組合を抜けた人の運命３

組合の強引な方針や活動内容に疑問を感じて組み合いぬけた人、
抜けようかと思いながらも惰性で組合費払っている人、
組合を抜けるデメリットを考え脱退を躊躇する人、
みんなでマターリ語りましょう。

〜過去スレ〜
組合を抜けた人の運命
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050326040/

組合を抜けた人の運命２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059890508/l50

なお、組合を擁護したい人は以下の質問に答えること。

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ。（出典多数）

2.非民主的かつ強圧的な役員の選出方法。（出典多数）

3.超勤をしない職員にも超過勤務手当がつく超勤山分け問題。（前々スレ879　905ほか）

4.組合幹部による恣意的な手当の運用。（前々スレ18）

5.特定の政治信条、政治的活動等の強制。（前々スレ186など出典多数））

6.国民の理解を得られない諸要求。

7.使途不明朗かつ高額な組合費。

8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い。（前々スレ159　514）

9.新採に対する脅迫的な勧誘。（前々スレ288　676　677など）

10.自治労全道庁、大阪市、全労働など具体的な事例に関する意見がない事。

11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加。

12.組合の人事に関する介入。

自分自身、公務員なので別に公務員を叩きたいわけではありません。
日頃の体験から組合を叩きたいだけなんです。

でも勘違いしている人がいるよね。
スト権奪還組合廚とか。

とりあえず組合には　>>2　の質問について納得のいく説明をおながいしたい。

あとぜんぜんスレから話題に上がっている超勤と勤務命令簿については、

１．「超過勤務手当が満額支給されない」ことが問題なのではなく、
　　「残業をしない職員にも超過勤務手当が支給される」ことが問題。

２．「勤務命令簿が存在しない」ことが問題なのではなく、
　　「勤務命令簿が適当に捏造される」ことが問題。

以上2点について留意してください。どうも意図的に解釈を曲げてる奴がいるようなので、
念のため。

とりあえず
>>2
は質問の様式にはなってないがな。

１、提携関係にある政党の勢力伸ばさないと要求が実現しないでしょ。
２、空席に出来ないから。逆に同じ人に集中するほうが問題。
３、当局の恣意的な人配置に起因して受給に差が出るのは不公平だから。
４、元をとってどこが悪いのか。非組は勤務成績が良好だと自分で当局に売りこまないから。
５、１に同じ。
６、理解を得られないことと誤っているということは同値ではない。
７、会計は公開されていますが、何か？
８、４参照。
９、将来的には本人のため。「就職できただけで充分」なんて思ってると当局の餌食です。
１０、あらゆる部署に２ｃｈねらがいて洩れなくカキコするとでも思ってんの？
１１、あらゆる機会に連帯しないと相手もいざというとき助けてくれないよ。
１２、人事に影響力ないなら加入する意味ないだろ。

>>5
それで精一杯のまともな答えか？　
妄想に近い自己満足ワールドだな。
やっぱり、こんなのに付き合ってる必要はないね。

>>5
組合擁護の方ですね。そう言う人には一度お聞きしたかった。

バカでも分かるように、組合が国家公務員法等の法律に違反していないという
論理的な説明をお願いします。
まずは「選挙活動における強制カンパや投票依頼」から。

釣られた６と７。（５のメアドを見よ）

これだけ待遇が悪化している現状で、組合いの存在意義って希薄になってる。

なんの役にも立ってないってのが正直な感想。

＞なんの役にも立ってない

１．だから解散せよ。
２．だからもっと烈しく活動せよ。

藻前の意見はどっちだい。

前スレ>>957の反論として

「No.960：非公開＠個人情報保護のため[04/03/13 00:25]
民間企業のストって結局、利用客に打撃を与えるだけだろ。
企業にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。

・・ともなるな。
つまり957はストという制度自体に反対してるわけだ。
世の中のすべての勤労者の待遇悪化をめざして頑張ってください。」

これはちょっと頭が悪すぎるな。

独占企業のストでもないなら、利用者は他に選択肢が与えられる。
トヨタがストして製造ができなくなれば
ホンダや日産を買えばいいだけだ。
熱狂的なトヨタ信者以外に一般客はダメージはなく
企業にダメージが集中する。

公務員のストの場合、そこの市民は他に選択肢が与えられるか？
唯一できる「住民票を移せ」と言う選択肢も転出届が発行できないのなら無理。
一番打撃を受けるのは市民なわけだ。
役所の上のほうは、いろいろと頭下げたりしないといけないわけだが
民間企業と違い、税収がどうにかなるわけでもなし
別にダメージ受けない。

そういうわけだから公務員のストは禁止されているのだろう。
公務員のストと民間のストと同列で論じるなよ。

ここは重複スレです。
自治労の悪事を暴くスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1066728143/
にどうぞ。

↑８割方コピペのスレに誘導すんな。

＞公務員のストと民間のストと同列で論じるなよ。

1.公務員に争議権が無いのは国際的に不当な待遇（ＩＬＯ勧告）。
2.争議権を回復させないなら、代償措置である人事院勧告が賃下げなのはおかしい（賃下げ要求する組合なんて有り得ない）。

ということらしいです。

＞組合が国家公務員法等の法律に違反していないという論理的な説明をお願いします。

組合の無謬性なんて誰も主張して無いと思うけど。
過ちを１００％犯さない組織しか存在が許されないなら自民党も警察庁も解体するんですな。

>>13

> 2.争議権を回復させないなら、代償措置である人事院勧告が
> 賃下げなのはおかしい（賃下げ要求する組合なんて有り得ない）。

漏れ以前、交通費や給与表について
「給与表を見直した上で、上位級は廃止とは言わないまでも
一部停止か凍結というような運動は出来ないでしょうか？」
と意見を上げたところ、
「それは組合の運動としては駄目だ」
とアッサリ断られたよ　(´･ω･`)

やっぱり諸手当などを下げる要求っていうの無理なんだろうね。

でも上位役職になると交通費の上限が変に上がったり
昼食代が２０００円とかになるのは・・・おかしくないか？

コンビニでパンと牛乳で済ませば５００円でお釣りくるが・・・。

>>14
開き直り乙！！
身近なところからコツコツ改革することが必要なのでは？
ってか、組合擁護になってないぞ。
ブロークンウィンドー

別に擁護してるつもりはないが。１２個の問いに答えないと
「サービス残業は労基法違反」と言うことも許されないようなスレの流れになってたから。

組合の成果を
あんなに苦労したのに
いろいろ失敗もあるけど
やったーってことも
めでたいことも
たいしたことも
いっぱいあった

組合員であろうがなかろうが人事院の勧告に基づく給与等の処遇は変わらないのだから、組合入って組合費払うのは経済的に合理的な行動とは言えない
だから俺は組合抜けた
違法な選挙運動やって馘首になるなんてごめんだ
お前ら組合活動せいぜいがんばってくれ
成果は（そんなものがあればの話だが）俺もいただくから
これが経済的に合理的な行動というものだ

別スレで「飲み会好きな人嫌いな人」なんてあるけど、
非組なんかより、飲み会嫌いな人の方が、
職場で阻害されてるよ。

俺は非組、飲み会は是々非々、参加出来る時はするって立場。
これで全く問題ない。

思想・言論統制が有事法制以後、急に広がっている。小選挙区制、一票の格差是正
はない(最高裁でも、6人の判事は違憲と主張)、そして国家公務員のビラまき逮捕。20年ぶりであり、
東京地検は公訴したが、もともとが違憲でかつ国連からの是正を求められている法律で政治活動を弾圧する事は、
検察側としても以前の不起訴処分に対し、警察に対するチェック機能を果たしていない。共産党の肩を持つ気はない、
しかし、制限速度があって、実際の流れの速度が別にあっても形式的に取り締まりをするような二枚舌国家の思想
弾圧の始まりに思えるのだ。

ちょっとスレタイから離れるけど組合関連の話


先日、予算や業務量削減の為に何か出来る事が
無いか提案するよう依頼された。
某班は「うちの班の受付業務は時間帯が限られてる事だし、
正職員じゃなく、嘱託職員でも対応出来るのでは
ないか。業務多忙でもないから大丈夫だろう」と提案した。

人事課の方もそれならばと、某班の人員の一名を嘱託職員と
するべく動きだした。

その事を知った組合が「そのような要求を聞き入れる事は
出来ない。職場のからも交渉の場で反対するようにしてくれ」
と某班に言ってきた。

結果的に、某班は自分達が言い出した提案に対して
「業務多忙であるし、専門性の高い仕事だから
嘱託化には反対である」と言う交渉をしてたようだ。

腰砕けな某班もアレだけど、組合の方も何でもかんでも
反対しとけばよいって物じゃないだろ思った。

お、新しいのたってる。
ちょっと遅いけど>１乙ー

>20
全くそのとおりだと思うね…
仕事ができる奴よりも飲み会で笑いの取れる奴の方が優遇される
が、そんな昔の役場気質がいつまでも通用するわけが無い
…と下戸な漏れは信じたいのですがどうでしょう？(；´Д｀)

組合も嫌いだし、飲み会も嫌いな漏れはどうしろと。
早く辞めろ、ということですかな。

>>24
組合派としては嫌いなのは困る。
飲み厨派としては嫌いなのは困る。

が、別に辞めなくていいのが公務員じゃなかろうか？

ちなみに>>23よ・・・・・・どうやら無理ぽ　＿|￣|○

保守

保守

明日組合抜けます。
その後どうなるかちょっと不安です。

ガンガレ

組合前
組合後の
報告を宜しく。
がんばってください

>>28
がんばれ〜

age

組合入るヤシはバカ！オレみたく新採時から入らなきゃいいんだ。

明日入庁の新人ですが、組合には入らないつもりです。
それでもしつこく勧誘されるなら、払う金額に対応するメリットを提示して頂きたいと思います。
その上でいま一度、判断させて頂きます。
また、酒は嫌い云々ではなく、体質上飲めませんので、礼儀としてのお初の１杯以外は飲みません（というか飲めない）。

組合に入っていない、酒を飲まないって理由で、友人関係云々ではなく、
仕事上で不当に差別されるなら、辞める覚悟はできています。
そんな組織にいてもしゃーない。

>>34
飲まなくても良いから、飲み会だけは出ておけ。

>>34
飲まない事に関しては何も言われないけど
飲み会に出ない事に関しては嫌味を言われた事があるよ。
取り敢えず出て、ウーロン茶飲みながら
料理にガッツクだけでも良いから出た方が良いと思う。
組合入りを拒絶するには不退転の決意が必要だ。
ガンガレよ。
俺は頑張れなかった

年配者の給料を下げるような要求をすれば、組合活動を認めちゃる。

組合も権力になってしまった。
こんな団体なら入らない方がマシ

組合入りを拒絶なんて全然たいへんなことじゃないよ。
だって、現実に組織率100％の職場なんてないんだから。

それより、飲み会や親睦会、スポーツ大会などの課をあげての行事を断るほうが
よっぽど大変。断ると変人扱いされるからね・・

組合なんか入ってること自体バカの証拠だ。

辞める覚悟w

いまだに共産主義的な思想洗脳をしてくる組合は
捕まえてほしい。お前ら文句ばっか言ってないで
働け！

すっかりウヨの啓蒙スレに。

漏れんところは、スポーツ関係の
イベントが組合主催だから
組合入らない事で、周りと疎遠に
なる危険性もありそう

疎遠になろう！（笑）

うちの組合、支部の予算で役員が飲食してるだけ。予算消化できないからって。
速攻でやめて、はや２年。何も問題ないです。むしろ希望どうりの配属になった。
国家公務員です。

>>組合がらみで悩んでる人へ
毎年、新採が聞くに聞けない悩みとしてこれが
大抵ナンバーワンにあげられます。
結論としては、しばらく様子を見てください。
入っちゃった人は仕方ありません。歓迎会なんかが目白押しですので
しっかりタダ飯、タダ酒を頂いて下さい。
なぜ様子を見るかというと、あなたの勤務先にもよりますが
役所によっては２つ、多いところでは３つの組合がある役所もあります。
これは、あなたの配属先にも大きくかかわってきます。
何故かというと、色々な職場で組合のカラーがあるのです。
具体的には、技術屋さんならどこそこの組合、事務職なら
別の組合、保育師さん、看護婦さんならあの組合といった感じで。
当然、脱退、加入は自由です。
ですが、漏れの役所は加入率がほぼ100％でつ。
この板でも議論の分かれている所ですが
確かに動員（デモに行ったり、ビラまいたり）や、行事の参加なんか
拘束されることもあります。でも、それ以上にいろいろな情報が得られたり
職種の壁を越えいろいろな先輩、上司にめぐり合える（ｹｺｰﾝに結びつく香具師もいる。）
こともあります。
結論を急ぐことはありません。
配属先で少しなじんで、先輩と休憩時間に気楽にお話が出来るように
なったころ、軽く相談してみてください。
きっと、明確な答えが得られると思います。

>>46
それ、組合費ではないはずだよ。みんなで会費あつめてやってるはず。
余った金は、繰り越しします。
会計は公開されてるから、そんなことやってたらみんなにばれて問題なるよ。
一度、支部に行って会計書類を見せてもらいなさい。

新採なんだけども、組合に入らなきゃならないのかなぁ。。。欝だ。
胡散臭い政治活動しなきゃ参加してもいいんだが。

事件の被害者が不服申立してから裁決までの半年あまりの空白、職場の現業らは事件の被害者に執拗に絡んでいた。
朝井・田島は黙認していたというより職場としての攻撃態勢が固まっていた。
県や企業庁が金をばら撒いていた容疑がある。
特に労働組合の金なんかは役員のためにあるようなものといって過言でない。
役員が好きなように飲み食いし使っているだけ。組合員のためという名目であってそんなものは実際は役員の勝手な使い方にしか過ぎない。
組合員は事実上なんら金の使い方には関与していないのが現実。
組合費なんかは当然不正に使われていたといっていい。電気課と被害者のいた職場には組合役員経験者と組合活動に執心していたやつ等がずらり揃っていた。
しかしだ、組合費ぐらいは特に企業局の組合費ぐらいはたかが知れてる。
企業局の不正な動きに関してはもっともっと不正な大きな金の動き、流れがあると思うな。

組合の予算ってさ、国会。県会の議決なんか関係ないってこと。
組合の予算、決算なんて組合員の了承があればいいだけじゃないの。
いってみれば金の使い方について厳しい拘束はないってこと。
組合費は役員が好きなように使うだけ、そうでないの。
だから組合費は当然この組織的強盗事件で不正に使われたんと違うか。
労働組合法っつのがあるれど企業庁の労働組合は自治労や共済組合とはかなり違う思うな。
企業庁の組合費は何に使われたか分かったものでないんちがう。

検察・警察まで巻き込んだ組織ぐるみの強盗やさかい事件がらみに支払われた組合の金は当然違法や。
職場の仲間等に絡ませた金何ぞぁ当然違法出費。
絡んだれん中たちゃ滅法羽振りが良くなっていたっちゅうじゃないの。
組合の役員経験者等が手心を加えたん。き゛っとな。

4月に警察に新規採用になったんですが、組合の
人の勧誘がうざいです。体よくかわすにはどうしたらいいでしょうか？

加入しとけ

ウチの職場のシマ、組合加入率ゼロなので大変らくちん。

>>52
私は刀剣友の会に入ってますので
お断りします
と言いなさい

>52
警察って職員団体無いはずやが？

保守

５月１日はメーデーに！！！！！！！！！！！

きっといいことあるはず♪

さあ家族、親族、ご近所さん。手を取り合っていってみよう！

連合のメーデーは今日おわりましたよ。

課や部の飲み会やら親睦会が嫌いって人をよく見かけるけど、俺はそういうのに誘われた事がないぞ・・・。むしろ参加したいのに（T_T）
元々俺は人に拒絶されるタイプで、街を歩いていても募金やキャッチセールスの類にはほとんど声をかけられない。

役所の飲み会に行きたいのに誘われない奴って、ひょっとしてこの板では俺だけじゃないだろうか？

↑「飲み会が嫌い」のスレに書き込みたかったのでしょうが、ここは「組合抜けた人」スレッドです。
人だけでなくスレにも拒絶されてるのでしょうか（同情

元、全嫌老だったが辞めたよ。カミさんが共産党の候補の人がいて、職場での
勧誘がウザかったし、組合のビラは「公務員でもこんな事ができます」の見出しで
違法スレスレの内容。勿論、各党の政策を比べ、共産党のには全て○。
基地外じみてて嫌になったので。特に問題はない。むしろ、よかった。

なんか俺や同期の情報が組合の人間
のみんなにわたっているんだが、人
事関係者がもらしているんだろう
か。

>>63
それはあり得る。漏れも組合辞める時に、庶務担当者にチェックオフ
止める手続について相談しただけなのに、組合役員から話を聴かれた。

異動情報を事前に組合に流す悪習も変わっていない。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　　喘牢煉・国公牢煉・喘嫌牢に未来なぞありゃせんぞ。蛆虫共氏ね。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

>62
全犬牢（酷怒肛痛症）は選挙になると厄員どもが電話で凶惨痘への投票を呼びかけます。
勤務時間中にアホ署名回すな。
非常勤職員から署名取るとき２人がかりで取るな。
費用徴収で未加入者に組合費集めさすなアホ。禁止行為だ（しっかりした支部はそんな事しないが、技官の課はお構いなし）
事務所レベルの団交や折衝ではちゃんと離籍願出せや。

＞禁止行為だ
人事院に告発しろ。

震災時から組合入ってない。ちなみに漏れの管区の組織率９９％以上…。
別に思想が右に偏ってるからではない。選挙では絶対自民以外に投票するし。
酒も全くダメ。てゆーか飲み会嫌い。こんな漏れでも何とかやっていける。
途中から抜ける人の方がよっぽど辛そうだ。

>>62
ていうか、うちは役所なんですがｗ自治労
っていうんですか？震災の情報がみんなわ
たっているんですよ。経歴とか。

>70
そんなもん当然じゃ。人事は全員自治労ＯＢなんだ

部長が国から来ていても、自治省出身は自治労本部
からかわいがられとる。そんなもん、誰が歯止めになるか

>70→
>69のまちがいじゃった

組合組織率９割以上なのでしぶしぶ入っています
しかーし組合推薦の候補に入れたことがない
今度の参院選も自民か共産に投票するとするか

いまだに比例は社民とか言ってるんです
せめて民主にしろよと・・・合理化止まりませんｗ
組合費返せばかやろー

まだはいってるのか

市町村合併を気に辞めました。
しぶしぶ、とか、嫌々とか、まったく阿呆らしい。

はやくやめろ
またせんきょだぞ

ヾ　∴∴ ＼∵＼・ '・,ゞo,;：;,,∴;,∴.ヾ人∴;;,,∴；：・/；：・oノｨ
＼ヾ　∴　∵;,,o,;：∴;;,,∴；：・/；∵;,,o； 人∴＿＿_・ '・,：;,,　/
　　＼（qゝ∴;;,,；.:,: .:;;人∴'・、,,,∵;,,o,'.;,,o,'／∴,ﾞ･,：＼:o,'・ソ
＼・ '・,.　ゞ;　';f　ヽ_＿＿__;：；：・/ /ゞo,;：;,|o;:：：''∴ ;；i；：・/；
＼∵;,,o　 ';::::ヽ:／●,,ﾞ･；;^＼;人∴;;,,∴；..i,. ,,ﾞ;;；ﾞ,, ●.i;,∴'
　　＼∵＼・ '・,|;,,''“。∴・∵ |、,,,e∵;,,o,'・＼;：：；;;, ／：;,,o／
＼ヾ　∴u　∵oi,.∴ ,,ﾞ;;； ；：;ﾉ∵;,,o　 ';::::ヽ∴￣￣,'・、/　　　　　　　＜税金返せ！
　　ヾ　∴∴ ＼＼∵;,,o,;：／、,'・・ 'o、,'・・ '・,.、,'・：・/ ：
　＼・ '・,. ::＼（ゝ∴￣￣ 　　　　　　　　　　　　ヾ∴ヾ:|;:
　　　　　 |　|￣..　　　∵　　　;,,o　:::::::　　　　　　　 　 |
　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　∴;;,,∴；：　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /
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　　　 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　　　　 （三);（三)==r─､| 　　>>77糞レス書くな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
.　　　　　　　　　　　　　　　', ==一　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j

147

ウチの組合の場合、自らリストラ名簿を作りかねないようなところで、
とりあえず入っていないと・・・何されるか。

前委員長が地元議会選にでて（民●）、「ありえんだろう」というくらい少得票で
惨敗したときは、皆で笑ったが、やはり非組はリスクおおきい。　

いやで仕方ないけど動員費ほしさに
動員されまくる漏れ。

>>52
>>56
５２は５６のいうとおり嘘だね。警察の事務でも認められていないと思うが？
地下組織ではないのか。

>>70
人事課が自治労OB？そんなとこあるの。民間の話と混同していない。
民間の組合幹部は労務畑のエリートコースだけど、役所は全く別もん
だろう。組合幹部なんて、やる人間がいないから仕事が出来ないため
に出世できない奴がなっているって感じだけどな。自分のストレス解
消のために出生ｓてる奴の足を引っ張ろうとしてして、ワアワア言って
るような感じだけどね。仕事はだめだけど、金だけは一人前にくれっ
ていうかんじがするんだよね。国民よ、組合に目を光らせておかない
と駄目ですよ。常識ない奴いるんだから。

>>83
オイラのとこは自治労加盟の組合だが、加入率100％だから、
当然人事課の管理職もその意味では自治労OBになるんだが。

>　内部告発者を解雇などから守る「公益通報者保護法」が１４日成立したが、保護対象
>となる条件が当初案に比べ厳格化されるなど、実効性に疑問を唱える声が強い。

>　鳥インフルエンザ感染の隠ぺい、警察の不正経理…。今年に入っても、内部告発で不
>祥事が発覚した事例は後を絶たない。
>　しかし、新法が保護対象とする告発の関連法令は食品衛生法などわずか７つで、企業
>の談合、税金の無駄遣いといった事例は対象外。
>内閣府は政治資金規正法と公職選挙法は対象外とする意向を示しており、
>どこまでが範囲となるか懸念が残る。
>報道機関や消費者団体など外部組織に告発した場合はさらに条件が厳しく、内部告発の
>「乱用」を警戒する経済界への配慮がにじみ出ている。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040614000520/kijitext.html?idlist=0

「内部告発の乱用」ってなんだそりゃ。法律に反したことを通報して、何が悪いんだ・・
社会正義を実現するよりも、経団連の言いなりになる事を決めた自民党。
そりゃあね、経団連から年間何億円も政治献金（ワイロ）受け取ってたら、
言うこと聞かざるを得ないやな。
こんな党が、国の与党だなんて・・・もう日本はダメだな。

しかも、「政治資金規正法と公職選挙法は対象外」ってなんだよそれ。
よーするに、今、自民党は政治資金規正法と公職選挙法に反したことをしてるから
内部告発されると困る、だから対象外とした、ってことだな。
マジで屑すぎるよ、自民党は・・・

もちろん、ネット糞ウヨはこうした自民党を攻撃しない。むしろ自民党を擁護してる。
日本を良くしたい、自分は愛国者だ、と自ら言ってるのに、可笑しいね。
結局、日本を良くしたいのではなくて、時の権力・時の政府に寄り添って、擁護してるだけ。
愛国者なんてとんでもない。ネットウヨは単なる「愛権力者・愛政権者」に過ぎないな。屑。
だから野党を「なんでも反対」と言って憎悪するんだろう。なんせ「なんでも賛成」な連中だから。

>日本の富裕層、５．８％増え１３１万人　世界の１７％
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040617/K0017041419016.html
>　大金持ち増加中――。メリルリンチ日本証券が１６日に発表した
>世界の個人資産家に関する報告書によると、０３年末時点の日本で
>不動産をのぞく金融資産を１００万ドル（１億１０００万円）以上持つ
>富裕層は前年末より７万２０００人（５．８％）増えて１３１万２０００人。

やれやれ。庶民の給料は毎年下がり、大企業のリストラと中小企業の倒産は増えてて
毎年毎年、３万人以上の人間が自殺に追い込まれてるのに、一方でこれか。

小泉の下、日本も確実に貧富の差が拡大してるな。
過去十数年間、税制改正のたびに金持ち減税と庶民増税を繰り返してるからな。
相続税の最高税率がダウンして、金持ちの子息はより金持ちになるし。
株投資が減税されて、株投資する余裕の有る人間はより裕福になるし。
控除が廃止されたり所得税の最低課税源が引き下げられて、貧乏人は増税の一方だし。
医療費や年金保険料が上がったり消費税も上がりそうで、ホント、貧乏人は増税だらけ。

最大多数の最大幸福の観点とは全く逆の方向に向かってるな。
年間３万人以上もの自殺に追い込まれている国民の声が聞こえないのだろうか、小泉には。

何より理解不能なのは、こんな小泉を支持するネット右翼・・・・
自分の思想なんてなくって、自民党を賛美することだけが目的なんだろうな。
日本をダメにしてる元凶だよ、こいつ等。

かといって、対抗馬があれじゃあなぁ・・・
もう少しまともならなぁ

組み合いやめますって言ってみるか
「どうぞ！」と言われそう。

>>84
そういう視点に立てばそうかもしれないが、
ワイが思ったのは民間みたいに組合の幹部が人事課
になっとるという趣旨かと思ったぎゃ。
一般的に人事課は平であっても厚生関係の係以外は
組合員ではないのでないのではないかなと思ったわけ
です。人事委員会も同様ですけど。
でもって人事課はまた人事課に戻って来るじゃない。
平で１回、主任で１回、係長で１回、あと管理職とかね。
組合費払わなくていいからこんなとこいきたんだけどね。

>>88
そんなことはないと思う。周りを取り囲まれて辞めないように説得されるんじゃないかな
だって、組合費減るからね。

>>86
「何より理解不能なのは、こんな小泉を支持するネット右翼・・・・
自分の思想なんてなくって、自民党を賛美することだけが目的なんだろうな。
日本をダメにしてる元凶だよ、こいつ等。」
別に自民党を支持したいんじゃなくて、社民党みたいに自民党政権の中で
甘い汁を吸ってきた政党が信頼できないだけだと思うけど。
国民や組合員の利益を自分の利益のために売り飛ばすんだから。ソビエトや
北朝鮮に国益を売ってるんだから。自民党や官僚も同じだけどね。

>国民や組合員の利益を自分の利益のために売り飛ばすんだから。ソビエトや
>北朝鮮に国益を売ってるんだから。

意味不明。
実例をソース付きで示してくれ。
脳内妄想じゃなくて。

　「日本での右翼の始まりは現在とは逆。政府の欧化に対する民権を掲げた
反体制運動だった。だから、米国に追随一方の国賊政治家なんかは討たれ
る。（愛国心を推奨する）ラジオ番組で河村（建夫）文科相に会った際、
『これからは愛国ゆえの謀反を堂々と教えてくれるんですね』と話しかけた
ら凍りついていた（笑い）。いまの愛国心教育は、愛国とは名ばかりの政府
への服従強制策だ」
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%bb%d9%c7%db%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%ac%a4%eb%a1%a1%a4%b3%a4%ce%b9%f1%a4%ce%bf%cd%c3%a3/0000089711.html

組合費が無駄遣いされていたのは自治労を見ればあきらか。政治圧力団体になってるし本来の組合ではないね。

東京新聞６月７日の朝刊より。

　「日本での右翼の始まりは現在とは逆。政府の欧化に対する民権を掲げた
反体制運動だった。だから、米国に追随一方の国賊政治家なんかは討たれ
る。（愛国心を推奨する）ラジオ番組で河村（建夫）文科相に会った際、
『これからは愛国ゆえの謀反を堂々と教えてくれるんですね』と話しかけた
ら凍りついていた（笑い）。いまの愛国心教育は、愛国とは名ばかりの政府
への服従強制策だ」

竹中氏出馬会見「霞ケ関を破壊し、日本を解放」

「霞ケ関が今だ権限を持ち、経済を支配している。
霞ケ関を破壊し、役人の呪縛から日本を解放しなければいけない」と語った。

さらに「霞ケ関にはレッドカードを出す必要がある」と、“霞ケ関”に代表される中央官庁への批判を強めた。

具体的な政策方針としては、
（１）中央政府の徹底的なスリム化や
（２）雇用環境改善による人間力強化――を挙げた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040622AT3L2204B22062004.html

>>92
新聞でも読んで勉強しれ。昔の社会党に当時のソビエトから資金が流れとった。
政党は外国から資金を受け取ってはいかんことになぅとる。外国の国民の
利益を犠牲にしちゃいかんの。

おれの組合費、付き7000オーバーとられてる。
これって高いですよね？
自動車共済が安い分差っ引いても
ぜんぜんメリット感じない。

「組合入ってれば、交通事故起こしても免職にならないよ！」
って言われてお守りのつもりで入ったけど、結局変わらないような

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YfzVCO3utiQJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001412428/+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E8%A1%97%E5%AE%A3&hl=ja
>武富士「右翼に多額の賛助金」
>中川被告は「前会長の武井保雄被告（７４）から指示を受け、９８年以降
>ファミリー企業からねん出した現金５０００万円から１億円を賛助金として
>右翼団体などに手渡した」と供述した。

やっぱりプロ右翼っているんだねぇ・・・・

http://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%CB%DC%C5%E7%C5%F9
1990年01月18日　「天皇の戦争責任はある」と昭和天皇の戦争責任について
発言をしていた本島等長崎市長が市庁舎前で右翼団体員の短銃で撃たれ弾丸
一発が胸部を貫通、一ヶ月の重傷を負った。


マジで右翼って、気に入らない相手を暴力で封殺しようとする屑ばっかりだね。
建国義勇軍の銃撃しかり、宅間守の小学生連続殺傷しかり・・・

>>100
いや、こいつは撃たれて当然のことをいったぞ。
長崎に原爆が落とされたのは日本が悪いなんて
堂々と言うんだからね。
落としたアメ公の方がどう考えても悪いだろ。
プロレズで言えば反則技でとどめをさしたようなものだ。

やめろ

>>97
ソースくらい貼れよおまえなー。（ネット右翼のサイトじゃなくて、信頼おけるニュースサイトとなかな。）
脳内妄想を”勉強しろ”って言われてもナー

>>101
ま、ウヨってこんなもんだろうな。
気に入らない相手は暴力で沈黙させる。
イラク拉致被害者家族への卑劣すぎる嫌がらせとかな・・・

　でもなんで、民間の人は公務員を攻撃するんだろう？
　バブルの時は、
　「いいじゃな〜い安月給でも安定していてぇ〜」とか言って鼻で笑っていたくせにね。
　「定時に出勤、定時に帰宅」とか「有給の完全消化」が羨ましいんだろうけど、
　これって本来、労働者にとって当然の権利のはず。
　公務員が「楽」なのではなく、民間が「過酷」なのですよ。

　公務員が羨ましい、自分たちと同じように苦しめ！
　と論じていては、いつになっても自分たちの待遇は良くなりません。
　公務員を味方につけて、
　一緒に組合活動でもやったほうが断然いいと思うけどなぁ〜（＾＾；

　労働者にとって当然の権利が守られているのは公務員だけという人もいるが、
　これは先人労働者が命がけで労働運動をした結果、
　資本家からもぎ取った権利です。
　民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
　今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。

>>103
社会保険庁が民営化されるが、市場経済万能の新自由主義についてどう思うか？

社保解体＝自治労国費評潰しだ！

>>104
民間は同盟、官公庁は総評だから労働運動っていっても結局水があわないでしょ？
総評は消えて無くなり、同盟（連合）に飲み込まれたけどｗ

ホント、公務員って楽な仕事ですね。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
　１　残業続きの本省勤務
　お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、９時５時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の９０％以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。

過半数の職員が過労死の危機に直面
　平成１１年に当組合が本省（当時は本庁）で勤務する職員の４３％に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が２３時以降である職員の割合は５４％、残業時間が１００時間以上であ
った職員の割合も５５％に達しています。月に１００時間の残業と言えば、
年間では１２００時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間１８
００時間に加えて年に３０００時間も働いていることとなります。
（環境省が環境省職員に支払っていない年間の残業手当の総額は、少なく見
積もっても１０億円を優に超える。）

国労、日教組や自治労をはじめとする官公労が先鋭的な運動をした結果、
国鉄が潰れ、総評は解散し、民間労組のナショナルセンターである旧連合に助けを求めたというのが実状。
資本家からもぎ取った？笑わせんなよ。
戦後の民間の労使協調路線による経済活動、高度成長があったおかげで
豊かな社会が実現したんだよ。
窮すれば鈍する、貧しい社会では権利ばかり主張しても何も変わらない。
先ずは働くことだ。

人事握ってるって震災で入らなかったらＣＷとかにされるんでつか？

★★★全水道★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1071143896/

>◎公費から１億３９００万円＝儀式には宮内庁長官も−神体移動
>　宮中３殿の耐震調査に伴い、神体を移す今回の「賢所皇霊殿神殿を仮殿に奉遷の儀」
>は、皇室の神事と位置付けられるが、儀式には宮内庁職員も参加、同庁長官らが神体を
>運ぶ列に加わる。耐震調査費３４００万円と関連費用２２００万円、昨年度に終えた仮
>殿の修復８３００万円には公費の宮廷費が使われ、将来予想される３殿の補強工事も公
>費が支出される見通しだ。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040618000041/kijitext.html?idlist=0

なんで宗教施設に税金が使われるの？憲法で政教分離が定められてるのに・・・
公正公平であるべき国秩序の事を考えたら、これは否定されるべきだよね。

でも、ネット右翼はこれを否定しない。それどころか、肯定する始末。
初任給20万程度の一般職公務員の給与は「下げろ！下げろ！」と喚くくせに、
憲法に反し、宗教施設に１億円以上が使われても「天皇陛下万歳、神道国家万歳！」。

ホント、ネット右翼ってすごい！！！

>貧しい社会では権利ばかり主張しても何も変わらない。

あなたは理想的な奴隷ですね。
どうぞ、ご主人様（自民党）から頭を撫でてもらって下さい。

特休は取得しないし、年休は１日単位で取得する。遅刻したら、欠勤扱い。

そのくらいの覚悟があれば、組合費払わなくても文句は言われない。

>>114
そういうさ、人に恐怖心を与えて組合に加入させたり、活動を強要したりする体質が問われてるんだろ？

>>114
なにゆうてんや
年休取れへんし、超勤つかんから少しでも手取り増やそう思て組合やめたんやないか
入ってほしいんなら少しは仕事せえよ
組合費ばら撒いて飲み食い選挙だけやなしに
それから、組合の役員が次人事課異動するのもなしやで
そんな組合入ってるのとろいんとちゃうか

>>114
組合入らないと村八って、なんか小学生のケンカ並みのレベルだね。
だいたい、過去の栄光ばかりかたって、いま一般の組合員に喜ばれる
ことやってる？取るものだけしっかり取ってっていってさ。

やはり組合は抜けるしかないのかもはや。
守るべきものを守らず、どうでもいいものを守ってるし。

　でもなんで、民間の人は公務員を攻撃するんだろう？
　バブルの時は、
　「いいじゃな〜い安月給でも安定していてぇ〜」とか言って鼻で笑っていたくせにね。
　「定時に出勤、定時に帰宅」とか「有給の完全消化」が羨ましいんだろうけど、
　これって本来、労働者にとって当然の権利のはず。
　公務員が「楽」なのではなく、民間が「過酷」なのですよ。

　公務員が羨ましい、自分たちと同じように苦しめ！
　と論じていては、いつになっても自分たちの待遇は良くなりません。
　公務員を味方につけて、
　一緒に組合活動でもやったほうが断然いいと思うけどなぁ〜（＾＾；

　労働者にとって当然の権利が守られているのは公務員だけという人もいるが、
　これは先人労働者が命がけで労働運動をした結果、
　資本家からもぎ取った権利です。
　民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
　今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。

組合組織率が低下しているのは何故なのですか？
こんな悲惨な明日も不透明な世の中ですけど頼りにされていないでしょ
俺の気持として、「法定外控除」と言う名の
みかじめ料取られている程度にしか感じしないよ。

労働組合って必要だと思うけど今の組織は要らん。

>>120
同意。なければないで困るのだが、
少なくともいまのような活動をしてくれるようなのなら、
はっきり言ってないほうがまし。
組合加入率がなぜ減っているのか、いまだに偉い人たちは
わかっていない。

>>121
んーん。
ただ単に、今就職してくる人たちは、
性格が悪くなって人間の善性が欠落しているの。
地域コミュニティの崩壊と原理は同じ。
自分だけよければいいわけ。

俺、少なくとも組合専従のやつらの給料には成果主義を導入してほしいと思ってるんだよな。

それは同意。
解職請求も必要だと思う。

善性欠落しているのはどっちのほうなのか？
新入りに転嫁する時点で、終わってるといっているようなものだろが（ｗ
さすがだ。

組合の場合は役員のせいに出来るが、
地域コミュニティの場合はそのとおりだろうな。

うちの市では、そういうのにも
仕方なくでも協力する奴のほうが
明らかに仕事できる奴が多いな。
理由つけてやらない奴は、
仕事からも逃げまくってる、
まるっきり使えない職員が多い。

>◎公費から１億３９００万円＝儀式には宮内庁長官も−神体移動
>　宮中３殿の耐震調査に伴い、神体を移す今回の「賢所皇霊殿神殿を仮殿に奉遷の儀」
>は、皇室の神事と位置付けられるが、儀式には宮内庁職員も参加、同庁長官らが神体を
>運ぶ列に加わる。耐震調査費３４００万円と関連費用２２００万円、昨年度に終えた仮
>殿の修復８３００万円には公費の宮廷費が使われ、将来予想される３殿の補強工事も公
>費が支出される見通しだ。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040618000041/kijitext.html?idlist=0

なんで宗教施設に税金が使われるの？憲法で政教分離が定められてるのに・・・
公正公平であるべき国秩序の事を考えたら、これは否定されるべきだよね。

でも、ネット右翼はこれを否定しない。それどころか、肯定する始末。
初任給20万程度の一般職公務員の給与は「下げろ！下げろ！」と喚くくせに、
憲法に反し、宗教施設に１億円以上が使われても「天皇陛下万歳、神道国家万歳！」。

ホント、ネット右翼ってすごい！！！

>>115
＞そういうさ、人に恐怖心を与えて組合に加入させたり、活動を強要したりする体質が問われてるんだろ？

ちゃうだろ。
１１４のレスは、104の「　これは先人労働者が命がけで労働運動をした結果、
　資本家からもぎ取った権利です。
　民間でも組合運動を盛に行ったり、労働者の権利を擁護してくれる政党が政権をとっていれば、
　今頃こんな酷い有様にはなっていないハズ。」
っていうレスを受けて、
「組合がなければ、公務員も民間と同じくらい悲惨な職場になってただろうよ。
組合がいらないというなら、組合がもたらした恩恵を拒否してから言いなさい。
そうでないと筋が通らんよ。」って言ってるんでしょ。

もうちょっと国語力養おうよ・・・

>>129
同意。「市民のため、国民のため」と労務強化や管理強化を図る資本・当局の姿勢に迎合しているようではダメだ。
「市民のため、国民のため」ではなく、あくまでも労働者としての立場、権利を守るために活動していくことが重要。
官公労働者の労働運動を先導する事によって戦後労働運動の再構築、復興が図られるのだ。
そうすることによって民間労働者の共感を呼び覚まし、ひいては市民・国民の主人公である労働者＝大衆の支持を得ることができるのだ。
全ての官公労働者は自覚せよ！

１２９さん
　なかなか見事な解説。

寒冷地手当て引き下げ撤回させたら入ってやるよ

民間の場合、組合は会社のチェック機能を持ってたはずだし、
公務員の場合、組合は行政のチェック機能を持ってたはずだ。

ところがどうだ。
組合は第二の職場と化し、チェック機能も果たせ無い。
果たそうとした人間は、当局に取り込まれ結局手先となる。
方や、労働者の待遇改善といいながら、自らの組織で行うことが多すぎて
役員に多大な負担を強いている。
役員は定時で終わっても、労働組合で残業しているようなものだ。
特に責任感のある奴が、酷く扱われることになる。
役員の待遇を改善もできない。

労働者の待遇改善は世論の圧力により、先細りだ。
ただ、イベント企画は盛ん。

で、現在は選挙の集票組織に成り下がってしまった。
こんなのだったら余り意味が無いな。付き合いで加入しているけど。

>>132
失礼だとは思うが、そういう考えの香具師が一番どうしようもない。
現在の手当ての額が適正かどうかも考慮せずに減額、廃止されたら
組合のせいだと文句を言う＆脱退する。
現在の労組の惨状は、132みたいな考えの香具師が労働者の権利を
捻じ曲げた組合運動を推進するような行動を取ってきた過去も一因だと桃割れ。

結局自分さえ良ければいいんだよ。
自分では何ひとつ出来ないくせにさ。
人のために働いたことも無いだろうし、
仕事でも人に押し付けることしかできない
ゴミと同類に成り下がる。
ダメだと思うなら提言すればいーじゃん。
そーゆー奴は、行政にだって提言できないだろ。
つまり、仕事の役に立ってない。

提言？
そんなことしたら、目をつけられてウゼーことになる。
もしくは、「関心ある奴だ」と思われて勧誘＆説得＆強制だ。

行政に提言？
そんなことしたら、目をつけられてウゼーことになる。
もしくは、「関心ある奴だ」と思われて勧誘＆説得＆強制だ。

どっちも同じ。

>>133
経営のチェックをするのは株主総会、公務員のチェックをするのは議会です。
会社は社長のものでも従業員のものでもないし、
役所は首長のものでもないし公務員のものでもない。

>>136
ゴミ公務員の本音がｗ

　１３５さん
同意です。
　俺は仕事に燃えてる人間は尊敬するよ。そういう人は、出先でも
組合の役員になって、活躍したりする。どちらの生き方をするにし
ても有用な人物なのである。
　仕事も組合も中途半端で、結局自分のことしか考えてない人は、
転職して欲しい。内部に対しても、外部（国民）に対しても迷惑
だから。

>>139
言えるな。
本当に有用な職員は、人事と組合で取り合いってことさえある。
そういう可能性のかけらも無いやからにはどうでもいい話だろうが。

組合活動してるような職員はヤル気があっても勘違い野郎。

そんな職員は国民に取っては迷惑なだけ。

>>141
組合は、自分達の権利を守る団体だよ。
組合が「国民のために職員の待遇を悪化させよう！」って
職員の権利を主張しなかったら存在意義はどこにあるよ。

>>142
つまり、組合はｲﾗﾈってことだな

>>129
いやはや、まったくもって正論。

＞もうちょっと国語力養おうよ・・・
無職ヒキコモリ右翼坊やに知性を求めるだけムダかと（藁

>>142
組合貴族を養うため。

部署によっては、同じ組合にはいってんのに特休はおろか、年休もとれない
ところがある。暇な区役所に仕事を分担させようとしても組合の反対にあい
できない。はきりいって組合は邪魔だな。
昔は民間も専従がいたりして組合は強かったが、不景気になり弱くなった。
警察は組合がないが、民間ほど悲惨ではない。別に組合ががんばったから労働
条件が守られてるとは思わない。

>>144
いや、ここでは114のレスに対して
組合反対者が組合の問題点について問いただしているだけで
全くもって問題がないものである。
よって今の体制下の組合が必要だと考えるものは>>115-117の
レスに返答してみてはどうだろうか。いや是非聞いてみたいものだ。

　１１４は、深読みしなければ、覚悟のある個人の行動は「認める」って言っ
てるにすぎない。
　「村八にするぞ」とまでは言ってないぞ。

美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトが
ここにありますた！(*´д`*)ハァハァ

http://shorl.com/bupinogobela

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ

>>147
>>129

署名を職場で回覧して無言の強要をするのはやめろ！
思想信条の自由を侵すな。

>>151
職場では回覧されるが、信条に反するものまで署名してるの？
普通しないだろ。自衛隊の派遣がらみのときも回ってきたが
当然しなかった余、署名。

気が弱いから何となく断りづらい。
昔、名前を書かなかったら「名前が抜けてますよ」と組合の人に言われたし・・・
イラク派兵だとか原発停止だとか待遇改善と関係ない政治的な署名を公務員の職場で回すこと自体おかしい。

>気が弱いから何となく断りづらい。

という自分の性格の問題を

>思想信条の自由を侵すな。

という問題にすりかえる＞＞１５１＝１５３
ま、所詮この程度だろうな。公務員騙りの無職ヒキコモリ右翼坊やは。

ハァ？弱い者、物言えぬ者の立場を擁護するのが組合じゃないのか？
日の丸・君が代は押しつけ反対で、イラク派兵反対署名の押しつけはいいのかよ？
やはり意見の違う者は粛正するのが左翼の本質だな。

自治労と東武の労組、どっちがマシ？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5865/toubu.html

>>155
深刻な悩みに乗るものだとは思うが、どうでもいい話まで
乗らんでもいいだろ。
そんな程度の話、自分で言えｗ
ちなみに、いやな署名は嫌だと言えばいいんだ。
自分の気の弱さまで相手のせいにするほうがどうかしている。

どうでもいいって、本人はそれで悩んでいるのだから組合としては対応すべきでは。
困ったときに助けにならないようでは人権問題だ。

組合って互助組織だから、自分が協力してこないで
自分の時だけ助けてもらおうなんて考えるのがおかしい。

>>159
全くもって正論。

税金が高いとわめきながら、行政に何でもやらせようとする
ＤＱＮ市民と同類かそれ以下と思われる。

公務員の組合が今までやってきた成果は否定しない。

しかし

もう時代に合わないだろ。

へんな署名活動とか平和行進とか強制参加させないで、
労働問題だけ扱ってればそんなに時代に合わないことじゃないかもしれないんだけどね。

今年の政令市の新採ですが、組合がうざいんで退職します。。

>>162にとっての”時代”とは、労働者が安月給で過労死寸前まで働かされ、
歳をとればリストラされ、それに対して労働者が一切文句を言わないのが、現代風ってことらしいです。

確かに、労働者が自分の権利を主張するのは時代に合わないよね。
はっきりいって、奴隷だから。組合を結成するなんてもってのほか。

うちの職場の組合は結構まともでし。
今まで署名も選挙も強制ってされたことないし。

ていうか、ホントにｲﾔなら解散請求でもすればいいじゃん。
どうせ引きこもりにはそれもできないんだろうなｗ

>>165
過去の栄光を恩着せがましく語るなら、
最近は組合員のためになることをやれているのか？
給料ダウンも阻止できねえくせに大口叩くなよ。
だから組合なんかイラネっていわれるんだろう。
そのくせ、社民党とか北の手先に入れこんでるんだから、
叩かれて当然。第二組合つくるぞ。

夏のカンパとか言うまたもや意味不明何に使うのかも闇な
集金がやってきた。（いくらを何に使うのか分からない限り使途不明金）
額にして300円。別にいいんだくれてやっても。300円で20人の子供が救えますとかいうのなら
変なのよ「任意で300円」？任意なら�I円だって良いじゃねーか有難く受け取れ
とか思ったけど、集金人（＝組合幹事）は一応上司。おっさんな俺は
矛盾を感じつつも、昨今の組合のアホらしさにあきれてますもう組合イラネ
と言う意思表示の意味で「200円」と書いて（しかも記名式なのよ何なんだ一体？）
黙って渡しといた。黙って受け取ってくれた。ありがと
今度廃止の提案もしような

なんか掲示板の中の人たちは簡単に言うけど結構大変なのよ。
既存の慣習風習やら変えるのって俺は諦めない。小泉みたいな
へっぽこ野郎にはなりたくない。
今度の選挙は民主だ。社民やら強産には入れん

>>168
民主は組合の御用政党でつが。

＞＞168
そそ！
自治労→〈投票〉→民主　ですね。

おいらは民主には入れんかったけどな。

>>169
じゃあ自民やら創価に入れる？比例区は民主党と党名で投票する（と思う
でなきゃ又吉イエスさんにでもｗ

>>167
そういうことしか言わない奴に限って、
実力もカリスマも無くて惨めなルーチンワーク行政二職。

>>169-170や他の方
皆さんどこに入れますのや？参院選

とりあえず痔眠は論外。層化にも近づきたくない。
よって、眠主か強酸。
捨民？それはもうすぐ存在が消える。

痛いところ突かれてふぁびょっている172。
モチツケって。いいじゃん、真実なんだし。

ルーチンワークが？

参院選は山谷えりこだ。＞174

確かに仕事する奴は組合に協力的だな。影ではいろいろ思ってるけど。
しかし組合の厄印やってる奴って仕事できないか出世なしの高卒
ばっかだろ。
職制でえらくなれんから組合みたいにな非現実的な組織の中だけ
でもえらくなった気分になりたいんじゃないの。
それ（組織）を維持するためにもこれからも意味不明な活動はつづ
けると思うよ。

うちの組合の委員長は34歳財政課主任、副委員長は35歳総務課の文書係長
エリートコースの真っ只中に思える。
職員数1400ほどの市だが、こういうのは珍しいのかな。

>>179
珍しいよ
小さい自治体だからじゃない。
政令市でもユース部・青年部ぐらいまでは、組合に参加しても係長になる３０
までには組合ぬけるよ。市政に影響力のある立場に組合員なんておけないからな。
ま、そういう部署には係員でも非組はいるが。
例えば組合が人事に影響するようなところでも、人事課には組合の人間はおかない
ようにしている場合が多い。
課長以上は非組のところも多いし。

>>180
普通は、これに準拠するでしょ

第２条　この法律で「労働組合」とは、労働者が主体となつて自主的に労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを主たる目的として組織する団体
又はその連合団体をいう。但し、左の各号の一に該当するものは、この限りでない。
1．役員、雇入解雇昇進又は異動に関して直接の権限を持つ監督的地位にある労働者、使用者の労働関係についての計画と方針とに関する機密の事項に接し、
そのためにその職務上の義務と責任とが当該労働組合の組合員としての誠意と責任とに直接にてい触する監督的地位にある労働者その他使用者の利益を代表
する者の参加を許すもの

そうか珍しいのか。他も同じようなものだと思ってたよ。
うちは課長補佐以上と秘書課と人事課の係長が管理職員として非組
それ以外は１００％加入だからなぁ

>>162にとっての”時代”とは、労働者が安月給で過労死寸前まで働かされ、
歳をとればリストラされ、それに対して労働者が一切文句を言わないのが、現代風ってことらしいです。

確かに、労働者が自分の権利を主張するのは時代に合わないよね。
はっきりいって、奴隷だから。組合を結成するなんてもってのほか。

抜けたってどうってことないよ

ウチの市の場合179と対照的に、総務部の職員は全員、組合を抜ける。
人事課だけじゃなく、総務部全体が「当局」扱いということらしい。

漏れは現場仕事が好きなので総務部の仕事には全く魅力を感じないが、
組合抜けられるんなら総務部に異動したいなー、と思ったりもする。
そんなこと言ってるうちは絶対、無理だろうけど。

　組合にも立派な人はいる。
　当局にも尊敬できる人はいる。
　最終的には、人間性が優れていればいい、ということ。

>>186
そのとおり。
ただ、彼らに共通しているのは
ひとの役に立とうとする善人であるということ。

役所の大部分を占める
腐れ組合マンセーも勘違い人事職員も、
更に言うなら自己中のカス職員も、
生涯そこにたどり着くことは無い。

個人としては善人でも、組合の方向性が悪いから、善人であればあるほど逆機能を果たす罠

　本当に官公労がなかったら、困るしよ。まあ、組合費くら
い払っておけや。
　俺も、組合一本槍ってのは、視野が狭そうで好きではない
が、まあ組合に向いてる人もいるだろうし、そういう人はや
ればいいさ。
　徹底的にやってエキスパートになればいい。そういう人も
世の中には必要かも知れん。
　もちろん、仕事のエキスパートになってもいいんだよ。
　まあ、仕事のできない連中に限ってうだうだ言ってること
が多いものだがな。

社民党は壊滅じゃ。それを支える官公労、自治労も崩壊するで。組合なんかハヨやめれ。!!!

うちの役所は土木課の高卒技師とかが組合の中枢に居座っている。
なんとなく雰囲気が悪いのでできるだけかかわらないようにしている。
組合費は払ってやってるけど。

組合費ってもったいなくないですか
これから定年になるまでいくら払うことになるのか計算してみ

車１台くらい買えるでしょ
それに見合う恩恵、あるのかな
選挙の動員とか、わけのわからん署名とかのうざったいことを考えると
絶対遇わないと思うんだが

>>191
そうなんだよ。高卒の連中、能力がないから役職に就けないだけなのに
ちゃんと育てないからだ、とかいってでかい声出してます。
役所は、お前の親じゃないって。

　いろんな人がいるんだって。最近の高卒なんか、ものすごく優秀
で、家庭の事情（親がリストラ）で進学せず就職なんだが、うちの
自治体なんかは、そこらの大学行くより余程難しい試験になってる。

　人生いろいろ、公務員もいろいろ、高卒もいろいろ、組合活動家
もいろいろ、一般化してはだめ。

>>194
人を見る必要があると言うことはそのとおりだ。
高卒でも採用枠が狭い中で合格しているからある意味エリートといえるかもしれない。
昔の高卒で、特に理由もなく大学へ進学しなかった（出来なかった）奴と取ってもらいたい。
でも、組合活動家はどこまでいっても組合活動家だろう。

>>192
諸手当とか人員配置の面で、車一台以上の恩恵を既に受けてるよ。
既にあるからあたりまえになってて気がつかないだけで。

これから見合うだけのものを受けられるかどうか、と言ってるんだよ
すでに恩恵を受けちゃってるのになぜ辞めない

まだ恩恵受けられると思ってるから残ってんだろ。
もう今後恩恵受けられないってわかってればみんな辞めてるよ。

　あたりまえになってて気がつかない恩恵の一つが「時間休」。
　欠勤扱いが半日でもあれば、組合費分くらいは吹っ飛ぶ。
　ほかにもいろいろあるだろうし、組合が弱くなれば、それらもすべて
失われる。これまでの恩恵も、これからの恩恵も、失われるだろう。
　冷静に考えれば、組合費なんて安いもんだ。

年休あまってるので１日単位でくれてやりますが何か

組合で、取れなかった年休買い取ってくれんかな。
そうすれば入ってやるのに。

>>199
時間給は組合活動する組合役員には都合がいいかも知れない。
休みを取れない人間にはどんなすばらしい制度も画に描いた餅でしかない。

俺も組合は好きじゃないけど、何でみんな目の敵にすんの？
役員がどうしようが知ったことじゃないでしょ。
何で自分だけで仕事やっていける連中が組合を目の敵にするのか。

実際、自分ひとりじゃ職場に存在感示せないからでしょ。
そうはなりたくないなあ。

俺も組合は好きじゃないけど、何でみんな目の敵にすんの？
役員がどうしようが知ったことじゃないでしょ。
何で自分だけで仕事やっていける連中が組合を目の敵にするのか。

実際、自分ひとりじゃ職場に存在感示せないからでしょ。
そうはなりたくないなあ。

>>203
公務員に組合が必要かということなんだ。人事委員会もあるわけだし。
組合費や各種動員による政治活動などが、受益とつり合うかどうかだよ。
世の中が変わってきて、みんな仕事場にはそんな濃密な関係を求めてはいないのに、
それを昔ながらに強制しようとするからじゃない。
高卒や現業が中心の頃はそれも出来たかも知れないが、大卒が中心になってくると
世の中の嘘が見えてしまって空々しいんだよ。

>>205
ごめん、よくわからないのは、高卒と大卒って、そんな取り立てて
蔑視することなの？
実際の職場では同じ仕事しているけれど。
東大とかなら少しはわかる気もするけど。
ちなみに俺は地方の２流国立大なんであんま気にしない。

>>204
昔は組合費≦受益だったかもしれない。
しかし、今は明らかに組合費≧受益だ。
署名や動員だって冷戦時代なら現実味があったものでも、
いまやそうでない、非現実なスローガンばかり堂々と
主張するから（理想と違うぞ。実現不可能なものばかりだしな）
忌避される。
　昔みたいに娯楽も少ないなら組合員同士のイベントとかも
意義があったのだろうが、それが多様化し、職場との一体感を
今の若い人たちは求めていない。つまり、需要を読まずに十年
一日の題目を押し付けるからますます悪循環に陥っている。
入っている椰子だって、ショバ代の感覚で入っているのが多い。
高卒で社会のことが分からない奴らをたらしこんで入れるのは
昔はできただろうが、大卒に同じことはできない。できたとしても、
大卒連中は割り切って入っているよ。
ただ、これは組合がなくなればいいということではない。組合員の
ニーズを汲まないから、組織率が戦後最低の水準まで落ちたんだよ。

>>206
高卒入社で蔑視する椰子はするよ。
だいたい、入ったら関係ないのにね。
もっとも、いまは10年前ほどひどくはなくなったけど。
大卒が逆に高卒を蔑視するケースはあまりない。

>>206
蔑視しているのではない。高卒の方がまじめで、
いい加減な大卒よりもひたむきに取り組む子もいる。
若い純粋な人たちは洗脳されやすいと言うことをいっている。
>>207と同じ趣旨

>>209
なるほど。
でもさー、今、行政に対して市民のニーズが多様化していて
対応し切れていないということが言われているけど、
同じことなんじゃないのかなあ？
それに対して行政の打とうとしている政策は「市民参画」なわけで、
どのようにニーズを汲み取るかというところには
すべての人間が協力する必要があるという基本的方向は
行政も組合も同じではなかろうか。
期待しないなら文句も言う必要はない。
期待するならニーズをちゃんと説明するべき。

ああ、なんで組合擁護みたいな発言してるんだ折れ。
言いたいのは、一般の人間は無責任に文句をいうだけだと
いうところなんだけどな。

>>204
民主主義の原則に従って、
毎年、組合を存続させるか否かを全員投票にかけて欲しいもんだ。

税金を使って新聞を購読するのをやめろ。
読みもしない新聞を土曜日も日曜日もとっている。

>>207
組合費なんて、今じゃ特定の政党への活動資金としての位置づけじゃないのかい。
どうして組合費を引き下げない。無駄な行事をやめて組合員の負担を軽減すべきじゃないのか。
組合員のことを考えろよ。政党への寄付金が減ると影響力が低下するから減らせないのか。

　２１０は正しい。文句ばかりいってないで、堂々と内部から変えて
いけばいい。組合活動家でない一般的な職員の認識も、大体そんなと
ころだろう。俺も、組合の言うことにすべて賛成ではないにしろ、な
かったら困るとは思う。公務員制度改革も目的は総人件費の抑制だし、
官公労がなかったらちょっと怖いことになる気がする。

>>212
えっ、ちゃんと読んでないの。君
必ず読むようにしないと駄目だよ。何書かれてるかわからないんだから。

反論できない正論がくると、とたんに伸びが止まるな。

　まあ、それなりの信念と覚悟があるならやめてもいいさ。
　組合役員が説得にきても、論破してみせろって。

　さあ、明日にも脱退届けを出そう！

つか、嫌なら辞めればいいというよりも自分に理不尽な機関があるのに
何故解体する事に努力しないの？反対派の人。
別に煽っている訳じゃなくて組合に入らず、人事権を握れる部署へ異動し
出世をして組合専従をバサバサ切ればいいだけなんじゃないの？
「そんな事出来る訳ねぇだろ！」
と言うレスが吹っ飛んできそうだけど、それならそれで別の手段を考えればいい。

誰かに何かをやってもらう事に期待しているっていう時点でもう
使えない公務員の典型なんですが・・・。

ある意味、下っ端組合員向きの性格ですよ、反対派の方々。

もうそうなってるじゃん。
DE評価は原則定昇停止。内心みんな喜んでるよ。

>>218
何もしなくても組合なんてじり貧で消えて無くなるだろ？
労働組合なんて時代遅れ。
リーマンだって監督署の方がよっぽど頼りになるって。

組合そのものがなくなるとマジで困る。
中小で倒産して、給料遅配とかで組合がないから
泣き寝入りしている人は意外と多いよ。
問題は、右よりの組合がなぜないんだろうかということ。
国体護持とかを掲げる組合があっても面白いと思うが・・。

　まあ、嫌なら辞めればいいとは言わんが辞めるなとも言うまい。
俺は組合役員でもなんでもないから、説得しなくてもいいだろう。
本気で辞めると言えば、役員のそれなりの人が説得するんだろう
から、俺がここでどうこう言う必要は無い。よって、この議論か
らは降りることにする。

組合には加入していたものの活動内容・在り方には
批判的だったが、この４月から職場の割り当てで役員
をやらされることになった。
最初はいやでしょうがなかったが、実際やってみると
結構役得があるのが分った。組合の金で飲み食いでき
るし、ちょっとスポーツ大会や他市の選挙応援に従事
しただけでも日当もらえるし。思想的なことはともか
く、しばらくは甘い汁を存分に吸わせてもらおうと思う。

>>221
資本主義なんだから中小企業は経営が苦しいのはある意味仕方が無いとも言える。
第一、中小で労働争議が起きて紛糾したらそれこそ会社がぶっ飛んでしまい、労働者を守るどころではない。
右よりの組合？民間の旧同盟系の組合は反共を掲げ、「国防こそ最大の福祉」を是とする組合だ。
官公労は旧総評系や全労連・全労協などの左派系組合が牛耳っているので余り縁がないが。

>>218
組合辞めた人。ご意見を。

>>220
＞労働組合なんて時代遅れ。
同意です。今の時代、労働者が自分で自分の権利を主張するなんて時代錯誤もいいところ。
いまや、労働者は働けるだけありがたいと思わないといけません。
奴隷が権利を主張するなんて、時代遅れもいいところ。

>>225
組合を抜けたいといったら、執行部に丸２日監禁されました。
食事も与えられず、睡眠もできず、餓死寸前で負け、脱退を撤回しました。
家に帰ると燃えてなくなってました。
俺は売国組織・組合を絶対に許さない。

みんなも入らないように！

楽しいイベントと騙されて八ヶ岳に３日程拉致されていました。
あのテーマソングが耳を離れません

>>227
素直に信じたあんたが悪い。

みんなで一斉に組合抜けたら、どうなるんだろうね。
ウチの会社（某都道府県）は2ちゃんねら多いから、もしかしたら・・・

>04/07/28 12:48 NH092 時事通信
> ◎合併担当自殺、遺族が公務災害申請＝「過重労働」と自治労−栃木県佐野市
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040728000236/kijitext.html?idlist=0
>　栃木県佐野市で昨年６月、法定合併協議会事務局長を兼任していた同市企画部次長＝
>当時（５９）＝が焼身自殺した問題で、遺族は２８日、地方公務員災害補償基金の栃木
>県支部に公務災害認定を申請した。申請を支援する自治労県本部は、「過重労働による
>精神ストレスが自殺の原因」として、速やかな認定を求めている。

>　自治労県本部によると、同次長は０２年４月から同市と田沼町、葛生町の１市２町の
>法定協事務局長を兼務。この結果、昨年４月から自殺直前の６月まで、時間外労働が毎
>月１４０〜２５０時間に達するなど過重労働を強いられ、次長はうつ状態に陥ったとし
>ている。

やっぱり組合はいらないな。
公務員の過労・自殺は国民の願いだよ。それを税金で補償しろなんて、ふざけてる。
奴隷が自分の権利を主張するための団体なんて、反日・国賊集団だよ。
反日左翼団体、労働組合を撲滅しよう！

残業時間が200時間前後で自殺するなら、キャリアは全員自殺だな

公務員の組合、もとへ職員団体って徳がないんだよね。結局。
なんていうか、高齢の働かない組合員の既得権益の擁護だけが仕事になっている。
結局、税金の無駄遣いの後押しをしてるだけ。
「高齢者の給料、退職金を削って、若年者へ」ってスローガン掲げるなら、
入ってやってもいいよ。
周り見渡しても、残って一生懸命仕事してるのは若い人だけで、
年寄り連中はきわめてマイペース？に仕事して定時にさよならって感じ。
労働組合自体の存在は認めるけど、役所はいらないね。

>「高齢者の給料、退職金を削って、若年者へ」ってスローガン掲げるなら

で、そういうオマエは、勤続して高齢者になったとき、その時の若者の給料にあてるため
自分の高給を自主的に返上するつもりなんだろうな？

>>233
んなわけないだろ。
とにかく他人の金をぶんどって自分の給料にあてたいだけだよ。
オレが高齢になったら、もちろん「若年層の給料を削って高齢者の給料に充てろ」というさ。

うちのマチの組合が、今市長と団交をやってます。
組合委員長が、１９７４年の茨城県地方労働委員会の命令を根拠に
市長のやりかたを「不当労働行為」と言っているのですが、
この命令ってどんなものなのか、お分かりの方がいたら教えてください・・・。

不当労働行為って組合作ろうとしたり（作ったり）した人や
組合はいった人を使用者が差別？したり
組合の交渉に応じないことじゃない？

>>226
>家に帰ると燃えてなくなってました。

う〜ん、うちの役所で独身寮が全焼した話があったな〜
同じ所かな〜？

私は、組合の青年部長もやったけれど、２年前に組合も脱退しました。
辞めた理由は、年々高騰してくる組合費に対して、組合加入のメリット
が薄く感じてきたことと、組合員による非組合員に対する差別が顕著で
アホらしくなってきたことですね。

おはよう。

おれは新採で組合員ではない。
理由は中国共産党が好きじゃないから。

待遇改善だけのため、もしくは右翼の組合ならはいるんだけどねー。

確かに待遇改善のためだけの組合だったらいいね。
しかし実際は左翼思想が幅を利かせている。
なんかそういう左翼思想っぽい人は歴史・法律・経済などを専門に勉強してない理系の人
（もしくは高卒の人）が多い。うちの役所だけかなあ。

国土交通省整備局の多数派労働組合（全建労　全労連系）なんか
組合活動熱心な奴のほとんどが技官（すなわち社会経済に疎い連中）
とくに勧誘に来る奴の多くは技官
「署名しろ！」とウザイ奴の多くは技官
大体、社会科オンチな奴に何で指図されんといかんのじゃ
共産主義など崩壊して１５年経つのに、
選挙前の機関紙の政党別星取表で日本共産党を１００点満点（全ての「悪法」に反対）として
支持を呼びかけるおめでたい連中
社会科オンチマンセー

組合やめたいんですけど
どこに行けばいいんですかね？

職場の代表の役員やらされそうで鬱…
ああいう人たちと仲間と思われたくない。
新採のとき何も知らずに入ってしまったばかりに…

民間時代と比べて、組合費高すぎ！
何もメリットないのに

組合がなくなると、一職員としては色々不都合が出るのは間違いないだろうが（賃金とか）、
それはともかく組合が言ってること、やってることに、賛同できないことが
多すぎるんだよ。>>2にあるように。
腐敗してるのはどっちだと。
これだけは多少自覚してくれ＞組合擁護派

>おれは新採で組合員ではない。
>理由は中国共産党が好きじゃないから。

この板の公務員叩き＝組合叩きって、こんな馬鹿右翼ばっかりなんだよね・・・

痔知郎への上納金多すぎ
上納金減らして組合費安くして

上納金いくらだか知ってんの？

上納金のために組合があるのだから、
それ廃止したら意味ないだろ。

もしかして、処遇改善とか職員のために組合があると思ってる厨房？

>>243
組合＝政府にたてつくもの＝左翼＝バックに中国・朝鮮がいて操られてる、ってか。

馬鹿ネット右翼の典型的な世界観だね・・・

>>247
現実として、公務員の組合の大多数がバリバリの左翼なのは事実だろ？
主義主張も体質も。
まったく世の中の役に立ってないところまで一緒。

>>243
>>247

つーか、>>238は「組合がまるで中国共産党みたいだからイヤ」と言ってるだけなのでは。
「バックで操られてる」なんて一言も書いてないじゃん。

ちょっと被害妄想気味なんじゃないかなぁ。

だいたい組合の組織って、肩書きが「書記長」とかだし…。
それからしてアカだ。

組合活動に傾倒してる現業ってイタイよな。
それぐらいしか自己実現のはけ口がないんだろうか。

それはともかく、さっさと動員費払いやがれｺﾞﾙｱ！

自治労だろ？　日経ビジネスに出ていたぞ。将軍様マンセーな連中だろ？

非国民が何で税金で食ってるんだ？

おいらは姦国も厨国も組合も好きではないが将軍様マンセーですがなにか

>>251
ネットに引きこもって左翼団体・労働組合を叩いて「愛国活動」に傾倒してる
君ら無職ネット右翼坊やよりはずっと立派だとおもうYO！！

ネット右翼、か・・・
今の日本には、体制・政権（自民党）の擁護を絶対目標とする犬ウヨ、
自分の小ささから逃げるために国家と自己を同一化してアイデンティティの確立をはかる卑ウヨ、
自分の情けなさから逃げるために”左翼”や”朝鮮人”という自分より下の地位を作り出し「ヤツラよりはマシだ」と自己満足する哀ウヨ、
社会への不満を”日教組”や”労働組合”や”叩いて左翼”のせいにして鬱憤を晴らす屑ウヨ、
こんなのしかいない。

とりあえず、経済がよくなっているのに、貧乏人はその恩恵を受けられず
金持ちだけが得するこの世の中は絶対に間違っていると思う。
今の小泉・竹中の政策を推し進めていたら、貧乏人は生涯給料も上がらず
金持ちにこき使われて、一生年収400万円程度、今の若者だったら
払った分の年金ももらえない悲惨な老後になる。その分金持ちは
相続税を安くしてもらって、雇用問題もリストラですぐ首を切れる体制になって
終身雇用制度も昇給制度も全部変えて、社長の腹一つで一生給料を上げなくても
よいと言う時代が来てしまう。
政府が弱肉強食の経済体制を進めようとしている今、労働組合の必要性は高くなる一方だと思う。
一般職公務員も、年々待遇が悪化させられてるしね・・・
（特別職は除く。特に総理大臣は去年、自分で自分の給料を100万円ほどアップさせようとした。
　年額じゃなくて、月額100万アップだよ！現状でもアメリカ大統領とほぼ同額の給料もらってるというのに・・）

組合活動が本業になってしまってる奴もいるけど、
一体なんのために公務員になったんだか

(-＿-)
(∩∩)

>>256
正論ですね。

>>256
激しく同意・・・

★＜自殺率＞日本が先進国でトップに　ＷＨＯ調査
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci

その一方で・・・

>日本の富裕層、５．８％増え１３１万人　世界の１７％
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040617/K0017041419016.html
>　大金持ち増加中――。メリルリンチ日本証券が１６日に発表した
>世界の個人資産家に関する報告書によると、０３年末時点の日本で
>不動産をのぞく金融資産を１００万ドル（１億１０００万円）以上持つ
>富裕層は前年末より７万２０００人（５．８％）増えて１３１万２０００人。

小泉の下、日本も確実に貧富の差が拡大してるな。
過去十数年間、税制改正のたびに金持ち減税と庶民増税を繰り返してるからな。
相続税の最高税率がダウンして、金持ちの子息はより金持ちになるし。
株投資が減税されて、株投資する余裕の有る人間はより裕福になるし。
控除が廃止されたり所得税の最低課税源が引き下げられて、貧乏人は増税の一方だし。
医療費や年金保険料が上がったり消費税も上がりそうで、ホント、貧乏人は増税だらけ。

最大多数の最大幸福の観点とは全く逆の方向に向かってるな。
年間３万人以上もの自殺に追い込まれている国民の声が聞こえないのだろうか、小泉には。

何より理解不能なのは、こんな小泉を支持するネット右翼・・・・
自分の思想なんてなくって、自民党を賛美することだけが目的なんだろうな。
日本をダメにしてる元凶だよ、こいつ等。

組合は嫌いなのだが、>>255のような人間はもっと嫌い。

どっちを向いてもメンドクサイな

>>262
え？
だって2chを見てる限りでは255の言ってることは事実じゃん。

まったく･･･判断基準が2ｃｈしかないお子様はこれだから･･･

>>２６２
そりゃあそうだろ。
組合が嫌いってことはウヨってことで。
自分のことを悪くいう>>２５５が嫌いなのは当然だな。

>>255　叩きも同様。

以下、ウヨサヨ等のレッテル貼るしか能の無いヤツは放置で。

労働組合は使用者側が暴走しないよう監視する役目さえあればあればそれでよい。

個人の思想にかかわるような(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 活動がいっぱいあるのだが、
最も耐えられなかったのは、組合費を使って南京大虐殺記念館くんだりまで
洗脳ツアーなんかに行ったこと。
折れはその事実を知って（労連系労組を）辞めた。

労連系組合が嫌われるのは
外部に対しても、一般組合員に対しても
「俺たちのやっている事は絶対正義だ。だから俺たちに従え！文句は言うな！」という態度を露骨にして役員達が接するからである。

うひょひょ。

>>260
とんでもないことだな・・・
261は正論だな。

組合活動に熱心な香具師の思想は、いわば朝日新聞の思想に近いんだろ？
んで当の朝日は公務員を叩くのに熱心なところ。
彼らのいう公務員制度改革・能力制度の導入が図られたら、真っ先に被害を食らうのは
普通に仕事をしている職員よりは組合活動にどっぷり浸かっている奴だろうがなあ。

自作自演も去れ！

それよりもこの前の選挙で組合は民主党の候補者を応援しているのだが、
その候補者は公務員たたきをしているんですわ。
で、いいのか?と組合幹部に聞いたら、候補者が叩いてるのは国家公務員
であって、地方公務員は叩かないと約束していると。
事実であっても自分たちが良ければそれでいいのか、という気分だし、
なにより公約には地方も国家も書いてない。
いいのか?

>朝日は公務員を叩くのに熱心なところ。
>彼らのいう公務員制度改革・能力制度

いや？公務員制度を改悪しようとしてるのは政権党である自民党だが？

守ってくれるのは共産党だけだ。



とのレスでも待っているのれすか。

ま自民党政権が続けば待遇が悪化しつづけるのは確かだな。
今現にそうなってるし。

ま、糞ウヨからしたらそれで万々歳なんだろうけど。

>>260他、糞ウヨが口癖の奴（1人の自演の可能性も高いが…）

いや、本当ならもっと早くに手をつけなきゃいけなかったことを、
遅ればせながら小泉が泥かぶってやってる訳よ。
それもわからんのか？

漏れは小泉は早々に退陣すべきだと思う。





消費税率のアップを行わないと国が滅ぶから。

消費税率はアップしないけど
所得税率や各種社会保険料は値上げするんじゃないの

抜けた人の運命が語られていないスレはここですか。

>>280
いや？相続税や所得税の最高税率は下げられて累進課税は緩和されてるよ。
その金持減税のうめあわせを、消費税アップでまかなおうって話だよ。

本当に税収全体が足りないなら、金持減税だけ行うのはおかしいよね。

でも普通の公務員や会社勤め人なら消費税アップしてもそんなに困らないと思うが。
その分を年金等の社会福祉に回せるし。
毎月長期共済を給料から天引きされている身からすれば、未納者や主婦に対する不公平感を強く感じる。
小泉も無職や主婦の票なんか気にしなくてもどうせ支持率落ちてるんだから、とっとと消費税率アップしろや。

だいたい、先進国の中で日本ほど「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」税制の国はない訳で。
国全体が護送船団方式の時はそれで良かったけど、これからはそれじゃ成り立たんのは当然。

世界トップの少子高齢化国家でさらにその進行が加速しているというのに、一般国民の
負担率は欧米諸国と比べてもまだまだ低いからねえ。
しかしいい加減スレ違いなので下げ。

左寄りの奴がよく「北欧なみの福祉を」とか言うけど、
スウェーデンなんかは消費税25％も取ってるし、その他の税も含めて
収入の75％が税金で取られてて、それで初めて成り立ってる高福祉だってことには
絶対触れないのな。
本当に知らないだけかもしらんけど、どっちにせよアホすぎる。

>>284
あーあ、ネットウヨの街宣に洗脳されてるね・・・
具体的にどう「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」税制なのか示してみろよ。
まあできないだろうけど。

実効税率では日本は欧米なみに「貧乏人に厳しく、金持に甘い」税制だよ。
自民党やネットクズウヨは表向きの数字だけ持ち出して>>284みたいなことをほざくけどね。

>287
アホか。
少なくとも累進課税を取ってる時点で「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」のは
良い悪いは抜きにしても、否定のしようのない事実だろ。算数できるか？

＞具体的にどう「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」税制なのか示してみろよ。
示すまでもなく税法がそうなってるだろ。

>>287
組合に深く関わると左寄りに洗脳されるという良いサンプルだね。

組合つくってすぐ解散させるってのはどうだろう？

>少なくとも累進課税を取ってる時点で「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」のは


うわぁ〜
本物の馬鹿だぁ〜・・・・・

呆れて言葉が出ないや。
そのセリフを社会学者や税理士の前で言ってみろよ。大爆笑だよ。

・・・組合叩きのヒッキーウヨってここまでの馬鹿だったのか。
まあすさまじいまでの馬鹿だからこそ、ウヨになるんだろうけど。

>>288
おまえ、公務員じゃないだろ。
てか、大学すら出てないだろ。

「抜けた人の運命」って事で言わせてもらえば、
辞めて３年以上経つけどな〜んも変わらんよ。

>>291
そりゃ、脳が極端に左傾化した社会学者や税理士に向かってマトモなことを言えば、
爆笑かマジ切れかのどちらかでしょ。
マジレスするのもなんだが、本当に組合厨って狂ってる？

現業だけでやってくれ。
仕事が単調なだけに面白いだろ、組合活動は。

>>294
まあ、ガンガレ。

お前は何なんだ？

頼むから消費税率を上げてくれ。
さもなくば年金制度を廃止してくれ。
税金をろくに払ってない奴が得をする世の中は真っ平だ。

組合を擁護しているように見えて、その実やってることは組合の印象を
悪くしてばっかりの奴が約１名いるみたいだね。

>>288
>少なくとも累進課税を取ってる時点で「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」のは
>良い悪いは抜きにしても、否定のしようのない事実だろ。算数できるか？
>>294
>脳が極端に左傾化した社会学者や税理士

何こいつ・・・まともな教育を受けた人間じゃあないよな・・・
なんだ？お金持の親に寄生してる無職のおぼっちゃんか？
こんなセリフをはけるなんて・・しかも、>>294のセリフなんて
「自分こそが中道で、自分より左にいるのは左翼だ」っていう典型的なカルト・ネットウヨの世界観じゃん・・
自分よりどれだけ右に人がいて、左に人がいるか、見えてないよ・・・

しかも、288みたいな馬鹿セリフに突っ込んでるのが２レスだけであとは擁護してるし・・
ふつうさ、常識のある、本物の公務員がここにいたら、「俺は組合は嫌いだけど、いくらなんでも288は馬鹿だ」
ってレスがあってもよさそうなのに、皆無・・・

ああ、そうか！
やっぱりこの公務員板で組合を叩いてるのは、無職ヒキコモリ右翼坊やばかりだったんだ！
でなけりゃ、288への突っ込みが皆無なわけないもんな。

そんな話はどうでもいい。
消費税率を上げないと国が滅ぶ。
組合も「増税反対！」なんて共産党みたいなこと言ってないで、将来を見据えた主張しましょうや。
それなら漏れも組合活動に参加するくらいの勢いなんだが。

正体をばらされた話はどうでもいい。
とにかく共産党を叩いて、貧乏人を増税しろ。

848 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/23 19:04:54
>>845
リンク先のスレみてみたけど、288の馬鹿っぷりもさることながら、
294のキチガイっぷりにもびっくりしたよ。

累進課税が金持に厳しく、貧乏人に甘い税制なんて意見、
まともに社会常識にある人間なら誰だってオカシイと思うのに、
そういう考えをもつ社会学者や税理士は「極端に脳が左傾化してる」って・・・
自分が社会より極端に右よりにいることが理解できず、
自分より左にいる人間は「左翼」だと思い込んでるから、社会常識が「左翼的」なんて
セリフが吐けるんだろうな・・・

社会経験がないというより、カルト的ですらある。

やっぱり公務員板で公務員を叩いたり組合を叩いたりしてる連中って、まともな人間じゃなかったんだな・・

>>302
それはあなたも同じでしょう。

>自分が社会より極端に右よりにいることが理解できず、
>自分より左にいる人間は「左翼」だと思い込んでるから、社会常識が「左翼的」なんて
>セリフが吐けるんだろうな・・・
>社会経験がないというより、カルト的ですらある。

「自分と同じ意見ではない」といって断罪ですか。
自分より右に居る人間は「右翼」だと思い込んでいるから、社会常識が「右翼的」なんて
せりふが吐けるんだろうな…。
あんたも十分カルト的だよ。まともじゃない。
と言い返してみる。

組合の姿勢は共感できるし組合費も払っているが、宗教じみた統制が嫌。

おい、おかしいと思うならどこがおかしいかいってくれ。
金持ちに多く払わせて貧乏人は少しだけ払わせる。
累進課税の目的はまさしくそれだろう。

>>303
えーと、ちゃんと302の中身を読んでますか？
「累進課税が金持に厳しく、貧乏人に甘い税制なんて意見、
まともに社会常識にある人間なら誰だってオカシイと思う」
これは誰がどうみてもその通りな内容じゃないでしょうか？

302は、このスレの294の「累進課税が金持に厳しく、貧乏人に甘い税制という意見
に異論がある社会学者・税理士は、極端に脳が左翼的だ」という発言に対して
それは違うだろう、と至極まともに指摘しているだけだと思うのですが。
303がどこをどうとらえて「それはあなたも同じでしょう。」と言ってるのか、根拠が知りたい。

302が294をオカシイと言ってるのは、294の発言の中身を吟味した上でのことであって、
303氏のように脊髄反射で言い返してるだけではありませんよ。

そんなネットウヨだと正体をばらされた話はどうでもいい。
とにかく共産党と組合を叩いて、貧乏人を増税しろ。

>>304
君、高校の公民レベルの教育すら受けてないんだね・・
お金持の両親に寄生して一日中、2chで左翼・組合叩きに励んでいるのカナ？
恥じを晒すだけだから、もっと勉強してから議論に参加しようね。

やっぱり公務員板で組合を叩いてるのって、公務員じゃない、
公務員を騙ってるだけのヒキコモリ坊やだったんだね・・

このスレの流れを客観的に見たら歴然としてるね。

>>307
だからー同じこと何度も言うなよ。つまんねーから。
どこがおかしいか聞いてるのにさ。答えられないからって思っちゃうジャン♪

ふむ。

引っかかっているのはココの台詞↓
社会経験がないというより、カルト的ですらある。

これが組合もウヨも一緒だということ。

>>303
組合は別に左翼じゃないよ。
怠けて楽して金が欲しいだけの特権階級だよ。彼らは別にマルクスやレーニンなんか信じてはいない。
それをいうことが自分たちの地位や利益を保持するために役に立つから利用しているだけ。
幹部に理論を聞いてごらんよ。説明なんか出来ないって。
自分たちに有利になるのなら、右でも左でも付くんだよ。
国民が苦しんでいてもお構いなしさ。マルクスやレーニンは貧乏人のことを考えていただろうけどね。

金持ちが貧乏になったらその下にいる貧乏人はますます貧乏に。
その結果、アメリカみたいに金持ちと貧乏の二極分化進んでしまったわけで。
昔みたいにみんなで幸せになろうよって社会が日本にはあってると思うんだけどね。

関係ない話なんでhage

ウヨってのは、自画自賛、他者侮蔑が大好きで「謙虚」とか「謙遜」と「和」っていう
日本の伝統的な美徳からは最も遠いところにいる連中。
そんなのが「愛国」だの「日本の伝統」だのと叫んでるんだから
ギャグ以外の何物でもないよな・・・

>>312
>>816

★＜自殺率＞日本が先進国でトップに　ＷＨＯ調査
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000039-mai-soci

その一方で・・・

>日本の富裕層、５．８％増え１３１万人　世界の１７％
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040617/K0017041419016.html
>　大金持ち増加中――。メリルリンチ日本証券が１６日に発表した
>世界の個人資産家に関する報告書によると、０３年末時点の日本で
>不動産をのぞく金融資産を１００万ドル（１億１０００万円）以上持つ
>富裕層は前年末より７万２０００人（５．８％）増えて１３１万２０００人。

小泉の下、日本も確実に貧富の差が拡大してるな。
過去十数年間、税制改正のたびに金持ち減税と庶民増税を繰り返してるからな。
相続税の最高税率がダウンして、金持ちの子息はより金持ちになるし。
株投資が減税されて、株投資する余裕の有る人間はより裕福になるし。
控除が廃止されたり所得税の最低課税源が引き下げられて、貧乏人は増税の一方だし。
医療費や年金保険料が上がったり消費税も上がりそうで、ホント、貧乏人は増税だらけ。

最大多数の最大幸福の観点とは全く逆の方向に向かってるな。
年間３万人以上もの自殺に追い込まれている国民の声が聞こえないのだろうか、小泉には。

とりあえず、経済がよくなっているのに、貧乏人はその恩恵を受けられず
金持ちだけが得するこの世の中は絶対に間違っていると思う。
今の小泉・竹中の政策を推し進めていたら、貧乏人は生涯給料も上がらず
金持ちにこき使われて、一生年収400万円程度、今の若者だったら
払った分の年金ももらえない悲惨な老後になる。その分金持ちは
相続税を安くしてもらって、雇用問題もリストラですぐ首を切れる体制になって
終身雇用制度も昇給制度も全部変えて、社長の腹一つで一生給料を上げなくても
よいと言う時代が来てしまう。
政府が弱肉強食の経済体制を進めようとしている今、労働組合の必要性は高くなる一方だと思う。

一般職公務員も、年々待遇が悪化させられてるしね・・・
（特別職は除く。特に総理大臣は去年、自分で自分の給料を100万円ほどアップさせようとした。
　年額じゃなくて、月額100万アップだよ！現状でもアメリカ大統領とほぼ同額の給料もらってるというのに・・）

すごい自演だな

まあ消費税を上げろと書き込んだのは漏れだが。それ以外は自演だろ。
漏れは右も左も興味ないからな。自民党は嫌いだし。
ただ北欧諸国と比べると圧倒的に庶民の負担が少ないといっているだけ。
何でそれで右翼扱いされるのか分からんな。

動員手当のためだけに委員やってます

>>311
禿同

>>314
日本の相続税率が高すぎるから下げた。それで息子も金持ちになるってのは？
逆差別をなくしたようなもんだ。
株式投資は得する奴がいればその分必ず損する奴がいるので貧富には関係ない。
経済がよくなれば貧乏人だって恩恵受けるだろ。
自殺者の中には社長さんも含まれてるだろうし。

もうそろそろ
資本家階級＝社長＝金持ち＝強者
労働者階級＝庶民＝貧乏＝弱者
などという、くだらない二項対立で物事を捉えるのはやめないか？

　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　 <池田東水労委員長じゃ、ｵﾏｴﾗはダッポク社だ。
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡

このスレ見る限り……組合サイアク。必要最低限以外は、絶対に関わり合いになりたくない！

　　　　　 　 　 　 　 　 ,F'!，　
.､　　　　 　 　 　 　 　 [　 │　
.　　　　　　　　　　　　 |g",'l|　
.　　　　　　　　　　　　,l|ll人 ）,　
.　　　　　　　　　　,r'''ﾞﾞ,'"　｀,!,_`ヽ,,_
.　　　　　　　　 : ,/ .,,‐ 丶　.、",,、 ﾞﾟ'ｘ,、
.　　 　 　 　 　 ,l°,"　 ヽ　 ．　 ｀ ．: ｀ﾞ'-,、
. 　 　 　 　 　 ,i´.，　　 .lﾞ　 丶　　　 `'‐　 .ﾟl,
.　　　　　　 .,,i´._｀　　　.、　 ゝ　　　 　 .i､　 .｝
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.　　　　　.,r" ヽ　　　　 〕　,,、 |、　　　 　i､ ,lﾞ
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′　　　　　　　　　 ﾞt, ｀''x_: : ,,lﾞ ,,r
.　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ-,,、￣ﾞ_,,i´　
. .　　　　　　　　　　　　 ‘'''''''″

このスレを見て、
組合員じだいの組合担当の人間の痛い発言を思い出した。
都議員を何人も見方に水道をピンポイントします。水道は知事部局から
民間にと差別されます、天利の天下りが最期の悪あがきです。

頼むから、組合厨はコテハンにして書き込んでくれ。
それとも、１人で大量カキコしてるのがバレるからまずいのか？

スレ違いなヤツらはほっといて、
「抜けた人の運命」とやらを語れや

ちなみに漏れはデムパ活動が馬鹿馬鹿しくて国公労連系を辞めた。
もう一度書くが、な〜んも変わらんし清々したわい。

すっげー
>>299>>302>>305あたりで、組合叩きが非公務員だと身元をばらされたとたんに、AA荒らしが・・
しかもsage・・・・
レス流しデスカ。
AA張って荒らすなんて、この板に乱立してる公務員叩きスレと同じ行動パターンだね。

やはり、組合叩き＝公務員叩き＝ヒキコモリ右翼坊や、だったんだね。
公務員の待遇改善のために活動する組合が、公務員叩きのウヨ坊の標的にされるのも道理か・・・

再度、馬鹿ウヨさらしあげ。
↓組合叩き＝公務員叩きってこんな馬鹿しかいない・・・

288 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/20 23:15:52
>287
アホか。
少なくとも累進課税を取ってる時点で「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」のは
良い悪いは抜きにしても、否定のしようのない事実だろ。算数できるか？

907 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/23 15:29:59
とある組合叩きスレで、組合叩きが吐いたとんでもセリフ↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079173314/288
>少なくとも累進課税を取ってる時点で「金持ちに厳しく、貧乏人に甘い」のは
>良い悪いは抜きにしても、否定のしようのない事実だろ。算数できるか？

なぜかその後のレスで、288の馬鹿セリフに突っ込んでるのが２レスだけであとは擁護・・
ふつうさ、ちゃんと教育を受けてきた、まともな社会的常識のある本物の公務員がここにいたら、
「俺は組合は嫌いだけど、いくらなんでも288の発言は馬鹿だ」
ってレスがあってもよさそうなのに、なぜか皆無！

やっぱり、この公務員板で組合を叩いてるのは、無職ヒキコモリ右翼坊やのネット街宣ばかりだったんだね。
でなけりゃ、288への突っ込みが皆無なわけないもんな。

908 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/23 15:34:46
まあ、お金持のおぼちゃんだろうね。
親に寄生して家にひきこもって2chにはりついてネット街宣。
自分を「新しい知識人」と認識、「新しい知識人」の「使命感」に燃えて、２４時間
仕事もせずにウヨスレ立て＆レスつけ。
本人は愛国的行動と信じて疑わず、批判されると「反日」「嫌日」と激高・・・もう馬鹿かと。

909 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/23 16:01:14
2chにウヨ工作員が常駐してるなんて常識じゃないか。何をいまさら・・・
↓参照
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093070265/

馬鹿セリフと思ってる>>328が馬鹿だからじゃない？

>>329
へぇ〜あんたは「累進課税が金持に厳しく貧乏人に甘い税制」ってレスをオカシイと思わないんだ。
すごいなーよくあんたみたいな人が公務員試験に通ったね〜。

あ、公務員じゃないのか。

だからどこがオカシイのか言え

そうだな。完全比例課税の国なんてなんじゃないか？
どんな国の金持ちも自分が多めに拠出して世の役に立とうという矜持があるからじゃないかな。

>>330
ま、普通は累進課税は応分負担を求めるという解釈に落ち着くわな
金持ち優遇云々はどちらかといえば直間比率で語られるべき事柄かもね。

>>332
なんだ。バカサヨ得意のでっちあげ＋思い込みかよ。

組合厨って何も考えてないっていう典型だな。
将軍様の仰せられる事が全て正しく、一点の疑問も持っちゃいけませんってか。

http://www.taizen.net/koumuin/o-kushon/
公務員試験のオークションサイトです。
無料で利用できるのでぜひ出品をお願いします。

スレタイ変えた方がよくない？
「組合に洗脳された人の運命」

禿同。
ちなみに、漏れはこの春に組合抜けたが、何にも変わらん。

組合がそんなに居心地いいってことは、おそらく
職場では無能なんだろ。

多分、組合の中でも浮いてる（というか嫌われてる）奴なんだろうな。
実際に組合活動やってる連中の本音は>>311みたいな感じでしょ。
本気で左翼に傾倒しとる奴がいたら、周囲は多分引く。

>>299>>302>>305
うわぁ・・・やっぱり公務員板で組合叩いてる「自称公務員」＝公務員叩きのヒキコモリウヨだったんだね・・・

公務員の労働組合？？？
奴隷に労働環境なんて必要ねーんだよ。
笑わせんな。
公務員の労働組合は氏ね。これからも自治労撲滅目指してガンバロー。

ちなみに、組合叩きが自らの正体をバラしてしまった馬鹿レスは
このスレの288だけではない・・・

「組合抜けた人の運命２」スレより。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rubBOGP9MwMJ:society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059890508/476-575+%E7%B5%84%E5%90%88%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%9F%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%81%8B%E5%91%BD%EF%BC%92+&hl=ja546 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/15 07:33
＞546 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/15 07:33
＞うちは累進課税だから３０過ぎると９０００円くらいの
＞組合税が源泉徴収されます。

累進であがる組合費だって（爆笑
どこの世界にそんな組合があるのか聞いてみたいもんだ。
リンク先のスレを見ればわかるが、このトンデモ発言をした546は
その後、何度も「どこの組合だよ？」と突っ込まれるが、答えないまま消えてしまった。

非公務員が公務員を騙り、あること無いことでっちあげて組合をたたく
工作っぷりがバレバレ過ぎて哀れ・・・
このスレの>>288もね。

はいはい。
ニセ公務員にはレスしません、といってダンマリ決め込むつもりなのね。
この低脳が。

はいはい。
正体をばらされたから話題を逸らします、と来るわけね。
この卑怯者が。

>>343
すごく興味あるんだけど、あなたはどこの組合員なの？
まさか答えないまま消えるなんてことはないよね？

なんで組合厨は「組合叩き＝非公務員」と思いたがるんだろう？
不思議でしょうがない。

>>346
>>343じゃないけど、それってなんか意味あるの？
どうでもいいような気もするが・・・

>>347
さすがに>>343の例は公務員じゃないでしょ･･･
つーか公務員じゃないと思いたい。

>>348
＞その後、何度も「どこの組合だよ？」と突っ込まれるが、答えないまま消えてしまった。

まさか自分も答えないまま消えるってことはないよな？

>>347
追い詰められると言い出します。必死の抵抗なわけですｗ
累進課税が金持ちに厳しくないという理由を早く教えてほしいもんだな。

組合活動(左翼活動)に傾倒しているのはｵｻｰﾝ職員だけだろ。しかも概して職場での評価は低い。
若手幹部とか言ってもせいぜい３０代半ばだし。
２０代の若手はマジで引いてるよ。

ここは窓口業務じゃないんだから、
馬鹿はスルーしていいんだよ。


気持ちはわかるけど。。

団結、団結って組合じゃないことでもりあがるなよ。
だから、管理が罠しかけるようになるんだよ。
すくなくても、労働組合側が今は先喧嘩を売っている。
出すぎなければ、なにもおこらないはずだ！

●国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール●

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。

　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。

小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認すべきだ」と答弁したが、
内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:00:47
https://mimizun.com/delete.html

結局、このスレを立てたヤツは組合を抜けた人が
どんな運命をたどれば満足なんだ？

あのー、組合の勧誘って言うのは、職場の先輩とかから直々に来るんですか?
それとも、組合の本部?とかから電話なんかで来るんですか?

それから、賛否両論あるようですが、結局どちらが得なんでしょうか。
来年度の国2新採予定なんですが、大学のOBの先輩方がこぞって非加入で、
(特に勧誘もされなかった模様)加入者のかたの詳しい話が聞けず、よく分かりません。

自治労連(ニッキョウ)のこと(某市役所)しか分からないが
まず面接官にその組合のトップが入っている。おかしい。
そして採用後、確か一ヶ月も経っていないと思うが
組合主催の親睦会があり(当市においてはほとんど半強制的に
？無言の圧力？により組合加入)それに出席しただけで行動費だか
活動費だか忘れたが、支給され、(勿論組合から)「組合活動というのは
こんなにおいしいんだぜい！」ということが刷り込まれてしまう。
そして少しでも組合から「こいつ使えそうだ！」とにらまれたやつは
新聞赤旗と共産党への勧誘が待っている。
加入する、しないは、結局自分自身のポリシーではないのかな。
ちなみに私はそんな共産党組合があまりにもくだらなくて組合
抜けましたけど。年間で結構なお金が浮きますよ！お徳です！

>>356
職場の先輩からだね。
今の状態だと、組合費を取られるばかりでメリットは皆無。
よって、入らない方がよい。

書記から辞めれるもんならやめてみろと言われたので辞めた。
　職場集会で退会が議題になりさらしものされたが、以来給料一号アップだ。
　よかった。

>>359
共産主義者から抜け出してオメデ�d。
漏れは１０月１日付で脱退する。
共産主義者に金が送金される事態
を我慢できなくなった。

組合活動熱心にやってる人でも２種類いるよね。
「人は人。自分は自分。」と、ちゃんと思考をコントロール出来た状態でやってる、
命令や強制はしないタイプの人。
そして、もう一種類は、「これこそが真理の道なんだ！
なのにこの活動や思想の素晴らしさに気が付かず、賛同しないヤツは間違っている！」
と、猪のように突進し、完全に思考停止に陥っちゃってるタイプ。
このタイプの人物が役員選びや動員者選びのときにいると地獄だ罠・・
あの一方的な道徳や不条理な理屈の押し付け。
時計の針の音だけが聞こえる狭い部屋。
思い出すだけで胃が痛くなってくる。
昔の警察の尋問や、北朝鮮の教育、オウムの洗脳なんかはあんな風なのかなと思った。

>>361

「これこそが真理の道なんだ！ なのにこの活動や思想の素晴らしさに気が付かず、
賛同しないヤツは間違っている！」

このタイプいるね。反感買って、若い連中はますます組合から離れる。
ただ、現場より上部組織にこういうタイプっているように思う。
異動期の忙しい時期に集会連発して、集まらないと文句をたれる。

”反論”や”疑問”に対して、
あるいは「参加したくない」「運動に興味を持てない」「役員をやりたくない」などの思いは、

相　手　が　納　得　が　い　く　ま　で　

”教育”される。
まさか自分がこんな目に遭うとは、学生時代は夢にも思いませんでした・・。

>>363
まるで将軍様のお国のようでつね。

チョンは嫌らしいね

>>357,358さん
レスどうもです。やっぱりメリットの方が小さいんですね。
月数千円でも年間で数万円、結構な額ですもんね。
2年貯めれば車検代払えるくらい。

359さんの一号アップって言うのは、浮いた組合費の分、
実質的に昇給したのと同義、ってことですよね。

とんでもなく圧力がかかってくるような場合以外は、
加入しないでやり過ごすのが得策?なのでしょうか。

■朝鮮人の穢れた邪教が、イスラエルの虐殺者の政党、リクードの選挙を支援。ユダヤの謀略のために麻薬で
儲けた資金を注入する鮮人犯罪者。ユダヤと鮮人は、下半身でつながっている。汚いもの同士が。

○在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？
ユダヤとつるんだ在日カルトは、ユダヤを助けることをロックフェラーの名代
として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)
http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html

>>361>>362>>363
激しく同意。

>>366
東日本の場合、左翼が割合弱いので
組合に加入しなくてもケコー大丈夫。
西日本は不明だが。

>>369
そうなの？東日本うらやましいなぁ。
でも東京とかだと、都議会で共産党がのさばってるそうだけど、
組合がそれに影響されたりしてないのかね？

>>369

西日本も弱まってるね。ただ、組合加入率は東日本よりは相当高いと思う。
若手は入らない人多いかな。職種にもよるだろうし。

２，３年前かな？石原のしんちゃんと知事が自治労連の母体
(日本赤旗党)を「ハイエナ」と揶揄したことがあったが、そ
れほど左関係の組合やその思想、主義主張はお呼びでないと
いうことじゃないのか？独善的で排他的。なお且つ時代錯誤
もいいところの労働組合。建設的な意見がまったくといって
いいほど出てこない。
いまだにうちの組合は「職員給与一律２万円値上げしろ！」
と要求書に謳っている。頭おかしいんじゃないの！！

現実路線をとると社会党の道を辿ることが明らかなので原理主義に立ち返ったんです。

>>370
東京都の東側を歩いていると
共産党のポスターが目立つね。

禿げ同
警察消防などは必ず学校に入校する
１年から２年死ぬほど教官から気合を入れられる

共産党関係者は北朝鮮へ
行ってしまえ！
この日本に居る必要なし！

>>376
そうだそうだ。
船に積み込んで北朝鮮強制収容所行きだ。

共産党関係者はまず簡単な
「歴史」を勉強してみましょう！
きっと共産思想など幻想、まやかし
であることが分かるかな？
わからねーだろな？

共産党関係者には分かる人間など
一人も居るわきゃねーだろ！

ハマコーも「話の分かるヤツ」と認めた金子満広。

そう！ハマコーも宮本けんじ君殺人者呼ばわりで議員辞職した
偉いやつ！

千葉のディズニーランドに「東京とつけよう」といったのもハマコー

>>381
胴衣。
なかなかヤル方だね。

>>378>>379
わからないから、共産党なんぞに傾倒する訳で（ｗ

>>381
そのときは予算委員長を辞任しただけ。
議員辞職はラスベガスで大負けしたとき。

組合費＝町内会費

>>386
胴衣。
イザと言う時、個人を守らない。

組合のための個人！下級は上級へ
絶対逆らえない完全完璧中央集権型組織
それがニッキョウを母体にする労働組合の実態
柔軟路線なんて気取っているが未だ「武力革命」を
あきらめていない大馬鹿野朗どもの集まり。組合じゃなく
寄合に名称変えたらよかろう。公務の民営化は時代の流れだ！
くやしかったら阻止してみやがれ！くそ組合とその寄生虫めらが！

>>386,387
いや、組合費と町内会費を比較しちゃ失礼だよ。
だって、町内会費で「南京大虐殺記念館洗脳ツアー」へは行かないでしょう？

>>388
胴衣。
共産主義者を日本国から撲滅しよう。

脱退届は内容証明郵便使うとスムーズ。

>>391
情報サンクス。

ｵﾏｴﾗ、ヘルメット磨いてんだろｐ

公安調査会と市民団体を掛け持ち
組合潰しのオンブズマン代議士の都議員が
もっと来年ははばかるぞ、業務手当て所じゃないぞ、ストやったんだからな

＞公安調査会と市民団体を掛け持ち
＞組合潰しのオンブズマン代議士の都議員が
こんな訳のわからん議員がいるのか？
右足と左足が恐ろしくかけ離れたスタンスに思えるが。

＞代議士の都議員が
？？

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyosho.html

内容証明郵便は東京高等裁判所内郵便局から差し出すと効果倍増。

>>397
情報サンクス。

>>397
じゃあ、最高裁内郵便局じゃ、効果ないな。

組合ねぇ・・
しかし、一人で理想に燃えちゃって、
周囲のことも考えず暴走しちゃう人種って何とかならないのかねぇ。
学校のＰＴＡとかにもいそうだけどさ。
頼んでもいないのに勝手に新しい組織とか立ち上げちゃったりして、人が集まらないと、キレ出す始末。
別にやりたい事をやるなとは言わないし、頭の中でどんな妄想を拵えようが構わないが、

　自　分　の　価　値　観　で　他　人　を　縛　り　、
　自　分　の　自　慰　に　他　人　を　巻　き　込　む　。

　そ　ん　な　香　具　師　は　氏　ん　で　く　れ　。

しかも、こんな香具師に限って言うんだよね。
「柔軟な発想」とか「自由に本音を出し合う」とかさ。

最高裁内に郵便局あんのかよ？

>>400
同意。
組合を「必要無い」とは言わないけどさぁ。

組合の役員を「やらされて」潰れた人間はどうなるんだ？？

>>401
マジであります。
あと、国会内や宮内庁内、法務省内もあります。
国会内は一般人でも利用可能。

「みんなできめたことは、みんなで守る」

前半の「みんな」は、多数派のことだ。
実際は惰性だったり、単に声の大きい奴の意見なんだがな。

後半の「みんな」は組合員全員にかかってくる。


所詮労組なんて「少数派無視」でしかないのさ

「口があるんだから、意見言えばいいじゃないか」という役員もいる。
そうかも知れないけど、言った途端に圧力かけるんだから
言えるわけ無いじゃないか。

当局より組合の方がタチ悪い。人生変えられた奴もいる。
当局は、まだ金くれるだけマシ。

共産主義者は怖い事をするんだね。

気　を　付　け　よ　う　。
暗　い　夜　道　と　共　産　党　。

ちょっと亀レスだけど、日本の税金が諸外国より高いと言ってた奴、
まだいたらこれ見てみ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

「先進国」のなかで国の機関に組合員１８万人を誇る共産系組織（国公労連）があるような国は
我が国以外にはない

>>408
レッドパージを再発動の必要性ありか。

>>409
中心となる活動家の高齢化が進んでおり、放っておいても無問題



もっとも強酸のみならず労組系団体全般に言えることだがね

>>408
イタリアはどうなんだ？

>>408

情報サンクス。

何となく組合に加盟している２０代・３０代
に組合加入の無駄を説明すれば自然に組合から
脱退していくんだろうね。

（例)月４千円以上も組合に徴収されているのに
　　・公務員組織にナジミにくい５段階人事評価
　　（３段階評価なら可能だと思う)
　　・無意味な昼休みや夕方のオルグ
　　・無意味な署名
　　・組合は専従の為の組織
　　

>>411
イタリアは１９９０年代初頭イタリア共産党が「左翼民主党」を名乗って改良主義・社民主義に転向したさいに
イタリア労働総同盟の共産党系組織が解消されたとか
一部の教条主義者は「共産主義再建党」を名乗って活動しているようだが
労働運動への影響力は不明（あってもたいした事ない）

日本では教条主義的共産党の傘下の官公労（全教、国公労連、自治労連、特殊法人労連等）が
かなり大きな勢力を未だに保っている
全労連傘下の組織は「世界労連」（階級闘争型労働運動の国際組織で共産主義国や発展途上国の労組中心）から距離を置く傾向が出始めているのに
国公労連などは未だ世界労連の「公務インター」に加盟しているそうな
結局我が国の共産党系官公労は北京や平壌やハノイが理想なんだな

国公連合がアレだからねぇ…

マトモな組織がないよな

やっぱ抜けるのが一番利口？

>>414
妨害工作が大変だけど組合を抜けて、
浮いた金を貯金などに回した方がイイ。

君が代は猛反対なのに、インターナショナルは強制で歌わされる罠ｗ

一人でも入れる国公ユニオンってどう？
労連系の組合しかないんで・・・

>>417
気をつけろ
国公狼連は怖いぞ

>>416
電波ムンムンの糞組合だね。

「万系一世」も
「万国の労働者」も
ノンポリにゃウザイだけ

>>417
日本国を徹底的に叩く（日の丸・君が代反対）くせに、中国様の言い分（日本兵に２０００万人殺された）は100％鵜呑み。

平和と民主主義こそ絶対と言いつつ中国様マンセー。

戦争は絶対反対なのに一揆の映画はマンセー。

「思想や支持政党を超えて･･･」と言いながら革新政党マンセー。

彼らの言う革新政党とはもちろん日本共産党。


入りたいかい？

気をつけよう
暗い夜道と共産党。

国公ユニオンは連合系だよ。

連合だろうと、労連だろうと、
どっちにしろ「糞」であることに間違いない。

　全国的に見て組合離れは
かなり進んでいるようだ。

>>424
全労協はどうですか？

組合と名の付くところは漏れなく糞。
そう言うと、信用組合はどうだとか農協はどうだとか
くだらない突っ込みする奴がいそうだけど、
全部糞でいいよ。発起人組合も糞でいいよ。

「セクハラ」だ「パワハラ」と同列に
「組合ハラスメント（組ハラ）」という言葉を作りたい。
タチの悪い嫌がらせじゃないか？

組合という相互補助組織にも限界が来ている気がする。
金払う⇒対価を受け取る（交渉など行う）の契約関係のほうが良い。

今も契約関係ですよ。
組合活動免除⇔多額のカンパ

中日新聞＝殺人新聞

中日新聞元次長　　稲田　が人を殺す

こわーーーーーーー

なんちゅう新聞じゃ

あきれてものもいえん

自治労の体質って変わらないね。

女性書記が５億円余引き出し…自治労島根の共済掛け金

　自治労島根県本部（近藤勝委員長、約１万３５００人）は２０日、
組合員から集めた労組共済事業の掛け金計約７億５８０万円が
中央本部に未払いになっていると発表した。

　このうち約５億３０００万円は、５０歳代の会計担当の女性書記が
１９９９年から５年間にわたって口座から引き出し、
残りは県本部が１９８０年代後半から活動費として流用していたという。

　県本部によると、７月の中央本部の定期監査などで
約４億８０００万円の債務超過がわかり、未払いが発覚。
内部調査に対し、女性書記が１９９９年４月から、
２００回以上にわたって掛け金をプールしておく
専用口座から引き出していたことを認めた。
女性書記は専用口座を１人で管理しており、
使い道については口をつぐんでいるという。

　共済事業掛け金は組合員の退職時年金などに充てられており、
中央本部はたびたび支払いの遅延を指摘。県本部はその都度、
別会計から流用して納めていた。
（読売新聞）

女性書記が５億円余引き出し…自治労島根の共済掛け金

　自治労島根県本部（近藤勝委員長、約１万３５００人）は２０日、
組合員から集めた労組共済事業の掛け金計約７億５８０万円が
中央本部に未払いになっていると発表した。

　このうち約５億３０００万円は、５０歳代の会計担当の女性書記が
１９９９年から５年間にわたって口座から引き出し、
残りは県本部が１９８０年代後半から活動費として流用していたという。

　県本部によると、７月の中央本部の定期監査などで
約４億８０００万円の債務超過がわかり、未払いが発覚。
内部調査に対し、女性書記が１９９９年４月から、
２００回以上にわたって掛け金をプールしておく
専用口座から引き出していたことを認めた。
女性書記は専用口座を１人で管理しており、
使い道については口をつぐんでいるという。

　共済事業掛け金は組合員の退職時年金などに充てられており、
中央本部はたびたび支払いの遅延を指摘。県本部はその都度、
別会計から流用して納めていた。
（読売新聞）

>連合だろうと、労連だろうと、
>どっちにしろ「糞」であることに間違いない。

ダラ幹や狂信的厄淫はきらいだが、こういうヤシも嫌いだ

>>433
自分は組合の役は何にもしたくないが、
「温室」の中でﾇｸﾇｸとしていたいんでつね

新しい組合でもつくるか？糞組合ばかりだったら

>>435
漏れも少し考えている。
組合費が月３００円の組合を。

月３００円？どーやって活動するんだ？機関紙も無しか？
まあ、既存の組合が組合費に見合った恩恵をもたらしてないし
訳の分からん政治運動や「平和運動」に金と労力を無駄遣いするし

国交職組だ！

>>国交職組だ！
富士社会教育センター系か？
富士社会教育センター系は、個別の問題に冷淡だな。
「自由にして民主的な労働運動」と何とかの一つ覚えの様に繰り返すだけで
何がやりたいのかはっきりさせろや！

連合左派系→政治団体化。政治運動・平和運動ばかりやってないでもっと身近な問題に取り組めや！

全労連系→いい加減に狂惨痘から離れろや。大会のゲストに狂惨の馬鹿議員など呼んで何調子に乗ってんだ？
　　　　　世界労連の公務インターにまだ加盟してんのか。世界労連って共産国の労組中心だろ
　　　　　これじゃ「共産主義・スターリン主義マンセー」と言われても仕方ないなー

>>439
連合にも全労連にも行かない、行けない全労協ってどうよ？

>>436
公務員に組合は必要なのか？根本的に疑問だ。

>>441
役人を辞めた専従にノミ必要。
イパーン役人にはダニ以下の存在。

>>442
>>432にも書いてあるように共済費まで県本部が活動費として流用しているんだぜ。
これって共済組合に対する背任横領ではないのかね。
組合費をまじめな組合員から取って自分たちの好きなように使うと言うことを組織的にやっているんだぜ。
仕事をしないエセ公務員にまじめな公務員が搾取されている。情けない。

だから皆で組合を抜ければよい。
私は組み合い抜けるとき
「頼むから他の組合員を引き連れて
組合抜けるのだけはよして下さい」
と泣きつかれました。委員長に。

>>443
情報サンクス。
警察の出動が必要かも。
共産主義者はサナダムシだなあ。

おまいら、組合があっていいなあ…

昔の組合は給与引き上げとか成果があったようだけど
現在の組合は役所を辞めた専住に餌を与える組織に
堕落しているからな。

労組の役割って「労金と全労済の窓口」ただそれだけ。

なんかこのスレって、２０レスくらいごとに同じ内容のレスが
ちょっとだけ言葉変えて繰り返し書かれてるけど、なんかテンプレでもあるの？

443-447みたいなのってもう20回くらい見てるんだけど。

新潟県地震の被災者へのカンパが始まったが、何が悲しくてお前らの手柄に
されなきゃいかんのだ。

悲しいかな、そういった「ホントに必要なカンパ」の目標額は
選挙時のカンパより額が低く設定されている。

歳末や災害時のカンパは１０〜１００円でも白い目で見られないが、
選挙のときは「１０００円１００％」が当然のようにされてる。

おかしいよねぇ

>>451
胴衣。
糞幹部の為に金をふんだくられるのは
おかしいよな。

>>450
カンパは変なところ通さないで、
なるべく直接的に送ったほうが吉だと思う。
なんかちょっぴり減ってたりしたら嫌だしね。

結局さぁ、組合活動(違和感をじる部分)ってどこでもあるの？
民間から転職したんだが、業務時間内に平気で呼びつけられる毎日に
ウンザリしてるんですけど…

当局側の考えはすべて間違っていて
組合の考え方だけが唯一絶対正しいとする
その独善的考え方に吐き気をもようす。
○○改悪反対！すべてに反対！
反対だけが組合の基本方針です。

>>455
それって公務員たたきしてる連中にも当てはまるねぇ・・・

＞反対だけが組合の基本方針です。

当局は職員の喜ぶことを自発的にやらないから。

>>455
組合は給与が上がるような勧告なら人事委員会の勧告を法律どおり守れと
当局に要求するが、マイナスの勧告をだそうものなら不当な勧告を
受け入れないようにと当局に要求するのだ。
自己矛盾ではないかい。

>>454
勤務時間を理由に断れ！
「組合活動に理解ある人」と思われるぞ。
流されるのもほどほどにしないと組合幹部への道が待っているからな。

その後に人事部長という甘い道も（藁

>>460
自治労連はそれはないよ。

>459
わたしの職場は勤務時間内にやるのが当たり前のようなんですけど…。
どこも一緒ではないんですね…。

>>462
今時そんなノンキな職場があるんだ。危機意識ってやつが無いんですね。

勤務時間内に認められているのは団体交渉のみ。
他は全部違法行為。
そんなことが慣例化している職場は民営化だよ。それに民営化の前に
散々組合叩きされ、組合幹部の人間は組合ごと潰される。
昔、国鉄の組合員が勤務時間中に風呂に入っていたとか散々叩かれて
いたことを思い出すよ。

我が市のごみやさんも組合委員長をはじめ半数以上が勤務時間中に風呂に入っている。

>>464
そんじゃ民営化決まりだね！

>>460
あなたは民間の人でしょう。
民間の組合と違って公務員の組合は仕事のできない
落ちこぼればかりが幹部をやっているんですよ。
仁慈課とはいっさい仁慈交流はありません。
大抵が暇な出先で楽して高い給料をもらってはいますが・・・。
仕事は半人前、給料は一人前、文句は３人前です。

>>466
的確な発言ですね。

>>463
勤務時間に風呂に入るのは昔、蒸気機関車の乗務員は煤で真っ黒になるから
それを洗い流すためだよ。国鉄当局も容認していた。
それをマスコミが歪曲して「勤務時間中に国鉄は風呂に入れる」とだけ取り上げて、
反国労・動労キャンペーンを繰り広げたんだな。

>>468
それは知ってる。（うちには旧国鉄から流れてきた人も多い）
たとえ話が悪くてすまなんだ。

ただ言いたい事は、、、
勤務時間中に組合活動なんかしていると叩かれる標的になるぞ、
違法なことでの労使の合意なんてすぐに裏切られて罠にはまるぞ、
機関士が汚れを落とすのと違って同情の余地なんてないぞ、ってことです。

>>468
でも機関車がなくなっても既得権として勤務時間内のひとっ風呂を維持していたから
叩かれたのではないの？

>>467
ありがとう！！

組合も当局もお互いなーなーで、事なかれ主義だし「おらがまち」
を「良くしていこう」とか「市民のために」とかまじめに考えている人
少ないんじゃないの？だーれも矢表に立ちたくないしー。責任の所在も
分からないしー。
最終的に市民が賢くなっていくしかないのでは？「オンブズマン」とか

>>472
そうなんですよー。組合は無責任に税金にたかるだけだし、当局もでかい声で恫喝されて
言いなりになっていました。しかーし、最近民間の方がたの厳しい（当たり前の）指摘を受けて
正さざるを得なくなっております。私も市民でありますので大賛成であります。

自作自演ご苦労さん

>>474
さては組合のまわし者だな！

今日転勤になり、この機会に組合を辞めようと思っていたら、選別を貰ってしまった。

>>476
お礼返しを贈れば組合を辞めれるのでは？

そのときは餞別が原因で…

職員管理調書
１５．勤務時間中の組合活動
http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/motto/shokuinkanrichousho.html

組合のキツサってどんな順序ですか?
他の職場のことはわかんないけど…

ここは最悪ってのがあれば、少しは自分がマシに見えないかなぁと…。

>>480
組合がきついと言うよりは幹部が馬鹿だからなーという感じ。
仕事ができない人間が憂さ晴らしに自分より仕事ができる人間を怒鳴るための
正当性を求めている感じがする。何のための公務員なんだろう。
当局もこんな組合、こんな幹部なんですよと、国民に公表したらどうだろうか。
労使関係とは言うかもしれないが、税金が絡んでいることなんだからね。

うちの組合は仕事はほとんど行かず組合事務所にいる。
勤務時間に選挙動員行ったり会議したり、仕事しろや。
それで夕方からは組合費でただ召し食ってやがる。

>>482
こんな奴らの為に高い組合費を
払うのが馬鹿馬鹿しいね。

>>482
どこの組合も同じだな。
みんなで抜けようぜ。

>>484
漏れは組合を抜けたけど何の害もない。
イザというときに個人を守らない糞組合に加入
し続けているヤシはお人よしだと思う。

>>485
おらも抜けて3年になるが
何も変わらへんがな。
最初から加入するんじゃなかった。
車一台買えたな。

脱退届を内容証明郵便配達証明付で出したら、意思確認の電話が１本かかってきただけですんなり脱退できましたが何か？
デメリットなどありませんが何か？

>>487
以外に簡単に組合を脱退できましたね。
漏れの場合、出先の人とメールで脱退
のやり取りを２日位やりました。
たいした苦労でなかったですが。

その組合によるのでは？
私のところはほぼ100%を当たり前のように語るので、
そんな簡単にはいかないだろうなぁ…

>>489
漏れの職場は東日本なので
比較的共産主義に汚染されて
いなかった背景もあるかも。

>>490

フォッサマグナは共産主義の防波堤か？

>>491
言われてみるとソウ鴨。
組合の全国大会に行った時、
西日本のヤシは赤塗れだったし。

馬賊は良民を殺すだけだが、アカは良民を赤く染めるから余計にタチが悪い。

「煽動」が得意だな。
これが、たち悪い。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/

組合のやり方って本当にひどいよな。
どうしようもない職員から順に守ろうとするので、まともな職員が犠牲になる

全道庁は、明日スト決行するんかね。

>>497
ストをやっても役所の職員は
被害が少ないからストをする。
従って民営化汁の話が進む
気もする。

　東京都台東区の路上で今年６月、過激派・革労協反主流派の活動家３人が襲われ、
２人が死亡した内ゲバ事件で、警視庁公安部は１９日、対立する
革労協主流派の拠点「現代社」（杉並区）など数か所を殺人容疑で捜索した。

(2004/11/20/03:34　読売新聞　)
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041120ic01.htm

500get!!

>>499
今更内ゲバか。
時代遅れの組織だな（ｗ。

>>501
彼らは自分たちを前衛だと思っているだろうから
自分たちのやっていることは時代の最先端だと思っているのでしょう。

確かに旧態依然とした既得権益擁護路線はダメだろうが
組合自体は必要だと俺は思う。

なんとか、地域住民の理解も得られるような運動形態にできない
もんだろうか。
俺の自治体では児童館の統廃合反対運動なんかは、けっこう住民との
連携もできている。

地元住民から「公務員は自分の利益しか眼中に無い、地域のことは全く
考えていない」と思われるようではいけないな。

まぁ、地元のことを一番考えていないのは地元民なわけだが

決算報告見ても政治にいくら使ったのかわからん

昔、労働組合でも事業収益のあるものについては税務署が調査することになった。
うちの組合は、あわてて事業部門を生協として分離し、本体に税務署が入らないようにした。
みられてはまずいものがるんでしょうね。その生協は赤字で組合員の負担になります。
組合員に負担を押し付けておいて何のための組合だか。

来年度採用なんですけど、基本的に組合加入の勧誘は来ると覚悟していてよいですか？

>>507
必ずあると思うよ。
社帆とかは強力だから職員のほぼ全員が入っていると
見て間違いないが、あえて入らなくていいと思う。
その他の官庁は半々くらいか。
今入っても何もメリットもないから、日和見するのも
いいかもしれない。

>>503
プロ野球選手会のように国民・住民を味方に付けられれば強いんだけどね。
今の日本でストやって世論の賛同を得られるんだし。

まずは「イラク派兵反対」とかやめて政治と切り離して、
専従廃止と飲み食い・レクレーション廃止。

>>507
そんなこと心配するなら、最初から組合のない役所の試験を受けろ。
俺はそうしたぞ。あらゆる手段を使って、労組と組織率を調べてから受ける試験を
決めた。組合のないところ（加入率が５０％以下）と旧民社党系の組合が強いとこ
ろ（俺は日教組嫌いで社民・共産系が嫌いだから）の試験だけを受けた。

>>503,>>509
「イラク派兵反対」とか左翼色の強いことばかりやっているから問題なんだよ。
例えば、祭りやゴミ拾いなど地域の行事に協力することを活動の中心にすれば
住民からの評価も高まるし、当局側も一定の評価をするようになり、組合の主
張もある程度受け入れてもらえるようになる。
それに、祭りやゴミ拾いはそれなりに楽しいから、左翼活動に動員されるのと
違って自主的に参加する組合員も増えるのではないかと思う。

>>511
まぁそういう政治活動と密接故に
組合離れが勝手に進んでいくんだからある意味悪くない。

この前某地区労連の集会に出席したが
もう物凄かったよ。アメリカの非難はまぁ１００歩譲って良いけど
中国のすることはなんでもかんでも良いのかよと突っ込みたくなりますた。
韓国は愛に満ち溢れているとかネタでもなかなか思いつかん（ｗ

>>511
休みの日に地域活動の一環として河川の清掃奉仕や
地元の祭りに強制参加させられるのも
またウザいものがあるぞ。何で休日も上司と顔合わせなければ
いかんのか。机上の理想論振りかざすのもいかがな最中と。
個人で参加する分には問題ないけど。
郵便局なんかだと「地域貢献」の美名の下でこういったことを
やらされているよ。真の狙いは民営化阻止だけど。
地域に貢献していますよ〜。ともっともらしく
アピールしているわけです。

>>511
別に真剣な左翼ではないんだよ。ソビエトの崩壊や現在の中国を見ても
共産主義なんて夢物語に過ぎないことがわかるでしょ。自分たちは前衛で
正しい。多数派の国民は啓蒙すべき対照だということなんだから、国民の
声を聞く耳は持たないのさ。
何しろ反対することが目的だから政府がやることは何でも反対なんです。

>>511>>514
そうそう独善的もいいとこだよ。現実が、足元がこいつらにはまったく見えないようだ。

>>508 >>510
返事が遅れまして申し訳ないです。
組合の色が薄い官庁を受験するという考えは思いつきませんでした。また、結局第一志望の
官庁は諸事情により断念せざるを得なくなったので、何ともいえない気持ちです。

あと、加入しない理由などを聞かれることがあるなら、家計を助けたり、車のローンを払ったりする
ために必要な出費以外は抑えたい、などでいいでしょうか。このあたりは探せばいくらでも
あるような気がしますけど。
ただ、ざっとログを読んでみたところ、仕事以外の職員間の交流の機会が組合と密接に結びついている
官庁もあるようなので、そういう場合のときはちょっと不安です。今の段階では憶測する意味がないかも
しれませんね。

>>516
必要な金以外は出したくないというのは当たり前のことだよ。
あなたが採用されるところが組合加入率ほぼ１００％のようなところだったら
入らないで穏やかに過ごすというのは難しいかもしれないね。でも、全労連系
（共産党系）・連合左派（社民党系、日教組・全農林など）以外の組合だったら
締め付けは緩いので安心していいと思うよ。熱心な組合員が運動をやって、自分
は幽霊組合員というのも可能だろう。それに出先と本省では違ってくるし。
まあ、この経験から、何事も事前の情報収集が重要であることが分かったから
良かったんじゃないかな。結婚・家の購入の際には２ちゃんに来て質問した方が
いいよ。

>家計を助けたり、車のローンを払ったり

理由としては弱いな。
「家計が苦しいのなら賃金アップのため労組活動が必要」
「クルマのローンなら、労金がある」等々、すぐに論破されそうだ。

というか「説得すれば理解してもらえる」と思っているのがイイ人すぎる。
ただただ「入りたくありません」を機械のように繰り返す方がいいな。

そのかわり組合以外の人付き合いは大切にしろよ

>>519
>「家計が苦しいのなら賃金アップのため労組活動が必要」

うちの場合は事務系の組合加入率は１０％以下だから、労組活動をしない→
早く昇進する→賃金アップする (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　　となるだろう。

>>516
入りたくないなら
「入りたくありませんので」の一点張りでよい。
下手に理由をつけるとそこを突っ込んでくる。
ただ、社帆とかのように組合が強いところだと
茨の道かもしれないけど。「組合員にあらずば人にあらず。」
なんて公言する思い上がりもはなはだしい香具師がいるし。
でも、いまの組合はとるものだけとっていって何もしてくれない
し、協力しようとも思えない組織だから、距離を置いたほうが
賢明だと思う。
　組合ごときで一生を決めるのはもったいないと申し添えておこう。

>>519の「>>519」は>>518の誤りです。すみません。

書き忘れたけど、>>517さんは組合に入らないなら、>>518さんが言うように
組合以外での人付き合いを大事にしろよ。周囲の人と仲良くできれば、仕事
がうまく進むよ。仲が悪いと、とても大変です。

大阪市の組合は民主党支持で、組合に入らない選択肢なんてありえません・・・

自分とこの組合、加入率１００％とかなんとかいって
自分が辞めるのを頑なに拒絶しやがるんですが、加入率１００％なんてよくあることなんですかね？
やめてー

大勢の方からご意見を頂くことができて大変うれしく思います。ありがとうございます。
>>517 >>519 >>521
加入率がほぼ100%だという場合は加入するのも仕方がないかな、と考えています。できれば
入りたくないと思っている人も加入しているような気がしますので。
確かに私自身も事前に調べておくことの大切さを改めて実感しました。今後、人生の上で
重大な問題に直面したときは、暗中模索になってしまわないように、といった程度のご指導を
頂けたらと思います。

>>518
わかりました。下手な理由付けはせずに入りたくないということだけを伝えようかと思います。
確かに少数派であるなら、同じ境遇の先輩方と良好な対人関係を築くべきですね。別に
消極的な選択というわけではないのですが…。
質問なのですが、組合の人と組合以外の人の間では、やはり何かしらの境目のような
ものがあるのでしょうか？

>>520
何で？って返されたときがちょっと怖いですが、とにかく自分からは理由のようなものは口に
しないようにしますね。今後どうなるかはわかりませんけど、とりあえず様子見をすることは
重要だと思いました。

信じるなよ、男でも、女でも、思想でも。ほんとうによくわかるまで。
　わかりがおそいってことは恥じゃない。後悔しないためのたった
　一つの方法だ。威勢のいいことを云うやつがいたら、そいつが何を
　するか、よく見るんだ。お前の上に立つやつがいたら、そいつがどんな
　飯の食い方をするか、他の人にはどんなものの言い方をするか、
　ことばやすることに、裏表がありゃしないか、よく見分けるんだ

>>524
「何で？」と聞かれた場合も、きちんと説明しようなんて考えないほうが良いですよ。
いかなる形であれ、「説明」やら「議論」になったら、その時点で相手の土俵に
乗ってしまったことになり思うつぼです。

「何も説明する気はありません。議論する気もありません。ただ入りたくないから
入りません。」で良いです。こいつ何を言ってもダメだ、言葉が通じない相手だな
という認識を持たせれば成功なのですから。
敢えて言うと、上と同じ内容を言うにしても「説明しなくても良いでしょう？」と
疑問形にするのは、相手の反論を誘発するので良くありません。「説明する気は
ない」と断定する形で言葉を結んで、それに対する相手の反応は無視し、さっさと
自分の仕事に戻る（or帰宅準備をする）のが吉かと思います。

組合員と非組合員の間に壁があるかどうかは、職場にもよるのでしょう。私のいる
某市役所の場合だと、基本的に何もないです。組織率は「20代の若者の間では相当
低下しているけど、30代以上だと大抵は入ってるかな」くらい。私は抜けたいけど
抜けるのも面倒という（良くある）組合員ですが、隣の席の人は非組合員ですが
（若い頃いわゆる「当局」の部署にいて、現在もそのまま加入していない人）、
ごく普通に談笑しながら仕事してます。

組合院と引く身を差別するのは役員やっている香具師が多いな。

>>526
ご返信どうもありがとうございます。
なるほど、何だかかなり納得できます。とにかく「入りたくない」という強固な意思のみを
示すことが大切なのですね。でも、後から入ってきた自分が先輩にそう伝えることができるか
自信がありません。まあ、けんか腰、拒絶ぎみにならずに穏やかさを保てばよいでしょうか。

私が勤めるところも特に隔たりがないことを願いたいですが、初めて社会に出ることや、実際に
職場の雰囲気を知ることなどによって、今までの認識を大きく改めることになるような気がします。
今は少なくとも、明確な意見と挫折しない程度の精神力を持っておきたいです。

>>528

言葉遣いはソフトなのに、受け流してばかりで全く自分の話を理解する意思が
感じられない。こっちから何を言っても、同じ口調でダメですの一点張り。
ダメならダメで理由の説明くらいすりゃ良いのに、それもなし。
ああイライラする。こっちがこんなにイライラしているのに、澄ました顔で
トボケやがって。なんてイヤな奴だ。もうこいつとじゃ話にならねえ。

……と思われるよう頑張ってください。

ちなみに、市民等が相手の時には、そういう対応は絶対やっちゃダメです。
上司を出せ！責任者を呼べ！になっちゃったりします。
信頼される役所は良好なコミュニケーションから始まります。
しかし組合の活動員が相手なら、彼らは客でも何でもありませんから。

弁護士にカネ払って脱退の内容証明打ってもらえば早いだろ。

>>530
そんな大げさな！！そんなことしなくても大丈夫。
単なる職員団体なんだから。

>>531
いやいやそんな簡単には抜け出せないな
せっかくの金づるをそうやすやすと手放すものか
うちでもやめるぞといっているのに
そ知らぬ顔して給料から天引き続けているからな
あいつら金以外何も考えていない
屑どもだよ

>>532
給与担当が天引きしないようにすれば、それで済む。
組合の人間とは話す必要ない。

>>533
オマエのいる役所は、給与担当者が組合費を天引きしてるのか？

それは違法行為だろ。
労使慣行とはいえ一線を越えてるな、そこは。

天引きできるのは財形とか一部の物に限られているはずだ。

↑国の期間はダメだけど、地方自治体の場合はいいのかも知れないぞ。

＞＞５３４
悪しき慣行だからな
いまさら誰も何も言わない
ちなみ法的根拠は何の法律だ？

「チェックオフ制度」
労働組合費を給料天引きできない(できる)
ようにする制度？４・５年前あったようななかったような？？
一度自分たちの手元にきた給料から改めて「組合費」を出すようなシステムになったら
協賛系組合にしろ○○刑組合にしろめんどくさがり組合抜ける人が増えるだろうな。

まあ、しれっと違法な事するのがこの組織の特徴なわけで

>>537
その件について判例は出ている
天引きは合法のはず
現金持込が理想なのだが
事務の煩雑さが問題で事実上不可能だ
だからのうのうと労せず人の金品を無感覚で徴収できるわけ
あの屑どもが団結だなんだと
持ちなれない力を使えないような環境づくりが大切だ
集会オルグについてとことん疑問点を追及するべし
あいつらをコントロールするのは金品を差し出す我々にある
自分の金は自分の為に使うべし
全国の労働者諸君立ち上がるのだ

大賛成

最近は公務員の給与も銀行振込みのところが多いんじゃないですかね。
うちは振込みですよ。だから組合費は持っていかなければいいだけ。

それはともかく、公務員の政治活動は違法でしょう？

>>541
そんなまっとうな役所があるのか？わが役所ではしっかり天引きされているぞ。
新規採用時に組合が天引きの委任状を提出させるんだ。
人事課はそれを根拠に天引きして組合のために便宜を図っているんだぞ。
やめさせてクレー。

>>542
でどこよ
地公・国公？

自慰漏の終焉は近い
慌てなくても
金を払わなくてもすむ時代がくる
同志よその日を見届けようではないか

痔血老練のほうがもっと終焉が近いような気がするが…
なんでもかんでも反対反対！「かいせい」には「改悪」と
必ず難癖つけるくせに、自分たちのみが国民・市民の味方だなんて
よく言えるよな。大馬鹿野郎！猿の尻まっ赤っ赤ども。
レッドパージ！逝ってよし？いや、すでにおまえらは逝っている！
官民ともに経費を以下に削減しようかというときにてめーらは
経費を増やしてるじゃねーか！ターコ！

>>543
県庁

組合辞めれば身も心も晴々してきっと天国でしょう
と夢をみている昨今
加入してからいままでいいことねえYo

組合に払う金でうまいものが食えます。
組合に払う金で…
みんなでやめましょう！

>>548
あなたが自分の見識でやめられるのは大変結構なことだと思います。
私も組合を決してよしとは思っておりません。
ただ、他人を扇動するような書き方はいかがなものでしょうか？
やめるもやめないも個人の判断だと思います。

先日、痔痴漏加盟である組合の総会及び飲み会があった
総会の参加者は少ないのに飲み会の参加はすごい人
飲み会だけ参加する香具師は組合の苦労を人任せにする奴らだからなあ

>>550
今まで漏れは執行委員に怒られ嫌味言われ
組合組織の中での最低の部類いち職場委員なのに
中間管理職なみに挟まれてウツ気味になって
今度は末端ながら執行委員だってそれも職場委員長からの指示で
他にもいるのに、約一名（職場委員長ではない）クズのヤボコキ「仕事で身体がガタガタだし、もう歳だし」
５０前の大人が言う言葉か！はっきり言って「死ね」

もう嫌だ
異動したら組合辞めてやる

>>５４７の間違いだった　スマソ

先生は組合離れ…日教組の組織率初めて３割割る
日本教職員組合（日教組）に加入する教職員が今年１０月１日現在、前年比約
8000人減の約31万人となり、組織率が初めて30％を割り込んだことが10日文部
科学省の調査で分かった。加入率の高いベテラン世代が定年を迎える一方若い
教職員の組合離れに歯止めがかからなかったためで、今後の運動方針などにも
影響しそうだ。文科省によると、公立小中高校などの教職員計約103万7000人　
のうち、何らかの組合に加入しているのは計約50万3000人。組織率は48・5％
と過去最低を更新し、29年連続の低下となった。このうち日教組は組織率が前年
より0・5ポイント下がって29・9％となり、全日本教職員組合（全教）と分裂した
1989年以降、維持してきた30％台を初めて割った。新採用教職員の加入率も前年
より0・6ポイント減って、18・9％だった。最近は、組織率低下に歯止めをかけ
ようと平和教育や人権教育などの「教育文化活動」を中止し、勤務条件の改善を
求める運動だけに絞ることを検討する県教組も出始めた。

日曜の夜だからageる

朝鮮総連とYahoo!BB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php

>最近は、組織率低下に歯止めをかけようと平和教育や人権教育などの
>「教育文化活動」を中止し、勤務条件の改善を求める運動だけに絞る
>ことを検討する県教組も出始めた。

当たり前だよな、条件改善よりも、あまり身近とは言えない社会運動に埋没してたんだから
条件闘争以外に手を広げすぎるから組合費もバカ高くなる。身近なこともおろそかになる。

正直、組合がやっていることは日本をダメにするためのものだ。
俺が死んだ後はどうにでもなれとも思いながらも、わずかな正義感が組合運動を
許すことができない。
まあ、組合のやっていることは俺達にとってはプラスになることだ。
組合費が高かったり、役員が仕事しなかったり、未加入の人間をいじめたり
いろいろあるけど、中途半端な考えで組合糾弾とかしてても、組合は痛くも
痒くもないから、役員がこのスレ読んでﾆﾔﾆﾔしてるだけかと。
煽動してるつもりはないけど、やるのなら徹底的にネ。

昔
給料上げろ　上げなきゃストするで昇給
今
コストが民間に比べて高いので委託提案

昔のツケが今に回ってきた　それも昔のことを知らない世代に

日教組同様組織率が低下して
ジリ貧は免れないな
スレ読んでニヤニヤしているのは今のうち
誰かが扇動する必要もないでしょ
自然淘汰が自慰漏の本当の敵だよ
あーー早くその日が来ないかなー
クスクス笑ってやるのに

どうせなら大声で指さして嘲笑してやれ

今まで組合は何にでも「改悪」という言葉をつけていたが
最近はその言葉ひっこめたな。自分たちが「悪」というのが
やっとわかったのかな？

厚生労働省は１４日、６月末時点で全国の労働組合の推定組織率が１９・２％と
前年を０・４ポイント下回り、２３年連続で過去最低を更新したと発表した。
前年と同率だった１９８１年を含めると下落傾向は２９年続いている。
雇用者数も減少したがそれ以上に組合員数が減った。従来の若者の組合離れに加え
リストラや退職者による組合員減少、派遣労働者など正社員以外の雇用増加が近年
の組織率低下の要因とみられる。

　厚労省の調査によると、組合員数は１０３０万９０００人で前年から２２万２０００人の減少。雇用者も２万人減の５３７１万人。産業別で組合員数の減少が最も大きかったのは製造業の９万５０００人だった。（共同通信）

組合側の人間じゃないんだけど、痔血漏が崩れたら俺達の立場って結構危ないぜ？
現在は、どこの自治体だって組合と結託してるんだから、組合がなくなったら、上の人間
例えば、市長や市会議員などが、己の人気取りのために俺達を潰しにかかってくるかと。
組合の結束があるから、身内の議員を国会議員にしたり、市長にしたりできているわけで、
俺達に縁のない人間ばかりで、公務員改革やったら、リストラはないかもしれないけど、
要員を見直して、補充する人間を減らされたり、民間の平均からみて2割減くらいの給料に
されるかもしれん。散々、組合に対していろいろ書いてあるわけだが、外国人に選挙権とか
自衛隊海外派兵廃止とか、マジで日本がつぶれるようなことばかり、繰り返しているわけだが、
そんな活動をしている婆化の票を、身内にいれさせるためにやっているんだから、少しは協力
したって〜なとも思う。

>>563
そういう考えでいることが、売国奴、寄生虫と言われる所以であるともいえる。
公務員団体は政治的な行動は厳として慎むべき。
いやなら公務員なんかやめちまえ

>>564
政治的活動はともかく、代償機関としての人事院がまったく当てにならない以上
必要な側面もあるということ。

>>563
充分組合側の人間じゃないか
心細いかも知れないが
もう少し我慢しろ
崩壊の当事者という語り部になれるぞ
だれもそんな戯言聞かないと思うけどな

社保の組合辞めたいんだが
ユニオンショップ協定とかあるのかな？

>>567
公務員はオープンショップだろ（ｗ
しかし、漏れもあの刻非評は金ばかりとって
時代遅れのことを強いるので、さっさとやめたい。
しかし、大勢にならないんで、自重している。

おばかな組合役員。今日も組合休暇を取り仕事１日穴を空けこれが有給と
きたもんだ。市民に対する背信行為に他ならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000008-san-pol
【社保庁と職員労組の確認事項】
・オンライン化された窓口装置の連続操作は４５分以内。
４５分ごとに操作しない時間を１５分設ける。
１人１日の操作時間は１８０分以内（昭和６３年）

これを
『社保庁に疑念　「４５分ごと休憩」』
のタイトルに要約するサンケイの記者はアホ？

>>570　マジですごくアホだ。
　　　 しかし、45分端末操作したあとの15分間休憩は無いようなものだからな。
　　　 そんなことしていたら、住民の方を待たせてしまうじゃないか。
　　　 住民のためにエンヤコラですな。
　 　　っていうか、規定通り休憩できる章場ってあるの？

これ、オンライン操作をぶっ続けでやると目に悪いから連続時間と合計時間にシバリをかけるってだけの話だろ？

来年市役所採用内定のものですが、組合って入んなきゃやばいんですかね？

やばいってのはどの程度を想定して言ってるの？

>>570-572
サンケイ酷いな。
こういうのを見ると、ﾏｽｺﾞﾐからの防衛策として組合は必要だと思うよなぁ…。

組合がマスコミからの壁に成るわけがないだろ。
逃げ回る＆隠れるだけだよ、香具師らは。

>>574
573さんとは別の人間ですが、来春から某県の県職員に
なります。
組合には入りたくないと思っています。
そこで
　組合に入らないと出世のスピードに響きますか？
　加入職員から嫌味言われたりしますか？
　オルグの時は何をして過ごすんでしょうか？
ちなみに今は民間企業にいますが組合には入っていません。

※自分とこの県の組合の言うことを新聞報道などで見ると
「何言ってんだこいつらは」と思ってしまいます。

>>577
本音を言えばいいじゃん
「藻前ら馬鹿かょ！」ってね。

そうしたら「クミアイハイレ」とは言われなくなるよ

>>573、577

正直な話、出世には響くようです。嫌味とかは、あんまり言われないとは思うけどね。
これは、先輩から聞いた話なのだけど、今から12年前かな、組合に加入してないと理由で
リンチされたらしい。その人はそれが原因で仕事やめたそうです。
あと、つい最近の話なんだけど、これは加入している人かしてない人かは分からないんだけど、
組合が嫌で自殺した人がいるらしい、執拗に加入を迫られていたのか、暴力を受けたのか、自分の
プライドが組合活動を許さなかったのかなと、詳しいことはわからないんだけど、そんな感じの話は
まだ、あるらしい。一応、この目で見たことじゃないので半々くらいで思っていてもらえればいいと思います。

>>579
どこの県か市町村か知らないけど、
うちでは、組合入ってる方が出世に悪影響があるよ。
まあ、入ってるくらいではほとんど関係ないけど、
幹部になると、業績評価ががくんと下がります。
まあ、仕事ほったらかして、組合の会議やら集会やら参加しているんだから
当たり前だけどね。
公務員はそもそも組合なんて作れないんだから（職員団体）、
早く本来の姿に戻した方がよいでしょう。
今後税金の使い道はますます厳しく問われるようになりますよ。

>>579
二通りある。組合でリーダーシップを取れるような人は、もとから有能なので昇進する場合。
有能だが、落としどころを見誤って当局と対立しすぎた人は冷や飯食わされる。

まあ、漏れみたいなボンクラには関係ないがな。
現業のおっさんがいる職場だったら、非組だとおっさんを敵に回すね。
組合費高いから辞めたがってる人多いんだけど、うちの職場の非組って
もとから職場で孤立してるかつまはじきになってるおかしな人ばっかり。
あっちの世界に行くのは怖い。

とりあえず、身分の低い震災のうちは組合に入っておいて、しばらくしてから抜けるのでいいんですかね？

>>582
それが無難。
仕事を憶える前に邪魔されたりするのはつまらんからな。
組合に入っても活動を拒否してるのは結構いるよ。
俺は政治活動だけは断固拒否してるけど。

>>582
お前はこのｽﾚを>1から読み直してこいや、ﾌﾞｫｹ！
一度脚を踏み入れたら。抜けるのにどれだけｴﾈﾙｷﾞｰがいると思ってるんだ？

最初から労組なんか無視して、役員から
「最近の若い香具師はやっぱ組合に関心薄いな〜」
等と周囲に思わせてしまうのが勝ち組。

一度入ってしまってから抜けると周囲に「裏切り者」のﾚｯﾃﾙを貼られてしまうだろう。
そっちのほうが辛いし荊の道だよ。

組合費は高いけど、人間関係をお金で買っていると思えば安いものかと。
動員などは、いけない事情があるふりをする。例えば、親が痴呆にかかっているから
仕事が終わればすぐに家に帰りたいとかね。まあ、職場が定期的にかわるのなら
入らなくてもいいと思うけど、一生今の職場に固定されるような状態なのなら
しっかりと状況を見て判断するべし。

組合に加入してないと理由でリンチ？されたらしい？
まるでどっかの政治政党の「査問リンチ殺人」みたいじゃないですか！

職員団体（組合）から給料もらっているわけじゃなし,反対に組合費払ってるんだから
その分の対価（サービス)を提供してもらいたいもんだ。
組合は金さえくれれば（組合費を徴収できれば)文句は言わないと思うよ。

>>587
そんな常識を意識しているなら
末期的な状況に陥っていない
金を払う奴＝団結に理解がある＝お人よし＝ヴァカ
こんな考えしか持ちあわせていないだろう

某宗教に批判的と理由で高いところから突き落とし？されたらしい？
まるでどっかの政治政党みたいじゃないですか！

組合の役員やりたくないんだけどなんか良い方法ない？

>>590
組合を辞めちゃうのが手取り早いんだけど、、、
どうしも辞めたくないんなら、そんなわがままは通らないのでは？

素直に辞めさせてくれればいいけど、辞めた後の制裁が怖い！
辞められたら組合費も払わなくていいし、役員もしなくていいんだけどな〜

役員になるのをいやだといえばどうです？会合があっても用事で出られません。
さぼってすっぽかせばいいんじゃない。組合の役員が仕事に対してよくとる態度ですけど。

>>593
組合の追い込みは仕事ほど甘くないと思うよ・・・

どうしても辞めたくない訳じゃないのだが
辞めると後が怖いだけ
地方によっても違うと思うけど、
辞めると、どんなリスクがあるの？
いじめられるの？

内容証明郵便で脱退届け出して組合をやめたが、
「ヘタにコイツをいじめると後がめんどくせえかもしれん」
と思われているようで、その後じつに快適です。

実質一号俸アップだうひょひょひょひょひょひょひょひょ。

>>596
仕事でオマイとは関わりたくないなぁ…

内容証明郵便とは言葉じたい知りませんでした。
送り先ですが、何処に送るのが効果的でしょう？
私は現業なのだが、現業の本部それとも組合の本部？

辞めたあとに制裁なんてあるのですか？
いつの時代のどこの国の話ですか？
うちは国公労連系ですがすんなり辞めることができましたよ。

前の話にちょっと戻るけど、給料は振込みだから組合費なんか払わず
脱退届けも出さずに辞めるヤツがいるって嘆いている文章を
運動方針案で見ました。(辞めたいとぼやいている組合員から見せてもらった）
私の場合はその程度のけじめはつけましたけどね。

>>599
あなたのところ割と大きい自治体じゃないですか？
小さいところで、組織率高いとね　組合からはなくても、周囲から・・・

>>599
自治労系だと村八寸前までやられる。
ちなみにいまトレンディな役所でつ（ｗ

>>600
自治体というか国。
組織率８０％。モロ共産党系。
職場は地方の出先なので極小さい。
正論を貫けば周囲からの風当たりもないし無問題。

組織の問題ですかね。

ごめん、そういえば、本気で腐っているやつは地方の出先なんかに来ない

私は自治労の現業の組合です。
辞めた後の事はいちかばちかと言う事ですね。

>>596
面と向かって言わずにいきなり内容証明送るようなやつは
コミュニケーション能力に欠けてると悪評が立つかもしれぬ。

やはり最初から入らないのが吉
わかったか>>582

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096959134/474

>>605

分会長に面と向かって「脱退するから脱退届出させろ」と申し入れたが、
「そんな用紙の書式が無い」などとのらりくらりとかわしやがったから
仕方なく最終手段として内容証明郵便を使ったの。

内容証明郵便は、クーリングオフにも有効だし覚えておいて損なしですよ。
あて先は個人名でなく、○○代表取締役殿　○○労働組合執行委員長殿が望ましいですね。
個人名で送ると、代表が交代なんぞした時には意味がないからね。

>>608
>605ではないが、状況は大体理解できました。
用紙が無いのはホントかもしれがな。（多分想定外のことだろうし）

>>608
脱会するのは3月31日付けが良いと聞いたのでつが、
６０８さんは、何月付けだったのでつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　月　　日

○○労働組合執行委員長殿
○○労働組合○○分会執行委員長殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　組合太郎

　　　　　　　　　　　　　　　脱退届

一身上の都合により脱退いたします。

書式なんか気にせずにこんなのでよいですよ。

公務員が人員削減や非公務員化に必死に抵抗するのは、民間に放り出されてもツブシが利かないことを自覚してるから。
公務員でなくなる＝死。

>>614

大正解。

>>614
別に官民問わず、リストラなんてされるのはいやだし、抵抗模するだろう？
なんか理屈がおかしいぞ。

>>616
働いたことのない香具師にわかんねーよ。

>>612
その内容を
メモ用紙の切れ端に
なぐり書きで
はんこ押して社内便で送った。
すんなり辞めれたよ。

>>616
書き方が上手くなかったか。
要点は「公務員が身分保障に固執する（＝民営化反対）のは、一般企業で働ける能力が全くないことを自覚しているから」

>>619
その書き方をしても＞６１６とレスするけど？
本当にわかんないの？

↑？
民間企業の社員がリストラに抵抗するのは
「自分がよその企業で働く能力がないことを自覚してるから」なのか？

>>621
だから、そんなことは何の関係もないの、それ以前に雇用者側の都合で簡単に鶴首できるようになるでしょ。
だから抵抗するって言ってるの。それに、職を首になるってのは官民問わず抵抗するだろって言ってるの。
民間で能力が云々の下らん戯言についてを言ってるんじゃない。

当局なんて信用できねえよ。国鉄→ＪＲの時の国労組合員の悲劇を見ろ。

ってことだな。

で、能力云々が関係ないなら、
民間と公務が競争して勝ったほうに仕事を与えるって案には反対しないのだな。

やめる方法はよくわかったので、その後の、実際組合をやめたらこうなった。こういう話を聞いた。その後はどうなったか。
ってのをよろ

何もかもを民間と比較することに意味ってあるんでしょうか。

＞職を首になるってのは官民問わず抵抗するだろって言ってるの。

民間だと早期勧奨退職に応募が殺到、なんて聞くけど、公務員だとどうかな。
６０まで居ると退職金半減、みたいなことになってもしがみつく能無しが多そうだ。

そんな妄想で語られてもねえ

組合を辞めた後が心配......
組合員からいじめられるのかな？

民間と公務員の労働感覚を同じ土俵で語るのはおかしいぞ
公務員は思い上がっている
団結で戯言言って助かるほど世の中そんなに甘いものではない
国労の話が出たからついでに言っとくが
人それぞれの感想があるかもしれんが
自分的には世間の流れに逆行した場所に居心地よく感じる場所に
属したからああなったのだ
国労から脱退したら首にはしないと言っていたなら
自分は脱退するだろう
まず自分の生活なり人生ありきなのだ
つまらない妄想付き合いもほどほどに

>>626
＞60まで在職した場合は退職金半減
それなら、真っ先に公務員だって退職するぞ（ｗ
今の団塊世代はその場合明らかにソンだから。

>>626
お前のほうが能無しに見える。

公務員を辞めるの辞めないのの話は他所でやってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　月　　日

○○労働組合執行委員長殿
○○労働組合○○分会執行委員長殿
○○労働組合○○分会会計担当殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　組合太郎　㊞

　　　　　　　　　　　　　　　脱退届

組合規約第○条に基づき、一身上の都合により脱退いたします。

印鑑は必要ですね。
あと、組合費が給与天引きの場合は会計担当者にも出しましょう。
脱退や加入が個人の自由意志である旨の組合規約があるはずですから、
そこも明記しておくとモアベターかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　月　　日

○○労働組合執行委員長殿
○○労働組合○○分会執行委員長殿
○○労働組合○○分会会計担当殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　組合太郎　㊞

　　　　　　　　　　　　　　　脱退届

組合規約第○条に基づき、一身上の都合により脱退いたします。
なお、会計担当者は○月分からの組合費の差し引きの停止を確実に行うよう
お願いいたします。


-----
給与天引きの方にとって大事な所が抜けていました。
連続カキコ申し訳ない。

来年は組織離脱元年だな
築き上げた空虚なものから次から次へと離脱し
虫食い状態の組織が出来上がる
規模を縮小することしか選択肢はないだろうな

ほとんどの人が組合を嫌ってるよね。
一度、決壊してしまったら、もう終わりですね。

組合がひとつの時代を切り開いてきたことも事実だと思う。
でも今はもうそういう時代ではない、はず。高い組合費払って
そのメリットは？組合役員は何してる？建設的な意見なんてひとつも出ない。
私はそんなくだらない組合抜けました。先月。簡単でしたね、以外に。

あけおめ

so

組合マンセーの「打たれ役」がいないと盛り上がりませんね。

だからといって釣りや自作自演はダメよ。

公務員が叩かれている今、みんな団結するべきではないだろうか。
そうだろ？お前ら！！
抜けるなんていわないでくれ。

それじゃもそっと組合費安くしれ！
そしたら入り直したるわい！
それといらん活動すな！
なんでもかんでも
反対すな！
ぼけ！

辞めた人の運命はどおなの？

公務員の組合ほど国民の利益と相反するものはないな。

＞＞６４４
何も変わらない
それではみんなやめるから
これから先脱退者には合法的な嫌がらせを行うだろうな

>>644

とくに変わりはない･･･85％
組合員からの嫌がらせや村八がある･･･7％
転勤が断れなくなった･･･3％
むしろ栄転した･･･5％

と、妄想してみた。が、↓は間違いない。

　組合費を払わない分家計が助かる･･･100％

>>638
>組合がひとつの時代を切り開いてきたことも事実だと思う。

ところで、組合がもたらした成果って何でしょう？
昔より賃金が上がったのも組合のおかげと言うより田中角栄のおかげのような気がするし。
○○休暇を勝ち取ったとか言っても年休を消化できない状態では意味ないし。
○○の権利を勝ち取ったとか言っても民間から反感買うだけだし。
「時代を切り開いてきた」というのも、もしかしたら自分らの妄想かもしれん。。。

そもそも、公務員や、地方団体に組合がいるわけないだろ

馬鹿か、公務員は、もう一回、憲法よめーーーーーー

>>648
組合の功績を、組合自身が言ってる額面どおりには受け取れないけど、
かといって、あなたの言いようも一方的に過ぎるように感じる。
あの連中の力のみではなかろうが、あの連中の力も一部ではあるがあっ
た。そう考えとくのが無難なような気がする。

>>650
ごめん、書き方まずかった。
もちろん角栄だけの手柄とは考えませんよ。
逆に組合は賃金からトイレの洋式化まで、何もかもを
自分の手柄にしているような気がするんですよ。
で、組合大会とかでよく聞く「時代を切り開いた」の文言が
引っかかったのです。

>>649
馬鹿だな

うちの組合の支持政党は、というより母体は
何でもかんでも自分たちの実績にしてしまう。
石原都知事にもかつて「ハイエナ政党」と言
われたところです。みなさんの組合はどうか
わかりませんが、
651さんのような受け止め方
する人も多いことでしょう。

Ｔ京都Ｓ局の場合は組合が革労協系と共産党系があるが、前者のほうが
圧倒的。若い奴らは当然のことながら組合嫌いが多い。

正直、労働条件が良くなったのは、民間の労働者ががんばったから。
公務員の組合は、その流れに乗っていっただけ。

>>626
そのお前が聞いた早期勧奨退職に殺到という人達の
年齢とその後の展開も詳しく聞きたいけどな。
大手デパートのリストラブームの時に起きたのは
２０〜３０台前半の幹部候補ばかりが殺到して肝心の
４０〜５０台後半からはほとんど出なかったというのが
ニュースになったのではなかったっけ？
つか、今まで一生懸命働いてるのに唐突に、
「経営悪くなったからお前今年でクビね」
と言われて、
「分かりました。今までありがとうございました」
と言って退職届出せるのかね？お前は。
早期勧奨に乗る人はやり直し聞く年齢か
退社後のバックボーンがしっかりとある人だよ。
お前も社会に出るまでにしっかりと勉強しような！

そういえば田中角栄は○教組を取り込むために教員の給料を2号上げたと聞いたことがある。
でも高度成長期であれば今の中国と同じで給料が低くて教員のなり手がなかったというのもうなづける。
その時代に教員になった連中は教員としての資質がないのが多いのではないだろうか。
公務員になったのも民間で採用されなかった人たちが多く流れ込んできているのではないだろうか。
>>656
公務員は夫婦ともに公務員というのが多くないか。職場結婚するから当然だが。
昔なら退職で新陳代謝が計られていたのに、役にたたない女連中でも高い給料をもらって楽な仕事をしている。
能力給の原則が無視されているところが問題だな。

>>657
即レスｻﾝｸｽ。
657氏が614と同一人物なら先の煽り気味文章は謝る。申し訳ない。
硬直化した年功給と２馬力の問題か。
給与については支部の会議で「特別職だけでも減給要求の方針を掲げたらどうですか？」
と意見したら「無理なものはやらない」で一蹴だったな。
２馬力についても「子育てに金がかかるなら養育手当ての増額はあっても給与は民間との
関係も考えた方がいい（普通に１家庭年収１千万超になるので）のでは？」
という意見も「君は労働運動を後退させたいのか？」と説教だったな。
失敗＝クビの能力制度は問題だが、無意味な高給取りのシステムはなんとかしたいものだ。

・・・・・・・あっ、抜けた人の運命ね。
「異動の時に組合の意向で優先順位が最低（または飛ばされる）になります」
というのがウチの自治体での不利な事項ですな。

市場化テストで民間に負けたら給料半分、勝ったら５倍。
といわれても俺は勝負しない。

痔血漏はほんとに社会のお荷物だな
あいつらがいない方がマシじゃないのか
全国で解体撲滅運動をするしかないな
まず関西からだな
首洗って待ってろよ

>>660
マジでがんばってくれ。
心の底から応援してるよ。

>>659
民間でもしない奴は多いと思うよ。
そのテスト範囲によると思うけど。
官民どちらもネックになるのは「使えない上司」だと思う。
これの対処に自信が持てない限り賭けはするべきじゃない。

>>649
まずはバカにマジレスｶｺﾜﾙｲが、
第28条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動を
する権利は、これを保障する。

組合が不要だとは思いませんが、変なイデオロギーへ組合員を扇動するしか
能が無い組合ならば不要。

携帯電話は通話中だけでなく待機中も、
位置情報を近くの中継基地局と交換するため、 電磁波を出している。

（朝日新聞 2002/06/03）

組合入っているのに
何もまもられていませ〜ん。給料
何にもメリットありません。組合費とか高いし
使えない上司がたーくさんたくさんいて
上もつっかえていて偉くなれそうにもありません
この前なんか苦情の電話で「お疲れ」といってくれるかと思ったら
あの野郎、こうのたまった「てめーはきちんと対応してんのかよゴルァ」

　　　↓

結論：組合は入らない方がよい。

マジでやめようか脱退届でも書いておこう。

今までは都合の良い妄想話で騙されて入信した奴がいたから
今に至った
これからは新人の採用も少ない
新人は入信する意思も持っていない
よってほんの少し長い目で見たら
組合消滅しかない
現象し続ける組織率が物語っているだろう
１０年前に現在を予測できるようなお利口さんは
いなかったのだ
しかし１０年前に妄信していた熱狂的な役員はいまや
頭の軽い幹部さんだ
次世代の担い手は自分のばかげた意見を妄信するヴァカばかり
消滅しか選択肢は無い
いまさら立て直すと考えるなら
幹部役員全員が組合から去れ！
その潔さをもって次世代や未来を語ってくれ

>>666
今みたいな組合はたしかにいらないんだが、何らかの職域団体はいるんじゃないかな。
もっとまともな団体がね。ただ、ある程度の影響力を持とうとすると圧力団体化するしかないわけで、
そこには利権が生まれるわな、利権があるｔころが腐敗しないことはありえないわけで・・・
難しい問題だわな。

>>667 国くらい大きかったらわかるのだが、労働組合ごときで、まとめられない無能な奴らばかりですよ。
まあかなりの人数の組織ではあるがな。

団体交渉を市民が傍聴できるようにしてはどうかな
利権など存在出来ない素晴らしくクリーンな世界になると思うが
ヴァカに利権などうまいものは与える必要は無し
馬糞で充分

組合を脱退しようと思っているのだが、どんな脅しがまっているのか
怖い！

>670
どこ系の組合なの？
組織率は？

671>>
鳥取市でつ
組織率？

>>672
鳥取の田舎者は該当スレに引っ込んでやがれ！！

田舎だから怖いのだが！

うちの組合は運動のおかげで夏季休暇が３日から5日になったと言っています
本当かどうかは知らないけど。

あと、メーデーなどの”行事”に参加するとお金がもらえます。
ほかのところもそうですか？

公務員制度改革、推進室の体制縮小

政府は１４日、公務員制度改革の法制化を担当する公務員制度等改革推進室の人員を、
現行の３１人から７人減らす人事異動を実施した。

改革法案の国会提出の見通しが立たない現状の打開を目指すことなく、
法制化の「実動部隊」の体制を縮小した形だ。改革断行に対する小泉首相のリーダーシップが
問われそうだ。

推進室は、２０００年１２月に当時の森内閣が閣議決定した行政改革大綱を受け、
２００１年１月に行政改革推進事務局に設置された。２００６年度までに公務員制度改革を実施すると
明記した同大綱に基づき、政府は２００３年の通常国会前には法案の準備を整えたが、
労働基本権の拡大を規定するよう求める労働組合と調整がつかない状態が続いている。

小泉首相も、同年の衆院選での自民党公約「小泉改革宣言」に、２００４年中の法案提出を盛り込み、
改革に取り組む姿勢をアピールした。しかし、労組との協議は党に委ね、首相が事態打開に動く場面
はないままだ。

今回の異動は人事院からの出向者が復帰したものだが、他省庁からも人員を戻すよう求める声が
出ており、推進室の体制はさらに縮小する可能性もある。磯部文雄室長は「現状では従来通りの
体制を維持するのは難しい。今後、国会提出のめどがつけば人員を呼び戻したい」としているが、
このままでは改革自体が立ち消えになりかねない状態だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000115-yom-pol

>>675
そんなもんもともと５日に伸ばすのを
「我々組合の手柄にさせて下さいませませ」
って泣いて頼んだのさ。で、
「逆に人員削減がある場合には
『我々のおかげで削減は最小限に抑えられた』
といって職員の不満を和らげますから…エヘヘ」
と言ってな。
組合費集めるために上と結託してジサクジエンしてんのさ。

金その他が貰えるにしても、もともと年５万円以上
ぼったくられていることを忘れてはいけない。
休日潰される分マイナスだぜ。バカな暇人に付き合わされるのはほんと大変。

スレと逆行する話だが
屑どもの独壇場化を阻止するため
加入し続け集会を紛糾すべし
紛糾糾弾の連続で組合員のやる気を無くさせるべし
平等に与えられた権利を徹底的に行使すべし
追い出されるように脱退する事は犬死以下である

>>678
むっちゃ疲れますけど、、、
実行する？
組合費払うのももったいないしね。

うちの役所では、庁内中から嫌われてるヤクザみたいな香具師が組合役員になって
性格最悪だから案の定、他の役員（特に年下）から嫌われまくって、
「あの人がいる以上、もう役員できません」という意見が続出。
組合自体が崩壊しかけたから、書記長が慌ててそのヤクザ職員に
役員辞退を勧告し、とりあえず一件落着（？）したらしい。
いや、ついこの間の話なのだが。

やくざみたいな？
中途半端に突っ張る半端者でしょ笑
嫌いもなにも頭の良い諸氏なら簡単に論破できるでしょ笑
そんな半端者に付け入るスキを与えた方も悪い
痔血漏ごときに手間取ってちゃ
海千山千の市民を相手にできないでしょ笑

論破するのが面倒くさい。

逆切れ・ゴネ得・威嚇するようなやつだぜ？
普通に対応するが嫌。

腐った相手でも公務員
ルールは決まっている
ゴネても切れても脅しても
ルールには逆らえない

>>681
頭のいい奴なら相手しない。
やくざに話し合いは通用しないしな。

4月から働いている者ですが、勧誘がうざくてたまりません。
自分は左大嫌いだし（右でもないです。興味なし）、なにより手取りが
２０万もいかないのに組合費取られるのが馬鹿馬鹿しい。
同期で組合に入った、ちょっと左っぽい奴が「入らないと、今後
新しい部署に行っても誰にも何も教えてもらえないし、陰口たたかれまくるし
皆に無視されるし、入るべきだよ。」と言われ、半年以上たった今でも
「なぜ入らないの？これは入らなきゃいけないものなんだよ」と幹部が来ます。
みなさんは何て言って断りましたか？無視？それともはっきり言う？
はっきり言うと上記のように嫌がらせや変な噂を流されそうだし・・・
今まで新人だから下手な態度は取れないし･･･って事でうやむやに逃げてきたんですが･･･
加入率は９割以上らしいっす。

しばらく様子を見ますってのはどうだ？
信者が増える＝金が入る
その程度でしか考えていない
あんたの事は誰も案じていない
あんたの給料からピンハネすることばかり考えている
考えて考えて２０年かかるかも知れんがそれこそ個性だからな

>>685
社帆？
無視しておけ。そのうち変わり者扱い（いい意味でな）されて
勧誘もやむよ。逆に、一回入ると足を洗うのが難しい。
組合のやり方って、北朝鮮と同じようなもの。
正面切ってやりあうと波風が立つから、適当にお茶濁しておけば？
今の組合なんか入らないほうがいいのは自明の理だからね。頑張れ！

入らせようとする人は本部からノルマが課せられているからな。685は
その頭数の一人に過ぎない。
入るまでは足元にも置かない扱い、入ればその他大勢だ、
組合が組合員のことを考えているとは到底思えないし。

>>686-688
おはやいレスありがとう！
うちの組合は全然要求通ってないし、極左活動ばかりだし
引かれる金額は高いし、新人で入っている奴は数人なんです。
ただ、先輩や上司はほぼ１００％入っています。

500番台のレス見てたら、「入りたくありません」の一点張りがOK。と
あったのでそうしようかと思いますが、新人なのに生意気だとか変人だとかで
いじめられないかが不安だ。

近いうちに多数派になるでしょう。

>>685
その話し本当ですか？（バカにしているのではなく）
ウチのところは別に非組合員だからと言って苛めたりしませんよ
むしろ、組合費払わなくて良いなあとうらやましがられている
旨く言えませんがご苦労様です

>>690
確かに若い人だけ(20〜30代前)でいったら加入率はかなり低そう。
自分の知ってる先輩たちや同期を合わせても半分以上は入ってないはず。
あと10年もすれば本当に多数派になるかもね。

でも、全く組合がなくなるのも困りそう。過去レスにもあるけど。
労働待遇を良くするとか、そういった活動だけをして
組合費月１千円未満でボーナスからは取らない！ってのなら喜んで入るけど。

>>691
苛められるとかは、左翼チックな友達の脅しだと半々思ってます。
大多数の人たちは大して気にしてないんでしょうね。
でも少数のバリ左翼組合活動がメインの奴らがいる部署に配属に
なってしまうと・・・・・・・・・悲惨ですね。きっと。

使わなかった組合費を年度末に配当するシステムならまだ理解もできるが。

>>685
偉い！！！感動した！（号泣）
俺もそうするべきだった。今は後悔している。もう反省するしかない
頑張れというしかない。
>>678
厄陰に当方の「ご意見」を述べているが馬耳東風とはこのことかと
いった感じである。聞く耳を持っていないのである。

残るにしても脱退するにしてもこのままでいられん
諸氏の知恵を拝借したいところである。お願いしたい。

>>685
自分と同じ境遇を経験してますな。
私は「いや、今はちょっと…」とか言って逃げ続けてたら、
1年後には勧誘がなくなったよ。新人が入ったからだろうね。
だから、もうちょっと頑張って逃げ続けたら、うざくなくなってくると思います。

ただ、去年の4月から新しい部署に移ったら、そこに
>>693で書かれている｢バリ左翼組合活動がメインの奴」がいたので、
最初は勧誘がうざかった。
それでも逃げ続けて、いまだに組合に入ってません。
周りの人には非組であることがむしろうらやましがられているよ。

いや、組合は必要だとは思うけどね…。
でも、なんか組合の方針のひとつひとつが気にいらない。

基本的な事
何故組合があるのか？
一人で使用者の横暴を抗議しても相手にしてくれない
だからみんなで意思統一して使用者と話し合う
ひとりでは無視できるが団体ではさすがに無視できない
だからその状態で横暴も無く冷静で客観的な話が出来る
決して団体で押しかけ無理な注文を押し切ることが目的ではない
蛇足だが団体交渉後にこっそり個人的で利己的な注文を無心する者は
役員の資格無し
個人的な感情では極刑に値する

>>696
その過激派からよく逃げれましたね？同じ部署だったら
ちょくちょく顔を合わせるし、精神的に辛くありませんでしたか？
逃げるのは、のらりくらり派？それともハッキリ「入る気なし！」という派ですか？

>>697
労働組合ならその活動だけしてろ。と思う。特定の政治活動すんな。
労働交渉だけのためなら金払ってもいいが、デモ行進や座り込みの飲食や
とある左政党への献金のために貴重な金を払えるかってんだ。
本当に、早く消滅する事を祈る。…まぁ、自分たちが退職する頃には、って感じかな･･･

組合は行革担当に対して冷たくないか？

俺も一応組合員なんだからケチばっかり付けるなよな

>>699さん　おめでとう
組合辞める理由がハッキリと出来たね

「組合の政治活動は嫌だが、労働組合は必要」と言う人がいるが、
労働組合の組織率なんて官公労の１００％が異常なだけで、
民間は２０％割れの状態が続いている。
それでも民間大手の賃金水準は高いし、中堅でも優良企業は公務員より
高い給与水準や恵まれた福利厚生を整えているところが多くある。
大企業の待遇が良くて、中小零細の待遇が悪いのは資本主義だから当然で、
労働組合が強いから待遇が良いのではない。
経営の悪化した会社は職場が荒廃し、労働組合がやたらと強く、紛争が絶えない。
だから労働組合がないから労働者の待遇が悪いとは一概に言えないし、
労働組合があっても、穏健で使用者と良好な関係を築いている会社の業績は良い場合が多い。

>>701
藻前は過去の経緯を無視した馬鹿だな
あと、現在進行中の事態を見ない明盲

痔血漏読んでるか？
今は遠吠えのように思っているかもしれんが
間違いなく終焉はやって来るぞ！
全国から上記のような批判が出てきている現状を真摯に受け止めろ
職場の低能力職員を拾い上げて手先に使うのはやめてくれ
職場を守る意味を今一度考え直せ
今日の保身か未来への希望か
これから先の指針を態度で示せ
低能力職員の役員をすべてやめさせろ
脱退を引き止める唯一の方法だ

>>701
＞民間は２０％割れの状態が続いている

これは「共産党は地方議会で第一党」と同じく、
間違いではないですがインチキな言い回しです。

労働組合＝「怠け者の、怠け者による、怠け者のためのならず者集団」

例えば駅員。労働組合の活動に熱心な人は態度が悪い。

>>685

「うぜえ勧誘やめろ。思想信条の自由に干渉するのか？」
と、内容証明郵便で東京高等裁判所内郵便局から出せ。

現業職ってその施設が民間委託や廃止になったりすると
解雇される場合があるのだが、組合って役に立つの？

全労連系の組合に入っている某省国家公務員です。

組合の存在を否定するつもりはないのだが、

考え方に賛成できないところが最近は特に多い。

（一例）・社会保険庁の解体や、業務の民営化を許すな！
　　　　・郵政民営化反対　　
　　　　・市場化テスト導入反対　などなど

これらの主張における共通項は、「"国家公務員"の身分を剥奪されたくない」
ということである。とにかく官公労は公務員という身分に執着する。
公務員でなくなったら生きてゆけない、というビビリが根底にあるんだと思う。
だから20代よりも、30代40代のほうが積極的に活動するのだろう。
20代だったら辞めてもやりなおしが効くからね。

地方公務員法を読んでみろ。
職員団体（ここで言う組合）に入るも自由、も入らないも自由だし、
職員団体の加入の有無による差別的取扱をしてはならないと規定されている。
だから定数削減により首切りが行われる場合、
非組合員だけ狙い撃ちするのは法律上できない。

「整理解雇の４条件」（必ずしも４つ全てが
そろわなくてはいけないわけではないようだが）
というのがあるので、もし首切られそうになったら
赤い弁護士にカネ払って相談しましょう。

チェース・マンハッタン銀行のクビキラーも、
「家族にはいくら相談してくれてもかまわないけど、
　弁護士に相談されると大変だ。
　首切りのコツは弁護士に相談させないこと。」
って言ってたしな。

また、一般職の公務員には労働基準法が適用されるが、
労働組合法と労働関係調整法は適用されないぞ。

>>709
なるほど
組合に入っていても、いなくても
関係ないと言う事ですね。
大変参考になりました。

組合に「脱退したい」と言ったら
解雇の話や給与の話で脅されたもので.....

>>710 いや・・・、普通にしばかれると思うが？
　　　みんな楽観的だね。リストラがあったら、どこが話しをつけると思ってるの？
　　　組合員Ａさんは有能で真面目な方です。
　　　非組合員Ｂさんですか、有能な方だと思いますがやる気がね・・・。
　　 能力給制になっても同じこと。仕事の評価をするのは組合だぞ？
　　　まあ、そんな自体は簡単にはおこらんだろうが、一応な。
　　　痴漢に間違われた時も守ってくれるのは組合だけだぞ。
　　　とりあえず、マイナス点だけならべんで、じっくり考えて見れ。
　　　ちなにみ、俺は組合スキーではないからな。

＞組合員Ａさんは有能で真面目な方です。
＞非組合員Ｂさんですか、有能な方だと思いますがやる気がね・・・。
＞能力給制になっても同じこと。仕事の評価をするのは組合だぞ？
＞まあ、そんな自体は簡単にはおこらんだろうが、一応な。
＞痴漢に間違われた時も守ってくれるのは組合だけだぞ。

>>710
こんな感じでやられるのか？

　去年組合(公)抜けたんだけど、その時、お馬鹿委員長に
「俺が市長だったら、真っ先に非組合員をく解雇してやる」
と、脅かされました。まったく開いた口がふさがらないとい
うのはこのことで、アカキチとはまともな会話ができません。

仕事を評価するのは組合じゃなくて
管理職のような気がするけど....

＞こんな感じでやられるのか？

ちょっと違います。

当局は給与の級を上げない（わたりをなくす）事も、
施設が民間委託や廃止になった時に解雇する事もできる。
組合を辞めればその可能性が十分ある。
組合に入っていればそんな事は絶対にない。

こんな感じです。

>>714
わたりは将来的に消滅の趨勢にある。
解雇の際に組合員で無いことを理由に差別はできない。
ただ、組合だと団結して組合員の解雇阻止を闘争で訴える
ことはできる。ヒクミだと自分で弁護士立てて訴訟だの
なんだのと、手数と費用がかかるのは事実。
＞組合をやめればその可能性が・・・
そんなことはありません（ｗ向こうは頭数が無いと自分たちの
主張をごり押しできないから。頭数としては必要だ、しかし、
人格を持つ個人たる714氏はいらないです。と向こうは言って
いるだけよ。

そんなことより真面目に仕事して認められる方がよっぽどいい。
組合って出来ない奴も昇給させろとかリストラされて当然の奴が
権利ばかり主張するところだろ。

>>716
そのとおり。
でも、公務員の世界って人脈が妙な幅を利かせる
ことがままある（ｗ

>>715
問題は
組合脱退後に
自分だけわたりが無くなり又は解雇になった場合に
（勤務態度や能力に何の問題もないと過程して）
誰の助けも無いと言う事ですね。
でも
組合の人が言った
「組合員なら絶対わたりはあるし解雇されない」と言うのは
疑問でした。
やはり
組合に疑問を持ちそれを言葉にする人はいらないみたいですね。

>>698
組合活動に熱心な人は私の後ろの席にいます。
異動当初は毎週のようにしつこい勧誘があり、私の机の中には10数枚の組合加入申込書が。
でも、「いやちょっと…」を繰り返しているうちに勧誘はなくなりました。
お互い競馬好きなんで、一緒に競馬に行ったこともありますし、
そんなにギクシャクした関係にはなりませんでしたね。


うちはどういうわけか、非組でも何か問題が起こったら、組合が助けてくれます。
現に、家庭の事情で一度退職届を出した人が、退職届を出した直後に、
退職する必要が無くなったんですが、復職にあたり、当局と揉めたんですが、
組合が助け舟を出して無事復職。
その人は非組で、いまだに組合に入ってない。

>>719
＞そんなにギクシャクした関係にはなりませんでしたね。
相手の人が気を使ってるだけなんじゃないのかな・・・

>>720
私も気になってるんですが、周りの人に聞くと、
「決して気を使うような人ではない」
とのことでした。
呆れられたのか？？

>>721
豪放磊落だといわれてる人が実はすごく気を回す人だったってのもよくある話ですよ。

>>719
やはり最後は
組合の体質とか習性とかその所属所の人間関係とかで
いろいろ変わってくるのかもしれません。
はっきりいって辞めてみなければどうなるか判らない
といったところでしょうか。

組合ってそんなに影響力あるのかい？
全国的にみれば組合って有名無実化してるんでないのかい？

結局は、組合に関しては自分できめる問題だと思う。

悪いところ

組合費が高い、
現在はこれといった成果はなく、過去に得た成果を食いつぶしているのが現状。
やりたくない活動をさせられる
組合費が組合の目的外に利用されていることもあるのかもしれない。
役員は仕事をしないで、組合活動？というものをしている。（一部除く）
　
良いところ

自分を正当に評価してもらえる（それ以上かも）
自分が犯罪や災害に巻き込まれた場合に、守ってくれる。

組合に入っていないorやめたときのメリットとデメリット

デメリット

人間関係がぎくしゃくするかも。
仕事の評価をしっかりとしてもらえない。

メリット

組合費を払わないでいい
やりたくない動員にいかなくていい。

抜けているところが多いと思うので補完よろしく。

デメリット

組合員からの下等ないじめ　だけ！

＞自分を正当に評価してもらえる（それ以上かも）
組合は評価しません　クズ職員に対しては評価は上がる
＞自分が犯罪や災害に巻き込まれた場合に、守ってくれる。
まもってくれません。信頼のおける方及び団体に相談しましょう
金はかかるけど、労組よりは親身に相談にのってくれます。商売だから
普段から自分の身は自分で守りましょう

結局　良いところ
　　　　　　な　　　し　　　　　　　　

726.727>>　お前らのところは組合やめてもデメリットが少ないんだな。
　　　　　 俺から見れば、お前達がすごく楽観的にみえるのだが。
　　　　 　まあ、単組ごとに、全然環境が違うのかもな。
　　　　　 俺のところは、まあ中々微妙な感じよ。　　
　　　　　 、　　　

自治会の団体意識や
子供のいじめと一緒で
日本人の気質の問題だな！
団体に所属しなければ
陰湿な嫌がらせをする
その団体のおおもとは政治家が牛耳っている。
こんな感じ。
日本人は人に逆らわず自分を出さず無難に生きているほうが
幸せなになれるのかもね！
ロボット？

ここに書き込まれてる方、もう少し経済とか歴史を勉強してくださいね。
私は労働経済が専門ではありませんが、それでも上の書き込みがかなり
アホなのが分かります。
組合に入りたくない方、それはあなたの自由ですが、それならあなたの
労働者としての権利を放棄したらどうですか？過去の先輩方がどんな思い
で今は普通だと思われる権利を獲得してきたかをよーく勉強してください。
いじめ？嫌がらせ？子供みたいな事を並べて恥ずかしくない？

>>730
違うな。
獲得してきた権利は、捨ててはいけないの？

先輩ががんばってきたことは認めよう。

世間からみて、正常なのか？

不景気だから叩かれるのか？

間違ったことは、正さないと駄目でしょ。

>>730
先人の真摯な活動の上に今日の待遇があることは認める。
しかし、いま、先人と同じくらい真摯に活動し、待遇向上に
勤めている役員はどれくらいいるのか？
既得権益の上にあぐらをかき、むさぼる連中の巣窟になっている
新種の暴力団みたいなものじゃん。みかじめ料ばかり取るくせに、
やることは十年一日、時代の流れをちっとも見据えていない。
そんなところに協力するのはもうまっぴらごめんさ。
やりたいやつだけで闘争ごっこはやってくれ、漏れは知らん。

間違ってるから外からたたかれるのは理解できる。
でも中にいる人間がこんな議論をしてていいの？
あんたたちは評論家じゃなくて、内部で変えられる
立場にいる人間でしょ？それをここで愚痴ってるのが
ガキみたいで情けない。
そこまで愚痴しか出てこないなら、権利もすてればいいじゃん？
って思うだけ。

権利ってなあにー？
アホだから分からん。おしえてよー。

組合員が獲得した権利なら組合員にのみ与えるべきだな。
そうでなければ組合費を払っている者がバカを見る。
ところが権利は非組合員にも与えられている。
つまり獲得した権利は組によって獲得されたものではないのではないか？

無能のくせになんでも自分たちの手柄にするな。

＞７３４
公務員？

俺はさんざん戦ってきた。
前の役員はしらないけど、
今の役員は、聞く耳もってないでしょ。
もってたら、話を聞くでしょ。
組合組織を存続させるための、組合になってるんだよ。

>>730
＞は労働経済が専門ではありませんが、それでも上の書き込みがかなり
＞アホなのが分かります。

どこがどうアホなのか説明してもらおう。

>>735
なら、そうするように公務員法を改正してもらえば？
たぶん、無理だと思う。
過去の栄光にいつまですがるつもり？

ここ（2ｃｈ）読んでんだか、世間の動きを察知したのかは知らんが
少しは変わってきたような気がするよ。＞組合

昔は昔で赤旗振ってればよかった。今はそれじゃ経営側の思うつぼ
世間全体を見渡して見て運動を再検討しよう。

組み合いやめるかやめないかは当人の自由でしょう。
組合費とか高いし。やめたから嫌がらせとか最悪ね。ガキ以下。

>735
組合は株式会社じゃありませんよ。組合費を払ってる人が
バカをみるの？考え方おかしくない？だからちゃんと勉強
しろ！っていてるの。あんたの被害者妄想的な感覚だけで
物を言わないほうがいいよ。

>>739
いや、組合の過去の栄光とやらも幻想ではないのかと言いたいのだ。

>>741
バカみてるだろ。
非組合員はカネも払わず動員されず権利だけ獲得。
組合に入るのがバカらしくなって当然だ。
株式会社？何いってんだ？
無償で組合やってみろってんだ。この守銭奴が。

「組合がない世の中」より「組合がある世の中」の方が
人々のutilityは高いです（経済学的に実証済み）。ここで
組合不要論を説いてる方々、実際になくなればきっと泣き
を見るのはあなたたちだと思いますよ。

>>744
まともな組合ならあっていい。
今あるバカな組合はいらない。

>743
僕の問いかけに対して、その程度の回答しかできない時点で、
あんたはバカなんだよ。組合費を払ってるからバカなんじゃなくて、
元々バカなんだよ。
多分これだけヒントあげても、感情的な反応しか返ってこないん
だろうな〜。ある意味かわいそう。

>>744
経済学的？？？
誰が言ってるの？

一回なくなったら復活することはないでしょ？
だから、今問題があっても維持していくことが
長期的にみて有効な方法だと思う。

＞７４７
学生時代に読んだ論文なのでタイトルは忘れました。
でも、本当の話ですよ。英文でしたが、タイトルが分かれば、
書き込みします。

>>744
ほぉーまさかサヨク系の経済学者がいったんじゃねーだろうなぁ。
経済学は仮定に基づいてモデルを展開するからな。
モデルを簡単に説明してくださいな。

必要になったら必要な人が作るでしょう。
スクラップ＆ビルドを組合にも適用。

一回なくなったとしても、またできるとおもうよ。
ともかく、今の組合は左翼とつるんだり、わけわからない
反戦･平和運動とかに手を出しすぎる。
そんな北朝鮮や中共の手先に自分たちの組合費を使うな
という椰子もいるだろう。本来の目的である待遇改善に
絞っていけといいたい。
　組合は互助組織であり、株式会社じゃないよ。
公務員はオープンショップが認められているから、
入らない自由だってある。それが嫌な組合忠犬ハジ公は
やはり、公務員法を改正し、クローズドショップ制に
すればいいとしかいえない。

>>749
バカはオマエ。
民間でも組合がすたれてる事実をどう説明するんだ。
効用が高くなるって実証されてるはずなのにおかしいですねぇ？

>755
組合の参加率＝学歴＋GDP Growth rate＋社会構造＋あとは忘れた（variableが
１０個くらい）。上を過程した上で、Utilityが就職率や政治状態、経済状態、
その他社会変動のvariableで規定されていたような...ちなみにサンプルの国は
G-8から途上国まできちんと網羅していたようなきがする。曖昧な記憶でもうし
わけない。

＞７４９
あんたはどんなところにおつとめ？
組合のない中小企業や外資で働いている人は悲惨だよ。
組合があれば絶対に起こらないような事が起こってます。

オーナー社長の中小じゃ、組合なんか作ろうとしただけで
アカ呼ばわりだもんな。
だからといって、いまの公務員業界の組合がいいということ
にはならない。

>>754
むちゃくちゃなんだけど。
参加「率」なのになんで学歴とか成長率とかの和になるんだよ。
単位むちゃくちゃ。学歴の単位ってなんだよ（笑）

689 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：05/01/24 23:12:14
>757
学歴は高校進学率だった覚えが（大学だったかも）。
組合への参加率（組織率）が社会構造の変化とともにどうかわったかを
かなり膨大なデータを使って調べて、それを人々のutilityとどう
結びついていったかを示した論文だった記憶が。ちゃんとしたacademic
journalに掲載されていたので、モデル自体に問題はないと思いますよ。
私の説明が記憶曖昧、言葉足らずだっただけです。

組合参加率自体が効用を上げるっていうのはありえないんだよね。
組合参加率が何かを通して効用に働きかける。
何かっていうのは何？

＞７５９
そう？生活の安定感だったり、突然クビにならない安心感だったりetc...
それを分析する為のモデルだから、効用があがることはあるんじゃない？
組合参加率の高い社会の方が低い社会よりも効用が高いって結果がありえる
と思うけどな。

「組合員なら絶対わたりはあるし解雇されない」
･･････これは本当なのか？

当局と組合が団体交渉を行う場合、
正面戦線は１つしかできないが、
リストラ対象の非組合員複数名が
それぞれ各個に当局を相手取り
地位確認訴訟とか起こした日には、
飽和攻撃が成立しませんか？

複数正面の外線作戦で包囲すれば
敵に消耗を強制できるので、戦略・戦術上
非常に有効だと思うがどうか。

>>760
そうだろうね。組合参加率と安定感、安心感が正の関係にあると仮定した
場合。しかしその仮定は成立しているのかい？

仮定が成立していないと思う組合嫌いの経済モデルも立ててやろう。
maxＵ＝Ｕ（ｃ，ｌ）
s.t.ｐｃ＋ｋ＝ｗＬ
ｐｃ＋ｋ＝ｗ（２４−ｌ−ｍ）
Ｕは効用、ｃは財、ｌは余暇、ｐは価格でｋは組合費、
ｗは単位辺り賃金、Ｌは労働時間でｍはメーデー等の動員時間。
予算制約は左にシフトするのでかならず効用は下がる。
実証はこのスレの住人ということで（笑）

＞762
日本だけで統計をとれば下がるって出るのかもしれない。
cross countryで上のモデルをもとに実証すると、結果は違うんじゃない
でしょうか？そしてそれこそが今この板で議論されてることがいかに
おかしな議論ってことを示してると思うのですが？
余暇を自由に謳歌したいのは分かります。でも、謳歌しすぎた果が不安定
な生活なら、incentiveは逆に働くことがあると思いますよ。そして平和ボケ
した日本人以外はこの危機感にも似たincentiveが非常に強いと思います。

残念ながら俺のモデルだと
メーデー参加時間以上の代休を与えるか、
組合費以上の参加報酬を与えない限り効用は上がらない。

これなら組合に参加する誘因が生じるなぁ。
喜んで組合に身をささげるぜ。

単純に、
・本義である待遇改善維持のみを行う。反戦活動不要
・一般常識をもって何でもかんでも反対しない
これだけで加入する。

少なくとも、組合に入らないと
>>711
＞普通にしばかれる
>>725
＞仕事の評価をしっかりとしてもらえない
とか、おかしな状況じゃ入る気にならん。

いじめにあう

何で組合には、１、仕事しない人があつまるの？２、現業だけ集まるの？

現業は、それだけ(すべてにおいて)レベルが低いということだ。
一人では何もできない。事務屋に対する僻みによる対抗心
剥き出しに、反対、反対で押し通す。仕事よりそっちのほうが
本能で動けちゃうものな。あとは寝てるだけ。

現業って公務員試験あるの？

>>767
民営化の危機意識が高いからだろう。

>>767
それはね坊や
忙しい人は仕事以外考えられないからだよ。
暇な人が、行く場所ないから集まるのだよ。
この事を「烏合の衆」と言うのだよ。

>>769
ある
簡単な試験だけど

>>767
>１、仕事しない人があつまるの？
いや、全部がそうではない。
熱心に働くやつもいる。
ただしそのベクトルの向きが間違っている場合は多々ある。

名無しage

ありがとうございます。
>>773
>ただしそのベクトルの向きが間違っている場合は多々ある。

ってどっちに向いているの？

組合にあつまる○んなに一言。
頭が付いているなら、頭で物事は考えろよ。
訳わかんないことばっかり言っているから、お○こで物事を
考えていると思われるんだよ。

特に、○職調理印、○育死

お○こは考えるものではない
使うもの
使わないとだんだん締まってくるの知ってる？
経産婦はそうでもないが
子供生んでいないあそこは１年で締まってくる
やると大体閉店期間がわかる

>>775
左斜め上

「ストするぞ！」
「どうぞ」
交渉終了
翌日抗議集会
こんな活動で年５万円
ヘルスですっきりするほうが健康上良いのでは？

いまどきストで話を打開させるなんて
絶対無理！！
ストは諸刃の剣どころか自分に向けての刃だけだ
今後のストもできない交渉はどのような方法になるのかな？
一つの提案だけど
人から金集めているのなら
その金でネゴシエーターの使用を考えたらどうだ？
簡単に言うと交渉の民託ね
支払った金で最大の効果を俺たちは願っているのだから
安っぽい面子ややる気などは持ち出さないでほしい
そんなものが役に立たないことは結果が物語っているだろう
そろそろ前時代的な方法に固執している自分たちの愚かさを認め
方向転換してみたら？

>>779-780
部外者決定。

非公務員は退去するように。

↑指摘され反論できない場合はこの調子で煙に巻く代表的な手法
みなさん気をつけて

ストライキがいまだに通用すると思っている
組合幹部がうようよ居るよ！うちの死は…
うようよじゃなくサヨサヨだな…

滅ぶまで待つしかない
遠い未来の話ではない
２,３年以内に白痴の慌て嘆く表情を拝めるだろう

俺、非組。
組合加入の書類渡されたけど、
「あ、やめときます」「あそう」で終。
ぜんぜん勧誘されませんでした。

糞組合の努力により、管理職手当は主査から一律支給になり、超過勤務手当が無くなりました。
忙しい課の主査は連日深夜まで残業しても残業代がでず実質賃下げ、働かない組合患部主査は濡れ手で手当がもらえウハウハ。
労働者のために大変良い改革をしてくれました。ちなみに自治老です。

温泉で有名な某市の、あくまでも案だが現業部門はほとんど
民託と謳っている。19年度に「実施予定」と書いてある。
くわばら、くわはら…糞組合もこれで解散か？
自分たちで自分たちの首を締めているようなものだものな。
かわいそうに。悪いことはすべて他人や他党や政府に押し付け
ただ自分たちだけのみ正しいことをしていると思い込んでいる悲しい
やつらもこれで居なくなればいいのにな。ww

係長級の管理職手当てが17年度でなくなるらしいね。
これで超過勤務手当てが戻るのならいいことだ。
これで、困るのは仕事していないボンクラだけかと。

組合を抜けた人の運命から
居心地良い場所から社会復帰できないダメ人間の数年後の運命に変えたら？。ｗｗ

今春の異動も糞どもがおいしい汁を吸い
善良な納付者は残りを分け合うのかな？
団結を唱え搾取する糞どもにルーマニアのような最期を！

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

トヨタのクルマ不買運動に発展するかな？

あと、ついでに「テレビタッコル」のスポンサーの不買運動も検討すべきかと。

>>788
時間内に仕事終わらないボンクラだけがウマー。

っていうか法人税率を上げればよい。＞トヨタ対抗策

組合入ってて良かったね、と思える事が最近起こったね。
選挙法違反で懲戒免職、停職中にもカットされた給与を
組合費から補填してくれるようですよ（笑





・・・・・・・・本当にクズどもの集まりだな、公務員労組。

それでは究極の選択
金を払って屑になる
金を払わず全うに生きる
あなたはどちらの人生を選びますか？
参考までにあなたの両親は屑になってほしいと思っているのでしょうか？

金を払わず陰湿ないじめをうけて鬱になり退職、の選択肢がないな。

組合なんて解体しようぜ。百害あって一利なし。

まあ待て近日中に望みはかなう

大阪がんばれ（もちろん当局にだが・）
痔血漏は世間に自分たちの感覚の違いを市民に知らしめてくれ
交渉の生中継を強く希望する

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

マスコミは簡単にお金を稼ぐ。久米宏はマスコミをお金を稼ぐのに汗を流さず
稼ぎよるせこ〜い集団と発言している。
マズゴミ集団は、労働者が一流民間企業の３倍以上の年収を貰ってやがる。
いわば、総理大臣、国会議員以上に収入があるのだ。スポンサーは、今の広告費
について、異常な価格上昇をなんとか下げなければいけないのである。
準司法である、公正取引委員会よ、たかじん委員会でもよいので、
公平性のないマスゴミ報道をしなくさせ（報道側の策動をなくし）、
せめて、松下、JTB、銀行などの企業の平均年収と同じぐらいにすべきである。
（現状は3倍、これは問題である。）
1977以来、あんまし仕事してない公正取引委員会。仕事しろや。。。。
すこし、世相の乱れも（常識がない日本人）を創りだしているのは
マスゴミ、マスゴミ、マスゴミであるのだ。

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html

かなり、頭の悪い人です。

一人当たり人件費が４０００万円とか、
本気で信じ込んでいます。

誰か、止めてあげてよｗ

そそのかし痔血漏
早く解体汁
貴様らは人類レベルで不要

労働組合の存在自体は否定しないけれど、
日本の労働組合って、明らかに何か違和感を感じる部分がある・・

なんか妙な思想に毒された、幻覚を見ている人たちが少なからず存在しているからかなぁ。
まぁ本人達が勝手に幻覚を見るのは構わないさ、でもね、
本人には見えているであろう幻を、高圧的に他人に押し付けるのは良くないと思うんだ。

砂漠の真ん中で、本人だけ蜃気楼に向かって歩いていくのは構わないよ、
でもさ、他人が歩く方向を間違っていると言ったり、無理やり蜃気楼に向かって歩かせようとするのは良くないと思うけどなぁ・・

ついでにあげておこう。

せいしんがおかされているものたちのしゅうだん
ひとよりすぐれているのはかねかんじょうだけ
あいつらがなかまにしたいやつは
ともだちがいない
あたまがわるい
いじきたない
よわいものいじめがすき
なまけもの

>>805
同感

任意団体はあくまでも任意団体なんだから
興味の無い人の事はほっといてほしいよね

自分が除雪した道だから自分の団体に所属して無い奴は通るな
みたいな考えはやめてほしい

組合なんて嫌いだー

>>808
＞805の言ってることと
＞自分が除雪した道だから自分の団体に所属して無い奴は通るな
は違うだろ、さすがに。

>>809
805に同感したけど

＞自分が除雪した道だから自分の団体に所属して無い奴は通るな
みたいな考えはやめてほしい

は自分の意見だよ！

いっしょにしないでね！

組合員にもいろんな人がいる。
1.組合大好き。活動大好き。
2.組合の意義は認めるけど、左よりのイデオロギーはちょっと。
2.組合嫌いだけど、にらまれるのもイヤでしかたなく。

で、実際に役員やって実権もってるのが1だから問題なんだよね。
2とか3のほうが圧倒的に多数なんだけど。

ま、今はまだ利用価値が残ってるから我慢できるよ。
利用価値がなくなれば、あっさり脱退するけどね。

民間における「労働条件の不利益変更問題」と我々公務員のそれを考察する。
労働条件の決定・改善及び不利益変更のパターンは、
�@個別の合意、つまり労働契約
�A就労規則〜民間では圧倒的に多い
�B労働協約
�@＜�A＜�Bと優先される。
�@の場合は労働者に圧倒的に不利なのは言うまでもなく、不利益変更を呑ませ
るために「首」などの恫喝を資本（使用者）側は平気で行い、結果的に労働者
が涙を飲む事例が増えている。
�Aの場合は、不利益変更の合理性がポイントであるが、労働組合からの意見徴
収が義務づけられており、労働基準監督署の承認があって効力が発効する。
�Bの労働協約が労働条件の不利益変更を安易にさせないための最大の武器にな
る。ただし、資本（使用者）側の介入や懐柔により作り上げられた御用組合が
支配している企業等では、逆に労働協約が資本（使用者）側にとっての最大の
武器になってしまう。
これらは労働組合法に規定されたものである。

我々国家公務員労働者に当てはめて考えてみよう。
労働協約締結権と争議権を制約されている代償措置として人事院が設置されて
いるとされている・・・。
国家公務員法、給与法、人事院規則等によって我々の労働条件が決まっている
が、近年の人事院は官邸・財務省・経済界寄り且つ乱暴な姿勢に傾いており、
労働組合の重要度はますます高まっている。
独法問題もそうだし、能力・実績の人事管理や給与制度のあり方の問題を見て
も労働組合の役割は大きくなっている。

この国の財政問題や国のあり方、地方分権・道州制などに関わる様々な課題は
あるが、労働条件の不利益変更を安易且つ一方的にさせない取り組みは極めて
重要なのである。

どんな社会システム、組織にも人間が運営する以上弱点はある。
要はそれをどうやって克服するかだ。
そのためには本当の意味での民主的運営をどうやって実効あるものにするかだ。
白紙委任や幹部請負の考え方は意識して改めなくてはいけない。

労働組合が社会システムとして必要（どちらかといえばも含む）だと思うので
あれば、皆がより良いものにするための働きかけをすればいいし、求めがあっ
たときに状況が許すのならば・・・、誰かが役員を引き受けなければ組織は成
り立たない・・・。

という現状を把握している組合は
今、何をしているのですか？
その、成果は？
具体的な計画等教えてください。

>>814
所属する単産によって違うんでないの。

>>813
答えをくれてありがとう
それでどうしたらいいのかな？

理想に燃えた人が、新しい妙な組織をポコポコ立ち上げるときがあるが、
あれは止めていただきたい・・。
好きでもないのに無理矢理役員にされる人たちの迷惑は考えたことあるのかと。

まあこれは、学校のＰＴＡなんかでもよくある話だけどね。

しかしまぁ、何で日本人（の一部の連中）って、何かにつけて組織を作るのが好きなんだ？
必ず役員選考の恐怖付きで・・
やりたいんなら、好きなヤツらだけでもできるだろ。
他人を巻き込む必要なんてないだろ。

まったく理解に苦しむよ・・

役員の選び方でいい方法はないの？
くじで選ぶとか
年寄りからとか
とにかく水洗は止めてほしい。

>>818
町内会（自治会）もだよね。

組織作りがやたらに大好きな人たちには、
世の中、集まることが好きな人間ばかりじゃないということを知っていただきたい。

でも無理か・・。
そういう人って、妙に、他人を自分と同じなんだと思い込んでたりするからな。

つるまないと何も言えないんだよ
正しい事を一人でも言えるように躾けられてない悲しい生い立ちのヴァカなんだよ

組合の某文章にサヨ活動に精進することは若者の義務だって書いてあったんだ。

でも活動するのは飽くまでも権利であって、間違っても義務ではないと思うのだが・・
一体何処から出てきたんだ？この結論は？
冗談にしては笑えないな・・どんな脳味噌してるんだか。

>>882
あなたは誰に対して自分一人だけの責任において正しいことを言っているので
すか？

>>882
責任重大だぞ！きたいしてるぞ！！

>>824
この程度の煽りでムッときている奴にだよ

未来にレス・・・？

>>802
同意

天上天下唯我独尊。これがサヨ系組合活動家の頭の中。

>>829
組合活動家というよりベンチャーの敏腕経営者っぽいね。唯我独尊。

サヨ活動を支持しないのは、天に向かって唾を吐くのと同じことなのだそうです。

ヤレヤレ・・

age

国土交通省の全建労はムシケラの集まりです。

メンツみると馬鹿しかいません

当然主張も馬鹿・・・死ね

大阪の活動も終わりか
大阪に限って「組合を守った人の運命」に変更だな

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

サヨも嫌いだが、（上の件とは関係なしに）経団連のオジジどももあんまり好きくない・・

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

今日も「赤」のおかげで仕事した感じがしなかった

やめることより加入し続けることで溜飲を下げよう

大阪市役所に市民から組合への苦言や批判の電話が相次いでいるようだ
一体誰の為に活動をしているのか
市民の前で見解を述べてみろ
市民が不要だと考えている行為を続けるなら
信頼回復は不可能ではないのか

>>730 みたいな人ってやっぱいるんですね・・・

オレ、公務員じゃないけどココ見てて、ま、人間だからねって感じでゆれてるのは
良く分かります。が、圧倒的にずれた浮世離れした話してる、市民なんて概念ねーんだろう
なって感じの人もいますねー。全く悪いこととか自覚なく、正義だと思って利権組合活動に
専念できる、平和のためなら戦争しちゃいそうな人が。

特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

>>842
というか、
「旗振って　はんたーい！！　と叫んでれば、
本当に平和が来ると思っているのだろうか？
本気で思っていたら、相当オメデタイけれど・・」
と思っていたら、これが本気で思っているんだから凄いよね。

通行人とかにも、思いは必ず伝わると思っているのがまた凄い・・・

>>730
なんか、新興宗教にすっかりハマっっちゃった人が、
教理を語る姿にそっくりだな・・いや、まさにそのものか。

組合活動なんかしないで仕事してくれ
ダメ職員はあいつらだけで充分だ
ＢＹ任命権者

昨今の組合活動に対する組合費が負担だと思われる方。ケツの穴は小さいとあまり良くはない、とは思いますが逆に大きくても糞が漏れる場合がありますよ

仮に
昔組合がやってきたことが良かったとしても
そのおかげ今の労働環境という恩恵があったとしても

だから今の組合がやってることは正しい！ってことにはなんねえよ。

とにかく解体
組合活動の停止それっきゃない！

>2.組合の意義は認めるけど、左よりのイデオロギーはちょっと。
>3.組合嫌いだけど、にらまれるのもイヤでしかたなく。

俺の場合、組合の意義は一応認めるけど、左よりのイデオロギーはちょっとだし、
入りたくないから入ってないな。
未加入で変人扱いされるのは普通に考えておかしいと思うが
あんまり気にしてない。他人の目は余り気にしない性格なもので。
入ってる奴は大変だなぁと思う。毎月￥6000位払って、休日も犠牲にして。

俺もそうだな。
組合が不要とは思わないが、なんか共産党に利用されてる感じが嫌。
反日的な署名とかまわってくるし。

19日、動員で厚木基地に行きますが。
俺はサクラです。組合活動、ものすごくバカにしてます。
あークソ、むかつく！

痔血漏へ
人に迷惑をかけるような真似はやめてくれ
あんたたちは満足かも知れないが
俺たちにとっては非常に情けない行動を我慢して付き合ってやっている事を
忘れないでほしい

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

>>854
コレ張りまくってるのさ、張りすぎで逆効果だよ。組合クサーって。
入らないと不幸になるぞってこれ、悪徳宗教の勧誘といっしょだね。

こんな事しか知恵がまわらないのさ

組合は打ち出の小槌「組合員」がいるから
金は有り余っているし
執行委員も本来やるべき『公務』は出来ないし
利権ばかり言ってやがる

「大阪市問題まとめサイト」
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
カラ残業問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/01.php
大阪市職員の過剰な福利厚生
http://www.osaka-minkoku.info/orz/02.php
「原始自治体」大阪市
http://www.osaka-minkoku.info/orz/03.php
「なにが厚遇や！」大阪市 vs 市労連
http://www.osaka-minkoku.info/orz/04.php
「職員厚遇問題」改革案
http://www.osaka-minkoku.info/orz/05.php

ＴＯＹＯＴＡは、公務員には自動車を買って欲しく無いそうでつ。
特に地方公務員。


奥田碩（ひろし）・日本経団連会長は２４日の記者会見で、
「地方公務員の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」
と述べ、給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。
年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題」と話した。
奥田会長は、平成１９年４月の郵政民営化によって、３０万−４０万人の公務員が減ると指摘する一方、
さらに公務員制度改革の必要性を強調。
「歳出カットを徹底し、それでも財政のバランスが取れなければ、
消費税率アップなど増税を議論することになるだろう」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012518.html

大阪の件はもう終わりなのか

大阪市職員はヤミ時間外を返金するみたいだ
個人的には結構な金額になるが
即金ではきつかろう
こんな時の組合だな
無利子催促無しで補填するなんて言ってくれると
やめるなんて言わない一生ついていくぞ

↑金の亡者がそんな事言うわけない

アホな組合職員の連中の考えが、全然理解出来ない。
職場の労働環境改善を謡ながら、自分は全然仕事をしない。
人権尊重を謡ながら、北朝鮮のような国家を擁護する。
金権政治を批判しながら、組合費を選挙活動に流用する。
こういう事件をマスコミは全然報道しないから、マスコミは信用できない。

>>863
部外者であることがバレバレ

そうでもない

>>864
意外と863は正鵠を突いている。

だね

>>865-867
それはないｗ

つーか、１分足らずの間にレスって（禿藁

え、865と866を自己レスだと思っている？
違うよ。ホストを調べれば一発で分かるよ。

↑
どうやったらわかるの？

合意もなく給料が下がる大阪
相手にされない組合にすがりつくのはどうしてだ？

だいぶマエに、組合やめまつた。
その分のお金で、軽クルマ買いまつた。
快適〜、快適〜！

>>871
辞める手段が用意されていないから。
雰囲気的に辞められない。