☆　　　　公務員の終身雇用を廃止せよ　　　　☆

税金の節約にもなるが、地位に安住する役人も
撲滅出来る。昇進に成果主義を導入しるだけでは甘い。

概して日本の公務員は甘すぎる。
指導に従わない国民に対してもっと暴力を行使すべきだと思う。

まあ、もしそうなったら、許認可・入札なんかで、有力国会議員・首長の息がかかった
香具師らに便宜を図るね。
クビになった場合、再就職の見返りとか、金品の見返りを意図してね。
確かに親方日の丸で安住しているわれら役人にも反省するべき点は多い
が、身分保障があからさまな不公平な行政執行の歯止めになっている点は
考えないと・・・・
もし身分保障を廃止するなら、研究者や現業職員を検討対象にするべきだ
ろうね。特に後者については民間委託が進められているが、これを促進す
る意味でもね

>>3
＞研究者や現業職員を検討対象にするべき
もうなってきてるＹＯ．

一方で研究者や現業の香具師らは"事務職の連中こそｲﾗﾈ!"と言っているわけだが。

研究職の奴って公務員の中でも特に世間ズレしてるんだよな
最悪だよ、あいつら
変に理屈っぽいからタチが悪い

議員のムチャクチャな要求を蹴れなくなる。

行政職が人事を抑えている限り、研究職・現業職の天下は訪れない

終身雇用で良いよ。
途中で死んじゃえば皆終身雇用だ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064708702/

ちゃんと仕事しなくても給料がもらえ失職することもない。
こんな制度を続けている国は活力を失い、中国・韓国にも負ける後進国に。

中国韓国の制度はもっと腐敗してるから、日本は彼らに負けることはないだろう・・・
中国なんて、２年前に初めて司法試験が行われたくらいだからな・・・
身内マンセー、コネマンセーは日本以上

「公務員の処分は軽すぎる！」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060231834/l50

いまの国民はカバなヤシが多いね(*｀ε´*)ノ彡☆

うちの県でも、不法廃棄とか不法駐輪の撤去だけで、
年間100億(各市町村への委託・補助金を含む)もかかってる。
これを全国で計算すると単純に100億×47市町村=4700億円！！

公務員の平均年収なんて5〜600万程度なんだから、
4700億もあれば、10万人雇えるんだぞ？！
カバな国民のモラル低下で、それだけの損失を
国・自治体が被ってるのを知ってるのか？チミ達は･･･。

全国知事会・全国知事会事務総長発行
都道府県展望2003年９月号No.540
P3より
「・・表に示したとおり、日本の財政収支は２００２年時点で対GDP比７．
１％と大幅な赤字を記録しているが、他方で日本は
先進国の中ではアメリカに次いで相対的に「小さな政府」を持つ国である。
総固定資産形成に示される公共投資の規模だけは大きいものの、日本におけ
る一般政府人件費の対GDP比は６．９％と
八ヵ国中最低である。つまり、行政改革や財政再建といえば「公務員の削減
や給与カットですべて解決する」と考える人も
いるかもしれないが、仮に国・地方を通じて公務員がすべて「ただ働き」を
したとしても、まだ財政は赤字なのである。
日本における大幅な財政赤字の原因は、基本的には租税負担が軽いことであ
る。租税負担は、１９９０年代、バブル崩壊後の
不況と相次ぐ大型減税によって下落した。
もともと他の先進国と比較して軽かった負担が、消費税を除いて、さらに軽
減されたのである。
逆にスエーデン、カナダといった日本より「大きな政府」が黒字を記録して
いることにも注目したい。

・・・（中略）
たとえば、表に示したとおり、日本において学校教育に対して支出される公
費支出の対GDP比は３．５％に過ぎず、他の先進国が
４〜６％台にあるのと比較して明らかに低い。（中略）
政府の役割が大きいほうが効率的な社会になることもある、という一つの例
である。

公務員のリストラは歓迎だが、
議員の権限が強くなりすぎて、
宗男みたいな奴が増えるのも困るしなぁ。

公務員は終身雇用ではありません。
終身雇用は、正式には本人が希望する限り雇用され続けることを意味する。
定年が決まっている公務員は、長期雇用であっても終身とは言えません

>>16
つまらない揚げ足とりはいらね

>>17
>>1さんのネタ振りが中途半端だから、せめて盛り上げようと思って・・・ｗ

日本の未来を真っ暗にしている、年寄りダメ教員辞めさせろ！

株式会社に学校運営させろ！

東大出キャリアの多くは、４０代後半でクビですが何か？

おおいに賛成。自民党でも民主党でも、マニュフェストに入れてくれれば
必ず投票する。また終身雇用だけでなく、年功序列も廃止して欲しい。
二つがセットになっているから、昔の日本軍みたいに、負けると判って
いる戦争（施策）の実施に、過労死するくらいの忠誠心でまい進する。
存在するのは公益ではなく、組織益のみ。（その結果としての天下り。）
個人で収賄を行えば犯罪になるのに、組織で収賄をすれば無罪になるという
不思議な国。法治国家ならぬ、放置国家状態。
このままの官主導国家が続くと、必ず国の経済は破綻する。公務員試験の
偏差値が上昇するだけで、国民の生活水準は下がる。
まあ、有権者（兼納税者）がアホなので、何が起きても自業自得なんだけど。

>>21
同意。また、先に退職金廃止すべき。

>>21
同意。また、先に年金額も大幅減額すべき。

age

外務省は終身雇用どころか、キャリアは事実上、世襲制度となって
いる。国益ではなく、省益やスクール益のために働き、機密費を使っ
て特権暮らし。数年前までは、マスメディアに圧力をかけ、一切の
批判報道を許さなかった。

ところが、人格に問題のある田中真紀子が、大臣になり、利権構造の一角
が暴露された。外務省共同体は、最強の族議員、鈴木宗男を使い（和解し）、
共同戦線を張って真紀子追い落としに精を出した。真紀子はスカート発言
の後に更迭され、悪党軍団の大勝利と思いきや、宗男は北方利権を暴露さ
れ、お縄になった。（検察共同体の人気取りの対象とされた。）
しかし外務省だけは、毒をもって毒を制した大勝利か。
ところが、逃げ切った筈の外務省の評価は最悪になり、議員辞職した真紀子
の人気は更に上がった。利権組織の破壊者として期待されているからだ。
次の組織防衛戦争が、陰惨なものとなるのは必至。

公務員なんて、「行政のある程度の継続性」が確保できれば日雇いだっていーじゃん。

公務員を１０年契約の契約社員にする。６０％を継続、４０％を民間に就職させる。
継続は２回までとする。４０％を一般から公募し、優秀な人材を１０年の契約社員にする。
これを繰り返すと公務員の変な縄張り・確執はなくなると思う。
公務員は、皆の税金で生計を立てているから、皆に公平に就業させる。
これがいちばんいい政策だと思う。

公務員叩いてる無職のウヨ厨＝所得税も払っていないエセ愛国者（ﾌﾟ
早く土方でもやってお国のために納税しな、ヴァーカ。

>>28
品のない公務員だこと。意外とこの程度が多いのか。

>>29
公務員が上品だとでも？（;´Д｀）

公務員はちょと目を離すと、お手盛りでなんのかんのとお手当てをつけマス。
首にならないことをかさにきて、労働条件はごねるは、生涯賃金は何時の間にか先進国で
トップクラス。
特に地方公務員の日本経済の実情と離れた好条件は驚きだ。

>>31
>特に地方公務員の日本経済の実情と離れた好条件は驚きだ
はぁ？国家公務員の間違いじゃないの？

>>32
給食まかない職員が、年収７５０万、退職金３５００万は地方公務員。

一流ホテル・チーフクラスの経験と腕なのか？

地方公務員には単純な現業職でも高年齢で高給取り多し。
一般会社のように４０歳昇給停止か削減とする。

>13
それは行政の失敗です。
また責任は法律と一般人に押しつけですか。
また、公務員の評判が落ちます。

>>30
公務員と比べたら、まだ建設現場の作業員の方が上品だぜ（ｗ

当スレは国民が日頃から思い請うていた希望のスレの予感。
国民運動まで高めよう！

あんなに厳しい試験に受かって公務員になったのに、今更終身雇用廃止とは
ふざけた話だ。

公務員叩いてる暇あったら、自分とこの経営者に終身雇用を約束させろや。
経営者や上司には物申せ無いヘタレのくせに。スト起こしてみろ

マツヤデンキ(8189)が民事再生法を適用して、株価は100円→4円に･･･
1000株単位での取引だから、4円×1000株＝4000円で買える(ノ゜ο゜)ノ オオオォォォォ-

それに“株主優待情報”を見れば「10％割引券×6枚を、3月・9月の年2回に配布」
ってなってるけど･･･これって、おいしいのかも？？
マイカルのように、会社自体は今後も残るみたいだし。
マツヤデンキが近くになくても、ネットオークションでそれなりの値段で
取引されるだろうし(^0^)

この情報って、どうなんかな？？
取引は10/24までらしいから、買うなら、早く買わんなんけど･･･ヽ（ ；・ o ・)ノ

>>37
土建屋が上品？？(爆)
一番下品かも。ホームレスの次に･･･。

試験と人生はイコールではありません。
厳しかろうが甘かろうが試験はあくまで試験である。
でないと、どんな職業でも大成しないはず。

まッ、多少なりとも認められても良いとは思うよ。
試験も努力しないと通らない訳だし。
そのあとも努力は必要だけど。

>>40
>公務員叩いてる暇あったら、自分とこの経営者に終身雇用を約束させろや。
>経営者や上司には物申せ無いヘタレのくせに。スト起こしてみろ

現在、終身雇用は先進国ではあり得ない実情を理解できないのか。
日本の公務員中心に世界はまわっているのではない。

安定した人生を得たいがための試験でしょ？イコールではなくても、めちゃくちゃ
関連してると思うんだが。公務員試験に受かるために2〜3年も費やす人も
いるわけだし。そこまでしてでも、公務員になりたいと思うのは何故？
やはりその待遇が魅力的だと感じる人が多いからでしょ。

俺は頑張って公務員になったと思うし、待遇ももちろん志望動機の一つであること
は否定しないけど、その業務にも魅力があったから、公務員になりたいと
思った。仕事ももちろん頑張ってるし、堕落して適当に仕事をしているつもりはない。

やはり公務員にある程度の待遇を保障するのは必要だと思うよ。

もし公務員の雇用においても流動性が高くなったら、
守秘義務なんて守る人はいなくなるだろうね。
公務で知りえた情報で儲けるだけ儲けて、バレたら転職ってな具合に。

だって、まじめにやってても人減らしで首にされるんなら、
なるべく儲けたほうがいいもんね。

>>48-47
純粋で微笑ましい。
しかし世の流れは時として、残酷でもある。そうなるかならないかは誰も解からない。
ただし民間は極めて厳しいことはわすれないこと。
試験がどんなに難関だったにしても。

公務員叩いてる無職のウヨ厨＝所得税も払っていないエセ愛国者（ﾌﾟ
早く土方でもやってお国のために納税しな、ヴァーカ。

公務員に一度なれば自己都合退職以外定年まででは弊害だらけだろう。
その後その人間が職務能力に欠けているとき、また流動化する状況に対応できないとき
でも解雇できないのは害そのものだ。
試験では実務の能力を推し量れても、多様な要素の入り混じる現実の仕事とは大きく違う。
そのつど見直しすることは必要。

公務員叩いてる無職のウヨ厨＝所得税も払っていないエセ愛国者（ﾌﾟ
早く土方でもやってお国のために納税しな、ヴァーカ。

↑公務員の息子の消防

愛国者なら早くイラクへ行け！
同盟国が困っているんだから助けるのが当然だろうｗ

>>53
就職が先だろうよｗ

好スレ！
今日本は大変なんだ、公務員だけ例外は許されない。

課長を解雇してくれ！！
タバコすって、お茶飲んで、パソコンのゲームやって、５時に帰る。
その穴埋めを部下がやる。
手取り４０マン超。

生きてる価値なし。恥を知れ。
殴っててやりたい！！！

>>56
うちも似ている、多いんだなこれが。
なんで管理職なのか理解に苦しむ。こうしゃくだけは上手いが。

>>42
そのホームレスだって公務員よりははるかに上品。

一般国民＞＞＞＞土建屋＞＞＞ホームレス＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞公務員

>>58
妬むだけ妬んでな。
公務員の倍率は30倍なんてザラだから･･･。
今は、それだけ超人気職。
「超えられない壁」っていうのは、その倍率30倍のこと？(^m^ )ｸｽｯ

http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken022.htm

>>58
あんたのいう論理には何か具体性・根拠はあるのかい？？
俺が「倍率30倍」と示したように･･･。

安定した人生を得たいがための試験でしょ？イコールではなくても、めちゃくちゃ
関連してると思うんだが。公務員試験に受かるために2〜3年も費やす人も
いるわけだし。そこまでしてでも、公務員になりたいと思うのは何故？
やはりその待遇が魅力的だと感じる人が多いからでしょ。

俺は頑張って公務員になったと思うし、待遇ももちろん志望動機の一つであること
は否定しないけど、その業務にも魅力があったから、公務員になりたいと
思った。仕事ももちろん頑張ってるし、堕落して適当に仕事をしているつもりはない。

やはり公務員にある程度の待遇を保障するのは必要だと思うよ。

58はホームレスなのかな？ネットカフェあたりから書き込んでるの？その思考回路はある意味
はどういう理由よ？私を納得させるように、論理的に説明しなさい。

こんな感じだと思うよ

大手製造業(平均)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家公務員(平均)＞大手サービス業(平均)＞＞中小製造業(平均)＞＞地方公務員(平均)＞＞中小サービス業(平均)＞土建屋＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ホームレス

難関の公務員試験を突破し公務員になった。
それ故にある程度の待遇を保証せよとのことだが、一理ありそうだが違うな。
それが解からないのか？
それよりも社会人と学生の違いの一番大きいものはなにかわかるかな。

>>64
>難関の公務員試験を突破し公務員になった。
>それ故にある程度の待遇を保証せよとのことだが
誰もそんなこと書いてないと思うが。
勝手な思い込みではないか？

>>63
貴方がそういう考えをしてる限り、世の中は見えません。
もし公務員なら恥ずかしいことです。
職業に上も下もありません、今わからなくともいずれ解からせられます。
はっきり言います１０年後に解からせられます。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>65
６１の論旨はそのようだ。
私も６４に賛成する。６１の努力は認めるが公務員試験突破と公務員の待遇は
別だ。それが６１はわからないようだ。

>>66
そうそう。「公務員以外の」職業には貴賎はない。
あえて言うなら、
一般国民（学生も無職もホームレスも含む）＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞公務員

このスレで
公務員の人→待遇は維持せよ
民間の人→給料下げろ

簡単に言えばこういうことだ。

>>70
そうでもないよ
うちのようなショボイ民間は東京都の給与表を使っているから
公務員の給料が減ればうちの給料も減るんだよ
大手の民間は自分で給料表作れるだろうけど
そういう民間ばかりじゃないんだよ

>>69
まともな社会人とは思えん

>>69
歪んでる、小学生か

公務員を一まとめにして批判するのはナンセンスだと思うぞ。
確かに堕落して、その待遇を得るのがおかしい公務員もいるだろうが
中には膨大な量の任務を背負わされて、毎晩サビ残の嵐って人もいること
を忘れるなと言うこと。一部を見て全てを語られるのは心外だな。

>>69
貴方が見ているのは水道局のとろいオヤジか、
市民課や福祉課とかの仕事の出来ないおばちゃん
とかだと思いますよ。

公務員の民間研修があるくらいだから、
民間にも公務員研修をしてもらってはどうか？

徴収、用地買収あたりから...

>>69
低脳・痴呆公務員確定

>>77
?

なぜ公務員は６１のように公務員試験を過大に評価するのか。
そこらが世間とずれる始まりなのかな。

>>79
公務員試験なんて知能検査と同レベル。そんなのができて喜んでるヤシは動物園の算数
ザルとレベル一緒。（ｗ

>>79
どんどん公務員試験が難関になってるからだろう。でも試験勉強を毎日続ける
生活は体験したものでなければ分からないだろうな。

>>80
もうよせよ......
程度の低さを露呈するだけだ。

国�T受けたけど難しかったよ......落ちたけどね。

＞６３
超えられない壁＞＞＞＞＞＞ホームレス
　　なんか笑った。

公務員試験が難関でありがたかってるようでは、公務員改革を徹底してやらざるを
えまい。意識から問題なのが理解できてない。

>>84
一流企業の採用試験が難関でありがたがってる香具師の数は夥しいと思うが

行財政改革はやらざるをえない状況。
そのとき公務員試験が難関だ等はなんの意味合いも持たない。

>>86
まったくそのとうり！　　くそみそは分けましよう

公務員は偉いんだぞ？！
民間企業なら、客はイヤなら買わなければ良い！
役所なら、イヤでも税金・保険料を徴収される。
昔から“役所＝お上”と呼ばれるのはそういう事。
江戸時代と違って、国民の締め付けを弱めたら、
国民は自分達の方が上だと勘違いする。。
アフォな国民だ・・・。
おまえたち、頭が高い！！

公務員って言っても民間に準拠して給料決められてるしな〜。
公務員よりいい待遇の会社だっていっぱいあるわけで。
公務員批判を繰り返す奴に問いたい。「なぜ公務員にならなかったんですか？」

このスレって、僻み民間人が自作自演してるだけじゃｗ

公務員、会社員になるは職業選択の問題だ。

公務員批判というよりか、改革は必要だということ。幾人かが官民がどちらが
上かとか、試験の難易度がどうのいうから議論がずれる。
行財政改革はさらに推進される。

>>89
そんなこと言ってられるのもいまのうちなわけだが・・・。
ま、人間ホントに苦労とか努力した奴はそんなこと言わんわな。
役所放り出されないようにせいぜいがんばって。（ｗ

公務員は偉いんだぞ？！
民間企業なら、客はイヤなら買わなければ良い！
役所なら、イヤでも税金・保険料を徴収される。
昔から“役所＝お上”と呼ばれるのはそういう事。
江戸時代と違って、国民の締め付けを弱めたら、
国民は自分達の方が上だと勘違いする。。
アフォな国民だ・・・。
おまえたち、頭が高い！！

公務員の任期制は当然だな。

＞公務員批判を繰り返す奴に問いたい。「なぜ公務員にならなかったんですか？」
＞
誰かが屋台骨を支えないと国が崩壊するでしょう？

逆に聞きたい。
６０歳まで、毎日定時になるのを待つ生活と老人ホームで死ぬのを
待つ生活と何が違うの？

能力不足、職務怠慢でも給料が支給され、解雇されない。
このような制度は続くはずがない。国にとって害悪そのもの。
一生懸命働く公務員にも害のはず。制度の改廃は急務だ。

>>95
すごい比較だな。あんたは全ての公務員が職務怠慢でダラダラお茶でもすすりながら
仕事して、定時に退庁してるっていう固定観念を持ってるのかもしれない
けど、決してそうではなく毎日サビ残を強いられて、精一杯職務をこなしてる人
も数多くいるってことも忘れるなよ。公務員の実情を知った上で語れよ。

今時昇進をペーパーテストでやってることをみても、世間の失笑をかう。

>>96
これからも続くだろうな。どこの国でも、そういう奴はいる。
公務員に限らずな。

公務員の天下りはなくならん、政治家の悪行もなくならん。
民間の脱税もなくならん、犯罪者もなくならん。
人の悪はなくならん。たとえ、認めたくなくてもこれが真実。

>>97
そんな砂浜の中から落ちた米粒探してくるようなレアケース出してくるなよ。
ごく一部の一握りの例外を除けば、公務員なんてみんなその程度の仕事しかしてないじゃん。
こんなもの、大の大人がする仕事じゃないことくらい、まともな人間にはわかるんだよ。
だから、公務員を選ばないヤシの方が圧倒的に多いんじゃないか。

>>99
>これからも続くだろうな。どこの国でも、そういう奴はいる。
>公務員に限らずな。

民間なら即刻首になる、飼い続ける余裕はトヨタにも松下にもない、ましてや中小企業は
なおさらだ。
定年まで全員に雇用を約束する制度は改廃。

>>102
表向きだけそうなるだろうな。あくまで表向きだけだがな。

>>99-100
傍観者でいられる公務員は気楽なものですな、いずれ１０年先には
そう言う貴方のけつに火がついていそうだが。

>>104
他人の心配をする前に、自分の心配をしては？貴方に、他人を心配するほどの余裕が
あるようには見えませんがね。民間の方の方が何かと忙しいでしょう？
貴方の台詞、そのままお返ししますよ。

>>103
民間の実情は１０年前とは違っている、従来の様に子会社転籍、関連会社移管では済まず
実質首がほとんどだ。表、裏などと使え分けている会社はないぞ。

>>105
他人の心配なんかしてないよ、事実をいったまでだが。

>>107
笑えますね。貴方が公務員の内情を全て理解しているとでも？
知ったかは、今のうちにやめておいた方が良いですよ。

すべて理解してないと発言できないと？　　　ほうそれは大変なことだ！

いや、上級官僚の待遇なんかどーでもいーんです。
誰でも出来るよーな仕事しかしてない癖に、
破格の給与・身分保障・安心老後・・・な末端公務員（特に現40〜50代）を
何とかして欲しいだけです。
何とかして下さいよ、上級官僚さんたち！、

>>109
ネタにマジになるなよ。マジで笑えるな、おいｗ

>>109
別に発言しては、いけないとは言ってませんよ？
ただ貴方の憶測が事実なんて、誰も思わないという事です。

>>112
どこが憶測なのか指摘して頂けますか

＞＞いずれ１０年先には、そう言う貴方のけつに火がついていそうだが。

これが憶測と言わずして何です?貴方は１０年後の全ての公務員の未来が見えるのですか?
もしそうなら、預言者にでもなってください。

>>114
主計局資料に８年後以降は原資不足になり、公務員の給与、退職金、年金等を
改定せざるをえないとあります。

>>115
あくまで予測範囲でしょう。そうなるかもしれないのは、皆知ってますよ。
資料の改変など、これから先、幾らでも起こりえるのですから。
それに、公務員と言っても色んな職種があるのですよ。例外もあります。

高度知識必須、激務公務員は別だが、実働４時間あたりの現業が各種手当て付きでかなりの給与を
もらっていることはおかしいわな。
それから犯罪を犯し新聞ざたになっても、職場変えでお茶を濁すのは止めてもらいたい。
解雇だろうに。

誰でも出来るよーな仕事しかしてない癖に、
破格の給与・身分保障・安心老後・・・な末端公務員（特に現40〜50代）を
何とかして欲しいだけです。

３０代前半だけど、勧奨で退職金１千万くれたら
いつでも辞めるよ。
公務員なんて人生を浪費してるようなものだからね。

公務員のペーパーテストはしょうがないんだよ実際。
仕事柄、昇進するには知識として知っていなくちゃいけないことが山ほどあるんだよね
つまり、法律に基ずいて行われる公務員の仕事は、法律を知っていなくちゃ話にならないんだよ

>>118
しかも、性格は呑気で、底抜けに明るくて、趣味に明け暮れる、
みたいなのが見るに耐えない。
そういうのに限って歳をとっている者を敬えなどと暗に強要している。

>>106
将来性のない企業は早いうちにクビになった方が却っていいのでは思う。
公務員は身分保障に甘えることができて、その点で不利かも。

旧国鉄でリストラされた馬鹿犬たちを他官庁が拾ってやった。
それは大きな間違い。
やつら全く仕事せん！
仕事中、週刊誌読んでるで。
耳掃除してるし。
公務員は、馬鹿オヤジのパラダイス。

そもそも30年もしたら間違いなく公務員の待遇は悪くなってるだろ

馬鹿オヤジ達は、一番うまい汁だけすすって、
その頃はまんまと退職してるわけだ。
今どきの公務員は、超優秀。
まじめな奴が苦労する。

さて、今年も就職駄目だったし彼女もいないし、
今夜も馬鹿公務員をからかって腹いせするか！

>126
あえて釣られるけど、そんなあなたは馬鹿公務員以下。

>>125
そうだよな〜。俺んとこの上司も仕方なく公務員になったみたいなこといってたし。
近頃の公務員の難関ぶりがわからないようだ。「公務員になるの難しいの？」
なんて聞いてきたし。何十倍の難関を勝ち抜いて公務員になったのに、なんだかなぁ。。
俺らが働き盛りの30〜40代の頃の待遇はどうなってるのやら。

>>127
馬鹿に釣られるお前は以下略。

>>124
１０年後ぐらいに急激に改革しないとにっちもさっちもいかなくなる。
どれだけの条件でどれだけの人員が残れるのか。今民間で吹き荒れている不況の風は
他人事ではない。

>>124
30年もしたら世の中がらりと変わってるよ
戦争が終わってからまだ60年ぐらいしかたってないのに
世の中は激変しているからなあ

俺は日米が合併しているとみた

公務員か
明日程度の給料をもらってまたーり定年まで送れることかな
その後の共済年金も最高だし

首がないという前提だから失業保険も収めなくてすむところ

明日→ある程度　　　　　にしてくれ

もう公務員はオアシスじゃなくなってきてるよ
自業自得っちゃあそれまでだが

>>125
そうそう。
むかつくぜ。
今どき、採用試験は超難関で、優秀な人間しか受かってないのに、
窓際に限って偉そうにいってくる。
窓際は、役職のない若い奴にしか偉そうにいえないから、
俺らは良いはけ口だぜ。
あんな奴らにアゴで使われて。
こないだ、来庁者の前で足のツメ切っとったぞ。

本当に優秀な奴は公務員にはならないぞ
世間に流されすぎなんじゃないのか

それは、事情をわかってない人の言うこと。

１０年以内に公務員もビックバン洗礼をうけそうだ。
小泉改革は続く。

>>136
そうでもないんだよな、これが。
何故か、優秀な奴がくるんだよ。年々高学歴の奴が増えてきたし。

公務員の定年まで雇用制度は諸般の事情から風前の灯火かもしれない。
いつでも法整備はできるしな。

優秀な奴が集まる＝悪知恵がより高度になる。
今よりたちの悪い公務員が増える。恐ろしいな・・。
天下りは増える一方か・・・

ほげ！　公務員ほげ！

最近の民間の辛苦を考えれば、公務員の今後の苦難もしかたないことかも。
日本経済に難問ありすぎだもの。

>>143
まあ、今まで臭いものには蓋をして建前や綺麗ごとでごまかして来たツケが一気にきたってとこだな。

国と地方自治体の負債が、１０００兆円超えたら、公務員の給料は、
半分以下になるだろう。 もちろん退職金はゼロ。
高所得者層＞公務員＞一般民間＞低所得者が

高所得者層＞一般民間＞公務員≧低所得者となる。

久々にまともなスレだ、インポも蘇えりそう！

国も早くアウトソーシングを進めて、民間でできることは業務委託する。
経費の削減にもなるし、職員の削減にもなる。国・地方がやらなければ
ならないことは高度化・細分化している。今まで以上に有能な職員が必要となる。
誰でもやれることは、早く委託すべきである。

誰でもできることしか出来ない職員の削減を望む。
これが意外といる。

窓際でたばこばかり吹かしまくって、たばこの合間に仕事をしてるＹを首にしてくれ。

無用にたくさんの手当つけて給料は安くとも給与は高くなるのはなぜだ

公務員は民間で十年以上の勤務経験のある人間のみ新規採用すべき
役所の窓口のやるきなさはまじでキレソウ
公務員の給料の査定のしかたが社員１００人以上の企業の平均をとることじたい
がおかしい　　　　中小企業で１００人以上の企業などあまりない
全国の平均できめるべき　　　公務員は４０歳で年収４００万で十分
それで安いと感じるならどうぞ公務員やめて民間でがんばってというのがいい

>>148
逆だ。誰でもできることしか公務員の仕事として残すべきではない。そうでない仕事は全て
民間企業で置き換える。
そして、誰でもできることもできないようなヤシだけを公務員に残して後のそれよりマシな
連中は民間の最下位に編入する。

>>151
> 公務員は４０歳で年収４００万で十分

多すぎる。その1/4以下で十分だ。
つーか、職務の難易度から言えばマクドナルドの常勤アルバイターの年収を超えるのは
おかしいと思われ。

> それで安いと感じるならどうぞ公務員やめて民間でがんばってというのがいい

それについては大いに同意。

まじで公務員住宅とか廃止せよ　　　　民間はみんな高い家賃はらってるんだ
まじで公務員なんとかしないと民間やるきなくなるぞ

>>153
俺もそう思う。
朝から晩まで全然仕事してないし
夕方になったら時計と睨めっこ（ｗ

で、民間に仕事を委託して
見事にピントを外した偉そうな事を言って偉ぶってる。

オマケに、田舎では市長とゴルフ仲間ってだけで寝てても係長クラスになれるし・・

>>154
社宅も住居手当もない会社に入ったのですか？

>>156
民間にそんな甘えた制度があると本気で思っているんですか？

>>156
おお甘が、社宅、住居手当あって当たり前ということがボケなんだ。
国民の大多数は中小企業勤務なんだ。

激務公務員とゴミ公務員間で大幅格差・１０倍差・をつけて欲しい。
それよりか焼却処分でもよい。

素朴な疑問として、なぜ中小企業勤務で不平不満を言っている人は、大企業に入らなかったのか（つーか、入れなかったのか）、
大企業の中途採用に応募しないのか（つーか、採用の見込みがないのか）？
といってみるテスト。

不平不満ととるか、余りに目にあまる公務員への警鐘ととるか。

公務員でも正規に入った者と裏口で入った者がいるからな、わからんぞ。
特に地方はかなり危ない。

>>160
大企業にも入れず、公務員試験も当然合格できなかったから、
ここで公務員を叩いて憂さ晴らししてるんだろ！

　　　　　　　 __,,y,,,,,_　.__　　
　　　　　.zllllllllllllllllllllllllllllyy_　　
　　　　　.|llllll|》》ﾘｱ^^ﾐ《lllllllll|　
　　　　 .lllllll|　　　　　　ﾞ《lllllllﾄ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜　民間は痛みに耐えて、公務員は妬みに耐えて今日を生き、明日を信じよう
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
　　　　　　 ｀　 .―一ｰ　,,rl|′
　　　　　　　　　　　　_zlllll「lllllly,_　　
　　　　　　 ._,yzll. ''''^|;ll|「 ｛llllllllllllllzy,_
　　　 .,,yzllllllllllllll! -v.｀　.,illlllllllllllllllllllllll
　　　」lllllllllllllllllllll!,il《;ly　illlllllllllllllllllllllllll
　　 .illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
　　 illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll
　　

>>163
公務員試験、大企業試験を云々いってるようでは若いな。
それらはスレの主旨とはずれている。
俺は自分で会社をやっている。公務員を嫉むよりも公務員制度には幾多の
改定、廃止すべきものがあると思う。仕事上いらぬ障害にもなることが多い。
各自の提案、発言には的をえたり、えないものもあるだろうよ。
それが２チャンのまあいいとこ。

大企業でも住宅手当があるところなんて皆無ですよ。
民間はそんなに甘くありまえん。

>>166
そうか？　漏れが子供の頃のＨ田Ｇ研には住宅手当までは知らぬが、社宅があったがな。
通常よりは安い家賃で借りられたので、住宅手当代替分と解釈してるんですが何か？

>>165
役所と無駄な法律を全部削除すれば仕事上のいらぬ障害は全て解決しますが何か？

>>167
HONDAに社宅があることがどうした、公務員の手当ての正当化にはなるまい。
公務員は中小企業を基準にすべきだろう。

中傷企業で２・３年で隣県へコロコロ転勤させられるトコはそんなにないだろ。

>1
それはともかく、公務員の成果主義って何ですか？
いくら公共事業をやったとか、いくら補助金や生活保護金を出したかってことですか？
じゃあ、無駄遣いをすればいいわけですな。
普段の勤務態度とかだったら、コネとごますりの度合いの評価になるだけですよ。
ますます市民サービス悪くなると思われ。

>>170
ゴロゴロある

>>171
民間の総務職の人達はなんら生産、販売には参加してないが、評価されます。
多少の不公平感は甘んじてやれば出きるし、やらざるえないのではないか。

>>173
そういうところにいるのは選ればれた人材なのですよ。能力にかかわらず。
あなたが民間企業で働いていればわかるでしょ。見えない力があるのを。
そういう部門は除いて、一般市民が所属できる部門については、公務員の場合、結果を示すことは難しいのですよ。
民間だと、物売ったり、契約とれば成果あり。

>171
行政評価の手法を一律にバランスシートのような金銭換算で考えると公務
の評価はそもそも不可能です。NPMにおいても多様な評価指針を模索して
いる状態ですので貴君が考案していけば良いのです。

会社の総務職が選ばれた人？　　一部門だが
会社の総務職は直接販売、生産にタッチしない部門。

能力不足、職務怠慢でも給料が支給され、解雇されない。
このような制度は続くはずがない。国にとって害悪そのもの。
一生懸命働く公務員にも害のはず。制度の改廃は急務だ。

>>174
知識が中途半端やな〜

お前等がもしも大卒で公務員試験に受かって
尚且つ仕事をしっかりしてると思ってるなら

民間から見て全然仕事をやってない気の利かない奴をなんで閑職にまわさないんだ？
クビにできないなら人目に付かないようにしとけよ。

それとも、トヨタが社宅もってるだとか園児並の議論しか出来ないのが公務員か？

今でも十分よれよれだが、国が完璧に疲弊するまえに公務員人件費４０兆円をなんとか
してくれ。公共事業のようにどんどん縮小削減せよ。特に地方公務員。
それと無能公務員を解雇できる法整備を望む。税金は上げてもよいがそれらが全てやられてからだ。

もしかして、公務員を査定するのも公務員なんじゃないか？
だったらあと１００年はどうしようもないな（ｗ

１００年以内に日本はなくなるけどね

公 務 員 制 度 -国家公務員制度の巻−
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6112/Activity/2000/04_20.html

５０年以内に１８１も亡くなるがな。

＞それはともかく、公務員の成果主義って何ですか？

アメリカのテロで殉職した消防士の年収、幾らか知っているか。
３万ドルだぞ。若くても年食ってても。日本の公務員もジョイフル
みたいに35歳で昇給停止、年収500万円までにすべき。そして
それより高給の幹部職員は、政治的任用にして、首長と共に
4年で交代させればいい。
今、官僚集団は、マスコミ界と同様、最後に残された利権集団
として国益（全体益）に反する行動を取るケースが多い。
昔は、中央官庁のキャリアは若い頃、サービス残業で大変だか
ら、天下りを見逃そうという意見が強かったが、今は、省益のため
に滅私奉公している悪徳集団の使いと思われている。（例：規制
緩和の反対のために、御託を並べる。）
日本は経済的に衰退期に入っているので、利権集団の存在を
許す余裕はない。逃げ切れる世代（50代）は良いが、その下は
報われないだろう。

>>179
組合と官庁幹部のせいにしてなにもできんし、やる気概があるような奴は公務員になってないだろう。
若いも老いも長いものにまかれっばなしが実情だろう。跳ね上がった奴でもわが身可愛いと
いうこと。
ということは居心地がよく、条件が良すぎることだ。いつまでも内部から波風立たないわけだ。
民間のようにここらで条件を悪くするのは一考だろう。

>>171 は市役所あたりのボウズ

>184
いいこと言った。
俺も給料なんぞ米国の消防士並（年収３００万）も貰えば十分。
転勤も多く、その度に引っ越し貧乏だけど
仕方ないと思っている。公務員の仕事は民間より楽だから。

しかし俺の回りで、本省勤務なし、転勤もせず、地方勤務ONLYの初級職は
３０代でみんな年収８００万貰って、持ち家やマンションを買っている。
給料を半分に減らされ、奴らが首を吊るところが見たいね。ヒヒヒヒ

自己保身がすべてという公務員が多いし、世間のひんしゅくをかう好待遇で・・・・
この不況が肌身に感じてないから、勝手なこと言い放すし、これで頭にこないはずないわな　　

日本の地方公務員はアメリカの消防士達（年収３００万）より働きまくっているということか。
それとも仕事が高度なのか、もっと危険なのか？

>>188
好景気でも給料は殆ど変わりません
景気が悪くなったからといって適当な
事を言うな

平坦なのか凸凹なのか
それだけの違いだよ

>>188
ぐだぐだぐだぐだ、だから民間は駄目なんだ。
公務員のメリットを考えれば、必然の結果だろ？

人生一回きりなのに公務員になる奴の気がしれない

>>192
給与で選べば、確かに、民間企業の方が良いだろうが、
こんな時代だ･･･。若い子も“安定性”を求めてるんだと思う。
ちゃんとそこまで考えてるなら、偉いと思う。

10年前、ダイエーだとかマイカルだかと山一證券だとか、
一流大学を出た，いわゆる“エリート”と呼ばれる人達が
多数入って、周りからも羨まれるような『花形企業』だったが、
時代も変われば、倒産・倒産寸前だからねぇ。

まッ、公務員だからといって、これから先も安泰かどうかは不明だけど･･･。
まだマシだろう。。

まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう（ｗ。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
１．性格煽り：公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
　　「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
　　公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
　 　でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね（ｗ。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
　　小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
　　都合のいい部分だけ信じるんですかい？公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな？
　　そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽（ｗ。
　　あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
　　自分で「公務員＞＞民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ（ｗ。
３．すっぱい葡萄煽り：私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
　　そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定（藁

>>194
オバカ公務員

>ちゃんとそこまで考えてるなら、偉いと思う
いったいどこがどう偉いのかよくわからないんだが？（ｗ
世の中の役に立って偉いんだろ？安定を求めてるだけの奴の何がえらいわけ？（ｗ
まじで笑える。

>>194
民間人への講釈はいいから、懸案の公務員定年まで雇用制度廃止についての
ご高説を伺いたいものだ。

>>194
民間人をコケにして楽しいか？
お前もそうとう悔しい思いをしたんだろうな。ど頭いっぱい使ってごくろうさま。

>>194
民間人をコケにして楽しいか？
お前もそうとう悔しい思いをしたんだろうな。ど頭いっぱい使ってごくろうさま。

終身雇用廃止期待で２００ｹﾞﾄ

政界では公務員のリストラにも着手すべきだとの動きもあり
すでに現実味を帯びてきている

【埼玉県志木市 目標　　職員10分の1】
市の職員を十分の一にすると聞けば、「えっ、そんなことできるの？」と誰もが驚くが、
埼玉県志木市は今年度からその大胆な計画に踏み出した。
（中略）…「地方自立計画」では今後20年間、職員の新規採用は凍結する。退職していく
職員の穴は市民に埋めてもらう。「行政パートナー」と称する市民公益活動団体を組織して
もらい、そこに業務を委託する。すでに募集を始めており、8月から委託開始の予定だ。
窓口業務や公共施設の維持管理から始め、最後は高度の守秘義務や政策判断が求められる
業務を除き全面的に行政パートナーに任せる。現在の職員数は520人だが、最終的には
30人から50人の小さな自治体にしてしまう。
職員一人分の仕事を行政パートナー1.5人でこなす。それでも時給700円で済むから、20年間
に約67億円の投資的経費を捻出出来る計算だ。体のいい低賃金労働と受け取られかねないが、
市長は「会社コミュニティーが崩れ始め、地域で何かしたいという人は多い」と見る。
計画に対する市民の反応は悪くない。
市民意識調査の結果では、「市民が出来ることは市民が行い、負担は軽いほうがよい」
に賛成の回答が9割もあった。時給700円についても、7割が妥当という回答だった。

2003年6月18日 日本経済新聞

>>196
そうか？自己分析して公務員になる奴の方が、流されたまま民間に行く奴の
１００倍はマシだと思うぞ。それに安定性を求めるのも悪い事じゃない。
１つの考え方だ。現にそういう人間は民間でもいる。自己保身の固まりのような奴はな。
金を求めて民間に行く奴と何が違う？どっちも欲という感情から来ているのだから
同じようなもんだろ？

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>>203
民間人への講釈はさておき、懸案の公務員定年まで雇用制度廃止についての
ご高説を伺いたいものだ。

公務員の終身雇用を廃止せよってことには基本的には反対です。
でも犯罪おかしたやつが首にならないのはおかしいと思う。
公務員でも民間でもいわゆる一般市民がいいあってるのはさみしいです。
公務員のリストラ進めるよりも、民間のリストラを減らすようになると
いいなぁと思います。

>>206
そうやってしょぼい庶民同士をいがみ合わせるのが支配層の策略。
まだわからん香具師は本当の馬鹿ｗ

職務遂行能力が著しく劣る、犯罪を犯した、経済・財務状況の著しい悪化などでの解雇を
可能としなければこの最悪の現状を動かすことができない。
さらに多岐にわたり着手することは多い。

>金を求めて民間に行く奴と何が違う
民間の奴らはリスク背負ってるからな。
おまえらのすがってる変な身分保証はないから。
その違いだ。

>>208
法律により解雇できないことが異常
自治労もあるめん異常

身分保障が当然だと思ってるのは、公務員だけだって。
誰か公務員の馬鹿どもを＊＊してくれ。
別府先生たのむよ。

>>209
そうか？その分、身分保障されてる代わりに、給与が上がりにくいだろ？
民間は実力がある奴は、滅茶苦茶給与が良いんだし。
公務員は身分保障、実力があっても給与は大して変わらない。
民間は実力主義。それだけの違いだろ?
何故公務員にそれだけ敵意があるのか分からん。
民間で負け犬の人生を歩んでいるのか?君は?
俺は公務員の終身雇用の有無なんてどうでもいいがな。

いずれにしろ身分保障、定年までの雇用は廃止の方向に進むことはまちがいない。
そんな余裕は日本に無い。

>>213
世間常識にあわないし、害のほうが多い。

う〜ん、俺は民間だが、終身雇用は廃止するべきではないと思う。
公務員に終身雇用がなくなれば、何の魅力もない、アホしかならない職業になる。
これはちょっとな。仮にも公僕だし、ある程度優秀な奴になって欲しい。
でも、犯罪を犯した奴に停職処分とか、これはいかがなものだろうか?
例えば、最近では、某教師が生徒を虐めていたという。これで停職処分とは
はっきりいってふざけてる。何故退職にしないのだろう?公務員の方々
これは貴方達の質が疑われますよ?これはさすがに私も納得できないんだが？

>>215
後半禿同。常識的な処分を下せない組織も、また、同罪。

終身雇用もいらん。
さまざまな面で不利になるため、新卒時しか職業選択の自由がなく、
向かない仕事にも、しがみついていなければならない公務員は
逆に不幸とも言える。雇用の流動化なくして日本再生はない。

俺、公務員嫌い！
彼女とられたから。
地元で安定っていうのに惹かれるDQN女だったが、、、

　このように考えたらいかがでしょう。
　民間の弱肉強食思想は、公務員には相容れないかもしれない。

　つまり、優勝劣敗、弱肉強食にして、優秀な奴だけを優遇する制度を
導入したら、成績になるところは頑張ったり奪い合ったりして向上するかも
しれませんが、成績にならないところはほったらかしでなにもしない、当然
向上しないという事態が想像されます。

　公務員が弱肉強食になり終身雇用が撤廃されると、その身の保全のために
権力を持っている議員や実力のある市民の話をよく聞いて、逆に力を
持たない弱い市民のことなどほったらかしにするのではないでしょうか。

　あなたが強い市民の側だったら多分公務員に弱肉強食を求めるでしょう。
　ですが、大半の大声をあげることの出来ない多くの市民は
公務員に弱肉強食は求めないのではないでしょうか。

公務員にも民間にも終身雇用があった方が社会的には上手くいくと思うのだが。
年功序列は別にいらんけどね。

公務員の終身雇用は廃止されないでしょうね。
制度作るのも公務員なんだから。

個人的には、廃止して欲しいけどね。
公務員の成果主義化は無理だと思うけど、任期付きなんかどう？
あ、でも民間への再就職は相当厳しいはずなんで、職に溢れた
公務員が大量発生しそう。

>>219
それができればベストだと思うけどね。最近はひどい企業もあるからなぁ。
用がなくなれば・⌒ ヾ(*´ー｀)ポイとかさ・・。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

公務員削減はタブーか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H5.htm

>>218
「弱い市民」なんて、今どこに存在するの？（ｗ

＞そうか？その分、身分保障されてる代わりに、給与が上がりにくいだろ？
＞民間は実力がある奴は、滅茶苦茶給与が良いんだし。
＞公務員は身分保障、実力があっても給与は大して変わらない。
＞民間は実力主義。それだけの違いだろ?
＞何故公務員にそれだけ敵意があるのか分からん。

「給与が上がりにくい」面だけを意図的に取り上げるのはさておき、懸案の、
大半の無能公務員が高給をもらって税金を食いつぶしてきた問題についての
ご高説を伺いたいものだ。

大半が無能であるとのソースを示していただきたいものだ。

一部の高級公務員をのぞけば、
景気の変動によって人員を増減させても良いと思うんだけどね。
好景気の時には民間に行ってもらって、
不景気になったら戻ってくる。
５年程度の任期の公務職があってもいいのではと。
その代わり、それなりの退職金や再就職支援をしてあげれば。

>>225
そんな事は人事院に言う事であり、公務員に問う事ではあるまい?

人事院って公務員じゃないのか？

公務員を一括りにするなって事だろ？人事院のことを把握してる公務員なんて
ごく一部にすぎないんだから、聞いても無駄な事ぐらい分かりそうなもんだがｗ

>>230
自分の給与の出所、根拠ぐらい誰しも把握してるし、自営でも会社員でも自社の状態、自分の給与の
算出基準は常に気にしている。
公務員も図体が大きいが突き詰めれば原理も根拠もかわらん。
全く違うと強弁するから現在のような異常が罷りとうることになる。
それも全て人事院とやらにおまかせか。

>>231。
はぁ、どこがおかしいんだ？人事院が何の為にあるのか考えればむしろ当然だろ。
利潤追求する民間とは、基本的に仕事の質が違うんだから。お前の考えは筋違い。
公務員の給与システムを勉強してから書きこめｗ

>>231
評価するのは他者であり、自分ではない。現状を把握していても、
公務員は給与のことでは口を挟めません。幾ら給与の事で批判しようと
決めるのは人事院。貴方の給料も、他人任せで決められてるのと同様にね。

>>231
それができないから、民間を基準にして決められてるんだろうが。

公務員給与も図体が大きいが突き詰めれば経済原理に基ずき、根拠もかわらん。
全く違うと強弁するから現在のような異常が罷りとうることになる
一部高級官僚を除き他は圧倒的多数の中小企業ベースにすべきであり、ましてや終身（定年迄）雇用など
もってのほかだ。手当てべたべたも無用。
デフレ、インフレに関わらず高給、好待遇に偏重している。
重ねて言う、大多数の公務員給与・雇用条件は中小企業に準ずるものと改定すべし。

>>234
人事院算出の民間基準は失笑ものだっうの、てまいみそとはこのことだ。

公務員が高給って言ってる香具師って・・・
しかもインフレにかかわらずって・・・
一部高級官僚の実態が分からないから、一般公務員に対して文句言いたいんだろ？

高級官僚が上手い汁を吸っている周りには一般公務員もおこぼれに預かってると
見るべきだろう。組織の腐敗。

数年後、財政再建団体確実でも給与１％代削減でお茶を濁し、リストラなしはどういうことだ！

　それはね、長が勝手に言ってるだけで、
ほんとは財政再建確実団体ではないからだね

偉そうに長より、一公務員が正しいとは笑わせる

＞一部高級官僚の実態が分からないから、一般公務員に対して文句言いたいんだろ？
＞
平均給与を見ればわかる。
国と地方あわせて税収９０兆、公務員の人件費４０兆。

公務員も民間も半数解雇!!そしてどちらも外国人のアウトソーシング。
解雇される半数の職員は今のうちに金ためて、外国で気楽に暮らそう。
公務員の人件費も削減、民間の無駄な人件費も外国人雇用で大幅リストラ可能。
もちろん、関税撤廃、セーフガードは全部解除で、物価急降下。
2流の国になって、平和に暮らそう。

>>232-234
公務員の人件費４０兆も全て人事院のせいかね。そういうことになるの？

弱者は強者を妬むものだな・・・。
このスレを見ていればよく分かるよ。

公務員の給与水準は高い、一般の公務員で年７００万〜８００万では「国民の奉仕者」とは
なりえない。

４０兆円って・・・マスコミに洗脳されてる香具師がまだいるのか（爆笑
これだから馬鹿は困るよ・・。

>>247
なら人件費は４０兆でなく何兆円なのか？　馬鹿に教えてくれ。

ヒントをやろう。公務員全体の人口ぐらいは知ってるな?
それを考えれば、自ずと４０兆円でない事ぐらい分かるよ。

「公的部門のワークシェアリング」 公務員の人件費（除く特殊法人）
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

１０兆円くらいじゃねえのか。

ゴキブリどもにやるにはもったいない金だ。

＞利潤追求する民間とは、基本的に仕事の質が違うんだから。

仕事の質が違うのとコストを無視していいのとは次元が違うことはさておき、
懸案の歳入減下での高給支給についてご高説を伺いたいものだ。

雇用先はちゃんと考えてある
若き健康な公務員はイラク派遣に志願しようではないか

公務員の人件費４０兆円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　 　/∵∴∵∴∵∴＼
_|＿_ 　|　＜ 　 　　 ＼|　　＼＿/　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　 　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 　
　 　　 ＼|　　＼＿/　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

「公的部門のワークシェアリング」 公務員の人件費（除く特殊法人）
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

公務員の人件費４０兆円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

>>249
講釈はいいから簡潔に正確な数字とやらをどうぞ。

>>258
他力本願もほどほどにしとけよ。

>>259
どこが他力本願だ。
公務員の人件費４０兆円が誤りと主張するから、何兆円か聞いてるのだが。

>>260
他力本願だろ？貴方は、類推も算数も出来ないのか。
TVタックルのスレ見てみろ。前スレも含めてだ。
クレクレと言ってる事が変わらんぞ。そのぐらい気付け。

>他力本願だろ？貴方は、類推も算数も出来ないのか。
>TVタックルのスレ見てみろ。前スレも含めてだ。

類推も算数もTVタックルもどうでもいいから、貴方の正しいという公務員の人件費額
を簡潔にＸＸ兆円と馬鹿でも解かるようにいってくれないか。

安月給公務員が、１人あたり平均１０００万ももらってるわけがないだろ。
課長ですら届かない額なのに。何故４０兆円なんて信じてるんだ？それが不思議だ・・

もらっている額ではない。使われている額なのだ。

で公務員人件費４０兆円に届かないなら、結論は何兆円かね？

>>263
給料の１．５倍とか２．ｘ倍に人件費はなるのが常識だが
貴殿の正しいと主張するＸ兆円を示してくれ。

>４０兆円って・・・マスコミに洗脳されてる香具師がまだいるのか（爆笑
>これだから馬鹿は困るよ・・。

他人を馬鹿よばわりしたのだから、貴殿の正しいと信ずる数字を示すべきだが。

結局、他スレさえ見ようとしないわけだな、お前はｗ

石原サイコー。東京都職員4千解雇だってなあ。公務員はまさに
これから崖っぷちだよ。他の自治体もそろそろかな

でも、やっぱり公務員っていいよね。
知り合いの銀行の友達は頻繁に試験があって、
一度でも落ちると出世コースから外れるんだって。
年収もそれに応じて変わるっていうし、定期昇給もないみたい。
もちろん残業手当も一定額しかでないし、土日出勤もある。

それに引き換え、、、
�@無試験で年功序列
�A年収は減額あっても次第に上昇
�B年一度の定期昇給は完全実施。
�C残業は自己申告のため、やればやった分だけ支給
�D土日は完全休暇

これだけの違いがあれば、年収で１００〜２００万円違えど
公務員を選ぶ人が多くなっても無理ないわな。

↑昔はこうだったね
確かに

>>268
>結局、他スレさえ見ようとしないわけだな、お前はｗ

他スレがどうした。だから貴方の言う公務員人件費は何兆円なんだ、オイ！

・日本の公務員は先進国の中でも少ない。
・一人あたり１千万ももらっていないから人件費４０兆円はありえない。

これらは、みんなウソ。
公務員が必死にウソをつくようになってきたのは危機感の表れであろう。

268をウソツキ亀頭君とよぶ

＞石原サイコー。東京都職員4千解雇だってなあ。

首切りなんてしねーよ。新規採用の抑制と業務委託の増加で
簡単に正規職員の数は削減できる。そもそも役所の主権者は
中高年社員なんだから、彼らに不利になることをする分けが
ない。本当に269のような馬鹿が多いと思う。割を食うのは
若年者で、既得権者は相対的にますます裕福になる。だから
誰も反対はしない。
結局、住んでいる社会が違うんだよ。例えば道路公団の藤井
総裁を見て、メディアは異常な人と報道しているが、公務員
社会からは少しも違和感を感じない。

>>275
>そもそも役所の主権者は 中高年社員なんだから、彼らに不利になることをする分けが
>ない。誰も反対はしない。
>結局、住んでいる社会が違うんだよ。

その考えでは数年先に泣きを見るぞ。それと人を安易に馬鹿よばわりするのは
公務員の特権とでも思ってるのか。

２７５は三下公務員のウソツキ亀頭君

>>275 を擁護する必要はないと思うが、役所が異常な世界というのは
同意できるだろ。
>>役所の主権者は 中高年社員
だから、終身雇用はなくならないし、退職金もようやく５％程度減るだけ。
一番権力を持っている定年間際の奴らが、退職金削減に積極的になる
訳がないと思うだろ。

終身雇用とか退職金とかはまだまだわからんよ
１０年２０年したら世界はがらっと変わってるよ
公務員の給料が上がるかもしれんし
公務員って呼び名がなくなってるかもしれん

>>279　は
先行きなにも解からんといってるのとおなじこと

まあ、普通に考えれば、終身雇用も退職金も変わらんわな。
公務員から安定を取れば、何も残らない憐れな職業となる訳だし。
犯罪者でさえ停職処分ですんでいる現状を見れば、一目瞭然。
これからも変わらんな。

>>281
このようにおんぶに抱っこの公務員達、社会の大いなるＸＸだな。

>>282
お前のような、低脳な書きこみをする奴よりはマシだよ。
言い負かしたければ、なくなる根拠を書け。でなければ、
負け犬の遠吠えと同じ。

>>283
>言い負かしたければ、なくなる根拠を書け。

??? 　　 言い負かす？　　　　なくなる根拠を？　　
どこを読むとそうなるんだ。

>>284
批判とも言えない、低脳な書き込みはするなということだ。
このスレの本旨ぐらいは分かるよな？

>>285
低脳な書き込みとはＮＯ．をいっているのか？

>>286
282のような書き込みはな。
煽りと変わらん書きこみは迷惑だろ？

スレの該当番号をどうぞ

>>288 出ました揚げ足厨その21『データやソースを詳細かつ具体的に示せとすごんでくる。精度の高さを要求する』 →自分で調べたりｸﾞｸﾞったりしないくせに態度はでかい。たちの悪いｸﾚｸﾚ厨に通じるものがある

>>289
なんかそういうお前さん、自分を正当化でいっぱいいっぱいのよう。

>>286
このスレの本旨＝スレの本来の主旨つまり、終身雇用を廃止せよ。
これに基づいた書きこみをしろと言ってるんだ。

いや外れておらんぞ、貴方と同程度の外れ方だが。もし外れてるなら
貴方もとっくに外れておる。
スレの本旨のみにがちがちに規定すると議論も進まんぞよ。

>>291
私も２９２に同意。
当スレで主旨から外れてるといったら数限りなく存在してると思う。

まあ、そうだが・・。スレのLVが低下してきたからな。
流れを変えようとしたんだよ。主旨の意味も読み取れない奴が出てきた訳だしな。

まあみんなイデオンでも見てﾏﾀｰﾘしようぜ

小泉が続く限り変わりそうもないから
公務員になったほうがよさそう

まあ管でも続くけど

>>294
かわいそうな人だ、さいごの捨て台詞は意味をなしてない、負け犬そのもの。

>>296
姦なんか余計に公務員よりだよ。リストラなんて死んでもやりそうにない。
熱烈な支持母体の一つが自治労だぜ・・・

小耳に挟んだ噂では市役所あたりにいくと、給与が高過ぎて
給与負けしている面々がゴロゴロのたうっているようだ。

３００ゲッツ！！

>>299
おぞましく、キモイ。

>>299
意味不明。
実際死厄署の給与なんて笑うほど安いぜ。

訳のわからぬ手当がついてるからだろうな
手当はほとんど無くなっていく方向だから
普通ぐらいになるんじゃないの

「公的部門のワークシェアリング」 公務員の人件費（除く特殊法人）
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

公務員の人件費４０兆円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

もしも、「終身雇用制度撤廃」ようはリストラ有って事になれば・・

くどいまでの年功序列、人間関係（職場関係）に、精神病んでる公務員には朗報かもしれん。
転職への踏ん切りつくって事でな。

精神病んでる若い公務員は、予想以上に多い。。

馬鹿には馬鹿と教えてやるのが２chの流儀だ。

日本はバブル崩壊後、社会主義国家に益々近づいたと思う。
公務員試験が高難度化し、受験生の学歴上昇や受験に費やす時間と
費用（無駄の極地）の増大が見て取れる。これは旧ソ連のノーメン
クラツーラと同じ。
管理職レベルで、公務員の終身雇用を早急に廃止し、退職金も半減、
共済年金も廃止（厚生年金に一本化）する施策が必要と思う。
ついでに退職金優遇税制と国家レベルでの叙勲制度も廃止すべき（個
人的には、これが構造改革のメルクマールと考えている。）
しかし自民党政権下では絶対に無理。民主党政権下になっても、大胆な
改革は困難。少なくとも10年は、現行制度の手直しで行くだろう。
よって日本の没落（経済破綻、アルゼンチン化）は不可避と思う。

>>306
だからさ、皆バーチャルで話してるんだってば（笑
誰もハナから、こんな国が大胆な改革なんて出来るなんて思ってないよ。

>>306
>馬鹿には馬鹿と教えてやるのが２chの流儀だ。
出だしから痛いやつ（ｗ
馬鹿はお前だと教えてやるよ。

香港：財政赤字対策に、公務員給与削減を決定
http://news.searchina.ne.jp/2003/0222/national_0222_001.shtml

>>297
可哀想なのはお前だよ。全ての文に意味をなしてないではないか。
価値のない人間とはお前のようなのを言うのだろうなｗ

>>297
簡易的な漢字変換も出来ない低脳君に、言われたくないね。
リアルは相当できが悪いのだろうね。少し同情するよ。

852 名前：公務員は65歳定年だって！[] 投稿日：03/10/19 10:16 ID:NNFp4+1e
小泉首相のお陰で、公務員は定年を６５歳に引き上げてもらえそうな感じです。
大企業に勤めているリーマンを除いては、民間は事実上の定年は引き下げられる
一方で、中小零細においては、４０歳定年説もささやかれているのですが...

公務員っていいなぁ

ソース
公務員制度調査会第35回議事要旨
http://www.soumu.go.jp/jinji/giji3500.htm


終身雇用どころか定年延長
小泉万歳、公務員万歳、自民党万歳というところか　　　今の日本もこれからの日本も



俺も公務員になりてーよ
40歳超えたら本当に安定が最高だからな

このスレで意味のない1行か2行の糞レス付けているのは、
無職の公務員試験浪人か、レベルの低い学生だろう。
（例えば、301、308、310、311）
こいつらは、ネット上の珍走族と言える。場違いなだけでなく
迷惑この上もない。ROMだけにしとけば良いのに、自分の
アホを顕示したくてしょうがないのだろう。
自分に相応しい板（公務員試験板か無職だめ板）に帰れ。
まあ、多分言うこときかずに、糞レスで応酬してくるだろうけど。
まさに、悪貨は良貨を駆逐するだな。

>>313
何を偉そうに。貴方もROMだけにしておけば良いのに、
ちゃっかり煽られてますね。そう意味で同レベルですよ、貴方も。
それに2chじゃ、煽りなど珍しくもないですよ。何を今更。

結局、今の50代は逃げ切り世代。60代以上の年金又は天下り世代は
勝ち組み世代。ハイパーインフレにでもならない限り、どうしようもない。

終身雇用廃止に加えて、社会人経験者採用の年齢制限を撤廃すればいいんじゃないかな。
採用の割合も半々にして。

何が一番良いんだろ。ほんとに難しい問題だな。
終身雇用を廃止するだけで、公務員問題が解決するとは思えないんだよな。

民間も終身雇用を復活させれば景気は良くなると思うんだけどね〜
なんでゴーンが人気なのかわからん。

まあみんなダンバインでも見てﾏﾀｰﾘしようぜ

民間も公務員も終身雇用は今後無くなる。
ほとんどの先進国がそうであるし、経済、財政、公債残を考えれば仕方ないことだ。

公務員って「失業保険」払ってないんだよね？

失業しないからね。

公務員です。近畿としか言えません。
リストラといういうか、自主退職をすすめられます。
まあ、半分リストラですよ、これ！
同期で強引に辞表書かされたやついるし。
俺も環境がよくないからできればやめてやりたいけど…。
資格とかなんもないんだよなあ。俺みたいな公務員けっこう
いると思うよ。

>>323
よほど財政難な自治体なんだろうね。

公務員の大多数はつぶしが効かない。今後増えると思う、憂鬱だ。

財政難自治体はゴロゴロあるというよりかほとんどだろう。
何処にもあり得ることだ。

最近は２０代から早期退職をいわれるところもあるらしいね。
自分たちの退職金を守るために。

上司に自主退職を勧めてみよう

自主退職返しを食らうぞ！

公務員にへばり付くこともなかろう。
いろいろな生き方を考えていい頃だ。

親分のチンポ舐めてへばり付く生き方しかできないから公務員になったのだ。

なら、ず〜とチンポ舐めててくれ。

この１年で運用の失敗で３兆５０００億円もの年金基金が失われました。
これほどのお金が失われても誰も責任をとっていません。

アメリカみたいに告発して刑務所にぶちこむべき。
そういう社会にすべし。選挙

うやむやにしたら極悪公務員がのさばるのみ。言訳はいい、告発すべし。

担当責任者、管轄長なにやってんだ！
この巨額さ、どうするんだ。何もなしで済まんぞ！

公務員を甘やかすから、ついに小学校教師（33）が教え子をレイプ未遂だとさ。

＞３兆５０００億円もの年金基金が失われました
　数日前の朝のワイドショーで出てきた年金基金の室長笑ったね。
ほんと保身の権化みたいな奴だったな。（ｗ
まああそこまで行くとある意味人間として哀れではあるわな。

公務員の内半分は任期制とすべき。そしてどんどん入れ替えて新陳代謝を計れ。
まんねり、利権、犯罪防止にもなる。

終身雇用のメリットが、現場では逆に作用している。
「身分保証がされている」から、精神誠意仕事に打ち込むべきなのに、サボり連発

緊張感を保つため、任期制にすると、士気が下がる恐れもある。（身分不安定から仕事が雑に。雰囲気も悪くなる）

アニータ事件の千田の横領を
知ってて見逃してたのも公務員だし。

公務員は人員半分にするか給料半分にすれば
２０兆円浮くこれで一歩先進国に近ずく
今は警察は内勤６割だ

公務員の技術力の低さには頭が下がります。
公務員の方と一緒に仕事をすると、我々民間こそ主役だと実感しました。
でも、だらけないで下さい。

>>341
それなら、そいつをクビにすればいいだけ。代わりの失業者ならいくらでもいる。

>>343
つーことは、人員を半分にして給料半分にすれば４０兆円浮くわけだ。
こいつはいいや、サクっといこうぜ。

>>346
多少の不便を偲べば両者可能でしょう。不可能をいいつのるのは公務員のみ。
ほとんど問題なし。もし問題あっても財政健全化のメリットあり。
もう赤字の先世代送り出来ない時点だ。どんどん民営化と削減が望まれる。
また公務員の特権、身分保証は大幅見直し必至。

>>347
つーことは、人員を1/4にして給料1/4にすれば８０兆円浮くわけだ。
いよいよいいな。さっさとやろうぜ。
つーか、そこまで行くと公務員全部ｲﾗﾈ。

>>346
>>343の話を踏まえて言ったんだろうが、>>343の話によると、全人件費は40兆円になるってこと
だぞ。お前の話では30兆円しか削減できん。ま、どうでもいいんだけど。

愚民の税金で食うラーメンは美味いぜ！(ﾜﾗ

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1066552854/15

給料１割カットなら我慢できそう

現業は大方民営化。事務管理は人員半減。
給与半減、退職金無し。

>>351
ｲﾊﾟｰﾝ国民としては、給料３割以下のカットなら大いに不満です。
せめて４割カットからそれ以上を考えてください。

もはやIMF案のような３割カットでは間に合わなくなりました。
最低でも５割カットが必要です。
10年早く改革してれば３割カットで済んだのに。

てか、２００８年ぐらいまで、８割カットでやっていけ。
２００９年から１割カットで許してやるからｗ

>>355
ダメ。２００９年からは「攻めのリストラ」として９割５分カットで行くのが正解。

京都から、この国のかたちを変える
http://www.matsui21.com/melma/02/02/67.htm

公務員の期間限定採用に大賛成。
同時に、ここの業務も期間限定にしたらいいよ。
国民に意味の無い、仕事のための仕事が多すぎ。

任期制を導入してる国ってあったよね。どこだったけ？
たしか任期が１０年だったような。

私の場合は派遣会社より派遣先に不満がある。余計法人系の職場だからそう
思えてくるのかもしれない。先月、一緒に仕事していた派遣の子が半うつ病で
辞めてしまったけど派遣先のクソ担当そのグチを私や派遣会社にぶつぶつ言ってくる。
本当八つ当たりもいい加減にしてくれという感じ。もともとその人が辞めた理由は
クソ担当が私達をほったらかしでろくに仕事の割り振りもしてくれない、結局仕事が
なくて嫌でその人は辞めていったようなもの。それをクソ担当はちっとも分かってない。
それを私がいる所で「これだから派遣は〜」と1日中ブツブツ念仏唱えているかのように
文句を言ってくる。クソ担当は自分の保身の為に何か大事な事を忘れてしまっている。
まずお前の性格を変える事と、よそ者を扱う練習をした方がいいんじゃない？自分の
体型の事ばかり考えたってどうせお前なんか一生女なしなんだよ。

一生女なし・・・

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

派遣の人はいろんな現場を見てきてるからね。
世間知らず公務員のやり方をみてるとストレスがたまってしょうがないでしょ。

>360
コンプ丸出し（ﾌﾟ

公務員の事務職がリストラされた場合、派遣社員は公務員の仕事をこなせるが、
リストラ公務員が派遣会社に転職して派遣社員になっても生きていけないだろう。

給料下がってもいいから
終身雇用だけは守って欲しい。

むり・・・恐らく。

憲法変えなきゃ無理。（終身雇用廃止）
期間限定任用はすでにある。
臨時職員・非常勤職員・ワークシェアという名の非常勤。
公務員とは何ぞやということを考えてみたら？
待遇下げるだけじゃ、ろくな人材が集まらないことに直結するだけ。

>>367
待遇上げてもろくな人材が集まらないことは立証済みだから、どうせろくな人材が集まらな
いなら経費はかからんほうがよい。

憲法変えなきゃ無理、って、あなた、恥ずかしくない？
それでも公務員の息子？　一般常識くらい身につけとこうよ。

>>360
頭大丈夫かい？君そんなんでよく社会人としてやっていけてるね。
派遣先は君の登録会社の客だろうが。
こんなとこで愚痴言ってる暇があるなら、前向きな提案でもしてみろよ。

vyit85dtfyibunjk

>>369
まあ憲法は大げさだけど、これまでと違った対応を汁！というなら法律か条例は変える必
要はあるな。
だけどあなた、恥ずかしくない？
法治国家って言葉知ってる？　一般常識くらい身につけとこうよ。

役人の悪知恵
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-2-8.html

公務員宿舎の駐車場の有料化
http://www.mof.go.jp/zaimu/50nenn/main/030301.htm

終身雇用は現在の日本に馴染まない。
それに公務員だけ、なぜこうも終身雇用にしがみつくのか。世の中の流動化について行けないと
公言してるようなものだ。

＞法治国家って言葉知ってる
　法律を平気で無視する小役人もいるわけだが（ｗ

＞それに公務員だけ、なぜこうも終身雇用にしがみつくのか
　ずばり一言。
　「民間じゃ食っていけないって自分達が一番わかってるから」
　いくら本省が激務だろうがご前様だろうが、民間のキツイ所放り込んでみな？
絶対使い物にならん奴続出だよん（ｗ　仕事の内容の濃さが全然違うからな。

>>375
サラリーマンという給与所得者の形態は外国から入ってきたもので、
そこに公共の福祉の具現者たるﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｻｰﾊﾞﾝﾄを結びつけて、公務員となったわけですが、
やはり今の時代では、完全終身雇用、等級による昇給、手厚い国家による庇護などは
財政が逼迫している現在は見直したほうがいいでしょうな。
それが、公務員さんたちの既得権をおびやかすことになろうともね。
公務員の理念なんて、形骸化しちゃったも同然でしょ。

>>376
＞「民間じゃ食っていけないって自分達が一番わかってるから」
同意いたします。
あと、私の意見を付け加えるならば、
「楽して（横着して）生きたいから。それは諸先輩たちが享受しまくってきたことで、
今更俺たちが生贄の羊になりたくはない。この生暖かいぬくもりでずーと暮らしたい。」

バブルの洗礼を受けた民間サラリーマンたちの一部には横着さが身につき、
それを払拭できないまま、怠惰に過ごしてきた輩もいるわけですが、
冷徹な市場原理の民間では、早晩そういう屑はお払い箱になっています。
公務員も終身雇用という安寧にあぐらをかいている場合ではありません。
屑ばかりなんですから。

「終身雇用は公務を安定して行うために必要」という屁理屈はもう通じない。
公務員の終身雇用は弊害ばかりであることが誰の目にも明らかになった今、
今後たとえ景気が回復しても現行のような非合理的システムが
維持されることはない。欧米化まっしぐら。

行政対象暴力というものをご存知ですか？
栃木県鹿沼市での事件をご存知ですか？公務員だって決して楽ではありません。
時には命の危険に脅かされる事だってあり得るんですよ。

>>380
別にぃ？（ｗ
公務員が何人死のうが殺されようが、全然かわいそうとか思わないし。
むしろ殺した人に「よく口減らししてくれた」って共感を覚えますが何か？

>>381に賛成１票。

昨日の選挙の投票所でのこと、立会人は全て近所の教師、市役所の退職者である。
毎回全く同じ顔ぶれ、あの年代なら暇なおじさんおばさんはわんさといると思うが、なぜこうなるのかね？
これも公務員の既得権の一つなのか。

国民年金を預かる団体は、銀行のように資金運用は出来ません。
幹部からして厚生労働省の天下り。
なので、年金資金運用は失敗するべくして失敗しますた。
そんなやつらに運用やらせる厚生労働省年金局も同罪。
さっさと責任を公務員全体で取るべき。
名指しで批判したいが捕まるのでやめとく。

>>383
ぶっちゃけ、あんな退屈でくだらない時間の無駄遣いには普通の暇なおじさんおば
さんでもバカらしくて付き合っていられないからだと思われ。
あんな時間の使い方するくらいなら、読書するか昼寝する方がマシ。

>>381あたりがここで公務員への僻みレスを繰り返す
ヒキのレベルを物語ってるな。

年金資金運用のケジメは公務員でつけるべき。経緯と責任の所在を解明し
責を負わせるべき。

age

>>383
公務員の引退者が独占している。　退屈だろうが日当が出てるのだから一般の引退者にもやらせるべきだろう。
元公務員達のことだ無給のわけない。

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
　(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
　(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
　(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！
　(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて。)
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
・窓口で並ばないですぐ怒鳴る方！
・自分に都合が悪くなると「俺はおまえの首長を知ってるんだよ！！」と叫ぶ方！
　(水戸黄門の印籠のように使いたがるが、当の首長はそんな香具師は知らない罠)
・公務員試験に落ちた人！
　(しかも、自信満々だったのに。)

>>390
よっぽと暇な奴だな

福祉施設で仲間とボランティアの時、公務員達は日当をもらっていたぞ。
なぜか釈然としなかったな。

>>390
ご苦労なこったｗｗ
何か意味あるの、こんなアホなコピペ貼って・・（ｗ
面白すぎだよ。
まあ、こういうコピペしか貼れない奴は、
暗い奴で、頭がパァな奴だろうなｗ

>>390
暗いｸｽﾞ公務員のモデルだなｗ

>>394
暗いｸｽﾞ民間人のモデルだなｗ

>>395
お前は、反論が出来ないｸｽﾞ公務員の典型。
氏ねよ。

>>396
何が反論だよ。
ほんと民間人はイヤダネ。嫉妬ばっかで。まともに話もできねえじゃねえか。

ほんと公務員はイヤダネ。無能ばっかで。まともに話もできねえじゃねえか。

>>398
パクるんじゃないよ、セールスマンさん。

>>399
パクるんじゃないよ、無能公務員さん。

>>389
そうか？　漏れの母親は専業主婦歴４０年以上だが、立会人やってるぜ。
最近は立会時間が長いので半日単位なんだそうだが。
手当はしっかり頂戴したらしいが。

公務員って、一生エサもらえる事が保証されると、
どこまで性格が腐れるかを如実に示す見本の様な奴が何と多いことか（ｗ
公僕の身分保障の撤廃と天下り禁止は、日本の再生に必須。

では再生する必要なし

http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』（敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした）を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」（週間エコノミスト８／２７号）という見方もある。

>>404
そうなる前に米国債売ればいいだけの話

＞そうなる前に米国債売ればいいだけの話
どうやって？

ほんとに凄まじいな・・２CHは・・。
批判と言える批判なんて、ほとんどないじゃないか。
子供の喧嘩LVだな・・恥ずかしくないのか、お前ら？

議論で負け逃げした民間厨は数知れず、公務員罵倒スレでは連戦連勝の２ちゃん全板スレ保持経験者、
暇でお気楽な公務員　ジャンボ ◆8dXWTJuMBo　の常駐スレヽ(´ー｀)ノ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050102358/l50　毒男公務員の一日
公務員板のレス数は約1,500レス／日。1人1日10レスとして、板住人はたった150人(ﾜﾗ
現実を認識し、精々選挙権でも行使して、大人しくしていなさい(ﾜﾗ

>>401
そう言えば、私の投票所の立会人も公務員引退者が多いな、全てでなくても公務員の
比率が多すぎるように思う。

>>409
俺のとこはほとんど間違い無く元公務員です。安易すぎるな。

おひ！おまいら！

公務員給与削減より

医療に流れる金を削減するため
難病や、入院患者以外は、保険利用を停止させるとかどう？

だからー、何度も言っているでしょっ
結婚したら辞めるって。

辞めたら離婚だ！

カラ残業に実働３時間、ああ美味し過ぎて公務員辞められません、民間の皆さん
ゴメンネ、ではまた。

754 名前：受験番号774 ：03/11/21 22:40 ID:PrIFbI+o
給料の初任給なら県庁（というか公務員）より高いとこなんていくらでもある。
それこそブラックと呼ばれる怪しい企業すら。

公務員の魅力は自分の時間が持てる適度な仕事量、そして何より安定だよ。
大手企業でもバンバン人減らしで首切られて中年男性が路頭に迷ったりホームレスになったり
自殺したりしてるなか、学生は金より安心を求めて公務員に殺到しとる。
まあ人べらしの為に労働者を駒として無下に扱って、それで優秀な人間が公務員にながれてるんだから 自業自得だな。

755 名前：　　　　　　　 ：03/11/22 02:46 ID:e6QyIYE2
沖縄の就職板に書いてあったけど、
実際、正社員で雇っても、優秀なやつらの大半は影で公務員の勉強をこそこそしていて
いざ受かったら、辞表を置いて去るのがザラだそうですよ
某予備校にスーツでくる２０代前半の社員はザラだよ

わし等は平均実働２時間弱や、悪いかな・・・・

わし等は平均実働２時間弱や、悪いかな・・・・

756 名前：受験番号774 ：03/11/22 14:03 ID:8Sxmzdr7
>>755
民間の激務の中で公務員試験の勉強を両立させるって、大変だろうね・・・
尊敬するよ。

たとえ好景気になっても民間の雇用形態は終身雇用・年功序列には戻らないだろうから
公務員人気は続くだろうね。
実力主義って雇う側の論理であって、雇われる側からしたら常に全力で働き続け、それでもいつ若者に
追い落とされるかわからない息苦しい職場に過ぎないんだよね。
実際、大学生のアンケートでは年功序列と終身雇用を守ってる職場（公務員や出光など）ほど人気が高くなってる。
マスコミは”実力主義、実力主義”って煽ってるけど、学生はその本質をお見通し。

日本において終身雇用は終りつつある、公務員しかり。

>>419
はやく結婚しなきゃ！

終身雇用は廃止されるだろうが、リストラの波の強さは、民間よりは↑なのは明白。

ミス
民間より↓ね。

議論で負け逃げした民間厨は数知れず、公務員罵倒スレでは連戦連勝の２ちゃん全板スレ保持経験者、
暇でお気楽な公務員　ジャンボ ◆8dXWTJuMBo　の常駐スレヽ(´ー｀)ノ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050102358/l50　毒男公務員の一日
公務員板のレス数は約1,500レス／日。1人1日10レスとして、板住人はたった150人(ﾜﾗ
現実を認識し、精々選挙権でも行使して、大人しくしていなさい(ﾜﾗ

民間は景気が良い時は散財しまくって、景気が悪くなれば公務員に文句を言う。
なんて腐った連中だ。

民間に公務員を悪く言う資格は無い。

＞民間は景気が良い時は散財しまくって、景気が悪くなれば公務員に文句を言う。
＞なんて腐った連中だ。
　ハア？
国民や企業の税金に集らないと食っていけない寄生虫が何いってんの。
ならもう公務員に文句言わないからみんな税金納めなくてもいいよね？
あんたらも自分らで利益生み出してそこから人件費捻出すればいいじゃん。
元々赤の他人であるあんたらを養う義理も義務もないんだし。

>>425

グウ〜　・・・　何もいえません　　　

４２５は名言だ。

>>425=426=427

>>428
現業公務員の息子発見　　　

リストラは公務員の世界でも常識化する。
これは避けられない現実でしよう。数年先から・・・

ごめん。言いすぎますた。
公務員のみなさんもとりあえずがんばれよ。
それだけ。

政治家が行政に指示して、無駄な公共事業を割高な価格でバンバン発注
　　　↓
受注した業者は、儲けの中から政治家に献金をする
　　　↓
政治家の懐に税金が入る。

ああ、土建国家日本。
そして国民はこの政治の姿から目をそらされマスコミと自民党に煽られて、
一般政府人件費の対GDP比は６．９％と先進国八ヵ国中最低なのに
公務員を減らせ、給料減らせと九官鳥のように叫ぶ。
もうこの国だめぽ。

>>432
日本の公務員が作成した統計資料は眉唾が多すぎマス。
役人に都合がいい数字であることがかなり多い。　　そのまま信用できません。

官僚は平気で数字をいじりますな、対外国の統計資料など対比ベースの概念が
違うことがほとんどで、都合良くどうにでも書き上げてます。

>>433
>日本の公務員が作成した統計資料は眉唾が多すぎマス。

結果（答）が決まっていて、それに合うように作っていくのだから当たり前です。

日本が共産国を言われる所以

いまは、公務員＞民間。超人気職。
優秀な人材は公務員に流れる。これ常識･･･。
このスレに集まる奴、公務員を妬む。これ、ただの妬み。
人間として可愛そうな人達。　誰が、その人達を救う？
それ、公務員。生活保護受給者に手を差し伸べる。これ公務員。
程度の低い人、公務員妬む。これ可愛そう。

>>437
それは、全てあなたの思い込みです。

>>437
このような能天気な公務員がいる限り、終身雇用制は早急に改廃しなければならない。
公務員人件費の原資を理解できてないから、このような発言を繰り返す。

>>437
君は公務員としての自覚に欠けている、辞めるべきだろう。

４３７よ謝罪と辞職を要求する。

>>437
○：いまは、公務員＞民間。超人気職。
×：優秀な人材は公務員に流れる。これ常識･･･。
○：このスレに集まる奴、公務員を妬む。これ、ただの妬み。
×：人間として可愛そうな人達。　誰が、その人達を救う？
△：それ、公務員。生活保護受給者に手を差し伸べる。これ公務員。
○：程度の低い人、公務員妬む。これ可愛そう。

○：いまは、公務員＞民間。超人気職。
○：このスレに集まる奴、公務員を妬む。これ、ただの妬み。
○：それ、公務員。生活保護受給者に手を差し伸べる。これ公務員。
＝生活保護法の施行に関すること。
○：程度の低い人、公務員妬む。これ可愛そう。

>>443
それは、全てあなたの思い込みです。

>>443
納税者の国民に対して侮辱だろう、謝罪せんかい。
事務代行してるだけだろうに、てまいが助けてる気分とはお目出度い奴、公務員にしても
お粗末過ぎる、辞めれ。

程度低過ぎるガキ公務員が多すぎマス。礼儀作法もまともにできない。

>>443
君の勤める役所はどこだね、その様など頭で勤まる役所は悲惨なとこだろうよ。

>>443
おいおい、民間人が怒り出したが、どうする？

>>445>>446>>447
>>437>>442>>443は、民間人に対する明らかな侮辱であるわけだが、
それに対して、文章に怒りをにじませながら反論するのはいかがなものかと。
そんなんだから「民間人必死だな」って言われるんだぜ。

もうちょっと理論的に反論する方がこの場も盛り上がると思うが。
盛り上げたくなければ無視すればよろし。

政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で
評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html

　　　　　|　 ／
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　　　　 , ─　￣￣ ─- _￣￣
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
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　 /　 |　　● |　●　| 　　　|　　
　 | 　 |　　　人　　　ﾉ　　　 |　　　
　 |　　>-─´-｀─-<　　　　|　　……　
　/￣　　, -─- ､__　｀￣ヽ　|
　ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ﾉ　 |　　　
　 ￣￣　　　　　　 ￣￣　　 l
ノ |　　　　　　　　　　　　　　| ＼
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 |￣
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　 |
　　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃


さぼっている人の給料は、下げてもいいと思ふ。Ｏ次郎もそう思うだろ？

成果・実績主義にしても又公務員は屁理屈こいてくるぜ。
世界の潮流にも棹差す、閉じこもり自己中公務員ワールド。こんな状態が
続くわけあるまい。

＞世界の潮流にも棹差す、閉じこもり自己中公務員ワールド。

だからこそいいんですよ。
自分がまいた種で、再建団体まとめて根こそぎリストラ。

とにかく、今の公務員は全部入れ替えないとダメだな。
縁故採用で”志”のかけらもない。

入れ替えようにも、民間に志あるのかい？

見せてくれよ、ホラ

ちみ、言葉遣いには注意しましようね。たとえ２チャンでも。
実りある穂は頭をさげる。　　教養とはそういうものです。ちみにいっても無理かな。

縁故採用はある種の犯罪だ。辞めてもらいましよう。
縁故採用で偉そうなことをいってもな。

縁故採用はある種の犯罪だ。辞めてもらいましよう。

>>455
明らかに志がないヤシよりは、あるかないかわからないヤシの方がまだマシですが何か？

役所のＰＣで２チャンやらないでね、○木、○井ちゃん。　お願いしますよ。

たとえ好況になっても、公務員に対する風当たりは今以下になることはない。
公務員制度を含めた社会制度すべてにリセットが必要な時期がきている。

公務員制度、特に終身雇用は改廃のトップだろう。

今日もカラ残業にお励みの皆さん、ほどほどにしましようね。

>1
基本的に１０年単位の契約制にすればいい。

>464
俺もそう思う
民間のやっつけ仕事を少しは見習うべき

【政治】公務員に裁量労働制導入　政府方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069634415/l50

ふうん、ストになるな。

>>461
リセットが必要なのは
喪前の人生だけだ

公務員にストの権利はありませんが？学生ですか？（ｗ

終身雇用廃止でも、裁量労働制導入でも
どんどんやってくれ。でも、
スト権と副業を認めてくれ

公務員はどんどんリストラしろ。
必要のない公務員多すぎ。

某スレ、１４０発見。さぁ、戻ってこい。

公務員不要論を唱える奴には行政サービスは実施しない

>>473
税金納めなくていい権利認めればＯＫだがな。

縁故関係というとステディな関係の人じゃないと家族じゃないよーと言った雰囲気？
それは部族婚なのですか？
公務員を終えるときは古式ゆかしく　内部事情を漏らさぬように首を切られたり
するんですかね。

>>473
それがいいね。
公務員不要論を唱えてるやつは、まず自分から行政サービスを拒否するようにしたらいい。
まず自分が行政サービスを拒否すれば、それだけ行政コストが減る。

水は雨水をため、ゴミと下水は庭にたれながし、泥棒は自分で撃退、土地取引でも登記所なんて使わず、
裁判も拒否、とにかくありとあらゆる都市生活基盤・法律から離れて生活したらいい。
まずは自分から。

　　　　こ　れ　が　出　来　た　ら　日　本　は　大　復　活　し　ま　す。



　　　　　　守られ過ぎなんだよ。だから怖いもの無しになるのだ。

>>476
住民票のデータも抹消しないといけないね、教育も受けなくていいそうです。
道路も歩けないから海でボートピープルになるとよろしい

ボケがなに極論いっちょるの、現地方公務員を半分にしても行政業務はそのままいけますがな。
実働２とか３時間位の輩は辞めた方が、その組織と地域のためなの。
さらに進めば公共サーピスは最小で基本てきなものに限定し、それ以外は公務員と同時に削減すべし。

実際地方公務員の３割位カットしても行政上差し障り無いように思います。
組合と落ちこぼれ公務員が困るだけかも。

公務員犯罪の記事を公立学校の道徳の授業の教材に用いることを義務ずける
法令を整備すべきだ。
公務員がいかに卑劣な人種だったか未来を子供達の教訓にしなければ。

>>473
お前の考え、頭おかしいんじゃないの？
必要のない公務員は、どんどん削減して欲しいだけ。
公務員の業務であれば、今の公務員の半分の人数でも十分だろう。
怠慢な業務しているくせに、税金によって手厚い給料や待遇しているから、
税金不足するのだよ。民間の業績ばかりのせいにするな。
税金の使い道にも、かなり問題あるからな。
公務員不要とは、何とまあ大げさな表現だこと（ｗ

公務員のための行政サーピスなどいらない。超一部の人だけのサービスを創りだすのも
公務員です。サービスも公務員も最小で結構です。

今日も役所行って来たが、もう呆れたね。
仕事中も、仕事の話ではなくて、
ぺちゃぺちゃ世間話ばかりしているし、
何か机の上で仕事でもしているのかなと思いきや、
よく見ると週間雑誌読んでいたり・・・。
ふざけるなと言いたいね。
こういう風景みると、よっぽど暇なんだな。
それにも関わらず、役所には沢山人間がいる・・・。
いらない、公務員多すぎ。

日本においては公務員数と公務員給与の最小化が望まれる。

>>485
例えば、1000人あたり何人くらいの公務員がいれば足りると思う？

で、カットした公務員とその家族を誰がどうやって養うのかな。
失業手当？それも税金。養う必要なし？それじゃあ民間が大量
リストラして失業者が街にあふれてるところにさらに金に困った
失業者だらけにして、日本の治安や信用はどうなっていくんだろう。
行政の仕事ってのは万民に公平でなければならない。民間の仕事とは
根本からして別物だよ。安い賃金で雇用も守られないようなら今以上に
質の悪い人間しか集まらなくなる。そうなったら個人情報やら簡単に金で
売る香具師らだってもっと出てくるだろうし。だから身分を安定させて
公の仕事を扱わせる仕組みになっているんじゃないのか。足の引っ張り
あいをするだけではこの国の明るい将来なんてありえないね。

>>484
ちなみに、役所の何課でしたか？
公民館とか言わないでね。あそこはかなり特殊で、公務員一般に話を拡げられちゃ迷惑だ。

>>487
＞で、カットした公務員とその家族を誰がどうやって養うのかな。
＞失業手当？それも税金。養う必要なし？
ハァ？？そんなの知ったこっちゃないね。
カットされた公務員は自分自身で努力して、
はい上がっていくしかないだろう。
なに甘えた考え持っているんだよ。
今まで、散々税金を蝕んでおいて、よく平気でそんな事いえるね。
民間からの失業者は同情するが、
もし制度が変わり、将来公務員が失業する事体になっても、
そんな奴は、同情したいとは思わないね。

>>488
ちゃんとした、市役所だよ。

その役所の雰囲気を、今思い出しても呆れて物が言えないね。
あれで、働いていると抜かしやがる公務員が沢山いるから、
まじでムカついてくる。

>>489
じゃあ、あなたの同情する民間からの失業者を、誰が養うんですか。

＞民間からの失業者は同情するが

無能だから失業するんでしょ（ﾌﾟ

>>490
異動希望の参考にお聞きしたいのですが、仕事中に週刊誌拡げてる人がいたのは、
市役所の何課ですか？

>>486
０．０８人くらいいれば余裕で大丈夫だと思われ。

>>487
普通に、首吊ったらえーやん。身投げでも生きたまま火葬でも別にいいけどさ。

>>494
現状では何人くらいいるの？
ごめんね、知らなくて。

>>491
あなたは、公務員全てを無くすという話で通しているの？？
公務員は、業務に支障を来たさない最低限の人数は必要だと思う。
そのために、税金があるのだからな。

必要のない多くの公務員をカットして、
業務に最低限必要な公務員だけを、
残せば十分今のような公共サービスを今後も安定して受けれるだろう。
無駄な公務員の給料のための支出も少なくなるし、
その分公共サービスに費やしてくれれば、
もっと質の高いサービスが国民が受けれるようになる。
そうして初めて公務員は、仕事をしていると認められるのだよ。

>>497
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　　誰にレスしてるの？

失業手当は公務員が手続きを代行してるだけ、公務員のお陰ではありません。
各種行政サーピスも全ての公務員がいなければ機能しないものでもありません。
行政制度とダメ公務員はセットではない。有能な公務員は必要である。故に無能でやる気の無いものはリストラせざるを
えまい。

もし、俺が民間会社の社長か人事担当だったら、
公務員からきた求職者は雇わないね。

はっきりいって、公務員って、楽したい奴がなる訳だからな。
必死に勉強して頑張って公務員になったとしても、
その理由が、楽したいために勉強してきたと感じてしまうため、
かえってマイナスになろうよ。

>>498
開き直ったか・・・。誰ももう相手にしないよｗ

公務員は全部合わせて４４０万人。
人口比でざっと千人につき３６人くらい。
仮に０．０８人にしたら、全部で１万人いるかいないか
くらいになるのかな。検算おねがい。
大幅に違っていたらｽﾏｿ。
とりあえず平等に削減したとして、
いきなり、自衛隊が６００人に減ります。弱。
俺の住んでいる市の職員、八人。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

有能か無能かを判断するのは難しいが、
責任を取らない公務員が多いのは事実。
無責任な小役人には辞めて貰わねば。

>>501
だから、>>497のレスは本当に>>491なのかって。全然意味が通ってない。
>>487の間違いじゃないの？

行政サービスも行政組織も公務員給与もコンパクトにし、まずやってみようということ。

>>502
乙。
市の職員が8人というのは…。ｗ
町内会の負担が増えそうですね。

明治維新によって武士が失業しその多くが
塗炭の苦しみを味わったが、新政府によって
社会はちゃんと機能した。
終戦後、公職追放になった軍人等も多くいたが
社会はちゃんと機能した。
しからば、現在においても同じじゃないのかな。

このご時世から公務員の終身雇用風前の灯火か

今でてるFLASHに公務員年金のズルさが特集されてたね。
文春といいFLASHといい、マスコミがここまで反公務員キャンペーンを
やるということは、政府が公務員リストラにGOサインをだしたってこと。
教師のわいせつ事件が過去最高というけれど、今までモミ消してきた
公務員犯罪を公表するようになっただけのこと。
政府はもう公務員天国を維持する気はない、ってさ。

>506
とりあえず、４００から５００分の１くらいに減らす
ということになると思う。
ﾁｮﾄ面白いので、調子に乗って続き。
国公立の教員、全ての教育機関を足しても
２６００人くらい。小学校の先生が１０００人切ります。
一人で７３００人を指導。熱いな。

火のない所に煙は立たない。

さっきのは人口比だったんで、純粋に今の職員数を割ると
二人になりました（ｗ

税金が安くなっても、町内会とかの雑用が増えるのは、俺は嫌だな。

官尊民卑の考え方が治らない限り、
公務員が批判されるのは当然の事
と思いますが、諸兄のご意見は？

現在国民のほとんどは経済的に苦しいし将来不安にさいなまれている。
比べて公務員は１〜２％給与カットなんて甘いこといってるから批判のまとになる。
人員と給与を大幅カットしろとはいわないが、支える民間がこのようではいずれそうならざるえまい。

>>499
貴方の考え方には概ね賛成できる。500のようなマスコミの作った
典型的な先入観に毒された人間よりかははるかに納得できる。
しかし、これからも日本はず〜っとりストラ大国であるべきなのか。
論点がズレるかもしれないが、海外からの信用や国内の治安の問題
を考えると、経済建て直しが進んだところでもう一度「社会保障」と
いうことを考えてみる必要があると思う。もちろん民間も含めて。
無能な香具師が高給をもらっていいわけはないが、のたれ死ねばいいと
いったらナチと同じ。弱肉強食・能力主義ﾏﾝｾｰも行き過ぎる前に
見直すべきではないかとそろそろ感じてきているのだが。

>>509
>教師のわいせつ事件が過去最高というけれど、今までモミ消してきた
>公務員犯罪を公表するようになっただけのこと。
それ、昨日のニュースでもやっていた。
子供に教育する立場の人間が、本当に信じられないね。
何か、理由は女子生徒の服装がどうのこうのと言っていたな。
そういう女子生徒が気になるほど、いい加減な教育を施しているのか・・・・。
呆れてため息しか出んわ！
今後も公務員がらみの事件、次から次へと出てきそうだな。

↑自爆。516書いたのは497ではなく491です。陳謝。

必要とされる人は残るけど不必要な人は
リストラされるって事ね？ダメな奴はダメ
って事か。当然の帰結だと思う。

民間は目の前の利益を追求するのが目的だから卑しい。
おれたちは利益を追求するために働いているのではない。

これを寄生虫の論理という。自活と自立ができない寄生ガキ。

>>520
お前、何でこういう風にしか考えられない訳？
＞おれたちは利益を追求するために働いているのではない。
なら、何のために働いているの。
具体的に述べろや！

>>518
あのー、面倒くさいこと言ってすみませんが、491は漏れが書いた記憶があるんですが。ｗ

>>521
５２０は

>>521
残念ながら、これがほとんどの公務員の意識。これが現実。

途中で書き込みボタン押しちゃったじゃねぇか。ｗ

>>521
５２０は、そういう考え方を批判していると思われ。

武士の場合はお家の為、
軍人の場合は国の為、
でも現実は自分の為。
公務員もそうでしょう？
僕は公務員じゃないけど
人の為に働いた憶えはないし
労働の対価は有難く自分で
頂いているよ。

491でもなかった・・・487＝516＝518だった。
混乱してきたんでもう落ちて寝る。

崇高なおれたちは利益を追求するために働いているのではない。
難しい試験を突破したのだから一生保証されて当然。
おれたちの給料がさがれば、これを口実に民間も下げられるんだぞ。
おれだって税金払ってるんだぞ。
バブルのとき民間みたいに高給もらえなかったから今もらって当然だろ。
公務員がリストラされれば消費が冷え込むんだぞ。
公務員がリストラされれば困るのは市民サービスを受けられないお前たちだぞ。
おれたちだって生活があるんだぞ。賃下げにはストで闘って要求額を断固勝ち取ってやるぞ。

>>528
偽公務員ﾊｹｰﾝ

>>520
＞民間は目の前の利益を追求するのが目的だから卑しい。
そのように思うんだったら、民間が提供してくれる財やサービスうけるなよ。
公務員だって、生きていくために食料や衣服などが必要だろう。
そういうモノやサービスを与えてくれるのも、
民間がきっちりと活動しているからじゃないのか。
公務員は、会社の事務部門みたいなもので、
補助的な役割しか果たしていないわけだよ。
例えば製造業だったら、
製造部門、営業部門を、事務部門がその製造部門や営業部門を補助的に助けているようにな。

抜本的に公務員制度の改廃をやらないと、今後も日本の社会機構はゆがんだままだな。
いえば長くなるので今日はここまで。

公務員諸兄も昔と違って
市民オンブズマンなんかに
一々検証されているから
つじつま合わせがやりにくい
だろうね。その点は同情するけど、
万事いい加減だった事に思いを
はせれば自業自得。因果応報。

公務員板では深夜１：３０を過ぎての議論は無効となります。ｗ

オヤスミ。

まじで、民間叩く公務員は、
民間のサービスやモノに満たされる資格なんてないね。
そのように考えるのだったら、公務員で勝手に、
公務員自身で食べるものや着る物、車や娯楽すべて、
生産しろ！

>>534
まさに正論。

公務員の実態は専門性の希薄な潰しのきかない
宮仕え。俸禄さえ貰えば誰にでも仕える。

公務員を退職して恩給貰って叙勲を受けてそれで終わり。
何で公務員は葬式の時に勲五等ぐらいの勲記を大切そう
に飾るんだろう。それと退職しても上司は上司、死ぬまで上司。
分からん。

このサイトについて、詳しい方教えてください。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

公務員の実態は専門性の希薄な潰しのきかない
宮仕え。公務員制度が崩壊すれば泥船に乗った狸も同然。

狸というかムジナ？

抜本的に公務員制度の改廃をやらないと、今後、日本は韓国中国に追い抜かれるだろう。
いえば長くなるので今日はここまで。

終わりが始まった。もう戻れない。進むだけ。
終わりは近い。

公務員の実態は専門性の希薄な潰しのきかない
宮仕え。公務員法が改正されれば餓死するだけ

いまの公務員制度も永遠ではない。
現行制度というドロ舟に乗ってイバッていられるのも今のうち。

明治維新の時、家の先祖は失業して
開拓地の開墾でひどく苦労したって。

すまじきものは宮仕え。男子たる者、気概を持って
事に当たるべし。人生は一度きり。大空を飛翔する
若鷲の如く天下を目指せ！間違っても小さく纏まるな。
自らを曲げて迎合するような生き方を根本から排せ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00001066-mai-soci
Yahoo!ニュース - 社会ニュース - 11月25日(火)15時5分
＜自殺者の手紙＞役所で冷たい扱い　死を決意した経緯をつづる　
　今年9月、借金を苦に日本海に臨む東尋坊（福井県三国町）で飛び込み自殺しようとしていた
東京都の男性（当時55歳）と女性（同72歳）のカップルが、県警三国署員に説得、保護され、
再出発を誓った後の帰途、新潟県内で命を絶った。2人が自殺の直前、署員にあてた手紙には、
野宿に疲れ、施設への保護などを求めて訪ねた数カ所の役所で「他県の者がもってのほか」などと
冷たい扱いを受け、再び死を決意した経緯がつづられていた。

>>546
貴様も後を追って市ね（ぷげら

なんかみんなわけわかんなくなってるみたいだけど、
公務員でも民間でも能力のない人間がリストラされていくのは
仕方ないってことをいまさらここで蒸し返してるの？
それとも公務員が自分たちの払った税金から給与を得ていることが
腹立たしいからファビョってるだけ？
確かに仕事しない公務員は多いけど
サービスの悪い民間企業はいっぱいあるし、
こいつこれでも上場企業の管理職かよってやつもいっぱいいるだろ。
こんなことやってても議論にも何にもなりゃしないと思うんだが…
ちなみに税金は行政サービスの対価という考え方はまちがい。
自分の払った税金がどのくらいのものか考えると分かるでしょ。

>>543
潰しがきかないのはそこら辺のリーマンも同様だと思うが…。
それとも、公務員を何か特別なものと思ってた?

>>548-549
官民は同列に比べるものではない。
民間のダメ社員は黙っていても淘汰される、しなければ会社の損失となる。
片やダメ公務員は解雇しにくく、その給与の原資は税金である。
ダメさは似てても、拠るところと性格は別物だ。

>>550
だからそういってるんですよ。
あなたたちの話聞いてると公務員一括りで、まともなのもだめなのもみんな捨てちゃえという考えじゃないですか。
当たり前のリストラなら現行の制度（分限など）についての突っ込んだ議論もできるでしょう。
それともただわぁわぁ言いたいだけ？

国語力がないのか
誰も公務員一括りで議論などしてないが？？
ダメ公務員、意欲の無い公務員の話だろうが。

>>550
公務員一括りなら、民間もここに出てるような企業と一括りでいいんじゃない？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tsurusan/akensaku.htm

こういうのは企業ごとダメだと思うのだが、増えこそすれ減らないよね。
まさか、ここで公務員叩いてる人の中にこんなダメ企業の社員はいないはずですが
どーよ？

貴方は働いたことのない学生のようにお見うけするが。

>>551
厨房あたりか

民間企業は株主に大して責任を負う。
公務員は国民（タックスペイヤー）に責任を負う。
責任を負えなくなったら潰れたり給料が下がったり
リストラされるのは当たり前。
徳政令を出さないと借金をチャラに出来ないような
状況で何が出来るの？第一義的に身を削るしか
ないでしょう！負担を国民に転嫁しようとしたり、
目先を誤魔化そうとすると却って墓穴を掘るよ。
国民は狡猾です。水に落ちた犬は叩かれるのです。
明智光秀も山崎の合戦で農民の落ち武者狩りの
餌食になったでしょう！シャウシェスクの末期も
哀れでした。公務員の方々、そうならないように
知恵を絞ってご覧なさい。国民は黙って見ています。
年金などにおける官民格差を見逃しません。そして
静かに寝首をかきます。

>>547
貴様に云われなくても何時か死ぬよ。お前も
同じ。死ぬまで死なないのが問題だが死から
逃れることは出来ない。然らば如何に生きる
かだ。人生の結末が分かっている以上、無駄に
時を過ごすな！大志を持って事に当たれ！

どちらさんも、元気が良いのは在職中だけの話。退職したら哀れだな。
年金は知れているし特段やることはないし。
自由業が一番。定年はないし休みたければ休めるし。

★若者の無業者53万人　構造改革報告書 高卒以上は14％

　内閣府は２６日の経済財政諮問会議に「構造改革評価報告書」を提出した。報告書は就業の
意思が乏しい若者の「無業者」層の増加に警鐘を鳴らし、国や地域が社会復帰を支援するよう
呼び掛けた。
　内閣府によると、無業者は高卒、短大卒、大卒を合わせて２００３年は２７万８０００人となり
卒業生の１４・３％に達した。１９９１年は１２万５０００人で５・１％にとどまっていた。
厚生労働省の０３年１−３月期の調査では、これに小中学校の卒業生も加えた１５歳から２４歳の
無業者は５３万人に膨れ上がる。
　報告書は「多くの高校中退者や不登校・引きこもり層が社会参加の意欲をなくしたまま就業
活動をせず、失業者にも扱われていない」と懸念を表明。関係機関に緊急に対策を打ち出すよう
求めた。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/26/CN2003112601000505A2Z10.html

>>559
親の脛をかじって生きられる間は良いだろうけど、
将来どうする気なのか人ごとながら不安。
親も大変だ。

武士階級＝公務員
農民階級＝民間会社員
工商階級＝会社役員・自営業
えた階級＝フリーター・派遣
ひにん階級＝無職・ひきこもり

武士階級＝公務員という図式が正しいとすれば、
絶家・廃絶から逃れられないと云うことか？
家康から家光までの間に２００あまりの大名家が
取りつぶされたりして浪人が出たけど、同じ事が
起こっても不思議はないというご託宣なのだろうか？

というか、明治革命で武士がいなくなったように、、、、、、

何れにしても栄華は続かないってことね！
傲れる平氏は久しからず。歴史は巡る、
温故知新。

行政組織は公務員のためにあるのではありません。考え違えの公務員はリストラしましよう。

>>552
了解。ではまともに仕事しないダメ公務員がリストラ対象となる、ということを前提に議論できますね？

まともに仕事しないダメ公務員の一例

人の土地に、無断で赤線だったか青線だったかを
書き込みやがった。親父が文句云ったら昔のこと
だから分からないと。自分の庭にそんなもん書き
込むバカが居るか？
気づいた時には近所に建て売りが立っていた。

>>567
意味がよくわからないので説明してくれ

公務員は、武士階級じゃなく、むしろ公家だな。
名目だけ、細々と続いている。

武士＝一流民間社員、役員
農民＝普通の民間社員
工商＝民間ブルーカラー、自営

その下はあえて例えないよ。

宅地を造成したり家を立てる時、溝とか水路とか
道路が必要になるらしいんだ。生憎、建て売りが立った
場所にはそれが無く、窮余の策で、図面上、ウチの庭に
溝だか水路だか存在する如く小役人が書き込んだらしい。

>>570
いい仕事する小役人じゃねぇか。

>>569
バカにレスして引っ掻き回すんじゃねーよチンカスが
公務員も民間人もバカはいらねえんだよ。

>>570
何でそんなのほっとくの？抗議しないから腐れ役人がのさばるんだよ。

他でも色々やっていたらしく、最後は農薬飲んで
服毒自殺したとかしないとか。ウチとしては気づいた
時には遅かったってこと。この手の粉飾は結構ある
らしい。権利書がない時は作れるしね。珠には土地の
あざ図や権利書なんか確認した方が安全だよ！

この二つのスレって、特定時刻に同一人が
自作自演しているものと思われ

公務員死ね、公務員死ね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1065847704/

公務員の終身雇用を廃止せよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063421151/

何だ、せっかく「公務員一括り派」に燃料投下したのにスルーかよ。
反論できないってことは、ここで公務員叩いてるヤシのほとんどは>>553で扱われているよ
うなブラック企業の社員なんでつか？（ｗ

大名家が取り潰されても明治維新で武士が滅んでも、
役人がいなくなったわけではない。それどころか
外様を潰していった徳川家はより強大な権力を手に入れたし、
維新の功労者の中には出世して新政府の公務員になった途端、
国から莫大な給料をもらって下っ端にいばりちらしたり多数の
愛人をかこったり、豪邸でぜいたくな暮らしをした者もいた。
制度が変わっても時代が変わっても、国家というものがある限り
どんな形にせよ公務に携わる者がいなくなることはありえない。

歴史読本の愛読者が1人、住み着いてるな。

優しい言い方だねぇ。

>>577　で、主張は何？

おめーら民間気取ってるが
ただのフリーターのくせに
生意気言ってんじゃねえよｗ

どうでもいいけどもう少し働いて下さい。

いつも窓からヒマヒマしてるのが見える度にむかついてます。

>>582
俺は電車の中で汚えツラ晒して居眠りしてるダメリーマンにむかついてるが何か？（藁
見たくもないものを見せるなっての（藁

>>583
そいつが公務員でないという証拠でも？ｗ

あのだらしないツラはダメリーマンに特有だな（藁
「リストラしてください」って顔に書いてあるんだよ（藁

もう公務員は、飽和状態なんだよな。

毎年、試験で合格して公務員になる人間がいるが、
その分公務員を減らしているのだろうか。
役所の職場の雰囲気を見ると、イライラしてくるね。
あまりにも暇すぎて、やる事がないのに、
税金から給料として手厚い待遇を貰っているのは、
とても遺憾だよ。

ダメリーマンはエリート層の人間と比較して劣悪な形質を発現する遺伝子を保有している
ことが、国際遺伝学研究センターの調査で明らかになった。
　同研究所の主席研究員である石田大吉氏の研究論文「ダメリーマン及びエリート層の遺
伝子の相互比較について」によると、ダメリーマンはいわゆるエリート層に属する人間と比較し
て、�@息が臭い、�A肥満体質に陥りやすい、�B筋力・持久力・運動能力が著しく劣る、�C
記憶力・学習能力が著しく劣るなど、明らかな劣等性を示し、ダメリーマン：エリート層の人間
の関係は、ちょうどゴリラ・チンパンジー等の類人猿：人類の関係に相当するという。
石田氏はこの研究論文を科学誌「ネイチャー」に掲載する予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[時事通信]

>>583
確かに色々な人間いるが、
公務員以外の人間を無理に卑下するのはやめろ。
公務員だって、お前が電車で見たサラリーマンみたいな奴は、
幾らでもいる。
人の文句ばかり言ってないで、自分を見直したらどうだ。

>>586
飽和状態？それってダメリーマンのことでしょ（ﾌﾟ
どうして息して生きてるの？恥ずかしくないの？（藁

>>588
ダメリーマンは臭いから息をしないで下さい（ﾌﾟ

>>586
うちの自治体では、もう５年ほど退職者を補っていませんが、何か？
別に過疎地じゃないので、仕事が飽和状態です。

>>589
また変な奴、紛れ込んでいるなｗ

>>592
社会はダメリーマンだらけです（藁
ここにも、そこにも、あそこにも（藁
面倒くさいからまとめてサリンで殺っちまいましょう（藁

>>593
やれば

ぱぱー、ままがね、ぱぱのことやくたたずダメリーマンだっていってたよ。
ダメリーマンってなあに？

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>>596
おい、仕事を頼む（藁
ダメリーマンを狩ってくれや（藁藁

>>583>>585>>589>>590>>593>>595>>597
馬鹿な人間一人。
ほっとこうｗ

ダメリーマンはエリート層の人間と比較して劣悪な形質を発現する遺伝子を保有している
ことが、国際遺伝学研究センターの調査で明らかになった。
　同研究所の主席研究員である石田大吉氏の研究論文「ダメリーマン及びエリート層の遺
伝子の相互比較について」によると、ダメリーマンはいわゆるエリート層に属する人間と比較し
て、�@息が臭い、�A肥満体質に陥りやすい、�B筋力・持久力・運動能力が著しく劣る、�C
記憶力・学習能力が著しく劣るなど、明らかな劣等性を示し、ダメリーマン：エリート層の人間
の関係は、ちょうどゴリラ・チンパンジー等の類人猿：人類の関係に相当するという。
石田氏はこの研究論文を科学誌「ネイチャー」に掲載する予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[時事通信]

もうこのスレ壊れてるな。

ダメリーマンの脳味噌も壊れてるな（藁
あ、醜い貧乏ヅラも崩れてるな（藁
梅毒か？（藁

>>600
昨日は凄く良かったのに、とても残念だ。
公務員の荒らしって、たちが悪いな。

>>601
スレ壊すな、ボケが。

＞昨日は凄く良かったのに

どうした？何かええことあったのか、ダメリーマン（藁
道端でコロッケでも拾ったか（藁藁藁

>>602
つうか、今日の嵐は公とも民ともつかないただの馬鹿だろ

ダメリーマン必死！（爆藁

>>604は、馬鹿な荒らしです。
下の二つのスレで、常駐しています。
ほっとくのが一番だな。
まあ、２ちゃんしか威張れない奴だから。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063421151/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067833088/l50

>>605
確かにｗ

>>567

亀レスだが
それはあんたの親父さんが理解できていないだけでは？

>>609
農地法４条・５条に基づく農地の転用とその土地に対する建築許可を
満たす為の行為だったみたいよ。一言で言えば、無理矢理家屋を建設
する為に影で無理したって事でしょう。近所で建築工事が始まったからと
言って、誰も自分と関係するなんて思わないもん。十数年経って、家を
建て替えた時に初めて分かった。何これ？そんなバカな。誰がやった？
こんな所に赤線・青線入れる必要ないじゃん。てな具合。理解出来るか
出来ないかと言う問題じゃなくて、所有者にとっては不可解の一語だった。
『なんじゃこりゃ』の気分。

>606
なんかの予告ですか？当局が来ますよ。
気をつけた方がいいですよ

最初からダメダメです。
議論とは自論と相手の論をすり合わせて双方納得できる妥協点に達する行為。
あなたたちのは自分の脳みその中のごみをそこらじゅうにぶちまけているだけです。
レスが600超えたのになんら話は進展していないじゃないですか。
よって公務員であろうがサラリーマンであろうが無職であろうがこんなとこでこんなことしてるあなたたちには

　　　　生　き　る　価　値　な　し

>>612
お前も一緒にな。

まともに働いたことも無い学生が公務員きどりでアホこいてても無視しましよう。

ここで公務員を叩く理由は、
2ちゃんねるは沢山観ている人間がいるから、
ここで公務員の卑劣さを書き込んで、
多くの人に認知してもらえる事を前提にしている。
アホな公務員がいくら煽っても、好き勝手すればよし。

会計検査院は２８日、官庁や政府出資法人などの２００２年度決算検査
報告をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。税金の無駄遣いなどは３１
９件、計約４００億円に上り、金額は過去２０年間で最高。うち１８８
億円については法令違反など不当性が認められ、医療の分野で不適切な
会計処理が目立った。
１件の指摘で金額が大きかったのは岡山大病院で、医薬品購入をめぐる
違法な会計処理は６７億円に上った。診療報酬制度の内容を誤解したこ
とで、医療機関に過払いされた国費は３５億円だった。
民営化作業が進められている日本道路公団関係では、事業協同組合が
「通行料金別納制度」を悪用、通行料を１５億円も不正に割引していた
ことが判明。農業構造改善事業などで有効活用されなかった補助金も４
４億円に上った。（共同通信）

叩きが弱い。ここを見習うべし。女は恐いゾーーー！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069284844/l50　謎のビーズオヤジ観察スレッド

>>611
当局が来る？何じゃそりゃ（藁
ああ、そうか、清掃局がダメリーマンの回収に来るってか（藁
そいつぁ有難いな（藁
でもどうやって始末するんだろ？（藁
燃やせば有毒ガスが出るし（藁
下手に埋めれば土壌汚染につながるし（藁

＞生　き　る　価　値　な　し

ダメリーマンには生きる価値がありません（ﾌﾟ

藁藁がまだいた！

＞2ちゃんねるは沢山観ている人間がいるから

ヤフーも最近ダメリーマンだらけだな（藁
掲示板に出没してダメ人間ぶりを披露（藁
「俺達は荒波にもまれている」「頑張っている」「厳しい世界で生きている」
ダメリーマンは露出狂的な性向の持ち主だな（ﾌﾟ

>>620
ダメリーマン必死（爆藁

>>618
ほんと、その通りだね。
公務員アホだらけ

ダメリーマン臭え〜（藁
ダメリーマン臭え〜（藁
ダメリーマン臭え〜（藁

おーいダメリーマン（藁
当局とかは何時になったら来るんだ？（藁藁藁

会計検査院は２８日、官庁や政府出資法人などの２００２年度決算検査
報告をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。税金の無駄遣いなどは３１
９件、計約４００億円に上り、金額は過去２０年間で最高。うち１８８
億円については法令違反など不当性が認められ、医療の分野で不適切な
会計処理が目立った。
１件の指摘で金額が大きかったのは岡山大病院で、医薬品購入をめぐる
違法な会計処理は６７億円に上った。診療報酬制度の内容を誤解したこ
とで、医療機関に過払いされた国費は３５億円だった。
民営化作業が進められている日本道路公団関係では、事業協同組合が
「通行料金別納制度」を悪用、通行料を１５億円も不正に割引していた
ことが判明。農業構造改善事業などで有効活用されなかった補助金も４
４億円に上った。（共同通信）

ダメリーマンはエリート層の人間と比較して劣悪な形質を発現する遺伝子を保有している
ことが、国際遺伝学研究センターの調査で明らかになった。
　同研究所の主席研究員である石田大吉氏の研究論文「ダメリーマン及びエリート層の遺
伝子の相互比較について」によると、ダメリーマンはいわゆるエリート層に属する人間と比較し
て、�@息が臭い、�A肥満体質に陥りやすい、�B筋力・持久力・運動能力が著しく劣る、�C
記憶力・学習能力が著しく劣るなど、明らかな劣等性を示し、ダメリーマン：エリート層の人間
の関係は、ちょうどゴリラ・チンパンジー等の類人猿：人類の関係に相当するという。
石田氏はこの研究論文を科学誌「ネイチャー」に掲載する予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[時事通信]

裁判所にて

「夫を返して、会社にこき使われた挙句、過労死した夫を…」
「え〜と、賠償金はあなたの旦那さんが将来得るであろう収入を計算して算出
　されることになります。あなたの旦那さんはリストラ候補のダメリーマンでした
　から、金額はこれだけですね。」

面接にて

面接官「この初級シスアドっていつ取ったんですか？」
ダメリーマン「はい、４ヶ月間必死で勉強してつい先日取りました。」
面接官「君、もう帰っていいよ。」

一週間放置の(･∀･)ﾖｶｰﾝ

公務員に一度なれば自己都合退職以外定年まででは弊害だらけだろう。
その後その人間が職務能力に欠けているとき、また流動化する状況に対応できないとき
でも解雇できないのは害そのものだ。
試験では実務の能力を推し量れても、多様な要素の入り混じる現実の仕事とは大きく違う。
そのつど見直しすることは必要。

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です

>>631
まったく正しい、この理由に反対する公務員がいたらたわけ者といえよう。

>>631
ダメリーマンってさ、どうやって採用してるの？（藁
チンカス仕事だから試験もヘッタクレもないしさ（藁
あ、そうか（藁
動物みたいに臭いで選んでるんだね（藁
自分と同じ貧乏臭・腐臭を発する同属を選んでいるってか（藁藁藁

　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/ 　　ネット社会で認めてもらいたかった
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

働いたこともない、公務員の息子ガキがなにかいったようだか。

　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/ 　　ネット社会で認めてもらいたかった
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

これはどうですか？
http://cgi.members.interq.or.jp/cool/magicnet/cgi-bin/40/1/navi.cgi?mode=ranking

>>635 >>637
この坊やは放置しましようね

>>637 お前くどい

　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼､
　　lヾ､　　ヾ/￣''''''''￣￣ヽ／.|~　|~　|~ ｌ
　　lヾヾ､ミ/　二二二二　　ｌ／.|~　|~　|~ ｌ
　　　lヾニl　､､､　V　､､､　：　ｌ彡　/⌒|）　　　　＜ うるせーばか！ヒッキ厨房はすっこんでろ！
　　　 　三l＜●＞　＜●＞ = ヽ二 ﾉ
　　　　　 ｜ ' '　, ,　､､　`` `　　 |二_
　　　　　 （ ○　○ ）・；：　）　/５|.|彡'
　　　　 ／〃〃l l lヽヽヽヽ 　ｌ 　|し ﾉ
　　　 (二二二二二二ﾆ＝= 7　|ｰ''）
　　　 （＿＿＿＿＿,, -‐'￣　/｜　　― ､

>631
そうなんだよな。正論だ。
ただ、今の公務員は守られてる半面
労働者として当然の権利が認められてない。
公務員でも解雇されるようになるのは一向に構わんし
むしろ強く望むのだが、
雇用保険とかスト権の整備は絶対必要。
公務ってのは、なくなることはないのだから
だれかがやらないといけない仕事。
今の公務員が問題であっても、
将来の公務員の労働条件は民間並みにしないと
だれも公務員にならなくなるし、
そうなって困るのは多くの一般大衆だ。

　　　　　地方公務員を削減−総務省

総務省は２８日、地方公務員を削減し、警察官を増員する方針を固めた。
麻生太郎総務相が同日の経済財政諮問会議で表明する。

時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031128152321X820&genre=pol

麻生太郎いいぞ・頑張れ・国民がついてるぞ！！
地方公務員はドンドン削減大賛成。

中途半端な私でも勤まる地方公務員は最高や。
手当てはいつのまにか付いてるし、休みはたっぷり。毎日時間をどうつぶすか
コツさえ掴めばあとは天国ですな。
ほんと公務員は１０年やったら辞められないって。

>>641
なんかすげ〜ステレオタイプな考え方だな。
おれは中央の政策立案部門だけ残って出先である実働部門は最終的には外部委託や民営化されると思うけどね〜〜。
もちろん今より遥かに公務員数も少なくなるだろうし。

ときどき行く市の出張所の職員は近寄ると臭い、友人も匂うといってた。不潔なオナー二ぽい臭さにまいった。

>>644
＞ほんと公務員は１０年やったら辞められないって。

今さら他の職に就きたいと思っても、無能すぎて無理だろ。もはや。

>>646
それも行政サービスの一つとかんがえられます。ハイ。

痴呆公務員１０年やったらある種の廃人に近い、実際一般社会では働けまへんで。

終身雇用廃止は別にいいと思うが、問題は
入社数年の俺ら若手が切られまくって、上のほうの団塊オヤジどもは
そのままってな具合になりそうでちょっとイヤ。

民間のように給与高い年長者からやるのが順序です。
特に公務員は年功制であるからボケおやじからでしよう。

終身雇用廃止に賛成している人にききたい。
それを実行するということは人を削減すること（それ自体は漏れも
できる範囲で賛成）と、もうひとつは中途採用やもっといえば派遣、
臨職（分かりやすくいえばバイト）、ボランティア等公務員の様に
採用時に能力や身元を確認されているとは限らない人が公務員に
代わって行政に携わるってこともあるよね。
となると、あなたたちのあまり人に見られたくないような個人情報
（たとえば年収やら戸籍やら家族構成やら場合によっては病歴とか）
を入れ替わり立ち替わり大勢の人間が見聞きすることにもつながる
わけだけど、それは別にかまわないのかな。

>>652
公務員が職務上知り得た個人情報を漏洩した場合は
どの様な罪になるのですか？
守秘義務が徹底されれば、つまり大勢の人が見聞きし
ても、その内容が秘密として保持されれば、個人情報は
保護されるのでは？

>652,653
民間でも同じような問題を抱えてますよね。
派遣やバイトを増やしすぎると、企業の
機密情報を扱える人材が少なくなってしまい、
一般職の必要性が再認識されています。
特に公務においてはよりプライバシーに関わる
情報も多く、外部委託による情報漏洩の危険は
高まると思います。
653が書いているように守秘義務徹底＆厳罰化
でも効果はあると思いますが、「情報」は一度
流れてしまえば、いくら個人を罰しようとも広がる
一方です。
「終身雇用」という「美味しいエサ」があるからこそ
守られているところもあるのかもしれませんね。

私は地方なんで一応１年以下の懲役又は３万以下の罰金ってのが
あります。徴税吏員だともう少し重かったかな。
携わるのが短期間で公務という意識が希薄になるほど、漏洩の
恐れは高くなるのではないかなあ。そうでなくてもできるだけ
最低限の人数で取り扱う方が市民の希望に合ってると思いますが。

公務員が公務員改革に反対する事由は必ず矛盾する。
よく考えましようね。

情報を漏らしたら罰金１億ぐらいにすれば問題ないでしょ。

>657
アホでつか？子どもぢゃないんだから（笑

６４５のいう
「中央の政策立案部門」というのは
「国及び地方の政策立案部門」という解釈でよろしいか？

＞６５２，６５３
最近は、真に良質なサービスより
安価なサービスが求められている。
安価であれば多少の不便はいとわない、という流れがあるのではないか
多少サービスが落ちても、安上がりの行政を求めているのだから、
大方の人たちは戸籍を覗かれたくらいで、
反対運動を巻き起こしたりしないよ。

終身雇用＝守秘義務とはなりません
税理士、弁護士、司法書士その他いくらでも契約に基ずく守秘義務者は存在します

守秘って公務員犯罪の守秘だろ

別にいいんじゃないの？
臨時職員やバイト増やして情報漏れても
その責任は公務員が負うんだから。

公務員でもばらす輩はいくらでもいるだろう

＞660
だからそういう職業ってのは全部厳しい国家試験が
あるだろうが。

↑その責任は本人が負うことになってますよ。いまでも。

公務員をリストラすればバンバン不祥事が公になる。

懲戒免職で退職は無しだ。

今の流れって公務員の数を減らして
行政サービスを向上させろって感じじゃないの？

＞666
週刊誌の見出し程度の知識しかないやつが
分かったような口きくな。

終身雇用の理由を守秘義務で説得しても無理だな、理由付けが弱すぎる。

＞669
じゃあさ、民間企業は終身雇用廃止して、トップの
人間以外で何かいいことありましたか？社員の間で
実はやっぱ終身雇用のほうがよかったよ、とかいう
意見はでないんでつか？

>>667
同意、効率化は必須です　　現在が非効率で無駄が大きすぎます　人も金も

＞６６７
それは、いくらなんでもムリだろうｗ

>>670
民間の人はみんな実力あるから、
終身雇用がなくなって万歳しているらしいよ。

>>666

　これ・・・日本語ですか？俺馬鹿なんで誰か翻訳してください。

何ていうか、それが社会の流れだし、仕方がない。
むしろ団塊DQNのようなどうしょうもない存在になってしまう前に
制度が変わることを幸運と思いましょう。

>>674
日本語の姿を借りた英語だから、無視知る！

>>672
公務員の頭はいつもこうなの、世の流れに添えない頭　

まあ、まだ減らせる余地もかなり残っているのは事実だが、その先は
公務員減らしてサービス低下を我慢する（つまりは個人の努力で
なんとかする）か、経費はかかってもサービスの維持を望むかの選択
になってくるな。

終身雇用の理由を守秘義務で説得しても無理だな、理由付けが弱すぎる。
公務員制度は非効率で無駄が大きすぎる　人も金も。

＞673
ひっきーの意見はきいてない。一応ﾏｼﾞﾚｽすると、それは一部勝ち組だけだろ。
雇用が安定しなけりゃ個人消費だってよくならないし、景気もよくならない。
一部の勝ち組がﾏﾝｾｰなだけで民間人も多数は貧乏な負け組にならざるをえない
制度だと思うんだけどな。

要はアメリカみたいな弱肉強食の世界をつくりたいわけだ純ちゃんは。
別に悪いこととも思わないけど。

＞681
その意見が多数派なら、もはやいうべき意見はない。

>>680
おれはさ、そういう勝ちとか負けじゃなくてもっと混沌とした状況になると思うよ。
勝ち組っていってもモラルが崩壊した社会じゃいつ負け組に転落するかわからんしね。
ま、自分の生きたい様に生きるのがベストかと。

公務員を皆殺しにしよう！

＞683
そうかもしれないな。いい悪い別にして同意。

>>684
おまえ一人でやってみろ

>>682
いや、違うのか？
民間でも公務員でも、年功序列廃止、リストラ横行、
人件費を減らしたことで企業が持ち直し、景気が回復する一方で、
リストラされ職場を追われた公務員や民間人は痛みを負い続ける。
極端だが単純に言えばこういうことでしょ？

>>683
生きたいように生きるって、スカートの内を盗撮することか？

＞687
現実はそう。結局公民問わない話なんだけどさ。
それで将来、あれは間違いだった、とか後悔をこめて
語られるのかもしれないけどな。

今は税金払って無い奴まで行政サービス受けることができる極めてよい社会だよな。
特にルンペンは税金も払ってねえのに「俺等には人権がある（確かにあるが･･･）」
なんて声高々にほざいている奴（９５年？の「新宿西口地下通路ﾙﾝﾍﾟﾝ排除事件」参照、違うかもしれんが･･･）も生きていけるんだもんな。
6７５の言うように年喰ってる奴程昔の慣習が忘れられない奴多いし。
でも、実際には徐々に変わってきてるような気がするよ。

構図は見えてる
富の配分からして、公務員が仕事内容に比し人員・給与で取りすぎだということだ。
特に地方公務員改革は着手せざるえないだろう。

＞691
もうされてるし。人足らなくて現行制度の維持がままならなく
なりつつある部署もあちこちに。

>>692
住民ボランティアを使えば自給600円だよ。

ぼけ、無気力公務員は速やかに退場すべき　終身雇用は終焉です

>>693
おいおいボランティアが金とるのかい

民間の苦境を考えれば公務員も今の２倍３倍働くことが必要だろう

奉仕者だってずいぶん高いカネ取ってるよな

実働３時間あたりの公務員は恥ずかしくて居られなくしないと駄目だ
存在自体が組織のガンだ

スキル不足の公務員が多い、これも終身雇用の弊害の一つ。

>>692
うちもそうなってるけど、慣れていくしかないよ。
とりあえず仕事量が増えてきたので、前よりはやりがいを見出せてきた。

終身雇用はメリットよりデメリットの方が大なりだな

そうとも言えないが、なくなっていくのは事実。

公務員が忙しい、仕事が増えたといってもたかが知れてる。ピークは一時のもの。
窓際のおじさんたちが置物になってる限り、やはり暇だということだろうね。
意識改革などいつになるやら。

>>703
確かに難しくもない仕事を難しいとか忙しいとかいう奴らはなんなのかね
そのわりに待機の時間は十分あるのに

>>703
職場にビデオカメラセットしておいて、一定時間以上動かないやつがいると記録されて
クビというのはどうでしょうか。とりあえず、いるだけなら来ないでください、マジで。

>>705
民間の店舗調査で用いる手法だね、客と店員の動向が数値化されて説得力ありますね。

住民票のコピーは忙しいよな

>>707
住民票扱う機関じゃないのでよく分かりませんが、そうなんですか？
とりあえず、今の忙しさの原因は人が減ったことよりも、
人が減ったのに昔と変わらず働かないおっさん連中のせいだと感じています。

ほとんど私用のみ又は日に仕事上は３度などという電話は取り上げ、隣席と共用
すべきだな。
タバコのが主で隙間に仕事をする中間管理職も管理職を取り上げるべきだな。

おっさんに住民票をコピーさせろ！

公務員に限らず、家族ができると、
終身雇用ってのはありがたい制度なんだけどな。
でも現実、なくなりつつあるんだが、
将来が見通せないと、家なんかの大きな買い物って
できなくなるわな。消費は落ち込むわな。

>>654
その問題は国立病院とかで顕著だよ。
国立病院とかはニチイとかの派遣社員が多数あてがわれてるが、給料激安で事務官に不満たらたらなので
個人情報を売ったり、ブン屋にあることないことたれ込んで小銭を稼いでたりするのが日常茶飯事だとか。

>>711
安定は他人の犠牲においてしか成り立たないってハイエクも言ってるだろ。
特権が許されるかどうかの問題に過ぎないわけだが・・

>>710
公務員の先輩諸氏になんてことをほざくのですか、公務員道は奥深いものですよ。

＞７１４
公務員道といわず
吏道　と言ってくれ

>>712
内部の不祥事を隠蔽することもなくなりメリットあり
個人情報の漏洩は終身雇用と直接結びつかない

>>715
縁故に教養を期待しても無理

何が特権なんだ？終身雇用なんて別にありがたがるほどのものでもないだろう。
>>654を読めよ。何が犠牲なんだ。終身雇用じゃなくなっても別に税金は下がらないよ。

吏道とのことだが、実際はずかしくないかね・・・熟語負けの気配

そんなに終身雇用にこだわることもあるまい、世の流れには流されましよう。
止めても抵抗してもそうなりそうです。

>>654
銀行員が高給なのは、不正を働かれて銀行の金がポッポされないようにするためなんだってさ・・・・情けなや。

日本は官民の終身雇用が終焉に向かっている

>>717
縁故採用キャスターなら「つかいみち」て読みそうだな（ｗ

>>716
それでもニチイ派遣社員の悲惨な労働条件については”隠蔽”されているのだが、何か？

銀行員の高給は不正防止のためではありませんよ、経済活動、企業経営の結果
です。公務員の人事院勧告のような甘いものではありません。

不正な高給はすべて不祥事を守秘するためにあるものです。

公務員がいかに悪いことをし、それを隠蔽していることか。

公務員の子供の性格の悪さがそれを照明しています。

>>725
平気をウソをつける人間性が金融機関採用の条件だ

公務員の子供は”ネコババ”と言って生まれます

公務員は死ぬまで勤めて当然や、それが吏道だ、お国のために命ささげます。
終身奉公と名称変更してくれや。

>>725
俺も民間（非銀行）ですが、とりあえず物事には建前と本音があることを
知った方がよろしいかと。
たとえば能力給というのも、建前は他にあるものの、結局本音は給与削減が目的です。
そんなものです。
もう一つ。私達から見れば、公務員も銀行員も同じです。

公務員の子供は平気でウソをつきます

公務員は日本国命や！
吏道に恥じない公務員を目指したろや。　　こまかいこというなちくるなよ。

>>731
なにげなく・・・・自作自演しちゃつて　　

>>734
いや、違うしw

終身奉公、公務員は吏道を極めることだ。

窓際のおじさん達が師匠である、ゆめゆめ師の影を踏まず精進のお姿を尊ぶべし。

効率、合理性など糞くらいだ！　　ひたすら吏道にはげめ

>>736
ﾌｻﾞｹﾝﾅ
あの人たちを反面教師にして頑張ります。
そして寝ます。明日も朝早いし。

吏道は大和の道、なにがあっても奉公の気持ちを忘れるな。

道に迷った時は先達の師匠の胸に飛び込め、しかし何ら回答も納得も得られないだろう。
それが吏道の奥深さだ、自らの心に全てが存在することに気がつくはずだ。

それこそ、特区で地公法の適用を外し、いつでもクビに出来るようにすれば良い。

俺は平気でウソをついたりしません。

動揺しながらウソをつくの？

>>742
そんなウソに引っかかるヤシなんざいねーだろ。（ｗ

僕はこの瞳で嘘をつく

性格によるだろう、今のままでは相手できない、反省と考察をようす。
公務の責の理解不自由分！！

民間での終身雇用が崩壊してるから公務員の終身雇用も廃止しろ！！

>>747
???

先進国では終身雇用は既に遺物化している。
公務員だろうと止めて当然。

＞７４９
やめないよ〜だ。

甘えすぎです、公務員。
この不況の痛みは国民全てで受け止め、長期に渡る努力を要します。
公務員の権利ばかり主張するのは醜すぎます。

502 ：名無しさんの主張 ：03/11/30 20:17
＞実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はないんだよね。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。

＞だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。

＞大変大まかな提案としては、公務員は以下の３タイプに分ければいいのではないか。

＞＊一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
＞＊専門職公務員―教師、技官、（警察消防？）―任期制にして能力評価の上、任期更新。
＞＊総合職（？）公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
＞プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
＞＊幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。

＞段階的に変えて行かなければならないと思うが、どう変えていくかは大問題だ。
＞道州制の方がやりやすいけどね、こういうのは。

当分、中国の一人勝ちが続くだろう。
公務員のリストラを本気で考えてもらいたいものだ。

残された時間はあまりない、早急に公務員リストラに着手すべき。

しかし外務省のあの２人が死んだことで公務員の世界では一時的にせよ、糞まじめに仕事をするっていう振りというか雰囲気ができてきたかもね。
まあ、一時的だがね（ｗ

怠慢が常識の公務員に永く続くはずもない、権利主張だけは熱心だが。

終身雇用を廃止した後はどうする？中途採用中心か？
派遣やフリーターに窓口やらせるか？まあそこら辺
だったら少々いい加減な仕事しててもどうせすぐやめて
しまうから文句言えないだろうがな。

社保、職安などの窓口がバイトって、利用する側として考えたら何か怖いな。

>>758
でも、ここで「公務員減らせ、なくせ」って主張している人たちはそれを納得した上で主張し
ているわけだが。

>>759
納得してるわけないじゃん。あいつらは現場の人間じゃないからわかってないんだよ。
個人情報の重要性をわかっちゃいないんだよ。

漏れはとある官庁の人事担当だが、公務員試験についての情報をかなり網羅できるとこにいる。
また、全国の合格者についての住所まで手元にある状態。この情報を予備校やセールスにリークしたら・・・・・

>>760
漏洩してる公務員はいるだろう、それによって終身雇用を否定する理屈は当スレで
崩れてる、またぶりかえすのか。

終身雇用の公務員だから漏洩しない、犯罪しないとは可笑しな理由だ。
陳腐な公務員の考えそうなことだ。

>>760
な、>>761-762を見る限りは「どうせ情報なんか漏れるに決まってるんだから、公務員でなく
たっていいじゃん。バイトなら人件費少なくなるし我慢するよ」って方向じゃん。
十分理解・納得した上で「減らせ、なくせ」と言ってると思うよ。
それが実情と乖離してようがしてまいが、知ったことではないってことだろ。
つーか、「公務員が減ってバイトに置き換われば、使ってもらえるかも」とか激甘なことを考
えているだけなのかもしれんがね。（ｗ

age

>759
そうだねえ、世間知らずというか無知というか。
学校で教わった知識やマスコミ情報だけを頼りに
いきまいてるのかね。

国家財政が破綻してデフォルト宣言したり、IMFの管理下に置かれても
公務員の終身雇用は維持されるのだろうか?

少なくとも、公務員叩きをやってるだけの連中には彼らが思っているところの
公務だってできないだろう。
実態を知らないのは、公務員が民間をきちんと理解できないのと同じ。
仕事の性質の問題だからな。
もっとも、公務員試験を突破したからって、自分が使えると思っている公務員も反省しないといけないと思うけどな。

＞766
終身雇用はともかく、身分が安定しないことには公の仕事を
任せるには危うすぎる。

結局、公共性を確保するにはそれなりの責任が求められるからね。

終身雇用は公務員のいうメリットよりも、民間のいうデメリットの方が多いし今後は
財政上もその方向に行かざるをえない。
世の流れだな。先進諸国並になるということだ。

そもそも公務員と民間を同列で考える方がばかばかしい。
民間企業が金の無い人にただで生活保護を受給させますか？
採算の取れない事業でも公共の福祉、国民の生命や安全を
守る事業も扱ってるわけで。費用対効果とかデメリットの
排除を追及してたら国家や地方自治体なんか成立しないぞ。

>>771
成立しなくてもいいんじゃない？
採算が取れない事業なんかやめちまえよ、クズ。
そんなのを錦の御旗にされたって迷惑千万なこった。
公務員は全部クビにして、民営化すべき。
その上で、各々の事業が採算取れるかどうか精査して無理な事業はしない。
それでいいじゃん。

生活保護なんて廃止すればいいんだよ、そんなやつさっさと死刑にするような法律作るべき。

採算とれない事業で食わせてもらっている民間は
どうすればいいでつか？

公務員氏ね！

>>774
採算とれない自治体がほとんどだろう、また採算取れない事業でくわせてもらってる民間会社とは
えせ公団のことか？

民間の経済活動の成果の富を過分に掠めているのが公務員だろう
公務員が民間を救ってる、食わしてるといい方はまったく陳腐だが。

チンコクゼイの連中ってなんで自信満々なんだろうね。
権限なきゃ単なる木瓜なのに・・・
権限＝自分と勘違い。
そんなんじゃ税理士なっても客取れないよ。

おれさぁ優秀だからさぁ民間から試験なしの選考採用で役人に
なったけど、ここの木瓜役人ドモ全然だめ。わかってない。
悔しかったら一回民間逝ってオドオド仕事して、選考採用受けてごらん。
受かんないから。だいだい昔の試験成績で一生決まるなんて阿呆臭い。
俺みたいに大人になってから役人受かってエバッテみな。
漏れ的には一生役人なんて全然思ってないから受かった今も
全然ありがたく思ってないけどね。

公務員の給与の高さが財政赤字の一要因でもある、これをまず是正してから
正論を拝聴したいものだ。

と、税収に比べて補助金・交付金の割合が異常に高い県にお住まいの>>780さんの
ご意見ですた。（ｗ

悔しかったらっていわれても何に対してどう悔しいわけ？
そんなことする必要ゼロだからやんないよ。煽るなら
もうちょっとよく燃える燃料与えてくんないと。あまり
頭のよくない人ですね。

既得権益と闘う国民政権をつくる
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/program01.htm

何も多くの人間で痛みを共有する必要はないんじゃないの？
民間が厳しいつったって生存できない程ではないんだし。
みんなが均等に不幸になったら、ますます閉塞感が蔓延するよ。
そういう意味ではお台場カジノ構想は秀逸だな。負け組同士で
ゼロサムをやらせて、不幸を圧縮させるってのは。

38 ：受験番号774 ：03/12/11 23:51 ID:ng+Q5hyp
好景気時には蔑んでいた対象に対して
不景気に陥るやいなや「公務員神話」と騒ぎ出し
マスコミに煽られ不公平だと喚きだす。今に始まった制度でもないのに･･･。
にもかかわらず、投票率超低い。誰に入れても同じとか、偉そうなこといってる奴。だったら白票投じに来いよ。

社会正義のようなことを言ってみても、結局自分が見下していた人間との差が詰まったのが不満なだけ。
いやあ、民間人ってほんとに変な人たちですねえw

以上、受験生の言。

公務員と言ってもいろんな職種があるから、一概に雇用条件は決められないだろう。
職種ごとに見直すべきだね。
教師なんかは終身雇用はいらないだろう。

公務員は一度解雇して、民間の厳しさを味わわせるべきだ。
そうすれば大口は二度と叩けない。

>>787
それこそ僻みだと思うが。
俺が不幸なんだからお前も不幸になれといわんばかりの。

終身雇用は無くなる、必ず。　デメリットの方が多過ぎる。

公務員だけぬくぬくとはいくまえ、この不況脱出のため痛みは分かち合うことが必要です。

>>788
確かにね。
公務員制度の改革は進むし、終身雇用もなくなるだろうが、
それにしても７８７は単なる僻み。

ただ、実際に国の財政が厳しい状況下に、真面目にやってる人がいるのはもちろんわかるんだけど、
ＤＱＮな職員が年齢重ねたというだけで首にもならずに高給取ってるというのは我々民間から見ればやはり異常なんです。
公務員は全てが不必要にはならないが、こんなに大量にはいらない。

>>786
一概に決められないのにもかかわらず、
終身雇用、年功序列と一まとめに決まってるのが問題ですね。

市役所の窓口業務・その他事務処理などパートで十分、高い人件費の職員はいりません。
守秘義務はやり方によって確保可能。反対の屁理屈をぐだぐたいう前に実行。
事務職等は職員を半分にしてもまったく問題無し。

公務員の場合は、予算は税金で強制的に取っているから、
終身雇用にしてしまうと、結局どこにも競争が働かなくなるんだよね。
そして、競争が働かないと人材の質は必ず落ちるんだ。

だから、景気がいいとか悪いとかに関係なく、
公務員の場合こそ、終身雇用は慎重になるべきだと思う。

なのに、職種に関わらず、公務員は終身雇用が当たり前になっているのはある意味で不思議だ。

窓口はＤＱＮだって、各自治体スレでよく見るからね。
だったら窓口職員は首切って
地方市役所の窓口を全てパートの娘さんに変えれば、かなりの量の公務員減らせます。

>>794
アホですか？
公務員はある種、機械的に動くことが求められている。
そんな業種に競争原理も糞もない。

公務員こそ終身雇用だろ。
あんな薄給に高学歴が集まるのは、安定性があってのこと。
公務員に身分の保障がなくなれば、低学歴ばかりになるのは明白。

>事務職等は職員を半分にしてもまったく問題無し。

その方がすべてうまくいく

>>794
そうだね。利益が出ない部門を受け持ってるのが公務員とはいっても、
それと公務員の質の低下をイコールにしちゃいけない。
人材の質が落ちれば当たり前のことについても不具合が出てきちゃう。
せっかく不況のおりで優秀な香具師が公務員に流れたんだ。
彼らが本来の実力を出して公務員の質を上げられるようにするためにも
能力給や終身雇用の見直しが必要だろうね。そっちの方がはりあいも出るだろうし。

痴呆公務員は全員高学歴である必要などない、というよりかほとんどが高卒、中卒でも
なんら問題無い。それに学歴で仕事すると考えるボケ公務員はリストラすべきだろう。

>>796
でも、それを逆手にとって仕事を他人に押し付けサボる香具師が多いのが現状。
能力評価は難しいにしても、最低限そういう不適格者を追い出せるようにしないと、
君たち全員がその人を基準にして見られてしまうんですよ？
私も仕事柄、役所の方にはお世話になってますが、担当の方は
話の通じる良い方です。
でも、そういう人もまとめて「怠けてる公務員」というレッテルを貼られてしまうのが現状です。
まともな公務員の方こそ、そういう現状は何とかしてもらいたいのではないでしょうか。

物を買うときでも給料を払うときでも、普通、お金が動くときっていうのはさ、
比較選択があるんだよな。だからこそ、質の向上というものがあるわけだよ。

でも、公務員の給料の場合は、税金と終身雇用でどこにも比較選択の余地がないから
同じ量の金が動いても、質が落ちるばかりなんだよね。
ようするに同じ金でも、この金の流れは何ももたらさないんだよ。

だから、どこかで競争を入れるべきだろう。

>>796
終身雇用にしがみ付きたくて必死らしいね（ｗ
仕事できる役人ほどそんなこと無くなろうが屁とも思ってないと言うわな。

アホ公務員が多過ぎ、かつ馬鹿のわりに給与高過ぎる為国家の借金膨らみぱなし
ここらで抜本的見直しをやらないと。

＞801
そう、同じ人件費でも終身雇用だとムダ金になるんだよな。

痴呆公務員と酷過公務員を撲滅しよう！

またバカ民間人の遠吠えか・・・・なさけねぇ。

>802
ほかに取り柄がないから、気持ちもわからないでもない。

市の窓口業務とか清掃局の職員が終身雇用でなければならない理由などあるのかね。

>>806
腐れ公務員が。

>>806
君ら現業はもうすぐリストラ予定です、楽しみにしててね。

>>809
一生割のあわねぇ仕事してろっ！ＤＱＮ民間人が・・・。

>>寄生するのは確かに割がいいな。寄生虫。

民間人を投げてみる。
　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（民間人　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/　　ソレッ！
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|　　￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨ 　　　　
　　　し'　　し'　.　　　

市の窓口業務とか清掃局の職員が終身雇用でなければならない理由などあるのかね。

>>813
お前らがやっているのは、
「民間人をなめている。」だろが。

年金受給者・生活保護受給者・身障者手帳受給者が公務員に変わって業務をすればいい！
働かざる者食うべからずですよ！

身分保障いらない。
身分保障があって、この不祥事の多さ。
とっとと法律を改正して、公務員も雇用保険料払おうね。

まぁ、最近は地方公務員になるのも難しくなっているのに
仕事は相変わらずなんだろ
定期雇用にした方が良いな
人材が無駄になる

よいしょっと

官民問わず、人材と呼ぶに相応しい使える人間は少ない。
特に民間では、単に労力を提供するだけの人手を数多く
手許に抱えるだけの余裕は最早ない。

民間が使えるんじゃなくて、
民間は使えない香具師は切られてく
公務員は使えなくても切られない

>>820のとおり

ならばどうすればいいか･･･後は、わかるな？

藻前ら、とりあえず志木市がそういう方針に
転換したから成り行きを見守れ。

パートとかにしても成り立つ気はするが、
簡単に辞められたりするのもなんだかな。

age

>>822
ただ、現有の職員が今までの基準で採用され、雇用されてきた以上、最終的な結論は新体
制１期生以降が部長クラスを独占するまで出せないがな。

今までのやり方では公務員制度は行き詰まっている、失敗しても新たな改革に着手しなければ。

公務員制度の見直ししろや、役員さんよう！！！！

あまり、低賃金なんかで働かしたら横領などが増えるだろ。
採用人数を減らして今までどおりにやればいいんだよ。

>>827
ふむふむ

二十年後の年金支給総額は、百兆円。
現在の歳入は、約四十兆円。
二十年後に歳入を百兆円以上に
することって出来ると思いますか？
高齢化は進むし。。。
公務員の給与を時給百円ぐらいにしても破綻かもね。

>>829
それ、まじですか。
かなりやばいね。

>>830
渡辺正太郎（経済同友会副代表幹事・専務理事）が
サンデープロジェクトで話してました。
第二東名をコスト五倍で作る国ですから。

第二東名は、本当に必要なのか？？？
確かに今の東名の交通量が多いが、山の中で道路を建設して、
莫大な税金を使って・・・単なる税金の無駄使いのような気が・・・・。

>>827
そいつを裁判なしで死刑にする条例を作れば、命を的に横領をするヤシは相当減ると思われ。

終身雇用ストップしろや！

終身雇用にしがみつく公務員にろくな奴はいない、さっさと改定しよう。

低賃金で、死と隣り合わせな
職業に就くヤツはいるのか？

>>835
うんうん

死と隣り合わせな職業でも、公務員の人件費分をまわして高給にすれば、
職業に就くヤツはワンサカいるよ。

>838
結局高給になるのか。

公務員なんてどんどんクビ。
今の十分の一でもやってけるだろ。

>>839
失業者かホームレスを充てれば、「高給」の程度も大したことはない。（ｗ

>>840
百分の一でも十分いける。

地方公務員なんて給料激安だろ・・・。市役所なんて最悪だ。

公務員の終身雇用廃止をキボンヌ

市役所ほどどうでもいい役所はない、低俗の極み。
３分の１の人員で十分余裕有り、窓際の年くいを即刻処分すべき。

市役所の職員よ、対抗野球大会をよくやってるが勤務時間に食い込んでることは四方やあるまいな。

荒らしは徹底放置

組合職員はきちんと勤務してるのか、主張のわりに勤務がおろそかなことがよくあるが。

市役所の対抗野球大会は勤務に食い込んでます、ハイ！

つーか、職専免だろ、普通に

百分の一か。
自衛隊員２５００人、警察官２３００人に。頼りねぇな。

>>850
何言ってる。１００万都市江戸の治安は３０人に満たない奉行所の役人で十分守ら
れていたぞ。だから、自衛隊員と警察官を合わせて３０００人で十分。

>>851
自衛隊：１万人
警察：５万人
くらいでいいんじゃね？
そのかわり、アメリカみたいな銃社会にして自分の身は自分で守れと。
警察増員しても検挙率や治安なんて回復しないと思うんだが・・・。

公務員は　無駄無駄無駄
公務員は　邪魔邪魔邪魔

公務員は首じゃあ！

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜DQN私務員のうんこクサすぎ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

公務員批判しても何もかわらないよ。われら公務員は勝ち組、あんたらは
負け犬の遠吼えなんだあよ。

独立行政法人は公務員の削減 ＝ スリム化のために打ち出されたものですが、
現実には日本の公務員は、人口 1000人あたり 37人 (軍人を除く) と
英国の 77人、
フランスの 93人、
米国の 71人、
ドイツの 68人などと比べてずっと少ないのです。
これは、日本の公務労働の生産性が高いことを意味します。
問題は、にもかかわらず公的な金でメシを食っている人の数は多いことです。
それが、政官財の癒着構造であり、公団などへの天下りの構造です。
ここにメスを入れないで、各省庁の権限には手をふれずに、
世間的に見える形で公務員を減らそうというのが、独立行政法人だといえます。
小さな国、とよく言われますが、必要なのは
小さな公務員の国なのか、
小さな公共サービスの国なのかそれとも
小さな官庁権限の国なのか、はっきりさせる必要があるでしょう。

とにかく包み隠さずディスクローズする事が先決！
ＢＳも作れないようじゃ話にならん。

>>857
> 小さな国、とよく言われますが、必要なのは
> 小さな公務員の国なのか、
> 小さな公共サービスの国なのかそれとも
> 小さな官庁権限の国なのか、はっきりさせる必要があるでしょう。

圧倒的に１と３を支持。２は許容しがたい。

特殊法人などの役員退職金を大幅減、業績連動も導入へ
http://www.asahi.com/politics/update/1219/008.html

>>857
特殊法人や外郭団体などの公務員モドキを
含めれば人口 1000人あたり37人 以上になる。
生産性は高くない。

日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は
破綻している。民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済が
いくら稼いでももう返済できない位の借金の額となってしまった。
（財務総合政策研究所特別研究官・阪大（財政学）・跡田教授）
だってさ！
どうする公務員？同じ公務員がこんな風に指摘しているよ！

公務員よう、何とかしろや、ボケ。

>>861
そのとおりだが、それにしても上の美味い汁吸ってる香具師がそのままで
独法とかでちょこちょこ数字だけいじっても意味無いと思うんだがどうでしょうか。

最終兵器彼女を見て公務員の汚さを知った。
お前らは民間人まで平気で改造するのか。

>>861
呆れてモノが言えんね。
公務員もどきの馬鹿もそんなに存在するのか・・・。

>>866
ちょっと読み違えてるよ。1000人あたり37人は公務員の数。
ちなみにこの数は外国に比べればむしろかなり少ない。
モドキがどのくらいの人数かは知らんけど。

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも約４０兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

>>868
また間違えてる。どうして国の一般会計に都道府県や市町村の公務員の人件費までぶら
下げるんだよ。訳わからねぇな。
トヨタで言えば、トヨタ本体の収支決算に、地元資本のディーラーの人件費ぶら下げてるよ
うなものじゃないか。
そういう為にする捏造で理屈組み立てるのはヤメレ。

　

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
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　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク公務員。あ〜あ、仕事楽だなあ。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　 ＼明日からどのように税金使おうかなあ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>869
それでは、訂正してわかりやすく説明してください。

>>871
>>869じゃないので詳しいことは知らないけど、
４０兆というのは国・地方両方の公務員の人件費総額だから
それと比べるのに国の一般会計総額だけを持ち出しても意味が無いということかと。

勝手に答えちゃったが、よくわかんないので公務員の方説明よろ。

公務で優秀な人を雇うのに金がかかるのは仕方無いとは思うけど、
待遇が保証されてしまうとどうしたって人材の質は落ちるんだから、
もし本当に人材の質を維持したいなら、終身雇用は矛盾するんじゃないの？

任期制とか契約制とかにしないと、同じ人件費でも効果は全然違うのではないだろうか。

年俸制にすればよいのでは

独法化されてるところ、及びされる予定になってるところは、
とっくに任期制での採用が主流になってるよ。

>>871
868は、「国の」一般会計の総額と、「国と都道府県と市町村の」
人件費の総和を比較してるところが変、という様に見える。

比率で言うなら、国の会計と国家公務員給料の比較とか、
国と全自治体の歳出の総和と全公務員（国家・地方）の賃金総和を比較するとか
しなきゃ意味ない、ってことでは？

>>874
独法だと、既に一部そうなってるとこもあるよ。
4月1日から3月30日までの非常勤職員（3月31日は無職）として採用して、毎年契約更改。
「最長でも4年を越えて再契約することはない」等の規定もあったり。

非常勤待遇で数年使ってみて、本当に手放せない人材だけを正職員で採用。
正職員になれる前に２〜３機関を渡り歩いたりすると、正規採用は30代に
なってから、なんてのもありうる。
そうなると、定年退職時には勤続年数が大卒採用より10年くらい短くなるため
将来支払う退職金も大幅削減できるシステムらしい。

今まで公務員＝終身雇用という考えで無反省にやってきたから、
それを戻すのは大変だよね。今からだと独法化みたいなのが最初のステップになるのだろうか？

とにかく、従来の意識を改めて、業務の必要性から雇用期間を考え直さないとダメでしょう。

公務員に給与などいらない。
無給で働かせて、死んだら次の香具師と交代。
これで確実に公務員は減る。これが民間の総意だよ、クソ公務員の僕ちゃんたちw

>>879
はげどう！
公務員の雇用機関とかいってる香具師はマジでアホ！
食うもんも食わずに餓死するまで働かせりゃいい。どうせ一ヶ月もすりゃ
人数はガッツリ減ってるさ。

ある役職ついた時点で能力給ってのがいいと思うんだが。
若いうちは生活いっぱいいっぱいなくらいしかもらえないので、
減らされると死ねます。

独立行政法人は公務員の削減 ＝ スリム化のために打ち出されたものですが、
現実には日本の公務員は、人口 1000人あたり 37人 (軍人を除く) と
英国の 77人、
フランスの 93人、
米国の 71人、
ドイツの 68人などと比べてずっと少ないのです。
これは、日本の公務労働の生産性が高いことを意味します。
問題は、にもかかわらず公的な金でメシを食っている人の数は多いことです。
それが、政官財の癒着構造であり、公団などへの天下りの構造です。
ここにメスを入れないで、各省庁の権限には手をふれずに、
世間的に見える形で公務員を減らそうというのが、独立行政法人だといえます。
小さな国、とよく言われますが、必要なのは
小さな公務員の国なのか、
小さな公共サービスの国なのかそれとも
小さな官庁権限の国なのか、はっきりさせる必要があるでしょう。

北見市職労が市に給料削減「逆提案」　来年度から２・５％　　2003/12/25 12:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147

>>892
小さな公務員と小さな官庁権限で、大きな公共サービスに決まってるだろが。

>>883
一年間で約三億円の人件費削減につながる見込みのようですね。
北見市の職員は、良心あるな。

北見のお役人様は民間から追及される前に無難な数字提示して逃げたね？
２．５％？２５％削減してからでかい顔しろやクズ役人w

>>886
同意。弱みを見せた北見市職員をさらに追い詰めるべき。

>>882
確かにね。結局今の独法化すすめるやり方じゃ、単なる数字遊びに過ぎない。
悪はもっと上のほうにいるのに、小鼠さんではどうしようもならんか。

拓銀破綻後の不況で人心が荒廃しつつある北海道では、いつヌクヌク公務員が
襲われてもおかしくない状態。
これくらいのパフォーマンスも公務員が生き残りを賭けてのこと。
でも、たったの2.5％とは、さすが公務員。

>>889
それって結局ねたみ、そねみじゃない。自分の心を一般人に
勝手に投影されちゃ北海道の人達が可愛そうだ。

政治的不平等に対する怒りなのです。
どうして、すぐねたみとか、そねみという言葉で片づけるのですか？

公務員の終身雇用を廃止して俺を終身雇用してくれ。

>>890
それは、全てあなたの思い込みです。

>>891
　世の中が全て奇麗事で動いてると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

そんなことより俺を終身雇用しろ。俺はおまえらの五倍だ。

北見の「2.5％」に、「みえすいたパフォーマンスで
納税者を愚弄するつもりか」と市民の怒りが爆発。

◎愛子さま担当侍従ら増員＝宮内庁予算
　２００４年度予算の復活折衝で２１日、宮内庁が要求していた東宮侍従と広報専門官、
人事専門官の３人の増員が認められた。このうち東宮侍従は、皇太子ご夫妻の長女敬宮
愛子さま（２つ）の養育を担当する。
　愛子さまについては、母親の雅子さま（４０）が、公務と養育の両立の負担から、春
まで静養することになり、同庁は「養育の専門家などが相談に乗れる体制を整えたい」
としていた。愛子さまの教育方針などについて、ご夫妻にアドバイスなどを行う予定。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20031221000181/kijitext.html?idlist=0

３名増員って。もともと何人いたんだろう？たった一人の赤ん坊の世話のために・・
世間の母親は、家事もパートもこなしながら一人で育児もしてるってのに・・
こういう聖域（まさに字のごとく）になってる無駄遣いこそ、公務員の人件費を押し上げてる要因だな。
天皇の終身雇用こそ廃止するべきだと思う。

公務員は氏ねや！

はい。

今日の朝日新聞だけど、裁判官は１０年の任期制にするそうだね。
２ｃｈでいわれてきた公務員任期制がいよいよ導入されるわけだ。
といっても裁判官は２００人に満たないから、あまり影響は大きく
なさそうだが、この流れは止められないだろう。

住民ボランティアなら3ヶ月で契約でいい

エリートの裁判官が１０年なら一般公務員は４年くらいで十分だな。
自衛隊みたいに２年更新でもいいよな。

本題の、人件費が４０兆円を超えるという件については、ｇｏｏｇｌで
各記事を参照すればわかると思われるが、要約すれば以下のとおり。
　　　公務員（国家、地方）・・・・　４４０万人
　　　一人あたりの人件費・・・・・１０１８万円
単純に、人件費合計は４５兆円ほどになる。
ちなみに、民間の人件費はひとりあたり４６０万円である。
いかに、公務員が暴利をむさぼっているかが理解されるだろう。
公務員は税収（４５兆円）を全部食いつぶしていることになる。

あぼーん

公務員制度改革の「大綱」を見直すそうだね。
やはりスト権を付与して身分保証を無くすみたい。

>>905
公務員制度なんてもう国民や財界のコンセンサスなんてまったく得られてないからな。
でもその制度で一番おいしい思いできたのは今の４５才以上くらいの奴らなんだよな〜。
若手の奴らには受難の時代突入ですな。

公務員という十字架を背負って生きていくんだな

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/gyokaku/kettei/1225koumuin.html
ざまーみろｺﾑｰｲﾝ

>>905
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>908散々既出

景気がいいときは馬鹿にしてるのにね…。
景気が悪くなるとうらやましがるね…。

社会主義の国に引っ越せば…ｗ
みんな平等だからねｗ

公務員が国民のカネを盗み、道徳と信頼を破壊したがゆえに、不景気が生じ
自殺者が30万人も出た。その責任は公務員とそれを教育した親、教師にある。

良スレあげ

>>911
じゃ、公務員本人と両親、それから義務教育時の担任は斬首だな。

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公務員は制裁を加えるべき

公務員の待遇を羨ましがってる奴って、要するに負け組って事なんだろうな。
＝　俺

別に終身雇用なんていらないよ。
むしろ能力給と連動させてやったやつが報われるようにしろや！

とか。ダメ？

>>909
ソースは、詳しい日付は忘れたが、年末の朝日新聞。

>>918
探しても出てこないんだが･･･12月？

>>919
朝日新聞2003年12月29日付２面　「公務員改革大綱見直し」

（要約）
人事院などの理解が得られず03年度内の提出を断念した関連法案を
04年度内に提出することが自民の公約。そのためにも、法案の基礎
となる「大綱」を見直すことが避けられないと判断した。閣議決定
した大綱を見直すのは異例。見直しの対象は、能力評価基準、
労働基本権、天下り規制。

細かいニュアンスはわかんないけど、
人事院の理解が得られる形で見直しってこと？

たしかにアイマイな記事だが、ニュアンスとしては、
「抵抗勢力に負けずリストラ・身分保証撤廃に向けてがんばる」と
オレは読み取ったが。

>>922
だったら見直す必要ないでしょ。
まあ、何にしても改革は必要だと思うが。

あいまいな文章でスマソ

×「抵抗勢力に負けずリストラ・身分保証撤廃に向けてがんばる」
○「抵抗勢力に負けずリストラを推し進め、身分保証撤廃に向けてがんばる」

とりあえず要約でなく全文はないの？

「大綱」は、官僚の抵抗にあって「公務員の身分は現状維持」に
骨抜きされて落ち着いたが、やっぱりそれじゃダメだ、見直すべきだ、
という話。

　

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク公務員。あ〜あ、仕事楽だなあ。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　 ＼これからどのように税金使おうかなあ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
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http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

ｸｽﾞ、公務員、クタバレ

タイラーは懲戒免職にしろ

公務員は死刑

公務員教師のリストラは避けられないみたいですね。


奥田碩日本経団連会長は14日午前、都内で開いた
経団連労使フォーラムで講演し、「公的教育の貧困
が日本の家計に高い教育費の負担を強いている」と、
日本の公立学校の教育内容を批判した。

子育て世帯の消費支出に占める教育費の割合は米国や
英国が1％台であるのに対して、日本は7.8％に達する
と指摘。多くの子供が学習塾や私立学校に通う背景と
して、「日本では公的な学校の教育内容が画一的で、
教育スタッフの質は必ずしも家計が満足できる水準とは
言えない」との認識を示した。

[NKKEI-NET] (14:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040114AT1F1400D14012004.html

リストラしろや

>>932
逆じゃねーの？
記事曰く、公的教育がレベル低いから、私立行ったり塾行ったりで金が掛かる、
だから教育の質を上げるべきだ、と。

教員減らして質が上がる訳ないし、公立校減らして私学進学を増やせば
益々教育費水準は上がる。

どーやってリストラで教育費下げるんだよ。

終身雇用も蛇足だな

公務員は殉職。だから終身雇用。

終身雇用の廃止もけっこうですが、
膨らみつづける国債の返済のため、
公務員に支払う給与の１％を削減し返済に充てたらいいと思うですが、
みなさんどうでしょう？
１％なんてべつに負担じゃないでしょ？
できればもう１％削減し、年金の財源にする。
公務員の皆さん、これらを自ら願い出れば、公務員バッシングも和らぐと思いますが。

給与の削減もけっこうですが、
膨らみつづける国債の返済のため
国債の利子を１％削減したらいいと思うですが、
みなさんどうでしょう？
もう利子なんて期待してないでしょ？
できればもう１％削減し、年金の財源にする。
国民の皆さん、これらを自ら願い出れば、日本の財政危機も和らぐと思いますが。

究極の選択でつね。
国債の利子下げれば、誰も国債をかわなくなって、
肝心の自分達の給与があぶないかもｗ
>>938さん、ごめんよ、うまく作文してくれたのに。

給与の削減もけっこうですが、
膨らみつづける国債の返済のため
国債の利子を１％削減したらいいと思うですが、
みなさんどうでしょう？
もう利子なんて期待してないでしょ？
できればもう１％削減し、年金の財源にする。
国民の皆さん、これらを自ら願い出れば、日本の財政危機も和らぐと思いますが。

　by　　公務員　（できればさらに１％削減して、ボロイ官舎を建て替えに充てて貰いたい）

あはは、公務員さんっておもしろい　。
すごいよ、こんな発想できるなんて。今の日本では公務員が最強だ。

最強でつよ。

あの・・・ずうずうしさでは最強って意味なんですけど。

ずうずうしくて悪いかYO！

>>937
たったの1％かよ。
逆に手取りを１％にして９９％を返済に充てろや、ヴォケ！

>>945
９９％削減はさぁ、一応、あのひとたちにも生活があると思うので。
人件費って大きな割合だから１％削減でも金額大きいよ。
あのカキコに反応して国債利子１％減なんてかいたﾊﾞｶいたけど、
自分のいってることわかってんのかねぇ。いくら冗談でもね。

ﾜｶﾝﾈｪﾖ。ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ。

妬んでるだけだろ。ほっとけ。

>>948
はいはい、妬みね。　ところでおまえはどんないい生活ををしてるの？

できるわけねぇだろ。

>>946
ふ〜ん、でも、「あのひとたち」にも生活があるんならそごうの元会長やリクルートの元会長
にだって生活があるんだからそんなに叩いちゃいけない、ってことになっちゃうじゃん。

公務員は低級生物
終身雇用なんかやめろ！

終身雇用じゃないよ。

>>953
だよな。定年が来れば放り出されるからな。

>>954
定年まで、間違いなく雇われるってのが終身雇用だと思っていたが。。

>>953>>954、頭、大丈夫か？おめでてーな、おまえら。

安定志向の小心者どもめが

修身来ようと、してほしいよ。

安定が公務員の魅力ジャン

>>956
無職ヒッキー、こんなところにも居たのかｗ

働かないドイツ官僚、民間丸投げ横行…リストラ案
財政難にあえぐドイツの連邦政府や州政府が、役人のリストラ案から首長の
演説草稿作成まで、民間のコンサルタント会社に委託し、顧問料を年間計
１０億ユーロ（約１３４０億円）も支払っていることが分かり、「無駄遣い」
との批判がわき起こっている。
　ドイツの官僚機構は、プロイセン時代から「優秀」と評判だったが、最近は
民間の知恵を借りるケースがめっきり増えた。内容も演説草稿作り、機構改革
案作りや広報活動まで様々。
　保守系野党・キリスト教民主同盟の予算問題担当議員によれば、そのため
の連邦政府支出は、昨年１年間だけで５億ユーロに上る。シュピーゲル誌は
「自治体分を合わせれば、年間１０億ユーロを超える」と報じた。
　ドイツの公務員は今、「規則だけに頼り、成果など無視した仕事ぶり」
（ハンブルク大のハンスペーター・ブル教授）で、「公務員を教師と警官だけにしろ」
との提言さえある。

必要な人材に適切な待遇を用意できるようにすればいいだけ。
公務員のアホどもはみんな一緒っていう精神が駄目。
身内で固めたりして、群れを作るDQNの発想だよ。
最近の特に若い公務員は昔と違ってコネもないところから
頑張って入ってきてる人が多いので不満が溜まっているはずだ。
彼らはリストラ、能力給、大いに歓迎なんじゃないかな？
さらに市民へのサービスも上がって、いいことばかりだと思う。

直接市民に触れる機会が多いためか、国家公務員や地方の
一般職の話が目立つが、彼らは「それなりに」頑張ってるよ。
部署によりけりだけど、それは民間でも同じだしね。
まずは特殊法人や公社の改革が最も急務だと思います。

>>1
廃止したら誰も公務員なんかならないぞ。それだけがうまみだから。
勉強して誰が零細企業や中小企業みたいな不安定な条件で働くんだ？
お前バカだろ？負け犬くんよｗ

>>963
お前、誰だかバレてるぞ。

国家公務員退職手当法の支給要件に該当する人は雇用保険免除。
クビにならないからｗ地方公務員のも同様ｗ

ただこれを批判して雇用保険をかけるとなると事業者負担が半分以上だからむしろ
税金を投入しなければならないｗｗｗｗｗ

公務員の終身雇用をなくる＝税金対策とか思ってる奴はバカですなｗｗ
１のようにｗｗｗｗ

>>964
知ってるよｗけど俺は受験生だから関係ないｗ

民間も公務員もコネクションが大きいんだよ
能力給？
野球ゴルフ・ごますり能力の評価をするのかい？
結局　いまの議会制民主主義の弊害を取り除いて
官僚　吏員　そして国民一人一人の意識改革をしなけりゃ
公務員制度を改革しても　それは蛮行としか思えない
プロレタリアート同士が　公務員は死ねとか
試験に受からなかったのかい　なんてくだらないやり取りをしている時

ブルジョア糸山のような国賊は　少女をはべらせてご満悦なんだ
古賀議員と他の議員どももまったく同レベルじゃないか
おまえらもっと刮目して大局を見極めろ

公務員は今のままでいいんだよ、お前らマスゴミに影響されすぎ、まぁその程度の人間だってことだなｗ

税金泥棒クソ公務員のサイト
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4458/

ちなみに俺は平成国際大学の生徒ではありませんので・・・。そこの学生さんに迷惑をかけるといけないので
。この名前は受験板のコテハンの名称をぱくったものです。ちなみにそのお方は東大生らしいですがｗ

公務員は５年契約にしろ

仕事しないとくびになるという緊張感が必要だ

>>971
５年経ったらクビになる可能性があると長期的なビジョンに基づく仕事が難しいですね。

５年あれば十分。それ以上のプランはいずれローリング・プラン。
担当者・責任者が代わろうと可能です。

>>960
妄想、激しいね。

とはいえ、公務員の待遇が好転する兆しはまったくないね〜（ｗ
公務員最強じゃなかったっけ？？（ぷゲラ

>>974
９６０は何かあって、人に恨みをもっている妄想好きの恥さらしだよ

世の中かわいそうな痛い奴もいるもんだな

早急に大幅給与削減、退職金大幅削減！　しかないな。

民間人ひっしだな

リストラはない

ん？成果主義って何？成果なんかない職種じゃん

使える公務員以外、全員時給500円にしていいよ。