■☆生活保護法担当職員スレッド☆■2004/7/8〜
1 ：非公開＠個人情報保護のため：
いろいろと悩み多き生活保護担当職員のための情報交換等を主目的としたスレです。
<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は、当スレに出入りする際は「当スレに参加する資格が本来ない」ということを強く意識するように。
また、生活保護法担当職員と思しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。
生活保護担当職員は、相手方が真摯に話し合いに応じている間は安易に退去を命じないように。
（ケース叩き、CW叩きなどの）荒らしは無視で。
他、注意事項を>2以降で挙げます。
<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は、当スレに出入りする際は「当スレに参加する資格が本来ない」ということを強く意識するように。
また、生活保護法担当職員と思しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。
生活保護担当職員は、相手方が真摯に話し合いに応じている間は安易に退去を命じないように。
（ケース叩き、CW叩きなどの）荒らしは無視で。
他、注意事項を>2以降で挙げます。
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2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:11
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ケースワーカーのうんこクサすぎ
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
3 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:13
はじめてのスレ立て＆２ｹﾞｯﾄにドキドキ。
１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
７ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/
８ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079094851/
９ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082125256/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084194098/
１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/
５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/
６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/
７ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068265528/
８ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079094851/
９ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082125256/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084194098/
4 ：3：04/07/08 21:13
＞＜
5 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:16
別に扶養義務者が無理して扶養しなくても、国が扶養してくれんだから
無理して金出す必要はないんだよ。
役人が無駄使いしてる何兆円って金に比べれば、保護費数万円なんてかわ
いいもんだ。
役人が無駄使いしてんだから、俺たちもそれに便乗してって感じに思って
れば気楽なもんだよ。
無理して金出す必要はないんだよ。
役人が無駄使いしてる何兆円って金に比べれば、保護費数万円なんてかわ
いいもんだ。
役人が無駄使いしてんだから、俺たちもそれに便乗してって感じに思って
れば気楽なもんだよ。
6 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:19
そう役人の無駄使いに比べれば
生活保護が何百万人いてもどうってことないんだよ。
生活保護が何百万人いてもどうってことないんだよ。
7 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:22
他スレ活用推奨
メンヘルで生活保護[9]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082625437/l100
【その日暮らしの方】生活保護相談スレッド【必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1087622787/l100
生活保護を受けてる無職・だめ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078398062/l100
生活保護からの脱出４歩目
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085486884/l100
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/l100
新生・撲滅！！生活保護！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071662211/l100
【ＳＴＯＰ】生 保〜３人目〜【不正受給】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079871409/l50
◎ 住宅課、別名キチガゐ対策課 ２号棟◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079791310/l100
メンヘルで生活保護[9]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082625437/l100
【その日暮らしの方】生活保護相談スレッド【必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1087622787/l100
生活保護を受けてる無職・だめ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078398062/l100
生活保護からの脱出４歩目
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085486884/l100
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/l100
新生・撲滅！！生活保護！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071662211/l100
【ＳＴＯＰ】生 保〜３人目〜【不正受給】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079871409/l50
◎ 住宅課、別名キチガゐ対策課 ２号棟◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079791310/l100
8 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:27
9 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:29
パチンコ依存症に生活保護を
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1087556979/l100
「生活保護の方が得」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/l100
生活保護で暮らしてる家庭って本当にあるの？３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1081346929/l100
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1087556979/l100
「生活保護の方が得」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/l100
生活保護で暮らしてる家庭って本当にあるの？３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1081346929/l100
10 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:35
ケースのうんこ臭嗅がされたことはあっても
ケースにうんこ臭嗅がれたことはないな。
ケースにうんこ臭嗅がれたことはないな。
11 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 21:56
○×よりましだから・・・って言い訳はみんなガキのころに卒業するもんだと思ってた
12 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 22:52
>>1
気悪真粘にエサ場を与えるなｗ
気悪真粘にエサ場を与えるなｗ
13 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 23:13
14 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 23:52
そもそも意識なんてあるのかぁー？
15 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/08 23:53
16 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 00:21
17 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 06:38
このままの制度維持していると、本当に国が潰れるな。年金掛け金は支払わない、貯蓄は
しない等々で、日本人の多くが、昔の中国の労働者の精神構造になってしまう。
しない等々で、日本人の多くが、昔の中国の労働者の精神構造になってしまう。
18 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 06:43
>>16
無批判な前例踏襲イクナイ（ｗ
無批判な前例踏襲イクナイ（ｗ
19 ：Ｄ山：04/07/09 07:48
ｺﾞﾙｧｰ！！ワシがＣＷのＤ山や。大阪市○○区役所の所属や！
ワシは女好きなんじゃﾎﾞｹｪｰ！！！！わかっとんのかｺﾗ！
ケースのパンチラを見るのが生きがいなんや。女子高生がいたら愛人にしてやるで。
ワシの口臭はスゴイ臭いけれどもかわいがってやるぞ・・・。そのくらい許せや。
人妻もＯＫなんじゃｺﾗ！！！！！！！！！！！！！！！！
ワシは女好きなんじゃﾎﾞｹｪｰ！！！！わかっとんのかｺﾗ！
ケースのパンチラを見るのが生きがいなんや。女子高生がいたら愛人にしてやるで。
ワシの口臭はスゴイ臭いけれどもかわいがってやるぞ・・・。そのくらい許せや。
人妻もＯＫなんじゃｺﾗ！！！！！！！！！！！！！！！！
20 ：981：04/07/09 12:28
前スレの981です。皆さんアドバイスありがとうございます。
親には今まで苦労かけました。借金のことについて話すと、バレたらいらん心配かけるとか言う
思いもありますが、無理にでも背負ってくれそうな親なので極力内緒にしたかったのです。（借金を
作った僕ら夫婦が一番悪いのですが） しかしそう言っていて、親が生活保護受けれなくなるのは困るので
こういうのが来たら洗いざらい書きたいと思います。前スレの994さんが言ってらしたように、書いても親には
伝わらないものなんでしょうか？書くのなら書く前に親に「借金がある」って言ったほうがいいかと思うのですが、
やはり出来るなら、向こうの生活が苦しいのにこれ以上余分な心配はかけたくないので。正直な話、今まで
内緒にしてた以上、今頃しゃべってしまうのが気まずい。というのもあります。
親には今まで苦労かけました。借金のことについて話すと、バレたらいらん心配かけるとか言う
思いもありますが、無理にでも背負ってくれそうな親なので極力内緒にしたかったのです。（借金を
作った僕ら夫婦が一番悪いのですが） しかしそう言っていて、親が生活保護受けれなくなるのは困るので
こういうのが来たら洗いざらい書きたいと思います。前スレの994さんが言ってらしたように、書いても親には
伝わらないものなんでしょうか？書くのなら書く前に親に「借金がある」って言ったほうがいいかと思うのですが、
やはり出来るなら、向こうの生活が苦しいのにこれ以上余分な心配はかけたくないので。正直な話、今まで
内緒にしてた以上、今頃しゃべってしまうのが気まずい。というのもあります。
21 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 14:56
22 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 19:54
ＣＷさんがすべきことは、
Ｃにたいして、おもしろくて楽な仕事を見つけてくることだ。
それができないなら就労に関しては黙っていろ。
それに仕事がないとゆう理由だけで生活保護受ける権利は誰にでもある。
病気とか関係ない。
とりあえず相談に来た人間には、当分の生活費を渡すのが筋というものだ。
Ｃにたいして、おもしろくて楽な仕事を見つけてくることだ。
それができないなら就労に関しては黙っていろ。
それに仕事がないとゆう理由だけで生活保護受ける権利は誰にでもある。
病気とか関係ない。
とりあえず相談に来た人間には、当分の生活費を渡すのが筋というものだ。
23 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 20:03
>>22
最低生活を割ってても、駆動能力不活用で追い返してるのが現状。
最低生活を割ってても、駆動能力不活用で追い返してるのが現状。
24 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 20:07
25 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 20:38
★国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針
人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の
「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を
固めた。
すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。
人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入する
ことを目指している。
国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が対象とされて
いる。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残っており、「懲戒処分や長期欠勤
など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。
民間企業では、定期昇給を廃止し、能力や仕事の実績に基づいて昇給幅や賞与額を
決める賃金制度の導入が進んでいる。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040709it01.htm
人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の
「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を
固めた。
すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。
人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入する
ことを目指している。
国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が対象とされて
いる。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残っており、「懲戒処分や長期欠勤
など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。
民間企業では、定期昇給を廃止し、能力や仕事の実績に基づいて昇給幅や賞与額を
決める賃金制度の導入が進んでいる。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040709it01.htm
26 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:10
27 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 21:13
職員全員「良好な成績」なら全員昇給だよな。
スレ違いか。
スレ違いか。
28 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/09 22:43
何時からCW他の専用スレになったんだ？
Cを招いて相談所じゃなかったっけか？
Cを招いて相談所じゃなかったっけか？
29 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 00:23
木目 言炎 で す。
30 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 02:34
生活保護者セクハラ被害 宇都宮市など提訴
宇都宮市生活福祉課の元職員の男性（４８）が生活保護を受けていた女性の体を触ったなどと
して依願退職した問題で、被害に遭った宇都宮市内の三十代の無職女性が三十日、元職員と、
国家賠償法に基づき宇都宮市を相手取り、千百万円の損害賠償を求めて宇都宮地裁に提訴し
た。
訴えによると、女性は生活保護を受けていた一九九八年二月から二〇〇二年十月の間、担当
のケースワーカーだった元職員に胸を触られるなどした。本来、ケースワーカーが生活費を渡す
ことはないが、元職員は勝手に女性の印鑑を使い、生活保護課の窓口で生活費を引き出しては
女性宅に届けるなどしてセクハラを続けていたという。
女性は「当時、生活保護を受けるためには、こういう屈辱も我慢しなければいけないのだろうと
思っていた。苦痛の四年間だった」と振り返った。
女性から相談を受けた市議が、昨年六月の市議会で一般質問し問題が発覚。元職員は昨年
六月二十五日、停職六カ月の懲戒処分になった後、依願退職した。市は、ケースワーカーを二
人一組にするなど再発防止策をとった。
女性は「市は、元職員への処分や、市長が記者会見で謝罪したことなど、すべて簡単な事後報
告で済ませようとした。誠意が感じられない」と提訴に踏み切った理由を説明。「市議が問題につ
いて質問した際も、ほかの市議は笑ってやじばかり飛ばしていた。問題の重要性を分かっておら
ず、議員たちの人間性を疑う」と、市や市議会への不信感もあらわにした。
女性の近所に住んでいた別の三十代の女性も同様の被害を受けた疑いがあり、提訴を検討し
ているという。
福田富一・宇都宮市長は「訴状の内容を確認したうえで対応を検討したい」とコメントした。
東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20040701/lcl_____tcg_____003.shtml
宇都宮市生活福祉課の元職員の男性（４８）が生活保護を受けていた女性の体を触ったなどと
して依願退職した問題で、被害に遭った宇都宮市内の三十代の無職女性が三十日、元職員と、
国家賠償法に基づき宇都宮市を相手取り、千百万円の損害賠償を求めて宇都宮地裁に提訴し
た。
訴えによると、女性は生活保護を受けていた一九九八年二月から二〇〇二年十月の間、担当
のケースワーカーだった元職員に胸を触られるなどした。本来、ケースワーカーが生活費を渡す
ことはないが、元職員は勝手に女性の印鑑を使い、生活保護課の窓口で生活費を引き出しては
女性宅に届けるなどしてセクハラを続けていたという。
女性は「当時、生活保護を受けるためには、こういう屈辱も我慢しなければいけないのだろうと
思っていた。苦痛の四年間だった」と振り返った。
女性から相談を受けた市議が、昨年六月の市議会で一般質問し問題が発覚。元職員は昨年
六月二十五日、停職六カ月の懲戒処分になった後、依願退職した。市は、ケースワーカーを二
人一組にするなど再発防止策をとった。
女性は「市は、元職員への処分や、市長が記者会見で謝罪したことなど、すべて簡単な事後報
告で済ませようとした。誠意が感じられない」と提訴に踏み切った理由を説明。「市議が問題につ
いて質問した際も、ほかの市議は笑ってやじばかり飛ばしていた。問題の重要性を分かっておら
ず、議員たちの人間性を疑う」と、市や市議会への不信感もあらわにした。
女性の近所に住んでいた別の三十代の女性も同様の被害を受けた疑いがあり、提訴を検討し
ているという。
福田富一・宇都宮市長は「訴状の内容を確認したうえで対応を検討したい」とコメントした。
東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20040701/lcl_____tcg_____003.shtml
31 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 02:42
四年間も同一の担当員って有り得るの？
32 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 03:09
>>24
くれてやる金がどうしてないのか？
役場は儲けてるんだから、少しくらい恵んでもよかろう。
働けないだろうが、働かないだろうが、
失業者は生活保護費をもらえる制度なんだ。
目の前に文無しの市民がたずねてきたら、金を恵むのが役場の仕事じゃないのか？
そのための役場だろう。
くれてやる金がどうしてないのか？
役場は儲けてるんだから、少しくらい恵んでもよかろう。
働けないだろうが、働かないだろうが、
失業者は生活保護費をもらえる制度なんだ。
目の前に文無しの市民がたずねてきたら、金を恵むのが役場の仕事じゃないのか？
そのための役場だろう。
33 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 05:28
4年間同一地区担当に向けて余念がありません。
34 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 07:55
35 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:31
36 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 09:18
>>32=35(?)
＞くれてやる金がどうしてないのか？
＞役場は儲けてるんだから、少しくらい恵んでもよかろう。
＞働けないだろうが、働かないだろうが、
＞失業者は生活保護費をもらえる制度なんだ。
＞目の前に文無しの市民がたずねてきたら、金を恵むのが役場の仕事じゃないのか？
＞そのための役場だろう。
真性？
痴性のほどがそこここにあふれるレスですネェ。
まぁ、税金（消費税は除く）もまともに払ったことのない、ヒッキーにはそう思えるんだろうけど。
（まぁあの内容で、この先、ちゃんと納税してますよなんて書いてきても、にわかには信じられないけど）
それから、生健や共産系の団体では、間違っても「恵む」なんて表現使わないから、その手の信者でもないだろうし。
＞くれてやる金がどうしてないのか？
＞役場は儲けてるんだから、少しくらい恵んでもよかろう。
＞働けないだろうが、働かないだろうが、
＞失業者は生活保護費をもらえる制度なんだ。
＞目の前に文無しの市民がたずねてきたら、金を恵むのが役場の仕事じゃないのか？
＞そのための役場だろう。
真性？
痴性のほどがそこここにあふれるレスですネェ。
まぁ、税金（消費税は除く）もまともに払ったことのない、ヒッキーにはそう思えるんだろうけど。
（まぁあの内容で、この先、ちゃんと納税してますよなんて書いてきても、にわかには信じられないけど）
それから、生健や共産系の団体では、間違っても「恵む」なんて表現使わないから、その手の信者でもないだろうし。
37 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 10:24
税金払えよ！
38 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 12:34
税金で生きてる公務員にどうこう言われてもね・・
39 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 12:46
税金無駄使いしてる公務員にどうこう言われてもね・・
40 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 12:52
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070916.html
「能率向上のため」年金財源でマッサージ器
社保庁、３９５台６０７０万円！
6000万円も国民の大事な運営資金を使い込んでる公務員。
「能率向上のため」年金財源でマッサージ器
社保庁、３９５台６０７０万円！
6000万円も国民の大事な運営資金を使い込んでる公務員。
41 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 13:06
【社会】"退職金も出るよ" 金使い込みで懲戒免職の職員、「処分重すぎ」と一転停職…埼玉
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089378538/
・埼玉県は９日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
振興センター男性職員（４４）の処分を取り消し、停職６か月とする処分を
発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
決定に事実誤認があった」としている。
県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から４４万円を
引き出し、遊興費にあてていた。処分は８日午前、職員に通知された。
ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
発令したうえで、改めて同日付で停職６か月を通知した。
職員は８日付で依願退職した。県は退職金１５００万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci
ただでさえ「じゃあ○○はどうなのよっ！」って低能が多いってのに・・・。
ｹｰｽに示しがつかないから懲戒免職にしてくれよ。
指導しづらくてかなわん。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089378538/
・埼玉県は９日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
振興センター男性職員（４４）の処分を取り消し、停職６か月とする処分を
発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
決定に事実誤認があった」としている。
県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から４４万円を
引き出し、遊興費にあてていた。処分は８日午前、職員に通知された。
ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
発令したうえで、改めて同日付で停職６か月を通知した。
職員は８日付で依願退職した。県は退職金１５００万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci
ただでさえ「じゃあ○○はどうなのよっ！」って低能が多いってのに・・・。
ｹｰｽに示しがつかないから懲戒免職にしてくれよ。
指導しづらくてかなわん。
42 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 13:12
>>34など
だからさあ、なんのために役場はあるのかってことよ。
生活力ある人間だけ生きていけばいいんなら、福祉なんて必要ないじゃん。
助け合うための機関が政府だしょ。
金持ちから高額の税金を取って、無職に税金を恵むのが、この日本の制度なのよ。
そのための累進課税ってわけよ。ね？わかる？
もし国が無職に税金恵むのが嫌ならさ、まず累進課税なくすべきだしょ。
世の中には働くのが好きな人もいるし、嫌いな人もいる。
働くのが好きな人は、働くのが嫌いな人のぶんも稼ぐ。
それでいいじゃないか。ね？
だからさあ、なんのために役場はあるのかってことよ。
生活力ある人間だけ生きていけばいいんなら、福祉なんて必要ないじゃん。
助け合うための機関が政府だしょ。
金持ちから高額の税金を取って、無職に税金を恵むのが、この日本の制度なのよ。
そのための累進課税ってわけよ。ね？わかる？
もし国が無職に税金恵むのが嫌ならさ、まず累進課税なくすべきだしょ。
世の中には働くのが好きな人もいるし、嫌いな人もいる。
働くのが好きな人は、働くのが嫌いな人のぶんも稼ぐ。
それでいいじゃないか。ね？
43 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:02
>>42
いっそう真性度あふれる文面ご苦労様です。
一段と、痴性（恥性？）に磨きがかかったようですね。
引き続きがんばりください。
一つだけ言っておきますが、
＞働けないだろうが、働かないだろうが、
＞失業者は生活保護費をもらえる制度なんだ。
あなたの、脳内での制度ですか。
少なくともわたし（そしてここを訪れている大多数の福祉関係者）の知っている生活保護制度には、
そんな原則ありませんが。
いっそう真性度あふれる文面ご苦労様です。
一段と、痴性（恥性？）に磨きがかかったようですね。
引き続きがんばりください。
一つだけ言っておきますが、
＞働けないだろうが、働かないだろうが、
＞失業者は生活保護費をもらえる制度なんだ。
あなたの、脳内での制度ですか。
少なくともわたし（そしてここを訪れている大多数の福祉関係者）の知っている生活保護制度には、
そんな原則ありませんが。
44 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:53
>>43
生活に困ってる人なら誰でも利用できる制度なんじゃないの？
生活に困ってる人なら誰でも利用できる制度なんじゃないの？
45 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:06
みんな生活には困ってますよ。
46 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:16
47 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:22
■老人医療費改悪 ２０００億円(02年10月)
■雇用保険料引き上げ ３０００億円(02年10月)
■医療、サラリーマンの窓口負担３割 保険料引き上げ １兆３０００億円(03年4月)
■介護保険料引き上げ(65歳以上の被保険者) ２０００億円(03年4月)
■年間 物価スライド実施(0.9％引き下げ) ３７００億円(03年4月)
■雇用保険 失業給付額削減 ３４００億円(03年5月)
■発泡酒・ワイン増税 ７７０億円(03年5月)
■タバコ税１本１円程度の増税 ２６００億円(03年7月)
■所得税 配偶者特別控除廃止 ４７９０億円(04年4月)
■住民税 均等割見直し（市町村規模による区別廃止） ２１６億円(04年度)
■消費税 免税点引き下げなど ６３００億円(04年4月)
■介護保険料引き上げ(65歳未満の被保険者) ２０７１億円(04年4月)
■年金給付 物価スライド実施(0.3％引き下げ) １２００億円(04年4月)
■生活保護 生活扶助基準時の0.2％引き下げ １３億円(04年4月)
■所得税 公的年金等控除縮小 老年者控除廃止 ２４００億円(05年1月)
■雇用保険料の引き上げ ３０００億円(05年4月)
■住民税 配偶者特別控除廃止 ２５５４億円(05年度)
■住民税 公的年金等控除縮小 老年者控除廃止 １４２６億円(06年度)
■生活保護 老齢加算廃止 １４２６億円(04年度から06年度)
■住民税 均等割見直し（生計同一の妻の非課税措置の段階的廃止） ３２３億円(05年度06年度)
【すでに決められている負担増（０６年度時の合計） 約５兆５千億円(年間)】
■雇用保険料引き上げ ３０００億円(02年10月)
■医療、サラリーマンの窓口負担３割 保険料引き上げ １兆３０００億円(03年4月)
■介護保険料引き上げ(65歳以上の被保険者) ２０００億円(03年4月)
■年間 物価スライド実施(0.9％引き下げ) ３７００億円(03年4月)
■雇用保険 失業給付額削減 ３４００億円(03年5月)
■発泡酒・ワイン増税 ７７０億円(03年5月)
■タバコ税１本１円程度の増税 ２６００億円(03年7月)
■所得税 配偶者特別控除廃止 ４７９０億円(04年4月)
■住民税 均等割見直し（市町村規模による区別廃止） ２１６億円(04年度)
■消費税 免税点引き下げなど ６３００億円(04年4月)
■介護保険料引き上げ(65歳未満の被保険者) ２０７１億円(04年4月)
■年金給付 物価スライド実施(0.3％引き下げ) １２００億円(04年4月)
■生活保護 生活扶助基準時の0.2％引き下げ １３億円(04年4月)
■所得税 公的年金等控除縮小 老年者控除廃止 ２４００億円(05年1月)
■雇用保険料の引き上げ ３０００億円(05年4月)
■住民税 配偶者特別控除廃止 ２５５４億円(05年度)
■住民税 公的年金等控除縮小 老年者控除廃止 １４２６億円(06年度)
■生活保護 老齢加算廃止 １４２６億円(04年度から06年度)
■住民税 均等割見直し（生計同一の妻の非課税措置の段階的廃止） ３２３億円(05年度06年度)
【すでに決められている負担増（０６年度時の合計） 約５兆５千億円(年間)】
48 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:37
>>47
公務員の報酬を30％くらい落とせば十分賄える額じゃん。
公務員の報酬を30％くらい落とせば十分賄える額じゃん。
49 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:44
民間の給与も下がるし、それっ賛成！
50 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:46
>>49
民間の給料が減ったら、所得税大幅減少で更に公務員報酬は厳しくなります。
民間の給料が減ったら、所得税大幅減少で更に公務員報酬は厳しくなります。
51 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 16:29
生活保護費の年間総額って１兆円くらいか？
現在日本の税収は４０兆円あるから、まだ余裕だな。
現在日本の税収は４０兆円あるから、まだ余裕だな。
>>44-46
まぁ、厨相手にマジになっても大人げないが、一応補足しておいてあげるね。
失業者の定義（総務省統計局「労働力調査」による）
調査週において仕事がなく、かつ求職活動を行い、就業可能であった15歳以上の者。過去の求職活動の結果を待っている者を含む。
客観的に「働けない」者は、ハナから失業者には該当しない。（生保の対象にはなる）
主観的に「働かない」者は、生活保護の対象にならない。（稼働能力の不活用）
それにしても、急にスレのレベルがダウンしたなぁ。
夏だからかなぁ？（和良）
まぁ、厨相手にマジになっても大人げないが、一応補足しておいてあげるね。
失業者の定義（総務省統計局「労働力調査」による）
調査週において仕事がなく、かつ求職活動を行い、就業可能であった15歳以上の者。過去の求職活動の結果を待っている者を含む。
客観的に「働けない」者は、ハナから失業者には該当しない。（生保の対象にはなる）
主観的に「働かない」者は、生活保護の対象にならない。（稼働能力の不活用）
それにしても、急にスレのレベルがダウンしたなぁ。
夏だからかなぁ？（和良）
53 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 17:38
54 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 17:48
>>53
可能性ならみんなある。
可能性ならみんなある。
55 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 17:57
>>53
申請時に労働不可の診断が出るくらいじゃないと無理。
申請時に労働不可の診断が出るくらいじゃないと無理。
56 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 18:09
生活保護返還金９１万円、横領−−相馬市職員、懲戒免 ／福島
相馬市は３１日、生活保護費の返還金９１万円を横領した市職員の主査（３２）を同日付で
懲戒免職にした。立谷秀清市長は「市民におわびし、再発防止を徹底させる」と謝罪した。
家族らが全額返済したため刑事告発はしない。横領した金は消費者金融の返済に充てたと
いう。
同市職員の懲戒免職処分は９４年以来。内部調査で発覚したが、この主査は発覚を恐れ
て４月２２日から失跡し、家族の捜索願で５月１６日に青森市で発見された。
保健福祉部社会課でケースワーカーだった主査は０２年４月から２年間にわたり、基準以
上の収入があった生活保護の８世帯から返還金を現金で預かり、その一部９１万円を横領
した。本来は納付書を渡された本人が市役所で支払うシステムで、今後はこれを徹底させる。
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/01/20040601ddlk07040340000c.html
相馬市は３１日、生活保護費の返還金９１万円を横領した市職員の主査（３２）を同日付で
懲戒免職にした。立谷秀清市長は「市民におわびし、再発防止を徹底させる」と謝罪した。
家族らが全額返済したため刑事告発はしない。横領した金は消費者金融の返済に充てたと
いう。
同市職員の懲戒免職処分は９４年以来。内部調査で発覚したが、この主査は発覚を恐れ
て４月２２日から失跡し、家族の捜索願で５月１６日に青森市で発見された。
保健福祉部社会課でケースワーカーだった主査は０２年４月から２年間にわたり、基準以
上の収入があった生活保護の８世帯から返還金を現金で預かり、その一部９１万円を横領
した。本来は納付書を渡された本人が市役所で支払うシステムで、今後はこれを徹底させる。
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/01/20040601ddlk07040340000c.html
57 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 19:35
>>52
いや、ソレは違うな。おまいの「脳内妄想」なら、笑われて終わりなんで
ソレで済まされるが、実際のインテーク場面で恣意的にかような主観に基
づいた「面接｣をする虞が考えられるんで、念のため釘を刺しておく。
「稼働能力の活用｣に関しては、法４条の原理に基づいて至極当然に申請を
受け付けるか否かの判断になるだろう。更に狭義の意味においては、実施
要領のガイドラインにおいても、資産、能力を意図的に使わず、回避して
る香具師に関しては、申請時にその旨を説明して、申請却下ができる旨を
示している。
しかしながら、生活保護は「理由を問わず無差別平等」に国の定めた最低
生活基準を下回る生活を、今現に、「実態｣として証明しているのであれば、
行政庁は、憲法２５条を基点に、そうして生活保護法第１条を根拠に何が
何でも最低生活保障義務を履行しなければならない。第一、インテーク段階
で敢えて「オレは、働かない」とノタマウ香具師は居ないだろう（Ｗ
働きたいとは思うが、仕事が見つからない。或いは、見つけたが、実際に稼
動し始めて、最初の給与を貰うまでの間の「経過的｣な、当座の生活費が足り
ていない、てニーズであれば、直ちに申請を受理して、２９条を迅速に実施
し、対応していかなければならない。
いや、ソレは違うな。おまいの「脳内妄想」なら、笑われて終わりなんで
ソレで済まされるが、実際のインテーク場面で恣意的にかような主観に基
づいた「面接｣をする虞が考えられるんで、念のため釘を刺しておく。
「稼働能力の活用｣に関しては、法４条の原理に基づいて至極当然に申請を
受け付けるか否かの判断になるだろう。更に狭義の意味においては、実施
要領のガイドラインにおいても、資産、能力を意図的に使わず、回避して
る香具師に関しては、申請時にその旨を説明して、申請却下ができる旨を
示している。
しかしながら、生活保護は「理由を問わず無差別平等」に国の定めた最低
生活基準を下回る生活を、今現に、「実態｣として証明しているのであれば、
行政庁は、憲法２５条を基点に、そうして生活保護法第１条を根拠に何が
何でも最低生活保障義務を履行しなければならない。第一、インテーク段階
で敢えて「オレは、働かない」とノタマウ香具師は居ないだろう（Ｗ
働きたいとは思うが、仕事が見つからない。或いは、見つけたが、実際に稼
動し始めて、最初の給与を貰うまでの間の「経過的｣な、当座の生活費が足り
ていない、てニーズであれば、直ちに申請を受理して、２９条を迅速に実施
し、対応していかなければならない。
58 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 19:39
＞第一、インテーク段階で敢えて「オレは、働かない」とノタマウ香具師は居ないだろう（Ｗ
いくらでもいる。
この点を捉えても、現実を知らないのか、わざと知らないふりをして誤魔化しているのか．．．
いくらでもいる。
この点を捉えても、現実を知らないのか、わざと知らないふりをして誤魔化しているのか．．．
59 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 19:40
保護相談者を「香具師」呼ばわりとは、本音が見えてるな。
60 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 19:53
>>52のように「働けない｣という言い回しをしてしまうと、その要因を
要保護者は、「老齢｣や「障害｣といったニーズに限定してしまって、
単にノロマで、冴えなくて、それ故に人並みの待遇の仕事に就けずに
最低生活以下の所得を余儀なくされているとか、仕事を探している間
に最低生活を割り、困窮に至ったんで、とりあえず「保護」を受給し、
それをもって、いずれ人並みの生活（最低生活)に届くようにしたい
とかっていう理由では、保護は受けられないと「勘違い」してしまう
虞がある。
いずれもそんなコトはない。どのような理由であれ、最低生活を割
っているのであれば、当然の権利として「保護｣を受けるコトができる。
勿論、当該の「保護｣が有意義なものであるかどうかは、その後の担当
ＣＷの「働き」次第だけどな・・・。一日でも早く「自立｣できるよう、
ケースに働きかけ、ともに考え、ともに悩み、能力に見合った仕事を
探して、勤労収入をアップさせ、保護を廃止させて、本来の生保の「目
的」にかなった仕事してみろや。
出来ないだろ？つうか、とてもじゃないが面倒見切れないって思うだ
ろ？ その言い訳の口実、「逃げ口上」として都合よく「働けない」、
「働かない」てな例えを出して要保護者と対峙しようって魂胆なんだろ？
実施要領と法をよーく「照らし合わせて」考えろ。査察や先輩職員の
事例、前例を鵜呑みにするな。「自分は自分｣だろ？
要保護者は、「老齢｣や「障害｣といったニーズに限定してしまって、
単にノロマで、冴えなくて、それ故に人並みの待遇の仕事に就けずに
最低生活以下の所得を余儀なくされているとか、仕事を探している間
に最低生活を割り、困窮に至ったんで、とりあえず「保護」を受給し、
それをもって、いずれ人並みの生活（最低生活)に届くようにしたい
とかっていう理由では、保護は受けられないと「勘違い」してしまう
虞がある。
いずれもそんなコトはない。どのような理由であれ、最低生活を割
っているのであれば、当然の権利として「保護｣を受けるコトができる。
勿論、当該の「保護｣が有意義なものであるかどうかは、その後の担当
ＣＷの「働き」次第だけどな・・・。一日でも早く「自立｣できるよう、
ケースに働きかけ、ともに考え、ともに悩み、能力に見合った仕事を
探して、勤労収入をアップさせ、保護を廃止させて、本来の生保の「目
的」にかなった仕事してみろや。
出来ないだろ？つうか、とてもじゃないが面倒見切れないって思うだ
ろ？ その言い訳の口実、「逃げ口上」として都合よく「働けない」、
「働かない」てな例えを出して要保護者と対峙しようって魂胆なんだろ？
実施要領と法をよーく「照らし合わせて」考えろ。査察や先輩職員の
事例、前例を鵜呑みにするな。「自分は自分｣だろ？
61 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 19:55
>>51
2兆円。
2兆円。
>>57
>58が挙げたような例はさすがに数例しか経験ないが、
主観的に「働けない」例なら、イヤッと言うほど見てますが、それが何か？。
とここまで書いて、今気づいたが、
>57は主観、客観の主体を取り違えてるようだな。>52をよく読んでみな。
申請者を主体としてるんだよ。誰も、ＣＷが主観的に判断するなんて言ってないよ。
>58が挙げたような例はさすがに数例しか経験ないが、
主観的に「働けない」例なら、イヤッと言うほど見てますが、それが何か？。
とここまで書いて、今気づいたが、
>57は主観、客観の主体を取り違えてるようだな。>52をよく読んでみな。
申請者を主体としてるんだよ。誰も、ＣＷが主観的に判断するなんて言ってないよ。
63 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 20:04
「働かない」Ｏｒ「働けない」で、インテークに望もうと思うなよ。
もしも、当該来談者が議員やＳＷ、上級庁、その他のアドボゲイド
資源に駆け込んだとき、結果自分の頸を絞めんのはＣＷ自身ってコト
になるんだよ。
他法他施策の活用に「時間がかかる」場合は、その他法他施策によ
る金銭収入があるまで「保護｣を実施しなければならぬ。能力を活用
し、その結果としての「収入｣が実際にあるまで、やはり保護は行わ
れなければならない。なぜなら、「働いて下さい｣も、親戚から「援助
を受けて下さい｣も、スグには結果が出ないからなんだ。その結果が
得られるまでの間、要保護者が申請を受け付けられず、困窮を余儀な
くされていれば、行政庁は「現状を無視した」として「違法行為｣を
おこなったコトになるだろう。
もしも、当該来談者が議員やＳＷ、上級庁、その他のアドボゲイド
資源に駆け込んだとき、結果自分の頸を絞めんのはＣＷ自身ってコト
になるんだよ。
他法他施策の活用に「時間がかかる」場合は、その他法他施策によ
る金銭収入があるまで「保護｣を実施しなければならぬ。能力を活用
し、その結果としての「収入｣が実際にあるまで、やはり保護は行わ
れなければならない。なぜなら、「働いて下さい｣も、親戚から「援助
を受けて下さい｣も、スグには結果が出ないからなんだ。その結果が
得られるまでの間、要保護者が申請を受け付けられず、困窮を余儀な
くされていれば、行政庁は「現状を無視した」として「違法行為｣を
おこなったコトになるだろう。
64 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 20:07
65 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 20:13
飲み会かぁ〜。いいな。。
漏れは、明日は投票所だな、朝早いから飲めないな。
漏れは、明日は投票所だな、朝早いから飲めないな。
＞盛り上がってきたところでスマソ（＞＜）
イヤイヤ。
>57が勝手に 舞い上がってるだけだけど。
イヤイヤ。
>57が勝手に 舞い上がってるだけだけど。
67 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 21:23
対応の厳しい地域と甘い地域を教えてください。
68 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 21:25
日本語の理解すらできない馬鹿ケアマネをリアルで相手にしているＣＷは大変だな。
69 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 22:20
働かない人全てが生活保護を受けれるなら。働く人はいなくなるよ。
生活保護でいくらもらえるか知っている？
5人家族ならざっと30万円。それは全て可処分所得ですよ。
生活保護でいくらもらえるか知っている？
5人家族ならざっと30万円。それは全て可処分所得ですよ。
70 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 23:21
最低生活費の有るべき水準＝朝日訴訟前
>>勝手に舞い上がった上にグループホーム職員と癒着する気悪真粘へ。
釣られてやるからありがたく思え。
「働かない」Ｏｒ「働けない」で、インテークに望もうと思うなよ。
＜ハァ？？？？
もしも、当該来談者が議員やＳＷ、上級庁、その他のアドボゲイド資源に駆け込ん
だとき、結果自分の頸を絞めんのはＣＷ自身ってコトになるんだよ。
＜まあ何度かその阿保芸度資源様が事実確認もせずに事務所へ乗り込んで来たこと
がありましたが阿保芸度さん自身が自分の頸を絞めてました（一回だけ市議と口げ
んかした。相談者のペラ信じ込んできたんでその場で暴いたら矛先が相談者へ向い
た）が何か？
他法他施策の活用に「時間がかかる」場合は、その他法他施策による金銭収入があ
るまで「保護｣を実施しなければならぬ。
＜そこで素直に金返すなり、その収入差し押さえることが認められないなら片手落
ちだな。犬公方君よ。
親戚から「援助を受けて下さい｣も、スグには結果が出ないからなんだ。
＜まず何も確認してこない相談者へ確認だけしてくる様に伝えることと、却下は違
うべさ。
さ〜て明日は選挙事務だ５時起きで午前様だな。
レス付けて欲しけりゃ時間見て暴れてくれや。
>>勝手に舞い上がった上にグループホーム職員と癒着する気悪真粘へ。
釣られてやるからありがたく思え。
「働かない」Ｏｒ「働けない」で、インテークに望もうと思うなよ。
＜ハァ？？？？
もしも、当該来談者が議員やＳＷ、上級庁、その他のアドボゲイド資源に駆け込ん
だとき、結果自分の頸を絞めんのはＣＷ自身ってコトになるんだよ。
＜まあ何度かその阿保芸度資源様が事実確認もせずに事務所へ乗り込んで来たこと
がありましたが阿保芸度さん自身が自分の頸を絞めてました（一回だけ市議と口げ
んかした。相談者のペラ信じ込んできたんでその場で暴いたら矛先が相談者へ向い
た）が何か？
他法他施策の活用に「時間がかかる」場合は、その他法他施策による金銭収入があ
るまで「保護｣を実施しなければならぬ。
＜そこで素直に金返すなり、その収入差し押さえることが認められないなら片手落
ちだな。犬公方君よ。
親戚から「援助を受けて下さい｣も、スグには結果が出ないからなんだ。
＜まず何も確認してこない相談者へ確認だけしてくる様に伝えることと、却下は違
うべさ。
さ〜て明日は選挙事務だ５時起きで午前様だな。
レス付けて欲しけりゃ時間見て暴れてくれや。
71 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 00:10
法に定める要件を満たしている者に対し「無差別平等」に適用するんだろ？
最低生活の現状＝要保護って訳ではないよ。
最低生活の現状＝要保護って訳ではないよ。
72 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 00:27
無差別テロといっしょさ。
73 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 04:40
公務員の手当てと生活保護は同じようなもんだろ？
寒くて生活に困るから、暖房費をタダで支給しましょうってのと、
生活に困ってるから保護費を支給しましょうってのは同じ。
本来働いてない部分の金を貰うわけだからな。
寒くて生活に困るから、暖房費をタダで支給しましょうってのと、
生活に困ってるから保護費を支給しましょうってのは同じ。
本来働いてない部分の金を貰うわけだからな。
74 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 05:29
さても、また低次元の煽りが始まったわけだが、ほんとに
つくづく、「学習能力」ないと実感するなぁ。
誰とは言わないが・・・
つくづく、「学習能力」ないと実感するなぁ。
誰とは言わないが・・・
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:55
何ダレ？
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:48
>>74
ＣＷのケースは氏ねとかケースは寄生虫とかの煽りと同じレベルだろ？（ｗ
こういう煽りも「低次元の学習能力の無い」煽りなんじゃないのかな〜？（大笑
まっ、ＣＷに言わせればCW以外の他の奴の書き込みだって言うんだろうが（ｗ
いいね〜、匿名の掲示板は…無責任なこと言ってもみんな他人のせいに出来て（ｗ
ＣＷのケースは氏ねとかケースは寄生虫とかの煽りと同じレベルだろ？（ｗ
こういう煽りも「低次元の学習能力の無い」煽りなんじゃないのかな〜？（大笑
まっ、ＣＷに言わせればCW以外の他の奴の書き込みだって言うんだろうが（ｗ
いいね〜、匿名の掲示板は…無責任なこと言ってもみんな他人のせいに出来て（ｗ
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:02
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:12
>>77
一般の人はケースに対して氏ねとかいう感情は持たないものです。
逆に生活に困ってるから受けてるんだなという同情の念を持つことが多い。
ニュース板でもたまに生活保護が話題に出ますが、ここのように保護者を
叩くようなカキコはほとんど見られません。
ニュース板とここでこれほどカキコ傾向がかなり違うということは、いる
人間によってカキコ内容の貶し比率が左右されているということです。
これがどういうことを意味するか、頭の良いあなたならわかりますね。
一般の人はケースに対して氏ねとかいう感情は持たないものです。
逆に生活に困ってるから受けてるんだなという同情の念を持つことが多い。
ニュース板でもたまに生活保護が話題に出ますが、ここのように保護者を
叩くようなカキコはほとんど見られません。
ニュース板とここでこれほどカキコ傾向がかなり違うということは、いる
人間によってカキコ内容の貶し比率が左右されているということです。
これがどういうことを意味するか、頭の良いあなたならわかりますね。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:18
>>78
ニュー速や＋じゃ叩かれまくってるわけだが
ニュー速や＋じゃ叩かれまくってるわけだが
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:37
>>79
ニュー速では生活保護を叩くカキコは見られませんが？
公務員の無駄使いや年金財源無駄使いを叩くカキコはそこここにしょっちゅう
見られますが？（ｗ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089366506/l50
ニュー速では生活保護を叩くカキコは見られませんが？
公務員の無駄使いや年金財源無駄使いを叩くカキコはそこここにしょっちゅう
見られますが？（ｗ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089366506/l50
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:03
>>80
公務員は自分たちに都合の悪いことは目に入らないんだよｗ
公務員は自分たちに都合の悪いことは目に入らないんだよｗ
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:07
>>80
そのスレッドの中でも叩かれてるじゃん、生活保護ｗ
そのスレッドの中でも叩かれてるじゃん、生活保護ｗ
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:17
>>82
根拠の無い書き込み↓だけしか見受けられませんが？
それも一人だけの連カキコのようで（ｗ
ここのレベルの低いカキコと同じような感じですね（ｗ
ひょっとして？？？（ｗ
43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/09 23:36
生活保護の最多利用者＝ヤクザ＆右翼の準構成員
指落して身障者手帳＝ヤクザ＆右翼の準構成員
厚労省や社会保険庁がマトモになると一番困るのは
彼らだからネ。
45 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/09 23:39
生活保護の最多利用者＝ヤクザ・・・
正確には在日挑戦人だけどね。
根拠の無い書き込み↓だけしか見受けられませんが？
それも一人だけの連カキコのようで（ｗ
ここのレベルの低いカキコと同じような感じですね（ｗ
ひょっとして？？？（ｗ
43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/09 23:36
生活保護の最多利用者＝ヤクザ＆右翼の準構成員
指落して身障者手帳＝ヤクザ＆右翼の準構成員
厚労省や社会保険庁がマトモになると一番困るのは
彼らだからネ。
45 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/09 23:39
生活保護の最多利用者＝ヤクザ・・・
正確には在日挑戦人だけどね。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:18
（ｗ ←この顔文字気持ち悪いから使うのやめてくれ
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:19
>>84
2ch語をよく勉強してね（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ
2ch語をよく勉強してね（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:33
（ｗが顔文字だと思ってる奴が居るんだな（ｗ
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:34
なまぽ受給者はこじき、って認識はＯＫ？
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:43
古事記
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48
公務員は税金泥棒、って認識はＯＫ？
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56
「自立」させらんないＣＷは、「能無し」、「役立たず」って
認識は駄目かな・・・？
認識は駄目かな・・・？
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56
ＣＷは民間委託されることになるかも知れないが、ケースは変わらずこじきのまま
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:01
>>90
「自立」して廃止になったケースは何人もいる。ＣＷが頑張ったからなどとは誰も（ＣＷも）言わない。
自立しないケースも何人もいる。ＣＷが頑張らなかったからとでも言うのなら、どう頑張るのか具体的に示してみな
「自立」して廃止になったケースは何人もいる。ＣＷが頑張ったからなどとは誰も（ＣＷも）言わない。
自立しないケースも何人もいる。ＣＷが頑張らなかったからとでも言うのなら、どう頑張るのか具体的に示してみな
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14
>>92
ＣＷってどうがんばってんの？
ただケースに悪態ついてケツ叩いてるだけなんじゃないの？
それで自立すると思ってんならオバカさん愚の骨頂ってとこだね。
まっ、ＣＷに配属されるのは公務員でも低脳の部類だから、しょうがないけどね。
ＣＷってどうがんばってんの？
ただケースに悪態ついてケツ叩いてるだけなんじゃないの？
それで自立すると思ってんならオバカさん愚の骨頂ってとこだね。
まっ、ＣＷに配属されるのは公務員でも低脳の部類だから、しょうがないけどね。
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:30
ケースは脳梨
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:36
ＣＷの頑張りが、ケースの心に響くというコトなんだが・・・。
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:37
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:45
>>96
某会での相談を聞いてると効果的な指導をしてる例はまずありません。
「情けない」「そんなことでどうするんですか？」というマイナスの
ストロークのトークに始まり、自分の指導が行き詰まると「保護廃止」
を匂わせて就労に追い込んでるだけです。
これ以外に何か効果的な指導はしていますか？
してるなら具体的に書いてください。
某会での相談を聞いてると効果的な指導をしてる例はまずありません。
「情けない」「そんなことでどうするんですか？」というマイナスの
ストロークのトークに始まり、自分の指導が行き詰まると「保護廃止」
を匂わせて就労に追い込んでるだけです。
これ以外に何か効果的な指導はしていますか？
してるなら具体的に書いてください。
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:14
仕事を探せ、パチンコを控えろ、酒も控えろ、酒を止めろ
言い方もあるが、これを悪態ととるか、指導ととるかは本人の意識しだい。
それのまたぎきではネェ
言い方もあるが、これを悪態ととるか、指導ととるかは本人の意識しだい。
それのまたぎきではネェ
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:17
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:19
つうかさ、求職意思のないCには
保護費差し止めしてもいいんじゃない？
憲法で文化的最低限とあるが、あれも改正してもらって
自立し文化的最低限にしてもらおう。
Cなんて国会議員よりも税金食いつぶしているダニだろ。
保護費差し止めしてもいいんじゃない？
憲法で文化的最低限とあるが、あれも改正してもらって
自立し文化的最低限にしてもらおう。
Cなんて国会議員よりも税金食いつぶしているダニだろ。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23
>>100
脳無しＣＷは雑用に回して民間のカウンセラーを指導に従事させれば
もっと効率良く自立させられると思うんですが？
やはり、君の様に心の中に蔑視があると指導上うまく意思が伝わらない
しょうな。
ダメな奴は何をやってもダメということで。
脳無しＣＷは雑用に回して民間のカウンセラーを指導に従事させれば
もっと効率良く自立させられると思うんですが？
やはり、君の様に心の中に蔑視があると指導上うまく意思が伝わらない
しょうな。
ダメな奴は何をやってもダメということで。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28
104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29
ダメな奴は何をやってもダメとは思わないが、
ダメな奴は何を言ってもダメとは思っている。
そう思わない人は日本に何人居るの？
ダメな奴は何を言ってもダメとは思っている。
そう思わない人は日本に何人居るの？
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:32
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:33
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:34
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39
>>105はＣＷはカウンセリングもできると思い込んでるバカかな・・・。
心理療法舐めてるなｗ
心理療法舐めてるなｗ
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:45
求職意思のない生保受給者は
税金ただ食いしている連中なんだから、
囲い込みして、地域社会の保安を図るべきだと思う。
米軍基地みたいにオフリミットにして、
一般住民に不安を与えないでほしい。
税金ただ食いしている連中なんだから、
囲い込みして、地域社会の保安を図るべきだと思う。
米軍基地みたいにオフリミットにして、
一般住民に不安を与えないでほしい。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:47
>>109
>>74
74 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/11 05:29
さても、また低次元の煽りが始まったわけだが、ほんとに
つくづく、「学習能力」ないと実感するなぁ。
誰とは言わないが・・・
>>74
74 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/11 05:29
さても、また低次元の煽りが始まったわけだが、ほんとに
つくづく、「学習能力」ないと実感するなぁ。
誰とは言わないが・・・
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:20
不毛な煽りあいはヤメレ。
一体誰の人生なの？Ｃ自身の人生でしょ？
困窮すれば、人にケツ叩かれるまでもなく
なんとかしなきゃと奮起するのが普通でしょ？
ＣＷ云々は関係ない。
「保護制度の上に胡坐をかく姿勢は非難に値する」
↑
これが共通認識にならんというのが不思議。
一体誰の人生なの？Ｃ自身の人生でしょ？
困窮すれば、人にケツ叩かれるまでもなく
なんとかしなきゃと奮起するのが普通でしょ？
ＣＷ云々は関係ない。
「保護制度の上に胡坐をかく姿勢は非難に値する」
↑
これが共通認識にならんというのが不思議。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:24
公的資金注入で建て直しを図る銀行が
経営努力をせずに漫然としていたら国民は怒るだろう。
保護制度で急場をしのいだ生活困窮者が
就労可能な状態（健康なり家庭環境なり）を取り戻した後も漫然としていたら
やっぱり国民は怒るだろうと思うのですが。
経営努力をせずに漫然としていたら国民は怒るだろう。
保護制度で急場をしのいだ生活困窮者が
就労可能な状態（健康なり家庭環境なり）を取り戻した後も漫然としていたら
やっぱり国民は怒るだろうと思うのですが。
113 ：１０５：04/07/11 16:57
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00
>>112
怒んないよ。民間は弱者には優しいから。
怒んないよ。民間は弱者には優しいから。
115 ：ケースＰ：04/07/11 17:02
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:03
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:06
>>112
「就労可能な状態を取り戻した後も漫然としていたら」・・・
って、ソレを何とかするのがＣＷの「仕事」でしょうが（Ｗ
そうした問題状況を生む「原因」を探ってみたり、当人の周辺
環境を調整したり、あるいは正攻法で被保護者と何度も「話し
合い」交渉して、自立へ向けた「指導」をしていくコトこそ本
来求められてる業務でしょ。
確かに、「自立」できるかどうかは「本人次第」って要素もあ
るだろう。「保護」はあくまで自立に必要な「きっかけ」とし
て機能して、一箇所での就労が常態化し、定期的な収入が確保
されてはじめて保護から巣立つコトができるようになる。
しかし、そうした望ましい「軌道」に、どうしたって乗れない
人が沢山居る。ソレはなぜなのか？ 何が障碍となっているの
か？ ＣＷである自身に何が、どこまで出来るのだろうか？
（或いは、今何をしなければならないのか？）ってコトを考え、
当然、組織内で何度も検討し、ソレでも埒が明かなければ専門
職に相談し、有効な手段や対応の仕方についての情報を得る。
処遇困難ケースは、行き詰ると「ケース自身の問題」にすり
換えるのは「卑怯」なんじゃないのかな？って思う。
「就労可能な状態を取り戻した後も漫然としていたら」・・・
って、ソレを何とかするのがＣＷの「仕事」でしょうが（Ｗ
そうした問題状況を生む「原因」を探ってみたり、当人の周辺
環境を調整したり、あるいは正攻法で被保護者と何度も「話し
合い」交渉して、自立へ向けた「指導」をしていくコトこそ本
来求められてる業務でしょ。
確かに、「自立」できるかどうかは「本人次第」って要素もあ
るだろう。「保護」はあくまで自立に必要な「きっかけ」とし
て機能して、一箇所での就労が常態化し、定期的な収入が確保
されてはじめて保護から巣立つコトができるようになる。
しかし、そうした望ましい「軌道」に、どうしたって乗れない
人が沢山居る。ソレはなぜなのか？ 何が障碍となっているの
か？ ＣＷである自身に何が、どこまで出来るのだろうか？
（或いは、今何をしなければならないのか？）ってコトを考え、
当然、組織内で何度も検討し、ソレでも埒が明かなければ専門
職に相談し、有効な手段や対応の仕方についての情報を得る。
処遇困難ケースは、行き詰ると「ケース自身の問題」にすり
換えるのは「卑怯」なんじゃないのかな？って思う。
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:08
120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:09
民間のカウンセラーはココに居るのか？
それともカウンセラーとＣＷの区別がつかない人が居るのか？
それともカウンセラーとＣＷの区別がつかない人が居るのか？
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:12
ＣＷの代わりを民間カウンセラーが出来るなら、すぐにでも民間でやってくれ。
現役ＣＷのほとんどはそう思っているんじゃないかな
現役ＣＷのほとんどはそう思っているんじゃないかな
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:14
実質的に保護を受けていてブランクがあり、就労する意思が弱いものを
受け入れる会社は無い。
ケツを叩いても無駄。
受け入れる会社は無い。
ケツを叩いても無駄。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:17
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18
>>123
やっぱり催眠術ですか
やっぱり催眠術ですか
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18
>>123
では、どうすればイイと思う？
「自立」とな何か？ 言うまでもなくソレが「ケースのため」、
「ケースの幸せ」に結びつくからこそ、ソコをゴールとして
るんだよね？ 何が何でもこの人を「幸せ」にしてやる！って
いう熱意と、「愛」にＣＷには欠ける気がするんだけど。
だいたい、「ケツを叩く」っつう発想自体、本気で「自立」の
手伝いをしようっていう気概が感じらんない・・・。
では、どうすればイイと思う？
「自立」とな何か？ 言うまでもなくソレが「ケースのため」、
「ケースの幸せ」に結びつくからこそ、ソコをゴールとして
るんだよね？ 何が何でもこの人を「幸せ」にしてやる！って
いう熱意と、「愛」にＣＷには欠ける気がするんだけど。
だいたい、「ケツを叩く」っつう発想自体、本気で「自立」の
手伝いをしようっていう気概が感じらんない・・・。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:21
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:21
一生生保なら結構幸せ。
ＣＷに愛があるなら、「自立」させない。
その方が生健会もずっとピンハネが出来て幸せ。
ＣＷに愛があるなら、「自立」させない。
その方が生健会もずっとピンハネが出来て幸せ。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:24
このスレッド,7.8から始まっていて、フセイン復権！
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:25
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:27
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30
＞そこをＣＷが探して話をつけて面接させて、
まではどこのＣＷもやっているんじゃないかな
まではどこのＣＷもやっているんじゃないかな
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:32
>>132
120件も抱えさせられてそんな余裕ないです！
120件も抱えさせられてそんな余裕ないです！
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:43
>>130
そうです。
ご指摘の「就労機会」の少なさもさるコトながら、そこにケースの能力
ていうのか、生育暦から辿んなくちゃなんない「自我」の問題も加わっ
てると思うんです。
たとえば、仕事が長続きしないのは、飽きっぽかったり、忍耐が欠如し
ていたりといった理由ではなく、同僚に「いじめ」られるとか、何か対
人的なところで問題が多いように思うんです。周囲から理解されにくい
性格だったり、何かとウマク娑婆を渡っていくコトの出来ない性格の人
が多いように感じます。
コレが母子家庭なんかだと、仕事以前に「子供」の抱える問題があったり、
その母親の「両親」が病気で、今度はそっちが気になったり、加えて本人
も情緒的な悩みを抱えているなど、まるで「多重債務者」のように金銭以
外のニーズを山ほど抱え込んで、身動き出来ない人が沢山居ます。こうい
う「状況」は、多忙のＣＷからは「見えずらく」、例えるならケースの心
の「闇」とでもいうべき不可視的なニーズになっています。
こういうコトを加味した上で、自立へ向けた指導を行っていく上で、ま
ず始めにやらなくちゃなんないコトは何か？ 就労指導に先立って「解決」
しなければならないコトは何か？ ってコトをプロセスレコードや、黄ば
んだフェースシートをじっくり眺めて、考えて欲しいものだと思うんです。
そうです。
ご指摘の「就労機会」の少なさもさるコトながら、そこにケースの能力
ていうのか、生育暦から辿んなくちゃなんない「自我」の問題も加わっ
てると思うんです。
たとえば、仕事が長続きしないのは、飽きっぽかったり、忍耐が欠如し
ていたりといった理由ではなく、同僚に「いじめ」られるとか、何か対
人的なところで問題が多いように思うんです。周囲から理解されにくい
性格だったり、何かとウマク娑婆を渡っていくコトの出来ない性格の人
が多いように感じます。
コレが母子家庭なんかだと、仕事以前に「子供」の抱える問題があったり、
その母親の「両親」が病気で、今度はそっちが気になったり、加えて本人
も情緒的な悩みを抱えているなど、まるで「多重債務者」のように金銭以
外のニーズを山ほど抱え込んで、身動き出来ない人が沢山居ます。こうい
う「状況」は、多忙のＣＷからは「見えずらく」、例えるならケースの心
の「闇」とでもいうべき不可視的なニーズになっています。
こういうコトを加味した上で、自立へ向けた指導を行っていく上で、ま
ず始めにやらなくちゃなんないコトは何か？ 就労指導に先立って「解決」
しなければならないコトは何か？ ってコトをプロセスレコードや、黄ば
んだフェースシートをじっくり眺めて、考えて欲しいものだと思うんです。
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:03
甘えた泣き言ぬかさずに、働きゃいいんだよ。
世の中いじめられても歯ぁ食いしばって働いてる人が大半だ。
世の中いじめられても歯ぁ食いしばって働いてる人が大半だ。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:22
格言を２つ。
「天は自ら助けるものを助ける」
「馬を水場まで連れて行くことは出来ても、水を飲ますことは出来ない」
「天は自ら助けるものを助ける」
「馬を水場まで連れて行くことは出来ても、水を飲ますことは出来ない」
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:28
>>136
言い訳が二つ
言い訳が二つ
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:47
>>136
今の情況だとその水場に水自体が無いんですが？
今の情況だとその水場に水自体が無いんですが？
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:50
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05
>>139
臭い水とまずい水は体を壊す原因になるので飲めないんですが？
臭い水とまずい水は体を壊す原因になるので飲めないんですが？
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:09
これ以上は壊れませんよ。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15
好きで生まれてきたんじゃない
頼んで生まれてきたんじゃない
だから
やりたくない事はやりたくない
そんなの至極当然なこと
生活保護者（おれ）は、やりたくないこと＝働くだから
絶対働かない！！
何年も精神異常者のふりしてやっと医者から診断書引き出して
生活保護受給できるようになったんだ。
一生この制度にしがみついてやる！！（まだ２０代。先は長い）
頼んで生まれてきたんじゃない
だから
やりたくない事はやりたくない
そんなの至極当然なこと
生活保護者（おれ）は、やりたくないこと＝働くだから
絶対働かない！！
何年も精神異常者のふりしてやっと医者から診断書引き出して
生活保護受給できるようになったんだ。
一生この制度にしがみついてやる！！（まだ２０代。先は長い）
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:18
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:19
>>144
俺は公務員じゃないよ。兄貴は公務員だがね。
俺は公務員じゃないよ。兄貴は公務員だがね。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44
日本の経済が左前になると、アメリカのプアーホワイトのような人が
増加して、社会保障で食っている人は、下記スレのように叩かれるこ
とになる。国政における社民の衰退とも無縁ではないと思う。
「いつまでもあると思うな、もらい金」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/l50
増加して、社会保障で食っている人は、下記スレのように叩かれるこ
とになる。国政における社民の衰退とも無縁ではないと思う。
「いつまでもあると思うな、もらい金」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/l50
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44
>>144
＞やはり綺麗な水しか飲んだことが無い公務員にはまずい水の味はわからないんでしょうな。
何を持って「綺麗な水」といいたいのかよくわからないが、公務員に限らず、仕事をしていれば
本意に染まないことの一つや二つは必ずある。
それを我慢して次の仕事をするか、屁理屈をこねて仕事を辞めてしまうのどちらかなんだけど。
まぁ、そんなことは、一度でもまともに仕事をしてみれば、いちいち人に言われなくてもわかること
なんだけどねぁ。
どうやら>>144にはわからないらしい。
＞やはり綺麗な水しか飲んだことが無い公務員にはまずい水の味はわからないんでしょうな。
何を持って「綺麗な水」といいたいのかよくわからないが、公務員に限らず、仕事をしていれば
本意に染まないことの一つや二つは必ずある。
それを我慢して次の仕事をするか、屁理屈をこねて仕事を辞めてしまうのどちらかなんだけど。
まぁ、そんなことは、一度でもまともに仕事をしてみれば、いちいち人に言われなくてもわかること
なんだけどねぁ。
どうやら>>144にはわからないらしい。
＞これ以上の議論は平行線ということで。
論議が平行線なんじゃなくて、意固地に我説に固執してるのが約１名いるだけにすぎないと思うけど。
論議が平行線なんじゃなくて、意固地に我説に固執してるのが約１名いるだけにすぎないと思うけど。
150 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/11 23:00
（ｗ ←この顔文字気持ち悪いから使うのやめてくれ
２ちゃん用語っていうが、他の板じゃ２ちゃんねらーはすげー嫌われてるよ。
得意げにこんな顔文字使う馬鹿の気がしれない
２ちゃん用語っていうが、他の板じゃ２ちゃんねらーはすげー嫌われてるよ。
得意げにこんな顔文字使う馬鹿の気がしれない
151 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 01:53
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
（ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
152 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 04:18
ご苦労さん。
でも先読まれてるよ？
でも先読まれてるよ？
153 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 07:15
ケースは全員死刑になるんだってさ
154 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 08:58
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
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|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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155 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 11:38
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156 ：一国民 ：04/07/12 11:54
担当職員も生活保護受けるかホームレス味わってみろよ
157 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 18:53
てゆーか聞いてよＣＷ
なんで家賃の管理費出せないんだよ？
あ？
管理費払わないと、賃貸住宅は住めないんだぜ？
管理しなくていいから、払わないとか頼めないだよ？わかるか？
なんで管理費が出せないのか、納得のいく説明してみろ
ＣＷじゃ話にならねえな
もっと上の奴いねえのか？このやろう？
なんで家賃の管理費出せないんだよ？
あ？
管理費払わないと、賃貸住宅は住めないんだぜ？
管理しなくていいから、払わないとか頼めないだよ？わかるか？
なんで管理費が出せないのか、納得のいく説明してみろ
ＣＷじゃ話にならねえな
もっと上の奴いねえのか？このやろう？
158 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:03
管理費出せねえのは、ただの嫌がらせか？
きっとそうに違いない
早く上の奴、出て来いや？このやろう？
きっとそうに違いない
早く上の奴、出て来いや？このやろう？
159 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:07
管理費は生活扶助のなかから捻出してください。
160 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:10
管理費も住宅に住むときに必要な経費なのに、これを出さないのはおかしいな。
161 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:10
だいたい、「家賃の管理費」とは何？
家賃は支払うもので、管理するものではない。
管理するのは建物。
賃貸住宅を管理する費用は大家が負担するものであって、
店子が負担するものではない。
家賃は支払うもので、管理するものではない。
管理するのは建物。
賃貸住宅を管理する費用は大家が負担するものであって、
店子が負担するものではない。
162 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:12
住宅に住むには、電気も水道も必要だが、それは生活扶助に含まれてる、
別に住宅扶助に含まれているわけではない。
別に住宅扶助に含まれているわけではない。
163 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:13
管理費が共益費のことなら、そんなもの徴収しない住宅はいくらでもある。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:25
165 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:39
管理費だろうと共益費だろうと、それを払わなければならねえんだよ。
他にも更新手数料やら火災保険料とか、いろいろ払わねえと、住めないんだよ。
それなのに、一切出さねえっていうのは、どういうことだ？
その出せねえ理論的な理由があるなら、それでもいいが、
「決まり」だからの一点張りじゃ納得いかねえだろうが。
ちゃんと説明できる奴はいないのか？
他にも更新手数料やら火災保険料とか、いろいろ払わねえと、住めないんだよ。
それなのに、一切出さねえっていうのは、どういうことだ？
その出せねえ理論的な理由があるなら、それでもいいが、
「決まり」だからの一点張りじゃ納得いかねえだろうが。
ちゃんと説明できる奴はいないのか？
166 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 19:44
結局ただの嫌がらせじゃねか？
ほんといいかげんにしろよな？
マスコミに密告するから、覚悟しとけよ、このやろう？
なんならここで役所名と担当の個人名出してやろうか？
あ？
ほんといいかげんにしろよな？
マスコミに密告するから、覚悟しとけよ、このやろう？
なんならここで役所名と担当の個人名出してやろうか？
あ？
167 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 20:14
保険料も出してくれ
168 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 20:15
だしてみいやw
出せるもんならなｗ
出せるもんならなｗ
169 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 20:22
ＣＷがケースのフリしてケースのイメージ作りですか？
170 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 20:38
>>169
俺もそう思った
俺もそう思った
171 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:07
更新手数料は支給できるだろ
本物のCWなら知ってるはずだか?
本物のCWなら知ってるはずだか?
>>156
＞担当職員も生活保護受けるかホームレス味わってみろよ
CW時代、半年以上最低生活費で生活しましたが、何か？
１つ専用の銀行口座作って、そこに毎月の保護支給日に１ヶ月分の保護費相当分を振り込んで、あとはその金額で生活。
（家賃だけは基準額を超えてたので、特別基準の設定を行ったものとして実額計上、生命保険等は別扱いしたけど）
もちろん、格別周りに宣告してたわけでないので、冠婚葬祭等の日常のつきあいについても普段より少し押さえた程度。
（周りのＣＷも、終わったあとこんなことやってたって話すまで気づかなかったし）
楽ではなかったが、生活できないと言うほどでもなかったよ。
まぁ、若かったからやれたと言われればそれまでだけど。
>>157-166
管理費がいらない借家にお移りください。
＞担当職員も生活保護受けるかホームレス味わってみろよ
CW時代、半年以上最低生活費で生活しましたが、何か？
１つ専用の銀行口座作って、そこに毎月の保護支給日に１ヶ月分の保護費相当分を振り込んで、あとはその金額で生活。
（家賃だけは基準額を超えてたので、特別基準の設定を行ったものとして実額計上、生命保険等は別扱いしたけど）
もちろん、格別周りに宣告してたわけでないので、冠婚葬祭等の日常のつきあいについても普段より少し押さえた程度。
（周りのＣＷも、終わったあとこんなことやってたって話すまで気づかなかったし）
楽ではなかったが、生活できないと言うほどでもなかったよ。
まぁ、若かったからやれたと言われればそれまでだけど。
>>157-166
管理費がいらない借家にお移りください。
173 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:56
学生時代を思い返してみると
最低生活費費未満の仕送りでゆうに暮らしてたよ。
最低生活費費未満の仕送りでゆうに暮らしてたよ。
174 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 21:57
>>172
人間の抱えるニーズは一人一人違う。「自分が出来たから、他の者にも
それが通用する」なんてコトにはならない。各々異なる事情を考慮して
対応するからこそ「ケースワーク」って言えるんじゃないのかな？
つうか、ＣＷには何か根本的なところで、大事なコトを理解できていな
いように思うんだけど・・・。
そういう意味でも、是非１年おきに、現業や査察を対象に「社会福祉主事
任用」程度の筆記試験を実施して、インテークや続く処遇を適切に実施で
きる能力があるか、あるいは最低でも必要な社会福祉関連法規、リンクす
る社会科学（社会学や心理学とか）の見識をキープしてるかどうかってい
う「査定｣を行わなくちゃなんない、って思うんだ。
「模擬面接」みたいなコトも取り入れて、要・被保護者や関係者等から苦
情の出るコトのないよう、研修機会を充実させていって欲しいと思う。
人間の抱えるニーズは一人一人違う。「自分が出来たから、他の者にも
それが通用する」なんてコトにはならない。各々異なる事情を考慮して
対応するからこそ「ケースワーク」って言えるんじゃないのかな？
つうか、ＣＷには何か根本的なところで、大事なコトを理解できていな
いように思うんだけど・・・。
そういう意味でも、是非１年おきに、現業や査察を対象に「社会福祉主事
任用」程度の筆記試験を実施して、インテークや続く処遇を適切に実施で
きる能力があるか、あるいは最低でも必要な社会福祉関連法規、リンクす
る社会科学（社会学や心理学とか）の見識をキープしてるかどうかってい
う「査定｣を行わなくちゃなんない、って思うんだ。
「模擬面接」みたいなコトも取り入れて、要・被保護者や関係者等から苦
情の出るコトのないよう、研修機会を充実させていって欲しいと思う。
175 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:02
>人間の抱えるニーズは一人一人違う
必要即応の原則において様々な一時扶助が規定されてますよ。
もちろん、何から何まで
>各々異なる事情を考慮して 対応
ってわけには行かないがね。あくまでも、最低限度に於いて、な。
最低限度とは何ぞや、という議論になると
厚生労働省の定めている基準が妥当か否かという話になるが
「高すぎる」「低すぎる」どちらの意見もあることはご承知のとおり。
必要即応の原則において様々な一時扶助が規定されてますよ。
もちろん、何から何まで
>各々異なる事情を考慮して 対応
ってわけには行かないがね。あくまでも、最低限度に於いて、な。
最低限度とは何ぞや、という議論になると
厚生労働省の定めている基準が妥当か否かという話になるが
「高すぎる」「低すぎる」どちらの意見もあることはご承知のとおり。
176 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:08
>>174
>で、一番「嫌われる」っつうのか、実行困難なケアプランつうのは、
>ケアマネがプランニングのみ易々と行って、当該内容を現場に丸投げ
>して、自分はひたすら「指示」を出しているだけ、てパターンなんだ
>よ。これだと、現場は「オレらの苦労をあの人は何にも判っちゃいな
>いんだ」とか、「そんなに言うなら、テメエがやってみろよ！」って
>反論が必ずあがってくる。
>では、どうやって、当該内容に従わせるか、それが理想ではなく、実
>効性を伴ったものとして機能させていくか？ってコトんなったら、一
>番手っ取り早いのは、指示を出したもの自らが「手本」を示して、能
>動的に「動く」コトに他ならないと思うんだ
↑これ書いたの誰だっけ？
人違いなら申し訳ない。
>で、一番「嫌われる」っつうのか、実行困難なケアプランつうのは、
>ケアマネがプランニングのみ易々と行って、当該内容を現場に丸投げ
>して、自分はひたすら「指示」を出しているだけ、てパターンなんだ
>よ。これだと、現場は「オレらの苦労をあの人は何にも判っちゃいな
>いんだ」とか、「そんなに言うなら、テメエがやってみろよ！」って
>反論が必ずあがってくる。
>では、どうやって、当該内容に従わせるか、それが理想ではなく、実
>効性を伴ったものとして機能させていくか？ってコトんなったら、一
>番手っ取り早いのは、指示を出したもの自らが「手本」を示して、能
>動的に「動く」コトに他ならないと思うんだ
↑これ書いたの誰だっけ？
人違いなら申し訳ない。
177 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:13
つーかそこまでＣＷに求めるなら、
採用のときＣＷ採用ということで、事務職と別区分で採用したほうがいいと思う。
採用のときＣＷ採用ということで、事務職と別区分で採用したほうがいいと思う。
178 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:19
>177
加えて大幅な増税か判定の見直しによる実数の大幅削減が必須だね。
今の税率でそれを求めるのはおかしいよ。
社会保険庁の浪費も不正受給もなくなってほしいもんだ。
でも双方が解決してもそこまで求めるのはおかしいと思うな。
加えて大幅な増税か判定の見直しによる実数の大幅削減が必須だね。
今の税率でそれを求めるのはおかしいよ。
社会保険庁の浪費も不正受給もなくなってほしいもんだ。
でも双方が解決してもそこまで求めるのはおかしいと思うな。
179 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:22
>>177
そう・・・
こうやって考えると、もはやＣＷは一介の「事務職｣とは違う。
消防士や警察官、或いは教員のように、社会福祉援助技術を
持ち、それを駆使する技術者っていうのか、「専門職」として
ハナっから募ったほうがヨイ。ケースワークは、にわか仕込み
で出来るようなシロモノではないように思う・・。
そう・・・
こうやって考えると、もはやＣＷは一介の「事務職｣とは違う。
消防士や警察官、或いは教員のように、社会福祉援助技術を
持ち、それを駆使する技術者っていうのか、「専門職」として
ハナっから募ったほうがヨイ。ケースワークは、にわか仕込み
で出来るようなシロモノではないように思う・・。
180 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:23
>>174
だからさ、厚生労働省が生活保護をより充実させようとしていると、本気で思っているの？
適当に金出して、お茶を濁そうとしているだけだなんて、ちょっと見れば分かるはずだけどね。
…で、ケア真似以外の書き込みがパタと止んだのは、やっぱり参院選の敗戦処理に追われている
のが理由なのかな（ｗ
だからさ、厚生労働省が生活保護をより充実させようとしていると、本気で思っているの？
適当に金出して、お茶を濁そうとしているだけだなんて、ちょっと見れば分かるはずだけどね。
…で、ケア真似以外の書き込みがパタと止んだのは、やっぱり参院選の敗戦処理に追われている
のが理由なのかな（ｗ
>>174=156？
およ？
基準生活費で生活できるか（生活保護受けるかホームレス味わってみろってそういうことだろ？）
て書いてきたから、十分生活は可能だよって答えただけなのにね。
きっと、実際の基準生活費では生活困難って方向にもっていきたかったんだろうけどね。
残念だったね。
＞人間の抱えるニーズは一人一人違う。
そうだね、でも、一般の生活なら基準生活費でも十分生活できるって例は示したつもりだが。
まぁ、キミの抱えるニーズとか言うのが、
「毎日パチンコ屋に入り浸り」
とか、
「１日中冷暖房が完備した部屋に引きこもって、ネット三昧。食事は出前」
とかなら、とても基準生活では生活できないだろうけど。
それから、一時扶助については、>175が書いてくれてるから重ねては書かないよ。
およ？
基準生活費で生活できるか（生活保護受けるかホームレス味わってみろってそういうことだろ？）
て書いてきたから、十分生活は可能だよって答えただけなのにね。
きっと、実際の基準生活費では生活困難って方向にもっていきたかったんだろうけどね。
残念だったね。
＞人間の抱えるニーズは一人一人違う。
そうだね、でも、一般の生活なら基準生活費でも十分生活できるって例は示したつもりだが。
まぁ、キミの抱えるニーズとか言うのが、
「毎日パチンコ屋に入り浸り」
とか、
「１日中冷暖房が完備した部屋に引きこもって、ネット三昧。食事は出前」
とかなら、とても基準生活では生活できないだろうけど。
それから、一時扶助については、>175が書いてくれてるから重ねては書かないよ。
と思ったら、この文面はいつものケア真似か。
それなら始めっから答えありきだから、答えるまでもなかったな。
それなら始めっから答えありきだから、答えるまでもなかったな。
183 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:41
>>181
こういうのが居るから、ＣＷを「専門分化」して採用するか、
さもなくば頻回な「研修」の実施、モニタリング的な「試験｣
を実施して、及第に届かぬ香具師は、上級庁が責任を持って
指導管理していくとか、然るべき「処分｣を施していって、住
民のための福祉事務所としての機能を維持させていかなくちゃ
なんないと思うんだ。
こういうのが居るから、ＣＷを「専門分化」して採用するか、
さもなくば頻回な「研修」の実施、モニタリング的な「試験｣
を実施して、及第に届かぬ香具師は、上級庁が責任を持って
指導管理していくとか、然るべき「処分｣を施していって、住
民のための福祉事務所としての機能を維持させていかなくちゃ
なんないと思うんだ。
184 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:54
どうやら１４８はキチガイのようだな。
管理費・共益費のない物件が、どれだけ少ないか知ってるのか？
火災保険だって、絶対加入させられるんだぞ？
生活保護者の収入申告は、厳重にさせるくせに、
保護費の支給は、こんなにいいかげんでいいのか？
だが、おれも言いすぎた。
ここにいるＣＷは、けっこうまともな奴が多そうだ。
たぶん元凶は、管理職の連中だろうな。
とりあえずあやまっておく。
ごめん。
管理費・共益費のない物件が、どれだけ少ないか知ってるのか？
火災保険だって、絶対加入させられるんだぞ？
生活保護者の収入申告は、厳重にさせるくせに、
保護費の支給は、こんなにいいかげんでいいのか？
だが、おれも言いすぎた。
ここにいるＣＷは、けっこうまともな奴が多そうだ。
たぶん元凶は、管理職の連中だろうな。
とりあえずあやまっておく。
ごめん。
185 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 22:54
186 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:00
ったく、こんなとこに書き込んでる暇があるなら、早寝して明日の職探しに備えろや。
そのほうがよっぽど自分のためだろうに。
それから１４８ってそんなに変な事いってるか？結構良心的なほうなんじゃないの？
そのほうがよっぽど自分のためだろうに。
それから１４８ってそんなに変な事いってるか？結構良心的なほうなんじゃないの？
187 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:03
188 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:06
>>179
>社会福祉援助技術を
>持ち、それを駆使する技術者っていうのか、「専門職」として
>ハナっから募ったほうがヨイ。
これは言えてるかもしれないな。
知識的技術的に人の指導や管理が出来るだけの人材が提供できていない
以上、その道の専門知識をもっと採用する必要があると思う。
ケツを叩くしか脳が無い人間にいくら自立を指導させようとしても、その
方法がわからないんだからしょうがない。
>社会福祉援助技術を
>持ち、それを駆使する技術者っていうのか、「専門職」として
>ハナっから募ったほうがヨイ。
これは言えてるかもしれないな。
知識的技術的に人の指導や管理が出来るだけの人材が提供できていない
以上、その道の専門知識をもっと採用する必要があると思う。
ケツを叩くしか脳が無い人間にいくら自立を指導させようとしても、その
方法がわからないんだからしょうがない。
190 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:08
だから結局、管理費の出せない理由を説明できる方はいないのか？
やっぱり嫌がらせか？
やっぱり嫌がらせか？
191 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:09
ここのＣＷを見ればわかるように、ケースを蔑視して軽蔑し、人間として
接するというより、ものを処分するかのようなカキコを続けていることか
らも、もはや指導では無く、無理やり矯正法に近くなっているのがわかる。
これで効果的な指導が出来て効果が上がるなら、それは神業に近い（ｗ
接するというより、ものを処分するかのようなカキコを続けていることか
らも、もはや指導では無く、無理やり矯正法に近くなっているのがわかる。
これで効果的な指導が出来て効果が上がるなら、それは神業に近い（ｗ
192 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:13
>>189
うちは実家が不動産業やっててその繋がりがあっていろんな情報が入って
来るけど、管理費は別にしてるところが多い。
管理費含めると近隣同種の住宅に比べて、表示家賃が高く感じられてしまう。
あと、税務管理上でも別に管理した方が助かるんだよね。
うちで見る限り、東京都内だと管理費別にしているところが80％以上だと思う。
うちは実家が不動産業やっててその繋がりがあっていろんな情報が入って
来るけど、管理費は別にしてるところが多い。
管理費含めると近隣同種の住宅に比べて、表示家賃が高く感じられてしまう。
あと、税務管理上でも別に管理した方が助かるんだよね。
うちで見る限り、東京都内だと管理費別にしているところが80％以上だと思う。
あぼーん
194 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:15
195 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:15
（例）
家賃管理費込みで５００００円
家賃４００００円＋管理費５０００円
↑管理費なしを選択したほうが、役所の負担が増えるんだぜ？
こういう場合もあるのに、管理費は別的な考え方は、おかしいだろ？
１４８に言っても、しかたないけどよ？
（例２）
家賃５００００円＋管理費２００００円
↑こんな物件だってあるんだぜ？
実質７００００円の高い物件に住んでもいいのか？
１４８に言っても、しかたないけどよ？
家賃管理費込みで５００００円
家賃４００００円＋管理費５０００円
↑管理費なしを選択したほうが、役所の負担が増えるんだぜ？
こういう場合もあるのに、管理費は別的な考え方は、おかしいだろ？
１４８に言っても、しかたないけどよ？
（例２）
家賃５００００円＋管理費２００００円
↑こんな物件だってあるんだぜ？
実質７００００円の高い物件に住んでもいいのか？
１４８に言っても、しかたないけどよ？
196 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:16
共益費は生活扶助の中に含まれているとして
管理費は建物の財産的価値を高めるから駄目とか?
管理費は建物の財産的価値を高めるから駄目とか?
197 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:18
>>190
>だから結局、管理費の出せない理由を説明できる方はいないのか？
だから、「管理費」が「家賃」と同一のものではないからが理由。
同一だったら、別費目で請求されてるんだろ？
「家賃」は出せるが、「管理費」とか言う訳のわからん金は出せない。
>だから結局、管理費の出せない理由を説明できる方はいないのか？
だから、「管理費」が「家賃」と同一のものではないからが理由。
同一だったら、別費目で請求されてるんだろ？
「家賃」は出せるが、「管理費」とか言う訳のわからん金は出せない。
198 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:22
＞↑こんな物件だってあるんだぜ？
＞実質７００００円の高い物件に住んでもいいのか？
ケアマネさん、こういう人が居るんだってよ。
最低生活費から２万円支出しても、平気で生活できる例があると
ケースの方が言ってるよ。
＞実質７００００円の高い物件に住んでもいいのか？
ケアマネさん、こういう人が居るんだってよ。
最低生活費から２万円支出しても、平気で生活できる例があると
ケースの方が言ってるよ。
199 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:26
一戸建てじゃないんだから、賃貸物件には管理費がつきもんなの？
わかる？きみは？ね？１４８
外の電球とか、掃除とか、水道ポンプ代とか、かかるでしょ？
そういうもんを大家が請求するのは、あたりまえでしょ？
それを払えなければ住めないという断固たる事実を否定できるか？
住むための最低額が家賃だろ？
わかる？きみは？ね？１４８
外の電球とか、掃除とか、水道ポンプ代とか、かかるでしょ？
そういうもんを大家が請求するのは、あたりまえでしょ？
それを払えなければ住めないという断固たる事実を否定できるか？
住むための最低額が家賃だろ？
200 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:35
>>198
月生活費７万円くらいの支給だから、切り詰めれば、２万円を浮かせることも可能だ。
ただ、それをできるほどの家計能力があればだが。
そんなことより、
問題をすりかえるんじゃねえよ。１４８
早く納得のいく回答を出してみろよ。
ほれほれ
月生活費７万円くらいの支給だから、切り詰めれば、２万円を浮かせることも可能だ。
ただ、それをできるほどの家計能力があればだが。
そんなことより、
問題をすりかえるんじゃねえよ。１４８
早く納得のいく回答を出してみろよ。
ほれほれ
201 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 23:57
結局１４８の根底にあるのは、
「生活保護者のくせに文句言うな」なんだよね。
でも家賃５万管理費２万の例は、おおげさすぎたな。すまん。
おれは、ただ管理費が出せないなら、その理由を説明してほしいだけだ。
ここで納得のいく答えが聞ければよかったんだが、無理だった。
しかたないので、明日、役場に行って、徹底的に聞いてくるつもりだ。
ＣＷにではなく、上の人間に会わせろと要求するつもりだ。
奥でいつも昼寝している、管理職のお偉いさんに、会わせろと要求するつもりだ。
要求が通らなければ、逮捕覚悟の行為もありうる。
「生活保護者のくせに文句言うな」なんだよね。
でも家賃５万管理費２万の例は、おおげさすぎたな。すまん。
おれは、ただ管理費が出せないなら、その理由を説明してほしいだけだ。
ここで納得のいく答えが聞ければよかったんだが、無理だった。
しかたないので、明日、役場に行って、徹底的に聞いてくるつもりだ。
ＣＷにではなく、上の人間に会わせろと要求するつもりだ。
奥でいつも昼寝している、管理職のお偉いさんに、会わせろと要求するつもりだ。
要求が通らなければ、逮捕覚悟の行為もありうる。
202 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:01
>>200
気持ちはわからんでもないが、家賃5万で管理費2万なんてのは無理ありすぎだよ。
ありもしない仮定を持ち出しても説得力がないどころか、詭弁といわれちゃうぞ。
もし本当にあるならどんな物件なのかちょっと興味があるな。教えてよ。
気持ちはわからんでもないが、家賃5万で管理費2万なんてのは無理ありすぎだよ。
ありもしない仮定を持ち出しても説得力がないどころか、詭弁といわれちゃうぞ。
もし本当にあるならどんな物件なのかちょっと興味があるな。教えてよ。
203 ：≠148だが：04/07/13 00:08
管理費・共益費は貴方の言うように
>>外の電球とか、掃除とか、水道ポンプ代
のような品目だから、生活費の方で支給済みという解釈なんだろうね。
納得行かないかもしれないが、保護手帳の問答でも、家賃が高熱水道費込みの場合は
相当分を引いた額だけを家賃として認定するよう書いてあるくらい。
ここまで明確に書かれているんじゃ、現場の判断で管理費・共益費を支給するなんて無理。
あと、うちの福祉事務所じゃ、管理費・共益費はともかく、火災保険料は住宅扶助の支給対象に
してくれないかと毎年要望を出しているね。
俺の配属されるずっと前から要望し続けて、未だに通らないようだから、実現は望み薄だが。
>>外の電球とか、掃除とか、水道ポンプ代
のような品目だから、生活費の方で支給済みという解釈なんだろうね。
納得行かないかもしれないが、保護手帳の問答でも、家賃が高熱水道費込みの場合は
相当分を引いた額だけを家賃として認定するよう書いてあるくらい。
ここまで明確に書かれているんじゃ、現場の判断で管理費・共益費を支給するなんて無理。
あと、うちの福祉事務所じゃ、管理費・共益費はともかく、火災保険料は住宅扶助の支給対象に
してくれないかと毎年要望を出しているね。
俺の配属されるずっと前から要望し続けて、未だに通らないようだから、実現は望み薄だが。
なんかしつこいのに目をつけられたようだね。
>>195=201
＞家賃管理費込みで５００００円
＞家賃４００００円＋管理費５０００円
＞↑管理費なしを選択したほうが、役所の負担が増えるんだぜ？
＞こういう場合もあるのに、管理費は別的な考え方は、おかしいだろ？
別にいちいち解説しなくたって、そんなことは知ってるよ。（ＣＷなら誰でも）
それに、管理費別の物件がないとも言ってない。
ただ、少し補足させてもらうと
家賃管理費込みで５００００円となってる場合は、管理費相当分は住宅扶助の認定対象外。
(認定してる場合は返還）
根拠
Ｑ＆Ａ問（第4の34）家賃又は間代の中に電灯料又は水道料が含まれている場合の住宅
費はどのように認定すればよいか。
答 電灯料又は水道料に相当する額を控除した額を住宅費として認定すること。
また、共益費については、
建物およびその敷地の賃貸借において賃料と別に支払われる費用の事。
共益費、共有部分管理費等と称し、共有部分の水道光熱費、清掃・衛生費、修繕費、保安管理費、
冷暖房空調費等が支払われることが多い。（某不動産会社のＨＰより）
で、これらはいずれも基準生活費の２類に含まれている。
だから二重に支給することはない。
なお、修繕費について、家主の修繕義務を言う言い出すかも知れないが、
借り主には借り受け物件について返還時の現状復旧義務に加え、借り受け中の善管注意義務を負い、
通常の管理行為を行う必要がある。
このため、通常の維持修繕費については、借り主の負担。
（大規模修繕に関しては、家主に負担義務）
>>195=201
＞家賃管理費込みで５００００円
＞家賃４００００円＋管理費５０００円
＞↑管理費なしを選択したほうが、役所の負担が増えるんだぜ？
＞こういう場合もあるのに、管理費は別的な考え方は、おかしいだろ？
別にいちいち解説しなくたって、そんなことは知ってるよ。（ＣＷなら誰でも）
それに、管理費別の物件がないとも言ってない。
ただ、少し補足させてもらうと
家賃管理費込みで５００００円となってる場合は、管理費相当分は住宅扶助の認定対象外。
(認定してる場合は返還）
根拠
Ｑ＆Ａ問（第4の34）家賃又は間代の中に電灯料又は水道料が含まれている場合の住宅
費はどのように認定すればよいか。
答 電灯料又は水道料に相当する額を控除した額を住宅費として認定すること。
また、共益費については、
建物およびその敷地の賃貸借において賃料と別に支払われる費用の事。
共益費、共有部分管理費等と称し、共有部分の水道光熱費、清掃・衛生費、修繕費、保安管理費、
冷暖房空調費等が支払われることが多い。（某不動産会社のＨＰより）
で、これらはいずれも基準生活費の２類に含まれている。
だから二重に支給することはない。
なお、修繕費について、家主の修繕義務を言う言い出すかも知れないが、
借り主には借り受け物件について返還時の現状復旧義務に加え、借り受け中の善管注意義務を負い、
通常の管理行為を行う必要がある。
このため、通常の維持修繕費については、借り主の負担。
（大規模修繕に関しては、家主に負担義務）
205 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:22
206 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:50
>>204
決まりは「決まり｣でもっともだ。
しかしながら、人の「生活｣ってのは誠にもって「個別性｣が強い。
その規範に盲目的に沿って、それがために被保護者の健康が損ねられ
たり、不測の事態を誘発したんじゃ、「何のための生活保護だったん
だ」ってコトにもなりかねないだろう。判断に迷うようなケースは、
「何を優先するべきか？」ってコトを常に考えなければならない。
たとえば、「修繕費」に関しても、雨漏りや漏水、便所の故障なんて
いう、低家賃のアパートではよく起こり得るニードで、生活費の中か
ら当該修理費用を捻出したのでは、当該月を過ごせない、足が出てし
まう、てんならやはり福祉事務所は「修繕費｣を出してやるべきだろう。
それが家屋の「老朽」とか、大家の「管理不足｣てんなら、当該責任
は「大家」にあり、福祉事務所側の「修繕費｣適用には当たらない。し
かし、被保護者が誤って「壊してしまった｣、或いは「使い方」でそう
なってしまったっていう、被保護者側の責であるならば、通常、被保護
者からの訴えで、当該「修繕費用｣は適用されなくちゃなんない。
決まりは「決まり｣でもっともだ。
しかしながら、人の「生活｣ってのは誠にもって「個別性｣が強い。
その規範に盲目的に沿って、それがために被保護者の健康が損ねられ
たり、不測の事態を誘発したんじゃ、「何のための生活保護だったん
だ」ってコトにもなりかねないだろう。判断に迷うようなケースは、
「何を優先するべきか？」ってコトを常に考えなければならない。
たとえば、「修繕費」に関しても、雨漏りや漏水、便所の故障なんて
いう、低家賃のアパートではよく起こり得るニードで、生活費の中か
ら当該修理費用を捻出したのでは、当該月を過ごせない、足が出てし
まう、てんならやはり福祉事務所は「修繕費｣を出してやるべきだろう。
それが家屋の「老朽」とか、大家の「管理不足｣てんなら、当該責任
は「大家」にあり、福祉事務所側の「修繕費｣適用には当たらない。し
かし、被保護者が誤って「壊してしまった｣、或いは「使い方」でそう
なってしまったっていう、被保護者側の責であるならば、通常、被保護
者からの訴えで、当該「修繕費用｣は適用されなくちゃなんない。
207 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 00:56
被保護者側の責であるならば自分でなんとかしなさい。
少しくらいのお金を貯められるくらいの保護費は渡してあるはずです。
大家に責があるなら大家に言って下さい。
大人なんだからそれくらいの話は出来るでしょ。
なんでも役所に頼ろうとするのは「自立」から程遠いと思いませんか？
少しくらいのお金を貯められるくらいの保護費は渡してあるはずです。
大家に責があるなら大家に言って下さい。
大人なんだからそれくらいの話は出来るでしょ。
なんでも役所に頼ろうとするのは「自立」から程遠いと思いませんか？
208 ：203：04/07/13 00:57
>>206
話をややこしくするな。今、議論になっているのは「管理費・共益費」だ。
>>204が修繕費を持ち出したのは、あくまで管理費・共益費が支給出来ないことに対する
説明のためだろうが。
しかし、お前さんは本当に人の発言を勝手に曲解した挙句、頓珍漢なレスを付けるのが
得意だね。論点をずらすなよ…というか、何が論点になっているのか分からないんだな。
哀れな奴だ。
話をややこしくするな。今、議論になっているのは「管理費・共益費」だ。
>>204が修繕費を持ち出したのは、あくまで管理費・共益費が支給出来ないことに対する
説明のためだろうが。
しかし、お前さんは本当に人の発言を勝手に曲解した挙句、頓珍漢なレスを付けるのが
得意だね。論点をずらすなよ…というか、何が論点になっているのか分からないんだな。
哀れな奴だ。
209 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 01:03
>>207
「生活保護｣とは、単に金銭給付にとどまらず（ていうか「金｣は
手段とか方法に過ぎない)、被保護者の健康で文化的な「生活全体｣
をサポートする制度なんだが・・・。日常生活に起こり得る様々な
アクシデントや悩みに対して、その都度「懇切・丁寧に相談にのり」
生活が破綻せぬよう、目配り、気配りをするコトが担当ＣＷの役割
なんだが・・・・ やっぱ、定期的な試験や自己評価、他者評価を
福祉事務所内で実施するべきだよ。マジで・・・。
「生活保護｣とは、単に金銭給付にとどまらず（ていうか「金｣は
手段とか方法に過ぎない)、被保護者の健康で文化的な「生活全体｣
をサポートする制度なんだが・・・。日常生活に起こり得る様々な
アクシデントや悩みに対して、その都度「懇切・丁寧に相談にのり」
生活が破綻せぬよう、目配り、気配りをするコトが担当ＣＷの役割
なんだが・・・・ やっぱ、定期的な試験や自己評価、他者評価を
福祉事務所内で実施するべきだよ。マジで・・・。
210 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 01:07
211 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 01:16
ケースは”ちんかす”多いな
甲斐性なし
女もなし
家族もなし
車もなし
金もなし
家もなし（所詮借家）
地位もなし
プライドもなし
教養もなし
死で入る墓もなし
あるのはコンプレックスだけだから ゴミみたいな奴ばっか
甲斐性なし
女もなし
家族もなし
車もなし
金もなし
家もなし（所詮借家）
地位もなし
プライドもなし
教養もなし
死で入る墓もなし
あるのはコンプレックスだけだから ゴミみたいな奴ばっか
なーんだ、抽象的な「〜されるべきだ」、「〜ねばならない」のレベルの話だったのか。
現実に起こっているもっと切実な話だと思ってたよ。
「〜べきだ」→はいどうぞ。好きなところに抗議してください。
ただし、生活保護事務は、国からの法廷受託事務だから、実施の細目は厚労省が決める（生活保護手帳というやつ）。
福祉事務所は、国の定める実施要領に拘束され、事務所独自の運用は、要項の適用について裁量の余地がある部分に限られるからね。
福祉事務所や県に言っても無駄だよ。
どうせなら、国の方に抗議してね。
それと、
＞雨漏りや漏水、便所の故障なんて
＞いう、低家賃のアパートではよく起こり得るニードで、生活費の中か
＞ら当該修理費用を捻出したのでは、当該月を過ごせない、足が出てし
＞まう、てんならやはり福祉事務所は「修繕費｣を出してやるべきだろう。
条件によっては出せるよ。
ただし、あんまり細かく書いても、前提を取っ払ったり、針小棒大に引用されてもイヤだから改めては書かないけど
これ以上、
「〜べきだ」について相手する気は起きないから、漏れも失礼させてもらうよ。
（もっと具体的な相談だったら応じてもいいんだけどね）
現実に起こっているもっと切実な話だと思ってたよ。
「〜べきだ」→はいどうぞ。好きなところに抗議してください。
ただし、生活保護事務は、国からの法廷受託事務だから、実施の細目は厚労省が決める（生活保護手帳というやつ）。
福祉事務所は、国の定める実施要領に拘束され、事務所独自の運用は、要項の適用について裁量の余地がある部分に限られるからね。
福祉事務所や県に言っても無駄だよ。
どうせなら、国の方に抗議してね。
それと、
＞雨漏りや漏水、便所の故障なんて
＞いう、低家賃のアパートではよく起こり得るニードで、生活費の中か
＞ら当該修理費用を捻出したのでは、当該月を過ごせない、足が出てし
＞まう、てんならやはり福祉事務所は「修繕費｣を出してやるべきだろう。
条件によっては出せるよ。
ただし、あんまり細かく書いても、前提を取っ払ったり、針小棒大に引用されてもイヤだから改めては書かないけど
これ以上、
「〜べきだ」について相手する気は起きないから、漏れも失礼させてもらうよ。
（もっと具体的な相談だったら応じてもいいんだけどね）
213 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 01:23
たまに思うんだけど、例えば洗濯しててホースに亀裂が入ってそのまま
水が漏れて下の階を水浸しにしちゃった場合に数十万円という損害賠償を
請求されたらどうすればいいんだろうか・・・。
保護だとギリギリだから賠償金払えないよ。。。
水が漏れて下の階を水浸しにしちゃった場合に数十万円という損害賠償を
請求されたらどうすればいいんだろうか・・・。
保護だとギリギリだから賠償金払えないよ。。。
214 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 02:53
女子高生コンクリート殺人事件の容疑者の元少年再犯
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂さ
せた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑
う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあっ
た。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの
短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をスト
ローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄
惨な状況となった。
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂さ
せた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑
う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあっ
た。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの
短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をスト
ローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄
惨な状況となった。
215 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 02:54
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩など
を力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を
力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥した
ままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
を力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を
力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥した
ままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
216 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 07:31
217 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 07:41
そんな濃密なケースワークをするには
到底人員配置が足りませんよ（泣
到底人員配置が足りませんよ（泣
218 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 18:44
219 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 19:53
>>218
じゃあいつまでたっても傷病が治らないＣ達の掛かっている医者はみな無能かね。
じゃあいつまでたっても傷病が治らないＣ達の掛かっている医者はみな無能かね。
220 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 20:20
>>209
「生活保護｣とは、単に金銭給付にとどまらず（ていうか「金｣は
手段とか方法に過ぎない)、被保護者の健康で文化的な「生活全体｣
をサポートする制度なんだが・・・。日常生活に起こり得る様々な
アクシデントや悩みに対して、その都度「懇切・丁寧に相談にのり」
生活が破綻せぬよう、目配り、気配りをするコトが担当ＣＷの役割
なんだが・・・・
＜ここだけ見れば、ケース本人に問題解決をさせてケース自身の問題解決能力を
向上させることや、どうやって馬鹿をしでかすか反省させて、日常の問題回避能
力をつけさせることも大事に思える。
金もアドバイスも度を過ぎて提供すればかえって毒。
・・・と言ったところでコイツは理解できねえんだろうな。
「生活保護｣とは、単に金銭給付にとどまらず（ていうか「金｣は
手段とか方法に過ぎない)、被保護者の健康で文化的な「生活全体｣
をサポートする制度なんだが・・・。日常生活に起こり得る様々な
アクシデントや悩みに対して、その都度「懇切・丁寧に相談にのり」
生活が破綻せぬよう、目配り、気配りをするコトが担当ＣＷの役割
なんだが・・・・
＜ここだけ見れば、ケース本人に問題解決をさせてケース自身の問題解決能力を
向上させることや、どうやって馬鹿をしでかすか反省させて、日常の問題回避能
力をつけさせることも大事に思える。
金もアドバイスも度を過ぎて提供すればかえって毒。
・・・と言ったところでコイツは理解できねえんだろうな。
221 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 20:48
>>220
コイツに現業は、「口頭で言うだけではなく、体を張って仕事をするもんだ」
もっと、アクティブにケースワークを実践していかなければ、どうしたって
処遇問題ケースの改善などあり得ないんだ・・・
といったところで、理解できないんだろうなあ・・・。てか、ハナから理解
しようとも思わんか・・・。
コイツに現業は、「口頭で言うだけではなく、体を張って仕事をするもんだ」
もっと、アクティブにケースワークを実践していかなければ、どうしたって
処遇問題ケースの改善などあり得ないんだ・・・
といったところで、理解できないんだろうなあ・・・。てか、ハナから理解
しようとも思わんか・・・。
222 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 20:57
性善説に立った思想は怖い。結果が思わしくなくとも、宗教のように
固く信者は信じているから説得不能。放置が一番。
固く信者は信じているから説得不能。放置が一番。
223 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:02
>>221がＣＷならさぞかしすばらしいＣＷなんだろうな・・・。
224 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:03
225 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:09
無職になれば月30万円ももらえるなんてホントですか
ホントなら漏れも無職になる
ホントなら漏れも無職になる
226 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:48
227 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 21:57
>>226 ＝ 誤解を招く虞があるので補足。
「無職になった」というだけでは、保護の適用となるかどうかは判らない。
しかし、それゆえに「金銭収入がなく、今、現状として最低生活以下の生活
を余儀なくされている」というのであれば、保護は適用されます。
国および地方公共団体には、国民の最低生活を保障する「義務」があります
から。
「無職になった」というだけでは、保護の適用となるかどうかは判らない。
しかし、それゆえに「金銭収入がなく、今、現状として最低生活以下の生活
を余儀なくされている」というのであれば、保護は適用されます。
国および地方公共団体には、国民の最低生活を保障する「義務」があります
から。
228 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:15
>>227
そもそも最低生活って何だ？
そもそも最低生活って何だ？
229 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:19
>>228
ご近所から指差されて「ウワー！サイテー！」って言われる生活。
ご近所から指差されて「ウワー！サイテー！」って言われる生活。
230 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:25
>>228
生活保護の「基準額」
生活保護の「基準額」
231 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:31
>>229
普通の福祉職は、ホームレスや、７３条明けで新規にアパートを
探し出し、保証人を見つけて保護の実施責任に必要な住所を与え
てやったり、諸々「段取り」に手間取るケースに対して、何をど
うしてよいのやら見当がつかずに「モタついて」、屁理屈コネて
は時間を喰わせて、モラトリアムを引き延ばし、保護しなければ
ならないケースでも、保護をためらう素振りをみせる仕事っぷり
の査察と現業の姿を見て、「ウワー！ サイテーーー！！」って
笑って指差したくなるけどな（ｗ
普通の福祉職は、ホームレスや、７３条明けで新規にアパートを
探し出し、保証人を見つけて保護の実施責任に必要な住所を与え
てやったり、諸々「段取り」に手間取るケースに対して、何をど
うしてよいのやら見当がつかずに「モタついて」、屁理屈コネて
は時間を喰わせて、モラトリアムを引き延ばし、保護しなければ
ならないケースでも、保護をためらう素振りをみせる仕事っぷり
の査察と現業の姿を見て、「ウワー！ サイテーーー！！」って
笑って指差したくなるけどな（ｗ
232 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 22:33
>>231
厄介なケースをCWに押し付けて、
「保護を受けているんだから、そっちで何とかして下さい！」って
丸投げする福祉職などいくらでもいますが？
とりあえず鏡を見たら？ その典型例がいるからさ（ｗ
厄介なケースをCWに押し付けて、
「保護を受けているんだから、そっちで何とかして下さい！」って
丸投げする福祉職などいくらでもいますが？
とりあえず鏡を見たら？ その典型例がいるからさ（ｗ
233 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:14
手鏡はいけませんよ。
234 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:15
235 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:50
>>234
要件に該当する者を「事務的」に保護するコトは容易だろう。
しかし、「どうやって保護するか？」ってコトはホームレスや、７３条退院後
のケースにあっては福祉事務所のスキルは誠に低いって言わざるを得ない。
今まで持ち込まれて、対応に窮した事例をストックして、何度も何度もシュミ
レーションを行って、「事例検討」を重ねるんだ！ そうして「保護開始」ま
でのアクションの起こし方、クリアしていかなければならない壁の越え方なん
かの「ロードマップ」つうのか、バージョンをこしらえておいて、実際にそう
いう事例に遭遇したら、即座に応用できるようにしておかなくちゃなんない、
て思うんだ。
勿論、最初からそういう「ノリ」で仕事を進めて行かなくちゃなんないケース
だったら、保護開始後の「起こり得る事態」を予想して、誰も積極的に保護し
ようっていう気持ちは持てん罠・・・。 こうした保護開始までの「難しさ」
と、保護が始まってからの「ウザさ」がＣＷらの心理的抵抗を助長し、いっそ
う組織としての「力」を弱めているのかも知れない。
福祉事務所には、「機能性」が欠けてんだよ。
要件に該当する者を「事務的」に保護するコトは容易だろう。
しかし、「どうやって保護するか？」ってコトはホームレスや、７３条退院後
のケースにあっては福祉事務所のスキルは誠に低いって言わざるを得ない。
今まで持ち込まれて、対応に窮した事例をストックして、何度も何度もシュミ
レーションを行って、「事例検討」を重ねるんだ！ そうして「保護開始」ま
でのアクションの起こし方、クリアしていかなければならない壁の越え方なん
かの「ロードマップ」つうのか、バージョンをこしらえておいて、実際にそう
いう事例に遭遇したら、即座に応用できるようにしておかなくちゃなんない、
て思うんだ。
勿論、最初からそういう「ノリ」で仕事を進めて行かなくちゃなんないケース
だったら、保護開始後の「起こり得る事態」を予想して、誰も積極的に保護し
ようっていう気持ちは持てん罠・・・。 こうした保護開始までの「難しさ」
と、保護が始まってからの「ウザさ」がＣＷらの心理的抵抗を助長し、いっそ
う組織としての「力」を弱めているのかも知れない。
福祉事務所には、「機能性」が欠けてんだよ。
236 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/13 23:54
もう一度言うが、自分の住むところぐらい自分で探せ、それが自立への第一歩
237 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:02
一度遭遇したケースで「うんざり」してしまうと、ソレを「学習」
して、ソコから「逃げよう」とする習慣が自ずと身についてしまうの
かも知れない・・・。 そうではなくて、ソレを反省材料にして、ど
うすれば保護の開始に「つなげていけるか」、手枷、足枷となって邪
魔をする障碍は何なのか？、今、当該所轄内に不足している資源は何
なのか？ そうして新たに開発して行ったり、充実させなくちゃなん
ない資源は何なのか？ って具合に、処遇困難なケースほど、実は、
ケースワークの「スキルアップ」に必要なヒントを与えてくれてるよ
うに思うんだけど、ＣＷらはそう考えるコトってないのかな？
して、ソコから「逃げよう」とする習慣が自ずと身についてしまうの
かも知れない・・・。 そうではなくて、ソレを反省材料にして、ど
うすれば保護の開始に「つなげていけるか」、手枷、足枷となって邪
魔をする障碍は何なのか？、今、当該所轄内に不足している資源は何
なのか？ そうして新たに開発して行ったり、充実させなくちゃなん
ない資源は何なのか？ って具合に、処遇困難なケースほど、実は、
ケースワークの「スキルアップ」に必要なヒントを与えてくれてるよ
うに思うんだけど、ＣＷらはそう考えるコトってないのかな？
238 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:15
>>237
一度遭遇したケースで「うんざり」してしまうと、ソレを「学習」
して、ソコから「逃げよう」とする習慣が自ずと身についてしまうの
かも知れない・・・。
＜同様に自立した生活から「逃げる」のが一部のケース
問題のあるクライエントを福祉事務所へ押しつけるのが気悪真粘
今、当該所轄内に不足している資源は何なのか？
＜そんなのがあるなら当該管轄省庁へ陳情にでも何にでも行きなさい。
止めないよ。そこまでやるのがケアマネなんだろう。
前スレでＣＷ相手に法のワクを守るように宣ってやがったのは誰だ！？
一度遭遇したケースで「うんざり」してしまうと、ソレを「学習」
して、ソコから「逃げよう」とする習慣が自ずと身についてしまうの
かも知れない・・・。
＜同様に自立した生活から「逃げる」のが一部のケース
問題のあるクライエントを福祉事務所へ押しつけるのが気悪真粘
今、当該所轄内に不足している資源は何なのか？
＜そんなのがあるなら当該管轄省庁へ陳情にでも何にでも行きなさい。
止めないよ。そこまでやるのがケアマネなんだろう。
前スレでＣＷ相手に法のワクを守るように宣ってやがったのは誰だ！？
239 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:17
でもケア真似は自立させない。
なぜならピンハネの資源がなくなるから
なぜならピンハネの資源がなくなるから
240 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:26
Ｃですが、ＣＷに一番してほしいことは、保護費の引き上げなんですよ。
食費が全然足りません。月４万円以下の食費なんて、ひどいですよ。
１食５００円でも、月４万５千円かかるんですよ？
まして外食で、定食や、サラダやデザート付だと、１食７００〜８００円以上いきます。
２種を削ってなんとかしのいでいますが、思わぬ出費があったときとか、インスタントラーメン状態ですよ。
これでは栄養失調で、社会復帰どころか、入院してしまいますよ。
自炊しろなんて言わないですよね？
自炊する気力があるなら、就職してますから。
最低１食５００円の保護費が必要ではないでしょうか？
特別枠とかありませんか？（食いしん坊特別処置みたいな）
食費が全然足りません。月４万円以下の食費なんて、ひどいですよ。
１食５００円でも、月４万５千円かかるんですよ？
まして外食で、定食や、サラダやデザート付だと、１食７００〜８００円以上いきます。
２種を削ってなんとかしのいでいますが、思わぬ出費があったときとか、インスタントラーメン状態ですよ。
これでは栄養失調で、社会復帰どころか、入院してしまいますよ。
自炊しろなんて言わないですよね？
自炊する気力があるなら、就職してますから。
最低１食５００円の保護費が必要ではないでしょうか？
特別枠とかありませんか？（食いしん坊特別処置みたいな）
241 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:30
>>240
飢えて市ね
飢えて市ね
242 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 00:41
243 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 01:04
コンビニでしか買い物をしないと、まじで１食で１０００円近くとかいくよ。
だから僕は、２食はお菓子にして、１食を弁当＋デザートにしてます。
それでも１日千円を超えてしまう。
なんかすごい栄養状態悪い気がする。まじ具合悪い。
常識的に考えても、保護費の食費は低すぎますよ。
だから僕は、２食はお菓子にして、１食を弁当＋デザートにしてます。
それでも１日千円を超えてしまう。
なんかすごい栄養状態悪い気がする。まじ具合悪い。
常識的に考えても、保護費の食費は低すぎますよ。
244 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 01:12
245 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 01:18
246 ：ケースＰ：04/07/14 03:42
あっしは一食800円くらいで食事してまつ。
でも、昼まで寝てるので朝昼兼用で一日2食でつが。
一日1600円＋飲料＝2000円くらいで、一ヶ月60000円くらいの食費でつ。
んで、家賃が45000円で105000円
その他光熱費電話代で20000円くらいで、毎月10000円くらい浮きまつ・・・はずですが、
ぱちんこで5〜6万使うのでちょっと足りません・・・あれ？（ｗ
でも、昼まで寝てるので朝昼兼用で一日2食でつが。
一日1600円＋飲料＝2000円くらいで、一ヶ月60000円くらいの食費でつ。
んで、家賃が45000円で105000円
その他光熱費電話代で20000円くらいで、毎月10000円くらい浮きまつ・・・はずですが、
ぱちんこで5〜6万使うのでちょっと足りません・・・あれ？（ｗ
247 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 19:00
248 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 22:00
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:35 ID:WjS/LF65
支給日に
我先走る
パチンコへ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:41 ID:5qt0jXL0
米の現物支給
配給制に汁
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:46 ID:BHMtoayK
受給される人をひがんでる奴がいるなｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:52 ID:uKDDl4Em
>>549
そりゃ、ひがむだろう。
働かずに食えるのだから。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 17:58 ID:78QrbWEE
今の生活保護システムは、いろいろ問題をかかえているのは確かですね
ホームレスと扶助受給者との間に乖離があるようです。中間的な施策として
保護施設を作るというのはアイデアでしょうが、設置場所の住民の反対が
ものすごいので、それも難しい。ただ、少子高齢化で政府や自治体にお金が
なくなったら、そういう方向に行くでしょうね。地方には刑務所を誘致
したいというところも出始めているので、そのうち国が全部負担するなら
そういう施設を受け入れるという市町村も出てくるかもしれない。
ただ、そういう施設で育つ子供の教育の問題もあるので、何とか皆さん
頑張ってそこまで追い込まれないよう願いたいです。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 19:48 ID:T0Ja4ndl
生活保護は刑務所のようなところで衣食住を
補償してやる程度の制度に変えるべき。
頑張って働いてるものと、ドキュソの生活水準が差がないなら
やる気を失くします。
働いたものが報われる社会を！
支給日に
我先走る
パチンコへ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:41 ID:5qt0jXL0
米の現物支給
配給制に汁
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:46 ID:BHMtoayK
受給される人をひがんでる奴がいるなｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 16:52 ID:uKDDl4Em
>>549
そりゃ、ひがむだろう。
働かずに食えるのだから。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 17:58 ID:78QrbWEE
今の生活保護システムは、いろいろ問題をかかえているのは確かですね
ホームレスと扶助受給者との間に乖離があるようです。中間的な施策として
保護施設を作るというのはアイデアでしょうが、設置場所の住民の反対が
ものすごいので、それも難しい。ただ、少子高齢化で政府や自治体にお金が
なくなったら、そういう方向に行くでしょうね。地方には刑務所を誘致
したいというところも出始めているので、そのうち国が全部負担するなら
そういう施設を受け入れるという市町村も出てくるかもしれない。
ただ、そういう施設で育つ子供の教育の問題もあるので、何とか皆さん
頑張ってそこまで追い込まれないよう願いたいです。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 19:48 ID:T0Ja4ndl
生活保護は刑務所のようなところで衣食住を
補償してやる程度の制度に変えるべき。
頑張って働いてるものと、ドキュソの生活水準が差がないなら
やる気を失くします。
働いたものが報われる社会を！
249 ：ケースＰ：04/07/14 22:56
パチンコに負けた時は補償無しで、勝った時だけ収入申告しろというのもおかしいでつ。
今までに何十万と負けて、たまに2〜3万勝ってもトータルでマイナスでつ。
今までに何十万と負けて、たまに2〜3万勝ってもトータルでマイナスでつ。
250 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:04
生活保護法に、「扶助費をギャンブルに使ったらダメ」との条文を追加しる
251 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:07
>>249
なら、さっさと辞退汁
なら、さっさと辞退汁
252 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:09
質問です。保護は受けなくてもいいけど、公共料金と健康保険免除したいんだけど、そういう制度ありますか
253 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:18
ケースワークに力を尽くしても評価されない。頑張るだけ無駄
事務仕事をしっかりこなしていかなあかん
ケースワーカーであると同時に市町村の職員なわけで
事務仕事をしっかりこなしていかなあかん
ケースワーカーであると同時に市町村の職員なわけで
254 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:21
>>250
６０条の規定で十分だろ。
６０条の規定で十分だろ。
255 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/14 23:25
>>252
生活保護受けても、公共料金の免除も健康保険の免除も無いよ。
公共料金の減免は、自治体等の規定による。
健康保険は適用外なので、最初から免除や減免の対象外。
低所得者への減免規定は自治体による、無いところもある。
境界層の事言ってるなら、該当するなら境界層証明は出すよ。
生活保護受けても、公共料金の免除も健康保険の免除も無いよ。
公共料金の減免は、自治体等の規定による。
健康保険は適用外なので、最初から免除や減免の対象外。
低所得者への減免規定は自治体による、無いところもある。
境界層の事言ってるなら、該当するなら境界層証明は出すよ。
256 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 14:22
>>255
ﾅﾏﾎﾟになる時健康保険証取り上げられました。今無料で病院通ってます。
ﾅﾏﾎﾟになる時健康保険証取り上げられました。今無料で病院通ってます。
257 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 18:46
生活保護制度っていう法定用語に何だか違和感を感じないか？
むしろ「生活保障法」って改めたほうが、国民にとってもその
内容が理解しやすいし、行政庁のとるべき「責任｣も明確んな
って、より最低生活の「保障」を求める人々の権利意識も高ま
り、制度が充実していくように思うんだが。
むしろ「生活保障法」って改めたほうが、国民にとってもその
内容が理解しやすいし、行政庁のとるべき「責任｣も明確んな
って、より最低生活の「保障」を求める人々の権利意識も高ま
り、制度が充実していくように思うんだが。
258 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 19:41
感じない。
259 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 20:17
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 15:40 ID:td5k0DDB
生活保護の受給者で、労働可能な香具師は、全員事務所や道路や公共施設の清掃にあたらせる。
食わせてやってるんだから、働け。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 15:46 ID:Di7r6WGB
>>580 何気だがそのアイデアは良い。
労働意欲がありながら働く場が無い人は喜んで働くし、そもそも労働意欲が
無い連中は出て来ないだろうから良いフィルターになるね。
保護天国筑豊で実験してみると良いかも。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 15:52 ID:dD/WEX7g
わずかな年金も部屋代と光熱費で消えてしまい
喰う物も喰えず人知れず亡くなってる老人もいれば、
生活保護受けながら毎朝ﾊﾟﾁ屋に並んで
ｴｱｺﾝ買って何が悪いだの自家用車買って何が悪いだのｺﾞﾈるのもいる。
これが福祉なのか？
生活保護の受給者で、労働可能な香具師は、全員事務所や道路や公共施設の清掃にあたらせる。
食わせてやってるんだから、働け。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 15:46 ID:Di7r6WGB
>>580 何気だがそのアイデアは良い。
労働意欲がありながら働く場が無い人は喜んで働くし、そもそも労働意欲が
無い連中は出て来ないだろうから良いフィルターになるね。
保護天国筑豊で実験してみると良いかも。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 15:52 ID:dD/WEX7g
わずかな年金も部屋代と光熱費で消えてしまい
喰う物も喰えず人知れず亡くなってる老人もいれば、
生活保護受けながら毎朝ﾊﾟﾁ屋に並んで
ｴｱｺﾝ買って何が悪いだの自家用車買って何が悪いだのｺﾞﾈるのもいる。
これが福祉なのか？
260 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 20:27
そう、残念ながらそれが国民の望んだ福祉が実現した姿だ･･･
261 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 20:55
262 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 20:58
「公的扶助」が存在するにもかかわらず、都市にはホームレスが
たくさん居る。最低生活以下の状態に陥っても、制度の存在を知
らなかったり、無責任なインテークで申請できずに、借金をして
しまい、一層生活障害を増悪させる人が絶えない。
果たして、コレで我が国に「社会福祉」が在るといえるのだろう
か・・・？
たくさん居る。最低生活以下の状態に陥っても、制度の存在を知
らなかったり、無責任なインテークで申請できずに、借金をして
しまい、一層生活障害を増悪させる人が絶えない。
果たして、コレで我が国に「社会福祉」が在るといえるのだろう
か・・・？
263 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:04
第４条 保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、
能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために
活用することを要件として行われる。
能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために
活用することを要件として行われる。
264 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:14
>>263
はあ？
はあ？
265 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:34
>>264
条文を記載しただけで何が「はあ？」なのか。
条文を記載しただけで何が「はあ？」なのか。
266 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:39
>>262
もちろん言える。
ホームレスがいる国には「社会福祉」が無いというならアメリカ含めほとんどの国に「社会福祉」は無い。
そんなことを考えるのは「社会福祉」に関する知識がまったくない、いいかえるならば福祉に携わる資格が無い人間だ。
そのことを自覚して福祉にかかわらない別の職を選ぶべきだね。
もちろん言える。
ホームレスがいる国には「社会福祉」が無いというならアメリカ含めほとんどの国に「社会福祉」は無い。
そんなことを考えるのは「社会福祉」に関する知識がまったくない、いいかえるならば福祉に携わる資格が無い人間だ。
そのことを自覚して福祉にかかわらない別の職を選ぶべきだね。
267 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:50
ホームレスが沢山いても物乞いは少ない。
なんだかんだで食べていける状況にある。
なんて恵まれた国なんだろう。
なんだかんだで食べていける状況にある。
なんて恵まれた国なんだろう。
268 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 21:56
>>266
いや、法の運用の在り方（福祉事務所の仕事ぶり）と、所轄地域での
社会資源の質と量、そうして福祉事務所と地域の「結び付き」による
サポートネットワークが出来ていない。こうした要素が、生保の漏給
を生み、処遇困難ケースを救済出来ない要因になっていると思うんだ。
もちっと、「問題意識」もって仕事しろや！
いや、法の運用の在り方（福祉事務所の仕事ぶり）と、所轄地域での
社会資源の質と量、そうして福祉事務所と地域の「結び付き」による
サポートネットワークが出来ていない。こうした要素が、生保の漏給
を生み、処遇困難ケースを救済出来ない要因になっていると思うんだ。
もちっと、「問題意識」もって仕事しろや！
269 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:15
将来のことを何も考えずダラダラ生活してきた人々。
まず問題意識を持たなきゃならんのはケースと予備軍だろ。
そもそも地域との結び付きより、親子の結び付きが先じゃないか？
まず問題意識を持たなきゃならんのはケースと予備軍だろ。
そもそも地域との結び付きより、親子の結び付きが先じゃないか？
270 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:27
>>269
ケースワークにおいて、親族間の協力体制は大切だが、もっと大事なコトは
あらゆる社会資源を有機的に結びつけ、要援護者の人間的な生活の実現と
真に困窮から開放させる金銭的ニードの充足と言えよう。ＣＷの言う指導とは
似て非なるモノであって、要援護者を門前払いするようなインテークは単に
失笑を買うだけだとなぜＣＷは気付かないのかな。
せっかくの法律の理念が貶められていることに市民は憤りを感じている。むし
ろ福祉的な思考能力のないＣＷこそ、今後は淘汰されるのでは？
ケースワークにおいて、親族間の協力体制は大切だが、もっと大事なコトは
あらゆる社会資源を有機的に結びつけ、要援護者の人間的な生活の実現と
真に困窮から開放させる金銭的ニードの充足と言えよう。ＣＷの言う指導とは
似て非なるモノであって、要援護者を門前払いするようなインテークは単に
失笑を買うだけだとなぜＣＷは気付かないのかな。
せっかくの法律の理念が貶められていることに市民は憤りを感じている。むし
ろ福祉的な思考能力のないＣＷこそ、今後は淘汰されるのでは？
271 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:35
>>269
「親子の結びつき」でホームレスが居なくなるのか？
親子の結びつきで、７３条後の自立生活が出来るのか？
親子の結び付きは、どんな具合だ？ ２９条の後で（Ｗ
「親子の結び付き」は無くならないと思うよ。金銭的
な問題は「公的扶助」の介在があったとしても、「精神
的」なつながりと、生物学的な親子関係に何ら変わりは
ない。
以前、介護保険導入前夜、桝添要一が、親の介護を社
会が担うってコトんなったら、これからの若者は自ら誰
も親の面倒を見るコトはないだろう、といった世間の杞
憂に対して、メディアでもって「誰が（ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰや施設）
が介護しようとも、親子であるコトに変わりはない」と
言って、介護保険制度の施行に好意的な意見を表明して
いたコトを思い出す。
これから公的扶助も、こういう歩みになっていくコト
は明白だろう・・・。
「親子の結びつき」でホームレスが居なくなるのか？
親子の結びつきで、７３条後の自立生活が出来るのか？
親子の結び付きは、どんな具合だ？ ２９条の後で（Ｗ
「親子の結び付き」は無くならないと思うよ。金銭的
な問題は「公的扶助」の介在があったとしても、「精神
的」なつながりと、生物学的な親子関係に何ら変わりは
ない。
以前、介護保険導入前夜、桝添要一が、親の介護を社
会が担うってコトんなったら、これからの若者は自ら誰
も親の面倒を見るコトはないだろう、といった世間の杞
憂に対して、メディアでもって「誰が（ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰや施設）
が介護しようとも、親子であるコトに変わりはない」と
言って、介護保険制度の施行に好意的な意見を表明して
いたコトを思い出す。
これから公的扶助も、こういう歩みになっていくコト
は明白だろう・・・。
272 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:38
273 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 22:49
>>268
>>生保の漏給を生み、処遇困難ケースを救済出来ない要因になっている
としても
>>果たして、コレで我が国に「社会福祉」が在るといえるのだろうか・・・？
などと担当者スレッドに感情的に書き込む理由にはならない。
>>もちっと、「問題意識」もって仕事しろや！
私はＣＷではない。
君も違うみたいだが…。
>>270、271
感情的な性格と決め付けの推論しかできないようだね。
君が「問題意識」をもって行動することは社会の害悪。
「問題意識」が必要ない職に転職することを命令する。
ここにも二度と書き込まないように。
>>生保の漏給を生み、処遇困難ケースを救済出来ない要因になっている
としても
>>果たして、コレで我が国に「社会福祉」が在るといえるのだろうか・・・？
などと担当者スレッドに感情的に書き込む理由にはならない。
>>もちっと、「問題意識」もって仕事しろや！
私はＣＷではない。
君も違うみたいだが…。
>>270、271
感情的な性格と決め付けの推論しかできないようだね。
君が「問題意識」をもって行動することは社会の害悪。
「問題意識」が必要ない職に転職することを命令する。
ここにも二度と書き込まないように。
274 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 23:27
マジレスすると、生活保護って不安だ。
無年金フリーターが、大量にいる社会で、
その方々が老後生活保護を申請したら、すごい数になる。
だが楽観的な推測もアル。
在日北朝鮮人も高齢化しているので、現在のフリーターたちが高齢化するコロには、
おそらくほとんどが寿命で死んでいると思うからだ。
う〜ん。科学的意見に自己陶酔です。（＾＿＾）
無年金フリーターが、大量にいる社会で、
その方々が老後生活保護を申請したら、すごい数になる。
だが楽観的な推測もアル。
在日北朝鮮人も高齢化しているので、現在のフリーターたちが高齢化するコロには、
おそらくほとんどが寿命で死んでいると思うからだ。
う〜ん。科学的意見に自己陶酔です。（＾＿＾）
275 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:02
276 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 00:09
>>270、275
すまんかった。
すまんかった。
278 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 02:10
ケースの殆どは
金なし
甲斐性なし
女もなし
家族もなし
車もなし
家もなし（所詮借家）
地位もなし
プライドもなし
教養もなし
死で入る墓もなし
民生委員から
家主から
近所から
情報が漏れて生活保護受けてることバレバレ、時には役所にタレコミされる
彼らは、激しくレヴェルが低いのである
しかし、そのことに気づいていないし、気づく機会に恵まれない
そういう環境で育ったから、それでいいと思っているから
金なし
甲斐性なし
女もなし
家族もなし
車もなし
家もなし（所詮借家）
地位もなし
プライドもなし
教養もなし
死で入る墓もなし
民生委員から
家主から
近所から
情報が漏れて生活保護受けてることバレバレ、時には役所にタレコミされる
彼らは、激しくレヴェルが低いのである
しかし、そのことに気づいていないし、気づく機会に恵まれない
そういう環境で育ったから、それでいいと思っているから
279 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 02:13
280 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 07:38
>利潤をあげないダメ公務員
この時点で論理破綻。
この時点で論理破綻。
281 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 10:25
282 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 11:29
>>281
生活保護が羨ましいの？
生活保護が羨ましいの？
283 ：２８２：04/07/16 11:32
>>278に対してでした
284 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 13:58
285 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:40
生活保護は、人間としての最低水準の生活をさせとけばいいから
山奥に施設を造って自給自足的な生活をさせて＋αの支給を政
府が行うだけでよい。今の受給者が拒否すれば支給停止。
政府支出が減った分は国民年金に回せばよい。
こんな事も政府はわからんのか？
寛政の改革の「人足寄場」みたいやな。
つーか、生活保護ってのは最後の手段、ギリギリまで与えてはならんのよ
何の対価もなくカネを手にした瞬間、人は堕落する 精神が腐敗する
生活保護制度はダメ人間製造装置と心得るべし
山奥に施設を造って自給自足的な生活をさせて＋αの支給を政
府が行うだけでよい。今の受給者が拒否すれば支給停止。
政府支出が減った分は国民年金に回せばよい。
こんな事も政府はわからんのか？
寛政の改革の「人足寄場」みたいやな。
つーか、生活保護ってのは最後の手段、ギリギリまで与えてはならんのよ
何の対価もなくカネを手にした瞬間、人は堕落する 精神が腐敗する
生活保護制度はダメ人間製造装置と心得るべし
286 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 20:50
うんこ製造機だよ
287 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:15
>>285
>山奥に施設を造って自給自足的な生活をさせて＋αの支給を政
>府が行うだけでよい。
山奥で生活するには今のところから引っ越さねばならないため、その引越し費用が
かかる。山奥なら都会から100km〜200kmだから、それだけで20〜30万はかかるだろう。
そして、すべての保護者を収容するための施設を作るのに全国で数千億円〜数兆円かかり、
農地買収に数千億円、それを開拓するまでに更に数百億円がかかる。
んで、仕事を見つけるために山奥から月に数回都会に出て行くために高額の交通費がかかる。
んで、仕事が見つかったら、また引越し費用で何十万円もかかり、その仕事がうまくいかな
ければまた逆戻りで引越し費用がかかる。
これ以外にも多額の費用がかかるだろう。
こう考えると、山奥に収容して自給自足をさせることが費用上到底不可能だとわかる。
それに収容したからと言って、100％こっちの思い通りになるわけでもないから、
所詮はムダなこと。
>山奥に施設を造って自給自足的な生活をさせて＋αの支給を政
>府が行うだけでよい。
山奥で生活するには今のところから引っ越さねばならないため、その引越し費用が
かかる。山奥なら都会から100km〜200kmだから、それだけで20〜30万はかかるだろう。
そして、すべての保護者を収容するための施設を作るのに全国で数千億円〜数兆円かかり、
農地買収に数千億円、それを開拓するまでに更に数百億円がかかる。
んで、仕事を見つけるために山奥から月に数回都会に出て行くために高額の交通費がかかる。
んで、仕事が見つかったら、また引越し費用で何十万円もかかり、その仕事がうまくいかな
ければまた逆戻りで引越し費用がかかる。
これ以外にも多額の費用がかかるだろう。
こう考えると、山奥に収容して自給自足をさせることが費用上到底不可能だとわかる。
それに収容したからと言って、100％こっちの思い通りになるわけでもないから、
所詮はムダなこと。
288 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:50
>>281
ＣＷに関して言えば
とにかくあらゆる手段を駆使して（違法なものは除く）保護は受けさせない。
インテーク段階で追い返す。
受給者には保護を辞退させるべく心を鬼にして手を尽くす。
冗談抜きで死んで廃止が一番効率がいいだろう。
そうやって無駄な経費であるところのＣＷと受給者の数を減らす。
某ケアマネの主張の反対だね。
で、
「あの市（町・村）は受給者に厳しい 間違っても行きたくない」
と低所得者層の間で評判がでるぐらいが一番効率のいい、利潤が出る市町村だよ。
その辺わかっていってるの？
ＣＷに関して言えば
とにかくあらゆる手段を駆使して（違法なものは除く）保護は受けさせない。
インテーク段階で追い返す。
受給者には保護を辞退させるべく心を鬼にして手を尽くす。
冗談抜きで死んで廃止が一番効率がいいだろう。
そうやって無駄な経費であるところのＣＷと受給者の数を減らす。
某ケアマネの主張の反対だね。
で、
「あの市（町・村）は受給者に厳しい 間違っても行きたくない」
と低所得者層の間で評判がでるぐらいが一番効率のいい、利潤が出る市町村だよ。
その辺わかっていってるの？
289 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:55
>>288
そんなことやっても、某会の規模を大きくするだけだよ（ｗ
規模が大きくなって某会の人脈と組織力が高まれば福祉事務所としてもやりにくくなる。
下手に厳しくすると、逆に福祉事務所側がやりにくくなる場合もあるわけだ。
某会にはもうこっちの手を読まれてるわけだからな。
「厳しく突き放されたら●○会へ！」なんて評判が広まったら最後だよ（ｗ
そんなことやっても、某会の規模を大きくするだけだよ（ｗ
規模が大きくなって某会の人脈と組織力が高まれば福祉事務所としてもやりにくくなる。
下手に厳しくすると、逆に福祉事務所側がやりにくくなる場合もあるわけだ。
某会にはもうこっちの手を読まれてるわけだからな。
「厳しく突き放されたら●○会へ！」なんて評判が広まったら最後だよ（ｗ
290 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:10
>>289
それは誤解だよ。
保護者が少なくなればその市町村での支持団体の基盤はますます弱まる。
圧力は少なくなり、ますますやりやすくなるんだよ。
合法であれば会が何を言ってきても毅然とした態度を取れば大丈夫。
ちなみに 隣接する市町村間でそういう現象は起きてるね。
低所得者層が多くて共産系が強いとこと金持ちが多くて自民系が強いとことかね。
それと288は
目指せって言ってるわけじゃないんでそのへん誤解の無きよう。
利潤を軸に効率のいいＣＷ像を出しただけ。
それは誤解だよ。
保護者が少なくなればその市町村での支持団体の基盤はますます弱まる。
圧力は少なくなり、ますますやりやすくなるんだよ。
合法であれば会が何を言ってきても毅然とした態度を取れば大丈夫。
ちなみに 隣接する市町村間でそういう現象は起きてるね。
低所得者層が多くて共産系が強いとこと金持ちが多くて自民系が強いとことかね。
それと288は
目指せって言ってるわけじゃないんでそのへん誤解の無きよう。
利潤を軸に効率のいいＣＷ像を出しただけ。
291 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:14
>>288
「厳しく」って言い方は当たらないんじゃないのかな？
「厳しい」っていうのは、どっかで、結果「要保護者のため」になる。
或いは、ソレが自立へ結びつくって感じで、いずれは要保護者側の「利益」
になって返ってくる類のものだと思うんだ。
しかし、>>288にあるような「厳しい」って表現は、あくまでＣＷの手を
抜きたい、サボリたいっていう「怠慢」を助長させるものであって、保護
の実施、運用上、使われてはならない言い回しだ。ていうか、福祉の供給
側が「厳しい」というイメージを形成するコトは、世論が許さないだろう。
むしろ、生活保護制度を実施する行政庁に対する「市民の目」、最低生活
保障に携わる公務員としてのＣＷの仕事ぶりに対する「監視の目」のほう
がはるかに「厳しい」ってのが現状だろう・・・。
「厳しく」って言い方は当たらないんじゃないのかな？
「厳しい」っていうのは、どっかで、結果「要保護者のため」になる。
或いは、ソレが自立へ結びつくって感じで、いずれは要保護者側の「利益」
になって返ってくる類のものだと思うんだ。
しかし、>>288にあるような「厳しい」って表現は、あくまでＣＷの手を
抜きたい、サボリたいっていう「怠慢」を助長させるものであって、保護
の実施、運用上、使われてはならない言い回しだ。ていうか、福祉の供給
側が「厳しい」というイメージを形成するコトは、世論が許さないだろう。
むしろ、生活保護制度を実施する行政庁に対する「市民の目」、最低生活
保障に携わる公務員としてのＣＷの仕事ぶりに対する「監視の目」のほう
がはるかに「厳しい」ってのが現状だろう・・・。
292 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:17
>>290
いかに視野が狭く、私的妄想の域を出てないかを判ってんのかな？
いかに視野が狭く、私的妄想の域を出てないかを判ってんのかな？
293 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:25
294 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:32
>>293
気の毒だが、まったく同意。
「福祉」てのは、そんなに都合よく出来ていない。「甘い」もんじゃない。
時には、保護する側、援助に立つ立場の側が気が狂うほど壮絶なケースと
の確執、己の価値観と、「これでもか、これでもか！！」と怒涛のように
押し寄せるそれぞれ異なる、誠に個別的なニーズの嵐に翻弄されて参って
しまうような・・・そういう中で揉まれて、「福祉」とは何ぞや、て考え
るコトが出来るようになるんじゃないのかな？って思う。
気の毒だが、まったく同意。
「福祉」てのは、そんなに都合よく出来ていない。「甘い」もんじゃない。
時には、保護する側、援助に立つ立場の側が気が狂うほど壮絶なケースと
の確執、己の価値観と、「これでもか、これでもか！！」と怒涛のように
押し寄せるそれぞれ異なる、誠に個別的なニーズの嵐に翻弄されて参って
しまうような・・・そういう中で揉まれて、「福祉」とは何ぞや、て考え
るコトが出来るようになるんじゃないのかな？って思う。
295 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:33
>>291
馬鹿ケアマネの妄想には付き合わないよ（ｗ
>>292
視野が狭いのは認めるよ。
そういう前提で語ってるのがわからないのかなぁ。
公務員利潤追求なんて言う馬鹿のために解説したんだから当然じゃない（ｗ
でもね現実を妄想と勘違いするなら馬鹿ケアマネとおんなじよ。
現実にＡ市とＢ村 保護の認定が違ってたらゆるい方にいくよね？
その評判に加速が付けば近隣市町村間で低所得者層の移動が起きるのはよくある話。
馬鹿ケアマネの妄想には付き合わないよ（ｗ
>>292
視野が狭いのは認めるよ。
そういう前提で語ってるのがわからないのかなぁ。
公務員利潤追求なんて言う馬鹿のために解説したんだから当然じゃない（ｗ
でもね現実を妄想と勘違いするなら馬鹿ケアマネとおんなじよ。
現実にＡ市とＢ村 保護の認定が違ってたらゆるい方にいくよね？
その評判に加速が付けば近隣市町村間で低所得者層の移動が起きるのはよくある話。
296 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:36
>>294
んで、最後にこういう考えに行き着くんだろ？
「公務員は逆らわずに流されるのが一番楽なんだ」と・・・。
んで、保護者は今日も増えていくと・・・（ｗ
別に無理して廃止にしたって給料上がるわけじゃないしな。
んで、最後にこういう考えに行き着くんだろ？
「公務員は逆らわずに流されるのが一番楽なんだ」と・・・。
んで、保護者は今日も増えていくと・・・（ｗ
別に無理して廃止にしたって給料上がるわけじゃないしな。
297 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:50
金のことばっかりだけどさあ。余った野菜を配給するとかできないの？
298 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:52
>>297
だれが？財源はどこから？
だれが？財源はどこから？
299 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:54
>>297
野菜を運んできて保護者宅を回って配送するのにどのくらいの経費が
かかると思う？
取りに来てもらうにしても、やはり運送費用と保管費用はかかるし、
体の悪い老人宅なんかにはやはり持っていかなくてはならない。
保管上の衛生面も考慮しなければならないし。
費用対効果比で考えると、費用が嵩むだけで節減効果は薄し。
野菜を運んできて保護者宅を回って配送するのにどのくらいの経費が
かかると思う？
取りに来てもらうにしても、やはり運送費用と保管費用はかかるし、
体の悪い老人宅なんかにはやはり持っていかなくてはならない。
保管上の衛生面も考慮しなければならないし。
費用対効果比で考えると、費用が嵩むだけで節減効果は薄し。
300 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 06:25
野菜をきちんと摂取するヤツは自立してるよ。どうせ大麻だろ。
301 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 06:33
生活保護自体を廃止せよ！
302 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 07:33
生保略して、生Ｈだよ。
303 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:17
なまえっち！
304 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:55
生Ｈ短刀色淫とすれっども…
305 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:58
ＤＱＮ住民と関わるのが嫌だから、県庁にしておいて良かった。
市町村合併で、ＣＷの仕事はなくなったしな。
306 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:08
>>305
合併で生保は市に移るけど、県庁には依然として児童相談所があるからＣＷ業務はなくならない罠。
生保でしかも子ども虐待したり母子家庭だったりＤＶだったりする親を子どもが自立できるようになるまで数年〜十数年相手しなければならない県庁職員様、ご苦労様です。
合併で生保は市に移るけど、県庁には依然として児童相談所があるからＣＷ業務はなくならない罠。
生保でしかも子ども虐待したり母子家庭だったりＤＶだったりする親を子どもが自立できるようになるまで数年〜十数年相手しなければならない県庁職員様、ご苦労様です。
307 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:28
子どもらもまた保護で、めでたしめでたし。またその子どもらも…
308 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:44
ここのＣＷは、ケースを山奥に収容しろだの、野菜を配給しろだの、ちょっと
考えれば費用かかりすぎて実用にならないってわかると思うんだが、考えて
それに気付く知能もないのかね・・・。
考えれば費用かかりすぎて実用にならないってわかると思うんだが、考えて
それに気付く知能もないのかね・・・。
309 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:29
やっぱＣＷってＣが憎いんですかね？
まあ、おれも、おもしろい仕事があれば社会復帰したいんだけど、ないんだよね。
弱者は、どんなにがんばっても、３Ｋな仕事しかないのよ。
才能もないしね。
だから憎まれてもね、どうしようもないのよ。
憎むだけエナジーの無駄遣いと思うんですが？
まあ、おれも、おもしろい仕事があれば社会復帰したいんだけど、ないんだよね。
弱者は、どんなにがんばっても、３Ｋな仕事しかないのよ。
才能もないしね。
だから憎まれてもね、どうしようもないのよ。
憎むだけエナジーの無駄遣いと思うんですが？
310 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:51
あなたの方が、よっぽどおもしろいお仕事だよ。
311 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:55
年金と同じく、
事務を国へ返還。万事解決。
事務を国へ返還。万事解決。
312 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 17:49
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071703.html
よく分かりませんが、生活保護受けてる人ってこんな人ばっかりですか？
よく分かりませんが、生活保護受けてる人ってこんな人ばっかりですか？
313 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 18:34
こんな人ばかりではないけど、こんな人を排除できない制度です。
314 ：２８２：04/07/17 20:33
>>312
俺も生保だけどそういう奴は一生刑務所入って出てこないでほしいと思う。
俺も生保だけどそういう奴は一生刑務所入って出てこないでほしいと思う。
315 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 20:38
その前に担当CWはこの車に気付けよw
316 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 20:39
車乗り回しでよく廃止されなかったな。住民にも責任がある。何故密告しない？
317 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:21
受給者氏名の完全公開とか密告と廃止に伴う報奨制度とかは必要なのかもね。
318 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:02
319 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:35
しかし、出来もしない制度改正を夢見ているＣＷのなんと多いことか・・・。
320 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:46
>>319
べつにＣＷが言ってるとも思えない。キミが言う制度改正の夢とやら。
むしろ、第三者の煽りとしか見えないんですけど・・・。
制度に関する基礎知識のない椰子も少なくないし。
何か根拠があっての話ですか？
べつにＣＷが言ってるとも思えない。キミが言う制度改正の夢とやら。
むしろ、第三者の煽りとしか見えないんですけど・・・。
制度に関する基礎知識のない椰子も少なくないし。
何か根拠があっての話ですか？
321 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 04:36
322 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 07:39
>>319
出来もしない制度改正と言っているが、厚生労働省は制度見直しに動いている
ようだ。
確か審議会だかなんだか作っていたはず。
ここでこういう問題が頻繁に起きてくれば、見直し内容がＣＷの調査権（あくま
で馬鹿ケアマネが言うような強制的に調査に回答させる権限ではない）が捜査権
並みに成る日も有り得ると思われ。
出来もしない制度改正と言っているが、厚生労働省は制度見直しに動いている
ようだ。
確か審議会だかなんだか作っていたはず。
ここでこういう問題が頻繁に起きてくれば、見直し内容がＣＷの調査権（あくま
で馬鹿ケアマネが言うような強制的に調査に回答させる権限ではない）が捜査権
並みに成る日も有り得ると思われ。
323 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 07:40
メンタルのケースなら普通の行動。
324 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 08:22
数年後に憲法改正だからね。
325 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 08:54
>>319
ケースＰとか馬鹿ケアマネは実際に
・生健会に紹介されてしぶしぶ保護決定するも不正就労をしたうえパチンコしまくっているケース
・窓口で大騒ぎするも論理が破綻した偏執狂の馬鹿丸出しケアマネージャー
に悩んだＣＷが憂さ晴らしに創りだした虚像かなぁと思うこともある。
野菜を配れとかはＣＷの自演として意図がどこにあるんだろ？
付け加えると俺はＣＷじゃないよ。
ケースＰとか馬鹿ケアマネは実際に
・生健会に紹介されてしぶしぶ保護決定するも不正就労をしたうえパチンコしまくっているケース
・窓口で大騒ぎするも論理が破綻した偏執狂の馬鹿丸出しケアマネージャー
に悩んだＣＷが憂さ晴らしに創りだした虚像かなぁと思うこともある。
野菜を配れとかはＣＷの自演として意図がどこにあるんだろ？
付け加えると俺はＣＷじゃないよ。
>>321
＞制度の知識なんて持って無い風に演じるのはわけない事だし〜〜。
それがね、ほんとに知識がない香具師のレスと知識がないふりをしてる香具師のレスでは、微妙に違うのよ。
（その知識が、ＣＷとしてのモノか、ケースとしてのモノなのかまではわからない部分もあるが）
＞制度の知識なんて持って無い風に演じるのはわけない事だし〜〜。
それがね、ほんとに知識がない香具師のレスと知識がないふりをしてる香具師のレスでは、微妙に違うのよ。
（その知識が、ＣＷとしてのモノか、ケースとしてのモノなのかまではわからない部分もあるが）
おれ受給者なんだけど、男なので
パートとかできないんだよね。
１日３〜４時間くらいなら働けるかな？とか思うんだけど、
パートは主婦か学生じゃないと、まず雇ってもらえない。
年齢も年齢だし学生だとも偽れないし。主夫と偽る自信もない。
生活保護者だと言ったら、差別を受けて確実に無理だし。
おとなしく家で寝てるしかないのかね。
パートとかできないんだよね。
１日３〜４時間くらいなら働けるかな？とか思うんだけど、
パートは主婦か学生じゃないと、まず雇ってもらえない。
年齢も年齢だし学生だとも偽れないし。主夫と偽る自信もない。
生活保護者だと言ったら、差別を受けて確実に無理だし。
おとなしく家で寝てるしかないのかね。
328 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:39
>327
新聞配達や牛乳配達がある。というか、働く気のある者は、自分で何らかの
仕事を見つけてくる。その仕事の給料等を問わず、働こうとする。逆に、働く
気がない者は、あらゆる知恵を絞って、仕事しない理由を考えている。
新聞配達や牛乳配達がある。というか、働く気のある者は、自分で何らかの
仕事を見つけてくる。その仕事の給料等を問わず、働こうとする。逆に、働く
気がない者は、あらゆる知恵を絞って、仕事しない理由を考えている。
329 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 12:59
>>328
まったくだ。
「働く気」のあるＣＷは、たとえ住所不定の要保護者であっても
即日申請を受理して、保護の実施に必要な準備を駆けずり回って
（保証人不要の物件を探し回る、或いは要保護者の親戚に頭を下
げて本人に代わって窮状を代弁し、保証人を依頼したり、以降の
援護を要請するなど）、エネルギーの消耗した要保護者に成り代
わって、様々なアクションを自発的に起こすコトだろう。
逆に、働く気の「ない」ＣＷは、どうしてイイのか判らんない
ケースからは尻込みして逃げ回ったり、ケースとコミュニケーシ
ョンがとれずに、「事務的処理さえしていればヨイ」といったお
決まりの自己防衛を口実に、ケースとともに考え、「動く」コト
を避けるようになるだろう。
まったくだ。
「働く気」のあるＣＷは、たとえ住所不定の要保護者であっても
即日申請を受理して、保護の実施に必要な準備を駆けずり回って
（保証人不要の物件を探し回る、或いは要保護者の親戚に頭を下
げて本人に代わって窮状を代弁し、保証人を依頼したり、以降の
援護を要請するなど）、エネルギーの消耗した要保護者に成り代
わって、様々なアクションを自発的に起こすコトだろう。
逆に、働く気の「ない」ＣＷは、どうしてイイのか判らんない
ケースからは尻込みして逃げ回ったり、ケースとコミュニケーシ
ョンがとれずに、「事務的処理さえしていればヨイ」といったお
決まりの自己防衛を口実に、ケースとともに考え、「動く」コト
を避けるようになるだろう。
330 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:11
上のほうに、保護を受給しながら「走り屋」稼業をしていたケースが
紹介されていたけど、>>315にもあるように「なぜ、そうしたケースの
日々の暮らしぶりを、担当ＣＷは把握できなかったんだろう・・・」
て疑問が残る。
無論、被保護者でありながら「走り屋」であったコトが悪いという訳
ではなく、結果として「ケースの子が衰弱死した」って事実が重大な
コトなんじゃないのかな、て思うんだ。当該ケースに対して、福祉事
務所としてどのような「処遇方針」を掲げ、当然、事故が発生する以
前から、生活態度等、このまま行けば将来「何が起こりうるか？」って
いう推測を持つコトぐらいできただろうに・・・。平素から、ていうか
インテーク段階から、かような「トリガー」が見え隠れしていたんじゃ
ないのかな？ ソレに対して、担当者はどんな「指導」をしていたんだろ？
紹介されていたけど、>>315にもあるように「なぜ、そうしたケースの
日々の暮らしぶりを、担当ＣＷは把握できなかったんだろう・・・」
て疑問が残る。
無論、被保護者でありながら「走り屋」であったコトが悪いという訳
ではなく、結果として「ケースの子が衰弱死した」って事実が重大な
コトなんじゃないのかな、て思うんだ。当該ケースに対して、福祉事
務所としてどのような「処遇方針」を掲げ、当然、事故が発生する以
前から、生活態度等、このまま行けば将来「何が起こりうるか？」って
いう推測を持つコトぐらいできただろうに・・・。平素から、ていうか
インテーク段階から、かような「トリガー」が見え隠れしていたんじゃ
ないのかな？ ソレに対して、担当者はどんな「指導」をしていたんだろ？
331 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:16
>329
行政は納税者のためにある、という原則を理解していないアホの戯言だな。
今回の三位一体の改革で生保の補助金を全廃して、全て自主財源にすれば
全ての問題が片付く。国が最低生活の基準を定める必然性はない。地方自治
体に全て任せても違憲とはならないんだし。
行政は納税者のためにある、という原則を理解していないアホの戯言だな。
今回の三位一体の改革で生保の補助金を全廃して、全て自主財源にすれば
全ての問題が片付く。国が最低生活の基準を定める必然性はない。地方自治
体に全て任せても違憲とはならないんだし。
332 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:21
333 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:23
およそCWというものは、要保護者に対してケースワークをするという意識に欠けている。
前に関わったCWは、金銭的窮状を訴える相談者に対して、ない袖は振れない、仕事探して
ガンバレ、ってな態度で臨み、同席したオイラは怒るより先に呆れてしまったコトがある。
言うなれば、公務員が法の精神を歪めているのを、福祉的な視点を持った市民は憂
う事態になっているんだ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
なんか、ホントに要保護者からの抗議を受けた上級庁からの監査や処分が怖くないのか
ヨ、って他人事ながら心配になっちまうんだよなあ、オイラは。
前に関わったCWは、金銭的窮状を訴える相談者に対して、ない袖は振れない、仕事探して
ガンバレ、ってな態度で臨み、同席したオイラは怒るより先に呆れてしまったコトがある。
言うなれば、公務員が法の精神を歪めているのを、福祉的な視点を持った市民は憂
う事態になっているんだ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
なんか、ホントに要保護者からの抗議を受けた上級庁からの監査や処分が怖くないのか
ヨ、って他人事ながら心配になっちまうんだよなあ、オイラは。
334 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:28
苦手なケースや面倒なケースは、できるだけ「意識」したくない・・・
て思ってしまうんだろうか？ だからこそ、ケースとの濃厚な人間関係
を避け、あえてビジネスライクに「事務処理」だけしていたい、って
思うようになるのかな・・・？ 実際、「介護」の場面なんかでも、若
い職員は希望に燃えて、初めの頃だけ利用者と積極的に「交わろう」と
したり、すすんで「コミュニケーション」を図るが、そのうち、利用者
の抱える問題や、自我の強さに「うんざり」して（人間関係の難しさを
学習して）、パソコンの前に座って事務仕事ばかりに専念しようとした
り、日課に沿って粛々と業務をこなすほうに「逃げていく」香具師が多
いように思う。
まあ、確かに、わざわざ難しいケースに出向いていって、波風立てて、
徒労に終わりたくない、面倒に巻き込まれたくない、って思う気持ちも
判らないでもない。しかし、ケースとの「コミュニケーション」不足が
何を意味するのか？ソレが、どんな重大な結末を引き起こす結果となる
のか？ってコトを考えてほしいって思う。 ケースの「状況」を把握す
る手段として不断のコミュニケーションは欠かせない。ソコでしか、当
座のケースの問題は判り得ない。
もしかしたら、あの夫婦の派手な「改造車」を見て、意識的に担当Ｃ
Ｗは、コミュニケーションを「避けたい」、或いは何か「足が遠のく」
ような気持ちにさせられたのかも知れない。地区担当制をとる現状で、
ＣＷがケースを「選べない」コトも十分判るのではあるが・・・。
て思ってしまうんだろうか？ だからこそ、ケースとの濃厚な人間関係
を避け、あえてビジネスライクに「事務処理」だけしていたい、って
思うようになるのかな・・・？ 実際、「介護」の場面なんかでも、若
い職員は希望に燃えて、初めの頃だけ利用者と積極的に「交わろう」と
したり、すすんで「コミュニケーション」を図るが、そのうち、利用者
の抱える問題や、自我の強さに「うんざり」して（人間関係の難しさを
学習して）、パソコンの前に座って事務仕事ばかりに専念しようとした
り、日課に沿って粛々と業務をこなすほうに「逃げていく」香具師が多
いように思う。
まあ、確かに、わざわざ難しいケースに出向いていって、波風立てて、
徒労に終わりたくない、面倒に巻き込まれたくない、って思う気持ちも
判らないでもない。しかし、ケースとの「コミュニケーション」不足が
何を意味するのか？ソレが、どんな重大な結末を引き起こす結果となる
のか？ってコトを考えてほしいって思う。 ケースの「状況」を把握す
る手段として不断のコミュニケーションは欠かせない。ソコでしか、当
座のケースの問題は判り得ない。
もしかしたら、あの夫婦の派手な「改造車」を見て、意識的に担当Ｃ
Ｗは、コミュニケーションを「避けたい」、或いは何か「足が遠のく」
ような気持ちにさせられたのかも知れない。地区担当制をとる現状で、
ＣＷがケースを「選べない」コトも十分判るのではあるが・・・。
335 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:29
>>330
簡単なことじゃん。乳飲み子がいるような家庭だから、車所有していても
廃止にできなかったんだろ。父母ともにかなり人格障害めいた行動が見受けられるし、
それこそ安易に生活改善や車の処分指導したら、子供への虐待につながったかもしれないしな。
親の保護廃止、子供は児童相談所預かり、って処遇が理想だが、そんなに
簡単にいかないのは現場の人間は皆知っている。
とりあえず、記事から考察したあんたの処遇方針を聞かせろや。くだらない理想論を散々
カキコしているみたいだから、さぞかし有意義な意見を出してもらえるものと、期待しているよ（ｗ
簡単なことじゃん。乳飲み子がいるような家庭だから、車所有していても
廃止にできなかったんだろ。父母ともにかなり人格障害めいた行動が見受けられるし、
それこそ安易に生活改善や車の処分指導したら、子供への虐待につながったかもしれないしな。
親の保護廃止、子供は児童相談所預かり、って処遇が理想だが、そんなに
簡単にいかないのは現場の人間は皆知っている。
とりあえず、記事から考察したあんたの処遇方針を聞かせろや。くだらない理想論を散々
カキコしているみたいだから、さぞかし有意義な意見を出してもらえるものと、期待しているよ（ｗ
336 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:31
>>333
コラ！ 「真似」をするんじゃない (^_^;)
コラ！ 「真似」をするんじゃない (^_^;)
>>332
＞>>329-330
＞は本物の馬鹿かな？
＞それともわざと馬鹿の振りしてるＣＷだと思う？
>329-330とも、いまさらどうこう言うまでもないと思うけど。
いつもの粘着荒らし野郎ですよ。(自称)良識派の
このスレを１つ２つ遡った程度の知識でも十分だと思いますが・・・
＞>>329-330
＞は本物の馬鹿かな？
＞それともわざと馬鹿の振りしてるＣＷだと思う？
>329-330とも、いまさらどうこう言うまでもないと思うけど。
いつもの粘着荒らし野郎ですよ。(自称)良識派の
このスレを１つ２つ遡った程度の知識でも十分だと思いますが・・・
新聞配達なようなキツイ仕事は無理かな。
あれは若くないとできないだろう。
それに朝夕の配達時間を合わせると、８時間近い勤務時間ですよ？
もう少し考えてモノを言って下さい。
そんなにキツイ仕事が出来る体力があるなら、生活保護なんて受けてません。
あれは若くないとできないだろう。
それに朝夕の配達時間を合わせると、８時間近い勤務時間ですよ？
もう少し考えてモノを言って下さい。
そんなにキツイ仕事が出来る体力があるなら、生活保護なんて受けてません。
339 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:47
＞乳飲み子がいるような家庭だから、車所有していても廃止にできなかったんだろ。
子供を人質に取られると、行政は何も出来なくなる。親権の剥奪は自走の仕事だし。
子供を人質に取られると、行政は何も出来なくなる。親権の剥奪は自走の仕事だし。
340 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:49
>>337
意図的に荒らそうなどとは微塵も思っていない。ただ、「意見」
を言ったつもりなんだが（＞＜） また、「良識」があるとも
思ってない。
ただ、ひとつ言わせてほしいのは、「改造車夫婦」のようなケー
スには、「相応の担当者」をつけるってコトは実際今の福祉事務
所じゃ無理なのか？ たとえば、かようなケースであれば「元ヤ
ン」のＣＷとか、母子なら「母子」のＣＷとか、糖尿なら「糖尿
病」のＣＷ、リウマチなら「リウマチ」を既往症とするＣＷを担
当者につければ、相互に「共感的理解」が発生して、ＣＷとして
ヤリやすかろうと思うんだけど・・・。
意図的に荒らそうなどとは微塵も思っていない。ただ、「意見」
を言ったつもりなんだが（＞＜） また、「良識」があるとも
思ってない。
ただ、ひとつ言わせてほしいのは、「改造車夫婦」のようなケー
スには、「相応の担当者」をつけるってコトは実際今の福祉事務
所じゃ無理なのか？ たとえば、かようなケースであれば「元ヤ
ン」のＣＷとか、母子なら「母子」のＣＷとか、糖尿なら「糖尿
病」のＣＷ、リウマチなら「リウマチ」を既往症とするＣＷを担
当者につければ、相互に「共感的理解」が発生して、ＣＷとして
ヤリやすかろうと思うんだけど・・・。
341 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:49
＞新聞配達なようなキツイ仕事は無理かな。
＞あれは若くないとできないだろう。
＞それに朝夕の配達時間を合わせると、８時間近い勤務時間ですよ？
家の近所では60過ぎのおばさんがやってますが。
それに朝と夕は必ずセットで配達する性質のものではない。
＞あれは若くないとできないだろう。
＞それに朝夕の配達時間を合わせると、８時間近い勤務時間ですよ？
家の近所では60過ぎのおばさんがやってますが。
それに朝と夕は必ずセットで配達する性質のものではない。
342 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 13:54
嘘をつけと口頭指導されましたが・・cwって一体。。。
343 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:04
344 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:37
345 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:23
>>328
>新聞配達や牛乳配達がある。
公務員はこういう仕事を学生時代のバイト感覚くらいでしかやったことが
ないだろうからわからんかもしれないが、こういう関係の仕事は報酬が低
くて収入が安定せず、労働時間上、社会保険関係も不十分なことが多い。
また、従業員をゴミ程度にしか思っていないので、劣悪な労働形態で働く
ことが多く、少しでも病気などをすると休養を取らせるどころかすぐに解雇
されるので、生活上も不安定この上無い。
他人が就く仕事だから「金さえ貰えればそれでいいだろ？」っという感覚で
安易に新聞配達なら出来ると言っているようだが、実際の新聞配達員の生活
を見ればわかるように、ある程度安定した環境で働くことが出来なければ、
生活はいつまで経っても安定しないし、仕事も長続きしない。
仕事ならなんでもいいだろ？という無責任な指導をすれば困惑するのはケース
であり、ケースの将来的なことを本当に考えているＣＷであれば、安易にその
ような仕事は薦めず、ある程度長続きする比較的安定した仕事に就くように
指導するのが本当の指導というものであろう。
新聞配達とか牛乳配達、適当な仕事でいいからなんでもすればいいというのは、
その場しのぎでとりあえず不安定な生活でもしてろと言ってるのと同じことで
ある。
このような生活は本当の意味での自立には結びつきにくいと思うんだか、いかが
なものだろうか。
で
>新聞配達や牛乳配達がある。
公務員はこういう仕事を学生時代のバイト感覚くらいでしかやったことが
ないだろうからわからんかもしれないが、こういう関係の仕事は報酬が低
くて収入が安定せず、労働時間上、社会保険関係も不十分なことが多い。
また、従業員をゴミ程度にしか思っていないので、劣悪な労働形態で働く
ことが多く、少しでも病気などをすると休養を取らせるどころかすぐに解雇
されるので、生活上も不安定この上無い。
他人が就く仕事だから「金さえ貰えればそれでいいだろ？」っという感覚で
安易に新聞配達なら出来ると言っているようだが、実際の新聞配達員の生活
を見ればわかるように、ある程度安定した環境で働くことが出来なければ、
生活はいつまで経っても安定しないし、仕事も長続きしない。
仕事ならなんでもいいだろ？という無責任な指導をすれば困惑するのはケース
であり、ケースの将来的なことを本当に考えているＣＷであれば、安易にその
ような仕事は薦めず、ある程度長続きする比較的安定した仕事に就くように
指導するのが本当の指導というものであろう。
新聞配達とか牛乳配達、適当な仕事でいいからなんでもすればいいというのは、
その場しのぎでとりあえず不安定な生活でもしてろと言ってるのと同じことで
ある。
このような生活は本当の意味での自立には結びつきにくいと思うんだか、いかが
なものだろうか。
で
346 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:43
347 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:51
要するに新聞配達員はまともな仕事じゃないって言いたいのか？
それで生計を立てている人がいるにもかかわらず・・・
正気か？
それで生計を立てている人がいるにもかかわらず・・・
正気か？
348 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:51
>>331
>行政は納税者のためにある、という原則を理解していないアホの戯言だな。
どこにもそんな原則はありませんが？
納税は義務となっていますが、それは「払うべき税金は払う義務がある」というだけのことです。
>今回の三位一体の改革で生保の補助金を全廃して、全て自主財源にすれば
>全ての問題が片付く。
自主財源にすれば、どこかに皺寄せがいくことになります。
その皺寄せをどのように解決するかの具体的な操作が出来ない限り、これも無理でしょう。
>国が最低生活の基準を定める必然性はない。地方自治
>体に全て任せても違憲とはならないんだし。
各自治体に任せれば、今の基準より低い基準になることも考えられますが、逆に地域によっては
今より高くなる場合も考えられます。
地域格差が生まれれば、自治体の対応に混乱が生じ、制度を執行する場合にも支障が出てくる
ようになるでしょう。
こんなことをやって対応に困惑するのは福祉事務所側ということになります。
ケースの保護費なんか削減してしまえ！という安易な感情を基にカキコしているようですが、君が
望むような制度にすれば全国的に混乱を招くだけです。
もう少しよく考えてからカキコして下さい。
>行政は納税者のためにある、という原則を理解していないアホの戯言だな。
どこにもそんな原則はありませんが？
納税は義務となっていますが、それは「払うべき税金は払う義務がある」というだけのことです。
>今回の三位一体の改革で生保の補助金を全廃して、全て自主財源にすれば
>全ての問題が片付く。
自主財源にすれば、どこかに皺寄せがいくことになります。
その皺寄せをどのように解決するかの具体的な操作が出来ない限り、これも無理でしょう。
>国が最低生活の基準を定める必然性はない。地方自治
>体に全て任せても違憲とはならないんだし。
各自治体に任せれば、今の基準より低い基準になることも考えられますが、逆に地域によっては
今より高くなる場合も考えられます。
地域格差が生まれれば、自治体の対応に混乱が生じ、制度を執行する場合にも支障が出てくる
ようになるでしょう。
こんなことをやって対応に困惑するのは福祉事務所側ということになります。
ケースの保護費なんか削減してしまえ！という安易な感情を基にカキコしているようですが、君が
望むような制度にすれば全国的に混乱を招くだけです。
もう少しよく考えてからカキコして下さい。
349 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:57
>>347
公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
所詮は絵空事ということになります。
安定した収入と社会保険を捨てて新聞配達に移行して、50代後半まで
15万円前後＋ﾎﾞｰﾅｽ無しの給料で生活を続ける自信がありますか？
どうですか？
公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
所詮は絵空事ということになります。
安定した収入と社会保険を捨てて新聞配達に移行して、50代後半まで
15万円前後＋ﾎﾞｰﾅｽ無しの給料で生活を続ける自信がありますか？
どうですか？
350 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:57
自治事務になって自主財源という話は規定のモノだが…
アカヒの記事にもなってたし。
アカヒの記事にもなってたし。
351 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:58
新聞配達差別
352 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:58
差別良くない。
353 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:01
当然、地域格差を前提として話を進めているわけだが。
生活保護に限らないだろ。介護とか支援費のこととか。
現に格差が出てきてるが、「地域の実情に合った」ものになるだけ。
理想は分かるが現実はそんなものじゃない。
生活保護に限らないだろ。介護とか支援費のこととか。
現に格差が出てきてるが、「地域の実情に合った」ものになるだけ。
理想は分かるが現実はそんなものじゃない。
354 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:02
これからネットがどんどん普及してくると新聞配達という仕事も
いずれはなくなるだろうな。
新聞の記事よりネットの情報の方が早いわけだからな。
いずれはなくなるだろうな。
新聞の記事よりネットの情報の方が早いわけだからな。
355 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:04
介護保険制度の見直しの話が出ているけど、中身を見たかな？
あんなにもの凄い中身の転換ですら現実的にあり得るのだから、
生保が自治事務になるぐらい屁みたいなものじゃないかな。
あんなにもの凄い中身の転換ですら現実的にあり得るのだから、
生保が自治事務になるぐらい屁みたいなものじゃないかな。
356 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:05
>>349
もっと劣悪な環境で働いていましたが何か？生活保護も受けていませんでしたが？
そこから自分の努力で這い上がりましたが、問題がありますか？
新聞配達でも何でもとにかく働け。社会に甘えるな。
そこで安住するか、より良い環境に移れるかは自分次第だ。
もっと劣悪な環境で働いていましたが何か？生活保護も受けていませんでしたが？
そこから自分の努力で這い上がりましたが、問題がありますか？
新聞配達でも何でもとにかく働け。社会に甘えるな。
そこで安住するか、より良い環境に移れるかは自分次第だ。
357 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:07
358 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:09
今後、国が生保の見直しを検討する中で、一番大事なのは、迅速
確実な「インテーク」の実施、そうして適切な「処遇」で出来る
だけ早くケースを自立させてやるコト。即ち、入りやすく、出や
すい制度にしていくコトを目標に掲げ、そのために必要な指示・
指導をガンガン福祉事務所にかけていくようにしなくちゃなんな
いって思う。
ホームレスの保護開始は出来ないわ、処遇困難ケースは放ってお
くわじゃ、本当に市民は福祉事務所に対して信頼が置けないよ・・・。
とりあえず、ＣＷ一人一人が、ケースとの「コミュニケーション」
が上手にとれるよう、何らかの対策が施されればイイんだが。
確実な「インテーク」の実施、そうして適切な「処遇」で出来る
だけ早くケースを自立させてやるコト。即ち、入りやすく、出や
すい制度にしていくコトを目標に掲げ、そのために必要な指示・
指導をガンガン福祉事務所にかけていくようにしなくちゃなんな
いって思う。
ホームレスの保護開始は出来ないわ、処遇困難ケースは放ってお
くわじゃ、本当に市民は福祉事務所に対して信頼が置けないよ・・・。
とりあえず、ＣＷ一人一人が、ケースとの「コミュニケーション」
が上手にとれるよう、何らかの対策が施されればイイんだが。
359 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:10
削ることは保護者以外の皆の利益に適いますが。
削っても私らの給料は増えません。
私益ではなく公益のために。
削っても私らの給料は増えません。
私益ではなく公益のために。
360 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:12
>>356
問題なのは、その環境で長く働くことが出来るかということです。
その仕事で50代後半まで働くことができますか？
劣悪な環境で短期的に働けたとしても、そういう経験談は意味がないのです。
できればどのような形態の仕事でどのくらいの期間働いていたかということも
書いてくれると考察がしやすいのですが。
問題なのは、その環境で長く働くことが出来るかということです。
その仕事で50代後半まで働くことができますか？
劣悪な環境で短期的に働けたとしても、そういう経験談は意味がないのです。
できればどのような形態の仕事でどのくらいの期間働いていたかということも
書いてくれると考察がしやすいのですが。
361 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:15
>>355
>介護保険制度の見直しの話が出ているけど、中身を見たかな？
>あんなにもの凄い中身の転換ですら現実的にあり得る
介護保険は生活していく上での補助的な意味合いが強いので、ある程度
改悪しても大丈夫という範囲で改定しているのでしょう。
それに対して生活保護は補助的な意味を越えて、命に関わることなので、
安易な改悪はできないものと思われます。
>介護保険制度の見直しの話が出ているけど、中身を見たかな？
>あんなにもの凄い中身の転換ですら現実的にあり得る
介護保険は生活していく上での補助的な意味合いが強いので、ある程度
改悪しても大丈夫という範囲で改定しているのでしょう。
それに対して生活保護は補助的な意味を越えて、命に関わることなので、
安易な改悪はできないものと思われます。
362 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:16
>>357
保護費を削りたいって思う気持ちなんだろうか？
ソレとも、担当ケースを「増やしたくない」、前出の「改造車夫婦」みたい
なケースを受け持ってしまったらどうしよう・・・・ていう、対人業務から
くる「ストレス」から逃れたいっていう思いが、表向き「保護費の削減」と
いう一見論理的な口実を生んでいるのか、どうだろう・・、ＣＷじゃないオ
イラは見当がつかない。
保護費を削りたいって思う気持ちなんだろうか？
ソレとも、担当ケースを「増やしたくない」、前出の「改造車夫婦」みたい
なケースを受け持ってしまったらどうしよう・・・・ていう、対人業務から
くる「ストレス」から逃れたいっていう思いが、表向き「保護費の削減」と
いう一見論理的な口実を生んでいるのか、どうだろう・・、ＣＷじゃないオ
イラは見当がつかない。
363 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:18
>>361
「鋭い」ですな。ご賢察の通りかと思われます。
「鋭い」ですな。ご賢察の通りかと思われます。
364 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:21
>>349
お前の論理だと公務員の待遇以下の仕事を薦められなくなっちまうんだがな〜。
>>360
>>問題なのは、その環境で長く働くことが出来るかということです。
だよね
でも長く働く必要はないから無問題。
受給者になるようなやつは絶対に抜けだせないとでもいうのか？
金雄ためてステップアップをねらえばいいだけじゃない。
だめなやつは保護を与えても一生保護。
結果は同じだろ。
あ、俺はＣＷじゃないけどね。
>>361、363
え、この前の改革は知らないの？
お前の論理だと公務員の待遇以下の仕事を薦められなくなっちまうんだがな〜。
>>360
>>問題なのは、その環境で長く働くことが出来るかということです。
だよね
でも長く働く必要はないから無問題。
受給者になるようなやつは絶対に抜けだせないとでもいうのか？
金雄ためてステップアップをねらえばいいだけじゃない。
だめなやつは保護を与えても一生保護。
結果は同じだろ。
あ、俺はＣＷじゃないけどね。
>>361、363
え、この前の改革は知らないの？
365 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:24
>>361
いわば、「社会保険方式」であるところのソレと、「公的扶助」である
生保のソレとを同列に解釈してはならない、というコトでつね。
憲法の具現化、「生命」に関わる制度である以上、どうしたって行政主
体のシステムではなく、目まぐるしく「変化」する、国民のニードに合
わせて、制度が運用されていくんだってコトになるのでしょうね。
いわば、「社会保険方式」であるところのソレと、「公的扶助」である
生保のソレとを同列に解釈してはならない、というコトでつね。
憲法の具現化、「生命」に関わる制度である以上、どうしたって行政主
体のシステムではなく、目まぐるしく「変化」する、国民のニードに合
わせて、制度が運用されていくんだってコトになるのでしょうね。
366 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:30
>>362
人間は自分より下の立場の人間を見て安心するという心理があります。
学校の試験の点数が20点であった場合に、それより下の点数の者がいれば
安心しますが、他の人が皆90点以上とかだと心理的に不安定になります。
また、下の人間が這い上がれないようにコントロールすることによって
自分の社会的心理立場上で確立された場所を作りたがるという要素もあ
ると思われますので、自分より生活形態の悪いケースを叩いて貧困に追い
込み、それを見てＣＷが自分自信の心理的安定を図りたいという欲求が
あるのでしょう。
そう考えると、これスレでのケースに対する虐待的な言動や保護を廃止して
しまえ！などの餓死者を生むかもしれないような異常な言動が説明できると
思います。
人間は自分より下の立場の人間を見て安心するという心理があります。
学校の試験の点数が20点であった場合に、それより下の点数の者がいれば
安心しますが、他の人が皆90点以上とかだと心理的に不安定になります。
また、下の人間が這い上がれないようにコントロールすることによって
自分の社会的心理立場上で確立された場所を作りたがるという要素もあ
ると思われますので、自分より生活形態の悪いケースを叩いて貧困に追い
込み、それを見てＣＷが自分自信の心理的安定を図りたいという欲求が
あるのでしょう。
そう考えると、これスレでのケースに対する虐待的な言動や保護を廃止して
しまえ！などの餓死者を生むかもしれないような異常な言動が説明できると
思います。
367 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:35
>>364
>> >361、363
> え、この前の改革は知らないの？
このような質問形態では無く、この間の改革のどの部分のことかを具体的に
指摘して、その部分に対して君の意見がどうか？、その君の意見に対して
どのような回答を望むという形式で質問してください。
でないと、>>364のような曖昧な指摘だけでは議論が続きません。
>> >361、363
> え、この前の改革は知らないの？
このような質問形態では無く、この間の改革のどの部分のことかを具体的に
指摘して、その部分に対して君の意見がどうか？、その君の意見に対して
どのような回答を望むという形式で質問してください。
でないと、>>364のような曖昧な指摘だけでは議論が続きません。
368 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:49
>>364
>でも長く働く必要はないから無問題。
つまり、一生保護になりやすい予備軍の様な人たちをつくさん作れというわけですね。
>受給者になるようなやつは絶対に抜けだせないとでもいうのか？
ちょっと質問の意味がわかりません。
>金雄ためてステップアップをねらえばいいだけじゃない。
受給中の保護費ではまず貯蓄は無理でしょう。また、保護から脱却後の仕事の収入的
にもそれほど高収入は望めずにその日暮的な生活になると予想されますので、貯蓄を
増やしてステップアップを図るというのも難しいと思われます。
>だめなやつは保護を与えても一生保護。
>結果は同じだろ。
こういう考えで指導しても良好な結果は生まれないでしょうね。
>あ、俺はＣＷじゃないけどね。
ＣＷじゃないのですね・・・わかりました。
でも、ＣＷじゃないのに、公務員板に来て議論を続けるのは不思議ですね（ｗ
>でも長く働く必要はないから無問題。
つまり、一生保護になりやすい予備軍の様な人たちをつくさん作れというわけですね。
>受給者になるようなやつは絶対に抜けだせないとでもいうのか？
ちょっと質問の意味がわかりません。
>金雄ためてステップアップをねらえばいいだけじゃない。
受給中の保護費ではまず貯蓄は無理でしょう。また、保護から脱却後の仕事の収入的
にもそれほど高収入は望めずにその日暮的な生活になると予想されますので、貯蓄を
増やしてステップアップを図るというのも難しいと思われます。
>だめなやつは保護を与えても一生保護。
>結果は同じだろ。
こういう考えで指導しても良好な結果は生まれないでしょうね。
>あ、俺はＣＷじゃないけどね。
ＣＷじゃないのですね・・・わかりました。
でも、ＣＷじゃないのに、公務員板に来て議論を続けるのは不思議ですね（ｗ
369 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:54
370 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 16:57
371 ：ケースＰ：04/07/18 17:04
今日は今起きたのでこれから近所のパチ屋に行ってきまつ。。。
372 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:38
無職から仕事を探すより、新聞配達をやっている状態で仕事探した方が
面接する相手からの印象は良いんじゃないかな。
就労してるケースはそれなりに可処分所得は増えるんだし、
貯蓄してる人は結構いるよ。
面接する相手からの印象は良いんじゃないかな。
就労してるケースはそれなりに可処分所得は増えるんだし、
貯蓄してる人は結構いるよ。
373 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:16
>>367-368
>>349
>>お前の論理だと公務員の待遇以下の仕事を薦められなくなっちまうんだがな〜。
この部分には答えないんですか？
自分の都合にいいと思ってる部分にだけしか答えないのも
やはり
>>議論が続きません。
順番から言ってもここをどう考えるかあなたの考えを聞かせてください。
>>349
>>お前の論理だと公務員の待遇以下の仕事を薦められなくなっちまうんだがな〜。
この部分には答えないんですか？
自分の都合にいいと思ってる部分にだけしか答えないのも
やはり
>>議論が続きません。
順番から言ってもここをどう考えるかあなたの考えを聞かせてください。
374 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:33
>>372
禿同。
母子のケースでは自立が無理なら取りあえずパートでいいから働いて、働いた事実
を作る様指導した。
で、落ち着いたところで、その就労先でのキャリアアップでの自立か転職（含資格
取得→転職）のどちらかの絵をケース本人に描かせてそれに向かって動かさせた。
パートは職歴には換算されないことが多いけど、競合する面接者が全く働いた経験
が無ければ俄然有利（本人が面接上手かどうかもあるけどさ）。
単に「働け」の一言よりはケースも動きやすかったようだ。
１のスレ立て目的からはこういうことへのＣＷの意見交換がメインになるんだよね。
ＣＷ、又は真面目に話をしたい受給者のご意見待ってます。
なお、自称ケースの代弁者・実態は結果的に単なる荒らしのケアマネの書込はスルー
でお願いします。
禿同。
母子のケースでは自立が無理なら取りあえずパートでいいから働いて、働いた事実
を作る様指導した。
で、落ち着いたところで、その就労先でのキャリアアップでの自立か転職（含資格
取得→転職）のどちらかの絵をケース本人に描かせてそれに向かって動かさせた。
パートは職歴には換算されないことが多いけど、競合する面接者が全く働いた経験
が無ければ俄然有利（本人が面接上手かどうかもあるけどさ）。
単に「働け」の一言よりはケースも動きやすかったようだ。
１のスレ立て目的からはこういうことへのＣＷの意見交換がメインになるんだよね。
ＣＷ、又は真面目に話をしたい受給者のご意見待ってます。
なお、自称ケースの代弁者・実態は結果的に単なる荒らしのケアマネの書込はスルー
でお願いします。
375 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:42
創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/
この掲示板の自己紹介というスレで
オッキーを批判した５８さんがオッキーの仲間の創価から
創価お得意の誹謗中傷や脅迫を受けています。加勢しましょう。
64 名前： ２世ちゃん 投稿日： 2004/07/18(日) 16:13
>>58
名無しさん
貴方おもしろい方ですね。
実に愉快。
書いてやったと自己満足で興奮冷めやらないってとこでしょうか？ それで貴方に、なんの得があるのでしょう？
ストレス溜まってらっしゃるのでしょうか？ どうぞ自己満足ナルシストな一生を、お過ごしくださいませ。
お幸せに。
ま、幸せになれればの話ですけど(笑)
しっかり御自身で
受けていって下さいませ。
本当に勇気のある方、感服です。
私だったら今後の事、恐ろしくて想像さえ出来ません。
おぉ、こわっ！
66 名前： ２世ちゃん 投稿日： 2004/07/18(日) 16:41
管理人様
>>58について
確かネットで個人情報を無断で書き込むのは、訴えられたような記憶があるのですが。 ホストを警察に提出されるか被害のに遭われた方に提出差し上げてはいかがでしょうか？
最近、多い気がいたします。
被害者御本人に意思を確認され必要であれば告訴すべきかと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/
この掲示板の自己紹介というスレで
オッキーを批判した５８さんがオッキーの仲間の創価から
創価お得意の誹謗中傷や脅迫を受けています。加勢しましょう。
64 名前： ２世ちゃん 投稿日： 2004/07/18(日) 16:13
>>58
名無しさん
貴方おもしろい方ですね。
実に愉快。
書いてやったと自己満足で興奮冷めやらないってとこでしょうか？ それで貴方に、なんの得があるのでしょう？
ストレス溜まってらっしゃるのでしょうか？ どうぞ自己満足ナルシストな一生を、お過ごしくださいませ。
お幸せに。
ま、幸せになれればの話ですけど(笑)
しっかり御自身で
受けていって下さいませ。
本当に勇気のある方、感服です。
私だったら今後の事、恐ろしくて想像さえ出来ません。
おぉ、こわっ！
66 名前： ２世ちゃん 投稿日： 2004/07/18(日) 16:41
管理人様
>>58について
確かネットで個人情報を無断で書き込むのは、訴えられたような記憶があるのですが。 ホストを警察に提出されるか被害のに遭われた方に提出差し上げてはいかがでしょうか？
最近、多い気がいたします。
被害者御本人に意思を確認され必要であれば告訴すべきかと思います。
376 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:45
>>373
公務員の待遇以下という議論上の定義はなく、長続きするだけの安定性を
有している職業の可否についての議論なので、この定義は議論上は意味を
成しません。
つまり、この質問？に回答しても議論進行上は何の有意義な意味も無いわけです。
長続きするだけの安定した仕事という前レスの定義に対して、この「長続き
するだけの安定した仕事」という定義を「公務員以上の仕事」と置き換えたところ
に既に無理があります。
長く続けられる仕事は公務員より下でもあるわけで、新聞配達がその長く続けら
れて安定して生活が出来る仕事に該当するかというところに焦点が向けられている
わけです。
また、
>>お前の論理だと公務員の待遇以下の仕事を薦められなくなっちまうんだがな〜。
この文章は自分の意見をカキコしているだけで質問形式になっておらず、どのような
回答を求めているのかの意味も含まれていません。
この文章を読んだ状態では質問に答えることも、どのような回答をするかも判断でき
ないのです。
「自分の都合にいいと思ってる部分にだけしか答えない」のではなく、質問形式
になっておらず、回答しても議論上は意味が無いので応えなかっただけです。
これでご理解頂けたでしょうか？
公務員の待遇以下という議論上の定義はなく、長続きするだけの安定性を
有している職業の可否についての議論なので、この定義は議論上は意味を
成しません。
つまり、この質問？に回答しても議論進行上は何の有意義な意味も無いわけです。
長続きするだけの安定した仕事という前レスの定義に対して、この「長続き
するだけの安定した仕事」という定義を「公務員以上の仕事」と置き換えたところ
に既に無理があります。
長く続けられる仕事は公務員より下でもあるわけで、新聞配達がその長く続けら
れて安定して生活が出来る仕事に該当するかというところに焦点が向けられている
わけです。
また、
>>お前の論理だと公務員の待遇以下の仕事を薦められなくなっちまうんだがな〜。
この文章は自分の意見をカキコしているだけで質問形式になっておらず、どのような
回答を求めているのかの意味も含まれていません。
この文章を読んだ状態では質問に答えることも、どのような回答をするかも判断でき
ないのです。
「自分の都合にいいと思ってる部分にだけしか答えない」のではなく、質問形式
になっておらず、回答しても議論上は意味が無いので応えなかっただけです。
これでご理解頂けたでしょうか？
377 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:00
>>374
>キャリアアップでの自立か転職（含資格取得→転職）のどちらかの絵を
>ケース本人に描かせてそれに向かって動かさせた。
パートの取れる資格じゃ就職が有利になることはないんだよな。
仕事持ってる人間がその仕事のキャリアを生かした資格とかを取得して
やっと参考にしてもらえる程度。
それに保護者の場合はパートする以前にブランクがあるから、それで既にマイナス。
保護受けてるものしか面接に来ないってんならパートでもしてた方が有利だろうが
一般の直前まで仕事してる奴とか現に就職中の奴も来るわけだから
「その就労先でのキャリアアップでの自立か転職（含資格取得→転職）のどちらか
の絵をケース本人に描かせてそれに向かって動かさせた。」くらいで
うまく行くことはない。
もうちょっとＣＷの業務経験が深くなれば判ってくるよ。
>キャリアアップでの自立か転職（含資格取得→転職）のどちらかの絵を
>ケース本人に描かせてそれに向かって動かさせた。
パートの取れる資格じゃ就職が有利になることはないんだよな。
仕事持ってる人間がその仕事のキャリアを生かした資格とかを取得して
やっと参考にしてもらえる程度。
それに保護者の場合はパートする以前にブランクがあるから、それで既にマイナス。
保護受けてるものしか面接に来ないってんならパートでもしてた方が有利だろうが
一般の直前まで仕事してる奴とか現に就職中の奴も来るわけだから
「その就労先でのキャリアアップでの自立か転職（含資格取得→転職）のどちらか
の絵をケース本人に描かせてそれに向かって動かさせた。」くらいで
うまく行くことはない。
もうちょっとＣＷの業務経験が深くなれば判ってくるよ。
378 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:07
資格を取れば就職に有利になるとかの迷信が未だに蔓延してるんだな（ｗ
医師とか弁護士とかの資格なら有利になるだろうけどね。。。
医師とか弁護士とかの資格なら有利になるだろうけどね。。。
379 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:11
>>376
それは逆でしょう？
公務員に対して
>>公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
>>自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
>>所詮は絵空事ということになります。
と「転職できると言えなければ絵空事」とまで言いきっておいて
>>この「長続きするだけの安定した仕事」
と言い換えてるところに無理がありますね。
また他の諸氏も言われているので繰り返しになりますが
なぜ、生活保護需給前に
自分の稼働能力を生かして「新聞配達」をする（薦める）のがいけないのかの説明にもなっていません。
ご要望どおりにお答えするならば
私は新聞配達が可能である稼動能力があれば当然それを生かすべきであると考えます。
それをせずして保護費を受給しているのは不正行為であると考えます。
そのへんを踏まえてですが
ＣＷが新聞配達を需給前に薦めるのは是ですか非ですか？
それは逆でしょう？
公務員に対して
>>公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
>>自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
>>所詮は絵空事ということになります。
と「転職できると言えなければ絵空事」とまで言いきっておいて
>>この「長続きするだけの安定した仕事」
と言い換えてるところに無理がありますね。
また他の諸氏も言われているので繰り返しになりますが
なぜ、生活保護需給前に
自分の稼働能力を生かして「新聞配達」をする（薦める）のがいけないのかの説明にもなっていません。
ご要望どおりにお答えするならば
私は新聞配達が可能である稼動能力があれば当然それを生かすべきであると考えます。
それをせずして保護費を受給しているのは不正行為であると考えます。
そのへんを踏まえてですが
ＣＷが新聞配達を需給前に薦めるのは是ですか非ですか？
380 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:21
>>376-378
キャリアが無い等で安定していない仕事しかできない場合は保護需給でしょうか？
それだとフリーター（キャリアアップの可能性の無いもの）の大半は該当ですよね。
現行ではその考えは無理があるように思いますがいかがでしょうか？
将来こうなって欲しいという願望（妄想）ならば自由と考えますが…。
そうそう、私は違いますがあなた方はＣＷなんですか？
キャリアが無い等で安定していない仕事しかできない場合は保護需給でしょうか？
それだとフリーター（キャリアアップの可能性の無いもの）の大半は該当ですよね。
現行ではその考えは無理があるように思いますがいかがでしょうか？
将来こうなって欲しいという願望（妄想）ならば自由と考えますが…。
そうそう、私は違いますがあなた方はＣＷなんですか？
381 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:26
>>379
>>公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
このことを言ったのは、公務員という職業と新聞配達という職業の境遇の違いを、
自分が新聞配達という職業に転職した場合を想像して比較して考察しなさい、
という意味で言っただけで、考察してみて自分がその職業に就いて将来的に
どうなるかを考えてから指導しなさいということです。
自分がその職業に就いて生活することが困難な情況になるのが予想される場合
に、その就職先を人に薦めるのはどういうことですか？ということです。
>自分の稼働能力を生かして「新聞配達」をする（薦める）のがいけないのかの説明にもなっていません。
稼働能力では無く、安定した職に就くことができなければ将来的な生活設計も成り
立たないという議論なので、稼動能力の是非を説いても意味がありません。
>ＣＷが新聞配達を需給前に薦めるのは是ですか非ですか？
私の考えからすると、これは非です。
収入的、生活の安定的という観点で考察しても薦めるべきではありません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あと、「お前は質問に答えてない」としつこく言っているようですが、私の質問には
答えて頂けないんでしょうか？
1、公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
2、その仕事で50代後半まで働くことができますか？
この上記の2つの質問に回答して下さい。
>>公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
このことを言ったのは、公務員という職業と新聞配達という職業の境遇の違いを、
自分が新聞配達という職業に転職した場合を想像して比較して考察しなさい、
という意味で言っただけで、考察してみて自分がその職業に就いて将来的に
どうなるかを考えてから指導しなさいということです。
自分がその職業に就いて生活することが困難な情況になるのが予想される場合
に、その就職先を人に薦めるのはどういうことですか？ということです。
>自分の稼働能力を生かして「新聞配達」をする（薦める）のがいけないのかの説明にもなっていません。
稼働能力では無く、安定した職に就くことができなければ将来的な生活設計も成り
立たないという議論なので、稼動能力の是非を説いても意味がありません。
>ＣＷが新聞配達を需給前に薦めるのは是ですか非ですか？
私の考えからすると、これは非です。
収入的、生活の安定的という観点で考察しても薦めるべきではありません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あと、「お前は質問に答えてない」としつこく言っているようですが、私の質問には
答えて頂けないんでしょうか？
1、公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
2、その仕事で50代後半まで働くことができますか？
この上記の2つの質問に回答して下さい。
382 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:26
新聞配達への就職勧奨の是非については、
安定した収入を得ることが目的なら否。
とりあえず就労することが第一義ならば可。
ということでよろしいか？
安定した収入を得ることが目的なら否。
とりあえず就労することが第一義ならば可。
ということでよろしいか？
383 ：?：04/07/18 19:29
どうでもいうよ、そんなこと。
384 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:33
>>380
お前の考えだと保護予備軍を大量生産するだけでいずれ歳食ったらみんな保護受給。
稼働能力だけで適当就職ばかりさせてると将来的に保護者を大量生産するはめになる。
適当に就職させてもまた逆戻りケース横行中ｗ
お前の考えだと保護予備軍を大量生産するだけでいずれ歳食ったらみんな保護受給。
稼働能力だけで適当就職ばかりさせてると将来的に保護者を大量生産するはめになる。
適当に就職させてもまた逆戻りケース横行中ｗ
385 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:34
漏れは、生活保護受けるなら新聞配達するよ。
単身世帯なら、新聞配達所の給与だけで最低生活費を超える。
単身世帯なら、新聞配達所の給与だけで最低生活費を超える。
386 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:35
>>379
ＣＷが、自立を目して「新聞配達」を勧めるコトは、「可」であると
思います。ていうか、自立助長のための「指導」をキチンとしている
訳だから、市民としても十分納得がいく。
しかしながら、ソレを履行できるか否かっていうコトに関して判断で
きるのは、件の被保護者本人でしかない。ケースにはいろんな人が居
て、新聞販売店の人間関係が辛い、早朝出かけようと思うと子供が「ぐ
ずる」、或いは過去の未解決な「心理的葛藤」が邪魔をして、仕事ど
ころの話ではない、まず自身の心の問題を解決して、情緒的安定を図る
コトが優先される・・・こういう人は、いくら熱心なＣＷの提案や指導
助言があっても、ソレに追従するコトはできないだろう。ＣＷが「良か
れ」と思ったコトや、我々の「常識」と認識しているコトが、種々の事
情によりケースには通じない。だからこそ、ソコに「ケースワーク」の
難しさがある。
かといって、「ぶち切れて」、６３条をほのめかすコトは許されない。
なぜならば、ソレにより最低生活が維持できなくなり、憲法２５条に
抵触してしまえば、当該福祉事務所が背負う責任はあまりに重大なも
のとなってしまうから・・・。
ＣＷが、自立を目して「新聞配達」を勧めるコトは、「可」であると
思います。ていうか、自立助長のための「指導」をキチンとしている
訳だから、市民としても十分納得がいく。
しかしながら、ソレを履行できるか否かっていうコトに関して判断で
きるのは、件の被保護者本人でしかない。ケースにはいろんな人が居
て、新聞販売店の人間関係が辛い、早朝出かけようと思うと子供が「ぐ
ずる」、或いは過去の未解決な「心理的葛藤」が邪魔をして、仕事ど
ころの話ではない、まず自身の心の問題を解決して、情緒的安定を図る
コトが優先される・・・こういう人は、いくら熱心なＣＷの提案や指導
助言があっても、ソレに追従するコトはできないだろう。ＣＷが「良か
れ」と思ったコトや、我々の「常識」と認識しているコトが、種々の事
情によりケースには通じない。だからこそ、ソコに「ケースワーク」の
難しさがある。
かといって、「ぶち切れて」、６３条をほのめかすコトは許されない。
なぜならば、ソレにより最低生活が維持できなくなり、憲法２５条に
抵触してしまえば、当該福祉事務所が背負う責任はあまりに重大なも
のとなってしまうから・・・。
387 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:35
388 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:40
>>380
法律上、ソレで最低生活を割り、４条をもってしても当該基準額に
達しえず、なおかつ２９条で当該事実が挙証され、本人らの保護
申請があったならば、確実に保護を実施しなければならない。
コレ「常識」。
法律上、ソレで最低生活を割り、４条をもってしても当該基準額に
達しえず、なおかつ２９条で当該事実が挙証され、本人らの保護
申請があったならば、確実に保護を実施しなければならない。
コレ「常識」。
389 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:44
>ＣＷが、自立を目して「新聞配達」を勧めるコトは、「可」であると
>思います。ていうか、自立助長のための「指導」をキチンとしている
>訳だから、
もし、本当に自立してもらいたいと思うのであれば、「とりあえず就職」では無く、
きちんといろいろなところに面接に行って、また保護に逆戻りしないような職場
を探して下さいというのが、本当の指導なんじゃないでしょうか？
ですが、ケースからの相談を聞いていると「とにかくどこでもいいから就職しろ！
そうすれば保護が切れるから」ということを直に言われた人もたくさんいます。
そして「きちんとした職場を探したい」と言っていると今度は「保護打ち切りにな
ってもいいんですか？」と脅かす。
このスレではＣＷは素晴らしい指導が出来ていると書かれていますが、これが
福祉事務所の指導の実態ですね？
これが正当なきちんとした指導と言えるんでしょうか？
>思います。ていうか、自立助長のための「指導」をキチンとしている
>訳だから、
もし、本当に自立してもらいたいと思うのであれば、「とりあえず就職」では無く、
きちんといろいろなところに面接に行って、また保護に逆戻りしないような職場
を探して下さいというのが、本当の指導なんじゃないでしょうか？
ですが、ケースからの相談を聞いていると「とにかくどこでもいいから就職しろ！
そうすれば保護が切れるから」ということを直に言われた人もたくさんいます。
そして「きちんとした職場を探したい」と言っていると今度は「保護打ち切りにな
ってもいいんですか？」と脅かす。
このスレではＣＷは素晴らしい指導が出来ていると書かれていますが、これが
福祉事務所の指導の実態ですね？
これが正当なきちんとした指導と言えるんでしょうか？
390 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:46
391 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:48
あと、「お前は質問に答えてない」としつこく言っているようですが、私の質問には
答えて頂けないんでしょうか？
1、公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
2、その仕事で50代後半まで働くことができますか？
この上記の2つの質問に早く回答して下さい（ｗ
答えて頂けないんでしょうか？
1、公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
2、その仕事で50代後半まで働くことができますか？
この上記の2つの質問に早く回答して下さい（ｗ
392 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:59
新聞配達じゃないが、元ケースだった50歳台のおじさんがタクシー運ちゃんに
なったんだが今の不況で稼げないからって朝6時から翌朝6時頃までの勤務
してたら過労で死んじゃったのがあったな。
んで、家族が生活できなくなってまた保護相談に来てたってのを聞いた。
就労指導も気をつけないといかんね・・・。
なったんだが今の不況で稼げないからって朝6時から翌朝6時頃までの勤務
してたら過労で死んじゃったのがあったな。
んで、家族が生活できなくなってまた保護相談に来てたってのを聞いた。
就労指導も気をつけないといかんね・・・。
393 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:01
>>390での「訂正」は、自身の>>386でのレスで生じた「誤字」を
修正するモノでした。よって、>>389への回答ではありません。
>>689さんのご指摘のように、「どこでもイイから就職しろ」とか、
６２条をちらつかせるような助言は、ケースワークの方法として
「愚の骨頂」としかいえません。
コレは「指導」でもなんでもなく、単なる「手抜き」として、むし
ろ当該担当者や、査察が然るべき「指導」を受けて、更生されなけ
ればならないコトなんじゃないのかな、って思います。
修正するモノでした。よって、>>389への回答ではありません。
>>689さんのご指摘のように、「どこでもイイから就職しろ」とか、
６２条をちらつかせるような助言は、ケースワークの方法として
「愚の骨頂」としかいえません。
コレは「指導」でもなんでもなく、単なる「手抜き」として、むし
ろ当該担当者や、査察が然るべき「指導」を受けて、更生されなけ
ればならないコトなんじゃないのかな、って思います。
394 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:05
1.まず、私はあなたが想像する職業ではないと思います。
一昨年までは現場で靴を売っていました。
ですから
今の職を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
と読み返させていただきますが
あります。
自分がキャリアアップの努力をいかにしても結果としてそうならば仕方がありません。
ですが、あなたが意図的に削除した後段
>>自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
>>所詮は絵空事ということになります。
が論理的とは思えませんね。
そもそも最初の発言からしてその指摘です。
一昨年までは現場で靴を売っていました。
ですから
今の職を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
と読み返させていただきますが
あります。
自分がキャリアアップの努力をいかにしても結果としてそうならば仕方がありません。
ですが、あなたが意図的に削除した後段
>>自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
>>所詮は絵空事ということになります。
が論理的とは思えませんね。
そもそも最初の発言からしてその指摘です。
395 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:06
>>394 は381、391へのレスです
続き
2、その仕事で50代後半まで働くことができますか？
はい
1、で答えたとおりです
では私からも
1. あなたはＣＷですか？ あるいは他の種類の公務員ですか？
2. 定職に付くことが難しいフリーター（キャリアアップの可能性の無いもの）
は基本的に保護を需給すべきとお考えですか？
3. >>あと、「お前は質問に答えてない」としつこく言っているようですが、
373以外のどこで言ってるのですか？
しつこく言っているつもりはまったく無いのですが…
正直、この程度で「しつこい」と表現されては議論などできませんよ。
続き
2、その仕事で50代後半まで働くことができますか？
はい
1、で答えたとおりです
では私からも
1. あなたはＣＷですか？ あるいは他の種類の公務員ですか？
2. 定職に付くことが難しいフリーター（キャリアアップの可能性の無いもの）
は基本的に保護を需給すべきとお考えですか？
3. >>あと、「お前は質問に答えてない」としつこく言っているようですが、
373以外のどこで言ってるのですか？
しつこく言っているつもりはまったく無いのですが…
正直、この程度で「しつこい」と表現されては議論などできませんよ。
396 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:12
397 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:18
>>396
そう言っちゃったら、何もレスが出来なくなるわけで（ｗ
そう言っちゃったら、何もレスが出来なくなるわけで（ｗ
398 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:20
関係者でも無い人間がこのスレで執拗にレスするのも不思議だな。
ニュー速でも例のばか夫婦スレが立ってるが、そんなに粘着したレスは無いし。
ニュー速でも例のばか夫婦スレが立ってるが、そんなに粘着したレスは無いし。
399 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:23
>>398
社会福祉の仕事に「誇り」をもっていて、アクセクがんばってる専門職、
もしくは支援者らが、生存権を第一線で担うハズの福祉事務所現業員、
ならびに査察指導員らの仕事っぷり、対応の仕方に、呆れ返るとともに、
腹立ってるからなんじゃないのかな？
社会福祉の仕事に「誇り」をもっていて、アクセクがんばってる専門職、
もしくは支援者らが、生存権を第一線で担うハズの福祉事務所現業員、
ならびに査察指導員らの仕事っぷり、対応の仕方に、呆れ返るとともに、
腹立ってるからなんじゃないのかな？
400 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:32
福祉というより犯罪者の矯正に近い。
401 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:44
>>400
その「矯正」が出来てるんだったら、担当ＣＷも批判を受けずに済むんだが・・・。
出来ない罠・・・。古典的ケースワークがまず「自己覚知」から入るコトを
推奨してるワケが何となく判る。
子供のころイジメられっ子だったり、不良の使い走りをさせられた、或いは猛者
と取っ組み合いの「けんか」をしたコトのないような温室育ちの「坊ちゃん」に
してみれば、「元ヤン」のようなケースや、「出所後」間もないケース、そうし
て件の「改造車」夫婦のようなケースに対して、体ごとぶつかって行き、コミュ
ニケーション・スキルを駆使して「指導」するコトが出来ない、或いは抵抗があ
るのだろう・・・。そうして、距離を置き、実施要領上の機械的な「訪問」に終
始し、その実、親身な指導助言が出来ていなかったんじゃないのかな？って推測
されるんだが・・・。
処遇のバラつきの原因も、ことあたりに端を発しているのかも知れない・・・。
その「矯正」が出来てるんだったら、担当ＣＷも批判を受けずに済むんだが・・・。
出来ない罠・・・。古典的ケースワークがまず「自己覚知」から入るコトを
推奨してるワケが何となく判る。
子供のころイジメられっ子だったり、不良の使い走りをさせられた、或いは猛者
と取っ組み合いの「けんか」をしたコトのないような温室育ちの「坊ちゃん」に
してみれば、「元ヤン」のようなケースや、「出所後」間もないケース、そうし
て件の「改造車」夫婦のようなケースに対して、体ごとぶつかって行き、コミュ
ニケーション・スキルを駆使して「指導」するコトが出来ない、或いは抵抗があ
るのだろう・・・。そうして、距離を置き、実施要領上の機械的な「訪問」に終
始し、その実、親身な指導助言が出来ていなかったんじゃないのかな？って推測
されるんだが・・・。
処遇のバラつきの原因も、ことあたりに端を発しているのかも知れない・・・。
402 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:01
そもそもケースが望んでいるのはカネであって
それ以外のサービスなど望んじゃいない。
四肢不自由な人の介護をする仕事じゃないんだよ。
刑務所のﾌﾟﾛ刑務官といえども、いったいどれほど
収容者の矯正に成功しているのだろうか。
ましてや大した権力も持たないわしら事務屋になァ･･･。
それ以外のサービスなど望んじゃいない。
四肢不自由な人の介護をする仕事じゃないんだよ。
刑務所のﾌﾟﾛ刑務官といえども、いったいどれほど
収容者の矯正に成功しているのだろうか。
ましてや大した権力も持たないわしら事務屋になァ･･･。
403 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:13
>>402
それはまことに都合のイイ「言い訳」で、福祉事務所は「金の
出し入れ」さえしれいればヨイといった甘えを増長させるコト
になりかねない。
大事なのは、経済的問題を解決して、その後、住居、健康、就労、
親族との関係など、多方面に渡ってケースの抱える「問題」を解決
してやって、そうしていかに早く「自立生活」を具現させてやるか
ってコトだと思うんだ。
それはまことに都合のイイ「言い訳」で、福祉事務所は「金の
出し入れ」さえしれいればヨイといった甘えを増長させるコト
になりかねない。
大事なのは、経済的問題を解決して、その後、住居、健康、就労、
親族との関係など、多方面に渡ってケースの抱える「問題」を解決
してやって、そうしていかに早く「自立生活」を具現させてやるか
ってコトだと思うんだ。
404 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:18
405 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 21:43
つまりとっとと追い出すのが正解と。
なかなか分かってるじゃねーか。
なかなか分かってるじゃねーか。
406 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:16
>403
解決するわけないだろう、パープリンには。
解決するわけないだろう、パープリンには。
407 ：元ＣＷ：04/07/18 22:19
新聞配達や牛乳配達は、健康に良い。また規則正しい生活を送る動機付けにも
なる。長期間、仕事していない受給者に、長時間かつ対人関係のある仕事は無理。
だから、僕としては昔は職場で勧めていたから、書き込みしただけ。
なる。長期間、仕事していない受給者に、長時間かつ対人関係のある仕事は無理。
だから、僕としては昔は職場で勧めていたから、書き込みしただけ。
408 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:27
牛乳飲むと背伸びできるけど、新聞は読んでも理解できんな。
409 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:56
醜い争いをするほど・・
410 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 23:33
憲法改正が楽しみだね。
新聞配達は、体力のある若者のためにある仕事ですよ？
新聞配達奨学金制度とかあるくらいですから。
年寄りには絶対不可能。１００軒以上の家を回って、階段昇って、
健康になるどころか、病気になりますよ。
新聞配達を差別するわけではありませんが、年寄りには無理な仕事です。
新聞配達奨学金制度とかあるくらいですから。
年寄りには絶対不可能。１００軒以上の家を回って、階段昇って、
健康になるどころか、病気になりますよ。
新聞配達を差別するわけではありませんが、年寄りには無理な仕事です。
412 ：元ＣＷ：04/07/18 23:57
＞411
341を読んでね。
341を読んでね。
414 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:24
>>413
お前の考え方と、存在がね♪
お前の考え方と、存在がね♪
415 ：元ＣＷ：04/07/19 00:26
＞413
328を読んでね。
328を読んでね。
416 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:31
>>396
月給が上がらなければ結婚するかは考えるでしょ普通。
キャリアアップか経済力のある配偶者を見つけようとするでしょうね。
>>381、391
相手には２０分も回答がないと
>早く回答して下さい（ｗ
なのに自分のことは棚上げなんですね。
ま、あなたの論理性の無さが証明できてよしとしときましょう。
おやすみなさい（ｗ
月給が上がらなければ結婚するかは考えるでしょ普通。
キャリアアップか経済力のある配偶者を見つけようとするでしょうね。
>>381、391
相手には２０分も回答がないと
>早く回答して下さい（ｗ
なのに自分のことは棚上げなんですね。
ま、あなたの論理性の無さが証明できてよしとしときましょう。
おやすみなさい（ｗ
417 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:52
>>412
おばさんがやってるのは地域限定の部数の少ない新聞とかだろ。
俺は学生時代に新聞配達やってたけど、スポーツでラグビーやってた俺でさえ
担当地域終わって帰ってくると結構足に来てた。
あれは60過ぎどころか、40くらいでも辛いはず。
おばさんがやってるのは地域限定の部数の少ない新聞とかだろ。
俺は学生時代に新聞配達やってたけど、スポーツでラグビーやってた俺でさえ
担当地域終わって帰ってくると結構足に来てた。
あれは60過ぎどころか、40くらいでも辛いはず。
418 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 01:01
うちのかーちゃんは40〜50歳くらいまで地域の自治会の新聞200部くらい？を
一月に1回くらい配ってたけど、それだけの部数を近所の一戸建ての家のポストに
入れてきただけで、ヒーフー言ってた（ｗ
一月に1回くらい配ってたけど、それだけの部数を近所の一戸建ての家のポストに
入れてきただけで、ヒーフー言ってた（ｗ
419 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 09:07
鍛え方が足りんなぁ〜
420 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 09:17
421 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 09:19
新聞配達が出来ないという奴に限って
赤旗とか聖教は配れる罠
赤旗とか聖教は配れる罠
422 ：元ＣＷ：04/07/19 10:51
新聞配達・・最初は少ない件数で夕刊のみ。慣れたら件数を増やす。また
場合によっては、朝刊も受け持つ。柔軟な所が良かった。なお、ここで書き
込みする前に、近所の新聞配達店全部に事情を訊くこと。
このような努力を全くしない所からも、＞413。
場合によっては、朝刊も受け持つ。柔軟な所が良かった。なお、ここで書き
込みする前に、近所の新聞配達店全部に事情を訊くこと。
このような努力を全くしない所からも、＞413。
423 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:23
新聞なんかデタラメなんだから、そんなの配ってどうすんの。
おまえの新聞配達っていうのは、一戸建ての多い田舎のことか・・・。
都会じゃ、住宅地も２〜３階のアパートマンションが多くて、
バイク使っても、階段の上り下りがやたらあるぞ？
店に事情聴くまでもなく、不可能なのは目に見えている。
おまえは生活保護者に過酷な労働をさせて、精神を鍛えさせたいみたいだが、
それはただのいじめの論理だ。
都会じゃ、住宅地も２〜３階のアパートマンションが多くて、
バイク使っても、階段の上り下りがやたらあるぞ？
店に事情聴くまでもなく、不可能なのは目に見えている。
おまえは生活保護者に過酷な労働をさせて、精神を鍛えさせたいみたいだが、
それはただのいじめの論理だ。
425 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:34
いじめられて当然だ。
426 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:34
＞店に事情聴くまでもなく、不可能なのは目に見えている。
乞食の論理。惰眠を作る制度の証明。
乞食の論理。惰眠を作る制度の証明。
427 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:42
就労機会を与えるべく、「新聞配達」を紹介するコトもあって
イイんじゃないかと思う。
けど、ソレをするかしないかは被保護者自身の個別事情に応じて
本人が決定するコト。生保自体、あくまで被保護者のためにある
ワケであって、行政庁の都合で実施、運用されるべきものではな
いから。
イイんじゃないかと思う。
けど、ソレをするかしないかは被保護者自身の個別事情に応じて
本人が決定するコト。生保自体、あくまで被保護者のためにある
ワケであって、行政庁の都合で実施、運用されるべきものではな
いから。
428 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:52
被保護者のためじゃないよ。
429 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 12:03
勤労者のために憲法改正
430 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:07
>>420
>>422
今近所の新聞屋さんがチケットを持って来てくれたのでちょっと聞いてみましたが、
今はだいたい50歳くらいの方までしか雇わないそうです。
理由は年齢による健康上の問題で、体力を使って仕事をして体を壊しやすい老人は
ちょくちょく休みがちになるので仕事がまわらず、他の人に迷惑をかけるからだそ
うです。
また、バイクを使ったとしても狭いところをチョコマカ走り回るので、50代くらいで
も暗い場所では目と体が着いてこない場合もあるそうで、やはり70歳では無理だろう
と言っておりました。
70歳の老人が新聞配達をしていると言うなら、どこの販売所でどのくらいの部数を
どのくらいの担当地域で配達しているか書いて下さい。
その販売店に確認をとってみますので。
>>422
今近所の新聞屋さんがチケットを持って来てくれたのでちょっと聞いてみましたが、
今はだいたい50歳くらいの方までしか雇わないそうです。
理由は年齢による健康上の問題で、体力を使って仕事をして体を壊しやすい老人は
ちょくちょく休みがちになるので仕事がまわらず、他の人に迷惑をかけるからだそ
うです。
また、バイクを使ったとしても狭いところをチョコマカ走り回るので、50代くらいで
も暗い場所では目と体が着いてこない場合もあるそうで、やはり70歳では無理だろう
と言っておりました。
70歳の老人が新聞配達をしていると言うなら、どこの販売所でどのくらいの部数を
どのくらいの担当地域で配達しているか書いて下さい。
その販売店に確認をとってみますので。
431 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:16
横レスね
>>430
まず自分が確認したｔころを披瀝しようよ、
それから話し脱線してない？
要は就労指導するときにハードな仕事を紹介するのが妥当なのかって事なんじゃないのか？
ハードな仕事を紹介して長続きしないからだめって言う意見みたいだけど。
まずそこで働いてキャリアアップを狙うという選択肢はまったく考えられないのかな？
少なくともいい仕事が見つかるまで保護をするって考え方は理解を得るのは難しいと思うがね。
>>430
まず自分が確認したｔころを披瀝しようよ、
それから話し脱線してない？
要は就労指導するときにハードな仕事を紹介するのが妥当なのかって事なんじゃないのか？
ハードな仕事を紹介して長続きしないからだめって言う意見みたいだけど。
まずそこで働いてキャリアアップを狙うという選択肢はまったく考えられないのかな？
少なくともいい仕事が見つかるまで保護をするって考え方は理解を得るのは難しいと思うがね。
432 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:52
>>431
＞いい仕事が見つかるまで保護をする → 理解を得るのは難しい・・・
ではなくて、被保護者が最低生活以下の暮らしを余儀なくされていれば、
いかなる理由であろうとも行政庁には保護を実施しなければならない
「責任」がある。
>>431のような言い方だと、被保護者側が「勘違い」して、「ＣＷの
提示してきた仕事に就かなければ、保護を打ち切られるかも知れない」
などと思い悩んでしまう虞が考えられるんだ。
確かに稼動層には就労指導が必須だが、実施要領上の「マニュアル」
よりも２７条２ないし３項のルールのほうが、被保護者の人権を護る
上ではるかに大事であり、また当然のコトながらＣＷのワーキングに
際して優先して「頭に入れておかなくちゃなんない」コトだと思うん
だ。
だから、いかなる場合であっても被保護者の「意に反して、一方
的に、自信のない仕事、苦痛な仕事を強要されるコトなど有り得な
いんだ」って具合に全ての被保護者が理解している必要があると思う。
＞いい仕事が見つかるまで保護をする → 理解を得るのは難しい・・・
ではなくて、被保護者が最低生活以下の暮らしを余儀なくされていれば、
いかなる理由であろうとも行政庁には保護を実施しなければならない
「責任」がある。
>>431のような言い方だと、被保護者側が「勘違い」して、「ＣＷの
提示してきた仕事に就かなければ、保護を打ち切られるかも知れない」
などと思い悩んでしまう虞が考えられるんだ。
確かに稼動層には就労指導が必須だが、実施要領上の「マニュアル」
よりも２７条２ないし３項のルールのほうが、被保護者の人権を護る
上ではるかに大事であり、また当然のコトながらＣＷのワーキングに
際して優先して「頭に入れておかなくちゃなんない」コトだと思うん
だ。
だから、いかなる場合であっても被保護者の「意に反して、一方
的に、自信のない仕事、苦痛な仕事を強要されるコトなど有り得な
いんだ」って具合に全ての被保護者が理解している必要があると思う。
433 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:02
>>432
でもさ、極論を出すけどね。
生活保護を受けて、就労指導を受けたけど、全部気に入らないから就労しない、
「俺は、国家を担うに足る人間だから、公務員のキャリア以外の仕事には就かない」
なんて妄言が許されると思う？
苦役をさせないという事と選り好みを容認するというｋとはちがうんだよ。
でもさ、極論を出すけどね。
生活保護を受けて、就労指導を受けたけど、全部気に入らないから就労しない、
「俺は、国家を担うに足る人間だから、公務員のキャリア以外の仕事には就かない」
なんて妄言が許されると思う？
苦役をさせないという事と選り好みを容認するというｋとはちがうんだよ。
434 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:03
435 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:05
>>434
だから俺は420や、422じゃないから知らんよ
だから俺は420や、422じゃないから知らんよ
436 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:15
>>433
気に入らないってんなら、手取り20万で社会保障がついてて、きちんと
残業手当が付くような職場を探して話をつけて本人に面接行かせれば
いいじゃん。
時給800円で年収200万以下でいつ契約切られるかわかんない不安定な
ところに押し込めようとするから反発されんだろ？
ＣＷにしてみりゃ、廃止に追い込めればそれでお終いということになるが、
ケースの場合はそこから新たに生活が始まるんだよ。
その辺の認識が甘いんじゃないか？
他人事として片付けようとするから同意を得られなくて反発されんだよ。
気に入らないってんなら、手取り20万で社会保障がついてて、きちんと
残業手当が付くような職場を探して話をつけて本人に面接行かせれば
いいじゃん。
時給800円で年収200万以下でいつ契約切られるかわかんない不安定な
ところに押し込めようとするから反発されんだろ？
ＣＷにしてみりゃ、廃止に追い込めればそれでお終いということになるが、
ケースの場合はそこから新たに生活が始まるんだよ。
その辺の認識が甘いんじゃないか？
他人事として片付けようとするから同意を得られなくて反発されんだよ。
437 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:25
>>436
だｋら、職についてからキャリアアップを図ればいいでしょ。再転職とか道はいくらでもある。
生保受ける連中って、向上心とかそういう類のものってまったくないの？
あんたの書き込み見てるとそう感じてならないんだが。
だｋら、職についてからキャリアアップを図ればいいでしょ。再転職とか道はいくらでもある。
生保受ける連中って、向上心とかそういう類のものってまったくないの？
あんたの書き込み見てるとそう感じてならないんだが。
438 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:30
439 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:31
>>437
今の不景気の時代に手に技術をもたないケースがそうそうキャリアアップ
できると思う？
キャリアがある人が仕事やってても呆気なくアボンすんだぞ？（ｗ
向上心だけじゃどうにもならない時代なんだよ。
これだから公務員は世間知らずだって言われんだよな〜。。。
もっと現実を知ってから出直して来いよ。
ところで、ケースに簡単にキャリアアップを要求してる君自身は何かキャリア
アップの努力はしてんの？
あっ、公務員の昇進試験突破なんてのはキャリアアップにならんからね？（ｗ
今の不景気の時代に手に技術をもたないケースがそうそうキャリアアップ
できると思う？
キャリアがある人が仕事やってても呆気なくアボンすんだぞ？（ｗ
向上心だけじゃどうにもならない時代なんだよ。
これだから公務員は世間知らずだって言われんだよな〜。。。
もっと現実を知ってから出直して来いよ。
ところで、ケースに簡単にキャリアアップを要求してる君自身は何かキャリア
アップの努力はしてんの？
あっ、公務員の昇進試験突破なんてのはキャリアアップにならんからね？（ｗ
440 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:37
441 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:40
>>436
同意。
廃止後の「アフターケア」も、ケースに応じて今後必要なコトんなるんじゃないのかな
って思う。たとえば、再就職して勤め上げられるか「自信がない」、毎日が「不安で苦
痛だ」、自分を馬鹿にしたり、嫌味を言う同僚がいて「続きそうにない」、今日仕事で
こんな「ミスをした」・・・などなど。そういう船出後の波風に対して、当該ケースを
自立させたＣＷは、逐一「愚痴を聞いたり」、時には訪問して「相談に応じたり」、必
要とあらば「他法他施策」を紹介して、解決できるものは「解決してやる」とい
った、なんていうのかなあ・・・こう、「継続処遇」みたいなもんも取り入れてい
かなくちゃなんないって思うんだ。
こうしたシステムは、既に医療の分野じゃ常識化していて、「プライマリ・ヘ
ルスケア」って呼ばれているんだ。糖尿病のクランケが入院・治療して、その後
退院する罠。けど、自宅療養に戻ったとたん、病態栄養は摂れないわ、服薬でき
んわ、インスリン投与もしてないわ・・・なんてコトんなって、病状を増悪させ、
結果再び病院へ「舞い戻ってくる」っていう悪循環を断ち切るために、退院後の
アフターケアをしっかり行い（訪問指導、訪問看護、居宅療養管理指導など）、
もって当該の治療効果をあげていくってコトを目的にしてるんだ。
一度廃止したケースがなんで「再び来所」するコトが多いのか？ 判るだろ？
では、何が原因で、それゆえに「何をしなければならないのか？」ってコトも
国は考え、そうして「段取り」を福祉事務所に伝えていかなくちゃなんないと
思う。
同意。
廃止後の「アフターケア」も、ケースに応じて今後必要なコトんなるんじゃないのかな
って思う。たとえば、再就職して勤め上げられるか「自信がない」、毎日が「不安で苦
痛だ」、自分を馬鹿にしたり、嫌味を言う同僚がいて「続きそうにない」、今日仕事で
こんな「ミスをした」・・・などなど。そういう船出後の波風に対して、当該ケースを
自立させたＣＷは、逐一「愚痴を聞いたり」、時には訪問して「相談に応じたり」、必
要とあらば「他法他施策」を紹介して、解決できるものは「解決してやる」とい
った、なんていうのかなあ・・・こう、「継続処遇」みたいなもんも取り入れてい
かなくちゃなんないって思うんだ。
こうしたシステムは、既に医療の分野じゃ常識化していて、「プライマリ・ヘ
ルスケア」って呼ばれているんだ。糖尿病のクランケが入院・治療して、その後
退院する罠。けど、自宅療養に戻ったとたん、病態栄養は摂れないわ、服薬でき
んわ、インスリン投与もしてないわ・・・なんてコトんなって、病状を増悪させ、
結果再び病院へ「舞い戻ってくる」っていう悪循環を断ち切るために、退院後の
アフターケアをしっかり行い（訪問指導、訪問看護、居宅療養管理指導など）、
もって当該の治療効果をあげていくってコトを目的にしてるんだ。
一度廃止したケースがなんで「再び来所」するコトが多いのか？ 判るだろ？
では、何が原因で、それゆえに「何をしなければならないのか？」ってコトも
国は考え、そうして「段取り」を福祉事務所に伝えていかなくちゃなんないと
思う。
442 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:41
ここを読んでるとＣＷがいかにケースの生活を考えてないかがわかりますね。
とにかく保護を切れればそれでいい。
ケースが餓死して死のうが関係ないということですな。。。
福祉とは悲しいもののようです。
とにかく保護を切れればそれでいい。
ケースが餓死して死のうが関係ないということですな。。。
福祉とは悲しいもののようです。
443 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:42
職安と話を付けて、トライアル雇用の事業所を紹介したのに、
無断ですっぽかし。
職安の職員も、「だから．．．Ｃは．．．」嫌だってよ。
無断ですっぽかし。
職安の職員も、「だから．．．Ｃは．．．」嫌だってよ。
444 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:43
さすが一日中仕事しなくてもいい言い訳ばかり考えている成果が現れてるなｗ
まぁ、糞公務員の待遇が下降線をたどるように、保護受給者の糞どもも社会から切り捨てられるんだよ。
弱者はしねっつーこったｗ
まぁ、糞公務員の待遇が下降線をたどるように、保護受給者の糞どもも社会から切り捨てられるんだよ。
弱者はしねっつーこったｗ
445 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:44
446 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:46
447 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:48
>>446
ＣＷとしての、あなたの「人柄」ですよ。きっと。
ＣＷとしての、あなたの「人柄」ですよ。きっと。
448 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:50
>>443
私が紹介されたところは私に家族（妻と中学生の子供2人）がいるにも
関わらず、給料が月15万くらいのところでした。
年齢的にももう歳なのでしょうがないとは思いましたが、これでは生活が
出来ませんので辞退したいと言ったところ、「あなたの歳だと無いんです」
我慢して行って下さいと言われました。
50代前半の人間に月15万の仕事を紹介されても困ります。
私が紹介されたところは私に家族（妻と中学生の子供2人）がいるにも
関わらず、給料が月15万くらいのところでした。
年齢的にももう歳なのでしょうがないとは思いましたが、これでは生活が
出来ませんので辞退したいと言ったところ、「あなたの歳だと無いんです」
我慢して行って下さいと言われました。
50代前半の人間に月15万の仕事を紹介されても困ります。
449 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 15:53
450 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 16:04
>>443
紹介した仕事の業種と給料と社会保障の有無は？
紹介した仕事の業種と給料と社会保障の有無は？
451 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 16:19
452 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:12
453 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:37
454 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:38
外国に住めば問題ナッシング
455 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:46
456 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:47
ネタにマジレスってカコイイね
457 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:54
>>456
sageで書いてるのは職員の書き込み
sageで書いてるのは職員の書き込み
458 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:54
459 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:55
そう断定できるってのもカコイイね
460 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:57
「疲労」してるCWの「メンタルヘルス」
への「対応」も福祉事務所としては
「急務」だね。
への「対応」も福祉事務所としては
「急務」だね。
461 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:32
こういうのってのは、昔の役人が農民をいじめてたのと同じ心理なのかね・・・。
462 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:33
士農工商ｴﾀ避妊ﾅﾏﾎﾟですからね。
463 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:44
こういう公務員以外の煽りがかならず公務員が叩かれた後に登場すると
いうのも、また偶然なのかな〜（ｗ
ホント、このスレは偶然が多いスレだに〜〜（ｗ
いうのも、また偶然なのかな〜（ｗ
ホント、このスレは偶然が多いスレだに〜〜（ｗ
464 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:45
人生とは偶然の連続だからね。
465 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:46
受給後としてだが…
多少労働条件が悪くても（少なくとも労働基準法違反ではない）労働義務はあるんじゃないのか？
不足分を保護費で出せば生活自体は困らんわけだし。
もちろん稼働能力不活用で廃止はまったく倫理的・法律的に問題ない行為だろ。
何を騒いでるんだかさっぱりわからん。
多少労働条件が悪くても（少なくとも労働基準法違反ではない）労働義務はあるんじゃないのか？
不足分を保護費で出せば生活自体は困らんわけだし。
もちろん稼働能力不活用で廃止はまったく倫理的・法律的に問題ない行為だろ。
何を騒いでるんだかさっぱりわからん。
466 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:47
>>465
「貴方」の「言う通り」ですよ。
「貴方」の「言う通り」ですよ。
467 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:51
>>465
「君」は「氏」んだ方がいいよ。
「君」は「氏」んだ方がいいよ。
468 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:54
469 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:56
「468」の「5役」ほどじゃありませんわよ。
470 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:06
受給前も同じと言えば同じか。
多少労働条件が悪くても（少なくとも労働基準法違反ではない）労働義務はある。
結果、生活最低限を賄えるならば保護の必要性が無い。
「最後の拠り所」なんだから。
妻子があって、しかも働けないとかの事情で保護基準を下回ってれば保護すればいい。
何をさわいでるんだい？
多少労働条件が悪くても（少なくとも労働基準法違反ではない）労働義務はある。
結果、生活最低限を賄えるならば保護の必要性が無い。
「最後の拠り所」なんだから。
妻子があって、しかも働けないとかの事情で保護基準を下回ってれば保護すればいい。
何をさわいでるんだい？
471 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:08
何をさわいでるんだい？
472 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:09
473 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:10
ナマポが一番の税金の無駄使い
474 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:15
かってはＣＷの息抜きの場だったのに、ネットのできる処遇困難ケースが
書き込みして殺伐としてきた。仕事中ならともかく、休日・自宅でこんな
妄言聞きたくない。稼働能力に応じて仕事をして、足りない部分を保護費で
賄うという法の理想が崩壊し、惰眠を生産していることはわかりきっているの
で、Ｃの書き込みは止めて欲しい。
書き込みして殺伐としてきた。仕事中ならともかく、休日・自宅でこんな
妄言聞きたくない。稼働能力に応じて仕事をして、足りない部分を保護費で
賄うという法の理想が崩壊し、惰眠を生産していることはわかりきっているの
で、Ｃの書き込みは止めて欲しい。
生活保護者に労働の義務などない！！
それより、新聞配達している高齢者の画像をＵＰしてくれ。
その画像を見たら、おれも新聞配達を考えてみるよ。
それより、新聞配達している高齢者の画像をＵＰしてくれ。
その画像を見たら、おれも新聞配達を考えてみるよ。
476 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:16
昔から殺伐としてたぞw
477 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:17
安心しなさい、ナマポには勤労の義務はありませんよ。
自殺の義務はありますけどね。
自殺の義務はありますけどね。
478 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:21
＞475
自分１人で法律を変えれると思っているのか。
君が、処遇不可能ケースだと良く理解できたから、このスレからは去って
くれ。妄言はネットではなく、担当のＣＷに対して言ってくれ。
自分１人で法律を変えれると思っているのか。
君が、処遇不可能ケースだと良く理解できたから、このスレからは去って
くれ。妄言はネットではなく、担当のＣＷに対して言ってくれ。
479 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:22
まぁ折角の休日にそんなマジレスすると、
要メンタルヘルスになっちゃうよ。
要メンタルヘルスになっちゃうよ。
480 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:22
>>465
稼働能力不活用で「廃止｣になり、ソコで最低生活を割る。そうして
保護申請に至る。申請があれば２９条で挙証されて、やはり保護開始
となる。
労働義務は何びとたりとも、国民に課された義務である。しかしソレ
よりも「人が生命を維持する」というコトが優先される。よって、能
力不活用により申請却下、或いは２７条違反→６２条といった断行を
ヤッタと夢想しても、結果としてソレにより「最低生活｣を営めずに
起こりうる「事態｣を招いたとしたら、当該福祉事務所は「公的扶助
論」の教科書に載るくらい「有名」になるだろうね♪
生保の運用にあっては、常に「何を優先するべきか？」ってコト
を全職員一致で見解を持っていなければならぬ。
稼働能力不活用で「廃止｣になり、ソコで最低生活を割る。そうして
保護申請に至る。申請があれば２９条で挙証されて、やはり保護開始
となる。
労働義務は何びとたりとも、国民に課された義務である。しかしソレ
よりも「人が生命を維持する」というコトが優先される。よって、能
力不活用により申請却下、或いは２７条違反→６２条といった断行を
ヤッタと夢想しても、結果としてソレにより「最低生活｣を営めずに
起こりうる「事態｣を招いたとしたら、当該福祉事務所は「公的扶助
論」の教科書に載るくらい「有名」になるだろうね♪
生保の運用にあっては、常に「何を優先するべきか？」ってコト
を全職員一致で見解を持っていなければならぬ。
481 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 19:32
>>480
そうですね。それを施行したことによって
「煩雑」になる事務量によるCWの「残業量」
が増えることに対応した、厚い「時間外手当」
の支給及び、「ストレス」増大による「年休」
の「確実」な取得も促進する必要があるね。
よって「増税」の必要性と職員の「増加」も
当然必要となる。
そうですね。それを施行したことによって
「煩雑」になる事務量によるCWの「残業量」
が増えることに対応した、厚い「時間外手当」
の支給及び、「ストレス」増大による「年休」
の「確実」な取得も促進する必要があるね。
よって「増税」の必要性と職員の「増加」も
当然必要となる。
482 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 20:02
483 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 22:27
働けるのに働かないのは不正受給。
即廃止が相当。
ピンハネしているケア真似には悪いけどネ
即廃止が相当。
ピンハネしているケア真似には悪いけどネ
484 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 22:50
急迫かどうかはケア真似じゃなくて事務所が決めるんだよ。
日雇い労働すればその日に金が入るんだし。
日雇い労働すればその日に金が入るんだし。
生活保護うんぬんとは関係なく
７０歳の新聞配達員を見てみたいものだ。
６０歳でもいい。
ＵＰきぼん。
７０歳の新聞配達員を見てみたいものだ。
６０歳でもいい。
ＵＰきぼん。
486 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 23:51
生活保護法廃止だ。
487 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 00:04
農業・漁業等をやってる人は年齢に関係なく
体が利くうちは生涯現役で働いている。
健康に多少の難があってもな。
まぁそれだけで喰ってるわけじゃなくて
年金やら家族からの扶養やらがあるんだろうけど。
働けませんと連呼する輩は
ちったぁ見習え。
体が利くうちは生涯現役で働いている。
健康に多少の難があってもな。
まぁそれだけで喰ってるわけじゃなくて
年金やら家族からの扶養やらがあるんだろうけど。
働けませんと連呼する輩は
ちったぁ見習え。
488 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 01:10
489 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 02:03
>>488
＞おいおい、これには細かい条件があるだろ？
＞ＣＷなら誤解を受けないようにちゃんと細かく書けよ。
をいをい、>483がＣＷだなんてだれも言っちゃいないだろう。？
>483がＣＷだと決めつける根拠は？
>483の言ってることは、一般論としては妥当じゃないか？
（３行目についても、ちょっとこのスレＲＯＭしてればすぐわかることだし）
＞おいおい、これには細かい条件があるだろ？
＞ＣＷなら誤解を受けないようにちゃんと細かく書けよ。
をいをい、>483がＣＷだなんてだれも言っちゃいないだろう。？
>483がＣＷだと決めつける根拠は？
>483の言ってることは、一般論としては妥当じゃないか？
（３行目についても、ちょっとこのスレＲＯＭしてればすぐわかることだし）
490 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 03:19
生保に直接関わったことのない一公務員として。
普通さ、食うに困ってるんだったらなんとしてでも働いて生計維持しようと考えるだろ。
新聞配達だと雇用条件が不安定？
正直なところ、そんなこと言っている段じゃないと思うが。
保護受給後は公金が投入されている訳だから、世間一般と同程度以上の就労努力が必要なのでは。
でないと制度として存続が難しくなると思う。
普通さ、食うに困ってるんだったらなんとしてでも働いて生計維持しようと考えるだろ。
新聞配達だと雇用条件が不安定？
正直なところ、そんなこと言っている段じゃないと思うが。
保護受給後は公金が投入されている訳だから、世間一般と同程度以上の就労努力が必要なのでは。
でないと制度として存続が難しくなると思う。
491 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 04:44
>>490
考え方が公務員ですな。
こうすればこうなるって天真爛漫な典型的な考え方。
努力してもどうにもならないことが人生にはあるのです。
公務員辞めて一回路頭に迷ってみれば現実の厳しさがわかるでしょう。
一度公休を取って職安で求職してる人にインタビューしまくってみれば
更によくわかるでしょう。
考え方が公務員ですな。
こうすればこうなるって天真爛漫な典型的な考え方。
努力してもどうにもならないことが人生にはあるのです。
公務員辞めて一回路頭に迷ってみれば現実の厳しさがわかるでしょう。
一度公休を取って職安で求職してる人にインタビューしまくってみれば
更によくわかるでしょう。
492 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 06:13
職安なんかで求職する方が天真爛漫だ。
493 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 06:17
努力するケースなどほとんどいない。
494 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 06:18
俺たちは大変なんだから喰わせてもらって当たり前ってその考え方がむかつく。
公務員の皆さん、頑張ってください。
公務員の皆さん、頑張ってください。
495 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:00
このスレを見てると公務員が脱サラして失敗しまくるというのがわかるような気がします（ｗ
496 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:02
>>494
「喰わせてもらって」・・ではない。
当然の「権利行使」である。
>>489
また、「稼動能力不活用」で廃止という断行は、最低生活維持、生存権
の保障といった観点から通常考えられない。もっとも、何回言っても、
求職状況の「報告」に来ないとか、就労準備に必要な「検診」を拒む
とか、保護の実施に必要な指示にハナっから従う素振りが見られない
っつうんだったら、話は別だがな。（その場合でも、「検討会議」開い
て、何があっても被保護者が最低限度の生活を維持できるよう、慎重
に対応しなくちゃなんないけど・・・）
稼働能力の有無などは、そうそう簡単にＣＷが判断できるものでは
ない。それゆえ、厚労省にしても医学的見地、社会学的見地、世帯の
状況、周辺環境の慣行など、慎重に慎重を重ねた上で判断し、そうし
て福祉事務所として、どう処遇していくか？ てコトを求めてるんだ
と思う。
「優先順位」の考え方が甘いんだよ。てか、本当に現業員らの「研
修機会」を頻回に、そうして厳しくヤッてってほしい、て思う。
「喰わせてもらって」・・ではない。
当然の「権利行使」である。
>>489
また、「稼動能力不活用」で廃止という断行は、最低生活維持、生存権
の保障といった観点から通常考えられない。もっとも、何回言っても、
求職状況の「報告」に来ないとか、就労準備に必要な「検診」を拒む
とか、保護の実施に必要な指示にハナっから従う素振りが見られない
っつうんだったら、話は別だがな。（その場合でも、「検討会議」開い
て、何があっても被保護者が最低限度の生活を維持できるよう、慎重
に対応しなくちゃなんないけど・・・）
稼働能力の有無などは、そうそう簡単にＣＷが判断できるものでは
ない。それゆえ、厚労省にしても医学的見地、社会学的見地、世帯の
状況、周辺環境の慣行など、慎重に慎重を重ねた上で判断し、そうし
て福祉事務所として、どう処遇していくか？ てコトを求めてるんだ
と思う。
「優先順位」の考え方が甘いんだよ。てか、本当に現業員らの「研
修機会」を頻回に、そうして厳しくヤッてってほしい、て思う。
497 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:19
>>496
>「喰わせてもらって」・・ではない。
>当然の「権利行使」である。
全く以って正しい。正論である。
しかし。
日本人はそういった姿勢を好まない民族性・文化を持っていたはずだ。
たとえ当然の権利行使であっても、感謝や詫びの言葉を述べる。
それを、美徳としてきたはずだ。
「おかげさまで」「お世話になります」「ご迷惑をおかけします」
美しい日本語、日本の心はもう消えゆくのかねぇ。
>「喰わせてもらって」・・ではない。
>当然の「権利行使」である。
全く以って正しい。正論である。
しかし。
日本人はそういった姿勢を好まない民族性・文化を持っていたはずだ。
たとえ当然の権利行使であっても、感謝や詫びの言葉を述べる。
それを、美徳としてきたはずだ。
「おかげさまで」「お世話になります」「ご迷惑をおかけします」
美しい日本語、日本の心はもう消えゆくのかねぇ。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:44
>>496、497
受給者が税金から生活費を受給するのは当然の「権利行使」ではある。
その点に異論は無い。
だが、サラ金の取立てや銀行の貸し剥がし、役所の競売も
当然の「権利行使」である。
正当な「権利行使」で」あるから非難されない、胸を張っていい。
というのはまさにお役人の発想。
さらに言えば稼動野力の活用してない等、そもそも受給要件に疑いがある。
その場合はより以上の非難にさらされるのは当然であることは言うまでも無い。
受給者が税金から生活費を受給するのは当然の「権利行使」ではある。
その点に異論は無い。
だが、サラ金の取立てや銀行の貸し剥がし、役所の競売も
当然の「権利行使」である。
正当な「権利行使」で」あるから非難されない、胸を張っていい。
というのはまさにお役人の発想。
さらに言えば稼動野力の活用してない等、そもそも受給要件に疑いがある。
その場合はより以上の非難にさらされるのは当然であることは言うまでも無い。
499 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:46
>>497
うん、まあ確かにソレも一理あると思う。
ていうか、「売り言葉に買い言葉」って感じなんだろうか？
ＣＷが真心込めて丁寧に対応すれば、ソノ思いが被保護者に伝わって
相応の「態度」が返ってくる。当然、意識ん中で馬鹿にしていたり、
ウゼェって思っていたら、ソノ逆の反応しか返ってこないだろう。
実際、以前ひどい「鬱病」のご婦人で、インテーク段階になって、
当人が突如申請をためらい始めた。その際、ＣＷは「今のご自身に
とって必要なコトは、生活保護を受けるコトなんです。お金の心配
がご自身の病気を増悪させる原因にもなってるんじゃないか？って
思うんですよ。ですから、まず申請をされていって下さい。あ、ハ
ンコは持って来ましたか？」、「私、怖くないですか？怖かったら
言って下さいね（Ｗ」・・・こういう対応のＣＷだった。
重い鬱病の婦人は泣いて「礼」を言い、オイラも柄にもなく「お
手数をおかけしました。今後なにとぞ宜しくご厚情のほどお願い致
します」って頭を下げたよ。
うん、まあ確かにソレも一理あると思う。
ていうか、「売り言葉に買い言葉」って感じなんだろうか？
ＣＷが真心込めて丁寧に対応すれば、ソノ思いが被保護者に伝わって
相応の「態度」が返ってくる。当然、意識ん中で馬鹿にしていたり、
ウゼェって思っていたら、ソノ逆の反応しか返ってこないだろう。
実際、以前ひどい「鬱病」のご婦人で、インテーク段階になって、
当人が突如申請をためらい始めた。その際、ＣＷは「今のご自身に
とって必要なコトは、生活保護を受けるコトなんです。お金の心配
がご自身の病気を増悪させる原因にもなってるんじゃないか？って
思うんですよ。ですから、まず申請をされていって下さい。あ、ハ
ンコは持って来ましたか？」、「私、怖くないですか？怖かったら
言って下さいね（Ｗ」・・・こういう対応のＣＷだった。
重い鬱病の婦人は泣いて「礼」を言い、オイラも柄にもなく「お
手数をおかけしました。今後なにとぞ宜しくご厚情のほどお願い致
します」って頭を下げたよ。
500 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 07:56
新聞配達は体力的に無理だと思うだけで、
その他の事務系のパートは探している。
だが、不採用なだけだ。
思うに、男は比較的低体力でできる仕事は見つけ難いらしい。
まーしばらくは、新担当のＣＷの態度がむかついたので、求職はしないつもりだがな。
暑いし。
その他の事務系のパートは探している。
だが、不採用なだけだ。
思うに、男は比較的低体力でできる仕事は見つけ難いらしい。
まーしばらくは、新担当のＣＷの態度がむかついたので、求職はしないつもりだがな。
暑いし。
502 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 13:01
女性ケースに新聞配達強制しちゃだめですよん。
夕刊ならともかく、朝刊の配達女性を狙った変質者もいます。
夕刊ならともかく、朝刊の配達女性を狙った変質者もいます。
503 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 14:30
>>497
>日本人はそういった姿勢を好まない民族性・文化を持っていたはずだ。
>たとえ当然の権利行使であっても、感謝や詫びの言葉を述べる。
>それを、美徳としてきたはずだ。
公務員は税金から安定報酬と社会保障を国民から享受させて頂いているのに、
感謝や詫びの言葉を述べるどころか、市民に対して杜撰で横柄な対応ばかり
してますな。
安定報酬と社会保障を受けるのが当然の権利であっても、感謝や詫びの言葉
を述べるのが美徳という意識があるのであれば、こういう杜撰で横柄な対応
は人間として出来ないと思われますが、いかがでしょうか？
>日本人はそういった姿勢を好まない民族性・文化を持っていたはずだ。
>たとえ当然の権利行使であっても、感謝や詫びの言葉を述べる。
>それを、美徳としてきたはずだ。
公務員は税金から安定報酬と社会保障を国民から享受させて頂いているのに、
感謝や詫びの言葉を述べるどころか、市民に対して杜撰で横柄な対応ばかり
してますな。
安定報酬と社会保障を受けるのが当然の権利であっても、感謝や詫びの言葉
を述べるのが美徳という意識があるのであれば、こういう杜撰で横柄な対応
は人間として出来ないと思われますが、いかがでしょうか？
504 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 15:29
>>483
あなたの心は汚れています。
あなたの心は汚れています。
505 ：国民Ａ：04/07/20 15:34
>>483
>ピンハネしているケア真似には悪いけどネ
ＣＷもケースのお陰で生活保護制度という仕事に従事させてもらって報酬を
貰ってんのに、ケースのお世話をさせてもらってる某会はピンハネしている
と表現している。
両方ともに人のお世話をすることによって、その対価としてお金を頂いて
いることには変わりない。
だが、公務員は正当な報酬で某会はピンハネと言われる。
これはおかしいと日本国民は皆思っています。
>ピンハネしているケア真似には悪いけどネ
ＣＷもケースのお陰で生活保護制度という仕事に従事させてもらって報酬を
貰ってんのに、ケースのお世話をさせてもらってる某会はピンハネしている
と表現している。
両方ともに人のお世話をすることによって、その対価としてお金を頂いて
いることには変わりない。
だが、公務員は正当な報酬で某会はピンハネと言われる。
これはおかしいと日本国民は皆思っています。
506 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:01
あと数年で憲法25条改正だ。
507 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:21
支援者という名の搾取者。
仏壇をいくらで売ったのかな？
仏壇をいくらで売ったのかな？
508 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:32
509 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:41
ピンはね 0 【―▼撥ね】
（名）スル
他人の手に渡るべき金銭などの一部を取って自分のものとすること。
うわまえをはねること。
「手数料として半額を―された」
被保護者の手に全額渡るべき保護費
さして多くもない保護費
嗚呼、保護費よ。嗚呼。
（名）スル
他人の手に渡るべき金銭などの一部を取って自分のものとすること。
うわまえをはねること。
「手数料として半額を―された」
被保護者の手に全額渡るべき保護費
さして多くもない保護費
嗚呼、保護費よ。嗚呼。
510 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:42
公務員は国家公務員法、地方公務員法に基づいています、
法人格も無い団体と一緒にされてもなあ．．．
法人格も無い団体と一緒にされてもなあ．．．
511 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:43
ピンハネとは、本来、「ピン」＝１、つまり、１割を掠め取ること。
512 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:50
生○会ってどのくらいの額の
報酬とってるの？
伏字じゃ答えらんないとか言わずに教えてください。
報酬とってるの？
伏字じゃ答えらんないとか言わずに教えてください。
513 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:55
514 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:15
生健会なんか恐くない。いつでもかかって来なさい。
515 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:29
民間でお客とは消費者を指す。つまり何買ってくれてお金を落としてくれる人。
役所でのお客は国民や住民を指す。しかも不特定多数。もちろん無職まで。
俺はたとえ小額納税者でもお客だということを公務員は忘れてはいけないと思う。
しかし生活保護者や無職の人間はお客とは言えないと思う。
だからそういう人間が偉そうにしてたら腹が立ちます。
役所でのお客は国民や住民を指す。しかも不特定多数。もちろん無職まで。
俺はたとえ小額納税者でもお客だということを公務員は忘れてはいけないと思う。
しかし生活保護者や無職の人間はお客とは言えないと思う。
だからそういう人間が偉そうにしてたら腹が立ちます。
516 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:36
>>509
>被保護者の手に全額渡るべき保護費
>さして多くもない保護費
○○会のお陰で保護を受けられるようになったり、また保護期間を延ばしたり
することが出来て、その上、いろいろな相談に乗ってもらったりすることを
考えると、払う金額より享受できる事項や金額の方が遥かに高くなるということ
です。
費用対効果比の高さが○○会にはあるということですな。
じゃなきゃ、誰も会費まで払ってお世話にはなりません。
>被保護者の手に全額渡るべき保護費
>さして多くもない保護費
○○会のお陰で保護を受けられるようになったり、また保護期間を延ばしたり
することが出来て、その上、いろいろな相談に乗ってもらったりすることを
考えると、払う金額より享受できる事項や金額の方が遥かに高くなるということ
です。
費用対効果比の高さが○○会にはあるということですな。
じゃなきゃ、誰も会費まで払ってお世話にはなりません。
517 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:40
会費滞納者の保護を切れと行ってくる輩もいるが？
518 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:41
519 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:45
>>515
>しかし生活保護者や無職の人間はお客とは言えないと思う。
>だからそういう人間が偉そうにしてたら腹が立ちます。
無職の人でも一生無職である人は少ないですね。
特定の少数の人を除いて、誰でもアルバイト等を含めて仕事をしていた期間は
少なからずあるでしょう。
そしてその期間は税金を払っていたわけで、その税金から公務員は給料を貰って
いたわけです。
その時は無職であっても、過去に働いて誰かを助けていたということです。
そして、その中に公務員も含まれています。
あなたが福祉公務員であれば、例えば失職して生活が困窮し、収入と仕事が
無くて相談に来ている人に過去に助けられて公務員としてのの生活が成り立
っていたわけです。
このように、自分の生活を支えていてくれた人のことはお客様の一人だとは
思えないのでしょうか？
>しかし生活保護者や無職の人間はお客とは言えないと思う。
>だからそういう人間が偉そうにしてたら腹が立ちます。
無職の人でも一生無職である人は少ないですね。
特定の少数の人を除いて、誰でもアルバイト等を含めて仕事をしていた期間は
少なからずあるでしょう。
そしてその期間は税金を払っていたわけで、その税金から公務員は給料を貰って
いたわけです。
その時は無職であっても、過去に働いて誰かを助けていたということです。
そして、その中に公務員も含まれています。
あなたが福祉公務員であれば、例えば失職して生活が困窮し、収入と仕事が
無くて相談に来ている人に過去に助けられて公務員としてのの生活が成り立
っていたわけです。
このように、自分の生活を支えていてくれた人のことはお客様の一人だとは
思えないのでしょうか？
520 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:46
521 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:47
522 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:50
>>517
どうしても生活上会費を払えないという人には若干譲歩することもあります。
払えるのに払わない人は退会扱いになるだけで、保護を切れということは
絶対に言わないと思います。
なぜなら、保護を切る場合ににはそれなりの保護制度上の理由が必要で、
その理由は福祉事務所が調査することであって、○○会が指摘して打ち
切りにすることは出来ません。
>>517のような事態があるのであれば、会で問題になりますので、その
支部名を指摘してみてください。
どうしても生活上会費を払えないという人には若干譲歩することもあります。
払えるのに払わない人は退会扱いになるだけで、保護を切れということは
絶対に言わないと思います。
なぜなら、保護を切る場合ににはそれなりの保護制度上の理由が必要で、
その理由は福祉事務所が調査することであって、○○会が指摘して打ち
切りにすることは出来ません。
>>517のような事態があるのであれば、会で問題になりますので、その
支部名を指摘してみてください。
523 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 19:57
>>521
>親子三代ケース一筋、労働経験まるでなしって連中はどうしたらいいんでしょうか？
>しかも結構いるんですが
親子三代で保護が認められる確率がどのくらいあるのでしょうね（ｗ
三代の中での家族のうち、すべての家族が稼働能力が全く無くなく、
家の中でボーっとしていて保護が継続になる確率はどのくらいなんでしょうね（ｗ
稼働能力がある場合に、指導しても就労を拒否している場合に事務所は
いつもどうしてるんでしょうか？
或いは、偶然すべての家族が全員障害者だったんですかね？（ｗ
>親子三代ケース一筋、労働経験まるでなしって連中はどうしたらいいんでしょうか？
>しかも結構いるんですが
親子三代で保護が認められる確率がどのくらいあるのでしょうね（ｗ
三代の中での家族のうち、すべての家族が稼働能力が全く無くなく、
家の中でボーっとしていて保護が継続になる確率はどのくらいなんでしょうね（ｗ
稼働能力がある場合に、指導しても就労を拒否している場合に事務所は
いつもどうしてるんでしょうか？
或いは、偶然すべての家族が全員障害者だったんですかね？（ｗ
524 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:04
>>523
Ｂとか財とかいくらでもいると思いますが？
Ｂとか財とかいくらでもいると思いますが？
525 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:09
>>524
本人に稼働能力がある場合に、そう何年も続けて保護が受けられるもんなんですか？
本人に稼働能力がある場合に、そう何年も続けて保護が受けられるもんなんですか？
526 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:25
527 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:27
528 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:32
>>526
3代続いてケースというのはどういう家族なんですか？
是非、三台続いて制度が適用になった理由を聞かせてください。
また、家族の稼働能力の有無に対する指導内容とその成り行きについての
説明もお願いします。
3代続いてケースというのはどういう家族なんですか？
是非、三台続いて制度が適用になった理由を聞かせてください。
また、家族の稼働能力の有無に対する指導内容とその成り行きについての
説明もお願いします。
529 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:34
最近ではすぐに就労不可の診断をしてくれる精神科医なんてのもいますね。
530 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:35
531 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:36
532 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:39
533 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:41
>>531
身体的な問題なんだｗ
身体的な問題なんだｗ
534 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:44
>>533
その診断が嘘だと思うのであれば、他の精神科医に診断して貰うなり、
検査機関に依頼して正式な鑑定検査をしてもらうなりして貰えば判明
すると思いますが、どうして詳しい調査をしないんでしょうか？（ｗ
その診断が嘘だと思うのであれば、他の精神科医に診断して貰うなり、
検査機関に依頼して正式な鑑定検査をしてもらうなりして貰えば判明
すると思いますが、どうして詳しい調査をしないんでしょうか？（ｗ
535 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:45
詳細は個人情報保護のため書けないが
事例１
祖母→夫と死別後、困窮して保護開始。年金ほとんどなし。
娘→離婚母子。なぜか離婚後も子が増える。常に幼児がいるため、就労不可との主張が途切れない。
孫達→幼いので保護中。高卒で自立した兄姉達も援助は到底無理な程度の経済力。
事例１
祖母→夫と死別後、困窮して保護開始。年金ほとんどなし。
娘→離婚母子。なぜか離婚後も子が増える。常に幼児がいるため、就労不可との主張が途切れない。
孫達→幼いので保護中。高卒で自立した兄姉達も援助は到底無理な程度の経済力。
536 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:46
ようは、おまいは無職の人間でも職についてる期間があったんだからお客様と考えれというてるわけだが
なら親子三代に代表される連中はどう考えるんだって話だ。すくなくとも俺が聞いたのはそういうことだ。
ほれ、馬鹿でもわかるように聞いてやったぞ。
早く答えれ
なら親子三代に代表される連中はどう考えるんだって話だ。すくなくとも俺が聞いたのはそういうことだ。
ほれ、馬鹿でもわかるように聞いてやったぞ。
早く答えれ
537 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:48
538 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 20:59
>>535
これだと、親子三代ではないんじゃないですか？
娘と孫はセットの世帯として考えられるので、娘が生んだ孫が大きく
なって世帯が分かれて保護を受ければ三代に渡って保護と考えられま
すが、子供の状態で親の保護に入っていれば、三代保護にはならない
と思われます。
あくまで世帯が別れて独立して生計を営み、分離された世帯を一世帯の
基準として考えられることはご存知ですよね？
これで答えれと言われても困りますが？（ｗ
これだと、親子三代ではないんじゃないですか？
娘と孫はセットの世帯として考えられるので、娘が生んだ孫が大きく
なって世帯が分かれて保護を受ければ三代に渡って保護と考えられま
すが、子供の状態で親の保護に入っていれば、三代保護にはならない
と思われます。
あくまで世帯が別れて独立して生計を営み、分離された世帯を一世帯の
基準として考えられることはご存知ですよね？
これで答えれと言われても困りますが？（ｗ
539 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:03
〜と考えられる
〜と思われる
すべて貴方の考え方でしょ。
〜と思われる
すべて貴方の考え方でしょ。
540 ：537：04/07/20 21:07
541 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:08
>>536
また、下記の質問に対しても
>親子三代に代表される連中はどう考えるんだって話だ。
「祖母→夫と死別後、困窮して保護開始。」
この死別した夫は、家族を支えるためにずっと働き、その間にも税金を納めていた
と考えられます。
そして、その妻は夫の生活を支えるために若干の労働をしたか、或いは専業主婦
としてがんばっていたと予想されますので、保護開始まで旦那と共に税金を納めて
いたと考えることが出来ます。
「娘→離婚母子。なぜか離婚後も子が増える。常に幼児がいるため、就労不可との
主張が途切れない。 」
この娘も子供が大きくなって手がかからなくなれば就労可能と判断される時期が
来ますので、いずれは働いて税金を納めることになります。
「孫達→幼いので保護中。」
娘の世帯として考えられるので関係ありませんが、将来的に大きくなって自立すれば
税金を納めると考えられます。
つまり、親子三代であっても、いずれも生涯的に考えると労働に従事して税金を収めて
いた、またはこれから納めるということになります。
他に何か質問はありますか？
また、下記の質問に対しても
>親子三代に代表される連中はどう考えるんだって話だ。
「祖母→夫と死別後、困窮して保護開始。」
この死別した夫は、家族を支えるためにずっと働き、その間にも税金を納めていた
と考えられます。
そして、その妻は夫の生活を支えるために若干の労働をしたか、或いは専業主婦
としてがんばっていたと予想されますので、保護開始まで旦那と共に税金を納めて
いたと考えることが出来ます。
「娘→離婚母子。なぜか離婚後も子が増える。常に幼児がいるため、就労不可との
主張が途切れない。 」
この娘も子供が大きくなって手がかからなくなれば就労可能と判断される時期が
来ますので、いずれは働いて税金を納めることになります。
「孫達→幼いので保護中。」
娘の世帯として考えられるので関係ありませんが、将来的に大きくなって自立すれば
税金を納めると考えられます。
つまり、親子三代であっても、いずれも生涯的に考えると労働に従事して税金を収めて
いた、またはこれから納めるということになります。
他に何か質問はありますか？
542 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:10
543 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:11
詐欺師の口上かよ、だめだこりゃ。
544 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:11
>>542
そんなこと書いてる法律ありませんよ
そんなこと書いてる法律ありませんよ
545 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:14
546 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:16
547 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:16
誰も３世帯なんて書いてないでしょ。
３代って書いてるの。
３代って書いてるの。
548 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:20
>>521
>親子三代ケース一筋、労働経験まるでなしって連中はどうしたらいいんでしょうか？
>しかも結構いるんですが・・・先生教えてくださいｗ
>>521は>>541を読んでどう思ったか、是非、聞かせて頂きたいですね。
祖母は「祖母→夫と死別後、困窮して保護開始。」と書かれていましたが、それ以前に
専業主婦としても短期間のパート労働者としても何もしてなかったんですかね。
できれば、祖母が夫と死別する前の労働等、また生活状況等の説明も願います。
>親子三代ケース一筋、労働経験まるでなしって連中はどうしたらいいんでしょうか？
>しかも結構いるんですが・・・先生教えてくださいｗ
>>521は>>541を読んでどう思ったか、是非、聞かせて頂きたいですね。
祖母は「祖母→夫と死別後、困窮して保護開始。」と書かれていましたが、それ以前に
専業主婦としても短期間のパート労働者としても何もしてなかったんですかね。
できれば、祖母が夫と死別する前の労働等、また生活状況等の説明も願います。
549 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:21
>>547
今度は、一休さんのトンチ大会ですか？（ｗ
今度は、一休さんのトンチ大会ですか？（ｗ
550 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:22
ところで、ここで話題の「税金」っつ〜のは「生活保護税」のことでつか？
一般税でつか？目的税でつか？
あと、A社のテレビを昔買ったことがあるが、ここ１０年くらい
B社とかC社のものしか買っていなくても、
A社に「わしゃ客じゃ、おたくのテレビの愛用者じゃ」
とでかい態度を取ってもOkでつか？
昔払った一般税を、今現在の、ある特定の事業に関する要望の錦の御旗に
して説得力がありまつか？
一般税でつか？目的税でつか？
あと、A社のテレビを昔買ったことがあるが、ここ１０年くらい
B社とかC社のものしか買っていなくても、
A社に「わしゃ客じゃ、おたくのテレビの愛用者じゃ」
とでかい態度を取ってもOkでつか？
昔払った一般税を、今現在の、ある特定の事業に関する要望の錦の御旗に
して説得力がありまつか？
551 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:22
世帯じゃなくて世代でいいんだったら俺んトコは４代(ばーちゃんからひ孫まで)
で面倒見てるよん。
で面倒見てるよん。
552 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:23
553 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:24
>>550
彼にとっては、あるそうですよｗ
彼にとっては、あるそうですよｗ
554 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:24
事例２
祖父・祖母→保護（既に死去）あまりに古いケースで開始時の事情不明
息子→放浪癖ありすぐいなくなる（既に死去）
息子の嫁→不明
孫→チンピラ。おじいちゃんが頑張って育てたのに。（既に死去）
孫の嫁→精神疾患で長期入院中保護継続中。
祖父・祖母→保護（既に死去）あまりに古いケースで開始時の事情不明
息子→放浪癖ありすぐいなくなる（既に死去）
息子の嫁→不明
孫→チンピラ。おじいちゃんが頑張って育てたのに。（既に死去）
孫の嫁→精神疾患で長期入院中保護継続中。
555 ：554：04/07/20 21:27
556 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:27
さて、作り話に付き合っててもしょうがないので、この辺で・・・（ｗ
何人も人が出てきたようなので、私が居なくなってもずっと熱い議論が
数時間は続くことでしょう。
それではみなさんゴキゲンヨウ（ｗ
何人も人が出てきたようなので、私が居なくなってもずっと熱い議論が
数時間は続くことでしょう。
それではみなさんゴキゲンヨウ（ｗ
557 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:29
で、答え切れなくなると逃亡っと ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
558 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:29
>>554
やめときなって。そこまで詳細カキコして、論破しなけりゃならない
相手じゃないでしょ。どうせくだらない粗探しされるだけなんだから。
心配しないでも、CWなら三代保護の実例くらいすぐに思い浮かびますよ。
やめときなって。そこまで詳細カキコして、論破しなけりゃならない
相手じゃないでしょ。どうせくだらない粗探しされるだけなんだから。
心配しないでも、CWなら三代保護の実例くらいすぐに思い浮かびますよ。
559 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:31
ところでこのニュースなんですが
http://www.excite.co.jp/News/society/20040714174900/Kyodo_20040714a453010s20040714174905.html
委員って誰がなってるかわかる人いますか？
http://www.excite.co.jp/News/society/20040714174900/Kyodo_20040714a453010s20040714174905.html
委員って誰がなってるかわかる人いますか？
560 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:31
>>５５８
ですよね。でもやっぱ遺伝なのかなって…
母子は母子を産み、精神は精神を育てる。輪廻ってことか？
ですよね。でもやっぱ遺伝なのかなって…
母子は母子を産み、精神は精神を育てる。輪廻ってことか？
561 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:32
事例を挙げろと喚いた挙句に
続々事例が寄せられると作り話呼ばわりして逃亡（ﾌﾟ
続々事例が寄せられると作り話呼ばわりして逃亡（ﾌﾟ
562 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:34
見事な入力文字数と時間差（ｗ
563 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:37
入力文字数と時間差って
なんか意味あんのか？
なんか意味あんのか？
564 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:39
565 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:42
566 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:45
567 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:46
>>564
それって就労しそうにない精神的母子にも付くの？
それって就労しそうにない精神的母子にも付くの？
568 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:48
もう去るっていってたんじゃなかったっけ？
なんでいるのかなぁｗ
なんでいるのかなぁｗ
569 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:50
570 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:56
571 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 21:58
>>569
保護世帯は無責任に生むサイクルが早いから世代交代も早いんだよｗ
保護世帯は無責任に生むサイクルが早いから世代交代も早いんだよｗ
572 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:01
俺が受け持ったケースで親が保護を受けていて子供もってのは今までに無いな。
周りの人を見てると親が経済的にダメだと子供がしっかりするってパターンが多いように思うんだが。
そんなに経済的に困難が続くことってあるんだろうか。
周りの人を見てると親が経済的にダメだと子供がしっかりするってパターンが多いように思うんだが。
そんなに経済的に困難が続くことってあるんだろうか。
573 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:13
>>572
うちは保護の世代間継承が、最近固定化してきて悲惨な状態。
高校進学率は高いのだが、中退率も異様に高くて…
大卒でも職に困るこのご時世に、中卒・高校中退じゃ、就職なんてほとんど無理。
仕事できなきゃ経済的に独立できないのも当然なわけですよ。
うちは保護の世代間継承が、最近固定化してきて悲惨な状態。
高校進学率は高いのだが、中退率も異様に高くて…
大卒でも職に困るこのご時世に、中卒・高校中退じゃ、就職なんてほとんど無理。
仕事できなきゃ経済的に独立できないのも当然なわけですよ。
574 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:14
たくさん人が居たのに急に失速するスレ（ｗ
みんなどこいったんだろう？？？
独り言が辛くなったのかな（ｗ
みんなどこいったんだろう？？？
独り言が辛くなったのかな（ｗ
575 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:24
>>573
君のところはどこの都市？
うちは東京の23区だけど、別に高校中退率とかは他の世帯と変わらないような気がするよ。
っていうか、今時ほとんど中退なんて聞かない。
親が保護受けてると子供がそれを助けようと思うのか、努力してたりとかの方が多い。
大学も奨学金とか受けていいとこ行ってる子供もいるし。
君のところはどこの都市？
うちは東京の23区だけど、別に高校中退率とかは他の世帯と変わらないような気がするよ。
っていうか、今時ほとんど中退なんて聞かない。
親が保護受けてると子供がそれを助けようと思うのか、努力してたりとかの方が多い。
大学も奨学金とか受けていいとこ行ってる子供もいるし。
576 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:43
>>575
首都圏の一市町村です。県庁所在地が通勤圏内なので、
一応都会には分類されます。
理由は定かじゃありませんが、高校中退率は非常に高いですね。
確か二年前のデータだと、全国平均の高校中退率が２．７％くらいでしたか。
県によっては１０％近くに達するらしいですが、それをはるかに上回っています。
>>親が保護受けてると子供がそれを助けようと思うのか、努力してたりとかの方が多い。
>>大学も奨学金とか受けていいとこ行ってる子供もいるし
努力する子供が多くて、大学進学する子供もいますか。非常にうらやましいです。
奨学金制度とか調べて、いざというとき対応できるように準備していたのに、去年は一人も
担当地区で大学進学しませんでした（泣）。
首都圏の一市町村です。県庁所在地が通勤圏内なので、
一応都会には分類されます。
理由は定かじゃありませんが、高校中退率は非常に高いですね。
確か二年前のデータだと、全国平均の高校中退率が２．７％くらいでしたか。
県によっては１０％近くに達するらしいですが、それをはるかに上回っています。
>>親が保護受けてると子供がそれを助けようと思うのか、努力してたりとかの方が多い。
>>大学も奨学金とか受けていいとこ行ってる子供もいるし
努力する子供が多くて、大学進学する子供もいますか。非常にうらやましいです。
奨学金制度とか調べて、いざというとき対応できるように準備していたのに、去年は一人も
担当地区で大学進学しませんでした（泣）。
577 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:45
保護世帯に育ち自立してしっかり働いている子供は居るが
親を扶養するほどのヤツはまず居ない。
そのうち結婚したりして子供（孫）が出来るとそっち優先になるし。
クルマのローンが、とか言い始めるし。
マンション買っちゃったみたいだし。
立派に育ったのは賞賛するが親の面倒みろよな。
親を扶養するほどのヤツはまず居ない。
そのうち結婚したりして子供（孫）が出来るとそっち優先になるし。
クルマのローンが、とか言い始めるし。
マンション買っちゃったみたいだし。
立派に育ったのは賞賛するが親の面倒みろよな。
578 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:49
代々木アニメーション学院に行くんだ！って子供がいますよ。
親と一緒に食い止めようと頑張ってますが、突っ走って止まりません。
親と一緒に食い止めようと頑張ってますが、突っ走って止まりません。
579 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:52
>>566
＞うちなんか5代保護ってのもあるし、隣の市では6代保護、その向こうの
＞都市では7代保護ってのも記録されてるよ。
（世)代の取り方の考え方だろうけど、代々にわたる保護というのは時間の流れの中で、子供の世代も保護を受けてることを言うのでは？
つまり、１回の申請で３代（親、子、孫）が申請してきても、普通３代に渡る保護とは言わない。（少なくとも、漏れはそう理解している）
一方、１世代と言うのは一般的には２５〜３０年だが、出産の可能性だけ考えると、１５歳くらいでの出産はあり得るので、最小として１５年
生活保護法（旧法）の成立は、昭和２１年だから、制定後５８年
単純に考えると、ギリギリ５代が限度だと思うけど。
＞うちなんか5代保護ってのもあるし、隣の市では6代保護、その向こうの
＞都市では7代保護ってのも記録されてるよ。
（世)代の取り方の考え方だろうけど、代々にわたる保護というのは時間の流れの中で、子供の世代も保護を受けてることを言うのでは？
つまり、１回の申請で３代（親、子、孫）が申請してきても、普通３代に渡る保護とは言わない。（少なくとも、漏れはそう理解している）
一方、１世代と言うのは一般的には２５〜３０年だが、出産の可能性だけ考えると、１５歳くらいでの出産はあり得るので、最小として１５年
生活保護法（旧法）の成立は、昭和２１年だから、制定後５８年
単純に考えると、ギリギリ５代が限度だと思うけど。
580 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:59
581 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:02
>>577
>そのうち結婚したりして子供（孫）が出来るとそっち優先になるし。
>クルマのローンが、とか言い始めるし。
>マンション買っちゃったみたいだし。
基本的に自分のところの生計を維持してその上で余裕があれば扶養することになってるから
別にそれでも構わないと思うんだが。
>そのうち結婚したりして子供（孫）が出来るとそっち優先になるし。
>クルマのローンが、とか言い始めるし。
>マンション買っちゃったみたいだし。
基本的に自分のところの生計を維持してその上で余裕があれば扶養することになってるから
別にそれでも構わないと思うんだが。
582 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:05
583 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:06
584 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:15
585 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:19
586 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:51
最低限度といっても年金よりはるかに多いんだから・・嫌がらせを除けば安泰だろ。
587 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:06
588 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:15
粘菌論議下らんわ。生保の方が貰えるんだから、ばかばかしい。
589 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:17
>>587
ずっと自営業だった人は国民年金だけじゃないの？
ずっと自営業だった人は国民年金だけじゃないの？
590 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:45
あと生保の進学率など、どうでもいいよ。進学してどうすんだ。
591 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:46
>>590
ごねる時の理論武装用だよ・・・
ごねる時の理論武装用だよ・・・
592 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 01:05
ごねたら廃止しようね。
593 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 03:04
廃止してもまた申請されたら保護開始
594 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 03:53
あのさ
ＣＷの方は、あんまりＣをいびらないほうがいいぞ。
追い詰められたＣに殺されても馬鹿損だろう。
２〜３年ＣＷすれば、別の部署に配置になるんでしょ？
それまで我慢して、適当にやってればいいんじゃない？
それとも保護廃止に持ち込むと、ボーナスでもでるのか？
ＣＷの方は、あんまりＣをいびらないほうがいいぞ。
追い詰められたＣに殺されても馬鹿損だろう。
２〜３年ＣＷすれば、別の部署に配置になるんでしょ？
それまで我慢して、適当にやってればいいんじゃない？
それとも保護廃止に持ち込むと、ボーナスでもでるのか？
595 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 07:14
働かねーよ 甘い汁吸ってるんだから
596 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 07:44
>594
真面目な人間ほど悩むんだよ。追い詰めるも何も、能力があるのに全く仕事しないか
あるいは隠れて仕事しているのは法律上の義務違反。
真面目な人間ほど悩むんだよ。追い詰めるも何も、能力があるのに全く仕事しないか
あるいは隠れて仕事しているのは法律上の義務違反。
597 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 07:55
>>596
即日申請を回避するのは、もっと悪質な「法律違反」。
つうか、社会問題だろ。マスコミは早急に取り上げ、インテーク段階での
ケースワークのあり方に対して、有識者、市民らに問いかけ、みんなで問
題意識を増幅させていって、改善していかなくちゃなんないって思う。
即日申請を回避するのは、もっと悪質な「法律違反」。
つうか、社会問題だろ。マスコミは早急に取り上げ、インテーク段階での
ケースワークのあり方に対して、有識者、市民らに問いかけ、みんなで問
題意識を増幅させていって、改善していかなくちゃなんないって思う。
598 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 08:14
要保護者が申請の意思があるにもかかわらず、「住所不定」等を
理由に申請を受け付けて貰えなかったような人は、どうだろう？
あるいは、即日申請ができずに、申請に至るまで無駄に時間を要
し、結果として要保護者が著しく「不利益」を被るなどした場合、
行政庁は（マスコミでもよい）、当該福祉事務所名を「公表」し、
市民の「福祉への関心と、問題意識」を煽る、ていうのはどうかな？
で、その問題（苦情等）を受け付け、訓戒 → 指導 → 立入
り調査をもっても改善が見込めなかったり、依然、当該所轄内から
の要保護者、被保護者からの苦情が耐えないってんなら、いよいよ
市民に「公表」、勢い、マスコミ報道って道筋を作っていかなくちゃ
なんないんじゃないかな？って思う。
んで、どこがそうした「苦情受付機関」になるか？ってコトなんだ
けど、一番イイのは、「社会福祉協議会」だろう。もちろん上級庁の
設置するほうね。もともと、３８条の施設でさえ、入所者への職員の
接し方とか、処遇の仕方に「不満」のある場合は、社協内の「運営適
正化委員会」に苦情を申し出る仕組みになってるんだから、おんなじ
「生保の制度」ん中で、施設処遇のみ苦情処理機関がハッキリしてい
て、在宅の被保護者や、これから保護を受けようとしている人々への
「苦情申立て機関」が明確にされていない、ってコトは少しおかしい。
いかに、生活保護を「本当に必要としている人が、待たずに、適切
に受けるコトができるようになるか？」ってコトを国は、本腰を入れ
て検討していかなければならない時期に来たんじゃないのかな、って
思う。
理由に申請を受け付けて貰えなかったような人は、どうだろう？
あるいは、即日申請ができずに、申請に至るまで無駄に時間を要
し、結果として要保護者が著しく「不利益」を被るなどした場合、
行政庁は（マスコミでもよい）、当該福祉事務所名を「公表」し、
市民の「福祉への関心と、問題意識」を煽る、ていうのはどうかな？
で、その問題（苦情等）を受け付け、訓戒 → 指導 → 立入
り調査をもっても改善が見込めなかったり、依然、当該所轄内から
の要保護者、被保護者からの苦情が耐えないってんなら、いよいよ
市民に「公表」、勢い、マスコミ報道って道筋を作っていかなくちゃ
なんないんじゃないかな？って思う。
んで、どこがそうした「苦情受付機関」になるか？ってコトなんだ
けど、一番イイのは、「社会福祉協議会」だろう。もちろん上級庁の
設置するほうね。もともと、３８条の施設でさえ、入所者への職員の
接し方とか、処遇の仕方に「不満」のある場合は、社協内の「運営適
正化委員会」に苦情を申し出る仕組みになってるんだから、おんなじ
「生保の制度」ん中で、施設処遇のみ苦情処理機関がハッキリしてい
て、在宅の被保護者や、これから保護を受けようとしている人々への
「苦情申立て機関」が明確にされていない、ってコトは少しおかしい。
いかに、生活保護を「本当に必要としている人が、待たずに、適切
に受けるコトができるようになるか？」ってコトを国は、本腰を入れ
て検討していかなければならない時期に来たんじゃないのかな、って
思う。
599 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 13:19
>>596
一生ＣＷやるなら、真剣にやるべきだろうけど、
ＣＷって、役場のＸＸＸなんでしょ？（過去スレ見ると）
がまん場所というか、とりあえずそこ経験すれば、他の部署に行けるみたいな。
あるいは、順番に貧乏くじを引くみたいな。
そんなら、適当でいいんじゃない？
がんばっても給料同じなんでしょ？
一生ＣＷやるなら、真剣にやるべきだろうけど、
ＣＷって、役場のＸＸＸなんでしょ？（過去スレ見ると）
がまん場所というか、とりあえずそこ経験すれば、他の部署に行けるみたいな。
あるいは、順番に貧乏くじを引くみたいな。
そんなら、適当でいいんじゃない？
がんばっても給料同じなんでしょ？
600 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 14:38
廃止させればボーナス出る
601 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 16:38
ＸＸＸ＝トイレ
ＸＸＸ＝産廃処分場
ＸＸＸ＝
ＸＸＸ＝
ＸＸＸ＝産廃処分場
ＸＸＸ＝
ＸＸＸ＝
602 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 17:47
ＣＷは公務員の中でも一番最低な仕事です。
なりたくない職種ナンバー1です（ｗ
なりたくない職種ナンバー1です（ｗ
603 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 18:58
604 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 19:15
598は、「社会福祉協議会」が、どのような組織か判ってないな。
605 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 19:40
>>604
どういう組織なの？
どういう組織なの？
606 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 19:45
お利口なケースには、福祉事務所だってそれなりに対処してるよ。
607 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 19:48
定年間近な職員の天下り先
608 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 19:49
そう、バカなヤツはどうしようもないもんな。
609 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 20:04
お利口なケース＝ＣＷのいいなりになるケース
610 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 20:23
お利口なCW＝ケースのいいなりになるCW
611 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 20:59
お利口なCW＝ケースを叩かずに淡々と仕事するＣＷ
612 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:16
これでいいのだ。
613 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 21:55
「お利口」もなにも、自らの意思で社会保障請求権を行使して、
健康で文化的な生活を営んでるんだから、被保護者の人たちは
それだけで「立派な人たち」だよ。
健康で文化的な生活を営んでるんだから、被保護者の人たちは
それだけで「立派な人たち」だよ。
614 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 22:37
>598
不正受給の問題に比べれば小さな問題というのが、社会一般の考え。このスレには
この事実を認めようとしない、少数の人が書き込みしているが、はっきり言って迷惑。
社民党の残党が、「自衛隊は憲法違反」とがなり立てているようなもの。
自分たちの主張が本当に多数意見足りうると思うなら、ここではなく、裁判所なり
街頭なり、あるいは2ｃｈの他の板で運動して欲しい。
生活保護法自体矛盾だらけなので、改正の必要は認めるけどね。（個人的には改正では
なくて廃止して、各自治体の条例に任せる方が効率的かつ有意義だと思う。）
不正受給の問題に比べれば小さな問題というのが、社会一般の考え。このスレには
この事実を認めようとしない、少数の人が書き込みしているが、はっきり言って迷惑。
社民党の残党が、「自衛隊は憲法違反」とがなり立てているようなもの。
自分たちの主張が本当に多数意見足りうると思うなら、ここではなく、裁判所なり
街頭なり、あるいは2ｃｈの他の板で運動して欲しい。
生活保護法自体矛盾だらけなので、改正の必要は認めるけどね。（個人的には改正では
なくて廃止して、各自治体の条例に任せる方が効率的かつ有意義だと思う。）
615 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:07
616 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:10
>>615
義務を果たすことなく権利のみを追求するこの上なく「立派な人たち」か・・・
義務を果たすことなく権利のみを追求するこの上なく「立派な人たち」か・・・
617 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:35
健康で文化的な生活とは生活保護を受けずに働いて生計を立て、納税している世帯の
生活とイコールで無いのですか？どうなんですか？
うちにはクーラーなんてありません
生活とイコールで無いのですか？どうなんですか？
うちにはクーラーなんてありません
618 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:44
田舎に行けば、国民年金だけで暮らしているプライドの高い年寄りは多数いる。
それより遥かに高い保護の水準。
それより遥かに高い保護の水準。
619 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:52
文化的に最低のケースがほとんどだ。
620 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:58
>>616
保護受給者も生涯丸々働いてないずっと保護受けっぱなしって人は稀少だから、
税金を納めている時期はあるはず。
その税金を納めていた時期はどう解釈されんの？
その税金で公務員の給料は払われているんだけど。
保護受給者も生涯丸々働いてないずっと保護受けっぱなしって人は稀少だから、
税金を納めている時期はあるはず。
その税金を納めていた時期はどう解釈されんの？
その税金で公務員の給料は払われているんだけど。
621 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:01
>>617
とすると、税金を納めていれば健康で文化的な生活を送る権利があり、
また、税金を納めていなければその権利は要らないということですか？
つまり、以前に納税していたとしても、失業して納税できなくなったら
餓死して死んでも構わないということですか？
とすると、税金を納めていれば健康で文化的な生活を送る権利があり、
また、税金を納めていなければその権利は要らないということですか？
つまり、以前に納税していたとしても、失業して納税できなくなったら
餓死して死んでも構わないということですか？
622 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:04
構いはしないぜぇ！
623 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:04
>>598
上級庁の設置する社会福祉協議会って？
都道府県の社協のことを指してるのかな？
社協の事務に詳しいわけではないが
福祉事務所の行政処分に異を唱えたり
是正や改善を求めるっていうスタンスにはない組織だと思うんだが。
（間違ってないよな？違ってたら指摘ヨロシク）
福祉事務所のしざまに不服があるなら
不服申し立て→最終的には司法の判断、だろ？
上級庁の設置する社会福祉協議会って？
都道府県の社協のことを指してるのかな？
社協の事務に詳しいわけではないが
福祉事務所の行政処分に異を唱えたり
是正や改善を求めるっていうスタンスにはない組織だと思うんだが。
（間違ってないよな？違ってたら指摘ヨロシク）
福祉事務所のしざまに不服があるなら
不服申し立て→最終的には司法の判断、だろ？
624 ：623：04/07/22 00:06
625 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:16
>>618
>田舎に行けば、国民年金だけで暮らしているプライドの高い年寄りは多数いる。
テレビで「国民年金だけでは苦しい」って言っている老人が多数報道されているのは
ご存知ですか？
貧困ギリギリでおいしいものも食べられず、趣味ももてない生活という報道も見られ
ますが、その生き方が果たしてプライドが高いというのでしょうか？
君の言うプライドが高いというのは、単に国の財政面に対して都合が良い飼い殺し
状態というだけなんじゃないでしょうか？
>田舎に行けば、国民年金だけで暮らしているプライドの高い年寄りは多数いる。
テレビで「国民年金だけでは苦しい」って言っている老人が多数報道されているのは
ご存知ですか？
貧困ギリギリでおいしいものも食べられず、趣味ももてない生活という報道も見られ
ますが、その生き方が果たしてプライドが高いというのでしょうか？
君の言うプライドが高いというのは、単に国の財政面に対して都合が良い飼い殺し
状態というだけなんじゃないでしょうか？
626 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:18
納税云々の話題が多いけど、さ。
納税額が多いだとか少ないだとか
或いは全く無いだとか、よ。
それは（あらゆる）行政サービスを受ける上で差別の要因にはならんだろ？
法律上、「納税額を基準に判断する」っていうような規定や要件は存在しないんだからさ。
納税額が極小である人間が、行政サービスを大きく受けているっていう光景に
ガッツリ税金取られてる立場の人間としては
「心情的に」納得いかないっていう次元の話でしょ。
そういう自然で率直でちょっと狭量な
人間的な心情・感情を語る意見に対して、よ。
「権利だから」「憲法25条が」「公務員は税金で（ｒｙ」「もしお前が将来（ry」
とか言ってもな。そういう次元の話では無い。
納税額が多いだとか少ないだとか
或いは全く無いだとか、よ。
それは（あらゆる）行政サービスを受ける上で差別の要因にはならんだろ？
法律上、「納税額を基準に判断する」っていうような規定や要件は存在しないんだからさ。
納税額が極小である人間が、行政サービスを大きく受けているっていう光景に
ガッツリ税金取られてる立場の人間としては
「心情的に」納得いかないっていう次元の話でしょ。
そういう自然で率直でちょっと狭量な
人間的な心情・感情を語る意見に対して、よ。
「権利だから」「憲法25条が」「公務員は税金で（ｒｙ」「もしお前が将来（ry」
とか言ってもな。そういう次元の話では無い。
627 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:26
628 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:27
629 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:28
630 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:29
そんなことより、受給廃止にもちこむと、
そのＣＷにボーナスが出るって制度は止めたほうがいいのでは？
だからＣＷがＣに対して、嫌がらせに近い行為が蔓延しているのでは？
世論的にはＣに同情する人間は少ないとは思うけど、
だからといって世論は味方にできませんよ？
このボーナス制度の内部告発が起こることを祈ります。
そのＣＷにボーナスが出るって制度は止めたほうがいいのでは？
だからＣＷがＣに対して、嫌がらせに近い行為が蔓延しているのでは？
世論的にはＣに同情する人間は少ないとは思うけど、
だからといって世論は味方にできませんよ？
このボーナス制度の内部告発が起こることを祈ります。
631 ：626：04/07/22 00:30
632 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:32
そんなボーナス制度ないって。
少なくともウチは無いぞ。
まさかそんなことしてるトコあるのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
少なくともウチは無いぞ。
まさかそんなことしてるトコあるのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
633 ：625=631：04/07/22 00:33
634 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:34
結局どんな理由をつけようと、法の後ろ盾があろうと
フリーライダーは嫌われるということだわな。
それが理解できないというのはちょっと不思議なメンタリティではあるな。
フリーライダーは嫌われるということだわな。
それが理解できないというのはちょっと不思議なメンタリティではあるな。
あーまたミスった。625=631じゃない
626=631だ。もーグダグダ。スミマセン
626=631だ。もーグダグダ。スミマセン
636 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 00:39
637 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 01:22
Ｃが低所得者層より実質的にかなり高い金もらって生活していることが諸悪の根源。
もっと国民の生活実態に見合った水準に下がれば、批判は小さくなる。
もっと国民の生活実態に見合った水準に下がれば、批判は小さくなる。
638 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 02:47
>>637
それなら君が議員になって率先して保護費削減に乗り出せばいいじゃない？
それで法案が通れば君の思い通りになるよ。
君の要望としては月1万くらいが適当な保護費になんのかな？
んで、立候補はいつ頃になりそう？
それなら君が議員になって率先して保護費削減に乗り出せばいいじゃない？
それで法案が通れば君の思い通りになるよ。
君の要望としては月1万くらいが適当な保護費になんのかな？
んで、立候補はいつ頃になりそう？
639 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 02:53
基準決めてるのは議会じゃなくて厚生労働省
640 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 03:52
>>639
法案と厚生省基準は同じことなの？
法案と厚生省基準は同じことなの？
641 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:28
642 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:54
>テレビで「国民年金だけでは苦しい」って言っている老人が多数報道されているのは
>ご存知ですか？
普通の老人の方々は、国民年金だけが収入では無いのをご存じですか？
高齢者の貯蓄額や、資産保有額の統計は当然ご存じの上でのご意見ですよね？
>ご存知ですか？
普通の老人の方々は、国民年金だけが収入では無いのをご存じですか？
高齢者の貯蓄額や、資産保有額の統計は当然ご存じの上でのご意見ですよね？
643 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:56
朝から冷えたビールうまー
お前ら額に汗して働けよー（ｗ
お前ら額に汗して働けよー（ｗ
644 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 07:58
>税金を納めている時期はあるはず。
>その税金を納めていた時期はどう解釈されんの？
年金収入に課税されている高齢者も沢山居るわけですが、
これらの方は働いて居るときも、リタイアしてからも納税して
いるわけですが、単に過去の一時期納税したから問題ないと
いわれると、これらの方はどう思うでしょうね？
>その税金を納めていた時期はどう解釈されんの？
年金収入に課税されている高齢者も沢山居るわけですが、
これらの方は働いて居るときも、リタイアしてからも納税して
いるわけですが、単に過去の一時期納税したから問題ないと
いわれると、これらの方はどう思うでしょうね？
645 ：生保受給者：04/07/22 08:18
ナマポになると年金の免除はどうなる？
俺今まで毎年免除の申請に役所まで行ってたんだけど。
自動的に免除になるの？それともやっぱり役所にハンコもって行かなきゃだめ？
俺今まで毎年免除の申請に役所まで行ってたんだけど。
自動的に免除になるの？それともやっぱり役所にハンコもって行かなきゃだめ？
646 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 12:04
>>642
>高齢者の貯蓄額や、資産保有額の統計
これらの資金は将来的に何かあった場合やいざという時のためになかなか
普段の生活では使えないというのが現状ですね。
また、資金が豊富にあるのは一握りの老人で、資産がほとんどないか全く
無い老人も多いのです。
都営や市営住宅に住んでいる老人などは年金だけが生活の糧という老人が
ほとんどです。
それらの現状をご存知の上でのご意見ですよね？
>高齢者の貯蓄額や、資産保有額の統計
これらの資金は将来的に何かあった場合やいざという時のためになかなか
普段の生活では使えないというのが現状ですね。
また、資金が豊富にあるのは一握りの老人で、資産がほとんどないか全く
無い老人も多いのです。
都営や市営住宅に住んでいる老人などは年金だけが生活の糧という老人が
ほとんどです。
それらの現状をご存知の上でのご意見ですよね？
647 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 12:19
>>644
>年金収入に課税されている高齢者も沢山居るわけですが、
>>616では
>義務を果たすことなく権利のみを追求するこの上なく「立派な人たち」か・・・
↑と、義務を果たしているか果たしていないかが焦点となっています。
この場合、生涯のうちで税金を払っていた期間が少しでもあればそれは納税の
義務を果たしていたことになるので、>>616の「義務を果たすことなく」という表記
は間違っていることになります。
つまり、老人になってから年金に課税された税金を納めているか納めていないか
は全く関係ないのです。
あくまで、納税の義務を果たしていたか果たしていないかという問題ですから。
あなたの意見ですと、納税している期間が問題とされており、納税していなかった
期間が一日でもあれば義務を果たさない人間と定義されます。
そういう点で考察しますと、人生の中で失業期間や仕事をしていなかった期間が
ある人はすべて納税の義務を果たしていなかったということになります。
あなたの考えに基づいて考察しますと、これらの納税していなかった期間のある
方の国民としての存在を否定することになると思われますが、その点いかがお考
えでしょうか？
また、期間が問題になるとすれば、どのくらいの納税期間があれば納税の義務を
果たした国民とみなされるのでしょうか？
>年金収入に課税されている高齢者も沢山居るわけですが、
>>616では
>義務を果たすことなく権利のみを追求するこの上なく「立派な人たち」か・・・
↑と、義務を果たしているか果たしていないかが焦点となっています。
この場合、生涯のうちで税金を払っていた期間が少しでもあればそれは納税の
義務を果たしていたことになるので、>>616の「義務を果たすことなく」という表記
は間違っていることになります。
つまり、老人になってから年金に課税された税金を納めているか納めていないか
は全く関係ないのです。
あくまで、納税の義務を果たしていたか果たしていないかという問題ですから。
あなたの意見ですと、納税している期間が問題とされており、納税していなかった
期間が一日でもあれば義務を果たさない人間と定義されます。
そういう点で考察しますと、人生の中で失業期間や仕事をしていなかった期間が
ある人はすべて納税の義務を果たしていなかったということになります。
あなたの考えに基づいて考察しますと、これらの納税していなかった期間のある
方の国民としての存在を否定することになると思われますが、その点いかがお考
えでしょうか？
また、期間が問題になるとすれば、どのくらいの納税期間があれば納税の義務を
果たした国民とみなされるのでしょうか？
648 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 16:10
税務上の話ではなく、言葉尻の話か。くだらん。
言葉尻レベルの話しなら、
616では、「（やむをえず）義務を果たせなかった」、
「そもそも義務を課すことが不適当」、
「課税されたが未納」、「悪質脱税」、
「単なる怠惰で労働しなかった」
などの区分がされていないな。
漏れ的には、「悪質脱税」して納税義務を果たさなかった奴は
存在否定したいという気持ちになるけど。
言葉尻レベルの話しなら、
616では、「（やむをえず）義務を果たせなかった」、
「そもそも義務を課すことが不適当」、
「課税されたが未納」、「悪質脱税」、
「単なる怠惰で労働しなかった」
などの区分がされていないな。
漏れ的には、「悪質脱税」して納税義務を果たさなかった奴は
存在否定したいという気持ちになるけど。
649 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 19:13
>都営や市営住宅に住んでいる老人などは年金だけが生活の糧という老人が
>ほとんどです。
>それらの現状をご存知の上でのご意見ですよね？
収入が多いと公営住宅に入居できないのをご存じですよね？
持ち家があると、多いと公営住宅に入居できないのをご存じですよね？
公営住宅入居者が、住民の何％を占めているかはご存じですよね？
最初から低所得者と不動産を保有していない人間に偏った集団を
あたかも、一般住民の現状のすり替えられても議論になりません。
それに人口に占める割合も少ない集団を一般化されてもなぁ．．．
>ほとんどです。
>それらの現状をご存知の上でのご意見ですよね？
収入が多いと公営住宅に入居できないのをご存じですよね？
持ち家があると、多いと公営住宅に入居できないのをご存じですよね？
公営住宅入居者が、住民の何％を占めているかはご存じですよね？
最初から低所得者と不動産を保有していない人間に偏った集団を
あたかも、一般住民の現状のすり替えられても議論になりません。
それに人口に占める割合も少ない集団を一般化されてもなぁ．．．
650 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 19:45
>>623
６４条や６６条ってのは、要保護者にとっては縁遠い。即ち、あんまり身近じゃ
なんいんだよ。明日からの生活の糧に困り、一刻も早く金銭的援助を必要とする
人にとっては、行政相談は「コンビに感覚」で利用できて、いつでも、どこでも
気軽に駆け込めて、そうして「今、スグ」に対応されるものでなければならない。
とりわけ、「生保」は他の福祉サービスよりも、「即効性」を要するものなんじゃ
ないのかな、て思う。
そうした意味においての「相談窓口」として、なぜ「社協」なのか？っつうと、
上級庁の社協には必ず「運営適正化委員会」といって、介護保険サービスやら、障
害者の支援費制度に基づくサービス、それから生活保護の施設（３８条）における
職員の態度や接遇に関しての「苦情」受付窓口を設けているんだ。そうして、単に
相談に応じるだけではなく、必要に応じて、当該サービス内容や処遇内容に関する
「改善命令」を出したり、甚だしいケースは都道府県知事に報告し、サービス提供
禁止、認可取消しといった処分を断行されるコトもある。
いわば、福祉制度を活用する人々にとっての「チクリ先」として、援助者側（特に
管理職クラスやケアマネら）にとっては、非常にコワ〜イ機関であるコトとして知
られている。
>>623は、おそらく「赤い羽根共同募金」や「ボランティア養成」、或いは「コミュ
ニティケア」の先導機関としてのソレを連想したのだろう。だが、最近は福祉を提
供する側と、受ける側の「間に立って」トラブルを解決したり、ソレをもって、利
用者側の権利を護っていくといったサービスも社協（都道府県）の業務として実施
されてんだよ。
６４条や６６条ってのは、要保護者にとっては縁遠い。即ち、あんまり身近じゃ
なんいんだよ。明日からの生活の糧に困り、一刻も早く金銭的援助を必要とする
人にとっては、行政相談は「コンビに感覚」で利用できて、いつでも、どこでも
気軽に駆け込めて、そうして「今、スグ」に対応されるものでなければならない。
とりわけ、「生保」は他の福祉サービスよりも、「即効性」を要するものなんじゃ
ないのかな、て思う。
そうした意味においての「相談窓口」として、なぜ「社協」なのか？っつうと、
上級庁の社協には必ず「運営適正化委員会」といって、介護保険サービスやら、障
害者の支援費制度に基づくサービス、それから生活保護の施設（３８条）における
職員の態度や接遇に関しての「苦情」受付窓口を設けているんだ。そうして、単に
相談に応じるだけではなく、必要に応じて、当該サービス内容や処遇内容に関する
「改善命令」を出したり、甚だしいケースは都道府県知事に報告し、サービス提供
禁止、認可取消しといった処分を断行されるコトもある。
いわば、福祉制度を活用する人々にとっての「チクリ先」として、援助者側（特に
管理職クラスやケアマネら）にとっては、非常にコワ〜イ機関であるコトとして知
られている。
>>623は、おそらく「赤い羽根共同募金」や「ボランティア養成」、或いは「コミュ
ニティケア」の先導機関としてのソレを連想したのだろう。だが、最近は福祉を提
供する側と、受ける側の「間に立って」トラブルを解決したり、ソレをもって、利
用者側の権利を護っていくといったサービスも社協（都道府県）の業務として実施
されてんだよ。
651 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:05
んでね、６４条等がなぜ要保護者、即ち「困っている」人々にとって利用
しづらいか、て考えると、生保っつう枠の中での「不服申立」だと、ソレは
あくまで「既に申請したモノについての、行政行為、或いは処分」について
の申し立てであって、「インテーク段階」、まだ申請をしていない窓口での
「相談場面」における市民側の「文句」や「苦情」を訴え出て、解決しても
らえる機関が、身近に、多少能力の低い市井の人々にもスグに「手の届く所」
にあればイイんじゃないのかな？って思うんだ。
本当に最低生活を切って、４条をもってしてもソレを解決し得ないって人
ならば、申請後２９条で挙証されて、間違いなく保護が実施される。だから、
本当に困っている人ならば、「申請さえしてしまえば」後は、問題がない。
ところが、生活保護の実施・運用上、最大の「問題」ともいえるのが、「イ
ンテーク」なんだよ。このインテーク場面（初回相談時）は、６４条の「適用
範囲外」だ。よって、福祉事務所の窓口で「あー言われた、こー言われた」、
「なんだかんだで、結局申請できなかったよ（＞＜）」っていう人々のための、
インテーク段階のソレにも対応しうる「苦情処理機関」を、判りやすい所に設
けておかなくちゃなんない、て思うんんだ。
しづらいか、て考えると、生保っつう枠の中での「不服申立」だと、ソレは
あくまで「既に申請したモノについての、行政行為、或いは処分」について
の申し立てであって、「インテーク段階」、まだ申請をしていない窓口での
「相談場面」における市民側の「文句」や「苦情」を訴え出て、解決しても
らえる機関が、身近に、多少能力の低い市井の人々にもスグに「手の届く所」
にあればイイんじゃないのかな？って思うんだ。
本当に最低生活を切って、４条をもってしてもソレを解決し得ないって人
ならば、申請後２９条で挙証されて、間違いなく保護が実施される。だから、
本当に困っている人ならば、「申請さえしてしまえば」後は、問題がない。
ところが、生活保護の実施・運用上、最大の「問題」ともいえるのが、「イ
ンテーク」なんだよ。このインテーク場面（初回相談時）は、６４条の「適用
範囲外」だ。よって、福祉事務所の窓口で「あー言われた、こー言われた」、
「なんだかんだで、結局申請できなかったよ（＞＜）」っていう人々のための、
インテーク段階のソレにも対応しうる「苦情処理機関」を、判りやすい所に設
けておかなくちゃなんない、て思うんんだ。
652 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:07
653 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:19
介護保険制度の導入により、ニーズとサービスを結ぶ「架け橋」
として、或いはサービス実施中におけるトラブルへの「介入機関」
として、居宅介護支援事業所、或いは在宅介護支援センターなど、
民生委員や公的機関以外にも様々なインフォメーションが設けら
れてきた。もちろん、支援費のソレや、児童福祉の現場でも同様
の追従がみられ始めている。
ところが、あらゆる公的福祉制度の中で、今後最も需要を増し、
国民の関心を誘い、そうして一番「大事」な生活保護だけが、こ
うした「仲介機関」がないんだよ。６４や６６というが、実際ホ
ームレスが当該行政手続きを執ったら、間違いなく「勝つ」だろ
う。しかし、そのためにはまず「申請」をしなければならない。
この申請に至るまでの経緯（インテーク）がいかに「難所」であ
るかは、周知の事実だ。だからこそ、「問題あり」のインテーク
を行う、福祉事務所を訴える（迅速に）窓口や、フォーマルな制度
の確立が急務なんじゃないのかな？って思うんだ。
として、或いはサービス実施中におけるトラブルへの「介入機関」
として、居宅介護支援事業所、或いは在宅介護支援センターなど、
民生委員や公的機関以外にも様々なインフォメーションが設けら
れてきた。もちろん、支援費のソレや、児童福祉の現場でも同様
の追従がみられ始めている。
ところが、あらゆる公的福祉制度の中で、今後最も需要を増し、
国民の関心を誘い、そうして一番「大事」な生活保護だけが、こ
うした「仲介機関」がないんだよ。６４や６６というが、実際ホ
ームレスが当該行政手続きを執ったら、間違いなく「勝つ」だろ
う。しかし、そのためにはまず「申請」をしなければならない。
この申請に至るまでの経緯（インテーク）がいかに「難所」であ
るかは、周知の事実だ。だからこそ、「問題あり」のインテーク
を行う、福祉事務所を訴える（迅速に）窓口や、フォーマルな制度
の確立が急務なんじゃないのかな？って思うんだ。
654 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:26
>>646-647
395への回答マダー
395への回答マダー
655 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:29
んで、当該の「窓口」にふさわしいのは、住民に「身近」な、
てコトから推して「社協」になるんじゃないのかな、と。漠と
そう思ったに過ぎない。
本来であれば、国の法定受諾って立場上、地方自治体である
福祉事務所のかような「対応」を監視して、「何かあったら」
最後は出て来なくちゃなんないのは「国」だから、国が各都道
府県に設置している「行政監察事務所」が、インテーク段階、
保護受給中のソレに関わりなく、「苦情処理」を担うべきで
あろう。てか、実際、「行政苦情１１０番」つう窓口を設けて
市民のあらゆる行政手続に関する苦情、相談を受け付けては
いるが、奥の深い「生保」「のソレとなると、果たしてどこ
までソノ専門性と権限を発揮して、要保護者の立場に立った
擁護ができるのか、疑問も残るわけだが・・・・。
てコトから推して「社協」になるんじゃないのかな、と。漠と
そう思ったに過ぎない。
本来であれば、国の法定受諾って立場上、地方自治体である
福祉事務所のかような「対応」を監視して、「何かあったら」
最後は出て来なくちゃなんないのは「国」だから、国が各都道
府県に設置している「行政監察事務所」が、インテーク段階、
保護受給中のソレに関わりなく、「苦情処理」を担うべきで
あろう。てか、実際、「行政苦情１１０番」つう窓口を設けて
市民のあらゆる行政手続に関する苦情、相談を受け付けては
いるが、奥の深い「生保」「のソレとなると、果たしてどこ
までソノ専門性と権限を発揮して、要保護者の立場に立った
擁護ができるのか、疑問も残るわけだが・・・・。
656 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:44
おーっと、話題が超次元ワープ！！
って、これはお約束事ですもんね。
って、これはお約束事ですもんね。
657 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:48
658 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:08
納税（税金）してるって？？ ・・・ 祖父ちゃんも祖母ちゃんも、父ちゃんも母ちゃんも、主も（息子も娘も）、主の子も、
皆が揃って 保護受給しているケースも多々あり。
手法は「立派」じゃーん。。。
皆が揃って 保護受給しているケースも多々あり。
手法は「立派」じゃーん。。。
659 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:10
>>658
生活保護は「無差別平等」。
生活保護は「無差別平等」。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:13
「納税」期間がまるっきり「無い」ような人ほど、生活保護の
ニーズは高くなり、且つ、迅速に保護を適用しなくちゃなんな
いケースだろうに・・・・。
ニーズは高くなり、且つ、迅速に保護を適用しなくちゃなんな
いケースだろうに・・・・。
661 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:19
生活保護制度は最高！！ 年金担保して、うん百万円 借り入れして、費消！！
「死ぬぅー」の 社会保障制度等の、減少で 限定適用。。。
家賃・病院、、、生活費タダ！！ あたまイイーーー
「死ぬぅー」の 社会保障制度等の、減少で 限定適用。。。
家賃・病院、、、生活費タダ！！ あたまイイーーー
662 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:40
>>659
いいですねぇー。 かつ自立促進？？
いいですねぇー。 かつ自立促進？？
663 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:37
リアルなまぽも過去の納税自慢するんですか？
664 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:58
>>650-653
>>655
一所懸命読んだ。
社協はそういう「窓口」にはなれない。
都道府県の方が、社協を監査をする立場だもの。
行政評価局は、
「主に合規性、適正性、効率性等の観点から
、行政機関の業務の実施状況の評価・監視を実施します」
という立場だから、要保護者の立場に立って、という風には
いかないと思うよ。
水際については指導してくれるだろうけどね。それ以上はムリよ。
>>655
一所懸命読んだ。
社協はそういう「窓口」にはなれない。
都道府県の方が、社協を監査をする立場だもの。
行政評価局は、
「主に合規性、適正性、効率性等の観点から
、行政機関の業務の実施状況の評価・監視を実施します」
という立場だから、要保護者の立場に立って、という風には
いかないと思うよ。
水際については指導してくれるだろうけどね。それ以上はムリよ。
665 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 23:04
国民年金より保護費の方が高い社会は異常。昔は一部の者にしか知られていなかったが、
今は多くの国民が知っている。
社会の活力を維持するためには、今進められている保護費の削減は当然の政策。加算等を
含めると、あと平均して３割は削れると思う。それでも年金の掛け金が増大すると、生活
水準の逆転は起こる。年金掛け金にも免除制度はあるが、真面目な者ほど無理してでも支払って
いるのが現状。一方、保護者は保護費の中から、借金の返済をしてたりする・・・
今は多くの国民が知っている。
社会の活力を維持するためには、今進められている保護費の削減は当然の政策。加算等を
含めると、あと平均して３割は削れると思う。それでも年金の掛け金が増大すると、生活
水準の逆転は起こる。年金掛け金にも免除制度はあるが、真面目な者ほど無理してでも支払って
いるのが現状。一方、保護者は保護費の中から、借金の返済をしてたりする・・・
666 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 01:48
667 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 14:19
そんなん自分が５０歳代になってみないとわからんだろ。
出来ると言い張るのも無理と言い張るのもどっちもどっち。
Ｑ：50歳代で新聞配達で生活できる自信がありますか？
Ａ：人による
（ちなみに俺は自信無い・20歳代の現在ですら）
出来ると言い張るのも無理と言い張るのもどっちもどっち。
Ｑ：50歳代で新聞配達で生活できる自信がありますか？
Ａ：人による
（ちなみに俺は自信無い・20歳代の現在ですら）
668 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 18:03
一人暮らしでも15万弱はキツいのに50歳で家族抱えてどうやって12〜15万で
暮らせんの？
アフリカで木の実食って暮らすわけじゃないんだぞ？（ｗ
暮らせんの？
アフリカで木の実食って暮らすわけじゃないんだぞ？（ｗ
669 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 19:11
貧すれば通ず
670 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 19:12
671 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 19:42
>>670
保護を受けないで新聞配達で暮らせるかどうかって話題だよ。
保護を受けないで新聞配達で暮らせるかどうかって話題だよ。
672 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 19:58
「新聞配達」をして、そうして得られた収入が、国の定めた最低生活
基準を下回っているという事実が挙証された時点で、確実に「保護」が
実施されまつ。
基準を下回っているという事実が挙証された時点で、確実に「保護」が
実施されまつ。
673 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:07
>>672
（°Д°)
（°Д°)
674 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:22
最近、ＣＷになり、
色々、参考になる意見ばかりで・・。
今日の私の仕事は、ある精神科の病院で
主治医面談でした。
感想：Ｃと会うだけで疲れました(--
色々、参考になる意見ばかりで・・。
今日の私の仕事は、ある精神科の病院で
主治医面談でした。
感想：Ｃと会うだけで疲れました(--
675 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:38
新人ＣＷ時代を思い出した。
あー、懐かしい。
あー、懐かしい。
676 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:59
677 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:14
678 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:15
679 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:18
Ｃの収入は、ＣＷの遊興費に消えると分かってるのに、収入申告なんかできるかよ！！
680 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:27
俺は学生時代に新聞配達してたが午前中の講義でどうしても眠くなるから半年で辞めた。
朝3時に起きないとダメだから、午前中はどうしても眠くなる。
んで、夕方配達して翌朝に備えるために9時頃には寝なきゃならないから、夕方の配達
終わると疲れてすぐに就寝。
これだと勉強もろくすぽできなかった。
朝3時に起きないとダメだから、午前中はどうしても眠くなる。
んで、夕方配達して翌朝に備えるために9時頃には寝なきゃならないから、夕方の配達
終わると疲れてすぐに就寝。
これだと勉強もろくすぽできなかった。
681 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:33
682 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:38
683 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:49
保護期間延ばしてやるから保護費のうち何％よこせってＣＷもよくいるんだろ？
684 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:50
経済成長の鍵は個人消費にある。
論理的に考えても、ホームレスは個人消費がほとんどないが、生活保護者はある。
国家予算を公共事業や公的融資に使っても、
儲かるのは大企業だけで、中小企業、特に小売店には何の利益もない。
直接、店店に国が融資や投資をするわけにもいかないので、
生活保護者を通して、国が、小売店に金の流れを増やしているのだ。
生活保護とは、人道的かつ経済成長的な、効率的な手段なのだよ。
論理的に考えても、ホームレスは個人消費がほとんどないが、生活保護者はある。
国家予算を公共事業や公的融資に使っても、
儲かるのは大企業だけで、中小企業、特に小売店には何の利益もない。
直接、店店に国が融資や投資をするわけにもいかないので、
生活保護者を通して、国が、小売店に金の流れを増やしているのだ。
生活保護とは、人道的かつ経済成長的な、効率的な手段なのだよ。
685 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:51
あ〜それ俺のこと。
ってそんなワーカーいねーよ。腐ってもコームイソだ！
ってそんなワーカーいねーよ。腐ってもコームイソだ！
686 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:53
687 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:12
＞生活保護とは、人道的かつ経済成長的な、効率的な手段なのだよ。
誰も真面目に仕事をしようとしなくなるから、社会が衰退する。今時、共産党の
人でも滅多に口にしないアホの理屈。
誰も真面目に仕事をしようとしなくなるから、社会が衰退する。今時、共産党の
人でも滅多に口にしないアホの理屈。
688 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:27
このスレでも見られたように、保護に浸かったＣは、絶対に仕事をしなくなる
ものだ。稼働能力の半分も行使しようとしない。逆に仕事をしない理屈ばかり
考えるようになる。簡単なバイトもしない。収入申告せず、隠れてバイトして
いる可能性はあるけど。
ものだ。稼働能力の半分も行使しようとしない。逆に仕事をしない理屈ばかり
考えるようになる。簡単なバイトもしない。収入申告せず、隠れてバイトして
いる可能性はあるけど。
689 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:52
690 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:11
こないだＣの収入はねたＣＷのことが報道されてただろうが
新聞読めよ
それが氷山の一角ってことは
すべてまるっとすりっと おみとーしだ！！！！
新聞読めよ
それが氷山の一角ってことは
すべてまるっとすりっと おみとーしだ！！！！
691 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:12
692 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:28
693 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:03
>>686
>公共事業を請け負った建築会社で一生懸命働いたとうちゃんが
>ボーナスたくさん貰ってビールを買えばいいと思うの。
公共事業はまず大手が仕事を取り、ピンハネして下請けに回し、その下請けが
また孫受けに回し、その孫受けがまたひ孫受けに渡して、そこで最終的に
仕事が施工されます。
つまり、底辺でキツイ労働をしている底辺層の人間は低賃金で働くことを
余儀なくされ、ろくな給料ももらえないのが現状です。
また、途中でピンハネしたお金は回りまわって役人や企業の役員の懐に納
まることになるので、一部富裕層に吸収されるだけで下にまで落ちてきません。
つまり、景気を支える一般市民にはお金が落ちてこない、即ちボーナスも
ろくにもらえないのです。
>公共事業を請け負った建築会社で一生懸命働いたとうちゃんが
>ボーナスたくさん貰ってビールを買えばいいと思うの。
公共事業はまず大手が仕事を取り、ピンハネして下請けに回し、その下請けが
また孫受けに回し、その孫受けがまたひ孫受けに渡して、そこで最終的に
仕事が施工されます。
つまり、底辺でキツイ労働をしている底辺層の人間は低賃金で働くことを
余儀なくされ、ろくな給料ももらえないのが現状です。
また、途中でピンハネしたお金は回りまわって役人や企業の役員の懐に納
まることになるので、一部富裕層に吸収されるだけで下にまで落ちてきません。
つまり、景気を支える一般市民にはお金が落ちてこない、即ちボーナスも
ろくにもらえないのです。
694 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:03
ケースの約半分は不正受給だもん！
695 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:23
696 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:26
>>695
生活保護についてもう少し勉強しようよ
生活保護についてもう少し勉強しようよ
697 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:31
>>696
単純に国が法律で勝手に申告するようにって決めてるだけだから、
申告なんてしなくてもいいんだよ。
隠れて勤労するのも立派な仕事。
堂々と隠れて？仕事をすればよい。
別に役人が勝手に決めたことに従う必要はないということ。
単純に国が法律で勝手に申告するようにって決めてるだけだから、
申告なんてしなくてもいいんだよ。
隠れて勤労するのも立派な仕事。
堂々と隠れて？仕事をすればよい。
別に役人が勝手に決めたことに従う必要はないということ。
698 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:41
法律を守らなくて良いなら、ＣＷが申請を受けないことも許されることになるが？
699 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:57
700 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 03:43
生活保護者に本当に自立してもらいたいなら、
例えば返納した収入を基金にするとか、
常に最低限度の生活を強いられたら、社会復帰どころではないよ。
貯金して、自営業を始めようとすることすらできない。
まして生活保護者の収入が、役場のお偉いさんの宴会費に消えているなんて、
言語道断ではないか？
何らかの理由を抱えて生活保護を受けている人が、
その何らかの理由を抱えながら、やっと手にした収入を、
どうせ生活保護者の収入だからと馬鹿にして、使途不明金として宴会費に当てるなんて、
ひどい話だと思わないか？
悪いのはＣＷではなく、ＣＷの上司の天下り役人の連中なのだが
例えば返納した収入を基金にするとか、
常に最低限度の生活を強いられたら、社会復帰どころではないよ。
貯金して、自営業を始めようとすることすらできない。
まして生活保護者の収入が、役場のお偉いさんの宴会費に消えているなんて、
言語道断ではないか？
何らかの理由を抱えて生活保護を受けている人が、
その何らかの理由を抱えながら、やっと手にした収入を、
どうせ生活保護者の収入だからと馬鹿にして、使途不明金として宴会費に当てるなんて、
ひどい話だと思わないか？
悪いのはＣＷではなく、ＣＷの上司の天下り役人の連中なのだが
701 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 05:19
>>676
日中何をしていようが、保護申請時「今、現に最低生活基準以下の暮らしを
余儀なくされている」といった事実がハッキリしていれば、保護は適用され
ます。
「無差別平等」、そうして「なにゆえに困窮に至ったのか」といった理由を
問わずに、国民は権利としての「最低生活」を保障されなければならない。
>>676の理屈だと、インテーク段階における典型的な「水際作戦」の口実と
して、「稼働能力不活用」って言い訳で申請「回避」を誘発させてしまう
虞がある。申請段階の「要否」解釈は、あくまで実施要領上のソレであって、
「生活保護法」、ならびに「憲法」でいうところの「最低生活保障」に優先
する考え方ではない。
日中何をしていようが、保護申請時「今、現に最低生活基準以下の暮らしを
余儀なくされている」といった事実がハッキリしていれば、保護は適用され
ます。
「無差別平等」、そうして「なにゆえに困窮に至ったのか」といった理由を
問わずに、国民は権利としての「最低生活」を保障されなければならない。
>>676の理屈だと、インテーク段階における典型的な「水際作戦」の口実と
して、「稼働能力不活用」って言い訳で申請「回避」を誘発させてしまう
虞がある。申請段階の「要否」解釈は、あくまで実施要領上のソレであって、
「生活保護法」、ならびに「憲法」でいうところの「最低生活保障」に優先
する考え方ではない。
>>700
＞生活保護者に本当に自立してもらいたいなら、
＞例えば返納した収入を基金にするとか、
＞常に最低限度の生活を強いられたら、社会復帰どころではないよ。
＞まして生活保護者の収入が、役場のお偉いさんの宴会費に消えているなんて、
＞言語道断ではないか？
＞何らかの理由を抱えて生活保護を受けている人が、
＞その何らかの理由を抱えながら、やっと手にした収入を、
＞どうせ生活保護者の収入だからと馬鹿にして、使途不明金として宴会費に当てるなんて、
＞ひどい話だと思わないか？
なんか前スレの頃から、同じ主張の繰り返しのようですが。（たぶん同じ方なんでしょう）
どこから仕入れてきた知識か知りませんが、生活保護の仕組み、特に金の流れを少しでも理解してたら、
間違えようのないことなんですけど。
＞生活保護者に本当に自立してもらいたいなら、
＞例えば返納した収入を基金にするとか、
＞常に最低限度の生活を強いられたら、社会復帰どころではないよ。
＞まして生活保護者の収入が、役場のお偉いさんの宴会費に消えているなんて、
＞言語道断ではないか？
＞何らかの理由を抱えて生活保護を受けている人が、
＞その何らかの理由を抱えながら、やっと手にした収入を、
＞どうせ生活保護者の収入だからと馬鹿にして、使途不明金として宴会費に当てるなんて、
＞ひどい話だと思わないか？
なんか前スレの頃から、同じ主張の繰り返しのようですが。（たぶん同じ方なんでしょう）
どこから仕入れてきた知識か知りませんが、生活保護の仕組み、特に金の流れを少しでも理解してたら、
間違えようのないことなんですけど。
703 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：04/07/24 06:04
/ノ 0ヽ ／今日は保護課の職員とお話しした
＿|＿＿_|＿ ／そしたら
ヽ（*´д｀* ）ﾉ ／ 「私だってこんな仕事やりたくないですよ
| 个 | ＼ 課長や係長に、あーしろ、こーしろ、って
ノ|￣￣ヽ ＼ 言われるのイヤですし、正直、生活のために
∪⌒∪ ＼しかたなくやってるだけですよ」 だと
公務員、素直すぎてﾜﾛﾀ
＿|＿＿_|＿ ／そしたら
ヽ（*´д｀* ）ﾉ ／ 「私だってこんな仕事やりたくないですよ
| 个 | ＼ 課長や係長に、あーしろ、こーしろ、って
ノ|￣￣ヽ ＼ 言われるのイヤですし、正直、生活のために
∪⌒∪ ＼しかたなくやってるだけですよ」 だと
公務員、素直すぎてﾜﾛﾀ
704 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:05
需給者なんてどうでもいいよ。
705 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:13
仕事とは、余計なことをやろうとするから疲れるのである。
ただ与えられたことをして波風立てなければ楽に生きられるのである。
ここのＣＷは余計な感情を持ってケースに接するから悪いのである。
自らストレスを生産しているようなものである。
ただ与えられたことをして波風立てなければ楽に生きられるのである。
ここのＣＷは余計な感情を持ってケースに接するから悪いのである。
自らストレスを生産しているようなものである。
>>702補足
＞生活保護の仕組み、特に金の流れを少しでも理解してたら、間違えようのないことなんですけど。
基本的には、 これ以上説明しません。
わかる人にはこれだけで十分わかるし、わからない人にはこれ以上何を言っても理解できないでしょうから。
（CWでも、１年目ぐらいだったらわからないかも知れません）
＞生活保護の仕組み、特に金の流れを少しでも理解してたら、間違えようのないことなんですけど。
基本的には、 これ以上説明しません。
わかる人にはこれだけで十分わかるし、わからない人にはこれ以上何を言っても理解できないでしょうから。
（CWでも、１年目ぐらいだったらわからないかも知れません）
707 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:30
＞インテーク段階における典型的な「水際作戦」の口実と
＞して、「稼働能力不活用」って言い訳で申請「回避」を誘発させてしまう
＞虞がある。
都市部の事情はマスコミ等でしか知らないが、地域住民や議員、首長の強い
支持・指示があって、法律的にはグレイな対応がなされている所もあるのだ
ろう。文句は、ＣＷではなくて、住民も含めた自治体そのものに対して言う
べきもの。（自分の金でやれ、と反論されるのが落ちだろうけど。）
＞して、「稼働能力不活用」って言い訳で申請「回避」を誘発させてしまう
＞虞がある。
都市部の事情はマスコミ等でしか知らないが、地域住民や議員、首長の強い
支持・指示があって、法律的にはグレイな対応がなされている所もあるのだ
ろう。文句は、ＣＷではなくて、住民も含めた自治体そのものに対して言う
べきもの。（自分の金でやれ、と反論されるのが落ちだろうけど。）
708 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:34
709 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:45
>>706
>わかる人にはこれだけで十分わかるし、わからない人にはこれ以上何を言っても理解できないでしょうから。
単純に人に理解できように説明できる頭が無いだけだろ？
ここのＣＷはそういうのばかりだからな（ｗ
追い詰められると、>>**には理解出来ないから言っても無駄発言で回避しようとするだけ。
結局は論理的に物事を表現できないバカばかりということだろ？
>わかる人にはこれだけで十分わかるし、わからない人にはこれ以上何を言っても理解できないでしょうから。
単純に人に理解できように説明できる頭が無いだけだろ？
ここのＣＷはそういうのばかりだからな（ｗ
追い詰められると、>>**には理解出来ないから言っても無駄発言で回避しようとするだけ。
結局は論理的に物事を表現できないバカばかりということだろ？
710 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:53
＞単純に人に理解できように説明できる頭が無いだけだろ？
別人だけど、率直な感想。
ここで粘着な投稿している非ＣＷは、特異な思想を持っている人
だと思う。そんな人に、まともな説明が通じる訳がない。
ガチガチの共産主義者に、資本主義の効用を説明するようなもの。
別人だけど、率直な感想。
ここで粘着な投稿している非ＣＷは、特異な思想を持っている人
だと思う。そんな人に、まともな説明が通じる訳がない。
ガチガチの共産主義者に、資本主義の効用を説明するようなもの。
711 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:55
>>710
別人だけど、率直な感想。
ここでケース叩き投稿しているＣＷは、攻撃的な思想を持っている人
だと思う。そんな人に、まともな説明が通じる訳がない。
ガチガチの独裁主義者に、民主主義の効用を説明するようなもの。
別人だけど、率直な感想。
ここでケース叩き投稿しているＣＷは、攻撃的な思想を持っている人
だと思う。そんな人に、まともな説明が通じる訳がない。
ガチガチの独裁主義者に、民主主義の効用を説明するようなもの。
712 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 06:58
>>709
>>単純に人に理解できように説明できる頭が無いだけだろ？
そこはある意味言うとおりだと思うぞ。
学校の教師みてればわかる。
同じ教室で何年もかけてもわからないやつには理解させられない。
ましてや基礎やって無い香具師にここで理解させようってのが無理。
そんなことがここでできたら予備校教師で天文学高給稼げる頭だわな。
そもそも
>>生活保護担当職員のための情報交換等を主目的としたスレ
基礎が無い香具師が入ってくるのがそもそも大間違い。（ｗ
>>単純に人に理解できように説明できる頭が無いだけだろ？
そこはある意味言うとおりだと思うぞ。
学校の教師みてればわかる。
同じ教室で何年もかけてもわからないやつには理解させられない。
ましてや基礎やって無い香具師にここで理解させようってのが無理。
そんなことがここでできたら予備校教師で天文学高給稼げる頭だわな。
そもそも
>>生活保護担当職員のための情報交換等を主目的としたスレ
基礎が無い香具師が入ってくるのがそもそも大間違い。（ｗ
713 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:03
>>712
たまに論理的に考察しているカキコ>>600〜700等が出て来ても、反論できずに
「言ってもわからない」と回避行動をしている様が見られますが、基礎があれは
最後まで反論できるんじゃないですか？
自分は基礎が判っているつもりになってるだけなんじゃないですか？（ｗ
たまに論理的に考察しているカキコ>>600〜700等が出て来ても、反論できずに
「言ってもわからない」と回避行動をしている様が見られますが、基礎があれは
最後まで反論できるんじゃないですか？
自分は基礎が判っているつもりになってるだけなんじゃないですか？（ｗ
714 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:05
>710
>ガチガチの独裁主義者に、民主主義の効用を説明するようなもの。
センスのない書き込み。民主主義だから、住民の意向を反映した行政が
行われているに過ぎない。自分の主張が通らないことに腹を立て同様の
投稿を続けることこそ、独裁主義の始まりだ。
>ガチガチの独裁主義者に、民主主義の効用を説明するようなもの。
センスのない書き込み。民主主義だから、住民の意向を反映した行政が
行われているに過ぎない。自分の主張が通らないことに腹を立て同様の
投稿を続けることこそ、独裁主義の始まりだ。
715 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:07
>>712
なるほど。おっしゃる通り。
確かに、社会福祉の「基礎」がほとんど（中には「全く」）出来ていない
香具師が現業やってたり、或いは、基礎部分が欠落したまんま査察んなっ
て、そうして現業を指導してくっつう構造を生み出してるんなら、支援者
やＳＷの類は、福祉事務所での交渉で、そりゃ「苦労」する罠・・・。
つうか、「基礎」の無い香具師が「福祉事務所」に入ってる（事務を除く）
つうだけで、大問題なんだが・・・・。
なるほど。おっしゃる通り。
確かに、社会福祉の「基礎」がほとんど（中には「全く」）出来ていない
香具師が現業やってたり、或いは、基礎部分が欠落したまんま査察んなっ
て、そうして現業を指導してくっつう構造を生み出してるんなら、支援者
やＳＷの類は、福祉事務所での交渉で、そりゃ「苦労」する罠・・・。
つうか、「基礎」の無い香具師が「福祉事務所」に入ってる（事務を除く）
つうだけで、大問題なんだが・・・・。
716 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:08
おいらは日中オナニーします。今日明日はＣＷさんが来ないので、ゆっくり安心してできます。
717 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:09
718 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:15
そもそもＣＷにしかなれなかった知能程度の奴に論理的思考を求めること自体が間違い。
719 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:16
>>713
>>600〜700
範囲広すぎ、具体的にどこのくだり？
近いとこで
あげてくと新聞配達はそもそも５０代家族持ちなんてのは後だし条件だし。
経済成長も前スレで回答でてるだろ。
>>695、697 とかはまさか論理的とは言わんよな？
言うんなら分かりやすく語ってもいいが…。
そうそう692も結構論理的だ。
たぶんあんたは395の相手方と思うが折れも興味ある。
まずは答えてみてくれないか。
>>600〜700
範囲広すぎ、具体的にどこのくだり？
近いとこで
あげてくと新聞配達はそもそも５０代家族持ちなんてのは後だし条件だし。
経済成長も前スレで回答でてるだろ。
>>695、697 とかはまさか論理的とは言わんよな？
言うんなら分かりやすく語ってもいいが…。
そうそう692も結構論理的だ。
たぶんあんたは395の相手方と思うが折れも興味ある。
まずは答えてみてくれないか。
720 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:18
歴史をよく見ろ！民主主義から独裁が生まれる。
721 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:23
722 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:26
国防こそが最高の福祉となる。
723 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:38
>>721
>>327 受給歴４００年 ：04/07/18 12:22
>>｡おれ受給者なんだけど、男なので
>>パートとかできないんだよね。
>>１日３〜４時間くらいなら働けるかな？とか思うんだけど、
>>パートは主婦か学生じゃないと、まず雇ってもらえない。
>>年齢も年齢だし学生だとも偽れないし。主夫と偽る自信もない。
>>生活保護者だと言ったら、差別を受けて確実に無理だし。
>>おとなしく家で寝てるしかないのかね。
50代とはどこにも書いてないぞ？
学生だと偽れないで主婦と言い張る自信が無い程度。
20代後半男性という以上の類推はできないぞ。
ていうか妻子もちなら主夫と偽ることも不可能じゃないと思うんだが。
どこかおかしなところがあったなら言ってくれ。
受給暦400年、だから400歳以上ってのは無しだ。頼む。（ｗ
>>327 受給歴４００年 ：04/07/18 12:22
>>｡おれ受給者なんだけど、男なので
>>パートとかできないんだよね。
>>１日３〜４時間くらいなら働けるかな？とか思うんだけど、
>>パートは主婦か学生じゃないと、まず雇ってもらえない。
>>年齢も年齢だし学生だとも偽れないし。主夫と偽る自信もない。
>>生活保護者だと言ったら、差別を受けて確実に無理だし。
>>おとなしく家で寝てるしかないのかね。
50代とはどこにも書いてないぞ？
学生だと偽れないで主婦と言い張る自信が無い程度。
20代後半男性という以上の類推はできないぞ。
ていうか妻子もちなら主夫と偽ることも不可能じゃないと思うんだが。
どこかおかしなところがあったなら言ってくれ。
受給暦400年、だから400歳以上ってのは無しだ。頼む。（ｗ
724 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:45
>>721
普通は家族持ちだが、ケースの場合だと家族がいないのが普通
普通は家族持ちだが、ケースの場合だと家族がいないのが普通
725 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:50
726 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:20
>>724
ケースでもずっとケースという人は少ない。
働いてある程度稼ぎがある時期に大抵は結婚して子供くらい作っている。
うちだと50代のケースで結婚歴が無く最初から家族がいないのは俺が担当
してる100件の中で1人だけだな。
ケースでもずっとケースという人は少ない。
働いてある程度稼ぎがある時期に大抵は結婚して子供くらい作っている。
うちだと50代のケースで結婚歴が無く最初から家族がいないのは俺が担当
してる100件の中で1人だけだな。
727 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:21
728 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:56
729 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:25
>>728
だから大元ではそんなこといってないんだよ。
それを後だし条件と言ったの。
>>349 公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
所詮は絵空事ということになります。
この意見自体が非論理的な意見でしょ？
そこに乗っかって50代云々と言われてもね。
だから大元ではそんなこといってないんだよ。
それを後だし条件と言ったの。
>>349 公務員を辞めて新聞配達で一生過ごす自信がありますか？
自信があるのなら、>>347は正当な意見と言えますが、無いのであれば、
所詮は絵空事ということになります。
この意見自体が非論理的な意見でしょ？
そこに乗っかって50代云々と言われてもね。
730 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:33
>>729
>新聞配達で一生過ごす自信がありますか?
別に後出しでもなく、64歳越えれば別に努力しなくても保護受けられるし、
それ以前の段階の50代が体力的にも精神的にも一番辛い時期になるわけ
だから、稼動年齢層で一番辛い時期である50代に配達だけで暮らせるか？
ってのはおかしくはないんじゃないのか？
単純にお前の思慮が足らないだけだと思われ。
>新聞配達で一生過ごす自信がありますか?
別に後出しでもなく、64歳越えれば別に努力しなくても保護受けられるし、
それ以前の段階の50代が体力的にも精神的にも一番辛い時期になるわけ
だから、稼動年齢層で一番辛い時期である50代に配達だけで暮らせるか？
ってのはおかしくはないんじゃないのか？
単純にお前の思慮が足らないだけだと思われ。
731 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:37
新聞配達で生計立ててる人が見たらどう思うのかね、このスレ･･･
732 ：社会の矛盾が蓄積している：04/07/24 09:43
まともに仕事するより、若いうち遊んで、年取って生活保護受けるほうが楽だと
いう認識が、下の現象の一因になっているんだろうな。
★高卒者離職初めて５割超す 就職後３年内、厚労省調査
・高卒者の就職後３年間での離職率が５割を超えたことが２３日、厚生
労働省の集計で分かった。離職率は、中卒、高卒、大卒の順番で俗に
「７、５、３（割）」と言われていたが、実際にこれまで高校生の離職率が
５割に達したことはなかった。
若い世代にとって「フリーター」が一つの職種のように定着し、会社を
辞める抵抗感が薄れてきたことも背景にあるとみられる。
集計によると、２０００年に就職した高卒者のうち、１年目に会社を辞めた
人が約２６％、２年目が約１５％、３年目が約９％。３年間で計５０・３％に
達して１９９９年を２ポイント上回り、統計を取り始めて初めて５割を超えた。
２０００年の中卒者の離職率は７３・０％、大卒者３６・５％で、いずれも
過去最高の割合だった。
中卒、大卒とも９５年にそれぞれ７割、３割を超えている。
いう認識が、下の現象の一因になっているんだろうな。
★高卒者離職初めて５割超す 就職後３年内、厚労省調査
・高卒者の就職後３年間での離職率が５割を超えたことが２３日、厚生
労働省の集計で分かった。離職率は、中卒、高卒、大卒の順番で俗に
「７、５、３（割）」と言われていたが、実際にこれまで高校生の離職率が
５割に達したことはなかった。
若い世代にとって「フリーター」が一つの職種のように定着し、会社を
辞める抵抗感が薄れてきたことも背景にあるとみられる。
集計によると、２０００年に就職した高卒者のうち、１年目に会社を辞めた
人が約２６％、２年目が約１５％、３年目が約９％。３年間で計５０・３％に
達して１９９９年を２ポイント上回り、統計を取り始めて初めて５割を超えた。
２０００年の中卒者の離職率は７３・０％、大卒者３６・５％で、いずれも
過去最高の割合だった。
中卒、大卒とも９５年にそれぞれ７割、３割を超えている。
733 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:43
>>730
体力・精神ともに無理で診断書が出れば止めればいいんじゃないの？
それでも続けろとは言ってないじゃない。
50代で無理→年齢にかかわり無く一律に薦めてはいけない は無理があるでしょ。
>>731
同意だねぇ。
体力・精神ともに無理で診断書が出れば止めればいいんじゃないの？
それでも続けろとは言ってないじゃない。
50代で無理→年齢にかかわり無く一律に薦めてはいけない は無理があるでしょ。
>>731
同意だねぇ。
734 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:44
>>731
新聞配達は辞めてマトモなとこに移ろうと思うんじゃないか？（ｗ
新聞配達は辞めてマトモなとこに移ろうと思うんじゃないか？（ｗ
735 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:50
ここで、他人の仕事をけなしている連中は自分の仕事に自信がもてない連中なんだろうな;。
どんな仕事であれ、それで生計が立つというのは立派な事だよ。
どんな仕事であれ、それで生計が立つというのは立派な事だよ。
736 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 10:52
737 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 13:55
738 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:00
娘を喜んで嫁にやるというのであれば立派な仕事と認めているが、嫁に出すのは
不安と少しでも思うなら立派な仕事ではないと思っているということだ。
不安と少しでも思うなら立派な仕事ではないと思っているということだ。
739 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:12
>>737
自分に娘が居たとして、その彼氏が「お嬢さんを私に下さい」とか来て、
職業がなくて生活保護受給者だったら喜んで娘を嫁にやるかい？
普通は「この男ではダメ！ダメ！ダメ！」・・・と考えるだろ？
どっちがマシかは自明。
そういうことだよ（ｗ
自分に娘が居たとして、その彼氏が「お嬢さんを私に下さい」とか来て、
職業がなくて生活保護受給者だったら喜んで娘を嫁にやるかい？
普通は「この男ではダメ！ダメ！ダメ！」・・・と考えるだろ？
どっちがマシかは自明。
そういうことだよ（ｗ
740 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:20
まぁ、生活保護の制度自体要らないしね
741 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 15:14
思想の違いですな。
742 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:28
新聞配達は立派な職業といいつつ、配達員に自分の娘は嫁にはやらないという矛盾（ｗ
743 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:46
なんかこう、子供じみた書き込みが多くなってきたなぁ･･･
夏って(´･д･`) ﾔﾀﾞねぇ
夏って(´･д･`) ﾔﾀﾞねぇ
744 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:53
745 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:59
746 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:20
>>745
相手にしないといいつつ、議論で圧され気味なので必死に反論しているＣＷの姿が見えますｗ
相手にしないといいつつ、議論で圧され気味なので必死に反論しているＣＷの姿が見えますｗ
747 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:23
>>744
はぁ？？？？
>その彼氏が「お嬢さんを私に下さい」とか来て
つまり結婚の許しを得に来た場合という場面設定だろが。
あふぉか？
それにな。釣りかとも思うが
結婚（入籍）だろうが同棲（事実婚）だろうが関係なく
生計を共にしていれば収入は申告する必要がある。
はぁ？？？？
>その彼氏が「お嬢さんを私に下さい」とか来て
つまり結婚の許しを得に来た場合という場面設定だろが。
あふぉか？
それにな。釣りかとも思うが
結婚（入籍）だろうが同棲（事実婚）だろうが関係なく
生計を共にしていれば収入は申告する必要がある。
748 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:34
>>747
同棲してる場合も、住所を一緒にしていれば申告する必要があるだけの話。
保護受けてる奴が同棲する場合に住所を一緒にするかな〜？？？
住所が実家にあれば、例え一緒に暮らしていても戸籍上は生計は別扱いになる。
たまに来てるだけって言われればそれまで。
これはＣＷであれば苦々しく思ってる部分だろ？
同棲してる場合も、住所を一緒にしていれば申告する必要があるだけの話。
保護受けてる奴が同棲する場合に住所を一緒にするかな〜？？？
住所が実家にあれば、例え一緒に暮らしていても戸籍上は生計は別扱いになる。
たまに来てるだけって言われればそれまで。
これはＣＷであれば苦々しく思ってる部分だろ？
749 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:42
>>748
バカはＲＯＭでお願いします
バカはＲＯＭでお願いします
750 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:44
751 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:53
>>750
実態で判断しても住所移してなければ、相手がどこの誰だかわからんし、
保護者もその人がどこの誰だか申告する義務も無い。
つまり、一緒に暮らしてる人間が居たとしても名前も収入も確認できな
いし、ＣＷがずっと張り込んで調べることも実際には不可能。
どうやって立証するのかな？
保護者を殴って自白させますか？（ｗ
実態で判断しても住所移してなければ、相手がどこの誰だかわからんし、
保護者もその人がどこの誰だか申告する義務も無い。
つまり、一緒に暮らしてる人間が居たとしても名前も収入も確認できな
いし、ＣＷがずっと張り込んで調べることも実際には不可能。
どうやって立証するのかな？
保護者を殴って自白させますか？（ｗ
752 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:59
753 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:03
>>751
保護者を殴って自白させますか？（ｗ
＜いいね〜。
今まで気付かなかったがその手があったか。
これ、イッ・タ・ダ・キッ！
あとできれば、ＣＷが保護者を度付く義務の根拠もカキコしといてね。（ｗ
ちなみに生保は世帯単位での支給となるので開始時に世帯状況に変更が有る場合
は申告する様に指示出しとけば、指示の履行義務として申告の義務は発生すると
思われるが、乱暴者なシッタカ君のご意見はいかに？（ｗ
保護者を殴って自白させますか？（ｗ
＜いいね〜。
今まで気付かなかったがその手があったか。
これ、イッ・タ・ダ・キッ！
あとできれば、ＣＷが保護者を度付く義務の根拠もカキコしといてね。（ｗ
ちなみに生保は世帯単位での支給となるので開始時に世帯状況に変更が有る場合
は申告する様に指示出しとけば、指示の履行義務として申告の義務は発生すると
思われるが、乱暴者なシッタカ君のご意見はいかに？（ｗ
754 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:35
>>753
一緒に暮らしてる人の住所が実家や他の場所にある場合は報告する義務はあるんですか？
また、たまに遊びに来ている友達と一緒に暮らしているの境界の判断はどの辺でするんですかね？
ちょっと何か1000円くらい奢ってもらったら生計を共にしてることになるんですか？
その境界線の金額なんかも教えてもらえるとありがたいっす（ｗ
一緒に暮らしてる人の住所が実家や他の場所にある場合は報告する義務はあるんですか？
また、たまに遊びに来ている友達と一緒に暮らしているの境界の判断はどの辺でするんですかね？
ちょっと何か1000円くらい奢ってもらったら生計を共にしてることになるんですか？
その境界線の金額なんかも教えてもらえるとありがたいっす（ｗ
755 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:53
なんか必死なお子様が１人いらっしゃるようでｗ
756 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:58
757 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:59
758 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:59
漏れの経験では、保護受給中の男と同棲したり、結婚したりした例は、
女も保護受給者か、病院で知り合ったメンヘルしか知らないけど。
女も保護受給者か、病院で知り合ったメンヘルしか知らないけど。
759 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:04
痛々しいように装うのも大変ですね。
760 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:08
自分が突っ込みやすいところでは質問攻めにするくせに、自分がヤバくなると
「スレから出て行け」「ROMしてろ」を連発するＣＷたち（ｗ
こんなのが福祉制度をに関わってるからケースが難儀するんでしょうな（ｗ
「スレから出て行け」「ROMしてろ」を連発するＣＷたち（ｗ
こんなのが福祉制度をに関わってるからケースが難儀するんでしょうな（ｗ
761 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:12
＞こんなのが福祉制度をに関わってるからケースが難儀するんでしょうな
この一言にＣＷという仕事の困難さが良く表れている。世の中には、信じられない
くらい図々しい人がいて、地域住民に嫌われていることの裏返しとして、行政に対し
高圧的になって、たかって来る。
この一言にＣＷという仕事の困難さが良く表れている。世の中には、信じられない
くらい図々しい人がいて、地域住民に嫌われていることの裏返しとして、行政に対し
高圧的になって、たかって来る。
762 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:16
自分が突っ込みやすいところでは質問攻めにするくせに、自分がヤバくなると
「スレから出て行け」「ROMしてろ」を連発するケア真似たち（ｗ
こんなのが福祉制度に関わってくるからケースが難儀するんでしょうな（ｗ
「スレから出て行け」「ROMしてろ」を連発するケア真似たち（ｗ
こんなのが福祉制度に関わってくるからケースが難儀するんでしょうな（ｗ
763 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:19
>>761
生活保護制度というのは、国民の誰しもが生活に困窮した場合に利用できる
制度ですが、生活に困ってる人がこの制度を利用することが図々しい高圧的
行為に当たるんでしょうか？
また、周辺住民は誰が保護を受けてるかもわからないのに、どうして嫌われて
いるとわかるんでしょうか？
生活保護制度というのは、国民の誰しもが生活に困窮した場合に利用できる
制度ですが、生活に困ってる人がこの制度を利用することが図々しい高圧的
行為に当たるんでしょうか？
また、周辺住民は誰が保護を受けてるかもわからないのに、どうして嫌われて
いるとわかるんでしょうか？
764 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:21
765 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:23
つーかさ、議論したいなら、あなたの持論とそれを支えるソースを提示してから行ってよ。
今はただ妄想の垂れ流しにしかなってないんですが？
そういう意味ではまだケア真似の方がまともだったな。
今はただ妄想の垂れ流しにしかなってないんですが？
そういう意味ではまだケア真似の方がまともだったな。
766 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:24
誰が保護を受けているか、という情報を広めているのは民生委員です。
彼らは自分の子供と同じ学校に、非保護世帯の子供がいることがわかると
「今後あの子とは遊んじゃダメよ」と子供に言い聞かせているそうです。
そのため非保護世帯の子供は学校でイジメに遭っている確率が非常に
高いのが実態です。
こんなのが許されるのですか？
彼らは自分の子供と同じ学校に、非保護世帯の子供がいることがわかると
「今後あの子とは遊んじゃダメよ」と子供に言い聞かせているそうです。
そのため非保護世帯の子供は学校でイジメに遭っている確率が非常に
高いのが実態です。
こんなのが許されるのですか？
767 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:25
768 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:25
769 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:27
770 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:28
やはりただのあらしか・・・
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
771 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:29
民生委員って「準公務員」の扱いじゃないの？
だから職務上知り得た情報は他人に知らせてはいけないはずでは。
役所はその事実を知っているのですか？
だから職務上知り得た情報は他人に知らせてはいけないはずでは。
役所はその事実を知っているのですか？
772 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:30
今日のＣＷは大したことないですね。
もう沈没ですか。
それではまた来週 ｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾘ〜♪
もう沈没ですか。
それではまた来週 ｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾘ〜♪
773 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:32
＞生活保護制度というのは、国民の誰しもが生活に困窮した場合に利用できる
＞制度ですが、生活に困ってる人がこの制度を利用することが図々しい高圧的
＞行為に当たるんでしょうか？
制度の利用自体は問題ではない。一部の処遇困難ケースのことを言っている。この
スレにも出入りして暴れている者がいる。スレの趣旨とは違うので、みんなが出て
いってもらいたいと思っているのに、粘着して離れない。こういったＣの応対には
普通のＣの応対の100人分くらいの気苦労がかかる。だから、このスレを初めから
読んだだけで、ＣＷという仕事の困難さが良くわかる、ということ。
＞制度ですが、生活に困ってる人がこの制度を利用することが図々しい高圧的
＞行為に当たるんでしょうか？
制度の利用自体は問題ではない。一部の処遇困難ケースのことを言っている。この
スレにも出入りして暴れている者がいる。スレの趣旨とは違うので、みんなが出て
いってもらいたいと思っているのに、粘着して離れない。こういったＣの応対には
普通のＣの応対の100人分くらいの気苦労がかかる。だから、このスレを初めから
読んだだけで、ＣＷという仕事の困難さが良くわかる、ということ。
774 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:34
>>773
このスレを見てるとＣＷがメチャクチャなことを言って支援者が難儀してる
ようにしか見えないんだけどね。
「保護をなくしてしまえ」とかは餓死者が出るかもしれないようなもうメチャクチャな
発言としか思えない。
このスレを見てるとＣＷがメチャクチャなことを言って支援者が難儀してる
ようにしか見えないんだけどね。
「保護をなくしてしまえ」とかは餓死者が出るかもしれないようなもうメチャクチャな
発言としか思えない。
775 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:38
ケース支援者は単に行政を叩くネタとしてケースを利用してるだけ。
真に彼らを支援する意思などありません。
真に彼らを支援する意思などありません。
776 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:38
777 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:22
なくしてしまえって言ったってなくなるもんじゃなし。
一部の疲れきってしまったＣＷの
暴言承知の上の心の叫びですよ。
そしてここは本来・従来そういう愚痴の捌け口スレ。
そこへズカズカ乗りこんで来てご高説垂れるなんていう
ヤボ極まりないことは
そろそろやめてもらえませんかね。
一部の疲れきってしまったＣＷの
暴言承知の上の心の叫びですよ。
そしてここは本来・従来そういう愚痴の捌け口スレ。
そこへズカズカ乗りこんで来てご高説垂れるなんていう
ヤボ極まりないことは
そろそろやめてもらえませんかね。
778 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:03
>>760
関係ないとも言ったりね。
関係ないとも言ったりね。
779 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:09
>>754
一緒に暮らしてる人の住所が実家や他の場所にある場合は報告する義務はあるんですか？
＜お前にとって住所って何よ？
もし住民基本台帳上の住所というなら＝生活の本拠となる。
生活の本拠でもないところに住民基本台帳上の住所をおいているなら保護以外のところで
問題では？
一緒に暮らしてる人の住所が実家や他の場所にある場合は報告する義務はあるんですか？
＜お前にとって住所って何よ？
もし住民基本台帳上の住所というなら＝生活の本拠となる。
生活の本拠でもないところに住民基本台帳上の住所をおいているなら保護以外のところで
問題では？
780 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:15
新聞配達しか紹介できんのか？
781 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:40
人様の税金で仕方なく食わせてもらってる畜生が
人並みのこと言っちゃいけないよ。
身分わきまえて生きていって下さいね。
おまえらみたいなｸｿ人間に優しい社会はいい社会なの？
おまえらは単なる寄生虫のゴミ以下、権利主張など許されないんだよ。
人並みのこと言っちゃいけないよ。
身分わきまえて生きていって下さいね。
おまえらみたいなｸｿ人間に優しい社会はいい社会なの？
おまえらは単なる寄生虫のゴミ以下、権利主張など許されないんだよ。
782 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:54
生活保護上、住民票は関係ない。
「どこに生活の本拠があるか」の実態重視。
ＣＷになって最初に習う基本中の基本です。
何を以って本拠とみなすかは、問答集に詳しい。
「どこに生活の本拠があるか」の実態重視。
ＣＷになって最初に習う基本中の基本です。
何を以って本拠とみなすかは、問答集に詳しい。
>>754
＞一緒に暮らしてる人の住所が実家や他の場所にある場合は報告する義務はあるんですか？
＞また、たまに遊びに来ている友達と一緒に暮らしているの境界の判断はどの辺でするんですかね？
＞ちょっと何か1000円くらい奢ってもらったら生計を共にしてることになるんですか？
＞その境界線の金額なんかも教えてもらえるとありがたいっす（ｗ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
その程度のこと、考えるまでもなく答えられるんだけどね。いっぱしのＣＷなら。
ただ、誰も明確には答えないと思うよ。
現実の運用にはケースバイケースの部分も少なくないし、何より、言葉尻の一つ一つをとらえて、喜んでる粘着くんに
好き好んでエサをまく香具師もいないだろうし。
つまり答えが得られないのは、ＣＷが答えを知らないのでも答えられないのでもなく、、法令や制度上の根拠がないからじゃなくて、
単に厨を相手するのがメンドイだけ。
（以前別の件で、ていねいに答えたところ、結局厨につきまとわれて辟易した経験もあります）
何より、保護の制度について、基礎的知識ぐらい（理想論じゃなくて）は理解した人だけにレスしてもらいたいな。
元々このスレそういうモノじゃなかったっけ？
＞一緒に暮らしてる人の住所が実家や他の場所にある場合は報告する義務はあるんですか？
＞また、たまに遊びに来ている友達と一緒に暮らしているの境界の判断はどの辺でするんですかね？
＞ちょっと何か1000円くらい奢ってもらったら生計を共にしてることになるんですか？
＞その境界線の金額なんかも教えてもらえるとありがたいっす（ｗ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
その程度のこと、考えるまでもなく答えられるんだけどね。いっぱしのＣＷなら。
ただ、誰も明確には答えないと思うよ。
現実の運用にはケースバイケースの部分も少なくないし、何より、言葉尻の一つ一つをとらえて、喜んでる粘着くんに
好き好んでエサをまく香具師もいないだろうし。
つまり答えが得られないのは、ＣＷが答えを知らないのでも答えられないのでもなく、、法令や制度上の根拠がないからじゃなくて、
単に厨を相手するのがメンドイだけ。
（以前別の件で、ていねいに答えたところ、結局厨につきまとわれて辟易した経験もあります）
何より、保護の制度について、基礎的知識ぐらい（理想論じゃなくて）は理解した人だけにレスしてもらいたいな。
元々このスレそういうモノじゃなかったっけ？
784 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:38
785 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:09
779だが782へ
正にそのとおりなんだが、754が住所についてクソの様なレスつけてたんでああいう
カキコしました。
ちなみにＣＷだけでなく住民票の担当にもいたが、こちらも基本的には生活の本拠に
こだわるよ
ただ、ほんのちょっと保護とは生活の本拠についての考え方が違う。
正にそのとおりなんだが、754が住所についてクソの様なレスつけてたんでああいう
カキコしました。
ちなみにＣＷだけでなく住民票の担当にもいたが、こちらも基本的には生活の本拠に
こだわるよ
ただ、ほんのちょっと保護とは生活の本拠についての考え方が違う。
786 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:41
住民票の住所と生活の本拠との関係については
長野県の田中知事に聞け！
長野県の田中知事に聞け！
787 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/25 00:43
とある地方のCWです。
失業し、職安に通い、フリーターやって食い繋いだ経験があります。
何がないからできない、ではなく、なくてもできることをするのだ、と
教えられて育ってきました。
CWになり、「お前ら公務員が税金を食いつぶしてるんだろう」とクライ
アントに罵られることもしばしばあります。その度に、クライアントは
自分で自分の首を絞めているように感じました。
でも今日突然、現在は同居している祖母が、元クライアントだったこと
を知りました。今度はクライアントに物を申す自分が自分の首絞めてる
みたいで、辛いです。自分でいろいろ考えて生きてきたつもりでも、実
はそうじゃなくて、受け継いだものだったのかな、と。
偉そうな顔してて、クライアントの遺伝子持ってるんだよな。
仕事続けられるか不安です。
失業し、職安に通い、フリーターやって食い繋いだ経験があります。
何がないからできない、ではなく、なくてもできることをするのだ、と
教えられて育ってきました。
CWになり、「お前ら公務員が税金を食いつぶしてるんだろう」とクライ
アントに罵られることもしばしばあります。その度に、クライアントは
自分で自分の首を絞めているように感じました。
でも今日突然、現在は同居している祖母が、元クライアントだったこと
を知りました。今度はクライアントに物を申す自分が自分の首絞めてる
みたいで、辛いです。自分でいろいろ考えて生きてきたつもりでも、実
はそうじゃなくて、受け継いだものだったのかな、と。
偉そうな顔してて、クライアントの遺伝子持ってるんだよな。
仕事続けられるか不安です。
788 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:46
>>787
ちゃんと扶養義務を果たしてね。
ちゃんと扶養義務を果たしてね。
789 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:52
歪んだCWにいびられるC
いじめｲｸﾅｲ
いじめｲｸﾅｲ
790 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:12
ゆがんだ受給者にたかられる社会。
たかりいくない。
たかりいくない。
791 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:13
>>783
>その程度のこと、考えるまでもなく答えられるんだけどね。いっぱしのＣＷなら。
>ただ、誰も明確には答えないと思うよ。
>現実の運用にはケースバイケースの部分も少なくないし、
答えられるといいつつ、ケースバイケースなんですか？（ｗ
見事なお答えですね〜（ｗ（・∀・）ｗ
>その程度のこと、考えるまでもなく答えられるんだけどね。いっぱしのＣＷなら。
>ただ、誰も明確には答えないと思うよ。
>現実の運用にはケースバイケースの部分も少なくないし、
答えられるといいつつ、ケースバイケースなんですか？（ｗ
見事なお答えですね〜（ｗ（・∀・）ｗ
792 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:19
>>791
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
793 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:29
794 ：:\r：04/07/25 01:34
ＣＷって生意気なこと言ってる割には議論じゃ呆気なく落ちるんでつね。
やはり知能程度は公務員の中でも低い方なんでちょうか（ｗ
やはり知能程度は公務員の中でも低い方なんでちょうか（ｗ
795 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:36
まともに相手してくれるのはＣＷか医者くらい。
仕事だしね。。。
仕事だしね。。。
>>791
ハイハイ、
キミのような反応がはじめから予想されるから、誰も相手にしたくないのさ。
それに、
＞現実の運用にはケースバイケースの部分も少なくないし、
はその後ろに続くんだけどね
＞何より、言葉尻の一つ一つをとらえて、喜んでる粘着くんに好き好んでエサをまく香具師もいないだろうし。
いまのキミみたいなネ。
ハイハイ、
キミのような反応がはじめから予想されるから、誰も相手にしたくないのさ。
それに、
＞現実の運用にはケースバイケースの部分も少なくないし、
はその後ろに続くんだけどね
＞何より、言葉尻の一つ一つをとらえて、喜んでる粘着くんに好き好んでエサをまく香具師もいないだろうし。
いまのキミみたいなネ。
797 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 02:17
798 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 04:03
ＣＷがケア真似にヤラレッパナシで捨て台詞を吐くスレになったようです（ｗ
799 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 07:11
>>730
具体的に聞くんだけど
・２６歳 男性 独身
事務系仕事まったくだめ、だけど肉体労働系なら結構できる
が保護を申請してきたら
50代にその仕事は無理→保護開始→一生活保護
になるの？
それ人道的にも法律的にもかなり無理あるとおもうんだけどどうよ。
具体的に聞くんだけど
・２６歳 男性 独身
事務系仕事まったくだめ、だけど肉体労働系なら結構できる
が保護を申請してきたら
50代にその仕事は無理→保護開始→一生活保護
になるの？
それ人道的にも法律的にもかなり無理あるとおもうんだけどどうよ。
800 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 08:59
転職を前提に考えないのもね・・・
生活保護者では就職に不利と自分で書きながら、
それならとにかく生活保護者でも雇用してくれやすい新聞配達して
生活保護ではなくなれば、その後の就職活動もしやすいのではないか？
てのがもともとの流れだったはず。
それをいつの間にか一生新聞配達を続けろといわれたと主張してるんだもんな
生活保護者では就職に不利と自分で書きながら、
それならとにかく生活保護者でも雇用してくれやすい新聞配達して
生活保護ではなくなれば、その後の就職活動もしやすいのではないか？
てのがもともとの流れだったはず。
それをいつの間にか一生新聞配達を続けろといわれたと主張してるんだもんな
801 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 10:18
ほっときなって、自分に都合の悪い事は意図的に無視したり、
ねじまげて返答するしかしてないんだから。相手するだけ無駄だよ、
ねじまげて返答するしかしてないんだから。相手するだけ無駄だよ、
802 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 12:34
803 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 14:45
804 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 15:15
>>803
ほんで？死ぬまで保護制度に頼って生きるの？
ほんで？死ぬまで保護制度に頼って生きるの？
805 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 15:24
>>804
担当ＣＷの能力とか、働きかけ次第なんじゃない？
担当ＣＷの能力とか、働きかけ次第なんじゃない？
806 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 16:01
807 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 16:10
>>806
そうだろうか・・・。それプラス担当者の「努力」なんじゃないのかな。
進学塾の講師が、「本人が出来ないから」といって進学させられなかった
り、スポーツの監督が「選手がダメだから」といった理屈で、「目的」を
果たせなかったら、相応のペナルティがあるんじゃないのかな。
或いは、学校の教師がイジメられっ子を救えず不登校になってしまった場
合、「あの子自身に問題があったから・・」では保護者や世論は許さない
だろう。仕事には、あまねく「責任」っていうのがあるように思う。ＣＷ
の「責任」って何なんだろうね・・・。
そうだろうか・・・。それプラス担当者の「努力」なんじゃないのかな。
進学塾の講師が、「本人が出来ないから」といって進学させられなかった
り、スポーツの監督が「選手がダメだから」といった理屈で、「目的」を
果たせなかったら、相応のペナルティがあるんじゃないのかな。
或いは、学校の教師がイジメられっ子を救えず不登校になってしまった場
合、「あの子自身に問題があったから・・」では保護者や世論は許さない
だろう。仕事には、あまねく「責任」っていうのがあるように思う。ＣＷ
の「責任」って何なんだろうね・・・。
808 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 16:21
だからって、本人や、その親の責任を問われない訳ではない。
しかし、生保の場合は本人が遊興費のために借金を作って破産しようが、
犯罪を起こして刑務所に入り出所後金が無いといっても責任は問われない。
「責任」って何なんだろうね・・・。
しかし、生保の場合は本人が遊興費のために借金を作って破産しようが、
犯罪を起こして刑務所に入り出所後金が無いといっても責任は問われない。
「責任」って何なんだろうね・・・。
809 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 17:06
810 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 18:42
強制力を持たない看守と囚人
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン
811 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 18:56
812 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 19:34
名古屋刑務所のように、冤罪事件もあるしな。
813 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 21:24
>>807
最後の受け皿だからね。
職のレベルアップはあきらかにＣＷの仕事じゃないな。
あまねく「責任」は法律的にも道義的にも無いよ。
勤務時間外に趣味でやるんなら止めないけどね。
ケアマネージャーに財政的ニーズを自分の懐から出すようなあまねく「責任」はあるかい？
それと同じだな。
最後の受け皿だからね。
職のレベルアップはあきらかにＣＷの仕事じゃないな。
あまねく「責任」は法律的にも道義的にも無いよ。
勤務時間外に趣味でやるんなら止めないけどね。
ケアマネージャーに財政的ニーズを自分の懐から出すようなあまねく「責任」はあるかい？
それと同じだな。
814 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 21:30
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ せめて楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 可愛い彼女もﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
さて、いかに「親身の指導」をしたらよいやら・・・
815 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 21:49
>>814
「この世じゃ無理だ。あきらめて仕事しろ。んな極楽に行きたければ、さっさと
頸でも括りなさい。最悪でも生まれ変わって来なさい。それで勉強してケアマネ
の脳内にいるような最低のＣＷになりなさい。それなら楽で高級取りだ。」
に一票。
「この世じゃ無理だ。あきらめて仕事しろ。んな極楽に行きたければ、さっさと
頸でも括りなさい。最悪でも生まれ変わって来なさい。それで勉強してケアマネ
の脳内にいるような最低のＣＷになりなさい。それなら楽で高級取りだ。」
に一票。
816 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:03
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ せっかく公務員になったのに・・・ﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 安定した職に就いたのに彼女が出来ない
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ やっぱりＣＷは最低の仕事なのか…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
817 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:11
818 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:13
>>817
自分で書いたレスを自分で誉めてて虚しくない？（ｗ
自分で書いたレスを自分で誉めてて虚しくない？（ｗ
819 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:13
また自演決め付けですか（ｗ
ご苦労様です（ｗ
ご苦労様です（ｗ
820 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:17
うちの事務所の結婚率は30％くらい。
やはりダサイのが集まってるせいか、なかなか結婚できない。
職場内にはちょっと・・・というのが多いので職場恋愛も職場結婚も無い。
たまにまともなのが入ってくるが、職場外の人と結婚して寿退社。
やはりダサイのが集まってるせいか、なかなか結婚できない。
職場内にはちょっと・・・というのが多いので職場恋愛も職場結婚も無い。
たまにまともなのが入ってくるが、職場外の人と結婚して寿退社。
821 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:33
>>814、816
どっちも「他人を頼るな、自力でがんばれ」だな〜
799は具体的な回答かえってこないね〜。
「当然、そんな人は保護する必要がありません 僕の考えはまちがっておりました ごめんなさい」
てことにしといていいかな？
どっちも「他人を頼るな、自力でがんばれ」だな〜
799は具体的な回答かえってこないね〜。
「当然、そんな人は保護する必要がありません 僕の考えはまちがっておりました ごめんなさい」
てことにしといていいかな？
822 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:45
823 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:54
>>821は単純に話の流れがわかってないと思われ。
824 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/26 03:23
,r::::::::::::::::::::､:､ ／￣￣￣￣￣￣￣
|:::∧＿∧::::::::|:::| |
⊂（＠∀＠）つ|:::| ＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
／／（手 塚）／／::::!
|:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／
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／／（手 塚）／／::::!
|:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／
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825 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 06:50
>>813
＞職のレベルアップは・・・ＣＷの仕事じゃない。
確かにそこまでは、求めていないと思うよ。世間じゃ。
しかし、職に「就こうとしない」、或いは「就けない」、
就いたとしても職場の人間関係やら、ケースの自身の
自我の問題で、「就労が常態化しづらい」とか、ていう
問題があれば、ソレはやはりＣＷが積極的に関わって、
「何とかしなければならない」だろう。
また、次元は異なるが、借金をする、家賃を滞納する、
滅多にないが犯罪を犯すなんてコトにならないよう、
信頼関係を基軸として、ケースを制御、或いはサポ
ートしていくコトも仕事のうちだろ？
それがＣＷの「仕事じゃない」ってコトんなったら、
では「何をして給与を貰ってるのか？」って疑問を
市民は抱かざるを得ないんじゃないのかな・・・・。
＞職のレベルアップは・・・ＣＷの仕事じゃない。
確かにそこまでは、求めていないと思うよ。世間じゃ。
しかし、職に「就こうとしない」、或いは「就けない」、
就いたとしても職場の人間関係やら、ケースの自身の
自我の問題で、「就労が常態化しづらい」とか、ていう
問題があれば、ソレはやはりＣＷが積極的に関わって、
「何とかしなければならない」だろう。
また、次元は異なるが、借金をする、家賃を滞納する、
滅多にないが犯罪を犯すなんてコトにならないよう、
信頼関係を基軸として、ケースを制御、或いはサポ
ートしていくコトも仕事のうちだろ？
それがＣＷの「仕事じゃない」ってコトんなったら、
では「何をして給与を貰ってるのか？」って疑問を
市民は抱かざるを得ないんじゃないのかな・・・・。
826 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 06:58
あと、被保護者の生活面に関して「法律的」、「道義的」に
責任がないから、てワケにはいかにと思う。
生活保護は「自立助長」（法１条）が目的だからね・・・。
責任がないから、てワケにはいかにと思う。
生活保護は「自立助長」（法１条）が目的だからね・・・。
827 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 07:30
>>825
>ケースを制御、或いはサポ ートしていくコトも仕事のうちだろ？
おいおいおいおい
サポートはいいとして、（それこそ制度の主旨でＣＷ本来業務
制御ってドーイウコトデスカ？
ＣＷに、Ｃを「制御」しろ、と？
していいんですか？させてくれるんですか？何らかの強制力を与えてくれますか？
まさか、信頼関係なんていうヌルイ手綱で、あらゆる人間の制御が可能だとでも？
悍馬のような人間だっているんですよ。理想論すぎて話にならない。
暴れ馬を制御しようとしたら、鞭を用いないわけにはいかないだろう。
>ケースを制御、或いはサポ ートしていくコトも仕事のうちだろ？
おいおいおいおい
サポートはいいとして、（それこそ制度の主旨でＣＷ本来業務
制御ってドーイウコトデスカ？
ＣＷに、Ｃを「制御」しろ、と？
していいんですか？させてくれるんですか？何らかの強制力を与えてくれますか？
まさか、信頼関係なんていうヌルイ手綱で、あらゆる人間の制御が可能だとでも？
悍馬のような人間だっているんですよ。理想論すぎて話にならない。
暴れ馬を制御しようとしたら、鞭を用いないわけにはいかないだろう。
828 ：暴れ馬会：04/07/26 09:12
>>827
暴れる馬には暴れる理由があるんですな。
現実にそぐわないことを押し付けられたり、ＣＷに未熟な指導を押し付けられて
それを受け入れずに反発したりすると「あなたはダメなんじゃないですか？」と
感情的になったＣＷに言われてみたり、困ってる人間を前に薄笑いを浮かべて
応対したり等々、ケースの感情を逆撫でするような情況が某会には報告されて
います。
暴れ馬がいる等と言う前に、自分たちがきちんとした対応をしているかどうかを
まず考えられた方がよろしいんじゃないでしょうか。
ケースに対して「だからダメなんじゃないですか？」等というセリフは決して
言ってはならないセリフですが、このようなセリフが全国の福祉事務所で言わ
れているようですよ。
こんなセリフを吐かれれば、誰でも暴れ馬になってしまうのはしょうがないと
思われます。
暴れる馬には暴れる理由があるんですな。
現実にそぐわないことを押し付けられたり、ＣＷに未熟な指導を押し付けられて
それを受け入れずに反発したりすると「あなたはダメなんじゃないですか？」と
感情的になったＣＷに言われてみたり、困ってる人間を前に薄笑いを浮かべて
応対したり等々、ケースの感情を逆撫でするような情況が某会には報告されて
います。
暴れ馬がいる等と言う前に、自分たちがきちんとした対応をしているかどうかを
まず考えられた方がよろしいんじゃないでしょうか。
ケースに対して「だからダメなんじゃないですか？」等というセリフは決して
言ってはならないセリフですが、このようなセリフが全国の福祉事務所で言わ
れているようですよ。
こんなセリフを吐かれれば、誰でも暴れ馬になってしまうのはしょうがないと
思われます。
829 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 10:51
24日25日存分にオナニーしました。5発以上10発未満だった。正確な数おぼえてない。今日からまたＣＷさんがおいらの喘ぎ声を聞きに来る。
830 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 11:10
831 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 11:11
削除人かな
832 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 11:45
自分が暴れ馬を製造しているのに、その馬は元から暴れ馬であったという脳無しＣＷたち。
833 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 13:22
ホゥ。
暴れ馬の責任まで、ＣＷに負わせるような主張になりましたか。
かの御仁は。
生保受給の条件に、ロボトミーの処置を入れることとでもするなら、その主張を受け入れてもいいですが・・・
暴れ馬の責任まで、ＣＷに負わせるような主張になりましたか。
かの御仁は。
生保受給の条件に、ロボトミーの処置を入れることとでもするなら、その主張を受け入れてもいいですが・・・
834 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 14:27
ケースを馬扱いしてるケア真似
835 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 19:23
>>828
「感情を逆撫でされた」から「助言・指導に従わない」んですか？
暴れ馬になるのはしょうがないんですか？
それじゃ叱られたことのない甘やかされて育ったすぐキレるガキと一緒です。
誰の人生なのかをよくよく考えて、指導なんかされる前に
自ら積極的に自立を目指すのが当たり前でしょうが。
「感情を逆撫でされた」から「助言・指導に従わない」んですか？
暴れ馬になるのはしょうがないんですか？
それじゃ叱られたことのない甘やかされて育ったすぐキレるガキと一緒です。
誰の人生なのかをよくよく考えて、指導なんかされる前に
自ら積極的に自立を目指すのが当たり前でしょうが。
836 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 19:23
>>828
>こんなセリフを吐かれれば、誰でも暴れ馬になってしまうのはしょうがないと
>思われます。
そんな事、ｹｰｽとCWの関係を店員と顧客、部下と上司に置き換えれば
日常茶飯事じゃねぇの。
いくら理不尽だと思っても、大多数の人は生活のためにぐっとこらえてんだよ。
そんな理由ごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ暴れてるから仕事も長続きしないし
再就職も出来ねぇんだよ。
>こんなセリフを吐かれれば、誰でも暴れ馬になってしまうのはしょうがないと
>思われます。
そんな事、ｹｰｽとCWの関係を店員と顧客、部下と上司に置き換えれば
日常茶飯事じゃねぇの。
いくら理不尽だと思っても、大多数の人は生活のためにぐっとこらえてんだよ。
そんな理由ごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ暴れてるから仕事も長続きしないし
再就職も出来ねぇんだよ。
837 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 19:30
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ＣＷに怒られたから仕事探すのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 保護継続してくれなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 寝てても金降ってこなきゃﾔﾀﾞ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ＣＷに怒られたから仕事探すのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 保護継続してくれなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 寝てても金降ってこなきゃﾔﾀﾞ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>>825
どうもかん違いがあるようだ。
おれが言っているのはケースが就職して保護廃止後の話。
>>800 （はおれじゃないが）
…それならとにかく生活保護者でも雇用してくれやすい新聞配達して
生活保護ではなくなれば、その後の就職活動もしやすいのではないか？
とあるよな？
保護廃止後に元ケースの職レベルアップにＣＷが付き合うのはまずい。
仕事中はケースの方に力を注ぐべき。
時間外に趣味でやるなら止めないという意味。
それなら同意かな？
どうもかん違いがあるようだ。
おれが言っているのはケースが就職して保護廃止後の話。
>>800 （はおれじゃないが）
…それならとにかく生活保護者でも雇用してくれやすい新聞配達して
生活保護ではなくなれば、その後の就職活動もしやすいのではないか？
とあるよな？
保護廃止後に元ケースの職レベルアップにＣＷが付き合うのはまずい。
仕事中はケースの方に力を注ぐべき。
時間外に趣味でやるなら止めないという意味。
それなら同意かな？
839 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 19:46
>>827
＞ケースを制御してもいいんですか？させてくれるんですか？
ていうか、時と場合に応じてそうゆうコトも必要だろう。但し、「強制力」は
伴わないでな（Ｗ
ケースを「暴れ馬」に例えるのは芳しくないが、「強制力」を与えてもらわな
いと「指導」ができないっていうのは、それこそＣＷ側の「甘え」に過ぎない
んじゃないのかな？って思う。
＞ケースを制御してもいいんですか？させてくれるんですか？
ていうか、時と場合に応じてそうゆうコトも必要だろう。但し、「強制力」は
伴わないでな（Ｗ
ケースを「暴れ馬」に例えるのは芳しくないが、「強制力」を与えてもらわな
いと「指導」ができないっていうのは、それこそＣＷ側の「甘え」に過ぎない
んじゃないのかな？って思う。
840 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:22
>>839
>「強制力」を与えてもらわな いと「指導」ができないっていうのは、
それこそＣＷ側の「甘え」に過ぎない んじゃないのかな？って思う。
こういう発言を見るにつけ
お前こそ現実を知らない甘ちゃんとしか思えない。
>「強制力」を与えてもらわな いと「指導」ができないっていうのは、
それこそＣＷ側の「甘え」に過ぎない んじゃないのかな？って思う。
こういう発言を見るにつけ
お前こそ現実を知らない甘ちゃんとしか思えない。
841 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:24
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842 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:32
たとえば、学校の教師は、手に負えない、もう「どうしようもない」不良が
居て、ソイツを「更正」させなくちゃなんない、ていう命題があったとする
罠。そうしていろいろ考え、悩み、あの手この手で接近して、手を尽くして
「指導」をするとしよう。しかし、一向に埒が明かない。もう、どうしたっ
て「手に負えない」。言っても判らない・・・、言うコト聞いてもらえない。
んで、行き詰って「じゃ、ぶん殴って言うコト聞かせてもイイでつか？」、
或いは「アイツを退学にして下さい！（＞＜）」って解決の仕方が許される
のだろうか？ 答えは、ＮＯであろう・・・。
視点を変えて「介護現場」ではどうか？ アルツハイマー病で徘徊がひど
く、転んで怪我をする虞がある。粗暴で、同室者に唾を吐いたり、杖を振り
上げるなど、問題行動が著しい。じゃ、どうするか？ 当然「説明しても
理解が得られない」、よって即効性のある「抑制」（個室に監禁、手足を
縛るなど）を断行する。コレも、答えはＮＯである。
知的障害者授産施設で、独りだけ「作業」から逸脱する利用者が居て、
問題になっている。それどころか、他の真面目な利用者にちょっかいを
出してワークの邪魔をする。こうした場合、支援員はどう働きかけるか？
「明日から来るな！」と言えるだろうか？ 罰として昼食やおやつを抜
きにさせるのだろうか？ いずれの対応も「ご法度」なんだよ。
居て、ソイツを「更正」させなくちゃなんない、ていう命題があったとする
罠。そうしていろいろ考え、悩み、あの手この手で接近して、手を尽くして
「指導」をするとしよう。しかし、一向に埒が明かない。もう、どうしたっ
て「手に負えない」。言っても判らない・・・、言うコト聞いてもらえない。
んで、行き詰って「じゃ、ぶん殴って言うコト聞かせてもイイでつか？」、
或いは「アイツを退学にして下さい！（＞＜）」って解決の仕方が許される
のだろうか？ 答えは、ＮＯであろう・・・。
視点を変えて「介護現場」ではどうか？ アルツハイマー病で徘徊がひど
く、転んで怪我をする虞がある。粗暴で、同室者に唾を吐いたり、杖を振り
上げるなど、問題行動が著しい。じゃ、どうするか？ 当然「説明しても
理解が得られない」、よって即効性のある「抑制」（個室に監禁、手足を
縛るなど）を断行する。コレも、答えはＮＯである。
知的障害者授産施設で、独りだけ「作業」から逸脱する利用者が居て、
問題になっている。それどころか、他の真面目な利用者にちょっかいを
出してワークの邪魔をする。こうした場合、支援員はどう働きかけるか？
「明日から来るな！」と言えるだろうか？ 罰として昼食やおやつを抜
きにさせるのだろうか？ いずれの対応も「ご法度」なんだよ。
843 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:34
介護施設での虐待が問題化しているが？
かなり苦情を聞くぞ。
「一部の不心得者がやることだ」と言うなら
あんたの日頃のＣＷ叩きについても
同じ台詞をお返しするよ。
かなり苦情を聞くぞ。
「一部の不心得者がやることだ」と言うなら
あんたの日頃のＣＷ叩きについても
同じ台詞をお返しするよ。
844 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:37
845 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:40
なんのために「停学」「退学」の規定があるのか。
介護施設も匙投げて退所させ精神病院の痴呆病棟に入院させることがある。
知的障害者授産施設については、知らん。
介護施設も匙投げて退所させ精神病院の痴呆病棟に入院させることがある。
知的障害者授産施設については、知らん。
846 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:48
>>842であげたような例に対応するのは、「強制力」なんかじゃない。
不良は、教師の権限で「退学」、問題老人は、縛って「拘束」するか、
「眠剤投与」で難なく解決（＾−＾）・・・てんならどんなに教師って
いう職業が、ケアワーカーて職業が「楽」なんだろうね・・・・。
ＣＷに限らず、およそ教育や福祉の現場に携わる人間にとって「強制」
なんて出来ないんだよ。相手に対してね・・・。権限を持たない、ある
いは強制力（あってもタテマエで、実際の法執行は難しい）を伴うコト
が出来ないからこそ、そこに何らかの「技術」が必要となってくる。
福祉の現場じゃ、限りなく「援助する側」の立場が「弱い」。決して
同意できる例えではないが、「暴れ馬」を鞭を振るわずに従わせるだけ
の「才覚」が要る。鞭を使うのではなく、「愛情」と「共感」をもった
「理解」、そうしてＣＷなら文字通り「ケースワーク」の実践こそが
その「武器」になるんじゃないのかな、て思うんだ。
強制力を行使した時点で、それはもう「ケースワーカーではない」って
オイラは思う。
不良は、教師の権限で「退学」、問題老人は、縛って「拘束」するか、
「眠剤投与」で難なく解決（＾−＾）・・・てんならどんなに教師って
いう職業が、ケアワーカーて職業が「楽」なんだろうね・・・・。
ＣＷに限らず、およそ教育や福祉の現場に携わる人間にとって「強制」
なんて出来ないんだよ。相手に対してね・・・。権限を持たない、ある
いは強制力（あってもタテマエで、実際の法執行は難しい）を伴うコト
が出来ないからこそ、そこに何らかの「技術」が必要となってくる。
福祉の現場じゃ、限りなく「援助する側」の立場が「弱い」。決して
同意できる例えではないが、「暴れ馬」を鞭を振るわずに従わせるだけ
の「才覚」が要る。鞭を使うのではなく、「愛情」と「共感」をもった
「理解」、そうしてＣＷなら文字通り「ケースワーク」の実践こそが
その「武器」になるんじゃないのかな、て思うんだ。
強制力を行使した時点で、それはもう「ケースワーカーではない」って
オイラは思う。
847 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:49
>>835
>>836
それでは聞きますが。
「ダメなんじゃないですか？」
このセリフは相手に対して「今の自分はダメなんだろうか」という意識を
植え付け、その意識により「自分はこれから先、何をやってもダメなんだ」
というマイナスの心理を誘発し、行動する意欲までを奪ってしまいます。
それでもこのセリフを言うことに何か意味があるんでしょうか？
人の意識を誘導する場合にマイナスの要素しか持たないと思うんですが？
そして、その時の指導内容が世間知らずのＣＷの絵空事であって、それに
正当に反発し、その反発に対して向けられたセリフが「ダメなんじゃない
ですか？」というセリフであった場合にどのような心理影響を齎すと思い
ますか？
>>836
それでは聞きますが。
「ダメなんじゃないですか？」
このセリフは相手に対して「今の自分はダメなんだろうか」という意識を
植え付け、その意識により「自分はこれから先、何をやってもダメなんだ」
というマイナスの心理を誘発し、行動する意欲までを奪ってしまいます。
それでもこのセリフを言うことに何か意味があるんでしょうか？
人の意識を誘導する場合にマイナスの要素しか持たないと思うんですが？
そして、その時の指導内容が世間知らずのＣＷの絵空事であって、それに
正当に反発し、その反発に対して向けられたセリフが「ダメなんじゃない
ですか？」というセリフであった場合にどのような心理影響を齎すと思い
ますか？
848 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 20:56
>>846=842
熱弁もいいけど、結局何が言いたいの？
＞たとえば、学校の教師は、手に負えない、もう「どうしようもない」不良が居て、・・・
必要があれば、退学させますなぁ（高校以上の場合）、保護観察処分もありえますし、自立支援施設の送致も認められてます罠。
決して、学校が全部の責任を負えとはなっていませんな。一般常識では。
＞知的障害者授産施設で、（略）、他の真面目な利用者にちょっかいを出してワークの邪魔をする。こうした場合、支援員はどう働きかけるか？
「明日から来るな！」と言えるだろうか？
それはその施設指導員が、施設の運営上支障があるかどうかとして考える問題だろう？。
それともキミのいる知障の授産施設は制度上、通所の申し込みがあれば、適正も何も判断しないで無条件に、全員受け入れの義務が課せられてるとでも？
（運用で、希望者全員受け入れてるかどうかなんて聴いてるんじゃないからね。そんなのは経営者の単なるポリシーにすぎないからね）
何にしても、自分の狭い世界での知識を世間一般のものと考えようとするから、こんなとんちんかんな例になる。
たとえ話したいならもっと実態に即したこと出せない？
熱弁もいいけど、結局何が言いたいの？
＞たとえば、学校の教師は、手に負えない、もう「どうしようもない」不良が居て、・・・
必要があれば、退学させますなぁ（高校以上の場合）、保護観察処分もありえますし、自立支援施設の送致も認められてます罠。
決して、学校が全部の責任を負えとはなっていませんな。一般常識では。
＞知的障害者授産施設で、（略）、他の真面目な利用者にちょっかいを出してワークの邪魔をする。こうした場合、支援員はどう働きかけるか？
「明日から来るな！」と言えるだろうか？
それはその施設指導員が、施設の運営上支障があるかどうかとして考える問題だろう？。
それともキミのいる知障の授産施設は制度上、通所の申し込みがあれば、適正も何も判断しないで無条件に、全員受け入れの義務が課せられてるとでも？
（運用で、希望者全員受け入れてるかどうかなんて聴いてるんじゃないからね。そんなのは経営者の単なるポリシーにすぎないからね）
何にしても、自分の狭い世界での知識を世間一般のものと考えようとするから、こんなとんちんかんな例になる。
たとえ話したいならもっと実態に即したこと出せない？
849 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:07
>>842
たとえがおかしすぎ、比較する部分がまったく違う。
それらは義務違反に対する対応をしめしたものじゃない。
授業態度が悪いとか施設で暴れるというのは枝葉の問題。
それを言うなら
私学では授業料の納付が無ければ基本的に退学になる。
介護施設だって料金を払うという最低限の義務を果たしてなければどうなるかわかるだろ？
生活保護の現場においても稼働能力の活用という義務を果たしてなければ廃止でいいんじゃないの。
たとえがおかしすぎ、比較する部分がまったく違う。
それらは義務違反に対する対応をしめしたものじゃない。
授業態度が悪いとか施設で暴れるというのは枝葉の問題。
それを言うなら
私学では授業料の納付が無ければ基本的に退学になる。
介護施設だって料金を払うという最低限の義務を果たしてなければどうなるかわかるだろ？
生活保護の現場においても稼働能力の活用という義務を果たしてなければ廃止でいいんじゃないの。
850 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:25
>>845
「停学」、「退学」の規定・・・。コレを生保に当てれば「６２条」ってコト
んなるのだろうか。 停学、退学も６２条も実際にはそうそう適用には持ち込
めない。なぜなら、いずれも「教育」や「保護」といった本来の目的と「矛盾」
するからなんだと思う。
双方の共通する「目的」を簡潔に言えば、まあ「その人のため」、或いは、そ
の人の「幸せ」を目指すってコトになるのだろうか。ところが、退学や６２条
適用の停・廃止つうのは、結果としてその人の「ため」になるのだろうか？、
そうして、それでその人は「幸せ」になれるんだろうか、て観点で考えていけ
ば、どうしたって簡単には「手を出せない」であろう。
どんなに問題のある学生でも、どんなに手に負えない被保護者でも、「退学」、
「廃止」だけには追い込めない。だからこそ、普段の指導で（ケースワーク）で
望ましい方向へと持って行くしか道はない。
子供の責任は親の責任、学級崩壊やイジメは教師の責任、施設内における老人
の怪我はケアワーカーの責任、被保護者の問題は、同時にＣＷの能力や仕事ぶり
を反映させるコトにもなるんじゃないのかな・・・。子供が言うコトを聞かぬ、
生徒が反抗する、んで「ぶん殴って」しつけをした。もう、やってらんね、て
んで「シカト」を決め込んだ。こうした対応をした場合、帰ってくる結果はどう
いうものか、少なくともケースワークを学んだ者なら判るだろ？
「停学」、「退学」の規定・・・。コレを生保に当てれば「６２条」ってコト
んなるのだろうか。 停学、退学も６２条も実際にはそうそう適用には持ち込
めない。なぜなら、いずれも「教育」や「保護」といった本来の目的と「矛盾」
するからなんだと思う。
双方の共通する「目的」を簡潔に言えば、まあ「その人のため」、或いは、そ
の人の「幸せ」を目指すってコトになるのだろうか。ところが、退学や６２条
適用の停・廃止つうのは、結果としてその人の「ため」になるのだろうか？、
そうして、それでその人は「幸せ」になれるんだろうか、て観点で考えていけ
ば、どうしたって簡単には「手を出せない」であろう。
どんなに問題のある学生でも、どんなに手に負えない被保護者でも、「退学」、
「廃止」だけには追い込めない。だからこそ、普段の指導で（ケースワーク）で
望ましい方向へと持って行くしか道はない。
子供の責任は親の責任、学級崩壊やイジメは教師の責任、施設内における老人
の怪我はケアワーカーの責任、被保護者の問題は、同時にＣＷの能力や仕事ぶり
を反映させるコトにもなるんじゃないのかな・・・。子供が言うコトを聞かぬ、
生徒が反抗する、んで「ぶん殴って」しつけをした。もう、やってらんね、て
んで「シカト」を決め込んだ。こうした対応をした場合、帰ってくる結果はどう
いうものか、少なくともケースワークを学んだ者なら判るだろ？
851 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:31
852 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:43
>>848
＞必要があれば退学させますなあ・・・ 保護観察、施設への措置・・。
こういう「態度」が被保護者との関わりの中で（ケースワークの過程で）
出てくるから、指導の効が得られないんだよ。きっと・・・。>>848が
示すような「処遇」は、相手の立場に立つものではなく、あくまで「己」
の立場に立った、自分の都合のイイようにするための考え方だ。
ケースワークは（ＣＷだけじゃない、ぶっちゃけオイラ達にも当て嵌ま
るんだがｏ（＞＜）ｏ）、いつの間にか、相手を護るための仕事から、
「自分を護る手段」に変わってしまうんだよ。
そういうＣＷの「心中」をケースは、よーく「見抜いている」。面接
室での熱弁が、そのケースワークが、果たして「誰のためのものなのか？」
ていうコトをね。
＞必要があれば退学させますなあ・・・ 保護観察、施設への措置・・。
こういう「態度」が被保護者との関わりの中で（ケースワークの過程で）
出てくるから、指導の効が得られないんだよ。きっと・・・。>>848が
示すような「処遇」は、相手の立場に立つものではなく、あくまで「己」
の立場に立った、自分の都合のイイようにするための考え方だ。
ケースワークは（ＣＷだけじゃない、ぶっちゃけオイラ達にも当て嵌ま
るんだがｏ（＞＜）ｏ）、いつの間にか、相手を護るための仕事から、
「自分を護る手段」に変わってしまうんだよ。
そういうＣＷの「心中」をケースは、よーく「見抜いている」。面接
室での熱弁が、そのケースワークが、果たして「誰のためのものなのか？」
ていうコトをね。
853 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:45
>>849
生保の目的は自立でもあるので、ただ単に稼働能力だけを基準にしてどこでも
いいから入れというのは良い指導なんでしょうか？
自立というのは社会保険もろくすぽ付かず、給料も安定せず、適当にバイト生活
をするというその場しのぎの生活が出来ればそれで自立なんですか？
生保の目的は自立でもあるので、ただ単に稼働能力だけを基準にしてどこでも
いいから入れというのは良い指導なんでしょうか？
自立というのは社会保険もろくすぽ付かず、給料も安定せず、適当にバイト生活
をするというその場しのぎの生活が出来ればそれで自立なんですか？
854 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:56
855 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:57
>>853
もちろん自立ですよ。
そうやって生きてる人はたくさんいるだろ。
保護受給者に対しては収入が安定するまで廃止を猶予して
収入認定や停止で対応するモラトリアム対応だってする場合があるんだから
そういう公的援護射撃・命綱のない状態でやってるホントの不安定就労者なんかより
よっぽど恵まれてる。
もちろん自立ですよ。
そうやって生きてる人はたくさんいるだろ。
保護受給者に対しては収入が安定するまで廃止を猶予して
収入認定や停止で対応するモラトリアム対応だってする場合があるんだから
そういう公的援護射撃・命綱のない状態でやってるホントの不安定就労者なんかより
よっぽど恵まれてる。
856 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:59
>>853
また蒸し返すの？
じゃぁ
>>799
>>具体的に聞くんだけど
>>・２６歳 男性 独身
>> 事務系仕事まったくだめ、だけど肉体労働系なら結構できる
>>が保護を申請してきたら
>>50代にその仕事は無理→保護開始→一生生活保護 （一部修正）
>>になるの？
これに答えてよ。
ちなみにおれはこの条件では保護受給は無理があると思う。
バイトでも十分自立だと思うよ。
貯金も出来るし、転職の可能性だってある。
それでも運が悪くてどうしても働けないってなってしまって客観的な資料（医者の診断書とか）がでる。
そうしてから申請するべきだし、社会としてそうさせなきゃならないと思うんだよ。
また蒸し返すの？
じゃぁ
>>799
>>具体的に聞くんだけど
>>・２６歳 男性 独身
>> 事務系仕事まったくだめ、だけど肉体労働系なら結構できる
>>が保護を申請してきたら
>>50代にその仕事は無理→保護開始→一生生活保護 （一部修正）
>>になるの？
これに答えてよ。
ちなみにおれはこの条件では保護受給は無理があると思う。
バイトでも十分自立だと思うよ。
貯金も出来るし、転職の可能性だってある。
それでも運が悪くてどうしても働けないってなってしまって客観的な資料（医者の診断書とか）がでる。
そうしてから申請するべきだし、社会としてそうさせなきゃならないと思うんだよ。
857 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 21:59
>>853
「どこでもイイから・・・」という時点で、保護の目的からは反している
と思います。イイ指導かどうかは、結果としてその人が「幸せ」になるコ
トなんじゃないのかな、て思います。
>>853さんが仰るような「指導」は、本来の被保護者の「幸せ」ではなく、
ＣＷが「幸せ」になるコトを目論んだものであるように思われます。
保護の目的は、決して「廃止」するコトではありません。本当の意味で
の自立は、単に「金」があるだけではなく、被保護者の心の中にかかる
「雲」が吹っ切れ、「その人がその人らしく」生活していけるコトだと
思うんです。その人「らしくない」生活を余儀なくされた場合、苦しみ
は倍増する。かえって自立からは遠ざかるのではないでしょうか。
「どこでもイイから・・・」という時点で、保護の目的からは反している
と思います。イイ指導かどうかは、結果としてその人が「幸せ」になるコ
トなんじゃないのかな、て思います。
>>853さんが仰るような「指導」は、本来の被保護者の「幸せ」ではなく、
ＣＷが「幸せ」になるコトを目論んだものであるように思われます。
保護の目的は、決して「廃止」するコトではありません。本当の意味で
の自立は、単に「金」があるだけではなく、被保護者の心の中にかかる
「雲」が吹っ切れ、「その人がその人らしく」生活していけるコトだと
思うんです。その人「らしくない」生活を余儀なくされた場合、苦しみ
は倍増する。かえって自立からは遠ざかるのではないでしょうか。
858 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:02
実際、不安定でも職を得て一時的に保護から脱却し
また戻り、また職に就き、また戻りする人だっているよ。
安定した収入を得てずっと自立して生活できればそれが一番いいし
こういう行ったり来たりケースは一喜一憂させられるけど
ずーっとずーっと保護受けっぱなしで稼動年齢層を過ぎてしまうグータラケースより
何層倍もマシ。立派。
また戻り、また職に就き、また戻りする人だっているよ。
安定した収入を得てずっと自立して生活できればそれが一番いいし
こういう行ったり来たりケースは一喜一憂させられるけど
ずーっとずーっと保護受けっぱなしで稼動年齢層を過ぎてしまうグータラケースより
何層倍もマシ。立派。
859 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:04
860 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:09
>>857
なんつーかこう・・・その考え方
根底に甘えがあるんだよね。
我々ＣＷは相談にも乗ろう、助言もしよう、時には叱咤もしよう
だが、結局はＣ自身の人生なんだからＣ自身がやらんと仕方がないだろう？
まさに「馬を水場に連れて行くことは出来ても・・・」だと思うんだがナァ。
なんつーかこう・・・その考え方
根底に甘えがあるんだよね。
我々ＣＷは相談にも乗ろう、助言もしよう、時には叱咤もしよう
だが、結局はＣ自身の人生なんだからＣ自身がやらんと仕方がないだろう？
まさに「馬を水場に連れて行くことは出来ても・・・」だと思うんだがナァ。
861 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:13
>>855
例えば、アルバイト生活をしていて月の収入が不安定で月に最低12万の
お金が必要なのに、精一杯働いて月に5〜7万円の収入が多く、たまに12万
を越すことがあるという職場は好ましい職場と言えるんでしょうか？
年齢や経歴など転職もままならず、そのような生活しか出来ない人もいます。
そういう人がたくさんいるから、それ以上であれば自立と言えるんですか？
そうすると、外国では月2万以下で自立して生活をしてる人もいるから、そう
いう人に比べればマシな生活であり、自立しているということにされてしまいます。
例えば、アルバイト生活をしていて月の収入が不安定で月に最低12万の
お金が必要なのに、精一杯働いて月に5〜7万円の収入が多く、たまに12万
を越すことがあるという職場は好ましい職場と言えるんでしょうか？
年齢や経歴など転職もままならず、そのような生活しか出来ない人もいます。
そういう人がたくさんいるから、それ以上であれば自立と言えるんですか？
そうすると、外国では月2万以下で自立して生活をしてる人もいるから、そう
いう人に比べればマシな生活であり、自立しているということにされてしまいます。
862 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:19
結局ケアマネ氏の意見を要約すると
「ＣＷはもっと熱意を持ってヤレ！」なんだよね。
熱意結構、欠くべからざること。
しかしそれは形而上の課題であって、精神論
それをスタンダードに、ナショナルミニマムにせねばならない=どう具体化するか
って段になると、むつかしいんだよな。
（ＣＷに限らずだが）研修や教育だけでカンタンに
熱意の炎が轟々と燃え上がるものなら苦労はないし
熱意だけで解決しないことも山ほどある。
それをどう変えるんだ？俺には思いつかん。
「ＣＷはもっと熱意を持ってヤレ！」なんだよね。
熱意結構、欠くべからざること。
しかしそれは形而上の課題であって、精神論
それをスタンダードに、ナショナルミニマムにせねばならない=どう具体化するか
って段になると、むつかしいんだよな。
（ＣＷに限らずだが）研修や教育だけでカンタンに
熱意の炎が轟々と燃え上がるものなら苦労はないし
熱意だけで解決しないことも山ほどある。
それをどう変えるんだ？俺には思いつかん。
863 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:21
864 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:21
>>857
その通りですね。
ＣＷは自立という言葉を使って自分たちの愚行を正当化しているだけで、保護者が本当に
自立していくということは考えてないんですね。
「この人は今このくらいの保護費で生活しているから、その保護費を一時的にでも上回る
ような職場に押し込んでしまえば保護が切れる」
こういうことしか考えていません。
その保護者が就職して保護打ち切り後も安定した生活を送れて、また保護に頼ることなく
生活を維持していけるかということは念頭に無いのです。
とにかく、保護を切れればよいということしか考えていません。
これがケースとＣＷの間の考え方の確執の差として生まれ、お互いの意思の疎通の障害
となっています。
そして、不安定でもいいから就職しろと言って受け入れられないと「だからダメなんじゃない
ですか？」等という心理的に意味の無い、マイナスの効果しか齎さない愚かな指導（愚導）
を繰り返すわけです。
これでは自立どころかケースの行動を逆に縛る結果になっても仕方がないですね。
ﾊﾞｶな指導をしておいて、ケースは自立してくれないと嘆いているのは愚かとしか言い様が
ありません。
その通りですね。
ＣＷは自立という言葉を使って自分たちの愚行を正当化しているだけで、保護者が本当に
自立していくということは考えてないんですね。
「この人は今このくらいの保護費で生活しているから、その保護費を一時的にでも上回る
ような職場に押し込んでしまえば保護が切れる」
こういうことしか考えていません。
その保護者が就職して保護打ち切り後も安定した生活を送れて、また保護に頼ることなく
生活を維持していけるかということは念頭に無いのです。
とにかく、保護を切れればよいということしか考えていません。
これがケースとＣＷの間の考え方の確執の差として生まれ、お互いの意思の疎通の障害
となっています。
そして、不安定でもいいから就職しろと言って受け入れられないと「だからダメなんじゃない
ですか？」等という心理的に意味の無い、マイナスの効果しか齎さない愚かな指導（愚導）
を繰り返すわけです。
これでは自立どころかケースの行動を逆に縛る結果になっても仕方がないですね。
ﾊﾞｶな指導をしておいて、ケースは自立してくれないと嘆いているのは愚かとしか言い様が
ありません。
865 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:22
「何でもイイから」、「そういうコトはイイから」、「それは
関係ないコトでしょう？」（＞＜） こういう言葉を社会福祉に
関わる者がサラっと言うようになったら、その担当者は、精神的
に「参ってきている」というふうに解釈して、ほぼ間違いないと
思われます。
私達も若いころは、老人や精神疾患の方々の無理難題や、わが
まま、支離滅裂な言動に逐一「付き合って」、決して「投げずに」
対応していたんですね。ところが、そういうコトが何の「利益」も
生まないんだ。頑張ったら「頑張っただけ、結果が返ってくる」て
コトにはならないんだ。ていうか、「ヤッテも、ヤンなくても給料
一緒じゃん」てコトに気付いて、自分ひとりだけが親身な対応や、
身を粉にして頑張るコトが阿呆らしくなってくるんですよ。つうか
それで病気にでもなったらどうすんの！？、こんな奴らのために！
なんてね・・・２０代後半くらいまでそんなふうに思ってたコトが
あったんですよ。まるで、ここのＣＷさん達みたいでつね。
しかし、歳を重ね、いろんな事例に遭遇して、泣いたり笑ったり、
仕事でも、家庭でのプライベートでも様々な体験を積んでいくうち
に、なんていうのかな・・・、こう、「変わってくる」んですね。
お年寄りや障害者の「見かた」とか、それまで忌み嫌っていて、
ルサンチマンと、ニヒリズムで腹ん中真っ黒だったのが、自然と
変わってくるんですよ（＾−＾）
正直、今の福祉事務所の現業員は気持ちに「ゆとり」がもてる
状況ではない。そうして「ゆとり」のない香具師が、要援護者に
関わっちゃイケナイんじゃないか？って思うんでつ。不幸な人間
が、対応すればケースの人達も「不幸」んなる。
そういう意味では、ＣＷの多くは福祉を「誤解」したまんま異
動んなっていくんだろうなあ、この人達も、もう少し長く援護に
関わって（少なくとも１０年以上）いけば、また「違った」見か
たでケースを捉え、対応できるようになるんじゃないのかなって
時々思うんでつ・・・。
関係ないコトでしょう？」（＞＜） こういう言葉を社会福祉に
関わる者がサラっと言うようになったら、その担当者は、精神的
に「参ってきている」というふうに解釈して、ほぼ間違いないと
思われます。
私達も若いころは、老人や精神疾患の方々の無理難題や、わが
まま、支離滅裂な言動に逐一「付き合って」、決して「投げずに」
対応していたんですね。ところが、そういうコトが何の「利益」も
生まないんだ。頑張ったら「頑張っただけ、結果が返ってくる」て
コトにはならないんだ。ていうか、「ヤッテも、ヤンなくても給料
一緒じゃん」てコトに気付いて、自分ひとりだけが親身な対応や、
身を粉にして頑張るコトが阿呆らしくなってくるんですよ。つうか
それで病気にでもなったらどうすんの！？、こんな奴らのために！
なんてね・・・２０代後半くらいまでそんなふうに思ってたコトが
あったんですよ。まるで、ここのＣＷさん達みたいでつね。
しかし、歳を重ね、いろんな事例に遭遇して、泣いたり笑ったり、
仕事でも、家庭でのプライベートでも様々な体験を積んでいくうち
に、なんていうのかな・・・、こう、「変わってくる」んですね。
お年寄りや障害者の「見かた」とか、それまで忌み嫌っていて、
ルサンチマンと、ニヒリズムで腹ん中真っ黒だったのが、自然と
変わってくるんですよ（＾−＾）
正直、今の福祉事務所の現業員は気持ちに「ゆとり」がもてる
状況ではない。そうして「ゆとり」のない香具師が、要援護者に
関わっちゃイケナイんじゃないか？って思うんでつ。不幸な人間
が、対応すればケースの人達も「不幸」んなる。
そういう意味では、ＣＷの多くは福祉を「誤解」したまんま異
動んなっていくんだろうなあ、この人達も、もう少し長く援護に
関わって（少なくとも１０年以上）いけば、また「違った」見か
たでケースを捉え、対応できるようになるんじゃないのかなって
時々思うんでつ・・・。
866 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:23
>>864
おろかでもなんでもいいから、たわごと抜かしてないでとにかく働けよ。話はそれからだ。
おろかでもなんでもいいから、たわごと抜かしてないでとにかく働けよ。話はそれからだ。
867 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:26
868 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:27
>>856
26歳の人が申請してきて、50歳の時の情況に当てはめて考察させようと
しているあたりに論理的無理な部分があると思われます。
あくまで、その年齢の時点での情況を考慮して適用不適用が決められる
わけですから。
50歳代の場合の話が出たのは、実際にその年齢になった時に低報酬で生活
が成り立つかどうかというお話で、26歳の人が申請してきた情況で50歳の
時のことを適用しても仕方がありません。
その問いは考察しても意味が無いと思われます。
26歳の人が申請してきて、50歳の時の情況に当てはめて考察させようと
しているあたりに論理的無理な部分があると思われます。
あくまで、その年齢の時点での情況を考慮して適用不適用が決められる
わけですから。
50歳代の場合の話が出たのは、実際にその年齢になった時に低報酬で生活
が成り立つかどうかというお話で、26歳の人が申請してきた情況で50歳の
時のことを適用しても仕方がありません。
その問いは考察しても意味が無いと思われます。
869 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:27
>> 865
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
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i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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870 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:29
>>864
>ﾊﾞｶな指導をしておいて、ケースは自立してくれないと嘆いているのは愚かとしか言い様が
>ありません。
何度も同じこと言いたくないがな。
誰の人生なんだ？Ｃ自身の人生だろ？
ＣＷから指導されようがされまいが優しくされようが厳しくされようが
関 係 な い 。
誰から何を言われようと言われまいと
自らの力で立ち生活しようと邁進する
それが当たり前じゃぁないのか。
>ﾊﾞｶな指導をしておいて、ケースは自立してくれないと嘆いているのは愚かとしか言い様が
>ありません。
何度も同じこと言いたくないがな。
誰の人生なんだ？Ｃ自身の人生だろ？
ＣＷから指導されようがされまいが優しくされようが厳しくされようが
関 係 な い 。
誰から何を言われようと言われまいと
自らの力で立ち生活しようと邁進する
それが当たり前じゃぁないのか。
871 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:29
>>866
ちなみに私は就職しており、かみさんと子供2人をきちんと養っております。
何を根拠に「おろかでもなんでもいいから、たわごと抜かしてないでと
にかく働けよ。話はそれからだ。 」という発言をしたのかの説明を求めます。
ちなみに私は就職しており、かみさんと子供2人をきちんと養っております。
何を根拠に「おろかでもなんでもいいから、たわごと抜かしてないでと
にかく働けよ。話はそれからだ。 」という発言をしたのかの説明を求めます。
872 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:34
873 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:35
>>861
>>精一杯働いて月に5〜7万円の収入が多く、たまに12万
>>を越すことがあるという職場は好ましい職場と言えるんでしょうか？
いえないと思うよ。
ただ、その金額では一般的に考えて保護は切れない。
だからその条件自体に意味が無いよ。
>>865
まぁ そのへん改正したければあんたが議員になってＣＷは最低何年以上とかやればいい。
現場の人間にいってもなんの意味も無いっていうのはあんたの20代を考えればわかるんじゃないの？
ここで言ったって逆に反感増すだけ。
アルコールのみながらのストレス解消妄想って前に認めてたね。
そういうのはやめとけよ。
>>精一杯働いて月に5〜7万円の収入が多く、たまに12万
>>を越すことがあるという職場は好ましい職場と言えるんでしょうか？
いえないと思うよ。
ただ、その金額では一般的に考えて保護は切れない。
だからその条件自体に意味が無いよ。
>>865
まぁ そのへん改正したければあんたが議員になってＣＷは最低何年以上とかやればいい。
現場の人間にいってもなんの意味も無いっていうのはあんたの20代を考えればわかるんじゃないの？
ここで言ったって逆に反感増すだけ。
アルコールのみながらのストレス解消妄想って前に認めてたね。
そういうのはやめとけよ。
874 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:38
>>867
例えば保護費13.5万の内訳で保護中に6万を親から仕送りとして貰い、
残り7.5万円貰っている単身者がいたとします。
この保護者が月給8万円のところに就職内定したとすると保護は適用
されなくなりますが、この単身者は自立しているとはいえません。
このように、制度上は収入が一定レベルを越したということで、制度
上は自立したことにされてしまいますが、このような情況が本当に自立
したことになるんでしょうか？
制度上でこうだからというボーダーラインを引いてそれで考えてしまうと
このように自立という根拠がボケたことにもなりかねませんが。
例えば保護費13.5万の内訳で保護中に6万を親から仕送りとして貰い、
残り7.5万円貰っている単身者がいたとします。
この保護者が月給8万円のところに就職内定したとすると保護は適用
されなくなりますが、この単身者は自立しているとはいえません。
このように、制度上は収入が一定レベルを越したということで、制度
上は自立したことにされてしまいますが、このような情況が本当に自立
したことになるんでしょうか？
制度上でこうだからというボーダーラインを引いてそれで考えてしまうと
このように自立という根拠がボケたことにもなりかねませんが。
875 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:38
baka
876 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:39
>>871
妄想お疲れさん
妄想お疲れさん
877 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:41
>>874
・・・マジレスするのもアレだが、まぁ一応言っとく。
なにも就労による収入でなくてもいい
仕送りでもいい年金でもいい
生活保護に頼らず最低生活を営める経済力があれば
生活保護法上は立派な「経済的」自立。
・・・マジレスするのもアレだが、まぁ一応言っとく。
なにも就労による収入でなくてもいい
仕送りでもいい年金でもいい
生活保護に頼らず最低生活を営める経済力があれば
生活保護法上は立派な「経済的」自立。
878 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:43
>>874
生活保護の精神からは立派な経済的自立でしょう。
それを自立と言わないなら家事手伝い（親の扶養）や専業主婦（主夫）まで自立してないことになります。
制度上の問題を感じるなら立候補して変えてください。
ただ、まったく支持を受けないものと推察いたします。
生活保護の精神からは立派な経済的自立でしょう。
それを自立と言わないなら家事手伝い（親の扶養）や専業主婦（主夫）まで自立してないことになります。
制度上の問題を感じるなら立候補して変えてください。
ただ、まったく支持を受けないものと推察いたします。
879 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:44
>>873
あなたは勘違いをしているようですが、保護者以下の生活をしている人も
たくさんいるという定義条件に対して、その具体的な生活の事例を提示
したのが「精一杯働いて月に5〜7万円の収入が多く、たまに12万
を越すことがあるという職場は好ましい職場と言えるんでしょうか？ 」
ということであり、誰も保護者がそういう職場に就職して保護が継続に
なるかならないかということは言っておりませんが？
>もちろん自立ですよ。
>そうやって生きてる人はたくさんいるだろ。
↑のそういう生活をしている人もたくさんいるだろ？という質問に対する定義です。
あなたは勘違いをしているようですが、保護者以下の生活をしている人も
たくさんいるという定義条件に対して、その具体的な生活の事例を提示
したのが「精一杯働いて月に5〜7万円の収入が多く、たまに12万
を越すことがあるという職場は好ましい職場と言えるんでしょうか？ 」
ということであり、誰も保護者がそういう職場に就職して保護が継続に
なるかならないかということは言っておりませんが？
>もちろん自立ですよ。
>そうやって生きてる人はたくさんいるだろ。
↑のそういう生活をしている人もたくさんいるだろ？という質問に対する定義です。
880 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:44
881 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:50
>>877
>なにも就労による収入でなくてもいい
>仕送りでもいい年金でもいい
ということは、お金さえ入ってくればいいということになり
仕送りでもいい年金でもいい生活保護でもいいということになりますが？
就労以外でお金が入ってきて生活ができればいいという論理で考察すれば
上記の三つの条件はすべて必要条件を満たしております。
つまり、月の収入が一定レベル以上を確保するために生活保護を受けたと
しても、それは自立になってしまいます。
>なにも就労による収入でなくてもいい
>仕送りでもいい年金でもいい
ということは、お金さえ入ってくればいいということになり
仕送りでもいい年金でもいい生活保護でもいいということになりますが？
就労以外でお金が入ってきて生活ができればいいという論理で考察すれば
上記の三つの条件はすべて必要条件を満たしております。
つまり、月の収入が一定レベル以上を確保するために生活保護を受けたと
しても、それは自立になってしまいます。
882 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:51
883 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:53
884 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:54
>>881
バカ
バカ
885 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:54
886 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:56
887 ：882：04/07/26 22:57
>>885
はぁ？アンカーミスですか？それとも素ですか？
最後だぞ、もう一回だけ言ってやる。読みやすく区切ってやるからな。
「生活保護に頼らず」
「最低生活を営める経済力があれば」
「生活保護法上は」 ←ここが要点
立派な「経済的」自立。
はぁ？アンカーミスですか？それとも素ですか？
最後だぞ、もう一回だけ言ってやる。読みやすく区切ってやるからな。
「生活保護に頼らず」
「最低生活を営める経済力があれば」
「生活保護法上は」 ←ここが要点
立派な「経済的」自立。
889 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:04
Ｃ的には、金上げろ。そんだけ。
890 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:06
>>887
とうとう結論を出してしまいましたね（ｗ
つまり、保護者の自立後の生活はどうでもよく、とにかく一時的に
どこでも良いから押し込んで打ち切りにできればそれでよいという
結論なんですな。
要するに、戦争の最前線での銃撃戦をする仕事でもいいからとにかく
どこでもいいから行けよと・・・（ｗ
これじゃ、暴れ馬が大量生産されてもしょうがないですなｗ
とうとう結論を出してしまいましたね（ｗ
つまり、保護者の自立後の生活はどうでもよく、とにかく一時的に
どこでも良いから押し込んで打ち切りにできればそれでよいという
結論なんですな。
要するに、戦争の最前線での銃撃戦をする仕事でもいいからとにかく
どこでもいいから行けよと・・・（ｗ
これじゃ、暴れ馬が大量生産されてもしょうがないですなｗ
891 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:10
というわけで、今宵も頭の悪いＣＷ相手に遊べて楽しかったです。
みなさんありがとうございました（ｗ
それではおやすみなさい。
みなさんありがとうございました（ｗ
それではおやすみなさい。
>>852
＞＞必要があれば退学させますなあ・・・ 保護観察、施設への措置・・。
＞こういう「態度」が被保護者との関わりの中で（ケースワークの過程で）
＞出てくるから、指導の効が得られないんだよ。きっと・・・。>>848が
＞示すような「処遇」は、相手の立場に立つものではなく、あくまで「己」
＞の立場に立った、自分の都合のイイようにするための考え方だ。
＞ケースワークは（ＣＷだけじゃない、ぶっちゃけオイラ達にも当て嵌ま
＞るんだがｏ（＞＜）ｏ）、いつの間にか、相手を護るための仕事から、
＞「自分を護る手段」に変わってしまうんだよ。
ホヨ？
キミが変なたとえを出してきたから、いかに問題の本質から離れているかを示すために、
キミの設問と同じ土俵で答えただけだが。
ちゃんと>848の中で書いてるでしょ？
＞自分の狭い世界での知識を世間一般のものと考えようとするから、こんなとんちんかんな例になる。
って
そういうＣＷの「心中」をケースは、よーく「見抜いている」。面接
室での熱弁が、そのケースワークが、果たして「誰のためのものなのか？」
ていうコトをね。
＞＞必要があれば退学させますなあ・・・ 保護観察、施設への措置・・。
＞こういう「態度」が被保護者との関わりの中で（ケースワークの過程で）
＞出てくるから、指導の効が得られないんだよ。きっと・・・。>>848が
＞示すような「処遇」は、相手の立場に立つものではなく、あくまで「己」
＞の立場に立った、自分の都合のイイようにするための考え方だ。
＞ケースワークは（ＣＷだけじゃない、ぶっちゃけオイラ達にも当て嵌ま
＞るんだがｏ（＞＜）ｏ）、いつの間にか、相手を護るための仕事から、
＞「自分を護る手段」に変わってしまうんだよ。
ホヨ？
キミが変なたとえを出してきたから、いかに問題の本質から離れているかを示すために、
キミの設問と同じ土俵で答えただけだが。
ちゃんと>848の中で書いてるでしょ？
＞自分の狭い世界での知識を世間一般のものと考えようとするから、こんなとんちんかんな例になる。
って
そういうＣＷの「心中」をケースは、よーく「見抜いている」。面接
室での熱弁が、そのケースワークが、果たして「誰のためのものなのか？」
ていうコトをね。
893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:18
＞戦争の最前線での銃撃戦をする仕事でもいいからとにかく
どこでもいいから行けよと・・・（ｗ
それが出来るケースなら最高！とっくに自立しているので問題ない。
問題は仕事を探さない若しくは探すフリをするケース。
どこでもいいから行けよと・・・（ｗ
それが出来るケースなら最高！とっくに自立しているので問題ない。
問題は仕事を探さない若しくは探すフリをするケース。
894 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:18
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
なんか変なのがついてきちゃったな。
最後三行は削除ネ・
最後三行は削除ネ・
896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:20
897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:24
>>887
なあ・・・？ 「絡む」つもりは毛頭ないんだけど、「生活保護法上は」
自立って概念を明確に説明してる箇所ってあったっけ？（実施要領も含め
て） つうか、「経済的自立」つうコトバを使ってる箇所ってあったか
な？ 即ち、基準額を超える収入に至ったら、生活保護「法」上、それ
は果たして本当に「自立」したコトになるのかと。
>>881さんは、もっと突き詰めた意味での、言い換えれば法の本来の主旨
における「自立」を諭そうとしてるんじゃないのかな？って思えるんだ
けど・・・。 どのような形であれ、とにかく金銭収入が基準額を超え
れば、それは「生活保護制度」で言うところの「自立」なのか？ >>881
さんの言いたいコトはそんな単純なコトなんだろうか。てか、もっと奥
の深いところを言ってるんじゃないのかな。
被保護者が基準額を超えた時点で、法的に「自立した」とする根拠を見
出すコトは出来ないんじゃないのか？ 「自立した」じゃなくて、単に
「保護を必要としなくなった」（２６条）ってコトだろ？
基準額に達する収入が得られれば「自立」、金の問題が解決されれば
「自立」とする根拠は、生活保護法の中のどこから抽出すればイイ？
なあ・・・？ 「絡む」つもりは毛頭ないんだけど、「生活保護法上は」
自立って概念を明確に説明してる箇所ってあったっけ？（実施要領も含め
て） つうか、「経済的自立」つうコトバを使ってる箇所ってあったか
な？ 即ち、基準額を超える収入に至ったら、生活保護「法」上、それ
は果たして本当に「自立」したコトになるのかと。
>>881さんは、もっと突き詰めた意味での、言い換えれば法の本来の主旨
における「自立」を諭そうとしてるんじゃないのかな？って思えるんだ
けど・・・。 どのような形であれ、とにかく金銭収入が基準額を超え
れば、それは「生活保護制度」で言うところの「自立」なのか？ >>881
さんの言いたいコトはそんな単純なコトなんだろうか。てか、もっと奥
の深いところを言ってるんじゃないのかな。
被保護者が基準額を超えた時点で、法的に「自立した」とする根拠を見
出すコトは出来ないんじゃないのか？ 「自立した」じゃなくて、単に
「保護を必要としなくなった」（２６条）ってコトだろ？
基準額に達する収入が得られれば「自立」、金の問題が解決されれば
「自立」とする根拠は、生活保護法の中のどこから抽出すればイイ？
>ＣＷの皆様
念のためにお伺いしますが明日以降も馬鹿ケアマネや891にお付き合いするおつもりですか？
私は面白そうなんでやってみます。
念のためにお伺いしますが明日以降も馬鹿ケアマネや891にお付き合いするおつもりですか？
私は面白そうなんでやってみます。
899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:28
>>898
無視する無視するといいつつ、ケアマネにムキになって反論しているＣＷが見えます。
無視する無視するといいつつ、ケアマネにムキになって反論しているＣＷが見えます。
900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:32
私はＣＷじゃありません （笑）
じゃなければ皆様なんてつかいませんよ。
>>866
>>ちなみに私は就職しており、かみさんと子供2人をきちんと養っております。
>>何を根拠に「おろかでもなんでもいいから、たわごと抜かしてないでと
>>にかく働けよ。話はそれからだ。 」という発言をしたのかの説明を求めます。
ま、こんな風に感情的になったりはしませんのでご心配なく。（ｗ
じゃなければ皆様なんてつかいませんよ。
>>866
>>ちなみに私は就職しており、かみさんと子供2人をきちんと養っております。
>>何を根拠に「おろかでもなんでもいいから、たわごと抜かしてないでと
>>にかく働けよ。話はそれからだ。 」という発言をしたのかの説明を求めます。
ま、こんな風に感情的になったりはしませんのでご心配なく。（ｗ
901 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:34
>>897
金が無いから保護を受ける。それが当座かどうかは置いといて
金が有ったら保護を受けない。これも当座かどうかは置いといて
すなわち、生活保護を必要としない金が出来れば自立。これは瞬間的でなく継続的に。
金の問題が解決されれば保護廃止。逆に言うと金の問題が無いのに保護は開始できない。
金が無いから保護を受ける。それが当座かどうかは置いといて
金が有ったら保護を受けない。これも当座かどうかは置いといて
すなわち、生活保護を必要としない金が出来れば自立。これは瞬間的でなく継続的に。
金の問題が解決されれば保護廃止。逆に言うと金の問題が無いのに保護は開始できない。
902 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:37
>>901
実際問題親から金貰って生活したとしてもそれは自立とは言わないだろうな。
でもそうすると働いてるが親と一緒にに生活してる奴は自立してないということ
にもなり区別がややこしくなる。
それを明確に区別するために制度のﾎﾞｰﾀﾞﾗｲﾝがあるわけだ。
あまり自立ということは考えられてないと言われてもしょうがないと思われ。
実際問題親から金貰って生活したとしてもそれは自立とは言わないだろうな。
でもそうすると働いてるが親と一緒にに生活してる奴は自立してないということ
にもなり区別がややこしくなる。
それを明確に区別するために制度のﾎﾞｰﾀﾞﾗｲﾝがあるわけだ。
あまり自立ということは考えられてないと言われてもしょうがないと思われ。
903 ：少し修正：04/07/27 00:07
強制力を持たない看守と飯を食う時だけ刑務所に戻ってくる囚人
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン（又はナマケモノ）
マザーテレサでも救うことは不可能。しかし麻原焼香なら救えるかも知れない。
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン（又はナマケモノ）
マザーテレサでも救うことは不可能。しかし麻原焼香なら救えるかも知れない。
904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:21
楽して安定した職に肖りたいって公務員とどっか似ているところがある。
905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:33
906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:56
>>905
でも、そのあふぉに圧されてるよう気がするんだけど、気のせい？ｗ
でも、そのあふぉに圧されてるよう気がするんだけど、気のせい？ｗ
907 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 01:08
908 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 01:08
909 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 01:14
現代に蘇った子供十字軍のような思想で、書き込みをしている人がいる。世の中は
時間と金と人手が常に不足している状態にある、ということを認めようとしない、
社会性の薄い人だ。書き込みは、子供の世界では議論の対象になっても、大人の
世界では長々とした妄想にしかならない。
いい加減、この大人のスレから、出て行って欲しい。
時間と金と人手が常に不足している状態にある、ということを認めようとしない、
社会性の薄い人だ。書き込みは、子供の世界では議論の対象になっても、大人の
世界では長々とした妄想にしかならない。
いい加減、この大人のスレから、出て行って欲しい。
910 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 02:56
おれは、経済的自立したいと思ってるＣだけど、
ＣＷにウダウダ言われると、むかつくだけなんだよね。
いかにも、自分が金出しているみたいな態度で。
実際なんか動いてくれるわけでもないし、出すのは口だけ。
こっちが用がないときに訪問してくるくせに、
こっちに用があるときは、事務所まで来いとかぬかしやがる。
ざけんな。
役所名と担当の名前さらすぞ、ボケェ。
それともＣＷの自宅まで尾行して、訪問してやろうか、ボケェ。
ＣＷにウダウダ言われると、むかつくだけなんだよね。
いかにも、自分が金出しているみたいな態度で。
実際なんか動いてくれるわけでもないし、出すのは口だけ。
こっちが用がないときに訪問してくるくせに、
こっちに用があるときは、事務所まで来いとかぬかしやがる。
ざけんな。
役所名と担当の名前さらすぞ、ボケェ。
それともＣＷの自宅まで尾行して、訪問してやろうか、ボケェ。
911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 04:01
小学生並の理論と小学生並の叩きでケースを叩き、論理的に追い詰められると
何の論理性も無いカキコであふぉ扱いして逃げるか出て行け発言を繰り返し、
擁護派を子供十字軍と宣ＣＷ達（ｗ
何の論理性も無いカキコであふぉ扱いして逃げるか出て行け発言を繰り返し、
擁護派を子供十字軍と宣ＣＷ達（ｗ
912 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 06:30
（１）うつ病の診断書あります
（２）民法７３０条の扶養義務者から支援受けられず又現に受けていません
（３）資産（預金・不動産・車等）はありません
生活保護受給できると思うんすけど、窓口のドキュソ職員に
断られてしまいました。
あいつら頭おかしいんじゃね？
やっぱ学会か強酸かジミン頼ったほうがいいでしょうか？
（２）民法７３０条の扶養義務者から支援受けられず又現に受けていません
（３）資産（預金・不動産・車等）はありません
生活保護受給できると思うんすけど、窓口のドキュソ職員に
断られてしまいました。
あいつら頭おかしいんじゃね？
やっぱ学会か強酸かジミン頼ったほうがいいでしょうか？
913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 07:08
914 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 07:29
>>910
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
はいはいそうでつか？。それはたいへんでつね。
曝しでも何でやれば？
別に止めないよ。
>>911
別に追いつめられてなんていませんが。
何か追いつめられてるように見えましたか、あなたの幼稚園児並のオツムでは。
今度は、具体的にどの辺で追いつめられてるように感じたのか書いてね。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
はいはいそうでつか？。それはたいへんでつね。
曝しでも何でやれば？
別に止めないよ。
>>911
別に追いつめられてなんていませんが。
何か追いつめられてるように見えましたか、あなたの幼稚園児並のオツムでは。
今度は、具体的にどの辺で追いつめられてるように感じたのか書いてね。
915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 08:04
うつ病でも、働いて生活してる人間はいくらでもいるよ。
福祉事務所にも何人も居る。
鬱病＝稼働不能というなら、よく世間で言う「鬱病＝心の風邪」というのは嘘で
「鬱病＝廃人」ということか．．．
福祉事務所にも何人も居る。
鬱病＝稼働不能というなら、よく世間で言う「鬱病＝心の風邪」というのは嘘で
「鬱病＝廃人」ということか．．．
916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 11:14
障害児含む子供３人を連れて無職の旦那と別れた後、お世話になりました。
数年前に自立し、子供は障害児を除いて国立大学を卒業して公務員になりました。
でも、福祉課の人に苛められたから地方公務員はイヤだと言って司法系の公務員
をしています。
DQNな受給者が多くて大変でしょうが、まじめに自立しようとしている受給者まで
苛めないでほしかったのです(´･ω･`)
数年前に自立し、子供は障害児を除いて国立大学を卒業して公務員になりました。
でも、福祉課の人に苛められたから地方公務員はイヤだと言って司法系の公務員
をしています。
DQNな受給者が多くて大変でしょうが、まじめに自立しようとしている受給者まで
苛めないでほしかったのです(´･ω･`)
917 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 12:00
>>912
自殺未遂で入院すると、病院の事務から役所に話しつけてくれるよ。
（病院は治療費が欲しいから、積極的に動いてくれる）
入院するほどの自殺未遂が怖い場合は、ビルの屋上などで飛び降りパフォーマンスがいい。
（たまに、テレビでやってるだろ？）
この場合は警察が役所に話しをつけてくれる。
あきらめるな！！
自殺未遂で入院すると、病院の事務から役所に話しつけてくれるよ。
（病院は治療費が欲しいから、積極的に動いてくれる）
入院するほどの自殺未遂が怖い場合は、ビルの屋上などで飛び降りパフォーマンスがいい。
（たまに、テレビでやってるだろ？）
この場合は警察が役所に話しをつけてくれる。
あきらめるな！！
918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 13:43
>>916
具体的に何されたの？
具体的に何されたの？
919 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 13:45
920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 14:49
プロ固定とは？
２ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す２ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
２ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す２ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
921 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 17:21
確かにネ。
同一人物だとは絶対わからないのに、同一人物だとの仮定で書き込みされたことあるよ。
ひろゆきか削除人がＩＰで同一人物判断してんだろうね
同一人物だとは絶対わからないのに、同一人物だとの仮定で書き込みされたことあるよ。
ひろゆきか削除人がＩＰで同一人物判断してんだろうね
922 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 17:43
別人で書き込んだ多数のスレの情報を合わせればかなりな個人情報になる。
それを公開されたら刑法に触れる。
みんなでひろゆき訴えるか？削除人も一緒に。
それを公開されたら刑法に触れる。
みんなでひろゆき訴えるか？削除人も一緒に。
923 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:36
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000071-mailo-l12
１カ月の最低賃金生活挑戦、２９人中１４人挫折−−千葉労連 ／千葉
・「食べるので精いっぱい――」。時給６７７円に設定されている県の最低
賃金の引き上げを訴えようと、６月に１カ月間、「最低賃金生活」を体験した
千葉労連の組合員らが２６日、記者会見し、体験談を披露した。
最低賃金とは、法に基づき、都道府県が毎年定めている最低限の賃金
基準で、それ以下の賃金での労働契約を結ぶと違法になる。「最低賃金
生活」は、最低賃金での生活がいかに苦しいかを実体験で示し、賃上げを
求めようと、千葉労連の若手組合員約１０人が０３年、初めて実施した。
２回目の今回は若手だけでなく、中高年も含めた計２９人が参加し、
月２２日間の労働を想定した月収１１万９１５２円から、各種税金や保険料、
千葉市中央区の最低家賃額などを引いた６万４１２８円で生活した。参加者は
毎日の生活費を「食費」「教養娯楽費」などの項目ごとに帳簿に記入。同居
家族がいる場合は家族と家計を分けた。
結果は、参加者２９人中、最低賃金内で生活が賄えたのはたった５人。
１４人は途中で家計簿を付けるのをあきらめて「リタイア」した。残る１０人は
最後まで参加したが額をオーバーした。
最低賃金生活を貫徹したパート職員の高橋葉子さん（４８）は「パート先と
家を往復するだけの暮らしになった。この賃金で子育てをするとなるととても
無理です」と最低賃金の低さを訴えていた。
１カ月の最低賃金生活挑戦、２９人中１４人挫折−−千葉労連 ／千葉
・「食べるので精いっぱい――」。時給６７７円に設定されている県の最低
賃金の引き上げを訴えようと、６月に１カ月間、「最低賃金生活」を体験した
千葉労連の組合員らが２６日、記者会見し、体験談を披露した。
最低賃金とは、法に基づき、都道府県が毎年定めている最低限の賃金
基準で、それ以下の賃金での労働契約を結ぶと違法になる。「最低賃金
生活」は、最低賃金での生活がいかに苦しいかを実体験で示し、賃上げを
求めようと、千葉労連の若手組合員約１０人が０３年、初めて実施した。
２回目の今回は若手だけでなく、中高年も含めた計２９人が参加し、
月２２日間の労働を想定した月収１１万９１５２円から、各種税金や保険料、
千葉市中央区の最低家賃額などを引いた６万４１２８円で生活した。参加者は
毎日の生活費を「食費」「教養娯楽費」などの項目ごとに帳簿に記入。同居
家族がいる場合は家族と家計を分けた。
結果は、参加者２９人中、最低賃金内で生活が賄えたのはたった５人。
１４人は途中で家計簿を付けるのをあきらめて「リタイア」した。残る１０人は
最後まで参加したが額をオーバーした。
最低賃金生活を貫徹したパート職員の高橋葉子さん（４８）は「パート先と
家を往復するだけの暮らしになった。この賃金で子育てをするとなるととても
無理です」と最低賃金の低さを訴えていた。
924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:45
925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:52
926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:56
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
927 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:57
>>923
千葉市は1級地2か。
最低生活費は単身者の場合大雑把に言って
20〜40歳で約8万円（家賃・医療費は当然除く）
40〜69歳でも約7万半ばはあるな。
それ以上の年齢だと老齢加算付いて9万くらいか。（違ってたら指摘ヨロ。現役でないので
ん〜最低賃金で月２２日間の労働をするより可処分所得の多い生活保護。
これをどう見るか、だね。
物事見る角度・立場が変わるとこんなにも意見が違うんだ、という見解の応酬になりそうだね。
千葉市は1級地2か。
最低生活費は単身者の場合大雑把に言って
20〜40歳で約8万円（家賃・医療費は当然除く）
40〜69歳でも約7万半ばはあるな。
それ以上の年齢だと老齢加算付いて9万くらいか。（違ってたら指摘ヨロ。現役でないので
ん〜最低賃金で月２２日間の労働をするより可処分所得の多い生活保護。
これをどう見るか、だね。
物事見る角度・立場が変わるとこんなにも意見が違うんだ、という見解の応酬になりそうだね。
928 ：ケースＰ：04/07/27 21:21
929 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 21:30
挫折した椰子はきっと数学と家庭科の成績が悪かったに違いない。
930 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:09
月６万５千円って、俺の生活費より多いんですが･･･
俺って最低以下の生活してたのか･･･(´・ω・｀)
俺って最低以下の生活してたのか･･･(´・ω・｀)
931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:09
>>930
いますぐ申請しよう！
いますぐ申請しよう！
932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:25
Ｃの大部分は善良で目立たない。しかし、このスレに書き込みしているような
世間に迷惑をかけ、かつ生活保護制度の評判を落としているＣもいる。そのような
Ｃを持ったＣＷは、近所の人からの非難まで背負い込み、ひどく苦労する。その関係
は以下の如く。
強制力を持たない看守と飯を食う時だけ刑務所に戻ってくる囚人
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン（又はナマケモノ）
マザーテレサでも救うことは不可能。しかし麻原焼香なら救えるかも知れない。
世間に迷惑をかけ、かつ生活保護制度の評判を落としているＣもいる。そのような
Ｃを持ったＣＷは、近所の人からの非難まで背負い込み、ひどく苦労する。その関係
は以下の如く。
強制力を持たない看守と飯を食う時だけ刑務所に戻ってくる囚人
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン（又はナマケモノ）
マザーテレサでも救うことは不可能。しかし麻原焼香なら救えるかも知れない。
933 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:31
>>932
ケースを叩いている粗悪公務員ＣＷについてはその路線で書かないんですか？
ケースを叩いている粗悪公務員ＣＷについてはその路線で書かないんですか？
934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:32
CWが水際作戦。
↓
支援者「ｺﾞﾙｱ!」←福祉事務所でなければ保護の申請受理出来ないからこれは納得。
Cの素行が悪い。
↓
支援者「ｼﾗﾈｰﾖ」←ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに赤の他人の素行まで面倒見る筋合いはないからこれも納得。
CWが優良な就職先を提示しない、若しくは劣悪な労働条件を強要する。
↓
支援者「ｺﾞﾙｱ!」←これがﾜｶﾗﾝ。
担当CWが世間知らずの馬鹿だったのなら相手にせずに
さっさとCの仕事を見つけてやればいいんでないの？
Cの就職にCWの内申書なんて必要ないでしょ。
「CWがｱﾎだから相談に同行して水際作戦を阻止した」なんてﾚｽは珍しくないけど、
「CWがｱﾎだから就職先を探してきてさっさと自立させた」なんてﾚｽは残念ながら見たことない。
念のため書いておくけど、ｱﾎCWの指導力不足を擁護してるわけじゃないからね。
ここの支援者の行動が中途半端で歯がゆいだけ。
↓
支援者「ｺﾞﾙｱ!」←福祉事務所でなければ保護の申請受理出来ないからこれは納得。
Cの素行が悪い。
↓
支援者「ｼﾗﾈｰﾖ」←ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに赤の他人の素行まで面倒見る筋合いはないからこれも納得。
CWが優良な就職先を提示しない、若しくは劣悪な労働条件を強要する。
↓
支援者「ｺﾞﾙｱ!」←これがﾜｶﾗﾝ。
担当CWが世間知らずの馬鹿だったのなら相手にせずに
さっさとCの仕事を見つけてやればいいんでないの？
Cの就職にCWの内申書なんて必要ないでしょ。
「CWがｱﾎだから相談に同行して水際作戦を阻止した」なんてﾚｽは珍しくないけど、
「CWがｱﾎだから就職先を探してきてさっさと自立させた」なんてﾚｽは残念ながら見たことない。
念のため書いておくけど、ｱﾎCWの指導力不足を擁護してるわけじゃないからね。
ここの支援者の行動が中途半端で歯がゆいだけ。
935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:35
>>931
恥ずかしいからそんなことはしないよ。
何とか生きてけるし。つーても備蓄の保存食の買いあさりはやめれないけどね。
でも生活費が６万５千円で暮らせないってのはちょっと贅沢すぎるような気がするですよ。
すれ違い、すまんｄふぇす。
恥ずかしいからそんなことはしないよ。
何とか生きてけるし。つーても備蓄の保存食の買いあさりはやめれないけどね。
でも生活費が６万５千円で暮らせないってのはちょっと贅沢すぎるような気がするですよ。
すれ違い、すまんｄふぇす。
936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:37
>>927
ま、この手のキャンペーンは、どのようバイアスがかかっているかをあらかじめ知っておく必要。
千葉労連＝全労連＝共産党
煽りでも何でもなくて、ちょっとでも労組の知識があるやつなら誰もが知ってる常識。
とすれば、キャンペーンの目的と、結果はやる前から分かり切っている。
もう一つ付け加えると、数年前から全労連が主張する春闘の闘争方針の１つが、
「生活保護の最低生活基準を上回る最低賃金の実施」
最低生活費を上げろなんてどこにも言ってない。
むしろ、最賃が低すぎることを強調するあまり、最低生活水準が高すぎる現状を認めることにもなりかねないんだが。
ま、この手のキャンペーンは、どのようバイアスがかかっているかをあらかじめ知っておく必要。
千葉労連＝全労連＝共産党
煽りでも何でもなくて、ちょっとでも労組の知識があるやつなら誰もが知ってる常識。
とすれば、キャンペーンの目的と、結果はやる前から分かり切っている。
もう一つ付け加えると、数年前から全労連が主張する春闘の闘争方針の１つが、
「生活保護の最低生活基準を上回る最低賃金の実施」
最低生活費を上げろなんてどこにも言ってない。
むしろ、最賃が低すぎることを強調するあまり、最低生活水準が高すぎる現状を認めることにもなりかねないんだが。
>>936
うんうん。バイアスはかかってるわな。確実に。
「余裕で生活できます」なんて結果が出たら賃上げ闘争の論拠に使えんもんな。
俺は学生時代1級地１の都市で仕送り約7万で生活してた。（家賃除く）
今思えば食べ盛り18歳〜、最低生活費以下の額で結構困らずやってたんだなぁ、と思う。
飲み会にだって行けたし。
まぁそのうちバイト始めて収入は増えたがね。
うんうん。バイアスはかかってるわな。確実に。
「余裕で生活できます」なんて結果が出たら賃上げ闘争の論拠に使えんもんな。
俺は学生時代1級地１の都市で仕送り約7万で生活してた。（家賃除く）
今思えば食べ盛り18歳〜、最低生活費以下の額で結構困らずやってたんだなぁ、と思う。
飲み会にだって行けたし。
まぁそのうちバイト始めて収入は増えたがね。
938 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:14
>>937
学生時代なんかは年齢的に食事を抜いたりして多少の食費を削ることは可能だし、
それに金が足りなきゃバイトすればなんとかなるって安心感があるからそれで
暮らせたわけだ。
だが、この先ずっと7万前後と低い報酬のままで生活できるかというと話は別。
学生時代の短期間の生活とこの先ずっと生活することを同一に考えちゃいけない。
要するに、100m走とフルマラソンのペースの比較みたいなもんだ。
学生時代なんかは年齢的に食事を抜いたりして多少の食費を削ることは可能だし、
それに金が足りなきゃバイトすればなんとかなるって安心感があるからそれで
暮らせたわけだ。
だが、この先ずっと7万前後と低い報酬のままで生活できるかというと話は別。
学生時代の短期間の生活とこの先ずっと生活することを同一に考えちゃいけない。
要するに、100m走とフルマラソンのペースの比較みたいなもんだ。
939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:15
世の中贅沢になっただけ。
940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:24
>>938
年を取ると、「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用が増えるの？
年を取ると、「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用が増えるの？
941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:26
942 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:42
>>940
年齢と共に疾病にかかりやすくなり、そのために費用もかかり、バイト生活で
あれば病気して休むと収入にならなくなる。
体力的にもちょっと足らない分は無理をして労働時間を延ばすということも
し辛くなってくるわけだ。
若い時とは全く違うところで労働と生活上の問題が発生するようになるわけで
生活レベルを変えないようにしても生活形態自体が変わってくる。
この年齢受動的な生活の変化による生活経費の変化にはどう対応したらいいんだい？
そういういろんな事情を考えても、若い時と同じように生活すればいいって結論
になるのかな？
年齢と共に疾病にかかりやすくなり、そのために費用もかかり、バイト生活で
あれば病気して休むと収入にならなくなる。
体力的にもちょっと足らない分は無理をして労働時間を延ばすということも
し辛くなってくるわけだ。
若い時とは全く違うところで労働と生活上の問題が発生するようになるわけで
生活レベルを変えないようにしても生活形態自体が変わってくる。
この年齢受動的な生活の変化による生活経費の変化にはどう対応したらいいんだい？
そういういろんな事情を考えても、若い時と同じように生活すればいいって結論
になるのかな？
943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:59
944 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 01:08
>この年齢受動的な生活の変化による生活経費の変化にはどう対応したらいいんだい？
そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
歳とっちまってからじゃ遅いんでね。若い頃その日暮らしでぷらぷらしてて
歳とってから体壊して助けてくださいなんて虫が良すぎるんじゃありませんこと？
人生の冬に備えて財なり能力なりを蓄えておくべきですな
キリギリスさん。
そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
歳とっちまってからじゃ遅いんでね。若い頃その日暮らしでぷらぷらしてて
歳とってから体壊して助けてくださいなんて虫が良すぎるんじゃありませんこと？
人生の冬に備えて財なり能力なりを蓄えておくべきですな
キリギリスさん。
>>942
それだと、若いときは無理が利くから却下、
年を取ったら無理が利かないから適用、ということになる？
受給者の「健康」を意図していると思われる、年齢による老齢加算（廃止予定？）が付くのは
７０歳以上…で間違いないよね。
>>943,>>944
感情的には非常に理解できる。
将来の「健康」のために、バイトからレベルアップする、若いときに頑張る。
そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかることさえ考えなかった輩が
今さら保護費を受給してるのは納得いかないよね。
まあ感情的部分は除いて、現行の制度で考えられてる「健康で文化的な最低限度の生活」ってのを
ある程度でも明確にしといた方が有用だと思う。
それだと、若いときは無理が利くから却下、
年を取ったら無理が利かないから適用、ということになる？
受給者の「健康」を意図していると思われる、年齢による老齢加算（廃止予定？）が付くのは
７０歳以上…で間違いないよね。
>>943,>>944
感情的には非常に理解できる。
将来の「健康」のために、バイトからレベルアップする、若いときに頑張る。
そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかることさえ考えなかった輩が
今さら保護費を受給してるのは納得いかないよね。
まあ感情的部分は除いて、現行の制度で考えられてる「健康で文化的な最低限度の生活」ってのを
ある程度でも明確にしといた方が有用だと思う。
946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:50
>>943
>>944
若い時にガムシャラにがんばって会社を興して社長になったが、この不景気で
会社が連鎖倒産して私財をすべて失った。
こういう人が現にいると思うんだけど、この場合はどうなんの？
会社が倒産すれば誰でも呆気なく何の保障も無いバイト生活に突入せざるを
得なくなる時もあるわけだ。
>そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
>学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
↑こういう自分の努力だけで100％なんとかなるのかな〜？
>>943〜>>945は社会の厳しさを知らないアリ以下の考え方としか言い様がない（ｗ
公務員というぬるま湯につかってるとこういう天下泰平天真爛漫的な考え方になるんだろうな（ｗ
>>944
若い時にガムシャラにがんばって会社を興して社長になったが、この不景気で
会社が連鎖倒産して私財をすべて失った。
こういう人が現にいると思うんだけど、この場合はどうなんの？
会社が倒産すれば誰でも呆気なく何の保障も無いバイト生活に突入せざるを
得なくなる時もあるわけだ。
>そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
>学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
↑こういう自分の努力だけで100％なんとかなるのかな〜？
>>943〜>>945は社会の厳しさを知らないアリ以下の考え方としか言い様がない（ｗ
公務員というぬるま湯につかってるとこういう天下泰平天真爛漫的な考え方になるんだろうな（ｗ
947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:54
>>945
>それだと、若いときは無理が利くから却下、
>年を取ったら無理が利かないから適用、ということになる？
こんな大っぴらなことここで聞いてどうなんの？
年齢だけで制度適用の可否が決められるかどうかなんて誰でも知ってることだろ？
こんなこと聞いてる時点で脳無し決定（ｗ
もう少し考えてからカキコしましょうね〜(σ^▽^)σ
>それだと、若いときは無理が利くから却下、
>年を取ったら無理が利かないから適用、ということになる？
こんな大っぴらなことここで聞いてどうなんの？
年齢だけで制度適用の可否が決められるかどうかなんて誰でも知ってることだろ？
こんなこと聞いてる時点で脳無し決定（ｗ
もう少し考えてからカキコしましょうね〜(σ^▽^)σ
948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 03:08
日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil bless you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil bless you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 03:19
>>946
公務員の仕事は1＋1＝2になるからそれですべて物事を考える
ように頭が出来上がってる。
若い頃にがんばっておけば一生安泰だと思ってるからｵﾒﾃﾞﾀｲ。
キリギリスが途中で骨折してそのまま歩けなくなって死亡するって
ストーリーは考えられないんだろうなｗ
どんな場合でもコツコツやってれば100％安泰と・・・ｗ
公務員の仕事は1＋1＝2になるからそれですべて物事を考える
ように頭が出来上がってる。
若い頃にがんばっておけば一生安泰だと思ってるからｵﾒﾃﾞﾀｲ。
キリギリスが途中で骨折してそのまま歩けなくなって死亡するって
ストーリーは考えられないんだろうなｗ
どんな場合でもコツコツやってれば100％安泰と・・・ｗ
950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 03:23
951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 06:43
952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 06:46
>>945
それでいいんでないの。
>>946
>>若い時にガムシャラにがんばって…
その時点でまだ働けるかどうかでしょ。
客観的に医者の診断とかなければやはり943、944。
意見の相違が無いんじゃないの。
>>949、950
困窮してれば無差別平等、母子家庭の所得の逆転現象
ってのも公務員の仕事ダナーとため息でるな。ｗ
ま、現場のＣＷのせいじゃないけどね。
それでいいんでないの。
>>946
>>若い時にガムシャラにがんばって…
その時点でまだ働けるかどうかでしょ。
客観的に医者の診断とかなければやはり943、944。
意見の相違が無いんじゃないの。
>>949、950
困窮してれば無差別平等、母子家庭の所得の逆転現象
ってのも公務員の仕事ダナーとため息でるな。ｗ
ま、現場のＣＷのせいじゃないけどね。
>>946
>若い時にガムシャラにがんばって会社を興して社長になったが、この不景気で
>会社が連鎖倒産して私財をすべて失った。
>こういう人が現にいると思うんだけど、この場合はどうなんの？
そういう人になら国民は
喜んで保護費費やしてくれって言うと思うがね。
納税だってたくさんしてきただろうし
会社を経営してきた手腕だってあるし
社会に有用な人材ですよ。
今、批判してる「キリギリス型」に擬せられるような人物ではないでしょう？
あ、俺は民間からの転職公務員ですよ。外資系商社で
そんじょそこらの民間よりハードな営業やってたよ。
当然、努力でどーにもならんこともある。よくわかってるさ。
Ｃへの指導だってそう。努力でどーにもならんこともある。
「Ｃの就職がうまく行かないのはＣＷの指導が悪いからだ」
「信頼関係を築き云々」
ってあなたも相当な天真爛漫さんですな。
>若い時にガムシャラにがんばって会社を興して社長になったが、この不景気で
>会社が連鎖倒産して私財をすべて失った。
>こういう人が現にいると思うんだけど、この場合はどうなんの？
そういう人になら国民は
喜んで保護費費やしてくれって言うと思うがね。
納税だってたくさんしてきただろうし
会社を経営してきた手腕だってあるし
社会に有用な人材ですよ。
今、批判してる「キリギリス型」に擬せられるような人物ではないでしょう？
あ、俺は民間からの転職公務員ですよ。外資系商社で
そんじょそこらの民間よりハードな営業やってたよ。
当然、努力でどーにもならんこともある。よくわかってるさ。
Ｃへの指導だってそう。努力でどーにもならんこともある。
「Ｃの就職がうまく行かないのはＣＷの指導が悪いからだ」
「信頼関係を築き云々」
ってあなたも相当な天真爛漫さんですな。
954 ：うんこ その1（ｗ：04/07/28 12:31
>>940から>>953までの流れを考察してみることにしよう（ｗ
>>940
>年を取ると、「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用が増えるの？
↓
>>941
>生活レベルさえ変えなければ可能でしょ。
>30歳40歳になって20歳前後と同量のメシ喰わなきゃいけないほうが不思議。
（ここでは年齢と共に健康で文化的な生活を営む費用が変化しないという方向
で議論がはじまっており、生活保護のことは話題になっていない）
>>944
>>この年齢受動的な生活の変化による生活経費の変化にはどう対応したらいいんだい？
>そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
>学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
（ここで論点をずらし、生活経費の変化しないという最初の定義から、若い頃にがんばれ
ば変化しても対応できるという関係無い論理に変わっており、生活経費の変
化が起こった場合に手に職をつけていれば経費が増大しても大丈夫という、
経費が年齢と共に上がった場合のことについて書かれている。
つまり、最初の最低限度の生活費は増えないということから増えるということ
に論理がずれている。）
>>940
>年を取ると、「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用が増えるの？
↓
>>941
>生活レベルさえ変えなければ可能でしょ。
>30歳40歳になって20歳前後と同量のメシ喰わなきゃいけないほうが不思議。
（ここでは年齢と共に健康で文化的な生活を営む費用が変化しないという方向
で議論がはじまっており、生活保護のことは話題になっていない）
>>944
>>この年齢受動的な生活の変化による生活経費の変化にはどう対応したらいいんだい？
>そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
>学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
（ここで論点をずらし、生活経費の変化しないという最初の定義から、若い頃にがんばれ
ば変化しても対応できるという関係無い論理に変わっており、生活経費の変
化が起こった場合に手に職をつけていれば経費が増大しても大丈夫という、
経費が年齢と共に上がった場合のことについて書かれている。
つまり、最初の最低限度の生活費は増えないということから増えるということ
に論理がずれている。）
955 ：うんこ その2（ｗ：04/07/28 12:32
次に・・・
>歳とっちまってからじゃ遅いんでね。若い頃その日暮らしでぷらぷらしてて
>歳とってから体壊して助けてくださいなんて虫が良すぎるんじゃありませんこと？
（ここで更に最初に議論になった「、「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用
が増えるの？」という問題からずらされ、保護を受ける場合の問題にすりかえられ
ている。
最初の話題の発端は下記の様に、月7万以下の学生時代と同じ生活がずっとできて、
健康で文 化的な最低限度の生活を営む」費用が増えるか？ということであったにも
関わらず・・・（ｗ
要するに、生活保護とは関係無い下記↓の最初の話題からその場その場で適当
に話題がすり替えられているというわけだ。）
>>937
>「今思えば食べ盛り18歳〜、最低生活費以下の額で結構困らずやってたんだなぁ、
>と思う。飲み会にだって行けたし。まぁそのうちバイト始めて収入は増えたがね。」
↓ ↓
>>938
>学生時代なんかは年齢的に食事を抜いたりして多少の食費を削ることは可能だし、
>それに金が足りなきゃバイトすればなんとかなるって安心感があるからそれで
>暮らせたわけだ。
>だが、この先ずっと7万前後と低い報酬のままで生活できるかというと話は別。
>学生時代の短期間の生活とこの先ずっと生活することを同一に考えちゃいけない。
>要するに、100m走とフルマラソンのペースの比較みたいなもんだ。
>歳とっちまってからじゃ遅いんでね。若い頃その日暮らしでぷらぷらしてて
>歳とってから体壊して助けてくださいなんて虫が良すぎるんじゃありませんこと？
（ここで更に最初に議論になった「、「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用
が増えるの？」という問題からずらされ、保護を受ける場合の問題にすりかえられ
ている。
最初の話題の発端は下記の様に、月7万以下の学生時代と同じ生活がずっとできて、
健康で文 化的な最低限度の生活を営む」費用が増えるか？ということであったにも
関わらず・・・（ｗ
要するに、生活保護とは関係無い下記↓の最初の話題からその場その場で適当
に話題がすり替えられているというわけだ。）
>>937
>「今思えば食べ盛り18歳〜、最低生活費以下の額で結構困らずやってたんだなぁ、
>と思う。飲み会にだって行けたし。まぁそのうちバイト始めて収入は増えたがね。」
↓ ↓
>>938
>学生時代なんかは年齢的に食事を抜いたりして多少の食費を削ることは可能だし、
>それに金が足りなきゃバイトすればなんとかなるって安心感があるからそれで
>暮らせたわけだ。
>だが、この先ずっと7万前後と低い報酬のままで生活できるかというと話は別。
>学生時代の短期間の生活とこの先ずっと生活することを同一に考えちゃいけない。
>要するに、100m走とフルマラソンのペースの比較みたいなもんだ。
956 ：うんこ その3（ｗ：04/07/28 12:33
そして次に、最初に年齢が増加しても最低生活費は変わらなくても大丈夫、年取ると
若い時より食べなくなるから逆に少なくて良い」という論理から一転して、下記の様に
「そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかること」と書いているように、
年齢と共に変化するという前提に変わっている。
>将来の「健康」のために、バイトからレベルアップする、若いときに頑張る。
>そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかることさえ考えなかった輩が
>今さら保護費を受給してるのは納得いかないよね。
>まあ感情的部分は除いて、現行の制度で考えられてる「健康で文化的な最低限度の
>生活」ってのをある程度でも明確にしといた方が有用だと思う。
若い時より食べなくなるから逆に少なくて良い」という論理から一転して、下記の様に
「そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかること」と書いているように、
年齢と共に変化するという前提に変わっている。
>将来の「健康」のために、バイトからレベルアップする、若いときに頑張る。
>そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかることさえ考えなかった輩が
>今さら保護費を受給してるのは納得いかないよね。
>まあ感情的部分は除いて、現行の制度で考えられてる「健康で文化的な最低限度の
>生活」ってのをある程度でも明確にしといた方が有用だと思う。
957 ：うんこ その4（ｗ ：04/07/28 12:36
そして、最後の>>946では・・・（ｗ
>>944
>そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
>学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
（↑の話題に対して↓）
>>946
>若い時にガムシャラにがんばって会社を興して社長になったが、この不景気で
>会社が連鎖倒産して私財をすべて失った。
>こういう人が現にいると思うんだけど、この場合はどうなんの？
>会社が倒産すれば誰でも呆気なく何の保障も無いバイト生活に突入せざるを
>得なくなる時もあるわけだ。
↑上記の様な不可抗力的な要素によって、がんばっても私財を失うこともある
という話が、またここで↓最初の「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用
が増えるの？」とは全く関係の無い「税金たくさん納めてたから、保護費を増や
しても良い」という話題にすりかわっている（ｗ
>そういう人になら国民は
>喜んで保護費費やしてくれって言うと思うがね。
>納税だってたくさんしてきただろうし
>会社を経営してきた手腕だってあるし
>社会に有用な人材ですよ。
>>944
>そうならないために若い時に頑張るべきなんだがね。
>学業に励むなり手に職つけるなり何なりね。
（↑の話題に対して↓）
>>946
>若い時にガムシャラにがんばって会社を興して社長になったが、この不景気で
>会社が連鎖倒産して私財をすべて失った。
>こういう人が現にいると思うんだけど、この場合はどうなんの？
>会社が倒産すれば誰でも呆気なく何の保障も無いバイト生活に突入せざるを
>得なくなる時もあるわけだ。
↑上記の様な不可抗力的な要素によって、がんばっても私財を失うこともある
という話が、またここで↓最初の「健康で文化的な最低限度の生活を営む」費用
が増えるの？」とは全く関係の無い「税金たくさん納めてたから、保護費を増や
しても良い」という話題にすりかわっている（ｗ
>そういう人になら国民は
>喜んで保護費費やしてくれって言うと思うがね。
>納税だってたくさんしてきただろうし
>会社を経営してきた手腕だってあるし
>社会に有用な人材ですよ。
958 ：うんこ その5（ｗ：04/07/28 12:37
こういう風に、上記の様に指摘されてみるとわかるだろう？（ｗ
君はその場その場で話題となって出ていることから話題をずらして、自分の都合の
良い方に話をずらして得意になっているだけに過ぎない。
自分では得意になって雄弁しているつもりが、実は議論の核心から回避して
その場しのぎで逃げているだけに過ぎないということだな。
要するに、きちんと一連の議論の流れに沿って話が出来ないオバカさんということだ（ｗ
きちんと話題から話をずらさないで話ができる知能を有してから、また出直して
来てくれたまへ（ｗ
こんなｽﾘｶｴ議論の繰り返しじゃ、いつまで経っても話がズレまくりでお話にならない（ｗ
君はその場その場で話題となって出ていることから話題をずらして、自分の都合の
良い方に話をずらして得意になっているだけに過ぎない。
自分では得意になって雄弁しているつもりが、実は議論の核心から回避して
その場しのぎで逃げているだけに過ぎないということだな。
要するに、きちんと一連の議論の流れに沿って話が出来ないオバカさんということだ（ｗ
きちんと話題から話をずらさないで話ができる知能を有してから、また出直して
来てくれたまへ（ｗ
こんなｽﾘｶｴ議論の繰り返しじゃ、いつまで経っても話がズレまくりでお話にならない（ｗ
959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 12:40
960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 12:45
こういう一連の流れの論理に対して全く関係無いことを持ち出して
雄弁する奴はどこにでも湧いてくるな（ｗ
こういう流れから外れたわけわからんことを持ち出してくるのがＣＷ
には多いからＣから反発を食らうんだろう。
日本の福祉もこういうバカがこれから増えるとオシマイだな（ｗ
雄弁する奴はどこにでも湧いてくるな（ｗ
こういう流れから外れたわけわからんことを持ち出してくるのがＣＷ
には多いからＣから反発を食らうんだろう。
日本の福祉もこういうバカがこれから増えるとオシマイだな（ｗ
961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 14:06
一連の流れ整理
１．最低賃金ではとても生活できないよ、という実験結果がでたよ
２．最低賃金で働くより生活保護費の方が金あるね
３．学生時代は生活保護費以下で十分やれてたよ、それくらいの額でできるよ
４．それは若いし短期間だからだろ、年取ってからは無理だよ
５．年取っても最低限の生活するのにかかる経費は変わらんよ
６．年取ると病気や体力の問題で生活形態自体変わるよ、経費は増えるよ
７.（増えるよ、という主張を受けて）そういうリスクを回避するためにも若いときに努力しなきゃダメだよ
８．若いときから頑張っても不可抗力で困窮することがあるよ、どうなるの？
９・（どうなるの？の問いかけに対し）そういう人になら保護適用も国民の納得を得られるでしょ。
概略、こういう流れだと思うんだが、何か変かな？
１．最低賃金ではとても生活できないよ、という実験結果がでたよ
２．最低賃金で働くより生活保護費の方が金あるね
３．学生時代は生活保護費以下で十分やれてたよ、それくらいの額でできるよ
４．それは若いし短期間だからだろ、年取ってからは無理だよ
５．年取っても最低限の生活するのにかかる経費は変わらんよ
６．年取ると病気や体力の問題で生活形態自体変わるよ、経費は増えるよ
７.（増えるよ、という主張を受けて）そういうリスクを回避するためにも若いときに努力しなきゃダメだよ
８．若いときから頑張っても不可抗力で困窮することがあるよ、どうなるの？
９・（どうなるの？の問いかけに対し）そういう人になら保護適用も国民の納得を得られるでしょ。
概略、こういう流れだと思うんだが、何か変かな？
962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 17:34
最低賃金で生活という話は、去年もあったな、こんな蒸し返しのネタに反応するやつがいるのか．．．
963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:21
>>962
ほら、夏ですからｗ
ほら、夏ですからｗ
964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:25
>>961
>５．年取っても最低限の生活するのにかかる経費は変わらんよ
>>945
そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかること
↑上記の様に最初に最低生活費は変わらないと言ってるにも関わらず、
その後「そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかること」
と全く正反対のことを言っている。
>５．年取っても最低限の生活するのにかかる経費は変わらんよ
>>945
そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかること
↑上記の様に最初に最低生活費は変わらないと言ってるにも関わらず、
その後「そんな「年齢受動的な生活の変化」を考えたらすぐにわかること」
と全く正反対のことを言っている。
965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:26
年寄りのほうが若者より食費がかからないという根拠は？
年寄り用弁当なんて売ってないし、年寄りだから値引きしてくれるわけでもない。
年寄りこそ良質の蛋白質を取って、筋肉の衰えを補うべきなのに、
寝たきりが増えたらどうするんだ？
年寄り用弁当なんて売ってないし、年寄りだから値引きしてくれるわけでもない。
年寄りこそ良質の蛋白質を取って、筋肉の衰えを補うべきなのに、
寝たきりが増えたらどうするんだ？
966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:31
一年前に出たかどうかもわからないネタを蒸し返しとか言ってる奴がいるな（ｗ
2chでは数ヶ月ごとに同じようなネタが出てくるのは日常茶飯事なんだが（ｗ
2chでは数ヶ月ごとに同じようなネタが出てくるのは日常茶飯事なんだが（ｗ
967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:34
ぜんぜん自慢にならねーよｗ
968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:36
969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:01
申請受理しまくりの共産党員ＣＷがいて困ります
970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:04
>>969
ぜんぶそいつの担当にさせれば問題ナッシング
ぜんぶそいつの担当にさせれば問題ナッシング
971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:14
なるほど、やさしい系のＣＷは共産党員だったのか。
では、いじわる系のＣＷは、パンピー？
では、いじわる系のＣＷは、パンピー？
972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:47
973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:09
ほとんど受理してはならないんだけどね
974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:17
受付＝受理と勘違いしてる香具師が多いな。
975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:11
共産党のワーカーは処分の度合いも違う。
976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 04:27
>>133 120件あると手がまわらない。と言う理由で120件全部ほったらかしに出来るから凄いわなw1件でもしたら平等性無くなるからしないのだ。
共産党ＬＯＶＥＬＯＶＥ！！
978 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 14:34
今月まだ支給の紙が来てないんですけど、大丈夫かな。
よくいきなり生保止められたとかいう話聞くけど、凄く不安だよ〜
よくいきなり生保止められたとかいう話聞くけど、凄く不安だよ〜
979 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 18:53
>>978
大丈夫ですよ。「いきなり保護を切られる」というコトはあり得ません。
大丈夫ですよ。「いきなり保護を切られる」というコトはあり得ません。
980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 19:27
>>979
いやいや、担当ＣＷの怠慢で突然支給が止まることはよくありますよ。
いやいや、担当ＣＷの怠慢で突然支給が止まることはよくありますよ。
981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 19:38
>>980
いや、どのような形であれ、最低生活を超過する収入に至らない内は
一方的に保護を切られるコトはありませんので、ご心配ご無用。
ただ、自立へ向けた不断の指導とか、金銭的なニーズ「以外｣の日常
生活上のケアに関しては、ご指摘の通り「怠慢｣であると言わざるを
得ない場合もある。
いや、どのような形であれ、最低生活を超過する収入に至らない内は
一方的に保護を切られるコトはありませんので、ご心配ご無用。
ただ、自立へ向けた不断の指導とか、金銭的なニーズ「以外｣の日常
生活上のケアに関しては、ご指摘の通り「怠慢｣であると言わざるを
得ない場合もある。
982 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:03
983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:15
>>982
指導の「内容｣による。
あと、被保護者と担当ＣＷの人間的な心の交流に基づく「関係性」
とか、当該指導に至るまでの「経緯｣とかな・・・。それまで被保
護者に「何をしてあげられたか？」とか、「どんなふうに関わりを
もってきたか？」ってコトだと思うんだ。そこに至るまで何もしな
いで、ある時突然何か言ったとしても、それは一向に被保護者の心
には響かないだろう・・・。
指導の「内容｣による。
あと、被保護者と担当ＣＷの人間的な心の交流に基づく「関係性」
とか、当該指導に至るまでの「経緯｣とかな・・・。それまで被保
護者に「何をしてあげられたか？」とか、「どんなふうに関わりを
もってきたか？」ってコトだと思うんだ。そこに至るまで何もしな
いで、ある時突然何か言ったとしても、それは一向に被保護者の心
には響かないだろう・・・。
984 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:26
985 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:58
＞それは一向に被保護者の心には響かないだろう・・・。
麻原焼香のような強力なオーラを持った超人にのみ、なしえる技。
麻原焼香のような強力なオーラを持った超人にのみ、なしえる技。
986 ：ちょっと前の1：04/07/29 23:02
987 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:41
コイツは
「話せばわかる」
「どんな人間とでも信頼関係は築くことが出来る」
「出来ないのならそれは能力努力が足りないからだ」
と思ってるんでしょうな。お目出度いですな。天真爛漫で羨ましい限りで。
「話せばわかる」
「どんな人間とでも信頼関係は築くことが出来る」
「出来ないのならそれは能力努力が足りないからだ」
と思ってるんでしょうな。お目出度いですな。天真爛漫で羨ましい限りで。
988 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:46
989 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:47
5月に一緒に住んでいる女が孕んだと連絡がケースから来た
中国人だった
入管に垂れこんだ
強制送還になった
良いことをした
中国人だった
入管に垂れこんだ
強制送還になった
良いことをした
990 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:53
>>989
ＧＪ！
ＧＪ！
991 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 04:00
992 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 06:59
うちの事務所にもいた。定住狙いで日本人と結婚する密入国者とか。
単身の生活保護者とか無定宿者に数十万掴ませて結婚させるんだよね。
そして、あっちの家族も呼び寄せる。偽残留孤児とかもやり口一緒。
989は女が中国の密入国者で腹の中ごと強制送還になったんでしょ、多分。
単身の生活保護者とか無定宿者に数十万掴ませて結婚させるんだよね。
そして、あっちの家族も呼び寄せる。偽残留孤児とかもやり口一緒。
989は女が中国の密入国者で腹の中ごと強制送還になったんでしょ、多分。
993 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 07:32
犯罪通報は義務ですからなぁ。
994 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 11:43
>>992
>単身の生活保護者とか無定宿者に数十万掴ませて結婚させるんだよね。
これが目的ならわざわざ福祉事務所に報告しては来ないと思われ。
いくら貰ったか後でわかったらまずいことになるし。
またネタか・・・。
>単身の生活保護者とか無定宿者に数十万掴ませて結婚させるんだよね。
これが目的ならわざわざ福祉事務所に報告しては来ないと思われ。
いくら貰ったか後でわかったらまずいことになるし。
またネタか・・・。
995 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 12:12
>>994
平日昼間にわざわざカキコして言いがかり？
偽装結婚騒ぎなんて、一年に数度は事務所内で話題になるけど？
そもそも>>989と>>992の内容を混同していますね。
スレも終わりに近いのに、わざわざ捏造よばわりご苦労さん（ｗ
君には「ケア真似」に続いて「妄想君」の蔑称を差し上げよう。
平日昼間にわざわざカキコして言いがかり？
偽装結婚騒ぎなんて、一年に数度は事務所内で話題になるけど？
そもそも>>989と>>992の内容を混同していますね。
スレも終わりに近いのに、わざわざ捏造よばわりご苦労さん（ｗ
君には「ケア真似」に続いて「妄想君」の蔑称を差し上げよう。
996 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 19:11
997 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 19:30
５日の支給日にはちゃんと振り込んでください。不安です。
m(__)m
m(__)m
998 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 19:35
>>997
気が向いたらね
気が向いたらね
999 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:33
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:35
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。