函館市役所

1 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/04 11:45

青函ツインシティ計画ってどうよ？

2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/04 12:09

函館って、生活保護の支出で財政アボーン寸前なんでしょ？
貧民街なんだね・・・

3 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/04 22:54

コネありますか？

4 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/05 01:52

交通は民営化ですね。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/05 20:52

交通局の皆様
乗客や交通モニターの声など無視し、市民のことなど全然考えてくれませんでしたね。
民営のバス会社に吸収されていくのも無理はありませんよ。
まあ、典型的な公営事業の悪い例ですね。
他の市は真似しないように。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/05 21:00

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

7 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/05 21:06

椰廼あたりから悪くなったね、函館市。夢も希望もない。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/05 21:14

エレベーターガールに驚いた。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/05 22:36

なしたのよ？

10 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/07 21:39

函館だけじゃないよ。夢も希望もないのは。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/11 22:28:59

合理化計画（第8次）
7回やっても達成できない計画って・・・・・

12 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/16 21:10:28

一部職員の自己満足に付き合わされるだけ迷惑。
達成度に応じて何らかの評価があってしかるべきだな。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/19 20:53:55

無理な計画を作った人に責任はないの？

14 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/21 21:35:08

青函ツインシティ構想ってどうよ？

15 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/23 11:31:36

なしたのよ

16 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/23 11:34:18

ここ財政の悪い市町村で全国ベストテンの入ってるね。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/23 17:55:31

全国ベストテンの入ってるね。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/23 18:15:40

道内でも特に生活保護費が大きいんだよね。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/03 20:50:48

保護率が周辺自治体と比較して極端に高い自治体には道がヒアリングやるそうだ。
ケースワーカーの怠慢（自立指導をやらない）が疑われているわけだね。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/04 22:27:41

ケースも怠慢
ワーカーも怠慢

21 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/05 20:03:32

市議会の改装問題。
市議会なんて、公園でやれ！

22 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/05 21:45:43

怠慢だからケースになった。
怠慢だから公務員になった。

間違えんな。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/07 10:18:09

すごいね、函館。
赤字覚悟の水族館！
倒産前の会社の広告みたい

24 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/09 10:58:55

合併をしたら絶対に裕福になる。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/11 21:42:22

そうなるといいね。（鬱

26 ：sage：04/10/11 21:54:34

このスレ、あと１日でｱﾎﾞ～ﾝ　　に１票

27 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/11 22:02:08

函館市もあぼ～ん　に1票

28 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/11 22:03:46

>>27
>>11

29 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/16 21:48:29

なしたのよ

30 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/17 16:28:35

恵山も戸井も南茅部も要らない。

函館市にとっては、椴法華と合併することに意味があるんだよね。
この合併は。

本当は飛び地でも良かったのに。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/20 23:39:23

確かに恵山は必要ない。
町が二分しているし。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/21 00:25:50

1 名前：一般市民投稿日： 2003/06/15(日) 10:04

死役所の職員がストーカーでﾀｲｰﾎされた。
普通、民間企業だったら、当然「クビ」！が妥当だと思う。
なんで、あんなに優遇されているのか！

33 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/22 21:39:26

なしたぁ～

34 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/03 00:46:18

ピィポォ救います

35 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/05 16:27:57

>>30

　どういう意味？

36 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/05 23:44:07

>>35
彼（彼女？）は、椴法華村民じゃない？
そもそも函館市様に合併させていただくことじたいすごいことなんだから。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/11 23:09:04

とどほっけマグロ女。

38 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/13 23:59:03

青函ツインシティ構想？あれは只の夢ですよ。何かしているわけではないのでね。
ここには市役所職員いるのかな？

39 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/14 00:02:33

何かしているんですけど、>>38が知らないだけなんでしょう。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/14 00:20:38

市民が書き込んでも別にいいだろ

41 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/15 23:24:50

>24
市民か職員か議員の手先か何か知らんが本当にそう思っているのか？

42 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/16 18:51:42

申し訳ありませんが、函館市民ですが青函ツインシティ計画って
どのような計画なんですか？
どなたか簡単に説明してください。

あほでｽｲﾏｾﾝ

できれば市役所職員の人がいたらお願いします。
だって職員が説明できないわけないっしょ・・。

無理かな・・

43 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/16 19:29:49

新幹線どしたのよ！

44 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/16 19:33:57

脱線だぁ～

45 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/20 22:31:45

新幹線通せ～と声高らかに叫んでいる代議士や市長は、開通後に東京出張に乗るのだろうか？？

46 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/25 22:36:22

あ～げるや、あげるや、あげるや、あげ～るや～。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/25 23:31:40

旭川市役所スレはそこそこカキコあるのに、こっちはまったくカキコ無いね。
函館みたいな片田舎はパソコン持ってる人はいないのかな？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/26 10:31:41

>>47

　2ｃｈ自体知ってる人少ないんじゃない？
　パソコンも使える人少なそうだし。
　
　ｶｷｺ少ないのは函館が皆が言うようにｸｿみたいな話題しかないからさ。
　なんか、素晴らしい事函館市役所はやってみろっちゅうの。

　それと函館は、片田舎×→ド田舎○

49 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/26 12:38:53

公務員の方へ

君たち公務員も自分たちの生活のために働いているよな？
民間も自分たちの生活のために働いてるんだよ。

お前らがどんどん増え続け、それに比例して給与も年功序列で増えていく
無駄遣いする、汚職する、退職金割増する・・・

そのために結果、歳入が足りなくなったからって増税する。

民間で一生懸命働いてる俺たちがバカみたいだろ！？
なんで、お前たちを養うために汗水流して働かなきゃならんのだ？

増税されるたびに、保険料があがるたびに、俺たちは今まで以上に
働き、家族と過ごす時間もなくなり、本当の幸せを見失っていくんだ!!

すべて、お前ら公務員が多すぎる、無能のせいだろ？
お前たちは、増税されても今までと同じ仕事量で、同じ生活・・・
民間でぎりぎりの生活を強いられている人たちは、仕事量が増える。

しかも自分たちで経費節減の努力すら自発的にしない！
自殺者が年間3万人を超えたという・・・
お前たちの責任もたぶんにあるだろう。

なにもしない、ただ流れに任せ静観するお前ら公務員はごみ以下だ！

50 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/26 20:27:43

生保ケースのために市が潰れることもあるわけか・・

51 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/27 00:39:41

>>49
だったらあんたが市職員になれば良い。
だって、市役所の試験受けたら受かったんだもん。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/27 14:35:19

>>51
コピペにマジレスカコワルイ！

53 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/27 16:14:05

>>51　みたいなのがいるから市役所職員が糞だって言われるんだよ！！
　　　おまえ含め誰かが何か市役所で市民に役立つことやったか？
　　　やってねーだろ！！

54 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/28 08:19:40

市役所が無くなったらどうなるか、想像できないの？
市民に見えないところで仕事をしているのと、不正を働くのは別問題。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/29 09:31:54

公務員叩きしたいだけなんだよね。
だって私も１４年前受かったけど蹴ったんだもの。
いま思えば市の職員になっとくべきだったと思う。
産休も取れるし、老後苦労しなくてもマンセーだしね。

まぁでも無能な人間にならなかっただけヨシとしよう。

56 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/29 23:37:56

某高校の事務のおばはん何とかしてくれ！
態度悪い＆口臭すごくて話すのも嫌にだった。なんであんなの採用すんだ？
マジで苦情言うかな・・・言っても聞いてくれなさそうだな。函館市。orz

57 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/30 23:31:09

烏賊ゲソ揚げ

58 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/03 00:51:46

市職員です
いかに仕事量減らそうか考えてやってますよ。
今時１０万件近いリストを紙で出してること自体おかしいなと考えていて、
１年掛りましたが最近になってようやくデータ化しました。　これだけで毎月B４の紙７０００枚近くの削減ができました。
データ検索も自席で簡単に出来るようになったし、環境にもやさしいし
無駄な紙を削減するだけでもかなりも経費節減ですが、人任せな人が多くてなかなか浸透しないんですよね。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/12 23:34:12

　函館市の職員は、1/４の1,000人程度で十分です。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/13 22:13:25

合併して本当に良かった。
恵山支所出身

61 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/14 20:40:05

方々，
いよいよ討ち入りで御座るぞ！

62 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/16 20:13:46

>>50
市が潰れそうなほどケースが多いのはワーカーの怠慢だと
厚生労働省のお役人はご立腹だそうですよ。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/18 23:13:58

そもそも中核死になっても、職員の質が向上するわけが無い。
もう少し能力のある職員を採用しないとダメだ。
特に合併により新たに市職員になった旧町村職員は本当に能力が低い。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/20 23:18:59

生活保護も全て国の直轄事業にすればいいんですが
ケースの多いところと少ないところがあって不公平だと思うこの頃

65 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/21 20:20:00

合併により市職員になった旧町村職員の待遇はやはり市に合わせられるのでしょうか？

66 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/21 22:27:55

俺は水産系の人しか知らないが旧町村職員のレベルは本当に低い。
そのくせ旧市職員と対等な口を聞こうとする。
仕事は全く出来ないくせに。
吸収合併の場合は旧町村職員をクビにするか、支所勤務にすべきだったんだろうね。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/22 21:00:52

支所勤務では根本的な解決にはならんだろ

68 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/22 21:06:27

合併の時は全職員を対象に再試験やったらどうだ？
２割は不採用みたいにハードルを設けておけば
幾分マシになるんじゃないかな？

69 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/23 23:51:26

旧町村職員の７割は使えない。
旧市職員との頭の違いが明白だ。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/24 09:56:34

67>>　私もそう思います。
　　　役所はどこでもくさいものにふたをする行為を平気でします。
　　　
後、私は市職員と一緒に仕事した事あるけど一言”だらしない”です。
ろくにアイデア(こうやったら住民が利用しやすいだろう等）も出さずに
「上がこう言ったから」の一点張りで相手の立場になろうとしない。
なろうとしないから自分の変なプライドで「相手が頭悪いから」とかの
66、69みないな発言になるんじゃない？？

一市民として一言「市役所の職員は議会含め８割は使えない」。
使えないから究極の財政難になるんじゃない？？水族館とか・・
けど、合併した職員皆にがんばってほしいです。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/24 20:50:58

旧町村職員のレベルが低いと言っているけど、旧市職員のレベルは高いの？
目くそ鼻くそでは？

72 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/26 10:13:41

>>70
一市民として一言「市役所の職員は議会含め８割は使えない」。
→市職員はあの難しい試験に合格するだけのペーパー上の知識はある。
使えないかもしれないが、試験に落ちた馬鹿どもよりは、選ばれただけ合って、能力はあると思います。

使えないから究極の財政難になるんじゃない？？
→市の負担割合を考えたことある？
その辺の発言を考慮しての発言ならもう少し勉強したら？

合併した職員皆にがんばってほしいです。
→旧町村職員の９割９分は使えないよ。
後は、あなたの言う３割の旧市職員に期待するしかないね。

厳しいようだけど、私もあなたと一緒で、合併したことが失敗だったと思われないように、新函館市のために職員一同となって、頑張っていただきたいです。
私も外から応援します。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/26 15:38:48

>>71
旧町村よりは、旧市の方がレベルが高い。
普通に考えて市役所と役場どっちに行く？？？

74 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/27 14:47:40

豚切り失礼します。

合併した町職員に個人的なことで弄ばれたのですが、仕返し可能ですか？
ｶﾈの事と不倫のことです。
できるならｸﾋﾞにしてやりたいです。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/27 14:55:20

>>74
キモ

76 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/27 17:25:10

市議会議員の多さが財政難を招いてるのは、傍目からみても分かる。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/27 20:01:16

>>74
市職員は町村職員の面倒を見てやったんだぞ。
逆にいじめ返せ。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/27 20:08:03

大阪市カラ残業の疑い２万件

大阪市では、阿倍野区役所で実際は残業をしていない日に残業をしたと偽り、
手当を受け取っていたことが発覚したのをきっかけに２４ある区役所すべてを
対象に、同じような不正がないか今年４月から１０月までの７か月間の残業に
ついて実態調査を行いました。実態調査の中間報告によりますとこの期間に
区役所が職員の残業代を申請したのは延べ６万４０００件ありました。この中
で▽仕事を終えて職場を出た後の時間や、休暇を取った日に残業していた記
録があるなど、いわゆるカラ残業の疑いが持たれたケースは全体の３１％に
あたる１万９６５０件に上り、すべての区役所であったとしています。この原因
について中間報告は、残業手当があらかじめ予算として計上されているため、
業務の実態と合わなかったことなどをあげています。大阪市は、今後、カラ残
業と認定したものについては、職員に手当の返還を求めるとともに、関係者
の処分を行うことにしています。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000127.html

79 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/28 11:46:20

74です。
公務員はどこを突付けばクビになりますか？
まじで首にしてやりたいのです。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/28 12:47:36

>>79
通報しました

81 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/28 23:28:30

公務員だもの、不倫がばれたらまずいんじゃないの？
74は既婚者に遊ばれたのかな？

82 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/29 17:43:42

市職員と町村職員どっちがバカか？
この質問について、明確な回答を求めます。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/29 19:00:55

町じゃない？
いままで勤務中に助役室のプラズマＴＶでスポーツ観戦してたくらいだし。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/29 19:07:52

どこの役場ょ？

尻岸内？

85 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/29 22:12:55

町職員って勤務中にヤフオクしてるよね。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/29 22:59:07

ｺﾞﾙｱ　
せめて昼休みにしとけ

87 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/29 22:59:38

ｺﾞﾙｱ　
せめて昼休みにしとけ

88 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/30 11:06:49

合併した町役場。
携帯メールし放題、ネットしまくり。
町民課ｗ

89 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/01 16:56:55

age

90 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/03 19:02:21

明日から出勤だ・・鬱だ・・

91 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 00:43:32

age

92 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 14:58:14

市の職員こそ、市民のために働こうという意気込みが大事だろ！
「自分ありき」より「Cs」を優先して仕事しろよな！

と、市の職員自ら言ってみた.....

93 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 20:51:26

>>92
あなたのような職員が市組織の多数派であれば良いのですが、
現実は・・・・

94 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 21:31:10

でもなぁ、下が頑張っても上がな。新幹線いらねぇ、水族館いらねぇ、合併して計画してる箱モノいらねぇ…
土建屋と仲良い市議会、切腹せよ！
現場は会議室で起きてるんじゃねぇぜ。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/04 21:33:50

どうせなら、緑の島にススキノ作りなよ。
そのほうが函館ガッポリだい。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/05 00:39:39

>>94
土建屋と仲がよいのは議員だけじゃないよねｗ
むしろ......

97 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/05 20:08:52

仲良くなれるきっかけって何だろうね。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/06 09:32:13

マネー・・・しかない。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/06 21:49:18

分かってないね。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/06 21:58:49

議員と妙に仲の良い若手職員ってどうなんですかね？

101 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/06 22:12:10

別にいいんじゃない。
合併先町村には血縁職員多いんじゃないの？

102 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/07 00:28:46

ま、市民のこと考えねぇ職員は、俺は口きかねぇよ。
死ねってんだ。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/07 08:29:27

緑の島にはｶｼﾞﾉだろう

104 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/07 23:10:11

椴法華村職員をもっと本庁に採用すべき。
村役場から本庁に来ている人間は、くずだけど、村役場に残っている職員はマジで優秀な職員がおおい。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/08 00:09:26

え。。。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/08 18:14:54

>>104
確かに・・・。
うちの部にも３０くらいの椴法華村職員がいますが、かなり使えません。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/09 11:58:46

合併した役場の職員とお付き合いしてたんですよ。
大沼にドライブ行って、食事してビール飲んだんですよ、ｶﾚ。
そしてまた運転したんですよ。

その後すぐに振りました。
前にも飲酒で事故ったことがあると聞いた。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/12 16:36:03

>>1の話題はどうなった？？

109 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/12 20:53:59

青森も多少はﾌｰｿﾞｸあんだから、函館にも作れよ。
何が無店舗型だい。

大門が衰退した理由は…
みんなわかってんだろ？
ドックやニチロのせいにすんなってんだ。そんな負け惜しみしてるから時代を生き残れないんだ。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/13 17:22:12

ほんとに観光で食っていきたいなら、プレイスポットは必要ということか・・・

111 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/21 00:49:05

おまえら、中核市の準備はどうだい？

112 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/23 20:07:46

★「契約の覚えないのに加入手続き」　日本テレコムの勧誘にクレーム

・日本テレコム（東京）による固定電話料値下げサービスの勧誘をめぐって、
　「契約した覚えがないのに、勝手に加入させられた」などとする苦情が総務省に
　相次いで寄せられ、同省がトラブルを防止するよう日本テレコムに注意して
　いたことが、２２日分かった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050122&j=0030&k=200501220492

113 ：函館市役所は：05/01/23 20:14:42

世間知らずのとっつぁんぼーや集団ｗ
振り込め詐欺に手を貸すようなもんだな　函館市役所が。
（あ　何言ってるかも分からないか？ニュースも
自分たちの仕事の中味もロクにわかっちゃない
怠慢低脳公務員の集団だからｗ　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106383271/
912 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 19:48:43 ID:xlT0Xcq2
これ
絶対に大問題にはならないよ　間違いない
だって　ﾃﾚｺﾑ代理店（◎通信系）進出に田舎の市役所とかが出資してしまった
んだから＠北海道　もし問題になると
誘致した市役所にとばっちり来るから絶対握りつぶされると思う
確信犯だよ。　　

114 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/24 10:03:27

函館市役所、握り潰すほど力無いよ。とっちゃん坊やが言ってんだから間違いない。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/24 10:11:17

ま、握り潰す程の問題じゃねぇっつうほうが正確かな。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/24 10:33:06

まったく函館市職員のカキコ無しでスレ伸びたね。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/24 12:00:30

じゃぁ、俺も！

118 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/25 13:43:31

～函館から上磯へ人口流出、2年連続1千人代～
「要因見当たらず」…企画部

もう少し考えなさい。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/25 20:17:53

函館は上磯に合併させてもらいなさい。

120 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/25 21:29:42

>>118
西尾助役が部長だった頃ならもう少し考えたでしょうね。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/26 12:46:41

田舎のくせに地価と家賃が札幌並という生意気な函館。札幌なら同じ値段で地下鉄着いてくるよ。
市内の空地、空き家に寝かせてる地権者が縮み上がるくらい固定資産税ぶっかけてしまえ。
そしたら地価が下がり庶民は住みやすくなるよ。
どうせ流出してるのは庶民だから。
先生方、少しは考えろよな。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/27 08:09:49

現業民営化

123 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/29 13:21:35

大野上磯の行政ｻｰﾋﾞｽは函館より市民に密着してる。医療助成やその他の補助も函館と段違い。
大野で除雪された道を車で走ってて、函館に入るとわだちがはじまる…
住民ｻｰﾋﾞｽこれど違うなら同じ税金払ってるのが馬鹿らしいね。

しかし最近大野とかでも空き家が目立つんだと。馬鹿な若夫婦が己の身分わきまえないで1%35年ﾛｰﾝで家をおっ建てる。安い土地にﾃﾞｶｲ家を…ってﾊｳｽﾒｰｶｰに踊らされてね。当然払えなくてﾊﾞｰｹﾞﾝ価格で売っ払う。
それを見つけたちょいとﾗｯｷｰな家族が市外に流出…

函館はｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝになるかもよ。ま、大門辺りは既にそうか

124 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/30 22:18:51

>>118
漏れその記事のタイトル見た時愕然としたよ、
すげぇガッカリした、そこまでアホが揃っているとは思わなかった

原因が分からないとかほざいているアホがいるから
人口が流出しているんだと思う

125 ：岡野：05/01/31 10:52:36

合併前の函館市役所は、窓口職員でさえ市民を見下して対話しています。
市役所に苦情を入れましたが、証拠があるのかなど逆切れされるなど相手にしてもらえませんでした。
そのくらい函館市は腐っています。
合併して、町村から来た職員が新しい風を入れてくれることを期待します。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 11:13:22

>>125
元町村職員は能力的に無りっしょ、一緒に腐るよ
その前に町村職員はオツムが(ry

127 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 11:51:36

そうだねー
仕事中にﾔﾌｵｸしたり、CDコピーしたりしてるもんねｗ＞南

128 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 17:09:48

町村から本庁に来ている職員本当に評判悪いね。
町村も優秀な人間は手放したくないようだから町村に残るんだろうね。
この辺の人事は何とかならないんでしょうかね。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 20:32:42

>>125は三波？餌？海馬？問？
どちらにせよカッペの戯言だな

130 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 21:09:54

>>129
三波＝南茅部？
餌＝恵山？
海馬＝？？？
問＝戸井？

となると海馬は椴法華かな？

131 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 21:27:40

椴法華をトドムラと呼ぶ人は少なからずいるな

余談ながらこの間恵山の話をしていたら
相手さんがスキー場とか駅とかおかしなことをいいやがる
どうやら仁山と勘違いしていたんだが…似てるか？
本人は結構間違えると言っていたが…

132 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/31 23:35:50

>>131
漏れも間違える。
ちなみに漏れは加藤淳と加勢大周と間違える。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 11:36:56

いやいや、役場でしかPCやれないヤシがたっぷりだもの
（自宅にPCなんかない）
オクしたり、CDコピーしたりは当たり前でしょう。
カラーコピーまで使ってジャケット複製してるど。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 11:42:17

役場で著作権法違反かよ！？
シナ人みたいな連中だな南恵戸華（ﾅｹﾄｶ）方面は…

135 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 12:32:44

お前ら、シケた村のこと言ってる暇あったら、てめぇんとこのシケた街なんとかしろ。
市民にとっちゃ、隣の町でセメントの粉かぶって生きてる方がマシだぜ。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 13:55:26

>>135
じゃあ上磯へ逝け
その前に藻前は日本語お勉強しておく必要があるけどなｗ

137 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 14:05:18

私はタダの函館市民でっせ。役所とはなんの関係も無い。
昔の連れが役場勤務で色々やってたの知ってから。
勤務中出会いサイトとかしてるし終わってるで。
町●課

138 ：135：05/02/01 16:10:20

137。皆があんたの発言、俺だと思うだろ。

136。かっぺの職員がナニホザきやがる。オレにしちゃカッペ市もｱﾝﾀﾞｰﾋﾞｰﾁも同じカッペだ。中核都市ｷﾞﾘﾁｮﾝの役人のくせにエラそうに。
内輪揉めしとる場合か？市民の税金をなんだと思ってんだ。納税者を愚弄すんのもいい加減にしろ。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 17:05:36

>>135
真性のアホですね、あたしゃ通りすがりの一市民ですｗ
そしてあなたは真性のアホだから愚弄されて当たり前です、

140 ：135：05/02/01 17:49:56

↑突っ込むならもう少しマシな突っ込みしてくれよ、頭使ってな。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 17:56:05

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レスの付け方も知らない池沼が頭使ってな、だってよwwwww

142 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/01 19:41:13

>>141
なんだって？

143 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/02 13:41:29

役場では出会い系したり、オークションしたり
カラーコピーでCDジャケット複製したり、PCでCD焼いたりしてるってことだよね。
実際そうなの？
町民課ってこと？＜伏せ字

144 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/02 18:20:33

誰か市役所内の不倫を晒してくれ！

145 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/02 20:11:37

書きたいけど逮捕されたら困るし。
役場なら色々知ってるよ。
不倫とか。エンコウしてるヤツとか。保健婦と悪いコトしたやつとか。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/02 20:22:23

イニシャルトーク

147 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/03 18:47:39

だんだんマイナーに盛り上がってきたな。どんどんいこう！

148 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/03 21:13:48

イニシャルかー
Ｍ役場とＥ役場の情報なら持ってます。
まずはエンコウ職員からいってみようかねー
しかも未成年とだったらシャレにならないねー

149 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/03 22:21:48

ここでバラすと逮捕されるのか？

150 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/03 22:35:13

個人が特定される情報を掲載するとパクられます。
お気をつけを。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/04 08:19:26

新函館市の人間は人の足を引っ張ることしかしないんだろう？
Ｔ町とＴ村支所の人間は本当に優秀だ。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/04 09:27:00

逮捕が怖いのでやめます。
悪いこと続けてたら、そのうち絶対ばれるよね。
新聞に載るの楽しみにしてる。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/04 18:18:34

Ｍ町はだめってことかえ？

154 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/05 07:02:42

>>152
証拠握って新聞社へGO！
上司だと握りつぶされるからね

155 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/05 16:10:23

>>154
あまりあおるなよ。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/07 15:07:50

海の生態科学館も犯罪的。
金無いんだろ。
水産業界からいくら貰ってんだろ、上の人。

157 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/10 19:41:30

なしたのよ！
どーでもいーべや，すったらこと！

158 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/13 12:28:33

金が無いなら、金が無いやり方があるだろうが。民間じゃ考えられん。
市役所はライブドアに乗っ取ってもらえ。

159 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/19 18:33:22

おめら，わげわがんねことばっかりしゃべんなや！
はごだてだったら，なしてはごだてのことばしゃべんねーのよ！

160 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/19 22:04:24

>>159
なんだ？こいつ

161 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/20 22:29:36

なにこら、おめこそ誰よ！しつれだべや！

162 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/22 14:00:32

>>161
だから、なんだ？こいつ

163 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/23 07:20:21

ほんずなし、この！

164 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/23 21:42:46

津軽？

165 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/24 18:19:04

下海岸

166 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/25 18:59:01

はごだでだって！

167 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/25 19:47:53

いいから，函館のこと真剣に考えれって！？
という，板でないかったか・・・

168 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/25 22:51:03

ふくさい
せば

169 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/27 00:06:36

人事の季節だね。
支所の職員の処遇が気になります。
恵山と南茅部は要らないけど戸井と椴法華は欲しい。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/27 21:53:02

おっと人種差別。
そういうアンタを、誰か必要としてるか疑問だね。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/27 21:59:43

>>170
椴法華支所の職員

172 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/27 22:07:36

2/26函館新聞
第一面のコラム見たかい？
「市労連、削減受け入れに難色…何とずれた時代感覚…」
とまぁあったが、大阪市役所と一緒にされちゃぁね。
もう少し調べてからモノ言え。何とズレた時代感覚。
役人アレルギーの連中と一緒か？

173 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/28 12:03:31

合併を受け入れたんだから、給与の削減はしないように。
何のための合併か分からないよ。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/28 21:35:41

ブサイクで生意気な保健婦が居るんですが

175 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/28 22:43:12

>>174
徹底的にいじめなさい。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/28 23:20:25

現在のラスパイレスが95ってことは
現況の給与で地域民間と同水準ってことでしょ。
合併後の財政計画は現況給与ベースで試算してるんだろうし
国家公務員が5％下がったからといって、右に倣えって訳にはいかない。
去年の昇給延伸なんて馬鹿げた話だよ。
高齢高給層は元から昇給停止なんだから実質無被害で、結果的に若手が馬鹿を見てる。
さんざん今まで貰ってきた、給与が高い層が削減対象から外れてるなんて論外。
国並みに棒給引き下げるんだったら、まずは昇給の遅れを是正してからだろ。

団塊の定年を迎えて新採抑えて現業の任用替と委託で対応してすれば、人件費
も抑えて行けるんだし、現職の給与を地域民間水準以下にするのはやめてね。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/02 01:20:35

国家公務員は手当以外にも福利厚生などの面で地方公務員より恵まれている。
そんなのと一緒にされちゃぁね。
田舎市職を虐めるなよな。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/02 07:14:19

人員減らして少しぐらい忙しくなっても
給与減らされるよりはいいと思ってる職員のほうが多いんじゃいの？
組合もいいかげん、組織維持より職員給与維持に方針を転換したほうが
いいんじゃないのか。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/04 20:58:33

馬鹿な町村職員を受け入れたのにも関わらず、何で給料減るの？
バカな町村職員を相手にしている市職員に手当てはないのかい？
旧市職員手当とか・・・

180 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/05 00:20:48

　交通局なくなって，財政再建できたんでないの？
　

181 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/06 11:32:35

町村職員は８割クビだ！
市職員は６割クビだ！
これで給料は減らないで済みそうだ。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/06 17:59:44

>>181その人数じゃ今の業務できないから
イッソの事、窓口業務も7割減で
上下水道、公宅、ゴミ収集業務、保険等々
全部7割減にしたら税金減って、みんな喜ぶんでね？

183 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/14 10:23:13

市役所勤務の既婚者にだまされました。
どうやって仕返ししたらいいですか。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/14 12:13:39

>>183
そいつの職場行ってわめいてこい。

185 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/14 12:19:57

函館市の魚・・・イカ
イカは魚なんですか？

186 ：イカすぜ。4649！：05/03/15 21:25:46

Devil fish だそうです。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/18 17:46:22

>184
はい、ではわめいてきます。市役所で

188 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/18 22:06:34

港祭りを威嚇祭と呼ぶようにしてみたら？

189 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/20 10:06:48

　市役所つぶれて困るのは，潰せと騒ぐ
馬鹿だけ

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/21(月) 20:08:44

函館市役所に東大卒はいますか？

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/27(日) 21:18:26

いません。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/27(日) 21:40:04

函館市役所にＤＱＮはいますか？

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/27(日) 22:36:23

　水族館つくろうぜ！
　湯の川に

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/27(日) 22:44:14

秘宝館のほうがよくねぇ？

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/30(水) 00:15:26

やっぱり風俗さ。雇用創出になる。

196 ：http:// p15145-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp.2ch.net/：2005/03/30(水) 00:16:01

hamehame

197 ：非公開＠個人情報保護のため：皇紀2665/04/01(金) 22:45:00

風俗は松風町にたくさんあるよ

198 ：非公開＠個人情報保護のため：皇紀2665/04/02(土) 01:59:45

若松の間違えじゃあねーの。
松風は空き地造成中。。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/03(日) 11:33:34

デリヘルもたくさんあるし

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/03(日) 11:39:11

||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-

　　　　　　 ||
　　　　　∧／⌒ヽ.　
　　　　（ /　ヽ　ﾉﾉ　ﾉﾉ
　　　　　| |-〈〈〈
　　　　　∪　∪∪

　　　　 -====-

　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ﾉﾉ
　　　　　∧／　.／
　　　　（ /　　ｒ" 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　∪

200げっと

201 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/03(日) 21:03:50

新採どう？

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/04(月) 20:24:13

緑の島は、どうせならイカの形にすればよかったんだと思うよ。
函館山から見てイカの形にライトアップでもいいし
で、この場所にイカ水族館作ったらどうかな

最近ペットブームでもあるからドックランと犬のプールとかでもいいかも

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/07(木) 10:39:24

>>202
発想が公務員並｡
つまらん｡

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/07(木) 23:12:51

んじゃ、公務員にゃ思いもつかないようなアイディア出してこうぜ。
まずは>>203から。

205 ：203：2005/04/07(木) 23:55:04

>>204
俺､公務員｡
無理｡

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/13(水) 22:04:52

根崎に水族館と温泉プール合体の
総合アミューズメント計画実行？

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/17(日) 16:08:26

函館市職員に社会学や心理学を専攻された方はいらっしゃいますか？

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/17(日) 19:03:25

いるよ

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/18(月) 13:36:10

では、この市政のセンスの無さはどうしたものでしょうか？

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/18(月) 20:24:52

一人二人で行政やってるわけじゃないからじゃね？
人大杉。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/19(火) 00:30:50

澱んでます。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/19(火) 07:50:45

「海の生態科学館」なんて、観光資源にも社会教育施設にもならん中途半端なもなぁやめて、
緑の島は只の広場にすればいい。
スロー広場でいいじゃないの。

213 ：０：2005/04/19(火) 15:50:28

今年の人事ってどうよ？

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/19(火) 22:16:54

胃の上(食道)死腸は下らんこだわりがあるようだ。
倒産寸前の会社がやることか？
俺達を犠牲にしやがって…

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/25(月) 22:01:26

やっぱ市役所移転させるべきだろ。
亀田中野町あたりにさ～。
んで、市電も亀田～未来大まで延伸。
これでどうだい？

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/25(月) 22:07:11

んな金ねえよ

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/27(水) 00:17:02

市役所もがんがれや！

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/27(水) 00:30:47

>>215
気持ちはわかわんわけではないが
東雲、西部の人の心知ってるか？

昔やったらすい。
未来大でとまるのか。次は鹿部まで行くか？

219 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/27(水) 06:59:41

一階市民部のロビーにわざわざドーナツ型書き物台設置して、
その中に専従の説明係配置しておくなんて予算の無駄遣いは止めれ！
あんなの分んなかったら聞きに行けばいいんだし、
台の上に呼び出しブザーでも置いといて、質問があったらそれ押すようにすりゃいいだけじゃんよ。
人件費は有効に使えよ！

それと、いつ行っても仕事もせずにプラプラしてる臨職どもも、全員クビにしろ！
あんなもの、存在意義が見当たらん！

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/27(水) 07:30:17

>219
確かにあの説明係はいらねえよなぁ～。
市役所いくたびそう思ってた。
あの人たちに給料払うんだったら、
もうちょっと有意義な部署に配置してやった方がいいんじゃね？

それと臨職の全面廃止は大賛成！
以前新聞にも投書あったけど、
給湯室から二時間も帰らない・仕事をしていない・服装が華美過ぎる・接客態度がなってない
等々、百害あって一利なしだ。
そして注意も指導もしない市の体質もどうにかしる！！

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/27(水) 08:31:45

IQ低いｼﾞｻﾏﾊﾞｻﾏには必要な部署ﾀﾞ｡
ﾏｧ､ｵﾚにとっちゃあのﾄﾞｰﾅﾂの中にﾚｰｽｸｲｰﾝでも立ってれば有り難いが…
ﾓﾁﾛﾝ､傘持ってな｡

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/27(水) 23:21:24

説明係はOBなんじゃねーのか？確かに要らんとは思うけど、
いなきゃいないで「不便だ」「わかりにくい」と不満を言う人もいるしなあ。
投書したら変わるかもよ。

吝嗇、部署によりけりだとは思うがうちの臨職さんは頑張ってくれてるので
いなくなったら困る。いやマジで業務回らんス。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/29(金) 01:50:12

ヤクザとツルんで、若手職員のオンナ関係を脅迫してた係長は復職したんだな。
よくシャーシャーと来れるもんだ。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/29(金) 07:07:30

そういやぁ去年だったか、「前の車が遅せぇ！」とかって因縁付け、
相手を車で轢き殺そうとした都市建設部のバカ職員は復帰したのか？

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/30(土) 00:32:30

一階ロビーで毎日毎日タムロしている乞食どもを排除しろよ！
あんなクズどもを庁舎内に出入りさせ、好き勝手にトグロ巻かせて、
納税者を不愉快な気持ちにさせるなんて本末転倒じゃねえかよ！
なんのために警備員雇ってんだ！

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/04/30(土) 07:16:38

あの警備員どもは全く警備員としての用を果たしてねえもんな。
ちょとした揉め事が起っただけで、見てみぬ振りでいなくなっちまう。
ありゃどう見ても、どっかの退職者を安く再雇用してるだけだ。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/01(日) 00:04:05

役所の可愛い子とＨしました
また・・・

228 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/01(日) 17:30:23

>>227
それは正職ですか臨職ですか？
年齢は？

229 ：227：2005/05/01(日) 21:05:59

>>228
正職
２０代半ばと言っておきましょう

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 10:04:53

オレは40代独身女性職員二人を奴隷にしてます。
車（ＢＭＷ500）も買ってもらいましたし、
月にすれば合計20～30万くらいもらってます。
かなり飢えてたらしく、アンナこともコンナこともやり放題でつ。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 11:27:03

>>228 >>230
どうやって市職員と付き合えるようになったの？

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 20:34:16

>>230
函館でＢＭＷ５００に乗っているという時点で、かなり特定可能やねｗｗ

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 21:11:30

ＢＭＷ５００ってそんなのあったっけ？
５シリーズか５リッターの７５０では？

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 21:14:32

このスレ、本物の現職いるの？

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 21:56:42

いたとしても名乗らないだろう。

236 ：227：2005/05/02(月) 22:13:49

付き合ってねぇよ　ＳＦ
只、やっただけ

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 22:59:27

>>235
別に名乗れとは言ってないけど・・・

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 23:14:25

40代独身公務員女の顔を想像するだけでフニャってなるな。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/02(月) 23:46:06

カネづるだと思え！
仕事だと思ってガンガルんだ！

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 00:34:20

本庁職員の、ムチムチっとした爆乳人妻姐さん（三十代）と不倫してます。
ダンナも子供もいるんだけど、これがスンゲェんだ！！

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 01:05:38

>240
私の知り合いに該当者数名心当たりあります。
何階にいますか？

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 01:35:16

>>241
下の方とだけ言っとくよ。
あとは自分で探ってくれ。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 07:13:22

>>242
市民部・福祉部・財務部か。
三階まで入れると都市建と商工も入るな。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 07:44:04

函館昭和女子学園ってどんな学校ですか？関係ない話題でごめんなさい。
気になる人の母校なもんで。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 07:56:04

>>244
ハンカクサイ学校

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 10:10:26

>>245 よくわからないですが・・

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/03(火) 15:27:24

>>246
直訳するとあまり頭の良くない学校

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/06(金) 11:24:54

市役所の代表電話、感じ悪すぎ。あれはバイトなの？

函館は、失業、倒産、生保が多いのに市職員は大人数でぬくぬく仕事して
、税金で給料もらって恥ずかしくないのかね。絶対民間の会社のようなコスト
意識なんて無さそう。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/06(金) 11:53:25

某若手職員が頭イカレて自殺未遂し、長期休業している。
現在でも明らかに言動がマトモな状態ではないのに、給与は三年間100％支給され続けるらしい。
三年後もちょこっと出てきてまた長期休業してもいいってのはホントか？
ってより、本人にゃあ気の毒だがクビにせいよ。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/07(土) 13:18:23

>248
代表電話受付は民間委託。態度もコスト意識。
>249
釣りか…

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/07(土) 19:10:15

>>250
249は実話

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/07(土) 22:04:05

今回の人事異動で、旧町村から本所へ異動となった人の情報を求む。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 13:09:21

>>252
何を知りたいんだ？

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 13:44:09

こないだ市役所行ったら、ロビーで大騒ぎしているおっちゃんがいたわ。
「お前ら連休に休むんじゃねえ！勝手に休んでやがるんだろう！」とか言って
ガラス割って立ち去ってったけど、何なんだか……。割れたガラス直すのに
やっぱ俺らの税金使われんの？
函館って、職員にも市民にも困ったチャンって多いよな。どこでもそうかもしれんけど。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 18:53:02

>>254
どこのガラス？

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 21:20:09

>>253
来年度の人事の参考にしようと思って。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 21:37:19

>>255
たしか、1階の駐車場に通じる辺りのドアだった。
普通割らねーだろと思うけどなあ。マトモなﾔｼなら。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 21:38:09

>>256
まだ来たばっかじゃねーか(w
つーか誰が町村から来た奴かわかんﾈｰﾖ

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 22:06:47

>>257
もしかして後ろの出入り口のガラス？
あそこって自動ドアもノーマルドアもかなり厚いガラス使ってるから、
割るのにもパワーいるし、ケガだってするかもしんないのにな。

ホント、いつもいつもロビーで異常者がタムロしてるなんて、おかしな役所だよ。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 22:50:00

たむろってる異常者の方がおかしいのではないかと素朴な疑問

おんだせよとも思うけど、おんだしたらおんだしたで金切り声を上げて
食って掛かってくる連中もいるのかも知らんな。よくわからん人権派とか。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 23:07:37

>>259-260
でも警備員も全く役に立たないジジババだけだもんなぁ。
ありゃ単なる案内係みたいなもんだもな。
シルバー人材かなんかで安く上げてんだろｗ

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 23:42:14

http://www.koreus.com/files/200408/dschinghiskhan-moskau.wmv

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/08(日) 23:56:00

結局何しても公務員って叩かれるんじゃないかと思えてきた。
部局によって忙しさの程度が違いすぎ。

仕事ｵﾜﾝﾈ→早く帰る人たちを眺めつつ残業する→残業代貰いすぎだｺﾞﾙｧ
何とか就業時間内におさめる→割と早い時間に帰る→9時5時ふざけんなｺﾞﾙｧ

職員がサビ残すれば文句は出ないかもしれんが、そうなると
労基法違反の企業に説教も出来なくなるし、皆がハッピーになるにはどうしたもんか。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/09(月) 07:10:56

>263
取り合えず臨職制度廃止して、正職員だけで全業務（雑務を含め）をこなす。
「函館市は他官庁に先駆けて、無駄な臨職を廃止しました」ってのを内外に知らしめた上で、
「だから若干業務時間が長くなってしまうんです」となれば、皆ハッピーじゃないか？

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/09(月) 07:54:54

９時５時で上がりにして、給料の額は法定最低賃金に。
これでみんなハッピーでは。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/09(月) 07:57:43

看護士と同様に早・遅・夜勤とか交代制にして、二十四時間勤務にする。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/11(水) 08:51:40

公務員は叩かれて当たり前かも。
民間のようにもっと時間外のサービスしたり、税金節約の姿勢がないとね。

昨日の日経夕刊に、県庁職員がスーパーで研修をしている記事が載っていたけど、
コスト意識を学んでどんどんリストラすべきでしょ。
民間の気持ちがわからない公務員は永遠に叩かれるよ。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/11(水) 14:27:16

>公務員の民間研修

以前、仕事上の付き合いがあった松下政経塾生が、
同塾のカリキュラムで市場で半日チョコッと販売体験した事があった。
カリキュラム終了後、「これで商売の何たるかも辛さも充分理解できました」って、
真顔でのたまって、現場の人たちの失笑買ってたのを思い出したよ。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/11(水) 22:05:00

民間の気持ちがわかるわからないより先に、
不況のなかで手っ取り早い敵を作りたがって
いる人らが多いのではないかと思う。

コスト意識はぜひ身につけていただきたいが。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/11(水) 22:20:14

函館の市役所ってサービス残業してないの…？

いまどきは公務員もサービス残業が普通だと思ってたんだが…

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/12(木) 08:21:05

>>269 バブルが終わって、色んな無駄にやっと気がついただけだと思う。

サービス残業したとしても、どうせ民間人がやったら定時で帰られるレベルじゃない？
それで自己満足してそう。業務の内容や仕事の量、レベルをチェックする民間会社を
投入してやりたい。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/12(木) 10:06:41

管理目標やノルマがない、客観的業務チェックが行われない、自己申告に依存している。
こういう体制下では、単に就業時間延ばしたって業務単価を水増しするだけで、
最終的仕事量は変わらなかったりする。

評価方法を抜本的に変えていかないとね。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/12(木) 18:31:37

定時で帰ってたまってても仕事しなきゃいいのに、次々後延ばしにしてってさ。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/12(木) 21:13:39

>>270
公務員がサビ残したら、サビ残やってる民間企業を注意できなくなるけど
それでもいいなら……

>>271-272
それはお願いしたいかも。

>>273
それじゃいつまでも終わらないよ(ﾉД`)
後延ばしにしたら保険料とか助成金とか定期で出せなくなる。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 06:42:44

南茅部で漁師のジーさんバーさん集めて「水族館」の説明会開き、
“賛成意見多数”ってうそぶいてるね。
計画自体初めて聞いたような連中にイイ事ばっかを吹き込んで、
さも「漁業のＰＲに貢献できますよ」みたいなミスリードをインプットさせたいようだな。

同時に賛成・反対決めかねてる市民に対しても、
「“賛成”が多数派なんだよ」ってイメージを植え付けようって作戦なんだろう。

いずれにしろ「市民の声を聞いて」ではなく、「まず、建設ありき」であるのは疑う余地もないな。
来年度着工で、今年は実施設計まで予算計上しちゃってるし。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 07:28:25

>275
たとえどこで説明会を開催しようとも、
どうして賛成派が多勢であった事実を認めようとしない（出来ない）んですか？
「まず建設ありき」ではなく、社会教育施設という性格上、
採算性は考慮すべき要件として下位に後退してしまっているからです。
クリアすべきハードルが低くなった以上、早期実現を踏まえた施策を考えるのは必定です。
社会教育施設としての整備を狙った井上市長は、流石卓越した行政マンだと感服させられます。
同じく社会教育施設の図書館には反対意見が出なかったのに、
海の生態科学館だけ批難の的に晒されるのは、どう考えても得心がいきかねます。
社会教育施設に移行してしまった以上、民間的な採算性は考慮外になっているんだと認識して欲しいものです。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 12:30:47

>>276
だからそれが「まず建設ありき」だっての。
ってか単に建設のための既成事実作りに、ヤラセ説明会開いてるだけだろ。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 13:26:19

御主人様と呼べ

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 16:09:55

>>278
ご主人様。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/13(金) 17:51:23

>276
井上派か？

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 00:18:15

>>276
教育施設だからって何でも賛成する訳にはいかない。
図書館が無い街は少ないけど、中核市でも水族館を持っている街が
多数とは言えない現状だからね。
水族館が地元に無ければ教育に差し障りがある、又は水族館によって
飛躍的に教育水準が向上するならば話は別だけどね。

282 ：非公開＠個人情報保護のため<>：2005/05/14(土) 00:20:56

＞２７７
大○内派か？
反対工作御苦労さまです（Ｗ

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 00:41:15

水族館が出来たら教育水準上がるとか思ってたら
さすがにおめでたいとしか言いようが無い

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 10:39:35

反対意見があると、全て「何でも反対派」に結びつけるのか？
真っ当に財政面を考慮したら、反対の人が多数いるのは当然だろ。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 16:29:44

どうせカネかけない施設目指すんなら、このくらい工夫しないとな。
http://www.omoshirosuizokukan.com/index.html

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 17:35:47

>>285
官公庁が主体となって計画すると
「事業費的に制約があるなら、その分別な角度の面白さを目指そう」
ではなく
「予算枠の中で間に合うだけの事業規模に縮小すればいい」
になってしまうものな。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 17:41:32

>>285
函館市にそれだけ柔軟な発想力と実行力があるかだね。
金がないからといって、ただショボい施設にすればいいってもんではないよね。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 19:32:36

つーか市長はなんとしても建てたいようだけど、説明下手すぎる気がする。
以前の道新夕刊コラムで「（生態科学館建設に関して）説明不足ではないか？」の
質問に「俺はこれまでも散々説明してきてる」と怒ったっていうのを読んだが、
説明ってのは相手に理解させて何ぼだからなあ。

もっというなら「理解しても反対」というポジションも十分あるのだが。
俺は基本的なスタンスは賛成だけど、建てるならもっときちんと採算性も考慮して欲しい。
社会教育施設だから赤字もオッケーなんて理屈はない。
基金も底をついてるってんなら尚更だ。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 21:33:47

>>285
オレも前にテレビで観たことあるよ。
館長は元漫才師かなんかで、ウケる展示造りのため、毎日ミーティングを開き、
自由な発想で意見出し合ってたよ。
官製施設で果たしてそこまで“オモシロさ”を追求できるかな？
「やりますよ」ってんなら、賛成に回るのもやぶさかではないんだが・・・

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 21:50:27

別に財政難の今、性急に施設建設を強行する必要など何もない。
毎年一億くらい基金積み立てを継続しながら、市民の声にも耳を傾けてジックリ計画を取りまとめ、
それなりの自己資金の用意が出来た時点で、残りを起債なり交付金なりで措置して着工でもいいと思う。

今のやり方だと、「何でそんなに急ぐのか？」勘ぐられても仕方ないよね。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 21:57:37

中核市といい、水族館といい、あんまり急いで実行したがってるもんだから
「俺が市長だった証になんかひとつでかいものでもやっちまえ」ってな風にも思える。
まず初めに建設ありき、中核市ありきみたいなさ。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:10:00

中核市の件と水族館は別問題だろ。
中核以降は人口の問題もあって今しかチャンスが無い。
自治体の権限が増えるのは住民にとっても良い事だから。
（都市計画や福祉・児童相談所設置）
既に保健所設置市なので、財政的な負担も殆ど無いし。

採算の取れる水族館なら民間でやるだろ。
採算取れる見込みがないから公設なわけだ。
公設民営なんだから毎年の建設費用の償還ぐらいで済むんだったら
作ってもいいと思う。
運営費が赤字になって補填していくなら論外。

道立公園には国費や道費で何十億も使わせて
自分達の金は一銭も社会教育に使いたくないと言うのはエゴ。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:19:47

中核市になったら400近い業務が移ってきて、そのための
システム構築や設備投資なんぞでえらい金がかかるわけだが。
井上君はその辺なんにも考えてなかったらしい。
「ほいどうぞ」「はいどうも」で全部終わると思ってたんだろうか。

ま、確かに水族館みたいに年間赤字が7000万も雪ダルマで
増えてくもんじゃないけどな。初期投資だから。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:37:12

>>292
>自分たちの金は一線も社会教育に使いたくないと言うのはエゴ。

それは違うぞ。
「ある程度採算度外視でも整備せざるを得ない社会教育施設」と
「財政上後回しにしても差し支えのない社会教育施設」が峻別されるのは当然の事。
喩えるなら図書館は市民生活に密着しており、整備の必要性ランキングでは上位に当たるけれど、
水族館（生態科学館）は、いくら海洋都市を標榜しているとはいえ、破綻し始めている財政を鑑みれば、
「どうしても造らなければならない施設か？」と問われるのは自明の理ではないか？

それと同館は、償還費だけでなく運営費を含め、今後二十年間年一億誓い赤字が出続けると市が試算してる。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:48:57

なんで水族館に反対するのかわからない。てゆーか反対してる人ってカッコツケだよねえ。
子供のための施設だし函館には遊園地とか遊ぶとこないんだから反対する理由なんてないだろ。
反対すれば頭いいと思ってんだろ。
子供の遊ぶとこは絶対いる！

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:54:57

>>295
馬鹿は黙ってて
推進派と反対派の議論は結構だけど
馬鹿が話しに加わると収集が付かなくなる

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:56:25

>>295
あー、>>275あたりからの議論読んでる？
少なくともここでの反対意見の根拠があんたの一つ前のレスでもついてるんだけど。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:56:42

あのさー。オレむずかしいことはよくわからないけども水族館ができるのに何で反対なの？
遊ぶとこが１個増えるんだから反対する意味ないんじゃね。
どおせ国が出す金なんだから函館の１個ぐらいどおってことねーよ。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:57:45

>295
ｸﾏｰ(AA略

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:58:21

うん、だから馬鹿は黙っててね。
悪い事言わないからパチンコスレでも行ってなよ。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 22:59:43

>>298
そんなお前はクイーンズポートにでも行って遊んでろ。
つーか国の金なんて初めのちびっと分しかねえよ、後は借金の上
毎年毎年一億近い赤字が出る試算なの。新聞くらい読めよ。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:04:14

民間が遊園地を作らないことを考えると言わずもがななんだろうけどね、

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:10:02

>>296-297
だけど、説明会の記事読むと、
>>295 >>298みたいな単純バカの賛成派がかなりいるみたい。
市もズルいから、普通なら相手にもしない連中のくせに、
今回はここぞとばかりに賛成票として積極的にカウントし始めてるよ。
そしてそういう数字のマジックに騙されて、
「あ、賛成多数なのか」って世論形成になっていくのが怖いですね。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:16:55

わかったようなことばかり言うな！むずかしい言葉言えばテメーが正しいとでも考えてるのか！
函館には子供の遊ぶとこねえんだよ。だからそおゆうテーマパークが欲しいのはあたりまえだろう！
テメーたちは子供が持ってねえから頭でっかちのことしか考えないんだ！
もっともっとデッカイノ作ればいいんだ！

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:18:33

実際問題、市の職員ですら内心は反対派が多いんじゃねえかな。
賛成してんのって、市長に近くて立場上建設推進せざるを得ない連中か
土建関係くらいじゃないかと思うんだが。
無記名で職員アンケートとってみたいもんだ。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:19:45

>>304
わかったから、せめて新聞を読んでから出直してくれ。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:23:36

なんか、遊ぶところが欲しい子供が混ざってるみたいですね。
子供はそろそろ寝ないと大きくなれずにDQNになりますよ。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:26:10

>>303
新聞も「賛成・反対伯仲」みたい見出しだが、読んでみると、
「賛成意見が多くみられた」みたいな偏向報道が多いね。

多少なりとも社会情勢を意識できる人間ならば、どっちが正しいか認識できようもんなんだが。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:30:18

だが、肝腎の市長自身の推進理由が「子供たちの遊ぶところを～」だからなぁ。
ＤＱＮ共が勢いづいちゃうのもむべなるかなだよ。
ある意味かなりの戦略家なのかもねｗ

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/14(土) 23:59:51

普通の子供は何回も水族館に遊びに行かないよ

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 00:54:10

何故方針が定まった施策につまらぬクレームをよせるのか、理解に苦しむところです。
市長も言われておられる通り、「未来を担う子供たちの科学教育のため」の施設であり、
グローバルな面での「科学する心」を育む社会教育施設であります。

当然図書館などと同様に採算性とは切り離しても整備すべきものと確信していますし、
社会教育施設に変更された以上、採算性は度外視しても構わなくなったといえるのも事実です。

それにどう予断を持って曲解したところで、
説明会で健全な思考をもった市民の多数が賛成している事実は否定出来るものではないでしょう。
これは市民の間に海の生態科学館整備に関し、市の方針と合意がなされているという証左でもあります。
これほど市民が計画に歓迎の意を表しているのに、あたかも否定派が優勢であるやに歪曲するのは何故か？
それは次期選挙でこの計画を、現市長の失策としての政争の具にしようとする一派なのは明らかです。
無辜の一般市民を悪辣分子の洗脳計画から脱し、正常な判断を下していただけるよう、
今後かくなる卑怯な扇動グループの怪文書には、法的手段をもっても防衛させていただきます。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 01:17:01

↑
市長側近？

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 01:22:10

公共事業の実施是非について自由に書き込みしたところで、何の法的処置だ？
それほど自分らでもムリがあると思ってる計画なのか。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 01:49:02

>>293
それ最近の話だろ。
お前間違いなく内部の人間だろｗ
中身がリアル過ぎるぞ。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 01:53:10

、

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 06:07:11

>>314
新聞とかよんでる？

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 07:14:06

函館はただでさえ大きい遊園地とかレジャーランドとかまったくないのにどおして反対する？
子供つれて遊びに行けるとこができたらどんなにいいだろうって思わないのか？
そんな優しさのない独身の負け犬のヒガミ根性の反対なんて無視してもいい。
どおせ正面からはなにも言えない根性なしが見えないとこでいばってるだけだ！

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 07:43:58

そうだね。
絶対こっちが正しいのに、反対すればカッコイイとおもってるガリベンどもだから何にもできないよ。
できればみんなのためになるのに反対する必要がないだろお。
勉強だけできるからって勝手なこと書くな！
もっと優しさをもて！

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 07:58:06

バカ大杉。
何をもって「絶対こっちが正しい」のか？
反対派だとどうして「ガリベン」なのか？
その根拠を示してもらえたら大変ありがたいんですけどねぇ。

反対の根拠を提示しておくと、
「もう借金でどうしようもない状態なのに、ゼイタクな買い物（科学館）はすべきではない」
で統一されてんだけど、それでもガリベンだって言い続けるのかい？
“子どものため子どものため”って一つ覚えで連呼してるけど、
結局そのツケが回ってくるのは当の子どもたちなんだよ。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 08:29:19

>>319
そうやってむずかしい屁理屈こいてテメーラだけ勉強できると思ってっからガリベンだろ！
子供の連れてく場所のないんだから作るのは絶対正しい！
子供のためが悪いのか！！

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 08:40:37

どうせ子供連れてくのはジジババで親父はパチンコ競馬だろ。アホらし。
「子供が遊べる・学べる施設があればいい」ってとこには誰も反対してねーよ。
それならそれで将来借金が雪ダルマ式に増えるような計画は勘弁なっつってんの。
漢字多すぎて読めないか？

>>319
まあ、俺も構っといてなんだけど、バカはバカだからしょうがないよ。
正面から議論も何も、議論すらまともにできてないんだから彼ら。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 08:47:10

というかさ、予定じゃ水族館ってこども400円大人800円の入館料で
それでも赤字なんじゃん。
つーか毎度毎度金払ってさあ、頻繁に水族館なんか行くか？
それも近海のイカだのイワシだのぐらいしかいないっつってるのに。

そんなら朝市でも連れてって「アレがキンキ、コレがハッカク」とかって
魚見せたほうがいいんじゃね？金も回る、腹も膨れるプチレジャーで。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 09:13:25

>>311が言うように、市民の多数が賛成してるってんなら
住民投票でもしてみればいいべや。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 09:21:56

市長ご自身が建設路線のレールを敷いているのだし、
社会教育施設に費目変更された以上、採算性は考慮外になったという事です。
あくまでも「教育」目的ですから、学校や研究機関に採算性を求めないのと同様の扱いです。
それでも施設規模を縮小してそれに伴い整備費も五十億から三十億に削減し、
その内二十億は合併特例債で措置されますから、必要以上に負担を気に病むまでもないのです。

反対を述べ立てている人たちもある程度市財政に精通されておられるやにお見受けいたしますが、
ならばその辺を十二分にご理解されながら「財政難」「採算性」を叫ぶのはあまりにアンフェアーです。
この何らの問題もない事業計画を市民から切り離し、自陣営の井上攻撃材料にするのはいかがなものですかね。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 09:59:39

30億のうち20億は措置されるとして、残り10億の財源はどうすんの？
基金取り崩しちゃって3億しか残ってないんでしょ？
それも来年度予算は足が出そうな状況でさ。

採算性は考慮外になった＝いくらでも財政に負担をかけていい、じゃないと思うんだが。
水族館を建てるなら建てるでもっと熟考して、コストパフォーマンスも内容も
より良いものにしましょうよって話じゃないの？造るが勝ちじゃなくてさ。
反対意見は全てアンチ井上の工作扱いかよ。すごい思考回路だな。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 10:46:09

５年間で３８０人職員削減し、累積された効果額が１０２億なんて言ってるけど、
マイナスの効果額含んでないんだよな。嘱託化、民営化、依託化でそれなりに
費用はかかってるわけで。
数字の裏に隠されていることを読みとらねばならない。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 11:18:55

>>322
公営の水族館はみんなそのくらいの入場料だけど
民間のは大人で１５００円以上３０００円以下ぐらいだね
やっぱりそのくらいじゃないと、やっていけないんだろうね、
規模的にも江ノ島や鳥羽クラスのが出来るのであればいいかなと思う、
函館＝水族館的なものになればね、でもそうじゃないでしょ、

函館に３０００円出して水族館に入る人がいるかどうか、ましてや子連れでさ、
小金があるとすぐパチンコって人種ばっかりだからなぁ…

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 13:22:06

子供の遊ぶ所なのに
借金を抱えて子供の世代に負担をかける行為なんて
胸が痛くてできません

とか言ってみる

別に水族館自体は反対ではないが
このままで行ったら函館山の動物園と同じ扱いになりそうなイメージ

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 16:22:08

函館公園の動物園って、鳥ばっかり。熊もいるけど。
動物園じゃないな。檻にとじこめんと逃がしてやり。
水族館も、ホッケだけなのかい。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 17:45:01

熊もライオンも死んだんじゃなかったっけ？
植物園のワニも大分前に死んだしな。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 19:18:24

水族館建設費に合併特例債を使用できないなら
速攻アウトって事ね。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 21:19:04

５階のNさん、バイ部とか持ってきてがんばるんだけど早漏

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 21:46:30

クマはまだいる、ライオンが死んだのは結構前だね
ライオンの檻には今はアライグマが入っている

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/15(日) 23:49:27

水族館に三十億かけた後は、動物園建設にも十億だか二十億だか投入するんだって。
その間、五稜郭奉行所復元や西警跡・末広分庁舎跡整備、元町公園拡張など目白押し。
ちょっとやりすぎかもな・・・

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 00:15:17

繰り返しになりますが、事業説明会でも賛成意見が多勢を占めているという現状をどう考えておられるか？
それこそ取りも直さず大半の市民が事業推進に肯定的であるという確証ではないですか。
彼らは敢えてこういったところでは発言しない、いわば「声なき声」ではありますが、
であるからこそ「取り立てて大声で賛成を叫ぶ必要は無い」と考えているだけであり、
数の上では有権者の大部分がそれに当たるのは明白です。

皆さんは圧倒的多数の市民のコンセンサスを既に受けている事業に対し、
あたかもそれが間違っておるやの錯誤を抱かせる情報戦術を駆使しておられますが、
それは全くの徒労･愚考の域を出るものではありません。

井上市長はあくまで「市民党」であり、今回も純粋に「子供たちのため」に奔走しておられるのです。
丁度次の市長選の政争の具にするにはタイミング的に格好の素材であり、
これをもって現職の足を引っ張る材料とせんとされているのは明白です。
しかし市民の大半は、そんな罠は既にお見通しなんですよ。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 07:32:52

多数決＝正義という思考が小学生的だよね

337 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 09:37:17

水族館に反対してる人たちって、子供もってないのかな？
パソコンオタクさんたちが、難解な言葉を駆使して言い負かそうと必死になってるみたい。
やっぱ子供がいないと優しくなれないのかな？っておもいます。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 10:01:19

>337
そういう問題じゃあないだろ！
そんなに子供がかわいいなら、その子供たちに莫大な負債を残すのが優しさか？
“子供”をダシにすりゃ何でも通用する訳じゃないんだぞ！

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 12:27:12

金･金って何でも金を基準に考えるのが間違ってるんだよ。
金よりも子どもの楽しめる場所を造る方が絶対正しい！

札幌だったらルスツとか東京だったらディズニーランドとか大阪だったらＵＦＪとかあるけど函館はそうゆうのぜんぜんないんだよ！
だったらそうゆうとこ１個ぐらいなかったらこまる！
金じゃないよ子どもが１番大事！

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 13:58:19

レベル低いな。
18で大学行ってしまい、そこから残りの人が函館を支えてるけど限界あるよね。頭脳流出って感じだな。
もう少し先のこと考えた方がいいよ。あまり市役所に頼らずにね。こんなに観光資源があり、新幹線のターミナルになろうという街がこんなに商売が下手で、かつ、こんなにレベル低くていいのか！

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 18:47:19

>295､>298
遊ぶとこ作ることは大事だと思う。だがﾘｽｸが大きすぎる｡
ここは破産寸前の会社と同じ｡一個遊ぶ場所出来ても次は無い｡
ま、破産寸前の会社はこんな馬鹿げたことはしないがな。
しかも官人主体の娯楽施設じゃセンスも知れてるだろ？民のイキなセンス取り入れるような玉も胃の上にはないよ。
財団にしてあたかも民間のような官庁のような曖昧な施設止まり。函館流の｡

命張って借金こいてなんか作るなら､中途半端なモン作るなよ。少なくとも納税者の俺は思う。
旭山を超えろ！

342 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 19:12:47

「子どもの遊ぶ場所がない」派の人たちへ。
あなたたちは年に何回“熱帯植物園”へ行きますか？

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 20:09:58

こどもの国や動物園にもな。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 21:27:42

植物園や函館公園は古いしへくさいしダサイし行かなくてもしょおがないだろ！
水族館なら絶対みんな行くよ！

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 21:48:35

>>344
熱帯植物園＝入場料子供\100、大人\305
函館公園＝タダ
でも来場者頭打ちなのに、
子供\400、大人\800で、本当に頻繁に通うとは思えないんだが？

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 22:30:59

函館＝函館中央福祉事務所が全道一保護率の高い（60‰だっけ？）福祉事務所がある＝旭山動物園のように生保の受給証明で足繁く通うＤＱＺ共が水族館へ…
それはともかく子育て中の人はわざわざルスツとかに行かなきゃならないから大変だろうけど、水族館でリピータ～って難しくねーか？子供も魚相手だったら飽きると思うが…

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 22:33:44

そんな箱物作らなくても知名度あるんだから、既存の観光地をブラッシュアップした方が費用対効果高いんじゃないかなぁ。去年見た五稜郭の桜はキレイだった…

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 22:48:11

バかな議論が続いているな。レベル低すぎたよ。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 23:18:23

本年度＝基本構想策定・06年度＝実施設計委託・07年度＝工事着工
　　　と
07年度＝市長選

ってことから考慮すれば、3選目確実にするためのアメであるのは間違いねぇな。
だものなりふり構わず「市民理解は得られている」で押し通そうとしてるさなぁ。
「水族館造ります」で、ＤＱＮ票いただけるんだから（投票にくればの話だけどさｗ）。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/16(月) 23:40:54

水族館がないと子供を遊ばせる事もできない馬鹿親がいるスレはここですか？

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 00:11:32

ここに反対意見ばっかり書いてる人たちって、みんな夢がないよね。
やる前からできない理由ばっかり言って積極的にチャレンジしようという気持ちがないんだね。
成功するかしないかはやってみなければわからないんだよ。

口先だけではなんとでも言えるけど、大事なのは実行力！
やってみもしないで屁理屈ばかりで否定するのは卑怯者。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 00:16:32

バカＤＱＮどもが選挙で大人しくしてくれるから主流派安泰。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 00:22:00

ここに賛成意見ばっかり書いてる人たちって、みんな学がないよね。
やる前から馬鹿みたいな理由ばっかり言って大局的に財政を考えようという気持ちがないんだね。
成功するかしないかは十分議論すべきだよ。

口先だけではなんとでも言えるけど、大事なのは想像力！
考えもしないで屁理屈ばかりで賛成するのは愚か者。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 00:53:53

子持ちの俺にとっちゃ水族館ごときで幸せになれない｡海洋都市構想によって、もしシワよせが子供に降り懸かるなら火炎瓶片手に阻止したいくらいだ。
だか函館は何とかしなくちゃならん｡このままじゃヤバイっつうのはみんなわかってるだろ｡
その処方箋が水族館なのは血税を払ってる市民を愚弄してる｡

水族館作りゃ遊び場所が増えるだと？なんとお気楽な｡
どうせ選挙もろくに行かないﾔｼだろ｡行ったとしても『親戚､上司に頼まれて…』程度のﾓﾝやろ｡

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 07:58:11

説明会での結果では、大半の市民が計画に賛成の意を示してくれております。
世代別では若年層・特に子供さんを持つお母さんたちからは、推進に積極的意見が多く聞かれました。
これは我々の構想が市民の・それも一番ニーズのある世代から受け入れられている確たる証拠です。

また計画を危惧する理由として、運営赤字年七千万という試算が否定派の論拠になっているやですが、
これとて市の予算（本年度）からすると、一般会計で０・０５％、全会計では０・０３％に過ぎません。
これは平均的家計（年収６００万）に置き換えると、三千円とか千八百円程度にしかなりません。
せいぜい家族でラーメン食べた程度の負担でしかないのです。

建設原資にしても、三十億の内二十億は合併特例債の利用を考えておりますので、
市の負担は残りの十億と、地方交付税で措置されない分を含めても十五億弱と見積もられております。
これは小中学校の校舎改築と同程度ですので、同じ教育関連の費目として見れば納得できるものです。

何よりも未来を担う子供たちの情操や知識を育むための施設になる訳ですから、
近視眼的で短絡的かつ恣意的な反対は却って嘲笑の的になるのは必至ではないでしょうか。
何よりこの機に乗じて市長のダーティーイメージ作りするのも無駄な抵抗ではあります。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 08:10:34

なんだかんだいっても遊ぶとこ作ってくれないとこまる。
子どものいない人間には絶対わかんないどろうけど、函館にはまともな遊園地もテーマパークもないのわかってるのか？
これじゃあ子どもがかわいそおだってなんでわからない！

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 10:39:19

>>356
あんまり笑わせるな
藻前の意見で行くと地方の人間はどうするんだ？
遊園地やテーマパーク所の話じゃないぞ、

水族館にいきたければ、江ノ島でも鳥羽でも行けばいいのでは？
ああ言う物は行く物であって、作る物ではないと思うがな

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 11:59:07

子どものためなんだから少しぐらい損したっていいだろ！
函館には遊園地とか遊べるとこが全然ないんだから造作った方がいいのは絶対正しいんだ！
ないと子どもたちがかわいそうだしそおいうのがある町の子どもより思い出がなくなるんだ！
ほんとおはルスツみたいなレジャーランド作ってもらうのが一番いいんだけども何でだか市長さんが水族館だっていうんならしょうがないけど。
とにかく反対するのは間違ってるのにのに文句ばっかりつけるな！

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 12:19:39

>>355みたいな胃の上シンパの体制側が
>>356 >>358みたいな「遊ぶとこ欲しい」派のバカを利用して
市財政を破綻させていくの図。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 12:30:06

“「子供のため」だから採算性は問わない派”の人たち（ＤＱＮ）って、
本当は“「俺たちが遊びたいんだ」派”だと思う。
それでて結局、一･二回行っただけで
「面白ぇくねーじゃ」ってまた不平タラタラで飽きちゃうんだろうなぁ。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 12:35:37

>>360
ホントだね。
おそらくは大枚はたいて造ったって、
結局第二の熱帯植物園になるだけじゃん。

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 13:09:38

臨時で勤務してたけど、ここの職員アホすぎ。
下手すると腰掛け臨時の方が頭良いし、仕事も出来る。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 17:25:45

>>362
いやいやそれはないだろ^^

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 17:40:53

つーか人それぞれ

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 18:52:13

>>362
オレの知る限り、市役所のバイトの一日ってーのは
“給湯室で一時間×二回／日、喫煙所で三十分×三回／日、あとはおしゃべりと枝毛切り”
なんだけどねぇ～ｗ

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 19:58:30

>>362
そーゆー奴は臨時なんかしねーでちゃんとした仕事するっつーの

367 ：362：2005/05/17(火) 22:04:43

少なくとも自分の部署はそうだったよ。
特にオバハン職員は絶対使えない奴だった。
私用で電話使いまくり、みんなのお茶代で喫茶店のように茶を振る舞い、臨時イジメ。
しかもその臨時が辞めてからも、勤務先（民間）に誹謗中傷の電話を入れ退職に追い込んだ。
男性職員も勤務中居眠り、臨時のケツを追い回し、民間になめられる奴が多かった。
そんなんばっかりだったよ。
自分の部署だけか？

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 22:57:10

部署によって仕事の量のみならず職員の質も
だいぶ違うって言うのもほんとかもしれんな。
つーかそれって市役所の上の方？

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/17(火) 23:59:15

主査でも終わってるのいたよ。
ちなみに、退職に追い込んだババァ職員は当時課長職だった奴の嫁。
今は部長職クラスかも。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 15:25:32

「子供のため」だから採算性は問わないのであれば、
自腹を切って池袋や江ノ島でも連れて行ってやったら？
ﾊﾟﾁﾝｶｰDQNの収入じゃ無理かな？ww
連れて行くのも子供じゃなくて快楽の副産物の肉塊なんだろうしなwww

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 17:02:08

>>362 >>367 >>369
アンタの書き込み見る限り、一番頭悪くて使えないのは誰だか一目瞭然ｗ

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 17:47:06

↑そんなこともないんじゃないか？
どう見たって使えないのは女追いかけてる職員と、公私混同職員だろ。
それとも何か？
お前の所属部署ではスタンダードなのか？
だったらお前の方が使えない。
そういう揚げ足取るようなことするから函館市職員は…って言う奴もいるんだ。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 20:37:27

>>372
>>372
>>372

あんた３６２＝３６７＝３６９やろ。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 21:49:57

もうバレバレ

375 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 21:53:57

俺は函館の職員じゃないが、民間と接する、大抵忙しい部署にはそんなおばはんは配置されないだろう…印刷センターか？
だとしても、友達から聞いた話を自分のことのように語っている感は否めないなぁ…
そして、この議論の中に本物の職員はいないw

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 21:58:59

いたとしてもばれないように書き込むだろ(w

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 22:02:09

だわな

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 22:24:24

今朝の道新に載ってた「水族館建設賛否」に関する記事読んで笑っちまったよ。
“賛成派”の意見の何と稚拙で幼稚な事。
曰く「三十万都市に子供の知的好奇心を満足させる施設が無いのはおかしい」（市民会館）
曰く「動物に触れ合える場所が必要。開業後、色々な意見を聞いて黒字にすればよい」（亀田福祉センター）
曰く「三十億規模では地味だ。50－70億円でもかけて立派なものを」（椴法華総合センター）
曰く「合併特例債を使うなら旧町村部での建設も検討を」（恵山日ノ浜会館）

説明会にしたって、全七回で出席者数たった380人で何が分る？
オマケにその内四回は旧四町村。
結局参加するのは「財政なんてどうでもいい！　単に遊ぶとこ欲しいだけ」のＤＱＮファミリーと、
当事者意識の希薄な郡部のジジババがほとんどでしょう。
施策のミスリードも甚だしいわ。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 22:25:13

オレもばれないように書き込も!

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 22:34:05

>>378
椴法華総合センターの意見は中でもマシだな。
言い返せば，「中途半端なモン作るくらいならやめろ。」

福祉センターは，役人意識から脱却出来ていない。
恵山は海洋都市構想してもらっただけでもありがたく思え。

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 22:41:21

>378
ホントですね。
市側は
「今建設することの可否は別にして、構想はおおむね理解を得てる」（企画部）
ってウソぶいてるんだけど、３０万人の内いったい何人から聞き取りを行っての結果なのかね？

ほんの数回ちょこちょこっと説明会を開いて、賛否が拮抗してたってだけで、
「市民理解を得ている」と強引に結論付けるってこと自体が、建設を焦っている証拠。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 22:46:05

>>381
市町村合併の時もそうだろ。
役人主体の大型合併ってどさんこワイドでタタかれてたゾ。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:06:56

でもやっぱり水族館は欲しいよ。
せっかく海が近くにあるのに海洋都市も目指しているのに、水族館がないのはおかしいよ。

子どもたちのためなんだから赤字になったってしょおがないし、
水族館ないからって函館市の赤字がなくなって景気もよくなるわけでもないっしょや。
それに函館なんて他の町より遅れてんだからいろんなもの作った方がいいと思う。
おっきな遊園地とか作ればみんな行くし。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:16:12

水族館よりも、今ある大門地区をどうにかしてほしいです。
最近、潰れた店が目立って街が汚く見えるからそれをどうにかしてほしい。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:21:23

なんかもう、

＞しょおがないし

とかいう書き込みを見るとコピペか同一人物かと疑ってしまう俺ガイル。
子供たちのため、社会教育のためというなら、それこそせっかく海があるんだから
磯にでも連れてってさまざまな発見を得られるようにしてやったら？

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:24:53

たまに出てくる水族館賛成派は釣りだよな？

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:28:56

ガチョーン

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:31:48

魚ネタだけに釣りですか
日本語がイカレたDQNに水族館は豚に真珠だな

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:37:18

でも、自分の周りでさえ“水族館賛成派”が結構いるのにはショック。
その理由も「函館なんて遊ぶとことかないんだし」「子供のためにはゼッタイ必要」とか、
もうここに書いてるＤＱＮと同じような考え方でダブルにショォック・・・

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/18(水) 23:40:01

まあ井上君も2年後の次の選挙では、土方票とＤＱＮ票がほしいんだろう。

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 05:59:29

それでもやっぱり水族館は必要。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 07:12:38

今朝の新聞読んだら、またぞろトンチンカンなってか都合よく身勝手な解釈してるね。
「賛否は相半ば」だって。
見識のないヤツ、利害の恩恵にあずかれるヤツ、公正にもの事を考えられないヤツの利己的発言なんて、
どれほど数が集まろうと付随する諸問題を考慮すらせず、自分の欲望をストレートに吐露しただけの、
下らない身勝手妄想だけで、聞くに値するような建設的意見なんて出る訳がない。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 08:13:56

井上市長の積極的発言により、市民の間でも海の生態科学館への理解が充分に浸透しており、
幾度となく行われた説明会を通した客観的事実の考察からも、市民の大半が賛同しているのは疑う余地もありません。

それでも反対意見に執心している人たち（まあどういう一派かは分っていますが）は、
何をもって「反対意見が上回ってる」との根拠にされておられるのか？
財源問題にしても、合併特例債の利用により市の負担分は最小に押さえられるのですから、
そこを焦点に持ち込もうとする方が理に叶わないのは明々白々であります。

既に事実上趨勢の決着した計画の正当性と市民理解を、卑怯な戦術で貶め、
あたかも愚策を推し進めているやのイメージに誘導しておられるのは見逃す訳にはいきません。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 13:57:37

>393
だから“理解が充分に浸透”し、“市民の大半が賛同”しているって根拠は何なのさ？
まさかあんな小規模な説明会をたった七回開いただけで全体を推し量ってんじゃないよな？

特例債にしたって、結局十五億円くらいは持ち出しになるんだし、その後の赤字だってどうする気なの？
それにいくら特例債だって青天井じゃあないし、だったらもっと優先されるべき事業だっていくらでもあるだろ。

全く視点も論点もズレまくってるよなぁ。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 16:03:36

>>316
今の時代に新聞を読んだから何？
新聞の内容の何が新しい？正しい？
世の中変わったんだよ。いつまでも新聞読んでりゃ万事知りつくしてる的な考えでは困りますよ。
それとも
新聞屋の回し者ですか？

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 16:22:08

特例債があるから大丈夫って馬鹿みたいだよね。国が補填してくれる額を上回る交付金の減額があれば無意味な訳だ。小渕さんの時に国の補助金増額の尻馬に乗って借金こさえた自治体は今でも交付金減らされてピーピーだろ。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 16:44:33

低金額を回し合い、
結果は低所得な現状。
函館・北海道に見切りをつけ道外へ流れる働き盛りが多数。
函館で働くのは馬鹿臭いんですって。
観光都市とは名ばかりで笑顔も礼儀も見るも悲しい限り。
赤字・倒産・不景気・生活保護者増加(個々の理由は別の話とします。)・ゴーストタウン函館…悪循環極まり無いですよね。
余裕で挽回出来ますか？こんな函館の不甲斐無い大人でも子供達には幸せになって欲しいのです。
函館特有の中途半端な建造物を無駄に増やすよりも立派な水族館を建ててあげる事は出来ますか？

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 17:11:25

地域経済を挽回する為に函館に最も適した近道を探す事は出来ないのか？生まれ変わるしか無いですよね。
金回りの悪いゴーストタウンのベースを簡単に取り払う事が出来ない現状で腹を括って函館ごと心中なんて御免です。
クリーンなゴーストタウン化を進め元来の観光地の他に更に新たな名産を加えると活性化には手っ取り早い道が出来て良いのではないでしょうか。
有り難い事に函館は治安がまだ良い方なので平和で美しいゴーストタウン函館を作ってみては如何でしょう。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 17:15:58

函館の現状は恥ずべきなのですがageます。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 22:06:32

水族館がダメなら何で図書館はいいんだ？
優先順位がどうのこうのと知ったかぶりしてバカが騒いでいるみたいだけど、
図書館なんてほんの一部のガリベン学生とかオタクみたいなやつしかいかないのにデカイノ立ててるじゃん。

水族館は子供がいるば絶対いくし図書館よりもずっと夢があるから絶対立てるのが正しいよ。
赤字だって電車だって函病だって市役所だって全部赤字なんだから水族館が赤字でもそれだけ悪者にするのは変だと思う。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 22:29:17

わかったからもう寝ようね
子供がこんな時間まで起きてちゃ駄目ですよ

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 22:33:39

>>400
まともな図書館の無い中核市が多いですか？
あれでデカイと思ってるんですかｗ

毎日利用しなければ生活できない交通機関や医療機関と
水族館を同列に扱っている時点で君の論理は破綻してる。
馬鹿だから仕方がないのか？

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 22:52:44

>>395
新聞でもテレビでもウェブニュースでもいいが、流布している情報の
裏側を考える訓練をしないとただ声のでかい人間の言う事を
鵜呑みにする馬鹿が出来上がりますよ、といいたいだけさ。

>>400
図書館は地域住民へのサービスの他、地域資料や情報などの集積所としての
役割が大きい。電車だって函病だって市役所だって赤字（市役所は厳密にはまだ）だが、
電車はともかくこれらがなくなると文字通り生き死にがかかってくるだろうに。
函館に多い生活保護も、老人福祉なんかもストップ。函病の入院患者が路頭に迷うぞ
水族館なくたって生活面でマイナスにはならんし、どうせ建てた所で２、３度行って飽きて
ぶつぶつ文句言うだけだろ。「ﾂﾏﾝﾈ」とか、「だからｲﾗﾈって言ったんだよ」ってな。

で、>>400は俺のレスは漢字が多くて長いとか言って読まねえんだろうな。

しかし、最近の流れがなんだか怪しく思われるのだが。こんなに住人いたのかこのスレ？
実は中の人は二人くらいで、それぞれ賛成反対を自演して暇な遊びをしてるんじゃないだろうな。
さもなくばどっかに晒されてる？

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/19(木) 23:36:01

読む気が失せるような長文レスが続くんで適当に流し読んだが、
このスレがバカばかりだというのはよくわかった。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 00:05:27

まぁ確かにバカばかりだな
>>393とか>>400とか

ﾌﾟｯ

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 05:31:32

>>404 >>405
同意。

>>404とか>>405もね。

407 ：通りすがった者：2005/05/20(金) 06:31:00

馬鹿を相手に賢ぶってる君等も馬鹿に見えるよ！！(笑)
本当に賢い奴は馬鹿馬鹿言わないよ！
興味本意で立ち寄りましたが‥ﾂﾏﾗﾅｲので
さよ～なら～！

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 08:52:46

所詮ねらーですから。

って書き込みが無いのが意外だ。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 12:00:19

賢ぶってる奴等消滅
やっと気が付いたのかよ！自分も馬鹿者だということに！ﾜﾗ

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 17:15:50

図書館と言うとDQN共は図書室しか連想出来ないんだよな、
英語でのライブラリーで意味を考えてみれば、
図書のみならずの情報集積所と言うのが分かると思うんだが…
函館図書館は小さいながらも写真や古地図なんかスゴク良いのが揃っているんだけど、
DQN共には縁のない話なんだろうねw

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 18:56:52

図書館なんてなくたっても誰も不便しない！
珍しいものがあったって水族館の方がたくさんの人に喜ばれるのは誰でもわかる！
函館には子どもと一緒に遊ぶとこが絶対ないの！
だから作らないとだめなの！
何でわからない！！！

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 19:39:38

絶対無いと何故断言できる？
頭を使って、金を使わなくても済む遊びだってたくさんあるよ！
何でも作ればいいってものではない。
水族館も遊園地もない市町村なんて他にもたくさんあるだろうに…。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 21:47:18

釣りかと思えるくらいバカだね
水族館がなくても不便はしないよ
図書館がないと調べ物が出来ないんで不便するけどな

あとついでに水族館は遊ぶところではありません

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 22:48:40

ヒロシです・・・
見栄を張って水族館を造ったら財政の底が抜けました・・・
ヒロシです・・・
「遊ぶ所が欲しい」という人に支持されて気を良くしていたら、
水族館が出来た途端に「ﾂﾏﾝﾈ、バカじゃﾈｰﾉ?」と罵倒されたとです・・・
ヒロシです・・・
来期も続投したいですが、赤字財政の責任を被るのだけは嫌とです・・・

ヒロシです・・・ヒロシです・・・博司です・・・

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/20(金) 23:18:44

>409
んな時間に書き込みなんかできるか。
誰もが無職や学生じゃないんだよ。

>411
んー。とりあえず落ち着きな。
勢いだけの書き込みは、学のあるなしじゃなくて
本当に頭悪く見えるから。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 03:11:01

>>411は育児ﾉｲﾛｰｾﾞ気味だから､皆許してやりなよ｡
ただ､函館市はそういう人の妄想にこたえる程の余裕は無い｡
子供がいるのならば､何故図書館につれて行ってやらないんだ?
最近の千歳図書館辺りなら他都市に比べりゃ規模が小さいが内容は頑張ってる｡
最新絵本から流行りの雑誌､今時の趣味の本やらｲﾝﾃﾘｱ関係の洋書なんてのもある｡その辺の本屋焦る位の品揃えで｡しかもタダ！
ｶﾞﾘﾍﾞﾝやｵﾀどもの聖域では無い｡
うちのｶﾞｷﾝﾁｮは4才だか自分で毎週7､8冊は借りてるよ｡充分暇潰しにはなる｡
はよ中央図書館つくれ！
最近前通ったが､凄いｶﾀﾁしてるな｡

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 04:05:19

函館って人口も少ない街ですけど読書をする大人も少ないですよね。

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 08:15:02

本屋ガンガン潰れてるしね。
今あるのも品揃えが似たり寄ったりで、雑誌とマンガがメインだし。
それ以外の本がほしけりゃ札幌行くかネットで探すかだもんな。
図書館が五稜郭にくれば行きやすくなるし、ちょびっと期待している。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 08:50:11

函館は何故まともな、ある程度の規模の本屋がないんだ！専門書がほとんどない。
売れないからだろうが、それは専門書を必要とする市民がほとんどいないことを意味し、市民の教養や文化水準が低いことを示す、ひとつの指標であると考えられる。
このことこそ大問題だ！

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 09:37:12

まあまあ、そんな興奮すんなよ。辺に意気込むと空回りするぞ。
ところでこないだたまたま青森行ったんだけど、青森駅前かなり
活気があるんだよ。栄えてる感じ。人も多いし、店も大門みたいに
スカスカじゃない。なんかこう寂しい気分になった。
もっと函館ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。市役所も市民も。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 09:54:07

>>420
青森が盛んに見えるのは県庁所在地であるのと、駅前周辺に風俗があるからだ。
賑やかな街には風俗は必須項目｡観光のためにも。

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 13:14:01

図書館は本を読むところで遊ぶとこではないしフツーの人はいかない。
だけど水族館なら子どもを連れていって遊ぶことができる。
函館にはそうゆうとこがないからちゃんと子どもが楽しめないし札幌とか小樽とか旭川とかみたいにちゃんと遊べるとこないんだ。
そんないくところがないようの町でいいわけがないのはわかるだろ！

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 17:26:36

何もかも手放しで水族館を造れ、函館には子供と遊ぶ所は無いのかと言われましてもね。
>>422は子供思いで素敵な方だと思います。
私も函館が一変してそんな街になったら嬉しいですが函館には建てるお金が無い。

何故、函館には
お金が無いのか？

何百年は大袈裟ですが、何十年も市がボーッとしていたから。
函館市民もボーッとしていたいから仕事の能力の低さを認めなかった。
金儲けの仕方を学習しても役に立たない規模の街。

全ての事に甘んじていた。

さて、
市はどこから手をつけたら良いのでしょう？

やっぱ、水族館(笑)？

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 17:27:35

水族館出来たら、毎週行ってろよ。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/21(土) 21:18:51

まずは駅前再開発だろ

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 00:21:56

駅前開発がんばれー！
開発したら駅前に店を出す人員になっても良いよ。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 03:46:17

函館公園の動物は可哀相にしか見えない。
ちゃんとした所で引き取ってもらえたらいいのに。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 07:39:50

何でみんなをハッピーにする施設なのに反対するのかわからない。
他の町に比べたってそうゆう場所が全然ないのは誰が見ても明らかでしょ？
だったらそおゆうとこで育たなければならない子どもたちの感性に影響が出るのも明らかなのでは？
幼年期に感性をはぐくむ体験をたくさんさせることで、その後の人生に大きな影響がでるんですよ。
子育てしたことがない人にはわからないかもしれないけど、なければ函館の教育がよそより不利になるんです。
その意味では図書館よりもずっと必要な施設だと思う。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 08:30:49

>>425
ＪＲ函館駅前再開発は駅前広場整備とそれに伴う道路・交差点改良やグリーンプラザ整備によって、事業は既に終了しております。
実際国道五号線の渋滞大幅緩和や人流の集積化など、目立った変化が現れております。
現市長の行政能力の高さを見せられた事業功績であります。
今後は民間様の設備投資によって、より一層の経済地盤復旧が見込まれております。

>>428
その通りです。
「市民をハッピーにする」施設でありますから、一部の政治的打算の具とせずに、
大局的な視点から事業の積極推進にご協力願えて心強い思いがいたします。
引き続き「明日を担う子供たちのため」、具体化への構想へ邁進して行きますのでご支持お願いいたします。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 08:47:30

>429は市役所バカ
>428はただの大バカ

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 09:16:41

>>428
水族館を建てる事に反対している文章なんて無いですよ？
多分、貴方のお子さんが成人した頃には水族館が出来るんじゃないかな。私は小さな頃に函館に水族館が出来るって聞かされて凄く喜んだ記憶が有るよ…とても楽しみで嬉しかったですよ。
それが20年前ですけど。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 09:34:53

>>428
納税してない（または限りなくそれに近い）ＤＱＮがハッピーになると、
真っ当な納税者の公共サービス受益に支障が出るの。

433 ：某市職員：2005/05/22(日) 10:19:03

うちの市には水族館あるけどお荷物ですよ。
函館市は財政状況だけ見たら作るどころか検討する
余裕も無いだろうと思うけど。
スクラップアンドビルトで代わりにつぶせる施設
探してからが良いんじゃないですかね？
一旦作ると、後戻りが難しいですから。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 14:46:24

水族館が出来たくらいで人間の感性は育まれるものなのか…
水族館も動物園も大げさな図書館も無い市町村に生まれた人の感性って一体…

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 16:13:01

>>429
整備が終わった年に、地域の中核となる百貨店が廃業の危機に
陥るなんて悪い夢でも見てるようだよ。
さらに新幹線着工、新函館駅建設だって。
穴の開いたざるに、水を流し込んだような物だね。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 16:34:51

>>430
>>429は市役所バカというより井上バカじゃねー？
水族館も中核市も新幹線もｲﾗﾈと内心思ってる職員も結構いるって。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 17:02:41

感性ねぇ・・・

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 17:20:05

仕事が減らないのに、時間外減らせって。
サービス残業しろって。
毎日毎日残業で、へとへとです。
人間らしい生活したいです。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 17:52:13

ﾎﾞｹﾎﾞｹ仕事してたﾂｹ

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 17:54:52

人は減って仕事は増えて残業はするなと。
もうとっとと委託でも何でもいいから民間に譲れるところは譲って欲しい。
正直中核市なんかならないならその方がいい。
先に中核市になった旭川は失敗したって言ってるというし。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 22:48:29

幼少期に豊富な知的・美的体験に触れることは、
その後の子供の知性・感性に大きな影響を及ぼすんです。
子供を持ってその将来を物心両面で成功したものにさせてあげるには、
小さな頃からさまざまな所に連れて行ってあげる必要性が不可欠なんです。
そのために水族館は絶対に必要だし、
その観点からも動物園やアミューズも整備されなければならないのです。
とにかく子供たちの感受性の面で、そういった施設が整備されている都市の子供たちより
ハンディーを持たせたくないんです。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 22:55:29

その理屈じゃ、一部大都市以外の子どもは
知性･完成の発達が遅れっぱなしみたいな物言いだな。
モノより思い出。子供のころにあちこち連れまわされたとしても、
そこに暖かい思い出、「親に信頼された」「友達と心を交わしあった」なんてものが
なければ子供はまっすぐ立つことなんてできないよ。

つか、豊富な知的･美的体験が大事なら、図書館や美術館をもっと利用したら？
きじひき高原も四季の森公園も大森浜や函館山も、立派な自然学習フィールドだと思うけど。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:00:12

30億でできる水族館てどんなものかわかりますか。
小型水槽３個くらいのしょぼいものでしょ。
居酒屋、魚屋の生簀とたいしてかわらないよ。
子どもの感性を育てるなら、本物の自然に接することです。
動物園、アミューズメント施設しか連想できないのが、
今の親の感性の貧しさを如実に物語っている。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:05:46

>>429
はかなりのギャグセンスがあるとみた。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:07:19

子供の遊び場に幾ら金を使ってもいいなら
ディズニーランドでも作ればいいのにｗ

社会教育施設なら何でもありなんだろｗ
ボランティアを学ばせる施設とかにしてさ。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:12:14

補助金の関係で、教育施設にするんでしょ。
あとからいろいろこじつけているようにしか思えん。
役人はハコモノを作ることに意味があるんだから。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:16:16

>>443
おいおい、今の親ってくぎっちまったらマトモな親がかわいそうだよ。
DQNな親にしとけ。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:28:30

すまん。
倒産寸前の市が作る
半端な水族館を欲しがるDQNな親ってことです。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:30:27

>>442
そうです。
ここらの子供たちは大都市圏の子供たちより将来性において確実にハンディーがあります。
勉学の面では、私立の有名小・中学校がないので、その受験のための塾もない。
感性的面ではそれに輪を掛けて、感受性をはぐくむための施設さえ整備されていないのだから、
どんなに有望な才能があってもそれを磨いてあげることもできません。
水族館ができれば、その一端でも是正していくことも可能なんです。
ここに住んでいる限り、先端の子供たちより劣った子供になってゆかなければならないんです。
だから一つでも多く施設を整備してもらわなくてはならないんです。
育児に関する書籍を読めば読むほど、そういった恐怖感が襲ってくるんです。
5年以内には水族館と動物園とアミューズメント施設を作ってもらわないと困るんです！

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:37:00

育児書を読んで恐怖感って。
神経症ではないですか。
>>442は子育てに水族館なんて必要ないと
言っているんだよ。
親がちゃんとしてなきゃ、アミューズメント施設がいくらあったって、
まともに育つはずないですよ。
水族館が子育てしてくれると思っているのでしょうか。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/22(日) 23:45:46

>>450
水族館が育児してくれるんならやってもらいたいほどです。
でも、「幼児期にはぐくまれた感受性が人生の方向性を決める」んですよ。
ならば少しでも多くそういった場所に連れて行かなければなりません。
必要あるなしではなく、「作る」といっている水族館が反対意見でできなくなったとして、
それによって自分の子供が、他都市の子供より劣った知性になるのが恐ろしくはないですか？
とにかく少しでも子供の可能性を延ばす可能性のあるものはないと子供がだめになってからでは遅いので。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:01:15

>>451
枠にハマった親の押し付け感性じゃね？
引っ越したら？

そんな言葉で済ましちゃいけない問題ですよね。
世の中が平和だったらガキんちょ軍団で海でも山でも自転車で遊びに行って大人に秘密な遊びが楽しい筈なんだがね。
金と安全な施設が無いと人を作れない世の中になってしまったね。

それで？素敵な感性とやらを養ってあげたい知性溢れる大人達はどうやって金儲けするのかな？

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:02:44

函館水族館：予定面積3,000㎡

登別マリンパークニクス：敷地面積 75,000㎡延べ面積 10,4253㎡

おたる水族館：敷地面積 116,600㎡延べ面積 5,682.03㎡

サンピアザ水族館：敷地面積 943.78㎡延べ面積 2007.47㎡

社会教育施設のサンピアザには面積では勝ってるぜ！
同じビル内に青少年科学館があるけど

やっぱり面積じゃなくて内容だよな！イルカとか居ないけど

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:07:41

所で函館の水族館は何を飼育するの？
動物関係に胡散臭いんだよな～函館公園の動物も適当に生かしてるだけに見えて悲しいよ。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:15:09

市のHPの資料

http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/family/dl/07/sui_siryou_0703.pdf

サンピアザよりひどいと思う。
イカ、たこ、ほっけぐらいしかいない。

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:16:49

>451
私もそう思います。
本に「こうやるべき」って書いてあるのに、その真逆なこと平気でされると殺意さえ抱きますよね。
うちのトメがその典型です。
こっちは育児書通りの正しいことやってんのに、
「そんな本に書いてあるのなんてダメ！　こうやってやるのが昔から一番いいんだよねぇ」とか。
昔からのやり方かどうかじゃなく、理論通りに手順踏むのが大事なのに全然わかってない。
水族館もやっぱり、子どもの感性を育むためにはぜひとも必要だし、
もしなくて子どもたちが不幸になるくらいなら、赤字でも作るのがつとめだと思います。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:27:00

水族館がなければ、子どもは不幸になりますか。
ところで、皆さんは水族館に行ったことがあるのでしょうか。
まさか、おたる水族館とかをイメージしてはいないでしょうね。
育児書のソース希望。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:29:04

結論
日帰りで登別に行く

>>456良かったね解決して

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:35:39

穴間で海水浴、自然の魚や海草を見れる。
冬ならワカサギ釣りだな。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:36:21

>>457
選択肢が少ないという面では紛れもなく不幸です。
大都市圏で、大きな水族館も動物園もＴＤＬもいつでもいけるって環境に比べたら、
決定的に不幸でしょ？
親だって子どもと遊びに行くとこがないのは、コミュニケーション上大問題ですし。
なにより子どもたちがかわいそうだ。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 00:45:48

東京にいたけど、
親は深夜まで残業、子どもは
塾通い。田舎と違って、教育水準が高く、競争が
激しいから遊んでる暇ない。
動物園もTDLも地元の人間は行ってないよ。
都会人からみたら、海も山もあって、子どもと
遊ぶ場は多いと思うけど。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 01:17:03

何だかんだ言って結局子供からしてみたら、場所なんて二の次。
水族館？
行きたかったら登別でも小樽でも日帰りで行ってこい！
現地に着くまでに楽しい思い出も更にプラスされる。
水族館ばかりが感受性を育むわけがないだろ！
少しは自然と親しんで心身共に健康でいられるようにテメーらで努力しろよ。
ただの責任転嫁じゃねーか。
私立の小中学校？
三育小学校、遺愛中学校、あと白百合もなかったか？
函教大付属もあるし。
頭使えばいくらだって子供の感性育めるんだよ。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 02:34:42

>>451
>>456
>>460の方々も子供の頃に水族館に行っていたら素晴らしい感受性を身につけられたのでしょうに。
水族館が無かった為に思考が乏しい大人になりました。
という結果を露呈しているのでしょうか？

それは大変だ。
水族館を作らねば

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 06:36:11

たしかにな。
今の函館の親は皆低レベルということがわかった。
その原因は、水族館がなかったということだ。
福祉や教育の予算を大幅に削っても水族館は建てるべきだな。
水族館は、経過年数がたつほどに赤字が増えるが
やむを得ないな。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 06:50:02

>>462の言葉で友人の言葉を思い出した。
「家が貧しくて、家族で旅行や出かけることは、
ほとんどなかったけど、
いつも家族の笑いが絶えない家だった。
愛情豊かに育てられた。」

水族館がなければ、子どもの感性が育たないというのは
釣りだろうけど。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 07:04:05

>>428 >>441 >>449 >>451 >>456 >>460
君たち、明らかに育児書にのみとらわれた“強迫神経症”的傾向にあります。
ある種の育児ノイローゼですから、神経科での治療かカウンセリングをお勧めします。
そういう親に育てられる事こそ、子供を不幸にしますから。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 07:14:49

>>466の言っていることが正しいか、ネタだと思うな。
市長だって子どものことなんか考えていないだろ。
選挙の支持団体に土建屋が多いってことだと思うけど。

ところで函館奉行所の建設にいくら金つぎ込むのかね。
あそこも子どもの感性育てる場だよな。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 07:24:14

>>467
ただ、例のヤラセ説明会でもそうだったように、
「子供のため」を錦の御旗に駄々コネてる連中の中心層って、
ほとんどが若い母親ってのから類推すると、
やっぱ「感性を育てなければ負け組み」ってメンタルママは結構いるんじゃねえのかな？

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 07:35:42

>>451は水族館に育児してもらいたいと言っている。
かなりのメンタルだと思う。

それで、市民の支持を得ているといっている
市役所は情けなくて、泣きたくなるよ。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 09:56:40

でも本に書いてある通りにやらないと、何事も失敗するような気がしてなりません。
子供の才能を伸ばすためには、なるべく多く親子で科学的・芸術的な場所に行ったり、
遊園地などへ遊びに行った方が有利みたいになってます。
たしかにファミコンやったりサッカーやったりするよりは、子供のためになるような気もします。
とにかく親子のふれ合いをしなければならないので、水族館は造った方がいいです。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 10:51:49

>>470
だからそういった観念に取り付かれて始めている事自体、
メンタル面で支障を来たしつつある（既に来たしている可能性も大）証拠だよ。
悪い事言わないからカウンセリングに行きなって。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 11:11:00

科学的、芸術的＝水族館か…
それを主張するなら、黙って図書館へ行くべき。
あんた知ってるか？
体動かすことだって脳に良い影響を与えるんだぞ。
そんなに魚見せたかったら、ジャンボイエローの熱帯魚コーナーにでも行ってろ。
あとカウンセリングも忘れずに。
あんたみたいな親ばかり増えると困るから。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 14:24:40

来年の公務員試験で函館市を候補の一つとしている
俺はどんな反応をすればいいのか・・
ちなみに市民ではありません。

・・・水族館の定義論争・・どうしたらいいんだろう

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 15:14:10

水族館が出来たら親子のふれあいが増える…親子のふれあいって一体…
水族館ごときで何が変わるのか？
水族館に子供の将来を託すﾄﾞｷｭｿ親のもとに生まれた子供が不憫でならない。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 15:37:44

水族館に子どもの将来を託すなではありません！
子どもの将来へ好影響を与えられる選択肢が一つでも多く必要なのがわからないのでしょうか？
自分の子どもの将来を少しでも明るいものにしようと思ったら、市財政なんてどうなってもいいとさえ思います。
とにかく大都市で勉強も感受性も全てに万全の環境にある子どもたちと勝負して偏差値の高い学校に進学させないといけないのです。
水族館はそのための一つのアイテム、使い捨てで構わないから整備して欲しいです。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 16:17:44

>>475
貴方のような思想、そして理想を高く持つ親ともあろう人が自分の子供の未来形成の過程を函館に願うとは不思議な話ですね。
万全の環境とやらを函館が作れるとでも本気で思ってる？

貴方は釣り師ですよね？お願いします。
釣り師だと言って頂けませんか・・・

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 16:19:47

>>473
函館で一緒に
笑いましょう。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 18:15:18

感受性の云々の前に、最低限の躾を是非とも宜しくお願いします！
と、マジレスしてみる。
偏差値の高い学校へ行かせたければ、他府県へどうぞ。
努力すれば出来ると言うことをお忘れなく。
周囲の環境に責任転嫁しないで頂きたいですね。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 18:27:04

おめら、なしたのよ！

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 18:49:14

>>473
まじレスするが、市役所希望の学生は
本当に質が低い。
志望動機が、安定しているとか、
仕事が楽だとか、リストラがないとか。

採用する側も、人を評価する目ももって
いない。

全国的にもトップレベルの斜陽都市をなぜ
希望するのか、意見を聞きたい。
就職は真剣に考えた方がいいよ。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 18:57:51

>>476

>>475は釣り師かメンタルに決まってるでしょ。
市の財政がどうなってもかまわないと言っているんだから、
財政破綻して、水族館の維持もできない。
公共サービス、福祉サービスは日本で最下位の
街になるのもいいんじゃない。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 19:01:18

>>475の水族館と偏差値の高い学校への進学との
関連性について、ワロタ。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 19:22:54

私は子持ちなんだけど、>>475は本当に笑える。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 20:57:23

>>475
こいつイカレてる。
ジコチュー以外の何者でもないわ。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 21:00:26

>>475よ、市財政が破綻して困るのは市役所じゃない、市民なのだよ。
それがわからんのかね。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 21:41:07

勝負あったね。
不要

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 21:58:50

すったら、くだらねことばがりしゃべってねぇーでもっとだいじなことあるべやな

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 22:00:56

ま、>>475の子どもは魚に子守してもらうってことでいいんじゃね？

つーか自分の子ども時代のこと思い出してみろっての。
遊園地行ったら感受性が育ったか？小樽水族館行ったら人間に深みが出たか？
アホくさ。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 23:25:12

井上市長は長年、市役所で働いてきた行政のプロです！
井上市長がやろうとすることに間違いはありませんよ！
市役所のエリート達が計画したことですよ。
なぜわからないのですか？？
水族館は、子どもに夢、希望、勇気、愛を与えます！
子どもの感性、知性を豊かにします。おまけに偏差値も上げます。
だから、市の財政が破綻してもいいんです！
将来にツケを残してもいいんです。
どうせ子ども達は、高校卒業したら、札幌や東京に
出て行くんですから！

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 23:28:45

あ～ぁ、わやだな。
がっつりゆるくねー。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 23:38:20

>>489
プッ

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/23(月) 23:57:48

>>489
自分中心で物事考えすぎると、いつか全部自分に返ってくるはずだから。
でもあんたマジでイケてるねｗｗｗｗｗ

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 00:06:41

新聞に水族館は、賛成、反対が半々と書いてあったけど、
このスレ読むと、有権者の９割が反対じゃない。
地方新聞はいいかげんなこと書くよな。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 00:15:05

大都市のマネして、何でもバンバン作ればいいってもんでもないっしょ。
「ある事」で不自由になるよりも、「ない事」の豊かさを味わうのもいいんじゃない？
緑の島は上物なんて作らずに、芝生張りかなんかにして、
家族で弁当食ったり釣りしたりする“まったり公園”にした方が、
ずっと子どもたちのためにもなると思うよ。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 01:53:02

先ずは>>489が水族館に行って偏差値を上げる事をお勧めします。

函館は馬鹿馬鹿しくて抜けてて平和で良い街ですよ。

貴方の望む万全の環境へ子供の為に今のうちに引っ越したらいいじゃないですか・・・お大事に。
お達者で～

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 07:35:32

>>494
俺と同じ考えだよ。
そういう発想は、都会に住んでいなければなかなか生まれない
と思う。
今の函館をしきっている年寄り連中は、田舎者ばっかだからなあ。
かっこつけたがるし、都会の真似したがるんだよな。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 07:48:21

>>489
〉市役所のエリートが
いや、土建屋と強いパイプ持った老人会の妄想だから。

それにしてもここはいい釣堀ですね。
まずい餌とへっぽこ釣り師でも大漁だもんな。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 17:27:26

今回の釣りは入れぐい状態だったね～…

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 20:40:16

函館市の職員で鬱病の人っているんだろうか？

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 21:25:10

いるんじゃねえ？でもそういう人は人知れずひっそりといなくなってると思われ。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 21:52:26

いるよ
休んでも給料でて復帰できる、最高だね公務員

502 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 21:57:56

ほんとは民間もそうなってもらわにゃ困るんだがな

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/24(火) 23:57:08

>>494
オレも１票。
昼休みにラキピとかハセストで昼メシ買ってきて、
緑の島で潮風に吹かれながら、の～んびりランチタイム。
ついでに釣りしてるオヤジとかガキんちょとかと、しばし釣り談義したりしてな。

観光にも教育にも役には立たんが、精神衛生上大いに市民のためになる。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 00:03:23

>503
ﾌﾟ）そんなの負け犬の自己満足じゃん

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 00:18:01

負け犬って、もう完全に負けているんだから。
老人会の妄想はやめて、
目を覚ましたらどうかね。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 00:24:03

30億円程度の水族館は、観光にも教育にも役に立たない。
財政破綻するのが時間の問題なら、300億ぐらいの作ったらどうよ。
それなら多少、観光の役にたつかもしれん。
どうせ、役所は誰も責任とらないんだろ。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 06:34:11

破綻ついでに
市民の皆様の建てたい施設を全て建てて貰おうではありませんか。
自爆したら北海道から切り離して海の底に沈める。
数百年後に
海底都市として歴史建造物に認定され偉大に日本史や世界史に名を刻むかどうかは・・・・・・・・・

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 10:20:12

今後の施設整備計画
本年度着工・旧末広分庁舎跡整備（総事業費７億円）
　　　　　　産学官交流プラザ整備（北大新棟内に整備。１億円）
　　　　　　ひかりの屋台整備（１億円）
来年度着工・海の生態科学館整備（３０億円）
　　　　　　臨海研究所整備（旧西警跡に整備。４億円）
　　　　　　箱館奉行所復元（３０億円）
着工時期未定・動物園整備（３０億円。08年度より着工予定）
　　　　　　　国際水産・海洋センター整備（旧ドック跡。事業費は未定だが最低限数十億規模でしょう）
　　　　　　　元町公園拡張（数億円）

この他生活密着形の施設として昭和小改築（本年度。１６億円）、東消防署庁舎（本年度。７億円）、
東・北高統合（最低１２億円）などなど優先すべき事業が目白押しなんです。
思い切って、かなり割愛した方がいいと思うけどな。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 10:33:55

>508
だからナニ？

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 14:42:22

>>508
ウヒャー、水族館の三十億だけでもヤバイのに、奉行所･動物園も三十億ずつかい！
学校とか消防はやむを得ないとしても、上の方のやつは今一度考え直す余地ありありだね。
何考えてんだか・・・

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 18:50:53

>>508
市役所には経済学をまじめに勉強した人はいないだろうな。
幹部は皆高卒だろ。
公共事業で景気浮揚効果を狙っているんだよ。
だから、施設がどんなものかなんて関係ないわけだ。

病院だって、民営化の時代に新しい建物建てたし。
ヤブという噂と土曜休みだから、函病には行ったことない。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 19:20:38

助役は京大じゃなかった？

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 19:33:27

京大で何勉強したんだろうな。
当時の大学は、学生運動でめちゃくちゃだからなあ。
まじめに勉強した人は、大蔵省とかに行ったんだろうけど。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/25(水) 23:11:20

これからの無駄使いのために少しずつ見えないとこで削って行くんだろうな…
港町の消防署無くしたり…
水道も消毒薄くなってたりして…

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 00:34:57

無駄使いの分を削るのは、無理だろうな。
力関係の弱い部局の予算から削る。
まずは福祉だろう。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 09:14:48

>>512-513
京大文学部卒ー旧亀田市役所入庁ー合併により函館市役所入庁。
多分実家の都合かなんんかで、Ｕターンせざるを得なかったんじゃないの？
まあどこの大学出てようと、所詮は地方の弱小市町村。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 09:47:52

延べ3000㎡といえば、去年できた魚長の亀田本町店の延べ床面積（1･2階合計）とほぼ同規模。
そんなモンで、何度もリピートしたくなるような魅力的な展示ができる？

計画凍結するか、カネがかかっても市民が納得できるような新計画を提示すべきでは？

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 10:03:27

>>493
わざわざ平日の脂っこい時間帯に説明会に行く（行ける）連中ってのは、
前のほうで登場なさってたＤＱＮかメンタル、もしくはサクラがほとんどじゃないか？
真っ当な一般市民は反対ではあっても、あえてバス代･油代かけて行くヒマも気力もないよねぇ。
それをもって平然と「賛否伯仲」とする記者の洞察力もなんだかなぁ・・・

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 14:15:09

アンタら頭大丈夫か？
たかだか水族館なんてどうだっていいだろ。
新幹線に何千億かかって、その内地元負担がどれだけだか知ってんの？
それで元取れるかっつーと、答えはＮＯ！
それに比べたら水族館の赤字なんてカワイーもんんだっつーの。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 14:43:05

>>517
魚長と同じ程度の水族館って・・・

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 18:27:58

魚長と同じ面積の水族館ならイラネ！
他にやることいっぱいあるだろ！
はんかくせーなー！

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 19:21:37

マーメイドで客寄せしよう！

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 20:37:13

>>519
新幹線は、大野に止まるから、函館は関係ないんじゃないの。
よくかわんないけど、函館はどのくらい負担するの？

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 21:03:32

>>515
それならまずは中核市やめないとな。
福祉の業務だけでも400ほど降りてくるし。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 23:07:02

中身がないのに見栄だけ張りたがるんだよ。
福祉は出世コースじゃなから、偉い人は、福祉のこと
なんにもわからんのだ。
というか興味もないだろ。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 23:08:50

市役所にいる時点で出世コースもへったくれもないと思うのだが……

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 23:14:55

国防が最大の福祉だ。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 00:09:48

箱物至上主義函館万歳！！

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 09:38:14

>>517
>魚長と同じ面積の水族館

激しくワラタ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 11:24:51

かなり前の世代から
サボってくれたお陰で出来たあらゆる負債を自分達が次に被る羽目になるなんてはっきり言って本当に迷惑だ。
何でも後回しにしておいた能力不足な函館の大人って一体何？
水族館も新幹線も
おめでとうございます。ついでに緑の島にカジノを作って下さい。
もう一つの意見として
摩周丸で海上カジノも素敵な手段だと思いませんか？

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 12:13:32

上の奴らも年金貰うまでの悪あがきだ。いい天下り先も確保しとかなきゃなんとかでの！（｀・ω・´）
ツケは次の明るい未来へ…
緑の島､カジノ万歳！
でもその前に風俗ダロ｡魚長八百長水族館よりもナ｡
函館の風紀が乱れる？デモもう役所の連中が乱れてますカラ～！残念～！

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 12:34:36

ついでに展示してる魚も、魚長と同じようなもんだったりしてｗ

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 12:35:34

昼休みーーーーーーーーーーーーーー！

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 19:36:48

524>>
中核市になると良いこと有るの？

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 20:49:21

>>534
とりあえず何も。
今は道が管理している業務が市に降りてくるわけで、これまで申請から
処理まで時間がかかっていたのが（道の決裁だから）少し早くなるかなー程度。
しかし大した財源もなく、人手不足のうえに業務が増えるので早晩
大変困る羽目になると思われる。先に中核市になった旭川は後悔してるって話だし。

なんだ、とりあえず爺さん方の見栄だよ見栄。
都市面積100平方キロメートル、人口30万以上の都市が要件だから。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 20:50:37

535訂正。
人手不足なのではなく、人の足りないところに人の余ってるところからの
補充がなされていないだけ。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 22:45:06

>>536
よくわかってるね。
市の職員では。
人が多くてもほとんど使えない職員ばかりだからなあ。
人事がでたらめだからな。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 22:49:09

>>532
市の資料みたら、魚長の魚と同じだよ。
いか、たこ、あぶらこ、かれい、かじかとか
津軽海峡の魚を展示するのが趣旨だからな。
そんなもの見せるのに３０億か。
毎年赤字だろ。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/27(金) 23:40:55

うわ～最悪。
そんなもん見て子供の感受性が豊かになるとか語ってる奴、水族館必要だ！なんて言えるのかよ。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 04:22:42

地味な津軽海峡の魚を見て子供が喜びますかね？せっかくですから、
感受性を高めたい人の為に芸術的で種類も豊富なクラゲも幻想的に飼育して下さい。

大人の感受性も高めたいのでカジノも作りましょうね。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 08:46:33

>>540
なにせ「国際海洋都市」を標榜するのに魚長サイズの水族館が必須、
と一生懸命な方々がトップ張ってらっしゃる街だしなあ。
そんな連中が作った公営カジノが果たして面白いか経済効果があるかは
かなり疑問だ。倫理面でどうこうという議論はおいとくとしても。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 09:11:38

どうせやるなら、「マッコウクジラＶＳダイオウイカの対決ショー」くらいの目玉作ってくれよ。
函館湾自体を巨大イケスにしてさｗ

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 09:20:31

五稜郭の奉行所復元に三十億ったって所詮はイミテーションだろう。
そんなんするくらいだったら、堀の周りを舗装してデザインを工夫した照明灯やベンチを設置し、
オシャレな散策路にした方がよっぽど市民のためになるってのに・・・

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 12:21:00

どうせその辺のお魚天国ならば､30億で潜水艦をどっくで作ってもらってみせりゃいいんじゃね。
海豚もみれるカモ…

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 14:45:42

奉行所のイミテーションなんて、ほんとうにくだらないな。
１回も見に行かないと思う。
金の使い方を知らない年寄り連中だな。

いか、たこ、ほっけの水族館に議員も賛成しているのかね。
正気と思えないな。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 17:38:43

未来大か函大に観光学部と経済学部、法学部、あと社会学か心理学学べる学部つくれ。
専門学校に毛の生えた、よくわかんない学部作ってもだめだ。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 19:59:00

魚長水族館に大枚投じるなら、観光潜水艦建造した方が子どもにも観光客にもウケるんじゃね？
一隻＄350万也。
http://www.ts-network.ne.jp/~swan/home3/ryokou/wdrive/Hawai/Spot/Oahu/Atlantis/Atlantis.htm

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 20:53:56

もしカジノ作っても魚長サイズになりそうだな

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 22:33:25

>>545
奉行所イミテーションは観光客向けだと思われ。
個人的に平泉で似たようなもの(当時の建造物の遺構)を見たときはかなり感心したし。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 22:34:32

あ、でも中に上がってくつろげるならまだマシかもな。
「芝生養生中」みたいに外から眺めるだけならマジつまらん。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 22:42:09

イミテーション奉行所ができたら、なお現住市民が行く場所ではなくなっちゃうね。
昔はあそこで運動会とか遠足とかしたもんなんだが。
それよりもっと市民が気軽に行ってくつろげるような改修してくれりゃあいいのに。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/28(土) 22:50:00

>>547
一隻4億くらいなら、何隻か造っておいて常時稼動させれば、日本初の自治体潜水艦だね。
でも多分市役所にはそこまでの発想力はナシか・・・

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 03:58:44

「海の生態科学館」なら行く気は萎えるけど、
「潜水艦で津軽海峡へＧＯ」なら、興味マンマンですね。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 04:05:35

>>547
面白そうじゃん、市営潜水艦。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 08:41:24

潜水艦いいなあ。乗ってみたい。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 18:13:13

潜水艦なら、市民も観光客も乗りそうだね。
潜水艦まで行く船で、いか釣りやダイビングなんかも
企画したら、面白そうだな。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 18:21:55

原潜だよなもちろん。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 18:24:02

そこまでの金はねえなあ

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 18:34:33

水族館の１年目の入館者見込み２４１，００８人って
本当かなあ。
３５６日で割って１日だと６６０人だけど。
１５年目では、１３万人に減って、毎年約１億の赤字。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:03:21

おまえら！
水族館くらいしか話題ねーのかよ！
同じ函館に生まれ育った者として情けないよ。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:16:15

余談だが。
彼女とディズニーのリトルマーメイドを
見たら意外と感動した。音楽もよかった。
魚長水族館より、ディズニーのアニメでも
見たほうがよっぽど、子どもの感受性には
いいと思う。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:26:22

函館に生まれ育ったから、
水族館くらいしかネタがないんだよ。
田舎だからなｗ
そんなのわかってるだろ。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:27:16

>>560
水族館の建設是非は市民にとって重要な問題だと、みんな考えてる証拠じゃないか？

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:32:19

水族館自体がどうこうじゃなく、
今後長年に渡り市財政を圧迫するのが明白な事業なのに、
確たる説明も合意もなく建設を強行しようとしている。
こういった市側の姿勢に批判が集まってるってこと。

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:40:36

>>560は水族館賛成派の
土建屋だな。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:45:00

水族館ぐらいでガタガタ騒ぐなよ。
だからイナカ者は・・・

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 21:56:35

だから、潜水艦建造して津軽海峡クルージングしようぜおまいら。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 22:03:06

ドック跡地に、研究拠点とか作ろうとしているんだろ。
国際水産都市って、
わかりやすく言うと水産珍味加工の街ってことでしょ。
数年前にできた臨空工業団地だってスカスカなんじゃないのか。
何でも作りっぱなしで、フォローしてないんだよ。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 22:06:19

「水族館ぐらい」ってずいぶん余裕あんだな。
函館はそんなに金持ちなのか。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 22:07:01

569は羽振りのいい土建屋ですから。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/29(日) 23:41:41

>>547
潜水艦は面白いと思う。
ベースは緑の島でもいいし、大町の海自跡（数年後に移転の予定）でもドック跡でもいいね。
もしこういう提案がなされたとしても、市側は当然「前例がない」とかって否定的考え方なんだろうけど、
「前例がない」からこそ、やってみる価値があると思うんだがなぁ。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 07:37:31

ちょいと前にアンケートまわってきたろ？
誰か記入しろ。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 07:51:55

潜水艦ですか。まあ発想としては面白いねとは言えますが、それ以上でも以下でもありません。
いずれにしろ現実性を無視した素人発想としか申せません。
公共施設整備の構築に携わった経験がない方は無責任に「あれやれ、これやれ」と発言されますが、
誰が突飛な空論を企画・構想上程し、また理事者もそれに対し安易に決済を降ろせますか？
それこそ多数の「前例」がなければ承認されないどころか、自らの進退にも関わってきます。

魚長とか何とか揶揄される向きもあるやに見受けられますが、「水産・海洋」は当市の看板であります。
自らの郷土の価値を高め、未来を担う子供たちにその誇りを引き継いでいけるようにとの、
市長の配慮がなされている計画であるにも関わらず、政争の具としてしか利用できない精神が情けないものがあります。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 14:13:30

今度は違うアプローチで釣りしろよ。
餌も同じじゃつまらん。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 14:25:30

観光用潜水艦って面白いかも。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 18:25:22

観光用潜水艦って、津軽海峡でも運航できるの？海流とか海の透明度とか
は大丈夫？

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 19:10:21

>>573は市役所職員としての模範的な回答だと思います。
＞多数の「前例」がなければ承認されないどころか、自らの進退にも関わってきます。
という一文が多くを物語っていて、公共施設の建設が、前例や、他都市の真似
以上のものができないことがわかります。さらに財政力もない。
よって、多くの人がつまらない物と感じるのは、自然なことだと思います。

＞いずれにしろ現実性を無視した素人発想としか申せません。
３０億円の水族館は行政のプロが構想した現実性のあるものかも
しれませんが、来館者がどう評価するかで、施設の価値は
決まると思います。

＞自らの郷土の価値を高め、未来を担う子供たちにその誇りを引き継いでいけるように
素晴らしい志ですが、手段として適切でしょうか。費用対効果はどうでしょうか。
教育施設だから赤字を出してもいい。
効率的な行財政運営を行う。２つの言葉に矛盾を感じます。
１　全国的に水族館は運営維持費が多額である。
２　どこの水族館も入館者が減少している。
３　函館市の今置かれている立場（財政的に。）
を考えると賢明な策でしょうか。

＞政争の具としてしか利用できない精神が情けない
一般の市民は政争に興味はありません。
税金の使い道に関心があるだけです。
金がないと言いながら、食費を削り、
生活に必要ないブランド商品を
ローンで買い漁っている家族に見えます。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 19:12:20

>>576
素人考えだけど、そんな沖合いではなく水深も数十メートル程度なら大丈夫なんじゃない？
ハワイだけど、>>547のリンク先では稼動してるから。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 19:50:38

>>573
市のコンセプトがだめなんだよ。
素人発想とたいして変わらない。

教育→北大水産
海洋→水産業者　漁業組合
将来の子どものため→？？
娯楽性→？？
財政→30億しか用意できないので、安かろう、悪かろう。
毎年赤字→子どものためだから、しかたがない。

「水産・海洋」を看板にしてもいいけど、
いか、たこ、ほっけ、かれい、のわけわかんない施設になっている。
客寄せにペンギン入れても、津軽海峡とは関係ないよね。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 22:35:41

>>573については、一職員としても市民としても水族館建設には
反対なので模範解答もへったくれもありません。
ていうか釣りでしょ、釣り。

行政のプロだろうがなんだろうが、今の彼はかなりワンマンに近いですよ。
議会もほとんどがシンパだらけだし。だんだん裸の王様になりつつあるんじゃないかなあ。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 22:54:12

よく考えると>>573は釣りだと思うけど、
これに近いことを市役所は言っているよね。
だから、もしかしたら。と心配になる。
>>573さん。釣りでしたとレスしてください。
お願いします。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 23:06:37

>>580の言うとおりだと思う。
市の職員も水族館は反対なんですよね。
担当者も本当は反対だけど、
市長の命令でしぶしぶやっているというのが
実態だと思うけど。
自分の意見も言えない市職員って可哀想だな。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/30(月) 23:30:00

でも前レス読んでみると、573的な書き込みはだいたい朝７時台か８時台に書かれてる。
つまりは市のオヤジ管理職たちが、唯一ＰＣ自由に使える時間帯なんじゃあないか？

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/31(火) 03:36:16

潜水艦でカジノだったらいいんじゃない？

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/01(水) 07:38:29

カジノ好きだな（w
西武跡はまたパチンコ屋らしいじゃん？
いっそあそこを核にして、北日本最大規模の遊興街をつくってはどうか。
でも原色ネオンだとどぎついので、景観はある程度整えてさ。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/01(水) 08:52:16

>>583
>>573は出勤前のトイレでクソしながらか、市電か函バスの中だと思われ

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/01(水) 10:30:13

>>586
既に朝７時代には役所行ってるのかもｗ

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/02(木) 00:51:09

http://www.taisei.co.jp/s_and_s/sub_folder02/aquarium/ivent.html

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/02(木) 09:46:13

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

－－－ここから－－－
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
－－－ここまで－－－

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
なお、「休息時間を利用してるだけ」などという非公式見解を必死に述べる輩がいますが、本当にそれで通用すると府庁が考えるなら堂々とそのように回答してくればいいでしょう。

大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/02(木) 17:53:24

>>589
専従

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/02(木) 21:23:11

>>589
その疑問は釣りだと思うけど。
組合専従職員だ。
組合活動に熱中した職員が、
一定期間休職して、組合に雇われる。
給料は、組合の予算から出る。
組合費からの収入は莫大な額だから、
何人でも雇える。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/02(木) 22:39:14

大阪のは
癒着じゃね？

市長と癒着したら水族館を建てられる人になれるんじゃないのォ～？

あぼーん

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/02(木) 22:42:03

函館は北海道の癌

早く潰れろよ

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 06:55:30

でも水族館は作ってほしいなぁー。
子供がいない人にはわかってもらえないだろうけど・・・

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 07:05:59

魚長程度の半端な規模の水族館なんかいらない。
財政が逼迫してる癖に。
本当は除雪費がかかってない分道内一裕福な市町村でも不思議ではないのに。
札幌市と比べたらかかってないに等しいだろうが。馬鹿。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 07:35:23

>>594
一人１万円の寄付が必要です。
その後、維持費に毎年500円寄付してください。
子どもも老人も一律です。
であっても欲しいですか。
どうせ税金で作るんだから、欲しい人の寄付金で
作ればよい。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 07:59:15

>>595
除雪費は、例年の支払い実額から推測して取り決めています（足りなくなったら補正します）。
単価契約といって実働日数に応じて支払う方式なので、無駄になることもありませんよ。

>>596
合併特例債を財源としますので、市民に負担を強いる事なく措置できます。
そこまでネガティブに考える必要はありません。
市長はそのあたりの財政処理も、ちゃんと市民の負担最軽減という方向で考えておられますよ。

今はとにかく、前向きな意識で事業化に臨む態度が必要かと存じております。
必ずや地域活性化の起爆剤となる施策でありますので、市民の皆さんも認識を新たにしていただきたい。
皆さんと未来を担う子どもたちのためにも。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 10:22:29

>>597 合併特例債を財源としますので、市民に負担を強いる事なく措置できます

これは設置する時は特例債で賄えるってことでしょ？そんで維持運営費は
赤字になったらその金は使えないって事でいいのかな？赤字になったら税金で補填
するの？そうなったときの納税者１人あたりの負担は市長は考えてるかな？

私はこの計画は＞597さんが書いている様に前向き臨んでいるのであれば賛成です。
赤字が怖くてなにもやらないよりはずっとましです。
けど、現段階でどのように運営し一人でも多く足を運んでくれるか、またこういう風に
すると子供たちの社会教育に役立てられるか等がいまいち見えてこないんだよなぁ～
今一度特集の広報誌を発行し回覧して市民のどのような物が良いか意見書などを添えて
発行すればどうだろう？回答来るかな？

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 18:57:31

>>597
知識がないのですが
合併特例債とは借金ではないのですか。
もし、借金なら返済計画は大丈夫ですか？

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 19:46:51

>>597
>除雪費は、例年の支払い実額から推測して取り決めています（足りなくなったら補正します）。
>単価契約といって実働日数に応じて支払う方式なので、無駄になることもありませんよ。

いやいや函館市民にこれだけ２ｃｈ釣り師の才能あふれる方がいらっしゃったとは。
感動した。函館もまだまだ捨てたものではないな。
でも水族館だの遊園地だの半端なものはいらない。

いっそのこと、適当なポンコツ船を現役復帰させて１泊航海ツアー組んで、
子供向けには、「クジラが目の前で見れる」
大人向けには、「公海区域内でカジノを開帳」
だと子供の情操教育にも市の財政貢献にも役立ちますが、いかがでしょう。

公共事業をやりたきゃ函館山に金ピカ城塞でも新築したらどうだ。
函館山じゅうライトアップしたらすごく目立つな。１０億ドルの夜景だな。
函館山は、旧日本軍がかなり注ぎ込んで対ロシア・ソ連の防衛要塞を目指した所だからな。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 20:12:52

名前欄に山崎渉と書いてクレ

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 20:24:52

「水族館」なんて大袈裟な名前つけるからだめなんよ｡
規模的予算的にに水族館じゃないだろ｡
海洋学習館とか海産資源展示館とか生け簀館とかにすればよい｡
見栄はって大それた呼び名にするから市政ｱﾚﾙｷﾞｰ患者を刺激したり育児ﾉｲﾛｰｾﾞ主婦に馬鹿な期待持たせてしまうんだ｡

「ｲｶ踊り館」でいいんじゃない？
どうせこのﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽのﾚﾍﾞﾙ程度の代物よ｡
30億のな。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 20:44:11

♪黄色～い潜水艦♪

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 21:32:25

>>602
「水族館」じゃなく、「海の生態科学館」だって。

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 21:55:37

今日の市役所は９時過ぎてもたくさん
明かりがついてる。
なんか起きてるんだろうか。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 22:03:20

１０日から定例市議会開催だからね。
何やかやとお忙しいのでしょ。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/03(金) 23:38:15

市長さんとかそういうことの専門家がちゃんと考えて決めたことなんだから、
うちら一般人の頭で賛成反対言ったってそれが必ず正しいとは思わない。
こういうことは素人が口出さずにプロに全部おまかせすべきでしょう。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/04(土) 00:08:43

１００億かけなければ真っ当な施設を整備できないのに、
それを３０億に無理矢理圧縮し、当然展示もショボいものにしかならないのに、
「水族館ではなく、社会教育施設の“海の生態科学館”だから構わないんです」
なんて、ガキの屁理屈みたいな詭弁を弄するのが「専門家」かい？

熱帯植物園を見れば一目瞭然なように、中途半端で魅力に乏しい施設は集客力もそれに比例します。
まあ、あれはあれで歴史もあるし湯の川という立地上、それなりの存在意義はあるかもしれないが、
これから莫大な事業費を投じて、同じ轍を踏むのが明白な施設を造る訳にはいかないだろ。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/04(土) 01:10:54

っつか市長は専門家じゃねぇし
職員も専門家じゃねぇし

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/04(土) 06:38:06

607みたいに民度の低い市民ばかりだと、行政もやり易くていいねぇ。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/04(土) 07:20:15

先日市役所に寄ったついでに地下で昼飯食ってたら、
喫煙席と隣接した禁煙席に十人近いジジババがいて、辺り構わぬデカい声で喋ってた。

聞いてると、去年合併したどっかの町村の議員たちが、
支持者の“市民”を市役所・市議会見物にご招待していたようだった。
で聞いてると（ってか声が馬鹿デカいんで離れてても丸聞こえなんだが）、
市政・町政なんて全く無関係な町内の下世話な噂話（というよりエロ話）や悪口雑言を、
これまた聞くに堪えない超お下品な喋りっぷりでご開帳しておられた。

その内の数人が禁煙席で喫煙してたので軽くたしなめると、
「（喫煙席が）満杯だから仕方ないべな」だの「いいべやぁ」だの言い始め、
「アンタ職員がい？名前なんちゅーね？」とまで言い出した。
「一般市民だけど。公式に議会にクレーム入れた方がいいかい？」って問い質したら渋々帰ってった。

あんな御下劣連中に、高額給与支払ってんのかよ！
マジ情けないわ・・・

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/04(土) 07:57:54

「漁師と兼業してるので、市会議員なら続けられません」だってよ。
今まで漁の片手間でもできてたってのも、ある意味凄いがｗ

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/04(土) 18:23:39

>>597
>>598
＞合併特例債を財源としますので、市民に負担を強いる事なく措置できます。
これは大間違いです。あくまでも借金になるので、今後、市民の税金で借金を
返していかなければなりません。
国が合併をすすめるための飴玉に過ぎませんが、借金を増やすだけなので、
堅実な都市経営をする自治体では、手を出しません。
こういうものに飛びつくのがいかにも函館らしい。中核市もそうでしょ。
麻薬みたいなものだと思いますが。
合併バブルといい、不要な無駄使いになりがちです。

市民の合意を得るために、「子どものため」と連発しているのが
いかにも欺瞞。
子どものためなら、児童福祉、教育の予算を増やせばいいのに。
函館市はそれらの優先度は低いですよね。
そもそも子どものためではなくて、水産業者、土建屋のためなのに、
「子どものため」と偽っているところが、いんちきくさんいと思う。
それにだまされる市民って。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 00:09:41

子持ちだが、水族館激しくｲﾗﾈ。
そんな予算があるなら、もっと有効に使うべき。水族館作ったところで、せいぜい２～３回行って終わりだろ。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 01:22:24

えっ、でも子どものいる人たちは水族館賛成だって新聞に乗ってたよ？
>>614はおかしいじゃん？

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 07:35:16

俺は>>614と別の子持ちだが、激しくいらねぇ。
「欲しい」って喋ってるのは子持ちの土建屋だろ。

函館のブン屋はレベル低いな。
函○新聞の記者の中にゃｱﾝﾁな人もいるだろうが､ｽﾎﾟﾝｻｰの土建屋絡んでるから大それたこと言えねぇだろうし、北海○新聞函館支社の記者はﾎﾞﾝｸﾗのお坊ちゃま揃いだ｡ﾇﾙﾎﾟ
ただでさえ広報がﾍﾀな役所なのにﾌﾞﾝ屋もﾏﾀｰﾘしてるから市民に真実が伝わっていない｡
ﾏｧ､そこを逆手に取ったヒロシ君はヤリ手かもな。ヽ（´‐｀）ノ

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 08:38:20

>>615
踊らされてんなー。こんな思考回路が停止したような市民が多けりゃ、
何やったってピロシの天下だよな。好き勝手やって赤字団体転落ってなったら、
ほかの連中にケツ持たせて「任期満了、勇退」なんてやってりゃいいんだしよ。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 13:54:49

職場が
有り続ける事と
生活に見合った給料を
クレ

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 15:21:10

>>617
そういう意味でもヒロシはヤリ手（｀・ω・´）

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 17:16:13

>>617
本当に新聞には「子どもをもっている親は賛成」みたいに書いてあったよ。
だから子どものいる人は賛成すべきなんじゃないの？

621 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 17:43:10

アホがいますな、アホが。
だから賛成すべきって何さ。頭ﾜﾙｰ

中学生か？新聞を読んでるところは○だが、もうちょっと頭の使い方を考えるべきだな。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 17:46:21

>>620
>賛成すべきなんじゃないの？
って、函館には思想、信条の自由がないんですね。
田舎新聞に書いてあることに反対したら非国民かよ。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 18:52:53

>>670
ｼｮﾎﾞ釣り…

もっと違う視点で盛り上げてクレ（｀・ω・´）

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 22:42:42

605>>606
ありがとー。
大金を使ってんだから議会もネットで
アピールせばいいのにね。（システム委託のこと）
北斗市の方がやるきありそう・・

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 23:23:44

ブン屋（特に同心）も小ズルいよなぁ～。
本来あそこの論調なら「財政破綻寸前なのに、こんなムダな施設に大金投じていいのか！」
みたいになって然るべきなのに、歯切れが悪すぎてる。
恐らくは、市民の間でも賛成・反対どっちつかずの間は静観しておき、
世論がどちらかに優勢になってきた時点で、自社の方針をそこに乗っけるつもりなんだろう。

まあ箱神はオーナーが財界人（＝自民＝保守＝胃の上）である関係上、
ちょうちん記事書かざるを得ないんだろうけど。

626 ：614：2005/06/05(日) 23:43:17

子持ちは賛成すべきって…
反対意見の子持ちじゃダメなのか？
もし釣りなら、もっと勉強してこいや。
はんかくせー。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 23:49:31

伊藤昌也って評論家が昔いた。（２００２没）
彼が言ってたのはベタ記事でひとつでも疑問があれば
「なぜこの新聞だけにかいてるか、書いたのはどんな
記者か、記者の情報源はなにか。」を類推すると
アドバルーン元はわかると書いてた。
俺は地元育ちでないからわからんが知ってる
賢い人はいるんだろう。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/05(日) 23:54:13

ただ大の大人でもタマにいるんだよなー
「（テレビ・新聞・雑誌などで）こう言ってるから、そうしなければならない」ってアフォが。
それも理解力・読解力が決定的に劣ってるから、ものっ凄ぇ大的外れになってんの。
まあそいつらにすりゃあ、全ての思考を他者に委ねっちまった方が楽なんだろうけどさ。

629 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 00:07:28

>>625
俺も童心の論調には不信を抱いてた。
どう考えても、いつもなら役所関係には“何でも反対”的攻撃を加えるとこなのにおかしいもんな。
やっぱり、反対に回ったものの、最終的には賛成多数になりましたじゃあカッコつかないからかなってさ。
市側の矛盾点だらけの説明にも、全くツッ込んでもいないし。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 00:24:09

>>629
そう、駆動企画部長の
「同じ社会教育施設の図書館には反対が出なかったのに、水族館だけ批判するのはおかしい」
って明らかな妄言にも、全く批判も反論もしなかった。
あそこにしちゃあ、あり得ない程の静観だなあと思ってたんだ。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 08:12:00

>>599
合併特例債とは、合併後の市町村が一体的な発展を速やかに図るために充当可能な地方債です。
対象事業が特例債認可となればその内最大９５％までを借り入れられ、
その償還（返済）も、借入額の７０％は地方交付税で措置して戴けます。
つまりは貸してくれたお金の七割を、貸してくれた側（国）が払ってくれるという制度なのです。

当市の場合、３０億のうち２０億を特例債で措置という事なので、
３０億－（２０億×７０％）＝１６億となり、１４億も安価で施設整備が可能となるのです。
これを利用しない手はないと思いませんか？

>>607
我々に対するエールと受け取らせて戴き、一層施策の充実に励みたいと思っております。
「専門家」と言われるとこそばゆい気も致しますが、少なくとも「プロの行政人」としての理念を持って臨んでいますので、
市民の皆様の生活・文化向上に幾ばくかでも寄与出来るように、日々鋭意努力致す所存であります。

>>625
それは余りに穿った考え方ではないでしょうか？
各新聞社が好意的な記事に終始しているのは、「海の生態科学館整備事業」に死角が少ないからだと自負しております。
全てを偏見を元に捻じ曲げる見方には賛成出来かねます。

>>630
企画部長の発言は当を得たものと納得しております。
図書館も水族館も、「社会教育施設」という括りの中では同列に扱うべきというのに何の違和感がありましょう？
「○○小学校の建設はいいが、××小学校は駄目」と言っているのに等しいものです。
これこそ正論中の正論であるのに、妄言とは何事だろうか。
であるから、市長反対派の工作だと思わざるを得ないのがお分かりでしょう。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 11:08:41

>>631
あぁ～ん。もっと気持ちイイこと言ってぇ～！

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 17:36:55

ここから釣られた人のレス↓

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 17:45:52

http://page.freett.com/dencyugumi/life_line_mirror/

◎支那の暴挙断じて許すべからず by adoruk626さん
◎実は日本は資源大国だった!?　我々の資源を守れ･･･!! by ホルヘ@ν速住民さん

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 22:18:35

>>631
＞その償還（返済）も、借入額の７０％は地方交付税で措置して戴けます。
＞つまりは貸してくれたお金の七割を、貸してくれた側（国）が払ってくれるという制度なのです。

なあ、合併特例債分の交付金は保証されるとしても、今現在貰っているその他に
使われる交付税交付金を減らされたら結局意味の無い事だろｗ
小渕の時にケツ持つからって国から補助金たくさん押し付けられて工事出したけど、
今になって交付税減額されて首が回らないのが、自治体の赤字増やした原因だったろ。
つい10年前の事ももう忘れたのかよ低脳。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 22:20:23

>>631
教育施設で採算度外視だったら、100億でも使って満足のいくもの作れよｗ
アホ

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 22:56:42

>>631
＞「○○小学校の建設はいいが、××小学校は駄目」と言っているのに等しいものです。
＞これこそ正論中の正論であるのに、妄言とは何事だろうか。

たとえが非常に悪いですね。
水族館は、見たい人がお金を払って、その収益で運営するのが基本です。
日本で人気のある水族館は、民間が行っていて、それなりに
見る価値があるから、お金を払って見に行く、それで黒字になっている。
遊園地みたいなものです。本来は黒字経営をすべきなのに、
赤字は覚悟です。とよくも堂々と言えるなと、それは感覚の違いでしょうか。

都会の図書館は、閲覧室で学生が勉強に来たり、
社会人が夜に立ち寄ったりと、市民に最も身近な
文化施設で、図書館がない市はないですよね。
市が水族館を経営している都市は、全国でいくつありますか？
水族館と図書館を全く同等の施設としてみるのは、
プロの行政人の常識ですか？

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 23:04:47

>>631
とりあえず、あんたがほんとに市の絡みだとしてだ。
こんなとこで大上段に語ってないで、もっと市民対談開いて
そこで「理解と賛成」を得たらどうなんだ？

まあ、理解したところでとてもじゃないが賛成なんぞ出来んがな。
なんで魚も買えない魚長を建てて維持するのに赤字にせんとならんのか。

で、ここの釣堀はどんな具合よ>>631

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 23:14:11

>>638
まぁまぁです

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/06(月) 23:35:35

>>631
>市長反対派の工作だと思わざるを得ないのがお分かりでしょう。

漫画の読みすぎかと思います。
俺のまわりの人間は、皆否定的です。
そこらの普通のおっさん達だけど。
企画部の中だけに篭っていないで、
外に出て、一般市民と少しは会話したらどうでしょうか？
飲みに行くといっても、役所の人としか行かないのだろうけど。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/07(火) 21:01:13

ていうか、ﾋﾟﾛｼマンセー派ってリアルで見たことないけど。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/07(火) 23:29:22

ちゃんと庁内ＴＶミロ。後ろでうなずいてるのも
カンニングペーパー作ってるやつもいるだろー。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/07(火) 23:47:58

もっと，まじめに考えろよ。
遠くで故郷函館を見ている人は，とてつもなく
寂しい思いをしているんだぞ・・。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:03:27

>>643
どちらにお怒りでしょうか・・

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:11:42

うちは水族館作るのは正しいと思う。
函館はちゃんと遊べるとこが全然なくてつまんないしないとはずかしいから絶対やるべきだ。
札幌とか小樽とか旭川よりも行くとこないし損してる。
道路とか工事とかへらせば金くらい作れるだろお。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:20:09

たった一人で頑張ってる釣り師とそれに釣られる大多数。
端から見てるとアホじゃねぇかと思う。
両親が元気なうちは何とか持ってほしいんだけど、
こんなのしかいないのならこの町も先行き暗いな・・・。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:26:31

人口流出して、考える人もいないでしょう。
老人と生活保護がほとんどなんだから。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:27:28

実際何十人って知り合いにこの件振ってみたけれど、
誰一人として賛成派なんていなかった。
まあ、まともな皆まともな人間ばかりで、ＤＱＮの知人は幸いにしていないんだけど、
にしても、賛成派優勢ってのは何を根拠にした論陣なんだ？

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:34:55

賛成派優勢って、市長が一人で言っているだけじゃなの。
俺の知人でも賛成派は一人もいなかった。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:36:03

そうかなぁ～？
私は造ってもらいたいけどなぁ～。
考えてみたら、年７千万円ってそんな大騒ぎするほど莫大な赤字でもないっしょ。
645さんの書いてるみたいに、無駄な公共工事を少し見直せばどうとでもなる額だし。
それより、たまにでも子ども連れて遊びに行ける方が大事だと思うんだけどねぇ・・

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 00:47:19

>>648
>何十人って知り合いにこの件振ってみたけれど

わぁー最悪。
「水族館なんてムダなもの、絶対作っちゃダメだよな！　お前どう思う？」
みたいに質問したんだろ。
んなこと言われたらたとえ賛成派だって、「オレ賛成」なんて言えるわきゃないよ。
ほんと、一方的な思い入れが強すぎるヤツって困るんだよ。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 05:43:41

とりあえず、中にいる職員の多くが水族館と新幹線について
口を濁らせているのは大変象徴的だと思った。
どーせ何言ってもきかねえんだよな、と諦めモード。

市民から市役所へもそうだが、庁内の風通しの悪さもなかなかだぞ。
部局間の意志疎通がうまくいってない。

ま、偉いさんからすりゃあ一職員に考える頭なんか不要、
言われたことを文句言わずにやれってことかもしれんが。前時代的だな。

>>646
みんなヒマなんだよ。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 07:41:31

年７千万円の赤字って、運営費でだよ。
見込みどおり客が入らなければ、さらに増えるし、
建設費は30億借金するんだよ。
利息は何％だろう。
子どもたちが将来払ってくれるからいいか。
無駄な公共工事って、奉行所のことか。

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 07:52:40

子どもが遊びに行ける場所というけど。
水族館に夢みてない？
イルカ、らっこもいなければ子どもも飽きたと言う思うな。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 08:28:25

>>638 >>640
計七回にも及ぶ市民説明会、各マスコミを通じての市長自らの計画解説。
このように繰り返し何度も何度も懇切丁寧に事業内容を下知しているのだから、
全市民に周知徹底されているのは疑いようもなく明白であります。
それをいくら反市長と謂えども、恰も説明義務が果たされていずやの如く市民を曲解に導く扇動はいかがなものか。

>>645 >>650
確かに児童保護者の方々は、無児童者のように無責任・近視眼且つ付和雷同的ではなく、
市長の長期的ビジョンである「未来を担う子供たちのために」という趣旨に的確に賛同されておられます。
また公共事業をこれ以上削減させなくても、教育費の中の施設管理運営費目で充分対処可能ですのでご心配無く。
それに公共財政は家計とは違い、簡単に「こっちが多くなったからあっちを減らそう」という訳でもないのですよ。

>>648 >>649
あなたたちの周囲にどの様な人たちがおられうのかは存じませんが、
極々一部の予断をもった仲間内の意見であるならば、偏った結論が集中するのではありましょうが、
扇動分子の政治的思惑による極論よりも、市政の常識人による「声無き声」を重要視しなければならないのは言わずもがなではないのでしょうか。

>>652
市内部は格段風通しが悪いとは職員一同誰も感じてはいない筈です。
当然の事ながら部署々々によって立場の違いはありますから、その面での考え方の相違は御座います。
それを持って意思疎通が出来ていないなどとはなりようもありません。
彼が市職員ならばかなり硬直した考えでいるか、思想的なかたよりがあるか、
若しくはとあるグループに取り込まれているかの何れかであるのは疑う余地もありません。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 09:28:50

水族館＝子供の遊ぶ所
と思っているヤツ

海の生態博物館＝子供などの社会教育の場

子供の遊ぶ所がほしいので賛成といってるやつは今一度新聞などを読んで勉強しようね
子供がかわいそうだよ

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 09:57:22

しかしここの社長自ら、社会教育施設と明言しながら、
「函館市には子供たちの遊べる場所がないから造る」と公の場でのたまってるし。
単にカネの出所を確保するための方便がミエミエだしｗ

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 12:16:50

>>635
＞その償還（返済）も、借入額の７０％は地方交付税で措置して戴けます。
＞つまりは貸してくれたお金の七割を、貸してくれた側（国）が払ってくれるという制度なのです。

なあ、合併特例債分の交付金は保証されるとしても、今現在貰っているその他に
使われる交付税交付金を減らされたら結局意味の無い事だろｗ
小渕の時にケツ持つからって国から補助金たくさん押し付けられて工事出したけど、
今になって交付税減額されて首が回らないのが、自治体の赤字増やした原因だったろ。
つい10年前の事ももう忘れたのかよ低脳。

これについては？

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 17:44:22

函館のタケノコ採り不明女性って市職員に関係ある人ですか？

660 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 19:34:14

>>655

「未来を担う子供たちのために」　＝　海の生態科学館　

この思考でいけば、何をやるにも「未来を担う子供たちのために」
の大義名分がたつと思うけど。

ところで、
函館公園の動物園、熱帯植物園はどうするつもりですか？

子どものこと考えるなら、保育料安くするとか、
児童手当増やすとかしたら？
保育料の高さは全国トップレベルだよね。

661 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 21:48:01

函館は遊んだり楽しんだりする所に関しては、
他の町よりガッツリ遅れているんだから、１個くらいできるのが当然だ。
札幌や小樽旭川とくらべたってルスツまでの時間がぜんぜんちがうし、
小樽には水族館、旭川には旭山があるのに函館には何もないのはおかしすぎる！
こっちだけ見放されてんのに何で怒らない？
なのにどうでもいいことで何で反対するんだ！

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 22:02:34

ここは釣りと釣られて遊ぶ人が集まるエキゾチックなスレですね

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/08(水) 22:38:50

>>662
暇だからね。でも池沼の相手すんのも飽きてきた。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 00:37:14

函館市民ってDQN子持ちが多いの？
何かここのスレ見てるとブルーになってきた…。未来も希望もないような気がする…。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 07:10:13

>>631 >>655が典型的な函館市役所職員

>>661が典型的な函館市民

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 10:09:34

でもほんとに札幌付近なんかと比べると、まったく遊ぶとこがないのには怒りを感じるよ。
遊園地系もダメ、動物園もダメ、水族館もダメでは何か函館だけ楽しさから取り残されているようで、
ミジメというか自分たちだけがかわいそうな気がしませんか？
何でうちらだけこんな思いをしなきゃならないのかと思えばすごい怒りがこみあげてきます。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 11:36:56

セクハラして停職６ヶ月になった香具師は、あっという間に復帰して血税を喰いまくり。

民間じゃとっくにクビだがな。いいよなぁ公務員。

668 ：天使ﾄﾞｸﾀｰ４ｓ ◆angel/Dr4s ：2005/06/09(木) 11:39:03

停職後はまともに仕事できんだろ
周りの目とかさ・・・

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 11:48:13

女性のカラダお触り放題、合鍵作って女性の部屋に不法侵入してパンツかぶってた変態職員。

懲戒免職しる！！

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 13:19:09

↑の停職変態職員は今も同じ部署なのか？

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 14:20:49

変態職員も、ヤクザの手先職員も、逆上轢き殺し未遂職員も、
皆何事もなかったように復帰しております。

何故クビにせん？
ってか平然と復帰できる神経もわからん・・・

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 14:40:23

↑
そいつらの罪状を具体的にお願い。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 15:06:15

変態職員についてはこれ↓

北海道新聞　2003.6.13の記事

■函館市男性職員がセクハラ　女性宅に侵入、停職６カ月
［北海道］（2003年6月13日)
　
【函館】函館市の男性職員（３５）が同市内の女性の体を執拗（しつよう）に触るなどの行為があったとして、同市が地方公務員法に基づき、１０日付で男性職員を６カ月間の停職処分にしていたことが１２日分かった。
　同市と関係者によると、男性職員は２００１年末以降、知り合いの女性の体をしつこく触った上、昨年４月には女性に無断で作った合鍵で女性宅に侵入した。女性はその後、ショックで不眠に陥り、軽い心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）と診断された。
　女性は２月、同市内の民間非営利団体（ＮＰＯ）法人「ウィメンズネット函館」に相談。５月に同ネットとともに函館市に被害を訴え、同市は事実関係を調べた。同ネットによると、女性は「事実を公表することでセクハラの被害者を作らない力になれば」と話しているという。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 19:00:11

ヤクザの手先は、市内では結構名の通ったヤクザが、
自分とこの店のオンナに手ぇ出した若手職員を脅迫する際、
そのヤクザ屋の手先となって、脅迫に加担していたいたもの。
いつのまにか係長に復帰してます。

逆上ドカンは、函館新道かどっかで事故った時、話し合いがこじれてエキサイトし、
車に乗り込んで急発進させ、路上にいた相手に車をぶつけたんじゃなかったか？
確か建築関係の職員だったはず。

675 ：非公開＠個人情報保護のため<>：2005/06/09(木) 20:08:23

>>673
停職中はなにくわぬ顔で出勤するふりして、
奥さんや子供には懲戒処分を受けたことを言っていないらしい。
職場も、ばれないように書類等は家に送らず、
本人に取りにこらせてたという噂。
何も知らない奥さんがかわいそう。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 20:20:45

>>674
　ヤクザの恐喝事件の職員は定年退職したのでは？しかも係長じゃないはず。
　逆上ドカンは道新の記事の方が間違いらしい。訴えた相手がかなり問題ある
　人だったらしい、もし記事が本当なら刑事事件になり、懲戒免職では？
　まあ変態職員はクビにしても…。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 22:56:59

>>>666
まったく思いません。
嫌なら楽しい所に引越して下さい。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 23:11:22

>>666に函館に住んでくれと誰も頼んでないぞ。
今は、居住の自由が保障されているんだから。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 23:17:42

>>676
ゴメンゴメン、主任だったんだね。
昨年度までは確かにいたから、まだいると思ってた。
だけどヤクザとツルんで恐喝の片棒担いでたヤツが、
ちゃんと何千万も退職金もらって、おまけに恩給までもらってんのかぁ～・・・

童心も大したことねぇなぁ。
あれじゃあ明らかに職員側が一方的に悪いみたいだったもな。
でもどんな理由があれ、故意に車でぶつけちゃあダメだよ。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 23:18:34

>>666
札幌なんか言ってないで、
ディズニーランドの近所や
八景島にでも引っ越したらどうよ。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 23:21:49

市職員の失態を晒せば、
読者喜ぶからな。
童心の読者のレベル考えればわかるだろ。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 23:41:09

アミューズメントで楽しもうって積極性のないバカや、子供いないので遊びなんてどうでもいいと言ってるようなクソは作らない理由を長々と言いたがるもんだ。
でもちゃんと人生を楽しもうと思ってる人には刺激がなさすぎる。
都市ならばそういうものはそろってて当たり前なのに何でわからない？

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/09(木) 23:46:20

人生楽しむのに、水族館、遊園地か。
しょぼい人生だな。
俺には大自然の方が刺激的だがな。
感性の違いだ。
それに函館は都市といえるのか？
過疎の田舎町だと思うが。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 07:34:28

でもよその町ならば、車でちょっと走ればそういった施設が必ずあるんだよ。
函館には全然そういうところがないのに何とも思わない方が不思議でしょうがないよ。
少しでも都会的なものがないっていうのは恥ずかしいじゃない？

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 07:55:11

よその町って、青森、室蘭、北斗市かい？
都会じゃないから、都会的なものがないのは
あたりまえ。
都会と思っていたのですか。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 08:17:03

便利なもの、楽しいものができるのに反対するやつの気が知れない。
よくいるじゃん、マンションができるとながめが悪くなるとかおかしな反対するやつ。
だったらへくさい民家とか店やのまんまでいいのかよ。
今よりずっとカッコイイものができるのに反対する理由がないのに何で反対するのか？
水族館も同じだろ。
費用がどうたらったってテメーで払うわけじゃない、国の金だ。
函館がやらなきゃその分はどっかにぶん取られておしまいになるだけだ。
だったら少しでも多く函館に金落して発展させるようにした方がいいのは確実だろ。
「子供たちが負担を」とか言ってっけど、あんたらのガキが全部払うわけじゃない。
せいぜい一人何百円とか千円とかそんなもんなのに、何でチャキこいて反対だ？

うちの親父が言ってたけど、反対するのは裏に汚ねえ理由があるから。
つまりは「反対すんのやめてやるから金よこせ」ってことなんだよ。
そんなのも知らないでワルのいいなりに騒いでるなんておめでてえよなｗ

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 08:28:04

>>675
奥さんは知っている。
本人は近所にバレないように、１日中家に篭っていたようだ。
とっくにバレていたがｗ

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 09:03:40

新聞には実名報道されてなかったんだっけ？
恐喝幇助・逆上ドカンはされてたけど、事によっちゃあそれより悪質なんだけどさ。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 09:26:56

中途ハンパなもんはお荷物になったらエライデカイ荷物になる。
中途半端だらけの函館市にさらに上塗りか！？
今の函館に必要なのは、全国から「ぜひ一度行ってみたいよね」とか「もう一度行ってみたいよね」って言われる位のモノが必要だろ。
観光途中の旅行代理店が時間潰しのために立ち寄らせて、記憶に残らない程度の代物じゃぁ税金のムダ、恥の上塗りだ。

余市の毛利館長バリにネームバリューある人物を置くのはどうだ？
手始めに館長は「さかな君」あたりでどう？

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 09:46:50

>>686
エラい頭悪りぃ文章だな。
内容から察するところ、土建屋のバカ二世会だろうｗ

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 13:07:57

やっぱりドキュが多いんだね

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 13:49:01

>>688
実名報道はされていない。被害者が警察へ被害届けを出すのをためらったため。
勝手に合鍵作って不法侵入なんぞ、完璧に犯罪だがな。被害者女性被害届けを出して懲戒免職してほしいよ。
こんな変態職員に給料・ボーナスはおろか退職金まで俺らの血税で払うのは我慢ならん。

K町では有名ｗ

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 17:12:45

>>690
同意。
ここで賛成するやつはそういうのが多いね。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 17:53:15

面白いネタが無くなりましたね。

695 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 17:57:15

>>686
こいつアホだ・・・

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 18:38:24

>>686は漫画の読み過ぎ。

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 19:19:06

まあ反対運動の旗を振ってるのがアレだからなあｗ

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/10(金) 22:49:56

>>686
>費用がどうたらったってテメーで払うわけじゃない、国の金だ。
>函館がやらなきゃその分はどっかにぶん取られておしまいになるだけだ。
>だったら少しでも多く函館に金落して発展させるようにした方がいいのは確実だろ。

国が建てるのではないし、市のお金で建てるんだよ。
市が借金して、市のお金で建てるの。
国立水族館だと思ってるんだな。ｗ
ここの住人は市立と国立の違いもわからないんだな。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 10:40:34

休日勤務時間外廃止。
んで水族館かよ。
馬鹿だな。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 17:47:57

市職員は、水族館のチケット１０枚買いなさい
なんて、毎年、紙がまわってくるんだろうな。
人にあげたり、ゴミ箱いきだったりして。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 19:30:07

そーいやこないだ摩周丸とクイーンズポートと野外劇のチケット買えってまわってきたよ

買いたい人はどうぞ、のはずが「そちらの部局の割り当ては○○枚です」って
おかしいですよﾀﾞﾃﾞｨｰﾔｻﾞｰﾝ

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 21:35:18

水族館立てたら赤字赤字っていうけど、年間７０００万とか１億くらいの赤字だったら立ててもいいと思うけどな。
市役所が破産してしまうくらいなら困るけど、全体からみたらそんなムキになるほどの額ではないんでしょ。
それで市民が楽しめるなら別にいいんじゃないかとおもうんだけどなあ？

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 22:39:55

そうだそうだ、生活保護だとか老人保健とか医療とかにかかってる金にくらべたら
水族館の赤字なんてまだまだかわいいもんだろうさ。
教育とか福祉とかそういうものは赤字であってもやらなければならないしそれは水族館でも同じなの。

壮大なビジョンのない者が口先だけでえらそうに言うな！
地域のオピニオンリーダーと公私において付き合いができていない人間には本当の町づくりはわからない。
我々は常に社会をよりよくするために研鑚をつんでいるのに、何も知らないやつにとやかく言われたくない。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 22:55:44

こいつ>>686のアホＪＣだな。
「壮大なビジョン」とか「地域のオピニオンリーダー」とか、まんまＪＣのスローガンじゃん。
言う事だけデッカくて、そのあとは何もやらないでオネーちゃんとヤクまみれの最低集団。
どうせ、水族館絡みで商売のネタにしようと思ってんだろ。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/11(土) 23:10:44

あそこには“青少年教育委員会”だかなんだかご大層な部署があるんだけど、
あの連中が青少年にナニを教育しようってんだろ？
バカ遊びの仕方とかお姉ちゃんの口説き方とかかｗ

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 08:04:46

>>702さんに１票。
そんなに目の色変えて怒るほどのものではないと思います。
「図書館と水族館は違う」っていってるけど、
利益が出ないって点ではどちらも何ら違わないんじゃないでしょうか？
福祉だから病院だから赤字でもいいんなら、ほかのもので赤字になっても同じだと思います。
少なくても教育施設としてそれなりの市民は行くんでしょうから全くの無駄でもないんだし。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 12:12:36

たかだか30億の魚長イケスのどこが壮大なのかわからん。

大体、福祉にゃ人の生死が関わってるだろが。
同列に語る阿呆がどこの世界にいるんだ。
水族館がなくたって25条に抵触しないしな。

…25条って行ってわかる？心配になってきた

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 18:43:44

福祉や医療と水族館を同列にする。
非常識さに、呆れたを通り越して驚いた。
人の命を預かっている、医療、福祉関係者が聞いたら
何ていうかな。

>>707に同感。
25条と言ってもわからんだろうから
コピペしておく。

日本国憲法第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び
公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 20:07:51

函館は子どもも大人も教育水準低すぎるから、
30億で、都会から大学でも誘致したらどうだ。
南茅部、椴法華、恵山、戸井にそれぞれ１校おいたら
若い人も増えるんじゃない。
水族館よりは教育的、文化的だろ。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 20:58:05

>>702
でもその金額も、あくまで予想。
それも作りたい人達がはじいた数字なんだよ。
将来、年に1億以上の赤字が生じる事態になった場合は
責任を取って市長初め特別職が私財を投げ打って補填するなら
建てても文句は言わないよ。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 21:15:46

公共事業は赤字になっても誰も責任とらない。
税金で補填するので、お荷物として未来永劫存続し続ける。
企業なら倒産、撤退で整理されるからいいけど。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 21:23:49

野外劇、摩周丸みたいに、チケットの割り当ては
やめろよな。
入場者少なくても、買わないからな。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 07:03:36

何で函館ゎどんな職種でも給料が安いの？
たいしてやってる事は他の街と違わないのに変だよね。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 15:25:57

函館ゎ←人に聞く前に、これヤメレ！

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 17:21:18

>>714
世代の違いだよ。歳とったな。
ｵｼﾞｻﾝ言われるゎ

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 18:31:33

>>713おまいは、それぞれの地方で定められている最低賃金というものを知らんのか？
これゎ最低限の知識です。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 18:39:34

>>713
それは、たくさんの理由があります。
函館には優良企業がない。
生活保護の受給率が高いことから
わかるように、
函館地域の経済がずっと低迷しています。
そもそも働く場所がありませんから、
能力がある人は、能力が活かせる場所に
行って働きます。
函館には働く場所がないので、函館で働くことに
こだわるのであれば、雇用条件が悪くなるのは
あたりまえです。

働きたい人の数＞雇いたい人の数
であれば、雇用条件は悪く、給料も最低になります。

働きたい人の数＜雇いたい人の数
であれば、雇用条件はよくなっていきます。
これは、全体的に言えることで、個人の
能力、技術によるということは、
言うまでもありませんね。

違った見方をすれば、函館には、たくさんの給料を
払っても会社を維持できるほど、利益を上げている会社が
ないということです。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 21:15:31

土建屋の人口が函館市の人口比率の中で､極端に多いからなんじゃない？
生保受給者も多いが､土建関係者なら石投げたら必ず当たるよ｡
不景気→建築数減→税収減→公共事業減→不景気

そんで函館の商業も冷え込んで給料もヤシー訳。
不景気に弱いんよ土建屋は。
公務員減らすのも手だが､その陰に隠れてる市政におんぶにだっこの土建屋人口も大幅に減らすべき｡
ｾﾙｼｵ欲しくて一人で会社やってる頭の悪いやつ多杉｡
そろそろ自然淘汰されてもいい時期なんじゃない?市政で｡
長野県はこんなに甘くないぞ｡
水族館なんて…

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 21:39:43

函館では、土建屋か公務員でしか食っていけないということ。
>>718の意見はわからなくもないが、
公務員、土建屋人口減らしたら、そのまま函館の人口と所得水準が減るだけのこと。
国、市の金が尽きれば、土建屋は淘汰される。
函館市民の所得水準がかなり低いから商業もだめ。
元気があるのはパチンコ屋ぐらいだ。
水族館なんて騒いでいる地域じゃないんだけどな。

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/13(月) 21:57:01

生保で受給された金もパチンコ屋に流れるしね。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 07:53:15

先日とある飲み屋で、グチグチ暗ぁ～く飲んでる20代後半くらいの男2人がいた。
溜息混じりに悩んでるようで、時折「アァ～、もう辞めたい」とか聞こえてきてた。

連中が帰ってから馴染みのオネーちゃんに訊いてみると、連中は旧町村の職員で、
合併時に市本庁に移動になったんだけど、「同じ業務なのにレベルが高すぎてついていけない」んだと。

函館市程度の業務でそんな泣き言言ってるなんて、今までどんな仕事っぷりだったんだ？

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 09:20:07

でゎ、土建屋・公務員・パチ屋は有能もしくゎ無能でも存在し続ける事が可能で有りながら他の職業は有能、無能に関わらず廃れて終わりを迎える街だというのですね。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 09:45:54

>>721
オレの知り合い（市職員）が言ってたけど、その手のやつって
「仕事が追っつかなくて、家に着くのが毎日八時過ぎ」だってグチってるんだって。
帰宅に一時間かかるとしたって、せいぜい七時くらいまでの居残りだろ？
そんなん残業って言えるかよ！

自慢する訳じゃあないけど、こっちゃ毎日九時･十時（事によっちゃあ深夜まで）仕事だよ。
“能力がないけど早く帰りたい”なんて、どんだけぬるま湯に浸り切ってんだよ！！

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 10:29:50

>>721 >>723
実際にしてみたわけでもないのに、憶測だけで役所の業務をバカにすんな！
お前らクソ民間よりも、ずぅ～っと高度で有益な仕事ばっかなんだよ！

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 15:05:43

>>724
釣れますか？
函館市職員のフリするなら時間帯考えないとﾀﾞﾒだよ～

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 15:23:35

>>725
役所からも出来るし、有給で休んでるのもかなりいるしな。
時間帯だけでは一概に言えんものもあるが・・・

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 17:45:30

>>721から>>725まで全部釣りにみえる件について

あぁ…ここは釣りあうスレでしたもんね

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 18:18:07

>>722
あなたはなかなか理解が速いですね。
わかりやすく言うとそうですね。
函館には、産業、企業、働く場所がない、もしくは
かなり限られてくるということです。
市役所は、観光と水産業を主要産業にしようと
考えていますが、具体的に言うと、
ホテル、お土産屋、水産加工業です。
これらの業種は高い付加価値を加えるのが
難しいので、高給にはなりずらいと思います。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 20:45:39

>>724

馬鹿にされても仕方が無いのでゎ？

函館を自らの目で見ても高度で有益な業務の結果だとゎ決して言えないでしょう？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 20:51:25

函館ゎ、誰が
お金持ちなんですか？

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 21:23:35

水族館ネタで釣れなくなったとわかると今度は頭の悪い口調で釣りをはじめたか

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 22:47:46

>>729
経済の低迷を市役所のせいにするのは完全な間違い。
市役所は、経済に対してほとんど影響を及ぼしていない。
市ができるのは、福祉、教育、戸籍の管理ぐらいだよ。
市が街づくりをするなんてのは、勘違いもはなはだしい。
経済の低迷は、財界、市民気質によるものと
思うがな。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 22:50:35

先日の函館のタケノコ採り不明女性が市職員に関係ある人で、市職員が勤務時間中に捜索に動員されたという噂を耳にしたのですが･･･

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 22:54:53

>>730
水産加工屋さんかな？
すごく多い気がする。

函館の経済をよくするには外の人にお金を落としていってもらうのが
不可欠だと思うけど・・・

市内だけでお金を回しても，家族でお金をやりとりするのと同じ気が
する。

市としてしっかり外からお金を稼いで，稼いだ分は市民に還元するの
が市民のための行政になるんじゃないかな。

水族館も建設するなら赤字になるのを良しとするんじゃなくて，黒字
にするためにはどうすればよいか？を真剣に考えなきゃいけない。黒
字になるってことは利用者（リピーター含めて）が多いってことだか
ら市民含めて人の役に立つ施設になるんじゃな？

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 23:15:15

へー、そうなんだ。俺んとこまでは動員されてないわ。
まあ、嫌んなるくらい職員いるからな……

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 23:32:14

市の各界お偉いさんたちは、事あるごとに「観光、観光」と最重要視してるみたいだけど、
果たして観光一本槍で立ち行かせようってのは、あんまり賢明じゃあないと思うんだが。

昨今の観光客なんてのは、アッチがいいとなればアッチへ、コッチがよくなったと聞けばコッチへと、
さしたるコンセプトもなく、マスコミや口コミの情報のままに右往左往するもんです。
京都くらいの磐石なハード・ソフトを誇るのならともかく、余りにも手駒の観光資源を過大評価しているような気もするんだが。
まあそれでも旭川・室蘭など他都市に比べれば、ダントツの戦闘力ではあるんだけどさ・・・

その一方で観光が好調なのにかまけて、他の産業の育成を蔑ろにしてきた感は否めないし。
今もし何らかの理由で観光が急降下したら、後は何にも残りませんじゃあ余りにもミジメだしね。
とはいえハードに莫大な金のかかる工業なんて、もはや国内ではできるもんじゃないし、
企業誘致だって素人目に見ても夢のまた夢だし、正直どうすればいいんだろう？

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/14(火) 23:47:26

>>734
失礼だが、全て間違いです。
所得が多いのは、医者です。
生活保護と老人の町では、病院はなんとか経営できる。
水産加工の従業員給料は最低レベルですよ。
社長は別だが。

外の人にお金を落としてもらうという発想は
小学生レベルです。
企業が利益を上げるには、価値のあるものを製造して
たくさん売る。
あるいは価値のあるサービスを提供することです。
日本中で売ることができる優秀な企業が何社かあれば、
経済はよりなります。

市役所はお金を稼ぐことができません。
稼げるのは、企業です。
稼げない公共サービスを行うのが行政の役割です。

函館には後背人口が少なすぎるから、誰が何をしても
水族館で黒字にするのは無理です。
もし黒字にできるなら、とっくの昔に企業が水族館を
作ってますよ。

スターバックスやヨドバシカメラがいつまでも函館にこないのは、
商売にならない地域だからです。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 00:01:56

>>736
あなたの言うとおり、観光で食べていくのは無理です。
小さなホテル、旅館、お土産屋に、能力のある若者が就職しようと
思いますか？函館のホテルを全国に誇れますか？
産業として成り立たちません。

市役所は、壮大なビジョン、夢のある計画を作りたがるが、
全て絵に描いたもちで終わってます。
水族館のコンセプトもそうですね。
もっと、地味でも堅実な市にすべきです。
企業誘致も無理だから、農業、水産業を地道にやり、
教育に力をいれ、基本となる人材育成に力を注いだらどうかと思うけど。
貧乏なんだから、質素に堅実に暮らすということです。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 00:39:49

>>737
まったくそのとおりですね。
医者はあたりまえすぎて考えになかったです。
すみません・・・

ただ,函館で価値のあるものを造るとなると結局水産
加工にいきつくんじゃないかなと思います。
それが必ずしも良いとは思いませんが・・・

函館で他に価値のある製品ってあるのかな？
探せばありそうですね。

市としてお金を稼ぐというのは市役所で金儲けをしろと
いうのではなくて，外のお金を市内にもってこさせろというか
そういう環境を作ることです。（言葉が変ですみません・・・）

737さんがおっしゃる価値のある製品を売るという行為は，外に
売ってくるという意味だと思いますが,お金は市内の企業に入り
ますよね？それでいいんだと思いますけど。
それと，価値のあるサービスを提供するというのもいっしょです
よね。
市内でお金を使ってもらう環境を作ることが行政に求められてい
るということですよね。

ミネラルウォーター税やら,酒税法改正やらで消費者に余計な税金
を払わせるなと民間が反発してるの根底は似たようなものじゃない
ですか？

確かに今の函館を見てるととても難しそうですけど・・・

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 00:52:48

>>731
頭悪い口調の方が
ヨク釣れるからね。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 01:07:58

頭がいいのは十分わかったから、希望のない話ばかりするのはやめて。
今がどん底なんだから夢や希望の詰まった計画でやる気を出そうとすることの何がいけないんですか？
「あれはだめ、これもだめ」とか「こんなこと言ってる市長は馬鹿」なんていう－思考ではなくて、
「こおすれば町に元気がでるんじゃないか」「こおゆうことをやってみたら人が集まってくるんじゃないか」、
とゆうプラスの発想で積極的に町ずくりをしていかなくてはいけないんですよ。
人の言ったことのちょっとしたことを批判して馬鹿にしたり自分が正しいんだといばってみたり、
そんなことでは新しい時代なんて切り開けられれないんじゃないのかな。
頭でっかちでわがままな主張ばっかりのガリベン君の考え方じゃあ駄目だよね。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 07:43:04

>>739
地域の経済を考える際、国のレベルで考えれば
わかりやすいです。
日本は自動車、電気製品などを海外に輸出して
豊かになりました。製品も優れています。
こうした企業、工場は関東、中部に集中していて
地域経済を発展させました。
行政が環境を整えたというよりほとんどが企業や従業員の
努力です。

北海道の人は、行政が環境を整えるべき的な
発想が強く、官依存の体質、甘えの体質が
スタートの時点ですでに地域間の競争で負けています。

中部、関西の商魂や物作りに対する心意気が
全ての函館の人にできれば街は変わります。

生活保護が多い、ということは、行政に頼って
生きている人がそれだけ多いということの象徴です。

函館にはなぜか、失業して職を失った人、
離婚して戻ってくる人、生活が苦しく生活保護を受けに来る人
が外から函館に多くやってきます。
逆に大学、高校を卒業してこれから活躍する人は、
東京などの都会に行きます。
このような人の流出、流入ってどうでしょうか。

夢や希望のある計画もいいですが、今ある問題、現状、足元を
見ていない、見ようとせずに、夢見て現実逃避している
ように思えます。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 08:11:58

だったら函館は永遠に発達しないってことじゃん。
そんな夢のないことばっか言ってるから余計みんなのやる気がなくなってダメになってくんだよ。
いいことを教えてあげるけど「早年はものを作る」って言葉を知っておいて。
働くところもない遊ぶところもない町でいいっていうの？
東京とか札幌みたいにいろんないい所がたくさんなければいい町じゃあないし住みたくもないでしょ。
とにかく今のままじゃ全然だめなんだからスゴイいい町を想像してそれを作りあげていかないとならないんだから。
「だめだだめだとゆう考えはマイナス（＝不幸）を引き寄せる」んだよ。覚えておいて。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 10:06:29

>743
まず国語力の添削な
発達＝発展　早年＝想念　とゆう考え＝という考え
その他文章としても、句読点･論旨のつながり方にかなり問題アリだね。
函館の未来を心配するより、国語のドリルからやり直した方が賢明だと思うけどｗ

それから「　」内の引用から類推してみたんだが、
新興宗教とかマルチ商法に引っかかってないかい？

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 10:21:21

また同じ内容で討論会ですか。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 14:29:27

終わってしまった事だけど、刑務所･競輪場はあそこで改築せずに、
自衛隊も含めて移転するべきだったんじゃないかと思う。

各施設とも、建設時には確かに現在地は郊外だったんだろうけど、
今では市街地中心部になっちゃったからねぇ。
郊外でも近隣市町村でも、もっと広大な用地を確保して移転整備した方がよかったんじゃないか？
そうすりゃあ函館市としても、かなり使い応えのあるまとまった土地が手に入っただろうし。
クリアすべき課題は多かったとは思うけど、将来的にはベターな選択だったのでは？

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 14:48:35

>>746
確かに街中でない方が何かと都合のいい施設なので移転には賛成なのですが、
函館市･防衛施設庁･法務省の三者で協議しなければならない案件でもあるし、
我が国の縦割り行政システムの中では、ちょっと難しいかも知れませんね。

ただし市街地区に、あれだけまとまった用地を確保出来ていたならば、
函館市の事業執行には、かなりの選択肢の幅が広がっていたのではないでしょうか。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 15:25:39

市議会内部からもそういった案が出ていたんだが、
組合側（主として刑務所職員）から「（移転したら）登庁に時間がかかる」
との強硬な反対があり断念したと聞いているが。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 15:50:39

>>748
結局地域の発展のためではなく、
役人どものワガママで有用な計画が拒否されたりするってことだな。
ドコが公僕なんだかｗ

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 17:45:41

先見の明を見立てる事も出来ずに通勤を優先。

そうですか、成程ね。
函館は金さえ動かす事が出来るならば好きな場所に好きな建物を建ててもいいと言う訳だね。

観光開発と水産業が売りなのですか？
よく言ったものですね。
面白い。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 18:32:12

昔の市長（名前忘れた）の代から多くの箱物つくって赤字増やして
結果それが若者を引き止めるモノにもならず
観光の目玉にもならず市民の血税をドブに捨てているが
さらに水族館作るなんて馬鹿もいい加減にしてほしいね。

水族館薦める市議会議員なんて投票してやらないぞ！

箱物建設の行政→一部業者が潤う→議員→役所の幹部昇進

こういった図式が妄想されるような事はやめてください。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 18:56:00

水族館は子どものための教育施設だから
観光目的ではないよ。
雇用を増やすためでも、若者を引き止めるための
ものでもなく。
小学生、中学生が　イカ、タコ、クラゲを見学する
ための施設です。
子どものためだから、赤字になってもいいのです。
>>631が言うように死角がない、説得力のある施設です。

一部業者が儲かるのはオマケみたいなものです。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 18:59:36

>>752
その赤字が原因で子供達に更なる負担かけるんじゃないかね？

ああそっか、その子供達は都会に行くから問題ないのだね
あとは函館が赤字債権団体になっても今の職員はいないから
問題ないってことだｗ

馬鹿やろぅ！市民の税金を何だと思ってんだ！
赤字でもいいだと？ざけんなタコ
赤字になったら数年で運営できなくて閉鎖だよ

754 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 21:17:23

でも、刑務所移転して何作るのだ？ビジョンはあるのか？そして移転先はどこにするのだ？山奥か？時代遅れの迷惑施設的論議だな。そういうのを住民エゴというのだ。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 21:33:18

>>753
子供が都会に巣立って，帰ってこないのも確かにかなり
の痛手だね・・・

だから必死こいて総合大学にしたいんでしょ？

札幌とか見てると，故郷で両親が汗水ながして働いた
お金若者がんがんお金使ってるもんね。

学生が集まってきたら，今度は優秀な若者を受け入れるため
の職場だよね。函館はそれがないから結局優秀な若者はいな
くなる。

学術研究都市にしたいのも，優秀な若者にいっぱい来て欲し
いから。函館の名前も売れるし。
若者がこの先ずっと税金払ってくれればいい金づるにもなる。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 21:38:24

>>755
お前馬鹿か？ｗ
若者が居なくなるといいながら、金づるになるとか
分けが分からないんじゃないか。。。
ちっとも建設的じゃないよね

税収ほしくて若者集めるだけってのは意味無いんだよ

757 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 21:39:18

>>753
あんなー、職員だってほとんどは反対だよ……。
函館が赤字債権団体になった頃にいなくなるのは
ﾋﾟﾛｼと団塊世代ぐらいなもんだよ。

後の尻拭いは若い職員と市に残る年寄り・数少ない若者に
押し付けられるんだもん、賛成なんかできるわけないだろ。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 22:09:06

外から見てると、

相　変　わ　ら　ず　し　ょ　っ　ぱ　い　街　で　す　ね　ぇ　函　館　は

759 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 22:14:35

>>754
>時代遅れの迷惑施設的議論

そっちこそ、刑務所移転といえば「追い出される」とか硬直した思考から脱却できてないんじゃない？
別に「刑務所目障りだ！」って差別論ではなく、どうせ建て替えるんだったら、
当事者（刑務所）も函館市（民）も有効な選択肢が増えるような施策の方が得策じゃないのってこと。

空いた土地をどう使うのかは拙速に結論出さなくても構わないと思うし、
用地の有効活用と無駄な箱モノ行政を故意に混同させるのはいただけないな。
刑務所も自衛隊も、どちらかといえば郊外向きの施設だし、市街地の狭っ苦しい立地より、
郊外で今より広い敷地に移転した方が、業務的にも好都合だとも思う。

それから箱モノについては無駄なものがいらないのであって、
短絡的に全ての建築事業が否定されるべきでないのも理解すべきです。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 22:31:47

>759
ブァカかオメーは！

刑務所とか自衛隊に「出てけっ！」って言ってるんだから反対はってことじゃねえか。
つまりは刑務所はオッカナイし自衛隊は法律違反だから函館から出てけっ！てことじゃん。
そしてその後に水族館立てるってゆうんだろ。
そおやって苦しめた後に作る水族館なんていらねーよ！

761 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 22:38:34

たしかにファンファーレやらジャンやらが間近に聞こえてくるところで、
マジメに服役してろってのも酷な話しだｗ

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/15(水) 23:01:55

産業も金も若者もいない函館なんだから、
刑務所、自衛隊があるだけでもありがたい
と思わないのか。
函館港は、船が来なくなってきているんだから、
海上自衛隊の軍港にしたらどうだ。
沖縄の米軍基地も函館に誘致、移転したらいい。
軍事も大きな産業だからな。
ヤクザも減って治安もよくなる。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 00:21:17

水族館は投票で決めればいいんだ。
年寄りが集まって決めてもなあ。

http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/family/dl/04/sui_gijiroku_04.pdf

わけのわからんアンケートって三菱総研に委託したのかあ。
あんな調査も自前でできないのかよ。
情けない。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 00:35:43

なんにもない植物園、皆でアイディア
出さないか。
７/上にイベントあり。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 00:42:47

７上に植物園のイベントあるから来てね。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 00:43:15

>>767
賛成
まず、あの植物園で旭山動物園並とまで行かなくても盛況させてから
水族館の話してほしいよ

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 00:44:42

ごめん
764と765はダブり！ｗｗｗ

768 ：非公開＠個人情報保護のため<>：2005/06/16(木) 05:22:44

セクハラ市職員の続報はないの？

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 07:46:24

植物園のイベントって何やるの？
広告がだめだ。
最低ホームページを工夫するとか。
谷地頭温泉にビラ、割引券配るとか。
どのくらい赤字がでてるの？
水族館の前に植物園なんとかしたほうがいいんじゃないの
30億かけなくても、金かければいい施設になると思う。
市長は興味ないんだろうけどな。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 07:54:16

植物園の運営は、市内の土建屋が運営法人作ってそこに委託している。
市は面倒な業務を丸投げできるし、土建屋は維持修繕などを自社で独占できる。
そこに第三者が割り込めるかだな。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 12:05:36

>>768
通勤手当（通勤費）をもらっておきながら、実際は自転車で通勤して、手当を着服していたことが発覚。
市役所からは既に返還命令を食らっている。

セクハラ、不法侵入、通勤費ネコババ・・・函館市役所の恥さらし。こんな糞職員とっとと懲戒免職にしる！！！

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 12:17:13

職員への倫理規則とか無いのかねぇー
【倫理規則に違反して懲戒処分】とかあってもよさそうなのに
作らないって事はさ、作ると幹部もやばくなるからなのか？
と妄想しるよ
服務規程ってのは上意下達とか信用失墜行為とか重要なことだろうけど
人間としてのモラルっていう規則もあったほうがいいわ･･･

773 ：非公開＠個人情報保護のため<>：2005/06/16(木) 18:55:47

新聞に、セクハラのなんたらマニュアルを全職員に配布と
あったが、まっさきにヤツに大声で読み上げてほしい
ものだ。
厚顔無恥な彼にとっては、苦にもならないだろうがね。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 19:28:44

いづらくないのかね？

775 ：非公開＠個人情報保護のため<>：2005/06/16(木) 19:33:09

ふつーのヒトだったら居れない罠

776 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 20:25:22

不倫職員も多いよね、是非免職にしてほすぃ
具体的に名前を出したい.。嗚呼
ストーカー職員もいるしね

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 21:18:01

停職処分が明けたら早速通勤手当のネコババかよ。まじ信じられん・・・

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 21:20:22

人として品性のかけらもないやつとか犯罪すれすれのやつとか
モラルのかけたやつに辞めて欲しいと思ってるのは職員だけだよな

問題になるから個人の問題で片付けたい上司、幹部がいるから
ぜったい馬鹿は減らないんだ！

た　す　け　て　く　れ　ー　！

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/16(木) 22:15:03

>>770
そういうことか。
市が丸投げして、見捨てられた施設ということだね。
水族館もそうならなきゃいいがな。

780 ：非公開＠個人情報保護のため<>：2005/06/17(金) 00:08:36

彼は本庁に来る前の職場でも臨職の子にやらかしたらしいね。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 00:35:18

>>780
頼むから辞めさせて欲しいよ、懲戒免職で相当じゃないか？
重ね重ね繰り返したっつうのは他の全職員の顔に泥塗ってんだし
かばう必要も無いよな

なぁ市職･･･助けるのか？？？（藁

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 03:11:02

なんか函館活性化のためにはどうするかっていう熱弁大会になってますね。
市役所採用試験のこと聞きたいんですけど。。。
ずばり、コネがないと無理って本当ですか？
政令指定都市以外のところはコネってよく聞きますけど、あんまり信じたく
ないですね。
あと、試験内容とかどんな形式で出るとか分かりますか？
記述式なのか択一式なのか、とか。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 07:37:25

>>782
人事課に聞いてみなければわからんな。
採用もそうだが、
採用後の異動や昇進も不透明で
よくわからん。

試験の前になぜ、受けようと思うの？？？

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 08:07:39

コネがなければダメっていうより、あれば有利って感じだろう。
それに筆記試験に関しては、コネがあってもどうもならんし。
ものを言うのは二次試験からじゃない。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 09:13:14

>>781
道新に告発しました。動いてくれればいいが・・・

786 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 17:54:38

ちゃんとした証拠あるの？

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 18:23:27

本人自白

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 22:15:05

783の方
そりゃ受ける理由なんざいっぱいありますわ。
（実際そんなないけど。）
でもそんな不透明なんですね。
だれかぁ～人事課の人いませんかぁ～？？

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 22:47:45

>>782
コネはないけど受かった。
一次試験通って、マトモな答弁ができれば大丈夫だと思われる。

ただ、一次の筆記の後に面接が2回あってかなり遅くまで拘束されるのと、
採用人数の削減(人員削減のためなんだと。団塊減らせよな)で
結構辛い思いをするかもしれない。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/17(金) 23:46:32

>>789
わぁ、じゃあ相当優秀だったんですね。
実際函館市役所受ける人って予備校行くんですか？
独学でいいんだろか？？

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 00:51:42

私、元臨職ですが…今から八年前、正職と付き合ってました。
何だか内部では女たらしｗで有名だった人らしく、暴力も受けました。
ストーカーっぽいところもありました。
暴言、罵倒の日々で、別れ話を切り出すと暴言。脅しのような感じで怖い人でした。
あのストーカー職員と似たような歳でニュースを見てびっくり。
多分違う人だとは思うけど…

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 08:33:45

>>791
八年前は何課？
いまは何課？

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 11:25:22

書いちゃって良いんですか？
八年前、二階のＺ部、今はは連絡取ってないので分かりませんが、三～四年前はＨ高の事務でしたよ。
現業から職変した人です。

794 ：釣り基地三平：2005/06/18(土) 13:56:58

>>793
791=793なら悪いことは言わない。これ以上書くのはﾔﾒﾚ。ﾔｳﾞｧｲぞ。

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
とか言われると思うが，漏れはｷﾓｵﾀ故，吝嗇にはふられたことはあるが，
付き合えるような身ではない。誰か付き合ってくれ。ﾏﾁﾞで。

>>790
高卒か？ならあきらめたほうがいいな。採用する気がないように思える。
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/jinji/emplloy/H16siken/kako_jisseki.htm

藻前が大卒と仮定する。
コネ云々は知らないが，酷Ⅱに受かる位やれば，1次は突破できるだろう。
問題集を専門・教養それぞれ3,4冊くらいつぶせばいいんでないかい？

> 独学でいいんだろか？？
一人で勉強できない香具師が予備校に行って受かるわけねーだろ。
予備校は利用するものだ。とりあえずやってみてだめぽなら予備校を使え。

漏れの頃（10年くらい前）は教養で70%できれば楽勝で逝けたがな。
今はしらん。しかし，ｸﾚｲｼﾞｰな競争倍率だな。やるだけやったらあとは運だ罠。
試験関係は板違いだったな。ｽﾏｿ。

ここはage進行なのかな？まぁいい，sageとく。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 14:11:00

自民党系道議辺りに10万程渡せ。
ただし1次は実力勝負。

これ地方政界の常識。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 15:04:41

〉790
筆記はふつーの問題だから、教養をしっかり押さえて
専門の基本的なところをさらっておけば大丈夫じゃないかな。
あとは応用力で。

〉795
ただでさえ議員連中がのさばってんだから勘弁してくれ。
議員の名前ちらつかされようができねえもんはできねえんだよ。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 17:02:20

わたしは某省で働いていますが、東京での生活に疲れています。こんなことなら苦労して国家公務員試験受けずに函館市に入れば良かったと後悔しております。函館でのんびり暮らせば良かったと思うことしきりです。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 19:07:09

>>787
転職ができるかも。

ちなみに・・・
東京都住宅供給公社から函館市役所へ転職するのって、簡単にできるの？
コネとか政治力とかいるの？

転職すると人間のモラルが欠落するのかな。セクハラとかｗ

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 19:08:41

↑>>797の間違い。

スマソ

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 19:17:03

函館にIターン？
やめれ！
来年また給料下がるんだぞ、何回目だよ･･･
休日給無くして代休だぁ？？正月に休めなくて別な日に
「はい、この日があなたの正月です」って言われてるようなもんだぞ
泣けるよ、、赤字自治体も末期だ

悪いことは言わない、かえってくるな；

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 19:20:20

俺は来年度は年間の給料が１割以上減るな。
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
物価は上がるし年収は毎年減っていくし

○|￣|_

802 ：979：2005/06/18(土) 19:56:59

色々ご忠告ありがとうございます。ただ上司に頼み、函館市が了承してくれれば、助役は無理かも知れませんが、部長級で出向できるかなと思いまして書き込んだ次第です。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 20:24:26

頼むから，新幹線を通してくれ。
”函館”に通してくれ！Orz

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 21:15:00

飛行場あるから新幹線なんぞいらねぇーよ

あんなもの飛行場のﾅｲとこだけでいいだろ
新幹線きたってよ、東北の物好きな一部のヤツしかこねぇよ

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/18(土) 22:01:27

まあアクセスの選択肢が増える事は構わないけど、
その分の地元負担を考えると軽々に賛成は出来かねるな。

それと大野までシャトル電車走らせるなら、いっそ現函館駅まで持ってこいよな。
時間的にはさほど変わらんだろ。
どうせ大野で降りる人なんて大していないだろうし、
凡そは函館まできて乗り降りしても大勢に影響はないだろうし。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 11:28:24

今更函館に駅持って来いっつうのは話にもならねぇべ

赤字債権団体に勤める職員としては、これ以上の過剰な投資を控えるしかない
投資を控える事が景気を冷えさせるとはならないことは職員の給与大はば削減
っつうことでも否定できる。
俺なんか給与削減は消費減少になって景気悪くなると思ってたがやられちゃったしね
組織としても箱モノ作るのはやめる、協会なんかに金を落とさない気持ちがないと
やっていけねぇ
あの図書館だって予算使いまくったろ？予算安く済ませる気持ちが無いってのが
市民のこと考えてない証拠なんだよなぁ・・・・

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 11:30:43

ま、年度予算は上手に使い切るのが有能と思ってるやつが存在すれば良くはならないな。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 15:55:31

>>806
黒字の自治体のほうが多いみたいな論調だなｗ
必要な物は例え赤字であっても作らなければならない。
大切なのは事業の優先順位を的確に把握する事と
それが出来る理事者・管理者だよな。
でも現実は特例債で水族館だもんな。
何にでも使えるなら、特例債で新函館まで軌道敷買って
交通局に貸し与えて市電でも通せよ。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 16:03:23

民業圧迫とか言って反対されるんでねぇ？

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 16:34:01

そのうち電車も函バスに…
まぁ、東急系列になるわけか。

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 17:12:30

>>810
公営の路面電車って全国５つらしいけど、
函館の場合、公営ってのが足かせになっている
面はあるのかなあ

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 18:14:55

昔っからの地主系企業が土地抱えて手放さないから
あれを何とか条例で潰さないと若い人たちは市内で暮らせないよな
旧市街地、路面電車の区域が活性化できれば変わってくると思うんだよ

まぢで今じゃ若い夫婦で家を持ちたいってなると石川、桔梗、東山、陣川
ぜーんぶ産業道路以北だもんなぁ・・・
ますます路面電車は赤字だべ、産業道路以北まで路面電車なんてありえなーいし
あと、あの区域って保育施設が充実されてないから少子化もやむえないしな

ちょっと考えただけでも函館市って若い世代の事を真剣に考えてねぇーよな

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 19:47:54

子どものことは考えているだろ。
そのために水族館作るって言ってるんだからｗ

桔梗、東山、陣川なら上磯に住んだ方が便利だ。
函館は価値がないのに地価が高いから、
人が住むはずない。

椴法華、南茅部も市内だが、
あのへんはどうするつもりなんだろうな。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 20:56:05

>>802
何を寝ぼけた事を言っているの？

>>813
「子どものため」を隠れ蓑にしてるだけ
土建屋と来期の選挙のため

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 21:02:31

>>814
まったくだ
子供の為を考えるなら、水族館要らないよ
登別や小樽、室蘭にあるじゃん
それとも市内にあったら毎週通うのか？？

そんな箱モノに頼るようじゃ親として失格だなぁｗ

あ、犬猫でも親にはなれるから、まぁいいか。
でも市の財政にかかわるから畜生は黙ってろ＞813

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 21:04:26

>>802
笑えないしくだらない釣りだな

ほんとなら課長級でもいいや出航してきてみろや　タコ

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 21:34:16

函館市レベルなら、>>802の方が今の助役、部長連中より
仕事できるかもな。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 21:37:35

なんだかんだ言ったって水族館はできるんだよね。
本気で反対ならリコール運動でもやればいいだろ。
そうじゃなければ、市民のほとんどは賛成って
解釈されるよね。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 21:47:56

>>818
ダラシない話だが、誰かがネコに鈴付けてくれるのを待ってる状態かな？
それと恐らく、「水族館には反対だけど、リコールする程の争点ではない」と考えてるのも多いと思う。

地方の小都市で地縁のカッキリした町では、やっぱ保守が強いんだよね・・・

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 22:28:49

>>817
大してかわんねえと思う

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/19(日) 22:57:23

子供のために使うんだったら
今日の函新に学童保育不足だって書いてたから
まずはそのへんに使うのが本筋でないの？

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 04:19:48

>>820
中央省庁とパイプもってんなら役に立つんでないかな
今の幹部だってそれなりの力もってるから、よほど良いパイプで無いといらないっしょｗ
水族館は確かに出来ちゃうかもなぁ･･･
未だに目先の公共投資で息継ぎできてりゃ良いと思ってるのが大勢だろうし
一般市民の子を持つ親自体子供達の未来は地元に就職しなきゃ問題ないと
思ってるんじゃないかな
このまんま赤字債権団体になったら、ある意味笑えるなぁｗ；
いっそ、そのほうが良かったりしてな
そうなったら、まず生活保護受給者は大変そうだ；

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 04:23:41

ところでお前ら矢害撃出演依頼きてるが出るのか？

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 05:51:42

出たくねえが、出ざるを得ないんだろうなあorz

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 07:12:52

赤字再建団体になっても生活保護は困らないよ。
法律で定められた制度だから、法改正がなければ
運用も変わらない。

人件費削られ、現業はほとんど委託だろ
水族館、奉行所とかなくても困らない施設は
廃止だろう。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 07:47:37

じゃ幹部達の再就職で名前の聞く協会も消えるんかね？
なんか再建機構とかに立て直してもらうとすぐ赤字解消されそうな気がするな。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 19:32:42

>>823
でない

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 21:19:33

会社更生法なら、役員は総退陣だが、
市もそうだよな。

赤字再建団体になれば、赤字はすぐに解消するが、
末端の職員が一番苦労する。
現業職員が慣れない事務仕事をしたり、
全てサービス残業になったり、
庁舎の清掃、便所掃除、草刈も若手の仕事になるだろう。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 21:41:54

>庁舎の清掃、便所掃除、草刈も若手の仕事になるだろう。

勤務時間ならいいんでない？
サービス残業とかノルマは無いべ、そこらへん役所が不当な雇用しちゃまずい

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 21:49:53

若手よりも定年間際のボランティアでいいんじゃね？

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 22:02:49

水族館と一緒に，素敵なビーチを作ってくれ！
函館って，他の道内の市町村になんて言われてるか知ってるか？？

「北海道のハワイ」

と言われてるんだぜ。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 22:40:39

地方公務員はこれだからめでたいよな。
国家公務員や民間企業は、サービス残業はあたりまえだよ。
自治体として失格、倒産なんだから、不当雇用もあったもんじゃない。
本来は全員クビなんだから。
組合なんて解体だろ。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 23:24:17

赤字再建団体になったら、
市長室に総務省からの役人が
乗り込み、赤字解消のために
手段を選ばない。
不採算の部門、函病、交通、環境は民営化
か売却。

市長、３役は１階の受け付けでもやりながら、
議会、組合対応に追われる。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 23:27:54

一度そこまでなってしまうほうがイイカモなぁ

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 23:30:32

組合ってのは解体にはならないなぁ
そこらへん832は無教養すぎ

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 23:46:08

832=833は本物のアホだな。
市民がこの程度だから、市役所が幾ら努力しても無駄。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 23:54:13

総務省の有能なキャリア役人は、市長の椅子に座り、
３役を見下げてこう言うでしょう。

「自治体としての能力がない以上、
あなた達には、自治の権利も権限もありません。
全ての決裁、決定権もありません。
国としては、労働組合との交渉は
一切行いません。議会との交渉も行いません。
赤字解消が唯一の仕事です。
クビになりたくなければ、
組合、議会の相手だけしていてください。」

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/20(月) 23:58:08

組合も正体がばれてきたから。大阪市役所であれだけ悪名を轟かせれば誰も支持しない。
選挙も公務員組合が応援してる民主党は厳しそうだ。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/21(火) 06:07:04

とりあえず、ネタでないなら837は政治の仕組みとか法律とか
勉強した方がよいと思われ。

組合ったって、大阪市職労のは極端過ぎるしなあ。
あそこの市長は組合上がりとかそんなんじゃなかったっけ。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/21(火) 07:41:55

函館だって、幹部は全員、組合上がりでしょ。
つうか職員全員組合やってるので、
大阪より最強だろ。
大阪と加入率比較してみろ。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/21(火) 20:02:45

組合自体はナシにはできねーだろ
おかしなことにならんように監査は必要かもしれんが

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 09:52:08

五稜郭公園いらないからその分立派な水族館にしてほしい。
歴史とかどうでもいいんだから子どもと遊ぶとこはいる。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 10:20:46

水族館なんかに遊ぶとこ頼る親なんか情けないな
遊ぶとこどこでもあるじゃん
水族館だってすぐいけるし
結局子供と遊ぼうって気持が無いだけじゃん

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 10:28:27

水族館はいる！
だって大きな遊園地も動物園もほかの町にあるもんがなーんもねえんだよ。函館わ。
子どもをつれていく場所がねーんだから、そんくらいあって当然だろ。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 10:35:50

パンツかぶりのセクハラ変態職員の妻は、大の水族館好きｗ

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 18:25:25

だいたい函館の水族館など地元に現在ある動物園なみだろ、市が作るものに何を過剰に期待してるんだ？

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 22:12:33

レスが少なくなると思い出したように水族館をめちゃくちゃ持ち上げる奴がいるな。

>>844
四季の森公園やきじひき高原なんてどうよ。
たまに子どもとキャッチボールでもしてやったら？

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/23(木) 22:19:11

>>843が正しい。
子どもと遊ぶ気がないんだよ。
家の中でも子どもと遊んでいないだろ。
育児能力の欠如を水族館や動物園の責任にしている
ＤＱＮ親だ。

ハコモノ作りたい市の方針とうまく合致していいんじゃねえの。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 00:15:05

水族館３０億、箱館奉行所３３億、動物園２０億、国際海洋水産施設５０億以上。
これから十年は、こんなんが目白押し。
只でさえ破綻寸前の財政やいかにｗ

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 00:34:06

>>844みたいなバカ母って、おそらくこういう人種
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050623dde041040060000c.html

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 00:44:43

水族館３０億、箱館奉行所３３億、動物園２０億、国際海洋水産施設５０億以上。
好きなだけやればいいんじゃね。
バカ母喜ぶだろ。
財政破綻は時間の問題なんだろうし。
結局は職員の給料カットで自業自得だろ。
市長や議員の給料はどうなるのかね。
詳しい人いないか

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 00:50:28

一体全体奉行所レプリカおっ建てて、市民に何のメリットがある？
ありゃ高さの倍増した新タワーから眺望したとき、公園内に何かないとカッコつかないからじゃねーの？
これで、昼休みに松ノ木前の柵に腰掛けて、ノ～ンビリ弁当も食えなくなるな・・・

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 07:05:42

職員だってｲﾗﾈと思ってんだよ…批判も尻拭いもこっちにくんだからorz
なんかあって、市の責任になるってことは確かに俺達職員の責任だってことなんだけど、
市長や議員なんかの決定権者にも大きい責任がかかってると思うんだよね。

そのうち行政評価制度を導入するらしいから、ばんばん評価してやってよ。
どっちにしろしわ寄せも尻拭いも末端に来るんだろうけど。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 07:05:48

西部地区に水族館作るから、
五稜郭地区にも何か作れという
ことで奉行所なんじゃないのか。
レプリカって文化的価値ないけど
文化的な街じゃないからお似合いだ。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 07:59:56

>>854
西部地区に水族館、五稜郭に奉行所か。
だったらついでに美原にカジノ、湯の川に競艇場、大門にソープ（もうあるかｗ）作ってもらいてーなｗ

856 ：函館太郎：2005/06/24(金) 08:00:38

無駄な職員が多すぎるんだよ！バカヤロー、さっさと再建団体に転落して、給与３割カット、
人員3割削減、退職金ゼロ、ボーナスゼロになれ！クソ函館市役所職員は地獄におちろ！

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 08:14:12

まずは、いるだけ無駄飯食いのバイト全員クビ切って、職員給与10％カットにしてみよう。
民間はもっと血のにじむリストラやってんだから、その血税で成り立ってる職員給与の見直しは必定。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 13:06:13

競艇場ｲｲﾈ！
私はギャンブルという視点中心ではなく、レースの駆け引きとかを見るのが好きなので、競艇場ｲｲ！
函館競馬も開催したし。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 18:51:17

財政再建団体になれば、職員の給料はカットされるが、
それぐらいならたいしたことない。
地獄をみる職員は、市の独自事業が全てストップされ、
それによって、市民が不利益を受けた場合の、
突き上げ、苦情処理に追われることだ。
市の裁量で何かをしている部署では気をつけた方が
いいだろう。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 20:03:39

なんだか市職員へのヤキモチ感情な発言してるヤシいるなぁ
職員数からいった規模でも859の妄想どおりにはなんねぇよタコ
おめぇ数十人程度のとこと一緒に考えてねぇか？（藁

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/24(金) 22:27:55

>>857
マジレスすると、公務員も税金払ってるし
地方公務員よりも国会議員のがよっぽど血税を食い物にしてる

きっと議員連中がいくら貰ってるか知ったら眼ン玉飛び出るよ。

862 ：859：2005/06/24(金) 22:32:55

>>860
すまんが、市職員です。
妄想でごめん。
タコです。
>>860は民間人ですか？

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 00:52:58

>>861公務員も税金払ってるし
↑
当たり前。
みんなの血税がお前等の給料なんだからｗ

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 06:31:11

>>863
馬鹿か？
それ言ったら公共事業でおまんま喰ってる連中も血税が給料になってんじゃんｗ

　(・∀・)ｶｴﾚ!!　カ　ス

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 07:07:35

さらにマジレスすると、「みんなの血税が給料になってるから」税金を払うのではなく、
「行政サービスが行われるための財源の一部が税金だから」
国民には納税の義務があるんだが。

ところで民間に比べて公務員給与が高いから給与カットして人数減らそうぜってのが
骨太方針とやらだそうだが、今のまともに機能してない国会にゃ手を入れないのかね。
月数百万の給与にやめるときゃ莫大な退職金、その後は目茶苦茶高い議員年金だぜ。
それで選挙のときだけ手をふってりゃいいんだから、ホントにいい身分だ。

で、函館にもそういう連中とパイプ持って好き勝手やってるやつらもいるからなあ。
収入あんのに生活保護受けて、徴税まぬがれたりとかさ。追及されるとごねて暴れて恫喝する、と。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 09:57:32

国会議員や生保も血税の無駄遣いだから、公務員給与見直しはしなくていいってか？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 10:01:57

んなことはいってない。
が、どっか一つだけスケープゴートにして
他の部分のオカシサに目を瞑るのは骨抜きじゃないかと思ってるだけ。

既得権益を放したくない連中がいかに多いかってことなんだけどな。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 12:54:03

まあ、市役所も部署によるわな。
ホントに忙しく仕事してる奴もいれば、毎日ヒマそうな連中もゴロゴロしてるしな。
市民から見えない部署にいる奴は一般人にわからないからな・・。
たとえば学校の用務員（呼称はさだかでないが）などは遊びだな、俺の知り合いもいるけど仕事なんかほとんどねえだろ。
あんなの委託で掃除のパートでも雇えば済むんじゃないの？
こういうとこを見直せって事でしょ！

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 13:03:41

馬鹿でも入れる部署作っておかなきゃならんでしょ。

公務員減らせと言うわりには､採用枠増やせという声もある。
ま、どっちも足りないﾔｼの声だなw

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 15:33:55

馬鹿でも入れる部署ね！まっそういうとこも必要かもな、
市職員や議員のご子息のためにもね！
まさにワークシェアリングだな、プゲラッ！

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 15:39:06

っていうかそういう部署さらしてよ、
市職員の皆さんも思ってるんでしょ！
一般市民にゃわからんのだから・・
意見が片寄らないようにみんなで話した方が
♪とってもいんでないかい～♪

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 17:45:05

馬鹿でも入れる部署と倍率2～300倍ある部署とは違うの。

ここで市民が中途半端な知識でうちら叩いてもｸﾀﾞらなくて欠伸がでるぜ。
それじゃ何も変わらない。
公務員も民間も「上司には弱い」っつう点では同じだろ?
うちらに文句あるならこんなとこでｸﾞﾁってないで、市政について勉強してからタレこんでくれよ。ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝさ。
そこまでやる気がないなら､お前のご意見もソノ程度のものだよ。お粗末。

ガリッとやらなきゃダメんなるぞ、函館市は。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 20:42:03

変態停職職員ｗは東京都住宅供給公社から函館市職員に転職したのだが、こんな転職できるの？
やっぱコネとか政治力があればＯＫなのか？

874 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 20:47:16

普通に採用試験を受けたんじゃないの？
経歴は考慮されるだろうけど。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 20:53:19

みらい大学演劇部の女子学生が変態の餌食に・・・・
かわいそ。

加害者は通勤手当ネコババでマイホームからのんびり自転車通勤かよ。
今度こそ事故で氏ね。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/25(土) 23:27:00

無駄は省こう。
Cool ﾋﾞｽﾞ

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 09:59:52

大して役に立たないと思うけどなあ……
ところでサマータイムをどう思う？来年以降導入実験も検討らしいが。

で、一時間はやめると7時45分から業務開始？
窓口閉まるの4時15分？

ムリやん。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 13:53:47

>>872
お前は2～300倍ある部署にいるって言いたいワケね・・
「ガリッとやらなきゃダメんなるぞ、函館市は」だって？
内部の人間がそう思うんなら内部から変えりゃいいじゃん！
気づいても何もしない市職員よりはここで問題を指摘している
一般市民の方がよほどましだと思うがな・・
知識がなきゃ質問も指摘もいけませんか？役人様！

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 16:29:18

市職員の給料カット、人員削減は必要だが、
忙しい人もいれば、暇な人もいるよな。
一律はどうかなあ。
いくら平等といってもなあ。
そこらへんどうにかならんのかよ。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 16:50:33

>>872 を日本語に直訳します

俺はな～倍率200～300倍の市役所の試験を勝ち抜いてきたエリートなんだ。
一般市民は指をくわえてだまって見てなさい。
俺達市役所エリートが給料をがっぽがっぽもらうから、
あ、文句のある人は市政の勉強じゃなく市役所の権力構造の勉強をしてね

あ～俺が退職するまでこのままぬるま湯函館市が続けばいいな～

と言う事ですな

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 16:52:42

だからヒマな部署さらしていこ！
馬鹿でも入れる部署をさ！

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 18:14:42

むしろ入った後で馬鹿が振り分けられる部署、ではなかろうか。

とりあえず旧町村は暇らしいぞ。
ほかは福祉はソルジャーだと聞いたな。
戸籍はほぼ定時上がり。住基止まるから。
その変わり結構アレな人が突っ込んでくる。入って正面だから。
閑職ってどこなんだろうなー。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 19:03:18

市役所をエリートとか、
高い給料と言っているやつが
どんなところで働いているか知らんが、
恥を晒さない方がいいよ。
民間企業のエリートは公務員を
負組と思っているんだから。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 19:15:46

>>883
まじレスすんなや、単なる吊りだよ
おまえが知っておかなきゃいけないことわな
２ｃｈって板に市職にもなれなかったカスが妬んでることを知ることなんだよ！

このタコが！　上司のチンコでも舐めて来い！ｳﾞｫｹ

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 19:22:00

>>884
まぁまぁそんなに怒らずに。。
仲良くやりましょう！

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 20:05:52

>>884
？？
意味不明。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 20:49:47

>>882
バカ→閑職
賢い→忙しい
とも言い切れない。

選別をきちんとしている
まともな人事もしてないだろ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 21:09:30

>>887
そりゃそうだろうが、忙しい部署に配属されたバカ（つまり仕事遂行能力に欠けるﾔﾂ）は
自然淘汰されるんじゃね？自滅するっつーか。
その逆で、元は有能なﾔﾂでも閑職に回されたらバカになるかもしれんし。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/26(日) 21:38:45

>>888
自然淘汰されて欲しいけど、
そうもいかないよ。役所は。
人事の理論は能力だけじゃないからね。
どこの部署にもいえるが、バカの周りにいる職員が
仕事かぶって自滅したりしてな。

890 ：８７２：2005/06/27(月) 09:33:42

>>880
俺が言いてぇのはソンナ生温いモンじゃねぇよ。
ったく激甘な訳だな。

891 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 14:31:37

んだ。
公務員の存在を否定するとか、盲目な人員削減を叫ぶだけじゃ
時期が過ぎれば収まるだけだな
税金の使い道や市政のこと少しでも憂うならマシな叩き方してほしい

街が良くなる為にはオンブズマンしか頼れないのかねぇ・・・

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 18:37:21

夢壊すかもしれないけど。

市民のレベル→街のレベル

市長のレベル→市政レベル

これだけのこと。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 19:56:14

先輩( ・ω・)∩

漏れは管理職が何故、退職後いいとこにポストがあるのか不思議です･･･
漏れは、何故管理職のポストが削減されないか不思議です

漏れは漏れは。。漏れは。。。。。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:07:07

>>890

外からの叩き期待してるなら何故中からアクション起こさない？
結局自分たちが安泰でいたいからでしょ、激甘はどっちだ？

>>891

誰も公務員の否定してねえよ、公務員の必要性は感じるよ。
盲目な人員削減？
中が見えてこない役所の体質だろ、中にいる奴からどこの部署を
どう変えていくかが問題だろ。
オンブズマン？最後まで他人頼りか？
お前らだって組織構造のゆがみが見えてるのに見えてないふりしてんだろ。
俺には自分だけは違うって聞こえるがな・・

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:18:46

>>804
馬鹿やろう守秘義務破ったら市民に対しての背任になるじゃないか
内輪から出来ない事情わかんねーんなら一生内部情報なんて出ないぞ

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:32:48

まあ、内輪からできない事情ってのは特定されてえらい眼に合わされる
からってのが実際のとこなんだけど。
だが確かに職員になるにあたって宣誓はさせられとる。
アレは嫌なもんだな、確かに間違ってないとは思うけどもさ。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:36:26

>>894や895がいくら叫んでも、
熱くなっても、何も変わらないよ。
北朝鮮みてみれ。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:38:50

>>897
ちげぇーよ！ツボ抑えてくれりゃいいんだよ。マジで変われるんだって。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:39:58

>>894
コイツ「俺カッコイイこと言ってるぜ！」って自分に酔ってそうだな。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:44:47

>>899
894はさ漫画の見すぎじゃねぇ？

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:55:46

確かに漫画の見過ぎかもな、役所自体漫画だからな。
漫画役所に漫画職員か！プゲラ！

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:57:32

サラリーマン金太郎とか
愛読書にしてそうだな。
>>884とか、「タコ！」って連発してる奴キモ過ぎる。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 21:57:58

>>901
いや、894は職員じゃないんじゃねーか？
まあ、こんな匿名掲示板で素性についてあれこれ言ったって始まらんのだが

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:00:32

>>897
そうか！理解できたよ、市役所は北朝鮮なみって事だね。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:05:41

つうかさ、この板、役所のお偉いさんとか見てんのかな？
教えてあげれば？こんな事かかれてますけどって、職員の皆さん！

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:09:54

>>905
お偉いさんが見るわけない。
教えても、便所の落書きぐらいにしか
思わないだろ。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:14:35

他の公務員の板じゃ結構内部の実体とか書かれてるけど、
この板は割とおとなしいよね、そんなに市役所の職員に対する締め付けって厳しいの？

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:26:21

>>904が言ってるだろ。
それ以上言わすな。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:27:15

>>895
業務に忠実なのはわかるけどさ
守秘義務ってのは、業務上知り得た情報を外部に漏らさない義務じゃないの？
役所の改善すべき点を秘密にするのも守秘義務なのか？
それこそ市民に対する背任になると思うが・・

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/27(月) 22:41:49

業務上知り得た情報＝改善すべき点
だったらどうする。
それ以前に市民に対する背任って
考えている人いないと思うけど。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/29(水) 22:22:50

改善案

生保と土建屋を除菌せよ。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/29(水) 22:38:12

>>911
何言ってんだよ。
この街は生保と土建屋でもっているんじゃないか。
生保と土建屋がいなくなったら、街に人間がいなくなるだろ。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/30(木) 20:25:57

土建屋はともかく、生保はなあ……
よんどころない理由ならともかく、アル中で(ryとかはなあ……
食いつぶしてるだけだもんなあ……

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/30(木) 23:23:13

どうでもいいが管理職が多すぎの部署ってどうよ？
現場に回せよなぁ・・・

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/01(金) 15:10:08

「アンケート結果」
けっこういいこと書いてんじゃん。
実行されるかは疑問だが。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/01(金) 18:06:35

財政厳しいんだからハコモノは当面つくんな、とかあったな。
でもあれって所詮アリバイ作りじゃねえの？
一職員の意見も一応聞いて(聞き流して)やるってな感じの。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/01(金) 22:03:26

あのアンケート、前のも含めて市民に公開したらどうだろ？
もうアンケートしない！って腐るだろうな。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/01(金) 22:27:39

各課におろして、
各課が答弁書いて、
終わり。
市民の声の投書みたいだな。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/01(金) 23:13:36

「善処していく方向性で前向きに検討していきたいと思います」
ってな感じでシュレッダかな…
その答弁の結果の評価までは餃子異性貝核課は頑張れないか…
まぁ、頑張れよ。
いざとなったら誰か流してくれるだろう…

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/02(土) 19:47:17

なんかさ、叩きじゃなく質問とか憂慮する事を書いてほしいよな
これじゃ小役人対市民みたいジャン(/_;)

やっぱ小役人なりの意識は市民派なので一緒に街を良くする気持ちで生きたいよ

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/02(土) 21:46:08

んだな。まず、みんなはごだでのこでばしゃべるのからはじめるべや。いふりこいで東京弁しゃべんのやめれ。はごだでうまれば自覚しれ。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/02(土) 23:50:28

対面で喋るならともかく、書き言葉だと非常に読みづらいからﾔﾒﾚ

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 00:03:06

>>920
さ～んせ～い
正直良い街になって欲しい。
と一市民より。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 00:12:16

市職員の人数は多いような気がする。
一生懸命仕事してる人は良いけど、私用の電話使ってるババァとか、何の仕事してるのか分からない臨職とか多い。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 11:59:49

そんなに本庁の淋触は酷いのかい？
うちの部署は一人しか来ないけど戦力になってるよ。雑用の。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 19:13:59

仕事中に枝毛切ってるバカもいるよ。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 21:37:13

ボーナスで，飲みにいけよ。
サイカ裏辺りで・・・？

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 21:39:58

だってさ、こっちが所用で市役所行ったときに給湯室や喫煙所でオシャベリしていた吝嗇が、
小一時間して帰りがけに、まだ同じとこにいるのなんて普通だし。
それに対して注意も指導も出来ない（しない）体質が一番問題だな。
まあ、吝嗇に注意する以上、生殖も襟を正さざるを得なくなるから、故意に何も言わないんだろうけど。

民間だったら即クビになるんだけどね。
コスト意識が麻痺してるとしか思えない。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/03(日) 22:27:58

役職者に二時間掛けて資料作成しろと、来客のお茶出しして茶碗洗いまでしろと、そう言うんだね。
正職員がやるまでもない単純業務（つまり事務補助）の従事こそが、臨時の仕事じゃないのかい？

何かというと民間民間と言うけれど、民間は常に利潤を追求し、そのために一瞬の業務遅滞も許されないのに比べ、
官公庁は拠って立つ基盤が違うのだから、同列次元では比較できないんじゃないか？

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 00:49:26

民と官を同列で考えるのはナンセンス。
ただ、民の見習わなくてはならんとこは取り入れるべきではないか。エッセンスをね。

っていうのも当たり前過ぎてね。
長野県知事来ないかな、この田舎街に。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 00:58:47

あはは。
正職なのに臨時みたいな職員もいるしな。

民間は楽で良いなぁ～

民間経験もない現業あがりのクズが言ってたよ。仕事してから言えよ。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 06:19:32

今どき、派遣社員を雑用、お茶くみで採用する
発想は古すぎるし、こんな職場には仕事に
行く気がしなくなる。
人間は認知され、目的が達成できたとき、
喜びを感じるもの。
（勿論、生活するためのお金も必要だけど）
自分の部署にバイトの方が優秀といわれるようになったら、
一般職員は自主退職だな。
自分の部署の職員の能力アップできない指導者
も自主退職。

やる気のない人は採用しちゃあいけない。
やる気のある人の芽をつんじゃあもっとダメ。
確かに、公務員には決められた規則通りにタンタン
と平等に業務をやるという面もあるけど、
市民（納税者）に対し、よりベターな規則に変える
責任もある。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 06:43:19

>>929
ウチはコピー取りもお茶入れも基本的にセルフだよ。
まあ手が回らないときは手伝ってもらうけど、丸投げする訳でもない。
最初っから「雑用はバイトの仕事」っていう認識が身に刷り込まれてるのが問題だね。
それと雑用を事務補助って言い換えて、あたかも何らかの公務のごとく錯覚させてるのも卑怯だし。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 07:21:44

吝嗇に普通に仕事させようとしたら、
なんでこんなに仕事させるのかと
怒ってた。
役所の吝嗇は、簡単な雑用をするものだと
吝嗇自体が思っているよ。
民間経験のない吝嗇、
民間で務まらない吝嗇は、
やっぱり公務員になるんだーと
わかったよ。
正職も悪いけど、申し込みにくる
吝嗇もそれなりだ。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 07:49:42

>>928
その給湯室にいた臨時が、あなたがお見えになった時にいた臨時と同一人物だという確証がありますか？
たまたま行きと帰りに誰かが給湯室にいただけ、あるいは同一人が一時間内に二回行っただけかもしれません。
喫煙コーナーの女性だって、臨時さんだって一方的に思い込んでいるだけで、
部外者である可能性の方が大きい事が、スッポリ発想から抜け落ちています。

>>933
それは一見立派に映りますが、民間的な発想するのなら、役職者のコストを考慮し、
単純事務作業は臨時に任せ、その分高次な業務に勤しんだ方が、お得意のＣＰ的に理に叶ってるのでは？

臨時職員制度は、永きに渡り連綿と継承されてきた制度です。
それは取りも直さず、その中に業務上効果的な方策が包含されているからであり、
それによって職員の業務効率が向上させられるからに他なりません。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 16:09:28

吝嗇って塩湖が普通だから、あえて詮索しなくても過去の歴史を
振り返ると吝嗇に文句言うだけ無駄無意味って土壌があるんじゃないかね？

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 21:02:16

あなたは臨時さんかね？>>635

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/04(月) 23:42:00

>>935

あなたの考えも役所的で古いと思いますよ。
今は、臨時、派遣、正職という身分に
意味がなくなってきているのです。
能力という物差ししかないから、
仮に高齢の正職を上回る能力の
臨時がいれば、臨時が高次な業務を行い、
正職が単純作業をした方が効率がいいわけです。

臨時＝雑用の若いおねえちゃん。
という発想はあまりにも古いな。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 01:43:30

>935
>時職員制度は、永きに渡り連綿と継承されてきた制度です。
おめー。ばかじゃねーの。なにがレンメンだ。
いい年こいて。
もっと昭和、明治を知れ。今は次への変革を求められるの時代なんだ。
釣り？

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 02:22:13

つまり1年契約の臨時が市民の全住所やら所得やら見まくれても問題ないわけだ
確かに昔の発想でありえない事だな

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 07:47:00

役所だけが、個人情報を持っていると
思い込んでいるバカがいるよね。
臨時が個人情報を扱えないとしたら、
お茶くみしかできないな。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 10:03:46

ただし吝嗇は、“業務上知り得た個人情報に対する守秘義務”っていう認識が非常に希薄。
喫煙所とかで「○○のお母さんが生保もらってる」なんて平気で話してたりする。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 14:58:21

プロ意識希薄→個人情報守秘の認識度一切なし→個人情報漏洩しまくり

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 20:21:40

私の以前付き合ってた人（正職）が言ってたこと思い出した

その時に住んでたアパートの住人の車の止め方が悪い（少し奴側に車が寄り気味に止まってただけ）という理由で奴が怒ってたときに
「あいつ等は軽四に乗っているから名前は勿論、何から何まで俺は調べられるんだ。何なら勤務先も分かる。それで弱味を握れる」
と言ってた。

実際、その後私の友人のことを色々調べて
「お前の友達の母さんは生保受給者だ。何かあるのか？」
とも言われた。

怖かった。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 23:01:19

>>942 943

役所に長くいると本当に頭が古くなりますね。
吝嗇だから悪いのではなくて、
そういう低レベルの吝嗇を採用している
人がもっと低レベルということです。
この求職難の時代に
よくもこんなのを採用したなと思うことが多々あり。
社会経験の少ないやる気のない若い女を採用するのはもうやめれ。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/05(火) 23:05:36

>>944
のようなことはよくあると思う。
正職も吝嗇もバカはどこにでもいる。
採用した奴が一番バカだがな。

947 ：944：2005/07/06(水) 00:26:12

はっきり言って職権濫用

948 ：944：2005/07/06(水) 00:27:54

連投ｽﾏｿ…
はっきり言って職権乱用？ですよね？
明らかに犯罪だし…

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/06(水) 05:55:39

そう思うならチクったれ、とりあえず警察か道新にでも。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/06(水) 16:51:23

そんなことはどこでもあるよ。
函館市に限らず・・・。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/06(水) 19:03:03

ああしかし、個人情報保護は非常に結構なのだが、
手続きに必要だから納税証明書の写し持ってきてくださいねって
あれだけ口をすっぱくしていってるにもかかわらず持ってこなくて、
「納めてるんだからそっちで調べろ手間かけさせんな」って逆切れすんなよ……。
勝手に調べたら問題あるから言ってんだよ。必要書類は揃えてきてくださいよマジで。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/06(水) 20:34:02

>>951
大変だね・・・
でも窓口に来る市民でそういう人結構多い・・・
初めから持ってくる気ないだろうって言いたくなる。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/07(木) 23:52:42

無くしたんだよ。貰ったとき意味わかんなくて。

窓口で「俺バカです」って言えないだろ？だからとりあえず大きな声出したくなる…
バカだから。

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/09(土) 00:21:21

950のいうとおり
どこでも訳のわからんことをが鳴りたてるやつは
いる。この間、札幌某区役所でバカオヤジが俺だ
俺だって騒いでた。なんでトラぶてるか想像はつくけど。。
窓口の方には申し訳ないが、怒られるのも給料と
思って順序だてて説明してやるしかないわ。
それでもだめなら・・・
（まともでない市民もいる）

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/09(土) 12:56:43

馬鹿な市民なんて居ないだろ、役人に税金泥棒とか
言うヤツにかぎって市に税金納めてないやつ、保護受けてるやつだったり
貧乏やくざだったりする。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/09(土) 13:09:55

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120882162/

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/09(土) 17:45:01

生保、貧ﾔｸ、税免除、未納=市民じゃない=人間じゃない

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/09(土) 19:29:11

生保と税免除はともかく、税金を納めるだけの
労働・生活能力があるのに税金未申告とか、
諸々の負担ばっくれんの勘弁してほしい。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/10(日) 21:29:59

生活保護を１度でも受け取ってりゃ任侠も極道って言葉も
笑い話か冗談にしか聞こえないんだが、、、、、

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/12(火) 01:48:20

落ちこぼれの生殖が来ましたよ｡
埋め立てに協力しますよ｡

次スレ乙です｡

>>944
今度合ったときに,端末はパスワードごとにログ（記録）取っていて,いつ,誰がどの
情報にアクセスしたのかがわかるかもねって教えてあげてみましょうね｡
函館市ではないけど，社保庁での大量処分はログを漁ったとしか思えませんね｡

あ，「乱用」と「濫用」はほぼおなじ意味だよ｡
「濫用」の方がクラシカルかつ堅い使われ方をされているけど。

>>951
その納税証明証を申請するときも騒ぎ立てるわけだが｡
ただ，本人の許可を得田植で市役所内での情報を使いまわすことがとてもしづらい
システム（運用）になっている。なんだかなーって思う今日この頃｡

>>953
でもね，大きな声を出すと何とかなる場合もあるんだな｡
おとなしいお年寄りや見るからに善良な人が損をしているのをたまに見る｡
情けないよな｡まったく｡

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/12(火) 07:44:15

>>960に同感
納税証明書を市に提出するのは、
役所、そこの課の都合としては、わかるけど
システムとしてはダサくて、古いと思う。
行政改革課や、偉い人は市民サービスの
ため、と平気で言うけど、かなりの偽善者だと思うけどな。

各部が孤立して、縦割りのひどさは、
当市が強烈だ。同じ役所でも他は違う。

962 ：944：2005/07/12(火) 15:18:03

>>960ﾚｽありがとうございます。
今度会ったときに、まだそういうことをしているようなら優しく言いますねｗ
乱用と濫用、同じ感じかと思いましたがその男には乱用のほうが似合う感じなのでｗ
何だか他人の情報、弱味を握るのが好きな変わった奴でした。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 00:10:22

こんばんは。また来ましたよ｡
あと37。がんばって埋めましょう｡
最近,かなり現実逃避気味だなー｡

>>962
>他人の情報、弱味を握るのが好きな変わった奴でした。
変わっているとは思いません。
「弱い人」のような気がします。
たいした事のない情報をつかんで大きくなっているわけだから｡

だいたい，市が軽４所有者について持っている情報なんてたいしたことないよね。
住所・氏名・家族構成くらい｡あと，職場くらいかな。
普通はどれも知ったところでたいしたことありませんね｡
まぁ，女性の職業が「風俗関係」だったりしたら，話は別でしょうがね｡

それに比べて自分は致命的な穴を作っているわけでしょ。
使われるタイミングによっては懲戒処分ものですね。
本人は気づいていないのかもしれませんが｡

と，いうことで
>今度会ったときに、まだそういうことをしているようなら優しく言いますねｗ
は十分注意してください。と，いうよりもやめたほうがいいかも｡
言われた途端に突然，キレるかもしれませんので｡
もっとも，本当に彼のことを思ってなさるのなら，止めはしませんが｡

自分でいっておきながら，申し訳ない｡

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 00:10:46

>>961
情報の管理はムズイよ。
役所では管理を緩くすると,あっという間にザルになる。
何せ，みんな怒鳴られるのはいやだからね｡

電算処理を高度化すれば良いんだろうけど，それもそう簡単ではなさそう。
ﾍﾀﾚなおいらは市民の方から怒鳴られ,なんだかなーってぼやくのがせいぜいかな。

965 ：962：2005/07/13(水) 00:42:26

>>963
私のﾚｽに返答ありがとうございます。
優しく言うというのは冗談ですが、あなたの言うとおりなんです。
弱い人なんです。
まぁ付き合ってた人なんで関係ありませんが、メディアに登場しなければ良いな～と思っています。
他人から見れば何でもないトラブルでも、異常なほどすぐ目くじらを立てる人なので同僚や同じ部署の人達は彼のことを変人と感じているようです。
きっと私のことも調べたんだと思います。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 00:51:14

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120882162/

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 06:59:48

>>964
銀行や企業の方がずっと高度な情報処理、管理をしているよ。

納税の確認なんかは、免許書などの身分証明と
同意書にサインでできるんじゃない。
郵便局では、免許書とサインだけで、荷物の受け取りできるよね。

難しいと考えるのは、効率化しようとすると、
前例に固執して反対するバカが多いだけ。

今の時代、印鑑なんかいつまで使ってるんだ？
くだらないことや、決まりきったことでもなんでも起案して、
決裁とらなければ進まない。
全て課長決裁で済むようにすればいい。
どうでもいいことでケチつけて存在感アピールするのも
やめて欲しいな。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 19:06:15

>>965
> 弱い人
大部分の人は「弱い」んですけどね。
おいらは，目茶弱です。だから，「弱い」人の行動の見当が付いたりします。
何のメリットもないけど。

>メディアに登場
公務員なら，一般人よりも晒される確率が高いですからね。
おいらも，同じ職場に勤めている者として，「彼」に登場して欲しくないと思います。

>「同僚や同じ部署の人達は彼のことを変人と感じ」られている
oremona-

>私のことも調べた
>>963のとおり，たかだか市の職員はたいした情報は持ってないですよ。
普通は市外に転居して，もう一度別の自治体に転居すれば端末では追跡不能です。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 19:10:36

>>967
>効率化しようとすると、前例に固執して反対
>くだらないことや、決まりきったことでもなんでも起案して、
>決裁とらなければ進まない。

おおむね同意。
ただ，何でも決済を起こす意味は，責任の分散のためにあると思う。
それが転じて，居酒屋のチラシまでみんなに回覧したりするわけだが。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/13(水) 19:29:05

>>969
起案　決裁が責任の分散には全くなっていないよ。
何かあれば、起案者の責任になって、責められるからね。
「お前も印押しただろ」なんて言えないでしょ。
何しても変わらないよ。
現実として印押した人の連帯責任にはなっていない。
問題や責任は、下っ端に押し付けるのが風潮になってるからな。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/14(木) 23:09:18

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120882162/

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/15(金) 20:24:39

消防署大幅削減。
誰が守ってくれるの？

水族館バンザイ！

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 02:29:04

遊ぶとこないから水族館作れと騒ぐDQNがいるけど、
俺が子供のときは、50円にぎりしめて交通公園で死ぬほど遊んだし、
自転車で七重浜まで泳ぎに行ったり、千代ヶ台の市民プール行ったり、
タイヤ公園行ったり、タコ公園行ったり、それで充分だったけどな。

水族館なんかより西部地区の空家問題や大門の再開発が先でしょう。
ポッポーポッポー信号の音ばかり鳴り響いて人がいねえんだもん観光都市の名が泣くよ。

もっと建設的意見プリーズ。

ちょっとそれるけど七夕の風習（もう終わったけどさ）は全国的に誇っていいのでもっとアピールしる。

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 08:57:48

このスレで水族館の話題が出てもｽﾙｰが吉だと思うな。
定期的に腐れ燃料投下してるﾔｼがいるだけだろ。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 12:06:26

東京からですが、このスレを読んで暗澹たる気持ちになりました。

ビーチを整備して椴法華のサーフィンなどをもっと盛り上げて、若者を呼びもどしたり、
南茅部では昆布漁体験イベントなんかもやったらどうでしょうか。
大門は巣鴨商店街化を提案している方がいらっしゃいましたが、電気街化も検討してみてもらいたい。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 12:06:33

観光都市なんて言わない方がいいよ。
恥じかくから。
金森倉庫周辺は品がないし、
朝市にはまともな業者いるの？
ヤクザのてきやみたいだ。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 12:12:53

函館住民の娯楽はパチンコ、スロットだから、
サーフィンには興味ないだろうな、
大門の商店主や地主は頭が古いから変化を嫌い、
何でも反対すると思うな。
大型小売店、電気屋の進出なんて、大反対だろ。
何でも反対するんだから、そのままにしておけばよい。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 13:13:34

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120882162/