北海道庁の削減案は本末転倒？

予算が少ないのは分かるが、まず、自分達道職員の給料を削減して
それでも財政が厳しいならば各予算の見直し、削減に応じるが自分達
の給料や手当てを温存する為に何でも削るのは全くおかしい。

高橋知事、道議会与党は徹底的に道職員給与見直しをしなければ次の選挙は惨敗！
逆小泉の流れになる。日本で唯一民主党が勝ったお陰で予算の来ない北海道はもはや
道職員の給与を大幅（30％）下げないとダメだ。

【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道

道の公宅に入居している道職員や教員ら約１万８０００世帯の家賃を、一般道民が
道営住宅で支払う家賃並みに引き上げた場合、道財政は年間４０億円以上
好転することが２２日、分かった。道営住宅の家賃は民間物件に比べ割安とされるが、
公宅の道職員は、道営住宅よりもさらに１世帯あたり年間約２４万円も家賃が
安くなっている計算で、身内の福利厚生に甘い体質の一端が浮き彫りになった。
同日開かれた道議会本会議の一般質問で、小野寺秀道議（自民党・道民会議）が追及した。

道によると、３ＬＤＫ（６５平方メートル）の標準的な公宅の家賃は、札幌市内で２万円強。
仮に年収７００万円の平均的な道職員が同じ条件の道営住宅に入居した場合、
家賃は４万数千円に上がり、２万円以上の開きが生じる。差額をちょうど２万円と
計算しても、入居中の公宅全体では、総額で年間約４３億円の差額となる。

小野寺道議は、函館市の美原団地で同一敷地内に立つ道営住宅と公宅の例も引用。
ともに鉄筋コンクリートで広さもほぼ同じだが、築１３年の道営住宅の家賃が
６万７３００円なのに対し、公宅は築６年で２万２９７０円と割安で、「道職員の負担は
道民のわずか３分の１に過ぎない」と指摘した。
小野寺道議はまた、公宅と民間住宅との家賃の差額についても尋ねたが、
答弁に立った原田淳志総務部長は「民間住宅は（公宅にはない）利益や
募集広告料などの要因が含まれており、単純な比較は困難」などとかわした。

公宅には、維持管理費として年間約２０億円かかるほか、固定資産税相当額として
市町村に年間４億円支払っているという。小野寺道議は「道職員は驚くほど安く公宅に
住んでいる。なぜ道職員自らが、『せめて道営住宅並みに、道民と同じ家賃を
支払わなければおかしい』という発想にならないのか、理解できない」と苦言を呈した。

収賄なんて時代遅れだ。

　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。

　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。

　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。

重複のため誘導
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121526319/

予算が少ないのは分かるが、まず、自分達道職員の給料を削減して
それでも財政が厳しいならば各予算の見直し、削減に応じるが自分達
の給料や手当てを温存する為に何でも削るのは全くおかしい。
誘導必用なし。

一人あたり約3割の給与カットしなければ間にあわない。

201 停止しました。。。 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>1　>>6嫁

乱立はｱｸｾｽ規制の対象だよ　ｳﾌﾌ

それが何かｗ

道庁のスレで具体的削減（予算）のモノはありませんね（＾−＾）ヘラヘラ

２ｃｈ的に叩かれてるのは北海道庁じゃなく【北海道民】ﾌﾟｹﾞﾗ

>>6>>9
掲示板のルールも理解出来ないdqnがどおせアク禁喰らうんだからほっとけ　{嘲ﾜﾛｽ

1は私怨やな(ｗ

はるみ！
俺達の給料を減らしてくれ。
50才以上は退職か給料半分でいいぜ。
職名ごとに給料を決めてくれ。
何号棒も分ける必要はない。
平均で、20代は300万、30代は400万、40代で500万にしろ！
それ以上の金が欲しけりゃ、出世してみろ。
上限は知事の1000万だ。この野郎。
働かない奴は、全員クビだ。主幹ってなんだ！
部長、課長以外は平職員だ。

道庁職員も道民だ。変な文句（ｄｑｎ）？？やめてくれ。公務員の問題は国家に限定され
論議されているが　赤字大国　北海道の改善策の意見を聴きたくてやってる。うぜーんだよ。
実態を知らない奴らや職員が止めネタを仕込んで来る。

こんな感じの投稿を希望してのスレだｗ

ヘッドライン
大阪市　８０００人削減、職員厚遇批判受け　改革案で
　カラ残業やヤミ年金など市民の批判を受けた一連の職員厚遇問題をきっかけに、
大阪市の市政改革本部（本部長・関淳一市長）が検討していた「改革マニフェスト案」がまとまり、
市が２７日発表した。

組織や業務のあり方を抜本的に見直したもので、計８７項目に及ぶ。今後５年間で、
約４万８０００人の職員を新規採用凍結や一部組織の独立行政法人化などで約８０００人減らし、
職員３万人台を目指す。予算も、現在約１２００億たこ焼きの経常支出を９０億たこ焼き（７．５％）削減。
「身の丈」に合った規模まで行政組織を縮小、効率化を図って、持続可能な都市経営を目指す。
また厚遇問題など不公正な制度を復活させないため、団体・市民・議員などからの要望、口利きをすべて記録し、
外部の監視機能を導入する。【高橋慶浩】（毎日新聞）

★恥ずかしい人北海道旭川市出身衆議院議員杉浦太蔵くん★

「（立ち食いそば屋で）料亭行った事ないですよ！行きたいですよ！料亭！」
「自民党候補応募してるじゃんって！まさか声かかるとは思いませんよ。」
「新幹線も飛行機もグリーンですよ！？グリーン！！ グリーンなんて
　乗ったことないですよ！！！ 当選したおかげで移動は全部グリーン！
　これが全部ただですよ！？ただ！！！」
「初入閣なんてことになったらどうしよう、うは！！！」
「ナンパはするな！女には気をつけろ！と言われました」
「歩き方も分からないのでキッチリ派閥に入って勉強します、ハイ」
「え、総理が派閥に入るなと！？総理が！！？総理がおっしゃるならその通りだと」

馬鹿な北海道人は熊と仲良く冬眠してろ！

大敗した民主党も政策なしの「旧態依然」の与党批判病の復活なのか？対案も
国民の求めるものを提出議論して欲しい。道議会も経費削減の前に議員削減、議員
報酬、職員給与大幅削減を先延ばしせず断行して貰いたいものです。誹謗中傷は結構
ですから　地方議会、地方公務員の有り方についての意見が聴きたいです。5年後より
若者はすぐそこ・・・の実現を待ってます。5年経てば財政再建庁間違いなし。自分達
幹部だけが逃げ切る5年後幾らの削減案は納得出来ない。

人件費維持して公共事業費などを削減してるのもわかってるみたい。
地方交付税大幅削減の道州制移行のテストケースにされそうだ。拓銀の二の舞が道庁になるみたいだね。

むしろ、道民のために、どうやって多額の借金を整理し、軟着陸させるかを
考えるべきだ。
職員も半分以上は、退職させられることになるとは思うが・・・。

人件費維持して公共事業費などを削減してるのもわかってるみたい。
地方交付税大幅削減の道州制移行のテストケースにされそうだ。拓銀の二の舞が道庁になるみたいだね。

徹底した人件費節約をしなければならないｗ

やっぱり　守った人件費　削減はたった10％　いかれてる。

基本的な誤りは一律の削減
働かない香具師も、働いている香具師も同じなのはおかしい
きっちり分限しる。

ここは住民自己満足のスレなのか

>>25
働かないグループリーダーのことですか

人件費しかもうないだろうなｗ

そのうち償還債と人件費が６０％になって使える予算が４０％しかないとかになりそうだなｗ

お前等みたいなぐうたら民族養うほど日本は甘くない
北海道ごとロシアに売って国債償還に当てるのが国益になる

財政厳しいならさっさと現業のリストラをやればいい。民営化するか職員を首にして民間委託しろよ。
無駄を削れなければ全員一律削減もしょうがない。

>>30
じゃあ先ずお前の臓器をロシアに売ろうか。
そのほうが人の役に立つのでは？

>>30
北海道と台湾を交換出来ないものかな〜
>>32
北海道と大陸の黒い繋がりは噂で聞いていたがそこまでやってるのか・・
国民感覚と大幅にずれてる・・ｺﾜ

>>30
>北海道と台湾を交換出来ないものかな〜

っつーのも国民感覚と大幅にズレているのだが。
DQNはそういうことにも気付けないんだな。

道民必死だな

お前は日本語を勉強しとけ

待ってるのは前例の無い　公務員のリストラ・・・・・・・

怨念が激ﾋﾟｰ伝わる面白いｽﾚだね　ここ☆

予算削ったら人も削れとな。まったくまともな運営が出来ないだから借金塗れになるんだぞｗ

自民道連：衆院選総括　「改革」より「利益誘導」−−道内大敗で要因分析

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20051008ddlk01010020000c.html

北海道はもう破綻が近いよ。財政再建は無理だ。人件費削減が遅すぎた。前の馬鹿前知事の責任が大きいよ。

そんな事無いよ。患部は財政再建団体になったら楽と考えて居る様だが、毎年
10％ずつ　給与削減して行けば15年は財政再建団体は逃れられる。あとは団塊
世代の大量退職の補充をしない、手当てのカットで充分やって行ける。

償還債が雪ダルマ式に増えていくけど大丈夫か？道債に信用がなくなり処理できなくなったら終わりだよ。
今でも国内の金融機関が引取りをやめてきているのにこれ以上どこに売るのかな？

>>43
１０％削減をやれば財政が再建できるなら、削減してもいいさ。
だが、１０％削減して財政再建ができなかったときの責任を明確にしてくれ。
幹部が道債に個人保証を付けるなら、組合に対する説得力も増すだろう。

>>44
１０％なら少なすぎる。１５〜２０％削減が当初の予定だった。組合が抵抗してるんだろ。
むしろ組合は自分達の財政再建策を説明して欲しい。ただ反対するのなら子供でも出来る。
そんなただ反対なら誰も支持しない。当局の案を反対するなら独自の財政再建案を出すべき。
旧社会党がなぜ国民から軽蔑されてるかは現実味がないからだ。

>>45
同意見。
財政課提出前に組合で絞り込み査定してはどうか？

>>46
言うとおり。そういう査定はして欲しい。そして人件費削減はある程度しかたがないが最低限にする現実的な対案を組合も出すべき。
部署内部の人員配置の効率化などや出先機関の統合なども視野に入れないと厳しいだろうけど人員を維持するのと人件費削減を最小限にする。

不安で寝れない。道庁はどうなるんだ。

。ｌ９ｔ７ｙｋｋｋ９おｌｋｍ＠」＾

どうちよう

>>47
組合が真に組合員の意見を聞いて組織機構の案作るなら、事務処理は極力
札幌の事務センターへの集約型組織になって、地方は管理職と現地勤務を
希望するごく少数の「絡駐在員」が居るだけ・・・という案かも？

札幌事務集約で劇的な人数削減案・・・・札幌勤務希望の組合員の大部分
は札幌で勤務できる・・・

小さい出張所だと管理職２〜３人で、支庁でも２０人程度の管理職だけで
事務センターへの連絡業務をやるなら管理職は多忙ダナ

「絡駐在員」→「連絡駐在員」・・・スマソ

>>51
そういう方針にするしかないと思うよ。結構一般職員は賛成するんじゃないのかな。
出先機関の統合や縮小化をして職員数減の諸手当削減（旅費も含む）や維持管理を抑えれば結構削減できそうだね。
まあ出先機関で少数の職員なら多忙だから多少手当て増額もいいと思う。
出先機関の施設や公宅を公務員以外に貸し出して収入にする方法もあるし。
ただ実際組合員が熱心で強いのがこういう地方の出先機関や現業系だからね。
組合がそこまで踏み込めるか。どっちにしても組合員側も現実的な対案は出さないと支持されない。

>>51
あと出先機関の統合や縮小化はその出先機関がある市町村が反対するね。
公務員がいなくなればお金が落ちなくなって税収減になるから。
地方を切り捨てるのかって。まあどこにしわ寄せが行くかという話になる。
予算をあまり削れば担当職員が余剰人員が多いはずだから削減しろと言う話になるからできるだけ避けた方がいい。
こういう組織の効率化は聖域無しで先にやったほうがいい。

５４は名前は５２→５３です。

>>53
>実際組合員が熱心で強いのがこういう地方の出先機関や現業系だからね

しかし、こういう香具師ほど、札幌に帰りたがっている
賛成するんじゃないか。自分が札幌に戻れる制度なら

>>56
地方の出先機関や現業系は結構地元かその近郊採用が多いからどうなんだろうね。
地元にいたいからそういう職場にしたやつとかもいそう。コネ採用で地元に強い職員達も結構いるよ。

>>54 いっそ、駐留費用を地元に負担させてはどうか？

そんな事無いよ。患部は財政再建団体になったら楽と考えて居る様だが、毎年
10％ずつ　給与削減して行けば15年は財政再建団体は逃れられる。あとは団塊
世代の大量退職の補充をしない、手当てのカットで充分やって行ける。公務員
の給与が減っても元々溜め込み人種が多いから　個人消費は殆ど減らない。組合
費を払わない奴らは増えるだろうなｗ

>>58
今の北海道の小さな市町村で払えるのかな？ただ出先機関を撤退させるといったら払うかもね。
そうすると批判がすごそうだけどね。

宗谷や根室に集中させるという声が出てきても良さそうな気がするが。

どうしてそんな気がするのか、お前の思考回路が理解不能。

>>58
逆、逆、「経費負担する位なら出て行って結構」と言われる。
だからこそ、出先機関の再編成がやりやすくなる。

むしろ、道民のために、どうやって多額の借金を整理し、軟着陸させるかを
考えるべきだ。
職員も半分以上は、退職させられることになるとは思うが・・・。

何が「道民のために」だ、阿呆。

お前　鏡みてから言えｗ能無し土手カボチャの分際でｗ

反抗する資格無いだろう　ＤＯＮ職員＝道職員

北海道支庁設置条例を北海道支庁名称条例にして、行政機関の設置と名称
としての支庁区域と切り離せ。
あとは、適当な規模の「事務所」を置く。

>能無し土手カボチャの分際で

レベル低いな、お前。

揚げ足しか取れない田舎高卒縁故採用

二日酔いで医務室で寝てるのか♪

>>70
馬鹿丸出し。

>>72
痴豚

>>73
心配すんな、お前みたいな家畜にエサはやらんｗ

家畜は公務員のオマエだろう？屠殺だ！

数十万円の給与を献上して、借金返済を行い財政再建に協力するらともかく、
公共事業や補助金になるんだろ
歳出削減できていないってことは

これって、事実上の寄付の強請だろ
地方自治法か地方財政法に違反してないか？

収賄より犯罪要素は低いな。

>>75
レベル低いなｗ

カキコしてる公務員も民間人もレベルが低い

愚民　北海道民

公共事業をあれだけ削ったんだから担当職員も削減しろよ。全然財政再建の決意がないじゃないｗ

道民を削減しろよ！

>>82
新卒者ややる気がある人間はどんどん道外にいってるけどｗ

それで石神井公園公園のホームレスは北海道愚民が多いのかｗ

>>82
先ずお前のような馬鹿が北海道から出ていって欲しいものだ。

組合を何とかしないと北海道は終わるよ。対案もないやつらの言う言葉なんか聴く必要はない。

仕事しない割には純姦税とか金むしり取ることしか考えないよな
道民の幸せより自分の出世が大切かよ
こういう奴に限って長生きするんだんな

ドーコンと連携、フー！

納税額が少ない割には権利を主張することしか考えないよな
行政のあり方より自己中心的なワガママが大切かよ
こういう奴に限って長生きするんだな

道税収にあわせた人件費に出来ないのが馬鹿だよな。道債も発行制限されそうだし屑行政職員の末路は悲惨だなｗ
若い職員はもう人生は馬鹿先輩達の後始末を安月給でやるだけだなｗ

最近では「愚道庁職員」と言う文言が通説だｗ

何が通説だ、バカニート

>>1-92死ねや愚民

愚道職員とはうまいこというなｗ世間の流れがわからないやつらにふさわしい呼び方だｗ

ニート公務員＝道職員　お前も自覚せ！ヘタレ

収賄と言えば何だか格好いいが　収賄＝窃盗同様だよな。カッパライだ！

またも　道議の絡んだ保健福祉ネタか・・・廃止だなｗ

ヒコ　「おっ・俺がやりまつたｗ」と正直に言いなさい　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ　　＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/　　　　＼_／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 √_　 ._　　　　 ＿_.（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣
　　　　　　　　　　　↑北朝鮮領　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/
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　　　　　　　　　　　↓日本領　　　　　　　　　　.ﾉし~|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 . <（_ ‐~　　　　　.|
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　　　　　　_ /___　,,__....._,...,_　　._　　　　 　(~）.／
　　　 <" ~ し、_.ノヽ- ＼ ]　 （｀‐‐-´~U⌒.|,/
　　　　ヽ, 　　く ~|._.-‐.ｖ´|　／
　　　　 / 　　/　　　　　　 ~
　　　　ヽ∩/~

プーチン来日で割譲決定！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>97 不正が起こればポストが充実する不思議な役所。道庁。
土木現業所の「部長」が２人から３人にゾーイン。
今度は、建設部は５人の「局長様」になるらしい。

問題が多発するなら、保健福祉部は３〜４つに分割して、非公務員型独立
行政法人化や民営化すべし。

しかし対策より　事実を暴露し被疑者を逮捕してからが先だろう？

>>101
そもそも公共事業は大幅に削減してるんだから非公務員でも運営できそうだけど。
予算が減ってポストが増えるのが不思議だ。道庁の人間はただチェック人間を増やせば解決すると思ってる。
その分を違う忙しい部署の補充にまわせばいいのに幹部はアホかｗ

お前もアホかｗ

実は道有地から「金」が算出されることがわかって、財政赤字の数倍の
収益があるって・・・・ことはないか。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

現業の給料も国家公務員の基準にして２割削減しろよ。自民党議員の質問で出ていたぞ。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道愚民は熊の餌になって全滅して下さい！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

バカ自民党の議員の質問など意味無し。

反対しか出来ない馬鹿道職員よりまし。いいかげんで無能で金に汚いｗ

違うでしょう？反抗も出来ない「屁理屈」道庁職員でしょう。

道庁職員の人員or給与の削減をすれば、満足すると考えている馬鹿道民。
自分達の給与の低さに対する怒りの矛先を公務員に向けてどうする。
まったくレベルが低い。

財政再建団体転落寸前で馬鹿が何言ってるんだかｗ
各予算削減しまくってるんだから職員も余ってる状態だし削減しろよ。
財政再建もまともに出来ない日本一無能な行政集団。

そもそもお前ら糞道民が選んだ道議会議員のせいだろ。
それを道職員の責任にしてスッキリするのか？

アタマ悪いよ、ホント。
馬鹿晒すな、恥ずかしい。

すっきりしますけど何かｗ道民みんな道職員の給料削減されれば喜ぶよ。
高橋知事も３０％削減してくれれば再選も見えてくるな。

>>114　　馬鹿馬鹿と言う馬鹿は己の馬鹿を知らぬ馬鹿・・糞道職員も道民では・
道職員には投票権がないのか？お前は本当の「馬鹿」だ

>>116
はぁ〜？道職員は道民の何％だ？
道職員の投票権によって大きく左右されるほどの人口なのかよ。

お前みたいな知恵遅れがいるから馬鹿にされんだよ、糞道民。

道が潤っているならここまで職員の給与給与とは騒がない。
儲けが無かったり財務が悪くなるとそこで働く人が一時期我慢するのが
世の中ってもんだ。

公務員が馬鹿だと言われる所以はそこだよ。
お金を稼ぐってのはどういう事か考えてみ。

そもそも道庁をはじめ、都庁・府庁・県庁は営利団体ではない。
何を勘違いしているのかな？

他の都府県より税収が少ないのなら、それに見合った行政サービスで十分とでも？
そのような考えを基本とすれば、過疎地域は行政サービスはゼロでよいということ
になる。少ない税金しか収めていないのにも拘らず、行政サービスは都民と同じも
のを享受し、それを当然の権利と考える中途半端な民間理論を展開するお前のような
道民は、あまりにも幼稚。

>お金を稼ぐってのはどういう事か考えてみ。

と言うのは勝手だが、ビジネスのビの字も理解していない輩が何を言っても
説得力に欠ける。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　２chは匿名掲示板だから
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　なにをやっても許される
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>119
地方交付税を人件費に奪取しまくりなのによく言うなｗ
まあこれから総務省も道庁を目の敵にして交付税削減しまくりの道債発行制限しまくりでお前らを締め上げるのは既定路線だよ。

まあこれから北海道も情報開示されて怪しい福利厚生や手当てや現業の給料水準も晒されるんだろうね。
そうなったら全国の批判がすごそうだ・・・・。第２の大阪市役所や社会保険庁になるんだろうね。
国からの予算も実態がばれて削減されそうだ。

馬鹿の見本市みたいな低脳ｽﾚだな

>>121
>地方交付税を人件費に奪取しまくり

ぷっ、根拠を示したら？

>>122
寝言は寝てからお願いします。

財政再建団体になって道庁の実態が公表されたら祭りだなｗ道庁の常識は日本の非常識だから。
この税金泥棒と日本中からいじめられるだろうね。

はやく再建団体になってくれ。外の人たちの力が無いと、再建は無理です。
総務省の監督希望。ただ、うざい自治労を何とかしないと、再建の邪魔にな
ると思います。

>>117　　数字で示してみろ。こんなに愚道職員が居るんだ！と話題になるぞ。
お前はつける薬ないね。木っ端役人らしい。愚職員

>>125
言ってる内容がガキ

ところでこれからの団塊の職員の退職金は大丈夫か？今の職員の給料削減で対応しそうだな。

>>128
言ってることが世間知らずの馬鹿。

団塊の世代の退職金は少なくとも半額にして欲しい。

>>127
算数のできない奴は困るな。
道職員÷道民の計算ぐらいできないのか？

>>130
突っ込まれたからって焦るなよ、ニート君

>>131
まあ団塊の世代の退職金が止めになりそうだ。そのために現役の職員の給料をさらに１０％削減とかありそうｗ

>>133
メンタル公務員は最初に削減対象だから必死だねｗ

>>132　民主党に頼むよ・・時間の余ってる方にね

国民の税金を食い物にしてる道庁も藻前ら道民も偉そうなこと言えないな　ぷっ

国民の税金を無駄遣いする屑道民はロシアにでも売り飛ばすか。それで財政赤字解消かな。

>>138
禿同

総理官邸はプー珍へのお土産をどうするか悩んでますが
いっそ政治問題解決の為に北海道割譲なんてど〜ですかなｗ
資産価値もない北方領土なんて国民は興味ない話題だし
ロシアとの関係改善の足かせをぶった切って+北海道譲渡なら即日平和条約調印　ｳﾏｰ

普通に見てて勝手なこと言い腐ってる北海道民にﾑｶつきます。どうせここに粘着してるのは最下層住民なんでしょうけどw

これから毎年１０％〜２０％の給料削減が始まるからな。道債は発行制限されて地方交付税は削減で団塊職員の退職金か。
まあその前に破綻して終わりかｗ

道債は道職員の個人資産で返還すればいい。約７兆円もあるから大変だろうけどｗ

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　　　　ヽ∩/~

たくさんのご応募ありがとうございました

　　　　　　馬鹿しかいないので


　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　了

今、国家公務員や市町村職員に身分替えできるなら、行きたい。

誰も貰ってくれない。能力ないもんｗ

西友にたかりに逝くＤＱＮしかいないからな

市町村にも一人か二人（上級採用）は入れるだろう。国家公務員は現業なら使う
かも知れんが　鳥取みたいに「資質」でＮＯかもしれんな？

北海道とは・・・

●日本史上唯一、都市銀行を潰したあの土地
●豚肉の産地偽装をネタにしてカネを要求するあの土地
●パチンコ店の開業が遅れたのに腹立て、商品券を要求するあの土地
●高知の祭を朴って｢YOSAKOIソーランはウリナラのものだ｣と言い張るあの土地
●本来中国で開催されるはずだったPMFを横取りしたあの土地
●プロスポーツチームの幹部が正月に1万円で中学生を買ったあの土地
●大学生(工学部ww)がハンゲームでようぢょを誘い、レイプしたあの土地
●賞味期限切れの牛乳を他の商品に転用し、食中毒出して死人を出したあの土地
●しかも、そのことを大阪人に擦り付けるあの土地
●国の国産牛買取事業を悪用し、豪州牛を国産牛と偽装し、補助金を騙し取ったあの土地
●しかも、それを口実にして本州資本大手スーパーに金をたかるあの土地
●中学校が集団レイプ会場になるあの土地
●10代の人工中絶率が日本平均の2倍もあるあの土地
●市長が国民年金が29年間も未納だったあの土地
●犯罪者を国会議員に送り出すあの土地
●排水路が下水路を兼用しているあの土地
●連続女性監禁王子様こと小林泰剛被告が住んでいたあの土地

では
「北海道庁」とは？

無能なお荷物行政職員ｗ北海道の不良債権でごく潰しｗ

北海道そのものが荷物なんだ　愚民ども

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　靖国神社に北海愚民は合祀されていないから参拝した
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

国粋主義だが何か？

156 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/10/18(火) 17:49:20
国粋主義だが何か？

こいつ在日ﾁｮﾝの似非ウヨですかｗ

>>157
ﾘｱ小房

>>41 〜>>63　までは結構いい案だと思うよ。
何しろ、札幌に行きたいｏｒ帰りたい奴が圧倒的に多いからね。

ちなみに支庁設置改革の私案だが、支庁は多くても６支庁ぐらいだろうね。

　１　石狩−後志−空知　→　支庁廃止し、本庁で業務を行う。
　２　渡島−檜山　　　　　 →　函館
　３　上川−留萌−宗谷　→　旭川
　４　胆振−日高　　　　　 →　苫小牧（当面の間、室蘭でも仕方ないかな）
　５　網走　　　　　　　　　　→　網走（将来的には北見でもいい）
　６　十勝　　　　　　　　　　→　帯広
　７　釧路−根室　　　　　 →　釧路

更に、管理職ポストの減、現業部門の廃止による民間委託、農業改良センターの全廃、
公共事業減による耕地出張所及び土木現業所の統廃合を進めれば、
組織的にスリム化するとは思うけどね。

最後に道職員の人件費のカットは当然のことだが、
道議の人件費もそれ以上にキチンとカットしろよ。
なんせ、地元に利益誘導を強要し、無理に予算を強引に付けさせ、
道財政を悪化させたのはキミ達の責任が一番大きい。
もちろん彼らの暴走を止めることもせず迎合した、
前知事やその前の知事及びその時代の幹部どもも同じくらい重罪だぜ。　　　　　

だいだい当たってる

>>159

出先は
１　石狩−後志−空知　　　　　　（本庁兼務）
２　渡島−檜山−胆振−日高　 （函館）
３　上川−留萌−宗谷　　　　　 （旭川）
４　網走−十勝―釧路−根室　 （帯広か北見か釧路）

の３支庁で十分

市町村合併も進んでいるから支庁の境界も見直す必要がある

当然農業試験場・水産試験場の統廃合
林産試験場・林業試験場はどちらか廃止
土木現業所は廃止（建設指導課に業務統合）　農業改良普及センターは廃止（法改正の必要があるが現状ではその役目を道でやる必要無し）
耕地出張所　廃止（事業財産。設置根拠無し。全支庁整備課に統合）
森づくりセンター見直し後原則廃止（道有林を国に売却するなど資産償却して財政負担を減らす）
保健所（保健福祉事務所）、家畜保健衛生所は支庁統廃合で統合する。

法律で設置を義務づけられている機関は知事の責任で法改正要望してリストラするか、必要な財源を確保しろ！

現業については159に同意。業務が整理されればおのずと減る。

税務部門は強化の必要があるかも

何度も言うが道債の一番大きな原因は国に政策に迎合した公共事業費の償還
０国（０道）やら明許繰り越し、翌債だのと会計の原則を逸脱してまでやる必要があったのかね

159の主張どおり自分の懐を考えないで、国（国会議員や道議の利益誘導も含め）に言われるまま
公共事業に突っ走った当時の知事以下幹部の行為は背任にも当たるぞ

それを議決した議会も当然責任を負うべきだ

議員の介入があるのはどこも同じなのね。
財政改革も北海道は所帯が大きいから大変だね。
漏れんとこも大変だけどがんがって下さい。

>162
議員の他に自治労の圧力もありますよ。時代錯誤なカルト教団こそが改革の癌
細胞。

１５９、１６１の削減案ならいいと思う。これから衰退していく部門は削減するべき。
これを現状維持して管理職のポストを無理矢理作って非効率化している現状が問題だと思う。
若手職員の士気も落ちていく。
むしろこういう部門はどんどん効率化して削減してこれから必要な部門に人材を登用するべき。
観光、老人福祉、北海道のＰＲ（企業誘致や起業希望者に説明する）などの部署に力を入れるべき。
さらに給料も能力制にして一番重要で忙しいポストに給料を多く払い年功序列を廃止する（ある程度最低給料は保障）。
時代に合わせた道庁に変革するべき。

なまじ支庁があるから、どんなに小さな支庁でも一通りの人員が必要になる
支庁は「地域区分」としては定着しているのだから、「名称」だけにして、
道の機関としての支庁は廃止すべき。
「支庁設置条例」を「支庁名称条例」にすればいい。

どうしても、それができないなら、支庁＝地域政策課で、他はすべて支庁
から独立させればいい。

あんた、良いこと言うね

最初に給与大幅削減をやってからだ。企画倒れが道庁のお決まりパターンだ
もうツケはきかないんだよ。

鳥取県庁職員　デパートに嫌がらせメールで停職、降格。デパートの地場産物ＰＲに
参加していた県庁係長が「客は付け上がる、客を教育しろ」と数百回の嫌がらせメール
をしていた。道職員もこういう認識の方　多いのでは？

　鳥取県は１８日、百貨店で開かれた県物産展で客への応対を担当、終了後に百貨店側に客を見下す内容のメールを送るなどし、公務員の信用を失墜させたなどとして、県東京事務所の係長級の男性職員（４０）を減給１０分の１（６カ月）と降格の処分にしたと発表した。
　県によると、職員は９月１５日、東京都内の百貨店で行われた県物産展で、抽選補助券の枚数が足りないのに福引を引かせてほしいと客から頼まれたり、待たされた客から苦情を言われたことに立腹。
　翌日、同店に匿名で「嫌なワガママな客多いね。もっと客を教育しなきゃ。客は図に乗る民なんだから」とメールを送った。
（共同通信） - 10月18日17時14分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000214-yom-pol

駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止見越し　大東など４市

>>163
自治労は幹部特権の腐った集団だよ
北海道を腐らせてるのは北教組と道新

道教委、勤務評定作成せず　文科省「違法状態」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051018it05.htm

民度のない愚民どもが何ほざいても最終的には

　　　　　割　譲　　( ´,_ゝ`)

>>172
同意
確かに自治労は一部の幹部連中のもの。
実際、道も市町村も組合脱退があいついでいる。

167 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/10/19(水) 10:11:21
最初に給与大幅削減をやってからだ。企画倒れが道庁のお決まりパターンだ
もうツケはきかないんだよ。

今日もパチスロですられた無職童貞馬鹿おっちゃんの戯れ言だったのさ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　毎日暇なんだねーｗ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

＜議員年金＞与党　来年４月から廃止の方針決める

公務員給与見直しもこれですんなり・・・
愚高卒縁故入庁職員も・・・個室から留置場へ・・・

噴火すんのかな？
http://www.gsj.jp/Hokkaido/100mt/Yotei/yotei.htm

愚反抗的縁故職員の傾向

文がほとんど含まれていません。
句がほとんど含まれていません。

文節がほとんど含まれていません。

無意味な漢字が必要以上に使われているように見受けられます。

全体としての文の数が少なく、埋め込み文の発生割合を判定できません。

全体としての句の数が少なく、連用形や接続助詞の句の並びの多寡を判定できません。

全体としての文の数が少なく、受動態の文の発生割合を判定できません。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　と言い残して今日もパチスロに行った無職愚民だったのさ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／

ここdeウンコしていい(･∀･)

いいよ、そのままお前の口にねじ込んでやるからｗ

>>182　毎日山谷から書き込み乙！ｗ

もう内部の職員も当事者能力がない。
早く処分すべきだ。

　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　と言い残して今日もパチスロに行った無職愚民だったのさ
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>>183
板尾がこんなところにいた。今日の言葉は、山谷かよｗｗｗｗｗ

おまえ、あ・い・り・んだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ

現実逃避か。当事者能力ゼロだな。
腐りきっている。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　と言い残して今日もエロサイトで抜く包茎無職愚民だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

北海道=山谷=西成

>>189
これが道職員の本心か？ほかに意見はないのか？

>>191

>>190

板尾＝源太郎＝山谷＝西成

これ、まじ。一人４役。

山谷とあいりん一緒にすんなよ〜


と必死になってみるｗ

>>194
どの程度違うの？

山谷　ボランチアに厚遇されてるから心地良い

あいりん　語るのもおぞましい・・塚日本の中の朝ry

北海道　日本のシベリア（流刑地）

>>195
山谷: 板尾の仕事場。都の清掃職員として叩かれる場所。
あいりん：板尾の故郷。民間解雇時もここの日雇いで生き延びる。
北海道：極貧、板尾には遠くていけないところ。

>>196-197
ﾜﾛｽﾀ

ﾂﾏﾗﾝ

♪　サイコー　♪♪　サイコー　♪♪　あいりーん　♪
　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　 ∧∧
　　　　 <｀∀´>　　　　　 <｀∀´>　　　　　　<｀∀´>
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ


♪　マンセー　♪♪　マンセー　♪♪　将軍様　♪
　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　 ∧∧
　　　　 <｀∀´>　　　　　 <｀∀´>　　　　　　<｀∀´>
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>199
極貧板尾、ﾌﾟﾌﾟ

そりゃ、北海道なんて遠くて行く資金もないもんな。
つまらんよな、夢だけ見るなんて。
今日も、２ちゃんで現実逃避しろよ。

官費で逝けるyo
ただし護送ねｗ

>>202
ﾜﾗﾀ！

なんだと！

>>204
本物？板尾ちゃんは、小便ちびってもう寝たんだけど？

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二＜ヽ`∀´＞二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾆﾀﾞｰｰｰｰ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

板尾ちゃんは、南海電車か。

つらかったろう、ドヤ暮らしは。

犬肉は好きか？

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

もう、コイツらに自治権を持たせるのは無理だな。
国直轄地にしろや。

愚反抗的縁故職員の傾向

文がほとんど含まれていません。
句がほとんど含まれていません。

文節がほとんど含まれていません。

無意味な漢字が必要以上に使われているように見受けられます。

全体としての文の数が少なく、埋め込み文の発生割合を判定できません。

全体としての句の数が少なく、連用形や接続助詞の句の並びの多寡を判定できません。

全体としての文の数が少なく、受動態の文の発生割合を判定できません。

うるせーよ、キチガイ

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　私怨のおじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

山谷のおじちゃんががんがるスレ

>>209
ロシアに割譲

北海道庁→サハリン州北海道総督府

まずこの無駄な役所は即刻廃止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1124470720/l50

羊蹄山から西成あいりん地区への道のり・・・収賄（泥棒）道職員

　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　泥棒（収賄）のおじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてまだ捕まらないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　と言い残して段ボールに帰ったあいりんにいる私怨おじさんだったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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無職童貞山谷住人私怨おやじがわいてるスレｗｗｗｗｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067810459/l50

無能釜ｹ崎ヒコが収賄逮捕が恐くてくだらない事書いてまつｗ

ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　　＜ とか言いつつ､漏れみら下はこんな事になってまつ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ

　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。

　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。

　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　と言い残して今日もゴミ箱あさりに逝ったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_） 収賄ときくと格好いいが所詮（窃盗）だ？
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･） ！！ 田舎高卒縁故入庁
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

このスレでも迷惑かけてないかなと思い。注意の意味で書き込みます。
公務員批判してる友人？もとい知り合いがいるので紹介します。

オレの大学時代同じゼミだった奴です。
オレは大学卒業後、けっこう人気の旅行会社に勤め、
民間でできる仕事に限界を感じて公務員になりました。

ゼミで仲が良かったＮはモデルになると言って就職活動もしませんでした。
卒業して５年後くらいにＮと再会すると、モデルは諦めたと言っていました。
今、何をやってるのかと問うと、音楽に目覚めたと言います。
音楽をやって食えるだけ稼いでるならいいじゃんと言うと、
音楽はお金にならないから、携帯電話の販売の派遣社員をやってると言います。
ただ、派遣社員は仮の姿で本当の自分は音楽をやってる自分だそうです。
しかし、彼は公務員が嫌いらしく、私にお決まりの公務員批判をします。
公務員批判をする割には、試験を受けずに公務員になる方法はないのか聞いてきます。
まあ、ほったらかして今お互い３３歳ですが、どうしてるんですかね。
公務員批判はいくらしてもいいから、そろそろ大人になってればいいんですけどね。
まあ、公務員批判してる間は子供のままかな。

ネー
　　　人 　　　　　 人
　　（＿_） 　　　 （＿_）
　 （＿＿）　　　（＿＿） 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・)人　（・∀・　） 　　｜＜ ばかは↑の様な意味不明な作文と手紙が大好きさ
_）（　　　（＿_）（　　　　）　 ＿|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿）　　（＿＿）￣￣￣／.／／|　
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>224
２２３は私怨厨だから放置してね〜

>>226は
収賄（泥棒）だから注意してね・・身辺のモノに注意するようにね

以上、平壌からのくだらない中継でしたｗ

釧路中継でつたｗ

私怨おっちゃんの朝生でしたｗ

元春生でなくって？？

あっ真○綯い生も・・・

マルチ乙だね〜あいりんおっちゃん

釜ｹ崎も粘着キモヒコらしいなｗ

いやーお前ほどじゃないよ

お前納豆屋かモチ屋の倅だべ？釜ｹ崎ｗ

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　はいはいわろすわろす
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

私怨より粘着の方が愛嬌あるかな〜

山谷より釜ｹ崎ってわけか？（藁）

釜ｹ崎よりあいりんだろ　おっさん

釜ｹ崎ってあいりん地区だが何か？

さすがわ住人だなｗ

山谷はどうかね？山谷の父さん

あいりんのおっちゃん関西弁慣れたか

最近暖かいせいか　山谷から流れて来る奴が多くてな。あと漁業が厳しくて
北海道東部の人間も多くって　たいへんだぞ。山谷はどうだ収賄父さん

山谷の風は生暖かいよｗ
山谷いいとこ一度はおいで〜
あいりんもまー適当にがんがれや

釜ｹ崎はいいよ♪
山麓の辺鄙な超過疎よろー♪
山谷収賄父さんも今日日暮頑張ってや♪
残り少ない娑婆生活ぅ

おうよ　お互いな〜ｗ

暖かい小屋で残り少ない「娑婆人生」を楽しんで欲しい・・思いやりｗ
俺って優しい・・・感動した！

お前っていい奴だな〜感動したｗ
仮釈大事に使えよ

北海道開発局が解散した場合は開発局の余剰人員を押し付けられる可能性が高いね・・・・。

開発局が道庁に来るより、地方公共団体を廃止して、国の出先になったほうがｲｲ！

もう開発局の削減に話はかなり進んでいそうだよ。財務省に狙われている。
道州制の関係で北海道に押し付けそうだ。

国の機関になりたい。
交付税がなくなってもいい。これまでの借金を国が肩代わりしてくれれば。
職員は国家公務員に身分替え・・・・。

収賄貯蓄の父さんは仮釈無し、満期

国家3種も受からんボケナスは国家公務員にはなれない

俺はなぜ、国家公務員か市町村を志望しなかったんだ。今となっては後悔しまくりだ。
北海道のために仕事がしたいと思ったばかりに人生の選択を誤った。

北海道のために働きたかったのに・・・。
毎日毎日、無能同僚のフォローか、馬鹿上司の相手。

何故北海道の公務員はこもまで悲惨になるんだ。市町村合併の３万人自治体、開発局の大幅削減、北海道合併か？
北海道の財政難・・・・。
民主党議員を選び続けたからなのか。

お前受かってからいえよｗ　＞256あいりんちゃそ

後悔した時が吉だ　転職しちゃえ　>>257

天罰と思うっきゃねーなｗ　>>258

縁故入庁諸君は名前しか書けないべ。マークシートも使えない！邪魔道職員
開発も元々国の9ｹ年計画だった・・総理府職員　いつ無くなっても当たり前
キャリアは残るがな

公務員改革、特に地方公務員改革が急務。
３００万人の給与を３割カットすれば人件費７兆円が浮き、
消費税３％に相当する。

開発局の職員が北海道と合併になる可能性が高いかもね。そうなると一人当たり給料が３０％削減が現実的になるのか。
まあそれまで北海道が財政再建団体にならなければだけど。

ここ１，２年はどんな動きがあるの？
マジレスお願い　北海道　開発局含めての意見ちょうだい！！！

道州制の実験をする自治体だから国と道の一緒にやれるところは統合するという流れになるんじゃないの。
ただ北海道は国の職員も合併で移動して果たして財政が持つか。
まして公共事業部門は大幅に削減されているから職員はかなり余るだろ。
それに北海道は組合が強すぎるから現実的な対応は難しい。
新規職員採用を凍結とかやって頑張るだろうけど最後は団塊の世代の退職金支払で破綻するかもね・・・・。
どっちにしても財政再建団体転落の後に本当の意味の改革になりそうだ。

ここ１，２年にそんなおおきな動きがあるのか？

ここ１，２年だけが知りたいんです。

北海道の財政危機も２００６年から危機って新聞に書いてあったよ。

>264
>北海道は組合が強すぎるから
確かに強力。でも無能で気○がい。改革の癌細胞と幹事長に言われても当然。
財政再建団体転落してからが改革本領でしょうね。きっと。
今後のためにも、あの癌細胞な自治労を解体してほしい。

>>267
そうなんだよな。反自民党で反対ばかりして北海道を国から遠い存在にしたからね。
財政再建の最大抵抗勢力だしやってることは北海道を地獄に誘導してる。

>>265
誰も知らねーよ、んなこと

ノストラーじゃねーんだから

1.2年のうちに財政再建団体は必至だ。毎年1800億の歳入減に見合った給与手当ての
削減は全くやらず、自己保身だけ考え公共事業、補助金削減はかえって税収減少だな

つーか、たいした税金払ってねーやつがエラそーなこと言うな、ばーか

道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。

　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。

　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。

厚遇は終わったんだよ。甘えるんじゃあないのっ！

誰もお前に甘えていないが。

お前を甘やかす馬鹿は居ないと思うよ。

心配すんな、甘えてねーからｗ

こんな１０％削減は始まりだろう。これから財政破綻まで雪ダルマ式に毎年削減されていくよ。

だから何？

１０％なんて甘いよ。
民間は２割３割カット当たり前だ。
公務員たるもの、公僕として無給でも道民の為に働くくらいの覚悟を持ってくれ。

公共事業部門の削減も大幅に行えよ。事業費減りまくりだろｗあと現業の給料を国に合わせれば２０％削減できるだろ。

>民間は２割３割カット当たり前だ。

道内企業でしか働いたことのない人間が民間の理論を振りかざすとは…。
お前、ビジネスのビの字も分かっていないだろう？

>公務員たるもの、公僕として無給でも道民の為に働くくらいの覚悟を持ってくれ。

公務員は議員ではない。
公僕？これまたヘンテコリンな屁理屈を捏ねる馬鹿がいるものだ。
では、お前は自分が勤めている会社およびその顧客企業に対して、奉仕の精神を
持って勤務しているとでも？

都合によって「民間は…」「公僕…」とお前は二枚舌のコウモリ野郎か。
低俗な単なる公務員批判では道民のレベルが伺い知れる。

１０％削減は呑むしかないだろ。これで都道府県の給料削減の前例ができたな。
他の都道府県でもこれ以上の削減案が出てくる。地方公務員の給料大幅削減の時代の到来だ。

だから何？

もうすぐ北海道開発局の職員が集団で移籍してくるからさらに一人当たりの給料が大幅に削減されるな。
どんどん小さくなるパイを少しずつ分け合うのか・・・。

と、愚民が申しております。

財政難の原因は公務員の人件費ではなく金持ちが悪いから、金日成のような
独裁者だからってか。問題を無理やり摩り替えて平和憲法を守れ！で
平民の関心をそらせられるかだな。

ルイジアナは水害の財政難で8千人の市職員を解雇したけどな。

細々と生きてる貧乏道民は単に公務員批判が好きなだけ。

馬鹿丸出し。

>>286
日本語でお願いします。

これから団塊の世代の退職金対策でさらに給料５％削減が毎年来る。

それは団塊の世代が解決すべき問題。
後世に負の遺産を残してはいけません。

民間企業の理念を導入するんなら、企業の経営陣に該当する知事・道幹部お
よび道議会議員の給与を先ずゼロにすることが必要なのではないかと考えま
すが。
ヒラの職員の給与削減はその後の話でしょう。それが経営責任というもの。

前知事・前々知事が残した債務処理的な業務を背負っている現知事は辛いと
思うが、それを覚悟で選挙に出馬・当選したわけでしょうから、それ相応の
覚悟を持って自らの給与を２５％削減と言わず、ゼロにするべき。
公務員は公僕とはいえないが、知事・道議会議員は明らかに公僕なのですから、
私財を擲ってでも活動すべき立場にある。

また、そもそも「北海道」という事業体の事業主として、経営をマネジメント
できないのであれば知事・道議会議員は皆即刻辞任すべきだ。

官僚出身の現知事に経営手腕があるか否か…答えは明白かもしれないが。

>>292
筋を通すなら貴方の仰る通り“ゼロ”にするのが筋だとは思いますけど、それができないはるみ知事はまだ官の思考回路なんですかねぇ

企業なら必要と思われる部署や人材には金をかけてそうでないところは
給料カットや解雇があって当然じゃないか。
社長や役員の報酬をカットするのはわかるが何でゼロに。

まあ前知事も道庁ＯＢだし自治労推薦で出たから組合員みんなで財政危機だから給料大幅削減でいいんじゃない。
結局目先のことしか考えないで組合の言うとおり財政再建のための人件費を先送りしたつけがまわってきた。
今頃前知事は退職金もらって逃げ切って笑ってるかもね・・・・、。

前知事は背信行為で損害賠償請求をされてもいいくらいだよな！

　北海道は警察官や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。財政状況が厳しいためで、実現すれば
都道府県職員の基本給カット率として最大規模となる。公務員の厚遇批判が高まるなか、他
の都府県の給与にも影響を与えそうだ。

　行政職だけでなく、教員らを含む給料の大幅削減は異例。北海道の財政状況は全国で最も
悪く、07年度にも国の管理下に置かれて自前の施策をとれない赤字再建団体へ転落する恐れ
がある。北海道人事委員会は13日に来年度以降の基本給の平均4.8％引き下げを勧告したが、
財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。道の人件費は一般財源で6100億円に上
っており、800億―900億円を削減する考え。


NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT3B2404K24102005.html

>>294
中途半端な民間理論を出すな。
他の都府県より税収入が少ないのなら道民への行政政策も税収入に見合ったものになってもいいのか？
本当に受益者負担の論理で貫徹できるものだと考えているのか？

行政とはそういうものではないだろう。

他の都府県と同レベルのものを住民に提供し、維持していくことも必要。
全てが民間の理論で通る世界ではないことは想像するに容易いことと思うのだが、お前にはその想像力が欠如しているな。

他　都府県と同レベルとは思えない行政サービスだがね。

例えば何？

そうだね、

>他　都府県と同レベルとは思えない行政サービスだがね。

と言うからには具体的に比較した意見を聞いて見たいね。

道職員の屁理屈なんかもう通用しないよ。全国ニュースだから国民はみんな支持してるだろ。
これで自治労が醜態を晒せばさらに削減しろの大合唱だよ。公務員労組は今は日本で一番の嫌われ者だから。

>>299
マダー？

>>302
「全国ニュースだから国民はみんな支持してるだろ。」ってオツム大丈夫？
低レベルな公務員批判をしても、君の幼稚さは変わらないから安心しなさい。

　北海道は２５日、危機的な財政状況を受け、月給の引き下げを求めた人事委員会の勧告とは別に、
２００６年度から２年間、約８万人の全道職員の月給を１０％、期末・勤勉手当を１５％それぞれ削減
することなどを盛り込んだ独自の給与削減措置を自治労全道庁労組など職員団体に提案した。

　総務省によると、４月１日現在、島根県（部次長級）、長野県（部長級）、香川県（課長級）が管理職を対象に
月給の１０％削減を行っているが、職員すべてを対象にするのは全国で初めて。

　平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ。
提案にはこのほか、管理職手当の２０％削減、退職手当の５％削減、新年度から導入予定の査定昇給
の特別昇給相当分の凍結が含まれている。

　高橋はるみ知事ら特別職の給与も減額。月給と期末手当を、知事が２５％、副知事と出納長が２０％それぞれ削減。
その他の常勤特別職らは月給を１５％、期末手当を１８％それぞれ減らす。退職手当も１０％減。職員と同じ２年間の措置とする。

　全道庁、北教組、自治労道本部で構成する「地公三者共闘会議」は「あまりにもひどい内容だ」（全道庁幹部）と反発している。
交渉に入る前提として
〈１〉財政危機の原因が人件費ではないことの明確化
〈２〉労使合意を前提とし、一方的な条例提案は行わないこと――などを要求した。

　道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。

■ソース　（2005年10月25日13時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051025it02.htm

まさか、299=302じゃないだろうね…。

もう少しマシな論理で公務員を批判してくれ、頼むよ。
道民がこんな馬鹿レベルだと思われたくないね。

>>303
ここで文句言ったってもうどうしようもないよ。全道庁も道新で世論に抵抗勢力のレッテルを貼られたら主義が認められないといってた。
国民の支持（道民が主体だが）が削減なら抵抗してもどつぼにはまるだけだ。

>>306
比較はマダー？

「国民の支持（道民が主体だが）が削減なら抵抗してもどつぼにはまるだけだ。」
って、お前は上場企業の株主かっつーの。
小泉のイデオロギー操作に左右されて、脳味噌カラッポじゃ困るよ。

>>298
人員を1割削減したら従来と同じ行政サービスが維持できないと言うなら
まだわかるが、給料を1割カットされたら何で今までと同じことが
できんのか？

>>307
お前は組合の論理で頭にうじがわいてるんだろｗ馬鹿の意見はすごいなｗこれから組合専従は国労のように集団解雇されたりしてねｗ
これから毎年５％〜１０％削減だぞｗ

サービス水準維持するよりも給料カットしてその余剰を財政再建に当てたほうがいい

>>309
比較はマダー？

抽象論しかできないってか？
オラオラ、具体論を出せよ。

俺を組合員と決め付けるところもまた幼稚だな。
世の中、お前のような幼稚な道民だけじゃないのよ、阿呆。

>>308
俺が書いたのは給料を1割カットされたら行政サービスの質が落ちるということではないでしょ。

で、やはり貴方は他の都府県と同じ行政サービスを提供して欲しいと思っているの？

>>311
お前は充分馬鹿で幼稚な道民だぞｗあっそうか公務員の親をもつニートか。なるほどだから現実味がないんだｗ親の金がなくなれば困るよな。
俺は２９９じゃないぞ

>>313
>俺は２９９じゃないぞ

あ、スマン。

>あっそうか公務員の親をもつニートか。

そういう発想が幼稚。ぷっ

メンタル公務員を分限処分すれば少しは削減を少なく出来そう。

公務員とか先生の子供って問題児多くない？

先生も公務員だろ。

ま、先生の子供って馬鹿が多いのは確かだな。

今ここにいる人って今年の採用試験受けた人達？
まさか現職の人とかはいないよな？

それって落ちた人達のことですか？

>>312
47あるのに他と同じといっても意味がない、個々に一番都合のいいとこと
比べるだけだろ。僻地の郵便局が減るといってるのと同じで全体を見ずに
マイナス面を強調するのも1つの考えではあるが。

北海道国独立して、地方債デフォルトしてサハリン州と合併して
石油天然ガス利権で贅沢三昧ってのはどう？

>>320
いや、別に貴方を論破しようとか、そういうことは考えてないのですが、
話のできそうな方みたいなので、面白半分にちょっと付き合っていただけ
ますか？

例えばですけど、道職員の大半が所謂『学校の先生』ですよね。イコール
人件費の大半はその先生達に注ぎ込まれているというわけです。
そこで、この赤字財政を立て直す為に「公立校を私立化する」という政策
を採った場合（極論ですがご容赦を）、人件費で1800億円なんて直ぐ浮き
ます。
しかしながら北海道民としてこのような政策を受け入れることができますか？

ということなのです。

つまり、他の都府県と比較して各家庭における教育費の負担が増えても、
それはそもそも住民が支払った税金が少なかったから自治体が提供する行政
サービスが他の都府県より劣るのは当然だ…と言えるのかどうかということ
です。

民間の理論でいけばまかり通る話でも、行政では通らないこともあるのでは
ないかと思ったりもするわけです。

お時間のある時にでもレスしてください。

反発して鳥取県庁職員並に恥を晒して欲しい。


【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50

【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50

その教師の給料が高給すぎると議論になってるんだがｗ財務省に指摘されて国民の議論になってる。
もう聖域なんかないよ。

>>322
北海どーには1年ほどいたけど確かに広いから特殊性はあるけど
今のままでいいとは思わない。今回の10％給料カットと、それが15％、20％
とエスカレートしていくことや学校の法人化とは問題が別だと思うが。
そうならないとはいえないが、既得権の当事者が反対するためにオーバーに
そういって世論を見方に付けようとしてるように聞こえる。

もう寝るわ

>>325
>もう寝るわ

って早いな…。
確かに、今のままでいい訳がない。

>既得権の当事者が反対するためにオーバーに そういって世論を見方に付けようとしてるように聞こえる。

だとしたら、自治労は真逆の行為をしてますね。

>>281


正しい日本語を理解しましょう

こうぼく 0 【公僕】

公衆に奉仕する者。あるべき姿としての、公務員をさす。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

北海道空港グループの闇を晒せ

>>327
だから何？

左ボク全道庁

意味不明なこと書くな、ばーか

北海道じゃなくとも、どこかが10％規模の削減始めれば雪崩打って削減の嵐になる
他県や市町村でも「北海道もやってんだから・・・」となるのは目に見えてる

めぐり巡って地方公務員給与削減スパイラルになる
まだ生首切られないだけマシだと思って働くしかない

>>326
行政サービスを落とさないための財源が今回の給料10％カット
じゃないの？不十分ならその時点で更なるカットがあっても当然
だと思うが。公立学校が私立になるのは反対というなら公立学校を
維持するためにも公務員の給料カットは必要不可欠のはず。公務員も
道民だがタックスペイヤーとイーターということでは利害が対立
するのは当然でどちらが主役かも明白、弱者を見方に付けようとする
論理はごまかしでしかないんじゃ？

１０％カットはいつからなの？

日経記事だと2006年度、、、って来年度からじゃねーかよっ・・・

なんか１０％削減で１１５万円だから道職員の年収が１１５０万円平均にされている・・・・。
さらに削減しろの大合唱になってるよ（泣）

>>336
共同通信の悪意が感じられるな。
ていうか、誤報垂れ流しのマスゴミはイラネ！

>>333
>行政サービスを落とさないための財源が今回の給料10％カットじゃないの？

意味不明な日本語なのでスルーします。

>不十分ならその時点で更なるカットがあっても当然だと思うが。

当然なら当然でもいいのですが、当然というからにはそれに至る理論をご教示ください。
数学の証明問題ではないのですから、「明らか」では余りに稚拙だと思いますが。

>公立学校が私立になるのは反対というなら公立学校を維持するためにも公務員の給料カットは必要不可欠のはず。

ま、それもありでしょうね。税金の無駄遣いは排除すべきです。
しかしながらcost reductionにも限界があります。
そもそも教育というものについて、費用対効果を計算すること自体が非常に困難な作業でしょうから。
で、その限界に至った先には何があるのでしょうね。
貴方は、道民が他の都府県の住民より低い税金しか納税していないにも拘らず、あくまで他の都府県と同等の行政機関による教育サービスを希望するのですね。
とすれば、北海道のような過疎地の多い地域は教育サービスによる赤字が出ても仕方が無い側面があるように思われますが。
貴方の論理は破綻してませんか？

あ、ちなみに私は教育関係者ではありませんので、あしからず。
例として出したまで。

>タックスペイヤーとイーターということでは利害が対立するのは当然でどちらが主役かも明白、弱者を見方に付けようとする論理はごまかしでしかないんじゃ？

利害が対立するのが当然か否かは知らん。弱者とは誰を指しているのか。しっかりとした日本語で頼むよ。

納税額が平均よりも低いということは所得が低いからじゃないの。
何で公務員の給与だけ全国並みを維持しないといかんのか？

追加
人件費削減しても赤字は変わらないといってやらないのは
いいわけじゃないの？

本庁を苫東に移して、跡地に100階建てのマンションを建ててみては

>>341
苫東だろうとどこだろうと移転する予算がありません

>>339
>納税額が平均よりも低いということは所得が低いからじゃないの。

その通り。では何故貴方はその所得で満足しているのか。理由はどこにあるのか？
北海道は物価が安いからか？本当に安いか？それは不動産の価格だけだろう。
そこに疑問を持たないようでは、道内企業に優秀な人材等が集まらない。

>何で公務員の給与だけ全国並みを維持しないといかんのか？

では逆に質問するが、支払う税金少ないくせに何で行政サービスだけ全国並みを維持しないといかんのか？
答えられますか？

一般企業であれば、全国から広く遍く優秀な人材を確保したいと考える。これは極普通の論理。
同様に、道庁に限らず国や地方自治体だって可能な限り優秀な人材を確保したいと考えているはず。
その為に試験と面接を実施し、採用の可否を決定している。
であれば、他の都府県と同等の給与水準を維持するのは当然のことだと思うが。

道内企業の気弱な論理が一般論だと思わないほうがいい。

道民のために一番にいいサービスは本州への引越しを
サポートする部署を作ってあげることだよ

じゃーまずお前から出荷だなｗ

これから全国のマスコミのバッシングが来るぞ。北海道庁の内部が暴かれるのかｗ

だから何？

>343
能書きは分かったから
まじめに仕事にしろ

>>343
馬鹿だな。道職員の屁理屈なんかもう通用しないよ。今から分限処分で退職させられたあとのことを考えていた方がいいぞｗ

>>348 349

言っておくが、私は公務員ではない。
それより、少しはマトモな反論を返してくれないか？

>能書きは分かったから
>まじめに仕事にしろ

何をどう分かっているのか。お前のオツムで理解できたのか？
そのオツムで仕事をしても成果はないだろう。無能な人間はそれなりの人生を生きればよい。

>馬鹿だな。道職員の屁理屈なんかもう通用しないよ。今から分限処分で退職させられたあとのことを考えていた方がいいぞｗ

前述の通り、私は道職員ではない。
勝手な決めつけで書き込むとはこれまた幼稚。馬鹿という言葉はそっくりそのままお前に返してやるよ。

>>350
不動産が安いなら給与を下げるのは当たり前だろ

まともな反論が返ってこないのはお前の書いてることがまともじゃないからだよｗ

>>351
公務員じゃなくて公務員の家族かｗ妻やニート息子が自分の生活を脅かされて必死なら受けるな

>>351
>不動産が安いなら給与を下げるのは当たり前だろ

当たり前？何故当たり前なんだ？それはお前のヘリクツだろ。
マトモなレス返してこいよ、無能君。

>>352
妄想は他でやってくれよ、無能君�U。

この流れで道職員年収が１１５０万円という話題をＰＲすればさらに３０％削減くらい行くんじゃないのｗ
そこまで行くように世論を盛り上げようｗ

糞ニートが勝手に盛り上がってるなｗ

全国で盛り上がってるぞｗ

ウルセーよ、ばーか

もっと平均年収が１１５０万円とＰＲしてくるからなｗ

いってらっさいｗ帰ってこなくていいぞｗｗｗ

>>359
あらまあ、中学生が張りきっちゃってどうしたの？ぷっｗ

ここは中学生以下の落ちこぼれ公務員達の溜まり場だからな。メンタル公務員に組合専従かｗ
北海道庁で一番の不良債権だなｗ早く処理した方がいいぞｗ

早く処理した方がいいのはお前の脳味噌だよｗ

農地法最高じゃ

>>362
馬鹿？

>>365
ストレートですな。
いずれにせよ、>>362はあまり頭は良くなさそうですね。

優秀な人を確保するために高い給与にしているというなら、もう北海道は国の管理下にして、
中央から人を派遣してその人に仕事をしてもらうというようにすればいいんでないの？
一般事務は派遣や臨時職員にして、道民の人を広く雇えば雇用の方も確保できるしいいと思わない？

>>367
久しぶりに見る真面目（？）なレスですね。

>優秀な人を確保するために高い給与にしているというなら、もう北海道は国の管理下にして、
>中央から人を派遣してその人に仕事をしてもらうというようにすればいいんでないの？

それは他の都府県の住民の税金で道の行政サービスを行え、ということでしょうか。
それは許されますか？逆に、自分が居住する地方自治体に払った税金の一部がその居住地域のためには使われず、縁もゆかりも無い他の地域の住民に使われるとすれば、貴方はどう感じますか？

財政再建団体に陥って一時的に総務省の指導の下に管理されるとしても、結局は道の財源は道が確保しなければならないでしょう。
そして、いつかは国の管理下から「卒業」する時期も必要です。
一般企業もそうですが、組織は人で成り立っていることをお忘れなく。

>一般事務は派遣や臨時職員にして、道民の人を広く雇えば雇用の方も確保できるしいいと思わない？

確かに。また、アウトソース可能なものは民間に委託するという方法もあるでしょう。
その峻別は難しいかもしれませんが、あくまでも行政機関ですから機密情報が漏れることがあってはいけませんので、派遣や臨時職員にも限界がありそうです。

国がわざわざ北海道みたいな不良債権をもらわないよｗ社会主義の大地なんかもらったら大変だｗ

ウルセーよ、ばーか

＞それは他の都府県の住民の税金で道の行政サービスを行え、ということでしょうか。

そういうことです。
今は人口が大都市集中化しているのだから、地方によって税収が漸増する所、漸減する所が出るのは当たり前で、
だったら、国税や地方税という枠組みは取っ払って、何かのデータの割合で分散していくというのがいいんじゃないのかな？

自分は、縁もゆかりもない地域の住民に使われても別になんとも思わないのだが。

まあ税金が有効利用されるなら気にならないが１１５０万円の年収の公務員の人件費にほとんど使われたら怒るよｗ
隣の国のＯＤＡみたいだｗ

ウルセーよ、ばーか

公務員様をなんだと思ってんだ！
公務員はお上だぞ
おめぇらできの悪い民間人が税金おさめてりゃ済むことだ

>>371
なるほど。371さんはどちらかと言うと中央集権型の行政が必要とお考えのようですね。
であれば、貴方の言うところの

>国税や地方税という枠組みは取っ払って、何かのデータの割合で分散していく

という手法も可能ですね。
しかしながら、今の時代の流れは中央集権型から地方分権型へ移行しているのにそれに逆行する形になりますが、それについてはどうお考えですか？
日本では、ようやく10年くらい前から「地方分権」とか「中央政府と地方自治のあり方」について議論がされてきたので、まだまだ完成度の高い青写真は無いのが現状のようですが。
それで最近「道州制」なんて言葉も耳にすることと思いますが、これも「地方分権」の理念の一つです。
でもまだまだ議論されてませんね。

>自分は、縁もゆかりもない地域の住民に使われても別になんとも思わないのだが。

これは程度の差だと思いますけど、例えば収めた税金のうち１割が自分の居住する地域の行政に。
残りの９割が他のところに…となった場合、東京都民はどう考えますかね。
もちろん、十分すぎる程の行政サービスが提供されていれば誰も文句は言わないかもしれませんが、そうじゃない場合には批判があってもおかしくないと思いますが。
マスコミが恣意的に煽れば、批判が集中することもあるのでは？

>>375
では、慢性的な赤字体質にした歴代の知事たちはどう思います？
行政サービスを道民が十分受けていると思っているのかなぁ

赤字は純然たる事実。借金も事実。
なら、地元負担金の多い、高規格道路は工事ストップさせろ。
北海道新幹線も九州は北陸の後で十分だ。
地方自治には負担が伴うだろ。それを職員の押しつけるのはおかしい。

>>375
元々、税収がないんだから、国道は舗装されていても、道道は非舗装で我慢すべきだった。
陸の孤島ならとにかく、２本も３本も道路いらんだろ。
誰が工事したんだ？

今更、過去の話を蒸し返してもしょうがない
タラ・レバ話もつまらない

職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。
職員の押しつけるのはおかしい。

>>376
そうですね、全くの私見ですが横路・堀の両氏には集団訴訟で賠償請求をしてやりたいくらいです。
ただ、収賄事件等で逮捕されたわけではないので、請求棄却の判決が出ることになるでしょうけど…。
また、両氏に限らず、同時期に道議会議員を勤めた代議士達も責任の一端はあるでしょう。

>>378
>道道は非舗装で我慢すべきだった。

なんてことを言いながら貴方も道道を利用しているでしょう？
普段は意識しなくても、道の施設やサービスを利用して生活していることってありませんか？

知事解職を求めるリコールのための署名集めしないの？

大阪よりこっちの方が財政がヤバイね
１０％削減を公言せねばならないほど

何のためにれんごう北海道に加入してる？
利用するなら今だとおもうけどね。組織票によるリコールは可能では？

リコールしてどうすんだ？

知事のリコールを求めて逆の公務員労組がリコールされそうだなｗ
道民みんなから嫌われる抵抗勢力だからこれからが大変だぞｗ

いまうかれているのはアンチ公務員だが
このあとに各種の増税を実施はすると思わないの？
道職員の人件費削減は時限措置だが、税率はそのままというお決まりの手法では？

>>387
もう国の流れは地方公務員削減の大合唱だから。増税はしかたがないと思ってる国民は大多数。
その分公務員の給料を大幅削減されれば納得するよ。

ま、静観しましょか

>>388
これから三位一体改革、税源委譲・権限委譲そして道州制の導入となれば他地域と比較して、相対的に北海道だけ税率が高くなるという状況になる可能性もある。
それで、道民として

>増税はしかたがないと思ってる

と言えますか？
長期的視野に立って、税源確保と行政のスリム化・効率化をしっかり議論しないと最後に泣くのは道民だと思うのですが。

愚民がそこまで考えてるわけないわな
同程度の福祉水準を要求すると思われ

結局、負担と給付という自治そのものが機能していない。
自治権の返上を視野に入れるべき。

高橋知事も無能な職員が多くて大変だ。３０％給料削減でもこいつらには多すぎだな。
さてともっと削減しろとメールを送るかｗ

お前の給料を削減するのが先決だなｗ

>>394
393は馬鹿っぽいし、心配しなくてもたいした貰ってないよ、きっと。

北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051027i301.htm

>道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わないことで確保する方針。

昔JRがこれと同じようなことやって今になって困ってるんじゃなかったっけか。

どうせ笑ってたボケカスが中小零細企業波の給料になるだかだ。馬鹿っぽい？
大馬鹿だ　お前

どうも打つ手打つ手がネガティブというか、縮小方向に向かっていますね…。
ある程度の職員削減は止むを得ないと思うが、それが本質的・根本的な改善策ではないことを承知で打ち出したものなのか、甚だ疑問だ。

「これだけやったんだから、あとは知〜らない！任期満了で北海道はおさらばよ！」
というはるみ知事の逃げ口上を作っただけ、という感も否めないな。

役場職員農奴はあたかもサラリーマン増税を他人事の様に言ってるが
自分もサラリーマンだべ？

ほらね、393=397は頭悪そうでしょ？

>>400
必死の妄想が惨めさを誘うなｗ３９３＝３９７じゃないぞＷそれより団塊の世代のやつらを無傷で逃がすとお前ら本当に終わるぞｗ

>400　うざい
オマイがどうにかしてくれんのか

なーにが「お前ら本当に終わるぞｗ」だ　ヴォケ

>>401
馬鹿晒すなよ、気持ち悪い

★北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人

・２５日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、
　現在約２万人いる知事部局職員を２００６年度からの１０年間で、最大約６０００人削減する
　計画を進めていることが２６日、明らかになった。
　削減率は３０％近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。１１月中に取りまとめる
　道行財政改革大綱の中に盛り込む。

　知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は０３年度からの１０年間で、
　職員数を１５％（累計約３０００人）削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の
　計画に大幅な上積みを行う。
　削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の
　道幹部は「ざっと、２６〜２７％程度にはなりそう」「これまでの倍、３割の削減率になる」
　など、いずれも３割近い削減率になるとの見通しを示している。

　道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わない
　ことで確保する方針。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000301-yom-pol

なんか末期状態になってきたな。そのうち解雇まで行くんじゃないのかｗ
給料も今回の１０％削減のほかに３０％削減まで行きそうだねｗ

マルチうざ

>>398
完全に縮小方向ですね。
でも、方向性はそれ程間違ってないのではないでしょうか。
しかし、やり方がソフトランディングではないというだけ、という印象を受けます。

確かに行財政改革の本質的・根本的な改善策ではないことは明白でしょう。
ただ今回の策と同時に、企業誘致などの産業政策や雇用対策についての政策案をなぜ提言しないのか不思議ですね。
そこが>>398さんの言うところの「はるみ知事の逃げ口上」に映る理由なのかも・・・。

道庁、優秀な人材はもう去っているでしょうね。
内部（中枢）にいれば流れがわかってたはず。
これから行き先考える人も出てくるかな。
４０代以降はもう組織にしがみつくしかないだろうけど。
きびしいよなぁ

★「道州制構想はまず北海道で」　首相が作業加速指示

・政府の道州制に関する副大臣プロジェクトチーム（主査・今井宏総務副大臣）は
　二十七日、中間報告をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。首相は「まず北海道で
　しっかりやってほしい」と述べ、北海道をモデルとした道州制特区構想の早期実現に
　向け、作業を加速させるよう指示した。

　中間報告では、道州制導入を「簡素で効率的な政府を構築するために有力な方策の
　一つ」と位置付け、国の行政機関のスリム化を強調。現在の都道府県を廃止して
　ブロック単位に新たに設置する道州政府に、開発局などの国の出先機関の事務
　移譲を盛り込んだ。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051027&j=0023&k=200510278963


北海道開発局が道庁にきそうだよ。よかったね。職員がまた増えるよｗ

>>407
優秀な人材が去っていく若しくは集まらないというのは、組織を運営していく以上、非常にマズイ状態ですね。

給与削減・人員削減も結構なのですが、高橋はるみ知事は北海道をどうしようと考えているんですかね。。。
知事としての目標、目的が見えてこないのが信頼性に欠けるかな。

うん。まずいと思う。公務員といえども人間だから。
家族もあって…。
バッシングされて給与下げられて、報われないよね。
若手は考えるでしょう。優秀な人程。
せめて、
給与下げます、しかし皆さんから削った給与で
道民に対してこんなことができます。
北海道はこうなります☆
みたいな大義を掲げてくれたら
職員もプライドもってがんばれるだろうに。
給与下がります。バッシングあります。
だけじゃねぇ。

東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。
　同研究所の調査で冬のボーナスが７０万円台に乗ったのは９８年以来７年ぶりで、前年比５％を超える伸びは９０年（６・２％増）以来。
景気の回復ぶりを裏付けた。
　製造業の前年比６・４％増（平均約７２万７０００円）が全体を引っ張り上げた。特に中国の需要拡大で「鉄鋼」が２９・１％の大きな伸び。
「非鉄金属」「機械」も１０％台の増加だった。

>>410
船に例えれば、はるみ知事は船長。道民は乗客。職員はクルー。

今、船長は「燃料が足りないならクルーを減らせばいいんじゃない？」と指示し、
また、「食料が足りないならクルーの食事を減らせばいいんじゃない？」と指示を出す。
クルーの食事は、肉なしのカレーライスに変更。

「私だって食事を減らしてるのよ！」と言いながら少し（２５％）小さくなったステーキを頬張る船長。

いったい船をどこへ導こうとしているのか…。

そう考えると、今のところ優秀な船長とは呼べないな。
だって、誰もついて行かないでしょ？

民間なら創業者一族や幹部が私財を投げ打って、赤字の穴埋めするケースあるけど・・・

国鉄が民営化された時に「国労」の組合員が清算事業団に廻されました。
道職員もまず自治労組合員の給料を４０�l削減、もしくは解雇し、
非組合員は５�l削減に留めるなんて案はどうでしょう？
闇専従なんかも無くなるとおもうが・・・

>414
現在の状況でそれを実行すると大混乱になりそうな悪寒。
国鉄の場合は国労の他にも労働組合があったが、道庁の場合は自治労1つだけだし。

>高橋はるみ知事は北海道をどうしようと考えているんですかね。。。
いやなんとも思ってないでしょ？ｗ
元々沈みかけてた船に一時的に乗り合わせた知事だし。

>>415
まずは、組合脱退の期間を設ける。
それでも組合活動がしたいなら減給にする。
自治労は道民にとって癌細胞だ！

>>417
各業界団体も同類では。議員を使って税金を喰いモノにしたのだから。

農協なんかA級戦犯じゃないのか？

6000人10年で減らすというけどこれはよくないな
何とか一人平均200万円程度で雇用期間6ヶ月くらいで毎年雇うわけには
いかないか？（200万×6000人＝120億　道総予算の0.5％以下）
現時点で先進国中公務員数が最も少ないんだからこれ以上減らさないほうが
いいような気がする
何かしわ寄せがくるような気がする

知識不足
6000人削減は今後10年の退職者の数に相当するらしい

>>418　過去の個人責任をどうとらせるか議論すべき。
私財をはき出させない限り、反省はない。

>>420
退職不補充ということか？
今でさえ職員の平均年齢高いのに、ますますいびつになるぞ

組合員としては高い組合費ぶんどっておきながら、ろくな
ことしていない上に、大本営発表みたいな組合紙で組合員を
ごまかし続けてきた自治労全道庁をみんなで脱退することから
始めなくてはならない！
一連のメンタル攻撃も元釧路総本部幹部で現網走支庁某課
主査が焚きつけたものだからねぇ。ねぇ「心」サンｗ

熊に襲われたヤツの名前が小泉さんだったとは・・・

景気がいいときは組合活動してましたか？
ただ組合費だけ支払っていいときは感謝もせず
悪いときだけ脱退だの文句を並べていませんか？
本来悪い根源はどこかを考えたことありますか？
わしは自治労のような左翼集団は苦手だが
彼らが組合員のために今まで防波堤になっていたのは事実ですよ
北海道の自治労等の労組が弱かったらもっと早い時期に
組合員の給与は上がらなくなっていたと思いますよ
自治労が職員の給与を散々上げまくって現在に至っているんですよ。
41歳で700万円以上の平均年収はこりゃ世間一般の人が怒りますよ
しかしそれだけ上げた実績を組合員の人たちは感謝すべきですよ
ここまで削減に対して頑張ったことを評価するべきではないでしょうか

私は決して自治労の見方ではありません。むしろ自治労が弱まることで
税金が我々に回ってくることを期待している法人です
組織力の低下は給与に跳ね返ってくることはどこの業界も同じです
ぬるま湯が一番危険なのです。

北海道って物価安いんだろ。北海道の700マン居＝東京の800マンくらいになるんでないか。

>>41歳で７００万以上の年収？誰のことだ？そんなに貰ってないって。

北海道は末期状態だなｗ沈む船に最後まで残って人生終わるやつも多そうだなｗ
こんな削減はまだ序の口だぞｗ

北海道は潜水艦だから潜行してロシア領になればいいよ

ロシアではなく将軍様のところへ・・・・。

食の祭典、エアーカーゴ、住宅供給公社の引責がなされてない。

あの時の幹部。今頃、「逃げ切った」と喜んでいるのだろうか？
人間不信になりそうだ。

自治も下火で自民優勢だから　引責も議論されるかもな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000127-kyodo-soci

大規模な職員削減を検討　北海道、最大６０００人



財政が危機的状況となっている北海道が、大規模な人員削減計画を検討していることが２７日、分かった。
現在、約２万人の知事部局職員を２００３年度から１０年で１５％（最大３０００人）削減する計画を進めているが、
計画の前倒しでの実施か削減人数の上積みを検討、１１月中に取りまとめる新たな行政改革大綱に最大で３０％（６０００人）の削減を盛り込む。
道人事課によると、道職員は現在約８万人で、知事部局は、警察官や教職員などを除いた一般職員。
近年の年間退職者数は６００−９００人となっているが、道は仕事の見直しをする一方で
新規補充を最低限に抑えるなどの方法で、職員を減らしていく方針だ。　10月27日13時53分更新

思うのだが、これ以上給料下げ住宅の負担を上げると士気が下がるのではないかと。
有能な人はどんどん民間に行くだろうし、そうなるとかえって道民に不利益になると思う。
　　　　　
大学の同期と比べると公務員の私が最低賃金　鬱

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

>>435
心配すんな。オマイが辞めても、もっと有能なヤツの代わりなんてなんぼでもいるから。

>>435
心配すんな。同期で最低ってのは、ｵﾏｴの能力に見合ってるだけだから。

それより、給料自慢（？）しあってるｵﾏｴの同期って、ｵﾏｴも含めてちっちぇなー

食えるだけ有り難いと思え

>>435
道の財政を見て道職員になったお前の将来を見る目のなさならどんな仕事でも最低だと思うぞｗ

人材流出も深刻だが、組織（特に警察）の腐敗が進むのが一番恐い。

おまいら今のうちに本州に逃げたほうがいいぞ。

ばーか

>>410
>せめて、給与下げます、しかし皆さんから削った給与で民に対してこんなことが
>できます。北海道はこうなります☆みたいな大義を掲げてくれたら職員もプライ
>ドもってがんばれるだろうに。

皆さんから削った給与でＯＢが天下りしている各種団体に補助金を交付し続ける
ことができます。北海道はＯＢが天下りした建設会社に公共事業を発注して、た
いして役に立たないモノを建設します・・・ってことだろ

冬のボーナス：前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。

製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。
特に鉄鋼（１２社）は同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も
同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。一方、非製造業（１９社）の平均は
同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が
非製造業を上回った。

再任用と臨職を切ってから
給与削減にしてくらたい

藻舞らまだ日本からたかる気かっ！




宗男国王



国歌：オラが代
(松山千春)

北海道なんて、日本国から廃止すればｗ

>>410
プライド・・・
確かに、道のためになろうと職員になった。
しかし、食の祭典、戦略プロジェクト、不正経理、そして財政破綻。
世間から後ろ指を指されて、謝ってばかり。

能力のない職員の後始末、上司の訳わからん思いつきに対応。
それでも、いつかは道のためになる政策が担当できる日も来るだろうと頑張ったさ。
そして、今度は、カネ使いすぎたから、給料カットか。

正直、悔しいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　過疎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　民主災害流刑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強姦宗男赤字

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山埼玉茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 鹿児島　　高知徳島

>>447
つーか、今回の給料一律削減や職員補充凍結も「上司の訳わからん思いつき」な罠

札幌の用務員もなんとかしてー　自民党様

案の定破綻か(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

土木現業所いらねー

開発局あぼーん

たぶん
相当なリストラ等の再建計画出せば
開発との合併も含めた道州制移行に
赤字にならない程度に金出してくれるって
約束できてるんだよ

自民党に入れとけば良かったと
道民に思わせるまで
つらい思いするんだよ
これから

試される大地　ほっきゃーどー

国家公務員になれなくて残念ｗなれるわけないなｗ

高橋知事、職員給与削減の継続示唆
　高橋はるみ知事は27日、日本経済新聞の取材に対し、2006―07年の時限措置としている職員の給与削減案について、08年度以降も継続する可能性を示唆した。
財政再建のため「歳入に見合った歳出に抑える必要がある」と語り、早期に適切な予算規模を示したうえで、歳出を大幅に削減していく考えを明らかにした。

　道は25日、教員や警察官を含む約8万人の全職員の基本給を一律10％カットする人件費削減案を労働組合に提示した。
08年度以降については「先のことをすべて見通すことは不可能」と指摘。
全都道府県で最大の人件費削減を実施しても、健全化の展望が描き切れないことを明らかにした。

　財政再建に道筋がつかない場合、08年度以降も職員給与の削減を続ける可能性については「否定することはありえない」と述べた。


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● 「北海道」記事一覧


今回の削減はそのままでさらに削減がきそうだねｗ

労働委員のアレどうよ？確かに頭はきれる。けど、人間として最低な奴だ。

お前もどうかと思うよ

お前もな

いや、お前もだよ

利き問題の最中に業者とゴルフ、道議軽率？　自民、民主１１人　　2005/10/28 10:20

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051028&j=0030&k=200510289102


やはり、道知事・道幹部・道議は給料ゼロにすべきでは？

まったくです

高橋知事、職員給与削減の継続示唆
　高橋はるみ知事は27日、日本経済新聞の取材に対し、2006―07年の時限措置としている職員の給与削減案について、08年度以降も継続する可能性を示唆した。
財政再建のため「歳入に見合った歳出に抑える必要がある」と語り、早期に適切な予算規模を示したうえで、歳出を大幅に削減していく考えを明らかにした。

　道は25日、教員や警察官を含む約8万人の全職員の基本給を一律10％カットする人件費削減案を労働組合に提示した。
08年度以降については「先のことをすべて見通すことは不可能」と指摘。
全都道府県で最大の人件費削減を実施しても、健全化の展望が描き切れないことを明らかにした。

　財政再建に道筋がつかない場合、08年度以降も職員給与の削減を続ける可能性については「否定することはありえない」と述べた。

食べて行ければ有難いと意識改革する姿勢みせてみろ！

・北海道が、道財政危機のため職員平均年１１５万円の給与削減を打ち出したことに対し、
　関係労働組合は２５日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が
　大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
　労使協議の確保などを申し入れた。

　総務省によると、一般職員の給料を１０％削減するのは全国で初めて。道は２００７年度
　当初予算で少なくとも約１８００億円の収支不足になる見通しで、今回の給与削減や
　職員数の減少で計８００億円程度を確保する方針だ。

　こんなの甘いんだよ。道議なんて50名も居れば充分

今回の高橋はるみ知事の政策、どうも腑に落ちない。そう思わね？

確かに「歳入に見合った歳出に抑える必要がある」のは理解できるし、当たり前の論理だ。
しかしどうだろう？？？
一般企業で言えば、社長が「減収減益なので、給与引下げ・リストラ・新規採用を凍結する」
と言えば、社員および株主は納得するのか。答えは「ＮＯ」でしょ。
プラスα、減収減益をどう改善するのかについての施策があって初めて評価されるべきこと
だからです。

（ここで単に公務員批判に徹している方には理解できないと思うが）

残念ながら、今回の高橋知事にはそこが欠けている。
税源確保の為の施策を同時に打ち出さなくては、内外から信用されることはないと思われるが如何。
ここで出すまでもなく様々な施策があるはず。やるべきことは経済政策が先では？
このまま道外への人材流出と高い失業率が続けば同じ事の繰り返しだ。

必死な道職員はもう書き込むなよ。
みっともないからｗｗｗ

>>466
馬鹿？みっともないのはお前だよ

>>467
466のようなニート君には理解できなかったようですな。
相手にするだけ無駄ですよ。

何故か２ｃｈで必死に組織防衛する道職員。
そんなことしてもメスは入れまくられるのにねぇ・・・。
結局改革路線阻止できないから２ｃｈで叩きに過剰反応して溜飲下げるしかないんだろうけどｗｗｗ
数年前には「おれたちゃ安泰ｗ」とか言ってたくせに。この変わり様ｗ
マジで笑わせすぎ。

>人材流出
>人材流出
>人材流出
>人材流出
>人材流出
>人材流出
>人材流出
>人材流出

笑わせんな!! その人材が端からいないからこんな事態になったんだろうが。

>>468
ま、馬鹿そうなヤツですからね。

>>470
違う。優秀な道民という人材が道外に流出するという意味。
それとも君は何か？道内には優秀な人材が皆無だと言いたいのか？

>>471
ダメだよさっきから自作自演しちゃ、バレバレだから。
きみ相当病んでそうだね。ｗ

>>469
そう言うお前は、腐りかけの道内企業の安賃金で丁稚奉公すんのかい？

ぷぷぷぷぷ

ここでイキがってもムダムダｗｗｗ

>>473
自作自演？妄想は勝手だが、少しはまともな投稿をしたらどうか。
悪いが…あまり賢くないように見える。

あと３０％削減くらい余裕で既定路線なんだろうねｗそしていよいよ分限免職される職員が出てくる。。

しかしこういう事態になるのはすぐわかるだろうに・・・。
道職員はそんなこともわからないレベルなのかｗ

こういう時期に接待ゴルフに行ってる道議はバカ。
それを選んでるのは道民もバカ。

おまえらチホウゴキブリはなぁ　おれさまたちの利益のおこぼれの
税金で食わせてもらってるイヌなのｗｗｗｗ　　　　市民サービス
も全部みなさんのお金なのｗｗｗ　そんなこと日本中の常識だぜｗ

たいした税金払ってねーくせに

多分叩いてるのは道事業に関わる方々かと…。
入札業者とか…。
じかに道職員を見てきた人達。
叩きたくなる気持ちはわかります。
職員って業者には対してえらそうにしてるもんねぇ。
道民には弱いのに。（業者も道民なのに）
でも業者って（中小土建業なんか）
これから更に厳しくなるんだろうなぁ。
会社倒れるとこでてくるだろうなぁ。
役所じゃ職員のストレスから更にいじめられて。
悪循環。

九州よかとこいらしゃい。
お金無くてもあたたかいよ☆

ただし、こちらも財政状態は良くないので
公務員にはならないでね。

頑張れ北海道














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ハムファイターズ

しかし不思議だ。
知事とは言わんが、中枢にいた連中、誰も辞意表明しないのか？
民間の常識では、こういう会社は風評で潰れる。

道庁職員も無能な知事で大変だ。50％給料削減でもこいつには多すぎだな。
さてともっと削減しろとメールを送るかｗ

バブル崩壊以降最高の伸び　東証１部の冬ボーナス

　東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。

　やった、やった、勝った、勝った、公務員に。公務員試験落ちて民間行ったが本当によかった。
ざまみろ

>>485
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---

>>484
確かに民間企業なら社長など経営陣のトップは引責辞任するわな

責任は下にとらせようとういうのはまともな企業じゃない。

その点はかわいそうな気もするが・・人の不幸は蜜の味

どーせ税収財源自治体規模に見合わないくらい低いし、単費でもろくな施策なんてできっこないから

いっそ再建団体なっちまったら楽だなｗ

������祭り警報����������������������������������������������������������������������
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oasis Track57 〜妹の下着〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1129338818/

在日のキチガイ「拳王」がアーティストの音源を配布しまくり！！！！！！！！！！！！！！！！！犯罪行為キター！
ただ今現在進行形で暴走��！！！！！！ファビョーーーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら、記念まちこしなきゃＳＯＮＳＯＮ！！！！！！！！！！！！！！急げ！！！！！！！！！！！！！１１
323 名前：名盤さん 投稿日：2005/10/28(金) 23:13:54 ID:LeyBejxn ?###
VIPとか頭おかしいんじゃないの？
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はいはいわろす

つあまらんコピペうざだわ　氏ねや

給料１５％カットでいいから残業代全額払え

しかし、公共事業発注セクの書き込みないな。
経済効果発揮している工事、列挙して反論した方がいいんじゃないの？

事業効果って架空のお絵かきしてるんだよ　もっとべんきょしてから鯉や　>>492

普段生活していても
北海道庁の職員に世話になる機会はまったくないんだが・・・。

道庁ほんといらね。

一般人で用あるの自動車税とパスポートぐれーだもんな

農家はけっこーあるかｗ

大阪のサイトは分かりやすくてよろしい
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/02saiken/

どー庁の糞サイトは

　　素人がつくってんとのかわんねーし　ぷっ

　消防でもあれよっかマシなの作るってな〜☆

「大会を主催したのは札幌市内の建設関連業者約百社で結成する「ぽぷら会」。
道議を招いての懇親ゴルフ大会の開催は今年で十九回目。」

こんなニュースが流れていましたが、道財政がおかしくなっている最中、ゴル
フを暇があるんでしょうかね。道議のレベルもかなり低いですね。
している

まぁ、盛り上がってるな。とりあえず、削減の中身。

86 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/27(木) 07:57:54 ID:NsqMZA5G0
一般職で、基本給４５万＋管理職手当５万の職員の場合。
まず、基本給より４．５万円カット。管理職手当より１万円カット。
これで５．５×１２＝６６万円
つぎに、期末勤勉手当の１５％カット
５０×４．４×０．８５＝約１９万円

この２つで、８５万円。この職員の場合で、年収がおおよそ８２０万円。
基本的な５０歳課長級の給与とほぼ同額ね。
考えるに、退職金の５％カットを上乗せしているのではないかと。
３０００万円の５％で１５０万円。これを職員の年収に加算していると思うよ。

ちなみに、退職金をおおよそ３０００万円と仮定して、勤続３８年とすると（２２歳就職）
一月あたり給与に６５０００円の加算額。年間でおおよそ７９万円。
一概には言えないのだけど、７９万円の５％カットで約４万円。

５０代で約９００万円、削減額９０万円
４０代で約７８０万円、削減額８０万円
２０代で約３５０万円、削減額４０万円

でないかな。退職金を含めると色々と難しいけど、雰囲気としてね。 全職員分の退職者はいない。
若くなるほど割合的には多くなる（退職金を含めると）から、退職者が多いと、一人あたりの
削減額も多く見える。

補足：人件費には義務的経費（社会保険の使用者負担分）も含まれている

505 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/28(金) 13:14:03 ID:7njsZgAb0
>>498
試算してみた。

４０代の人間の平均賃金が、おおよそ７００万円。これの削減額が８２万円。
さらに、削減額８２万円のうち、義務的経費にかかる部分（おおむね２５％）が加算される。
削減すれば、当然社会保障費の使用者負担分も減るから。これで２０万円分。

ここまでの段階で、１０２万円。まだ足りない。
さらに、退職者の退職金を５％削減する。一人当たり３０００万円として、８００人で２４０億円の５％１２億円
これを職員数（8万人か）で割り返す。一人当たり１５万円。

１０２万円に１５万円を追加して１１７万円くらい。計算結果が合う。

各種ソースの結果だけど、どうなんだろうね。

会社の社長のはるみちゃん、財政再建に向けて支出抑制しているけど、道経済への影響は
どうするんだろうね。

給与の削減は、仕方がないと思っているけど、俺も冬の手当から白物家電とか買わなくなるし。
削減以上に消費が冷え込むのは必然だし、その対策は考えているのかな？

短期的に見ると、借金の返済の為に支出を抑制すると、市場に流通する金が減るし。
給与削減分を元手に、何らかの景気対策・経済対策をしないと、道経済のダメージは大きいだろうね。
北海道が赤字債権団体転落を回避するには、支出抑制をしないといけないし。ジレンマだな。

本末転倒なのは、道の歳出抑制が景気に悪影響を及ぼすことだよねぇ。
かといって、歳出拡大を行うと赤字債権団体に転落するし。

増税を行って歳入を増やすと、消費の落ち込みから税収低下で意味ないし。

過去の失政というか、景気対策が失敗したツケだよ。成功していれば、景気の回復から税収が
伸びて返済可能とのプランだったからね。これを失政と呼ぶべきなのかどうか。

今は借金で首が回らないけど、当時北海道の施行する事業で首を繋いできた民間も多いし、北海道
は経済に対する官への依存度が、他の地方にくらべてダントツだったからね。

過去に景気対策を行わなければ今の借金は存在しないけど、そうすると、当時首を繋いできた人は
失業しているし、その結果がどうなるかはわからない。歴史のｉｆの世界だよ。

役得かぁ。役って言うからには、職業に関することだよな？

・・・・・・政治経済に明るくなった。法令に詳しくなった。

後なんだろうね。役得ってたとえばなぁに？

誤爆った。役得って何だって話だったのに。。。。。。

つまんねーから　ラウンコ　で暇つぶしてたお,,,

なｎでコテがぃきなり増えたんじゃぃ(*´艸`)


ここかｗ>>499-500

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130345886/

平均賃金が過大積算でな烏賊くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ


>過去に景気対策を行わなければ今の借金は存在しないけど

起債償還分の交付税後年度算入のアメにすっかり騙されまったのぉ〜〜ｵﾙｾﾞ

>過去の失政というか、景気対策が失敗したツケだよ。成功していれば、景気の回復から税収が
>伸びて返済可能とのプランだったからね。これを失政と呼ぶべきなのかどうか。

根本的な経済インフラへの投資を怠って、道路だの箱物作るだのと景気対策ぶったってなー危篤患者に延命治療してるだけで
根本の治療にはならんのさぁ。。。

しかもなー作った後のランニングコストどーすんじゃいｗ
この調子じゃ土現職員スコップとツルハシで補修作業だな。。。

結局、大規模工事受注大手ゼネコンの本社は内地で、儲けた分の税金は他都府県へ流れ

蝦夷の恩恵は雇用対策が主で税収効果はほとんどナッシングだい　ﾜﾛｽ

ルーズベルトは経済政策の失敗を戦争に向けたっけな

小泉は内政のツケをどこにもって逝くのかなーーーー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

削減率はともかくとして、現在の財政状況なら人件費削減は止むを得ない。
しかし、なぜ「謝罪」がつくんだ？
悪いのはこの状態を放置していた知事や特別職、権限のある幹部連中でないのか。

北海道なんて今までが恵まれすぎていたんだよ
給与も１割といわず３割削減して全国の地方公務員の見本になってやれ
それがいやなら辞めて東京に出稼ぎに出れば良い
もともとが不毛の地
手がけた事業は全部失敗　それが北海道

と、内弁慶の糞道民が申しております。

このままだと、本来責任を取るべき知事や特別職、権限のある幹部連中、元議員達は
一切の責任を取らず、全てのツケをなんの罪もないバブル崩壊後に入庁した職員に押
し付け、自分達は高額な議員年金や退職金をもらったまま安穏と楽しい人生を送るこ
とになる。それどころか改革を成し遂げたとかいってなぜか英雄になるやつまで。と
にかくこいつらに個人をターゲットにした賠償訴訟をおこして個人財産を没収して損
失補填させるべきだ。民間企業だって倒産すればトップは背任で逮捕されたり賠償を
求められたりするだろう。何、簡単だ。過去の行政行為や支出行為の手続き上の細かい
不備を突き、行政行為自体を無効とする訴えを決裁や決議に関与した知事や元議員個人
に対して起こせばいい。あくまで訴訟の相手方は役所ではなく知事や議員個人。そして
やつらの私財を没収して損失補填させるのだ。

お前等給料削減でも役所は残るんだからまだいいだろ。


それとも、ここみたいに潰れたいかのか！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130070881/l50

うるせーな、寝ろ

おまえのような馬鹿は、潰れかけの道内企業で這いつくばって生きてゆけ

同じ公務員として、ザマーミロWWWWWWWWWWWW

>>512おそらく道庁の改革がスタンダードとして今後他の省庁に適用されることになる。
対岸の火事ではない。ここで問題なのは給与一律削減で本来責任を取るべき人達の責任
追求が何らなされないということだ。たしかにカネボウにしろダイエーにしろつぶれた
企業は全ての社員の給与が大幅削減されている。しかし決定的に今回の道庁の改革と違う
のは、ちゃんと社長以下、役員が背任などで責任を追及されているということだ。このまま
では元知事、元副知事、元議員はそのまま、高額退職金、議員年金のもらい得、現職知事は
たった25％の報酬カットで抵抗勢力（本来は何の責任のないはずのバブル崩壊後に入庁した
職員）に屈しない改革の英雄として名を残す事になる。まず、本来責任を取るべき人達に刑事上、
民事上の責任をとらさねば悪しき先例を残す事になるぞ。

知事の「とても辛い選択でした・・」他人事みたいだ

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、
平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
　製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。特に鉄鋼（１２社）は
同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。
一方、非製造業（１９社）の平均は同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
　調査対象は従業員５００人以上の大手企業２８８社（２２業種）で、最終集計は１２月中旬公表予定。【須佐美玲子】
（毎日新聞） - 10月26日17時51分更新

経済の活性化についてほとんど何もしていないあの方。ヨーカ道のチラシ
には顔が載っていたが。

役所行くと、窓口は忙しく働いてるのに、奥のおじさん達はその仕事ぶりをお茶飲みながら見てるだけ。なんだかなー

これ以上の削減は勘弁してください

家を建てたばかりなんです
子供が５人いるんです
車も７人乗り買ったばかりなんです
庭でバーベキューも出来なくなってしまいます

とにかく責任の所在を明らかにしてから給与カットなどの手段を講じるべきだ。
現職知事および副知事、議員全員、部長以上の管理職はこの法案が通った時点で辞任、
もちろん、退職金、給与は全額返還、そして歴代の知事、副知事、元議員を損害賠償
請求訴訟で訴える。そこまでしなければ真の改革はできない。責任の所在を明らかに
しない改革などつじつまあわせのごまかしの財政再建。

　　　　　　　　　　　　　,,...::-―:::::::―::::::‐::..､
　　　　　　　　　_,,-:::''":::＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 ／::::_:::-―:::￣::::ヽ::::::ヽ::::::::::::l::::::::Y
　　　　　　ノ:::::::::::::::::::-:::::＿_＼_:＼::::::::::／::::::イ:＼
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::／　　　　￣￣ ￣￣ ヽ:::::::::ゝ
　　　　l::::/::::／::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　Y:::〉ゝヾ
　　　 ﾉ::::::／:::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　 l:/
　　　 |::::/:::::／:::: ／　ｰ-`､ ＿＿_　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ::/:r''" ヽ::::|　　　　 --=r::...- ､ヽ　　 ,r-ｰ' |
　　　ゝ::::| i　（　ﾚ　 　 　 　` ┴ ┴　　　　l ｴｴ'./
　　　 レ:::､ヽ./　　　　　　　　　　 　 　　 　 i　　|
　　　　ﾚ:::::＼_,　　　　　　　　　　　　　　　　i.　 |
　　　　 ＼::::::|　|　　　　　　　　　　　　 ､　／　/
　　　　 　 レ' 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　「無知な者が権力を持つことは
　　　　　　 |　 　 ＼　　　　　　　ー―- ‐　 /　　　　　　　　　悲劇でしかないのだ！！」
　　　　　＿|　 　 　 ＼　　　　　　 　 ￣　 ./
　　　　 |;;;;;;;;￣`ー-､__＞‐-､　　 　 　 　 /
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ー-､〉､＿＿　_ノ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　､ ＼ｰ　、
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 l　.､＼､＼
　　　_,,ﾉ＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　 |　 >. ＼､`ヽ、
-‐''"　　　）￣;;;;;;;ー;;;;;-;;;;;;-┘__ﾉ／､__／ﾚ'／

>>519
同意。
上が責任とらんで下のせいにしている。
知事は勘違いしてないか

責任は無能・無責任な職員にあるわけだが

下っ端役人
意見を言う場所
２ｃｈだけ


　　　　　　　　　　ｵｿﾏﾂ

下っ端とわかっておらん
馬鹿縁故の喚く
2ｃｈ　　

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

>>523
上と下逆転させてくれ。きっちり再建してみせる。
大蔵省から分離してＯＢと世代隔絶し、成功したのが金融庁だろ。

道職員も全国区になったからあと２０％削減は既定路線だねｗ

目標は３割減だ。モデル自治体になってくれ。俺が表彰してやる。

給料の高い職員から順番に１０％解雇するのが一番いい。

再建団体に転落したほうが道民のためなのに、
嘘に嘘を重ねて責任逃れか。

また死人がでるな。早く氏ね、幹部。

10％削減でも大騒動だが、財政の実態では更なる追加・継続が確定的だろうな
全道職員の平均年収500万円程度になるまでは削減余地あるだろう
道内世論味方に付け、かつ職員がつつましく生活できる水準。

給与削減だけでは単なる帳簿あわせだけの財政再建でしかない。それを繰り返しているだけ
では職員数ゼロになっても解決しないだろう。まず財政悪化の原因を明らかにしそして責任
の所在を明らかにすることだ。そして責任者にはきっちり責任をとってもらう。そうすれば
ほかの自治体でも今後、地元への無責任な利益誘導をはかる議員、知事、高級官僚はいなく
なるだろう。そのためには過去の知事、副知事を法的手段も含めて徹底的に追求すべきだ。

年収１０００万円以上もらってて文句が多いなｗこれから全国の非難にさわされて５０％削減くらいまで行くんじゃないのｗ

道職員の給与を半分に！と公約に掲げたら誰でも知事になれるのでは？

　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>532
同意。知事は「道議会定数削減条例」を提案し、「つらい決断」をしてほしい。
他人の給料で財政再建。
高規格道路や新幹線は自分の手柄、支庁の削減も具体案なしでは、うれし涙が
溢れてくるだろうさ。

まあ道庁ＯＢの堀知事の活躍で財政悪化したんだから頑張って４０％給料削減で頑張ってｗ

給与削減は避けられないとしても政治家の過去の罪は絶対に償わせなければならない。
そうしないと数字上の財政のつじつまあわせだけで何も解決しない。組合が組合らしい
仕事をしたいのなら、組合が過去の知事を訴えて今までの大企業癒着ばらまき行政の実態
を明らかにし、損害賠償をさせるべきだ。それさえできないのなら組合なんて解散した
ほうがいい。

選挙で堕とせ　莫迦どーぎ　ｗ

一律1割カット、っていうのはいまいちだな。若い奴の給料削ってもしょうがないだろう。
実際若手は民間に比べても高給ではないし、頑張っている人間が多い。
はるみ、道議会、幹部職員。ここら辺の給料をガンガン切る
（50％カットでも彼らはそれほど困らないだろう？というか、幹部は生活に窮するくらいまで給与レベルを下げるべき）
べき。
実際人件費は道財政をここまで危機的状態にした主な要因ではない。
アホな道事業をしっかり清算していくつもりはあるんだろうか。

文句あんなら痴痔にお手紙汁

比率減額だから分母大きい方が金めも減額はでかいだろ〜♪

団塊の世代の退職金でさらの２０％削減とかありそうだね。彼らは逃げ切れるかｗ

極端な話、全一般職員をクビにして事務を全面委託したとしても道の財政は立ち直らない。
まあそこまでやって財政が好転しないことがわかれば本当に悪いやつが誰なのかわかるがな。
とにかく本当に悪いやつらを訴訟を起こす事であぶり出し、私財没収することだ。そうすれば
給与削減だって職員も納得するだろうし、日本の土建癒着体質も変化する。それをやれない
組合幹部は全員即刻切腹しろ。

景気の苦しい時に、公共事業で雇用を確保してきたのは仕方のない面もあった。
しかし、今、本州では本格的に景気回復している。
ホーマックもとんでんも本州に展開している。道内建設業者も景気の回復した
本州で受注すれば雇用は維持できるだろう。単身赴任にはなるが・・・。

それとも、地元でこれまでどおり仕事ください。と言われてハイハイと工事発注
しないと駄目なのか？そこを議論すべきだ。

工事の発注を少なくすればどんどんその担当職員もリストラできるなｗ自分達の削減意は必死に抵抗するくせによく言うよ。
もう全国の非難の的だから道庁はどんどんボロボロになってくるぞ

横路のときに規律が失われたんだよな。横路は犯罪者だよな。
でもなぜか選挙では人気あるし。要するに道民が頭悪すぎってことだな。

2chで公務員批判というウサ晴らし。
少しぐらい建設的な意見でも書いたらどうだ？

本州から「バカ道民」と言われないようにね。

西友の前で君達がアホ面晒していた時、私はホント情けなかったよ。

ﾀｶﾘ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html

　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。


この案の方が良かったんじゃねーの？？

既出　うざい

　　　　　　　 ,. - 'Tヽ、　　　　　　　　　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　　　　 　 ／　 ,ｨ个;　ヽ、　　　　　　　　γ　　　　　　　　 ),
　　　　／　, -‐{ヾjﾚト､　|　　　　　　　　 )　　 /⌒＼　/ﾍ (
　　　/　 /　　_,.ゝ-―=!ﾉ〈〈〈〈　ヽ　　　（　　 / 　 　 ))) 　| ）
　 r '　　r;彡r"ヾヾ￣ ﾉ| 　⊃　　}　　　（　　/ 　 へ,,　/＾ |）
　 ￣ Y´｀ﾄ｀ゞ＿,,-ｭチf.） ［ 二 ]　　　　（（| ﾚ　;:;:;ノ　ｪｪ 〈
　　　く ∩|　ヲ”　　|　 |!　│　 │　　　　 )( {_{ 　　　」〉　|　･.∴
　　　　}ゝtヽ／二ﾆ7　|､ 　! 　　!　　　　 ヽそ　／￣ 7　/　，.,
　　　/,.f（ ヾ_=─ ┘　 ﾊ／　 ／　，.,･　，.,･　＼=─┘/ﾉ
　　 　t.{　ゞミー二ﾆく／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣ヽ
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　一　般　将　校　は　黙　っ　て　ろ　！　！

aaマルチポスト嵐しか能がねーのかよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1043562018/797
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1126701183/57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1127699055/551
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130510479/8

退職不補充もいいがもっと全体の人数を減らしてもいいんでないかい？
現業ばかりが民営化でなくその他の事務所もどんどん民営化すればいいでしょ
給料も10%ではまだ甘いもう30%以上下げないとならない
公務員は低所得者層の人間になるのだ平均年収40歳くらいで400万あれば十分

554

555get!! ズサ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>545
景気対策で山ほど予算つけられて、サービス残業で予算執行し職員も多々いる。
そういうことわかっているの？
単身赴任が１０年超えている職員も多々いる。現在の出稼ぎ物語なんだよ。

今、道内景気悪いのは事実だが、出稼ぎに出ている民間どの位なんだ？
道職員人生三十数年のうち１０年以上単身赴任したら、年間４ヶ月出稼ぎして
いるのと同じことだろ。
公共事業は削るな、職員の給料切れというのもいいが、では、民間の出稼ぎ
実績を教えてくれ。

>>556
よく読め。公共事業費を削るなら職員も削れと書いてある。予算がそのままでは別にそのままでいいんじゃないの。
そんな感情論だけでは誰も支持されないぞ。予算少なくなった部署なら職員削減して他の部署に移動という考えすらないのか・・・・。

　全職員に10％カット、対処療法としてはいいかもしれない。
　ただ、本質がなんなのか、議論もすべきなのではないだろうか？
　公務員の厚遇っていわれるけど、一部の人に限られてはいないだろうか？
　例えば公立学校の校長の退職後の年金についていえば、国家公務員キャリア
　の年金より上回っている現実をどうみるか・・・校長経験者が務める教育長
　だって退職金は高額にのぼる。いわゆる天下り・・・
　いまだにこうしたことが続いている。

もっともっとメン○ルを叩け！！
ＡＡもどんどん貼り付けろ！！

つ【自殺教唆・辞職強要等犯罪予告厨が出没したら】
犯罪予告、報告、通報スレッド （晒し者になるかもです）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126689004/
・都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
・警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo
・法務局人権相談所窓口一覧
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html

つ【個人を特定しての誹謗中傷】
・警察への通報・法務局への相談は↑と同じ
私怨で私人の誹謗中傷を書く変な人たちを通報　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119272644/
※被害に遭われた方はプロバイダー責任制限法によるログの開示請求をして加害者を特定の上損害賠償請求が可能。
・日本弁護士会HP
http://www.nichibenren.or.jp/

つ【ＡＡ厨が出没したら】
内容如何に関係なくＧＬ６（連続投稿・重複）
※犯罪予告等の文言をともなっているＡＡは削除依頼せず警察のログ差押えがあるまで晒しておきましょう。
・削除整理（フォーム使用のこと）
http://qb5.2ch.net/saku/
・代行依頼
★整理削除依頼　代行依頼スレ★44
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128085229/
・粘着は荒らし報告（★が認めればアクセス規制もあり）
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ31＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128921192/
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ21【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129355718/

確かに、転勤リスクがないなら収入は少々減ってもやっていける。
支庁制度改革ではなく、支庁を全廃するのも一案だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　いまさらそれかよ、ウソくせぇ！ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　,'".:::::　　　//　 i　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 r.:::::::::　　 //　 　 i　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 i_::::::: _,.. .t. i　　　 i y-.,_.　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　/ ~".::::::::::..ヽ,　　 /　　　 " -- i
　　　　　　　　　　　　　　 /.:: r':ー＿-..,_ヽ , '"_,__-= ".ﾊ、 i
　　　　　　　　　　　　 　 /.:,."iヽ!ヽ-`"ﾌ`",i~l"-`".,ﾕ i"ヾ.、i
　　　　　　_ ,. -= ー- .,,/., '　ヽ i　　"~　 .:lヽ　　"~　 i y" ヽ i
　　　　./"　　　 /　　 ./,;'　　　 ヽ　　　 .:::i　`　　　 /-'　.,_ ヽi_
　　　 /..,__　　 /.,,　-=-ー-　- .,_ i　　 ,..._＿.,..、　 y'　,'i"　"ヽ　~"=- .,_
　　　,"　　~" = " ~　　:::::::::::::::::ヽ. ヽ、　"-　 ~　,. ' i　i " - ..,_　　　　　 7~"=-　..,__
　　 ,"　　　　　　　　　　　:::::::::::::ヽ 　 ヽ　 i　　r" ,..'" i　　　　~" =- ..,_/.　　　　　　7,
　　,"　　　　　　　　　　　　　::::::::::ヽ　　　￣　-=" _,.'"　　　　　　　　 ,.' ~"=-　..,,_ / ヽ

かつて東京都は美濃部都政のときに放漫経営がたたって膨大な借金をつくり、知事は
東京を追われるように辞めていったが、次の鈴木知事の時に、大幅なリストラを行い
一時的に都の財政は好転した。ところがリストラして浮いた費用は本来の借金返済に
まわらず、悪徳政治家どもが群がり、臨海副都心再開発の利権に使われ結局今の財政
危機にいたっている。職員の給料一律10％削減しても横路を筆頭とした政治家や自治省
からの天下り管理職、元道議会議員どもに責任をとらさなければリストラして浮いた
金は本来の借金返済にはまわらず再び利権に消えることになるぞ。

鈴木は箱物作り杉
維持管理費で倒れたなｗ
そして、屈辱の交付税をお国から頂くﾊﾒに( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
でも今は立派に再建したから良しとしでないの
結局ﾄｯﾌﾟの意向に左右されるんだよ
高橋知事に石原知事並の政治判断は期待出来ないよなｗ

まあ組合推薦だった横路と堀よりましだろｗこの暗黒期間で北海道は死んだ・・・。

横道が
衆議院議員になれるのも
さすが道民なんだな

北海道１区は真っかっかですからｗ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 １０％で済むのかい？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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道職員の給与削減も重要だが、道内民間企業の給与削減を推進すべきでは。
今のままでは、いつまでも、官庁発注に依存し、根本的な問題の解決にならない。

経済界を中心に、道内民間企業の給与も、道職員の削減率の連動して削減を推進
し、その浮いたお金で、道外支店の設立、株式の上場などを実施する。
そうすれば、道内に本店のある企業が道外から収益を得るという構造が成り立ち、
北海道経済が発展。長期的にはそれが税収になって、北海道財政も再建となる。

また財務省に北海道財政と道職員の高給をメールしておくかｗ

ぎょ〜せー組織知らんヤシのカキコはおもろいの〜( ´,_ゝ`)

これから道職員も給料４０％削減時代に突入するのかｗ

いや〜ん　無給勤労奉仕でしょ♪

道庁発注工事の労務費単価も同率削減しる。

次は銀行と医者の報酬だなｗ

>>571
もしかして、現職？それともＯＢ？
ノータリンだな。

失政した金返せ！食の祭典、エアカーゴ、住宅供給公社・・私財没収だｗ

>>571
ただの馬鹿のお前のカキコの方が笑えるが。

>>570
口だけ厨乙！

>>556
> 単身赴任が１０年超えている職員も多々いる。現在の出稼ぎ物語なんだよ。
そういう会社を自分で選んで就職してるんでしょう、みなさん。
それに、単身かどうかを選ぶのも自分で選ぶんでしょう。
後出しで愚痴るのは筋違いですよ。
民間云々はまったく関係ない。

>>571
おまえも相当ストレス溜めてそうだな。
いかにも余裕そうな書き込みで誤魔化そうとしてるけどｗ

>>580
同意見。
逆に言えば、給料が安い会社であっても自分で選んで就職してるんでしょう。
後出しで愚痴るのは筋違いですよ。
官民格差云々はまったく関係ない。
公務員の仕事の質に地域格差はない。

必死だなｗもう２０％削減は余裕で来るよ。団塊の世代の退職金の支払で余裕で行くだろｗ
全国からの非難も多いしお前らは終わったよ。

要するに公務員の給与を現在の半分にするといいんではないかな？
そして仕事量は現状維持
いままでよかったんだからこれからはボランティアも含めて
全体の奉仕者となってもらおう
質の低下はゆるさんよ
世の中もっと低賃金で一生懸命働いている人がたくさんいるからね。

要するに官庁の発注単価を現在の半分にするといいんではないかな？
そして仕事量は現状維持
いままでよかったんだからこれからはボランティアも含めて
会社は社会の公器となってもらおう
質の低下はゆるさんよ
世の中もっと低賃金で一生懸命働いている人がたくさんいるからね。

拓銀と同じく、実験台なんでしょ。

拓銀潰れ、今後は道庁市町村も厳しい、
北電の一強時代の到来かね

北電が道庁になればいい。
道庁が北電になる。

ＮＴＴと違って電力会社ってみんなコネ就職でとてつもなく高い給料もらっているよ。
女の子も公務員女並に仕事しないし結婚退職もしない。おいら昔、土木課で企業の工事
調整やっていてそういう人達と接する機会あったけどひどいもんだ。北海道の財政
をたちなおせるにはそういう大企業優遇を見直さないとだめ。

北海道の行政の細かいことまでわからんが、電線共同溝工事などで企業側の分担金や
使用料は公共的だという理由でかなり優遇されている。いっそのこと共同溝工事など
は自治体は許可出すだけで全部工事費用などは全て電力会社持ちにすればいい。そう
すれば数十億円単位で金が浮くぞ。

>>583
> 必死だなｗもう２０％削減は余裕で来るよ。団塊の世代の退職金の支払で余裕で行くだろｗ

後半が意味不明。
何が言いたい？

一般職員の給料を10％削減したところで、北電などの大企業優遇の道政を辞めさせなければ
リストラで浮いた金がまた無駄な公共事業に使われるだけだ。そうしないためにも横路以下
過去の政治家の責任を追及をして彼らの私財を没収しろ。そうでなければ職員の給料を何割
削減したところで財政再建などできないぞ。

もうあきらめろｗ全国からの非難もすごいしあと２０％削減は避けられない。
労組がイメージを一生懸命悪くしてくれてるぞｗ

北海道ってさ２０３０年ころには人口４００万人くらいでしょ。
都市部以外は人いなくなるらしいよ。
その前に、２０１０年頃には、７０％が年収２００万未満になるそうだし。

もう北海道自体ロシアに移譲して、日本から外したほうがいいんじゃないの？。

　　　＿＿＿＿__
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　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　「給料削減よりも　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　政策だ！」っと。　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　 　 　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　ﾌﾟﾝ ﾌﾟﾝ ﾌﾟﾝ 　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　ｶﾀｶﾀ　
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給料削減は必要だけど、政策転換しないとどうにもならないよ。

はるみちゃん、パフォーマンスは上手だけど、経産省出身のくせに経済政策ぜんぜんだから。

もともと、北海道から上がる税収だけでは、この面積維持できないのだから。
地方交付税が減る一方の現状じゃ、北海道は先１０年は闇でないかな。

道職員の平均年収が１０００万円以上にされている・・・・。

北海道なんて不毛の土地を国策で開拓した訳だからもともと無理があった。
それが自然体にもどり人がいなくなる訳だから何ら不思議な現象ではない。

食の祭典やエアーカーゴの失敗の責任、スタッドレスも迷惑千万　金返せ！

ニュー速＋にも書いたけどこっちにも。

２８歳、残業代含むってことで。個人情報系は全て削除しますた。

ttp://up.isp.2ch.net/up/f7349428e5c0.jpg

給与削減の脱却条件、「財政再建ができるまで」って・・・　
ハルミン、基本的に行政は一度悪化した財政を自主再建なんて不可能ですが、、、
国ならまだしも、既に安定成長・人口減少期に入る中で地方自治体には不可能。
超インフレで債務吹き飛ばさない限り。

本気で実行するなら現職道庁職員は退職までずっと削減状態続くよ
将来的に40代後半でも年収500万なんて可能性も高い　

５００万円で十分。それでも道民の２倍だろ。贅沢いうな。

今、中国リスクヘッジのため、生産拠点が日本に戻っている。
しかし、北海道には全然、企業進出なんてない。

道庁も無策だろうが、道民も働かないと思われているんじゃないの？

>>603
民主党が強い地域だもの。そりゃ働かないでしょ。

もう嫌になったな。あ
そりゃ、確かに、とんでもない職員は結構いる。働かない香具師。働けな香具師。
しかし、北海道だけ行政処分がきちんとできなかったとか、道立高校が入試しなかった
とか・・・そういう行政のとんでもないミスあったか？

結局、少数のまともな職員が業務をフォローしているから、外観上、仕事が処理され
ているんだよ。
その点には、何の配慮もなく、一律削減。そして、このパッシング。
行政に勤めている職員、それも下の方だけが悪いのか？

民間でも上が悪いと下も叩かれるのが当り前だと思われ・・・。上をそのままにしてるやつらが悪いと。

漏れも市町村か国家公務員に移籍できるなら移籍したい。
大手の民間並の退職金なら辞めてもいいか。

はるみちゃん、給与を下げてもいいが
それなら北海道新幹線は即時工事中止しろ！

>>10月25日、高橋はるみ道知事が行った道職員、教職員の給与大幅削減提案に対し、道労連、道春闘共闘などが、この提案に反対し、撤回を求める声明を行いました。


http://www.dororen.gr.jp/news.files/051025.htm

>>603
ま、一部のアホ企業はまだ中国に夢を見ているが…。

基本的に日本企業は国内回帰の傾向がありますね。でも九州に新工場を建てたりと、北海道には企業進出は無いようです。
また、東京や東海地域での地震多発している昨今、そのためのリスク対策に資産分散をしている傾向にある大企業。
それを捕まえ切れないのか、把握してないだけなのか。

道内企業はそういうチャンスを逃し続け、信用も足りないのでは？

北海道は過疎地になります
東京へ出稼ぎに出る人も増えるでしょう
官依存体質の経済構造も見直されるし
いろいろな意味で転換期が訪れます
もう日本の富の再配分の愚かさが、バブル崩壊とグローバル化によって
無意味なことに気がつきアメリカ型の弱肉強食型の経済構造に変わっていく
のです。
勝ち組と負け組みがはっきりします。あとは時間の問題

>>610
道の経済部って、道内企業の中国進出を未だに支援しているって本当なのか？

>>612
いや、それは分かりません。
私が、「一部のアホ企業はまだ中国に夢を見ている」と書いたのは某一部上場企業のことを指しています。

ただ、道内企業は中国に限らずどこの国に進出するにしても、そのリスクを分析できている人材はいないでしょう。
それを道が行政機関としてサポートするのは悪いことではないと思いますが、これだけ歳出削減が迫られている中では費用対効果の薄い支援は議論の対象になりますね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1130176763/l50

http://web.archive.org/web/20040405003412/http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79

919 名無しさん＠６周年 2005/10/31(月) 00:50:33 ID:Pc4sZBC5O
昭和６１年（１９８７年）の北海道庁の採用　http://www.geocities.jp/tarriban/koumuin1986.html
　　上級職
北海道大　３４人
室蘭工大　　４人
京都大学　　２人
小樽商大　　２人
北海学園　　２人
中央大学　　２人
明治大学　　２人
各１名　一橋大学　東京工業大学　東京外国語大学　東北大学　早稲田大　帯広畜大　弘前大学　宇都宮大　札幌大学　
　　　　　日本大学　駒澤大学　東洋大学　和光大学　神奈川大　北星学園

６２人のうち旧帝一工早慶だけで４０人（６５％）
その他、室蘭工大、小樽商大、東京外大、帯広畜大、弘前、宇都宮、岩手といった国立大学や明治、中央といった有名私立大までで採用者の８５％。

中級職でも北大１４人、北海道教育大１１　弘前大７、室蘭工大６、小樽商大５、東北大、岩手大、宇都宮大、中央３　立命館２　早稲田、立教、明治　法政
といった国立大や有名私大卒業者が多い。

ちなみに当時はバブル全盛期で民間への就職は絶好調、求人倍率は今の倍以上で大手民間企業は有名大の学生を接待して取り合いしてた時代。
大手民間に就職した奴らは３０歳で年収１０００万だ、銀行マンなら３０歳で１５００万、証券マンなら３０歳で２０００万なんていわれ、
公務員は民間に行った同級生の３分の１、４分の１の給料で馬鹿にされながら働いてきた。
それが不況になったら一転して公務員は民間より金もらってる給料下げろ。理不尽にもほどがある。
http://www.geocities.jp/wantuhu/hokkaido.jpg

みんなβακα...だなー♪

711 ゴム印 ◆HIKOjOPo0. 2005/10/31(月) 02:45:13
トロイの木馬きっぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ!1
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

576 非公開＠個人情報保護のため 2005/10/30(日) 10:57:57
>>571
もしかして、現職？それともＯＢ？
ノータリンだな。

578 非公開＠個人情報保護のため 2005/10/30(日) 11:10:26
>>571
ただの馬鹿のお前のカキコの方が笑えるが。

581 非公開＠個人情報保護のため 2005/10/30(日) 11:27:59
>>571
おまえも相当ストレス溜めてそうだな。
いかにも余裕そうな書き込みで誤魔化そうとしてるけどｗ


712 ぬけがら ◆TV..sa27E2 2005/10/31(月) 02:55:51
>711ノートン先生がお怒りなって裏山のローター攻撃
突撃ぬんぬん

みんな必死だねーーｗｗｗ　給料減ったら　エソゲル係数さげよーまソこ☆

aあはひゃああああああああああああああああああああああああああああああ
あｊひゃああああああああああああああああああああああああああああ

　　糞してねんね〜♪

勘弁してください

家を建てたばかりなんです
子供が５人いるんです
車も７人乗り買ったばかりなんです
庭でバーベキューも出来なくなってしまいます

５０インチの薄型TVのローンもあるんです
犬３頭の餌代もでません
毎年の家族での海外旅行だけは続けたいのです

行政改革進めるにあたり
北海道がその実験場所に選択されました

成功・失敗の各事例をフィードバックして
今後の改革に繋げていきたいと思います

失敗した時が若干悲惨になるケースもあり得ますが
もともと悲惨な自治体なので目立たないと思います

日本のために　「試されてください　北海道」

北海道は植民地じゃないぞ

>>619
毎年の家族での海外旅行だけでいいのなら、
・家を売れ
・車は中古ボロに換えれ
・テレビも売れ（２０インチをどっかでもらってこい）
・犬は保健所行き
以上にｹﾃｲ！
これで、海外旅行に行けるだろう

何が

>ケテイ

だ、ばーか

全ての道民は日本国民より劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと笑うよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。

生きてて恥ずかしくないの？どーみん

お前が恥ずかしい。

以上。

これから行政も始めての幕開けだｗチョットリスクが大きかったな。頑張らないと
まだまだ給料下がるよ。

お前の給料もまだまだ下がるよｗ

糞道民がはあはあと臭い息を吐いてるだけでゲロは吐きそうになる

本州にはくんなや ！

おまえも糞道民だろ>>628

629
おいコラ、糞ど〜みん！
お前らアイヌと部落や罪人の子孫だろ？
俺のチンポかケンタッキーの骨どっちかしゃぶらせてやるよｗ
あ犬がいるってか？ｷﾞｬﾊﾊ!!!ｗｗｗｗｗｗｗ

道庁だけじゃないよ〜
他の自治体にも波及するよ〜
きっと

最初が北海道ってだけだと思うな〜
大変な世の中になるんだね〜
これからはさ〜

島流しされた犯罪者とアイヌと開拓部落民の血が、1/3ずつ混ざった物質のことを北海道民と呼びます。

これで北海道の景気はガタガタだな
またどっかのスーパーがたかりにあいそｗ

>>630 632

はいはい、気持ち悪い

　北海道は警察官や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。財政状況が厳しいためで、実現すれば
都道府県職員の基本給カット率として最大規模となる。公務員の厚遇批判が高まるなか、他
の都府県の給与にも影響を与えそうだ。

　行政職だけでなく、教員らを含む給料の大幅削減は異例。北海道の財政状況は全国で最も
悪く、07年度にも国の管理下に置かれて自前の施策をとれない赤字再建団体へ転落する恐れ
がある。北海道人事委員会は13日に来年度以降の基本給の平均4.8％引き下げを勧告したが、
財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。道の人件費は一般財源で6100億円に上
っており、800億―900億円を削減する考え。

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT3B2404K24102005.html

たった１０パーセント削減ですんだことに多くの職員は意外さを感じながらも
ほっと胸をなで下ろすとともに、仲間内での甘い処遇を改めて実感する日々。
さらなる削減にならないよう、大変なふりをしなくてはと、生活苦をアピール
する作り話を大急ぎで考える職員。
年の瀬にむかって改めて公務員の優遇ぶりを明らかにした出来事。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　⌒ー（∠；・　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|゜ ∀ ゜ ,.--´　　＜　道民！道民！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　道民！道民！
　道民！道民！　　　＞ （　´_ゝ`）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／

ウルセー馬鹿ども

おい劣等民族のど〜みん！
本州のマルイでは「今井」はつかないからな！ｗ
得意げな顔でカッペ丸出しにするなよｗ

北海道民＝甘ったれ左派。
とっとと賃金３割カットでも食らえ。

道民って臭いよね。魚の腐ったような匂いがする。

とっとと円からルーブルに切り替えたらﾌﾟｯ

おい、北海道知事。たった一割カットで満足すんなよ。
北海道なんて風俗産業以外に大した産業はないんだから、
財政再建にはさらに大幅なカットが必要や。

誰も北海道に生まれたくて生まれたわけじゃないのに
北海道で生まれちゃったら不幸としか言いようがないね。
一生の汚点として北海道出身という傷が残るんだよ。

大阪以下の北海道だな。

>>638-644
ウルセー馬鹿

士農工商エタ道民

でもススキノの嬢だけはグッド！

ススキノだけ本州にもって来い
あといらね

おまえもイラネ

北海道民というのは現代の被差別部落。

それで？

♪　サイテー　♪♪　サイテー　♪♪　北海道ー　♪
　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　 ∧∧
　　　　 <｀∀´>　　　　　 <｀∀´>　　　　　　<｀∀´>
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

糞どーみんとエタ様を比較するのは失礼じゃないか

馬鹿丸出し

必死な蛆虫道民が一匹張り付いているのか（ｗ

>>655　ヒコだｗ
　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　

ﾏｼﾞﾚｽすればどーみんの脳内は24時間ｾｯｸﾙばかりです 。

そりゃおまえだよ

♪　サイテー　♪♪　サイテー　♪♪　北海道ー　♪
　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　 ∧∧
　　　　 <｀∀´>　　　　　 <｀∀´>　　　　　　<｀∀´>
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

はいどうも。

日本外交をくい物したムネオゆかりのスレはここですか。

話を横道？？？？にそらすな。食の祭典、エアカーゴの負債　返還しれやｗ

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（　 日本人 |　　　ι　　道民　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

いい加減にしろよ・・・ここは日本なんだよ・・・半島に帰れ

じゃーお前の給料から差っ引いとくよ。

北海道とは、本州の部落民逃げてきてひっそりと身を寄せ合ったところでもあり、在日朝鮮人の巣窟でもある。
結えに大阪は無罪。

６６６ゲット！
獣６６６は道庁スレに降臨した！
これから地獄がまっているぞ！

もうすぐ開発局も仲間にされそうだねｗ

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（　 赤字国家日本 |　　　ι　　ﾄﾞﾛﾎﾞｳﾁﾎｳ公務犬ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ
小泉様の郵政改革のつぎは　ゼイキンドロボウチホウ公務犬　なんじゃよｗｗ

アホ？

なんだか朝鮮人と北海道人て思考回路似てるよね・・・

これからは本籍地が「北海道」てだけであらゆる差別を受けます。
将来的に道民は外国人登録になるでしょう。もちろん指紋押印です。

アホ？

天下の小泉様の郵政改革のつぎは　ゼイキンドロボウチホウ公務犬　なんじゃよｗｗ
だいたい赤字が1000兆円の国で高卒がめちゃ多いバカ地方はつぶれて当然じゃよｗｗ

漏れ北海道旅行して生まれて初めて汲み取り式便所見たよ。文化水準どうなってんの？

>>674
だから道民はうんこ臭いｗ

アホ？

畑の用水路で農家のおばちゃんがウンコしてるよ。
これは立派な水洗便所だ。

下水道なんて贅沢品北海道には１００年早い！
どのみち巨額財政赤字で高嶺の花だろうがな
電話もいまだに交換手通してるぐらいだからな（笑）

>670
人口比で見ると、大阪より北海道の方が在日割合多いって
日本で唯一の民主王国、売国、嫉妬、怨念、粘着質、真っ昼間から２チャンに入り浸る労働意欲のない無職
このスレだけ見ても在日丸出し（ｗ
>674
各所に点在してる肥溜めと熊には気を付けろよ（ｗ
>678
そのうち上水道も止まるかもね（ｗ

まぁ、朝から晩まで張りついてご苦労さんだこと。
いいねぇ、ﾊﾟﾗﾋｷニートは毎日が日曜日で。

そうだな
朝鮮人は気楽でいいな（ｗ

>>680
去年の確定申告で年収1、500万でしたが何か。

よく考えてみれば富裕層は公務員の給料や人数がどんなろうと関係ないことだもね。
無職と貧乏人が多い証拠ですか。

これからの暗い未来を考えると非難してるやつらをニートだと思わなければやってられないなｗ
もうすぐ給料４０％削減の人員３０％削減も実施されそうだし悲惨だなｗ
ストレス溜まったからって殺人予告して捕まるなよｗ

大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道

北海道民も北海道の公務員も救いようない馬鹿ばっかりだ市ね

大都市大阪と貧困島比べんな　ﾎﾞｹ

つくづく思う。北海道で生まれなくて良かったと。

つくづく思う。687として生まれなくて良かったと。

同情的な意見は全くないんだな。寂しい。

竹中総務大臣か・・・。地方公務員改革が加速しそうだな。竹中大臣は厳しそうだ・・・。

郵政改革の二の舞・・・都道府県改革・・・・の可能性あるな。

財政力が無いんだよ
つまり税収が足りない
景気が悪いから税金が入ってこない
それじゃあ職員にそのツケがまわってくるわな

竹中大臣は議員に執着がないししがらみがないからやることが過激だ。
北海道はどうなるんだろ・・・・。

東洋経済でやってた

これが本当の官民格差だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北海道民間企業40〜44歳年収　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
従業員１００人以上平均　５７７万円　　　　
従業員　１０人以上平均　５３０万円　　　
従業員１００人未満平均　４６５万円

地方公務員年収
北海道　７２５万円
札幌市　７２３万円
帯広市　６９６万円
留萌市　６９３万円
北見市　６８５万円
函館市　６８２万円
網走市　６８２万円
室蘭市　６８１万円
小樽市　６７６万円

どう考えても、そんなに貰っていない

>>694
性別・学歴を考慮した平均なら大卒男性公務員は平均以下だなｗ

食の祭典で大赤字作ったヨコミチを
当選させ続ける札幌市民は大増税の刑！

採用停止するらしいが、駄目職員の解雇はやらんのか？

>>698
さすが、既得権益最優先の北海道庁！
役立たずのヘタレ公務員から解雇して、若いヤツ入れろ。

まだ定年前だけど、子育て、ローンも完済で「２分の１勤務でイイ」って人、
募集したら意外に多いんじゃないか？
独人行政機関のような権限を与えて、嘱託のように一定量働くかわりに、給料
も半分にできないだろうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122826240/289

289 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/10/31(月) 23:30:42
>>285
「現役定限年齢」という制度もあったんだね。４０歳で大尉でない人は現役を辞めて予備役になるとか。
４７歳で中佐でないと予備役になんていうやつ。
民間なんかは、これに近いことをやっているのかな。一定年齢で肩たたきで子会社や関連会社に出す。
あっ、そうか。国のキャリアも同じだね(笑い）。出世に遅れた人は外郭団体へ行くものね。

いつまで偉そうな事喚いてられるか・・・10％給与カットは入り口。再来年
には20％かぁ・・・

>>694
道内企業と比較してどうする。このバカ。

なんか対策立てないと、調子に乗ってどんどん下げられるからな。
住民サービスの低下につながってもやむを得んな。

こんなのあったよ
http://www.uploda.org/file/uporg227628.jpg

>>705
公務員の給料は各マスコミより圧倒的に低いということか？

>>694
これに例の各種手当てを入れたら、公務員て軒並み１０００万円を超えるね。

どういう計算してんだ、この馬鹿

自演し放題な板ですね

甘ったれ道庁職員はカムチャッカ半島に流罪。

そしておまえは死刑。

道内中小零細企業の給与平均は愚職員に相応しい。先輩のツケを払って貰うよｗ

私怨厨。

>>698
使えない奴は残すが、前途ある若者の未来を掴み取る・・・。

これから北海道は構造改革の実験台かｗ道職員は給料４０％削減、人員３０％削減まで行くなｗ
竹中総務大臣は北海道に厳しいよｗ民主党王国だしねｗ

アホ↑

竹中大臣は厳しいよ。北海道にしがらみもないし凄まじい改革を行えば実績になるしねｗ
公務員労組王国の壊滅を行えばさらに評価が上がるよ。

アホ↑

>>715>>717
これが全国地方自治体のモデルケースになる可能性は十二分にあり。

自演乙。

小池大臣と高橋知事、竹中、武部ラインで労組王国は終わりｗ

さて、どうだか

民間労組との関係は残っても官公労との蜜月はジエンドに近づく。

公務員に労組は必要ないでしょ

なんとか給料５０%削減くらいで止まってくれないかな？
せめて１２ヶ月雇用を１０ヶ月程度にしてほしい。欧米のように
６ヶ月雇用は厳しい

平均年収（４１歳）７３０万だから平均で３６５万これで勘弁して！

再任用制度は悪いけど廃止又は大幅減
そしてもし制度を続けるなら一般からの競争採用で行うべきだ
公務員だけ再任用はずるい

と、騒ぐ民間人。

>ずるい
って、君、子供じゃないんだから。

北海道新幹線の工事を中止すれば
いくらか給与減は押さえられるのでは。

みなさまの利益のおこぼれの税金でくわしてもらうこじき体質の赤字地方
はさっさと国の管理下にはいり公務犬も大幅削減したほうがいいなｗｗｗ

>>674
47都道府県どこでもあるだろくみ取りなんて。
じゃなきゃ、下水道も合併浄化槽も集落排水もとっくに事業がなくなってるよ。

判断、と書けない小学生・・・大人になっても判断できないw

570万人の乞食がコンビニの弁当をあさっています

道民です。乞食と呼んでくれて結構です。
日本国の皆様、とにかく食わせてください。
見捨てないでください。

いよいよ・・カウント・ダウンが始まったかぁ・・？

　覚悟、召されぃ・・

札幌駅近くの自遅漏の建物、焼き討ちされろ。北海道の恥。

いよいよ竹中総務大臣に北海道公務員は改革されるのかｗ凄まじい情況になりそうだな。
給料４０％削減。人員２０％削減（開発局も押し付けられて）くらい行きそうだな。
公務員労組が抵抗すればするほど国からのお金がどんどん削減されそうだなｗ

自民党が「勤務評定」を作らぬ道教委を文教委で糾弾。

ＢＮＮにしっかり記事が掲載されておるが、北海道教育委員会では、教職員の昇給など人事評価の基礎資料となる「勤務評定」計画を長年にわたり、策定していないことが明らかとなった。

文部科学省は勤務評定をしてないことを「明らかな法律違反」として、道教委に是正を指導しておる。

道教委は勤務評定をしてなくても、実害はないと言いたいようじゃが、「明らかな法律違反」の状態を５０年も放置しておいて良いはずがなかろう。

まあ北海道と沖縄の地元紙は左翼に都合の良い法律違反はなるたけ騒がず、不問に付すのじゃろう。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027560
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/051018-1teach.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/051020-1teach.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/051026teach.html

不問に付すわけがなかろう。
道教委を始め、先生ヅラしたガッコのセンセどもにも責任をとっていただきましょう。

何とかやり過ごそう・・・と様子を伺ってる様だが悪化でつねｗ

　道が06、07年度で職員1600人の削減検討　道警、教職員含め

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051102&j=0023&k=200511020361

おいおい、教職員減らせよ。

あいつら毎日暇そうにしてるじゃねーか。
と中高生の時に思いました。

給料下げられる公務員の妻たちってのをイチオシでやってたけど
民間ではもっと給料低くやってる妻たちがいるのに
なにを甘ったれたことを言ってるんだ
なら値段高めのてんぷらやにいかせるな、弁当でも作れ
朝日系列か、仕方ないな

道民は官民問わず一律自給２００円でいいよ。

　小中の教職員は、以前と違い、夏休みおよび冬休みも、自己研修等の名目
で休めず、出勤しているの？

もう幹部連中は無事に脱出することだけ考えてるな。新規採用大幅削減の人員削減。
こんなのじゃ財政危機の解決は無理だ。２．３年先送りして自分達は退職金をもらって逃げ切る。
あとは残った職員達で後始末をしてくれかｗ給料大幅削減で国民の批判のなかで激務か。
悲惨だな・・・・。

747ゲット！
Ｂ−７４７

実名でアホ管理職晒してもいい??????

>>748
晒しちゃってください。
団塊の馬鹿どもを駆除しない限り、世の中良くならん。

竹中が総務大臣就任でお前等のよりどころ地方交付税も大幅減額だなｗ
ざまみろｗｗｗ

もしも、貴方の会社で社員が一人も社長を慕っておらず、全員が一刻も早い社長の退陣を
願っているとしたら異常だと思いませんか?そんな会社の経営がうまくいかないのは容易に
想像できますよね。
実はそういう言う組織が身近にあるんです。ほかならぬ「北海道庁」です。

あの建物で働くほぼ全員が知事の反対勢力であり、選挙では誰一人投票していないのです。
みんな知事の失脚を望んでいるのです。道政がうまくまわらないの知事の政策がうまく行
っては困ると考えている道庁職員の体質と異常な職場の空気によることが大きいのです。

はるみ知事は良い決断をしたと思います。そんなかわゆくない社員の待遇を守るよりも、
思い切って財政改革に取り組む姿勢を見せ、道民の支持を勝ち取った方が賢明なのです。

私はまだまだ甘いと思っています。知事を支えて北海道を良くして行こうという気構え
のない職員は全員やめてもらうべきです。公務員になりたい人は沢山いますから心配いり
ません。営業プランやビジネスモデルを必死で考える様な頭脳労働があるわけではないし、
誰でも務まります道庁なんて。

給料削減の代替案
現行の給与（年収）を３０%削減に止める
その代わりに残り７０%の給料のうち２０�lを道内どこでも
使える商品券で支給する。
これだと公務員の犠牲が民間に還元されるため道民も大賛成かも？
間接的公共投資にもつながる

この投資の恩恵を受けるのは、高熱水費・通信・食品関係・賃貸アパマン
等の生活必需産業だけに限られるかな？

竹中大臣が道庁のことを詳しく知ったら徹底的に兵糧攻めをやるだろうねｗ
抵抗勢力のイメージが強いし徹底的に叩けば評価が上がる。道職員や組合の言うことは一般人から見たらかなりおかしいからねｗ

>>752
給料削減の代替案
現行の工事人件費（単価）を３０%削減に止める
その代わりに残り７０%の工事費のうち２０�lを道内どこでも
使える商品券で支給する。
これだと公共事業によって民間に還元されるため道民も大賛成かも？
間接的公共投資にもつながる

この投資の恩恵を受けるのは、高熱水費・通信・食品関係・賃貸アパマン
等の生活必需産業だけに限られるかな？

752,754の案を併用で導入する
道民もっと喜ぶ

もう道職員は蜂の巣状態に叩かれるね。これまでの行いが悪かったから凋落したら苛めまくられるねｗ

道職員！？私は国家公務員だけど糞くらえですね。

>これまでの行いが悪かったから

一部の働かない職員、横柄な職員・・・迷惑千万だ。
世間でいうほど道職員が駄目だめなら、道立高校に成績証明書を申請しても
別人の内容が記載されてくるだろう。

法律はその担当者の気分かコネの有無で判断される。まるで共産主義国だ。
そういう道庁だと主張するなら、本当にそうなってもいいんじゃないのとさえ
思うほど、根拠のないバッシングには疲れた。

成績証明書の作成ってどうしても道職員でなければできない仕事なのか？
ワープロ打って決済もらうだけならバイトにやらせろ。

>>759
たとえの話。
ところで、学籍簿って停学歴とか出てるんじゃなかったけ？
注意「コンドーム所持」とか「シンナー吸引」とか・・・

まあ、守秘義務なんてどうでもいいのかもね。ここの意見だと。

北海道が財政危機なのに何故こいつらは他人事なんだ？こいつらは終わってるなｗ

>>761
職員の給料を減らせば、すべて解決すると思っているんだろう。

すべては解決しないけどずっと先送りで他の予算を削減しまくりじゃないｗ
先送りしてたぶんは当然大幅削減だろｗ

北海道はその昔、フロンテアの地であった。
四季の行事や結婚式までも過去の流儀にとらわれず独自の自由な文化を創って行った。

地元意識のようなこだわりもなく、多くの者、多くの企業がこの地に大志を抱き
活躍をしてきた。

それを低落させたのは社会党と中心とした勢力だった。
道民はいつしか自分で道を切り開かず、何でも反対し、特例におんぶさえすれば楽ができる
ことを知ってしまった。

道庁の掲げるスローガン「試される大地」。道庁職員こそこの言葉をかみしめていただきたい。
あなた方は本気で北海道のために何かをしたいと思っているのか？

駒大苫小牧はもとただせば東京の学校だ。北海道はこうして本州勢力を取り入れ成功してきた
はずだ。
北海道の良さを見直そう、もう一度挑戦しよう！公務員が意識を変えれば発展できるはずだ。
しかし変えられない方には残念だがやめていただこう。

つまらね　こと　に

必死なれんちゅー　だなー　ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>679
人口比でも数でも大阪の方が在日が多い
二番目が兵庫

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ そなの　どでもぃぃよ　そんなｺト　>>0000000000000766

ほんと　766っていつのはなし？

>>764

おれは道庁職員だ。
はっきり言ってここの職員に意識改革なんて無理だよ。
ただひたすらに5時まで暇つぶして、さっさと帰り趣味に没頭する。
「なんとか演奏会」とか無料コンサートのメンバーを確認してみればよい
ほとんどが道庁か区役所の連中ばっかりだ。民間人なんて一人もいない。
彼らの生きる目的は趣味であって、道政ではない。仕事は時間つぶしの場
なんだ。こんなやつらは全員クビにするべきだ。と入庁２年目のオレは
思う。でもこれもあと１０年もしたらきっとかわるんだろうなぁなんて
思うけど。

　　あんた　な　匿名の２でなんぼゆ〜ても負け犬の　とーぼぇ♪♪♪

>5時まで暇つぶして　ネタか　YO。。。

塚　あんた　ほんとに　職員　かぁｗ　　拘束時間５時半だぞぃ (*´∀`)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼



ホンキで　その覚悟　あんなら　直接　職員監あたりにゆうてみぃ☆　　>>0000000769

赤字になっちゃってください
で、政府主導で道州制の実験してださい
開発局込みで

人件費削減は、それからにしてくれませんか
それまでは現状維持でオナガイシマス

給与削減してもいいが、
そのかわり北海道新幹線は即刻工事中止しろ！

773get!

>>772
道庁職員と公共工事は別問題だ。こういう理論をたくみに利用して
公務員は私腹を増やしてきたんだよな。もうだまされないぞ。
給与は削減すればよい。これは他の条件とは絡めて考える必要はない。

しんかんせんは、かんしんせん

>>770

ついに社会、共産主義の聖地、労組勢力の本音が出たな。

おまいらはそんな人間の集まりなんだよな。

オレが悔しいのは道庁や役場のサービスが気に入らなくても、他を選択
できないことだ。他と一度も比較された経験の無い一社独占の社会主義
者達は反省と言うことを知らない。怖い世界だよな。

負け組み底辺ども
公務員になれなかったことを思いっきり悔やむがいい

負け組み底辺ども
公務員になれなかったことを思いっきり悔やむがいい

負け組み底辺ども
公務員になれなかったことを思いっきり悔やむがいい

負け組み底辺ども
公務員になれなかったことを思いっきり悔やむがいい

負け組み底辺ども
公務員になれなかったことを思いっきり悔やむがいい

小泉総理と自民党のはるみ知事。こいつらを始末してくらはい。

さぁ郵政は片付いた！

次は公務員だ！

なにせ、３分の２持ってるからな。俺たちは。。
なんでもやれるぞ！　by　小泉

>>776
選挙でトップと議会を変えることができる。
会社に例えれば、住民は、社長と株主総会出席者を選ぶことができる。
これほどの選択の自由がある。

ろくに投票にもいかない連中が公務員批判を展開するのはおかしいのではないか。
入場券が届きませんでした、なんていう言い訳は聞きたくないぞ。

だったらマスコミと公務員労組の共同の選挙応援はやめろよｗ
公務員労組の選挙活動は酷すぎるｗ

>>777　も鳥取の資質野郎と同じ感覚の馬鹿だ。黙って居ても給与は最大30％カットするか
給与の高額な管理職の退職を勧め　若い人材を入庁させるべき。更には退職金を1/2にする
事も視野に入れて考えるべき。

>>>782
制度を説明しただけだろ。違う事例を引き合いに出して逆ギレするとは・・・

竹中総務大臣が北海道を狙い撃ちして道職員をボコボコにするのは既定路線だろ。
それを他都道府県の見せしめにする。なかなか改革が進まないからしびれを切らして小泉首相が竹中大臣を送った。
公務員労組の抵抗が厳しければ厳しいほど締め付けは厳しくなるねｗ

そうさ。自分の事だけ考えて来た「つけ」が政府によって同じ事をされるのさ
・・食の祭典、エアカーゴに幾ら出費したのか数字出して管理職に払わせろ。

公用車も自転車か工事の検定時も生意気に運転無能技術員なんて使わず　自分で運転
して来い。

>>786 自動車整備工場に勤めているのか。大変だな。

私は人材派遣会社の社員で主に短期契約社員として道庁や民間会社に派遣となること
が多いのですが、はっきり言って道庁派遣を命ぜられる場合はホッとします。
だいたい仕事量は民間の3分の1程度で事務室内全体がローペースですからのんびり和気
あいあいとしています。正直言って派遣先としてはいいところなのでなくしてほしくあ
りません。

社内規則で派遣先の会社の実情は漏らしてはいけないことになっているので詳しくは
申し上げられませんが、道庁の超過勤務ですけど派遣社員の私にはなんとなく不思議に
思えました。毎月各課ごとに配分される金額が示されてそれを使い切るようにあらかじ
め誰が何時間超過勤務するのか決められている様なんです。

普通に考えると、道民のためにどうしても本日中に解決しなければならない仕事ができた
とき勤務時間を越えて仕事をする訳ですよね。それなのに最初からシネリオが決まってい
る様なんです。不思議ですね。

>788
道庁のバイトは職安を通して採用している。
派遣はありえない。
ネタはやめようね。

>>788
私は荷物の配送係りをしているものですけど、それちょっと変ですよ。
道庁に5時過ぎにものを届けないことはこちらの業界では常識です。
仮に持って行っても追い返されますよ。
残っている職員なんていませんから、一体誰が超過勤務をしていると
言うんですか?

もうすぐ竹中総務大臣の凄まじい攻撃で給料大幅削減が待ってるから悲惨だなｗ
人員削減も求められそうだしもう北海道の公務員は終わったなｗ
まああと２，３年で退職するやつらはもう無事に逃げ出す準備かなｗ

そうだな
銀行イジメから自治体イジメに移行だな

俺にも言わせてくれ！おれは出前のバイトしているんだけど昼に道庁に届けにいくと
職員の部屋には秘密の喫煙所があってもう女子職員もモックモックで、道民には喫煙所
を厳しく制限しているくせに、そんなスペース道民に開放しろと言いたいよまったく。

＞７９０ネタ？
勤務時間は５時半までだけど
７８８＝７９０＝７９３
ご苦労さん

私は主に企業での社員の勤務時間を管理するシステム等を扱う会社で営業を担当している
ものですが、道庁さんは厳しいですよ。これだけ大きな組織なのになかなか導入してもら
えないんですね。
やはり労組が強いみたいで色々大変な様です。
この間も営業に回ったら、「たとえばここの超過時間を訂正したいときどうすればいい
んだ？」とか聞かれ「そういうことは簡単にできない様に厳重なシステムになっています」
と自信をもってお勧めしたのですが、なんか困った顔しているんですよね？

どうしてなんでしょう？今度新型を発表しましたのでまた立ち寄らせていただきます。
その際はよろしくお願いします。

私は道庁担当の清掃会社の社員です。
道庁さんのおかげで仕事にありつける訳で文句は言ってはいけないとは
思うのですが、しかし、廊下やトイレの掃除くらい若い職員にやらせたら
どうなんでしょうねと思います。本当は。

特に若い女の子に「掃除がきたない」とか言って怒られると、同世代の娘をもつ
母親世代の身としてはこれでいいのかなぁなんて思います。まぁしっかり掃除し
ない私が悪いんですけど。

>>795
根本的にずれている。
予算ないのに残業代どうやって支給するんだ？
厳正に勤務時間を管理し、残業代は超過支出できるようにするなら、職員は大賛成するぞ。

>>794
道庁はどうか知らないが、俺らの行く役所でも、公務員はいるんだが、５時で終了。
市役所なんかでもそうだよ。おそらく、５時から３０分は帰り支度で忙しくて市民
の相手なんかできないとかじゃないか。

民間人は5時からやっと自分の仕事ができるのよ。
5時から趣味に走る公務員とは根本的に世界が違うんだな。
こいつらに何を言っても通じないよ。

７９４
おそらく、多くの住民は５時半まで勤務時間ということをしらない。知らせていない。
５時までだと、机を離れて庁舎を出るまで数分かかるから、以前は４時半くらいまでしか
受付なんかしてなかった。５時半まで勤務時間にして、給与をその分増やし、しかたなく
５時まで仕事ということになった。

まあ道職員の先送りの利権体質は竹中総務大臣の改革のいい実験台だｗ
公務員労組という全国を代表する抵抗勢力もいるし破壊をＰＲするのにまたとない自治体である。
一回崩れるとあっという間に道庁が崩壊しそうだねｗ

職員にとっては給与が減るのに到底黒字になるとは思えない
北海道新幹線が聖域扱いされていて何の疑いもなく推進され
ようとしているのがおかしいと考えている。

はるみはなぜ新幹線を持ってきたがるのだろうか？
景気も悪いのに採算面で厳しいこともわかるのだろうが、実績かな・・・？
無駄なことだろうに利用者の見込みを考える人も現実的になれよと言いたい。

もしも、802や803が道庁の方だとしたら、新幹線つくるくらいなら職員の待遇
を優先しろということですか？
職員の給与は一時的なこと。新幹線は子孫に残せる財産になる。
どちらかを取れといわれたら、新幹線だな。

>>797

>厳正に勤務時間を管理し、残業代は超過支出できるようにするなら、職員は大賛成するぞ。

職員に十分な見返りがないという意味は理解できました。
でも、厳正な勤務時間の管理をしていないことは認めるのですか？

新幹線は子孫に残せる財産になるだって。
財産どころか負の遺産のなるのは確実。
給与は下げてもいいから。

　　つまらねぇぁぉりに釣られるトカ　スげ青いヤシだな　モまぃ♪

ママンのおぱーぃでもシャブってなはい(*´∀`)ﾉ

ちなみにおイラ非組だから〜。。。　>>000000000000000776 m9(^Д^)


んま、、あんたら２やまちで文句たれてもな〜んも反映されんから

勝　手　に　ホ　ざ　い　て　なっ　て　漢字　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>>805 厳正な出退勤管理やって、サービス残業を無くしてほしい。
漏れもサービス残業、金額に換算したら数百万になるんじゃないかな・・・。

新幹線目的税を導入してでも、新幹線を建設するというなら理解できるが・・・。
それとも、３５％の地元負担は沿線市町村で全額負担するのだろうか？

　　サービス嫌　なら　さっさと　(･∀･)ｶｴﾚ

ど〜〜んな　死事やったてなー　奉仕残業　あるん　だお☆


責任で義務果たさんならんのは　民間もこーむ員も社会人としての常識だから泣き言ゆーなつーの





ヾ;(;(;*;ﾟ;∀;｡;);););ﾉﾞｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｧｰ

道庁前のビアガーデンでは５時半前のビールの販売は禁止されています。
理由は職員が飲んだら問題になるからです。
キツク道庁の方に言われてるそうですｗｗｗ

あんなトコda呑むヤシの気がしれん　わな　げらげら♪

なら辞めてもらえよ。
アホズラの道職員ばっかじゃんｗｗ

>>806

804です。
やっと道庁さんらしい意見が聞けましたね。
自分の給料下げてもいいから、他のむだもなくせ
そのとおりですね。
北海道の労組が支持されないのはそういう姿勢がないからです。
道民のためにむだをなくすことを労組も一緒に考えてください。
そうなら新幹線はなくてもいいですよ。

　　喪まえ　アフォづらして呑んでたのか〜　そっかそっかｗｗｗｗ　>>000000000000813

新幹線つくったら財政再建団体確定？

>>814
その考え方は違うと思う。
道内の多数の意見を見極めながら、客観的に政策の効果を考え、反論もす
るが、最終的には、政治の判断に従うべきだ。
政策と処遇とを引き替えにするなら、逆に言えば、給与を下げるなら、
知事の判断を無視し、議会の答弁もしないということが許されるのだろうか。

白ゴムだわな
あーさびしいなぁ〜漏れ。ともだちほしいなぁ〜
こう毎日仕事が暇では太る一方だな〜　そっかそっかwwww >>00000000000815

>>815
NICOLEか？

しんかんせんドコか　もー棺桶に片足つっこんでるぞ〜♪　>>816



いやー　そんな　に　褒められる　テレるな〜〜〜ｗ

っまらん半値クッキーに残すなYOOOOOOOOOOOOOO　　　　ｗ　藁　笑 >>000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000818

　まち　の　厨　と　一緒　にせんどいてな〜♪♪♪　>>819

>>814です。

ちょっとその文章だけでは意味が良くわからないのですが、
ただ今までの方と比べて実直そうな方なのでもう少し意見を聞かせて
ください。

まず、今回の知事の人員や処遇の削減を道庁の当事者として支持していらっしゃる
のですか？それとも不支持なのですか？
それから、政治判断であれば新幹線を引くことに賛成なのですか？
よろしくお願いします。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　正座して817の御降臨をお待ち申し上げまつ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>822
新幹線は賛成。というか、鉄板の新幹線スレでも見てきなさい。

職員の削減は賛成。人員配置がIT化前をベースにしているので、余剰人員が多い。
現職の削減は困難なのは法制上仕方ないから。補充のバランスは難しいね。

給与の削減は条件付き賛成。条件は、若手の給与下げ幅を圧縮することと、削減した財源を
効率の良い形で道経済に再投資すること。このままだとジリ貧になりかねん。


しかし、ネタ投下の多いスレだの。勤務時間は１７：３０までだしね〜
だいたい、本庁舎だって結構電気遅くまで付いているのにね。

つ【東京〜札幌】北海道新幹線47【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130636196/

つ北海道新幹線と青函トンネル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109482328/

いまさら　こんな　金喰い資産　必要ねーし、、そんな予算捻り出せんなら

将来を考えて産業基盤育成投資に回すのが吉じゃが。。。ジリ貧状態はそこの投資を怠ったツケだわな、、、

　給与だってなー、、ない袖ふれんならまかなえる範囲でしか貰えんの当たり前じゃし。。。


＞ネタ投下の多いスレ

２なんて　しょせん　こんなもん　だろ〜♪

電気代もバカにならんから　無意味にダラダラ残ってるヤシやら　おつきあい超勤なんてしてるヤシはさっさとけーれなｗ

職員に給与削減を行っておいて、道庁内に塔まで建ててまで
黒字の見込みのない北海道新幹線を推進なんて笑わせること
をするんじゃねぇよ。
賛成派は並行在来線はＪＲから経営分離されることをわかっ
て賛成しているのだろうか。（運賃は確実に上がるのに。）

性感トンネル維持のために無理矢理新幹線通そうとしているのだろ

労組が話し合い拒否か。どんどん面白くなってきたｗ竹中総務大臣がきれて最後は凄まじい兵糧攻めにされそうだなｗ
しかし労組はほんとうにどうしようもないな・・・・。

とにかく、北海道の財政が破綻しそうなのは、全て道職員の責任である事は
誰に聞いても明白なのだから、足りないお金は道職員に払ってもらうのが、
最も理に適ってる。
今まで手付かずだったのでこんなに悪くなったのだから、１０％といわず
２０％でも３０％でも削って、それでも足りないなら、しこたま詐取した
裏金（何兆円になるんだろう？）があるのだから、道職員一人一人の財産で
ちゃんと清算するべきだよ。

ゴム員は「スト」だの生活が苦しくなるだの時代錯誤的な発言を資質鳥取県庁並に
繰り返している。今回10％で2年後また10％だろうよ。インチキも大阪以上なのに公表
せず、誤魔化しても今にバレ大事になる。道議のい給与を温存して期限をとって何とか
給与削減を最低限にしよう等相変わらず能無しの技だｗ馬鹿につける薬なし♪

知事・道議・道幹部は給与ゼロにします

賄賂愚職員は噂だけで免職でつ。

>>832
是非そうしてください。

>>832　課長以上（特に50以上の）の給与ボーナスカット

>給与ボーナスカット

いいえ。ゼロにします。

５０代以上はもう逃げ切ることしか考えてないよｗ後の責任は残った職員に先送りで丸投げだｗ

じゃー退職金あげないｗ

そしてこれから団塊の世代の退職金が年間５００億〜８００億円来る。
そのために残る職員の給料を今回の削減からさらに１０％〜２０％削減するのはほぼ決まりだろｗ

だから？

職にありつけない貧乏在日の妬みスレでした。

はいはいご苦労さま

しかし道職員は将来性がないなｗ

北海道民全員将来ないんかないよ

おまえもなｗ

道民が我々日本人と同じ文字を使ってると思うだけでムカツク。

おまえみたいな馬鹿が生きてるだけでムカツク。

北海道人は日本人とは言えない。そんなの日本の常識。
北朝鮮＝イラン＞北海道

道民が日本人面してるのが笑えるｗ

お前が日本人面してるのが笑えるｗ

こっちくんな！
　　　∧_∧　　　　　　　　　∧_∧　　骨ちょーだい　僕ど〜みん
　　（´・ω・）　　　　　　　<｀∀´　>
　　O┬O　)　　　　　　　O┬O　)
　　◎┴し'-◎ ≡　　　�O┴し'-�O ≡

おいコラ、ど〜みん！
お前らアイヌと部落や罪人の子孫だろ？
俺のチンポかケンタッキーの骨どっちかしゃぶらせてやるよｗ
あ犬がいるってか？ｷﾞｬﾊﾊ!!!ｗｗｗｗｗｗｗ

アホ

北海道人はチョン以下の存在だろー

馬鹿さの度合いはチョンと比較にならんと思う

馬鹿さの度合いはおまえと比較にならんと思う

８５６は土人でチョンで道民なわけか。
悲惨ですね。

８５７は土人でチョンで道民なわけか。
悲惨ですね。

８５８本州に来なくていいよ、腐るから

８５９本州に来なくていいよ、腐るから

朝鮮人はコピペしか出来ないみたいｗ

朝鮮人は駄文しか書けないみたいｗ

ここちょっと前の駒苫板みたいだね。
駒のあまりの強さに言葉を失い、ここにはけ口の求めてやってきたのか？

天才ワイエム様降臨！！ ◆WAIEMUeL4Q

荒らすぞ！！！

ウルセーよ、バカ

さっさと給与も人員も大幅削減しろ、それ以外なにがある。
さっさと削減、削減！！

　　　悲惨なスレだな

さっさと道民大幅削減しろ、それ以外なにがある。
さっさと削減、削減！！

昼間に柿子してるのはつまらん私怨厨と無職なんだｗｗｗ

あれから10年か・・・全然変わっていないね

>>866
>>868

いいですか？こういう無駄をなくす気持ちが大切なのですよ。

来年のビアガーデンが楽しみだす
吐くまで呑みたいです
道庁前の池の鯉に撒餌ｗｗ

道庁の部長・次長・局長・課長・主幹のポスト半減しろ。
支庁は全廃。それがいやなら、年収半減しろ。

お前が辞めれ

と言うかさぁ。ITの時代だろ。支庁も町役場も全部道庁に統合してなんか
不具合あるのかな？
そうなると道庁としては一気に人が増えて大変でしょうが
効率は一番いいと思うんですけど。
つまり市とか町というのは単なる地名であり、管理は道一本でいいんじゃ
ないかと
道庁の方どう思いますか？

>>管理は道一本でいいんじゃないかと

でも、管理できる人は少ないですから・・・
ITの時代にＰＣすら出来ない香具師もいるし・・・

と、言うことでﾎﾞﾂｗ

>>875
憲法改正でそれを要望して下さい。

>>875です。
私が思うのは道1本になっても当然町役場の建物等は道庁支部として残り
そこには人が配属されるわけです。
ただ、市や町をなくせは町や議会その他重複するものが整理され大幅な
人員経費の削減ができると思うんです。
今回の様な一方的な削減よりみんな納得できるんじゃないかと。

>>878
理論的には理解できます。
しかし、それを実現するためには地方自治法の抜本的な改正も必要になるのです。

行政コストは民主主義実現の為の代償と考えるか、極端な話をすれば
大日本帝国憲法下の行政機構（都道府県まで国直轄）にすれば
国の出先機関（地方財務局や運輸局）も都道府県庁に包括されてコスト低減につながるとも言えます。

貴方の提案はコストという面でのメリットがありますが、地方自治や民主主義の確立という点で如何なものでしょうか？

>>878
だったら国に全部管理してもらおうよ。
面倒だから自治体運営は、駐屯してる自衛隊の指揮を受けるとか。
アホな君にぴったりのアイデアだろｗ

>>880
おまえ、相当痛いなwww

だいたい、地方自治制度作りながら税制は国優先ってのが間違い

ドイツみたいに地方が政府に交付金出す仕組みなら理解出来るが

国も地方に出先作るなど中途半端な地方自治なら国直轄にしてしまえ

ほとんど国直轄でしょう
今の日本って

最近でしょ
自治体の首長が目立ち始めたのは

お上の言うこと聞いてりゃ楽だもの
責任転嫁にも利用できるし

竹中総務大臣も北海道の改革にはやる気満々だ。道庁幹部は知事を始め危機感を募らせてる。
組合も今回は妥協した方がいいんじゃない。

IT構想も実は役人がスクリーンセーバーを眺めて怠ける為の構想なのか　北海道庁の
仕事ブリをみていると思うよ。時間稼ぎには最高だもんな。

頼んで北海道に居てもらってる訳でないから文句あるなら他県に引っ越せ蛆虫
>885
それでも無職のおまえよりはﾏｼなわけだがね

金喰い虫もさっさと山へ帰れ　田舎ゴミ虫

巣に帰れや低脳

ヒコ虫♪気門で呼吸してろ・・ヒコ草　光合成して役に立て♪

役所にたかりに行ったが毅然と拒否され2chでｳｻを晴らす低脳の見本

金の無い役場に集るのはヒコ虫位だろうｗ

役所に来る低脳はおまえ位しかいないないな蛆虫

しかし見事なくらい道庁もお先真っ暗だなｗもうすぐ開発局も仲間になるし一緒に沈んでいくんだねｗ

>>886
お前いいこと言うね
ぐだぐだ文句たれてんなら北海道から出てけばいいんだよｗ
働く気がないからわざわざ粘着してるのかなりの低脳なんだな

大阪市役所じゃないけど道庁が北海道から出て行けばいいじゃないｗ道民はそういうよｗ

>>893
お前も一緒に沈没するから安心汁ｗ

道庁は北海道から追い出されたらどこも引き取り手がないなｗ全国で１番無能な行政集団だからｗ

道民は北海道から追い出されたらどこも引き取り手がないな
全国一の無能国民だからｗ

まあその道民にも寄生虫のごく潰しといわれてる道職員は・・・・ｗ

899何故北海道に粘着するの無色
本州に逝けばおまんまにありつけるかもよｗｗ
ま、労働意欲ない奴に行っても無駄か
せめて北海道に迷惑かけないように日陰で息してろｗ

事実を言われたからってきれるなよ。ごく潰しの寄生虫は駆除されるだけだからなｗ
道庁は北海道から出ていけかｗ大阪市役所も同じような子といわれてたなｗ

>ごく潰しの寄生虫は駆除されるだけだからな

お前自身のことじゃないかｗ

北海道はお前みたいな穀潰しを積極的に駆除するよｗ

北海道の人件費は４０％削減がほほ決定かｗ寄生虫ではこれでも多すぎるｗ
竹中総務大臣なら５０％削減くらい求めそうだなｗ地方交付税削減と言う兵糧攻めで無理矢理にそう誘導しそうだｗ

道民５００万人は多杉る
穀潰しはもっと減らさないとなｗ

すでの道外脱出してる新卒者や優秀な人間は多いだろ。馬鹿なやつだ、道民が減れば税収入も減るぞｗ
道職員が減れば財政健全化だけどなｗ

で、お前はその優秀な人間でないから粘着してるのかｗ

六価クロム化合物、重クロム酸カリウムの致死量は0.5〜1.5g。
ちなみにタリウムの致死量は1g。

お前は妄想でしか話が出来ないなｗもう道職員は終わったんだよｗこれから竹中大臣の生贄にされて終わるｗ
民主党王国の公務員労組王国の大改革はすごい実績になるからなｗ民主党応援した組合に文句を言えばｗ

903=908は連投規制にひっかかったみたい　初心者　ぷっ

しかしまともな反論すら出来ないレベルじゃ北海道の財政再生団体転落になりそうだなｗ
まともな対策すらなさそうだｗ

↑放置されてるのも理解出来ない低脳道民

北海道通貨「ベァ」の発行。1ヶ月ごとに10%ずつ価値が下がっていく。
道職員の給与はすべて「ベァ」で支給。円との換金は1ヶ月10万円まで。

放置しか出来なくて現実逃避に必死な低脳愚道職員は悲惨すぎｗ最もそこまで低脳だから事態がここまで悪化したわけだｗｗｗ

愚民の通貨は「北ウォン」にしますｗ

ちなみに「ベァ」を通さないと円とは交換できませんｗ

>放置しか出来なくて現実逃避に必死な低脳愚道職員は悲惨すぎｗ最もそこまで低脳だから事態がここまで悪化したわけだｗｗｗ

２ﾁｬﾝ覚えたての無職おじちゃんが構って欲しいそうでつｗ

ﾄﾞﾚﾓｺﾚﾓﾎﾘｶﾞﾜﾙｲﾝﾀﾞ

妄想で現実逃避は相変わらずだな。最もそうしないと不安でしょうがないのかｗ
メンタル公務員が大量発生しそうだなｗそいつらを分限処分にすれば結構財政健全化できそうだｗ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　(‘ω‘*)　 O(‘ω‘*)　モレほんとはへっぺしたいの >>917
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　　Oヽ(　 　 )〃ノO "
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　 　v v
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　"　""
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051105&j=0023&k=200511051031

小泉首相の狙いはみえみえなのに、それに乗ってしまった御馬鹿なはるみん

はるみんは、懲りもしないで政見パーティーやるんですか。
そうですか。
その金を借金返済に廻せやｺﾞﾙｧ！

来年マジで道職員目指して勉強してた奴はどんな気持ちなんだろうか・・・。

道以外の他に切り替えることが出来るからラッキーじゃん

東洋経済を読んだ。
増税の必要性なし。公務員に騙されていた。
公務員の給与を引き下げればいい。

>東洋経済を読んだ。

と、すぐ真に受ける愚民であった。

バブルを賛美したあの東洋経済
しかも、バブル崩壊を予測出来なかったあの東洋経済
公共事業を支持するあの東洋経済

>>921
今時道職員になろうとしているのは正常な判断能力ができないからでは。
いい病院、紹介するよww

>>926
今時北海道に粘着するのは正常な判断能力ができないからでは。
金さんがいるいい国、紹介するよｗｗ

レスの応酬内容から
北海道の悲惨さがよく分かる
とてもいいスレだな

>928
こんな糞スレ読むなんて、おまいも暇な香具師だなｗ

北海道開拓に携わった方々は無縁仏になるのかな

こうなったら財政再建団体になった方がわかりやすい
自分も定年後には家もあるし札幌に戻るつもりだったけど、考えなおしたほうが良いな
定年まで験１０年だから、その頃にははっきりしてるだろうし・・・
息子高２だけど、関東に呼ぶことにする
北大出て公務員と言っていたが、公務員の未来は真っ暗・・・

あんた正解だよ　ＧＪ☆

>929
ｵﾏｴﾓﾅｰ

50歳以上の職員は退職金5割り増しにしてでも辞めさせろ。再任用で
いつまでも居られてはたまらない。

言い出しっぺは率先して辞表を提出しませう。。

一方でこういうものもある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933599/249-4081512-8845911

レビューは糞味噌だなｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933599/249-5063110-8829916#product-details

世間が猫も杓子も状態になったときが売り時。
世間がお先真っ暗と言い出した頃が買い時。
これは相場の世界の常識。

アルゼンチンやロシアなんて公務員の待遇どん底まで行ったけど、底を
見たあとは数年で回復したぜ。
どんな状況でも未来永劫…とは考えないほうがいい。

地方の財政破綻、再建団体はまだまし。
国が破綻したら恐いよ〜＠IMF

はるみんのアフリカ！

何でも同調、ドーチョくん

５０代の職員にできること・・・・・・退職。

５０代の道民にできること・・・・・・北朝鮮に移住。

道民が得意なこと。昼間からパチンコして北朝鮮に資金を供給すること。

>>942,943,
　同一人物が思いつきで2回書き込むより、一回にまとめた方が効率が良い。
　無駄をなくすというのはそういうことを言うのではないかい？
　まずお前が2チンネルにくるな！

あんまり怒ると血圧上がるよ　945のおじちゃん

>>945
反論で反応したとしても同罪ですから。
明らかに低脳な発言と思えるのものはスルーが原則です。

>>947

お前の意見らしいものみたことないけどな。
お前は単に他の意見に突っ込み入れているだけだ。
一度でいいから自分の考えを言ってみろ。

公務員たたきの一方でこういうものもある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933599/249-4081512-8845911

既出

>>945　ヒコでないのかｗ

ヒコかどうかなんてどうでもいいけど、レベルの低いレスが多い。

ヒコは特に低いｗ

おまえも負けず劣らず低い

なんにしても、一律１０％なんて思考停止した人間のやることだな。
これ以上若手の士気をさげないでくれ。

知事・道議員・道幹部が給与ゼロならまだしもねぇ

ヒコには敵わんなｗ

おまえには敵わんなｗ

収賄ヒコは尾行中ｗｗザマｗ

阿呆。

フェロシルト、北海道には上陸してないのか

このまま自治労が暴れて世間から批判されて北海道の国からのお金が大幅削減になりそうだねｗ
竹中は内心笑ってるだろうねｗ北海道公務員の馬鹿っぷりにｗ

おまえのような高卒の馬鹿っぷりにも笑えるのだが。

>>955
同意だな。
まず、給与削減だが
本音を言えば知事、特別職、道議員は経営責任を問い、給与１００％カットと言いたいところだが、
最低でも給与、期末手当等の全手当を最低でも５０％カットする。
道職員については、２０代の削減率は０％、３０代１０％、４０代２０％、５０代３０％の給与及び期末手当をカットする。
管理職手当は５０〜８０％カットする。
医師以外の特殊勤務手当及び札幌圏の調整手当３％上乗せは全廃する。
退職金は１０年間５０％カットを打ち出し、５０代の早期退職を促す。
あと、教職員の人材確保のための上乗せ分は全額カットすること。

次に組織と職員数だが。
支庁を旭川、函館、苫小牧、北見（網走）、釧路、帯広の６箇所とい、他の支庁を全廃する。
廃止となった元支庁には、保健福祉、税務部門だけを規模縮小したうえで残す。
教育局は支庁と同様に統廃合する。
土現及び耕地出張所も支庁と同様に統廃合するが、維持管理部門は小規模事務所として残す。
農業改良普及センターは農協で代替可能なので全廃し、農業試験所及び畜産試験所に集約する。
なお、普及員は各農協で引き取ってもらうこととする。
現業部門（主に運転手など）の民間への委託を行うこと。
あとは、道立病院の独立行政法人化を行う。

後に続く．．．

先程の続きだ。

学校については、僻地の小中学校の廃校し、市街地の小中学校に集約する。
送迎はスクールバスと運転手がいればＯＫだから経費が大幅に減らせる。
高等学校については１学年１クラスしか維持できない高校は廃校とする。

それ以外では、道の特殊法人の民営化及び廃止を進め、不要な団体への補助金をカットする。
これらで捻出した財源は道債返済に充てる他、北海道の産業育成のため投資することが必要である。
もちろん、不要な公共事業に充てるなど愚かなことをしてはいけない。

最後に、この危機的状況にした張本人である前知事、前々知事、当時の道議及び幹部職員に対し、
背任容疑での告発はしなきゃだめだろうな。

反論、意見がある方は？
↓

基本線は合意できるが…
>僻地の小中学校の廃校し、市街地の小中学校に集約
これは解せないなぁ。これだと「僻地には住むな」ということになりかねない。
私が子供の頃だが、馬に乗って小学校に通う女の子のドキュメントをＴＶで見たことがある。
そういったものが「行政の効率化」の名の下に全廃してしまうのは如何かと思う。
良くも悪くも北海道ならではのものがあるはずなのだが、如何だろう。

>背任容疑での告発
これは難しいでしょうな…。政治判断の良し悪しを司法で裁くことになる。
収賄事件の責任を負うのとは違うからなぁ。
そう考えると、前知事、前々知事、当時の道議及び幹部職員については、得た給与を不当利得として返還請求するしかないと思うのですが。

とりあえず、ﾖｺﾐﾁは死刑でいいだろ。ﾎｰﾘｰは宮刑。
はるみんは、ﾏﾁﾑﾗとAV出演で勘弁してやれ。

正直来年から俺の手取りが
ﾊﾟﾁ屋でﾊﾞｲﾄしてる友人以下になるorz

高卒だからね

違う　高卒縁故採用だ

高卒はどいつもこいつも一緒

高卒バンザーイ！！

馬鈴薯役場事務作業員さんざーん！！

あ、高卒君だ！

ヒコだよ！！よく見付けてくれた！！

どうやら組合が勝ったらしいな、はるみんは辞職出直し選挙しか道がなくなったな

そうかな　次は収賄、官製談合の一斉取締りだな。

情けない高卒

>>976
デマでなければ、どのような条件で組合が「勝った」のかご教示ください。

このスレは北海道庁の本スレではありません。
投稿目的で立られたスレなのでこのままdatに落とします。
荒らしの投稿は放置して下さい。

職員の情報交換、交流、業務上の議論は
こちらを利用して下さい。

ガイドラインに反する連続投稿、荒らしと思われる投稿は全て報告します。
ｷﾞｬﾊﾊﾊお笑い「北海道庁」ｷﾞｬﾊﾊﾊPart4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101896816/l50