【おかしい】生活保護の問題点Part-2【欠陥】

生活保護の問題点ついて議論しましょう
どんなことでもいいので聞きたいです
では自分から
ホームレスは生活保護を受けられないだろうか？
住居がないからか？静岡の訴訟では
実施機関には住居を確保する義務があるというようなことを
判決で述べていたし厚生省の主管会議で
「住居がないことで生活保護の要件にかけることはない」
ともいっていた。おかしいでしょ・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1100069594/l50

前スレ【おかしい】生活保護の問題点欠陥】

>>1
スレ立て乙です。
ご祝儀置いておきますね。

つ＜生活保護の問題点＞
�@どんなことでもあるが法の目指すところと法が規定した内容により運用面で実態と
乖離している。
�A福祉ゴロは�@について現場叩きするだけで、法改正という発想に至らない。つまり
「福祉」という言葉を知っていても、「福祉行政」という言葉が存在することを知ら
ず、無知を自覚する能力すら存在しない。
�Bこれもどんなことにも言えることだが、あくまで「法が目的を実現するために規定
している手段」を「個人・団体としての目的」と化している者がいる。
�C１がＣＷ叩きを憶えて以来、生保スレが荒れる。

＜結論＞
解決策：
�@実態に即した法改正
�A１（多分ケア真似）は１００回程死んでこい！

釣られてやったぞ！ゴルァ！

>>3
まっ、福祉事務所の汚いやり方を暴露して要保護者にやり口についての
警告を出すスレでもあるわけだから、低脳ＣＷが叩かれてもしょうがないな。

「転ばぬ先の志学塾」ならぬ、「餓死する前に生健会」ということで・・・。

おかしいと思うなら実施機関を訴えればいいじゃん

>>5
無駄だな。
そんな無駄なことをするより、要保護者にいろいろな知恵を授ける方が
よっぽど有効だ。
一人でも多くの人を助けるのが会の運営方針だからな。

焼け石に水をかけるより、焼け石を回避する方法を教えた方が手っ取り早いと（ｗ

嘘をつくことを唆したらいけませんよ

本日の釣果：
生健会マンセー主義者１匹（サイズ：ＣＷ以下の底抜け低能）

>>6
あれ？

君は会とは関係ないって、言ってなかったっけ？

>>6
つまりは詐欺を教唆する方が、行政訴訟による運用を含めた法改正よりも意味が
有ると？

生健会は犯罪者集団と認めたようなモンですな。

前スレで、水際作戦の実態だとしてグーグルの検索結果のリンクを貼ってた香具師がいたが、
ＳＡＲＳの水際作戦や、鳥インフルエンザの水際作戦がヒットしてるわけだが、何が言いたかったんだろ？

本庁氏ね

>>10
出す義務が無い扶養照会書類をさも出さなきゃいけないように連絡するのは
どうなんだろうな？
出す義務が無いなら、連絡する時にそういう必要があるんじゃないか？

要するに、都合の悪いことは言わずに福祉事務所の都合のいいように伝えて騙すと。
これと同じことだと思うが？（ｗ

扶養照会については慎重に取り扱うべしとの通達はあるけどね。
照会書類は提出の義務がないってのは、何を根拠に言っているんだ？

「結果として」照会書類に回答がなくても、保護の開始決定がされる場合はあるけどね。
それは全然意味合いが違うから。

嘘は付かないように。「低脳クン（ｗ」

>>14
扶養照会ってのは提出しなきゃいけない法的義務があるんだっけ？

>>13
何に絡みたいのかがよく判らないが、
「義務」を、法令により処罰されるとかいうレベルかどうかで考えてるのなら、「義務」はない。
ただし、現行民法上、直系血族および兄弟は相互扶養の義務がある（民877)から、
それに基づいた扶養を行えるかどうかを確認するのは、他法他施策優先と言った、
現行生活保護法の仕組上必要なことと考えるが。

>>15
提出の義務はないが、相互扶養の義務はある。
その義務をなさない（できない）ことを示してもらうだけです。

実務上、回答がなかったり後日になっても、とりあえず保護開始決定は出来るが、
それはそれこそ、保護の早急な実施の必要上やってることに過ぎないから。

>>15
手帳の次官通知第４を見なさい。
それと民法の第四編の第六章ね。

>>16
なんだかんだ理由つけても、提出する義務は無いと。
だいたい保護を受けるわけでもないのに、資産や預貯金の額を洗いざらい
第三者である福祉事務所にぶちまけて教えなさいというのは明らかに失礼。
それをさも提出するのが義務かのようにいう行為も失礼。

要するに、扶養義務者の資産をネタに扶養義務を押し付けるための書類だからな〜。

＜結論＞
扶養照会に応じる義務無し

>>17
手帳持ってないから、ここに書いてくれや。

>>18
じゃあ、保護もおあずけだなｗ

>>20
そう言って却下したことあるか？（ｗ

照会書類を提出しなければ、実地につき調査するだけのこと。
何の根拠もなしに妄想を膨らませている様子だが、場合によっては
扶養能力の有無を判断するため、関係機関への調査だっておこなうよ。

通常はケースと扶養義務者の関係を勘案した上で、そこまではやらんけどね。
>>18のように、意図的な扶養義務回避が疑われる場合は別だね。

>>22
>照会書類を提出しなければ、実地につき調査するだけのこと。
>何の根拠もなしに妄想を膨らませている様子だが、場合によっては
>扶養能力の有無を判断するため、関係機関への調査だっておこなうよ。

実地で来ても、強制調査が出来るわけじゃないから断られたらオシマイ。
関係機関への調査もすべての収支がわかるわけでも無いし、家計の
やりくりまではわからない。
不十分の証拠集めても結局は何の判断材料にもならんのでそんなことは
ハナからやらんのが福祉事務所。

だから、親族に金持ちがいるケースが出るわけで（ｗ　　残　念　〜（ｗ

絶対的扶養義務者に金持ちがいるなら
扶養義務履行の裁判起こさせればいい。
特に親子関係の場合は勝てる見込みが強い

「扶養義務」は、安否確認とか、情緒的なモノを期待する分にはイイが、
「金銭面」での援助を期待するっていうコト自体は、もう「時代遅れ」
なんじゃないのかな、て思う。

>>24
んじゃ、今までに裁判起こしたことある？（ｗ

金持ちってのは大抵税金対策してるから、正確な収支がわかると
逆に福祉事務所側に不利な材料が出てくることも多いんだよな（ｗ

あくまで、生活に余裕がある場合に扶養すればよいわけだから（ｗ

>>23
土下座クン

もうキミの回答はいいよ。
同じことの繰り返しだし。

それにキミの土下座も見飽きた。

>>3
あと、何もわざわざ「法改正」に至るまでもあるまい。現行の保護法で
十分だよ。　法は非の打ちどころのないほど「完璧」に近く出来ている。
ただ、ソレを扱う福祉事務所の運用の仕方、そうして最も重要なのは生保
をめぐるインフォメーションたるＣＷの態度や心構えといった「法がどう
こう」とは、関係のない次元での「課題」に着目するべきなんだよ。

>>28
土下座させたくてしょうがないのはわかるが、妄想の中でいくら
土下座させてるとこを想像しても虚しいだけだろう（ｗ

そう思わないか？（ｗ

「生活保護法」自体は、とても素晴らしい。ソノ目的や理念、親で
あるところの憲法との関連をみても判るようにね。
ただ、ソレを巡る「周辺」がマズイんだよ。福祉事務所の仕事の仕方
もそうなんだが、もう一つに、社会資源としての生保を「権利」とし
て上手に使いこなせない、或いは、知識を持たない市民が多いってコ
トもある。　インテークでの問題にしても、若干厳しい言い方をすれ
ば、「騙される側の市民にも非がある」んじゃないのかな、て思うコ
トもあるんだ。
ではどうすればヨイのか？　当然、医療保険や年金保険、雇用保険と
同様、社会保障の一環としての「公的扶助」に関して、これからは市民
みんなが「知識」を持ち、支援団体やＳＷらを介さずとも、「独りで」、
「自分達だけ」で相談→　申請→　保護開始までこなして行かなければ
ならないと思うんだ。　言い換えれば、保護を受けようとする市民一人
一人（みんな）が、生○会さんのようなパワーでインテーク面接にのぞ
んで行くコトが何より大切なコトなんじゃないのかな、て思う。

>>26
裁判じゃないけど、家裁に申し立てはさせたことあるよ。

>>32
んで、何か有効な情報は得られた？

>>31
市民の「生活保護」に関する知識は、未だトコトン低いと言わざるを
得ない。コノ辺りにＣＷ優位（インテーク段階での）といった状況を
作らせているトリガーがあるように思えてならない。
では、なぜ「判っていない」のか？　ていうと、恐らくソレに対する
「関心」と比例するためなんじゃないのかな、て思うんだ。労働者で
あれば当然の如く「雇用保険」や「年金保険」に関心があるから、相応
の知識を有していて、当該受給時にはウマク使いこなすコトが出来る
だろう。高齢の親を持つ中年女性の「介護保険」に関する興味と関心
はどうだ！（Ｗ　精神を病む人の「３２条」（精保）に関しても同様
にね。　そうした意味でも、今後総体的に生活困窮者が増え、社会の
中で経済生活を持続させて行くコトが難しくなればなるほど、市民自
らが、生活保護の知識を培養させて、インテークでＣＷと互角に論戦
し、自らの権利を主張出来るようになるよう願わずにはいられない。

>>34
だいたい相談に行く時は無知識で行くから、相談係の口車に引っかかって
洗いざらい福祉事務所側に有利になるように喋らされて却下されるのがヲチ。

そうならないためにも、事前に生健会等へ加入して必要な知識と今の生活の
場合の申請対応策を聞いてから行くと保護が受けられやすくなると。

福祉事務所が親身になって相談に乗ってくれるとほとんどの人が思ってる
ところが穴なんだよな〜。

DQN離婚子殺しシステムは生活保護も絡んでいる

>>35
そうですね。何度も申請に行ったが要領を得ない、水際作戦で追い返されて
切羽詰って、憲法で保障された最低限度の生活すら危ぶまれ、ホームレスに
なる直前などという仕儀に至れば、生○会さん等の強力な支援組織を「手段」
として活用するコトも有意義なコトなんじゃないのかな、て考えます。
ですが、私は一方で、最終的には要保護者（市民）らが、誰の助けも借りず
に、「独り」で申請　→　開始が出来るようになるコトが理想なんじゃない
のかな、て思うところもあるんです。　市民みんなが「生保」の法律や実施
要領だけじゃなく、「複雑な事情」までをも理解して、当たり前に相談し、
当たり前に申請、そうして当たり前に保護を受けると・・・。そのためには
もっともっと生保の情報が市民に行き渡り、今の介護保険のように「使いや
すく」なるコトが大事なんじゃないのかな、て思うんです。

申請を巡って福祉事務所に不当に扱われた、或いは明らかに意図的に
ＣＷが受付を拒み、納得がいかない、噛み合わない、軋轢を生じさせ
ている、てコトになったら、市民一人一人がもっとＣＷや福祉行政に
対して「怒る」べきなんですよ。　社会的弱者が自立更生していく近道
は、実はコノ「怒る」コトなんじゃないのかな、て思うんです。
ところが、いつも怒っているのは、要保護者の「周辺」の我々なんです
ね（Ｗ　構うコトはない、「本来、福祉というものは・・・」といった
イメージからかけ離れた対応をされた場合には、躊躇わずに要保護者自
らの口から、ＣＷ（或いは行政）に怒りをぶちまけてイイんですよ。
身体障害者、知的障害者、その他あまたの福祉制度の充実は、コノ当事者
の「怒り」によって充実、発展してきたコトは言うまでもありません。

国民の５人に１人はサラ金に借金してるらしいから、
不景気でこれから生活保護受ける人が増えそう。

>>37
>私は一方で、最終的には要保護者（市民）らが、誰の助けも借りず
>に、「独り」で申請　→　開始が出来るようになるコトが理想なんじゃない
>のかな、て思うところもあるんです。

実質的にこれは難しいだろうな〜。
普通の生活してる時は誰も自分が生活保護のお世話になるなんて考えないし、
切羽詰まってくると金銭経済的な問題を解決するために生活追われて精一杯
で保護について勉強する余裕が無いし、焦ってる時は余計に慎重によく吟味
して制度について勉強できないから、生活破錠寸前に知識不足で申請に行って
玉砕してしまう。
制度について勉強しても、実際に今の自分の生活に照らし合わせてみた場合の
判断や申請方法も素人には難しいし。

一番手っ取り早いのは、制度と福祉事務所のやり口について知り抜いている
生健会に相談に行くのが最善の道なんだよな。

>>40
確かに、制度の知識が薄弱だったり、何よりも精神的、情緒的な事情で
インテークを乗り越える「気力」もなくなっているような人には、生○
会さんのようなアドボゲイドも必要かと思われます。　制度活用には、
「バイタリティー」が必要なんですよね。当たり前に行われるべき、保護
の適用の下で大変皮肉なコトではありますが・・・。

だから不満なら訴えればいいんでないの？

ところで、現状と噛み合わずに、保護の適用を巡って、インテーク段階
等で要保護者が、申請を躊躇わされるような、たいへん「気になる」通
知があるんだ。　よりよい制度の運用を行っていくためにも、コノ辺り
は早急に修正するか、補足した文章に作り直し、ＣＷにとっても市民に
とっても「紛らわしく」ならないように国に取り計らってもらいたいも
んだと思う。
ソレは「実施要領」のインデックスでいうところの「指導指示」のシール
が貼ってあるところ・・・、局長級の通知で「保護申請時における助言・
指導に関して」て箇所だったと思う。手元に保護手帳が無いんで、若干の
相違があるかもしれないが、確か、当該項目の（２）だったかに、「要保
護者が、ソノ持ち得る資産等の活用を怠り、或いは回避している場合、当
該申請を却下するコトが出来る」・・・と明文化した箇所なんだ。　

>>43
これでは、「生存権具現」の一翼を背負っている生活保護の運用の
「羅針盤」として、あまりに抽象的で、イイ加減である。昔から実施
要領は抽象的で、ＣＷではないオイラ達には大変読みづらく、仕事
をしていく上でも殆ど役に立ったコトはなかった（福祉事務所では
どうか知らないが・・・）　しかしながら、一番重要なインテーク
部分の「アノ箇所」をわずか２つの小項目で終わらせて、直ちに、
継続指導のソレへと説明を進めてしまっている国の神経が判らない。
ココは、もっと「言葉を多く費やして説明する」べきところなんだ
よ。

>>44
というのも、「ホームレス」への転落や、「借金」、或いは「自殺」、
生活に行き詰っての「犯罪」などといった病理に冒されやすいのは、
主として３０〜　６０歳くらいまでの中・高年層、生保で云うとこ
ろの「稼動層」であり、今後生活保護は、こうした稼動年齢にある
人達の相談と保護申請を、一層積極的に受け入れ、ホームレスにな
るのを「予防」したり、事件・事故が起こらないよう図って行く必要
があるであろう。　ホームレスをはじめとする解決困難な貧困は、
「国と地方自治体の責任」と思うくらいでなければならない。
にもかかわらず、>>43にあるような誠に抽象的な「ナビゲーション」
では、稼動層が申請に訪れた際、ＣＷは開口一番に「働いて下さい」
と言ったり、もっと狡賢い査察などになると、「稼働能力不活用て
コトをご存知でつか・・・・？」などと眼鏡の奥から覗き込むよう
にノタマウ輩も居るであろう。　コレが今最も深刻な保護行政の問題
点といっても過言ではないかも知れない。

>>43-45

曖昧な記憶による条文解釈から、結論を導き出すとは我田引水もはなはだしいな。
「」括りした内容ぐらい正確に記せよ。何のための「」なの？

＞「ホームレス」への転落

ホームレスの人達を見下すにもほどがあるな、何様のつもり？

>>45
生活保護は、あくまで「現状」に対して、「ソノ時点での生活実態」
に即して判断され、法の適用がなされるモノである。　にも係わらず、
「稼働能力不活用」という言い訳で保護申請を出来ない要保護者が
居るとすれば、大変な福祉制度運用上における「社会問題」となる
のではないか？　稼働能力を駆使して（就職活動）、仕事が決まり、
そうして賃金を得て「最低生活」をクリアするまでには「時間がか
かる」。　「その間の生活」を国、及び地方自治体は確実に「保障」
しなければならない。　よって、申請時に当座の所持金もなく、処分
するべき資産も無く、活用し得る他法他施策もなければ、直ちに申請
を受け付けなければならない。　稼働能力の活用といった「未来」を
推測して判断するのではなく、「今」、「申請に来た時点」での現状
から判断をしなければならない。
とまあ、こういうコトはＣＷなら知っているが、要保護者はココまで
理解するコトは難しいんだよ。　よって、「働いて下さい」と言いなが
ら、「だって、実施要領に則って仕事してるもん！」といった言い訳を
認めるコトのないよう、国は実施要領を「補足」して、例えば・・・

（２）　資産能力の活用・・・・指示に従わない場合は、要件に欠くモノ
　　　　とし、申請を却下するコト
（３）『但し、前項の準備、前項の履行に相当の時間を要する場合に関し
　　　　ては、申請を認めるものとする』
　・・・と、ここまで具体的に指示して、福祉事務所を指導し、稼動層は
「保護の適用が難しい」などといった馬鹿げた屁理屈が通らなくなるよう
な対策を講じる必要があるんじゃないのかな、て思うんだ。
　

>>49
んで、理想は>>48にあるようなコトを、要保護者が支援者らの
力を借りなくても、「一人で」福祉事務所に対して表明し、
或いは意見して、国民としての当然の「権利」を「主張」出来る
ようにならなくちゃなんない、て思うんだ。　ＣＷが「補足性
原理」を楯に水際を匂わせてきた気配を感じたら、「でも、私
の場合は４条３項に該当すると思います」とか、「福祉の目的は
幸せでしょう？　人を不幸せにするつもりなんですか？　本末顛倒
でございますね？」などと、堂々とＣＷらとぶつかって、逞しく
社会生活を営んで云って欲しいって願うんだ。

>>49
スマソ、>>49最終行「云って」　→「行って」に修正な（*^_^*）

>>48
クドイようだが、コノ>>48にあるようなコトは稼動年齢の要保護者は
必ず「知って」おかなくちゃなんない大変大事なコトだと思うんだ。
ホームレスを減少させる最も有効な「方法」はココなんだよ。
コノ「生保は、現状に対して適用されるモノである」というコトが
インターネットやＴＶ、ラジオ、新聞と言った様々な通信手段を通じ
て、或いは学校の教育等で、広く「普及」、「宣伝」されなければ
ならないんじゃないのかな、て思うんだ。

公務員でニート目指してるやつの数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108055051/l50

29 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/02/11 14:44:07
>>3
あと、何もわざわざ「法改正」に至るまでもあるまい。現行の保護法で
十分だよ。　法は非の打ちどころのないほど「完璧」に近く出来ている。
ただ、ソレを扱う福祉事務所の運用の仕方、そうして最も重要なのは生保
をめぐるインフォメーションたるＣＷの態度や心構えといった「法がどう
こう」とは、関係のない次元での「課題」に着目するべきなんだよ。

＜お前本物のバカだね。
法が完璧でも、運用に際しては施行規則があり、厚生労働省からの通達がある。
これを広い意味で法として捉えた場合、時代遅れなものもある。
それゆえに
�@どんなことでもあるが法の目指すところと法が規定した内容により運用面で実態と
乖離している。
と一番最初に書いてある。
これを読みとれないで痛〜い書込す続けている以上、
�A福祉ゴロは�@について現場叩きするだけで、法改正という発想に至らない。つまり
「福祉」という言葉を知っていても、「福祉行政」という言葉が存在することを知ら
ず、無知を自覚する能力すら存在しない。
という結論が導き出されると思う。
私だけ？（だいたひかる風）

>>53
恐れ入りマメ（太宰治風）
おまいほどの馬鹿でもあるまい。

すまねえ。
５３中、
×これを読みとれないで痛〜い書込す続けている以上、
○これを読みとれないで痛〜い書込を続けている以上、
間違いがあった。
訂正しておく。

>>55
おまいも「呑んで」んのか　(*^。^*)

>>54
すまねえな。
バカにバカって言った俺が一番のバカだった。
逝ってくる。

>>56
いや、まだシラフだ。

>>57
礼儀正しいお方で・・・（*^_^*）
最近のＣＷは昔に比べると・・・背広にネクタイ締めて、ネームプレート
ぶら下げて、真剣に相手を見つめて相槌を打ちながら面接する若いＣＷ
が増えてきた。　こんな時代が来るとは・・・・・イカン、回顧趣味が
出てきたから、そろそろ呑みすぎたかな（ｗ

>>58
そろそろ呑みすぎたかな、だと！
さすが酔っぱらいカキコはケア真似のお家芸だな！

>「福祉の目的は幸せでしょう？　

？？？？？

>背広にネクタイ締めて

切迫した人間からしたらＴシャツジーパンだろうが背広だろうが受給できたら文句
は言わんだろ、というかそんなとこ見る余裕は無いはず。
そういうとこをインテーク時に難癖つける輩は生活に余裕があるからそういうことが
気になるわけだ。
真に困窮してる人の気持ちがわかってないからこういうことが言えるわけ。
背広の方が好感は持てるかもしれんが、真に困窮してたらそんなとこ見る余裕は無いはずだ。

しかし、ここには頭のいいＣＷが一人もいないというのも不思議な現象だな（ｗ

生　　　　　　　　健　　　　　　　　会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108121492/l50

何度も言ってるんだが
風俗手当てはいつになったら解禁されるのか？
現場のＣＷがもっと上に訴えてもらわなければ困ります

生健会スレを立てて会の評判を落とそうとするも、だれもレスしてくれず。

このスレはすぐにdat落ちしてなくなることだろう。あ〜めん†

>>65
板違いだから、放置されているだけかと思われるが…
ちなみに言うと、アンタもスレ違い。

どこまで無責任でいい加減なんだ！
アンタ等は！
こんな生健会なんて俺がぶっつぶしてやる！

どこまで無責任でいい加減なんだ！
アンタ等は！
こんな生活保護制度なんて俺がぶっつぶしてやる！

デキナイ君みたいなのがいることが生活保護最大のガン
こんな輩を排除しないと生活保護行政が正しい方向に向かわない

福祉事務所が汚い水際作戦で生活困窮者を言い包めて追い返すようなことを
やらなきゃ支援団体なんていらないんだけどな。

そういう汚い行為を排除して対抗するために生健会が存在すると。

このことが全く理解できない低脳くんがたくさんいて困るな（ｗ

>>70
政権界って、現行法より以前に成立してるのに？
＞そういう汚い行為を排除して対抗するために生健会が存在すると。

お金のためだよねｗ

組織に洗脳されたのやら、
自分の屁理屈に酔ってるのやら

デキナイ君

つ「６００円」
生健会様。
風俗手当を認める様、厚生労働省へ働きかけて下さい。
でなきゃ、アンタ達の存在意義を認めません。

>>73
働きかけて欲しかったら、近くの生健会に入会して「風俗手当を認める旨」の
要望書を提出すればよい。

>>74
実際に会に入会して担当者と顔付き合わせて、大の大人がマジ顔で
「風俗手当を認める旨」の要望書を手渡したらその場でいい笑い者だな(w

>>73には是非要望書提出を実行してもらいたいものだ。
全国の支部に>>73の笑名が轟き渡ることだろう（ｗ

永久保存文書にします

生健会はいちいちそんな頼みを聞いたりする団体ではないが（ｗ

そんなくだらん相談を持ち込まれても相手できるほど暇じゃないんだけどな（ｗ

このことが全く理解できない低脳くんがたくさんいて困るな（ｗ

>>77
そうそう、上納金収めるやつしか相手にしないんだもんな（ｗ
それ以外の奴は、のたれ死にしてもかまわないんだもんな（ｗ

そうそう、いいよ、そんな感じ（ｗ

低脳くんの駄レスの真骨頂（ｗ

上納金納めるやつが・・・なんてどこにも書いてないのに（ｗ

相変わらず、デキナイ君の自己満足レスが続いております。


まぁ、リアル世界では誰も相手してくれないんだから、
ココで相手してやるのも、社会奉仕の一部なんでしょうな。

苦痛とは思うけど、がんばってくださいね。

生活保護は、あくまで「現状」に対して、「ソノ時点での生活実態」
に即して判断され、法の適用がなされるモノである。　にも係わらず、
「稼働能力不活用」という言い訳で保護申請を出来ない要保護者が
居るとすれば、大変な福祉制度運用上における「社会問題」となる
のではないか？
また、そういう福祉事務所のＣＷを要保護者の訴えにより即座に「解雇」
できるようにすべきではないか、て思う。

仕事がないなら生活保護を受ければいい。
当たり前じゃん。

生きるためには
刑務所と生活保護の二者択一しかないんだからね。

>>82
仕事がないなら生活保護を受ければいい。この「当たり前の事実」が福祉事務所に
よって、阻害されているんだ。
この「当たり前の事実」を世に知らしめるコトが福祉事務所、ひいては無能ＣＷ
にはプレッシャーになると思うんだ。そしたらくだらぬ「水際作戦」なんてモノも
なくなっていくであろう・・・。なにしろＣＷは「受給させない」ことに躍起に
なってるワケだからね。

どうしたの？負け犬低脳ＣＷくん？（ｗ

水際作戦なんかやってて恥ずかしくないの？（ｗ

そんなことに心血注いで本末転倒だな（ｗ

>>80
へー、なら上納金納めてない奴も助けてるの？
どうなのかな〜ｗ

（無差別平等）　
第二条　すべて国民は、
この法律の定める要件を満たす限り、←★
この法律による保護（以下「保護」という。)を、
無差別平等に受けることができる。　


（保護の補足性）
第四条　保護は、生活に困窮する者が、
その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、
その最低限度の生活の維持のために活用することを
要件として行われる。←★

要件満たしてれば、保護しますよ。
現に保護世帯数は伸びてる。

それだけのこと。

該当者でも言い訳つけて違法行為を行う負け犬低脳ＣＷくん？（ｗ

水際作戦なんかやってて恥ずかしくないの？（ｗ

保護世帯数が伸びてるのは水際作戦やっても追いつかないからだな（ｗ

違法行為なら裁判すればいいじゃない。
現にいくつか勝訴してるでしょ。

水際っつっても波打ち際みたいなもんで
要否の判断が困難な場合がある。

福祉事務所の判断が正しかったとされる場合、されない場合、どっちもあるよ。

それだけのこと。

>>83
> 仕事がないなら生活保護を受ければいい。

で明示されている「仕事がない」状態とは下記のうちどれか？

１．ハロワに行っても、求人票が全くない状態。
２．ハロワに行くと、求人票はあるのだが本人の性別・年齢・健康状態という客観的に本人が
　　雇用に応じられない条件の求人しかない状態。
３．ハロワに行くと、客観的に本人が応募可能な求人票があるのだが、楽な仕事で高給が
　　得られるものがないので応募したくない状態。
４．ハロワにも行きたくないし、自分で会社を回るのも嫌。条件のいい仕事が空から降ってき
　　てくれないかな〜、と毎日空を眺めている状態もしくはそれに準じた状態。
５．端から仕事なぞしたくない。生活保護をもらってパチンコ屋にでも行こうかな、と思ってい
　　る状態もしくはそれに準じた状態
６．祖父も父も生涯を生活保護を受けて過ごしてきた。自分も世襲したい。

１・２ならば、客観的条件が変わるまで遠慮なく生活保護をもらってください。
３ならば、贅沢言わずに今ある仕事に就いてください。甘えるな。
４〜６ならば、生きている資格はありません。人生に終止符を打ってください。公務員の仕事
を増やして時間外手当と言う形で無駄金を生み出しているのみならず、きちんと納税してい
る人の迷惑です。納税者はあなたのための奴隷ではありません。

違法だと思うなら訴えれば良いんだよ。
何度も言ってるのに。

訴えないってことは違法行為も実際には行われてないんだろ？

>>88
違法なら裁判すればイイ・・・この考え方は一般市民には当てはまらないんだ。なぜ
なら、弁護士なんか一般人には無縁のモノなのだからね。
普通の生活してる時は、誰も自分が生活保護のお世話になるなんて考えないし、切羽詰ま
ってくると金銭経済的な問題を解決するために生活追われて精一杯なんだよ。
だから生活破錠寸前に知識不足で申請に行って玉砕してしまうんだ・・・。
そうならないためにも「上級庁」は福祉事務所を監視し、何かあればスグに「解雇」でき
る体制づくりをすべきなんじゃないか、と思う。と同時に「水際作戦」なんていうクダラ
ぬものをなくすように「指導」すべきなんじゃないかな・・・。

水際作戦を行う負け犬低脳ＣＷくん？（ｗ

>>88は生きてて恥ずかしくない？要否が微妙なんてまさに言い訳（ｗ

弱者を食い物にする福祉事務所のＣＷは全員解雇されるな（ｗ

このスレ見てて思うんだけど、

低脳、低脳を繰り返すデキナイくんって、寂しかったんだと思うよ。
ここで因縁付けでも何でも、とにかく何か他人とコミュニケーションをとりたいだけなんじゃないかな。


よかったね。ここでなら相手してもらえるよ。

>>91
>違法なら裁判すればイイ・・・この考え方は一般市民には当てはまらないんだ。なぜ
>なら、弁護士なんか一般人には無縁のモノなのだからね。

はぁ？じゃあ裁判所は、法は、誰のためのもの？
一般市民、一般国民のためのものだろ？
弁護士や法律相談窓口なんてどこでも探せるだろ。

得体の知れない任意団体を探して駆け込む行為のほうがよっぽど
一般人には無縁のモノなのだと思うがね。

>要否が微妙なんてまさに言い訳（ｗ

世の中、白と黒（いや、赤と黒か？）でしか見れないお方は
単純でいいねぇ。

>>95
クドイようだが、コノ水際作戦のようなコトは常態化してるんだよ。
そして、要否が微妙などと言って、自分たちの好きなようにするコト
をやめるべきなんだ。
コノ「生保は、現状に対して適用されるモノである」というコトが
インターネットやＴＶ、ラジオ、新聞と言った様々な通信手段を通じ
て、或いは学校の教育等で、広く「普及」、「宣伝」されなければ
ならないんじゃないのかな、て思うんだ。
コレもクドイんだが、福祉事務所のＣＷを要保護者の訴えひとつで
即解雇できるシステムを「上級庁」はつくるべきなんだよ。

>>96
クドイようだが、好きとか嫌いとかで法の運用をしてるんじゃないんだよ。
条文があり、運用規則があり、通達があり、前例の蓄積があり、それで運用している。

それとな、解雇解雇言うが公務員になぜ身分保障があるのか、一回勉強して来い。
シロウトなのは別に構わんが、学ぶ姿勢も無く成長も無い奴をいつまでも相手し続けるのは
徒労を感じる。

>>96
> コレもクドイんだが、福祉事務所のＣＷを要保護者の訴えひとつで
> 即解雇できるシステムを「上級庁」はつくるべきなんだよ。

これを実現させるために何をすればいいと思う？
その為にアナタは何をしてきた？

>>96
そうやって、良心的公務員を減らし共産党の独裁をもくろむわけですね・・・
恐ろしい・・・、やはり橋龍は間違ってなかった・・・

「水際作戦」なんて、無いものをあたかにもあるように話を導くなよ。

>>81、>>91、>>96＝　オイラじゃないけど、まあ概ね同意見だよ。
ただ、「水際」をしたり、「不適切」な対応を行った現業や査察、
若しくは当該管理責任を負う課長や保健福祉部長を、「解雇」する
といったコトを具現するのは、実際難しいんじゃないのかな、て
思う。　というのも、「水際」　→　「処分」といった具体例を
作る「土台」ていうのかな、「基礎」みたいなモンが今のところ
できていない、ていう現実があると思うんだ。

>>100　
要保護者が申請の意思があったにもかかわらず、申請書を渡して
貰えなかった・・・てコトだったら、ソレは「水際」と解釈され
ても仕方がないだろう。　要は、後から要保護者が「何か変だっ
た」、「なんか納得いかない」と思ったのであれば、面接員の側
に何らかの「問題」があったと捉えるべきだと思う。
水際作戦だったかどうか？　てコトを「判断」出来るのは当のク
ライエント自身だけなんだよ。　ちょうど、苛めている側にソノ
意識がなくても、被害者が「そう感じられた」のであれば、ソレ
は「苛め」と判断されるようにね・・・・。

>>83
答えていただけないようですね。つまり不正受給を奨励しているということですか？

みんなデキナイ君を相手にするのやめないか？

こいつがヒキ鬱になろうが、犯罪に走ろうが、仕事でもないのにコイツに嫌な思い
させられることはないさ。
さて、休憩終了。
仕事仕事。

>>101
で、>>101に関してなんだけど、根本的にインテーク段階における
「漏給防止」を徹底させていくためには、やはり申請に行く要保護
者が、出来るだけ多くの人々に相談し、「周り」（支援団体、民生
委員、近隣住民、ＳＷ、ＭＳＷ、ご婦人なら婦人団体、ハンディキャ
ップのある方なら、その種の互助組織、サークルの仲間など）を巻き
込んで、保護申請にあたるコトが懸命なんじゃないのかな？　て思う
んだ。
というのも、仮に「水際作戦」のような不適切な「対応」をされ、意
に反して申請を受け付けて貰えず、ソノ結果「不測の事態」に至った
時に、「当人に代わって」コトの顛末を挙証できる「証人」が居れば
>>96さん（オイラの偽者ｻﾝ）の言うような、職員の処分、場合によって
は国も腰を上げざるを得ないような「社会問題」に発展させるコトが
出来ると思うんだよ。
要保護者が一人で相談し、一人で断られ、一人で悩んで、一人でホーム
レスになったり、自殺をしたりしても、誰もソノ原因が「福祉事務所の
対応がマズかったから！」て挙証出来ないと思うんだ。まさに、「死人
に口なし」でね・・・・。　でも、絶えず「同伴者」が居て、ソノ経緯
を知っている者が居れば、「申請回避　→　不測の事態」といった因果
関係を説明できるため、マスコミは勿論、学識経験者、人権擁護団体等
と連動して、上級庁へ直訴、そうして当該福祉事務所の責任追及　→
「処分」といった道筋を辿るコトが出来るんだ。

102 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/02/12 18:30:51
>>100　
要保護者が申請の意思があったにもかかわらず、申請書を渡して
貰えなかった・・・てコトだったら、ソレは「水際」と解釈され
ても仕方がないだろう。　要は、後から要保護者が「何か変だっ
た」、「なんか納得いかない」と思ったのであれば、面接員の側
に何らかの「問題」があったと捉えるべきだと思う。
水際作戦だったかどうか？　てコトを「判断」出来るのは当のク
ライエント自身だけなんだよ。　ちょうど、苛めている側にソノ
意識がなくても、被害者が「そう感じられた」のであれば、ソレ
は「苛め」と判断されるようにね・・・・。

＜つまり、就労収入の申告がほんのちょっと遅れただけでも、遅れた側にソノ意識
がなくても、ＣＷが「そう感じられた」のであれば、ソレは「不正受給」と判断さ
れてもいいんだな・・・。
これまで、その手の事例で受給者の立場に立って判断する際、「不正受給」には極
力しない様に骨折ってきたが、もういいよ。

>>103
公務員の手当の方がよっぽど不正受給じゃねぇか、ドアホ！

>>106
まあ、そう怒りなさんな・・・て（＾−＾）
ところで、最近オイラが言った覚えのない、まるでレプリカみたいに
ソックリな「贋物」氏（>>81、>>91、>>96など）がたくさん居るんで、
当面、介護の　「介」て押印を文末に入れまつ。なんか意匠登録みた
いで滑稽なんだけども・・・・・
言いたいコトは山ほどあるが、今日は１９時半から「呑み会」なんで
はがゆいけど、取りあえずバイバイキンだ　＝（ｏ＾＾）ｏ　　（介）

なんか吠えてるが、１１０番での投稿にも、まともな回答を書けずに
逃げ出した、バルバル君、ばるる君なわけだ．．．

バイバイキン？？？

>>109
＞なんか吠えてるが、１１０番での投稿にも、まともな回答を書けずに
＞逃げ出した、バルバル君、ばるる君なわけだ．．．
ちょっと違う。

ココは書きっぱなしのうえ、削除手続きがやっかいなことに加え、削除人自身が生活保護制度のことよく知らないから
書かれているのがまっとうな批判なのか、単なる因縁付けなのか判断できず、結局そのままになってるから、調子に乗ってるけど、
あっちは、管理人が ちゃんと生活保護制度のことを理解しており、単なる池沼の意見はオミットできるし、さらに、APも把握されているから
自演も出来ず、結局誰も相手しないだけ。

基本的に、バカの相手はしないってのが一番の対処法なんだろうけど、ココも、ちゃんとした削除人が機能するようになったら、追い出せるんじゃないかな？


るから、ちゃんと内容を判断

しかし、ＣＷはここじゃ偉そうに息巻いてるが、実際にケースに同行していくと
ホイホイ申請書を渡すし、矛盾点を指摘するとすぐにダンマリして話をごまかそう
とする小心者ばかり。
相手が無知だとニヤケながら言い包めようとするが、知識がある者が同行すると
ガラっと態度が変わる（ｗ

というわけで、こういうズル賢いＣＷに対抗するためにも、申請前には是非生健会
へのご加入をお奨めします。
相談に行って玉砕した後に会に来られますと、福祉事務所側に有利な情報を先に
聞き出されて弱みを握られてしまい、申請がし難くなることがありますので、福祉
事務所に行く前に「生活と健康を守る会」へ一度ご相談下さい。

福祉事務所は福祉を司る機関なので親身になって相談に乗ってくれると思ったら
大間違いです。
生活困窮者が相談に来た時にいかにして言い包めて追い返すか、また保護開始後
は不当な手段で保護を切ろうとする汚い団体と思って頂いた方が懸命です。

>>111
相談者に対して具体的な対処法が書かれるようになったからヤバイと思って隠蔽しようと思ったのか？（ｗ

>>112
さすが共産党のシンパ組織、言うことが違うな（ｗ

>>90
>訴えないってことは違法行為も実際には行われてないんだろ？

生活困窮者には訴える経済的資力も余力も時間も残されていない。
その日一日を生きるので精一杯。
そのことをきちんと理解した上で言ってんのかな？

もし理解した上で言ってるのなら、お前は生活に困っている人間の気持ちが
理解できないクズ人間ということになる。

>>115
そんな本当の困窮者は即保護してるがな。
某組織がねじ込んで来るのはそういう「本当の」困窮者でない場合が多くてな。
ついつい疑いがちになってしまうのよ。

つまり、悪循環ってこと。

>>113
ソレを言っちゃあ「オシマイ」よ（寅次郎風に）
「１１０番」は、あくまで相談者に「不利益」にならないように発言する
コトを旨とした場所だったと思っている。　相談者のための発言が必要
であり、「ＣＷのための」、或いはＣＷに「おもねる」ための場所では
ないはずだ。　具体的に「申請を回避された」、「悔しい思いをした」
ていう相談があれば、ソレに「対抗」する、もしくは「解決」する案を
呈する者が出てくるのは当然の帰結なんだよ。　むしろ、ケースワーク
のルールから外れた恣意的な意見を呈して、相談者を不快にさせるよう
な発言のほうが、よほど目が当てられないと思うんだが・・・。
かようなコトは「良心的」な管理人（←ていうのか？）であれば、重々
判っているコトなんじゃないのかな。

>相談に行って玉砕した後に会に来られますと、福祉事務所側に有利な情報を先に
>聞き出されて弱みを握られてしまい、申請がし難くなることがありますので、

インテークの大事さを主張しながら、相談者には嘘をつくことを勧めるという事ね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108260152/l50

この人は68歳なのに何で保護を打ち切られたんだろう？

ソレはもちろん、担当ＣＷの不当な取扱が原因となるんじゃないかな。
水際作戦の変形みたいな感じで、不当に保護を切ってしまう・・・。こう
いうことを許してるから、ＣＷが成長しないんだ。
かようなコトは「良心的」な市民であれば、重々判っているコトなんじゃ
ないのかな。

どうせ、どっかの会が嘘ついて受給させて、その嘘がばれたんだろ。

>>119
現時点では、ソースが新聞記事しかないから想像の域を出ないが、
だいたい、CWなら想像できる範囲内の理由だろ。（廃止理由）

68歳ということから考えると、稼働能力の不活用は考えにくいし、
年金か何かの遡及受給や資産取得により、当分の間生活可能と言うことか、
事務所の指導に従わなかったか、
ひょっとしたら、不正受給の返還免除の条件としての保護廃止かも知れん。


ただ、ホントに被保護者だったかどうかも疑っているが
（本人が騒いでるだけかも知れないし）

>>119
可能性が高いのは年金担保かな〜

受給中に福祉事務所の指導を無視して年金担保貸し付けを受けて、指導指示違反で保護廃止に１票。
養護老人ホームに入所すれば、生活は可能だが、それも拒否というところかな。

禿道

>>122123
担当ＣＷの「不手際」をＣＷ同士で庇いあう・・・ソノようなコト・発
言が今出てるが、そういったコトは決して許されない。
というのも、仮に「水際作戦・保護廃止」のような不適切な「対応」をさ
れ、意に反して弁明を受け付けて貰えず、ソノ結果「不測の事態」に至った
時に、「当人に代わって」コトの顛末を挙証できる「証人」が居れば
職員の処分、場合によっては国も腰を上げざるを得ないような「社会問
題」に発展させるコトが出来ると思うんだよ。
要保護者が一人で相談し、一人で断られ、一人で悩んで、一人で生活苦
を抱え込んだり、自殺をしたりしても、誰もソノ原因が「福祉事務所の
対応がマズかったから！」て挙証出来ないと思うんだ。まさに、「死人
に口なし」でね・・・・。　でも、絶えず「同伴者」が居て、ソノ経緯
を知っている者が居れば、「保護廃止　→　不測の事態」といった因果
関係を説明できるため、マスコミは勿論、学識経験者、人権擁護団体等
と連動して、上級庁へ直訴、そうして当該福祉事務所・担当ＣＷの責任追
及　→「処分・解雇」といった道筋を辿るコトが出来るんだ。
ソノようなコトにならぬよう、生健会の利用はもはや不可避ではないか、と
思う。共産党という全国組織をバックにした会が「同伴者」となれば、ＣＷ
は何も言えず、不当な取扱をしなくなるんだ。彼ら抜きでは、もはや、生活保護
を語ることができないんじゃないかな・・・。

ハイ、またBAKAが食い付きました。

皆さん、当然ながらスルーのほど

>>127
いつも論破されてる低脳のお前が一番バカと自覚するほうが
これから先のことを考えると懸命だろう（ｗ

>>128
ﾜﾗﾀ!

>ソノようなコトにならぬよう、生健会の利用はもはや不可避ではないか、と
>思う。共産党という全国組織をバックにした会が「同伴者」となれば、
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

所詮>>127なんて自分の意見も言えぬ低脳だな

いい方法がある。生保事業を独立採算制にして完全民営化、もしくは業務委託で生健会に
やらせるというのはどうだ。
採算を考えなければならなくなった時、これまでのように無差別に保護受給を容認すること
ができるかどうか。
当然>>126のような心優しき人々が水際作戦紛いのことはしないだろうと信じてやまないが。（ｗ

しかし・・・こうダメＣＷのおかげで悲惨な末路を辿るヒトがなんて多いんだ
ろうか・・・。
で、例えばだ・・・生活保護受給者及び生健会を「陪審員」として、ＣＷを評価
するシステムを作るのはどうだろう？そうすれば「担当ＣＷ」も心を入れ替えて
仕事をするというコトになるわけなんだ。
もちろん、受給者・生健会から不評なＣＷは即解雇だ＝（ｏ＾＾）ｏ
そういう人事システムを構築し、外部の有識者の力を借りながら生活保護行政を
立て直していく・・・なんてすばらしいコトなんだろうか！

>>132
ということは、おまいの事務所では「水際作戦」やってたんだな。

＞もちろん、受給者・生健会から不評なＣＷは即解雇だ＝（ｏ＾＾）ｏ

受給者から評判が良い＝優秀なCW

とは限らない。

>>133
なぜ、受給者とせいけん会なんだ？
その方式をとると、行政を一任意団体の思惑で左右できることになるが、公平性はどうやって確保するんだ？
また、仮にせいけん会がそういう委員会なり何なりに参加するとなれば会計監査や、内部情報を公開していく必要があるが、
可能なのか？

>>133 はCWじゃねえな、こりゃ。。

>>133

自我自賛（ｗ

>>136
「水際作戦」なんてコトをするＣＷに任せるより有意義だ、と思う。
かようなコトは「良心的」な住民及び関係者であれば、重々判って
いるコトなんじゃないのかな。

>>139
そんなことを聞いてるんじゃないよ。
ごまかしはいいから、さっさと答えてよ。

>>140
「ごまかし」てるのはおまいらＣＷだろ？不当に保護廃止などというコトをやっ
てのけるその精神構造は理解不能だ（ｗ
ソノようなコトにならぬよう、生健会を活用して欲しいと思うんだ。共産党とい
う全国組織をバックにした会が「受給者の味方」となれば、ＣＷなんて無力なモノ
なんだ。生健会の存在があるからこそ、生活保護行政が上手く運用されてい
る、て思う。
上級庁は「正式」に経営参画、ＣＷ評価、無能ＣＷ解雇人事などを生健会に依頼
すべきなんじゃないのかな・・・。

>>141
＞共産党という全国組織をバックにした会が
共産党とは関係ないんだろ？

でさ、ごまかしはいいから完結に>１３６に答えてくれよ。

>>142
「ごまかし」てるのはおまいらＣＷだろ？

>>133
>で、例えばだ・・・生活保護受給者及び生健会を「陪審員」として、ＣＷを評価

対象者が陪審員だと６３なんか掛けた日にゃあ評価がガタ落ちするわな

>>143
だから、>136に答えてよ、妄想じゃなければ答えられるだろ。

>>133

0点

>>145
会計監査とか出しても意味無いよ。
帳簿なんていくらでも操作可能なんだからさ。

生活保護改革のための専門委員会である生活保護制度の在り方に関する専門委員会。
ここで大暴れの香具師は生健会を専門集団のように言っているが、呼ばれてない（ｗ
当然、社会保障審議会にも（ﾌﾟｹﾞﾗ
専門委員会に混ぜてもらえない全国組織って（ｗ
社会的に認知されてるってどこかで誰かが言ってるの見たっけ。
国とも交渉してんるんだぞ、って。
国民から面会求められたら正当な理由なく断れないからってだけじゃないの？（ｗ
どう認知されているのかがよく分かるね（ｗ　国と交渉している専門家集団が審議会に入れてもらえない事実から（ｗ

>>148
そんなのに呼ばれてなくても「イイ」んだ。
水際作戦を行う「首謀者」が生健会を呼ぶハズがない( ;-_-)
で、今思ったんだが、受給者を陪審員に入れると当該者が対象になったとき、不都合
が出るよね。
そうならないために「生健会」に人事評価を完全委託するのはどうだろう？清廉
潔白な会を経営に参加させるコトで、ダメＣＷを解雇することができるんだよ。
無論、支部が無い地域は近隣の支部に福祉事務所が責任をもって依頼する、という
システムが完全にできればイイんじゃないか、と思う。
ダメＣＷは自分が「クビ」になるのを恐れて「反対」するだろうが、今のご時世
においては必須なんじゃないか、て思う。

>>149
えーと、生健会じゃなければ基本的に賛成。
代わりの評価機関は思いつかないけどｗ

生健会は政治的に中立公正ではないのでダメです。
残念。

清廉潔白な会
＜以前みかじめ料代わりに「守る新聞」を事務所で取ってるって話、研修の時に
聞いたことがある。
本当かどうかは知らないが、仮に事実とすればそんな党が清廉潔白か？
自民党橋本派の不肖の弟子じゃね〜か。

>>122
>>123　
のレスにに対して
>>126
意味がわからん。
知的障害があるとしか思えない。
実は受給者なんじゃないの？

>>152
「守る新聞」は取ってないが、「赤旗日曜版」は取ってるよ漏れは、議員にお願いされたから。

>>153
最近「お前は受給者だろ！」ってカキコが多いな（ｗ
それも、追い詰められて何も言えなくなった時のカキコ傾向が顕著。

何言っても追い捲られるから、低脳君のプライド保持のためにケース扱いして
卑下したい心理でも湧いてんのか？（ｗ　ｶﾜｲｿｳﾆ（ｗ

だって一般人とは思えないレベルの読解力や理解力のお方がいらっしゃるんですもの。

>>126
>ソノようなコトにならぬよう、生健会の利用はもはや不可避ではないか、と
>思う。共産党という全国組織をバックにした会が「同伴者」となれば、ＣＷ

「生健会」のHP見たけど共産党が関わっている風には見えないんだが、
バックに共産党がついてるの？

>>149
清廉潔白な団体は自らを正します。
少なくとも会計報告なんてのは常識以前の問題であらいざらい公表するもんですが？（ｗ

ＮＰＯだ、施設職員だと言ったってこんなもんですか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000115-yom-soci

　詳しい方教えて欲しいんだけどＣＷがケースを直接殺した例ってあるの？
追い返した結果自殺とかの間接的にどうのってのは無しで。

コンビニ立てこもりの一部始終…　〜大阪
http://mbs.jp/news/local/html/NS154200502131527040.html

>>159
もしかしてケア真似？

>>160
これこそが「水際作戦」の実態だ罠・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107605937/175

介護報酬の不正請求
◆水増し　架空…　ゾロゾロ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an340801.htm

>>162
はっきり言うぞ。
バカ！！　オマイはほんとーにバカだな。
何でもかんでも水際作戦だの、なんだのと・・・大阪市役所の組合以下ですな。
明白に「生活保護を打ち切られた」と言ってるんだよ。
日本語くらいは理解できるようになってから発言してくんないか？

具体的なところは本人と実施機関以外は知らないから、何を言っても憶測。
被疑者を叩くのも、実施機関を叩くのもどっちもやめにしよう。

具体的なとこがわからないのになぜ「水際作戦」では無いといえるのかな（ｗ

低脳君は日本語も読めないらしい（ｗ　ｶﾜｲｿｳﾆ（ｗ

具体的なとこがわからないのになぜ「水際作戦」であるといえるのかな（ｗ

低脳君は日本語も読めないらしい（ｗ　ｶﾜｲｿｳﾆ（ｗ

>>166
水際作戦とはなんぞや。
それを理解していれば、自分の>>166での発言が恥ずかしくなるぞ。
水際作戦でないことだけは（普通に理解力があれば）明白なんだがなー？（ｗ

>>159　続報

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000404-yom-soci

よほどのストレスだったんだなぁ…
デキナイ君もここでストレス発散せずにはいられない何かがあるのかも…
ちょっと同情。
でも他人に当たったり、共産主義はやめておいたほうがいいよ。

デキナイ君なら障害があるから罪には問われないよ。

どうも>>133あたりから、本物の生健会氏がいつものようにマジメに妄想を
書き込んでいるのか、偽物による釣りなのか分からなくなってきた。

本当に自分の主張、考えを書いているとしたらいくら何でも……という
レベルに行っちゃってる感じがする。それもいつものことかも知れないが。
２ちゃんを盛り上げるため、わざと突っ込みどころ満載の間抜けな書き込み
して頑張ってるんなら結構大したもんだと思うけど。

>>169
この板の最小公倍数的には、ＢＡＫＡなのはデキナイ君だけであって、
その指摘のために、他の施設職員まで同視するのには抵抗を感じる。

なにも、デキナイ君と同じレベルの論理で、自分の程度を落とす必要はないと考えるが。
もちろん、デキナイ君を擁護する気なぞ、さらさらないけど、

>>139、>>141、>>149は、「贋作」。
ていうか、レプリカが多くなって、まるで「鉄舟」の絵みたいに、
真贋の区別つうのか、収拾がつかなくなってきたよ（＞＜）。
要は、行政の怠慢のせいで、国が保障しなければならない最低生
活さえ具現できなくなった際、ソノ「手段」として生○会さんの
ような支援団体を活用するコトも有意義であるというコトであっ
て、インテークをはじめとする福祉事務所の要保護者への対応に
関しては、生○会さんのみならず、「市民みんな」が生保につい
て学び、市民自ら行政に働きかけていって、本来の「あるべき姿」
にもっていかなくちゃならない、て思うんだ。
やたらと、オイラを模倣して、生○会、生○会と連呼してる香具師
は一体何を考えてるんだろう・・・？　

>>165
確かに「報道」のみでは、本当に「廃止」されたのか、ソレとも「停止」か、
あるいは単に口頭で６２条をほのめかされて、拡大解釈してしまったのか、
見当がつかん罠・・・。　仮に「廃止」に至って、そうしてソノ結果が当該
生活実態として国の定める基準以下であれば、再度「以前、保護を受けてい
たコトのある者ですが・・・」と、申請に赴けばよいコトだったのであるが・・・。

>>173-174
ケア真似でつか？
反省がないぞ？

それはともかく（と、私個人は寛容にも過去はとりあえず忘れてやろう）

>仮に「廃止」に至って、そうしてソノ結果が当該
>生活実態として国の定める基準以下であれば、再度「以前、保護を受けてい
>たコトのある者ですが・・・」と、申請に赴けばよいコトだったのであるが・・・。

こりゃまた単純ですな。

仮に廃止としよう。
で、その理由は何か。
そこまで考えないといけない。
指導指示違反での廃止であれば、「生活困ったから保護して」じゃあ話は進まない。エンドレスどころかスパイラルで落ち込んでいくのみ。
指導指示違反と生活困窮と、板ばさみの難問もある。
単純な人は「命は地球よりも重い」なんて言葉だけで片付けるのだろうが、命とはなんぞや、という問いにはどう答えるのだろう。

簡単に申請に行けば良い、なんて無責任なことは言わないように。

>>175
こういう意見が出てくると、その延長線上・・・遥か彼方に、結局福祉
つうのは「哲学」みたいなモンが絡んでくるコトが避けらんなくなるん
だよ。　しかし、「人の生命」、或いは純粋な「日常生活」（飲み食い
やら、健康やら、住居やら、その他憲法で保障している「生存権」に関
わる全て）つうのを考えて見た場合、そりゃ、どうしたって「哲学」や
「精神論」でカタをつけられるような甘いもんじゃなくなってくる。
「マズローのヒューマンニーズ階層」を見ても判るように、理想や、倫
理、道徳、ああ思う、こう思う、なんてコトを全て退けて、最低生活ニ
ーズが存在する限り、そうして本人がソノ保障を、当該福祉事務所に求
めて来た時には、どうしたって「ヤンなきゃなんない」んだよ。
そう・・・「ヤンなきゃなんない」、申請を受け付けて、２９条ヤッて、
当該最低生活未満の生活が挙証される限りにおいて「保護をしなければ
ならない」義務が、当該要保護者の居住する、もしくは現在地を所轄す
る福祉事務所が、責任を持って保護しなければならないんだよ。
そりゃ、「悔しかろう」、「納得がいかないだろう」、言いたいコトは
山ほどあるだろう・・・（Ｔ▽Ｔ）　けど、それらは申請を受け付けな
い、もしくは保護しない理由にはならないんだよ。誠に残念ながらね。

>>175
こういうコトを言えば、おまいは逆上するに違いないが、ていうか、
福祉職なら一番「言われたくないコト」だと思うんだが、当該ケース
のような場合に関しては、遠慮なく言わせてもらえば、やっぱ「指導
がなっていない」てコトになるんではなかろうか・・・。真相が判ん
ないんで何とも言えないが、６０条他の事由で６２条を思い切って執
行したとして、その際に一番考えなくちゃならないのは、当該法執行
を行った場合、「どういうコトが起こり得ると予測出来るか？」、
或いは当該被保護者の「生活状況」を横目で睨んで、コレ（６２条）
をヤッたとして、ソレによって生活保護が果たすべき、或いは本来
求められた目的が「達成」出来たのであろうか・・・？　てコトを
少しでも考えれば、行政庁として「誤った判断」に至るコトはない
んじゃないのかな、て思うんだ・・・。
保護を継続すれば、何かと「小過」が多くて悩むだろう・・・。け
れども、保護を切った場合に起こり得る「大過」を考えるコトが出
きなければ、「生活保護に携わるケースワーカー」としてふさわし
いか、否か、自ずと答えは出てくるんじゃないのかな・・・？

>>177
>行政庁として「誤った判断」
＜最大の「謝った判断」
お前の生存権を認めていること（嘲笑）

>>176-177
相変わらず無駄に長いですね。
反省という言葉はないんですか？
またも寛容にもそのあたりはおいておいてあげましょう。

さて、176で哲学とでましたが、哲学？
ま、命とはなんぞやは哲学になりますが、それ以前に指摘した指導指示違反と生活困難は難しい問題ですが哲学じゃあありません。
いつになったら生活保護法を理解してくれるのでしょう？

また、逆上と言う言葉とともに177で指導力不足と出ましたね。
まず、逆上するだろうが、と失礼な物言いですね。あなたの人間性がよく分かる一言です。この一言に逆上してあげましょう（ｗ
で、それ以下ですが・・・
・・・やっぱり、生活保護法の理解と現実の理解が不足しているようです。
現場職員が苦悩していないと思い込み、自分（たち）だけが・・・と言わんばかり。
法と現実のはざまで悩む（悩まない人もいるかもしれませんが）福祉事務所職員を冒涜して何がうれしいんでしょうね

>>178
え？　おまいのようなＣＷが居る（もしくは居た）てコトを行政庁が、
当該市民が「許容してる」コトじゃなくてか？　誠に寛容にも（Ｗ

>>179
無論、「法律上」、６０条以下を被保護者が遵守出来なければ、
２６、同様に６２を行ってもヨイ。言うまでもなくな。
また、当然のコトながら最低生活を「現状として満たしえない
生活実態にある、かつて保護を受けていた者」が申請を行った
場合にも、「法律上」、無差別平等に取り扱い、必要とあれば
保護を開始しなければならない。同じく、言うもでもなく！！

>>181
>「法律上」、無差別平等に取り扱い、

「要件を満たす限りにおいて」という前提を
いつもいつも意図的に無視なされるあなたとは
もはや語ることはありません。

>>181
その両方を満たしている場合は？

>>182
「要件」の中に、　「以前、保護を受けていて生活態度が悪く、年金担保
に借金したり、酒飲んで近隣に迷惑かけたり、担当者をさんざん振り回し
た挙句暴言吐いたりした者は、たとえ最低生活を下回り、生命の危機に瀕
していても、保護を認めるべきではない」・・・とは謳っていないんでつ
が・・・・。

>>183
「廃止」　→　当該、もと被保護者は困って関係機関、もしくは
民生委員、友人らに相談　→　「申請」　→　２９条　→　最低
生活以下が挙証される　→　「保護開始」　つうコトで。

>逆上するに違いないが

失礼千万。
自分は正しい、反論は逆上と言うことか。
自分の経験不足、理解不足を差し置いて、ズウズウシイネ

それにしても、いつになったら過去の所業や自分の失礼な物言いの謝罪の言葉があるのだろう。
逆上☆しちゃうぞ★

>>185
廃止理由が改善されていない場合は？

>>187
「優先順位」を考える・・・・だろ？
生活態度や、指導指示違反の「前科」と、当該要保護者の「生命」、
コレを天秤にかけるだけのコトだ。保護の理念と目的を再考する
んだよ。ＣＷの仕事の究極の目的は、「人を死なせないコト」だ。

（生活上の義務）
第六十条　被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、
その他生活の維持、向上に努めなければならない。

（指示等に従う義務）
第六十二条　被保護者は、保護の実施機関が、被保護者に対し（中略）
必要な指導又は指示をしたときは、これに従わなければならない。

３．保護の実施機関は、被保護者が前二項の規定による義務に違反したときは、
保護の変更、停止又は廃止をすることができる。

>>186
なに、言葉の弾みだ・・・。
「逆上」つうのは、オイラ自身、若いころ自分のケアや指導の
仕方でケチをつけられるのが（表面だけ捉えられて、その内実を
判ってもらえなかったから）面白くなかったもんで、苦言を呈す
る前の「前口上」として、「逆上」・・・即ち「悪く思うなよ」
つう意味で、むしろ「礼儀」として使ったまでだ。そう、拘んな。

死んだらヤバい、という恐怖を感じることなしに
福祉事務所が停廃止や申請却下をしてると思うかい？

お役所は事なかれ主義。
死なれたりするのが一番困る。

にもかかわらず停廃止や却下をするのは法に従わなくてはならないため。
法を適正に執行することに躊躇いはないが、
葛藤もなく平気でやっていると思われると迷惑だ。

>>188
ほぉ？
優先順位って？
CWの仕事の究極の目的は社会福祉の増進です。
人を死なせないことではありません。そんなことは不可能です。

出た出た、逃げ口上

>>190
言葉のはずみ？
軽いですね。発言内容も軽いが、あなたの人間性の軽さが言わせるんでしょうね。
常識的な人なら、言葉のはずみ、なんて言えないでしょう。

いやいや、恥ずかしい。たとえ酔っ払っていても（ｗ）、謝罪が先でしょうに

>>192
抽象的にはな。
具体的には、安全、生命の保障だろ？　実務でいえば、自分の「コトバ」で、
対応で、福祉事務所としての「判断」で・・・そうしたコトが不測の事態を
招いたトリガーとなってはならぬと・・・判ってんだろ、本当は。

>>190
「悪く思うなよ」って意味？
くわぁああ、逃げ口上もはなはだしい。
言い訳も苦しすぎ。
自分以外を貶める発言をして、「悪く思うなよって意味だよ」
うわぁぁあああ、バカ、バカすぎる。
しかも、（自ら「」つけて）「礼儀」？
よくも恥ずかしげもなくいえるな。

人の話を聞かない、人に無礼な口を利く、謝罪をせずに言い逃ればっかり・・・
お前の言うCW像そのものですね。
お前の言うCWとは、お前自身ではないかと、かなりの強い可能性で思われちまうんですが？

>>195
抽象的でもなんでもなく、事実ですよ。
多くの場合は命になるんでしょうが、事実を知らないあなたには何を言っても理解できないでしょう

>>108
>>ところで、最近オイラが言った覚えのない、まるでレプリカみたいに
>>ソックリな「贋物」氏（>>81、>>91、>>96など）がたくさん居るんで、
>>当面、介護の　「介」て押印を文末に入れまつ。なんか意匠登録みた
>>いで滑稽なんだけども・・・・・

こういう発言があったにも関わらず、自分が決めたルールすら一向に守らない輩の
発言には、一切重みがありません。
まともにレスしないのが吉かと…

>>191
要保護者が受給の意思があったにもかかわらず、弁明を聞いて
貰えなかった・・・てコトだったら、ソレは「水際」と解釈され
ても仕方がないだろう。　要は、後から要保護者が「何か変だっ
た」、「なんか納得いかない」と思ったのであれば、担当ＣＷの側
に何らかの「問題」があったと捉えるべきだと思う。
水際作戦だったかどうか？　てコトを「判断」出来るのは当のク
ライエント自身だけなんだよ。　ちょうど、苛めている側にソノ
意識がなくても、被害者が「そう感じられた」のであれば、ソレ
は「苛め」と判断されるようにね・・・・。

　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／■■　■■ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　　 <・)　<・)　 |::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|　　駅員さん
　　　 　 l:lﾍ　　　.:/(´ヽ > /ﾉ　　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/　　　　この人痴漢ですお
　　　　　ヽヽ､　::::::(（━━） /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､:::::::::::::::::／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|


↑　ケア真似

>>198
全部ニセモノなんじゃないの？
>>当面、介護の　「介」て押印を文末に
入ってないってことはさ。

>>199
>>要保護者…と思ったのであれば、担当ＣＷの側に何らかの「問題」があったと捉えるべきだと思う。
確かになんらかの「問題」があったことは間違いない。
ただ、改善すべき「問題」かどうかは別。
それを「水際作戦」ととらえるかは「水際作戦」の定義による。
とニセモノ候補にマジレスしておく。

>>199
水際作戦だったかどうか？　てコトを「判断」出来るのは当のク
ライエント自身だけなんだよ。　ちょうど、苛めている側にソノ
意識がなくても、被害者が「そう感じられた」のであれば、ソレ
は「苛め」と判断されるようにね・・・・。
＜以前も書いた気がするが、つまりは、収入申告を遅らせた側にソノ意識がなくて
も、担当ＣＷが「そう感じられた」のであれば、ソレは「不正受給」と判断してい
いことになる。
墓穴掘るのは勝手だが、北朝鮮のマスゲーム並みに見苦しい。
逝ってよし！

>>202
「収入申告」、「求職状況報告」をしない、もしくは遅れるといった
コトが頻発するのは、当該被保護者の「担当ＣＷ」の指導の仕方にも
問題があるとか、信頼関係、相互関係のあり方に反省すべき点がなか
っかた？　とか、担当者としての「自己点検」、「自己評価」（或い
は、上司らの客観的な評価）が必要となってくるんじゃないのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（介）

>>203
>>当面、介護の　「介」て押印を文末に入れまつ
「介」じゃなくて（介）なのはニセモノ宣言のつもりですか？

>>204
いけね、忘れてた　(^。^)
もとい、>>203末尾　「介」に訂正。

パトカーの指示を無視し、振り切って逃げようとする交通違反者等があせって
無理な運転で死傷する事故が年々増えている。これに対応し、追跡する警察官の
判断の妥当性を検証するため車両にカメラ等を設置して映像・音声を記録する
動きが少しずつ拡がっている。

生保の面接も、これを真似してはどうか？
もっとも隠し撮りはよろしくないと思うので、記録すること自体は明らかに
しておくべきだし、記録の保存期間や開示ルールについても、個人情報保護法
等と折り合いが付くよう規定を整備する必要があるのは言うまでもない。
実施期間がタッチできない形で監査を行う上級庁が保管するとか、訴訟資料と
して裁判所から請求があれば裁量の余地なく必ず提出するとか、公正さを
担保する制度も可能なはず。

こうすれば、ケア真似が言うような「不当なインテーク」や「法の趣旨を
無視した水際作戦」も防げる……いや、むしろ、そういうことが日常的に
行われているという主張が妄想だと証明できることが本当の利点なのだが。

↑

　×　実施期間
　○　実施機関

すみません首つってきます

>>203
まず、一番言いたいことを先に言っておこう。
おまいの反省、自己点検、自己評価が一番必要。
いつになったら、その自己都合の批判を自分の身に当てはめることができるような、「最低限度の大人」になれるの？

あと、ちょっとマジレスしてやるか。
自己点検をせよ、というのはどんなところも必要だろうから否定はしない。
また、人間の生活に関わると言う、絶対的な価値や指導法が存在しない以上、反省がないことなどありえないだろう。

でも、これはこれ、義務は義務。
収入申告、求職状況、どちらも保護費をもらっている以上、疑念があろうと不満があろうと怠っていい理由じゃないんだよな。
ある意味、義務を果たしていないことの言い訳として、CWが悪いと言っているだけじゃないか。
生活保護受給者を援護するというつもりなら、いいつくろっていることを正論に変えよう、というのは違うぞ。

それにしても、いつになったらお前は「自分が否定するCW像＝自分自身の姿」というところから成長できるのだろう。
生暖かく見守ってやるぞ。

※注釈
生暖かくとは、決してほほえましい意味じゃないので勘違いしないように

>>203
自分が如何に幼稚なことを言っているか
そろそろ自覚したほうが良いよ。

権利と義務は表裏一体。
保護受給と言う権利を行使するなら、それに伴う様々の義務は
当然に果たさなければならない。

担当CWがどうだからこうだから義務は果たしません、なんて子供の言い訳じゃないんだからさ。
そんな理屈で義務不履行ケースを擁護するのは、もうおよしなさい。

>>209
同意。
アメリカ独立戦争時のスローガン「権利なくして課税（義務）なし」を贈る。
裏を返せば「義務なくして権利なし」ということだ。お互いに切り離すことはできない。

生活保護、１００万世帯超す　
http://www.asahi.com/national/update/0217/026.html

もう受給者は芯で暮れ

>>209
「担当ＣＷ」の指導力不足を棚に上げ、問題のすり替えをするコトは決して
許されナイ。そのことを覚えておけ。　「介」

>>212
懸命に「レプリカ」に徹するオマイは、現業員なのか？

>>212
このスレで他問題を抱えるケースの処遇についてカキコがあったとき、
君は「もう放置するしかないんじゃないかな」と無責任な回答をして皆の顰蹙を食らった。
自分がまともに処遇案も出せないくせに、ＣＷの指導力不足を偉そうに指摘しないように。

>>213
こいつがレプリカでも本物でも池沼なのは間違いない。

>>212
問題のすり替えをしているのは自分だろ。
いい加減にしなさい。
「助」

ここは一般人に生活保護を薦めるスレですか？
一般的に「生活保護は３代続く」と言われてるらしい。
何故３代かというと、９割の一族がそこで途絶え、１割が生活保護から脱却。
子供とか孫の事を考えるなら、出来るだけ保護は受けないほうがいいと思う。
「毎日働かないでパチ屋に行って飯食って〜」
そんな両親の姿は、少なくとも俺は見たくない。
その生活を見て「楽そうでいいな」とか考える子供は、どうせまともに仕事出来ないでしょ？
だから定職にもつかず、保護を貰う為の勉強だけする。
本当に必要な人の為にある制度であり、法的には最終手段なんだから
法を悪用なり抜け道なりで保護を利用するのはどうかなと思う。

>>214
「指導力」というよりも、「関わり方」の問題だと思う。
担当者が「努力」している姿を、被保護者が察し、そうしてソレを「評価」
すれば、自ずと被保護者は、担当者の言葉（指示指導、あるいは助言）に
耳を傾け、以って行動修正が図られるコトもあるであろう。　担当ＣＷの
「仕事の仕方」や、ソノ背後に隠された「無意識」が、鏡写しになって被
保護者の生活態度や、ＣＷへの反応となって返って来るっていうコトを知
っておかなくちゃならないんじゃないのかな？

>>218
いけね（＞＜）　また忘れた・・・もとい「介」て入れとくよ。

生活保護を食い物にする似非者を見抜いて糾弾しろよ！

>>217
ソノ通りです。
「本当」に必要な人のみが、当該制度の適用を受けて然るべきなのです。
しかしながら、本当に必要な状態であっても、生活保護に関する情報不足
や、知識不足、更には親身な行政庁の対応がなされていない、などと云っ
た事情から、保護を活用できずに悲惨な状態を余儀なくされてしまう人達
が居るコトも事実なんです。（わかりやすい例が、ホームレスや車中生活
者など）　よって、ココで論じられているコトは、生活保護を必要としな
い人達や、不正受給を目論む人々のコトではなく、あくまで生活保護（福
祉制度）の活用なくしては、最低限度の生活さえ営むコトの困難な人達を
さして論議しているものとご理解下さい。

>>221
でもさ、確かに一理あることを言ってるとは思うけど、不正受給者が多すぎるために
それだけ適用が厳しくなってるっていう事もわかるよね？

まぁ今の保護適用の条件なり調査なりに問題はあるとは思うけどね。
要はどれだけＣＷが動けるかしか無いんだよね･･･

でもな、自分の給料より多い額貰ってる生活保護者みたら
なんとも言えない気分になるぞ･･･。

>>221
>あくまで生活保護（福
>祉制度）の活用なくしては、最低限度の生活さえ営むコトの困難な人達を
>さして論議しているものとご理解下さい。

だからそういう人は保護するってばよ。
追い返すのは何らかの理由がある人。
そこを勘違いしたらアカン。

>>223
やめておけ。
どうせデキナイ君は「水際作戦」が横行している、なんぞと宣って、話をずらす筈。
やつの場合は勘違いの域ではなく日本共産党による洗脳レベル。

まあ、早くも221で「介」を付けるのを止めた二口男に何言っても、初手から無駄。
いっそみんなで、表面上、ヤツのいうことを全て受け止めてやってはどうだ？
ヤツとおぼしきカキコがあったら、みんなで一斉に「その通り」とだけカキコ。
あとは話題を提供しない。

とりあえず。
つ「１その通り」

>>224
相手が、皮肉を理解できるだけの知性を持ってればそれもいいんだろ受けどね。
きっと勘違いして舞い上がるよ。

「やっぱり、オレの意見は正しかった」ってね。

それだけですむならいいけど、おばかは際限ないからね。

>>217
> 一般的に「生活保護は３代続く」と言われてるらしい。

そうでしょう。しかし、その理由として挙げている

> 何故３代かというと、９割の一族がそこで途絶え、

という点は明らかに誤りだと感じたので、一応指摘しておきます。

なぜ３代か、本当の理由は……生活保護法は戦後にできた法律なので、
ごく初期から受け始めたとしても、その時の世帯主から数えて４代目に
突入しているケースはまだ少数派です。単に、それだけのことです。

このまま時間が経てば、自然に「生保４世代目」「生保５世代目」が
増えていくことを私は疑いません。
日本人全体で見ると合計出生率の低下が大変なことになってますが、
３代続くような生保漬けの世帯は、昔ながらの子沢山が結構多いです。
途絶える気配は、残念ながら全く見られません。

>>226
レミング並みに繁殖力旺盛だから、足利幕府や徳川幕府よりも長く続くだろうね。
よく「○○代続いた老舗の○○屋」などという店が旅行ガイドブックとかグルメ本で紹介され
ているけど、そのうち「○○代続いた由緒正しき生活保護受給一族」などというのが現れな
いとも限りませんね。

>>225
224だが、それでいいんじゃねーの？
ここで根拠の無え、自信付けて世の中へ出ていって人様に迷惑かけて袋叩きに遭う
までヤツは変わり様がない。
おバカを矯正するにはそれが一番！


という訳で、
つ「２その通り」

>>228
市民に「袋叩き」にあう要素を幾つも持ち合わせている、
いかにも公務員らしいご発想で（Ｗ

つ「その通り」

つ「その通り」

つ「その通り」

>>226
中国には「食は三代」という格言があります。
この格言の解釈には、諸説ありますが、
漏れは、
個人の嗜好などのパーソナルな部分は、生まれた時からの環境に影響されるもので、
三代目くらいになってやっと人に誇れるようなものとなる。
と解釈しています。

三代と言えば、全国各地で「○○っ子」と言うのがその地方の気質を示すものとしてよく使われます。
江戸っ子、浪花っ子、名古屋人、薩摩隼人、どさん子、パリジェンヌ、ヤンキー（笑）などでしょうか。
こういうのは、その土地（風習に）に三代以上接して、生まれたときからその土地の習慣に完全に染まってはじめて
名乗る事が出来るもので、江戸っ子など、いくら本人の東京生活が長くても、親の世代が地方出身なら、
本来「江戸っ子」とは呼べないものなのです。

またこのほか、「三つ子の魂百まで」と言うことわざもあります。
小さいころに染みついて習慣は、大きくなっても（百歳まで）なかなか抜けないということですが、これも同様のことを表してるのでしょう。


人が生活保護に陥らねばならなかった利用は、それぞれあります。
自分に責任があることもあれば、人の巻き添えのような形で仕方なくそういう人生を歩まざるを得なかった者も少なくありません。
そういう親と一緒の生活をしていて、一緒に生活保護を受ける子供もまた、やむを得ないところでしょう。
事実、そういう親の苦労を教訓に、はい上がって自立していった例もたくさんいますし。

ただしこれが、三代目になるともうどうしょうもなく、いわば生活保護は生まれたときからの親の生業で、そのことに何の疑問も感じていないんないでしょう。
このように、ケースという身分を生まれながらにして確保している三代目は、その家業を次の世代に引き継ぐべく、ドキュソに励むんでしょうね。

かくして、生活保護の連鎖は続く。

祖父は受給するために保護申請を行った、父にしてもせいけん会の力を借りた、しかるに私は生まれながらのＣである。

>>233
かような、「連鎖」を断ち切るためにも、そうして本人の生育暦から
構成されてしまった「自我」、極めて不利な「社会的条件」から生き
る上での「選択肢」が限られ、主体的な生活を困難とされてしまった
被保護者の人々を、いかに担当ＣＷが「努力」を惜しまず、「自立」
へと誘導し、以ってそうした状況から「解き放して」やるコトが出来
るか、てコトを考えなくちゃなんない、て思う。
保護２世、３世を云々するよりも、そうした目の前の現実（自分に与
えられたケース）を、どう「解決」するか、てコトが大事なんじゃな
いのかな・・・・。

また馬鹿が湧いたか・・・

>>236
このケースは、２世だから、３世だから・・・といって「放って
おいて」イイはずはない・・・。連鎖がどうこう言う前に、ソレ
を断ち切る努力を担当者なら怠ってはならない、て思うんだ。
福祉事務所内で、こうしたケースを一遍定期的に開示して、処遇
計画に「沿った」指導や、援助を担当者がどこまで具体的にヤッ
ているのか？　あるいはどの程度、頭を使い、足を使って自立へ
向けた「努力」をしているのか？　ソレをヤッていない、ていう
のであれば当該担当ＣＷに対して、所内で批判したり、具体的に
指導を施して、仕事の仕方を改善させていくとかしなければなら
ないんじゃないのかな、て思う。

つ「その通り」

>>234
「保護っ子」ですな。（ｗ

つ「その通り」

>>235、237
またニセモノか…。>「介」がない。
本物だとしたら素で知能に深刻な欠陥があるとしか思えん。
ニセモノだよね？

>>241
いけね　（＞＜）　また忘れちまったい。>>235・>>237＝「介」（ﾍﾟﾀﾝとな）
>>241
＞知能に深刻な欠陥が・・・・
どのようなケースであっても、「成せばなる、成さねばならぬ何事も」ってね。
ケースとソノ周辺に働きかけていって、ケースとともに苦楽を味わい、目標達
成に向かって努力を惜しまないのが、現業員に課せられた使命・・・。自立で
きない理由をケースの側に向けるのではなく、まず担当者として、どうだったか？
てコトを考えるのは当然のコト。

>>242

（´-｀）.｡oO（ﾄﾘｯﾌﾟ付けないのはなぜだろうなぜかしら）

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

>>241
が言うとおり「素で知能に深刻な欠陥がある」から。

　「生活保護を打ち切られたから死ぬ！」。自暴自棄になり、マンション自室に放火したうえ、近くのコンビニ店に乱入し、
バナナなどやけ食いした男が大阪府警阿倍野署に逮捕された。犯行の一部始終は、店の防犯ビデオがとらえ、
テレビで全国放映されたが、ニュースを見て驚いたのが、職員厚遇問題で揺れる大阪市阿倍野区役所。あわてて調べたところ、
男への生活保護は打ち切られておらず、なんと男の勘違いだったことが判明したのだ…。


http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021901.html

育毛即効薬「ジュリアン７９」がノーベル賞候補作品！！

去年１１月にオーストリアのニュイナン化学研究所で開発された育毛剤
「ジュリアン７９」がこのほどノーベル賞候補作品に挙がったと発表された。

同商品は頭皮に液体をかけて約６時間後には毛穴が広がり、毛根が生まれる
という。kehn酵素という８年前に発見された物質の特徴を取り入れている。
臨床実験で９６％以上の成功をおさめ、副作用もないという。
料金は１９ｇで約３〜４万円ぐらいで今秋には発売されるという。

詳細http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1108556604/l50

生活保護受給時にＫ産党は頼りになりますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087047803/l50

>>245
こういう事例をなくすためにも、「帳票」関係を改善するなどの方法を
とらなくちゃなんない、て思うんだ。
たとえば国が通知の中で、ケース記録の様式を「高齢単身用」、「身障用」、
「知的障害用」、「精神障害用」、「母子・寡婦用」、「稼動層用」といっ
た具合に、ソノ綴り方やら、観察の仕方、報告の仕方、状況の捉え方などを
抱える問題やニーズごとに「変えて」（工夫をして）、担当者が訪問時に、
どのような点を観察し、どのような点に気づいたか、そうしてソレに対して、
どういう「助言や指導」を行ったか？　ていうコトを克明に記録させて残し
ておくよう、国ならびに上級庁は、福祉事務所の現業員らに指導を徹底して
いかなくちゃなんないんじゃないのかな、て思うんだ。
んで、提案なんだが、担当ＣＷが記録したモノを、当該ケースに「複写」して
一方をケースに渡して、ファイルとか、バインダーに綴らせておいて、保管さ
せておくようにする、ていうのはどうだろう。　現在は、「インフォームド・
コンセント」の時代だ。当然のコトながら、ケースの人々にだって、自分が
今どのような問題を抱えているのか、解決しなければならないコトは何なのか？
てコトを「知る権利」があると思うんだ。　当該福祉事務所は、「自分のコト
を、どう捉えているのか？」てコトをね・・・・。　あなたは、今、こういう
問題を抱えていて、故に福祉事務所としてソレを改善させるべく、かような
指示指導を、或いは援助を行っていく所存です・・・みたいな文書を必ずケース
に渡して、「知っておいて」もらう。　定期、臨時訪問時にも、担当者の助言
内容やら、所見を記したモノを「複写」して、当該訪問調査時より１週間以内に
ケース宛に送るんだ。　
このようにすれば、　>>245にあるような「言った、いや言わない」といったトラ
ブルも回避できるであろうし、ケースが担当者との対話の中で、極端な誤解をし、
かような事件に至るようなトリガーを無くすコトも出来るんじゃないのかな、て
思うんだ。　　「介」　←（あ、ペタンとな）

つ「その通り」

つ「その通り」

国との問答の中で「要保護者といえども閲覧請求の権利をもつものでは
ない」とあるが・・・

>>251
社会福祉制度は「生もの」だ、て思う。
なんでも「賞味期限」があるんだよ。介護保険や、身障法、知障法、児福法
だって、コノところ頻回に改正が施されている。　次は、そろそろ「生保」
の番だ。　ニーズに即し、被保護者や要保護者の立場に立った法改正、新た
な通達が出てくるコトは時間の問題といえるであろう。

たぶん財務省と納税者の立場に立った法改正がされるよ。

>新たな通達が出てくるコトは時間の問題といえるであろう。


ということは・・・

ま　　　　だ　　　　出　　　　て　　　　ま　　　　せ　　　　ん　　　　よ　　　　ね


（´-｀）.｡oO（新たな通達は来てないからまだ見せなくていいんじゃん・・・。）

>>253
わが国の「社会福祉」は、そんなに甘いモンじゃない。
納税者（市民）の立場に立つ「改正」であれば、福祉事務所で現業、
並びに査察指導に携わる職員の資質向上、援助技術の向上を目論む、
実施機関としての「体制強化」を目指した内容になるコトは必定で
あろう。
いかに、迅速にケースを拾い上げ、いかに処遇困難ケースを早く自
立させるコトが出来るか？　強いては、以ってして要保護者らから
感謝され、地域の中で期待される機動力を発揮出来るか、てコトを
問われるんじゃないのかな、て思うんだ。　そうした意味において
も、まず法の中から「指導」という文字を削除し、当該項目を「支援」、
或いは「援助」に改め、当該事業が決して行政庁の都合により操作
されるモノではなく、あくまで「当事者」のためにあるんだ、てコトを
強調し、インテーク面接での急迫ケースの「見落とし」や、一向に
自立や生活改善に導くコトの出来ない現業員らに対しては、何らかの
責任（当面は、上級庁による研修履修や指導を受けるなど）を負わせ
て、競争心を煽るとともに、被保護者らにソノ「支援」、「援助」の
質を「評価」させていくようなシステムに変えていかなくちゃならな
いんじゃないのかな、て思うんだ。　要は、旧来の「指導指示」とい
った在り方から、「行政サービス」、「対人サービス」といった側面
を色濃くさせていくような「転換」が必要なんじゃないのかな、て考
えられるんだ。　　　　「介」（ﾍﾟﾀﾝとな）

つ「その通り」

米で支給を考えるべきだな。

>>257
明治の「じゅっきゅう規則」じゃあるまいし・・・（＞＜）
これからは、福祉事務所の「指導・指示」ではなく、あくまで
「サービス」て考え方を、法の中に取り入れていかなければなら
ない、て思うんだ。

>>258
対価を払えない人に対する「サービス」ですか？
まさに出血大サービスですな。

>>259
そう、「サービス」の強化が必要だ。無論、ココで言うサービスとは、
法の目的や、趣旨に沿った至極「当たり前」なサービスであって、何
も「出血大サービス」といった皮肉を誘発させるようなものではない。
例えば、住所不定者が申請した場合における、住居の確保とか、高齢、
障害者に代わって（当該ケースが自力で解決し得ない場合において）
入院や、退院後の始末を代行したり、軽度知的障害、軽度の精神障害、
或いはまた著しく社会性の低いケースの人が、「就労」を希望してい
るが、なかなか見合った仕事に就けない場合などに、本人に代わって、
もしくはサポートして、「迅速」にニーズを満たすなど・・・　こうい
う意味における「対人サービス」の徹底を言っているに過ぎない。

てか、昔からそう「あるべき」コトを、具現化させるための福祉事務所、
担当ＣＷへの「徹底」を法で、もしくは通達で国が「具体的に方法を示
して」いかなくちゃなんないんだよ。

>>258
「介」って介護保険の介じゃないのか？
介護保険とて１割とはいえ本人の自己負担がある。生活保護者は自己負担無しだが。
一方、生活保護費の場合、払わなくていいどころか逆に生活費を貰う立場。
全然違うんだよ。

>>259
＞対価を払えない人に対するサービス
・・・ソレが「社会福祉」だろ？

（´-｀）.｡oO（>>260ってデキナイ君丸出しの意見だよね）

>>当面、介護の　「介」て押印を文末に入れまつ

>>248、255
>>「介」（ﾍﾟﾀﾝとな
文”末”じゃないのはニセモノ宣言のつもり？

>>242
ニセモノだと思うけど…
内容ではなく、あまりに簡単なこと
>>「介」て押印を文末に入れまつ
を何度指摘を受けても忘れてるので
本物だとしたら”知能の欠陥”と言ったの。
理解できた？

>>261
「介護保険」は、広義の社会福祉の一つであるとともに、保険料納付という
前提の上に成り立つ、「社会保険制度」の側に属するもんなんだ。よって、
保険料、並びにサービス受給時における定率負担は当然のコト・・・。ソ
ノ見返りとして介護を受けるワケなんだから（＞＜）
しかし、生活保護を含む「社会福祉制度」は、受給者が金銭負担をしよう
がしていまいが、常に最大限に「サービス」を心がけなければならないん
だよ。　ソノいい例が、例えば児童福祉法の「保育所」だ。

>>261
「保育所」は親の経済状況に応じて、ソノ利用料を「応能負担」させて
いる。　当然のコトながら、全額負担する者、無料の者、いずれも保育
士は「分け隔てなく」平等に、最大限に責任を持って子を預かり、保育
しなければならない。　その他、乳児院、養護施設、知的障害児施設、
肢体不自由児施設・・・あげればキリがない。　いずれも、金を払おう
が、払うまいが、都道府県や市・区はニーズがあれば、責任を持ってこ
れを「解消」しなければならないとともに、現場（施設）では、職員一人
一人が最大限にサービスを提供しなければならないのは言うまでもない。
無論、課税状況から一銭の応能負担もしていない子の親が、施設や保育所
の処遇の仕方に、「文句をつけてはならない」、「クレームは認められな
い」といったコトは絶対にあり得ないコトでつが・・・。
コレも、生活保護も一緒なんだよ。「対価」に対する対応云々ってコトに
関しては・・・。

いけね、まーた「押印」を忘れてた　(^^ゞ　
どうも呑み過ぎと、歳のせいで「記銘力」が下がってきているようだ・・・。
てコトで、>>266と>>267に、あ、ペタンとな♪　→「介」

>>251
ケース記録の個人情報開示請求があって、
通達に従い開示しないと決定したことろ、訴訟になって
負けた事例があったと思う。（もちろん全部開示ではなく伏せるところは伏せるが）

通達に法的効力はない（あくまで指針）。

たしか兵庫県だったように思うが・・・曖昧でスマン。

訴訟ではないが異議申立てについて審議会が答申を出した事例↓

1 　件名
　 　平成１２年５月１７日付け大民第３８１号による個人情報部分開示決定に対する異議申立てについての答申
　
2 　本件請求に係る個人情報
　 　異議申立人に係る「生活保護に関するケース記録票」
　
3 　審議会の判断
　 (1) 　結論
　 　 　大阪市長が行った部分開示決定において非開示とした部分のうち、次の部分を除き開示すべきである。
　 　 ア 　ケースワーカー及び更生相談所等の機関が行った評価、判定並びにケースワーカー及び更生相談所等の機関の所見（請求者に伝えた旨の記載のある部分を除く。）に当たる部分
　 　 イ 　医療機関の行った就労の可否に関する診断の部分
　 　 ウ 　関係機関から収集した情報に当たる部分
　 　 エ 　個人である第三者に関する部分

ttp://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/koukai/02_02.htm

>>268
議論できる知能もまったく無いことを自覚してもう書き込むなよ（ｗ

>>271
誰かが言ってたな・・・「汝（おまい）自身を知れ」と。
相談援助に携わる全てのＣＷに当てはまる普遍的な格言だよね（＞＜）

>>272
またニセモノか…
流石に本物は自覚したんだろうな（ｗ

>>272　→「介」　（だんだん面倒臭くなってきた）

>>274
またニセモノか…？
本物ならこう書くよな。
>>272　→「介」　（だんだん面倒臭くなってきた）「介」
おれも飽きてきたよ　本当に本人なら馬鹿すぎる。（ｗ
本当に本物で酒のせいだと思うんならしらふの時に書き込んだら？

>>274

（´-｀）.｡oO（ﾄﾘｯﾌﾟ付けないのはなぜだろうなぜかしら）

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

>>274
自分で言い出して、ほとんどその約束を守らずに今度はめんどくさい、ですか。
いつもどおり酔っぱらって、それを酒のせいですか。
立派ですねぇ（嫌味）
その所業で平気な人間が福祉事務所批判ですか。あなたはきっと神のような立派な人間でしょうね（嫌味）

人間だれしも欠点はあるし、間違いはあるけどねぇ。批判しながら自分の悪いところは放置、なんてこたぁ、普通はできねぇよ。
ある意味、神だ！！（もちろん、悪い意味での神）

ケア真似にもわかりやすいように小学校の学級会風にしてやるか。

まじめ女子：ケア真似君は、ルールを守れ守れとうるさすぎます。しかも、廊下を走るな、という校則を勝手に「走るなってことはほこりをたてるなということだ」と言い出して、歩くときはすり足で、と強要します
某男子A：そういうわりに、ケア真似は走り回ってるし、上級庁先生が普通に歩いていても文句いわねぇよな、変だよ
某男子B：俺、OBのＫＳさんとケア真似君がいっしょに走ってるの見たぞ
ケア真似：みんな、違うって。Ｃ君のためなんだよ
突然引き合いに出されたＣ：（別にほこりはどうでも・・・花粉症なだけだし。ま、これでみんなが大事にしてくれるならね。ケア真似君も僕のためにがんばってくれるんだろうし）ほこりは困ります・・・
先生：廊下を走るな、はいいとして、Ｃ君は花粉症だろう？　廊下のほこりは別問題なんだから、すり足強要はおかしいよな。それに、ケア真似君は走ってるだろ？　先生も見たぞ。人にすり足で移動しろといいながら自分は走るのか？
ケア真似：私が廊下を走った？　そんなことはしたことはありません。何時何分何秒ですか？
クラスのほとんど：・・・（あきれ果てる）
ケア真似に踊らされ始めたＣ：ケア真似君のいうとおりです。ぼかぁ、体が弱いんです僕の周りでほこりをたてないで！！　あと、ほこりに弱いんで掃除もしません。みんなが僕の分もやって！
先生：花粉症ってのは聞いてるよ、Ｃ君。でも、ほこりに弱いことはわかんないだろ？　病院に行って先生の答えを聞こう？　な？　みんなが使う教室なんだから、みんなで掃除しようよ
ケア真似：病院なんていく必要ありません。Ｃ君自らほこりに弱いと言ってる以上、疑うなんて教育者としておかしい！！
クラスのほとんど：・・・（再度あきれ果てる）
ケア真似：いいですね、先生、これ以上僕とＣ君の言うことを疑うようなら、ＫＳ先輩がきて暴れますよ
クラスのほとんど：・・（ＫＳが暴れるとてがつけらんないな。なだめても刺されそう）
ケア真似：さ、Ｃ君、いっしょに帰ろう。掃除はみんなでやっといてね。あと、すり足での移動よろしく

こんなかんじかな

>>260
あ、そう来たか。ああ言えばこう言うだな。
じゃ、謹んで下記の通り訂正させていただく。

対価を払う気がない人に対する「サービス」ですか？
まさに出血大サービスですな。もしくは泥棒に追い銭。

>>278
ラストに
（ケア真似とＣ君と廊下を走って退場）
が抜けてるぞ！

だいたい一人何ケース持つのが妥当なんですか？

何ケースかなんて、あまり関係ない。
厚労省はあえて無視しているが、現場での実際の忙しさには
受け持ち数より開廃数のほうが問題。

公然わいせつ：県東こどもセンター職員、容疑で逮捕−−青森署　／青森

　青森署は１７日、青森市中佃、県東地方健康福祉こどもセンター主幹、石井純夫
容疑者（５３）を公然わいせつの疑いで逮捕した。
　調べでは、石井容疑者は同日午前８時５５分ごろ、同市浪打２の歩道で、周囲に
女子高生を含む通行人３〜４人がいるにもかかわらず、ズボンのチャックを下ろして
下半身を露出し、手で触るなどした疑い。その後近くの駐車場に止めてあった自分
の車に入り込んだが、通行人らが監視し、１１０番通報で駆けつけた警察官に逮捕
された。容疑を認めているという。
　県によると石井容疑者は当時、出張先の平舘村に自宅から直行する途中だった。
コートの下にスーツを着てネクタイ姿だったという。職場では主に生活保護関係の
仕事を担当していた。
　事件を受け、三村申吾知事は「極めて残念。県民の皆様に深くおわびを申し上げ
ますとともに、今後、このような事態が発生しないよう、職員の人事管理に万全を期
して参ります」とのコメントを出した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000073-mailo-l02

このスレとは、関係ないと思うが．．．

これは、駆けつけた警察官さん職務ご苦労様という意図コピペだ、ろ？（ｗ

ケア真似が２日程きていないので遅出しだが、
>>272
つ「その通り」
>>274
つ「その通り」

あのー保険きかない治療は自腹なんでしょうか？

>>287
身近にいる公務員に払わせればいい。

>>288
なにその回答ふざけてんの？（顔文字略
もうちょっとマトモに回答してやれや。

>>289
税金泥棒が盗んだ分をちょっと取り返すだけじゃんかよ。
それくらいでごちゃごちゃ言うなって。

>>290
おまえの存在こそが無駄じゃ、从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾎﾞｫｹ

>>291
そうだな。おまえの次に無駄だ。

>>288,290,292は最後に「介」をペタンとしなければなんない香具師か？
それなら・・・。

つ「その通り」

>>287
取り合えず治療を受けて、踏み倒せばよい。
どうせ、生活保護者からはどう足掻いても金は取れないんだから。

そんな酷いことはできません。
でも今日、生保需給後に初めて病院行ったけどなんか医者に酷い扱い＆あからさまに馬鹿にされた・・・

>>295
そんな病院あるんでつか？
どこの何て病院でつか？

わらひは都内の大きな病院数件にいってましたが、どこも普通の対応ですた。

>>296
大阪市の総合病院です。
適切な治療をうけるどころか悪化する薬を与えられてあげく
頼んでもいない関係ない検査を勝手にされていました。
そして馬鹿にしきった言動をとられ、悪化したと言っても
治療や患部も見ずにさらに悪化する薬を与えて追い返されました。

>>297
別の病院に行って、その治療が適切なものかどうかすべて話して聞いてみればいい。
頼んでもいない検査をするのは医師の方で必要と判断したからやった可能性が
高いわけで、勝手と判断してしまうのは短絡的。
悪化したとしても、治療上投薬する薬は合っていたが、君の体に合わなかっただけと
いうこともある。
別の病院に行って、貰った薬を全て提示して詳しく事情を聞いた方がいいだろう。

>>297
医師に「生活保護を受けてます」って必ずしも言う必要は無いんだよ。
適当に「自営業です」って言って治療を受けてもかまわない。
自営業で生活上足らない分を保護費から貰ってる人もいるわけだし。

別に医師に生活上の全てのことを包み隠さずに正確な話さなきゃいけないことはない。

自立支援プログラムって、具体的にどんなの？
厚生労働省のみなさんが就労指導のお手伝いしてくれるのかしらん？

カルテに保険種別が記載されてるから、「自営業」と言ったら、逆に怪しまれる罠。

>>300
一応、釣られてみる。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0924-5a.html

>>301
その表示だけでは、自営＋保護なのか、保護onlyなのかは判別できない。

>>303
君、健康保健制度知ってる？

自営業者なら、普通は国民健康保健加入となるが、生活保護受給者は
国保適用除外だから、生活保護つまり法別「１２」しかないよ。

まあ、自営業者でも社保適用かもしれないと言い逃れるかもしれないが、
大体、政府管掌適用事業所を保護受給者が経営してるわけもないしな。

自営業者でなく、勤務先の社保を持ってる受給者にしても、公費併用に
なるから、社保と生保の両方の表示がカルテにされる事になる。
まあ、窓口で３割払うならばれない可能性はあるね。

>>304
窓口で申し込みする場合と医師の診察時に言う説明と混同してるんじゃ？

あまりに痛いので違う病院に行ったんです。
お薬の紙見せたらこの病気にこの薬は病状進行させて悪化させるのにと言われ
診察してもらったら急激に症状が進んで悪化しててびっくりしてました。
今はその病院に毎日投薬に通ってますが。
私も行く前から１０日くらいは投薬に通わないといけないんだろうと思っていたのに
違う検査をされて２週間後に結果聞きに来てね、そのときに治ってなかったらまた見るからと言われ・・・

これって病院というかその医者が個人的に問題あって良くなかったのか
それとも生活保護者にはこんなしうちはよくあるのかどっちなんでしょうか？

>>306
厚生労働省に通報してごらん。

>>305
保険医のカルテには保険種別を記載せねばならないのよ、
カルテ＝診療録の様式として定められるの、だから、当人が
診察時に何を言おうが、医師には判ってしまうの。
判った？　＞　僕ちゃん。

>>308
じゃ、何で医師は毎回毎回保護者に「職業は？」と聞くんだろうね？

シッタカの僕ちゃんが何か必死（ワラ）

>>310
答えに詰まって苦し紛れのレスですか？（大笑

>>309
そりゃ、生活保護だとばれてるのに、自営業者だと嘘つくからだろうね。

>>312
医師に質問されるまで自営業とは一言も言ってないのに何でバレんの？（大笑

お前、少し頭弱いんじゃないか？（爆

ちなみに初診で申込用紙に無職と書いても医師から「職業は？」って聞かれるんだよな〜（ｗ

生保十九捨は、ゴミ

マジレスですが名前は確認のために重要だから、聞くのは危機管理の一貫。
職種や年齢に関する情報は診断のために重要なので、聞くのは問診の一部です。

『今は無職ですが…30年前に炭鉱に…』みたいなのは診断に超有用。
職種を聞いてるのではなく
職種に関する情報を集めてるのです。
毎回聞いても不思議じゃないです。

>>315
なるほど納得…しかし彼奴に言うだけ無駄です。
貴方がどんな人であれ、極悪公務員の自作自演と決め付けられ、
まったく反論にならないレスを返されるのが関の山。

相手は過去に生保関連板を荒らしまくった「捏造クン」です。
スルーするのが吉かと。

しかし、そんなに大事な問診内容はカルテに記載するから、毎回聞かれるのはおかしいでしょ。
よほど、患者が話す内容がいい加減か、医師の対応ががいい加減なのか？

まいど文末に「介」を付け忘れている酔いどれデキナイ君へ。

つ「そのとおり」

>>317

まだ分かってないなあ。ここまでの展開で、内科や外科の問診だと思う？

この場合、医師は患者の客観的な過去の職歴を知りたがってるわけじゃ
ないんだってば。カルテとか見ても意味なくて、「本人の今日の返事」を
聞くのが必要だから毎回同じことを聞いてるとしか解釈できないでしょ。

>>315
何科の医師の方ですか？
また、どこの病院の方でしょうか？

このくらいは公開しても問題ないですよね？

315 ：新米医師 17:57:59
316 ：　　　　　　　18:03:33

315と316の間隔が5分30秒で、316の入力文字数が・・・（ｗ

予想通りの展開で禿藁。
６時に>>315のレス見る→２分で打ち込み→送信で何の問題があるの？

ま、キミが自作自演説で相手を冷笑するしか能のない「低脳」だということは
分かりきっているから。
「口ではいくらでも言えますからね〜（ｗ」なんてレスしなくてもいいよ。
もう飽きた。

>>322
文章はすでにある文章を入力するのと考えながら入力するのとで、
入力作成スピードが違うんですな（大笑

次からはよく考えてからカキコしましょうね?（ｗ

>>322はマジ低脳だな（ｗ

俺は２ちゃんねるのケア真似。
ＣＷの横暴叩いて何とか守るぜ、困った人の人権を。
って、言うじゃな〜い。

土曜の夜だ、「三択の女王」竹下景子さんに敬意を表して、このあとは選ばせてや
る。
�@でもあんた、文末に「介」が必要って言う割りに、ホントに必要なのは介錯して
くれるＣＷですから！残念。
辞世の句「インテーク、ああインテーク、インテーク」斬っ！

�Aでも、アンタが本当に守ろうとしてるのは、生保スレで最も困った人のアンタの
プライドですから！残念。
I was born to keep 生活保護　斬っ！

�Bでの、アンタがＣＷ相手にまき散らした低脳って言葉に、最もはまるのは、アン
タ自身ですから！残念。
人生低可能性　斬っ！

拙者、３２５で�@の辞世の句「酔っていた　ああ酔っていた　酔っていた」と間違え
ましたから！
切・腹！

>>323 >>324
バカはお前。「低脳」公務員にだって、これくらいなら
２分で考えて打ち込みできるんだよ。

お前みたいに、何時間も考えてその程度の文書しか打てない
「低能」とは違うの。

しかし、キミも最近ワンパターン化してきたね。そろそろ
新しい芸でも仕込んでくれよ。そうじゃないと、釣られてあげないよ（ｗ

>>327
アハハハハハハハハハハハハハハ（ｗ

>>328
それじゃ全然面白くない。次のネタをプリーズ。
（ｗを付けりゃいいってもんじゃないでしょ。もっと楽しませてほしいね。

>>329
都合良く公務員板に来た先生のその後のカキコが全く無い様だけど、
先生はどこに言ったんだ？（ｗ

>>330
他人のカキコの都合なんて知ったことじゃないね。
ほれ、もっと楽しい芸をしろよ。何のためにお前みたいな
「低脳」の相手をしていると思っているんだ？

真夜中の勝利宣言も既に使い古した手だろ。
もっと新しい切り口で責めてみろ。

面白いね〜（ｗ

公務員板で病院関係の話をしていると丁度都合良く　医　師　が来て、そのたった
5分後にその医師に対する　レ　ス　がつくとは（ｗ

偶然とは奇なるもんですな〜（大笑

そう思いませんか？>>331様（ｗ

>>332
ワンパターンの芸風で押し通すなよ。
もっとぶっ飛んだ論理を展開して見せろ。

とりあえず
「自作自演決めつけ」ネタ禁止ね。公務員板でＩＤがない以上、
キミの主観的な決め付けでしかないから。

>>333
そうですね〜（ｗ

そもそも医者とそのレスも332の　自　演　かもしれませんし。

このカキコに似た人がその手の行為をやって証明できずに　土　下　座　して
謝ってましたな〜（ｗ

他人に　様　をつけるあたり自分の身の程を知ってるのかもしれませんね。

まっ、時間差的に5分しか間を置かなかったｱｻﾊｶな>>316が一番のオバカということで（ｗ

「慌てる乞食は脳みそが少ない」ということですな（ｗ

>>335
>「慌てる乞食は脳みそが少ない」
慣用表現のパロディとはいえ、こういう言葉を無神経に使うあたりコイツは
決して弱者の味方でも人権擁護の論客でもない。

ただ単に公務員を叩きたいだけの人。福祉に対する理念も理想もなし。

いまどき「乞食」なんて言うと本物の人権屋さんが言葉狩りにやってくるぞ。
リアルでは気をつけろヨ。

>>時間差的に5分しか

素直に「時間差を５分」と言えば良いのに、「時間差的」ってハア？
小学校からもう一度国語を習い直せ。アホ。

>>316は怒り心頭で時間差を取る心理的余裕もなかったんだな。

それだけ焦ってたということだろう。

この辺に頭が回る回らないの知能差が出て来るんだな（ｗ

医者ではなくアトピー持ちの地方公務員だが、「職業聴く」話について思い出したことがある
ので横レス。
前に他でそういう話が住民と世間話した時に出たので、専門違いだろうからダメモトと思って
主治医（皮膚科・内科）に聞いてみたことがある。
で、その返事だが「ケースバイケース。場合によってはその時の反応を見て脳外科的・精神
科的に壊れちゃってるかどうか、どの程度の壊れ具合かを確認するために聞くこともありま
すよ。」とのことだ。この場合、毎度聞くのは進行具合を確認する意味合いもあるそうな。
ま、これだけが正解ではないそうだが、初診票やカルテを見ればわかるようなことをわざわ
ざ尋ねるのは医者がバカなのではなく、診察の一種だと考えれば無闇に腹も立つまい。（ｗ

>>339
実は、漏れも最初、毎回職業を聴くってカキコ見たとき、
問診というより精神の状況の確認をしてるんだろうな。
って思た。

確か、>295は診療科目は書いてなかったよね。大阪の総合病院と言うだけで

>>340
薬物・アルコールなど中毒症の人にも聞くそうな。
この人たちには、年中ではなく間歇的に壊れる人もいるそうだから。

病院で診療を受けてるという事自体が妄想の可能性も．．．．

医師が患者の職業を聞くのは診療費のとりっぱくれがないようにだそうだ。

保護費でパチンコ

　　（　＾ω＾）　・・・　
　　（⊃⊂）



⊂( ＾ω＾)⊃　セーフ
　　（　　）
　／　　　ヽ

職業に関連した疾患があるからです。
他意はない。

サンダルを履いていると基地外に文句言われる公務員の水虫

静岡は多い？

ノーマライゼーション　あげ

生健会は素晴らしい団体です♪

地域に密着した、地域住民のニーズに迅速、適切に即応し得る
福祉事務所の機動力向上を目指して　　あげ。

>>350
CW自体が腐った人間の集まりだから、それは無理だと思われ。

>>351
監視を強化して、違反をするような職員には厳しく罰則を課すなど
していけばいいと思う。

>>352
監査指導員自体がＣＷの肩を持つような仕組みだからダメだろう。

外部団体が監視できるようにしないと、今の監視体制じゃ意味なし。

>>350〜352
自作自演乙！
つ「そのとおり」
つ忘れ物「介」ペタンとな

ＣＷの監視よりも、カスであるＣどもの撲滅を心がけることが、社会にとって
一番重要なんじゃないかなって僕は思うんだ。

スマソ　(^^ゞ　すっかり忘れてた。
>>350および>>352に、それ、ペタンとな→「介」

>>353
そうですね。市民自身が「社会福祉」の在り方、強いては「公的扶助」や
「社会保障」全般に対する意識の在り方に関して幾分「脆弱」な面がある
コトも否めないと思いまつ。　ただ、昨今、行政庁は介護保険、支援費な
どの社会保障の内容を改悪させて行く方向にあり、その分当事者らの「自己
負担」が増して行き、低所得にある人々はこうした制度を十分に活用して
当該ニーズを充足させていくコトが困難になりつつあるため、ソノ怒りの
矛先が、福祉行政に向けられるコトは必定であり、尚かつ従来の公費負担
による「福祉制度」の多くが、本人負担に基づく「自己責任」に転向され
て行く傾向から、今後ますます「最後に残る福祉制度」としての「生保」
に対する需要と問題意識は高まって行くばかりであると言えるでしょう・・・。
　コノ為、福祉事務所の市民との対峙の仕方に関しても、法の運用の在り
方に関しても、内側からではなく、市民や当事者、有識者やマスコミと
いった「外部」からの波動によって、否応なく福祉事務所の「仕事の仕方」
そのものが「変えて」行かれるコトとなると思いまつ。

このスレを見てると、やはり生健会がこの世に無くてはならない団体であると
確信せざるを得ない。

ゴミＣＷを糾弾するため、ケースやこれから申請する者の生存権を守るためにも
これからも会は精力的に活動して行かなければならない。

そして、共産党にも協力し日本に革命を起こすのです。
そのためにも上納金を納めてください。金を納めれば守ってあげますよ。
うちに金を納めれない人間のことまでは知ったことではありません。

>>353
端的にいえば、要・被保護者と、ソレにリンクする福祉関係者、
有識者らが、納得のいかない窓口対応に関して、どんどん「騒ぎ」、
声を大にして遠慮なく福祉事務所や、当該所轄上級庁、或いは霞ヶ
関等に「文句」を言えるようでなければイケナイ、て思うんでつ。
老人、障害、母子・・・あまたある福祉制度の多くが、コノ「文句」
に突き動かされる形で、充実してきたコトは史実が物語っている通
りに・・・。

精研会が不正を行っていたというのも史実が物語っているわけだ・・・

>>357、>>358が別人でも同一人物でもいいんだが、冷静につっこませてもらう。

戦後何十年「精力的に活動」してきました？
これほど公務員が叩かれる世の中、どれほど「精力的に活動」してきました？

その結果が、一般には誰も知らない、胡散臭い団体扱いですよ。
これは真正面から見つめなきゃいけない事実であると断言できますよ。
活動の根本から変えなきゃいけない。

同じことが（たとえ生健会と違って昭和までは隆盛を誇ったにせよ）大阪市労組及びその類似団体にいえますがね。

>>361
固有の支援団体等のみならず、市民一人一人が福祉制度に「関心」を持ち、
最低生活ニーズを持つにも拘らず、インテーク等で「不当」な対応をされ
た場合には、自らの力で権利を主張し、当事者ばかりではなく、ソノ周辺
の住民（とりわけ民生委員、社会福祉学教員、教授、社会福祉士、ホーム
ヘルパーといった福祉関係者、そうしてマスコミ等）も共に、行政庁に乗
り込んで行く勢いで、怠慢、不当を「正して」行かなければならないんじゃ
ないのかな、て思うんです。

>>362
だから、生○会さんとは関係のない市民だっちゅーの（＾−＾）
福祉の充実のためには、「固有の支援団体」のみならず、市民
一人一人が、当該制度の拡充を求めて行政庁に直接「働きかけて」
行かなければならないのは言うを待たない、て思うんだ。

>>361
公務員の方が頻繁に不正行為が報道されてるようだが、気のせいかな？
大阪の方じゃ、かなり税金の無駄使いしてるみたいだし。

>>365
それも事実、でも精研会が不正を行っていたのもまた事実。

>>366
生健会ってどういう不正を行ってたんだ？

ガキの理屈なんだよな〜アッチの方々って。
お前ら公務員だって不正してるじゃないか云々、だから生保不正受給者を云々言う資格はない！ってな。

一方公務員側は、たとえ自分自身の不正でなくても公務員サイドの批判されるべき事実は事実と認めて
ダメなもんはダメと双方に言う。

>>367
また同じソース貼らにゃいかんのか？
散々既出だろうが。

調査に非協力的で収入申告書を出さないわ扶養照会に真面目な返事をするなと唆すわ

>>369
扶養照会は法的に提出する義務が無いから、別に出さなくても不正には当たらない。

福祉事務所側にしてみれば、あれが無いと扶養を強制しずらいだろうけどな。

>>370
また、民法上の扶養（第４編第６章）のことについて書いて欲しいのか？

つくづく、自分の都合の悪いこと（法律、制度）には、無視を決め込むやっちゃなぁ。

生活保護担当の職員（ＣＷ）さんに質問です。
生活保護のきまりの中には生活保護以外の頼れる援助（障害年金など）は全て利用しなければならないという決まりがあるはずです。
もし精神病で生活保護を受けていて、その受給期間中に病状が悪化して事後重症となり障害年金を受給しはじめると、今まで支給した分の生活保護費全額返還して下さいと福祉課から言われないでしょうか？
生活保護以外の頼れる援助をそれまで利用していなかったという理由で。どうかＣＷのかたご回答よろしくお願いします。

もう言うなよ。

奴は「罰則規定がない　＝　義務がない」と心から信じているようだぜ。
そんなアフォに何を言ったって無駄だろ。

あ、373は371へのレスね。念のため。

>>371
扶養照会の提出義務が書かれている法律があったら、是非それを提示して、
ついでに提出しなければならない義務について解説してくれ。

よろしく頼むよ（ｗ

＜生活保護費＞「不正」５年で２３１億円、回収２割
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000060-mai-soci

>>372
基本的には返還は発生しない。
支給されることが決定した時点できちんと申告していれば、支給された時から未来に向かって収入認定されるのみ。
ただし、過去にさかのぼって支給される場合はさかのぼって支給された額を上限に返還が発生する場合がある。
例えば、1年間分さかのぼって100万円支給された、1年以上前から生活保護を受けていて支給額（医療費などすべて）が300万円、という場合であれば100万円の返還義務がある。
ただし、「自立更正」というものがあり、この場合に100万円の中から何かしら自立のために必要なものの購入などが認められる（全額返還にならない）。
どこまで認められるかは福祉事務所によりけり（厚生労働省も明確な基準を定めていない）。生活や就職活動などに必要なものは常識的な範囲内なら認められるだろう。
なお、収入を隠していた場合にはこの「自立更正」は認められず、全額返還の上、指導されてしまう（この指導が続くと保護廃止になる可能性が大）。

正直にやってれば心配しているようなことはない。

377ですが、一部誤りがありました。

>例えば、1年間分さかのぼって100万円支給された、1年以上前から生活保護を受けていて支給額（医療費などすべて）が300万円、という場合であれば100万円の返還義務がある。

この中の「1年以上前から保護を受けていて支給額（医療費などすべて）が300万円」の部分です。
正確に直せば、「さかのぼって認定された時点で保護を受けていて、そこから計算して支給された額（医療費など全て）が300万円」かな。

>>372
ひょっとして１１０番にも書き込みしてなかったか？

＞３７７、３７８さんご回答ありがとうございました。ですが私は大変頭が悪いので言っている事がいまいち理解できません。
長文でもかまいませんので誰かできるだけわかりやすく書いてくれないでしょうか？できればＣＷの方がいいです。何度もすみません。よろしくお願いします。

１１０番てなんで回答者に対する「お礼」を強要してるの？
マナーが悪かったり、良識のない質問が多くてムカツクのかね。
じゃあボランティアなんかやめればいいのに。

>>381
＞１１０番てなんで回答者に対する「お礼」を強要してるの？
１１０番も変わったのかと思って久しぶりに見てみたけど、そんなに変わってはいないと思うけど。

「回答者に対するお礼」というのが、どういうことを意味してるのかがよく判らないが、無償のボランティア
（一部権威になったと勘違いしてるのはいるようだが）にそれなりの礼を取るのは、人とつぃて普通のことと思うが。

こんな傍若無人で平気なのは、ここ（２ｃｈ）くらいだぞ。

×　人とつぃて
○　人として

>>375
生活保護法第29条（調査の嘱託及び報告の請求）
　保護の実施機関及び福祉事務所長は、保護の決定又は実施のために必要があるときは、
　要保護者又はその扶養義務者の資産及び収入の状況につき、官公署に調査を嘱託し、
　又は銀行、信託会社、要保護者若しくはその扶養義務者の雇主その他の関係人に、報告を求めることができる。
民法第877条
　直系血族及び兄弟姉妹は、互に扶養をする義務がある。

と言うことで、福祉事務所は扶養義務者の資産及び収入について報告を求めることが出来る。
もっとも、>>373も指摘しているとおり、報告しなかったことについて、罰則があるわけでないのでそれをいいことに、
知恵者気取りで義務がないって吹聴している香具師がいるんだけどね。


たとえとしてだすには問題があるかも知れないが、ＮＨＫ受信料を、いかにももっともらしい屁理屈をこじつけて、
支払い拒否してるようなもんだ。
（※ＮＨＫの受信料は、放送法第３２条に「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会と
その放送の受信についての契約をしなければならない。」との規定があり、受信契約を義務づけられており、
その結果、契約に基づく受信料の支払いもまた義務づけられていることになるが、罰則がないため強制が出来
ないし、契約義務の不履行を是正させることもほとんど出来ない。）
この、放送法第３２条の妥当性を云々することは別の意味で重要なことだが、そのことが現在の違法性を阻却するわけではない

>>384
>報告を求めることができる。

この言葉の中にはどこにも強制力が無い。
法的に提出しなきゃいけないという意味も含まれていない。

>互に扶養をする義務がある。

自分の生活の維持が出来なくなって生活破錠するほど節約してまで扶養する義務は無いと。

せっかく長文をカキコして貰ったが、>>375に太刀打ちできる内容はどこにも
ないですな（ｗ　　
　　　　　　　　　　　　　残　念　〜！！（ｗ

提出させたかったら、「提出を強制することが出来る」って具合に法改正してから
またカキコしてね（ｗ

質問なのですが、
ある生活保護を受けていた人が、犯罪を起こして、刑務所に入ったとします。
その人が、出所して、仕事が見つからなかったら、生活保護の給付の対象に再びなることは出来ますか？

>>386
生存権に基づき、「無差別平等」！

出所しないで欲しいと思われてる余寒

そういう場合は、やはり改めて申請が必要なのですか？

>>389
刑務所の中で素行を悪くしていれば、なかなか出てこなくて済みます

>>389
申請しなければなりません。通常は、インテーク段階でＣＷが「以前にも
保護を受けていらっしゃいましたね？」等と言って、事務処理を進めて
行きます。

>>391
偽者が偉そうにインテークを語るこんな夜は〜
ポイズン！

>>392
社会福祉の「ど素人」が、インテーク面接を口にすんのも気色悪いがな（Ｗ

>>389
改めて申請が必要。
もっとも、刑務所から出た後、住む家があるかどうかが大切。
１人暮らししていて刑務所に入って、出所して住む所がないからといって、
以前に生活保護を受けていた福祉事務所に行っても、住居を確保していない人を
面倒みてくれることは、ごくごく極めて稀だと思う。

>>394
「出所後の生活」の目処に関しても、当該保護者である行政区は、相談、申請
があれば当然のコトながら、金銭給付の他に（ソレに「付随」して）、住処の
確保やら、自立へ向けた就労機会の確保に努力しなければならないのは言うま
でもないが。　少なくとも、出所後「住処が決まらない」のを言い訳に申請を
拒むなどというコトがあってはならないのであるが・・・。

昔、「司法福祉論」だか、なんだかっつう講座を聴いたコトがあったが、
歳のせいか、スッカリその内容を忘れてしまった（＊＾＾＊）
いずれにせよ、出来得れば、刑務所内に「ＳＷ」を置いて、刑期満了の
近くなった者に対し、ケースワークを行いながら、出所後の生活設計を
共に考え、社会復帰に必要な当座の資源（生活保護、住居、就労先等）
をあてがって、自立へ向けた援助を行っていくべきなんじゃないのかな、
て思う。　再犯を犯して、ブーメランのように刑に服する人々は、その
トリガーに「環境のマズサ」があるコトは言うを待たないであろう。
社会復帰に必要な資源と、援助技術が育っていない・・・・精神疾患
患者の退院後の生活と同様にね・・・。

>>395
ニセモノは消え去れ！

…しかし、出所後に帰来先のない要保護者については、
取り扱いの指針がちゃんと示されているんだけどね。
そんな基本的なことも知らんで偉そうに吼えているのか、コイツは。

>>397
「更生保護施設」へのガイドなんていう、何とかの一つ覚えみたいのを
言ってるんじゃないんだけどな（＞＜）

福祉事務所現業員に不足しているものは、「問題意識」と、
ソレをどう改善していけばイイのか？　といった「創造性」
や「企画力」といったものになるんじゃないのかな、て時々
思う。

>>398
…やっぱり分かってないよ。こいつ。
知識もなしに知ったかしている似非福祉職だということが
証明されたわけですな。

あ、ニセモノだから仕方ないのか。納得（ｗ

「更生保護施設」は、法務省が許認可する民間施設。
刑務所を仮出獄する人の住居地となっている。
法律上、満期釈放の人でも入れてもらえるが、
受刑者が増えている現在、仮出獄者だけで満杯なので、
満期釈放の人は、あまり受け入れてくれないみたいだよ。

>>400
社会福祉の根本を判っていない香具師に言われても・・・・

>>402
お前がケア真似でないのなら、偽者である。
お前がケア真似であるのなら、福祉職として偽者である。

よって、お前は偽者である。失せろ。

毎度ながら文末に「介」を付け忘れている酔っぱらいドキュソへ

つ「そのとおり」

いばって乞食。生活保護。

>>405
その点では公務員と同質だな。

生活保護って住居も提供してくれるんでしょ？

家賃の面倒は見るけどね、住所を提供って言われてもね。

これからの生活保護は社会復帰させることに力をいれるんだろ？
だったら社会復帰手当てを支給してもらわないといかんよな？
ちゃんと支給しろよ

履歴書代と写真代出してやるよ

面接へ行く交通費は？

>>409
だったらさっさと風俗手当出すよう、福祉事務所締めてこいや！
ヘタレの生健会

>>411
それも出るよ。

静岡市・福祉事務所の生活保護却下：県、処分取り消し　就職への努力認定　／静岡

　静岡市の福祉事務所に生活保護申請を却下された静岡市内の元野宿生活者の男性（５３）が、
生活保護法に基づき、県に不服を申し立てたところ、男性の就職への努力を認定し、同事務所の
処分を取り消す裁決をしていたことが分かった。男性の支援者らは「これまでは野宿生活者には
就職が決まらない限り生活保護を認めないのが一般的だったが、就職に向けた努力を認定根拠
にした画期的内容」と話している。
　裁決書によると、男性は野宿生活をしていた昨年７月、同事務所に生活保護を申請。その後、
男性は事務所員とともに十数回ハローワークで求職相談をしたが就職先が見つからなかった。
同事務所は８月に「求職活動に対する取り組みが消極的で、稼働能力を活用していない」と申請
を却下したが、男性は「就職先が見つからないのは住所や連絡先がないためで、就労意欲はあり
求職努力もしている」と県に不服審査請求を申し立てた。
　これに対し、県は今年２月に「あらゆる努力を払っても就職できない場合、保護の要件を満たす
と言える。男性は真摯（しんし）に求職活動をしていた」として、却下を取り消した。男性はその後、
警備会社のパート社員として働いているという。
　同事務所は「就職先の地域を限定するなどしたため就職の努力が不足したと判断した。主張が
認められなかったのは残念だが、裁決を受け入れ、生活保護については今後改めて検討する」
と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000007-mailo-l22

>男性の支援者らは「これまでは野宿生活者には就職が決まらない限り生活保護を認めないのが一般的だったが

これ自他が嘘じゃない。

静岡市が本当にこれをやっていたら、負けて当たり前。

>>414
にわかには信じられない事例ですね・・・。
もし、記事の通りであるとすれば、「稼働能力不活用」という事由での却下
というコトになるのでしょうが、ソレ以前に申請をした時点での「現状」で
最低生活を下回っていたとすれば、申請を拒むコトは出来ないはずです。
こういう対応が、他の行政区域でも行われていて、ソレが表面化せず、ホー
ムレスという社会的弱者ゆえに、全国的に「潜在化」しているものもあると
すれば、大きな「社会問題」として提起して然るべきものなのではないで
しょうか・・・・。

毎日新聞が「ホームレス」という言葉を使わずに「野宿生活」という言葉を使ってるのに何かポイントがあるのか？
法の「ホームレス」の定義から外れてるのか？実際は帰る家があるとか．．．

また、普通なら「住居がないという事で生活保護の申請を拒まれた」とかいう事例が多いが、それでもない点にも
何かある？

実際は帰る家があるとか．．．

>>417
＞「住居がないという事で生活保護の申請を拒まれた」とか・・・
普通ではあり得ないコトだと思います。住居が無いような人ほど、他の
何にも増して早急に申請を受け、保護を開始せねばなりません。

>就職先の地域を限定するなどしたため
ここに何か事情が透けて見える気が。

調べてみると静岡市は県で最大都市だから
「ここは田舎で仕事も少ないから、もっと景気のいい他市へ出て仕事を探せ」という指導はちょっと考えにくい。
市内で仕事を探させるだろう。

逆に考えると、他市で仕事がみつかったのに市内に拘ってそれを断ったとか・・・
またはどこか他所（県内他市とか大都市圏とか）から流れてきた人で、
そっちに戻ったほうが、直近まで居候してた親族の家があるとか・・・よほど就職の可能性もあるとか・・・

まぁ、いろいろ想像は出来るね。

この件少し気になって調べてみたけど、出てくるのは共産系のHPばかりで
いまいち記事に信頼が置けない。
HPに記載されてる市職員の発言を見ると「通知を知らない」とか、ちょっとありえないレベルのこと言ってる。

まぁ事実とすれば、これは負けて当然。

ぐぐってみたらこんなのがヒットした。

　64 才で病気もあった野宿者が静岡市の福祉事務所から住居がないと保護できないから住居を確
保するようにと言われ、２週間近く野宿を強いられた後にアパート契約にこぎつけました。福祉
事務所は居宅を確認した申請 12 日後から保護を開始したのですが、これを不服として申請日から
保護開始を求めた審査請求に対して昨年静岡県知事は、保護申請時点で要保護状態であったので
保護の開始時期は申請日とすべきとして請求を認める裁決を出しました。また、「ホームレス状態
にある人が自らの意思で路上生活からの脱却を図るため保護を申請し、実施機関において保護を
要する可能性が高いと認められる場合再度路上生活に戻すことはできないので、状況に応じ医療
機関や宿所提供施設救護施設等社会福祉施設等において何らかの保護等援助を図る必要がありま
す」「仮に住所がない、保護をする方法がない等の理由で保護を実施しなければ、一般論として保
護を要する可能性が高いと思われるﾎｰﾑﾚｽは保護を受けることができなくなり、無差別平等の原則
に反してしまう」と述べています。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sasasima/16kumoushiire.pdf

会社面接のとき
現在生活保護を受けていますと言うと
じゃあ働かなくても金あるんだからという理由で
採用順位が下がるのが現実
ひひひ

野宿者のための静岡パトロール
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2906/

>男性の支援者らは「これまでは野宿生活者には就職が決まらない限り生活保護を認めないのが一般的だったが

どうやら静岡市ではこれが当たり前のようだな。
ひでぇな・・

ああ、毎日マッタリしてるよ、、。
働いてる時の過酷な生活がうそのよう、、。当時の手取りと
今の受給額3万しかかわらないから、今の生活天国、、

車もてないのがつらいけど、いいや〜

ジャック・バウアー

まあ、こういう人達は、救護施設に一時的に入所するように段取りを付けても拒否する場合が多い。

アル中に酒やめて施設入れ、と言うような物。

間違ってないじゃん。人として。

Ｓ会に１年分の会費を前納してきた。
僅かな額で１年ガード＆どんな相談にでも乗ってもらえるんだから
（現役弁護士による法律相談もＯＫ）
安いもんだ。

>>430
一年分と言っても、600円×12ヶ月＝7200円。
内容的に考えるとタダみたいな金額だな。

ケア真似酔っぱらいループ、キター

とりあえず、
つ「そのとおり」
つ忘れ物「介」

税金垂れ流しの大阪市は許せない！
その大阪市役所の諸悪の根源！大阪市役所労働組合に抗議のメールを！！

怒りのメールは↓あてへよろしく
[email protected]

Ｋ上　賢

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　 ＜ Ｋ上　賢
　|／＼::::::::::::ノ

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　 ＜ 超無能ＳＶ、それがＫ上　賢
　|／＼::::::::::::ノ

>>421
まことにもって「正論」ですね。
住居のないコトを理由に申請を認めないなどというコトがあっては絶対に
ならない。　そうした意味でも今後、自治体ごとに３８条施設のキャパを
広げていくとか、大都市並みに一時的な宿所シェルターのようなものを作
って、保護開始の「足場固め」を行うとか、そうしたコトが財政上の問題
で出来ないのであれば、当該ＣＷらの労苦を強いる方法ではあるが、ＣＷ
らが、足を棒にしてでも責任を持って「不動産屋同行」をして、一般住宅
の確保をしなければならないであろう・・・。
つうか、もはや各福祉事務所ごとに「ホームレス生活者」を出してしまう
というコトは、当該所轄事務所にとっての「恥」なんだ！　て思うくらい
に、行政庁としての意識改革を促していかなくちゃなんない、て思うんだ。

>>437
おまえがやれ

生活保護やめたいんだけど、
ちゃんと保護なしで生活できることが確認できないと
やめさせられないってＣＷに言われた
やっぱ死なれると嫌なのかなあ

燃料投下

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000107-kyodo-soci

酔いどれケア真似、キター

とりあえず、
つ「そのとおり」
つ忘れ物「介」

　　　　　　　　∨　　　　　　
　　　　／￣￣川￣＼
　　　/::/　　　　　　　　ヽ
　　 ,|::::|　　━　　━　 ┃
　　|｀──( <・)-(・>)-l |
　　| [　　　　　(　)　　 l |　
　　`-, 　　　 ´ ◇ ｀ 　|'　＜ すいません・・・「介」忘れてますよ。
　　　 ヽ､ 　　（　　）　ノ　 　

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107511773/39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108089473/442
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108121492/60
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091541640/61

もうＣＷやめたい

>>444
人事異動は望み薄なのか？
慰めにならないかもしれないが、ここだけが仕事がキツイわけではない。
議会なんて、おれらの客よりもはるかに話の通じない人間を相手に
しているんだから。
めげるな。いつか終わりは来る。

>>445
市民サービスといった観点からも、福祉事務所の現業員は、あまねく
社会福祉学専攻の生粋の「福祉人」を配置していかなければならない
と思う。　自ら進んで積極的に「保護しよう」と思い、ケースのため、
困窮者のためならば、例え上級庁に怒られようが、自分に不利益が及
ぼうが厭わないといった「気合」の入った人材を登用していかなければ、
今後益々福祉事務所は、腐っていく一方なんじゃないのかな、て思う。

>>446
441だがもう一回言っとく

とりあえず、
つ「そのとおり」
つ忘れ物「介」

市民サービスといった観点からも、２ちゃんねるのケア真似は、あまねく
どの書込においても「介」を書込の文末に配置していかなければならない
と思う。自ら進んで積極的に「土下座しよう」と思い、ケースのため、困
窮者のためならば、例え２ちゃんねらに叩かれようが、自分に不利益が及
ぼうが厭わないといった「気合」の入った土下座を見せていかなければ、
今後益々全国生活と健康を守る会は、腐っていく一方なんじゃないのかな、
て思う。

「元ＣＷ」

>ケースのため、困窮者のためならば、例え上級庁に怒られようが、自分に不利益が及
>ぼうが厭わない


そんな奴どこにいるんだ？探してみろやカス！

すまん。一体俺のレスに対してケア真似が
何を言いたいのかさっぱり分からん。
誰か解説してくれ…と言っても無理か。

>>449
それこそが、現状としての生活保護行政の最大の問題点なんだよ。
「ヤル気のない香具師」を、配属してどうすんだか・・・・（溜息）

>450
社会福祉ってのは、「主体性」、「能動性」のある香具師が携わらなければ
ならない、てコトだ。　そうでなければ、結果市民に不利益が及ぶコトんな
る。

>>452
つまりお前の存在こそが社会福祉最大の敵！
ここでＣＷ叩くしか能のない、お前がケアマネやってること自体、
市民にとって最大の不利益。

やる気のある奴は公務員なんてやってないよ
やる気のある福祉職員は他の部署からすればいい迷惑だ

>社会福祉学専攻の生粋の「福祉人」を配置していかなければならない

受験時の偏差値が低くて、そこにしか行けなかった香具師ばかりだからなあ．．．

>>455
そういう事を言うのはよくない。福祉を専攻してこの道に進み、
福祉の理想と現実に日々葛藤しつつ、自分のできることを
精一杯やっている心ある福祉職の人はいくらでもいる。

ケア真似が極端におかしいだけの話。
そもそも彼奴の知識のなさや、数々の差別的発言からして、
本当に福祉の専門職なのか疑問も残るし。

>>456
福祉事務所へ実習に来た学生さんや、病院のＰＳＷ・ＭＳＷを相手にした感想です。

>>457
実習と「実務」は、まるで「別」・・・。
実習生は、ソノ「立場上」、疑問や問題意識を持っていたとしても、
最終的に当該実習先での押印と、評価が要る。言いたいコトがあっ
ても、黙っている例のほうが多いだろう。　また、＞病院のＰＳＷ・
ＭＳＷを相手に・・・云々とあるが、ＣＷにしてみれば、己の都合
に応じる、「モノ判りのイイ」相手だけが、好感を持てるコトは言
うまでもない。
民間のＳＷやケアマネを、行政庁職員が「評価」してもはじまらな
い。ていうか、ソレは甚だアテんなんない（Ｗ　福祉職としてイイ
か、悪いか？　ソレを評価できるのは「利用者」（コノ場合は要保
護者、または被保護者）だけなんだよ。

実習と実務がどうとかじゃなく、
福祉関連の学部・専門学校に行くような奴は馬鹿が多いと言ってるのだが

>>459
「福祉バカ」なら、大いに結構！

イヤイヤ福祉事務所で働いてる奴のほうがよっぽど馬鹿だ

>>461
「馬鹿」ならまだイイ。「狡猾」なのが最もよくない・・・。

生粋の福祉人とやらを配属したところで、
そいつが自分の思惑通りに動かなければ
「社会人としての経験が足りなすぎる！
もっと多種多様のの現場を見てきた人材を配属すべきだ！」
なんて言い出すんでしょ、こういう人って。


もういいよ、お腹一杯。

デザートは別腹

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ｷｭﾝｷｭﾝ


生粋の福祉人にはまっすぐ見えるはず。御主はどうかな？

うーん・・・斜めに見える・・・。

>>465
どうやっても「斜め」にしか見えないが・・・・。
つうか、どういう「トリック」で、こんな造形にできるんだ？？

腐れ組合のおかげで改革が進まない！そんな大阪市役所労働組合に抗議を！！！

メールアドレスは↓ですのでどんどん抗議しよう！
[email protected]

脱北した在日が、月17万円も生活保護貰ってる
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:01:30 ID:zI9GY3z9
http://www.asahi.com/national/update/0310/OSK200503100048.html

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。
月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

日本のために年金を納めてきたお年寄りよりももらっています
働く気0、そのうえもっと金よこせといっています。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:06:15 ID:zI9GY3z9
抗議先

　　　　　　　　　　　　代表電話番号 　　　　メール、意見フォーム
首相官邸 　　　　　　03-3581-0101 　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
内閣官房 　　　　　　03-5253-2111 　　http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
内閣府 　　　　　　　03-5253-2111 　　　http://www.cao.go.jp/goiken.html
国家公安委員会　 03-3581-0141 　　　http://www.npsc.go.jp/index2.html
総務省 　　　　　　　03-5253-5111 　　　http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
法務省 　　　　　　　03-3580-4111 　　　http://www.moj.go.jp/mail.html
外務省 　　　　　　　03-3580-3311 　　　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
財務省 　　　　　　　03-3581-4111 　　　[email protected]
厚生労働省 　　　　03-5253-1111 　　　http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
経済産業省 　　　　03-3501-1511 　　　http://www.meti.go.jp/main/comments.html
国土交通省 　　　　03-5253-8111　　　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

みんなが納めてる税金からすべて払われています。
日本人には働かせて
朝鮮人は寝てるだけで金がもらえます。

カンパは収入認定してるのかなぁ

>>458

>福祉職としてイイか、悪いか？　ソレを評価できるのは「利用者」
>（コノ場合は要保護者、または被保護者）だけなんだよ。

前に誰かが書いてたが、「被保護者にとっていいＣＷ」と「優秀なＣＷ」は同一
とは限らない。
被保護者に嫌われ、憎まれることがあったとしても、法に基づくことならば言わな
ければならないし、執行しなければならない。
被保護者なんて「金くれるＣＷ」が一番いいに決まってるんだから、評価なんてで
きないだろ。金銭が絡むのに「被保護者しか評価できない」と言い放つなんて正気
とは思えない。
どんなに優秀な人間でも、被保護者に不利な決定をすれば、それが法に基づく正当
な決定であっても間違いなく被保護者には睨まれるぞ。

>>470
してるわけないだろ。
収入申告もしてないだろうし、
取り組みの検討でもしたら、某政党や某団体や某会から抗議のアラシ

朝日の記者は、良かれと思って記事にしたんだろうが、まずいよなこの記事。

支援者が用意したアパートだと言うことだが、住宅扶助を認定していないと
１７万にはならないな。

>>472-473
http://www.city.yao.osaka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2728

ここに意見を書き込んでみたら？
回答は返ってこないと思うけどね。
府にも同内容を出してそのことを書き添えておくといいかも。

>>473
そこまで決め付けるのもどうかと思うが…ここは単純に、保証人になるなり
外国人でも入れるアパートを斡旋したと見るべきでしょ。二部屋のアパートを
無償提供できるほど、支援団体が裕福とも思えないし。

>>470の言うとおり、カンパを受けているのが保護受給後だった場合の方が問題。
案外、この記事がもとで預貯金口座の再調査がされるかもしれないな。

あと、毎食茶碗半分のご飯とキムチだけが食事内容というのもおかしい。
いくら何でもありえないでしょ？　これ。
記事だけ見ると、普通の読者は医療費がかかって生活費に回す余裕がないと
思っちゃうだろうね。医療費が全額タダだと言うのはこの記事は意図的に書いていないから。
何か、生活費以外に金がかかっているんじゃないの？

それに、長男を呼び寄せるつもりらしいが、、『「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。』
というのはどういう意味だ、オイ。生活保護受給を前提に家族を呼び寄せるんじゃないよ。

鬼父「障害残れば手当もらえる」二女虐待−西成

　生後２カ月の二女に殴るなどの暴行を加え、重傷を負わせたとして、
大阪府警西成署は１０日までに、傷害容疑で父親の配送業の男（２２）
＝大阪市西成区＝を逮捕した。
　同署や大阪市中央児童相談所によると、須田容疑者は昨年９月ごろから
妻（２３）や長男（４）に暴力を振るいはじめ、今年２月からは二女にも
暴行を加えていた。妻の制止を「おれのおもちゃやからええねん。障害が
残れば手当がもらえる。死んでもええ」などと振り切っていたという。
　調べでは、容疑者は２月２６日午後１１時４５分から２７日午前０時
１５分にかけ、自宅居間で二女の顔を殴ったり、両足を持って腰の高さから
落としたりする暴行を加えた疑い。二女は急性硬膜下血腫などで重傷。
　暴行後、二女はけいれんを起こすなどぐったりしていたが、容疑者は病院に
連れて行くのを拒否。２８日に長男についての相談で西成区役所を訪れた妻が
抱いていた二女の異変に職員が気付き、１１９番した。

　容疑者は「妻から小言を言われ、腹いせにやった。子どもには申し訳ない
ことをした」と容疑を認めている。

ZAKZAK 2005/03/11

俺、2ch歴2年くらいの新参者でさ
書き込みもあんまりしたことは無いんだがさ

そもそものきっかけは
とあるネトゲをプレイしたことでMMO板をみるようになってさ
最近まで他の板なんて興味も関心も無かったし知りもしなかったんだけど
ふと他の板に目を向ける機会があって多種多様なスレを読んで色々驚くことがあってさ。

ほんとこれまで知らなかったことを一杯知った。
2chで云々される情報に嘘も大げさも多いことは十分理解してる。
自分が属してて熟知してる某業界の話なんて2chよくで云々されてるが嘘・大げさがざっと3割はあるもの。

でも
捨て置けない情報もソース付きで一杯知った。

このスレもそのひとつだ。
ここを知ってよかった。

電凸はなかなか気弱で出来ないが
メル凸はやってみる。

愛する故国のため、がんばる。

>>471
＞法に基づくコトならば言わなければならないし、執行しなければならない。
ソノ通りである。本来正しいコトをヤッて、被保護者や要保護者に「恨まれ」
たり、「憎まれ」たりするのは何故なのか・・・・。ソコにＣＷと被保護者
の間に「信頼関係」が介在していないからなのではなかろうか？　
保護を要する人々は、ＣＷらが、どれほど自分の置かれている状況に対して、
或いは抱えた問題の深刻さに対して、「理解」を示し、且つ「親身」に応じ
てくれたか？　問題解決のために口先だけではなく、いかに「体を使って」
小マメに動き、ともに「考え」、「悩んで」くれただろうか・・・？　てい
う、そういうＣＷとしての「働き」を、よーく注意深く見てるもんなんだよ。
　ソコまでヤッて、被保護者らがＣＷの「一生懸命さ」、或いは「ひた向き
さ」を「認めた」上で、はじめて指導に従うようになったり、法の理念を理
解するようになったりするもんなんだよ。　ＣＷと要・被保護者の間に、不
可決の「或る要素」が介在していれば、たとえ厳しい法の適用を行ったとし
ても、彼らは法を恨むコトはあっても、「ＣＷを恨むコトはない」て言える
んじゃないのかな。　　　久しぶりにペタンとな→「介」

＞たとえ厳しい法の適用を行ったとしても、彼らは法を恨むコトはあっても、「ＣＷ
＞を恨むコトはない」て言えるんじゃないのかな。


全く言えませんが。

>>478
> ソノ通りである。本来正しいコトをヤッて、被保護者や要保護者に「恨まれ」
> たり、「憎まれ」たりするのは何故なのか・・・・。

パチンコ代や飲み代や外車を買うための金を認めないからです。

> ソコにＣＷと被保護者の間に「信頼関係」が介在していないからなのではなかろうか？

違います。「金の切れ目が縁の切れ目」だからです。

普通に生きるより、生活保護のほうが楽。

こういう意識が浸透していることが問題。

Ｋ上　賢

>>481
ソレは、おまいの「思い込み」。

>生活保護法」自体は、とても素晴らしい。ソノ目的や理念、親で
>るところの憲法との関連をみても判るようにね。

>たとえ厳しい法の適用を行ったとしても、彼らは法を恨むコトはあって
>も「ＣＷを恨むコトはない」て言えるんじゃないのかな。


生活保護法はカンペキなんですよね？なんで法を恨むという事例があり得るのですか？
ぜひお教えください。

保護費で本買って、読み終わったので売ったとしたら、
その収入は、収入申告するべきなんでしょうか？
もし収入として返納した場合、論理的には保護費減額と同じなんですが・・・。

は？意味不明。

保護費（仮に）10万渡す→使途は自由→本を買うのは勝手→その後本売る（仮に100円）

となると、もともと最低生活費を渡してるのに、さらに収入を得たことになる。
本を購入したときの金が保護費かどうかなんて関係ない。きちんと決まった額渡してる。
つまり、100円（上記の例では）返しなさい。

しかし生活保護法には収入の必要経費も認められている。
この場合必要経費は本を買った金額と考えれば、
本を売った収入と差し引くとマイナスとなり、収入があったとはいえない。

他のパターンで考えると、５００円の本を買って、売却したとき１００円手に入れたとすると、
４００円で本を買っただけという解釈もできる。

どなたか経験豊富な方・・・。
>>485-487の事例は返還対象となるのでしょうか？

ここには経験未熟な人しかいません

>>489
お前を筆頭にな（Ｗ

>>487で正解な気がする。

>>491
ちがうよ。
>>486が正解だな。

本を買う＝自身の生活のために購入。購入はあくまでそのための費用。
本を売る＝無用となったものを売却するだけであり、最初に支払った自身の生活のための購入という目的とは関係がない。

一見、本を買ったから売るものができた、という視点に陥る。
これは商売であればその通り。
でも、生活のために購入し、不要になったから売った、というのは商売ではないから必要経費は認められない。
また、収支がマイナスとなる商売が認められないのは言うまでもない。

あと、蛇足になるが。
必要経費の認定は絶対できない理由。

古物の売り買いで商売（つまり必要経費の認定）したければ、古物商の資格が必要。
ないのに必要経費と認定＝仕事と認める、となれば大問題。

感覚として分からんでもないが、一般的に商取引の現実とかけ離れたことを認めるわけにゃいかんよな。

493まで掘り下げて考えればそれでいいと思う。
ただ例外としては、高校生が参考書か何かを購入→進級→使わなくなった→売りさば
いて次の学年での修学費用に充てた、ということであれば、次官通達第７−３−（３）
ークに掲げる高校修学費用と考えて、収入として認定しないことはできるのでは？
具体的にどうやって立証するかは別として。

ＣＷはパチンコ、車に乗っていないかなどストカーしている、受給者は人間です行き過ぎなければほんの少しストレス発散していいと思う、車が最低の生きる権利の中にも必要な場合がある、仕事の為に乗らなければならない時もあるし自立を求めるのであれば車の使用を認めるべき

ストカー× ストーカー〇 すみません

>495

繁華街で演説し、納税者の冷たい視線を浴びて下さい。

>>493、494
ＣＷだとしたら、新米か、内示を受けて勉強中か。
４８６のケースでは、そもそも収入認定の対象とならない。

ＳＶに、そういう収入認定ができるか、聞いてみたらいい。
。。。やったことがないというだろうけど。

>>497
そういう態度が叩かれる一因なんだと思うよ。

俺はこのケースなら収入認定を要さないと思う。利潤を生んでりゃ別だが。
これを収入認定するとなれば
デポジット制のサービスを利用したときも返還金を収入申告するのか？
って話にもなっちゃいそう。

これを認定してたら
保護費の上手な遣り繰りを否定することにもなるし
使いきり推奨みたいだし
現実的な運用ともいえない。

それと>>499よ
>>497はすごくまっとうなこと言ってると思うぞ。
一般の納税者にそんな考えが容認されると思ってるなら
ちょっと頭冷やしたほうがいい。

ただ、1冊2冊ならともかく
買い貯めてた本を一挙に処分して数千円になればどうだろう？

知人から譲り受けた本を処分して同額の収入を得たというような場合ならば、確実に収入認定対象だろう。
利潤が生じてるからな。

保護費から買ったものであれば処分の際に利潤が発生しないから
上記の例と同額であっても認定はしない、
というのもちょっとなんか違和感あるな・・・

買った本・もらった本が混在してることもあるだろうし・・・
財産の処分は基本的に申告してもらわんとだめだろうし。

結局は、金額で線引きするケースじゃないかな。

「動産の売買による収入」として
総売却額から月８０００円の控除して収入充当
でいいんじゃないの？　そんな面倒なことしないだろうけど

生活保護だと医療費は全額補助されますが、マツモトキヨシなんかで買った
薬品はどうなんでしょうか？
花粉症の季節なので花粉症の市販薬を買ってしまったんですが、薬の領収書を
持っていけばその分のお金は出るんでしょうか？
最近保護を受け始めたばかりなので、どなたか教えて頂けますとありがたいです。

医療扶助の範囲は、国民健康保険に準ずる、よって売薬は全額自己負担。

>>503
そんなのＯＫだったら生保受給希望者が殺到するわ！

福祉事務所の対応に疑問があると言わざるを得ない事例といえるのではないか？
本来正しいコトとは何か・・・。薬品をやむにやまれず購入した人に「難癖」
つけたり、不当な保護費削減を目論むのは何故なのか・・・・。ソコにＣＷと
被保護者の間に「信頼関係」が介在していないからなのではなかろうか？　
保護を要する人々は、ＣＷらが、どれほど自分の置かれている状況に対して、
或いは抱えた問題の深刻さに対して、「理解」を示し、且つ「親身」に応じ
てくれたか？　問題解決のために口先だけではなく、いかに「頭を使って」
支給する方法をともに「考え」、「悩んで」くれただろうか・・・？　てい
う、そういうＣＷ（福祉事務所）としての「働き」を、よーく注意深く見
てるもんなんだよ。　　　久しぶりにペタンとな→「介」

>>506
市販薬が健康保険の対象になっていないことを考えれば、
答えは明確だと思うけどな。
同じような相談受けて、きちんと病院かかれば医療扶助が
出るんだから通院するように、と指導したら、ケースはそれに従ったぞ。
お前の言っているのはただの難癖。
文句を言うにしても、もう少し頭を冷やしてから来い。

ほれ、茶をやるよ　つ旦

>>506
誰が見ても「ニセモノ」と判る、下手な偽造すんな！！
・・・ったく、どこのＣＷだ？

>>506は、単にオイラの書いたのを、適当に「つぎはぎ」しただけ。
当該のニーズに対して、「保護費削減」やら「信頼関係」など、何の
脈絡もない言葉を並べ立てて、あたかも支離滅裂なコトを抜かす「アホ」
のような、印象形成を読み手に与えるコトを目論んだ、まあ、何とも
醜悪な野郎の仕業だな・・・・・。
>>503が、いわゆる「釣り」ではなく、本当にかような疑問を抱いている
としたら、ソノ応答として、>>506の悪戯は、チト気の毒なんじゃないの
かな？　どこのＣＷの仕業だ？（Ｗ

ちなみに、本来であれば>>503（母子家庭さん）のような事例が
出ないように、保護の開始時に「医療」に係わる需要に際して、
「どうすればヨイのか」、十分に当該被保護者が「納得」の行く
ように「説明」をしていなければならない。
ていうか、元来>>503さんのように、「背景疾病にかかる市販薬
を薬局で購入してしまった・・・。ソノ費用はどうすれば？」
なんていう「質問」があがってくるコト自体、担当ＣＷがいかに
「保護制度」のソレを事前に知らせていないか？　或いは平素の
「関わり」が適切じゃないために（指導が行き届いていない）、
こういう帰結を呈するコトになるのではないか？
インフォームドコンセントによる「相互理解」が曖昧であると、
こういう結果んなって、結局は「知らなかった」（知らされてい
なかった）ケースが不利益を被るコトんなるんだよ・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ、ﾍﾟﾀﾝとな「介」

ニセモノが「介」をつけて、
ホンモノ（と主張する輩）は「介」なしか…

これじゃ、ニセモノと糾弾しても説得力ないな。
>>506が言っていることは、無茶苦茶だが、いつものケア真似の
主張と何ら変わることはない。
「ＣＷは当該保護者のニーズに最大限こたえるべし。
法律上不可能でも、何とか汁！」ってことだろ（ｗ

>>511
「いつもの主張・・・」？
オイラは、インテーク段階の不正（福祉事務所側の）には厳しいが、
保護が開始された以降は、法に則ってＣＷは、シッカリと被保護者を
「指導」して行くべきだと思うし（自立へ向けて）、被保護者にして
も法が認めぬモノを、手前勝手にゴリ押しするコトを「善し」とは
思わんよ。　「法律を護らぬＣＷも、同じく法を無視する被保護者も」
どっちもイクナイ。　「法を護らぬＣＷ」とは、インテーク時に最も
顕著なソレであるが・・・。

>>512
いけね、また忘れてた。　ﾍﾟﾀﾝとな「介」（＞＜）

なんでトリップにしないの？

最近保護を受け始めたばかりなので
最近保護を受け始めたばかりなので
最近保護を受け始めたばかりなので

>>515
いつから保護が開始されたにせよ、通常は「担当者」に訊くだろう。
ソレを担当者ではなく、「他の誰か」に相談された・・・とあった
日にゃ、普通のＳＷやケアマネだったら、己の力不足を嘆いて泣く
ぞ・・・・・。あくまで「普通」の福祉職ならな。

>>514
都合よく自分の発言をなかったことにしたい場合があるからだろ。
恥ずかしいこと書きすぎたときなんかにな。

>>516
もうちょっとモノ考えて書いたほうがいいぞ。
何を指摘されてるかも気づかんかもしれんがな。

>>514
そもそも「トリップ」てなんだ？
>>517
ああ、勿論「躊躇」はあったよ。　無論、ここでは、疑問を呈した
>>503さんは何ら悪いわけではなく、そういうコトも事前に知らせ
ていない、十分に説明をせず、結果>>503さんが「迷ってしまう」
結果となった、そういう担当者であってはならぬ、というコトを
言いたかったまでのコトだ。　誤解のなきよう。

トリップは、正確には「フュージャネイザン」言う
「個人認証システム」のコトです。
書き込みする際、「名前」欄に「fusianasan」と
入力してみましょう。

２０歳の見るからに健康な男性が、
「オレ特に病気とかないけど、働くのめんどくさいし、生活保護受けたいんですけど」
と保護課の窓口に来たら、申請を受理して、一応稼動能力・資産・扶養その他の調査をし、
そのうえで決定をくださなければなりませんか？

>>520
＞「２０歳」　の見るからに　「健康そうな」・・・・
「無差別平等」の理念と、憲法上のソレから、「年齢」や「外見」は
保護の基準とは「全く関係がありません」。　当該相談者が、申請時
に法の定める「最低生活」を満たしているか、或いは、満たしていな
くても、当座何らかの「他法他施策」、もしくは「資産・能力」を活
用して「スグに」、「現実に」、「具体的に」ソノ需要を満たし、解
決する見込み（ココのところは相談に応じた福祉事務所としての責任
が問われるところ）があるかどうか、で判断されるところとなるでし
ょう。
だいたい、「俺、特に病気でも何でもないっすけど、働くの面倒臭い
し、保護の適用受けて・・・」などとノタマイながら申請に来る人は
いないでしょう。　つうか、無差別平等とはいいながら、実態把握の
最初の「手がかり」を得る上でも、申請理由は「具体的」でなければ、
面接の仕様がないし、判断のための根拠を探すコトもできない。つうか、
記録をとれないだろう、そんなんじゃ（Ｗ
ただ、もしも、仮に「働くの面倒臭いし・・・」などと、真顔で言う
ような来談者が来たならば、ソノ言葉の「表面」だけにとらわれず、
「具体的に話して下さいませんか・・・」などと優しく応対して、
その深層部分、潜在化された「本意」を聞き出すコトは必要かも知れ
ない。　なぜならば、こうした「あり得ない理由」を表明して申請に
来るような人は、既に金銭的には勿論、社会的、情緒的に「破綻」し
て、もう疲れきって、自暴自棄になって、「わざと」、「意図的に」
そう表明しているのに過ぎないのかも知れぬ・・・・。　ああ、ケ
ースワークの何と「奥深い」コトよ・・・・・（＾−＾）

自作自演お疲れさま。
まずは「介」を文末に貼れ。
話しはそれからだ！

>>522
おっと、忘れてた。　>>521　→　そーれ　ペッタン「介」
>>520
補足だが、あんまりそういうコトは「考えない」、そういう仮定を
「想定」しないほうがイイと思うよ。　ケースワークは、ソノ業務
に疲れてきたり、当事者らに対する憎悪が出てきたりすると「一体
どこまでヤりゃイイんだよ！」て感じで、「強迫観念」みたいなも
んが出てくると、チトまずい・・・・。　悩み出したら、まず同僚
でも上司でも、「相談」するコトだ。それはケースもＣＷも同様に
ね・・・・。必要なのは「佳き相談相手」であり、「理解者」なん
だよ。

>>523
忘れた　→　それ　ペッタン「介」

>>524
スレの浪費になるから、次書き忘れたらこのスレのうちに書き込むのやめれ。

大阪市職員の労組は、連合系（民主党支持？）の「市労働組合連合会」（労連）と
共産党系で労連には属さない「大阪市役所労働組合」があり、このうち大阪市の改革に
抵抗し、各手当を詐取している方の組合が「大阪市役所労働組合（略称・市労組）」の
ほうです。
市民感覚ズレも甚だしく、 仕事もしないダメ犯罪者集団に鉄槌を！

その他の組合は大阪市改革に肯定的で不当な手当ても元々受けてません。真の犯罪者・悪党は↓

無法者の集団！大阪市改革の抵抗勢力でもある大阪市役所労働組合をみんなで糾弾しよう！
電話・メール・ＦＡＸで怒りの抗議を！

530-0001　大阪市北区梅田1-3-1-400　大阪駅前第1ビル4F
TEL 06(6208)8798 　FAX 06(6344)9126
E-mail　[email protected]

>>526
やっぱ共産党勢力は役所から排除せねばダメだな。
市民の感覚からズレも甚だしく、仕事もしない。

なんで生活保護なんて物があるのかわからない。
うちのボスは、「福祉系のやつらは、ともすれば『金を払ってやっている』というように、上の立場から物を見ようとしてけしからん」とか言うんだよ。
なにがけしからんのか、さっぱりわからん。
保護を受ける人たちは、その他の人たちの税金とかを食いつぶして生きさせてもらってるわけでしょ？
見下されて(とまで言うとちょっと語勢が強いが)当然だと思うんだけどなぁ。
こんな自分はCWの仕事をすることになったら、どうなるのやら･･･。

>>528
あなたみたいな公務員は、公僕の名に値しません。
間違ってCWに配置される前に直ちに辞表を書いて人事へ提出することをお勧めします。

>>528
別にあんたのとこの市税を100％突っ込んでるわけじゃないんだし、
その見方はあまりに物を知らなさすぎ。
生活保護制度は、お宅の町の貧民にかかる生活費の
75％を国が持つっていう制度ですよ。
税金食いつぶしてるのはむしろあんたのような低脳職員だろ。

しかも、被保護者層は、消費性向が極めて高い層だから、
保護費でモノ買えば、町の振興なりに寄与するわけじゃぁないか。
そんなあんたはCWの仕事をすることになったら、
間違えなく見下されるな、他のセクションの人間から。

>>530
元々ＣＷそのものが見下されてますが・・・。

>>528
それは言いすぎ。
自分の金じゃないんだから、「払ってやってる」はやっぱおかしい。
公務員は税金を預かって運用してるだけなんだから
法律で出せって決まってる出費は淡々と出せばよい。

仮に市民が被保護者を見下そうとそれは思想信条の自由だが、
公務員はその立場から見下しちゃいけない。

>>530
>保護費でモノ買えば、町の振興なりに寄与するわけじゃぁないか。
それも言いすぎ。赤字に決まってる。それとな、振興って概念を勉強しなおせ。

>>532
公僕の分際で差別を助長するわけですね・・・。

公務員ってのは、一番税金食い潰して無駄使いしてるのは自分たちだって
自覚が無いようだね（ｗ

大阪の方じゃ、カラ残不正請求が数万件に上る可能性があるって言ってるし、
国民の税金で不要な施設ばかり作って、役に立たないからってその1/100以下
で売り飛ばしてるし、高級ホテルの宿泊費を税金から捻出して宿泊してたし。

こんなことやってて、よく生保を叩けるよな（ｗ
自分を棚に上げる行為もここまで来ると感心するばかりだよ（ｗ

適切な給与がいくらなのかはさておき、一応公務員は自立生活してますからねぇ。
生活保護受給者は社会のゴミ。他力本願。
生活保護という制度がなくなるだけで全国で相当数の公務員が削減できる。

>>535
生活保護制度は、ますます発展、充実こそすれ、無くなる、もしくは
抑制されるコトはあり得ません。

>>536
しかしわずかずつとは言え保護費も改定のたび削られている。
抑制と言えなくもないのでは？

外国人には給付しないことにすればかなり減るのに

>>537
うーん・・・（＞＜）　保護費を削って、その分「より多くの人々」に
「迅速」にそうして「確実」に給付していく、て方向ならソレは抑制で
はなく、むしろ「拡大」て考えてイイんじゃないのかな？
「抑制」ていう言葉んなると、門戸を狭める、或いは締め付けを行うと
いった印象を与えるコトんなるから、あんまりふさわしくない気がする。
生保は、憲法上の「生存権」と密接、直接に繋がってるから、財政上の
いかなる事情があろうとも、「当該需要」を抱えた人達を無視して、そ
の給付を「行わない」、或いは「受けづらくする」てコトは絶対にあり
得ないコトですから。

>>536
あ〜あ〜「あり得ません」なんて断言しちゃって（ｗ
アンタ一体誰？大臣？知事？それとも市長？

>>539
ホラホラ、またしても入り口のことしか考えてないのが丸わかりですよアナタ。

>>540
ただの「市民」に決まってんじゃん。
もしも、行政庁の「都合」で、当該法定の要件を満たしているにもかかわらず
「給付が困難」、もしくは「受けづらい」なんていう印象を当該要保護者らが
持つに至ったならば、ソレは明らかに行政庁による「違法行為」が成せる業と
いえるであろう。

>>542
印象だけで違法行為呼ばわりですか・・・
ここは法治国家ですヨ。

>>543
印象じゃなく、「現実」か？　ソレならば尚更、当該行為を行った
福祉事務所は「違法」を行ったコトんなる。
今朝のニュースで、或る私鉄の「踏切手」が、列車の通過を待たずに
遮断機を上げてしまい、結果、死者を出すという不祥事を起こし、逮捕
されたという報を見たが、こうした「判断の誤り」を後から挙証して、
インテーク段階での説明が不十分だったり、対応に問題があったために、
要保護者が、現実に「保護の要件を満たしていた」にもかかわらず、
いわゆる「門前払い」によって、後日、当該金銭問題を解決できない
コトから自殺、或いは餓死等に至った時には、福祉事務所の謝罪では
なく、具体的に、末端でインテークを行った「面接員」（現業と査察）
の「逮捕」といった事例をあげて行かなければ、今後急増する国民の
最低生活ニーズを「確実」に保障していくコトは難しくなるんじゃな
いのかな、て思う。
医療や介護の世界では、当該職員らの「判断」や「処遇」が、組織と
してのみならず対応する「個人」としての「責任」として「重み」を
増しているために、年々、その仕事振りは「慎重」になってきている。
インテーク時における「対応」や「判断」にしても、もう少し、ＣＷ
一人一人が「慎重に慎重を期し」、「緊張感を持って」来談する要保
護者らに接するコトのできるような環境作りが、これから必要になる
んじゃないのかな、て思うんだ。

慎重ににするには、１回の相談で申請を受け付けてはならない。
慎重に慎重を重ねるために、相談回数は多いほど良く。
資産調査や預金調査は、全国津々浦々の資産、金融機関の調査が
済んだ後で開始の決定をしなければならない。

>>545
最初の来談時に、「当座、どのくらい（何日間）生活して行ける
だけの所持金があるか」、無い場合、他法他施策が活用され、あ
るいは資産・能力が活用され、現実に当該生活ニーズを満たすの
は、「いつか」？　当該要保護者が、その間を「金銭的にしのげ
る」間であれば、相談回数を多くしようが、慎重を期して何度も
面談を行おうが構わない。　しかしながら、当座の所持金も無く、
或いは「ソノ時点」で最低生活を下回り、「他にアテのない者」
に対して、何度も来所させるような対応を行っているとすれば、
ソレは福祉事務所としての「違法」といえるであろう。
そうして、ソノ結果、当該市民（要保護者）に「不測の事態」が
発生すれば、たとえ「保護が開始されていない状態」であって
も、かような対応を行った現業員は、「処分」されなければなら
ないであろう。　「判断」の誤り、てコトでね。
そうした意味においても、要保護者は、単独で相談　→　申請と
いった経緯を経るよりも、「第三者」を介して、不測の事態が起
こった時に、当該インテークをめぐる「顛末を挙証」できる「第
三者」を介したほうがヨイて言えると思うんだ。　そうして理想
的な第三者は、可能であればその道に「関心の高い、専門家」或
いは「団体」であるコトは言うを待たない。

では、近所に子供が住んでるのに隠したり、年金収入だけで軽く最低生活費を上回る人間を
平気で困窮者だと言って連れてくる生健会なんてのは問題外と言うことだ。

>>546

>>547のような事例をどう思うか？空想ではなく、こういうことが現実におこっている
訳なのだが・・・。

現にこの掲示板でも
したり顔で扶養照会に回答する必要は無いと
吹聴してた輩がいましたものな。

>>547
無問題。保護の可否とは何ら関係ない。

>>550
は　ぁ　？

大いに関係ありますが？
どう関係ないのか説明していただけます？

>軽く最低生活費を上回る人間を平気で困窮者だと言って連れてくる


この部分はどう読んでも問題だろ。他の部分も問題はあるのだが、この部分は
生活保護制度の根幹だろ。
最低生活費を超える収入がある奴は基本的に保護を受けさせない。
これが崩れたら制度が成り立たないね。

>>552
無問題の意味が違うと思います。

本当の困窮者＝生健会の手柄（福祉事務所が保護に向けて行動していても）
偽の申告者＝福祉事務所の怠慢（福祉事務所の相談担当者を何時間も何回でも埒の明かない面接で拘束し、某党系の圧力を利用しても）

という公式が生健会にあるから無問題。

みんななんだかんだ言ってケア真似に釣られてやるのが好きなんだね。

久々に訪問して、ちょっとキツ目に就労指導したら、翌日自殺しちゃった・・・。
もう泣きそうです。つうか泣きたい。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>555
いいんだよ。社会のゴミを駆除するという立派な成果をあげられたわけですから。

>>555
人殺し

>>556
いくらなんでもそういう言い方はダメだろ。反省しる。

>>557
へこんでる人間に追い討ちかけて、お前も同じ結果を生むつもりか？
ちっと考えろバカ。

>>558
保護対象者が自殺するのは大問題だが、公務員が自殺するのはそれほどでもない。

>>559
ヒキコモリが先に死んでみたら

引き籠もりには、そんな勇気も、問題意識も無い。

>>555
まあ、当該訪問が「引き金」となって、自殺したのかどうか判んないんで
あんまり深刻に悩む必要はないでしょう。　大事なのは、懇切丁寧に接し、
心底から被保護者を思いやっていたのであれば、ケースワークの仕事の鉄
則として、「どんなコトが起ころうとも、自分の責任ではない」と確信を
貫くコトだ。　無論、ソレまでの相手との関係、援助のプロセスに、自分
で「自信」があれば、何か「後ろめたい」ところが無ければの話ではある
が・・・・。

こういうコトを経験しなければ、若いＣＷらは「ケースワーク」の
意味や、ソレに付随する「訪問調査」の本来の意義を体得していく
コトはないだろう・・・・。　当該訪問時における「指導」にして
も、ソレがもともと「誰のための」モノなのか？　主体は誰なのか？
これまで担当者としての「自己都合」を優先して仕事をしてこなか
ったか？　などといったコトを改めて考え直す好機となるんじゃな
いのかな。

　ところで、被保護者の自立へ向けた「処遇計画」なんだが、
行政庁の職員の考えるプランニングていうのは、稼動年齢の
場合、そうして心身状況に著しい問題や配慮すべき点が見当
らない場合など、あまねく「就労」　＝　「自立」と考えて
しまうところに難があるように思えてならない。　勿論、
実態的な自立とは「生保によらない生活」、即ち勤労収入
による生活といえるであろうから、当該計画の「目標」は
どうしたって、「社会的就労」であり、その手段としての
アプローチは、勢い「就労指導」を掛けていく、てコトに
ならざるを得ないだろう・・・・。
　しかし、>>555にあるような事例は、暗に次のような問題
点をオイラ達に提起しているように思えて仕方が無いんだよ。

>>564
というのは、継続指導の「目標」の設定の仕方に問題がある、
ていうのかな、なんか、こう・・・例えば、どのようなケー
スであっても到達点としての「目標」を、はじめから「２つ」
設定しておくんだよ。介護の世界では、もうだいぶ古くから
ヤッてる常套手段なんだが、当該目標を「短期目標」と「長期
目標」の２種類に分けて設けるんだ（場合によって、中期目標
を据える場合もある）
例えば、長期目標が「就労による安定した収入」（即ち「自立」）
であるならば、それを具現させるために必要な「目標」をソノ
下層に据えるんだ。
「昼間から酒を飲まない」、「ゴミ出しは曜日を守り、分別して
近所とのトラブルを起こさない」、「眠剤を乱用しない」、「リス
トカットはやらない」、「部屋の掃除をする」、「嘘をつかない」、
「約束を守る」、「昼夜逆転の生活を改善する」・・などなど。
あるいは、「耐性を培う」、「人の悪口を言わない」、「被害妄想
を改善させる」、「もう少し自分に自信を持つ」といった自我に関
する問題まで、細かく挙げていって、これらを全て「短期目標」と
する・・・・。　当然コノ幾多の「短期目標」は、自立に必要な
「長期目標」を達成する上で、欠くコトの出来ない要素であるコト
は、誰の目にも明らかであろう。　つまり、こうした「短期目標」
に掲げられているコトが改善、解決されない限り、どうしたって
「社会的就労」は無理である、てコトんなる。

┃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ┃ 　┏ ＮＥＸＴ┓
┠┬┬┬┬┬┬┬┬┐┃ 　┃┌┐　 ┃ 　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┃├┼┐┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┃└┼┤┃　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┃　..└┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　┗━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　　　　↑ケア真似
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>565
こうした「自立への前提条件」となる、細かい「短期目標」
（「自立を阻害する要因」と言い換えてもイイ）を解決しない
うちから、いきなり就労指導の「リーチ」をかけて行くコト
自体、土台無理なんだよ・・・（＞＜）　何事も「段取り」
ていうのか、「段階」があると思うんだ。
かようなコトを様式化して、計画的に一つ一つ対応し、改善を
図って行く・・・・。「今」の問題を無視して、その間のハー
ドルを全部すっ飛ばして、いきなり「ゴールへ連れて行こう」
とする処遇は、誠に「危険だ」。　こうした視点からケースワ
ークが出来るかどうか？　ソレが当該処遇が「ケースのため」
なのか、それとも「福祉事務所としての都合のためなのか」を
見分けるポイントのなるコトは言うまでも無いコトなんだが・・・。

>>567
いけね。今日は早くから呑んでるせいか、トチっちまった（＞＜）
>>567最下段　「見分けるポイントの」　×　「見分けるポイントと」　○
に訂正な。
繰り返すが、就労指導は、「短期目標が」解決していないうちから、
効を焦って、絶対に手をつけてはイケナイ。　どんなに時間がかか
ろうが、ケースに振り回されようが、「ソノ為に必要なコト」を全て
整えてからでなければならぬ。

>>568
謝れ！
「短期目標」を解決するために四苦八苦している全国のＣＷに土下座して謝れ！！

しかし、ケア真似の想定する受給者は、箸にも棒にもかからない酷い人間だね。
世の中、そんな受給者ばかりでは無いのにね、ケア真似の受給者に対する偏見
には驚く。

>>571
ケアマネじゃなくてニセモノだろ？
いくら馬鹿でもここまで念入りにつけないとは思えないよ。

スマン　
>>571→570だった。

なんつーか･･･。

ﾎﾟﾝｺﾂ相手にそこまで情熱的にはなれないな。

皆さん、いろんな意見どうもありがとうございます。
漸く気を取り直して、同居のお父さんのために葬祭扶助の検討をしております。
検視した医師からは「状況からすると突発的だったんじゃないのかな。気にするな」
と言われて、少し安心したような。
しかし、「就労指導」の内容について、よく考えなきゃいかんなと、今から悩んでいる次第。
気を取り直して新年度頑張りますわ。

保護費で貯金が１００万円あるんですけど、保護廃止でつか？

保護廃止にはあたらないモノだと考えられます。
福祉事務所はこうした「ニーズ」を今スグ挙証して、指導が不十分だ
ったり、対応に問題があったために、要保護者が、現実に「保護の要
件を満たしていた」にもかかわらず、 いわゆる「水際作戦」のため
に不当な保護停廃止に至った時には、福祉事務所の謝罪ではなく、
具体的に、廃止判断を行った「担当ＣＷ」（および査察）の「逮捕・
解雇」といった事例をあげて行かなければ、今後急増する国民の
最低生活ニーズを充たしていけないのかな、て思う。

>>575
廃止の可能性はありますね。

廃止で仕方ないでしょ。
その他の状況がわからないから断定はできないけど。

基準改定関連の資料で、なんか有用な使い道のための貯金は容認も可という指針だったような。

確か、高校進学のための学費に充てるための貯蓄は認められるらしい。

>>575
状況不明につき何ともいえませんが、入院・入所中でそこまで保護費が溜まったなら
廃止すべき指針が厚生労働省（指示出した当時は厚生省）から出されている。
576の様にいい加減かつ勉強不足にして誰が見ているか判らない場所で間違いを垂れ
流す香具師こそ「逮捕・処刑」されて欲しい。

被災地に寄付すると大吉。

そう言えば、預貯金が結構あった相談者にやんわりとお帰りいただいたら、
翌日、全額引き出された通帳見せられて
「この近辺の募金箱に全財産寄付してきた。領収証？そんなもんﾈｰﾖ
募金した場所と額？そんなもんいちいち覚えてﾈｰﾖ」
なんてお方がいた。

あの時ばかりは苦笑いで申請受け付けたっけ。

生健会に寄付すると超大吉。

そう言えば、預貯金が結構あった相談者にやんわりとお帰りいただいたら、
翌日、全額引き出された通帳見せられて
「この近辺の生健会に全財産寄付してきた。領収証？そんなもんﾈｰﾖ
募金した場所と額？そんなもんいちいち覚えてﾈｰﾖ」
なんてお方がいた。

なんてこともありがちでこわいが・・・

朝鮮総連とかに寄付したとかは実際にありそうだけど

>>581
そこまで、累積するまでに加算停止、それでも減らないようなら全額の停止を
するように求められている。
廃止より前に停止でしょ。
入院・入所中に保護費の累積が１００万になっているのはＣＷの怠慢。

>>579
だから、１００万もあったら廃止でしょ。
進学費用の為の資金でも、そこまで容認されていない。

>>582

うちなら、受け付けない事例だな。

貯金１００万円で保護廃止ですか？
私は２００万円以上貯金があるんですけど・・・。
保護費を節約してコツコツ貯めた金なんで、もし廃止されたら業腹なんですが。

それに廃止されても、貯金なんてすぐ使い切ってしまうし。
貯金がゼロになったら、また生活保護申請しなければなりませんよ？
そんなの非合理的ではないでしょうか。

>>587
保護費が多すぎたのですな
とにかく働けよ

>>589
古事記に何を言っても無駄！

565から抜粋。

「昼間から酒を飲まない」、「ゴミ出しは曜日を守り、分別して
近所とのトラブルを起こさない」、「眠剤を乱用しない」、「リス
トカットはやらない」、「部屋の掃除をする」、「嘘をつかない」、
「約束を守る」、「昼夜逆転の生活を改善する」・・などなど。
あるいは、「耐性を培う」、「人の悪口を言わない」、「被害妄想
を改善させる」、「もう少し自分に自信を持つ」といった自我に関
する問題まで、細かく挙げていって、これらを全て「短期目標」と
する・・・・。　当然コノ幾多の「短期目標」は、自立に必要な
「長期目標」を達成する上で、欠くコトの出来ない要素であるコト
は、誰の目にも明らかであろう。　つまり、こうした「短期目標」
に掲げられているコトが改善、解決されない限り、どうしたって
「社会的就労」は無理である、てコトんなる。

以上なんだが、ケア真似自身の目標なんじゃねーか？
すべてがそうかは知らんが、
「昼間から酒を飲まない」、「嘘をつかない」、「約束を守る」、「人の悪口を言わない」、「被害妄想を改善させる」
以上5つは間違いなく合致してるんだが。

がんばれ、ケア真似。短期目標実現へ向けて、まずは人の話を理解できるようになろう？　な？　社会的就労に向けてな。

「騙すな」
「盗むな」
「殺すな」

ﾎﾟﾝｺﾂｹｰｽには上記の事くらいしか期待してない。

>>592
元ネタは十戒か？
だったら、「姦淫するな」も入れてくれ。

>>592

漏れなら
「捕まれ」
「出て行け」
「氏ね」
だけどな。
あ、２番目は余所さんにメーワクかけるけどゴメンして。

　　 /￣￣｀´￣ヽ
　　(　　/⌒｀´⌒ヽ
　　|　ノ　へ　 へ |　 ﾆﾔﾆﾔ　
　　|　|　 ,=・= =・=|　
　　(6 |　,ヽ　(ヽ> |
　　 ヽ/｀ ﾄrｪｪｨ / 　　　 ケア真似はまず基礎知識をつけてこい　
　　　　ヽ＿＿／

嫁の親が生活保護受給してる事を今日知った。
今まで話してくれなかった事が悲しい。
仕事柄生活保護者について文句を言ってた俺の言葉が
彼女を傷つけていたと思うとやるせない。
でも一方では、早く言ってくれれば同居してそんな環境から
抜け出すことも出来たのに何で早く言わなかったんだと憤りを覚える。
俺の両親と２世帯に暮らす今となっては、もうどうしようもない。
なんかやりきれない。

つ【仕送り】

>>596
俺も元ＣＷだが似たような経験はしている。
結婚考えていた彼女の爺さんが受給していたらしいのだが、俺がＣＷしていたこと
で何も言わなくても傷付けてしまっていたらしい。
それを抱えてでもやらなければならないのが仕事だ。
ガンガレ！！

＜追伸＞
ケア真似はこれについて書き込む場合は、「昼間から酒を飲まない」、「嘘をつか
ない」、「約束を守る」、「人の悪口を言わない」、「被害妄想を改善させる」 の
５つを１０度斉唱してから書き込むこと。
キミの短期目標の達成のために。

>>576
あー、またもや「贋物」発見（＾０＾）
どのこ福祉事務所の現業の仕業だ？（Ｗ　　
>>598
＞昼間から酒を飲まない・・・て、オイラは真昼間から飲酒はせんよ。
もっとも「休日を除いて」罠。
「斉唱」か・・・案外イイかも知んないね。コトに「福祉事務所」の
始業時に罠。　額に筆書きで大きく「成せばなる、成さねばならぬ
何ごとも」と書いてあるのを見上げながら、課長の指揮の下、査察、
現業、事務員全員で一斉に「斉唱」するんだよ。　そうすれば、日々
の業務にも、市民の「暮らしを護るんだ」てコトを第一に据えた、
志気の高い仕事を遂行できるかも知れぬ。
「市民のために仕事をしてるんだ」、「市民のおかげで給与を与え
られてるんだ」てコトを肝に銘じて、サービス業務に勤しんでいかな
ければならぬ。

>>599
君は、我々が払った税金を、自分では納税するつもりのない人たちに分けちゃう手引きをし
ているってことですか？
納税者としては、ちょっと納得行きませんなぁ。
役所は怒鳴りつければ言うこと聴くかもしれませんが、我々はあんたらの無茶苦茶に付き
合う義理はないんだがねぇ。

>>599
バカは逝ってよし。
>>598の中の「斉唱」に福祉事務所のことは一言も含まれていない。
どうしても福祉事務所に斉唱させるという話にしたいなら、まず>>598を読み直せ。
そうすると「君自身」のことであるというのがわかるはず。
安直な福祉事務所攻撃をせず、自分自身の言動を反省したまえ。

＞俺の両親と２世帯に暮らす今となっては、もうどうしようもない。

同居してなくても扶養できるでしょ

>>599
596をそっとしておいていることは誉めてやる。
ただし、いつもの書込の勢いとは違い、２日近くも経つまで書込できないことは、
やはり、　か　な　り　堪　え　て　い　た　な　（嘲笑）！

市民の「暮らしを護るんだ」てコトを第一に据えた、志気の高い仕事を遂行できる
かも知れぬ。
＜いいね〜ぇ。
つまり「市民の暮らしは護る」が「ヘタレと怠け者は護らなくてよろしい」、とい
うことですな。

>>603
「無差別平等」に、「最低生活」を保障しなければならない。何人たりともだ。
福祉事務所の、ヘタレや怠け者職員の現任訓練、資質向上は不断に行っていか
なければならない課題ではあるが・・・・。

そもそも施設職員（自称）なのになんで生活保護に絡んでくるんだこのバカは？
被保護者がどういう人たちかなんて知らないだろ？
福祉事務所職員の何がわかるの？
「具体的な」解決策を示したことは無いしね。
いつも行き着くのは「上級庁は・・・」だから。
福祉事務所に対してヘタレとか怠け者とか吠えてるだけの２ちゃんねらーは楽でいいね。
ま、ここがそういうとこだと言ってしまえばそれまでだが・・・。

＞つまり「市民の暮らしは護る」が「ヘタレと怠け者は護らなくてよろしい」、とい
　うことですな。

本音では皆そう思っているのでは。
行政は建前を守るもの？だから本音を押して忍んで。

>>599、603
というより599はまたニセモノだろ？
本物は自分の知能の低さを真摯に自覚して書き込まなくなったんじゃないかな。
ここまで馬鹿丁寧に自分の言ったことを守らないとは思えないよ。

>>605に同意。
コイツが介護施設職員だっていうのが本当なら
生活保護にクビ突っ込んでないで
テメーの頭のハエを追ってろって言いたいね。

悪質・低質事業者による介護保険の不正受給は後を絶たないし
利用者は拘束するわ虐待するわ

公務員叩いてる場合じゃないでしょ？介護業界はさ。

引き籠もりの脳内妄想をいじめたらかわいそうだろ。

１１０番の相談板に香ばしい香具師が出てきたな。
あそこの常連が熱くなるなんて珍しい。
ケア真似、お前それでいいのか？
荒らしとしても痛い妄想家としても惨敗してるぞ！
そうなったら、もう一番になれるものないのでは？

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|嬉しいときー！　|　　　　　　　 　|ケア真似が引き篭もりなのがバレたときー！！ |
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（ ｀∀´　）　
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（／ー＼） （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

>>599
精一杯の反論がそれかい・・・
キミが何も分かってないってのがよく分かるよ。
ほんと、ツッコミどころが多すぎてどこからつっこめばいいのか悩む

根本的になってない。
人に物申す時間があるなら、その時間をすべてあてて自分を「最低限まともな大人」に引き上げろ。

「昼間から酒を飲まない」、「嘘をつかない」、「約束を守る」、「人の悪口を言わない」、「被害妄想を改善させる」
こういうツッコミがあるけど、これ以前の問題なんだよな。
自分の現状を客観的に把握できない人間に福祉を語ることは無理。

>>610
＞それでイイのか？　て、どうでもイイんだよ、そんなコトは（Ｗ
それより「１１０番」の相談者は若いのに、何ていうのか、まあ随分
と血気盛んというのか、「頼もしい」というのか・・・・（＾−＾）
「こういうニーズもあるんだな」んで、こうした「主張」、こうした
「表明」の仕方もあるんだ・・・てコトを感じたくらいだよ。
時代の移り変わりとともに、制度もソレに応じた「変化」を経て行か
なければならない頃に来てるんじゃないのかな。　今の若者の価値観
や、ニーズの在り方と比肩して、現行「保護法」が噛み合わなくなっ
てきている。　行政職にある者は、「ナルホド」、「そういうモノか」
てくらいに、件のような意見や要望にも「謙虚に耳を傾けて」、現行
制度における「構造的欠陥」や「問題点」を理解していかなければな
らないんじゃないのかな、て思う。

はじめまして。
先日、歯医者で生保の人が受診してました。（私は医療関係に勤めて
いたので話の内容から推察できた）
で、その受診者の年配の女性ですが「私はタバコを吸うのですがヤニを
磨いて取ってくれるの？」と聞いていました。
生保ってタバコ代も出るのですね。そしてそれによってついたヤニを取る
治療費も。ビックリしてしまいました。

保護費でタバコ吸おうが、酒飲もうが、パチンコ打とうが自由ですよ。

　今の若者は「駄目なものは駄目なんだ」ていう高圧的な言い方や、
何でも「決めてかかる」ような扱いをすると、「反撥」する傾向が
あるように思う（て、自分達も昔はそうだったんだけどな・・・）
　その上、「高齢社会」や、「ノーマライゼーション」の潮流に伴
って、早い時期から福祉教育を受け、弱者救済や、権利擁護、キメ
細やかな慈愛に溢れた援護活動、判りやすく言えば「みんな互いに
助け合って・・・」といった福祉の原型を思い思いにデッサンして
大人になってくる・・・・。そうした環境で育ってきて、いざ福祉
サービス（この場合は、行政サービス）を目の当たりにすると、そ
のギャップの大きさに驚き、疑問を抱き、そうしてソノ疑問はやが
て「怒り」や、「憤り」、或いは「反撥」といった形となって表現
されるコトもある。　福祉は誰のためにあるのか？　「自分達の為
にあるのではないか？」　そうしてソノ自分達とは、それぞれに異
なる複雑なニーズを抱いている故、当然対応は「個別性」の高いモノ
となって然るべきであろうに・・・て具合にね。

　「２０歳（ハタチ）」であれだけの「主張」が出来るなんて、立派
なモンだよ（＾−＾）　当該相談者の担当者は、彼の「主体性」の高さ
に着目するべきなんじゃないのかな、て思う。あのような「主体性」が
何か、こう・・・世帯の自立に関して寄与し得るモンがあるように思え
てならないんだけどな・・・。彼の主体的なモノの考え方とか、個性を
いかにポジティブに引き出して、福祉事務所として関わっていくべきな
のか？　世帯の自立への芽を育んで行くか、それとも摘んで行くのか？
ソノ岐路は、担当者の彼へ向ける「眼差し」によって分かれるコトとな
るんじゃないのかな、て思うんだ。

>>616-617
相変わらず、自分の都合の良いように議論をミスリードする姿勢が顕著。

大学進学を理由に世帯分離を認められたケースが、自動車を保有したいと
言った場合、就学してもなお生活に余裕があると判断して、世帯分離を
解除の上、世帯の要保護性を改めて判断するのが正しいと思うが？
大体、大学時代に免許を取得するだけならともかく、自分名義の車を
買うなんて、よほど家に余裕がないとできないことだぞ。
そんな世帯に何で生活保護を適用するんだ？　てな疑問が持ち上がるに
決まっているだろうが。

あと、大学進学率は５０％にも満たない。ほぼ十割が高校に進学する現在、
保護世帯に高校進学が原則認められるのは当然としても、大学の進学を
認めることはまだ適当でないというのが一般的な意見だ。

反論があるならどうぞ。もっとも、きちんと話題になっている事例について話せよ。
とりあえず福祉事務所とＣＷの批判しかできないなら、もう十分語りつくしただろ。
消えうせろ。

アレも、ケア真似と同じ、脳内妄想でしょ。
性格異常の域にきてるよね。
うちの事務所で、ああいうのがいれば世帯ごと廃止だな。

>>619
どこの福祉事務所だ？　んな、わきゃねえだろ！！

>>619
補足。　受容、傾聴、共感的態度を「ビジネスライク」にでも取れずに、
己の「感情」が先走り、ソレを制御できず、手前勝手に「性格異常」と
ケースを判断して、「考えるコト」や「悩むコト」から逃れようとする
香具師なんざ、福祉に携わるモンとして「素人中のド素人」と言われて
も仕方がないんじゃないのかな・・・・。

>>620
母子３人世帯で、本人が世帯分離の趣旨を理解しないばかりか、
「稼働能力バリバリ」と自分で言っているんだから、世帯認定を
見直して、本人が大学就学を続けるというなら能力不活用という
事で親はかわいそうだが、一旦、廃止。
再度、申請があれば、それはその時の事。

「１１０番」の「エ○シャ」さん、てのはまあ何だな・・・・。
大学を出たら、ああいう社会福祉に係わる論理的理解と、自身の
体験的理解を統合した、ＳＷとかＭＳＷ、ＰＳＷ、或いは行政庁
の福祉職になって、社会福祉実践現場の第一線で是非とも活躍し
てほしいもんだと思う。　そうした「才能」があると思うよ、彼
には（＾−＾）　で、国家資格とって将来的には、大学や短期大学
で、トコトン抽象化されてしまった「社会福祉」を論じる、研究者
（講師、教授等）になって、現行「制度」や「システム」を改変さ
せるくらいの「専門家」になって欲しいモンだと願う。
酔っ払いのオジサンは（＊＾＾＊）

>>622
で、>>622のようなイカレた輩（あろうコトか、ＣＷ！）を
当該臨床場面から、トコトン「排除」していくような保護
行政の具現を急がなくちゃなんないと思う。

結局、「エ○シャ」というのは、「ばるばる」「ばるる」の別名と言うこと？

>>602はスルー？

>>625
違うよ。

そんなに車がほしけりゃ、新聞奨学生でも何でもなって、
家から出て別生計営めば済む話じゃん。
親元にいる大学生が車を買うなんて、保護を受けていなくても
十分に贅沢だと思うけどね。

つーかさ〜〜〜〜
来年度から受給者の就労計画強化ですか？まだ決まってないみたいだけど
受給者に労働意欲沸かせるにはまず控除額を上げることでしょ
もしくは働くと労働支援手当てつくとかさ
なんでお偉いさんはそういう発想できないかね
あと生活保護者専用の仕事場作るとか（囚人の労働施設みたいな）

>>629
あれは、ハローワーク職員の退職後の再雇用先確保の為の政策ですよ。
また、これからハローワーク業務の民間委託に向けた対策でもあります。

>>630
へー初耳。
もっと詳しく知りたいからソース希望。

ハローワークに、生活保護者専任の相談員を配置すると事になったでしょ、これ、別予算だからね、

また、ハローワークの主催するセミナーへの参加費も生業扶助で支給して良いと、わざわざ実施要領に
追加記載されたし。

じゃあケースをハローワークで働かせてくれりゃいいのに

>>624
「イカレた輩」！！
なんてひどい。
いまさらでもないけど、ケア真似の人間性と見識の低さがよく見えるね。
>>622の言ってる事はけっして「イカレ」てないし、反論はあるだろうが、一面で適切な判断でもある。
な〜んにも適切な判断ができないケア真似なんかが「イカレた」なんて表現するなどと・・・相も変わらず恥知らず。

ケア真似はいつになったらまともな判断ができるようになるんだろうか・・・
早く「最低限の、社会人としてまともに判断ができる大人」になれよ。
そのための支援の発言をしているのだが、いつになったら人のいうことを理解する、というほんとの最低限のレベルに達してくれるのだろうか・・・

>>629
受給者に労働意欲沸かせるにはまず控除額を上げることでしょ
＜もっといい方法がある。
「公民権停止」
これで共産党も公明党も受給者を見捨てる。
怠け者には太陽よりも北風でキマリ！

CW二年目の年度末、税務課の賦課班に異動することになりました。
引き継ぎで、膨大なケース記録の記入やら、ヒアリング資料の整理やらに追われています。
みなさんケース記録って、毎日ちゃんとつけてらっしゃいますか？
自分の場合どうしても来客さばくのに精一杯なんで、最低ノートに付けて後から脳内補完等で記入って形なんですが。
ノートつけた段階で記憶が十分だと思っていても、今の時期にには大半が飛んでたりするんで辛いっす。

>>636
どんな仕事でも同じだが、記録はすぐつける。
これが大原則。
記録は後の参考という意味だけでなく、証拠書類。
ケア真似みたいなのに絡まれないためにも「すぐに」「要点をとらえ」たものを記録しなさい。

相手と信頼関係があるうちは「後でもいいや」となりがちだが、ケア真似みたいなのはそこを突いてくるからな。

>>637
やはりそれがベストですね・・・。プロCWはかくあるべき。反省点です。
うちの役所だとCW経験者が数年後に再度CW・SVに異動するパターンが多いんで。
今のうちに心しておきます。
今年も冬季加算削除やら老齢・母子加算段階的廃止やらで、某赤い団体が動くんでしょうね。
ケース記録であげあし取られないよう、記録を残したいと思っています。
去りゆく職場ながら、後のことが気がかりですわ。

風俗手当ても廃止されるんですかね？

その方向で検討中ですが何か？

困ります
風俗だけが生きがいです

あげ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1103452130/

その日暮らし板に立てられた生保スレでつ。
不思議なメンヘルおばはんがいるので、よろしければいらしてください。

>>637
＞ソコを突いてくるからな　　
て、そうでもない。　確かに「記録」は、保護決定の根拠や、継続指導の
中身、強いては担当者の「仕事っぷり」（能力）を知る上で、重要な挙証
資料となるだけでなく、後に続くＣＷにもケースの情報を「還元」し、も
って処遇に一貫性を持たせ、後輩ＣＷの仕事の効率を高めていく、ていう
側面をもっているから、「イイ記録」を綴るコトに越したコトはない。
　ただ、「記録」はケースワークに「付随」する仕事の「一部」であり、
あくまでメインは、被保護者と担当者の「実際の関わり」にあるんじゃな
いのかな、て思うんだ。即ち、どれだけ「足を使い」、どれだけ「汗を
流し」、どれだけ「悩み」、「考え」、「頑張ったか？」てところが、
「対人援助」をメインとするＣＷとしての評価にあたるのではないかと・・・。
　というのも、介護施設ではタマに、「利用者との関わりは下手糞だが」、
「ボケっとして、仕事そのものはまるで出来ないが」、或いは全般に
「甲斐性がないが」、「記録を書かせたら天下一品！」ていう香具師
が居るんだよ（＞＜）　
　人間は、ある能力が劣っているとすると、ソノ劣った部分を、違う
能力で「補おう」とする側面があるようだ（心理学でいう「補償」か？）
よって、「見栄えのする、立派な記録」　＝　「優秀なＣＷ」ではな
い、と思う。　実習生からあがってくる記録なんかを精読すると、さも
緻密で立派な文章が綴られているが、そういうのに限って、現場での
実際の技術の応用ってコトでは、箸にも棒にもかなわなかったりする
コトがある・・・。

　要するに、実際の「仕事ぶり」も、「記録の中身」も両方立派
てのが理想なんじゃないのかな、て思うんだ。　そういう意味で
も、記録はＣＷ側の「一方的」なモノではなく、確かにソノ通り
なのか？　本当にヤッていたのか？　そうしてソノ効果はどうだ
ったのか？（当該指導や処遇の有用性、或いは効率）てコトを
査定する意味を込めて、「被保護者からの評価」、被保護者から
見て「担当者はどうだったか？」ていうコトを示す、アンケート
か何かを残しておく必要があるんじゃないのかな、て思うんだ。
　つまり、被保護者にも「生活保護記録」のようなモノを書いて
もらい（法の中に新たに組み入れてな・・・）、定期的に提出し
てもらって、上級庁が、当該担当「ＣＷの記録」と、「被保護者
のソレ」を照らし合わせて（突き合わせて）、継続指導の妥当性
を評価して行くみたいな・・・・。　なんか、そういうシステム
に変えていかなければ、「記録」の意味がないような気がしてな
らないんだが、おまいらどう思う・・・？

>>644-645
とりあえず自身に対する批判を受け止め、反省し、態度を改めてからカキコしろ。
貴様の態度は、常に批判している自己中心的なＣＷのそれと何ら変わらない。

�@他人の言葉には耳を貸さない
�A自分の都合の良いように会話を誘導する
�B美辞麗句で言葉を飾るが、まったく人の心を打たない

>>646
福祉事務所の「インテーク場面」においては、�@はこのところ飛躍的に
改善されてきたんじゃないのかな？て思う。ただ、年配の査察などは、
未だに　�Aと�Bに該当する者も少なくないように思う。　て、福祉事務
所のコトを言ってるんだろ？

>>647
で、おまえさん自身の反省はどうした？
598のいう５つの項目を１０度斉唱をした上で書き込めよ。

「昼間から酒を飲まない」、「嘘をつかない」、「約束を守る」、「人の悪口を言
わない」、「被害妄想を改善させる」

>>644-645
むだな長文ごくろうさん。
ほんとに読むだけ時間の無駄だな。

>>644
お前の「補償」とやらが、2chでのむちゃくちゃな発言なんだよな、きっと。
リアル社会でありとあらゆる能力が劣ってるとこんなことしかできないんだろう。

>>645
ケース側の記録とケース記録を突き合わせることに効果はない。
CWとケースとの置かれた状況からもよく分かる（つーか、それすら分からんのか？）
法に取り込むことなんて非現実過ぎて考えることすら無意味。

この程度のことすら分からずにお前はほんとーに福祉職やってるの？

能力はなく、周囲の空気を察することができず、やたらめったら張り切る奴。
悪い方にばかり突き進み、事態がとことん悪化したとたんに責任転嫁し尻拭いを周囲にさせる奴。
それが2chでの発言から導き出されるケア真似の姿。

それにしても、644-645は朝から飲んでるのかなぁ？
それとも朝まで飲んでたのかなぁ？
酔っ払いは困るよ、ほんと(*^o^*)

>要するに、実際の「仕事ぶり」も、「記録の中身」も両方立派
>てのが理想なんじゃないのかな、て思うんだ。　

そんなこと誰でもわかってますが・・・。駄文長文の一部を抜き取っただけでこ
れだもんな。

土浦市元職員の懲戒免職取り消し訴訟：元職員、高裁で逆転敗訴　／茨城

　生活保護費を支給しなかったなどとして懲戒免職処分を受けた土浦市の元社会福祉課係長（４７）
が、同市を相手取って処分の取り消しを求めていた民事訴訟で、東京高裁（石川善則裁判長）は
２３日、「処分は正当な根拠に基づくもので、裁量権の逸脱及び乱用はない」として、原告勝訴の
水戸地裁判決とは逆に、請求を棄却した。
　判決などによると、元係長は、生活保護費受給者の指導をしていた９７年４月から９８年３月まで
の間、生活保護費計約１４９万円を支給せず一部を自ら預かっていたとして、９９年３月、市から
懲戒免職処分を受けた。
　１審判決（０３年１１月２６日）は、「原告は生活保護費を横領した事実はなく、一時預かっただけで、
処分は重すぎる」などとしたが、石川裁判長は「原告の職務違反行為は行政に対する社会の信頼
を傷つけている。処分が妥当性を欠くものとはいえない」として、原告の主張を退けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000111-mailo-l08

みなさん許せません！！
東京都の生活保護費が改悪されました！！
なんと冬と夏の見舞金が廃止されたのです！！
こんなことがあっていいのでしょうか？！
さすがにこれはＣだけではなくＣＷすら怒りを覚えるのではないでしょうか？！
わたしは断じてこのような不当行為を許せません！！

>>653
別にＣＷは怒らないと思われ。

>>653
＞なんと冬と夏の見舞金が廃止されたのです！！
＞こんなことがあっていいのでしょうか？！
支給がない（都道府）県の方が大半なんですが・・・・

まぁ、そんなことも知らないようだし、
制度のことを知らないCか、CWとしても制度のことを十分に理解できてない新米CWか・・・

>>653,655
>東京都の生活保護費が改悪されました！！

＞支給がない（都道府）県の方が大半なんですが・・・・

普通は、市町村単位で支給してると思うんですが？
都道府県が見舞金を支給してるところがあったんですか？

>>656
今度はそれすらも知らない香具師かよ・・・。

法外援護、いわゆる「見舞金」が今も支給されているのは
生健会が連日団体交渉を行い、削減に抵抗している自治体です。
廃止されたくなければ、あなたも団交に参加しましょう。

>>656
彼は都区部の人間なんだよ
（これで分かんないなら、ほっとこう）

>>657
だから、都道府県が支出しているのはどこよ？
漏れが知ってるのは、市町村の独自給付しか知らないよ。

>>660
>>659を良く読めって。

>>660
＞だから、都道府県が支出しているのはどこよ？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
教えて君なのか、単なる荒らしなのか？

今職場でないから詳しいリストは手元にないが、わざわざ調べるのもめんどくさいので以下は記憶だけで書くが、

法外援助は、自治体独自の施策としてやってるもので、まだやっている自治体もかなりあったはず。
もっとも、財政上の理由からこれを辞めたいところも、かなりの数にのぼっている。
確か、東京都についても、かなり以前より縮小ないし廃止の動きががあったようで、過去（法外援助の）実施状況調査がたびたび行われていた。

うちの県でも以前、夏、年末の見舞金を行っていたが、諸般の事情により既に廃止している。
もっとも、廃止にあたっては、某団体とかなりのやりとりがあったらしい。（廃止当時の記録にいろいろ書いてあった）

>>646、649
また贋物でしょ。>「介」がない
本物はもう書き込まないんじゃないのかな。
もし反省してるならトリップ使って書き込むだろうね。

>>662
だったら、「うちの県」の名前を書いたら？
県下全市町村で、市費ではなく県費で支出していたという事だよな？

なんか、必死なのが約１名

期末一時扶助のことかな？
夏期は普通ないっしょ

法外援助だと言っておろうが

>>666
いわゆる、「そうめん代」「餅代」と呼ばれてた金だ。

受給してる事を理由に解雇、不採用などの不利益を受けたと言われた場合どのような対応を取ってますか？
また受給者の診察を拒否する医者があるらしいね。理由はわからないけど。

>>669
不利益？そんなの放置だ
いちいち関わってられない
それより他の会社にアタックさせた方が手っ取り早い

>>665
どーい（ｗ
ほんと、変に必死なのがいるねぇ（ｗ
必死になる前に調べりゃすぐ分かることなのにねぇ？　664さん？

生　　　　　　　　健　　　　　　　　会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108121492/l50

法外

お役所にとってケースは客なんだから、
ケース様と呼ばなければいけないと思います。
さん付けじゃなく、様付けで呼ぶのがマナーというものです。
以後気をつけなさい。

>必死になる前に調べりゃすぐ分かることなのにねぇ？　664さん？

だって、どう調べて県費で出してたとこは無いんだが．．．
だから、どこか尋ねてるのよ。

＞今職場でないから詳しいリストは手元にないが、わざわざ調べるのもめんどくさいので以下は記憶だけで書くが、

月曜日以降、職場に行ってるだろ？
早く教えてくれよ。

>>675
法外援助という範囲で答えてやるが、都道府県費で支給しているところ、いたところはある。
ただし、市についてまで都道府県費というのは聞いたことがない。
これについては実施機関が違う、という生活保護法の当然の常識なので言うまでもない。もしもここにこだわってるなら必死すぎ（ｗ

キミが何をどう調べたかはしらんが、何も調べてないのも同じ。

おおかた>677が答えてくれてるから、重ねて答える必要もないし、
多少なり制度のことを知ってる椰子なら、これまでのやりとりの中で
どういう点が問題なのかぐらい理解できるだろうから、
ほとんど理解できてないところから考えても、>664の知識の程度は推測可能、

それにお前のバカさ加減に答えるのは>>662で済んでるから、
これ以上お前に関わり合う義務はない。
と考えてますが、何か？
（まぁ、同じ話題をループに繰り返す、某コテの同類には理解できないんでしょうけど）

>>676
2chで管巻いてるあなた様のために貴重な仕事時間を割くことはできません。
また、2chで管巻いているくだらないあなた様の個人的用事に職務上のリソースは消費できません。
個人的にかつ法に反しない限り、個人の記憶で応対するのが常識的かつ許容される範囲内の対応です。

本当にきちんとした回答が必要なら、それなりの申請が必要なのは官公庁だけじゃなく世の常識。
ご自分の非常識を理解するのがまず先です（断言）

結局、具体的な府県名は無しですか？

677の言う所では、郡部の被保護者には県費で支給され、
市部の被保護者には支給されないんですか？
同じ県民でも管轄地で差がでるんですね、？

市福祉事務所の持ってる、県費ケースについての支給はどうなってるんですか？

【行政】生活保護費　不適切受給20年間で5億円　調査体制機能せず−岡山− [050331]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112236197/

21 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 12:20:33 ID:u2z5H8YS
私の知り合い、旦那と別れて子供引き取って、
旦那から慰謝料？育児費かなんかを毎月20万貰って、
さらに生活保護で20万貰っていると言っていた。

これって問題ないの？　合コンのたびに、子供と子供の気配のする
物をまとめて家の前に預けに（放置）来たりするんで、
児童相談所と合わせて通報したいんだけど。

>>680
管轄地で差がでる＝条例の定め方による
市福の県費ケース＝条例の定め方による

おまけ
県全体という範囲で条例を制定すれば市福も給付する

普通なら知ってる最低限の知識
居住地によって提供されるサービスに違いがある（ナショナルミニマム以上のサービスについて）＝地方自治の常識かつ前提。知らない方が恥ずかしい

ざざっと書いてやったぞ。大雑把だが、調べるヒントには十分すぎるだろ？

>>680
> 結局、具体的な府県名は無しですか？
何様ですか？　あなたは？
だから非常識だって言われるんだよ。

都道府県単位で一律支給してる所はない。
それを、あたかもあるように書いて、指摘されたら逆ギレし、
最後まで都道府県名を出さずに言い訳しまわってるという事で．．．

終了。

必死だネェ（笑）

こんなとこでも、相手をしてもらえるのが、そんなに嬉しいのかネェ（笑）

>>684
ヨン様ですが何か？

いっそ生活保護という制度自体なくしてしまえばいい。

>>685
ヒントを提示されても事実を探すことができず、とりあえず勝利宣言をして逃げ。
教えてもらう立場なのに謙虚さの欠片もなし。
人間ができてますね〜（ｗ

とりあえず「餅代」と「そうめん代」は廃止でオッケー、ということでFA？

法外援護、いわゆる「見舞金」が今も支給されているのは
生健会が連日団体交渉を行い、削減に抵抗している自治体です。
廃止されたくなければ、あなたも団交に参加しましょう。

688
窃盗と伝染病が蔓延して、
生活保護予算以上の、損害と治安の経費がかかるよ。

>>691
つまり、廃止賛成者は積極的に生健会を叩くべきだと？

>692
かかってもいいんでわ？
一時的に増額が必要でも、トータルではマイナスになりそうだしね

>>694
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

【社会】運転手の親切を逆手、若い男がタクシー乗り逃げ

大阪市城東区で１日午後、乗客の若い男から「区役所に生活保護の
申請書類を出してきて」と頼まれたタクシー運転手（５７）が、男を車内に
残したまま区役所に行き、戻ってくるまでの間にタクシーごと盗まれる事件があった。

都会でのささやかな親切心が、逆にあだとなってしまった。
運転手は会社からも大目玉を食らったという。城東署は窃盗事件として調べている。

調べでは、男は同日正午ごろ、城東区の路上でタクシーを呼びとめて乗車。
途中、城東区役所前で停車させ、「生活保護の申請書類を持っていって」と運転手に依頼した。

運転手は書類を預かり、男を車内に残したまま区役所に行き、
窓口に提出して約１０分後に戻ったが、男はタクシーを乗り逃げ。
タクシーは約１時間後、区役所から約５００メートル離れた同区内の路上で見つかったが、
売上金約１万５千円がなくなっていた。

男は２０代前半とみられ、ラフな服装。「これは大事な書類で、
ちゃんとした服装で出さないといけないから運転手さん行ってきて」
「タクシーの制服ではだめ。上着は脱いでいって」などと事細かく指示したという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112445878/

設問）
>>696の事件に対し、ケア真似が如何なるカキコをするかを推測し、
400文字以内で文章を作成しなさい。

回答例）
痛ましい事件ではあるが、現状のように生活保護の実情が広く市民
に知らされず、「閉ざされた密室」でのインテークによって行われている
ために起きたコト、と言えるんじゃナイのかな？
生活保護は生活に困窮した人全てに開かれた当然の権利で、
「ちゃんとした服装で」なんてコトはない。
むしろ、福祉事務所は申請者をクライエントとして下にも置かない
取り扱いをスベキなんだ。電話一本でＣＷが家に駆けつけ
「どうしました？　申請ですか。どうぞどうぞ生活保護は国民の当然
の権利ですから、この申請書をすぐに出してください！」ってサービス
をおこなうくらいの気持ちが必用ナンダ。
福祉事務所は現在のような態度を改め、より申請を簡素化し、開かれた
モノとすべしと、福祉的な視点の養われた市民は思っているんじゃ
ナイのかな。そして福祉の理念から外れた行動を取った場合には、上級庁から
注意・指導、または処罰を与えるべきだとオイラは思うんだよ(^O^)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜４００字＞

>>ケア真似
697にレス付ける前に598のいう５つの項目を１０度斉唱をした上で書き込めよ。

「昼間から酒を飲まない」、「嘘をつかない」、「約束を守る」、「人の悪口を言
わない」、「被害妄想を改善させる」

ケースワーカーって基本的に、一対一で関っていくわけじゃないですか？
ＣＷも人間だし、母子のママンと恋愛トラブルとか起きたりしないんですか？

>>699
マジで抱きたい女（被保護者）いるんだけど職権乱用したら抱ける？

コノような事件のように、申請に伴うトラブルの場合、福祉事務所に不当
に扱われた、或いは明らかに意図的にＣＷが受付を拒み、納得がいかない、
噛み合わない、軋轢を生じさせている、てコトと同様なんだよ。このよう
な事態になったら、市民一人一人がもっとＣＷや福祉行政に対して「怒る」
べきなんだと思う。
ところで、いつも怒っているのは、要保護者の「周辺」の我々なんです
ね（Ｗ　構うコトはない、「本来、福祉というものは・・・」といった
イメージからかけ離れた対応をされた場合には、躊躇わずに要保護者自
らの口から、ＣＷ（或いは行政）に怒りをぶちまけてイイんですよ。
そして、上級庁は担当ＣＷ（査察）を解雇・処罰といった風に厳しく処
分しなければいけないんじゃないかな、て思う。

>>701
講評）
字数３３４字。制限内でよくまとめました。
詐欺事件から、ケースワーカーへのインテーク批判に結びつける
論旨の強引さは、ケア真似そのものでお見事です。
また「思う」という個人的な所感を、「市民」という言葉を使うことにより、
あたかも全体の意見のようにすりかえる点もケア真似の特徴をよくとらえていました。
ただ、担当ＣＷの解雇・処罰のくだりは例題にひきずられている気がします。
「そして、上級庁は〜」以下の部分を、以下のように
「もしくは弱者の権利擁護団体、例えば最寄の生活と健康を守る会に連絡し、
対応を改めさせると言う手もアリます」等とすれば満点でした。

点数：９２点（これからも頑張ってください）

ケースワーカー時代担当の女性誘う　セクハラ職員、札幌市が処分　2004/08/21 00:53

　札幌市は二十日、ケースワーカー時代に知り合った生活保護世帯の複数の女性に対し、
ホテルへの入室を執拗（しつよう）に迫ったなどとして、同市都市局の四十代の男性職員
を三カ月の停職処分とした。

　男性職員は区役所保健福祉部のケースワーカー時代に担当していた女性を今年七月
五日に呼び出し、ホテルに車を乗り入れ、入室を迫った。女性の訴えで事件が発覚。
今月十一日、男性は女性に謝罪し、女性は了承したという。

　また、男性職員は、今年四月下旬から七月上旬にかけて、ケースワーカー時代に担当
した別の女性に、私的な電子メールを数回送った。

北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040808&j=0022&k=200408089733

元宇都宮市職員セクハラ訴訟　被告側が争う姿勢−−地裁　／栃木

　元宇都宮市職員から体を触るなどのセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）を繰り
返し受けたとして、同市内に住む生活保護受給者の３０代の女性が元職員と同市に対し
て１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１日、宇都宮地裁（羽田弘
裁判長）であり、被告側はいずれも一部の事実について否認し、請求の棄却を求めて
争う姿勢をみせた。
　元職員側は、ケースワーカーとして不適切な行為があったことは認めるが、職務上の
地位を利用した行為ではなく、違法性は弱いと主張。同市側も、元職員の行為に抗議し
なかったことなど原告側により多くの過失があることなどを主張した。
　訴状によると、女性は９８年２月から約４年間、元職員から原告方や市役所の相談室
などでセクハラ行為を受け、１１００万円の精神的苦痛などの損害を受けた。
元職員は事実が明らかになった０３年６月に停職処分を受け、同日依願退職している。
【田後真里】

９月２日朝刊
（毎日新聞） - 9月2日16時20分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000086-mailo-l09

生活保護世帯急増、ケースワーカー不足１２００人
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050331p104.htm

生活保護課は
「自立支援に向けた支援事業」
を始めるそうだが、事業というからにはかなり具体的なものを連想させられる。
生活保護者専用の労働施設の建築などを行なうのだろうか？
そんなことに金をかけるなら、仕事をすれば風俗手当てを出すという規則を作って欲しい。

>>555
ひとごろし
ひとごろし
ひとごろし
さぞ気分よかったろうね
ひとのいのちを操れるんだから

生活保護の事で相談したい時はここでいいですか？
他に適当なスレがあれば誘導していただけるとありがたいです。

>>708
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099487894/

ありがとうございます。
でも、私は日本人受給者なのですが・・・
自分なりに自立に向けての計画を立てているのですが、ＣＷさんには逐一報告するべきなんでしょうか？結果報告（収入申告）だけでＯＫ？
お暇な方がいらしたら教えてください。

>>710
取りあえず自分なりに考えていることがあるなら、担当ＣＷには相談しておいたほう
がいいと思われます。
今すぐ、とかでなくて、次の訪問時にでもさ。
ただ、今仕事が決まりそうなら、明日にでもその旨連絡しておいたほうがいいのでは
ないかな？
それ以上のことは１１０番にでも行って聞くといい。

>>711 作業所や内職の斡旋をお願いした事があるし（断られましたが）職を探している事は知っています。
ただ、年齢的にもそう簡単にみつかるはずもなく、面接を受けては落とされる日々なので、いつ言えばいいのかなと。
やはり採用もらえたら報告みたいな感じですかね。
ＰＨＳなので、１１０番は一部しか見れなくてすみません。
まあ、近いうちに一度相談してみます。ありがとうございました。

市町村単位でも見舞金が廃止されているようです。
なんということでしょう。
こんなことがあっていいのでしょうか？！
いいはずがありません。
告訴します。

月収約３０万の夫婦は生活保護もらえる？

七万円で最低生活できるわけないじゃん
支払いだけで六万飛ぶ
隠れて男と住んだり水商売したりしてる不正受給者には何十万もやってるくせに
男の給料ボーナスで８０万の収入ってなんなの
正直者は馬鹿見て詐欺死は贅沢三昧
おかしすぎる
腐れ母子は全員氏ね

２年後あたりに保護費が減額されるそうです。
こんなことが許されていいのでしょうか？！
私は断じて許せません。
告訴します。
さすがにこれはやりすぎです。がまんにも限度があります。
ただでさえ安い保護費を減らすなんて！！

>>716
是非どうぞ。もっとも居住地の自治体を訴えても埒が明かないだろうが。
国相手の裁判か？頑張ってね。

>>717
生活保護者の裁判費用は、もちろん役所が出してくれるんでしょうな。

出ません。
裁判費用と言っても、わずかな印紙代だけですから、自分で賄ってください。

＞２年後あたりに保護費が減額されるそうです。

まず、この根拠が不明です。

また、将来の予想について裁判は起こせません。
不利益を蒙っていない時点で提訴はできません。

あほか？
減額されてからでは遅いんだよ
生活費は節約すれば済むが、遊興費はローテーションを崩したくないのだよ。
生きてる実感のためにな

パチンコ・競馬・風俗・宝くじ・・・・・・・・
遊興費に月いくらかかると思う？
遊興は治療のひとつなんだから止めると病状が悪化するんだよ
ふざけるな

生活保護ほしい　２５歳　事務員

>>722
これぞ社会のクズの見本だね

　　　 　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　 洗濯機壊れた金くれﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

もっと積極的に生活保護者を増やすべきでしょう。
無職の犯罪者が多すぎます。
数千円の金のために人が殺されるなんて、狂っています。
許せません。

刑期を終えたチンピラとかが、ものすごく多くないか？＜受給者

シャバに出てまっとうに働きたい気分になるまで時間がかかるだろうから、
それまでの間体制側へ味方に付けておくという意味だと思ってた。＜生活保護

>>727
実は、「代々由緒正しい生活保護世帯」が増加傾向。
もはや、生活保護も世襲の時代。なかなか新規参入は難しゅうござる。

社会復帰のために、不動産経営をしようと思ってます。
自立支援の費用として、不動産経営のための資金は役所が出してくれますか？
かなり高額（１０００〜２０００万円前後）の資金が必要なんですが。
出してくれますか？
出してくれなければ社会復帰できません。

>>729
工員をやってください

ここのところ、すっかり陽気がよくなったからねぇ。

>>729
このスレでもさんざん概出の某団体にでも、御相談なさい。
キミと同程度にオツムのおかしいのがいたら同調してくれるかもよ。

それよりも、主治医からの退院許可を得る方が先の話だと思いますけど。

開業資金は経験がないが、住宅扶助の限度額以内で
ローンを組むからマンション購入を認めろ、と言って来た
受給者はいたな。
１１０番に同じような事例が載っていて、どこでもいるのか
こんな輩、と思ったよ。

>>729
不動産業をやりたい？
いいねぇ。
でも、1千万、2千万程度の小金では能力のないキミには無理だねぇ。

>>732
もちろん断りましたよねぇ？

>>729は釣りのつもりなのかもしれんが、
ＣＷはオツムのおかしな輩の言動には慣れきってるからな。
こんな感じか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿　＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　　:
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~



──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／　　　　,,　　　-=　 し'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~ 　　,,,　　　　─━━━─
〜〜〜〜〜〜〜〜~

じゃあ社会復帰するなってことですか？
大家さんなら楽だと思ったんですが

能力の著しく低い現業員も勘弁してもらいたいけどな・・・

>>736
コンビニバイトで頑張ってね♪

>729
ＤＱＮケースは○ね！！

ＣＷは切に願っている！

>>739
ＤＱＮ現業もイラネ・・・。
てか、努力と根性で一日も早く「自立生活」（目標）達成させろよ。
自分の力不足を棚に上げ、被保護者を選り好みするなんざ許されな
いコトなんだってコトを覚えておかなければならぬ。

生活保護制度廃止して、自衛隊で働いて生活してもらう。
勿論自衛隊の採用基準に満たない人は自衛隊の給料じゃなく最低賃金で・・・

自衛隊の訓練より民間の低賃金労働のほうが幾ばくか楽だから自立促進になるのでは・・・

笛吹けど踊らず
のれんに腕押し
糠に釘
豆腐にかすがい
馬の耳に念仏　
猫に経
蛙の面に小便

>>740
あー、はいはい、いつものネタね？
「自立生活」ってその言葉の通り、自らが立つものであって、人に用意してもらうものじゃない。
CWや支援者はその影なのね。決して与えるものではないの。
むしろ、「自立生活」とやらを与える支援者なんて、支援者じゃないから。
これは基本中の基本なんで、わかんないキミこそが「DQN」とやら。

一般論としてのグダグダな釣りなんで、一般論かつ正論で返します（ｗ

高校就学費、事務処理煩雑すぎ。
見切り発車で制度ｽﾀｰﾄしてるので、本庁の方針もｺﾛｺﾛ変わるし。

>>742
税金使って、福祉事務所「現業」としての与えられた責務を、自らの「能力不足」
から果たせず、「責任転嫁」してる甘えた香具師が一人居るな・・・。

>>743
ソノ「用意」をするコトが、担当員の仕事だってコトは百も承知だよね？

水辺に連れてっても水飲まない馬には、やはり鞭が必要か。
アメリカはやっぱやることやるね。↓

日本では生活保護の受給世帯数が過去最高にのぼっているが、
米国・ニューヨーク市では、きめ細かい自立支援策が成果を上げ、
受給者がこのところ大幅に減っている。現地の実情を見てきた。
（中略）
働く能力がある受給者は、福祉指導員が個別に作った支援計画に基づき、
週に約３５時間、非営利団体などが実施する様々なプログラムに参加する。
拒否すれば、支給減額などの制裁を受けることもある。←★
（後段略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an483001.htm

福祉会館とかで働かせるべきだな

>>747
我が国においては「不可能」であろう。
例えるなら、義務教育で「いくら言っても言うコトを聞かない子供を
ぶん殴って指導した」　→　「教員のタイーホ」或いは「免職処分」て
コトで。　無論、憲法上の「最低生活」が全ての国民に保障されている
限り、被保護者である以上、いかなる理由があろうとも、最低生活を下
回るような「処遇」を行政庁が実施するコトは許されない。
では、「どうすれば良いのか？」・・・・。福祉事務所としての綿密で、
尚且つ「ケースの立場に立った」、「実現可能なプログラム」を作成し、
熱意ある担当現業員の努力によって、ケースを説得したり、ともに足を
棒にして求職活動を行い、もって自立生活へ誘導させるしか道はないと
考えられる。
「投げる」のは簡単だ、しかし、ソレでイイのか？

元ケースワーカーで兼業農家の意見ですが・・・
手作業で百姓や山仕事させるのが妥当。過疎地屯田兵なんかいいかも。

>>745
「自立」をするコトは、ケース自身の問題だってコトは百も承知だよね？

税金使って生活を保護され、「ケース」としての与えられた責務を、自らの「能力不足」
から果たせず、「責任転嫁」してる甘えた香具師が一人居るな・・・。

>>746
その用意とやらの定義は？

山仕事はいいね
人手たりないから
サボった分給付を減らせばいいし

>>749
お前の言ってることは要するに「CWもっとがんばれ」ってことであって
いつもながら何一つとして具体策を提言していない空論。
ホント成長しない相変わらずのヌカミソ頭なのな。
そこらで床屋政談してるオッサンでさえもっとマシな意見吐いてるぞ。

>>751
「教育」を例にあげてばかりで恐縮だが、コレなら判りやすいだろう・・・。
「苛められるのは」、「不登校になるのは」あまねく「生徒自身の問題である」、
よって教師は何も責任がない、ていうか、何もしてやる必要はないんだよ。
とまあ、こんな理屈がきょうび、まかり通るハズはない罠・・・・。
福祉の現場とて全く同様だ。　障害者施設で、一向に作業をしようとしない、
或いはリハビリを拒絶する、とりわけ深刻なのは、飯を食べようとしない、トイ
レで排泄しようとしない、盗癖があり、他人のものをくすねてしまうなど・・・。
これらをみんな「担当者は悪くない。全部、本人の責任だ」なんて言い逃れしてた
ら、当該ワーカーはクビか、さもなくば厳しい沙汰を強いられるであろう。
こういう問題を解決するために「処遇計画」を立案し、目標を遂げるための努力
をしていくコトになるんだよ。担当者ってのは！　無論、結果として「出来たか、
出来ないか？」なんて評価は、どうでもいいコトであって、大事なのはソノ為に
どれだけ担当者は「努力」をしたか？　どれだけ東奔西走、駆けずり回り汗を流
したのか？　てところを福祉事務所内、もしくは第三者から見て評価し、当該
ＣＷの給与やら、昇進なんかの基準にあてはめていかなくちゃならないんじゃな
いのかな、て思うんだ。

>>749
アメリカでの取り組みを何故日本ではできないのか、
詳しく説明してみろよ。
まさかアメリカでは生存権が保障されていないとでも
言うつもりか？　基本的人権が蹂躙されているとでも？
さっさと答えてみろ。言っておくが、論点ずらしは不可だぞ。

>>755
なんか、これからは、福祉事務所「ＣＷの処遇をどうしていくのか？」
（無論、当該処遇論の俎上にのぼるのは、ケースワーク能力、指導力、
事務処理能力に何らかの問題のある者に限られるが・・・）てコトが
社会的関心の「的」となるように思えて仕方がない（＞＜）

どれだけケースは「努力」をしたか？　どれだけ東奔西走、駆けずり回り汗を流
したのか？　てところを福祉事務所内、もしくは第三者から見て評価し、当該
ケースの給付やら、保護廃止なんかの基準にあてはめていかなくちゃならないんじゃな
いのかな、て思うんだ。

>「教育」を例にあげてばかりで恐縮だが、

全く関係の無い事象を例にあげても無意味。


＞福祉の現場とて全く同様だ。　障害者施設で、一向に作業をしようとしない、
＞或いはリハビリを拒絶する、とりわけ深刻なのは、飯を食べようとしない、トイ
＞レで排泄しようとしない、盗癖があり、他人のものをくすねてしまうなど・・・。

いつもの差別意識丸出しは変わってないな。

>>756
精神的、文化的背景が違う・・・てコトで十分だろう。
つうか、「ヨソはヨソ」！　我が国には我が国の都合っていうのか、事情が
あるんだよ。いろいろとな・・・。
てか、元来精神構造の異なる欧米のヤリ方のソレを、そのまんま我が国に持
ち込もうたって、そうは簡単にいかない。「ところ変われば・・・」てヤツ
だ。

補助率下げ前提とせず＝生活保護の協議機関で回答−尾辻厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000902-jij-pol

受給率は補助率と相関関係なし＝生活保護で市長会調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000530-jij-pol

>>760
日本には長い間生活保護というものはありませんでした
精神構造的には生活保護が無い方がいいでしょうね

>>762
うん、確かに。その代わり、生活保護に代わる「相互扶助」があり、親子、
兄弟、地縁、血縁同士の固い「絆」があって、ソレが望ましい形で機能して
いた過去があった。　ほかにも、終身雇用や、年功序列といった、ある意味
での身分保障、生活保障が存在し、もとより、「蓄えが底を突くまで日本人
は長生きできなかった」んだよ・・・・。
しかし、それらは時代の流れとともにみんな崩れ去っていった。ソレどころか、
「ゆとり教育」や「癒しの時代」とやらで、競争や生きるための努力がナンセ
ンスと評され、磁気媒体での通信や、インターネットの閲覧が容易になって、
引きこもりや、無職（ニート）などを論理的に正当化できる風潮を育んできて
しまった・・・。併せて、福祉情報が容易に入手できる社会環境に至ったコト
も、生活保護の運用の在り方を「変える」大きなウェーブになったコトは疑い
のないコトであろう。
過去や、ヨソの国のソレを見たところで「始まらない」。　今、目の前にある
我々の現実に「対応」していかなければならない。ソレが社会福祉に生きる者
に課された宿命なんだよ。

>>760
そう、ヨソはヨソ。
福祉を拡充したがる某政党は以前よく北欧の高福祉を例に引いてたけど
ヨソはヨソ、日本は日本だからね〜
（それに、あっちは日本の比じゃない高負担だと言うしな）

>>763
つまり、生活保護は日本には合わないから廃止でいいよってことね

血縁の支えあい崩壊に便乗だか拍車だかかけてるのは誰？どの勢力？
扶養照会に回答義務はありませ〜ん、兄弟間の扶養は相対で〜す親子間も無理する必要ないで〜す
って吹聴して回ってさ。

只の現状追認じゃねぇか。そのほうが勢力拡大に都合がいいのかもしれんが
古き良き伝統崩壊に加担してんじゃねぇよ。

江戸時代は、武士でも長男しか結婚できなかったんだよね
次男、三男なんかは結婚しても食い扶持がなくて死ぬしかないから一生部屋住み
金持ちなら次男でも結婚できた
結納金というのも、結婚したあと生活していける財産を持っている証拠

>765
「否」！　これからの日本には「益々必要」だ。（とりわけ、単に金銭給付
に止まらず、医療、介護、住宅、就労支援、エトセトラ・・・・いろんな需要
を包括的に支援しうる「多機能型」の福祉事務所へと変貌させるコトが急務
になると思うんだ）
>>766
「便乗」、「拍車」ではない。　既に「崩壊」してるんだってば！　生活保護
が必要な世帯とか、ケースていうのは（＞＜）　相互扶助で自己完結できるよ
うなら「保護」は必要ないって（Ｗ
　

>>768
どこが日本の精神構造ですか？

>>768
相互扶助で自己完結できそうなところに
親切ヅラして「コレコレ云々すれば生活保護受けられますよ？」
な〜んて指南して勢力拡大＆会費徴収を企んでるのは、一体だ〜れ？

>>760
なるほど。日本人の精神構造的に自立支援は向かない、と。
つまり、日本人のケースは努力するのが無理だから、扶助を手厚くして
自立の努力が見られなくても、ＣＷが全ての責任を負えば
いいって結論のわけだね。

クソが。一度死んでから出直せ。

>>755
ぜんぜん例えが適切でないな。
おまけに自己満足の文章で読みにくい。
0点です。評価する以前の問題です。

>>771
違うって！　「自立支援」は大切なコトだ。
ただ、その方法が、福祉事務所「外」の社会資源だとか、他法他施策だとかに
「依存」するんじゃなくて、純粋に「親身」で「温かい」ＣＷの指導、或いは
ＣＷとケースとの「人間関係」で具現させていかなければならないんだよ。
「ココからは俺たちの仕事じゃない」なんて、甘えたコトを言ってるんではな
くて、自立できるまで「トコトン世話をする」、どんな問題に対しても「逃げ
ずに、最後までやり遂げる」ていう気合が必要だと思うんだ。　そうした意味
では、ＣＷの仕事の内で、日本人古来の「辛抱強さ」、「寛容と忍耐」みたい
な泥臭い、精神主義を福祉事務所内で「復古」させていくコトは有意義なコト
になるんじゃないのかな？
あと、「扶助」を手厚くするんじゃない。　担当者とＣＷの「関わり」を濃密
にして、言い換えれば、「問題の多いケースほど、手間ヒマかけて、愛情をも
って」接していくように努めるよう各ＣＷらは、「意識」を変えていかなけれ
ばならないんじゃないのかな？　てか、こういうコトをウルサイくらいに課長
や、査察が現業らに叱咤していくようでなければならないと思うんだが・・・・。

愛情ぐらいは親族が責任をもってくれ

>>773
お前は>>754が指摘しているように、「ＣＷもっとがんばれ」
以外に何も主張していない。
ＣＷには精神主義を強要するくせに、ケースの自助努力を
一切放棄している点で、ケースをＣＷよりもはるかに見下している。

結局は単なる似非福祉人。さっさと消えうせろ。

>>773
親類が関係絶っておいて、役所に丸投げした状態で何を言っても奇麗事。

　　　 　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　 朝から焼酎でﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

>>773
所謂「ケア真似」に何を言っても無駄！

自立する（した）ケースなど稀。
最低生活を支給する生活保護費の怖いところは、
慎ましく生活すれば、最低生活が成立するところ。

逆に言えば、衣食住を切り詰めれば、酒やギャンブル・遊興費を
捻出し、浪費できる（それを悪いとは言わんが、批判はされる、
どっち側も）。

老齢・傷病は仕方ないとしても、就労阻害要因の無い母子・そ
の他、特に就労可となった傷病、稼動年齢層の居る世帯などは、
月々保護費が減額するシステムにし、自動的に保護が終了する
ようにならないものか…。

もう一度書く、自立する（した）ケースなど稀。

「他立」みたいな言葉が無い以上、自立可能と事務所が認めたら、
自助努力可能として廃止でいいと思うのだが。

ケア真似も現実が見えてない香具師だが、778も同様。
「自立する（した）ケースなど稀。」というの現実が見えてない。

ケア真似の自作自演の煽り？

漏れも現役ＣＷ（２年目）なんだけど、

>>778 の言う「稀」というのは、どれだけの割合かによるんだろうけど、

>>779 の言う見えてない現実ってのは、結構割合として有るってこと？

去年１年ケースワークした実感では、それほど多くないって感じなんだ
けど「（就労による）自立」。＜漏れだけ？ってか、うちの管内だけ？

社会復帰のために商売を始めたいのですが、
材料費などの必要経費は支給してもらえるんでしょうな？

>>781
工員をやってください

>社会復帰のために商売を始めたい

商売の元手は自分で作るものです。借金もふくめてです。
借金もできないような信用状態の人に、税金を注ぎ込むなんて本末転倒です。

>>778
被保護者が「自立」できるか否かは、それこそ担当ＣＷの「技量」しだい
じゃないか。　自立する（した）、ではなくて、「自立させる（させた）」
でなければならない。

>>784
>被保護者が「自立」できるか否かは、それこそ担当ＣＷの「技量」しだい
何度も何度も指摘されてるのにまだこんなこと言ってるのか…（呆
自分の大間違いに気づくまで、もう何も言うな。書くな。息もするな。

生活保護者は借金できないこと知らないのか？

>生活保護者は借金できないこと知らないのか？

→よって、税金で面倒を見るべき
→よって、商売しようなどとは身の程知らず

どちらの意見が妥当なんでしょう？