育児休暇を堂々と取る公務員女2

職場に迷惑をかける賞味期限切れ女なんかいらねーよ

妊娠と同時に退職しろ
前スレ
育児休暇を堂々と取る公務員女
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081528143/

2ゲットマン

なお、ヒステリーを起こしているフェミおばさんは
隔離スレの方でお願いします

　　　　／||ミ
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　　　　＼||

１がもし公務員だったとしたら、これ処分対象じゃないのか？

>>1乙！！

前スレの後半ではついに育休女が本性をあらわしたね。
数々の「自分さえよければいい」発言のみならず、自分に
都合の悪い書き込みに対しての誹謗中傷のオンパレード。
しかも、未婚者に対して信じられないような差別的で人を
見下したような発言。
こういう人間が、公務員として、住民の幸せを考えること
なんて出来るのだろうか？


>>5

このスレが処分対象なら、上に書いたような数々の育休女の
人を中傷する発言も処分対象ですね。

>>6
また、低レベルカキコだな。
おまい、バカ公務員だろ。

>>6
少しは公文書の書き方を覚えろ、役場職員！

>>6
早く退職しろ、バカ。

>>6
みんなお前みたいな無能職員いらないと思ってるんだよ。

>>7-10
貴女のための隔離病棟です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/l50

>>6
それ俺の自作自演だったって前スレで言っただろw

>>6
いや、普通に処分対象だぞ。
民間でも育児休暇とってる人なんていっぱいいるからな。
お前の言う，住民の中にもいるわけだ。

>>13

大丈夫か？引きこもり育児休暇ヒス女
こんな早朝からここにいるのかｗ

>>14死亡

育児休暇を取って何が悪いんだろう？もしこれが違法だと思うなら、人事委員会に訴えるなり
訴訟を起こすなりすればいいのに。僻みばっかりの醜男はいやだねぇ。

>>6
育児休暇を取ることを悪し様に批難するような糞野郎が、公務員として、住民の幸せを考えること
なんて出来るのだろうか？

>>16=17
はい、あなたの隔離病棟はこっち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/l50

育児休暇大嫌いがオナニーするスレはここですか？

公務員が率先して育児休暇を積極的に取得することにより、労働者の権利確立という点で
立ち遅れた民間に刺激を与える必要がありますね。

育児休業を取ることは悪ことじゃない。
ただ、育児休業をとったあとの組織対応がないことに問題がある。
居なくなった人の代わりを勤める者が居ればいいだけの話だ。
そういう細かい配慮がなければ女性の地位向上はありえないし、
少子化はとめられない。
育児参加したくてもできない夫。
仕事を辞めざるを得ない妻。
若しくは
結婚できない男、結婚しない女。
いつまでたっても改善しないと思われる。
なんたってそれを考える政治屋さんの奥様方は専業主婦だからである。　
　
　

>>21
釣りだと思うが・・・ホント馬鹿だな。（ｗ
類似意見がループしてて切りがないんだよね〜これ。
　あのさ、現時点で制度的に一応休暇取得を許されてる公務員の世界ですら、結婚しない男女、結婚しても子供作らないカップルってすごい多い。
しかも結婚しない・子供作らない奴らの本音は制度そのものとはなんの関係もないわけ。これは民間人でも言える。
なぜならほとんどの奴は「自分が稼いだ金で趣味（ギャンブル、風俗、自動車その他）や旅行、衣食住に注ぎ込みたい」って理由。
その他は経済力、国の先行き不安、身体的コンプによる恋愛困難、等が大半。
　育児休暇が少子化対策になる？
　もし将来、公務員でも民間でも気がねなく取得できるような環境が整っても絶対に出生数は増えないな。
国民の大多数はそんなこととっくに気憑いてることだし、２ｃｈでスレ立てるほどの価値もね〜話題なんだけど。
ま、朝からすまそ。

>>22
育児休暇の問題は，あなたが思っているよりは
重要な問題ですよ。

いや、何かが違う。

きっと日ごろからちゃんと仕事をしていたら
育休とったくらいでガタガタ言われないのでは？
恨みを買ってるからこういう時に攻撃される。

うん。何か違和感がある。
>>24と違う違和感かもしれんが。

仕事が出来る人って２０代に結婚しちゃうんだよね。
育児休暇取ったとしても、できれば復帰してほしい雰囲気。
だけど仕事できない人ってのは私生活もアレなのかどうか
なかなか結婚しないんだよね。。。
また本人自身が「自分は優秀だ」と思い込んでるフシもあって
そういうのも原因じゃないかなぁ。。。

うーん。この違和感は何なのか。。。

>育児休暇の問題は，あなたが思っているよりは
>重要な問題ですよ。
オツム弱そうだな（ｗ
休暇制度自体の重要性じゃね〜んだよ。
制度ってのは何かしらの問題を是正するために制定されたり、改善されたりするもの。
制度設立によって問題が何も変わらないＯＲ悪化してるならその制度そのものの存続理由なんてないわけ。
役所ってところは基本的に自分らが実施したことを自ら辞めるってことはよほどのことがない限りしないわけよ。
ま、噂によると育児休暇導入を声高に叫んでた奴らって未だにいい年して独身やＤＩＮＫＳのフェミが多いって聞くがな〜〜。（ｗ
だいたい日本なんて明らかに人口多すぎなのに少子化叫ぶ奴の気がしれないね。

公務員に必要ないよ。
職歴や経験が仕事に役立たない。
民間で高いレベルの仕事をしている人だけに
認めればいい。
変わりはいくらでもいるのだから。
半年以上休んでもお荷物なだけ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 何を言ってるのかね何を。
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　少子化がとめられるかはともかく、２１の前半３行は賛成。
　２１の言うように、育休割合分（ほんの１％くらいでしょうが）の
人員を増やせば確かに迷惑はかからない。
　問題はそうすると人件費がかかるということではなかろうか。
しかし、これも公共事業だと考えれば、かかってもよいではないかと
思われる。

27が核心。
育児休暇を認めるのは代替人員がいないときのみ。
公務員には代わりはたくさんいる。

>>30
よほど優秀か、楽な公務員しか見た事ないかどちらかですね？

>>30
早くおまいが辞めろ。
おまいみたいなバカ、代わった方が国民のため。

結論



このスレで育児休業の文句言ってる奴はバカ。



バカが、バカな職場に配属され、バカな目に遭ってるだけ。



育児休業の問題じゃない。


糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬

　33は低農。
　生きる意味も無いよ。
　死ねば。

>>30
労働者の権利保護という観点が欠落している

＜結論＞
（1）育休制度は労働者の当然の権利として認める。
（2）会社や組織はそれ相応の対策をして、
例えば育休者の同僚にその分の負担を上乗せしないようにする義務を課す。
（3）育休者はその間給与ゼロ。
（4）育休者はその間は昇給無。出世も遅れる。つまりその間時間が停止しているのと同じ。
（5）育休者はその後の出世等においてそれ相応の不利益があったとしても受認すべき。

こんな感じでどうでしょうか？

悪いが、俺は別に結論を求めてなどいない
ドブネズミ未満の腐った育児休暇取得者どもを攻撃して
ストレスを発散したいだけ

37>
オマエの脳味噌が逝かれ点だよ。
　オマエみたいな野郎は俺に出会ったら粉々にうち砕いて、丸めて海に
放り込んでやる。

社会の寄生虫はﾚｽｱﾝｶｰすらマトモにつけられないゴミですな。

>>36
それでいいし、実際そういう運用になってるでしょ。

>>39
　そういうオマエはあげあしとりのちんぴら公務員。
　どうせロクな暮らししてないのだろう。

>>37
ストレス溜まってるのね。
よっぽど不幸な境遇なの？

>>40
いや、（3）以外は不確定。
すなわち職場によって異なるよ。
それに（4）や（5）なんて本当のところかなり曖昧よ。

そうだね。
結婚して子供産む人と、結婚もしないで仕事一筋の人と比べたら
やっぱり仕事一筋の人を優遇しないとね。

だけど仕事場で変わってる人はやっぱり結婚しない（できない？）んだよ、確かに。
場合によっては育児休暇取ってる人の方が優遇されてるように見えてしまうから、
まぁ文句の一つも言いたくなるのかな。

×受認
○受忍

もうすぐ妻が出産するが、少し育児休暇取ろうかな。
今の職場は大して忙しくないし・・妻の職場の方が多忙。

育休を5年にすべし。

１年も現場を外れたら浦島太郎と同じだな
いいよな〜ｸｿ公務員の仕事なんか誰でも出来るし（ｗ
体裁のいい失業対策事業でしかないからな

>>48
>ｸｿ公務員の仕事なんか誰でも出来るし（ｗ

さすがに馬鹿丸出し。
裁判官や検察官の仕事、誰でもできる？
外務省キャリアは3カ国語くらいペラペラよ？

ちょっとためしてみるか。
こういうふいんき（←なぜか変換できない）は嫌いじゃない。

>体裁のいい失業対策事業でしかないからな
　馬鹿の代表例みたいな奴だな。
　何もわかってないよ。
　

裁判官や検察官の仕事、誰でもできる？
外務省キャリアは3カ国語くらいペラペラよ？

おまえが上記の職に就いてるのか？
ﾎﾞﾝｸﾗ公務員ごときが極論吐くなよ恥ずかしい・・・・・
　反論にもなってねえな穀潰し

>>48
おまい、雑務しかやらせてもらえないバカだろ。
１００％確定。

まあ、なににせよ、制度が存在して、それを利用して利益があるんなら、そりゃ使うわな。

>外務省キャリアは3カ国語くらいペラペラよ？
３流雑誌の受け売りか？（ｗ
ちなみに某省庁で３ｶ国語できるとか吹聴していた課長補佐の英語力。
高校生２年生くらいです（ｗｗｗ
これマジよ。ちなみにその人、語学関係の資格なんか一切もってない。
まあ、国の通訳業試験で３カ国語分の資格もってるとか英検やフランス語、ドイツ語、中国語検定等で１級レベルをもってれば認めるがな。
仮に喋りがたどたどしくても難関語学試験に通ったってだけで認めますよ。
口先だけの奴ははっきり言って論外。（ｗ
この手の口先だけのハッタリ君って公務員に多いよね。

>>55
資格ｵﾀも論外

取ってもいいけどそれに値するかしないかは本人しだい。
たいした人材でない人間が取っても組織の足を引っ張るだけ。

>>57
そんなのは実際に制度を使う個人には関係ない話。本当にそう思うなら、前年度の評定が
ある水準以上であること、などという条件をつければいいだけ。それができないなら、文句言うな。

迷惑かかるからやめろ。
同姓のほうが見る目も厳しいよ。

じゃあ、制度廃止すればいいのにね。

有能な人や代わりがいない人はいいの。
一年休んで使えない人に戻られても組織は迷惑するだけ。
同じ給料もらってるのだから子供がいるとかいないとかは
関係ない。

>>61
育児休暇中は給与は支給されていないよ。共済からの給付だけだ。

>>62
そんなの当たり前じゃん。
一年休むと新人に指導するのと同じテマがかかること。
人員配置もくるってくるし。

人様の税金で仕方なく食わせてもらってる畜生が
人並みのこと言っちゃいけないよ。
身分わきまえて生きていって下さいね。
おまえらみたいな育休取得のｸｿ人間の肉便器に優しい社会はいい社会なの？
おまえらは単なる寄生虫のゴミ以下、権利主張など許されない下僕なんだよ。

>>61
あなたは使える人ですか使えない人ですか。
自己判断でよいのでレスよろ。
ちなみに育児休暇を取らないってのは使える理由にはならないから念のため。

>>64
いくらなんでも言いすぎだろ？
ちょっとは考えれ。

＞１

　育児休業は、日本国家の法律で決まったことだ。
　
　法律を守れない奴は、公務員を辞めろ。

>>52

極論かどうかはともかくとして、
公務員を一括りにするなってことだ。
48はこんな簡単なことすら理解できない僻み野郎ってとこだろう。
公務員の全てが正しいとは思っていないが、それは民間も同じこと。
公務員だろうが民間だろうが叩くのは勝手だが、
もっと具体化して叩かないと全く意味無だね。

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

物事を多元的に捉える能力に乏しいのは日本人の悪い所ですね。

公務員は無能で無気力なくだらない奴ばっかりだな
役所の窓口行くとかび臭くて暗くてよどんだ雰囲気だし
この間、あまりにやる気のない態度で、無責任な対応だったんで
叱りつけてやったよ
そいつ３０歳くらいの青白い痩せた奴で、ネクタイもしてない。汚いスリッパはいてたよ

>>71
おまいも公務員だろ。
同僚の悪口はストレートに言え。

>>64
ばーか。
税金は義務なんだよ。払って当然。

>>73
一部の馬鹿な人間の誤りのためにこのような誤解が生まれるのは
ほんとに腹立たしいと思います。今まで通りがんばってください

>>55
英検？
中央省庁はtoeicだよん。

育休ｏｋ派のおいらだけど、
育休中に海外留学していた女教師のニュースにはさすがにあきれた。

育児をすることを理由に取得するのが育児休業であって、
育児休業を取得したからといって育児に専念しなければ
ならないという決まりはないよ。

だから休業中に海外留学しようが、風俗店でバイトしようが
まったく問題なし。

スウェーデンでは育児休暇等の整備により出生率が持ち直してきている、って聞いたがね。
あれは嘘だったのかな。
達観した感じの>>22あたりにホントのこと教えてほしいね。

>>77
でも、ニュースによれば懲戒されてたよ。

病休とってスキーもだめよ。
育休とって子供は親に預けて海外留学もやばいよ。

>>80
そりゃ、常識で考えても分かるよ。

バイトもたぶんダメだろ。しかし、職務に専念してなくていいんだから
もしかして可？　ただ、身分は・・・と自信がないｗ

>>77
釣りのつもりだよな。


本気でそんなこと思ってる公務員がいたら、
と〜〜っても、イタイ。


そういえば、１０何年か前だったと思うが、役場の職員が平日に、大半の職員が年休を取ってゴルフに行ってたのが
後に問題になったって事件があったが、アレなんかも全く問題なかったんだろうな。>>77の脳内公務員法では

>だから休業中に海外留学しようが、風俗店でバイトしようが
そんなことする度胸のある役人なんていないから心配するな（ｗ

結局、常識がものを言うわけだが。。。
・病休でｓｋｉは×。家で軽い体操くらいなら○。近所を散歩○。ランニング△。
・育休で海外留学は×。たまに映画鑑賞○。通信教育△。
・年休で何やろうが一応○。職員の”大半”なら×。小グループなら○。

こんな感じでどうですか？

>>83
育休の海外留学は実在話。

久しぶりの休みなのにつまらないことかいてますが。

使いやすい、辞めにくい既婚中堅男性職員が枢要部に配置される
のはどこでも同じ。酷い言い方だけど、彼らには家族という人質がある。
ところが女性の場合、人質が取れない上、体力的な差もあるし、途中で
突然休職退職のおそれが高いから、入省して十年はうちの部署には絶対入れない。

たとえれば、大きな重い神輿に四人の職員が死に物狂い休みなしに担い続けな
ければならないような職場なわけ。たとえ、その職務に耐えうる女性がいたとしても、
一人抜けると残りの人間に甚大な被害を及ぼす、下手すると神輿が倒れる。
まあ、四人というのはたとえだけれど、予算やその他の理由で人数は増やせない。
因みに労組の主張はここでは存在しない。
故に、女性職員はここにはいない。もう何十年もまえからそう。
逆に、女性職員の多い部署は・・・大抵管理職は負け組だな。

でもまあ、女性としては激職場で働くのと
楽な職場や、だんなに働かせて、自分は家庭に入ることと
二者択一をせまられたら、やっぱり後者をえらぶのではないかな。
楽だし。

女性の権利を主張するのも結構だけど、大抵定時で帰れて
残業も月二十時間くらいのお気楽なところならバンバン主張してください。
予算のつづくかぎり手当てや代替人員の配置はしてもらえるでしょう。
国民がそれを許すかどうかわからないけれども。
でもそれが許されない世界もあるわけで、
それを知りつつ何らかの使命感なりで「全体への奉仕者」として激務に身を投じる
つもりならば、やはりある程度自己主張を引っ込めないとね。
わがままでしかないんだよ。

>>86
それは全然OKだと思う（われながら変な日本語だが．．．）

>>予算やその他の理由で人数は増やせない
つまり管理能力がない、バカな職場ってことだな。
どーせ、国会の待機や議員のｱﾌｫ質問に慌てたりするムダな仕事して
「エリートとして選ばれ、激務已む無し」なんて、勘違いしてるんだろ。

>スウェーデンでは育児休暇等の整備により出生率が持ち直してきている、って聞いたがね。
北欧は育児休暇なんて昔からあるだろ？ていうかそういう制度で持ちなおしたわけじゃないし。
しかも向こうは離婚率や私生児率も半端じゃないから日本とは単純に比べられん。
今まで高福祉社会を維持するために高い税金を課してたからその弊害も出てるっていうしさ。
性や家族感、仕事感が麻痺してる今の１０〜２０台の若者が社会人の中枢を担う１０〜２０年後にこの国はどうなってることやら。
たぶん今とは相当状況が変わってると思われ。
ま、おれはリスク負いたくないから一生独身通すがな。
おれの周りの男性職員も子供どころかほとんど独身だぜ？
今の若い連中の方がおっさん・おばさん連中より世の中の現実知ってるからってのもあるだろうが。

>>88
＞>>予算やその他の理由で人数は増やせない
＞つまり管理能力がない、バカな職場ってことだな。
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

キミが一度でも、予算を扱う立場（特に予算を要求される立場じゃなくて要求する方の立場）を
経験したことがあるなら、およそ出来ない発言だろうね。
政府予算とかそんな大上段に構えたモノでなくても、自治体の当初予算レベルでさえも。


PS
総じて、女性は同性に対して厳しい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200312/2003120600101.htm
ま、勘違い女は、まず同性から毛嫌いされるということかな。

何かと言うと北欧を持ち出すの馬鹿じゃね？
人口規模も慣習も税負担も歴史もすべて違うのがわからないのか・・・・
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛや赤日新聞が妄想に過ぎない従軍慰安婦を持ち出すのと同じぐらいトンデモだな
北欧の基地外妄想に支配されてる人々はかわいそう

育休を取ることが悪いのではなく
育休を取る香具師にＤＱＮが多いだけ

いや。育休を取るなら辞めろとか言う人がDQN。
ほんとのDQNは結婚できないよ。

人工妊娠中絶は年に３０万件といわれている。
こういう殺人行為さえなくなれば少子化なんてすぐ解決だﾊﾞｰｶ

>>94
お前はほんとに。。。あれだな。。

>>50
残念だったな。

生理休暇の方が許せないんだが・・・

男のオナニー休暇はダメですか？

>>98
オナニーしすぎて頭が痛いです。

>>97
なんで？
病休みたいなもんだしな。別にいいじゃん。

生理休暇って、女が不要になった卵子を排泄するための休みだろ？
男性職員が精子を射精するのにも休みは必要だよ！！

妊娠したら退職しろ！
お前ら何の役にもたたんのじゃ！
氏ね！

>>102
で、そういう奴に限って「専業主婦は社会のお荷物」とか勝手なことを言うわけだが。

>>101
そう思うんなら請願してみれば？

育休とるのはいいよ。
ただ「当然の権利だ。」と開き直るのは社会人として常識が欠如している。
少なくとも表面的には済まなそうにすべきである。

さらに、子どもが小学生以上になったら、
積極的に僻地に勤務すべきである(ただし、独身時代に僻地勤務経験がある場合を除く)。
「育児があるので勤務できません。」など理由にならない。
なぜなら、妊娠は偶発的なことではない。
独身時代や懐妊前に希望すれば勤務可能であったのに、
希望しなかったのは、本人の「選択」に過ぎないのだから。

>>102
仕事はもちろんできないし、妊娠させる女さえいないお前は
もっと役立たずなわけだなｗ
生きてて恥ずかしくならないかい？

>>106
おっと釣れた（藁

実害のない「専業主婦」より
実害のある「育休ヒス女」の方が問題。

もちろん育休自体は悪くない。
悪いのはヒス女。

育児休暇なんて制度いらんだろ。
一般社会じゃかんがえられん。
ＤＱＮ公務員の世界だけだろ。

育児休暇は迷惑。
仕事は増える。戻ってきても、もう使えない頭。
氏ねよ。

いく級3年も取れるなんていいよね。

>>109
誤解があるようだから補足すると、
育休期間は無給。
代替のアルバイトを雇ったりするけど、
本職よりは安くてすむから、人件費は節約になる。
え？じゃあ最初からバイトで済ませろ？
冗談じゃない。
バイトじゃできないことのしわ寄せは、
全部他の職員に来る仕組みになってる。

>>109
民間企業でも育児休業制度はありますよ。

育児休暇取ると出世が遅れるからね。

>>112
そもそも育休とるメンタの仕事が負担になるのか？
どんな職場だ？
ハロワか？

俺も子供産みたい。

>>112
その「しわ寄せ」が曲者。

公務員に育休制度があっても
誰も困らないから問題なし。

>>116 妻とヤって、翌日は「イク休」を取れ。子孫繁栄は国民の義務だ。

>>115
だれしも、割合に差はあれどルーチンワークと面倒な仕事の両方もってる。
ハロワじゃないけど、バイトがやるのはルーチンのほうだけ。
対外的な苦情処理とか、決裁文書の起案など、面倒な部分だけが回ってくる。
自分の仕事やりながらだと、結構キツい。

>>120
状況が違いすぎるようだ。これまで何回も育休の余波を
被ってきたが、仕事の負担増を感じたことはない。
正職以上に頑張ってくれるバイトさんに巡り合わせたというか、
もともとモチベーションを欠いた育休対象者ばっかりだったというか、
職務の配分自体が育休ノータリン前提だったこともあるかもしれない。

＞１

　　　　 i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
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　　　　　　　　 ヽ　ヾ､;レ'-二二-レ;//　,/
　　　　　　　　　 ヽ ヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;://　/
　　　　　　　　　　.ヽ ヾ∧ﾆﾆﾆﾆ∧/　/
　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ-‐'´｀ｰ-'´ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ､___　　____ノ

まあ、育休女は、育休を取って迷惑がられているうちが花だな。
そのうち、いないほうがマシってことになるだろうけどね。

育休は迷惑だな、やっぱり。
で、帰ってきても遅出、早退。
勘弁してくれ。

　欧州の某国では出生率が上がったそうな。
　育休８年のほかにも所得保障など制度が徹底的に充実しているらしい
が、流石にそのくらいやれば、あがるわな。
　日本なんか、たったの１年。いっそのこと育休１２年か１５年にした
らいい。期間中の年収５００万円保証し（消費税は５０％）たら、さす
がに子供増えるよ。育休では子供増えないってのは、間違いでねえ？

公務員てひとくくりにしてもなぁ。
公務員の仕事がどうのこうの言ってる人がいるけど、
どんな仕事をｲﾒｰｼﾞして言ってるのだ？

育休の被害に遭いたくなかったら、忙しい部署に異動すればいい。
忙しい部署に年頃の女なんていないんだからさ。

>>126
公務員を一括りにしてしか語れないような椰子なんか
相手にしてやる必要なし。
やっかみ以外の何物でも無いからな。

>>124

むしろ、育休期間自体よりも、復帰後の餓鬼をダシにして
自分でやるべき残業を他人に平気で押し付けて、自分はと
っとと帰る馬鹿女が問題だな。
しかも、その残業も本人が日中真面目に仕事をしていれば
生じなかった分だったりする。
自分が好きで作った餓鬼を免罪符であるかのように勘違い
している馬鹿女は氏んでいいよ。

>>129
小さいなあ。

>>127

能力もやる気もない育休女が、何をどう間違ったか
忙しい部署に配属されて、それで育休なんか取るから
周りの不満が爆発するんじゃないの？

育休女が暇なところばかりに配属されるのだったら、
一人減ったぐらいでたいして負担になるわけでもなし、
不満は起きないのでは？

>>131
＞育休女が暇なところばかりに配属されるのだったら、
＞一人減ったぐらいでたいして負担になるわけでもなし、
＞不満は起きないのでは？
いや、公務員定数は、法や条例で決めれられてるから、
総数は変わらないなかで、暇なところばかり回られても、結局そのしわ寄せは、残りの者に来るのだが。

せめて、当人がししょうな態度でも示してくれてたらねぇ・・・。

>>132

でもどうせ暇な課所にも何人か配置しなければならないんだから、
そういう暇な課所に回ってもらうしかないんじゃない？首に出来
れば一番いいんだけど、それは無理なので、やむをえないよ。

お前らの人事委員会がバカなだけだろ。
地方の無能どもが

遅出早退も責めるんかい！
毎日じゃなかろう？それも一時間程度じゃないのか？
その程度で文句言う人は職場じゃまったく使い物にならん人だろう。
自分よりも少しでも楽してそうな人見ると腹立つだけなんじゃないか？
それともほんとに能力ないのか？

>>134
国ほど無駄な職員抱えてませんからね。地方自治体。

もっとも、>134自体、アフォが国公を騙ってるだけのような気もしないでもないが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681/l50
女性の社会進出は悪か必要悪か？

公務員の女性で出産を機にやめる人いるんでつか？

いるよ。だから女性の職場定着率は低いんじゃない？
働きながら子供育てるのは大変さね。いろんな意味でね。
育児休暇取ろうとするとねちねちいやみ言うおばさんおじさん達もいるだろうしな。

>>139
自分は今公務員目指してるんですが、将来結婚して子供産みたいし、
仕事もずっと続けていきたいと思ってます。
でも酷�Uだと転勤もあるみたいだし実際そんなことムリなのかなーと悩んでます。
結婚した場合転勤など考慮してもらえるんですか？

甘えるな馬鹿野郎！

>>140
釣りじゃないと信じるぞ。

希望は出せるけどその通りいくとは限らない。
考慮してもらえるかどうかはその仕事とその時の上司による。
ニュアンスとすると、転勤しない補償は無いって感じかな。
国�Uでもいろんな仕事があるからなー。
具体的にどの省のどの仕事とか言ってくれたらレスもらえるかも？

>>140
アンタの考えなら地上だな。

>>140
そんな甘い考えじゃ無理。
子供がいようがいまいが同じだけ働く義務がある。
旦那にある程度収入があればやめるのが普通。
実際休暇後働こうと思っても現実は厳しい。

>>140は、税金から給料をいただいて働くことの意味がわかっているのだろうか？
公務員は住民の利益を優先して働くから給料がもらえるのであって、慈善事業で
給料を払っているのではないのだよ。>>140みたいな甘ったれた根性の奴が目立つ
から、「公務員は税金泥棒」なんて言われちゃうんだよ。実に迷惑。

育休女じゃなくても、やる気のない男だって職場にいると周りにシワ寄せがきて大迷惑。
まあ、やる気のある育休女は済まなそうな態度を見せるはず・・・。
仕事しないで給料だけ異常にもらってる男ほうが退職はしないし仕事はしないし
手のつけよがない！辞めてくれ！

>>146

周りに迷惑をかける男性の割合＜＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜回りに迷惑をかける女の割合

つまり、迷惑をかける人間は、男性の中ではイレギュラーな存在であるが、
女性の中では全然珍しくも何ともない。その違い。

病気だろうが育児休暇だろうが長期休むと組織に迷惑がかかる。
そのことをわきまえなさい。
橋本聖子さんのように出産後すぐ仕事をする人もたくさんいる。

>>147
そもそも育休とる時点で、やる気があるとは言いがたいだろ

そうだ！そうだ！

スマソ。
>>149は、>>146に対してのレス・・・・

>>149
釣りか？釣りだろ？

>>145
所属している省庁を言ってください。

>>152

釣りだと思うのなら、反論してみたまえ。
普通に考えて、仕事よりも家庭の都合を優先する女の
どこにやる気があるというのか？

>>154

意味不明。
家庭＞仕事　だと仕事やる気無評価すんの？

>>155
お前のほうが意味不明。
仕事＜家庭の女のどこにやる気があるといえるの？

>>156
何々？
１番以外はやる気無ってことか？

>>157

必死になるのはいいが、意味の通じる言葉でしゃべってくれ。
なんだ、その「一番以外はやる気無」っていうのは？

>>158
オマエ頭悪いなあ。
154で家庭を優先したら何で仕事やる気無になるんだよ？

>>159

頭悪いのはオマエ。
お前が上に立つ人間だとして、家庭の都合ですぐ帰る人間と、そういう人間
のために迷惑を被りながらも残業して仕事している人間、どっちをやる気あ
る人間として評価するのだ？

それと、「一番以外はやる気無」ってなんなんだ？これを見て即意味が通じ
る奴がいるともおもえんが？

今どき家庭を優先させながら、
仕事においても充分なパフォーマンス発揮している男女は珍しくもない。
すなわち両立ね。

>>140
１５６みたいのがいる職場には行かない方がいいね。
余裕の無い男を相手にするのもつかれるし、
あなたの力を発揮できる職場は他にあるでしょう。
�Uは配属先によって�Vに近い仕事をするときもあるし�Tに近い仕事を
するときもあるよん。

>>160
それだけの事象では判断できないね。
余程極端なら話は別だがな。

>>161

そのような人間が珍しくないのだとすれば、
俺の身の回りにもそういう人間がいてもおか
しくはないはずだが、残念ながらそのような
人間は見当たらない。これは俺の職場がイレ
ギュラーなのか？

それと、とりあえず、>>160の質問に答えても
らいたい。お前が上司だとして、どちらをやる
気のある人間として評価するのか？

家庭を優先 → 家庭1番、仕事2番以降。
だからといって仕事やる気無とは限らないってことだろうね。
オレには余裕で理解できたが、160にとっては難しすぎたか？

>>164
マジレスなら、
家庭を優先したかどうかでは判断しない。
仕事の成果で判断するよ。
仕事は結果が全てよ。

>>166

ほう？では、皆が残業しているときに、仕事を放り出して
とっとと帰る育休女がその他の人間より、成果が出せると
いうのか？

仕事を期限が来てるの野に放り出すなら論外、辞めてしまえって感じだね。
でも、期限内で自分なりにマネージメントしてるなら特になんとも思わない。

まぁ、前者が多くみられるのが問題なんだけどね。

>>167
そういう場合も有り得るだろう。
それに、154には、やる気の有無が問題となっている。
いつのまにやる気の大小比較の話にすり替えているんだ？
育休女が早退してもやる気がある可能性は充分ある。
逆に残業しまくりでもやる気のない奴もいるかもしれない（残業手当ねらいとかな）。

>今どき家庭を優先させながら、
>仕事においても充分なパフォーマンス発揮している男女は珍しくもない。
本省ではこの理屈は通用しないし、そんな人間みたことないな（ｗ
毎日ご前様で土日は出勤か、仕事のための勉強の毎日って奴が多い。
市町村の役場レベルなら通用するかも知らないけどね。
公務員とはいえ、おまえが思ってるほど世の中甘くないよ。
特に年々人員削減や何やで公務員取り巻く状況も以前にもまして厳しくなってるし。
ま、おまえのその価値観が実際に組織の中で通用するかやってみなされ。（ｗ

＞育休女が早退してもやる気がある可能性は充分ある。
　こんな理屈がどこの集団・組織で世界で通用するんだよ？（ｗ
とにかくおまえ一回本省にこい。
あまりに世間知らなすぎ。

もともと>>146で「やる気のある育休女は済まなそうな態度を見せるはず・・・。
」と書いてあることに対して、>>149で「やる気のある人間が育休なんか取るのか」
と答えたことが発端なわけで、その「やる気の如何」について論じていたのだが、
何故それが議論のすり替えになるのか？

>>170
それは多分にデフォルメし過ぎだよ。
休日出勤している奴も確かにいるけど、それは少数派だよ。

>>169

やる気があるないは、本人の脳内で決めることではない。
他人が評価して決めることである。従って、早退育休女がい
くら脳内で「自分はやる気があるんだ」と思ったところで、
やる気があることには当然ならない。

>>172
　なるほどな。
146や149はオレの発言でもないし見てもいないよ。
オレ的には発端は154だからな。
　食い違いはあったようだが、
育休者＝やる気無（大小ではない）って判断は早計過ぎだな。

>>173

全然オーバーな表現でもなんでもない。
少なくとも霞ヶ関か、都道府県の本庁で
働いたことのある人間なら判るはず。

俺は両方に勤務経験があるが、>>173の
ような状況はそう珍しくはなかったがな。
所詮お前は、楽な道ばかりを歩んできて
人の苦労を理解できない育休女と同レベ
ルの人間ということか？

>>173
まあ、こんなこと２ｃｈで言っててもしょうがないから、とにかく激務の本省やそれに順ずる組織で「育児休暇」とやらを取ってみなされってこと。
後はどうなろうがそいつの責任だしさ。

>やる気があるないは、本人の脳内で決めることではない。
>他人が評価して決めることである。
ま、オリンピックのマラソン競技でビリでも「メダルください！」なんて言い出しかねない相手だからさ。（ｗ
何言ってもダメだろ。
ほっとけって。

>>175

いや、大小だろ。
世間一般の常識からして、「やる気がない」というのは
「やる気が少ない」人間を、「やる気がある」というのは
「やる気が大きい」人間を指すものであり、全か無かでは
ないと思うのだがいかがなものか？

>>174
育休者にやる気があるかどうかを他人（例えば上司）が評価するってことだろ？
仕事の成果に問題がなければそれで良し。
育休取ったという理由だけでやる気無判断するようじゃ、
それこそ上司として問題だよ。
人事面で優遇しろとまでは思わないが、
やれる範囲でやる気を出して仕事している育休者を、
あくまでそれなりに評価しても問題なかろう。

>>178
大小だということは、やる気にも順位がつくってことか？

もう面倒だから一生産み続ければいいじゃん。
少子化だしー出たり入ったりされてうざいし。
どうせいてもいなくても戦力外だし。

>>176
霞ヶ関の休日は至って穏やかなもんだよ。
忙しく見せたい気持ちは分かるけどな。
やはり休日出勤者は少数派。
間違いないよ。

2006年度までに役所の女性管理職の比率を何％にするとか・・・糞馬鹿じゃんよ
民間じゃ女性総合職なんて全然増えてないんだろ？
要するにおおむね女には、能力も意欲も無いんだってことだ
シビアに利益を追求して、過当競争してる民間様がそうなんだから・・・
いわんや公務員なんてたかが知れてるよ

>>179

そこで仕事の成果の話になるわけだが、

>>仕事の成果に問題がなければそれで良し。

これについては、>>167のとおり。
「早退育休女が、そいつの分まで残業して働いている人間より
成果を出せる」などという理屈を自分で読み返してみて、おか
しいとは思わないのか？

>>180

そもそもお前が言っている、やる気＝成果というのなら、
順位がつかないとおかしいんじゃないのか？
少ししか成果をあげていないＡとそこそこの成果をあげ
ているＢと、大きな成果をあげているＣとで、全員同じ
「成果をあげた人間」と評価する上司がいたとしたらど
う思う？

>>182

お前は霞ヶ関で勤務した経験があるのか？
あるのなら、それはお前が経験した職場の雰囲気と
俺が経験した職場の雰囲気が違っただけだから、何
も言うまい。だが、もし知りもしないでいいかげんな
こと言っているのなら、霞ヶ関で日々激務に終われな
がらも頑張っている職員を侮辱していることになるぞ。

>>185
やる気＝成果とは言っていない。勘違いするなよ。
やる気ではなく成果で判断すべきと言ったまでだ。

>>186
侮辱？
そうとりたければ好きにすればよい。
休日出勤は少数派。
これは事実。
大体オマエは何者なの？
中央省庁のどっかで激務に追われているのか？
２ｃｈで油売ってる時間はあるのに休日出勤か？
笑わせるなよ。

>>187

それならお前はとんでもない頓珍漢なレスをしてきたことになる。
何故なら、>>172のとおり、俺は>>146の「やる気のある育休女は
済まなそうな態度を見せるはず・・・。」ということに対して意見
を述べているのだから、当然、議論のキーワードは「やる気」とい
うことになる。それに対していきなり「成果」の話を持ち込むのは
どういう了見なのか？
まあ、１００歩譲ってそれはいいとして、、、、、

じゃあ、185を言い直してみると、
少ししかやる気のないＡとそこそこやる気のあるＢと、
かなりやる気のあるＣとで、全員同じ「やる気のある人間」
と一括りするのが正しいか？

>>184
全然おかしくないよ。
成果は労働時間で割って比較しないとね。
育休者が2時間早退（労働6時間）で10の成果をあげたとする。
2時間残業者（労働10時間）が12の成果とする。
10/6＞12/10となるわけだ。
なにしろ育休早退者は給与減額だし、残業者は残業代をもらっているわけだからな。

>>189
146など相手にしていないよ。
いちいち過去まで読むほど物好きじゃないよ。
オレの相手は154。
それ以前はしらんよ。

やる気の有無を問われれば、全員やる気有で間違いないだろ。
つまりやる気有でくくるのも可能なわけだよ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　「女性専用車両は空いているって言うけどもし満員になったらどうすんのよ！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　「痴漢冤罪が裁判で認められることもあるじゃない！」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　「痴漢冤罪の被害者救済措置ができるかもしれないわ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　　「女性蔑視がないはずはないの！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　「売春は買う側が悪いという見方が一般的なの！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　「海外にはまだまだ男尊女卑の国があることは知っているの！？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　　「それは、女性を自分に従わせたい男の陰謀なのよ！」
　８：知能障害を起こす
　　　　　「何男性差別ごときにマジになってんの？それでも男！？」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　「女性差別がないなんて言うなんて社会に出てない証拠よ！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　　「結局痴漢がいなくなればいいんじゃない！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「女らしくなんていうのは男尊女卑思想の表れよ！」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「痴漢冤罪があるなんていうなら証拠を見せなさい！」
　13：勝利宣言をする　
　　　　　「フェミナチズムはすでに世の中に普及しているのよ！」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「男から売春を要求することもあるのよ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「女性差別を無くさない限り社会に進歩はないのよ！」

>>188

さっきから見ていると、お前はどうも人の話を碌に聞かずに
自分の思いこみで人の話をひん曲げる人間らしい。
俺は、都道府県の本庁および霞ヶ関の両方の勤務経験があり
そのときは激務だった。といっているのだが？
何故「２ｃｈで油売ってる時間はあるのに休日出勤か？」な
どと今現在俺が激務地に勤務していることを前提としたレスが
つくのだ？

>>193

今は暇なんだね。
仕事やる気無いってこと？

>>191

それは無責任極まりない発言だな。
>>154=>>149=俺の発言は、>>146の発言を前提としたものであり、
そもそも>>146の内容を見ることなくしては、>>154に対する反論も
ありえない。つまりお前は、議論の大前提となる発言すら見ること
なく、人の意見を批判していたことになるが、そういう認識でよろ
しいか？

>>195
よろしい。

>>190

なんで時間あたりの成果で比較しなければならないの？
公務員の仕事の本分である、「いかに国若しくは自治体に対して貢献したか」
は、時間あたりではなく、総合成果で決まるものだろう。それとも、時間あたり
の成果で比較することに、それを覆す合理性があるのか？

報酬は時間（日、月含む）当たりで貰うものだからです。
育休早退者は労働時間も短く総合成果も小さいが、その分給与も少ない。
浮いた人件費でバイトや派遣職員を雇うことも可能。
ワークシェアリングの考え方です。
バランスとれてるでしょ。

>>198

だから、公務員にとっての成果はいかに国や自治体に貢献したかだろ。
時間あたりどれだけの成果をあげようが、総合的な成果が低ければそれは
成果をあげたことにならんだろ。住民の立場に立って、労働時間１で１０
だけ自治体に貢献した公務員と、労働時間１５で１００貢献してくれた公
務員とどっちが「自治体のためによく頑張ってくれている」と思える存在
だと思ってるんだ？

公務員の時間外手当が全額出ると思ってる奴って実在したんだな。

>>199
あのねえ、
労働時間1で10成果上げる人なら10人雇うだけで100成果上がるのよ。
人件費5人分浮くから、この方が住民はありがたがると思うよ。
密度の低い人はその分評価は低くなるが、これは当然でしょう。

>>201
その１００の成果というのは、１０人分の成果であって、
一人の成果ではない。ある人物がどれだけ成果をあげた
かを議論するにあたって、１０人分の成果を持ち出すの
は適当か？

そもそも、成果１０の人間を１０人雇って、単純に１００
の成果が上がると思ってるのか？

>>201

ともかくお前は成果と効率性の違いを辞書で調べておけ。
話はそれからだ。

とにかくだ、普段大して戦力になってない、周りの空気も読めない馬鹿女は
育児休暇なんぞ取るなってこと。
まあ、それでも取りたければどうぞってこった。職場で爪弾きにされようが目の上のたんこぶ扱いにされようがそいつの責任だしな。
もう不毛な議論するのやめようや。くだらね。

本省が忙しいのは確かだよ。
だから育児休暇とる可能性のある人（結婚したばかりとか）は
あまり本省にはｵｶﾅｲんだよ。育児休暇の問題じゃなく、人事の問題だろ。
本省がどうのこうの言ってる人はさっさと自分の所属している省庁を言ってください。

女性に関する問題だと議論の本質がすぐにすりかわる。

前述の仕事の出来る出来ない人とか時間あたりの仕事量とか

もう滅茶苦茶。

男性ももっと賢くなれよ（一般論）。

育児休暇をとれるだけとることだけが問題じゃない。
育児休暇を１年しかとらないで復帰しておいて
子供が小さいからとか、旦那の食事の準備があるからといって、
残業しない、休日出勤しない、親睦会の幹事等を後輩に押し付ける○○さん、
お願いだから仕事辞めるか、育児休暇をとり続けるかしてください。

女性に関する議論の本質って何？

って〜のは、いるの？

>>202
かけ算もできない馬鹿ﾊｹﾝ!!

>>209
男が育児休暇ねぇ〜
心底取りたいが、戻れなくなりそうなので取れないねぇ。
実際あまりいないんじゃない？

仕事のヤル気だけがまんまんで、能力が低いともう最悪だよ。
そういう人と仕事したこと無いかい？

>>204
気に入らないと投げやりになるタイプですね？

能力のない奴、やる気のない奴をみんなで協力して退職に追い込まないか？
能力のないおっさんどもは、いじめても家庭があるからって居座りそうだから、
まずは仕事より家庭優先のやる気のない女どもを追い出そうよ。
それが納税者のため、役所のため、職員のためになるんだしさ。

とりあえず男女共同参画厨は
地下の機会操作室から勤務してください。

このスレみてると日本の危機を感じます。
男女共同参画社会なんて実現しないのではないですか？

心配しなくてもそういう社会に向かっています。

何をもって「男女共同参画」と定義するかだな。
専業主婦だって立派に社会参画してると思うよ。

仕事をしたい女は存分にやればいい。
ただし、「母性を保護しろ」なんて甘えたことは言わないこと。
母性を大事にしたければ仕事を辞めればいいし、
仕事を大事にしたければ、
子どもをつくらないか、夫に育児させればいいだけのこと。

どちらを選択するかは、あなたの自由だ。

>>214
追い出されるというか両立は難しいから
やめる人多いよ。

>>219

両立も出来ないのに、公務員という職にしがみついて
住民にはおろか、周りの職員にまで迷惑をかけるのが
育休女というわけだな。

>>220
迷惑はかけてないと思うよ。
税金から支払われる給与は一円もないし、休んでいるのだから
顔もあわすことないじゃん。
そのままやめればいいだけ。
復帰してすぐやめられるのが一番困る。

>>220
さっきからあなたはちょっとアレですね。

自作自演中じゃないの

>>220
育児優先女は周りがどれだけ迷惑してるかわかってない馬鹿女が多い。
これからはきちんと本人に言うべきだと思う。
公務員になりたいという優秀な若者は大勢いるのだから、
育児女は辞めた方が住民のためだって。

>>221
居座られるより復帰してすぐやめてもらった方がまだ周りは助かると思うが？　　
戦力にならないやる気のない職員が居座ることで、人員補充してもらえないのが最悪だからね。
育休女よりも迷惑なのは、子供が熱だしたとかいって大事な仕事を平気ですっぽかす育児女の方だと思う。

>>220は>>219の間違いでした。

その迷惑かけまくりの育児女の旦那も同じ役所なんだよね。
で世帯年収30代で1200万越え、40代なら1500万軽く越え。
若い世代で就職難なんだから片方辞めて若い奴とったほうが
日本社会にとって有益なんだよね。
私の同僚の育児女は年初の大切な顔合わせ会を子供と
ディズニーランド宿泊旅行いくとかで有給とって欠席しやがった。

つーかさ>>214みたいな香具師が公務員に多いんだよね。
つまるところ　暇　だから。
危機感なんてこれっぱかしもない。w

＞私の同僚の育児女は年初の大切な顔合わせ会を子供と
＞ディズニーランド宿泊旅行いくとかで有給とって欠席しやがった。
育休と関係無いし。

基本的に仕事復帰は難しい。
私もそうだった。
旦那が大企業に勤めていてある程度高収入だから無理して働く必要は
なかったけど。

「無理して働く必要がない」ことが態度にありありなんだな。
責任感が決定的に欠如してる。
早く辞めればいいのに。

>>228
226は育児女の話をしてるんだろ。
お前は馬鹿か？

育休堂々と1年以上もとる女なんて会社における自分のキャリア
プランを全く考えてないんだよね。
残業なくて楽な部署にいく事、これしか頭にない。
女だからという性にあまえて若い内から万年係長のキャリアを
積みまくってる。そのくせ他人の事は口うるさく文句ばかり。
お前が一番用無しなんだよ、この税金泥棒。w

>>231
＞226は育児女の話をしてるんだろ。
＞お前は馬鹿か？
育休期間中に年休は取れんな。

育児女かも知れんが、すでに育休女ではないな。
スレ違い。

人をけなしたり馬鹿にしたりするのは簡単だ。
だけどそういうのは必ず自分にはね返ってくるからな。
みんな覚悟しておくといい。
人の不幸を願う奴は必ず不幸になる。

育児職員の事触れただけでスレ違い指摘する馬鹿。
お前は赤ペン先生か？wwwww

>>234
早く社会に出ろよ。
試験受かるといいな。w

なんか必死なのが約１名。

自分の馬鹿さ加減ってのは、自分ではわからないものなのね。>235

都内社会保険事務所に勤める友人、子どもが２歳になるまで９０分勤務が
免除になって給料は減額されないんだって。これって本当？
年金保険料を無駄遣いして働かないで給料もらうなんておかしい。

育児休業を堂々と取る公務員男になりたい。
出世をあきらめたキャリア組でつ。クソ仕事より家庭じゃぁ

ここは逝く休のクソｺｰﾏﾝを弁護するｽﾚじゃないんだよ
おまえら擁護派の存在そのものがｽﾚ違いだウンコ
氏んでろや寄生虫

とりあえずさ、育児休暇に反対するなら自分の所属してる部署を書いてからにしてくれ。
ある程度の能力のある人がいる職場だったら育児休暇ぐらいでさわいだりしない。
育児休暇ぐらいをを否定してさわぐのは極々一部の人なわけだが
楽な部署ほど騒ぐ人が多い（楽なトコにしかいられない人だからか？）。
このスレでの同じことが言えるのかどうか知りたいので部署かけ。

>241 根本的に頭が悪い。部署の問題に矮小化するな。ホント矮小な奴だな

>>242
あのな。
女性が子供を生んでもなおかつ仕事を続けられるように
していこうってのが現在の世の中の大きな流れなんだよ。
それに反対しようって意見の多くはその人の経験からくる
お前の言うところの矮小化された問題が原因なんだよ。
だから参考のために部署かけ。

>>女性が子供を生んでもなおかつ仕事を続けられるように
していこうってのが現在の世の中の大きな流れなんだよ。

ハア？世間一般では子供ができたら退職は当たり前ですよ

思うんだけどさ、育児休暇自体はまっとうな制度だよ。
だけど現状では、制度を利用する側の人間性や仕事に対する
スタンスに問題があって、それが周囲の反感を買っているんじゃ
ないかと。

>>女性が子供を生んでもなおかつ仕事を続けられるように
していこうってのが現在の世の中の大きな流れなんだよ。

根拠を示せよ。ここはお前の脳内を垂れ流すスレじゃない。
そういう固定化、偏見に満ちた考え方はｲｸﾅｲ。

245の言うとおり。
だが、
この系統のスレにたびたび出てくるＤＱＮ育休女が育休そのもののイメージまで
悪化させている。

>>246
おまえ、アフォ？
「次世代育成支援」とか「男女共同参画」とかいう言葉も知らんのか？
もっと勉強しろよ。

>>238
９時半から４時の正味５時間４５分勤務で年収６００万ですがなにか？
共働きで世帯収入は１２００万以上です。

>>248
おまえ、アフォ？
お役所が言うコトなんでも鵜呑みにするタイプじゃないのか？
御用学者とかとか沢山いるしな。
もっと勉強しろよ。

少子化社会である現在、どんなに重要な仕事よりも、子どもを生み育てること
の方が一層重要。
したがって、子どもを生んだ女性がそれまでやっていた仕事は、男と小梨の女
が分担してやるのが当然。
その子らがいずれあんたを養ってくれるのだから、愚痴をたれるべからず。

>>250
公的機関が出すものがいかんというなら、いったいどんなソースを求めているんだろう・・・
少し興味があるなぁw

今のガキだって昔と比べて社会不適合者が増えているのに、
これから先の世代がどんなになるかなんて分かったもんじゃないよ。
まあ、そんなマクロな理屈は俺がいないところで帳尻つけてほしいよ。

>>250
おまえ、ほんとにアフォだな。ほんとに公務員か？
役所の立場だけで政策を打ち出せるわけないだろう？
政界、財界、労働界等々、様々な立場からの意見が政策には反映されている
んだよ。
＞御用学者とかとか
…ため息しか出んわ。

>>251
おまえ馬鹿？
それを言うなら中小零細企業で働く女性だって同じだろ。

>>255
むしろ、ＤＱＮ公務員女を保護するより
（まともな職員は保護されるべきですよ）

中小零細企業など民間で働く女性の取り巻く環境を整備していくことの
方が重要と思う。

（スレ違い？）

↑
そのとおり

＞少子化社会である現在、どんなに重要な仕事よりも、
＞子どもを生み育てることの方が一層重要。

だから仕事なんて辞めて育児に専念してくれといっている。

食うていくためには仕事もせんといかんですがな。

マクロ扱いされたり矮小扱いされたり育児休暇の中の人も大変だな。

いやまじで食ってくために共働きしなきゃいかんケースもあるよ。
年金でるまで両親に仕送りしなきゃならないケースとかね。

>>258
仕事が重要でないとは言っていない。仕事は重要、でも子育ては社会的に
もっと重要。
だから、子育てが終わったら仕事に復帰するのは当然の権利。
残された職員（特に男と小梨の女）はその間を支える義務がある。

>261
共稼ぎなら30前半で1200ﾏﾝ越えますよ。
漏れの職場。

男も育児休暇とりたいな♪

敷地５０坪、建坪４０坪の住宅のローン、５年で完済しまつた。
まだ、３０代でつ。

２６４でつが、これからアパート経営や駐車場経営を考えようと思い
まつ。

>>262
その「支える義務」ってのが分からんな。
漏れは、嫁に仕事辞めさせ誰にも迷惑かけずに
次世代を担う子ども育ててるよ。
それでも、他人の育児のため支えなきゃいかんのか？

>>263
30中位から給与の伸び率高いよね。
そういえば周りでマンション買っている人多いね。

>>266
結論から言えばそのとおり。誰もが支える義務がある。
子ありの女だって、育休終われば支える側に回る。

育児は社会全体で支えなきゃいかんね。

だね。
まぁ育児休暇中のバイトとか海外旅行とかは確かに問題あるから、
それなりの制約と違反した場合の制裁も必要だろうけどね。

どんな世界にもDQNはいるもんだ。
けど漏れは育児休暇肯定派。

職員の育児休暇等の問題→官庁・役所内の人事しすてむの問題
育児休暇を堂々と取る公務員女→職員個人の資質の問題
社会全体の育児等の問題→福祉・教育など行政や企業の問題
　　　　　　　　　　　　（企業に対する保障やルール作りも含む）

自治体とかには定員管理があるわけだし、中小企業などの経営上のことを考えたら
育児休暇の制度は経営そのものに悪影響をもたらすと思う。

育児休暇制度より育児を終えた女性を再雇用するなど社会復帰を支援していくシステムを整備していく方が
現実的だと思う。

公務員の場合はいったん退職して、その代わりに新人を雇い、子育ての終わった元女性は、
自然退職等で欠員が出来た時点で復職するってシステムはどうかな？

>>268
子ありの女が、自分の育休終わったからといって、
支える側に回ったこと見たことないなぁ。
むしろ、超勤拒否、僻地勤務拒否で迷惑かけまくってるような気がする。
あれを、子育て終わってから清算するというなら、
並大抵の労働じゃすまんぞw

>>271
元女性→元女性職員

元女性って・・・

仕事よりも育児を優先したいなら、出産後は臨時職員（バイト）になってくれよ。
やる気も能力もない育児女のために、何百万という税金と優秀な若者の働く場が奪われるのはよくない。

子育てしたい女は臨時職員、仕事を頑張りたい女は正職員、これでいいじゃん。

>>274

なるほど、それなら単純明快できれいにおさまりますね。

>>274,>>275
そうか？
まあちょっと細かい話になるが、
仕事で優秀な人は結婚もするし子供も産むんだよ。
結婚しない人が優秀でﾅｲなんて言うつもりはまったくないが、
能力はちょっと。。。。てケース多いんだよね。
２７４の方法じゃ、正職員で残るのは変わってる人ばかりになっちゃうぞ。
まぁ、うちの職場の話だけどね。
（あれ。こんなレスどっかにあったな）

あぁ、あと部署は書かないからｗ

>>276
それは別問題じゃ？

結婚するしないで一概に能力は分かれないな、うちの場合は。
それより、育児休業で実際に数的に組織としての力はダウンするわけだから。
↑の方法でいいんじゃない？

能力のある職員が臨時職員で戻ってきてくれたら大幅な戦力増になるわけだし、
戻ってこなけりゃ戻ってこないで若い人を雇えばいいんだし。

>>277
まぁ、最善の策とまでいかなくても、いい案であるとは思う。
ただ臨時職員からまた正職員に復帰する道も残しておいて
あげたいと思うけど、どうか。

ワークシェアリングが現在の世の中の大きな流れなんだから、
共働きするにしても夫婦で正職員とかはお金を貰いすぎだよね。
世帯主なのに働く場のない人や優秀な若者に正職員のポストを譲って、
育児したい人は時間の自由がきく臨時職員として子育ても頑張ればいいじゃん。

それと正職員から臨時職員になると収入が減って子育てが大変になるという反論もあるだろうけど、
それは児童手当の拡充とか、３人目以降の子供の教育費を役所が援助するとかで対応すべきじゃないかな。
子育ての経済的負担が少子化の大きな原因といわれてるんだから、
たくさん子供を生んだ家庭を経済的に援助することが、「育児を社会全体で支える」ってことだと思うけどね。

夫婦で公務員がデフォで論じられてるけど
妻：公務員　夫：民間　のケースはどうなんだろうね。

>>280
基本的に一緒の扱いで良いと思う。

>>279
全くその通りです。
まさに正論だと思います。

>280
妻：公務員　夫：民間　のケースは周りに１人も
いないよ。逆パターンなら多いけど。
もし君がまだ社会人じゃないなら公務員試験板で
書きこむのが良いと思うよ。

>280
あっスマソ１人だけいた。w

>>282
結構いるよ
あなたは町村の職員ですか？

>>282
いやいるし。
こういう偏狭な人が（ｒｙ

>>284
いえ国なんですが本当ですよ。
理由は良くわかりませんが。

まぁ、いるにはいるけど少ないわな。
俺も国だけど。

そろそろ燃料投下される頃かな？

>>279
＞共働きするにしても夫婦で正職員とかはお金を貰いすぎだよね。
よくわからないな。
夫も妻も正規の勤務時間を守って働いて、それに対する給与を得ることの
どこが問題なんだ？
キミも、仕事を持っている女性と結婚するか、結婚しているのなら妻に
フルタイムで働いてもらえばいいじゃないか。
子どもがいれば保育園に入れればいい。それが育児を社会で支えるという
ことだろう？
子供を産んだら正職員を辞めなければいけないなんて、ずいぶん偏狭な
考え方だと思う。はっきり言ってキミはカワイソウなヤシだな。

だってここは、心の狭い人が集う板ですもの。

>>290
育児休暇を否定する人は心の狭い人という結論でよろしいか？


よろしければ、これにて、このスレ終了〜〜〜〜。

>290
>291
またいつもの知能障害ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ）

前の職場の女性は、生理休暇、年休、ばっちり取ってた。
しかも、買い物と称してそのまま時間で出ていって帰宅なんてこともしょっちゅう。
いつ仕事してるんだろう。と思うことが多かった。
１ヶ月のうち、出勤日なんか両手の数ほどしかなかったと思う。

基本給ばっちりもらって、それでいいと思ってるんだろう。
まったく。

>>289
あなたの考え方は、自分たちさえ幸せならばそれで良いというものですね。
既得権益にしがみついた人間が、「文句があるのなら、キミも私たちと同じことをすればいい」と言ってるだけ…。

ワークシェアリングや財政再建が求められるなか、
>>279は一つの建設的な提案だと思うのですが、どうでしょう？

しかし、少子化対策については、「社会が要求しているから育休は必要だ」
などといっておきながら、同じく（若しくはそれ以上に）社会が要求して
いる、ワークシェアリングとかの問題についてはスルーなどころか、「偏狭」
などと罵るダブルスタンダードぶりは、まさに育休女の我侭ぶりをあらわして
るね。
結局、自分の都合のいいように、社会問題を利用しているに過ぎないいんだよね。
まあ奴等は社会問題なんていうことはこれっぽっちも考えていないということだね。

>>294
お前、>>289の反論にもなっていねえ。
夫、妻ともにまともに働いて給料をもらっていることの
どこが問題なんだ。　と聞いている。
それを、既得権益にしがみついている？
アホかわりゃあ！！！

>>296
あんたは知らないが、妻のほうが「まともに」働いてないから叩かれてるんじゃないか。

>>297
まともに働いていない？
お前、見とったんか？

育休賛成。男女共同参画反対。

>>295
お前、何で育児休暇とワークシェアリングを絡めるわけ？
これまでのワークシェアリングをめぐる議論にそんな論点あったか？
まあ、お前の脳内にはあるだろうがな。
＞結局、自分の都合のいいように、社会問題を利用しているに過ぎない
＞いんだよね。
その言葉は自分用に取っておくんだな、厨房。

>>297
すげー自信だなw
一般論として、育児しながらの勤務は効率が落ちる。
突然の発熱、予防接種、参観日、保育所が休みの日etc
どちらかの手を抜けば、話は別だがね。

おっと、>>298ね。

ワークシェアリングは違うだろう。。。

みんなが子供を宝だと思えればいいんだけどね。
やはり他人の子なんてどうでもいいと思ってしまうんだろうか。

本音を言えばただでさえ忙しいのに
育児休暇とられると内心は迷惑だな・・・

>>305
あんたは正直だなｗ
本音を言えばみんなそう。育休とる本人だって（普通は）分かっている。
分かっているだけに、取るなとか辞めろとか言われると、かえって反発
してしまうんだよな。
これは本来、周囲の負担が増えないよう、組織としてしっかり対処すべき
事柄なんだけれど、現実にはなかなか難しいみたいだな。それまでは、お
互いの思いやりで乗り切るしかないんだろうな。イヤだけれど。

>>306
祝福したい気持ちもあるけど
ただでさえ慢性的に人手不足で忙しいのに
長期的に休まれると最悪なのよ・・・
業務量が増えてサービス残業がさらに増加。
確かに本当は組織としてなんとかすべきなんだよな〜

なんか話題がループしてるな。

自分の都合で他人に迷惑をかけるのに
制度だから同僚に考慮する必要ないとか、当然の権利行使だとか
組織問題だとか言って当事者意識を放棄する身勝手さや無神経さや
高圧的に居直る態度の悪さが、反発されてるんじゃないかな
ま、こういう奴は何をやっても質が低いから・・・・

>>309
ひさしぶりに言ってやる。
お、お、ｵﾏｴﾓﾅｰ

緊張しちゃったい。

「そろそろ燃料投下か」と言われてほんとに投下する奴がいるんだな。

>>309
今のところそこまでひどい女性はいないかな…

>>311
自作自演の臭いがしまつね。

なんかいい所で結論が見つかりそうな流れだったのに
振り出しにもどっちゃったみたいだね。

>>309
そういう人、うちの職場にはいないけど、この板（前スレも）には
そういう臭いがたまぁ〜にしますね。

そもそも、義務的に制度だけ作って「あとはよろぴく☆」じゃ誰がやるの？って話だ。
ウチは女でも4ヶ月しかとれない。男は100％無理。

職員にとっては権利だが、組織にとっては義務ではない。

それに、休みじゃ席は残ってるから仕事つらいのよ。
この制度は現実的じゃない。席残すなっつーの。
退職にして、子育てが一段落したら再就職できるようにしてくれ。

そのために、地方公務員は県単位でまとめて地�T、地�Uとでもしてくれ。

さすれば近隣の市町村で人間を融通できる。
おまけに税徴収もやりやすくなる。自分の町の飲み屋に行けなくなる事もない。
合併落ち着いたらそれだな。県なくなるし。

権利と言えば
年休、消化できねー
夏休みも残すかも。

>>296
そもそも>>289が>>279の反論になっていないことも分からないのか？
私は世の中がより良くなるようにと思ってワークシェアリングを提案している。
それに対して反論するなら、育児に力を入れたいという人間を、臨時職員としてではなく
高い給料を払って正職員として雇った方が、世の中にとってどのような利点があるのか説明しなきゃだめだろ。
キミがいってるのは、例えば、ジニ係数を根拠に所得税の累進性を高めるべきだという主張に対し
「優秀な人間が高い給料をもらって何が悪い」と言ってるようなものだよ。
これで理解できるかな。

>>304
私は児童手当の拡充等について賛成しているよ。
社会不安が少子化の一要因とも言われてるから、
税金の無駄遣いはやめて、本当に困っている人のために使うべきだよね。

まあいずれにしても、職場に穴を開けるわけだから、
情勢の変化等、情報をきちんと把握している職員より
担当できる部署が少なくなるのは育休を取った者の性だよな。

政策担当部署にだけは死んでもきてほしくない。
実質１人削減と全く同義だから。

>>316
＞私は世の中がより良くなるようにと思ってワークシェアリングを提案して
いる。
＞それに対して反論するなら
へ〜。ワークシェアリングって共働き夫婦のどちらかをやめさせたうえで、
新たな雇用を創出することだったんだ。俺はてっきり労働時間を短縮する
ことで新たな雇用を創出することだと思っていたよ。
これはべんきょうになったな〜ｗ

>>318
短縮できる労働実態があればそうだけどな。

>>319
短縮しようにも、仕事をやっていない。

>>316
おまえ、当然これくらいは知っているよな？

子育て支援の短時間勤務制など提言　人事院研究会
--------------------------------------------------------------------
　国家公務員の勤務制度のあり方を検討している人事院の研究会（座長＝佐藤
博樹・東大社会科学研究所教授）は１３日、子育て支援のために、常勤職員の
ままで働く時間や勤務日数を減らせる「短時間勤務制」の導入などを求める提
言をまとめ、人事院に提出した。同制度の導入は公務員の定員管理のあり方と
も大きくかかわるため、人事院では総務省などとも協議を進めたいとしている
。 (07/13 20:28)

>>321
まだ提言でしょ？
おいら的には274の出したやつの方がいいと思うな。
総務省とのツメがうまく言って、定員管理との整合性がとれれば
どっちでもいいけどね。

ワークシェアリングの観点から言うと仕事をしないで休みばかり取る女は
辞めてもらってまじめに働きたい人を職員として採用した方がいい

>>323
おまえはどうしても常勤職員のままでは嫌らしいな。
よっぽど恨みがあるんだなｗ
人事院研究会の提言でもワークシェアリングは進むと思うが、
その点についてはどうなんだ？

ワークシェアリングが進むのは「第一段階」

ちょっと教えて欲しいんだが、
育児休暇とった後は正職員じゃなくなって
その代わりに非常勤職員を２名とか採用するって話をしてるのか？

専門家がちゃんと議論してくれてますよ。
正式に決まったら君たちは従うだけ。
何も吠える必要はないし、吠えても無駄。

公務部門における勤務時間制度の弾力化・多様化について
〜 中間取りまとめ 〜
平成１6年７月
職員福祉局

(1) 　育児を行う職員に関する対応策
ｱ　１日（又は１週間）の勤務時間を短くする
　・ 短時間勤務制の導入が必要。定員管理方法等も変更する必要がある。
　・ 当面、部分休業の時間数・期間の拡充、取得方法の弾力化。
ｲ　１日の勤務時間帯の設定を弾力化する
　・ 早出・遅出勤務を、育児を行う職員にも適用。
　・ 職員の意向に基づく弾力的な勤務時間の割振りができるようにする。
ｳ　超過勤務を抑制する
　・ 育児を行う職員の超過勤務・深夜勤務の制限措置を周知し、運用を徹底。
ｴ　勤務場所を多様化する
　・ 業務遂行上可能な場合には、在宅勤務等を活用し、自宅等で勤務できるようにする。
ｵ　子の看護のための休暇の取得方法を弾力化する
　・ 　時間単位で年４０時間まで休暇を取得できるようにする。
ｶ　男性職員の育児参加を促進する
　・ 　特に、妻の産前産後期間中の男性の育児休業、部分休業の取得を促進。そのため、対象となる男性職員に制度及び活用に関する周知徹底等を行う。
　・ 　妻の産前産後期間について、年次休暇の取得を促進するとともに、育児のための特別休暇の導入を図る。

詳しくはこちら
http://www.komu-rokyo.jp/arc/etc/20040713tayoukaken_report1.pdf

３２７だが、言うまでもなくこれは上限で、ここから後退することは十分あり
得る。
しかし、ここに論点として挙がっていない事柄（274の意見）は、最終とりま
とめに反映される可能性はまずない。

…なんて言うまでもないかｗ…スマソ。

>>318
＞ワークシェアリングって共働き夫婦のどちらかをやめさせたうえで

日本語も読めないのか…。
臨時職員として、働きながら子育てしたらどうかと書いてあるだろ。

>>324
臨時職員なみの勤務条件の人間に、高い給料を払うことは税金の無駄遣いじゃないか。
育児に力を入れたいという人間を、臨時職員としてではなく高い給料を払って正職員として雇った方が、
世の中にとってどのような利点があるのかはやく説明してくれよ。

>>328
お上の決めたことには黙って従うというだけじゃ、世の中はよくならないよ。

>>329
臨時職員になるってことは、公務員としての地位を失うということだろ？
それを「やめさせる」と表現したんだがな。

それから、労働時間に応じた賃金を支払うことは当然だと思うよ。月に
半分しか働かなければ給料も半分。ただし、常勤職員としての公務員の
地位は失わない。最後のただし書きが肝なんだよ。

お上の決めたことに黙って従えと言ったのは言葉が足りなかったな。真意
は、どうせキミには人事院の提言を超えるような意見は出せないんだから、
黙って従うのが身の程だということ。もちろん、もっと高度な議論を提供
してくれる人には、こんなこと言わない。

327みたいな提言って、有識者がいろいろな場合を想定し、更に導入可能性
を考慮したものだから、素人の議論が到底及ばないのは当然の話。
でも、どうせやるなら、この提言の穴を突くぐらいしないとな。

　とにかくだ、バブル以降一貫して出生数も減り続けてるという現実、出生数過去最低という現実を見ろ！と言いたい。
今時ファックして餓鬼作っていらんリスク負う奴の気が知れないね。（ｗ　せっかく公務員という安定職手に入れてそういう不安定要素自ら作り出すなんて（プッ
ホントに馬鹿なんじゃないの？障害児や超絶不細工の餓鬼が産まれたり、自分の子供が凶悪事件起こしたらどうすんだよ？
自分の子供にはそんな可能性は無いなんてアホなこと考えてんじゃね〜だろうな？
このご時世に後先のこと考えないで餓鬼作る親＝周りのこと考えず育児休暇取る馬鹿ってことで、やっぱ馬鹿は死ななきゃ直らないんだなと思う今日この頃。（ｗ
多分この手の奴って自分の独り善がりの価値観とか人生観に酔いしれてて周りが見えない奴なんだろうな。

わが国の人口妊娠中絶は年間３０万件に及ぶといわれている。
快楽をむさぼるためにできた邪魔な胎児を殺して、知らん振りして生きているクソカップルども
このうち胎児殺し公務員カップルは何万人いるんだろう・・・

そんなクソ胎児殺しの奴らが人権だの、社会進出だの、権利行使など笑止。
氏んで詫びろ！！

>>332
子孫を残したいと思うのは生き物の本能。人間も所詮生き物。
本能だから、価値観とか人生観よりももっと根源的なもの。
＞多分この手の奴って自分の独り善がりの価値観とか人生観に酔いしれ
＞てて周りが見えない奴なんだろうな。
ほんと、おまえってカワイソウなやつな。その言葉はお前にこそ似つか
わしい。

>>332,>>333
ようやく本性を現してきたな。
要するにお前らは、女性とつきあえない可哀想な香具師だったわけだ。
つきあっているわけないよな、そんな歪んだ考えの持ち主がｗ
それで、恨み、つらみ、妬みで凝り固まった挙げ句の逆噴射かい。
考えてみれば、結婚してればお互い様の話で、これほど粘着するわけ
ないもんなー。
あーカワイソ、カワイソ。まあ、勝手に吠えてなさい、負け犬くんｗ
でも、これで育休に執拗に反発する奴の特性がつかめたよ。

>>335

マジレスすると、お前以上に心が歪んだ人間も
そうはいないだろうな。

さすがに終了だな。
どっちもどっちだ。

>>336
そうかあ？じゃあ、332,335を自分の意見ですって言って女に見せて
みろよ。ぜってー引くから。男だって引くよｗ

>>300 >>303

厨房はお前。お前等育休女擁護派は、自分の都合のいい社会問題については、
「社会問題なんだから解決しなければならない」などといっておきながら、
都合の悪い社会問題を指摘されると、「心が狭い」などと人を罵る。
これをダブルスタンダードとして批判しているのだが、何か間違っているか？

>>339
こんなに時間をかけて、それで精一杯ですか…。
どこをどう反論したらいいか分からないくらい厨なお答えですね。

>>339
キミも一回女性と付き合ってみたらどうだい。少しは女性の気持ちが分かるよ。

子ども生んでも退職しなくて済むように公務員になりました。
育児休暇を堂々と取りたい。それが職業を選択した理由。

＞子孫を残したいと思うのは生き物の本能。人間も所詮生き物。
＞本能だから、価値観とか人生観よりももっと根源的なもの。
　
じゃあ出生数の減少をどう説明する？（ｗ
それと中絶する奴はどうだ？これも本能か？
この先出生数が減り続け
独身アンド小梨カップル＞＞＞子供作るカップル
になったらあんたの言う「本能論」は何の根拠もないことになるが？
これだけ文明や科学技術が進歩して法律というものでガチガチに縛られた管理社会で子作りという現象にだけ本能論を持ち出すわけか。（ｗ

３３２で言った意見は、普通に人前で言えば引くかもしれんが、言ってることはほぼ間違ってないし現実として子作りというものをしない若者が増えてる現象の側面を説明してると思う。

>>332

歪んでるねえ。ｱｰﾒﾝ！！

>>344
亀レスもほどほどに

育休叩いてる奴らは自分の彼女にはなんて言ってんの？
ｹｺﾝしても子作りしないんかな。

>要するにお前らは、女性とつきあえない可哀想な香具師だったわけだ。
　なんで　子作り否定＝女とつきあえない　ってなる？
今時女でも「子供欲しくない」って女性は若い世代中心に増えてるが？（だから少子化になってるわけ）
相手を言い負かしたいのはわかるけど言ってることが飛躍しすぎ。

>>345
早いねえ、レス1分後！！
かじりついてるの？

よくわからないんだが、
育児休暇とワークシェアリングをどう絡めるつもりなんだ？
そもそも藻前らの職場はワークシェアリング可能なポジションって
そんなにあるのか？

もう公務員ってひとくくりで議論するのもかなり難しい気がする。
個人的には郵便物の配達とかは公務員っていっても
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ可能なイメージ。
警察とかはちょっとﾑﾘなイメージ。

>>347
可愛そうな香具師にマジレスしても時間の無駄ですよ。

>>347
子どもほしくないってほんとに増えてんのかね。

>>348
見たところ、常時このスレに噛り付いて、自作自演で両サイド（賛成派と反対派）
を煽ってる奴がいるようだね。

女も男も価値観が多様化してきたんだろうな。
子作りがほぼ唯一の価値観だった時代は終わっただろう。
だからといって、依然として、本能に基づいた大きな価値として
多くの人々に支持されていることに代わりはない。

>>352
自己紹介ですか？

子作りした後が金かかるもんな

>>355
あなたも金をかけられて親に育てられたのよ・・・

急に出産する訳じゃないんだから、
妊娠が判明した時点で、バイトなり嘱託なりの人員を
確保するのが人事・総務の仕事だと、私は思うのですが、
出産休暇・育児休暇中とも、代わりの人は来ません。＠東京
だれか補充してくれ…。

育児休暇くらい堂々と取らなきゃ、一部上場企業の内定をを蹴って公務員になった意味がない

ネットで愚痴ばかり言ってもしょうがない。
コドモの我が儘じゃないんだから。
だいたいここでの内容は議論って言えるのか？
いったりきたりの無限ループで結論がでないでしょ？
すまないがもうちょっとまともな議論してもらえませんか。
きりがありませんから。

>>359
ではあなたからもうちょっとまともな議論をどうぞ！

>>359
じゃあ、おまえはどうすればいいと思ってんだよ？

人事に言っても、組合に言っても、どうにもならないから、
批判派も擁護派もココで憂さ晴らししているのだと思っていました。

>>358
その気持ちよくわかる。
給料少ないんだから、
せめて、そのくらいはね！

>>349

でも、大低、女に勤まる程度の仕事だったら、ワークシェアリングでも
十分対応可能だと思うよ。たしかに例外的に、代わりを見つけるのが困
難な程優秀な女性もいるかもしれないけど、かなりレアでしょう。

>>363
自作自演お疲れ（Ｗ

>>359
火事と喧嘩は江戸の華、愚痴とループは２CHの華だよｗ

お、おまえら、、、
いつでもどんな時でも多少の注意力はもっとけ。
>>359
よかったな。

>>343
人間だけは本能から子孫を残すのではなく、他の要因から子孫を残す
と言いたいわけか。子供を作らない理由に良く聞く理屈だけれど、俺に
言わせればそんなものは言い訳に過ぎないのではないかというのが一つ。
もう一つは、それが仮に言い訳でないとしても、そんなことを宣う輩は
本能が壊れているか、よっぽど衰えているんだなということ。
こういう複雑な世の中だから、そういう人間が増えるのも無理はないけ
れど、そういうときこそ、かえって何も考えない奴（＝本能で生きてい
る奴）の方が、子孫を残せるんだと思う。まあ、自然に帰れという奴だ
な。
ま、これは俺の考えであって、お前の考えとは違うかもしれないが。

ワークシェアリングって、仕事のパイを分け合って、収入を分配するために制度だろ。
子どもがいて育児に手を取られるから短時間勤務に、というのならわかるが、
「ワークシェアリング」という言葉を使うのは適切じゃないね。

>>359

オマエみたいなアフォに限って、碌な議論が出来ないんだよな。で、
レスも、誰から見ても幼稚でとても社会人が書き込んだとは思えな
い程度。おもうにオマエは、碌に上司や同僚と議論をしたことがない、
ぬるい職場ばかり回ってきたんだろう。御前が育休賛成派にしろ反対
派にしろ、オマエみたいなのは誰からも共感を得られないことを知れ。

>>369
そのとおりだけれど、もうずっと前に同様のレスがあるよ。
>>347
＞今時女でも「子供欲しくない」って女性は若い世代中心に増えてるが？
＞（だから少子化になってるわけ）
少子化の理由は、子供が欲しくない女性が増えたのではなく、晩婚化が進
んだせい。そのくらい勉強しろ！！

とりあえず育児休暇取る女は辞めて育児に専念してほしい
そんで若い女を採ってほしい
これが本音

>>370
うざったいんだよ。
れべるがはっきり言って違うんだよね。
しったかぶりもいいかげんにするんだな。
いつもそんな幼稚なことしか言えないのか？
よっぱらってんのか？
:-)

>>371
複合要因による。
決めつけはよろしくないよん。

>>372
それで、その若い女がまたすぐに(ry
>>373
駄レスは放置汁

大事なのは育児休暇を取るとらないじゃなくて、子育てと仕事が両立
できるかどうか。
それができなくてやめる人が多い。

＞人間だけは本能から子孫を残すのではなく、他の要因から子孫を残す
＞と言いたいわけか。
＞そういうときこそ、かえって何も考えない奴（＝本能で生きてい
＞る奴）の方が、子孫を残せるんだと思う。まあ、自然に帰れという奴だ
　
　本能云々ってのはあくまで動物レベルの思考レベルで文明がほとんどないかあっても未発達の社会で成り立つ行動様式だろう。
じゃあ、セックスする際に避妊目的でピル飲んだりコンドームしたりするのはどうよ？本能に見事に逆らってるぜ？
　だからさ、子作りという部分だけ動物的本能とやらを語ってもしょうがないじゃん。
　金がなきゃホームレスすら生活できない高度文明と科学技術と社会的管理が存在する日本で何も考えないで生きてる奴なんてただの馬鹿だけだろ。（ｗ
よくＴＶでやってる大家族スペシャルなんてまさに何も考えずにファックしまくった結果だろうが、あれを「幸せそうだな〜」なんて思う奴が果たしているかどうか。

>>374
あのう、既婚者の出生率の低下とかも要因としてあるってことは知っています
が、晩婚化が主たる要因だというのは結論が出ているのでは？
複合要因というだけでは何も言っていないのと同じですよねｗ

>それができなくてやめる人が多い。
辞めて結構。
公務員は慈善事業じゃありませんので。

>>377
とりあえず適当な位置で改行してくれ。
読みにくい。

本能or文明で完全に分離して思考するのはどうかと思う。
例えば、我が子を見てかわいいなあと思うのは本能によるものだろう。
もちろん避妊等で出産をある程度コントロールすることもあるだろうが、
大局的に見れば、我が子ほしさは本能行動ってことでよかろう。

つうか、子供欲しいと思う奴ばかりだったら、晩婚化は進まんのと違うの？

>>377
お前が何が言いたいのかよくわからんが、確かに人間は本能をある程度
コントロールできる。しかし、それが、子供を作ることは本能ではない
ということの理由にはならん罠。

晩婚化ってことは
単に結婚＆子作りが遅れているだけで、
過渡期が過ぎれば出生率は回復するってことかねえ？
晩婚化も否定しないが、世帯当たりの子の数減少も大きいような気がしる。

誰か、３８２に答えてやってくれ。あまりに素朴な質問で腹が…ｗ

ここで議論する話ではないだろう。
スレ違い。
いつも同じひとだろうけど。

>>382
その通り。

>>386の言うように、少子化の話はスレ違いです

>>384
なんかレベルが低いなー。
たとえば、２０代で結婚すれば２人産めても、３０代で結婚すれば１人しか
産めないということ。本能優先のアンチャン、ネーチャンは１０代だから…
分かるでしょう？

個人的な意見を言わせていただくと・・・。実家の親に子供たちをまかせまくって、
自分じゃ世話もしないのに、きっちり1年は休みを取る。これを3年連続でやった先輩には
驚かされました。

普通は保育園に入れないので、育児休暇取るしかないんだ・・・。

育児も大事な仕事

>>390
その子どもたちがあなたの老後を支えてくれるんだから、感謝しないとね。

育休堂々派は、少子化を免罪符にしたいわけよ。
自分たちは、曲がりなりにも少子化に歯止めをかけるために
がんばってるんだ、、、とね。
仕事辞めて育児に専念すりゃいいじゃんっていってるのにね。

＞晩婚化が進んだせい。
　じゃあその晩婚化はどういう理由で進んでんだよ？
生活レベル落としたくないとか子供欲しくないって理由もそのうちのひとつなんだが。
例えば社会進出が進んで仕事が忙しいと言う理由って建前的な部分も多いと有識者も言っているが？
実際は子供をもつことによる経済的・精神的なリスクを背負いたくないってのが本音だとね。
お願いだからあんたももう少し勉強しろよ（ｗ

>>383
本能ではないと言ってんじゃなくて、今の社会では本能丸出しで生きていけない・制約されるからってこと。
＞だからさ、子作りという部分だけ動物的本能とやらを語ってもしょうがないじゃん。
＞金がなきゃホームレスすら生活できない高度文明と科学技術と社会的管理が存在する日本で何も考えないで生きてる奴なんてただの馬鹿だけだろ。（ｗ
　と書いてるわけですが？将来的不安・経済的基盤・遺伝的ファクターその他制約要因はいくらでもあります。今の若い世代だと単純に餓鬼が嫌いって人も少なくないかもね。

私は正直、育休取るくらいなら子ども生みたくない。

>>392　私も生んでるし、子供たちの生活費も出してるから。

育児も権利、仕事も権利。
ともに、働く女性がこれまでに勝ち取ってきたものなんですよｗ

>単に結婚＆子作りが遅れているだけで、
>過渡期が過ぎれば出生率は回復するってことかねえ？
今時３０代でも独身率って結構すごくなかったっけ？
仮に３０過ぎで結婚した奴が子作りに励むとは思えないけど。

>>395　育児休暇は取らなくてもいいんだよ。私取らなかったし。その代わり、
保育園探しには苦労したし、子供の病気の時のシッター探しにも苦労したよ。

育児休暇が問題ではないんだ。色んな弊害があるって身をもって分かったから、
生まないほうがいいよ。

>>399
・・・うーん。まぁ何て言ったらいいかわかんないんだけどさ。
ネコ好き？

>>394
分かったから、もう少し頭のいい文章を書いてくれよ。

>>400　大好きだ

今思ったんだけど、育児休暇中は無給にすればいいんだよ
あるいは児童扶養手当程度の金額のみ支給とかさ
それなら腹が立たない

>>395
子どもを生みたくない人は無理して生むことはないよ。
子どもは望まれて生まれてくるのが一番。

>>400
そういう、わけわからんこと言ってお茶濁すの辞めろ。
マジで悩んでる奴もいるんだから。
おまえ普段空気読めない奴って言われないか？（ｗ

>>403　度々話題に登ってますが、育児休業中は無給です。共済から幾ばくかの手当てが
出ます（俸給の３５％）。共済掛け金を払ったり（免除申請もありますが）、保険の掛け金を
払うとなくなってしまう程度ですが・・・。

>>403　追伸。
　　もちろん昇給も停止します。（年間日数の6分の１を超える休暇を
　　取った場合）

３人ぐらいほしい

結局何も知らない、分からないバカが育休憎しと吠えているスレってこと
だな。
↑
ヲイヲイ、そんなこと最初に書いてあるだろうｗ

>>409
　というかこのスレに関して言えば育休擁護派の方が支離滅裂だがな。（ｗ
一般的にはシラネ〜けど。
おれは育児休暇取ってる奴見たこと無いし。
というかあんたのレスは自作自演か？そこまでして自分たちの正当性主張したいかね〜。
２ｃｈでさ（ｗ

>>410　女性のいない職場ですか？

どう見ても、支離滅裂なのは否定派なんだが。。。

>>405
何とデモいえ。
お前には余裕が無い。お前とは友達にはならん。

公務員女が育休を堂々と取るおかげで
ババァばかりになり少子化を促進している

>>414　その理屈、全然意味が通じないんですけど・・・。

>>414
おまえ、やめろよ。育休反対派が馬鹿みたいに見えるだろ。

育休を堂々と取り
職場に居座り続けるからババァばかりになるって意味だよ
文盲

>>417
ハア？

>>417
それがどう少子化に関連するんだよ
この池沼ｗ

でも、反対論者って>>414みたいな香具師ばっか利なんだろうなぁｗ

（´-`）.｡oO（まあ夏休みだからね）

夏だな

ちょっと援護射撃。
公務員は今、人減らしの波にさらされている。
民間と違ってリストラがしにくいから、
結局、新規採用を抑制するしかない。
結果としてババァばかりになって、意欲のある若い女性を採用できない。
つまり、既得権益を享受しまくるババァのせいで、
若い女性は採用を見送られる傾向にあるわけだ。

なんかさっきから一人で必死に自作自演してる
育休女がいるね。
短期間に連続カキコしすぎだよ（ﾌﾟ

でも煽るにしても、あるかどうかは知らないがもう少し自分が理解できてるスレにいけばいいのにねぇ
のこのこ出てきて恥じさらして終わりってのは、馬鹿すぎるねｗ

>>423
え？新規採用される女が減るって事は将来的に育休を使用する女が減るって事fだから
反対派は喜びこそすれ、反対するいわれはないと思うのですがw

やっぱり反対論者って>>423みたいな香具師ばっか利なんだろうなぁｗ
なんで男の方には触れないのかな？自分が男だからでしょ？

>>426
育休反対派？
何都合よく解釈してるの？
堂々ととる育休に反対してるだけだよw

>>428
なら堂々と行く休取る女が将来的に減るんだからいいじゃん。

４２３は職場には妊娠していない女性＝賞味期限が切れていない女性だけ
いればいいという論法なんだよ。あとの理屈はとってつけただけｗ
アフォらしい…

育休ヒス女には専用隔離スレがあります
スレ違いのカキコを繰り返し荒らさないでください

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/l50

まさに、夏まっさかりだなぁ・・・

>>430
え？「職場に迷惑をかける賞味期限切れ女」
なんて職場に何のメリットがあると思ってるの？
家庭の事情をいいわけにろくに働きもしないし、
迷惑なだけだよ。
ていうか隔離スレに行けよｗ

>>431
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/43

43 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：04/08/01 11:01
このスレは重複です。下記スレに移動してください。
育児休暇を堂々と取る公務員女2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090411441/l50

>>431
自分の理屈が通らなくなると、ヒス呼ばわりですか、そうですか。

いいからスレ違いなんだよ。
荒らしはこちらへ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/l50

ま、ちょっとは済まなそうにしろってことだ。
堂々育休女のせいで、
本気で仕事に打ち込みたい女性が採用を見送られてるのは事実。
それに、そんな甘え許したら、
仕事か育児か悩みぬいて結局辞めていった女性が、
まるでバカみたいじゃないか。

>>437
まあ、そんな本音は屁の役にも立たないわけだが。

公務員女って男に従順な人が多いですね

このスレは育休反対派の力不足のせいで育休擁護派に乗っ取られました。

>>436
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/43

43 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：04/08/01 11:01
このスレは重複です。下記スレに移動してください。
育児休暇を堂々と取る公務員女2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090411441/l50

ていうか育休ヒス女はヒマで書き込み頻度が異常に
多いので一般人では対抗できません。ｗ

>>442
てゆうかさー、あんたらレベル低すぎ。
ジェンダーフリー反対スレでは、反対派が立派に推進派を論破していたがな。

１種２馬力で
子供１人目、育休中に子連れ海外留学
夫の海外赴任に合わせ２人目を産み育休で夫婦で海外。
バーカお前が課長、部長になっても無視だバーカ

>>443
自作自演乙！

>>443

育休擁護派は確かにすごくレベル高いね。
１０人の労働力を投入すれば１０倍の成果が得られるなんて、
掛け算の理論から当然のことだし、効率と成果が同じ意味だ
なんて言うことは常識だよね。あと、育休を批判する奴なんて、
どうせ負け犬で女に持てない奴だなんていうことは自明の理だ
よね。

>>443
＞育休を批判する奴なんて、どうせ負け犬で女に持てない奴だなんて
＞いうことは自明の理だよね。
褒め殺しだとしても、聞き捨てならんな。

すまん、>>446だ。

俺が許せないのは、ツインカムでアウディ乗り回し、都心に駐車場月極で通勤し、子供は保育園に預けっぱなし。
土日は外食が標準で100坪ものマイホーム（親同居なし）。
なのに「俺ら、金なくってさ」と訴えてくる同僚。
ざけんな、とマジで思う。
ちなみにそこの嫁さんは二人目で案の定、育休です。
もっとも国とマクロ的な視点に立てば、まぁ、許せなくもないかぁ、とやさしい眼で見てしまう自分もいることも、嗚呼事実。

>>449
その優しさに付け込んで人に迷惑掛け放題なのが叩かれる原因なんでしょうね。

それにしても女はどうしてこんなにヒステリーを起こすんだろう。
尋常じゃない

公務員女かわいいね

>>447

ってか、>>446って皮肉で言ってるんじゃない？

>>446
そうそう。
育休賛成！！
あんた、わかってるねえ。見直したよ。うんうん。

育休を批判する奴は小さいと思いまつ。

育休とろうがどうしようが、
職場で価値ある仕事ができればいいのよ。
少なくとも自分のルーチンワーク業務くらいは
普通にこなしてくれ。
政策立案しろとか、議会答弁作れとかまでは
いわないから、さ。
それも出来ずに休みだけ当然の権利のように語るから
言われるわけだ。

公務員女かわいいね

仕事の性質によるよね。
漏れの職場は時間と仕事量が大体比例する仕事。
育休取りやすいかも。

特定の部署に、「育休枠」ってあるよね。
他の部署ではやっていけない連中を隔離するために
大部屋に配置される。
…あれは惨めだな。リストラ対象と変わらない。

育休とっても平気な職場ならいいんじゃないの？
世間に公開して欲しいな、育休取得率。
たぶん多い役所は人減らしの対象になると思うよ。

>>455

そのとおりだよね。職場の迷惑なんて大したことないのにね。
それが原因で、負担増による体調不良やノイローゼーになる奴
とかがいたところで、少子化問題解決には代えられないよね。

少子化問題なんてどうでもいいですたい。

>>461
釣りだとは思うが…。
本物の育休取得者ではあって欲しくないな。

>>460

でも、育休取る側からすれば、別に忙しい職場だろうが暇な職場だろうが
とるものはとるんだから、忙しいのにたまたま育休女がいるってだけで人
減らしの対象になる職場が出てきちゃって気の毒だよ。

>>463

釣りというか、これも皮肉じゃないの？

>>463
だって、それは育休取得者ではなくて、組織の責任でしょう？

>>466
いや、これを言える奴は社会人の資格が無いから辞めるべき。
休みとかの問題じゃなく社会不適格者。

>>467
既に決まっていることにあれこれ言うなんて男らしくないぞ！

って子どもの頃に教わらなかったのか？

つーか勝手に取ればいいじゃん。育児休暇。
その後どう扱われようがそいつの責任なわけだし。
結局ここで育休擁護してる連中もなんだかんだで不安でしょうがないからウダウダ愚痴ってるだけだろ。
なんとも思わず取得するつもりならこんなスレ覗かんわな。（ｗ

少子化対策＞＞＞＞＞＞＞＞＞職場の問題

別に育休取るのはいいけど、あとのフォローを頼むよ、人事課さん。

>>469
だから取るって言っているでしょう？権利なんだから。
あと、育休取ったことで不利な扱いを受けた場合、
出るとこ出れば大変なことになるってことはお分かりでしょうね。

人事はフォローしてるよ。
女性職員の採用抑制って方法でね。

>>472
お前は８９３か・・・・

>>472
今どきの人事は、そんなヘマはしないよ。
ほかに理由はいくらでもつけられる。

やっぱ分が悪いみたい…

個人の産む産まないの選択の自由>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少子化対策＞＞＞＞＞＞＞＞＞職場の問題

次世代育成支援の担当職員の俺としては、
まじめな職員だけを対象にしたいところでありまして、
既得権擁護の連中はどうでもいい。

>>475
別に出世させて欲しいだなんて言いませんからｗ

ここで育休を叩いている連中。
攻撃の矛先は育休を取得する女性ではなく、
労働者として、人間として当然の権利を行使する者及び職場の仲間に
なんら措置を講じない当局ではないですか？
国がお墨付きを与えた労働者の権利を様々な圧力をかけてその権利の行使をためらわせ、
有名無実化する・・・まさに当局のやり方ではないですか！
ここ数年の日本では、不況を盾に物言わぬ労働者、戦争に協力する労働者づくりが
協力に押し進められているように思います。
派遣労働（＝人身売買）や労働者の権利を巡って労働者間で対立を作るなど
労働者の分断の動きも活発です。
労働者同士でいがみ合っていては敵の思うつぼ。

>>480
長い

個人の産む産まないの選択の自由>>>>>>少子化対策＞＞＞＞職場の問題
>>477の職場での存在意義

>>480
所詮、責任転嫁。
アカは支持されてないのよ。
参院選で証明されたでしょ？

>>480
だーかーらー、当局って言っても見えにくいし、攻撃しにくいだろ？
育休女は同じ部屋にいるんだぜ。

>>480
で、あんたは女性活動家なのか？
で、あんたの周りに仲間はいるのかｗ

>>477
これからは「生まない自由」というのをどうしていくか考えていかなきゃ
いかんね。たとえば何らかのペナルティーを課すとか。

もちろん、生めない人はその証明があればペナルティーなし。

>>484
どこの課でも管理者がいるはずで、管理者の責任を追求するのは当然だ。

>>488
管理者にも上位の管理者がいますが何か。

>>1みたいなバカは、韓国の殺人鬼と同じ。


女性や金持ちを恨んでるだけだろ。


コンプの塊。

>>488
管理者である特別職に面と向かって言った事がありますかｗ

>>491
個々の労働者は弱い。管理者や経営者は人事権・解雇権をちらつかせることもあるだろう。
だからこそ、労働者は団結し、闘うことが重要なのだ。

>>468
都合のいいときだけ「男らしさ」を主張する
典型的ヒス女の反応でつね
論理で反論できないからヒステリー

>>490
そんなことあえて言わなくてもみんな分かっているよ。

>>492
責任追及するための団体交渉権の法的根拠はどこですか。

>>493
一匹釣れまつたｗｗｗｗｗ

ま、とにかく女というのが現実を無視して
感情論ばかりわめき立てるヒステリーだというのだけは
よくわかったよ。

>>496
ヒス女さん、どんどんレベルがおちてるよ

>>492
特に弱くもない堂々育休女のために闘うメリットはない。
問題を摩り替えるな。

>>497
おまえ、レスが男か女か何で分かるのｗ

>>495
国立行政院規則４９５−２a及び労働者保護法１４−１

>>492
その通り。
闘う組合に1票！！

>>498
俺は男だｗ

>>492
その通り。
組合は闘うぞ！
これ以上、育休女のワガママによる労働強化は許さない！

>>504
誰と闘うの？

組合ヲタが増えたが、
その割りに組合役員って女性いないよな。
このあたり、嫌なことは人にやらせる
女性の本質がよく出ている。

>>505
育休女。

f

組合VS育休女？？？

組合って「育休僻み組合」ですか？

>>504
闘う育休労働者の写真
www.h7.dion.ne.jp/~bir/photo/1.html

>>503
「生粋の日本人」？

そろそろ議論も出尽くしたようでつね。

まぁあれだ。
みんな明日からまたがんがれ。

んじゃまた来週の日曜日の夜なー
ﾉｼ

>>509
まだ組合は育休の味方だと信じてやまないやつがいるんだな。
いつにも増して忙しくなった理由を考えれば、組合員の本音だって変わるよ。

>>514
なるほど。
結局のところ、育休は制度として保障されてしまっているから、
反対派はあきらめて育休認めてやるしかないってことでつね。
まあ、ここで愚痴るくらいは大目にみてもらうってことでね。

一日中書き込むヒマのある育休女ってうらやましい。
なんかﾁｮﾝみたいだな。
ギャアギャア四六時中騒いでさえすれば自分を
押し通せると思っているところ
ていうかスレ違いの荒らしだ、さっさと隔離スレへ逝け

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090333659/l50

育児休業取るのはいいのですが、とられた後残った側には
苦労ばかり残ります。仕事は増えるけど給料は変わらず
挙句には育給手当ほうが私の給料より多かったりして・・・・
一年近くも休んでお金もそれなりに手当も貰えます。
女性職場にして欲しい、臨時職員が来てもしょうがない
仕事は確実に増えます。所詮は男性におんぶに抱っこの制度です。
負担だって男女負担率は同じです。せめて男女別にして欲しい

>>517
なるほど。
結局のところ、育休は制度として保障されてしまっているから、
反対派はあきらめて育休認めてやるしかないってことでつね。
まあ、ここで愚痴るくらいは大目にみてもらうってことでね。

>>518
おはようございます。自分の職場は毎年誰かが産んでいきます。
酷いのは移動してきて一ヶ月で産休、復帰後は別の課ということも
ありました。人事は当局といえどひどいことをするものです。
でも、いくら育児とはいえあそこまでお金をばら撒く必要があるの
でしょうか？
悪い言い方をすれば女性を雇うのにはコストがかかるということです
そのコストを男性に乗っけているとすれば話はおかしいと思います
私も３児の父ですが大変です。家内は民間なのでこれまた大変

国策も分からん地方のゴミどもが吼えるなよ。

>>519
あきらめて育休認めてやるしかないですね。

>>520
国策って何だよ。説明してみろよ。
あ、自分で調べろっていうのは無しねｗ

>>522

少子化対策基本法と次世代育成支援対策推進法

>>522
まさか本気で言ってるのか？

なぜ育休派は少子化対策を言い訳にしたがるのだろう。
そんなに少子化対策に熱心ならば、
専業主婦になって育児に専念すればいいのに。
女性の就業率が高い国ほど晩婚化・少子化の傾向にあるのは、
どうしようもない事実。

>>525
もういいよお前。
何回ループさせんだよ。

ループ？都合が悪くなると少子化対策を持ち出すことか？

理屈じゃねえんだな。
育休は正しい。
ただそれだけのこと。

一日中掲示板に書き込むような優雅な
「育児」休暇を、職員の身分を
保持したまま与える必要などない。
どうか「永久に」育児休暇取得してくださいませｗ

5年でいいよ。

こんな所に書いても社長さん読まないでしょ。
匿名で社長宛にメールでもしたら？

育休とるならどっか場末の一ヶ月に一回くらいしか
仕事のない出先にでも異動してからとってくれ

育児休暇最高ぅ!!

部分休業しながら育児と仕事を両立している女性は正直立派だと思います。
同僚としては心から応援してあげたくなります。

両立してると思ってるのはお前だけ

>>523
少子化対策基本法って、中身のまるで無い
議員立法だろ？
読んだことあるのかｗ

議員立法はいつも中身レス。

>>536
バカなお前の頭と同じだなｗｗｗ

>>535
仕事できない迷惑野郎の>>535よりマシ。

遅レス、すまない。

>>330
＞月に 半分しか働かなければ給料も半分。
＞ただし、常勤職員としての公務員の 地位は失わない。

月に半分しか働かない職員に、給料を半分も払うのは税金の無駄遣いだと思うよ。
私は市役所勤務だが、月に半分しか働かない人間には重要な仕事は任せられないのが実情だな。
担当している仕事についての議員や地元総代との打ち合わせや、市民の自宅を訪問しての説明などは、先方の都合を聞いて
会う時間を決めるのが常識だと思うが、昼から帰る職員や１日おきに休むような職員ではそれができないだろ？
また、急に仕事が入って明日までに仕上げなければならないとき、どうやって仕上げるんだ？
月の半分というのは極端な例でも、残業できないような職員は、重要な戦力として期待できない。
つまり、育児を優先するような職員には、誰でもできる雑用しか任せられないと思うのだが。

臨時職員がやるような仕事しかできない人間に、不当に高い給料を与えることは、
職務給の原則からいってもおかしいといえると思うのだが、どうだろう？

それと、>>316や>>329で繰り返し聞いているのだが、育児に力を入れたいという人間を、臨時職員としてではなく、
高い給料を払って正職員として雇った方が、住民や役所や世の中にとってどのような利点があるのか説明してくれよ。

・・・・・

>>539
一日中書き込んでる貴方が一番イタイと思いますよｗ

>>536
何言ってんだ？地方のクソゴミは黙ってろ。
二度と出てくんな。

お前の人生に価値を見出せない。
もう終わった方がいいんじゃないか。

>>542
バカなカキコしかできない、おまいほどイタイ人間はいないｗ

>>540
だから、おまいみたいにバカな仕事しかできないヤシに不当な給料
払うのはおかしいんだよ。とっとと退職しろ。

>育児を優先するような職員には、誰でもできる雑用しか任せられないと思うのだが。

それでいいのよ。できる範囲でいいのよ。

>住民や役所や世の中にとってどのような利点

育児しながらでも退社することなく続けられる選択肢ができる点かな。
住民にしろ役所の人間にしろ半分は女なわけだし、
過半数以上の家庭は子持ちだからなあ。
世の中の雰囲気作りとしては受け入れられているんじゃないかと思うわけだが。
もちろん、執拗に反対する者もいるんだろうけどね。

出産後、１ヶ月で出勤してきたﾔｼもいるが・・・。

子供は親＆保育所に任せっきり。

俺、
この前、男なのに育休取ってる珍職員を発見してしまった。


凄すぎ。

　思うんだが、
　部分休業では勤務した意味が薄いような業務の場合なら、
部分休業は認めづず、全部休業のみで良いだろう。
　これに対して、勤務時間に比例しや成果のあがる業務であれば、
部分休業を認めても問題は起きにくいだろう。

>>540
２７４でやめといた方がよかったな。
それ以上何も言うな。ボロがでるぞ。

>547 どっちとっても文句言われるから女は損だ。子供とれば仕事しないって言うんだろ？

僕なら結婚しても仕事を続ける女性とは結婚したくないですね。
自分自身が母親に構われて育ったので、母親が働きに出て子供が放置されるような家庭はつくりたくないですね。
子供が可哀想ですね。

↑
結婚したら君が主夫になって子育てをし、
妻に働いてもらえばいいじゃん。

>>546
＞育児しながらでも退社することなく続けられる選択肢ができる点かな。

私としては、仕事を辞めるのではなく、臨時職員として働いたらどうかと言っているのだが？
財政再建が求められる中で、雑用しかできない人間に不当に高い給料を払うことが住民に理解されるとは思えないな。

>>550
具体的にどうボロがでてるのか教えてくれよ。

育児休暇とる→臨時職員にする→雑用しかできない→給料は今までの半分以下
ってのが２７４＝５４０の意見だな？

釣り針がどこなのか分かりやすく書いてみました。

　ていうかこんな荒んだ世の中で、しかも少子化がどんどん進んでるのにアホみたいに餓鬼作る奴の気が知れんわ。
今日、ダウン症（あの顔ねｗ）でいい年こいたキティが暴れてて数名の警察官が取り押さえてたけどさ〜、そんな餓鬼がマンコから出てくる可能性もあるんだぜ？
そういうリスクとか考えないのかね〜、そんな餓鬼が生まれた時点で親の人生もジ・エンドなんだが・・・。

僕なら結婚しても仕事を続ける女性とは結婚したくないですね。
自分自身が母親に構われて育ったので、母親が働きに出て子供が放置されるような家庭はつくりたくないですね。
子供が可哀想ですね。

僕なら結婚しても仕事を続ける女性とは結婚したくないですね。
自分自身が母親に構われて育ったので、母親が働きに出て子供が放置されるような家庭はつくりたくないですね。
子供が可哀想ですね。

てか、もう定められている制度や向かっていくであろう方向がある中で
突拍子も無い持論を持ち出す時点でそれはそいつの脳内遊びだ。

よし決めた。
育児休暇肯定派のおいらだったが、もう見てられん。
育児休暇否定派にまわるからお前ら覚悟しとけ！

>向かっていくであろう方向がある中で
どういう方向だよ？
ていうか育休は制度自体は設けられたが、役所内ですら気負わず取得するってのは難しい。
民間なんてまともな制度なんて未だにないぜ？
この先の経済動向や公務員改革から予想するに、今以上に取得が難しくなるのは明白なんだけど・・・。
で、どういう方向性？（ｗ

>>561
育児休暇が今まで以上に取得しやすくなる方向だよ。
民間でも広がる一方の現状ですが？
お前の言う民間が社員数３人とか５人とかの企業を指してるなら
まぁ、それは難しいだろうけどな。

>民間でも広がる一方の現状ですが？
じゃあ、ソース提示して。
２ｃｈなんて思いつきで言ってる奴が大半だからさ（ｗ
ちなみにおれの知り合いの大手企業の奴（誰でも知ってる大手飲料メーカー）は育児休暇どころか社内で恋愛結婚したら女性職員は退職だって言ってたけど？
育児休暇なんてまず見とめられてないとも言ってたが？
自分がこれから育休取得しやすいような状況にしたいのはわかるけど、適当なこと言うの辞めてね（ｗ

>>563
厚生労働省が出してる、女性雇用管理基本調査を１００回読めや
このゴミ地方公務員が。

全く、地方のゴミどもがぎゃーぎゃ−うぜえ。
お前ら無能なんだから、大人しくしとけよ。クソ蟲が。

＞厚生労働省が出してる、女性雇用管理基本調査を１００回読めや
　勝手に一人で呼んでろよ、世間知らずのトンチキが。
民間で週休２日ボーナス５ヶ月等の求人、育児休暇取得可能等の条件が実際ちゃんと守られる企業がどれほどあるだろうか？なんて考える思考回路もないのかい？（ｗ
ホント世間で揉まれてない妄想と役所データオンリーの馬鹿役人はこれだから困るわ。
あと役所のはじき出すデータってさ、国の研究機関の研究官すら全然信用してないし、引用もほとんどしないって知らないの？

週休２日とボーナス５ヶ月と育休取得を同列に並べる時点で
既に論ずるに値しないな。お前の価値のない人生を早く終わらせろよ、ゴミが。

言ってる意味分かるか、クソ蟲よ

>>566もどうかと思うが>>563が基本的にアレだ。
その知り合いの大手飲料メーカーでの労働者＝すべての労働者
てな方程式でもあるのか？
勘弁してくださいもう。

こんばんは。私は今受験生なのですが、現職の世界って荒れてるんですね。

>>566
予想道理の突っ込み（ｗ
おれは同列になんて語ってないが？池沼君。
そういうつっこみを絶対にする馬鹿だと思ったから、ちゃんと「育児休暇取得云々」という件も書いたわけ。
民間での雇用条件その他なんてものは守られるかわからん口約束にしかすぎんなんて小学生だってわかるようなことだろ。
あと議論の際に役所のデータを引用するな。
「〜省の・・・統計ではこうなってる」なんてリアルでは間違っても引用するなよ。
うちの省の企画官、会議の席でそれ言って、独法の研究官や県の研究官に嘲笑されてたからな。
あと自分の意見を否定する奴は地方だとか妄想で決め付けるのも辞めれ。
以上。

>>567
>>563ではないが、少なくとも公務員よりは大多数の民間の実態に近いと思う。
銀行見てればわかるじゃん。窓口にたくさんの若い女性がいる。
そう、いつも若い女性「しか」いないんだ。
あの人たちが年取ったらどうなるのか考えれば、おおかたの予想はつく。

>>569
お前こそ妄想でレスをするな。
それと日本語を解せよ。

夏厨は大人しくしてろ。

＞その知り合いの大手飲料メーカーでの労働者＝すべての労働者
＞てな方程式でもあるのか？
いや、だからおれはそんなこと言ってないし・・・。

>夏厨は大人しくしてろ。
　ヤレヤレ・・・。　
まともに反論できないと最後はこれだもんな。

>>572
じゃ、その大手飲料メーカー出す意味がなかろう？
ところでその会社どこ？名前教えろ。

■▲▼
【4:37】【社会】育児休業中に万引き、３０歳女性教諭を懲戒免職−熊本
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 04/08/03 19:07 ID:???
熊本県教育委員会は３日、育児休業中に熊本市内のホームセンター
で紙おむつなどの日用品を万引きしたとして、上益城郡内の公立中学
校の女性教諭（３０）を同日付で懲戒免職にしたと発表した。
女性教諭は休業中に３、４回万引きをしたことを認め、「なぜやったのか
分からない。取り返しのつかないことをした」と話しているという。
　
県教委によると、女性教諭は６月２３日午後４時５５分ごろ、熊本市内の
ホームセンターで、紙おむつや子供用ゴーグル、浮輪など計１１点（１万
１６４５円相当）をポリ袋に入れて盗んだという。警備員に発見され、警察
に通報された。

↑こういう馬鹿もいますので。

>>569
笑われるのはお前だ。
間違っても「私の知り合いの大手飲料メーカーに勤める女性が・・・」
なんて言うなよｗ

こんばんわ。私は今受験生なのですが、公務員の世界って恐いんですね。

>>576
まともに反論できないのに書きこむな。
それに「女性」なんて一言も書いてね〜し。
こんな文盲と議論してたのか・・・。（泣

あぁ、悪い。民間に行った友達が女性ばかりだから勘違いしちったよ。
文盲ではﾅｲ。だから泣くな(･∀･)

気を取り直して反論するよ。ちょっと面倒だけど。
会議で公的機関が出したものを資料とすることはよくあること。
それをどう分析するかがその会議の主たる部分になることもある。
ただやみくもにその資料を信用しようとする人が笑われるのは
よく分かる。
が、参考資料としては十分価値がある。
少なくとも個人的な知り合い（こういう書き方ならいいか？）の話を
出すよりはよかろう？

すごく気味が悪い・・・

企画官って何？超受ける。超みっともない。

自分で何行ってんのか分かってんの？

超無様。超生きてる価値無い。

お前こそ生きる意味を見直せ。お前にレスする価値はもう無い。

育児休暇が悪いわけではないが残された人は悲惨だといいたいだけ
仕事は増えて手取り変わらず、休んだ人は何もせずともお金が貰える
女性であれば長期の育児休暇（産休を含む）も可能ですが、男性では
殆ど無理です。現実的な問題です。
殆ど女性が利用するのですから男女での掛け金の率を変えるべきもしくは
休業中に臨時職員を置いたとしても仕事の負担増は変わらないので
残った職員（仕事増の人）への手当ての振り替えをすべきと思います。
はっきり言ってその人の家庭の都合を職場に持ち込まれて周りが迷惑して
いるのですから、その迷惑は金銭で払う以外はないと思います。
臨時職員いらないからお金を下さい。

>>582
だから、育休は無給だって。
でも、残された職員が困ってるのは事実だね。

>>583
無給ですが共済からボーナスも含め手当てが出ますよね
確か月は６割じゃないでしたっけ？
その負担は男女でしております。掛け率は一緒であります。
少なくとも男性の方が取得期間も短いですし使う率も低いのですから
負担も女性のほうが高くなるべきと思います。
結局世の中男女不平等です。女性は都合の良い時だけ平等を使います
男性のおんぶに抱っこの制度では女性の自立はいつのことになるのでしょう？

>>584
だから、おまいのような勘違いバカは公務員辞めろって。
社会の迷惑。

>>584
今まで散々女性を抑圧しておきながら、男性差別？
ふざけるのもいい加減にして欲しいですね。

>>584
ここで育休女性を叩いているのは資本の手先、公務員ではないですよ。
効率優先、利潤優先。人間的な生活、労働者の権利なんてとんでもない。
そういう発想の連中ですから、何を言っても無駄です。

>>586
>>584のことはともかく、いまや逆差別状態なのは本当だろ？
母性という名目で一部の女のワガママを許している。

熊本県教育委員会は３日、育児休業中に熊本市内のホームセンター
で紙おむつなどの日用品を万引きしたとして、上益城郡内の公立中学
校の女性教諭（３０）を同日付で懲戒免職にしたと発表した。
女性教諭は休業中に３、４回万引きをしたことを認め、「なぜやったのか
分からない。取り返しのつかないことをした」と話しているという。
　
県教委によると、女性教諭は６月２３日午後４時５５分ごろ、熊本市内の
ホームセンターで、紙おむつや子供用ゴーグル、浮輪など計１１点（１万
１６４５円相当）をポリ袋に入れて盗んだという。警備員に発見され、警察
に通報された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000577-jij-soci

あ　っ　ぱ　れ　育　休　女　ｗ

>>587
またでたか、時代錯誤組合活動家。
この前の選挙の結果、知ってる？

>>589
ｺﾋﾟﾍﾟバカ、ｳｻﾞ。

おまいは、汚職や痴漢で逮捕されるクチだろ。

>>585
あのですねえ、毎年毎年変わりばんこに産休＋育休で一年休むんですよ
残った人は仕事が増えて大迷惑しております。
挙句に復帰しても子供だなんだと残業しないわ、休んでばっかりだわ
その上給料はがっちり貰う・・・・最悪ですよ
私は民間からの転職組みなのであまりの酷さに呆れております。
私からすれば休んでばっかで周りに迷惑をかけてコスト高のほうが
どう考えてもおかしいでしょう？
自分の権利ばかり主張して自分の義務を全うしないから怒っておるのです
残業があれば家がって言い訳聞き飽きたよ！

>>590
男性中心、宗教団体の敗北だろ。

>>588
ごめんなさい、公務員です。
あまりにも自分の課は毎年毎年のことなので嫌気が差しております。
女性でもきっちりしている人はきっちりしております
が権利ばかりを主張してなんか勘違いの人が多いから困っておるのです

>>592
だから、おまいが、おまいみたいなバカの多い職場で
働いてるから悪いんだろ。
それは、おまいの勤務評定が悪いからだよ。
おまいが公務員辞めた方が世の中のためなんだよ。

>>595
？？意味が分かりません。私は技術職なので移動がないのですよ
事務職ではありません。ちなみに休む女性は事務職ばっか・・・・・
臨時で充分対応できるな女性事務職のほうがよほど必要ないです
事務はかわりが聞きますが、技術はそうは行かないのですよ

育休女が辞めるべきだろ？
少々要領悪くたって、長期間不在になるやつや、
復帰しても、残業できないやつよりは使えるよ。

>>596
異動がなく能力落ちていく技術職・・・視野の狭いバカの典型だろ。
早くリストラされるべき。

>>597
バカが職場に居ると迷惑なんだよ。
居ないバカの方がマシ。

６００




糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬糸糸冬糸冬冬糸冬糸冬

実際問題臨時の人が来ても一年で辞めてしまいます。
正規の職員でないので任せる仕事が限定されます。
結局周りの負担が増えるんですよ、優遇は結構ですよ、
辞める必要もありません、が周りが迷惑するんですよ
仕事が増えたのであれば給与を増やすべきと思います

お役所は昇進も
「女性の感性をいかす」
とか訳のわからん理由で女性優先だからね。
もはや役所は完全なフェミナチ天国。

>>598
言葉遣いもなっていない人に馬鹿呼ばわりされるとは・・・・
ずっと官ならともかく私は民間からの移動組みですのでどうでしょうか？
使えないなら採用されていないと思うが・・・・・・

育休取る人は場末の火葬場とかゴミ焼却場とかふ頭とか、
一日中ほとんど仕事のないところに異動してから取ってくれ。
でもそういうところは
「女の子に現場の仕事なんかやらせちゃいけない」
ってことで回されにくいけどな！
どこまでも優遇、女性公務員

もう、地方のヤシはレスしないでくれ。
本当に頼む。こんな奴らも公務員だとは反吐が出る。

ただでさえ人員が少ない上にポコポコ休まれては周りが困るんですよ
はっきり言って私は大迷惑しております

>>606
禿堂。
「休まれちゃ迷惑。」って当たり前のこといってるのに、
開き直りばっかり。
だから嫌われるんだよ。

給料貰ってるんだからブツクサ言わずに仕事しろよ。
育休女がそんなに嫌なら、即辞職して女の居ない職場に移れ。
代わりはいくらでもいるんだから。

>>607
権利なので認めるべきはわかります。
今の制度では残された人へのケアがないのですよ。
その人の仕事を皆で負担するからその人が休めるわけでしょう？
挙句に一年も休んで復帰されても役に立たないですよ
まったく・・・・・・でもバリバリ働く女性もいるんですよね

「女性の権利は絶対正義」で凝り固まってるから
文句の一つも言おうものなら脊髄反射で相手の人格面まで否定し、
誹謗中傷の限りを尽くすよ。

ま、リアルでは女はまともに相手にしないに限るな。

職場を改革するために、仕事しない育休女は徹底的に叩くよ。
それが嫌なら、さっさと辞めろ。
代わりはいくらでもいるんだから。

>>608
なんで人のために迷惑しなければいけないのですか？
おかしいでしょう？そいつの仕事をしないのが一番なんですよね
育児休暇なので彼女の仕事は出来ませんっていえる制度なら
認めますよ。もしくはもっと謙虚になって欲しいものです。
権利ですからばかりの勘違い女は最悪です！

>>610
口喧嘩したら大抵女が勝つからねw

女は公務員試験を受けるな！！！！！

誰に産んでもらったと思ってんだ、アホども

>>613
女のほうが、言語能力に長けていると言われていますから…

ただ真面目な話、成果主義が導入されたら女性はどうなるのでしょうか？
良く休む人が勤勉と判断されるのでしょうか？
それに仕事の配分をキッカリされると思うので子育て中の女性が不利に
なっていく気がします・・・・

>>612
＞権利ですからばかりの勘違い女は最悪です！
君は権利を公使したことが一度もないのか？有休も取ったことがないのか！？

>>615
職場に平気で迷惑かける女からは生まれていない。

>>681
「ばかりの」意味を考察せよ。

タバコ吸う香具師のほうが迷惑だよ。死ね

>>612
一年の育児休暇と年休と一緒なのですか？
権利ばかり主張して仕事を他人に押し付けてばかりの勘違い女が
嫌いなだけですよ。

>>617
なんにもわかっていないな。
「男女共同参画社会」
実現のため、「女性は女性であると言うだけで優遇」
が最近の公務員のセオリーだよ。
「育休を積極的に活用し仕事を続けている」と
評価されるでしょうｗ

育児休暇取れない男がひがんでいるスレはここですか？

>>624
育休女が自己正当化に懸命なスレならここだよ。

>>617
そうですね、それもありますね
そのせいで勘違い女性が多い・・・・困ったものです・・・・
残されたものは激務になって仕事の効率が悪いと評価を下げられるか・・・
職場の人間関係がメチャメチャになりそうですね

「オレって職場に必要な人間」とか勘違いしてる醜男こそ早く辞めてクレ

最近仕事を押し付けようとする人にはハッキリという事にしております
業務分担ではあなたの仕事ですよってね

>>公務員女
おっぱい見せろ

「迷惑だ。」と言われてるのに、
謙虚に反省するやつなんて皆無なのな。
こんな女のために我慢する必要はないよ。
職場や組合の会議では、気兼ねしないで攻撃しよう。
攻撃っつっても、「勤務条件は平等に。」っていうだけだけどね。

>>629
授乳中は乳が大きくなるからね。

>>630
いや、自分の身は自分で守る事だと思いますよ
上司にそれは私の仕事ではないですよ、事務分担表もこのとおりでは？
と言ったほうが良いです。
私は上司にキチンと抗議をしております。

仕事は買ってでもしろ

>>632
そのことに対して、上司がどういう評価をしようが自由だよな？
事務分担表で、上司にそういう権限があるのだから。

女官僚のおっぱいを見たいと思いこちらを志望しました。

「今月から事務分担を変更します」by　634の上司

「それは私の仕事ではありません。」
勘違い女がよくいう台詞。
仕事の分担はだれがするのか？
いつからそんなに偉くなったんだよ。
臨機応変に職場の状態を見ながら決定するのが管理職の役目。
事務分担表に、そう書いてあるだろ？

だから，人間的に出来た香具師が育児休暇とればそこまで怒りを買わない
少なくとも，１名減っても影響が無い職場に異動希望を出すはず
ＤＱＮな香具師がろくろく引継もせず仕事を押し付けるから問題となる

オレ、一昨年娘ができて人生が変わったよ。
有能な女性なら、休んで育児の勉強してほしい。
育児経験が仕事に役立つこともあると思うから。
自分自身、子どもの世界を知って、
いろいろ行政の不備とか見えてきたこともある。
仕事のできない女が休むのも基本的にOK。却って職場が平和になる。
仕事は増えても、自分でやったほうが遥かにマシ。

>>603
>>言葉遣いもなっていない人に馬鹿呼ばわりされるとは・・・・

おまい「移動」なんてホント、バカな言葉遣い。
マヂ、公務員辞めろ、ｱﾌｫ！

辞めなくてもいいからおっぱい見せろ！

>>640
亀レス乙カレー

>>632
だから、おまいみたいな仕事ヤル気のバカは公務員辞めろ！

>>632
だから、おまいみたいな仕事ヤル気のないバカは公務員辞めろ！

でも、育休から戻ってきた女で、
仕事できる奴なんて見たこと無いがなあ。
ルーチンワーク以外を任せると仕事の邪魔だから、
どうでもいい書類の並べ替えさせてるよ。
せめて周りに迷惑かけないように。

辞めて新人に職をくれ！！

もともと１名削減と同じｗ

>>645
　仕事のできない香具師が集められた吹き溜まりばかり渡り歩いて来たんだろ

>>645
だから、おまいが一番仕事できないって、みんな言ってるだろ。

643 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/03 22:33
>>632
だから、おまいみたいな仕事ヤル気のバカは公務員辞めろ！
644 ：643訂正 ：04/08/03 22:33
>>632
だから、おまいみたいな仕事ヤル気のないバカは公務員辞めろ！



　恥ずかしい香具師だな・・・

>>648
そーね。市役所の企画部なんて
そんな感じなのかね。
他の職場知らないからわかんないや。

おっぱい見せろ！！

>>650
バカに言われちゃったよ。
早く公務員辞めろ、２ちゃんでしか悪口言えないクズ人間！

>>653
公務員辞めます。定年時には確実に。

>>651
そーだよ。祭りやフリーマーケットやるのを

「企画」だと思ってるバカ市役所だろうからなｗｗｗ

>>654
つまらな過ぎ。逝ってよし。

職をくれ！！

２度も書き込みをミスする香具師って恥ずかしいよな

とりあえず644＝656ってことですね

>>658
よしよし、バカが話題がそらし始めた。

>>655
ねたみそねみは見苦しいし、
性格悪くなるから、もっと人間おおらかに生きようよ。

思うに，仕事が出来る女は子供がいないような気がする
もしくは独身じゃないか

>>661
ﾌﾟｯ、市役所の「企画部」がエリートだと思っている
井の中の蛙をバカにしただけだよ。

２ちゃんなんてひまつぶしに来てるだけだしな

>>662
おまい、一流大学行ってないだろ。

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必死な奴からかうのってひまつぶしにちょうどいいよねw

無駄レス大歓迎でちゅ！どんどんカキコしてくだちゃい！

なんだ、終わっちゃったよ。

じゃあ、そろそろ女官僚のおっぱいの議論に移ろうか

>>665
こういう香具師に限って学歴コンプレックスを持っている

「犬が子ども産みそうなので」って休んだ主査がいたなぁ…３日も

女官僚の対象は当然２０代だよな

http://sample.caribbeancom.com/carib/original/umino_hikari/sample/02.htm

まだからかってほしいの？

>>663
エリートなんて言ったっけ？
それ以外の部署を知らない井の中の蛙というのは認めるけど。
貴方の心理からすると、エリートにこだわる性格のようで、
底が知れますな。
上げ底に見積もっても（略）

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>>676
バカにレスするなんて時間の無駄ですよ

女の粘着はウザイヨ

>>679
バカにレスするなんて時間の無駄ですよ

負け犬必死だなｗ

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臨時が正職より仕事できたら育休→退職しかないな

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公務員コンプレックスの無職が粘着してるスレはここですか？

っていうか、アク禁くらうぞ

職がないんだよ。

>>679
多分、仕事が出来ないことの自覚があって
コンプレックスになっているんだろうね…。
傷口をえぐるようなことしちゃったかな。悪いことしたな。

>>687
こういうスレを荒らしてもアク禁にならない。

育休代替職員って名目で臨時職員を採るから、応募してみたらどうかなぁ

かまってほしくてたまらないってかんじだなw＜負け犬

埋め

埋め

仕事が出来無い自覚があるからはらが立つのね

>>690
お前の歪んだ脳内ルールでわなｗ

真実を突かれると反発しちゃうのって反抗期にありがちな特徴ですね。

>>697

なんか、おこちゃまレスだなｗ

キモ

696も反抗期？

いちいちﾚｽするから貼られるんだろ。

７００

早いな。

>>697
反抗期は自我の確立に必要な時期なんだから、
暖かく見守ってあげることが必要ですよ

>>703
おまい、どっち派？
おまいも、かなりキモなレスだな。

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飽きたよ。止めれ。

>>704
あたま、だいじょうぶ？
いい精神科紹介しようか？
療育手帳持ってる？

>>707
放置プレイという言葉を知らんのか？

>>707
吐き気がするほど、きもい。
おまい、かなり嫌われ者だろｗ

>>707
町村役場の窓口担当だろ。

育児休暇の話は終わったの？

仕事をしない吝嗇と育休はどっちがましなの

>>712
どっちもいらない、ただ仕事をしない人はそれを含めた事務分担
育児休暇を取られると事務分担が変わり周りの負担が増えるので
育児休暇の方が周りが迷惑します

>>713
おまいがいちばん迷惑。

見ず知らずの名無しより、
育休のほうがずっと迷惑。

自分の仕事を自己都合で周囲に長期にわたって押し付ける
一時間の育児休暇ならいざしらず、産休＋完全育児休暇で
一年休むやつはホントに迷惑・・・・・
共済も手当てなんか出すから・・・・・・
休んでお金貰えて（ボーナスもあります）ウハウハっす
掛け金は恩恵に預かれない人も出しています

雇用側から見れば女性は男性に比べてコストとリスクが高い
いつ産休になるかわからない、辞めるかわからない
だから民間では女性の待遇がなかなかよくならない
女性の足を引っ張っているのは女性なんですよね・・・・・

>>716-717
朝から連続カキコ乙カレー

＞掛け金は恩恵に預かれない人も出しています

制度上は男も育休取れるし、
子どもを作る段階では男が必要。
間接的に恩恵に浴していますよね。

それに、共済組合って、入りたくなかったら入らなくてもいいんだよ。
嫌なら脱退すればいいだけ。
実際に、うちの職場には入っていない人がいます。