(勧告します）人事院スレ（その２）

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/27(日) 19:53:43

人事院に言いたい事や人事院職員のスレです。
ﾏｯﾀﾘ進行でいきましょう。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111722427/l50

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/27(日) 20:21:42

はじめて2とった。

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/27(日) 20:24:20

あまり必要なかったのかな？
個人的には色々な意見が聞けてよかったのでたてました。

微妙なタイトルになりすみません＞関係者の方

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/27(日) 20:28:20

前ｽﾚって人事院職員のｽﾚでもあったのか

俺は勧告だけのためかと思ってた

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/28(月) 12:48:42

ま、来年春までは給与構造改革（改悪か？）の対応で色々あるから、話題も尽きないだろうし、
新スレ自体は立っても良いけど…
人事院職員のカキコなんてあったか？
給与改定で不利益を受ける職員の怒りプラス、変な制度改革に振り回される給与実務担当者の
愚痴スレだと思ってたんだが。

スレ題に問題ありとすれば、今のうちに立て直すのもありだが…どうします？＞皆さん

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/28(月) 21:18:05

私は中央官庁本省勤務中ですが室内の上司が使えません。公務員の密告制度なるものを検討して頂きたいです。あいつら（私の上司）は税金泥棒です。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/28(月) 21:28:28

今度のような勧告を出すなんて、人事院は、厚顔無恥だな！！

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/29(火) 00:22:02

残念ながら本物の人事院職員はこのようなスレに書き込めません。
当局の監視が厳しいですから。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/29(火) 00:23:17

家に帰っても監視されてるのかかわいそうに

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/29(火) 02:03:43

国際比較公務員の給料
平均年収　￡1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
￡14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 ttp://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/29(火) 20:10:19

>>10は物価や一般労働者の賃金の比較もやってくれ。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/01(木) 20:01:09

拘束時間の延長は決定的なのでしょうか。
これは国家公務員だけの制度？

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/01(木) 22:12:33

人事院なんていらんやろ。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/01(木) 23:19:49

>>12
もう決定的だよ
国家公務員だけの特権でした

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/02(金) 00:45:40

今回の人勧のうち
1.従前調整手当を受けていた人で，新制度（地域手当）に移行となった際の
新旧比較で従来の制度の方が額が高い場合の経過措置の有無

2.平成１８年４月１日から平成２２年３月３１日までは昇給が１号俸
少ないってマジ？

以上の点，ご存知の方います？

16 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/02(金) 01:45:02

>>15
・１について
現給保障の経過措置有り。今もらっている給与より下がる事はない。

・２について
19年1月時　本来3号上がるべき（9/12月）が2号のみ
20年1月時　本来4号上がるべきが3号のみ
21年1月時　同上
22年1月時　同上

以上4年間トータルで4号俸分、すなわち1年間分の昇給が
全国家公務員カット。
中高齢者救済の現給保障措置のための財源確保等として設定。
若手ほど生涯賃金に影響が出て馬鹿を見る。

現給保障なし＆現行どおり55歳以上は昇給停止でいいからさ、若手～中堅の
昇給カットは勘弁して欲しい。所詮お偉いさんは自分達の世代だけよければ
いいと思ってるんだよな。人事院の人間も組合の人間も。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/02(金) 03:02:01

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1132936933/305-

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/02(金) 06:55:11

>>16
俺も中高齢層の現給保障のために１号俸抑制されるのが我慢ならん
組合は「現給保障」っていう名をとって実を捨てたんだろ

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 00:00:09

中高年って仕事してないやつ多いのにな。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 00:04:28

なんで地域手当の異動保障は廃止しなかったんだろ
そのための広域異動手当じゃないの？

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 00:25:16

今回の勧告やっぱやーめた！とはならんのかなorz

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 00:43:31

もう国会で議決したから無理

っつーかもう昨日から施行だぞ？

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 00:50:43

家とおいんだから３０分のびたらやべーよ・・・。

24 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 01:14:03

１．財政破綻につき、公務員（政治家含む）の税込年収１０００万円以上一律カット。
２．無給の休憩時間は、いかなる状態であっても、必ず外出できる。
以上が、実施できたら、僕は、人事院にとやかく言わない。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 10:35:15

>>16
ご教授ありがとう

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 13:38:36

なんか、勝手に人事院できめてねえか？

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 13:50:08

それが仕事ですから

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 17:49:40

無給の休憩時間になったら、お客がいても即窓口閉めても良いですか？

29 ：某省出先給与電算システム担当：2005/12/03(土) 21:18:05

システムのベンダーから質問があって改正法の条文を読み直してみたが、
俸給は現給保障されるが、各手当の算出には新法の俸給月額が基礎となり、
例外として、俸給の調整額、俸給の特別調整額、期末手当・勤勉手当の基礎額のうち管理職員の加算額、
期末特別手当は現給保障の額が算定基礎となる模様。
偉いサンは優遇されているということだね。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 22:52:18

↑ほんまでっか？

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 22:57:26

管理職員のっておかしいやろｗ
結局は弱い者が涙を呑むシステムか。どこかの国の国政と似ているな。

32 ：某省出先給与電算システム担当：2005/12/03(土) 23:24:29

それと、勤勉手当は0.05ヶ月のアップとなったけど、勧告文をよく読んでみると、
(　ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai1.pdf　のP58別表第15、特定幹部ってのは行一９級以上)
来年からの勤勉手当は標準者0.725ヶ月*2(6月、12月)ではなくて、0.71ヶ月*2となり、0.015ヶ月*2分は成績
優秀者の増額分に回されるらしい。
給与法上は0.725ヶ月ってのは成績優秀者も含めた総支給額の上限としての規定ぶりなので。
最終的には人事院規則と運用(給甲実)の改正を待って確認してみないといけないが。

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/03(土) 23:28:53

どんどん複雑で解りにくい制度になってる気がする。
それも狙いのうち？

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 00:38:13

三流文系のマスコミさんは、細かい所まで読まないから、勧告はお手盛りになるのさ。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 01:45:13

公務員の実質給与は東一の平均リーマンを上回るのは言うまでもないが、
すごいのは病気休暇が無限にあるってこと、
もちろん医者の診断書が必要だが、
心療内科に行って死にたいって言えば誰でも立派な鬱病の診断書がもらえるわけで、
心の病で何年間も役所に来ずに給与だけ貰っている奴が結構いるらしい
毎日ぶらぶらして、年収８００万とかだってよ

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 01:50:02

>>35
それだ！　みんなで心の病になって、堂々と仕事を休んで給料をもらおう。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 01:52:12

ホントにリストラされちゃったりな。スト権認めて。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 07:06:02

>>35
>公務員の実質給与は東一の平均リーマンを上回るのは言うまでもないが、
ソースは？国家公務員給与は未上場企業を含めた「従業員100人以上」企
業の平均とほぼ同額なんだが。

>心の病で何年間も役所に来ずに給与だけ貰っている奴が結構いるらしい
3ヶ月超える場合は給与半減される。民間企業も似たようなもんだ、健康保
険から傷病手当が出るだろうし。

この問題、一部の地方自治体は優遇されてるって聞くな、確かに。8割支給
のところとかあるという話がある。

>毎日ぶらぶらして、年収800万とかだってよ
国の職員の平均年収は700万以下ですが？

地方公務員と国家公務員をどうしてもみんな区別してくれないよな、民間人
の多くは。お手盛りの市役所の香具師らと一緒にしないでくれ。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 12:31:29

>>29
俺が人事院に聞いたところでは、現給保障の保障分は俸給扱いで、
他の手当の基礎になるってきいたけど（退職手当を除く）
人事院担当者も混乱してるのかな

>>35
病休が無限？
ずっと病休だと俸給は半減される
休職にされれば1年後は無給になるから

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 12:51:14

↓給与の他にも住む所も減らされる公務員・・・小泉は何考えてるんだ?

【政治】小泉首相　土地の価格が高いところに建つ国家公務員宿舎の売却検討を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133659267/l50

★首相公務員宿舎の売却検討を

　小泉総理大臣は、１１月２９日の経済財政諮問会議で、国の資産と債務の
圧縮をめぐって、土地の価格が高いところに建てられているような国家公務員の
宿舎の売却を検討すべきだという考えを示していたことがわかりました。

　これは、２日公表された、経済財政諮問会議の議事要旨でわかったものです。
それによりますと、小泉総理大臣は国の資産と債務の圧縮をめぐって
「土地の価格が高い、都心にある各省庁の宿舎の資料をすべて出してもらいたい。
財務省はこれらの宿舎は売却できないと考えているようだが、なぜ売却できないか
よく考えてもらいたい」と述べました。

　そのうえで、小泉総理大臣は「財務省が売却は不可能だと思っても一般の人が
考えれば不可能ではないと思うところがある。財務省にはその理由を聞きたい。
私は不可能ではないところがあると思う」と述べ、土地の価格が高いところに
建てられているような国家公務員の宿舎の売却を検討すべきだという考えを示しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/04/k20051203000001.html

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 13:12:55

キャリア用の宿舎売却ならいいよ

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 15:07:11

もちろん議員宿舎や首相官邸も含むんですよね？当たり前ですよね？？
彼らも公務員なわけですから。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 16:07:38

やべえ、俺の宿舎マジでなくなりそう・・・
家の購入の勉強でもしておかんとまずいね

44 ：某省出先給与電算システム担当：2005/12/04(日) 16:38:50

>>39
勧告文の方では、現給保障分も俸給扱いとする旨書いてあるなぁ。
改正法附則だと、そうは読めないが↓
第十一条　切替日の前日から引き続き同一の俸給表の適用を受ける職員で、その者の受ける俸給月額が
　同日において受けていた俸給月額に達しないこととなる職員（人事院規則で定める職員を除く。）には、俸
　給月額のほか、その差額に相当する額を俸給として支給する。
第十二条　前条の規定による俸給を支給される職員に関する給与法第十条第二項（給与法第十条の二第
　二項において準用する場合を含む。以下この項において同じ。）、第十九条の四第五項（給与法第十九条
　の七第四項において準用する場合を含む。以下この項において同じ。）及び第十九条の八第五項の規定
　の適用については、給与法第十条第二項中「調整前における俸給月額」とあるのは「調整前における俸給
　月額と一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律（平成十七年法律第▼▼▼号。以下
　「平成十七年改正法」という。）附則第十一条の規定による俸給の額との合計額」と、給与法第十九条の四
　第五項及び第十九条の八第五項中「俸給月額」とあるのは「俸給月額と平成十七年改正法附則第十一条
　の規定による俸給の額との合計額」とする。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 17:33:50

現給保障は経過措置だから３月までに運用通達流すんだろ・・

それにしても４月からの新俸給表の着地はどうなるんだ？決まったのか？
昇格予定だった３級・４級のやつらは気の毒としかいいようがないな・・・

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 17:47:02

４級に昇格予定だった俺様がきましたよ。
どう気の毒なん？いまいち状況が飲み込めてませんorz

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 18:17:29

３級から４級は大丈夫じゃないの？問題は４級から５級ですね。
昇格自体が無くなってしまうんだから。しかも１年前に昇格していた人との差が大きく開
いてしまうことに。そのあたりの共済措置とかないんでしょうか？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 18:25:31

勧告の骨子を読みなさい。
ていうか読むと落胆するばかりだから止めといたほうがいいかもねW

要は４月から俸給表を細分化するわけだから、４月からの昇格は現在の昇格幅とは比較にならないくらいの僅少な昇格になってしまうし、
その余剰を現俸給表の５級・６級の４月からの現給補償の原資とするわけ。
簡単に言えばバブル期採用の公務員達への給与補償のために、バブル崩壊後採用のあなたたちが損をするという構造。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 18:53:28

Ａ～Ｅランクの査定ってマジで相対評価なの？？？

ＤＱＮばっかの職場の方がＡ取りやすいのか。

50 ：某省出先給与電算システム担当：2005/12/04(日) 18:53:59

>>44
条文の読み方間違えてたみたいです。
現給保障で手当も計算でいいとの結論に自分では達しました。
>>29はなかったことにしてください。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 18:55:01

ここでも搾取ですか・・・。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 19:00:19

>>49
本省で狂ったようにみんなが午前様まで働いてる職場でEとかつけられたら
それこそメンヘルになりそうだ。全員が頑張っていても、相対評価であれば
誰かにDやEをつけざるを得ない状況になるんでしょ？こんなのおかしい。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 21:39:01

結局は成績主義といっても今までどおり順繰りじゃないのかな

ただ、今まで特昇の対象じゃなかった研修で成績優秀だったり、
職務に関連する資格をとったりしたら評価を上げたりするんじゃないのかな

逆に処分とまではいかなくても明らかに勤務態度がよくないと評価が下がるとか

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/04(日) 21:49:10

おいら平成7年2種だが、めちゃ鬱になってきたよ。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 20:36:28

>>53
成績評価制度なんて、本省ですらやっと試行（それも管理職の一部だけ）段階なんだから、
順繰りにしかなりようが無い罠。
周りから見て使えない香具師でも、一定の要件（病気とか懲戒とか）に該当しない限り
標準未満の昇給にはならない（標準未満についてはこれまで同様、定数枠は無い）し。

ただ、５％の「特に優秀」枠は上の覚えめでたいゴマスリ野郎で独占される悪寒。

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 20:58:08

ならいいや。そんな上のポストは望まぬ。そこそこで暮らしていければいい。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 21:07:09

どういうこと？相対評価なら必ず５％だっけ？の人が昇給ゼロになるんじゃないの？

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 21:39:37

真面目に相対評価の成績評価制度が導入されたら職場がかなり荒れそう。
少なくとも俺は評価されない仕事は絶対やらないね。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 22:00:15

漏れも。部署も仕事も選ぶよｗ

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 22:58:40

おれもめんどくさそうな仕事はぜったいうけねえ。
おいしい案件から手をつけてさっさと前期にアピールしたいね。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 23:40:12

>>57
学校の通信簿でいうところの１と２は定数割り当てなし。すなわち職場内で0人でも
問題ないので、よほど働きぶりが悪くなければ問題なかろうということ。

３～５については相対評価になるんで、周りがDQNな職場の方が昇給しやすいかも
しれないな。ただしそういうDQNが多い職場は概して級別定員の割り当てが辛いんで、
いつまでたっても昇格できず、高位号俸張り付きになる罠。

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/05(月) 23:46:30

>>60
長期的に結果を出すような案件もパスだね。
自分がいるうちじゃないと評価に繋がらないしｗ

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 00:46:27

公務員の能力給とか言ってるけど公務員の仕事に能力必要な仕事なんてあるのか？

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 00:47:46

いかにミスをしないか。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 00:53:57

それって中卒でもできるじゃん。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 01:00:39

はいはい好きに煽りなよ

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 02:01:54

★ぶら勤４年で懲戒免職　メール１８０回は減給

　奈良県は１日、約４年間ほとんど仕事をしなかったとして男性職員１人を懲戒免職、
勤務中に公用パソコンで交際女性と約１８０回メールのやりとりをしたとして別の男性
職員を減給１０分の１（３カ月）の処分にしたと発表した。
　県人事課によると、県土木事務所の男性技師（５４）は２００２年から４年近く、出勤し
てもたばこを吸ったり、ぶらついたりするばかりで仕事をしなかった。今年５月に減給
と降格処分を受けたが、技師は「仕事はしている」と主張、態度を改めなかったため
免職にした。職務懈怠（けたい）での懲戒免職は同県で初のケースという。

　一方、農業水産振興課の男性主査（３４）は今年８月から９月にかけ、勤務時間中に
公務用パソコンで、交際女性と計約１８０回メールのやりとりをした。女性が「最近連絡
がとれない」と県庁に電話したことから発覚したという。

（共同通信） - 12月1日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000194-kyodo-soci

【公務員】"出勤してもたばこを吸ってブラブラ"４年の54歳職員を懲戒免職、勤務中メール180回は減給　奈良県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133456507/

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 02:41:12

4年も解雇されないなんて民間ではありえん。
普通は一ヶ月で解雇だろ。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 07:35:13

>>62
そう、だからなんとか前期に局長にアピールできるような事案を手をつけて
冬ボーに反映させたい。その積み重ねじゃないかな。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 20:25:10

前スレにあった地域手当支給率の表はあれで決定なの？
東京23区18%って・・・。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 22:05:47

あー今帰ってきた。超勤本日4時間。おそらく今月の実支給時間は本日分くらいだな。
人事院なんとか超勤つくようにしろよ。残業命令じゃなくて、タイムカードにでもして
実額だせよ。まじむかつくぜ。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 22:20:15

俺の職場は超勤全額出るぞ。多い奴は超勤だけで40ﾏﾝくらいかな。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 22:25:42

まじで？どこの官庁よ？ｳﾗﾔﾏｼｽ。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/06(火) 23:35:48

超勤って、予算次第じゃないの。
実際にどれだけ超勤したかは関係ないって聞きかじったことある。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 00:33:29

うちは今月から調整はいった

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 01:19:04

>71
超過勤務を明示されていて支払われなかったら人事院のせい。
超過勤務扱いとされないならおたくの職場のせい。
財源は財務省だよ。

77 ：71：2005/12/07(水) 06:04:40

おれ、財務省系出先機関だよ。
どうやったって、終わるわけないから部門の課長以外全部残ってるわけで、
それが毎日続くわけですよ。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 21:45:12

そういいえばさ、民間にはとかいうけど
忘年会とか会社もちじゃない。普通は
公務員ってどうして、部門旅行も忘年会も自腹なわけ？
ホンとたたかれるとこだけたたかれてかなりむかつくぜ。

大卒の男、1部上場企業の平均くらいもらいたい・・

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 21:54:00

人事院の方に質問
病気休暇って年間何日とれる？給料とかに影響ない？
来月ちょっとした手術で入院予定なのでうちの担当者に聞いたのだけど答えられませんといわれたよ・・・
一応基準類もあるんだが担当者が引き出しに入れて帰るときに鍵をかる。
盗み見できない。技術職なもんでその辺疎いんだよな
勉強不足ですまん

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 21:55:40

そういや俺が昔いた会社にも課費なるものがあり、飲み会するなり旅行行くなり
好きに使えた金があった。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:06:56

>>80
昨今の事情を考えると公務員では絶対ありえんよな。実際うちでは手取りの0.5%
位を親睦会費として毎月天引きされとるよ。非常勤の人も含めて。

組織の金でメシ一度でも食ってみて～（ｗ

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:16:42

>>79
人事院の人間じゃないけど。
3ヶ月休んだら給与半減＆2ヶ月休みで昇給影響有り、じゃなかったかな。

ただ、年次休暇はこれに入らないだろうから、もう少し余裕があるかも。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:18:00

本スレにちょっとおじゃまします。税金の無駄遣い拡大の予感。

Ｋ察庁情報偽術解析課のサイバーテロ対策偽術室、通称サイバーフォ○スセンターは
某植野の民間ビルを年間５億円以上の家賃で借り上げて入居。
わざわざ民間ビルを借り上げるところが時代に逆行しています。
しかもビル内の部屋はほとんどがらがらで税金の無駄遣い。
１００畳以上もあると思われる空き室があり、
そこで職員は勤務時間中からマターリ昼寝。
一方、中央合同庁舎２号館と３号館の間に新しい合同庁舎建設の計画が
あるとか。その庁舎への入居を希望すれば、某上野の家賃は節約できますね。
ところが、彼らはそれに逆行。某仲野の同課の解析センターを植野に
移す計画を進行中。
いけませんね。新しくできる合同庁舎に入居すべきでしょう。
そもそも、サイバーフォ○スセンターの存在意義自体が疑問。民間には同じような
業務を行う組織がいくらでもあります。しかも彼らには捜査権限がない。

サイバーフォ○スがなくとも、
すでに立派な組織、たとえばTelecom-ISAC, IPA, JPCERT/CCが日本には存在します。
しかも、内閣官房には、情報セキュリティセンターが創設されています。

彼らは殆ど犯罪捜査の役に立っていませんよ。毎日毎日自己満足で過ごしています。
彼らサイバーフォ○スの業務は民営化できます。リストラすべきです。組織を廃止すべきですね。
警察活動のために。国民のために。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:23:45

無駄だからいないとか民間でもできるとか、そういう流れが招いたのが今回の
耐震偽造事件だとまだ気づかんの？少しは学習しろよ。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:27:38

現２－５のヲレは来年度本来であれば３－３なのだが
新俸給表ではどうなるのでしょうか？
誰か詳しい人、教えれ。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:46:40

>>79
90日引き続いて休めば俸給半減
約40日とれば昇給延伸
半期に30日取れば勤勉手当が下がる

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:51:39

>>78
え？民間てそういうの会社もちなの？
知らんかった。太っ腹だな

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 22:59:11

民間出身者だがそんなとこは
すくなかったぞっと

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 23:27:04

拘束時間の30分延長、本決まりらしいけれど、ひどくないかー。
いくら人事院規則の改定だからといって、勝手に決めていいものか。
民間で、週40時間の実質労働時間を義務付けているところがあるか、
教えて欲しい。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/07(水) 23:28:28

たまには嬉しい勧告を期待したい。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 10:44:14

>>71は年収スレの98か?
主計課？

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 19:07:54

>>88
> すくなかったぞっと

そういうことあるんじゃん

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 19:32:57

>>89
それはもう決定なんですか？
4月から実施なのか・・・

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 21:02:03

民間時代、

新人の歓迎会と忘新年会は全額会社持ち。
社員旅行は個人負担は１割。残りは会社持ち。
その代わり、どうしても抜けられない仕事以外での欠席は認めない。

当時、総務は福利厚生費ということにするためとかなんとか言ってましたが、
詳しいことはしりません。

公務員に転職して、みんな自腹になったので、
歓送迎会と忘新年会以外は全部欠席。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 21:09:08

>>89
大問題だよねー。よく組合が飲んだものだ。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 21:26:01

>>95
総理のお墨付きだから文句いえねーだろ

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/08(木) 21:33:27

労働基本権の代償機関とは思えないな・・・

98 ：78：2005/12/08(木) 21:45:27

普通会社もちだろうキックオフミーティングとかさ
ホテルでプロジェクターとかつかって最初だけ1年の結果と来年の目標見たいの
言ったりしてさ。年2回くらいすると思うけどな。
まあ、あとは夕食は経費で落ちるとか、民間には公務員にない一般的な特典あるとおもうよ。
社員旅行だってあるじゃん。海外とかにいくやつさ。業界があつまって研修名目でいくやつとか。
ほかにもいっぱいおいしいことあるよ。
そういうのぜんぜん公務員にはねえぞ。しかも宿舎はぼろい。
たたくだけたたいて上げるとこないんだからマジで人事院いらねえよ。
単に政治家と世論のいいなりじゃねえか。少しは独立した機関としての
仕事してみろよ。

俺は今帰ってきたぞ。　明日は残業+忘年会だよ。もちろん公務員のおいらは断ることもできずまた費用は自腹ね。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/09(金) 21:27:09

>>50
遅レス失礼。

俸給＝俸給月額＋差額＝俸給の月額　ってことでいいのか？

新年度の人件費予算作るのにわけわからなくなってきた・・・。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/09(金) 22:05:11

>>94
>その代わり、どうしても抜けられない仕事以外での欠席は認めない。
この時点でその「新年会」とやらは労働時間にあたるわけだが＠労働基準法

101 ：89：2005/12/10(土) 00:04:23

聞いたところによると、この30分の延長については人事院はかなり強硬
姿勢らしい・・・。組合は当然猛反対しているようであるが。
首相から見直しを言われたからといって、即刻、そのとおりにする必要が
あるのだろうか。政治家に言われたまま、何でもしたがっているとこのまま
恐ろしい方向へ向かうのではないか。
離職率も高くなり、ますます有能な人材が官から民へ流れるであろう。
それで日本の国益に合致するのか。
人事院は、何のためにある機関なのか、もう一度考えて欲しい。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 00:16:45

中央は総理のやりたい放題だからな。イエスマンをそろえているし。

103 ：名無しんぼ：2005/12/10(土) 17:07:30

人事院は、公務員全体のためにあるのではありません。
人事院は、労働３権が無い公務員を守るためにあるのではありません。

http://www.jinji.go.jp/syoukai/f-syouka.htm
人事院のＨＰにある、「人事院とは」という自己紹介があります。
この中で、「政府から強い独立性を認められた行政機関です。」とか
「労働基本権制約の代償措置」とか書かれていますが、
あくまでも人ごとです。
なにせ、「国家公務員の人事管理を所掌する」とも記載しながら、
自ら、出勤時間や昼休みは時間を守らないんですから。

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 17:10:41

退勤時間は厳守してるがな(藁

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 19:05:37

>>103
強い独立性というのさえ>>101をみていると疑問だな。
これじゃ総理のイエスマンやん。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 21:23:52

イエスって言わなきゃ人事院がぶっ壊されるから

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 21:27:55

昼に電話きても無視していいわけね。マジでもうとらねえ

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 21:30:39

当番制しろよ馬鹿か

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 22:05:11

お前こそ馬鹿だな。12時から1時まで休みなのにわざわざ当番制にするひつようねえだろう

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 22:18:12

法務局もこれでついに昼休みができる・・・はず。
できなきゃおかしい。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 22:35:33

>>109
勤務時間を3グループにでも分けろよ馬鹿

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 22:37:29

おまえら昼休みの時間知ってるか？？？？？
昼休みは12:30から12:45（9:30出勤者は）ですよ。
勝手に12:00から13:00まで昼休みにするから怒られるんです。

勤務時間は実質７時間15分でしょう。
週40時間を月から金の5日なら、
1日8時間のはずなのにズルイことしてるだろ、
順ちゃんが怒るのはもっともだろ。

まあ、自分のとこの襟を正せないでいる、
もはや霞ヶ関の盲腸と化した人事院が生き残るため
永田町だけでなく、マスコミにも尻尾振ってる姿に
吐き気がする。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 22:58:40

今、霞が関は勤務時間（時差出勤で）３種類だけど、それは変わんないのでつか？

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 23:06:37

９時３０分～１８時
＜休憩時間12時15分～12時45分、休息時間12時～12時15分・12時45分～13時
とはちがうの？

115 ：89：2005/12/10(土) 23:33:31

>>114
うちの職場も同じ。
今回の変更は、有給部分の休息時間をなくすというものだが、一方的な不利益変更以外の
何者でもない。
>>113
3種類は変わらないと思う。
8時30分ー5時30分
9時ー6時
9時30分ー6時30分
の3種類となると思われる。
いくらなんでも、定時の退庁時間が6時30分というのは、遅すぎるのではないか。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/10(土) 23:50:19

俺の職場は現業系なので、休息も休憩時間は殆ど無い。
ご飯を食べるときはPCの前だし、トイレに行くときは電話の子機を持っていく。
夜勤のときは人が少なくなるから精神的にも辛い。
勿論、現業勤務が終わっても、個人の担当業務が残っているために残業。
こんな俺らでも、拘束時間延長されるのですか・・・勘弁してほしい。

どうせならタバコの全館禁煙および喫煙室の廃止をしてほしい。
タバコを吸いに喫煙室まで行く上司がいるが、2時間に1回で10分だとしても、
1日のうち40分は無駄な給料を払っていることになる。やれやれ。
つーか、課によっては室内で吸っている所もある。あれをどうにかしてほしい。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/11(日) 00:00:15

そうだよね
全面禁煙化すべきだよね、人事院も中庭で喫煙させてないで、
職員の健康管理のために全面的に禁煙化すべきだよね。
あと、喫煙に行っている時間は、賃金をカットすべき。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/11(日) 00:04:15

喫煙者と禁煙者では年間の労働時間がかなり違いそう。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/11(日) 00:44:17

12 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：05/12/11(日) 00:26 ID:by2SXGW.
公務員はいいよ、有給休暇とり放題です。

ざまー宮枯れ、単純労働の高卒バカドモガー

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/11(日) 00:52:57

とれねーっつうの

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/11(日) 16:31:34

出先なら簡単に取れるところが多い。
中央でも取ろうと思えば取れるが、翌日の仕事量が怖いので俺は取れないorz

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/11(日) 18:28:09

なんとかの法則じゃないけど、休みを取ると、必ず自分の担当に関する重要な問題とか
が発生して、次の日、上司や同僚に頭下げなきゃならなくなりますね。逆に、誰かが休
むと、必ずそいつにしか判らない問題が発生して大騒ぎに・・・不思議なもんです。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/12(月) 13:08:35

↑休んだときに限ってメール箱が真っ赤なんだよな。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/12(月) 13:12:10

休憩時間の延長て窓口官庁以外でも実質的残業代カットになるんですか？

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/12(月) 18:30:12

>>124
これまで、残業した分まるまるもらえていたような人にとっては実質カットだろうが、
切り捨てられる時間が多かった人にとっては、取り分は変わらないんじゃないの。

126 ：１２４：2005/12/12(月) 18:55:00

来年の震災なんで今ひとつ良く分からないのですが
今までも1時間の休憩は取ってたけどそれが法律で義務づけられて
実質的には勤務時間だけが延びたって事ですか?

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/12(月) 21:15:18

月１０時間勤務時間増は大問題なのだが
情報なさ過ぎる．．．

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/12(月) 22:50:19

プレジデント2005.12.5号より
フジテレビジョン　1,567万円（平均39.8才）
朝日放送　　　　　1,525万円（同39.5才）
日本テレビ放送網　1,462万円（同39.6才）
ＴＢＳ　　　　　　1,443万円（同43.5才）
朝日新聞社　　　　1,358万円（同42.3才）
テレビ朝日　　　　1,357万円（同41.1才）いずれも税込み・役員を除く。
↑こんな奴らに「高給」って叩かれたくね～ぞ、おい！！

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/12(月) 23:38:27

>>126
今までは30分休憩（仕事しなくてよい）＆休息15分×2（勤務場所離れちゃ
だめ、客がいたら要対応、労働時間にカウント）だった。それが1時間休憩、
休息時間廃止に変更になる予定。

結果として、定時退庁時間が30分遅くなる。8時間半拘束が9時間拘束に
なるわけだ。

>>127
情報は出揃ってるでしょ。あとは政府と人事院がゴリ押し突破するか､組合が
抵抗できるかだけなわけで。まあ、昨今の情勢を考えると難しいだろうねぇ。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 00:03:01

たまには突っぱねてもらいたいな。
改悪され放題もいいところだ。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 06:22:36

もちろん来年は、給与あがるんだろうな。人事院さんよ

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 15:02:35

世間的には経団連が久々に組合からの賃上げ交渉に応じるとニュースに出ていたな。
果たして官はいかに。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 17:26:55

「父親が子どもと過ごす時間、平日は２時間未満　父親の６割以上は、
平日に子どもと過ごせる時間が２時間未満しかない――。ベネッセコー
ポレーション（本社・岡山市）が行った父親と子育てに関する調査で、
仕事に追われて家事や育児に十分な時間が取れない、現代の父親像が
浮かび上がった。（12月13日）
・・・とあるが、３０分の拘束時間の延長は、さらにこれに拍車をかけ
ることになる。
こんなことで、コイズミさん、イノクチさん、いいんですかね。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 20:31:00

>>133 首相官邸に意見を出そう。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 23:13:06

>>132
チンアゲするとして、差額支給なんてするのかな
絶対にマスコミに叩かれそうだ

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/13(火) 23:43:04

>>135
間違えなく叩くだろうなｗ

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/14(水) 00:11:09

>>130
突っぱねるなんて無理、
と言うか保身しかできない人事院に期待してはいけません。
一昔前なら売国奴クラスの行為ですけどね。
何のために有るのか忘れた「ぽち犬」は尻尾振って
「くぅ～ん」と甘えた声で泣くしかできないんだから。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/14(水) 00:15:45

人事院職員が来るスレとかって無いの？

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/14(水) 07:38:18

罵倒されるだけだから潜伏だろ

140 ：震災：2005/12/14(水) 23:25:43

休憩時間の改定って、要は一日7時間半労働が8時間労働になって
給料は今までのままって事?休息時間は今まではきっちり休んでいたんですか？
それとも実質的には仕事していたのですか？
残業代10時間カットになるとしたらかなりの痛手になる気が

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/14(水) 23:29:07

今まで8時間労働だったけど実質7時間半労働だった

142 ：133：2005/12/14(水) 23:36:47

>>134
たしかに人事院職員も来ないようなスレに書き込んで文句を言っているより、
首相官邸にメールしたほうが効果ありそうだ。
やってみようと思う。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/14(水) 23:39:31

官邸に言っても意味なさそう

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/15(木) 03:39:33

艦艇メールってのはさ、ちゃんと案件ごとに各不肖に振り分けられるんだよ。
いろんな不肖にまたがりそうな案件だと、ホントにあちこちに撒かれる。
艦艇から話を振られた窓口も、自分の部署で責任を持ちたくないから、
ちゃんと関係部署まで話を持っていく。
そこで、単なる「意見」だと、担当者が読んで終わりだが、
「質問」にすると、実際に答えが返ってくることも多いぜ。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/15(木) 20:15:21

俺の職場では、実質8時間労働だったのが、8時間30分労働になる(残業は別に数時間)。

146 ：133：2005/12/15(木) 20:53:16

>>144
ありがとう。早速「質問」してみた。返事は来るだろうか。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/15(木) 21:27:37

返事がきたら仕様の無い範囲でいいから教えてよ。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/16(金) 00:33:11

>142～144
官邸メール、自分の所にきたヤツはちゃんと目を通しているよ。
まだ俺では対処できないものが多いけど、送ってくれる人たちの
声は大事にしたいと思う。

149 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/16(金) 07:21:29

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20051215ddlk42010542000c.html

深江町議会：職員採用疑惑　前町長を証人尋問、２９回「覚えていない」　／長崎

　深江町の職員採用疑惑を巡る町議会調査特別委員会（百条委）は１４日、
横田幸信・前町長と小島仁・前助役を証人尋問した。昨年度実施の職員採用試験で
受験者４４人を１次試験（筆記）で１０人に絞る際、成績が上位２、５、１０番目だった受験者が落ち、
１４、１７、３４番目が通過した理由などについて委員が問いただしたが、横田前町長は「覚えていない」と繰り返した。

　１次試験は教養試験（１２０分、４０点）と、単純計算や文字照合などをする適性試験（１０分、１０点）。
２人とも「教養より適性試験の結果を重視した」と述べたが、突っ込んだ質問にはすべて「覚えていない」と答えた。
横田町長の「覚えていない」「忘れた」は２９回に上った。

　横田前町長は毎日新聞の取材に対し「（１次試験の）合否を決める明確な規準はないが、採用試験は公正に行われた。
（不正な）金ももらっておらず疑惑に当たらない」と述べた。

昨年度の職員採用では、入庁時点で「２４歳まで」とされていた年齢制限が「４０歳まで」に引き上げられたことも判明している。

【山崎太郎】

毎日新聞　2005年12月15日

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 21:59:09

頼む>>国民の皆様
調整手当なんて制度全廃しちゃってもいいから、
超勤手当・旅費も一円もいらないから、
その他もろもろ手当なんて全然いらないから、
国民平均賃金の８掛けでもいいから、

身分保障と退職金だけは残して。それだけがノンキャリの僕ちんが仕事してる拠り所なのよ。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 22:01:26

超勤は欲しい

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 22:21:25

マスコミも公務員のサービス残業の実態を取り上げるべき。
霞ヶ関近辺の浣腸はダメだよ。彼らはあそこが「家」だから。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 22:36:42

国会開会中の霞が関公務員が、どんだけ国会議員に振り回されていることか・・。なんとかマスコミに取り上げてほしいがなぁ・・・

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 22:40:55

そんなことは面白くないので取り上げるわけが無い。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 22:48:26

つうか公務員に有利な報道なんかしないだろ
12月期ボーナスも実質減なのにアップとか書かれたし

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/17(土) 22:59:41

>>150
おれならやめる。1種落ちた時点でやめればよかった。2種でこんな待遇わるいなんてしらんかったから、今でも不満なのに
もっと待遇わるくなるならあほらしいから民間いくよ。
3種のあほな上司の尻拭いももう飽きたしな。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/18(日) 23:55:53

age

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/18(日) 23:58:23

人事院は、独立しているのならセイフに文句を言え
何を？

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/19(月) 02:06:01

形式的には独立の機関
実質的には子会社

160 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/20(火) 20:44:52

国家公務員法本則どおりに職階制を実施していれば、全省庁の職員の職務の格付け、昇任試験、
幹部職員人事などで絶大な権限を発揮した筈の人事院。

実際には、各省庁からの抵抗と人事院無用論におびえて、何もやらないまま現在に至った訳で。
本来の仕事をせず、組織維持のためのアリバイ作りに汲々とする点では昔から体質は変わらないんだな。

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/20(火) 22:28:28

しかし今回は仕事したなｗ

162 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/21(水) 14:33:35

本来の仕事はしてない。
政治サイドや中央省庁に廃止するぞｺﾞﾙｧとやられて仕方なく動いただけ。
細かい給与改定の原資計算なんかは、財務や総務から派遣された職員に丸投げだし。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/21(水) 17:58:22

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134814120/

164 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/21(水) 20:21:48

人事院って財務や総務から出向してきた職員いるのかよ
何が独立だよ

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/21(水) 22:01:14

どうでもいいけど、受験→就職とけっこう受難時代の30のおれとしては、年金だけじゃなく
処遇でも不遇を経験することになりそうで、しわ寄せかぶって俺たちのレンジはものすごく世代間
不公平の底のようなきがするよ。あーあっ　って感じ。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 08:39:54

民営化して公務員を減らすことはいいことだが、
公務員の給料減らさないのはおかしいだろ。
仕事が大変なら適正な数に増やしてもいいから、
年収300万くらいにしろ！

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 09:53:18

賃下げって、実際の下げ幅以上に勤労意欲の低下をもたらすんだよね…
そのことは、成果主義を総賃金抑制手段として使った富士通の事例で証明済み。

今度の給与制度改悪も、総賃金は変わらないにもかかわらず、ほとんどの地域や世代で
引き下げと感じられるだろうから、公務職場のモラールの低下は避けられないかと。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 09:57:21

何言ってんだよ。いままで公務員の給料が高すぎなんだよ。

給料は中小企業並にすべきだな。

職業威信
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%A8%81%E4%BF%A1
市役所の課長≒中小企業の課長≒土木・建築の現場監督≒５６

市役所≒中小企業≒土木・建築の現場

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 09:59:55

何言ってんだよ。いままで公務員の給料が高すぎなんだよ。
中小企業が労働意欲下がるから賃金引下げないことなんてできるか？
よく考えろよ。それなりの仕事しかしてないんだから年収３００万で十分なんだよ。
そりゃ仕事が大変なら公務員数を増やせばいいよ。
適正な人数で適正な年収３００万にしないさい。
一人当たりの労働が減れば３００万でも十分だろ。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 10:01:33

公務員の平均年収は中小企業並の３００万円にすべきです。
そうしないと税金を払っている中小企業の労働意欲がなくなります。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 10:03:12

残念ながら税金を無駄に詐取していると神様は見ているよ。
地獄に落ちないようにな。最近事故などで公務員がたくさん死んでいるのは気のせい？

172 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 11:27:05

>>171
国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 11:34:28

>>172
そんなことばっかり言ってると自分に帰ってくるぞ。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 15:43:40

中小企業でもいい年したオヤジが300万ぽっちで働いている会社はそうないけどな。
必死に書き込んでる奴はよっぽど凄い会社で働いているんだろうｗ

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 19:04:25

>>174
しっかり調べてみなさい。
地方の中小企業なんて２００万いかないところもたくさんあるから。
そういうこと調べないで勝手なことやってるから不幸なことが起こるんだよ。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 19:43:25

>>168
市役所は、中小企業並で良いと思うよ。村役場は、零細企業並だね。
全国移動する国家公務員は、大企業総合職並。
地方出先機関を県内移動のみの国家公務員は、大企業の下請けもしくは子会社並。

これが、オイラの勝手なイメージ・・・

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 23:28:39

勤労意欲がなくなるからとか関係なく、公務員の給料は市場原理が入ってないわけだから中小企業平均に合わせるべきだと思う。
労働時間も考えてね。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/28(水) 23:50:08

と、零細企業勤務の>>177が申しております。
あの給与で大企業並みだと？社員100人もいたら大企業なんだろうなｗ

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 00:14:21

中小企業並みの給与なら公務員になんかならないね

人材の流出は必死

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 00:20:13

もう既になってると思うけど

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 00:24:43

さらに拍車がかかるだろ
とくに2種とか

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 00:26:23

同じ俸給表なので皆落ちる。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 00:31:13

零細企業は、節税(脱税)の為、給料を少なく見せかけて申告しています。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 00:34:18

自営業者なんて年収200万とかゴロゴロいるしな。
でも車はセルシオやクラウンｗ

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 04:50:55

人材流出なんて関係ないだろ。公務員なんて高卒でできる仕事。
実際高卒に使われている大卒が多数。
大卒も安定を求めて公務員になったに過ぎないだろ。
だから中小企業の給料並にしてもなんら問題ない。
能力ある奴は民間行って稼げばいいだけ。
本当に実力ある奴はどこ行っても稼げるだろう。
無駄に税金を詐取するなんて最低ランクの人間がやること。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 08:08:34

>>185
で、君は公務員になれなかったとｗ

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 08:37:18

>>186
いつまでもそんな幼稚なことばかり言ってると不幸なことになりますよ。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 09:43:19

仮に転勤がなくなれば給与のことは多少めをつぶれる。
中小にあわすなら転勤をなんとかしてくれい・・・。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 10:26:17

>>185
俺の職場は、高卒は皆無。しかも、半分以上が博士号取得（俺は未だだけど）。
高卒程度の知識では、世界の研究者をリードする研究は、出来ないと思うぞ！

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 11:32:06

>>185

公務員の仕事なんてほとんど全く知らないんだね。

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 11:52:51

ハンコ押すのが仕事と思ってるんだろ

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 12:47:21

ここにいる賃下げ厨は、公務員賃金を下げれば民間賃金にも引き下げ圧力がかかるくらい
予測できないのかな？

大企業総合職ならいざ知らず、中小零細や派遣なら「公務員でさえ賃下げ→当然ウチも」
という考えに当然なるよ。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 15:11:39

公務員の給与は高すぎ！＝自分の給与が世間より低いだけ

なぜ下衆どもは気がつかないのだろうか。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 15:16:12

公務員の給与は高すぎ！＝自分の給与が世間より低いだけ　　　　　　　⇒×
公務員の給与は高すぎ！＝自分のお小遣いが公務員の給与より低いだけ　⇒○

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 21:55:08

>>189
研究所なら研究所なりの給与があるだろ。
事務なら中小企業並でいいしな。研究員といってもいろいろな立場の人がいるわけで、
要求する学位も違うからそれに見合ったようにすればいい。
普通の研究員なら600万くらいだろう。

>>192
民間は市場原理で給料が決まっている。
民間の給料が下がれば公務員の給料が下がることはあっても、
公務員の給料が下げれば民間の給料が下がることには必ずしもならない。
だから公務員の給料は民間中小に合わせるべきである。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 21:55:55

その理論は成り立たないだろｗ

197 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 21:58:01

公務員の給料は民間に合わせると決まっているんだろ？
だから民間の給料が下がれば当然下げるんだよ。
忙しすぎないように必要人数はいなければならないとおもうが
給料は中小平均に合わせるべき。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 21:59:01

公務員（事務）の給料なんて300万でいいだろ。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:01:34

>>195
お前職歴なしだろ？国家公務員の給与表を参考にしている所なんてごまんとあるぞ？

>>197
アホ。なんで前提が中小なんだよｗ

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:04:05

こ　こ　は　人　事　院　ｽ　ﾚ　で　す　よ

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:06:07

>>199
給料は中小企業並にすべきだな。

職業威信
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%A8%81%E4%BF%A1
市役所の課長≒中小企業の課長≒土木・建築の現場監督≒５６

市役所≒中小企業≒土木・建築の現場

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:07:57

中小企業並みだったら誰も公務員なんてなりたがらないでしょう

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:15:37

>>195
＞研究所なら研究所なりの給与があるだろ。

じゃあ、能力と仕事の質に似合った給料ってことで良いですよね。
それで、公務員の給料を中小企業並が良いと言う理由が理解できん。
市町村役場で暇そうにしている窓口職員なら、慣れれば大抵の人でも
出来る仕事内容だから、中小企業並(零細企業並)の給料で良いと思うけど、
高度な能力と困難さが伴う仕事でも、中小企業並の給料ですか。矛盾してますね。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:17:56

市町村の話は他でやれ。
ここは人事院スレだ。地方はお呼びではない。

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:20:04

>>204
人事院の給料を参考に地方も決めているんだからしっかりしろ。
国家公務員にもノンキャリの高卒も大卒もいるだろ。彼らは中小企業並でいいだろ。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:20:58

ﾉﾝｷｬﾘ馬鹿にすんな

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:22:17

>>203
高度な能力と困難さが伴う仕事はもちろんそれ相応の給料払われるべきだよ。
しかしアカデミー関係は給料は普通は高くないね。半分ボランティアみたいなものだから。
あとは民間と連携してどのくらい利益上げれるかとか、国民にとってどの程度重要な研究かによって、
変わってくるんじゃない？コストパフォーマンスも重要でしょ。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:22:52

>>206
ノンキャリは中小並でいいです。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:24:59

世間知らずの坊やにとっては、「公務員＝市町村役場で暇そうにしている窓口職員」なのだろう。
そりゃぁ～、市町村役場で暇そうにしている窓口職員のイメージで公務員をみたら、「給料下げろ！」
と言いたくなる罠。だから、公務員がどんな仕事をしているか分った上で書き込んで欲しい訳よ・・・

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:26:26

>>209
忙しいなら人数増やせば？
適正な人数で適正な給料が払われるべき。
暇そうにしている公務員なら200万でも多い。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:31:19

>>210
国家財政が厳しいので、簡単に人員は増やせません！

＞暇そうにしている公務員なら200万でも多い。
じゃあ、暇そうにしている田舎役場の公務員の給料を
大幅カットか大幅に人員削減して下さい。
そして、その分を国家公務員に回して下さい。
ただし、田舎役場の公務員は使い物にならないので要りません。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:31:46

>>208
だったら俺は大企業に行ってたよ

213 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:32:06

仕事量とは関係なく削減されてる。
増やせるなら増やしてください。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:36:40

>>212
今から行けばいいだろ。中途採用もやってるぞ。

>>213
年収300万なら必要な人数を確保することには誰も反発しないと思うが。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:47:25

>>214
大卒や院卒でも最初は、年収300万程度ですね。でも、一生年収300万なら、
高度な仕事を任せられる職員は、集まらないよ。誰でも出来る仕事なら、
今でも、非常勤職員を年収100万～300万円程度で雇ってるし。
足りないのは、高度な仕事を任せられる職員なんだよね・・・

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:47:49

公務員の給与は法律で決められてるのでそれは無理。

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:49:39

>>215
高度な仕事を任せられる職員がどれだけいるかだ。
民間からそういう人材をヘッドハンティングしてもいいだろう。
コストに見合った仕事をしてくれればそれ相応の給料を払うべき。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:50:33

>>216
公務員の給料は民間に合わせると決まっているはず。
しっかり中小企業にあわせましょう。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 22:51:23

税金ぼったくってると地獄に落ちるよ。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:15:30

>>218
しっかり100人以上の会社は統計に入れてますが？
10人20人の会社なんてまともな申告をしていないので参考にならない。
そしてそのへんの規模は詐欺会社みたいなわけのわからない会社もたくさんあるので
考慮する価値なし。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:16:47

>>220
中小が入ってません。
中小企業の社員の給与明細を調べなさい。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:18:21

中小企業って縁故で入るようなところでしょ
こちとら何度の高い試験を通ってるんだよ

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:19:49

地方なんてコネばっかですよ。
何度が高いって国１くらいでしょ。
他は一流企業いけない人が公務員になるんだから。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:21:35

世間の評価は地方公務員≒中小企業≒土木・建築現場
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%A8%81%E4%BF%A1

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:27:01

誰が地方の話をしてんだよ

> 一流企業いけない人が公務員になるんだから

バブル組のおっさんは黙っててね

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:29:52

>>225
今もそうだろ。国１以外は安定志向の奴がなるんだろ。
国２なんて東大なんてほとんどいないし。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:30:50

国２と国３って仕事にそんなに違いないだろ？

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:32:56

景気が回復してるんだから、給料上げろやヴォケ！

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:33:16

こんなところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってて馬鹿じゃねーのおまえらｗｗｗｗｗ

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:33:50

>>228
民間中小に合わせます。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:34:12

>>220
100人で中小企業じゃないなんて、一体どんな会社にお勤めですか？ｗｗｗｗ

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:35:40

>>231
100人以上だと中小がすべて入っているわけではないだろ。
地方の中小なんて年収300万いかないのもごろごろだぞ。
それに引き換え地方公務員なんて倍以上貰ってるだろ。
どうにかしろ。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:36:13

ぼったくりは地獄に落ちろ！！！

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:39:46

>>232
じゃあ、転勤のない地方の市町村役場の職員は、地方の中小並で。
転勤のある公務員は、その転勤範囲を同じくする民間企業並で。

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:41:20

>>234
それでいいと思う。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:47:08

>>232
地方公務員の給料の批判を人事院や国家公務員にしても無意味。
地方公務員の給料を決めているのは、都道府県議会や市町村議会。
都道府県議会や市町村議会の議員さんにマジメに働いて貰うしかない。
ちなみに、市町村議会の仕事を纏めると、大体こんな感じ↓。

1）各地自治会行事への参加
2）支持者の冠婚葬祭への参加・参列
3）市町村内学校行事（入学式・運動会・運動会）への来賓として参加
4）各種サークル・趣味の会へ名誉職（顧問・名誉会長）として加入
5）国政・地方選挙への常勤運動員として参加
6）市町村議会を議員席で傍聴
7）市町村議会で反対派議員の発言に野次
8）議案には盲目的にとりあえず賛成・たまに反対
9）市町村役場職員に作成させた議員質問の原稿を市町村議会で棒読み

市町村役場の職員以上に税金泥棒だよ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/29(木) 23:57:10

>>236
地方公務員の給料は人事院が決めた給料を参考にしているという事実がある。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 00:01:19

>>237
一応、地方公務員の給料は人事院が決めた人事院勧告を参考に決めることになっているが、
大部分の自治体が、人事院勧告の都合の良い部分だけ参考にして給料を決めているけどね。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 00:14:17

dayone

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 00:22:05

だよね・・・・。
俸給表でいくと国より安くしてるけど、勝手に調整手当てをつけちゃうしｗ
その他も手当てが山盛り。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 01:21:03

>>237
国の調整手当3%地域でも、市役所の香具師らはなぜか6%とか10%とか
ついてる罠。そもそもにおいて昇格しやすい罠。妙な手当がぼこぼこつ
いてる罠。夏休みが多い罠。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 03:17:42

まあまあ

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 08:02:38

つーか転勤がない市役所職員になんで調整手当なんてあるんだよ。
いらねえだろ。
本気で腹が立つ。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/12/30(金) 09:56:40

>>243
調整手当ってのは、転勤のためについているわけじゃないんだよ。ボケ。ちゃんと調べてから文句いえ。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/01(日) 18:49:06

調整手当てとは、希望する給与に満たない場合にその希望額と俸給表の
額とを調整するためである（地方の場合）。
本来は物価が高い場合支給される。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/03(火) 18:03:40

初めて来ましたが・・・いるんですねえ、>>243みたいな馬鹿。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/03(火) 18:05:28

たまにおかしな受験生が紛れ込んでくるからなｗ

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 08:42:06

地域手当って，１８．４から即新％値が適用されるわけではないの？
経過措置で２２年までは「支給割合を超えない範囲内で人事院規則で定める割合を」
というようになってるんだけど，人事院規則がどこにあるのかわからん。
俺は地方の大都市にいるのだが，給料は即下がって調整（地域）手当維持じゃ
たまらんのだが。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 08:49:06

どっちも経過措置つくから安心汁
給料→現状保障
調整手当→5年かけて徐々にうｐ

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 09:59:43

調整手当
どういうふうにあげていくか具体的には決まっていないよね
たとえば１８％地域で初年は１３％だと言ううわさはきいているけど

251 ：某省出先給与電算システム担当：2006/01/07(土) 10:57:50

>>250
18年度分は勧告文にある。
人事院規則自体は来月あたりに出るのではないかと思っているが、19年度以降の分は直前にならないと
規則に載らないのかもしれない。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 11:14:27

>>244
>>246
市役所ってさ、国で調整手当つけてない地域なのに、
勝手に10％とか付けてるよね。都道府県から無くすよう勧告されても無視したりしてる。
あれは何なんだ？ふざけてるのか？

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 11:34:36

>252
はい。ふざけています。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 16:52:08

人事院職員の談。

人事院は府省とは違う。
府省の上。同じにされては困る。
だから各省協議などはない。
府省は人事院に従属してるのだ。
だって。
ばかな１１Ｇとか山ほどおいてるくせに。
人事院こそつぶれろ！
あんな新しい評価制度もナンセンス。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 17:49:10

>>252
うちは県がうるさいので１０％から１％だけ下げました。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 21:30:38

>>254
その人事院職員、ホントにそう信じてるとしたら、とんだ裸の王様だな。
実際には、どの府省にもまともに相手されず、不要官庁と嘲笑されているのが実態なのに。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/07(土) 22:55:28

【行政】強固な官僚機構にメス･･･省庁幹部を政権が採用する「政治任用制」を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136425371/l50

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 00:33:56

４月から実施ってことは、どこも２月か３月議会に改正条例あげんだろ？
今の段階で規則も出てなくて、
実務レベルの制度変更なんて実際間に合うのか？
地方にやれって強要しときながら
なんにも出してこねぇってバカじゃね。くそ人事院。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 00:37:05

地方公務員にも適用すんのか？

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 00:56:43

国が人勧実施の閣議決定した後、内かんが出て地方もやれってくるわけさ。
基本的に都道府県や政令指定都市の人事委員会は
人事院勧告に準じた内容の勧告出してきて、市町村もそれに従うのが流れ。
今回の勧告見送るってはっきり言ってるとこなんて数える程だろ。
こんだけでかい改正なら地方は１年遅れでもいいぐらい。
うちも間に合うかどうか不安。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 01:02:21

なるほどね・・・。ありがとう。
今年はどんな勧告が出るのやら先が思いやられる。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 15:15:44

お前らはまだ人事院の本当の目的に気がついていないようだ。
今回は地域手当導入との名目で俸給を下げ、高い割合の地域手当へ移行する。
そして次は「民間よりも賃金が低い」との理由で元の俸給へ戻す。
結果的には現行水準で地域手当加算分だけｳﾏｰなわけ。景気が回復してきている
この時期だからこそできるわざ。実はＧＪなのだ！

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 16:45:33

だと良いのだが、人件費の総額で比較しているから・・・・

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 16:55:38

>>262
北海道とか東北とか沖縄とかが基準だからな、新俸給表は。永遠に
景気が回復しないかもしれん。場合によってはまだ下がりそうな悪寒。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/08(日) 19:37:45

人事院は公務員の見方をしてくれるはずの機関だと思っていたのにorz
入省してから気づくまでにそう時間はかかりませんでしたｗ

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/10(火) 19:36:58

４月に５級になるんだけど、５級なってから新号俸適用になるのかな？
扱いによって給与かわりそうなんだけど、詳しい人おしえて。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/10(火) 21:10:37

>>266
何年採用ですか？？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/10(火) 21:32:55

>266
人事院勧告を読む限りでは、３月３１日の級号俸によって新級号俸が決まるって書いて
あるので、４級のまま適用ですよね・・・私も同類なのでショックなんですが・・・。
ただ、それだと、去年の４月に昇格した人と、１年違いで２年分以上の差が開くことにな
って、なおかつそれが経過措置で５年も続くと考えると、ものすごい不公平でしょ？
何か特例とかないんでしょうかねえ・・・

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/10(火) 21:49:24

それこそが「昇給カーブのフラット化」なんでしょ？
それならただ上の方を落とすだけではなくて、もう少し下の方を上げて欲しい。
これじゃ結局は若手が痛手を負って終わりじゃないか。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/11(水) 02:36:54

賃金カーブのフラット化は若手がターゲットだよ。
「現在のオヤジ連中」の給料を下げる訳にはいかないから、
「現在の若手」が将来オヤジになっても給料があまり高くならないようにしたのが今回の俸給表改定。

だから、若手になればなる程、不利に働くのは当然。
現在４級以下は>>268のように１回昇格を損するし、もっと下の世代になれば、もっと損する。

まー、決まったことだから、しゃーないけど。

271 ：266：2006/01/11(水) 21:27:52

おれは平成８年採用の２種

272 ：某省出先給与電算システム担当：2006/01/11(水) 21:49:47

>>266
一般的には、俸給切替後の昇格となる。
4，5級のように級が統合される場合は不明。

聞いた話だと、切替前に昇格している者の切替は、原則(3月31日の俸給による切替)と、昇格がなかった
ものとして(この間の普通昇給と特別昇給は適用)切替を行い同日で昇格した場合とを比較して高い方を
適用するらしい。
で、この「切替前」というのが数年にわたるらしく、この間に何回も昇格している場合は、最期の昇格がな
かったものとした場合、最期とその前の昇格がなかったものとした場合、とやっていって全く昇格しなかっ
た場合までのすべてのパターンで比較しないといけないらしいので人事は大変だと思うぞ。

根拠は、改正法附則
（施行日前の異動者の号俸等の調整）
第三条　　施行日前に職務の級を異にして異動した職員及び人事院の定めるこれに準ずる職員の施行日
における号俸又は俸給月額及びこれらを受けることとなる期間については、その者が施行日において職務
の級を異にする異動等をしたものとした場合との権衡上必要と認められる限度において、人事院の定める
ところにより、必要な調整を行うことができる。

これを裏返すと、>>266のケースも何らかの救済があるとも考えられる。
詳細は、今月か来月あたりに出るであろう人事院規則、運用通達（給実甲）を待つしかない。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/12(木) 22:34:34

ありがとう。あまりにも年代格差があるのはちょっと納得できないと思ったのさ。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/13(金) 00:36:32

入省3年程度だとかわいそうだな。ただでさえ生活が苦しい額なのに昇給が小さいと。
若手には少し救済措置があってもいいと思うが。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/13(金) 01:31:29

平成１７年１２月２０日
人　　　　事　　　　院
　

採用試験の合格者に占める女性の割合の目標について

　
　「女性国家公務員の採用・登用の拡大に関する指針」３（１）に基づき、
平成22年度(2010年度)までに、採用試験の合格者に占める女性の割合が、
Ⅰ種試験事務系区分（行政・法律・経済）については30％、
Ⅱ種試験行政区分については40％に達することを目指し
、多くの意欲ある有為の女性の公務員試験の受験を促進すること
その他の条件整備のための取組を積極的に進めるものとする。　

男の受験生には悲惨な話だが現職毒男にはむしろ朗報かもね

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/16(月) 21:50:59

団塊の世代は、勝ち逃げし、力のない若手は、虐待される。
これが、人事院勧告。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/17(火) 23:11:51

日本社会の世代間不公平をそのまま反映しているよね。
既に年金を受給している人の支給額はそのままなのに
現役世代の将来の年金額は激減される。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/18(水) 22:10:53

20代前半はまあ、厳しくなるのがわかっていたからいいだろう。
平成7年から10年あたりは激戦でさらに、こんなに公務員バッシングされながら仕事している。
しかも安価で比較的優秀な人材がそろっているのにもかかわらず評価されない。

まじかわいそうｗ

大卒若年層は優秀低待遇　高卒高齢層は低能力高待遇。
これが公務員よ。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/18(水) 22:19:34

金だけで今の仕事を選んだつもりはないが
毎年のように給料が下がるとモチベーションが落ちるね。
だって人間だもの・・・年休取る回数が増えた。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/18(水) 22:29:00

地方勤務で、Ⅲ種６年目。
調整手当が出るところはまだいいよ。
今何とか生活しているような状態。
これ以上給料上がらなくなったら、結婚なんて考えられない。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/18(水) 23:07:19

ところで以前話題になった国家公務員の労働時間延長の件は
どうなったんでしょうか。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/18(水) 23:31:36

>>280
これからは、これ以上あがらなくなるんだけどねｗ
待っているのは昇給の1号俸抑制ですよ。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/19(木) 07:12:44

>>279
給与下がった分だけ年休で休んだろって気になるよなｗ　5%給与下がるなら、
実労働時間を自主的に5%削りたい気分だ。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/19(木) 18:33:31

>>283
春には俸給が平均5%下がるのに、地域手当の完成は5年後ってのはおかしいｗ

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/20(金) 09:26:18

そろそろ4月に向けた人事院規則や給実甲が出る頃だと思うんだけど…まだ？

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/20(金) 21:54:15

重大問題発生で大ピンチ

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/21(土) 02:32:35

>286
なに？

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/22(日) 00:25:16

>>281
私も給与のことより勤務時間が気になってます
誰か知ってる人、おしえて～

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/22(日) 00:33:05

>>286
給与構造改革の原資計算間違えてたとかか？

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/22(日) 01:55:39

>>288
同じく！

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/22(日) 20:27:52

>>286
いっそもっと遅れますように。
そしたら１年先送り～。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/22(日) 21:08:21

っていうか人事院なぜか急ぎすぎ。　急に発表してさ勝手にきめてさ
こんなんじゃ信用まじなくすわな。説明責任果して無いじゃん。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/22(日) 21:36:55

労働時間延長（休息時間の廃止）はうやむやになったんじゃないの？
最近の組合と人事院との交渉議題にも上がってないし…

>>291
３月頃になってあたふたと穴だらけの人規、通達が出て、各府省（＋出先、独法）
人事給与担当者が泣きそうになりながら切替作業させられる気が汁。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/23(月) 17:22:13

いやいや、もっと悲惨なのは地方自治体だと思うぞ。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/23(月) 20:02:37

地方は１年遅れじゃね？
人事委員会勧告でも、給与構造改革をやるとは書いていても実施時期は明言してない所が多いし。

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/23(月) 22:14:49

今日、給与見直しの会議の第１回が開催されたみたいだね。
委員の皆さんも言いたい放題言っていたようで。。。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/23(月) 23:50:20

>281
>288
>293
以前からここで勤務時間の延長のことを問題提起していた者です。
うちの職場に人事院から回ってきた回答書によれば、やはり今年4月から
休息時間の廃止をすることを決めているようです。
週40時間の労働時間の見直しは別に進めていくとか（といってもこれも
なかなか進まないことでしょう）。
労働環境は間違いなく今以上に悪くなります。定時退庁したとしても、
家族と触れ合う時間、習い事や通学等自分の余暇に使う時間がいっそう
少なくなります。
子育てに携わっている世代に対しては、まさに、泣きっ面にハチ。
以前、こちらで、官邸宛にメールしてみればとのアドバイスをいただき、
年内に少子化対策の担当あてにメールしましたが、まったく返答はありま
せんでした。
子供の顔を見るたびに、涙が出ます（4月からはどんなにがんばっても、
保育施設の迎えに間に合わなくなるため。シッター代も馬鹿になりません）。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/23(月) 23:59:46

>>295
政令市はほとんど書いてなけど、
県レベルはほとんど人事院勧告に準じてるからどこも４月からでしょ。
まー規則も出てねぇ中で３月までにやれっつーのが無茶だけど。
人事院もはなっから１年後にしときゃ良かったのに。
ばかだねぇ、自分らの首しめてやんの。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/24(火) 00:44:42

人規発出気配もないな。３月になってやっつけ仕事の結果がでるだけか。
矛盾噴出で修正修正また修正かな。システムベンダ、着手前に言い訳をを考えてる。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/24(火) 12:45:15

さーて、級別資格基準表どうすっかな。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/24(火) 14:36:10

>>300
お前が作るのかよ！
つか、独法の人かな？　お気の毒様です。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/24(火) 21:49:00

>>297
おつかれさん。
少子化対策担当宛てにメール？　それが間違ってるよ。ここは人事院スレだよ。
言ってること分かる？　休息時間の廃止とか何とかっていうのは、人事院が決めてるの。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/24(火) 22:37:27

公務員制度のいいとこは、廃止して民間の悪条件にして、
民間のいいところは、公務員制度に受け入れない
これが人事院のへぼいところ

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/24(火) 22:40:01

公務員給料は民間との比較といってるが、そこらへんの高卒や腰掛ＯＬなんかも
混ざっている給料なんかと比較してもらいたくないな。

大卒、上場企業くらいの平均でやってもらいたい。
国２と国３も正直分けてもらいたいよ。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 01:43:50

本来2種は短大卒程度なんじゃないの？
今は有名大卒が押し寄せてるけど。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 05:48:03

>>305
ということは、上場企業で比較した場合でも、
　女性・補助的業務が圧倒的に多い短大卒　＜　男子高卒平均
となる可能性はアリってことだね。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 22:06:41

国家２種は原則大卒程度だよ。短大卒でも受けられるけど。
地方中級は短大卒程度。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 22:21:23

2種は出先の幹部候補だろ
3種は単なる事務員
1種は本省の幹部候補

ちなみに俺の局じゃ2種は大卒しか取らないよ。最低6大学程度。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 22:26:15

勤務時間30分延長はもうそろそろだな。
存在意義がマスマス薄れるぞ

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 22:51:20

>>303
同意。
たしかに地方公務員のお手当てなど「？？？」という面もあるけれど、景気がよくなっても、それが給与に反映されないとまったくやる気がなくなるのも事実。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 22:57:30

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/900
キンタマ　流出データは全てを語る

”採用””合格”だったはずのあなたが、コネ採用（合格）の割り込みで

”不採用”　”不合格”になっても不正を容認できますか？

”フリーター””契約社員”のすずめの涙の給与からの血税が無駄に使われても容認できますか？

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/25(水) 23:57:30

>>307
年齢制限から察するに、短大卒を前提に設定されたグレードでしょ。
実態としては大卒が殆どだし、本省では東大卒の２種もいるけどね。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 00:19:02

旧上級甲種→国Ⅰ
旧上級乙種+中級→国Ⅱ
旧初級→国Ⅲ

こう考えると、基本は大卒だけど短大卒でもいいよって感じだね。
待遇としては短大卒って気がするけど・・最初の給与とか激安だし。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 01:11:46

待遇的にはⅡとⅢは殆ど一緒だしねー

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 07:24:37

そう。
競争率めちゃめちゃ高いのに国２は短大卒程度の待遇。
昇給も3種と一緒というまさに馬鹿にした制度なんだよな。
せめて短大卒+2号俸という待遇くらいほしいよね。専門卒の高卒は年数分の号俸もらえるのにな
人事院も高卒万歳でやってるんじゃないかｗ

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 08:16:19

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-23/2006012301_01_1.html

「構造改革」の現場から
規制緩和　だれのため(1)

首相の諮問機関事務局メンバー　大企業出向者が半数
------------------------------------------------------------------------

小泉首相の諮問機関である「規制改革・民間開放推進会議」
（議長・宮内義彦オリックス会長）の事務局メンバーの約半数が
民間大企業からの出向者で、出身企業の営利と密接に関連する
分野を担当していることが本紙調べでわかりました。

民間企業出向者の担当分野まで明るみに出たのは初めて。
小泉内閣が進める「官から民へ」路線の舞台裏に「官」と大企業
との癒着の構図が浮かんでいます。
（以下、リンク先参照）

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 08:54:01

初任給は、地方中級は初級の２号上位＋６月短縮が標準的。
国２は、国３と標準年齢が４年違いで５号上位（２－２と１－３）なので、単純計算で１号俸分差をつけている。
実際には特昇分があるので、高卒で入った場合と大学新卒で入った場合でほぼ同ペースの昇給になるが。

ちなみに、短大新卒で国２に受かった場合も２－２から始まるので、かなりお得ではある。
現実にはほとんどいないが…

318 ：：2006/01/26(木) 09:23:07

もはや働くのが嫌な人は株を買いましょう。
働くなんて馬鹿馬鹿しいです。
今はどの株を買っても儲かります。
特に不動産系か新興系なら。
真面目に働くなんて馬鹿のすること。
株を買って楽しましょう。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 17:22:21

>>317
短大はいないかも知れないけど、高専だったらいそうだね。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/26(木) 22:31:48

いるけど数えるくらいでしょ？
ホント数人だったかと。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/28(土) 10:02:59

んだから　国2はへぼいんだって
地方は2－4とかから大卒は始まるんだよ。

322 ：悲しき入管職員：2006/01/28(土) 15:33:27

給与が下がるのは時代の流れというが、うちは勤務時間（超勤）は増える一方、超勤の支給額は下がり続けている。
払うものは払った上で給与の下げを論議しろ。給与が下がって、超勤減って、仕事は増える。民間と比べても超勤は払っていないことを人事院も認識しろ。あなた方は、超勤もらっているからそんなことが言えるのだ。民間で残業代払わなかったら、労働基準法違反で訴えられるぞ。
必ず有罪。誰が責任取るのだ。マスコミにもこの現実をどんどん公表しろ。まあマスコミは隠すとおもうけどね。それなら別の方法で世間に知らせてくれ。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/28(土) 17:14:47

そうなんだよね。
人事院には、国側にも超過勤務手当支給の義務をきちんと履行するよう勧告して欲しいね。
いくら制度があっても履行されていなければ意味ないんだから。

人事院は超過勤務手当の支払実態について、どの程度把握してるのかなぁ？

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/28(土) 17:19:33

実態との乖離を把握する気なんてさらさらないかと。
理由１「各府省のフトコロに手を突っ込むのが怖い」
　（府省間の超勤支給率格差を暴露なんかしたら、特に財務省の逆鱗に触れる→人事院廃止論再燃）
理由２「自分達は超勤ほとんどなし」
理由３「仕事すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ」

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/28(土) 18:32:49

公務員の給料の割安感は、超勤手当の支給率の低さから来ている部分も多い。
例えば若手が月に２２０時間残業すれば、所定内の１８０時間と併せて４００時間。
超勤手当込みの月給が２０万なら、時給換算で５００円。
東京都の最低賃金７１４円にも満たない。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/28(土) 20:38:56

俺財務相系だけど、超勤6ヶ月で5時間だったよ。7-12月
実質200時間以上、マジで切れそうになったら今月20ついてたよ。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/28(土) 20:57:51

本省は暗黙の了解で残業を強いるからな。

労基法が適用されているなら、時間管理のできない
典型的なダメ幹部の烙印を押されるのに・・・

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 00:21:54

みんな出世街道を行こうとするからいけないんだろ。
誰からなんと思われようと、定時に帰ればいい。
きちんと勤務時間をこなせば、辞めさせられることはないはずだ。
何のための身分保障だよ？

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 03:33:41

霞ヶ関は、能力の高い人間が、低賃金・長時間労働して何とかまわしている。
そこにきて、この公務員バッシング＆給与カット。
モラルが低下して、>>328みたいに考えるやつも出てくるかもな。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 11:52:08

328、329>>
行(一)より給与が安い(ニ)の人たちは、全省庁採用中止で投げやりになってますよ。
(行一切り替えでになるので喜んでる人もいますが)。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 12:14:59

http://www.asahi.com/politics/update/0129/001.html
これは分限処分の指針を作るってことかい？何年か前から懲戒処分の指針に
併せて、分限処分の指針を作成するって話があったけど、ようやく
着手するんだね。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 12:35:58

おれが今やるきがないのは
残業手当が支給されなかった過去の記憶からだな。
7月で予算がなくなったとのことで、それから3月まで
毎日10時過ぎまで居るのに超勤手当全部０円。
あれ以来何といわれようと基本5時ダッシュ。
どうしても期限までに終わりそうもない場合は
朝早く来るとか昼休みも仕事するとかしてやってます。
残業してないから手当ては絶対に０だし、
高率や特別昇給もなく、評価も低いがしょうがない。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 13:03:05

人事院はなんで20%人員削減しないの？

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 13:10:19

消える？「不良国家公務員」　人事院が処分の指針づくり
2006年01月29日10時00分

職場でインターネットざんまいといった「不良国家公務員」をなくそうと、人事院が処分の指針づくりを始めた。
免職や降格ができる「分限制度」はあるが、不服申し立てや訴訟を恐れた各省庁が「職員の処分に慎重になりがち」
（人事院）で、制度が十分に活用されてこなかったためだ。
国家公務員の処分は、「勤務実績不良」や「適格性欠如」などを理由に免職や降格ができる分限制度に基づいて行
われる。ただ、実際に免職になったのは、０４年度で一般職６５万人中わずか３５人。免職の多くは行方不明者で、
「適格性」の有無を問う以前の事例だった。降格は１人に過ぎなかった。
各省庁には、度重なる無断欠勤や遅刻・早退、上司への反抗や暴言、セクハラ（性的嫌がらせ）などの事例が報告
されているが、担当者が対応に頭を痛めている。
このため、３月を目標に指針を策定し、実例に基づく問題職員のケースや、処分に至る手続きなどを示すことにした。
注意や配置換えをしながら、半年から１年間観察し、警告したうえで処分するという手続きになる見通し。
地方自治体の先行例を参考にする。
政府は現在、国家公務員の総人件費削減を進めている。分限制度では行政改革や財政難を理由にした職員の処分も
認めているが、人事院は、今回の指針は「問題職員」に限り、こうしたケースに広げない考えだ。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 13:11:17

＞分限制度では行政改革や財政難を理由にした職員の処分も認めているが、人事院は、今回の指針は
＞「問題職員」に限り、こうしたケースに広げない考えだ。

人事院は何故こんな勝手なことをするのか。
今まで、免職者がこんなに少ないことが異常なことなのに。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 14:21:55

>>335
意味がよくわからない俺のために、わかりやすく説明お願いいたします。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 15:10:59

>>336
＞「不良国家公務員」をなくそうと、人事院が処分の指針づくりを始めた。
こんなことは当たり前のことで、今まで放置していたのがおかしい。
何故もっと早くやらなかったんだ。

＞分限制度では行政改革や財政難を理由にした職員の処分も認めているが、人事院は、今回の指針は
＞「問題職員」に限り、こうしたケースに広げない考えだ。
財政難を理由にした職員の解雇を含む処分についても積極的にやるべきだ。
そうじゃないと、税金の垂れ流しになるだけでなく、公務員給与を維持するために
行政サービスの低下、増税の可能性がでる。現にでてるのではないか。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 15:30:17

>無断欠勤や遅刻・早退、上司への反抗や暴言、セクハラ（性的嫌がらせ）

この辺は分限というより懲戒の対象だと思うが。
もっとも懲戒の場合、上司への暴言くらいではクビにはできないがなー

>>334で言われていること自体は、分限処分の対象のうち「職務への適格性を欠く場合」
の判断基準の明確化に、やっと重い腰をあげたということなのだろうが、職場や職務の
実態把握もろくにできない人事院に、実効性ある基準作りなんてできるのかと。
人事院作成の基準で行った分限免職で訴えられた場合は、訴訟対応事務と賠償責任を
人事院が全部負いますと言うなら歓迎だが。

廃職過員による分限免職の場合、勤務成績も何もなく廃止になる官署・官職にある者を
クビにする訳だから、人事院が基準作る必要はない。内閣が判断すれば良いだけ。
もっとも、実際には廃止される部門から増員される部門への配置換で大半は賄われて、
配置換を拒否した少数の職員だけが分限免になるのだろうけど。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 15:36:29

なるほど。
勉強になりました。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 17:11:24

この手の話は抽象的に議論しているうちはいいけど、
いざ現場で運用するとなると結構大変。

例えば適格性欠如になった原因が仕事の場合はどうすんのさ。
月１００時間以上のサービス残業を１０年も２０年も続けて、倒れたらクビですか。へー。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 17:44:44

まぁそれでサービス残業断ってたら
それはそれで首になるんだろうね。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 19:13:19

結局は事実上空文化になりそうな気がする。
でも運用できるなら俺も賛成だ。ただ>>340のような問題を
どう判断するかだろうね。そんなことはあってはならない。
というか、締付ける話題ばかりが出ているけど、超勤や業務量の
増大などの改善する話も少しは欲しいね。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/29(日) 20:29:01

上司から部下への暴言のほうがよっぽど多いだろう。
とりあえず、管理職ポストにつくのはその資質がある者だけにしてくれ。
話はそれからだ。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/30(月) 02:32:46

きちんと超過勤務手当が支給されていれば
　「相当の対価をもらったんだから、その分やるのは当然」
　「ゆえに倒れても自己責任。組織は面倒みない」
という議論もあり得る。

でも実際は残業代不払いだから、人事当局としても厳しい対応は取れないわな。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/30(月) 22:22:32

あー　今帰ってきた。今日はいくらか早いほうだ、通勤時間は３０分。
仕事山積みで明日も残業次も残業。
いつまでたってもおわらねえよ
昼休みの３０分すら時間が勿体ねえ。もう疲れたから今日は風呂はいって寝ますわ。
人間集中して仕事するとものすごく消耗すると実感するのが家帰ってきた直後だね。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/01/31(火) 00:54:43

>>344
厚労省が残業月４５時間超えたら過労事故の可能性有り、月１００時間超え
たら強い因果関係が推定、って言ってるから、「対価を払ったから倒れても自
己責任」にはさすがにならんとは思うけどね。

民間で言うところの３６協定上限（年間３６０時間）以上の超勤命令出したら
やっぱり何か問題あるのかね。とりあえず最低限それぐらいの予算は確保
してもらいたいところ。半分以上サビ残は勘弁してほしい。

>>345
激しく乙。

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/01(水) 22:10:13

やっと給料表の素案を作成したので、来週、組合交渉予定を予定してます。
枠外昇給廃止、勤務評定導入等・・気がオモー。
組合交渉どんな感じですか？
　

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/01(水) 23:00:05

枠外昇給廃止とかいって、枠外なんて概念がでないような俸給表って
わけじゃないの？

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 17:52:13

組合ってやっぱ抑止力になってくれてるのか？

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 20:36:13

>>349
高年齢層の既得権を守る為の抑止力としては機能している。
そしてその皺寄せは若年層にいく。給与原資は限られてるからね。
４年で１号俸分の昇給ストップは、都市部の職員にとっても大きいよ…

>>348
枠外をなくす代わり、各級の最高号俸を現行の２～３号分増やしてあるからほとんど影響なし。
むしろ、現給保障＋55歳昇給停止の廃止で、先の短い年寄りにはプラスの方が大きいと思われ。
そしてその皺寄せは(ry

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 22:28:16

>>350
＞そしてその皺寄せは(ry

全部国民に。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 22:39:05

>>350

たぶん２ちゃんねるだから安心して言っているんだと思うけど。
そんなはずかしいことリアル社会では言わないほうがいいぞ。
頭の程度疑われるぞ！！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
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笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！
笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！笑われるぞ！

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 22:55:53

素朴な疑問だが、公務員給与に関する人事院勧告なんかについて、独立性なんて
認める必要性があるんだろうか。
何となく、人事院は内閣から独立していると言われてきたが、公務員人事については
意味がみいだせるが、一般的な公務員給与に関して、どうして人事院の独立性を
認める必要があるんだ？。
単に、公務員給与が非民主的にお手盛りで決められるだけの結果になってるんじゃないか。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 23:02:13

>353
>どうして人事院の独立性を認める必要があるんだ？

ヒント：憲法28条の権利の制限

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/02(木) 23:26:58

>>353
>非民主的にお手盛りで
正気かい？
手当ては民間の方がよっぽどいいと思うぞ。友人に食事手当てとか
聞いたときは驚いたわ。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 00:33:21

>>354
労働基本権制約の代償といいたいのかなあ。
でも、公務員の労働基本権をどの程度まで認めるかは争いのあるところだろうけど、
認められない範囲なら、代償も必要ないだろう。
認められる範囲なら、制約する方がおかしい。ましてや、その代わりにお手盛りを
認めるなんてのは、理解できない。
３５５は、キチガイじゃないのか。民間が何を決めようが、なんで公務員ががたがた
言うんだ。私的な利益を配分するんだから問題ないだろう。公務員がやるとき私的な
財産じゃないだろう。馬鹿。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 00:48:31

★中小企業も比較対象に　国家公務員給与で人事院

　人事院は２日、国家公務員給与の改定勧告を出す際に使う民間給与の実態調査の対象に、
現行の従業員１００人以上の企業だけでなく中小企業も加える方針を固めた。
　官民給与の比較方法を見直している人事院の有識者研究会で、対象とする具体的な企業規模
や実務的な問題点を詰め、３月下旬までに詳しい調査方法を決定する。ただ、中小企業のデータ
をどれだけ回収できるかは不透明で、今年夏の勧告に調査結果を反映させるかどうかはさらに
検討する。
　経済界などから「中小企業が対象になっていないため公務員の給与は民間よりも割高」との
批判があり、政府は２００５年１２月に決めた公務員総人件費改革の実行計画で見直しを求めて
いた。

（共同通信） - 2月2日17時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000151-kyodo-pol

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 01:00:31

また誤魔化しがないように監視が必要だな。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 01:34:07

>>356
全然そんなことはいってないわけだが。
こんな乏しい手当てでお手盛りといえるのか？と問うているんだ。
コミュニケーションゼロ？

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 01:36:14

実際問題、それなりに大きな組織でないと比較は難しいと思うがな～。

従業員３人の企業の社長と課長と社員。
それぞれ役人の何と比較すればいいのさ？

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 01:43:55

今年度は凄い年になりましたね。

・俸給法の５％減給
・地域手当導入
・拘束時間30分延長
・更なる定数削減
・職域加算廃止（？）

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 02:00:46

>>361
この程度の是正でも、最初の一歩だから、しょうがない。
恐らく、公務員給与引き下げを主張してる人達が想定してる公務員は
今とは随分ちがうイメージじゃないかな。
アメリカ、イギリスなんかの公務員を調べ、想定してるんじゃないか。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 02:01:41

とりあえず、出張したときの宿泊費とタクシー代くらいは出してくれ。
どうしてもタクシー使わないといけない事情がある場合に限り、
出張手当の半額を超えた分だけしか支給されないのは可笑しいだろ。
なぜ、出張手当からタクシー代を持ち出さないとならない？

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 02:02:51

公務員の平均年収　￡1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
￡14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 02:11:27

>>363
＞出張したときの宿泊費とタクシー代くらいは出してくれ。

公務員のいう出張という概念が、一般国民が抱く出張概念と食い違ってる
ところをまず是正すべきだね。
そうでないと、また、そういうところから誤魔化しが始まる。
ちなみに、ホントに公務員の場合、どんなに近くても、他の市町村に行く場合は
出張になるの？普通の営業の場合、首都圏なんかなら、数県をまたいで、一日
数十キロなんて当たり前の日常的な仕事だが。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 02:37:43

出張と呼ぶこともあるし、外勤と呼ぶこともあるし、組織によってマチマチだろ。
労務管理上、何て呼ぼうが余り関係ないと思うが？？

手当系のことを心配しているのなら、隣の県に行くくらいじゃ１円も出ないから安心しろｗ
むしろ交通費が出なくて、自腹で行くのが普通。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 03:31:48

人事院を民営化と言わず廃止して、そこの職員はホームレスになってもらう。

必要ない機関だから

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 07:24:30

>>367
公務員試験に落ちた香具師乙
くやし～いのう。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 07:30:58

>>366
細かいツッコミだが日額旅費がある。二百何十円かだけ出るぞ、制度上は。
復命出すのとかめんどくさいからみんな請求しないかもしれないが。

お手盛りって言ってる人は、何がどれだけ出てるのかわかってるのかね。
月俸（俸給表＋調整手当）以外の手当なんて扶養手当と通勤手当、住宅
手当しかもらってないぞ。これらは普通に民間でもあるだろ？

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 07:35:21

人事院が最悪の公務員。こいつ等全員路頭に迷ってほしい。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 07:38:24

>>365
ばかじゃねえのおまえ
営業なら外でないでどうするわけ？ｗあたりまえじゃねえか

必要経費をだしてくれってことだとなぜわからねえのかな。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 13:06:50

　ま、人事院もいずれ民間に委託して解体される。

　他の官庁に拾われても、人事院出身とばれたら。。。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 17:56:47

頑張って働くたびに悪くなる待遇・・・・欝になるよ。
今までは給与が安いなりにも「国家公務員として働いているんだ」という
気持ちで、それなりにやりがいのある仕事だと思ってきたけど、
ここまで一気に改悪されると嫌がらせをされてるように思う。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 20:39:22

http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm
ここに文句つけてやろうぜ
一方的に条件改悪されたら士気が下がるのは当然ってな

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 22:27:03

嫌なら辞めろ！

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 23:52:46

なぜ、日本一の企業ともいえる国家に勤める国家公務員の給与を決めるのに
中小企業のそれも参考にするのか。理解に苦しむ。
もともと学歴も入りやすさもまったく違うではないか。

拘束時間だってそうだ。なぜ、民間以上に拘束時間を長くするのか。
ただでさえ、サービス残業が常態化しているというのに。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/03(金) 23:59:38

転職も視野に入れようと思う。やってられない。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 00:02:17

正直2種の難易度と昇給かんがえるとなぜ　1,2,3流大卒同士で試験であらそわなけりゃならんのか
理解に苦しむのだが、高卒と同じ昇給なら高卒もいっしょにしてよーいドンで試験してもらいたいよ
まあ、2種なってしまったからもうどうでもいいようなきもするけど、大学進学もできないような
中途半端な努力しかしないやつと、処遇が同じなのはずっと不満に思ってる。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 00:05:22

おそらくⅡ種がこんなことになろうとは想定外だったんじゃないか？
学歴だけみたら、東大以外は最近Ⅰ種とⅡ種で似たようなものだしね。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 00:07:55

まず「大学に進学出来ない中途半端な努力しかしないやつ」という認識は間違っているぞ。
経済的事情の場合だってあるし。

更にⅠ種でもダメなヤツはいるし、Ⅲ種でも立派なヤツもいる。

という訳で、よーいドンで試験の方がまだ公正だろ。
Ⅰ、Ⅱ、Ⅲの差は初号の差。そっから先は努力ってのがいいと思う。

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 00:11:45

地方だとそうなってるところが多いよね。
入り口の区分が違っても入ってしまえば実力主義。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 00:18:34

いまごろ給実甲出しやがって。
お国はやることやったから、さぁ地方もスグやれっていうんだろうが、
物理的に間に合わねぇっつーの。
おせーんだよ。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 00:49:37

それなりの大学を出て、それなりに高度な仕事をして
零細企業の賃金を参考に給料が決められたんじゃあ
やってられない。
そもそも賃金の統計って、人事院以外でも取っているだろ。
人事院は本当にいらん。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 02:10:09

>>383
たかだか大学を出たからと言って、大した仕事をしてるわけでもなく、競争もないのに
零細企業の賃金を参考にしないで、給料が決められたんじゃあ国民はやってられない。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 04:17:51

正直って、公務員の給与を決めるのに国民の意見は直接は関係ないはず。
雇用者がどの程度の人材が必要なのかを勘案して、報酬水準を決めればいいだけ。

ただし、人材の水準は行政サービスの質とリンクするから、
「どの程度のサービスを要求するのか」という意味において、
国民の意見は関係あるけどね。

耐震偽装のニュースを見るにつけ、日本の国民は「小さな政府」ではなく、
「きちんと仕事をする行政」を志向しているように思うから、
人事院が大衆に迎合して処遇を切り下げるのは、長期的にみれば失敗に終わるような気がする。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 07:09:49

全部見たわけじゃないけど
ここってマジで人事院職員の書き込みあるの？

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 07:45:48

待遇悪くします、職員も削減します、年金も減らします。
でも、自殺はしないでね　　　　人事院

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 08:57:33

>>384
おまえばかだな、競争がないだって？あるに決まってるだろう。
たいした仕事じゃないって、おまえできるのかよ？ｗ同じくらい実績あげてもろつーのｗ
英文契約書読めないやつや企業のシステムみれないやつや帳簿見れないやつに言われたくないなあ

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 08:59:46

>>356はどっかの零細のリーマン（営業）だって前書いてたな。多分同一人物。文体が似すぎ。
お前の給料が低いからって民間人はみんな給料が低いと思わないほうがいいぞ。馬鹿。
まともな民間人はお前とは比較にならないくらいもらってるんだ。馬鹿。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 09:15:31

「能力主義」といいながら、キャリア制度は温存のまま見直す気配もない。
効率化のため入口選抜自体に異論はないが、ダメキャリとノンキャリの逆転制
度ぐらい作ってこその「能力主義」じゃねーのか。
腐りすぎだな。人事院（のキャリア）と行革事務局（のキャリア）。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 15:52:39

職域加算の問題も受給をどうするのか選択性にするか、または退職金に
上澄みされるようにしてください。
今のままならいいけど、改悪するなら議員年金と同じく扱って欲しいもんだ。
こちらも同じく「財産権の侵害」になりますよ？ｗ

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 15:55:15

>>389
高卒の低学歴が大卒の公務員をみて「給与高すぎ！！！！！！！！！」と叫んでる
だけでしょ？そんなん当たり前じゃんね。民間大卒と比べたら公務員給与は
格安なのに。というか、高学歴化しすぎｗ
ノンキャリでさえ最近はマーチ以下があまりいないってどうなのよｗ

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 17:18:46

諸外先進国なんか公務員の給料は３００－４００万円くらいだし、
その程度のことしか期待してないということだよ。
それ以上貰ってる奴は税金ぼったくってるだけだろ。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 20:28:31

つ平均国民所得

さすがニートの思考回路はぬるいねｗ

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 21:35:23

>>393
それじゃ高卒のばかなやつしか公務員ならんのじゃないか？
あんまりばかに運営されてもこまるんだがなあ

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 21:36:03

年金統合するらしいが、厚生年金より高い率ではらってるおいらたちはどうなるんだ？

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 22:04:42

もちろんそこは、泣くことになるだろう。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 22:50:51

職歴換算ってどのようになっているのですか？
無職ではやはり０扱いですか。民間に勤めていたらそれがまるまる職歴になるのですか？
詳しい方がおられたらよろしくお願いします。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/04(土) 23:41:06

そのままはならない。無職でも4年以上なら1号あがる。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/05(日) 02:54:57

無職は１年あたり0.25年。民間職歴は業務と関係ない職種は0.5年。
関連あると認められれば0.8年～1年。

初任給決定時、換算年数分の号俸を加算（端数切り捨て）。
小数点未満が昇給時期に影響があるや否やは不明。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/05(日) 23:25:36

なんつうんだろ、人事院は給料下げるばっかでそれ以外の仕事あるの？
それとも単なる公務員にバッシングを浴びせて、自分の身分を守ろうと
する国会議員どもの根回し組織なのかね？

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/05(日) 23:58:10

>>399 >>400
ご回答ありがとうございました。
業務に関係があるとかないとかは担当者の裁量にまかされるのですよね。。。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/06(月) 01:58:28

>>400
公務員の仕事なんて年数関係ないのだから卑しい計算必要ないのにな。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/07(火) 00:44:47

>>386
いると思うよ。
だって前にあった人事院関係のスレでね、人事院批判の書き込みが
出るたびに、批判者を組合呼ばわりして暴れてるやついたもん。
組合入ってないぞ決め付けるなとか反論くらってそいつ急に消えたけど。
ああいう「批判するやつはみんな労組」って決め付け方するのは
人事院のやつなんじゃないかなあ、って思う。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/09(木) 00:23:00

猟犬は獲物を狩り尽くすと必要なくなる。

人事院もそろそろいらないんじゃ

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/09(木) 22:28:51

そういえば、休憩・休息時間は、どうなったんだろう。
休息時間は、廃止。
休憩時間は、労働基準法に準拠。
で、いいんじゃない。
人事院には、労働基準法を越える余計な規則だけは作らないで欲しい。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 06:23:57

年金統合するらしいけど、余計に払ったまだもらってない世代はもちろんこうりょされるんだよな？
あと、公務員だけ厳しい罰則になっているのに民間とまったく同じみたいな制度だとめちゃめちゃ損した感じがあるんだがみんなどうおもってる？

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 18:31:28

人事院はパワーハラスメントを進めようとしている。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 18:41:42

上司への暴言は懲戒の対象

人格的に立派な上司ばかりならいいが

自分がハゲだから髪の長い人や形を作れる人を妬んでいる上司
服装や行動を監視してなんくせつける上司
人格に問題があるのが多い

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:48:47

休息時間の廃止、お達しがきたよ（泣）
7月1日からだって。
休息時間は、その役割を終えたそうだ。
これからは民間に準拠するらしい。
それなら、出張費用かかった分をきっちり出すとか、名刺は経費で、とか
忘年会も会社のお金で。。。というのも導入してよといいたい。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:53:43

最近の民間では8時間勤務ってあまりきかないけどねｗ
友達の話をきいてると7時間45分とかが多い。
民間準拠というなら、その辺はどうなるのだろうか。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:55:23

始業が８時半より遅いのが多い。
それで終わりは５時。
休憩は１時間。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:56:24

民間はサビ残があたりまえですよ。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:57:04

上司から暴言受けまくりの俺はどうしたらいいの？
反抗したら409の「上司への暴言」に該当するのかなぁ。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:57:13

公務員もそうだが。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:57:45

公務員もサビ残があたりまえですが？（一部地方公務員のぞく）

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 22:58:22

人事院なんて廃止してなくなって欲しい。
何の役にも立っていない。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 23:30:37

>>410
>名刺は経費で
うちは事実上実現している。
名詞印刷機導入したし、用紙は官支給だから。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/10(金) 23:34:02

確かに人事院って不要かもな。
監査は検査院に、相談は労働局に、採用試験は各省庁に、
その他は総務省又は各省庁独自にやらせば、人事院廃止でもＯＫだよな。

420 ：410：2006/02/10(金) 23:44:02

>>411
>>412
「お達し」には、人事院で民間（100名以上の企業）に労働時間を調査した結果
の表もついていた。
今、手元にないので、はっきりしたことはいえないが、8時間が７０％、7時間45分が２０％、
7時間30分が１０％くらいだったように思う。
本当かと目を疑った。
なぜなら自分も周りの民間の人に聞いてみたから。多くは、7時間30分-45分だった。
実際のところどうなんだろう。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 02:04:31

週４０時間＝８時間が普通だと思うよ。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 02:05:10

つまらん調査ばかりする位なら、さっさと解散てくれ。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 07:37:31

おれも忘年会くらいは自腹やめてもらいたいよ。
民間でこんなとこないぜ

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 07:38:07

忘年会は民間でも自腹ですが。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 08:13:16

人事院　定員純減に抵抗　行革推進法案から削除

　政府は十日の行政改革推進本部（本部長・小泉純一郎首相）で、三月の国会提出を目指す
行政改革推進法案の概要を了承した。国家公務員の総人件費削減については、原案で「定員
純減」の対象となっていた人事院が土壇場で削除された。身を削る改革に対する官僚の抵抗
の一端が早くも露呈した格好だ。
　原案では人事院も行政機関の一つという理由で「国の行政機関の職員の定員に準じその数
の純減を行う」とされていた。しかし、関係者によると、人事院は「政府から強い独立性を
認められた行政機関だ」と反論し、法案作成を担当する行革推進事務局に削除を要求。結局、
「法案に盛り込むかどうかは今後の検討事項とする」（政府関係者）ことで落ち着いたという。
　概要ではこのほか、国会、裁判所、会計検査院について「三権分立」の観点から、職員削減
の具体策を盛り込む対象としなかった。
　また、原案では「小さくて効率的な政府の実現」とされていた法案の目的について、小泉
首相の指示で「簡素で効率的な政府の実現」という表現に修正された。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000005-san-pol

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 08:27:04

ふざけやがって人事院が
自分のとこはなんとしても温存か？
なめんなああああああ

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 09:04:01

勤務時間変更は７月からと決まり？

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 10:29:09

民間準拠といいつつ、悪いところいいとこどりの人事院

政府から強い独立性？　嘘つくなボケ　つぶれてしまえ

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 10:38:55

地域手当がゼロのところに移転して、人件費削減の先頭にたってください

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 11:10:16

>>425
ここで行政機関定削からの除外を易々と呑んで油断させておいて、
国家公務員法改正で一気に労働基本権付与・人事院廃止という高等戦術…

だと思いたい。

>>429
禿しく同意。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 15:08:28

>>424
おまえんとこしょぼすぎｗ
すると職場旅行も自腹か？ｗ

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 15:17:58

　　民　間　準　拠　？　　は　ぁ　？　？　？
民間準拠と言うなら、民間の１９６０～７０年代の支給水準に抑えられている
夜勤手当や危険手当などの激安手当を、民間準拠に改善して欲しい。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 15:36:37

地方公務員の理不尽過ぎるお手盛りの手当を知って、何故か、これが全ての公務員の問題と誤解して、
民間の1960～70年代の支給水準に抑えられている国家公務員の激安手当を民間の支給水準並に下げろ
と主張する奴が居るｗ　民間の支給水準並なら、値下げじゃなくて、激しく値上げなのだが・・・

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 21:12:58

人事院は独立した機関ならば独立した場所として無人島にでもいってもらって真の独立してもらいたいものだ。
もちろん調整手当て0％の場所でな。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 21:31:08

無人島だと僻地手当だの何だのがｗ

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 21:58:58

今年の四月に霞が関から札幌に異動した場合、地域手当いくらになるの？

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 22:26:50

人事院が懲罰人事　島流しを導入。

東京、霞が関等から東北・北海道に流される人間は島流し。。。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/11(土) 23:54:25

>>427
それホント？　ソースたのむ。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/14(火) 00:25:09

さらし上げ

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 01:04:55

東京以外の調整手当の率がわかる方いらっしゃいますか？

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 01:14:58

わかるけど何

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 04:55:25

人事院って待遇もいいし、定時に帰れ、
仕事も楽でのんびりしているって聞いた
ことがあるのですが、実際はどうなんですか？

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 05:35:34

待遇は悪くないけど、国Ⅱでも指定職ポストがある会計検査院に比べると見劣りするね～。
仕事はハッキリ言ってつまらないから、総合的に見ると、あまりオススメは出来ないかも。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 10:13:59

441 教えてやれよ。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 20:34:25

>>442
定時に帰れるのは、一昔前でいう窓際族とか、心身を壊してる人たちくらいで、
決してそれがデフォルトではない。
まあ、全体的に見ると、他府省より残業が少ないのは確か。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/18(土) 23:54:32

一言に「待遇」といっても、いろんな側面があるからね。
いくつか挙げると、
・業務量の多寡
・級別定数
・昇格の運用
・超勤手当がどこまでつくか
・適用される俸給表
・調整額、特殊勤務手当等がつくか
・異動頻度と範囲
・持ってる権限
・予算
・退職後の処遇　などなど、各府省で様々だよ。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 01:35:18

だからなに？

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 09:00:53

>>443
>>445
>>446

なんだ、全公務員の敵こと「人事院職員」様いらっしゃったんですか。
普段はこそこそとここを覗いてらっしゃるんですね。
少しは他省庁職員のこの膨大な怨嗟の声にも答えていただけないものか？

仕事に一生懸命でそんな暇ないですか？
組織の縮小には独立性を言い訳に真っ先に反対する仕事とか。
国会職員に負けるとも劣らない級別定数を今後も確保する仕事とか。
仕事量に比して豊富な超勤予算を今後も確保する仕事とか。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 09:22:19

人事院ってホント公務員から嫌われてるなｗ
自分自身、非公務員化していいから人事院廃止して欲しい。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 21:02:21

俺らだって、生活のために、組織の言うなりに仕事しているだけなんだから、
勘弁してくれよ・・・。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 22:32:56

>>450
どこの地方事務局も地域手当が高かったり、級別定数がやたらに恵まれてたり、
全体としての超勤が少ないからひとりひとりに豊富に超勤がついたり、五時帰
りの部署も当たり前だったり、「独立性」を悪用して絶対に自分のところの組
織を削らなかったり・・・
その辺りの恩恵をたっぷりと受けている身分のくせに泣き言など許さん。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 22:50:46

同じ合庁に入居してるけど、地方事務局って、何してるの？

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 23:20:53

各省庁所管の地方所在官署が相当部分独立法人化した今となっては，人事院地方
事務局に存在意味はない。
今回の給与法改正は，給与法準拠をせざるを得ない各独立法人に極端に痛みを強い
ている一方，純粋な国家公務員には蜜のように甘い作りになっている。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 23:25:27

>>450
うちの職場も、エライ人の言いなりに適当な仕事（適当な計画）を
してくれた人のお陰で、エライことになっている、
目標が達成できないって。
そもそも、業務予想が大外れというエライ人とそれに言いなりの人の
仕事が適当過ぎたのが問題なのに、現場の責任ってことになるらしい。
職場内でも、言いなりだった奴に責任の一端を取れという話もある。
オレも、予想の外れ多分は、エライ人と腰ぎんちゃくに責任を
取って欲しいと思っている。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/20(月) 01:10:06

組織の存続を図るのに必死だから、すごいことになってるよな

若手としては、どこで見切りをつけるかが問題

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/20(月) 21:07:07

システムダメだこりゃ

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/20(月) 21:34:25

システムって、なんすか？

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/20(月) 21:37:15

人事院の仕事は、公務員がやる必要が無い。
単なる間接業務で、問題が発生しても、国民は困らない。
民間で十分できる仕事だ。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/21(火) 22:56:15

拘束時間の変更についてですが、今までは30分の休憩時間と勤務時間に含まれる30分の休息時間＋7.5時間の労働時間となっていたのが
１時間の休憩時間と８時間の労働時間となるわけですよね?これって実質的には、超勤手当ての１日当たり３０分のカットとなるんでしょうか？

今のバイト先でさえ一時間の休憩と別に１０分×２の休息時間があるのに、人事院はほんとに馬鹿の巣窟でつか？

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/21(火) 22:59:31

超勤なんてどうせ、毎日かっとされてるからなんとも思わんよ。

461 ：410：2006/02/21(火) 23:19:00

>>459
そのとおり。
本当に改悪以外のなにものでもない。
超勤がしっかり支払われているなら、削減になるのかもしれないけれど、
実際にはほとんど払われていないのだから、大して変わらない。
むしろ、長時間勤務→更なる少子化　へ進むと思われる。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/21(火) 23:35:40

現状でも満額支給でない超勤手当の予算がますます
削減されることになるんだろうね。
小泉改革万歳だね。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/21(火) 23:53:53

共働きの子持ちはカワイソス。
労働時間短縮を呼びかける国の職員がこれでは民間に
浸透するとは思えん。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/22(水) 01:43:19

労働時間短縮なんて誰が呼びかけてんだ？
どうせ労働組合だろｗ

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/22(水) 21:52:31

給料５パーセント減なんだから、労働時間も５パーセント減らしてくれ。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/22(水) 22:23:25

人事院も人事院勧告もいらんから
労働基本権を頂戴

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/23(木) 20:31:34

>>463 共働きで公務員やってるヤツなんて、かばう必要ないだろ。
子育てと両立できないなら、夫婦のどっちか辞めればいい話。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/23(木) 22:01:55

人事院　残念！！
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060223AT1E2300F23022006.html

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/23(木) 22:13:20

そもそも、転勤の多い我々の職場は、共働きは現実的でない。
でも、給料の官民比較の対象は、転勤のない共働きが可能な職場を
含めた数字。共働きが現実的でないほど転勤の多い職場は、
共働きが現実的でないほど転勤の多い民間と給料を比較して欲しい。
まあ、同じ国家公務員でも、転勤の無い職場や、近場への転勤しか無い
職場もあるから、何処で線を引いて比較するか難しいだろうけど・・・

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/23(木) 22:41:05

共働きは民間でも当然だからまあ、普通は社会的に子供を育てやすい環境にしたほうがいいだろうね。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/23(木) 23:10:36

人事院は腐れ役所だから、どこより減って当然！

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/23(木) 23:48:54

>>469
零細事業所には転勤なんてあり得ないしね。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 16:35:36

>>472
でも給与計算の参考には入ることになった・・・・。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:47:25

システムの仕様が決まらないから導入遅れてるじゃないか。

この期に及んで半年遅延ってふざけるなよ。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:53:42

給与システムが？

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 02:12:50

あのシステム開発したのどこの会社だよ。
人事院だけが苦労するならともかく、
あれ、一応、全国家公務員が使うことになるんだろ。

業者氏ね

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 20:49:15

共済年金、１０年度から保険料率引き上げ…年金一元化

　政府は２７日、厚生・共済両年金の一元化に向け、厚生年金よりも低い共済年金加入者の保険料率を２０１０年度から毎年度定率で引き上げる方式により料率をそろえる方針を固めた。

　引き上げ幅は、少なくとも毎年度０・３５４％として、さらに上積みする方向で調整している。

　０５年度の年金の保険料率は、厚生年金が報酬額の１４・２８８％、国家公務員共済は１３・５％、地方公務員共済が１２・７％となっている。

なにこれｗ　マダもらってない年金のためにまたあがるらしいぞ。
しかも、もともと共済は高い保険料なのにもらう額が高いからってもっとあげるらしい・・
公務員の公務での縛りみたいなのの今日はぜんぜんないんだな・・・
民間は儲けだけ考えればいいからいいよなあ・・

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 20:57:12

人事院ってほっんと要らないね
ほっかほか亭の￥２９０のり弁当についてるピンクの漬物の方がまだニーズがあるよ

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 20:58:45

民間がやった方が良いんじゃないの系な役所

①人事院
②行政評価局
③会計検査院

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 23:00:08

>>477
こういうのはちゃんと国民年金の未納をなくしてからやって欲しい

もし共済年金が天引きじゃなくて、加入率が低くて国民年金と統合するとか言ったら、
絶対に国民の反発を買うのに、逆の状況だったら素通りですか・・・

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 06:51:43

というか、程度の低い民間と統合されるっておいらやだなあ

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 13:19:18

＜人事院＞比較対象に中小企業加える方針　公務員給料

　人事院は２７日、民間企業の水準を参考に決めている国家公務員の給料について、来年度から比較調査対象に従業員１００人未満の中小企業を加える方針を固めた。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 17:49:27

こうしろや

＜人事院＞比較対象に中小企業加える方針　公務員給料

　人事院は２７日、民間企業の水準を参考に決めている国家公務員の給料について、『人事院の職員についてのみ、』
来年度から比較調査対象に従業員１００人未満の中小企業を加える方針を固めた。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 18:47:03

人事院つぶれろ

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 19:47:17

中小企業入れるなら転勤なくすべきだよな。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 20:51:00

そのための広域異動手当てなんだろう。一応は。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 21:19:18

はあああああ？
なにそれ、中小の仕事と同じ評価かよ？
ふざけんじゃねえぞ。ろくに勉強もせず就職したやつらと同じ土俵で
評価されるのかよ・・・・
昔の高卒ならまだしも、最近じゃ高卒すら努力してはいってくるというのに・・
せめて国専、国２くらいはもうすこしましな待遇にしてくれねえかな

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 21:51:56

縁故で入社した中小企業の社員＝予備校まで通って試験を合格した国家公務員

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 21:54:34

キャリアもノンキャリも同じ給与にするなら許してやるよ
同じ地域で働いてるのにキャリアとノンキャリで違うなんて矛盾してるじゃん

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 21:59:03

>>489
民間だって総合職と一般職では給料違うだろ
努力して人事官僚を目指せばよかったのにな。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 22:14:55

>>490
「人事官僚」って初めて見た（ｗ
人事院事務官のこと？
やだね。あんなユダみたいな仕事。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 22:20:03

>>490
じゃあ東大にいけなかった時点で道が無くなると同然の
Ⅰ種のシステムを何とかしてくれｗ

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:37:56

民間が総合職や一般職に別けているって、いつの話ですか？
今は、正社員か非正社員しかありませんよ。ぷっ

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 01:55:43

今でも分けてるジャン。
どんな民間会社を見てきたんだ？ｗ

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 02:13:30

労働基本権の代償機関というより切り下げ機関

これから公務員を目指す人も気の毒だ。。。

　公務員批判（高級官僚の悪行が何故か末端に。。。）も激しく、仕事は
増えるが、人は減らされ、給料は下げられ、年金掛け金は上がり、年金は
下げられ勤務時間は延長。。。

　だけどテレビを見ていると「○○町でカラスが大発生。　行政の対応は？」
とかやってる。。。

　おいおい　小さな政府を目指してるのに　カラスが増えたら国のせいか？

　待遇並みに見てくれ　と思う。

　人事院はいいな　

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 04:34:07

メディアが時代に乗り遅れているだけ。
これからは何でも行政に頼るのは止めないとね。

耐震偽装問題だって、本質的には自己責任の範疇の話なのに、
マスコミが行政が対応するべきだという流れを作って、結局、新法制定することになった。
これじゃぁ、いつまでたっても小さな政府なんて実現不可能。

小泉もきちんと「自己責任」の意味を国民に説明しないとイカンよなぁ。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 07:37:25

カラスが増えたら自分で殺せ

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 14:49:51

仕方がないさ
痛みに耐えるのは、庶民（と公僕）で
その痛みに乗じて利益を貪るのが
大企業

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 16:25:15

まずはその被害者意識は捨てないと。
民主主義国家なんだから、「自分達こそが主人で、政府を選択しているんだ」と考えよう。
痛みを選択（昨夏に小泉改革を圧倒的に支持）したのも国民自身でしょーが。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 16:31:10

自分は、自民党には入れなかったけどなｏｒｚ

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 16:32:55

それが民主主義。
意見が割れたときは、多数決で決める。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 17:54:02

民主に入れたけど民主支持もあれじゃあ...

次はもう、死票で共産か...

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 17:54:54

ほお。私有財産の廃止ですか。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 18:17:33

財産っていえるほど持ってないし

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 20:49:23

>>479
会計検査院は１２５年の歴史を持つ憲法上の機関だから、
人事院、行監と一緒にするのはまちがい。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 23:32:35

民営化論者に歴史なんて関係ないし

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 05:46:58

↑歴史はともかく、憲法で規定されている機関を民営化できるの？

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 06:01:04

だいたい人事院の職員は何かというと検査院に擦り寄ってきて同類のように
ふるまうから困る。明治憲法以来憲法に規定されている機関である検査院と
学者の通説では憲法６５条違反の人事院とを一緒にするな。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 11:40:32

行（一）４級の者ですが、４月１日から新３級になるにあた
り疑問があります。すでに旧５級に昇格した人は昇格時旧４
級に対応する直近上位の１号俸上を決定されると思いますが、
今回の法改正では、それがないのでしょうか。確かに同一級
に統合されるため昇格規定はなくなると思いますが、これで
は不公平な対応では？どなたか詳細教示願います。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 16:37:09

>>509
おしゃるとおり不公平です。
４・５級統合のため、現在４級以下の職員は将来１号俸分損をします。
更に昇給縮減分でマイナス１号俸となり、更に俸給そのものの切り下げによる減が加わるわけです。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 18:31:00

どなたか教えてください。高卒者が学歴免許高卒で入省し、１０年
後ぐらいに大学を卒業した場合、人事院規則９－８第４３条の規定
上号俸はそのままでしょうか。人事院勧告をもとに規定を設けてい
る地方自治体等では、再計算として扱っているところがあるような
ので。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 19:17:13

新最高裁判例
人事院は労働基本権の制限を受ける公務員の権利をさらに弾圧し、政界・財界の
茶坊主となることにのみ存在価値がある。
戦前：天皇の官吏　戦後：国民の官吏　最近：政財界の官吏
また、ごまかしだましが上手な上、「情勢適応の原則」というバカの一つ覚えを
唱えるだけ。

人事院は廃止し、公務員に労働基本権を付与するのが世のため人のため。
国家公務員定数も減らせるし。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 19:27:02

税金泥棒の寄生虫に質問！
Ｑ：税金泥棒の官僚になるには東大卒でなくてもなれますかね？

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 20:01:45

>>507
憲法の何条に書いてあるの？

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 20:02:14

たとえ東大卒でも君みたいなｸｽﾞにはなれないよ

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 20:03:04

第90条　国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。２　会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 21:37:20

しかし給料を約５％削減といっておきながら
現給保障で１円も削減されないなんて、ふざけてるのか？
そういうのは削減とは言わないんだよ。
現給保障は一切廃止しろ。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 21:47:48

給料、５パーセント減なら、労働時間も５パーセント減らしてほしい。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:03:39

>>517
本来なら昇給するものを抑止するんだから削減じゃないの

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:10:16

みなさま教えてください。
現給を算定の基礎にする手当にはどんなものがあるのですか？
既出でしたら申し訳ありません。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:13:26

扶養手当、管理職手当、超勤、地域手当、期末勤勉手当

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:14:27

>>519
それは削減とは言わない。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:14:55

扶養手当って関係あるんですか？

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:21:23

>>522
110円に上がるものが100円に据え置かれたら削減とは言わないの？

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:23:56

>>523
ごめん間違えた

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:24:40

公務員の有給休息時間30分を廃止
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060302-0029.html

人事院は2日、国家公務員に1日当たり計30分与えられている有給の休息時間を、7月1日か
ら廃止することを決めた。勤務時間は実質的に30分延びるが、役所の窓口業務の時間は当
面変わらない見通しだ。
有給の休息時間制度は、働かなくても給与がもらえる形。民間企業ではこうした制度はほ
とんどなく「公務員の厚遇」との批判を受け人事院は、労使交渉を経て廃止とした。人事
院規則を3日に改正する。

同様な制度を持つ地方公務員には、終業直前に休息時間を設け早く帰れるようにしている
不適切なケースもある。総務省は近く自治体にも、休息時間の廃止を求める通知を出す方
針だ。

公務員には国、地方とも49年から順次、無給の「休憩」に加え、有給の「休息」が勤務4
時間ごとに15分認められてきた。
国の場合、8時間勤務のときは、休憩30分の前後に休息15分ずつを足し、計60分の昼休み
を取っていた。今後は昼休みはすべて無給に変更する。勤務に算入されていた休息時間が
なくなる分、いわゆる「職場拘束時間」は30分延びることになる。

一方、総務省によると、地方公務員は、無給の休憩45分に休息15分を合わせて昼休みを取
り、午後3時などにもう一度15分の休息を設けている自治体が多かった。休息の廃止で「
拘束時間」は15分延びることになる。
休息時間を使って遅く来たり早く帰る不適切なケースがある自治体は、同省によると04年
4月時点で全体の23%に上っていた。

［2006/3/2/19:41］

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:27:26

>>５２１
>>５２５

１月採用で，いきなりの人事で，何もかも分からない状態で困っておりましたので，大変助かりました。
上司は，自分で調べろと言う人なので…。
本当にありがとうございました。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:27:37

カナさんとエッチしたい

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:28:19

>>527
給与実務のてびきでも読みなよ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:28:20

>>524
言わない。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:29:01

くされ人事院

公務員にプライベートはないのか？

交通違反や物損事故で処分はやりすぎだろう。

　官僚が餞別もらっても一般儀礼の範囲だとか妙なこと言ったり
ひらの公務員と開きありすぎだろ。

　職務を利用して特権を貪る官僚に比べて

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:29:10

>>530
目に見える単純思考しかできないおﾊﾞｶさんか

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:29:49

>>532
お前がな

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:30:00

いよいよ本決まりになってしまった拘束時間の延長。
そこまで公務員のやる気をそぐ理由がわからない。
むしろ、実体に法令をあわせていくべきなのではないか。
人事院の役割っていったい・・・？？？

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:30:20

>>526
地方公務員はﾏｼﾞで糞だな
こいつらのせいで

536 ：某省出先給与電算システム担当：2006/03/02(木) 22:34:20

>>523
扶養手当は関係ないな。
あとは特地勤務手当(へき地手当)くらいか。

地域手当の異動保障について人事院からの回答文を読んでたが、4月に手当率がアップになるところや
支給対象地になるところから4月以降に異動した場合の異動保障率は6箇月の在勤条件の絡みで10月2日
以降の異動でないと新しい率での保障はできないとあった。
つまり、今年の5月とかに東京から異動しても異動保障は13％ではなく12%になるということ。

システム対応まにあわんかも。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:36:33

大阪市役所って面白いね。
しかも地方交付税の金額を見たら笑える。
大盤振る舞いできる訳だ。
まあそれを決めているのは国家公務員だろ。
地方交付税の算定基準を大幅に変更した方がいいだろ。
政令指定都市に巨額の地方交付税って。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:36:44

すいません
人事院って公務員の人たちからは尊敬の目で見られてるんですか？
あと国Ⅱで人事院はお勧めですか？

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:37:21

公務員になった当初と条件がまるで違う。
色々手当てが減らされたり、なくなったり、また、勤務時間が延長されたり、こんなことを一方的に決められて、いいのだろうか。
民間なら、不利益変更は簡単にはゆるされない。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:41:21

>>536
イレギュラーな時期に異動があるところは大変だね
うちは4月か10月しかないから、まだマシかな

地域手当をもっと分かりやすく解説したの出してほしい
条文を読んでると頭が狂いそうだ

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:44:45

以前から　どうしても分からない事があるんだが
地方公務員の超厚遇が続いているが、そもそも歳入がなければ実現出来ないだろ？
普通交付税の不交付団体が超厚遇をやっているんなら　まだ少しは理解できるが
大阪市を始め巨額の地方交付税を受けている自治体も酷いだろ。
地方公務員の超厚遇の批判が国家公務員にも間接的にいくだろ。
そこでだ　地方交付税の算定基準は総務省か？　国家公務員だよな。
国家公務員は自ら自分の首を絞めるような事を続けているのが良く分からない。
地方公務員の超厚遇がなければ今現在　国家公務員の給料削減なんて話は出てこなかっただろ。
不思議なんだよな　

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:50:56

税泥の元締め人事院って官庁は素早く廃止してほしいね

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:52:32

ろくな改正が無いね。
地域手当の話だって、すぐに平均5%減給を行うのに、どうして地域手当の
完成は5年後なんだ？おかしいだろ。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:53:22

>>543
簡単
現給保障があるから

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 22:57:51

俸給を下げて、それを原資にして地域手当として再配分するんだけど、
現給保障があるから原資がないから段階的に地域手当を増やしてく

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:05:10

普通、就職に際して、志望理由ってあるよね。人事院に入る人ってどんな理由なんだろ。
国民から批判を受けている公務員の待遇を自分がメスを入れることで悪くするとか、
小さな政府とするために、自分が鉈をふるって血路を開くとか、
公務員の待遇を悪くして、優秀な人材は民間でこそ活躍するように誘導するとかかな。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:13:23

本院はともかく地方事務局は地域手当のないところに移転しろよ

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:28:26

（人事院研修所のある）入間は１３パーセントかがつくって本当？

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:29:34

>>546
本当だよね。公務員の待遇を悪くして、何がうれしいのだろう。
30分拘束時間を長くして国民は喜ぶのか。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:31:39

まず人事院から人員削減しろよ

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:33:21

>>468

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:33:27

気持ち良くなる
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:35:49

まだわかってない馬鹿が多いなここは
公務員と民間の話じゃなくて

年代別の格差の問題なんだよ官民問わず

わかりやすいのが現給保障
これを導入するということは若年層が大きな損失を被る。
だから今回の場合は現給保障を止めて若年層の削減を無しにするのが正解。

若年層の公務員は高齢公務員に搾取されているんですよ。
退職金なども含めてね、共済年金も同じ。

よく若年層の暴動がおきないで地方公務員の組合が維持できてるのか不思議だな。
よほど大人しい若年層だらけなんだろう今の公務員は。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:38:03

何でも民間準拠にして人事院廃止しろ

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:43:03

能無し知恵なしさすが人事院クオリティ
国民の税金を使って気楽にお仕事ですかｗ

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:50:54

存在の目的が公務員の労働基本権の代償機関から
財政やその他圧力によって自己保身のための機関に変わってしまったな。
少なくとも外部からはそう見える。

正直、本来の使命なんてどうでもいいと割り切っているんだろう。
存在意義が薄れるのなら、労働三権の完全付与をして
人事院は解体してもらえないかな？誰も必要と思っていないから。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 00:03:28

人事院って諮問機関でしょｗ

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 00:30:41

>>556

大賛成。あれじゃ代償機関になっていないじゃん。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 01:04:43

>>553
そりゃぁ年寄り公務員は組織のなかでは
絶対的に近い権力者だからな。
うちはかなり高次の級の職員まで組合加入を認めているし。

時期はいえないけど組合活動で年金の減額反対の署名を求める
元バカ退職職員にきっつい一言を言って署名拒否した。

だんまりしてたのが印象的だった。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 02:37:37

なんでも民間準拠と言うのなら、
労働時間もちゃんと民間準拠にしろ
（平均労働時間約７時間半）
労働基本権の制限を撤廃しろ
人事院なんて怪しげな圧力の
受け皿組織なんかで誤魔化すな

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 04:18:48

4月から働く予定だけど、既にやる気がそがれてる。。。
いい加減にしてほしいわ。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 06:08:01

人事院は存在自体が憲法違反

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 06:45:09

おれも労働三権くれて人事院ないほうがいいや。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 07:12:13

労働三件なんてもらっても実質ストなんかできないし
（やったら国民に更にバッシングされるのが関の山）

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 07:28:11

はあ？　やらんでどうするわけ？
ばかじゃねえか

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 09:21:26

バッシングなんて関係ないね。

妥当な要求だったら、雇用者側は受け入れるべきだし、
国民側にもサービスにはコスト（人件費）がかかっていることを認識してもらういいチャンス。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 09:40:21

人件費が高額だから一人当たり人件費を激減するだけ。
サービスに不釣合いな巨額の人件費。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 12:01:03

やる気でねー

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 12:42:14

話をすりかえたいバカがたまにくる

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 15:43:10

公務員になりたいって言う時点でバカ

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 16:04:56

>>566
でも、今のバッシングって、嘘や思い込み・誤解・イメージ操作を基に叩かれている。
悪いことしてるからバッシングされる訳でなく、公務員を叩くのが目的って感じ。
そんな状況下なのに、叩くネタを次々提供する地方公務員のお手盛り問題には呆れるが・・・

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 18:15:15

ついに新聞にものった。

７月１日から勤務時間３０分延長。

たいていの人が生まれる前の１９４９年から

朝８時３０分から夕方５時００分まで勤務だったのが３０分延長で５時３０分

民主党神奈川参議院議員「浅尾慶一郎」氏の国会質問に端を発しついに導入

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 18:25:54

なんだ、民主党ってのは、仕事と家庭の両立のために時短すべきっていう
時代の流れに逆らったことをするんだな。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 19:04:26

30分延長は本当にイヤだ・・・

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 19:15:45

監督署は午後12時から1時までの間でも客はたくさん来るし
電話もバンバン鳴るので、飯もうかうか食っていられない。

30分延長するのなら昼休みは電話を留守電に切り替え、さらに玄関も閉めるぞ

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 19:27:22

人事院って国民の代弁者ぶって国民の公務員批判の
矛先を自分に向けられるのを避けようとしているのかな？

本当は人事院こそいらない機関なのに。
人事院は国家公務員の敵、早く廃止して亡くなってしまえ。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 20:14:53

>>575
いやまじでそれくらいやってもいいと思う。そういう時代にきている。民間でも昼休み中は留守電のようなメッセージ流れるところあるし。
無給なんだから当然。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 20:34:18

アフター５の予定が狂う。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 21:46:50

公務の場合、休憩時間は一斉に取ることはできませんので、窓口を閉めることはできません。
休憩時間に職場を離れることができなかった場合は、超勤になります。
公務員の皆さんは、休憩時間には、職場を離れてきちんと休むようにしてください。
上司が認めなかったら超勤になります。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:13:41

30分もの強制的な勤務時間延長は労働強化であり、その狙いは権力の濫用による弾圧の平常化だ！
たった30分の話ではないと思うが…
某村では勤務時間外も自宅で窓口事務を行わせようとしている。
まさに公務労働者差別の時代の到来だ。

なぜこのような非人間的が社会的に許容されるようになったのか？
それは、権力側が姑息にもマスコミを間接コントロールすることで、
非支配層に対する分断と潜在的な対立感情を喚起し、助長した結果、
必然的に発生した、人為的に形成された「時代の雰囲気」による謀略なのだ！

…って何十年前の論理が今になってこれほど説得力をもつとは。笑えない。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:17:20

しかし簡単な話だよな。

も　　ん　　　く　　　が　　　あ　　る　　　な　　　ら　　

い　　ま　　　す　　　ぐ　　　辞めろ

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:23:21

>>581
何をしている人ですか？人の役に立つことしてますか？

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:26:42

人事院や地方議会に文句があるなら

　い　　ま　　す　　ぐ　　辞めろ

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:27:01

581=非国家公務員

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:35:21

人事院って、何のために存在しているのだろうか
公務員を叩くための公務員など存在自体が矛盾している

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:36:46

国家公務員の「休息時間」廃止、実働時間３０分延長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000016-yom-pol

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:46:44

社保なんかより人事院を先にどうにかして欲しい。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:03:23

>>581
辞めません（きっぱり）

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:06:35

だ　　ま　　っ　　て　　　働け

や　　く　　た　　　た　　　　ず　　　

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:07:09

589＝人事院職員

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:09:08

Ｊ院イラネ

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:13:07

国家公務員って３０分の業務延長も嫌なのですか
本当にあいた口が塞がらないな、
霞ヶ関合同庁舎2号館のロビーはお昼寝
しているエリートばかり・・・こんなのに
国の仕事を任して大丈夫かなと思うよ

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:14:12

589=592

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:14:34

>>592
喜ぶバカがいると思うか？
部外者は去れ

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:17:10

>>588
そうやって定年までしがみ付いて高い退職金貰って
共済年金貰って、出来ればどこかの企業に顧問
あたりの役職に天下りしていいな税金泥棒は

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:18:16

無知な部外者が目に付くようになってきたな。
公務員板の宿命か

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:20:22

>>594
30分くらいででガタガタ文句言うのか
民間は2～3時間の延長は当たり前だぞ、
>>596
無知な部外者って、公僕は国民の為に働け

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:21:45

>>585はつまり
　
「警察って、何のために存在しているのだろうか
　　　日本人を逮捕するための日本人など存在自体が矛盾している」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いたいらしい。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:21:46

>597
お前も「２ちゃんねる」する暇があったら
もっと働け。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:23:40

>>597
お前も経営者と株主のために必死に働け。

601 ：侍：2006/03/03(金) 23:23:57

黙れ！小僧！

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:24:46

ダマレ、おやじ。

603 ：侍：2006/03/03(金) 23:26:49

つらいことがあったか小僧！侍にいってこい！うけとめたる！

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:34:33

おかしな奴がいると思ったら、通常の就業時間と
残業時間との区別がついていないのかな？
就業規則で週４４時間以上働くようになっているのなら
労働基準法違反。
訴えるところに訴えるべき。
好きで、そういうイリーガルな仕事をするのなら止めはしないが。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:47:50

おヴァカが取り付いてるようだな。
>>604
理屈ではない、感情的に噛み付いてるだけ。相手しない方が徳ですぞ。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:53:49

何を偉そうにしているんでしょうかね？税金泥棒の分際で

役所は国民の所有物、君らの所有物ではありません
君らはそこで使われてるだけ、
国民を部外者と呼ぶのはよせ。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:54:33

606は給料泥棒か？

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:55:54

>>606
給料泥棒乙。

609 ：侍：2006/03/03(金) 23:57:07

>>606黙れ！小僧！受験勉強のストレスは侍にぶつけてこい！

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:02:52

>>606のレスに寄生虫が反応してるｗ

人事院って、公務員の自己保身の組織なんだよね
自分らの都合の悪い様には絶対しない、
なんせ自分の為に難関突破したんだもんねｗ

611 ：侍：2006/03/04(土) 00:04:21

侍は動じない！それがどうした！

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:05:18

それで、>>597の勤め先の就業規則ってどうなっているの（ｗ

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:07:05

610よ。
ちゃんと文脈つかんでいるか？
また今年も試験落ちるよ。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:07:15

さっきから侍さんって人が来てるけど
ひょっとしてかのスレで有名なニクソンさんですか？

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:07:32

無職にそんな残酷なこと聞くなよ

616 ：侍：2006/03/04(土) 00:09:05

>>614
侍はニクソンではない！元祖侍は警察板だ！

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:09:31

ttp://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm
国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへどうぞ

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:13:19

残念ながら本物の人事院職員はこのようなスレに書き込めません。
当局の監視が厳しいですから。

ここに書き込みしてる連中はニセモノです。

619 ：侍：2006/03/04(土) 00:14:56

黙れ！小僧！確かに人事院ではない！

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:27:40

人事院を叩け！　人事院を叩け！

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:29:07

人事院ってデビルマンみたいだよな
公務員なのに裏切り者と謗られつつ公務員と戦う
戦う理由は、人の愛を知ったからではなく、
自分の組織のためだけど

622 ：侍：2006/03/04(土) 00:31:00

侍は寛容だから人事院には恨みはない！

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:45:42

国家公務員採用Ⅰ種＆Ⅱ種＆Ⅲ種とか呼ばれる試験制度変えて頂きたい　　
たとえば各官庁ごとで採用試験をしてくれたらいいんだけどね

とにかく全国一斉試験は変えてほしい

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:47:44

受験生は受験生スレへ

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 02:09:31

ついに新聞にものった。

公務員７月１日から勤務時間３０分延長。

たいていの人が生まれる前の１９４９年から

朝８時３０分から夕方５時００分まで勤務だったのが３０分延長で５時３０分

民主党神奈川参議院議員「浅尾慶一郎」氏の国会質問に端を発しついに導入

626 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 03:51:33

マスコミ・世論に流されやがってクソ

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 05:17:33

休息時間がなくなると、勤務時間中に執務室外（喫煙室等）でタバコが吸えなくなるよ。
これまでは有給の休息時間の範囲内で喫煙している、って整理だったはずだから。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 10:51:34

人事院は防衛庁と並んで要らない役所だな！
世論を盛り上げて絶対潰してやる。

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 10:53:17

>>628
君のほうが先に潰れそうですね。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 15:14:48

人事院職員って仕事の能力もない人間のクズの集まり。
業務開始から終了まで人事院職員は何やってるんですか？
メインの仕事は秋に行われる国家公務員採用試験の準備だけで、
他の業務は例年通り通しておけばいいだけなんだよね。

（出勤～昼）　　
形だけの業務をして、新聞を読み、休憩、霞ヶ関あたりをウォーキング
（昼休み）　
ＩＤカードをぶら下げながら「人事院に勤めてることを見せびらかす為）」どこかの食堂で昼食、　ジャージに着替えて霞ヶ関あたりをジョギング、昼寝
（昼～勤務時間終了まで　）
形だけの業務をする、休憩、居眠り、どこかの喫茶店でサボる
めでたく退庁時間

だいたい毎日こんなスケジュール

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:22:05

財務省主計局様

どうか平成19年度以降の人事院の超勤予算をゼロ査定にしてやってください。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 10:18:49

んじゃ、おいら今から日曜出勤してきますわ・・・
もちろんサービス出勤で・・
財務省系ですが超勤もほとんどでませんよ。
では行ってきます。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:16:14

人事院って原則引越しを伴う異動がないって
聞いたことがあるけど、大した仕事もしていないのに、
地域手当てをもらいながら、購入したマイホームに
ずっと住み続けられるなんて良いご身分ですね。
ウラヤマシイ。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:47:41

３０分間の給料いらないから１７時終業にしてくれ。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 15:39:47

17時終業を前提に学校へ通ってるやつは少なからず存在する。
今般のクソ人事院決定は、彼らの通学機会を奪うものである。
こんな機関こそ、真っ先に栗鼠虎すべきである。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 15:54:31

それは、「子供の送り迎えなどの事情のある職員は３０分早出を認める方向」
の中に「夜学に通う者」を加える運動をすればよろしい。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 17:13:45

この決定をみんなで無視したらどうなるの？

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 17:15:50

公務員で一番楽なのは人事院だよ。
何でも勝手に決まられるからな－

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 17:22:31

>>637
現行の人事院規則がどう変更されるかで決まる。
一日あたりの実勤務時間を８時間にされる方針は動かないだろうが、
省庁によって運用は変わるんじゃないか？

（休憩時間）
第七条　各省各庁の長は、おおむね毎四時間の連続する正規の勤務時間（勤務時間法第十三条第一項に規定する正規の勤務時間をいう。以下同じ。）の後に、三十分以上の休憩時間を置かなければならない。
２　各省各庁の長は、勤務時間法第六条第二項の規定により勤務時間を割り振る場合において、前項の規定によると能率を阻害すると認めるときは、同項の規定にかかわらず、次に掲げる基準に適合するように休憩時間を置くことができる。
一　正午から午後一時までの時間帯において、連続する正規の勤務時間が五時間三十分を超えることとなる前に三十分以上の休憩時間を置くこと。
二　前号の休憩時間の終わる時刻から連続する正規の勤務時間が五時間三十分を超えることとなる前に三十分以上の休憩時間を置くこと。
３　前項の規定は、勤務時間法第六条第三項の規定により勤務時間を割り振る場合について準用する。この場合において、前項第二号中「前号の休憩時間の終わる時刻から」とあるのは、「午後五時から午後七時までの時間帯において、」と読み替えるものとする。
４　職員は、休憩時間を自由に利用することができる。

（休息時間）
第八条　各省各庁の長は、できる限り、おおむね四時間の連続する正規の勤務時間ごとに、十五分の休息時間を置かなければならない。この場合において、休息時間は、正規の勤務時間の始め又は終わりに置いてはならない。
２　休息時間は、正規の勤務時間に含まれるものとし、これを与えられなかった場合においても、繰り越されることはない。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 18:10:23

よくわからないんだけど、これって拘束時間が３０分増えるってこと？
それとも昼休みが３０分減るってこと？

＞勤務時間は実質的に30分延びるが、役所の窓口業務の時間は当
面変わらない見通しだ
ってことは後者にも取れるけど、それじゃ意味なくね？
「６時まで窓口業務やるようになりました」ってほうがインパクトも
あると思うんだけど、人事院の考えることはわからん。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 18:30:57

>>640
程度の悪い現政権担当者のご機嫌取りしか考えてないからね。

このくだらない改悪は裁判ででも争えないのかねえ？

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 18:53:20

あからさまな労働時間引き延ばし。
これぐらいの改悪なら誰か訴訟の動きもあるのでは？

643 ：某省出先給与電算システム担当：2006/03/05(日) 19:42:02

>>639
3日の官報で公布
http://kanpou.npb.go.jp/20060303/20060303h04289/20060303h042890002f.html

644 ：某省出先給与電算システム担当：2006/03/05(日) 20:03:19

>>643
改正内容反映させると、
（休憩時間）
第七条　各省各庁の長は、次に掲げる基準に適合するように休憩時間を置かなければならない。
一　おおむね毎四時間の連続する正規の勤務時間（勤務時間法第十三条第一項に規定する正規の勤務時間をいう。以下同じ。）の後に置くこと
二　勤務時間法第六条第二項の規定により一日につき八時間の勤務時間を割り振る場合にあっては六十分（各省各庁の長が、業務の運営並びに職員の健康及び福祉を考慮して必要があると認める場合は、四十五分）、それ以外の場合にあっては三十分以上とすること。
２　各省各庁の長は、勤務時間法第六条第二項の規定により勤務時間を割り振る場合において、前項第一号の規定によると能率を阻害すると認めるときは、同号の規定にかかわらず、次に掲げる基準に適合するように休憩時間を置くことができる。
一　正午から午後一時までの時間帯において、連続する正規の勤務時間が五時間三十分を超えることとなる前に休憩時間を置くこと。
二　前号の休憩時間の終わる時刻から連続する正規の勤務時間が五時間三十分を超えることとなる前に休憩時間を置くこと。
３　前項の規定は、勤務時間法第六条第三項の規定により勤務時間を割り振る場合について準用する。この場合において、前項第二号中「前号の休憩時間の終わる時刻から」とあるのは、「午後五時から午後七時までの時間帯において、」と読み替えるものとする。
４　各省各庁の長は、前三項の規定によると能率を甚だしく阻害し、又は職員の健康及び福祉に重大な影響を及ぼす場合には、人事院の定めるところにより、休憩時間について別段の定めをすることができる。
５　職員は、休憩時間を自由に利用することができる。

（休息時間）
第八条　削除

645 ：某省出先給与電算システム担当：2006/03/05(日) 20:04:45

>>644
附則
（施行期日）
１　この規則は、平成十八年七月一日から施行する

（経過措置等）
２　小学校就学の始期に達するまでの子を養育する職員（人事院の定めるものに限る。）、勤務時間法第二十条第一項に規定する日常生活を営むのに支障があるものを介護する職員（人事院の定めるものに限る。）その他これらに準ずる職員として人事院の定めるも
　ののこの規則による改正前の規則一五－一四第八条に定める休息時間（以下「休息時間」という。）については、平成十八年九月三十日までの間、なお従前の例による。
３　勤務時間法第七条第一項に規定する公務の運営上の事情により特別の形態によって勤務する必要のある職員の休息時間については、当分の間、なお従前の例による。
４　前項に規定する職員の休息時間については、民間事業所における動向を把握しつつ検討を行い、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 20:12:24

しかしこいつら馬鹿だ。こっそり8時間を
7時間30分にしとけば誰も文句言わないのに。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 20:15:38

海上保安庁の、大都市圏の、ある部署で、
人事異動内命通知書の写しをコピーして、民間人に渡した輩がいる。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 20:21:24

>>646
一般職の職員の勤務時間、休暇等に関する法律
第五条　職員の勤務時間は、休憩時間を除き、一週間当たり四十時間とする。

7時間30分にするには法改正がいるから某議員がまたいらんこと言いそうだが。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 20:49:24

よくわからんが、小学生の子を持つ親（共働き）には、何の措置も無しかよ？

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 20:56:53

あるよ

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:05:04

ここは人事院に入れなかった奴ばかりだな

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:07:12

↑
馬鹿

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:14:41

>>652
２ちゃんで文句ばかり、憐れだな。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:42:29

651
　もしもし～、頭の中は「お留守」ですか？
　

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:42:57

人事院が志望人気のある官庁だとでも思ってるの？

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:53:32

>>653
仕方ないんじゃないか
人事官僚が国家・国民のために煽られても。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 22:16:00

人事院の従業員は国家公務員ではなくすべて民間人にやらせたらどうでしょう
そうしないと国家公務員である人事院の従業員が身内である国家公務員の都合のいい様にするだけですから。　

３０分の時間延長なんて国民を騙すパフォーマンスだよ

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 22:16:27

しかしひどい改悪だな。時代に逆行もいいところだ。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 22:20:39

>657
>国家公務員である人事院の従業員が
>身内である国家公務員の都合のいい様にするだけですから。

　全然都合良くなっていないんですけど。　

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 22:23:47

なに、人事院の従業員には、今回の件でも都合が悪くならない抜け道でもあるの？

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 23:16:58

いいじゃないか時給分だけ給料ＵＰで

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 23:20:42

ここまできて未だに人事院を残している小泉政権、駄目です。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 23:22:34

国家公務員のためには人事院がなくなる方がいいかもしれないな。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 23:24:07

人事院公務員は中学卒業者程度の学力で十分勤まりますよ。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 23:32:01

このまえ中卒の人事院公務員が高卒である俺に文句言ってきた
にくたらしいとおもったよ、この中卒が！

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 01:59:33

民主党神奈川　参議院議員「浅尾慶一郎」氏はとても立派な政治家です。

民主党もとても立派な政党です。

神奈川県民もとても立派な有権者です。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 02:16:34

>>664
机に座ってたらいいんですもの、中卒で十分

668 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 07:34:41

公務員転職受け入れ要請・政府、経団連に打診

　政府は民間企業への転職を希望する国家公務員について、日本経団連などを
窓口に産業界に受け入れを要請する。2006年度からスタートし、当面数百人程度の
移籍を見込む。政府の行政改革の重要方針で掲げる今後5年間で5％以上の公務員の
純減目標達成に向けた具体策となる。団塊の世代の大量定年などを控えた企業は
人手不足への懸念を強めており、政府は官から民への人材移転の加速をめざす。

　政府の行政改革推進事務局はすでに経団連に非公式に打診した。
今夏にも国家公務員の削減計画が固まった段階で、民間へ転出できそうな公務員の
勤務地域や年齢、職歴などの具体的な条件をとりまとめ、経団連に正式に協力を要請する。
政府は近く具体的な再就職の枠組みも詰める。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060305AT3S0400Q04032006.html

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 16:01:12

>>668
天下りのこと？
逆に民間から役所へは転職出来ないのに何言ってるんだか

あのね、公務員は民間では勤まらないよ

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 16:21:03

>>669
お前こそ何言ってんの。
公務員の首を切れ、でも再就職するな、では死亡宣告に等しい。

今のルールだと公務員は退職後、自分の職務と関係のある会社、
つまり自分の専門性を生かすような会社には就職できないから、
色々とルールの調整が必要なんだろ。

これは、統計的には「天下り」ということになるけどね。

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 19:03:45

>633
あるに決まってんじゃん。
地方事務局が本院からの
異動なしで回るかよ。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 19:14:24

異動はありません、東京本店勤務はエリートのみで、
地方事務局員は現地採用です。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 20:54:41

>>670
お前何言ってるの。
公務員が首を切られたらハローワークへ行くなり
自力で転職先を見つけるなり
起業するなり自分で決めろよ。
能力が高いんだろ公務員は。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 21:11:30

糞人事院が国家公務員の５％削減の対象からはずされるらしいぞ。
なんでも人事院は自分たちで自助努力してるから問題ないとか。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 21:14:41

税理士にでもなるかな、首になったら

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 21:38:42

公務員もタイムレコーダーの導入を！

「このくらい残業に入らない」というような私情・サービス残業を挟む
余地がない。

　民間も外食産業が指摘され切捨て時間分の数億円を後払うことになった。

　法律を守るべき公務員がサービス残業を当てにされた働き方をするのは
おかしい。

　人事院も３０分勤務時間を延長する程のやる気があるのなら早くやれ。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 22:13:00

３０分延長の効果

忙しい部署においては、従来サービス残業であった部分が１日３０分は合法な勤務時間化。
ヒマな部署においては、早く帰りたい職員により休暇取得率が上昇。

「残業が減って余暇が増えた」ことになるな。表面的には。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 22:36:44

１９４９年以来５７年ぶりの勤務時間延長

１日３０分
１週間で２時間半
一月で１０時間
１年で１２０時間

民主党は本当にありがたい政党だ。

いまだかって、ここまで労働強化をした政党は他にないだろう。

今後の選挙では、公務員批判派の絶大な支持を得るだろう。

おめでとうございます。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 22:38:53

>>674

それはまことか？

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 23:00:38

自助努力って、他省庁削る手伝いってことか？

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 23:05:31

人事院め、ふざけやがって。
お前らから率先して削減しろよ。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 23:10:08

●●省　入省

　人事院　入院

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 23:43:12

削減しようにも、元の人数が少ないからなあ。

本当に要らないヤツらに辞めてもらえるのなら賛成だけど、
単に若手採用を減らすだけになるからな。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 23:51:25

●いらない官庁

人事院、環境省、文化庁、会計検査院、都市再生本部、

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/06(月) 23:53:25

>>673
能力が高いと、だから呼んでくれるところに行って何が悪いの？

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 00:00:04

>>670
公務員は民間に入ってくるなよ
定年で退職すれば盆栽をいじって家でじっとしてろや！
高い給付率の共済年金が出るんだろうよ

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 00:14:44

あの公害企業の会長の経団連にお願いですかｗ
再就職ってお役人は本当にあつかましいですね
おたくらが国をダメにしてることに気が付いていないのか？

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 00:39:15

国民の不満のはけ口が公務員なら
公務員の不満のはけ口は人事院だな。

もちろん叩かれる合理的理由があるけど

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 00:43:52

唯一民間企業で叩いていいのは、愛知にあるクルマメーカー

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 01:09:19

＞674,679
お前ら情報遅すぎ。
産経の報道でとっくに叩かれて再度純減対象に逆戻り。

＞676
財源は財務の給与共済課が握っているからなぁ。

＞684
スキージャンプペアを褒めてくれる文化庁をいらないだなんて。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 04:02:46

人事院ほどクソな官庁はないな。ひどすぎ

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 06:47:31

以前セクハラの説明会で人事院に行ったことがあった。
セクハラのことを真剣に考えるのなら、
セクハラ相談員を委嘱とか兼務にせず、
専門職として採用すべきと言ったら
人事院の課長補佐らしきオッサンに逆ギレされた

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 11:41:02

>>685
誰も呼んでねーだろ。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 15:57:28

国民からふんだくってる税金で国家公務員の面倒を見るお仕事って楽しいですか？　

平成17年度の人事院予算：１００億４４７円他
職員数：約７００人
主な業務：主に国家公務員の人事管理

一年間で１００億も何に使ってるんだろう？
７００人もいて何することがあるんだろうか？
人事院なんて廃止して採用とか人事業務は総務省がやればいい

　　

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 16:17:13

一人当たり１５００万だろ。そんなに多いとは思わないが。

人件費、事務庁費、出張旅費、建物の維持費・・・。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 17:36:42

無駄部屋多いバカでかいの作って
庁舎の清掃委託幾ら掛かってるんだよ？

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 17:46:31

あのクラスの建物だと清掃員５人てとこかな。
とすると５０００万くらい？？

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 17:56:52

　　　総裁
人事官　人事官
　　　　｜　　　　
　　　職員

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 20:06:52

>>684
会計検査院は憲法上の機関だから法律を知らないアホな香具師がいらない
って言っても犬の遠吠え。憲法違反の人事院ほかマジで不要な役所と一緒
にするな。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 20:51:14

人事院って誰が頼んで発生した機関なんですか？

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 20:52:19

堀江貴文　年収数億円～数百億円
「新宿の20歳のホスト」年収　数億円（これは公務員に比べて特権階級とされず、
マスコミにもてはやされる）

フジテレビ社員　年収1800万円
野村ホールディングスで爺相手に高い手数料取る営業マン　年収1700万円
朝日新聞社員　年収1400万円
ＵＦＪホールディングス　年収1300万円
三菱商事社員　年収1200万円
豊田自動車　年収900万円

～～～～～～これ以下はごみ～～～～～

市役所職員　年収600万円（中間層なのに、これが特権階級とされている）

トヨタの期間工　年収300万円（中間層の公務員はねたむが、上層のフジテレビやみずほ銀行はねたまない。さらにフジテレビの年収2000万円の衆が、
「公務員は我々が苦しい生活の中で高い給料を！！」とかいうのに「そうだそうだ」と
テレビの前で同調する。選挙では「改革加速」「堀江！堀江！」とかって騒いで勿論
自民党に投票する）

日研総業の派遣社員　年収250万円（年収が億の世界の古館とかのアナウンサーが、
「公務員のボーナスは高すぎますね」とかいうのに
ボロアパートの中でテレビ見ながら、「そうだ　そうだ」と同調する衆→もちろん
働き方の自由化・労働市場の規制緩和をしてくれた竹中・武部に投票する。
（労働者派遣法が改悪されたことすら知らない。いや労働基準法すら知らない層）

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 21:54:47

>700
人事院はクソの上に生えた蛆

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 21:57:56

役所はまともに働けない人間が温情で雇ってもらっている場なんだから
いちいち文句言うな。いやならやめろ。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 22:04:41

ニートに言われたかないね

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:01:51

＞692　あたりまえでしょ！
　　　なんたって、あなた　事務総長がこんなこといってるんですよ。
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134814120/
　

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:12:55

部外者は消えろ

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:22:07

＞705
　やめさせる以前に切腹もの
　人事院　こんなやつらが代償機関なんて。。。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:33:19

終わってるな・・・

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:38:21

なんでこのスレの住人は文句ばっかり言ってるわけ？
人事院あっての国家公務員だと気づけよ
それとも人事院面接や官庁訪問で苦い思いでもしたのかな。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:39:23

>>709
バカですか？

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:44:23

関係者こそ消えろ！

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:44:37

人事院面接なんてあんまり意味ないだろ

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:48:00

わかってるよ
本当は人事院に入りたかった…だけど落とされた。
こんなにも人事院のことが好きだったのに…
それで、この歪んだ愛情を２ちゃんで表しているんだよな
なんかこのスレの住人がかわいそう…

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:50:22

>>709 >>713
こういう煽りをするのは部外者。よく分かる。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:52:18

総務省に人事・恩給局ってのがあるんだから
人事院があるのは無駄ではないですか？

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:54:16

>>714
俺もそうだと思う…
>>715
無駄じゃないと思うよ。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:04:05

部外者にしても　過ぎたバカ

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:04:33

関係者はもっとバカ

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:06:15

>>717
>>718
どっちかわからないバカ

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:07:02

>>718

人事院に応援団出現！！

でもバカ

721 ：侍：2006/03/08(水) 00:07:16

黙れ！小僧！

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:08:39

侍は腹を切れ！

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:09:56

仁慈院はいい人がおおいです。
でも、制度に埋もれてます。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:30:46

>715
業務かぶりは確か。
かぶっていないところでも職務専念義務と職専免がそれぞれ
担当が違うとかかなり無意味。
業務の配分をきっちりわけてそれぞれ統合した方がいいね。
（金回りは人恩が全部やって、採用試験や研修は人事院とか）

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:33:00

>694
国交省の一年目だったら一人で動かせる予算規模。
大したことねぇよ。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:34:54

今の塵痔院は、公務員叩きのための手先に過ぎないからな
「いい人」なんて、何かあった後に、「まさかあの人が？」って
周辺の奴らが予測不能でしたって責任回避に使われる文言だから
たいした褒め言葉ではない
実際、やっている仕事が糞だし

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:37:07

人事院の決定に不服のある役所はバカ。

勤務時間は更に延長しろ、バカな役人ども。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:38:10

ていすうかいていようきゅうにひそむなぞはざいむしょうからきているかちょうにきこう

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:39:41

もともと長いから感ケーないんだよ。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:42:02

>>727
どうしたオオバカニート？

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:43:50

そうだそうだ（７２９）

732 ：侍：2006/03/08(水) 00:47:12

黙れ！小僧！　いつでも侍がうけとめたる！

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:57:59

民主党につつかれるとあたふた言いなりになって媚びまくる
人事院の無責任な迎合ぶりにはいつも本当に感心しております。
木っ端役人の鏡ですね。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 01:26:58

イジメかっこ悪い
自民党→民主党　ガセメールをめぐってイジメ
人事院→その他の公務員　処遇改悪によるイジメ
この板の公務員→人事院　便所の落書きでケチョンケチョン
この板の国民→公務員　公務員ケチョンケチョン

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 01:32:07

人事院の中の人は徒労感ｲｯﾊﾟｲでｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 01:34:18

>>734

年間１２０時間ただ働きが導入されニコニコしてる人はどっか変

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 03:06:02

徒労感も何も
年間１２０時間もの労働強化を
労使交渉等もなく、強硬決定した人事院により
公務員全体が被害を被っているのに
何で被害者ズラできるんだよ

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 03:23:35

ttp://www.asao.net/
公務員を苛めて国民の支持を得ようとしている
人非人

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 06:53:30

民○党某議員氏も、ガセネタに釣られてあんな質問したのだろうか？

740 ：侍：2006/03/08(水) 07:38:51

したんだよ。馬鹿小僧！

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 08:20:12

侍＝人事院職員

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 17:23:49

>>738
この浅尾議員は、自分自身の留学の食い逃げをどう思っているんだろうね。
興銀に金を返したのかね？

743 ：侍：2006/03/08(水) 19:44:18

>>741黙れ！小僧！侍はバカだから人事院職員なわけないだろ！

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 20:48:26

侍＝人事院職員

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:09:48

厚生労働省は８日、子育て世代の意識を調べる「成年者縦断調査」の結果を発表した。

　それによると、夫が家事・育児に充てる時間の長さや、妻の勤務先の育児休業制度の有無が、子どもの出産に影響している。

　調査は、２００２年に２０～３４歳だった人を毎年追跡し、結婚、出産、就業についての意識などを聞いている。今回は０４年の第３回調査分で対象者は約２万人。

　「子どもが欲しい」と考えていた夫婦のうち、夫の休日の家事・育児時間が増えた場合、３０・４％が１年以内に子どもが生まれていた。逆に減った場合は２０・２％にとどまっていた。

　職場に育児休業制度がある既婚女性のうち１４・３％が出産していたのに対し、制度がないと５・２％にとどまり、差がくっきりと浮かび出た。

　また、子どもが「３人ほしい」と思っていた夫婦の約３割が、２番目の子どもが生まれた後に、「２人でいい」と思い直していることもわかった。

　一方、正規採用で仕事をしている男性は、この２年間に１０・５％が結婚していたのに対し、パート、派遣など非正規の仕事の男性で結婚したのは３・３％だけだった。
（読売新聞） - 3月8日21時28分更新

だそうだ。人事院は少子化に拍車をかけているわけだなｗ
マジﾜﾛﾀ

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:33:59

少子化の何が悪いのかと？
国土の割に人口多すぎだから
現在の半分くらいの人口でいいだろ。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:35:58

>>668
国家公務員なんていりません。現場を知らず、自分の体を使って働いていないため、
怠け病がついていて使い物になりませんｗｗｗｗｗ

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:36:14

　>>745「夫の休日の家事・育児時間が増えた場合」

　平日の時間は関係ないだろ。こういう記事を無理矢理結びつけるなよ。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:39:14

>>748
全くだな
余程相手にして欲しいんだろうなｗ

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:39:21

民主党も人事院も逝ってよし。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 01:09:22

人事院を民営化したらどうだ？
マネジメント的な業務の会社にすればどうだろうか

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 01:16:41

なにも国家公務員が人事管理・給与管理・採用試験とかしなくてもいいしね
人事院を民営化して会社になったら沢山利益を出してくださいね

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 01:24:21

公務員の処遇を決めることは必要だろうが
有識者（ｗや国会議員の意向を汲み取って
言いなりになるだけなら公務員で組織する
必要ないしな

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 01:28:46

採用試験とかは現行の統一試験は廃止して
それぞれの官庁で採用試験をすればいい
人事院などいらんのだ

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 02:30:21

ストもできない分、日本の公務員の方が悲惨だな
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 07:26:33

>>754
縁故がはびこる危険

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 08:24:52

今まで四月一日で昇級昇格してきたたんだけど、今年の四月は昇級しないんだっけ？来年の一月までもちこし？
それともイレギュラーはあるの？昇級はないけど昇格はあるの？

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 18:24:03

>>757
今年の4月は基本的には今まで上がる。統合されて無くなる旧5級へ
の昇格が絡む人についてはよくわからんが。

次の昇給は来年1月だが、9ヶ月経過なのに新2号（今までの2分の1）し
か上がらん。その後3年間は1年経過で新3号（今までの4分の3）。結果
として4年かけて1年分カット。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 18:36:43

つーことは、今ままで四月昇級の人は、今月の基本給と来月四月の基本給はかわらない、ってことでよろしい？

760 ：758：2006/03/09(木) 20:42:32

758訂正。今年4月は「いままでどおりに上がる」な。

前回4月昇給の人は、今年4月は新俸給切り替え後4号上位格付け。今まで
言えば一年分昇給。同様に、

前回7月昇給→今年4月は切り替え後3号上位の格付け。今までで言えば「4分の3年」分。
前回10月昇給→今年4月は切り替え後2号上位格付け。「4分の2年」分。
前回1月昇給→今年4月は切り替え後1号上位切り替え。「4分の1年」分。

で、来年1月昇給時は、本来「4分の3年」分上がらなきゃいけないのが「4分の2年」分しか上がらず、
それ以降3年間は1月の昇給時に、本来「1年分」上がらなきゃいけないのが、「4分の3年」分しか上がらなくなる。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 21:37:14

>>760
私は、大卒新規採用から毎年1月昇給なのですが、上位格付けと切り替えの違いがわかりません・・・。
4月に基本給が変わるということですか？それと、前回1月昇給→今年4月は切り替え後1号上位切り替え。「4分の1年」分。
ってことは、1月にやっと昇給したのに、来年の1月は、今までのたった4分の１しか上がらないってことですか？7月昇給や10月昇給の人が有利な気が・・・

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 21:57:35

この新しい制度になっても、毎年の給与改定は行われるんですよね？

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 22:02:51

大卒の割りに理解力無いな。
何月昇給だった人間でも今年の４月に前回昇給時からの経過月に応じて
新１号（１月昇給だった者）、新２号（１０月昇給だった者）、
新３号（７月昇給だった者）、新４号（　４月昇給だった者）
分上がって、全員が同じスタートラインに並ぶわけだ。
これ以降、全員が１月昇給となる。本来今年の４月から来年１月までは９ヶ月だから
全員新３号分上がらなければならないが、全員新２号分しか上がらない。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 22:06:36

>>763

えー！たったそれしか減らせないのか!
もっと思い切って３割くらい減らす方法はないのか？

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 22:15:18

公務員は年齢、経験に関係なく月給１２万でいい。これが決まれば人事院も
要らない。建物も売却できる。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 22:17:53

765
お休み。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 22:42:47

>>765
日本を滅ぼす気か

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 23:02:42

>>765
それじゃあ、夜中いや早朝までの国会待機やってみい。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 23:46:19

>>768
お前らが国会に関係があるのか？
平公務員のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/09(木) 23:51:27

>>767
訳わからんこと言うなｗ
人事院ごときで日本が滅ぶわけないｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/10(金) 00:07:04

>>769
役所の仕事を知らないくせに偉そうなことを書くなよ。
「平公務員」だから国会待機があるんだよ！
むしろ幹部は１０時頃にとっとと家に帰って、「平公務員」から答弁案をもらって、家で見るのが普通。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/10(金) 01:21:00

>>758
>今年の4月は基本的には今まで上がる。統合されて無くなる旧5級へ
>の昇格が絡む人についてはよくわからんが。

そこのところの扱いって、何か指示が出てないんですか？手引きとか・・・

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/10(金) 17:55:41

人事院も人員５％削減するってさ。
まぁ、平等に削減するのが当然だと思うが、
定員２０人の地方局が１９人になったところであんま変わらない気も…

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/10(金) 21:54:16

人事院は削減するより廃止しろ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/10(金) 23:43:07

人事院なんて５％削減どころか５０％削減でいい

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 00:55:50

人事院の名前を「犬」に変えろ　

777 ：侍：2006/03/11(土) 01:00:44

侍は人事院を応援している！侍の給料あげてくれ！

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 01:02:33

惜しい！確変はずれ

779 ：侍：2006/03/11(土) 01:04:33

侍は連チャン～！

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 03:30:16

人事院は名称を「ポチ」に変えろ

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 06:14:59

珍事院

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 09:16:02

給与がさ５％へったとしてさ、
東京は1%しかあがらねえんだからどうやっても民間平均したまわるとおもうんだが、
整合性みたいのはどうなってるんだろ・・・
民間はあがってきてるのに、公務員はあがらずとかマジデむかつくんだが・・

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 09:27:35

>>782
民間平均の算出方法自体が変わる予定。従業員100人未満の中小企業
も入れるようになる。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 10:37:22

侍ウザイ。どっか行け。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 12:24:29

>>783
言い換えると、民間の給料が上がるにしろ
民間の給料の安いところを計算に入れるように
変更して給料は上げさせないってこったね

地元じゃ一流大学といわれる出たのに公務員に
なってしまった漏れは負け組みの低所得者

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 12:40:42

調査→平均が民関より高かった→公務員給与下げる　ではなくて、
日本の借金＆世論のため「公務員給与下げる」が大前提なので、調査もアトヅケのものでしかない。
初めから結果ありき。安っぽいマスゴミの報道のようなもの。
正直、人事犬が調査する必要まるでなし。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 12:43:28

>>785
今後は、公務員は零細企業社員の扱いみたいだしな
身分保障もなくなったら誰もこんな職業にならないよ

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 16:47:20

はあ・・・マダ俺は中央法だからましかもしれんが東大2種とかマジデどうすんだ？ｗ

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 19:20:11

　ワイドショウでも馬斑が「国民の目線に合っていない」と宿舎問題を
取り上げていた。

　公務員の待遇引き下げ、人減らしは与党も野党も一体でやっている。

　人事犬も民間準拠じゃない犬らしい仕事ぶりだから悪くなるいっぽう。

　人数が減っても仕事をこなすならすべて目配りできるはずもなく、
間引きしてやるしかない。

　犯罪が増えても金持ちは警備会社と契約するから困らない。

　犯罪がおきてから取り締まるのは効率がわるい。

　犯罪をするまでもなく働いて食べていける社会にするべきなのに。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 19:23:06

高級官僚の問題を一般公務員にまで拡大しないでほしい
あんなボロ宿舎、いまどき「国民」様は住まないぞ

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 22:44:12

公務員宿舎を民間と比較する場合、社宅ではなく賃貸と比較するの
はなぜ？と思うのは私だけでしょうか。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 23:10:01

>>791
公務員バッシングのために決まっとろーが。
問題はそのおかしさに気づかない国民が凄まじく多いこと。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 00:37:39

犬事院

794 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 07:48:57

>>792
国民をそのように（公務員たたき＝国民の味方）
ミスリードするマスゴミと政治屋さんも問題
公務員側の主張に耳を傾けない若しくは
聞いていても馬のみにしか持っていない
犬事院も問題

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 08:36:30

今の人事院のロゴマークって　（イ）　こんな感じよね
人事犬になったら　（犬）　マークになるんだろうかｗ

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 08:43:05

零細企業も加えるなら、零細企業社員がしてるように副業を許可しろ。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 09:21:08

零細企業も加えるなら、零細企業社員がしてるような不祥事おこしても公表するな。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 09:40:26

天下り承認権も人事院から内閣府に行くんだろ
ざまあみろ

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 10:01:16

それは言えるな！もう給料下がるの止められないなら副業許可するべき。
っていうかもうやらざるを得なくなっている人いっぱいいるよ。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 10:08:54

給与が民間準拠なら全部民間準拠にしろよ

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 10:57:33

人事犬廃止してもう全部民間準拠にしたほうがわかりやすくていい。
公務員批判もウンザリだし。
国民全体の奉仕者なんてたいそうな事いってるのもうんざりだし。
公務員なんて名前は一部上級官僚だけにして、あとは下請員とかで。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 11:56:07

いいから働けよ小役人どもｗ

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 15:40:02

キャンキャンうっせ－よ

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 21:05:40

以前電話で人事院に問い合わせしたところ、非常に
態度が横柄だった。同じ公務員でも見下すもの？

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 21:32:40

窓口官庁じゃないから接遇というものを知らんのだろう
公務員全体を仕切ってるという優越感もあるのかな

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 21:40:10

人事院様だから、仕方ないよ…

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 21:43:19

官民給与の比較研究会の資料なんかを見ると、わりとマトモなこと書いてあるのにな。
人事院勧告になると急におかしくなる。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 22:04:27

最近の民間では、勤務時間7･5時間以下が主流らしいですよ。
就職・転職スレでは、拘束時間8時間はブラックの基準の一つになってます。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 22:21:35

人事院が不要なのは当然だが、労働組合もいい加減解散した方がいいだろう。
いままで、無駄な組合費払わせやがって。金返せ。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 22:31:14

給料も上げられない、待遇改悪も止められない。
その分浮いた組合費を還元したほうがいいんじゃないか？

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 22:31:58

おれも組合はほんと卒業したいよ。
労働条件は劣悪になるだけ。
せめて組合費の５千を生活のたしにしたい・・・。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 22:36:24

くだらない平和活動は止めて欲しい

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 23:11:06

組合にも成果主義制導入。
給料下がれば組合費も下げる（自然減意外にも）。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/12(日) 23:53:53

結局、今の組合って、中高年職員の現給保障のためにあるようなものだろ？
若手にとっては、役に立たないどころか、害悪にさえなりうる。
そうと分かっているのに、人間関係を悪化させたくなくて、脱退できない・・・。
だいぶスレ違いになってきたな、スマソ。

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:30:12

　10年前と、比べると組合は組合員の意見を取り上げなくなっている。
しかも、組合員の権利侵害には、知らん顔しているくせに、くだらない指示
文書ばかりながしている。
　もう、組合は当てになりませんよ。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:31:24

国家公務員の給与って4月から７％少なくなるって本当ですか？

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:34:40

本当ですよ

818 ：816：2006/03/13(月) 21:38:22

知り合いの国家公務員から聞いたんですが
７％というと、年収600万の人なら42万、400万なら28万も減額されるってことですね
かわいそう…

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:47:52

公務員は社会の敵らしいですから

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:52:43

これからどんどん待遇悪くなってく

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:56:10

なにせ弁護人まで、死刑を求めるような
裁判しているような状態ですから
＞労働基本権の代償の減給人事院勧告

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 22:47:45

人事犬　犬事院　ポチ　犬　珍事院

新しい愛称募集中！

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 22:59:12

塵痔陰

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 06:27:43

そのうち公務員の財産形成活動も制限されるんだろうな。
株取引禁止。オークション禁止。国債は買え。

単純作業しかできない低スキルしか公務員を志望しなくなりますよ。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 06:31:23

うそっ、そしたら速攻公務員辞める。
株で給料の悪さカバーしてるのに。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 21:22:44

>825
おまえはオレか。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 21:42:31

>825
うちの職場は既にそうだけど。おかげで売り時逃して１００万円の損だ。
まあ、ＰＳＥ関係で馬鹿ほざいてる、ゴミ集団組織だからあきらめてるが。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 22:07:58

>>825
辞めた後どうするのさ？

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 23:30:15

俺は組合なんぞ辞めてやったよ。
活動してない割に組合費ばかり徴収しやがって。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 23:56:03

震災なんだけど組合どうしようかマジで悩む…
金を払うのは付き合いだと思って我慢できるが、土日のわけわからん活動に参加するのはやだな。
「金は払うが活動には参加しない」って言ったら印象悪いかな?

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 00:24:50

ｽﾚ違い

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 06:46:53

>>828
デイトレ

833 ：↑：2006/03/15(水) 06:54:02

今のような高値推移がいつまで続くと思ってんだよ。
下降しはじめたらデイトレ同士のババ抜きで終わるぞ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 06:55:34

上がらなくても利益上げることできる
素人にはお勧めしないし、私もやらないが

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 18:35:25

>>829
いや活動はしてるんだよ。平和運動とか。人権擁護活動とか。
でも国家公務員の労働基本権を守る活動はほとんどしていない。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 20:43:16

人事院は民主党の人気取りには迅速に対応するカス集団なんだよね。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 20:54:51

昔は国民のレベルがもっと高かったから、理性的な人間が多く公務員に対する偏見からの嫉妬や妬みが少なかった。
今は国民のレベルが下がってきているから、中程度の生活レベルの公務員に対してさえ妬み嫉妬する人間が多いだけ。
人事院はなぜレベルの低い方に組織の質を近づけたがるのか？
選挙権は年収500万以上の世帯にだけ与えてほしい。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 21:27:53

今や会計検査院よりも嫌われる人事院。
民主党に媚びる人事院。
存在意義を自ら放棄した人事院。
もう存立しなくていいから。。。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 01:42:28

だいたい、働けば働いただけ、稼げたころは国民は公務員なんてめもくれなかった。
いまは働きたくても働けない、働いてもかせげない時代になっちゃったからダメなんだよな～。
確かに無駄は多過ぎるから、その辺は削減すべきだけど、給料削ったのではますます公務員の質はさがり、不祥事が増える。
で、また下がる。
今年くらいから民間は採用増やしてるらしいなぁ。
民間行ったほうが新卒はいいぞ。
一種以外は給料はマジ糞！

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 20:58:02

国家公務員のレベルは国のレベル。
国家公務員を叩くということは国民自らをおとしめているようなモノ。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 21:11:49

今回の給与改定で、賃金の一番低いところが基準になっちまったしねｗ
地域手当といってもわけのわからない数値が出てくるし。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 12:23:24

今回の制度改正に関する給実甲出てるけど、文章表現に難ありだと思った。
解釈するにも言葉足りなくねーか？
誰だ、あんな規定作ったのは。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 12:32:31

人事院、マジいらないっす。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 15:59:05

おれ公務員だけど、他の公務員に聞いてみたい。毎月の給料少なくね？おれ手取り56万とかだぞ。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 16:04:24

少ないね～。俺は１３７万ｗ

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 17:47:29

手取り５６万てことは、本省の局長・長官級だね。
昼間からご苦労様です。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 20:31:01

俺のボーナス総額より多いorz

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 20:54:25

犬じいん

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 12:55:52

ポチじいん

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 13:01:03

先生、人事院を潰すことが一番の、コスト削減になると思います！

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 13:31:02

禿同

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 14:34:19

わん！わん！わーん！
人事院wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 19:10:29

しかし、煽り抜きで、今の流れだと人事院縮小の傾向は否めんわな
あんたら、刑務所にでも配置換えしてもらいましょか

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 19:16:23

「給与が高いとの批判を受け引き下げ」ってのはどうみてもおかしいだろ。
組合が「給与が安い」と批判したら上げてくれるのか？ｗ

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 19:22:42

>>853

それ賛成と言いたいけどさ、刑務所の刑務官がいい迷惑だったりして。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 19:28:44

人事院の職員てなんのために働いているんだろうね。
他の省庁を見てみよう。
例えば整備局。都市計画や防災、河川や道路の管理など国・地方のため、重要なハード面を支えている。
財務局。予算査定、国の財産の維持管理。銀行の監督など金融庁の業務も行っている。
労働局。雇用の安定や、労働基準の改善など安心して働けるよう各種労働分野のために仕事をしている。

ここで人事院だ。・・・何も浮かんでこない。
国民のため？違うな。
公務員のため？馬鹿をおっしゃい。
○○のため、の中身がないのである。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 19:42:15

>855
行き先は、檻の中でしょう～
なんたって、労働三権の代替を行う機関と言いながら、
何もしない給料泥棒（通常は背任行為と言うのか）なんだから
人事院は懲役確定。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 20:02:32

代替？　そんな腐った代車いらん！

チャンジ！

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 20:58:35

人事院が無くなったら
公務員がどうなるかと考えたことがない無知な人が集まるスレはここですか
はい、そうですか…

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 21:13:26

>>859
人事院の犬め、

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 22:16:30

>>859
人事院があってもなくても今の情勢は変わらん
だったらｲﾗﾈ

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 23:00:33

>>842
> 今回の制度改正に関する給実甲出てるけど、文章表現に難ありだと思った。

今回に限らず人事院の文章が難だらけなのは周知の事実。
作る方も作る方だが，読む方にも読む方の独特のテクニックがあって，当事者は
それが能力だと勘違いをしている。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/18(土) 23:01:36

給与実務のてびきをとっとと発行しろ

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 00:53:37

民間のベースアップは順調らしいから、今度の勧告は
期待していいんだよね？冬の賞与とかかなり好調だった
らしいし！頼みますよ。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 06:54:27

勤務時間拡大より
「年休取得の義務化」を実施しろ。
あと、祝日と土日を区別するのも意味ないからやめような。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 06:57:23

年休取得の義務化なんて止めてくれ。
仕事が忙しくて仕方ないのにムリヤリ年休取らされて
後に地獄を見るのはこっちだ。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 09:41:11

犬じいん

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 09:48:22

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 10:43:42

＞地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
ウソ

＞君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
ウソ

＞君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
ウソ

＞先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
ウソ

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 10:50:21

民間を経験しないと学生気分から抜けられないのか

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 17:03:12

民間だと仕事中に営業者で寝ているサラリーマンとかいるけどねｗ

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 18:56:35

>>864
公務員って新聞も読まないのか。
対象とする民間事業者の規模を小規模な事業者に拡大してるんだよ。
しかも、ベースアップなんて大企業の一部でしかない。
業績はボーナスで反映される傾向にあるんだよ。
本当におめでたい連中しかいないな

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 18:58:56

民間でも新聞よまないやつはいる。ひとくくりにするな。

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 19:03:27

>>873
自分たちの収入に直結する事も知らないなんてオオバカだろう。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 19:12:27

そりゃ～よかった～。バカといいたかったんだろ～

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 19:22:07

>>872
新聞を読んでるからこそ、>>864の発言があるんだろーがｗ
それから民間のボーナスが良くなれば、公務員にも反映されるからね。
ちょっとは基礎的な部分も勉強しようね、ボク。
本当に民間の連中はおめでたいなぁ。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 19:32:46

>>876
ベースアップのニュースは大きいからＮＨＫでも取り上げていたからね。
でも、公務員給与なんてテレビで取り上げる事は稀です。
残念でした。
ボーナスに対しても、営利を目的としない公務員にふさわしいのかって出ていたよ。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 19:46:22

>>877
はぁ？？
公務員の給与は常に大きく取り上げられるけど？？

それからボーナスと営利性には何ら関係はないから。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 21:03:55

>>872
ベースアップという概念の無い中小企業へお勤めですか。
ご苦労様です。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 22:35:12

>>859
公務員を叩きたいように叩く連中の味方に見えますが、
何か公務員のために役立っているのですか？
組織存続のために、公務員の処遇改悪に手を貸しているという
見解もありますし、別の省庁等でも、給与、勤務時間の統計が
取られているのに、公務員に不利な数字を一工夫も二工夫も
して捻り出している犬事院なんかに人員を割くのは無駄以外の
何物でもない思われますが

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 23:10:34

犬じいんのこと　自分たちの身を守るためならなんでもする

中小企業を調査対象にしてしばらくすると

今度は公務員の給与調査に大企業を含めるのはおかしい　とかいって

膨大な数の中小事業者を調査する事にして組織存続をはかる。

中小企業の待遇に準拠といって更に調査をふやす。

さすが犬じいん

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 23:18:56

給与実態調査とか無駄なことさせやがって
あれにどれだけの時間をさいてると思うんだよ

そのせいで休日サービス出勤だぞ人事院の糞が

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 08:21:43

本当に何も知らないカスだな。
横並びのベースアップはもうないんだよ。
業績に応じたものだから、
借金体質の公的部門の給与に大企業の給与を参考にする事は許されなくなってきてるんだよ。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 12:36:36

>>883は本当に色々なことをご存知ですね！
私の知らない間に、公務員の給与は民間準拠じゃなくなったんですね！

で、新しい「業績に応じた」給与体系とはどういうものなのか解説戴けますか？

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 17:48:55

だけど今の給与が民間の大企業と同じ？

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 18:27:33

某連合系組合と某労連系組合の総会で、人事院は労働者弾圧の機関であり、
「真っ先に廃止すべき」と口角泡を飛ばして演説してる方がいらした。

「同感です！」

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 18:35:43

新給与法は、「天下の悪法である」

Ａ特権階級一種採用の中央省庁勤務者のみ「大優遇」

Ｂ地方の二種以下採用者の「徹底冷遇」

地方公共団体は、地方であってもＡを採用するだろう。

ひょっとすると、国民の「負担増」？

財界と政治家のパシリ人事院廃止・労働基本権付与にまい進しましょう。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 22:37:50

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060320AT3S2000T20032006.html
おい犬事院
事業規模ってなんだ
役所や、国の機関って言うのは５０人くらいのところなのか

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 00:34:35

縁故採用してるような零細企業と同じかorz

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 03:07:53

犬じいん

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 09:49:21

実際のところ、５０人以上の企業まで範囲が広がると、どれくらい給料下がるのか？

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 10:24:35

あくまで範囲を広げるだけで必ずしも下がるとはいえない。
５０人以上の企業も１００人企業の以上も実態はさほど給与に変わりない。
５０歩１００歩とはまさにこのこと。かえって調査費のほうがかさむよ。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 10:51:09

コピぺだけど

人事院勧告の対象法人が50人以上の規模まで引き下げられても
そんなに大きな引き下げにはならないと思うよ。
勧告で用いるラスパイレス比較は、労働者の属性を考慮して比較するから
賃金統計等で示される通常の企業規模間格差より乖離しない。

古い資料だけど、参考にリンク貼っておきます。
http://www.jil.go.jp/jil/statis/lasp/zuhyou5.htm#zu

この資料だと、大企業と中企業の差は7.4ポイントで、中企業と小企業の差は1.9ポイント
単純な平均で見ても大企業と中企業の平均と、大中小企業の平均では1.7ポイント程度の違い。
小企業は10～99人なので、そのうち50人以上に限定すればさらに格差は縮小する。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 10:55:59

50人以下の零細はデータの有意性から範囲に含める事は難しいし
上記のとおり100人以下としても、調査にかかる労力に見合った
賃金引下効果は期待できない。
このことは、過去に実施した試行で明らかになっているはずなのに
人事院は自らの組織を守るために、世論を利用して本来不必要な
仕事を行おうとしている。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 14:09:17

犬

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 16:45:25

１９９７年の資料ならもっと中小は下がっているだろうね。
果たしてどこまで下がるか。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 17:24:14

人事院があったところで
９時～２６時の生活は改まらない

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 17:36:46

サービス残業の実態の認識・改善は人事院の所掌じゃないんだっけ？

別に基本給10％下がってもいいから残業代全額支給して欲しいんだけど

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 18:43:44

なんだ、比較対象を広げるっているのは、
犬事院が自分の仕事を増やすのが目的なのか。
そんな暇あったら、サービス残業とか、
霞が関の異常な勤務実態の改善とか、
公務員の人材確保難とかちゃんと対処しろ。
大学の後輩に、待遇の説明したら、民間に
逃げられたぞ。

900 ：某省出先給与電算システム担当：2006/03/21(火) 19:32:40

4月からの現給保障対応プログラムのチェックが終わらないので、今日は自主出勤してきました。
人事院ももっと早く規則出してくれりゃこんないことなかったのに。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 20:19:19

まあそのうち国民の圧倒的な意見で国税局の民間平均給与まで落ちるだろ。
世論は公務員に厳しい。官舎問題でまた国民を怒らせたからな。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 20:20:34

【ソウル発】「本当の世界一は大韓民国」ＷＢＣ日本優勝で、対日戦２度勝利した韓国が真の世界一だとの勘違い発言が
韓国インターネットで炸裂中
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/l50

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 20:41:54

どうしても知りたいんです。
現在２－５で、従来であれば次年度３－３になる予定だったのですが
新俸給表へ変わるとき、どのような扱いになるのでしょうか。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 21:02:54

２－５で3級昇格なんて良いな

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 21:08:12

３－３に対応する新号俸に昇格するんでないの？新２－９？

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 22:17:36

つうか経過期間も分からんし

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 22:37:24

もし、今、あなたがサービス残業させられていたら、
きちんとメモを取っときましょう。
退職後、裁判を起こして、超勤を回収してください。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:22:20

浅尾慶一郎氏　質問開始後５２分頃から公務員休息時間廃止の確認を質問。

なかなか公務員批判議院は執念深い

予算委員会で公務員休息時間が廃止されたか確認質問

あわせて行政罰のために公務員を抱えていくのかアメリカのような

訴訟社会を目指すのか質問。

更に公務員人件費削減を。

参議院インターネット審議中継
開会日： 2006年3月9日 (木)
会議名：予算委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/opinion.php
浅尾慶一郎氏　質問開始後５２分頃から公務員休息時間廃止の確認を質問。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:22:27

よくわかんないけど、人事院としては確かに超勤縮減を謳っていても、
それを各省が守っているかどうかなんて、関知しようがないんじゃないの。

それに、表向きの超勤時間＝超勤予算の上限額、なんだしｗ

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:25:04

人事院って何のためにあるの？

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:28:01

公務員はボーナスどころか給料もらっちゃだめだろ
仕事終わったら橋の上で物乞いして生計を立てるべし

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:30:06

911は当然スルーで。

このスレも結構賑わってきたな。
公務員の将来が知れるよ。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:30:29

>>911
無政府主義者か

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:30:34

民主党のニューストピックス
2006年03月09日　浅尾慶一郎氏質問分
国家公務員のみじゃなく地方公務員についても休息時間廃止を指導するのか等　

【参院予算委】浅尾議員、経済政策運営などに関し担当大臣と論戦
ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060309_07asao.html

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:33:52

>>913
税金を恵んで貰っているくせに
偉そうにしているのはなにかおかしいですね

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:34:44

ただでさえ無能な政治家が、
それをなんとか支えている官僚減らしたら
どうなるかわからんのか　　　　　　　　この脳軟化症！

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:38:45

官僚って自分の私利私欲で働いているんでしょ
退職すれば甘下りして、勲章も貰えていいですね
で、官僚って社会に何か役に立ってるのか？

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:39:24

>>915
税金をくれなきゃ働かないよ

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:41:19

国家公務員だけじゃなく地方公務員も

休息時間を廃止して労働時間年間１２０時間延長。

超過勤務予算　今年は１０％削減。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:43:50

＞917

官僚って公務員の中でほんの一握りで、いっしょにされるのも...

勲章なんて一生もらえないと思うし、普通の公務員は

ただ職業が公務員

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/21(火) 23:51:44

>>917
おまえみたいな馬鹿が政府のトップにいるよりはマシでしょ

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:13:18

税金を恵んで貰っている立場なのに　バカ呼ばわりですか、そうですか

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:22:25

卑しい公務員

大昔は僕隷と呼ばれていました。
人の嫌がる役目を担っていたことから・・・・
役人と呼ばれるようになった、と・・・・・・・

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:31:26

>>922
馬鹿は馬鹿じゃんｗ

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:34:27

それがいつからか威張り出す様になり
彼らはその居所である役所を次々に建てて
そのために年貢を取り立てるようになった
それは朝廷や藤原氏が図った政策的な意図が
ありました。それは同時に清浄な地（京・朝廷）
を浮かび上がらせる為、人の嫌がる穢れた役を
担わせることは一つの職能であったと・・・・・

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:37:48

乞食がネクタイ締めて背広着てるのが公務員だよね？
君らは国民様に使われる賤しい公僕だからね

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:38:35

>>926
その乞食に嫉妬すんなよ

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:39:57

その施策がうまくいかないと、制度の不備を
棚に上げて、現場の役人の責任にしてしまい
それが貴族である藤原氏の意図であったと、
上の命令で暑さ寒さに対応できず衣食にも
事欠きがちだったことは下級役人については
十分窺えました。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 00:53:08

しかし事態は思いがけない方向に
展開します。平安中期に政府は
京職に対して、いくばかの物資の
支給と引き換えに、飢饉で亡くなった
人達の屍を集めて葬るように下級
役人に命じたのです。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 01:38:48

人事院て真っ先に解体消滅させるべきだな。
公務員にも民間にも迷惑な存在だ。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 01:50:39

ここに出てくる下級役人とは、
近世の最低の賎民身分に属した人々で
刑の執行や警察・消火・遺体の処理などの
役を負わされました。
そのころ都に続く天災や飢饉によって
重い課役から逃れて、共同体から
流れ出ました。下級役人が社会秩序の
阻害者として共同体から追放された
のです。それらが京の鴨川沿いの
河原・坂下・寺社の周囲に貧民として
住み着いたのです。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 01:59:59

人事院など糞以下の何の役にも立たない官庁は
民営化するより真っ先に解体するべきだな

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 02:21:40

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 07:39:04

自民党→民主党→公務員
いじめの連鎖

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 17:16:46

そこには、京から穢れを締め出す
という、鴨の河原に葬送地を設定
確保することによって葬送地以外
への穢れの拡散防止を図ろうと
する政策的意図がありました。
その葬送地の造営は下級役人が
奴隷のごとく大量に動員されました。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 18:16:48

古代の都は現代のいわば「霞が関」。京は、
中央官庁を支える「役人たちの街」でもあった。
ごく一部の特権階級だけが優遇され、
下級役人は食えないのが当たり前の社会体制だった。
下級役人たちの暮らしは大変だったはず。
勤務しても飯をもらえないこともありました。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/22(水) 19:09:11

ここに出てくる下級役人とは、
近世の最低の賎民身分に属した人々で
刑の執行や警察・消火・遺体の処理などの
役を負わされました。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 00:48:57

犬事院野郎がこのスレ見てますよｗ

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:04:16

犬じいん　ポチじいん　犬　

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:11:13

人事院が余計な改正させるからまだ仕事終わんねーよ。
広い庁舎に俺一人だ。
ゴールがどこかわからん。
４月施行に間に合うのか。

941 ：侍：2006/03/23(木) 01:13:26

侍は人事院の味方だ！

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:15:22

黙れ！小僧！

943 ：侍：2006/03/23(木) 01:17:31

黙れ！小僧！何者！

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:20:36

黙れ！小僧！お主こそ何者！

945 ：侍：2006/03/23(木) 01:21:15

侍だ！名前をなのれ！卑怯だぞ！

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:26:34

おれも侍板の侍だ！

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:47:15

まったく　ポチのやる事は　笑えない

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 01:48:56

黙れ！小僧！

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 06:44:23

引っ込め犬侍！

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 18:29:49

黙れ！小僧！

951 ：桃太郎侍：2006/03/23(木) 18:30:54

黙れ！小僧！何者！

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 18:46:03

んなことどーでもいいから仕事やれよ。

953 ：侍：2006/03/23(木) 18:57:06

黙れ！小僧！お前こそ何者！

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 19:03:52

侍は死ね。

955 ：侍：2006/03/23(木) 19:17:27

>>954
黙れ！小僧！

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 19:36:55

駅前の小僧寿司で～す。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/23(木) 23:14:33

侍？痔？どっち？？

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 02:33:11

痔持ちの侍

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 06:53:38

うわー号俸がさがるー

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 06:57:39

さげまん

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 20:34:13

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 21:05:58

侍死ね。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 22:54:27

引っ込め痔侍

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 19:17:37

人事院の意味がまたなくなるな
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060325AT3S2402E24032006.html

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 09:26:14

なくなるというのは、プラスが減ってゼロになること。
むしろ塵痔院はもともとゼロなのでマイナス、つまり害悪な存在意義
のみ。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/27(月) 19:00:39

犬じいん

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/27(月) 19:08:10

こんなに財政の失敗等をした霞ヶ関の役人の給料は上げて、地方の役人の給料は下げる。さすが官僚様達ですね。今後もがんばってお国のために奉公してください。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/27(月) 19:33:50

上がってませんが？

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/27(月) 22:24:20

局長級とか上がるんじゃなかったっけ。
どこの民間だよ、幹部クラスの給料を上げて
労働者の賃金切り下げって。
全く持って、犬事印のやることは理解できない。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 00:19:21

>>968
地域手当がつくじゃん

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 00:38:08

人事院って部●人事？

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 17:09:06

地域手当で上がる分　＜　本給切り下げ分

田舎の場合は、上がる分＝ゼロだから、単純に給与の５％カットだね。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 19:51:42

６％くらいあがって現状と同じくらいでしょ。
非支給地域や微々たる支給率UPでは、結果的には
カットと同じ。上がる地域は新しく高い数字で支給地域
になるようなところだけでしょ。
うちは２％あがるだけだから、実質的にはカットだ。

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 20:38:55

従来の調整手当の率より地域手当の率が１％でもアップするところは，定昇よりにぶい
けど，確実にアップするのだよ。地域手当は現給保証の枠外だし，地域手当そのものの
掛け算の元になるのが下がった給与じゃなくて，現給保証の額だしね。

悲惨なのは，率の上がらないところだ。下がった俸給額が今月の俸給額を突き抜けるま
では，名目上いくら昇給しようが，ずっと今月の額で塩漬けされるんだから。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:43:18

>>971　何でそう思ったのか、教えて。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:46:41

しかし、今回の俸給切り下げは、よほど国民をコケにしとるけどな。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:10:35

>>976
どういうこと？

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 06:48:22

公務員が下がってるというのは、すなわち民間全体の給与水準が
低いのだと更に便乗切り下げする民間は絶対あるはずだ

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 17:54:10

職域加算の廃止が決まったそうですorz
どこまで我々の待遇は悪くなるのか先が見えなくて不安です。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 21:51:26

★公務員採用、一律３割削減…０７年度から４年連続で

　政府は２９日、国家公務員を２００６年度から５年間で５％純減するため、
０７年度から４年間連続で全省庁の新規採用者数を一律３割削減する方針を固めた。
「国家公務員の配置転換、採用抑制等の枠組み」に明記し、３１日の行政改革
推進本部（本部長・小泉首相）で正式決定する。

　政府から民間企業への大量の転職が難しく、専門的な技術、資格が必要となる
海上保安官や検疫官などは対象外とするため、公務員純減の目標達成には、
新規採用の大幅削減が必要だと判断した。

　人事院によると、０４年度の全省庁の一般職の新規採用者数は約９３００人。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/30(木) 01:07:46

作ってみました。

犬じいん(勧告します）人事院スレ（その３）ポチ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1143648400/