＄＄公務員の給与は安すぎる！！ 参＄＄

新スレたてました。

前スレ　：　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063227868/

よろしくです

糞スレ

終了

このすれはてんてん様の専用すれになりますた


わっはっはっは・・・

もう一つ同じすれが立ったみたいでつ

みんなてんてん様のためを思って・・うれしいでつ

>>3>>4
クソコテ師ね

小手半じゃないっすよ

あ〜ぁ、また同じスレかいな。それじゃあ公務員の皆様に是非とも聞きたいのですが
そんなに「給料が安い、給料が安い。」というのなら転職可能な年令の人は皆さん
民間企業に転職されたらいいのと違いますか？

黙れ糞民間野郎！！！！！！
おめえらは黙って税金払っとればええんじゃ

公務員の給与　財政難反映させる見直しを
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/22-1.html

基本給が下がったよ・・

>>9

現行法上、財政難は給与削減の理由の一部にしかならないんだよ。
だから、法律を改正しないと無理だけど、人事院・人事委員会との絡みをどうするかだね。

地方公営企業法と地方公務員法及び国家公務員法における給与決定原則の違いを見てごらん。
前者では明らかに給与決定原則に「企業の財政事情」が入っているが、後者には「その他の事情」の
ひとつにしか過ぎないってのが現実ですから。

民間に転職します・・・

自治体は給与の広報を
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20021126.html

最低でも年収1000万はほしい。

＞＞８
黙れ糞公務員野郎！！！！！！！
普段、市民の前で米つきバッタみたいにペコペコしてるくせに
なんじゃあ、その言いぐさは！税金大泥棒！

>>7
俺は激烈に安いとは思わないが、
いざというときのために、いつか司法書士の資格を取ろうと思ってた。
…今は家族が出来た＋激務で、それどころじゃない。

だまれ、てんかす

今年だけで民間に転職組みが5人・・・。
俺も実家の家業を手伝うか迷ってる。
だってあまりにも給料安いんだもん。
それでいて、50過ぎたら退職だし・・・。

スレが立てられません　誰か↓このスレ立ててくださいな

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホスト**************************
　　職場でウンコ漏らしちゃったのねんねのん　　
名前： 非公開＠個人情報保護のため
E-mail：
内容：
みんなから嫌われてしまいました

みんなこんな経験はない？

この先どーしょう・・・

>>19
立てました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1066070676/l50

>>20
ありがとーーーﾟ･ﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡･ﾟ･ ｳｧｧﾝ!!

何で公務員はセクハラしただけでニュースになるんだ。
なんでセクハラしちゃいけないんだ！
世なのか狂ってるよ。民間のバーカ。

＞なんでセクハラしちゃいけないんだ
いや、イクナイだろ。
まあ、民間よりは厳しいだろな。
今の時代、公務員ってだけでニュースになりやすいし。

読売新聞で社会人中途入社試験受け付けてるよ。

>>23
公務員の不祥事って、一時期に大量に発生しているように見えるけど、
スポーツ新聞なんかで「公務員の不祥事がこんなに！」なんて
やっているときは、小ネタをためておいて、大きな事件が一つあったときに
一緒に掲載しているのがほとんど。
だから、よく見ると事件の日付が一ヶ月前だったりする。

なんだ、このスレ、一気に鎮火したな。
バブル崩壊後の日本経済のようだ。
公務員だけがのほほんとしてる。

＞バブル崩壊後の日本経済のようだ。
そうだね、よく言ったね。(ｗ

人員の削減と給与体系の見直しが必要。公務員も痛みを感じ、国民に成果を見せるべき。
http://www8.cao.go.jp/town/opinion02/iken11.html

−　人件費の官民格差是正　−
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

いやぁ、今日は給料日だねぇ(^^)
しかし、安いねぇ(>_<)
っていうか、民間が頑張らないから下げられてんじゃん(>_<)

俺の給料日は20日だよ。しかし本当に安いよな。
10年いて手取２０万（ちなみに職場環境で精神的ストレス過大）
話によると、これからも色んなモノが、カットされていくらしい。
公務員をやってる利点はあるのだろうか。。
かといって、俺が現在持ってる資格は、普通免許・大型免許・電検三種・クレーン＆玉掛等
これで転職なんて厳しーよな。今の時代。。

小泉よ、もういいだろ？構造改革よりも景気回復に力を注いでくれよ。

約1400兆 - 約900兆 = 約500兆
約500兆 / 約50兆 = あと約10年

10年後には今以上にガクンと待遇が悪化します。
今のうちに強力な資格でも取っとけ。

→猛勉強→医学部編入→医師
＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/

→大手マスコミ社会人中途入社試験(1400〜2000〜)
→夜間大学→ＭＢＡ取得→都銀(1000〜1500)
→ロースクール→弁護士・会計士ほか
→猛勉強→弁護士(1000〜10000〜)
→猛勉強→公認会計士(1000〜10000)
→猛勉強→弁理士(1000〜10000)

地方の官民格差も是正を　人事院勧告
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030812/syasetu.html

＞→夜間大学→ＭＢＡ取得→都銀(1000〜1500)
＞
日本のMBAじゃ、都銀なんて無理（ｗ

給料安いから、勤務中に早退します。
我が職場では、これ常識。
祭日手当がついている日も途中で帰ります。
だから、午後は有意義に時間が使えます。

つぶれないと思っているから、こんな不埒なことができるんだろうな。
首切りをどんどんして組織を引き締めなければ。
おまいらは国民、住民の犬だということを身をもって教えなければ
民主主義の実現は不可能だろう。

>>35

どういったところで働いてる公務員さんですか？
うらやましぃ。

>>37
そんな人居る訳無いでしょ
何引っ掛かってんの

＞民間が頑張らないから
　おまえのがんばりが悪いからだろ？

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

>>37
週刊文春の公務員叩きの記事によると、やっているところ
結構あるみたいよ。

週刊誌ネタですか･･･

火のない所には…。

＞38
あなたが知らないだけかも知れません。
こんな奴らのせいで、普通の公務員までまきぞえを喰っちゃってます。
公務員も怒れよ！

最近は人員削減で本当に忙しくなってきますた。
それでも民間に比べたら暇なほうでしょう。

頑張って民間以上の忙しさを誇ってね。
その日はもうすぐくるけど。
１人で今までの４，５人分頑張ってください。

民間給与は上がってるのにね・・・公務員が勝ち組だって威張ってた威勢の良さはどうした？

>35

お前が余計なことを抜かすから、早退できなくなっただろ。
ボケが。

公務員なんて一部の官僚以外は社会の掃き溜めみたいな奴らしかいないよ。
ある意味、本当に国がやばくなったら先がないやつばっか。
だから必死になって組織防衛するわけ。

公務員はもともと負け組みです。国�Tとか一部の人を除いてはね。

ヒガミ根性丸出しなのが多いね。公務員が負け組だといいながら、何で朝から晩まで張り付いてる必要があるのやら。

614 ：平成国際大学 ：03/10/11 23:54 ID:SRdC9ggA
揚げ足取りとかいわれそうだけど、一応マジレスしておくか（・∀・）
一般的な右下がりの需要曲線を想定する限り、
需要関数の微係数が負になるので、
価格弾力性の定義式の頭にマイナスをつける。
なので、価格弾力性が-3という表現はまずい・・・ような気がするのだけど、
今年の牢記の問題では、価格弾力性がマイナスじゃないと
答えがなくなっちゃってたからなー。出題ミスだと思うんだけど・・・。

まーたまにこういうこともあるってことを
知っておくと、本試験であわてずにすむよってことで。
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします。

>何で朝から晩まで張り付いてる必要があるのやら。
貼りついてる奴ってどうやって調べてるの？（ｗ
あ、あんたも一日中貼りついてるわけね。
それなら納得。

>>53
必死だなw
てかもっと有意義なことは無いの？

>>51そんなもん無職だからにきまってんだろｳﾞｫｹ！

負け組でもいいよ。
宿舎費も安いし、仕事も楽だし。趣味の釣りも毎日出来るし。
東北、北海道に行ったから、次は沖縄に行きたいな。
沖縄でカジキ釣りに挑戦したい。
いわゆる官給旅行てやつで２，３年かけた旅行と思えば
転勤もつらくないね。
給料が安くとも５時になれば帰れるんだから悪くないと
思うよ。
絶対潰れないし。

潰れなくても無駄な部門を廃止されたりされる可能性も高いし
何よりリストラされたら潰れようがそうでなかろうが一緒。

今後は方々の自治体でリストラが盛んに行われる。
今までのように安穏とした公務員生活は夢となるのはハッキリしている。

財政破綻する自治体がそのうち次々に出てきて
その自治体がリストラ大減給したら
そうでない自治体も待ってましたとばかりに見習いだす危険性も大。

前からリストラ、リストラと大合唱だけどやった
試しなし。
小泉の改革なくして成長なしと言うが公務員の世界では
無関係だね。

生首を飛ばすことはできない上に肩たたきがあっても
天下り先が用意されているから何も努力する必要なし。
民間の目は人数でしか見ていないから天下り先に
予算がシフトしてもおとがめなしだよ。

金の流れまでうるさく言われたら危ないけど
理由を並べれば大概、民間は納得するから
大丈夫。
プレゼン力で民間が公務員に勝つことは不可能。

>>60
でも結局肝心の予算が今後激減するから
公務員は悲惨なんだよな。
今は借金で食つないでるけど。
その借金も民間に利子付きで返済しなければ
ならないし。

>>60
そもそも公務員向けの原資が底をつき、従来のようなテクニックは使えなくなってしまった。
将来天下り先など無いと考える方がまともだ。

６０って経済専門家がよく警告してる莫大な公債の借金について
一度でもまともに考えた事ある？まさか自分達が今こうして
いられるのもいずれ返済しなければならないその借金のお蔭
ってこと知らないわけじゃないよね？

>>56
> 趣味の釣りも毎日出来るし。
> 沖縄でカジキ釣りに挑戦したい。

そんなに釣りが好きなら、サラ金から限度額いっぱい借金してその金で財政赤字を埋めれ。
で、その金をサラ金に返すためにマグロ漁船に乗れば毎日趣味の釣りが堪能できるぞ。（ｗ

６５歳まで働くど。退職金含めて１億８千万は優に貯まる。
朝８時半出勤夕方５時退庁の規則正しい生活を続けよう。

＞６５
ところであんた何歳？ｗ

公務員は７０まで働けｗ
俺は早く引退して悠々自適の生活。

>>66
>>&5は２０２５年までに定年しない人。

>>67
公務員は７０歳定年ってことでよろしいか？

>>69
そんな事したら、余計に公務員批判が強くなるよ。
それにそんな余計な人がいたら、新人が入ってくる枠少なくなる。
７０定年じゃ、給与はどうなるんだろう。
普通にいったら、高額納税者になるだろうな。

６０定年で７０まで再任用職員にすればいいんだけど、
今の再任用職員の給料は高すぎる。
手が震えてるのに月給額面３０万？
頭も身体も動かないのに３０万？
せめて初任給と同じにしてくれ。

>>71
どこのドリーム話だ！！
そんなに貰える訳ないだろ。
２０も貰えればいいところ。定年後に新人以上にやってたら意味無いでしょう。

>>72
うちでは補佐級以上で退職すると再任用は係長級になる。
給与表では６級でだいたい３０万くらいになる。
ほかは違うの？

>>73
なるほど、肩書きが付くと高くなるね。
うちは駐車場の管理と言っても何もしないで居るだけだけど、そんなので再任用だから
仕事は無いのが実情。出社から退社まで椅子に座ってお茶飲んでたら終わりだから、
安いんだ。まあ年金も貰えるし、それ程不自由はしてないみたい。

>>74
年金付くんだ。うちは年金もらえる年齢になると自動的に退職。
というか、１年契約が更新されなくなる。
結局、年金の代替措置ってこと。
だったら、給料も年金と同じ位にしてほしい。
おまけに、手が震えてても定数内職員なので、その分使える職員が減る。
マジで勘弁して。

＞＞６４　
公務員も一生懸命がんばって働いているんです。
安い給料で我慢して、質素な生活でみんながんばっているんです。
私もあと５年ほどで退職、恐らく役所が紹介してくれるところへ
行くことになるでしょう。

下の息子も来年には大学卒業。
その後は女房と２人で残りの人生を楽しみたい。
６５歳まで働いて、年金が出たら東北に買った土地に家を建て、
余った土地に野菜を植え、新鮮な野菜を食べ、近くの清流で
好きな釣りをしながら余生を送りたい。
ささやかな夢だが私自身、満足している。

時間に追われ、経営者に絞られ、何をめざして働いているのか
私はそんな疑問をよく持ちます。
人生、金だけじゃない、公務員生活もいいもんですよ。

>>69
４０歳定年にすべきだな。それ以上になると、怠けることしか考えなくなるし。

お金が余り、時間までもが余り出したら誰でもそうなりますよ。

＞理由を並べれば大概、民間は納得するから大丈夫。
＞プレゼン力で民間が公務員に勝つことは不可能。
＞
はぁ？プレゼン力だぁ？
一回、役所の人間がいないところのプレゼンを見せたろか？
公務員のプレゼンなどは子供のお遊戯だぞ。

公務員が自らのプレゼン力の現実を知ると、恥ずかしくて首をつりかねんぞ。

公務員全年収４０兆円日本が破綻する
君らは癌だ

でも、とりあえず公務員とは民間人よりも位が上の立場にいるわけですから、まと
もな民間人は口答えをしないようにして頂きたいです。今の日本がまだ何とかもち
こたえているのも、日々公務員たちが汗水たらして莫大な業務に従事しているから
なのです。民間人たちはわかっていないのです。。。

「日本はもっととっくに破綻している状況にある」、、ということを。

それを何とか持ちこたえているのは、今存在する公務員のゆるぎない努力なのです。
日本の財政悪化も、もともとは税金が少ないということで、それは民間人の法人税が
きっちりとすべての会社から納められていないこともあげられますし、民間人の売上
が弱いのが最大の原因です。つまり、公務員の仕事は民間に大きく関係してますから、
民間が大した仕事をしていないと、公務員の仕事もすることがないのです。役人は暇
とかいいながら、文句いってる民間人はもっと仕事が増えるように自分たちが頑張る
べきです。

最後に、、、、

「今の日本を悪くしてしまったのは、、、、役人ではなく民間人」ということを改めて
認識してほしいです。

＞８１
おまえがヒトラーと名乗ってる以上
その理屈は「社会が悪いのはユダヤ人のせいだから
ユダヤ人を抹殺しよう」というレベルの理屈と同じ？

なに屁理屈並べてみても

81を精神病院にぶち込めよ

公務員達が高慢な態度をとっていられるのもいつまでか。

日本が崩壊するまで

５年先は激震だろう。

公務員のプレゼン力が子供のお遊戯ならば、民間のプレゼンなど
赤子のお寝しょ程度。
いらない高速道路や空港を優秀な役人のプレゼン力でどんどん
作ることができる。
こんな事が民間に出来るか？

客が来る可能性が低いアマ甘な見通しでも、論理力ある
プレゼンで誰も異議を唱えずに大規模な公共投資を誘発
できる、こんな事が無能な民間にできるわけがない。

民間にプレゼン力があるならば、今でも工事を続けている
高速道路や定期便が数便しかない新空港や利用価値がないと
言われている港湾の工事をストップさせてみな。

民間が優秀ならば官僚を押さえ込むぐらいの政治家が
どんどん出てきそうだがな。
今の政治家を見ているととても無理だね。

>>88
そんな大口たいていいんですか。こわっぱ役人が。面白きゃいいものでもあるまいに。

>>88
ネタかどうか知らないが精神病院に行った方がいいよ

>>８１＆８８
こいつらは本物の基地外だ！！ただちに精神病院にぶち込め！

公務員の平均給与1018万円

初任給30万円なら退職前1700万円で〜〜〜す。

公務員の平均給与1018万円

初任給30万円なら退職前1700万円で〜〜〜す。

>>88

異議あり！

公務員のプレゼン資料は「全て」コンサルが作ったもの。
公務員のプレゼン力ではなく、コンサル、すなわち民間の力によるのだぁ！

>>92　>>93
初任給３０万なんて、医者や法曹でもなきゃありえない。

地方公務員の年収
439 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/27 00:16
＞437
参議院あさお慶一朗のホームぺージ
国、地方の人件費総額＝38.6兆円
総人数380万人＝1018万円（退職金含む）
あなたが知らないだけ。
442 ：437 ：03/10/27 00:29
>>439
これには、共済費の政府・自治体負担が入ってるでしょう？
それに退職金を引けば、１人あたり８００万くらい。
さらに、大臣・議員・裁判官・検事・知事などの特別職や、
大学教官・医師などの特殊技能を持つ職員を引けば、
一般的な職員の年収の平均は６００万強です。数字のマジックにだまされてはいけません。

ちなみ、うちの県（ラスパイレス指数は１００を越えています）の職員の年収のソースは、

http://www.pref.mie.jp/JINJII/plan/kankoku03/gaiyou.htm

です。下のほうの表にありますよ。

＞95
人件費＝共済+退職金+給与+職員給＝平均1018万円

民間給与所得者4500万人平均＝460万円＝1年以上勤務者

社会保障費+退職金+給与＝人件費

先ず1018万円＝民間資料をその金額に合わせる＞ダマシ
（国、人事院も同じことをしている。）

民間給与所得者の中にも、社長も医師、大学教授もいますが、同じこと。

平均の意味をもう一度、勉強すれば。

>>94

それじゃ民間と役人がぐると言う事じゃないの。
役人に群がるダニ民間ども。
どっちもどっち。

>>96
452 名前：444 ：03/10/27 01:49
>>450
＞民間給与所得者4500万人の平均給与460万円
これは「給与」ですから、自己負担の社会保障費は含まれますが、使用者負担の社会保障費は含まれません。
また、退職金も含まれません。
＞国、地方の人件費総額＝38.6兆円
これは「人件費」ですから、使用者負担の社会保障費も、退職金も含まれます。
もともと違う数字を比べても意味がありません。
また、前者は「給与所得者」で経営者は含まれません。
後者は大臣・議員その他も含まれます。
この点でも、この数字を比べるのはフェアではありません。
453 名前：444 ：03/10/27 01:59
付け加えると、
＞国、地方の人件費総額＝38.6兆円
には、審議会の委員・臨時職員など、
＞総人数380万人
に含まれていない人間の分が含まれています。

＞95
では、なぜオープンに出来ない？
個人の給与を、オープンしろとは誰も言わない。
国、地方の人件費総額、明細なんか、何処にも出ていない、
後ろめたさ、すなわち、だましだ、
人事院は民間平均に合わせました？
どの国の平均だ？
4500万人平均460万円に対して、自己負担分の上のせ、結果このようになりました。
なんて、言ったことがあるか？

ひゃく

>>99
統計上の数字云々より、知り合いの公務員に実際に聞いてみたらどうだ？
そこそこの大学出てるなら、友人に公務員の1人や2人はいるだろう？
俺は他県、他業種含めて公務員の友人が何十人といるが、殆どは額面400〜500万台
最高金額でも市立病院の勤務医で800万台だ。
もし本当に1000万超えているなら、俺らの知らないところで何千万ももらっている奴が居るってことだ。
そういう奴らが居るとして、そついらと同類にされても困るし、減らすならまずそちらを減らしてくれ。

百聞は一見に如かずですよね。

>>101
年齢によるだろう。学卒４００〜５００万は何歳なのか。
知合いの市の清掃局現業、高卒で４３歳は年７７０万なのだが。
退職金は先例に従えば確実に３０００万は超えるとのこと。この感じでは１０００万は無理な数字では
ないだろう。

公務員1018万円
年金＝13.58
健保＝6％ぐらい？
退職金積み立て＝9％
計30％、、、、700万円＝300万円〜1000万円
民間460万円
社会保障＝15％、、、、390万円
85歳までの差（平均）
年収300万円Ｘ35年＝1億円の差
年金＝8000万円の差
退職金＝2000万円の差
で、2億の差＝＝＝＝（あくまで平均）
誰が自分の給与明細を見せる？
2倍以上でないが約2倍。

仕事内容からすると逆に高すぎるよ。
歩合制だったらコンビニバイトの方が上

>>105
仕事内容って市役所の仕事だよな？

国税庁の給料リスト
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

1000万円以上が数％なのに、公務員がそんなにいっぱい1000万こえるわけ無いだろ

>>103
30代だ。高卒43歳770万は高いな。どこの市か知らないが、うらやましい限りだ。

>>99
どこの平均か知らないが、俺と同じ学歴（学部は違うが大学は同じ）で民間に就職した同期は少なくとも俺より手取りで200万以上稼いでいるぞ。
同学歴同年齢の友人で一番給料が高いのは会社役員、ついで医者、銀行マン、一流民間、地方上級、郵政、研究者（大学助手）の順だ。

総選挙で公務員をどんどん追い込もう。

休日さえしっかり貰えれば、平日残業しても俺は構わない（まぁ程度もあるけどね）
平日どうせ早く帰っても、何やるにしたって中途半端しか出来ないし。
多少肉体的にキツくても、人並の給料貰いたい。
っと独り言を言ってみる・・・

俺28歳、地方公務員（技術職）手取年収320
陰湿な職場環境とクドイまでの年功序列で、精神的ストレス過大。
気づいた時には、心療内科で安定剤貰って飲む日々。
あの時、地場ルートのトラック運転手になっていたら、少なくとも安定剤は必要なかっただろう。
今からでも遅くないのかな。。
終わったのか。それともまだ終わってないのか。俺の人生。。

何処でもいいから吐き出したかったんだ。ごめんね。

>>110
がんがれ。

>>111
その言葉だけでも今の俺は救われる。
ありがとう。

公務員かぁ
陰気な奴が多いから、陰湿ないじめも多いな。
特に何も出来ない脳の無い奴ほど、同じいじめで過ごしている。
書類の種類、書き方も教えず新人にすぐにやらせて、出来るわけも無いのに失敗したら
馬鹿扱い。そんな光景が毎年繰り返されている。そんな奴ほど聞かれれば教えることが
出来ない。先に入ったと言うだけで、新人よりも使えない奴が多いのが公務員。

＞先に入ったと言うだけで、新人よりも使えない奴が多いのが公務員
　入って１０年以上たつのに、一年坊主と同じような仕事してる奴も多いからな（ｗ
普通の会社なら速攻で追い出されてる。大企業でもね。

>>108
それぞれの具体的な金額を教えて欲しいよ。

＞108
107に出ている。
京都府＝−般職平均729.7万円＝朝日新聞

国税収41.8兆円
地方税収21.7兆円
国返済予定20兆円
地方返済予定11兆円
公務員人件費40兆円
国、地方税収63.5兆円ー国、地方返済31兆円-公務員人件費40兆円＝−7.5兆円

さ〜国家予算はどの様に組めば、良いのか教えて？。

税収を２０兆円ほど増やす必要があるな。

税率を上げる・・・

>118
国債40兆
地方債26兆

地方＋国の歳出(一般会計＋特別会計)は年間二百数十兆円以上あります。
一般会計だけ見ても意味ないＹＯ。

120＞
66兆＝消費税なら33％
33+5＝38
40％でＯＫ

おいおい。GDP500兆に対して歳出(一般会計＋特別会計)は250兆ぐらいだよ。
国民負担率は既に50％を超えてるじゃん。国民負担率が高くなるほど
GDP成長が減少することは経済学で証明されているわけだが、だとすれば
政府の言う2％成長堅持は出来なくなるわけで。
で、このギャップを埋めるために国民の国内個人資産を担保に
国内市中消化を続けて来たわけだが資産デフレ下では、
ゆくゆく国内市中消化も頭打ちになるわけだ。
つまり、増税をすればGDP成長はできるわけだが個人資産は減少する。
もっと言えば、個人資産が減少すれば国内市中消化が頭打ちになるわけで
今のような起債ができなくなり租税収入と財政収支を均衡させざるえなくなる。
すると定数削減がまかり通るようになるわけで、共済などの社会保障も
逆ピラミッド型の構図になり既存の職員は大損することになる。

つまりだ。
増税は避けられないが、国内個人資産が減らないように行う必要があるわけだ。

＞123
で、どうすれば良い？

特別会計14年度
歳入398兆円
歳出383兆円
＝プラス15兆円

>>125
だから財投は入れるなっつーの。

>>124
公務員の給料を３割カットする。

はー聞こえんなあ。
歳入398兆円→つーか！國の起債120兆円分が入ってるだろうが！ヴォケがあ〜(ウイグル獄長)

痴呆の闘争厨、交付金厨は逝ってよし！

＞126
財投＝23.4兆円
特別会計には入ってない。

>>125
ﾏﾎ。起債で市場から得た円貨を歳入と思ってる時点でDQN

しかしまー公務員こそマクロに通じてるべきなのに、なんでこうミクロDQNが多いのか。
自己利益主義の民間がミクロDQNなのは理解できるが
なんで公僕までミクロDQNが多いんだろうね。
要するにこの国の民度が低いんだろうね。

＞128
交付税及び譲与税配布金64.5兆円
財政融資資金、、、、、47.5兆円
のことか？

つーか、一般会計でも起債してるよ。＞起債40兆追加ね
まさに先送りにしてきた結果だね。

>130
政府債務
01年＝582兆円
02年＝643兆円
そうか理解した、国債＝債務。。。起債＝債務ではない！。

>>110
ぶっちゃけかなり儲かります。

しかし、次のかたは決してみないで下さい！！

ひとをだましてやろう！という方。
金儲けにしか興味がない！という方。
どうせ自分にはできないだろう、というネガティブな方。
他力本願な方。

http://plaza.rakuten.co.jp/kansha/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＊純粋な気持ちでビジネスに取り組みたいという方。
＊自由を愛する方。
＊自分でどうにかしてやろうという方。

これらのひとに是非やってもらいたいです。

>128
ソースはどこ？
40では無く。＞36.4ね。
なにを先送りしてきたの？
30年以上前からず〜〜と赤字よさんだが。
解決策があるうえで言っているんですよね。

学位ってとると給料増えますか？
公務員だと何年分上の格付けになるんでしょうか？
どこかで２年って聞いた気がするんですが・・・。

スレ違いだったらスマソです

公務員の給与引き下げに反対なのですが、同じく反対している政党ってあるんでしょうか？？
あるなら、今回の選挙でそこに投票したいのですが・・・。
どこも削減ばっかりうたっていまして・・・。

公務員の給料がこの先現状維持もしくは上がるなんてことありえね〜〜。
今の財政事情をよく考えろ。どこの政党云々じゃないのよ、トッチャン坊や。

財政事情だけなら公務員の給料はもっと下がってるだろ〜
もともと赤字なんだから。

最近抑制気味なのはあくまで景気のせいでしょ？
景気が回復すればあげるんじゃないの？

＞１４０
残念ながらあがらないよ。
後数年したら１０００兆円を越えると言われてる負債を
利子付けて毎年数十兆円単位で返済しなければならないから
多分景気がよくなって税収が若干増えても負債の利子に消える
のでは？

民間が回復すれば、給与は民間に準拠してるから上がるだろ。
手当は削減のまま、民間の給与が上がり始めてから5〜10年後に上がり始める程度だろうが。
ただ、景気回復しても民間の給与がそれほど上がるとは思えないけどね。
1000万の勝ち組とそれ以外（300万程度）に二分化するっていってる人もいるし。

じゃあ公務員は300万程度の負け組だな。他の民間と一緒に。

上がらないよ。
結局財政事情と相談になるでしょう。
今まで天文額的借金でなんとか民間に準拠してきたが
今度はそれを利子つきで返済しなければならなくなるし、
高齢少子化で税収が減るし、高齢者の社会保障額が激増
するから公務員の給料は今後多少景気が上がっても財政事情
が悪すぎるので不可能です。

公務員諸君、３００万での生活法を今から研究しましよう。
国も公務員も苦しみの時。

＞5〜10年後に上がり始める程度だろうが。
この頃って財政事情が戦後最悪になるんじゃないの？
社会保障費や１０００兆円の借金や高齢少子化による
税収減でどう考えても破綻するはず。

>>137
確か院卒なら2年分職歴換算してもらえるんじゃなかったかな？
つーか、学位でなくても民間(正社員(で年単位))の経験でも良いのだけどね。

１０年後財政事情の悪化、公務員給与減額の限界に達し、ついに公務員の
「職務専念義務」が解禁されると思います。僕はそれだったら給料１５万円
でもいいです。

　月〜金　１８時〜２２時　バイト　１０００円×４ｈ×５＝２００００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＝　一ヶ月　２００００円×４＝８００００円

　土、日　１０時〜１８時　バイト　１０００円×８ｈ×２＝１６０００円
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＝　一ヶ月　１６０００円×４＝６４０００円
　
　　　　　　　　　　　　　合計８００００円＋６４０００円＝１４４０００円

　　１５００００円＋１４４０００円＝２９４０００円　　　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　　

>148
公務員にバイトは認められて、いない。
民間企業でもー般的に認められていない。
民間の場合、バイトより残業の方が率が良いようにセットしてある。

仮に副業できるようになっても、役人なんてどの業界でも嫌われ者。
アルバイトですら採用されないんじゃないの？
しかも公務の傍ら片手間にやるんだろ？採用側にしてみれば一番嫌うタイプじゃん。
株や自営とかでもうけるしかないだろうね。

給与が下がるのは
地方公務員だけ。
国は官僚がすぐ特別手当で元に戻す。
三位ー体＝地方分権＝勝ってにしろ、国は面倒みない。

＞国は官僚がすぐ特別手当で元に戻す
・・・（ｗ
ここまで世間知らずだと笑えるな。
まあがんばってな、国家公務員様（ｗ

国家公務員の皆様、オマエラ給与改定でつよ。マイナス1.07％。
人事院バンザーイ！・・・ハァ。。。

何ぃー！下がるのは俺等、地方だけかよぉ。。

って、もうどうでも良いよ。
来年の春から、あのどす黒い役所とも、おさらばだから。
知り合いの会社で、運送の仕事します。
体力的にはキツくなるけど、精神的には楽になるからまぁイイです。
給料高くなるし、これで彼女（未来の嫁）に、ひもじいパートさせなくてすみます（笑）

マイナス勧告で、月額１０００円も下がることになっちゃった。悲惨だよ。
しょうがないから、毎日５時ピンだったけど、一日だけ残業しようかな。。
（残業代は１ｈ１２５８円です♪）

国＞地方
21兆円＞3分の1〜5分の1へ
教職員の負担以外Ｏになる。
現在は21兆円の中で、全国ほぼ同一になるように調整してきた、が、
今後地域格差は2倍以上と考えられる。
ま・江戸時代に戻るだけ。

>>134
＞そうか理解した、国債＝債務。。。起債＝債務ではない！。
いやだから解釈が違うってば。
つうかこの程度の話も分からんのに財政を語るのはナンセンスだね。
起債というのは債券を新規に発行市場に出すことで、
もちろん償還期日(借金を返す期日)は決まっているよ。
それに政府の負債だけ見ても意味がないんだよ。
負債っていうのは誰が債務を負っているか？という風に見るものだが
特殊法人なり毒法なりを作って負債を移行させれば当然政府の債務は
目減りするわけだが、政府が保証人としてついているものであれば(つうか多くがそうだが)
これも実際には政府の債務であるし、緊急的には政府が引受け人になったりもするわけで
よく俗して隠れ借金だとか言われている。
そもそも公債とは国および地方公共団体が、債券の発行を通じて行う借金により
負う債務でありまたその発行された債券を指す、国債および地方債の総称なのだが
実際にはこれに保証人やら引受け人やらになっている事業やボンド自体も
これを保証、付帯している以上債務であることに違いないわけだ。
まー俺は財政問題について言わせてもらえば、そういう公債全体で現在900兆円程度だと見ているが、
日本の国内個人資産1400兆円が発行市場での債券消化の原資(担保)である以上、
このまま起債が進めばゆくゆくは市中消化ができなくなるわけだし
行革は仕方ないことだと考えている。借り換えと補正予算、短期国債等を除く
長期国債・公債の新規起債ペースは年間50兆円程度だから、つまり、
(個人資産1400兆円 - 現累積負債900兆円) / 年間新規起債50兆円 = 残り約10年分であるが
政府が資産デフレを放置している以上、10年たったら
プライマリーバランス堅持の路線に財政態度を硬化させるであろうと考えられる。

つまりだ。
10年後からは痴呆への交付金も相当な減になるし、
特殊法人やら毒法やらへの政府保証の類やら免税措置やらの
法的なバックアップもできなくなると考えられる。
やれ闘争だ職員の待遇うんぬんだ、交付金よこせだというミクロＤＱＮな話ばかりが出ているが、
そんな民間ＤＱＮみたいな自己利益中心ミクロ野郎なことを言っている限り
ますます若手職員が損をするだけだよ。もうほんと最悪だね。

>>157
あんたの机上計算は見飽きた

>>146
民間の給与が上がり始めてから5〜10年後ってこと。
さすがにこれから10年後に景気回復してるとは思わないって。
>>144
今後の流れでは各種手当削減、リストラ等が考えられる。特に地方だね、たぶん。
そうすれば、人件費は多少削減になる。もちろん、それで基本給が上がるほど甘くは無いと思うが。
手当削減等の代わりに、労働基本権や副業が認められ一般企業と同じになるかもね。
景気が良くなれば（いつになるか分からんが）どれだけの人間が公務員の給与を気にするかは疑問だが。

国債＝648兆
地方債＝131兆〔公共事業債他）
計779兆

特殊法人負債総額250兆
内
公庫年金＝100兆
道路公団＝40兆
焦げ付き＝100兆とすれば
合計
880兆円
ま。大変だ。
預金封鎖＞10万倍のインフレだな。

１５７
馬鹿学生はだまってろ！
しったかするな！馬鹿

>>159
> 民間の給与が上がり始めてから5〜10年後ってこと。

景気が回復して民間の給与が上がり始めても、5〜10年後にはまた悪化していると給与は
上がらず、逆に民間の給与の再減少におつきあいでさらに下がると思われ。（ｗ

景気回復しても、民間は、今と大して変わらんと思われ。
コストの削減を推進する企業が増えたせいもあり、景気が上がっても失業率は
下がってないのが現状。しかし悲しいかな、景気が下がれば、失業率は上がる。
給料の面でも似たようなもの、迅速かつ大幅に下がりこそするが、上がるのは雀の涙ほどｗ
DQN企業のおかげで、民間雇用者に未来はない。

まぁ、公務員の待遇はこれから悪くなるだろが、これからの民間よりはマシだろうな。

給料を時給換算すれば、公務員の技能職や国１は大手民間よりも↑・・。
世の中間違ってませんか？

>>165
＞給料を時給換算すれば
って、あんた公務員じゃないだろ。逆だよ。逆。
時給換算したらそれこそマスコミや都銀行員、電力、総合商社、
勤務医、開業医、弁護士、弁理士、証券、その他不動産所持者(不労収入者)
製薬研究所系、総合研究所、石油、大手ゼネコン、会計士、、、
むちゃくちゃ差が出るぞ。

国�Tに逝った人間なら、選択することができたであろうに。

「公務員の給与は安すぎる！！」
ではなく
「キャリア職員の給与は安すぎる！！」
というのが正しい解釈だ。

でもノンキャリ職員は今のままでも十分じゃないかと思うよ。

ノンキャリ→　2.5流中小企業並
キャリア　→　1流大企業並

こんな感じにすればいいんじゃないか？

>>165
間違っています。国?氓ｪ高すぎるなどとほざいて、地方は安いとぬかす
輩が私の住む街、日本一職員給与が高い「尼崎市」におります。
困っています。

>>166
大手民間でも、色々あるんだよ。実績のある奴はものすごい給料を貰ってるが、
そんな奴はごく僅かですよｗ
時給換算と平均値換算すれば、大手民間より国１の方が上なのは明白です。

>>166
実力がある奴に限ってだろ？
一部の成功例と比べてる時点で、ただの馬鹿ジャン・・
成功するために、どれだけ苦労してるのか知らない香具師の戯言は逝って良し。

うちの田舎ではDQN公務員が一番いい車を乗っている。はしにも
房にもかからないやつらの掃き溜めの場所と思われていたが、
ほんとうざい。

特殊法人とかは俸給表がひとつしかないから、
ＤＱＮ事務員が上級職と同じ給料だぞ。
下級公務員が一番得と思ってたら甘い！

特殊法人の下っ端が一番ｳﾏｰ

>>171
特殊法人の下っ端は本当に凄いね
家賃5kで3LDK住んでいるし、毎日9-17時出社で手取り230k(26歳の場合)
ボーナス半期で500kって言う人を知ってる、んでも少ないって言ってるよ

＞157
1）国、地方、データは出ている。
2）特殊、特別法人は見えない。他からの資料、
3）残り10年ではない
起債ー償還＝20兆とすれば25年。10兆なら50年
4）プライマリーバランスをとるには、消費税＝25％以上必要
しかし、5％＝10兆円。上げれば、税収は、10兆円さがる。
結果。2度と上げられない。

＞157
起債＝債務でない！
うまく釣れました。
1）公債全体ではない。
公債と借り入れ金、特殊法人は起債出来るのか？
2）残り10年？
引き算、できる？
3）プライマリーバランスは取れない＞馬鹿官僚程度の頭で判断しない事。
と言うより、週刊誌の、受け売りか？

サラリーマンの平均年収が５００万といわれる現在では高い方だと思うのだが。

>>171-172
おまいら国の俸給表はたくさんあるけど、上級・初級で使い分けてる
わけじゃないぞ。法人プロパーがそんなにいいかなぁ。給料はともかく
ほとんどの人は管理職にもなれないぞ。

地方公務員の平均年収は３００万で十分だと思うのだが。
身分保証付きならそんなものだろう。

雇用調整できん公務員は250万で十分。

高学歴で地上なのにDQN民間並みか・・・
おまけに反乱もできない。
誰も働かなくなるな。
俺には関係ないからいいけど。

>>168
大卒 男性27歳 M銀行(都銀) 勤続4年 月給47ﾏｿ 残業20h未満

>>177-178
お前等からは無職かブラック民間の臭いがする。

マターリ職種は下げてもいいとして、
激務職種と精神的にきつい職種はもう少し上げてもいいと思うが。

＞マターリ職種は下げてもいいとして、
同意。

＞激務職種と精神的にきつい職種はもう少し上げてもいいと思うが。
同意。

ノンキャリ→　2.5流中小企業並
キャリア　→　1流大企業並
これで解決だろ。

地方公務員の現業はリストラだな。民間で十分対応できる。

>>183
専門職もしんどいところがあるぞ。
体力よりも精神的にだが。
国税・労基あたり。

>>183
マターリ職種は、食費相当分だけを現物支給にすりゃいいよ。

景気が回復すれば誰でもご機嫌。

んなわけない。

>>187
景気が回復しても赤字国債が消えるわけではない。
臭いところは元からたたないとダメ。
「公務員＝臭い原因」

酷会、マスゴミなどのキチガイ担当は給料上げてやれ

>>174
真性ＤＱＮのようだな。
これもどうせ「見苦しい言い訳」として
「釣りでした」と言って逃げるんだろう。ｗ

＞公債と借り入れ金、特殊法人は起債出来るのか？
できる。

＞残り10年？
約1400 - 約900 ≒ 約500
約500 / 約50 ≒ 10

＞週刊誌の、受け売りか？
受け売りはフリーターや民間ＤＱＮの連中だろ。

＞3）残り10年ではない
＞起債ー償還＝20兆とすれば25年。10兆なら50年
頭悪そうだな。なにこれ？
償還をするために新規起債をしているんだよ。これを借り替えと言う。
短期国債や補正予算を除く長期起債は年次120兆円近いが
まともに予算編成に回っているのは約40兆円程度であるが、
租税収入の落ち込みにより、主計簿における長期国債の依存度は年々大きくなっている。
またこの約40兆円が数年のうちに50となるのも明白である。

＞4）プライマリーバランスをとるには、＞消費税うんぬん・・
税収と発行市場での公債の市中消化は関係ないね。

ここで公務員をうらやましがってる奴は絶対に大手の民間じゃないだろ。
親が公務員の友達が、「公務員はいい！公務員そこそこ給料いいし！俺の親は公務員でも結構上やし」としつこく言うので・・・。
「へー、親ってどれくらいもらってん？1000万ぐらい？」っｔ聞くと「1000万はない」って言うんで
内心「おいおい・・・そんなんで自慢すんなや」と。
家の親は大手企業の役員で年収「2800万」です。そこまで行かずとも部長クラスでも年収「1500万」。
退職金？役員なったときに2800万、役員辞めたら慰労金7000万、年金も厚生年金、企業年金、親父は個人年金に入っていたんで年金だけで1000万です。
親父を見ているせいか、友達が「公務員がいい、公務員がいい」というほど公務員がうらやましいとは思えない。

とある政令市のモデル賃金だと…。
５８歳局長配偶者ありで、１３５０万。
もっと、低いかと思ってたよ。

ちなみに、付け加えると、
３５歳主任配偶者、子１で６５０万。
４０歳係長配偶者、子２で７５０万。
４５歳副主幹配偶者、子２で８５０万。
５０歳課長配偶者、子２で１１００万。
５６歳部長配偶者、１２００万。

>>193
真昼間から力説ご苦労さん（ｗ
ま〜ムキになっちゃってかわいい学生さんだこと。
言っとくけどここ２ｃｈだからね。わかった？

>>193
よかったでちゅね〜〜

お前ら金、金ばかりだな。そんなに給与の高低が問題だとは思わんがナ。

>>198
正論。
給料が安いとかプー垂れてる公務員はカス。
なら転職すればいいじゃん。
他の業種じゃ今のような待遇受けれないから公務員やってんだろが？

＞192
40兆がその内50兆になる？は〜10年先か？
99＞00＝45兆
00＞01＝60兆
01＞02＝61兆
50兆になるのはいつだ？資料も無く間違った事をいわないように、
公債の市中消化？関係あると言った？。
本当におまえは適当だな。
900兆と見た？780兆プラスだ。
40兆でなく61兆・
ま、話を面白く盛り上げているだけか。
40円も61円も同じだな。

>>193
貴方の父親は優秀です。
だからといってあなたも同様に優秀とは限りません。
その内現実がわかりますよ。＞学生さん

>>193
確かに当たってる
大手民間は公務員ごとき相手にしない
２ｃｈもしないか

まあ分かってるとは思うが大半の公務員も２ｃｈなんてしないがな。

>>194 >>195
誰もが局長や部長、課長になれるのか？ええ？？

>>204
なれません、だから「わたり」、「名誉昇級」、「ヤミ手当て」などの
汚いやり方で職員給与や退職金だけは、どんどん上げていくのです。

公務員版はヒッキーと公務員内定者の巣靴で
本物の公務員なんてほとんどいないだろ

まともな公務員は、こんなスレに来ないだろな。

誰かJRを国鉄に戻してくれー

http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=373571

>>208
これから先、官職は減ることはあっても増えることはない。
國としてはそういう財政計画を盛り込み済みだし、そういう方針です。ｂｙ主○局

>167
給料が日本一高いというのは
ラスパイレス指数が日本一ということか？
ふ〜〜ん

>>206
それはないでしょ。
各組織のスレでは実際の在職者が詳しい内情を多数書き込んでるから。
確かに公務員騙ってる学生とかもいると思うがね。
まあ、２０７さんの言うように「まともな」公務員は２ｃｈなんてやらないだろうけどね。

＞192
頭パー
残債800兆＝20年償還
初年度20〜最終年60.平均40Ｘ20＝800
起債60兆償還20年後（毎年60兆起債）
10年後残債1100兆。

>>213
頭パーはおまえだろ。
あくまで平均として言わせてもらうと、
国だけを見た時、目的債や補正予算を除いて年次起債は約120兆円。
このうち償還(つーか借り換え)に充てるのは約80兆。
よって新規累積債の増加分は40兆。

もちろんこれは増加するわけなのはもちろんだが、
なんで財務省が小泉にわざわざ起債枠をリークしてるのかも合わせて考えてみろ。
それはな。これから先増税は続けるし、歳出削減も続くからだ。

つーか初年度とか言ってるあたりがＤｑｎだな。
900兆つーのは2000年度末前後の累積債務だから
残り500兆つーのも2010年度末前後になる。
それにだな。個人資産が長期国債を完全に引き受けることはできないんだよ。
なぜなら、日本はバブル崩壊後も経常黒字国であるわけだからＦＢをはじめ短期国債等も
消化せねばならないからだ。個人資産1400兆円はそのすべてを長期国債に回す事はできないのだよ。

＞起債ー償還＝20兆

これの中身を示してみよ。
できねえだろうがな。

＞なんで財務省が小泉にわざわざ起債枠をリークしてるのかも合わせて考えてみろ。
　そうだね。
子鼠君を「官僚より」とか非難する脳タリンもいるが、それは必要があるからそうしてるだけ。
改革進めるためには役所の情報引き出さなきゃいかんし、トップクラスの官僚とコネクションもってるのもそのため。
官僚の中には結構「改革派」、「小泉より」もいるっていうから。
実際に抵抗してるのは頭空っぽの自治労とかいうドキュン集団とか役所放り出されたら食っていいけない一般公務員とかだろ？

＞215
日銀が受ければ良いだけ。

>>217
日銀無敵だな（ｗ

ふぅ

ぶりぶり！

>>217
あまりの痛さとﾄﾞｷｭｿぶりに大笑いだな！プ
やはりお前は単なる頭パーのようだ。
お前の頭の中では無限に引受けができると思ってるんだろ。
買いオペした債券は永遠にストックされるわけじゃないんだぜ。プ

はあ〜〜

「官から民へ」−法人改革を考える−
http://www.jca.apc.org/~tmatsui/houjin.htm

行政サービスのアウトソーシング化
http://www.jnews.com/business/digest/2003/038.html

＞217
ごめんなさい。、
私が。パーでした。

>>173
＞起債ー償還＝20兆
で、この具体的な中身はまだ示さないのかい？
早く示してくれよ

>>217
＞日銀が受ければ良いだけ。
国債を買いオペした後、その債券がどうなるのか分かってるのかな？

何のために日銀が政府から独立してるのか分からんDqnが多いよな。

>225
忘れたので、説明不可能。
解らない。

>>227
2-3日前のことも忘れました？力説してたのに記憶にないと？
へー便利だねー。
議員でも目指したら？

つか、「最初っからよく分かってませんでした」と正直に言ったほうがよくないか？

>228
そのとうり
なにも言葉が御座いません。

ああ贅沢な暮らしがしたい

公務員の給料は安い方じゃないと思うよ。
時間単価にすれば、民間の役員クラスじゃないかな。
何が悩みかって１日どう時間潰すか毎日悩む。
コーヒー飲んでおしゃべりなんて１日３時間ぐらい
しかないけど、それだけじゃ足りないですね。

民間みたいに合理化、ＯＡ化なんて進めたら公務員の
仕事がますます無くなるから効率化は御法度です。

ＯＡ化と言っても今までの書類のやりとりをそのまま
するから、無駄な紙の発行と煩雑な手順で余計手間がかかる
全然意味のない０Ａ化。
一番、恐いのは規制緩和ですね。

リストラを防ぐ労働者の鏡と言えなくもないが。

公務員の給与体系ってはっきり公表されてるわけジャン
で、それを知りつつ安定性を求めて公務員になったくせに
ないものねだりで安いとか言い出すのって卑怯じゃないか？

>>232
じゃあお前らも、公務員をひがまないんだな。

ってか、安くないでしょ。生涯賃金で言ったら。
破格な退職金・年金で老後保障されてるんだし。リストラ無いし。
そこを度外視して、現状安い安いってさ〜、ふざけんなって感じ。

給与天引きで保険・貯金しまくってて、
「いや、手取り少なくて・・・」とか言って、仲間内の飲み会で
いつも奢ってもらってる香具師いるけど、それと同じだよな。ムカツク。

>>234
＞破格な退職金・年金で老後保障されてるんだし。リストラ無いし。

現状がそうであるのと、保証されているのとは違います。

公務員の給与体系ってはっきり公表されてるわけジャン
で、それを知りつつ安定性を求めて公務員になったくせに
ないものねだりで安いとか言い出すのって卑怯じゃないか？

＜それ民間企業も一緒だろ。会社四季報みたら給与なんかみんな載ってるぞ。
就職活動のとき資料請求なんか給与見てみんなやってたぞ。
じゃ民間企業入った奴も同じく給与水準知って入ったわけだから賃金上げろっ
て言ったらいけないのか？給与安いって愚痴ったら卑怯なのか？

そりゃ卑怯だろ、だから待遇に不満があれば転職するんだよ。
公務員に不満があるなら転職すればいいだけのこと。それともできないの？？

結局、生涯の安定求めて公務員選んだんだろう？
今さらグチグチ言うなって話だよ。イヤなら、それこそ転職すれ。

なんだかんだ言っても公務員は最高です。
みんな僻んでいるんだよ。
リストラがないだけでも民間よりもましだよ。

そーそー、公務員は最高。
だから薄給だとかナンとか、愚痴愚痴言わないでね。

＞リストラがないだけでも民間よりもましだよ。
　いい尽くされてるけど、はっきり言って公務員といえどこの先どうなるかわからんよ。
おれは国や地方で組織の廃止や統合云々やかなりのリストラが行われると思ってるけどね。
退職金の激減や年金の統廃合を行う可能性高いし。
財政が他の先進国すら経験したことないほど借金まみれだってことは周知の事実なわけだし。
こんな状況で２ｃｈとはいえのほほんとしてられる奴ラの神経疑うね（ｗ。

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客観的に見ても、公務員はコスト高なんだから。その辺は潔く認めような。
共済年金だって、半分は税金、しかも厚生年金より20％以上の上乗せ支給、
退職金前の昇進と、形に表れない永年勤続（公務員だからあたりまえ）による
民間人には垂涎の的ともいえる特典が目白押しなんだから。

公務員のリストラと言っても生首飛ぶわけないんだから
お気楽だよ。
統廃合あっても別になるようになるさ。最悪、天下り先にご栄転ってとこか。
国の借金なんて所詮、国の借金。
公務員の借金と違うんだから気にすることはないよ。

せいぜい予算カットされて今までのような公共投資ができないだけ。
職員は予算がないからのほほんとコーヒーでもすすって次の仕事来るのを
待っていればいいんです。

>>204
ううう、国家公務員共済年金って１００％税金では？
たぶん、給与からの天引き分があるので半分と思ってる
かもしれませんが、その給与も所詮は税金よ。

まちがった、>>244さんでした。
マジスマソ

>>246
税金ではなく毎月天引きされる共済掛け金からです。
税金が入っているのは議員年金です。

共済にしろ給料にしろ、これから財政事情が数十年間にわたって
下降線たどるだけだから結局現役の公務員が大損するんでしょ？

＞結局現役の公務員が大損するんでしょ？
　特に３０台以下の若手はかなりの負担を強いられるだろうな。
ていうより１０年先のこの国の状況すら予測つかんよ。

>>245
みたいなのは将来泣きを見るんだよな。
所詮、人間なんて自分が痛い思いしないと必死にならないからな。

高いんだよ馬鹿。あんな気楽な職場であの給料は高すぎ。

有給は確実に取れるし、週休2日は当たり前、残業も滅多になく、ノルマもない、
気楽な職場で、気楽に生きれて、ボーナスは4ヶ月分以上出るし、年金も高いし、
どう考えても公務員は給料高すぎ。

とっとと思いっきり人員削減するか、給料減らすかしろ。

>>252
ご苦労さん。典型的なマスコミに踊らされてる思考停止野郎ですね。

まったくだね

>>252
残業がめったにないだと！
ふざけるな！！
お目に給料高いなんていわれる筋合いはない。

>>252
マスコミバカ
無知

公務員は一日5000円×20日で月給10万円で十分。
仕事がラクやから

教えてください、どうして市報では一般行政職の給与は公表しても
交通局、水道局、清掃局の職員給与は公表しないのでしょうか？
公表できない何か理由が・・・ものすごく高いとか？

公務員って楽でいいぞー。
くやしかたらおまえらもなってみろよ。

役人のリストラ　ＡＮＤ　雇用条件を改定せよ。マスコミがどうだらの問題でなく
いい加減にしろ。

>258
ウチの役所じゃ、一般行政職が出向ってかたちだから、給料は一緒。
多分、おたくの市も一般行政職＝一般職員ってことなんでないの？
公表出来ないとかでなく、同じだから公表する必要が無いんじゃないかな。

↑
一般職員＝水道局等の職員も含めた職員ってことね。

>一般行政職が出向ってかたちだから、給料は一緒。

都合のいい公務員の世界だけのもの、全てがこうなのだろう。

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

>263
都合がいいも何も、ごく一部の職務以外は一般事務と同じような職務だから変えようが無いと思うけど。

地方公務員法　第28条　
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、
又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

現在の自治体のほとんどは、この4に該当する。
財政力指数が1を超えてる都でさえリストラするんなら、他の自治体はなおさら…

単純な興味なんだけど，キャリア官僚(行政)だと給与モデルはどんな感じになんの？

サルベージage

>>267
あのなあ・・モデルも何も、任官時の級が高い、昇級も速い、天下りがあるというだけで
別に特別なことはないぞ。

いや特別じゃないのは分かってるんだけど，
実際30歳，40歳，50歳でどれくらいもらってるもんなのかなーと思って．

>>253,254,256
「週間ダイヤモンド」の記事のデーターは全て総務省の外郭団体の資料に
基ずく真実ですが何か？

禿同！！俺も「週間ダイヤモンド」読んで、びっくりして市役所の給与課に
問い合せてみたら、総務省のデーターのとおりって言われたよ。
市役所が認めているんだぜ。

やる気のない50歳ヒラ職員の給与はバカ高！

>>272
どこの市役所だ？　漏れも聞いて見るから教えれ。

うらやましいんならとっとと採用試験受けやがれ。
まぁ市役所でも倍率100倍とかザラだけどな。

まぁ俺は一次、二次共に1位だったのだが。

100倍の市役所なんて見たことないんですけど

>>277
俺も驚いたんだけど、今はいくつかあるみたいよ。
6名採用600人受験やら。

＞＞２７５
ネコのくせに、いばんなよ！
今にハマるぜ。人生、月夜ばっかじゃねぇんだからな！

まあどうでもいいが、給料安いので上げてくれや。

>>279
ネコは無いですよ。
縁もユカリも無い市役所ですし。
今にハマると言うよりも市役所が第一志望じゃないですから。
そのうち司法に脱出します。

>うらやましいんならとっとと採用試験受けやがれ。
>まぁ市役所でも倍率100倍とかザラだけどな。

女子アナが笑っているぞ。
どこが羨ましいの？私たちはウン千倍、年収も２倍以上、ってさ。

>>282
女子アナに笑われるのか・・・・・


萌えだな

>>272
兵庫県尼崎市役所給与課（電話番号　０６ー６４８９ー６１８１）

age

小泉首相のお陰で、公務員は定年を６５歳に引き上げてもらえそうな感じです。
大企業に勤めているリーマンを除いては、民間は事実上の定年は引き下げられる
一方で、中小零細においては、４０歳定年説もささやかれているのですが...

公務員っていいなぁ

ソース
公務員制度調査会第35回議事要旨
http://www.soumu.go.jp/jinji/giji3500.htm

民間の人は電池切れの人間（消耗品）として処分されそうなのに
まさに公務員は最強です
遂に定年延長も認めてもらえそうです.

勝ち組公務員は妬みに耐えて
負け組み民間ｼﾞﾝは痛みに耐えて
明日を生き抜こう！

公務員は７５歳定年制に！民間は５５歳定年制を！

287アふぉですか？
>民間は５５歳定年制を！

各企業それぞれ決めるんだから一律の規準ができるわけないだろ。

いやーヨーロッパでは定年前倒しの労働者デモが起きるというのに･･･
だれもｼﾞｼﾞｲになるまで働きたくないよ。
７０や７５まで働かないと人並みの暮らしができない方が問題だぜ。

>>287
公務員は３５歳定年制に！民間は７５歳定年制を！

一般論で言えば、人間が最も労働に適している時期というのは２５〜４５歳くらいの間が
いわゆる「働き盛り」。子供が大学卒業して就職して一段落した後は手厚い共済年金で
のんびり引退後の人生を楽しむのが理想ではないだろうか？定年はせいぜい５０歳くらいが良いな。
国の都合で６５や７０まで働かされるほど我々もエコノミック・アニマルではない。

>>282
ゲーム会社の方が倍率たかいね。

年金がどういう運用のされ方されているか、もっと厚生役人を
叩いてみる必要がある。

コネ採用で有名な自治体一覧
兼業農家で有力者子弟で山田タイル社員工藤さん暴行殺人の林(郷中2-155、バイク
窃盗常習犯、現在半身不随の方ではなく次男）がコネ採用された
愛知県 小牧市　0568-76-1108
*レイプ犯(農協関連者子弟、しかも学校では農協貯金を推奨のオマケつき)丹羽君
がいつのまにかコネ採用された
愛知県 津島市　0567-24-1111
特定地域出身者のみ採用の
岐阜県 大垣市　0584-74-0799
漢字が全く書けない図書館職員竹**美子がコネ採用された
大阪府 堺市　0722-58-6850
2ちゃんねらーならご存知　苦学の果ての公務員採用、海草振興局の高垣善光さん
で有名な
和歌山県 和歌山市　073-435-1019
３００万円払えば誰でも公務員になれる
富山県高岡市　0766-20-1220
これらの自治体には税金を納める価値などないし、また職員に給料を支払う
ことさえ腹立たしいと感じたかたがたは、電話を掛け捲ろう！！

民間高額所得者は40代で悠悠と引退する例もある。
60歳以上を雇用する企業もある。

公務員は普通に暮らしていける給料を支給されている。
ﾌﾞﾗｯｸになる奴は何か欠けているんだろう。

＞公務員は普通に暮らしていける給料を支給されている。

公務員の給料は安くないということでよろしいか？

>公務員の給料は安くないということでよろしいか？

よろしいと思う。
そう思えない香具師は相当ｽﾞﾚているんだろうな。

年金運用で大損害を与えた役人と組織を処分しなければならない。
国民に詳しい経緯を説明せよ。

>>261
神戸市交通局の市バスや地下鉄運転手は年収１０００万円〜１２００万円
らしいですがやはり交通局や清掃局は一般行政職に比較して高いのでは？

>神戸市交通局の市バスや地下鉄運転手は年収１０００万円〜１２００万円

民間の運転手じゃ考えられないね。
公務員が運転手やっているから高いんでしょ？
委託とかアウトソーシングとかしないのかな。
まあ、こんな無駄遣いはもっとあるんだろうけど。

>>287
＞公務員は７５歳定年制に！

今だってかなりの割合で再就職してんじゃん。
（もちろんコネで）
例えば箱モノの施設の管理人とか。

公務員の給料安いとかいってる奴どんな仕事してんだよ。
昨日友達の結婚式行ってきたんだけど
そこで給料の話になって１０人以上と同じ話題で話したけど
公務員ぶっちぎりで最低だったぞ。

悪い、間違い。
３０１は公務員の給料安い→公務員の給料高い
でよろしく

>>302 >>303
そんなもん、無職かせいぜいフリーターに決まってるじゃん。
で、世間を知らないので、マスコミ報道をうのみにしてここでネット弁慶してる。
彼らにしてみたら、大卒２２歳入庁３０歳年収４２０万でも十分に高給。

>>304
だよなあ
だって給料の話で出だしが
「年収６００万って安いよな」からスタートだぜ。会話に入れんよ。
ちなみに全員マーチ卒３０前半。

たびたび悪い。
３０２＝３０３＝３０５　な。
３０１悪かった。

給料安いの承知して入ったんだからつべこべ言うなよ。
俸給表だってきちんと公表されている。
それをあーでも無いこーでも無いと難癖つけてやるべき事はやらない。
似非○和とまるで一緒の精神構造。
みんな頑張ってんだよ、ガタガタ言う奴は糞。

>>307
つべこべなんて全然言ってねーよ。
給料高すぎとかいってるアフォに
公務員の現実と公務員以外でもまともな職の奴の現実を言ってるんだよ。

>>307
俺も公務員（国）だけど、決して給料高くないし、手当もそんなに
付いてないのに、マスコミに高いとか言われてるのがむかつくんだよね。
絶対そういう記事を書いてる人の方が給料多いと思うぞ！
しかも、世の中は今度のボーナスがアップするって報道がされているのに
公務員は今年のボーナスはダウン。給料の事でそんなにたたかれる筋合いは
全然無いと思うぞ。
それより政治家の人数減らす方がよっぽど公費節減だよ。

あのさぁ、マスコミの給料なんて関係ないじゃん。別にマスコミの給料が税金で出てるわけじゃないんだから。
公務員の給料は税金から出ているんだから納税者がチェックするのは当然だろ。
公務員を叩くのはある意味納税者の権利代行機関としての報道機関の役割だからな。
枝葉末節ではいろいろ問題はあっても、大まかなところはそんな構図だ。
公務員は叩かれてなんぼのもんさ。

公務員のカミさんもらうと良いぞ

>>310
限りなく捏造に近い報道をしているのは、権利代行機関じゃなくて、
ただ単に大衆をだまして金がほしいだけかと。

>>92 >>93 >>95
国、地方の人件費総額＝38.6兆円
総人数380万人＝1018万円（退職金含む）

なんてことを平気で言ってるし。
これのどこらへんが限りなく捏造に近いかというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金（民間の労災）が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員（多いのが学校の講師）の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。

>>312
意図的に騙してるのならまだ能力があるから救いようがある。
マスコミなんて先入観ありきでろくに調べてないだけだからな。

マスコミの給料が高いのは残業手当が異常だと言うことを知らない低脳が集まるスレですか？
マスコミ並みに欲しいなら月休み2日ぐらい働けば？

民放キー局の管理職は軒並み確定申告対象の2000ﾏﾝ〜だよ。
確定申告の指導が会社内であるんだよ。
管理職は残業手当付かないだろ。

>>314
マスコミの高給さは残業うんぬんでカバーできるレベルじゃねえよ。
DQN浪人生僻みうざー。

>>314
も少し、世の中の仕組みを勉強しような。

>>314はマスゴミの概特権益をしらなさすぎ

つーかマスコミは民間なんだからいくらもらってもいいんじゃね？
それだけ利益出してるんだし。

>>319
だったら公務員の給料も気にするな！

公務員の給料は税金から出てんだよ！
国の財政が危機的状況にあったら文句言われても仕方ないってこった。

>>309
景気が回復しつつある今こそ、公務員を「攻めのリストラ」で人数的にも給与水準的にも劇
的に減らしておく必要があると言えよう。
もちろん、景気が悪化している時にも「守りのリストラ」で徹底的に人数と平均給与を下げる
必要があるのは小学生でも理解できるレベルの話。
とにかく、公務員は叩いて叩いて口減らしして給与も削る。これ最高。

>>321
国民がそれだけの行政サービスを必要としてるんだろ？

>>322
攻めのリストラ、守りのリストラ（ｗ

>>321
税金だろうがなんだろうが、
そんなこと知ったこっちゃない。
別に遊んでもらっているわけじゃないんでね。
人の給料にケチつけるなんざ最低だ！！

>>325
お金のために働いているようではダメです。

知ったこっちゃなかろうが、財源が破綻すれば報酬は出せなくなる。
民間でも同じこと。

>>312
週間ダイヤモンドの記事で例えば私の住む街、兵庫県尼崎市の職員平均給与は
日本一高い（平均９５６７０００円）と書いてますがこのソースは
総務省の外郭団体、「地方財務協会」発行の「市町村決算状況調べ」に基ずく
ものであり決して嘘でも間違いでもないと尼崎市役所給与課が認めていますよ。

マスコミの書く事が全て、売らんが為に事実をねじ曲げているのじゃあ
ありません。現に議会でも市当局は「わたり」や「名誉昇給」といった
給与の水増しを認めておりますよ。

去年のA新聞の冬ボーナスは250ﾏｿ

仕事内容のわりに貰いすぎだろ

カネのために働くのは公務員も民間も同じ。
オレが上級取ったのも早く給料が上がり、退職金も多いからだ。

>去年のA新聞の冬ボーナスは250ﾏｿ
>仕事内容のわりに貰いすぎだろ

民間は仕事の内容云々じゃないんだよ、収益次第なんだよ。
ﾎﾞｰﾅｽ250だろうが500だろうが構わないんだよ。
ｼﾃｨbkの知人は冬のﾎﾞｰﾅｽ1000ﾏﾝ以上貰ってから、すぐに転職したぞ。

公務員は利益金が原資じゃないから住民の監視の目に一生晒されるんだよ。

>>332
監視の目に晒されると同時に、叩かれ続けるべきなんだよ。
この戦いは、その地域の労働者の最低賃金を下回るまで続く長いものになるだろう。

シリーズ　-公務員の所得-

公務員住宅　家賃1万8千円　周りの相場は15万円(推定)
実質給与の増額（税金）　13万2千円

公務員住宅家賃問題についての私の意見
http://www.yawata48.com/news/638.htm

うちの父は民間に勤めているのですが、僕の初任給をみて
びくっりしてました。１７８０００円。
「そんなに安いのかー、うちの会社は２０００００円だぞ。
　あんなに超難関を突破してはいったのに」といってます。

>>335
お父さんの会社がどこか知りませんが、民間である以上は理論的には
倒産もリストラもあり得るのです。あなたの職場は倒産もまた、あなた
自身が余程バカな事をやらないかぎりリストラもありません。

よく財政再建団体転落が民間でいう倒産とほざくバカ役人がおりますが
財政再建団体に転落しても自治体職員は賃金カットはあっても全員失業、
職場がなくなるという事はありません。そんな認識だから民間の常識は
行政の非常識と言われるのですよ！

>>336
法律上は、事実上のリストラあり。
今までは、そこまでしなけりゃならないほど酷い自治体がなかっただけ。
これからは、倒産・全員失業こそないものの人数半減などが常識になっていきますよ。
バサラ大名山名宗全も言ってます。「先例は昔の新儀、新儀はこれからの先例」

公務員にリストラ無しは、昔の話。ドカン・ドカンと色々な所で始まります。

>>335
どうせ調整手当つくからそれくらいになる。調整手当という汚い手を使うなよ。

汚い手しか使えないのが小役人だからな。

>>339
あと、よく小役人は初俸給や若い頃の俸給を例えに出すが、生涯賃金で比較してみれば、
民間大手（東証一部上場）の景気のいいところに準拠しているのは明らか。
退職金や年金を加えたら、それこそ濡れ手に粟の大儲け。

>>341
だから、公務員の給料はその地域の失業手当と生活保護手当に準拠させればいいんだよ。
もちろん、そういう人たちにも不快の念を与えないようにその金額より下に設定するん
だけどね。

初任給で比べてもしかたないだろ。
重要なのは昇給率とボーナス額と手当て。
公務員以上に待遇がいい民間なんて実はごく一部。

124 ：?n?o?N?J???A^?l?i^?n?U^?i`?I`?1/2?ss ：03/09/09 13:49
秋田県職員の給料は全国的に見て高いっていうのは本当ですか？
３０歳で２９万って本当ですか？


125 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 20:06
なわけねえだろ


126 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:49
>124
ばーか　ばーか　ばーか
そんな訳ねえだろ馬鹿（ｗ


127 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:50
>>125>>126
まあまあまあ、>>124に付き合ってあげようじゃないの。
どこで仕入れたのかな、その話は？


128 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/10 00:55
折れ４２だけど手取りは２２万ですが何か？
組合費安くしろよ＆共済費（年金）鷹杉！

客観的に見ても、公務員はコスト高なんだから。その辺は潔く認めような。
共済年金だって、半分は税金、しかも厚生年金より20％以上の上乗せ支給、
退職金前の昇進と、形に表れない永年勤続（公務員だからあたりまえ）による
民間人には垂涎の的ともいえる特典が目白押しなんだから。

武士階級・公務員

農民階級・サラリーマン

工商階級・自営業者

えた階級・フリーター

ひにん階級・無職

武士階級が農民階級に頭下げるなんて滑稽だな

江戸時代の武士は明治維新後、武士としての身分を解雇されるかわり政府から禄(今でいうところの債権のようなもの）を配られたらしい。
しかし武士の大半は今まで刀一つでしか生きてこなかった故、まともに食っていけなくて禄を高利貸しに二束三文で買い叩かれたそうな。
これ、史実だからな。
ま、時間がある今のうちに勉強しとけ体も鍛えとけや公務員どもよ。

>>348
http://www.2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A4%82%E9%82%B9%81%5B%82%E6%81A%96%B3%90E%82%97

給料安い理由は簡単、世襲特定局長のコストが膨大、組会はレク専門のお遊び
サークルで犬同様の忠実さ、資金運用部なんてたいそうな名前だけの資産預け専門
でマイナスにして誰も責任とらないとんでもないセクション、郵便事業に寄生する
ポスタルセンターなどの天下り専門団体、ゆうちょクラブのような支払いできない
条件のほうが多い詐欺のような資金集めに必死になるオオバカ支社の連中、こんなの
かかえてて、現場の給料までまかなえるわけないでしょ、あきらめるほうが賢い
んじゃないの、ということで、給料明細更新中です、よろしくね
http://www.cwo.zaq.ne.jp/akira/

税金と共済掛金で年２００万、取られすぎ！！

職員の新規採用が減りまくってるから、共済掛金はこれから高騰すると思うぞ。

>>350
って何歳？採用区分は大卒？高卒？
条件によって高くもあるし、低くもあるんだが

>>353
お前公務員じゃねえだろ・・

そんなに安くないでしょう。
友達の公務員なんてワールドシリーズの松井の全打席の
内容を知っていたよ。
仕事中にテレビ見ていられるんだから、それ相当の
給料をもらっているんじゃないの。

安くないよ。
1馬力、子供3人いて車買って家買って楽勝だもん。あ、上の子は私立。

公務陰って１２月１０日がボーナスって本当でつか。
市民から、「税金カエセヨ」といわれて、
おそわれないでくださいね。
本当に心配してまつ。

ウソはイクナイ

>>355
テレビと給料には密接な関係があります

民間(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、公務員(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ−になるのは、もうすぐですが・・何か？

>>357
心配いらねえよ。
振込だ！！

公務員にボーナスというのはそもそもおかしい。終戦直後のように公務員給与が安かったときと違い
要するにお手盛りそのもの。
廃止すべき。

ああ、それにしても金が欲しい・・・

公務員の給料は廃止すべき

>>362
いや、増額すべき。

強欲な公務員にボーナスはいらない。食料費の誤魔化しで十分だ。

いまどき、食料費なんかねえよ！

課長とか局長になったら1000マソこえるってほんと？

ノンキャリ採用じゃあなれねーから安心しな。

無職じゃ女も出来ないぞ。

国1技術系狙ってるけどポストって少ないのかな
50近くにならないと大幅アップはないの？

しょくりょう費をセコクごまかす公務員、笑うね。

お金が欲しい！

お金がない！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやめれ。

大阪では集団で食糧費をチョロマカシ大事になっている。裁判になった。

俺ダチは
高卒25歳で月残業20時間、手取り20万強とか言ってたな(市役所職員)
俺は
高卒23歳で月残業110時間、手取り12万・・・・

λ..................................プログラマなんかじゃなくて公務員になっときゃよかった・・・・・・

公務員が叩かれるのは叩く人が社会的ステータスにコンプレックス持ってるからだろう

>>378
彼らの中にある感情はドス黒い妬み僻みだけです。
公務員を叩く前に自分を叩けよと言いたいね。

>>377
ネタ？
残業手当引いたら100YENで雇われてるの？

だからそういうこと言うな！お前は荒らしたいのか？
俺も公務員だが、そういう考えのヤツはほんとに公務員としてどうかと思うよ。

え〜ん、今日は荒れているよぅ。

支給総額上げろとか言わないからさー
下らない手当てを全部廃止して本給上げてくれよ
管理職手当とかって一番働かない奴が一番手厚いって普通あり得ないだろ
それでも十分削減効果あるだろ

まあ給料表しかみないで文句いうバカは増えるだろうが

労働組合のない様な会社に就職するのが悪い！

>>380
ﾈﾀじゃねーよ。
基本給減、残業代ｶｯﾄ、住宅手当ｶｯﾄ、資格手当ｶｯﾄ、賞与ｶｯﾄ。That's労働基準法違反！！
19の時は月30万もらって、新車買って(乗る暇無かったけど)ウハウハだったんだけどね。
今は駐車場代払えないから車売っちまった。
まぁ、IT系ってのは元から人権無視した業界だからね。

転職考えてる公務員の香具師もITだけはやめとけ。

>>385
もし営業もできるなら自分で会社やった方がいいと思うな。

外資ITなら本給が高いし仕事も楽だから安心。

だいたいＩＴ業界に入れるほどのＰＣスキルもった公務員がどれだけいるのかと？
自作ＰＣに詳しいとかＶＢでちょっとしたマクロ組めるなんてくらいじゃ通用しないわけで。
おれがいたある官庁の出先なんかＰＣの初歩の初歩の操作すら分からん奴がゴロゴロいたぜ。

>>385
真実なんだろうけどネタにしか見えない漏れは恵まれた人なんでつね。

>>389
田舎ならあるかも知れんが、都市部じゃあ考えられない話だな。

>>388
国�T・�Uクラスなら学歴もそこそこあるだろうからITは難しくないと思われ。

385ですが

>>388
大手なんかはそうかもね。
俺の所みたいな弱小ベンチャーは、とりあえず見込み(やる気)のある香具師なら採る。
まぁ、デスマーチ状態のプロジェクトに放り込むと辞めちゃう香具師が殆どだけどｗ
(元・社会保険庁の香具師を採った事もあるよｗ)

>>390
逆に田舎のソフト屋の方が給料ｲﾊﾟｰｲもらえる所が多いみたいよ。
先鋭部隊を揃えて開発してる所や研究所なんかが多いみたいだから。
まぁ、日本の首都にもえた・ひにん階級が働く場所があるって事だ。

>>392
プログラマー職は知らんので申し訳ないが、
俺が知ってるIT系の中小企業(従業員20人程度)は
残業なんて掃除当番(15分)くらいだったし
賞与も2ヶ月*2出てたし、短大卒程度の
新規採用社員の最初の手取りでも19万くらいはあったぞ。
経験者なら年齢給に近かった。(30才の先輩社員で手取り30ﾏｿ)

ぶっちゃけ転職した方がいいんじゃないか。

ちなみに名古屋の会社な。

プログラマーは屑

あげ

公務員の給与って税金だろ？
安すぎるなんて言うなよ。

>>397
よくそういうこという奴いるけどさ
労働に対する対価に決まってるじゃん。
役所に品物納入してる奴が元が税金だからってただにするか？

安いな

公務員の給料は労働に対する対価ではありません。あくまでも生活保障です。

税金で云々と言う頻度や納税者ヅラのでかさは納税額と綺麗な反比例を描く法則。

公務員は働かないので給与無しです。

>>401
所得税・住民税・事業税合わせて１００万以上払ってますが何か？

>>401
ちみ、そんな法則は高橋代表に否定されましたよ、脳波テストを受けなさい。

安いもんは安い。カラ残業してるボケどもを除けば。

アメリカに貢ぐぐらいなら国民に貢げ。
財務省の官僚どもを首にせよ。

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200311190260.html

損失の穴埋めは公務員の給料から差っ引け！

>>406
まったくだ、年金運用の失敗も公務員の給与から差し引くべし。
公金ちょろまかしは日常茶飯事だろう。
責任をけっして取ろうとしない公務員が給料安いなどとフザケルナ。
実態は生涯賃金として見れば高過ぎなんだよ。

1200兆の公的負債は公務員に払わせるべし！

公務員は責任をとることを覚えよ、そして弁償すべきだろう。
責任は放棄し、高給を享受してることは許されない。

ボケ−とこれを見てる窓際のおっさんにも税金から給料が支給されてます。

　　　∋oノハヽo∈
　　　　(　´�D｀)　　　　　　　　　∧∧
　　　　 （ヽ　ﾉ,）　∵ｴｰﾝ 　 　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　|　 っ⌒ヽ∧∧　　　（ヽ / ）
　　　　　U"U 　 /);;-(ヽ∴⌒ヽc 　|〜
　　　　　　 　／ ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　 |407〜409|　／
　　　　　　　 ￣￣￣￣

安いと思ったら転職しろ＜公務員
高いと思ったら選挙に出て是正しろ＜民間人

>>411-412
暇を持て余した糞ガキ

ガキ公務員は口のききかたもしらない者多い、職員教育をキチンとすべし。

>>411
プータローだろう。無視に限る。

公務員って、人によって能力も仕事の忙しさも差があるのに一律の給料だという
あたりが問題でしょ。
なんで、給食のおばはんとか、公用車の運転手が年収１千万近く貰えるのか
すげえ謎だよ。
あと、都バスの運転手。同じ内容の職務（かえってきつい勤務体系）の私鉄バスの
運転手よりはるかに高額なのは、納得がいかんな。

公務員はお手盛りで手当てを盛り付けます。金に汚過ぎ。
恥知らずの組織といえます。

予想に反するようで悪いが、手当なんて普通のしか付いてないぞ。
民間でも出るような通勤・住居・超勤（全額付かず）みたいな感じで。
あとは、仕事によっては税務手当（徴税）、福祉手当（CW等）が付くが。

いったいどんな手当を予想してるの？例を挙げてみて。

公務員として
拘束時間年２０００時間
給与収入６５０万

素人投資家
拘束時間年１５０時間
売買収益４３０万
配当収入１７０万

他に
拘束時間年１２時間くらい
家賃・地代収入８４０万

うん、安いな

ともかくヒマヒマしてるぜ。

働かないよ。

働いてるふりだけよく出来るとおもう。

【残業拒否してよろしいか】 栃木県警２８歳の巡査を懲戒免職
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031113/20031113a4540.html

サービス残業(超勤)を拒否して解雇されました

文句たれるな！税金から給料貰っといて偉そうな事言うな！お前らは
所詮，給食のおばさんと同じレベルの仕事しかしてないって事だよ。

＞＞４１８
例規集を見るとなんかいろいろな種類の手当てがいっぱい有りますが
中にはこんなもん市の担当部局の職員やったら当たり前の仕事と思われる
とうな事にも付く手当てがありますが。

>>423
だから具体例を挙げてみてください。
それと、自治体によっては現在廃止・減らされている（調整手当）手当もありますので。

>>424
１２時から１時の間の窓口勤務につく窓口手当て、清掃局の雨手当てや
月曜手当てです。

昼窓に何かしらの賃金をつけるのは当然
そもそも昼窓口対応する事自体が労基法の例外規定なのだから
25/100*45/60
という算定式は成り立つ
別に手当てで処理するべき問題でもない

>>426
労働者を裏切って管理者になった者から管理職手当を返上させるのは当然。

>>425
>１２時から１時の間の〜窓口手当て
は昼休み、つまり勤務時間外の業務のために付くものだと思われます。
（語弊があるかもしれませんが超勤の一種のようなもの）
しかし、うちではそのようなものは付いていないはずです。
職員が交代で食事を取って、窓口の対応も行っています。
窓口手当自体が廃止されている自治体が多いと聞いていますが。

>清掃局の雨手当てや月曜手当て
現業系については経験がありませんので何とも言えませんが、
これは本当に支給されているのですか？
例規集に記載されていても、実際は削減・廃止されている手当は多数あります。
例規集まで手に入れているのでしたら、あなたの自治体に確認してみたほうがいいと思います。

清掃局の手当は、今初めて知りましたし現職でも知らない手当はあるかもしれません。
ただし、そのような手当の多くは現在ほとんど廃止されており、
一般行政職員の給与明細にも前に挙げた、超勤・通勤・住宅手当等しか付いていません。
問い合わせてもらえれば、こんな所で色々言うより丁寧に答えてもらえるはずです。

競輪だって雨手当てはあるのにな

>>422
＞文句たれるな！税金から給料貰っといて偉そうな事言うな！
その税金から貰った給料を民間に使っているのにちっとも
有効活用しないなんて税金の間接的な無駄遣いだ！
勤務時間中にこっそり遊んでる民間も間接的税金泥棒だ。
ちゃんと景気が良くなるように働け！
将来を担う子供たちを育てる給食を作るおばちゃんの仕事の方こそ
世のためになる立派な仕事だ。

>>430
禿同。

中小企業に融資できるよう公的資金が注入されてるのに
大企業に貸し付けて中小にはサラ金経由で貸す鬼畜な銀行があるよな。

>>431
リスクに見合った金利水準を要求するのは当然。
何も慈善事業でやっているんじゃないんだよ。

>>432
金利うんぬんじゃねーよ。そもそも貸し付けそのものをしてないから問題になってるんだよ。
それも、中小企業に融資するなら、って条件で公的資金（税金）の注入を受けていながらな！

給食のおばちゃんもかわいそうだな。ことあるごとに引き合いに出されてさ。
普通のおばちゃんがこれだけ稼げる職業も救いがあっていいじゃん。
まあ、俺もカラ残業はしょっちゅうやっているわけだが。

こら！公務員！
年金の運用にしっぱいこきやがって！
おまえらには、給料無し！

>公務員の給料は安すぎる？
安くてあ・た・り・ま・え！それだけの能力だってことだろ？民間に養われ
てる分際で態度でか過ぎ！

そうだそうだ
これだけ民間の中から難関試験をパスした精鋭そろえてるんだから
倍はもらっていいよ
安売りしすぎ

人件費削減目標、０６年度で２０億円−−小樽市が独自計画　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000007-mai-hok

ここで公務員叩いてる香具師ってみんなフリーターかＤＱＮ企業なんだろ？

>>430
少なくともおまえよりは給食おばちゃんのほうが世の中の役に立ってるだろうよ。

おひ！おまいら！

公務員給与削減より

医療に流れる金を削減するため
難病や、入院患者以外は、保険利用を停止させるとかどう？

生活保護受給者からＢと在と層化を駆逐すれば財源なんて即改善

公務員の生活維持に必要な年間資金約４０兆円
http://www.jca.apc.org/~tmatsui/houjin.htm

>>432
だったら銀行に公的資金注入する事自体、とんでもないリスクがあるんだが。

窓口のおねーちゃんは全員ヤリ放題って条件なら考えてもいいが（ｗ

実際のところ、みんないくらもらっているの

俺は、国２で32歳妻子各１

残業は、月80時間くらいか、そのうち2割弱ついている

手取り、２２万というとこか

これで本当に公務員の給与は高いのかなあ

バイトしたいけどする暇がない

正直、毎日5時に帰れるとこに入ればよかった

毎日時間がもったいないな

公務員はリストラの心配はあまりないけど、実際には、民間でリストラされる人はそんなにたくさんいるのかな

生涯賃金としてみれば高くなります。それに終身雇用が大きい。

さっきＮＨＫでやっていたが、民間企業のサラリーマンの平均年収は５７２マンだとさ。
公務員の平均年収はいくらくらいだ？まあ自治体によっても違うかもだが。

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
　(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行レベルとおもってる人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
　(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
　(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！
　(ＴＶタッ○ルや文芸○○○のデータがすべて。)
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
・窓口で並ばないですぐ怒鳴る方！
・公務員試験に落ちた人！
　(しかも、自信満々だったのに。)

>>428
ありがとうございます、ただ市役所に問い合せても本当の事は中々教えて
くれないと思いカキコしたしだいです。
掲示板だと匿名ですのでかなり本音の部分を教えてもらえると思いまして・・
昼窓手当てについては昼休みに仕事した時間はずらして食事、休憩を取って
おられるのでトータルの勤務時間は一緒なのになぜ手当てがつくのかな？
と思ったしだいです。

ここで度々、自称公務員が、
「俺たちの給与は労働の対価だ！税金じゃねーぜ」
といってるけどさ、
じゃ、聞くけど、支出官ってさどこから収入えてるの？
普通の会社じゃ、労働によって得た収入があって、会社がつぶれない
範囲で支出があるんだけどさ。
公務員の給与の為の収入ってモロ税金じゃん。
言ってることわからんだろうね。公務員ってあぽだから。

>>447
俺の住んでる町の公報によると、
平均４２歳で、時間外・諸手当含む給与は平均で３９万円。
ボーナスは年２回＋期末手当で約４．９ヶ月

よってざっと計算して、
３９万円×（１２＋４．９）＝６５９万円

てとこかな。

実働２〜３時間ぐらいで労働の対価とほざきおってもな。
公務員は仕事内容は棚に挙げ権利ばかり主張しよる。

これだけは、はっきり言える。公務員の給与下げれば間違いなく
いる人間の質が下がる。まともな人間は、入ってこない。同じ職員
でもバブル入庁組は、最近の新人と比べてホントに仕事のレベル低
い。バブル当時でも一応の待遇と試験あったんだが、これほど違う
か？ってくらいだ。これ以上待遇下げて誰が公務員するの？って感
じがする。それこそ先祖代々の資産あって一定の不動産収入あるか
ら食うには困らず仕事は世間体と体裁のためという金持ちの師弟と
か偏ったイデオロギー持った人間とかしか入ってこなくなるぞ。
そっちのほうがよっぽど問題だ。

地方公務員など現にアホ揃いだし、馬鹿たれで十分だよ。
ちみは現実を直視できないのか。

>>453
だって今までお役所はそれなりに機能してきたじゃん。
高卒で十分なんだよ、公務員はさ。
何の価値創造も行わない組織に有意な人材を投入することは資源のムダ。
国家に悪影響を及ぼす。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

公務員の給与体系で問題なのは一律に給料が同じ事。給料に満たない
仕事（特に窓口＝一般人のイメージはこれね）とどう考えても割りに
あわんだろ、って仕事（大概人目にはつきませんね）をしてる人が
多少の手当ての差こそあれ同じ給料を貰ってるのが問題。ブルーカラー
とホワイトカラーの給与水準もほとんど変わらないのが問題。

じゃあ、できる人間が窓口に配属された場合はどうするんだ？
仕事に合わせて下げるのか？

ハァ？できる奴が窓口になんか配属されるかよ。
もし出世頭が窓口に配属されたときはそいつの役人人生は終わったのだ。

だから、やってる仕事に応じて給料決定するんなら、
誰が配属されても同じ給料払うべきなのかって聞いてるの

>>453
優秀な職員は、そうでない職員の何倍も仕事をするからね。もし、給与を
下げすぎて無能な職員が増えると、庁内の仕事は山積みになって残るよ。
そうなったら、この不景気のなか職員を増員しなきゃって話になるかもね。
そこそこの給料をやらないと余計に人件費がかさむんじゃないのかなあ。
役所に、あまり公共サービスを期待しないならそれでもいいかもしれない
けど。一方では公共サービスの充実を要求し、もう一方では税金をさげろ
って（経費をさげろ）住民は言ってるがそんなこと同時に出来るわけない
よね。

優秀な職員が抜ければ次に優秀な職員が奮起するのが社会学的組織論から証明されています。
特に問題はないでしょう。

配属で決めるのは酷いだろ。若手の場合能力以前の場合が多い
同じ窓口でも来客に不快感与える奴と信頼感与える奴がいるように
内容で決めないと

>>463
それができるなら、みんなとっくにやってるよ。
技術的に評価は非常に難しい。

要はボスにどれだけ取り入ってもらうかだね。
誰につくかで人生は決まる。

窓口にまともじゃないのを配属させて。そいつに市民の相手させるのは、
市民をあぽ扱いしてるってこと？

どこも、そうだよ。窓口職員わね。

>>466
窓口じゃないところが相手してるのは
議員やら各種団体やらの有力者か
何かしら問題抱えてるＤＱＮ業界なので
無能を置くと仕事が進みません。
普通の人を相手にする窓口は有能でなくてもいいのです
あぽ扱いしてるわけではないのです
もっとあぽな奴らの相手をさせるために有能なのは他のところにいるのです

省庁でこき使われる官僚は給料が確かに安いと思うが、地方公務員はどう考えても高い。

地方公務員の給料は高すぎるのは同意。
三位一体の改革で地方公務員の給料引き下げが盛り込まれる方向なのは歓迎。
財源移せ、補助金は続けろ、で国より財政状態が悪いのに国より高い給料を
払うのはどう考えてもおかしい。当然の話だ。

地方公務員が闘争力をもって粘り強い闘いを続けてきたから今の地位があるのだ。
地公の給料が不当に高いというのは国家公務員の妬みから来る言いがかりに過ぎない。

>>470
警察も、行政職と一緒に高すぎるってさげることは無いと思います。
犯罪激増してるし、殉職増えてるし、休みないし、これで有給がとれる役所と一緒にされると困る。
同じ時間残業しても、こっちは命を懸けているんだと言いたい。
一律削減反対。あんまりひどい扱いすると、ストするぞ

スト権スト、マンセー

働きに応じた給料以上に貰ってると思うがな

言っておくが、公務員の給料は「労働の対価」ではない。
公務員の給料は「生活保障」、つまり政治やその他から不当な介入を受けずに
中立的立場から安定的に行政に携わるための生活給なのである。
それ故、公務員の給料はすなわち、「身分保障」と一体となっているのである。
毎年の人事院勧告が民間労働者の給与水準を参考に決定させられるので
「労働の対価」と勘違いする輩が多いので苦言を呈しておく。

それを変えようって話をしてるんじゃないの？

>>476
同意。
「労働の対価」として受け取る給料は剰余価値を資本に搾取させられるので
相対的に労働者が受け取る給料は安くなる。「生活保障」として支給させられる
給料が民間労働者の水準をもって決定させられることは「生活保障」として
十分な水準を確保できない問題がある。我々が主張しているのはその点で、
人事院（委員会）解体と団体交渉を担保するための団体行動権の確立の
早期実現を求めるものである。

「身分保障」と「労働の対価」の両面を持ってると思うけどね。
憲法で身分保障が明文化されている裁判官の給料が、
一般職に比べてはるかに高いのも給料における「身分保障」のウェイトが高いからだろう。

政策的な判断を自主的になしえない
（言いかえれば身分保障の必要がないか、極端に低い）
現業職の給料が一般職と変わらないのはどう考えてもおかしいが。

>>478
違う。
個々の労働者に政策的意思決定権が無いのは確かだが、組織としての意思決定権は留保されているであり、
政府（地方政府）が議会の承認を経た法律（条例）に基づいて事業を行うのであるからそこには正当性と公益性は担保されている。
現業部門が必然的に赤字体質を内包しているのはそこに公益性が求められるからであり、
赤字だからといって切り捨てたりすることは論理的構成が逆さまであって、かつ理念としての正当性も失われることにもなる。
いわば現業は赤字になればなるほどその本来の使命が果たされているのである。
だから赤字だからといって現業部門の予算を抑制したり、現業部門で働く労働者の給料を切りつめることは断じて許されない。
むしろ引き上げるべきである。
組織として公益性と正当性を下に事業を行っているのであるから政策的な意思決定ができないとの認識は
甚だしい認識不足と言うほか無い。個々の労働者を取り出して論じることは本末転倒である。

>>478
＞一般職に比べてはるかに高いのも給料における「身分保障」のウェイトが高いから
違うと思うな。
彼らは司法試験を通ったんだから、検事にしろ裁判官にしろ、
相対的に普通の一般職より高くしないと弁護士に流れるからだと思う。
ハッキリ言って弁護士の平均給与とスゲー開きあるしさ。

>>479
＞いわば現業は赤字になればなるほどその本来の使命が果たされているのである。
ここは明らかに論理の飛躍がある。
赤字に見合うだけの公益性がなければ廃止論が出るのは当然。
最終的に決定するのは首長・議会であっても、
廃止論を出さないためには、効用と費用のバランスをとる必要がある。

なお、赤字について、もともとひとことも述べていない。
赤字だろうと黒字だろうと、権限と責任が伴わない現業職に一般職と同様の俸給を保証する必要はない。
より純粋に「労働の単価」で決定するべきである。
もちろん、そのためには現業職に争議権は付与する必要はあると思う。

＞組織として公益性と正当性を下に事業を行っているのであるから
＞政策的な意思決定ができないとの認識は甚だしい認識不足と言うほか無い。
現業職と一般職では、法律的にも権限が違う。
一般職（たとえヒラでも）の場合、首長を代理して業務を行うことができるが、現業職はできない。
一般職と現業職では要求される能力・責任が違うのである。

>>445
民間は本当にリストラされているよ。
リストラがないということは、生存競争がないということ。
自然と仕事に求められる能力も低くなる。

＞これで本当に公務員の給与は高いのかなあ
＞
不満があるなら、一回辞めてみたらどうですか？
おそらく一生後悔することになると思いますけどね。

>>480
もちろん、そういう面もあると思う。
もっとも、弁護士の独占業務が多すぎるような気はする。
司法書士クラスの下位試験を作って、
その合格者には民事・刑事どちらの訴訟の代理を認めるとかしたほうがいい。
実際、司法書士に簡易での代理権を認めるわけだが。

公務員は人類の敵だ！

真面目に話してるのにいつも邪魔してくるお前は人間として最低だと思う >>484
自分の今の〇〇という状態は自分自身が作ったものだろ。
何でも他人のせいにするんじゃないよ。ガキじゃないんだからさ。

どうしても吹きたいなら自分でHP作って、そこで頑張ってくれ。

>>481
意味不明。我々の主張にいささかの無謬も無い。
議会の審議を経て法律（条例）によって正当性と公益性を確保された事業だからこそ赤字が許されるのだ。
最近は市場万能主義が台頭しているが実に危険な思想だと思う。
カリフォルニアの大停電を一つとっても分かるが、公益事業に対しては絶対的独占と
安定的経営が保障されなければならない。公共料金がほんのわずかに安くなったり、
職員が愛想良くニコニコ微笑んだりする事が本当のサービスであろうか？いや違う。
真のサービスとは１人でも困っている人がいれば行政が積極的に手をさしのべるシステムである。
（逆に言えば、公益事業が廃止を許されるのは１人もサービスを利用する人がいなくなった時である）
収益性を盾にとって弱者を簡単に切り捨てることは断じて許されない。
高い公共料金は相互扶助の精神の表れであってこれは所得の再分配機能を持つものである。
損得勘定で割り切れるものではない。
ぶっきらぼうな職員の対応はそうしても許される労働者にとって働きやすい職場である、ということだ。
国民の大多数は労働者である。故に労働者は社会の主人公である。公共サービスの職員の対応を不満に思う
消費者たちも同時に労働者であって、この国に労働者の住みよい世界を築くこは
彼らにとっても良い影響をもたらすであろう。

だったら、国鉄はいまでも国鉄だろ。考えよう。

上尾事件　〜ラッシュでキレたサラリーマン達〜

http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

>>487
社会の進化をおそれた資本の攻撃による労組攻撃が国鉄分割民営化の実体。
中曽根も分割民営化が総評の解体を狙ってたことを後に認めている。
国鉄がＪＲになって何か良くなったことはありますか？
新幹線は会社が違うので東京で分断されたまま。
ローカル線はどんどん廃止。東北本線まで第三セクター。
一方で国鉄債務は膨らむばかり。
最後まで残った１０４７名問題も解決していません。

共産党好きですか？

筋金入りだね。

＞新幹線は会社が違うので東京で分断されたまま。
そもそも東北・上越は上野止まりだっただろ。
東海道の東京駅はただでさえダイヤいっぱいなのに直通なんてムリだろ。
なんで品川駅が出来たかわかる？

＞ローカル線はどんどん廃止。東北本線まで第三セクター
だって、田舎の人は普段鉄道乗らないくせに廃止になるとやたら反対するだろ。
特に自治体の首長や幹部！
お前ら普段ローカル乗らないだろ？

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>>486
＞議会の審議を経て法律（条例）によって
＞正当性と公益性を確保された事業だからこそ赤字が許されるのだ。

だから、公益性とバランスがとれた収支でないと、議会で廃止が決まって終わりなわけ。

＞公共料金がほんのわずかに安くなったり、
＞職員が愛想良くニコニコ微笑んだりする事が本当のサービスであろうか？いや違う。

公共サービスもサービス業のひとつ。特殊性はあるにしても、利用者を第一に考えるのは当然。
それとも愛想よくニコニコ微笑むと職員がなにか具体的に損をするのか？

＞公益事業が廃止を許されるのは１人もサービスを利用する人がいなくなった時である

自治体を食いつぶす気ですか。というかぞれ以前に１人しか利用しないサービスなんて、
ほとんどの場合、議会が許すわけがない。

＞ぶっきらぼうな職員の対応はそうしても許される労働者にとって働きやすい職場である、ということだ。

こういうのを「腐った組織」という。
この理屈ていくと、仕事せずに寝てる職員がクビにならないのが、働きやすい職場となる。

こういう意見を聞くと、やっぱり評価制度は必要なのかと思ってしまう。
こんな輩と一緒に沈没するのはまっぴらごめんだ。

>>492
そもそも東北・上越新幹線と東海道・山陽新幹線は相互直通を前提に
東京駅の新幹線ホームも直通対応として建設されている。
上野止まりだったのは暫定的措置。
新幹線だけでなく、最近の普通列車はすっかり短距離区間でぶつ切り運行だからな。
社境で乗り換えが不便になったのは懸念されたとおり。
ローカル線問題然り。これからは地球に優しい鉄道が重視されていくのに
どんどん廃止する。お年寄りや身体の不自由な人などの交通弱者を平気で
切り捨てる。こんな信じがたい行為が許されて良いはずがありません。

>>494
ハァ？
なら年金は給付と負担のバランスがとれないから廃止な訳？
国民健康保険も赤字だから廃止だなｗ
公共事業というものは必要だから、やる。
収益性がとれるなら民間でできるからやる必要はない。
そういう民間あふれた、民間ができない事業が公共事業。
元々収益性など期待できないし、期待すべきでないのである。
赤字が出るということは国家社会に貢献しているバロメーター。
赤字分は強制的に富める者からの税金で補う。
徴税権が差し押さえ等の強権によって担保されているのはそのため。
公共事業が収益性で成り立つなら税金でやる必要はない。よく考えろ！

>>496
年金給付事業が純公共財といえるかねぇ？
社会権だろ。ケインズは解ってるよ。
横レス。　

>>496
一部だけ曲解するな。
「赤字だから廃止」ではない。
「公益性に見合う収支でなければ廃止論が出る」って言ってるの。
公益を数値化するのは困難だが、
ある市立病院があって、その市の人口が３０万人だったとする。
これで病院の赤字が３億円だったら、
国・県からの交付金・補助金を考えなければ
市民ひとり1,000円の負担だから、救急医療等の必要から存続させようということになる。
しかし、赤字が300億円だったらどうなるか。
廃止しなければ市がつぶれる。というか、そんな赤字を出した時点で、廃止しても手遅れでつぶれる。
年金が赤字でも存続しているは、それに見合う公益性があるから。

＞赤字分は強制的に富める者からの税金で補う。
日本から金持ちがいなくなる。

で、
それとも愛想よくニコニコ微笑むと職員がなにか具体的に損をするのか？
この理屈でいくと、仕事せずに寝てる職員がクビにならないのが、働きやすい職場となる。
これに対する回答は？

横レスだが

ニコニコしないでもリストラされないくらいが
労働環境として良いってことじゃないの？
あくまで、働く方の立場からだけ見れば

たしかに仕事せずに寝てる職員がクビにならないのは、働く労働者から見れば、
非常に腹立たしい
しかし、そんな職場より
血反吐はくほどサビ残やらされて、ノルマせおわされ、少しでも力が落ちたらクビ
こんな職場の方が腹立たしいから

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

相変わらずバカなレス付けてるな。
社会保障が国を潰しかねない状況になっているのに「公益性があるから存続している」
っていうなら前段の市民病院の話と矛盾しているじゃないか。
怒りにまかせて狂い咲きか？え？

顧客に媚びを売って生計を立てるのは労働者にとってあるまじき行為。
それは資本のパペットであって、「労働者」ではない。
お前は、サルと人間の違いが分かるか？
人間は労働する。サルは労働をしない。それが違いだ。
つまり、人間が人間たる所以は「労働」なのである。
労働者は顧客や資本に媚びを売る事によってではなく、
自らのプライドと人間の尊厳を以て働くのである。
所謂「職人」というものがそれに近い。
労働者を裏ぎって管理者になった者には管理職手当を組合に返上させるが筋である。

>>501

ｽｲﾏｾﾝ
あんまり説得力がないんですけど
話が飛び飛びで一貫性ないし

市役所で感じの悪い対応をされても決して腹を立ててはいけないよ。
無職はともかく、有職者はみんな住民であると同時に労働者なんだからね。
労働者のユートピアが残っていることは住民にとっても救いなんだ。

労働者のユートピアなら、ユートピアらしく
もっと給料くれ

だから我々は無能な人事院（人事委員会）を解体してスト権を確立すべしと主張している。
国民に媚びを売って労働者のユートピアを破壊する政府＝人事院のやり方に丸め込まれてはダメだ。

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>>505
主張するなら
もっとインパクトあることしてや
ここで吠えてもしかたなし
マスコミでるとか
生活苦の公務員の実態を本にするとか

>>501
ごめん。
あなた、もう完全に論理が破綻してるよ。
大多数が利用する年金は大きな公益性があるから存続してる。
そのための保険料引き上げや増税（税方式への切り替え）も議論されている。
病院を含む公営企業の施設で大規模な赤字を出せば、
財政再建団体転落となり、施設は廃止しかなくなる。
「病院存続のため、明日から市民税を100倍にします」とかで市民や議会の理解が得られるわけがないし、制度的にも不可能。
公益性が年金と１市立病院じゃ比べ物にならないよ。

それとも愛想よくニコニコ微笑むと職員がなにか具体的に損をするのか？
この理屈でいくと、仕事せずに寝てる職員がクビにならないのが、働きやすい職場となる。

この質問にも答えてないし。

＞所謂「職人」というものがそれに近い。
職人さんに失礼だ。彼らは技術があり、それを顧客の役に立てるからお金がもらえる。
応対で顧客に満足していただくのも一種の技術。
尊大な態度で無用のトラブルを巻き起こして職場環境を悪くして平気でいられる職員は、
公務員としてのスキル及び適性に欠けている。

というか、一度マクドナルドで働いたら？
それで、マネージャーか店長に同じセリフを吐いてみたらいい。

付け足し。
公務員でも代替不可能な「職人」と呼べるような職員
（ごくごく一部の消防官・警察官・自衛官など）
はもしかしたら多少は尊大な態度でも、黙々と仕事をこなせればいいの「かも」しれない。
もちろん、直接住民との接点がない部署に配置するべきだが。

しかし、一般職や現業職にどれだけ職人並の技術を持つ職員がいるのだろうか。
少なくともわたしはお目にかかったことがない。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1068916929/493-

↑ここで全員から否定されてるの、>>501でしょ。
受験生にすら相手にされない話を、現職板でやったってバカにされるだけだよ。

行政職でも技術吏員は職人なんでないかい。

>>489
それは、全てあなたの思い込みです。

公務員は平均給与700万円強で、その他の費用が700円前後。
人件費で年間1400万円以上かかっているそうです。

これは公務員のための食堂や店舗誘致の金（家賃を無料にする変わりに商品Ｘ割引）などや、
３ＬＤＫの家賃を２万円にするするための建物借り上げ費用を含んでいません。
公務員の所得を増やすためのイカサマ援助を含んでいません。

給与は各自治体や総務省のＷＥＢで確認できますよ。

↑一部間違い

通りすがりだが、478のが議論に筋が通ってるように思うなあ。

>>511
彼らのほとんどは「技術者」であっても、「職人」ではないかと。
暇そうにしてる（というか実際に暇）ので業務量を増やそうとすると大反対し、
じゃあってんで、その増やす予定の業務を外部委託しようとするとやっぱり大反対した、
という話もあるし。

>>478

これから給与をどんどん下げる際の攻め口になり得る部分だね

>>513
＞その他の費用が700円前後

まあ、７００万円のタイプミスだとして、その内訳を教えてください。

＞内訳
一部は公務員連絡会の人件費関連資料参照
リンク無いかの

国1目指してるけどこんなにがんばって給料は中企業より低そうなﾖｶﾝ
技術系です。

>>520

若いうちは辛抱

これからは年取ってもあがらないよ。
逆に下がる可能性がある。
とくにボーナス退職金は危ないだろうね。

【年金改革の裏】 財務省が新たに非市場性国債を発行 なんと！引受先は公的年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069251270/

>>522
ここ4年ほど上がっていないからな。
今後も厳しいだろうな。
良くて現状維持ってところだな。

人数を減らして給料をあげればいいのではないかと。
単純に思うのだが。

>>525
人員を減らすのと同時に給与額まで減らしているのが現状だよ。

まあ、新たな法律がどんどんできる中で、人員もそうそう減らせないわけだし。

>>508
「労働者」とは技術の切り売りをする事によって生計を立てるものではない。
自らの尊厳によって労働する者を言うのだ。だから顧客だとか管理者に対して
媚びを売ったりする事は労働者の役割には想定されない。
しかし、資本主義体制下での労働者は資本家に人間の尊厳を奪われ、搾取され、
疎外されているが故に媚びを売らざるを得ない状況である。
マクドナルドはアメリカ帝国主義の象徴である。
マクドナルドにおける「スマイル０円」の表示には、労働者の疎外の状況を如実に示すものだ。
労働の対価としての賃金は無効である。生産手段は共有化され、労働者の社会による身分保障が成されなければならない。
日本の労働者の最後の砦である役所は運動の最先鋭であるといえよう。

日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。
ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施

>>527
比較的社会主義的なヨーロッパでは、店員の愛想も悪いな。
マクドナルドは別だが。

日本は社会主義寄りの資本主義だよ。
これだけ先進国で「平等」という言葉にとらわれる国も珍しいらしいな。

>>528
そもそも「金利」の概念は不当である。
金貸しとは金利のサヤ抜きで儲ける商売である。
それは不労所得であり、労働を伴わない。
労働をしない人間はもはや人間としての尊厳はない。
我々の主張する社会では「金利」の概念は存在しない。
多重債務に苦しむ人民は解放され、銀行や大企業の経営者、
資本家は投獄されるであろう。

>>527
労働基準法には、労働者とは労働の対償として賃金を受ける者と明記されている。
もちろん、これには国家公務員・地方公務員も含まれている。
あなたの労働者の定義はあくまであなた個人のものであって、他人に押し付けられる性質のものではない。

＞それとも愛想よくニコニコ微笑むと職員がなにか具体的に損をするのか？
＞この理屈でいくと、仕事せずに寝てる職員がクビにならないのが、働きやすい職場となる。
これにも答えていない。
もういちど聞きます。
働かずに寝ている労働者がクビにならない社会や組織が理想的ですか？

＞赤字分は強制的に富める者からの税金で補う。
日本から金持ちがいなくなる。
これにも答えてないですね。
あなたの主張する労働者の尊厳とやらのために自治体や国を食いつぶす気ですか？

>>532
�@労働者の定義とは何度も説明しているとおりである。これは個人の見解ではなく
社会の下部構造から規定される超真理である。他人に押しつける云々の性質の前に、
厳然たる事実として存在するのだ。
資本主義体制下の定義は現実から大衆の目をそらすカモフラージュに過ぎない。

�A我々が主張しているのは、労働者の、資本家に搾取され、疎外される存在からの
人間性の奪還である。労働者が資本から解放され、本来の人間性を取り戻せば、
自らのプライドからきちんと働く。労働をしない人間はもはや人間ではなく、鬼畜である。
不労所得をむさぼる資本家も、労働をしないという点で鬼畜である。
労働者を資本の締め付けによって働かそうという発想はまさに前近代的である。

�B我々は何も日本という矮小化された地域を想定して発言しているのではない。
我々の主張が受け入れられ、世界中の国々、人民が我々の理想とする社会システムの
下で暮らすようになれば、もはやどこにも逃げられない。そして、その日は確実にやってくるのだ。

>>528
他スレにも記載があったが、一応言わしてもらうと
・660兆のうちほとんどが国民からの借金なのに、IMFが介入してくる理由がそもそもない
・IMFの出資金の多くは、国際的に債権国である日本が負担している
・ネバダリポートは専門家たちの単なるお遊び程度のもので、まじめに取り上げるほどのものではない

公務員やりながらｺｿｰﾘ副業するということでおれん中で解決しますた。

>>533
あなたが「労働者」という単語をどう定義しようと、「真理」と言おうと勝手ですが、
今の日本はまがりなりにも資本主義社会です。
「『ダイコン』は『おおね』というのがやまとことばでは正しいんだ。
やまとことばこそ真の日本語だ。ダイコンをおおねと読め」
と言っているようなもの。
わたしはそれはおかしいと思う。これ以上、議論の余地はありませんね。

２について（機種依存文字は使っちゃだめですよ）、
あなたの言うことが正しいなら、「モラルハザード」という言葉は存在しない。
ついでに刑法も警察も必要ない。しかし、実際には必要である。
あなたのことだから、それは過渡的措置だ、とか言うんでしょうね。
わたしは違うと思う。基本的に人間は怠け者だと思う。
これも、もう議論の余地はありませんね。
せいぜい、ユートピア創造に向けて同志とともにがんばってください。

３について、
多分、そう言うと思ってました。
そうですね。そんな日が来るといいですね。
わたしは、絶対に来ないと思いますけどね。
はい、これも議論の余地がありませんね。

533みたいな基地害って、このご時世でまだホントに居るんだ。
そっちの方に驚愕したよ。

子ども一人育てるのに私立中・高から私大にやると大体３０００万かかるって言うね。
かといって公立だと麻薬や売春に汚染されているし・・・
公務員の給料だと一人っ子が限界？

公務員なら公立逝かせれ。

まぁなかなかこの板にすればまともに議論されてるような気がする。

＞公立だと麻薬や売春に汚染されているし・・・
そんなことはないと思うぞ。

お前どこの田舎に住んでいるんだ？
東京や大阪の大都市に住んでいれば公立には絶対進ませたくない。
それは治安上の理由だ。

ほんと公務員の給与は安すぎ。ほんと安い。
ここまで安いとキチガイ。

少なくとも今の2倍にしなきゃさ、ほんと最低限の生活だよ。

電通やフジ、商社、都銀だったら30で1000万、40で2000万はあたりまえ。
それと同規模の公務員なら30で1000万貰っても当然だよ。

ほんと公務員の給与は安すぎ、ウゲ−、ほんと死にそう。。。。。

公立の女ってキャバクラか娼婦かと間違うくらいだからな。

東京だと、小６の３分の１が中学受験する。
高校受験だと残りの３分の２の中での争いだからレベルが低い、低い。
都立のトップ校でも私立の中位校位の実力しかないからね。
おまけに酒・タバコ、援助交際が蔓延しているようじゃ
まともな親は公立には行かせたくないというのが自然だろう。

>>528
金をあげている国が破綻するわけない。
日本が破綻する前にアメリカが破綻する話の方が
現実味がある。
結局、なんぼ煽っても公務員は安泰。
いざとなれば、アメリカ国債を売っぱらえばいい。

　　　　　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 「　| | |　 | | |.　 | | | 　 | | |　 | | |　　///　///＼ 『やっぱり給料、落ちますか・・？」
　　　　　＼ | | |　 | | |　 | | |　 | | |__,-‐、|　 ///　///　/.|
.　　　　　　＼,ヘ、. | | |　 | | |　|_l-'　　:::::＼/// /// .///|　　　　　えっ・・・・・・？　当然だろ
　　　　　　　/　 ヽ、| | |　|_l l-'　　　　 　 ::::＼./// .///.│
　　　　　　/　　　　` ‐-‐'　　　　　　　　　　:::::＼ ///　　|　　　　　バブルのころとまるで違うのだ
.　　　　/l＼　　　 ヽ、 __, -‐' ￣　　　__,-‐ll´＼::::〉＿＿_│
　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ、 ＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ |　　　　落ちるさ・・・・派手に・・・・・・
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　　　 　 _,-‐'　ll _- '　　　::::/ ￣￣￣│
　　　　 | _二二＼ll||　　　||l＿ll二二二＿　 ::::| 　/⌒i.＿|　　　　　　　多分ローンも払えまい
..　　　　| ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣　　:::|:ミ|ｌ⌒:|─|
　　　　｜ ｀ ‐--／.:::::::::　　 ｀ ‐---‐ '´　 　 :::|　|l⌒l.|￣|　　　ククク・・・・・
　　　　｜　、＿/,::::::::::::::::　 、_　　　 　,ノ　　 :::::|: ||⌒l.|＿|
　　　　｜　　 /,::::::::::::::::::::　　￣￣￣ 　 、　:::::|ミ||ノノ ─|
　　　　｜／./,::::::::::::::::＿:::）　　 `‐--- 、 ＼ ::::|.|`‐'￣￣|＼
　　　　│　,_Ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 ＿、＼　 ::|| l、＿＿|:::::＼　　　　　　　全員星になる・・・・・・！
.　　 　 ｜　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ヽ::::|： ::l、─.|:::::::::::＼_　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|::l:：　 ::l、ニ|::::::::::::::::|:::‐-
　　　　_/:l　　　　　━━━　　　　　　　　::::::::;/:：　 　 :|,|::::::::::::::::::|::::::
.＿ ─/:::::::l　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::;／：： 　　／|:::::::::::::::::::::|:_:
::::::::::/:::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　:::;／:：：　　 ／　.|:::::::::::::::::::::::|::
:::::::/:::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿＿＿＿;／：：：　　 ／　　 |:::::::::::::::::::::::::|:

下っ端公務員ていどならいまどき大企業に入れるわけないだろ、あほ！
いまの中小リーマンお前らと違って朝から晩まで休日出勤しても３００
程度。公務員みたいにさるでもできるえわけではない。

>>546
＞いざとなれば、アメリカ国債を売っぱらえばいい。
＞
売れるわけないじゃん。中国に渡した円借款と同じで帰ってこないよ

>>549
はげどう
アメリカ国債を売ろうものなら
宣戦布告したようなもん
また爆弾おとされるよ

>>550
別にテロをしたわけじゃあるまいし、大げさ。
そんなことで爆弾おとされるなら、落とさせればいいでしょう。
そんな国にいつまでも税金を貢いでいることに黙っている
民間どもに公務員の給料うんぬん言う資格なし。

ぷぷ、公務員って安月給のごみだな。。
あの俸給表見た？
東大卒の本省補佐、朝から朝までヒぃ〜こら働いてで基本35万ぐらいｗｗ
ここまで安いと神だな、、、、貧乏のね。
公務員のなんてゴミゴミ、われわれマスコミ様の半分以下の年収。。
月手取りで100超えないと今時綺麗な女性はついて来ないよｗｗ

>そんな国にいつまでも税金を貢いでいることに黙っている
はあ？
おまえ馬鹿？
アメリカ政府のイエスマンになってるのは国の役人だろ？
結局アメリカから目を付けられたら自分らがどうなるかわかったもんじゃないから言いなりになってるだけじゃん。
所詮日本の官僚なんてこの国でしか通用しないトッチャン坊やの集まりだしな。
一流企業はそうではないがな。

>>468
拡大解釈すれば”あぽ扱い”だけどな。


下々の香具師→適当な対応で十分→対応者は無能でもかまわん

それなりの立場の方々→「議員やら各種団体やらの有力者か何かしら問題抱えてるＤＱＮ業界」なので敵に回すと厄介
→有能な人で対応しないとﾏｽﾞｰ

陳情だってﾊﾟﾝﾋﾟｰからのは放置プレイだが、経団連とかから来たら法規担当者に回付。

>>542
>>545
東京の基準でものを言わないように。
これじゃオヅラ智昭と一緒だ。

>>553
しかし、そこまでわかっているのに馬鹿みたいに
税金払っている俺たち民間もアホみたい。
アメリカべったりの役人を首にしないといつまでも
この状態が続くわけだ。

この間、本屋で面白いＤＱＮみたぞ。俺が公務員の参考書を立ち読みしてたら、
男女の２人組が同じ売り場にやってきた。その時の男女の会話。わざと俺に
聞こえるように話してたっぽい。
男「公務員なんてマジで楽勝なんだよ。俺も滑り止めに受けたけど、マジ問題
　　簡単だった。」
女「そう？」
男「もう別に、公務員なんかなりたくないけどね、ＴＢＳから内定貰ってるっちゅーねん」
女「へーそうなの」（初耳のようだが、なんかしらけている）
男「テレ朝からもまたきてくれっていわれてるし、もう公務員なんか全然興味なくなったよ。
　　俺、ハンコ押すだけの仕事で終わりたくないもの。」
女「はいはい」
男「まあ、公務員になるとすれば、外務省くらいしか行きたいとこないよ。
　　まあ、マスコミに行く俺にはもう関係の無い話だけどね。」
女「そうなんだーふーん」
男「ほら、今の総理大臣・・・小泉だっけ？（内閣総理大臣名前がなかなか
　　出てこない）の政治って全然だめじゃん。俺、もうそういうのに興味ないしさー。」
俺（んじゃ、なんでこの売り場に来てるんだよ・・・）
男「まあ、テレビだけど、一生そこにいる気はないよ。司法試験でも受けようかな。」
女「へー」

2人は違う売り場に去っていった。
今の会話を聞いた限りじゃ、男の偏差値は４０位と俺はみた。

>>557
ただの高卒フリーターだろ。
それか郵便局員か自衛隊員で上級試験におちたヤシだろ。

重労働で低賃金がリーマン。

民間から中央官庁の地方事務所へ派遣してるんだけど、
公務員の方の仕事に対する責任感は、かなり薄いね。
なんか人任せって言うか、なすりつけっていうか。

中には見習いたいほどできる人もいるけど、ごく少数だなあ。

わざと非効率に仕事してる感じで、あれでそんなにもらってるなんてなあ。

ちらっと源泉徴収見せてもらったとき、30才で750万だったよ。
こっちは28才で480万ぐらいだっていうのに。。。

ってことでもらいすぎｹﾃｰｲ！

>>560
30歳で７５０マンってなんだよ。普通ありえないだろ。キャリアでもそこまで行かんぞ。

>>560
＞30才で750万
２０００時間前後の時間外をしないと無理。

折れ、都道府県庁で５年目２８歳で４００万弱ね。
君、折れの１２０％以上もらってんのね。どうでもいいけど。

年収の話で３０前後の公務員に６００万以上とかいう話する奴は
学生と思っていい。
民間の相場からいってもかけ離れてる。

警察ならそれくらいもらってるんじゃない？

>>563
就職板行くとほら吹いているやつが何人かいるが
難しい試験を突破して気がおかしくなった内定者なんだろうなあ

>>561-563

レスさんくす。

キャリアは残業代つかないって話。本省勤務だとね。
だから出先は金食い虫だって言われてるんだ。

某地方事務所だと、月80時間まではつけていいんだよ。

30才750万は、ほとんどの月80時間だったよ。

>>562

大丈夫、今後そんなに給料伸びないから。
生涯賃金では1〜2倍程度、公務員のほうが多いはず。

でもやっぱ民間のほうが仕事量こなしてるよ。
内も外も見てるから、その辺はよくわかってるよ。

>>564
もらえるわけねーだろ。
行政職のせいぜいプラス１割なのに。
先生はプラス２割くらいだけど、時間外つかんし。

>>567
俺の知り合いは２５で500万強貰ってるぞ
手当てが毎月5万＋残業手当で
額面最低27万からって言ってたけどうそなのか

各種手当を入れたら技術系で深夜勤務の奴とかはそりゃいくが
そんなもん一般行政職に当てはめられてはたまらん

>>568
残業手当じゃない手当が５万てそいつ職種何だよ

大学の同期の警官（お巡りさん）
高給自慢してきた、同じ社会人3年目で年収200万も警官上やて
しかも寮やから全部貯金て、新車自慢された。

>>567
君の県に勤めたい。
手当？ゼロだよ。寮住まいだから通勤手当も住居手当もつかない。
折れは行政職だが、一般的に警察は時間外の上限が実情に比して低い。
栃木県警で時間外が出ないから、仕事しないつってクビになったやついたでしょ。
よっぽど財政状態がいい県なんだろうね。

５７１やけど
ほんならそいつが嘘ついてるんかのう、
新卒二年目で200万貯めて新車かっとったのは事実やもん
結構金もろーとるような話

寮で生活費かからんで年収500弱ならそんくらい余裕いうとったで

>>573

そうそう、寮費って月7000円くらいなんだってね。

やっぱ福利厚生が全然違う。

別に年収４００程度で一人暮らし（寮じゃなく）でも
金遣い荒くなきゃ年間１００万ぐらいたまるよ
２年で２００万で車買ったからって年収５００なんて推測はどうかな
まあ警察は多少給料高くても仕方ないし比較対象にならないよ。

>>575
いや、年収500万は本人いっててん
せやけど>>567さんの言うてる事と矛盾してるやんか
知人は手当てモロモロで月28万言うとったし568の言うてること
矛盾してないやん。

>>573
当たり前だよ。
初年度２００万ちょっと、現在の年収４００万いかないおれでも、
寮住まいと親元で４年半働いて８００万以上たまった。
車は中古の軽だけどな。金なんて使わなきゃ嫌でも貯まる。
公務員になってから、学生のとき以上にあんまり金の使い道なくなったし。

>>577
そーかー
いや年収500は俺いうたんとちゃうよ、本人自分から自慢してきてんねんもん
俺に言われたかてこまるわ。

まあ警察らしいから休みはあわへんから
その辺はかわいそうやおもうねんけどね

国に借金をさせて公務員がカネを貯めてどうする？　即刻、返還せよ！

>>576
１割増しっていうのは、基本給ね。
時間外が１００％つくんなら、
警察は時間外の嵐なので年収５００万もありえなくもない
（うちの県なら時間外が１５００時間くらいいるけど）。
でも月２８なら、２８×１２＝３３６万。
ボーナスで１５０万もあるわけないと思うぞ。

今の流れを見ると
200万ほどなくても余裕で暮らせる公務員がほとんどだな
給料3割カットしても余裕じゃん

>>579
やなこった。

>>581
今までの貯蓄を考えれば、財政が再建させるまで無給で大丈夫だ。
新人は市民ボランティアで補充すればいい

お前ら馬鹿か
ギャンブルに使うんでもなければ
車買うようなのなら立派に世の中に貢献してるだろ
文句言うならパチンコや競馬につぎこむ公務員に言え
俺らは車買ったり旅行したりちゃんと世の中に金をまわしてるんだ
何も言われる筋合いはない。俺らの需要で食ってる人間だっているだろ。

ただ同じ公務員の立場からギャンブルやる連中は死んで欲しいと思う
おまえらみたいに無駄使いする奴らがいるから叩かれるんだ

>>584
バカはお前だ。
公務員が公営競技を否定してどうする。

>>584
オマイらに散々、税金巻き上げられてクビをくくったやつだっているぞ。

だいたい公務員の給料は市場原理に属さない生活給なんです！
生活できる最低限を支給すればよろしい！　貯金なんてとんでもない！
即！　没収だ！

＞公務員の給料は市場原理に属さない生活給なんです！
＞生活できる最低限を支給すればよろしい！
＞貯金なんてとんでもない！

どの法律にそんなことが書いてあるの？
法律も読めないバカ？
それとも、大声で主張できないので、こんなところでワンワン吠えてるだけ？

公務員の預金に懲罰敵資産課税を！

>>586
その法案、概要きぼんぬ。

競馬は公営だからともかく
パチンコはマジでいらねえ

>>587
ゴルァ！　公僕の分際で！！！！ズが高い！！！！

主権者様の御神託なるぞ！

はいはい、がんばってね。
せいぜい選挙に出てちょうだい。
毎年給料減らされて、財政状況も悪くて、
こんな状況で将来に備えて貯金しないほうがバカだって。

>>592
アフオゥ！！！！！

まともな人間は死んでも公務員なんぞにはならん！

>>591
「自分は神だ」などというやつにロクなやつはいない。

>>593
まともじゃない人間はコネがないかぎり死んでも公務員にはなれない。

>>594
まぁ、漏れ達も公僕の前に主権者様なんだし、スルーで

>>589
憲法の前文を知らないのか？
「権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する」
とちゃんと書いてある。

公務員って非国民だろ？　福利を享受する資格はないわけさ。ワカリル？？

＞公務員って非国民だろ？

このような学説はない。
天皇は国民でない、とする説はあるけどな。

＞権力は国民の代表が行使し、

国民の代表は一般的に公務員だよな。
内閣、国会議員、最高裁判所裁判官などなど。
ということは、当然、公務員は国民に入る罠。

金欲しいていう感情に公務員も民間もあるかよ

そうか、公務員は非国民ではなかったのか？　知らなかった（Ｗ

>金欲しいていう感情に公務員も民間もあるかよ

だからこそカネを得るための論理や倫理が必要なんじゃないか。
ほしいから盗るのは泥棒だ

>>601
非国民＝国民の義務を全うしない者
国民の義務＝教育の義務、納税の義務、勤労の義務

公務員である以上、民間やフリーターより非国民と呼ばれるものに該当する人は少ないでしょうね。
国を（に）キセイする人達ですが。
憲法で言えば、国民か外国人の２通りしかないわけで、非国民というくくりはありません。

カネを得るための論理は条例や法律で制定されています。悪しからず。

>>601
＞だからこそカネを得るための論理や倫理が必要なんじゃないか。
結論が出たね。
で、現在もそういう論理や倫理はあるわけ
（国家公務員法、地方公務員法、及び国家公務員倫理法などを読んでね）。
それに不満があるなら、法律、場合によっては憲法を変えるしかないわけ。
はい、じゃあ、がんばてね。

ほらみろ、又、公務員が悪いことをやってるぞ！
http://www.weeklypost.com/jp/031114jp/news/news_2.html

>>602
寄生じゃなくて、共生ね。
公務員が明日からひとりもいなくなったら、国家や国民は困るでしょう？

>>603
反省がない、反省が！

国民を上げて公務員の性根を叩きなおそうとしているのが今の時勢だよ。

悪に染まると時代を見る目まで曇ってしまうのか！

>>605
まともな公務員に交換すればいい。たとえば市民ボランティアとか。
志木は評判がいいらしいね。

>>605
いや、まぁ、そうなんだが。
周りには金だけもらってのんべんだらりと仕事してる邪魔なヤシいるでしょ？
それで規制とも寄生ともとれるように皮肉っただけです。

>>606
だから、がんばってって言ってるでしょ。
こんなところで吠えてでも変わらないよ。

>>608
なるほど。激しく同意。

>>609
市役所に怒鳴り込めばいいのか？

>>606
前文の憲法についても言えますが、見る目を磨く前にもう少し勉強してから来てください。
×国民上げる
○国を挙げる

実は間違っているのに、自分が正しいと思い込んで怒鳴り込んでくる人の相手をするのは
業務の効率が悪くなるし、税金の無駄遣いにもなりますので。

>>611
そういうのみんな慣れてるから好きにすればよろしいかと。
法律を変えたければ、議員になるしかない。
法律どおりやってるかどうか知りたいなら、情報公開という手があるよ。
>>604の記事にしたって、情報公開を請求すればそれですむのに、
それを面白おかしくしてるだけだからね。

>>612
ごめんなさい。
そうですね。このような輩が勉強もせずに役所に押しかけられるほうが、
人件費の無駄使いですよね…。

>>614
人件費が高いから税金の無駄になるんだろ？　安くすれば無駄も少なくなる。

>>613
しかし、お上意識が抜けんやっちゃなぁ。
法律の以前に主権者たる国民の意思がある。世論とはそういうものさ。

>>615
はい、だから、ここで書きこむより、
憲法・法律を勉強してくださいね。
で、具体的にどこをどうするのかという意見を持って選挙民に訴えるなり、
議員に圧力をかけるなりしてくださいね。

公務員は国民のしもべです。くれぐれも一時も忘れないように。

>>617
書きこまれるのがよほどイヤなようだな。全国の良い子のお友達が読んでるからな。

何か、やましいことでもあるのか？

>>616
法律は、国民の意思とみなされますよ。
少なくとも日本ではね。
殺人を犯したひとが、世論の影響で罰金刑になったりしますか？

>>620
>法律は、国民の意思とみなされますよ。

誰がみなすわけ？　主体は？

>>619
いや、ここで書きこんでてても無駄ですよ、
と親切で申し上げているんですけどね。
２ちゃんねるで書きこみするより、
勉強して運動を起こしたがよっぽど「公務員の給料の引き下げ」につながると思いますよ。

>>621
究極的には司法、すなわち裁判所ですな。

>>623
公務員がみなすわけかぁ？

>>624
これからは参審制が導入されそうですがね。

>>625
すくなくとも違憲審査は民間人が行うべきだろう。公務員犯罪についての
審査もだ。
そうでないと、公務員が作った法律を公務員が審査することになってしま
う。三権の分立どころの騒ぎじゃない。

>>624
最終的な決定権がある最高裁判所裁判官は、
内閣が指名・任命しているから、純粋な公務員とは言いにくいけどね。

>>627
税金から給料を貰ってるのなら公務員でしょう。

>>626
＞公務員が作った法律を公務員が審査することになってしまう。
＞三権の分立どころの騒ぎじゃない。

無茶ですね。民間人も、議員や裁判官になった時点で公務員になってしまう。
裁判官の弾劾も国会（つまり公務員）で行われる。
公務員が公務員が裁くのが三権分立を侵すならば、
そもそも、民間とはなにをさすのか、という話になる。

>>629
陪審員はボランティアでしょう？　意思決定なら国民投票という手もある。
インターネットが普及した時代、技術的には可能だよ。

>>628
じゃあ、参審員も公務員ですね。
ついでに言うと、公務員か否かには報酬の有無は直接に関係ありません。

>>631
生産関係は上部構造を規定する。どうやって食ってるかが重要なんだよ。

>>632
つまり、重要な決定はすべて非常勤公務員で行え、ということですか？

>>633
立法にしろ司法にしろ現状は公務員独裁だ、と言ってるんだよ。
主権者をないがしろにしておかしいとは思わないか？
「権威」が国民に由来してないじゃないか。
これでは権威失墜も無理はないな。

給料、倍でも足りない。
国民の皆様、よろしくおねがいします。

>>634
早い話が、国民から選ばれた人間（公務員）が物事を決める、
間接民主制がいけない、ということですかね。
インターネットが普及したから直接民主制ができるとか、
そんな単純なものではないでしょう。

>>635
倍どころか、3倍が基本である。

>>636
技術的な問題は専門家に任せるしかないよ。専門家は手段を売る商売だから
給料の出所はそれほど気にしなくて良い。
ただ、資源の配分や意思決定を公務員に任せるべきじゃないだろ。
本来、こういった決定は市場が行うというのが、自由主義の根幹だよ。

>>637
いや。1.5倍がいいとこだろ？

>>639
これはこれで根が深い
う〜ん

>>638
＞ただ、資源の配分や意思決定を公務員に任せるべきじゃないだろ。

実務上は、国民の代表たる議員以外にできる者はいないでしょう。
日本が議院内閣制だから議員が内閣を選び、
内閣が最高裁判所裁判官を指名・任命する。

ここで、官僚という意味での公務員が独裁的だと言うのなら、どこかのスレではないが、
「議員の先生方がもっとしっかりしてくれ」ということになる。
だからといって、国会職員や議員秘書の数や給料を増やすなんて政策がいいですか？

>>639
住民ボランティアなら時給600円だ。公務員の給料も入札にしよう！

>>641
決定はできるさ。ただ、国民がそれに従うかどうかの問題だよ。
国民年金なんて40％くらい払ってないんだろ？
依然権力、具体的に警察などの暴力装置があるわけだから、力で従わせる
ことは可能だろう。
それで、共産国一丁上がりさ。
「権威」を伴わない法律なんてそんなもんだよ。

>>642
それだと、安値がついてしまう。
まずい。

政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。

まず国家公務員の一般職（約80万人）への適用を検討し、順次地方公務員に拡大する。
情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。

内閣官房を中心に総務省や人事院など関係省庁の課長級の実務者で構成する連絡会議を年内に設置し、
対象職種など詳細を詰めて来夏をメドに原案を策定する。2005年の通常国会に関連法案を提出する方針だ。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html

ワーイ！　又、民間の勝ちだ！　楽勝だね。

公務員の給料は一般競争入札でキマリ！

>>645
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069634415/l50

政府もばかだね。ええかっこしいで。

>>643
「権威」というのはどこで計るのか？
まさか、すべての法律について、１か月ごとに国民投票をするわけにはいかないでしょう。
公務員の人件費にかかることだけ投票にかけるなら、その合理的理由は？

現在の給与制度に反対の国民が半分以上だというなら、
結局、それを実行する政党に政権を取って改める以外に方法がない。

>>638
＞ただ、資源の配分や意思決定を公務員に任せるべきじゃないだろ。

意味不明だが、要約きぼんぬ。

>>638
＞本来、こういった決定は市場が行うというのが、
ついでにこれも。

>>463
1年でどれほどの法令が制定・改廃されているか分かっての発言か？
地方も含めれば、都道府県条例、市町村条例まであるんだぞ。
国民投票を実施したとして、それについてこれる奴はごくわずかだろうな。

あと、法律の権威についてだが、
これは各法律の施行担当部署に権威があるか否かであるわけだが。
条文に権威を持たせることなんてできるわけないだろ。
条文にどれだけ忠実にビシバシやれるか、またはズブズブで何もできないかの違いだな。

>>638
自由主義システムにまかせて資源を配分するとどうなる？

>>648
>>651

仕方ないよ。643は自分の考えは国民の神託だと思ってるんだから。
自分が支持しないことはすべて権威がないとかいって、抵抗するつもり。
税務の窓口や滞納整理でもこんなひといるでしょ。

・郵貯の民営化
・公務員の天下りを全面禁止

取り合えず、この２つを実現すれば、公僕天国は崩壊するね（ｗ

>>654
　いや、それで困るのは公務員の中でも偉い人達と
政治家のセンセイ方々だけなんだが…

>>654
大多数の一般公務員には関係ない話だわな。
君もしかしてマスコミに踊らされてない？

ふーん、公務員の中でも偉い人達と、そいつらと
ズブズブの政治家のセンセイ方々が困る事態になっても、
木っ端は困らないんだ。へー（ｗ

>>657
うん。なんで困ると思ったの？

>>657
思い込みの激しいやっちゃな。
むしろ、地方の木っ端としては、偉い人や先生方には困って欲しいぐらいなんだが。

>>654
短絡的なような？

とりあえず、給与のピークを45才〜50才に持ってくるってどう？
その年齢以上の人の各種手当ては、特滞整理で自分で徴収。

地方にとって、郵便局がどうなろうが知ったこっちゃないしな。
天下り？どこまで出世しなきゃいけないんだ。
しかも、定年後なんて働きたくねーよ。

>>660
それいいかもしれない。
んでその分、まともな若い連中に分配せよ！

まじ望む。

納税課職員発見。
課長に通報しますた。

>>658-659
そうか？世間に渦巻く公僕非難の荒波から、
キミらを守る防波堤がなくなっちゃうんじゃないの？
給料カット、様々な福利厚生の引き下げは必死じゃない？

>>661
まるで定年前は働いているかのような言い方だな

>>660
それいいね。５０以上の職員（団塊）の不明さには腹立ってくるし。
折れも５０でとっとと辞めるつもりだし。

>>665
うん、そうだよ。

>>664
それはあくまで想像でしょう。
とりあえず、総賃金は減るわけだし。
特に天下りが防波堤になんかなるわけない。
特権階級が得してる今のほうがおかしい。

>>660
おお、大賛成でつ。

でも役職減らしもしないとな、補佐職、参事職なんていらんだろ？
兼務で下働きするような仕組みならまだしも、旧態依然にその役職の
職分って言うこと振りかざして、仕事しない奴が多し。

おまえら、時代が違うんだぞって。

>>664
少なくとも福利厚生には関係ないでしょ。
それに、地方の木っ端には関係ないって言ってるじゃん。
自分の理論を押し通したくて必死なのは分かるけどさ。

>>664
豊かな想像力をお持ちであるようなので、今後も遺憾なく発揮してくれ。

どっかの会社みたいに、５０で出世コースに乗ってないひとは、
すべて嘱託に切り替えとかやってくれんかな。

>>668 >>670-671
おまいらホントに能天気だね（ｗ
こっちが想像なら、
その能天気さも同等に単なる想像だろが（ｗ

実働３時間ぐらいの公務員が理屈こねてるようですが？

>>673
しつこいやっちゃな。
想像も何も議員先生やお偉いさん方がぼくらを守ってくれたりしないんだもん。

>>673
だから、うちらに関係が出るかどうかなんてやってみなきゃわかんないじゃん。
少なくとも、制度上、直接的には関係ないし、
総賃金も公務員一人当たりの賃金も減るから歓迎だって言ってるの。
これは想像でもなんでもないじゃん。
ていうか、何が言いたいの？

「公務員の賃金を減らせ！」と言って、じゃあやろうって言ったら今度は反対する。
>>673は何がしたいんだ？

実働3時間ってことは、世の中は平和であるってことの証拠だな。

>>677
恐らく、>>673は「公務員の賃金を減らせ」といったら、
公務員たちが「そんなことは許さない」というと思ったんだろう。
しかし、実際の反応はそれとは違い、引くに引けなくなって
わけの分からんことを言っているんだろう。

給料5倍にあげてくれ。

望む。

天下り禁止の話と、賃金を減らせという話は、
互いに独立に進行しているものという、
理解に至らぬ木っ端かな（ｗ

公務員給与のお手盛り裁量主義を廃し、一般競争入札制度を導入せよ！

公務員の給与はお手盛り裁量主義ではないが。
国民や住民の代表者が決めているんだよ。

>>683
談合で決めてるんだろ。

「結果として人件費を削減できる政策を実行しろ」を「賃金減らせ」と省略して書いただけだよ。

んだな、人事院（委員会）勧告たって、最後に決めるのは
首長＆議会だし。某東京都のように勧告無視して給料カット
やってる自治体も既にいくつもあるし。住民さんがそういう
首長を選べばいいのでは？それで待遇に不満のある公務員は
辞めればいいんだし。

そんなことより>>1-684よ聞いてくれ

少し電波な女の物語だ

黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。
それでも必死に抵抗。
韓国人、いきなりファビョって号泣。
福美、なんとか挿入されずにすむ。
しかし。
福美、とんでもない感想を徹子に吐露。
「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事をしてたんだなって・・・。」
「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのかもしれない・・・。」
キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。

>>683
談合で決めたいわ。

>>683
悪徳官僚：公務員給与に関する法案を作ってみました。
　　　　　すこーし、公務員に甘い内容となっているのですが、
　　　　　ここは何卒一つお目こぼしを。
痔民政治家：その代わり、ワシの要求した予算、しっかり通してくれよ。
　　　　　　しかしそなたも悪じゃのう。
悪徳官僚・痔民政治家：わっはっはっは。

>>564>>571>>575-578
えらく亀レスでもうしわけないが、原色の察官です。
２５で５００万は東京・神奈川においては不可能な数字ではない。
採用時の初任給が２３万強で、４部制の東京だと夜勤はおよそ５０時間で２万円。
交番等の特殊勤務手当（事故処理なんか）が１万弱、あと超過勤務が１０時間で２万として２８万。
まあ、実際は週休が消化しきれないので代休が超勤に振りかられたりするから、もう少し行く。
３年目で昇給８５００円×３で基本給が２６万くらいになるから、月３１万×１２＝３７１万
ボーナスが１２０万位で４９１万。あとはその署の忙しさ次第。
寮も完備されているし安いけど、あくまで単身者待機寮だから、署の初動出動人員の確保のため、
事件によっては休日・非番に呼び出しがある。しかも居所をはっきりさせておかなくてはならない。
超過勤務も本来の休憩を眠らずに事件に行ったりしてのことなので勘弁して貰いたい。
実際、かなり当番はきつい。

>>689
越後屋さんでつか。

ぷぷ、公務員って安月給のごみだな。。
あの俸給表見た？
東大卒の本省補佐、朝から朝までヒぃ〜こら働いてで基本35万ぐらいｗｗ
ここまで安いと神だな、、、、貧乏のね。
公務員のなんてゴミゴミ、われわれマスコミ様の半分以下の年収。。
月手取りで100超えないと今時綺麗な女性はついて来ないよｗｗ

公務員の給与の少なさは異常、異常、安すぎ。

糞情報流してるテレビ局が40で2000万以上、スッチーとしゃべってるだけのパイロットは
40で3000万以上、電博も都銀も生損保も40で2000万近いのに、、

公務員の給与はほんとに安い、ほんと民間の3割も貰っていない、極貧、極貧、死。

フジテレビの3割ぐらいしか貰ってないんだよ？
それで働いている公務員の皆様がたに感謝の念、多謝多謝、、だよ。

>>689
住民さんたちが悪い議員先生を選んじゃった例だろ。

そういやパイロットが賃金カットは不当だとして裁判してたな、
カットされた後の給与は2900万以上と出てた。。

マスコミ関係は部課によって2000万超えるところと1400万ぐらいのところがあるな、
平均すると1600万ぐらいだろ、2000万はないな、

都銀もいろいろだけど課長職で1600〜1800万と日銀がいってたな。2000万はないな。

生保、損保も1800ぐらい、2000万ない。

ん？？公務員っていくら貰ってんのｗ

まあ、警官は危険な職業だから多少高いのは止むおえないな。
>>688のように住民票のコピーばかりしてるわけでもないだろうし。

>>694
いや違う。公務員の給与に関する法案の立案を公務員がやってることが、
そもそも悪い。

>>695

　議論で負けると今度は話題のすり替えですか。まぁいいっす。
大体地方本庁課長職くらいだと1000くらいですね。はっきり言って
一流民間に比べれば安すぎて相手にされません。ゆえにさっきまで
公務員の給料を下げろ、とわめいていた人たちは一流では無いので
しょうね。

>>695
パイロットって要するに運転手だろ？　外国じゃ低賃金労働の部類だそうだ。
スッチーだってウエイトレス、今は派遣並だよ。
いっそ船舶のように外国人パイロットに切り替えたら。

>>699
＞パイロットって要するに運転手だろ？　外国じゃ低賃金労働の部類だそうだ。
聞いたことないな。ソース求む。

決めるのは議員先生。
公務員は議員先生方が通してくれる法案しか作らない。
議員先生方は、公務員給与削減に肯定的だから、自動的に削減方向の法案しか作れない。

>>698
独占、寡占の業種の賃金が異常で競争業種がそのワリを食ってるわけよ。
あげくに、附加価値税が公平というこの感覚。根っからのウソツキだよ、
公務員の石は。

>>700
さがせばまだあるよ。
http://www.onebyone.co.jp/opinion/opinion980408.html

>>697
単に「公務員」ていうと、議員も知事もすべて公務員だから、
一般職公務員と特別職公務員とか、分けて書いて。
そうしないと、公務員以外で法案の立案は難しい。
まあ、知事や議員に金を持たせて、個人個人でコンサルに委託するとかできるのかもしれんけど、
その方がよっぽど無駄や不正が多くなる。

パイロットの賃金は外国キャリアに比べて３〜４割も高いといわれ、４５歳の
機長で★★３０００万円★★は上場企業の社長並みで極めて高い。

競争業種は勝ち組と負け組があるわけだから、
低賃金のところがあるのは当然の話。
それで公務員に対していちゃもん付けられても困わけで。
勝ち組企業に文句言うか勝ち組企業になれるよう努力するかだけだろ。

>まあ、知事や議員に金を持たせて、個人個人でコンサルに委託するとかできるのかもしれんけど、
>その方がよっぽど無駄や不正が多くなる。

なぜ???

>>702
日本には職業選択の自由があるわけで、そういった高賃金の
職種になれなかった自分の能力をこそ反省すべきでは？自分だって
能力ありゃ給料良いとこ行きたかったさね。

そういやパイロットが賃金カットは不当だとして裁判してたな、
カットされた後の給与は2900万以上と出てた。。

マスコミ関係は部課によって2000万超えるところと1400万ぐらいのところがあるな、
平均すると1600万ぐらいだろ、2000万はないな、

都銀もいろいろだけど課長職で1600〜1800万と日銀がいってたな。2000万はないな。

生保、損保も1800ぐらい、2000万ない。

ん？？公務員っていくら貰ってんのｗ

>>706
公務員の場合、給料の多寡よりも、
給料分の仕事をしてない奴がいることが問題と思われ。

>>706
だから公務員にも競争原理を導入して給料の一般競争入札をやれ、といって
おるのだ。公共事業だって随分安くなっただろ。

>>695=709

何をそんなに必死になってるんだ？どうせ明日から仕事なんだからもっと
マターリ罵り合おうぜ。

>>707
１まず確実に足元を見られる
２コンサルには守秘義務、贈収賄罪、政治的中立などは通用しない
３コンサルは結果責任を実質的には負わない
多分、まだいくらでもある。

>>711
公務員の場合入り口で既に激しい競争を潜り抜けてるわけですが
（若手の人達はね）。

>>713
でも、アメリカなんかでは、法律の立案は、
官僚じゃなくて政治家直属の弁護士などが立案する
方法がメインで結構うまくいってるでしょ。
それは、権限を奪われたくない公務員の単なる言い訳と思う。

>>714
科挙みたいな試験ばかりやってるから腐敗するんだよ。
試験問題だって公務員が作ってるんだろ？　そんな試験じゃダメだ！

>>715
アメリカの制度がうまく根付けばそれはいい事だと思う。
ただ、日本の政策秘書制度の現状を見るに･･･辻本のクローンが
大量発生するだけだと思うが。ただカネを渡せばいいってものじゃ
無いよな。うまく政策立案集団として機能する制度を作らなきゃ
ならない。それには十分な議論が必要と思われ。

>>716
大学の先生方が作っているんですが（国立大学の教授なら公務員か）。

>>718
オレに作らせろ、安くしておく。

>>711
あんたの主張する一般競争入札制度とやらは、よく分からんのだが、
そんなにその制度を推すんだったら、その制度の概要説明きぼんぬ。

>>707
議員に金を持たせるのはかなりの無駄だぜ。
議員何人いると思っているんだ？

>>719
例題キボンヌ

うまくいくなら、議院に金持たせていいと思うんだよね。
公務員だって、政策立案は本来的には仕事じゃないんだから。

>>717
確かにその通りだね。
そもそも戦後、ＧＨＱは、日本でもアメリカ型の立法システムの構築を目指したらしい。
しかし官僚がＧＨＱをうまく丸め込んで、現状の様に、内閣提出法案中心になったらしい。
その辺をもう一度、根本的に改める事が必須と思う。

>>720
まず、公務員をそれぞれの団体に振り分ける。これは派遣会社でもいいし
労働組合でもいい。こうしておいて、それぞれ業務請負の入札を行うわけさ。
まあ、民営化だね。
ただ、こうなるとその入札を誰がし切るかが問題になるわけだが、これは
エリート公務員がやるしかないだろ。給料は高くなるが、人員が削減される
から行政経費は節約できる。

>>715
だといいですけどね。
実際、役所も人不足なので、コンサルに委託したりするんだが、
これが指示通りのものができた試しがない。
職員に作らせたほうがマシだしはるかに安い
（といっても、その部署の人間は限界近く仕事を抱えてて物理的に出来ないんだが）。
日本とアメリカの力の差なのかもしれんが。

各議員に金を持たせるより、行政職員がやった方が明らかに安上がりだと思うけど。

>>723
公務員の職階制給与システムもそうだけど、本来的にはアメリカ的
政治システムを目指したものなんだよね。いつの間にか骨抜きにされ
てしまったけど。暴言かもしれんが民主党がいつか政権を取って局長
級以上の政治的任用職を丸ごとすげかえるとかすれば公務員も、国民も
意識が変わってくるのかもしれない。

>>724
指導規制関係部署はどうなる。
一般的に行政庁の多くの部署はこれにあたるが。

>>727
いや、暴言じゃなくて、折れは禿同！

>>727
日本復帰前の沖縄の琉球政府では、職階制がかなりうまく機能していた、と言う話を聞いたことがある。
ソースを示せなくてすまんが。

>>703
「外国では安い」の直接の証拠にはなっていないと思う。

>>728
基本的には、裁量主義的な指導は廃止するべきだろうが、現実に全廃は無理
だろうから、ダマシ、ダマシ今のままでやるしかないのかも。
世論の風当たりでフイードバックをかけるくらいしか思いつかない。
いい方法があれば教えて。

>>732
でも、何かあったら「行政の怠慢」ですまそうとするマスコミや市民の声がある限り、
こういったのはなくせないよ。

例えば、保健行政、福祉行政や環境行政などの規制業務は、重要性を増すわけだが。
逆に、商工行政や農林水産行政などは規制を撤廃していくべきだろうけど。

なんか、罵り合いがいつの間にかまともな議論になっとる･･･
メンツが入れ替わったのか？

>>734
そっちだと、環境関係の規制をどれくらいするかという問題が。
これも何かあったら徹底的に「行政の怠慢」になるからね。

>>735
たぶん、日によって変わるんだと思う。もしかしたら、罵倒系の人たちは今テレビ見てるのかも。

保健行政関係＝BSE問題、SARS問題等
福祉行政＝児童虐待問題、生活保護等
環境行政＝産廃不法投棄、自動車公害等

今後の行政業務として、結構はずせない部分が多い。
必要だが行きたくない部署って感じだな。

＞実際、役所も人不足なので、コンサルに委託したりするんだが、
＞
一人当たりの処理能力が低いから人不足と感じるだけだよ。
ちなみにコンサルに●投げしても問題は解決しないよ。
コンサルが無能という奴はほとんど指示の出し方、依頼の仕方が下手。

>>736
まさか・・・と思ってテレビ付けたら「TVタッ○ル」がやって
るじゃねーか！やっぱり罵倒系の人達の燃料供給源はアレだった
のか・・・

コンサルに丸投げするような奴には
コンサルも足元見てそいつが見抜けない程度に手を抜く
確かにコンサルとしてはある意味優秀

>>738
コンサルに任せればすべてうまくいく、ってのもものすごい理想論だけどな。

コンサルがここで出てくる理由もよく分からない。行政専門のコンサルでもあれば
いいんだろうけど、と考えたが、よく考えればそれが議員のブレーンにあたるのか？

やっぱり給料7倍希望する。

うぬ。

結局の所、行政というのはコストが計りにくい、というのはそのとおりで、
国民の満足を計りようがないからなんだよな。
そこを見極めるのが政治の仕事だと思うのだが、あんまりうまく機能している気がしない。

>>743
行政の責任範囲を明確にすればいいんだよ。そうすればコストも明確化する。
そして責任範囲については、クライアントである納税者がキッチリと責任を追及する。
政治家は単なる公務員、アテにしてもしょうがない。

日本経済新聞「公務員に裁量労働制　成果重視、業務を効率化」
政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する
裁量労働制を導入する方針を固めた。まず国家公務員の一般職（約８０万人）
への適用を検討し、順次地方公務員に拡大する。情報技術（ＩＴ）の活用
によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、業務の効率化や
行政コストの圧縮に繋げるのがねらいだ。

０４年度地方交付税削減方針（約１兆４千億円）も考えると、やっと
公務員の理不尽な一律好待遇は終わるね！まあ、これでも遅すぎるけど。

どの政党も選挙がらみの縁故採用で木っ端をどんどん増やしたわけよ。
そんなの住民表のコピーしかできないわけでしょ。
当初は痴呆の長男の失業者対策だったわけだが、それが偉そうに上場企業
並の給料がほしいと言い出した。
ことの発端はそれよ。

世間じゃ生活保護としか思われてない人種がいつのまにか自分はエリートだ
と錯覚したわけです。
モラルが荒廃するわけだよ。

選挙に行けば無能でも高給が貰える、これが公務員の道徳です！

>>744
制度的には責任範囲は明確化されているわけだし、予算だってはっきりしている。
>>743が言っているのは、
例えば1件行政処分した場合とか、1件苦情処理を行ったとかにどれだけのコストがかかるのかってことだろ。
行政処分や苦情処理だってピンからキリまであるし、それをお金で換算するのは難しいってこった。

それ以前に行政処分事案や苦情処理事案は、ない方が良いわけであるが。

職に貴賎なし。

>>750
それは負け組みの遠吠え。現実には貴賎はあります。

>>751
そう、貴賎は確実にあるよ。公務員以外のあらゆる職業（貴）と公務員（賎）だね。

第二次ベビーブームの世代にはマジ同情するなぁ
受験時は異常な競争率で苦しんでやっとの思いで大学入学
（６大学所か駒沢程度の大学さえ偏差値６３位あったそうだ）
就職時にはバブルが弾けて就職難＆競争率の高さで二重の苦しみ
やっとの思いで適当な会社に滑り込んでも不景気で待遇は最低
入社していくらも経たないのにリストラで人数減った分仕事量は激増する一方
より景気悪化で後輩が出来ないからいつまでたっても下っ端のまま
いつの間にか３０になり普通ならそろそろ主任位はなれる筈だったのに
すぐ上にバブルの大漁入社世代がつっかえてるためポストは廻って来ない
仕事面では責任ばかり求められる割に権限は与えられず給料も上がらないまま
残業代＆ボーナスは削減される一方　これじゃ彼女に迫られても結婚も出来ない
ついに彼女に逃げられて　￥無い♀無いあるのは激務だけの燃え尽き症候群

公務員の給料は高すぎる。
下級公務員で年収３００万程度。
上級公務員でも７００万〜８００万で充分。

金儲けに興味のない、
世の中に貢献したい奉仕の精神に溢れた人間だけが公務員になればいいよ。

金儲けしたいのなら、民間企業で頑張って昇進しなよ。

そういやパイロットが賃金カットは不当だとして裁判してたな、
カットされた後の給与は2900万以上と出てた。。

マスコミ関係は部課によって2000万超えるところと1400万ぐらいのところがあるな、
平均すると1600万ぐらいだろ、2000万はないな、

都銀もいろいろだけど課長職で1600〜1800万と日銀がいってたな。2000万はないな。

生保、損保も1800ぐらい、2000万ない。

ん？？公務員っていくら貰ってんのｗ

>>754
わずかな人件費をケチって、優秀な人材を逃し、
大きな国益を逃すことにどれだけの意味があるのか。

能力・職責に応じた処遇をすることこそが重要なのであって、
安易な待遇の引き下げは国民自身のためにもならない。
正当な能力評価の方法こそ検討されるべきでは？

上のほうでもあったような気がするけどこのまま安い給料じゃ
まともな人材はどんどんこなくなるぞ＞公務員
特にキャリアにおいては。。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069714928/l50

>>757
最初からまともな人材などい(ry

>>757
あんた公務員目指す奴の本音わかってないよ。
給料上げても変わらんよ。
だって公務員になる奴なんて自分に自信がなくてコンプの塊でそのくせ自己顕示欲や権力欲、安定しか考えてない奴ばっかだから。

公務員を志望した時点で人格破壊者

公務員の頭の中は安定第一、仕事ほどほど、だって殺しでもやらない限り
首にならないときたもんだ。

>>762
このご時世、飲酒運転でも即クビですが。ってかそれが当然だと思うけど。
今日の読売、セクハラ教師の懲戒免職者の人数見ろよ…世も末だねぇ。

教師と一般公務員を一緒にするんでないよ

そうだ！！公務員でも色々いるんだ

やはり、職に貴賎なし。

パチンコ税を導入したら？

かなり潤うはず

パチンコ税、賛成。

パチンコ税に関しては官民で賛成できる。社民党支持者以外ＯＫだろう。
早急に実現を希望する。

チョンドラ税を新設汁！！在日朝鮮人には、無条件に年５万円課税する

公務員の給料は高すぎる

給与は大企業並み。
他の人件費は大企業の数倍。
そもそも、数が非常に多い公務員がなんで大企業と同等なんだろう。

仕事難度は一部を除いて低いのは周知の通り。
先進国の公務員を比較した資料では（リンク失念）、日本は仕事内容の低さと人件費の高さでトップクラスだと。

小泉の純ちゃんが来年痴呆への補助金１兆円減らすそうだね。
痴呆公務員の給料どうなるんだろ？

いや、公務員の給与は是非上げるるべきである。

暇もてあまし→使う暇がある→消費拡大

昔も今も普遍である。

今こそ上げよ！
でないと、日本は窮地に陥る。

>>774
それは、全てあなたの思い込みです。
公務員の給料と交通事故は、少なければ少ないほど良い。
月給３万円でも多すぎるくらいだ。

>>772
漏れは地方公務員でつが、給与は全然大企業並みではありません。
中小企業基準の給料でつよ。漏れの、同級生で大企業に行ったヤシ
は、漏れより給料が少なくとも１割以上高いでつよ。

>>775
そんなんじゃ土方並のＤＱＮしか公務員に
ならないな。今よりサービス悪くなるぞ。

>>777
そうそう。
キャリアも質が悪くなったら日本滅びるよ、マジで。
今がいいっていってるわけじゃないけどね。

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>>586
いくら巻き上げられたからそういう事言ってるんだ？年収は？納税額は？
パチやスロですったから税金滞納してたんとちゃうか？
>>588
まず全ての銀行に外形標準課税を導入してからな。
あと、預金金利上げて貸付金利を下げろ。
>>611
ｱﾎがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

効果はないけど。
>>626
>>630
だからそれには法律、ひいては憲法を改正しないと・・・・
>>664
言っておくが、センセイたちはむしろ下っ端公務員をスケープゴートにしようとしてるぜ。自分たちへの批判をかわすために。

質問趣意書で霞が関にゆさぶりかける民主党の長妻も、自分たちの議員年金とかについては追求してこないし。

>>684
なら談合とやらをやめさせてくれよ。落選運動起こしたりなどで。
>>698
んだんだ。

ところで民間は二極化が激しいそうだね。公務員に圧勝するリーマンとぼろ負けするリーマン。
そして叩いてるのは後者・・・・転職したらぁ？

>>702
だったら「独占、寡占」と言われてる業種に食い込んでみろよ。


日本には職業選択の自由があるわけだし。

やっぱ、給料上げようよ。

うん。

>>782
そんな能力があって、ちゃんとした待遇を受けている人は
公務員ごとき叩くどころか視界にすら入っていません。

>781
なんかの予告ですか？当局が来ますよ。
気をつけた方がいいですよ

増税賛成！
原資はできた。
公務員の給料を上げましょうよ。

給料少ないとおもったらやめろよ　カス

公共事業を減らしましょう

資格でも取ろうぜ。

→猛勉強→医学部編入→医師
＊＊医者・会計士の給料っていくらなの？＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/

→大手マスコミ社会人中途入社試験(1400〜2000〜)
→ＭＢＡ取得→都銀・金融関係ほか(1000〜1500)
→ロースクール→弁護士ほか
→猛勉強→弁護士(1000〜10000〜)
→猛勉強→公認会計士(1000〜10000)
→猛勉強→弁理士(1000〜10000)

会計検査院は２８日、官庁や政府出資法人などの２００２年度決算検査
報告をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。税金の無駄遣いなどは３１
９件、計約４００億円に上り、金額は過去２０年間で最高。うち１８８
億円については法令違反など不当性が認められ、医療の分野で不適切な
会計処理が目立った。
１件の指摘で金額が大きかったのは岡山大病院で、医薬品購入をめぐる
違法な会計処理は６７億円に上った。診療報酬制度の内容を誤解したこ
とで、医療機関に過払いされた国費は３５億円だった。
民営化作業が進められている日本道路公団関係では、事業協同組合が
「通行料金別納制度」を悪用、通行料を１５億円も不正に割引していた
ことが判明。農業構造改善事業などで有効活用されなかった補助金も４
４億円に上った。（共同通信）

高速道路も全部つくるみたい。
所詮、自民の小泉だよ。

公務淫の皆さん氏んでください

実際には会計検査院もが見て見ぬフリをする
巨額な不正はいくらでもあるんだけどな。

銀行
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

みずほは・・

東京の消防の連中は給料貰いすぎだろ！
オレ等地方の消防は３０歳で平均５５０万だぞ
東京の消防は３０歳で楽に７００万越えるらしいな

64 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 03/11/29 16:50
民間一流企業
30歳450マソ　　40歳950マソ　　50歳700マソ（出向のため）
60歳700マソ（早期退職もありうる）
　
公務員
30歳450マソ　　40歳750マソ　　50歳950マソ　　
60歳1100マソ　　65歳1250マソ（定年制が65歳になるため）


就職板より

>>797
おいおい。人勧もベースアップも知らないDQN学生の妄想を信じてるなよ（笑

地方公務員の一生

２３歳（採用）主任・・・・３００万円
２５歳・・・・上級主任・・５００万円
３０歳・・・・係長・・・・６５０万円
３５歳・・・・課長代理・・７５０万円
４０歳・・・・課長・・・・９５０万円
４５歳・・・・部次長・・１１００万円
５０歳・・・・部長・・・１２５０万円
５５歳・・・・局長・・・１４００万円
６０歳・・・・副知事・・１６００万円
６５歳・・・・団体理事長２０００万円
７０歳・・・・外郭施設長１６００万円

「勝ち組、負け組」なんて言われる昨今だが、パッと見る限りでは
その人が勝ち組かどうかなんてはっきりとは分からない。
確かに、アルマーニのスーツ、グッチの靴やフェラガモの財布で身を固めていれば
勝ち組と思われる「かも」しれない。
それでは、人が勝ち組かどうかを判定する基準は何であろうか？
それはズバリ、「家」である。
家を建てるには住宅ローンが組めなくてはダメだ。
銀行は無職や中小企業のリーマンにはお金を貸さない。信用がないからだ。
貸し倒れを承知でぽんぽんと貸す消費者金融とは住宅ローンは訳が違うのだ。
だからフリーターや中小リーマンにアルマーニのスーツは買えても家は買えない。
公務員には向こうから「是非当行でお借り入れを」と向こうから頼みに来るくらいの優良客。
公務員は安定していて、信用がある。貸し倒れリスクは０である。

家は家庭の象徴だ。貧乏人には奥さんを貰って子供を養う＝家庭を持つ能力はない。
家と家庭は１人前の男として当然の身だしなみなのだ。
マイホームを１日でも早く買う事が１人前になる条件だ。

改訂版が出たみたいです（ｗ
民間企業（一般的なサラリーマン）
30歳450マソ　　40歳950マソ　　50歳700マソ（出向のため）
60歳700マソ（早期退職もありうる）

民間企業（一部のエリート）
30歳600マソ　　40歳950マソ　　50歳1200マソ
60歳1500マソ（役員）　定年後　2000マソ（相談役）

地方公務員（一般的）
30歳450マソ　　40歳750マソ　　50歳950マソ（55歳で昇給ストップ）　　
60歳1050マソ　　65歳1050マソ（定年制が65歳になるため）
定年後　600マソ（外郭団体出向）

地方公務員（エリート）（管理職手当てで昇給し続ける）
30歳450マソ　　40歳850マソ　　50歳950マソ　　
60歳1100マソ　　65歳1250マソ（定年制が65歳になるため）
定年後　1250マソ（外郭団体へ出向）

就職板より

↑というふうに、給料に期待を抱いている人は、
公務員はやめといたほうがいいと思うんだけど。

801は学生だろう。本当に頭悪そうだね。

俺ら職失うとホームレス濃厚なことを考えるともっと
貰っていいと思うけどな。
がんばっても昇給しないのは辛いな・・・

年１５０万で生活して、ガンガン貯めろ。
毎年２００万貯めれば、１５年で３千万の貯金。
ここでクビになっても２０年は生きられる。
バイトすれば、年金もらえるまで逃げられるだろ。

無理だろうよ。

>>799
ちなみに、漏れの勤めている地方公共団体は、主任は３２歳から
しかなれません。勤続１０年以上という条件がありますのでもし
博士課程卒で入った場合３７歳になってやっと主任になれます。
３０で係長になれる地方公共団体ってあるの？

>>801 どこのデータだよ！民間企業で40才で950万？まったく世間知らずも
甚だしいな。右肩上がりの公務員ならともかく民間で今時そんなに貰っている
のは大企業の中のごく一部と税金で資本を賄って貰ってる糞銀行位だよ。
とにかくどんなに愚痴っても公務員叩いても無駄だよ。この日本のシステム
は半永久的に変わる事は無いからな。封建的この国は滅びるしか手だてが無い

心配しなくてもアメリカが日本のシステムを無理矢理変えてくれるよ

公務員の財産を没収して財政の再建を！

>807
横浜市

>>810
それこそ憲法違反なわけだが。

内容：
>>811
何か取り付かれたように妄信してるようだが、
それらはベースアップがあった時代の職員の話だよ。

今(少なくとも90年代後半以降)はそもそも実質的なベースアップがないし、
手当も減らされてる。だからそれ以降の20代30代若手職員はそんな昇給曲線は絶対に描けません。

>>807

横浜と同様試験制度があるけど、神戸市も最短で大卒で入庁８年目の正月に昇進試験を受けられるので
運が良ければ３０歳で「係長・主査」になれる。

「運が良ければ」というのは、震災の影響で１９９５年合格者を一旦全員「発令待機」状態にしたため、
一発合格でも４月に発令された香具師はいないからだけどね。
途中発令で昇進すれば３０歳での係長ってのはアリだけど、フツーは３１歳が最短。
課長は係長級８年以上ってことになっているので、３８〜３９歳ってところだね。

８０７さん勤務の地方公共団体では、主任というのはどういった位置づけですか？
神戸市では係長以上は「管理職」の扱いですが・・・

725 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/25 22:51
俺の机の隣のおじさんは仕事もできて人望もあるのに、ノンキャリゆえに５０に
なってもまだ主任で、キャリアの年下の課長や課長補佐からいびられている。
隣のおじさんが管理職になればこの役所ももっとよくなるだろうと思うが、
口先だけの馬鹿ばっかりが出世してあほづら晒している。

>>814
807さんじゃありませんが、うちの県もそれに近いです。
ただし、昇進試験はなく、３７（上級）〜３８（初級・中級）でほとんど全員が係長級に上がります。
その後、補佐級を経て、上級の場合４７〜４８（個人差あり）で課長級となります。
勤続年数は原則として関係ありません。
管理職は課長級からなので、２２歳入庁なら、管理職になるまで２５〜２６年かかります。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　何このスレ・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

俺は公務員(特殊法人)の給与水準自体が低いとは思わない。
田舎の公務員が900万もらおうが道路公団の若造が500万もらおうがそんなことはどうだっていいんだよ。

そいつらがやってることや労働実態があまり低レベルだから、相対的に高いと感じるんだと言ってるんだ！
何かこれと逆のことを言ってるやつがいたが、世間知らずとは怖いな、オイ！
無駄な人員抱えまくってる痴呆公務員は言うに及ばず、 タクシー帰宅の霞ヶ関の住人だって
単に待機がかかってぼーっとしてるだけ。
普段だって法案の細かい字句を見直すのに数人がかりで一週間以上もかかってるわけだし、
そんな呑気な仕事は民間にはないんだよ！
特殊法人にしたって、日が替わる前に帰ったことがないなんて愚痴ってる道路公団が職員が何を
やってるかといえば、夕方から庁舎内で酒盛りを始めて日が替わる前にようやく積算の真似事を
やり出すだけ。そりゃそうだよな、仕事は全部下請けに発注、委託しているんだから。
いったいいつになったら小さな行政は実施できるんだ。

これは断言できるが公務員は全て怠堕で、無駄な人員が多すぎるんだ！
全ての公務員の首を切ってパートのおばちゃんで回したって、決して今以上に行政の能力が低下することはない！

↑どこのコピペ？

違うよ。あそこを斜め読みするんだよ。

>>818
賛同する。公務員たちの仕事を分析したらいかにくだらない内容か、時間の無駄遣いしてるか
はっきりするだろう。

８１８の言ってることは結構的を突いてるよ。
今はどうかしらんが数年前までの霞みとか特殊法人なんてあんな感じだったから。（ｗ
「体力の限界に挑戦してる」とか「毎日ご前様でくたくた」とかってただ単に役人連中が自分らを自我自賛してるだけなんだよね〜。
世の中すべて結果で評価されるなんてのは常識だが唯一役所だけがそのセオリーが働かない世界なわけで。

>>821
分析？

公務員批判を繰り返す負け組み民間君たちへ・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035282316/l50

公務員にカネをやるな！

カラ残業、お手盛り手当て、公金チョロマカシどうしようもないな、恥ずかしくないのか。
その割には大口たたきよる。

公務員よ民間に頼るなよ、自分で稼げとはいわないが現在は負担が重過ぎるんだ。

>>827
なら税金の安い国にでも逃げればぁ？能力ある民間様ならどこにでも
引く手あまたでしょぉ？

おれ、独り者なんだけど年収で５００万そこそこ。
これで生活できるかってんだ！
だから飲みいく回数も月１０回から５回、ソープも２ヶ月に一回、
パチンコも週二回しかいけない。
公務員って結構安月給なんだよね。
それで毎日１８時頃まで残業しなきゃないし・・・どうしろってんだよなぁ。

剥同！！！！！！！！！！
過労死するちゅねん

公務員の給料安い！！！！

今の景気を上げるのは公務員給与の大幅上昇しかないよ。
経済学者がみんなそういってるよ。

日本経済がこの様に低迷してる時は、公務員も我慢しましようね。

>>829
日本の国家公務員の労使関係ってＩＬＯ違反なんだって？

>>839
それだけあれば十分でしょ。
民間だと年収５００万いかないひとはたくさんいますよ。

>>834
そうだね
詳しくはここ参照
http://www.kokko-net.org/kokkororen/

833 大ボケ発見！　　なにがみんないってるだ

いまこの国は、軍国大国化にむけて急速に舵を切っている。小泉内閣は、
先の通常国会で、日本を「戦争をする国」に変質させる「有事関連法」
と、自衛隊の海外派兵をねらう「イラク復興支援特別措置法」を、多く
の国民の反対を押し切って強行成立させた。そして、小泉首相は、早け
れば来年すぐにも自衛隊をイラクへ派遣しようとしているだけでなく、
2005年をめどに自民党の憲法「改正」案をまとめるよう指示し、改憲に
むけた「国民投票法案」を早ければ来年の通常国会に提出することを明
らかにした。憲法９条を明文上も改悪し、アメリカの求めに応じて集団
的自衛権の行使に踏み出そうとしていることは明らかである。

＞実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はないんだよね。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。
＞だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。

論理的だな。

↑間違いスマン　８３２のこと

http://www.aifactory.co.jp/

公務員攻撃は、弱者の人権を踏みにじる行為と同じ構図だよね。
本当の批判すべき対象は財界と癒着した政治構造と二大政党化をもくろむ
マスコミじゃん

「マターリ・丸投げ・無責任」
これが役所の体質。

高卒で稼ぎ少ないから、よくここで
人稼ぎさせてもらってるよ！↓
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/

>>842
二大政党化すると、マスコミにどんな得があるんだ？

自民も民主という財界・大企業べったりの政党だけ残し、
真の労働者・人民の政党を壊滅的打撃を与えるのが目的だ。
マスコミは大企業がスポンサーだからな。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、民間人の年金１/２にカットだとぉー！！
公務員の恩給０にする方が先だろうが！！
氏ね！基地外痔眠党！！

自民と民主という財界・大企業べったりの政党だけ残し、
真の労働者・人民の政党を壊滅的打撃を与えるのが目的だ。
マスコミは大企業がスポンサーだからな。

公務員はこんなに要らんよ、それと現業の大方は削減できるな。

>>848
お！　ということは社民と共産の存在を肯定するということか？　おお！

銀行
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

西村まじかよ？
http://members.goo.ne.jp/home/inadatomoki

>>848
あ、あの社民党を推しているのか？

マスコミにとっては、小党乱立のほうが記事を書きやすいし、
大衆がニュースに興味を持つし、
取材活動を制限する法案も通りにくいし、なにかと都合がいいんじゃない？

取材活動なんて記者クラブで当局と馴れ合って記事垂れ流しておけばいいだけだよ。

>>853
新党さきがけは？

>>855
少なくとも、広報担当はやったことないでしょ？

僕は官房と労政局しかないです。

>>857
五年前に報道係長してましたが何か。

公務員の現業をすべて民営化すれば
少しは給料が上がりそうだな

民営化であぶれた現業をサックリ切れればね。
切れずに他部署に回して給料払ってちゃ意味ナッシング。

>>801
808に同意。
一般的な民間リーマンなら４０ぐらいでリストラの洗礼を受けて　　

　　　「　年　収　０　円　」

になる危険性がかなり高い

官庁に出入りする某業者です
公務員の給料、民間より一割くらい低いよね
これじゃあ彼らは生活できないよ
毎日毎日深夜まで国民のために残業してるんだから
もっともっと給料上げて人員を増やしてほしいです

ボーナスすげー減ってるぞ！

公務員の給料安いよ。高いっていってるやつって高卒か３流大学じゃねぇの？
自分が下のほうなんだから、それに比べて公務員が高いのは当たり前。
まともな大学逝ってる奴は、「公務員は給料低いけど安定だな」って考えて公務員試験に臨んでるよ。
公務員で給料高いと思ってる奴はいないのでは？だって大学時代の友達はもっと貰ってるだろ。

あと上のほうで市バス運転手で１２００万とかマジか？横浜市じゃ退職時でも１０００万いかないぞ。

あぼーん

>ボーナスすげー減ってるぞ！
おれが思うにもっと減っていくよ、間違いなく。
今回外務官僚が死んだことも公務員改革に拍車かけるだろうね。
つまらん単純労働しかできない一般公務員は標的になると思われ。
まあ、仕事できる官僚が死んで高卒ドキュン役人がノウノウとしてちゃ意味ないからな。

866　が　真　実　で　す

日本国の歳入　＝４０兆円
公務員の人件費＝４０兆円

国家�T種や地方上級採用者の初任給は30万ぐらいにすべきだ。
そのためには増税して国民に痛みをともなってもらおう。

＞871
公務員制度改革には、キミのような憎まれ役が必要なんだよ。

>>871
禿同。この程度でなければ、優秀な人材が集らないよね。

誰が給料払ってるとおもってんだよ、このボケ。

カレー板ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
http://food3.2ch.net/curry/

優秀な人材がこぞって民間(弁護士や外資含む)に流入するのはまずい。

終身雇用やめて優秀な民間の人が交代で仕事ができるようにすればいいんですよ。

>>877
ｱﾎか。
んなことやったらｱﾒﾘｶみたいにｺﾈがなきゃ上級公務員になれなくなるだろ。

交代できるようにすれば競争するからその方がいいよ。

うん、選挙の協力とか、政治献金とか、
さらには非合法工作とか、様々な競争がね。

>>876
だよね。最高学府の学生の人気は　官僚＜外資、弁護士　なんだって。
マスコミに煽られて、官僚を叩く奴がいるが、官僚の質を低下させれば、
自分たちの生活水準が低下することがわかんないのかな？

官僚なんて誰がやっても一緒。優秀なやつがなっても所詮アホなことしか考えれない

それでも、制度に胡座がいてる奴に一生の給料を保証するよりいいよ。

終身雇用制で人材と人件費を囲い込むより、
雇用制度を柔軟的にして、民間の優秀な人材が公務につけるようにした方がいいのでは？

＞官僚の質を低下させれば、 自分たちの生活水準が低下することがわかんないのかな？
オレがいい思いをしないと困るのはお前らだ、ってか？アホだよ、お前は。

民間が公務員の文句をいう。公務員が納得するふりをする。
民間が公務員の文句を言い続ける。公務員はなんら変わらない。
おかしいようで、バランスが取れているのだから、このままでいいじゃないか。
文句いってる奴らって、当てつけかストレス解消のために文句言う。途中で引けばいいのに、言い過ぎて引っ込みつかなくなって、無意識のうちにひがんでる自分にむかついてくる。
自分のひがみを認める社会性が欠如しているため、矛先をまた公務員に向けていく。言えば言うほどストレスたまる。なぜなら、自分の惨めさを加速させていることに無意識のうちに気づいているから。
そして、捏造記事信じ、自分のこも棚に上げるようになる。どんどん自分たちの社会性がなくなっているのに気づかず、公務員は社会的におかしいと言い出す。（例えば給料もらいすぎとか。）
そして、すべてが捻じ曲がり・・・・
まさにひがみスパイラルですな。

ん？そんな難しいこと考えてないんじゃん？全部読んでないけど

『ひがみスパイラル』　真理だね

医師とか弁護士って叩く人はそんなにいないのに公務員って嫌われてるし、叩かれる。
「勝ち組」って金や安定だけでなく周りに尊敬されず誰からも愛されない公務員って
精神的には「負け組」。

公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
公務員の退職金は100%カット。

実行あるのみ

朝日新聞社員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
朝日新聞社員の退職金は100%カット。

実行あるのみ

寄生地主の総数及び不労所得であるマンション・アパート経営の家賃収入の30%カット。固定資産税を6分の１にする措置をとらせない。
寄生地主の年金は100%カット。

実行あるのみ

痴呆公務員の総数及び給料の５０%カット。ボーナスは全てカット。
痴呆公務員の退職金は100%カット。

>>890　こういう貧乏人は、自分の住んでるアパートやマンションの大家が
どれだけの不労所得を得ているかも知ろうとせず、叩きやすい公務員だけを叩く。
　タケシのテレビブルジョアで、公務員批判をしているアナウンサーの
年収は、公務員の倍以上ということも知ろうとせず、馬鹿みたいにマスコミに
踊らされる。
　何故、何千万もの不労所得を得ている、寄生地主・マンションアパートの大家を
批判しない？怖いからか？
　

>>893オマエ、アパート・マンション住まいだろ？もしくは、
30坪くらいの小さな土地を、農家に何千万も出して、小さな家を建てたような奴だろ？
オマエが払った家賃・地代で、大地主が、豪邸を立てて、優雅な暮らしをしてるんだぞ。
悔しくないか？搾取されるだけの貧乏人さん。

簡単なことだ、公務員が犯罪の様に日本の富を搾取するからだよ。
楽な仕事の割に給与高過ぎますな、タコさん達は。

簡単なことだ、元農家の大地主・マンション経営してる連中が犯罪の様に勤労者の富を搾取するからだよ。
何の仕事もしてないのに何千万もの不労所得・・・元お百姓さん達は。

毎日一時間ぐらいしか働いてないタコが一人前の給与もらうのも
公務員。
こういう奴等はいない方が世の為だが。

働きもせずに、何千万もの家賃収入を得て、勤労者から搾取するタコが
元農家・都会型農家でマンション・アパート経営してる大地主ども。
こういう奴等はいない方が世の為だが。

ボケ、公務員と地主を対比させるな　　飛び過ぎだ

じゃあ、武富士の会長と公務員を対比させよう。
じゃあ、野村ホールディングスと公務員を対比させよう。
じゃあ、ゴールド万サックスと公務員を対比させよう。
じゃあ、日本テレビと公務員を対比させよう。
じゃあ、TBSと公務員を対比させよう。

俺は無政府主義者。俺はアナーキスト、公務員なんていらねぇ。

公務員っていくらもらってるのかな、
課長クラスで考えると、マスコミだと平均2000万以上、生保損保だと1900万以上、財閥系商社だと1800万、
都銀だと1800万ぐらいだよな、

さて一流官庁の課長さんたちはいくら貰ってるのかなｗ

3000万くらいだっけ？

公務員はホームレスと比べるのが正しい　

1200〜1300万くらいじゃないの？

おもらい公務員
自分で稼げないでおもらい人生

>>902
いいねー。自己責任の究極の形かな？

公務員て臭かね〜か

>>902
言葉よりまず実践。電話回線切って電気を一切止め、公道は
一切使わずに自分所有の私有地で自給自足してください。
当然犯罪に巻き込まれても警察は呼ばないでください。できれば
国防の恩恵も受けて欲しくないので以上のことを竹島あたりで
やっていただけると助かります。

おもらい根性染みついてますので気になりません。

アナーキズムを日本に！

高給取りと呼ばれる職種は大体そんなもの。
医師、弁護士、会計士、公務員、電波及び系列新聞系マスコミなどなど。
規制をとっぱらって誰でも開業できるようになれば、高給は維持できなくなる。
インフラとかは初期投資が減らないと難しいけど。
で、誰でも医師・弁護士・公務員・会計士・ＴＶ会社社長等になれる社会が良いかというと、
そうでもない。

>>910
説教公務員かぶれ発見！
偉そーに、役人全てをなくせとはいってねーだろう

おもらい公務員
自分で稼げないでおもらい人生 　

>>914
無政府主義の意味を知らない中坊は、厨房板へどうぞ。

>>916
一人二役とは如何なものか

916は二役のたわけ役者

>>917
おれと誰が同じだって？

>>814
漏れは、某県に勤めてるけどうちでは１級から１０級まであって級が増える程偉くなるよ。
うちでは、以下のようになってまつ。
１級〜３級　吏員（高卒で１級、大卒・院卒で２級からスタート。注１）
４級　主任（採用後１０年勤続以上及びある号俸以上の条件をどちらも満たした場合に昇進）
５級　主査（詳しい条件は忘れたけど上と同じような条件だったと思う。）
６級　係長（監督職・勤続年数及び試験）
７級　主幹（管理職）
８級　課長（管理職）
９級以上（偉すぎて？わからん）
って感じでつ。
漏れは若いから、上の方はどうなってるかわかんないでつ。
（注１）高卒の場合、４年勤務すれば、大卒新卒と同じ号俸になり大卒の場合２年勤務する
と院卒と同じ号俸になるでつ。

早い話が、やっぱ小さいときに一生懸命勉強して、いい大学入って頑張って
公務員とか銀行員になった人が、人生の勝利者つまり勝ち組だったてこと。

能力のある人間が安定的に高い報酬を貰うのは当然の権利と言えるよね。
言うまでもないけどPCだって車だって、性能の高い方が高いでしょ？
人間だって同じだよね。つまり、人間としての品質が違うってこと。

負け組み庶民は、さっさと借金返済して、せっせこ預金して、きっちり税金払いなさいと。
オレも人の子だから、そりゃ同情もするけど、仕方ないよね。だって、負け組なんだもん。
小さい時に言われなかったか？「勉強しないと将来後悔するよ。ちゃんと宿題しなさい！」って。
今更後悔しても遅いけど、ちゃんと宿題やっとけば、公務員とかになれたかもしんないのにね。
負け犬のムダ吠えもいいけど、吠えれば吠えるほど自分が惨めになるだけだよ。


頭の悪い低偏差値君は、こんなところで吠えてないで、親や祖先をうらんどけ（ｗ

>>921
また公僕学歴厨が出たか。
そういう偏見に満ちた主張をする事が、
更に公務員の人間的資質への疑念を助長させることに
気付いた方がいいよ。

>>922 気づいたからってどうなるの。

俺は俺なりに生きていく

>>923
あんたは偉い！

公務員や銀行員が世間から白眼視される理由のひとつには、
本来の自分の実力以上の収入を、法律を使って強制的に
国民から搾取しているからだと思うが。
どんなに高収入を得ていても、自分の実力で勝ち取った
ベンチャー起業家などは中傷の対象にされないだろし。

公務員の将来性は１２０％財政事情に比例するから。
ボランティアでも仕事したいというのなら別だが
将来１２０％財政事情が悪化するだけなのに
何で公務員は平気なの？

>>925
搾取って言いすぎじゃねーの？　後半は同意。

>>925
医師も、弁護士も、公認会計士も、TV系列のマスコミも、電力会社も、都市ガス会社も、皆一緒。
「強制」か「限りなく強制に近い半強制」かの違い。

>>928
また凄いのごちゃ混ぜにしてるな（ｗ
電力とガスは公務員の仲間にしてもいいが、
あとはチョット違うでしょ。

大地主が経営するマンションやアパートが世間から白眼視されない理由のひとつには、
働かずして、賃借人（＝小作・底辺労働者）の富を搾取して肥え太っているものの、賃借人は、ウサギ小屋みたいな
アパートに住むしか他に住居を得ることができないからだと思う。
どんなに高収入を得ていても、自分の実力で勝ち取った
日栄の松田一男・龍一親子や武富士の武井会長などは中傷の対象にされないだろし。

>>921
>いい大学入って頑張って公務員とか銀行員になった人が・・・
>能力のある人間が安定的に高い報酬を貰うのは当然の権利と言えるよね。

イイ大学入って、公務員とか銀行員になったヤシが、能力高いとは限らんだろ？
それに、そんな高学歴で公務員なんて、絶対変。なんかある。
それは、あんたも公務員なら良くしってるだろ（ｗ

>>929
医師だと、無医村はまだまだあるし、
弁護士でも、市で弁護士がいないところもある。
そんなところは完全に独占企業。
都会でも、過当競争はほとんど起こらない。
公認会計士は公認会計士法がなくなったらただのひと。
TVだって、誰でも地上波TV局を好きなだけ作れるようになれば、広告料のダンピングが起こるのは明白。
ここらへんのひとたちは、みんな法律で保護されてるのよ。

>>930
不動産・高利貸しは、強制的にカネを巻き上げることはしない。
公務員とは全然別。
図星な指摘を受けて、公務員が必死なのは分かるが、的外れ。

>>931
＞それに、そんな高学歴で公務員なんて、絶対変。なんかある。
もう少し範囲限定して具体的に書かなきゃ誤解されるよ。

高学歴でもいわゆる資本主義の落ちこぼれだっているから。

＞実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はない。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番非効率的であり効果の薄い人件費の使い方である。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう上に、
＞その非効率性のツケは国民にまわり民間を圧迫することになる。

＞従って、公務員の場合こそ終身雇用の適用は極力控えなくてはならない、という法則が成り立つ。
＞これまで、公務員＝終身雇用と無批判に考えられてきたが、これは大きな誤りであり、全く逆なのである。

＞この法則に則り、大変おおまかだが公務員の雇用形態について以下の４タイプを提案する。
＞下記の各雇用形態は、当然のことながら業務の必要性から判断した。

＞＊一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
＞＊専門職公務員―教師、技官、（警察消防？）―任期制にして能力評価の上、任期更新。
＞＊総合職（？）公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
＞プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
＞＊幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。

>>932
医師・弁護士・公認会計士は、その専門性が卓越しているという点で、
公務員とは全く異なるという意味。
法律の庇護にあっても、それに見合う実力があれば批判されないのは当たり前。
ただし一概に公務員といっても、国�Tくらいのレベルだったら、
行政のプロとして認めていいと思う。痴呆その他は没。
ＴＶはインフラ整備に巨額の投資が必要だし、
広告料に直結する視聴率をかせぐ番組を制作するノウハウも
高度なものが要求されそう。
自由化しても視聴率は従来局に占有されそうな気がするが。

>>938
概ね同意だが、
番組を作ってるのは、キー局じゃなくて制作会社だと。
制作会社はかなりのブラック企業が多い。
良い条件を出せば簡単に取り引き関係を変えそう。

>>938
試験の難度から言えば国�T>>>>痴呆は分かるが、実力を国�Tだの痴呆だので計れるの？

>>939
その表現は少し違うと思うな。
企画だとか上流工程はキー局だろうが、CGだとか編集だとかの下流工程は製作会社だろう。

>>941
いや、昔はどうだか知らないが、
今は、報道とかを除けば企画も含めて外注してることが多いよ。
エンディングロールを注意深く見てるといい。
キー局は、制作会社の尻をたたいたり、局（スポンサー）の意向を伝えたりしてるだけ。

>>941
企画そのものから下請けから買い叩くのが普通ですが、何か。

>>938
弁護士・会計士はともかく、医師はどうだろう。
公務員医師も相当数いる。しかし、彼らの給料は行政職よりは高いが、さほどでもない。
若手のうちこそ同年代の行政職の１．５倍くらいあるが、
年齢とともにその差は縮まっていき、出世頭の行政職に抜かれてしまう。
しかもこれは地方の話で、国だと国１に確実に負ける。
それでも、公務員医師のなり手がないという話は聞いたことがない
（自治医大や防衛医大のこともあるけどね）。
勤務医って、一般的なイメージほど希少価値は高くないと思う。、

国立大学の教授になれば研究費も権力も握れるからね〜

＊＊医者・会計士の給料っていくらなの？＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/

>>944
公立病院で庶務担当しているのですが、医師の給料がその程度だと思っているのは間違いですよ。
医師の給料表は医療職１種が適用されますが、その他に調整手当で毎月８万、他手当で毎月１０万以上
払っていて、初年度からすでに年収１０００万越えてますよ・・・。
地獄の研修医時代を乗り越えて医師として独立した瞬間から殿上人になるのです。
但し、年齢が経っても伸びは給料表の通り＋ほぼ全員管理職で、一番上でも一般行政職トップの
1.5倍、金額で１６００万程度です。

時間外勤務（手術など）は一時間概ね５千円〜８千円、曜日によっては
１万円越える事もあります。

その莫大な人件費のおかげで、他の経理職などの時間外手当が微々たるものとして
保障されているので助かりますが。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/kankoku.pdf

↑これの21ページ目の医療職（一）が病院に勤める国家公務員医師の給料ね。
これで、どうやったら年収２０００万なんていくと思う？
最高の４−２０でも年収１０００万ちょっと。初任給付近はさすがに行政職よりかなり高いけど。
946さん、そのスレはあんまり信用しないほうがいいよ。

アルバイトとか名義貸しするから２０００万位は行くんだよ。

>>885
ちゃうわ。

「公務員だって下げたんだ。うちも下げるぞ！」とｳﾞｧｶ経営者が調子こいて
給料平気で下げてくるのを心配してるんだよ。
でも経営者と上層部は減らない。それどころか上層部は従業員をたくさんリストラした
褒美を貰ってるんだってさ！

>>947
保健所に勤めていましたが、保健所長の給料はさほどでもありませんでしたよ。
あと、県庁や児童相談除勤務の医師にいたっては、給料表が行政職になってしまうので、
一般的な課長と同じ級で、しかも号が低いのでかなり安くなっていました。
行政官としての医師は当直とかもないし、大分病院勤務の医師とは違うのかもしれません。

>>889
マスコミからすれば

医師を叩くと日本医師会・公明（かつては自民だったが）に睨まれる→ﾏｽﾞｰ→医師叩きはやめとこ
弁護士叩くと弁護士会に睨まれる→訴訟沙汰の時に大変・・・→弁護士叩きもやめとこ
官僚叩きは特に実害がない（センセイも味方してくれるし）→よーし叩くぞー

>>949
論文や著書ならともかく、そんなことしたら一発で懲戒処分。

>>944

公務員医師云々というより、医師の人事はほとんどが地域の大学の医局が握っている現状があります。
医局のおかげで研修医や下手クソな医師など苦しい医師が保護される代わりに、
大学の医局の命令は絶対で、開業医など行く当てがない限りは抜け出すことが
難しい構造になっています。

こうした医局制度もいま変革のまっただ中にあると言えるのですが、
今のところは力を握っていますので、医師は自らの意思に関係なく
公務員にされたり中小民間病院に配属されたりします。

>>920
ちなみに、これは地方の場合だね。

国家の場合、主査は本省課長補佐相当。

>>894
そもそも、過酷かつ理不尽なサビ残や休日出勤（←ボランティア同然）させてる
上司や経営者すら890は叩けないんだよ。

で、怒りの矛先は無関係な公務員に向かう。

>>952
>官僚叩きは特に実害がない（センセイも味方してくれるし）→よーし叩くぞー
表面上はね。裏では官僚ヨイショしてるよ。
だって免許剥奪されるからね。マスコミも必死なのだよ。ふーやれやれ。

>>948
だからさあ医師すべてが公務員医師じゃないでしょ？
めんどくさ・・

公務員の給料にけちつけたって、給料上がらんぞ。
そんなに金ほしかったら、組合に入って経営者に文句を言いなさい。
あなたたちの生活を蝕んでいるのは、過去の自分と馬鹿経営者たちです。
もしかして、公務員でしかうさばらしできない、チキンですか？

>>920
９級　局長
１０級　部長
ですな。

>>959
公務員の給料を下げれば、税金も下がるから
その分民間の人の給料は上がると誰かが言ってましたよ。

>>961
そんなアホなこと言う人いるのかい？(w　自分の頭で考えてみなよ。

>>962
そんなことを言っているのは財政白書の2003年度版でつ。つうか、
民間の人の給料ではなくて経済成長率だけどね。

マクロで見れば分かることだが、国というのは体制が国民に求める
国民負担率が低い方が国としての名目GDPの伸びがいいんだよ。
・・っても分からんだろうな。多くの人は民度が低いから。

公務員は尊敬に値する存在なのです。尊敬と賞賛を忘れない様に。
間違っても批判、誹謗は許されない、心得よ愚民たち！

公務員　う〜ん　腐った響きだねえ　何の理念も情熱も責任感のカケラもない人間が就く
終着駅ですね。考えないで生きる堕落した世界ですな　

公務員のボーナスって年一回ですか？
何月でしょうか？

なななんと。棒茄子月もしらんとわ

公務員のおくさんか？

公務員はウジ虫だ！
地球上で最下等の生命体だ！
公務員は人間ではない。
両生生物のクソをかき集めた値打ちしかない！

>>967
来春から公務員なんです

>>969
目立たず　要領よく　生きて　出世したら　能力給を導入して公務員の給与３割削減　
　人員２割削減してくれ。もうこれ以上のお荷物はゴメンです

862 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/09 23:23 ID:WpM26jj/
>>856
お前は相当馬鹿だな。
地方公務員でも民間で言うボーナスが年間平均１８０万円ぐらいの自治体は沢山ある。
退職金は２４００万円。

良く公務員は安いんていっている馬鹿がいるが、２０代とかの若者の公務員。
４０代、５０代では急速に給与が上昇して、高賃金。

最近は財政状況が厳しいので、人件費の削減を少なめにして、
その他の住民サービスに使う金を激減させている。

とんでもない事だ。
-------------------

本当か？

>>971
＞最近は財政状況が厳しいので、人件費の削減を少なめにして、
＞その他の住民サービスに使う金を激減させている。

これは妄想。賃金カーブが４０代以降急上昇するのは事実。
現在、それを均す方向で改訂が進んでいる。