おいおい定期昇給廃止ってどういうことだよ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040709it01.htm

国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針




　人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の「普通昇給」（定期昇給）を
廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を固めた。

２ゲッツ！！

当然だろ。ゴチャゴチャ言うな、税金泥棒が！

「実績」ってなんだよ！
窓口業務の人は、昇給無しか？
課内総務担当は、何が実績だ？

>>4
＞窓口業務の人　→　いかにクレーマーに丁重にお帰り願えるか
＞課内総務担当　→　いかに給与計算や旅費計算を間違いなく行えるか

一部のキャリアの給料を維持するためでしょ。
目的は、人件費の総額圧縮

窓口業務の人とかは切り捨てられるんでしょうね

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キャリア制度見直しの前段階とみた。キャリアの時代も終わろうとしている。
いまやキャリアとノンキャリの学歴がかなり近づいてきてるし。
キャリア制度自体無意味。国２落ちで国１最終合格者もいるらしいからなｗ

>>8
いや〜、キャリア制度をキャリア官僚自ら切り捨てるはずがない。
同じ東大でも法学でないと次官になれないなど徹底した入口主義
の中央が、いくらノンキャリアにも出世の道を開くといっても
高が知れている。
むしろ実力・実績主義の名の下、さらに格差は拡大するんじゃないのか？

>>8
逆。
公務員制度改革は、キャリアの霞が関流出を食い止めるための防止策。

キャリアの待遇を向上させる改革であることも知らんのか？

>>1
もともと「定期昇給」なんてモンはなかったわけだが。
今までだってあくまで「成績優秀」な奴の割合が99％だったってだけで。
だから運用次第では結局骨抜きの制度になりかねない。

>>11
逝け

　つーか、誰が勤務実績の評定つけるんだよ。光背効果とか、
かわいい子、趣味が合うから評定を良くする等かえって悪い
ものになりそうだが。

単なる給料カットではないのか？公務員にDQNが大量流入しそうな悪寒。

まあ窓口の奴とか、庶務・経理の奴とか、
昇給なんてさせなくていいもんな。

窓口、庶務、経理→昇給なし（入省から定年まで同じ給与）
キャリア→実績に基づき昇給

これが一番スッキリする

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1089349292/l50

今のボーナスって能力主義なんだっけ？
でも実際はほとんどみんな横並びなんだよね？

>>13
それだけじゃない、民間企業でも業績制を導入した際に問題になったのが、
社員同士で足を引っ張り合う、直接数値にならない仕事を誰もやりたがらない、
（たとえば苦情対応とか、窓口業務とか）。縁の下の力持ちがますます報われない
制度になってしまうという罠。それで結局もとの鞘に戻した会社が結構ある、
というのを1,2年くらい前の新聞で読んだな。

キャリアはもはや不要。
ところで今までの給与法、人事院規則でも能力主義での運用は可能。
それをあえて改革するというのは単なるパフォーマンス。
キャリア制度見直しが根底にあるのは間違いない。

>>19
お前全然現実が見えていないんだな。
マスゴミが言ってるような主張だろそれ？
ノンキャリってここまで馬鹿なわけ？ｗｗ

公務員制度改革はキャリアの待遇・給与向上のための改革だよ。
今の制度だとキャリアが不当な扱いを受け、
優秀な若手がみんな辞めてしまうので、
一流民間並みにまで引き上げるというわけ。

そして、バイトにも出来るような仕事しかして無いくせに
不当に高額な給与をもらってる現業やお前ら兵隊ノンキャリの給料を下げるのさ。

>２０
煽って楽しい？

>>20
煽りかどうかは別として、今までキャリア・ノンキャリ問わず
本省配置組の待遇が悪すぎたのは事実だろ。天井知らずの残業時間、
雀の涙の残業代支給率。そりゃ歳取ってから天下りでもして若い頃
もらえなかった分を取り返そうと思う気持ちも分かる気がする。
だから、天下り禁止にするならせめて残業代くらいキチンと全額支給
してやれ、と思う。

>>22
待遇悪すぎるか？

民間逝けよw

森永卓郎によれば、
本省のエリート街道さんは、
海外出張の度にむこうの高級官僚の豪勢な暮らしに
羨望を抱いて帰ってくるらしいね。
これからは本省手当で田園調布に家が建つ♪
おめでとう。

>>1すいません。学校事務は、何を実績、成果にすればいいのですか？
毎日ルーチンワークの繰り返しなんですが・・・。
　

毎日ルーチンワークの繰り返しの奴が毎年給料上がるのもおかしいな

>>26
実績を出せない（出しようのない）部署は定昇なしです。

世間一般の見方は、仕事が楽な…ry

定昇分も残しつつ、成果主義も入れるっていうのが良いと思うが

しかし、ボーナスや給与などは下をみて、
制度は上（自分の認識では、成果主義導入してるのは一部の大手企業）をみるって間違ってない？

毎日ルーチンワークでも１年続ければ普通はそれなりに効率up＝実績
→１号俸up→∞→時々特昇→上が定年退職すりゃﾄｺﾛﾃﾝ式に昇任→１級上に昇格

現状とあまり変化無し｡

それじゃ借金減りません

上役の言う事を聞かないバカ職員は辞めてくれってことだよ　＞能力給

民間並みにすると言うなら、部下が上司を査定する仕組みも作らないとね。

>31
借金の額に比べりゃ公務員の人件費なんてしれてる。
公務員賃金を上げても下げても大差無し｡

今回の定昇廃止も対国民向けアピールで運用は>30のように施行｡

実績に応じて25％の職員にＡ支給されるボーナスも
順番に（つまり４回のうち１回)支給されてるしな。

大学はこれを機に人件費圧縮のため、まさに制度のとおりになりそう
とりいれないでほすい

高級官僚の高給や天下りに対する批判から始まった公務員制度改革だったけど、
現在の改革案だと官僚の為の公務員制度改革であって、国民のための改革ではない。

能力・実績主義に基づく給料制度と言えば聞こえが良いが、実態はキャリアの為の給料制度。
キャリア組の給料上昇分の原資を確保する為に、能力・実績主義の名の元で、キャリアのみを
成績優秀と評価して、一般公務員の給料を大幅に下げます。キャリアの為の成績評価です。
総人件費は、変わらないので納税者への還元は一切ありません。天下り制度も温存されるし、
これでは、全く意味がありません。

気象庁の職員は大変だろうね。

パソコン使って在宅勤務　国家公務員に試験実施

　霞が関の官庁街を離れて自宅勤務も可能に−。政府は８日までに、パソコンや電話を活用し、
自宅や自宅近くのサテライトオフィスで仕事をする「テレワーク」を、２００５年度にも国家公務員
に導入することを決めた。総務省と人事院がまとめたガイドラインを基に、各省庁はテレワーク
が可能な業務を選び、本年度中に試験を始める。
　政府の「ｅ−Ｊａｐａｎ重点計画−２００４」は、テレワークを「情報通信手段を週８時間以上活用し
、時間や場所に制約されない働き方」と定義。就業者全体に占めるテレワーク人口を０２年の
約６％から０５年には１０％にアップさせる目標を掲げ、国家公務員への導入も現行の
制度下で可能としている。
　ガイドラインでは、管理職がテレワーク職員の仕事内容、勤務時間をきちんと把握して職務命令
を出せる環境や情報セキュリティーの確保が必要と明示。サテライトオフィスで勤務する場合の
通勤手当支給や公務災害の適用などは、官庁で勤務した場合と同じ扱いとする。（共同通信）
[7月8日16時58分更新]

ますますコネがモノを言いそうだな。

公務員に能力給　幹部には年俸制導入
政府改革案
２００１年５月３０日　日本経済新聞 朝刊

　政府が検討している公務員人事制度の改革案が29日、明らかになった。
年功序列を重視した現行の職務給制度を廃止して、能力給を新たに導入するのが柱。
審議官級以上の幹部には年俸制を導入するなど、信賞必罰を徹底することで行政
サービスを向上させる狙いだ。６月中にまとめる公務員制度改革の基本設計に
盛り込んだうえで、来年の通常国会に関連法案の提出を目指す。
　焦点となっていた公務員への労働基本権の付与については与党内で慎重論が根強く、
結論を先送りした。
　改革案は公務員の給与を職務遂行能力に応じた「能力給」、職務の責任の重さに応じた
「職責給」、具体的な成果に応じた「業績給」に３分割する。課長以下の管理職や一般職では
「能力給」の割合を大きくし、能力向上への意欲を高める。能力給と業績給は過去
半年―１年間の能力・業績を評価して決定し、成果を上げられなかった場合は減給も認める。
給与等級も現在の１１段階から８段階に簡素化する。
　本省の事務次官、局長、次長、審議官級以上の幹部職員には年俸制を導入する。
定期昇給は行わず、毎年の職責と業績に応じて年収を決定する。
　初めて管理職に登用する際には人事管理能力などを厳格に審査する一方、勤務成績の
よくない不適格者の降格・免職に関するルールも整備するなど、採用年次に基づく人事も
抜本的に見直して、適材適所の人事配置を目指す。

一応、昔から言われてたことだが・・・

能力給導入か。
差押されて倒産する会社が
続出だな。
でも、文句は言えないよな？

基準署 税務署 警察あたりが本気出すと凄そうだ。

ある程度の昇給が保障されてないと、職員のモラルと士気が保たれないのでは。

本省手当ｗ

アホか、と。改悪じゃねーか、完全に。

キャリア警官の実績作り≒現場の警官の働きぶり
現場ノンキャリ警察官へのノルマ縛りが加速しそう。
そして実績作りの為虚偽報告、不祥事増加、
警察はとんでもない無限ループに入っていきそう…

何を基準に人の能力を判断するのかということになりますが、その基準は職能要件書と
呼ばれているものです。この職能要件書は職能資格制度の全てといっても過言ではなく
この職能要件書の出来と運用が職能給を成功するか失敗（ここでは年功的）するかの
分かれ道です。
　ところが、この職能要件書を作ってみると能力要件ではなく単なる作業マニュアルに
なってしまうケースがほとんどで、とてもこれで人の能力を判断する基準とはなりえません。
その結果せっかく作った職能要件書も使わないのもになってしまうのです・・・
しかし、人の能力を判断できなければ能力給が成立しなくなり能力給が成立しなければ職能給も成立しません。
　その結果、職能給も一番誰が見ても確かな年齢や勤続という「時間」という軸に流れてい
くこととなり能力を反映させるつもりが、年功的な運用になってしまうのです。

国家より地方に適用してほしいものですな。

みなさん、明日は必ず投票に行きましょう
人生イロイロ総理の政権下では最後の選挙ですよ
まだ２年もあの顔を見たいですか？
あしたは思う存分ぼんぼん総理に鉄槌を加えてやって下さい。

>>48
そうそう、
市や県の連中の接客の態度の
悪いこと！

>>50
逆もまた真なり

>>50
接客がすばらしい、効果的な滞納整理ってやはり早期差押え、早期競売という
強行策なのでしょうか。
確かに最小の経費で最大の滞納整理ができそうです。
労基署が未払い賃金（残業）の支払いを指導、告発しまくるとか。
いままでの”ご理解、ご協力”方式はおしまいなのでしょうか。

こうした評価の時には数字がモノを言うように思います。

行政の現場ではどのように個人ごとの実績評価をするのでしょうか。
結局従来の勤務評定などの管理職の主観により成績査定されてしまう
としたら、職員の士気や職務能率向上に逆効果となることも考えられ
るのですが。

公務員には人権がない、飯食っちゃいけない、っていうことやね。

>>53
担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。

>>53
目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。

受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。

大幅昇給の対象者
・議員とお友達
・上司との呑み会（密談）は欠かさず。
・上司に対しての献身的な奉公
・法に反しても住民市民とのトラブルは起こさない
・組合活動には一切タッチしない
・サービス残業は喜んでする

公務員としては自民に投票したほうがいいの？
それとも民主？

公務員としては自民に投票したほうがいいの？
それとも民主？

>>59
今の反動的な公務員いじめは自民党とその走狗の公明がやってることだからね。

>>58
組合はそういって反対するだろうけど、実際は違うんだよ。
>>55-57のような感じで、客観的に本人面談の上、目標設
定するし、評価結果も本人に通知する。だから能力のない、
やる気のない人にとってはつらいものになるよ。でも納税
者にはいいかもね。

>>62
氏ね層化。自民党工作員か？

>>58
組合って古いこと考えてるんだね。それとも意図的に恐怖を
煽って選挙を有利にしたいわけ。見え見えだ。

>>63
公務員の本分は国民への奉仕だぜ。
正しい情報で正しい市民としての判断が出来る大人になろうね。
デマに乗せられるな。

>>59
公務員としては、なんて考えずに国民としてはどうなんだい。
正しく判断しようね。

これって、逆にバリバリ仕事したいとか、公務員の給料は少ないとか
愚痴言ってる奴には丁度いい制度だろ。

>>66
国民や市民のためではなくて、あくまでも労働者の立場で考えるのが大切。
労働条件なくして、納税者のために行政はできない。「

>>67
給料を下げて分浮いた原資を、上位の昇級に回せれば
そういうことになるね。本来の仕事の評価がきちんと
してもらえるんだからうれしく思う人もいるよ。
仕事できない部下の分までカバーしてやっている方と
してはそういう職員がいやになって辞めてくれれば助
かります。

「国民、市民のため」と嘯いて民営化や効率・成果主義導入で労務強化を打ち出すのは
大企業・資本と癒着した反動政府の常套手段。我々は闘うぞ！

>>68
公務員として失格。そいう言う人は公務員になっち
ゃいけないの。新規採用されるとき全体の奉仕者と
して仕事するって誓ったことを思い出せ。
自分たちは後回しでもいいから国民の方々が喜んで
下されればそれが公務員の喜びだろうが。

>>70
貧しいながらも一生懸命働いて納税している母子家庭や
障害者の方々からさらに搾り取るための闘争かい。

「全体の奉仕者」は「国民の奴隷」ではありません。

痴呆公務員のおいらの職場は、いまだにマージャン人事がかなり幅効かせてますが、何か？

一口に「国民」と言っても、同時に生活の為に働く労働者だ。
彼等が果たして、奴隷のように働いて、文句も言わない従順な労働者像を理想としているのだろうか？
働く者にとって優しい社会が労働者である国民にとっても大切なはずだ。
世界一働き過ぎの日本人社会にあって、公務員が働く者にとって働きやすい職場のモデルを示すことによって
多くの国民＝労働者の支持を得られるはずである。
国民は労働者をご主人様のご機嫌取りに奴隷化する公務員の成果主義に反発するであろう。

>>71
>新規採用されるとき全体の奉仕者と
>して仕事するって誓ったことを思い出せ。

誓ってる割には国民に対して杜撰な対応して、更に国民の財源を無駄に使い込んでる。

公務員の悪口言ってりゃ票になるからな。
乞食議員とそいつのパトロンが熱心だ。

>>73
そんなことは当たり前でしょ。
極端だね。だれも人権を認めないっていってるわけ
じゃないだろう。同一労働同一賃金の原則を守ろうとして
いるわけだよ。今までがおかしかったのさ。

>>70
自分の住んでるとこの、住民税の何割が
職員の給与になっているかを考えればおのずと答えはでるでしょ

公務員は、市民国民のためにいると思うんだが…

>>75
組合は未だにこんなこと言ってるから駄目なんだよ。
どっかからパクッ来たことまんまじゃない。

公務員は実績にしたがって実績どおりにやるのが仕事。
自ら改革や実績に反することをやれば周りが迷惑する。
役所で評価されたければ何もしないことさ。

公務員の職務は経済的利益を追及する民間と違って営利目的ではなく、成果についての評価基準が曖昧であり、結局は上司の恣意で決定される。
民間の調査では、成果主義導入によって、職場の士気の低下、人間関係の悪化、うつ病増加など弊害ばかりが目立つ。
この制度が適用されると、目に見える結果だけを追い求め地味な作業を怠る、仕事を教えない、足の引っ張り合い、パワハラ、上司へのおべっか使いで職場の雰囲気が悪化し、仕事への意欲や能率は低下するだけだ。
今回の突然の制度改悪は、公務員、国民双方にとって無益な愚策あり、撤回するべきだ。

参考:
「国家公務員の定昇廃止 実績重視へ『査定』導入 18年度から人事院方針」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000003-san-pol
「成果主義によって職場の士気低下、うつにも」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317629

ろくに仕事もできんバカ主査が昇給するのはおかしいと思っていたんだ。

>>75
組合活動を楽しんでやっている人にとっては
今までのようには行かなくなるから必死だよね。
仕事をしなくちゃいけなくなるからね。
あーあ、組合活動は楽しかったなーなんて。

>>75

職場のモデル
（；ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


そう思うなら、まずサービス業の基本を学んでください

土日休む、サービス業がドコにあると…

こんなのは完全に人気とり以外の何物でもない。
そもそも公務員の普通昇給自体、建前上は「良好な成績で」１年間勤務したときに初めて
昇給が行われる訳で、９９％の職員が毎年昇給している現状では、公務員の年功序列主義は
制度上の問題と言うより、運用上の問題である。特別昇給も同様。
だから、制度をあれこれいじくって何の解決にもならない。
身分の保障されたぬるま湯の状況で「全体の奉仕者」「成果主義」云々言って
一部の幹部に民間人を入れて「民間的手法」を取り入れたところで精神論で終わるだけだ。
政府の事業には必ず市場化テストを義務づけて民営化をばんばんやった方が劇的な変化をもたらす。

>>85
銀行

>>82
>>55-57みたいなやり方になるんじゃないか。組合の言ってることは
組合員の不安を煽っているだけじゃないのかな。ほんとのことを話そ
うよ。

土日を休むのは他の労働者がきちんと休日を休めるように官公庁が率先して閉庁を行っているからだ。
ドイツやフランスでは法律で商店の土日開店が禁じられている位だ。
いつまでも資本と消費者の立場だけでものを言っているから論理がおかしくなるんだ。
消費者＝労働者であり、労働者の権利や保護がきちんと守られてこその経済だということをしっかり自覚しろ！

>>87
あれも実はサービス業じゃないんじゃないか？

ﾎﾞｰﾅｽも廃止しろ

予算をたくさん分捕ってきて、必要か不要かを問わず、完全に消化し、おかしいと思っても物申さず、上司の命令に忠実な古典的公務員に花◎がつくわけだ。

>>89
今の日本のデパートや商店が土日休みになったらみんな潰れちゃうよ。

>>89
情報古いよ。宗教上の理由で安息日的に休むようにということだったが
経済界の要請により、日曜営業が認められたと思うぞ。何も労働者の権
利を守るためにそうしている訳じゃないんだぞ。日本で今日は天照大神の
生まれた日だから休日にするといったら組合は反対するだろう。憲法を
守れとかいって。

★公明党は党ぐるみで年金未納
(前略)小泉首相は未納問題の政府サイドの政治責任を福田前官房長官一身に負わせ、
対北朝鮮外交など外交に国民の視線を転ずるパフォーマンスに躍起になっている。
同じ手を何度でも使う政治家である。
小泉手法はその意味で慣れっこになったが、
公明党の神崎武法代表以下の未納発覚には、さすがの小泉首相も深刻になった。
その顔ぶれは自民党や民主党、その他の野党の比ではない。
神崎代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長以下、
主要党役職者１４人が未納という事態は、
もはや党ぐるみで国民年金への未加入・未納に走っていたといわざるをえない。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news_6.html
★公明党の神崎代表・冬柴幹事長・北側政調会長ら党三役全員に“年金未納”発覚！
★【国民への裏切り】池田大作【創価学会名誉会長】は何故辞めさせないのか
「年金未納で言い逃れ【＆逆ギレ】」公明党の【大ウソ】と【責任】(FRIDAY 6／4号)
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040604/ttl0301.html
★公明・神崎代表、冬柴幹事長らも未納　公明党所属議員の４分の１に当たる１４人
公明党の神崎代表は１２日記者会見し、
神崎氏と冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長を含む衆参両院議員１４人に
国民年金の未納・未加入があったことを明らかにした。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040512/K0012201910012.html
★ついに坂口厚生労働相(公明党)も年金未加入
国民年金未納・未加入の国会議員が大量発生するなか、
ついに年金制度を所管する坂口力厚労相にまで、
未加入時期があったことが２７日、明らかになった。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052717.html

>>89

ほほう、つまり労働者は土日には外にも行かずに
家にいろと

主任・係長になるのも試験制度をまず導入することだね。
そこら辺の制度も確立しておかないと、あほな香具師ばかり
が管理職になる。能力主義とはそういった能力も問われるだろう。

>>89
各国にはそれぞれの文化的背景があるわけで、すぐ欧米では
とか言う奴の日本は遅れているという意識がおかしいぞ。
国民の休日の日数では日本は多かったはずだろ。
欧米では年末年始の休暇なんて１日しかないんだろ。日本は
最低６日もあるぞ。文化が違うからだよ。

>>97
禿同

あがったら、降格なしの制度はおかしい

>>96
欧米では宗教的理由により日曜日は外へ出かけずに
家族で神について語り合うのが良き家庭の習慣であ
るらしい。

民間と同じ人事制度に是正されただけで慌てふためく公務員。
笑える。

試験するにして、どういった能力を試験するのか

（ノд｀）うちの会社は４日しかないよー

>>96
安息日とは、本来そういうものです。
しかし、お前ら今やどんなに優秀な人間でも使い捨ての時代だぞ。
アメリカではスタンフォードやカリフォルニア工科大出のエリートですら
安価な労働力のインド人技術者に職を奪われ、失業している位だ。
どんなに頑張っても人件費の安い優秀でハングリー精神のある途上国の人間が
どんどん入ってきたたり、あるいは海外にアウトソーシングされれば日本人労働者は終わりだ。
一部の資本家のみが生き残り、後は安価な海外労働力ばかりが重用される社会が果たして
日本人の幸福に繋がるのだろうか？

>>101
同意。普段からの危機意識の欠如がよく現れるね。

公○党が政権を取ったら、日本も週に三日は外へ行かずに
池○大○の教えにについて考えることになるかもしれない。
組合はそういうことも選択肢に入れるのかな。

成果主義には人事の流動化とセットで導入すればよい。
結果的に上役の権限が強化されるが、それが不満なら
他の部署に移動出来るようにする。
野球部でダメならサッカー部に、とかね。

>>103
『まぁ、そうなっても俺たち公務員は大丈夫だけどな』
って感じが

>>97
おらんとこの県では昔は導入されていました。だから昔なら
主任になれないまま定年になる人もいました。いまは課
長補佐まで自動的になれます。

生産手段をもたない労働者が大半を占めるこの国で、
ほとんどの国民が労働者の権利を制限したり、抑圧したりする動きに
賛意をしめす世相に俺は悪寒を覚えるよ。
東大出たキャリアだって、慶應出の大企業リーマンだって「労働者」だ。
資本主義社会の勝ち組は、何も学歴ピラミッドの東大京大を出てトヨタや
ソニーの勝ち組大企業に入社する事では無いし、
リーマン雇われ社長が勝ち組では、決してない。
株式を大量に保有するオーナー社長、銀行・証券大資本がこの世の勝ち組であって
これらの強者の前に労働者は都合よく使われているだけだ。
日本のエリート達も今にインド人や中国人にやられてしまうぜ。

商店が土日休みになったら、どのくらい税収は減るだろうか。
コンビニも収支が合わなくて無くなるしな。
金曜日は駆け込み購買で売上が増えるだろうが、田舎の人みたいに営業時間まで
に買いにいけない人もいる。

>>104
>安価な労働力のインド人技術者に職を奪われ、失業している位だ。
>どんなに頑張っても人件費の安い優秀でハングリー精神のある途上国の人間が
>どんどん入ってきたたり、あるいは海外にアウトソーシングされれば日本人労働者は終わりだ。

外国から安価な労働力が入ってきても、それが主力になれば、当然高い報酬を
だんだん要求するようになってくる。
それが続けば結局は堂々巡り状態に。

>>110
公務員に対してだけだろう。民間の組合にはがんばってもらわないと。
奉仕すべき公務員が楽して、主権を有する国民が苦しいってことが許
せないんだよ。国民はサービスはいらないから税金を減らしてくれっ
て思っているんじゃないか。それがこんな形で現れているんだろう。

>>113
公務員達自身も「主権を有する国民」の一人なんですが。

税収が少なくなっても、身の丈にあった政府と経済規模を確保して、
日本人雇用者の職を守って家族の生活と治安（失業が増えると悪化する）を守るのと、
経済効率性を追求して、海外の人件費の安い知的エリートに職を奪われて国を荒廃させるのとどちらがいいのか？それぞれの
これは、別にどちらが正しいというわけではなくて、どちらの立場に自分がいるのかを考えてみるとよい。
例えば君の家が資産家で、会社やビルを複数所有するようなオーナー家に生まれたなら、
経済利益追求社会もいいだろう。
ただし、国民の大多数を閉める生産手段を持たない労働者達にとってそれは、地獄でしかない。

>>110
　　　ﾋｿ ﾋｿ
（ ´д）（´д｀） (д｀ ）<ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾀﾞﾛｰ?

>>114
そんなことは当然である。我が国は憲法で民主主義を掲げている。
従って民意に従って国政の運営を行うのは当然である。国民がそ
う望むのなら憲法に違反しない限り様々な法を制定して民意の実
現を図るのが政治というもんだろ。
国民が公務員はいらないと言えばいらないんだろ。

昇任を試験制にする？

試験の出来と管理職としての能力が別物だってことくらい
考えなくても分かるでしょ

つーか、公務員の給料は租税収入から賄われていることを再認識しなくちゃ。
そして、日本では一般の国民の支出のうちで税負担分は直接、間接、その他コスト上乗せ
分も含めて、カナリの割合になる。
公務員に関する費用の削減は、多くの国民にとっての利益と合致する訳よ。

ぶっちゃけ
公務員の管理職ってなんのためにいるんだ？

主査、係長、課長大杉

ヒラより多いじゃん

>>115
公務員の中には仕事を放りだして組合活動やったりして
仕事をしていないのがいる。そいうのを国民に対しての
最低限の義務である仕事をしているかという観点から評
価して給料を支給しようとしているだけじゃないか。
組合やりたい人は楽な仕事を選んで安い給料で、趣味の
組合活動に打ち込めるわけだよ。両者にとって公正でい
いんじゃないか。

>>118
最低限の知識がないと駄目なことも明白だね。

>>114
公務員は全体の奉仕者であって、公務員自身
など一部のための利益のために働いている訳
じゃないよね。全体の利益を考えようね。

公務員の賃金を低く抑えることが民間（特に中小）の労働条件に対する
「死のおもり」となっていることに気づいて欲しいよね。
小泉のパフォーマンスに喝采を送る民間人には。

>>124
民間の方々には是非がんばってほしいです。応援しています。
労働基準監督署とか、厚生労働省とかは自分たちのことはさ
ておいてそういう人たちのためにがんばってほしい。
そすれば公務員の給料も上がるんだから。

>>121
国鉄闘争をはじめとする日本の労働運動の歴史の中で官公労働者の組合は常にその最先鋭として
民間産別を先導し、活躍してきた輝かしい実績がある。
そのために資本・政府は国労、全逓、自治労、日教組を目の敵にして民営化
や勤務評定などで組合潰しの攻撃を仕掛けている。
官公労がダメになれば民間の組合もダメになるんだぞ、それでいいのか？

>>124
公務員の給料が下がっても中小企業に勤めるわれわれには
１ミリも関係ありません

どうせ、自分のすむ町にはほとんど金落とさないんだから
減らした分で、われわれに仕事をまわしてください

なんで？公務員に組合があるんだろう？（´・ω・｀）

教えてエロゐ人

公務員に評価制度を入れたら、
何もしないやつが原点０で評価高し。
何かしたら足を引っ張られて原点。

そんなやり方が普通になって、DQN市民の相手なんて
馬鹿らしくてやっていられない。

>>127
ﾜﾛﾀ

>>126
多くの国民はイエスと答えるだろう。
組合内部でも全員の投票で解散するかどうかやってみな。
解散賛成が過半数だね。組合内には民主主義がない。
大事なことは投票には欠けない。他に候補者がいない投
票で役員を選んでそいつらが方針を決めて、組合員を
こき使っている。何か勘違いしてるぞ。

まぁ、人事担当部署のおエライさんどもに
お中元・お歳暮は忘れずにってこったな。

>>127
そうやって公務員を叩いている限り、
確実に指名業者からは外される。
わかったか出入り業者、態度でわかるんだぞ。

>>129

担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。


目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。


受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。

>>133
どうせ入札談合関与行為してんだろ？

>>129
>>132
組合の発想ってその程度なのかね。客観的評価を導入して
本人の納得の上やらせるんだけどね。本人に結果も通知
するし。いやなら辞めなよ。公務員に向いてないよ。
楽と安定だけを求めていては適性がない。

>>131
北朝鮮みたいだな。中国では自由な立候補が一部で認められているようだが。

.　　　 　 /:;:;;;';;;';;;､;;､　 　ハ ッ ス ル ！！　　 　　　　i|　 鶏　 |i
　 　　　 　 ;;:;;ﾉ　 豚ヾ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!　i三i　,!
　　　　　 　;n;;　　Д　!　　　　　ハ ッ ス ル ！！ _,;-‐'´ ヾ ___ /　｀''ｰ-､_
　　　 　 　　;;i゛'-､.._,イ　　　　　　　　　　　　　　／　｀ '' ｰ ､ ､ ,ﾉ - '' 　'´　`ヽ、
　　　__,;-‐'''''^ ､　 　 ,`''ｰ-､__　　.　　 ,--､　　 i'　　　　　 　 ゛ ´　　　　　　 　 i
.　 ／　　　　　　　　　　 　　 ;｀ヽ　　　|:||::| 　 /　" `i　　　　　　,　 　　 　;/"　゛:、
　/　　　　　　　　　　　　 　　|　 ヽ.　　!__ﾉ　 i'　　　/　　　　　　;:　　 　　:i､　　 ｀:､
../　　　i,,　,､　　　　 　 　 ･ 　,! 　｀､　　ロ　/　､　 ﾉヽ　･　　　ﾉ ､　　･　;ﾉヽ、　　ヽ
/　　　,（　 ゛　　　 ,　　､ ... 　 .|､　　`;　 ||　i'　　ヾi　. | ゛ '''' ´　　 ｀ '''' ´ |　 ヽ,-‐' ,!
:: ヾ､ノ .ヽ__,,,;- ‐'"　　　 　 ｀ｿ i;;''"　,!　||　!、　　｀ヽ ,!　　　　　　　　　 _,!,-､/::　 ノ　) ）
:::..　ヽ､.（　　　 　　　　　　 　.|　i::　 /　 ||　 ｀ｰ-､　｀ｰ'=ヽ、　　_,　 　　i!三;::: ,;／
ヽ;::..　_! i､__ 　　 　　　;; 　 　 ）/‐-/　　||　ヾヽ　｀''ｰ､:;三i''＿＿＿＿,,,ヾﾆ_／
　 ヾ/.｀`=っﾆﾆiﾆｺ二二iﾆｺｺ,;'yｰ/　　 ||.　　　　　 　i｀´::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ｀ヽ i三i ｀'''''ｰ--､,;--‐':::iミ'´ﾉ　　　||　　　（ (.　 |;;:::::::::::::::::::::::::::::::ufo;!
　　　　｀i''i´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ii |　) ）　||　　　　　　 i^''ｰ-､:::::::::::::::;;-‐''''^i　) ）
　　（ (　|/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i| | 　 　 ||　　　　 　　|　　　｀ヾ;:;;ノ´　　 　.|
i、　　　￣｀''''''

>>131
＞組合内には民主主義がない

それは当然だろ、組合というのは労働者を守るために一定の規律と義務をもって
成立している組織だ。特定の目的を達成するためには、組合員の思想信条とは別に、
組織として動員をかけたりして運動に参加してもらうことが必要だ。
いちいち末端の組合員の言うことまで聞いて回っていたら組織が持たない。
民主権力集中制の必要性はどんな組織にも必要。
それが嫌なら組合を辞めてもらうしかないね。

>>134
生活保護者対応、戸籍などの書き換え、道路設計、青少年教育の地域活動支援、
保健福祉の行政計画策定、廃棄物処理事務、中小企業支援、
いずれの業務が難易度いくつで何点であるのか明確に例を挙げてください。

>>133
公務員の本音が見えたな今

>>134
窓口だけでも、国保、住民票・戸籍、高齢者福祉、障害者福祉、
児童福祉、教育などがあるが、それぞれ何点？
根拠とあわせて詳細きぼん。

１３４はちょっと大きめ市職員または都道府県職員とみた。

ど田舎の役所の職員になると、人事評価制度が理解できない、理解しようとしない。
というか、作ろうとしない。

議会からつつかれないと動かない。つつかれても動けない？
定形業務しかこなせない（定形業務がこなせてるかすらあやしい）職員が多いような気がする。

指名競争入札なら別に仕方ないんじゃない？

>>143
最近は、選挙受けがいいからって、わかりもしない
人事評価を掲げる馬鹿市町村長が増加中。

>>139もね。日本国憲法と相容れない考えだね。民主権力集中制だって。
共産党だって今頃表だって言わないぞ。共産党は思想信条的に納得して
入っているからいいが、組合はたまたま職場がそこだったっていうだけ
で、政治的信条は多様なんだぜ。今の市民社会の中で何いってるんだろ。
中卒や高卒じゃあるまいし、大卒にそんなせりふは通じないね。度し難
い大馬鹿者だ。

>>142
上司と面談の上決めることが出来る。上司が簡単だろっていうなら、
反論することも出来る。納得性が肝心だから。職員のやる気を引き
出すための作業という位置づけだ。

私は、３００人弱の人事業務をしているものです。
この中には、普通昇給はもちろん、特別昇給、昇格、初任給格付けなどが含まれています。
平成１０年６月より勤勉手当A枠が導入されましたが、数年間の運用を経て、ほとんど
年数ごとの支給となっています。特別昇給と同じ結果です。
理由は、違った仕事をしている者同士の優劣を比較する根拠がないためで、
結局その場合、前回受給からの経過年数を比較することとなります。
とはいっても、選考権者が特別昇給より下位まで降りてきているので、多少は運用の幅があり、
明白な勤務不良者等の排除は可能となりました。
しかし、大多数の普通の者には結局ただの年功にしか見えず、マンパワーを使っている割には
意味のない制度に見えているだろうとおもいます。
普通昇給に成果主義を導入するなら、明白で客観的な原則を作らないと同じことになると思います。
もっとも成果が客観的にしめせる業務なら、役所よりも民間に任せるべき仕事かも知れませんが。

>>146
君のところのように組合が闘争を捨てた自治労しか無いような田舎自治体とは違うんでね。
それに、国立大学卒業者も多いよ、組合の役員には。

＞１４５
そうそう、何が馬鹿かって、市町村長が
自分の下にまともな人事評価作れる職員を抱えてるかって分かってないことよ。

けど、使えん職員に任すより外部に作らせれば解決するか。

>>149
駅弁大学ですか。で、出世コースから外れた憂さ晴らしに
組合活動やって組合員を支配する喜びを得ているわけです
ね。まず、組織ありきか。ふっ。

>>147
いわゆる目標管理制度というやつだが、
目標管理について、業務・目標の決定が上位者である管理者に
左右されないとどこで担保するのか。

おれの個人目標なんか、今年度行政計画を２つ立ち上げた上、民営化や
合併などの重点プロジェクトを５つほど持たされ、あげくのはてに
三役ヒアリングなどの部内統括に関する業務までやらされている。
いずれも、部の重点目標で、おまえの部署の目標だからということ。

言っとくけど、俺まだ入庁して１０年たってないぞ？

こんなん全部目標でやれなんていわれて、耐えられるかっつーの。
今の役所じゃ、仕事は仕事するやつに流れるんだ。

鳥取県で９人が昇任を「取り消された」そうだ。
これは能力評価制度導入の効果かな。

>>151
そんな穿った見方しかできない屈折した性格だから排除されるんだよ、
ここでもみて勉強しなさい。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/profile/taikai/20taikai/020726/yakuin.html

>>152
だから無理なら無理だって言えばいいのさ。そんな高い目標は出来ない。
こっちにしてくれって。高い目標を達成すれば評価は高くなるし、毎年
やっている定型的な仕事を普通にやっていれば普通の評価になる。それ
さえも出来なければマイナス評価だが、新規事業の達成度が低くても
マイナスにはならない。安心しろ。

>>154
物事をまっすぐに見ろよ。目をそらしちゃいかん。

月刊クオリティ2002年2月号(通巻423号）より引用させていただきました。
http://www.qualitynet.co.jp/history/Q2002_02/toku_02.html
http://www.qualitynet.co.jp/history/Q2002_02/
やっぱり「裏金“私物化”」していた
　　後藤自治労元委員長「2000万円流用」は氷山の一角？
後藤森重・自治労元委員長（67）の「自宅建設資金疑惑」が、
産経新聞のスクープで、「裏金」を流用していたことが裏付
けられた。また、自治労真相究明委員会の調査で、後藤氏に
渡っていた金の性格が、後藤氏の前任委員長・山田武光氏
（故人）からの個人的な“謝礼”であることも明らかになっ
た。

公務員って、中学生レベルだな、おい。
　子供のお守りするために税金払ってるんじゃねーぞ。

>>154
「排除」だって。ふっ。違法ストして座り込んでるわけじ
ゃあるまいし。

>>152
評価結果は本人にも通知されるから心配するな。

>>154
違う。
目標を立てるときは、「部の重点目標」の中から「課の重点目標」、
さらに「係の重点目標」、「個人目標」と絞り込むのが一般的。
現実には、課の重点目標に挙げているから、やってもらわなきゃ困ると
管理者に言われるんだ。

ほんとに目標管理制度を経験したことあるのか？

>>154
集中した権力を恣意的に思いのままに使うんだよね。
国民による監視が必要だ。主権者は国民だぞ。

失礼。>>155だ。

>>157
このスレの参加対象レベルは３歳以上小学生まで、公務員・民間不問となっています。

　　　３歳児

>>160
レスは>>155の間違いだろ。やり方は君のいうとおりだが、出来ないや
つには仕事をさせられないさ。係の中での選択の話だよ。

>>160
企画政策立案の部署には定型業務はほとんどないからね。
去年と全く違う仕事している場合も多い。

辛いよな。

>>160
今までなら仕事が出来なくても席が埋まっていたわけだ。
だから、員数外のやつでも一人前と扱わざるを得ず、仕事
の出来る人に負担が押しつけられていた。出来ない人はあ
ぶり出されるわけだから、異動して頂くことになる。
出来る人には負担がかかってもその分、評価と昇級で報い
るわけだから今までよりは改善されるだろう。あなたのよ
うな仕事の出来る人は苦労が正しく評価されるようになるよ。

>>165
そういう仕事は評価が高くなる。昇級のチャンスだ。

>>154
何のことやら？

>>1
だって忙しい中央を希望したって定員てものがあるわけでしょ？
人事の都合で中央に配置できなかった人たちの評価ってどうなる
わけ？　本人はレベルの高い仕事をしたいと思ってても、命令で
地方の暇な部署にいかされた人は評価が低くなるのか？

>>166
百歩譲って、行政の無数の業務がそれぞれ点数化できたとしよう。
それに基づいて目標を設定し、評価したとしよう。

その評価が待遇に反映するシステムが明確に公開情報とされるのか？
はなはだ疑問ではあるのだが。

>>170
実際の運用は「係で」あるいは「課で」
これだけやったというところだけが強調されるわけで、
個人の頑張りがシステム的に評価されるなんて
聞いたことないな。

>>170
公開情報とされるのか、とはどういうことでしょう。
本人に通知されるかということでしょうか。そうな
るでしょう。こういう点が改善の余地があるということで
本人に努力を求めるための制度ですから。

>>169
本人の特性と希望は
人事権の範囲でほとんど潰されているからな。

>>171
民間の失敗を教訓に新しい手法は開発されています。

>>173
各団体などで違うのでしょう。公募制を導入しているところもあります。

〈２〉地方に比べて国会対策などで勤務時間が長い本省勤務の職員を対象に、「本省手当」（仮称）を導入する――

地方を馬鹿にするなー！
地方だって手当だせ！

公募制は役所内でということです。

>>172
どのような客観的事由及び基準に基づいて、評価結果が
異動・昇格・昇給・降格等に反映されているかということです。
明確な基準表があってしかるべき。

本社の連中は、全部地方に仕事振ってるじゃないか。
地方だって国会待機かけられてるんだぞ。

＞169
元々評価の低い人が地方の暇な部署にいかされるのでは？

何も変わらないに１００００００００ペセタ！

評価できないから、結局一律にあげるんだよ。
ただし、書類上は差を付けるけど、昇給者を順番に回せば平均化できる。
結局、今まで同じさ（藁

その前に、自分は給料の額面を満たすだけの仕事ができてるかってことを考えろ。
下手すりゃ民間企業の事務のパートのおばちゃんの方がイイ仕事するぞ。

そういや石原が特務大臣だったとき、能力制がどうのとか言ってたな。
いま、国交省大臣だけど。

で、何が変わったのか？といったら何にも変わらなかった。

そうですね。
各団体等で違うかもしれませんが、上位何パーセントとか
下位何パーセントという形で評価されるのがわかりやすい
かもしれませんね。

>>174
民間の目標管理制度は失敗だったんだ。
地方の県庁や市役所レベルに来ると、そんなものを
後生大事にして提案してくるんだけどな。

>>178
そうですね。
各団体等で違うかもしれませんが、上位何パーセントとか
下位何パーセントという形で評価されるのがわかりやすい
かもしれませんね。

>>184
経済産業省が積極的らしい。

宮内庁はどう評価されるのか知りたい。

>>182
そんなやり方じゃないんだって。

結局、すべての公務員が
>>155の香具師みたく仕事するまで
制度をつくるぞということだな。

頑張ってる人、頑張った人を昇級させるのは良い。
でも、それ以外は年功序列でいいんだよ。
全てを能力制にしたら、それこそモチベーションが下がるぞ
（失敗をおそれて、責任の取らない仕事をするようになるし）

>>183
同意

管理職になっても目標目標でしんどいだけだから、
昇格試験拒否する香具師が増えてるな。
そして管理職が圧力かけて受けさせようとするｗ

監督官の俸給表なんとかしる！

公務員の給料は一律支給総額30万ボーナス一回30万×2回というように
固定すればいいんじゃないの？
これだけ貰えてれば生活するには十分っしょ？

>>194
だから、仕事しないやつには給料で評価しようということさ。

ついに来たねえ・・・

でもさ
それよりまず仕事しねえ屑を首にする制度作る方が先だろ。。。

>>192
何もしないで成果が出なければ低い評価しかされなくなる。
プラス面を評価しようとしているのだろう。

>>198
その前段階かもよ。評価できなければ仕事できないやつを認識できないから。

>>152のように、
どうしようもない上司を持つと苦労するな。
それ、主任（主査？）級の仕事じゃないだろ。
上は何をしているんだ。

警察がやる気を出すと、かなり住みにくい世の中になりそう

ちょっと２ｃｈに批判ｶｷｺしたら逮捕とか
>>2-201はﾀｲｰﾎ

>>200
そうとも考えられるけどさ
その「評価」って奴をするのが、他ならぬ仕事しねえ屑ってｹｰｽあるぞ
特にﾉﾝｷｬﾘはな
酒飲み補佐・専門官がﾜﾝｻといるうちなんかとんでもねえことになりそうだ
結局、ご機嫌取りの茶坊主ばっかり高評価ってことも・・・











あ、今も同じかw

中高年の薄ら馬鹿はドンドン首にすべし。
給料と働きに差がありすぎます。３０．４０．５０と節目で再雇用の審査をしなければ
駄目だ。現状は馬鹿ほどのさばっている。

>>201
残念ながらまだヒラです。職位に見合った業務きぼん。

っていうか、多忙な部署も暇な部署も一緒っていうのが納得いかねェ

>>206
暇な部署に行けばいいやん。

任期制の一般行政職作れ。

もう全部試験で決めろよ！　昇任試験にすればいいじゃない！！
それが一番フェアじゃないかい？？？

能力の高い職員
→難易度の高い目標が設定される
→失敗の影響が大きい
→減給対象

能力の低い職員
→難易度の低い目標が設定される
→失敗しても周囲に影響なし
→昇給対象


能力主義なんてこんなもんです。

>>210
能力の高い職員
→難易度
　高い目標
　普通のルーチンワーク
　低い目標
→達成度
　予定以上
　普通
　未達
それぞれにポイントがあり、これの組み合わせで評価
されます。
　低いもので予定以上でも難易度の高いものの普通以上
にはなりません。難易度の高いもので失敗しても低いの
と同じにはならない。

公務員になった奴は一生低報酬でいいって認めてるわけだから、
一律30万でいいんじゃないの？

税金から給料貰ってんだから、贅沢は言っちゃいけない。

一律２０万円で十分だろ。

でもさー、先日新聞に、能力主義を取ってる民間企業にアンケート調査したら
上司が部下との人間関係や職場環境に配慮しすぎて、個々人に差をつけるこ
とができず、定給時代よりも給与に差がなくなった、という結果が載ってたよ。

やはり同じ職場の人間どうしで評価をするなんて、現実的ではないよな。

本省手当てなんて、
本省の香具師らのお手盛り丸出しじゃん。

ｱﾌｫか。

>>214
そもそも、
短期間に異動を繰り返す管理職が、
的確かつ公正な評価をつけられるとは思えないがな。

上面だけで評価なんてしたら、
不満続出だ罠。

ま、公務員ごときに適正な能力評価をする能力などあるはずはない。
お前らは一律２０万円でももらっておけば、それでも十分、いやもらい過ぎなんだよｗ

>>217
その代わり公務員の身分証みせたら商品全部タダなｗ

社会から適正な評価をされて無職となったからって、公務員に当たるなよ

いや、公務員の身分証なんて見せたらガキから石投げられるだけだろｗ
社会に寄生するだけの無能なゴミでしかないんだからさｗ

>>219
はぁ？
お前らみたいな人間のクズと一緒にするなよｗ
民間では有能な人間はそれなりの評価をされ、給料にも反映されます。
お前ら、やってもやらなくても同じ給料もらえるようなクズ公務員と違ってねｗ

無能でも有能でも同じ給料で定期昇給していくような制度を望んでる奴って、
無能な奴か結果の出ないような単純労働やってる連中くらいなもんだろ？世間ではｗ

公務員で給料が安いとかいってる奴の神経がわからんね。

公務員になるのであれば、だいたい年数でこのくらい貰えるってわかってて
なるんだろうから、その予測された給料で「安い！」とかモンク言うのがおかしい。

>>219
君が民間の会社で適正な評価を受けたら、今ごろどういう生活になってるか
一度予想したほうがいいかもね。

よく考えれば、民間が元下っ端公務員を取りたがらない理由もわかるかもね。

>>223
公務員は頭が悪すぎて、自分の能力に見合った給料の算定ができないのです。

公務員の仕事の多くは外部委託でこなせるようなもの。
例えばゴミの収集なんて、外部委託したほうがはるかに低コストですむ。

学生必死杉w

はーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？
当方社長ですが何か！！？代表取締役ですが何かぁ！！？
今も俺の周りには女が20人も寝てますが何か？？？
ま、お前らには一生わからない世界だろうがなｗｗｗｗ
あーーーあ！腰がいてぇよ！まったくよ！！！！！
まだ夜はなげーからこの辺で許してやるよｗｗｗｗじゃあなｗ

>>227のレスが公務員の能力の限界をよく現していますｗ

スゴい馬鹿発見！

>226
他には？
ゴミの収集以外に外部委託できる仕事を挙げてみてよ。
本当は公務員の仕事がどういうものか知らないんだろ？
もっとも、あんたは自分の仕事もよくわかっていないんだろうけど。

公務員の給料を廃止せよ！

公務員の職務は営利目的ではなく、成果の評価基準が曖昧であり、
査定昇給は馴染まない。
実際、民間の調査でも成果主義導入によって、職場の士気の低下、
人間関係の悪化、うつ病増加など弊害ばかりが目立つ。
役所にこの制度が適用されると、足の引っ張り合いやパワハラ、
上司へのおべっか使いで職場の雰囲気が悪化し、仕事への意欲は低下し、非効率化するだけだ。
今回の制度改悪は、公務員、国民双方にとってunhappyであり、愚策としか言いようが無い。

参考:
「成果主義によって職場の士気低下、うつにも」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317629

>>231
逆に公務員の仕事で民間に委託できない仕事を挙げてみなよ。
ついでに公務員の能力で出来て、民間の能力で出来ない理由も明記してくれ。

>>228
おい！みんな！今>>228が面白いこと言ったぞ！

>>233
住民の評価が成果だろうがよ。

233は住民におべっか使え！　主権者サマなるぞ！　ズが高い！

>>231
住民票の発行や滞納金の徴収など、いくらでもある。
大体、年金の滞納者多すぎだろ？
民間の金融機関ならとっくにつぶれてるぞｗ
公務員は無能杉ｗｗｗ
>>233
そんなの民間だって一緒だろ？
営業みたいなところ以外は、公務員だって民間と変わらねーよ。
何でもかんでも「民間とは違う」と言って、できないことの理由とする時点で
公務員の発想自体が貧困だということがよくわかる。
できないことの言い訳ばかり考え、改善するという思考を持ち合わせていない、まさに社会の
お荷物。それが公務員なのだ。

>>234
民間は採算重視だろ？
いくら技術的・能力的に出来たって採算が取れなきゃやらないし、できない。

>>239
分配の問題だろ？　たしかに税金みたいに暴力で国民からカネを巻き上げる
ようなマネは民間にはできないなぁ

暴力で巻き上げたカネで食ってるのは公務員とヤ○ザだけ

>>239
公務員に安定した報酬と高い社会保障つけて仕事させるのと、
その分、委託して民間に安い報酬で働いてもらい、
公務員の総報酬−民間の安い総報酬＝民間の利益　として委託すれば
十分採算が取れるんじゃないのかな〜。

公務員一人当りの生涯報酬＋社会保障と民間委託した場合の生涯報酬とを
比較して、どのくらい差があるか考えてみるといい。

多分、民間の採算を軽くオーバーするくらいの人件費が公務員にはかかって
るんじゃないのかな。

>>242
公務員の労働力としての劣悪さを考慮に入れてないよ。
公務員は”ゆとり労働”で怠けることしか考えていない。

>>242
採算の意味がわかってないな、お前。
本当に仕事してんの？

公務員叩いてる人達は何で選挙出ないの？
ここで書いてるコトを公約に掲げればいいじゃない
もしかしたら当選するかもよ

>>244
公務員の人件費コストが民間と比べて法外だと242は言っているのだよ。
どこが間違っている？？？

>>245
もしそうだとすれば、数千万人が出馬することになります。

>>244
公務員で採算を考えたことがないから、>>242を理解出来ないんだね〜。
こういうバカがいるからいつまで経っても経費削減ができず、無駄使いが
蔓延ると・・・。

あっ・・・地震だ・・・。

>>247
供託金が臨時収入となるのでOKかと

とにかく、公務員を叩いている候補に投票します。
公務員の財産の没収をかかげればもっと得票率はあがると思うけど。

そもそも５０過ぎのおばちゃんで、新人でもできるような仕事して、月給５０万、
ボーナス１００万も貰えるような馬鹿げた職場は、民間にはありません。
公務員の給料は高すぎる。まさに社会のお荷物なんだよ。

公務員皆殺し法案をマニフェストに掲げればもっと得票はあがるぞ

>>245
自○党や民○党、共○党はそう主張してるんじゃない。

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
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　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　　　　　　　＜公務員の給料を下げれば
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　　　消費税を廃止できる。
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
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>>251
新人にもできるような仕事してるおばちゃんは月額給与５０万にならないよ

>>246
公務員の簡単な窓口業務もその人間に30万以上の給料を払い、その上
各種手当て＋ボーナス＋手厚い年金。

能力的にも民間会社の受付がやれば月20万以下の報酬のみでやってくれる
業務。

これで民間じゃ採算が合わないだろうなんて言ってるあたりがバカですな（ｗ

>>254がいいこと言った。

マターリな公務員は逝け
バリバリ働く公務員はこれからも応援しるよ

>>255
嘘つくな！
男女関係なく定期昇給していくんだろ、公務員は？

まさに、嘘つきは公務員の始まりだなｗｗｗ

民間人は８つの服務規程を守れるのか？

>>260
そもそも公務員に民間の仕事など務まるはずもない。
そんなもの楽勝で守れるよｗ


何か知らんけどｗ

>>251
この間、厚生年金の確認のことで窓口に行った時に窓口にいた50歳前後の
おばちゃんの仕事ぶりを見てたんだけど、ためぐちに近い対応で、のそり
のそりと用紙に記入し、その後パソコンの端末を指一本で打ち、端末の操作
をいつもしているはずなのに操作が遅く、結果が出るまでずっと動作が遅か
った。
あんなのに高い給料と社会補償つけてボーナスまでやってんだから、採算
なんて考えが生まれて来ないんだろうな。

自宅で客を待たせないためにパソコン入力の練習するなんてことも思いつか
ないんだろう。

これで給料が安いとモンクを言うと・・・さすが公務員は違いますな。

>>259
男女の差別は多少あるぞ。男尊女卑は根強く残ってる。

>>260
>服務規程を守れるのか？

こう言ってる割には、よくいろいろな不始末の報道がされてますが、
あの報道は何なんですか？

>>256
簡単な窓口業務は３種採用の初任給１３万円台の若手か委託の
おばちゃんが担当しております。

>>261
無知を自白するなよ

>>263
民間とは比較にならんだろ？
そもそも民間で５０過ぎのおばちゃんで月給５０万もらってる人なんて、
バリバリに仕事できるような人だけじゃね？

公務員って激しく自己中だな

プーよりはまし

>>265
住民票の交付もそうか？
適当なこと抜かしてんじゃねーぞｗ

>>265
窓口のおばちゃんは100％そういう人なの？

>>264
公務員だから報道されるだけのこと
発生件数は圧倒的に非公務員の方が上

このスレをざっと眺めただけでも、公務員がいかに無能で自己保身にしか考えが及ばない
カスであるかがよくわかりますねｗ

>>265
社会保険関係の個人情報扱う窓口ではそういう人は仕事的に採用できないよ。

>そもそも民間で５０過ぎのおばちゃんで月給５０万もらってる人なんて
結婚できずに仕事しか生きる道が無い人。

こーゆーのもどーかなー？

>>270
地公のことなんざ知らん

女性職員が同じように昇給するかどうかは役所によって違いまーす(^^)/

田舎だとトップに気に入られた（近所に住んでるとか、親戚関係とかが重要）人しか
昇給しないのれーす(^^)

地方も国も一緒にして話するなよ。
なんか、公務員批判してる香具師の大部分の意見は地方に対しての
文句じゃないか？

民間なら余裕で出来るとか言ってるヤツらは
芸能人の１日署長とかと勘違いしてるのか？

署長より、一日署長の芸能人の方が激務だ

法務局はムカつく。

>>279
そもそもそういうこと言ってるやつに限って、
官公庁の仕事の内容知らないんじゃねーの？
民間の仕事も知らねーかもな！

見えなさ杉、考えなさ杉、思い込みだけのやつに官公庁で仕事はできん罠。
民間では勿論使いもんにならんやろ。
公務員の批判して、銀行の批判して、自衛隊の批判して、大企業の批判して、
自分の上司の陰口たたいてるだけのやつじゃねーの。

地方のワタリ制度止めろよ。
昇格に試験導入したって、受かんなかった香具師でも普通に給与上がってんじゃん。
それが市役所窓口のおばちゃんたち

民間の仕事知らんつーのは、
自分のやってる仕事以外の仕事な。

自衛隊の給料を下げるべき。あと馬鹿教師。奴らこそ真の税金ドロボウ。
あと地方公務員全般ｗ

>>263
田舎の村でしょう。うちの県はお茶だしやゴミ捨てはバイトの仕事で
高卒女子でもしなくてもいいですよ。

国公もな。

本省手当なんて、支出が増えるのでダメ。

地方機関ヒマ課徴金を創設し、地方機関勤務者の給料から天引きし、それを本省勤務者に支給すればよい。

と言うか、地方全般こそが真の税金ドロボウ。

暇すぎる公務員のお仕事。週刊文春。
どこもクレームをつけずにもう10回越えている。
昼休みに汗を流しスポーツが一番ひどかった。

国が赤字だから、民間に習いついでにボーナスもなくしてくれ。

民間で採算でというなら、
そのとおりやらせればいいじゃん。
まず税金と社会保険関係は無条件強制徴収の仕組みを整備して、
補助金や社会保障制度は利益が出ないから全面廃止。
それに伴い関係部局職員分限解雇。
もちろん公共事業はその大半を削減。

よって、浮いたコストで借金を返す。

きちんとコストにみあった受益者負担というのも当然だな。

本省なんか本当のくずだけしかいないのは良く分かっていると思うが
都市手当て地方に出てももらっているのを残していることじたいおかしいだろ
こんなこと一番初めに手をつけるところだがな
まあ、おばちゃんがいつまでもやめずに過ごしていけるこの環境は即座に変えねばならないと思うが、今回のところは選挙前の人気取りとしか考えられん
まともに評価できるやつもいないだろうしな
うちは全て人事権は高卒三種が持ち続けているよ

>>291　がええこと言うた。

税金上げて、金、使わんかったらええっちゅうことや。
全サービス廃止しる！
警察解体、消防署解体、自衛隊解体、省庁解体、市役所解体しる！
税務署だけ残せ！！

高卒

市役所も税金賦課徴収してるよ。国保の納付も。

自衛隊解体、社会保険庁解体、文部科学省解体、労働局解体、林野庁解体。
これは避けられない。

都道府県、政令市や市町村の公務員を半分リストラ。

自己の利益を最優先するなら
ごねるだけごねておいたほうがいいｗ

国保の納付なんぞ銀行だのサービサーだの使ってやればよいさ。
法でがんじがらめにして払えない人からもガリガリと搾り取る。

を、何気に３００♪
｢年収３００万の時代｣遂に到来か？ｗ

自己責任で保健制度は廃止すべき
すべて自費にすれば社会保障日が安くなるよ

レスの勢いがありますね。

働かず、おしゃべりばかりのオバサン公務員は、全員クビ。

何度も言うが国家公務員の話で地方は知らん

俺は民間から地方公務員に転身したが、民間の時もそうだったが、能力のある人間を
能力のない人間が評価したらどうなるのか、その辺のノウハウをしっかり研究してから
でも遅くないだろう。

はっはっは
給与は一律３０万。年収３６０万
これがいやなら公務員は辞めるんだな。
なんせ税収不足なんだから。

税収不足なら税率上げたら良くない？

>>307
諸手当とボーナスが付くから年収は７〜８００万だよ。

>>308
せっかく回復してきた景気に冷や水を浴びせるのか？
国民負担率は今でもアメリカ以上でイギリス並みなんだぞ。

国公が自治体の奴らと同じだと思ってるお前らに乾杯！

>>307
その何でも一律って考えは捨てた方が自分のためだぞ。
はっきり言って公務員の給料も、もっと格差付けて良いんじゃね？特に税務あたりでは脱税一件暴く毎に
収税額の5％を報酬として与えるとかな（ｗ

対国民所得比の国民負担率は低い。
が、赤字分があるからアメリカと同程度になってる。
その原因は税金上げないで国債でごまかしてきたから。
税金を上げれば問題解決ｗ

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

つか、宗教法人に課税すりゃ済む話しｋ（以下略

自己責任で保健制度は廃止すべき
すべて自費にすれば社会保障日が安くなるよ

>>315
医師会が猛反対する（ｗ

>315
それなら憲法２５条廃止、生活保護も廃止までしないと不十分だ

自己責任で保健制度は廃止すべき
すべて自費にすれば社会保障日が安くなるよ

強制徴収額の度合いに応じて手当てをつける。
がんばるぞーｗ

つか、財政立て直すには、
税率上げるか支出を減らすか、だから、
どっちみち景気には冷や水ですなぁ。
｢誰か責任取れ！｣と叫ぼうにも、
借金膨らました竹下だの小渕だのは既にこの世には無く。

とりあえず、皆さん、選挙に行きましょうね。

ついでに、年金の受給額も大幅に下げようｗ
年寄りが生きたくても生きられない世の中にすれば高齢化問題も解決ｗ

>>潜在的国民負担率は高い。結局、国民の負担になる。

クソ人事院の廃止キボンヌ。

姥捨山復活希望

寿命にも定年を設定ｗ

>>321
選挙があるのに下げられないだろう。
70以上の選挙権を無くしてしまえば話は別だが、無理だ。

そもそも選挙の投票に行かない自称民間がヴァカ

>>326
ないすあいであｗ

目先のことにしか反応できない大衆が悪い

公務員は全部クビ！

公務員の給料を減らせば予算はいくらでもある

関連団体とか何とかしろよ。
事業費のほとんどが人件費と退職金じゃあなぁ〜

>>330　がええこと言うた！！

行政サービス全廃！！

さぁ、国民どもよ！！自分の生命と財産は自分の手で守るのだぁ！！

銃刀法廃止しる！！

定期昇給廃止？あたりめえだべ！！定期昇給廃止＝誰も昇給しない　　てことだろ？
どーせろくな仕事してねんだからよ！！　　自営、民間の方々お疲れ様です。

行政サービス無くしたらどの程度のDQNｸﾚｰﾏｰが来るのかな

人事院は公務員の敵でした

報われないなぁ
公務員って....
民間々って区別しすぎだよ、マスコミの報道....
まぁ敵を作った方が楽なんだろうけど、やり方がずるい

公務員はこれから国民を放置プレイしよう！！

>>334そうだね所得税を全廃して消費税を５０パーくらいにあげようよ
そうすれば、自営の方々もチンピラの方々も皆さん公平に税金を納めることができるからね

>>333
そこまでしなくても夜警国家に戻ればいいのさ。
それを現在の内閣は考えてるようだが。

マスコミは襲撃されても警察呼ぶな、火事になっても消防呼ぶな。
高速道路を使うな、ダムからの水も使うな、原発の電気も使うな。

公務員にもなれなかった馬鹿が集うスレはここですか？

あれだけ文句言うのにお世話だけなるのはおかしい！！

警察、消防、軍隊だけで民政は民間に任せるのさ。
現に香港では社会保障制度はないので負担は軽いそうだ。
その代わり将来の自己責任だがね。キリスト教の博愛の精神で
救われているのかな。アメリカは、教会へ行けばなんかくれそ
うだしね。日本の寺や神社は・・・。

俺は賛成。グズグズ反対してると、景気なんか良くなんないから、
へたすりゃずっと給料あがんないよ。がんばりゃいいだけのはなし。
さっさと導入してほしい。

反対する理由は何だろうかね。組合幹部が組合活動が出来なくなるから？
ゆったりとした生活が出来なくなるから？組合加入者が減って
組合費が減るから？

人事院終わりだな

キャリア達は実績づくりのために不要な補助金制度を作って
地方に押しつけているね。出世したいからなのだが、そうい
う言うことが頻発しては困るから、長期的な視点からの評価
もした方がいいかも。

>>346

組合幹部は困らんだろうよ。
困るのは、自治労専従。

あ、地方のことは関係ないんだっけ。

>>348
そうやって「キャリア」ってわけんのどうかな。
国家の制度設計をするっていう人間を集約する以上、今のキャリア
制度はいたしかたない面もあるとおもう。はっきり言って、今の２倍
３倍給料上げてあげても良いと思う。俺はノンキャリだけど。

マスコミは率とか購読者数が増えればいいだけじゃん。

ちょっと煽れば、付いてきてくれるって。

公務員とか政治家とか銀行とか、ある時は大企業とか。
たたいときゃ数稼げるからね。

下手な宗教より盲信者がいるからな。
いい商売だよ。

>>351
それは確かに言える。マスコミは公務員のボーナス支給を
いつも取り上げているが、昔の札束数えるシーンは反感を
買っていたと思う。それもやらせだが。自分たちはそれ以
上に給料をもらっているがな。

>>350
はあ？

キャリアもピンキリだし、
本省づとめもピンキリ。

別に皆が過酷な訳でも無い。

待機なんて、仕事じゃないしな。

>>341
公務員は車買うな。ガソリンも買うな。PCも使うな。
食事もするな。酒も飲むな。音楽も聴くな。電化製品使うな。
タクシーにも電車にも乗るな。民放も見るな。
新聞読むな。モー娘に萌えるな。

>>354
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>355
ｻﾙっぽい

>>356
公務員が、民間全部を否定したのか？

いや、公務員が自己否定をしている

>>354
ヴァカ？

>>353
んー。わかんないかな。俺は国会待機もしたことある。
あんなの確かに仕事じゃない。でも、優秀な人間が安月給で、
誇りもない仕事にきてくれるはずはないよ。
訳わかんないのが国の制度設計したら、国が滅ぶよ。
あなたには出来る自信があるの？本省の局長なり、審議官なり。
俺にはとてもできる自信はない。そういう人材を確保する手段として、
キャリア、って採用の入り口は必要だと。給料だって。
結局、能力がない人や努力しなかった人の嫉妬じゃないかと思うんだよね。
優秀な人には好待遇をしないと。組合って、嫉妬でしょ？

>>267
I種の場合でも、給料はだいたい年齢×1万円です。
俸給表を眺めてみると、指定職になれない並の人は50歳で50万ちょっとだと思います。

で、窓口のおばちゃんが同じ給料もらってるってのは正直信じられないというか、
本当だったらかなり凹むというか、うーむ。

>>360
確かに昔、待機がアホらしいと言って
キャリア辞めて、大学教授に転職した
人がいたけどね。

>>361
額面の話だから気落ちしないでね。手取りは
３０万ちょっとでしょう。

よかった、公務員にならなくて
同級生の公務員と人間性TOTALで比べると、やっぱ違うよ
人間的にクセがある
昔はそうじゃなかったが

>>364
オマイも皆にそう思われてるｗ

経済産業省は一部の部署では既に自分の目標とその達成度を自ら報告するの？
また評価制度に基づいて査定、補佐以下は部下から評価書提出してるって本当？

あ、今回の改革仕掛けたのは、省庁再編の時と一緒でまたＭＥＴＩ！？

>>365
補足。
公務員からはそう思われてる。
まともな非公務員からみれば普通。

>>360
悪いけど、漏れもキャリアの端くれだよ。
限りなく、キリの方だけどなｗ

制度設計に関わる香具師は別に優秀な訳じゃないし、
代われと言われたら、いつでも代われるよ。
キャリアってのは、ゼネラリストだからな。

うまく上に上がれるかどうかは、能力なんかとは別物。

こんなことは、省内に居ればわかる事の筈だがな。

>>367
自分ではそう信じたいんだね？分かるよ、自分が普通だと思いたいってことは。
日本人だもんね。けど、こんなとこにわざわざそんなことを書き込んでる時点で・・・
カワイソ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>>368
全て含めて能力だろｗ
仕事ができる、できないだけじゃなくてさ

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::━━┛┗━━::､
　　　　　　／:::::;:､=＜●＞l＜●＞=,ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'彡(●,_,●)ミﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　 }.i!　　　＜公務員ぷぷう
　　　　 {:::::i　 ;;;iiii━━━==━━━iiii;;;　i
　　　 　.i::::!.　 .||　　　　-<二二>- 　||　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 .||,´　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　,||.／　
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,||､.,,___,::::::::::::::　　||/　
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二ii|||||||||||||||||||||ii"´　 　　　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ll|||||ll＼...,　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

>>368
あんのね、そういう解りきった事が言いたいんじゃないわけ。
要するにね、人生そのものが誤謬なように、組織そのものが誤謬なのは
自明なわけ。でも「こんだけの人がやったんだからしょうがない」、
国民にそう思わせるには、それだけの人材が必要な訳よ。実態がどうあれ。
官房人事の当事者の立場を想起せよ。

ピンとかキリとか関係ないわけ。これも国の根幹を司る（かのような）人材
を如何に確保するかという制度設計の問題なわけ。

>>370
そうは思う。いくら英語がしゃべれても
上司に役に立たつ人間でなければ認められないだろう。
でもこれは能力評価制度自体とは別だけどね。

>>369
人の心配してないで、自分がDQNだってことに気づけよ。

>>372

＞でも「こんだけの人がやったんだからしょうがない」、
＞国民にそう思わせるには、それだけの人材が必要な訳よ。実態がどうあれ。

この感覚が、時代錯誤だと思うがな。

だからさ、適切な能力評価ができるのか？なんて命題の建て方自体が
おかしーわけで、そんなもん無理なわけ。人生のそのものが理不尽なように、
人事だってもちろん理不尽なわけ。そんなの当たり前なわけ。

でも生きていくしかないから、とりあえず頑張るさ。それでいいんじゃないの？
このままじゃずっと給料あがらんし。

嫌だったら公務員辞めればいいんじゃないの？
そうすれば税金返せとか言われないし

>>374
>>374
藁

>>378
相当悔しかったようだな(ﾌﾟ

>>375
時代錯誤でもそーするしかないでしょ。だって代わりにできる人
ホントにいるわけ？政策なんて簡単に間違うわけで、ベストではないが
ベターの追求のくりかえしなわけで。本気で国民が官僚はアホだ、と
言うのは簡単だけど、じゃーお前やってみろ、となったら困るんじゃ
ないのかな。

2年もせずに地方へ波及するだろうなぁ　欝

>>379
いいかげん、釣られてるって気付けよｗ

とか言うと、釣れたｗとか喜ぶんだろうが

>>380
>じゃあお前やってみろ
それ言い出したらみんな言うよ。
それを言わせないように努力して結果を出すのがプロだろ。
それができないから税金泥棒なんだよ。わかる？

>>376
統計的最頻値の香具師が昇給するような運用にはなりっこない訳で、
大半の香具師は、頑張っても損するだけだ罠。

頑張って評価が下がったときの省内の士気低下はどうすんだ？
「努力賞」じゃないんだから、多くの場合そうなっておかしくない。


公務員なんて、もともと、在って無きが如きやりがいと、
安定性＋社会的地位くらいしかメリットは無い訳だわ。

社会的地位は、この１０年で地に落とされたし、
ここで安定性も無くなれば、辛うじて省に残ってる香具師も、
見切りつけるか、DQN化するだけ。

>>383
自己批判ですか

>>376
給料原資を２倍にして、
その中で競争するなら賛成。

一人当たりの給料原資が、
マスコミや銀行の４０〜６０％程度の水準で、
その範囲内で、ニンジンぶら下げられても、
頑張れないよ。

だからといって仕事しなくていいというわけじゃない

言われなくてもわかってるよ
クビにならない程度に仕事するさ
仕事しなくてもクビにならないなら何もしないけどな

>>376=>>372
がんばっても雀の涙だしなあ。

だいたい、社会保険庁の長官職ですら、
給料が安すぎて民間人材が来ない訳。

要するに、指定職の水準ですら、民間から見りゃ雀の涙。

それなのに、
・一部の勝ち組だけ何割か増えます、
・大半の香具師は昇給機会さえ減ります
という制度になって奮起できんの？

そもそも、金のために頑張るってのは、
公僕のあるべき姿じゃねーよ。

必死だな。良い心がけだよ君達。

>>383
議論の流れを無視したレスでよくわからん。

兎に角、言いたいことは、育ちとか頭の良さとか、振る舞いとか、そういう
のって人生決定的に不平等な訳よ。それが最近の自由競争の事後規制型
社会と絡んだ時に、敗者復活のサブシステムがないこの国では、とかく
「優秀な」人が嫉妬されるわけ。で、身分保障がある公務員なんか最悪、
税金払ってるから誰でもクレーム言い放題、となってる。

でも、残念ながら育ちの良い人しかできない仕事とかってある訳よ。
サミット行った首相が緊張してゲロしたら困るように。

勝手に流れを定義して一人で議論した気分になってるおバカがひとり

若手の給与もっと上げれ。
民間でも職能給で差が出てくるのは管理職だろ。
無能上司のせいで若手の給与が下がる悪寒

小泉のパフォーマンスにはもうあきあきしました。
スケープゴートでしかないのね。我々公務員は。

>>392
バカってのはないんじゃないかな。まーバカだからいーけど。
ほんとのはなし。

>>386
その発言はメーカーに喧嘩売ってますか？

小泉もお前らと同じ公務員

社会保険庁のニュース見てると、
公務員って月給ゼロでも十分、と思う。

これだけ社会資本が整備されてしまった我が国で、国が一元的にやらなくちゃな
らない仕事なんてそんなに無いだろう。だから、優秀な人材は民間でバリバリが
んばってくれということで、追い出したいのかもしれんぞ。

今夏の人勧age改定の前フリなんじゃないの？
事前に定昇廃止って叫んどけば逃げ道になるし。

＞そもそも、金のために頑張るってのは、
＞公僕のあるべき姿じゃねーよ。

その割には給料カットには猛烈に反対しますねｗ
財政が火の車ってことを知っていながら。

>>400
ぁ？　天然？

上げ勧告はねーだろ。

>>399
社会資本は、先進国の中でトップクラスで整備が遅れとる。

>>399
ハーッ、例えば何よ？高速道路、一般道路、水道、電気、何が遅れているの？

ハーッ、Хッ、хッ、はーっｗ

下水道

ハァハァ

無駄無駄無駄無駄無駄ぁ
ウリィィィーーーーーーーーー！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)/lァ/lァ

>>404
ハーッ、ハーッ、ハーッ、何よ？何よ？ハーッ

>>404　本日のＭＶＰ決定！！！
大うけ！

х←ロシア文字で「ハー」

この板から流行語が生まれたので記念ｶｷｺ


ハーッ、×

ハーッ、ハーッ、ハーッ、
ハーッ、ハーッ、ハーッ、
ハーッ、ハーッ、ハーッ、ハーッ、ハーッ、ハーッ、ハーッ、

>>404
公共事業必要論
森田実
日本評論社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535583978/qid=1089472540/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-9972658-2239416

ハーッ、定期昇給廃止ってどういうことだよ、ハーッ、何よ！

x-? x-?
なにが遅れてるの　x--?

>>417
使い方間違ってるぞ。Х＝ハー
だから、ハーッはХッ

ハーッ、どういうことって何よ、当たり前でしょ、税ドロっ！ハーッ。

ハーッ、何よ？>>404そろそろ出てこいよ、ハーッ

>>406
下水道の普及率は６５．２％もあるぞ。アメリカと同じぐらいじゃん。
国の地形や、人口の密集度の問題もあるから一概に遅れているとはい
えないだろう。

>>418

ハラショー

>>421
ハーッ、だから何よ、漏れが下水道になるわよ。ハーッ

ハーッ、何よ？６５．２％”も”なのかよ、ハーッ
ハーッ、何よ？”アメリカと同じぐらい”なのはスゴイのかよ、ハーッ

道路狭杉
渋滞大杉

>>423
ハーッ、肉便器かよ。ハーッ

>>426
ハーッ、何よ。馬鹿にしないでよ。口便器よ。ハーッ

ハーッ、何よ？このスレって何の話するとこなのよ、ハーッ

>>428
ハーッ、何よ。今さら何言っててるのよ。ハーッ、

>>428
ハーッ、何なのよ？そんなこととっくに忘れたわよ、ハーッ

ハーッ、何よ？このスレは神>>404の降臨を願うスレよ。ハーッ、

хッ？
渋滞がこまるなら
道路なくせばいい

まあ理解できないだろうが

ハーッ、何よ？目的はひとつよ。2典Plusに載るまで頑張るのよ。ハーッ

ハーッ、何よ？理解できないわよ、ハーッ、
どうやって移動するのよ。ハーッ、

>>432
ハーッ、道路なくさなくても自動車なくせばじゃないの、ハーッ

>>432は天才バカボン

ハーッ、何よ？自動車なくしたら困るわよ。
チャリで20Kmはきついわよ、ハーッ

>>433
ハーッ、今更何言ってるのよ、私たちは今年の流行語大賞目指してたんじゃなかったの？ハーッ

>>437
ハーッ、あんた、何言ってるの？
チャリがきつけりゃ、走ればいいんじゃないの。ハーッ

ハーッ、何よ？天才バカボン の名言何かあった気がするのよ、ハーッ
忘れちゃったわよ、ハーッ、誰か教えてよ、ハーッ

ハーッ、何よ？流行語大賞は「間違いない」に間違いないわよ。ハーッ

.　＿＿＿＿＿＿＿＿　
／
| ハーッ、何よ。 「間違いない」に間違いないわよ。ハーッ
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）


　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　ハーッ　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！ わ　よ
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

ハーッ、何よ？何で、皆オネエ言葉なのよ？ハーッ

ハー、何よ？流行語対象は、「どーでもいいですよ」じゃないの？ハーッ

ハーッ、何よ？オネエ言葉はあんただけよ、ハーッ

ハーッ、何よ？ここってニューハーフバーみたいなのよ、ハーッ、

>>440
西から昇ったお日様が東へ沈む〜

ハーッ、何よ？４０４の再降臨はまだなの？ハーッ、

>>440
ハーッ、
これでいいのだ。賛成の反対の反対なーのだー。
レレレのレ〜お出かけですか〜
これぐらいでいいの？ハーッ

ハーッ、なんで404の一言でスレが50近くのびてんの？ハーッ

>>447、449
ハーッ、何よ？それでいいのだ、ハーッ
ありが�dなのよ、ハーッ

おいおい定期昇給廃止ってどういうことだよ
退職金廃止が漏れてるじゃないか

>>450
ハーッ、何よ？404を拾った405以下が偉いのよ、ハーッ、

ハーッ、452は404じゃないの？ハーッ

ハーッ、何よ？>>404は流れを戻そうと必死なわけかよ？ハーッ、

みんなハーハーするから口臭が酷い（ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ　ｳﾜ！ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺｳｼｭｳﾓｸｻｶｯﾀ　ｹﾞﾎｹﾞﾎ

ハー、まさかこの流れのまま1000までいっちゃうのかよ？ハーッ

ハーッ、何よ？ハーッ、Хッ、хッ、はーっと
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)/lァ/lァは違うのよ、ハーッｗ

>>456
ハーッ、モンダミンやってるから無問題よ、ハーッ、ハーッ、ハーッ

ハーッ、何よ？今、何人で粘ってるのよ、ハーッ、

>>458
ハーッ、どう違うのよ、句読点を含めて50字以内で説明してよ、ハーッ

ハーッ、一人じゃないのは確かよ、ハーッ

ハーッ、何よ？連続でﾊｧﾊｧするのと、一発長くハーッ、するのは違うのよ、ハーッ、

ハーッ、風が止まった、ハーッ

ハーッ、何よ？眠いからそろそろ落ちるわよ、ハーッ、

ハーッ、私も寝るわよ、ハーッ

おまえらいい加減にしとけよ

私はすべての存在をかけて公務員と戦いますよ。

ハーッ、神様、ご降臨、ハーッ
今度こそ寝まつ、ハーッ

>>467
最高の締めくくりだな。そのボソッて感じ

>>468
ハーッ、後はおまかせ、おやすみん、ハーッ

稲妻ロンドンハーッ、

だからもう辞めとけ

ハーッ、何よ？風呂に入ってる間に勝手に終わらせないでよ。
目が覚めちゃって、ギンギンなのよ、ハーッ

かわいい子、イエスマンは昇給早そう。

>>475
リーマンはたしかにそう

公務員はもっとそう。
だから数年したら元に戻さざるをえなくなるだろうな。
人事院も実績作りに必死だが不要官庁ナンバーワン。

>>477
その頃には手遅れ。

これからの数年が、日本の中長期的な運命を決める施策の時期だから。


まあ、マスゴミの下手な煽りに乗った国民が結局最大の被害者になる罠。

ま、もともと中小企業クラスの給与枠の中で、
がんばって競争しろって言われても、何かな・・・。

能力のある香具師は、ますます、脱出組に行くだろうな。

務員に成果主義って合わない気がする。
基本的に３年で移動だから、その都度その職場では新人並。
成果主義なら、誰も手順・ノウハウを教えたがらない。
与えられる仕事によって評価も分かれる。
収益をめざす民間と違って評価の基準があいまいで、上司の恣意に左右される。
等々ね。民間も同じかな。

>>480
平均が下がれば、相対的に自分は高評価になるもんな。

指導についての評価なんて、誤魔化し方はいくらでも有るし、
指導しても聞く耳を持たないんです、と言えば、
さらに相手の評価を下げれそうだ。

ちょっと待て。そもそも公務員に給料払う必要なんかあるのか？

これで、収入の予測性が消えたから、
不動産なんか購入し難くなるね。

微回復基調の消費動向を悪化させる罠。

確かに。

あれだな、定昇込みの収入予測で、
住宅ローンの返済計画組んでた香具師は結構悲惨だな。

新規の購入は諦めれば良いだけの話だけどな。

女の場合は仕事のやりがいとかは考えてないからな
いかにしてさぼれるかしか考えていないよ

警察など実績評価し易い公務員はともかく他の公務員どもはどう評価するの？
誰が評価するの？基準は？どーせまた「定期昇給廃止」ってのも
うまいように利用されるんだろーな…あーばかばかしい！！

男もな

>>483
民間は実力主義だから大丈夫ですよ。
むしろ税金が減って景気は回復するのでは？

自民が景気の回復傾向を自らの手柄のように宣伝しているのが
非常に気に入らない。

外為会計から為替に２０兆もつぎこんどいて。

景気回復しつつあるのは公的資金投入したからだろ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089379203/

171 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11 10:33
今日中にこのスレ1000逝ったら
えっちなものupするね…

だそうです。記念カキコよろしくお願いします。
ついでに、他の板・スレッドに宣伝もお願い致します。

定期昇給廃止なら成り上がるまで。抜策な上を追い抜く機会は歓迎だね。

ハーッ、何よ、文句有る？
Ｘッ、どうでもいいけど、
暑いわよ。

ハーッ、何よ。今さらハーッ、かよ。もう死語だよ

俸給表変わるから上がる

ハーッ、何よ。Ｘッは永遠に不滅なのよ。ハーッ、
ハーッ、何よ。神の再降臨を願うのよ、ハーッ、

>>487
警察は実績評価しにくいと思うがな。

検挙率なんかも、ベースの数字を弄れば、
何とかなっちまうし。

そもそも、数字ベースで評価したら、
治安が良くなってきたら、成績下がるんじゃねえの？

>>498
勤務実績は検挙率だけじゃないべ。

>>486
俺も別に仕事のやりがいとかは考えていないですけど。

期末手当も廃止して勤勉手当一本に統一しろ。

>>494
２ｃｈで無駄な時間使ってるお前にゃ無理だｗ

大多数は、がんばっても評価が落ちる魔法の制度だしな

ハーッ、例えば何よ？高速道路、一般道路、水道、電気、何が遅れているの？

国と地方を一緒にするなよ

>>503
>>425

ハーッ、何よ？神って。くるわけねえよ。

このスレは、要するに

国　２　は　負　け　組

ってことだろｗ
しょうがねぇな、頭悪いんだから。

ひとまず地方公務員の給料カットしたら。

公務員はアタマが悪い！　性格も悪い！

地方公務員は馬鹿ばかりで税金の無駄。

そうだね。国１の深夜残業してる人間は待遇よくしたほうがいいね。

いいから国２は逝けよ！
悔しかったら地上受け直せばいいだろ？
毎年いるんだよ、国２から受験し直してくる奴がｗ

地方は財政再建団体になったら終わりだからね。

>>511
国�Tの深夜残業なんて、基本的に、
昼間に出来る仕事をダラダラ延ばしてるだけだが？

やはり現職の方も
地上＞＞＞国２なのですね。
地上最強というのは本当だったのか。

大体、あいつら朝が遅いんだってな？
遅刻して深夜まで残業しましたなんて言っても通じねぇぞ！
キングステン・マンダでも無駄だって分かってねぇな。

地方公務員はその地域の平均給料でいいな。財政再建団体になったら惨めだけどこれからどんどんでてくるな。

>>515
就職してからも差別はあるよ。
いい大人なんで表だっては言わないだけ。
第一、給与水準が違いすぎる。
選挙でスケープゴートにされるのも先ずは国公からだし、
地方に波及してもタイムラグがあってその間に緩衝されて骨抜きにされるｗ
今回の定昇廃止がいい例だ。

深夜残業して、タク券使って、
翌朝、遅めに出勤する香具師は、
経済効率悪いから、低評価になるべきだな。

甘いな。国は地方切捨てをはじめたよ。タイムラグも何も破綻したら終わりだ。国は自分のことで精一杯だｗ

地方が破綻する？お前本気で言ってんの？
万が一そんなことになったら日本は破滅する。
地方の破綻＝日本の破綻だよ。
だから運命共同体、絶対に大丈夫。

勝手に運命共同体にするなｗ地方も残すのと潰すのに分けるのに決ってるだろ。残しても国以下の待遇になる。

国っていっても本省だけだろ、バカ。
それもキャリだけで、ノンキャリは「実力主義」の名目の下にどんどん差別される。
まぁうちの地域は太平洋ベルト地帯にかすっているので大丈夫。

つーか、普通に考えたら、地方も来年か再来年には同じコト始めるだろ。

＞今回の定昇廃止がいい例だ。
これは
＞地方に波及してもタイムラグがあってその間に緩衝されて骨抜きにされる
例にはなってませんが？財政立て直すには鳥取くらいしなきゃ。

地方こそこれから財政によって悲惨な所が続出だな。地方債なんか売れないしあっという間にアポーンするな。

長者番付に載る位の納税をしてから言えや自称民間人

戦後唯一の再建団体　赤池町の財政再建

　約32億円の赤字を解消するために、まず取り組んだのが、職員の人件費削減。
16あった課を13にし、行政組織の統廃合を行いました。169人いた職員も 155人に、
24人の臨時職員も10人に削減。給与の据え置き、時間外手当の削減（7％→3％）も
行いました。ラスパイレス指数は98.2から87.4にまで減少。もちろん町長はじめ特別職
の報酬も全国最低レベルとし、平成12年には議員定数を2人減らして16人にしました。
　次に、事業費の抑制を行いました。地方債を抑制し、支出を見直しました。国や県から
助成される補助事業以外の単独事業は原則禁止としました。
　財政再建団体になると、指定されるときに作成した「財政再建計画」に基づいて、国・県の
厳しいチェックが行われます。毎年度予算編成するとき、その計画から増減がある場合は、
国・県と協議し承認を得なければなりません。町は、必要最小限まで事業費を抑制しました。
　一方、住民の負担は増加しました。水道料金をはじめ、町民球場など各種施設の使用料、
町営住宅の家賃、学校給食費などは、町の助成や軽減措置がなくなり、国の基準にまで
引き上げ、軒並み20％前後のアップとなりました。商工会など各種団体への助成金も削減しました。

ttp://www.town.akaike.lg.jp/akaike/

>>526
１００円でも税金納めていれば立派な納税者ですよ？

少なくても地方は１年猶予されているわけだし、
自治労は国公労連より戦闘的なので、当局の思いのままにはさせないだろう。

>>528
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

また自治労の不祥事を暴かれて終わりだ。戦闘的といっても自治労は自分のことが最優先だからな。

仕事しない人間が給料少ないのは当たり前だよね。
　
　　　　　　　　　　　　　by 一般民間人

>>530
何か文句でも？

>>528
じゃあ、１時間でも仕事すれば
立派な公務員として認めるんだな？

＞自治労は国公労連より戦闘的なので、当局の思いのままにはさせないだろう。
結局、組合頼みかよ・・・普段は文句言ってるくせにさ

>>534
それとこれとでは話が違うでしょ？
公務員ってこの程度のレベルでしかないのですか？

財政再建団体が赤池町だけだからあの程度で済んでいる。これから続出したら地方公務員の給料は悲惨な状態になる。国はまだましだけど。

>>535
当たり前だろ！
高い組合費払ってるんだ。
しっかりしてもらわないと困る。

組合の役員だけ条件がましなところにいって、あとは悲惨な情況になりそうだね。

ここでぐだぐだ言っている国公諸君も組合活動頑張ればいいのに。

能力制になると組合活動してるやつは評価低そうだ。地方ではリストラ最優先人物になるな。

そんなことはない。
自治労は加入率ほぼ１００％だから組合の協力なしには当局も事業が進められない。

>>528
１００円じゃ人を雇えないよｗ

それよりも官用車廃止しろよ。
半日スポーツ新聞読んでる運転手を首に出来るし，本気で
交通行政を考えるだろ。
暑い中外回りしている身にもなってみろよ，国土交通省の
お偉いさんよぉ。

官用車は廃止して、イコカ＆パピタ支給。

官用車は電動自転車にすべて変更しる。

>>534
ハーッ、立派な公務員って何よ？バカじゃねえの？

＞自治労は加入率ほぼ１００％だから組合の協力なしには当局も事業が進められない。
何？ストでもやるの？できるわけないよね。
組合がいくらグダグダ言ったところで、給与・待遇はさがること必至。
組合役員だって、自分の保身を考えてるんだから結局は妥協するよｗ

そういや数年前に霞ヶ関で省庁間の異動に電動自転車を使おうって
予算付けて実際に何台か購入しているのが新聞に載っていたが・・・
あれ今はどうなってるの？

>>544
外回りなんかしてる奴は負け犬。

>>542
組合やってるやつは能力が低く出世できないので憂さ晴らしに
当局を怒鳴りつけて恫喝しているやつが多い。特に男。女は優
秀でも出世できなかった場合もある。自分の保身しか考えてな
いから、当局が断固とした姿勢で臨めば問題ない。ストが出来
るわけでもないし。組合は男女平等を要求するくせに、内部は
男尊女卑なんだよね。全国で女性委員長なんて何人いるのかな。

当省には数十台あるようですが、使用されているところはほとんど見ていませ
ん。

だけど、組合の存在意義って今ある？
もし、スト権があったとしても、このご時世じゃ行使できないでしょ。
ストなんぞやっちゃ、マスコミに叩かれて組合の立場が更に弱まるだけ。
今やってることなんて、形だけの当局との交渉じゃん。
あんなの、妥協点が予め決まっててお互いに演技してるようにしか思えん

>>553
だから全員投票で存続するか解散するかを決めてほしい。
民主主義なんだから、払っている組合費に対して戻ってく
るものが少なければ不要だよ。無責任で無能な幹部によっ
て組合員は搾取されている。

>>549
めんどくさくて車でみんな出かけるからゴミになってる。
努力と辛抱が足らないんだな。

給料の昇給停止とか減らすのはかまわんが、
その代わり、今の若者をもっと雇え。
もう少し定員を多くしろ。
そっちのほうが、社会的には良いだろう。

俺もつい最近までは受験生だったしな。
同世代を救ってやってほしい。

>>556
AFO？

給料総額減らすのが目的だから、
減らすことはあっても増やすことは無い。

>>556
公務員数を減らそうとしてる時代にそれに逆行するようなことやってどうすんの？

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:46 ID:wkPQF9mb
「公務員批判は妬み」と言ってるのは
「犯罪者批判は妬み。お前も犯罪者になればいい」ってのと同じ。
煽りとしてはレベルが低いと思う。

もっと相手が反論に困るような煽り方を考えてもらいたい。


861 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/11 11:55 ID:kWgjfyDC
>>860
公務員は既にねらーの認識としては犯罪者扱い
なのに当の本人達はそうと気がついてないと思われ。

>>556
オマエは受からんから安心せい

>>556
胴衣
http://www.adpweb.com/eco/eco241.html

>>559
十把一絡げにしないでいただきたい。組合関係の仕事はしたくな
いが金はほしい、というのとは違うのもいます。批判する人もた
いていは楽して金欲しい人がうらやましがっている場合が多いで
す。制度的な要因と、それに安住する組合関係についてきちんと
分析してから批判して欲しい。

551=554=562
改行してください。非常に読みづらいです。

>>558
高給取りの50代一人切れば、
若者2人雇えるのだが、いかんせん、マナーや
能力は今の若者＜高給取り50代なんだよね。
今の若い人は社会的なマナーがないから、
困るね。

>>564
高給取り50代は知識と能力があっても動かない働かないから結局は穀潰し。

公務員の５０代もひどいぞ。常識が無いやつが多い。まだ２０．３０代の公務員のほうがましだ。

確かに年輩者には意固地、偏屈な人も多い。
若年者には社会、公共での調和等の意味が理解出来ない者も多い。
目上の者が若輩者を指導するのは当然だと思うが。
それを素直に受け入れる事も必要だと思う。

年配者の常識と若年者の常識、今後どっちが常識となるか・・・
常識なんて時と共に移り変わるさ

>>567
年配者の常識というのは、自分たちの世代の押し付け事を常識と考えて
いる節が強い。
若者にそれを押し付けるのであれば、その常識がどうして常識になったのか
を諭さねばならない。
だが、年配者の諭しはただの押し付けで、何の論理性も説明できず、ただ
「お前らはただしたがってればいいんだ！」という風潮で説教をする。

これが人を説得するという方法では最低の部類に入る。

要するに、ただ自分の好みを押し付けてるだけでの我侭常識と認識され
てるだけ。

このスレ、本来の目的からはずれて来ちゃったね。

またハーッ、ハーッ、しようよ・・・

口だけ達者でロクに働かないオバサン公務員一人切って、優秀な若手を
数人雇えばいいのに。今の二十代は真面目でよく働くよ。扱いやすいし。
それでなくても財政難なんだからさ。by三十代男

>>572
君もそう言われていたりして。

>>573
おあいにくさま。
三十と五十じゃ給料はケタ違いだしね。目に余るババアは切ったほうがいい。

俺ら二十代は一生手取り二十万以下
団塊は退職まで４〜５０万
いいよな。

>>553
そんなことはない。
官公労の戦闘的な労働運動が民間労働者の共感を呼び起こすだろう。
戦後労働運動の再構築が求められているのだ。

>>574
そうか？３０で使えねぇって認定されちまったら、５０台オバハンより悲惨だぞ

>>574
ケタは同じだと思う。

>>578
俺もそう思う。

いるいる。うざい五十代オバハン。

人事院が乗り気なのが気に入らない。
奴らは公務員試験制度が変わったら仕事なくなるからな。
あと自民党の票稼ぎ
なんかタイミングが突然すぎる。

>>581
反発する公務員達の票がどこかに流れることが期待されていたのかな。
それとも公務員に反発する民間の票をゲットしたかったのかな。

いやいや人事員職組は国公労連系だろ。

公務員の票は組合の強いところも多いから自民は期待してないんじゃない？

公務員の給料さえ下げればすべてがうまくいくらしいから
そうすればいいじゃん。

>>585
公務員の給料が下がる時とは
如何なる社会情勢の時なのか理解してるのか

実際、景気が回復してきたし、民間のボーナスは上がってるんだってな。
組合が、「公務員の給与を下げは地域経済に影響」なんてほざいていたが
地方経済も軒並み改善している現状をみれば、いかに戯言だったかが分かる。

>>586
民間の給料が上がるときでしょ？
実際そうなってるし。

＞地方経済も軒並み改善している現状
本当にそう思ってる？
地方経済はまだまだ停滞中。雇用情勢見ても分かるでしょ。
正社員の代わりに派遣・パートで補ってるだけ。
こんなんじゃ、消費も増えない。小売業だって回復しない

>>589
うちの実家が福島なんだけど、この間行ったら近所にあった商店街が
跡形も無く消え去ってた。
おばあちゃんに聞いたら軒並み潰れて商店街ごと無くなったらしい。
旅行に行ってもこういう廃墟になった商店街をよく見かけるし。
地方経済が改善してるって、どの辺で改善してるんだろ。

だから公務員の給料を下げて
景気回復をやるべきなのですよ。
１０兆円ぐらいを景気回復に回せば
何らかの効果はあるでしょ？

>>589
ちょっとずれてる。
産業構造が変化しているため、工場労働者やホワイトカラーの中高年男性が不要になり、
若い女性がサービス産業に必要になっている。雇用のミスマッチが生じている。
現に有効求人倍率は高くなっているが、失業率が低下しないのはそんな理由の寄与が大きい。

>>560
既に合格してます。

要するに国１以外の国家公務員は平均年収２〜３００万円くらいに
下げてしまおうという事ですか？

>>489
まだ悪いのは北海道くらいでしょ。
近畿も改善しているし。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

>>589　>>590
小規模な商店が潰れるのは、自由経済の原則が貫徹されているから。
大店法が改正されて以後の大規模店の出店増加に原因を求めるべき
だろう。ニーズのない物を人の来ないところで売っていて駄目だよ。
商売としての成立要件を欠いている。本気で売り上げを伸ばしたい
のなら大規模な駐車場を備えた郊外型の店にするか、客が来る仕掛
けをする必要がある。税金を湯水のごとく投入して助けるのはやめ
ましょう。

>>591
例えばどんな？

俺は一生独身だから年収３００万あれば十分だよ。

＞有効求人倍率は高くなっているが、失業率が低下しない
サービス産業だけで、地方経済が復活すると思ってる？
地方経済を支えているのは、いまだに製造業。
それに有効求人倍率を上げている原因は、請負と派遣。

>>592
今まで専業主婦だった奴が旦那の稼ぎが少なくなって安い給料で
パートしだしてるだろうからな〜。
今まで家庭の中に収まってた労働力が外に出て、ダメ男の職業を
奪ってるわけだ。

有効求人倍率って、ロクでもない企業が募集掛けてもうｐするよね？

>596
１点

>>601
別板のハロワスレには、年中求人でてるが、人を雇ってる気配が無い
企業も存在するみたいだし。
こういうのはハロワからの要請で仕方なく求人出してんのかな・・・。

>>599
第二次産業で中国に対抗するには相当賃金を引き下げてやっていく必要がある。
中国の人件費は日本の２０分の１だよ。IBNもコンピュータの生産からソリューション・サービスに主軸を移して再起できたんだがね。
単純労働だけの二次産業は国内ではやっていけないよ。デジタル家電なんかも相当な付加価値をつけておかないと、すぐ韓国、台湾にやられるよ。
なんかずれてない。産業構造の転換は着実に進んでいる。これを止めることは出来ない。だから政府は
セーフティネットでソフトランディングさせるしかないのさ。

>>604
IBN→IBMに訂正

>>590
郊外のロードサイド店が活況。
駅前の商店街のパパママショップなんて今時誰も見向きもしないさｗ

下々の給料下げる前に、年金すらまともに払わない国会議員の歳費を下げるのが先決でしょ？

公務員を一度全員解雇し、再度国民のため働くんだ！
という香具師だけ公務員にしたら。
数はめちゃ減るよ。無駄な税金使わなくて済むわけだ。
公務員をリストラしろ。

>>604
中国の単価もすぐに上がるって。

Made in Koreaが日本から消滅したようにな。

>>600
必要としている業種が違うんだよ。だから雇用のミスマッチなんだよ。
介護サービスや保健、教育なんかで高い。こんな分野に５０代のおっさんが新規に入っていけるかい？

先ずは参議院を廃止して、国会議員を１００人にすべき。

＞公務員を一度全員解雇し、再度国民のため働くんだ！
＞という香具師だけ公務員にしたら。

今も、国民のため働くんだ！という人が公務員になってますが。
制度を変えなければ意味がありませんが

>>608
そうだね。
いったん解雇して、時給３００円で働く奴だけ
雇用すればいいよ。
やる気のある奴が残って使えない奴は解雇できるし一石二鳥だね。

＞いったん解雇して、時給３００円で働く奴だけ
＞雇用すればいいよ。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ホントにそんな香具師いると思ってんの？常識で考えたらｗｗ

>>613
時給750円くらいは出さないとまずいだろ。

>>609
中国の農村部には膨大な人口が控えている。これが次から次へと景気のいい都市部に出てきている。
日本の高度成長期の集団就職ほど整然とはしていないかもしれないが。何億もの人間が次から次へと職を求めてくるんだぜ。
中南米から日本へも日系人が働きに来てるんだがそれに比べて以下に容易なことか。

リストラがあるわけない。
辞めた人間の雇用先がないのに、失業率上げるようなことを国がするわけない。
ということは、賃金単価がｶﾞｼｶﾞｼ下がっていく一方なのです。

>>615
７５０円も出すんですか？

>>609
made in korea ソーテックであり、液晶ディスプレイやテレビの
サムスンなどは大手を振って販売されてるぞ。イーオンとシャープ
が輸入差し止めをめぐってトラぶっていただろ。

>>618
労働争議防止のためだよ。

>>617
うちの団体では、早期退職制度で団塊の世代に辞めてもらっています。

がんばればがんばるほど、
統計的に損をする
評価制度か・・・

立案者は、馬鹿だな・・・

>>598
俺も生涯独身のつもりだが、せめて４５０万は欲しいね。
それだけ有れば文句を言うつもりもない。実際仕事は楽だしな。
資格試験の勉強の金も十分用意できるだろう。

浮いた金は今の若者を雇用するのに使ってやって欲しいね。
今、結構難しくなっているから少々増やしても能力的には変わらんのが
入ってくると思うけどね。

>>622
？？？？？？？？？？？？？？

民間の給料が下がったりカットされたりするのはいいが、
公務員の給料は上がり続けなければならない。

正職は能力給にするのは賛成だな。
民間じゃあり得ない低レベルの人間が平気でいるから。

　７級になりたい。

また成果主義か

何を持って成果とするのか
誰が成果と判断するのか

いっつもここで止まってポシャってるわけだが

>>626
どうやって試験に受かったと思う？
いや、昔は簡単だったのは知っているんだけどね。
というか難しくなったのはこの不景気がひどくなった
ここ２，３年かな？

>>626
民間しってんの？
昔は民間にいたということ？
今はどんな仕事をしてんの？

>>628
おおよそこんな所だ。

55 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/10 14:31
>>53
担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。


56 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/10 14:36
>>53
目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。


57 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/10 14:40
受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。

入社試験でちゃんとした能力判定できないんだね。
クズ職員ばっかりなんだもん♪

何を基準に人の能力を判断するのかということになりますが、その基準は職能要件書と
呼ばれているものです。この職能要件書は職能資格制度の全てといっても過言ではなく
この職能要件書の出来と運用が職能給を成功するか失敗（ここでは年功的）するかの
分かれ道です。
　ところが、この職能要件書を作ってみると能力要件ではなく単なる作業マニュアルに
なってしまうケースがほとんどで、とてもこれで人の能力を判断する基準とはなりえません。
その結果せっかく作った職能要件書も使わないのもになってしまうのです・・・
しかし、人の能力を判断できなければ能力給が成立しなくなり能力給が成立しなければ職能給も成立しません。
　その結果、職能給も一番誰が見ても確かな年齢や勤続という「時間」という軸に流れてい
くこととなり能力を反映させるつもりが、年功的な運用になってしまうのです。

能力云々いうんなら、本省のﾎﾞﾝｸﾗ特権の給料だけ上げる前に、資格取得者へ手当をつけろ！

>>633
成果を評価するという観点が欠落しているようだが。
現在ある事務分担について達成できたかどうか。
その事務は難易度が高いか低いか。すなわち、新規の事業が、
すでにルーチンワークと化したものなのか。

>>633
明確に定められた仕事で、難易度も明確に区分できる。
出先のルーチンワークは難易度普通、達成度普通となれば普通の評価しかされまい。
新規事業で、難易度高、達成度普通なら高い評価となる。

>>633
[何を基準に人の能力を判断するのかということになりますが、その基準は職能要件書と
呼ばれているものです。」どう見ても成果というものを見ていないな。

いや、景気も回復してきたし、これからまた公務員試験の難易度は元通りさ。
平均への回帰（ゴールトン）

景気はこれからまた悪くなるって。日本はいろいろな負担が表面化する。年金や国債などの負担率はこれからすごいよ。

遅すぎるが、いい方向だ。
寒冷地手当もようやく廃止。
もっと民間を見習って、赤字のときはボーナスカット。

>>639
インフレ or デフレ　?

>>402
ボーナスの支給月数は若干のアップだろ？
わざわざ比較の対象を昨年冬〜今年夏にしたのもそのせいだろ。

働かざるもの増やすべからず

>働かざるもの増やすべからず

そんなこと言ったらダメリーマンは全員氏ねってことになるよｗ

いっそ、役所ってなくしたらどう。
困ることあるの。

努力目標を引き上げれば、給与を際限なく引き下げられ、
人件費の大幅な削減が可能です。

>645
そうそう役所だけではなく、いっそ義務教育を廃止して公立学校を全廃すれば良い｡

>645
そうそう水道も道路も救急車も警察も裁判所も自衛隊もみんな全廃すれば良い。

>>648
組合を取り締まるために警察や自衛隊は必要だろう。

官と民の争いは意味がない。
デフレで旨い汁吸うのは金持ち。
デフレは意図的に作り出されている状況だよ。
日本も英国のように階級社会になるのさ。

>648
道路の全廃は極論としても、
国に金が必要なら国道とか高速道路とかを上下１車線ずつだけ残して
売り出せばいいんだよな。国鉄だって路線廃止して線路敷売り出したんだから
道路でも同じ発想で考えたらいいんだよな。

義務教育はともかく、まもなく教師は公務員でなくなるよ。
株式会社の学校経営参入が始まったばっかしだし。

>>650
英国は日本ほど階級社会じゃないぜ。貴族がいるから階級社会だとでも。
国会議員だったやつが、落選後飢え死にしたことがあるが
日本で考えられるかい。
医者や看護婦のの給料が安いので、アメリカに働きに行って不足している。
そのために旧植民地のアフリカやインドから人を呼んできている。
今度はそれらの国で医師や看護婦が不足している。また、貴族の称号はあっても
称号だけだからね。
日本の方が階級が固定しているよ。医者の息子は医者、議員の息子は議員とね。
社長の息子も社長だ。

>>650
デフレが意図的に作り出されるものならすごいことだ。
それを解消することもできるわけだね。
ついでにインフレも意図的に作り出せるのかな？

>>650
６５０のいう金持ちってどの範囲のことなんだろう。デフレの初期には物価は下落するが、
賃金は下方硬直性があるためにしばらくは下がらない。
その間ラチェット効果によって人々の生活水準は急には下がらないので消費は増える。
消費者にとってはいいことだよね。やがて企業の業績が悪化して、
賃金が下がり始めると消費も冷え込んでしまうが、それが今の状況じゃないの。
企業にとっても苦しかったはずだよ。だからリストラをしたんだから。
資本家にとっても株価の低下によって損失が生じているはずだ。

職務内容にも重み付けされるんだよな

これまでやってこなかったことを、
どういう基準で重み付けするのか非常に疑問だが・・・

まあ、どっちにしても、安月給の範囲内でやりくりした
ニンジンぶら下げられても頑張れんけどな


まさに、朝三暮四の典型例だなー　
猿しか喜ばんよ

>>645
誰も困りません！！
民間による競争原理ですべてやっていきます。

>>655
とりあえず、今回のデフレ期には、
超低利政策で庶民の金利収入が、
銀行に移転されたのは間違いが無いな

>>650が言ってるのはよく分からんが、
この御時世に、何らかの形で大量のマネーを手にした
新興富裕層のことじゃねーか？

そういう一部の勝ち組が、
格安で不動産を始めとする資産を増やしてるってのは、
よく聞くから。

>>657
市場原理主義バカにつける薬はねえな。

イスラム原理主義よりも始末に悪いな。

おい、ＮＨＫ見ろ、チンポびんびんだぜ

>>657
お前は素晴らしいことを言った。
未来の総理大臣だ。

>>660
おいらもビンビン！

>>661
全て民間なら総理大臣も無いだろ

また選挙で不祥事があったみたいですね。
懲戒免職ぐらいしたほうがいいのでは？

>>663
釣りにマジレスとは、めでてぇな

不祥事って？

よし、これで明日は有給休暇だな。

国家組織を株式会社に改組。
重要法案の提案や取締役（閣僚に相当）の選出は株主総会で
１株１票制で投票｡株主なら日本人だろうが外国人だろうが投票できる権利を持つし
１株も持ってない者に投票権は無い｡

なにが？

>>668
その株式会社に効力を与える法源は？

>>668
そして株式は大阪証券取引所に上場。
初値はいくらかな？

３０円ぐらいじゃない？

>>671　
大暴落で取引停止

>671
債務超過で会社更生法適用→整理ポスト→１００％減資→既存株主が所有していた株は紙くず
→リップルウッドが増資に応じる→日本国株式会社はリップルウッドの１００％子会社化

株主優待は？

>>675
気に入らない公務員を解雇する権利

ハー、何よ？猟官制復活なのかよ？

公務員の給与・手当・退職金・年金は民間が決めればいいんじゃないか？

>676
株主といえども簡単に従業員(公務員)を解雇できない。
できるのは取締役（閣僚に相当)を交代させる権利。。。
現状でも国民は閣僚を交代（政権の交代)させる権利はあるが
発行株式の過半数を押さえれば自分一人の力でもそれが可能｡

>>670
お前、女と付き合ったことないだろ。

>678
そもそも民間人が議員を選出してその議員が国家公務員法や
年金諸法を制定してるんだろうが｡

>>678
公務員の給料は一律５００円だな。
手当てとかは贅沢だからあげる必要はないｗ

>>682
お前、明日の夕方、背後に気をつけろ。
車が猛スピードでお前に突っ込むぞ。

まあ公務員が日本の一番の不良債権だ。たかることしかできないｗ

>683
例え株式会社化されても１株も持てそうにない>682みたいな
香具師はほっとけ。

>>683
脅迫ということで訴えますよｗ

>>658
ま、金融機関救済のための低金利政策ではあろうが、
新興富裕層ってなんかロシアみたいな話だね。
あるいは闇金やおれおれ詐欺で入手した資金を手にした893ですかね？

>>686
なにビビッてるんだよ。

イスラエルでは２大政党制だが、勢力が拮抗しているために
連立でキャスティングボードを握っている宗教政党の極端な
宗教的政策が取り入れられて実現されることが多い。
日本でも公明党が政策実現率N0.1といってますが同じ状況ですね。

こいつら永久に昇給停止でいいな。

>>657
ニュージーランドじゃ建設省は民営化されてしまって無くなったそうだね。
郵便局も民営化されて、地方の商店が郵便局みたいな仕事を請け負ってるらしい。

>>691
建設省がなくなったってことは運輸省系も？建設省がなくなるくらいならほとんどの
役所がなくってる恐れはあるかもね。

日本も国土交通省はいらないんじゃないか。
経産省も必ずしも必要ないと思うが。

そもそも「国家公務員」という職業を選んだのは、国１以外は、安定・非競争ということでしょう。
人事院は、世論に弱すぎるんだよ。霞が関のクズの珪酸省の真似をする必要はないよ。

職業選択の自由が憲法で保障されており、「公務員」になりたければちょっと勉強をして、
試験を受けて入ればいいだけじゃないか。

いま、リストラや低賃金だと喚いている香具師は、バブル期に賃金に目が眩んで民間へ逝った香具師でしょう。

バブル期にさえも、賃金どころか、ボーナスも上げなかった国家公務員を、
現在になって叩くマスゴミは、バカかと小一時間ツメ倒してやりたい。霞が関のツメはきついぞ。

何十年も低賃金で働かせるんだったら、定期昇給制度は維持すべきである。

>>692
だってアメリカじゃ昔から空港とかは民営が当たり前でしょ。
日本みたいに民営空港を認めないという理由はないと思うのだ。

運輸省は企画立案部門に特化されたそうです。
以下を参照
http://www.pref.mie.jp/GYOUSEI/gyousei/NZLAND/point.htm

>>692
どうもそうみたいですね。
「行政省庁の職員数は88,000人（1984年）から35,000人未満（95年）に減少した。」

運輸省はいらないだろうな。ただ建設省は日本のような土木国家で先進国では都市計画等のリードでは必要だろう。
経済産業省は昔からいらないといわれている。
農林水産省と文部科学省はいらない官庁。社会保険庁は論外。
本当にいるのは国税庁、財務省、警察庁、外務省のみ。

また、公務員＝９時５時 and 窓口業務というイメージを定着させている
地方公務員から改革を実施すべきである。
特に霞が関は、就業状況が最悪になりつつある中で、賃金までもがカット
されてしまえば、国１にさえ、優秀な人材は集まらなくなるぞ。

いままで、民間企業が霞が関の言うことを聞いてきたのも、同期の東大卒の
トップが役所に入ってくれたからであり、万が一にも、東大法の中盤以降の
香具師が役所のトップになったら、民間企業は「学生時代にオレよりバカだ
った香具師の言うことなんて聞けない」と言われてしまうであろう。

そんな世の中になって、本当に国民が安心して生活をおくれる世の中が出来
上がるハズがない。
一部の特権社会と言われながらも、霞が関は霞が関たる地位を固める必要が
あり、マスゴミが騒ぐような世界ではない。

>>698
外務省もいらないでしょう。各省庁がやればいいんだから。

>>699
言っとくけど、地方公務員も９時５時ってのは、
脳内イメージなんだけどな。

平均的な香具師はそう言う状況ではない。

地方公務員はいらない。仕事しないからｗ

必要官庁
内閣府、財務省、国税庁、国土交通省(建設省関係)、海上保安庁、防衛庁、会計検査院、総務省、警察庁、法務省
不要官庁
外務省、経済産業省、国土交通省(運輸省、国土庁、北海道開発庁関係)、農林水産省、文部科学省、政令指定都市、特別区

厚生労働省は必要、社会保険庁は不要。

韓国では国土交通省＝建設交通省

>>699
＞公務員＝９時５時 and 窓口業務というイメージを定着させている地方公務員

　その実これも、自治体によっては誤ったイメージだけどね…。

そりゃ、全自治体をここで挙げることは不可能に近いからイメージの話になるが、
地方公務員はヒマそう。
けど、火の無いところに煙は立たないって言うしね。
ヒマな人間が多いんでしょ？

国土交通省が日本から消えたら困るだろｗ日本の社会資本整備は先進国中最下位。
おまけに地震、洪水などの災害大国。これをリードするのが国土交通省。
最近ではバリアフリーや地域再生、道路情報網構築などを頑張っている。
地震や洪水で一番大変なのは国土交通省と警察。地方公務員なんて役に立ってない。
自衛隊もよほどのことがないと出動しないしな。

>>694
公務員のくせになにを偉そうなことを…。
民間のいうことに従うのは公務員として当然でしょ？

>>709
DQN市民必死だなwww

総務省と法務省、環境省とかはどうよ？
いる？

公正取引委員会、気象庁、経済産業省、農林水産省、文部科学省、公安調査庁、林野庁、人事院は確実に消滅するだろうな。
あと総務省の大半の組織も・・・。地方では労働局、社会保険事務局、森林管理局、運輸局、経済産業局、行政評価局、人事院、航空局、気象台はなくなる。

>604
民間人が選出した議員が制定した法には従う｡
民間人が選出した議員に我々の「意見｣を述べる事はあるけどな。

労働局はなくなると困るんちゃうか？

総務省もほとんどがいらないが環境省は絶対いらない。間違いない。
環境省の仕事って国土交通省の仕事とかなりダブってるし。
国土交通省の方が活動を多くしてるから環境省の出番なし。

環境省も格上げされてあまり長くないのに…。

気象台なんて地方整備局があればいらないよ。洪水などの予報も地方整備局が
レーダーで察知したりするし。警報は共同発表だろ。

現在の「公務員＝悪」という構図を率先してアピールしているマスゴミの本性をもっとさらけ出して欲しい。

職業選択の自由で、マスゴミを選んだ人は、主要新聞記者で３０代で収入が大台（１０００万）を越えている。
かつ、必要経費はかなり自由だし、取材も役所周りをしていれば結構な記事に出来上がるし、楽勝だという。

勤務時間が長いと逝っても、霞が関の営業時間とほぼ同じだし、記事にさえ出来れば取材という自由時間を
確保されており、マスゴミ＝民間企業の代表という顔をするのが許せない。

まっ、最後は民間企業と逃げてしまうが、きちんと取材をしている香具師はいるのかと疑問に思うが。

地方整備局と運輸局を統合して地方建設交通局になりそうだな。

財務省が一番いらないのは確か。不景気なのは奴らのせい。

国土交通省が消滅するとき＝この国の終焉を意味する。

財務省という名前が悪い。大蔵省に戻して欲しい。

法務局はまずいらない。大半の業務は昔の税務署の仕事。

>>718
民間は頑張っているし、マスコミは情報を伝える
大切な役割を果たすことで国民に不可欠だから
何も問題ないですよ。

法務局、社会保険事務局を吸収してより巨大になる税務署。

>>705
韓国では、外務省＋経済産業省＝外交通商省

キャリアに大金支払うのもいいが
ミスしたらクビに出来るシステムなんだろうな。

高リターンなら高リスク
低リターンなら低リスク

税務署が最強官庁になりそうな予感だな

マスゴミは信用されなければ商売にならない。
競争相手がいるから。
公務員は信用失っても問答無用で税金もぎ取っていくから許せない。

マスコミは自分に都合の悪い情報や役所の頑張りは絶対に国民に伝えない。
そして民間も不祥事があれば平気でつぶしにかかる。
某乳業会社をほぼ消滅させたのもマスゴミの過大な報道のせい。
民間はリストラ地獄とか言いながらその制度を推進していたのもマスゴミ。
学校の教育現場から先生の威厳をとって馬鹿な生徒を増やしたのもマスゴミ。
戦後５０年のマスゴミの罪は役所のそれよりはるかに大きい。

>>724
そんな眠たいこといっとたらあかんぞ。あんたの会社が些細な不祥事でも起こそう
ものならマスゴミは必死につぶしにかかるぞｗ

　　一、マスゴミは今すぐ解体。

　　一、内務省直属の大本営報道部門を創設し、全ての報道は国営のみとする。

　　一、全ての言論・出版は、検閲の対象とし、憲法改正を行う。

　　一、「国民」を「臣民」に改正する。　

何で役所が頑張ってるのを伝える必要がある？
誰もそんなの望んでないでしょ？

視聴率操作、珊瑚礁事件、オウム事件などでマスゴミというところが
どんなとこかわかったはずだ

マスゴミは実は犯罪者の巣窟

国土交通省もいらないんじゃない。
談合・癒着の温床で官製談合なんてあたりまえ。
そんな意識の香具師だらけ。
真っ先にいらないね。

公務員の情報操作に惑わされてはいけない！！
問題はどの官庁がいらないかですよ！

建設省とのインターネット討論ででっち上げ報道が発覚したのは記憶に新しい。
建設省にぼろ負け。
あの事件を知ればマスゴミの公務員報道がいかにいい加減かわかる。
まさに情報操作。マスゴミは公務員情報に関しては大本営発表と同レベル。

国土交通省以上に談合・癒着が激しいのは地方公務員の馬鹿ども。
癒着に関して言えば財務省と銀行ほどではない。
銀行はどんな適当な経営しても財務省に最後は助けてもらえる。
一番の癌は銀行と財務官僚なのだ。

DQN民間がいちばんいらないんだけどな

マスゴミはほんとにいい加減だ。
真新しいネタがあれば、裏も取らずに無責任に報道する。
それ以上にいい加減な公務員など、お話にならない。

DQN公務員が一番いらない

国土交通省がなくなったら道路、河川、砂防、地震、都市行政、地域振興
はどこが行うんだ？とても民間ではできないぞ。
役所から街づくりをとったら何も残らない。

マスコミは、とりあえず、叩ければ稼げるからね

売文屋風情が、製造業なんかの２倍の給料を貰ってる。

地震、洪水、砂防などを一手に引き受ける国土交通省は必要です。
ちなみに我が財務省も確実に必要。

マスゴミはゴミの集まりです。あと銀行員。
銀行は役所以上に暴利をむさぼり人を苦しめている。

>>745

財務省は、一番、民間で出来るよ。

財政的なことは、小企業〜大企業までやってる。

国税庁が最強になるのは間違いない。

税務署最強。

>>745
財務省のお仕事は企業体で代行可能

>>748
国税庁も民間化可能。

過去において、民間の徴税権てのもあったしな。

マスゴミと銀行がゴミ。
その前に、公務員がゴミであることを忘れていないか？

文部科学省いらないとか言ってる奴アホか？
日本の将来を担う人材をどうするつもりだ？
まさか金持ちだけ教育受ければいいとかいうんじゃないだろうな。

>753
>まさか金持ちだけ教育受ければいいとかいうんじゃないだろうな

金持ちだけとは言わないが､中産階級以上だけで十分｡

教育を受けさせるのは国民の義務でもあり国家の義務でもあると
思うのですが…。

>755
現状を見ろ｡
ＤＱＮ階層の子弟は自ら権利・義務を放棄している｡
そんな階層に血税をつぎ込む必要は全く無い｡
小学校４年終了時に上位２５パーセントを５年に進級させれば十分｡

文部科学省がなくなっても、日教組が学校作ってこどものための教育をするから大丈夫。

>>754
教育は文部科学省主導より地方主導の方がうまくいく。
文部科学省はいらない。

>757
その学校に行くにしても多額の学費が必要だな。
日教組の組合員が費用を負担できるわけないのだから。

公正取引委員会は必要だろ。

>>750
消費税引き上げの時にインタビューで主婦が言っておった。
「お金が足りないから増税するんなら私でも大蔵省の仕事できます。
私たちは収入の中で赤字出さないようにやりくり工夫しているのに。」
まさに正論。「入るを量りて、出ずるを制す」が出来ない財務省なんて必要ない。

>>759
連合傘下の各労組にカンパを求めよう。
自治労、国公総連、ＪＲ総連、全逓、全電通のみなさまよろしく。

>>761
税収が足りなければ増税は当然ですｗ
そんな簡単なことも分からないの？ｗ

>762
国家公務員はほとんどが全労連系の組合員なので
日教組の学校にすら入学できませんな。

全教も学校をつくってくらさい。

>>763
わからんのかな？わかりやすく言うとだな、歳入の範囲内で歳出をしろっていうことだよ。

>>764
全労連？
立命館の小学校にでも逝け！

＞歳入の範囲内で歳出をしろっていうことだよ。

増税すれば歳入の範囲内で歳出できるようになりますよｗ

>766
そういや立命が小学校をつくるとか言ってたかな｡

消費税って、あのマドンナ旋風のときだろ？
「ダメなものはダメ」っていう迷文句をおたかさんが叫んでた。
理論もなんもあったもんじゃないｗ

民営化により、体制をスリムにした結果、どういう状況が生じたのかまで調べろよ。

折からの予算不足と相まって、
パビリック・ニューマネージメントという名の下に、
自由な市場競争がベストとの理論を使い、
民営化、市場開放、規制緩和、公務の明文化と契約化を推進した結果、
多くの不都合も多々生じており、
今は、健全な政府の構築に風向きが移っているのだが。

>>738
あれはなんというか、最後の逆切れ具合が凄かった…
「建設省は最近マスコミに対して公開討論を挑むことが多いが、これでは自由な言論を妨げかねない(大意)」
とか書いてて、もうパニクってるのがありありと分かる。
最後は勝利宣言で逃亡だったし。

あの公開討論、確かまだ国土交通省のサイトに残ってたよね。

>>770
ｳﾞｧｶは、都合の良いイメージだけつまみ食いするから、
そういう正論は通じないと思うよ。

>>771
マスゴミは、イメージを流布する権力だからなあ。
この情報社会では、そこ押さえられてると、
もうイメージ戦略で負ける罠。

>>765
出来るさ
代議士の先生方が地元に予算を持っていかなければね
ただその先生方を選んでいるのは地元の民間人だがね

>>754
母子家庭＞県立進学校＞旧帝大医学部

という人を知っています。
公的教育を削減した場合、そういう裕福でない家庭に生まれた優秀な人が
下から這い上がれなくなってしまうからなあ。

>775
小学校４年までの無償教育は保証しよう。
後は５年進級時､中学進学時、高校進学時、大学進学時に
それぞれ成績上位５％程度の者に無償教育を受ける権利を与える｡

>>775
公教育の削減をしても貧困層を救う手段はある。
それは供給側ではなく、需要側にカネを投入するのだ。
つまり、公立校に税金を投入するのではなく、
義務教育対象年齢の学童を持つ各家庭に
教育クーポンの形で授業料相当額を配布する。
各家庭は自己責任で各学校を選択する。
悪い学校は行政があれこれ言わなくても「神の見えざる手」で淘汰される。
市場経済の合理性と社会政策をマッチさせた方法だろ？

国会議員って、地元のために活動するのが仕事？
国のために頑張るのが仕事じゃなくて？

>>778
ムネヲを見りゃ分かるだろ―が。

やっぱり、議員(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

生まれに関係なく､成績上位３０％内に入らない者に高校教育以上は
不要だよなぁ｡中学までは現状のまま､高校以上を大幅に削減して
成績上位３０％の者に高校教育を､上位５％に大学教育を受けさせれば
十分だよな｡そしてその者には低廉な学費で進学できるように保証する｡

>779
ムネヲ、当選しそうな勢いだな。

人事院こそいらん。
無くなってもいい。

公務員に労働三権を与えよ。

783・784>　賛成！

人事院をどくほうにして、研修だけやってくれ

ムネヲ落ちた

青島落ちた

>>767
足し算と引き算しかできない人だね。
「入りを量りて出るを制す」という精神が理解できないのなら駄目だこりゃ。

公務に成果主義はあまりあわないような・・・
どうせやるなら定期昇給額の幅を低くしたほうがまし。

社民を失墜させたDQNつぢもとは？

>>791
おみこみのとおり落選です。

あのエキセントリックさは異常でした。
自分自身のことをきちんと出来ないのに批判だけをする人を
大阪の人が許さなかったのは見識があると思います。
横山選んだりするのはわからんかったけど。

ま、批判が得意な奴は、大抵駄目だよね。
真紀子も舛添も。
舛添、はじめは期待してたんだが・・・。

公務員ばかりをたたくのなら、仕事をしない国会議員こそいらない。
国会議員も大幅な収入ダウンが必要だ。
国会議員が国の仕事を放棄している。すべての公務員がストをおこして、
公務員の必要性を認識させるべきだ。

労使諸君。
われわれはプロ野球としめしあわせて、同時ストの予定だ。

そのときは、みんなたのむぞ。

まあ、あれだよ

事実上、身分保障を空文化させつつある訳で、
そのうち、働いてる側も違法状態でストせざるおえない

しかも、国際的には、スト出来ない方が違法だからなあ

てか、政府も、いつまでもＩＬＯの勧告無視してんじゃねーよ

勧告無視するだけでなく、さらに状況を悪化させるＤＱＮどもが。

いっそのこと、人類が滅亡すりゃいいんじゃないの？
そうすりゃ、公務員もいなくなるよ(^^)

>>781
戦前の旧制高校と大学の関係だね。
あれはいい制度だったと思うよなー。2ｃｈ的にはスキじゃない人も多いかも
知れないけど「聞け　わだつみの声」とか、知覧の特攻記念館とかで手記とか
出ると当時の大学生のアカデミックな教養に対する渇望みたいなものが見えて
自分自身が恥ずかしくなる。でも、まあその代わり彼ら（旧制高校時代人）に
PCセットアップしてインターネットに接続する技能は無いわけで・・・

>>653
日銀には独特の文化がある。
日銀村では、公定歩合を一回上げると1勝とカウントし、
下げると1敗と言われているそうである。
公定歩合を数多く上げた総裁は、日銀村の中では「名総裁」として
後々まで語り継がれることになり、
反対に下げるだけの総裁は「ダメ総裁」として日銀村では記憶されることになる

ところが、金融政策は「日銀の独立性の尊重」と言うことで、
誰も口出しできない仕組みにしてしまった。
これが大間違いであったのである。

金融政策は、金利だけでなく、為替や株式市場を通じ、
国民経済に大きく影響するようになっている。
これに政治が関与できないのである。
http://www.adpweb.com/eco/eco172.html

訂正）800は>>654へのレス

>>800
中央銀行の独立性の確保なんて基本中の基本なわけだが。

72：大臣、国会議員、国際公務員
71：国�T財務事務官、国�T経済産業事務官、国�T外交官
70：国�T警察庁警察官
69：国�T国土交通事務官、国�T総務事務官、国�T厚生労働事務官、国�T警察事務官、国�T会計検査院事務官・技官
68：国�T国土交通(土木)技官、国�T農林水産事務官、国�T防衛事務官
67：国�T法務事務官、国�T文部科学事務官、防衛大学卒自衛官、国�T環境事務官
　　国�Tその他技官、国�T国税庁・税関・財務局財務事務官、東京都�T類事務職員
66：外務専門職員、裁判所事務官�T種、郵政総合職職員、政令指定都市上級事務職職員、主要都道府県上級事務職員
65：中堅都道府県上級事務職員、東京都�T類技術職員、国�U警察庁警察官、国�U本省財務事務官
　　国�U本省経済産業事務官、国�U本庁警察事務官、労働基準監督官、航空管制官、国�U会計検査院事務官・技官
64：一般幹部候補自衛官、国�U本省国土交通事務官、国�U本省総務事務官、国�U本省国土交通(土木)技官
　　国�U厚生局麻薬取締官、国�U経済産業局経済産業事務官、国�U財務局財務事務官、国�U本院人事事務官
63：裁判所事務官�U種、国�U人事院事務局人事事務官
62：国�U地方整備局・運輸局国土交通事務官、国�U地方整備局国土交通(土木)技官、国�U管区行政評価局総務事務官
　　国�U管区警察局警察事務官、防衛庁事務官�U種、国税専門官、田舎都道府県地方上級事務職員
　　主要都道府県上級技術職員、政令指定都市上級技術職員、国�U本省法務事務官、国�U本省厚生労働事務官、国�U本省その他技官
61：防衛庁技官�U種、国�U法務局法務事務官
　　国�U管区警察局警察技官、国�U農政局農林水産事務官、国�U農政局(農業土木)農林水産技官、田舎都道府県地方上級技術職員
60：国�U社会保険事務局厚生労働事務官、国�U労働局厚生労働事務官、国�U地方機関その他技官、中核市事務職員
59：国�U厚生局厚生労働事務官、国�U地方検察庁検察事務官、特例市事務職員、中核市技術職員
58：国立大学職員、市町村事務職員、特例市技術職員、大卒都道府県警警察官、郵政一般職職員
57：大卒消防官、市町村技術職員
56：郵政外務職員
55：刑務官、自衛隊曹候補学生自衛官
54：自衛隊曹候補士自衛官

>>802
それはインフレ基調の場合

>>804
デフレ基調であっても同じ。
リフレ論者とて中央銀行の独立性を否定する香具師はまずいない。

公務員の給料が下がったりカットされたりするのはいいが、
民間の給料と失業手当と生活保護費は上がり続けなければならない。

>>806
公務員は民間より安定した生活が出来る分、不安定な民間よりは報酬は
低くなくてはならない。
高い報酬が欲しい公務員は、公務員辞めて民間で働けばいいのである。

リスクを回避しての高収入を得るなどとは甘えた考え方なのである。

>>807
日本語読めないくせに偉そうに語るなよ、サル。

>>808
知能程度の低いバカは邪魔。

給料あがれ〜でブチッと切れてオダブツ。ガッハッハッハ。

>>805
独立性っても強弱があるでしょ
大蔵省日銀局と言われた時代もあるし

今まで上がるのがおかしかったDQN職員が昇給しなくなり、
その分で頑張った職員が多く昇給する。
その他多くの普通の職員は今までどおり…てな感じじゃないの？

で、結局今までとほとんど変わらねえんだろ？バカバカしい！

首にできなきゃ何もかわらんだろ。

>>811
そりゃそーだ。
が、金融政策への政治介入マンセーみたいなことを言う香具師はただのアフォ。

さすがにレスが多いな、この話題

>>812
そうだそうだ。禿同。

今まで上がるのがおかしかったDQN職員は首になり、
頑張った職員は減給する。
その他多くの普通の職員は時給300円・・・・位な感じでないとだめだろ。

公務員の時給は30円で十分

やれやれ、馬鹿がはりきってるなぁｗ

だからあ〜公務員は今みたいに給与上げてほしかったら、
年収＝年齢×１万で手を打とう。
これなら、何の心配もなく給与は上がるぜよ。
どうだ。

事務所のぬるま湯ノンキャリの定昇を止め
浮いた分を本省キャリアに重点配分する



なんだ、至極まっとうな政策ではないか

定昇廃止、ベア前年度割れの定常化なら、公務員倫理法は当然廃止。
公務員法の倫理関連条項も廃止。

当然だよな

>>812
>首にできなきゃ何もかわらんだろ
なるほど、馬鹿議員の言う事を聞かない奴は左遷どころが首ですか？（ｗ

公務員の仕事なんて目先の利益を考えてるだけの民間企業と違って５年後
１０年後に効果が出てくるような事業が山ほどあるのに、それらの効果を
どうやって翌年の給料の査定に反映するのかね？

>>813
なんであふぉなの？

>>821
> 公務員の仕事なんて目先の利益を考えてるだけの民間企業と違って５年後
> １０年後に効果が出てくるような事業が山ほどあるのに、

それは、全てあなたの思い込みです。

>>821
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟッ

アフォを日銀総裁にしたら悲惨・・・

それにしても、公務員の給料が問題になるなんて
十数年前は考えられなかったなぁ・・・

薄給とか、年収が同級生の半分とか・・・

>>826
今でもマスゴミや銀行の半分ですが、何か？

税金投入した銀行でも漏れらよりは多いですが、何か？

破綻して、公務員レベルになると聞いた行員たちが、
マスゴミに不満を漏らしていましたが、何か？

>827
爆笑age

>>827
マジでマスゴミは始末が悪い

給料が、下がり続けています。二年前、勤勉手当がカットされ
食い扶持を減らすため子供を手放しまつた。昨年は、マイナス
の人勧により遡って年末の賞与から盗られまつたので、妻を手
放しまつた。今度は、定昇ストップでつか。手放すものがあり
ません。家は既に手放しておりますが、公務員だと借家も貸し
てくれないんです。外人扱いでつか。

>>823-824

思考停止して、感情的レスしかできない典型的事例

>>821
>目先の利益を考えてるだけの民間企業

民間企業が技術開発や研究開発してるから、日々経済が発展してるんですが？

なんでも、「民間では〜」
っていう、民間ダメリーマンうざい

なんでも、「役所では〜」
っていう、公務員穀潰しうざい

日本語変

>>835
日本人じゃないから変だと思うんだよ。

このさい公務員上級の給与は上場企業平均の６割とか７割とかに決めて
国民に宣伝してしまえばいい。
窓口でグタグタいってくる人も説得しやすくなるかも試練。

>>837
いちばんいいのは、時給850円にするのがいい。
国民もみんな納得。

俺は公務員を目指しているけど逆にやる気が出るな　(`･ω･´)

現在の公務員も毎年公務員試験を受けなおして、新陳代謝を図ればいいのだ。
運で合格して、日々ダメになっていく香具師は辞めればいいのだ。
これでいいのだ

＞今まで上がるのがおかしかったDQN職員が昇給しなくなり、
＞その分で頑張った職員が多く昇給する。
＞その他多くの普通の職員は今までどおり…てな感じじゃないの？
甘い。
１０００兆円国痴呆に借金があってさらに年金問題も深刻で正に破綻寸前での
能力給制度だから少なくとも国１以外は欧米の公務員みたいに
平均年収２〜３００万円くらいになるだろう・・というかする気満々なんだ
ろう。じゃないとますます破綻するだけだしね。

時給750円の有給ボランティアにした埼玉県志木市は今どうなってるの？

まあ、今回の選挙の自民惨敗でますます行政改革に拍車がかかるだろうね。
小泉も手緩い掛け声だけの改革じゃダメだって気がついただろうし。
下手すりゃ政権取られる可能性もあるわけだしな。

今までさんざんぬるま湯につかり続けてきた４０代５０代の
おじさん達が今更一生懸命に仕事するわけないもんな。。。

しわ寄せは全部（ｒｙ

やはり公務員にならなくてよかったと思うよ。

素晴らしいアイデアがあるよ。
定期昇給ではなく定期降給を導入すればいいんだよ。
そうすれば給料も削減できて、公務員も気づかないうちに
給料が下がっているということで一石二鳥じゃん。

>>846
公務員の給料云々より、お前の将来を心配しろ。
いつまでもかあちゃんのオッパイを吸ってるんじゃねえよ。

詩ね屋コラ妬みウンコがヴォケ＞846

もう相手にしてもしょうがないよ。
理屈がないんだから。
民間を騙っている人にでも、こちらは本当の
民間の人だと思って生真面目に対処してるし。

ちょっと、窓口のＤＱＮ相手の空しさがわかる。

>>848
低脳公務員はほんとにｳﾝｺ好きだな
いつまで小学生気分でいるんだ

公務員板は低レベル（マジ）

公務員にならなくてよかった

県会議員達が議会に出てくるだけで万単位の旅費が支給されるのを何とかしましょう。
職員は県内日当は無くなったのに議員は手つかずというのもいかがなものでしょうか。
議員は自分のことは黙ってるんだよね。国民よ。こんなことを許していいのか。

議員さんは我々の要望を聞き入れてくれるからよし。
問題は役所の職員でしょ？

本来、国民・住民の僕であるかのごとく
働かないといけないのは議員さんたちじゃないのか？

確かに、議員はおかしい。
国会議員にも変な香具師は多いだろうが、地方の場合まともな香具師が少ない。

>>854
議員さんは、鼻薬嗅がせて票の取りまとめでも持ちかければ、無駄な
公共事業をたくさん持ってきてくれる「お客様」ですからね。

>>854
議員の要望って、公共の福祉をことごとくはずしているが。
記録をとられたり情報公開されたら困るのは、そういうことだろ？
あまつさえ議員に利益誘導させた連中は命取りだからな。

うちに、職場内をうろつく議員がいるんだけど。
こっちが仕事してんのに、話しかけてくるな、邪魔だ！

国民年金未加入みたいなもんで、議員達は痛みを感じずに
他人（職員）をスケープゴートにしているんだ。
まず、議員達から姿勢を正して欲しい。それから国民に負担を求めてくれ。

合併で在任特例をいう議員なんて、
生きる価値も無いな。

地方の議会ってホントに必要？
アフォみたいな香具師多すぎ。オマイら趣味でやってんのか！？
地方議会なんて形だけ有ればいいのに、下手に頑張る議員もウザイ。

>>854
釣れますか？

>>861
賛成

スレタイに戻るけどさ、
実際には女性職員と管理職の不倫が増えそうだ。

ここらが潮時か？

昇給の幅（額）を大きくして、順番で昇給になる悪寒

一揆でもやるか

公僕が一揆？

世直し音頭でも踊れって。

>>868
スマソ、民間です
百姓ではないが
公僕の世直し音頭は賛成

最低限、議員年金と旅費を廃止しろ。海外や県外への視察も不要だ。

そいじゃ、漏れから。

ハァー、世〜直し、世〜直し♪
　　ハァー、世〜直し、世〜直し♪

　　　　あ、ヨヨイのヨイっとな

こんなんでどうでつか？

公務員恥ずかし。

>>870
公務員共済モナー。

>>873
共済は勘弁してやらないか。
年金の重みがわかるくらいまで、他を下げてやればいいんだ

はいはい、民間さんもご一緒に。
ほらほら、恥ずかしがらずに。

ハァー、世〜直し、世〜直し♪
　　ハァー、世〜直し、世〜直し♪

　　　　あ、ヨヨイのヨイっとな

ほらほら、うずうずしてるやん。

公務員にため息・・・

ち、のりわる。

今６０代の奴らに、退職金を一部返上してほしいくらい。

いまさら制度改革しても、50代は逃げ切りだからなぁ・・・
バカを見るのは我々20代か・・・

層化の実態を知りたい人は創価公明版へどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/

本来は時給800円のパートのおばちゃんでも出来る仕事なんだから、贅沢言っちゃいけない。

>>874
断る！

国家公務員は悲惨だな〜。天下りも無くなるだろうし。
国�Uは更に悲惨かｗ

まあ、昇給できなかった香具師が今以上に腐るのはやむをえないだろうな。
もしかして、今より汚職も増えるかも・・・。

公務員が自分さえよければ良いと思ってる事がよく分かるスレですね

地方公務員はほっといても財政再建団体になって減っていくからね。３０〜４０代でけっこんしてて住宅ローンがあるやつは悲惨だな。

定期昇給廃止と言っておくだけで、民間は信用して安心する。
はっきり言って民間はチョロい。

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　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
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公務も税金を多く納めている人に優先的に提供すべきだね。
税金納めてくれる人に満足してもらえることが
優秀な公務員でしょ？
民間だと料金滞納するようなお客を相手するのは無能の証拠だし。

>>889
くま〜

>>890
ご注文の品お届けしました。
　　　　　　　　　　 　　　　　　∩＿＿＿∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　クマ──！！
.　　　　　　　∧＿∧　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　（ ´Д｀）　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　 　/　　　 ヽ　　　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　|　　／＼　＼
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　/　/ 　　　　/ ／＿ ||＿ ||　＿　　＿ ＼＿) ＿
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

公務員って年金もらわなくても余裕なぐらい
稼いでいるからな。年金も昇給も必要ないだろ。

>>885
自分さえよかったらいいのは公務員だけじゃないYo。
公務員もその例に漏れないというだけ。

しっかし、昇給停止くらいでビビってたらだめだよ。
次が控えてるんだから。

自民惨敗したから昇給停止なんて改革の第一歩くらいのレベルだろうね。
たぶんマジでなんかやらかしそう、でなきゃ下手すりゃ政権取られちゃうだろうし。

★１０年後に「北海道州政府」　８月内閣府に素案提出へ

・北海道は１４日、北海道開発局や経済産業局など１０の国の出先機関を
　１０年後に道と統合する道州制特区の素案をまとめた。道は国と道の
　業務で類似している部門を統合し「北海道州政府」を新設、国からの
　権限移譲を目指す。８月上旬をめどに内閣府に提出する予定。

　素案によると、２段階で統合を計画。２００９年度に１０の国の出先機関を
　ひとつにまとめ「北海道総合行政庁」とする。
　１０の機関は北海道総合通信局、厚生局、労働局、農政事務所、森林
　管理局、経済産業局、開発局、運輸局、東・西北海道地区自然保護事務所。

　その上で２０１４年度に道庁と行政庁を統合し「北海道州政府」を新設
　するとしている。
　道は５月、経済財政諮問会議にプランを提出したが、小泉純一郎首相らに
　具体案がないとして再提出を求められていた。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000103-kyodo-pol

次なる一手↑

10年後なんて、そんなノンキなこと言ってられる状況じゃ
ないんだけどな。せめて２年後にはスタートしないと。

自民が負けたのは、年金問題もあるけど、小泉改革に対する
不信が原因。いっこうに公務員だけが痛みを負わないから。

まあ北海道は今回も実験に使われるね、北海道は１０年はもたないよ。

しかし、なんで「10年後」なんだ？

>>900
小泉が現職総理じゃなくて、何の責任も取らなくていいからでそ。

まあ補助金や交付金を削減する理由にするんじゃないの。北海道は切り捨てるつもりだねｗ

北海道切捨てが決定した、ってことですか。

今までがあまりにも無茶してきただけでっしゃろう〜。
倒産、リストラの無い職場に２５年勤めて名誉昇級で１号級昇級って、
何が名誉な訳？倒産もリストラもないんですよ！

「わたり」？これこそ税金の無駄使いじゃあないの、無能な職員にまで
昇格もしてないのに給料だけは昇給させるって、民間で考えられますか？

公務員の利益代表政党の社共両党が参院選で惨敗、国民はやっぱり見てますよ。

公務員の利益政党はもはや民主なんだが（ｗ
自治労のたかしま君はどこから出たのかな？
頭大丈夫か？＞904

>>843
51を切ったら死に体　by青木

死に体内閣に思い切った改革が出来るのかねえｗ

公務員に対しては国民の目がさらに厳しくなっていますからね。
改革は、自民も民主もパフォーマンスとしてやらざるを得ないでしょう。

党内の抵抗勢力と妥協してダラダラ続けるだろう。
痛みは民間人に…ｗ

まあパフォーマンスとしてやりやすいのは北海道だ。金融問題の拓銀の時もそうだった。

公務員給与に「地域差を」小泉首相ブロック別提言
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083175893/l50

北海道に続いて、次のサプライズは何？

北海道州てなんか名前ひつこくない
北海州でいいと思う。