公務員に無試験で国家資格を与えるのは廃止すべき

公務員の中には、何年間かただそこに勤務しているだけで
司法書士や、税理士、弁理士等の難関国家資格が与えられる。
これらの試験は合格まで数年を要する超難関国家資格だ。

特に、国税OB税理士などは、税務職員との間で
元上司と部下の関係となり調査が甘くなるとも言われる。

このように無試験で資格が与えられるようでは、
日々合格を夢見て勉強している受験生は浮かばれない。
このような制度は即刻廃止すべきである。

2( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

洗濯機は廃止すべきだ、
洗濯板を作っている業者の職が奪われるではないか、というわけか。

公務員免除で資格取るほうが都合がいいと思うなら
公務員になればいいじゃんか。

まずはその僻み根性から矯正したほうがよさそうだな。

>洗濯機は廃止すべきだ、
>洗濯板を作っている業者の職が奪われるではないか、というわけか。
全然例えになってね〜よ。（ｗ

おれは１の言いたいことはわからんでもないな。
ただ日本ってやたらと資格試験制度があるがこれって役人の天下り先とかにもなってからしょうがないんだよ。
この先の改革に期待しましょ。

それにきずいたときにはもう年齢制限に引っかかってたんですよ。
公務員試験って年齢制限あるでしょ。

行政書士などは国家公務員、地方公務員問わずすべての公務員が
勤続17年で取得できるみたいですよ。
これは明らかにおかしいんじゃないですかねえ。

ある意味これは天下りと一緒だよな。
公務員として退職後に司法書士とか、税理士になるってのは。

アクセスでとりあげるべきテーマだね。
　無条件で、国家資格など言語道断もいいところだ。　

アクセスってなんですか？よろしければ教えてください。

僕は国家試験受けてるんですが公務員の方々が
無試験で資格を取得するのは本当に悔しいです。

>5
そんな歳になるまで「気付か(け)なかった」自分の無能を恥じろ。

>10
そうですね。確かに無能だったかもしれないですね。
しかし、これらの制度は絶対におかしいですよ。
司法書士試験なんか合格率は2〜3％ですよ。
なのに法務局にいけば無条件で取得ですもんねえ。

はあ？無条件？要項よく嫁。

公務員は薄給で退職金もほとんどないので
せめて資格くらいあたえても良いと考えます。
また彼らは非常に優秀で仕事をやってきたので
実務に精通している事は言うまでも無くすごいの一言です。
有用な知識、経験を社会で生かす事は日本社会にとっても
非常に有益です。
以上公務員の息子をもつ一母親からの意見でした。

公務員が薄給だったのは20年も昔の話ではないでしょうか？
確かに昔は薄給だったのでこのような資格を与えていたのかもしれませんね。
しかしいまや公務員は高給取りです。退職金もがっぽりです。
このような今現在国家資格を与えるのは時代遅れでしょう。

国税みたいな天下りもどきは困るけど、資格は実務のためにあるわけであって、
実務できる能力あれば資格付与するほうが本来理にかなうんじゃないか？

１のはただ、一般人が試験勉強しないといけないのに、役人が試験勉強しない
のが納得いかないって程度の話じゃないか？

大卒の坊さんが修行しなくても住職になれるのはおかしい！というのとは
わけが違う。

いやいややっぱり国家資格たるものをそんな簡単に授与してはだめだろう。
たとえ能力があったとしても。能力のある人なら受かるだろうし。
このご時世公務員なんてただでさえおいしいのにさあ。

それって結局妬みやん

おまいらもしかして実務の実態を理解し
　　　て話していないんじゃないか？（´・ω・｀）

ようは公務員改革の一環でこれも改革してほしいちゅーんじゃねえのか。
ねたみというよりは、公平化じゃないのか。

＞国家資格たるものをそんな簡単に授与してはだめだろう。

全く禿道、民間人風情に国家資格を与える事自体が間違いだな
国家に仕える者にこそ国家資格が与えられてしかるべきだと思う

法務省で管理職になれれば退職時に法曹になれるらしいね。
うらまやしい。。。

弁護士まで無試験でなれるってこと？

弁護士にもなれるんだったら国家資格って一体何って感じだなあ・・・。

Q1　何もしないで国家資格を取得している公務員に対して，あなたは，どのような処罰が適当だと思いますか。
　　この中から１つ選んでください。

(ア) 死刑
(イ) 無期懲役
(ウ) 罰金
(エ) 氏名の公表
(オ) 処罰の必要なし
(カ) わからない

そういえば民主党の議員さんがOB税理士の顧問先斡旋
について議論してましたね。

クソ公務員の裏事情
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50
行政を告発
http://japan.cside3.com/hoops/gyosei.html
告発系Ｗｅｂサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/hoops/

>>6
行政書士は役所に入って２年目にゲットしました。司法書士や税理士あたりは
確かに難しいですが、行政書士なんかおそらく地上合格する力があれば誰でも
受かりますよ。
漏れは建築職なんだけど、建築確認やっている関係で事務屋の領域の知識も有
していないとマズイと思ったんで受験しました。
行政書士あたりでウダウダ言うのって正直言って恥ずかしいですよ。まあ、さ
すがに司法試験は私にも無理ですが、不動産鑑定士あたりは挑戦してみたい気
もします。

そのような言い方は行政書士試験を受けている人や
行政書士の先生に失礼だと思いますよ。行政書士は立派な国家資格です。
行政書士になりたければやはり試験を受けるべきですよ。
天下りの一種であると見られても仕方がない。

>>27
お前の言い方の方がよっぽど失礼だと思うのだが・・・

高卒検察事務官→副検事→検事
高卒裁判所事務官→書記官→判事

って内部で昇任でなった検事や判事は司法試験合格してるわけではないので退職後は
弁護士になれるわけではないのだが、司法試験合格してなくても退職後は弁護士になれる道を開くことを
検討してるとか。実際には>1と逆方向で世は動いている｡

>>28
安心しろよ、公務員退職で行政書士になった奴なんて殆ど独立開業で
成功なんてしないし、当の公務員もそんなの分かりきってる。じゃなきゃ
世の中行政書士だらけになっちまうじゃないかｗ
まあ、せいぜい警察署事務官→運転免許試験場前の代書屋とか、
運輸局事務官→運輸局前の代書屋とか職務に関係あったところの代書屋で
ちょっとした小遣い稼ぎ程度の給与でやってるだけだよ。

お前らまさか全員が全員「カバチタレ」に出てくるみたいな行政書士に
なれるんだと思ってないだろうな？もっと社会体験しろよ？

>>28-29

　一般事務職（市役所）なんだけど、漏れも行政書士は５年目に取りました。確かに国家資格なんだけど、
バブル崩壊後に大学出て公務員になった人なら、そんなに難関じゃないよ。実際漏れも準備期間６ヶ月で
何とかなったし資格をクソミソにして考えるより、難易度を尺度にするほうがより現実的な議論になるん
じゃないかな。難易度の高くない国家資格で文句言ったりすると、その人自身のレベルが疑われてしまう
しね。
　ただし漏れも税理士や司法書士クラスは公務員勤続年数による特典は相応しくないと思うよ。相応の難
易度を要求される試験だし、指摘されているとおり顧客囲い込みの問題は確かにあるしね。

　追記なんだけど、>>32の書き込みは行政書士やその受験生を見下したものでないことは
理解してほしい。ただ全ての国家資格を同列に見るということはいかがなものかという問題
提起として捉えてほしい。

>>33
まあ、あれだ、極端に言えば医師免許と初級シスアドを同列に見る
ような考え方だよなｗ

まあ何にせよ、昔からの既得権益は見直すべきでは。
見直しや民間との公平化を計る事が「妬み」とか「ひがみ」とか言うのは如何な
ものでしょうか、３０年も４０年も昔と違い公務員の給与水準だって民間と
比べて遜色なくなってきている訳だし、税務署に２３年間勤務すれば税理士の
資格が無試験で授与されるのはやはりおかしいのではないのですか？

資格によっては試験を受けなければならない場合もあるでしょうけど、それにしたって
民間人なら仕事の合間に専門学校にいったり、受験勉強しなければならないけれど
公務員なら日常業務が受験知識として身に付く訳だからそれだけでも民間よりも
有利なんだから。

スレ立ての人も「司法書士や、税理士、弁理士等の難関国家資格」と言っているが、
この「等」に該当する公務員の特権的制度って無いよね。司法試験・不動産鑑定士
情報処理技術者（高度種）には公務員特権あるわけじゃないし。
スレ立て人の書き方の不適格も原因なんだけど、論点を絞り込む意味で、この３種
のみを議論の対象にしていいと思う。
行政書士が難関資格か否かね。う〜ん・・・（コメントは控えます。）

>>34
>>35だけど初シスって若い人には手ごわいよ。社会の実務知らないと回答できない問題も
多い（実際合格年齢は高い）
個人的なことで悪いけど、私自身も「初シス落ち（学生時代）」「二種合格（大学４年」
「初シス合格（役所入って１年目」「ソフトウエア開発技術者合格（役所入って３年目）」
って流れ。あ〜あと３ヶ月で情報セキュアド

別に民間の業務でも従事年数によって国家資格の試験科目が
免除されたりあるいは、受験資格に実務年数何年以上、というものも
ある。公務員の仕事に限ったことじゃないんだよ。

>>35
私も税理士や司法書士レベルなら禿同。まあ常日頃実務に接しているんで実際試験受けても
有利な点はあるだろうが、このレベルなら公務員特権は疑問

行政書士あたりは確かに無試験制度あるけど、このレベルで「昔からの既得権益」というのも
なんか恥ずかしい話だね。

1です。スレがあいまいですいません。
私が言いたいのは、司法書士、税理士、弁理士資格です。
これらの資格は通常試験を受ければ合格まで数年を要するにもかかわらず、
特定の公務員にはほぼ無条件に与えられるというのが納得いきません。

ここのスレタイは

”公務員に対する「司法書士」「税理士」「弁理士」「社会保険労務士」
　になるための特権を廃止するべき”

にした方がよかったかもね。（とこれじゃ字数が大杉てだめか）

>>38
不動産鑑定士補の登録や宅地建物取引主任者登録なんかもそうだね。
　　　　　　＝

社会保険労務士は全科目免除にはならないんじゃないかな？
一部科目免除にはなったとは思うが。

>>38
それは何の資格ですか？

>>40
潔い態度ｲｲ！ 我々公務員も見習わなくては。漏れも行政書士まで特権化
だと見られることにはスゴイ疑問を感じていたんで

>>42
でも特権にはかわりないと思うよ。それに今の時代じゃ難関資格に入れてもいいと思う

>>43
１，２級、木造建築士・各種自動車整備士、甲・乙危険物取扱者・・・

ageればキリが無いが有名どころではこんなところか？

>>45
確かに社労士も難関資格には変わりないでしょう。
一部の科目が免除されるのは確かに特権だよな。
でも一応試験は受けるよねえ。
しかしこれらの3つの試験は無試験だからねえ・・・。

>>1　＝　>>40　さんへ
もしよろしかったら、このスレ廃止して漏れが別スレ立てましょうか？　漏れ自身公務員なんだけど
確かに趣旨は理解できる。スレタイなんだけど

スレタイ＝「公務員に無試験で難関資格を与えるのは廃止するべき」
ローカルルール＝このスレは公務員が有する「司法書士」「税理士」「弁理士」「社会保険労務士」資格を得る
　　　　　　　　ための特権を議論するスレです。他の資格に関する書き込みは禁止します。

もうしわけないけどこれから役所にシステムメンテの仕事で出勤しなければならないので、もし支障なければ
レスください。

>>48
1です。土曜日の出勤ご苦労様です。
「社会保険労務士」も難関の国家試験には変わりはないのですが、
無試験でなれるわけではないので除外していただきたいです。
やはり無試験で取得できる「司法書士」「税理士」「弁理士」
に限定していただきたいですね。
でもなんで公務員の方が私に同意していただけるのでしょうか？

２０代の某都道府県職員です。一般行政職で公務員試験受ける場合、行政書士程度じゃ大学時代から
模擬試験の一環として合格していなければだめですよ。特に憲法、民法、行政法、行政手続法、行政不
服審査法、労働法、あたりは地上の本試験よりはるかにレベルが低い。最低この６科目は９０％以上正当
できるレベルでないと、地上の一次は絶対に受からないね（私の場合は、９８％正答）
何人か指摘しているけど、確かに行政書士レベルを公務員の特権とする考えは噴飯者
ただ、あえていうとうちの役所でも５０歳代以上には確かに特権かもしれないね。「異議申立」と「審査請求」
の使い分けもできないし、今回の行政事件訴訟法の改正にもまったく無知

>>49
・・・なんで公務員全員が一様に既得権益保護に必死だと思ってるんだ？
公務員ったっていろいろな人間がいるんだよ？現行の制度がおかしいと思ってる
若手公務員なんて腐るほどいる。ただ声が小さいだけだ。

確かに、ただ勤務していたというだけで試験が免除されるというのも
変な話ではある。普通に試験を受けさせればいいだけの話。

>>49
公務員でも自分の実力と実績に自信がある者と
そうでないものがいるということだと思うな。

なるほど。私に同意してくださる人たちがいて励みになります。
やはりこの制度はおかしい。なんとしてもこれは廃止の方向に
もっていきたいものです。

>>1 >>48
重複スレと誤解を与えてしまい、他の人の迷惑になりますので、ローカルルールとして追加しましょう。

　（伺い）次のとおり、ローカルルールを追加してよろしいか　（決裁権者＝>>1）

１　追加ローカルルール
　　今後このスレは公務員が有する「司法書士」「税理士」「弁理士」資格を得る
　ための特権の可否を議論することとします。他の資格に関する書き込みは一切禁止
　します。

２　追加ローカルスレ制定の趣旨
　 スレタイの「公務員に無試験で国家資格を与えるのは廃止すべき」の対象国家資格
　を明確にするため。

>>55
なお決裁後スレ住民全員に供覧するものとする。

>>55なんですが、>>50 ＝ >>55　です。起案者を明示すること忘れました。スマソ

>>1
公務員試験が最高の資格なんですから、そんなこと言っても駄目ですよ

>>55
1です。ご意見ありがとうございます。
決済しますんでよろしくお願いします。

と新ローカルルールに抵触ギリギリの書き込みで悪いんだけど、行政書士制度自体を
廃止してもいいんじゃないかな。役所の窓口で対応しても特定資格者じゃできないよ
うなレベルではないと感じるし、ＩＴ化を背景にしたワンステップサービスや規制緩
和による手続きの簡素化を考えれば、行政書士って不要。あんな資格制度のために、
我々公務員が特権有してるなんて誤解されても正直言って大迷惑

司法書士あたりは今後、訴訟関係に職域が広がる＝一般国民の権利義務に大きな影響を
及ぼす仕事ということで、公務員特権の可否を真剣に議論しなければならないね。
（と最後にローカルルール破りの免罪符を記述）

>>1
良スレの予感がするためsage進行としてよろしいか？

>>60
法務局関連に司法書士が与えられるのは登記関係の事務が主だったころの
名残だろうからねえ、これから訴訟扱うようになると無条件ってのはムリが
あるよな。

>>61
公務員板では珍しい良スレと思いますので、sage進行賛成します。

確かに司法書士の場合、今後は今までのような「代書屋」のイメージ
は無くなってくるね。逆に弁護士さんとの職域争いも想定されるくら
いだし、>>60が指摘してるように、個々の人の権利義務への重大な影
響を考えると、真っ先に公務員無試験特権は廃止されるべきじゃない
かな。

弁理士あたりも今後の渉外部門の進展を考えると、特許庁の実務知識
だけじゃ対応できなくなる場面も考えられるしね。

>>61
1です。sage進行で行きたいことはいきたいんですが、
dat落ちは大丈夫でしょうかねえ？

早い話それらの資格を無試験でもらえるのではなくて
何らかの試験を経た上で取れるようにするべきだというわけだな。

現実問題それは立法の問題だし本気でやる気なら
衆参どちらかの議員になるべきであろう。もしくは利益団体を組織して
働きかけるか。

でなければただのひがみスレで終わってしまう。それ自体が目的だというのなら
別にかまわないが。

そんで俺の意見としては>>１は何らかのハンドルをつけるべきだと思う。

税理士だってOB税理士は官民癒着の構造だ。
OB税理士は悪の巣窟であると思う。

>>63
別に必ずしも下の方にあるから削除されるわけではありませんよ。
他にもsage進行の良スレ知ってますし（この板で）。たまにageてやれば
問題ないのでは？

>>66
じゃあ基本的にはsage進行でいきましょうか。
たまにはageてやってください。
皆さんよろしくお願いします。

>>67
了解しますた。

>>64
そうなんですよねえ。
結局どこかの党（民主党かな）に働きかけるしかないんですよねえ。
でも今公務員制度改革ってやつをやってるでしょ。
だけど議論になるのは給料の問題や、公務員宿舎の問題ばっかでしょ。
無試験で資格が与えられるというのはぜんぜん議論にあがってこない。
私はこのことをみんなに知ってもらいこの問題も
今後の公務員制度改革に加えていただきたいと思っているんです。

>>69
結局給料とか宿舎って数値に出る「カネ」の問題だから（天下りもね）、
政治家も有権者にアピールしやすいってのがあるんだろうな。つまり有権者が
もっと賢くならないと（表に出てる数値にだけ注目するのでは無くならないと）
いけない、ってのはあるよな。

なるほど。確かに給料やら宿舎やらは数値にでるからわかりやすいのかもね。
でもこういう資格の授与は一種の天下りだよねえ。

>>71
まんまの天下りは「実働なしで退職金ウン千万円！」とか分かりやすいじゃない。
でも資格だと、一応働いてるし、額としてもそんなにハデな数値は出ないから、なかなか
マスコミも取り上げ辛いところがあるんじゃないかと思う。例の税理士の事件みたいなことが
あれば別だけど。

だいぶ落ちてきたので保全age

能力を鍛える場が無く、人材をどんどん馬鹿にする職場というのは、ある意味罪作りだよね。
また、その辺の我慢を公務員は仕事だと思っている感じだね。

受験生の苦労なんて知ったこっちゃねーが、
能力のないやつに資格を与えるのは、同僚でもどうかと思うな。
俺は国税現職だけど、試験受けて取ったよ。仕事の勉強の一貫でね。
ま、うちの場合、研修で合格できないやつは、
資格を与えない方向で動いてるから、ちょっとずつ改善されんじゃないの？

公務員なんてどんなけ叩いても反論できないから
どんどん叩くべき。

負け組必死だな

仕事を依頼する側からみれば　役所に顔が利く方を選ぶ。
試験の難易度は関係無い。

要はその書類が通るかどうか。
一種の利権であるから公務員でも試験合格にしてくれれば依頼する方としては
顔も利くし書類上の本当の意味での不備も無くなるから
そのように立法してほしい、

ま、実際はお手盛りなんだろうけれどもな。

依頼する側からみれば　試験合格組元公務員と
あればそっちに依頼したい。　
無試験組は遠慮したい、

原則試験合格が基本。　へんな抜け道作るなよ国は
天下り先確保でゆるく免許交付して人まで死なせている国だからな。
(どの国家資格とはいいませんが　沢山死人が出ている。)
おまえ等人頃氏　だ。

ただし、試験合格組の元公務員さんは看板に上げることや
表示の面で優先してあげるような措置をとれば　依頼する側からは
安心して依頼できる。

>>77-78
ほれ見ろ、ageるとこういう奴らが集まってくるんだよ・・・

　誰でもラーメン屋を開けば儲けられるわけではない。
　誰でも資格を取ればお客さんが来るわけではない。

　一本立ちできるか否かは営業力による。
　この板にいる自称民間人はそんなこともわからんのかね。

age

>>82
ob税理士は別でつ。

特許庁の弁理士資格も批判されるの？

>>83
聞くけど、司法書士って将来のある資格だと思ってるの？
裁判関係なんかはいずれローから大量の弁護士が出てきたら仕事取られるだろうな。
弁護士といえども生活は安泰じゃない時代がくるだろうから登記にまで手を広げてくる。
司法書士って先のない資格だと思うよ。

法務局関係だと国の代理人で裁判所にたつことも職員はあるわけだから司法書士はいいと思うけど？
実務に精通している人を有効に活用することこそが社会全体にとって（１受験生に対するより）いいことだと思う。
ちなみに弁理士・司法書士は公務員がなっても営業力いかんで資格があるから生活安泰って訳じゃないけど、税理士はちょっと違うと思う。
紹介とかあるのかな？でも実務２０年以上していたその能力を活用しないのはもったいないことだとは思うけど。

OB無試験税理士のスキルはかつての部下に理論なくごり押しする能力で

自由、平等を標榜する日本社会では害悪そのものであってあります。

　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　 　 H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　無試験OB税理士なんて
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i　　　　　　　　　
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））　　社会の寄生虫でしょ！！
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ミﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミミ彡ﾞ　　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　彡|　"''''"　　|　"''''"　|ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　無試験税理士制度を
　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　ぶっつぶす！！
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

俺達は税理士の資格をもらえて当然。愚民どもよ、僻むな。
このくそ負け犬がｗ

>90
君、別スレで撃退されてた偽専門官だね。
ご愁傷さま。ｗｗｗｗｗ
大都市地方公務員の受験生なの？どうでもいいけどｗｗ

　役　人　天　国　昇　天　あげ

>>1
公務員になればいいじゃん。

所詮公務員板では真面目な議論できないのかな。

最初は良スレの予感したのに、sage進行でやると書き込みがなくなるしあげれば
荒らしが集中するし

公務員板もＩＤ（できたらＩＰ）表示してほしいね。

やはりOB税理士が一番害悪のようですね。
あれは官民癒着だからなあ。

しかし何で税務署、法務局だけが免除されるんですかねえ。

日本最大の利権集団。
それは

無試験資格というのは、当該業務に長年精通した職員であって、一定の知識・経験を積んだものであれば、
試験に合格して、それぞれの士業を営む資格を有することとなった者と同等であると考えられるという考えがある。
それが現在の法律の立法趣旨のはず。
基本的に、ＯＢ税理士なりＯＢ司法書士などというものは、資格を得てすぐには実戦では使えない奴が殆どだが、
それは程度の差こそあれ、試験合格者も同じことだ。
ちなみに弁護士法には、無試験で弁護士資格が与えられる公務員等もいる。
確か内閣法制局の参事官で一定期間法令案審査業務に従事した者とか大学の法学部の教授として
一定期間法学の研究・教育に従事した者とかだったはず。
要するに、法技術的にも同様のスキームがすでに上位資格の弁護士法に存在していたわけで、
技術論的に見て、その立法趣旨は間違いではない。

制度導入のきっかけは、ＯＢ税理士なりＯＢ司法書士などは、国税や法務局が、日本の職業の中でも非常に
不人気職場で（最近の国税はそうでもないかな）あり給与水準は低く、離職率も高かったため、これらの職業を魅力
あるものにするためという側面があった。およそいかなる時代の国家も、徴税などは軍事や外交などと同様きわめて
重要な行政事務であることも十分考慮されている。
他方、これらの職業は毎年の人事院勧告による税務職俸給表の優先的な改善や、職員の定員増などの
施策と違って、国民の税金を投入しなくても良いという点でも、非常に優れた制度。
彼らをあまり甘やかしすぎるのもどうかと思うが、これらの施策を無くしたときにどういう事態が起こるかという点も
踏まえた議論が必要だと思う。

エロエロ理屈こねようがあまりに不公平な制度だ。

民間経理で30年働いた人間は知識も能力も担保されないってかよ。w

なめてんのか、酷税！！！！！！！

>>98
事実誤認があるよ。
法制局参事官などに法曹資格が与えられる特例は、あくまでも司法試験合格が前提。
その上で、しかるべき要件をみたせば司法修習は免除しましょ、ってこと。

大学院卒で試験免除になっていた税理士も問題だった。
ダブルマスターで会計科目と税法科目の両方を無試験合格っていう
とんでもないのが結構いたけど、さすがに制度改正されたね。

>>101
そうそうダブルマスターも廃止されたんだから
OB税理士も廃止すべきだよ。
当の税理士はなぜ怒らないのか疑問だよ。

なんで税務署だけがもらえるんだ。
われわれ県庁の職員にも資格を与えるべし。

ＯＢ税理士のほうがはるかに優秀なんだから文句のつけようがない。

OB税理士なんぞクソだろ。
彼らは昔の部下を相手に調査の立会いしてるだけだぜ。

>>103
県庁でもいいんじゃないの？

調査立会いはＯＢがダントツに上手い。
上手に誤魔化す・はぐらかすという意味ではない。それはむしろ、○○税理士のやり方。
調査担当者とキャッチボールができるんだね、これは人格にもよるが、現役時代の修練の
賜物なのである。有能な人材が資格を獲得することに不都合は全くない。

調査立会いがうまいというよりは、
昔の人脈で立会いをしているだけだろ。
それがうまいといえるのかどうか・・・。

県庁じゃ無理でしょう。多分。
23年間ずっと県税の仕事についていればいいのでしょうが、
その可能性は皆無でしょう。

県税は２８年

なるほど。理論帝には可能だけど現実的に不可能ということか。

調査やらない県税のＯＢに税務調査の立会いですか？面白い冗談ですな。

５日間の調査立会いで５０万円くらい貰えるのなら
今からでも税務職員試験を受けたい

われわれ県庁の職員は国税専門官試験よりも
高倍率で難関なのだから資格を与えるべし！！！
なぜ国税だけなんだよ！

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092296244/l50

県庁といってもピンキリ。

>>114
23年だか28年だか、それだけの期間、税務の仕事をやれば資格もらえるみたいだよ。

5日間の調査立会いで50万円は可能じゃないかなあ。
それだけくれるのはかなり大きな顧問先じゃなきゃ無理だろうけど。

>>117
県税にそんな長くいられないんですよ。

>>119
じゃ、あきらめな。国税の人はそれこそ30年以上、国税だけやってるんだから。

自動車税の賦課徴収なんかやってる人間に税理士資格やるのもなぁ。
住民税の賦課徴収は市町村にやらせてるし。
事業税は法人税額に税率掛けてるだけだし。

国税OBはまだ無試験で税理士取得！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1087221355/l50

OB税理士への風当たりは相当強いようですね。

国税ＯＢは在職中に合計で２年くらいは
税大で租税の研修を受けてるんですよ。

>>120
なぜ？倍率や難易度は、
地方上級>>>>国税専門官なのに
税理士資格はもらえない。

市役所でも23年だか28年だか税務の仕事をすれば資格もらえるの？

>>124
難易度が高けりゃいいんだったた、国�Tには全員税理士資格やれって言うのと同じじゃん。
国税庁長官務めたって税理士資格はもらえないんだよ。ましてや税務に関係ない地方公務員
ぐらいでそんなこと言ったって、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、だよ。

県税のアホさ加減が露呈されましたな

しかし税務職員ってのは優遇されすぎじゃないのか？
給料は一般の公務員より高いし、退職後には
税理士資格を取得だろ。冗談じゃないぜまったく。

県庁職員はその地域の紛れもないエリートです。
国税ごときとはいっしょにしないでください。

>>128
それだけの仕事してるんだから、給料や資格などで相応の報酬があるのは当然。

国家存立の根幹を担ってますから当然です。

>>129
エリートなら、税理士ごときの卑しい資格に拘ることないじゃん。

どんな仕事をしてるって言うんだよ。全く。

どんな仕事、って、税に関する仕事に決まってるだろ。

>>128
能力のない奴の僻み根性が滲み出た書き込みですねｗ

税に関する仕事が一般の公務員のしている仕事よりも
給料も高く資格がもらえるほどのすごい仕事なんかいな？？？

国税OB税理士は廃止！！！

>>136
給料は知らんけど、資格についてはまさにその道一筋で専門性が高いはずだから、問題ないんじゃない？

>>138
どちらかというと資格のほうがまずいんじゃない？
給料が高いのは税務調査は人に恨まれたりするきつい仕事だから
ある程度優遇されるのは当然だと思う。

しかし、税理士というのは国家資格でありそれを勤務実績だけで
授与されるのはおかしいわなあ。
税理士なんてのはそう簡単に取れる資格じゃないんだし。

>>138
資格のほうがあかんにきまっとるやろ！
お前なにいってんねん。アホか。

他の資格はとにかく、税務職員に税理士資格を付与するのは理にかなった制度だ。

なんで資格はあかんの？試験が難しいからってのは理由にならないよ。
試験に頼らなくても、その職種に必要な専門知識と経験があるんなら資格を付与して当然。

他の資格はとにかく、税務職員に税理士資格を付与するのは
おかしい制度だ。
だって天下りの一種じゃんあんなの。

行政事務に携わった経験に基づき、もろもろの行政手続を代行する行政書士資格を付与。
登記事務に携わった経験に基づき、登記代行を業とする司法書士資格を付与。
特許審査業務に携わった経験に基づき、特許申請を代行する弁理士資格を付与。
税の徴収・税制などの業務に携わった経験に基づき、税務申告を代行する税理士資格を付与。

どれも合理的じゃん。

でも、弁護士（法曹）や会計士は、行政に何かを申請・申告するような業務ではないから、
こういった行政実務経験に基づく資格の付与はない。

ね、合理的でしょ。

そんなもん無試験で資格を与えてたら国家試験の意味がなくなるでしょ。

>>143
百歩譲って天下りの一種だとしても、「天下りだからおかしい」ってのは、根拠のない僻み。
要は、税理士としての業務を遂行できるだけの専門的知識があればいいわけでしょ。

>>145
なんで意味がなくなるの？関係する行政経験がない人に資格を付与するための手段として、
国家試験は十分意味があるじゃん。

試験が難しいから資格を与えてはだめなんじゃないかな。
税理士や司法書士なんかそう簡単に受かるもんじゃないのにさあ。

>>148
それは単なる受験生のひがみ。

税理士の業務を遂行できる会計事務所の職員はいくらでもいますよ。

http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=tokuho/tokuho29.rm
http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=tokuho/tokuho46.rm
http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=tokuho/tokuho45.rm

>>151
これ、なに？

今の税理士業界は60以上の税理士が半数以上を占めているという
普通の業界では考えられないような超高齢化している業界です。
これはOB税理士が平均年齢を吊り上げているに他ならないでしょう。
税理士業界の若返りのためにも資格授与は廃止すべきでしょう。

>>153
逆に、どうせ記帳代行、申告代行に過ぎないんだから、試験はもっと簡単にして税理士を増やし、
競争させて能力低い税理士は自然に淘汰されるようにするってのもいいんじゃない？

しかし、若いのは「いかに税金安くするか」一辺倒だから、プロとはいえないな

そんなことしたら近所の八百屋とかと変わらなくなる。
まさに資格の意味がなくなるね。

たかが税理士、申告書の書き方は手引きみればいいし、わからなきゃ税務署に相談すればいい。
今みたいな難しい試験やる必要はないよ。所詮は申告書も扱える行政書士みたいなもんでしょ。

>>156
まあ、大概の場合、税理士なんか頼らなくっても税金の申告なんて出来るんだから．．．

税務は経験がものを言う世界だから、ＯＢに依頼したほうがお得。

税金を安くするのが税理士の仕事だろ。
60すぎのじいさんになにができるよ。
せいぜい元部下の税務職員に昔面倒見てやっただろ
とかいって税金をまけてもらうことくらいしかできんだろ。

税理士業務自体どんなにヘタレ仕事しても外部に漏れる
事ないしむしろヘタレ仕事は当局にとって歓迎な事だし
税務についてド素人の社長を言いくるめる事は容易という
事実を勘案すればマジ楽な商売だよな。

>148
試験は税務職員の退職者数を考慮して合格者を出すことを
考えたら試験制度自体が税理士たる資質を担保しようと
する考えはあまり無いかもしれないね。

>>160
現実的に、申告代行を超えて節税指南が出来るほどの力を持った税理士がどの程度いるんだ？

税金を安くするなんて言ってるようじゃ若い。
てゆーか、その程度の顧客しか取れんとゆーこっちゃ。

まあ個人の確定申告くらいは税理士に頼まなくてもできるわなあ。
法人は税理士に頼んだほうがいいと思うがね。

>>161
税理士試験は不必要に難しいよね。

>>164
でも、それは申告が難しいからじゃなくって、めんどくさいからだけどね。

>>165
それは確かにいえる。税理士5科目とるくらいなら
会計士を受けたほうが絶対楽だと思う。
特に法人税法が難しい。

試験が難しいのは税理士業務が高度な知識を要するからではなくって、税理士ギルドの既得権益を
守るためだってことは、公然の秘密なのでは？

税理士ギルドの既得権益とは？

今話題になってる会計参与。これが勤まるのはＯＢしかいないだろう。
税金を少なくする、そのためには売上げを繰り延べ、経費を増やすことを
認める通達を探す・・・。これではお話にならない。

まあ近い将来OB税理士の制度はなくなるだろうよ。

試験、免除がどうこうでなく税理士として必要な
能力は何なのか、そしてそれを測るものさしは何が
あるのかを考えるべき。
そして経験を重視しているなら会社の経理の人も免除される
べきでしょう。

>>171
具体的にそういう動きがあるの？

ＯＢも現職のときは「１円でも多く税金を取る」の精神でやってきた連中が多い。
これは「税金を安くするのが税理士の仕事」と考えるバカ税理士がいるからだ。

しかし、そんな中でもＯＢは税務の本質を見失わない。中立公正な立場で適正な
賦課徴収を目指すＯＢ税理士こそ、税理士本来の姿といっていい。

まあ税務職員が認められるのなら会社の経理の人にも免除すべきだわな。
しかしそうなると税理士という資格そのものの意味がなくなりそうだね。

しかし、国家秘密をにぎる税務職員が
ぜいりしになっていいのだろうか・・・。

>>175
だって、もともと意味のある資格じゃないじゃん。所詮は代行業者だよ。
運転免許の試験場の周辺にいる代書屋と大差ないんだよ、税理士なんて。

試験のヤマがはずれた受験生が負け惜しみを言ってるなｗｗ

この板公務員に国家資格を与えるのは廃止すべきって板なのに
なぜか税務職員に税理士資格を与えるって話になってるね。

ＯＢ税理士制度をなくすよりも、受験生がそんな資格は要らんと言って、
受験しなくなれば、八方丸く収まるのだが・・・

いやOB税理士制度をなくしたほうがいいだろう。
あれはいろいろと問題が多い。

人生設計が狂うではないか。廃止はアカンぞ。

もともと税理士や○○書士なんてのは、役所に書類を出すための資格であって、それ自体で
なんらかの高度な価値を産む資格じゃないんだから、当該役所のOBに資格を付与するのは、
悔しいのは感情としてわかるが、まあ合目的的であるとは認めざるを得ない。

どういう計画なんだい？
無試験で取得はなくなっても10年で税法免除だろ。
簿財の2科目くらいなら試験で受かれよ。
簿財と税法とは別の試験のようにレベルが違う。

>>183
そんな既得権益をなにが何でも守りたいというような意見はもういいよ。
君たちも正直OB税理士が調査にくるとめんどくさくないか？
元上司だったら顔を立てなあかんし、
知らない人でも俺はここの署長でやめただのなんだのって。

>>185
でも、20年後の自分の姿だと思うとねぇ．．．．

総じて役人はよく勉強してるから、税理士や司法書士みたいな二級の資格なら付与してもいいじゃん。

>総じて役人はよく勉強してるから

何それ根拠、ソースは？

>税理士や司法書士みたいな二級の資格

資格に一級、二級の区別つけるのは一級の資格を
君の中で神聖化してるの？それともただの煽り燃料かな。

つまるところ君は馬鹿でしょ。

2級の資格だったら試験に合格できるでしょう。
役人も試験を受けな。
まあどうせうからんだろうがね。

今年の専科の新人は日商簿記検定２級に
１０％ちょっとしか合格できなかったんだろ。
そんな奴らに税理士の資格なんか与えるなよ。

司法書士や行政書士はＯＫじゃないの？
だって役人が無能だから司法書士や行政書士が必要なわけで。
役人が有能なら窓口で素人にもわかるように説明できるはずじゃん。
それが出来ない無能役人ばっかりだから、素人が金を払ってでも代理を頼むわけで。
資格を持っていても無能は無能。
ただ、税理士はだめだよね。
役人ＯＢは脱税ＯＫなんだからシャレにならない。犯罪だ。
犯罪は良くないよ。

士業も飽和状態にあるからただ資格を与えられただけの無能は消えるから心配ｽﾝﾅ

国税って入ってから税金の勉強漬けなんだから17年もやれば正規の税理士資格取得者と同等の実力あるんじゃないかな。実情知らんから自信もって言えんけど。

同等の実力があるなら、試験受けさせればいいだろ
地頭が悪くて、実力もないから、免除制度が必要なんだろ

>>1
他人のことはどうでもいいだろ
自分が受かることだけ考えろや

>>194
一理あるな。
最近はどの試験も難化傾向にあるという。
実力があるなら受験すれば良い。

結局妬みスレに堕したか・・・

公務員板に来る非公務員の根っこにあるのは妬みのみ

税理士や行政書士みたいな役所への申請代行の資格は、本来は行政経験の
ある人間がやるべきことなんだけど、それを非公務員にも開放するためにわざわざ
試験をやってるんだよ。試験がデフォルトと思うから、このスレのような勘違い厨も
出てくるけど、そうじゃなくって、公務員OBに資格を付与するのがデフォで、試験は
官業を民間にも開くための手段なんだよ。

>>191
たんに素人が無能で不勉強なだけでは？馬鹿にはいくら説明しても理解できない。

>>197
>>198

都合悪くなると妬み認定ですか、そうですか…

>税理士や行政書士みたいな役所への申請代行

また馬鹿が現れたな>>199よ。
税理士は申請代行業じゃないぞ。申告、申請はあくまで
代表取締役社長がその責任において申告するんであって税理士が
申告するものじゃないよ。
つか申告書みたことあんの？あんまり馬鹿レスすんなよ。
もう氏ねよ>>199。

>>202
税理士法読めアホ

（税理士の業務）
第二条（抄） 　税理士は、他人の求めに応じ、租税に関し、次に掲げる事務を行うことを業とする。
一 　税務代理に対する租税に関する法令若しくは行政不服審査法の規定に基づく
申告、申請、請求若しくは不服申立て（以下「申告等」という。）につき、
又は当該申告等若しくは税務官公署の調査若しくは処分に関し
税務官公署に対してする主張若しくは陳述につき、代理し、又は代行すること

>>201
お前はアフォ？
198は「都合が悪くなると」じゃないやろが!？

誤：一　税務代理に対する
正：一　税務代理　税務官公署に対する

くだらん議論はやめろ

まあ、とりあえず割と長いこと役所に
いる職員なんだけど、行政書士に関しては
申請したという話は聞いたことが無い。
そういえば遠い昔、このことのを
この板に延々書き込んでいた香具師がいたなあ。

司法書士と弁理士の話は知らなかった。
うらやましいぞ。国の役人。

今年から国税で働いてるけどさ、数十年後の税理士資格なんて
どうでもいいよ。
別に資格もらえなくても、退職後にお小遣い欲しい人は
既存の税理士事務所か企業に「顧問」とかで天下ればイイだけだし。
私は全く資格に興味ないし、税理士付与特権なくなったっていいと思う。

>>200
少なくとも申請人から手数料を盗んでる小役人に何も言う資格はないわな。
て言うか、司法書士や行政書士が素人にちゃんと説明できるのに、お前ら小役人はできない。
これを無能小役人といわずになんと言う。
お前ら小役人が素人にちゃんと理解させるコミュニケーション能力があれば司法書士も行政書士も不要なわけで。
それからお前ら小役人は世間から白い目で見られてる事に早く気付け。

>>209
世間から白い目で見られてるのはオマエ

>>209
お前が馬鹿だ・・・
司法書士や行政書士が説明して本人が完全に理解したら次回からもう
自分で申請できるじゃねーか。でも書士事務所の収入の殆どはリピーターたる
固定客なんだぞ。

たしかに書士どもは客に対して営業トークをやっても
わざわざ客に自分のノウハウを教えて自分の顧客を減らす真似はしない罠。

>>211
そりゃ元小役人の事務所だけじゃないの？
阿漕だねぇ〜ｗ
だから小役人ＯＢの事務所は流行らないんだよｗ
根本的に誠実って感覚が抜け落ちてるね。
そんな事務所にリピーターなんぞあるわけねーだろ。マヌケｗ

>>213
オマエ、アフォ？

実力あるなら試験で堂々と合格してみろよｗ
クソ小役人さんよぉ〜。

>>213
法律系事務所の実態・・・というより社会そのものを知らないのがまるわかりだな、おい。

書士が申請→手数料がウン万円
自分で申請→窓口の手数料が数百円、モノによっては無料。

書士が顧客にノウハウ教えてどうすんの？

>>216
世間知らずは小役人だろがｗ
マジで笑えるな。スゲー勘違い。
そりゃ小役人が開業しても犯罪の依頼以外は客も来ないわなｗ

>>213
確かに>>213はアホというか事実誤認というか。無知丸出しで書いてるね。
まあ煽りの一環ということで（プゲラ）




とそろそろ「公務員必死だな」のＡＡが出るタイミング

>>218
ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>215
そもそも資格を取得できるのは法律上のことであって、ホントに取得する香具師なんか
滅多におらんやろ？
（とったところでメリットないからな）

こんなとこにクダラン書込みをやってる暇があったら過去問でも解いとけ。

おまいが、資格試験に合格するか、公務員に採用されるかすりゃいいだけの話だろが。

>>217
小役人と口をきくのも嫌だって言う客が多いからね。
それに手数料が数百円や無料の申請で金を取る阿漕な書士って小役人ＯＢくらいじゃないの？ｗ
て言うか、
＞窓口の手数料が数百円、モノによっては無料。
↑もう既にこの部分が大嘘ねｗ
ホント平気で嘘付くのね。小役人って。

>>218
暑さのせいか？
もともと、そうなのか？

すげー、もう一つの祭りスレといい、今日はなんか強烈な電波が
降り注いでるのか？

っていうか、別に資格が取れても、９割以上の職員には関係ない罠。

>>221
書士事務所じゃ「魔除け」って呼称で小役人ＯＢを雇ってるらしいぞｗ
そんな嘘つかなくてもいいよｗ

>>222
は？
役所の窓口での手数料でしょうが？

申請書類を書士が作っても自分で作ってもとられるものはとられるでしょ？
種類によるけど。

え？
小役人って自分達が「世間知らず」だって言われてる自覚がないの？
それこそまさに世間知らずｗ

脳内ソースが溢れ出てきて止まらないようです。

原因は暑さじゃなくて電波かよ

>>225
それを言ったら・・・・・・・・・・

>>230
ペルセウス流星群が来てるようだから。

>>227
数百円の手数料って住民票の請求とか？
そんなので金を取ったりしないって。
世間じゃそれを「阿漕」って言うのよ。
小役人ＯＢの事務所は知らないけどねｗ

例えば１円会社の申請でも１５万円も取るじゃない？
それから小役人の独占業である公証人。
判を押すだけで４万円也。
これを世間じゃ「ボッタクリ」って言うのよｗ

だけど税理士は役人ＯＢに限るね。
脱税にかけては試験突破組より全然上だもんねｗ

>>233
だめだ・・・完全に次元が違う・・・俺はもう降ります。

俺の負けでいいです。

>>233
公証人って税金から収入得ていたっけ？

だけど小役人ＯＢ税理士はコンサル分野では使えないね。
しょせん財務諸表なんて税金を取るための小役人のわかりやすいようにされたものだから、手を加えないと経営的には使えないし。
何より小役人は世間知らずだからｗ

あのね、まず役所の窓口にいるのは、
書士（司法書士、行政書士）じゃないんだよ。
申請の受理をやってて、審査にまわされるわけ。

で、申請書類は基本的に本人が作ることになってるんだけど、
例外的に書士だけが他人の申請書類を作れるんだよ。

書士が顧客から受け取る手数料は書類の作成手数料で、窓口の手数料とは別物。
窓口の手数料が発生するときは、書士から上乗せして請求されるだろうけど。

だから、窓口での手数料を別にすれば、本人が書類を作成したら無料なの。
でも、たいていは、時間も知識もないから、数万円払ってでも書士に書類を作成してもらうんだよ。





あぁ〜しんど。

>>236
さあ？黒い業界だから詳しくは知らない。

>>238
世間知らずだねぇｗ
自分でやれば無料だって？
小役人を相手に浪費する無駄な時間を金額換算した場合と比べて書士の手数料が安いから客が来て書士業が業として成り立つわけ。
それほど小役人って無能なの。
まだ理解できないかな？

>>240
落ち着け、小市民。

すげー電波。がんばれーもっとやれー！

209で言ってるコミュニケーション能力のない香具師って、
結局209自身のことじゃないかよ！

理解できないのはわざとか、それとも真性のアフォなのか・・・。

>>235
お疲れ〜。

向こうは馬鹿厨房のつまらん茶々入れで冷めちまったからな。
こっちに期待だ。

>>240
落ち着いて
自分の書込みとそのレスを読み返してみろ。

要するに

私　怨　デ　ス　カ　？

本来は申請なんか時間も知識も必要ないはずなのよ。
だって国民の経済活動を「お手伝い」してる小役人の為の書類に国民の経済活動が邪魔されるなんておかしいもんね。
５０年前ならいざ知らず、ココまで高度化した情報社会で旧態依然とした小役人の為に国民は時間を無駄にしたくないわけ。
だから書士業が必要なの。
ま、無駄な書類を作って破棄する行為を繰り返して暇つぶしをするのが小役人だって言われればそれまでだけどねｗ

>>244
まだ踊らせるつもりかよ！

自業自得とは言え、これ以上晒されるのはかわいそ過ぎるよ・・・。

しかし、ココまでまともな反論がないとは小役人ってかなり無能でバカだねｗ

>>248
いいじゃん、ここは2ｃｈだぜ。バカは晒されて酒のつまみに
されるのが宿命だろ。

>>233
公証人ってヤメ検、ヤメ判が大半でしょ。実際クローズな世界だというのは認めるけど
このスレの題材には相応しくないよ。このスレって元来は「困難な国家資格を公務員が
勤務年数だけで特権的にゲットできるのはおかしい」って問題提起だったはず。
検事判事になれるレベルだったら、資格試験という話に限れば文句はないよ。
まあ、今日の電波君はいろいろあるんだと思うけど、スレの趣旨から逸脱した題材を書
き込んで話の方向を変えようとする態度はいただけないね。

>>100くらいまでは良スレになる可能性もあるスレだったんだがなー。

>>250
それじゃ、もちっと付き合うか・・・。

>>249
「小役人」があんたに「まとも」な反論するのは無理だよ。
まずは病院に行け。

>>253
貴方も律儀やねぇ(≧∇≦)b

>>247
それって日本だけじゃないでしょ。一応情報化が一番進んで日本が目標にして
いるアメリカなんかも同じだよ。

>>249
まずは病院に逝って、生きる資格を得なさい。

一方のスレが沈静化したのできましたｗ

>>252
禿同
漏れもスレ立ての初期から書き込んでいるが、やっぱageると基地外が
来るんだよな。
てーか漏れは個人的にここの基地外って現役公務員（市役所あたり）と
推察している

>>249
お前はいままでのレスを読んでそれを全部「まともじゃない」と
切り捨てるのか。お前こそまともじゃないな。

↑
きちがい

>>258
つまり民間を貶めるためのジサクジエン？

>>257=260
消えてね。

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最後はコピペですか・・・・

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　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　　
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　公務員死ね！
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
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やっぱり

私　怨　デ　ス　カ　？

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　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!　　　＜公務員必死だなｗ
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
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　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
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　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 税金返せ！
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

荒れてきたから、サッカー観ようっと！

結局、ここもクソスレかよ！

オイ>>240　みっともないぞ
公務員の自作自演と見破られたからって、コピペの連続かよ。
いくら民間人気取っていても、現職公務員なのミエミエ
仕事で面白くないことあったかもしれんが、品が無いぞ！

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　◆◎
　◎◆　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ◎
／　◎_______＿____人＿______________|　　ヽ
|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　│　　|
|　　　|　 ／　　　　丿ヽ　　　　＼　│　　|
|　　　|-=・=-　　 　　　　　　-=・=-|　　　|　　　　　　　＜公務員（>>240って最低だな。民間人装って民間人さげすむため自作自演やるとは
|　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　|　　　│
|　　　|　　　　　　丿　　ヽ　　　　　　|　　　│
|　　　|　　　　　　（●　●）　　　　　|　　　│
|　　　|　　　　　　　.│|　　　　　　　│　　　|　
|　　　|　　　　　/　 │|　　ヽ　　 　│　　　│
|　　　＼　　　　　-=二二=-<　,,　／　　　,│
ヽ　　　　＼　　　　 　＿　　　　／ヽ　　　　│
　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　|　　　　しッ
　J　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　＼＿__／
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　　　　　　　　|（・∀・）|
　　　 　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン王国
　　　　　　　　　△ 　　　　国政　民間人になりすまして民間人を貶める）
　　　　　　　 △ｌ　| 　　　国王名　>>240（現役市役所職員）
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

哀れだな。
240、自らを叩くような真似をして、下げ進行で消滅か・・・。

　このスレは現役公務員による自作自演と判明しましたので終了します。

　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

なんで、「このスレは」なんだろうね〜？
結局、途中でやってきたＤＱＮ受験生（自称「現役市役所職員」）が荒らすだけ荒らして終わりかよ。

>>276

>>240が>>233の後段ような書き込みしていてある程度レベルが割れたね。
まあ、公証人役場に出入りしているんで、ＤＱＮ受験生でも公務員試験の
受験生ではないね。

>>233
俺がマジレスしてやるから勉強してこいよ。
�@おまえは司法書士の書類作成料と登録免許税を混同している。
ここなんか典型的。
＞例えば１円会社の申請でも１５万円も取るじゃない？
会社設立の登録免許税は有限は最低６万円。
株式は最低１５万円。これは資本金にもよって違ってくるが最低はこれだ。
だからこれは税金なんだから書士に頼んでも自分でしても同じ事。
法人格が認められるんだからそれ相応の金額取るのは当たり前と思うが。
�A公証人について
＞それから小役人の独占業である公証人。
＞判を押すだけで４万円也。
公証人は「小役人」なんかとは違います。身分は公務員だけど収入は公証人の業務から得ることになってます。
手数料は決まってます。公証人は司法試験と同レベルの実力があると認められた人が成ることができる、法律のプロですね。
たいていは元検事とか元判事とか。法曹資格持ってる人がなる。小役人はなれません。
君は知らないかも知れないけど、公証人のつくる公正証書の力は絶大です。。。
会社設立の定款の認証料は５万円です。これで「法人格」が認められることになるから重要な審査だな（法人格が認められるのは登記をした時点からだけど）
�B司法書士の存在について
＞お前ら小役人が素人にちゃんと理解させるコミュニケーション能力があれば司法書士も行政書士も不要なわけで。
まず、登記出すのに必要な書類を説明できるけど、それを相手が理解できないのはしょうがない、手間がかかるのもしょうがない、だから司法書士・行政書士がいる。
小役人がいちいち説明してたんじゃ、仕事が回らないのも事実で全部本人申請でするのなら小役人の人数を何倍にもしないとできない。
登記って多いとこでは１日に３００件も出てくる。それ知ってて言ってるのか？
あと、金融機関が抵当権を設定するのにも融資を受ける個人に任せることはない。債権確保のために確実に登記できる申請書をつくる書士に頼むのが多いようだ。

おはようございます。本来ここ良スレになる素地十分にあるんだしこのまま
つぶすのは惜しい。
sage進行で今後もやらないか。>>100以降の自称市役所職員の荒らし書き込み
は無視ということで

実力があるというなら受験して合格してみろっつーのｗ

どうやら258に食いついたみたいね。

弁護士事務所で資格ない人が弁護士の助手を２０年間勤務したら弁護士資格を与えるというのはどう？

それなら民間の税理士事務所に２３年間勤務したら税理士資格を与えるというのはどうです。

もし実際に税務署２３年間勤務した奴らが試験したらどうなるのだろう？

この資格制度廃止されても９９％の職員は関係無し

じゃあ、反対するな

>>286
もともと反対する香具師なんかいないと思われ。

>>282-283
真摯に事務補助やっていたら税理士は許容範囲かな。弁護士は（ry

>>288
俺が思うになぜ公務員で民間ではないのか？
それは民間だとピンからキリまであるからだと思う。
民間経理と言っても程度の差がありすぎるからだとおもう。
民間税理士事務所にしても仕事たくさんあって実務経験たくさんの補助者もいれば仕事無くて実務経験あまりない補助者もいる。
だからなんだろう。
それに比べて公務員は水準が一定してるからではないのだろうか？と言うのが俺の考えだ。
あと、県税と国税では国税の圧倒勝利。国税が大学生なら県税は小学生くらい？
レベルが違うと思う。

県の地方上級の方が試験は難しい云々言ってたやつがいたけど本気で言ってるのならどこかおかしいとしか言いようがない。
そもそもこれらは実務を通して得た知識をひとつの社会的財産として有効に利用するために資格を付与するという主旨のはずだ。
県税と国税でレベルが違うのに県庁は税理士くれないなんてのは当たり前。
県庁じゃ、行政書士くらいがお似合いだと思う。
国家公務員は専門職だから付与してもいいと思うが？

>>289
国税職員うぜー。

実力があるって言うなら堂々と試験で合格してみろよｗ

だめだこりゃ

税理士なんてもともと役人のための資格で、それを恩恵的に民間にも開放してるんだよ。
だから、役人OB以外は試験を受けなきゃいけないの。簡単なことだろ。

必死な国税職員がいるのはこのスレですか？

>>289
徴税の汚れ仕事に人を集めるために税理士免許をエサに人を集めてるだけの話だろ。
通常、税理という職業は外国にはなくあるのは会計士。
実際に日本でも、公認会計士免許を持つ者は税理士の職務もこなすことができる。
つまり人のやりたがらない汚れ仕事の為にわざわざ資格まで新設したんだな。

まあ、汚れ仕事なんだから、それ相応の報酬だとか役得がないと、人は集められないよな。

ま、何にしろ公務員は優秀ってことだな。

>>296
ゴミ処理と同じか？

参考資料
「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）による韓国人の欠点
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

君の意見で日本を変える。

日本の現状を知り、将来を考える。

　　　　　　　http://www.gtahotel.com/jmp.htm

【政治】公務員改革　天下り規制緩和要請　５省幹部、巻き返し図る[08/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093210957/l50

国税の特権廃止もいいけど、ペーパーが増えると質は低下する。

実力があるなら試験で合格してみろよｗ

>>303
試験は落とす試験。
実務とはまた違いますよ。
実務経験は試験合格以上に即戦力なんだから。

オイオイ。
実務に即さない試験ってなんだよｗ
「合格」って意味を理解してないのか？
要するに小役人は事務所の無資格の番頭レベルって事かｗ

多くの税務署員が、税理士試験に合格するための頭も実力も持っていない。
だから、免除制度が必要とされている。
試験と実務は違うっていうのは単なる言い訳に過ぎない。
例えば、レーサーだって公道を走るためには、
運転免許の国家試験に合格しなければならない。
運転の経験があるから、試験は免除という理屈は通用しない。
実務経験があるという理由だけで、すべての税務署員の試験を免除し
国家資格を与えるのは、不公平であり、おかしいと思う。

公証人の収入源が税金だと思っている痛い香具師がまた出てきたようでﾌﾟｹﾞﾗ

>>307
公証人は多額の金銭を供託しないといけないね。
なにか損害賠償があったときのために。
強制執行認諾付きの公正証書強すぎ。

ただ、検事。判事はいいとして法務事務官で本省に長くいた２種や３種の職員が地方の法務局の局長でおわって
法務局の支局管轄の公証人となることは反対。
彼らは法律のプロじゃないでしょ。

検事もダメっしょ。バカ多いもん。

お上は偉いから問題なし。

調査ばっかりやってる税務職員は免除なしでいいよ。
審理の経験が一定年数以上あれば、一応申告書を作る能力はあるだろうから、
免除でもいいだろう。

だから実力があるなら試験で合格してみろよｗ

>>312は文盲かｗ

学生時代、行政書士、社労士、宅建、日商簿記３級。
公務員になってから３年間で、司法書士、日商簿記２級。
福祉やってたので福祉住環境コーディネーター２級も。
現在、日商簿記１級合格めざして勉強中。合格したら税理士にトライしてみたい。

行書取ってからプチ資格マニアになりますた。
独立開業なんて大それたことは考えてません。
正直、地上の漏れがひまつぶしに勉強してもこれだけ取れるんだから、
国１とか税務とかの香具師が本気で勉強すれば難関国家資格でも、
余裕で取得できると思います。

ちなみに、公務員として役立っているのは日商簿記。
法人経理の監査とか。

国１じゃ難関資格は無理だろ。
俺は本省出向者だが、勉強してる暇なんてない。
2chに書き込む暇ならあるがｗ
そもそも、平日に休暇とって試験なんて受けれないから、
司法・会計士・税理士なんかはまず無理。

国�Tを国１なんて書いてる時点でネタだろ。
国�Tって司法試験の滑り止めだもんな。
たいがいが学生のうちに国�Tを合格してる。
国�Tも公務員試験だからしょせんその程度なんだよな。

>>316
お前は、公務員ですらねーだろｗ
公務員試験は、就職試験なんだから、
学生のうちに合格して当たり前。
司法試験の滑り止めなんかにしてるやつはほとんどいない。
東大生でも、多くの人間が予備校の公務員講座に通ってるのが現状だ。
少数の独学組の例を挙げての反論は勘弁してくれよｗ

そもそも、機種依存文字なんて使ってんじゃねーよｗ
人事院のHPでは、きちんと I 種・ II 種と書いてあるけど、
２ｃｈでわざわざ半角スペース空けたりすんの
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからアラビア数字で書くのが多いよ。

無試験で資格与えるの廃止に反対する公務員がいるのか？

>>316
古いMacなので、「１」としか出ないんです・・・

＞東大生でも、多くの人間が予備校の公務員講座に通ってるのが現状だ。
「９０日で国家公務員になろう！」とか言う予備校の講座のポスターを本屋で見たか。
あれか？東大生が通うって講座はｗ
東大生を馬鹿にしすぎ。
今時の東大生が官僚なんかにならないのを知らないんだね。

公務員しながら資格試験に受からないのはバカなだけですけどね

タワゴトはいいからビビッてないで試験受けて合格してみろよ（ﾌﾟﾌﾟ

税理士試験委員で税理士資格持ってる奴は殆どいない。

未だに士補のまま。

税収が落ち込んでいるだけに
国税ＯＢが立ち会っても厳しいんじゃないの？

機種依存文字を知らん奴が居るんだなぁ・・・

>>320
財務の内定者の８割方はいまどきの東大生だし、
こいつらに話を聞くと、やはり予備校に通ってるのが多い。
この業界に疎い低レベル民間人のお前にゃわからん事実かもなｗ
>>321
十把一絡げにするなって。
そこらの民間なんか、霞の激務に比べりゃ天国だよ。
>>322
既に合格したよ。

>>322
ほんとに受験生が必死になってパソコンに向かってるのかと思うとかわいそうになるね。
涙流しながら・・・・

漏れは某都道府県職員だけど、定時退庁は無理でも何とか２０時には役所を
出れる。だから確かに勉強時間の確保の点では民間より恵まれているのは認
めるよ。霞ヶ関がとてもこうはいかないんだろうが
おかげで昨年何とか２年間の勉強期間で社会保険労務士は取れたよ。国家資
格なんか頭の良し悪しより、いかに自分の時間が確保できるかの問題だと思う。
>>322がもし受験生なら、2chはほどほどにしておいて時間を有効利用して継続
的にやった方がいいぞ。あと藻前がもし仕事持っているんなら、朝少しでも早く
起きて勉強することだ。これは個人差あるかもしれんが、朝って頭が冴えてて効
率いいよ。まあ、朝早く起きれるくらい体力に余力があるのは公務員だけだとい
われてしまえば返す言葉は無いが

>>329
俺は国２だけど、家には７時半頃には帰れるように頑張ってる。
でも勉強時間はとれない、夜は１１時には寝ないと朝起きれないから。
俺も士補のまま。
調査士試験頑張るです。
司法書士は諦めました。

>>329

　朝勉強時間に充てるのは俺も同じ。春にソフトウエア開発技術者試験とって
１０月にテクニカルエンジニア（ネットワーク）受けるよ。
　担当がシステム管理なんで勤務時間中に関係書籍読んでいてもお咎めなし。
というかかえって仕事熱心と思われているよう
　確かに資格に限らず試験っていかに毎日短時間でいいから勉強時間が確保で
きるかなんだよね。前の職場は激務（地方公務員なのに毎日２３時まで仕事）
だったんで、第二種情報処理技術者（現基本情報技術者）取るのにも２年かか
ったけど、祖父会は１年でなんとかなった。ただこれって実務についているア
ドバンテージが凄い大きいよ。このスレ始めから読んだけど、確かに行政書士
レベルなら公務員の場合勤務年数だけで与えても何も問題は無い

>>331
俺的には司法書士も登記がほとんどだから裁判所書記官・事務官、検察事務官は実際には特認でならないだろうが、法務局職員で登記官
何年もしてたような人には問題ないと思う。

>>327
なぜ話を財務だけに絞るのかなぁ？
日本でもトップクラスの頭脳を持つ人間がわざわざ不自由で組織的にも腐った官僚組織に所属するわけないでしょ。
東大でも低レベルな層が流れるんでしょ。
仕事が暇なんだから資格の一つも試験を受けて堂々と合格すればいいじゃん。
妄想じゃなくてねｗ
９０日ほど予備校に通って合格できる国家公務員試験と同じに考えちゃ火傷するよｗ

槍玉に上がるのは税理士と弁理士か。
無くすのも大変だろうなぁ。
今まで貰えれたもんが貰えなくなれば、誰だって強力に反発するよ。
いや、変な制度だとは思うけれどもね。

公証人、司法書士、行政書士もね。
まあ、このあたり資格は取らなくても役所で頑張ってれば退職後は、大きな事務所に高給でお誘いがあるんだけどね。
役人としても無能だったやつが抜け道で資格を取るんだよ。

>>335
公証人は小役人はなれないんだって。
公証人は法律のプロで司法合格と同等の実力があると認められて人が成るんだって。
だから検事・判事出身が多い。
管区法務局長や地方法務局長でおわった人間は（司法なし。ノンキャリ）は支局管轄の小さな公証役場にしか、いけないんだって。
公証人は司法書士やら税理士やらとは完全に別格。
今現在公証人試験が行われていない以上、公証人となるには司法に受かって検事・判事になり退職後の再就職として公証人のポストの順番を待たなくてはいけない。

>>335
行政書士で生活できんのか？
司法書士なら分かるが。

役所の窓口サービスが向上されたら行政書士は真っ先に存在価値無くなるでしょう。
よく窓口で手続きのこと文句言うアホ行士いるが、手続きの複雑さがあんたたちのメシの種

>>332

少なくとも、裁判所書記官、事務官で司法書士になれるのは、ここ数年ほとんど
出てないと思う。

だから、制度が廃止されても、一般職員は全く問題ないし、下手すると
職員でもその制度がまだあること知らない人すらいると思う。

ここで、騒いでるほど、実効性のあるものとは、到底思えないです。

だから、>>334の言うような無能な奴が抜け道で資格とるというのは
現状ではほとんどないのじゃないかな。

俺が思うに、廃止しろというのは全くもって賛成。
国家資格だから、試験で取れというのはもっともだと思う。

ただ、司法書士に関しては、登記に限れば、登記官はある程度の経験で
司法書士にしても問題ないのではないだろうか。
彼等は相当マニアックな登記先例も学んでいると思うし。

>>338

確かに規制緩和訴えている行政書士ってウマシカだ罠

大手事務所の台頭であぼ〜ん
ワンストップサービス最高！

我々公務員がこれからの全国民向けのキャッチフレーズ

　「行政書士が不要な行政手続をめざします！」
　　　１　規制緩和
　　　２　ワンストップサービスの拡大
　　　３　各種行政手続の電子化の徹底
　　　　　　　　↓
　　　　　行政書士制度の廃止

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.　--,.､- ..,__
　　　　　　　　　　　　　.,. ‐ﾆ--　　′ ` "　`'ｰ ､
　　　　　　　　　　 　　/　 /　　　,､,.､ 　 　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　 　./ 　/　,　　/ 　 `､　ﾄ､ ヽ　ヽ. ',
　　　　　　　　　 , -/l　.i.　 |　,/-─-､`､ |'ヾ~|ヾ　i　i
　　　　　　　　 /　　 .| /l　|　/-─‐-､　 ir‐ヽ!‐ヽ|ヽl
　 　　 　 　 　 l　　　|/ i´'| /|　　　　 }ー!.　　　 |i,|__!
　　　　　　　　 l　　 .　　ヾ|/ ''ｰ---‐''　 'ｰ--‐.!ﾞ　　ﾞ i　
　　　 　 　 　 ./l　　 li　　　ヽ、　 　　　 　　　,ｲ　　　 ,'
　　　　　　　 .i　l　　　i　　　　ヽ､　　i￣ﾉ .／　l　　　,'
　　　　　　　.i 　 l　　 l　　　　　　`''‐--‐''　　 　!　　,'
　　　　　　　.|　　.',　 .i 　　　　　　　! 　 　 　 　 l 　.,'
　　　　　　　| 　　 .',.　',　 　 　 　 　i　　　　　　,'　 /
　　　　　　　.|　　　 ',　 ゝ.:::. 　　　人　　　 :::ノ　 .,'
　　　　　　　 i　　 / l　 　｀iｰ‐ '"　　`ｰ‐ ィﾞ　　 ,'
　　　　　　　　i　/　 i 　 　 l　　　_,､ 　 　 !　　　ﾄ､
　　　　　　　,.／ 　 `'l　　　 |　　　　　　　l　　　 |　＼
　　 　 　 ／　　　　　|　　　 l.　 　 　　　 i 　 　 .l　　　ヽ
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　　.／　　 　 　 　 　 l　　　　!　　　　ノ,ｲ 　 　 l 　 　 　 　 ヽ
　, '　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　L _,...,__r" i!　　　,'　　　 　 　 　 ヽ
.'　　　　　　　　　　　　|　　　|l:.:.:.:.:.:| ヽ, |　　　l　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 l.　　 l l:.:.:.:.:.:!　ヽ|　 　 l
　　　　　　　　　　　　,ｨ　 　 !ﾉ:.:.:.:.:|＿_ l　 　 l
　　　　　　　　　　 ／ノ　　 i:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.l　 　 !_
　　　　　　　　　,r'"´ 　 　 ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.:.ヽ　　　`ヽ,

>>340
いや、小役人の無能レベルはひどいから、一般人は金を払ってでも小役人と顔をあわせたくないんだよｗ
それが行政書士の飯の種。
首都圏だと５０人規模の行政書士事務所が多々あるもんな。

>>344
また公証人の収入源が税金だと思っているやつかよ

五十人も居てみんな行政書士だけなの？
それこそ烏合じゃねぇか。

>>345
>>344って論破されてＡＡ貼って逃げまくった拡販員だよね。確か

>>344
行政書士のいない世の中が理想なのは間違いないよ。だいたいあんな誰でも
とれる資格で士とは（俺も大学２年ときゲットしてるが、公務員試験勉強の一環
で特に試験対策無し）

>>347
そうそう>>344って無知晒した>>233だよね。公証人の収入が税金だとのたまった

>>348
＞行政書士のいない世の中が理想なのは間違いないよ。
そりゃ利用した事のある奴は誰もがそう思ってるよ。
それでも使わざるをえないのは小役人が無能だから。
一般人に規制をかけまくり、ろくにまともな説明も出来ない。
そうそう。小役人ってコミュニケーション能力がメチャクチャ低いんだよね。
これがネック。
他人との会話が出来ない。順序立てて的確な説明が出来ない。
最悪なのはウソを堂々と言う事。
それでも小役人は責任を一切取らないから最悪だ。
こんな怖い事を一般の素人がやろうって気になれない。
となると、行政書士でも何でも使うしかないんだよね。

>>278のことは勉強したかい？＝>>350　＝　>>233　>>240

また無知晒す前にしっかり勉強しろ。性懲りもなく民間人になりすました公務員＝>>350 ＝ >>240 ＝ >>233

小>役人が無能だから。
一>般人に規制をかけまくり、ろくにまともな説明も出来ない。
そ>うそう。小役人ってコミュニケーション能力がメチャクチャ低いんだよね。

自分のことすごいよく理解してるじゃん。クソ役人の>>350

皆様にお知らせです。民間人を装った>>350　＝　>>233　>>240　＝市役所職員による
自作自演の「公務員必死だな」「税金返せ」のＡＡラッシュがまもなくはじまります。

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　　
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　公務員吊るしage！
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
　　　　 　―/ / /λ/　〃 〃　//λ/―＜
　　　　　　|-||||-|＃| ||＃ζ　　　　　　　　　＼
　　　　　　|-|：|-|||：|‖#ζ．　 　 　　　　　　　＼
　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　／ |-|.||-|⌒"　ν　　　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 /-/~|-|　　　　　　　　　　　ν 　　　　 　|
　　 /　　|-|ν|-|　　　ι　　　　　　　　　　　　 　 |
　 /　　 し　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　 |　 　 ν　　W|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

行政書士じゃないんだが・・・
思い込み激しいね。小役人はｗ
むしろ自分で会社作った事があるからそっちの方が詳しいよ。
つーか、色々無意味な事を書いてるけどバカを晒してるのは自分だっていい加減気付きなよ。
文章も読めない奴が小役人やってるからこの国は落ちぶれていくんだよなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ 　　　　　>>351
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::　　　　:::::::::::::::,,,,,ヽ　ヽ 　　　　　公務員必死だなｗ
　　　　　|　　　　　　　　　　| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓ |
　　　　　|　　　　　　　　　 /=ﾛ.　　-=・=- ┣━┫ -=・=-　　ﾛ　|
　　　　　|　　　　　　　　　;|　 ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　　　 /|　|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　 ｀￣￣￣´(　,-､,:‐｀￣￣￣´ |　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..（∴　　　　　　　　　　　　　　∴） |
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ_　　　　|　|
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　ヾニ二ン" 　　　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　_,‐.'|ヽ　./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー―''''" 　/　 ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |

また>>240によるＡＡのすかし屁かよ。

>>354
おい公務員の恥だぞ！明日からまた仕事だろ。早く寝ろ
税金泥棒するな

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::━━┛┗━━::､
　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!　　　＜ >>354の公務員必死だなｗ
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　>>354の市役所職員は
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　公証人制度もっと勉強しろ。
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
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いくら自作自演でも自分に対してＡＡ貼るバカどこにいるよ。
>>354＝>>233が公務員か民間か興味ないが、痛すぎる。

しかもＡＡラッシュなんて自分で予告までして

またこのスレあがっているんだ。はじめは良スレになると思っていたのに。しかし同じ手口で一般納税者になりすまして
荒らすとはね。まあ俺的には>>233=>>354が公務員でないことを祈るよ。ホント

やっぱ公務員ってバカなんだな。>>233の内容見たけど無知丸出し
>>233＝>>354みたいな公務員がいるから日本は悪くなる。

何ですかこの人達？

無職引きこもり、拡販員など

別スレで紹介されていたんで見にきたけどこれは酷いね。いくら公務員と民間の
対立軸あるからって
>>233が公務員だとするとこれって信用失墜行為じゃないの

今見てみたけど>>233って登録免許税制度と行政書士手数料混同していたり、
公証人制度無知なのにシッタカして書いていたり・・・
確かに小役人という表現してるところ見ると>>344と同一人物だ罠
こんな痛い書き込み珍しいよ

>>344っていつも自分が役所の窓口で住民に言われていることをそのまま
書いただけじゃないの？
まあ知識が無さ杉るのは確かだけど、これじゃ同じ職場の人も気の毒

いてまえ

何か他のスレでも公務員煽っているのって、本当は公務員なのでは？
高卒や現業だったら>>233みたいに無知無教養でも説明つくしね。

>>365
そりゃ失礼だよ。無職引きこもり、拡販員の法が>>344よりは教養あるだろう

脳内世界の中にいる方が居心地が良いんでしょｗ

しかし公務員のバカな書き込みは沢山見たけど、>>344が>>233と同一人物
だとすると学習能力無いというか・・・・・・
それでも公務員務まってしまうんだから、やっぱお役人天国だね。

公務員の俺が言うのは何だが、>>344（>>233）のタイプってメンヘル系だよ。自分の思い込みで
勤務時間中いきなり事実と全く違うことわめいてみたり。
こういう公務員はクビにしてほしいと自分でも思う

無理やり「誘導しようとしてるなぁｗ
芸なさすぎ、もっとスマートにやんなさいよ･･･

しかし>>344（>>233）ってどこの役人なんだろう。会社起こしたこと
あるなんていってるけど、本当に起業したなら、法人登記にともなう
費用配分なんか知らないわけないじゃん。もっと上手に嘘つけばいい
のに。
どこの役所の人か知らないが税金納めている市民の方ご愁傷様

>>375
無知役人必死だな

>>377
必死ねぇ･･･面白けりゃどうでもいいんだが、あまりにもお粗末なんで、ついね･･･

>>378
でも>>233の書き込みって確かに面白いよ。あと彼のバカなのは「小役人」なんて
言い方しなければ>>344と同一人だってばれなかったのに、そういう意味でもオバカ

まあ彼が本当に会社起こしたとしてもすぐつぶれただろう。
経営者の教養があの程度じゃ

>>344 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　懲戒免職 　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

スゲージサクジエンだな。ノイローゼ公務員か？キモイよ。

ノイローゼ…同情や心配こそすれ、キモいなんて言えないなぁ
そんなに職場や家庭で辛いことがあるのかと気の毒だ

>>233＝>>344って可哀想な人なのかな。ただ今の時代公務員やっていると
いうだけでも幸せな時代なんだからね。

>>382
ノイローゼじゃなくて生まれつきでしょ。
公務員が気持ち悪いのは。

確かに>>233（>>344）の品の無さ教養の無さは公務員そのものだね

まだ無理やり公務員と誘導して遊んでんのか・・・
面白いかい？

でも俺もあの厚顔無知さ公務員としか思えない。>>344は今日も役所でバカに
されここでウサ晴らすんだろうな。なんかキショイ

>>354の下手な文章見ると公務員でも学校の用務員か清掃員じゃないのか

仮に>>344が>>233と同一人物だとするとその正体は公立学校
の教員という線は考えられないか。
>>278が書いたことって、通常の公務員や民間人なら常識で知
ってることだろう。
夏休み中でズル休みしていて夜更かしできるんで、日頃快く思
っていない行政職員を誹謗する意図とも考えられるな。

それってひょっとして図星！
まあ女子生徒相手の猥褻事件よりはマシか。自作自演

>>344が教員じゃ困る。教育は国の礎、子供は国の宝
頼む>>344よ。自分のことを一般公務員と白状してくれ

何か>>344が集中的に叩かれているね。まあ、公務員かどうだか神のみぞ知るんだが
確かにバカだわ>>344

今日は無知公務員は出現しないのか

ジサクジエンのノイローゼ公務員なら出現してるじゃん。

無職による凶悪犯罪を防止するためには、下記のＡＡのように無職が
ウサ晴らしするための「無職・ヒキ専用板」の新設が急務です。
そのための2ch鯖の増設を国家予算で責任持って対応するよう国に呼び
かけましょう。

＜無職・ヒキ専用板想定図＞

☆公務員必死だな！！
　　　　　＼＼　 　　　☆税金返せ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　　　☆公務員死ね！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／無＼　　／職☆　 ／ﾋｷ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿） 　無職ワショーイ！

>>344から>>394まで全部自作自演とするのは考えすぎ？

本当にノイローゼ役人かもね。
なんだかバスジャックの犯人のカキコミに似ている・・・。

公務員になれもしないのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってんじゃねーよ
あんた達は文句ばかり言ってないで改善方法を考えてはいかがですか？

　　↑
今夜も>>344が降臨しまスタ

基地外役人降臨？

毎日窓口で「小役人」って市民バカにされているんだろうね。
そして2chでも無知をさらけ出して基地外扱いされるとは気の
毒になってきた・

仕方ないよ。だって事実「小役人」なんだもん。

>>403
もっと早く素直になったらよかったのに。

今日はメンヘル小役人の>>344はいないの？

同じネタ引っ張りすぎると面白くないぞ、まるで売れない芸人みたいだ。

いや俺もここチェックしてるよ。発言番号が増えるとそのたびにここ
見に来る。悪趣味かもしれないけど、こんな人間いるんだなって

どうでも良いから試験受けて合格してみろよ。ｗ
そうすりゃ誰も文句は言わないって。

「国税OB税理士」無試験の特権廃止せよ
(毎日新聞　２００２．２．２３)

http://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-1-27.html

資格くらいでガタガタ言うなよ

そんなにライバルを減らしたいのか？

だ〜。

資格＝高収入じゃないからな〜。
年収１８０万なんてのもザラにいるんじゃない？
大企業に逝け。

簿記2級も受からない奴に税理士資格を与えんなよ。

>>409

極めてスレ違いだけど
税理士資格なら国税OBより院卒無試験組を
やめさせるべき

逆もあるよ。
甲種防火管理者資格は、民間なら１２時間の講習で取得できるが、消防士は管理職を１年間務めないと甲種管理者の資格を取得できない。

>>414
院卒無試験制度は最近、廃止されたろ。
院卒でも何科目か自力で試験に合格しないと税理士になれない。

院卒と国税ＯＢが実務で勝負すれば国税ＯＢがボロ負けするから、院卒のハードルを高くしたんだよ。

院卒じゃ申告だとか調査対応はできないだろ。

企業が「いざというとき」のために厚遇するのも悪いな。
制度を批判する前に、民間企業も反省して国税OBの税理士を切れよ。

試験料金収入のこと考えれば廃止したほうがいいのでは？

>>351
ねえもしかしたら奴は公務員でなく自称公務員でないの？

>>421
公務員だろう。いくら何でも民間や無職がシッタカして書き込むとは考えにくい

>>422
その考えにくいことを平気でやる奴が多いのが2ｃｈだが･･･
それに、受験生（不合格）も考えられるしね。

>>420
役人OBから登録手数料を取ればいいじゃん。

>>422
でもああいう常識を事実誤認のままハッキリ自身持って書き込めるって
凄いと思うよ。日常の公務にもその気概で望んでほしいよ。

資格ぐらいいいじゃん
俺んとこの8級所長
無資格で国家公務員
たぶん、どこにでもいるんじゃないのこんな人

行政書士といえば他の国家試験と日程がだぶってて困るんだよね。
まあ気候のいい時期にやりたいのかもしれないけど。
漏れ昨年の今頃は学生やってたんだけど、１０月の試験と情報処理
どっちやるか迷って結局行書選んだよ。というのは試験内容が凄い
簡単だったし公務員試験とダブルとこ多いからね。大学２年のとき
も情報処理と宅建どっちやんべかと悩んだしね。

ただ今役所で各種手続きの簡略化や電子申請いろいろ検討してるん
だけど、行書の人どう思ってるのかな。正直言って司法書士・土地
家屋調査士・社会保険労務士なんかと兼業でやらないと厳しい気が
する。
ちなみに漏れは今年の１０月は情報処理技術者（ＮＷ）でいきます。

>>427
電子申請ってまだ時期尚早だったのかなあ？
業者の口車に乗せられたような気分です。今のところ

>>428
方向付けとしては正しいんじゃないの？＞電子申請
これは俺ら役所の責任なんだけど、つまらない申請で手数料稼ぐ行政書士の存在が許せないね。
４０歳以上の年齢の管理職の意識の壁は厚いけど、俺らの世代は言い方は悪いけど
「行政書士を路頭に迷わせる。」というのを業務目標にしていいのかもしれないね。
ただ、デジタルデバイド（パソコン扱えない高齢者）のことを考えると、そこに役所のマンパ
ワーを生かすのは当然考えなくてはならないね。ただ今の５０代だとかなりの人はＨＰを通じた
入力自体はできるんで、こういう配慮も２０〜３０年の時限的措置かな。
あと電子申請のメニューも字を大きくするなりアクセシビリティーには十分配慮しなければなら
ないね。あとこの書き込みでも俺自身使ってしまってるけど、横文字はなるべく少なくした方が
より多くの人にとって負担はなくなるね。
その点司法書士なんかは実体法の権利関係がからむんで、事務的に電子化というわけにはいかな
いだろうね。

>>427
ネットワーク受験ですか凄いよ。俺学生時代に第一種（現祖父開）取ったけど
役所に入って高度種の勉強する時間が無くなってズルズルきてるよ。何か頑張
らないとマズイな

たまたまあがっているんで見たら、何かこのスレで基地外的に自作自演やって
いた人って川口市というとこに勤務する人みたいだよ。川口市ってどこにあ
るの？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072104044/766-767

しかし、ダブルマスターが廃止された今
なぜ国税職員だけが無試験で税理士を取得できるのだろうか？
はなはだ疑問である。

>>432
同意。
なんでこんな制度が問題にならずに残ってるんだ。

あんなもんうさんくさいという以外の何者でもない。
今こそ立ち上がれ試験組みの若手税理士よ！
皆で一致団結してこの制度を撲滅させようではないか。
われわれ若手の税理士がなかなか独立できないのは、
ＯＢのせいでもある。今こそ立ち上がれ！

>>432
禿同。院卒をたたく傾向があるが
ダブルマスターはなくなった。
次はＯＢの番だ。

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

すんげえ面白いスレだったあげ

面白い話を聞いたよ。
司法書士の先生が裁判所で仕事するにはまた試験を受けて合格しないとダメなんだって。
司法書士の資格を試験を受けて堂々と合格してきた人は、その裁判所の試験を簡単に合格するんだってさ。
ところが試験を受けずに司法書士の資格を手に入れた抜け道野郎はほとんど落第なんだってｗ
でも怖いね。
素人が知らずにそんな元役人の事務所に依頼したら。

>>438
裁判所で訴訟するって言ったって司法書士は少額訴訟。刑事裁判できるわけじゃないし、訴訟物の金額に上限もある。
破産申立・少額訴訟くらいだろ、司法書士ができるのは。
司法書士自身も裁判関係の仕事はしたくないんじゃないの？
特に特認の人は登記の専門家だったんだから登記でいきればいいんじゃないの？

>>432
何人税理士資格取得したかはしらないがまあ別に廃止しても別にいいやと思ってるのが大半じゃないの？

ｍ9っ｀Д´)税理士資格ｷﾎﾞﾝﾇ

公認会計士になれない落ちこぼれの資格＝税理士

法務局って民営化されるの？
なんかスレたってるけど？

国税OB税理士が申告漏れらしい。

　ネオトージョー 渋谷 東京

　血で血を洗う　おかしなヤツら　いくらやられても　不死身の悪魔
　魂売り渡した　日本のギャングスタ　季節外れに咲く　凶気の桜

　怖えもんなし　命知らず　仏や神の　祈り要らず
　重ねる暴力　怒りの法則　ガキの悪戯にしちゃあ度を超す
　裏渋谷　この辺も地図じゃ　入り組み過ぎて出てねえ実は
　雨の日疼く　昔の傷が　土砂降りのくせに　なぜか静か
　悪名高い　仁義なき戦い　歯も立たない　その結果儚い
　若き革命家　マジ危ねえな　テロリスト　そしてエゴイスト
　でもいつも　孤独は埋まらねえ　今の日本　マジ下らねえ
　いかにも重要にもてはやす偶像　その名も流行という名の宗教
　たしかあの戦争の敗北後　から増え続けていった売国奴
　ただ過去の戦士達の気持ち　わかるからこそ懸ける命

　堕ちた天使　平成の戦士　なぜか暴れたくなる　終戦記念日
　時代遅れ承知でしょう日の丸　白い部分も血で真っ赤に染まる
　死を覚悟して最後に怒鳴る　もうあれから60年にもなる
　ゼロ戦 　神風　頭に浮かべ　勇敢な魂持ってたら　歌え
　右向け右　前へ進め　未来を生きる　子供達を救え
　と信じて死んだ　男の魂　嘘みたいに悲しい時代の話
　日本人なら誰だって頭に　こびりついてる広島や長崎
　時が忘れさせるって訳には　簡単にいかせねえぞこらアメリカ
　それが今じゃ洋風なのが高級　外国人大儲けさせて豪遊
　大日本帝国　万歳　と叫びながら正当化する犯罪

>>440
俺もそう思う。もう廃止になってもいいっすよ。

元税務署長の税理士が所得隠し＝７年間で３０００万円−名古屋国税局
　浜松西税務署（静岡県浜松市）の署長などを務めた経歴を持つ元名古屋国税
局職員の税理士が２００３年までの７年間で約３０００万円の所得隠しを含む
５０００万円以上の申告漏れを同国税局から指摘されていたことが９日、分か
った。同国税局は重加算税を含む約２０００万円を追徴したとみられる。
（時事通信）

税理士資格ばんざーい！！！

一度にやるのは難しいから、まず試験の義務化だな。資格要件を満たしてから
少なくとも一度受験を義務づける。結果は他と分けて発表する。十分な点数なら
誰も文句は言わんだろうが、おそらく…。

無資格と知らず試験受け合格した奴５％はいそう。

ごちゃごちゃいってるがOBでなれるのがうらやましいんだろ。
試験合格してからが実務のスタートって分からんのか。
OBは十分実務経験積んでんだよ。
試験合格して仕事できると思ってる馬鹿は黙れ。
あと事務所の馬鹿は身分隠して質問してくるな。
金とってんだから自分で調べろ馬鹿。
OBは頭下げて教えてくれくるぞ。

羨ましいというよりは公平性の阻害だわな。
卑しくも国家資格たるもの無試験で取得できるほうがおかしい。
しかも退職後は顧問先の斡旋だもんな。

しかし国家資格を公務員の職歴だけで与えてしまうのって
憲法違反にはならないの？
法律に詳しい人教えてください。

俺は法律についてはよくわからんが、
憲法違反って考え方もあるかもな。
国家試験を公務員ってだけで与えるのはそうかもな。

>>452

憲法違反は無理ね。

>>452-453は痛いよ。いくら何でも常識が無いとこの板では公務員とは
戦えないよ。法の下の平等の初歩的内容って高校の授業でやるよｗ

>>455
高１の現代社会以前に中学校３年生の公民でやったような記憶が・・・。

少なくても>>453は公務員の書き込みだろう。誰が見ても馬鹿だからな

>>452-453は中学２年生かそれより下の年齢ということもありえるだろうが

おいらの推理では
457=453 or 457=452　かつ
452,453,457が中２以下
だと思う。

>>452くんと>>453くんへ

きょうはおそいからもうねなさいね。
あしたになったら、ちゅうがっこう３ねんせいいじょうの
おにいさんかおねえさんに「”けっかにおけるびょうどう”と
”きかいにおけるびょうどう”とけんぽうについておしえて」
ってきいてごらん

>>452と>>453は正確な知識が無いなら公務員必死だなＡＡでも
貼ってればいいのになまじシッタカするから足元すくわれるん
だよなヴァカが

>>460
バカにすんなよ！
中学生でも漢字ぐらい読めるぞ！

俺もそろそろ税理士資格が取れるので嬉しい。

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　>>1
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　税理士なんて取っても意味ないと思ってます　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　国税専門官（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

しかしこの掲示板司法書士、税理士、弁理士を
無試験で取得するってスレなのに、
なぜか税理士についてのことばかりだな。
司法書士や弁理士についてはほとんど議論されていない。

また試験組と国税免除組が対立してるって感じやね。

>>447
こんなんじゃダメだな。優良事績にならん。

２ちゃんねる潰れろ。
ひろゆき消えろ。
中尾嘉宏消えろ。

税理士ネタで恐縮ですが・・・

>なぜ国税職員だけが無試験で税理士を取得できるのだろうか？

なんかで読んだけど、昔、労使間で揉めて、それをなだめるために、
無理やり作って、組合側へ与えた特権制度でしょ。

社保もそうだけど公務員の場合、組合側は恐れるものが無いから、
なんでもダダこねられるんじゃないのかな？

税務署OBに無試験で資格を与えるのは
昔税理士試験が簡単であったころは
それでよかっただろう。

しかし、いまや税理士試験は難しくなりすぎた。
無試験で資格を与えるのは間違いなく時代遅れであろう。

俺OB税理士予備軍だが、やっぱ税務署いってよかったと思う。
税理士試験を受けている連中を見ていると哀れでしょうがない。
彼らは給料は安いわ、試験は難しいわ、合格しても
なかなか独立できないわ、独立したのはいいが顧問先は見つからないわで
ものすごく大変そうです。

それに引き換えわれらが国税は公務員で安定してるは、
有給で税法の勉強ができるは、資格はもらえるは、
退職後は、顧問先をあっせんしてもらえるはでいいこと尽くめです。
われわれからみると試験組の税理士が哀れで仕方がない。

父親が会社を経営しているのだが、
当然？のごとく税務署OBに顧問税理士になっていただいた。
ところが、ある日、父親が俺に文句を言ってきた。
俺は経費になるはずだといったのを、顧問税理士は経費にならないと言っていると。
びっくりして市販本をみると経費になる。まあ、損金に計上できるわけだ。
市販本を税理士にみせると、申告書に記載欄がないからとぬかす。
でもね。記載欄はちゃんとあるんだよ。
もちろん顧問契約は打ち切り。
OBでもなんでもいいけどさ、最低限の知識ってあるでしょ？
ちなみに俺は工学部卒の行政職国家公務員。
まあド素人なわけです。

俺のクリスマスの予定が決定
↓レス番１桁目　　　　　↓時刻の秒１桁目
１　妹の前で　　　　　　　１　愛を叫ぶ
２　自分の部屋で　　　　２　「ごきげんよう　お姉さま」と言う
３　体育倉庫で　　　　　　３　一人で手淫
４　姉の前でに　　　　　　４　美少女とSEXする
５　地元の小学校で　　　５　運命の美少女と出会う
６　クリスマスに　　　　　　６　首吊り
７　親の前で　　　　 　　　７　掘られる
８　トイレで　　　　　　　　８　谷亮子でオナニー
９　好きな子の前で　　　９　練炭で自殺
０　２ちゃんねるで　　　　０　２ちゃんねる引退

OB税理士にもいろいろいて、署長までいったOB税理士は
現場を長く離れているから税法はあんまりしらんやろな。
彼らは現役の税務職員との深いパイプがありそれで
仕事をしているってなわけだ。

つまり彼らは、コネがあるので調査には強い。
しかし、税法については無知の場合が多い。
だけど顧問税理士をかえるってのはよっぽどのことで、
少しくらい経費に参入できるやつを間違えたくらいでは
あんまりかえないものだけどなあ。

まあもっとも多くの経営者は顧問税理士に不満を持っているのは事実だが。

少なくともＯＢ税理士には経営の指南は不可能だしささせると危険だね。
バカだから。
脱税なら得意だけどｗ

なにをいっとるかね。税務でもっとも大切なのは税務当局との関係だよ。
そのためにはOB税理士こそがナンバー1だ。
試験組は試験には強いかもしれんが税務当局とのつながりが弱い。
また試験と実務は違うものだ。もっと考えてからものをいうべし。

とにかく無試験はよくない。なぜこんなことが許されるのか？
近代国家にはあるまじき制度だなこれは・・・。

別にどっちもいいな。

資格獲れるって言っても年数要件満たす頃には
そんな資格要らなくなってるような気がするなぁ。

実際にその資格使おうと思ったら試験受けるよ。

別に公務員が資格取れたからって合格者が減るわけないんでしょ？

ぐだぐだくだらんこと言ってる暇があったら自分が試験勉強すれば
いいんじゃないの？

そりゃー公務員が資格取れるんだからその分試験合格者は減るわな。
なにせ国税OBなんて退職者めちゃくちゃ多いからねえ。
また、国税OBの場合は顧問先の斡旋とかも行われるしね。
試験受けてもはっきりいってなかなか受からんのよ。これが。

あげ

だって試験勉強してもうからんのだよ。
結構難しいんだぜ。

ＯＢ税理士はいわゆる天下り制度といえる。
キャリアレベルなら天下りもいいだろうが
税務署ＯＢごときの分際で天下りとは生意気な。身分をわきまえろ。

>>481
日本に身分制度があるんですか？
初めて聞きましたよ。根拠条文を教えてくださいなw

身分制度はないだろうが、国家1種の連中だったら
まあしゃーないって感じなんとちゃうか？
国家2種や3種のレベルで天下りしてるのは国税くらいだろ。
ぶっちゃけ。

我は税務署ＯＢの権威ある税理士なり。
試験組みなどと一緒にされては困る。
元国の役人ぞ。我こそは幕臣のエリート軍団なり。

天下りはいかんよ。
しかも高卒で天下りをするとは不届千万だな。

高卒　日東駒専レベルの多い簿記の国税
など　ハイレベルの大学生はいないねｗ

そーなんよ。高卒、日東駒専レベルの分際で
天下りなどとはあまりにも分をわきまえていない。
国1は東大、京大が多いから天下りも許せるが｡
ホント腹がたつよ。

無試験で国家資格とはいい身分だな。
俺も国家資格ほすーい。

国家借金750兆円　地方借金220兆円 ....
利益出せず税金で食わせてもらうこじき
や税金泥棒　なに抜かしとんねん.....。　

国家借金750兆円　地方借金220兆円 ....
利益出せず税金で食わせてもらうこじき
や税金泥棒　なに抜かしとんねん.....。　

直接的に利益だせなければ、こじきかよ。
民間の管理部門の香具師らもこじきか？

とにかく俺は国税が許せねえ。
お前らは弱いものいじめすぎる。
なんで弱いもんばっかいじめるんだ？
やくざとかもちゃんと調査しろ！
ＯＢ税理士にも屈せずちゃんと調査しろ！

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　　　　　（::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
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　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　（:::::::::ﾛ 　　　　　 　　‖‖　　-=･=-　ﾛ::::::::）
　　　（::::::::::‖-=･=-　　／ ヽ ＼　　　 　　‖::::::::） 　　＜公務員は日本の面汚しです！
　 　 （::::::::::ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ ::::::） 　　　
　　　（::::::::::||　　　　　　（●　●）　　　　　　|ﾉ:::::::）　　　　
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　　　　　　　　／|ヽ 　　　　￣￣　　　ノ
　　　　　　 ／　｜|　＼　　　-　　　／
　　　　　　　　 | | ＼　　＼　　　／

そろそろ廃止されるでしょこの制度は。

なんでこんな制度が今まで問題にされてこなかったんだ？
政治家は何をやっとるんだ

公務員になったら、司法書士は何年勤務すればタダで取れるの？

俺の友達は就職活動せずに遊びまくっていたが
市長が親戚だった事からアルバイト役所に勤めていたけど
いつの間にか試験も受けずに資格も持っているし
公務員にまでなっている

すんばらすぃ

でも最近の若い国税職員は侮れんよ。

調査でも鋭いやつ多いし。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
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: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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っつーわけで、司法書士の場合、司法書士法で決まってます。

（資格）
第４条　次の各号のいずれかに該当する者は、司法書士となる資格を
　有する。
1．司法書士試験に合格した者
2．裁判所事務官、裁判所書記官、法務事務官若しくは検事事務官とし
　てその職務に従事した期間が通算して10年以上になる者又はこれと
　同等以上の法律に関する知識及び実務の経験を有する者であつて、
　法務大臣が前条第１項第１号から第５号までに規定する業務を行うの
　に必要な知識及び能力を有すると認めたもの

法４条２号の規定だと思うんだけど・・・、
裁判所事務官等１０年以上やって、司法書士に転職する人って
本当にいるの？

税理士の場合は、税理士法第８条の規定だと思うんだけど、
実際にこれを使って税理士になる人っているの？

税務署ならともかく県とか市町村だったら人事異動があるから
税務畑にずっといれるとは限らないと思うんだけど。

弁理士の場合は、弁理士法第７条３号だな。
これも使う人いるのかな。

（資格）
第七条　次の各号のいずれかに該当する者は、弁理士となる資格を有する。
　一　弁理士試験に合格した者
　二　弁護士となる資格を有する者
　三　特許庁において審判官又は審査官として審判又は審査の事務に従事し
た期間が通算して七年以上になる者

調べてくれた人サンキュー！司法書士は10年、弁理士は7年なんや。
税理士は確か23年だったような。
7年や10年やったらこれらの資格をもらうために法務局とかにいく人多いやろな。
国家試験よりもずっと簡単やろし役所とのコネもできていいことづくめやろうし。
しかしこれかの制度がのこってるのは政治家がさぼりすぎだよ。

>>503
そうか？？
今時、公務員の採用減と受験者増を考えたら公務員試験って結構難しいじゃないの？
それだったら、まわりくどいことせずに資格試験受けた方がいいと思うよ。
やりたくもない仕事を７年以上もやるのももったいないし。

特に、司法書士の要件なんか公務員の中でも特にレアな職種じゃないん？
実際問題、それ辞めて司法書士なるってまれやと思う。
（そこの職員が辞めてくれたら風穴が開いて若手が入ってくるってメリットがありそうだ。）
それに司法書士になったからって、すぐに客が付くわけじゃないだろうし。

>政治家がさぼりすぎ

はっきり言って誰にも利害関係のない重箱の隅みたいな所を
つっつく暇な政治家がいないだけではないのか？


･･･と、ネタにツッコミを入れてみました。

国2法務局や裁判所事務官と司法書士試験でははるかに司法書士の方が難しい。
これは比較以前の問題だよ。
司法書士になるのなら法務局での仕事はやりたくない仕事じゃないとおもうぜ。
裁判所事務官はどうかはしらんが。
ただ資格があっても客がつくかどうかはわからんってのは当たってるな。

税理士法第8条の規定知ってる人教えて！
ただで税理士もらえるってやつ。

>>506
自分でぐぐってみ。
条文が長かったからここではアップしてないよ。

条文が長いと言うか、号が多かったからね。

そんなに長い条文なの？？

そんなに長くない。と言うか箇条書きが多いだけ。

なるほどね。しかしこの国は役人天国の国やなあ。
この役人天国の国をかえてくれる正義感のある政治家はでてこないのかねえ。

つうか、503はまじで条文をここで初めてみたのか？？
それぐらい自分で調べるよな・・・。

ＩＱが２０点ほど離れていると、会話が成立しづらくなるらしい。
低いほうは高い方の話にピンとこなくて、高いほうは低い方に
何度言ったら理解するんだ、とイラつく。先日大学の講義の中で
余話で出てきた。

別にいいだろ？公務員＝胡散臭い奴らばっかなんだから。

司法書士、税理士、弁理士、通関士、行政書士
これらの資格は、受験生のためにあるものではない
公の業務を円滑に処理するためにつくられた資格。
それを一般人にも開放しているだけ。民間資格と混同してはいけない。

雇われていて、なんだが、
国税ＯＢの悪行には、目が余る。一千万円の使途不明金を接待交際費で
計上しておいて、支払先は言えないと堂々といってやがる。当然、原始
記録の保管もなければ、帳簿も記帳していない。

そんな奴は、青取りしてやれば良いのだが、それをしない国税のやつらにも
あきれる。

514の方がよっぽど胡散臭い。

弁理士は、特許庁あがりは、普通、実務では使い物になんねぇ。
専門の幅が狭すぎる。特に、審査官あがりの香具師。
極まれに、特許庁とのパイプ役として、審判官あがりが事務所の
名誉エライサンとして、迎えられるぐらい。

今まで、えらそうにしてた香具師が、人に頭さげられないよ。

国税とＯＢはもちつもたれつだからいかんのだよ。
しかしいい加減になんとかならんのかねこの制度。
ここで書き込みするんじゃなくて司法書士会や税理士会に訴えるしかないな。

ＯＢ税理士制度の廃止を切に願います｡そうすれば顧客の斡旋もなくなる。
大学入学者に対する下宿の斡旋じゃないんだよまったく。

確かに下宿の斡旋のように行われたら困るわなあ。
しかし、若手税理士はなぜ声をあげないんだろねえ。
彼らが独立できないのはOB税理士の存在があるからでもあるだろう。

あとこれから団塊の世代の人たちがいっせいに税務署を退職し、
OB税理士になるぞ。
そうしたら税理士試験の最終合格者は減らさざるを得ない。
これらの制度は税理士受験生には逆風だな。

弁護士と公認会計士だけでいいんだよ。
税理士とか司法書士なんて中途半端な資格自体、いらない。
役所の利権のために作られた資格だ。

　　　　　　　　　剣道の起源は韓国にあり


▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。

＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


▼剣道日本６月号　韓国剣道便り

＞さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
＞腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。


◇該当ページのスキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

弁護士と公認会計士だけじゃあとてもじゃないが世の需要を満たせない

簡裁事案に限って司法書士に訴訟代理権を付与するようだが、
これは弁護士不足を補うのと簡裁判事、副検事の定年後の雇用先を確保するためのもの。

>>524
ちょっと納得した・・・。

>>1
神

いい加減役人天国の世の中を変えなきゃいかんでしょ。
この国はあまりにも役人天国すぎる。
天下りが多すぎる。

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来を損なわせる！』

　レスするところが違くてすみません。
　先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

　彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
　ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
　さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

　誰か、私は２ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。　

これからは民間を１０年つとめたら資格を付与すべきだな。

なんか俺あと１年勤務するだけで行政書士の資格が取れるらしい。

いらないけどね。

税理士は23年だから他の資格と違い、今の状態でも飽和状態。
ここ見てる人の大半は無関係資格だぞ。わかって議論してる？
５０代で定年間際なら関係あるだろうけど。税理士ＯＢで一番損してるのは
試験組の会計士や税理士だろうなあいつら苦労しすぎ。

>>528
細木和子って細木数子のニセモノですか？

民間企業に10年勤めたら
その企業がなんか資格を発行したらいいんじゃないの？
○○株式会社営業士とか。

>>533
あかの他人で近所のおばちゃんです。

いやいやだけど団塊の世代がどっとやめたらただでさえ飽和状態なのが
さらに飽和状態になるぞ。もしくは税理士試験の最終合格者が減らされる。
どっちみちいいことはない。

公務員の権力をかさにした犯罪はどうして無くならないんだ？

常に責任うやむや、甘い処罰。

それはこの国が役人天国だからさ。
いい加減役人天国をやめにゃいかんだろ。
この役人天国の世の中をかえてくれる正義感あふれる政治家はいないのかねえ。

>>530
行政書士なんか事務系公務員だったら誰でも取れるだろうが
漏れが採用される際に受験した地上の方がよほどレベルが高かったぞ。
だから震災１年目で行書は勉強しないでゲット

●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ　!　ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

>>539
よし！

レベルが高いから資格がもらえるってのはおかしいぜ。
どの資格も試験合格者だけが資格を手にする制度が平等でいい。

やっぱ公務員は勝ち組さ。国家資格にお手盛り賞与。
おまけに激安の宿舎にお手盛り退職金。
そして退職後は天下り。やっぱ公務員は勝ち組だよ。

まったくそのとおりである。
何事も自前だから仕方ない。
勝ち組

公務員やってたら、サービスで医師の資格とか通訳の資格もほしいよな。

>>546
禿同。
ついでにパイロットの資格も出すべきだよ。

おまいらには、プロボクサーの刺客やるよｗ

>>547
イーグルライダーになればもれなくついてきます。

レベルが高い人を選別するのが資格制度。

俺は公務員なんだがなぜ司法試験は免除にならんのだ？
弁護士資格がほしい。

航空局飛行検査課に入るとパイロット資格が与えられます、一回乗務の手当てがすごいすごい

パイロットにもなれるのか。何でもありだなこれは。
ひょっとして弁護士にもなれるんとちゃうか？
ホント国会議員がしっかりしないからこんなことになるんだよ。

552
パイロットってなるのにはどんな試験を受けるの？
国家試験ではないよねえ？

555

テクニカルエンジニアネットワーク昨年１２月に何とか合格しまスタ

ガイシュツかも知れないが無試験規定は何年勤務？

これらの問題は無試験よりもコネで仕事紹介のほうじゃないの？

航空無線通信士とかいろいろ、航空局の検査官に空の上で怒鳴られながら免許取得

557
23年勤務で全科目が免除となります。
558
もちろん顧客の斡旋も大きな問題です。
しかしそもそも税務署ＯＢに無試験で
資格を与えなければそのような問題もでてきません。
また税理士の社会的地位向上の観点からも
ＯＢの試験免除は廃止すべきだと思います｡

公務員利得廃止汁

国税ＯＢ税理士は税務署との癒着が多い。
他の資格はともかくＯＢ税理士制度は廃止すべきだ。
ダブルマスターも廃止されたんだから
税務署ＯＢだけ優遇するのはおかしい。

給料や宿舎、資格まで手にするとはホントゆるせんな。

楽に税理士になりたいなら、試験受けるより国税めざせばいいだけでは？

そりゃー国税のが楽だろうが年齢制限あるだろ国税は。
3種もしかり。

無試験でもらえる資格ってロクなもんじゃねえ。もってると恥ずかしいものばかり
じゃねえの。
資格といえば、医師・弁護士以外は金儲けのために存在すると思うが・・・
もちろん国家資格以外は全部、金儲け営利主義。〜カウンセラーなど絶対変。

確かに｡無試験でもらえる資格はろくなのがない。
医者、弁護士、会計士くらいだな。
税理士や司法書士がよくばかにされるのは
公務員が無試験でもらえるというのも大きいだろう。
資格の価値を高めるには無試験でもらえる
制度をかえる必要があるだろう。

国税に入る頭もないようなら、税理士試験もそりゃ落ちるわな。

車の免許を多くの人が持っているから簡単だと思って教習所に通ってみると
こんなに大変なものなのかと驚くように、簿記一級を取得していても、なかなか
合格できない、税理士試験の難関さは、真剣に勉強したものにしか理解できません。

ちなみに、国税専門官試験は、簿記一級取得者なら突破できる試験です。

569
それは同意。俺は税務署員だが税理士試験は難しい。
もう簿財は合格したが法人はなかなか受からない｡
5科目そろったら辞めるはずなんだが
なかなか辞められないっす｡まああと何年かで税法免除なんだけどね。
ぶっちゃけ俺も税理士試験受けたからいうが
他の署員も何科目かは受けるべきだな。

税理士試験の難しさが、本当に意味や意義があることならば自分の努力不足
なのだから何も腹はたたないが、このＩＴ化の時代に全くそぐわない上、
民間できちんと実務を問題なくこなしている人間も合格できず、ペーパー試験という
ことでこの点が仕方がないことと考えても、Ａ評価を取れる人なら本当は何も問題
ないはずなのに、努力が空しい、まず合格数の枠ありきで、税務署出身の税理士の
枠のために試験組みが、はじかれている現実が理不尽で納得が出来ない。

また、会計士試験は合格者を増やすといっているのに、税理士はどうなるのか
さっぱりわからない。昔と違って資格を取得したら食べれる時代ではないのだから
ある水準の人は合格できるようにして、取得後に切磋琢磨する制度になってほしい。
そんなに難関試験を合格できるだけで優秀なら、なぜ、日本の会計士は、数段
取得が簡単といわれる米国の会計士にいいようにやられているのか、官僚の体たらく
はなんなのですか。すべて、切磋琢磨をせず、あぐらをかくシステムに問題があるのでは
ないですか。

とにかく私個人としては、合格枠で合否を決めるにしても、試験組と免除組は
分離して枠を設定するか、合格枠自体意味のないものとして、米国公認会計士
試験みたいな、年間で何回も受験でき合理的で納得いく制度に改革してもらい
たい。特に国や地方自治体でこれからは、簿記会計がわかる人間が本当に必要
になることがわかりきっているのに、何でも米国流を導入している国が資格試験
だけは何でこうなのだろう。
米国に生まれていれば解雇はあっても、もっと活躍できているのに、資格に関して
は本当に米国に生まれたかったといつも思っています。

なら米国会計士受ければよいのでは？

571
あなたの意見に激しく同意です。なぜ国税ＯＢの枠を確保するために
純粋に試験を受けてる人がつまはじきにされなければいけないのか？
これは本当にそう思います｡悔しくて悔しくて仕方ありません・・・。

実際に純粋に試験を受けて、突破していってるひとたちも大勢いるよ。
いくら実務がこなせるといっても、ライセンスがなければ仕事はできない、そういう道を
自分で選んだんだからこれはもうしゃぁない。

受かるまでは、あまり余計なこと考えない方がいいですよ。誰よりも自分のために。

税理士の場合、合格した人が変えてくれるのなら何も言いませんが、
何もされないじゃないですか。弁護士改革は、中坊さんの力によるものですし、
会計士は、世間に批判と竹中さんによるものですし
せめて資格学校ぐらいはきちんと言うべきだと思います。
それより資格学校の先生は、各科目の指導ぐらい科目合格者でも出来るのですから
会計士、税理士の資格をもっているのでしたら、個人の自由かもしれませんが、
金のことばかり考えず、政治に行くとか、国や地方自治体の改革をするとか
もっと資格の印籠をフルに使える仕事に取り組んでもらいたい。
なぜ国は、官邸に１００名ぐらいの会計士、税理士のスタッフ第三者機関を擁して、
きちんとした数字を作成させないのか。知事、市長は、３０〜５０名ぐらいの
会計士、税理士のスタッフ第三者機関を擁してきちんとした数字を作成させない
のか。民間企業の小さい会社ですら、会計士を監査役に登用したりしている現実
をみても全く理解できないことばかり、意識の問題が重要なのに、合格が第一
第一といい続けるからこんな風になるのではないですか。

私から見ても今の現状はイライラする。
複式簿記をやっている民間は私クラスで十分だ。

日本の場合何かをいわなければ何も変わりません。私の場合少なくとも、文書で
審議会に対して、なぜこの時代に、障害がある方も受験しているのにクーラーも
入れないのかとか、自分の点数を自分が知ることが出来ないのは情報公開法の
趣旨に反するのではないかとか、他人のことも考えて、質問はしてきました。
何も言わなければ何も変わらなかったのではないでしょうか。

また、試験合格者が大勢いるといっても、１０００人の半分くらいみたいですが、
これが多いといえるかどうかは、はなはだ疑問があります。

ちなみに都庁には、地球温暖化対策のスタッフが、確か３０名が５０名ぐらい
いるそうです。確かに重要ですが、今後１０年ぐらいのスパンで考えた場合
これが必要な人員でしょうか。

今の日本の場合、国や地方自治体が計数管理の人員を増員してシビアな数字は数字
というたたき台を作り、それに基づいて議論をしてコンセンサスをつくり実行して
いくことしかないはずです。
日本の場合、金も人もいるのにシステムに問題があるのです。資格もシステムの
一端を担っているのですから、これが変らなければ、日本も変わらないのです。
スレ違いかも知れませんが、資格に疑問を持っている方や取得勉強をされている
方が見ていると思いましたので、考えていただきたく書き込みました。

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

>>567がいいことを言った。

司法書士が馬鹿にされるのは、公務員が無試験でもらえる程度の資格、
ということだからね。
司法書士の団体や資格試験予備校なんか、もっと異議を唱えてもよさそうなのにね。

税理士会や司法書士会への働きかけが大事だ。
誰かが圧力をかけなければ何もかわらない。
ダブルマスターの全科目免除がなくなったときも
みんなが税理士会へ圧力をかけたためだ。
本気でなくしたいのであれば
税理士会へ圧力をかけるべきだ。

資格予備校も抗議すべきだと思う。
これらの公務員の特権がなくなれば
合格者の数も増えるからね。
特に国税ＯＢ税理士の数は全体の4割とも
5割とも言われるから最終合格者はかなり増えるだろう。
まあもっとも抗議すべきなのは実際に試験を受けてる受験生なのかな。

ぶっちゃけこんなんいかんだろ。
公務員だけ優遇するのはいいかげんにすべきだ。

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

582
特定郵便局を見直せばこの無試験で取得という問題を解決できるのか？
あまり関係ないような気がするが・・・。
受験生の努力を踏みにじるやり方はだめだ。

もし無試験のまま国家資格を与えるのを存続させるならば
キャリア組だけにすべきだ。

コピペにマジレスするのも・・

公務員の利権を全廃せよ。役人天国の世の中を改めよ。
これが今の政治家たちの課題である。

>>585
激しく同意。日本の公務員天国は終焉すべき。
第一、税務署あがりの税理士なんて使えねぇよ。

税務署上がりの税理士は税務署に顔が利く。
調査はOBと試験組では調査官の態度も違う。
税務署は上下関係がきびしくOB税理士にとっては調査官なんかは
昔アゴで使ってたような存在だ。

そんな大先輩であるOB税理士には調査官は逆らえないのである。
このようなわけで税務署上がりの税理士は引く手あまたなのである。

役人天国マンセー。悔しかったらなってみろ！

>>585
政治家も官僚の操り人形という現実が（ｒｙ

2〜3年の試験勉強より、20年の実務経験の方が
有益だとおもうのだが・・・。
試験突破すりゃ1年でもなれる。公務員経由だと
20年かかる。比較・選択するようなもんじゃない。

比較・選択の前に、たとえ、20年の実務経験があっても、
漫然と過ごしたため実力がないという人もいると思うんだよね。
反対に有益に過ごした20年の実務経験があるなら堂々と試験突破
すればいいんだよ。それだけの知識は蓄積されている筈だよね。

自動車学校に１年通ったら無試験で運転免許もらえるようになったら怖いでしょ？

試験突破組の人たちには不満だろうけど、
公務員経由でも一応指定研修というのがあって、
その試験に合格しないと免除資格はもらえない。
所詮内部試験と言われればそれまでだけど・・・。
最近は情報公開の関係もあってか、難易度も上がって
るし、採点方法も透明になってきている。

国税で言えば、�V種採用者で免除資格もらえない人
結構多い。苦労してる人もたくさんいるよ。

試験で点を取るための知識と、実務で必要な知識って
性質が違うような希ガス。

例えば、税理士で記帳代行職人になってしまったら、
税法解釈で有能な国税職員に足元掬われますよ。

591でつ。
>>592
それを聞いて少しは安心しました。
>>593
そんな高度なことじゃないんだけど、
最近、単に住宅取得控除のことですら、電話で問い合わせた人と
窓口の人と続けて知らなくて往生したもんだからさ。
しかも、自信満々に必要ないですとか言われるしｗ
んで、HPで調べて行ってこういう手続き必要だと説明したら、
やっと違う人出てきて手続きできたんですよ。
通りすがりの素人でした。

実務経験だけで試験免除がおかしいというのはわかるが、それなら
ペーパーテスト合格だけで免許与えるってのも変な気もするな。

>>591の例でいうなら、一度も路上に出ていないものに自動車免許与えるようなもん。

司法試験や会計士はペーパーテスト合格の後、何年かの実務経験を経て、
さらに面接等の最終試験を受けて正式に免許がもらえる。
税理士試験はそこまで厳しい試験じゃないといってしまえばそれまでなんだが。

592
指定研修って大卒では専科研修のことだろ。
あんなんで落ちる人なんていない。
たった半年間のしかも給料とわけのわからない出張手当つきの
研修を受けたからっていってそれを試験のかわりにするなんてとんでもない。
税理士試験は5科目合格までたどり着けるのは一握りの人達だけだ。
そんな全員が受かる内部研修とは厳しさがちがうし比較することも失礼な話だ。

590
2、3年の試験勉強より20年の実務経験のが有益だから認めろとあるが
それならば実務経験20年の税理士事務所勤務している人にも税理士資格を与えるべきだ｡
公務員だけが優遇されるのはおかしい！

595
税理士も試験合格だけではだめで登録するには2年間の実務経験が必要となります。

別に廃止してかまわない奴多数だと思うのだが？

>>597
賛成

だから、国税でも指定研修があって、その修了試験通らないと
免除資格もらえないって言ってるじゃん。

しかも、税理士事務所の番頭さんと国税の幹部を比べてもなぁ・・・。
ちまちま零細の調査ばっかりやってきた人ばかりじゃないぞ。

＞実務経験20年の税理士事務所勤務している人にも税理士資格を与えるべき

公的に認められている機関での経験年数だから免除の対象になるわけで。
教習所ではなく、自分んちの庭で運転の練習をしても免許はもらえないのと一緒。
そもそも資格がほしいなら最初から国税に勤めればよいのでは？　税理士事務所ではなく。

私国税ですが、特認制度が廃止されても大いに結構です。
実害はありません。
ただ、試験組の税理士さんと税法解釈論議して、負けたことありませんし、
負ける気もしません。

これからは、多税目にわたっての知識が不可欠ですので、どの税目についても
満遍なく常に勉強しています。
だったら試験受けろと言われそうですが、実務を経験した今となっては
試験勉強なんぞ無意味であることは重々承知ですし、そのための時間を割く
ぐらいであれば、移り行く経済事象に対する課税の在り方などを考察するほうが
よっぽど有益だと考えています。

気持ちはわかるが、試験に合格していないひとの発言では何をいっても説得力に欠けるよ。
合格した上でなお、このことについて不満があるなら、改めて問題提起すればよいかと。

おそらく、合格したらもっと他のことで忙しくなると思うけどさ。

将来税理士資格がもらえるから国税目指してる人って
ほとんどいないと思うぜ。
だいたいみんな税務調査がしたくて入ってくる。その
税務調査の過程で、税理士を魅力的とも思わないし。

そもそも独立したって客なんていないだろ。顧問先斡旋
も大幹部で辞めた人限定の話。もうそれもやめたらいいよ。
特認なんて廃止してもらったほうがｽｯｷﾘする。

まあ、税理士・司法書士の公務員特権が批判され、行政書士の公務員批判が
皆無なのは健全なスレだね。

>>606
行政書士なんか誰でも受かるから特権には値しないのでは？

>>605
同意。
資格欲しさに職選んだ訳ではありません。
資格取得後辞める人なんて、よっぽどｺﾈあるか（どっかの事務所に
拾ってもらう）か、よっぽどの勘違い。
元々税理士志望の人は、若くして試験をきっちり合格し、辞めていく。
こういう人は中々やり手が多いんじゃない？

俺、タダでくれると言われても欲しくない資格は行政書士と司法書士。
まあ、履歴書を汚す意味では司法書士のほうがタチが悪いかな。
行政書士はジョークで済むし。

605
えっ税理士になりたくて国税に入った人って結構いますよ。
よくよく聞いてみると国税に入る前にちゃっかりと商学部の大学院に入ってたり。
そういう俺も税理士志望で入ったんだけどね。
みんなあんまり公には税理士志望ですなんか言わないもんだよ。

601
その発言は税理士事務所を馬鹿にしすぎだなあ。
税理士事務所だって税理士法人のようなデカイところもある。
税務署の幹部っていっても所詮は高卒の職員だろ。
税理士事務所の番頭さんと変わらないような気がする・・・。

605
顧問先斡旋は大幹部とあるが昨年は確か300人以上の人が斡旋を受けてたよ。
斡旋を受けてたのはそんな一握りの大幹部だけではないような気がするね。
めざせ指定官職！

603
あなたとやり合った試験組の税理士さんも
あなたには負けたとは思ってないかもしれませんよ。
これから先は長いです頑張ってください。

605
税務調査をしたくて国税に入った奴なんてあまりいないと思う・・・。
ほとんどが公務員に魅力を感じて入ったかまたは一部税理士になりたい人だろう。
こんな人に嫌われるような仕事に就きたかった人って・・・。

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」�U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/l50

ときなが

徳永

特認の制度は百害あって一利なしの気がする。
当の税務署の職員さんもいらないっていってるんだし。
それだったら無くした方が税務署もこれ以上叩かれなくていいだろう。
今の幹部たちはまだこの制度のおこぼれをいただきたいのだろうか。

税務署の幹部っていっても所詮は高卒の職員だろ。


ありえない。国税の試験が何のためにあるのだ。
三種とは違うのだよ。

三種とは違うのだよ。→ザクとは違うのだよ。ザクとは。のパロですね。おもしろーい。

実際、どんな官公庁行っても、高卒はごく少数派ですよね。地方出先の税務署長は東大出
のキャリアだし。知ったかぶりする人多すぎ。

失礼。仮に高卒の方でも、アクトザクのように高出力ジェネレーターを
装備した人が多いです。
マーチ大卒のリックドムより優秀ですよ。

619
国税専門官はできてまだ30年ちょいくらいで1期の人がようやく署長になったくらいでしょ。
しかも国専の1期や2期の人なんてすごく少ない。今の税務署の幹部はまぎれもなく高卒がほとんどだよ。
最近国税専門官の採用が増えてるから30年後にはだいぶかわるだろうけどね。
あと署長がキャリアってのはほとんどない。少なくとも俺の管内ではあまり聞いたことがない。

会計士・税理士崩れの人は特認制度を利用しようと思って
国税に入ってるんじゃなくて、仕事しながら勉強できるし、
仕事自体が勉強になるからでしょ。
もともと税理士志望でない人は、特認制度なんてほっとんど
意識してないのが本当の実態。
資格もらえるの待って独立しようとしてる人なんて聞いたこと
ないし、独立しようと思っても出来ないだろ。

ホント、誰のためにあるんだろ。署長レベルで辞めないと、
斡旋なんてないのに。署長なんてなれるのごく一部だしな。

斡旋は去年300人以上の人が受けたって国税庁が発表してなかったっけ？
ごく一部の人ではないんじゃないのかなあ？

全国に署長クラスが何人いると思ってるんだ？
300人じゃきかないでしょう。
国税職員5万人。

国税職員5万人としたら20才から60才までの人がいるから単純計算で同期の国税職員は
50000÷40=1250人いる計算になる。
300人斡旋を受けたとするとおよそ4人に1人は斡旋を受けていることになる。
何も特別な人だけじゃないんとちがう。
2、30人に一人とかだったら確かに特別な人といえるけどね。

若手から言わせてもらえば、自分たちが定年になる頃に
きっちり60歳まで働かせてもらえて、退職金も今の水準で
もらえれば文句無い。
特認なんて廃止してもらって結構。
生涯賃金の何倍も増差稼いでるんだから、退職金ぐらい
現状水準でおくれ。無理か？

627
それの方がずっといい。税理士、国税職員双方のためにも。
国税の人々が税金を稼ぎ出してるんだし退職金も普通の公務員よりたくさんもらっていいと思う｡
また国税の人の枠のために税理士試験を受けている人がつまはじきにされているのが悔しい。
彼らは税理士になる日を夢見て日々身をけずって頑張っているのだから・・・。
国税の人々は税理士になりたいって思ってる人は少ないんでしょ？だったら本気でなりたい人に譲るべきですよ。
627さんが税務署の幹部になるころには税務署員と税理士がよりよい関係になってたらいいですね。
よろしくお願いします。

なぜ特認をよく思わないかというと
ウチの顧客の2階建てで入り普段は何もせずに
報酬はウチと同じくらいもらってる。
そして調査のときだけでてきてその法人の社長に
俺の悪口をいうわけですよ。
あいつは駄目だ。税理士かえた方がいいよってね。
まあみんながみんなそうではないと思いたいけどね。

国税ＯＢは、隠れたｳﾏｰ仕事。
数年に１度の保険のために、毎月10ﾏｿ以上の顧問料を
ご献上している税理士事務所が多いはず。

なーんにもしないでも、月100〜500ﾏｿくらい入ってくるらしい。

うちの事務所も10ﾏｿの顧問料を毎月奉納している。
でも、最後に｢お仕事お願い｣したのは、3年前だったな･･･。

国税ＯＢずるいぞ！こんなんありかよ。

国税の人たちは特認の制度なんてあんまり意識していないんだったら、
本気で税理士試験に取り組んでる人たちに譲ってあげてください。
彼らは本気で税理士になりたいのです。
どうかよろしくお願いします。

もはや　国家借金720兆円　地方借金220兆円　大赤字で
クソ公務犬の待遇は　ドロボウ　犯罪者なのは常識だなｗ

国税OBの多くが税理士資格をもらって当然と思っているところがいやだ。
あなた方も税理士試験を受けるべきだ。

本気で税理士になりたいんだったら、もっと勉強しましょうね。
試験合格者、毎年何人出ていると思ってんの？

自力合格したものから言わせてもらえば、自分が合格できない泣き言にしか見えないよ。
譲られて免許もらってどうすんの。勝ち取れよ。

634
あんたも独力すれば痛いほど分かる｡
試験組税理士がいかに無力で何もできないかが。
料調がきたときなんか試験組では手も足もでない。
ところがＯＢ税理士だとなぜか是認・・。
ややこれいかに。

しかし何で税務署はＯＢ税理士には甘いの？
国の機関がそんなんでいいのか？

力のあるOB税理士と、力のない試験組税理士を比べりゃ当然そうなる。
要は本人の能力次第。

それと顧問先が、税理士にも秘密にしていろいろやってたらさすがにフォローしきれん。

調査の場合は能力よりも税務署へのコネがどれだけあるかが重要。
当然試験組よりＯＢの方がコネがあり顔が利くので調査ではＯＢに軍配があがる。

それは能力がない税理士がよく使う言い訳。
そういう税理士には間違っても依頼しないように。

いやＯＢに甘いのは確かだ。最近は厳しくもなってはいるが。

ＯＢ税理士の得意技は調査で困ったことになると税務署の幹部に
泣きの電話を入れることだ。これで是認にかわることもあるみたいだから困ったもんだ。

このスレ次すれまであるかわからないけど、スレタイ変えたほうがいいかもな。国税と税理士の
問題が大半じゃないか

確かに。税理士試験組VS国税ＯＢ税理士の構図やね。
次スレは「国税ＯＢに税理士資格を与えるのは廃止すべき！」かな？
でもなんで司法書士や弁理士の書き込みが少ないんだろうか？
全体数が少ないのか？それともあまり関心がないのか・・・。

特定の税理士受験生数名が熱心に書き込んでいるみたいだから。
そもそも>>1もそのようだ。

務の試験落ちてるの多いんだよ、高卒をばかにする前に大卒の方がばかか精神病が多いことを知ってたほうがいいよ。

税理士会でも試験組とＯＢの対立はあるよ。

>>645
大卒の方が精神病が多いって、母数がちゃうやん。

あのね、基本的にOBが税理士をやるのは
「退職まで培ってきた税務知識を社会に還元するため」なのだよ。
OBが税理士をやることによって
試験の倍率が上がってる訳じゃないでしょ？
OBの「社会貢献」と試験組の「職業」とでは、
自ずから顧客獲得力も試験組の方が上で、収入も上な訳だよ。
余計な事を考える暇があったら、１秒でも試験勉強しましょう！
まずは、お互い「税理士資格者」という土俵に上がらないと
いくら話しても意味ないよ。

こんなとこで愚痴いってる時点で、受験生としてもうだいぶ煮詰まってるような。

648
OBの方が収入も顧客獲得力も上でしょ。
斡旋もあるし、OB税理士は公示されている人も多い。
試験組税理士は・・・。

昔のクソ公務犬は高卒ﾊﾞｶ大卒で　ばか丸出しだな

６５０
OBは、「６０歳過ぎのおじいちゃん」で小銭稼ぎ。
試験組の若者は、「生活かけて」のはず。
生活かかってんだから愚痴んないで頑張らないとだろ！！

652
OBは2つにわかれる。1つはこずかい稼ぎの税理士、
もう一つは元税務署OBの地位を利用して荒稼ぎをするもの。

OBの地位を利用して荒稼ぎする人は調査のたびに
税務署、国税局に圧力をかける。
調査を終わらせることもできる。

「調査を終わらせることもできる。」って、
　んな、わけない！！！！
　独裁者じゃねぇんだからよぉ！！！

国税の世界は上下関係が厳しい。大先輩には逆らえない。
当の調査官もいずれは自分もＯＢになったらと思っており
まあしゃーない。試験組からまきあげればいっかってなところ。

a

私の責任でないアクセス規制でしばらく書き込めなかったので、書き込みたかった
内容を書き込みます。

資格試験に合格していない方の意見が、別に説得力に欠けるとは思えません。
世の中の制度が変だから変革すべきということに、合格しているもいないも関係
ないことだと思う。その論理でいけば、有権者でも国会議員に当選していなければ
国のことについて何もいえないということなるし、選挙権のない大学生、高校生は
政治に意見を言ってもしょうがないという論理となります。

税理士試験は、合格してもたしか民間の経理等でもいいですが、実務経験２年
がないと登録できません。また一年で合格した方は、１０年間に一人
いるかいないかです。一流大卒の若い方でも無職で取得まで３年４年は当たり前
です。
平均取得年数は７年〜８年といわれています。しかもこれは平均ですから、
民間の方が働きながら取得した場合、２０年を要したという例すらあります。
それでも取得できればいいほうでほとんどの方は諦めるのが現状です。
ちなみに、簿記一級でも２０代の東大卒会計士志望の方が、３回目でやっと合格
したりしています。

こういった事実を知っても、免除が当たり前と思っている方がほとんどで、
こういった公務員の特権に対して変革して公務員自ら身を削るべきという考えが、
組織内部から喚起されず、世論の公務員批判、政治などの外圧でしか変革できない
のであれば国民の公務員に対する不信増幅されこそすれ、払拭されないままとなり
ますので、大阪市同様に、今後、公務員は今がピークの構造不況業種となることは
間違いないでしょう。

資格というのは、法律系は司法試験が飛びぬけていて司法書士も難関
ですが、それ以外はインプットしたものをアウトプットするものなので
努力で取得可能ですが、会計系は、会計士が飛びぬけていて
税理士、簿記一級も難関でインプットしたものを簡単にアウトプットできないため
センスや訓練が異常に必要で、努力だけでは取得できない場合もあり、簿記一級を
取得するのに主婦が毎日きちんと勉強して出産を挟んで６〜７年もかかって取得し、
やっと合格できたので、涙が溢れ出るのを止められなかったという例すらあります。
高校生で簿記一級を取得したら、県で１，２名のところもあり、県の新聞に
記事となるくらいなのです。

その簿記一級を、税理士試験では、なんと受験資格としているのですよ。
こんなに民間を馬鹿にした話しはないんじゃないでしょうか。
なんと最近まで、税理士の専門学校に２年間通っても、簿記一級を取得できない
ものは、税理士試験を受験することさえ出来なかったのですよ。

それを、民間は落ちる人がほとんどの資格を、合格させる人がほとんどの国税の
免除で国税で言えば、�V種採用者で免除資格もらえない人 結構多い。
苦労してる人もたくさんいる。などとばかげた比較をされても 何の説得力も持た
ないと思います。せめて免除を与える場合、簿記一級、簿記論、財務諸表論の一つ
に合格することとでもしなければ、会計に関しては、簿記二級以下の人間が税理士
となる不条理な現実は変わりません。しかも民間企業に比べたら、働きながら
勉強できる時間もある公務員が言っているのですからあきれます。

�V種採用試験を、苦節７年、毎日まじめに勉強して、やっと合格したので涙が止ま
らなかった人って、この世に存在するんですか。

つまり、公務員の資格取得免除は、一般の人がわからない事や気がつかないことな
ので存続しているに過ぎないことで、公務員お得意のお手盛りなのです。
確固たる理念や信念のもとに行われている制度ではなく、大騒ぎになれば、仕方な
いから変えようという制度なのだと思います。

国家試験の免除というのは、医師は、生命に関わり何かあった場合、監督官庁も責
任問題となるので、外国の医師を承認任用する以外ないはずです。免除でなれる資
格は、その業界、業務上わずかな人数であれば、差し支えないということで制度が
あるのだと思いますが、税理士の場合、半分以上も免除では、試験自体合格しても
しなくても、民間人でも研修を受ければ業務が行えることを国自体が認めているみ
たいなものです。
ここまでひどい現状なら、財政難なのですから、簿記一級、簿記論、財務諸表論の
内一つでも合格した民間人には、研修と自動車価格ぐらいの国庫納付金で、税理士
資格の販売でもすればいいじゃないですか。資格学校も税法科目では儲かっていな
いのですし、日商簿記、簿記論、財務諸表論で利益を得ているので、かえって受講
生が増えるので反対しないと思いますよ。

日本の資格全般にいえることですが、特に文系の資格は、本音と建前、実質と形式
でいうと、建前、形式ばかりで、その最たるものが、税理士試験と税理士という資
格です。

あのね、基本的にOBが税理士をやるのは
「退職まで培ってきた税務知識を社会に還元するため」なのだよ。
OBが税理士をやることによって
試験の倍率が上がってる訳じゃないでしょ？
OBの「社会貢献」と試験組の「職業」とでは、
資格付与の意味が、自ずから違ってくるわけ。
実務しかできないOBととるか、
何でもOKな試験組ととるか。
試験に受からないような人物はこの土俵に上がる資格なし。
そんなの、ただの遠吠えにしか聞こえないよ。
すみません・・・・・。

変な制度廃止して
平等で試験受ければいいだろ。
公務員はそんなにも無能なのか？

だから、無能じゃないの。少なくとも税務実務には長けてるの。
制度廃止してもいいけど、「社会貢献」って言葉の
深い意味わかるかなぁ？？？？

公務員は優秀な人が集まってるんでしょ？
だったら公務員だって試験受ければいいんじゃないの？
優秀だから受かるでしょ。特認なんか利用しなくてもさあ。

結局公務員に資格を与えるのも公務員自信が決めちゃってるからいかんのよ。
政治家がもっとしっかりしないと。
我々一般国民にできることはみんなで声を一つにして対抗するしかない。
あと国税ＯＢの特認制度がなくなると合格者はまちがいなく増える。
だって年間1000人くらいのＯＢ税理士が誕生してるんだから。

特認にも試験あるって知ってた？
OBは、みんなそれをパスしてるんだよ。
みんな試験を受けています。

公務員に資格を与えているのはお手盛以外の何者でもない。
しかも顧問先まで斡旋してもらって・・・。
あまりに酷い。マスコミに垂れ流すべきだ。

ＯＢ税理士はまじ使えねぇ。

特認の試験に落ちる人なんてだれもいません。
ほぼ全員が合格しています。簿記4級よりも合格率いいです。
しかもその特認研修はもちろん有給で大卒者はわけのわからん出張手当までついてます。
専門学校に授業料払って税理士試験の勉強するのがばかばかしくなりますね。
出張手当は税務大学校まで出張しているからつくらしいです。
そんなんはこじつけだ！！！

国税に簿記1級取得者は別にめずらしくないが？
ただ、持ってても実務で活用の場がない。
記帳代行には、有益な資格かもしれないけど、
税務調査ばかりやってたら、簿記のｽｷﾙなんて錆付いて
しまいます。
ただ、税理士の社会的役割を考えたときに、OBの持つｽｷﾙ
も馬鹿には出来ないと思う。
滞納整理の時なんか、OBが絡んでると収納割合も高いらしいし。
試験組の人たちは、コンサルティングの方面に特化したら
いいんでないの？

素朴な質問だが、そんなに難易度の高い資格試験において公務員が優遇されている
ならば、先に公務員試験に受かってから、その資格をゲットすれば良いのではないか。
それが賢者の選択というものだと思うが。

＞世の中の制度が変だから変革すべきということに、合格しているもいないも関係
＞ないことだと思う。

言うのはもちろん自由。ただその言葉が他人の心に響くかどうかは、やはり発言する者次第。
税金も納めていない学生がいくら立派な政治論を語っても、机上の書生論としてしか受けとめられない。
言葉ではなく、そのひとがどれだけ行動したかでひとは判断するからね。

中小企業や個人ﾚﾍﾞﾙを顧客にもつなら、簿記なんて2級
あれば十分。
国税、少なくとも専科は95％2級はとらされる。

税理士目指してる人って、どういう志望動機で税理士
目指してるんだろ？記帳代行がしたい訳ではないんでしょ。

そもそも、国税と税理士（OB・試験組問わず）は協力して
税務行政の適正な執行に尽力するのが基本でしょ。
こんなところで対立しててもしゃあないぜ。

>>673
９５％ではなく１００％。
あんな試験落ちる奴なんかおらん。

674
しかし税理士会での試験組とＯＢとの対立はある。
今後も深まっていくだろう｡
ダブルマスターによる無試験での税理士取得が
廃止された今国税ＯＢへの批判はかなり高まってきている。
ダブルマスターとの整合性の観点からもＯＢ税理士は廃止が望ましい｡

675
おいおい。昨年6月の試験では国税専門官の人達は
7%くらいしか受からなかったらしいじゃないの。
つまり93%が簿記2級に落ちたんでしょ。
ひどい話だ。

>>677
それはない。2級なんて入ったときに半分は持ってる。
落ちる人が毎年5〜6人いるのは事実。基礎研の話ネ。
1級も入ったときに10％は持ってる。基礎研のときに
とる人も結構いる。
電波流すな。

675
桁が2つ違うねえ・・・。

簿記2級に受からんような人達に税理士資格を与えていいの？
簿記2級なんで税理士試験と比べたらウォーミングアップにもならんよ。

678
いやそれは本当みたいだぜ。昨年6月は合格率4%だったみたいだからね。
簿記1級より難しかったのでは？

678
5、6人だけじゃないだろ。班だけで3人くらいはいるだろ。
まあ合格率は8割くらいやろな。

そなの・・・。
漏れのときは、基礎研終了時に98％は2級持ってたけどな・・。
最近採用人数多いんでﾚﾍﾞﾙさがってんの？
でもみんなびっくりするぐらい高学歴なのに。

98%はネタやろ。あんた国専の何期や？

国税職員の税理士免除制度は、特定郵便局と並ぶ不公正な制度なので廃止すべき

国税出身税理士の税務調査対応は、
適正性からは、監査法人の監査を、同じ監査法人がするようなものであり、
適法性からは、税理士事務所の作成した申告書を、同じ税理士事務所が税務調査
するような制度であり、特定郵便局と並ぶ不公正な制度なので廃止すべきです。

特定郵便局について教えて下さい！

資格試験受験生の皆さんへ

概算の受験者数は
司法試験５０，０００人　司法書士３０，０００人　行政書士８０，０００人
社会保険労務士６５，０００人　宅建２１０，０００人
法律系計４３５，０００人

簿記簿記３級１２０，０００人　簿記２級７６，０００人簿記１級２０，０００人
建設業経理事務士３級１０，０００人　建設業経理事務士２級２０，０００人
建設業経理事務士１級７，０００人
会計士１６，０００人　税理士６７，０００人　中小企業診断士１５，０００人
不動産鑑定士２，３００人
会計系計３５３，３００人

合計　７８８，３００人

つまり受験願望のある潜在的な受験生と理系資格を加えれば、受験者数が最大の
英語の資格と同様に、軽く百万人の方が、何らかの形で、公務員の資格取得免除の
弊害を被っている計算となります。

同じ人間として公務員の自己変革を期待したい気持ちはありますが、資格試験受験
生の皆さんが、何もやらなければなにも変わらないかもしれません。
ぜひ、公務員に無試験で国家資格を与えるのは廃止すべきという旨のメールを
各自皆さん自身で、官邸、自民党、民主党、新聞社、テレビ局等にご送信ください。

ローマ皇帝以来、民主主義において、
百万人の民意を無視できるものはどこにもおりません。

雨水の一滴は、大河の一滴です。

687がいいこといった。人任せではだめだ。まずは自分で行動あるのみだ。
日本という国はみんなで声を一つにして立ち上がらなければ何もかわらない。
公務員に無試験で国家資格を与えるというのは公務員に対するお手盛りの一つだ。
この歪んだ試験制度を変えるためにみんなで立ち上がろうではないか。

ペーパーテストに落ちたものが、その制度を批判したところで誰が耳を貸すと思う？
私憤を公憤にすり替えていると見られるのがオチ。

687
「軽く百万人の方が、何らかの形で、公務員の資格取得免除の
　弊害を被っている計算となります。」
って言うけど「特認制度があるから試験の倍率が上がる。」
って訳じゃないでしょ？？？
「試験の合格率」と「特認組の税理士登録」を別けて考えませんか？

690
それは分けて考えられない。なぜなら国税ＯＢ税理士は
毎年約1000人ほど誕生している。
税理士の官報合格者も約1000人でほぼ同数である。
国税ＯＢ税理士が廃止されたら単純に合格者数が倍にはならないだろうが
ある程度は（1.5倍くらいは）増えるとだろうと考えられる。
従って税理士受験生は国税ＯＢの枠のためにつまはじきにされているのである。

６９１
「ある程度は（1.5倍くらいは）増えるとだろうと考えられる。」
根拠は？

692
つまり毎年2000人の税理士が誕生してるのに
急に1000人になっては税理士の数が不足してくるでしょ。
何しろ国税ＯＢは税理士全体の4割を占めているともいわれるんだから。

693
ひでえ話だな。何で税務職員の枠のために
税理士受験生が苦しまなければいかんのかねえ・・・。
強い奴は何をやってもいいのか！我々受験生を馬鹿にしすぎている！

まずはマスコミにこのことを取り上げてもらわないと。
公務員制度改革の一環として無試験で国家資格を取得する制度も改革すべき。

693
それは大丈夫。
すでに税理士はやや飽和状態だから多少減っても問題なし。

不合格ラインの受験生を水増し合格させる方がよっぽど問題。

696
無試験の税務職員に資格を与えるほうがよっぽど問題。
飽和状態なら税務職員は資格を辞退せよ。

税務職員が資格を辞退しても、あなたが税理士になれるわけではないですよ。

一定の点数をとるだけの実力があなたにつかない限り、あなた個人の状況は何も変わりません。
ペーパーテストに落ちたということは、実力不足・努力不足が原因なのですから。

あのさ，無試験無試験って言うけどさ，
公務員って公務員試験に合格してるじゃん。

とにかく民間企業にいる会計士は自社の監査は出来ないのですから
国税出身の税理士が税務調査に関与できるのは問題ありすぎ

社会に知識を還元するなら税理士ではなく税務士という名称にでもして
税務相談業務のみとすべき
税理の理は、経理、経営管理の理の意味ですから

上の2行は意味不明だが、あとは概ね賛成。

>>701
君は読解力に難あり。
民間会計士が所属する会社⊃その会計士
国税庁⊃国税庁出身の税理士

税務調査に関する知識と経験は国税出身税理士の専売特許

>>702
だから、その関係性がｲｺｰﾙじゃない。

まあ、でもそんなことは本題じゃない。

国税の方も五万人もいるなら自己保身ばかり言ってないで、西武はもちろんですが、
きちんと特殊法人、宗教法人に対する税務調査でもやってください。
公正、公平、中立、活力、簡素って交通標語以下じゃないですか

民間企業にばかり来て、資本的支出と修繕費の解釈しだいでどちらでもいいもので
否認して調査官のノルマためのお土産ばかり持っていかないでください。
それに国税出身の税理士が絡むからさらにいやになる。会計士は監査以外は逃げるし
内部の経営管理について外部から助言してもらいたくても、敢えてやらない人
ばかり、日本の資格取得者というのなんなんだろう、お勉強より、信念、倫理観
理念、哲学、意識が一番欠けている。

調査官が、自分のポットを持ってきて、出したコーヒーやお茶すら飲まなかったり
出した食事も食べず、食べる場合は、お金を出して領収書をくださいという
清廉潔白な態度には敬服しますが、それでもやっぱり形式ですよね。
もっとやることがあるんじゃないでしょうか。
最も昔は、いくらでも接待を受けた会計士が、今は拒絶しているのもしらじら
過ぎてなんなんだろうと思いますが

>調査官が、自分のポットを持ってきて、出したコーヒーやお茶すら
>飲まなかったり出した食事も食べず

一服盛られるのが怖いんです

>>700
国税も自身の税務会計調査はできないんですが。
会計検査院って知ってます？

>もっとやることがあるんじゃないでしょうか

あんたもね。2chやってても税理士にはなれないよ？

>>700
税理士の理は代理の理じゃね？
経理はサービスだろ。
税理士じゃなくても経理はできるが、
税務代理は税理士しかできないからね。
当初は税務代理士だったような。
税務代理権限証書とかあるし。

あと試験に合格しただけでは仕事はできない。
反面、試験にうからなくても
あんなものは経験をつめば誰でもできる。
税理士事務所は資格のない事務員が仕事してるんだからな。
補助というか判断までやってるからな。

国税OBがだめなら
無資格事務職員が仕事するのもまずくない？？？

↑無資格税理士事務所職員ね。税務署事務職員じゃなく。

形を変えた、社会保険庁の監修料、随意契約、公務員の天下りと同じ事がきわめて
多くの人数で行われていることが問題。大阪市の厚遇問題と同根だ。結局、国民が
しなくて良い負担をさせられている構図

何でもっとマスコミは騒がないのだろう。変な国だ。

スレ主は馬鹿です

このスレは、国税職員の方が見ているようなのでスレとは趣旨が違うかもしれません
がコメントしますと

何で直接原価計算制度での税務申告を認めないのですか、これを導入するだけ
でも、企業のコストダウンに非常に貢献します。
また税効果会計の還付の問題もいっこうに改正しようとしないのですか

何で、何十年も監査をやっている監査法人は、直接原価計算制度が導入されて
いないことを経営者に対して問題提起もしないのか

何で国税税理士に税務相談するより、税務相談室に電話で問い合わせたほうが
よっぽどましなのだろう

民間企業の場合、企業変革を担っているのは、意識の高い技術者や経営企画など
で、その人たちが外に出ると日本はうるさいので資格をもっているだけのこと。

何で私が、直接原価計算制度の導入に奔走しなければならなかったの

会計に税制があわせるべきなのに、税制の強制力に会計が合わせてきたばかり
に変なことばかりになっているんでしょ

税制調査会に言ってくれ。
おれらは決められたことを正しく執行するだけだ。
決められた法律の解釈なら、通達の名でやってはいるが。

工場の現場の人間だって、改善活動ということで、おかしいことはおかしいと
発言してきます。そうやって何も考えずにやっているから公務員は何も変えられな
いし、適当にやってきた先輩が残した負の遺産で叩かれているんじゃないですか

手前味噌も極まれりだな。
郵便局長の世襲制度といい。

>>714
その疑問に対する、キミなりの解答があるなら読んでみたいな。

税理士は税理士専門職大学院に統一すべし。
裏口入学は廃止すべきだ。

>>716
工場の工員さんの改善活動って、労働条件や仕事のやり方に関することだろ？
国税職員が既存の法律の適否に意見することとは、全然違うだろ。

714のようなことは、各業界団体が財務省に足繁く陳情に通うことより
他に方法はないよ。職員が言ってもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。

709へ

税理士は英語で　Ｔａｘ　Ａｃｃｏｕｎｔａｎｔ　です。
よって、理は経理、会計の意味だと思います。

公務員という世界は、マネジメントで言うところのボトムアップ、
ミドルアップダウン、トップダウンのうち、せいぜいトップダウンくらいしか
存在せずそれもあまり機能してないようですね。だから現場の人間をそんなに卑下す
るんでしょう。
とにかく結果と責任、説明責任が民間以上にあいまいでどうしようもない世界ですね。
それでも最後は人間の意識というものが一番重要なはずなんですが

>>721
ぷぷ、代理かも
税理士法
第二条（税理士の業務）
みてみ

勉強もせずに税理士になりたいっていう奴こそなんとかしてほしい

724
そんなやついるのか・・・。

制度を変えて、合格させてくれってやつ？
譲ってくれなんていってたのもいたな。

譲るというより明け渡しだろ。
もともと不平等きわまりない制度なんだから。

この制度は受験生を馬鹿にしすぎている。

>>728
そうカリカリするなって。

税理士だって司法書士だって、実務経験を通じて、新米の
試験合格者以上の実務能力（もちろん関係法令に関する
知識も含む。）を持っているって認められて、初めて
資格をもらえるわけだから。

特任司法書士なんて、法務省が選考試験しているけど、
法律上資格を得られることになっている法務事務官
（登記事務経験者を除く）や検察事務官なんて、まず
受からないんだし。

明け渡しって・・・・要するに試験合格の合格ラインを下げろってこと？
それには大反対。
あれ以上レベルを下げてほしくないな。
五科目ひとつずつでいいってだけでも受けやすいのに。

20年かからないともらえないって方がまだまし。

729
特認司法書士って全員がなれるわけではないの？
税理士は99%なれるんだけど・・・。

>>731

司法書士法４条２号には、「〜者であつて、法務大臣が前条
第一項第一号から第五号までに規定する業務を行うのに必要な
知識及び能力を有すると認めたもの」と規定されているので、
実際に試験をやっている。

その試験たるや、登記嘱託とかの仕事を長年やっている
裁判所書記官や、登記事務を長年やっている法務局の職員
にとっては職務常識の範疇らしいけど、法務事務官でも
畑違いの人とか、検察事務官にとっては相当難しく、受験
しても、合格する人などほとんどいないのが実情。

↑の「相当難しく」は、なめてかかると、っていう意味ね。

結局、同じ裁判所書記官・事務官や法務事務官でも、基礎
知識のない人が真剣に勉強して、この試験に通るレベルに
達するころには、司法書士試験を受けたって合格できる
レベルに届いているらしいよ。

733
なるほど。じゃあ特認司法書士の場合は司法書士試験と同じレベルの試験を
受けなければだめだってことやね。
税理士もそれくらい難しくすべきだよ。
いくらなんでもほぼ全員がなれるというのは酷い。

だからあなたも公務員経由で税理士目指せば？

最初から試験合格の道しかなかったというなら別だが、公務員になる道も当初はあったわけだろ。
不公平でもなんでもない。

司法書士や行政書士の資格もらってもなぁ・・・

行政書士は、持っていても強力なつてでもなければ、
自分で相当な付加価値でも付けない限る、飯食えない
けど、司法書士はそうでもないだろう。

不公平だろ。民間における実務と官公署における実務を
差別している。これはおかしい。

民間における実務も、玉石混交だからなぁ....

もちろん、資格を持っていない民間人でも、法令
についてもきちんと勉強して、役所側で滞りなく
処理できるような書類の作成や説明を、自力で
できるようなような人も、たくさんいるけど、
一方で、長きにわたって連日のように窓口に来て
るくせに、いつまでたっても、何から何まで
「おしえて君」で、自力じゃ何もできないって
いう人もたくさんいる。

だけど、どちらも形式的には「実務経験者」。

739
それは税務職員も同じじゃないかなあ。
税務職員にも優秀な人もいればどうしょうもないのもいる。
そんなどうしようもないのにまで国家資格を与えていいのか？
そんなんに資格を与えたら納税者が犠牲を被ることになる。

税務署員のやる気のないやつは酷い。これは本当にすさまじい。
あんなんにまで資格を与えていいのだろうか・・・。

どう考えても民間のほうが今は優秀でしょ。
国税庁って５万人もいて何をやっているの
民間企業なら、それだけの規模ならどれだけ社会に付加価値を生み出し
法人税を支払っていることか、社会保険庁と同じでしょ

民間企業ならこれだけの状況になれば、内部の人材を登用するか、外部から招聘
しても組織を改革している。危機的状況でも世間と一回転は、ずれている。

公務員、人はいるのに人はなし。

民間の人事部、経理部、会計事務所、個人で確定申告する人など民間人
を徴税業務にただでこき使っておいて、５万人も必要ないでしょ

国税の人は、威張るか卑屈になるかどちらかの態度しか取れないのもやめてほしい
もっとニュートラルになってください。

公務員、合格したときが最高能力

現場の人間から言わせてもらえば、人は全然足りません。

年末調整廃止したり、賦課課税制度にすれば、定員は
2倍はいるな。

確かに公務員は合格したときが最高能力だ。
国家資格をただでもらえるなどというのは不届千万だ。
役人天国の世の中を改めるべき。

納税者のレベルをもっと上げるような方策を
国は採って欲しい。
今は酷すぎ。

国税職員が無能って具体的には？
窓口でこんな対応された、てくらいじゃな。
民間にもが変な窓口はいっぱいいるし。

無能なら調査も申告是認ばかりのはずだが。

>>738
実際やってること違うんだから区別するのが当然では？
いってること滅茶苦茶だな。

じゃぁまず国税並に研修内容が充実してて守秘義務にも厳しく、ここなら
勤務年数次第で税理士資格を与えてもよいと思う税理士事務所・法人をいくつか提示してみ。
まずはそれからだ。

国税は研修多すぎだよ。あれが我々の血税から
でてると思うとはらわたにえくりかえるわ！
お前たちは税金で勉強させてもらってんだぞ。
もうちょっと感謝の気持ちをもったらどうなんだ。
えらそうに。

公務員が無能というは、今の日本で、公務員を除いた国民の総意
社会通念でしょ。
何が無能と聞くこと自体が無能の証。有能な人間なら他の公務員や上司の
無能さを嘆いているはず。現場人員が少ないという問題でも、５万人もの組織なら
暇な一日どう過ごそうかと思っている人員は必ず存在するはず。
人員を増やすことが組織にとってどうメリットがあるか上司に提案もできず、
各部門長も現状維持を死守していることも無能、民間なら経済合理性からメリット
があれば、増員は無くても、作業分析をして適正人員となるように配置転換で
対応している。
公務員の場合、国税は知らないが、警察庁なでには免除でなく弁護士資格を有して
いる人がいることも知っているが、そういう意味では個人としての専門性は優秀
な人もいるが、
公務員は、完全に組織としては無能で意識が低い。１たす１が３になるのが組織なら
１たす１が１．５になっているのが公務員。
国民は、公務員というものが、待遇と自己保身しか興味がないと思っている。

民間で営業が、国では国税ならば、民間ならいくら景気が悪くても現状維持
か、もっと売上を上げている営業部門はあるが、他部門との連携や値下げをして
コストを下げるとか、単価、数量を考えている。税収がこれほど下がっても
消費税の増税以外何もでてこない。これは民間で言えば値上げでかえって
税収が落ちる可能性さえだってある。税率を一旦下げ、段階的に上げて消費に火をつけた
方が賢明という意見も全く無視。これはどう考えてもおかしいということ
何も変えれない。税収がこれほど落ちても有能なのでしょうか。国税の権限でないとか言うのなら、何も提言できないなら考える部門は必要ないでしょ。
個人の具体例でいえば、同じ処理を否認する場合と是認する場合があり、
裁量行政がおこなわれている。ほとんど判断が伝票のみで、事実認定をしない。
個人の所得となっている旅費交通費について全く不正を見つけられない。
架空売上についても、カネボウのごとく見つけられない。
社会正義というよりは指摘して税収が下がるほうが問題みたい
ＯＢ税理士については、移転価格税制、連結納税、レバレッジリースなど
全く答えられない。もう諦めて何も聞きません。

専門性の高い方は認めていますが、それでも、視野が狭い、現状維持、自己保身
組織としては無能だと思う。

ご利用下さい。

学歴板　【草のみどり】中央大学総合すれ【タマでお昼寝】

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107019095/l50

フリーターの皆さんは長文書くの好きですねえｗ

とどのつまり、公務員をうらやんでいるとしか思えない文章なんだが

税理士試験受かるくらい、有能だったらよかったのにね。

国税職員を育てることが、すなわち国益なんだよ。

むしろ税理士試験合格者を公務員採用における
最低条件にすれば公平じゃないのか？

あなたみたいな方は何を言っても無駄かもしれませんが、
私は、上場企業で経理、経営企画に携わってきたものです。
ただ私の時代は、大学時代の友人も就職できないものはいま
せんでしたので、これだけ世代間の不公平が拡がっている
時代ですので、能力があってもフリーターをやっている方が
いると思っていますから、あなたみたいな差別発言をしたい
とは思いません。

文句があるなら論理的な文章で反論してください。私も結構忙しいのです。

司法試験のように税務試験とする。
税務試験は簿財所法相消民法商法の8科目とする。
これに合格したら全員税務修習所で研修を受ける。
いわゆる税務修習生とよぶ。
そして税務修習所を修了したら税理士になるか税務署にいくか選択することができる。

>>759
いや、論理的に反論してとか言われても・・
まず相手にされてないことに気づいてくださいね、フリーターの方

無試験はいかんよ。無試験は。

じゃぁ再三あがっているが、
誰もが公平に公務員経由で税理士になる道が開かれていることについて

不公平だと言い張る論理的な論拠をどうぞ。

試験組の人達は、要は、「すごいね」って褒められたいんだよな。

というよりなぜそんなに税理士資格が欲しいんだ？
60まで税務署で働けるんだから別にいらないんじゃないの？
税理士になるのは退職後でしょ。退職したら余生を優雅に暮らせばいいのでは。
これだけごちゃごちゃいわれてまでもういらないでしょ税理士資格。

特にいりません。

まあ、顧問先斡旋のある人たちは、早期退職勧奨されてるけどね。
60まで働かせてもらってる人は、組織にとってどうでもいい存在。

顧問先斡旋はいかんね。廃止すべき。
国税の人もいらんっていってるんだから
ＯＢ税理士制度も廃止すりゃいいんじゃないかな。
税理士会でも対立あるみたいだしねえ。
税務署と税理士がいがみあっててはよくないよ。
口にはあまりださないけど試験組税理士の多くはＯＢ税理士や税務署員をよくおもってはないよ。

組織に残っても、署長クラスの目がもうないひとたちが早々に見切りを付けて税理士へ、
という例は少なくないが。

税理士になるのはいつでもなれる。
組織内で行けるとこまで行けそうなひとは、あえて焦って飛び出ることもない。

＞税務署と税理士がいがみあっててはよくないよ。
＞試験組税理士の多くはＯＢ税理士や税務署員をよくおもってはないよ。

では税務署と税理士がいがみあわないように、試験組税理士を廃止せよと？
こりゃまた極端だな。

いや最近は出世にみきりをつけてやめる人はすくなくなった。
ほとんどいない。辞めたところで食っていけないという現実があるからだ。
親がやってるとかどっかの事務所を引き継ぐとかいう以外は無理だろう。

税理士試験に税理士法が出ないのだから、話にならない。
勘違い税理士大量排出の原因だ罠。

769
おいおい国税ＯＢを排除しようだろ。

司法試験に弁護士法もでないだろ。

772
税務署員をよく思っていないのはOB税理士ではなく試験組と、そのように読めるんだが。

＞税務署と税理士がいがみあっててはよくないよ。

なにが言いたいのか。

773
それは許す。

つーか自衛官なんていらなくない？
韓国みたいに兵役の義務にして
戦争起きたら出動させればよくない？
なんであいつらの筋トレ手伝うために税金払わなければならんの？
まじで馬鹿馬鹿しい
アウトソーシングで建設現場に派遣させればいいんだよ
建設会社の社長はどうやって人員を確保するかで頭を悩ませているらしいのに
ちょっとは自衛官は社会貢献しろや
誰か改革を起こしてくれ！
必ずこの無駄な自衛官を有効に使う方法があるはずなんだ

マジ話、試験税理士制度なくなっても誰も困らないっしょ？

郵便局長の世襲制並に実力喪失亡国お手盛り制度だなｗ

試験がなくなったとしてもだ、実力があれば誰でも税理士になれるという点では変わりない。
世襲とは根本的に違う。

まぁ試験なくせとは間違っても思わんがｗ

ＯＢ税理士がしっかりしているから大丈夫。

ＯＢがしっかりしてるっていっても60すぎのじいさんだろ。
あんまりやる気ないと思うぜ。
あとＯＢは一税目しかやらないからイマイチなんだよねえ。
法人、資産はともかく個人や官徴ではお話になりません。

試験合格者もたいして大して変わらんけどな

無試験で税理士資格を与えるのは
どうしても公務員の天下りの一種に思えて仕方が無い。

国税は郵便局長以上にお手盛だよ。
税務職俸給表に税理士資格に顧問先斡旋だからね。

国税ＯＢ税理士制度は天下りそのものですよ。
国1以外でこれだけ天下りできるのは国税以外にはおまへん。
この辺が国税は国1の待遇に次ぐといわれる所以です。

試験合格者は税理士業務でくってかなあかんから
やる気がないってことはないよ。
しかも国税ＯＢに比べて若いしね。

>>786
同意

税理士の若がえりを図るためにもＯＢ税理士制度を廃止すべきである。
国税ＯＢがこぞって登録するため
税理士は半数が60才以上のお年寄りである。
こんなじいさん連中ばかりの業界に未来はあるだろうか？

若くて元気がいいだけではちょっと・・・。実棚では役立つが。
やはり豊富な知識経験を持つ人となると、ＯＢは安全パイだな。

若くして税理士になれるのが試験組の最大のメリット。
国税OBが税理士になる年までに、税理士としての実力・実績ともに大きな差を
つけておくことが可能。
本人の努力次第だが。

合格してもそこで安心していたらたちまち取り残される。
税理士試験の段階でもう音を上げているようじゃ合格しても先行き暗いよ。

頑張れば20代から税理士としてスタートできるのに、ＯＢ税理士をそこまで脅威に感じるとは。

要は頑張りたくないんだろう。

まあ、経営者の側に立って考えてみ。
税務署で実務を積んだ税理士と試験受けただけの税理士と
どちらを雇いたくなるか。
机上の計算は試験組が得意かもしれんが
実際に重要な調査の立会いなどの経験は雲泥の差。
公平・不公平は関係ない。
雇う側がどう考えるかで決まる。
試験組が優秀だと経営者が判断したら
放っておいてもＯＢ組は廃れるだろ。

というか、税務署で実務をつもうが大手税理士法人で実務をつもうが
あまり変わらないと思うんだが。
なぜ大手税理士法人に勤務していても資格がもらえないのか？
これは差別以外の何者でもない。
だって、管理徴収部門の人間なんか申告書もかけないのに
税理士資格もらえるのはおかしいでしょ。

そんなに税理士資格制度に文句があるなら、会計士になれや。

申告書なんて慣れれば誰でも書けるんだよ。
必要なのは机上の実務ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの部分。

税務コンサルティングに特化するか、調査立会・税務署折衝
に特化するか。
記帳代行専門税理士なんていらねえよ。

>管理徴収部門の人間なんか申告書もかけない

現役職員が書いた問答集のコピー取るしか能のない試験組が資格持ってるのと同じだよ

特認批判してるのって、何年やっても受からない受験生か、
やっと受かって開業まで漕ぎ着けたはいいが、客いなくて
低収入の能無し試験組税理士だけだろ？

ﾎﾝﾄに優秀な試験組税理士は、OBなんて大して意識してないし、
責任転嫁しなくても十分やっていけてるんだよ。

つーか、試験に受からないヴァカが嫉妬してるようにしか思えんのだが

僻みの塊

796
でたな管理徴収の税務署員よ。
君たちにまで税理士資格を与える必要はなし。

現役職員が書いた問答集とかいってるが、お前が書いてるんじゃないだろ。
君は税務署ばかりを転々としている万年上席とみた。

優秀な試験組税理士だってＯＢを意識してるよ。
だってＯＢは調査のときだけしか働かない（いわゆる二階）のに
一階の試験組と同じ報酬もらってるんだぜ。
そんなの頭にくるだろ。
しかも調査の立会いの時には社長に対して一階の試験組の税理士の悪口をいう。

それはあんたの経験談だろ。

当たり前だ。決算修正で会計士がチョンボし、申告調整で試験組がヘマしたのを
調査官が指摘し、ＯＢ税理士が被害を最小限に食い止める。
会計士や試験組のウンコとゲロを掃除して回ってるようなものだ。
同じ報酬どころか、二倍三倍払うのが人の道ってもんだろう。

おいおい。ＯＢ税理士は税務署幹部に連絡して
調査を中断させるだけだろ。
おまいらも調査しにくいだろＯＢが立会いにくると。
大先輩には逆らえないだろ。

二階建ては試験組にとっては迷惑です。
調査の時にはホント悪口いってます。
そしていかにも俺があの調査官を追い返してやったとばかりに
社長にアピールする。
ホントにいやになります。

ＯＢは攻めるところ引くところをよく分かってる
調査に行っても気持ちよく進めることができる
試験さんは・・・

＞おまいらも調査しにくいだろＯＢが立会いにくると。
＞大先輩には逆らえないだろ。

直接世話になった先輩ならともかく、たとえ元署長だろうが面識もない大先輩なんざ
なんの不都合もないが。
要は税理士としての能力次第。

能力不足・努力不足の税理士ほど被害者意識が強いんだな。
それは試験組・OB組どちらもだが。

まあ、大学に一般入試で入った奴が推薦組を否定するのと同じだな。
せっかく苦労して勉強したのに、なんかアイツらラクしてるんじゃないの？みたいな。
大学も資格もどういう経路で獲得しようが、結局同じスタートライン。
要はそこから何をやるかが問題だってのに
いいトシしてまだわかってない奴多すぎ。

会計事務所事務員と税務署職員とじゃ、やってる仕事が
全然違うだろ。

税務署職員の8割は調査担当だぞ。

確かに、国税職員は「税務行政」に携わってきたという、
税理士事務所職員にはない貴重な「実務」経験がある。

この差は大きい。

で、何でだめなの。

そりゃ国家資格だから、国が認定した組織での実務経験でないと認められないんだろ。

自動車学校で教官の認定受けるのと、運転は上手だがただのおっさんから認められるのとの違い。

国税の人は特認にこだわりすぎだよ。
60まで働けるんだからこだわらなくてもいいじゃん。

そりゃーこだわるよ。俺は税理士になるために国税にはいったからね。
しかし最近なんかやばげな雰囲気だよな。ダブルマスターがなくなってからは・・・。

オレは平成２１年３月で資格取得予定ｗ

815
もう少しでいいですねえ。俺はまだ10年以上先です。
なんか最近雲行きあやしいよね。
簿記と財表今のうちにやっといた方がいいかなあ・・・。

●●【世襲制】特定郵便局●●

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1080883369/l50

やっぱ無試験はいかんよ。受験生がかわいそう。

無試験で公務員になれるのか？

税理士も余り気味だし特例なんて認める必要ないよ

そうそう。税理士はもう飽和状態です。
特認税理士制度反対。

OB税理士と試験組税理士は住み分け出来てるって。
そんな気にすんなよ、受験生。

住みわけができていても2階建てさんは普段何もせず
調査のときしか働かないのに1階の人と同じ報酬をもらっている。
これでは住みわけできてても腹たつだろ。

試験組にはない特殊能力があるからだろ

>>823
ならOB税理士を目指せばいい。
そっちの方がうらやましいと思うのなら。

特殊能力ではない。コネがあるっていうだけだ。
ただそのコネもだいぶ弱まってきているがね。

人格・識見とも優れた人が多い。

>>827
妄想だよ。君の。
国税や地裁簡裁は天下り先がないから取って付けたんだよ。
天下り資格だな。

人格、見識はどうだろうか・・・。
特に人格。今まで公務員で頭をさげることを
知らないでやってきたから辞めてから
その辺のところで苦しむ人多い。
公務員のくせがぬけない人は成功しないね。

夜中に失礼なヤツだな。しかし、もう眠いんだが。

>>826
コネは能力だよ

署長副署長なんて年中頭を下げるのが仕事なんだぜ。わかっちゃないな、君たちは。

コネじゃない。相手の事をよく知っているという強みだ。

コネは能力ではない。ＯＢ税理士制度は天下りである。
ＯＢも2科目くらいは受けたらどうよ？

合格者をはるかに上回る能力があるから、心配無用。

請われて就任するのだからいいのでわ？

高卒ばかりの税務署員に試験合格者を越える能力があるとは思えないw
税務署幹部はみんな高卒w

試験合格者をはるかに越える能力あるなら
2科目くらいすぐ受かるでしょ。
なぜそこで反論する？

しかし、現に間違いだらけの申告書が出てくるんだからな、少しは謙虚になれんものかね。

コネは能力だよ
仕事をしたことがない人にはわからんのかもしれないが

よくいうよ。増差とれるところをいつも見逃すくせにw

我々が書いた通達解説を読んでもまだ理解できないとは救いようがないな。
あれ以上やさしく書けないんだから、少しは勉強してくれたまえ。

期間損益なんか増差とは思っちゃいないんだ。デキる職員は違うよ。

コネが能力とは高卒的発想だなw

あんたが通達解説書いてるんじゃないだろ。
局にいきたくてもいけない税務署だけをまわっている万年上席さんよ。

オレも書いてる。昔は原稿料収入のおかげで確定申告したぜ。
もちろん当時から自書申告。

オレの解説が間違ってるなんてバカこいてきたジジイもいやがった。
転勤先まで質問状が転送されてきたこともあったな、中身見ないで捨てたけど。

コネは能力なのか？

なんか国税ネタでもりあがってますねえ。

国税の研修酷いね。
あれが指定研修なのか？

職業　国税専門官
出身　大阪府河内長野
年齢　二五前後
学歴　清教学園高校英語科　　
　　　同志社大学法学部法律学科
趣味　テニス、サッカー観戦、少年サンデー　２ｃｈ　WINNYで違法ダウン
　　　デジカメでハメドリ　愛機は富士ファインピックス（大学の生協で購入？）
Hライフ　特技は正上位、バック　行為の時は明かりを消す
　　　　　福山雅治のイケメンで女友達多数、セクフレも多数
　　　　　流出したのは４人分
NASTU（グロマン、貧乳、顔きもい、ケツ長い）
み（同僚。胸がエロイ つきあうならコイツ）
アナルウーマン（身元不明、田舎娘？ ケツもマンコもグロめ）
ブス（なんでこいつが本命なの？イッシー）
大阪局懇親会参加の人

澤村　夏○でいつまで騒いでんだ
寝ているのはサークルの2つ下の子で「咲○」ちゃんだろ

国税の研修はやりまくりなんでつか？

税務大学校での研修中にはめどりをするなんぞ言語道断。
許されるべきことではない。国税の研修がいかに楽なものかが推測される。
このような低レベルな研修を受けただけの奴らに税理士資格を与えるな！

行政書士は、どうなの？

いろいろレスよんだんだけど国税の人が税理士資格もらえるのはおかしいよ。 研修もなんかサークルのノリみたいだし・・・。 真面目に税理士試験の勉強をしてる自分が情けなくなるよ・・・。

じゃ勉強、辞めれば？
税務署職員を始めから目指せば良かったね。

行政書士は、公務員やってれば何科目か免除。
行政書士だけでは、食っていけないよ。
行政書士だけで看板あげてるの、世間知らず？

批判する前に勉強して受かれば？
順序が逆なんだよね。ないものネダリ。

>>856
それでも世の矛盾は改めるべきなんだ。わかるかいうんこくん。

>>856
あんなはめ撮りまがいの低レベルな研修で税理士資格をもらえるのはおかしい。
この低レベルな研修を受けると財務省指定の研修になるらしく、
税理士資格を与えられるという現在の制度がおかしい。
税理士会や、国会議員に訴えるべきだ。

>>858
研修だけで貰えるわけじゃないだろ
阿呆か

なによりも、文句いうなら最初から国税めざせばよかったのにそれをしない方がおかしい。

研修＋実務経験でもらえるだろが。
あの低レベルな研修を財務省指定の研修からはずすべき。

＞研修＋実務経験でもらえるだろが。
実務経験で23年間も必要だけどな。

重要なのは半年の研修より23年の実務経験だろ。

研修はもう少し厳しくした方がいいかな、とは思う。
勉強しない人はﾎﾝﾄにしてない。一方、やってる人は
それこそ寝る間を惜しんでやってる。寮生なら朝の4時5時
まで。
成績は勤務評定に響くから、能力主義云々言うなら、もっと
厳しくして差をつけた方がいいと思う。
ただ勉強が出来る＝仕事が出来る　じゃないからねぇ…。

ここ3〜4年くらい、研修はﾎﾝﾄ厳しくなった。昔と比べて比較的。
試験範囲も公表しないし、寮の規則なんてガチガチ。

研修の試験を税理士試験と比べるとそりゃ全然見劣りするだろうけど、
それは当然でしょ。税理士試験と同ﾚﾍﾞﾙの試験スラスラ解けてたら、
始めから税理士目指してるって。

要は20年以上の実務経験で何をやったかが大事。OB税理士を顧問に
迎える企業だって、そこらへんの経験に期待して雇ってる。だから、
国税職員と会計事務所職員とを比べてもしょうがないし（そもそも
やってる仕事が全然違う）、たかが半年の研修を叩いたってどうしようも
ない。

例の画像も勤務時間外だしな。

免除は研修で上位10%に入った人だけとかに限定すべきだよ。
全員免除にするんじゃなしにね。はめどりして遊んでる奴もいるんだし。

藻前ら、裁判所事務官が簡裁の判事になったり、検察事務官が副検事や
特認検事になることについてはどう思いますか？検事や判事は厳密には
「資格」とは言えないわけだが。

>>867
簡裁判事は知らんが、副検事になるには、相当難しい
試験（まあ司法試験には及ばないにしても）に合格
しなければならない。つまり、実務経験に加えて、
十分な法律知識や論理構成ができることについて
実証を経て、初めて副検事になれる。

更に言えば、特任検事になるには、副検事の経験に
加えて、再度、論文と口述の試験を受けなければ
ならず、その内容は、科目こそ一部違うものの、
試験問題のレベルや合格判定の基準は司法試験並
と言われている。

確かに司法試験→司法修習というルートを経ない
で検事になれる点で、素人には容易に検事になれ
る途のように見えるかもしれないが、実際は
そんなに甘くない。

つい最近まで、特任検事の退官者は弁護士になれ
なかったが、日弁連も、試験の難易度が司法試験
並であることを認めた上で、修習を経ていない
ことだけに着目して、反対の主張をしていた。

特認検事は難易度が司法試験並だからＯＫでしょ。
しかし特認税理士はちょっとちがう。
ほぼ全員がなれるってのはおかしい。
専科研修のレベルでは税理士試験のレベルには到底及ばない。

正直おいら、
国家資格いただけるために、異動の希望を廃棄してます。
税理士頂くまでは、滞納整理だの何でもやりますよ。
ガハハ。

ぶっちゃけ俺も税理士資格いただくために国税にきやした。
だって税法科目難しいからなあ。
税理士試験をまともに受けてる奴の気がしれん。

外人に聞いたら「よその国では考えられない制度」っていってたよ

やはり日本が官僚がしきってるから駄目なんだよなあ。
政治家が官僚のいいなりになっているからだよ。
官僚国家を改めるべき。

＞専科研修のレベルでは税理士試験のレベルには到底及ばない。

専科研修後すぐに税理士資格もらえるとでも思ってるのか？
20年の実務期間、軽く考えすぎ。

874
全員が税理士資格取得できるのはおかしいだろ。
実務経験が23年あるってだけで。
税務職員でも優秀な人も多いがひどいのも多い。
そんな酷い奴でも税理士資格取得できるのはどうかと。
税理士の質の問題もあるしね・・・。

税理士の公共的使命を理解してない奴でも、試験合格すれば税理士になる。
そっちのほうが余程問題だ。税理士試験に人物考査を入れたほうがいい。

ﾀﾞﾒ職員が資格もらっても活かす機会があるわきゃない。
調子こいて開業してみて現実を見るはず。

特認利用して成功してるのは、それだけで優秀なんじゃない？
それか強力なコネのある香具師か。
斡旋があるというだけで、在職中の仕事が評価されてるということ。

他の国家試験で人物試験がある試験があるの？
税理士試験だけ人物試験をいれるのはちょっとねえ。
やる気のない税務署員はかなり酷い。あれでも資格もらえるのは詐欺だろ。

人物考査をする人物がとんでもない香具師ばかりなのだが、

それは、どうするのよ？

面接官は、皆人格高潔にして優れた識見をお持ちである。

国家試験に面接は不要だろ。就職試験じゃないんだし。
むしろ特認の人達に面接試験を課すべき。

資格もらうだけでお金が入ってくるわけではない。

無償独占の意義が理解できてないな

顧問先の斡旋があるだろ。年間1千万円も入るらしいじゃないの。

指定官職になれるなら、お仕事頑張ったんでしょ。
9〜11級なんだから。

特認のだめなところは税務署に太いパイプをもっているということ。
これは天下りと同じことだ。癒着はよくない。

どんな仕事でも人脈は大事

hamehame

hamehame

あれっ

イッチー
福山雅治、小室哲哉似の、イケメンハメ撮り大阪国税局勤務☆変態税務官。
ことイチ原憲克（仮名）くんですが、ここまで来たらもう少し頑張って流出していただきたい。
もしかすると逮捕されるかもしれないけれども。

同志社大学卒のイッチーことイチ原憲克（仮名）くんとして、既に顔・名前も割れているので、
ハメ撮り相手の女性達も身元が割れることでしょう。
その分、イッチーことイチ原憲克（仮名）から金ふんだくって下さい。

もう後戻り出来ないのだから・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0503/050325-3.html

これから税理士になりたいとして、23年もかけて実務経験積むのと、ペーパーテスト受けるだけと
どっちが手っ取り早いかを考えれば明らかに後者だよなあ。

そうかなあ。今時税理士試験受かったところで
なかなか独立は難しいし働きながらじゃ資格をとることすら困難だ。
税務署いけばぼーっとしてても資格がついてくる。
しかも税務署との太いパイプもできる。
税理士になるなら税務署ルートの方が楽で都合がいい。
ただ部門を選べないのが辛いところではあるが。

ぼーっと仕事してたら干されるよ。資格もらっても開業なんてできない。
税務署ﾙｰﾄをとるなら、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで仕事して指定官職まで昇りつめ、
斡旋を受けるくらいじゃないと意味が無い。

税理士に「なるだけ」ならｲｲかもしれんが。

>>893
いやでもさ、仮に22才で国税専門官になったとして、23年経ったら45だぜ？
署長や地方国税局幹部のポストがすぐ先に見えている状況で、リスクを負
って敢えて独立したいなんて気になるもんかねぇ。骨の髄まで役人に染まっ
てしまっている気がするんだが。

楽に資格を取りたいなら、通信制の院修士で科目免除を狙うのが吉の気が
するぞ。これなら働きながらでも修了できるだろ。

ぼーっとしてる連中どうしてつるめば干されるこたーない。
ぼーっとしてる連中はかなり多い。まあこの辺は公務員の特権だわな。
確かにぼーっとしてる連中は退官後は税理士に「なるだけ」だな。

しかし斡旋ってのは酷いよな。国がそれをしてるんだもんな。
この国もどうかしてるよ。

895
確かにそれはいえるかもな。
ただいえることは咋今税理士試験に合格するのは非常に難しい。
また合格したところで独立するのはもう一つ難しい。
これらを考えると税務署ルートで税務署を
退官した後に税理士開業するのが一番いいと思われ。

税理士の仕事に魅力を感じ、なりたくてなりたくて
しょうがない香具師の発言ではないな。

税務署ﾙｰﾄでも独立するの難しいよ。

指定官職以外で独立する香具師は、試験合格した香具師か
親族が会計事務所やってたりする香具師ばかり。

独立して金持ちになりたいよぅ。

なるほど。結局税務署ルートも指定までいかないと難しいわけね。

国選採用２３年では「署長ポストがすぐ先に見えている状況」ではない。
中には「どうあがいても絶対に見えない状況」の人もいる。

どうあがいても絶対みえない人なら税理士やっても駄目だろうね。
彼らはやる気ないし自信もない。しかし彼らでも税理士にはなれるんだよなあ。
おかしい。

署長として必要な能力と税理士として成功する能力とは異なる

やる気も自信もなくても、ペーパーテスト受かったら税理士になれるんだが。
これもおかしいかね？

>>904
おまいさんは、税理士になるだけでｲｲのかね。
なってからの方がよっぽど努力と根性だと思うのだか。
よほど環境が恵まれてない限り。

行政書士しかもらえない予定の現役地方公務員ですが、

民間の方の考え方って、
一生懸命試験勉強して資格を取るっていう部分に重きを置いておられるようなんですが、

公務員の考え方って、
事務処理能力や素養面に重きを置くような考え方じゃないかな、

と思うんです。

税務署に勤めておられる標準的な人が２３年間実務経験を積まれた事務処理能力は、
税務署側に立って書類を戴く分には、試験を通られた方よりずっとマシなはずですよ。

資格者でなければ当該業務をしてはならないと規定する法律の趣旨は、
資格を取るために勉強をどれだけしたかではなく、
事務処理能力がどれだけあるか、に重点があるはずですよ。

努力をいくらしても、それが実力に反映されていなければ意味ないもんね。

これからの税理士は税務署に書類を出すだけの税理士ではやっていけないだろう。
顧客のニーズは多様化しており、それに対応していかなければならない。
したがって、税務署勤務をしているだけでは対応していくことは困難であろう。

それは当たり前。
税務署勤務をしただけ、ペーパーテストに受かっただけ、ではただ税理士になるだけで終わる。
そこからの精進が大事。

というより資格の価値の問題だよ。
税務職員が無試験でもらえるというので税理士の資格の価値が下がっている。
しかも高卒の職員が多数を占めているのである。

今の時代、もはや試験を受けずに国家資格をもらうというのは時代遅れだ。
国家資格は国家試験に合格した人だけがもらえる制度である。
もう古きよき時代は終わった。

無試験でなれるのは国一だけにすべき。
国2、国3にまで資格を与える必要はない。

国�Tと同一視できるのは弁護士だけだよ。
税理士なんかがｷｬﾘｱと同等だと？笑わせるな。

＞税務職員が無試験でもらえるというので税理士の資格の価値が下がっている。

はぁ？
税理士制度ができてからずっとこの状態ですが。
計理士からの歴史調べてみ。

＞今の時代、もはや試験を受けずに国家資格をもらうというのは時代遅れだ。
＞国家資格は国家試験に合格した人だけがもらえる制度である。

資格を得るためにガリ勉したことを誉めてほしくて仕方がない、
頭でっかちなペーパーテスト偏重主義者の戯れ言だな。

そもそも、税理士を例に取れば、試験で測定しようとしている
能力って何よ。

税に関する相談に応じたり、税務署に提出する書類を作成したり
するのに最低限必要な知識を持っているかどうか「だけ」だろ。
そんなもん、２０年も税務職員やってれば、ごく少数の、事務職
に配置転換されても不思議じゃないくらい仕事できない香具師
でもなければ、当たり前のように身に付いているわけで、誤解を
恐れず簡単に言ってしまえば、藻前らが崇め奉る試験のレベルが
その程度のものに過ぎないってわけだ（もちろん、一から勉強を
始める人にとって難しい内容であることは分かっているが）。

つまり、税理士になった時点では、試験合格者も、税務職員ＯＢ
も、最低限必要な能力が身に付いているという意味では同等だ
ってこと。

国税の特認叩く書き込みしてるのって、１人か２人のような
希ガスんだけど…。
この板でも税金経理板でも言ってる事と文体がほとんど同じ。
会計事務所勤務の万年受験生だろか？
なぜ国税の特認制度がﾀﾞﾒなのか、納得のいく理由が表されてない。
個人的な恨み節にしかきこえない。

国税の特認はだれがみてもいかんだろ。
国税専門官試験や国家三種が税理士試験を越えるレベルならまだしも
足元にも及ばないレベルじゃない。
国家一種なら税理士試験を越えるからまだいいかもしれんが。

特認がＯＫといってる奴の方がおかしい。
あれは天下りだろ。天下りはいいことなんかよ。
国家機密を知るものが税理士になっていいのか？
税理士になった後も守秘義務を守っているのか？
ノンキャリの分際でお調子にのるんじゃないよ！

俺は某官庁に勤務するもんだが国税や法務局の特認制度はおかしいと思うぜ。
とはいっても俺も国税や法務局にいたら特認もいいじゃないと思うんだろうけど。

税理士の役割がわかってないﾔｼが大杉だな。
税理士は弁護士みたいに、顧客のためなら
「黒」を「白」にするような仕事じゃないんだぞ。
税務当局と納税者の間に立って、税務行政の適正な
執行に寄与するんだよ。

そうなれば、OBが一番ﾊﾞﾗﾝｽがとれてる。
もともと税理士はOBの独占業種だったんだから。

しかし特認税理士をたたくと国税職員は過敏に反応して面白いね。
特認がなくなったらあんたらも糸冬わりだね。

なんで糸冬わりなの？
ﾎﾝﾄに税理士になりたかったら、23年も待てんよ。

これだけ過敏に反応するところをみるとなくなると相当痛いんだろうね。

文句いってるやつらの意見って客観性を欠いているから個人的な恨み言にしか見えんのだが。

＞国税専門官試験や国家三種が税理士試験を越えるレベルならまだしも
＞足元にも及ばないレベルじゃない。

代表的なもんがこれ。
23年の実務経験というのをまったく度外視して語ってる。
試験の結果至上主義の人生送ってきたことがよくわかる。

＞国税専門官試験や国家三種が税理士試験を越えるレベルならまだしも

行政書士しかもらえない地方上級公務員から見て、
国税専門官試験に合格する人は、さらに５年ぐらいガリ勉すれば税理士試験に合格すると思いますから、税理士資格を２０年ぐらいの職務経験で与えるのは妥当だと思います。
国家�V種にそのまま軽い条件で税理士資格を与えるっていうのは不公平だと思います。

税理士も弁護士も簡単に受かり、人数も莫大に増やす方向に向いているじゃん。医師国家試験だってマークシートだし。

大競争時代たよ。

税理士なのにタクシー運転しなければならない時代が来てるよ。

だな。
そういう流れ、歓迎。

公務員以下の給料のサラリーマン税理士なんてたくさんいるが。

私国税ですが国税専門官に合格した人が5年ガリ勉しても受かる人はあんまりいないよ。
簿財までなら受かる人はまだいるが税法科目まで受かる人はまれ。
選択必修の所得や法人でつまずく人が多い。
税理士試験は会計と税法では別の試験と思うくらいレベルがちがう。
最終合格までたどり着くのはごく一部の人だけだよ。

>国税専門官に合格した人が5年ガリ勉しても受かる人はあんまりいないよ。

仕事しながら勉強っていう意味じゃなくって、勉強だけにいそしんだらっていう仮定の話です。
一生懸命仕事しながらだったらそりゃあ無理です。

927
おいおい地方上級公務員さんになんで税理士試験のことがわかる？
国税専門官と国3を区別しているところからするとどうやら国税の専科の人間だな。

まあ確かに税理士試験と国税専門官試験ではレベルの違いは明白だが、
官公庁でできる経験と一税理士事務所でできる経験も雲泥の差があるのも事実だ。

仮定の話をされてもねえ・・・。

>おいおい地方上級公務員さんになんで税理士試験のことがわかる？

地方税に関する実務経験年数によっては、地方公務員も税理士試験科目一部免除みたいなものがあるようですが・・・

15年も県税事務所や市役所の税務課に勤務する人はまずいないのでは？

確かに。県税事務所や市役所の税務課に15年いる人はいないだろうな。

国民として、 税金から給与と出張手当貰ってる泊り研修中に羽目鳥するような女が徴税官なのはイヤだなぁ

例の国税職員のはめどり画像流出の件だけどね。

研修だかサークルだかよくわからんねあの研修は・・・。

公務員は特権がいっぱいあってうらやましいね。

国家�U・国税専門＞ぜー利子なので、無試験で与えても問題ない。
郵政パン職・国地方�V＞行書・社労なので無試験で・・・
な〜んだ、何にも問題ないじゃん！

942
ネタもいい加減にしろ。そんなこといってるのはおめでたい国税職員だけだ。

マジレスしとくと社労士と国2、国税が同じくらいだな。

〜格付け板よりコピペ〜

ＳＳ（67〜：司法試験､通検1級､旧帝医学部入試
Ｓ(63〜66：会計士､鑑定士､弁理士､国�T､上位私大医学部入試、司法書士、税理士
〜〜〜ここまで超難関かも（永遠に合格できないかも）なにがあろうと固定です〜〜〜
Ａ(59〜62：技術士、調査士､診断士､ｼｽｱﾅ､ｼｽ監､電検1､英検1､通検2
Ｂ(55〜58：1建士､行書､社労士､測量士､日簿1､FP1､CFP上ｼｽ､ﾌﾟﾛﾏﾈｼﾞｬ､ｱﾌﾟｴﾝｼﾞ､ﾃｸｴﾝｼﾞ､英検準1､国�U､地方上
〜〜〜ここまでかなり難関かも（半年から数年）〜〜〜
Ｃ(51〜54：2建士､ﾏﾝ管､建経士1､ｿﾌ開､情ｾｷｭ､ｵﾗｸﾙG､CCNA､LPI､MCP､日文書1
Ｄ(47〜50：海代士､木建士､宅建､管業､日簿2､AFP、FP2､販売士1､基本情報､初ｼｽ､英検2､日文書2､一般旅主
〜〜〜それなりに勉強必要かも（一ヶ月以上）〜〜〜
Ｅ(43〜46：測量補､日簿3､建経士2､MOUSﾏｽﾀ､国内旅主､ｽｰﾏﾘ2
Ｆ(39〜42：MOUS上級､FP3､日簿4､建経士3､日文書3
〜〜〜一応勉強しなければいけないかも（一週間から）〜〜〜
Ｇ(〜38：査定士、土木施工管理技師､MOUS一般､日文書4､自動車学科､信長の野望､役所・農協(ｺﾈ)

税理士と会計士の両方、試験に合格したヤツがいってたけど、税理士試験
の３科目一発合格より、会計士の三次試験のほうが難しいらしい。その
時の３次試験の合格率は７０％前後だそうです。ほとんどの合格者が仕事
をもちながら合格するのは宅建主任、調査士、プランナー、税理士ぐらい
でしょ。

税理士より公認会計士が難しいのは当然だろ、上位資格なんだから。
司法書士と弁護士の関係みたいなもんだ。

・・ってことを考えると945の表は滅茶苦茶だな。

会計士で最難関なのは二次試験で、三次試験はたいてい受かる。

ただ当然ながら三次試験を受けるのはその難しい二次試験を突破したひとたちであって、
そう考えると結構難しいのかもしれない。

税理士3科目一発合格は1000人に1人の確率だから会計士3次試験とは比較にならない。
会計士が難しいのは2次試験だからね。しかしここ数年会計士は明らかに易化している。

税理士試験って国税免除や大学院免除があるから
軽くみられがちだが5科目合格するのはかなり難しい。
国税免除や大学院免除は廃止してほしい。

国税免除や大学院免除があるからバランス取れてる。
それらがなければ難易度高すぎ。

そもそも税理士は全部一度に受からなくてもいいから、ダメもとで受ける科目もある。
3科目受験で、全部に勝負賭けてるひとなんてあまりいないから、当然合格率も低くなる。

3科目合格なんか多分全国でも数人から十数人程度。
何年か税理士試験やってるが少なくとも俺は聞いたことない。2科目合格者ならくさるほどいるが。
簿財固定くらいならなんとかなるのかもしれんが？

でも5科目合格者にとっては国税免除や大学院免除はいい迷惑。
彼らのせいで馬鹿にされること多い。試験制度を一本化してほしい。

国税免除や大学院免除が完全なくなって5科目合格を義務づけると困るのは税理士本人かもね。
免除規定がなくなったら後継ぎの2世が合格できない事務所が続出だろうな。

別に5科目合格した税理士の方が偉いわけでもない。
問題は税理士になってから、なにをしたか。

馬鹿にされたとしたら、税理士としての業績が問題。

一昔前は大学院で税法免除で簿財取得が大はやりだったが
これからは税務署10年勤務税法免除で簿財取得ルートがはやりそうだな。

5科目合格税理士は純粋にエライと思うぜ。
院免除やＯＢ免除があるために取得するのが簡単だと言われるのが遺憾である。

簡単な取り方があるのなら、わざわざ難しい方法を選んだものはエラいというよりむしろ・・・・・。

確かに3科目合格は聞かないね。
専門学校のパンフレットにはのってるけどね。

確かに簡単な取りかたは利用すべきだな。資格取得方法よりもとってからのが大事。税理士試験は無駄知識多い。