頼性センター（ＫＳＣ）」（東京都
大田区）が独占受注していることが１９日、わかった。
国交省が民間企業の参入が事実上、困難な入札参加要件を設けていたため、０７年度
までの全発注４９件のうち４８件を、ＫＳＣ１社だけが入札に参加して落札。７年間で
受注額は７倍に増加する一方、天下り職員の数も１３倍に増えていた。
国交省によると、航空交通管制施設の保守点検業務は、東京、大阪両航空局や主要空港
事務所などが０１年度以降、順次、一般競争入札で外部委託を進め、発注額は０１年度の
４件計１億９３００万円から年々増加、０７年度は１５件計１４億７９００万円にのぼる。
最終更新:6月20日3時3分
214 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 16:01:29
某電力会社30代です。
このスレの前のほうで、高給の代表みたいに言われてるね。
実際俺の給料は、地方公務員とほぼ同じなんだけど・・・
このスレの前のほうで、高給の代表みたいに言われてるね。
実際俺の給料は、地方公務員とほぼ同じなんだけど・・・
215 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 21:05:32
216 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 21:42:03
>>215
女遊びのために暇な部署を作っている。裏金も使っているという噂もあり。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1173604103/
363 ：岐阜県庁行政職の私的悪事：2007/06/21(木) 12:40:08
岐阜県庁行政職 産業政策課 NY駐在 早川真生
あなたは また 近々帰国して 数人と新たな出会いをこなす傍ら keepの女性達との肉体交遊を楽しむ計画を立てているというではありませんか。何人のお嬢様を騙し肉体をむさぼり尽くせば気が済むのですか
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 13:05:40
仕事ほうりだして N Y から何度も女のため帰国とは 裏金使った女遊び 上司公認だな！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181788649/
●日本一時帰国の予定が間違いかどうかは、一ヶ月遅れで出るニューヨーク「月例報告」の
PDFファイルの予定で確認できます。事実はひと月後に判明するでしょう。
予定の変更・延期もあるかも知れませんが、NY駐在員が何時仕事をして、何時休んでいるのかは
以下のURLからPDFファイルで確認してください。
岐阜県海外駐在員のページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11351/kaigai/index.html
●また、ニューヨークまで潜入できるスネークは以下に事務所の住所が有るので
潜入して仕事ぶりをチェックしてください。事務所から尾行すれば、女遊びの
現場を押さえることもできるかも知れません。ニューヨークのマンハッタンは
家賃が高く、経費は相当額かかっているはずです。その経費に見合う仕事ぶりか
どうかをお考えください。
岐阜県ニューヨーク駐在員事務所
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/repoffice.htm
女遊びのために暇な部署を作っている。裏金も使っているという噂もあり。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1173604103/
363 ：岐阜県庁行政職の私的悪事：2007/06/21(木) 12:40:08
岐阜県庁行政職 産業政策課 NY駐在 早川真生
あなたは また 近々帰国して 数人と新たな出会いをこなす傍ら keepの女性達との肉体交遊を楽しむ計画を立てているというではありませんか。何人のお嬢様を騙し肉体をむさぼり尽くせば気が済むのですか
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 13:05:40
仕事ほうりだして N Y から何度も女のため帰国とは 裏金使った女遊び 上司公認だな！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181788649/
●日本一時帰国の予定が間違いかどうかは、一ヶ月遅れで出るニューヨーク「月例報告」の
PDFファイルの予定で確認できます。事実はひと月後に判明するでしょう。
予定の変更・延期もあるかも知れませんが、NY駐在員が何時仕事をして、何時休んでいるのかは
以下のURLからPDFファイルで確認してください。
岐阜県海外駐在員のページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11351/kaigai/index.html
●また、ニューヨークまで潜入できるスネークは以下に事務所の住所が有るので
潜入して仕事ぶりをチェックしてください。事務所から尾行すれば、女遊びの
現場を押さえることもできるかも知れません。ニューヨークのマンハッタンは
家賃が高く、経費は相当額かかっているはずです。その経費に見合う仕事ぶりか
どうかをお考えください。
岐阜県ニューヨーク駐在員事務所
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/repoffice.htm
217 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/24(日) 19:02:52
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ |＼＿_／|. |＼＿_／|
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| || ／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | ｒ/＼__／ヽi || || ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／
| | | | | || || ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ |＼＿_／|. |＼＿_／|
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| || ／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | ｒ/＼__／ヽi || || ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／
| | | | | || || ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
218 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 06:57:32
☆☆☆社保庁ボーナス返上～～～！！！
＜年金問題＞「全職員、賞与の一部自主返納を」社保庁長官
6月25日21時58分配信 毎日新聞
社会保険庁の村瀬清司長官は２５日夜、記者会見し、年金記録漏れ問題への反省の意を
示すため、村瀬氏自身６月の賞与全額（約２７０万円）を返納するほか、約１万７０００人
の全職員に賞与の一部自主返納を求めることや、社会保険事務所長以上で退職したＯＢにも
同等の寄付を求める考えを明らかにした。全職員に自主返納を求めるのは初めてで、ＯＢ分も
含めた返還額は合計約１０億円に達するという。
長官以外の現役職員の返納額の目安は、審議官級の指定職が２分の１（５人、返納額１００
万円前後）▽課長級４分の１（９人以上、同４０～４５万円）▽社保事務局長、同事務所長
８分の１（３５４人、同１５～１７万円▽係長、事務所課長など１０分の１（約１万人、
同７～１３万円）、一般職員２０分の１（約６０００人、同２～３万円）。
また、ＯＢも基礎年金番号を導入した９７年以降に社保事務所長以上で退職した人を中心とし、
長官経験者ら一部幹部には、６２年の社保庁創立時からの在籍者に協力を求める。同庁に出向
経験のある厚労省現役職員にも自主返納を求める。
これに先立ち、安倍晋三首相は首相官邸で塩崎恭久官房長官、柳沢伯夫厚生労働相と会談し、
賞与全額を返納する方針を決めた。公職選挙法の規定で議員歳費分は返せないため、法的に
可能な上限額を返納する。返納額は首相が７３万円、官房長官は５４万円、厚労相は５０万５０００円。
このほか、武見敬三、石田祝稔両副厚労相、松野博一、菅原一秀両政務官や辻哲夫厚労事務
次官も全額を返納する。【吉田啓志】 最終更新:6月25日21時58分
＜年金問題＞「全職員、賞与の一部自主返納を」社保庁長官
6月25日21時58分配信 毎日新聞
社会保険庁の村瀬清司長官は２５日夜、記者会見し、年金記録漏れ問題への反省の意を
示すため、村瀬氏自身６月の賞与全額（約２７０万円）を返納するほか、約１万７０００人
の全職員に賞与の一部自主返納を求めることや、社会保険事務所長以上で退職したＯＢにも
同等の寄付を求める考えを明らかにした。全職員に自主返納を求めるのは初めてで、ＯＢ分も
含めた返還額は合計約１０億円に達するという。
長官以外の現役職員の返納額の目安は、審議官級の指定職が２分の１（５人、返納額１００
万円前後）▽課長級４分の１（９人以上、同４０～４５万円）▽社保事務局長、同事務所長
８分の１（３５４人、同１５～１７万円▽係長、事務所課長など１０分の１（約１万人、
同７～１３万円）、一般職員２０分の１（約６０００人、同２～３万円）。
また、ＯＢも基礎年金番号を導入した９７年以降に社保事務所長以上で退職した人を中心とし、
長官経験者ら一部幹部には、６２年の社保庁創立時からの在籍者に協力を求める。同庁に出向
経験のある厚労省現役職員にも自主返納を求める。
これに先立ち、安倍晋三首相は首相官邸で塩崎恭久官房長官、柳沢伯夫厚生労働相と会談し、
賞与全額を返納する方針を決めた。公職選挙法の規定で議員歳費分は返せないため、法的に
可能な上限額を返納する。返納額は首相が７３万円、官房長官は５４万円、厚労相は５０万５０００円。
このほか、武見敬三、石田祝稔両副厚労相、松野博一、菅原一秀両政務官や辻哲夫厚労事務
次官も全額を返納する。【吉田啓志】 最終更新:6月25日21時58分
219 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 07:04:21
公務員のボーナス自体廃止しろ！嫌なら汗水ながして民間へ行け。給与も下げろ。それでも働きたい人は大勢いる。
220 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 07:54:08
嫌な汗水なんて流したくないから
ボーナスも貰うし、民間へも行かない
引き続き給与水準引き上げを訴える
ボーナスも貰うし、民間へも行かない
引き続き給与水準引き上げを訴える
221 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 10:11:22
公務員君が就業時間中にＹＡＨＯＯ知恵袋しています。
相変わらずの職務怠慢ぶりです。
何を考えているのでしょうか？
仕事もせずに高給とりはいいよな。
YAHOO ID google30422 をウオッチして行動を監視してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411999404
燃料投下も宜しく！！
相変わらずの職務怠慢ぶりです。
何を考えているのでしょうか？
仕事もせずに高給とりはいいよな。
YAHOO ID google30422 をウオッチして行動を監視してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411999404
燃料投下も宜しく！！
222 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 10:16:54
うひょ～
知恵袋、堂々と社保庁役人様が平日に、昼間にやっとるね～
各機関通報済み！！！！！！！！！！！！
知恵袋、堂々と社保庁役人様が平日に、昼間にやっとるね～
各機関通報済み！！！！！！！！！！！！
223 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 10:42:40
チエノアか！
欧米か！
どっちだ
欧米か！
どっちだ
224 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/26(火) 23:01:05
225 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 01:11:18
>>223 南米だ
226 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 01:33:49
国民はみんなお前らのことを税金泥棒としか見ていない
227 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 11:12:48
228 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 21:10:31
229 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 21:24:12
なれないからって僻むな
230 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 22:01:43
税金泥棒になんかなりたくない
231 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/27(水) 22:49:51
みんな税金払ってます
232 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/06(金) 19:05:25
こちらスネーク、岐阜県庁に侵入した2【私的悪事】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181788649/
333 ：名無しさん＠３周年：2007/07/02(月) 09:52:01 ID:brbaQXzw
女遊びのために暇な部署を作っている。裏金も使っているという噂もあり。
363 ：岐阜県庁行政職の私的悪事：2007/06/21(木) 12:40:08
岐阜県庁行政職 産業政策課 NY駐在 早川真生
あなたは また 近々帰国して 数人と新たな出会いをこなす傍ら keepの女性達との肉体交遊を楽しむ計画を立てているというではありませんか。何人のお嬢様を騙し肉体をむさぼり尽くせば気が済むのですか
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 13:05:40
仕事ほうりだして N Y から何度も女のため帰国とは 裏金使った女遊び 上司公認だな！！
●日本一時帰国の予定が間違いかどうかは、一ヶ月遅れで出るニューヨーク「月例報告」の
PDFファイルの予定で確認できます。事実はひと月後に判明するでしょう。
予定の変更・延期もあるかも知れませんが、NY駐在員が何時仕事をして、何時休んでいるのかは
以下のURLからPDFファイルで確認してください。
岐阜県海外駐在員のページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11351/kaigai/index.html
334 ：岐阜県庁 産業政策課：2007/07/03(火) 19:37:12 ID:o4a0+b41
ＮＹ駐在員帰国中
335 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 22:10:28 ID:RtFA9Sv9
さすがモテ男 ３日前とちがう女つれてる
336 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 23:58:53 ID:5kUCponh
これがモテ男か？”はやかわまさお”でいいんだよね？
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/hayakawa.jpg
333 ：名無しさん＠３周年：2007/07/02(月) 09:52:01 ID:brbaQXzw
女遊びのために暇な部署を作っている。裏金も使っているという噂もあり。
363 ：岐阜県庁行政職の私的悪事：2007/06/21(木) 12:40:08
岐阜県庁行政職 産業政策課 NY駐在 早川真生
あなたは また 近々帰国して 数人と新たな出会いをこなす傍ら keepの女性達との肉体交遊を楽しむ計画を立てているというではありませんか。何人のお嬢様を騙し肉体をむさぼり尽くせば気が済むのですか
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/21(木) 13:05:40
仕事ほうりだして N Y から何度も女のため帰国とは 裏金使った女遊び 上司公認だな！！
●日本一時帰国の予定が間違いかどうかは、一ヶ月遅れで出るニューヨーク「月例報告」の
PDFファイルの予定で確認できます。事実はひと月後に判明するでしょう。
予定の変更・延期もあるかも知れませんが、NY駐在員が何時仕事をして、何時休んでいるのかは
以下のURLからPDFファイルで確認してください。
岐阜県海外駐在員のページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11351/kaigai/index.html
334 ：岐阜県庁 産業政策課：2007/07/03(火) 19:37:12 ID:o4a0+b41
ＮＹ駐在員帰国中
335 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 22:10:28 ID:RtFA9Sv9
さすがモテ男 ３日前とちがう女つれてる
336 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 23:58:53 ID:5kUCponh
これがモテ男か？”はやかわまさお”でいいんだよね？
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11129/repoffice/hayakawa.jpg
233 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/06(金) 22:44:33
ブロードキャスターに出てる榊原の現在の肩書きは大学教授だが
あれは天下りなの？
あれは天下りなの？
234 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/09(月) 22:55:39
一番儲かってる公務員って（行政）どこ勤め？省庁？県庁？はたまた地方？ｗ
官僚除いて
官僚除いて
235 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 10:03:19
岐阜県庁 part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1173604103/
495 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 11:49:57
奴は１００人切りだから 百の生き悪霊に とり憑かれとることになるな。
497 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 20:17:13
>>495
心配ご無用。1さん、2さん共に知性が高く自立した魅力的な女性です。すぐに新しい恋人ができて彼のことは忘れてしまわれるでしょう。3,4,5さんには既に夫や恋人がいますので、生き怨霊など、できようはずもありません。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 20:35:38
>>497
5が誰だか知っている人など居ないのに。よくそんな嘘が言えますね。もし、1の精神状態が正常なら恋人もすぐにできるかも知れない。
でも、1の精神は早川の想像を絶する変態のおかげで壊れてしまっている。どこの男が精神の壊れた女など相手にするのでしょう？
1はもう、男に寄り添うことはできない。でも、他にどうしょうも無くて探している。探したところで、早川の話をして泣き崩れてしまうので
恋人などできようはずもないのに。1は力尽きるまでそれを繰り返して、結局岐阜で死ぬことになるだけです。
499 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 21:00:53
>>497 1-5以外の95人はどうなる？みな幸せなのか？早川に騙されてやられるとみな幸せになれるのか？
早川のセックスにはそんなご利益があるのか？それは凄いな。岐阜県庁ではそのよう説明したのか？
100人騙してセックスしましたが、みな僕のセックスのご利益で幸せにしてあげましたと？
495 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 11:49:57
奴は１００人切りだから 百の生き悪霊に とり憑かれとることになるな。
497 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 20:17:13
>>495
心配ご無用。1さん、2さん共に知性が高く自立した魅力的な女性です。すぐに新しい恋人ができて彼のことは忘れてしまわれるでしょう。3,4,5さんには既に夫や恋人がいますので、生き怨霊など、できようはずもありません。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 20:35:38
>>497
5が誰だか知っている人など居ないのに。よくそんな嘘が言えますね。もし、1の精神状態が正常なら恋人もすぐにできるかも知れない。
でも、1の精神は早川の想像を絶する変態のおかげで壊れてしまっている。どこの男が精神の壊れた女など相手にするのでしょう？
1はもう、男に寄り添うことはできない。でも、他にどうしょうも無くて探している。探したところで、早川の話をして泣き崩れてしまうので
恋人などできようはずもないのに。1は力尽きるまでそれを繰り返して、結局岐阜で死ぬことになるだけです。
499 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/13(金) 21:00:53
>>497 1-5以外の95人はどうなる？みな幸せなのか？早川に騙されてやられるとみな幸せになれるのか？
早川のセックスにはそんなご利益があるのか？それは凄いな。岐阜県庁ではそのよう説明したのか？
100人騙してセックスしましたが、みな僕のセックスのご利益で幸せにしてあげましたと？
236 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 11:03:17
公務員は合法的な泥棒。
237 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 12:18:44
234へ
トータルで考えると、県庁が一番おいしいだろ。
キャリア官僚は結構労働条件悪いらしいぞ。
市町村は、住民の直接の窓口でストレスたまるし。
県庁はなくなってもどうってことない機関なのに、
給料だけはたんまり貰ってる。
トータルで考えると、県庁が一番おいしいだろ。
キャリア官僚は結構労働条件悪いらしいぞ。
市町村は、住民の直接の窓口でストレスたまるし。
県庁はなくなってもどうってことない機関なのに、
給料だけはたんまり貰ってる。
238 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 12:51:35
県庁は裏金作り、女100にん切りなどなど楽しいことがいっぱいだそうだぞ
239 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 13:28:09
>>238
ただし、発覚された地点で、当人を含む第７親等の親族姻族まで処刑されてしまうがな。
ただし、発覚された地点で、当人を含む第７親等の親族姻族まで処刑されてしまうがな。
240 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/14(土) 15:20:02
それでもごめんなさいですむのが公僕クオリティ
241 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 18:04:08
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1173604103/506-507
156 ：エージェント・７７４：2007/07/15(日) 10:04:48 ID:UyPGewTH
早川さんってあの方ですか？先日NYに行った時友達とお食事に出かけました。
友達のお知り合いと言う事で、参加された方ですよね。
人数が女性と男性と同じで、合コンみたいだと言ってた時。
そういえば、私の友達とメール交換して、そのこが次の日メールきたと騒いでた。
どうしましょ。でも、楽しそうだったけど。確かに駐在員でしたが。
157 ：エージェント・７７４：2007/07/15(日) 13:51:51 ID:aFuEuNcJ
>>156
野獣の餌食になる前に 友人に知らせたほうがいい 岐阜では 超有名な、やりまくり東海地方の三大変態の一人 だぞ
156 ：エージェント・７７４：2007/07/15(日) 10:04:48 ID:UyPGewTH
早川さんってあの方ですか？先日NYに行った時友達とお食事に出かけました。
友達のお知り合いと言う事で、参加された方ですよね。
人数が女性と男性と同じで、合コンみたいだと言ってた時。
そういえば、私の友達とメール交換して、そのこが次の日メールきたと騒いでた。
どうしましょ。でも、楽しそうだったけど。確かに駐在員でしたが。
157 ：エージェント・７７４：2007/07/15(日) 13:51:51 ID:aFuEuNcJ
>>156
野獣の餌食になる前に 友人に知らせたほうがいい 岐阜では 超有名な、やりまくり東海地方の三大変態の一人 だぞ
242 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 18:11:24
夕張市みたいな貧乏自治体の公務員の給料見てみろよ！
死ぬほど仕事しても生活できないぜ。
243 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 18:15:32
いい気味だな
244 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 20:17:59
公務員全部 夕張の給与になれば自治体の赤字も無くなるだろーな。
公務員の給与を夕張並にして、減税してくれないかなー
公務員の給与を夕張並にして、減税してくれないかなー
245 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/17(火) 20:22:40
もっと税金納めて俺たちを楽させてくれよ。
金なんていくらあってもたんねー
金なんていくらあってもたんねー
246 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/18(水) 19:49:20
修士課程修了→在職９年目、手取22万。
特勤手当なし、残業手当100%カット。
・・・民間なら30万近いんだろーなー。
特勤手当なし、残業手当100%カット。
・・・民間なら30万近いんだろーなー。
247 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/19(木) 22:47:04
公務員の人件費が高いのは、
高卒と女性が大卒男子とほとんど給料が変わらないから。
民間準拠なんだから、ｊ高卒や女性は給料下げないと駄目だろ。
仕事しない奴多いし。
高卒と女性が大卒男子とほとんど給料が変わらないから。
民間準拠なんだから、ｊ高卒や女性は給料下げないと駄目だろ。
仕事しない奴多いし。
248 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/19(木) 23:42:47
【年齢】○歳
【役所】国or都道府県or市町村orその他
【職務】行政？技術？
【学歴】大学卒or高卒
【地域】
【月給】万円（税込、手当抜）
【年収】万円（税込、手当抜）
テンプレだお。よろしくな。
【役所】国or都道府県or市町村orその他
【職務】行政？技術？
【学歴】大学卒or高卒
【地域】
【月給】万円（税込、手当抜）
【年収】万円（税込、手当抜）
テンプレだお。よろしくな。
249 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/22(日) 23:54:47
地方公務員です。
32歳、家族もちです。
給料は、手取りで月20万ちょっとです。
公務員はお勧めの職業ではありません。
安っいですよぉ～、給料。
皆さん、公務員になるのはやめましょうね。
32歳、家族もちです。
給料は、手取りで月20万ちょっとです。
公務員はお勧めの職業ではありません。
安っいですよぉ～、給料。
皆さん、公務員になるのはやめましょうね。
250 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 00:02:16
でも福利厚生は遙かに民間よりは良い
退職金なんて大企業でも今３０００万くれない
退職金なんて大企業でも今３０００万くれない
251 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 00:06:36
公務員だって、そんな時代は終わりますがね。 年金も同じくなりますしね。
252 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 03:07:15
公務員の給料は平均ですよ。決して高くない。しかし
このご時世平均がいかに難しいか知るべきです。
このご時世平均がいかに難しいか知るべきです。
253 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 11:04:30
毎月の給料＝国民の税金。
毎月の給料から海外旅行費、彼女とのデート費。
車の改造費
毎月の給料から海外旅行費、彼女とのデート費。
車の改造費
254 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/23(月) 11:32:23
公務員給与高いって言ってるやつ、やっかみだろ？四季報見てみろよ
（平均年齢、平均年収）を公務員と比較してみな。
公務員の俺は大学の友達の中でも最低の収入でちょっとくやしい。
しかも、もう将来も安心じゃないかんね。公務員がおいしいのは団塊かそのちょっと後くらいまで。
そのころにはニートども「・・公務員ww」とか言ってるんだべなー
そのときもまだマスゴミに踊らされて
（平均年齢、平均年収）を公務員と比較してみな。
公務員の俺は大学の友達の中でも最低の収入でちょっとくやしい。
しかも、もう将来も安心じゃないかんね。公務員がおいしいのは団塊かそのちょっと後くらいまで。
そのころにはニートども「・・公務員ww」とか言ってるんだべなー
そのときもまだマスゴミに踊らされて
255 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 11:06:56
256 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 11:49:47
公務員（平均年収700万円）は、一般民衆の平均年収（300万円）を搾取し
民衆を苦しめ続ける存在。もう選挙ではどうにもならない状態だ。
民衆が立ち上がらなければならない時だ。
一部の悪徳政官財の人間を犠牲にし、多くの民衆を救う必要性がある。
そのことによって多くの民衆を救えるのである。
70年前の226事件は、このような崇高な精神をもって発生した事件であったのだ。
一殺多生。
万国の民衆よ、決起するのだ。
民衆を苦しめ続ける存在。もう選挙ではどうにもならない状態だ。
民衆が立ち上がらなければならない時だ。
一部の悪徳政官財の人間を犠牲にし、多くの民衆を救う必要性がある。
そのことによって多くの民衆を救えるのである。
70年前の226事件は、このような崇高な精神をもって発生した事件であったのだ。
一殺多生。
万国の民衆よ、決起するのだ。
257 ：一枚：2007/07/26(木) 11:51:19
それは、一冊の本から始まったのである。
そして現代は、上記電磁的文面から始まるのである。
そして現代は、上記電磁的文面から始まるのである。
258 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 12:03:31
chihoukoumuinnha sine
259 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 12:07:01
事務系公務員＝一般事務は女の仕事です。
260 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 12:40:13
>>259は公務員の仕事を分かっていないに１票
261 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 13:25:29
>>259
は頭がよろしくないに一票
は頭がよろしくないに一票
262 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 15:19:37
sage
263 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 16:04:22
公務員給与引き上げ決定！ ブロガーも皆怒ってるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000232-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000232-jij-pol
264 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/26(木) 16:39:25
従業員１００人以上の企業平均から５０人以上企業平均に変更したのにあがるってことは、やっぱり好景気なんだな。
265 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/27(金) 23:46:05
266 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 21:01:27
早くボコボコにしてぇ～。
口ばっかりのニート諸君。
口ばっかりのニート諸君。
267 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 21:48:49
新聞記事の内容によっては即購読中止だ
268 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/29(日) 09:32:08
ニート、寝てないで早くカキコしろよ。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:59:02
公務員の親は真面目だから、子どもに１千や２千の金は残してやるだろう。
だから 家買えることもある。
それを 民間がねたんで 沢山給料もらってると思ってるだけだよ。
おまえらだって 相続くらいあるだろうに。どきゅんでないかぎりだけど。
だから 家買えることもある。
それを 民間がねたんで 沢山給料もらってると思ってるだけだよ。
おまえらだって 相続くらいあるだろうに。どきゅんでないかぎりだけど。
270 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/29(日) 14:10:09
嫉む暇ありゃ働けニート
あぁ～、今日もニートが面白い
ついでに3面記事でも面白い
ニート憎けりゃ暇もつぶれるってか
あぁ～、今日もニートが面白い
ついでに3面記事でも面白い
ニート憎けりゃ暇もつぶれるってか
271 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 14:11:45
【年齢】33歳・勤続10年
【役所】都道府県
【職務】理学療法士
【学歴】修士修了
【地域】首都圏
【月給】23万円（税込、手当抜）
【年収】440万円（税込、手当抜）
民間で同じ資格持ってるヤツなんか短大卒で月給35万いってるんだけど、
「安定」を得たと思えば、こんなもんですかね・・・・
【役所】都道府県
【職務】理学療法士
【学歴】修士修了
【地域】首都圏
【月給】23万円（税込、手当抜）
【年収】440万円（税込、手当抜）
民間で同じ資格持ってるヤツなんか短大卒で月給35万いってるんだけど、
「安定」を得たと思えば、こんなもんですかね・・・・
272 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 18:25:12
>>271
諸手当入れたらどうなんだよ！結構もらっているんだろ？
諸手当入れたらどうなんだよ！結構もらっているんだろ？
273 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 19:56:39
地方税
高いと怒る
税務署員
高いと怒る
税務署員
274 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/03(金) 19:57:46
所得税
高いと怒る
市役所員
高いと怒る
市役所員
>>272 さん
>>248 のテンプレをそのまま使って表記したのですが、
月給・年収から手当を抜くのを忘れていました。
>>271 の「手当抜」を「手当込」に訂正します。
また、「勤続10年」を「勤続10年目」に訂正します。
ただし通勤手当(＝6か月定期代実費相当）は含んでいません。
なお、手当ですが、もらっている手当は地域手当だけです。
特殊勤務手当は非該当です。
>>248 のテンプレをそのまま使って表記したのですが、
月給・年収から手当を抜くのを忘れていました。
>>271 の「手当抜」を「手当込」に訂正します。
また、「勤続10年」を「勤続10年目」に訂正します。
ただし通勤手当(＝6か月定期代実費相当）は含んでいません。
なお、手当ですが、もらっている手当は地域手当だけです。
特殊勤務手当は非該当です。
276 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 14:14:53
部落民は働かなくても高級もらえるが
それ以外は別やろ。
給料少なすぎて子供うまれへんやんか。
民間みたいに扶養規定厳しいからパートも決まらんし！
しね ということですか？
公務員をなおざりにするな！
それ以外は別やろ。
給料少なすぎて子供うまれへんやんか。
民間みたいに扶養規定厳しいからパートも決まらんし！
しね ということですか？
公務員をなおざりにするな！
277 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 14:15:47
民間より扶養規定きびしいからです。
１０万８千円の壁がうるさい。
民間は年間とか３ヶ月とかでみてくれるから
１０万８千円を一月や３ヶ月こえても文句いわれない。
１０万８千円の壁がうるさい。
民間は年間とか３ヶ月とかでみてくれるから
１０万８千円を一月や３ヶ月こえても文句いわれない。
278 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 14:38:05
民間から公務員に転職したオレは、余裕で負け組。
ちなみに今の給料がどのくらいの仕事に相当するか前の仕事の感覚で計って、
はみ出た分はガン無視で毎日定時で帰ってる。
行政サービス？しったことか。働かせたきゃせめて前の仕事と同じ時給よこせ。
ちなみに今の給料がどのくらいの仕事に相当するか前の仕事の感覚で計って、
はみ出た分はガン無視で毎日定時で帰ってる。
行政サービス？しったことか。働かせたきゃせめて前の仕事と同じ時給よこせ。
279 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 15:30:20
人生オワタ＼(^o^)／
280 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 20:33:27
年収７００とかあるキャリアだって、
親の資産で子供育ててるよ。
キャリアは年に一度か二年にいちどくらい
全国転勤あるから、そのつど１００万くらい消えていくし
年収６００とかわらないんだよ。
親が１千から２千は最低分与してくれないと
とても産めないっていってた。だから子供の費用は
親もち。学費とかだけ。
キャリアって尋常じゃないくらい金かかってるのに
勉強もしてるのに それで この額だよ。
１０００クラスの弁護士関係だって、定年が早いし
給料もらえるのが遅い３０代くらいからのスタートで
実質あまり稼いでない。当然転勤だらけ。
国民の嫉妬は捏造だと思う。
思い当たるのは、同和利権により就職した市役所関係の人や
水道、給食関係の人だと思う。転勤もなく楽にはいったのに
休みは多く年収もキャリア国家並。
馬鹿の遺伝子ばかり残していく日本て 終わってる。
親の資産で子供育ててるよ。
キャリアは年に一度か二年にいちどくらい
全国転勤あるから、そのつど１００万くらい消えていくし
年収６００とかわらないんだよ。
親が１千から２千は最低分与してくれないと
とても産めないっていってた。だから子供の費用は
親もち。学費とかだけ。
キャリアって尋常じゃないくらい金かかってるのに
勉強もしてるのに それで この額だよ。
１０００クラスの弁護士関係だって、定年が早いし
給料もらえるのが遅い３０代くらいからのスタートで
実質あまり稼いでない。当然転勤だらけ。
国民の嫉妬は捏造だと思う。
思い当たるのは、同和利権により就職した市役所関係の人や
水道、給食関係の人だと思う。転勤もなく楽にはいったのに
休みは多く年収もキャリア国家並。
馬鹿の遺伝子ばかり残していく日本て 終わってる。
281 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/05(日) 20:59:11
こんなとこでも平均給与は７８３万円（プレジデント2007.5.14 ｐ48）
【千葉市に関する情報】
＞千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
＞モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
＞実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekiseika.pdf）
＞千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
＞今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
＞千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13 2007 ｐ162）
その他、
＞県内破綻ランキング1位
（週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2006/08/26「倒産危険度」ﾗﾝｷﾝｸﾞﾜｰｽﾄ10）
＞全国破綻危険度13位 千葉市千葉県Ｄ201.5 （全国695都市の財政破綻度ランキング）
（http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm）
＞平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_rank_H16.pdf ）
＞実質公債費比率（3年間平均）23.0% （総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）
【千葉市に関する情報】
＞千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
＞モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
＞実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekiseika.pdf）
＞千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
＞今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
＞千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13 2007 ｐ162）
その他、
＞県内破綻ランキング1位
（週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2006/08/26「倒産危険度」ﾗﾝｷﾝｸﾞﾜｰｽﾄ10）
＞全国破綻危険度13位 千葉市千葉県Ｄ201.5 （全国695都市の財政破綻度ランキング）
（http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm）
＞平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_rank_H16.pdf ）
＞実質公債費比率（3年間平均）23.0% （総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）
282 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 20:52:46
だったら千代田区職員は平均年収1,000万ぐらいもらってもいい。
企業で言えば超優良財務だから。・・・っていうのはダメだろ？
企業で言えば超優良財務だから。・・・っていうのはダメだろ？
283 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:00:57
スレタイと真逆の流れだな
284 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:09:21
岐阜県↓でも、30才ちょっとで実際は600万貰っている
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 07:11:54
【参考】 地域手当、扶養手当、管理職手当改定後のモデル給与 (単位：円)
主任33歳配偶者
改定前
月額 301,081
年間給与 4, 998,000
改定後
月額 304,062
年間給与 5,047,000
額年間給与増減額(A)49,000
給与構造改革反映後の年間給与の増減額 （C）＝（A)+ (B)▲ 46,000 3,000
※改定による増減額を端的に示すため、改定後の月額、年間給与は昇給額を除いて算出
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 07:11:54
【参考】 地域手当、扶養手当、管理職手当改定後のモデル給与 (単位：円)
主任33歳配偶者
改定前
月額 301,081
年間給与 4, 998,000
改定後
月額 304,062
年間給与 5,047,000
額年間給与増減額(A)49,000
給与構造改革反映後の年間給与の増減額 （C）＝（A)+ (B)▲ 46,000 3,000
※改定による増減額を端的に示すため、改定後の月額、年間給与は昇給額を除いて算出
285 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:30:47
今すぐ岐阜県に転職してー。
っていうか国二の技術職だけど、同い年比較で、夕張市以外の市職員、県職員に
勝ったこと無いのがすげームカツク。
３０歳で、ボーナス残業代（月５０時間やってるけど、国民がうるさいっていう
業務課の配慮で１０時間分しかくれない）住宅手当児童手当、その他ありとあらゆ
る手当含めて４００万行かない。なんで地方上級は５００万も６００万ももらえる
んだ。そんなに仕事あるのか。
４００万いかないのに
っていうか国二の技術職だけど、同い年比較で、夕張市以外の市職員、県職員に
勝ったこと無いのがすげームカツク。
３０歳で、ボーナス残業代（月５０時間やってるけど、国民がうるさいっていう
業務課の配慮で１０時間分しかくれない）住宅手当児童手当、その他ありとあらゆ
る手当含めて４００万行かない。なんで地方上級は５００万も６００万ももらえる
んだ。そんなに仕事あるのか。
４００万いかないのに
286 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:30:51
今すぐ岐阜県に転職してー。
っていうか国二の技術職だけど、同い年比較で、夕張市以外の市職員、県職員に
勝ったこと無いのがすげームカツク。
３０歳で、ボーナス残業代（月５０時間やってるけど、国民がうるさいっていう
業務課の配慮で１０時間分しかくれない）住宅手当児童手当、その他ありとあらゆ
る手当含めて４００万行かない。なんで地方上級は５００万も６００万ももらえる
んだ。そんなに仕事あるのか。
４００万いかないのに
っていうか国二の技術職だけど、同い年比較で、夕張市以外の市職員、県職員に
勝ったこと無いのがすげームカツク。
３０歳で、ボーナス残業代（月５０時間やってるけど、国民がうるさいっていう
業務課の配慮で１０時間分しかくれない）住宅手当児童手当、その他ありとあらゆ
る手当含めて４００万行かない。なんで地方上級は５００万も６００万ももらえる
んだ。そんなに仕事あるのか。
４００万いかないのに
287 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:31:13
二度書きスマソ
288 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:33:52
289 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:36:02
ウラヤマシス
ってか、何か国民の無理解で勝手にキャリアとか地方上級とかと一緒くたに
されてるけど、国二って負け組、ってか社会の底辺すれすれだよな。
ってか、何か国民の無理解で勝手にキャリアとか地方上級とかと一緒くたに
されてるけど、国二って負け組、ってか社会の底辺すれすれだよな。
290 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 21:45:45
リベラル 学歴高 リバタリアン
↑
｜
｜
｜
｜
収入低←－－－－－－－－－－－－－→収入高
｜
｜
｜
｜
｜
↓
コミュニタリアン 学歴低 コンサバティブ
１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
↑
｜
｜
｜
｜
収入低←－－－－－－－－－－－－－→収入高
｜
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｜
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↓
コミュニタリアン 学歴低 コンサバティブ
１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
291 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 22:11:32
>>285
岐阜県庁は裏金がうなっているからなー
岐阜県庁は裏金がうなっているからなー
292 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 22:29:06
>>280
引っ越しの都度100萬って、何やっとんねん！さすがキャリア様だな。
うちら下々の場合は家電の買い替え含めても、いって50萬程度だと思うが。
転勤に伴う引っ越しには満額でないにしろ、距離や家族人数に応じて赴任旅費が出るんじゃないの？
と突っ込んでみる
引っ越しの都度100萬って、何やっとんねん！さすがキャリア様だな。
うちら下々の場合は家電の買い替え含めても、いって50萬程度だと思うが。
転勤に伴う引っ越しには満額でないにしろ、距離や家族人数に応じて赴任旅費が出るんじゃないの？
と突っ込んでみる
293 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/07(火) 22:50:07
確かに、使いすぎｗ
ちなみに国２の準キャリだけど、旅費は家族持ちで、奄美大島から東京に転勤
したときで３０万だったよ。一番安いコンテナをさらに交渉して値切って、
自前の車で運べる物は全部車に押し込んでも２０万足が出た（自腹）。
上から命じられた転勤の度に月給一ヶ月分自腹切らないといけない仕事って
そんなに羨ましい？
ちなみに国２の準キャリだけど、旅費は家族持ちで、奄美大島から東京に転勤
したときで３０万だったよ。一番安いコンテナをさらに交渉して値切って、
自前の車で運べる物は全部車に押し込んでも２０万足が出た（自腹）。
上から命じられた転勤の度に月給一ヶ月分自腹切らないといけない仕事って
そんなに羨ましい？
294 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/08(水) 01:21:05
足の出る額を最小限にしようとして、
安い会社に頼んだり、自力でやったりすると、
すぐに家電が壊れて、金がかかるんだよね。
敷金礼金分なんて、当然手当てに含まれないし。
安い会社に頼んだり、自力でやったりすると、
すぐに家電が壊れて、金がかかるんだよね。
敷金礼金分なんて、当然手当てに含まれないし。
295 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/10(金) 07:40:01
転勤＝参勤交代
金持ちは金を何に使うかわからんから怖いからなｗ
金持ちは金を何に使うかわからんから怖いからなｗ
296 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/12(日) 16:35:15
あのね。でていくときリフォームしなきゃいけねーんだよ。
そのとき５０万くらいかかんだよ。
口うるさい通産省から雇われた後家さんの性格わるいらねー
仲良しには１5万でゆるすのに
無関係だったら あれもこれもと５０万かかるよ。
たたみ変えて ペンキぬって。
旅費とか 色々雑費で引っ越したからならでわの軽費も
５０万
１００万かかりますよ。残してきた家のローンもあるし
税金はあるし。
そのとき５０万くらいかかんだよ。
口うるさい通産省から雇われた後家さんの性格わるいらねー
仲良しには１5万でゆるすのに
無関係だったら あれもこれもと５０万かかるよ。
たたみ変えて ペンキぬって。
旅費とか 色々雑費で引っ越したからならでわの軽費も
５０万
１００万かかりますよ。残してきた家のローンもあるし
税金はあるし。
297 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 10:32:45
参勤交代
バカが金持つと何やるか怖いから貯金させないｗ
バカが金持つと何やるか怖いから貯金させないｗ
298 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 12:03:18
あのね・・
学校出て民間経験もない子供から、使い込みは悪くない、必要以上のことはするなしゃべるなってスリコミしたら、自然とそれが常識になるのよ。
政治家・公務員は民間経験を積んでからじゃないと採用できないようにすればよい。
応募資格は民間１０年以上。
試験は厳しく、面接は民間人が。
それでいまの給与水準も少し上げていいよ。
更新試験は３年ごと。
定年は５０歳。
とかね。
若い腕力欲しいときにはアウトソーシングすればよい。
学校出て民間経験もない子供から、使い込みは悪くない、必要以上のことはするなしゃべるなってスリコミしたら、自然とそれが常識になるのよ。
政治家・公務員は民間経験を積んでからじゃないと採用できないようにすればよい。
応募資格は民間１０年以上。
試験は厳しく、面接は民間人が。
それでいまの給与水準も少し上げていいよ。
更新試験は３年ごと。
定年は５０歳。
とかね。
若い腕力欲しいときにはアウトソーシングすればよい。
299 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 12:20:33
>>298
アホだろ？
そんな事したら、公務員でも営利・利益追求間違いなくするだろ！
例えば税金だと少なくても消費税30％増税・所得税累進半分増税
行政サービス皆無（コスト削減）等、荒れる世の中になるぞ！
現に>>298のシステムはアメリカのシステムに似ていて、
アメリカの公務員がかなり荒れてるのが現状なのに…
まだ日本が良い方だよ！
アホだろ？
そんな事したら、公務員でも営利・利益追求間違いなくするだろ！
例えば税金だと少なくても消費税30％増税・所得税累進半分増税
行政サービス皆無（コスト削減）等、荒れる世の中になるぞ！
現に>>298のシステムはアメリカのシステムに似ていて、
アメリカの公務員がかなり荒れてるのが現状なのに…
まだ日本が良い方だよ！
300 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 12:37:31
それすら理解できないのが愚民ｸｵﾘﾃｨw
301 ：298：2007/08/14(火) 13:18:38
いやいや、営利追求してくれるならいいんでないの？
無駄遣い一方通行よりは。
消費税率なんかもっと上がってもいいと思うよ。
ただし条件はある。
処々にシバリ作ってミカジメとってる特殊法人は全廃。
それを逆手にとって甘い汁すすってる民間もあるわけだし。
そういう整理がなされてからのことだけどね。
それだけで物価の圧縮幅は大きいんでない？よくわかないで話してるけど。
保険制度も海外のように任意でよいと思うし。
とにかく新卒からいきなりってのは廃止すべきと提案。
無駄遣い一方通行よりは。
消費税率なんかもっと上がってもいいと思うよ。
ただし条件はある。
処々にシバリ作ってミカジメとってる特殊法人は全廃。
それを逆手にとって甘い汁すすってる民間もあるわけだし。
そういう整理がなされてからのことだけどね。
それだけで物価の圧縮幅は大きいんでない？よくわかないで話してるけど。
保険制度も海外のように任意でよいと思うし。
とにかく新卒からいきなりってのは廃止すべきと提案。
302 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 16:27:50
303 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 18:38:44
何をするにも金がいる社会
100円入れなきゃ蛇口をひねっても水すら出ない
貧乏人は死ねってことですか
100円入れなきゃ蛇口をひねっても水すら出ない
貧乏人は死ねってことですか
304 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 20:12:17
>>290
20代の新聞購読率はこの10年で30ポイントも低下しているのに、
主要メディアを新聞名で記述する意味はあるのだろうか、と疑問を呈しておきたい。
>>298
例えば、現在はパスポートの申請窓口業務を民間委託している県は少なくないが、
守秘義務の縛りの弱い民間のパートタイマーに
戸籍謄本などの重要個人情報をさらす事に不安はないのでしょうか？
批判と言うよりは、皆様への問題提起としてお聞きしたいのですが。
20代の新聞購読率はこの10年で30ポイントも低下しているのに、
主要メディアを新聞名で記述する意味はあるのだろうか、と疑問を呈しておきたい。
>>298
例えば、現在はパスポートの申請窓口業務を民間委託している県は少なくないが、
守秘義務の縛りの弱い民間のパートタイマーに
戸籍謄本などの重要個人情報をさらす事に不安はないのでしょうか？
批判と言うよりは、皆様への問題提起としてお聞きしたいのですが。
305 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 20:33:36
304じゃないけど、「どうせ公務員が座ってても漏洩する」とか脊髄反射で答える
前にちょっと考えような。
客を拉致って監禁レイープするどこぞの飲食チェーン店の店長みたいなのがパス
ポートセンターの窓口に座ることも十分有り得るわけだぞ。
前にちょっと考えような。
客を拉致って監禁レイープするどこぞの飲食チェーン店の店長みたいなのがパス
ポートセンターの窓口に座ることも十分有り得るわけだぞ。
306 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 20:39:31
納税金額で態度が変わるんだろうな
営利追求なら
営利追求なら
307 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 20:57:16
308 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 21:02:16
お客様は神様だろ。ｗ
309 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 21:03:32
「法律があって無理です」
って言っても、札束で頬を叩かれればやっちまうようになるんだな
って言っても、札束で頬を叩かれればやっちまうようになるんだな
310 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 21:05:36
札束で頬を叩いて姦っちまうが何か？
311 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 21:05:40
とにかくコストカット、利益第一でなんでも成功するわけねーよｗ
民間人は行政学勉強してこいｗ
民間人は行政学勉強してこいｗ
312 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 21:07:16
民間と我々は違うんだよ。
民間の理論は我々には通じない。
ペコペコして利潤を追求する虫けらサラリーマンとは違うんだよ、我々はね。
民間の理論は我々には通じない。
ペコペコして利潤を追求する虫けらサラリーマンとは違うんだよ、我々はね。
313 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/14(火) 21:46:36
そういや、配達中の年賀状を捨てたり焼いたりするのはたいがいゆうメイトとかのバイトだしな
314 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/21(火) 21:31:05
楽してるくせに文句言ってんじゃねー
315 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 01:50:51
316 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 02:00:20
317 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 20:58:39
>>315
じゃあ何？
じゃあ何？
318 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 21:04:38
こんなとこでも平均給与は７８３万円（プレジデント2007.5.14 ｐ48）
【千葉市に関する情報】
＞千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
＞モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
＞実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekiseika.pdf）
＞千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
＞今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
＞千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13 2007 ｐ162）
その他、
＞県内破綻ランキング1位
（週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2006/08/26「倒産危険度」ﾗﾝｷﾝｸﾞﾜｰｽﾄ10）
＞全国破綻危険度13位 千葉市千葉県Ｄ201.5 （全国695都市の財政破綻度ランキング）
（http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm）
＞平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_rank_H16.pdf ）
＞実質公債費比率（3年間平均）23.0% （総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）
【千葉市に関する情報】
＞千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
＞モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
＞実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekiseika.pdf）
＞千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
＞今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
＞千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13 2007 ｐ162）
その他、
＞県内破綻ランキング1位
（週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2006/08/26「倒産危険度」ﾗﾝｷﾝｸﾞﾜｰｽﾄ10）
＞全国破綻危険度13位 千葉市千葉県Ｄ201.5 （全国695都市の財政破綻度ランキング）
（http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm）
＞平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_rank_H16.pdf ）
＞実質公債費比率（3年間平均）23.0% （総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）
319 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 22:35:51
>>289
国一、何もなければ勤務中寝ている。定時で帰る。
国二、ほとんどタクシー帰り。
民間に対してはものすごく高飛車でいられるが、安月給で良く続くと思う。
DODA平均年収 平均！！
30歳で
投資銀行業務 806万
コンサルタント 695万
ファンドマネジャー 660万
都市銀行営業 598万
ITコンサルタント 564万
35歳で
投資銀行業務 1163万
コンサルタント 1004万
ファンドマネジャー 891万
経営企画／事業企画 751万
都市銀行営業 736万
国一、何もなければ勤務中寝ている。定時で帰る。
国二、ほとんどタクシー帰り。
民間に対してはものすごく高飛車でいられるが、安月給で良く続くと思う。
DODA平均年収 平均！！
30歳で
投資銀行業務 806万
コンサルタント 695万
ファンドマネジャー 660万
都市銀行営業 598万
ITコンサルタント 564万
35歳で
投資銀行業務 1163万
コンサルタント 1004万
ファンドマネジャー 891万
経営企画／事業企画 751万
都市銀行営業 736万
320 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 22:58:38
給与を中間値でなく平均値で語る奴は素人
321 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/24(金) 23:44:35
公務員は給料低くても良いけど、民間から出向させるなら
もっと給料だせ。
任期付きで４０代で１０００万しかもらえない。国一に遠慮しない
で２０００万ぐらいにしないと、民間からわざわざ来ないぞ。
みんな給料下がって困ってるんだから。民間の方が優れてるから
出向させるのに、いやいや公務員やらせるな。
もっと給料だせ。
任期付きで４０代で１０００万しかもらえない。国一に遠慮しない
で２０００万ぐらいにしないと、民間からわざわざ来ないぞ。
みんな給料下がって困ってるんだから。民間の方が優れてるから
出向させるのに、いやいや公務員やらせるな。
322 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/25(土) 00:23:27
民間から公務員に出向させるなら能力を考えて
２０代で３０００万ぐらい（１０人分）ぐらい必要だよ。
公務員と同じ給料では、同じレベルしか来ないよ。
２０代で３０００万ぐらい（１０人分）ぐらい必要だよ。
公務員と同じ給料では、同じレベルしか来ないよ。
323 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/25(土) 00:48:53
痴呆公務員は700万台止まりで卒業
課長クラス以上ならもっといいがね
課長クラス以上ならもっといいがね
324 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/25(土) 00:53:00
民間ははっきり言って使えないから来なくて良いです。
民業圧迫とかいって無理やり民間人に業務開放して、結局尻ぬぐいを全部オレがサビ
残で処理してるのとかいい加減にして下さい。
民業圧迫とかいって無理やり民間人に業務開放して、結局尻ぬぐいを全部オレがサビ
残で処理してるのとかいい加減にして下さい。
325 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/25(土) 15:53:27
阿呆公務員で結構でぇ～す
５時になったらさっさと帰りますから
それで年収1100万円ちょっとなんて、残念！
５時になったらさっさと帰りますから
それで年収1100万円ちょっとなんて、残念！
326 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/25(土) 16:27:00
「年収」と「結婚」の統計
実際の年収
≪30歳～34歳≫における平均年収 男性
平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円
中卒 301万円
合計 307万円／平均
※平成16年度 厚生労働省賃金事情総合調査より
実際の年収
≪30歳～34歳≫における平均年収 男性
平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円
中卒 301万円
合計 307万円／平均
※平成16年度 厚生労働省賃金事情総合調査より
327 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/26(日) 06:42:36
328 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/26(日) 09:36:02
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題
＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50
＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50
329 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/26(日) 14:55:12
＞２９８
民間なんか大変すぎて行きたくねぇｗｗｗ
民間なんか大変すぎて行きたくねぇｗｗｗ
330 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/08/29(水) 12:14:00
・ニートを雇いたいのですが・・・
＿＿_ ／´￣￣ヾ
.／／ ＼ ヽ< <●)
/ <●) (●> ヽ. (,､_),,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_ | (,､_) ヽ、ﾄﾓｪｪｔｲゝ' <●)
/(●> `ヽ､ ﾄｪ-ｪｪ） ,.-'<●)""''-､ (,､_)
(,､_) ／／ ＼ ヽ、r (,､_) (●>ヽ、 ﾄﾓｪｪｔｲ"''-､
ﾄｪ-ｪｪ） /<●) (●> ヽ、-ｪｪ） ヽ、 ,.ゝ''" |
ゝ. { (,､_) ヽ、 ヽ,.-''". |
|"'-},,_ !ﾄｪ-ｪｪ） ヽ､ _,.-''" |
| "'‐-,,._ | ヽ、 ,,.-''" | 十 |
| "''‐-!,,_ ,,.-''" |. ﾉ ,,.-''"
| イ重力 "''‐-,,_ ,,.-'' ク ,,-'"
| "''‐-､,-''" 目 _,.-'"
"''‐-,, し ヽ 十 i |ヽ ハ ,,-'"
"''‐-,,_ | こ. i つ _,.-''"
"''‐-,,,_ | ,,.-''"
"''‐-,,._ | ,,.-''"
"''‐-''
＿＿_ ／´￣￣ヾ
.／／ ＼ ヽ< <●)
/ <●) (●> ヽ. (,､_),,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_ | (,､_) ヽ、ﾄﾓｪｪｔｲゝ' <●)
/(●> `ヽ､ ﾄｪ-ｪｪ） ,.-'<●)""''-､ (,､_)
(,､_) ／／ ＼ ヽ、r (,､_) (●>ヽ、 ﾄﾓｪｪｔｲ"''-､
ﾄｪ-ｪｪ） /<●) (●> ヽ、-ｪｪ） ヽ、 ,.ゝ''" |
ゝ. { (,､_) ヽ、 ヽ,.-''". |
|"'-},,_ !ﾄｪ-ｪｪ） ヽ､ _,.-''" |
| "'‐-,,._ | ヽ、 ,,.-''" | 十 |
| "''‐-!,,_ ,,.-''" |. ﾉ ,,.-''"
| イ重力 "''‐-,,_ ,,.-'' ク ,,-'"
| "''‐-､,-''" 目 _,.-'"
"''‐-,, し ヽ 十 i |ヽ ハ ,,-'"
"''‐-,,_ | こ. i つ _,.-''"
"''‐-,,,_ | ,,.-''"
"''‐-,,._ | ,,.-''"
"''‐-''
331 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/11(火) 07:24:14
age
332 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/12(水) 22:12:50
国Ⅱ、３０才。今度昇給して基本給１９万とちょっと。
民間の方からみてこの給与はどうですか？
民間の方からみてこの給与はどうですか？
333 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/12(水) 22:49:30
>>332
安い。大卒初任給以下。初任給19万もらえる会社なら、簡単に入れる。
安い。大卒初任給以下。初任給19万もらえる会社なら、簡単に入れる。
334 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/13(木) 10:02:54
総支給はいくらなのよ？
335 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/13(木) 16:20:44
336 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/14(金) 00:27:27
>>334
９月分総支給２３万程也
基本給２０万超にあと２年程かかる予定。
独身手当とかゆうタイトルの本出てるけどはたから見れば
このご時勢に公務員はふざけた手当てもらってやがるんだなと
俺も思われてるんだろうな。
９月分総支給２３万程也
基本給２０万超にあと２年程かかる予定。
独身手当とかゆうタイトルの本出てるけどはたから見れば
このご時勢に公務員はふざけた手当てもらってやがるんだなと
俺も思われてるんだろうな。
337 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/15(土) 01:04:20
そーいや昔、害務省に、ただでさえ民間の百倍楽していい生活できる身分のくせに、
さらに税金を着服して競走馬に愛人の名をつけて何頭も所有し、愛人にマンション
を買ってた人間のクズカスゴミ考無員いたっけな。
さらに税金を着服して競走馬に愛人の名をつけて何頭も所有し、愛人にマンション
を買ってた人間のクズカスゴミ考無員いたっけな。
338 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/15(土) 01:08:42
給料じゃねえだろw
339 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/15(土) 01:46:01
手当も基本給も
民間行った同窓に比べて激安なんだが…
こんなもんに怒ってるのは
税金＝みんなの金＝自分の金 って思ってる一部の某国民だけな気がする。
民間行った同窓に比べて激安なんだが…
こんなもんに怒ってるのは
税金＝みんなの金＝自分の金 って思ってる一部の某国民だけな気がする。
340 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/15(土) 05:33:20
>>339
よく公務員は世間の事分かってないといってるが
本当に分かってないのは底辺DQN。
こいつらは、世の中の民間が全て自分達と同じような待遇と勘違いしてる。
民間の上の方の待遇は知らない。
学生時代の周りのDQN仲間も同じような待遇だから。
よく公務員は世間の事分かってないといってるが
本当に分かってないのは底辺DQN。
こいつらは、世の中の民間が全て自分達と同じような待遇と勘違いしてる。
民間の上の方の待遇は知らない。
学生時代の周りのDQN仲間も同じような待遇だから。
341 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/20(木) 17:18:36
小学校の用務員様だ
これでも地方公務員様だぜ
税金はしっかり納めてくれよｗ
これでも地方公務員様だぜ
税金はしっかり納めてくれよｗ
342 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/20(木) 19:21:09
↑自演乙。
ブラック企業従業員だろ
ブラック企業従業員ね
ブラック企業従業員
ブラック企業従業員だろ
ブラック企業従業員ね
ブラック企業従業員
343 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/26(水) 08:24:09
105 ：エージェント・７７４：2007/09/10(月) 23:46:41 ID:Ezlwap0u
裏金返還したＯＢは確定申告で返還金を寄付金で申請したそうな。
わざわざ寄付金で計上するってことは税務上何か得になるんですかね？
裏金返還したＯＢは確定申告で返還金を寄付金で申請したそうな。
わざわざ寄付金で計上するってことは税務上何か得になるんですかね？
344 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/26(水) 10:23:33
>>343
扱いは「国(自治体)への寄附」だから所得控除の対象になるだろ。
扱いは「国(自治体)への寄附」だから所得控除の対象になるだろ。
345 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/26(水) 12:53:34
公務員の地方手当てってナニ？
低収入の人なら手当てがあっても許せるけれど、
首相まで貰ってるんだって。
首相に限らず、高収入の人に特別手当って必要か？
低収入の人なら手当てがあっても許せるけれど、
首相まで貰ってるんだって。
首相に限らず、高収入の人に特別手当って必要か？
346 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/26(水) 15:07:07
限りなく手当てが無数にあるから 基本急があっても 沢山すごいからやめないし転勤が頻繁だから抱え込む仕事も責任もないので楽ですよ みなさん適当な毎日で構わないならぜひ
公務員になってください
地域によるので吟味下さい
公務員になってください
地域によるので吟味下さい
347 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/27(木) 20:12:27
公務員になってほんとによかった
348 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/28(金) 17:43:22
ニートになってほんとによかった
349 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/28(金) 17:45:40
350 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/28(金) 18:47:54
給料は高くてもいいが職員の質をどうにかできんのだろうか
人員を減らしたらマズいセクションもあるし
労基局は、もっと人を増やし企業に圧力をかけなきゃダメだ
税務は増えていくだろうけど
人員を減らしたらマズいセクションもあるし
労基局は、もっと人を増やし企業に圧力をかけなきゃダメだ
税務は増えていくだろうけど
351 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/28(金) 19:14:46
自宅警備員とリアル警備員で話し合え
352 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/29(土) 01:58:25
353 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/29(土) 02:56:20
354 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/29(土) 03:00:13
そろそろ公務員は民営化の為に勉強しておいたほうがいいよ。
355 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/02(火) 00:27:45
うわぁー楽しみ。民営化したら、
水道や下水道職員も電力会社並みの給料にできるからね。
水道や下水道職員も電力会社並みの給料にできるからね。
356 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/02(火) 09:43:20
そーうだったら いいのにな♪
そーうだったら いいのにな♪
そーうだったら いいのにな♪
357 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/03(水) 01:53:41
給料あっぷできるとわかれば、みんな本気出すんじゃね？ｗ
358 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/03(水) 06:05:10
>>357
民間の金融業者並みの取立てが行われるな。
「漁船乗るか、内臓売るか？」なんて言葉が飛び出してくるかもしれない。
徴収の如何が給料直結とあらば、「必死だなｗ」などと言われてもなりふり構ってはいられまい。
そうなって一番困るのは、この板で公務員を煽ってる自宅警備員や安い給与で社畜であることに甘んじてる人たちｗ
民間の金融業者並みの取立てが行われるな。
「漁船乗るか、内臓売るか？」なんて言葉が飛び出してくるかもしれない。
徴収の如何が給料直結とあらば、「必死だなｗ」などと言われてもなりふり構ってはいられまい。
そうなって一番困るのは、この板で公務員を煽ってる自宅警備員や安い給与で社畜であることに甘んじてる人たちｗ
359 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/03(水) 18:50:43
360 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/03(水) 18:59:58
↑そんなにカッカして、どうされた？
361 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/09(火) 09:47:30
やっばり、公務員はアホだし横領で仕事辞めたら転職先は風俗店かwww
年金３３万円着服、手配の小倉南社保事務所元係長を逮捕
10月9日9時19分配信 読売新聞
福岡県警捜査２課と小倉南署は８日、国民年金の保険加入者から徴収した保険料３３万円を着服したとして、
業務上横領容疑で全国に指名手配していた小倉南社会保険事務所（北九州市小倉南区）の元係長、北川勝久容疑者
（３７）が、熊本市内の風俗店で働いているところを発見し、同容疑で逮捕した。
北川容疑者は本名で勤務し、店の借り上げ住宅で生活していたが、自分が指名手配されていたことは知らなかったという。
社保庁の年金横領が問題化して以降、逮捕者が出たのは初めて。
調べによると、北川容疑者は同事務所で国民年金保険料の徴収業務をしていた２００６年２月上旬ごろ、保険料が
未納だった加入者２人の自宅を訪問。同事務所の金庫から盗み取った領収証を加入者に渡して現金を徴収し、２人から
受け取った保険料計３３万円を着服した疑い。 最終更新:10月9日9時19分
年金３３万円着服、手配の小倉南社保事務所元係長を逮捕
10月9日9時19分配信 読売新聞
福岡県警捜査２課と小倉南署は８日、国民年金の保険加入者から徴収した保険料３３万円を着服したとして、
業務上横領容疑で全国に指名手配していた小倉南社会保険事務所（北九州市小倉南区）の元係長、北川勝久容疑者
（３７）が、熊本市内の風俗店で働いているところを発見し、同容疑で逮捕した。
北川容疑者は本名で勤務し、店の借り上げ住宅で生活していたが、自分が指名手配されていたことは知らなかったという。
社保庁の年金横領が問題化して以降、逮捕者が出たのは初めて。
調べによると、北川容疑者は同事務所で国民年金保険料の徴収業務をしていた２００６年２月上旬ごろ、保険料が
未納だった加入者２人の自宅を訪問。同事務所の金庫から盗み取った領収証を加入者に渡して現金を徴収し、２人から
受け取った保険料計３３万円を着服した疑い。 最終更新:10月9日9時19分
362 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/09(火) 10:08:18
法務省、国交省、財務省、外務省・・・などすべて天下り団体を持ち、一生
裕福に暮らせる構造を、自分たちが立法して合法化している。国策と称する
官僚生残りのための今必要もない事業を優先的に請負う民間企業も同類です。
品質確保だの詭弁を弄して「随意契約」「癒着」「談合」「非常識な見積金
額」・・これらの企業は倒産もせず、不景気も関係ないと豪語してる。
日本は腐敗した軍事政権＝官僚独裁政権なんです。宗主国米国に従順で売国
行為も躊躇しない。ｷｬﾘｱ優秀神話をいまだに信じる間抜け国民がいる限り
神話で一生裕福です。結局国民の責任です。同胞日本人の生血を吸ってるが
在日、北朝鮮などで世論誘導して間抜け国民が官僚の犯罪に気づかぬように
誘導。だまされる低能国民の責任です。日本のお受験教育制度は低能だが
自己保身と身勝手、ねじれた性格の国賊しか生まないのです。これこそ米国
による愚民政策です。
裕福に暮らせる構造を、自分たちが立法して合法化している。国策と称する
官僚生残りのための今必要もない事業を優先的に請負う民間企業も同類です。
品質確保だの詭弁を弄して「随意契約」「癒着」「談合」「非常識な見積金
額」・・これらの企業は倒産もせず、不景気も関係ないと豪語してる。
日本は腐敗した軍事政権＝官僚独裁政権なんです。宗主国米国に従順で売国
行為も躊躇しない。ｷｬﾘｱ優秀神話をいまだに信じる間抜け国民がいる限り
神話で一生裕福です。結局国民の責任です。同胞日本人の生血を吸ってるが
在日、北朝鮮などで世論誘導して間抜け国民が官僚の犯罪に気づかぬように
誘導。だまされる低能国民の責任です。日本のお受験教育制度は低能だが
自己保身と身勝手、ねじれた性格の国賊しか生まないのです。これこそ米国
による愚民政策です。
363 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/12(金) 18:43:03
黒川紀章氏のような一生に憧れるな。
ご冥福をお祈りいたします。
ご冥福をお祈りいたします。
364 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/12(金) 21:51:38
このままだと青森県が沈んでしまう！
もう甘い汁を吸い続ける事が出来なくなってしまいます
誰か助けてください
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191831843/
もう甘い汁を吸い続ける事が出来なくなってしまいます
誰か助けてください
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191831843/
365 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/13(土) 10:28:55
むしろ沈め
夕張のようになって出直すがよい
夕張のようになって出直すがよい
366 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/13(土) 19:17:29
沈まんよ
バックに日本国がついている
バックに日本国がついている
367 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/18(木) 19:23:06
裁判所事務官の友達が羽振りいいんだが、どのくらいもらってんのかね？
歳取ればいい給料になんのかね
歳取ればいい給料になんのかね
368 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/19(金) 14:26:17
49 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/17(木) 01:54:35
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
369 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 17:09:08
>>368
働き振りを考えたら、公務員は貰いすぎだな。
働き振りを考えたら、公務員は貰いすぎだな。
370 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 19:14:13
いやいや、むしろ少なすぎる
国民のために奉仕しているのだから公務員にはもっと報いるべき
国民のために奉仕しているのだから公務員にはもっと報いるべき
371 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 19:21:01
>>369
電力も公務員みたいなものだろ。
電力も公務員みたいなものだろ。
372 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/20(土) 19:44:04
373 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 01:31:14
>>371
「税金泥棒」と「税金泥棒みたいなもの」では随分違うんじゃないか？
「税金泥棒」と「税金泥棒みたいなもの」では随分違うんじゃないか？
374 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/21(日) 23:11:57
>>370
だよね。民間の1.5倍くらいはもらってもいい。
だよね。民間の1.5倍くらいはもらってもいい。
375 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 22:39:14
手取り22万だったよ。慶応出て、6年目。
なんで公務員になっちゃったんだろ。。
なんで公務員になっちゃったんだろ。。
376 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/22(月) 22:58:03
377 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 18:32:23
辞めないほうが、いいよ
378 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 18:34:32
国Ⅱ辞めて警視庁に入るわ。
給料いいし。
給料いいし。
379 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 18:36:31
>>378
うらやましいな
うらやましいな
380 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/23(火) 18:46:07
警視庁は警察学校入校中でも23万円もらえんだよな。
友人の警察官曰く、２年目以降は30万円もらえるけど、使う暇がないと言っていたぞ。
友人の警察官曰く、２年目以降は30万円もらえるけど、使う暇がないと言っていたぞ。
381 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 07:05:18
中・高卒のとび職でも手取り４０万円貰ってるのにな。
382 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 10:48:53
んなわけない
いつの時代だよ
いつの時代だよ
383 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 17:16:29
>>381
とび職の方が公務員より働いてるから無問題。
とび職の方が公務員より働いてるから無問題。
384 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 22:28:02
とび職ってボーナスあるのか？
日当制じゃね？
日当制じゃね？
385 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/24(水) 22:51:03
雨の日は働けない
病気になったら収入ゼロ
いつでも死と隣り合わせ
リスクの大きな職場だったら手取り高くても当然だな
病気になったら収入ゼロ
いつでも死と隣り合わせ
リスクの大きな職場だったら手取り高くても当然だな
386 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/25(木) 13:40:42
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387 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 01:16:51
そんなこといったら、タクシーもリスク高いぜｗ
小銭欲しいからと、ＤＱＮに殺されたりｗ
小銭欲しいからと、ＤＱＮに殺されたりｗ
388 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 01:24:31
389 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 20:41:42
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390 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 20:42:09
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391 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 20:55:19
とりあえず民間企業に違法があれば些細なことでも摘発しろ
そうすれば許される
そうすれば許される
392 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 21:53:39
民も官も違法ばっかり。
393 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/03(土) 22:54:13
国Ⅱ30歳でどのくらい？
394 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 00:15:09
国Ⅱ30歳だったら入っても意味が無いんじゃないの？
給料安いし見下されるし・・・
国Ⅱ入る実力があるなら民間の方が良いんじゃないですか？
給料安いし見下されるし・・・
国Ⅱ入る実力があるなら民間の方が良いんじゃないですか？
395 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 00:48:17
396 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 11:39:02
課長は毎日２日酔いで年収１０００万。この違いは。
397 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 11:43:06
課長は何歳？
いや俺（民間激務７００）と同期がどのくらいかなと…
いや俺（民間激務７００）と同期がどのくらいかなと…
398 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 11:54:11
４５才
399 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 12:09:26
つか安すぎね？
忙しいとこなら残業代出るんだよね
忙しいとこなら残業代出るんだよね
400 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 16:41:18
内定出たからうけなかったが正解だったかな
401 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 17:46:18
45歳で1000万か、それは結構多いな
若いときは安いけど一気に上がるの？
若いときは安いけど一気に上がるの？
402 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 18:41:38
35で手取り19
403 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 18:51:10
残業代は予算の無いとこは出ないよ。
１００時間以上やっても５時間分とか
労基法適用されないからね
１００時間以上やっても５時間分とか
労基法適用されないからね
404 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 19:16:43
405 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 19:37:19
406 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 19:46:14
組合とかないの？よく続くね。
407 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 19:46:44
暇な部署と、激務でほぼ同じ給料ってことだったらやってられなくね？
408 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:04:31
産経新聞 2006年4月28日「断」
不平等なんてないです！
大不平等時代の幕開けだと、メディア全体がかまびすしい。一度敗者のレール
に乗ったらもう這い上がれないなどと不安を煽る。
そうなれば、「せめて教育だけは何とかしたい」と思うのが親心。ぎりぎりの
生活費を切りつめて子供を塾通いさせ、母親は毎日パートへ――などという家庭
も少なくはないだろう。パートに出たら出たで、正社員と比べて「不平等」な実
入りに打ちのめされるのである。たしかに現代が厳しい環境であるのは確かなよ
うに思う。
しかしである。そもそも日本では大抵の家に風呂があり、お湯が出、図書館に行
けば本はいくらでも読める。仕事だって外国人労働者に頼らねばならぬほども
あるのである。その外国人労働者が見たらこう思うだろう。これのどこが下流な
のか不平等なのか、と。
たしかに上を見ればきりがないだろう。私も学生の頃、親の丸抱えで留学し
たり、結婚のお祝いに家やマンションを買ってもらえるような友人が羨ましくて
仕方がなかった。しかし、私はそういう幸運に恵まれなかったからこそ、逆に、
「考える」事を学べたのである。
すなわち最低限のお金とチャンスをどう活かすか。何を捨て、何を極めるか。
私はこれ以上ないくらい真剣に考え、行動した。お金もコネも情報も何もなかっ
たからだ。
今の日本に本当の不平等などありはしないと私は思う。一見不平等に見えるも
のは必ずチャンスになりうる。それを見いだせないのは、社会や国が悪いからで
は決してない。個人の気持ちの問題なのである。
（漫画家・さかもと未明）
文句ばっかり言って、おまえら甘えすぎなんだよ
不平等なんてないです！
大不平等時代の幕開けだと、メディア全体がかまびすしい。一度敗者のレール
に乗ったらもう這い上がれないなどと不安を煽る。
そうなれば、「せめて教育だけは何とかしたい」と思うのが親心。ぎりぎりの
生活費を切りつめて子供を塾通いさせ、母親は毎日パートへ――などという家庭
も少なくはないだろう。パートに出たら出たで、正社員と比べて「不平等」な実
入りに打ちのめされるのである。たしかに現代が厳しい環境であるのは確かなよ
うに思う。
しかしである。そもそも日本では大抵の家に風呂があり、お湯が出、図書館に行
けば本はいくらでも読める。仕事だって外国人労働者に頼らねばならぬほども
あるのである。その外国人労働者が見たらこう思うだろう。これのどこが下流な
のか不平等なのか、と。
たしかに上を見ればきりがないだろう。私も学生の頃、親の丸抱えで留学し
たり、結婚のお祝いに家やマンションを買ってもらえるような友人が羨ましくて
仕方がなかった。しかし、私はそういう幸運に恵まれなかったからこそ、逆に、
「考える」事を学べたのである。
すなわち最低限のお金とチャンスをどう活かすか。何を捨て、何を極めるか。
私はこれ以上ないくらい真剣に考え、行動した。お金もコネも情報も何もなかっ
たからだ。
今の日本に本当の不平等などありはしないと私は思う。一見不平等に見えるも
のは必ずチャンスになりうる。それを見いだせないのは、社会や国が悪いからで
は決してない。個人の気持ちの問題なのである。
（漫画家・さかもと未明）
文句ばっかり言って、おまえら甘えすぎなんだよ
409 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:51:51
>>405
だから労働基本権手に入れたら年収２００～３００万近くアップする国家公務員大勢いるよ
だから労働基本権手に入れたら年収２００～３００万近くアップする国家公務員大勢いるよ
410 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 21:30:54
今どき仕事しただけ残業出る部署なんてないんじゃね？
俺の部署も、どんだけ働こうが月５時間分の残業代がつくだけ。
残業１００時間とかざら。過労が原因の自殺者も多いよ。
俺の部署も、どんだけ働こうが月５時間分の残業代がつくだけ。
残業１００時間とかざら。過労が原因の自殺者も多いよ。
411 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 21:37:32
５時間は少なすぎだろ
さすがに１００時間超の残業やったときは全額つくことはないが
それでも運がよければ６～７割つくよ
さすがに１００時間超の残業やったときは全額つくことはないが
それでも運がよければ６～７割つくよ
412 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 22:06:04
俺様は都内小学校の用務員だが
時間外は１００％頂いてるよ
まあほとんど時間外は無いがねｗ
誰がサビ残なんかやるかってんだ
時間外は１００％頂いてるよ
まあほとんど時間外は無いがねｗ
誰がサビ残なんかやるかってんだ
413 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 23:35:06
だから予算がある部署とない部署で残業代が異なるんだって。
414 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 00:07:59
予算があるとこってどこ？
415 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/05(月) 00:35:28
品川区
416 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/06(火) 00:21:51
中央省庁の会計課主計
ほぼ100%の残業代つく
ほぼ100%の残業代つく
417 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 17:53:31
初任給を見ると、市役所（大卒・技術系）って公務員の中じゃ安い方だと思うのだけれど、
こういうスレじゃ、市役所だって結構貰ってるだろみたいなニュアンスの流れがある。
どういうこと？
大卒・市役所で初任給170000×12ヶ月≒200万/年
って全然安いじゃないか。（ボーナスがいくら貰えるのか知らないけど）
こういうスレじゃ、市役所だって結構貰ってるだろみたいなニュアンスの流れがある。
どういうこと？
大卒・市役所で初任給170000×12ヶ月≒200万/年
って全然安いじゃないか。（ボーナスがいくら貰えるのか知らないけど）
418 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 18:46:51
↑安いだろ？
その金額ももらえない社会の底辺層が騒いでるだけだよ。
気にすんな。
その金額ももらえない社会の底辺層が騒いでるだけだよ。
気にすんな。
419 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 22:54:47
公務員の残業なんて民間基準じゃ貰えるわけねえべ。
民間じゃ定時で終わる仕事を公務員はだらだら、もしくは非効率にやっているせいで
終わらないだけ。
現実に民間で何時間残業してもそのままつくところなんて上場企業は別として、中身
の濃い仕事させているとこかよっぽど儲かっているとこぐらいだろ。
409 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:51:51
>>405
だから労働基本権手に入れたら年収２００～３００万近くアップする国家公務員大勢いるよ
？？？権利ばっか主張する前に少しでも効率的に仕事を進めることを考えたら？
民間じゃ定時で終わる仕事を公務員はだらだら、もしくは非効率にやっているせいで
終わらないだけ。
現実に民間で何時間残業してもそのままつくところなんて上場企業は別として、中身
の濃い仕事させているとこかよっぽど儲かっているとこぐらいだろ。
409 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/04(日) 20:51:51
>>405
だから労働基本権手に入れたら年収２００～３００万近くアップする国家公務員大勢いるよ
？？？権利ばっか主張する前に少しでも効率的に仕事を進めることを考えたら？
420 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 22:57:52
>>419
ダラダラやっていると言う根拠は？
ダラダラやっていると言う根拠は？
421 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:08:44
公務員に贅沢させるほど国民は贅沢してませんから
残念でしょうが公務員には贅沢とはオサラバしてもらいます。
残念でしょうが公務員には贅沢とはオサラバしてもらいます。
422 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:14:30
>>419
霞ヶ関の若手キャリア辺りが聞いたらブチぎれるだろうな
霞ヶ関の若手キャリア辺りが聞いたらブチぎれるだろうな
423 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:29:13
誰のおかげで飯が食えると～
って批判はよく聞くが、それを言うのなら誰のおかげでインフラが整備されてると
って話だ
って批判はよく聞くが、それを言うのなら誰のおかげでインフラが整備されてると
って話だ
424 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:31:26
>>423
誰のおかげでもなく、自分の労働の対価として勝ち取ってるだけなんだけどな
誰のおかげでもなく、自分の労働の対価として勝ち取ってるだけなんだけどな
425 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:49:24
俺は３２歳で某県の警察本部勤務だが，総支給額は４０万円位
ほとんど飲み会で使い，少なくて困っている。
ほとんど飲み会で使い，少なくて困っている。
426 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:51:29
そう
その労働対価の評価額に公務員と国民との間に価値観の違いが生じている。
それが問題になっている訳だが？
その労働対価の評価額に公務員と国民との間に価値観の違いが生じている。
それが問題になっている訳だが？
427 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:52:19
国民の価値観が「タダで働け」だもん
相手にするだけ無駄だって分かってる
相手にするだけ無駄だって分かってる
428 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:53:40
>>425
飲食店で酒が呑めるなんて贅沢だねぇ
飲食店で酒が呑めるなんて贅沢だねぇ
429 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:54:12
>>428
どんだけ底辺なんだよｗｗｗ
どんだけ底辺なんだよｗｗｗ
430 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/10(土) 23:58:51
>>429
飲食店で酒が呑める人間なんて僅かだと思うよ
飲食店で酒が呑める人間なんて僅かだと思うよ
431 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 00:05:53
>>430
飲食店って・・・普通の飲み屋やファミレスも含むよ？
飲食店って・・・普通の飲み屋やファミレスも含むよ？
432 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 00:22:58
よく民間の人たちって、自分らの仕事の対価として給料をもらってて、
税金で給料をもらってる公務員とはわけが違うって言うのだが、それってどうなの？
マスコミって規制産業だよね？そもそも電波って公共物であって、それを免許制で既得権
として有している各テレビ局が爆益。おかしくね？
電波という点ではＮＴＴドコモとかＫＤＤＩとかもそう。これらの企業は、電話に最適な
電波帯を有している。そこに噛み付いたのがソフトバンクの孫さん。
孫さんは、総務省にこれらの電話に適した電波帯の解放を訴えてる（どうなったかは知らない）。
この既得権がまさに参入障壁になってる。もちろん、ドコモとかはその電波帯は絶対離したくないので抵抗。
銀行はそもそも護送船団で守られてやってきて、ミスったら低い利率で公的資金
という名の資本注入。それでも銀行員は高待遇。
そして、ゼネコン。公共事業で潤ってる。しかも談合のおかげで各ゼネコンで仕事の持ち回り。
長野県で康夫ちゃんが知事に就任したときどうなったか知ってる？落札価格が一気に全国最下位になった。
それくらい民間でも談合によって無駄に税金食ってるというわけ。
ＮＴＴＤＡＴＡとか日立とかの総合メーカにしてもそう。役所からの発注で食ってる面もかなりある。
まー他に比べればましだと思うが。
自分たちの力というのなら、せめて完全自由競争化で、既得権益なしでやって欲しい。
そしてつぶれた決して助けてもらってはだめ。結局ダイエーにしてもカネボウにしてもつぶれねーんだよ。
何がリスクだ。ふざけんな。
なんて。ちょっと言ってみたかっただけだわ。まさに足の引っ張り合い。これが日本か。
税金で給料をもらってる公務員とはわけが違うって言うのだが、それってどうなの？
マスコミって規制産業だよね？そもそも電波って公共物であって、それを免許制で既得権
として有している各テレビ局が爆益。おかしくね？
電波という点ではＮＴＴドコモとかＫＤＤＩとかもそう。これらの企業は、電話に最適な
電波帯を有している。そこに噛み付いたのがソフトバンクの孫さん。
孫さんは、総務省にこれらの電話に適した電波帯の解放を訴えてる（どうなったかは知らない）。
この既得権がまさに参入障壁になってる。もちろん、ドコモとかはその電波帯は絶対離したくないので抵抗。
銀行はそもそも護送船団で守られてやってきて、ミスったら低い利率で公的資金
という名の資本注入。それでも銀行員は高待遇。
そして、ゼネコン。公共事業で潤ってる。しかも談合のおかげで各ゼネコンで仕事の持ち回り。
長野県で康夫ちゃんが知事に就任したときどうなったか知ってる？落札価格が一気に全国最下位になった。
それくらい民間でも談合によって無駄に税金食ってるというわけ。
ＮＴＴＤＡＴＡとか日立とかの総合メーカにしてもそう。役所からの発注で食ってる面もかなりある。
まー他に比べればましだと思うが。
自分たちの力というのなら、せめて完全自由競争化で、既得権益なしでやって欲しい。
そしてつぶれた決して助けてもらってはだめ。結局ダイエーにしてもカネボウにしてもつぶれねーんだよ。
何がリスクだ。ふざけんな。
なんて。ちょっと言ってみたかっただけだわ。まさに足の引っ張り合い。これが日本か。
433 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 08:31:34
百姓公務員も既得権で豪邸に住める
434 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 08:35:01
>>432 同意見。単にやっかみで言うのではない。放送などは国民の共有財産
である電波を使った事業だし、電気やガス事業などは代替性のないもので、
事実上、税金の徴収と同じである。
だから、こういう民間企業にもラスパイラス指数を公表させ、人事院勧告を
ベースに給与を決定すべき。
放送局から電波税をきっちり徴収し、地方交付税に参入すれば、地方の財政
問題は相当改善される。
である電波を使った事業だし、電気やガス事業などは代替性のないもので、
事実上、税金の徴収と同じである。
だから、こういう民間企業にもラスパイラス指数を公表させ、人事院勧告を
ベースに給与を決定すべき。
放送局から電波税をきっちり徴収し、地方交付税に参入すれば、地方の財政
問題は相当改善される。
>>433
言ってることはうそではないだろうが、極めて不正確だと思う。
豪邸に住める公務員がどれだけいるか知ってる？おそらく本省の局長クラス以上だろう。
国家公務員の知り合いが何人かいるが、そいつら全員、通勤１時間以上、押入れスペース込みで６畳、風呂トイレ共同がデフォだ。ちなみにキャリアもだ（財務省とかではないが）。
局長クラス以上であれば、そこそこいいとこ住めたっていいと思うがな。確かにそれも駄目だという理論もあるだろう。
しかし、最後に不利益を蒙るのは国民だってことに気付かないといけない。
今、日本の公務員ほど安月給で馬車馬のように働いてくれる公務員はいない。
似た公務員制度（キャリア制度、試験登用）を取るフランスやらと比べてみればいい。
あそこは高級官僚といえばその待遇は破格、特にＥＮＡ（国立行政院）の出身者は超高待遇で日本の比ではない。にもかかわらず、国民一人あたりの公務員数も多い。
いま、日本の公務員の待遇をさらに下げるようなことをすると、誰も公務員になりたがらない。
するとどうなるか。公務員の仕事の性格を考えないといけない。公務員の仕事は誰かが必ずしないといけない仕事（少しはそうでないのもあるが）。
よって、今度は公務員試験ができない人の選抜試験に成りかねない。そして、この試験の成績の下から数千名が強制的に公務員にされて、馬車馬のごとく働かされ、そして、バッシングを受ける。
じゃーどうなるか、まともに仕事するか？？するわけない。そうすると、日本の公共サービスが著しく低下し、国民が不利益を蒙る。そして、また国民はバッシングする。以下、無限ループ。
こんな社会でいいのか？だから日本は足の引っ張りあいって言ったんだ。
言ってることはうそではないだろうが、極めて不正確だと思う。
豪邸に住める公務員がどれだけいるか知ってる？おそらく本省の局長クラス以上だろう。
国家公務員の知り合いが何人かいるが、そいつら全員、通勤１時間以上、押入れスペース込みで６畳、風呂トイレ共同がデフォだ。ちなみにキャリアもだ（財務省とかではないが）。
局長クラス以上であれば、そこそこいいとこ住めたっていいと思うがな。確かにそれも駄目だという理論もあるだろう。
しかし、最後に不利益を蒙るのは国民だってことに気付かないといけない。
今、日本の公務員ほど安月給で馬車馬のように働いてくれる公務員はいない。
似た公務員制度（キャリア制度、試験登用）を取るフランスやらと比べてみればいい。
あそこは高級官僚といえばその待遇は破格、特にＥＮＡ（国立行政院）の出身者は超高待遇で日本の比ではない。にもかかわらず、国民一人あたりの公務員数も多い。
いま、日本の公務員の待遇をさらに下げるようなことをすると、誰も公務員になりたがらない。
するとどうなるか。公務員の仕事の性格を考えないといけない。公務員の仕事は誰かが必ずしないといけない仕事（少しはそうでないのもあるが）。
よって、今度は公務員試験ができない人の選抜試験に成りかねない。そして、この試験の成績の下から数千名が強制的に公務員にされて、馬車馬のごとく働かされ、そして、バッシングを受ける。
じゃーどうなるか、まともに仕事するか？？するわけない。そうすると、日本の公共サービスが著しく低下し、国民が不利益を蒙る。そして、また国民はバッシングする。以下、無限ループ。
こんな社会でいいのか？だから日本は足の引っ張りあいって言ったんだ。
続き・・・
天下りがあるから待遇いいじゃないかという意見もあろう。これは、天下りが先にあるんじゃなくて、公務員の待遇が悪いから天下りでもしないとやってられないからあるのだと思う。
よく考えてみればいい。東大法学部の上位層がたかだか生涯賃金３億前後で働いてくれてるんだ。そりゃ天下りもしたくなるだろ。
おれは何も天下りを認めてるわけじゃない。天下りを禁止して、公務員の待遇を上げればいい。それだけ。
公務員の給料って、確か従業員が１００人以上の企業とかの平均を取ってるよな？これをやめてあげて欲しい。
だって、言葉は悪いが東大法学部が従業員１００人規模の中小企業に行くか？行かんだろ（ベンチャーとか例外除く）。
だったら、もっと分かりやすくした方がいいだろう。
例えば、１種なら１種の出身者の就職先企業の平均を取ればいい。重み付で。
１種出身者１００人で、東大６０、京大２０、早計１０、他の宮廷１０とすると、
東大の就職先企業の平均×６０／１００＋京大の就職先企業の平均×２０／１００＋・・・
おおむねこれぐらいあげてしかるべきだろう。それでもやはり安定してる等の理由で、例えば０．９掛けとかするのは分からなくもない。
そうそう、今の日本の商船とかの巨大企業も戦前戦後あたりに逓信省等の計画ででかくなった企業だぜ。
それがいまでは民間企業面だ。そこまででかくしてもらって、参入障壁おもっきり高くしておいてそりゃないぜ。
そもそも経済産業省って何してるか知ってる？経済を良くするために産業を育ててるんだぜ。その手段が規制だよ。
今までどれだけ規制して保護してもらってたか。タクシー業界も規制緩められて大慌てしてるじゃないか。何が自由競争だ。
だから言ってるんだ。もう足を引っ張りあうのはよそうと。もちろん、社保庁とかは許せないぜ。
ただ、そのままの調子で今の公務員の足を引っ張るのは日本にとって得策ではないと思うんだ。
こういう話をしてると最後はクソマスコミにたどり着くんだがな。
自分らの高待遇を棚にあげて、公務員終わってるって国民をあおっておけば自分達は安泰だわな。
なめてる。いっつもそうだ。就職で学歴差別してるとか言ってたときもだ。なら自分らが低学歴とれよ。
公共財を食い物にするんじゃねーよ、クソが。
長文スマソ。。。
天下りがあるから待遇いいじゃないかという意見もあろう。これは、天下りが先にあるんじゃなくて、公務員の待遇が悪いから天下りでもしないとやってられないからあるのだと思う。
よく考えてみればいい。東大法学部の上位層がたかだか生涯賃金３億前後で働いてくれてるんだ。そりゃ天下りもしたくなるだろ。
おれは何も天下りを認めてるわけじゃない。天下りを禁止して、公務員の待遇を上げればいい。それだけ。
公務員の給料って、確か従業員が１００人以上の企業とかの平均を取ってるよな？これをやめてあげて欲しい。
だって、言葉は悪いが東大法学部が従業員１００人規模の中小企業に行くか？行かんだろ（ベンチャーとか例外除く）。
だったら、もっと分かりやすくした方がいいだろう。
例えば、１種なら１種の出身者の就職先企業の平均を取ればいい。重み付で。
１種出身者１００人で、東大６０、京大２０、早計１０、他の宮廷１０とすると、
東大の就職先企業の平均×６０／１００＋京大の就職先企業の平均×２０／１００＋・・・
おおむねこれぐらいあげてしかるべきだろう。それでもやはり安定してる等の理由で、例えば０．９掛けとかするのは分からなくもない。
そうそう、今の日本の商船とかの巨大企業も戦前戦後あたりに逓信省等の計画ででかくなった企業だぜ。
それがいまでは民間企業面だ。そこまででかくしてもらって、参入障壁おもっきり高くしておいてそりゃないぜ。
そもそも経済産業省って何してるか知ってる？経済を良くするために産業を育ててるんだぜ。その手段が規制だよ。
今までどれだけ規制して保護してもらってたか。タクシー業界も規制緩められて大慌てしてるじゃないか。何が自由競争だ。
だから言ってるんだ。もう足を引っ張りあうのはよそうと。もちろん、社保庁とかは許せないぜ。
ただ、そのままの調子で今の公務員の足を引っ張るのは日本にとって得策ではないと思うんだ。
こういう話をしてると最後はクソマスコミにたどり着くんだがな。
自分らの高待遇を棚にあげて、公務員終わってるって国民をあおっておけば自分達は安泰だわな。
なめてる。いっつもそうだ。就職で学歴差別してるとか言ってたときもだ。なら自分らが低学歴とれよ。
公共財を食い物にするんじゃねーよ、クソが。
長文スマソ。。。
437 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 16:28:43
>>436
これコピペか？
ほんとに書いたなら乙
天下りがあるから待遇いいじゃないかという意見もあろう。これは、天下りが先にあるんじゃなくて、公務員の待遇が悪いから天下りでもしないとやってられないからあるのだと思う。
ここら辺は同意
俺も株で儲けてなきゃまず生活できない
これコピペか？
ほんとに書いたなら乙
天下りがあるから待遇いいじゃないかという意見もあろう。これは、天下りが先にあるんじゃなくて、公務員の待遇が悪いから天下りでもしないとやってられないからあるのだと思う。
ここら辺は同意
俺も株で儲けてなきゃまず生活できない
438 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 20:03:17
・霞ヶ関のエリート公務員に対する一般国民の感情
あんな激務で痴呆公務員より安い給与・・・かわいそう。天下りしたくなる気持ちもわからなくはない。
天下りなんかしなくて良いように現役時代の待遇を改善するのは一向に構わない。
・痴呆公務員に対して
マジ高給有り得ない。田舎ほど有り得ない度UP。即刻地場産業基準に給与を大幅減せよ。
民間じゃ使い物ならないのばっか。
ただもう、総人件費を下げてくれ。サービスの質を下げるなんてふざけた事は許さん。
まぁどちらに対してもこんな不満があるだろうね。
あんな激務で痴呆公務員より安い給与・・・かわいそう。天下りしたくなる気持ちもわからなくはない。
天下りなんかしなくて良いように現役時代の待遇を改善するのは一向に構わない。
・痴呆公務員に対して
マジ高給有り得ない。田舎ほど有り得ない度UP。即刻地場産業基準に給与を大幅減せよ。
民間じゃ使い物ならないのばっか。
ただもう、総人件費を下げてくれ。サービスの質を下げるなんてふざけた事は許さん。
まぁどちらに対してもこんな不満があるだろうね。
439 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 20:10:38
「地方公務員になら勝てるかもしれない」って思ってる訳ね
440 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/11(日) 20:45:40
441 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 00:55:52
受かるレベルの香具師にとっては何の興味もない話だもんな。
給料、安いし。
給料、安いし。
442 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 11:17:26
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443 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 20:04:28
公務員叩きをするバカカスコミ共、お前ら人の事批判できる立場か？
豪華な宿舎だの高給だの叩くが、自分たちだって散々高給貰ってるんだろ？
テレビで散々「格差社会」を煽っておきながら、下請番組製作会社をこき使う。
そんなに悔しいなら、公務員試験うけて公務員になればいいじゃん。
どうせ、コネで何の苦労もしなかった糞連中の分際で。
豪華な宿舎だの高給だの叩くが、自分たちだって散々高給貰ってるんだろ？
テレビで散々「格差社会」を煽っておきながら、下請番組製作会社をこき使う。
そんなに悔しいなら、公務員試験うけて公務員になればいいじゃん。
どうせ、コネで何の苦労もしなかった糞連中の分際で。
444 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:00:33
↑給料の出所が違うだろ
うんこ野郎
うんこ野郎
445 ：非公開＠個人情報保護のため名無し：2007/11/12(月) 21:08:06
偽装民間会社の給与実態は？
詐欺民間会社は？ ないの？
公平にしてよ・・・・・
仕事が多く職員数も多いのにバッシングまで受けて
中規模クラスの給与しかもらえないし、
必要経費は殆ど自腹だよ！
詐欺民間会社は？ ないの？
公平にしてよ・・・・・
仕事が多く職員数も多いのにバッシングまで受けて
中規模クラスの給与しかもらえないし、
必要経費は殆ど自腹だよ！
446 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 21:55:18
>>444
よく出所って言うけどさ
民間企業だって公共事業で喰ってるところ沢山あるじゃん？
土建屋に限らず、誰もが知ってるような大手企業だって事業を請け負ってる
その会社の金も元を正せばその「出所」に突き当たるんじゃないの？
よく出所って言うけどさ
民間企業だって公共事業で喰ってるところ沢山あるじゃん？
土建屋に限らず、誰もが知ってるような大手企業だって事業を請け負ってる
その会社の金も元を正せばその「出所」に突き当たるんじゃないの？
447 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:11:35
公務員試験に受かる知能もないくせに、
選挙でまともな候補を選ぶ能力もないくせに、
批判だけは一流な低能ＪＡＰ
選挙でまともな候補を選ぶ能力もないくせに、
批判だけは一流な低能ＪＡＰ
448 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:19:36
>>447 いや全く興味も魅力もないんだけど。なんか勘違いしてるようだな。
449 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:21:22
では何故ここに居る
450 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 22:38:18
>>436は正しい。多分コピペでもない。
これは正論だ。キャリアや県庁の上級職クラス(ここ10年くらい採用の)に
とっては本当に正しい。
しかしそれ未満の公務員とのギャップが激しいのも事実。
一般には区別がつかんから厄介。
これは正論だ。キャリアや県庁の上級職クラス(ここ10年くらい採用の)に
とっては本当に正しい。
しかしそれ未満の公務員とのギャップが激しいのも事実。
一般には区別がつかんから厄介。
451 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/12(月) 23:21:24
>>438
公務員に対する一般国民の感情
国？地方？なにそれ
公務員何か、みんな楽して高い給料貰ってて一緒でしょ
>>435
独身なら都内在住はそこそこ居る
世帯持ちでも、官舎が借りられれば都内
さすがに豪邸は無理w
公務員に対する一般国民の感情
国？地方？なにそれ
公務員何か、みんな楽して高い給料貰ってて一緒でしょ
>>435
独身なら都内在住はそこそこ居る
世帯持ちでも、官舎が借りられれば都内
さすがに豪邸は無理w
452 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 16:29:03
こんなのはどうだろう
公務員学校みたいのをつくるってのは
大学的に言えば東京一工早慶レベルでなければ入れない学校
で、国家、地方公務員の幹部はそこから輩出されなければならない
彼らには高給を支給し、それ以外の一般公務員は地場産業レベルに賃金を抑える
そうすりゃ納得してくれる連中も出てくると思うが
公務員学校みたいのをつくるってのは
大学的に言えば東京一工早慶レベルでなければ入れない学校
で、国家、地方公務員の幹部はそこから輩出されなければならない
彼らには高給を支給し、それ以外の一般公務員は地場産業レベルに賃金を抑える
そうすりゃ納得してくれる連中も出てくると思うが
453 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 17:46:16
阿呆に納得してもらうために制度をゆがめる必要がどこにあるのか。
454 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/14(水) 22:27:53
>>452
国一、地上試験があるじゃん
国一、地上試験があるじゃん
455 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/15(木) 19:17:29
>>454
禿げどう
つか 国家公務員試験に受かるだけでも 早稲田レベルはあるだろうに。
つか その素材はあるはず。
あとは 環境さえあれば もっと濃厚に整うはず。
どこの家でも必ずがり勉させるわけじゃない。
目的意識だけで勉強する人種もいるから、そういうのが本気なったら
即うかる。
禿げどう
つか 国家公務員試験に受かるだけでも 早稲田レベルはあるだろうに。
つか その素材はあるはず。
あとは 環境さえあれば もっと濃厚に整うはず。
どこの家でも必ずがり勉させるわけじゃない。
目的意識だけで勉強する人種もいるから、そういうのが本気なったら
即うかる。
456 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/16(金) 23:14:21
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457 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/17(土) 14:47:58
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458 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/19(月) 18:55:38
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459 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/24(土) 23:52:52
>>426
＞その労働対価の評価額に公務員と国民との間に価値観の違いが生じている。
＞それが問題になっている訳だが？
そりゃ、そうだろう。多くの国民が「公務員はタダで働け」って思ってるからなんだが。
民間では考えられないよな。
＞その労働対価の評価額に公務員と国民との間に価値観の違いが生じている。
＞それが問題になっている訳だが？
そりゃ、そうだろう。多くの国民が「公務員はタダで働け」って思ってるからなんだが。
民間では考えられないよな。
460 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/24(土) 23:59:25
働かない公務員に給料は要らんやろ～
461 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 19:15:02
>>455
> つか 国家公務員試験に受かるだけでも 早稲田レベルはあるだろうに。
じゃぁその国家公務員の仕事内容を、国民が知ってるのかって言うのがある
イメージするのは、役所の窓口業務ぐらいしか知らないだろ
#一部報道により、社保庁は有名になったかもしれないけどw
> つか 国家公務員試験に受かるだけでも 早稲田レベルはあるだろうに。
じゃぁその国家公務員の仕事内容を、国民が知ってるのかって言うのがある
イメージするのは、役所の窓口業務ぐらいしか知らないだろ
#一部報道により、社保庁は有名になったかもしれないけどw
462 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 21:25:39
地方公務員は安いです。皆様誤解しないで下さい
463 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 21:49:37
希望退職者を募り、平均年収を下げて国民の怒りを鎮めるしかない
464 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 21:51:13
怒りで給料下げられちゃたまったもんじゃねーな
465 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 21:54:06
貯蓄1000ﾏｿ間近で車買っちまった。
また今年頑張ろう。
そんで貯まったら独り酒でお祝いしよう。
寂しい貴族。
また今年頑張ろう。
そんで貯まったら独り酒でお祝いしよう。
寂しい貴族。
466 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/25(日) 23:08:34
公務員の仕事ってしんどいの？
うつ病になって死ぬ人とかいる？
うつ病になって死ぬ人とかいる？
467 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 01:46:06
俺三年目だけど、同期で鬱で辞めたのが一人、自殺したのが一人居る
468 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 01:55:05
努力して望んで入ったが、やり甲斐が見出せず鬱
もしくは務まらず鬱
公務員を辞めたら人生は終わりだと思うんだろな
もしくは務まらず鬱
公務員を辞めたら人生は終わりだと思うんだろな
469 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 02:48:39
まぁ気楽にいこうぜ
470 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 11:27:53
生活が補償されてる職場にいて文句言うなよ！
471 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 11:46:43
472 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 12:03:26
勤めた事ない奴は、まぁわかんないだろなぁ 基本的に楽だよ。まぁ配属先の仕事場にもよる。忙しい場所は大変だが、暇な配置は珈琲と煙草ばっかwｗ仕事がないんだもん仕方ない こんな感じだよ。
473 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 20:21:05
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474 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/26(月) 22:49:20
そもそも公務員でくくるのが無理がある
民間だって色々あんだろ
公務員だっていろんな職場･職種がある
民間だって色々あんだろ
公務員だっていろんな職場･職種がある
475 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 00:33:35
公務員の給料をああだこうだ言っている輩に言いたい。
① あなたは生きていますか（出生届の時に世話になっているくせに）
② あなたは学校に行っていますか（したか）（効率の先生はもちろん、学校を設置許可、運営しているのは公務員、私立も例外でない）
③ あなたは家に住んでいますか（その家の建築許可を出したのは公務員）
どの条件にも入っていない人だけ勝手な事いうの許す！！！
それ以外のやつで訳の分からないこと言っているやつは国外退去しろ！！！
① あなたは生きていますか（出生届の時に世話になっているくせに）
② あなたは学校に行っていますか（したか）（効率の先生はもちろん、学校を設置許可、運営しているのは公務員、私立も例外でない）
③ あなたは家に住んでいますか（その家の建築許可を出したのは公務員）
どの条件にも入っていない人だけ勝手な事いうの許す！！！
それ以外のやつで訳の分からないこと言っているやつは国外退去しろ！！！
476 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 02:29:41
>>475
許認可系はどうだろうなぁ
許認可をしなくても、一定の品質が保てるなら本来は必要ない行為だし、
ある意味、自分で仕事を作ってるともいえなくも無い
例えば、私立の学校なら補助金とか、病院に掛かったときの保険とかの方が
直接的な意味合いとして誓いと思う
許認可系はどうだろうなぁ
許認可をしなくても、一定の品質が保てるなら本来は必要ない行為だし、
ある意味、自分で仕事を作ってるともいえなくも無い
例えば、私立の学校なら補助金とか、病院に掛かったときの保険とかの方が
直接的な意味合いとして誓いと思う
477 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 21:15:30
まあ仮にどんなに給料が低かろうが、忙しかろうが、公務員は叩かれる運命なんだってｗ
抗うだけ無駄。潔く受け入れなさい。
抗うだけ無駄。潔く受け入れなさい。
478 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 21:50:57
許可出したとかワケわからんｺﾄ言ってるけど‥ うちらが納めた(搾取した)税金で雇われてる公僕だよねー 雇い主であるうちらにその口のきき方は何!? だから頭悪すぎって言われるんだよ。あ～ 頭悪すぎだから分かんないのね。かわいそうに‥
479 ：↑：2007/11/27(火) 21:58:27
役所で一番多く見るタイプの馬鹿クレーマー
480 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 22:04:05
国民が幾ら叫ぼうが俺たち公務員は国や地方に守られてる｡それが現実
481 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 22:18:22
小役人なんて官僚の道具であり、政治家が当選するための都合のいい生贄だろｗ
守られているのは政治家と官僚だけだよ。残念ｗ
守られているのは政治家と官僚だけだよ。残念ｗ
482 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 22:20:04
>>479
いるいるwww
いるいるwww
483 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:07:00
>>479
おまいは仕事しているのか
仕事していたら、俺たちは客になるわけ。
そうなると、俺はおまえの神様だ。
仕事していないのならおまいに言う権利はない。
なぜなら、おまいは高額納税者の方に生かされているのだから・・・。
多分支払っている税金よりもおまいが教授している方が多いからだ。
だから、おまいごときに言われるいわれはない。
おまいは仕事しているのか
仕事していたら、俺たちは客になるわけ。
そうなると、俺はおまえの神様だ。
仕事していないのならおまいに言う権利はない。
なぜなら、おまいは高額納税者の方に生かされているのだから・・・。
多分支払っている税金よりもおまいが教授している方が多いからだ。
だから、おまいごときに言われるいわれはない。
484 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:25:11
は？
485 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:27:11
>>483
たぶんあんたは「客」ではないな
たぶんあんたは「客」ではないな
486 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:30:07
>>485
絶対言い切れるわけがない。
絶対言い切れるわけがない。
487 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:35:37
客だとしたら、働きに不満があるなら代金払わないなり商品を手にしないなりすれば良いんじゃない？
それが市場原理でしょ
それが市場原理でしょ
488 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:40:23
489 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:41:41
>>488
それは市場原理ではなくて、ただの屁理屈ｗ
それは市場原理ではなくて、ただの屁理屈ｗ
490 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:47:20
491 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:48:14
公務員を叩くんなら公務員になってから言えって言うのと同じだなｗ
492 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:48:58
>>490
根本的に馬鹿だわお前www
根本的に馬鹿だわお前www
493 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:51:01
494 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:52:49
495 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:53:55
どこが違うんだよｗ都合の悪いものを否定するのは止めなさい。
496 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/27(火) 23:55:44
497 ：丸川珠代／まるたまのパンチラ：2007/11/27(火) 23:56:33
丸 川 珠 代／ま る た ま の パ ン チ ラ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1127575561/117
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
,ｲ ノヽ
f ヽ_ _,. - '´ ヽ
( ヽ`ヽ､＿＿＿＿＿,. -―' ´ ､ ヽ
|ヽ ヽ レrtう _,. -―――-､ ＼ヽ
| ヽ くﾊ! /／ ＼ ｝
| ヽ ／ ヽ|
| ＼ / |
| ヽ- - / |
| ヽ ,' |
! ヽ-! |
小泉チルドレンの 佐 藤 ゆ か り の パ ン チ ラ がなーーーーい！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1127575561/117
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http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
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小泉チルドレンの 佐 藤 ゆ か り の パ ン チ ラ がなーーーーい！
498 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 00:01:07
>>494
根本的に、ってちゃんと書いたろ？www
根本的に、ってちゃんと書いたろ？www
499 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 00:03:49
500 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 00:05:44
>>499
「論」に対してするのが「反論」 それぐらい理解しろよwww
「論」に対してするのが「反論」 それぐらい理解しろよwww
501 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 00:07:40
502 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 00:09:41
>>501
そっくりそのままお返しするよwww
そっくりそのままお返しするよwww
503 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 00:10:43
ていうか公共財に市場原理って言葉を持ち出すこと自体がナンセンス
504 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 10:39:28
さあもりあがってまいりました
505 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/28(水) 20:41:51
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506 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 21:21:41
役所・役場のホームページに、職員の給与載ってるよね。
それによると、オレ来年から働くとこ、平均給与550万以下だ・・・。
平均年齢40才以上で平均給与月額なんて40万もいってないよ・・・。
ここだけじゃなく、他の役場もこんなもんだし。
これって、手当全部含んでこの金額でしょ。
絶対民間のほうが高いじゃん。
公務員でも、村・町役場は薄給だよ。まったりは間違いないけどさ。
まあ無勉強で記念受験して受かったから、あまり強くは言えないんだけど。
それによると、オレ来年から働くとこ、平均給与550万以下だ・・・。
平均年齢40才以上で平均給与月額なんて40万もいってないよ・・・。
ここだけじゃなく、他の役場もこんなもんだし。
これって、手当全部含んでこの金額でしょ。
絶対民間のほうが高いじゃん。
公務員でも、村・町役場は薄給だよ。まったりは間違いないけどさ。
まあ無勉強で記念受験して受かったから、あまり強くは言えないんだけど。
507 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/29(木) 22:43:10
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508 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 14:47:50
ってか・・・高卒の地方公務員っていったいいくらもらえてるんだ？
509 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 16:15:29
年次による
510 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 17:11:50
しかし日本って本当に嫉妬深い国なのね～
公務員の悪口＝嫉妬でしょ？
くだらねええ
公務員の悪口＝嫉妬でしょ？
くだらねええ
511 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 17:48:56
512 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 19:30:39
民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ～」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
これじゃNOVAの社長とやってることたいして変わらんやん。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず
「公務員の給料上げまちゅ～」
などとトチ狂った事を言い出す始末。
公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ～」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
これじゃNOVAの社長とやってることたいして変わらんやん。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず
「公務員の給料上げまちゅ～」
などとトチ狂った事を言い出す始末。
公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
513 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/11/30(金) 19:31:08
>>508
地域によると思うけど、うちは五年目で手取り月14万くらい
地域によると思うけど、うちは五年目で手取り月14万くらい
514 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 11:37:58
515 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 18:23:22
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516 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/01(土) 19:18:41
おいしそうなうんこですね
517 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 01:41:22
>>512
あなたが書いてる文句の大部分（社保庁除く）は国会の責任。
それを、さも公務員のせいのように見せかけようとしているのも国会。
ちなみに保険料が足りなくなったのも政治家の責任。
保険料に比べて、年金を大盤振舞いするよう制度をゆがめた結果。
もちろん票稼ぎのために。
つまりそういうのに好んで投票してきた国民自身の責任。
あなたが書いてる文句の大部分（社保庁除く）は国会の責任。
それを、さも公務員のせいのように見せかけようとしているのも国会。
ちなみに保険料が足りなくなったのも政治家の責任。
保険料に比べて、年金を大盤振舞いするよう制度をゆがめた結果。
もちろん票稼ぎのために。
つまりそういうのに好んで投票してきた国民自身の責任。
518 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 04:24:20
税金泥棒のクセに国民のせいにするとは図々しいにも程があるｗ
悪いのは公務員。そして実際に叩かれるのも公務員。結果待遇が下がったのも公務員。
以上。全ての責任を政治家に代わって被ってくれたまえｗ
悪いのは公務員。そして実際に叩かれるのも公務員。結果待遇が下がったのも公務員。
以上。全ての責任を政治家に代わって被ってくれたまえｗ
519 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 04:35:42
政治家にくたばってもらおうぜ
520 ：512：2007/12/02(日) 08:17:44
>>517
おおっ珍しく真面目なレスがついてるや、うれしいねｗ
俺が言いたいのは税金から給料もらってる連中は全員一丸となって
経費の削減に取り組む必要があるでしょう？ってこと。
言うならば連帯責任ね。真面目に仕事している公務員の人は面白くないかもしれないけど。
大きな額のお金を動かす立場の人間はあまりにも軽率にお金を使い過ぎるし
また、明らかな過失があっても弁済する義務もない。罰を受けることもない。
（民間であれば会社に損害を与えるような社員は真っ先にクビを切られます）
要するに使ったもん勝ちなんですよ。
生活保護を不正に受給してる奴みたいな悪質さ加減。金のなる木を手に入れたような感覚。
こんなんで、税金を大切に使おうという意識が生まれるわけがない。
おおっ珍しく真面目なレスがついてるや、うれしいねｗ
俺が言いたいのは税金から給料もらってる連中は全員一丸となって
経費の削減に取り組む必要があるでしょう？ってこと。
言うならば連帯責任ね。真面目に仕事している公務員の人は面白くないかもしれないけど。
大きな額のお金を動かす立場の人間はあまりにも軽率にお金を使い過ぎるし
また、明らかな過失があっても弁済する義務もない。罰を受けることもない。
（民間であれば会社に損害を与えるような社員は真っ先にクビを切られます）
要するに使ったもん勝ちなんですよ。
生活保護を不正に受給してる奴みたいな悪質さ加減。金のなる木を手に入れたような感覚。
こんなんで、税金を大切に使おうという意識が生まれるわけがない。
521 ：512：2007/12/02(日) 08:19:17
本来であれば税金や保険料を無駄にした本人や知事や大臣などが責任をとるべきなのだろうけど
公務員が受ける罰は減給とかそんな甘いものばかりだし、クビになることはまずない。
そもそも「不適切な金の使い方により組織に莫大な損害を与えたからそいつをクビにしろ」、という理屈が
公務員の人たちに理解できるとも思えない。
だいたい、責任が誰にあるのかを追求するのも大変な労力だし
責任者に罰を与えたところで失われたお金が戻ってくるわけでもない。
損害賠償を求めたところで個人に返済できる額でもない。
公務員が受ける罰は減給とかそんな甘いものばかりだし、クビになることはまずない。
そもそも「不適切な金の使い方により組織に莫大な損害を与えたからそいつをクビにしろ」、という理屈が
公務員の人たちに理解できるとも思えない。
だいたい、責任が誰にあるのかを追求するのも大変な労力だし
責任者に罰を与えたところで失われたお金が戻ってくるわけでもない。
損害賠償を求めたところで個人に返済できる額でもない。
522 ：512：2007/12/02(日) 08:21:50
それならば連帯責任で公務員全員（国家公務員と地方公務員）ボーナスカット等するのが一番現実的かつ効果的でしょう？ってお話。
失われたお金の足しにはなるし、
公務員同士がお互いに無駄遣いしてないか監視するといった、自浄作用が生まれることも期待できる。
失われたお金の足しにはなるし、
公務員同士がお互いに無駄遣いしてないか監視するといった、自浄作用が生まれることも期待できる。
523 ：512：2007/12/02(日) 08:23:14
借金作ったのは政治家であって俺たちじゃない、ってレスはよくつくけど
wikiで調べてみたら公務員という言葉は
地方公務員の一般職を指す言葉としてよく使われる、と書いてあるのね(´・ω・`)
政治家や官僚も公務員（国家公務員）だろ、とか思っていたけど
誤解を招くから別の表記に直した方がいいかな．．．。
wikiで調べてみたら公務員という言葉は
地方公務員の一般職を指す言葉としてよく使われる、と書いてあるのね(´・ω・`)
政治家や官僚も公務員（国家公務員）だろ、とか思っていたけど
誤解を招くから別の表記に直した方がいいかな．．．。
524 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 08:50:48
公務員の人件費高すぎｗｗｗｗｗ
525 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 09:35:31
なんだ、ただの粘着コピペじゃなかったのか
んじゃ、色々と指摘
先ず責任について
> また、明らかな過失があっても弁済する義務もない。罰を受けることもない。
これについては、会計検査院というものがあってだな、下手すりゃクビを切られることもある
そもそも金の使い方だって議会で民主的に承認されてるのに、後付で責任を押し付けられても困る
それこそ言ったモン勝ちでいくらでも首に出来るわけですよ
そして民主的な手続きを踏んでいる以上、責任は国民にもあるわけですよ
> それならば連帯責任で公務員全員（国家公務員と地方公務員）ボーナスカット等するのが一番現実的かつ効果的でしょう？ってお話。
自分達で議員を選んでおいて国民には何の責任も無いんですかね？
それに公務員の給与は下がり続けている（今回でやや下げ止まりの感はあるが）
これも「国民の理解を得られない」と言う理由でだ。つまり君の言っているような連帯責任はすでに負っているわけ
だったら次は国民の番じゃね？
地方と国家の違いについてだが、地方も国家もスケールが違うだけで仕組みは一緒
民主的に選ばれた議員が議会で審議し、予算を承認している
だからこういう議論では特段分ける必要も無いだろう
んじゃ、色々と指摘
先ず責任について
> また、明らかな過失があっても弁済する義務もない。罰を受けることもない。
これについては、会計検査院というものがあってだな、下手すりゃクビを切られることもある
そもそも金の使い方だって議会で民主的に承認されてるのに、後付で責任を押し付けられても困る
それこそ言ったモン勝ちでいくらでも首に出来るわけですよ
そして民主的な手続きを踏んでいる以上、責任は国民にもあるわけですよ
> それならば連帯責任で公務員全員（国家公務員と地方公務員）ボーナスカット等するのが一番現実的かつ効果的でしょう？ってお話。
自分達で議員を選んでおいて国民には何の責任も無いんですかね？
それに公務員の給与は下がり続けている（今回でやや下げ止まりの感はあるが）
これも「国民の理解を得られない」と言う理由でだ。つまり君の言っているような連帯責任はすでに負っているわけ
だったら次は国民の番じゃね？
地方と国家の違いについてだが、地方も国家もスケールが違うだけで仕組みは一緒
民主的に選ばれた議員が議会で審議し、予算を承認している
だからこういう議論では特段分ける必要も無いだろう
526 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 09:55:17
知り合いの社長（中小）が、公務員の給料が下がる（上がらない）とそれを口実に従業員の給料を上げないで済むから、嬉しいと言ってたぞ。
527 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 11:04:17
公務員みたいな、堅苦しく、努力が報われない、将来性無い、白い目で見られる
安月給な職業を選ぶ奴の気が知れん。
安月給な職業を選ぶ奴の気が知れん。
528 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 11:07:45
暴力で巻き上げたカネで食ってるのが公務員
529 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 11:53:00
なったもん勝ち。
万年ヒラでも民間よりいいよ。
かかってきなさい！！
万年ヒラでも民間よりいいよ。
かかってきなさい！！
530 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 14:53:00
役所に時限爆弾でもしかけて爆破されてもおかしくない現状。
531 ：512：2007/12/02(日) 16:21:20
お、長文で書いてくれたからこっちも真面目に書くかなｗ
>>525
なるほど、勉強になります
会計検査院なんて言葉は知りませんでしたし。
ただこうなると民主主義の欠陥の話にまでなっちゃいますね。
もう15年位前ですか、某掲示板で議論している時に
「多数決で民主的に決定されたことは必ずしも正しいとは限らない。
集団で間違った方向に進んでしまう危険性も孕んでいる」
とか発言する人がいまして、なるほど確かにそうだよな～、と思ってしまいました。
また、今年どこの新聞だったか忘れましたが、外国人の方からの投書が寄せられてまして
「赤信号みんなで渡れば恐くない的な行政のシステムはいかがなものでしょうか」
といった内容のものでした。外人の人は面白いこというな～、といたく感心してしまいました。
私自身も常日頃から「民主主義というのは責任者不在が原則だ」と勝手に思ってまして、
その点、>>525さんの後付で責任を押し付けられても困る、という言い分もわかるのですよ。
>>525
なるほど、勉強になります
会計検査院なんて言葉は知りませんでしたし。
ただこうなると民主主義の欠陥の話にまでなっちゃいますね。
もう15年位前ですか、某掲示板で議論している時に
「多数決で民主的に決定されたことは必ずしも正しいとは限らない。
集団で間違った方向に進んでしまう危険性も孕んでいる」
とか発言する人がいまして、なるほど確かにそうだよな～、と思ってしまいました。
また、今年どこの新聞だったか忘れましたが、外国人の方からの投書が寄せられてまして
「赤信号みんなで渡れば恐くない的な行政のシステムはいかがなものでしょうか」
といった内容のものでした。外人の人は面白いこというな～、といたく感心してしまいました。
私自身も常日頃から「民主主義というのは責任者不在が原則だ」と勝手に思ってまして、
その点、>>525さんの後付で責任を押し付けられても困る、という言い分もわかるのですよ。
532 ：512：2007/12/02(日) 16:21:54
あと選挙による議員の選出の件ですが、私自身
「適切な判断のできない人たちにまで投票することを許したら
選挙の結果は適切なものになるはずがない」
と考えていまして、それ故選挙そのものはあまり重要視していません。
私自身、選挙には一度も行ったことがありませんしｗ
というのも、これもまた昔どこかの掲示板で見た発言なのですが、
「議員を選出する場合はまず国民が適切な議員選びができる聡明な人を投票によって選びだし、
その選ばれた人間がどの立候補者を議員にするか投票するような2段階のシステムにするべき」
といった内容のものでした。なるほど確かにその方がいいよな～、と思ってしまいました。
実際にそのような仕組みを導入している国があるとかいう発言だったように記憶していますが、
本当にそんな国があるのかまでは確認できませんでした。
民主主義の国民なのに投票に行かないとは何事だ、とか言われちゃいそうですが
国民全員が選挙に行きさえすれば、世の中すべてうまく行く…というものでもないでしょう。
世論は議員や議会の決定内容にさえ影響を与えます。
世論を作るのはマスコミであり、マスコミは読者や視聴者から意見や声を収集しています。
誰もが賛同し誰もが納得しうる 読物として魅力的な文章を書くことができれば、
それは世の中に大きな影響を与えるのです。
最近では、２ちゃんねるの書き込みを判断材料の1つとしているところもあるようです。
私は新聞やTV局や国のホームページに投書をすることをライフワークの1つとして考えてまして、
それにより世の中に少しでも影響を与えられたらな、と考えています。
選挙に行くより、こっちの方法の方が有意義なような気がするんで．．．。
「適切な判断のできない人たちにまで投票することを許したら
選挙の結果は適切なものになるはずがない」
と考えていまして、それ故選挙そのものはあまり重要視していません。
私自身、選挙には一度も行ったことがありませんしｗ
というのも、これもまた昔どこかの掲示板で見た発言なのですが、
「議員を選出する場合はまず国民が適切な議員選びができる聡明な人を投票によって選びだし、
その選ばれた人間がどの立候補者を議員にするか投票するような2段階のシステムにするべき」
といった内容のものでした。なるほど確かにその方がいいよな～、と思ってしまいました。
実際にそのような仕組みを導入している国があるとかいう発言だったように記憶していますが、
本当にそんな国があるのかまでは確認できませんでした。
民主主義の国民なのに投票に行かないとは何事だ、とか言われちゃいそうですが
国民全員が選挙に行きさえすれば、世の中すべてうまく行く…というものでもないでしょう。
世論は議員や議会の決定内容にさえ影響を与えます。
世論を作るのはマスコミであり、マスコミは読者や視聴者から意見や声を収集しています。
誰もが賛同し誰もが納得しうる 読物として魅力的な文章を書くことができれば、
それは世の中に大きな影響を与えるのです。
最近では、２ちゃんねるの書き込みを判断材料の1つとしているところもあるようです。
私は新聞やTV局や国のホームページに投書をすることをライフワークの1つとして考えてまして、
それにより世の中に少しでも影響を与えられたらな、と考えています。
選挙に行くより、こっちの方法の方が有意義なような気がするんで．．．。
533 ：512：2007/12/02(日) 16:22:46
さて、赤信号をみんなで渡っちゃうような人たちに
私たち国民の大切な税金をあずけてしまって良いものなのでしょうか？
やっぱり、心配ですよねｗ
仮に消費税が上がったとしても、それでも本当に私たちの老後にまで年金が出るのかどうかわかりませんし。
払い損になってしまう可能性もある。
私たち国民は、何か確約が欲しいんです。
「なんとしてでも、国民の皆さんの将来は保証しますよ」と言ったような。
何か覚悟のようなものを、態度で示して欲しいんです。
それなのに、いまだに天下りを禁止する法案に反対する人がいたり、
巨費を投じて必要のない道路をバンバン作っていたり、・・・・
ほっっんとに、文句の1つでも言いたくなりますよｗｗ
その、確約の1つとして、公務員の給料を一部カットするという方法は結構良いんじゃないの、
って感じですかね。
私たち国民の大切な税金をあずけてしまって良いものなのでしょうか？
やっぱり、心配ですよねｗ
仮に消費税が上がったとしても、それでも本当に私たちの老後にまで年金が出るのかどうかわかりませんし。
払い損になってしまう可能性もある。
私たち国民は、何か確約が欲しいんです。
「なんとしてでも、国民の皆さんの将来は保証しますよ」と言ったような。
何か覚悟のようなものを、態度で示して欲しいんです。
それなのに、いまだに天下りを禁止する法案に反対する人がいたり、
巨費を投じて必要のない道路をバンバン作っていたり、・・・・
ほっっんとに、文句の1つでも言いたくなりますよｗｗ
その、確約の1つとして、公務員の給料を一部カットするという方法は結構良いんじゃないの、
って感じですかね。
534 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 16:42:35
多数決が正しいとは限らないけど、
かといって、必ず間違うわけでもない
少なくても、選挙に行かない人に政治を批判する権利無いよ
例えば、TVに意見を出してその後、どう政治に反映される？
結局は選挙って物が間にはいるはず
それを無視するのは"どうせ俺一人が投票しなくても"って言ってるのと変わらない
かといって、必ず間違うわけでもない
少なくても、選挙に行かない人に政治を批判する権利無いよ
例えば、TVに意見を出してその後、どう政治に反映される？
結局は選挙って物が間にはいるはず
それを無視するのは"どうせ俺一人が投票しなくても"って言ってるのと変わらない
535 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 16:46:28
単純に考えて４人に１人の超高齢社会なんだから稼いだ金の１／３は取られて当たり前なんだ。
プラス子供や障害者、妊産婦、失業者もいるから４０～４５％は取られて当たり前なんだよ。
プラス子供や障害者、妊産婦、失業者もいるから４０～４５％は取られて当たり前なんだよ。
536 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 16:59:38
赤字をなくすのは簡単だよ
社会的弱者や、地方の人間に死ねと言えばいい
無駄な道路や建物の公共事業は辞める
金がない奴は、救急車も消防車も使えない
教育も受けられないから、一族で底辺な生活
社会的弱者や、地方の人間に死ねと言えばいい
無駄な道路や建物の公共事業は辞める
金がない奴は、救急車も消防車も使えない
教育も受けられないから、一族で底辺な生活
537 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 17:17:48
538 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 17:31:45
なんかマスコミにミスリードされたゆとりの典型だな。
憲法知らない。選挙いかない。公務員叩き。
全く、主語に「国民」って言葉を使う奴に、ロクな奴はいねぇ。
憲法知らない。選挙いかない。公務員叩き。
全く、主語に「国民」って言葉を使う奴に、ロクな奴はいねぇ。
539 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 18:38:17
民主主義がまともに機能するためには国民に一定レベルの教育
（知識だけでなく常識や判断力も）が必要であるが、最近の巷
の連中を見ていると、大半が携帯電話に夢中になり、中年おや
じまでが少年マンガを読み漁り、女どもは学生から人妻までネ
ットで援助相手募集しているようじゃこの国も終わり。
アメリカに精神までずたずたにされてしまった。
（知識だけでなく常識や判断力も）が必要であるが、最近の巷
の連中を見ていると、大半が携帯電話に夢中になり、中年おや
じまでが少年マンガを読み漁り、女どもは学生から人妻までネ
ットで援助相手募集しているようじゃこの国も終わり。
アメリカに精神までずたずたにされてしまった。
540 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 19:31:20
>>539
携帯電話を使ってることや、マンガを読むことと
教育レベルが低いことについての相関関係を、
定量的に示して
>女どもは学生から人妻までネットで援助相手募集している
全体の何パーセントで有るかを、他国の現状等を踏まえ
定量的に示して
> アメリカに精神までずたずたにされてしまった。
アメリカが具体的にどのような行動を取って、
その結果、日本国がどうなったかを
定性的で良いので示して
出来ないって言うなら、多田の印象操作だな
携帯電話を使ってることや、マンガを読むことと
教育レベルが低いことについての相関関係を、
定量的に示して
>女どもは学生から人妻までネットで援助相手募集している
全体の何パーセントで有るかを、他国の現状等を踏まえ
定量的に示して
> アメリカに精神までずたずたにされてしまった。
アメリカが具体的にどのような行動を取って、
その結果、日本国がどうなったかを
定性的で良いので示して
出来ないって言うなら、多田の印象操作だな
541 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 21:08:51
>>540
「東大生はバカになったか」立花隆
「携帯を持ったサル」正高信男
「国家なる幻影」石原慎太郎
あたりを読んで見れば俺の言いたいことが分かると思うよ。
それにしても俺のような一国民にどうしてそんなにムキになるの？
言論毎に統計資料が必要なら巷にあまたいる評論家連中は皆あんた
に突っ込み入れられそうだな・・・
そもそも今の行政の財政危機状態を作ったのは紺谷典子やリチャード
クーや植草ミラーマンといった公共事業推進派の自称経済学者が何の
根拠があってか知らないがテレビで叫びまくったのが原因だというこ
とをお忘れなく。そしてそれにまんまと乗った政治家が亀井静香。
「東大生はバカになったか」立花隆
「携帯を持ったサル」正高信男
「国家なる幻影」石原慎太郎
あたりを読んで見れば俺の言いたいことが分かると思うよ。
それにしても俺のような一国民にどうしてそんなにムキになるの？
言論毎に統計資料が必要なら巷にあまたいる評論家連中は皆あんた
に突っ込み入れられそうだな・・・
そもそも今の行政の財政危機状態を作ったのは紺谷典子やリチャード
クーや植草ミラーマンといった公共事業推進派の自称経済学者が何の
根拠があってか知らないがテレビで叫びまくったのが原因だというこ
とをお忘れなく。そしてそれにまんまと乗った政治家が亀井静香。
542 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 21:22:18
543 ：541：2007/12/02(日) 21:42:51
>>542
因果関係を定量的に示して・・・
因果関係を定量的に示して・・・
544 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 01:24:06
>>543
見事な切り替えし、お見事。
見事な切り替えし、お見事。
545 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 01:51:51
「大衆は聡明ではない」byヒットラー
民主主義だからといって大衆に期待されてもねぇ．．．
どんだけ他力本願なんだか。
ま、大衆がそんなだから情報操作できるんだけどねｗ
民主主義だからといって大衆に期待されてもねぇ．．．
どんだけ他力本願なんだか。
ま、大衆がそんなだから情報操作できるんだけどねｗ
546 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 07:49:46
何で公務員の人件費カットが出ないんだよｗｗｗ
一番効果でかいだろ
536 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 16:59:38
赤字をなくすのは簡単だよ
社会的弱者や、地方の人間に死ねと言えばいい
無駄な道路や建物の公共事業は辞める
金がない奴は、救急車も消防車も使えない
教育も受けられないから、一族で底辺な生活
一番効果でかいだろ
536 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 16:59:38
赤字をなくすのは簡単だよ
社会的弱者や、地方の人間に死ねと言えばいい
無駄な道路や建物の公共事業は辞める
金がない奴は、救急車も消防車も使えない
教育も受けられないから、一族で底辺な生活
547 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 08:57:09
無職のクズニートども
悔しかったらハレルヤ☆チャンスしてこいよ
何の取りえも無いネクラで臆病者なおまえらじゃ何にも変わんね～けどさ
運命を受け入れろ！！！
悔しかったらハレルヤ☆チャンスしてこいよ
何の取りえも無いネクラで臆病者なおまえらじゃ何にも変わんね～けどさ
運命を受け入れろ！！！
548 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 08:58:14
549 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 09:41:20
425 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/12/03(月) 02:20:24.17 ID:G2mzejke0
>>416
イカれてるのは元々だけど、戦後日本が韓国に無償でおいてきたインフラや、
通貨危機のときに無償で金をだしたのがまずかったんだろうな。
しかも、それらのことを全く韓国国民は知らない。
情報統制かけてるから、日本が韓国にしてきたことをシャットアウトしてるからね。
我が国が韓国を甘やかした付けはデカイかもしれん。
>>416
イカれてるのは元々だけど、戦後日本が韓国に無償でおいてきたインフラや、
通貨危機のときに無償で金をだしたのがまずかったんだろうな。
しかも、それらのことを全く韓国国民は知らない。
情報統制かけてるから、日本が韓国にしてきたことをシャットアウトしてるからね。
我が国が韓国を甘やかした付けはデカイかもしれん。
550 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 10:14:38
551 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 10:26:17
頑張って
552 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 11:09:36
公務員の人件費カットの前に生活保護の廃止を先にするべきだろ
553 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/03(月) 12:21:15
刑務所の刑を死刑のみにする。
554 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/04(火) 20:13:36
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555 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/04(火) 23:58:55
>>553
刑務所ってどういうところだかわかっているの？
刑務所ってどういうところだかわかっているの？
556 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/05(水) 03:21:07
公務員のボーナス支給日っていつ？
557 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/05(水) 11:02:11
558 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/05(水) 16:51:18
公務員の給与カットって、ただでさえ安月給でやってんだから
ほんと勘弁してよ。
給料が安いからみんな「やってらんねー」になって天下りだの
利権だのになっていくですから。
もちろん談合とか天下りとかは良くないことだけど
この公務員のもってる「やってらんねー」の気持ちちょっとは
わかってもらいたいよ。
みんな簿給を我慢してやってんだからあんまり公務員をいじめないでよ。
ほんと勘弁してよ。
給料が安いからみんな「やってらんねー」になって天下りだの
利権だのになっていくですから。
もちろん談合とか天下りとかは良くないことだけど
この公務員のもってる「やってらんねー」の気持ちちょっとは
わかってもらいたいよ。
みんな簿給を我慢してやってんだからあんまり公務員をいじめないでよ。
559 ：無党派：2007/12/05(水) 17:28:19
公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。
公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で１人の受給者を支えているか（「年金扶養比率」という）を見ると、
厚生年金が３・１７人で１人なのに対し、国共済は１・８１人、地共済は２・１６人でそれ
ぞれ１人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。
これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか？
公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で１人の受給者を支えているか（「年金扶養比率」という）を見ると、
厚生年金が３・１７人で１人なのに対し、国共済は１・８１人、地共済は２・１６人でそれ
ぞれ１人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。
これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか？
560 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/05(水) 19:49:29
>>559
まぁそれくらいいいじゃない。
お国のために働いてるんだからいいじゃない。
その分デメリットも沢山あるんだからいいじゃない。
それぐらい大目に見てあげなよ。
公務員は定年後の仕事に困るんだから、年金ぐらい
多めにあげてもいいじゃない。
まぁそれくらいいいじゃない。
お国のために働いてるんだからいいじゃない。
その分デメリットも沢山あるんだからいいじゃない。
それぐらい大目に見てあげなよ。
公務員は定年後の仕事に困るんだから、年金ぐらい
多めにあげてもいいじゃない。
561 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 20:43:12
千葉市は、極悪人が多かったので、江戸時代に、大規模な征伐を受けている。
（現在も、極悪人の生産地）
千葉市は、巨大などうわ部落。
千葉市は、多数の殺人犯を出している。
（小野（地主薗）悦男、古川（地主薗）昭代など多数）
殺人犯の血縁が多いのが千葉市
市職員も、どうわ階級出身者。
どうわとは、穢多、非人。
（現在も、極悪人の生産地）
千葉市は、巨大などうわ部落。
千葉市は、多数の殺人犯を出している。
（小野（地主薗）悦男、古川（地主薗）昭代など多数）
殺人犯の血縁が多いのが千葉市
市職員も、どうわ階級出身者。
どうわとは、穢多、非人。
562 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/06(木) 20:46:40
ゴキブリフライヤー明治大学付属明治高等学校在学中の【藤崎裕也】のmixi
10月07日の日記
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102006.jpg
------------------------------------------------------------
やばい(´～`;）
2007年10月07日23:34
勉強やる気しない
教科書全然持ってかえってきてないし
まぁいいか
ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー
死んだかと思って出すと動き出すからね
衣つけて圧力かけて揚げたら死んだけど
実験協力：ケン○ッキー
------------------------------------------------------------
12月05日の日記
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534956.png
------------------------------------------------------------
テラ豚丼～
2007年12月05日02:13
おもしろすぎでしょ
バイトしてればそんなことやっちゃうよねー
ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった
吉野家でバイトしてるひと、つぎわテラカレー作って動画載せてみて(^ω^) （以下略）
------------------------------------------------------------
間違いなくこいつはケ〇タッキーでゴキブリ揚げてますね。なんの調査もせずに事実無根を繰り返すケン〇ッキー・・・
おまけ
ゆ～やの喫煙写真
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102010.jpg
10月07日の日記
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102006.jpg
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やばい(´～`;）
2007年10月07日23:34
勉強やる気しない
教科書全然持ってかえってきてないし
まぁいいか
ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー
死んだかと思って出すと動き出すからね
衣つけて圧力かけて揚げたら死んだけど
実験協力：ケン○ッキー
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12月05日の日記
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534956.png
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テラ豚丼～
2007年12月05日02:13
おもしろすぎでしょ
バイトしてればそんなことやっちゃうよねー
ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった
吉野家でバイトしてるひと、つぎわテラカレー作って動画載せてみて(^ω^) （以下略）
------------------------------------------------------------
間違いなくこいつはケ〇タッキーでゴキブリ揚げてますね。なんの調査もせずに事実無根を繰り返すケン〇ッキー・・・
おまけ
ゆ～やの喫煙写真
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102010.jpg
563 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/07(金) 11:40:58
ころす
564 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 17:54:24
>>560
定年後の仕事に困るのは民間の人間も同じだｳﾞｫｹｗ
定年後の仕事に困るのは民間の人間も同じだｳﾞｫｹｗ
565 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 17:56:24
公務員の給料が民間の会社に準拠してるっていうのなら
公務員が終身雇用である必要性ってないんじゃない？
民間の会社はとっくに終身雇用が崩壊してるんだから。
会社勤めをしている全ての人が定年まで雇用してもらえるというわけじゃないんだし。
その点を含めて考えると全然民間に準拠してないじゃん。
公務員が終身雇用である必要性ってないんじゃない？
民間の会社はとっくに終身雇用が崩壊してるんだから。
会社勤めをしている全ての人が定年まで雇用してもらえるというわけじゃないんだし。
その点を含めて考えると全然民間に準拠してないじゃん。
566 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 17:58:12
「倒産する心配がない」からといって、それが必ずしも
すべての公務員が定年まで雇用されなければならない、という根拠にはならないと思うんだけど。
すべての公務員が定年まで雇用されなければならない、という根拠にはならないと思うんだけど。
567 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/08(土) 21:29:05
いやいや、違いがあるのは当たり前でしょ。
そもそも公務員には労働三権がないし、その他にも
不利益な部分が沢山ある。
それに民間企業の営業職なら成果が数値化できてわかりやすいが、
公務員の仕事は評価が出しにくい。とうより出せない。
長期間かかって結果がでる仕事だって多いんだし。
だから、能力のある人だけ役所に残れるってなったら
どうやってそれを調べるの？って話になるでしょ。
だから公務員の終身雇用は仕方がないことだよ。
そもそも公務員には労働三権がないし、その他にも
不利益な部分が沢山ある。
それに民間企業の営業職なら成果が数値化できてわかりやすいが、
公務員の仕事は評価が出しにくい。とうより出せない。
長期間かかって結果がでる仕事だって多いんだし。
だから、能力のある人だけ役所に残れるってなったら
どうやってそれを調べるの？って話になるでしょ。
だから公務員の終身雇用は仕方がないことだよ。
568 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 03:12:15
>>567
中で仕事してりゃ、仕事をする人としない人は大体判るでしょ
上級の試験を通ったってだけで、仕事の出来ない奴が出世していくのは
世の中にとっても、部下にとっても不幸
内部でフィルタリングをする必要はあると思う
ただ、例えば経産の情報大公開プロジェクトとか、
あの規模のものになると、結果が出るまでに長期間掛かるってのは判る
中で仕事してりゃ、仕事をする人としない人は大体判るでしょ
上級の試験を通ったってだけで、仕事の出来ない奴が出世していくのは
世の中にとっても、部下にとっても不幸
内部でフィルタリングをする必要はあると思う
ただ、例えば経産の情報大公開プロジェクトとか、
あの規模のものになると、結果が出るまでに長期間掛かるってのは判る
569 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 13:51:39
>>568
確かに怠けてる人間をなんとかするべきだという意見はごもっともだと
思います。
しかし、実際に仕事をする人としない人を区別するのは難しいですよ。
もしおっしゃる様にしようものなら、確実にみんな国民や市民の方を見ず
上司の顔色ばかり伺うようになります。
上司に好かれていい評価を得なければクビだなんてことになれば
誰も公益性を考えなくなるでしょう。
なぜか日本では民間のシステムを神聖視する傾向がありますが、
公務員に民間のシステムを入れすぎたら大変なことになりますよ。
役割が違うのだから、様々な面で違いがでるということを
みんなが自覚することが必要なんだと思います。
確かに怠けてる人間をなんとかするべきだという意見はごもっともだと
思います。
しかし、実際に仕事をする人としない人を区別するのは難しいですよ。
もしおっしゃる様にしようものなら、確実にみんな国民や市民の方を見ず
上司の顔色ばかり伺うようになります。
上司に好かれていい評価を得なければクビだなんてことになれば
誰も公益性を考えなくなるでしょう。
なぜか日本では民間のシステムを神聖視する傾向がありますが、
公務員に民間のシステムを入れすぎたら大変なことになりますよ。
役割が違うのだから、様々な面で違いがでるということを
みんなが自覚することが必要なんだと思います。
570 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 14:31:59
そもそも公務員であるという時点で能力なんて無いと言ってるようなものじゃん
571 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 14:32:39
民間の会社でやっていく自信がないから公務員という職業を選んだんだろ？
コンビニのバイトも出来る自信がないのに辞めさせられたら
どうやって食いつないでいけば良いのかわかりません、
だからクビにしないでください
と言っているようにしか聞こえんぞ
コンビニのバイトも出来る自信がないのに辞めさせられたら
どうやって食いつないでいけば良いのかわかりません、
だからクビにしないでください
と言っているようにしか聞こえんぞ
572 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 14:59:56
>>569
それは極論過ぎでしょ
少なくても、いきなり首とかは有り得なさ過ぎる
給料と役職を上げなければ問題は無い
仕事のやり方は色々あるから、評判がいい、悪いは当然あるけど
それ以前に能力が明らかに足りてないのに、試験だけ受かって出世してる奴がいる
少なくても、最初の試験だけ受かったら自動的に出世するようなシステムはおかしい
試験に受かる能力が高いのは事実だし、それと仕事の能力がおおむね比例するのは認めるから、
最初に有る程度の優劣をつけるのは認めるとしても、
その部分に偏重し過ぎて内部での評価をおろそかにしすぎ
で、あんたの言う民間のシステムってのが良くわからないな
具体的にどういうこと？
それは極論過ぎでしょ
少なくても、いきなり首とかは有り得なさ過ぎる
給料と役職を上げなければ問題は無い
仕事のやり方は色々あるから、評判がいい、悪いは当然あるけど
それ以前に能力が明らかに足りてないのに、試験だけ受かって出世してる奴がいる
少なくても、最初の試験だけ受かったら自動的に出世するようなシステムはおかしい
試験に受かる能力が高いのは事実だし、それと仕事の能力がおおむね比例するのは認めるから、
最初に有る程度の優劣をつけるのは認めるとしても、
その部分に偏重し過ぎて内部での評価をおろそかにしすぎ
で、あんたの言う民間のシステムってのが良くわからないな
具体的にどういうこと？
573 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 18:25:56
>>572
確かにいきなりクビというのは極端な例をあげましたが、
公務員の終身雇用を見直すべきだとの指摘があったので
組織を合理化するために仕事で優劣をつけ、
最終的にはダメなやつはクビにするということを言っている
と思ったので、その様な書き方をしました。
あと昇進についてですが、基本的には上級だから無条件に出世するということでは
ないと思います。昇進試験がありますから。
上級、初級などの違いについては、企業でいう総合職と一般職の違いと
考えてもらえばいいのではないでしょうか。
総合職の方が出世コースなのは企業でも周知の事実でしょう。
私のいう民間のシステムとは営業（利益）を第一と考え、それに貢献した
人物を出世させるシステムです。
公務員の場合、企業の売上の様な数値がありませんから
評価が難しいと思います。
企業の第一目標は利益をあげることですので、それに貢献した人を出世させます。
では、公務員の場合どの様にすればいいのでしょう？
上司が主観的に評価するしかなくなってしまいます。
ですので、公務員の業績を評価するのはとても難しいことだというのを
理解していただきたいということです。
確かにいきなりクビというのは極端な例をあげましたが、
公務員の終身雇用を見直すべきだとの指摘があったので
組織を合理化するために仕事で優劣をつけ、
最終的にはダメなやつはクビにするということを言っている
と思ったので、その様な書き方をしました。
あと昇進についてですが、基本的には上級だから無条件に出世するということでは
ないと思います。昇進試験がありますから。
上級、初級などの違いについては、企業でいう総合職と一般職の違いと
考えてもらえばいいのではないでしょうか。
総合職の方が出世コースなのは企業でも周知の事実でしょう。
私のいう民間のシステムとは営業（利益）を第一と考え、それに貢献した
人物を出世させるシステムです。
公務員の場合、企業の売上の様な数値がありませんから
評価が難しいと思います。
企業の第一目標は利益をあげることですので、それに貢献した人を出世させます。
では、公務員の場合どの様にすればいいのでしょう？
上司が主観的に評価するしかなくなってしまいます。
ですので、公務員の業績を評価するのはとても難しいことだというのを
理解していただきたいということです。
574 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 20:34:42
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575 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/10(月) 21:31:03
>>573
別に首にする必要はなく、仕事が出来ない奴は
相応の給料しか出さなければいい
昇級試験があるところ(東京都とかは試験が厳しいし)
はまだましだね
ただ、うちの職場は昇級試験何って物はなく、入った時の試験が大きい
民間の総合職と比べるなら、
それこそ組織の規模と採用者数の比率が変だし、
総合職は幹部候補として色んな職場を回す、
一般職はスペシャリストとして同じ職場を回す
って役割分担があるのに、
公務員は上でも下でも職種を変えすぎる
さすがに高卒クラスなら、専門性をだしてるけどな
民間が利益を出した人を出世するってのも言い過ぎ
公務員は民間企業で言うスタッフ部門の働きが大きい(現業除く)
で、スタッフ部門の人間が全く出世しないかというとそうでもないでしょ
上司だって、色んな上司が居るが大半は常識人
上司の判断が信用できないって言うなら、それは逆に
組織そのものを信用出来ないって事になる
さすがに、そこまでは落ちぶれてないと思うけどな
別に首にする必要はなく、仕事が出来ない奴は
相応の給料しか出さなければいい
昇級試験があるところ(東京都とかは試験が厳しいし)
はまだましだね
ただ、うちの職場は昇級試験何って物はなく、入った時の試験が大きい
民間の総合職と比べるなら、
それこそ組織の規模と採用者数の比率が変だし、
総合職は幹部候補として色んな職場を回す、
一般職はスペシャリストとして同じ職場を回す
って役割分担があるのに、
公務員は上でも下でも職種を変えすぎる
さすがに高卒クラスなら、専門性をだしてるけどな
民間が利益を出した人を出世するってのも言い過ぎ
公務員は民間企業で言うスタッフ部門の働きが大きい(現業除く)
で、スタッフ部門の人間が全く出世しないかというとそうでもないでしょ
上司だって、色んな上司が居るが大半は常識人
上司の判断が信用できないって言うなら、それは逆に
組織そのものを信用出来ないって事になる
さすがに、そこまでは落ちぶれてないと思うけどな
576 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 00:10:59
>>575
そうか？昔富士通で採用された成果主義が今でも多くの民間企業がやってるだろ？
今役所がやろうとしている成果主義もそれを参考にしてるみたいなんだが。
そもそも公務員って利益を出すのが仕事ではなく、市民サービスが仕事だから充実
させたら赤字になるに決まってるのに財政再建で利益を追求しないといけなくなったら
何を参考にして評価するんだ？となると公務員の評価って矛盾した２つのものにならないか？
そうか？昔富士通で採用された成果主義が今でも多くの民間企業がやってるだろ？
今役所がやろうとしている成果主義もそれを参考にしてるみたいなんだが。
そもそも公務員って利益を出すのが仕事ではなく、市民サービスが仕事だから充実
させたら赤字になるに決まってるのに財政再建で利益を追求しないといけなくなったら
何を参考にして評価するんだ？となると公務員の評価って矛盾した２つのものにならないか？
577 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 00:22:27
>>576
ラインとしては利益を出した人が出世するってのは正しいよ
でも、スタッフ部門はそうじゃないでしょ
って事が言いたかったんだけど
市民サービスを例にとっても、
同じ結果を出すのに、より効率的な手法をしたら評価の対象になる
新しいサービスでも、投資に比べて大きなリターンが得られるなら当然評価になる
もっとも、特に後者の場合は結果が出るまで時間が掛かるだろうけど
ラインとしては利益を出した人が出世するってのは正しいよ
でも、スタッフ部門はそうじゃないでしょ
って事が言いたかったんだけど
市民サービスを例にとっても、
同じ結果を出すのに、より効率的な手法をしたら評価の対象になる
新しいサービスでも、投資に比べて大きなリターンが得られるなら当然評価になる
もっとも、特に後者の場合は結果が出るまで時間が掛かるだろうけど
578 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 08:11:04
警察や消防を民営化したら給料ウナギ上りだな
低所得層は、警察や消防を利用できなくなる。
火事で出動させたら数十万から数百万
救急で軽症数万から重症数十万
レスキューで数十万から数百万
放火されて、消防呼んだら金取られて、警察には捜索のための金を支払う。全て自費。
息子が殺されたら、それもすべて自費。
空巣などの盗難に遭っても、金がないので、警察に捜索頼めません。
利益主義なので、依頼がないもの以外労働しません。
道ばたで死んでても、誰からも金を支払い受けられないので放置します。
こういう社会が実現する。
低所得層は、警察や消防を利用できなくなる。
火事で出動させたら数十万から数百万
救急で軽症数万から重症数十万
レスキューで数十万から数百万
放火されて、消防呼んだら金取られて、警察には捜索のための金を支払う。全て自費。
息子が殺されたら、それもすべて自費。
空巣などの盗難に遭っても、金がないので、警察に捜索頼めません。
利益主義なので、依頼がないもの以外労働しません。
道ばたで死んでても、誰からも金を支払い受けられないので放置します。
こういう社会が実現する。
>>575
まぁ優秀な人が正当に評価されて出世するなら、それはすばらしいことだと
私も思いますよ。
上級、中級などにこだわって中級採用された人がどんなにがんばっても
昇進できないってのは組織にとっても良くないし
中級の人のやる気を削ぐだろうし、上級が怠慢になる要因にもなると思うので。
優秀な人が採用時の条件に関わらず上の立場に言ってくれれば
組織にとっていいカンフル剤になるでしょうからね。
ですが、民間より公務員は評価が難しいのでどの様に評価をするのかは
よく考える必要があると思います。
そもそも国家Ⅰ種に関しては同じⅠ種であっても
東大卒とその他の大学卒では、越えられない壁があるようですしね。
能力に比例した評価を受けられるようにならそれに越した事はないでしょう。
公務員はがんばっても給料が跳ね上がらないってのが
つらいところですからね。
まぁ優秀な人が正当に評価されて出世するなら、それはすばらしいことだと
私も思いますよ。
上級、中級などにこだわって中級採用された人がどんなにがんばっても
昇進できないってのは組織にとっても良くないし
中級の人のやる気を削ぐだろうし、上級が怠慢になる要因にもなると思うので。
優秀な人が採用時の条件に関わらず上の立場に言ってくれれば
組織にとっていいカンフル剤になるでしょうからね。
ですが、民間より公務員は評価が難しいのでどの様に評価をするのかは
よく考える必要があると思います。
そもそも国家Ⅰ種に関しては同じⅠ種であっても
東大卒とその他の大学卒では、越えられない壁があるようですしね。
能力に比例した評価を受けられるようにならそれに越した事はないでしょう。
公務員はがんばっても給料が跳ね上がらないってのが
つらいところですからね。
580 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/11(火) 18:08:27
ボーナスでたー
581 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/12(水) 19:06:27
）
（
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ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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582 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 13:57:35
警察官30才、12月給料。基本265900、地域17094、扶養19000、通勤13700、住居4300、特殊勤務6570、時間外84499、合計411063円でした。
割に合ってません。
割に合ってません。
583 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 14:07:32
無職自演乙
584 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 14:08:14
もっと働けカス
585 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 14:48:13
そうた、働けカスニート
586 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 14:49:49
↑ｼﾈ
587 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/20(木) 15:38:59
（
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（ （ ,,
） _,,;;;;;;iiiii
...,,,;;;;､;;;;;;;;彡
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｛ ､､:;､.;: iy:;;iゞ
ヽ_,r,,_､,,_,､.¨.,,く
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ﾞ{ : _. .:.:;..:;､.:.:,:...:;､yヽ
ﾞ:ヽ,_r,_､,,､v:. ‐'' v=ｰ¨,ヽ
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ﾞ{､ ::（､. _. .:.:;:.:;､;､.:...:; ､､y;iﾞ｝
,ヽ_r,,_､,,_,､. _._冫､v:. ‐'' v=ｰ¨."/
/ﾞ.ｿ.′^ﾞ´ﾞﾐ. ヾ;;;;;;;;¨⌒υ~_;;;','' ;i;iヽ
｛､ （､.',,oﾟυ_. .:.:,:.ﾐ.:;､.:.:,:. ゞ.:;､iy｝
ﾞヽノ,_r,,_､,,_,､. _._冫､v:. ;:;:;:);::,;,::;..,,ノ
588 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 02:49:39
今後、もらえるはずの年金がもらえなくて愕然とする人たちが続々と
最低でも5000万人は出てくるわけだから、
今のうちから公務員が一丸となって誠意を見せておかないとヤバいんじゃね？
最低でも5000万人は出てくるわけだから、
今のうちから公務員が一丸となって誠意を見せておかないとヤバいんじゃね？
589 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 03:18:05
五千万件＝五千万人ではないだろ
590 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 09:28:21
ニートなんて引きこもるしか能がない税金泥棒だろ
591 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 10:26:20
>>589 ニートだからしょうがない
592 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/01(火) 20:48:23
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593 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 03:55:48
官民比較するなら公務員試験に合格する能力のある者が通常選ぶような
上場企業のみと比較すべきだ。
なんで中小・零細なんかも含めて比較しなきゃならないんだ
公務員になれる程の者がそんなとこ選ぶわけないだろ。
現在の公務員の給与は安すぎる。
就職志望の重要な動機の一つが年収であるとすれば，能力のある者が官庁に来なくなるぞ
594 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 14:17:13
公務員になれなかったヤシはくず
595 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 22:48:50
民間であれ、公務員であれ、
仕事できないのに給料もらってる奴は確かにいる。
役人はそういうのがかなり多いのよ。
そこが問題なのよね。
みんなだまされるな。
民間vs公務員ではなく、
若手vsおっさんの戦いだぞ。
俺は３０半ばだが、会社でも県庁でも笑ってるのはおっさんらや。
おい３０代、氷河期を生き抜いたおめえら！
俺らの出番が来たら、この国変えようぜ！
仕事できないのに給料もらってる奴は確かにいる。
役人はそういうのがかなり多いのよ。
そこが問題なのよね。
みんなだまされるな。
民間vs公務員ではなく、
若手vsおっさんの戦いだぞ。
俺は３０半ばだが、会社でも県庁でも笑ってるのはおっさんらや。
おい３０代、氷河期を生き抜いたおめえら！
俺らの出番が来たら、この国変えようぜ！
596 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 22:52:37
東京周辺の市町村平均年収８６２万円。雑誌社調べ。正確な公表と抗議をしよう。
東京ロータリークラブ [email protected]
[email protected] 市民団体
[email protected] <[email protected]>市議会議員
東京ロータリークラブ [email protected]
東京ロータリークラブ [email protected]
[email protected] 市民団体
[email protected] <[email protected]>市議会議員
東京ロータリークラブ [email protected]
597 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 22:55:12
東京周辺の市町村平均年収８６２万円。雑誌社調べ。正確な公表と抗議をしよう。
東京ロータリークラブ [email protected]
[email protected] 市民団体
[email protected] <[email protected]>市議会議員
東京ロータリークラブ [email protected]
東京ロータリークラブ [email protected]
[email protected] 市民団体
[email protected] <[email protected]>市議会議員
東京ロータリークラブ [email protected]
598 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 22:58:25
>>597
うちの市の部長級職員平均じゃんｗ
うちの市の部長級職員平均じゃんｗ
599 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 22:58:41
抗議しましたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
もっと議員とかにマスコミに言った方がイイな
もっと議員とかにマスコミに言った方がイイな
600 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/08(火) 22:59:47
★★★集められた全血税がすべて公務員及び準公務員のお手盛り給与に使い尽くされている事実を皆さんはご存知だろうか。★
現在日本政府の国民に対する借金は８１３兆円に達するがなぜここまで借金が
膨らんだかと言うと、実は公務員どもがお手盛り給与支給を繰り返した挙句の
果てに税金全てが給与に消え、国家運営に必要な不足金の調達を全て赤字国債
という国民からの借金にたよった結果なのです。
当方の分析によれば、現状、国税・地方税の総額がほぼ全額、国家公務員と地方公務員および
所謂準公務員の人件費になっておりその他の国家経費はほぼ全て国債によってまかなわれていると思われます。
【当方DATA】
公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円
国税収約４７兆円 ＋ 地方税収約３０兆円 ＋ その他収入約３兆円 ＝ 歳入総額約８０兆円
上記DATAによると歳入の約９０％が人件費に消えているとの結論になります。
これが実態であり、壊滅的赤字国債の原因は明白です。
現在日本政府の国民に対する借金は８１３兆円に達するがなぜここまで借金が
膨らんだかと言うと、実は公務員どもがお手盛り給与支給を繰り返した挙句の
果てに税金全てが給与に消え、国家運営に必要な不足金の調達を全て赤字国債
という国民からの借金にたよった結果なのです。
当方の分析によれば、現状、国税・地方税の総額がほぼ全額、国家公務員と地方公務員および
所謂準公務員の人件費になっておりその他の国家経費はほぼ全て国債によってまかなわれていると思われます。
【当方DATA】
公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円
国税収約４７兆円 ＋ 地方税収約３０兆円 ＋ その他収入約３兆円 ＝ 歳入総額約８０兆円
上記DATAによると歳入の約９０％が人件費に消えているとの結論になります。
これが実態であり、壊滅的赤字国債の原因は明白です。
601 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 00:53:49
公務員の給料は高いとされているが，上場企業の同世代に比べたら低いだろ
公務員になれる程の者は，上場企業を選ぶことだってできたのにあえて薄給
の公務員を選んだのだ
そこらの中小零細と比べて高いと言われてもねぇ・・・
602 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 07:13:54
上場企業を選ぶことだってできたのにあえて薄給 の公務員を選んだのだ
自治体によってレベル差がある。
大卒といっても名前を書くだけで入れる大卒職員しかいない自治体もある。
自治体によってレベル差がある。
大卒といっても名前を書くだけで入れる大卒職員しかいない自治体もある。
603 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 07:19:33
でもニートを養うには、それくらいないと無理だろ
子供は確実に社会不適合者になるわけだし
子供は確実に社会不適合者になるわけだし
604 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 19:00:09
結局、高いのは事実ということで。
605 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 17:59:41
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606 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 18:03:36
>公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
>平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円
ここで吹いた。国民騙すんならもうちょっと頭使え。
>平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円
ここで吹いた。国民騙すんならもうちょっと頭使え。
607 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 18:48:52
m9
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ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
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608 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 20:04:53
(^Д^)9mプギャー
609 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 11:43:50
ttp://blog.livedoor.jp/princip/archives/30871898.html
公務員による公務員批判
１日３～４時間の仕事で１日分の給料をもらっている
用務員について書かれています。
公務員による公務員批判
１日３～４時間の仕事で１日分の給料をもらっている
用務員について書かれています。
610 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 16:44:09
当方の分析で人件費72兆円ｗ
国税、地方税のほぼ全てが給与に消えるっておまえはあほかｗ
国税、地方税のほぼ全てが給与に消えるっておまえはあほかｗ
611 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 17:09:31
ちなみに、ウチの自治体の人件費率は19.8％だよ。
どこもこんくらいだと思うけど。
どこもこんくらいだと思うけど。
612 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 17:28:38
実態はそんなに低くないと思うぞ。外にでてくお金のかなりが
準公務員の給料となってるんじゃないか？
準公務員の給料となってるんじゃないか？
613 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 19:19:36
低くないと思う根拠は何？
妄想してる暇あったら職探せよ。
妄想してる暇あったら職探せよ。
614 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 19:24:01
岐阜県はこのご時世に、職員給与引き上げだ。来期500億の財源不足なのに。
県：職員の月給を平均０．０７％、６年ぶり引き上げ勧告－－人事委 ／岐阜
10月10日11時1分配信 毎日新聞
県人事委員会（広瀬英二委員長）は９日、県職員の月給を平均０・０７％、期末・勤勉手当などの
ボーナスを０・０５カ月分引き上げるよう古田肇知事と中村慈県議会議長に勧告した。月給の
引き上勧告は６年ぶりだが、月給が引き上げられるのは３０代前半までの若い職員で、それ以上の年代は
据え置くのが適当とされた。勧告通りに実施されると行政職の平均年間給与（４２歳）は２万３１７７円
（０・３７％）上がる。
人事委が今年５、６月の県職員と民間企業を比較したところ、月給平均は２６１円（０・０７％）、
ボーナスは０・０５カ月分、県職員が低かった。人事委は、初任給を２０００円引き上げるなど、
民間と差が大きい若い職員の給与を増額するとともに、年２回支給されるボーナスを０・０５カ月増の
４・５カ月分に引き上げるよう勧告した。民間との格差是正に加え、少子化対策の意味から、扶養手当
（配偶者を除く）も、来年度から５００円増の月額６５００円に引き上げるよう求めた。
古田知事は「勧告の主旨に沿って検討したい」と話した。【中村かさね】
１０月１０日朝刊 最終更新:10月10日11時1分
補正など１３議案上程 県議会開会
2007年11月28日13:22
県議会の第５回定例会は２８日開会し、会期を１２月１３日までの１６日間と決めた後、
１７億２２２３万円の本年度一般会計補正予算案など１３議案を上程。古田肇知事が提案説明し、散会した。
議案の内訳は、予算関係７件、条例関係３件、その他３件。このほか専決処分の報告１７件。
一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。このうち、７億６５９４万円は
県人事委員会の勧告に従う職員給与の改定で、若年層に限定して平均０・０７％を今年４月にさかのぼって
引き上げるほか、「期末手当の支給割合も引き上げる」。
県：職員の月給を平均０．０７％、６年ぶり引き上げ勧告－－人事委 ／岐阜
10月10日11時1分配信 毎日新聞
県人事委員会（広瀬英二委員長）は９日、県職員の月給を平均０・０７％、期末・勤勉手当などの
ボーナスを０・０５カ月分引き上げるよう古田肇知事と中村慈県議会議長に勧告した。月給の
引き上勧告は６年ぶりだが、月給が引き上げられるのは３０代前半までの若い職員で、それ以上の年代は
据え置くのが適当とされた。勧告通りに実施されると行政職の平均年間給与（４２歳）は２万３１７７円
（０・３７％）上がる。
人事委が今年５、６月の県職員と民間企業を比較したところ、月給平均は２６１円（０・０７％）、
ボーナスは０・０５カ月分、県職員が低かった。人事委は、初任給を２０００円引き上げるなど、
民間と差が大きい若い職員の給与を増額するとともに、年２回支給されるボーナスを０・０５カ月増の
４・５カ月分に引き上げるよう勧告した。民間との格差是正に加え、少子化対策の意味から、扶養手当
（配偶者を除く）も、来年度から５００円増の月額６５００円に引き上げるよう求めた。
古田知事は「勧告の主旨に沿って検討したい」と話した。【中村かさね】
１０月１０日朝刊 最終更新:10月10日11時1分
補正など１３議案上程 県議会開会
2007年11月28日13:22
県議会の第５回定例会は２８日開会し、会期を１２月１３日までの１６日間と決めた後、
１７億２２２３万円の本年度一般会計補正予算案など１３議案を上程。古田肇知事が提案説明し、散会した。
議案の内訳は、予算関係７件、条例関係３件、その他３件。このほか専決処分の報告１７件。
一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。このうち、７億６５９４万円は
県人事委員会の勧告に従う職員給与の改定で、若年層に限定して平均０・０７％を今年４月にさかのぼって
引き上げるほか、「期末手当の支給割合も引き上げる」。
615 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 19:27:10
岐阜県の来年度予算編成方針を発表 財源不足は５００億円
10月20日12時7分配信 中日新聞
【岐阜県】県は１９日、来年度の当初予算編成方針を発表した。一般財源の伸びが見込めない中で
公債費や社会保障費などの義務的経費が大幅に増加するため、財政状況を「極めて厳しく困難な状況」
と表現し、財源不足額を５００億円程度と算定。実質公債費比率が２００８年度に１８％を超え、
翌年度から地方債の発行の際に「公債費負担適正化計画」の策定を求められる団体に転落する恐れを
示した。
過去の積極的な県債発行のため、本年度１２９６億円だった公債費は０８年度１３７０億円、
０９年度１４００億円と膨らむ見込み。０６年に１４・４％まで悪化した実質公債費比率は
０８年度に１８％を超え、０９年度には約２０％に達すると試算される。現在全国で１８％を
超えている都道府県は北海道、長野、兵庫、島根の４道県だが、近い将来、岐阜県も仲間入りする
ことになる。
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s13201/kankoku/kankoku.htm
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s13201/kankoku/h18gaiyo.pdf
【参考】 地域手当、扶養手当、管理職手当改定後のモデル給与 (単位：円)
主任33歳配偶者
改定前
月額 301,081
年間給与 4, 998,000
改定後
月額 304,062
年間給与 5,047,000
額年間給与増減額(A)49,000
給与構造改革反映後の年間給与の増減額 （C）＝（A)+ (B)▲ 46,000 3,000
10月20日12時7分配信 中日新聞
【岐阜県】県は１９日、来年度の当初予算編成方針を発表した。一般財源の伸びが見込めない中で
公債費や社会保障費などの義務的経費が大幅に増加するため、財政状況を「極めて厳しく困難な状況」
と表現し、財源不足額を５００億円程度と算定。実質公債費比率が２００８年度に１８％を超え、
翌年度から地方債の発行の際に「公債費負担適正化計画」の策定を求められる団体に転落する恐れを
示した。
過去の積極的な県債発行のため、本年度１２９６億円だった公債費は０８年度１３７０億円、
０９年度１４００億円と膨らむ見込み。０６年に１４・４％まで悪化した実質公債費比率は
０８年度に１８％を超え、０９年度には約２０％に達すると試算される。現在全国で１８％を
超えている都道府県は北海道、長野、兵庫、島根の４道県だが、近い将来、岐阜県も仲間入りする
ことになる。
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s13201/kankoku/kankoku.htm
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s13201/kankoku/h18gaiyo.pdf
【参考】 地域手当、扶養手当、管理職手当改定後のモデル給与 (単位：円)
主任33歳配偶者
改定前
月額 301,081
年間給与 4, 998,000
改定後
月額 304,062
年間給与 5,047,000
額年間給与増減額(A)49,000
給与構造改革反映後の年間給与の増減額 （C）＝（A)+ (B)▲ 46,000 3,000
616 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 19:27:38
お前らさ、３０歳で年収３００万とかどんだけ～
どいつが平均給与額引き上げてんだよ！
どいつが平均給与額引き上げてんだよ！
617 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/11(金) 21:58:18
田舎の分際で給料上げてんじゃねーよｗ国に寄生する地方公務員共
618 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 00:12:09
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619 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 00:23:31
週刊現代の給与公開で
４０歳警察官年収１０５０万円だってよ。あんな仕事で
国民も必要なら怒らないし、必要ないなら怒るだろうし
アホ公務員よどっちだと思う？
４０歳警察官年収１０５０万円だってよ。あんな仕事で
国民も必要なら怒らないし、必要ないなら怒るだろうし
アホ公務員よどっちだと思う？
620 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 01:36:36
マスコミのネタに釣られる香具師
まぁだから愚民なんだね。
源泉書見せてもらえ、階級などで平等に給与額は決まっている。警察は残業激しいが、サビ残も特盛。
まぁだから愚民なんだね。
源泉書見せてもらえ、階級などで平等に給与額は決まっている。警察は残業激しいが、サビ残も特盛。
621 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 02:10:16
無職ならどこの給与でも高いよな
622 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 10:29:48
警察官が給料高いと思うなら警察官になればいいだろ。
採用試験なんて簡単だから人間と呼べるレベルの日本人ならだれでもなれる。
採用試験なんて簡単だから人間と呼べるレベルの日本人ならだれでもなれる。
623 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 11:04:44
過去に補導歴とかあるとだめらしいけどな
624 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 11:53:16
身辺調査されるよ
親の犯罪も
親の犯罪も
625 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/13(日) 20:36:03
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626 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 02:17:30
県職と地方職は給与違うもんねぇ
627 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 03:25:54
しかし、給与を決める基準は同じなので、ほぼ同額
628 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 14:22:37
人事院勧告を受け入れると、公務員の平均年収はアップする。
人事院は公務員の味方だお。
よくやってくれてるだお。
人事院は公務員の味方だお。
よくやってくれてるだお。
629 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 21:06:18
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630 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 01:41:05
地方の市役所勤務の人間です。19年分の源泉徴収票もらいました。30歳で350万です。現在40代で600万、50台で700万ぐらいですが、私がその年齢になる頃にはその額も期待できないと思います。
以前は国の人事院勧告に基づいてましたが、地元の50人以上の規模の平均給与を基にするようになったことで給料表も水準が低くなるように改定されてますし、
今後もその傾向が続くと思います。就職氷河期の時代でしたので、正直安定していると思い勉強して入ったのですが私が就職してからは給与水準が下がる一方ですし、
将来的には身分保障や退職金もどーなるか分からないと思います。（私が就職した頃は公務員の給与カットやボーナス月数削減の時代がくると思ってなかったぐらい
なのでこの先もどーなるか分かりません）
つぶしの利かない公務員から転職できますか？旧帝大卒。資格…TOEIC600・簿記2級・運転免許しかないです。希望職種は簿記の資格と税の職場にいたことがあるので経理です。
現実問題、就職の時にで公務員を選んだ時点で公務員を続けるしか道はないんでしょうか…。
あと、市町村の財政状態が厳しくなったのは公務員のせいばかりではないです。
財政状態が苦しい原因…。特に地方にいえることですが、大きい企業が少なく、労働者の賃金も低いので住民税などの税収が少なく
国からの補助金・交付税あとは足りない部分を起債で補っている。しかし国の財政再建が優先され交付税を削減され続け税収などの
自主財源の少ない地方には大打撃です。
また歳出ですが、地方ほど若者の流出による過疎化や高齢化が問題になっておりお年寄りが多いため医療負担は増大し、人口が少な
いためインフラ整備などの投資効率も悪いです。地方の場合、バス事業や下水道などは不採算事業ですが公共性を考えた場合、
不採算だからやめるということも難しいと思います。
もともと地方の財政的基盤の弱い自治体は構造的に赤字になるような部分もあるので度の行き過ぎたマスコミの公務員バッシング
もどうかと思います…。
以前は国の人事院勧告に基づいてましたが、地元の50人以上の規模の平均給与を基にするようになったことで給料表も水準が低くなるように改定されてますし、
今後もその傾向が続くと思います。就職氷河期の時代でしたので、正直安定していると思い勉強して入ったのですが私が就職してからは給与水準が下がる一方ですし、
将来的には身分保障や退職金もどーなるか分からないと思います。（私が就職した頃は公務員の給与カットやボーナス月数削減の時代がくると思ってなかったぐらい
なのでこの先もどーなるか分かりません）
つぶしの利かない公務員から転職できますか？旧帝大卒。資格…TOEIC600・簿記2級・運転免許しかないです。希望職種は簿記の資格と税の職場にいたことがあるので経理です。
現実問題、就職の時にで公務員を選んだ時点で公務員を続けるしか道はないんでしょうか…。
あと、市町村の財政状態が厳しくなったのは公務員のせいばかりではないです。
財政状態が苦しい原因…。特に地方にいえることですが、大きい企業が少なく、労働者の賃金も低いので住民税などの税収が少なく
国からの補助金・交付税あとは足りない部分を起債で補っている。しかし国の財政再建が優先され交付税を削減され続け税収などの
自主財源の少ない地方には大打撃です。
また歳出ですが、地方ほど若者の流出による過疎化や高齢化が問題になっておりお年寄りが多いため医療負担は増大し、人口が少な
いためインフラ整備などの投資効率も悪いです。地方の場合、バス事業や下水道などは不採算事業ですが公共性を考えた場合、
不採算だからやめるということも難しいと思います。
もともと地方の財政的基盤の弱い自治体は構造的に赤字になるような部分もあるので度の行き過ぎたマスコミの公務員バッシング
もどうかと思います…。
631 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 01:41:49
あと政治家の先生方もあたかも公務員が悪いかのようにおっしゃってますが政治家の先生方の方にも責任があると思います。
地元の建設業界や財界に票を入れてもらう代わりに利益誘導型の公共事業を行ったり…。自分の実績作りのためにランニングコストで
見たとき赤字になるようなハコモノを作ったり…。その際の起債の償還が財政を圧迫している一つの要因にもなってますし。
公務員という存在が増税する際のスケープゴートにされてるような気がします
長くなりましたが、私の周りにも仕事をあまりしない職員や横柄な態度で市民に接する職員もたしかにいます。そういう職員の給与は
下げるべきだし場合によっては解雇できるように法改正の必要もあると思います。私たち公務員も公務員試験に受かったら一生安泰みたいに
あぐらをかくのではなく自らを律する心はもたないといけないとは思います。でもほとんどの職員が真面目に仕事をやっているのも事実です。
公務員＝悪というような風潮があるのがすごく悔しいです。
霞ヶ関と違い市役所レベルならたしかにずば抜けて優秀な人材でなくてもこなせるとは思いますが標準的な事務処理能力は必要だと思います。
このまま公務員バッシングなどが続き公務員になる人材の質が低下していくと長い目で見たとき国民生活にも悪影響がでないか心配です。
ただ最初の方で給与についてのグチも書きましたが増税や公共サービスの低下など国民に痛みを強いているいじょうは公務員の給与カットなども
やむを得ない部分もあると思います。厚遇でもなく、いきすぎた公務員バッシングでもない。そんな微妙なバランスを保っていくのが難しいけど
重要なのかなと思いました。
地元の建設業界や財界に票を入れてもらう代わりに利益誘導型の公共事業を行ったり…。自分の実績作りのためにランニングコストで
見たとき赤字になるようなハコモノを作ったり…。その際の起債の償還が財政を圧迫している一つの要因にもなってますし。
公務員という存在が増税する際のスケープゴートにされてるような気がします
長くなりましたが、私の周りにも仕事をあまりしない職員や横柄な態度で市民に接する職員もたしかにいます。そういう職員の給与は
下げるべきだし場合によっては解雇できるように法改正の必要もあると思います。私たち公務員も公務員試験に受かったら一生安泰みたいに
あぐらをかくのではなく自らを律する心はもたないといけないとは思います。でもほとんどの職員が真面目に仕事をやっているのも事実です。
公務員＝悪というような風潮があるのがすごく悔しいです。
霞ヶ関と違い市役所レベルならたしかにずば抜けて優秀な人材でなくてもこなせるとは思いますが標準的な事務処理能力は必要だと思います。
このまま公務員バッシングなどが続き公務員になる人材の質が低下していくと長い目で見たとき国民生活にも悪影響がでないか心配です。
ただ最初の方で給与についてのグチも書きましたが増税や公共サービスの低下など国民に痛みを強いているいじょうは公務員の給与カットなども
やむを得ない部分もあると思います。厚遇でもなく、いきすぎた公務員バッシングでもない。そんな微妙なバランスを保っていくのが難しいけど
重要なのかなと思いました。
632 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 01:55:44
へえ～
地方公務員では２０年勤務してても給与３０万もらえないところ
結構あるんですね。
地方公務員では２０年勤務してても給与３０万もらえないところ
結構あるんですね。
633 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 01:56:47
地方は厳しいよ！
634 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 01:57:05
635 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 02:50:55
「財政が苦しい」市町村って、実質公債比率でいうとどんくらいのとこが該当するの?
うちは10％チョイだが･･･。
うちは10％チョイだが･･･。
636 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 08:50:06
そもそも地方公務員という職業は地元出身の人間が両親と田畑の面倒を見ながら
生活していくことができる職業だから給与は安くて良いのだ。
いまどき一生の間、親の近くで暮らしていける職業なんて、地方公務員と従業員
５人以下の町工場ぐらいしかないのであって、給与も５人以下の町工場並で良い
のである。
妻子を養っていくためには最低限の現金収入が必要だから、一応給与が支払われ
ている訳だが、戦前はもちろん、昭和５０年頃まではもっと安かったぐらいだ。
昔は給与が安いから、勉強のできる奴は町を出て民間に行った。
親の面倒をみなきゃいけない長男が地方公務員になり、農業収入や地代収入とあ
わせて生活してきたのがこれまでである。昔は異動の多い国家公務員になるのは
次男三男が相場だった。
そして現在、他所から地縁血縁も無くやって来て地方公務員に採用されたような
人や、妻や親が働けるのに働いていない人は「自業自得」「因果応報」であり、
「給与が安い」と文句を言う前に、やれることをやっていない自分、覚悟して
採用されたはずの自分を鏡に映してみてみると良い。
生活していくことができる職業だから給与は安くて良いのだ。
いまどき一生の間、親の近くで暮らしていける職業なんて、地方公務員と従業員
５人以下の町工場ぐらいしかないのであって、給与も５人以下の町工場並で良い
のである。
妻子を養っていくためには最低限の現金収入が必要だから、一応給与が支払われ
ている訳だが、戦前はもちろん、昭和５０年頃まではもっと安かったぐらいだ。
昔は給与が安いから、勉強のできる奴は町を出て民間に行った。
親の面倒をみなきゃいけない長男が地方公務員になり、農業収入や地代収入とあ
わせて生活してきたのがこれまでである。昔は異動の多い国家公務員になるのは
次男三男が相場だった。
そして現在、他所から地縁血縁も無くやって来て地方公務員に採用されたような
人や、妻や親が働けるのに働いていない人は「自業自得」「因果応報」であり、
「給与が安い」と文句を言う前に、やれることをやっていない自分、覚悟して
採用されたはずの自分を鏡に映してみてみると良い。
637 ：636：2008/01/20(日) 08:52:33
そして鏡に映った自分を見て納得いかなければ地方公務員を辞めればよい。
「職業選択の自由」があるのだから・・・
「職業選択の自由」があるのだから・・・
638 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 10:47:14
んじゃー国家公務員は地銀より給料もらわんとね
地方公務員も地銀並みに貰わないとね
地方公務員も地銀並みに貰わないとね
639 ：636：2008/01/20(日) 13:10:55
640 ：636：2008/01/20(日) 13:13:34
国家公務員は異動範囲が広いから銀行並にもらって良いだろう。
Ⅱ種、Ⅲ種は地銀並みに、Ⅰ種は全国転勤だから都銀並みにな。
単身赴任なんかさせられたらそれぐらいもらわないとやってられない。
Ⅱ種、Ⅲ種は地銀並みに、Ⅰ種は全国転勤だから都銀並みにな。
単身赴任なんかさせられたらそれぐらいもらわないとやってられない。
641 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 13:21:15
公務員だが30で年収1000万超えました
642 ：636：2008/01/20(日) 13:34:48
643 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:25:28
644 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:41:43
645 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:44:58
岐阜県の来年度予算編成方針を発表 財源不足は５００億円
10月20日12時7分配信 中日新聞
【岐阜県】県は１９日、来年度の当初予算編成方針を発表した。一般財源の伸びが見込めない中で
公債費や社会保障費などの義務的経費が大幅に増加するため、財政状況を「極めて厳しく困難な状況」
と表現し、財源不足額を５００億円程度と算定。実質公債費比率が２００８年度に１８％を超え、
翌年度から地方債の発行の際に「公債費負担適正化計画」の策定を求められる団体に転落する恐れを
示した。
過去の積極的な県債発行のため、本年度１２９６億円だった公債費は０８年度１３７０億円、
０９年度１４００億円と膨らむ見込み。０６年に１４・４％まで悪化した実質公債費比率は
０８年度に１８％を超え、０９年度には約２０％に達すると試算される。現在全国で１８％を
超えている都道府県は北海道、長野、兵庫、島根の４道県だが、近い将来、岐阜県も仲間入りする
ことになる。
こうした情勢を踏まえ、各部に示した来年度の予算要求基準では、行財政改革を一層強力に
推進するため、政策予算のうち維持管理費と建物修繕費を本年度当初比５％、その他は同１０％
縮減を順守するよう求めた。また１０００万円以上の投資的経費のうち、新たな施設整備の着手は
原則として認めない方針を初めて打ち出した。「公共枠」「県単枠」は予算編成過程で検討するとし、
縮減率は示さなかった。
重要課題にも的確に対応することとし、「重点事業特別枠」を新たに設定。中長期的な視野に立って
今から最優先で対応しておく重要な政策課題については、この枠を使って所要額を要求できることに
した。全体で１０億円程度を想定している。
歳入確保のため未利用財産の売却や使用料・手数料の再点検などを積極的に行うことや、
ゼロ予算施策の推進、外郭団体などへの関与の見直しなども示した。 （武藤宗広）
最終更新:10月20日12時7分
10月20日12時7分配信 中日新聞
【岐阜県】県は１９日、来年度の当初予算編成方針を発表した。一般財源の伸びが見込めない中で
公債費や社会保障費などの義務的経費が大幅に増加するため、財政状況を「極めて厳しく困難な状況」
と表現し、財源不足額を５００億円程度と算定。実質公債費比率が２００８年度に１８％を超え、
翌年度から地方債の発行の際に「公債費負担適正化計画」の策定を求められる団体に転落する恐れを
示した。
過去の積極的な県債発行のため、本年度１２９６億円だった公債費は０８年度１３７０億円、
０９年度１４００億円と膨らむ見込み。０６年に１４・４％まで悪化した実質公債費比率は
０８年度に１８％を超え、０９年度には約２０％に達すると試算される。現在全国で１８％を
超えている都道府県は北海道、長野、兵庫、島根の４道県だが、近い将来、岐阜県も仲間入りする
ことになる。
こうした情勢を踏まえ、各部に示した来年度の予算要求基準では、行財政改革を一層強力に
推進するため、政策予算のうち維持管理費と建物修繕費を本年度当初比５％、その他は同１０％
縮減を順守するよう求めた。また１０００万円以上の投資的経費のうち、新たな施設整備の着手は
原則として認めない方針を初めて打ち出した。「公共枠」「県単枠」は予算編成過程で検討するとし、
縮減率は示さなかった。
重要課題にも的確に対応することとし、「重点事業特別枠」を新たに設定。中長期的な視野に立って
今から最優先で対応しておく重要な政策課題については、この枠を使って所要額を要求できることに
した。全体で１０億円程度を想定している。
歳入確保のため未利用財産の売却や使用料・手数料の再点検などを積極的に行うことや、
ゼロ予算施策の推進、外郭団体などへの関与の見直しなども示した。 （武藤宗広）
最終更新:10月20日12時7分
646 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:45:45
岐阜県庁HP
○本県の主な財政指標の動向→ 財政構造の硬直化の進行を如実に反映
・「経常収支比率」※財政構造の弾力性すなわち財政の余裕度を示すもの
…… H17 88.6％ → H18 91.9 ％ 3.3 ポイント悪化
∇一般財源総額が伸びない場合、
今後もさらに悪化の見込み
・「実質公債費比率」※公債費及びそれに準ずる経費の状況を示すもの
…… H17 13.0％ → H18 14.4 ％ 1.4 ポイント悪化
∇今後の県債の新規発行を行財政改革大綱に沿って18 年度水準から５％程度抑制
するとしても、
H20 約18％、H21 約20％まで上昇する見込み
※実質公債費比率が１８％を超えると、地方債の発行に際して、「公債費負担適
正化計画」の策定が求められるとともに、事業区分ごとに総務大臣の許可が
必要となる。
○本県の主な財政指標の動向→ 財政構造の硬直化の進行を如実に反映
・「経常収支比率」※財政構造の弾力性すなわち財政の余裕度を示すもの
…… H17 88.6％ → H18 91.9 ％ 3.3 ポイント悪化
∇一般財源総額が伸びない場合、
今後もさらに悪化の見込み
・「実質公債費比率」※公債費及びそれに準ずる経費の状況を示すもの
…… H17 13.0％ → H18 14.4 ％ 1.4 ポイント悪化
∇今後の県債の新規発行を行財政改革大綱に沿って18 年度水準から５％程度抑制
するとしても、
H20 約18％、H21 約20％まで上昇する見込み
※実質公債費比率が１８％を超えると、地方債の発行に際して、「公債費負担適
正化計画」の策定が求められるとともに、事業区分ごとに総務大臣の許可が
必要となる。
647 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:46:21
●財源不足500億と言うのに、一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。
補正など１３議案上程 県議会開会 2007年11月28日13:22
県議会の第５回定例会は２８日開会し、会期を１２月１３日までの１６日間と決めた後、
１７億２２２３万円の本年度一般会計補正予算案など１３議案を上程。古田肇知事が提案説明し、散会した。
議案の内訳は、予算関係７件、条例関係３件、その他３件。このほか専決処分の報告１７件。
一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。
このうち、７億６５９４万円は県人事委員会の勧告に従う職員給与の改定で、若年層に限定して
平均０・０７％を今年４月にさかのぼって引き上げるほか、期末手当の支給割合も引き上げる。
●そして、全会一致で可決。
平成１９年第５回岐阜県議会定例会における議案などの議決の状況
知事提出議案
◎ 全会一致で可決
◎ 議第１１１号 平成１９年度岐阜県一般会計補正予算
◎ 議第１１８号 岐阜県職員の給与、勤務時間その他の勤務条件に関する条例等の一部を改正する条例について
補正など１３議案上程 県議会開会 2007年11月28日13:22
県議会の第５回定例会は２８日開会し、会期を１２月１３日までの１６日間と決めた後、
１７億２２２３万円の本年度一般会計補正予算案など１３議案を上程。古田肇知事が提案説明し、散会した。
議案の内訳は、予算関係７件、条例関係３件、その他３件。このほか専決処分の報告１７件。
一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。
このうち、７億６５９４万円は県人事委員会の勧告に従う職員給与の改定で、若年層に限定して
平均０・０７％を今年４月にさかのぼって引き上げるほか、期末手当の支給割合も引き上げる。
●そして、全会一致で可決。
平成１９年第５回岐阜県議会定例会における議案などの議決の状況
知事提出議案
◎ 全会一致で可決
◎ 議第１１１号 平成１９年度岐阜県一般会計補正予算
◎ 議第１１８号 岐阜県職員の給与、勤務時間その他の勤務条件に関する条例等の一部を改正する条例について
648 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:48:40
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000260712120001
2007年12月12日
◆自由にならぬ出費９割
岐阜県の経常収支比率は、９６年度には７４・７％だったのが、０６年度には９１・９％にまで上昇。
財政が硬直化してきたことを示している。
経常収支比率は、国の補助金などを除き、地方税や地方交付税など毎年入る財源のうち、人件費や
借金返済に充てる公債費、社会保障費など、必ず支出する経費が占める割合。家計でいえば、食費や住宅ローン、
光熱費など避けられない出費にあたる。比率が高くなるほど自由に使えるお金が少なくなる。
「財政の問題は突然起こったのではない。公債費の急増も長い間の財政運営の中で積み上がってきた。
高齢化とともに社会保障の経費も大きくなっていく。しばらくは悪戦苦闘を続け、厳しい綱渡りが続いていく
のではないか」――。
古田肇知事は、１１月１３日の定例記者会見でこう述べた。
県の財政難の源流は９７年にさかのぼる。９７年度予算案を審議した３月議会で、借金によって整備した施設の
耐用年数や、世代間の負担の公平化などを理由に、１０年だった県債償還期限を２０年に延長することを議決した。
当時の梶原拓知事は「幸いにして、まだまだ県財政は健全性を保持している。県債の発行残高も１人当たりで
２９万３千円と全国で低い方から８番目」と答弁している。
本来なら０７年度までに返済を終えるはずの県債が残ってしまい、今も多額の公債費を計上して、財政の硬直化に
つながった。「景気が回復して税収でカバーできると思っていたのだろうが、非常に厳しい先送りだった」（県財政課）
と後悔するが、後の祭りだ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
裏金がなくなったら来期500億の財源不足なのに自分たちの給与やお手当てだけ、きっちり上げている。
財源不足だったら、給与減らすのが社会の常識だが。岐阜県庁の常識は「増やす」らしい。
岐阜県の財政悪化は、県庁役人の見通しの甘さ。裏金作りに悪知恵を働かすばかりで、
県の財政の見通しなどいい加減なものだった。自分たちの懐に入るものだけに血道を上げる
およそ「公務」がなんたるかを知らぬ岐阜県の役人。
2007年12月12日
◆自由にならぬ出費９割
岐阜県の経常収支比率は、９６年度には７４・７％だったのが、０６年度には９１・９％にまで上昇。
財政が硬直化してきたことを示している。
経常収支比率は、国の補助金などを除き、地方税や地方交付税など毎年入る財源のうち、人件費や
借金返済に充てる公債費、社会保障費など、必ず支出する経費が占める割合。家計でいえば、食費や住宅ローン、
光熱費など避けられない出費にあたる。比率が高くなるほど自由に使えるお金が少なくなる。
「財政の問題は突然起こったのではない。公債費の急増も長い間の財政運営の中で積み上がってきた。
高齢化とともに社会保障の経費も大きくなっていく。しばらくは悪戦苦闘を続け、厳しい綱渡りが続いていく
のではないか」――。
古田肇知事は、１１月１３日の定例記者会見でこう述べた。
県の財政難の源流は９７年にさかのぼる。９７年度予算案を審議した３月議会で、借金によって整備した施設の
耐用年数や、世代間の負担の公平化などを理由に、１０年だった県債償還期限を２０年に延長することを議決した。
当時の梶原拓知事は「幸いにして、まだまだ県財政は健全性を保持している。県債の発行残高も１人当たりで
２９万３千円と全国で低い方から８番目」と答弁している。
本来なら０７年度までに返済を終えるはずの県債が残ってしまい、今も多額の公債費を計上して、財政の硬直化に
つながった。「景気が回復して税収でカバーできると思っていたのだろうが、非常に厳しい先送りだった」（県財政課）
と後悔するが、後の祭りだ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
裏金がなくなったら来期500億の財源不足なのに自分たちの給与やお手当てだけ、きっちり上げている。
財源不足だったら、給与減らすのが社会の常識だが。岐阜県庁の常識は「増やす」らしい。
岐阜県の財政悪化は、県庁役人の見通しの甘さ。裏金作りに悪知恵を働かすばかりで、
県の財政の見通しなどいい加減なものだった。自分たちの懐に入るものだけに血道を上げる
およそ「公務」がなんたるかを知らぬ岐阜県の役人。
649 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 14:49:05
>>641
30歳で1000万超え。どのような職種の公務員ですか？
地方の一般行政職ではムリです。
50代の課長・部長で800万ぐらいで、1000万超えるのは特別職の市長・副市長・収入役ぐらいだと思います。
30歳で1000万超え。どのような職種の公務員ですか？
地方の一般行政職ではムリです。
50代の課長・部長で800万ぐらいで、1000万超えるのは特別職の市長・副市長・収入役ぐらいだと思います。
650 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 15:03:59
651 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 16:15:12
国税専門官ってワイロや接待やらでいろいろと大変だからね。
652 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 16:38:05
日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/
ユダヤ・ロスチャイルドの世界支配について書いています。
ロスチャイルド一族が世界を支配していると言っても、ほとんどの人は「そんなバカな」とか「くだらない陰謀論だ」と思うことでしょう。
その原因は、ほとんどの人が“おカネのことを知らない”ためだと思います。
「おカネのことぐらい知ってるよ」と思われることでしょう。
しかし、本当におカネの仕組みを理解している人は、この世にほとんどいないのが実状です。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/
ユダヤ・ロスチャイルドの世界支配について書いています。
ロスチャイルド一族が世界を支配していると言っても、ほとんどの人は「そんなバカな」とか「くだらない陰謀論だ」と思うことでしょう。
その原因は、ほとんどの人が“おカネのことを知らない”ためだと思います。
「おカネのことぐらい知ってるよ」と思われることでしょう。
しかし、本当におカネの仕組みを理解している人は、この世にほとんどいないのが実状です。
653 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/21(月) 21:12:42
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ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
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/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
654 ：岐阜県庁の横暴：2008/01/24(木) 01:28:47
【参考資料】職員給与・手当て引き上げ財源１６．２５億、
●財源不足500億と言うのに、一般会計補正予算には、職員給与費関係で『１６億２５４０万円』を計上。
補正など１３議案上程 県議会開会 2007年11月28日13:22
県議会の第５回定例会は２８日開会し、会期を１２月１３日までの１６日間と決めた後、
１７億２２２３万円の本年度一般会計補正予算案など１３議案を上程。古田肇知事が提案説明し、散会した。
議案の内訳は、予算関係７件、条例関係３件、その他３件。このほか専決処分の報告１７件。
一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。
このうち、７億６５９４万円は県人事委員会の勧告に従う職員給与の改定で、若年層に限定して
平均０・０７％を今年４月にさかのぼって引き上げるほか、期末手当の支給割合も引き上げる。
【岐阜県庁の裏金】
●住民グループの提訴した金額：８０億
裏金の損害額：県のプール資金問題検討委員会の算定に基づき、１９８６（昭和６１）年度から２００５年度を約４５億円と試算。
さらに県公安委員会と県警にも裏金計約７５００万円があるとし、遅延損害金も加え約８０億円とした。
●実際の返還分『１９億１７７５万円』
(現職負担分 ５億８０００万円、県職員組合負担分 ２億７０００万円、ＯＢ負担分 ８億４２５２万円)
【県庁外の裏金】
県によると、裏金をつくっていた外郭団体は、県産業経済振興センターの９５０万円、岐阜産業会館の
９２８万８０００円をはじめ、１１団体で計４９９９万７０００円。うち９団体は裏金を使い切り、
残る２団体のうち県産業デザインセンターは残額５７７万７０００円を職員ＯＢ２人が個人保管していた。
●財源不足500億と言うのに、一般会計補正予算には、職員給与費関係で『１６億２５４０万円』を計上。
補正など１３議案上程 県議会開会 2007年11月28日13:22
県議会の第５回定例会は２８日開会し、会期を１２月１３日までの１６日間と決めた後、
１７億２２２３万円の本年度一般会計補正予算案など１３議案を上程。古田肇知事が提案説明し、散会した。
議案の内訳は、予算関係７件、条例関係３件、その他３件。このほか専決処分の報告１７件。
一般会計補正予算には、職員給与費関係で１６億２５４０万円を計上。
このうち、７億６５９４万円は県人事委員会の勧告に従う職員給与の改定で、若年層に限定して
平均０・０７％を今年４月にさかのぼって引き上げるほか、期末手当の支給割合も引き上げる。
【岐阜県庁の裏金】
●住民グループの提訴した金額：８０億
裏金の損害額：県のプール資金問題検討委員会の算定に基づき、１９８６（昭和６１）年度から２００５年度を約４５億円と試算。
さらに県公安委員会と県警にも裏金計約７５００万円があるとし、遅延損害金も加え約８０億円とした。
●実際の返還分『１９億１７７５万円』
(現職負担分 ５億８０００万円、県職員組合負担分 ２億７０００万円、ＯＢ負担分 ８億４２５２万円)
【県庁外の裏金】
県によると、裏金をつくっていた外郭団体は、県産業経済振興センターの９５０万円、岐阜産業会館の
９２８万８０００円をはじめ、１１団体で計４９９９万７０００円。うち９団体は裏金を使い切り、
残る２団体のうち県産業デザインセンターは残額５７７万７０００円を職員ＯＢ２人が個人保管していた。
655 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 07:50:27
★役人の「遊び」に消えるガソリン税！★
★「レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」！★
日刊ゲンダイ1月22日
「民主党は『お金が天から降ってくる』と言っている。そんなマジックができるのか」
町村官房長官が、ガソリン税の暫定税率廃止を訴える民主党を皮肉っていたが、
「お金が天から降ってくる」と考えているのは国交省の役人の方だ。
本来「道路整備」に使途が限られる「道路特定財源」だが、国交省の役人はドライバーから
吸い上げた税金を湯水のごとく、自分たちの“遊興費”に流用していた。
こんなデタラメが許されるのも、国交省が「道路整備に従事する職員の
レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」などと詭弁を
弄しているためだ。これこそ「マジック」と言うべきである。
驚かされるのが、ムダ遣いの内訳だ。かつて「福利厚生費」の名目で消えたホンの一部だが
たった756円の卓球ラケットの修理用スポンジにまで流用するなんて……。
国交省の辞書には「自腹を切る」という語句はないらしい。
今年度も約1万人分の健康診断費も含め、道路財源から約5100万円が役人の福利厚生に充てられた。
道路以外に使うなら、暫定税率をサッサと廃止して、ドライバーに還元すべきだ。
「本来の2倍に引き上げられた暫定税率は『道路整備を急ごう』との考えから、期限付きで適用されたもの。
暫定税率がスタートした1974年の一般道の舗装率は40％に満たなかった。
それが97％に跳ね上がった現在まで、ムダな税率を維持するのは時代錯誤も甚だしい」（経済学者）
暫定税率を導入した田中内閣で責任者を務めたのは、福田首相の父・赳夫蔵相（当時）だった。
福田首相は親父の尻拭いをしたらどうか。
★「レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」！★
日刊ゲンダイ1月22日
「民主党は『お金が天から降ってくる』と言っている。そんなマジックができるのか」
町村官房長官が、ガソリン税の暫定税率廃止を訴える民主党を皮肉っていたが、
「お金が天から降ってくる」と考えているのは国交省の役人の方だ。
本来「道路整備」に使途が限られる「道路特定財源」だが、国交省の役人はドライバーから
吸い上げた税金を湯水のごとく、自分たちの“遊興費”に流用していた。
こんなデタラメが許されるのも、国交省が「道路整備に従事する職員の
レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」などと詭弁を
弄しているためだ。これこそ「マジック」と言うべきである。
驚かされるのが、ムダ遣いの内訳だ。かつて「福利厚生費」の名目で消えたホンの一部だが
たった756円の卓球ラケットの修理用スポンジにまで流用するなんて……。
国交省の辞書には「自腹を切る」という語句はないらしい。
今年度も約1万人分の健康診断費も含め、道路財源から約5100万円が役人の福利厚生に充てられた。
道路以外に使うなら、暫定税率をサッサと廃止して、ドライバーに還元すべきだ。
「本来の2倍に引き上げられた暫定税率は『道路整備を急ごう』との考えから、期限付きで適用されたもの。
暫定税率がスタートした1974年の一般道の舗装率は40％に満たなかった。
それが97％に跳ね上がった現在まで、ムダな税率を維持するのは時代錯誤も甚だしい」（経済学者）
暫定税率を導入した田中内閣で責任者を務めたのは、福田首相の父・赳夫蔵相（当時）だった。
福田首相は親父の尻拭いをしたらどうか。
656 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 08:20:12
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
657 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 09:44:53
捏造話だらけでワロス
658 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 12:10:07
一番の悪 与党政治屋
その次 官僚
その次 官僚
659 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 12:50:17
マスコミもな。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 16:21:13
公務員には「職務専念義務」というものがある。
より効率的な職務遂行のためには、職員の健康を保ち士気を高める必要がある。
「健康」には当然精神衛生上の健康も含まれるので、レクリエーション費を
公費で賄うことには合理的な理由があるのである。
これが正しくないとすれば、精神障害者が通う「デイケア」において
カラオケを歌ったりゲームを行うことが「健康保険適用」となることもおかしい。
より効率的な職務遂行のためには、職員の健康を保ち士気を高める必要がある。
「健康」には当然精神衛生上の健康も含まれるので、レクリエーション費を
公費で賄うことには合理的な理由があるのである。
これが正しくないとすれば、精神障害者が通う「デイケア」において
カラオケを歌ったりゲームを行うことが「健康保険適用」となることもおかしい。
661 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 17:31:53
公務員、やることなすことレクリエーション
ちんこ出すのもレクリエーション
横領するのもレクリエーション
はぁ、めでたいな、めでたいなww
ちんこ出すのもレクリエーション
横領するのもレクリエーション
はぁ、めでたいな、めでたいなww
662 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 17:44:24
○○市 ４８歳 平均給与 ２１万８千円 そんなに高いかな？
○○市 ４８歳 平均給与 ２１万８千円 そんなに高いかな？
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○○市 ４８歳 平均給与 ２１万８千円 そんなに高いかな？
○○市 ４８歳 平均給与 ２１万８千円 そんなに高いかな？
663 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 19:01:48
公務員のアナルにゴム栓突っ込んで、接着剤で固定したいﾋｬｯﾋャwww
664 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 19:25:11
○○町役場のもですが！５５歳で２８万９千円の給料を貰ってますが何か？
665 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 20:03:27
田舎なら高いな
都心で丁度いいくらいだな
都心で丁度いいくらいだな
666 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 20:12:23
生活保護10万は低いよな
公僕を10万にして生活保護30万にしろよwww
そうすれば2chで公務員叩きはやめてやるからなw
公僕を10万にして生活保護30万にしろよwww
そうすれば2chで公務員叩きはやめてやるからなw
667 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 20:24:00
公務員の平均ボーナス（給与2ヶ月分）は６１万円しかない
年収は1ヶ月の給与が約30万円×16ヶ月で480万円
残業手当を含んでも500万円ちょいしかない。
マスコミは公務員の平均年収８００円とか報道してるけど
大ウソだよ。
年収は1ヶ月の給与が約30万円×16ヶ月で480万円
残業手当を含んでも500万円ちょいしかない。
マスコミは公務員の平均年収８００円とか報道してるけど
大ウソだよ。
668 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 20:45:10
某市役所だけど手当て込みで８００万貰ってるぜ。
みっともないからやめようよ。ウソついたら余計に叩かれる
みっともないからやめようよ。ウソついたら余計に叩かれる
669 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 21:03:04
↑無職自演乙
670 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 21:06:56
無職は批判のネタにしたいため、給与が高いように捏造してキャンキャン遠吠えするが、
公務員程度の給与水準に嫉妬すんなと言われると、急に公務員って給与安すぎ、そんなんで生活できるの？などと言い出す。
馬鹿。
公務員程度の給与水準に嫉妬すんなと言われると、急に公務員って給与安すぎ、そんなんで生活できるの？などと言い出す。
馬鹿。
671 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 21:59:13
>>667
＞マスコミは公務員の平均年収８００円とか報道してるけど
＞大ウソだよ。
国と地方を合わせた総人件費を人数割して約1000万
福利厚生や社会保障費が人件費の2～3割と言われるから、その低い方を取って
平均年収800万なんて数字を出しているのだと思うが。
しかしながらこの人件費には退職手当も含まれるからそれを差し引いた数字から
計算しないとまともな計算にならない。
退職手当は民間企業なら引当が存在するけど、国や自治体には存在しないからね。
この表が現実に近いところだと思うな。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
＞マスコミは公務員の平均年収８００円とか報道してるけど
＞大ウソだよ。
国と地方を合わせた総人件費を人数割して約1000万
福利厚生や社会保障費が人件費の2～3割と言われるから、その低い方を取って
平均年収800万なんて数字を出しているのだと思うが。
しかしながらこの人件費には退職手当も含まれるからそれを差し引いた数字から
計算しないとまともな計算にならない。
退職手当は民間企業なら引当が存在するけど、国や自治体には存在しないからね。
この表が現実に近いところだと思うな。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
672 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 22:17:47
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673 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/25(金) 11:47:35
公営勤務、高校中退、勤続２０年、年収８６０万、４２歳ですが何か？
674 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/25(金) 12:36:47
自演だとかそうじゃないとかになりがちだから号俸も一緒に書き込もうや
民間のひとがあてずっぽうに書き込めば分かるから
民間のひとがあてずっぽうに書き込めば分かるから
675 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/25(金) 14:04:32
席酔の者です。契約書には確かに４０前後で８００万の収入って記載してあるよ
手当てで２００万前後プラスされてる場合が多いね。反論どうぞ
手当てで２００万前後プラスされてる場合が多いね。反論どうぞ
676 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/25(金) 14:13:41
俺来年から公務員なるけどうらやましい？
どう？
交換してあげようか？
まぁ絶対嫌だけどね。
まぁ皆さんがんばって働いてください。
どう？
交換してあげようか？
まぁ絶対嫌だけどね。
まぁ皆さんがんばって働いてください。
677 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/25(金) 15:53:12
２４日早朝のみのもんたの「朝ズバ！」で、コメンテーターの一人として、
元国土交通省のキャリア官僚早坂実が、驚くべき率直さで、この暫定税率の
欺瞞性をしゃべっていた。早坂実は芸名で本名は坂本武というらしい。
その早坂、いや坂本が、ガソリン暫定税率を作るときの当事者の一人であった
経験から、次のように、発言したのだ。
つまり、暫定税率の一部はすでに一般財源化して他の病院建設やほかの
目的に転用されている、小泉政権のときに毎年約３％、すなわち６００億円を
超える財源を、道路建設予算から削って他に回す、つまり事実上一部の
一般財源化が決められた、しかしそれを国民に隠した。
暫定税率が維持され続けるのは、道路特定財源といっておけば既得権として
自動的に国民から取り続けられるからだ、財源を手放したくないからだ、
このような暫定税率を許した私は間違っていた、と、ここまではっきり言って
いたのである。
返す刀で早坂は、財源などは独立行政法人の無駄をなくせばあっという間に
財源は捻出できると言わんばかりの発言までしていた。無駄な独立行政法人が
たくさんあることを元国交省官僚がテレビの前で認めた瞬間である。
この早坂、いや坂本の発言は、日刊ゲンダイがしきりに訴えている告発記事と
見事に平仄が合う。１月２４日の日刊ゲンダイはフリージャーナリスト横田一の
連載③の中で、霞ヶ関最大の埋蔵金を握っているのが、ガソリン税や自動車重量税
などの「金脈」を持っている国土交通省の道路官僚である、「道路整備特別会計」の
おかげで、彼らは自動車利用者から取り立てたガソリン税などを湯水のように使って
いる、道路官僚や自民党族議員が、暫定税率撤廃に反対しているのは、つかみ金で
ある道路特別会計の収入が、ガタ減りするからである・・・と書いている。日刊ゲンダイ
の別の記事はまた、国交省はガソリン税で集めた金を流用し、宿舎建設や遊興費に
財布がわりに使っていたと報じている。社会保険庁の保険金流用とまったく同じ構図だ。
元国土交通省のキャリア官僚早坂実が、驚くべき率直さで、この暫定税率の
欺瞞性をしゃべっていた。早坂実は芸名で本名は坂本武というらしい。
その早坂、いや坂本が、ガソリン暫定税率を作るときの当事者の一人であった
経験から、次のように、発言したのだ。
つまり、暫定税率の一部はすでに一般財源化して他の病院建設やほかの
目的に転用されている、小泉政権のときに毎年約３％、すなわち６００億円を
超える財源を、道路建設予算から削って他に回す、つまり事実上一部の
一般財源化が決められた、しかしそれを国民に隠した。
暫定税率が維持され続けるのは、道路特定財源といっておけば既得権として
自動的に国民から取り続けられるからだ、財源を手放したくないからだ、
このような暫定税率を許した私は間違っていた、と、ここまではっきり言って
いたのである。
返す刀で早坂は、財源などは独立行政法人の無駄をなくせばあっという間に
財源は捻出できると言わんばかりの発言までしていた。無駄な独立行政法人が
たくさんあることを元国交省官僚がテレビの前で認めた瞬間である。
この早坂、いや坂本の発言は、日刊ゲンダイがしきりに訴えている告発記事と
見事に平仄が合う。１月２４日の日刊ゲンダイはフリージャーナリスト横田一の
連載③の中で、霞ヶ関最大の埋蔵金を握っているのが、ガソリン税や自動車重量税
などの「金脈」を持っている国土交通省の道路官僚である、「道路整備特別会計」の
おかげで、彼らは自動車利用者から取り立てたガソリン税などを湯水のように使って
いる、道路官僚や自民党族議員が、暫定税率撤廃に反対しているのは、つかみ金で
ある道路特別会計の収入が、ガタ減りするからである・・・と書いている。日刊ゲンダイ
の別の記事はまた、国交省はガソリン税で集めた金を流用し、宿舎建設や遊興費に
財布がわりに使っていたと報じている。社会保険庁の保険金流用とまったく同じ構図だ。
678 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/25(金) 16:07:43
リアルな話
政令指定都市の消防官（３０代）
危険手当資格手当一切無し
月給と年二回のボーナス
年収５００万円
政令指定都市の消防官（３０代）
危険手当資格手当一切無し
月給と年二回のボーナス
年収５００万円
679 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/26(土) 21:40:03
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680 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/26(土) 23:54:53
関東地方の市役所だが
平均年齢４２歳で平均給与31万円
平均年収は５１０万円です。
これが現実。
平均年齢４２歳で平均給与31万円
平均年収は５１０万円です。
これが現実。
681 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 00:57:11
本省勤務の公務員の実態なら教えられるよ（各種手当て込み、税引前）
課長（５０歳 キャリア） １０００万
課長の一つ下（４４歳 キャリア） １０００万
課長補佐（５０歳 ノンキャリ） ９００万
係長 （３０歳 キャリア） ６００万
係員 （２６歳 ノンキャリ） ４００万
級とかいろいろあるから適当だけど大体こんなもんでしょ
キャリアは潰れそうな大手企業並
ノンキャリアは無名な中小企業並…
課長（５０歳 キャリア） １０００万
課長の一つ下（４４歳 キャリア） １０００万
課長補佐（５０歳 ノンキャリ） ９００万
係長 （３０歳 キャリア） ６００万
係員 （２６歳 ノンキャリ） ４００万
級とかいろいろあるから適当だけど大体こんなもんでしょ
キャリアは潰れそうな大手企業並
ノンキャリアは無名な中小企業並…
682 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 01:26:51
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;:<丶｀Д´>公務員:; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;:<丶｀Д´>公務員:; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
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ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
683 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 15:11:15
公務員ってこんなに叩かれてしかも、こんなに給料安いなんてかわいそう。
まして国１に限っては残業もあるっしょ？
私大職員なんて公務員と同程度の安定度で、ヒマさは公務員以上で、
年収は大卒新卒残業なしで700万円なんだが・・・。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円（証拠→ttp://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html）
調整手当 月収の13.68％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計 315667円×12ヶ月＝3788004円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋繁忙期手当＝400000円
年収 7063340円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません
まして国１に限っては残業もあるっしょ？
私大職員なんて公務員と同程度の安定度で、ヒマさは公務員以上で、
年収は大卒新卒残業なしで700万円なんだが・・・。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円（証拠→ttp://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html）
調整手当 月収の13.68％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計 315667円×12ヶ月＝3788004円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋繁忙期手当＝400000円
年収 7063340円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません
684 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 15:37:14
685 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 16:01:29
九州の市役所勤務３０代独身
残業一切なし、通勤手当・調整手当込みで
年収約５００万です。
妻子持ちだと扶養手当が出るのと配偶者控除・扶養控除があるので、
手取りが格段に増えます。
残業一切なし、通勤手当・調整手当込みで
年収約５００万です。
妻子持ちだと扶養手当が出るのと配偶者控除・扶養控除があるので、
手取りが格段に増えます。
686 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 16:24:23
クズニート
ブラック企業従業員
ブラック企業従業員
687 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 16:58:37
オイシイのは与党の爺さん婆さん議員だろ
688 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 18:38:52
ケヅゲむしり虫
689 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 21:03:26
公務員 金は出さずに ちんこ出す
こんな奴らで 財政赤字
690 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/27(日) 22:41:33
フリーライダーにかぎって矛先が自分に来ないように
当て馬を探している
当て馬を探している
691 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 01:10:46
一番悪いのは政治屋
次は官僚
次は官僚
692 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 01:28:17
その次は ちんこ出す 役所の末端公務員
ゴミは出しても ちんこは出すな
家庭でちんこは合法だが 公園ちんこは違法だぞ
公金ｺｯｿﾘ懐に 仕舞っていては 違法だぞ
ちんこ出し 仕舞わないのは 違法だぞ
これらは 社会の常識だ
公務員 試験通って この程度
知識はおろか 常識も ないない尽くしだ 日本国
ゴミは出しても ちんこは出すな
家庭でちんこは合法だが 公園ちんこは違法だぞ
公金ｺｯｿﾘ懐に 仕舞っていては 違法だぞ
ちんこ出し 仕舞わないのは 違法だぞ
これらは 社会の常識だ
公務員 試験通って この程度
知識はおろか 常識も ないない尽くしだ 日本国
693 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 04:06:45
>>666
公務員が5万で生活保護が60万でも公務員叩きはやめられない。
公務員が5万で生活保護が60万でも公務員叩きはやめられない。
694 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 10:22:33
いや、そういう低脳な叩き自体はどうでもいいんだけど、生活保護向けの予算が増えるのは勘弁してほしいな。
695 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 12:44:38
「収入以上に予算を使うというのであれば、その分は職員の給料を削ってもらう。士気が下がるというのなら辞めてもらう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000015-mai-pol
テレビで当選した大阪府知事 全国最年少知事として初当選を果たしたタレントで弁護士の橋下（はしもと）徹さん（３８）
はそう述べたらしい。
良い言葉だ。公務員全員に言ってもらいたいものだ。
696 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 13:17:49
ねっ 解ったでしょ、公務員といっても中には４０歳で
給料２０万円の自治体もあるでしょ！
697 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 13:19:42
仕事しない人の生活保護と大して変わらない給料の公務員もいるんですよ！
698 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 13:51:01
採用試験に落ち続けたり、数年間民間企業に勤めていて、公務員になるのが
遅かった人は、４０歳を過ぎても月給２０万台だろうね。
それでも普通に暮らせてしまうのは、公務員生活が質素で地味だから。
遅かった人は、４０歳を過ぎても月給２０万台だろうね。
それでも普通に暮らせてしまうのは、公務員生活が質素で地味だから。
699 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 15:53:11
デタラメ >１２、>４９、>７５、>３６８．
ソース：「構成労働省？？？」賃金実態調査結果より・・・だって。
ＮＴＴは、５０才定年で関連企業に転籍。年俸は３０％削減で６００万円となる。
更に、６０才～６３才は嘱託となって時給制で年収２４０万円位となる。
地方銀行、５５才定年で関連企業に転籍。年俸は５０％削減で５００万円となる。
更に、６０才～６３才は嘱託となって時給制で年収２４０万円位だ。
これが実態。役人は６０才まで、議会に分からない仕組で年俸を上げ続ける。
ソース：構成労働省？？？は、デタラメ。
ソース：「構成労働省？？？」賃金実態調査結果より・・・だって。
ＮＴＴは、５０才定年で関連企業に転籍。年俸は３０％削減で６００万円となる。
更に、６０才～６３才は嘱託となって時給制で年収２４０万円位となる。
地方銀行、５５才定年で関連企業に転籍。年俸は５０％削減で５００万円となる。
更に、６０才～６３才は嘱託となって時給制で年収２４０万円位だ。
これが実態。役人は６０才まで、議会に分からない仕組で年俸を上げ続ける。
ソース：構成労働省？？？は、デタラメ。
700 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 16:10:00
定年前に昇給停止になることも知らんならしょうがない。
701 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 16:22:00
NTT、地方銀行の事例はわかったが、それがどうした？
全体の何％分だ?
全体の何％分だ?
702 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 16:24:23
そもそも、公共事業ばっかりやる議員や首長を何度も当選させといて、
自治体の財政が火の車になったら「公務員の給料は高すぎる」だなんて、虫が良すぎる。
国民は責任逃れをするな!
自治体の財政が火の車になったら「公務員の給料は高すぎる」だなんて、虫が良すぎる。
国民は責任逃れをするな!
703 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 17:38:50
議員の取り巻きは業者連中だろ
票と引換えに仕事をｒｙ
票と引換えに仕事をｒｙ
704 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 18:23:38
ここでいう公務員って市役所勤務の人の事をいってるわけだよね？
市役所にも政令市や中核市などあるし、上級中級初級試験とあるわけだし
定義して書き込んで欲しいよ。
市役所にも政令市や中核市などあるし、上級中級初級試験とあるわけだし
定義して書き込んで欲しいよ。
705 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 20:59:48
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706 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 23:45:39
>>696は、嘘です。４０才以上は平均８００万いきます。
借金は、市民の皆さまの税金から、借りています。それで車(ジャガー)を買いました。すいません。
借金は、市民の皆さまの税金から、借りています。それで車(ジャガー)を買いました。すいません。
707 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 00:19:58
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l イ '- |:/ tbノノ ＼ ばれると、やべーって
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708 ：sage：2008/01/30(水) 00:46:40
給料以外の収益のほうが多いのは犯罪ですか
709 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 02:41:56
公務員の給与は公表されてるのに、理解できない馬鹿が随分多いんだな。
710 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 02:59:46
●公務員身分を失うことへの不安と相次ぐ不祥事の批判に嫌気さして 退職だってよ。
退職金もらえるうちに逃げてるだけだろが。
＜社保庁＞半年で３１７人退職 批判に嫌気 1月30日2時31分配信 毎日新聞
社会保険庁の０７年度上半期（４～９月）の自己退職者が総定員１万６８２２人の１．９％にあたる３１７人に上り、
通年度で過去最高となるのが確実なことが２９日、明らかになった。多くは「窓口業務が苦痛」などを退職理由に挙げて
いる。相次ぐ不祥事に対する批判がやまないことに加え、２年後に公務員の身分を失うことで、勤務を続ける意欲を失う
職員が増加したと社保庁はみている。
３１７人を年齢別に見ると、５１～６０歳が１０３人で最も多く、次いで中堅世代の３１～４０歳も１００人に上った。
政府は年金記録漏れ問題の解決をマンパワーで乗り切る意向だが、補充は進んでおらず、大量退職で人手不足に陥るのは
必至だ。
また、定年者も含めた０７年度の退職金総額は１４２億円に上る見込み。このため、社保庁は当初予算で退職金が
まかなえず、補正予算案に８億円の追加経費を計上した。退職者の急増で中央省庁が退職金を補正計上するのは極めて
異例。
自己退職者は毎年度１００人台で推移してきたが、職員による有名人の年金記録のぞき見が問題となった０４年度以降
急増。０５年度は３０７人になり、国民年金保険料の不正免除が発覚した０６年度には３９１人になった。
上半期で３１７人に上ったのは０３年度以前の４倍以上の勢い。下半期に入っても同様の傾向が続いており、過去最高を
更新するのは確実だ。
一方、自己退職者急増の背景には昨年成立した社保庁改革関連法もあるようだ。同法は１０年１月に社保庁を非公務員型
の日本年金機構に移行させることが柱。庁内では公務員身分を失うことへの不安が高まっているという。【大場伸也】
最終更新:1月30日2時31分
退職金もらえるうちに逃げてるだけだろが。
＜社保庁＞半年で３１７人退職 批判に嫌気 1月30日2時31分配信 毎日新聞
社会保険庁の０７年度上半期（４～９月）の自己退職者が総定員１万６８２２人の１．９％にあたる３１７人に上り、
通年度で過去最高となるのが確実なことが２９日、明らかになった。多くは「窓口業務が苦痛」などを退職理由に挙げて
いる。相次ぐ不祥事に対する批判がやまないことに加え、２年後に公務員の身分を失うことで、勤務を続ける意欲を失う
職員が増加したと社保庁はみている。
３１７人を年齢別に見ると、５１～６０歳が１０３人で最も多く、次いで中堅世代の３１～４０歳も１００人に上った。
政府は年金記録漏れ問題の解決をマンパワーで乗り切る意向だが、補充は進んでおらず、大量退職で人手不足に陥るのは
必至だ。
また、定年者も含めた０７年度の退職金総額は１４２億円に上る見込み。このため、社保庁は当初予算で退職金が
まかなえず、補正予算案に８億円の追加経費を計上した。退職者の急増で中央省庁が退職金を補正計上するのは極めて
異例。
自己退職者は毎年度１００人台で推移してきたが、職員による有名人の年金記録のぞき見が問題となった０４年度以降
急増。０５年度は３０７人になり、国民年金保険料の不正免除が発覚した０６年度には３９１人になった。
上半期で３１７人に上ったのは０３年度以前の４倍以上の勢い。下半期に入っても同様の傾向が続いており、過去最高を
更新するのは確実だ。
一方、自己退職者急増の背景には昨年成立した社保庁改革関連法もあるようだ。同法は１０年１月に社保庁を非公務員型
の日本年金機構に移行させることが柱。庁内では公務員身分を失うことへの不安が高まっているという。【大場伸也】
最終更新:1月30日2時31分
711 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 10:59:20
712 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 19:43:43
ただの努力不足だろw
お前の選択した結果だ
お前の選択した結果だ
713 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 20:53:09
>>711
ここしか雇ってくれなかったっていう泣き言ですかｗ
ここしか雇ってくれなかったっていう泣き言ですかｗ
714 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/30(水) 21:21:04
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｜ |∨Ｔ∨
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715 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 01:52:53
公務員の給与は上げるべき。
愚民の多くは、公務員の給与はどこかに消えるものと考えてるのかも知れんが、
銀行の口座に預けられれば、その銀行の運用資金となり、
飲食費に使われれば、その店の利益になり、
車の購入に使われれば、自動車会社やカーディーラーの利益になる。
なおかつ、優秀な公務員の採用にも繋がる。
公務員を、消費の冷え込み解消のために利用しよう、という発想が必要だし、
公務員の不正防止のためにも、「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。
愚民の多くは、公務員の給与はどこかに消えるものと考えてるのかも知れんが、
銀行の口座に預けられれば、その銀行の運用資金となり、
飲食費に使われれば、その店の利益になり、
車の購入に使われれば、自動車会社やカーディーラーの利益になる。
なおかつ、優秀な公務員の採用にも繋がる。
公務員を、消費の冷え込み解消のために利用しよう、という発想が必要だし、
公務員の不正防止のためにも、「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。
716 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 04:57:20
>>715
> 公務員の不正防止のためにも、「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。
「不正をしたことによって与えられる罰」を強化すればいいだけ。たとえ10円の不正であっても死を以って償え。
> 公務員の不正防止のためにも、「不正をしないことによって得られる報酬」と「不正をすることによって得られる報酬」とのバランスを改善すべきだ。
「不正をしたことによって与えられる罰」を強化すればいいだけ。たとえ10円の不正であっても死を以って償え。
717 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 05:13:54
718 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 09:55:29
避難勧告出てますよ！ ほっとけばいいんだよ！
どうせ、俺たちをバッシングするDQN住民だろ！
自分たちの家から守ろうぜ！そりゃそうですね！
719 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 10:30:23
地方、安う～い！ 生活できるの？
720 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 11:27:32
貧民の僻みが止まない限り「公務員の給料は高い」の大合唱は終わらない。
高学歴で努力した人が、ある程度の恩恵を受けるという当たり前のことが
わからない限り、無意味なバッシングは続くだろう
高学歴で努力した人が、ある程度の恩恵を受けるという当たり前のことが
わからない限り、無意味なバッシングは続くだろう
721 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 11:31:58
ケインズが、今の日本の緊縮財政をみたらどう言うかね。
デフレ中なんだし、今こそ政府支出を増大させなきゃいけないんだけどね。
デフレ中なんだし、今こそ政府支出を増大させなきゃいけないんだけどね。
722 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/31(木) 18:39:16
関東地方の中核市だが
平均給与３１万円
平均給与３１万円
723 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 16:22:58
>>721
ケインズは、満たされた国家には通用しないよ。
ケインズは、満たされた国家には通用しないよ。
724 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 16:35:30
本当に地方は安いね！（悲）
725 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 16:38:53
地方公務員の給料減らしたら、その地方の経済は大打撃だなｗ
まぁ、国民が望んでることなら仕方ないが・・・。
まぁ、国民が望んでることなら仕方ないが・・・。
726 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 16:50:20
予算は減らさなくていいよｗ
727 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 16:54:41
あほかｗ
民間の貯蓄に変わっちゃった国や地方の赤字を回収するために、緊縮財政になるに決まってるだろ!てか、実際なってるし。
んで、大抵の民間でもそうだろうが、人件費は一番最後に下がるものだよ。
民間の貯蓄に変わっちゃった国や地方の赤字を回収するために、緊縮財政になるに決まってるだろ!てか、実際なってるし。
んで、大抵の民間でもそうだろうが、人件費は一番最後に下がるものだよ。
728 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 17:32:22
729 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 17:40:10
>>728
「欲求」
「欲求」
730 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 17:53:35
ケツゲ
731 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 20:26:58
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732 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 23:55:56
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ クズニートよ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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733 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 00:15:22
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1199710253/l50
スレ終了辺りでニート君と遊んでたら凄い速さで埋められちゃった(笑)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1199710253/l50
スレ終了辺りでニート君と遊んでたら凄い速さで埋められちゃった(笑)
734 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 08:13:13
政治屋や官僚屋の批判が出ると税金を使って工作活動が始まるからだ
735 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 08:25:10
実力以上の給料をもらうという
大自然の法則を踏みにじっている
地方公務員は今に神の間引きに会うでしょう。
大自然の法則を踏みにじっている
地方公務員は今に神の間引きに会うでしょう。
736 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 15:19:47
737 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 17:13:05
>>727
そうだよね
そうだよね
738 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 17:17:21
>>736
全然おｋｗｗ
全然おｋｗｗ
739 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 17:41:07
740 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 17:48:17
てか、現業の給料下げろと思う。
ほぼ肉体労働なんだし、給料下げて低学歴DQNを採用しまくれよ。
ほぼ肉体労働なんだし、給料下げて低学歴DQNを採用しまくれよ。
741 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 18:18:50
消防警察は給料上げて、事務職は民営化。
742 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 19:13:54
それなら、議会も民営化しちゃえよ･･･ってもうしてるか。
743 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/02(土) 22:28:53
22歳 ４００万超えますた
家賃補助＋超勤毎月５～１０万の多忙部署ですが、、
家賃補助＋超勤毎月５～１０万の多忙部署ですが、、
744 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/03(日) 12:41:32
>>743
多忙部署っていうのは残業手当＞基本給だろ、常識的に考えて
多忙部署っていうのは残業手当＞基本給だろ、常識的に考えて
745 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/03(日) 13:46:16
>>744
予算によるから、一概にそうは言えんだろう。
予算によるから、一概にそうは言えんだろう。
746 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/03(日) 21:27:26
747 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/03(日) 21:40:34
ニーとは怨みそねみで、大企業・自民結託政権の世論誘導にモロはまってるな。
下げチンスパイラル理論、多様な働き方と言って非正規雇用化理論って知ってるか。
下げチンスパイラル理論、多様な働き方と言って非正規雇用化理論って知ってるか。
748 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/06(水) 00:31:16
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749 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/07(木) 20:55:17
>>746
ん？普通じゃないの？？
ん？普通じゃないの？？
750 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/07(木) 21:08:42
>>746
DQN乙。
DQN乙。
751 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/08(金) 20:21:07
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752 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 00:29:54
753 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 00:51:37
公務員は全員一律年収１億くらいにしてあげれば？
優秀な人材＝公務員ってことで誰も文句言わなくなるだろ
700だ800だと民間レベルに無理に合わせることないって！
優秀な人材＝公務員ってことで誰も文句言わなくなるだろ
700だ800だと民間レベルに無理に合わせることないって！
754 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 21:26:49
↑不味い餌だ。
755 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 21:45:13
つか
高卒ブルーカラーで 45歳1200万の俺の給料は、
公務員の国Ⅰクラスらしい。
公務員ボンビー、ﾌﾟｹﾞﾗ
高卒ブルーカラーで 45歳1200万の俺の給料は、
公務員の国Ⅰクラスらしい。
公務員ボンビー、ﾌﾟｹﾞﾗ
756 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 22:11:41
ブルーカラーが公務員に対抗してるところがワロス
757 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 23:20:08
このスレ【怒！国民】となっているが、【怒！兵隊消防士】で参加させてくれ～
手当はカット、サービス残業の強制、しかし、幹部たちの管理職手当はアップ！
災害現場で体はってがんばろうという気が起こらん！
手当はカット、サービス残業の強制、しかし、幹部たちの管理職手当はアップ！
災害現場で体はってがんばろうという気が起こらん！
758 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 23:45:37
38歳580万 中核市職員でつ
55歳課長クラスでやっと800万
必死に仕事なんてやってらんねぇよ
55歳課長クラスでやっと800万
必死に仕事なんてやってらんねぇよ
759 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/11(月) 00:34:48
公務員にもブルーカラーがあるのに・・・ほんと馬鹿だな公務員は・・
760 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/11(月) 17:18:12
3連休なんてあっという間だな。
761 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/11(月) 17:33:15
762 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/11(月) 17:34:21
>>755
公務員ボンビーと分かっててなぜこんなスレに来るｗｗｗｗ
公務員ボンビーと分かっててなぜこんなスレに来るｗｗｗｗ
763 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/11(月) 20:29:16
>>760
あっという間だね
あっという間だね
764 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/11(月) 23:40:16
サビ残は嫌です
765 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/12(火) 16:06:00
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766 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/12(火) 20:21:09
公務員と民間従業員が「目くそ、鼻くそを笑う喧嘩」しているうちに、大企業
役員は自家用ビジネスジェットでラスベガスへ。中傷企業経営者は自家用クルーザーで
沖縄へ。公務員と社員は、エッチなDVDで満足。派遣はバナナを食べて南国リゾート気分
役員は自家用ビジネスジェットでラスベガスへ。中傷企業経営者は自家用クルーザーで
沖縄へ。公務員と社員は、エッチなDVDで満足。派遣はバナナを食べて南国リゾート気分
767 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/12(火) 22:29:47
勝ち組
年収2000万以上の大企業サラリーマン
負け組
年収500万程度の公務員
零細企業のサラリーマン
社会のダニ
ニート
年収2000万以上の大企業サラリーマン
負け組
年収500万程度の公務員
零細企業のサラリーマン
社会のダニ
ニート
768 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/12(火) 22:48:24
【ガソリン税】税金が足りない！ 役人のカラオケセットもグローブも買えない！！ 「職員のお財布じゃない！」…みのもんた氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202483465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202483465/
769 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/14(木) 20:16:04
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770 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/15(金) 23:05:42
>>757
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
771 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 01:21:22
>>767
2000万はなかなかいないな
2000万はなかなかいないな
772 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 03:27:17
ルパン三世は可愛いげがある
コウムインは憤りと憎しみ軽蔑
金返せ
773 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 11:58:31
何いってんすか。
毎年予算消化して、市中に金を戻してるじゃないっすかｗ
毎年予算消化して、市中に金を戻してるじゃないっすかｗ
774 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 12:02:15
戻っていなぞ
775 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 12:06:36
>>774
土建屋の懐に戻してるじゃありませんか。土建屋の懐だって市中であることには間違いありません。
土建屋の懐に戻してるじゃありませんか。土建屋の懐だって市中であることには間違いありません。
776 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 13:25:23
勿論、土建屋も貰った金で消費活動を行います。んで、飲食店やらの懐に入り、そこからさらに(ry
お金は循環するものですので、払った税金は、巡り巡って貴方の財布にも戻ってきています
お金は循環するものですので、払った税金は、巡り巡って貴方の財布にも戻ってきています
777 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 13:26:38
地方の建設業建築業の衰退がひどい
778 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 13:29:42
「公共事業を減らせ」という国民の声を反映しただけですよ。
779 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 13:32:25
人事院
ご意見・お問い合わせ
https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
自民党
http://www.jimin.jp/index.html
ご意見
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
ご意見
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
ご意見・お問い合わせ
https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
自民党
http://www.jimin.jp/index.html
ご意見
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
ご意見
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
780 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 13:52:56
ちなみに、匿名の批判はまともに相手にされないので注意。
虚偽の名前や住所も同様。
虚偽の名前や住所も同様。
781 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 13:57:42
ムダな道路作るのをやめて、福祉に金をまわせ。
よくこういう意見を聞くが、公共工事で恩恵を受ける
土建業界の末端は、日雇いの肉体労働者。
福祉のお世話になる可能性が高い人たちなんだよ。
元気で仕事もあるうちはいいが、
貯蓄なし。学歴なし。体以外の資本なし。
体壊せば一発で生活保護に転がり落ちる。
仕事が減っても生活保護に転がり落ちる。
結局、道路作らせて賃金として金を渡すか、
生活保護費としてタダで金くれてやるかの違いだな。
よくこういう意見を聞くが、公共工事で恩恵を受ける
土建業界の末端は、日雇いの肉体労働者。
福祉のお世話になる可能性が高い人たちなんだよ。
元気で仕事もあるうちはいいが、
貯蓄なし。学歴なし。体以外の資本なし。
体壊せば一発で生活保護に転がり落ちる。
仕事が減っても生活保護に転がり落ちる。
結局、道路作らせて賃金として金を渡すか、
生活保護費としてタダで金くれてやるかの違いだな。
782 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/16(土) 20:48:29
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783 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/17(日) 00:17:56
>>780
川越市は違いますよ。匿名で闇討ちやり放題。
川越市は違いますよ。匿名で闇討ちやり放題。
784 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/18(月) 18:43:18
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785 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 17:58:48
786 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 18:15:34
>>785
他の仕事をやるほどのスキルがないから、日雇い肉体労働者なんだよ。
以前は「失業対策事務所」というものがあって、そこに来れば日雇い建設の
仕事にありつけるようになっていたのに、廃止したから、生活保護費が
無駄に膨らむようになった。
公共事業の減少＝福祉費の増大 だから、地方自治体の赤字は全然減らない。
他の仕事をやるほどのスキルがないから、日雇い肉体労働者なんだよ。
以前は「失業対策事務所」というものがあって、そこに来れば日雇い建設の
仕事にありつけるようになっていたのに、廃止したから、生活保護費が
無駄に膨らむようになった。
公共事業の減少＝福祉費の増大 だから、地方自治体の赤字は全然減らない。
787 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 19:09:41
無職への生活保護費は膨らむが、公共事業の減少で労働者は生活困難になる
788 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/19(火) 19:56:06
公務員への生活保護費は膨らむが、人口の減少で労働者は生活困難になる
789 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 21:11:08
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790 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 00:17:55
>>789
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┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
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無駄レスやめて
＊コピペだが＊
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無駄レスやめて
＊コピペだが＊
791 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 22:13:58
高卒公務員の給料をもっと下げるべきだな。
うちは都会にある自治体だが、高卒33才で年収500万、同年齢の大卒が420万。
ちなみにどちらも主査。
うちは都会にある自治体だが、高卒33才で年収500万、同年齢の大卒が420万。
ちなみにどちらも主査。
792 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 22:39:58
独立行政法人グッドウィルを設立すればいい
失業者に時給１２００円以上やれば済むことだ
生活保護を受けてる者を働かざるを得なくできる
失業者に時給１２００円以上やれば済むことだ
生活保護を受けてる者を働かざるを得なくできる
793 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 22:44:02
公務員はほんと給料高いな。民間に準じて、半分に
してほしい。これは国民の総意。
してほしい。これは国民の総意。
794 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 23:07:12
↑自爆
さっきまで公務員は安月給のザコキャラと連呼
愚民や無所得ニートの嫉妬本音が露に。
さっきまで公務員は安月給のザコキャラと連呼
愚民や無所得ニートの嫉妬本音が露に。
795 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 23:43:36
40歳で年収600マソのどこが高いんだ？
つーか、これより稼げない民間って一体どんだけなんだ？
つーか、これより稼げない民間って一体どんだけなんだ？
796 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/22(金) 23:20:16
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797 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 00:45:46
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糞レスやめて
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糞レスやめて
798 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 22:57:01
799 ：亡国：2008/02/23(土) 23:58:37
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←くっけて→89187503/65
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←くっけて→89187503/65
800 ：むすめさん：2008/02/24(日) 00:25:23
なんか負け犬の遠吠えだね公務員試験うけれるだけの頭ないから批判ﾄｶしてるんじゃないの？ すごく真面目に沢山、働いてる人もいるのにさ。考えてよ。
801 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 00:50:55
まさに。上の娘さんが全て言ってくれました。
バカバカしいよね
バカバカしいよね
802 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 01:18:56
有給をすべて消化し、休日出勤はしません。
公営勤務、高校中退、勤続２０年、年収８６０万、４２歳ですが何か？
公営勤務、高校中退、勤続２０年、年収８６０万、４２歳ですが何か？
803 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 01:24:30
中退って自慢なの？
804 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 02:05:00
公務員は人殺しも隠蔽するのか？
我々は怒り心頭だぞ
今や、お前に憤りを感じ始めて抑え切れないぞ
これからお前も何等かの罰を受けるだろう
お前は拷問される死なせない逃げれないようアキレス腱をハサミでザクザクされる
精神が壊れるまで拷問を楽しむ、生爪剥がす、感電失神、スプリットタンにする、鼻を削ぎ落とす、感情が出なくなるまで続く。
殺され前に拷問してやる！
我々は怒り心頭だぞ
今や、お前に憤りを感じ始めて抑え切れないぞ
これからお前も何等かの罰を受けるだろう
お前は拷問される死なせない逃げれないようアキレス腱をハサミでザクザクされる
精神が壊れるまで拷問を楽しむ、生爪剥がす、感電失神、スプリットタンにする、鼻を削ぎ落とす、感情が出なくなるまで続く。
殺され前に拷問してやる！
805 ：みちんこ：2008/02/24(日) 10:50:35
要するにイケメンが勝ち
わかったかブサイクwww
わかったかブサイクwww
806 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 14:18:43
人事院
ご意見・お問い合わせ
https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
自民党
http://www.jimin.jp/index.html
ご意見
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
ご意見
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
参考書籍
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/87522
ご意見・お問い合わせ
https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
自民党
http://www.jimin.jp/index.html
ご意見
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
ご意見
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
参考書籍
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/87522
807 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:12:48
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808 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 22:21:46
昔、社会党という政党があった
その社会党は『消費税反対』これだけで大量当選した事があった
しかし、ソレにより誕生した政権の総理が村山富市
村山富市は歴代首相として始めて語った事がある
『将来的には消費税を１０％にしなければならない』
消費税反対だけで当選した連中の代表が消費税１０％を語った
なんか、今のガソリン税の話題と似てないか？
ガソリン税廃止だけで民主が大量当選⇒糞内閣誕生
言っておくが、テレビには殆ど登場しないが
民主の裏に隠れている連中は元社会党の糞連中だぞ
日本人は同じ連中に２度も騙されるのか？
元社会党の連中は全員売国奴だという事も付け加えておこう
その社会党は『消費税反対』これだけで大量当選した事があった
しかし、ソレにより誕生した政権の総理が村山富市
村山富市は歴代首相として始めて語った事がある
『将来的には消費税を１０％にしなければならない』
消費税反対だけで当選した連中の代表が消費税１０％を語った
なんか、今のガソリン税の話題と似てないか？
ガソリン税廃止だけで民主が大量当選⇒糞内閣誕生
言っておくが、テレビには殆ど登場しないが
民主の裏に隠れている連中は元社会党の糞連中だぞ
日本人は同じ連中に２度も騙されるのか？
元社会党の連中は全員売国奴だという事も付け加えておこう
809 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 13:40:56
社民は根回し竹下が取り込んだのか？
810 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:44:11
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811 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 16:57:02
民間平均給料は公務員より低いが、自殺率も高くない。あまり知られないが、、、
812 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 20:26:52
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813 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 22:19:39
長男28歳 1浪。私立大学卒業後
就職するも2年後うまれつきの持病が悪化し車椅子。
以後無職。障害者年金月８万受給。
次男26歳 １留。私立大学卒業後、就職するもいじめで1年後精神病に。
以後無職。障害者年金月５万受給。
三男24歳 現役で私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
単位もほとんどとっていない。 知的障害者っぽい風体。
三人とも醜い容姿、運動音痴、手先不器用の癖に謙虚さのない
いやらしいけちな性格の為いじめられっこ。母親の羊水腐ってるのか。
父親は公務員で高年収。何だかんだ言ってサボりまくってるくせに
5時以降にちんたら仕事して残業代稼ぎ。介護休暇・ボランティア休暇
有給休暇取りまくり。定年近いが天 下り先決まってるらしい。
長男・次男を障害者枠、三男を健常者枠でコネ 使って何年かかってでも
あの手この手使って役所・第三セクターにいれようとしてる。3匹は3匹で
親の給料・退職金 ・ 年金あてにしてて、そのうえ,いつかコネで役所に
就職できるだろうと 考えてるようで悲壮感少ない。税金泥棒一家。
就職するも2年後うまれつきの持病が悪化し車椅子。
以後無職。障害者年金月８万受給。
次男26歳 １留。私立大学卒業後、就職するもいじめで1年後精神病に。
以後無職。障害者年金月５万受給。
三男24歳 現役で私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
単位もほとんどとっていない。 知的障害者っぽい風体。
三人とも醜い容姿、運動音痴、手先不器用の癖に謙虚さのない
いやらしいけちな性格の為いじめられっこ。母親の羊水腐ってるのか。
父親は公務員で高年収。何だかんだ言ってサボりまくってるくせに
5時以降にちんたら仕事して残業代稼ぎ。介護休暇・ボランティア休暇
有給休暇取りまくり。定年近いが天 下り先決まってるらしい。
長男・次男を障害者枠、三男を健常者枠でコネ 使って何年かかってでも
あの手この手使って役所・第三セクターにいれようとしてる。3匹は3匹で
親の給料・退職金 ・ 年金あてにしてて、そのうえ,いつかコネで役所に
就職できるだろうと 考えてるようで悲壮感少ない。税金泥棒一家。
814 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 23:46:57
醜い一家だな。
815 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 00:21:29
日本人は、ただ単に、朝鮮人と係わり合いになりたくないだけなんだよね
何でチョンは変態ストーカーの如く、チョッカイ出してくるの？
ひたすらキモチワルイだけだよ
何でチョンは変態ストーカーの如く、チョッカイ出してくるの？
ひたすらキモチワルイだけだよ
816 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 18:05:18
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817 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/29(金) 20:17:30
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818 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 14:43:24
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
→、団塊の世代の退職金が払えない →、消費税増税で穴埋め
→、団塊の世代への、公務員年金が月３２万払えない →、黒字の厚生年金と合併を検討
公務員は、むしろダニ！！
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
→、団塊の世代の退職金が払えない →、消費税増税で穴埋め
→、団塊の世代への、公務員年金が月３２万払えない →、黒字の厚生年金と合併を検討
公務員は、むしろダニ！！
819 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 23:56:09
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820 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 11:16:28
国Ⅲ、初任給が手取8だったよ…。
確かに社会の底辺の人たちより給料いいけど、底辺と比べるのは
おかしいような気がするよ。
おまけに三年くらいで転勤。引越し費用、補修費用で足が出る。
宿舎は築40年…風呂はコンクリート流しっぱなし（タイルない）
風呂桶の横に風呂釜。火花を散らして着火する。いまどきそんなのあるかい…。
たしかに安くていいけど、テレビでやってる豪華宿舎なんてウソ。
洗濯機置き場がなく、風呂に洗濯排水流し、脱衣所の一部に洗濯機をおく。
おかげで脱衣所は狭すぎて、服が脱げない。
配管むき出しだ。そんな家あるか？
残業代は今はまあ、出るが、俺が局時代30パーしか出なかった。
深夜まで働いてもタダ働きだ。昼は電話対応に追われて忙しい（局）
ので夜に仕事が残るんだ。忙しいのが原因で離婚したやつがいる。
本省はもっとキビシイから、転勤断るやつ多い。
転勤しても自殺する人が多い。
これでウラヤマしいか？
貧乏とは言わないが、超超超超超普通の生活だよ。
なんでみんな金もちだって勘違いするんだよ…。ワケワカメ。
確かに社会の底辺の人たちより給料いいけど、底辺と比べるのは
おかしいような気がするよ。
おまけに三年くらいで転勤。引越し費用、補修費用で足が出る。
宿舎は築40年…風呂はコンクリート流しっぱなし（タイルない）
風呂桶の横に風呂釜。火花を散らして着火する。いまどきそんなのあるかい…。
たしかに安くていいけど、テレビでやってる豪華宿舎なんてウソ。
洗濯機置き場がなく、風呂に洗濯排水流し、脱衣所の一部に洗濯機をおく。
おかげで脱衣所は狭すぎて、服が脱げない。
配管むき出しだ。そんな家あるか？
残業代は今はまあ、出るが、俺が局時代30パーしか出なかった。
深夜まで働いてもタダ働きだ。昼は電話対応に追われて忙しい（局）
ので夜に仕事が残るんだ。忙しいのが原因で離婚したやつがいる。
本省はもっとキビシイから、転勤断るやつ多い。
転勤しても自殺する人が多い。
これでウラヤマしいか？
貧乏とは言わないが、超超超超超普通の生活だよ。
なんでみんな金もちだって勘違いするんだよ…。ワケワカメ。
821 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 00:07:03
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822 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 12:46:57
823 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 21:08:31
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824 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/12(水) 21:03:02
>>818は嘘をついている。公務員賃金がそんなに高いなら、それは国Ⅰの２０年
目だ。一般公務員は４００万円程度。うそつくのもいい加減にしろ（怒）
日本の害悪。経営者の権限が大きすぎ。さらに公務員に責任転嫁できる社会風潮
有権者の低知能。
反論したいヤシに問う。ここまで、非正規雇用が蔓延したのは、だれのせいか？
目だ。一般公務員は４００万円程度。うそつくのもいい加減にしろ（怒）
日本の害悪。経営者の権限が大きすぎ。さらに公務員に責任転嫁できる社会風潮
有権者の低知能。
反論したいヤシに問う。ここまで、非正規雇用が蔓延したのは、だれのせいか？
825 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/13(木) 13:28:34
今春から公務員になります。
ここを見ていますと、やはり少々憂鬱になってしまいました。
どんなに頑張って働いても、世間からは税金泥棒と思われてしまうのでしょうか？
自分の労働の対価として頂ける給料の出所が皆の納めている税金なだけであって、
泥棒をしているとは考えられないし、自分も税金を納めていきます。
それでも、４月から頑張って行こうと思います。
ここを見ていますと、やはり少々憂鬱になってしまいました。
どんなに頑張って働いても、世間からは税金泥棒と思われてしまうのでしょうか？
自分の労働の対価として頂ける給料の出所が皆の納めている税金なだけであって、
泥棒をしているとは考えられないし、自分も税金を納めていきます。
それでも、４月から頑張って行こうと思います。
826 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/14(金) 00:46:16
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827 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/16(日) 17:18:09
>>683は嘘w
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
↑の20ページ目
大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱
これが現実
(23歳 350万 30歳 500万 40歳 700万 50歳 900万)
なぜか大学職員は厚遇と吹聴している池沼がいるけど、
逆に「ハッタリを吹聴しないと自我が保てない程劣悪環境だ」
ということだろうな。
出会いなし、やりがいなし、刺激なし、
安定志向のやる気なし同僚だらけの仕事押し付け合い、
年収350万、仕事押し付け合いで人間関係は劣悪、
学生にバカにされる、同世代の教員は職員の1.5倍～2倍の給料だし生涯所得も倍、
教員にバカにされる、募集が少ないのでいつまで経っても部下が入らず15年以上下っ端。
文部科学省の大学要件には学生数に対する教員数が規定されているから経営が傾いても教員数を
減らすことは難しいが職員は真っ先にクビ切られる、大学大倒産時代を迎え安定というメリットすら
消えうせた、こんなとこだろうな。
【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
↑の20ページ目
大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱
これが現実
(23歳 350万 30歳 500万 40歳 700万 50歳 900万)
なぜか大学職員は厚遇と吹聴している池沼がいるけど、
逆に「ハッタリを吹聴しないと自我が保てない程劣悪環境だ」
ということだろうな。
出会いなし、やりがいなし、刺激なし、
安定志向のやる気なし同僚だらけの仕事押し付け合い、
年収350万、仕事押し付け合いで人間関係は劣悪、
学生にバカにされる、同世代の教員は職員の1.5倍～2倍の給料だし生涯所得も倍、
教員にバカにされる、募集が少ないのでいつまで経っても部下が入らず15年以上下っ端。
文部科学省の大学要件には学生数に対する教員数が規定されているから経営が傾いても教員数を
減らすことは難しいが職員は真っ先にクビ切られる、大学大倒産時代を迎え安定というメリットすら
消えうせた、こんなとこだろうな。
【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/
828 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/16(日) 17:42:49
>>827
既に専用の板・スレッドでは幾度となく紹介されていますが、
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。テンプレもできています。
専用のスレッドでは私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為を禁じています。
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている上記のような輩が存在するからです。
＜データ的観点から＞
学生数4～5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html
学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。
＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。
別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。
私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。
既に専用の板・スレッドでは幾度となく紹介されていますが、
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。テンプレもできています。
専用のスレッドでは私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為を禁じています。
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている上記のような輩が存在するからです。
＜データ的観点から＞
学生数4～5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html
学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。
＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。
別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。
私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。
829 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/18(火) 01:24:19
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830 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/18(火) 15:54:41
税金泥棒 毎日楽しく、夕方のチャイムが楽しみ、人生楽しいだろ！
あっという間に週末！いいね！
仕事してんの？仕事ってなに？(￣ー￣)
あっという間に週末！いいね！
仕事してんの？仕事ってなに？(￣ー￣)
831 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/18(火) 16:15:13
バカだね
公務員が羨ましいならなればいいのに
公務員が羨ましいならなればいいのに
832 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/18(火) 18:33:29
定時なんて事務職公務員の一部だけだろ
かたや日付変更してから帰宅のサビ残部署もあるのな
かたや日付変更してから帰宅のサビ残部署もあるのな
833 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/18(火) 18:47:20
834 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/18(火) 18:48:43
最近、２ちゃんねるで逮捕者かなり出てますね！（爆笑中）
835 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/19(水) 20:18:23
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836 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/20(木) 21:10:01
でも仕事のきつさに比較して、
もらいすぎって感じは否めないと思うな。
やっぱ民間に比べればかなり楽。
もらいすぎって感じは否めないと思うな。
やっぱ民間に比べればかなり楽。
837 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/20(木) 22:40:40
民間ってピンからキリまであるけど？
838 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/20(木) 22:44:10
大卒で地方公務員になったんだが、年収１８０万だった。
残業は民間よりは少ないし、休みはもらえるし、恵まれているのは分かる。
ただ……そんなに言われるほど皆の税金無駄遣いしてる感覚はないんだぜ。
たまに税金泥棒と呼ばれてもいいから、年収９００万もらえるようになりたい。
残業は民間よりは少ないし、休みはもらえるし、恵まれているのは分かる。
ただ……そんなに言われるほど皆の税金無駄遣いしてる感覚はないんだぜ。
たまに税金泥棒と呼ばれてもいいから、年収９００万もらえるようになりたい。
839 ：非公開＠国家機密のため：2008/03/20(木) 23:03:41
>>838
年収900だぁ？
公僕が何要求してんだぁ？
納税者に完璧なサービスするのが公務員だろ？
やることやってなのに金か？
金が欲しかったら、一般企業に転職して生産性上げてみろよ。
まぁ、その能力がないから公務員に成り下がったんだろうが。
年収900だぁ？
公僕が何要求してんだぁ？
納税者に完璧なサービスするのが公務員だろ？
やることやってなのに金か？
金が欲しかったら、一般企業に転職して生産性上げてみろよ。
まぁ、その能力がないから公務員に成り下がったんだろうが。
840 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/20(木) 23:51:01
だいたい、税金無駄遣いして責任取らないってのが最悪だよ。
年金の無駄遣いや管理のずさんさもひどいが、
誰一人責任をとっていない。
とことん責任転嫁をし、言い訳をし、屁理屈を並べ、
現状の混乱を収拾しようとする気概も伝わってこない。
自浄能力さえない公務員たちを見てると、
信じろっていう方が無理だ。
年金の無駄遣いや管理のずさんさもひどいが、
誰一人責任をとっていない。
とことん責任転嫁をし、言い訳をし、屁理屈を並べ、
現状の混乱を収拾しようとする気概も伝わってこない。
自浄能力さえない公務員たちを見てると、
信じろっていう方が無理だ。
841 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 00:35:37
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると
増税なんて必要ないから調べてみなさいな
福祉、道路、年金、医療に余った税金回せるくらいだよ
そうだろ倫理観の無い勉強馬鹿のキャリア君たち
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると
増税なんて必要ないから調べてみなさいな
福祉、道路、年金、医療に余った税金回せるくらいだよ
そうだろ倫理観の無い勉強馬鹿のキャリア君たち
842 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 06:36:04
100～150時間ぐらい残業してるのに、
残業代出るのは20～30時間分ぐらい
祝日とかあっても、どうせ出なきゃいけないから
その分、鬱になるだけ
残業代出るのは20～30時間分ぐらい
祝日とかあっても、どうせ出なきゃいけないから
その分、鬱になるだけ
843 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 11:04:00
844 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 12:20:57
>>842
俺も知りたいわ。それ、何処の役所？
俺も知りたいわ。それ、何処の役所？
845 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 12:22:15
846 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 12:27:03
847 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 12:30:08
848 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 13:34:50
与党政治家はうまみタップリ
バリバリバリュー見たけど地方の造り酒屋出身の竹下が大豪邸だもんな
バリバリバリュー見たけど地方の造り酒屋出身の竹下が大豪邸だもんな
849 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 17:40:40
公務員の給料って、新卒でも大卒と院卒で異なるの？
850 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 17:44:40
年齢で若干上がるけど役職手当のほうが大きい
県の場合
県の場合
851 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 17:51:24
あ、年齢考慮してくれるんだね
漏れは行（一）
漏れは行（一）
852 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 18:05:34
地方の公務員だがサビ残７時間だよ。
残業代用の少ない予算は決まってるから使えないしね
労基違反
残業代用の少ない予算は決まってるから使えないしね
労基違反
853 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 00:32:01
854 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 01:03:53
公務員の給与に関する批判はあるだろうけど、毎月200～300時間の残業を必死にして、残業代は20～30時間しか付かない奴もいるってことを知ってもらえるとありがたいよ。
本省勤務の者より。
本省勤務の者より。
855 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 01:30:44
> 毎月200～300時間の残業を必死にして
ネタもほどほどにな
ネタもほどほどにな
856 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 02:25:02
857 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 04:37:18
さも仕事をしているかのように装っているだけで
実際には生活保護を不正受給しているも同然の乞食ニート・・・それが公務員
こいつらを人間のクズと言わずして誰を人間のクズと言うのか
実際には生活保護を不正受給しているも同然の乞食ニート・・・それが公務員
こいつらを人間のクズと言わずして誰を人間のクズと言うのか
858 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 08:37:28
859 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 08:39:10
860 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 08:53:50
残業してないと言えば、民間を見習えと言い
めっちゃ残業していると言えばネタですかととぼける
選挙に半分も投票に行かないくせに、都合の良い時は主権者面
都合が悪くなればネグって知らん顔、あるいはクレーマーと化す
問題なのはいったい誰なんでしょうね？
めっちゃ残業していると言えばネタですかととぼける
選挙に半分も投票に行かないくせに、都合の良い時は主権者面
都合が悪くなればネグって知らん顔、あるいはクレーマーと化す
問題なのはいったい誰なんでしょうね？
861 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 09:35:37
862 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 09:37:31
さあみんなで税金泥棒の糞公務員ぶっ殺そう！！！
863 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 10:52:19
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864 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 11:22:44
862逮捕
865 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 11:52:59
866 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/22(土) 23:15:52
政治家は一代で財を築ける
歳費、政党助成金、企業献金、パーティー券、キックバック、テレビでタレント
歳費、政党助成金、企業献金、パーティー券、キックバック、テレビでタレント
867 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 00:16:24
おれなんか公務員より贅沢三昧の高貴な家庭住まい
おまいら公務員に嫉妬して恥ずかしいやつらだな
おまいら公務員に嫉妬して恥ずかしいやつらだな
868 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 11:23:58
勝ち組も思考回路が停止しているのね。
バカ公務員どもの為に
税金とか年金とか諸々で50%以上はねられているのにｗ
バカ公務員どもの為に
税金とか年金とか諸々で50%以上はねられているのにｗ
869 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 11:47:55
無職も公務員に粘着する時は威勢がいいわね
(ﾟ∀ﾟ )
(ﾟ∀ﾟ )
870 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 13:30:07
公務員を給料泥棒よばわりする客というのは
かなりの確率で非課税。
ときには生活保護の被保護者。
他人をひがんでも自分の人生はどうにもできないのにねぇ。
かなりの確率で非課税。
ときには生活保護の被保護者。
他人をひがんでも自分の人生はどうにもできないのにねぇ。
871 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 15:11:01
非課税のほうがいいけどなあ・・・。
株の税金だけ取られてしまうけど。
株の税金だけ取られてしまうけど。
872 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 18:04:29
873 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 18:12:06
874 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 18:12:10
875 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 19:07:13
どこの役所？
本当なら大問題だろ。
本当なら大問題だろ。
876 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 19:09:07
877 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 19:27:09
878 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 20:18:44
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879 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 21:58:39
880 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 23:07:51
おいおい。仕事中に寝てる時間は、
勤務時間からちゃんと引けよな。
それとも公務員は寝るのも仕事か？
だから給料泥棒って言われるんだ。
勤務時間からちゃんと引けよな。
それとも公務員は寝るのも仕事か？
だから給料泥棒って言われるんだ。
881 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/23(日) 23:19:24
この腐った悪行政を誰も望んでいないのに
誰も少数派や弱い老人や障害者の人間から介護サービスも受けれないようになった増税など望んでいないのに
それら国民の命に繋がる金は、政治家、官僚、公務員が楽して生きる為に使われるシステム
政治家の損得勘定で創った行政法律に正義など無い。悪行政悪循環。
誰も少数派や弱い老人や障害者の人間から介護サービスも受けれないようになった増税など望んでいないのに
それら国民の命に繋がる金は、政治家、官僚、公務員が楽して生きる為に使われるシステム
政治家の損得勘定で創った行政法律に正義など無い。悪行政悪循環。
882 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/26(水) 07:54:41
883 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/26(水) 08:01:21
>>880
仕事中に寝てる時間って･･･
ウトウトしてる時間も入れて１日の平均睡眠時間４時間弱、泊まり込み当然という
生活だよ。
３ヶ月もやれば脱毛症になる人もいる。>>879じゃないが潰れないようにするのが
たいへんだよ。
仕事中に寝てる時間って･･･
ウトウトしてる時間も入れて１日の平均睡眠時間４時間弱、泊まり込み当然という
生活だよ。
３ヶ月もやれば脱毛症になる人もいる。>>879じゃないが潰れないようにするのが
たいへんだよ。
884 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/26(水) 21:35:12
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885 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/27(木) 00:59:01
>>883
一日2時間睡眠（電車の中＋α程度）の生活を2週間（土日含む）続けてたら、
パソコン打ちながらでも寝てしまうようになったw
さすがにやばいと思って、トイレ行って15分寝たけど
会議中に、発表者の発言にあわせてページめくって他のに
半分寝てたりもしたなw
一日2時間睡眠（電車の中＋α程度）の生活を2週間（土日含む）続けてたら、
パソコン打ちながらでも寝てしまうようになったw
さすがにやばいと思って、トイレ行って15分寝たけど
会議中に、発表者の発言にあわせてページめくって他のに
半分寝てたりもしたなw
886 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/28(金) 09:16:06
そうか！
だからいつもうちん所は一日中トイレの個室が満杯なんだｗ
踏ん張ってる割には長時間静かだなーって不思議に思ってた。
だからいつもうちん所は一日中トイレの個室が満杯なんだｗ
踏ん張ってる割には長時間静かだなーって不思議に思ってた。
887 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/28(金) 09:36:43
いつもウンコ廊下に撒き散らかしてあるしな
庁舎は排便悪臭が酷い。
近所の風下の建物から、臭いとクレームがくるんだよ
庁舎は排便悪臭が酷い。
近所の風下の建物から、臭いとクレームがくるんだよ
888 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/28(金) 20:39:56
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889 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/28(金) 21:13:14
うお～( ´∀`)
今日の太田総理のマニフェストは良かったぜ～( ´∀`)
胸が透く思いだ～( ´∀`)
今日の太田総理のマニフェストは良かったぜ～( ´∀`)
胸が透く思いだ～( ´∀`)
890 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 00:16:39
891 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 21:36:27
暇すぎて頭腐りそう・・
892 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 21:46:26
公務員の技術入ったやつ、何をしてるのか聞いてみたら
EXCELのマクロ使って、システム作ってるとか言っててﾜﾗﾀ。
民間では全く通用しないだろうなあ・・・
EXCELのマクロ使って、システム作ってるとか言っててﾜﾗﾀ。
民間では全く通用しないだろうなあ・・・
893 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 22:17:27
894 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 22:43:19
895 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 23:56:00
そりゃ、年金も浮くわな。そんなつくりじゃ。
896 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/29(土) 23:56:38
897 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/30(日) 23:49:46
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898 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/06(日) 15:38:19
>>896の発言がガチ過ぎて愚民がなにも言い返せない件についてｗ
899 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/06(日) 15:48:50
まあだいだい、顔真っ赤にして公務員批判(批判というレベルでもない)をするのは、公務員以下の層と決まってるからな・・・
窓口で粘着する奴で、トヨタやら日本郵船やらＪＰモルガンやらに勤めてる奴は、見たことねえwww
窓口で粘着する奴で、トヨタやら日本郵船やらＪＰモルガンやらに勤めてる奴は、見たことねえwww
900 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/06(日) 21:30:31
自分こそ底辺の集い場ってわかってる場所にに顔出してる暇あったら自分の土俵でシコ踏めば？
901 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/06(日) 21:34:23
>>900
頭、大丈夫？
頭、大丈夫？
902 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/06(日) 21:43:26
903 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/07(月) 21:40:50
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904 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/08(火) 20:28:49
今年から公務員になったんだが給料安すぎなんだけど
将来の給料の上がり方計算しても
30代でも年収300万程度
40代で年収400万程度
これで結婚して子育てして生活できるのかが不安
将来の給料の上がり方計算しても
30代でも年収300万程度
40代で年収400万程度
これで結婚して子育てして生活できるのかが不安
905 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/08(火) 23:24:07
お手当がたくさんつくらしいよ。
906 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 00:09:49
公務員の給料が安いのは知っているが、叩くためには高いってことにしておかないと
都合が悪いからなｗ
都合が悪いからなｗ
907 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 00:20:00
市役所税務課４５歳 残業代なしで８００万
908 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 00:24:55
いや２０００万だよ！
909 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 00:25:10
910 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 00:35:04
>>905
それは民間だよ馬鹿ｗ
それは民間だよ馬鹿ｗ
911 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 02:26:03
>904
嘘つけバカｗ
嘘つけバカｗ
912 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 05:15:47
>>904
扶養者無しの手取りなら、そんなもんだな。
扶養者無しの手取りなら、そんなもんだな。
913 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 08:01:11
>>905
地域手当と通勤手当しか出てない。。。
地域手当と通勤手当しか出てない。。。
914 ：904：2008/04/09(水) 19:10:51
国家2種の某局事務
年齢の高い採用というのもあるけど
上がり方を計算しても
32歳で月20万いかないようだ、手取りで17万くらい
年収は、20万×16.5ヶ月で330万円くらい
42歳でも26万程度だ。手取りで23万くらい
年収は、26×16.5ヶ月で429万くらい
どうしてもこうなるんだが
今後、大した役職もつけないらしいし、扶養手当も大した事ない。
しかもこれか国は公務員の安定性をなくす方向だし。
少し愚痴っぽくなってしまったが、別に辞めようとは思わないけどな
仕事は忙しいけど一生懸命勉強して入ったとこだからね
年齢の高い採用というのもあるけど
上がり方を計算しても
32歳で月20万いかないようだ、手取りで17万くらい
年収は、20万×16.5ヶ月で330万円くらい
42歳でも26万程度だ。手取りで23万くらい
年収は、26×16.5ヶ月で429万くらい
どうしてもこうなるんだが
今後、大した役職もつけないらしいし、扶養手当も大した事ない。
しかもこれか国は公務員の安定性をなくす方向だし。
少し愚痴っぽくなってしまったが、別に辞めようとは思わないけどな
仕事は忙しいけど一生懸命勉強して入ったとこだからね
915 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/09(水) 23:12:52
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916 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 12:51:15
国家Ⅲ種。事務職。３８歳。
年収８３０万（税込み）。
家族４人がやっと暮らしていける給料です。
年収８３０万（税込み）。
家族４人がやっと暮らしていける給料です。
917 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 12:55:33
ニート乙
918 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 12:57:00
国家Ⅲ種。事務職。４８歳。
年収１３６０万（税込み）。
妻と二人、やっと暮らしていける給料です。
年収１３６０万（税込み）。
妻と二人、やっと暮らしていける給料です。
919 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/13(日) 22:28:03
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920 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/16(水) 17:05:13
貧困乙
921 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/16(水) 17:12:58
公務員リストラの時代こねーかなぁｗ
そのときの顔が見たい。非常に見たい。
そのときの顔が見たい。非常に見たい。
922 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/16(水) 18:35:02
>>921
その前にお前がリストラｗｗ
その前にお前がリストラｗｗ
923 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/16(水) 21:50:23
公務員のリストラ時代こねーかなぁｗ。
そのときの顔が見たい。非常に見たい。
俺も見てみたい。（現職公●員）
そのときの顔が見たい。非常に見たい。
俺も見てみたい。（現職公●員）
924 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/16(水) 23:01:15
準公務員やけど給料は市の公務員と給料一緒やけど手取り１４万しかないぞー。
中途やけど経験考慮されず新人と一緒の額やわ。
待遇は年間休日１００以下だぞ。残業代でないぞ。
朝５時から夜９時ぐらいまで働いてるときはさすがにむかつくは。
交通費もあきらかに少ないし。いつの時代のガソリン代って感じやわ。
こんなんで給料さがったらこまるわ。
こんな底辺の準公務員もいるんだぞ。
でも今はやりがいあるで転職する気はない。
中途やけど経験考慮されず新人と一緒の額やわ。
待遇は年間休日１００以下だぞ。残業代でないぞ。
朝５時から夜９時ぐらいまで働いてるときはさすがにむかつくは。
交通費もあきらかに少ないし。いつの時代のガソリン代って感じやわ。
こんなんで給料さがったらこまるわ。
こんな底辺の準公務員もいるんだぞ。
でも今はやりがいあるで転職する気はない。
925 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 02:45:46
926 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 05:52:59
近畿圏の大阪市の隣のＨ市で働いてる自治体職員の友達は給料は安いけど、
電車での通勤手当をわざと遠回りに申請してもらっている。
本当は自転車通勤。
周りでもかなり多いらしい。
実際に買った定期券のチェックとかしないのかな。
通報できない俺はへたれ。
電車での通勤手当をわざと遠回りに申請してもらっている。
本当は自転車通勤。
周りでもかなり多いらしい。
実際に買った定期券のチェックとかしないのかな。
通報できない俺はへたれ。
927 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 07:07:43
公務員５５歳から給料の昇級停止ですが、平でもすでに昇級停止それ以上貰っていれば
（４２万）その額はいただけます。
（４２万）その額はいただけます。
928 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 07:36:46
929 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 07:57:26
公務員で儲けてんのは関東以南だろ？勤務中に遊んだりとかデートしたりできる役所は。
俺の田舎じゃ市役所勤務40代の嫁700万程度だぞ
俺も稼がなきゃ生活苦しいっちゃマジ話
俺の田舎じゃ市役所勤務40代の嫁700万程度だぞ
俺も稼がなきゃ生活苦しいっちゃマジ話
930 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 08:25:47
700百万もあれば、普通に生活できんだろ
931 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 10:28:11
楽な市役所勤務でもらいすぎだろ。
市民感覚からかけ離れるはずだ。
市民感覚からかけ離れるはずだ。
932 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 15:59:52
主査です。４５歳過ぎれば年収約８００万です。
少ないです、
少ないです、
933 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 17:02:56
こんな時間に書き込むわけがないｗ
934 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 20:29:16
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935 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 21:12:42
コイツらもうすでに介護老人。世の中のゴミ。 役立たず。
試験受かったから、給料恵んでくださーい！ 情けなー。
試験受かったから、給料恵んでくださーい！ 情けなー。
試験受かったから、給料恵んでくださーい！ 情けなー。
----------------
おーい、誰か介護老人肛門員様のオムツを取り替えてくれ！
試験受かったから、給料恵んでくださーい！ 情けなー。
試験受かったから、給料恵んでくださーい！ 情けなー。
試験受かったから、給料恵んでくださーい！ 情けなー。
----------------
おーい、誰か介護老人肛門員様のオムツを取り替えてくれ！
936 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 22:00:30
937 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 22:02:54
あ、買ってコピーとって払い戻しって言ってたかな。
938 ：904：2008/04/17(木) 22:24:44
うちだけが特別すくないのか・・・
同じ国Ⅱでも差があるのは知ってたがここまで違うとは
貧乏省庁はつらいな
同じ国Ⅱでも差があるのは知ってたがここまで違うとは
貧乏省庁はつらいな
939 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 10:24:32
そんだけ安定してもらってれば充分だろ。
こういう勘違いが横行してるから、
国や地方自治体は莫大な借金を抱えることになる。
そのツケを国民や市民にまわすんじゃないよ！
公務員の世界の中だけで解決しろ！！
こういう勘違いが横行してるから、
国や地方自治体は莫大な借金を抱えることになる。
そのツケを国民や市民にまわすんじゃないよ！
公務員の世界の中だけで解決しろ！！
940 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 10:33:17
経済産業事務次官・北畑隆生
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
--------------------------------------------------------------------------------
「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
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「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
941 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 11:15:01
はぎーハギハギハギ 許さない許さない
大鋏で切り落とす
大鋏で切り落とす
942 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 11:25:24
一般的に言って、公務員の仕事は楽じゃないのですがね。
例外は別にして･･･。
例外は別にして･･･。
943 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 12:30:38
橋下知事は「財政に余裕がなければいい政治はできない。
住民に我慢をお願いするのも政治家の使命」と協力を要請。
「公務員の人件費は高すぎる。人が多すぎる。
一度一緒になって考えてもらって」と叫ぶと言葉に詰まり、
最後は涙を流しながら「大阪を立ち直らせたい。
今一度ご協力のほど、よろしくお願いします」と頭を下げた。
同感ボーナスカット
住民に我慢をお願いするのも政治家の使命」と協力を要請。
「公務員の人件費は高すぎる。人が多すぎる。
一度一緒になって考えてもらって」と叫ぶと言葉に詰まり、
最後は涙を流しながら「大阪を立ち直らせたい。
今一度ご協力のほど、よろしくお願いします」と頭を下げた。
同感ボーナスカット
944 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 12:35:21
公務員の生活おいしすぎる２ 福利厚生編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.23.html
・板橋区職員 職員向けの福利厚生施設（ホテルグリーンプラザ軽井沢）に５００円で宿泊できる
特別区職員向けの宿泊補助券５千円と板橋区職員向けの補助券３千円をダブルで使えば宿泊代を８０００円浮かせられる
指定施設だからしょぼいのだろうという期待はあっさり裏切られる。
指定施設は全国に７００でよりどりみどり、箱根の富士屋ホテル、日光金谷ホテルなど老舗からホテル日航東京のような超豪華ホテルまであらゆるランクの施設ぞろい。
板橋区職員ならすべて一泊８０００円引きで利用可能 配偶者や子供、両親も利用可能
・大田区職員 結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員 リフレッシュ助成 ４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員 組合員カード（お買い物カード） デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
百貨店・・高島屋、三越など 現金購入すればあらゆる商品が５％引き
家具・・・都内インテリア家具は２０％～４０％引き、ＪＩＣは１０～２５５引き
家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
住宅・・・一戸建て セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
自動車・・トヨタ車７～１５％引き オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き ＧＭは６％引き
・板橋区職員 職員向けの福利厚生施設（ホテルグリーンプラザ軽井沢）に５００円で宿泊できる
特別区職員向けの宿泊補助券５千円と板橋区職員向けの補助券３千円をダブルで使えば宿泊代を８０００円浮かせられる
指定施設だからしょぼいのだろうという期待はあっさり裏切られる。
指定施設は全国に７００でよりどりみどり、箱根の富士屋ホテル、日光金谷ホテルなど老舗からホテル日航東京のような超豪華ホテルまであらゆるランクの施設ぞろい。
板橋区職員ならすべて一泊８０００円引きで利用可能 配偶者や子供、両親も利用可能
・大田区職員 結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員 リフレッシュ助成 ４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員 組合員カード（お買い物カード） デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
百貨店・・高島屋、三越など 現金購入すればあらゆる商品が５％引き
家具・・・都内インテリア家具は２０％～４０％引き、ＪＩＣは１０～２５５引き
家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
住宅・・・一戸建て セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
自動車・・トヨタ車７～１５％引き オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き ＧＭは６％引き
945 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 13:25:09
946 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 13:57:28
25歳の高卒公務員で年収600万～700万円台って普通なの？
947 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 13:59:14
948 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 14:09:21
真庭市の某女性職員が、精神疾患で何年も休んでるのに、なぜかずっと休まず出勤したことになっていて、今でも給料と多額のボーナスをもらっているそうです。市町村職員は、なんでこんなに優遇されてるのですか？
かたやうちの母は、民間の零細工場に30年一生懸命働いたのに、卵巣ガンで長期療養を余儀なくされて、会社はクビになりました。
しかも、自己都合退職というかたちで・・・。退職金は、30年勤務でたった50万円です。
民間ではバイトでも社員でも病気したらすぐクビになるのに・・・。
知り合いの市職員との待遇の違いが、くやしくて・・・地元の市町村職員は、縁故採用もいまだに残っているし、この本来国民に奉仕するべき「公務員」の実態が、連日のニュースを見ていても、なんとも情けなくて・・悔しいです・・・・。
かたやうちの母は、民間の零細工場に30年一生懸命働いたのに、卵巣ガンで長期療養を余儀なくされて、会社はクビになりました。
しかも、自己都合退職というかたちで・・・。退職金は、30年勤務でたった50万円です。
民間ではバイトでも社員でも病気したらすぐクビになるのに・・・。
知り合いの市職員との待遇の違いが、くやしくて・・・地元の市町村職員は、縁故採用もいまだに残っているし、この本来国民に奉仕するべき「公務員」の実態が、連日のニュースを見ていても、なんとも情けなくて・・悔しいです・・・・。
949 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 14:47:38
父が公務員なので私も来春合格を目指して勉強中なのですが
> 916 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 12:51:15
> 国家Ⅲ種。事務職。３８歳。
> 年収８３０万（税込み）。
> 家族４人がやっと暮らしていける給料です。
> 918 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 12:57:00
> 国家Ⅲ種。事務職。４８歳。
> 年収１３６０万（税込み）。
> 妻と二人、やっと暮らしていける給料です。
本当にこんなに貰えるのですか？
うちの父は50代前半ですが800万ぐらいだと聞きました。
私は国家Ⅱ種受験予定なので、Ⅱ種で入れば給料はもっと上ということでしょうか？
950 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 15:23:34
951 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 15:38:29
>>949
世間知らずスギ。
大体、３０代で８００万も貰えません。超残業して過労死寸前でも
せいぜい６５０万前後が限界だと思います。ちなみに勤１５年
残業３０時間／月のおいらで、昨年やっと４９０万になりました。
そんなに役所は甘くありません。知人に給与明細見せたら
一言「やめたほうがいいんじゃない？」とありがたいお言葉
もらえました、
世間知らずスギ。
大体、３０代で８００万も貰えません。超残業して過労死寸前でも
せいぜい６５０万前後が限界だと思います。ちなみに勤１５年
残業３０時間／月のおいらで、昨年やっと４９０万になりました。
そんなに役所は甘くありません。知人に給与明細見せたら
一言「やめたほうがいいんじゃない？」とありがたいお言葉
もらえました、
952 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 15:52:52
滅多な事じゃ首にもならないし仕事楽だし。
老後が安定してるからな。厚生年金じゃなくて共済年金で。
長生きするなら公務員でしょ。
老後が安定してるからな。厚生年金じゃなくて共済年金で。
長生きするなら公務員でしょ。
953 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 16:59:15
地方公務員、公務員試験に受からなかったら、大卒も高卒も同じ条件で採用試験合格します。
その方が得です、年収同じ４０歳過ぎれば７００万あります。残業はしません
警察官・消防官は世の中平和な方が良いので暇な方が良いでしょう。特に田舎では暇で給料が
多いのが良いでしょう。
その方が得です、年収同じ４０歳過ぎれば７００万あります。残業はしません
警察官・消防官は世の中平和な方が良いので暇な方が良いでしょう。特に田舎では暇で給料が
多いのが良いでしょう。
954 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 18:44:41
955 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 19:18:22
極端な例同士を比較しても意味がないな。
クビにされたうえに自己都合退職扱いが不満なら裁判で争えよ。
クビにされたうえに自己都合退職扱いが不満なら裁判で争えよ。
956 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 19:27:07
公務員個人の給料が高いという批判は少ない。
だけど、人数が多すぎる、手当で給料の底上げやる、
タクシー代に何百万も出したり旅行に行ったり、
仮病で病気休暇したまま全額したり・・・
アメリカでも市長がファーストクラスに乗ったら選挙落選らしいのだから
その辺りの意識を変わらないと怨嗟みたいな公務員批判がなくならない。
だけど、人数が多すぎる、手当で給料の底上げやる、
タクシー代に何百万も出したり旅行に行ったり、
仮病で病気休暇したまま全額したり・・・
アメリカでも市長がファーストクラスに乗ったら選挙落選らしいのだから
その辺りの意識を変わらないと怨嗟みたいな公務員批判がなくならない。
957 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 21:43:17
給料半額、人数半減、仕事量倍増。これが国民の望みだｗ
958 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 22:08:11
110番通報してもパトカーが来るのに2時間ぐらいかかったり
家が火事になっても全焼してから消防車が来たり
小中学校の授業が1クラス80人ぐらいになったり
某特定アジア国が日本に攻め込んできて十分な抵抗が出来ずに蹂躙されても
文句言わないなら半分でもいいよ
家が火事になっても全焼してから消防車が来たり
小中学校の授業が1クラス80人ぐらいになったり
某特定アジア国が日本に攻め込んできて十分な抵抗が出来ずに蹂躙されても
文句言わないなら半分でもいいよ
959 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 22:33:08
救急車も迎えにこないな
全員犬死にだな
全員犬死にだな
960 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 22:38:24
巨大化した組織と役人の人件費があまりにも高すぎるって泣いてたぞ
お役所仕事の簡素化と細分化された課の統合、人員削減いくらでもできるだろ
コストが掛かる役立たずジジイは癒着断絶の完全リストラ
お役所仕事の簡素化と細分化された課の統合、人員削減いくらでもできるだろ
コストが掛かる役立たずジジイは癒着断絶の完全リストラ
961 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 22:55:34
962 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 23:35:23
963 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 23:41:37
例えば住民票を出すのに半日かかってもいいんだ
急がない人には郵送でもいいじゃないか
この国は、いつからか待つことを忘れてる
それはコンビニやファストフードのせいでもある
温暖化を早める２業種に規制をかけろ スレ違いかｗ
急がない人には郵送でもいいじゃないか
この国は、いつからか待つことを忘れてる
それはコンビニやファストフードのせいでもある
温暖化を早める２業種に規制をかけろ スレ違いかｗ
964 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/18(金) 23:45:00
そーいうこと。
「サービスは維持しろ寧ろ上げろ、コストは下げろ」って、それは無茶。
無茶に挑んだ民じゃ、ワープア増殖中。
官までこれに倣ったら、この国にもう歯止めはナシよ。
「サービスは維持しろ寧ろ上げろ、コストは下げろ」って、それは無茶。
無茶に挑んだ民じゃ、ワープア増殖中。
官までこれに倣ったら、この国にもう歯止めはナシよ。
965 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 00:02:38
国や市町村の借金は役人どもの責任だろ。
だったら借金返済も役人どもでやれよ。
税金上げたり保険料上げたりして、
借金返済にあてるんじゃねーよ。
それでもやっていける、っていうんなら、
いくらでも高い給料、退職金貰っても文句は言わねえ。
だったら借金返済も役人どもでやれよ。
税金上げたり保険料上げたりして、
借金返済にあてるんじゃねーよ。
それでもやっていける、っていうんなら、
いくらでも高い給料、退職金貰っても文句は言わねえ。
966 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 00:33:20
借金を含め、国や自治体の予算を議決したのは議員
その議員を選んだのはお前ら国民であり住民
その議員を選んだのはお前ら国民であり住民
967 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 00:35:42
と、国民に責任転嫁をする醜い公務員なのであった・・・
968 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:31:59
議員の言うことを聞かない最悪の元凶は公務員。
おまいら公務員はおれたち国民が選んだ議員の言うことを
素直に聞けばいいんだよ。
偉そうに反発してんじゃねーよ。
おれたちの税金で生活してる癖によ。
おまいら公務員はおれたち国民が選んだ議員の言うことを
素直に聞けばいいんだよ。
偉そうに反発してんじゃねーよ。
おれたちの税金で生活してる癖によ。
969 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:33:42
970 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:39:04
ならまず自分が論理的な問題を振れよｗ
971 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:48:32
>>966
> 借金を含め、国や自治体の予算を議決したのは議員
> その議員を選んだのはお前ら国民であり住民
公務員は悪くない、悪いのは議員だ、議員を選んだのは住民だ。
これって、馬鹿の一つ覚えのように毎度出てくる、公務員が責任逃れを
するときに使う定番の台詞なんだけども、住民には公務員も含まれている
ことを忘れちゃってるんだよね。
民間企業の労組なんかよりも自治労のほうがよっぽど選挙活動に熱心なのにｗ
> 借金を含め、国や自治体の予算を議決したのは議員
> その議員を選んだのはお前ら国民であり住民
公務員は悪くない、悪いのは議員だ、議員を選んだのは住民だ。
これって、馬鹿の一つ覚えのように毎度出てくる、公務員が責任逃れを
するときに使う定番の台詞なんだけども、住民には公務員も含まれている
ことを忘れちゃってるんだよね。
民間企業の労組なんかよりも自治労のほうがよっぽど選挙活動に熱心なのにｗ
972 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:50:31
国民には負担をかけないで公務員が借金の責任をとる＝＞
公務員の給料を削る＆ボーナスをカットする＆税金の無駄遣いをなくす＆天下り禁止
こんなわかりやすい論理は無いな。
公務員の給料を削る＆ボーナスをカットする＆税金の無駄遣いをなくす＆天下り禁止
こんなわかりやすい論理は無いな。
973 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:52:52
民主党ももっと毅然とした政策打ち出せば、
自民党に楽勝のはずなのにな。
実にもったいない国会運営をしてるよな。
自民党に楽勝のはずなのにな。
実にもったいない国会運営をしてるよな。
974 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:58:36
>>971
全住民数の中の公務員の割合を考えたことあるか？
全住民数の中の公務員の割合を考えたことあるか？
975 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:59:40
>>972
ではそのような政治公約を掲げる政治家に投票すればいいだけの話
ではそのような政治公約を掲げる政治家に投票すればいいだけの話
976 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:00:45
とにかく、公務員の苦しむ姿を国民に見せれば自ずと支持率もあがるぜ大臣さん。
こんな簡単なやり方ないよな。まずは給与を減額の上、人員の整理だ。
もちろんボーナスなんてくだらないものは廃止だよ…
こんな簡単なやり方ないよな。まずは給与を減額の上、人員の整理だ。
もちろんボーナスなんてくだらないものは廃止だよ…
977 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:00:59
公務員労組に選挙支援してもらってる政党が
公務員改革なんてできるわけねーじゃん。
…と民主党は思われている。
公務員改革なんてできるわけねーじゃん。
…と民主党は思われている。
978 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:04:14
979 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:06:57
980 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:08:55
公務員給与の実態というスレタイのこの板に、ありえない年収を書く奴って何なの？？？
総務省や自治体のHPで職員の平均給与は公表されてるのに、見栄を張って年収を多く書く理由がわからん。
総務省や自治体のHPで職員の平均給与は公表されてるのに、見栄を張って年収を多く書く理由がわからん。
981 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:10:57
982 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:11:44
公務員がいくら頑張っても有権者全体の割合から比べれば1割にも満たない
それなのに、なぜ公務員以外の圧倒的多数の民意とやらが行使されてこなかったのかって話だわな
それなのに、なぜ公務員以外の圧倒的多数の民意とやらが行使されてこなかったのかって話だわな
983 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:14:20
>>982
つ981
つ981
984 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:19:22
財政が悪化すれば職員給与はカットされるし
最悪の場合、夕張市のように自治体だって破綻する。
やれ議員のせいだ、やれ住民のせいだといって
責任逃れしようとしても結局は逃げれないんだよね。
最悪の場合、夕張市のように自治体だって破綻する。
やれ議員のせいだ、やれ住民のせいだといって
責任逃れしようとしても結局は逃げれないんだよね。
985 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:22:40
986 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 02:35:10
987 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 03:31:51
単純な話、民間企業なら売り上げや利益が出なければ、
昇給無し、ボーナス無しが常識なんで、
公務員もそれにならうのが筋ってもんだ。
赤字でもボーナスもらうのは当然と思ってるようじゃ、
国民の支持は得られないな。
昇給無し、ボーナス無しが常識なんで、
公務員もそれにならうのが筋ってもんだ。
赤字でもボーナスもらうのは当然と思ってるようじゃ、
国民の支持は得られないな。
988 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 03:34:57
そもそも公務員は国民の支持を得ようなんて考えるほど、出来のいい奴らじゃないよw
自分のことしか頭になく、いかに権利に縋り付くかと言うことしか考えない、
地獄の餓鬼のような生き物さｗ率直に言って・・・ゴミだね。
自分のことしか頭になく、いかに権利に縋り付くかと言うことしか考えない、
地獄の餓鬼のような生き物さｗ率直に言って・・・ゴミだね。
989 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 04:44:10
公務員をぶっ殺そう。
990 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 04:54:49
>>987
なら、景気が良いときは公務員の給料を上げるべきだって言ってた？
まぁぶっちゃけ、支出を下げるのは簡単なんだよな
保険の負担率を6割にするとかすればよいし、
道路や建物を新しく作るのを止めれば良い
そうすると、国民が困るから出来ないだろうけど
なら、景気が良いときは公務員の給料を上げるべきだって言ってた？
まぁぶっちゃけ、支出を下げるのは簡単なんだよな
保険の負担率を6割にするとかすればよいし、
道路や建物を新しく作るのを止めれば良い
そうすると、国民が困るから出来ないだろうけど
991 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 04:57:55
職員の待遇をそのままにしたら選挙で落ちるよ。
992 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 06:27:57
>>990
バブルのときは君達公務員も昇給してたじゃない。
そしてバブル崩壊後、民間企業が再建のために社員の首切りや
給料大幅カットといったリストラを断行していたときでさえも
君達公務員は昇給してたじゃない。それなのに何か御不満でも？
バブルのときは君達公務員も昇給してたじゃない。
そしてバブル崩壊後、民間企業が再建のために社員の首切りや
給料大幅カットといったリストラを断行していたときでさえも
君達公務員は昇給してたじゃない。それなのに何か御不満でも？
993 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 07:34:51
↑リーマンの妬み
994 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 07:41:18
公務員個人の給料は高くなくても人数が多すぎると言われる。
悪いことをしていなくても無駄な人はクビにできる、
つまり身分保障をやめてほしい。
悪いことをしていなくても無駄な人はクビにできる、
つまり身分保障をやめてほしい。
995 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 07:41:48
公務員は叩かれるか馬鹿にされるかのどちらかしかないからなｗ
996 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 07:48:25
今すっきりして胸張って「公務員やってます」と言えるようにすればいいのに・・・
うらやましいのか？恨みがあるのか？怨嗟みたいな書き込みも変
うらやましいのか？恨みがあるのか？怨嗟みたいな書き込みも変
997 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 08:18:50
998 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 08:20:51
胸を張って言えるかどうかは公務員の日ごろの行動にかかってるんだよ。
言えないと言うことはその程度の存在でしかないと言うこと。
言えないと言うことはその程度の存在でしかないと言うこと。
999 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 08:51:26
>>993
> リーマンの妬み
うちの会社はバブル崩壊後のリストラ作業もとっくに終わって
今は業績安定、給料も毎年ベアして安泰安泰。
公務員を妬まにゃならん理由が全く見当たらない。
つか、今の公務員の置かれている状況の何処を妬めばいいのか
逆に教えて欲しいぐらいだよ。
> リーマンの妬み
うちの会社はバブル崩壊後のリストラ作業もとっくに終わって
今は業績安定、給料も毎年ベアして安泰安泰。
公務員を妬まにゃならん理由が全く見当たらない。
つか、今の公務員の置かれている状況の何処を妬めばいいのか
逆に教えて欲しいぐらいだよ。
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 09:10:24
国家Ⅰ種組は民間勤めの俺から見ても羨ましいと思う。退職時に退職金、天下り先でも退職金ってのは美味しい。
それ以外のノンキャリの公務員には薄給のイメージしかない。せいぜい頑張れよってな感じ。
それ以外のノンキャリの公務員には薄給のイメージしかない。せいぜい頑張れよってな感じ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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