国立大学の事務　第30弾〜法人職員でよかった

国立大学法人等の事務職員が語るスレッドです。
先生や学生さん、またはその志望者はふさわしい板へどうぞ。

前スレ
国立大学の事務　第29弾（国立大学法人）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149601717/

■▲▼
【3:1】国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
1 名前：非公開＠個人情報保護のため 2006/10/16(月) 01:16:01
国立大学法人の現役事務職員が語るスレッドです。
教員や学生・受験生、職員志望者のカキコは板違いです。適当な板に行きましょう。
技術職員もスレが他にありますのでそちらへ。

前スレ（本来は第30弾）
国立大学の事務　第29弾（国立大学法人）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154688086/

おまえ後からすれ作るなｗｗｗ
削除以来出したからｗｗ

過去スレI
国立大学の事務
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/962/962805664.html
国立大学の事務�U〜そして伝説へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/982/982954291.html
国立大学の事務�V〜伝説から神話へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/998/998107872.html
国立大学の事務IV〜神話からお笑いへ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1010/10108/1010814536.html
極貧国立大学の事務Ｖ〜過去の栄光を求めて〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016113754/
国立大学の事務VI 大往生
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1022775498/
国立大学の事務VII 独法大作戦
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034435339/
国立大学の事務VIII 疾風独法大作戦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1042285507/
国立大学の事務VIII　〜2003年、悔いなき最後の年〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050507571

過去スレII
国立大学の事務 第10弾　〜文科省立大学への序曲〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057235962/
国立大学の事務 第11弾　〜遠山桜が散る頃に〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064265055/
国立大学の事務 第12弾　〜さらば親方日の丸〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072877645/
国立大学の事務 第13弾　〜国立大学法人の誕生〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078676063/
国立大学の事務 第14弾　〜終わりのはじまり〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084033135
国立大学の事務 第15弾　〜サビ残やってらんない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090038958/
国立大学の事務 第16弾〜理事と監事の金隠し〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096079776/
国立大事務第17弾 文科と理事と監事に呪われし大学
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101046430/
国立大学の事務 第18弾〜理事の動く金〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105352885/
国立大学の事務 第19弾〜残業暴騰24時〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1113925189/

過去スレIII
国立大学の事務 第20弾〜桜舞い散る空の彼方へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1113925189/
国立大学の事務 第21弾〜護送船団から不審船団へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1117258272/
国立大学の事務第22弾〜がんばれ職場恋愛〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120363732/
国立大学の事務第23弾〜無能者の収容機関〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122715943/
国立大学の事務第24弾〜役員達の会社ごっこ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1126274319/
国立大学の事務第25弾〜小さな政府大きなリストラ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130559218/
国立大学の事務第26弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135826201/
国立大学の事務　第27弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140970398/
国立大学の事務　第28弾（国立大学法人）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1145633371/
国立大学の事務　第29弾（国立大学法人）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149601717/

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ここは荒らしが立てたスレです。
また、前スレは本来第30弾ですので新スレは第31弾になります。

国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160928961/

新規書き込みは↑へお願いします。
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国立大学法人の職員なんだから、頭悪いにきまってるじゃん。
アタマ悪い！

さすがにスレ立てまでできなかったね
これだから学務には重要なことをさせられないんだよな

みなさん、ミスして申し訳ございませんでした。
以後5年ＲＯＭってます。

国立大で一生安泰に過ごすためのポイントは？

国立大学の事務　第30弾〜法人職員でよかった
で情報交換する

前スレからのコピペでごまかそうとしてるようだがｗ
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ここは荒らしが立てたスレです。
また、前スレは本来第30弾ですので新スレは第31弾になります。

国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160928961/

新規書き込みは↑へお願いします。
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残業をすべて申告し
もらえなかったら牢記に報告する

社保はだまってろ
釣られねえぞ！

前スレであった
国立大で一生安泰に過ごすためのポイントて

子供を作らないってあったな

社保と国立大学いくならどっち？
おれは国立大学だね。市場化テストでもうだめね

法人職員でよかった てあるけど
早速何がよかった？

おれは女子大生が見れてよかった

法人職員でよかった ほんと法人職員ていいですね。
これからは前向きに語りましょう
可能性は無限ですので

産学連帯でうるさくなくなったのはいいと思う

あと大学の創立記念日で休みが増えた。
フレックスタイムも事務職員に導入する可能性もある

マイナーなことは語るなよ。

改善しないから。

それよりこれからは

プラス思考で

できることからよくしていこうぜ

俺は職員になって1年半が過ぎたがもう辞めたいよ・・・
俺の大学なんか排他的なんだよ・・・orz
地元の国立大学選べば良かった。方言きつくてわかんねぇぇぇぇ

おれもあまりにもマータリしすぎて達成感というか
単調な繰り返しで何一つ刺激というものがない。

マンネリ化してきた。
毎日同じことのくり返し

欝になりそう
日本の生活そのものに飽きたという感じで
もうやめて海外でもいって気分転換したい。

が

金ない。家ない。車ない。彼女ない。親もない。飯もない。名誉もない。

こっちは削除依頼でてるようだね。

これだっら民間いって、今月１００件達成できました
と表彰されたら刺激のある毎日になるだろうな。

毎日いろんなところにいけるし。。


毎日大学キャンパスじゃあ、さすがに飽きる。。。。
刺激がないの一言につきる。

>>25
飛び込み営業ならすぐなれるよ。
給料歩合制だけど。

掛け持ちしていい？もう刺激がほしくて。
カツ入れてほしい。

富士山地獄の特訓合宿いきたいです。

このままいくと、
あまりの刺激のなさにボケ老人になってしまいます。
ルーチンワークで考えたりすることがないです。

参ってます。
銀杏並木の木の葉とともに散ってしまうかもしれません。

俺こんなところで１年も何しているんだろう。
社会人てこんなだろうか？

と就活生を見て自分が恥ずかしくなる。

年の差ほとんどない学生にどう見られているのだろう


なにあの職員、落ちこぼれジャン。てね

一番怖いのは
公務員試験受験している学生に変な目でみられること。


あいつ馬鹿ジャン公務員試験受けて
国立大学の職員だって。。。

国２落ちたんだね。。。。

何も掛け持ちせずともすぐやめればよろしい。
刺激が欲しいのであれば総務やら事務やらはすすめない。

中小IT、飛び込み営業、サラ金などがよいでしょう

新スレと重複スレで自演して暴れてるやつは一体何なの？

社保

キチガイがコピペした私のレス↓
967 ：966：2006/10/16(月) 20:54:19
キチガイがコピペした私のレス↓
30 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/10/16(月) 20:50:33
新スレと重複スレで自演して暴れてるやつは一体何なの

キチガイがコピペした私のレス↓

キチガイがコピペした私のレス↑

６９

社会保険庁ＶＳ国立大学

ああ、こっちのスレの方が早いのか。

・・・でもホントは第31弾じゃ？

今日も一日ｇｄｇｄと過ごしてきた。
はっきり行って底辺国立だから学生の質が悪い。
何のために国立大学名乗ってるのかと小一時(ry)
九州・沖縄てまともなの九大だけ？

いまだったら軽く国立大学は入れるだろ

過去スレうｒｌの羅列って意味ねー

この職業でキャリア形成はできるんでしょうか？
内部だけで仕事ができてるだけで、民間の方から
みればダメだねこりゃと言われるかも

キャリアには全くならない。

副専攻制度とかいうのを導入して
学生の昼休みが長くなったのだが

ほとんどの学生さんは家に帰って昼飯食べるか、体育館に集結してるんだけど…
栄養事情の好転を図ったのか、基礎体力の向上を図ったのか
制度の趣旨が学生に理解されてないような希ガス

東大解剖（13）　就職先は「母校の職員」

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061013us41.htm

やっぱり、この方たちの処遇は私大なみにしていくのでしょうかね？
東大の方どう？

０６年度からの５年間で国家公務員の人件費５％以上削減目標とする。
　さらに、国立大学などの独立行政法人にも、
国にならって５年間で５％以上を基本にした人件費削減を目標とする。

新聞に載ってたな。
今の国立大学法人は、公務員の悪いところと民間の悪いところを
併せ持ってるって。
だめじゃん。それ。

・国�V叩きが母校職員になる

（国�Vを叩いていた東大生が、公務員試験受験生になり東大合格するも、
取れた内定は母校だったというさま）

（元ネタ：ミイラとりがミイラになる）

国立大職員の諺シリーズ２

・国立大職員を笑うものは国立大職員に泣く

（意味：国立大職員なんて糞だろと叩きまくっていた受験生が、いざ蓋を開けてみると
　　　　国立大職員すら受からなかったというさま）

国立大職員の諺シリーズ３

・不合格転じて合格と為す（国大限定）

（意味：国大の面接で不合格になったものの、
　　　　合格者が地上・国�Uへの内定によって辞退することにより
　　　　不合格者が敗者復活すること。
　　　　調子に乗っている国立大学で見受けられる現象である）

国立大職員の諺シリーズ４

・現役東大生にコネ　　（鬼に金棒）

（意味：ただでさえ最強の学歴を持つ現役受験生が
　　　　最強の武器を携えて試験に挑む事）

国立大職員の諺シリーズ５

　浪人は一年の恥、留年も一年の恥、国立大職員は一生の恥

　　　　　　　　　　　　　〜詠み人知らず〜

国立大職員の諺シリーズ６


　いかなるすぐれた上級官庁に入れたとしても
　必ずしも先で幸せな人生が送れるとは言えない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国立大職員の諺シリーズ７


　国立大で定年を待つ者は死を待つに等し。
　動き出さなければ何も始まらない。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　予習復習は欠かさずやろうww

国立大職員の諺シリーズ８



国立大学を行けば
どうなるもんか
危ぶむなかれ。

危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ
国立大学

国立大職員の諺シリーズ9


教育とは、偉大な事業であり、人間の運命はそれによって決定される。

　＞じゃあおれたち学生さんの運命背負っているんだね

国立大職員の諺シリーズ１０　ＧＥＴ！


上見て暮らすな下見て暮らせ・・・・・

【意味】たしかに国�Tなどとは程遠いが、警察、郵政、刑務間、社保、零細よりはまだマシだ、
　　　　という国立大職員たちの心の支えになっている言葉。。。。。

国立大職員の諺シリーズ１１突入　

「初物買いのゼニ失い」

初めて内定が出た国立大学の早期内定を受けてしまい、
あとで自分の第一志望の官庁から連絡がきたり、数年後、
いきたくても高齢でそっちに行けず、おおいに後悔してしまうさま。
おれのことｗｗｗ

でも正直こんな楽な仕事はそうないぞ。
楽すぎて不安になる。
民間に比べるとぬるすぎ。

国�Tから国立大学まで

【意味】
ピンからキリまで

>>57
住めば都

住みなれれば、どんな僻地や環境でもそれなりに住みよくなる
こんなところだけど住めば都

ようするに国立大学は非公務員の国立大学法人でっせ
と宣言しているわけだ。

その上でだけど住んだらマータリしていごごちええぜと言いたい。
でもおれは同じ公務員系だからかここは国�Uに比べ給与安いやねんと開き直っているようで面白いわけ。

九死に一勝を得る

全滅の危機から脱け出すこと。

学務の上にも三年。

>>59
日本語でおｋ

渡る国立大学に鬼はいた

・国立大学は定時帰宅のまったり勤務だと思って入ったら、
　サービス残業の状態化で表向き残業してないだけで悲惨だったということ。

　

井の中の天狗　ごく限られた国立大でのみ、威張っている経理

国大をもつかむ思い

意味
全滅を繰り返すと国立大学でもいいから就職したいという思いになってしまう事
旧帝卒で国�Uの国大採用された先輩は泣いてます。

国立大職員の諺シリーズ５

　浪人は一年の恥、留年も一年の恥、国立大職員は一生の恥


>座布団４枚

民間いきたいです。のぞいてみたいです

ＯＬたちが華やかに見える
かっこいい

マンネリ化して飽きないか？

OLの仕事って一般事務だから似たようなもんだよｗ

結構仕事おもしろいけどな。
ノルマもないし、楽なもんだ。
アフターファイブは趣味に家庭に時間をかけれるし、
別に文句ないな。

一部上場行った友達はめっちゃきつそう。
ノルマにサビ残、資格勉強。接待飲み会休日ゴルフ
給料は高いけど、その分大変そうなんだよね〜

なぜ民間企業の人の方が仕事ができ
オシャレでモテモテのリア充な雰囲気なんでしょ？

じゃあ民間行けよｗ

>>69
　業者に利便はかれば、酒には困らない毎日が送れるよ

　ただ、予算担当部署の部長だけは、ゴマすっとかないと後が大変・・・

>71
と、民間に似合わない小役人が言っておりますｗ

酒より女だろ。
税関で働いている友人がまじうらやましい。

痛感でうんこをする代わりに
痛感業者とただマンじゃないか？

すんません、言わせて下さい。

おい、学務のおっさん！Windowsぐらいまともにログオンしろよ！
パスワード忘れならまだ許せるが、入力設定（英数、カナ、etc）
ぐらい自分で判断してくれ！

なんでパスワード表示は*****なんだぁ！何を入力したのか
わからんじゃないか！って怒るなよ！
まともに表示したらパスワードの意味ないじゃん！

仕事の内容や給料より一緒に働く仲間次第ですね。

うちの場合は、教務システムがまともに動いていて学務のほうがPCスキルも高い
それに比べて、財務システムはゴミ状態でデータ抽出・加工なんて。。。

ここは嵐がたてた重複スレですので、本スレに移動してください。

本スレ
国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160928961/l50

てめえ邪魔スンナ。こっが先だぞ！
削除出しておいたからな

学務でも学部でもないのに、学園祭の手伝いをさせられる事になりました。
下手に職員が手をだすよりも、学生の自主性にまかせたほうが教育上いいんじゃないかと思うのですが･･･。

大学職員ならではじゃん。
たまには、そういう仕事してみたいよ。

自主性に任せた挙げ句使途不明金が出たかなんかで問題になった大学（国公私どれか忘れた）もあったような。

そうですね。そういう考え方で逝ってきます。
思考が前向きでうらやましい限りです。

お金はある程度大学側で把握して、実際に動くのは学生だけ、てのはダメなんですかね…。

そうですね。そういう考え方で逝ってきます。
思考が前向きでうらやましい限りです。

>>46
お金はある程度大学側で把握して、実際に動くのは学生だけ、てのはダメなんですかね…。

評価って、最悪だよな。やってること。 新しいこと生み出すわけじゃなく、いいわけ作成のためにバカみたいに
時間を費やされる。そしておきまりの各大学横並び評価。
大学と同じじゃないといけないって、ふざけんなよ。 そんな評価ならいらねーよ。
休んでいたときに上司から電話で内示がきた罠。
その後、同僚と連絡が取れたときに聞いたら、意外な内示で
周囲で「ふざけるな！」的内示だったらしい。
襷がけとループ型（Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａ）らしい。
これから出勤して業務マニュアルと引継書作成。
当分、職場宿泊も覚悟しないと

内示の日は、それとなく休まないよう言われないか？

宿泊するほどの仕事にしちゃいけないよな。
余裕持ってこなそう。

ああ、こっちのスレの方が早いのか。

・・・でもホントは第31弾じゃ？

重複スレから異動ｗ

　漏れは１１／１異動があるという話は木曜日には知っていて、金曜日内示というのも知っていた。
　昨日（金曜日）は振替休暇っていうことはその前から決まっていて、木曜日の夕方に上には休む旨話していた。
　どうも異動先が最後まで確定していなかったのか、確定したのが木曜の夜か。

　今日休日出勤したら、ある人から聞いた話。

　引継相手も知ったから、どう引継するか...

最近の学生さんは恵まれているのか準備を進んでやらない
職員にはじめから雑用をやらせるから困る

10年前は
　準備できましたので、よろしくお願いします

だったのに。

中途半端に出世しない方がいいよ。
うちも人員削減で専任職員のポストが偉い勢いで嘱託に取って代わって
いて、センターなんか事務は係長級一人なんてとこも
ある。予算要求も執行も一人でやって、毎日が現場と当局の板挟みの日々。

一生責任のない係員同志の夫婦でいるのが勝ち！

ここは嵐がたてた重複スレですので、本スレに移動してください。

本スレ
国立大学の事務 第31弾(国立大学法人)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160928961/l50

>>77
うちも同じ。なんかプログラム組んでるわ。
事務っていうか技術職員並にスキル高いから
いつもＰＣがとらぶったら見てもらってるし
業務効率化のためのＶＢなんかも作ってもらった。
タダ働きで笑

ＩＴ化の今、原始的に
ゴム印押し印式帳簿をいまだに使っているところないですか？
ＰＣにデーターがないので不便だと思わない？

わざわざゴム印で押すくらいなら手書きの方がまだ早いんだよな…
ゴム印で誤って捺すと、手書き以上に消すのが大変だし。
新汎用導入前、部局の人事係で人事記録と教員の出勤簿を全部やっていた時は
死ぬかと思った。
逆に今は何でも電子化ばやりだが、紙の帳票を様式そのままで移し変えただけだから
データとしては全然使えないのが多くて萎える。
データとして役に立たないようなら、手書きのままの方が何ぼか早いのに。

それと話は違うが、そろそろどっちかのスレに一本化した方がいいと思うんだけど。
いつまでも二本立てだと両スレともあぼーんされかねん。
只でさえ、公務員じゃないから板違いだとか言われているんだし。

こっちのスレのほうがまとももな内容だからこっちにきたんですが・・・

ああ、エクセルと手書きではトータルでどちらが早いですか？

なんか昔みたいに、定規使って表作成のほうが楽かもしれない。

エクセルも細かい設定が結構めんどうで凝ると終わりがない。

だいたいデータにしたところでころころと方針が変わり白紙に。

だから案外メモ程度の手書きのほうが臨機応変に対応できて楽かもね。

目的がエクセル練習になってしまっているのが現状。

思わないんじゃなく、思いもつかぬ連中なんだろ？
ズバッといってやれ！

あとＰＣの処理を素早くブラインドタッチで終わらしたら、
休憩がその分増えるどころか、
次のくだらん仕事が回ってきて忙しくなり、
早く終わそうとしたため、挙句の果てに次の仕事で
サービス残業するはめになるので

本当のプロは、ＰＣ使えん爺みたいに手書きで
書類作成だけやっていたほうが得だろ。。
だから仕事そのものに意味はないし
ただ手段としてやっているだけ

学歴いいのに、だめな人ばかりだな

他大学への異動希望出すつもりなのだが、異動希望理由と異動先で発揮
できる能力の欄は、採用試験受けるときの面接カード的なもののように
しっかりと書くものですか？
発揮できる能力といっても、たいしたものがないのだが・・
脚色してでも書かないと異動は厳しいですか？

というか、異動希望とかを書く紙って共通なの？
どこの大学でも発揮できる能力とか移動希望理由とか書かせられるの？
そうでないとしたら、適当にかけばいいってことになるのかもしれないが・・

>>95
>>96

異動ではなく転職だと考えたら、自ずから答えが分かる。
（実際他大学へ出る前に、退職願を書くことになる）

琉大の職員のオレは負け組みだ・・・

県内では公務員・沖電の次に安定職で、県内での人気は抜群の職だが、これ以上は働きたくない・・・
他大学に異動したい・・・orz
地元に帰りてーよ！無駄に大学の敷地広すぎなんだよ！

そりゃ沖縄の初任給１5万ｽﾀｰﾄに比べたら職員の方がマシだが・・・

ま、そんなこんなで、今は、休みとって埼玉にいます。
誰か首都圏の職員はオレの相手してｗ

>>98
何で地元でもない場所に就職したのさ？
ってか何が嫌なの？

異動先で発揮できる能力ってどういうこと書けばいいの？
正直いってとくにないのだが、法学部だから法学関係のことを
かいておけばいいのですか？
法律の細かい知識はけっこう忘れてるが、能力としてはそれしかない。

それとも、普通の自己ＰＲみたいな内面的なことを書くのもいいのですか？

首都圏の大学より地方の方がやはり倍率的にも学力的にも高かった・・・
沖縄に住みたいと思ってたし、これを機にと思いいったんだが・・・

何より、沖縄は思った以上にすることがない・・・
唯一の歓楽街・那覇に行っても職員に１日に５回(７人)も会ったｗ

間違った。
地方のほうが倍率低かった。　○

>>102
学校の事務はどこ行っても暇だと思うよ
似たようなこと言ってる奴いたし
「俺、こんな仕事ずっと続けてていいんだろうか。馬鹿になっていくのが怖い」とか。
とりあえず、転職するなら、これがやりたい、って見つけてからのほうがいいよ。
ここではない何処かへ、だと失敗例が多いから

忙しいから転職したいんじゃないの？

事務いなくてもいいよ

>>102
俺とトレードしてほしいなあ

>>107
どこの地方？
オレは週末にまた沖縄かと思うと鬱だ・・・

3年程度で絶対に戻れるのなら沖縄行きたいな。

沖縄なんて、することないから、金は確かに貯まる。
それ以外は何も無し。
女は毛深い子が多い・・・
男は酒飲みばかり・・・
排他的だし・・・

何　よ　り　最　下　級　国　立　で　す　。

＞琉大
さぞかし金溜まるだろうな…校舎自体が田舎だから遊ぶ場所もないし。
つか、あの場所だとほとんどは車通勤だろうけど、飲み会とかどうしてるのかな？

知り合いに、以前琉大で事務局長やってた人がいるのだけど、
「職員が仕事しない…」と嘆いていました。

>>111
オレは那覇市内に住んでるから大学から国際通りまで行けば歩いて２０分で帰れる。
一回家に帰ってからの参加がオレは多い。
朝の那覇市の渋滞は半端無い位ヤバイ。

４万で鉄筋コンクリート２ＬＤＫなんだぜｗ
沖縄は木造建築の家は多くても４割もないんだけどなｗ

海があるじゃないか？週末はヨットとかさ、サーフィンできるだろ
海好きにはいいかもね。

沖縄の女の子もフィリピーナみたいな感じで
本土より情があって濃くてかわいいだろ。

まさか夏はアロハでピーチサンダルでクールビズ？

>>108
関東甲信越
甲信越の方だけどな（ｗ

出世ではなく人格で勝負しよう！
出世より人格が大事
そして、人格に自信が有る人間には、出世など小さなことなのだ
あるいは、出世より愛が大事だ
愛し合おう
人は一人では生きられない
おぎゃーと生まれてから、一人で大きくなった奴などいないのだ
だから、まずは愛だ
出世も否定しないが、他にまずすべきことがある
優先順位を考えよう
今、求められているのは愛と道徳である

真面目なやつは使いにくい

>>117
開き直る不真面目は給与泥棒である。

真面目なやつほど要領悪くまじめなこと言って
騒いでいる割に仕事ができない。

不真面目でオシャレでリア充
でも仕事ができる人が多いよね

ほんと遊んでいるやつほど見ていると要領よくこなしているよ。
逆に夜遅くまでやっていたり、
えらそうなこといっているやつは
だいたいできないね。

童貞は使いにくい

事務効率をあげて、要領よく仕事する
自分だけの裏技あれば紹介しあいましょう！

>>123
気づいても知らないふりをする。
回りに気を取られずに目の前の仕事「だけ」に集中する。

効率上げても、その分
効率の悪くするやつが平気でいるから意味なし。

上司が馬鹿ばっかで困る。
どう考えても馬鹿がやるやり方で仕事任されるから困る。
断るのもできないし
話が長くなるので文句も言えない。

結果、適当にいわれたことを黙ってだらだらこなす。
のが正攻法じゃないか？

みんな馬鹿上司の場合どう対応している？

文句いうと逆効果だし。

うちは管理職以外はしっかりしてるから
バカ上司にうまく説明して回避したり
自分のやり方でしてるなぁ

学内会計監査　未だにやってます。時間と労力の無駄と思います。

法人化して公認会計士儲かるな。

逆に公認会計士の資格を取って開業するような覇気ある職員はいないのか？

公認会計士の試験は司法試験につぐ難関試験だから、そんな
ヒマがあるわけないと思うよ

＞事務効率をあげて、要領よく仕事する

禿同！　どうして効率をあげることを
バカ長は考えないのだろ？

>>130

効率あげたら人員を削減されるからです。
教員・理事連中は事務コストカットにやっきになっています。
事務局長なり管理職はそれをよく知っている。

人を減らされ、衰退化していった組織の末路は・・・・

>>131
実験的にどこぞの大学でやって欲しい

10月採用で国大入って早1ヶ月ですが
仕事があまりないようなあるようなという微妙な感じがします。

大学出てずっと無職で制限年齢すれすれで職に就いた影響もあって仕事が楽しくてしょうがないんだけど
やることが全然ない。
教育係の先輩も自分も仕事がなくて困ってるくらいだから仕事与えれなくてごめんと言われる有様だし。
かわりにセンター試験前後から5月くらいまでは地獄だから今のうちに休めばいいとも言われましたが
正直ちょっと拍子抜け。

あと思ったのは女性がやたら多くて、みる限り女女女で職場結婚できるかもと無駄に期待。
管理職も課長級以下には女性がかなり多くて人事制度もかなりリベラルなんだろうかと思った。

一番不安だったのが会議。
教員どもが明らかにDQN揃いで日本語でokと言いたくなるような発言だらけで収拾がつかない。
あんなのに重要事項の決定権任すんだから正直将来的に怖いとも思ってる。

地獄つっても他業種に比べりゃぜんぜんマシだけどな
5月過ぎるととてつもなく暇になるよ

>>133
部署によって仕事量の偏りがあるんですね。
卒業してずっと無職って、採用面接をどういう受け答えで乗り切ったのか、すごく気になります。

>133
１０月採用ってことは、欠員で人手が足らなかったから採用になったんでしょ？
なぜ暇なんだろう・・・そんな人材がいるんならうちにくれ！定時に帰れることは
ないけど、土日はなんとか、ちゃんと休めるよ！
そういえば、採用２年目のやつが使えないので、１０月に新採用とって入れ替え
たところがあったなあ・・・使えないやつを1人入れ替えるだけで、急に仕事が回り
だしたみたいだけど、１０月採用に負ける２年目って・・・

>>133
うーん、うらやましいなあ
オレなんか定時に帰れたときって歓迎会や送別会のとき
だけ、土日に行事で出勤しても振替ができる日がない

そういう時こそ牢記ですよ♪

>>133は学生系か
武士の情けでこれ以上は書かないw

>>133
確かに大学は女性職員は多いが女性管理職ってそんな多いか？
いてもせいぜい係長クラス程度でそれ以上って見たことない。
課長クラスに女が多いようなら多分お前さんがいる大学は特殊な職場なんだろうから特定されんようにｗ

数はそんなにいないけど、プロパーで局長級もいる。

旦那は係長なんだが…。

特定されるな（ｗ

>>139
ｵﾆｬﾉｺいぱーいってことは総務系じゃないか？
学生系は増加一方のDQN学生の対応用に男を多めにおくようになったから女がいるという感じがしない。

>>142
学務や教務だろ？
そうなら内情は武士の情けでこれ以上は書かないw

センター試験や入試なんて学務や教務だけの仕事だし。
ごく一部が応援要員で休日出勤させられてるし。
うちはくじ引きで応援要員決めるけどね。
よって学務や教務かな？

うちの学務や教務は女の人が多いよ。
非常勤さんは若い子だらけだし。
総務系は若い男の子が多いな。

でも１０月採用してるんだな。
うちは今年度の中途採用は凍結してる。

おまけに133は新人なのに会議に陪席してるんだな。
仮に事務局配属で会議陪席ならすごいぞ。
うちは係長以上しか陪席できないことになってるしな。

>>143
自分のところは総務や会計でも何名か借り出されて当日の交通整理やら受験者の誘導やらやってる。
屋内＝学務・教務、屋外＝その他の部署って感じ。
そうしないととてもじゃないけど人手が足りん。

それから自分のところは学務・教務となぜか会計・財務が男だらけ。
かわりに総務にやたら女が多い。
非常勤はおばさんだらけで見るも無残ｗ

会議っていっても学科ごとの分科会か何かじゃないか？
あのレベルだとうちの学務系は窓口締めた時間後に係総がかりで会議に出てる。
学部レベルの会議や事務本部の代議員会だと係長以上しか出ないが。

定時に帰ろうと思えば帰れるだろう
ダラダラ効率悪く仕事してる奴多すぎ

総務の仕事って何があるの？

>>146
学務、財務が「うちの仕事じゃねえ」と言った仕事。

>>144
自分のところと近い。
入試当日は全部署総動員だ。

>>144
細かく書きすぎると大学名が特定されますよ

てか事務本部の代議員会って何？組合？

効率よく仕事を？
パソコン導入してＩＣカード導入自動電子化　自動機械化　人員削減


効率よく仕事をするということは
自分で自分の首を絞め仕事をなくしていることだ。

仕事はある程度奪われないように
たとえ必要ないと思っても
生活のためには仕事を保つことが大事。

たとえば
ごみを捨てる人がいなくなれば掃除のおばさんの仕事もなくなる。
だから、きれいに使うことは掃除の職を奪うことになる

みどりの窓口や銀行も機械をお使いください。っていっているけど
自分で自分をリストラしていることにきがついていない。


だから、効率よく仕事をしないでください。
いい悪いはいわんから
現実問題、仕事なくなります。

管理側ではなく自分自身がリストラの原因を自らつくることになるんじゃないか？

問い詰めたい

１日でできる書類を１時間で仕上げ
効率よく実績を１回作ってみてください。

もう次回からはできるね！です。

つーことは、人いらないから人員一人で十分だね。あっ、
それにほかの仕事も君にやってもらおう。

もちろん給与は据え置き。残業代もなし。
ってことが現実に起きています。

特に民間中途の方や若者にこの傾向が顕著なんですが
あまり背伸びをしないほうが将来のためになると思いますよ。

背伸びをして給与が下がるのはあっても上がらないのは事実ですから。

まあ温かい目で見てあげてください。
よろしくお願いします

大学もこういうふうになりたいですか？

JR東日本が約50駅で「みどりの窓口」を閉鎖し、
代わりに対話型の自動券売機の設置を実施・予定していることが11日までに分かりました。
障害者や高齢者などが利用しづらく、駅員の削減、駅の無人化につながる恐れもあり、
「サービスや安全性の低下になる」と地元から反発の声が上がっています。

>>149
理事級が集まる役員会のことじゃない？
会議とかの名前は大学によって呼称が違うっぽいし。
つーかそこまで上の会議だと事務方はいかないだろｗ

既存の作業を効率化したからには新しいサービスを始めるに
決まっているじゃないか。

とりあえず企画を書いてみてしばらくは調査と称してネット三昧
適当な会社にそれっぽい説明をさせてればどうにかなるって。
所詮、金を出すのは大学だろ？

誰か150と151に釣られてやってくださいな

152につられてやるw
典型的な赤旗文体だな。つーか、サービス、安全性というなら核○をどうにかしろとw

>>156
日本共産党と革マルは関係ないでしょ…

>>154

総務課で考えれば、事務を効率化して会議を一つなくしたら、
新しいサービスとしてまた会議を一つ作るってことかｗ

俺の妄想を聞いてくれ

今の国立大学法人を全部解散して
とりあえず今いるスタッフは全員解雇する。
んで、必要なところだけ、新たに国立大学法人を
作って、旧法人が運営していた大学の学生を引き継ぐ
ってことはできないのかなぁ…

もちろん旧スタッフは必要な人だけ雇用するわけだが…

退職金は引き継ぐのか？

国立大学法人を解散してまた新しい法人をつくるなんて
事務が大変だよ。法人の解散手続きと新設手続きなんて
考えただけでもぞっとする。

＞もちろん旧スタッフは必要な人だけ雇用するわけだが…

で、誰が「必要」と判断する？　
不必要な人間だけが残るのは明白

　サラリーマン川柳にいわく

　少数に　なって精鋭　だけが欠け

また明日から仕事か・・・。
この憂鬱をあと何回味わえばいいんだろう。
早く異動させてくれ。

５年後の予想

事務職員の総務だけ残して
あとは学務、庶務、施設、技術の職員を大学本体から切り離し

財団法人　関東国立大学教育支援機構　
みたいなのをつくって辞令交付
リストラさせればいい。
もちろんポストはふえるが門下が差し押さえ。
自己責任で激安給与評価ポイント性で出世なし。
派遣先の各大学から評価してもらい運営交付金を配当する。

使えないやつはさらに下請けの派遣会社に飛ばす。
これでスリム化成功。

もうすでにリストラ案が裏で決まっていて、非公開じゃないか？
あとはおいしそうに見せ誘導させるか
検討作業に入っていると思うよ。

ＪＲ、ＪＡＬ、
ＮＴＴ、たばこ、社保、図書館、清掃、水道を見ればネタでもない。

そうなったらおとなしくやめて親父の会社に役員待遇で入るわ。
同族企業マンセー。

>>163
総務だけ残す理由がわからん。やるなら全部転籍出向でしょ。

ていうか、国大事務全体を同一方式でリストラなんてもう誰も考えてないよ。
護送船団方式じゃあるまいし…。
うまくやる所は、既に独自で増収策や資産運用策を軌道に乗せているし、
それが無理で危機感があるところは、既に中長期的な人員削減に動いている。
経営努力もせず、公務員時代のように漫然と定員埋めてるような所は…
法人単体で潰れてくんだろうな。

どうして「雇用保険」に加入させられたかということを考えたほうがいい。
公務員時代は定員削減の場合、税務署などの他省庁へいけたかもしれないが、法人化の場合は「クビ→ハロワ行き」だぞ。

リストラに過剰に反応しすぎじゃないか？
民間でもクビ切られるなんてことそうないんだよ。
というか、そう簡単に切れないの。

もちろん著しく素行不良とか仕事できないとかだと免職もあるけどね。

あと公務員でもこれからはどうなるかわからないと思う。
クビだってありうる時代になると思うよ。
滋賀県やら奈良市やらの件で世間の風当たりが強いしなー。

上に新人さんのカキコあったから思い出したが今年きた新人使えねぇ。
電話は取らないし、与えた仕事終わると次の仕事くれともいわずネットしてるし。

しかも俺よか年上だからどうにも指示や注意がしづらい。
公務員系の採用ってのは新卒以外にも門戸開いてるのはいいことだが部下に年上がきやすいのがつらい。

リストラに過剰に反応すべきじゃないかもしれないが
用心するにこしたことはない

ＮＴＴだってあれだけの儲けながら、５２歳以上は
強制的に子会社に出向、給料２割減。拒否できるた
てまえになってるが拒否すればいやがらせの異動。

まあ、国立大学清算事業団っていうのができる悪寒
がする。

どっちに書き込めばいいんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160928961/l50

新人つっても最近は２７・２８・２９・３０ばっかで
みんな年上。社会的キャリアも上。学歴も上。
人間性も上。容姿も上。仕事もできる。おいらダメダメ。

年齢高めで既卒無職からの採用者って両極端に変われてるなとつくづく思う。

仕事にありつけてよほど嬉しいのか、帰れと言わないと３時間でも４時間でも残業してるタイプの奴と
何でこんなのが受かったんだと思いたくなるほど無能で仕事与えてもたまる一方、
人事に何とかならないかと言いにいきたくなるタイプの奴。

所詮、人事に人をみる目なんかないんだよ。
まあヒトゴト課長だからな

１年ぐらい非常勤で雇用してそれから判断しても良いように
思う。まあ採用される方にはたまったもんではないだろうが

法人化後は条件付採用期間が無くなったの？

とはいえ、半年で退職させられた香具師を俺は知らない
半年で充分素質わかると思うけどなぁ

ずっと言われてることだけど、仕事できる・できないの判断基準が
ないからね、事務仕事って。
最近は評価ばやりだが、事務仕事をどう評価するのか。
手法もまともに検討しないで評価を行わせてる。
もうね、バカかと。

>>175
条件付採用条項は無いが、試用期間はある。
ただ、制度上、条件付採用より試用期間のほうが辞めさせにくい。
民間に対する法律は性悪説の法律だから、辞めさせにくい制度になってる。

それより、新人を辞めさせたら自分の評価が悪くなるだろ。
少なくとも昔より採用者の学歴が上がってるし、能力は今の新人のほうがあるはず。
用は引き出し方が大切なのさ。それが上に立つ人の仕事。


>>169
お前さん、ちゃんと新人を育てろよ。
新人の扱い方を間違えると、お前さんの評価に関わるよ。
手が空いてると見えたら、仕事を与えるなり資料を与えるなりして、仕事させなきゃ。
電話も取次ぎだけだから仕事ができる人がとったほうが早いけど、なるべく取るようにしてといわなきゃ。

>>177
自分ところにも似たような新人がいるがあれはそだてようとしてもダメだ。
「仕事してなくて仕事もらおうとしない」→「仕事を与えて働かせる」を繰り返してると
今度は「作業速度をわざと遅くしていつまで経っても仕事終わらない」を覚えやがる。

電話に関しても同様で
「電話でない」→「手が空いてるときは電話出るよう注意する」
→「電話が鳴るとわざと席を立ちかかる」or「作業中で出づらいふりをする」となるだけ。

電話は出たがらない新人は多いみたいで他部署の採用者も話を聞くと手を焼いてるもよう。
職歴なし＆試験勉強で缶詰だった人が多いからやはりコミュニケーション苦手なのが多いのかもしれん。

新人はごみ捨て、清掃、電話、苦情処理、学生対応
お茶、酒つぎだけやってればいい。

>>178
お前は俺かｗ
うちの新人も正に「作業速度をわざと遅くしていつまで経っても仕事終わらせない」状態。
電話は一応出るけど、何度訂正しても敬語間違えるし、間延びした喋り方で「はぁ？何ですかぁ〜？」
とか言いやがるので結局こっちが受話器ひったくって平謝りの毎日…orz

新人のみなさん、新人なんだから電話出ましょう。
社会常識ですよ。

>>178
電話嫌がるのはコミュニケーション下手で確定みたい。
俺のところのは電話でてるときどもってるし、顔赤っぽくなってて明らかに緊張しすぎてる。
それから名前名乗らない人には名前聞いてから取り次げと教えてるのも影響してるみたいで
喋るのすら緊張してる有様だから名前が聞けなくてそのうち電話出るのすら逃げてるくさい。

>>182

なんでそんなの採用してんだw

大体、新人が仕事終わらせて次の仕事与えるんじゃなくて、
これくらいの仕事はできるはず、という適切な仕事量を、
〆切設定して与えりゃそれですむんじゃないの？
できなきゃ叱り、できたら褒める。

新人に「これくらいの仕事はできるはず」のところでズレが生じるの
では？与える側が考える適切な量・内容と、与えられる側の考える
適切な量・内容がずれていたら、いつまで経ってもうまくいかない
と思う。

民間に就職できなかった新人だから仕方ない

>>180
よく働く新人でも心配になるのはいるよ。
超勤しなくていいって言ってあるし急ぐような仕事も与えてないんだが
定時過ぎても超勤の紙も出さずに黙々と仕事やってる。
帰れと言ってしばらくしてやっと帰る感じ。

よく働くし飲み込みも良いし使える奴にはなるだろうとは思うが
入ってまだあまり経たないのにかなり無理してるようにも見えるし
時々思いつめたような顔をするからなんか不安でたまらん。

>>186
状況が許せばだけど、あなたが早く帰れば部下が帰りやすい雰囲気を作る事が
出来るかも知れない。試してみられては？

>>その他の方
して見せて 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は育たぬ

元々は、人は育たぬ、ではなくて人は動かず、だったと思うけどね。
まあ、慌てずに育てて行きましょう。

うちの新人は、良くも悪くもロボットだな。最初の飲み込みはかなり悪いが
ルーチンワーク化した後は、驚くほど処理速度が速い。電話対応もまるで
テープレコーダーのように同じ（一応電話にはすぐ出る）。
そして、時間が来ると書きかけの字もそのままに帰る。まあ、急ぎの仕事じゃ
ないから別に良いんだが、もう少し融通があってもと思う。

誰でも最初は一年生♪おまいら新人の頃そんなに優秀でつたか？
新人達も一年も経てば、良くも悪くも「大学職員」になってるって。

国立大採用内定者の事前教育として

イ左川セールスドライバー３ヶ月

を義務付けてはどうだろう？途中ギブアップで採用取消w

>>191
それは是非とも現職の方にも。

>>191
給料もセールスドライバー並ならいいんだが…

>>187
ああ、俺が先帰ってもそのまま仕事しっぱなしになってるから全然ダメ。
一度ノー残業デーでうちの部署の人が全て帰っても帰らず隣の部署の奴が帰らせた日があって
それ以来新人をきちんと帰らせてからお前が帰れと上に言われてる。

>>189

先物会社にでも勤めれば良かったのにねえ…

>>194
定時の間を使って仕事をするってことを基本にしてもらわないと、仕事が増えたときにオーバーワークで大変なことになりそう。
一回ちゃんと話をしたほうがいいと思うよ。

研修期間に缶詰みたいな地獄の研修を
なぜやらんのかね

どっかの企業みたいに自衛隊に放り込んだらいいんじゃない？

>>196
定時で帰宅して明日に回してもいい仕事ばかりあげてるし、それ故帰れと言ってるんだが…
納期も1ヶ月先のとかそんなのばかり回してるし
急がなくていいとは言ってるんだがどうも額面どおりに受け取ってくれない。

今度飲みニケーションでもしかけてみるかなぁ。
でも今の若いのって酒嫌いなの多いんだよな？

今回の新人はここ数年でもっともひどい。
仕事を積極的に覚える気がないようだ。こっちの教える気がなくなるほどに。
求人倍率が高くなってきたからレベル低いのを取らざるを得ないのか、
人事の見る目がないだけなのか。
新卒じゃないんだから、社会人として最低限のことだけはしてくれ。

>>199
多いね。
ただ、酒自体がきらいだから飲みには行かないが付き合いで食事をするのは大丈夫ってのもいるし
付き合い自体お断りってのもいるから見分けが難しい。
まぁ俺のかは課長が付き合いぎらいで忘年会とか歓迎会さえまともにないからそういうのとは無縁だが。

>>199
逆に、急ぎでも重要でもない仕事しか与えられない＝自分は評価低い＝もっと頑張らないと
とか思ってるんじゃなかろうか。
それにしても、法人化後の新人が妙に必死なのとボサッとしたのばかりなのはいずこも同じか。

民間就職の好転、新卒人口の減少、国大事務の非公務員化、独自採用試験への移行、
とこれだけ悪条件が揃えば、そりゃ期待するのが間違ってるんだろうけどさ。

やってみせ　言って聞かせて　させてみて
　ほめてやらねば　人は動かじ
　　　　　　　　　　　　（山本五十六）
　　　　

うちの新人たちは転職が多く、前職で燃え尽きたのか
まったく仕事しない。いかに自分の仕事を減らそうか
考えてる。でも要領と人当たりがいいので誰もそうは
感じていないが。

>>195
先物や不動産投資の電話ウザイ
あの勧誘電話は大学の業務を確実に邪魔していると思うのだが

小林酔子とかＦしネクスト、マジでグ○ーバリーに続いてくれ

>>202
>それにしても、法人化後の新人が妙に必死なのとボサッとしたのばかりなのはいずこも同じか。

はげどうだ。本当にそんな奴ばっかり。

>>202
面接での要領はよくて民間でも採用はされるがやる気なさ過ぎですぐ辞めるタイプの奴と
頭はいいし仕事もできるが人付き合いが表現下手で民間じゃ採用されなかった奴の両タイプが公務員試験では通りやすいからね。

まぁ教育やってるほうとしてはどっちも怖い。
最近メンヘルやなんやらで休んだりやめたりが多いから
上からは絶対にやめさせるな＆メンヘルにするなと厳しく言われてるし…。

犯大の課長補佐が、酔った勢いで痴漢して
停職１ヶ月だと。

酒に飲まれるのｲｸﾅｲ。

公務員夫婦天国日本！ 　
夫婦公務員を裁く。 格差社会を崩壊させよ！
未来裁判官！
女性公務員を配偶者にした者が勝ち組だ！
公務員の嫁を貰ったら天国です！あっははは！
公務員職が民間職より良い所ははっきり言って女性の労働環境と待遇の良さが民間と比較
して飛びぬけて良いと言えます。
市町村の公務員の場合、定年（お婆さん）まで働ける、年収は男と同じ定年頃は女性公務員（管理職でも管理職でなくても）
の年収は約９００万円から１１００万円位です。
生理休暇（生理がある場合は年齢は関係なく取得可能）、育児休暇、産休など(給料とボーナスが一円も減額されず満額支給されます！）至れり尽くせり民間や自営業の女性労働者と大きく格差
が有ります。
くやしいかな〜！。
　一揆勃発！
此が日本の民主主義社会の現実です。・・・・・・・・が！
　次回、判決を言い渡します。　　



現在夫婦公務員を裁けないよ。
現在夫婦公務員。
所詮、民間は日の丸親方には太刀打出来ないってが〜！
権利を主張して、生理、療養、お産、育児、仮病など何でもありね！
夫５０歳代、私４０歳代で年収１９００万円は夫婦で公務員の場合は当然よ。
生活費や教育費など夫の収入１１００万円だけでも楽勝で私の８００万円の
内６００万円は毎年貯金していますよ！。夫も年３００万円以上貯金していますよ！
これが現実です。
人事院は公務員なのですよ。

新人の意見としては、教育のある職場がうらやましい。
わたしのとこは結構ほったらかしなんですが…

>>207
自分のところもルーキーを追い詰めるなって指示は出てる。
むしろ追い詰められてるのは無能なルーキーと上司の間にいる中堅なわけだが…

>>210
教育といっても、係でのデータ入力とか書類処理の雑用を通して
言葉遣い教える、電話のとり方教える、パソコン等機材の使い方教える、書類の書き方教える、稟議書の作成教える、会議起案書の書き方教えるetcを
教えていく典型的なOJTだよ。
春採用は一応きちんとした研修はあるけど1回だけだしたいしたことない。
秋採用の人は研修なしでそのまま現場入ってくるからもっと性質が悪い。

>>210
ほったらかしされてる間に勉強しろよ。
先輩や上司が作った原義を見せてもらったり、作成手順を追っていったりするくらいはできるだろ？

今年は各大学でとことんダメな新人が集まったんだな。
かつてこのスレでここまで新人が叩かれたことはなかったもんな・・

最近の新人も新人だが、人を育てきれないﾔｼが増えているのも事実。主任や係長なのに係員気分が抜けないﾔｼが多い。

>>213
今年は10月採用がかなり多いらしい。
例年なら4月採用で新任者研修受けてるのが大半だからちょっとはマシなんだが
10月採用だと研修すっ飛ばしてそのまま現場にくるからなー。

>>211-212
空気の読めない新人で申し訳ありません。

ただ、少なくともわたしの同期はみな勉強しています。
ぼーっとする間もなく、稟議書にも片っ端から目を通してますし、
行える範囲で業務にも最善を尽くしています。
ただ、基礎的な研修もないままいきなりそんな感じだったので…

同じく新人です。
こんなに研修制度やＯＪＴがない職場とは思いもよらず。
教えるどころか自分達のお仕事でいっぱいいっぱいですね。

そもそもOJTってなによ？
って上司が多い職場ですよ。

研修なきゃできない仕事でもないだろ。

>>219
結局誰かに不満をぶつけたいだけですか。

新人で、人手の足りない法人に会計で放り込まれたりすると可哀想だな。
こっちも色々教えたいが、忙しくて伝票仕事と銀行へのお使いくらいしか
仕事を回せない。
やっぱり、最初は庶務とか学務辺りで書類の作り方や電話対応を身に付ける
べきだと思う。

職歴あるからか、電話対応やマナーは教わらなかったなぁ。
私は教わるより目で盗むほうが多いですね。
先輩が電話やカウンターで話してる内容を聞いて覚えたり、
サーバあさって書類を眺めてみたり。

4月に初任者研修あるらしいけど、いまさら電話対応の練習とかだったらいやだなぁｗ

しかし、中途採用なのに同期がいるってのはけっこういいですね。
まぁ、みんな自分より年下なんですが。

>>221
会計は数をこなしてなんぼの世界だろ
書類作りを知っていても役立つ機会は滅多に無いと思うのだが

つーか、庶務や学務で育った人間が会計系で役立つとは思えない

新人だけど、医事だけは嫌だ

ある程度は自分で勉強せなあかんぞ。

俺も職歴ある新人だけど、俺よりどう考えても社会人暦が短い（今年4月採用の新卒）先輩に敬語を使わないといけないのがしんどい。
この前ちょっと敬語じゃなくてタメ口が出てしまって、怒られたorz・・・
中途採用なのに、新卒と同じに扱われるのは、ある意味つらいよ。

>>226
今年四月でも先輩扱い強要か・・。
俺も四月採用だが、今年度採用された人は同期だと思って接している。
ただ高齢フリーターで来た奴は、それすら不満のようだが・・。

地方の、職場で方言が使われているような所は、だんだん
敬語使わなくなるよ（丁寧語は使っても）。

先輩だろうが後輩だろうが、職場では上手に人を使ったもん勝ち。
小さなプライド不要。

>>227
同期くらいで思ってくれる職場だとありがたいんだがな。
自分は職歴なしの高齢中途だが周りにいる4月採用の人らは気をつかいまくって敬語使ってくるので逆にこっちが気疲れする。
どうやら新卒だらけで相当年下っぽいので半年の経験よか年齢差を重視してるみたいだが
逆にこっちが申し訳なくて仕方がない。

>>228
なぁ、丁寧語は使うが敬語は使わないって、ムリじゃないか？

新卒で大学に来る奴らが異常かと・・

>>228
方言が全然わからなくて困ってる…
テレビ見ても方言講座はやってないしなあ。

確かに方言がきついところはきついだろうな。
関西とかならまだしも、田舎の大学はひどいだろうな。
気持ちお察しします。

>>229
こういうのは個人の感覚だからなぁ。
うちの係長なんかは、年上でも係長同士ならタメ口だし・・・
結局は人により使い分けるのが正解だろう。

わざわざ縁もゆかりも無いような大学で働こうと思う香具師が信じられん

縁もゆかりもある職場ってのはどういうのだ？

ttp://www.sankei.co.jp/news/061103/sha013.htm

わざわざ縁やゆかりのある大学でしか働きたくないと思う香具師が信じられん

新人の話といえば今年採用のどっかの部署の新人が辞めたがってるって聞いたな。
しかも原因はメンヘルらしい。
もし本当なら教育担当の奴もただじゃすまないな。

メンヘルってなに？

単なるワガママのことをそう言うようになったのかな、最近？

採用後午前様の生活が続けば辞めたくなるのもわかる気がする

メンヘルについて、はてなからコピペ。

→メンタルヘルス
最近はこの略称で呼ばれることが多い。元来の「メンタルヘルス」は
「心の健康」という意味である。しかしこの言葉は主に、精神病（鬱病
を含む）、神経症（ノイローゼ）、心身症など、さまざまな心の病によ
って生活に不自由をきたしている人々、あるいはそれらの症状を指す。


漏れの知り合いでもメンヘル患っている(た)人間がいるけど、
どれも明らかに上司がアフォだったな。

>>239
一概に全部心身症とは言えまい。
自分も一時期そうだったんだが、地元以外の見知らぬ土地の大学に就職すると鬱にもなる。
大学進学で知らない土地に行くのと就職で知らない土地にいくんとじゃやはり違うんだよなぁ。

知っているところでもなる奴はなる。
上司の責任の場合もあるし、そうでない場合もあるし

メンヘルのヤシ、何人も見てきたが千差万別

>>240
あんたの気持ちも分からんでもないが、
あんたみたいな無理解が多い職場だと、
メンヘラーはさらに増える。

人間性がとわれそうな人ばかりの職場ですからね

今年の新人はそんなにダメダメなのか
やっぱり法人化してから受験者のレベルがガタ落ちしたのかねえ

もっとも上役も人のこと言えないようなのがいるんだけどね

「新人はダメ」ってのはいつの時代も言われてたことだけどなｗ

>>245

「よちよち、お仕事大変ねぇ。やりたくなきゃやらなくていいんでちゅよ。」
って甘やかせばいいのか？w

メンヘラだかなんだか知らんが、仕事しない奴は辞めてしまえよ。
正に給料泥棒。

そういう主張で職場の空気悪くするのも、結局仕事の効率下げとらんかね。

そうそう、仕事は係レベル、課レベル、色々あるけど、一人
じゃできない。それも理解せずに、「●●はできない」とか言ってる
ばかりじゃ何も進まない。ま、誰のために何をやっているのか、
考えた上で、進もうぜ。

しょーもない、しょっぺぇ職場ですわ

うちの職場にはメンヘルで>>249みたいのが一人いるよ
精神も肉体も年齢の割にボロボロ

国立大学のよさを語る香具師はいないのか？？？？

係長になった途端メンヘルになる人多いよね。
そんなに大変なの？

大学職員に役立つ資格はありますか？

>>256

会計なら簿記　人事なら社労士　情報ならシスアド

あれば役立つ
なくても問題はない

資格手当ってありますか

あるわけねえだろヴァカ

じゃあ、取るだけむだなんですね♪

>>257
会計→最低3級できれば2級。大学職員に1級は資源の無駄遣い。
情報→上級シスアドかせめてセキュアドにしとけ。基情はいらない。ソフ開あるなら民間へどうぞ。
人事→社労士の資格があるのなら大学職員じゃもったいない。

大学職員検定なんてどうだｗ

社労士って難易度のわりに評価されない資格の代表格なんだけど。
民間でも総務に行きたくて取得する奴が多いが、なかなかそうはいかなくてね。

>>260
無駄じゃないよ。リストラされたときに役立つ。

資格持っていても経験がなきゃなあ

>>262

それって採用試験だろ

>>264
国立大の経験は経験のうちに入らない。
学生の個人情報や大学の入札情報を手土産にすれば評価してくれるかもしれんがな。

東大みたいに、法人採用試験以外から独自採用してるところってある？

実はうちで今年やったんだけど、入ってきたのは無職引きこもり歴数年を筆頭に、
民間のブラック企業を数ヶ月で辞めた香具師とかそんなんばっかしだった。
押しつけられた直属上司は取り扱いに四苦八苦。
いちお「実務経験者採用」だった筈なんだけど…コネか？コネなのか？

民間出身や既卒でも、公務員試験や法人採用試験合格組はやはり一定の質は保たれていたんだなと痛感させられたよ。
つか、東大みたいに幹部候補として卒業生を続々と一本釣りみたいな状況とは落差ありすぎ。

>>266
禿同。
国大事務なんて職務経験としてはむしろマイナスだし、許認可官庁とちがってパイプ作りのための採用もない。
資格を取っても、関連する業務の経験なしでは全く無意味。
若い奴らには、公務員試験を受けられるうちに脱出を勧めているが、危機感が無い模様。
漏れは法人化のゴタゴタで脱出機会を逸した口だから、後輩には同じ道を歩んで欲しくないんだが…。

>>247
そんなに使えないのばかりでもないんだよ。
少なくとも俺の係の新人はかなり優秀。
だが、上にも書いたけどなにをそんなに急いでるのか仕事ぶりがあまりに必死すぎてとにかく周りの不安をかきたてる。

>>267
公務員系から公務員系への転職って出て行く職場でも行く先の職場でも気まずくないか？

転職表明から退職までの1ヶ月ってのはどこの職場でも針のむしろってのはおきまりだが
公務員や教員って結構仲間意識が強いからやめるといいだすとよそよりもかなりひどい仕打ちを受けそう。

あと、国→地方とか都道府県→市町村の場合
何でより小さいところにいくんだと憤る変なのもいるからやりにくい。
まぁUﾀｰﾝとか理由も様々だろうから仕方ないといえば仕方ないが。

>267
公務員試験受けなおすつってもなぁ。
国２の出先だと民営化におびえる日々だし、本省だと激務だし。
国１も激務だし、高齢じゃそもそも採用されないし。
地上も責任のわりに給料安いし・・・。
どこいきゃいいんだ？

大学職員は良くも悪くもおっとりしているから大丈夫ですよ。
だいたいそんなの気にしていたら転職なんて出来ない。

所詮他人事。

271の書き込みは
>>269　です。

国２は、高齢でも採用するような所は民営化の危険性大だからあまり転職先としては意味ない。
やはり地上か市役所だろうな。

確かに業務量は多いがその分人も多いし、組合が強いところは定時退庁が基本。
一部の幹部候補以外はほとんどルーチン業務で、国立大と比べても責任も重くない。
給与も国準拠またはそれ以上で、キャリアがいない分国のノンキャリや国立大事務より高水準。

>>273
知り合いが県庁勤めてるけど定時退庁なんてとんでもないみたい。
あと課長とか部長は中央省庁からの出向も多いみたいだが・・・。

>>274
県の課長は国立大で言えば部長クラスだろ。

>>274
地方上級って、別にエリートじゃないのか？
なんだかんだで、中央省庁組に牛耳られてるの？

80 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/11/03(金) 21:45:46
市役所の収納課に所属してるけど、民間時代のほうがストレスなくていい
いやな思いしてとってきた税金が仕事しないおっさんの女代、遊び代に消えてるのかと思うとうんざりする
さらに合併で大量に肩書き無しが流入してポストもあきそうしないし

残る理由がない

>>276
県による。都庁は国からの出向なしだし、政令市もそういう所が多い。
でも、どこでも部課長ポストの大部分はプロパーだよ。

あと、県庁は出先が多いのと職員の年齢構成の高齢化で、本庁にいる若手に業務負担が集中しがちとよく聞く。

>>278
そういうことなんですか。

じゃあ、若いうちは、裏で地方上級受けたほうが良いんですかね。
大学事務の場合、やたら資格ゼロの高齢高卒がハバをきかせてるし、プロパ
ーのポストも絶望的なまでに少ないし。

試験の難易度ではほとんど差が無いんだけど・・・。

地上受けるにしても財政がしっかりしたところがいいぞ。
やばいところは給料カットしまくりだからな。

公務員にこだわらず起業する人いないの？
または民間に転職する人とか？

>>280
それでも国立大より上だから。なにしろポストの数が違う。

>>281
民間への転職は、私大に天下りするﾔｼくらいのもんだろ。
知人のとこでは何かのシステム業者と仲良くしてたﾔｼが大学を辞めてそっちにいったらしいが。

東大が、独自採用で卒業生採用してるのって凄いよな。
つか、東大卒で大学職員になろうってのがわからん。。
何か旨味があるんだろうか。
給料別体系なのか、本省の管理職ポストを取り返して
そこに座らせる構想なのか。。

流れぶった切るが、大学って有休の取得甘いんだねぇ。
入って1年目でも取っても何もいわれないし、この連休は秋採用の人までもう有休取りだしてたし。

前いた会社は入社1年目は有休なんてもってのほかで取ろうとしても上司が取らせてくれなかった。
その後も取ったとしても連休を増やすような取得（金曜や月曜にとって3連休化）をすると周りから嫌味の嵐で
いいご身分だなとか買いわれまくって滅茶苦茶つらかった。

大学この先お先真っ暗とか言ってるが俺にとってはこれだけぬるければ十分すぎるほどありがたいよ…｡

就職先は「母校の職員」
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061013us41.htm

東大生の就職先として、東大に注目が集まる。
　「変革期を担う職員としてがんばりたい」「留学生を支える仕事に取り組みたい」「地域とともに発展していける大学にしたい」
　自己紹介をする学生の口から、意欲的な発言が次々と飛び出す。今月２日に行われた東京大学職員の新規採用予定者等内定式。出身大学には、著名な大学が多いが、中でも東大出身者の姿が目立った。
　大学が独自に実施した採用試験の内定者３６人のうち、今年は半分を東大生が占めたからだ。さらに、国立大学法人等職員統一採用試験での合格者８人のうち２人も東大出身となった。
　独自の採用試験を初めて実施した昨年の東大出身者は４人。法人化前に採用された現役職員を調べてみると、３０年間で３人しかいなかったという。計２０人もの出身者が職員になるのは、東大の歴史始まって以来のことになる。

退職して転職していく同期がこの一年めちゃ多い。
そして理由がわからんがいいとこ就職してる。（環境や給料や仕事量）

>>285
その辺は公務・公共関係はほぼ共通のことで、国立大だけではない。
民間でも、組合が強い会社だとむしろ消化しないと怒られる所もあるらしいよ。

>>287
どんな所に転職してるのかな？

確かに有給はとりやすいね。
役付でも10連休とかしてる。

灯台出て大学職員ぷぷｗ

ん〜もうちょっといい就職先がありそうなものだよな。
学歴に見合う生涯賃金がもらえるかというとそうじゃないもんな。

>>285
うちの学*はなぜか、病気や特別なことがない限り、人員が足りないので
取ってはいけないことになっていますが、とったらやばいでしょうか？
それに勝手に有給取る日を毎回指定してくるのでマジたち悪いです。
何とかならないでしょうか？

３０年で３人しかいなかった東大卒東大職員が、１年で２０人になるとは
何かカラクリがあるのでは。
しかも就職売り手市場のこの時期に・・。

給料２倍もらうんかな。

有給取る日を指定するのは違法だろ

どうせ女が大半だろ。
今まで以上に女性を採用しただけじゃない？

東大で逮捕者が出てるけど、公務員じゃないのでスレもたたないな。
ちょっとさびしかったりする。

庶民は市役所とか県庁だとゴルァ！って感じなんだろうけど、大学だと学費払ってない俺には関係ないやって感じなんだろうな。
庶民としては、運営に多額の税金が使われているという感覚には無いんだろう。
しかも末端の職員が逮捕されただけだから、県庁の談合とはレベルが違うことも原因。

>>292
自分ところはそこまでひどくはないが
相変わらずなんで休みにするのかねちっこく聞かれる。
これも違法なんだがなぁ…

学務なんていなくてもいても一緒なんだからドンドン休んでいいよ！

>>293
2倍はないけどキャリア並の待遇されてるんじゃないの？

名誉○×とかの称号コレクターいるじゃんか
あの人と同じ苗字の先生は迷惑しているんだろうな、と思った今日この頃

>>293
事務職員を二分化するんだろうね。

東大卒東大事務職員＝総合職＝国�T並待遇
その他東大事務職員＝一般職＝替えのきく働きアリ

>>302
これまでは「事実上みんなパン職」だったのが、総合職扱いと一般職扱いに分かれることになるのかな。

>>296

タイ━ホは一人だけなの？

>>292
人事院じゃなくて、労基にチクれ。
同じ県の別の大学では、休日出勤を誤魔化していたが、パソコンの
使用履歴からバレて、人事課長は遠くへ転勤になりましたとさ。

>>306
実態は丸文がよくわかっているはずなのに
てめえは安全地帯にいるのが腹が立つ

丸文なんてサビ残ばっかりだろうが

>>303
東大卒独自採用組=旧（本来の意味での）国2相当
その他=旧（本来の意味での）国3相当
、か？
昔と違って高卒の割合は著しく低いから高卒大卒の区別がいらなくなり、代わりに大卒間での区別ができるわけか。

>>303

しかし国�T並待遇ってことは、３０そこそこで事務局の主要どころの
課長ってことだろ。
本省経験もなく、そんなことさせられるのかねぇ。

かなり謎だ。

ところで年休消化率悪くないか？
おれんところは10日もあまっている。
年末年始の予定を聞きたいです。
クリスマスを休みにする？

>308
国２と国３って、国立大学では、何か違いがある？むしろ国３の方が優遇されている
ような気が・・・

もう公務員じゃないのに、いつまで
この板にいるの？
正直うざいんだけど

>>311
経験年数の差ですな。
国２年齢ぎりぎりの人なんか退職金もかわいそうなことになりますな。

告３の人だらけですよ、うちのプロパー課長軍団

国鉄＞＞＞ＪＲ

日本電電公社＞＞＞ＮＴＴ

日本国際電信電話公社＞＞ＫＤＤＩ

郵便局＞＞＞日本郵政

国立大学＞＞＞学校法人

公務員でないんだから国立大学法人の名前を変えたほうがいいな。

国立音楽大学って国立大学でしょうか？
国立大学って立川にある大学のことでしょうか？

国立は国立と同じで国立というのを見るたびに、
くにたち　と　こくりつのどちらなのか意識しなければならず、
国立大学法人て、くにたちにある私立大学か？
と間違えられ

学校法人国立大学なのか？

と考えてしまう。

それとも、国分寺と立川の中間にある大学だから国立大学なのか？

地方の人間はとくに誤解をあたえる恐れがるので、
名前を変えたほうがいいのではないか？

>>316
アホか？

>>316
笑えました＾＾

国立博物館て国立にあるのか？

日本航空
日本電信電話
日本旅客鉄道
日本郵政

流れからして
当然非公務員で国立とつくのはおかしいわけで、
民間だって交付金もらっている。

国立鉄道
国立郵便
っていわないだろ


日本大学に統一しよう！

東日本大学、西日本大学にすれば？日本大学と間違えない。

ＮＴＴみたいに東と西にして、
各キャンパスを再配置させればいいんじゃないか？

少子化だし、ポストも減って合理化できるね。

いまはその逆でばらばらに分割独立してるね

国大は高齢者に厳しい？

横浜国大が独法化しても横浜国大な件について

>>320
それはすでに千代田区に存在する。

>>323
神奈川大学が国立大と思ってるやついるよな。

>>325

福岡大学もね。

それなら青森大学と沖縄大学も

朝日新聞Web
＞必修漏れ、文科省が４年前把握

みんなで抗議電話をかけて、日ごろの敵討ちってどう？

>>323
印刷局は独法化してから「国立」がついたよね。

えっ。青森の国立大学って青森大学じゃないの？

青森県のような田舎に国立大学はありません。

国が全額出資してる団体だから、国が立てたということで国立でかまわないだろ

ものつくり大学 　なんてものづくり産業の発展を目指す主旨から、
国や産業界の支援を受けて設立され国が設立したようなもん。

なのに国立でない。

ものつくり大学は出資者が国じゃない。

>>332
じゃあ国が立てたということで

防衛大学
台湾大学
ものつくり大学
海上保安大学
航空保安大学

は国立でかまわんか？

国が全額出資してる団体？？
企業も多額のお金を寄付して出資して支えているようなもんだろ。

ttp://camp.ff.tku.ac.jp/TOOL-BOX/JapanUNIV/JUtrivia.html

ためになった（ｗ

台湾入れるなら京城大学も入れとけ

>>335
法律勉強して出直して来いよ。
大学校を出してきたり・・・あきれてものがいえない。
センスのかけらも感じられない。

福井大学って存在しないんだな
まぁ福井自体ドマイナーな県だからな。

福井大学あるだろ？

あ、ごめ、あった。
見落とし。すまん。

国立高専は独立行政法人国立高等専門学校機構
国立博物館は独立行政法人 国立博物館
国立病院は国立病院機構
国立大学は国立大学法人？？

独立行政法人国立高等専門学校機構にならって
なぜ独立行政法人国立大学機構ではないか？


なんかおかしくないか？

高専は単独で一法人を構成できるほどの規模がないから。
大学は私学がほぼ一大学一法人（例外は多々あるが）なのに倣ったのかと。

高専も同一県内の大学附属にすれば良かったのにと思うが。

高専は単独で法人化するのには規模が小さすぎ、デメリットが大きいため機構化した＞でいいか？

>>343
失礼、かぶった

高専は教育機関という側面が強いため、一法人では採算性が合わず、交付金減に対応できないからな。
教育系大学も、教員の再教育→大学の活用という流れを取り込めなければこの先、生き残られない。
競争的資金を増やして、運営費を減らすという政策じゃ、教育目的の資金に回るわけない。
かといって学生からの納付金を増やすということもできない。
運営費の削減率と科研費の増大を合わせただけの現行制度設計自体に問題があったのではないか？
今のままじゃ、消費税の値上げや診療報酬の改正にすら間に合わない可能性すらある。
法人職員はかなり綱渡りな立場だと考えて、今からXデーに備えて資格なり外部の人脈なり作っておけよ。

>>339
関係ないけど、神奈川大は国立と思ってたよ。

世の中には自治医科大という自治省（当時）が創った大学があるんだよな・・・

金を出したのは各都道府県という話だが

実家通いで働きたいから今年地上と大学法人受けようと思って勉強してるんですけど、
大学法人系は昇進どうですか？地上（政令）と比べて年収どれくらい違うんでしょう。
実際に大学法人系で働いてる人いたら教えてください。

あと上の方ですごい書かれ方してるけど、試験の難度ってどうなんですか？
地上の勉強しておけば滑り止め感覚で通るくらいですか？

悪いこと言わないから地上一本にしときなさい。

>>350
もう25才で後がないんですよ。

>>351
後がないなら尚更止しなさい。つぶし利かないから。

>>346
運営費交付金が減る分は、人件費の大幅削減で埋めないと成り立たない制度設計だ罠。
でも、教員の人員削減や給与カットは明らかにサービス低下や教員の質の低下につながるから、
事務系の人数か給与を減らすしかない。

で、既にそうやっている法人が多いと思うんだけど、うちは逆行している。
事務系の人員削減に幹部が必死で抵抗して、削減枠を教員に押し付け、
せっかく団塊世代が退職しつつあるのに新人を大量採用して機械的に欠員を補充。
人員減を強要された学部からは「事務員のせいで…」と怨嗟の声が上がっている。
今の学長が事務局にすっかりだまくらかされているからだけど、そのうち学長選挙で
学内の体制が変わったら、事務職員の生首が飛ぶ予感。

>>353

素晴らしい事務局じゃないか。
事務の鑑w

うちの高専は、新人を今年結構採ったがそれ以上に、出向職員や専門職員
が帰ったため、ホワイトベース化してる。
併任係長が忙しすぎるため、二年目やパートのおばちゃんが新人教育やってる。
今まで、他の大学の植民地（係長以上は全員出向）でまったりしてたのに・・。

統一試験のトップページに貼ってある写真は
本物の職員？

>>353
うちは事務系のリストラが一段落したので、教員のリストラに入るらしい。
事務系は団塊ばかりなので、ほっといても減るしね。

国立大学の教授といえど安泰ではない時代になったんだね。

>>353
>>357
事務員の枠を教員枠に付け替えで、定員外職員を雇用するのが常なんだが・・・
教授といえども、成果も上げない・まともな教育もしない教員は首にすべき。
事務員もしかり。仕事しない事務員はリストラするべき。
今は物件費扱いの派遣職員も増えてきてる。職員人件費扱いとならない委託費等で常駐してもらっている人たちを考えると、実際に純粋な人件費がどれだけ削減されてるのか疑問だな。
費目だけこねくり回して何とかしているのが現状じゃないのかな。

配属された大学で待遇が決まると思う。
別会社のようなもんで格差が出てくるよ。

逆に
トップの塔大や理工系トップの東高大は交付金減らされても
企業からの支援や政府の科学研究促進があるから、
むしろ法人化して勝ち組じゃないか？

30過ぎて秋採用の新人の子にときめくとは思わんかった。

>>358

そうれはあるね。
財務上人件費じゃないだけで、派遣がどんどん増えてる。
本当の意味で業務効率化してないからこうなるんだろうな。
仕事は減ってない（むしろ増えてる）のに人だけ減らされ
てるからな。

>>359
国から金をもらっている限り
「説明責任」があるので待遇は国に殉ずるだと思う

とはいえ私大も国から金をもらっているのに、好待遇が叩かれない不思議w

>>362
私大の職員なんて高待遇じゃないよ。

>>363
私大って高給マッタリの代表格だといわれてるけど、実際は違うのか？
早稲田や慶応だとつぶれる心配もないし、うらやましいよな。

>>363
医大の職員と契約職員以外はだいたい好待遇。2年目で既に国立大10年目に引けを取らない給料がもらえるし、夏休みは1週間以上。

話をぶった切って申し訳ないのですが、人事関係に詳しい方がいましたら教えてください。
教員の新採用や昇任（助手から講師など）の場合に、
大学側が決めた人事を文科が却下することってよくあるのですか?

ない。
大学設置の場合で門下の審査に通らない場合も、別に採用自体が却下されるわけではない。

つか、いつの時代の話だよ…
教授の発令でマル文に上申していたのが廃止されたのだって15年以上前なんだから。

レスありがと。

>大学設置の場合で門下の審査に通らない場合も、別に採用自体が却下されるわけではない。
まさにこの設置審に絡んでのことなんですが、予定していた授業がもてなくなる場合とか、
准教授のはずが講師にされたりとかもないんですか?

あるわけねー

>>331
弘前大学

短大から4大にするときはなかったっけ？ 格下げ。

そういや、「准教授」とか「助教」って来年春からなんだっけ？

>>372

偉い人が検討に検討を重ねた結果、なぜ滅茶苦茶わかりにくい名称になるんだろうな。
なんだよ「助教」って。あり得ない語感だろ。

しかし派遣や非常勤が増えたね。かわいい子ならまだしも
オバタリアンは裂ける。

これだけ大学職員でない人が増えると、
職場の雰囲気も大学ではなく民間会社のオフィスと変わらない。
入れ替わりも激しく連帯感もないし
大学がただの派遣会社に乗っ取られてしまう。
職員の居場所がなくなるし、
派遣のが仕事できるから比較され、場を乱して気分悪い。

大学は大学職員でなきゃ・・
同期もいない。酒飲み仲間もいない。

>派遣のが仕事できるから比較され、場を乱して気分悪い。

仕事ができる奴が悪者かよww

都市への集中止まらず　短大では募集停止相次ぐ
だって！

助教か。どうしても佐藤大輔作品のイメージが…

ださ

「じゅんきょうじゅ」と入力したら「准教授」と一発変換できた

准…准…　　そうか「渡部准」か…　orz

http://blog.livedoor.jp/shiki01/archives/27915510.html

自衛隊では助教はすでに存在する。

>>374
派遣でも１年単位の契約だからなあ
いつ変わるかわからないし・・・

しかも本人都合で勝手にやめられるから
１年の間に３名もかわったところがあったぞ
掛長と派遣しかいなかったから掛長、可哀想すぎ

私立大学みたいに長期一斉休業しないの？

するわけない。

http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_keiyaku/hachu.htm

自前の戦力で業務効率化の
ネタ出しができないのなら
せめて他所のをパクるくらいの
芸を見せて欲しい。
未だに日付空欄の３点セットを
徴収している用度or契約部門の方々
兄弟の取り組みをどう見ます？

兄弟が絶対に正しいのか？

今までのやり方＝制度を変えるためには，最終的には上の決断が必要。
下ができることは，結局アイデアの提案しかない。
そういう意味では，今兄弟には上に決断できる人がいるってことなんじゃ？
うちでは，過去に全学で業務の見直し提案をさせておきながら結局なにもかわってないし。
業務の効率化を個人の努力に押し付けるのはいいかげんやめてもらいたい。

決断は決断でも，うちのとこみたいに，
学長の意思を無視して勝手に体制をかえるなんていう，
はなはだｶﾝﾁｶﾞｲなことをされても困るが。
しかも当の本人はさっさと定年退職あそばしやがって。

業務改善案の公募、業務量調査、コンサルタント会社によるヒアリング
若手中堅職員の改革プロジェクトチーム

こんだけしてても何も現状が変わらない。無駄金つかったわ。

兄弟の契約なんとかセンターだったか？ 反吐が出るほど旧態依然だぜ、あそこは。
こんなの上っ面だけだよ。中身は前と全く同じ。他大学にとってはいい迷惑だ。

>>388
灯台？

>>390
灯台以外にもあるの？

灯台がやると他の大学もまねするからねー。
大学ごとで法人なんだから独自路線突き進んだっていいのにね。

>>388
それだけやって何も変わらないのには、当然理由がある。
業務が効率化されるとクビが危ないのは、幹部ではなくて俺ら現場の職員だから…

いかにコンサルがご立派なお題目を唱えても、誰もマジメに協力しないのは当り前だ罠。

業務改善、、、時間をクソのようにかけてアイデア出して資料作って、
結局、上のくだらねー思いつきでねじ曲げられていく。

そして最後は改悪。
変えない方がよかった、っていうことばっか。

本当に意味のないことしてるよ。

国の時代より酷い。

コンサルを呼んでも現場のヒアリングもなにもなしだから
結局使えないものしか出てこない。

上が現場を信用してない証拠だなｗ

>>393
煩雑な事務処理が解消されるかもとコンサルに期待した連中もいるんでないの。
下からの提案に洟もひっかけない連中でもそういうのの言う事には耳傾けるし。

結果は…ご愁傷様なわけだが。

はんから今猿よばなきゃいいのに
なんで上辺だけっていうか体裁ばかり気にするんだろ？
こんな取り繕うだけの内容のない仕事ばかりでいやになる

「自律的労働時間制度」
これ導入されたら残業代なしかな・・・
KWSKは
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163023961/

>>398

悲観するな，ちょっと昔に戻るだけだ。

>>395
コンサルなんてのはそういう役にも立たない提案と愚にもつかないレポートで数千万の報酬を取る連中だからな
信用してはいかん

>>398
法改正されたとたん、嬉々として導入しようとする人事当局の姿が目に見えるようだな。
それも「民間企業で残業手当が廃止されている以上、国民の税金で経営を支えられている
国立大学で残業代を支給するのは説明責任を果たせない」とか言ってさ。

でも、国立大だと導入基準の「年収400万」をクリアできる職員の割合が少ないから
意外と残業代節約効果が薄かったり。(藁

それでも大義名分をあたえることには変わりない

>>401
諸手当含めたら、４００万なんて係員でも超えると思いますが、
そのへんどうなんでしょうか？

裁量労働だったら、１日１２時間働くこともあれば、１時間で帰ることもできるんだろ。
俺は毎日「成果」を出して１時間で帰ろっと。

甘い！！
残業のときだけ裁量労働制

>>403
年収にどこまで含めるかにもよるけど、残業代を含めて400万以上ではないだろうから、
国立大事務では33歳くらいまで超えないのでは？
基本給で400万以上だったら、40過ぎないと超えないし。

なんで私大は夏休み20日休める大学もあるのに、
国立大は3日しかないの?

>>407
逆に考えてみましょう。

どうして学生が長期の夏休みなのに職員は3日しか休めないのですか？

これは気持ち悪い元空士長がサクラ大戦を通じて馴れ合いを求めてるの？

1. サクラ大戦
http://sakurawars.net/kyview1/article/s/sakura/1/dbzuvm/eteren.html
] [ サクラ大戦 ] 管理人様宛 管理人様宛 元空士長@非公式セガ伝言板管理人 2005/10/01 16:46:31 └ わざわざのご挨拶ありがとうございます 夢織時代@管理人 2005/10/01 17:05:14 Re: 管理人様宛 [ 返事を書く ] わざわざの. . .

2. サクラ大戦
http://sakurawars.net/kyview1/article/s/sakura/1/dbzuvm/dbzuvm.html
] [ サクラ大戦 ] 管理人様宛 管理人様宛 元空士長@非公式セガ伝言板管理人 2005/10/01 16:46:31 管理人様宛 [ 返事を書く ] まことに勝手ではありますが リンクをさせて頂きましたのでご報告致します。 尚、折り返しのリン. . .

3. サクラ大戦
http://sakurawars.net/kyview1/article/s/sakura/1/rocexz/rocexz.html
] [ サクラ大戦 ] 初めまして 初めまして 元空士長 2005/09/30 14:11:54 初めまして [ 返事を書く ] 私は、皆さんと同じように今年のゴールデンウィーク明けに閉鎖された「エアロダンシングBBS」の私設版を運営している者で. . .

4. サクラ大戦
http://sakurawars.net/kyview1/article/s/sakura/1/rocexz/abffux.html
] [ サクラ大戦 ] 初めまして 初めまして 元空士長 2005/09/30 14:11:54 └ はじめまして。 カラクリ 2005/09/30 15:47:43 Re: 初めまして [ 返事を書く ] はじめまして。 カラクリです。 「エアロダンシング」……すみませ. . .

5. サクラ大戦
http://sakurawars.net/kyview1/article/s/sakura/1/rocexz/ctsuvm.html
] [ サクラ大戦 ] 初めまして 初めまして 元空士長 2005/09/30 14:11:54 └ はじめまして。 カラクリ 2005/09/30 15:47:43 └ ありがとうございます 元空士長 2005/10/01 16:42:56 Re: はじめまして。 [ 返事を書く ] あり. . .

>>409
ここはサクラ大戦オタがくるところじゃないのよ。
セガBBSへお帰り

>>401
人事の人間も超勤で稼いでいる訳だが

改革なんて結局は教員の意識を変えないといけないだろうな。
教員に世間一般の常識を植え付けないと意味ない。
ま、そういうことになったら教員は有力私大に逃げていって、教育研究機関としての国立大は終わるだろうが。

>>407
私大→週休１日
国大→週休２日

ほれ。私立大学との比較。
ttp://www.zam.go.jp/n00/pdf/nc008020.pdf

>>414
なんだ私大も職員の給与は安いじゃねーか。
きっと高いのは早慶上智ぐらいなんじゃない？
大阪経済大学とか職員の給与が高いようには思えん。

>>415
国立大学の平均を上げているのは、やたらと多い役職者

実態調査もせず、人事制度も調べずに学校基本調査の数字をいじくっただけで
「分析」だとか言われてもなぁ。
こんなので研究業績になるんだから、教育学者というのも楽な商売だね。

>>415
＞なんだ私大も職員の給与は安いじゃねーか。

私学職員の給与が
「事務職員については、平均が約788 万円となっている」となっている
けれど、国立大学法人って平均が７８８万円？　んなわけないだろ

あきらかに私学の方がたかいんではないの？

>>415
標準偏差が大きい事に注意。
つまり、倒産しそうな大学と、倒産しそうにない優良大学の平均を取っているから、こんな数字になる。
かつて短大と小学校・幼稚園しかもっていなく、少子化のために賭けで大学を作っているところと、早大などの伝統校では、給与が違うのは当然。
しかも、前者のような大学の方が、後者のような伝統校より多いから、平均はより低く出てくる。
各国立大と同じような規模や経営状況にある私立大学と比較しないと意味ないような気がする。

>今、手元に「2005年度 首都圏私大の賃金及び教育・研究・労働条件」という冊子があります。
>東京地区私立大学教職員組合連合が年１回、加盟組合からの報告に基づき発行しているものです。
>勿論、報告が上がってきた加盟組合の大学のみのデータではあるんですが、パラパラめくってみました。
>なお、お給料は、規程上最短速度で昇格した場合のモデル給だそうです。
>ちなみに、大卒職員３０歳（配偶者１・子１）で掲載されている中で一番年収の高いところは・・・
>Ｃ大学の7,715,990円ですか。私大の雄、早稲田慶応や某巨大掲示板で神待遇とされる明治よりも高いですね。
>最低額はＫ大学の4,651,905円です。トップのＣ大学のだいたい23〜24（配偶者・子なし）位と同じと推測されます。
>ただ、この数値はずば抜けて低いです。
>もう一校、30歳で400万台がありますが、その他は伝統ある大学も単科大・女子大も500万半ば〜700万前半に
>ばらついています。

東京ブロックの大学のヤシ、この冊子をゲットしてウプしろ。

この資料の平均給与の出どころが知りたい。

私大は何でそんなに給料高いの？
授業料の差？

>>422
国立が低すぎるだけ。

あーじゃ民営化したら給料上がるのか
民営化してもいいかもｗ

そのかわり潰れる大学も多くなるけどな

民営化すればありがたいが、国が離したがらないだろ。
離れるならMBOしろだとかいいそう。

そんなことしたら国からの大学運営費が0円になるんだよ
全国立大学が潰れるじゃん
東大・京大も今の敷地買い取れる金あんの?

>>427
MBOするための資金調達は、大学経営権の流動化しか方法無いな。
東大ならトリプルAなんだし、いくらでも市場から資金を調達できるだろ。
ちょうど株式会社立の大学も特区で認められていることだし、どこかの大学がやってみたらいい。
運営費が０になるったって、それなりに補助金は出るんだから、それで賄えるだろ。
むしろ株式会社立にすれば、営利目的活動の制限が無くなるから、大学の資産を使って商売ができる。
国の機関を維持するために使っていた無駄な人を減らせる。教員の意識改革が進む。
事務の給与も増える。本省からの天下りも防げ、ポストも増える。いいこと尽くめじゃないか。

>本省からの天下りも防げ、ポストも増える。
それで本当に補助金くれると思ってるの
裏で科研の採択数減らされたりするかもよ
そんで優秀な教員が大学去っていく構造が目に浮かばない?

最近国立大学統合のニュースあまり見なくなりましたが、
どうなってるんですか？

>>404
勤務時間は固定だろうよ
同じ条件(勤務時間)でより多く業績を残した奴に多く給料を払うってことだから
つまり今で言うサビ残をやって他の職員よりたくさん仕事をこなさないと給料上がらないってことだ

いずれにせよ厳しい勤務状況に
リクナビNEXT！！

ちょっとぜんぜん違うネタになるんだが。
なんか課長･部長級は定時になるとスタスタ帰っていくけど係長以下ってなかなか帰れない。

まぁ俺の職場の場合、今日中に終わらせたい仕事は片付いてるんだが
職場に妙に帰りづらい空気が蔓延しすぎで帰れんってのが正しい。
俺自身はもう数年目だし適当に急ぎじゃない仕事をだらだら延長して1時間ほど超勤貰って帰れるからまだいい。

だが、新人どもは手持ちの仕事が少ないから超過してまでする仕事持ってないから
結局周りの空気読みながら1,2時間ほど超勤も貰えず職場取り残し食らってる。
気の毒でかなわんし、こんなの続くと1年くらいで逃げるのが続出しそうで怖い。

しかも今経費節減策で離職者が出ても補充しないことになってるし、逃げられると忙しくなってからこっちも困るんだよな…

>>418
技術職員だけの平均給与は３６７万円。
技術と事務の年齢構成が著しく異なることは
今の大学では考えにくい。
いかに、役職の人が大幅に給与を引き上げているかがよく分かる。

民営化はたぶんないんじゃないかな？
安倍政権は教育再生を掲げてるし、私立大学だけになったら格差社会を助長する
って叩かれちゃう。
公立大学のない国なんて世界中にないだろうしね。

しかし私大は国立大より人少ないだろうに、なんで定時で帰れるんだ？
そんなに仕事を効率的にこなしてるのか？
まぁどうせ派遣に仕事させてるだけだろうけど・・・。

同じ税金使ってるのに、私大はマスコミで叩かれないのはなぜ？
毎日定時で30歳で年収1000万ってあきらかにおかしいだろ。
そんなに金あるんなら補助金返上しろよ。

>435
　よく嫁
　ttp://www.zam.go.jp/n00/pdf/nc008020.pdf

ネットサーフィンしていたらご入会ありがとうございます入金ください
というページにいきました
無視していいですかね＾＾

>>436
読んだけどなんで私大の給料が高いのかがわからん。
平均って上層と下層をごっちゃにしたものでしょ。

>>435
ヒント:安倍は私大卒

>>435
マスコミはむしろ国立大叩きに走るわけで。

，一太郎（笑）

マスコミはしょせん経団連のいいいなりだからなー。
トヨタや電通の過労死なんて絶対報道しないもんね。

で、虐げられているリーマンの憂さを晴らすために公務員を叩いて視聴率を稼ぐ。
本来打倒されるべきは暴利をむさぼる銀行や大手マスコミのはずなのに。

>>433

１、２時間の残業ですむって、いいな。
楽だな。

自分は新卒で大学に入ったんだが、上司に
「どうせ来年文科省に行くんでしょ？」と何度も言われる。
よく分からないけどどういう意味なんだろ。

>>444
馬鹿上司って意味です。
おめでとう。

>>433
法人化したんだし、電気代がもったいないから早く帰ろう、って割り切っ
てもいいと思うんだよな。
帰る人に責任のある仕事で、自分が忙しくて帰れないときにさっさと帰ら
れると、「残っていろやボケ」と考えるだろうけど、なんの関係もない
のに残っていて「仕事に集中したいな。早く帰ればいいのになんで残って
いるの？」と余計な気遣いする後者のほうが嫌なものだと思うよ。
翌日に出来る仕事は翌日に回す。みんなの残業に付き合ってたらそれこそ
ストレスで体壊すよ。

>>445
よかった。思ったとおりだ。
ところで実際に行ったらどうなるんですかね？

>>435
事務量の絶対量が違うから、少ない職員でも何とかなるんだよ。
国立大学は国の機関だから、そのための報告など、無駄な事務作業が多い。
会計系なんて、仕事量が以前より増えてる。

なんで周りくどい上辺だけの体裁をかまった仕事がおおいのか？
それをなくせばかなり楽になるのに！

禿同

>>448
今、目をつけられている、随意契約の基準が国と同様に
戻されることになったら、楽しいことになりますね〜

>>451
国の頃から変えてない所もあるだろうが

>>452
今でも予決令の基準で契約している大学あるの？
どこでも、法人化の時に随契できる金額を上げて、契約担当部署の
人数をごっそり減らしていると思ってたけど。

今の人数で国の基準に戻したら、労基の餌食になりますねw

>>451
そういうときのために、派遣職員を大量に雇用するのだよ。
可愛い女ばかり採用してくれたら、わしにも春がくるかもしれんのぉ。

派遣職員大量雇用するだけの金、無いだろ

派遣職員大量に採用してほしいよぉ。
非常勤はおばばかりだし、常勤の年頃女は俺より学歴高いし、相手してくれないんだよ（泣）

おもろいよな。
人件費減らしで定員は減ってるけど、その減額費用以上に物件費として
非常勤職員が増えてる。
もうね、アホかね、バカかね、と。
俺が国民の立場だったら、間違いなく文句言うな。

意味ね〜〜〜って

いずれ非常勤職員に乗っ取られるな。
つか、事務委託で職員全員クビ、かな。

随意契約ってどんな契約なんですか？
常勤の年頃女は学歴高い人が多いのですか？

>458
随意契約というのは入札契約以外の契約
だからたといって、随意契約が全て不透明なわけではない

入札っていうのは予定価格をつくって、仕様書をつくって、公告をし
て、それでもって特定の日に改札をして、そこできめる
場合によっては入札保証金も必要となる

入札の際には様々な用紙が必要であり、開札のときでも
ちゃんと取締役社長の委任状をもった代理人が必要

ともかく手間がかかるんだよ
全部、入札にすれば、契約担当部局は今の３倍は必要

たんに仕様書に基づいて見積書を複数業者からとって
も随意契約といわれるが、こうした方が担当者にとってはるかに楽

>常勤の常勤の年頃女は学歴高い人が多いのですか？

一流大学をでているのが多いな

>>454
派遣職員もおばんばかり

>>457
非常勤職員だったら人件費、
派遣ならば人件費にはならない

だから、人件費５％削減というのは
派遣業者にビジネスチャンスをあたえる
ということだよ

マジレスすると、
派遣は送られてくる人を選べない
男・女の希望等は聞いてもらえないんだぜ

>>446
中堅の一部にはまったく逆のこと考えてる馬鹿もいるからなー。
自分が残業してるのに先に帰るのは何事かって思ってる奴とか
「手伝いましょうか？」（実際には新人では手伝いきれない仕事）くらい声かけろと思ってる奴とか。

簡単にいっちゃうと自分が不幸だから一緒に不幸になれって思ってる奴って所か。

マジレスすると
去年から新卒採用、中途採用とも状況好転してるので
派遣に残ってるのは３０前後の方ばかり

>>461
一頃よりは減ったが聞いてくれるとこもある

うちの派遣女　30台半ばでパソコンもロクに扱えず、
来客対応や電話受けもなかなかやろうとしない。
そのくせ定時過ぎて、残業頼みもしてないのに何故か
6時過ぎまで居たりする。

俺に権限があったら即刻クビにするのに・・・

>>465
うちは常勤の震災でそんな感じだよ…orz

>>462
俺のところにもいる。
無理矢理仕事ない奴を残すのがいるわ。
しかも口で言わずに無言のプレッシャーでやるから残業押し付けとかいう形でもないし。
明らかに職場いじめのような気もするんだがどうなんだろうね？

派遣って入札できないの？
予算これだけで、こんな能力ある人っていうので
各派遣会社からいいこをあげてもらうの。
もちろん写真や履歴ありで。
パネマジあるかもだが。

>>468
それ、入札じゃないし法に触れる。

こんな能力が必要っていうのは書けるよ

>>468
民間企業なら、派遣の事前面接は顔合わせという名前で当たり前のようにやってるけど、
国立大学法人は生真面目に法律を守ってるから、おばんばかりが集中するのだ。

なんだかこれに限らず生真面目に法律を守っているって
いうこと多くない？

で、てめえの首閉めてるってこと

民間企業は派遣を顔で選んでる
かわいい子はキレイなオフィスの大企業でマッタリ。
ブサイクは酷い環境の職場で大忙し。
ひでぇ世の中だ。

>>473
ステレオタイプな見方だな…
顔も選考基準の一つに違いはないが。

見た目は仕様化できるといいのですが

>>474
ブサイクだって、余程救いようの無い顔ではない+一定水準以上の能力を持っている
ならば良い環境の民間企業に入れるさ。

ブサイクで職場の花にも看板にもなれず、能力も十人並みな奴を好んで取りたがる会社は無いだろう。
それでも男なら単純でキツイ雑用をやらせられるが、女性にそれをすると色々と面倒が起きるし。

女は若くかわいくて少し仕事ができればそれでよい。

ブスとババさんはｲﾗﾈ。

年取ったらちゃんと辞めるように。

自分の愛人を雇わせるのは、おＫですか？

派遣の事前面接は顔合わせという名前で当たり前のように
なんで国立大学法人ではできないの？何の法律に触れるの？

単に国立大事務局の幹部が無知で派遣業者になめられてるだけ

>>476
ずいぶん上から見下ろしたような物の言い方だなww

午後一からレスしてる奴って何？休みなの？職専義務違反おいら通報しちゃうぞ。

>>479
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1212933/detail?rd

>>483
法に触れるからといって、民間でも普通に行われていることを国大法人だけが
我慢しなくてはならない理由は無い罠。

つーか、もう民間なんだしもっと要領よくやろうぜ!という意識が全然無い石頭が
多いのが辛い。
超勤だって、3〜5月分の手当を減らして他の月に回す操作をやれば、
標準報酬が下がって労働者・使用者ともにｳﾏｰなのに誰もやろうとしないし。

>>484

じゃあお前はサービス残業を最低100時間な。
民間で普通にやっているから気にするな。

>>485
民間経験者だけど、そんな残業なかったぞ。
今のほうが錆残ははっきり言って多い。

>超勤だって、3〜5月分の手当を減らして他の月に回す操作をやれば、
>標準報酬が下がって労働者・使用者ともにｳﾏｰなのに誰もやろうとしないし。

そんなことしてる会社があるの？
初耳。

>>484
> 法に触れるからといって、民間でも普通に行われていることを国大法人だけが
> 我慢しなくてはならない理由は無い罠。

高校世界史未履修問題は、その発想から起こったんだろうな…

未履修問題は、公立でも私学でもひとしく問題になっている。
公立だけが厳しく責任を問われている訳ではない。
それに、授業時間数は減らして必修科目は増やせという学習指導要領自体に
無理があったので、ホントに悪いのは実は門下省。

同じことで、派遣の事前面接禁止なんて守らせられもしないような法制度を
タテマエだけで温存している厚生労働省に問題がある。
「悪法も法なり」などと言って大人しく従っていると馬鹿を見るだけ。

>>489
> 「悪法も法なり」などと言って大人しく従っていると馬鹿を見るだけ。

しかし法律違反が発覚したときにより叩かれるのは国立大学。
手の抜きどころを間違うと痛い目に遭う。

公立高校の校長なら、ナイーブだからちょっと責任問われると自殺したりするが、
厚顔な国立大事務局の幹部なら、法令違反してもせいぜい戒告か厳重注意
程度で済ませて何食わぬ顔で次の大学に赴任するんだろうな。
各大学の超勤不払い問題で、きっちり責任取った管理職がいたか？

>>491
管理職のことは知らないが、問題に巻き込まれると、後処理や
なんやで下が迷惑するんだよ。

もめ事の処理を下が黙ってこなしてやってどうするよ？
ルーチンが忙しくて出来ません、これ以上はサビ残になりますが何か？と言って
マル文組に押し付けてやれ。

学生と交際したいんだけど
職場恋愛って大学内では暗黙では禁止ではないか？
学生と交際するのはもってのほかと聞いたが
実際学生と交際しているのもいる。
下らん質問だが、学生は客だから客に手を出していいのか？
憲法上はプライベートなことなので問題ないが・・・・
それともセクハラで訴えられるのが落ちか？
在学中は無理でも卒業したらいいだろ。

職場結婚多いですけど。
客に手を出す奴は多いぞ、どこの業界でも。

>>493

お前、威勢だけはいいな
誰でも思ってることを偉そうにw

ま、言うのはタダだからなw

>>491
法令違反をしても、そのころにはエライさんは異動してる
雇用者が異なるから処分のしようがない

ただ滋賀医科大では庶務課長が「命令をしていない超勤
なんぞ払う必要がない」とひらきなおっていたが、不払い
残業で処分されている。

　このバカ長、文科省の人事から異動してきたヤシ、
　文科省のチノーの程度がしれてる

民間なんだしもっと要領よくやろうぜ!という意識が全然なぜ無いの？
自分達の仕事が減りﾏﾀｰﾘできるのに！

>>494
男子学生と女子職員の組み合わせはOKだが逆はダメなんだろうね。

>>498
要領よくやる→仕事を変える→
変えて問題がおきれば責任→だからいや

>>499
そんなことはない
教務の男子職員で女子学生と結婚したヤシがいる

女子学生は、職員のために入れてるんじゃなかったの？
男子学生はいらね。

>>502
関係が壊れたときに女子学生が職員を訴えたら
１００％職員の負けです。

相手が未成年だったら１０年後とかでも訴えられるので注意が必要だな。

>491-493
課長以上の組は、現場の人や教職員と昔からの付き合いじゃないんで、
浮いてるよ。
でも課長は全国移動組でないひとが多くなってきたな。

全国移動組は、なにか結果を残したいから、残業代カットや人件費
ヘラして、国立大利益率の上位にでも食い込みたいのだろう。

地元組の課長は、当然反発だが、なんだか５０代の職員自体の
元気がない。ＰＣも使えないし、時代について行けない...
リストラされる前に、自分から白旗あげそうな人がゴロゴロいるよ...

まあ、理事クラスが民間に比べて弱いからな。
何をしてるのかさえよくわからん...

うちには技術職員（女30過ぎ）とマスター学生（男）のカップルがいる。
男が学部生の頃からの関係で、学科内と事務職員の間では知らぬ者はいない仲。
でも全くお咎めなし。

はぁ？こいつが課長昇任？　みたいな使えない奴をドサマワリで出したはいいけど、
合併・法人化の中で責任とって引き取らされたのが何人かいます。
その使えないだけならいいけど周囲に迷惑かけまくる課長様の下にいる「できるのに地元に残った人」
が何人か病院送りになりました。
まさに馬鹿長、とっとと辞めて欲しいです。

学生と付き合う場合、間違っても卒業するまで公開しないほうがいいだろ。
学生のまでうわさが広がり、あげくに先生にまで知られとんでもないことになる。

でも、
２２の女子学生が同じ年頃の男子学生ではなく、
わざわざ年上の職員とつきあうメリットあるか？どうかだ。

逆に言えば、男子学生に負けないくらいのルックス、
男らしさがあれば学生と職員との壁を乗り越えることができるんじゃないか？

>>507
それ、うちの大学かな。
この前、保健管理センターの精神科の先生が
「職員がばたばた倒れてもー大変」ってこぼしてた。

そういう自分もメンヘルだけどね。

国立大学ってなんでメンヘルが多いのかね。
職場環境に問題があるのだろうけど、何が問題なのかね。

しかし国立大学ぐらいのヤワな業務で倒れてたんじゃ
本省や大手民間の激務にはとても耐えられんぞ。

まぁ、本省や大手民間もメンヘル多いけどね・・・。

メンヘルにならないコツ。
厚顔無恥、無責任、明日やれることは明日やる（超重要、仕様変更は日常茶飯事
だし、残ってると仕事押し付けられる。）

つーかメンヘルすれすれとか
そのものの教員を相手にしていれば
まじめな職員だとメンヘルになるような気がする

※メンヘルは伝染性の病気ではないけどな

考え過ぎなんだよな、メンヘルになる奴は。
使えないと思われても、配置換えになるだけなのに。
うちの調達なんて、学内すべての備品チェックを一人でやってぶっ倒れたし。
あんなもん、各学科長に丸投げして取りまとめてもらった方が、双方面倒が
無いってもんだろうに。

倒れるまで仕事するって、すげぇなぁ。
とてもﾏﾈできん・・・。

こりマジ?

国立大学技術部発足〜技術職員で良かった〜　2
389 非公開＠個人情報保護のため 2006/11/23(木) 02:28:49
>>384
>特にノルマとかある職場でもないし（ｗ
評価制度になるってことはノルマができるんだよ
ノルマになる仕事(項目)数が少ないと人員削減という罠
>今ある仕事のうち時間内に終わらないものは切り捨てて行こうかと。
周りの係員が時間内にこなして君がこなさないと評価↓残業代なしの罠

390 非公開＠個人情報保護のため 2006/11/23(木) 12:38:35
>>389
一人職場の場合はどうなるの？

391 非公開＠個人情報保護のため sage 2006/11/23(木) 19:29:16
>>389
どんなノルマができるのか見当もつかんなあ
まあ、法案が国会通ったら心配することにする。

392 非公開＠個人情報保護のため 2006/11/24(金) 00:01:27
>>390
科研の応募 +5ポイント　採択された場合 +20ポイント
学生の対応 +1ポイント(学生名・学籍番号・質問と返答等を書面で残し月末提出)
研究補助　+2ポイント(補助した教員の名前・内容・サインを書面で残し月末提出)
ポイントが少ないと30%までのの減額対象にリストアップになる
ってな具合の案が上がっていたな
>>391
審議時間60時間ってところかな
まぁ検討から国会審議まで1週間位だろうよ

これは物語でドラマです。現実はこんなではありまえせん。

　８時３０分大学正門からゆーくり入門！長いキャンパスを１０分だらだら歩き、到着。
まずは散歩もかねてごみ捨てに行く！朝９時の朝礼から始まる。この朝礼は勤務評価する上でとても重要なので、職員全員が顔をそろえる。
今日は数名人身事故で電車で遅れたがあきらめた表情で堂々と遅れてくるのもいれば
飲みすぎで寝坊してきてこれも堂々と。朝礼は、葬式の香典の話で朝からくだらん討論会！その横で高卒3年目のやつはあくびをして口をあけ上を見つめたまま。
ここは老人ホームかと思うくらい、死んで後は９時までうんこ後各自デスクにつくのだが、となりのおば主任は何をしているかと思えば、サーフィン、
休暇届記入、テニスコート予約。飲み会勧誘をしているのもいる。職員の香典の集金も順調だ。１０時になると率先してお茶休憩。お土産の試食会はいつもの光景。
女の井戸端会議が・・・噂話に火が。しかし休憩中に業者が突然くる。
業者の癖に態度が悪いと怒鳴りあとにしてくれと待たす。電話が鳴った。とるのに５コール以上ならないとみなとらない。
とればいいほうで、とったとおもったら上司の妻から仕事中に突然電話がかかってくるのもこの時間だ。
今日の晩飯はいらない。だって。そしてあくび交じりに書類を眺めたりしている。
　
　壁の時計が１１時４５分を告げると、みな財布をもってどこの店で食べるか？
何を食べるか？みなこのときだけは忙しい。皆そそくさと逃げるように早足で席を立ち、散らばって行った。
きょうはやる気がないので早退するやつも。13時になり、何をし始めるのかと思ったら、中年係長は歯磨きをし、
隣の同期はひげをそり始め毎日の日課。午後の様子は敢えて紹介するまでもない。
午前と同様、長く退屈な時間が流れていくだけで省略する。

　ふと思った。 大手民間企業などで働いている人たちは給料もいいし、給与が恵まれている。
公務員の給料なんか、耳垢ほどでがんばって現状を変えようと改善し効率化しても、
その分人員が必要ないとみなされ定数削減されるか、もしくはくだらん仕事が回ってきてメンヘルにあうかのどっちかだ。
まじめに仕事すると損する変なシステム。だからみな忙しくみせかける！
これがなんと難しいことか・・・・

えぇー話や　泣ける泣けるぞー　つ~o~)








演技力で重要だよね

職員がばたばた倒れてもー大変な状況を
改善しないままほったらかしの無限ループ地獄

スペインあたりの会社はこんな感じじゃないのかな。

>>516
何の話かと思ったらホワイトカラーエグゼンプションかよ。
大学職員には適用できないよ。
窓口開いてる時間決められてるだろ？

そもそもあの法案じたい成立を危ぶまれてるよ。
さすがに労働者に厳しすぎる。

仕事があまりにできない場合、民間のように試用期間にクビになることってありますか？

>>522
そういう例は聞いた事がない。

今いる新人で、試用期間中にクビ切って欲しいのが約１名いるが…
あんなのでも自分より年だけは上だから、給料もほぼ同額だし
自分より先に昇任したりするのかと思うと鬱になるよ。

>>523
それ漏れかもしれないです。
25才で社会人経験者なのに仕事まともにできないですから・・・
クビになっても、代わりはたくさんいるし、強気に出そうだなぁ。

>>524
漏れが言った例は29歳だからあなたじゃないと思うよ。
というか、法人化して無理矢理定員を埋める必要がなくなったんだから
もっと厳選して採用して欲しいもんだ罠。

うちでは、法人化直前採用組が使えない度は高いです。

改めて人事規定を読みましたが、正直恐ろしい規定でした。
リストラがあったら1ヶ月の手切れ金だけで首にできる規定のつくりでした。
正直言ってここに就職したのは失敗かも・・・

普通、どこの会社の就業規則にも解雇とか解雇予告手当の規定はある。
でも、日本の裁判所の判例ではそう簡単に（懲戒はともかく）整理解雇できないように
なっているから、今の所そんなｶﾞｸﾌﾞﾙする必要はない。

国大法人の場合、整理解雇というより事務全体が別会社にされて転籍出向→給与大幅sage
となる可能性を心配した方がいい。
個人的には、さっさと管理職はじめ高卒のオジサン・オバサン連中を整理解雇して
人件費削減、頭の堅い連中の生で存在する無駄な業務廃止、風通しの良い職場実現の
一石三鳥でｳﾏｰというのを学長たちに提言したいが、無理なんだろうなorz

>>528
>オジサン・オバサン連中を整理解雇して

うん、同感だが君もオジサン・オバサンに
なることを考えてね

>>526
直前というと、非公務員化決定後の2002〜03年度あたり？
うちはそうでもなかったけど、近隣では内定者全員に逃げられたりした大学もあったなぁ。

>>529
「高卒の」がついているのをお忘れなく。

>528
大筋同意だが、貴殿の言う「管理職はじめ高卒のオジサン」の持つ対文科省ノウハウ「だけ」は馬鹿にしたもんじゃないと思う。

その神通力も法人化後は鈍っているような。

非常勤を常勤に採用したトコある？
言葉遣いや電話のとり方から教えなきゃなんないようなのを
無理やり採用試験で採るよりも，
有能な非常勤を常勤にしたほうがずっと効率いいのに。

数名したよ

>>534
同感だね
どんなﾔｼか、わからない博打をするより
非常勤だったら、すでにわかってるから
優秀なのを定員化する方がはるかに確実

>>531
高卒であろうが大卒であろうが優秀な人は優秀
カスはカス

>>534 事務局ではないが、学部等にいる教務補佐員で優秀な人を正規職員として
採用する動きが進んでいるのでは？

>>531　最近の三流大卒は、20〜30年前の高卒よりも質が落ちてるんでは？
ま、例外的に有能なのもいるんだろうけど。

はやいとこ民営化しないかなぁ・・・
給料上がって仕事量も減るのに。
30歳で年収1000万なんて夢のようだ。

知的財産に興味があるけど、事務職員だと、どんな仕事を
具体的にしていますか？やはり、大学以外の人とも接する
ことができますかね。あと大勢の人前でプレゼンをする機会
とかありますか？

東大では早々と内定式があったようですが、
そのほかの大学では、内定式や事前研修（？）は
いつごろあるのでしょうか。

ここにいらっしゃる現職の皆さんは、
どのような研修をいつごろ受けられましたか。

4月付けで採用予定なのですが、
採用までの日程がわからないので不安です。
担当の方にわざわざ電話して聞くのも申し訳ないので…教えてください。

>>540
気にするこたないから電話しろ

>>540
541の言うとおり、人事はそれが仕事なんだから気兼ねする必要は全くない。
むしろ予定も何も知らずに直前でばたばたされる方が迷惑。

事務職員がやれば済む仕事がほとんどで、必要のない分類。
なるべく多くの教員の名前が出るようにという平等意識が働いている

>>543
誤爆か？

仕事が全然出来ない非常勤が、権利権利と主張を繰り返して組合の幹部をやり
非常勤を常勤へってうるさいんだが、あんなのを常勤にするくらいなら
外から新卒を採ったほうがずっとまし・・・。
頼むから非常勤→常勤にするときは、仕事が出来る奴をって思うけど、
常勤になった人はきちんと仕事が出来る人？

２００７年の予言


中国で内陸部で暴動勃発　中国株暴落
ベトナム投資加速　日本企業進出　　
国立大学統合再編の始まり　ブロックごとに統合　　
財）国立大学教育支援機構設立　出向リストラ加速
社保など出先民営化
関東大震災　戦後焼け野原に
株大暴落　1万円われ！
円安ドル高　1ドル２００円に！
外資の日本企業乗っ取り

>>540
法人化で連携が悪くなったせいか、
研修の質が低下してる機関もある。
ＯＪＴだと？んなこたーない。

>>538
給料上がって仕事量も減るなんて
甘いことを思っているヤシは
真っ先にリストラ対象

>>548
まずは内定おめでしょう。

採用までの日程はいまのとこと何もないはずだよ
昔の公務員時代の名残をうけて、採用の発令をもらって
から研修その他をする

ホントは、採用までに事前研修ぐらいあってもよさげ
だが、こういうところは人事バカは固いからなぁ

まあ、心配だったら人事に聞いてみたらよい。

法人化後の方の研修のほうが充実してる機関もあるよ。

>>549
民間企業には事前研修というのがあるの？

>>551
結構あるよ
4月1日にならないと何もできないっていうのは
公務員ぐらいだな

ほんとは4月までに研修をすましてほしいと
ろだ、くそ忙しいときに初任者研修を設定する
ようなバカげたことはいいかげんにやめてくれ

流れぶった切ってちと質問。

学務系にいるやつに聞きたいんだが、ひとつの窓口で複数の学部が受付窓口になってる場合って
要するに複数の係が1つの窓口を使ってることになってると思う。
こういう時って普通、自分の受け持ちの学部以外の学生がきたときでもフォローできる範囲でフォローするよね？

自分のところも今までそうだったんだが、今年から来た隣の係の上司がそれが気に入らないみたいで
うちの係の新人が隣の係の仕事をフォローに回ったら叱り付けちまった。
おかげでそれ以後萎縮しちまって窓口に出たがらねぇ…。

新人ｶﾜｲｿｳ

馬係長ってやつか？

>>553
その手のバ係長って、総務・人事系から（使えないので）放出された香具師に多い気が。
杓子定規で縄張り意識が強いのはもちろん、これまで幹部や教員相手に平身低頭してきた反動か
学生に対する態度も最悪でトラブルメーカーだったりするよね。

漏れ隣の係に本部の国際交流課からワケアリで飛ばされてきた女係員もいるけど、
こいつも若いのに上目線な態度が身に付いちゃって最悪。
学振の派遣制度で留学したいとかバカじゃね-のって感じ。

>>556
大規模大学ですな。
そういうところは、部内の縦意識が異常だね。

>>545

俺も基本的には非常勤→常勤には反対。
どうしてもそうしたい場合は任期つきで再任不可能にしてほしい。
なぜかというと、この仕事をするために試験で入ってきているのが大多数であ
るということと非常勤の採用は原則女性が多く、税金を投入されている機関として、バランス
を欠くのではと思うからです。
基本的には誰にでもできる仕事なのだから、採用には何らかの負荷をかける必要があるのでは
ないだろうか。
仕事ができるといっても、単にその係りに長く在籍しているからだけだったりするし…

例外的な採用は、たとえば就職できなかった学生等を任期つきで雇ったりするほうが
大学のためにもいいので？

>この仕事をするために試験で入ってきているのが大多数であるということと

公務員でなくなった以上、公務員試験に合格した・していないという区別は無意味では？
現実には、国立大学の事務職員になりたくて公務員試験を受けた奴なんかまずいないだろうし。
非常勤も、以前はコネ採用が多かったけど、最近は担当業務や求める能力を明示しての公募採用が
メインだから、語学とかPCのスキルや勤労意欲は常勤以上の人が増えてきてると思うよ。

>非常勤の採用は原則女性が多く、税金を投入されている機関として、バランスを欠くのではと思うからです。

非常勤に女性が多いのと税金云々とバランス云々の関係がよく解らない。
むしろ公的機関だからこそ、女性だからといって不利な処遇をしたらまずいだろうと思うが。

>基本的には誰にでもできる仕事なのだから、採用には何らかの負荷をかける必要があるのではないだろうか。

ﾊｧ???　誰でもできる仕事だというなら、採用にあたって負荷をかける必要無いでしょ。


確かに、常勤化するからには従来の常勤職員と同様に異動させる前提でなければならないけど、
その点をクリアすれば、現に常勤と変わらない仕事をしている人を何らかの試験への合格を条件に
常勤化しても、何のマイナスもないんじゃないかと。
それよりウザイのは再雇用職員だと思うけど…皆さんの大学の状況はどうよ？

>>548
なんで？実際私大って高給マッタリらしいじゃん。
リストラしてる私大なんてないし、リストラの心配なんかないよ。
国立大から転換した私立でも上位校なら人気もあるだろうし安泰。

>>559
レスありがとう。

まずは「非常勤に女性が多いのと税金云々とバランス云々の関係」について。
非常勤を常勤にすることを前提にすると、非常勤職員の採用時に多くの場合暗黙に女性を募集することは機会の平等に反しませんか？
男性が非常勤→常勤職員になるチャンスをなくしてしまっている。
完全民間でない以上、ある程度の配慮は必要なのでは？

>公務員でなくなった以上、公務員試験に合格した・していないという区別は無意味では？
あると思うぞ。では面接だけで採用する？給料が税金なのに採用は情実でいいの？
職員の採用の説明をどうするの？

>誰でもできる仕事だというなら、採用にあたって負荷をかける必要無いでしょ
ではどのように採用するの？
誰にでもできるからこそ情実採用をできないようにするため、一定の負荷をかけなければ
学長枠、さらには学部長枠等が技術系のみならず事務系に浸透してしまうので？

大学を良くしたい気持ちがあるのはわかるが、法人化したからといって
そんなにいろんなことが変化したわけではないでしょう。法人化して業務が高度化したとも
思えないし、事務系職員に語学やPCの知識がそれほど必要ともおもわない（あっても
よいけど）。俺会計系だけれど簿記の知識だってあまり使わないよ。資格は
とったけどね。

こちらが心配しているのは不公平感が蔓延すること。非常勤の常勤化の条件に
「何らかの試験への合格を条件」という559の意見には大賛成です。

>>556
アタリ。
総務系から動いてきてる。
全学に告知してある内容の説明をするとか
誰でも置き場所を知ってる書類を渡すだけとかそれくらいしかしてないのに
あそこまで顔真っ赤にして怒る理由が全くわからん。

昔、居たことがあるから言えるけど
学生系（特に教務）はまだまだ削れるような気がする
仕事のピーク時に合わせた人員配置だからな

淡々と「何怒っているの？」って聞いてみたら？？

>>561
559ですが。
少なくともうちでは、パートタイムの人はともかく、フルタイムの非常勤は（特に近年は）
現に男女どちらも採用されている。どこでも女性限定と一概に言われると困るな。

もっとも、実際に各法人で常勤化の主な対象になっているのは、長期間フルタイム勤務
してきた非常勤（ほとんど女性）だろうけど…
この場合、常勤化はあくまで現職者限定の措置で、今後採用する非常勤に対して
常勤化の道を設ける所まで踏み切った大学はまだないんじゃないかと。
従って、男女の逆格差が発生しているとまでは言えないのでは？

あと、>>561の採用試験の意義に対する認識はだいぶ偏っている気がする。
競争試験による採用はあくまで「能力の実証に基づいた任用」のためのものであって、
情実任用の排除は副次的に達成されるものでしかない。
「誰でもできる仕事なら、採用に負荷をかける必要はない」と書いたのは、
その意味で「お前本気で『誰でもできる』なんて思ってるのか？」と聞きたかったから。

確かに国立大学事務に特定の専門的能力は必要ないけど、他の行政事務と同様、
一定程度以上の一般教養と情報処理能力（読解力や数理的な能力、作文力など）が
求められていて、本当は「誰でもできる」というわけではない。
（時々「これでホントに公務員試験受かったのか？」というような香具師もいるが、それはそれ。）
それを「誰でもできる仕事」と言い切ってしまうのは、半分は自虐だし、残りの半分は
自分が結構能力ある方に属する人間だということ（少なくとも公務員試験に受かり、その後も
職務を遂行できる程度には）を忘れているからなんじゃないかと。

買いかぶってくれるのは嬉しいが、当方もそこまで大学のためを考えてる訳じゃない。
（そんな給料もらってないし）
ただ、法的に必要ない無駄な枷は、はずした方が楽になると思っていることは確か。
ただでさえ予算も無い上に評価対応や監査対応で大変になってるんだからな。

>>558
技術職員は職員採用試験を実施してるにも関わらず
協議採用も再開してるわけだが。
その辺はどう？

>>562
やはり総務でしたかｗ
他所の管掌のことはｼﾗﾈっていう官僚的な勤務態度が染み付いてるんだろうな…

>>563
会計もピーク時向けの人員配置という点では同じかと。残業時間数は違うが。

基本的に能力のある非常勤職員の常勤採用には賛成
（１）採用試験に合格したことが、業務処理能力を有していることを証明することにはならない
（２）採用試験よりも厳密に日常の業務処理で能力を判定され、優秀と評価された人材を適正な待遇で確保することは、
大学にとっても利点が多い

>>559

レスありがとう。職場の飲み会でもいえないことなのでとても意義のある議論
をしていると思っている。

>>フルタイムの非常勤は（特に近年は） 現に男女どちらも採用されている。

そちらはたぶん大都市の大規模大学だと思われる。うちみたいに中規模新興都市の中の少規模駅弁だと、
用務員等の非常勤以外は大体女性です。
確かにあまりに一般化しすぎたのはよくなかったです。ごめん。ただ、大都市部以外は
大体うちと変わらないのかなと、勝手に推測しています。

確かに「誰にでもできる云々」は言いすぎでした。申し訳ない。
ただ、やはり国立大学職員の採用の歴史を見てみると、誰でもいいや的採用をしてきたこと
も事実（無試験技官→事務官あるいは日々雇→常勤職員）。そして、彼らでも仕事普通にしてるよね？

法人化後、業務で監査法人や税務署あるいは税理士、庶務・人事系なら弁護士や社労士
の対応等が増えたことは事実だ。だが決して業務が高度化したとはいえない。したがって
管理職的教員が口出しできるような採用は避けたほうがいいのでは。

>>566
それは教育職俸給適用の技術職員？
もしそうならうちでは法人化後はまだ聞いてないよ。法人化前はあったけれど。
詳細を教えてくれるとありがたい。

>>568
（２）採用試験よりも厳密に日常の業務処理で能力を判定され、優秀と評価された人材を適正な待遇で確保することは、
大学にとっても利点が多い

だれが判定するの？
やはり何らかの客観的評価が必要なのでは？

>>568
559=565です。確かにこんな話は職場ではできないですなｗ
ただ、お互いが想定している状況に違いがあって、充分話がかみ合ってないんじゃないかと。

私が想定していたのは、あくまで今各大学で進めているような非常勤の常勤化。
現職のフルタイム非常勤かつ常勤と同じ業務を担当している人で、常勤職員としての能力を
確認する為の試験に合格した人を常勤化するという状況だったんだが。
これについては>>559も反対しないんでは？

他の人から、法人職員採用試験での採用をやめて、最初は全員非常勤で採って使える奴を
常勤化した方がいいという意見も出ているけれど、これには私は不賛成。
東大のような著名で将来有望そうに見える所ならともかく、一般大学でこれをやると、入ってくる
人間の素質の平均レベルはどうしても下がるだろうからね。
（それこそ語学とかPCとか、特定の技能を持った人間を採りたい場合は別だが。）
むしろ、試験に合格して入ってきた人間をスポイルしないような人事制度を考えた方が良い。

それと、昔の選考採用組とか行（二）からの任用替え組と一緒にされるのもなぁ。
選考採用組で試験採用組と全く同等に異動・昇任している人も確かに存在するけれど、
それは夜学で大学を卒業したり、相当な努力をして周りに追いついた人たちだと思うよ。
これも自分の大学内での印象で、一般化はできないけど…

本当に誰でもできる仕事だと思っているなら、コネ採用の排除にはくじ引き採用で充分。

>対応等が増えたことは事実だ。だが決して業務が高度化したとはいえない。

いや、求められる業務は高度になっているけど職員のスキルが向上しないので、
難しい所は外注に頼ったり、必死の残業で何とかしたりしてるのが現状じゃない？

>したがって管理職的教員が口出しできるような採用は避けたほうがいいのでは。

これは同感だが、事務職員の人事に教員管理職（事務担当以外の理事や部局長）が
いちいち干渉してくる所なんて実際あるの？

基本的には、非常勤の常勤採用には賛成だけど、本当に、非常勤の人は、常勤
になりたいと思っているのかなあ・・・確かに、非常勤に、新採用の常勤以上の量
の仕事を与えたり、責任のある仕事を任せたりしている現場もあるけど、やっぱり
常勤と非常勤では、対応も責任の取らせ方も違うんじゃないかな？

組合の言う、非常勤の常勤化とは、給与や任期などの待遇に関する権利の要求
であって、権利を認めれば、義務が発生することを認識していないと思う。

559の言うように、国立大学の事務仕事って、本当に誰でもできるわけではないで
すよ。常勤になってから、「こんなはずじゃなかった」と言って、さっさと辞められて
も困るし・・・
誰でもできる仕事なら、こんなにメンヘルが多くなるはず無いと思います。それに
「「これでホントに公務員試験受かったのか？」というような香具師」にでもできない
とおかしいでしょ？

実際、非常勤の中には、本当に優秀で、責任感も有り、常勤になってもやっていけ
ると思える人もいますから、その人達が「本気で常勤になってやってみる」と言われ
るなら是非がんばってほしいと思います。

>>569
＞それは教育職俸給適用の技術職員？
＞もしそうならうちでは法人化後はまだ聞いてないよ。法人化前はあったけれど。

事務スレなので特に書き込んでいなかったけど自分は該当者だったりｗ
「専門試験が一部にしか課されない技術職員採用でいいのだろうか」とゆー話もちらほら
ウチでは協議採用に大学院以上の学歴を要求したりという技術部長（教員）の方針があるのだけど
大学院以上に行った人が技術職員になりたいと思うのかというものや新助手とかの
関係性をどう考えているのか不明。

即戦力が欲しくて特定部署（教室など）に張り付きという技術職員なら
それもまたありじゃないかな
専門職員になるためには事務職員にならないといけないらしいので一生現場というわけにもいかないかも

>>569
事務職俸給表適用です。

てか、教育職俸給表適用の技術職員って「教務職員」というヤツ？
あれ新規採用できないんじゃないの？
それとも「新助手」？

>>571への自己レス。

>事務職員の人事に教員管理職（事務担当以外の理事や部局長）がいちいち干渉してくる所

「ヒラの事務職員の人事」に訂正。
管理職人事だったら、今も結構干渉してきているのでｗ

はじめまして。突然ですが質問させて下さい。
現在、�@国立大学（地方）、�A学校事務職員（政令市）、�B市役所（田舎）から内定を頂いております。
皆様なら上記３つの志望順位はどう考えますか？
参考にさせてください。ホント悩んでます。

自分の人生なんだから自分で考えなさい。

個人的にいうと、原則として一人職場の学校事務職員は憧れなくもない。
（人が多いの苦手なんで）
もっとも、小中学校事務自体がセンター化とか教育事務所への一元化も検討
されているから、将来も一人でﾏﾀｰﾘ仕事できるとは限らないが。

↑つーかここは受験版ではなくてそんなことどうでもよくて


大学職員になったのはいいけど、

つきあったことがない！
マジ彼女がほしいです！

土日もどこにも行かず毎日大学の往復だけ。
このままいくと毎日暇すぎて刺激なしで孤独死するかもしれません
今日も２ｃｈで過ごす悲惨な大学職員です。

相性さえあえばスタイルや顔は問いませんから。
誰か付き合ってください。どうすればいい？

ちなみに同期飲み会もまったくなし。
既婚、オバタリアンばかりのお寒い状況。

追加

新入職員研修も女の子が来るのかと思ったら男ばかり。
すでに終わっている。

こんなはずではなかった。
俺がイメージしているのとはかなり違っていた。
オバタリアンに悩まされ悲惨だ。
なんかいい案ないか？

そういえばこの職場、男性の独身率高いよな…
うちは単科なんだけど、こないだ独身男ばかりの飲み会で、暇にまかせて
30代以上の男性職員全員の既婚率を数えてみたら、なんと半分以下だった。
50代も含めてこれだから凄いというか、鬱になる。

>>574
ごめん。明日うちの状況調べてから回答します。少なくとも選考採用を認める
規定はあるが、その具体的な条件を謳ったという規定等は見たことないし、今のところ法人試験と
おった人が採用されているよ。

>>572
「誰にでもできる」発言は本当に申し訳ない。反省しています。咄嗟にでてしまった。
ただ「誰でもできる仕事なら、こんなにメンヘルが多くなるはず無いと思います」には
異議がある。国立大学の仕事が難しいあるいは高度だからメンヘルになるというのはどうなのかな？
国立大学事務職員のメンヘルと大学事務の職務は関係あるのかな？人間関係も含めればまあそうかもと思うが。

>>「「これでホントに公務員試験受かったのか？」というような香具師」にでもできない
とおかしいでしょ？
「できない」ではなく「やらない」からできないあるいはやらせないからできない
だけの場合が多いように思うが、いかがか？

>>571
あなたの意見に大部分同意しているよ。
ただ、お互いの大学の状況で異なる部分が多いのでかみ合っていない部分も
多いと思う。

>>いや、求められる業務は高度になっているけど職員のスキルが向上しないので、
難しい所は外注に頼ったり、必死の残業で何とかしたりしてるのが現状じゃない？
外注は職員ができるできないに関わらず人件費抑制のため必然なのでは？また確かに必死の残業の側面もなくはないが
高度化とうより法人化のため増加した部分かなと思うよのだがいかがか？

>>「ヒラの事務職員の人事」に訂正。
確かに今はうわさのレベルでも聞かないが、今後はわからないよな。
原則採用は自由なんだから。過半数代表などではなく本当に労働組合が
できたらいろんな弊害がでてくることは確実のように思われるよ。

議論してる人、まだ続けるなら、もう少し要点を簡潔に頼む。
この長さが延々続くとちょっとｲﾔﾝ。

>>580
人事にいるから把握してるけど、俺のところは部全体で男女含めて独身率が70%くらいだ。
他の公務員の知り合いと話してても大学職員はなぜか独身率が高い。

572です
>国立大学事務職員のメンヘルと大学事務の職務は関係あるのかな？人間関係も
>含めればまあそうかもと思うが。
　すいません。私は、当然、人間関係も含めて仕事だと思っています。係内、係間、
対教員、対学生、対業者・・・すべて含めて考えてます。考えなかったら、どんなに
楽になるか・・・

>「できない」ではなく「やらない」からできないあるいはやらせないからできない
>だけの場合が多いように思うが、いかがか？
　これについても、例えば、１０人中９人までが納得するレベルの説明をして、それ
で出来ないのは、「やらない」「やらせない」のではなく、「できない」と判断してます。
やれば出来る人でも、やらなければ成果は零でしょ？

毎月のことながら月末になると会議に出るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
開始時刻が定時間際だから帰るの遅くなるし、超勤だって明らかに無駄払い。

おまけに俺のところの係は受け持ち議案があるわけでもないのに毎回複数名でぞろぞろと陪席しなきゃならん。
というのも普通ならシャンシャンで終わりそうな議題しかない会議でも
馬鹿教員どもの派閥対立のせいで野次が飛んで荒れたり
人の発言が終わるまで待てないお子様な教員が何人も一度に発言したりするせいで
係長だけじゃ議事録が取りきれないのが原因なんだが…orz

みんな転職すれば？

みんなメンヘルになれば？

国立大学職員の同僚ってバカなやつ多そうでいやだなあ。
この板に書き込んでるヤツ痛そうなやつばっかだし。

>>581
技術職員スレにたまにでも目を通してもらうとわかるが、
埼玉大や東大などで技術職員の選考採用が行われた。
行政職（一般職）で教育職俸給表の適用はない。
今後、技術職員は選考採用の方が多くなるのではないか？とはよく言われる。

>>583
圧倒的に出会いと給与が少ないから独身率が高くなる。

>>541>>542>>549
近々電話で確認してみようと思います。
昨年、県庁や市役所に決まった知人は
3月下旬に研修があったと言っていたので…。
どうもありがとうございました。

退職、考えちゃいます。
いま３０だけど、あと３０年がんばって、どうなってるかと思うと、
病院畑なのでせいぜい課長補佐待遇、おそらく係長で利用者と医師の
苦情受付係か、へたすりゃリストラかもと思うとブルーになります。

>>591　病院の苦情処理、クレーム対応って、今後、大学病院に限らずどこの医療関係
機関にとってもますます重要性を増すんでは？医療保険の知識も含め、専門的な知識や
スキルも必要とするわけだし。最も、大学事務局の職員が積極的にスキルアップする気が
なければ、外部から専門家を採用し彼らに専門的判断を任せ、職員を下働きさせればいい
わけだが。

>>576
このスレを少し読めば三択ではなく二択だとわかると思います…。

>>592
しかし、実際問題として医療の知識を得たからと行って他でつぶ
しがきくわけではない。積極的にスキルアップってたって、他が
評価しなればどうしようもない。

んな専門知識を持っていって異動しにくいヤシをかかえるよりも、
そのような専門知識をもっている派遣会社に依頼する方が得策

　　残念ながらそうなるんだよな

５９３さんへ。
２択というのは学校事務or市役所ということでしょうか？
国立大学は、なしと？

>>593
田舎の市役所なら都会の大学のほうがマシな気がしないでもない。

地上もピンキリで、うちの地元の県庁、32歳で本俸22万らしい。
さらにそこから5%カット。超勤ゼロ。
破綻寸前だからしょうがないといえばしょうがないんだけどね。

給与の差はポスト数の違いだね。


大学　門下におさえられ、ポストがない。係長、いって課長補佐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横に行かない

地上　ポストあり、問題起こさなければ、横に行く。

横に行くってどういう意味？

まぁ普通に能力ある者が普通にやってれば課長補佐までは行くわな。
少し真面目にやれば課長（事務長）までは行く。
能力とそこそこのやる気と恵まれがあれば部長まで行ける。
素晴らしい能力と旺盛なやる気と運があれば・・・そんな奴は大学職員には
ならないから、ま、いっか。

もちろん本省に行きっぱなしになれば、悪くて課長、よくて局長の世界が待っている。
が、激務や酒で体やられたり、人工衛星になって定年まで日本全国旅を
することになったり、、決していいことばかりじゃない。

大学でまったりやることも悪くないと思う。

まったりできるのか？

精神的にはすごい楽。
たとえ医療事務でもね。

まぁそれはおれがＩＴ業界にいたせいかもしれんが。
大学事務でつらいとか言ってる奴は民間とか地上とか国２とかハードすぎて無理だと思う。
ニートでもやってろ。

>>599
> まぁ普通に能力ある者が普通にやってれば課長補佐までは行くわな。

普通にやっていても、課長補佐にはいいとこ１／３〜１／２

> 少し真面目にやれば課長（事務長）までは行く。

かなり運とゴマすりが必要

> 能力とそこそこのやる気と恵まれがあれば部長まで行ける。

部長はプロパーではまず無理

> 大学でまったりやることも悪くないと思う。

まったりやる中高年はさっさとやめてくれ

>>602
部長いけるよ。プロパーでも。
なってるのはやっぱ、本省押しのけるくらい優秀な人が多いが。

>いま３０だけど、あと３０年がんばって、どうなってるかと思うと、

３０年がんばるっていうか在職してるのつらくね？

超勤の申請を必ずしないといけなくなったよ…
しかも、上司の押印をもらわないとダメ。
厳しいのは分かるが。

パートのおばちゃん、うざい…

>>595
具体的にどこの地方大だとか市役所だとかわからないとそうなる気がします。
そりゃ夕張市役所とか言われたら話は違ってきますが。

>>606
旧帝と地方市役所だったらどうなりますか？

そんなにやる気あるなら民間大手でも行って、
娼婦や奴隷みたいに身体を身売りして懲役30年間拘束され
肩書きだけ勝ち組になりたいか？

それより最初から欲のあるやつに餌をゆずって、そいつのおかげで
のんびり優雅に楽しく趣味に生きたほうが勝ち組だぜ。
そんなにおこずかいほしいなら日本株は無理でも
新興株をやるなりＦＸやるなりほかでも稼げるし。
専業主婦と結婚しないで稼ぎのある女と遊ぶとかいくらでも節約じゃん。

>>608
正論。非の打ち所がない。
でもまぁ、エリートはエリートで大変だし、お金を稼ぐ事は大変だが
これからは自分の自由な時間を確保出来るかがキモだな

>>607
旧帝クラスなら潰れる恐れは余りないかと。ただ、赤い門があったりする某大学とかは、
理事が妙に張り切って組織いじりをしたもんだから職員の士気が地に落ちたとかいう噂が。

来年、関東受験組ですが
一次に受かれば、ドコかの大学には採用されるもんなんでしょうか？

>>611
一次よりはるかに厳しい面接が待ってるよ

>>608
FXいいよな。
けっこう儲かるらしい。
おれもやろうと思って調査中。

灯台とかは職員宿舎が敷地内にあるの？
一般の職員も入れる？

>>613
そりゃ法的には灯台の敷地内かもね…三鷹の独身寮なんてどうよ？
三畳風呂なしトイレ共同。

>>612
必ずしも採用される事はないって事なんですかね？

>>612
３月頃になると面接もユルユルじゃね？
内定者に続々逃げられるし、名簿に残っている合格者も残り少ないし。

>>615
そういうこと。

>>616
受験板見るとそうでもないっぽい。
空きが出たら翌年に回すらしい。

>>602
>まったりやる中高年はさっさとやめてくれ

そもそも「まったりできるから」っていう理由以外で国大に就職した奴がいるのか？
特に最近多い、中堅国立以上卒で国大就職する奴の理由ってそれしかねーだろw

結構いてるんではないの？

「法人化になったから、君たちの力が必要だ」
なんていう馬鹿馬鹿しいうたい文句に釣られてさ

>>619
そんな釣りにかかる奴いないって。
薄給だというのもわかってるし、上にいけないっていうのもわかってるから、
「まったり」希望の奴がほとんどだろ。

新卒ですが、ちっともまったりじゃありません。

そんなこと言うのは面接の時くらいでしょ。

就職活動失敗したり、就職先で使い物にならずすぐ辞めたり、
公務員試験でどこにも受からなかったり…
要するにワケ有りな人間しか来ないのは、国２採用時代から変わらない。

これなら高卒採ってた時代の方がまだ良かったよ。

>>619へのレスね。

>621
そりゃお前がほかで働いたことがないから。
民間ブラックよりゃはるかにマシだぞ

>>612
外貨預金はいいがＦＸや先物はやめとけ。
ヘッジファンドにストップ高で一瞬で刈られるから。
日本株は2年前はうまかったがいまはやるな。
中国株は来年暴動おきるからやるな
おすすめはインド株やＷＴＯ加盟のベトナム株、香港
そのあとは中東ドバイや南アフリカが有望ときた。

リーマンに比べ暇があるんだから
休みに視察調査にいくなり投資の勉強するチャンスはいくらでもあるぜ。

狭い大学内であれこれ考えていないで
可能性は自分で広げていこうぜ。

>625
ほぅ
FXはダメか。

休みとかなにもすることなくて暇だから勉強してみるよ。
目標は35でリタイア。
1億あればバリ島辺りで優雅に暮らせるだろう。

つか、この薄給でよく投資できる余裕資金があるなと思ってしまう。
まさか貯金全部つぎこんだり、親の老後資金を勝手に投資に回したりしてるんじゃないよね？

投資するなら日本株が一番だよ。
大体大学職員の給与で、外貨変動のうまみを稼げるわけでもないし、外国株は為替リスクが高すぎ。
おとなしく日本株を研究したほうがいいよ。
ただ、今は確かに景気のピークだから、もう少し待って、不況時に運用すべし。

>>622
公務員になる奴ってどの代も大体そんな奴が多いだろ。
俺もそうだったし、そういうお前もそうだろ？

>627
月20万貯金してるお。
寝かせていても仕方ないから運用。

外国株は為替円高リスクをＦＸで売りヘッジしているから大丈夫。
それ以上にリターンがいい。

新興国のインデックス見てみるといい。
日経とは反対だから。

日本株は外国人に遊ばれ上昇しただけの話。現実は不況なのに。
大学職員なら経済のことも勉強したほうがいい

>>631
あんたがどんな投資をしてるのかどうでもいいけど、
現実が不況だとかいう大嘘はつかないでくれ。

>>630
独身の実家住まい、家には金を入れず、昼食は母ちゃんの手作り
弁当

↑こんな生活ですか？
もしくは宿舎住まいの二馬力？

>633
家には金入れてる（3万）
昼食は生協でパン1個。カレーパン90円。

趣味は図書館で読書と資格勉強。
映画も図書館で見る。
車なし。外食嫌い。
ええ、ドケチですとも。

>632
リーマンに恩恵がない好景気などくそくらえだ。

>>634
そうはいったって、景気がいい以上、次にくるのは不景気。
設備投資の状況を見ても、そのうち減価償却のサイクルからして不況が来るのは明らか。

>>634
何歳？

>636
27だが？

>>634
彼女いるの？

いませんが？

投資するより女を作るのが先だな。

それをいっちゃあおしまいよ。

いいなぁ２７で手取り２３マソかぁ…
こちとら３２で手取り２０ないぞ（涙）

もしかして病院勤務？

>>634 甘いな！風呂はどうする？
大学のプール使うのか？
あと大学に泊まれば家賃もただだぜ

投資するならまず２馬力女を作るのが先だな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/18(月) 15:10:00 ID:OhPzPqlP
オレは10年弱民間にいてから大学職員になった。
成長したいから辞めたいとか本当に止めとけ。
民間も十分腐ってるところだらけだし、サビ残なんて当たり前。
金かけて育ててもらえるところなんて一流大卒新卒のみ。
あとは放置で「自己啓発代（通信教育受講費）」支給ぐらい。
しかしそんな通信講座やってる時間なんてないところがほとんど。
民間で上に上がるってのは実力とかではなくて、いかに理不尽な
扱いに耐え、弱いものをいじめられるかにかかっているところが多い。
「民間は給料も高くやりがいもあって、みんな輝いて仕事してる」
なんて幻想は持つなよ。大学職員の悪いところ＋長時間労働＋薄給なんてザラ。

>>642
アハハ　同じく
27で手取り２３マソというとかなり超勤申請できるのでしょうなあ
ウラヤマ死す

・・・・
株で儲けてるのは
証券会社に勤めてるﾃﾞｨｰﾗｰの人達だよ
一般個人の手口なんか、彼らには一瞬で見抜かれるし
ﾃﾞｨｰﾗｰにとってはいい餌なんだが。

だから参戦者の少ない新興株だって

株式板でやれ

経産省で旅費・宿泊費の不正判明、３３人で１４８万円

　経済産業省は２７日、出張旅費・宿泊費の不正取得が、２００６年度分で３３人、１４８万円見つかったと発表した。

　今月上旬に外部からの指摘で調査し、判明した。

　このうち３１人、１４４万円は、全国の原子力発電所の監視施設に単身赴任している原子力安全・保安院の職員で、首都圏の自宅に泊まったのに、宿泊費を受け取るなどしていた。

　経産省は、過去５年までさかのぼって同じようなケースがないか調べ、不正取得分は返還を求める。処分は今後、検討する。

　経産省によると、原子力安全・保安院は、地方の出先機関には庶務担当者がおらず、本院で一括して旅費などの手続きをしていたため、実態を把握できなかったという。
（2006年11月27日20時42分  読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061127i313.htm

２７で手取り２３マソって釣り？どういうカラクリ？
手取り２０になるのはいつの日やら。。。

入って2年目だが今いる部が2007年問題直面してると最近気づいた。
定年で係長以上が8割がた消える上に、自分の係は異動適齢期が過半数占めててほぼ総とっかえ。
おまけに同期で地上や市役所転職が1/3くらいいて激動の年になる悪寒。

このまま残ってていいのか不安になってきた…

>>650
これ部課長や局長がやってない？
東京でやたらと週末に会議がある

>>652
引き継ぎがうまくいけばいーのでは。
頭の固い団塊世代が一掃されて、権限も裁量も拡大。

まあ、妄想ですけど。

>>654
管理職もヒラもまともに補充されなくて部局全体神風化ってのがオチだろうな。
特に最近あちこちの大学で中途退職は補充しないって指針出してるところがあるみたいだし。

地上がそんなにいいのかなぁ。
ポストポストっていうけど、自分に上にいける能力がないと意味ないじゃないか。
みんながみんな部長になれるわけじゃないし…。
言うほど高給じゃないみたいだし、今後は昇給も厳しくなるみたいだし。
（私の地元県庁は４０代で昇給停止）

みんな「自分は仕事ができる」という根拠のない妄想を抱いてるから、上にいけると思うのかもしれないけどね。

うえにいけようがいけまいが、幸せな人生を送ることができればそれでいいじゃん。
たかだか公務員で上にいったって知れてる。

>>652
同じく同期の退職･転職が目立ってきた３年目のものです

３０歳くらいまでに地元の役所に受かって転職して帰郷すればいいやと思ってたんだが
今年練習がてら受験したら採用１年目であっさり受かっちまって今どうしようか激しく悩み中。
１年でやめるとなるとやはりかなり文句言われるよねぇ…？

悩む必要はない。
帰っとけ。

言わせとけ。頑張れよ。

>>659
心配するな、お前の代わりはいくらでもいる。

>>659
採用直後に市役所から補欠が来て
２ヶ月で辞めたやつを知っている。

>>659
がんばれ

某大学職員
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>659
市役所もたいして変わらんが、まぁがんばれ

>>659
おめでとう！
採用されて日が浅い方が、逆に後腐れなく辞められるよ。
変な義理に左右されず、自分のやりたいようにやるのが
後々後悔しないでしょう。

>>663
何そのまさに俺みたいなやつ。
十月採用で入ったら直後に県庁から補欠通知が来て迷ってる真っ最中だorz

一連の流れの中に見える
自分の仕事に対する誇りの無さにﾜﾛﾀ

ぽまいらヒマなとき何やってんの？

誇りを持てるような仕事じゃないだろ。
大学勤務と言えば、良く知らない人向けには外聞は悪くないかもしれないが。

国税なら採用されやすいので国税受けようかと国税スレ見てたら
行きたくなくなった・・・。

>>670
さーふぃん

>>668
迷うくらいならいってしまうほうが後々後悔しないと思う。
秋採用でも今は山ほどやめるから多分現場もそれほど気にしないだろうし。

>>669
公務員試験受けるやつの多くがUターン希望だから
滑り止め気分で他県の大学とか受けて採用になったやつはこういう感じになるのが多いし仕方ない。

まぁどの仕事ついてもグチばかりだよ。
隣の芝は青く見えるってやつだ。

俺は誇り持って仕事してるｶﾞﾅｰ

毎年年末から年明けにかけてって職場でもこのスレでも退職の話がぽろぽろ出てくるけど
実際ストレートに転職って宣言してやめてく奴ってそんなにいる？

自分の職場でも同期･後輩含めてそれなりにやめていったけど転職って明確に言ってたのは今のところゼロ。
ただ、夏ごろやたら年休とってたから公務員の面接受けてたんだろうなとか
急に仕事ぶりが悪くなって次の仕事決まったといわんばかりの態度に豹変したとかそういう状況証拠があるだけ。

転職します！なんていう必要もない職場だからじゃない？

>>676
別に転職と明言しなければいけない理由もないと思うけど。
職場の人間と辞めてからも円満に付き合いを続けたいような場合は別だが、
転職するような人間でそういうのはレアケースだろうし。

>>675
ほう。じゃあお前が誇りを持ってやっている業務の内容を聞こうか。

東大病院の入札妨害、上司ら逮捕へ…情報漏らした疑い

　東京大学医学部付属病院の空調設備メンテナンス業務を巡る競売入札妨害事件で、今年３月に実施された
入札でも、同病院管理課職員の○○○○被告（３０）の上司の係長（４４）が、同被告とともに、設計情報
を業者側に漏らしていたとして、警視庁捜査２課は１日朝から、競売入札妨害（偽計）の疑いで、この係長
や空調設備会社「日本管財」（兵庫県西宮市）の取締役ら業者側数人の取り調べを始めた。
　容疑が固まり次第、逮捕する。○○被告も再逮捕する。
　同課は、東大病院の職員と業者の癒着が長年続いていたとみて解明を進める。
　調べによると、係長や○○被告は今年３月に行われた同病院の空調設備のメンテナンス業務の入札の際、事前
に設計金額の概要を業者側に漏らした疑いがもたれている。この入札では、予定価格の９９・６２％にあたる
２億１８４０万円で日本管財が落札し、空調設備会社の「新日空サービス」（東京都中央区）に業務を丸投げ
していた。日本管財は２００１年度から６年連続で同業務を落札していたが、予定価格に極めて近い落札額が
続いており、同課は、談合が行われていた可能性もあるとみて調べている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000307-yom-soci

これは芋づる式にいくかな？

名前は伏せても意味がないかと（報道済み）

係長の名前を出せや

東大病院入札妨害　別件で係長ら８人を逮捕(動画)
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061201-00000055-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

やっぱ給料安すぎるからこういうことが起こるんじゃないのか？
中川幹事長が公務員給料３割削減とか無茶言ってるけど、実行されたらあちこちでこういう事件が起こりそう。
ロシアなんかは公務員の給料安すぎで、ワイロ渡さないとなにも動かないらしい。

動画ｔｈｘ。早速ぶっこ抜きますた。
この八重樫とかいう係長も怪しすぎだけど、この業界妙にヒゲはやしてる奴が多いよな…
能力的に社会で通用しない分、身なりだけは人並みにした方がよいと思うんだが。

>>676
自分の場合は休職期間を経たうえでメンヘルor病気でやめる人以外は全部転職が理由だと思ってるよ。

大学の場合、学務系を中心に多くの部署の業務の山場が1〜3月で
1年の仕事の大半がここに集中してるようなもんだし
年明けに退職して春から新天地で、と考えてる人にとっては
転職するからやめるとストレートに言いがたい職場だとは思うけどねぇ。

辞めればいいと思うよ。淡々と。
ま、直前に知らせたらさすがに迷惑だろうから、退職2ヶ月くらい
前に言えば充分だろ。

ブラック企業みたいに転職を妨害したり、在職証明や源泉徴収票を
送らないということはないから安心しろ。

年末調整の時期です。質問なんですが

源泉徴収額＝課税所得 x 税率
所得税速算表(AxB-C=所得税額) 課税所得金額Ａ 税率Ｂ 控除額Ｃ
330万円以下 10% −
330万円超〜900万円以下 20% 33万円

新卒２年目の場合年収が３３０万微妙に超える場合は
税率が倍になるので大学に寄付でもしたほうがいいでしょうか？

まず年収と課税所得の違いを理解しなさい。
あと、所得税率の計算方法をもっと勉強しなさい。
あまりの無教養ぶりにおじさん呆れて物も言えんよ。

>>689
市ねよ

>>678

じゃぁお前はどんな気持ちで仕事してんの？

>>688
控除後の年収330万以上あるの？ 2年目で？

大学に寄付か。学部や部局でかなり違うだろうから会計の人に聞いてみては？

事務職員で
控除後の年収330万すれすれって何年目でしょうか？

１０パーセントが20パーセントになったら
２２９万×１０％で２９万
３３０万×２０％で６０万円

たった1万円違うだけで、３０万円損するくらいなら
1万円寄付したほうが利口じゃないか？

３０万円は大きいと思います。
みんなどうしてますか？
放置して３０万円捨ててますか？

控除後３３０万〜３５０万なら
寄付したほうがいいんだろ

年　収 　給与所得控除（必要経費）額　
165万円以下 　　65万円
180万円以下 　　年収Ｘ40%
360万円以下 　　年収Ｘ30%＋18万円

>>693
速算表を基にした税額を出してみると、下記の通りとなる。

３２９万円×１０％＝３２．９万円
３３０万円×２０％−３３万円＝３３万円

所得が１万円増えても、急に税金が３０万円増えるわけではないので安心してください。

参照先：
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/2260.htm

累進課税も知らないなんて・・・

訂正
３３０万円×１０％＝３３万円
３３１万円×２０％−３３万円＝３３．２万円
でした。

>>723
俺なら素直に言うね。
パンツ見せてくださいって。

間違えました。

文部科学省の駅伝大会とかがあるそうですが、うちの大学だと職員あてに全く連絡ないんですけど。
どうやったら開催の情報を手に入れられるんですか？
できれは出場したいです。

大学は文科省じゃねえんだから関係ねえべ

>>701
今年はもう終わっちゃったね。
総務課あたりに聞いてみれば？

699がどのスレと間違えたのか気になる

>>696
ありがとうございました。危うく人事に聞きにいくところでした。

駅伝大会って東江大だろ。
その昔、教職員の駅伝大会が廃止になったらしいが本当なの？
たしか１周するだけで３ＫＭは軽くあるくらい
都内では広いほうではじからはじまで２０分はかかって大変じゃないか？

はしってたのしいの？おかねでるの？

>>706
駅伝大会は就業時間にどうしてもかぶるので海江田に叩かれて廃止らしい。

>>703
うちの総務課はそういうの一切広報しないんだけど…。
しかしうちの大学で何人かでチームを組んで出てるらしい。
文科の人から教えてもらったので、出たいと申し出たら
「大学に聞いて」とか言われるしどうしたもんかと。

>>707
一応、上位は狙える脚力があるので。

労働問題に突入しないのか 不思議。

【親子熊】北陸先端科学技術大学院大学37【潜伏】
529 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2006/12/01(金) 04:43:56 ID:???
車持ってない人間だけど、じゃあ、なんで同じ料金払っているのに女性だけが
優遇される措置がとられたりしてるわけ？
不公平感なくすためには、撤廃すべきだと思う。

536 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/01(金) 11:17:28 ID:H/8rKwZ/
>>529-530
要するに距離の近いところに女子駐車場がある問題？
モノ運ぶ距離を小さくしたり，
犯罪に巻き込まれる可能性を下げるうえで有効
このくらい差別じゃなくて区別でしょ

550 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/01(金) 21:48:10 ID:eQM5X5/E
>女子の場合全部学内
なにを言われようが、到底信じられない。

551 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/01(金) 21:52:31 ID:H/8rKwZ/
>>550
信じられないなら
女子は筋力小さく
移動、運搬が大変だから
という理由でもいい
要するに大学がこう考えるであろうことを
言っているわけで

582 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 06:04:48 ID:nn1OjXpE
駐車場は早い者勝ちでいいんじゃない
学校が云々ってのは公平さに欠けると思う
ちなみに駐車場はJAISTの管理ではなくて能美市ね。女性専用の要望を出したのはJAISTだけど
どうしても女性専用にしたいなら金額に差を出すべき
男性より守られているのだから守り代を払うべき
私は基本的に自分の身は自分で守れ!と言いたい
駐車所が危険なら朝早く着て入り口に近い所に駐車しろ

584 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 09:44:53 ID:BCIfNhd7
>>582
時代遅れの意見だな

585 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 09:46:09 ID:7YBQjn3G
お前等、駐車場のたて前を信じて腹立てているのか?
>>536 モノ運ぶ距離を小さくしたり， 犯罪に巻き込まれる可能性を下げるうえで有効
ちげーよ
女子専用駐車場がありますって言えば女性入学者が増えるかもしれない、少なくともパンフレットや大学説明会ではアピールポイントが増える。
ただそれだけの理由(大学幹部の本音)

586 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 09:50:02 ID:BCIfNhd7
>>585
そりゃあたり前だろ

587 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 10:03:17 ID:cjOmLwpr
いやーあまりにもマトモに怒ってる奴がいるもんでね
本当に防犯のためなら外灯増やしたり男性職員が夜間定期的に巡回するわな
どっかから要望があって何かあったときの言い訳もできるし一石二鳥と考えたんだろう

588 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 10:06:56 ID:BCIfNhd7
>>587
了解
確かに
>外灯増やしたり男性職員が夜間定期的に巡回
よりほとんどコストかからない

589 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 10:30:34 ID:LGlhFAr5
まあ寮生でも女性駐車場に止めてるくらいだからな
決まりなんてあってないようなもんさ

590 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 12:06:38 ID:cjOmLwpr
煙草部屋が少なくなったのもたぶん同じ理由だろうな

591 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 2006/12/03(日) 12:12:49 ID:BCIfNhd7
世の中の流れというものがあるんだよな

601 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2006/12/03(日) 23:18:43 ID:???
jaiって結局、必要性も感じないものも学生に与える
税金無駄遣い大学院

違ったココだった
国立大学の事務　第30弾〜法人職員でよかった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160928739/

沖縄科学技術大学院大学ってどうなってるんだろう。
異動できるんならちょっと興味ある。

沖縄いいな
沖縄なら大学職員でも高給取りの部類らしいしね

ただ、なんだか大学改革という思いつきの仕事を
一杯やらされそうな悪寒

【奈良】学生情報を管理しているコンピューターに塩水をぶっかける　男性職員（49）を懲戒処分　奈良女子大

　ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165222126/l50

　近頃は、市役所に続いて奈良が独走だな。ぉぃ．．．

>>716
スレ見に行ったが半日分の減給ってもんもあるんだな。
普通に減給何分の一とかじゃいかんのかね。

>>717
PCを新品にするということで、決着したんだろ。
現物補償のみじゃぁ処分の履歴にもならんということで、半日の減給。
半日じゃぁ呑み代にもならんけどな。

たとえ半日分だろうが減給がついたとなると今年はCかDの評価になるのか

奈良女子って国立なの？

記事見た限り労働強化のおかげでねじが１本吹っ飛んじまったって感じだな。
公務員は今どこも行革の名の下に労働強化真っ盛りだし
今後は一昔前に教員が労働強化でねじ吹っ飛んで暴れたように
事務系公務員もメンヘルでぶっ飛んだ事件が相次ぐんじゃないか？

ぶっ飛ばないようなフォロー体制って実際ある大学ある？
誰がいつぶっ飛ぼうがおかまいなしで知ったこっちゃないのが現状。

俺も壊れるまで放置プレイだったな。
で、壊れてから大騒ぎ。

メンヘル休職８ヶ月目。

514 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 13:30:58 ID:m5khTvH60
>>509

終身雇用な分いいんでない？どのみち公務員給与の削減は警察と税務署
などの現業っぽいところ以外は削減は必至だからな。国立大学に就職した
やつは逆に独立法人化されて喜んでたよ。人事院勧告に関係なく「利益」
が出たら給与が上がし、怠けてるヤツは容赦なくリストラ対象にされて
るらしいから清清すると

>>724
ところがどっこい、人事院勧告に縛られまくり。
法人化して、福利厚生上のメリットがあったのは超勤の支給率が上がっただけ。
利益という概念も怪しいところだし、悪いところばかり出てるんだがな・・・

奈良女とお茶は男性差別

>>724
そんなうたい文句に騙されるあたり、新人なのかな。気の毒な話だ。

まぁこれからよくなるかもしれんさ。
民営化されて給料倍になったりな。

>>679
最初に捕まった30歳の人って6年前職員じゃないんだよねｗｗｗ
ついてないというかタイミング悪いだけで人生おわっちゃうのね？
かわいそ

>>728
退職金の前払いが含まれてて多かったりするとか

あと、保育所の民営化を見てると既存の法人が引き受ける場合が多いな
下手すると、大学民営化で宗教系学校法人職員になったりしてOTL

宗教系いいじゃん。
固いよ。

別におれ層化じゃないけど、層化系なら安泰じゃんｗｗ
お布施いっぱいだしｗｗ

もうさー層化入れば結婚できる？
ってくらい喫緊の問題
誰か試して

実際、層化入ればコネで出世できる会社もあるらしい。
結婚は知らんが集会とかで出会いは多いだろう。

合同結婚式があるところがいいんじゃないの？
寄付金によるんだろうけど。

そりゃ統一教会じゃないのか？
いまだ各キャンパスに健在の原理研うぜぇ。

>>729
６年前も職員

なんで独立行政法人なのに給与が安いの？

ほかの独立行政法人、社団法人みてみると
人事院に従っていないような気がするし、
なにより待遇がいい。

国立博物館を例にとると
同じ管轄の日本未来科学館のほうが待遇がいい。

なんで国立大学法人はこんなに安いのか？
はっきしいって公務員の中で一番激安だろ。

５０で年収６５０万じゃ３０民間と同じじゃないか？

30で650万もらえるのはそうとうな大企業だけのような気がする。

しかし給料安いよな。
利益出してるのに。
なぜ？

利益ベースの評価ではないからです。
利益をあげて経費を減らしても給料に反映されることなどありません。
定年間近〜40代管理職のプライドとなっている「民間とは違う」からです。

現実はどんなに休まずがんばって利益出しても
遊んで浪費してるやつより給与が少なく
あげくに文句、リストラされるすばらしいシステム。

だからみなマータリなわけ。
４分の３期間も定年まで。これだと６００超えるかな？

公務員の定数減で大学職員も対象になってるのもおかしい。
関係ないじゃんよ。

片一方でこんなヤシもいる

ノーベル賞受賞者の行政法人理事長１年３カ月で勤務６３日
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006120527.html

いくらノーベル賞だって2ヶ月で１０００万以上はないだろうが・・

そういうところに限って
沖縄科技大予算、“政治圧力”で評価格上げ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061205it02.htm

民間でダラダラ仕事していてそこそこ稼ぐ友人と
低賃金であくせく働く自分。

やはり同年代と比べるとかなり差がついてる。

>>742
尾身は以前JSTに娘が部長やってる会社からクソなデータベース
入れさせたとかで話題になってなかった？

ここの職員って高学歴なの？

>>745
んーーーピンきり
参考に私の周りの高学歴とはっきり言えるのは
慶應大医学部卒(医師免許所持)
東大・京大・東北大・・・
あとは地方国立大学の修士卒が数名だな

追加　まさせっちゅ工科大がいた

>>746

すごいな。
慶応医卒の大学事務職員なんて日本に一人しかいないんじゃないか？

うちのまわりは旧帝卒多し。
最近入って来る奴らは、駅弁・六大学クラス以上ばかり。

>>747
鶏に牛刀どころじゃないな。

官庁御用納め？って
公務員でなく官庁でない大学なのに御用か？
その日、酒飲むなよ。

冬休みはいつからいつまで休むの？
１２/２３〜１/９まで休みたいな

さすがにFランクとかはいない？

酒をのんで捕まればこれがホントの「御用」納めだな（Ｗ

>>750
有給取らなきゃ12/29〜1/3じゃねえの？

関係者以外か
有給とるつもりなのか
どちらかと思うよ

＞官庁御用納め
いまだに御用納め（仕事納め）やってるとこあるの？
うちは、17時15分まで仕事して帰るだけだよ

>>751
Fランク出身者ですが何か？

高学歴揃いなのにうまく機能してないのね
学歴だけで能力ゼロとかｗｗ

Fランだって普通にいるだろ。
民間じゃないし

うちの大学の職員まじでかわいすぎる。
今３年生なんだけど、本気で告白しようかと悩んでいます。

すでに２２年位前の話になるが、某国立大学の事務員になった奴がいる。
そいつは、旧文部省でこの某国立を担当していた親父がいたそうだが、やはり
繋がりは強かった。カ

>>757
技術職を機能させるのは事務職や教員だからな

事務方も確かに質が落ちたかもしれんが
学務畑に長くいると今の学生も質が落ちたとつくづく感じる。
窓口に来た学生の9割くらいが「掲示板みろ」の一言で追い返せてしまうくらいうっかりというか不注意な奴が多い。

>>759
法人職員以外のご訪問はご遠慮願います

>>762
灯台の人が届出用紙使わずにチラシの裏に書いてきた学生がいたと嘆いとった。
｢チラシの裏に(ry｣のAA思い出して吹いたら嫌な顔されたよ。

ここの、特に首都圏の大学の職員はほとんど高学歴です。
低学歴は取りませんｗｗ

>>762
確かに多いね。
自分ところは窓口のガラス戸にまず掲示板見てからこいとでかい紙が張ってあるんだけど
それすら見ずにガラス戸あけてきて、結局掲示板見てこい、になる。

俺んところも掲示板見れがﾃﾞﾌｫだが見てないわ。

ｘｘってどうするんですか？
↓
掲示板見ろ
↓
○○池って書いてあったんだけど○○ってどこ？
↓
建物案内図も掲示板に張ってあると何度言ったら（ｒｙ

やはりゆとり教育の弊害なんだろうな…

>>762
「掲示板ミロ」と言ったとき
掲示物があればまだいい方（ｗ

しかし、この大学の建物案内図はここ１０年ほど更新されてない

>>767
うあーあるある。
きっちり書いてあるのに（WEBにも）目に入らないらしい。

院生なのに親がしゃしゃりでてきたり。
質の低下がすさまじい。
日本の将来はどうなっちゃうの？


でも女の子は一昔前に比べてきれいな子が多くなったと思う。

周りを見渡すと旧邸がけっこういるな
旧邸・早慶卒が、文科省からきた高卒課長にどなりちらされｗ

でも使え根

問題のある学生に限って掲示板見ないだろ。
だから意味なし。

ここ最近だよ。長年やってきてこんなことなかった。
レベルが落ちたと思うのは。

私立小学校並みの丁寧な指導してまだ平然としている学生を見ると
ここは自由な大学ではなく、
いわれないとやらない私立小学校かと思うよ。

それとは対照的に熱心なアジア留学生が夜遅くまで勉強に励んでいる。
日本はおしまいだね。間違いなくレベルは低い

確かにアジア留学生の勉強熱心さには頭が下がる。
日本語が話せるのみならず、ひらがなも漢字も書ける状態で日本にやってきて、
日本人学生よりも圧倒的に優秀な成績で卒業していく。

日本ダメポ。

学生がうざいなら関わらない仕事すればよい

まともな学生はそもそも事務に来るまでもなく自分でどうにかするからなあ。
変な学生はテストの点数が気にいらんとママン経由でクレームれたりする。
採点が不満なら教授に言え教授に。

>>775
教員の中の人だが、そういうのは頼むから事務側で少しブロックしてくれ。

少し前のちょっと変な学生は試験の点数が納得いかないと自分で教員室に来て答案見せろと自信満々に言う程度で済んだ。
大抵はトンチンカンな回答になってて説明すればしゅんとして帰ってくんで問題なかったんだが
最近は学期が始まって成績もらうようになると保護者からの電話が多くてやってられん。
「うちの子に限って単位を落とすはずがない」、「就職が決まってるんだからもうちょっと頭を使え」
「高校では追試をやれば単位くれるんだから追試をしろ」
こんな感じの電話ばかりかかってきてやってられん。

ゆとり教育っていうか家庭教育に問題ありだ。

>>773
中国の学生だけは例外だけどな。
真面目にやってる奴がいる一方で、奨学金とTA・RAの金の話しかしに来ないバカがいて困ってる。

>>777
言えてる。
授業料免除でさえ、他の留学生と比較して
「なぜあの人より貧乏な私が免除されなくて、あの人は全額免除になったの？」とか。
学務のカウンターで騒ぐヤシがいたり、申請時期は申請資格がないため受け付けられ
ないとわかると「貧乏な学生は辞めろってことですか」って泣いていたところもある。

しかも、留学生の書類は経済状況も詳しく書かせられているみたいだけど、
「申請した額で生活できるの？」っていうのとか、免除の時期になるとアルバイトを
やめて無収入というヤシもいるうわさが...

自分が学生の時なんて事務室なんか数回しかいったことない。

最近の学生の性質と
学生にわざわざ事務室にこさせないといけない学務のシステム

この二つの要素のせいで事務室に学生がくるのでは？？？

>>776
教員も大変だろうが、事務にもバカな電話はいっぱいくるんだよ。
子供が卒業できるか心配だから単位数を教えろとか
最近連絡が取れないから今すぐ事務室まで呼び出して電話に出させろとかさ。

一昔に比べてマジで親は甘い。
学部入試で親が願書取りに来て出願しにきて、入試や入学式と卒業式に顔出す程度はもう驚かなくなったが
最近じゃドクターの入試にまで同伴する親がいてさすがに呆れた。

>>779
自動車通学の許可とかインターンシップとか
2，30年前はほとんどなかっ事柄が増えてきて大学が提供するサービスも多様化したのが影響してると思われ。

>>779
＞ドクターの入試にまで同伴する親がいてさすがに呆れた。

２４にもなって親がついてくるのか！？まじかよ。

学生の懲戒処分も昔と比べたら滅茶苦茶増えた。
学生担当の教員が呼び出して説教する程度のものは昔も多かったが
最近は学部長や副学長クラスが直々に出てきて厳重注意ってのばかりだ。

>>778
そこまで言いまくる一方で連中はかなり金たまるらしい。
生活費の安い地方の大学だと
入学金と授業料免除で、奨学金・TA謝礼と年間制限時間いっぱいのアルバイトで
仲間同士などの共同生活で生活費をぎりぎりまで切り詰めると年間200万円以上貯められるそうだ。
そんだけもうかりゃ何人も留学してくるわな。

マレーシアとかインドネシアの留学生はすごいまじめだよね。
体臭はアレだが・・・。

あと台湾の女子留学生は美人が多いね。
韓国、中国、台湾でいくと

台湾＞中国＞韓国の順で美人が多いと思う
偏見か？ｗ

学部生のなかには，親＋祖父母なんてのもちらほらいる＜入学式
あと入学手続き時期に銀行行くと，親が窓口でいろいろ話してる後ろで，
入学予定の息子or娘が待合ソファでふんぞりかえってるシーンに遭遇したり。
そういえばｶﾅｰﾘ前だけど，入学手続きに本人抜きで来た親がいたなあ。
ご本人はどうされましたかと聞くと，旅行に行ってましてときたもんだ。
あれはたまげたなあ。

中国人留学生まじかわいい。
つきあっていいでしょうか？

>>778
少し前だが、日本人学生でそういうのいたわ…

授業料免除おりなくて親が電話かけてきてすったもんだの末説得。
と、思ってたらまだ納得してなくて次は学長室に電話。
学長には結局取り次がず、そのあと怒り心頭な親は消費生活センターにかけたらしく
センターから照会がきて本部が大騒ぎになったらしい。

中国はやめとけ、ベトナムもかわいい。

留学生てその国ではものすごい金持ちの上流階層だろ。
どん底の大学職員と対等に付き合えるわけがない。
私費と国費では違うが・・・

私費は国の政府関係者や資産家の息子が多そうだな。
国費は優秀な農家出身貧乏勤勉学生といったところか？

途上国って貧富の差が日本より激しく
大学職員より金もっていたりして。

>>786
知り合いが中国人留学生と結婚したよ。
つきあっている最中はひたすら隠していたけど。

>>787
消費者センターってのは初耳だが
気に入らないことがあるとすぐ本省に文句言いにいく学生や保護者はかなり増えたなぁ。

>>777-778
留学生どころか助教授でそんなのいたよ。カミさん働いてるのに扶養手当寄越せと騒いでた。

>>786
勉強熱心な留学生と結婚って意外と勝ち組だね。
現に右肩上がりだし、日本に何かあったとき移住もできるだろ。
それに子供も向こうの親元に育てれば、
扶養手当だけで十分養うこともできる。
みてると日本人より気が強くしっかりしている。
親のしつけや教育ができていると思うよ。

逆に
先行き不透明な職員同士安易に結婚するやつは負け組みじゃないか？
やる気のない日本の若者を見て思うよ。自分の考えもなく、
形だけで子供殺すわ愛情も薄いからね。
そういうばかな親に育った学生が多いな。

そんな滅多に居ない例と職場内結婚を比較されてもなぁ。

留学生との結婚自体、本国の家族に高額の仕送りを要求されたり、
不法就労目的で次々と来日して家に住み着かれたりと
骨までしゃぶり尽くされる可能性も（相手の家が裕福なら別だが）ある。
まして、何かあったときにセクハラとかで訴えられるリスクを考慮すると、
到底お勧めできない選択肢だと思うが。

つか、この低収入・将来不透明職種で家庭を築こうなんて、考えること
自体が高望みなんじゃないかと思って最初から諦めてる自分がいる…

うちの学校サビ残満載なんだがいいのか？
残業代も１時間単位でしかつかんし。

終わってる…

>>796
今から証拠を集めて労基にgo!

残業大が一時間単位でつくのは正しい。
但し、分単位の端数を切り捨てているのなら違法。

>>797
来年だか再来年だかの住民税激増しそうだね。
だからといってｻﾋﾞ残に甘んじるのも癪だが。

でもまぁ、年収300万でも家庭持ってる人は多いわけだし（できちゃった結婚とかでね）
実家の援助があれば暮らせなくもないと思うんだ。

子どもを私立に行かせるのは無理かもしれんが。

まぁ、稼ぎのある女の子を見つけるのが一番かなｗ

転職板から

34 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2006/08/21(月) 22:51:35 ID:eL8h/jne
１浪１留３０歳某県職員ですが基本給２０万５０００円ですよ。
激務部署なんで残業月間平均１３０時間ですよ。
予算が無いから残業つくのは３０時間までですよ。

死にたい・・・・。

これはネタだよな？
なんで大学職員より安いんだよ。地上様が。

地上のほうが労働強化とサビ残押し付けは進んでるよ。
特に革新系といわれる自治体ほど状況はひどい。

若い世代は死ぬほど働いて薄給なのに団塊はロクに仕事もせずに1000万超の
年収を得ているとこが多いらしいね、地上は。

○島県庁だったっけ？1ヶ月の残業が200時間近い奴が続出して労基の手入れが入ったのって。
自称改革派の知事がこの5年ほど1桁採用を続けたうえ、首切りを続けた結果がこれらしい。

>>801
漏れは一留修士終了３２歳だが基本給約１８万。
時間的にはマターリだが人間関係がギスギス部署なので
異動願い出しまくりです。

>805
あんた地上？大学？

>>804
国立大学です。年齢制限ぎりぎりで入職したのが影響してるのかな。

職歴ないとそうなるのかね。
おれは27歳で基本給20万5千円だ。

>>805
24から29まで何やってたんだよ（ｗ

>>795
結婚したのにセクハラで訴えられるの？

>>790
学生のとき私費留学生の実家に行ったことあるけど
すごいねー
使用人が何人もいたよ

我々の稼ぎでもかの国で暮らせばあんな生活できるんかな？
無理か

できるんじゃね？
バリ島ってホテル一泊200円ぐらいでしょ？
プリズナー・イン・プノンペンって小説に、300万の預金をタイの銀行に預けて
年利が10%ぐらいあるから30万ぐらいの利息もらってそれでバリ島で暮らしてる
おっさんが出てきた。
毎日サーフィンで夜は波音を聞きながら読書。
途上国ならそういう生活ができる

あ、中国はダメよ。
物価高くなるからね。

>>808
え？　そんなに多いの？
２７でそれより一万円安いけど・・・。
大学卒業の年の秋に採用されたのが
ひびいているのかな…。

地域・大学にもよるだろ。
地域手当の差もある。

１浪１留２９歳某大学職員ですが基本給１８万円ですよ。
激務部署なんで残業月間平均５時間ですよ。
予算が無いから残業つくのは１０時間までですよ。
しかしこれでも

彼女いない。結婚できない。寂しいから
死にたい・・・・。

これはネタじゃない。

もう日本は終わりだね

月における一日の残業が平均して5時間なんだよな？

バカヤロー
基本給18万以下の人間なんて地方行けばザラだし、都会でも珍しくない。
そんな人たちでも家庭を作ってそこそこ幸せに暮らしてるんだ。

贅沢言うんじゃねー。

転職板見てみろ。
40歳で総支給22万とかいるんだぜ。

家庭作る以前に彼女がいない。


出会いがない。寂しい。暇。死にたい。

>>804
知事ﾀｲｰﾎな福島か？
それおｔもベアマイナス決定でスト発生までいった広島か？

基本給２０万以下じゃ結婚するにも資金がたまらないですね。

何歳で最初の昇格をしたかで基本給は大きく変わるだろう。
みんなは何歳くらい？

>>820
ﾍﾞｱﾏｲﾅｽってことは昇給カットじゃなくて今貰ってる給料が下がるってことだろ？
地上は怖いな。

つーか、ストって禁止じゃないの？

>>823
公安職じゃなければ、ストはかまわないんじゃない？

一般だって公務員にはスト権がないよ
公安関係はさらに団結権すらない

今度スト権付与されるんでしょ？
その代わり首切りが可能になるらしいけど。

そのうち公務員もホワイトカラーエグゼンプションの餌食になるんだろうね。
民間も地獄、公務員も地獄。
地獄国家日本。

>>826
国立大は公務員じゃないから、法案が成立すればホワイトカラーエグゼンプションは適用されるよ。

>827
そうだよ。
そしてすぐに公務員にも適用されるのは間違いないのさ。
年収要件も引き下げられる。
400万で定額使い放題。

話ぶったぎって悪いが、うちの高専は係長以上のプロパーが1人しかいない。
この原因は、宮廷やマル文の天下り先になってるからなのか、プロパーで大卒が
去年とった若手ぐらいしかいないのが原因なのかどっちだろう？
今年の春から出向してるが、職場で面と向かって聞きにくくてなあ・・。

両方だろ
高専プロパーに人材がいないのもたしかだし

>>830
そうなると、大卒高専職員の出世速度が気になるな。
俺の元々いた大学では、学歴が出世速度にモロ影響してたんだが・・。

>>826
うちは導入検討してるよ。
予算が押さえられる上に暴れないし。
教員の裁量労働制みたいなもんだって言われてる。

ホワエグが法改正で認められても、実際に適用するには就業規則を変えないとできない。

企業で実際に導入されるかどうかとか、引き換えに手当支給とかの条件が付くかどうかは、
その会社の労使関係次第。
もっとも、事務職員がほとんど入ってない労組しかない国立大学では、何もナシで導入
される危険性が大な訳だが。

つか、皆さんの大学で事務職員が結構組合入ってるところってある？
うちは事務系には勧誘にすら来ないし、教育基本法反対とかの政治アピールくらいしか
活動が見えない組合だから誰も関心持たないのが現状。
事務系で第二組合でも立ち上げるか？とか思案中ではあるが…

学務系なんか暇なときはマジで暇だから、導入もいいかもしれんね。
というかおれだったら一日徹夜で仕事終わらせてあとは週休6日にするね。

ホワエグについては、経団連案の年収４００万はいわば「吹っかけ」で、
法案化される時には年収７００万あたりの妥当な線に落ち着くという見方もある。
その程度でも、大企業では入社数年後から適用できて大きなメリットがあるからね。

そうなってくれれば、国立大では適用できないわけだが。
というか、営業時間が決まってる窓口業務で労働時間自由なんて最初から無理だし。

>>833 俺が知ってるところは、どこも普通に教員組合ですが。職員に組合員が
いると職場に緊張感が走ったり…

WEについては、法制化と同時に「導入という当然の経営努力」を前提に交付金
をがっさり引かれるだけじゃないだろうか。ないものは払えんのだから、導入
は不可避。

経団連をなめてはいかんな。
法案が成立したらこっそり400万まで下げさせるに決まってる。
マスコミは経団連のいいなりだし、どうにもならんよ。

SEやPGなんか無条件で導入可能らしいぜ。
IT業界はおそらく崩壊。
購買力が低下して長い目で見れば経済界にとって損なはずなのに経団連の考えることはわからん。

>>832
窓口業務も対象なの？
だったら学生が来ない夜中に出勤して仕事して、朝になったら帰るけどね。

海外駐在員になりたい

確かに組合は使えねーわな。
うちは非常勤や特定有期の人らのための組合って感じだな。
もともと教育の世界の組合は胡散臭いからなぁ。

残業代が出ない課長以上が自由な時間に仕事してるか？

>>841
課長以上は役職手当が厚いから残業代が出ないんだろうが！
ヒラと同列に論じるなバカ。

>>823
遅レスだが広島県庁のストライキは実施直前でぎりぎり回避。
ちなみに職員の給料きりまくった知事はというと不正献金疑惑で今議会で追及中。

>>842　労働基準法では裁量勤務制の対象となってない限り、企業の役員に相当
する者を除き法定労働時間制度に基づく割増賃金の対象となる。国立大学法人の
課長クラスも役員相当でないから、法定労働時間を超過すれば残業代を支給しな
くてはならない。管理職手当貰っているからといって、残業代不要とすることは
できない。
最も、課長クラスに時間外勤務命令が行われることはないし、彼らも実際はどうあれ、
法律上の権利たる残業代請求をすることはないわけなんだが。

で、ホワイトカラーエグゼンプションの法案とおる可能性は何％？

歪んだ職場だな…

>>845
あっさり法案通過＞企業が無茶な運用をして過労死･過労自殺多発＞数年後にILOあたりから勧告を受けてやっと見直し開始

日本の労働立法、労働行政関係は軒並みこんな感じ。

>>833
うちは結構組織率が高いよ

事務職員も組合に入って要求をださないと
いくらでもしわ寄せがくるばっかりだしさ

ホワイトカラーエグゼンプションの法案とおる可能性は高い
だろな、だってみんな面とむかって文句をいわないもの

ＷＥが導入されると、事務職員は年俸制になるのかい？





んな先のことより、1/1昇給がしょぼしょぼすぎ

そういやおれの前の会社で昇給200円だった時は笑ったな。
ジュース一本分かよって。

やったあ！メンヘルなおれはこれで１日１時間勤務して帰ってもいいね。
おれもう終わりましたといって帰っちゃうよ。
極端な話ほとんどこなくていいってことだね。

家かえって本業の株でもやろうかな。
出世しかっこつけている忙しいやつには
夜遅くまで無料でがんばってもらって、

一生末端で出世しないので責任もなく暇な俺には首覚悟でできるから、
勤務時間が短くなり、バイト感覚でやればいいだけでうれしい話だ。

貯金もあるから首になってもいいし、お金ももらえるんだね。
メンヘルな俺には活用しなくちゃね。
おそらく俺みたいな考えのやついるから
年俸制導入したら今以上仕事しなくなり、不祥事増えるだろうね。

心身、健康自己管理のため帰ります。以上

暇なできないやつは遊んでたまに仕事まわってきて
年収400万じゃあ、軽く時給5000円だぜ

できるやつは尻拭きもして忙しいから早朝深夜、土日も働いて
年収400万じゃあ、よくて時給500円だぜ

できの悪い高卒平で負けていたほうが勝ち組になり、
負けず嫌いな一流大学卒ほど負け組みになる
利不屈な格差社会だな。

実際、教務の連中がこんな感じだったら仕事にならなくなる気がするね。
どっか駅弁でやってくんない？

>>850
本来下げて徐々に上がるところを下げなかった代償だよ…

民間はサービス残業多いよ。例え、労基法で過料を超える罰則もうけていても、
あってないようなもの。
というか、残業代という概念のそのものが無いとでもゆうような産業がある（
流通とか）。有給はほぼ取れないし、役職といったって名称だけ。土曜日曜出勤
すしても当然。代休も休日出勤もつかない。

>>857
日本語でおk

>>858
>>857は片言だが日本語になってると思う

もう時期、人事異動の話が出る頃だが、今年は出向組みが3年ルール大きく動くんで
ガラガラポンになる所が多そうだな。（うちはできるだけ出向組みは三年で戻す
事になっている。）
俺もドサクサに紛れ、会計出ていきてー。

>857
外食なんか店長になると休みゼロになるらしいな。
最近はバイトも思うように集まらないらしいし。

また1人同期がやめてった。
確かに待遇悪化の一途だがそんなにポンポンやめれるほど待遇のいい転職先なんてあるのか…？

外銀とかかな？

>>862
給料低い、部署によっては平でも過酷なサビ残、上の役職は文科に押さえられてる
やり直しが効くなら、他を探すだろう。
俺は地元市役所（割と健全財政）を受ける予定。
腰掛には良い職場なんだがな・・。

市役所も残業多いらしいよ。
インフラ系企業受けたほうがいいんじゃない？

>>864

市役所なんてみな夕張市みたいになるぞ。
あれは他人事ではない。
この国全体に言えることだ。

これからは海外展開しているメーカーが生き残っていき勝ち組
もちろんその税金で国家公務員も生き残り勝ち組
地方の市役所は少子化で都市部のみが生き残るね。

しかし日本国内のみで販売している会社は少子化で需要がなく負け組み。
あの勝ち組　東京電力もＪＲもドコモも需要減って負け組みになると思うよ。

よって大学も国内需要は減る。しかし、いまいったように
海外やメーカーと提携している国立大は勝ち組。

>>866
頭大丈夫？
もすこし勉強したほうがいいよ。

>>866
じゃあ豊田市最強じゃんｗ
まぁ財政が酷い市役所が多いのも事実。
慎重に選んだほうがいいぞ。
あと激務で自殺者出るらしいぞ、最近の市役所は。
まったり希望なら役場のほうがいいんじゃないか？村とか町とか。

日本がつぶれるのではなく、地方の農村がつぶれると思えばいい。

香港、タイ、中国見ても都市部だけは間違いなくつぶれない。
歴史が証明している。ただ地方はやばい。中国の農村みたいになってもおかしくない。
これからは東京の時代。地方は間違いなく差別され階級ができる。

東京の都庁、区役所は間違いなく勝ち組に入るだろう
地方はすべて負け組みじゃないか。

道州制にしたい意図が見えてくる。
もう面倒は見ないで地方を見捨てるだろうな。

豊田市は例外で稀な例で、ほとんどの地方が深刻だ。

地方の国立大学も統合されしまいには
東日本大学、西日本大学になるだろう。

東京や大阪は需要があるので独自に残るだろう。

東京は東京で、ひとつの国家のようなもん。
都の政治見てるとよく国とけんかする。
ここは日本国というより東京特別行政自治区だ。

治安悪化で地方の移民流入制限のためパスポートもできるだろう。

豊田市すげーよ。
黒字80億円ｗｗ
金あまりすぎ。
愛知が地元で年齢制限内の奴は迷わず受けとけ。

将来的には道州制で、地方公共団体の統廃合はどんどん進み、広域行政と電子政府で効率化が進む。
そうなれば職員は少なくなるのは当然。しかも、地方市役所等のメリットである、転居することない異動が困難となる。
このような状況は、今の20代が50代になる頃に起こるだろう。タイミング的には就職氷河期の連中が当たる。
この世代で、公務員になった連中は勝ち組だと思っていたが、最後に負け組みになる仕組みなんだよ。

なんか公務員系全体でやめる人が増えてるみたい。
給料上がらないし、人減らされるしね。

そらそうだろうな。
民間なら、飲酒運転しようが不正しようが厳しく言われないが、
公務員系だと下手すりゃ逮捕実刑だからな。

>>875

飲酒運転も不正も、普通の人はやらないけどね。当たり前に。

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これを見た人は確実に【分限免職】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと大切な人生が破滅することになります

>>877
分限免職なっていってるヤシがまだいるんだ！？

さすがに世間知らずばかりだな。
豊田市は某企業関係者のご子息しか入れないのはみんな知ってるっての。

>>802
> 地上のほうが労働強化とサビ残押し付けは進んでるよ。
> 特に革新系といわれる自治体ほど状況はひどい。

革新系？　革新系と言われる自治体ってほとんどないと思うが

知事の思いつきで振り回される「改革系」のまちがいではないの？

で、結果は国立大学はいいの？わるいの？
続けた方がいいの？辞めたらいいの？

続けるニダ！

今年も新採用の奴がボーナスだけかっぱらって辞めてった。
この時期はやっぱ多いね。

退職理由も結構様々だし、皆考えるもんだ。
記憶にある限りで一番トンデモな退職理由は
許嫁がいて婿養子に入って義父の会社を継ぐからやめるってのがいたけど
アレはさすがにエロゲのやりすぎだろと思ったｗ

>>883
マジでそんな奴いるのか？
きっと公務員に合格してたんだろうね。

非効率的な仕事のやり方をしていて改善の兆しが見えません
専門的なことは専門知識がある人に任せれば良いのに、無理してやろうとする人たちは何を考えているのか理解出来ません

そろそろ転職しようと思います

なぁ、私立大学に転職しようと考えてる猛者いないの？

さすがにこの業界、超有名私大じゃなければ、国立のほうがまし。