公務員の人件費、４０兆円！その弐

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072083249/l50
作ってみた

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　公務員のウンコくさ杉
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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いろんな意味で臭う人たちです

>>1は公務員

乙

1 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：03/12/22 17:54
なんと、税収がほぼ公務員の人件費に消え、
事業費は、国債発行でまかなうという
まさに、本末転倒な国です。

この件に関しましては政治の動きがあまりにも遅いです
べつにコームインひとりひとりがどーのって問題じゃない
話をすりかえたり矮小化しないで全体の話をしないとダメ
コームイン制度とか人件費の総額とかの全体の話　
ちゃんとお受験してコームインになった人と
大した特技も無いのにコネコネで入った人とかは別物と思う
まじめに働いてるコームインが気の毒だし
国や行政が機能しないことになる
全体の容器の話をして不要なものは不要として
厳しいお仕事してくれているエリートさんには
もっともっと高給出してもいいと思う　
バリーボンズやイチローに負けないくらい？

2008年、国債大量償還
其の時までにもつかな

>>2
嗅いだのか。

大半の無駄な公務員の大量リストラ大減給の実施に貢献したとか、
無駄な公益法人の撤廃を実行して天下りをゼロにするべく
貢献したとか、対中国アメリカ外交に対して日本が主導権を
握るべく大きく貢献したとかいうレベルの仕事をした官僚だったら
年収をバリーボンズやイチロー級にしても良いと思う。

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、
降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、
その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

地方公務員法　第28条　
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、
又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

現在の自治体のほとんどは、この4に該当する。
財政力指数が1を超えてる都でさえリストラするんなら、他の自治体はなおさら…

>>11
「免職」だから、退職金は不要ですよね？
「泥棒に追い銭」だけは税金の無駄なので勘弁してください。
丸裸で寒空に追い出すような形でよろしこ。

さすがにそれは気の毒。

財政調整基金など取り崩し額、66％増へ・全国知事会


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20040319AT1F1901P19032004.html

>>11の条項は分限だよね？

４はまずないからね

>>12
免職はすべて懲戒免職だと思っている馬鹿。

言わなくてもいいのにｗ

>>16
そのマジレスは恥ずかしいぞ。

>>18
同意。部外者の単なる願望（もしくは妬み）にマジレスとは、公務員として如何なものか。

休みは取り放題、そして暇、リストラもなくこんなに貰えていいのかな。
これでは公務員制度も永くないと思いますよ。

　

地方公務員　　色々の面で先細り　　憂鬱

少なくともこれからの若い国・痴呆公務員には天文学的借金しか残ってないわけで＞２２

さあ、公債返還ラッシュだ！
さあ、公債返還ラッシュだ！

＞少なくともこれからの若い国・痴呆公務員には天文学的借金
＞しか残ってないわけで
この事実がここの一部の公務員は全く理解していない。
錬金術みたいに金が無数に出てくるとでも勘違いしてるのだろうか？
行政改革が上手くいかなければ後で一番苦労させられるのは
これからの若い公務員なのに。

一生安泰です。一生マターリするつもりです。

日銀の国債買い入れ
１００兆円突破。
累積残高１０００兆円以上。
２００８年国債大量償還。
２０１０年頃までに相当表面化していると思われ

やじうまプラスで福岡政行が公務員制度批判してたね。
また改めて特集やるそうだ。

公務員の無駄遣い癖をやめなさい。

改革が進まないから良識ある公務員まで一緒くたにたたかれてメーワクだ

>>30
日本で「良識ある公務員」なんて何処探してもいませんが何か？（ｗ

早く行政改革しないと
若い公務員がこれから不必要な尻拭いを沢山させられるのに。

２００７年、団塊世代大量年金受給
２００８年、国債大量償還

おそらく、ここが日本経済のターニングポイントになるだろう。

結局公務員って将来安定しているのですか？

基本的に、民間にできない公務などない。
ただ、採算が合わないのと、
人間的にまずいやつが巷に多いからやってるだけ。
そういうカスがいなくなれば、
民営化もいいものだが。

>>35
君、公務員？

ソウダ

公務員は人件費を減らして国の借金を返すべきでは？
民間ではそうしていますよ。

実際にそうなり始めてますよ。
もちろん全く追いついてませんが。
自分も公務員ですが、
この先どうなるかまるでわからないです。

公務員は人件費をなくして逆に毎月金を上納して国の借金を返すべきでは？
民間と同じやり方ではいつまでも借金は減らないだろ。

しかし、異常な天下り連中の待遇に対して
なんで公務員自身が批判の声を挙げないの？
ヒエラルキーに降参ってやつか。

ttp://www.kyo-sin.net/zaitou.htm

年金積立金のうち、百兆円くらいが不良債権になってるよ。いまさら払ったっ
て、将来支給されないよ。
社会保険庁が徴収に熱心なのは、目先の支給を滞らせないようにして、少しで
も破綻の発覚を先送りするためだよ。

公務員はただで働くべき。
そうすれば少しは住民から感謝されるかもしれない。

保身人生

ホンダやトヨタになんであんなに利益が出るかというと
本来１０万円で売れるようなクルマを２００万円で売るからだろ？
要はテイの良い詐欺みたいなもの、商は詐なり、と昔の人も言ってる
行政の仕事は、本来１０万円もらうべきところを無料やそれに近い
手数料で処理してやってるんだから、筋違いも甚だしいと言うべき。

>>45
公務員は税金から給料もらってるじゃん。勘違いはあんただろ。
それに車が１０万で作れると本気で思ってるんですか？

>>45
うつけもの発見！　　お　ば　か　す　ぎ、原価の概念がないのね。

>>45
40年前には電卓１台が300万円したが、今は100円でカード電卓が買える。
半導体業界はそれだけ努力してきたのだ。
ところが車は値上がりする一方。
40年前に50万円だった乗用車が今は200万円だ。
競争の激しい半導体と違い、自動車業界は独占によって不当に儲けている。
本気で努力すれば自家用車なんて１台100円にできるだろう。

　　　　　／＼
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　　／￣／＼￣＼
　 ￣￣　　　￣￣
　三菱は不滅です
そして三菱は永遠です

>>48
あっはっはっは。
車が１００円でできるわけないでしょ。
昔と比べて性能とか品質が向上しているから
あれだけかかるんですよ。

公務員を削減すれば、本来公務員を目指すはずだった人たちが民間に流れ込む。
現在、公務員試験の難易度は、民間企業なら２部上場してるくらいの企業と同等以上なので、
上のほうの民間に流れ込むことになる。
当然、椅子には限りがあるので、トコロテン式に下に下にとあぶれた人たちが押し下げられ、
その分職につけない人が発生する。

さらに、公務員というのは純粋な試験結果だけで選考されるもので、
努力すれば誰にでもなれるもの。
公務員の給料の原資である税金は、累進課税によって、金持ちからたくさんとられ、
それが公務員給与としても、国民に薄く広く分配される。
つまり、公務員の給与は所得の再配分機能も持つ。

公務員を削減すれば、国民の大多数の首を絞めるだけだよ。なぜわからないのだろう？
公務員を削減して得するのは、年収1000万以上の高額所得者だけ。
累進課税の最高税率引き下げ、相続税の最高税率引き下げなどの高額所得者のみの減税、
所得税の控除廃止、年金の引き上げ、消費税増税などの中低所得層中心の増税など、
金持ち優遇税制と同じ流れにあるのが公務員削減の流れなのです。
自民党とマスコミが組んでる宣伝に騙されちゃいけない。

コピペウザイ。
まちＢＢＳでも見たぞｗ

三菱ふそうのトラックのリコール問題で、
「国交省が三菱の報告をうのみにして、独自の検査をしてなかった・・」
って非難めいた報道がされてたけど、
そんなメーカーからの報告をすべて自分らでチェックできるような
余裕（予算も人員も！）があるわけないだろ！
一方では公務員を削減しろ、とキャンペーン張っといて、一方でこれだからな・・
ホント、マスコミとそれに洗脳された世間ってバカ。

>>50
なるほど。すると電卓は昔に比べて性能や品質は著しく（価格換算で２ケタくらい）低下して
いるわけですね。（ｗ
電卓メーカーよ、奮起して性能や品質の向上した電卓を価格１０倍増しで発売せよ。

>>54
いかにもバカって感じの言いがかりだな（藁藁

俺は某政令市内定したが、民間企業で働いているぞ。
大体、公務員なんて国�T以外は底辺の奴が受けてるんだろ。

>>25
そうそう。
更には図書館はもちろん電車の中でまで
公務員試験問題集持ってる若者がぞろぞろ。

なぜ危機意識がないのか、ようわからん。

心理的には株式投資と似てるよね。
株価の上昇に便乗して多くの人は買いに走るけど、
設け方を知っている投資家は、その時点で売り抜いている。
結果的に下がった株価で苦しむのは便乗した人間達。

とりあえず仕事はつまらなそう

そして
とりあえず天文学的な借金返済が迫ってる。

これからの若い公務員なんて
これからの年金生活者と立場的にそう変わらないのに。
あえて言うなら若い公務員の場合リストラにあっても
有能なら転職できるけど年金生活者と駄目公務員は
その道も絶たれてるということか。

超上手いいアイコラ画像のリンク集サイトを発見したでつ。
(*´Д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/super_link/aikora_link.html

かなり上手くてエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ

財務省は２５日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が、
２００３年１２月末現在で６７０兆１２１２億円と、過去最高を更新したと発表した。
昨年９月末と比べ、３カ月間で約１４兆４０００億円増加した。
国民１人当たりでは約５２５万円の借金を抱えていることになる。
デフレの長期化で税収が伸び悩む中、歳入不足を補うため借金が膨張し続ける
財政状況の厳しさがあらためて浮き彫りになった。
２６日に成立する来年度政府予算案では、３６兆５９００億円の国債新規発行を見込んでおり、
借金残高が来年度中に７００兆円を突破するのは確実。
政府は、歳出削減や大量発行が続く国債の安定消化で綱渡りの財政運営を強いられる。
国の借金のうち、国債は五百三十九兆八千百六十九億円と、昨年九月末比で約九兆六千億円増加。
一九九○年代に景気対策として増発した国債を償還するため借換債の発行が続いているほか、
当面の歳入不足に対応するために新規国債も大量発行しているためだ。
このうち普通国債は、約七兆千億円増の四百四十四兆六千九百四十六億円。
一般会計や特別会計などの借入金は約一兆六千億円増え、五十九兆九千六百九十億円。
一時的な資金不足を補う政府短期証券の残高は七十兆三千三百五十三億円と、
約三兆千億円増加した。

公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

【公務員】上司や本省職員の裏金に「自分もいい思いしたい」　広島労働局不正

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080044595/

公務員いよいよ　終　り　だ　な　！
不正三昧の腐った奴が多いしな。

そうです！我々の血税は大切に使って貰わないと・・・

http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html

>>1
乙！

公務員はクタバル運命なのだ

>>66>>68
煽るならもうちょっとマシなこと書けよ。
公務員らしな。

ﾊﾞｶばっかり

　く　や　し　か　っ　た　ら　公　務　員　に　な　れ　ば　い　い　だ　ろ　！

公務員は、キン肉マンでいえば
カレクック
スペシャルマン
カナディアンマン
あたりのポジション。

じわりじわりと公務員リストラの包囲網が。
政府は公務員をリストラしたくてたまらないのか…。

政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で
評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html

ここでガタガタ言ってる連中が長者番付に載ってる訳はないよな

ｙｙ

財政難を解決するには、所得税と相続税の累進課税強化しかないだろ。

金余ってるヤツからとって、金が足りないヤツに減税すりゃ、
トータルで消費が増える。好景気になる。なので更に税収が増える。

というか、小渕内閣の頃から毎内閣ごとに累進課税が緩和されて金持ちだけ減税されてるから、
元に戻すくらいしろといいたい。この不況時に、小泉はまた累進課税緩和しようとしてるし・・・

累進課税っていっても、自分でがんばって働いてたくさん稼いでる奴から無理にたくさん取る必要はない。
働かないで金転がして生きてる資産家からがっつり取ればいいんだよ。
遺産相続とかも、死んだら全部国が持ってくくらいでいい。

オウム真理教　日本赤軍　朝鮮総連　この３団体は、戦後最悪の
極悪団体である、この中でも際立って残酷な犯罪を長期に渡り繰り返し
続けてきたのが朝鮮総連である。日本国民を徹底的に差別、罵倒し
国民の血税をしゃぶり続け、拉致事件の工作員を支援し、なお莫大な
金額を独裁者金正日に送りつづけ、その資金で核開発やテポドン発射
を支援し、あきらかなテロ団体である。
朝鮮総連は弱者を利用したとんでもない強者なのである。

今や国際テロ組織、アルカイダにも勝るとも劣らない　
極めて危険なテロ団体なのである。
直ちに、破防法を繰り返し適用しなければイケナイ　それが出来なければ
国連に採決を取って、同盟国の協力を得て、朝鮮総連に軍事行動を起こす
しか道はないだろう。　テロ撲滅の為に一日も早く壊滅させる事である。

公務員が、国食いつぶす最大の極悪団体だろが。

７９は在日さんの主張です。

カス程度の税金も納められないくせにな。
社会保障が最大のガンだと思うぞ。
これをなくすなら、公務員は減ってもいいと思うな。

ひきこもり対策関係の予算は
はっきし言って無駄だ。
引きこもりの人権は否定されるべき。
わかる？君たちのことだよ。

ここにいる公務員叩きのクズ全部、
まともな論拠提示できたことないじゃん。
それこそ自分の思いと
ネット化何かのニュースソースだけだし。

>>76
これまでの累進課税率が原因で
有能な人ほど海外に流出しちゃって
国際競争力失ったっけ過去知ってるよね。

で２０００万円以上所得税３７％を上限にして
他の先進国との競争力を強めようと試みている。

これでも年収１億の人は３５００万円以上取られる。
もちろんその他住民税という地方公務員の給料も
払わんとあかん。
こっちもいれたら居住地によっては総計６０００万取られる。
さらに消費税だろう？

しかも所得２０００万円以上は確定申告せにゃあかん。
おいらも年収２０００超えてるんで
毎年確定申告のために自分の時間（２４時間程度）
＋会計士の給料はらわんといけん。

超面倒。

もうちょっと稼いだ奴に良い思いさせんと、
ばかばかしくなるぜ。

>有能な人ほど海外に流出しちゃって
>国際競争力失ったっけ過去知ってるよね。

日本で稼いでる日本人が外国に移住して、やってけるか？言葉の壁、風習の壁、組織も動かさなくてはいけない、etc・・
よく新保守主義者は「税金が高いから有能な人が海外に逃げる・・」と念仏のように
唱えるが、そのソースを見たことが無い。
君は、そう断言するからには、統計資料をどこかで見て、それに基づいて言ってるんだろうね？
俺にも是非、その資料なり根拠を見せてほしい。

しかも、「頑張りが報われる社会に」といって金持ち優遇税制を進め、
それで減った税収の穴埋めを中所得者以下の増税でしわ寄せしてる小泉は、
このたび、特許法を改悪して、「頑張った開発者が報われない制度」にしようとしてる。
つまり、これまでは裁判で”正当な対価”を求めることができたのを、
雇われるときの雇用契約を絶対として、後から請求できないように法律を改悪した。
いかに、政府のいう「がんばった人が報われる・・」ってのが、金持ち優遇のためだけの
お題目、建前だったかがよーくわかるね。

＞もうちょっと稼いだ奴に良い思いさせんと、
＞ばかばかしくなるぜ。
今でも十分、いい思いしてるよ。

最大多数の、最大幸福という観点から見れば、
少数（国内２割くらい）の年収1000万以上の高額所得者だけが得する減税、
そのしわ寄せをそれ以下の多数の中所得以下の増税で補うのは、明らかに誤りである・・・

金が余って使い切れないほど持ってる高額所得層を増税して、
金がなくて消費を節約してる低額所得層を減税することが、トータルとして消費を増やし、
さらに最大多数の最大幸福を実現することである。

でも、自民党はこれまで、ずーっと逆のことをやってきた。その象徴が、逆進性の高い消費税創設、そして増税・・
結果は、ごらんの通り。
１０年以上にもわたる、未曾有の不況。戦後直後の大混乱期以来、初めてのマイナス成長。
結果は明らかなのに、政府は金持ち優遇税制をやめようとしない。
国全体のことよりも、自分達や、自分達と近い地位にいる人たちへの優遇が優先なのでしょう・・・

そういや、このたび、小泉が自分で自分の月給を100万円アップするってね。
地方の首長や議員は、今の総理より低い額なのに、財政難ということで何割カットとかやってるというのに、
今でもアメリカ大統領とほぼ同額の報酬を得てる小泉は、100万円アップ・・・・

やはり叩かれるべきは小泉と、何も考えずにミーハー感覚で奴を勝たせた国民。

まあ、いくら稼いでも常識的な金銭感覚のままなら使える金の額はさして増えない
からな。
月収が３０００万だからと言って３０万の人の１００倍食費は使わないし光熱水費
が１００倍になるわけでもない。
結局、億ション買うとか無人島買うとか一軒３億円（土地代除く）の豪邸建てると
か４人家族なのにベンツが１０台あるとか言う極端な例は除けば多少贅沢したとこ
ろで１世帯が１年間に使う金額はたかが知れている。
なお、スポーツ選手がトレーニング機器や施設、食事に金額を使うのは、贅沢と言
うよりは店や工場の設備投資に近いので同一視できないのは言うまでもない。

だから、自民党の金持ち優遇税制は結局自分たちのためってわけさ。

>>88
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない

>>89
そりゃｵﾏｴｶﾞﾅー

85の「日本で稼いでる日本人が外国に移住して、やってけるか？言葉の壁、風習の壁、組織も動かさなくてはいけない、etc・・
よく新保守主義者は「税金が高いから有能な人が海外に逃げる・・」と念仏のように
唱えるが、そのソースを見たことが無い。
君は、そう断言するからには、統計資料をどこかで見て、それに基づいて言ってるんだろうね？
俺にも是非、その資料なり根拠を見せてほしい。」
ってレスはスルーですか。そうですか。
思いこみはそっちだろ。

景気のいいとき（バブル期など）は、公務員＝安月給の奴隷
景気の悪いときは、公務員＝税金泥棒

という程度の批判しかないようなので、所詮愚民の戯言

公務員の皆さんって糞安月給なのに叩かれるから大変ですね。

奢侈品に対する課税アップをきぼんぬ。
高級バッグだの高級車だの、やくざやホステスのご用達だろ。

単調作業でも退職金と年金のために生きているのが公務員。
しかしその額は将来…。

公務員の給料さげろ、と言う人がいるが、実際にそれをやっていまった
康夫ちゃん率いる長野県では、賃下げに耐えられなくなった職員の
モチベーション低下、辞職などで大変なことになっているようです・・・↓

720 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/27 17:03
実際に辞めていった人もいるよ。
別に民間に行かなくても資格を取っったり、学者になる人くらいいるわけで、、、
休日に勉強してる人は山のようにいる。
有能な人に残ろうと思ってもらえない組織ですから、今の長野県は。
全国最低の賃金ですからね。

全国最低の賃金ってどれくらいなの？

>>95
そりゃ、「公務員の中で」とか頭につく程度のことだろ？
民間ではもっと苦しい思いをしている人は大勢いるんだ。
甘ったるいこと垂れ流してたらいかんなぁ。

>>95
っていうか肝心のお金がないわけだから
どうしようもないじゃん。今後長野県のケースの様な自治体が
沢山出てくるよ。
それよりさっさとリストラ法成立させて駄目公務員でも
そこそこ危機感持って働かせる様にしようぜ。

>>97
フリーターや無職と比較されてもなあ・・・。

長野の公務員、辞めたいやつはどんどん辞めればいい。
カネもないんだし、ペーパーテストばかり得意の偏差値人間を
税金で飼っておく必要もなかろう。

お前ら、公務員を叩くな。
安月給で、下僕として国民に仕えてんだぞ。

お前ら、リーマンを叩くな。
安月給で、下僕として会社に仕えてんだぞ。

公務員氏ね！！

いやだ。

団魂が抜けたら公務員の年金や退職金制度は間違いなく破綻するみたいだね

>>104
早く氏ね

右翼坊やは公務員が大嫌い！
だって、政治改革から国民の目を逸らさせるための、格好の標的だから・・・
給料さげろ、人員削減しろ、が彼らの合言葉。
決して、政党助成金と政治献金の二重取りが詐欺的だとか、
財政難のなかで小泉が月給100万アップするのは地方首長などの動きと逆行してるとか、
そんなことは決して言わない。

一方、右翼坊やは長野県知事・田中康夫も大嫌い！リベラル、自民党利権の象徴である土建からの脱却、
市民に開かれた政治、などなど・・・彼らが使われる自民党とは対極にあるから。

でも、公務員に最も厳しい給与体系をとってるのも、長野県。

右翼坊やは、長野県のやり方を理想としつつ、康夫を褒めるわけにもいかず、
この二律背反に悩みつつ公務員板で街宣活動をしているのです・・・

>賃下げに耐えられなくなった職員の
>モチベーション低下、辞職

いいことだ。
そもそも事務職ではモチベーションを必要とする仕事なんかほとんどないだろ。
児童相談所だって虐待を見てみぬフリして給料もらってるし。
現業だって民間に委託すればいいだけの話だし。

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>>106
お前が氏ね

純ちゃん　
年金１源化　明言

恩給もなくなるね。

公務員や準公務員となって役所に頼って役所の利権にしがみついている者たちは、
ある日、その役所そのものが、経済法則に従ってなくなってしまうということがあるのだと
知るべきだ。これからの10年は、日本は不可避にそういう時代である。
もう公務員といえども甘えたことは言ってはおれない時代に突入した。
ヨーロッパ各国では、官僚型公務員を減らして、｢社会のために尽くしたい｣
というボランティア型の公務員の数がどんどん増えていると前述した。
｢そんな考えがるとは驚きだ｣では済まない。やがて確実にそうなる。（副島隆彦）

そうなれば日本では公務員になる人がいなくなるのでは。
社会による保護を受けられなくなった底辺人あぼーん。

さようなら寄生人生

ドイツでは、議員はボランティア職になってるよ。
日本みたいに、一人当たり何千万円もの歳費を使ったりしない。
金や権力のためではなく、本当に政治をしたい人だけが政治家になる。
日本も、政治屋を一層するため、そうすべきだね。

公務員は、労働者だから、ボランティアってわけにはね・・

無理やり仕事作って忙しそうに振舞って
残業するの辞めてくれないか？
激しく税金の無駄。
サービス残業にしたらボケ公務員は
絶対残業しない！

底辺のゴキブリ民間と一緒にすんなや、ボケ。

>>115
反動政府と独占資本は結託し、「住民参加」の名の下の「公務員のボランティア化」を画策。
政府・財界の狙いは何か？
公務員のリストラを押し進め、「指定管理者制度」導入による民間資本の公務分野への参入に
道を開くことによって、公務を儲けの対象としようとしているのです。
財界は人民を搾取する事によって肥え太り、政府は財界からの献金で潤う。
金持ちはますます肥え太り、貧しい人民はますます貧しくなる。
みなさん、市場主義万能の新自由主義に憲法が保障する「団体自治」「住民自治」を
明け渡してはなりません！今こそ自治体労働者の奮起が求められているのです！

と、言いつつ「労働貴族」の為に組合の金をせっせと貢いでいるわけだ。
自治体労働者への背信行為が、大杉やしないか？
とりあえず、組合費を下げろ。話はそれからだ。

>>119
「反共」「体制擁護」「労使一体」の連合＝自治労に未来はありません。

>>110
何で？

早く氏ねや

＞＞１２１
ばかですか？

>>122
お前がバカだろうｗ

今後は低身分の公務員が被害を食いそうな気がするな

馬鹿に馬鹿と言われてもなあ・・・

受験番号774 ：04/03/28 12:47 ID:AM+TcBp/
俺は今２２歳で華を求めてメガバンク総合職に就職したんだが、
何かこのスレ見てると実利を求めて市役所がいいような気がしてきた。
今後の銀行業務が向いてないと感じたら早めに見切りつけて
再度公務員勉強しようかな。


323 ：受験番号774 ：04/03/28 13:08 ID:MA1BWw1V
>>322
現職版を見ると逆に嫌になってしまうかも。


これ読んで４月から行くのちょいと鬱ｗ

33 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/23 22:56 ID:ahd/b8F8
この後のスレ展開（予定）

・公務員が「くやしかったら公務員になればぁ？」といった書き込みをする。
・仕事のマターリぶりを紹介。

>>118
使ってる単語がなんか時代錯誤で仰々しいが、おおむね同意。

公務によるサービスと、税金の支払いが一致するのがちょうど年収1000万。
それ以下の年収である、大多数の国民にとって、公務員を削減すれば絞めるだけ。
累進課税で金持ちから税金をとり、それを薄く広く公共サービスとして提供することは、所得の均等化にもつながる。
公務員を削減して得するのは、年収1000万以上の高額所得者だけ。

累進課税の最高税率引き下げ、相続税の最高税率引き下げなどの高額所得者のみの減税、
所得税の控除廃止、年金の引き上げ、消費税増税などの中低所得層中心の増税など、
金持ち優遇税制と同じ流れにあるのが公務員削減の流れ。
自民党とマスコミが組んでる宣伝に騙されちゃいけない。

それならば、どうすればいいのか？
かつての共産党や社民党は売国奴扱いを払拭できぬ、民主は中途半端、創価公明は与党だ。
誰に投票しなければならないのか、争点解決法やイデオロギーすら示せない世の中じゃないか。
とりあえず、選挙のたびに「無党派」とウソをつくのをヤメロ！

>>127
マターリと年金しかないんだもん。
さすがに飽きた

ぺっぺっ　ここにも組合員の影が

共産党でいいじゃん。
売国っていうが、自民党でさえ北朝鮮とつながりがあった時期に、共産党はずーっと
関係断絶してたぞ。中国共産党や、旧ソ連共産党とも断絶してたし・・

>>131
自分の思想に賛同しないものは、組合工作員ですか（笑
むしろ、売国なんて時代錯誤の言葉を使う人こそ、右翼工作員じゃないかと思ってしまいますがね。

おまえ売国奴！国賊！在日！ﾁｮﾝは氏ね！

131=133が暗い部屋の隅っこで膝を抱えて座り込み
「…みんなチョン、みんなチョン…」と呟いてる
そんな姿が目に浮かびますた。どうぞすこやかに。

共産党でいいわけないだろうが。はああぁ。
馬鹿ばっかし…。

与党・自民党は当然却下、民主党は自民党以上に公務員に厳しい政策を取るから却下、
・・じゃあどこだ？

本当にな…。
う〜ん。

共産党になんでそんな拒否感を示してるかわからん。
イチバン筋をとおしてて、清潔なとこだと思うが。

いまさら政党云々でもあるまい

何でも「資本家の責任」にするから。うさんくせー。
融通の利かない所は、簡単に粛正しちまうキナ臭さも感じる。

「社民党も共産党も消えて無くなる」（石原慎太郎）

誰も共産党なんて相手してないって。

書記長だとか委員長が何年も替わらない、
党員は１００％意見が一致。
不気味だ・・・

>>141
石原みたいな我侭とっつぁんボーヤの発言持ち出してきて、なんだい？

＞党員は１００％意見が一致。
政党ってのは、一つの政策を実現するために、同じ志を持つ人が集まった組織なだけどなー
党内で派閥だのなんだのごたごたやってる自民党が異常。
政策のためではなく、金と権力のために集まった集団だって証明だね。

＞石原みたいな我侭とっつぁんボーヤの発言持ち出してきて、なんだい？

君は嫌いだろうが、石原を選んだのが有権者の判断だ。
そしてそれが民主主義といわれているものだ。


＞党内で派閥だのなんだのごたごたやってる自民党が異常。
＞政策のためではなく、金と権力のために集まった集団だって証明だね。

自民党支持者ではないが、そんなに簡単に断じて良いのか？


＞政党ってのは、一つの政策を実現するために、
＞同じ志を持つ人が集まった組織なだけどなー

お前さんの世界には、白と黒しかないんだろうなぁ
まさか自民党以外の政党には派閥がないとでも？

共産党はカッコいいことは言うが、公務員党だから、
公務員の不正は絶対に追求しない。そこに限界を感じる。

>>144
＞君は嫌いだろうが、石原を選んだのが有権者の判断だ。

その言葉、そっくりそのまま君に帰そう・・・
石原を共産党、に変えて。

>145
組織体質としては純然たる官僚制
だから似ていると言えるが、
公務員の不正も追及してるよ。

まずは市バスや図書館、ハロワ、社保の委託からはじめよう
技術職の大半も委託可能です

「痛みに耐えて欲しい」小泉の弱者切捨て、金持ち優遇政策の犠牲者がまた・・
そしてその一方で、小泉は自分だけ月給100万円アップしようとしてる・・今でもアメリカ大統領とほぼ同額だというのに・・
本物の屑ですか、こいつは？
そして、そんな小泉を肯定し、公務員だけを叩く、バカ右翼・・・

http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/mypage/16/2/1/mypagelist.html
　２８日午後９時ごろ、静岡県富士市宮下、無職植松秀敏さん（４８）方で、秀敏さん
と妻のパート店員康子さん（４７）、長女で高校３年由佳さん（１８）の３人が死亡し
ているのを訪ねてきた親族が見つけ、１１０番した。富士署は秀敏さんが妻子を殺した
後、自殺した無理心中とみて調べている。　

　秀敏さんの携帯電話に、経営していた機械部品工場が不況で仕事がなくなり、病気に
もかかって生活が苦しいため心中するとのメールが、送信されないまま残っていた。
　由佳さんは高校を卒業し、４月から専門学校に通うことになっていた。

右翼だけでなくこの板の民間人もそうですね。

■ 日本再生の処方箋(by2ch党) ■　借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

＞宗教法人への課税
要するに、闇経済への課税強化でつね。
しかし、それを出来るだけの腹があるの？
だって、与党には…。

>>151

賄賂同然の政治献金と、税金からの補助金・政党助成金の詐欺的な２重取り
の廃止がないからダメだ。

>>149
経済苦で３人自殺か・・・
日本の年間自殺者数は、３万人以上。
小泉政権になってから、毎年増加し続けている。

数字だけ聞くとなんとも感じないが、149のような痛ましい自殺が
毎年その１万倍起きていると考えると・・・

決して自分は痛みを受けず、それどころか財政難で公務員の給料は毎年引き下げられ、
地方の議員や主張も自ら給料何割カットしてる中、お手盛りで自分だけ給料アップし、
「痛みに耐えて欲しい」とのたまうクソ小泉・・・
こんなクソがトップにいる国に未来はないな。

競争社会なんだから弱い奴は淘汰されて当然。

そりゃ人間の世界じゃないな。
動物だ。

>>155
今から包丁持って君を殺しに行ってもいいですか？
強い・弱いが経済的なものじゃなくて、武力においても「弱いやつは淘汰されて当然」なんだよね？
住所教えてくれ。

　　　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>157
何も出来ないくせにそんな個と言うのやめときなって

>>159
もちろんやるつもりはないよ。
ただ、弱いやつは死んで当然というから、自分が死んでも文句はないんだよな？
自分が経済的に弱い立場にいないから言ってるだけで、自分が弱い立場に立っても同じセリフを吐けるのか？
その覚悟があるんだろうな？
といいたかったの。

>>160
一見めちゃくちゃなこと言ってるようで結構的を得てるかも。
というか今が順風満帆でも１年後にはどうなってるかわからんってのが今の日本。
これから混沌とした状況が続き、生きていくのが厳しい状況になれば勝ち組みだってどうなるかわからん。
不幸な事件や事故に巻き込まれてアボンって可能性もあるわけだし。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/32sai.jpg

３２歳で仕事辞めて「家賃と食費で月１００万ほどあれば暮らしていけますからね」っていってる奴がいる反面、

働きたくても働けず、生活費に困って自ら命を絶つものもいる・・・

まあしょうがないかｗ

>>162
月100万もあれば食っていけるって、贅沢すぎだろ・・
15万もありゃ食ってける。ていうか、俺の初任給がそうだし・・

あ、小泉の月給のアップ額は、月100万アップだった。
すごいよな・・

でも、一国の総理大臣としては安かったと思うよ。
労働と責任に対する対価としてはね。
地方の田舎役場の人間とは大違いだｗ

>>164
小泉を月100万アップする代償として、全公務員の月給を５万ダウンさせるべし。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040329i401.htm
大阪府富田林市立中学の４０歳代の男性教諭が、学校にわいせつビデオを持ち込み、
理科室で見た後、片づけるのを忘れて生徒に見つけられていたことが、２８日わかった。
府教委は、生徒にショックを与えた責任は大きいとして、２９日に処分する。

＞でも、一国の総理大臣としては安かったと思うよ。
はあ？
現状で月250万だぞ？アメリカ大統領とほぼ同額だぞ？

しかも、地方の首長や議員は、「知事としては〜円が適当」なんて概念じゃなく、
財政難だから、人件費削減に足しにするため、ってことで、自ら給料何割カットとかやってるんだぞ？
しかも、３位一体改革の名を借りた、国から地方への支出負担押し付けによって、小泉は地方の財政をより
悪化させてるくせに、自分だけは給料100万アップ・・・

年間３万人以上の国民が、自殺してるってのに・・・
人間の屑じゃん。「痛みに耐えて欲しい」よ。小泉にも。

人の上にたつ者として・・いや、人として、
他人に痛みを強いるときは、まず自分が痛みを受け、痛みをわかちあうベきじゃないですか？

それなのに小泉は、中低所得者（国民の大多数）に厳しい税制をとり、
（所得税控除の廃止、医療費値上げ、年金料アップ等等・・・）
弱肉強食の経済政策によって中小企業をつぶしたりリストラ労働者を大量に発生させて
年間３万人以上の自殺者を出し、
３位一体改革の名のもとに税源委譲を伴わなず財政負担だけを地方におしつけ、
それに対して一言、「国民の皆さん、痛みに耐えてください！」
そして自分だけは、お手盛りで月給１００万アップ！

ああ、書いていて怒りが沸いてきた・・・人間の屑にもほどがある。
こんな屑が日本のトップだなんて、恥ずかしい・・・

【社会】国費捜査費で慰労会１５０回　計１８６０万円を支出　 道警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079491586/
【社会】「５０年前から裏金」 福岡県警元職員が証言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079666324/
【政治】出身官庁に関係のある企業へ天下りした国家公務員（本省課長級以上）03年は16人増の74人
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080159559/
【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/
【社会】ビデオ監修しただけで１０００万円受領…厚労省職員１０人前後
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080789085/

提案。しかもその提案をした人間は晒されない（晒すと民主にとってヤヴァイ）
罠。

三権分立がまったく機能してない。

役人（行政）
マスコミ（司法）
族議員（立法）

が日本の全てを支配してる。

>>171
議院内閣制がすべての元凶。
行政と立法が近すぎ。
大統領制にして、大臣と議員の兼職を完全に禁じて、分立をしっかりさせるべし。

40兆もかけて赤字国債発行ですか。
民間がもっと余裕で納税できるように生産性
を上げて仕事して下さい。
赤字国債発行分を毎年40兆から差引いた方が
効率があがるかな。赤誠はいらない。

>>165
消防の発想

キャリア最高！http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

役人の中には2000万円超の高給取りが山ほどいる。その数は、本誌が突き止めただけでも、各省庁の幹部、大使ら、裁判官、検事を合わせて優に500人を超えている
。
　では、これら高級官僚以外の一般役人は「薄給」なのだろうか。実はこれも違う。彼らの中にも、実質的な「高給取り」は多数いる。というのも、都心の一等地の公務員宿舎に、
常識外れの安価な家賃で暮らしている者がゴロゴロいるからである。
　ある官僚が語る。
「いま住んでいる宿舎は築2年、70平方メートル超の3ＤＫで、家賃は約6万円です。以前かなり古い官舎の広さ40平方メートルの2ＤＫに住んでいたときは1万円くらいの家賃でした」
　国家公務員宿舎はあらゆる点で恵まれている。たとえば財務省が管理する平成7年築の「三番町住宅」は、皇居にほど近い千代田区の一等地に建つ14階建て。
80平方メートル以上の住戸が110戸あるが、周辺の同規模の家賃相場が約30万円なのに対し、三番町住宅はたったの6万円強だ。
　こうした宿舎は、次々に新築されている。
「最近、都内で新築されたのは目黒区の大橋住宅（10戸）、渋谷区の西原住宅（48戸）など3棟で、家賃の平均額はそれぞれ6万8509円、6万4347円です。
民間と比べて格安ではないかとのことですが、公務員宿舎というのは職務のために住まうもので、自由に自分の意思で賃借できる住宅とは違う。
どちらかというと民間企業の社宅に近いのではないでしょうか」（財務省理財局国有財産調整課）
　
こんな言い訳で納得できる国民が、はたしてどれほどいるだろう。家賃が激安だということは、結果として高い給料をもらっているのと一緒なのである。
　退職金も破格である。
「キャリア官僚なら30年勤め上げれば、いかに出世しない人でも約2700万円はいく。もちろん次官までやった人間なら8000万を超えるでしょう」（全国紙政治部記者）

>>174
おまいは消防未満。

>>175
ていうか、
人の家賃気にしてバカじゃないの。

家賃て高いんだよな

>>177
お前の方が馬鹿じゃないの。
税金で賄われるものを気にしてあたりまえだろう。　

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/pdf/09101112.pdf
特に年齢別の平均給与を見てくれ（一番下かな）
そして意見をくれ　特に公務員！

age

>>179
税金？
偉そうにいうな。
滞納しとるくせに！
完納してからいえ！

>>175
首相官邸や議員会館の豪華さと、その家賃も示してやれ。

182も滞納してそうだなｗ

>>183
マスコミも民間人も権力者に対してはポチだから無理だよ。
一般公務員を叩いて喜んでるだけ。

http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』（敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした）を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」（週間エコノミスト８／２７号）という見方もある。

その前に滞納者どもから徴収しつくすのが先。

>>186
公務員の給与が全額カットになってない。甘すぎる。

年金でおなじみのあの官庁なんてすごいぞ！
コンピュータシステムの入札なんて特定のＮなんとかという業者と談合しまくり。
モロに入札金額を口答で教えてるぜ。
しかも、その業者には、統計調査部（？）ってところからの天下り多数なのでその業者のいいなりになってる。
おかげで、システムなんてろくなもんができない。
嘘だと思うのなら、過去にどこの業者が入札を勝ち取ったかしらべてみ。
そろそろ入札はじまるんだろうけど、今回もまたそこの業者なんだろうな。
たまには、うちもいれろよ。

特別会計４００兆円
ほとんど焦付き

市町村役場で鼻クソほじってるだけで、給料をもらってるのはおかしい。

市町村役場にコネで入って、毎日鼻クソほじってるだけで、給料をもらってるのはおかしい。

いまの団塊の公務員が退職したら、人件費は一気に切り下げられるだろうよ
実際、下が上を支える構造は公務員組織も同じ
役所内の人口ピラミッド書いてみればわかるんじゃないのかな？
自分が高齢期になったときに支える若い公務員がわずかしかいないことに

団塊公務員への退職金、年金・・・そして民間の団塊も退職
するからその分税収が激減する上に公債返済もその時期から
しなければならない。

都道府県、基金取り崩しは8182億円

　総務省は47都道府県の2004年度予算での基金取り崩し額が8182億円になるとの調査結果をまとめた。

　2003年度の統一地方選後に編成した肉付け予算（7507億円）に比べると9％の増加。
このまま取り崩すと基金残高は9400億円程度に落ち込み、
05年度以降、税収不足や地方交付税の減額分を補う余地はほとんどなくなる。

　取り崩し額の内訳は、減収分を補てんする「財政調整基金」が1584億円（12.7％増）、
地方債の返済費用に充てる「減債基金」が6598億円（8.1％増）。
二基金の残高は03年度の見込み額（1兆7600億円）に比べほぼ半減する。 (07:02)

え？社会保険事務所の職員はサラリーマンとアルバイト！

年金相談業務　　　２１２７人　（うち天下り３１７人）　６億１０００万円/年
国民年金徴収業務　１００１人　（うち天下り１４３人）　２億９０００万円/年
厚生年金徴収業務　　４１３人　（うち天下り　７５人）　１億２０００万円/年
アルバイト　　　　１０７１人　　　　　　　　　　　　　　　９０００万円/年

合計　　　　　　約４５００人　（厚生年金加入者）

大問題だ！正規の職員は仕事をしたくないから約４５００人もの非常勤職員を雇い入れ
その給与は年金積立金を食い潰している！
正規の職員はこれら非常勤職員の補佐をするという逆立ち状態となっている。

大元の社会保険庁はもっと露骨だ

正規の職員・・・・・・・・　１万７５００人（全国）　ほとんど仕事をしない人々
非常勤、アルバイト・・・・　　　６５００人　　こちらが実務を行う（厚生年金加入）

このように正規の職員は仕事をせず高給を搾取し、非常勤もそれなりに優遇された給与で
雇用される。アルバイトは悲惨だが・・・

これらは厚生年金の積立金から横流しして給与が支払われるから、どんどん積立金は減少
してしまうんです。その総額は　「年間６５億円」　である。
それにちゃんとした仕事ができる状況ではない。
「徴収漏れ」「支給忘れ」はあたりまえ。真面目に仕事をしていないんですから！

まったく常軌を逸したあきれた庁だ！

>>195
数字がハチャメチャ。
ソースきぼん。

公務員最強なんではないの？

首は無いし、給料はいいし。
退職金多い。

>>188
ざまあみろ！

２００

＞１９８
今の５０歳以上の公務員だけはそうなんだろうね。

あげようぜ

>>201
何年も前から同じこと言われてる。

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

★＜兵庫＞生徒にわいせつ行為した疑いで元教諭逮捕

　神戸市立中学校の教諭だった３０歳の男が、去年教え子の女子生徒２人にわいせつな
行為をしたとして逮捕されました。
　児童福祉法違反の疑いで逮捕されたのは、神戸市立中学校の元教諭・若槻一郎容疑者（３０）です。
警察の調べによりますと、若槻容疑者は中学校で保健体育を担当していましたが、去年６月と９月に
いずれも当時１４歳だった３年生の女子生徒２人を自宅に誘い込むなどして、わいせつな行為をした
疑いが持たれています。このうち１人の生徒に対する行為が発覚し、若槻容疑者は去年１０月、
神戸市教育委員会から懲戒免職処分を受けています。しかし、若槻容疑者は警察の調べに対して、
「知りません」と容疑を否認しているということです。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200404200701003.html

現状を変えて見せよ公務員。
できなければクズよばわりを受け入れるのだ。

必死だなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　 　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ　（（ 　|:::::::::::::| し/ 　　
　　　　　　 　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　 /　　　 　　　　　　ヽ　　,|::::（|
　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/
　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
　　|　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　|　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,,,,;;::''''''!　/
　　|　 | ／ "　;;:::::::'''"　八.　,,-'''ヽj/
　　|　 |' 　／,;''"'''-;,_　l,::,l/!"　●）j
　　ヽ＿／| （ ●　> ＞><<`"''''''　|
　　　　　　| !"'''''''' 　 　 八　 　 　 |
　　　　　　 | i し　"　 　　i　 　 　　'|　　 ＜税金返せ！
　　　　　　|ﾉ　(　 　(　,-､　,:‐､ )　　|
　　　　　 (　'~ヽ　　　　　i　　　 　 ‖
　　　　　 │　 　　__,-'ﾆニニヽ 　 ‖
　　　　　　|　　　　　l　　　　 　l.. 　 ||
　　　　　　|　　　 　 l　　　　 　l　 　||
　　　　　　|　 　 　　 l　　　　 　l　 　| |
　　　　 　| 　 　　　　ヾニ二ン" 　| |
　　　　　　＼　∵∴∴∴∴∴∴/
　　　　　　／`　 　　∴∴∴∴／^"
　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
　　　　　/　　ノ　　　　　　　　　　/ /＿
　　　　　＼　 `ヽ　　　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　 　　＼　＼
　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　<.,,_／~

>>208
いや、返さない！

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　＜　税金返せ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>210
いや、返さない。

>>210
適正な還付申告をしていただければ、該当金額は還付になります。
還付口座と銀行印のご用意をお願いいたします。

　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　(･)　　　(･)　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,..○............,)}...,,,_
　　/∴∵∴/-∴∵∴ﾞﾞ:,.∵∴∵∴∵∴∵∴∵：｀,;ｒ-、　　／
　 {,,r=､,.∵：i∴∵∴∵∴:,∵∴∵：（ ･）∴∵∴∵：（ ･）　　>
　 ;!,r=､i:!∴ :∴∵∴∵∴'"三ﾐ:､∵∴∵：.／ ○＼∵：| 　＜　　　税金返せ！
　 Y!　 |ゞ∴.;∴∵∴∵.,!:;;r'~`;,:ゞr∴∵：/三　|　三|∴) 　　>
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二.|　＿_|＿_ |;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　＼. === ./"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

まず払え

や　っ　ぱ　民　間　人　は　バ　カ　！

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福岡県北九州市戸畑のハローワークでは、求人票を５枚しかくれません。
誰がきめたんだよ。
このまえは、１０枚制限だったのに。
他のハローワークまで、もらいにいってるよ。
２６枚もらいに行って５枚しかくれないんだから、給料も１／５にしろよ。
税金で給料もらって、仕事してないんだから、当然だろ。

福岡県北九州市戸畑のハローワークでは、求人票を５枚しかくれません。
誰が決めたんだよ。
このまえは、１０枚制限だったのに。
他のハローワークまで、もらいにいってるよ。
２６枚もらいに行って５枚しかくれないんだから、給料も１／５にしろよ。
税金で給料もらって、仕事してないんだから、当然だろ。
厚生労働省のHPに書いたけど、その後、連絡なし。
なんのためのホームページだよ。
民間なら、出来るまで帰るなって言われそうだよな。

お手盛り退職金、８割以上廃止へ　本紙、都道府県調査

　公務員の定年退職時に基本給のランクを引き上げ、退職金を増額してきた「退職時特別昇給」について全
国の都道府県の八割以上が「廃止」または「廃止の方向で検討している」ことが一日、産経新聞の聞き取り調
査で分かった。長引く不況で、財政再建が叫ばれる中、国民の強い批判が出ていた「お手盛り退職金」が、や
っと全国の自治体でも見直される。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti001.htm

>>219
退職金自体を８割以上廃止汁。

職員自体を８割削減せい。

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ：´Д｀） /　　＜税金返せ！
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
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.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
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すごくＨなオマ○コが丸見えサイトを見つけました(*´Д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/22p48

美人お姉さんのつるつるオマ○コでつ(*´Д`*)ハァハァ

クソ公務員の裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50

公務員なんて、みんな、例えば
九時に勤務先に行って十八時には帰る。
年収は一千万以上！

こんなことが許されるわけないだろｗ

>>225
おやおや、負け組みの癖にゴールデンウィークにお休みですか？
負け組みは土日祝日関係なく仕事してろよ。
お前の本来の手取りは親会社の社員とお前の会社の上層部でしっかり食いつぶしてやるから。

国が破産しようかと言うとき　なんて言い草か、
おまえのような腐った香具師が　
この国を食いつぶすシロアリと言われるんだ

>>227
小学生の算数もまともにできないような輩が朝からネットに接続とは
過ぎたご身分だな。

「役人の数は、その仕事の量とは何の関係もなく増え続ける」というのがパーキンソンの法則だ。
以上により役人は泥棒。

>>227
シロアリは無駄な公共事業を誘発させる自称民間。

公共事業は一見無駄であっても景気対策になる。
公務員人件費は全くの無駄。

>>231
自称民間の雇用のために、公共事業はあるのではない。

>>231
景気対策って、それで赤字が増えてるのにどの面下げて「一見無駄であっても」とか言って
るんだｺﾞﾗｧ。
その論で言えば公務員人件費も雇用対策になっちまうじゃないか。

>>233
そうだよ。今の情勢で公務員をリストラしたらデフレが加速するだけで
マクロ経済にはマイナスの影響しかない。
ルサンチマンだけで政策決定をするわけにはいかないのだよ。

公務員の給料を引き下げると、住民一人当たりの借金がその分減少するので、トータルで地域経済に与える影響は中立。高卒には難しいかも知れないが、ケインズ経済学の基礎なので、あなたが公務員ならこれくらいは勉強しようね。

シロアリが吠えとる。(藁

長期で見たら何でも中立なのは当たり前。
短期で見たら失業率の増大と個人消費の減少招くのは自明でしょ。
お勉強の成果をご披露いただくのは結構だけど、
もうちょっとアタマを使おうね。

ﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲみたい
崩壊の危機に瀕する地方財政・経済

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

公務員の人件費アップが景気回復になるっていうのはおかしい。
それだったら血税をホームレスに配っても景気がよくなるとでもいうのか？
まぁ貯金する公務員と違ってホームレスの方が配った分全部消化してくれるだけ
ちょっとマシか。

公務員を削減したらその分税金が安くなるから
景気は上向きになるはず。
違いますか？

何で安くなるの？

ダイエーの知り合いが言ってたが
とにかく事業税が高いって。
無駄な公務員を大削除して事業税を安くすれば民間も活気づくのに。

>>242
企業が潤うかもしれませんが、
あなたの個人消費は増えないでしょうね。

>>242
どっかの自動車メーカー見たく社員には何の還元もないと思われ

>>243
企業が潤えば、それは民間で働いている人の
給料にはねかえってくるでしょ？
それぐらいもわからないのですか？

>>241
君のしらばっくれる気持ちよくわかる。
要するに４０兆円の公務員人件費のうち１０兆円削減して
そのかわり民間側の税金をトータル１０兆円安くすれば
良いってこと。

>>245
本当に跳ね返ってくると思っているのなら、
それは頭の悪い労働者だこと。

＞２４７
少なくとも無駄に民間の失業者を増やしたり給料を削減されて
その分消費に回らなくなるという悲劇は起こりにくくなる。
ここの公務員よりは頭悪くないよ。

>>248
事業税が高かろうが低かろうが、
あなたのような使えない人間の給料は下げる方向に
企業上層部は考えていると思います。
あなたが企業に勤めているとすれば、ですが。

>>249
そういう貴方の役所は赤字財政ダイジョウブ？
先輩の団塊公務員は若い後輩に重いツケを押し付けるだけ押し付けて
逃げ切るつもりだと思うよ。まぁあなたが本物の公務員だったらの
お話ですが。（以下のHPを参考に）

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

そのときに、公務員のみが痛みを背負うことになる、などと思ってるところが
可愛いっちゃぁ可愛いなｗ

>>251
公務員の痛みを民間に押し付ける気ですか？
そんなことはさせませんからね！！

まぁ、させないようにがんばってよｗ

>>252
確かに自称民間の支払能力からすると重過ぎる。

＞２５１
税金を高くすればその分税収が高くなると思ってるのでは
ないだろうな？ｗ
高くした分反動も覚悟しなければならないのに。
大手企業が外国へ移転するとか消費が鈍くなって赤字企業が
増えてその分の税収が激減するとかいったハイリスクがいっぱい。

どの道４、３、２０代の現役公務員はさらなる薄給の運命をたどるわけだが。

>>255
その分だけ社会保障関連事業撤退。
結局困るのは底辺だけ。

>>255
それは国家の話でしょ

新規通貨と財産税を同時導入しようか。

>>257
その底辺には公務員も含まれていることをお忘れなく。
まぁ多くの無駄な機関や人材を大掃除する機会が出来てよいね。
夜警国家みたいになればいいと思う。

>>260
別に底辺に民間が含まれようが公務員が含まれようが
知ったこっちゃないが。
人間として、あなたが底辺にいることはわかるよ。

>>261
×　民間
○　自称民間

>>261
公務員の無駄を指摘すれば底辺扱いですか？
そうすると日本人は底辺だらけだｗ
トヨタの奥田会長も含めて。

奥田会長を信奉するのは
自称民間にありがちな傾向ですね。

ボロがでたなｗ

夜警国家ねぇ、自由放任主義ってことか・・・
ここにも数多くいる多くの自称民間に死ねって
いってるようなもんだなｗ

プロファイリングされてるｗ

>>264
本当に働くものの立場だったら、
あれに無条件賛成派ではいられないもんな。

答弁に配慮が足りないから
ああなるんだよ。まぬけだなあ。

逃げたかな?

逃げるしかないでしょ。
あんな見事にカウンターされてしまったら。

そうすると次は荒らしにくるな。

おまいら、手加減してやれよｗ
可愛そうにたぶん学生だろ、あれ。

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　　　　　　　　　　　　　　　 ',;;;;;;/　 _,,,,,,,,_.　 　 　 __,,.:.:.:.',;;;i　　　　　　＜公務員必死だなｗ
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　／　　￣ヽ､ ;;;;::┃..:::（_　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　/　　　,.-''"ヽ ::::┃　　|（　　　ノ

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

ほんとに来たよｗ
パターン読まれてるって。

つーか、自画像かこれ・・・ｗ

期待通りすぎる…。
試験に受からないわけだ。

次はぜひ自称民間仲間を呼んできてほしい。
まとめて処分しよう。

ﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲみたい
崩壊の危機に瀕する地方財政・経済

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

ここの自称公務員は実に面白いね。
公務員を貶す日本人は底辺。
公務員批判で有名な奥田会長を崇めると底辺・・。
じゃあ奥田も経団連の連中も底辺だしその連中の会社の人たちも
底辺だし・・・でも一番の底辺はその底辺に養われてる公務員。

↑必死な上に痛々しい、もうやめとけ。

また公務員給料も引き下げが進められていますが、今後半減することもあり得るでしょう。
公務員の給料が半減？あり得ないというのが一般的な認識でしょうが、ない袖は振れないのです。
税収が不足している以上、払いたくても払えない状態に自治体は陥っているのです。
今までは＜蓄え＞がありました。今やこの蓄えも底をつき、どこを見渡しましても、お金など残っていないのです。
金庫に残っているのは、何も知らずに県債を購入した県民リスト位です。
紙くず同然の県債等を買った個人は、今後、都道府県と心中することになりますが、これも致し方ないことかも知れません。
今までそれだけ恩恵を受けてきたのですから・・・。

ここまでの説明で地方経済、特に自治体の財政状況が危機的な状況に陥っており、いつ財政が破綻し、地方経済が崩壊するか分からないというのがお分かり頂けたと思います。

盛り上がってますねｗ

>>281
君が人間として底辺である事実に変わりはないが。

虎（奥田）の威を借り始めた時点で
>>281は終わってる。

では、自治体としては、何も出来ないのでしょうか？
指を咥えて見ているだけでしょうか？
以下の都道府県では、今まで聖域とされてきました公務員の＜リストラ＞を進めているのです。
２００４年度の都道府県ベースでは、２兆円を超える＜赤字：不足＞が予定されており、基金の取り崩しでは到底補えず借金も限界があり、あとは経費を削るしか道はありません。
自治体で最も手軽に削減できるのは人件費の削減であり、すでに以下の自治体では職員の早期退職を促しています（それでも、焼け石に水ですが・・）
公務員のリストラが始まっているのです。
今までは、公務員は生活も安定しており、給料も上がり、年金生活もバラ色とされてきましたが、いまやそのような話は昔話となっているのです。
このままいけば、退職金も支給できない事態に陥るところも出てくるかも知れません。

京都府 早期退職制度下限年齢 ４０歳 すでに２２８名が退職
高知県 同 ４０歳 教員・病院関係者も含む
秋田県 同 ３５歳 教員・警官も対象
長野県 同 ２８歳

>>286
自らに社会で生きる力が無いのを
認めているようなものだからな。

で、やってることはコピペのみｗ

逃げたかな?

>>290
再度復讐を誓って思案中ではｗ

ここの公務員が奥田アレルギーになる気持ちわかるわ。
２ちゃんで批判されてるくらいならまだ華なのかもしれないが
奥田の発言による公務員への影響力は計り知れないし、２８７みたいな
地獄絵図にする力くらいは最低限持ってるからね。

つーことは奥田様に逆らっては日本では生きていけないのですね。

公務員のリストラが始まっているのです。
今までは、公務員は生活も安定しており、給料も上がり、年金生活もバラ色とされてきましたが、いまやそのような話は昔話となっているのです

で、結局コピペｗ

民間が素晴らしいってことはよくわかったよ。
だからコピペやめれ。

自称民間はコピペしか出来ません

たかだか一自動車会社の会長ごときが何であんなに偉そうなの？
全国の公務員がトヨタ車不買運動でもおこしたらどうするんだろう。
俺も今トヨタ車だけど今度は変えよう。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　 　 　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　　　　　　　　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ　　　コピペ楽しいなあ。
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　 　 　 　 　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　 `"　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ＾｀　＾　　　　　　　　　　 　ヽ

↑バカっぽいねｗ

ま、でも少なくとも、
奥田様は自称民間には何も配慮した考えは無いと思うがね。
人が落ちるのを見て喜ぶ自称民間らしい表現だな。

平成１５年度１３兆円（個人所得税総額）
（夫婦子１人の給与所得者の場合）課税最低限　２２０万円（年収）
（夫婦のみの給与所得者の場合）課税最低限　１５６万円（年収）
（独身の給与所得者の場合）課税最低限　１１４万円（年収）
累進率　１０〜３７％　４段階
ちなみに日本の場合、赤字国債発行額（増加する借金）が年間
３０兆円。２００３年の国債発行額　１１２兆円
２００８年の国債発行額　２１５兆円（借換え債含む）

上記算定基準でEXCELで計算して帳尻があえば改革と言えます。

出先機関のスリム化促進　統計部門・職安重点に削減

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000117-kyodo-pol

奥田って民間の人からみたら神様みたいな存在なの？

>>304
はい。今回の発言があってから、奥田様の御真影を神棚に上げて毎日拝んでおります。
早く奥田様が公務員のない世の中を実現してくださるようにと。

この行動にも税金が使われてるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000213-yom-pol

長野県民にいいいたまい。

公務員のいない世の中ねえ。警察も消防も自衛隊もいないんだよ。
本当にいいの？君が漂流しても誰も助けに来ないよ。

それは勘弁

やっぱり公務員必要だね。ということで奥田は糞。

また奥田信者の自称民間がわめくぞ。

310は自称民間がまぜっかえしたくて煽ってるだけだよ。
ほんと、民間に化けたり、公務に化けたり実がないねぇ。

年金を数兆円単位で無駄遣いする厚生省職員やシナや北朝鮮へ頭を下げまくる
外務省職員はここの公務員にとっては神ですか？

警察も業務を一部民間委託すればいいのに。
そうすれば民間業者が頑張って路上駐車をなくしてくれるから
みんな喜ぶし、税収も増えるからいいことだらけなのにね。

それって採算とれるのか？大阪あたりだと違反金払ってくれなさそう。
路上駐車の数は多いんだろうが。

>>315
だから優秀な民間の方にやってもらうんですよ。
彼らの頭脳ならきっと採算をとれるようにやってくれます。

カネにならないことは民間はやらないよ。

>>317
まさしく論理破綻にも気付かない自称民間がここに。

いずれにしても採算取るためには罰金高くしないと無理だろうな。
あと自分の家の前に少し止めていたのも路上駐車だといって無理やり巻き上げたり。
どうせノルマとか出来るんだろうから。

道交法違反なんてどこでもあるだろうし、
反則金高くして強制徴収の権限をあたえれば採算とれるかな？
文句言ったら公務執行妨害追加で。
当然必要経費は違反者から差し押さえる方向で。
いいんじゃないかね。

上の給与と天下り先の整理すれば
２／３ぐらいになんじゃない？

せいぜい９／１０にでもなれば御の字というところじゃない？
そんなに美味しい思いしているヤツは多くない。

年金制度が変わって、夫婦の年金が２分の１ずつになったら、
公務員の妻たちの熟年離婚が一気に増えるだろうね。
独居公務員退職老人の早期ボケ介護費用が財政を圧迫するかｗ？

５０代公務員の１０年後の姿は濡れ落ち葉以下の邪魔な存在だろう。
やっぱり男は(女もだが)ビシっと社会の中で努力し、磨かれて、
年を取れば取るほど魅力が出てくるようじゃないといかんなｗ

国民負担率は４７％に…２０２５年度推計

　厚生労働省は年金、医療、介護などの社会保障給付費が現在の制度・水準（年金は今国会に提出している年金改革関連法案の成立が前提）を維持した場合、
２０２５年度に１５２兆円になり、現在の８６兆円（２００４年度予算ベース）の約１・８倍になるとの推計をまとめた

社会保障費を賄うため、国民が負担する保険料や税の総額は、現在の７８兆円（同）の約２倍の１５５兆円に上る。
社会保険料と税負担の合計が国民所得に占める割合を示す国民負担率は、現在の３５・５％から２０２５年度に４６―４７％程度になる見通しで、
国民の負担は一層、重くなる。

　２００５年は介護、２００６年には医療制度抜本改革が予定されており、政府はこの試算に基づき、社会保障全体の見直し議論を進める考えだ。

　今回の推計で給付費の内訳を見ると、年金は２０２５年度に６４兆円で現在の１・４倍に増える。２００２年５月の前回推計では８４兆円としていたが、
年金改革関連法案が年金給付の伸びを抑制していることを反映し、前回よりも伸び幅は２０兆円減った。

　医療は現在の２・３倍の５９兆円、介護は３・８倍の１９兆円に膨らむ見通しだ。

　社会保険料と税負担に、国や地方の財政赤字分を加えた潜在的国民負担率（対国民所得比）は、現在の４５・１％から２０２５年度には５６％程度になる見通し。
（読売新聞）

　経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）が６月上旬に決定する
「経済財政運営と構造改革に関する基本方針２００４」（骨太の方針第４弾）
で、地方公務員の給与見直しの方向を打ち出す見通しとなった。
同諮問会議では今後、地方公務員の高コスト構造の改革に積極的に
取り組む方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000148-mai-bus_all

我が国の財政を家計にたとえたら・・・
1世帯月収(C) 　 53万8277円
(年収 約646万円：ボーナス、家族の収入を含む)
ローン元利払(D) 20万7746円
可処分所得
（(C)−(D)） 33万0531円
家計費 　 56万3240円
田舎への仕送り 19万5033円
不足分＝借金 　 43万2671円
ローン残高 　 6800万円程度
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

程度　　　馬鹿役人には笑わせてもらえる。

　　 　　 ＿＿＿＿
　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　税金返せ！
　 　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　/　,　　　　　　　　　　＼
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

初めて書き込みます。宜しくお願いします。
実はマクロの国家公務員と地方公務員の給与を調べています。
歳出に占める公務員給与の割合と金額です。
先程、東京/大手町にある政府刊行物センターに行ってきましたが、
この手の本はありませんでした。いいサイトが見つかるといいのですが。

購入してきた本は「日本の統計２００４」総務省統計局編。
公務員約４０３，３万人。そのうち特別職約３０，９万人、一般職約６０，８万人、
地方公務員約３１１，６万人。
（国家公務員平均給与４１４千円、地方公務員３９６千円）
平成１６年度地方財政計画による地方公務員関係の給与費は２１兆８８３３億円。

個別個別の数字は拾えるのですが、更なる全体像が知りたいのです。

>>328
学生さんですか？

公明党の中の人も払って無かったてね

学生ではなく社会人です。
高級待遇の公務員の給与減額にできるなら、歳出にいかほどの良い影響が出るのか
を数字で調べて見たいのです。

>>332
決算書を読む知識と、定員、職階及び俸給表の知識が両方とも必要とされますし、
仕事の片手間にやろうと思うのなら凄く大変だと申し上げておきます。
それでもとおっしゃるのなら、給与の数字的なものは国家の歳出なら財務省の決算書か「財政統計」、
地方の歳出なら「地方財政統計年報」「地方公営企業決算概況」を使うといいでしょう。

おまけです。
買うと非常に高くつく資料ですから、図書館の利用をお勧めします。
あと、「公務員白書」「地方財政白書」も役に立つかも知れません。
ただし、全体像はこれらの資料を加工してしか得られません。
一律削減モデルなら総務省自治財政局のページで拾えるはずですが。

そういえば、歳出モデルとか日本経済のマクロモデルとか、持ってるんですか？

公務員の給料を引き下げると、住民一人当たりの借金がその分減少するので、トータルで地域経済に与える影響は中立。高卒には難しいかも知れないが、ケインズ経済学の基礎なので、あなたが公務員ならこれくらいは勉強しようね。

>>332
高給待遇の公務員なんてほんの一握り。
高級公務員の代表格は、総理大臣や国会議員などの政治家だよ。
なんせ日本で一番給料の高い公務員が、総理大臣で、アメリカ大統領とほぼ同額だし。

実際に下っ端の公務員の給料は毎年減額されてるが、その一方で
小泉は現状でも足りないと言って、自分の給料だけ月額１００万アップしようとしてるし。

>>335
コピペにマジレスカコワルイが・・・
税収中立とマクロ中立は違うことくらいケインズ経済学の基礎なので、これくらいは勉強しようね。

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３３３番で記載頂きました方、ありがとうございます。
やはり、文献がちらばっており大変です。
休暇を取って国立図書館でやらないと難しそうです。
今日は、税務署で下記２冊を入手しました。
１、財政の現状と今後のあり方（財務省、１５年９月版）
２、国の家計をかんガエル、国の家計簿（東京国税局、１５年版）
また公務員白書は買おうか迷った本です。いずれもズバリは無いでした。
大学での勉強も日経新聞購読もこの手の資料探しには役にたちません。

続き。もう少しやってみようと思いますが、妙案があったら教えて下さい。
（現物給与の事や昔の食糧費流用問題まで考えると闇の中です）
当分に見に参ります。・・・ひまわり・・・

この国の破綻は４年後の２００８年までにくることが決定的になった。
どうしてそんなこと言えるか？以下、お付き合い願いたい。
１９９８年は日本の景気を良くすべく大量の１０年債＝１０年で返す借金札を
発行している（１９９９年も大量の国債を発行した）。
１０年債だからして２００８年はその国債を返済しなければならない。
こんな場合、潤沢に資金あるなら「借り換え債」と言って、国債を再び買う
という動きになるのだけれど、あまりに金額が大きすぎる。
どのくらいの金額かといえば、２００８年度の見込みで１４０兆円！　
当然赤字国債（２００４年度は４０兆程度）も加わるため、
１８０兆以上の規模になること間違いなし。
いや、今の調子だと赤字国債は５０兆を超える可能性すらあります。
税収って４０兆しかないことを考えると、返済どころか「そんな国債を誰が買う！」だ。
もはや「借金を返すため借金をする」という末期的なサラ金地獄みたいなもの。
経団連すら国債に関し極めて厳しい評価をしているから深刻。
タイトルこそ『魅力的で信頼される国債市場の発展に向けて』とあるも、
中身を読めば「このままじゃアウトざんす」と書いてあります。
考えようによっちゃ今の腐った政治家や役人は最大４年でオシマイになるからそれもいいか？　
逆に心ある政治家と役人は、破綻するまで耐えて欲しいと思う。
良い日本になるまで最大４年。早ければ２年。 その日に備えて頑張りましょう！

http://www.kunisawa.net/

美人お姉さんのオマ○コがクッキリハッキリ見れるサイトを
発見しましたでつ(*´∀`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/ytdf3

すごく美人なので感動でつよ(*´∀`*)ハァハァ

３４１の日本の破綻とはどうゆうことか？
あなたが記載したことはどこかの過激な若者向けの書籍からの引用でしょうか。
数年後に破綻するのであれば、誰も働きはしません。
イラクよりも治安が悪くなりますよ。

>>341
そりゃ、余りに無責任な態度ではあるまいか？　経団連は。
常に景気刺激のための財政出動を求め続けておきながら、それですか？（ｗ

要らない部署、要らない人員は山ほどあるからなぁ。
無い金は出せない・・こういう事だわ。

歴史を振り返れば赤字国債乱発の政府で
衰退し没落しなかった国は無い

日本は復活するとか世界で安全な投資先なのは
日本以外に無いと言うのは幻想

日本は没落し衰退していく運命にある

そうかいそうかい、マルチご苦労さん

匿名なんだから何かつけないと、誰だかわからなく、意味が分からない。
日本が沈没すると考えるひとは、お一人で外国へいけばイイ。
家族兄弟友達置いていけないだろう。ならば日本でなんとかやるしかないぞ。

公務員の自重も必要だろう。
日本経済の実態と離れ過ぎた公務員給与は改定すべきだ。
現在は全国民が自重してるのだから。

民間は頑張ってますよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000176-kyodo-bus_all

>>350
そりゃ、企業体としてはそれでいいんだろうけど、鶴首された9000人の失業者
を生み出したというのも一面の真実なんだが・・・
その辺はどう思ってるの？

>>351
9000人の生活費は、失業手当という形で国や地方に丸投げでつ。
おかげで、企業は収支のバランスがとれますが税金がそのために大量に浪費されております。

349番さま。
私は公務員ではありません。
１０年前、２０年前は公務員と民間の給与は現在と相違または逆転しています。
公務員の身分保障や福利厚生や現物給与がうらやましいのは確かですが、
あなたがもし社会人だったとしたら、就職する時に公務員試験も合格する実力が
あってて、民間とどっちかを選択できる人だったのかが知りたい。
あなたが公務員になっていたなら、どう考えてくれるのだろう。

【職場で】おまい２ちゃんねらーだろ！【見つけた】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053187723/l50
クソ公務員の裏事情
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50

失業手当って民間の払った失業保険から出ているんだから
税金とは関係ないのでは？
公務員とは違いますからね。

>>353
今現在の公務員給与が高いといってるのではない。
生涯賃金として公務員と平均的会社員を比べたときはるか公務員は好条件過ぎるのを
いっている。

公務員試験を受ける受けないは別の問題。

平均的会社員てのが何をさすの？
公務員も450万人を一纏めにしていいの？

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／(●)∴∵(●)∵(●)∴＼
　　　　　　　　 ／(●)∴(●)∵∴(●)∴∵∴＼
　　　　　　　 /∴(●)∴(●)∵(●)∴∵(●)(●)＼
　　　　　　　/(●)(●)∴∵(●)∵(●)∴(●)∵∵ ＼
　　　　　　/∴∵(●)∵∴(●)/　ヽ　　 /　ヽ ∴ (●)|
　　　　　 /∴(●)∴∵∵∴ |(●)|　　|(●)| ∴(●)∴|
　　　　　 |∴∵∴∵(●) ∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　　　　　 |∴(●)∴(●)／　　　　　/￣ヽ(●) ＼ ∴.|　　　　＜税金返せ！
　　　　　 |(●)∵∴ ／　　　　　 　ヽ＿/　　　　　 ＼ |
　　　　　 |∴(●)　/　　(●) (●) 　　 |　　(●) 　　　 |　
　　　　　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 | 　
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　　　　　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／　　 　　　　　　　　
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>>356
平均的会社員というのは零細企業も入るのでしょうか？

>>359
この板ではトヨタ級のレベルしか民間ではないのでは？

ここはトヨタ級もいないかわりにキャリアもいないスレ。
ウマが合うわけだｗ

公務員って生涯賃金いくらぐらいもらえるの？

人によって違うだろ。

　　.,!'　　　　∧　l　 l i　　ヽ、　　ヽ. ヽ　　 ヽ.ヽ.､::..　　 ヽ　　　　　l
　　,' /　　　/ ',　 l　 ヽi、　　ヽ､　　ヽ.ヽ-―-ヽ::!_､:::.　　 i:.　　　 l　l
　 ,' /!　/　/　 ',　i＿　ヽ、　　 ` ､..　 ヽヽ''"￣ヽi`ﾞヽ:::.　　!:.　　　l l
　,' /i　,'　./　 ,r=､ i. ､ヽ､ヽ　　　 '"`ヽ ､,,ヽ..ヽ､__l!　 ,､:::.　 l:　::　 l.;':　　l
　l i .! .,'　/! /"　 ヽ i　 `ﾞ　ヽ、　　　　,r''"二=＝=､ノ,,..､::.　l:: .::　;!'::::..　 l
　!.l .l　!　!::!´　､rニヽi`　　　 `　　　　 ／´ ,r　 i､`ヽト　､::　!:;:::: λ:::::　i　　　　＜税金返せ！
. l l　l::l　l:::::、ヽ!/　/' ヾ.､　　　　　　 /'　　,'.､.ノ､ヽ　　　 l::;':::i:::::/..i::::::: l
　ll　 ll　:l::::::l:、　　 !ヽイヽ　　　　　　　　　! ,｛;;;;｝ l　　　 l:/!::!::/⌒.i::::::. l
　 l　 l! ::l:::::l ､i、　 .l ,（;;;ﾄl　　　　　　　　　ヽ.ｏ"　ﾉ ,　　 l'/:;'／、　,l:::::: !:l
　　　 l:::l､::::l､ ::!　､ ヽOノ　　　　　　　　 ､ ＿`ニ-ぐ　　 /'"　ノ　'"l:::::,'/:
　　　　l:l ､:::l.ヽ l　'ゝ-‐''　 ﾉ　　　　　　　　／／／　　　/　,　　 ／:l::::/ノ
　　　　 ll　､:l　`l／／／　〈､　　　　　　　　　　　　　　　　/-‐''"::::::l::/ヽ
　　　　 ､!　､l　 ヽ　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::: /"、 i
　　　　　l!　 ヽ　 ヽ、　　　　　　ｰ-‐ '　　　　　　　　 ／ i-―'''ヽ:::l::::l ､:l
　　　　　ヽ　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／　　 i､-ｧ　 ヽ:l:::l　l!
　　　　　　　　　　　　　 `　.､　　　　　　　　　,,.-'"　　　　 `/　　　`ー―''
　　　　　　　　　　　　　　　,.-`i'　､　　 ,..､-''"　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　 l　　l ￣　/＼　　　　　　/　　　／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　入　ｌ　　l　　 / / ヽ　　　　 /　　　/　　　　／:::::

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085308308/l50

２，５から３億円

>>353
あなたは世間を知らないの？
最近、コネで町役場に就職た能無しと
助役の息子は臨時で、ゴミ収集やてますが
会社員よりは、仕事は楽で給与よは多いよ
議員のランクによるが、町議員なら町役場
県議員なら県庁に就職可能

>>353
あなたは世間を知らないの？
最近、コネで町役場に就職た能無し（派遣社員経験有り）と
助役の息子は臨時で、ゴミ収集やてますが
会社員よりは、仕事は楽で給与よは多いよ
議員のランクによるが、町議員なら町役場
県議員なら県庁に就職可能

つまり民間のほうがコネとかなくて
実力で勝負できるということですね。

親族の会社で働くというのはコネにはならんのか？

>>370
同じコネ採用でも、小規模の私的企業における採用と
税金使った公の仕事における採用とでは問題の次元がちがう。

まあ、２世議員には敵わない訳だが････････

368様
あなたより世間を知っているでしょう。私は５１歳です。
コネはどこの社会でもあり当然です。自分の不遇をうらやむなら、その町を出れば
いい。市町村レベルの各論の話でなく総論を論じているのに、自分の知っている
ことばかり記載するあなたは魅力的ではない。

>>373
横レスだが、年齢の多少が世間知の多少を直接担保するものではない。
公務員のように、いくつになっても民間の新人以下の世間知で通しきる者たちもいる。
年齢を持ち出して相手を黙らせたり納得させたりするようなことは年功序列型の考えで、実
力主義の考えにはそぐわない。

>>374
公務員の立場でこれを言うのはいいのか悪いのかわからないが、

あなたの発言の中の「公務員のように」だけを削れば、私と同意見だ。

民間企業では２０代の管理職が５０代の社員をアゴでこき使ってます。
長者番付に載ってる人も２０代が多いね。

これまたずいぶん極端だなｗ

>>376
２０代が５０代をアゴで使うなんて、
まさにキャリアとノンキャリの関係そのものだよ。
理不尽さでは民間より酷いと思う。

一流企業はどこも同族経営で、創業者一族の出身者は２０代で管理職や
役員になり、社員は絶対服従を求められる。
そんなの常識でしょ。

「世間を知っていますか」という話題に実力主義とかアゴで使うとか、違う話題に
なっている。それでは大方、地方で在住（経済に関係のない）のかたや、おじいちゃん、おばあちゃんは
どうだ。お金を稼ぐことはできなくても「世間〜」の話では大人に聴けばもっとも
とならないだろうか。
だいたい匿名なのに記載しないで責任がないじゃないか。
私は年齢も名乗ったし、妻子あり、社会的信用も一応あるんだけど。

いまだに年功序列なんてやってるのは公務員だけ。
公務員の世界は世間の価値観と隔絶している。
世の中金を持ってる奴が一番偉いんだよ。
それが実力主義。

おいおい、金を持ってる奴が偉いってことと、実力主義は違うだろ・・・

小泉の本心はほぼイコールだと思うけどな。
財界も。

小泉のやろうとしていることは、日本を富裕層と貧困層に二極化し、
中間層の公務員をスケープゴートとして自分の人気を安定させようと
しているように見える・・・
うがちすぎかなぁ・・・

アメリカで流行ってた中間層つぶしの政策を小泉は真似てるんだから、
当然だろ。

一人当たりの一般職員は給料少ないぜ

　　　　　　　　,.　' ´　￣￣ ｀`ヽ､
┛┗ 　 ,._,／　　　　　　　　　　　 ＼
┓┏　/ / ／　　　　　 　 　 ﾄﾍ　 　 ヽ 　 ┛┗
.　　　,' / / / 　 //　 / / / ﾘ　 V! 　 ハ　┓┏
.　 　 ! !　i ┼- l､!　　 / /! /　　 l l!_,i　i !
　　　| l　 ! |　 i | ＼,ｲ／,〃 _,. -lハ i　ｌ |
　　　l l　 ', l　!,イ⌒い_／ｰ',ｲ⌒ぃ | ﾚ/ﾘ　　 ,
　ﾄ､　l!＼ ヘ.{i　{T:::| 　 　 　 |T:::} } l7‐､ヽ-イ ,　　　　　＜税金返せ！
　ヽ_`ｰ- {f｀ iﾄ　ゝ-' 　 ､ 　 └-' 　./ノﾉ ､__,.ソ,
,.イ⌒Y⌒ヾ.-ゝ　 　 ,-‐‐〜‐､　　 /- '､.　__,.ソ
　_,. -⌒ヽ ﾉ'⌒ヽ､　{　　　　 .}　／　　　 ヽ-'´
　　　　　　〉　　　{ ｀`､ｰ--‐ｧ' ´}　　　　　 ト､.
　 　 　 　 {　i 　 ,.ﾚ─-ヽ_/-─-､　　 i　/　　 ｀ヽ､
　　　　　 ﾉ　l　　{　　　-{ }-　　 /　　 i /　　　　　 〉

ILO調査報告

　昨年１２月１５日から２０日まで、連合官公部門連絡会及び野党３党（民主・自由・社民）のILO調査団の一員としてジュネーブに飛んだ。目的は、日本の公務員制度を国際水準に引き上げるよう求めた「ILO第３２９次報告」の意義や背景を確認するためである。
　以下の報告のように、大きな成果をあげた調査であったと自負している。

１、 第３２９次報告の「結論」及び「勧告」の特徴（02年11月21日ILO理事会で正式採択）
(1) 公務員の労働基本権制約を引き続き維持するとした「公務員制度改革大綱」の見直しを求めたこと。
(2) ILOとして初めて、日本の現行公務員制度がILO８７・９８両条約（いずれの条約も日本は批准している）に違反していることを指摘し、政府に対し、法改正のため「すべての関係者と全面的で率直かつ有意義な協議」を直ちに実施するよう求めたこと。
(3) 個別改正事項についても言及し、消防職員への団結権付与や国家の運営に直接関与しない公務員への団体交渉権・スト権付与など、結社の自由原則に沿った具体的解決策を示したこと。
　等であるが、今回の「結論」と「勧告」は、これまでの勧告と比べて日本政府に対して格段に厳しいものである。
　それは、わが国の公務員制度が国際水準に照らして、いかにお粗末であるかを、ILOが明らかにしたともいえる。

http://www.f-himori.com/02gijiroku/02-sonota/02-sonota-1/

ILO勧告にしたがい、公務員にはスト権を与えて身分保証撤廃を！

全ての公務員は終身雇用廃止、給与３割カットは避けられません。

別に困らないですよーです
手当をたくさん頂きますから　ほへー

「拉致は無い」　金丸金塊

「日本側に天然ガスは出ない。」　？？？？




　触らぬ難問に祟り無し！

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　＜公務員の財産を没収して
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　年金の財源にせよ。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

公務員の年収って実際いくらなの？
2003/ 9/ 6 21:07
メッセージ: 1 / 183

投稿者: qliiovoiilp
はい。実際こんな感じです。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円

ボッタクリだね。

ま、こんなもんだろ。
つかＵＳＡの一般クラークなんてべらぼうに給料安いって話。
日本の人件費が異常に高いんよ。

>>397
高いって話の、ソースはどこだ？まずは疑ってかかれ。
ソース元が晒されていないので調べたが、これはシンクタンク九州ってところが掲載
してるようだな。事実であったとしてもこれは異常に安い例だろう。アメリカは地域間での
賃金格差や雇用環境の差異が激しいからね。建前上は一応州は国に近い存在だからかな。
このレイクウッド市は９６年にできた市だそうで、ま、給与水準は村役場みたいなもんだ。
交野市はもう随分前から市になってる。４０万都市枚方市に隣接するベッドタウンである。

一人あたり人件費の問題を言うなら、こんな片田舎の都市の例を一つあげて全体を
語ってみても仕方ない。
地方公務員数は日本328万人、アメリカ1663万人。
（Statistical Abstract of United States;Annual abstruct of Statistics による。図書館に
いけばあるだろ）
人口比を考慮にいれたとしても、全体的に見れば日本の地方公務員数は極端に少ない。
そのままで換算しても１：５の比率。さらに人口比は１：２だから、一人あたりの地方公務員数
の割合は１：２．５だ。地方と政府併せた政府の歳入総額でも15:20。特別会計まで
いれると、7:20という割合になってしまう。しかも、租税負担率が極めて低い日本において
この額なのだ。国民経済にどれほど人件費が負担として重くのしかかっていると言えるのだろうか。
それでも高いと言えますか？
まあ、暇があったら、もう少し詳しくアメリカの地方自治体の例を調べてみます。
（本については目星がついているんで・・・）

あと、特殊教育諸学校の給与を載せている意味が不明。
どうせなら行政職にしたら。ちなみに日本は教職を専門職として考えているので、
他の公務員と比べても、とても給料が高いです。わざと高いのを載せて、
それがさも平均であるかのように煽ってるんだろうね。始末におえないとはこのことだ。

.　　　〃/　　／　 /　.:.:／i ! .il.:.:i.:.:.!:::/ j lヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r‐┐
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　　i/! l　//ヽi // ､/-=ﾐ ､!ヽ! ヽﾊ八:l ,.‐-　 　 　 |:::::! 'ヽ　}:::::::::::::::::::::i::!
　　{ Vi i /,.｝ V ｌ　/　,_,ｭ ヽ　i　 ヽ,=､ヽ 'ﾏヾ´　　 |::::::| ,.ﾉ /:::::::::::::::::::::i::|
　　　/.:ハ ヽj li |し ､.{ﾂｿ　　 　 .ｲｭ.ﾉ/ﾊ. ヾj　　　 |::::::| - １::::::::::::i::::::::i:::!　　＜公務員必死だなｗ
　 　 !ﾊ!.:.:.＼__ ヽ　　 ￣　　　　 {.ﾂ. /lソ　///　　 !:::::|　　{!::::::::::::ｌ::::::::i::|
.　　 {i | i.:.:.:.:iハ　し　///　 　 〉 //ﾉﾘ ヽ、 　 　 　 !::::|　 　!::::::::::::i::::::::ｉ::|
　 　 ヽlﾊ i.:.:l i} ＼　　 　 r-､_,.　／V　　 ヽ_　　 　 |::::|　 　 !::::::::::::i:::::::ｌ::!
　　　　!　ヽ､_ﾘ＿_｀__　､_ ￣,.ィヽ、 　 　 　 ＼__,._-|::::l!　_,. -V:::::::::::::::::ｌ:|
　　　 　_／--､　 ｒ¬ミv!不ﾚ'⌒ヽ　　　 _＿ _,.ｨﾃ/l:::ﾘ'´_,. -‐ヽ::::::::::::::::::|
　　　 〃　　　 ＼ ＼　　ヽ〈-‐ 　 l‐-v/ﾆっ片'￣ `jｲ´- ､　 　 ヽ::::::::::::::|
.　　　ｌ!　　　　 　 ヽヽヽ. 　ト､_　ｒ､}} ﾚ ∧{ﾌ{　 イ７′　　 ヽ　 i　ヽ::::::::::::!
　　　{!　　　 　 i　 ヽヽ､｀孑 ヽ了ヽ. {　{ い }ｌ　　/!　　　　　ヽ　i　 l::::::::::::|
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　　　| ヽ　　　　　　 ＼　 ! 　 　 }　／ 　 ハY { j/　　　　　　　　l　 l::::::::::::::l
　　　|　　　　　　 　 ＿!　 i　 　 ／　　 ,ｲ　 ＼!｛　 　 　 　 　 　 |　 |::::::::::::::l
　　　|　　_,.　-‐　　＿_〉　_ヽ／　　　, '　ﾄ､　　V!　　　　　　　　 |　 |:::::i:::::::ﾘ
　　　l￣　 _,. -T￣　　 ﾏ_／　　　／､　 l/ヽ 　|i￣　¬一　￣__j　 l::::///ﾘ

公務員は平気でウソをつく。統計でも同じ。
結果がまずあって、それに合わせて数字をでっちあげてくる。

>>400
なら、それを証明してみせるのが筋だろう。

くやしかったら、お前たちも公務員になってみろ。なれないくせに。消費税を15%に上げて公務員の年金財源を確保しよう。12%の賃金ベースアップを実現しよう。

　公務員の生産性を公表すべし。

　クソみたいな仕事で威張ってる香具師多いからな。

・共済保険料の全額国庫負担実現せよ！
・職場に差別と分断をもたらす公務員制度改革粉砕！
・国家公務員総定員２５％削減絶対反対！定員純増を勝ち取ろう！
・地方交付税廃止の撤回を！地方に痛みを押しつける三位一体改革粉砕！
・キャリア制度、学歴別人事制度を廃止せよ！
・遡及マイナス勧告の取り消しせよ！
・地域に悪影響を与える地方に勤務する公務員の給与見直し反対！
・調整手当改悪反対！支給対象地域の大幅増を！
以上

>>403
生産性ねぇ、民間の第3次産業におんなじこと言ってみなよ。

　生産性が民間の半分以下の省庁は、直ちに給与削減と人員削減を行うべし！

　公務員はサービス産業に生産性が存在しないと思ってるのか。。。

　だから赤字垂れ流しでも平気なんだな。

サービス業はクソみたいな仕事って言ってみればいいじゃん。

で、>>400は証明して見せないの？

民間だと全部生産性があることやっているのにねぇ…。
やっぱり民間しかこの国は救えないね。

>>398
お前アフォ？
労働分配率比べなきゃ意味無いだろ。
お前みたいな意味あるふりをした無意味な分析しか出来ないような
香具師が、公務員全体の評価を貶めてるんだよ。

まあ、役所には利益って概念がないからな。
しょうがないって言えばしょうがないよ、うん・・・。

>>403
その「クソみたいな仕事」ってのを
例を挙げてそこを集中的に攻めなよ。
包括的抽象論を展開したのでは痛くも痒くもないよん！！

公務員って「生産性」の意味さえ理解できないんだよ。
「生産性」て、有体物を作り出すことに限っての効率だと信じ込んでる。

>>410
生産性があっても潰れる会社はあるのね。
意味なーいじゃん。

公務は一種のサービス業。利益度外視の公務だからこそ出来ることもある。
やたら「生産性」ばかり強調する煽り糞民間人には採算の取れない業務なんて
出来ないだろう。すべてが利益優先になれば社会的弱者（無職など）は捨て置かれる
だけだし。

民間はそれぞれ自由にやりたいことを勝手にやった。
その結果、民間の誰も手を出せなかった残り物を公務員がやることになったわけだ。
「民にできることは民でやる。」
これは誰かさんの得意フレーズ。
でもね、
裏を返せば、
「公にしかできないことは公でやろうよ」
ってことだよね。

>>416
とかいいつつ、「公務」の名のもと最も救われているのが社会的弱者たる無能公務員(w

>>411
公務員でそれを言い出すとややこしいことになるぞ。

レス１０００になるまでには４０兆が５０兆になってたりして・・・

>>418
ダメリーマン必死だなw

>>421
なんで放置できないかなあ・・・

２ちゃんだから

皆さん忘れてるようだけど>>400のソースが示されてませんよ。

お前ら知識なさすぎ。

産出額＝中間投入＋固定資本減耗＋付加価値額
付加価値額＝雇用者所得＋営業余剰（あえて68SNAの用語を使った）

で、政府企業は商品たる財・サービスを市場価格評価できるが、その他の一般行政が
提供しているサービスは市場価格評価できない。
だから国民経済計算では、一般政府部門は営業余剰＝０とおいて（本当は赤だぞ）、
コスト積み上げで計算しているんだ。
だから「財政余剰」という概念は経済学上はあっても、「政府の（市場価格評価された）
利益」なる概念は存在しない。
その意味では>>412の言ってることは正しいが、果たして理解した上で言ってるのかは疑問。

まあ書き込む時間の余裕があるかどうかの問題もあるからしばらく待ってみたが・・・
これだけの時間おいて書き込みがないってことは、要するに基礎知識がないやつが
ギャーギャー騒いでるだけだっていることなんだろうな。
勉強するんなら協力は惜しまない（立場は違っても、だ）からな。

>>424
妄想狂に答えてやるほど暇じゃないのさ（大笑）

　　　　　　　　　　　　　　【緊急】 　　　　　　　　　　　※　詳しくはマスコミ・ニュース関連の板で


【New 06/18】フジテレビ　ニュースJapan動画
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/1887.zip


▼資源に乏しい日本が、世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できる可能性が出てきました。

この油田は存在自体は前から確認されていましたが、外務省は 「日　中　友　好」 のために、
油田発見後、すぐに調査を打ち切り、民間企業の採掘許可の申請も拒絶し続けてきました。

このように、日本政府・外務省によって長い間この問題は先送りにされてきたのですが、5/28日、中日新聞で、

「中国が、アメリカ・イギリス・オランダの企業と共に、この地下資源の採掘を開始。日本側は調査予定なし」
と、中国側が態度を明らかにしたため、状況が一変。

ちなみに、その埋蔵量は　原油1000億バレル以上($39.40/バレル)　＝　約　６４０兆円！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後の対応しだいで、日本は冗談抜きに強力な資源大国になれます。
今の不況や失業、年金問題など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来する可能性すらあります。

▼5/28以降の日本側の対応

自民党　→　枡添・武見氏ら一部の議員が、中国に対抗して即刻、調査・採掘を行うことを主張
民主党　→　6/11、岡田氏が中国大使との会談でこの問題に言及。「信頼関係を大事にしながら話し合うべき」だ、と友好関係重視の姿勢
マスコミ →　一部を除いて完全にスルー。「参院選の争点はイラク・年金問題」「韓流」「まじめな岡田代表」…実に勉強になります

※　専門家によると、地下資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積に応じて配分するのが国際常識だが、
日本は自国領の埋蔵量の調査を行ってこなかったため配分を求める根拠がなく、全て中国のものになる可能性が高い

>>410 >>414
では「生産性」の定義を述べてごらん。
君らのレベルでは、たぶん倒れる。

>>411
「労働分配率」って、どのセクターのものを指すんだ？
公務の労働分配率だったら、常に１００％だよ。

>>428
スレ違い。去れ。

ちょっと経済学関連の文献数冊読んだくらいでその知識ひけらかして専門家気取りの馬鹿がいるな。（ｗ
２ｃｈだからいいが所詮おまいらの知識も大したレベルじゃなかったりするからな〜。

>>432
具体的に聞こうじゃないか・

今晩の予定もあるので、寝ることにするよ。
>>432の書き込みをもってすれば朝には指摘事項が並んでるんだろうから、見せてもらうよ。
秒殺されないようなものを並べてくれや。
じゃぁな。おやすみ。

>>434
言うだけ言って寝ちゃうのかよ･･･文学部出身の俺には何がなにやら
さっぱり分からないってのに。気になって眠れないよｳﾜｧｧｧｧﾝ。

何だよ、１個も指摘事項ねえじゃねえか。
馬鹿が。
寝て正解だったわ。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　
　　　　/　 ／　　　　＼ 　
　　　 / ／ 　ー　　ー ＼　
　（⌒ / ＜●＞,::＜'●＞　 ／￣￣￣￣￣
　（　(6 　　　　　　　　 　｜＜　>>433 必死だなｗ
　（＿｜　 __,-'ﾆニニヽ . |　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　ヾニ二ン"／　
　　　　　＼＿＿＿_／

尚、国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で該当する
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、
民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

である。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

意味の無い仕事をいかに意味のある仕事として認識させるのが
公務員の最大の職責

>>438
　民間、特に小売業やサービス業等は売上の過少申告を行い。
所得が低くでるのは常識。参考にはなるが、実態とはかけ離れた
数字。

>440
>民間、特に小売業やサービス業等は売上の過少申告を行い。

凄いこと書いてるけど大丈夫？

>>436
真夜中のカキコに対して朝8時までにレスが無ければ他人を馬鹿扱いとは、
とんでもない基地外だな（w
基地外はあまり相手にしたくないが一つだけ指摘。

あんたの知識は分かったが、スレタイにも揚げられている「公務員の人件費４０兆円というのは本当に
必要なコストなのか」という疑問に対しては何ら満足な答えを示すものではない。
単に計算の仕方を示しただけ。

お勉強しただけで満足し、問題解決には繋げない知識馬鹿だということはよく分かったよ(w

まあ、あれだ、公務員が吠えてもリストラは進む、だ。

>>442
必要ではないといっているのはあなた方なのだから、挙証の責はあなた方が負うのが筋なのでは？
まず、必要ではないという根拠を挙げてくださいね。

>>444
は？強制的に税金徴収してるんだから、その使途について国民が納得
出来る説明をするのが公務員の役目じゃないの？
少なくとも税収と公務員の賃金が拮抗しているのは不適正ではないのか
という疑問が提示されているわけだし。

あと、>>440みたいに「常識」なんて言葉だけで片付けられてもな。
そんなのでよければ、「公務員が給料貰いすぎなのは常識」で通る(w

＞税収と公務員の賃金が拮抗している

だからそういう事実はないって（ｗ
税収が足りないなら増税すればいいことだ。
財政出動＆減税で国民を甘やかし続けたのが財政赤字の原因なんだから（ｗ

>>446
＞税収が足りないなら増税すればいいことだ。

「酒代出せ！ない？なけりゃ借りて来い！甘やかしたら調子に乗りやがって！」
と叫ぶDQNオヤジそのものだな(w

ＵＳＪ値下げで客増員。しかし赤字膨れる
赤字解消のため値上げに踏み切れるか？


税金で払った以上に国民は受益している。
その差額を今後、増税でまかなうしかないけど
どう説得しましょう。

>国民を甘やかし続けたのが]
逆だろ？
公務員を甘やかし続けた結果、やりたい放題やる馬鹿がのさばるようになった。
増税もいいけどさ、おれは今後も脱税行為（今も結構ちょろまかしてるんよｗ）続けておまえらに搾取されないようがんばりますんで。
馬鹿な資本家や高額納税者に一生集ってなさいな。
ま、これからも国家権力の犬としてがんばってください。
んじゃ。

>>449
国民を甘やかし続けたかどうかは知りませんが、日本の租税負担率が低いことは
事実ですよ。
まぁ、脳内で何を述べても説得力がありませんがねｗ
妄想はほどほどに。ニートさん。

＞おれは今後も脱税行為（今も結構ちょろまかしてるんよ

ほほう！大した自身ですなぁ。
何かヤバいビジネスにでも手を染めているのですか？
まあ精々諸君の嫌っている犬のお世話にならないようにね（ｗ
と言っても諸君らのようなロクデナシは犬も食わないでしょうが（ｗ

社会契約なんだから、気に入らないなら国外退去すれば
いいんだよ。
家から出られないヒッキーには無理だろうが。

>>450、451
釣れたよ、馬鹿が。（プゲラ
ホントこの国は役人が馬鹿だからマジで天国だわ。
あいつら体力無い腑抜けだからちょっとおどせばびびって何もできね〜し。
所詮保身の塊だけが取り柄の人間が集まった権力なんざタカが知れてるわな。（ｗ
おまえらが命知らずの人間（例えば米国海兵隊とか）だったら怖いけどさ。
ま、公務がんばってよこれからもさ。

痛いところつかれたみたいですねｗ
妄想と現実の区別はつけようね、ニートさん。

租税負担率が低いことと、公務員の賃金水準の適否は別問題。
社会契約であることと、公務員の賃金水準の適否は別問題。
話をスリカエないように。

それと、公務員を批判している香具師を民間orヒッキーと決め付けるのはいただけない。
頭数や帳尻合わせるだけで、内実の伴わない公務の現状に危機感を抱いている公務員
も少なくない。自分が厚顔無恥だからといって皆が同じだと思わないことだ。

>>454
ニートでも引きこもりでもなんでもいいからさ。
とにかくおまえのチンコしゃぶらせろや。
おれの舌技で１分で絶頂にしてやるよ。

>>455
うわ！おれは遊びで書きこんでたんだけど、あんたなかなかええ意見いいますな。
あんた頭いいでしょ？マジで。

ほほう、なら公務員の賃金水準が明らかにおかしいという根拠をまず示して
から述べるべきではないですかね。
結論ありきで述べてるからおかしくなるのですよ。

同じだなんて思っていませんよ。他人のことを厚顔無恥と言えるあなたほど、
みな厚顔無恥ではないでしょうし。

＞人のことを厚顔無恥と言えるあなたほど、みな厚顔無恥ではないでしょうし。
まったくもって意味不明な文章（ｗ
屁理屈はいいからさ、とにかくおまえのちんこしゃぶらせろっての

>>1
ああ、４０兆円！！

>>457
>>445も言ってるが税金を強制的に取るからには、その使い方が適正であることを
証明するのは公務員の責任だろ。あと>>438にはまともに反論できてないだろ。
それこそ脳内常識ではないソースを示せよ。

＞同じだなんて思っていませんよ。他人のことを厚顔無恥と言えるあなたほど、
＞みな厚顔無恥ではないでしょうし。
ﾌﾟ。よっぽど悔しかったんだね(w
あんたのﾄﾝﾃﾞﾓ理論で行けば、あんた自身厚顔無恥であることを宣言してるだけなんだが(w

公務員は法に基づき適正な給与を得てきたわけで、給与等に関する法や人事院の勧告は
だれでも知ることができますね。それに対して不当に高いだの、おかしいだの言ってる
のはあなた方であり、おかしいとする根拠を示しなよということです。

人件費総額ということは、臨時職員や嘱託職員、地方自治体の特別職の給与も含まれて
るんですよね？それで人数は一般職員のみの人数を足し上げですか？そこをはっきりさ
せてもらわないとなんともいえませんよ。

要は、人に馬鹿って言う奴が馬鹿ってことですね

公務員の総数は430万人、地方だと320万人くらいだったはず。
その数字で単純計算すると電気ガスと同等くらいだろ？
で、地方公務員で行けば、人件費の高い警察や消防、教育職も含まれてるわけ
だから行政職への支給はもっと目減りしないか？

>>461
>それに対して不当に高いだの、おかしいだの言ってるのはあなた方であり、おかしいとする根拠を示しなよということです。
>おかしいとする根拠を示しなよということです。

ということは、あなたの給料を半分にして国会議員の給料を倍にするという
法が出来た場合、あなたは何の不満も持たないわけですな？
法で定められるわけですからな。
給料が1/4になって議員報酬が4倍になって生活が破錠することになっても
決してモンクは言わないということですな。
そうだとすると、公務員はお国の決定事項になら何に対しても不満を持た
ない素晴らしい労働媒体ということになります。

でも、それにしては他のスレで給料が数％ダウンするくらいでモンクを
言ってる人もいるようですが？
人事院勧告に対しては喜んで従うのが公務員のはずですが、給料ダウンで
モンクが出てくるのはおかしいと思いませんか？

2chの書き込みから個人情報流失？被害の声続々と★3
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/

「またお前は騙された訳だがo(*･-･*)o 」

>>463
そういう状況にどうやったらなるのか教えていただけませんか？まず絶対
にありえないような状況を仮定してものを言われても答えようがありませ
んが。で、不当に高いという根拠はないのですか？

貴方にとっては、法に従う＝不満を持たないということになるのですか？
法には従う、しかし不満があるから”根拠”をもって法を議論するという
考え方はないのですか？

>>466
結局、自分たちに都合のいい法律は主張して、都合の悪い法律は否定する
自己中な公務員というだけだろ？

法で決まってるからやって当たり前って考えなんだもんな？（ｗ

これじゃ、税金の無駄使いはいつまで経っても無くならない訳だ。
法で定められてればいくらでも無駄使いしていいんだもんな〜。

>>467
１、都合がいい、都合が悪い、とはどの条文ですか？
２、一般社会において法の尊守は非常識ですか？
３、予算を使う事のどこがおかしいのですか？なにか非合法がありますか？

税金の使い方の妥当さなんていったい誰が決める基準なの？
そもそも違法であるならともかく。

>>467
公務員にかぎらず普通は自分に都合のいいことは主張するだろ。
それは別におかしいことじゃない。
おまいが、税金の無駄使いがある、このままじゃなくならんと思うなら
その根拠を示して発言すればいいだけのこと。相手も相応の根拠を持ち
出して反論してくるだろうから、そのうえで議論すれば？
まぁ、ここでそんな議論したからっていって何の意味があるかは知らんが。
それから>>466は、法に不満があるなら根拠を持って議論しろって言ってる
ように俺には見えるがな。

>>470
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1086359570/47-#tag48

これについてはどう思う？

このスレに常駐している自称公務員の奴らマジできもい。
文面から姑息な役人オーラ振りまいてるし。（ｗ
別にここに出入りしてる奴らがおまえらの給与額決めるわけじゃね〜んだけど？
この先も安泰ならそんな剥きになる必要ないべ？
それに仮にそういう状況になっても文句ね〜んだろ？（ｗ

そういう状況になってからまた２ｃｈのこの板覗いてみるわ。
おまえらがどういう御託並べてくるかすげ〜楽しみ。

勝利宣言をして去っていったと..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

>>471
年金を流用したこと自体は、財政構造改革の推進に関する特別措置法に従ってのことだから
おいとくにしても、事務費としてゴルフボールへの支出がふさわしいかどうかと問われれば
なぁ。まぁ叩かれても仕方がない事例だとは思うね。

>>474
年金制度を維持するために必ず必要なの？

>>475
なにが？

↑お前ら、社保の話題は社保スレでやれや。

年金制度を維持するために公務員は民間人が納めた金でゴルフをする必要があるんだな。

警官の装備品ももしかしたら性能良く格安なのがあるかもしれないと思うのですが？

>>442
>>425は22:22に書き込んだわけだから、ひと晩時間があると考える方がふつうだろう？
午前2時にちょこっと反応したからといって、それを免罪符にされちゃ困るね。

あと中段については>>398及びそれらしき人物がそれ以前に書いていて、俺には特に
付け加える点はないから書かなかった次第。
どっちにしろ、経済学の本数冊読んで得られる知識ではない。一桁違うよ。
勉強する気のないやつに「知識馬鹿」と言われるのなら、冷ややかに笑い返すのみだ。

>>460
>>438は経済活動別ベースではこれ以上ない数値。これに文句を付けるのは大変だが、
あえていえばホワイトカラーとブルーカラー（ちょっと表現は良くないが）の比率を考えなくてはならないし、
常勤と非常勤の差も考えなくてはならない。
その差を含めて（例えばホワイトカラーのみで）のマクロベースの数値を出すのは、技術的に非常に困難。

皆さん初めて書き込みします。ある自治体の公務員ですが。
人件費と税金のことで話題になってますが、経済学とは関係ない職ですので知識の無いものですので
ピントがずれてたらすいません。
極端な話になりますが例えば税金を全部廃止してその代わり各種申請、届け出、許認可、警察や検察の
捜査費用、パスポートや戸籍などの交付費用の相当分の値上げ、相談料の徴収、車を持つ人の一般道路の
建設費、維持費の徴収その他の手続き等の有料化（もちろん人件費やら必要経費等をもとに）しましょう。
もちろん海外遭難者の救出費用も有料化、外交政策に必要な費用も応分負担、むろん国や自治体が赤字に
ならない程度以上の収入になるように調整する。
この理屈からするとお気の毒ですが拉致家族の問題についても有料になりますが。
でも可処分所得は増えるし全てのサービスを一変に利用するわけじゃないしだいじょうぶでしょ。

まあ、大抵の２０代の奴は払った税金全額還付されても、義務教育時代の
学費だけで全部すっ飛ぶかマイナスになるんだけどね。個人が払った税額より
多大なサービスを受けられるのは法人税や一部の超大金持ちに累進課税がかかって
いるおかげ。

>>483
多大なサービス？
税金なんて全部公務員の給料で消えちゃってるんだから国民は最低の
サービスしか受けてないよ。
無駄な公務員を減らして民営化すればサービスも良くなって財政も黒字に
なるのにね。

>>484
馬鹿だね　民営化するとは利益追順することだ
当然、全ての日常生活に料金がかかってくる
しかも採算割れなら打ち切りだ
下手すれば給料なんて一銭も手元に残らないぞ

>>485
>484のような思慮のない思いつきだけの無責任な発言を繰り返す
無職に正論を諭す意味はない
自分で書いてる事の事実認定さえ理解出来ない自称民間なのだから

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　＜　公務員必死だなｗ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
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>>484
> 無駄な公務員

そりゃ、全部ってことだな。
役所と名のつくものは全部民営化して、公務員は憲法で言う公務員（国・地方自治体議員）
だけにすればいい。
そして、その連中が業務ごとに民間企業と入札による契約を行なえば経費も減るしサービ
スも良くなるし、財政も劇的に黒字になる。
何しろ、公務員は今までの1/100以下なんだから。

>>488
お前らみたいな人間が全員首を吊ってくれたほうが
社会的コストが減少し財政も劇的に黒字になる。
何にしろ基地外は今までの1/100以下なんだから

つ〜か日本の先行きなんてホント神のみぞ知るって感じだと思うけど。
１０年前でさえ、まさかこの国がこんな状況になるとは誰も思わなかったろうし。
公務員の奴らだって民間の奴と同じで結局不安なのは変わらないわけだし。
ま、２ｃｈに必死に書きこんだとこで人生なんて所詮運しだいってことで。
素人意見ですまんね。

>>482
そんな方法で国や自治体が回るわけないべ？
まともな税収確保できなくなるに決まってんじゃん。
だって個人にしろ、企業にしろそういう有料な行政サービス受けないようにあらゆる工夫しだすから。
一律だから安定な税収得られるんだろ？

>>488
「三権分立」って言葉、知ってる？

>>492
君のくっさいちんちんしゃぶらせてくれない？

公務員の人件費って40兆なの？？

とすると歳入のほとんどが人件費に消えてる計算になる気がするんだけど。

ほんとに人件費が40兆なら、公務員の数は減らさないと確実に
日本は破綻するな。

どうでもいいけど、
特別職まで入れた給与支出が４０兆円で
対する歳入は幾らなのさ

文句あるなら議員に言ってね

>◎公費から１億３９００万円＝儀式には宮内庁長官も−神体移動
>　宮中３殿の耐震調査に伴い、神体を移す今回の「賢所皇霊殿神殿を仮殿に奉遷の儀」
>は、皇室の神事と位置付けられるが、儀式には宮内庁職員も参加、同庁長官らが神体を
>運ぶ列に加わる。耐震調査費３４００万円と関連費用２２００万円、昨年度に終えた仮
>殿の修復８３００万円には公費の宮廷費が使われ、将来予想される３殿の補強工事も公
>費が支出される見通しだ。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040618000041/kijitext.html?idlist=0

なんで宗教施設に税金が使われるの？憲法で政教分離が定められてるのに・・・
公正公平であるべき国秩序の事を考えたら、これは否定されるべきだよね。

でも、ネット右翼はこれを否定しない。それどころか、肯定する始末。
初任給20万程度の一般職公務員の給与は「下げろ！下げろ！」と喚くくせに、
憲法に反し、宗教施設に１億円以上が使われても「天皇陛下万歳、神道国家万歳！」。

ホント、ネット右翼ってすごい！！！

だって僕らは弱い奴しか相手にしないワン。だよね、４８８。

>>495
国の一般会計・特別会計・政府関係機関、地方の普通会計予算・特別会計予算まで合計し、
会計間重複（補助金のダブルカウントとか）や借換債を除くと、３００兆円を少し超えるといったところ。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g613/613_02.xls ただしこれは予算ベース。

ついでに500ｹﾞﾄ

>>480
「ひと晩考える時間がある」だと？アフォか？その感覚が基地外だって言ってるんだよ。
おまえのカキコに反応する義務でもあるのか？
皆がおまえみたいに２ｃｈで的外れな知識自慢するほど暇だとでも？
なにが「ふつう」だ。人には完璧なソースを求めるくせに、お前ら自分の言い分通すときは
「ふつう」だの「常識」だので誤魔化すんだな。>>395に対しても>>438に対しても
自分本位なケチをつけるだけで、具体的反論なんかないじゃないか？

おまえらの真似をさせてもらえば、おまえのカキコを何人が読み、何人が興味を持ち、
何人が寝る間も惜しんで必死で考え、その上で反論不可能と諦めたかを客観的ソース
を以って証明してから人を馬鹿呼ばわりしろってこった、知識馬鹿サン（ｗ

>>501
俺は>>395に対しては一言も言ってはおらんぞ。
>>438に対してはコメントしている。「反論は難しい」とね。論拠も書いてある。
もちろん俺のコメントに反論する義務はない。ただしチャチャ入れた以上、オトシマエをつける責任はある
だろうな。
オトシマエのつけ方は任せるよ。少なくともお前が何ら効果的な反論が出来ていないことは事実なんだから。

それからな、「知識馬鹿」がいなければ、企画の実働部隊は成り立たないんだよ。
そして、俺は「知識もない馬鹿」にメンバーのほとんどが賛成した企画を潰された経験もある。
お前のような「言うだけ馬鹿」にどうこう言われる筋合いはない、と言いたいところだが、お前の言論の自由は
俺が出来る限り守る。

祝！佐藤琢磨３位入賞（板違いスマン）
低血圧ってのもいいもんだな（苦笑）。

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2001/08/28/02.html
北京ユニバ サッカー男子４強
観客は日本がボールを持つたびに、ブーイングを浴びせた。
英国の荒っぽいタックルにもあった。
それらを跳ね返しての勝利。
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=8633
２７日夜のサッカー男子、日本−英国戦。工人体育場の約１万人の観客は、
日本チームにブーイングを浴びせ続けた。英国の危険なプレーで、日本選手
が顔をけられて倒れると拍手が起きた。
バレーボール男子の米国戦では、日本がサーブするときだけブーイング。
競泳の選手紹介では、日本選手には拍手がない。多くの日本選手が「友情、
博愛、フェアプレー」という今大会のテーマからかけ離れた状況下にいる。

＞ただしチャチャ入れた以上、オトシマエをつける責任はあるだろうな。
　ハハハ、こんな香ばしい奴久々だな（ｗ

確かに香ばしいな

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 /　　必死　　　　　::::::::::::::::＼〜プ〜ン
　　　　　/　　　　　　　　　　　　:::::::::::｜〜プ〜ン
　　　　　＼＿　　　　＿　　　　　　:::::::ヽ〜プ〜ン
　　　　　/　=・=　　　=・=　　　　　・）:::::｜〜プ〜ン
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　　　　　＼）　　　　　（　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　＼〜プ〜ン
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　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　（　　　／〜プ〜ン
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　　　　　　　　　　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　　＼　／　　）〜プ〜ン
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　'ω／〜プ〜ン

252 非公開＠個人情報保護のため New! 04/06/23 20:47
アホの地方公務員の俺が言うのもなんだけど、
現業の連中の害悪はほんと凄まじいよ。

中卒、高卒で、やってることは誰でもできるゴミ集め。
民間企業じゃろくな扱いされない連中なのに給料は
県庁や市役所の大卒よりもいいし、組合が強くて勤務条件の文句ばっか。
まじでアウトソーシングしてほしい。


253 非公開＠個人情報保護のため New! 04/06/23 20:51
>>252
そういう連中は若い職員にも悪影響を与えるね。責任は取らないし権利ばかり主張するからアウトソーシングでいいと思うよ。


254 非公開＠個人情報保護のため New! 04/06/23 21:08
>>253
ほんとに民間に任せても何も問題なしだからね。
あんな仕事に年収600-700万はおかしいよ。

＞皆がおまえみたいに２ｃｈで的外れな知識自慢するほど暇だとでも？

おや？違うのか？（ｗ
職場じゃハナクソほじりながらチンカス仕事、家に帰れば粗大ゴミのダメリーマンは暇だらけじゃん（ｗ
あ、もっとも暇すぎて脳味噌腐ってるってか？（ｗｗ

ウチの現業には１０００万プレーヤーがわんさか。
奴らこそ真の勝ち組み

ミリオネアに生保受けてそうなDQN大家族

また今年もボーナスだね

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 /∴∵∴∵∴i,.　　　　,ﾉ .l|　 《 　　　..|´∴|
　 |∴∵∴∵∴＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v∴|
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　 |∴∵∴∵／　　　　　 　ヽ＿/　　　　　 ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　　,,__＿＿　|_＿＿_＿　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∴∵∴|　　 |　／┘┘┘┘┘┘┘|　　　| ＜　
　 |∵∴∵|　　　　|　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕　　/ 　 |　　税金返せ！
　　＼∵　|　　　　　|l;⌒ヽ⌒ ヽ|lllllllllll|　　　/　　|
　　　　＼ |　　　　　|　 　＼ 　ヽlllllllll|　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　　　　＼┐┐┐┐┐┐／
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

本当の恐怖はこれからだよ。
国債価格の大暴落。
これが日本崩壊のシナリオ。
日本国の税収が４０兆円なのに小役人の人件費で全部消えてしまう。
新規発行分約３５兆円をあわせた１６０兆円ほどの国債を毎年発行するほど日本は小役人によって追い込まれている。
デフレだった今までは資金の行き場が国債しかないので捌けていたが。
デフレを脱しつつある今、資金は株式や土地などに急激に流れている。
そうなると国債は見向きされなくなり国債価格が暴落。
なのに物価は上昇し続け事実上の借金棒引きなる。
ハイパーインフレ。
クソの役にも立たない小役人が存在する限りこの国に安泰は無い。

>>509
ﾌﾟ、センスの無い煽り(w
今日び消防でももう少しマシなこと書くだろうに(w

　 　 　 　　　　　　,. ‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l　　　　　　＜公務員必死だなｗ
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'
　 　 　 　 　　　　　/　,' 　　Ｏ 　l
　 　 　 　 　 　　　,' 　ｌ　Ｏ 　　Ｏl
　 　 　 　 　 　　ノ 　 |'>　　Ｏ　　l
　 　 　 　　　　〈 　 　j′ Ｏ 　Ｏ　l.
　 　 　 　　　／｀o‐ィ Ｏ 　　Ｏ 　(ﾊ
　 　 　 　 ,ｨ´`ヽo／Ｏ　　Ｏ 　　O　〉
　 　 　　〈o＼ ／ヽ、　Ｏ　　Ｏ＿_ノ
　 　 　 　 `ｰ'　　　　7｀￣|￣´|
　 　 　 　 　 　 　 　 l. 　　ｌ　　ヽ、
　 　　　　　　　　　　ｌ　　　| 　　　7r､_
　 　 　 　 　 　　　　| 　 　 ト､＿//__ﾉﾌ
　　　　　　　　　　　lLr=＝=｢ｰ──‐'′
　 　 　　　　　　　　ヽk.＿＿）

,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 俺の友達は実は
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 月火水木金正日だったんだよ！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

官僚が守るのは官僚だけ。

公務員の給料高いって言うけど
若者だと生活保護受給者より安いこともあり得る。

もっと公務員の給料下げて生活保護を増やすべきだ。

ハイパーインフレになって困るのは庶民よりも金持ち

公務員の数は採用を減らすって形で、人件費抑えてるのに
国の借金が増えつづけるってことは
他に原因があるってことだろ？

全産業民間初任給平均（平成１５年）
高校新卒１５万３０５４円、大学新卒１９万０８４円、大学院修士新卒２１万５３６３円
国家公務員初任給（平成１５年人事院勧告）
３種高校新卒１３万８８００円、２種大学新卒１７万０７００円、１種大学新卒１８万４４００円

>>522
公共事業など、糞議員の利益誘導が膨大な無駄を生み出しています。

国の借金は1000兆まで膨れ上がるのは確実

＞今日び消防でももう少しマシなこと書くだろうに(w

まあ、日能研に通ってるガキだったらはるかにダメリーマンより知能レベルは上だろう（藁

>>526
皮肉にもなにもなってないし・・・
だから公務員は無能だと思われるんだよ。

つーか、サービス残業を指摘する前に、
公務員もサービス残業して頑張るべきだよな。金ないんだから。
公務員の常識は民間の非常識だとつくづく思うよ。

議員を半分くらい定数減らして解雇したら、
無駄な公共事業が多少は減ると思うが。
事務方減らすよりも効果的だと思うぞ。

>>528
公務員のサービス残業は有名ですが・・

釣られた？？

こうなりゃ国民皆公務員。

ただ働きが好きなら奴隷にでもなれよ。
チキンジョージ？

ボーナス支給間近age

　一部の人間だけを論って、全体がそうだと思うのはどうかと。
　たしかに酷い人間もいますが、真面目に働いて、毎日のように残業。
　しかも超過勤務用の予算がなくなってしまい、
　年度末になると殆んどサービス残業っていう職場も少なくないんです。
　　　　　　　
　でもなんで、民間の人は公務員を攻撃するんだろう？
　バブルの時は、「いいじゃな〜い安月給でも安定していてぇ〜」とか言って鼻で笑っていたくせにね。
　「定時に出勤、定時に帰宅」とか「有給の完全消化」が羨ましいんだろうけど、
　これって本来、労働者にとって当然の権利のはず。
　公務員が「楽」なのではなく、民間が「過酷」なのですよ。

　公務員が羨ましい、自分たちと同じように苦しめ！
　と論じていては、いつになっても自分たちの待遇は良くなりません。
　公務員を味方につけて、一緒に組合活動でもやったほうが断然いいと思うけどなぁ〜（＾＾；

　労働者にとって当然の権利が守られているのは公務員だけという人もいるが、
　これは先人労働者が命がけで労働運動をした結果、資本家からもぎ取った権利です。
　民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
　今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　長文うざい。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>535

問題:>>534を10文字でまとめよ

２０００兆円が借金であるからには、いつかは返さなければいけないわけで…でも、金利だけでもエラい額に。それさえも払えなくなったらどーするんですか、いったい。
お隣のキムチな国がちょっと前にＩＭＦ管理になってなんとか立て直した形になってますが、日本ならどうなるんでしょ？
実は「ネバダ・レポート」って物がありまして、よーするに日本の借金を清算する為にはＩＭＦならどんな事をするかを提案してるんですね。具体的には、
１）公務員の総数を３０％削減。
２）公務員の給料を３０％以上カット＆ボーナスは例外なくすべてカット！
３）公務員の退職金を一切認めず、１００％カット！
４）年金一律３０％カット！
５）国債の利払いは５〜１０年間停止。
６）消費税を２０％に。
７）課税最低限を引き下げ→年収１００万円以上から課税。
８）資産税を導入。不動産に対しては公示価格の５％を課税。
９）債券、社債に５〜１５％の課税。
10）預金は一律ペイオフを実施。すかさず預金封鎖＆預金３０％〜４０％カット！

１）〜３）の公務員改革以外の事は全部やろうとしていますよ！　皆さん！！

これを解決するために国民の個人貯蓄が狙われているね。１〜３を行うのが先決だね。

>537
まぁそんなに不安感を呷るなよ。
悲観的なことばかり考えてるからいけないんだよ。
社会っというものは、考えている方向に向かって行くからね。

自治労よ　　ここで　　暴れろ

住民のサービスすべてカットしてでも　　公務員にボーナスを支給しろ

>531
大賛成！！
これで誰もが生涯楽して暮らせる。

2CHやじられ手当て、50000円がほすぃ
危険手当で適用できるかも

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に
占める公務員給与額もアメリカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の
給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
アメリカ20％となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見て
みると、日本、アメリカとも増え続けているが、伸び率はややアメリカのほうが高い。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。

１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

だったら公務員の数を２倍にして給料は１/２以下にすればいい。失業対策になるしいいね。

え・・ボーナスでるんですか？
ありえなーい・・・・
税収連動型を提案します。。。＾＾；

>>544
御名答

公務員って、一生涯所得保障付きの大型終身保険ってなところですかね。
それとも、毎月、特大ジャンボ宝くじに当たり続けているたようなものかなあ。

いつまでも寄らば大樹、「国は潰れない」とかいっているから
財政赤字が膨らんでいくんです。そういう人間の無責任のツケが、
国民に増税という形で跳ね返ってくる。

民間はどこもボーナスカットで頑張っているのに…。

「いざとなったら国民の資産を収奪できる、だから潰れない」
こんなヤクザ以下の組織に属しておられるわけです。
で、
民間企業なんていつ倒産するかわからないような悪どい金儲け主義ばっか。
法令を守らないなんて、な〜んて野蛮。一方、私達は公共サービスに携わる者だから
身は潔癖。俺達は法令どおりの仕事を行っているだけ、俺達は悪くない。
いざとなったらお国が守ってくれる。だって法令があるんだから。

偽善的なツラをよくできますね。

妄想面白いなぁ（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
　１　残業続きの本省勤務
　お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、９時５時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の９０％以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であ
った職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、
年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８
００時間に加えて年に３０００時間も働いていることとなります。
（環境省が環境省職員に支払っていない年間の残業手当の総額は、少なく見
積もっても１０億円を優に超える。）

　でもなんで、民間の人は公務員を攻撃するんだろう？
　バブルの時は、「いいじゃな〜い安月給でも安定していてぇ〜」とか言って鼻で笑っていたくせにね。
　「定時に出勤、定時に帰宅」とか「有給の完全消化」が羨ましいんだろうけど、
　これって本来、労働者にとって当然の権利のはず。
　公務員が「楽」なのではなく、民間が「過酷」なのですよ。

　公務員が羨ましい、自分たちと同じように苦しめ！
　と論じていては、いつになっても自分たちの待遇は良くなりません。
　公務員を味方につけて、一緒に組合活動でもやったほうが断然いいと思うけどなぁ〜（＾＾；

　労働者にとって当然の権利が守られているのは公務員だけという人もいるが、
　これは先人労働者が命がけで労働運動をした結果、資本家からもぎ取った権利です。
　民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
　今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。

労働者の権利とか言ってたら会社の経営は成り立たないよ。

>552
公務員の働きすぎで、「結局、一番損をしているのは国民である」だってさ。
屁理屈はお家芸だけど、ここまでくると芸術だな。

>>553
親方日の丸でもないと雇用者がもたないような労働条件を求めることを
おかしいとは思わんのだね。
労働者だけの楽園でもあるらしい(w

>>556
結局、思考のベクトルが条件の改善ではなく他人を引き摺り下ろすことに向くんですね。
法に基づいて仕事を行うものが建前とはいえ法を犯した労働条件で働くわけにはいかんでしょう。
労働者の権利を縮小するよう法の改正を行うよう運動されたらいかがでしょうか？

>>557
ﾌﾟ、いつまで条件の改善が引き出せると思ってんだよ。
いまだに闘争ってか？何時代の人間だ(w

あと、法に基づくといえば、良好な勤務成績の香具師だけ昇給されて、
不良な場合には減給も出来るよな。で、現実は99パーセント昇給。
犯罪でも犯さなければ減給もなし。都合のいいところだけは手前勝手な
運用をしておいて何をかいわんやだな。この偽善者(w

他人を偽善者と罵って、一時的に溜飲を下げても何の改善にもならないと思いますがね。
その法が気に入らなければ、法を改正するよう運動でも起こされてはどうですか？
自分は何もせず、他人を引き摺り下ろすことで自分の優位を保とうとしても何の意味もないということを
ご理解くださいね。

>>559
だから、国民が納得するように法を適用してから言え。偽善者(w
適用が適正でなければどんな法でも絵に描いた餅だろ。
良好な成績の香具師だけ昇給。普通の香具師はそのまま。
サボりがバレた香具師は降給。当たり前だろうが。

>>559
良好な成績とはどういう定義のものか具体的にお示し下さい。
また、その定義は何を根拠として規定されたかもあわせてお示しいただきたい。
同時に国民の納得とどう定義されるのか、貴方の脳内だけではなく万人にはっきり
とわかる基準でお示しいただきたい。

>>561
アフォか？基準は運用しているお前らが明確に国民に示し、
その同意を得るべきものだろ。なにとちくるってんだ？偽善者(w

こっちが聞いてんだよ？
どういう基準で良好な成績なんだ？なんで99％がそれに該当するんだ？
明確に答えろよ。

>>561
税金を使わないで貯め込んで財政黒字にすればいいんだよ。

＞だから、「国民が納得」するように法を適用してから言え。偽善者(w
＞「良好な成績」の香具師だけ昇給。普通の香具師はそのまま。
＞サボりがバレた香具師は降給。当たり前だろうが。
こう書いておられるのは貴方ではありませんか。これの定義をお示し下さい

>>562
それこそ雇用者である特別職の連中に
聞いたらどうですか？
雇用されている人間に聞かずに。

>>564
俺が言っているのは一般論。その意味内容を具体的に示す必要は無い。
逃げるなよ。お前らの「良好な成績」の基準を早く明確に示せよ。

>>564
あふぉを相手にしてもだめだよ。
理論武装できていないんだから。
付き合うだけ仕事が遅れるから放置が良し。

>>565
合法合法言い出したのはお前らだろ？
法に支配されているっていうのは運用の適正も求められるんだよ。
お前ら適正な運用かどうかも分からず合法合法言ってるわけ？
とんだ低脳だな(w

＞なんで99％がそれに該当するんだ？

公務員は優秀だからです（藁
法に基づき粛々と公務を遂行するほとんどの公務員が優秀と言うことです。
分かりましたか？ダメリーマン君（藁

>>567
ﾌﾟ、都合の悪い質問に答えなければ理論武装も必要ないわな(w

>>566
じゃあ一般論で、
問題を起こすことなく良好な状態で業務を遂行した場合を
良好な成績と言えばいーじゃん。

民間では賃金は安ければ安いほど良い事とされています。
政府は民間企業の賃金削減を支援してますか？
きちんとやるべき事をやってから文句を言いなさいね。馬鹿公務員。

>>570
それを捨て台詞とゆーんだよ。
既に負けていることを知ったらどーかな。

＞民間では賃金は安ければ安いほど良い事とされています。

ほうほう。じゃあ、諸君等ダメリーマンの賃金を０にしましょう（藁
そうすりゃ会社の業績も回復し日本経済復活めでたしめでたし（藁
最高ですね（藁

>>571
ふーん。客のほとんどこない施設で一日中テレビと雑誌見ているだけで
良好な状態で業務を遂行したことになるんですか？
それが一般論として通じる世界なら、そりゃ何言っても通じない罠(w

>>572
そーゆー口は、雇用する側になってから言いなさいね。
雇用者にはじかれるだけでなく。

>>573
>>567が先に捨て台詞を吐いたので馬鹿公務員の負け確定ですな(w

>>575
一般論って意味わかってる？（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

でも、明らかに必要ない人大杉

>>575
勤務実態について貴職指摘の実態がある場合は
由々しき問題であると思料する。
至急、該当事例を提示されたし。

>>580
いや、もう既に問題になったよ。住民からの苦情の投書で。
言い逃れが出来ない状況だったので、住民には謝罪の返答をし、
今後は気をつけるようにと上司が注意して終了。
もちろん普通に昇給したがな(w

>>580
>>575によりあると指摘された実態（以下、『実態』という。）について、
匿名者による一般論を装った脳内で発生した実態であると推察され、
この件の対応については実施しないこととしてよろしいか。

>>580
無理だと思うよ。批判をするのに確たる根拠を持たず一般論で行う連中だから。
批判を行うときに一般論でできればずいぶん楽だとは思うけどね。

>>581
一般論って意味わかってるか？

確かに一日中暇そうにしてる人大杉。
同じ給料とは片腹痛い

>>578
その具体的状況を一般論で言い表すと良好だって言うんだろ。
お前らの一般論は意味内容が一般じゃないって皮肉ってんだよ（w

>>586
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

意味わからん

助成の少ないNPOやボランティアではない、
カネもらって仕事している分際で
「良好な成績とは何ですか？定義を示してください」
みたいなのって根本的におかしくないか？

言っておくが、これは制度と政治家の問題。
公務員が悪いわけではない。
馬鹿な政治家を選んでいるのはお前らだろ

>>586
可能であれば
貴職指摘の実態について
日時・該当自治体・課名及び
貴職の行動に対する詳細な
報告を願います。

>>589
あほか？>>560が良好な成績だの国民の納得だのあいまいな事言ってるから
まず根拠と定義を示せやって話だろうがｗ

>>589
定義について
公務員の具体的な業務に関する定義は如何。

>>592
そもそも良好な成績の定義が公務員自ら曖昧なんだろ。
だから批判されるのと違うか？アホはオマエだろ。

上の方でもそうだったが、馬鹿公務員って都合が悪くなると
言葉の定義を質問ばかりして逃げるんだな。ワンパターンに(w

批判される側として、
ここで定義を示し、合意を得るのは公務員の仕事だろ。

>>595
質問の意図が明確でなくては答弁できません。

>>597
意図は明確だよ。言葉の定義を盾に逃げてるだけ(w

質問趣意書が作成できるようになって、
対話が可能な言葉遣いを覚えてから、
出直してくることをお勧めいたします。

まあ、質問を質問で返すのは詭弁の特徴だったな(w

>>599
捨て台詞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>598
貴兄の意図は明確ですが、
その指摘が客観的かつ公正なものであるかについて
検証がなされておりませんが。

>>599
そういう「鎧」をまとってなければ答弁できないのは
コミュニケーション能力が低いと見なされるのだよ。

このスレみてるとなぜ公務員が非効率かわかるような気がする。普通の人が見たら変だよ。

>>602
ん？だから法律に精通された公務員に、その指摘の不公正さを
明確に指摘していただければすむ話なんですが？

>>603
無意味かつ不公正なな攻撃が無ければ、
鎧は必要ありませんが。

>>605
挙証責任は貴殿にあると思いますが？

>>605
検証義務がどちらにあるかについては、
訴訟に準拠していただきたい。

>>606
お前の基準で無意味かつ不公正なだけだろ(w

>>609
貴方の基準で有意義かつ公正なだけでもありますｗ

>>608
訴訟じゃない。一種の情報公開請求。
アカウンタビリティーを果たしてください。

意図に気づくと高い壁をつくり防衛し、論理的に装って、
「根拠を示さないと答えない」なんて相手に条件を突きつける。

お前らは奴隷が欲しいみたいだな。

>>611
貴方の発言の客観性及び公正性に関して
当自治体では公開することが可能な情報を
所持しておりません。
・・・当然のことを指摘させないでいただきたい。

>>612
「意図」に問題があると見込まれる。

意図があろうがなかろうが、臭いモノには蓋って話だろｗ

人件費４０兆円は参議院でも話題になってるぞ。頑張って抵抗しろよ。

>>614
間接的に不公正さを証明できるものすらないの？
そりゃない罠(w

法令がどうのこうのといって、
結局、最後に「私は悪くない」って言いたいだけ。
そういうのが、集団になればなるほど無責任な結果につながる、そういうこと。

>>618
『貴方の発言』なるものについて
資料が存在しません。
正式な情報公開申請の手続きについて、
または行政不服審査については、
総務部の法規へどうぞ。

>>619
公務員は恣意的に業務を行っているのではなく、法に従って行っています。
ゆえに業務について議論するときは法についてすることにもなります。

いーかげん、ネタにされて弄ばれていることに気付けよな。

馬鹿の足掻きを見るのが楽しいものでｗ

>>622
貴兄の発言は危険につき、訂正を求めたいｗ

>>624
いや、弄ばれているのがどちらかについては言ってないしｗ

公務員って、ある意味、非常に打たれづよいと思う。
それだけ、多く打たれてきた歴史ってことだろうと思うけど、
それは能力というより、よほど偏執的でないとできないこと。
衣食住を目当てに工場に寄生する貧しく卑しい労働者と同じくらい、
現実的なんだけど、理性を超えて、ほとんどキモい。

↑無職は寝なさい。

>>626
職の貴賎を言うだけで、仕事の経験が無いのがわかるな。
社会経験の不足って奴？

結局質問には答えられない公務員(w

>>629
質問って何だっけｗ

>>627,628
いえｗ　過去に工場労働を経験したことがあるから
そういうキモい類の性格に共通点があることが分かるって話。

妬んでんじゃねーよ低所得者が。
社会の仕組みでそうなってんの最初からわかってんだから文句言うならこっち側来て見ろってんだよ、ヴァカ！

公務員辞めたけどなｗ

議論だけ一生懸命で行動力と問題解決力がないのが公務員ｗまあ歯車で安定だけ求めてるへたれだからｗ

>>634
投票率上げてから言いなさいねｗ

>>635
行動力と問題解決力のなさを如実に顕わしているな。

ちなみに、>>634、君だぞ。

確かに公務員の捨てぜりふって
みな同じだな。

公務員の給料に対して国民が文句を言っているのは
「給料＝労働の対価」という基準が周りと比して
非常にずれているからですか？
中日の川崎に対して訝しく思うのと同じですか？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YfzVCO3utiQJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001412428/+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E8%A1%97%E5%AE%A3&hl=ja
>武富士「右翼に多額の賛助金」
>中川被告は「前会長の武井保雄被告（７４）から指示を受け、９８年以降
>ファミリー企業からねん出した現金５０００万円から１億円を賛助金として
>右翼団体などに手渡した」と供述した。

やっぱりプロ右翼っているんだねぇ・・・・

独立行政法人、１０５ポスト中７０人が天下り

国の財政赤字７００兆円超
地方あわせて１０００兆円超。
どう考えても、公務員にボーナス出るのが解せない。

　全国の公務員約４０８万人のほとんどに３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、
６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、
６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。
　支給月数は、昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、
地方両公務員とも昨夏比０・１５カ月減の２・１カ月。
　総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約５６７万円。
支給の算定期間（昨年１２月２日から６月１日まで）を通して務めた閣僚は約４１４万円で、
衆参両院議長は約４８１万円、国会議員が約２８７万円。（共同通信）

特殊法人維持、国民負担５．７兆円　財務省が分析

http://www.asahi.com/business/update/0630/051.html

ボーナス下がってよかったね！

特殊法人は、やっぱり特殊だな。
ドシドシ廃止すれば、現役公務員の給与も抑制されずにすむのだが・・・

ボーナスで何買うか迷う・・・・
オリンピックに向けて人並みにプラズマTVでも買うかな。。＞＜

>>646
もの買うよりこれからの給料カットに備えて貯金したら。

公務員は泥棒の始まり

単純計算で夏のボーナスだけで、二兆円支給

なんでボーナス出るんだよ。
金返せ！

はー・・・・
公務員になって良かったぁ・・ってしみじみ思う今日この頃。

】【厚生労働省】職員宿舎建設にも年金保険料２２２億円流用　都心３ＬＤＫで家賃６万円
1 名前：擬古牛φ ★ 04/06/30 07:14 ID:???
★宿舎建設にも保険料２２２億円流用　都心３ＬＤＫで家賃６万円

　厚生労働省は２９日、厚生年金病院や保養所など年金保険料で造った施設に
勤務する職員の宿舎建設費にも保険料約２２２億円を充てたことを明らかにした。
　これらの病院や施設には巨額の保険料が使われているが、大半は赤字経営。
加えて職員宿舎にもかなりの保険料が流用されていたことが明るみに出たことで
「保険料の無駄遣い」との批判が一段と強まりそうだ。
　１９９７年に２８億８００万円で建てられた東京都新宿区の宿舎は、家賃も
３ＬＤＫで月６万９５６円と民間に比べて格安で、運営も「保険料丸抱え」の実態が
浮かび上がった。
　建設費に保険料が使われたのは５３年から２００２年にかけて建てられた宿舎。
内訳は厚生年金病院が全国６８カ所で１１２億１９００万円、ほかの福祉施設が
１６９カ所で９２億１４００万円だった。
　ほかに大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向けに１５億２６００万円、
公的年金積立金を運用する特殊法人、年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）にも
２億６５００万円が使われた。
　厚労省は、職員宿舎に保険料を充てていることについて、病院は「近隣に医師や
看護師を住まわせて緊急呼び出しに対応するため」と説明。福祉施設については
「地域の住宅事情および業務の必要性」などを挙げている。
　また、年金保険料で維持費や備品購入費の一部を賄っていた、社会保険大学校
（千葉県白井市）のゴルフ練習場は「廃止する方向で見直し」との方針を示した。
　長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書への答弁書で示した。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/040629/sha074.htm

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜もしもし中学で隣のクラスだったモララーだけど公明党よろしく
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

法に従うのが公務員らしいが、形式的に法に従いつつ、いかにその趣旨を骨抜きにするかを使命としているもんな。
随意契約で「見積を2つ以上取って一番安いところと契約しろ」とされていれば、自分の契約したい会社にだけ
「見積書2種類くれ。もちろん名義も2種類で」と指示。あるいは他の会社に「○○円以上の見積書を作ってくれ」と指示。
そうして集めた2つ以上の見積書から「最低の価額のところと契約します。」とお目当ての会社とめでたく契約成立。
もうね、何のために2つ以上の見積を取るのかと。これが公正だとでも言うのかね。
それで、こんなこと言ってたら「あなたの公正の定義は何ですか？」とか訳わからん因縁つけるしね。
まあ、彼らにはこんな行為にも妥当するような公正の定義でもあるんだろうね。

>>654
事実なら立派な法律違反です。即通報願います。

そんなことより、ボーナス出たぜい！

ゆるせませんね！！
公務員のくせにボーナスをもらうなんて。
民間だとボーナスのないところはざらですよ？

道路、河川工事でも-奈良市の見積書

奈良市が平成15年度発注した下水道工事約300件の随意契約で、業者が記載すべき見積書を市職員が代筆していた問題で、
新たに筆跡が不自然な見積書は道路建設や河川工事など複数の部署にあり、職員による代筆が市役所内で広範に行われていた
疑いがきわめて強いことが26日、分かった。
同市白毫寺町ではことし2月、国有水路の修繕工事が発生したが、市の設計金額は入札条件の130万円より約10万円低く、随意契約になった。
市契約規則の運用基準に沿って二社の見積りが行われたが、市は電話番号が同じ親族業者2社を選定。見積書の金額をはじめ、
工事施工場所、工事名の筆跡はすべて同一だった。
また、昨年8月、大森町内の河川修繕工事の随意契約でも、市は住所が同一の親族企業2社に見積書を提出させたが、工事名などの筆跡は同じだった。
(2004.6.27　奈良新聞)

日本の公務員数４１０万人（＝国家公務員８２万人＋地方公務員３２８万人）
アメリカの公務員数１９５３万人（＝国家公務員２９０万人＋地方公務員１６６３万人）
日本の公務員の給与額　２６兆円
アメリカの公務員の給与額　６６兆円です。

日本のＧＤＰはアメリカの３分の１。

棒茄子手取り１００万キープage

>>659
公務員一人当りの給与
日本　　　619万円
アメリカ　338万円

日本のほうが断然高いじゃん。人数増やしていいからアメリカ並みの待遇にしろよ。
どうせ誰でもできる仕事だし、ワークシェアリングして無職の生活保護代わりに。
ていうか、公務員の給与はもともと生活保護みたいなもんだったなｗ

今日のボーナスのお金をこれからの日本の若者が払わされるんだな。国債でボーナス出すなよ。

>>657
ボーナスが出てるところもザラだろ！

ボーナスが出ない奴らは働きが悪いんだろ？

>>662
何が不満？

>>665
働きが悪いということの具体的な定義を示してください。
同時に公務員のボーナス受給者がそれに全く当てはまらないことも証明してください。

同じ労働者として公務員のボーナスを祝おうというゆとりが欲しいのう

>>662

そんなレスしてる自分がむなしくなってきただろ？

「日本の公務員は人数が少ない！少ない！」と数値を上げて主張しておいて、
「人数を外国に揃えるのはいいが、給与水準もそろえろ。」と反論されると茶化す。
きっと健忘症なんだろう。

DQNｸﾚｰﾏｰ住民の対応に追われるから忙しい。

　◇企業ペースの「改革」

　「企業が使いやすい人材を、雇いやすく、辞めさせやすくする制度改正が進んでいる」
日本労働弁護団の鴨田哲郎弁護士は、労働者に不利な一方的改正だと指摘する。派遣
労働の規制緩和や、裁量労働制の拡大などは経済界が「国際競争力を回復するため不可
欠」として求めてきた「改革」だ。
その結果、企業業績は持ち直したが、鴨田氏は「働く側の基盤となる安定、安心、
働く環境はめちゃくちゃになっている」と語る。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040630000320/kijitext.html?idlist=0

議員年金の平均支給額は年４６０万円　総務省開示
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040630/K0030201911008.html
>　支給財源の７割超が税金から補填（ほてん）されている議員年金の平均支給額が、
>元議員１人当たり年間４６４万円になることが、朝日新聞の情報公開請求に対して
>総務省が開示した受給者リストで分かった。
>厚生年金の約２倍、国民年金の約７倍だ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04060901.html
>議員年金は月額十万三千円の保険料を十年払えば受給資格が得られる。
>しかも財源の約七割は国庫負担金、つまりは税金だ。
>支給額は在職十年で年額四百十二万円。三年間で納めた保険料の元が取れる勘定である。

>一方、国民年金は保険料を二十五年払い続けないと受給資格は得られないし、国庫負担は三分の一だ。
>勤続四十年のサラリーマン夫婦の厚生年金は年額二百八十五万円。格差は歴然としている。

>今月に入って自民党以外の各党は廃止の方針を打ち出し、共産党は参院選の公約にも盛り込んだ。

共産党：参院選公約を決定　「議員年金廃止」盛り込む
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040603k0000m010024000c.html

　　　　／/　　　｀´　　　　　　-‐-､ヽ、 ／　　　　　　_,. -‐ｧﾍ､⌒ヽ、
　　　,.ｲ/　　　 / ,　　　　　　　　　ヾ､∨　　　　_,,.-''"_,.-'"　　l ﾄ､　 ヽ
　　 /　　　　　 ! l　､　　　　　　 ヽ　　ﾊヽ　_,.-'"_,.-'"´　　　　 |ヽ、　丶
　　,' /　　　 l | l ヽ　＼　 ヽ　 ､　ヽ /　(｀')-‐-､　　　　,.--‐‐-ヾ! ヽ　｀
　　l/　　　 /l ハヽ!ヽ ヽヽ_,.l=l-トl､ヽ!　/ﾚ´￣ ｀　　　　´　￣　ヽiヽ　　|l
　 /　/　 /´￣￣｀＼＼! ＼_,.H､lヽl l　l　､,.ﾆ=‐､　　　　' ,.二ヾz |　/l ｲ !
　/　/　 /　_/二ﾆヽ　　　　'"ﾆ‐-ヾﾉﾊﾊ ゝ'i ｰﾍ　　　　　{ 'ｰﾍ　| ﾚ'-､ | i 　　＜税金返せ！
〃イ　 ハ ｺ/ ,' -ﾍ　　　　　 i'ｰﾍ　｢ﾚﾌヽ!　ゞﾆﾝ　　　　　ゞﾆﾝ　| l/ l | | |
l　l/　ｲ-ﾍ　　ゞﾆﾝ　　　　　 ゞﾆﾝ_　ﾄ火ﾍ　´￣｀　<　　　´￣｀　l　ﾚノ　l l
　 l /ヽヽ_ﾊ　´￣　　　ヽ　　　￣｀　ﾚノ'-ﾍ　　　　　　　　　　　　l　l　l　 | !
　 |'　　|　トﾊ　　　　　　　　　 　　 /ﾊl l l　｀、 　 　 o　　 　 　 ,ｲ　l　l 　 ! !
　　　 ノ ﾉ　　ヽ、　　　 o　　 　 ／　/l l l 　 ｀ト､ 　 　 　 　 ／/　 l　l　　l l
　　　　　ハ∧　　ト 、 _　_　,.イ /ﾚ'´　! l l　　 !　i｀ ｰ r‐' ´ ／　 /|　|　　| |
　　 　ｰ'　 { r‐'二ﾆ=‐‐‐ｧ‐-､l/　　 　 l l l　　 l　l　　_l／´⌒ヽ く |　|　　| |
　　　　　　 /／ 　　　 ／　　　ヽﾌ　　　l l l　 r┴┴､l/　　　ヽ、　ヽ、l　　l |
　　　　　／　　　　 ／　　　　　 丶　　　l l |　ヽ　 ／__　　　　 ヽ　　ヽ! 　 l !
　　　　/　　　　　 /　　　　 __　　 L_　　ヽl | 　_「￣´　｀ﾞ'　　　　l　　　l　　l l
　　　/　　　　　　 l　　　　　　｀ﾞ'ヽl_/　　　l l／　　　　　　　　　 l　　　〉　 | l
　　__!_____　　　　 l　　　　　　　　　ヽ、　 ／　　　　　　　　　　 l　／￣ユ l l
　ヽ__ ,. - ｀ヽ､__　ヽ ､　　　　　　　　 ｀ く　　　　　　　　　　／ヽヽ　　　　｀)l
_(_　　　　 　 //｀ﾞ'ｰｰ｀ヽ、　　　　　　　 ヽ、　　　_,,. -''"´　　　ヽ !　　　ﾉリ
(__　　　　　 //　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　ｰ-一''"´　　　　　　　 o l_L_　/〃
　(_　　　 _ノL| o　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　o　_,.┴' |｀ﾊ/

総務省は２６日、政府の電子政府構築計画の一環として、２００７年度末までに実施する
ことになっている中央省庁の人事・給与管理システムの一本化により、年間約２０億円の
経費削減と、中央官僚６０００人の削減が可能とする試算をまとめた。
各省庁が別々のシステムで給与や残業手当などの計算を行う必要がなくなり、業務効率が
上がるためだ。ただ、

予 算 や 人 員 の 削 減 を 嫌 う 各 省 庁 か ら 猛 反 発 を 買 い 、

「６０００人削減」などの試算値は日の目を見ない形になっている。
政府は今年７月、ＩＴ（情報技術）を活用して、役所の事務手続きなどの効率化を進める
電子政府構築計画を策定。政府全体の人事・給与システムの最適化計画を１２月中に
まとめる予定としていた。この方針に沿い、総務省は削減効果などを具体的に試算した。
しかし、

他 の 省 庁 の 反 発 が 強 く 、

正式な最適化計画としてはまとめられず、２６日開かれた政府の連絡会議では概要だけを
報告し、インターネット上の電子政府総合窓口に掲載した。最適化計画の決定時期は、
来年２月に延期した。報告された概要によると、統一されたシステムは人事院が導入し、
中央省庁約８０万人の人事・給与をまとめて管理する。各省庁が別々のコンピューターで
行っていた管理システムでは、ソフトウエア開発や保守点検など年間３３億円の
システム維持費がかかっていたが、１０億円強に抑えられるとしている。
このほか、省庁内の業務効率化によって職員の事務負担が減り、年間延べ１３００万
時間の処理時間が短縮される。これを人員換算すると、全省庁にいる人事管理担当者
数万人（兼務者含む）のうち、６０００人の削減が可能になる計算だ。

http://www.din.or.jp/~nakanobu/ita20040406.htm
3年以上在職して10年未満で退職した（議員でなくなった）場合、払った保険料の約8割が戻ってくる。
私たちが入っている年金から見ると、なんともうらやましくなる制度である。
なぜこんなことが可能なのか。その秘密は財源にある。年金額の約70％は税
金から支払われているのだ。

「議員年金廃止」に反対する元国会議員の反対理由は・・・「交際費がかかる」と言いたいらしい。
私たちの多くが年金問題を「生存権」の問題としてとらえているのに、
「交際費」の心配をする余裕があるなんて。やっぱりうらやましい制度だよね。

現在、国民年金はどんどん空洞化が進み、未納率は4割にもなる。
法律をつくったり、順守する立場にある国会議員が、こんなにもたくさん空洞化に加担していた
という事実。たとえて言えば、「税金から給料をもらって増税のための法律をつくっている人が、
自らは脱税していた」からこそ、責任を問われているのだ。

さらに、与党自民党の連中は、法案成立のため、情報開示時期を操作したりして。ズルすぎるね。

調整手当保障完全切れ

犯罪？！
グリーンピア建設費の支出に「財政法」違反の疑い！

グリーンピア（大規模年金リゾート施設）の建設費の９９％が厚生年金掛け金財源で賄われ、
国民年金掛け金財源はわずか１％である点を指摘。

本来は、被保険者数などで按分されるべきもの（厚生年金被保険者数：国民年金被保険者数＝６：４）
を、国民年金が苦しいという財政事情で、厚生年金に過大な負担を強いている。

両年金は別の特別会計であり、特別会計を混同することは「財政法」で禁じられている。

厳密に按分していれば、国民年金が過度な負担に耐えられずに、年金掛け金による野放図な
リゾート施設建設も抑制されたはずである。

坂口厚生労働大臣や森同副大臣から納得できる答弁は無く、たびたび中断した。

民主党　長妻昭氏の予算委員会質問より。

能力の無い人も　一生懸命働く人も同じボーナスというのはいかがなものか

公務員に一生懸命働く人っているんですかｗ
冗談は顔だけにしておけよ。

君の顔かｗ

はぁい

馬鹿公務員の面倒みるために日本は大借金国家になりましたｗこいつら日本のすごいお荷物だね。

勤務成績のいい職員はボーナスが上積みされる。
旧態依然たる組合がのさばっている三流職場を除き、
悪しき平等主義はなくなりつつある。

本気でいってるのかしら･･･

本気と書いてほんきと読む

ボーナス貰いすぎだｳﾞｫｹ
つーか何でボーナスなんてあるんだ

共済掛金２０マソは鳥杉

なんでだろーね。よーく考えてみよーうｗ

共済年金はこれから高齢化でもたないから厚生年金にしわよせしそうだな。どこまでいってもお荷物公務員だ。

７月１日普通昇給

本当に４０兆だけだと信じている人たち。

民間でもできそうな部門まで人件費の高い
公務員がやっているからな・・・
公権力の行使を伴わない実施部門は競争入札
で民間に広げるのもありだと思う。

祝６級昇格（明日発令予想）

これから４０代以下の公務員は悲惨そうだ。住宅ローン組んでるやつはすごそうだ。

>>695
なんで？？

明日吉原で一発かますんだろ？

公務員という仕事自体が公共事業なんですか？
ニューディール政策みたいな感じの。

今公務員系のところでバイトしてるんですけど、
３０人ほどいる職場の中で、
本当に忙しそうなのは一人だけ。
それ以外は暇つぶしにここに来てますって感じ。
公務員なのに、仕事中にオークションとか見てるし。
公務員の給与は一律１５万円でいいと思う。

日本の借金の額を考えたら昇給は無く給料カットが進む。長期金利が上がりローン金利は上がって支払はできなくなる。ここまで来たらどうしようもないな。

>>698
そういう面はあると思う。
特に高年齢の窓際族・・・
法律と労働組合に守られているからなんとかいるって感じ。
例えば仕事中にパソコンでゲームで
暇つぶしをしているDQNがいます。それでも漏れの給料の倍以上なんだよな

公務員の組合はひどいな。すごく異常な気がする。こいつらが係わり合いが強い職種は税金泥棒ばかりだ。

組合に力入れて出世しようとするやつも多い。選挙じゃ圧力団体。一番組合を必要としてる人達に力を貸さないしある意味がないな。

>>701
何かそういう人間として終わってる人っていますよね。
世の中の役に立っていないというか。
それでいて他に何もとりえがなくて、ただ金で生かされているというか。
だから、金を社会に回すために、彼らにお金を払っているのかな、という気もします。
だから公共事業なのかなと。

二つのうち○○○はキチガイ

終わってる人間がたくさんいる公務員ｗ日本の不良債権だｗ

そうかいそうかい、大変だねぇ。何とかなるといいねぇ。

民間のバカ経営陣や無能社員のせいで公務員が損してる

公務員をクビになったら行き場のない奴がほとんどだ。
日本の治安を維持するための収容施設だよ、役所はね。

高齢の公務員の方って宇宙人みたいですね。

今日はみんなホクホクなのか相手する公務が少ないねぇｗ

ハロワで毎日得手勝手な希望ばかりホザイとるプー助どもを何とかせにゃならんな。

公務員って大卒だけでいいんじゃないの？

高卒の公務員て必要なの？

大卒の優秀な人材が次々と振り落とされてる中で、
高卒の公務員がものすごく多いのはどうも納得いかない。

ボーナス２．１ヶ月とはつましいのうｗ

さぁね、無職や引きこもりが社会に必要なのかどうかということと
同じくらい難しい問題ですね。

>>717
どうしてそういう話になるかな。
文脈を理解してるのかね、君は？

高卒でも本人の働き次第で４０年後には給与１千万円突破します

>>704
高卒ではいった今の５０代の人達は高度成長期に
花形であった民間に入社できなかった人達が多いですから・・
でも、公共事業とはいえ、給料は高すぎだと思う

>>718
>>714だと思われ。
文脈から考えるとそれしか意味が通らん。

>>720
彼らって結構金遣いが激しいんですよね。
ま、若いうちは酒とギャンブルがほとんですけど。
全体的に考えれば彼らに与えた金ってそれなりに社会に回ってるんじゃないですか？

設計・施工とも外注に丸投げし、責任皆無の打ち合わせのみ行う
技術知識がないから業者間の連絡役なのに発注者気取りで勘違い
そんなバカ担当を我々は税金泥棒と呼ぶ
生活は楽そーだｗ

>>722
ギャンブルわからないけど酒とタバコには金がかかっているかも。
毎日のように居酒屋へいっているようだし。あのおっさん太りすぎ・・・
ある意味で景気にプラスにないっているのかもしれません。

馬鹿担当なんぞといってて、結局評価がＤやＣしか取れないクソ業者がいるよｗ

無能なやつの収容所ならもっと安上がりにしろよ。読んでると相変わらず駄目なやつが多いな。ましな公務員も結構いるけど馬鹿公務員がイメージ悪くしてるな。

大体ここで書いている公務員は言うことのレベル低すぎ。４０兆円が問題なら出先機関を減らすとか民営化できるものをするとか話が出なくて俺達は当たり前と
いってるのが世間知らずだな。ここにいる公務員は地位を威張ることしかできないのか。俺の友達の公務員はもっとましだったな。

>>726
だな。平均年収300万程度で十分だろ。
馬鹿公務員がいつも引き合いに出すアメリカでそれくらいなんだから。

オレは３年後には１千万

公務員試験に受からない奴は、やっぱり企画力・行動力に欠けている。

　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　　　　　 〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　 ,.‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 `‐.､
　　　 .／　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　＜'●,　　　　　　　 ＼
　　 ,i　　　　　　　　　　- '"-ゞ,●＞　　　　　 _　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜公務員必死だなｗ
　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::..　|　　　　　　　　　　,,,,,, 　 i、
　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :::: :.　　|　　　　　　　　／::（ )ﾞヽ　l
　|　　　　　 ,. -r 、　　　　　　　　　 　 :::: ::.　　|　　　　　　　　|::::::::::::| ﾘ　|
. |　　　　 ｲ:::::::ゝ'lヽ　　　　　　　　　　 < _:::　　_|　　　 　 　 　 ﾄ ､__ノl　　|
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. |　　　ｬ　ゞヽ-ｲ l,　　　　　　　　　　　　　　 _,.-'",,._ ヽ　　　　　　　　　　l
　l　　　　　‐ﾞ '''"´　　　　　　　　　_,,,..--‐''"´　 　_,.,へ　)　　　　　　　　 l
.　ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,,____,,...-''i"　 l 　! l　　　　　　　　 i
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　,/ ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ＼i l　　　　　　 　 /
　 　 ＼　　　　　　　　　　　　 ,'　;ﾉ＼|ｰ‐'^`''"　　 　 l i　　　　　　 ／
　　　　　`‐.､　　　　　　　　　/　ﾉ　　　　　　　　　　 /ﾞi,　　　　 ‐'´
　　　　　　　 `:‐.､. _　　　　 （　（,　　　　　　　　　,../ l`'l._ -‐''"
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ヽ `ヽiﾞ/＼┬‐┬'''i"_,ﾉ"/
　　　　　　　　　　　　｜　　　 ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-" ノ
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　ヽ　`ﾞ''ｰ-‐''"~　／
　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　ヽ､＿__,...-‐'",'

>>730
公務員試験に受かっても、企画力・行動力に欠けている奴なんか沢山居る。
お前の様な常識のない奴が公務員の評判を落としている。

役所が指導してやらんと何一つ自分たちで決められない。
企業取締役の報酬の半分は公務員が貰ってもいいくらいだ。

日本の公務員数４１０万人（＝国家公務員８２万人＋地方公務員３２８万人）
アメリカの公務員数１９５３万人（＝国家公務員２９０万人＋地方公務員１６６３万人）
日本の公務員の給与額　２６兆円
アメリカの公務員の給与額　６６兆円です。

世界中の食い詰め者が集いタタキ以外は何でもやるアメリカと文明国家日本を比較することがＤＱＮの証

　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾉ | i| 　 ヽ　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 i　i　/ |i/, i!　 　 ﾞ､　　 ﾞ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'/　　i!　　　　　　　　　/ / / /　/|l 丿　　　 |ﾞi　 l､.ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　l i　　 |ト-‐' _,ノ　/　　/./,.ｲ／／　ﾞi'､､,.　ヽ i |ﾄ　 |ﾞi l
　　　　　　　　　　　　　 　 | |　i　ﾄ､二´　　/　／／／7/　　　 l;ヾ､iヽ ﾞi|/i |　| | |
　　　　　　　　　　　　　 　 | |　l　|ミﾐ三彡彡-‐" 　 ／　｀‐‐--- ヾﾞi}ﾞiV|iﾉ ,'　l !|!
　　　　　　　　　　　　　　　| |　i､ l三='",.,-┬-､　　　　　-,.-r- ､　 |i ﾚ'/ /　,' ,'
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l､i､|rヾ､i| ､/ {ﾞ'''::::::l` 　 　 　 ｲﾞ''':::::::ヽ_lﾚ'ヽ,/　//
　　　　　　　　　　　　　　　 l､i`ﾞiy'^i　　 ヽ､;;;;ノ　　　　 　 ﾞi;;;;;;;;;/ ./l/)!ﾉﾉ〃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､､ヽ､_,l　////////　　　　//////イ/i_ノ,.// 　　＜公務員必死だなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ,､ヾ;､ﾞ､ 　　　　 ＿'＿__　　　　　/::/// 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,lﾞi|､l:ヽ, 　 　 l　　　　l　　　　/:〃/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.i/ﾉ!:::::i:ヽ､ 　 ヽ､_,ノ　　 ／:i:::i./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ''-'"ﾉ,.ノi.ﾉ,.._｀i'- .,_ _,. -'" |､::､iヾ:､_,
　　　　　　,..､　 　 r'''i　　　　　　　　'´ ‐''"-‐ ´i.　　　　 　　|‐- ､
　 　 　 　 {.　ﾞ､ 　 !　|　　　　　 ___ -‐'"　　　　.l　　　　 　　 l　　　｀'' _
　　　　　　ヽ_, ヽ　ト ﾞi　　　 /´　　　 　 ''‐-　 _　　 　 　　　　　,.､-　　｀''､
　　 r─‐-､. ﾞi.　ヽ|　 | ./｀i　　　　　　　　　　　｀　 v ‐‐''"　　　　　 　　　 ヽ
　　 `ー‐'､　ヽ!_　 ! 　|l 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　,. ---`v　　 ,. -'"　　|　　　i　　　　　　　　　　　 　　　　　　i　　　　　 .|
　　 /,. ﾉ- .,_　 ／!　　　 / 　　v'　　　　　　　　 　 　　　　　　　　ヽ　　　 　 i'

>>734
だから一人当りの給与額も揃えろってｗ

公務員の待遇を改善しないと優秀人材は集まらないぞ。

734の数値が確かならちょうど一人当りアメリカの倍の人件費がかかってるってことか。
もらいすぎだろ、いくらなんでも。

>>734

のデータを元に計算

アメリカの公務員の平均年収　　330万円〜340万円

日本の公務員の平均年収　　　　634万円

>>739
いいじゃん。どうせその程度の仕事なんだしｗ

年功序列が問題

＞俺の友達の公務員はもっとましだったな。

私の友達には諸君等のようなダメリーマンはおりません（藁
え、ボーナスが出ないって？（藁
そんな企業が世の中にあるんですか？（藁藁藁

社長以下末端社員まで働きが悪いとボーナスは出んわ

>>744
働きが悪いということの具体的な定義を示してください。
同時に公務員のボーナス受給者がそれに全く当てはまらないことも証明してください。

日本は世界的にみても公務員の少ない国なんだけどな。

まあ、いいや。しっかしボーナス減りつづけてるな。
寂しいな。

>>746
＞日本は世界的にみても公務員の少ない国なんだけどな。
>>740参照。誰でも出来る楽な仕事を少数で独占し、世界的に
見ても高額な賃金を貪ってるってこと。
人数増やして給与減らせ。失業対策だと思えばまだ納得できる。

俺なんか自分を見ていて思うんだけど、公務員や特殊法人に
勤める人間って言うのは、まあ、ショウモ無い奴が多いな。
で、我々を野放しにすると、社会が結構大変な訳だ。
しかし、だからといって強制的にショウモない人間を隔離
する訳にいかない。そこで考え出されたのが「自発的隔離
制度」つまり公務員と言う仕事なんだな。とうぜん、根が
ショウモ無いからあまりに酷い労働条件なら「自発的」に
隔離なんてされない。そのためにはある程度のものを
用意するのは当然。だからこそ、ボーナス、諸手当、官舎
を用意するわけだ。そして、今後は労働条件は上昇させて
いかないと俺達は野放しになる。
だいたい目安としてはボーナスを年間６．５ヶ月程度に
上昇させることが必要だな。

失業対策や雇用対策って、
使えない人間をどうやって使うんだ。
駄目なものは駄目だよ。

これからも無駄な公共事業は削減します。
指名競争入札も可能な限り厳格にやります。
ＤＱＮに入り込む余地はありません。

>>747
アメリカの平均年収も同時に示さないと有意な資料とはいえないと思いますが？

民間企業の不振で公務員の給料が引き下げられていると思うと腹が立つ。

俺なんか大抵の民間企業の連中より働いてるけどな。

ちなみに俺がはら立つのはやはり「銀行」俺達の
人件費は「人件費として用意されている」。
ところが、銀行ときたら政府が「中小、零細企業、商店主
」のために融資制度を作ると、脅しに近い形で、自分達、銀行の
貸付金を返済させるために、政府に金を借りさせる。
銀行は「中小、零細、そのへんの八百屋、魚屋のおっちゃん達」
の為の金をケツの毛まで毟り取って自分の給料にしている。
それ考えると、なんて公務員はピュアなんだろうと思う。

訂正
アメリカの　×

アメリカのサラリーマンと日本のサラリーマンの　　○

だいたい、お前ら民間はたまに用地買収や図書館建設とか
物品購入になると途端に意地汚く擦り寄ってくるくせにな。
賎しいんだよ。心が貧しいね。

そ　ん　な　に　嫌　な　ら　あ　ん　た　の　会　社　か
ら　の　政　治　献　金　止　め　る　と　か、政　治　家
落　選　さ　せ　て　み　た　ら　？

むかつく企業にはおいしい仕事の指名は入れません。
あしからず。

＞銀行は「中小、零細、そのへんの八百屋、魚屋のおっちゃん達」
＞の為の金をケツの毛まで毟り取って自分の給料にしている。

いや、公務員の人件費も同じように思えるんだが・・・

>>757
それは貴方の思い込みです

>>757
いや、思い違いだろ？

>>751
単純に人数を比べて「日本の公務員は数が少ない」と言う香具師にも
「人数だけでなく勤務内容、待遇も同時に示さないと有意でない」と指摘してやれ。

生活保護や児童手当も廃止したらどうだ。
担当公務員の分人件費削れるぞｗ

雇用対策事業なんて無駄の真髄。

大体、八百屋、魚屋、中小、零細（に限らないが）が
まともに税金払ってる訳無いじゃん。
まともに税金払ってない以上、もしり取ったとは
言えませんね。

断固として言うが、

・・・なにがどうあろうと、絶対に、間違いなく、確実に
　　　１００％、これ以上ないって位・・・

　　　　　　　　　　アメリカの公務員よりは働いてるよ！

消費税も払わず便乗値上げって、
一時期話題になったな。

リモートホスト kikakusvr2.city.yokohama.jp
2004年 6月30日 15:57:59
2004年 6月30日 15:55:31
2004年 6月30日 15:55:16
2004年 6月30日 15:55:10
2004年 6月30日 15:54:27
2004年 6月30日 15:54:21
2004年 6月30日 15:53:12
2004年 6月30日 15:53:10
2004年 6月30日 15:52:55
2004年 6月30日 15:52:52 Windows 2000 Internet Explorer 5.5
2004年 6月30日 9:54:30 Windows 98 Internet Explorer 6.0
2004年 6月30日 9:54:26
2004年 6月30日 9:47:26
2004年 6月30日 9:47:16
2004年 6月30日 9:45:06
2004年 6月30日 9:42:49
2004年 6月30日 9:42:38
2004年 6月30日 9:14:38
2004年 6月30日 9:14:35
2004年 6月30日 9:14:28
2004年 6月30日 9:14:06
2004年 6月30日 9:14:05
2004年 6月29日 15:10:06
2004年 6月29日 13:43:12
2004年 6月29日 13:43:09
2004年 6月29日 12:36:10 Windows XP Opera 7.23 [ja]
2004年 6月29日 9:56:09
2004年 6月29日 9:55:44
2004年 6月29日 9:55:41

まあ、所詮、消費税ごまかし、私的な金も経費計上しておいて
苦労もなにもあったもんじゃない。

それはそうとアメリカの公務員ってどのくらい働くんだ？

>>760
で、アメリカの平均年収はいくらなんですか？
それに対する公務員の年収の比はいくらぐらいなのですか？

今、ぐぐったらアメリカ１９０万円、日本４６０万円
だってさ。

ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

アメリカは所得格差がはげしいね

>>751
どっちも400万弱くらいで大差なかったような。

つまり >>740 の意見から算出すると

アメリカ　３３５（公務員）/１９０（全体）＝約１．８倍

日　　本　６３４（公務員）/４６０（全体）＝約１。４倍

となる。つまり日本の公務員をアメリカ並にするには

４３０（日本全体）に１．８倍を乗して７７４万円と
なるから、あと１４０万円ほど、公務員給与を上昇
させないといけない。

>>772
職種の構成比や労働時間なんかを合わせて検討しなきゃ意味ねーんじゃねえの？
まずそれをはっきりさせなきゃ。

国内の官民平均年収を比較されるときは
「ブルーカラーの比率を考慮しろ」と言ってる方々が、
海外の官民平均年収を比較するときは
ブルーカラーの比率を無視ですか。そうですか。

遊ばれていることに気がつかない
>>774がいるのはここですか？

日本とアメリカの物価、生活費用の格差のデータもきぼんぬ

777

ていうか、必死な公務員で遊ぶスレですが。

こいつら試験に受かったことしかいばれないのか。学生から進歩してないな。優秀なら自分だけの力で稼いでみろよ。お前らは日本の財政状況からは目をそむけている。これからリストラと給料カットが始まるぞ。

２ちゃんで空威張りしても日本の悲惨な財政事情はだけはどうにもならない。
確かに本当に資質が優秀なら自営業で儲ければいい。
公認会計士とか弁護士とか色々あることだし。

朝早くから大変ですね

っていうか何故ここの公務員はこれからの日本の財政事情を
盲信できるのか不思議だ。馬鹿ぢゃないか？
まぁそんな糞公務員は一握りで多くの公務員は来るべき未来の
悲惨な状況にそなえてスキル磨きに励んでいるのだろう。

ねたみだけで生きてる人間には、それが生きがいだから苦でもないです。

別にねたんでないけどｗこの時間はいつも仕事で起きてるけど面白くて稼げる仕事してるから苦にならない。それより日本の財政を考えるとこの人件費はかなり国民の負担になるから
な。まあ上司の指示でしか仕事できないから財政の分析もできないな。公務員でも優秀なやつはいるけどここのやつらみたく試験を通ったとかしかいばらないがきはいないな。

今日は昇格発令で忙しいから早起きした。

民間との格差が生じない様に厳密に査定されて決められる国家公務員の給料。
国家公務員の平均年収⇒６１５万円。
一応、国家公務員に準じた給料に決められているとされている地方公務員の給料。
地方公務員の平均年収⇒７４２万円。

>780
資質が優秀なら弁護士や公認会計士なんてやらないでしょ。
その資質が怪しいから資格に執着しておすがりするわけで・・・

今日から子作り強化月間です。
早く帰ってセックスしましょう。

＞７８７
それだったら資質が優秀なら東大に行かなくてもいいと言ってるのと
あまり変わらんような気がする。
医者とかの専門知識を生かした頭脳労働をしようとしたら資格が必要でしょ？
もしそうでなかったら世の中が無茶苦茶になってしまうよ。

それはそれとして、ワシ主幹に昇進したで！

国より地方公務員のほうが先に悲惨な情況になりそうだね。

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：04/07/01 17:54 ID:???
★長すぎる昼休みで減給処分　千葉県船橋市の職員

　千葉県船橋市は１日、規定より長い昼休みを頻繁に取ったなどとして、建設局
道路部の男性主査（５５）を減給１０分の１、６カ月の懲戒処分にしたと発表した。
市は「信用失墜と職務専念義務違反」としている。

　市によると、主査はほぼ１年間にわたり、１時間と決められている昼休みの前後を
サボり、最大２時間の休憩を取っていたという。休憩時間中、市役所から徒歩７、８分の
路上に止めた自家用車内で寝るなどしていた。

　また終業後に一刻も早く帰るため、勤務時間中に車を庁舎前の来庁者用駐車場に
移動させていた。主査は「電車通勤」と偽りの申請をしていた。
　この主査が車内で寝ているのを目撃した市民が、市役所内で主査を見つけ、市に通報した。
主査は「昼休みは１人で過ごしたかった。寝過ごすことがあった」と話しているという。

共同　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070101002469


流石優秀な公務員サマですねw

まあ、叩かれるまでもなく公務員にこれから先旨味なんて無いだろう。
ここで公務員を叩いている香具師らは、決して世間の少数派ではない。
それは民間人と接する機会の多い公務員ほど痛感しているはず。
マスコミも視聴者ウケがいい公務員叩きを大げさに行い、その雰囲気を
煽り続けるだろう。

で、そんな国民の雰囲気を受け、政府は公務員制度改革をせざるを得ない。
まず狙われるのがノンキャリ国家＆地方公務員。キャリヤよりくみし易いし。
まあそうなったとしても、公務員社会における問題点の責任を常に御上に申し送る
だけで、現状に安穏としてきた彼らに抵抗する資格も権限もないわな。

景気が多少回復したとしても、バブル期のような状況は望むべくもないから、
もう公務員の無責任が見逃される時代も来ないだろう。これからは国民の厳しい
視線と御上による綱紀粛正の嵐の中で、粛々と馬車馬のように働くだけだ。
まあ、それとて国民から見ると「やっと民間並になった」ということなのだが。

>>293
長文お疲れ
みんなそんなことわかってるっつの

まともに働いて収入ある奴なら
こんなとこで公務員の安月給に嫉妬しないんだろうな・・・

>>795
手当太りで安月給じゃないだろ。
福利厚生も給与の一部だしね。

｜もしもし中学で隣のクラスだったモララーだけど公明党よろしく
└─────ｖ─────────
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　. ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

お前らの給料に嫉妬してるんじゃなくて、その給料払うために国民の負担が増えてるからみんな怒ってる。負担がこれから増えるのは目に見えているからその前に削れるとこ削れといってる。

>>798
削れるｔこってどこよ？結局目に付いて反論をされにくい公務員給与を狙い打つわけでそ。
福祉のあり方、公共事業、行政が受け持つべき範囲等々削減の議論対象となりそうなネタはあると思うんですがね。

>>796
でも実際それなりに稼いでいる香具師から見たら安いよ。ノンキャリは特に。

この前のタックルで、いつもキャリアには厳しい香具師らが、地方公務員には
妙に優しかったもんな。「あなたたちのせいじゃない」って。あの差はやっぱり
掠め取る公金の金額の差だと思ったよ。月数千円の妙な手当なんて羨ましくも
なんともないんだろうね、大竹とかには。

公務員は安月給だというやつに限って
絶対民間には転職しようとしないよな。
民間では半分の給料ももらえないことが
自分でわかっているから。

でも、しごとをきちんとする人間にとってはそんなに
高いと思わないけどね。
無駄、馬鹿オヤジもいるけどね。

>>799
それは公務員の給料削ってから議論する問題だね。税金は住民サービスのために払っているのであって公務員の給料のために払っているわけじゃない。

>>803
公共サービスの中には公務員の人件費も含まれますが？
人件費のかからないサービスってなんだ？

>>803
住民サービスは十分にほしいけど、そのサービスを提供する業務に従事している奴はいじめてやれ？
ずいぶんとまた・・・
べつに公務員の給与を減らすななんて事をいう気はないけど、同時に行政施策の見直しも行わないと
ただの公務員いじめにしかならんと思いますよ。

>>799
あきらめろ。政府だってそりゃ手の付け易いところからやるよ。
もう公務員給与は聖域じゃないのさ。

>>804
優先順位考えたら人権費が先だろ。サービスしてくれたら誰でもいいわけだし削るなら先に人件費。屁理屈だけ言うなｗ

>>805
言うことはわかります。ただ普通の企業は経営が苦しくなればサービスより人件費が先に削られます。今の財政の情況ではどちらか削るなら人件費を先に考えます。

土建屋の雇用と族議員へのお金の還流の為だけに行っている本当に無駄な公共事業を最優先して減らせ！
なにせ、住民にとっては、受けるサービスは０だかからな。

まあ、いろいろだな。
小さな文具や、弁当やでもいざ商売だとすりよってくる。
銀行なんか汚らしいね。厭らしい。
商店主や零細企業どころか大企業も「俺達の税金を」なんて
いいながら消費税は懐に、あるいは節税に成功した奴が出世！
なんて当たり前の話。
所詮は手前の都合のいい事ばかりさ。

そもそも自分たちが能無しだから
会社の業績が悪くて給料減らされたんだろ。
この時勢でもトヨタを初め儲かっているところは沢山あるじゃない。

無駄な公共事業に比べたら人件費なんて大したことないね。予算規模を考えろよ！
だからと言って、人件費の無駄使いが許される訳ではないが・・・。

公共事業ってのは周り回れば印刷やパソコンは当然、飯屋にまで
回る。結局、みんな自分の懐は知らん顔で、鬱憤晴らしで叩く
だけ。

公務員の給料だけでなく、公的資金を注入されている銀行員の給料も叩けよ。
奴等の給料は国家公務員の１．５〜１．７倍だよ。せめて公務員レベルまで落とすべきじゃない？
国は、銀行員の給料を減らして投入した資金に応じて正当な配当を貰う権利がある筈だからな。

この先税収はどうあがいても激減する。
莫大な借金は返済しなければならない。
膨大な年金も支給しなければならない。

財政に依存する公務員に明るい未来は無いわ。

>>813
印刷は特定の業者に独占させて、パソコンも特定の業者から購入、飯屋に
行ったら空の領収書切らせて適当な金額を記入して提出。
んで、それらの企業には天下りが散在していると・・・。

こういう状況を見てどう思いますか？

>792
>減給１０分の１、６カ月の懲戒処分
いつもながら、公務員の処分はえらく甘いですね。

>>813
で、公共事業での土建屋の利益は政治献金として、糞議員に還流される。

結局、公共事業というのは役人還元事業なんですな。

一部の役人と天下り、企業の幹部の懐に入るだけで、下の方へは
お金が落ちてこない事業と・・・。

正直。無駄飯食いは公務員よりも老人roujinお年寄り
だよ！！！！！！！！！！！！！！！

roujinに比べりゃ楽さ。お年寄り（日本のために頑張って
くれたし、俺らのじいさん、親だ）は、公務員以下の無駄飯
食いだね。

市民様の強い希望で、窓口業務をアウトソーシングで民間委託し
各所にサテライトを設置したんだけど、苦情言ってくるやつは
窓口で民間じゃ話しにならんから役所の担当者呼べって怒鳴りまくる。
職員も減らされて苦情は変わらずだから毎日大忙し。
終いには議員までもが馬鹿共の話を聞いて、窓口の対応に問題ありだって。
民間は基地外に冷たいねｗ

＞この先税収はどうあがいても激減する。

増税すれば税収アップは確実ですよｗ

ついでに徴税業務や年金の徴収は暴力団金融にでもアウトソーシングしたら面白いかもなｗ

まあ地方公務員は財政再建団体になって給料大幅カットだな。増税も限界があるしその前に公務員の給料がたたかれるから削減。いざとなったら国は冷たいよ。

＞増税も限界があるし

これからが本番ですよｗ

だいたい公務員は分析能力が無いのか。増税で追いつかないくらい財政はやばいのがわからないのがおもしろいな。

>>824
まぁそうなるところが多数出るようになれば、地方経済は壊滅的打撃を受けることになるな・・・
路頭に迷う人が多数でてるとき給与の大幅減ですめばいいかもねｗ

公務員のリストラはこれからが本番ですよｗ

公務員の給料叩いてないで
企業の標準外形課税導入でも唱えてたら？
個人は家計が赤字でも課税されるのに
法人は赤字なら支払わなくていいなんて変だろ。

>>819
バッッカだなぁ・・・
役人がどうやって担当事業の予算をふところに入れるんだよ。
やったら犯罪で、一生おじゃんだ。

公共事業で儲かるのは、企業と、その企業から献金を受けてる政治家だよ。

＞増税で追いつかないくらい財政はやばい

じゃあ社会保障費をカットしましょうｗ
あ、これもほぼ決まりだったかｗ

そうなれば公務員の家は襲われまくるな。人間追い込まれると怖いよ。

増税するなら、所得税と相続税の累進課税強化だな。これしかない。
過去十数年間、税制改正のたびに金持ち減税と庶民増税を繰り返してるからな。

相続税の最高税率がダウンして、金持ちの子息はより金持ちになるし。
株投資が減税されて、株投資する余裕の有る人間はより裕福になるし。
控除が廃止されたり所得税の最低課税源が引き下げられて、貧乏人は増税の一方だし。
医療費や年金保険料が上がったり消費税も上がりそうで、ホント、貧乏人は増税だらけ。

その結果が↓だ。
>日本の富裕層、５．８％増え１３１万人　世界の１７％
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040617/K0017041419016.html
>　大金持ち増加中――。メリルリンチ日本証券が１６日に発表した
>世界の個人資産家に関する報告書によると、０３年末時点の日本で
>不動産をのぞく金融資産を１００万ドル（１億１０００万円）以上持つ
>富裕層は前年末より７万２０００人（５．８％）増えて１３１万２０００人。

やれやれ。庶民の給料は毎年下がり、大企業のリストラと中小企業の倒産は増えてて
毎年毎年、３万人以上の人間が自殺に追い込まれてるのに、一方でこれか。
小泉の下、日本も確実に貧富の差が拡大してるな。

＞増税で追いつかないくらい財政はやばい
租税負担率の国際比較みれ

＞そうなれば公務員の家は襲われまくるな。

どうぞｗ
弱い犬ほどよく吼えるぅ〜ｗｗｗ

ねえねえ、ダメリーマン諸君（藁
ボーナスが出ない企業ってどんな企業なの？そんな企業あるの？
教えて（藁藁藁

>>536
> 問題:>>534を10文字でまとめよ

公務員ウザイ。

ダメリーマン臭いｗ

公務員給与が高いと言っている時点で負け組み確定な訳だ
民間準拠なのにねｗ

>>837
低俗な回答例、ご苦労様です。

弱い犬は公務員だな。親方日の丸でなければ借りてきた猫のようにおとなしいな。

高いなんていってないぞｗ給料カットされてる駄目公務員ばかりじゃないかｗ

>>841
親方日の丸でなければ公務員とは言いませんが？
何が言いたいのでしょう・・・

＞借りてきた猫

そうなると、ダメリーマン諸君や一文の儲けにもならない赤字ドキュン企業は床板を齧るドブネズミですな（藁

大した払いもせずに、多くの対価を得ようとする
強欲な恥知らずの集うスレはここですね。

まあここにいる公務員は日本の財政状況は理解できないレベルだからなｗ落ちこぼれ公務員しかいないなｗ

>>846
おまえが理解できてるとも思えんが
むしろ、理解どころか読解もできずにいるように思えてならない

良くも悪くも　民　間　準　拠　

国債７００兆円、地方債２２０兆円で合計９２０兆円。予算８０兆円で国債３６兆円この財政で公務員の人件費をカットしないですむ方法を教えてくれ。

債務だけじゃなくて、資産も計上してよｗ

税制改革により租税負担率を欧米並みに引き上げる
　消費税・所得税　法人税・外形標準課税

社会保障費の見直し
　
公務員定数の削減
　団塊の世代退職に伴う欠員の不補充・民間委託

公共事業費の削減

>>847
むしろ社会参加に失敗中。

それを言ったら国のバランスシートでは年金支払を入れたら７８０兆円の債務超過だよ。資産は現金化できてはじめて資産だしこれでも甘いと思ったよ。

>>850
おいおい９２０兆円がその程度で追いつくと思ってるの？

俺ら公務員も悪いところがないなんて言わない。
でも、老人は４０どころじゃない。
老人もまた悪！

まずは社会保障費全廃から。
そうしたら公務員も減らせるよ。

>>852
よくわからないが、一般財産や外債は計上してるの？

>>853
ハァ？何で借金全部返す必要があるんだよｗ
お前の家の家計とは違うんだぞ。

>>845
ｺｳﾑｲｿのことでつか？

歳出と歳入のバランスが問題。
国の借金は必要悪

はっきりって公務員の削減と老人の年金を両方
削減しなきゃ駄目だよ。
老人は公務員以上の悪！
貰いすぎ！

>>856
おいおい一般財産は国民のものだぞｗ民間の外貨準備高も入れろかｗ財布が違うぞ。公務員は予算の中から給料支払われているんだぞ。この借金があって予算で４割以上借金してるんだぞ。

>>849
こういう馬鹿レスを見てて、いつも疑問に思うのだが・・・
なんで債権に関しては、国の一般・特別両会計に自治体の発行額まで
併せるのに、収入に関しては国の一般会計のみで比較してるんだ？

マスゴミの間抜けな報道に踊らされて、不安を必要以上に煽ってる奴
っていつの時代にもいるが、そのお陰で国が良くなった試しはひとつ
としてないな

特別会計に話が行くと特殊法人まで行くなｗ

>>861
あーあ、指摘しちゃった・・・
ニヤニヤしながら眺めるのが楽しかったのにｗ

>>860
本当に馬鹿なんだね。
行政財産と一般財産の区別もつかないのｗ？
民間の外貨準備高って何ｗ？
為替介入って言葉知ってるかな？
お前すごく馬鹿だから、もう相手してやらないから。
でもビックリするくらい聡明なこと書いたら考え直してやってもいいぞ
がんばってみろよ！

そんな数字把握できるわけ無いじゃん。
週刊誌が丁寧に解説してくれない数字は
理解しろってのが無理だと思うな。

>>862
特殊法人の会計そのものが国の特別会計とイコールになってる会計が
あるなんて初耳なんですが？
なんという名の会計なのか、ひとつご教授願えませんかね？

↑
エーッ！
逆切れ？

すまん867は865に対するレスね

行政資産入れたバランスシートもわからない馬鹿公務員かｗ財務省が発表したんだけどな。見ていて道路や山林も売れる資産に入っていて笑えたなｗ為替介入で損してるのは有名な話だけどねｗ

結局ソースは週刊誌かｗ

>>863
ついでに言っちゃうと、公務員の人件費４０兆円っていつの時代の
話なんだろうね？
ここ数年の独立行政法人化で国家公務員数は半分位まで減ってるの
にね？　それとも公務員の給料ってここ１、２年で倍になってるの？

低能を露呈しているな。

>>869
そもそもの為替介入の目的を君は理解してないでしょ（ｗ

>>871
おいおい平成１５年度の参議院会議ででた数字だぞｗ

>>869
それじゃダメだ
やっぱり相手にできないよ
もう少し、いやかなり勉強したほうが良いよ　マジで
じゃあね、俺は明日仕事があるんでもう寝ます。
がんばってね

>>869
俺、為替介入が一般の証券会社等と同様に円ドル売買に利益追求にあった
なんて初めて知ったのですが？
根拠法令はなんですか？

>>869
為替差損と対外収支の黒字を比べてみろよ
マスコミは上っ面しか報道しないんだぞ

>>875
都合悪くなったら逃げるのか。一般財産の話は自分からしないで含みだけ持たせるのが公務員らしいな。じゃあその資産でどう大丈夫か説明してみろよ有能な公務員さん。一般市民に説明でき麻衣話なのかな？まあ都合の悪いことは隠すの得意だからなｗ

>>874
参議院本会議？　常設委員会？　特別設置委員会？　分科会？
で、その数字は「何年度現在」の「どの範囲の公務員」を指してるんだ？
とりあえず、ソースだしてよ。

>>869
>見ていて道路や山林も売れる資産に入っていて笑えたなｗ

山林は普通に売れるだろ（ｗ
民間企業も山林を持ってたらバランスシートに加えますが何か？

国鉄民営化前だったら、その上に日本国有鉄道関連資産も含んでたろうね。
で、もしその当時バランスシートが公表されてたら君はこう言ったんだろうね
>見ていて鉄道軌道や道路や山林も売れる資産に入っていて笑えたなｗ

国の特別会計が特殊法人の会計そのものになっている会計名
為替介入の目的が利益追求にあると明記してる根拠法令
１５年度参議院（どの委員会・会議だかは知らんが）での答弁のソース

まだかよ。どれ一つ出てこないぞ
事実ならググれば５分とかからず出てくるだろ。

途中でやめて悪い、そろそろ寝るよ。明日の仕事に影響するのでまた今度。参議院は６月１３日だったかな。確認するよ。おやすみ。

203 名前：名無しさん＠明日があるさ ：04/07/02 00:41
ご老人の年金を残念だけど減らしましょう。
社会保険庁なんかふざけすぎです。無駄遣いが多すぎ！
でも、彼らを全員首にしても焼け石に水です。
これからは、現在８０兆の社会保険費が２０年後に
１５５兆円になります。
社会保険庁のお馬鹿さんくびにしても数百億円です。
本当に日本の為に働いてきた方々だけど、払った額の
数十倍の年金はちょっとどうかと。感謝はしてるのですが・・・


204 名前：名無しさん＠明日があるさ ：04/07/02 00:46
二年前くらい前かな？読売新聞の社説だけど
「昔は老人が電車に乗ると車内の若者が突然のように
一斉に席を立ち始め皆が皆、その老人に席をゆずりはじめ
かえって老人が困り果てた」って話が載ってました。
今の我々はそこまではいきません。でも、現在でも借金して
赤字国債で年金の支出があるのです。結構、一生懸命に
老人を支えてます。

老人を減らせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>883
最近の老人は酷いね。
３８℃の熱があってグッタリして電車に乗っていた時に
「最近の若者は、老人を見ても席を譲らん！怪しからん！」と言われて
老人に腕を捉まれて、無理やり立たされました。他に座っている人沢山居たのに
グッタリして弱そうだったからかな？シルバーシートなら未だしも何で？って感じ。
余りにも具合が悪すぎて、喧嘩する元気も無かった。

このスレ読んでいて公務員は特殊な人間だということだけわかりました。表現が専門用語でわかりづらいです。これだから国民は信用しないと思いました。

結局日本はなぜ大丈夫なのかわからなかったです。揚げ足の取り合いだけみたいでした。

このスレ面白いね
一人の民間人に蛆虫のように湧いて出た多数の公務員
一匹のライオン対ハイエナ集団
公務員って性悪な奴が多いのか
夜遅いのに元気だよね
チンピラ公務員とはかかわらないほうがいいよ

税金を上げると税収が増えると思ってるのなら救いようの無い知能障害者。
もしそうすると消費意欲が激減して今まで以上にモノを買わなくなるから
逆効果でしかも資産家や企業の外国へのキャピタルフライトも出てくる。
あとヨーロッパと比べたがる痴呆がいるが、ヨーロッパはその分福祉サービス
が日本に比べてかなり充実している。ところがそのヨーロッパも税金が
高すぎる為か資産家や企業側は東欧やスイス銀行やアメリカなどに資産や工場
を移転して結果的に政府が困ってるのが現状。
結局公務員とかをかなり切り捨てざるをえなくなってくる。
もし増税できるとすればパチンコ税や風俗税や宗教法人税あたりかも。

>>889
北朝鮮なら税金タダですよ。
このままだと所得税も法人税も固定資産税も一切ない無税国家の北朝鮮に
世界中の資産がほとんど移転してしまうでしょうね。

>>890
北朝鮮になるのが公務員の理想だからねｗまともじゃないな、公務員はｗ

理想にしようがしまいが、間違いなくそっちに向かっている。

公務員と会社員、年金平均給付額の差は最大月９万円超
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405110185.html
地方公務員が加入する共済年金の平均月額は厚生年金の平均額の1.4倍
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040511AT1F1100A11052004.html
公務員だけが特典満載の年金制度
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/news/news_1.html
「怒れサラリーマン！共済年金VS厚生年金」
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/special-report/bn/2004/sr_040228_01.html
公務員優遇の年金制度　身内の改革は手つかず ◆秘密は「職域加算」　サラリーマンに不公平感
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku22.htm
【怒りの追及】なんと2割増し　お手盛り年金でウハウハ　教師と役人の「バカ高年金」許さん！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040417/top_1/main.html
国による国のための年金
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040402/mng_____tokuho__000.shtml
★年金の一元化って何?？
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20040414A/index2.htm

粘り強く怒りの声を上げていきましょう。
そうすれば、優遇されている公務員年金も是正できます。
社会保険庁民営化のように、庶民が怒りの声をあげ続けること
によって必ずや現状を改善できます。

公務員の人件費４０兆円はここがソースではないでしょうか？
１５６参議院本会議３１号平成１５年６月９日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=3438&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=9117&DPAGE=1&DTOTAL=4&DPOS=3&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=4042
公務員の人件費は情報開示されていたのだろうか？
特殊法人、認可法人、独立行政法人も国の出資、補助金等の交付がなされたところは
説明責任がある。
情報開示されていないならば政府の怠慢だと思うが。

>>895
のリンクは
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/156/0001/15606090001031a.html

【社会】最大２時間　長すぎる昼休みで減給処分　千葉県船橋市の職員
共同　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070101002469
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088672088/l50
★長すぎる昼休みで減給処分　千葉県船橋市の職員
　千葉県船橋市は１日、規定より長い昼休みを頻繁に取ったなどとして、建設局
道路部の男性主査（５５）を減給１０分の１、６カ月の懲戒処分にしたと発表した。
市は「信用失墜と職務専念義務違反」としている。
　市によると、主査はほぼ１年間にわたり、１時間と決められている昼休みの前後を
サボり、最大２時間の休憩を取っていたという。休憩時間中、市役所から徒歩７、８分の
路上に止めた自家用車内で寝るなどしていた。
　また終業後に一刻も早く帰るため、勤務時間中に車を庁舎前の来庁者用駐車場に
移動させていた。主査は「電車通勤」と偽りの申請をしていた。
　この主査が車内で寝ているのを目撃した市民が、市役所内で主査を見つけ、市に通報した。
主査は「昼休みは１人で過ごしたかった。寝過ごすことがあった」と話しているという。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

結局、「官」がリストラしない限り、消費税を２〜３倍にするような増税しか財政健全化の方向が見えません。
参院選でどの党が増えても減ってもこの路線は変わり様が無いので選挙をしらけさせます。
借入額があまりにも大きい場合は国も企業も景気拡大の恩恵は受けられないと考えるべきでしょう。

◆民主党参議院議員 浅尾慶一郎氏のホームページより

�@今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を
含む輸送用機械産業で約630万であり、

公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。

�Aとは言え、人件費に手を付けることは最後の手段であるべきでかつ一概に
高いからいけないというつもりもない。
しかし、他に財源がないとするならば、例えば期間を区切って緊急避難的に
公務員の方々にも協力をお願いすることを考えては如何？
仮に，時限的に例えば2〜3年でも２割の削減に協力を頂ければ、
その間385万人の失業者全員に月額15万円の手当てを支給した上で，
一人当り28万円の予算で職業能力開発事業を行うことが出来る。

�B国の最高経営者として、そうした協力を公務員にお願いする気はないか。

ということを小泉総理に尋ねたものです。
尚、その際には労働三権を公務員に付与した上で交渉すべきと主張しました。

尚、国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、
地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

公務員は、創価学会と坊主の次くらいに嫌いです。
もう少しイメージを良くしてほしい。

>901
>必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
それを考慮してもなお、高すぎる。

＞公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
＞必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。

その金は年金や退職金で結局公務員の懐に入るんだろうがボケ。

福利厚生や飲み食い経費、それとプール資金の問題が
あっちこっちでニュースになっているし、これも加算しなきゃ。

交通費　電車、バス　月1万5千円。
本当は快適自動車通勤もしくは自転車通勤。

民間では福利厚生なんてのは大企業だけに許される事なんであって、
中小企業の従業員が「福利厚生を良くしてください」なんて言ったら
上司からぶん殴られるのがオチだよなｗ
公務員なんて中小企業の馬鹿でもできるような仕事しかしてないんだから
中小企業並みに劣悪な待遇にしろよなｗ

ura2ch　ura2ch

>507
毒のある皮肉だなあ

>906
差額は横領になっちゃうジャン。

馬鹿公務員からかうのに、別にソースなんかもってくる必要ないよｗ

どうせもってきても、正確な内訳を示せだの何だのと因縁つけつづけられるだけ。
そのくせ自分が持ってきたソースには内訳なんてありゃしない。二枚舌もいいとこ。

ソース厨のアフォはほっといて、国民は取りあえず大きな声を上げていればそれでいい。
良し悪しはともかく、国民の意思決定が正確なソースを基礎とするものである必要はないし、
その声に応えて、きっと政府は公務員を締め上げてくれる。いままで散々「法律で
決まっていることだから」と甘い汁を吸ってきたダニどもも、法律に基づいて締め上げ
られるんなら本望だろｗ

>>911
意思の発露にはソースはいらんが
意思決定機関ではソースは重視されるよ。

あとは、君の思うとおりになるといいねｗ

ようするに、全て思い込みだと

↓　この発言に注目。馬鹿民間人が一言いいますよ

>>912
ソースなんて捉え方次第なのは政府や公務員見てりゃ分かる。
「著しく不当とは必ずしも言い切れない」なんて消極的評価で
公務員制度を正当化してきた香具師らが、今度は「著しく不当
とは必ずしも言い切れない」範囲で締め上げられるだろうよ。
その範囲が如何に曖昧で際限のないものかは、公務員が
一番よく分かってるだろｗ

>>911
ソースを探して持ってきても、更に別の因縁をつけて次々にこのソースは？
このソースは？・・・って具合に続くから意味無いんだよな。
結局は、小学生の言い合いと同じで、相手に対して手間のかかることをやら
せて欲求を満たすのが目的。

いろんなところで「ソースを出せ」と言う議論が見られるが、ソースを出して、
そのソースを元に議論が展開していくとこをほとんど見たことがない。

要するに、相手に無理難題をふっかけて喜んでるガキンチョと同レベルと
いうことだろう。

>>915
馬鹿民間人哀れだなｗ

>>916
まあ、そうやって延々と根拠の無い妄言でも部屋の中で
打ち込んでてくださいな。

>>917
おやおや、いつもソースを求める公務員様らしくも無い。
>>915が民間人である具体的ソースを示してください。
ソースに基づかない以上、公務員の自作自演の可能性も捨てきれません。

>>918
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
まあ、面白みも無い仕事の毎日で、その上唯一の旨味である待遇まで
今後は悪化するっていうんだから、2ch来て愚痴るしかないわなｗ

つーか、全て民間人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えてきた

>>920
そのとーり

必ず文末にｗをつける決まりでもあるんですか？

民間人必ず死だなw

公務員って国民に飼われてるだけでしょ

高額納税者に囲われてます。

民間人
ごね得狙いの
無法者

結婚したがらない男が増えている Part80

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/25 23:53 ID:UREmvJ2o
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm



http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088175218/l50

>>926
まあまあ、そんなに頭ごなしに民間人をたたかないでも良いのでは？？

不毛なスレだな。
妄想を元に公務員を叩く輩ＶＳ妄想相手に必死になる公務員。
まあ、お互いお国を良くする為に頑張ってクレやｗ

民間人って哀れだねｗ

民間でも自称民間は別の人種だから。

>>836に対する回答がないねえｗ
ダメリーマン諸君、諸君等の口癖「ボーナスの出ない企業なんてざらにある」。
そいつは一体どんな企業なの？ｗ

>>932
彼らの勤める企業のこと。
一般的に、知られていない。
投資の対象にもならない。

２ちゃんねるだけでなく、ニュース番組などで公務員の待遇の良さを非難する論調を
よく聞く。（何千万も貰っているニュースキャスターに言われたくはないものだ）
本来、民間の惨々たる雇用状況は、それこそが非難されるべきであるのに、
「公務員は優遇されている、民間と同じに貧乏になれ」って、なんだか論理が矛盾
してるのに気付きませんか？たしかに公務員の制度には問題点も多いが、待遇が
いいことは悪い事じゃない。雇用モデルとして、一応の範を示してきたところもあるのを、
もはや日本人は忘れてしまったのだろうか。理性的に考えればこうなるはずなのだ。

「たしかに公務員制度には問題点もあるけれども、働く環境としては評価できるところもある。
今の民間の雇用状況は酷い。公務員の制度論議とは別個に、改善していくべきだ。」

ところが、民間の雇用状況の改善について、公務員の給与を下げろだの候のと言っている
人は、おくびにも出さないことが多い。何か都合が悪いことでもあるのだろうか。

彼らの口車に乗せられた人たちは、自分たちと同じ地獄を味わえと言わんばかりである。
穏やかにいえば「公務員の給与を民間並みに」という言葉になる。そんなことしても
普通のサラリーマンやフリーターにはなんの得にもなりません。給料が減るだけ

まじで人勧の調査を１００人以下の企業に広げるのは不可能。
中小企業は労働基準法違反をしまくりなので、
それがバレる人勧なんて会社に入れません。
だいたい、給与表とかも無いし、
「今月は売上が良かったから、残業代を出す」とかドンブリ勘定だし、
中には、帳簿や出納の法廷書類すらそろってないところがほとんど。
法廷書類が無いのとか労働基準法違反とか指摘されて、
痛くない腹を触られたくないので、人勧には協力しません。
法廷書類が揃っていて、なおかつ、会計士や税理士と契約してる会社となると、
どしても、大企業になっちゃうんだよ。

>934
文中に無数の矛盾と誤認と無知・無理解、稚拙さがにじみ出ている。
典型的な結界社会の住人の意識。

多分あなたの生活結界のほうが狭いと思います。
20平方メートル以内でしょ？

>>932
キミの勤める企業だろｗ

生活結界ｗ

日本人はリストラの本来の意義を理解してない香具師が大杉

公務員の勤務条件＝正常
民間の勤務条件＝異常
こうなんだよ。
なんで、異常なほうに合わせる必要があるんだよ。
サービス残業は労働基準法違反で犯罪だし、
ろくに労使交渉しない勤務条件の変更も犯罪だ。
民間が公務員に合わせるべきなんだよ。
つーか、民間人は痛めつけられる事に喜び感じるマゾか？
お前らが社蓄だからって、なんで俺らまでそうならなきゃいけないわけ？

お前等税金で食ってんだから、同じく不幸になれ、ってことでしょ。
これは理屈じゃありませんね。

>>941
薄っぺらい意見だね。

負け犬民間が、
資本家に搾取されてるからって
なんで俺らまで搾取されなきゃいけねーんだｙO！！
民間人は大変だね。
経営者に搾取されて、政府に搾取されてね。
まあ、昔から労働者階級が搾取されるのは世の常だけどな。
早く、俺たち公務員みたいに搾取する側に回りなさい。

だいたい、好きで民間人になったんだろ？
民間は下はホームレスから上は億万長者になれる可能性を秘めてる。
公務員はホームレスにはならないが億万長者にはなれない。
お前ら民間人は、好んで浮き沈みの激しい世界に入ったんだから、
せいぜい成り上がれや。
成り上がれないのは努力が足りないからなんだよ！！

努力不足を棚に上げて公務を僻む民間人w

kikakusvr2.city.yokohama.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CITY.YOKOHAMA.JP
e. [そしきめい] よこはまし
f. [組織名] 横浜市
g. [Organization] Yokohama City
k. [組織種別] 地方自治体(政令指定都市)

Windows XP Internet Explorer 6.0 NET CLR 1.1.4322
2004年 7月 1日 13:14:07
2004年 7月 1日 13:13:46
2004年 7月 1日 13:13:07

勤務中に２ｃｈ見ている公務員はどれくらいいるの？
見たら税金返還するべきですね。

確かに、努力もせずに他人の給料だけやっかむのは間違っているね。

２ch見てはいないが、DQN民間の対応に忙殺され、1日が終わることもある。
そんなときは、他の普通の民間の人たちに申し訳なくて、給料返して
そのDQN民間に請求しようと思うことはある。

>>938
…と言ってまた回答を誤魔化す…っとｗｗ

ダメリーマン諸君ｗ
会社に文句があるなら　辞めろ〜　辞めろ〜　辞めろ〜ｗｗ
そんなに待遇が不満なら　辞めろ〜　辞めろ〜　辞めろ〜ｗｗ

公務員は悪質な生活保護受給者と同じだからね。

そいつに「ちゃんと働けよ」と言ったら、「それならお前も働くな。それなら
お前も生活保護受けろ。人がお金を貰っているから妬むな。」と逆ギレ。

「働いた分しかお金は貰えない」という感覚のない人間に何言っても通じる
わけないよな。

結局、公務員に正義は無いということでつか？

民間と同じ程度でしょ↑

>>953
無法者の正義が通じるはずがないでしょうｗ

「無法者」と書いて「こうむいん」と読みます。

＞働いた分しかお金は貰えない

それじゃダメリーマンの給料は０ですねｗ

「働いた分」ということになれば、公務員はむしろ雇い主に損害賠償せにゃならんな。

雇い主って誰のこと？ｗ

>◎公費から１億３９００万円＝儀式には宮内庁長官も−神体移動
>　宮中３殿の耐震調査に伴い、神体を移す今回の「賢所皇霊殿神殿を仮殿に奉遷の儀」
>は、皇室の神事と位置付けられるが、儀式には宮内庁職員も参加、同庁長官らが神体を
>運ぶ列に加わる。耐震調査費３４００万円と関連費用２２００万円、昨年度に終えた仮
>殿の修復８３００万円には公費の宮廷費が使われ、将来予想される３殿の補強工事も公
>費が支出される見通しだ。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040618000041/kijitext.html?idlist=0


皇室関連全体で費やされる税金は、宮内庁・皇居警察の職員の給与、皇居や別荘の施設維持費用、皇室専用牧場の維持管理費用、公用車の維持費用（皇室だけでなく、宮内庁の職員のも）、あーあげたらキリがない。
毎年毎年、３万人以上の国民が政府の経済政策によって、自ら死を選ばなければいけない所にまで追い込まれているのに、でも、ネット右翼はこれを否定しない。それどころか、肯定する始末。
憲法に反し、宗教施設に１億円以上が使われても「天皇陛下万歳、神道国家万歳！」。

ホント、ネット右翼ってすごい！！！

消防隊員の殉職3階級特進てなんであるの？

結局ここにいるハイエナ公務員は財政状況が大丈夫からという説明は誰一人できないんだな。理屈だけ言って本質をごまかしまともに自分達の情況から目をそむけるやつらしかいないな。本当に情けないやつらだｗ

私生活にも制限を設けるべきだ。
風俗は仕方ないにしろ、幼女趣味や不倫なんかしてる輩は即刻辞職させるべきだ

昔軍人、今公務員。
やりたい放題の末、膨大な借金を抱えどうせ預金封鎖。
生まれたとたん５５０万円の借金なんて、
お役人様頭悪杉。４００万人４０兆円のいいわけみっともない。

無職、馬鹿民間必ず死だなwww

>>964
×　公務員
○　プータロー

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　　　　　　　
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　公務員は生きてるだけで犯罪。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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自画像乙

職業選択の自由って言葉わすれた？　景気が悪くなると公務員志望が多くなるのはなぜ？羨ましかったら公務員になれば？　　試験受かれがだけどね。

公務員は今や日本のお荷物だな。もっと軽くして欲しいな。

公務員を削減すれば、本来公務員を目指すはずだった人たちが民間に流れ込む。
現在、公務員試験の難易度は、民間企業なら２部上場してるくらいの企業と同等以上なので、
上のほうの民間に流れ込むことになる。
当然、椅子には限りがあるので、トコロテン式に下に下にとあぶれた人たちが押し下げられ、
その分職につけない人が発生する。

さらに、公務員というのは純粋な試験結果だけで選考されるもので、
努力すれば誰にでもなれるもの。
公務員の給料の原資である税金は、累進課税によって、金持ちからたくさんとられ、
それが公務員給与としても、国民に薄く広く分配される。
つまり、公務員の給与は所得の再配分機能も持つ。

公務員を削減すれば、国民の大多数の首を絞めるだけだよ。なぜわからないのだろう？
公務員を削減して得するのは、年収1000万以上の高額所得者だけ。
累進課税の最高税率引き下げ、相続税の最高税率引き下げなどの高額所得者のみの減税、
所得税の控除廃止、年金の引き上げ、消費税増税などの中低所得層中心の増税など、
金持ち優遇税制と同じ流れにあるのが公務員削減の流れなのです。
自民党とマスコミが組んでる宣伝に騙されちゃいけない。