公務員にリストラはないと聞いて安心しました　２

1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:31

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059624211/　全スレ

公務員を目指して予備校で勉強している学生です。
仕事に魅力を感じておりますし、安定は大きいと思っています。
公務員でも近頃早期退職を勧めたりしているところも多いと聞きます。
また現実的にどこの自治体も経済的に苦しいと思っていますが、
実際何らかの対策を取り終えているようで安心しました。

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:33

公務員のリストラは、絶対にありません！
安心してください

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:33

1000 名前：最高裁判所本日のレス投稿日：03/08/11 20:38

【このスレッドの結論】

公務員にリストラはない。

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:34

もちろん全員リストラなんてことはありえません。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:34

みなさん！民間の煽りに惑わされないようにしましょう！
公務員は安泰です！

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:35

公務員に限らず、誰でもできる仕事しかできない人間は
年収300マンの生活を送ることが濃厚。
当然リストラはどこでもある。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:37

リストラと自主退職とは全く違います
このことを理解せずにレスをする人が多いようですが、公務員にリストラ
などありえません！
辞めたくなければ「辞めません」ときっぱり言えば、それで終わりですよ
退職の条件を提示されて、得だと思えば辞めればいいし、辞めたくなければ、
断ればいいだけの話です
肩たたきは、仮にあったとしても５０代の人だけでしょうね
それでも、嫌だと言われればリストラなんて出来ないのが公務員なのです

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:38

若さの臭い

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:40

>>1
全スレで学んだか。偉い。

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:40

>>7
いやいやそれは甘い。
今はまだゆとりがあるから許されるだけで、余裕がなくなれば
半ば無理に進めることは当然ありうる。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:42

薄っぺらっ

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:42

>>10
甘いのはお前だ！

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:45

>>1
職員採用を減らして、パートやボランティアに行政を担い手
にしているところも多い。
当然これらの人間と同じ仕事しかできない職員の存在意義はない。
財政が行き詰れば、当然無能な人間はリストラされる。
身内でも自分の給料が下げられるより、無能な人間をリストラ
する方がいいと思うほうが主流だよ。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:48

というか、公務員に限らず寄生虫包囲網は今の社会の流れだよ。
抵抗してもメガ銀行のように自ら窮地に陥るだけ。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:49

普通の会社員ごときが公務員に勝てるはずがない

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:49

例えば各省庁でそれぞれ２割の希望退職を募る時、
特定の省庁だけ人が集まりませんでしたではすまない
ことぐらいはわかるでしょ。
リストラをせざるをえなくなったら、身内でつぶしあうのは当然。
公務員の出世競争はお互いのつぶしあいだよ。
民間と違って自分から進んで手を上げる人はいないだろうからね。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:49

国債発行するからカネはいくらでもあるよ

18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:50

>>17
もう限界だ。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:02

良かったね。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:03

４０代で自主退職する人はいないだろうから、無理ですよ
自主退職に追い込まれるような酷い仕打ちを受けるのは、組合幹部の人達
くらいでしょうね。旧国鉄がそうであったように・・
ただし、激しい裁判闘争が繰り返されましたけどね（国は結構負けていますよ）
ただ、国鉄は民営化したので強引な処理をした結果、このような事態になりま
したが、そうでない通常の公務員に対して同様の処遇をすることは不可能といっ
てよいでしょう
だから、安心していただいて構いません

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:03

普通の会社員ごときが公務員に勝てるはずがない

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:05

>>20
コピペうざい。
それに旧国鉄の人も結局ＪＲに採用されなかっただろ。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:13

しかし、ここで「公務員の給料減らせ！」とか「公務員はリストラせよ！」
とか叫んでる人って、一体どういう精神構造しているんだろうね
公務員が一体何をしたっていうの？
社会が複雑化するのにともなって、行政が拡大するにもかかわらず、公務員
は人員を削減されながらも必死に国民、市民のために働いているというのに、
民間の人達は自分達の努力の至らなさ、企業戦略の失敗を棚に上げて、その
責任を公務員になすりつけようとしているんだよね
そう、自分たちが貧しいから公務員から金を奪い取ろうという、まさにＤＱ
Ｎ根性まる出しの発想だと言えるね
民間の人達の公務員叩きを見ていると、まるで第一次世界大戦後の不況下の
ドイツで、「ドイツが貧しいのはユダヤ人のせいだ！」と優秀なユダヤ人達
を迫害した状況を連想させられるよ

24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:15

>>23
漏れは公務員だけどそれは仕方ないと思うよ。
同じように給料減らして、リストラするのが平等でしょ。
公務員だけが許される時代ではない。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:22

公務員には２３のような精神構造した奴が多いから叩かれちゃうんだよね

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:23

>>24
確かにそれが真の平等だ。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:28

すでに公務員じゃないけどねそれ

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 22:30

公務員がリストラされるようなら
誰が公務員になるの？
あんな難しい勉強して誰がなろうとするの？

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 20:45

公務員にもリストラはあります。

探偵を使ったリストラ工作
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058203401/l50

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:29

＞２８
バブルや団塊世代の公務員よりちょっとマシな人が
公務員になるんとちゃう？

31 ：公務員：03/08/12 21:54

リストラとはちょっと違うな・・・
私の周りでは肩たたきがきてるのは定年退職１～２年前の人ばかりだよ。
それも勧奨です。本人が有利な方を選んでる。（笑）
・・・てか、現在は定年が６０歳なので年金が心配・・・
そこで定年が６５歳以上の職場から再就職の話がきたところで勧奨退職がくるのを待っている人が多いよ。
いい時期に乗り換えるわけです。気楽なもんだね！　（笑）
わたしもあと１０年で退職です。でもこのままだと退職金は４０００万しかもらえないので何とかしなきゃ・・・！
今の年収は１２００万。これじゃあ貯蓄もできないよぉ・・・！！

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:57

＞でもこのままだと退職金は４０００万
本当に１０年後退職金貰えるの！？ｗ
っていうかなんかネタっぽい。

33 ：公務員：03/08/12 22:04

またまた人事院勧告で給料減らされるなあ・・・
民間人がしっかりしないからこうなるのです。
同じ民間人でもトヨタはお見事！！　ニッサンも立派です。
ダメな民間企業は無理しないで倒産して下さい。
倒産した企業は給与比較の対照にはなりませんから・・・
優良企業だけが生き残れば公務員の給料も減りません。（笑）

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:05

祇園の教訓　昇る公務員様、昇りきらずに終わり首を吊って死ぬ民間奴隷

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:06

トヨタのおかげでわが役所はホクホクです。
頑張れトヨタ！世界のトヨタ！

36 ：公務員：03/08/12 22:17

>>32
今より多少、回収率は落ちるよ。( ^.^)( -.-)( _ _)
でも経済は今が底だと思うなあ・・・
小泉さんがもう一回総理やったら、次は石原さんだから、期待してます。
ちなみに最近、８年残して退職した上司が３０００万もらいました。
また、先日定年退職した他の知り合いの年金は月３０万だそうです。
この計算だと私の場合、退職金４０００万、年金は月３８万になると思うんだけど、この先どうなることやら・・・

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:25

＞ダメな民間企業は無理しないで倒産して下さい。
駄目な民間だけではなくもうすぐ国そのものが破綻しそうで
怖い・・。そしたら退職金がパーになるねｗ

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:30

国がもうすぐ破綻したら誰が３６氏に月３８万も払ってくれるのか？ｗ

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 22:39

このまま国が無策のまま財政破綻したら３６氏の年金月３８万
一体誰がはらうんだろう？大体年金の回収額が激減してるし
最近の新卒の人の半分は就職出来ないらしいし。はっきり言って
日本経済は底なし沼状態。日本のインテリ層の多くは何時日本の
財政が破綻するのかビクビクしてるのに３６氏は楽天気でいいなｗ

40 ：公務員：03/08/12 23:07

>>39
大丈夫です。いずれ国債を４０兆にします。(・・)(。。)
底なしというのはいくらでも借金をするということでしょうか・・・（笑）
財政はすこしでも上向きになばれ御の字です。たとえ１００年かかろうと、返済する目途がつけばいいのです。
破綻するとすれば、戦争で北朝鮮に負けたときです。
でも日本は勝ちます！！　大日本帝国万歳！
＼(^-^)／バンザーイ、／（　）＼モヒトツ＼(^o^)／バンザーイ

41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 01:34

＞大丈夫です。いずれ国債を４０兆にします。(
あと数年後には毎年30～４０兆円の負債を返済する為の公債しか
発行できないよ。公債って１０００兆円までの限度額があるらしいし。
そう思いたいあなたの気持ちわかるしここは2ちゃんだから
そういう冗談もいいかもしれないが、現実的にだれも貴方に月３８万円も
払えません。

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 02:13

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 23:52
もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。
現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆　２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆　　計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。　
誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。
１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５～２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 02:13

６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５～１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０～４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。
これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。
歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 00:11
日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 02:55

>>40
国債は買ってくれる人が居てはじめて国債となる。

刷っても誰も買ってくれなくなれば、タダの紙切れに過ぎない。

今なぜ銀行が見放されて国債に人が流れているかは君にもわかるよね？
今銀行に起こっている現象が、いずれは国債にも起こる可能性があるというわけだ。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 02:57

国債も

買ってくれなきゃ

子供銀行券

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 06:37

公債も以前ほど売れなくなってきてると聞いたが。
とりあえず４０氏の退職後数十年間４０氏に月３８万も払ってくれる人は
誰もいないということで・・。っていうか４０氏もネタ入ってるんでしょ？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 06:42

どうも４０氏はネタっぽい。

48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 07:16

私は1000人の社員のクビを切りました。民間はダメ社員が多かった。全員ダメ社員だった。全員リストラだ。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 09:58

公務員にリストラはあります。特に78条4項に注目すべし。
政権が変われば78条の適用が増えるのは間違いない

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 10:00

>1．勤務実績がよくない場合
>2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
>3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
>4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

なんだ、全部当てはまっているじゃないか。

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 11:04

>>42-43
国家財政が仮に破綻すれば、民間は軒並みアウトだね。
まず、公共事業関連の土木建築水道は、すぐに立ち行かなくなるだろうね。
金融機関が買っている莫大な国債の損失が発生し、今でも体力が弱っている銀行の倒産が相次ぐ。
しかし、公的資金を投入して救済しようにも財源がないので、そのままアボーン。
税金や国債長期金利の上昇と共に、社債金利が跳ね上がり、銀行も火の車で貸し渋り、企業の資金調達が出来なくなって一般企業（特に負債が多い企業）はアボーン。

民間人は大失業。その中でも公務員は給与や退職金をカットされつつも、キャッシュフローを得続けることが出来る点、相対的に恵まれている。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 11:07

>>51
相対的にはね

53 ：だにゆみ：03/08/13 11:49

●●● こんにちはああああああああ！！＠＠＠

だに有美でえす！。先週から募集した私がＤＪん時から愛用
してる私書箱あての投稿募集、全国から多数応募ありがとう！！

ポラ写真に写したおまん湖満開大写真やＣＤ－Ｒに違法ソフトで焼いてくれた
男根結合挿入Ｈ写真、ホテルで撮ってきたにゃンにゃンＶＴＲなど皆さんありがとう！！。
でもまだまだ募集してマス！！。手狭になったので宛先は渋谷郵便局私書箱７６号まで！
匿名でＯＫ！。引き続き優秀作品投稿者には表彰金と秘密の御宝プレゼントが
あります。輸送先私書箱番号よろしくね！！。夏の思いでじゃんじゃん
送ってね。不倫ものなんかも大歓迎です。よろしく～！！。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 14:55

>>40
現在国債140兆あまり発行してるんですけど。40兆円に減らすの？
給料なしだぁぁ．．．

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 15:04

８割の公務員をﾘｽﾄﾗしてください。これが日本国民の願いです。

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 15:11

ププッ
行政学の勉強したことのない低脳が騒いでるよ
日本の人口当たりの公務員の数は、先進国の中でも多くはないの

57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 15:54

＞56
大丈夫ですか？身内が言ってる見える部分の数字だけ信じていたら馬鹿になっちゃいますよ。

58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 16:01

>57
>>56の頭が大丈夫な訳ないじゃん。他人に低脳とか逝ってる香具師だぞ。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 16:03

>>57
行政学が身内かよ？
厨房はマジでウザイな

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 16:04

>>57-58
民間人って所詮その程度
行政学っていう学問の領域があって、学者が算定・評価しているの

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 16:07

>>60
いや、こいつら民間というより多分厨房か工房だろｗ
民間でもこれほどのバカはそうはいないからなｗｗｗ

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 16:12

56 名前：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 15:11
ププッ
行政学の勉強したことのない低脳が騒いでるよ

57 名前：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 15:54
＞56
大丈夫ですか？身内が言ってる見える部分の数字だけ信じていたら馬鹿になっちゃいますよ。

５７はどうやら真性のようですｗｗｗ

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 17:31

公務員様と汚物民間人は、なぜ互いに話が通じないのか。無知無教養民間人に「バカの壁」が立ちはだかっているからである。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 17:54

公務員＝最大の勝ち組！！(^^)

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 18:25

公務員＝最大の金食い乞食

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 18:39

祇園の教訓　昇る公務員様、昇りきらずに終わり首を吊って死ぬ民間奴隷

67 ：p：03/08/13 18:49

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 18:58

われわれ公務員って勝ち組ですね

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:01

57さんへ。
とりあえず、有斐閣から出ている｢Basic　現代財政学｣の356ページを読んでください。
中央大学経済学部教授の関野満夫先生が、公務員数が少ないことを書いてくれてますよ。
経済学修士卒（財政学専攻）の町役場職員からのお願いでした。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:05

>>69
公務員が少ないにもかかわらず全然仕事をしてない、ということは税金の払い
損だということじゃないか。
他の国の公務員もサボってばかりいるのか？

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:07

低レベルDQN会社の奴って、結局低レベルDQN会社にしか入れなかったってことでしょ？

学校のクラスでも無能な奴や問題児が低レベル会社員になるよな。あと土方とかペンキ屋とか・・・

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:08

>>69
だいたい税収が全部公務員の給料に消えてしまうようなアンポンタンな国が
他にあるのか？　
だいたい中央大学ってオウムの中沢新一がいる大学だろ？補助金やるなよ。

73 ：69：03/08/13 19:14

>>70
全然仕事をしていないという根拠はなんですか？
客観的なデータを示してもらえると助かります。

>>72
私の知る限り、日本の歳出に占める人件費の割合は特に高くないと思うのですが？
どこの国と比較しているのか教えてください。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:15

>>71 土建業やペンキ屋をバカにした発言だ。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:17

公務員に昇給制はやめれ　悪循環

76 ：69：03/08/13 19:31

>>72
さらに質問なんですが、あなたが信用できると思っている学者は誰ですか？
ただ、私は財政学専攻なので行政学者だと村松先生と新藤先生ぐらいしか本を読んだことがないです。
それと東大の神野教授と慶応の金子教授の共著である｢地方に税源を｣の102ページには、
一般財源に占める人件費の割合が低下傾向であると書いてありますが、あなたはどう評価しますか？
公務員でないのに公務員板にくるような人ですから、さぞや行政に詳しいんでしょうね。
ぜひいろいろ教えてください。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:39

>>76
プレゼンテーション能力ゼロだな。公務員試験には何がでるんだ？
素人にそんなこと聞いたってわけるわけないだろ。

>一般財源に占める人件費の割合が低下傾向であると書いてありますが、あなたはどう評価しますか？
すばらしいことじゃないか。他人の人件費は安いほどいい。常識だろ？
公務員には常識はないのか？

>>74
臨時国会で取り上げて貰わないと。公務員の上司はいったいどんな教育をしてるんだ。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:44

ドカタが騒がしいな（Ｗ

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:39

今日本屋の経済コーナー行って「日本国家破産時に財産を
１０倍にする人ゼロにする人」「恐慌前夜」の２冊を買った。
どっちも日本の近々の国家財政破綻について書かれてる本だが
・・日本の財政破綻は2ちゃんねるネタでなく日本のインテリ層でも
真剣に囁かれてる将来起こる悲劇だと感じざるを得ません。
ここの公務員は本当に第二の人生を考えられた方がよいと思う。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:42

81 ：69：03/08/13 20:46

>>77
あなたは70さんですか？72さんですか？
私は彼らの発言の根拠を聞いているだけですので、
関係なくて知識もない人には、何も聞いていないのですが。
あと、｢わけるわけないだろ。｣というのは新しい日本語ですか？タイプミスですか？
プレゼンテーション能力の高いあなたが、まさかタイプミスなんてしないですよね。

＞すばらしいことじゃないか。他人の人件費は安いほどいい。常識だろ？
＞公務員には常識はないのか？

私は一般財源に占める人件費の割合の話をしているのです。
だから、｢他人の人件費は安いほどいい｣というのは意味不明です。
マクロの議論とミクロの議論を混同することが、あなたの会社の常識なんですか？

70さんと72さんの返答を待つことにします。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:50

＞一般財源に占める人件費の割合
人件費３０兆円がそんなに少ないの？
公債を３０兆円くらい使ってるからあなたには割合が
低く感じられるのですか？

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:51

つーか、散々、問題が露呈した時の対応でボンクラ集団ということは
周知されている訳だが。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:52

>>81
スゲ！　これがオールドタイプつまり給料が安かったころの公務員なんだよな。
融通は効かないが、それなりに信頼がおける。
”勝ち組、勝ち組”と騒いでるネコババ公務員もすこしは考えろ。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:53

公債抜きの財政支出の中の人件費の割合だったら
かなり高いと思うけど？
それから公務員の数の中に特殊法人の数は入れてますか？

86 ：69：03/08/13 20:55

>>82
私は72さんの発言に対して、諸外国と比較して
日本の一般財源に対する人件費の割合が高くないといっているのです。
多いか少ないかの議論はしていませんし、そもそもこの議論にあまり意味がないと思っています。

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:55

>>85
公益法人などを準公務員とすると人件費の総計は100兆円くらいらしい。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:57

80がよいことを言った。

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:58

ほとんど首じゃねーか！！ﾜﾗﾀ

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:00

1さんへ。どちらにしても公務員は、これからは厳しいよ。自立して生きてください。

91 ：69：03/08/13 21:00

>>85
前にも紹介した、｢Basic　現代財政学｣を読んでもらえるといいと思います。
少しデータは古いですが、

1991年の人口当たりの公務員数（特殊法人職員を含み、防衛関係を除く）
イギリス　　７３人
フランス　１１２人
アメリカ　　６９人
日本　　　　３８人

となっています。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:02

公務員試験にも受からない程度の連中だから、高度な話になると解からなくなっているｗ

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:03

搾取しねけりゃ、２・３倍は軽いだろ。
あまり殻出張ばかりするなよ。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:03

とりあえず年間数十兆円の公債発行額を抜いた全財政支出額からの
人件費の割合が低いのか高いのか知りたいわ。
それから諸外国の公務員の一人当たりの
人件費は日本よりかなり安いからね。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:05

な、69を見てると公務員はバカの方がいいだろ。そのころの日本は順風満帆
だった。小ざかしい公務員が出てきてアケミボタンを買うようになって日本
はおかしくなったんです。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:06

>>91
準公務員も入れれば人数も、人件費も外国より高いよ。

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:07

NHKで「大地の子」をやっているが小学校の先生って貧しいのね。

98 ：69：03/08/13 21:09

>>94
財政の基本的なデータを知りたいなら、東洋経済新報社の｢図説　日本の財政｣がお勧めです。
現役の財務官僚などが書いた本ですが、統計などの資料は豊富です。

それと一人当りの人件費を比べるのに、資格任用制の国と猟官制の国をどうやって比べるのですか？

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:09

なんで日本はチイチイパッパを歌ってるような小学教員に高給を払って1000兆も
借金をこしらえたんだ？

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:11

改ざんや裏工作で書かせたりするからな。
公務員に有利は何かカラクリがあると見た方がいいよ。
我ながら低脳な書き込みな用にもおもえるが、もっと
こわいのが真実だからなんだよね。
最近は固い本より低俗雑誌のほうが真実をとらえてるのも
なんだか考えさせられる話だ。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:12

民間はばかｗ

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:15

95さんへ、大学教授ってどちらかというと抵抗勢力でしょ。一部に改革派の人もいますが。自分たちの都合のいいデータを持ち出して、都合の悪いデータは、書かないんです。
公務員削減の意見が山ほどあるのに、自分の都合のいいデータしか提示しない69は、公務員の典型です。

103 ：公務員不正就労の実態：03/08/13 21:15

毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）、
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:15

要するに６９は諸外国の人件費の割合が税収額だけからのなのか
税収額プラス公債額なのかわからないわけだ。
多分諸外国も財政支出の中に公債も入ってるだろうけど全財政支出
の中に占める公債の割合が日本に比べてとても少ないのは言うまで
も無い。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:17

いずれにしても予算の大半が公務員の人件費に消えるのはおかしい。
リストラは当然。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:19

新卒の就職率が５割・・これは近い将来かなりの税収減になりそう
だが、公務員はこれでも青ざめないのか？

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:21

公務員をリストラすることは国民固有の権利なのですから、ビシバシ、クビ
チョンパしましょう。

108 ：69：03/08/13 21:22

>>102
戦後民主主義の弊害ですね。
公務員削減の意見が多いから正しい、ですか？

８６番で私が言ったように、私は公務員数を問題にするのはあまり意味がないと思っています。
つまり、高い税金を払って高福祉の国と、安い税金のかわりに低福祉の国では、
国民の負担は変わらない場合があるということです。
人口に占める公務員数が日本が高いか低いかという議論においては、
高くないのではないかというのが、私の意見ですがね。

109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:25

６９がどれだけ屁理屈言おうと、
もう財政破綻確実で人件費も底をつくから公務員のリストラや
大減給は一般人の意見関係無しに行わざるを得ないでしょう。
意見がどうとかよりも公務員の人件費がもう日本にはほぼ存在
しないだけの話です。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:26

小・中学生のマンコ＆盗撮画像が盛り沢山！
○ー娘の画像もあるよ♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:27

>>108
現業はどんどん外注化してすっかり中間管理職になっているのが今の公務員
でしょう。
中間管理職とは＝デスゾーンなのです。
リエンジニアリングなんてやってないだろうなぁ。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:27

>>109
だな。
どう考えても避けられない。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:29

祇園の教訓　昇る公務員様、昇りきらずに終わり首を吊って死ぬ民間奴隷
公務員様になる人の共通点とは。民間奴隷は駄目。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:33

「公務員を削減しる」じゃなく「公務員に払う人件費がもう近々
無くなってくるので嫌でもリストラ大減給になるのは自然な流れ」
と言っておく。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:34

108さんんへ。102ですが、どちらの意見が正しいか分かれば迷うことなく、そちらへ進むでしょう。
どちらがよいと思うかと民意に問うた結果、公務員削減の意見が多数を占めています。何が民主主義の弊害なのでしょうか？
民意が小さな政府を望んでいるのです。その結果、失敗だったら民意の責任とすればよいのです。また、公務員数を比較しても意味がないと思います。
公務員の総人件費や税収に占める割合を比べてください。

116 ：69：03/08/13 21:34

>>109
私はシカゴ学派のブキャナンが好きですので、財革法復活を望んでいたりもしますが、ちょっと質問。
日本はアルゼンチンやアメリカと比べて内国債の割合が高いのですが、それでも財政破綻するのですか？
早稲田大学の植草さんや野村総研のリチャード・クー氏はこういった議論を良くしますよね。
ブキャナン好きの私は当然、植草さんなどの意見を支持しませんが、109さんは何を根拠に彼らの意見を批判するのか興味があります。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:37

内国債で対象が日本人でも期限が来たら利子付きで返さないと
いけないのは馬鹿でもわかることでしょ？まさか踏み倒すなんてこと
聡明な６９さんが考えてるはずないですよね？

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:37

110がよい事を言った。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:38

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:30
>>303
借金を払わなければ破綻することはない。
謝金時計など所詮その程度のもの。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:39
>306
借金を払わなければ新たな借金ができない
税収だけでは、お金が足りないから
新たな借金ができないことイコール破綻
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:51
新たな借金はできるだろ。これだけ低金利なんだから。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 13:58
>>308
破綻することがミエミエの奴は誰に金を借りてくるの？
君はパチンコ狂いの男に金を貸すか？
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 14:06
>>309
貸してくれる奴がたくさんいるから低金利なんだけど
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 14:25
>308
一度借金を踏み倒したやつに金かすの？
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 15:23
年金受給開始年齢を
毎年１年引き上げるのはどう？
313 ：ひろ：03/08/09 15:49
>>312 焼け石に水ってとこだナ。歳出を可能な限りどんなに削っても
破綻は避けられんと野村総合研究所も結論付けた。有効な金の使い方の
分からん高齢香具師がのさばる以上「オレら」の未来は、ホームレスと
スラム・犯罪か自殺だナ。

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:39

>>116
シカゴ学派が好きでどうして公務員になるんだよ？　ホントに好きなのは主体思想だろ？

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:41

公務員は今からリストラに備えておけ。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:43

>1
学生の頃から公務員目指す香具師はロクな人間にならんよ。
公務員受かってからでもいいから何か（資格とかね）の勉強する事ですな。
税金で食っていくつもりなら、少しは人の役に立つ人間に成長する事を意識してください。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:43

120さん。69は、経済学をどこまで知っているのか疑問。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:45

>>1
今学生なら市場価値のある人間を目指すことだな。
公務員はゼロ。

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:46

ブキャナンは「国家が破綻しても公務員は大丈夫安心せい」
とでも学会で発表してるのですか？ｗ

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:52

>>1
本当は公務員？
本当に安心してたらこんなスレわざわざ立てないよね？ｗ

127 ：69：03/08/13 21:53

>>115
ここは議論の場であって、国会ではないですよね。
議論の段階で、多数派の意見だから正しいなどと言われては、議論が成立しなくなってしまいます。

総人件費や税収に占める割合を比べることも、あまり意味がないと思います。
福祉において対人サービスを重視した国と、補助金・給付金を重視した国では、
後者がすばらしい国ということになってしまいます。
高齢化社会・核家族化が進んだ現代において、公的介護の必要性は高まっていますから、
日本も対人サービスを重視すべきではないかと考えています。

>>117
利子をつけて返す相手が日本人だから、日本経済にはあまり影響がないというのが、
リチャード・クー氏などの意見ですが、どのように反論しますか？
それとくれぐれもいいますが、私は彼らの意見にはもちろん賛成していませんよ。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:57

＞１２７
問題は利子をつけて返す年間数十兆円の公債を何処から
調達するのか？それに公債発行額も限度がありますから。
利子付きで返せた時に果たして公務員の人件費はリストラしなくても
いいほど十分に残ってるのか？

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:10

結局リチャード・クー氏は「お馬鹿さん」でよろしいですか？

>>1
一生安心できねーよ！ｗ

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:12

リストラはある。
時代の先を読もう。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:18

115ですが、僕は多数だから正しいといってるのではなく、正しいか、間違ってるかがわからないが（社会主義は破綻しましたが）
民主主義だから、多数の意見に従いましょうといっているのです。介護も必ずしも公がやらなければならない仕事でしょうか。民間で競争させたほうがサービスも良くなり、料金も下がるはずです。
介護保険も市町村が管轄する必要は、必ずしもないと思います。

132 ：69：03/08/13 22:19

>>128
自分の支持しない学説の立場で、意見を述べるのは苦しいですね。

＞問題は利子をつけて返す年間数十兆円の公債を何処から調達するのか？

増税です。
増税して国民からお金をとって、国債の償還として国民にお金を渡すから
影響がないというのが彼らの意見です。
また、国家は個人と違って永遠に存続することを前提としていますので、
借金を完済しなくても、金利だけ返しつづければ良いと言われています。
そして、現在の日本の長期国債の利回りは超低金利といわれる水準にあります。

それでも日本が破綻する理由は何ですか？

明日の仕事の準備もしたいので、今日はこれぐらいにした方が良いですかね。
私も頑張りますから、皆さんも日本復活のためにお仕事頑張ってくださいね。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:21

経済学？？？何の話してるのかわかんねーYo！

69さん、公務員が経済語っても説得力もないよ。それじゃあそこらの公務員のおっさん達と一緒。
普通の人より頭がキレるなら、公共の場で何らかの形にしたほうが良いよ。一度の人生なんだし。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:22

↑仕事頑張るより、公務員をやめてもらった方が日本のためになるのだが。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:25

＞増税
節税って言う意味知ってる？
増税が必ずしも効果があるとは考え難い。
利子付き負債をまかなえるほどの大増税→国民の買い物大節約→企業の
大倒産時代→日本の経済破綻→結局税収大激減＝国家破産→公務員大リストラ

６９の意見聞いてると財政破綻は確実にあると改めて確信した。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:27

それから大増税すると裕福層が税金対策に海外へ
逃亡するしね。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:33

結局多くのエコノミストの警告通り
近々日本の財政破綻→公務員の大リストラ大減給
でよろしいですか？

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:38

ヨーロッパの税金の高い国の企業とかは
拠点を本国から税金の安い国へ移転している事実を
６９はご存知かしら？

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:39

>>137
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:42

>>138
こんなの他国籍の企業には一定の関税をかけることで容易に解決できるのにね。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:46

>>140
容易？
関税をかけることは容易じゃないから中々関税できないわけでしょ？
出来るものならとっくにやって税収も今頃増えてるって。
所詮１４０の理論は机上の空論だよ。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:51

>>141
各国が協調して関税をかければいいんです。
参考はスーザン・ストレンジ「カジノ資本主義」、「マッドマネー」かな。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:51

６９もそんな一握りの人たちの胡散臭い机上の空論なんか鵜呑み
にせずもっと現実を直視して自分自身でもっと考える作業をしないと・・。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 22:54

＞各国が協調して関税をかければいいんです。
それだって各国が承知しなかったら実現されないこと
なんですよね？中国なんかは外国企業を取り入れたがってる
からやっかいですよ？

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:04

>>125
太平洋戦争後も、当時公務員の大部分が職を失うことはありませんでしたが、何か？

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:12

＞１４５
それを言うんだったら外国では東ヨーロッパや旧ソ連
IMF下の韓国やニュージーランドやサッチャー政権下の英国も
財政破綻や財政難で公務員がかなり大リストラ大減給されましたが、何か？

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:15

それと太平洋戦争後に軍人がリストラされました。
その他の公務員は具体的にどの程度無事でどの程度待遇が
悪くなったのかは知りませんが一つ言えることは不必要な
部署や業務や人材がかなり切り捨てられるということでしょう。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:21

今ＲＯＭったが、誰一人として６９に対してまともな反論ができないのには、笑った
得に１３１は議論の仕方も知らないＤＱＮだということがよくわかる
こいつの論法だと、議論自体がなりたたない、理論的な根拠も皆無だし、ただ感情的に
自分の思った結論を述べているだけｗ
>>69よ
こんな奴らにつき合う必要はないぞｗ
まともな議論をするだけの素養もない連中だからなｗ

149 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:23

>>146ｰ147
東ヨーロッパや旧ソ連、IMF下の韓国、敗戦後の軍人は参考にならんだろ？

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:25

結局破綻するかはどうかは結局財政事情の問題だし。
税収より支出が多かったらその時点で財政破綻を意味します。
公務員の感情論なんて関係ない。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:26

軍人はともかくなんで東ヨーロッパや旧ソ連、IMF下の韓国
は参考にならないと考えるんだ？

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:28

それから本当にに財政破綻したらどうやってその後も公務員を
リストラせずに温存するんだ？具体的方法を述べよ。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:32

>>151
だって社会主義なんて国民全員が公務員みたいなもんじゃん。
>>152
だから、日本の場合、人口当たりの公務員数は先進国の中でも決して高くないんだから、これ以上リストラすると、必要な公共サービスを提供できなくなるよ。
財政破綻はありえないし、仮にあったとしても国家が機能する限り、物理的に無理なの。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:32

外郭団体、一部事務組合へ出向→そのまま、そこで定年退職

というルートもある。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:34

>>150
財政破綻しても公務員は民間に比べたらはるかに地位は安定しているだろうなｗ
>>151
社会主義自体が崩壊したからに決まってるじゃねーかｗ
日本はＩＭＦ下にならないからだよｗ
>>152
本当に財政破綻したらリストラは多少はありえるかもしれないが、公務員
なしで国家は機能しないから、リストラにも限度があるなｗ
その時あぼーんするのは、民間の方がはるかに多いだろうよｗ

156 ：p：03/08/13 23:35

長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/

157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:36

>>151
公務員にとって都合が悪いからです。参考書に対処の仕方が記載されていないものは
処理できないため、先送りにするのです。

158 ：１５２：03/08/13 23:37

図らずも>>155氏と基本部分で意見が一致しました。

159 ：１５３：03/08/13 23:38

あ、１５２じゃなくて１５３だった。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:40

>>158
ま、安定性においては、やはり

公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間

ということですからｗ

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:47

韓国などのアジア諸国がパンクしたのは、通貨投機が原因。
一般に、外貨を保有している国の通貨は、基本的に高くなる。旧マルクやスイスフランが高い理由だよ。
アジアで通貨危機が起こったのは、現地の金持ちが単純にドル買いをやったのが原因ではなく、その前に外貨建ての負債を持っていたから。
つまり、外貨建ての負債を返済するためのバーツ売り圧力によってバーツが安くなったわけで、同じことは日本では起こらない。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:51

別に破綻したら公務員そのものが無くなるなんて言ってない。
民間もそう言う意味では一緒だが。
破綻したら公務員の大リストラや大減給は当たり前のように
行われますよっていうだけ。事務系も最大限のIT化やパート雇用
などでやりくりされるということです。もちろん人事院とか
社会保険庁やその他の無駄な役所や部署などが消滅したり、
運良く残った公務員もかなりの大減給をされるというだけ。

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:53

いちいちそんなこと言って何が目的？

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:53

でも公債返済ラッシュの時期がきたら
財政が破綻するのは当たり前だが。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:59

>>164
その時には、輪転機を廻して紙幣を沢山刷り、法改正した上で日銀に国債引受させるんじゃない？
そうすりゃ破綻はないし、政治家も楽。
物価上昇が起こるが、税収は増加する。なにしろ、税率上げずに「予期せぬ増税」で批判をかわせるから。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:01

>>1
っていうかこんなスレを立てる事自体が全く１が安心してない
と解釈していいですか？

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:03

＞１６５
国家破綻時に起こるいわゆる「ハイパーインフレーション」
ですか？ｗ
そういえば第一次世界大戦後の敗戦したドイツもハイパーインフレ
になったっけ。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:07

>>167
いや、過去の教訓からハイパーインフレにはならないでしょう。
最初はインフレターゲットを設けてうまくやるんでしょ。
そうすれば、金銭の価値が落ちるから、物へ消費がシフトし、景気回復＆税収増加。
今はＧ７蔵相・中央銀行総裁会議で国際協調がかなりなされているから、通貨価値もうまくマネジメントする。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:13

やっぱ、こーむいんかな・・・

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:16

基本的に日本の財政政策自体信用出来ないから（１６８はまだ信用してる
みたいだが）。現に今までも失敗続きだし。
そんな日本政府や日銀がハイパーインフレやっても破綻するでしょう。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:19

先はどうなるかわからん。
でも公務員が本格的にやばくなるとき民間は(ry

172 ：ハイパーインフレとは：03/08/14 00:26

1か月に数10%といった物価の値上がりが起こることをハイパーインフレ
と呼びます。多くの場合、戦争や革命に連れて発生しています。
歴史の中で、行き過ぎたインフレ（ハイパーインフレ）に苦しんだ国が
あります。その国はドイツです。今回は、歴史的に有名なドイツを第1次
世界大戦後を襲ったハイパーインフレをご紹介します。
　第1次世界大戦に敗北したドイツは、すべての植民地を失いました。
1919年2月、戦勝国によってワイマール憲法が制定されてドイツ共和国が
成立します。一方、ベルサイユ条約で、ドイツの賠償責任が定められ、
フランス等の戦勝国に1,320億マルク（現在の日本円に換算すると約1,4
78兆円）という途方もない金額を支払うことが決まります。
　国民が戦争に疲れ、国土が荒廃していたドイツが、賠償金の支払い
のために増税をして歳出をカットすることなどできるはずがありません。

173 ：ハイパーインフレとは：03/08/14 00:27

そこで政府は、財政支出をまかなうため、
国債を乱発して中央銀行であるライヒス銀行に購入させました。
つまり、政府支出が膨大になる反面、徴税は思うよう進まないために、
紙幣を乱造することになり、中央銀行が国債を買い取る形で銀行券、
つまりお札の発行額が増加するのです。こうして、紙幣がドイツに
あふれ出しました。

174 ：ハイパーインフレとは：03/08/14 00:28

その結果、通貨の流通量が1922年の1年間で17.2倍に増加し、
そして、物価は75.9倍に上がります。通貨の増え方よりインフレ率が
上回ることになりました。インフレが起こるとお金の価値が急激に
低くなるので、現金を手にした人は一刻も早くモノに交換しようと
します。金利がいくら高くても、インフレによるお金の価値が急速に
下がる怖さから銀行に預けることはせず、お金は、急速に人から人へ
渡ります。通貨の流動性が著しく高まります。これがハイパーインフ
レです。

175 ：ハイパーインフレとは：03/08/14 00:30

ドイツ国民のだれもが自国のドイツ通貨を信用せず、モノを購入しようと
したため、世界史上最悪といわれる1923年のハイパーインフレが起こり
ます。1923年10月には、わずか31日間に物価は296倍になります。高額
紙幣の発行は間に合わず、
旧紙幣の数字の末尾に0をつけて流通させたそうです。外食するのにも
重い札束を持ってレストランに行きます。このときは、ビールを2杯注文
したら、1杯目と2杯目とでは、値段が違っていたという話もあります。
　日刊紙（新聞）の一部の価格は、1921年1月には0.3マルクだったもの
が1922年には8マルク、1923年年初には100マルク、9月には1,000マルク
にまで値上がりしました。その後も物価は高騰し続け、新聞1部の価格は、
想像を絶するものとなりました。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:03

ハイパーインフレが起こると８００兆円の赤字国債も税収の１／１０くらいに
なるね。ほんで円自体の価値が落ちて国力低下。→公務員を養う体力無くなる。
ホームレス公務員大量出現

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:38

＞＞１７６
だから、ハイパーインフレもあり得ないし、アナーキー（無政府）状態にならない限り、公務員の失業はあり得ないんだってば。
それより、民間は軒並み倒産になるから、そっちの方を心配したほうがいいよ。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:49

民間が軒並み倒産になってるのに、公務員が守られるわけねぇだろ。
キャリア様がお前らノンキャリを守ってくださると思っているのか？
彼らの数字のためにお前らノンキャリはあぼーんだよ。

もう少し多くの家庭で生活が厳しくなってきたら、お前らの首が飛ぶ
法律が制定されるわ。政治家は有権者の意見はよく聞くぞ～。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:54

＞前らの首が飛ぶ法律が制定されるわ。政治家は有権者の意見はよく聞くぞ～。

希望的観測？
自民→官僚出身の省益追求型族議員がいて官僚と蜜月
民主→官公労
共産党→組合＆共産主義型の大きな政府志向だから、逆行する措置には不同意

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 02:11

69ってリストラされたら滅茶苦茶わめきちらソーダ。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 02:28

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
Ａ：仲間内で庇い合い、隠滅し合いがあるから表面化せず、中々適用されない。

2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
Ａ：勤務状態が悪くても周りの職員が嘘の実績を報告するから中々適用されない。

3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
Ａ：公務員全体が必要な適格性を欠いているので、よほどバカで無い限り表面化しない。

4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
Ａ：暇仕事部署＆余分な部署＆過剰人員配置をあえて作り上げている人事システムとなって
　いるため、そもそも改廃しようというのが無理。

つまり、国家公務員法は無用の長物というわけです。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 02:34

おい、公務員さん。
隣の出来損ないがリストラされれば自分の給料が上がるって考えはないんか？
あっと、自分も出来損ないだったんかな？

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 02:45

>>182
ありません
もしあれば、リストラされなくても給料に格差があるはずです

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 03:05

で、おまいらは「リストラ」と「給与削減」どっちキボンヌなんだ？?

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 04:28

人件費のお金がほとんど無くなっても国家破綻しても
リストラないと思ってる公務員って・・・・・馬鹿？
2ちゃんねるだけのネタだとは思うけど。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 04:51

ﾘｽﾄﾗされないと思ってる公務員はでﾘｽﾄﾗしてもいいと思う。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 05:34

>>186
そのときどんな顔するんだろうね。激しく見てみたいよ。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 05:53

今日は市役所勤務ありますか？

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 08:35

>>187
まもなく見れそうな予感

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 08:49

ここでＤＱＮ民間やプーが煽ってくれるたびに優越感のあまり射精しそうでつ
(;´д｀)ﾊｧﾊｧ…

191 ：高卒：03/08/14 08:51

>>185
公務員がリストラされるころには日本の失業率は90％ぐらいいってますよ。
あ、５％前後の現在でもリストラされちゃってるあなたには関係ないですね。ぷっ

192 ：69氏へ：03/08/14 09:26

>>127
>総人件費や税収に占める割合を比べることも、あまり意味がないと思います。
>福祉において対人サービスを重視した国と、補助金・給付金を重視した国では、
>後者がすばらしい国ということになってしまいます。

なんでここにくると金額ベースの話しかでてこないの？　これだったら公務員の
給料が高ければ高いほど、行政サービスが行き届くという民間じゃあ想像を絶す
る結論に達してしまう。
顧客満足度で測らないと。

>高齢化社会・核家族化が進んだ現代において、公的介護の必要性は高まっていますから、
>日本も対人サービスを重視すべきではないかと考えています。

間接事務経費は極力減らすべきだろ？

>>>117
>利子をつけて返す相手が日本人だから、日本経済にはあまり影響がないというのが、
>リチャード・クー氏などの意見ですが、どのように反論しますか？
>それとくれぐれもいいますが、私は彼らの意見にはもちろん賛成していませんよ。

日本人どうしの資源移転が経済に影響を与えないというなら、日本人から日本人が
泥棒してもなんの問題もないことになる。民間からいくらでも税金が取れるし、
逆に公務員にタダ働きをさせてもいい。
国債のデフォルトが無い、というのはそのとおりだと思いますよ。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 09:52

１９２じゃないけど
リチャードク－の理論が正しかったら
闇金融も問題無いし日本人同士の金銭犯罪なら
何でもOKになっちゃうね。
巨額の国債発行で後々国民に莫大な税金を要求するのと
闇金融の悪質さとはあまり変わらないような気がするし。
（結局公債の冨の分配だって実質的に分配されてない国民
の方が圧倒的に多いわけで）

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 09:54

それから国債の全額のうち１６兆円は外国人が投資してるってさ。

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 09:57

「日本国家破産時に財産を
１０倍にする人ゼロにする人」の本よんだけど
もうまもなく国家破産するらしい。立花隆氏も「国民の財産が
紙くずになる日」を週刊現代に掲載してたそうだし。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:02

ここで騒いでいる香具師はマゾが多いな
まともな公務員はこんなところで騒がんが

公務員にリストラが無いなどとのたまうのは無知
今までの判例で一見公務員勝ちが多い様に見える
のは単に思想がらみの場合が多いからだな
裁判で勝つには今から共産党にでも入っておけ

７８条も具体性があれば何時でも実効する
身内が～とか言って実効性が無いとか言う香具師は
無知そのもの
民間でさえ昔は日本では法律的にリストラは難しい
思われていた時期もある

まあ７８条を持ち出すまでもなく
人事権は内閣にあり
必要となれば異動で実効上がるのよ
公務員、民間問わず
窓際部署なんて古いやり方でなくね

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:06

>>191
こいつ高卒スレッドのきちがいだな。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:09

age

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:12

>>196
時々政権交代も効果あるかもね。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:26

リチャード・クー氏の不況＝需要不足説には賛同するが、こうしたマクロ政策
が円滑に行われるためには、デフレ時には、減税と財政出動、インフレ時には
増税と緊縮財政といったふうに、調整可能な財政構造にしなければならない。
ということは、固定費、固定税（外形標準課税のような）はできる限り廃して
流動的な支出、税収が望ましいことになる。
もし、ここで公務員の人件費が固定費で下方硬直性の強いものであれば、イン
フレ、好景気だからといってこれを削減することはできない。とすれば、平時
より、このような固定費は最小限を目指すべき、ということになる。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:39

子供だってうまいんだもォ～～～ん。
飲んだらぁ～～あああ～～いっちゃうゥよォ～～。
ﾘﾁｬｰﾄﾞクゥ～～～～！
Ｃｏｏ　うんこ味もでますた！

202 ：　：03/08/14 10:49

【社会】横浜市職員が児童買春－中３女子とホテルでみだらな行為
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060771067/

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 12:39

>>181
いざとなると身内でつぶしあうのはあきらか。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 14:42

根本的に公務員がリストラになるような状態になったら、民間はとっくに崩壊して人肉の売り買いでもしてるような
状態なんだから、民間の人は公務員のリストラが近いとか言って快哉を叫んでるのはアフォじゃないですか？

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 14:46

Ⅹデー間近の公務員の身内の潰しあいの地獄絵図は見物ですなｗ

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 14:50

>>204
民間は実力のあるヤシは生き残れるし、転職もできる。
公務員はそれは無理。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 14:54

>>206
君には生き残りも転職もできないよ。
それはそうと、「転職先」なんてものが公務員のリストラ時代にまだ存在すると思ってるだけで大バカだ。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 14:57

この国で民間が人肉喰ってる状態で、だれが公務員の給料賄うんだよ。
おまえは北に住んでるのかよ。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 14:58

まさか２０７は国家破産後に民間そのものも全く日本から消滅すると
お考えなの？ｗ
公共の機関だって警察や裁判所を始めとして残っているだろうけど
その他の公務員の大リストラや大減給のハイリスクがあるってことでしょ？

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:03

>>209
ソマリアで就職活動ってどうやるんすか？
国家が崩壊したところでは民間も崩壊状態ですよ。
銃を持つものと、一次生産者しか安定収入なんて得られない。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:05

アルゼンチンじゃ銀行の預金封鎖されましたよね。
自分の人生かけた貯金が封鎖中に紙くずになっているときに公務員のリストラを喜んでられる神経がわからんわ。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:05

国家破綻→いかに最低の人件費で最小の人数の公務員で
運営するかが課題。仮にリストラされなくても年収３００万円も確保出来ないかも。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:06

>>207
財政破綻と国の崩壊は違う。
民間企業は倒産しないよ。
そもそも民間企業の大半が倒産すれば税収がほとんどなくなって、
再生不能になるじゃん。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:07

>>211
そうならないためにも公務員のリストラが必要なんだよ。
予算の大半が公務員の人件費に消えるほうがおかしいだろ。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:08

>>208
いいたとえだ。どんな暴虐な政府でも政府は無くてはならないから、民間人が人肉食ってても存在する。
北はその見本だな。あんな政府でもなくなったときそれこそ更なる恐ろしい状態になるから
「北朝鮮の崩壊を避けよう」云々と言われてるんだよ。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:10

>>213
税収なんか無くても銃だけで国家は存在できる。外国のお情けだけで基幹部門を養っている国はいっぱいある。
そもそも日本みたいな完璧な徴税機構を備えた国が世界の何％あると思ってるんだよ。

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:11

だから緊急事態の状態でそれでも政府を運営させようと
思ったら公務員を大リストラ大減給しなければ破綻するんだってｗ

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:12

「民間企業は倒産しないよ」って、頭大丈夫ですかぁ？
ああ、外資に買収されて倒産しないって意味ですね。それならわかります。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:20

>>218
外資に買収されても人員は残るのだがな。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:22

>>219
給与は激減しますし、会社の利益は全部外国に持ってかれるのですが、それでもよろしければ。

>>217
減給はともかく、リストラは根本的に一定限度しかできませんね。
公務員の仕事が停止すればどうなるか、わかって言ってます？
機能停止を避けるため最低限の人員は必要で、日本の公務員が人口比でそんなに多くない事は
何度も他の人が言っている。年金や保険証、水道、電気がある日突然なくなり、貨幣価値が出鱈目になり、
治安が急激に悪化したり、不正･不法を訴える機関も消滅したら民間人大好きな「実力社会」が
実現するけど今の日本人はがまんできなだろーなー

まぁ、だから「今に公務員もリストラされるｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」とか言って笑っているDQN民間の人が
どんなに国家の役割を過小視しているか「バカじゃねーの」って俺は言いたいだけなんだがな。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:22

国家崩壊→公務員リストラ→警察減る→無法状態→内戦　だったりして

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:24

＞給与は激減しますし、会社の利益は全部外国に持ってかれるのですが、
そして税収がほぼゼロに近くなり公務員はホームレスですか？ｗ

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:25

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224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:25

>>222
さっきも言ったろ。税収がゼロでも暴力装置が存在する限り国家と公務員は大丈夫。
民間人は確かにホームレスだが。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:26

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226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:26

>>220
リストラして安い賃金の人が仕事をすればいいんんだよ。
失業者で給料２０マン、ボーナスなしでも仕事をしたい人はたくさんいる。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:26

＞暴力装置が存在する限り国家と公務員は大丈夫。
どういう意味ですか？
まさか国家が闇金融まがいなことするってことですか？

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:27

＞＞224
金はどこから沸いてくるのだ？

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:29

>>220
外資はどこであれ、できる人間には正当な報酬を払うよ。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:29

税収･税収って東ティモールでは税収で政府をまかなってるんでしょうか？（ｗ

そーゆー状態での政府の仕事は富裕な国に対する物乞いです。それで生きてけてる。
たしか民間人の失業率は８０％だったかな？

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:29

なんか財政破綻云々じゃなくて２２４の理論が破綻してるｗ

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:31

>>228
税収で国家をまかなっている国なんか少数派ですよ。
アフリカで確定申告とかしてる人っているんでしょうか？（ｗ

>>229
できる人にはな。お前は多分当てはまらないが。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:31

民間は倒産しない。
国家が財政が破綻しても、食事をとらなくなったりや
鉄道や車に乗らなるのではない。

234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:33

モナコ公国は無税だったっけ？

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:34

>>233
ハァ？鉄道や車？国家や財政が破綻してそんなぜいたく品が機能するとでも？
ガソリンはお前の血液よりも値段が高くなるよ。

食事はとらなくなるんじゃない。取れなくなるんだ。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:34

>>232
発展途上国を持ち出しても話にならんだろ。
リストラ怖ければならないようにするか、する側にまわることだな。
公務員で外に放り出されたら終わりだよ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:37

>>236
公務員がリストラされはじめるような状態、とは日本が発展途上国並の惨状になることですから。

まだ自分の不始末以外で外にほうり出された人はいません。
民営化できるような末端部門にいる人たちは本当の公務員と言えないですしねぇ。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:37

>>235
どこで機能してるよ。
アルゼンチン、チリ、インドネシア、韓国、タイ。
これらの国の人は経済破綻して食事を取れなくて死んだのかな。
車や鉄道は消えたのかな。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:40

>>237
公務員のリストラなんてアメリカやイギリスでも経験している。
でも発展途上国並みの惨状でなない。
今の日本ぐらいだよ。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:42

財政破綻と国家崩壊はぜんぜん違う。
税収が減ればそれにあわせて支出を削減するのは当然。
リストラも当然だよ。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:42

＞アルゼンチン、チリ、インドネシア、韓国、タイ。
ちなみにそれらの国では公務員のリストラなんぞしてねーよ。
公務員のリストラが始まるような世界の事をあんたは議論してるんじゃなかったの？

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:43

＞公務員のリストラなんてアメリカやイギリスでも経験している。
もしかして、サッチャーがやった国営企業の民営化、がリストラですか？
それなら郵政公社と道路公団がわが国でもリストラされるそうで結構な事じゃないですか。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:44

>>241
してるどころか、給料が遅配してたよ。
イラクでも公務員はクビになってなくても給料はもらえないよ。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:46

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:46

>>243
スマソ。チリとかインドネシアにはくわしくないんだ。

でも首になってないんだろ。給料が下がったり遅れてるだけだろ。
そう簡単に首にはできないんだよ。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:47

>>244
民主党政権になったら自治労のお力で雇用が増えて給料と手当が上がるかも。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:47

>>245
クビになってるよ。
給料が払われなければ自分からやめるし。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:47

>>244
だな。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:48

>>247
自分からやめるのなら、代わりが入ってきて終わりじゃないか。
立法や財務、警察とかの人が減ってるのか？

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:50

>>246
民主党は公務員の人件費削減について言及している。
脱組織めざしてるし、都市部のサラリーマンの票が取れなければ終わりだよ。

251 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:51

危機感もってリストラならないようにがんばれ！
危機感をもってるのはいいことだ。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:51

>>250
横道たちはどうなるの？政権とると突然消えるの？

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:52

まぁ、どうせ次の選挙は時期にもよるが、自民党大勝だろうし。政権が変わったらってのは考えなくていいことだな。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:52

組合がいまだに民主党を支持してるのは理解に苦しむ。
自分の首締めてるような気がする。まあいまどき公務員に理解のある政党なんて（略

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 15:53

>>252
多分離党か除名。
民主党の公約に賛成しない人は公認を得られないからね。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 16:01

とりあえず、どのあたりの公務員から首を切っていくかだ。

俺はコネ組がいらん。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 17:37

ここのスレタイと１が書いてる内容見てムカつくのは俺だけか？

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 17:38

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
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259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 18:42

康夫ちゃんも悲惨です
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:10

宮崎県、再建団体転落も　０７年度見通し発表　改革本部を設置

宮崎県は八日、このままでは財源不足で二〇〇六年度に県予算編成が困難になり、
〇七年度には財政再建団体に転落する、との見通しを発表。
同日、財政再建に取り組むため、安藤忠恕（ただひろ）知事を本部長とする県財政改革推進本部を設置した。
同本部設置は、五日就任した安藤知事が公約した「県政の総点検」の一環。
初会合で知事は（１）人件費を含めた義務的経費の圧縮（２）投資的経費の水準見直し（３）徹底した事務事業見直し―の三点を指示した。
年内に財政改革推進計画をまとめ、来年度予算に反映させる方針。
県の試算によると、これまでの事業規模を継続すれば、本年度残高が約四百八十億円ある財政調整用の基金は〇六年度に枯渇。
〇七年度は二百九十億円程度の財源不足に陥り、事実上国の管理下となる財政再建団体になるという。
宮崎県は自主財源が三割程度と財政基盤が弱いうえ、国庫補助負担金の廃止・縮減、地方交付税見直しなどで今後、一層厳しい財政運営が見込まれている。
本年度当初予算編成で既存事業を見直し約九十億円の財源を工面するなどしているが、さらに徹底した行財政改革が必要という。
安藤知事は「予想より厳しい。職員一人ひとりコスト意識を持ってもらいたい」と話した。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000012-nnp-kyu

261 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/14 19:31

ジャーンボ♪
ジャンジャンジャン　ジャーンボ♪
のわーんちゃって(ﾜﾗ
ヽ(´ー｀)ノ

公務員にリストラはないと聞いて安心しましたか？
それは良かったですね。
納税よろしこヽ(´ー`)ﾉ

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:44

私は1000人の社員のクビを切りました。民間はダメ社員が多かった。全員ダメ社員だった。全員リストラだ。
男性ダメ社員に解雇を告げるときは女性秘書を同席させる。
女性ダメ社員のときはティッシュを差し出すタイミングがポイント。
何人リストラしても会社が変わらないのはなぜか？全員ダメ社員だからだ。全員リストラだ。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:38

その点、公務員にリストラはない。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:43

こんなスレを立ててる１は結局将来に対する不安だらけで
とても安心出来ないみたい。１の気持ちも痛いほどわかるが。
ここの公務員の理屈も支離滅裂だから結局安心できないでしょう。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:32

公務員様と汚物民間人は、なぜ互いに話が通じないのか。無知無教養民間人に「バカの壁」が立ちはだかっているからである。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:38

俺は公務員だけど近い将来にリストラはあると思うよ。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:40

>>263

公務員にリストラはあります。特に78条4項に注目すべし。
政権が変われば78条の適用が増えるのは間違いない

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

リストラはあります。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:41

リストラって言っても色々あるからねー
確か、リストラって「削減と再構築」とかいう意味だったと思うけど
それが一番減らしやすい、そして額の大きい人件費のみに向かい
人員削減とかいう意味で浸透している。

公務員もリストラしてるよ。
定削は毎年あってるし。生首切ることがほとんどないだけ。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:34

266は良いことを言った

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:37

そういうのをリストラと定義するのか？
（ ´_ゝ`)

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:44

分限処分をリストラだというのなら、法律の規定があってもできないのが
現状なのだから、今後も公務員のリストラは、法律が改正されようとあり
えませんな

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:48

>>271
公務員を選定し、かつ罷免することは国民固有の権利である

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:54

>>272
だから憲法に規定があるからといって、一般の公務員を憲法に基づいて
罷免することなんて、できないっつーのｗ

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:56

リストラは絶対あるよ。
あってもならないようにするのが大事。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 01:57

必死でないと言うヤシはなりそうだな。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 02:08

2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 09:51

今まで本格的な政権交代が起こらなかったからリストラがなかっただけ。

ここでリストラが無いなんて言ってるやつは、永久に地価は上がり続けると思ってローン組んで
家を買ったヤツが多いんじゃないのか？

278 ：山崎渉：03/08/15 11:33

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 18:29

心配しなくても段階の世代が退職すれば、ものすごい数の公務員が減るよ。
ていうか、どうやって仕事を回すのか心配になる･･･。

職員数はどうせ減るんだから、今早急にしなくてはいけないのは退職金の削減だね。

280 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/15 18:38

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:06

でも毎年数十兆円の利子付き負債の返済ラッシュのことを考えると
（年間使う公債額は公式発表額を遥かに上回るらしい）
団塊世代が退職したくらいでは焼け石に水だろう。
それに高齢者が増えるから福祉費用も増大するし、
年金も税金から調達する方向になるし、公務員を全員リストラ
してもまだまだ赤字だろう。
それに去年のワールドカップ時にIMFの人が日本の財政の調査を
しに来てたらしいし。もうかなり日本はIMFに睨まれてるね。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:11

団塊世代が退職するってことは税金も今より遥かに激減するって
いうことですが？

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:19

187 名前：埼玉県志木市　目標　　職員10分の1 投稿日：2003/07/06(日) 16:26
【埼玉県志木市目標　　職員10分の1】
市の職員を十分の一にすると聞けば、「えっ、そんなことできるの？」と誰もが驚くが、
埼玉県志木市は今年度からその大胆な計画に踏み出した。
（中略）…「地方自立計画」では今後20年間、職員の新規採用は凍結する。退職していく
職員の穴は市民に埋めてもらう。「行政パートナー」と称する市民公益活動団体を組織して
もらい、そこに業務を委託する。すでに募集を始めており、8月から委託開始の予定だ。
窓口業務や公共施設の維持管理から始め、最後は高度の守秘義務や政策判断が求められる
業務を除き全面的に行政パートナーに任せる。現在の職員数は520人だが、最終的には
30人から50人の小さな自治体にしてしまう。
職員一人分の仕事を行政パートナー1.5人でこなす。それでも時給700円で済むから、20年間
に約67億円の投資的経費を捻出出来る計算だ。体のいい低賃金労働と受け取られかねないが、
市長は「会社コミュニティーが崩れ始め、地域で何かしたいという人は多い」と見る。
計画に対する市民の反応は悪くない。
市民意識調査の結果では、「市民が出来ることは市民が行い、負担は軽いほうがよい」
に賛成の回答が9割もあった。時給700円についても、7割が妥当という回答だった。

2003年6月18日日本経済新聞

■■ 窓口業務や施設の維持管理など個人情報を扱わない業務は委託ですね ■■
■■ 時給700円に対抗できるには、維持管理の役人は減給する必要がありますね ■■
■■ 上下水道や交通局など、なぜ民間委託できない。後ろめたい秘密でもあるの ■■

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:30

>>281
福祉と公共事業を減らせば良い。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:35

志木市を見本にとことん人件費を減らせばよい。
福祉費用の削減は不可能でしょう。
福祉を拒否するくらいだったらその分減税するべき。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:49

年功序列制を廃止したらいい。
公務員は全員生活保護費と同額の支給。
議員もそうすべき。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:56

>>285
４市合併目前という微妙なタイミングであんなことを打ち上げる志木市長は、単なるパフォ
ーマーか合併を流産させたくて言っているとしか思えんのだが。

それから、福祉は悪平等になってる部分があるから、それは是正すべきであると思う。
年収1000万を超える高齢者と、年金以外に収入のない高齢者が全てに同じ福祉を受けら
れるのは非効率的だ。
支給額以外のところは平等でもいいかもしれんが、金銭の支給額は変えた方がいい。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:02

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:14

資本主義では、労働力は商品ですから、需要と供給によって価格が決まります。
この真の給与額と政治的にカサアゲされた給与の差額を剰余給与といって、公
務員が国民からネコババしたものです。
このネコババによって蓄積された、公務員の私財の正当な持ち主は国民です。
国民によってビシバシと没収されるべきものです。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 23:28

公務員でもリストラの時代だよ。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 00:06

>>1
若いんだから安定なんて考えるな。
40年も公務員で粘れる可能性は少ないぞ。
わしらでもあと10年持つか心配してるのに。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 01:24

>>289
税金ちょぺっとのくせしてｗ

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 01:53

公務員にリストラは、な　い　！

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 10:22

あと２５年もってくれ！

295 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/16 10:32

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:32

公務員にリストラはない。
民間はバカだから総リストラｗ

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:33

公務員にリストラはない。
ジャンボだけバカだからリストラｗ

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:32

「自分から辞めるよう仕向けられてなくなく退職」はリストラに含まれない。
陰湿イジメによる「自分からの」退職はリストラに含まれない。

そ　う　い　う　意　味　だ　と　確　か　に　リ　ス　ト　ラ　は　な　い　よ　。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:34

住民のチクリによる懲戒免職もリストラには含まれない

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:41

>>298
公務員にそういった意味でのリストラは、ありえません
組合が黙っていませんからｗ
それから、そもそも人員を削減するための決定がまず先にあるわけであり、
その決定は法的なリストラができることを前提としたものでなければなら
ない
人員は削減するが、新卒は今まで通り採用するというのであれば、その決
定がある前に、「じゃあどうやって削減するんだ？」ということが問題と
なり、「法律的には無理だが虐めて辞めさせる予定」なんて説明できるわけ
がない
したがって、イジメによるリストラを公務員に対して行うのは無理ですｗ

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:52

ところが無理じゃないんだな、これが

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:54

>>300
なに、総人件費の削減を大義銘文に希望退職者を募ればいいだけですよ。
そして、目標を達成できない上長は左遷すると。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 13:57

公務員はリストラはないと思う。
ただ・・大幅減給はあると思う。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:03

>>303
ま、一番穏便な方法は、積極財政に転じてインフレ化し、公務員の給料は据え置く
と。民間の給料が高くなれば転職者も増えるだろう。
そうなれば、公務員の給料も上げざるを得ない。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:12

財政破綻した場合はＩＭＦ管理により
リストラはあると思う。韓国同様。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:14

>>302
だから、希望退職者がすぐに集まるわけじゃないから、足りない分はどうする
のかっていうのが問題になるだろ？
総人件費の削減と人員削減の決定は同時でなければならないんだよ

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:15

>>305
日本は外国から借金していませんから、ＩＭＦ管理はありえません

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:15

>>305
IMFからカネ借りてないんだから、IMF管理にはなりようがないって。

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:17

>>306
だから、退職を希望したくなるような状況にもっていけばいいんだろ？
どうもっていくかは、上長の腕しだい。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:21

>>309
だから、「自主退職に持っていけないときはどうするのか」というのが問題
になるわけで、それが法的に解決されない限り、決定はされないの
「退職を希望したくなるような状況にもっていけばいいので削減しましょう」
なんて話にはならないんだよ

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:25

>>310
>>自主退職に持っていけないときはどうするのか」というのが問題
無能な上長に烙印を押して左遷し、辣腕の上長に変えればいいじゃないか。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:29

>>311
あのな、民間がリストラを発表するのは、リストラが一定の条件の下で法律
的に可能だからだよ
公務員は法律上リストラができないから、リストラの方法が担保されないの
に人員削減だけ先に決定できないの
だから、リストラの決定があるのはリストラが法的に認められるのと同時で
なきゃできないんだよ

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:39

>>312
憲法だって法律だってあるじゃないか。この板さがせばいくらでもでてくるよ。
でも、解雇は非民主的だということで、民間だって希望退職を募るんでしょ。
ようは、やる気があるかどうかの問題ですよ。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 14:49

>>313
現行法で公務員にリストラは認められていません
いっとくが分限処分はリストラじゃないぞｗ

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 20:13

ここの「リストラはありえない」って叫んでる公務員は
同一人物？ｗ
リストラされないかどうか少なくともお前みたいな下級公務員の
意向でどうにもならんよｗ
ただこのままだと２，３年後に破綻して人件費がゼロになるから
当然公務員の人件費を捻出できない。とすると常識で考えて
リストラは確実だろうと言えるわけｗ

もちろんここの公務員がボランティアでも公務員やるなら
別だがｗ

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 20:16

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 20:31

民間　ひ　が　む　な　ｗ

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 20:55

低レベル会社員の存在は公害だろ

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:08

一般の民間企業のほとんどが借金をしているわけで、債務超過に陥っている
企業なんて珍しくもなんともない
それでも倒産せず、リストラもせずに経営している会社なんて、ごろごろあ
るわけで、ましてや公務員がリストラをされるなどということはありえない

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:25

公務員にリストラはないと聞いて安心すますた！

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:35

こんなスレで煽るのはＤＱＮ民間企業の社会人だけだろ。
実際職場で働いている公務員がリストラの風潮になってきているのを感じているとしたら
むしろリストラがあるなんて書き込まないだろ？

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:37

2ちゃんねるの中でだけ好きなだけ安心してください＞公務員
やがて来る財政破綻の時はそれすら出来ないのですからｗ

323 ：前レス見ずに脊椎反射：03/08/16 21:41

定数整理で免職はあるんじゃないの？

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:44

>>322
いや、むしろ逆じゃないの？
２チャンのアフォが公務員を妬んで必要以上に煽ってるだけでしょ？
この中だけだよ、来年や再来年には財政が破綻するとか言っているのは。
確かにこのままではありうるだろうけど、それまで何も対策を打たないわけないだろ？
もし破綻しても、民間はそれ以上に苦しくなりサポートする公務員がだめならこの国おしまいだろ。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:49

今年は募集定員が増加した自治体が多い。
これでは採用してから大量削減して良い人材だけを
残していくことを前提としていることになる。
無理があるだろ？

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:49

>>324
ちょっと考えてみればわかるだろ。
たとえば、道路整備だって住民は仕事や道路がほしいわけで公務員が欲しい
わけじゃない。
生活保護だってカネが欲しいのであってCWが欲しいわけじゃない。
国民はそのことに気づいたんだよ。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 21:52

>>326
公務員なんですか？

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 22:08

>>326
。。。。。やっぱ民間人ですか。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 22:19

結論

財政破綻した時には公務員以上に民間も終わっている

よって、公務員＞民間

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 22:27

いぜれにせよ割愛や勧奨はさけられまい
特に技術屋さん

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 22:44

シンパシーを感じた！
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ～」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員　２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 23:44

民間はバカだからｗ

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 23:49

国債暴落が「Xデー？」
誰も国債買わなかったらどっから給料でるの？

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 23:52

国債を誰も買わなかったら
ドコカラ給料でるのですか？

335 ：寛：03/08/17 00:11

そんじゃそこいらの民間人が公務員に勝てるはずがない・・

336 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/17 00:42

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 05:55

このまま財政破綻するでしょう。
もし破綻しまいと何かするんだったら
その一環として公務員の大リストラ大減給や
公共事業の凍結とか当たり前のようにやるだろうし。
でもしない・・だから当然破綻でしょう。
それから倒産寸前の民間企業でも新採は採るよ。だって
最後の最後まで倒産なんて考えてないわけで。
別に公務員が全員リストラになるとは言ってないが
大リストラや大幅減給をして少しでも人件費をゼロに
するようにせざるを得なくなるでしょう＞破綻後
雇う金がゼロになるのにどうやって数百万人の公務員を温存
するんだ？

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 05:59

＞国債暴落が「Xデー？」
＞誰も国債買わなかったらどっから給料でるの？
この解答がないのは将来の大リストラ大減給を認めてるって
ことでいいの？

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 08:22

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 14:17

民間はバカだねえｗ

341 ：5：03/08/17 14:21

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342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 16:02

>>331
激しく同意!!
なんか公務員版って実際に職場で働いている方はあまり訪れてないような気がします。
人事や勤務条件に関するスレは特に。
財政破綻を心配する前にそれまで自分は食いつないでいられるかどうかを心配してくださいねｗ
ここで煽ってるDQNの方々。

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 19:29

＞ここで煽ってるDQNの方々。
煽りって解釈するのは賢くないな。そう思いたい気持ちは
少しわかるけど財政破綻するってのはDQNでなく多くのインテリ層が
警告してるし、今の日本の財政を良くご存知でしたら煽り
なのか警告なのか判断できるはずですが。
「財政破綻」と警告する人をDQNって見下して「だから安定だ」と
思ってるのだったらかなり愚か者ですよ。まぁそんな公務員は
ごく一部で賢い大部分の公務員は将来を見据えて相当の覚悟を
するなり資格を取って第二の人生を歩むなりされてるはずですが。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 20:03

公務員だけど確かにリストラの危機感はあるよ。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 20:31

公務員でない方達が、財政破綻は避けられないと言われてますが、
そんなことでいいのでしょうか？
財政赤字の累増による影響として次のようなことが考えられます。

増大した国債費をまかなうための増税→景気の低迷
高金利→クラウディング・アウト（民間の設備投資の抑制）→景気の低迷
円の下落→輸出は増大するが輸入インフレ→国民の生活水準の切下げ
財政の硬直化→失業率の上昇

つまり、>>329さんが言われているような結論になると思います。

90年代前半には今の日本程度に財政が悪化していた国が、
NPMの導入などにより財政状況を持ち直しています。
諸外国の成功例を参考にして、日本にもNPM的手法を導入し、
財政再建を図るのがベストな選択だと思います。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 20:34

今なら3割削減3割カット位でまだ、間に合うんじゃん？
しらんが・・。
抵抗してる公務員は自分で自分の首をしめてる気がする。
遅ければ遅いほど傷は深くなる。

347 ：345：03/08/17 20:36

＞つまり、>>329さんが言われているような結論になると思います。

329さんの言われているような結論になると言いましたが、
｢公務員＞民間｣ということではなく、｢財政破綻した時には公務員以上に民間も終わっている｣
ということですので、誤解のないようにお願いします。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 20:37

確かに俺らも将来に対する危機感はあるな。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 20:49

っていうか民間が倒産して税金払えなくなったら
公務員なんか一瞬にホームレスだよ＞３４５
本当は今公務員がホームレスになってもおかしくないけど
公債発行でなんとか生き延びてるんだろうけど。
だから>>329はおかしい。

350 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/08/17 20:54

りすとらしてくれえ

351 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/08/17 20:56

○○市民の皆様、明日てんてんが税金を集めにおじゃましまつ。

352 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん⇔：03/08/17 21:00

⇔のない人は贋です。

353 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/08/17 21:01

↑だまれ、にせもの。
ちんぽうやろう

354 ：345：03/08/17 21:03

>>349
民間が倒産→国家破綻、ですので329さんはおかしくないと思いますが？

それと公租は差し押さえなどにおいて、非常に強い権利ですし。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:04

＞「財政破綻した時には公務員以上に民間も終わっている｣
財政破綻したら公務員に払うお金が１円も無くなるのに
なんで民間＜公務員なのさ？
じゃあ例えば破綻したらソニーとか電通とかテレビ局とか新聞社とか
トヨタや日産の社員全員が公務員以下とでも言いたいわけ？
要するに民間の一部が
公務員＞ゼネコンなどの税金依存型の民間
に当てはまるってことでいいですか？

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:06

＞３５４
っていうか１０００兆円の公債を民間側に差し押さえられる
心配をしたほうが良いと思いませんか？

357 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん⇔：03/08/17 21:08

お～早くも効果ありでつね。

ちんぽみたいな顔してそうなやしがかかりますた。

358 ：345：03/08/17 21:09

議論をするのであれば、名前を付けてもらいたいのですがよろしいですか？

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:12

＞国家破綻
別に民間が全部倒産して民間人が全員リストラされないと
国が破綻しないってことは無いよ。
多くとも全体の2、３割の企業が倒産して税金納めなくなっても
国家破綻するよ・・ってかもうすでに財政破綻してて何時表面化するかどうかの話だけなんだが。

360 ：345：03/08/17 21:17

349さんと355さんと356さんは同一人物ですか？違う人ですか？
それによって返答も変わってくるのですが。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:19

>>360
同一人物が書いてるのかどうかよりも内容を重視して欲しいね。
都合の悪い事を指摘されるとそうやっていつも誤魔化すかんだから。

362 ：345：03/08/17 21:32

>>360
名前を付けない理由はなんですか？
一度しか書き込みをしないからですか？議論をするだけの知識がないからですか？

できれば効率的な議論をしたいので、名前を付けていただきたいのですが。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:38

何でどうでもいい名前に異常に固執するのですか？＞３４５
ここは公務員の将来のリストラを物凄く心配している１の立てた
スレですから１を安心させてあげられるようなレスを書けば
いいだけでしょ？もちろん反論のレスも含まれてますが
それは論理的に返答すれば１も安心するのでは？
この流れだったら１は夜も眠れないだろう。

364 ：345：03/08/17 21:41

逆に名前をつけたがらない理由が分かりません。
まじめに議論をするつもりなら、名前を付けていた方が分かりやすいと思います。
このスレは、書き逃げ的なレスの無限ループになってますし。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:45

リストラがはじまってもならないようにするのが大事。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:46

別に１本人が名前を要求してるわけでもないので
書く必要はないです。まぁ名前に異常に固執して
このスレの本題から離そうするのは余程「リストラはある」
という意見に正面から反論できないと判断してよろしいね。

367 ：345：03/08/17 21:52

>>366
別にこのスレの本題から離しているつもりはないのですが。
逆に聞きます、名前を付けない理由はなんですか？

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 21:53

ここのみんな３４５を無視して本題に入ろう。
このスレが荒れちゃうよ。

369 ：345：03/08/17 21:55

荒らすつもりはありません。
レベルの低い無限ループを繰り返したくないだけです。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 22:03

財政破綻時の症状は、国債・公債の引き受け手がなくなり、発行金利が急騰した瞬間。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 22:31

もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。

現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆　２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆　　計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。　

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
米国民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。

１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５～２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５～１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０～４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 22:35

＞誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
ここの一部の公務員は確かに目をそむけてるｗ

373 ：アザラシ：03/08/17 22:35

　　　／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　／　　　＼ヽ
　|　　|　／／　　ヘ.| |
　|　　|　 |　　∪　　∪（ | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　優しくしてね・・
　|　　∧ |＼　＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 23:03

警察増員するのも失業増加対策なのか？
ここ数年は雇用調整期間だからしかたないが、
やるなら早くやれ！ただ・・失業者生活給付も一緒に。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 02:03

371は、良いことを言った。よく勉強してるね。今日の毎日新聞にも市町村合併が、急激に進んでいると書いていました。
この際に、無駄な人員カットしてください。

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 02:07

どうしてお前らは、公務員の給与カットとかリストラとかすぐに短絡的な
結論に至るのか？
「金がなければ持ってる奴から取ればいいだろ」なんていうのはＤＱＮの
発想
そもそも、一般の公務員はそれ程高給取りではないよ

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 02:10

373の隠しているところ見たいな。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 02:15

376さんへ。高給とりは逆に、それなりの仕事をしています。（高すぎるのは問題ですが）。問題は、安月給でも何の役にも立っていないやつらだ。
公務員の給与カットというのは、その給与が税金から支払われているからです。自分で稼いだお金なら誰も文句は言いません

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 09:51

リストラある派は「いずれ」「もうすぐ」とか言わずに正々堂々と期限を切れ。
昔からずーっと言い続けてるから、アーそうですか、としか思えない。

とにかく自分なりの期限をきってみろ。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:07

>>378
高給取りがそれなりの仕事をしているとしても、民間の高給とりには、公務員
と比べて明らかに高給過ぎる奴がたくさんいるだろう？
たとえば、年収何千万の奴が仕事内容、能力を比べてキャリアよりはるかに上
だなんて言えないだろ
一族で経営している企業なんて無能な役員でもべらぼうな報酬を払っているじゃ
ないか
だから、公務員の給与が仕事の内容に比べて高いなんていえないし、公務員叩
く前に民間自身が無能役員の報酬を削減したり、こういった無能連中の無駄な
経費を押さえる努力をする必要があるな
それと、税金で支払われているから公務員の給与カットってどんな理屈だよ？
税金で支払われているから何をしてもいいなんて理屈は、民間で言えば、会社
から給料が支払われているから、会社は社員に何をしてもいいって理屈と同じ
だぞ

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:14

っていうかもうすでに日本の財政は死んでるだろ。
何時表面化するかが問題なだけで。
まぁEU諸国だったら６年前くらいにとっくに表面化してて
公務員大リストラ大減給とか公共事業凍結とか
当たり前のようにやってる。なんたってEU諸国は日本みたいに
湯水のように公債発行出来ないし。
日本の財政事情はアフリカのボツワナ以下らしいですから。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:19

民間は経営が苦しくなれば、社員の給料カット、リストラなどで対処するが、
公務員は財政が苦しくなれば、増税するだけのこと
それでもダメで財政破綻したら、その時は民間とともにあぼーんってことだ

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:26

＞それでもダメで財政破綻したら
それでも駄目な確率１２０％
これからは年金を税金からも払うらしいし
団塊世代が退職すると社会福祉費用が大幅増
さらなる少子化で税収大激減
もっとも怖いのが１０００兆円もの利子付き負債の債権ラッシュ
年金暮らしの高齢者は中々年金や資産を使わずに貯蓄する傾向

もう公務員は終わってるだろう。民間も税金依存型の民間だけ
危ないかもだが。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:27

A.卑怯者だと言われ国民から軽蔑され続ける
B.リストラや給料の大幅カット

どちらがご希望ですか？

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:27

債権ラッシュ →返済ラッシュ

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:28

＞それでもダメで財政破綻したら
それでも駄目な確率１２０％
これからは年金を税金からも払うらしいし
団塊世代が退職すると社会福祉費用が大幅増
さらなる少子化で税収大激減
もっとも怖いのが１０００兆円もの利子付き負債の返済ラッシュ
年金暮らしの高齢者は中々年金や資産を使わずに貯蓄する傾向

もう公務員は終わってるだろう。民間も税金依存型の民間だけ
危ないかもだが。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:34

公務員をリストラするということは、行政を縮小させるということだ
だが、現在、社会の要請から行政の拡大は避けられない状況であり、よって
公務員をリストラすることも不可能なことなのである

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:35

>>384
もちろんＡです

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:36

じゃあこれからの公務員は超安月給で奴隷のように働かないと
いけないということかｗ
なんか中国の農村の人みたい

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:37

>>387
「社会の要請から行政の拡大は避けられない状況であり」

嘘を書くな。
アウトソーシングやネット申請などで人員削減は必須だろ

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:39

>>388
北朝鮮の例を見るまでもなく、日本では国民から反感をかうと大変な事になるぞ。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:42

>>390
行政の拡大があればそれに見合った人員の確保が必要なのは確かだ
アウトソーシングやネット申請をしたって、別に行政の仕事が減るわけじゃ
ないだろ
仕事のやり方が変わっただけじゃん
それと、アウトソーシングやネット申請で削減できる人員なんて、たかが
知れている

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:45

じゃあマックの時給並の超安月給で働かなきゃいけなくなるね＞公務員

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:46

>>392
甘すぎるよ。アウトソーシングやバイトでも出来る仕事が、
公務員の仕事全体の何割あると思ってるの？

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:47

とにかく人件費が激減する以上現状維持は　不　可　能

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:48

>>391
行政サービスの恩恵を受けている人がほとんどです
現に役所に顔を出す人たちは、役所がなかったら困る人がほとんどです
役所に来なくても、市民、国民は行政の手厚いサービスによって守られて
います
あなた、行政サービスが低下したら日本はものすごく住みにくい国になり
ますよ
良識的な国民は、このことをよく理解しているでしょう

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:48

>>393
そもその下級公務員ってそういう役割じゃないの？
これに年功序列精度が採用されてきたのでおかしくなったんだろう

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:51

だから公務員の給与を時給７００円にして
いままで通り仕事してもらえばよい。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:52

>>396
君の文章には論理的飛躍が多すぎ。
費用対効果を上げることが必要であって行政サービスを下げろなんていってない。
じゃあ給与削減をした長野県は行政サービスが下がったのか？

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:52

お前らさ、公務員の仕事がバイトでもできるような仕事だと本当に思ってるのか？
住民票を提出する窓口とか見て、そんな妄想を抱いているのかもしれないが、住民課
だって、民法、戸籍法、条例、通達など広範な知識を有していないと仕事は勤まらないよ
バイトじゃむりむり

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:53

>>396
費用対効果を上げるのが上級公務員の大切な役目の一つだろ

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:54

>>400
嘘

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:54

だから一応正職員として一律月２０万ほどでよい。
もちろんボーナスなし

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:55

>>400
自分の仕事にプライドを持つのは結構だが、残念ながらバイトでもできるよ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:57

だから人件費がゼロに近づきつつある現状を考慮すると
どうしても人員給与を大幅減するのが自然な流れ。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 11:58

>>399
このままいけば下がるだろうな
時給７００円とか言ってるのはネタだろうけど、考えてもみたまえ
給料安くて、仕事がきつくて、リストラのある公務員を誰が希望するのかを？
だったら、安月給でこき使われて、いつリストラされるかもしれない企業と
一緒だろ
そうなったら、現在公務員試験に合格できるような連中は、みな民間に流れるよ
そうすれば、公務員の質が低下し、行政サービスの質も低下するのは必至だよ

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:01

>>404
反論できなくて悔しいのは分かるが、バイトに民法の相続編や無能力者制度、
戸籍法を理解して仕事するなど出来るわけがない

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:02

でも一握りの優秀な公務員を除いて再就職なんてなかなかできないぜ？
サービス云々より人件費がゼロになったら給与を原払いようが無い。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:05

サービス云々より人件費がゼロになったら給与を払いようが無い。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:05

相続編→親族・相続編に訂正

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:07

志木市の行政パートナーは自給700円らしいね。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:09

色紙はちゃんと公務員の仕事内容を見抜いている。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:12

俺が住民課、戸籍課の例を挙げたのは、「公務員の仕事は誰にでもできる」と
言っている奴が、住民課みたいなところを想像して言っていると思ったから、
例として挙げたまでだ
業者を相手にする部署なんかだと、もっと高度な知識を要求されるし、そんな
部署はいくらでもある
とてもバイトなんかに勤まるような仕事ではないのは間違いない
よく、公務員は仕事をしないといわれるが、中には無能な連中も確かにいるよ
ただ、その分、他の公務員が苦労して何とか仕事をこなしているのが現状だ
ある程度、優秀な人材がそろわなければ公務は勤まらないよ

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:13

だからもう少ししたら公務員の人件費分がなくなるのにどうやって公務員をずっと雇うんだ？

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:16

増税して、無駄な公共事業をなくす

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:17

>>415
公務員の給料だけは減らさない

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:18

＞これからは年金を税金からも払うらしいし
＞団塊世代が退職すると社会福祉費用が大幅増
＞さらなる少子化で税収大激減
＞もっとも怖いのが１０００兆円もの利子付き負債の返済ラッシュ
＞年金暮らしの高齢者は中々年金や資産を使わずに貯蓄する傾向

このままだったら増税しても税収はへりますが？

418 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:20

亀井静香とか野中だったら下級公務員を全員リストラ
してでも公共事業優先しろとか言いそうだね。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:22

戦後の日本でも公務員はリストラされておりません（軍人除く）

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:24

だからといってこれからもリストラされないという理由には
全くならない。＞４１９
それに税収が激減する。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:25

ま、いずれにせよ公務員をリストラするようになったら、日本はもう終わりって
ことだ
そのころには、民間は公務員以上に終わっているがな

422 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:27

それは税金依存型のゼネコンとかの民間の話でしょ？
税金に依存しなくても営業できる民間の数の方が多いし
逆に公務員は税金に依存しないとホームレスです。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:28

だから、公務員をリストラすることは、国にとってダメージが大きすぎる
わけ、行政が成り立たなくなる
だから、公務員のリストラは国家破産後だな

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:29

いらない公務員のリストラはむしろ国益にかなってると
思うが？
ダメージが大きいのは警察とか消防とかだろうな。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:29

>>422
財政破綻したら大量に国債を買っている銀行も終わりだ
銀行に借金していない企業なんてほとんどないから、民間も終わるの

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:31

今日の日経のコラムにあるよ。曰く「役人は要らない」
ある町で水道事業を民間委託したら、経費は半分、人員は５分の一になった
そうだ。志木市では今後20年間は公務員の新規採用はしない。

しかし、民間委託が進んでいるのに、何もしない公務員を飼っておくという
のもなぁ。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:31

>>424
いらない公務員なんていたとしても極少数だよ
公務員リストラしたら、行政がパンクして機能しなくなり、民間も終わりだ

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:32

銀行はなんとしてでも公債を差し押さえます。
それこそ霞ヶ関とか公共のあらゆる施設や土地を差し押さえてでも
回収するでしょう。それから一応国の年間３，４０兆円の税収もあるから
それも差し押さえるでしょう。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:36

志木市みたいなことを県や東京や国家でやってみろ
すぐに行政が機能しなくなるぞ
それに志木市も実現できるかどうかは怪しい
また、マスコミなんて公務員の例外的な事件を拾ってきて大きく叩いている
だけ（公務員が痴漢！みたいにね）

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:36

いざとなれば山口組を使ってでもあらゆる国の資産を
回収するでしょう。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:38

>>428
ただでさえ弱っている銀行がそんなことやってもムダムダ
公的資金の投入でやっと持ちこたえているような銀行なんて、財政破綻した
らすぐにあぼーんだ

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:39

銀行はりそなだけじゃないし。

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:39

>また、マスコミなんて公務員の例外的な事件を拾ってきて大きく叩いている
>だけ（公務員が痴漢！みたいにね）

例外にしては多すぎじゃないか（W

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:40

とりあえず破綻したら下級公務員のリストラだけは
間違いないね。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:44

地方には中央官庁採用組が天下ってくるよ。民間には天下れないからね。
現地採用はアルバイトのみになる。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:45

>>428
差し押さえて売却して、今度は賃料を支払いながら公務をすることになるわけですか？

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:47

>>413
給食のおばちゃんが年収840万円もらってるのはどう説明するんだ？
高度な知識が要求されてるのか？ｗ
http://www.ne.jp/asahi/akihiko/kawade/nl1/kusei.htm

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:48

>>433
公務員に痴漢が多いと思っているのなら、お前はかなりマスメディアの
影響を受けやすい奴なんだなｗ
公務員だから、新聞に載るだけ
痴漢なんて全国で毎日大勢検挙されている
民間がやっても記事に載らないだけだよ

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:54

>>438
ソースは？　公務員痴漢のソースならいくらでもあるよ。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:55

>>437
＞給食のおばちゃんが年収840万円もらってる
ん～、ま、繁盛してるレストランの正社員ならそれくらい貰っててもおかしく
ないんじゃないの
実際に繁盛しているんだろうし・・

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:57

>>440
貰ってるわけないだろ（藁　店長で業績給込みでそんなもんだ。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:57

>>440
反論の切れ味が悪いなw

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:58

>>439
お前、本気で公務員に痴漢が多いと思ってるのか？
ヲイヲイ、マスコミのやることはもはや犯罪だといえるな
犯罪白書でも読んで調べてみろよ
わいせつ犯罪の件数と新聞に載った公務員の数を比べてさｗ

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 12:59

>>440
また民法、戸籍法、条例、通達なんていい加減な事を言って
煙に巻くなよw

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:02

>>443
公務員痴漢/全公務員　民間痴漢/全民間　を比較した数字を出せよ。

なるほど、優秀な人材だな（W

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:05

>>437は、今までで一番厳しい突っ込みだな(^_^;)
よし、じゃあこういうのはどうだ

新宿区の食堂のは新宿の人はもちろん日本全国の人がその存在を知って
いると思われる食堂であり、実際繁盛している
これを民間の食堂、レストランと比べると、民間でその区に住んでいる人
なら誰でも知っていて、全国の人もその存在を知っているようなレストラン
の正社員ならそこそこの給料を貰っているものとｵﾓﾜﾚ
したがって、民間準拠によれば、正規の採用である新宿の給料のおばちゃん
の給料は、必ずしも高いとは言えない

どう？

447 ：ダメ：03/08/18 13:09

>>446
>新宿区の食堂のは新宿の人はもちろん日本全国の人がその存在を知って
>いると思われる食堂であり、実際繁盛している

新宿の食堂で全国に名前が知れてるってどこだ？　吉野家か？　松屋か？

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:10

>>445
お前が公務員の痴漢が多いと言い出したんじゃないか
自分で言い出しといて、反論されたら「比較した数字を出せよ。」だって、
何言ってるんだお前はｗ
何で民間って自分では何もしようとせずに公務員に要求ばかりするんだろうね
これだから、民間は・・

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:13

>>448
よくいうよ。スレ読みなおしてみ。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:14

>>446
もういいよ。笑えたからw

まあ、あんたは多分ある程度能力もありそうだから、
これからも市民のために頑張って下さいな。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:15

>>447
今問題となっている役所の食堂のことを言っているんだよ
新宿区の役所に食堂があることは、全国の人が知っているといえる
だから、そこで働くおばちゃんの給料は、同じく民間の飲食店で全国に知れ
わたっている所の正社員に準拠して考えれば、必ずしも高いとは言えないって
こと
例えば、「赤坂離宮」とか「なだ万」なんかと比べてもいいんじゃないｗ

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:17

>>450
では、そろそろ落ちます。。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:44

ダイエーが参考になると思うが。
もし負債を国が返せない宣言をしたら
銀行などの債権者はまず無駄な官公庁や人員を売却・大削減する
ように要求する。全国の国所有の不動産（公務員宿舎も含む）を売るだろう。
警察とか消防署とかは残るだろうがね。いらない行政部門や政治家の削減
や大多数の公務員のリストラ大減給をして必要最低限の行政部門しか
残さないだろう。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 13:45

極端な話高く売れそうな霞ヶ関のビルなども売られるだろうな。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 17:57

>>426
> 志木市では今後20年間は公務員の新規採用はしない。

つーことは、今年採用のヤシは20年間下っ端稼業を続けるわけか。可哀想に。
しかし、ある意味志木市長は無責任だな。
その試みが仮に失敗だとわかった時には市長であるどころか、多分生きてはいまい。（ｗ
それから、合併が射程範囲の時にそのようなドラスティックな策を出してくるということは、
志木市長は多分合併反対論者なんだな。
合併すれば市長でなくなる可能性もあるしね。
要するに「志木市長必死だな（ｗ」ってことさ。

456 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/18 18:14

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 18:22

公債返済不能のときは色々差し押さえられるんだろうね。
人件費・公共施設や国の不動産やその他の税収
１もたいへんｗ

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 19:29

地方公務員の税金天国

Part1　公務員の役得・余得のすべて
Part2　列島縦断ルポ　市町村合併の呆れた実態
Part3　現役職員が暴露する東京都庁のオキテ
Part4　全国695都市財政破綻度ランキング

■ 不況でも給料は下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。
市町村職員、警察官、教師……公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した。

http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/index.html

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 19:32

＞４５８
あーあ、だから破綻するんだよ。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 19:35

①大阪ゴミ集めのおじさんの給与明細によると月収80万円/年収1300万円。
②横浜市営バス運転手は航空パイロット並の待遇。
③どこぞの女公務員は生休、年休、特休組み合わせ月10日の出勤で給料満額。問題なし。等々。
公務員の意識調査によると、「民間並に忙しいし、給料は高くない。」との事。

461 ：懲戒免職：03/08/18 19:44

http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83J%83%89%8Fo%92%A3

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 19:52

将来行政側が返済しなくてはならない負債の大きさを深刻に
あらわした記事だと思う。＞４５８

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 21:21

公務員でよかったよ

464 ：民間活用、高コスト是正：03/08/18 21:25

「官業開放」　自治体経営の新しい流れ　　　～「役人」は要らない～　　1/2

財政難の自治体の間で非効率な役所の仕事を民間企業などに委託し、
職員を大幅に減らす動きが広がってきた。独自のノウハウや技術を販売
し、民間並みの収益重視姿勢を打ち出すところもある。自治体による
「官業」再構築が始まった。

行政が独占していた水道事業に風穴を開けた町がある。人口約二万人
の福島県三春町だ。
町の水道担当職員はいまや三人だけ。1994年以降、浄水場の管理から
料金徴収までを環境プラント管理の日本ヘルス工業などの民間企業に
段階的に委託した。職員数は以前の5分の1、経費は約半分になった。
住民の健康にかかわる水道事業を全面委託するのは全国初。97年以降
据え置いている水道料金を「今後十年間は上げない」と同町の遠藤企業
局長は宣言する。
三春の試みを国も容認。昨年4月に水道法を改正､民間委託がさらに進
めやすくなった。「いずれ専任職員は要らなくなる」と遠藤局長は話す。

採用20年間凍結

「役所仕事の95％は民間に任せられる」。埼玉県志木市の穂坂市長の
「実験」が今月から始まった。「行政パートナー」と呼ぶ市民に時給700円
を支払い､体育施設､郷土資料館などの管理､運営や窓口業務を任せた。
今後20年間は新規採用を凍結。20年で約600人の市職員は半減し､差し
引き約67億円節約出来ると試算する。若手職員が少なくなるなど問題も
多いが､「今着手しないと､取り返しがつかなくなる」（市長）。景気低迷など
で収入が減るのに対し､福祉費の増加で支出は昨年度の127億円から
2006年度には135億円に膨らむ。市財政の赤字転落が迫っている。
自治体の高コスト体質を是正するため､真っ先に目が向くのが人件費。
効率よく仕事をする民間企業や住民を活用する動きは当然の流れだ。

　　2003年8月18日　　日本経済新聞朝刊　一面より

465 ：民間活用、高コスト是正：03/08/18 21:25

「官業開放」　自治体経営の新しい流れ　　　～「役人」は要らない～　　2/2

役所内部の仕事を外部に委託する動きも加速する。大阪府は来年4月、
府職員3万人の人事､給与､福利厚生などの事務処理を松下電器産業
など3社に委託､総務関係職員を350人以上を削減する。出張の申請や
清算もネット上で処理する。
しかも府が払う委託費はサービスの質に応じて変わる。成果主義で決
めるため､ミスや職員からの問い合わせが多いと､払う額も減らす。

地方自治経営学会が約70市を調査したところ､民間委託でサービスが
低下したとの回答はゼロだった。2001年4月に全国で初めて保育園運営
を民間に任せた東京三鷹市では保護者の8割以上が「満足」と答え､
民間委託はサービスの質でも一定の支持を得つつある。

新規雇用800万人

経済産業省は日本でも規制緩和や民間委託などで医療､教育､水道など
公共サービスの就業者の割合が現在の2倍の米国並み（27.8%）に高まれ
ば､民間を中心に800万人の新規雇用が生まれると試算する。
しかし､日本の役所の壁はまだ厚い。
… 中略 …
行政問題が専門の光多鳥取大教授は「日本でも行政は民間が提供する
サービスの購入者になる」と予測する。いつまでも役所の高コストで
サービスを続けることは困難。「官業開放」は高水準の公共サービスを
提供しつづける一つの「回答」であることは確かだ。

　　2003年8月18日　　日本経済新聞朝刊　一面より

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 22:24

公務員はこれから大変だね。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 23:07

>>464
> 引き約67億円節約出来ると試算する。若手職員が少なくなるなど問題も
> 多いが､「今着手しないと､取り返しがつかなくなる」（市長）。

本音は「今着手しないと、自分の首が危うくなる」（市長）だと思われ。
赤字が減って、合併しなくてもよくなれば市長の座は安泰だからね（ｗ

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 23:12

>>464
水道代を値下げしてないんだろ（ｗ
その事実から裏をキチンと読める様になれよ

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 23:14

水道事業が、儲からない赤字・失業対策事業から

役所の収益源となる、優良事業に変わったって訳か。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 23:17

宅配維持
記者専業
の新聞社の意見とはとても思えないが（ｗ

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 23:19

　＿＿　　　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)　　　　　　
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　　 o O＼＼
　　っ￣|っ　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉﾉ　）　）
　（３　/　　　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉﾉﾉ|ﾉ　 /　／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　　　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　　なるなら公務員でしょ、ふつう
　　//＼　＼　　ゝ|| ﾊ ~　ワ ~ノﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 ./ 　　　＼　　　||　　　　　　| ( )
　　　　　　 ` ――ヽ　 .　　　 .　|　　（　　）
　　　　　　　　　 |　　　　　|Ｏ
　　　　　　　　（　）　　　　(　)
　　　　　　　　( ⊥_　　　　'　　|　　　o
　　　　　　　　　　／　　＼　　　　｜
　　　　　　　 /　　　　　)　　　/￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/ 　　/　　　　∥　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　/＼＿＿人＿＿＿－－┤　　|

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 23:21

『地方公務員法第28条』により民間委託時には職員は解雇できます

（降任、免職、休職等）
第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
　　　これを降任し、又は免職することができる。
　　　4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた
　　　場合
　　http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

つまり、民間委託により所属が廃止になった場合は、全員解雇となる。

みなさん、水道局の民間委託では出先の水道局員は全員解雇できるのです。
他部局に受け皿を探して異動させる努力などもう不要です。

　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040482754/173

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 01:33

役所に行きたくて行ってるんじゃないです。誰も不愉快な気分になりに行く人はいないと思います。
ネットで書類が提出できたら、そのほうが良いに決まっています。
それと、400さん、判断業務は、公務員がやればよいが、ルーチンワークをバイトもしくはアウトソーシングで賄えばよいのです。

474 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/19 19:14

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 19:50

公務員も当然将来はリストラの時代。
そのときスキルがなくて困るのは公務員。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 19:56

先のことは誰もわからん。
一寸先は、闇じゃ。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 20:36

ジャンボはリストラ要員・・可哀相

478 ：消防士：03/08/19 20:39

リストラだの、将来の不安だのごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。
てめーら、１０年前に今の自分を想像できたか？
未来のことは誰にもわかんねーし、考えたってしゃねーよ。
１０年先の問題は、１０年先に考えればいいだろ。
今とは社会環境も違うだろうしさ。
今が楽しいかどうかだろ。なあ？

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 20:47

>>478
そうそう。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 21:02

>>477
じゃんぼは公務員じゃないよ

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 21:06

＞＞478
その通り。
だが、ある程度予測できないのはただのバカ。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 22:23

>>480
なんで？

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 22:30

東大生もOB政治家を応援しよう！

かつて、公務員試験は公正に行われ、一種事務官の７割程度が
東大からの採用でした。ところが私大卒のマスコミや政治家の
圧力が強まり、いまや東大からの採用は基本的に
各官庁ごとに５割に制限されています。
（一部で５割を超えている分は他を減らしていますので、全体では５割です）
これによって、東大に入ったがために行きたい官庁に行けず、やむをえず民間に
行き嫌々仕事をしているケースが増えています。例えば数年前に文部省では大学
名を聞かずに採用したところ東大卒が増えたので、翌年からは東大生を差別する
ために大学名を聞いています。公務員試験においては東大は巨大な被差別部落な
のです。我々は差別を受けるために勉強してきたのでしょうか？

このようなことがおきるのは大衆の妬み・僻みが世論になりやすい民主国家ならで
はのことで我が国の敗戦が返す返すも残念ですが、こちらも手を打たねばなりませ
ん。学閥には学閥で対抗するのです。ご存知の通り、東大には他の大学と異なりま
ともな同窓会組織がありません。しかし、公正さより数がものをいう民主社会では
これではいけません。団結こそ数を生みます。いまこそ東大生・OB・OGは団結して
味方の政治家を応援しましょう。また、東大からの制限を強く主張したのは早稲田
・慶應卒の政治家ですから、早稲田・慶應卒の候補者への投票は控えましょう。ま
た、反東大の報道をしているマスコミに対しては不買を心がけましょう。

学歴差別をなくすという趣旨に賛同なさる方はこのメールを関係者にコピーして送って下さい。
（ただし、大学のコンピューターシステム利用規約は守ってください。
もし大学のコンピューターで学習用以外のメールが禁止されているなら
外部のメールを使ってください）

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 22:58

漏れの知り合いの某痴呆の公務員はマッツァオになって税理士試験の勉強してるよ。
もっとも士業は営業能力がないと食っていけないから、この先厳しいのは本人も分
かってるようだけどね。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 23:11

なんで公務員は一生安定してるのに
そのお友達は税理士になろうとしてるの？
もっとジャンボみたいにならないの？＞４８４

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 23:14

＞なんで公務員は一生安定してるのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷっ！

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 00:18

安心だねえ

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 01:00

公務員がDQN零細みたいに、リスＴラなんてあるわけないでしょ。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 01:04

祝。地方自治体合併で地方公務員大幅削減決定。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 07:55

380さんと、議論しても無駄なようです。税金と会社の給料の決定的な違いは、自分で稼いでいるかの違いです。
民間は、自分で稼いでいるから、基本的に給料は自分で決めればよいのです。民間は、倒産リスクを背負っているのだから。
企業の役員報酬に不満があるのなら、その企業に勤める人か、ステークホルダーが改善を申し入れればよいのです。
民間の1000万円以上稼いでいる人がキャリアよりも能力があるかということですが、能力＝収入とは限らないのです。
キャリアよりも能力がなくても、公務員にはない、誠実さで1000万円稼ぐ人もいるのです。
自分で、お金稼ぐには、頭を下げて仕事しなければいけないのです。
日本の財政が破綻しかけなのは、公務員が税金だから、何をしても言いという発想で無駄な公共投資やハコモノに税金を使い、
経営計画のない第三セクター、高すぎる公務員の人件費が原因だと思うのです。この結果を、公務員の方々が連帯して責任を取るべきです。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 11:04

>>473
いきなりルーチンワークと言うか実務も知らない新人に判断業務やらせる気ですか？
あなた勇気のある人ですね。

492 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/20 18:30

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:07

公務員は一生安定

　　　　バンサーイ

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:50

安心安心。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:53

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:53

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 20:54

政権が変われば78条の適用が増えるのは間違いない

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

４条の予算の減少で十分なリストラの理由だな。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 21:37

民間じゃなくて良かった。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 21:57

ここで公務員をリストラすべきと主張している民間の方々
あなたの勤める会社は経営が順調なのですか？
もし、経営が思わしくないのなら、当然、自分の会社もリストラをもっとするべきだと
声高に主張しているんでしょうねｗ

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 22:05

このスレのDQN民間人どもは、自分にスキルがあるとでも思っているのか？
ネットで公務員の悪口書くしか生きがいのない正真正銘の負け犬どもにスキルなんてあるわけねえか。

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 22:43

今週の週刊ダイヤモンドに公務員の実態が書かれていました。こういう税金の無駄使いを
マスコミにもっととりあげて欲しいです。そして、世論がもっと公務員制度の改革に関心を
持ってもらいたいです。そして、もう納税なんてしなくていいと思います。ほとんどが無駄な人件費に
消えてしまうからです。まずは、自営業の方、連帯して、税金を納めないでください。本当に税金納めなくていいですよ

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 23:01

低レベル会社員の存在は公害だろ！

503 ：p：03/08/20 23:02

「素人思い出フォトシリーズ３」の別アングルバージョンです。
今回は手持ちカメラでの撮影なので接写が多く迫力満点。
生理中のセックスは本当にエグイ。
無料ムービーあるよ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 23:04

>>501
俺も読んだが、何、あれ？
２ちゃんの公務員叩きスレと同レベルじゃんｗ
高収入のゴミ収集作業員やバス運転手の例を挙げてたけど、あんなの少数の
特異な例でしかない。低収入の高収入のゴミ収集作業員やバス運転手のほうが
はるかに多いよ
それに、公務員の意識調査についても公務員がそう感じた理由については、一切
言及されていない
「公務員の仕事が民間より忙しいと思わない」とか「仕事の割には高給とは思わ
ない」と答えた公務員が多かったことを皮肉っていたけど、例えば、県庁なんて、
夜中の０時でもほとんどの部屋の電気がついているなんて珍しくない光景だし、そ
もそも彼らは、サービス残業をしているのだよ。土日出勤、祭日の出勤なんて当
たり前だが、もちろん給与なんて支給されない完全なサービス出勤だ
ここまでいかなくとも、これに近いようなサービス残業、サービス出勤をしている
地方公務員なんていくらでもいるわけだから、彼らが上記のような回答をしたとし
ても、不自然でもなんでもない。むしろ自然な回答だといえる
そういった公務員の意見には一切ふれずに、どこぞの市のゴミ収集員などの特殊な
事例のみを取り上げて公務員全体を批判するなど、２ちゃんの煽りと同レベルだよｗ
そして、これらの記事を疑問に思うこともなく信じて、公務員を叩くのがＤＱＮ民間
なのですｗ

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 23:06

公務員もいい加減に反省しないと苦労するのは子供や孫ですよ

506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 23:06

低レベル会社員の公害は問題だろ！

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 23:28

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 01:10 ID:Ebh0Tt1z
公務員のリストラなんてやらないでしょ。世間への建前としてリストラによる人減らしは言うかもしれないけど、
現職員を解雇するなんてことはまず無理。
入る数を極端に減らして、あとは自然減で人数調整するのがせいぜい。
幸いここ数年は定年者も多いから自然減での調整しやすいしね。

377 ：365 ：03/08/20 00:11 ID:56Xr99Qv
>>368
独行は何も大学だけじゃないよん。
前よりずっとやりがいもあるし、少しだけ給料も上がった。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 00:53 ID:sNPK8d8i
>>376
そのとおり
今いるやつは身分保障
市町村合併で人員削減ってあるけど、あれは今後削減（自然減）で新規に人を取らないだけで今いる奴は全員雇用されます。
さらに合併先で町や村が市になる場合、ほとんどの場合給料があがります。
市と村や町では給料が2割から3割は違うけど市になれば市の給与になるので結果的に大幅アップ
後、小さな村が大きな市に吸収合併ってあるよね、あれな吸収された村役場の職員は全員吸収される市の職員に採用されたとして計算される（20年勤務なら20年前に遡って再計算）ので給与が大幅アップ
さらに、逆に再計算の結果給与が下がる場合は、現状維持で今より下がることは絶対無い。
だから小さい村なんかは大きな市に合併されたがる、だって中の職員は美味しすぎだもん。
要は今いる奴には美味しい思いさせるから合併に反対するなって事
今後、入りたい奴の枠が小さくなるだけ。
合併協議会の資料大体ネットに上がってるから見て味噌、身分保障に給与は何々市に準じるみたいな記述あるから。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 00:09

現状は、身分保障あるかもしれないけど、法改正で身分保障が撤廃されたり、民営化されれば
いつでも、免職または、解雇できます。また、能力主義の導入が、来年の国会に提出されるそうです。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 00:29

504さんへ。週刊ダイヤモンドより。ごみ収集者の例やバス運転手の例は、一部の例かもしれませんが、地方税収入35兆5000億に対して
公務員の人件費だけで26兆8000億かかっているのです。税収入に占める人件費の割合が75％。そして尼崎市、東大阪市の職員の
年収は、平均で1000万円近くある。これは，異常と言わざるおえない。尼崎の白井市長は、民間からの就任で期待しているですが
街頭に立って、営業活動する前に、この高すぎる職員の給与を下げるべきです。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 08:21

公務員までリストラされたら、誰が金使うんだよ。
余計景気悪くなるぞ。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 08:46

>>510
公務員が消費することをまるで特権みたいにいうな。
収益を上げたものだけが金を使う権利があるんだよ、モラルとして。
景気を心配するなら、国民全部にボーナスをやるくらいの政策を
しなきゃあかんだろう。景気対策を盾に偽善ぶるな。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 08:54

みんな公務員にするしかない。
パート公務員、短時間公務員。

513 ：＿＿：03/08/21 09:12

http://homepage.mac.com/yamazaki8

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 09:36

公務員リストラの外堀埋めが進行しているね。
http://www.jinji.go.jp/kisya/0308/ank.htm

能力や実績に着目した人事管理に理解

公務員の人事管理の在り方について、「能力や実績のある者を登用すべき」
とする者が６割強、「能力・実績に応じ給与や役職が下がったりすること
があってもかまわない」とする者が５割強と、５割を超える者が能力や実績
に着目した人事管理に理解（問４）

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 10:55

>>511
行政の働きを知らなすぎる。
リストラして全てを実力主義にて、民間と同様の形態になれば
一部の人間に有利なように政策がなされる。
それにこれ以上勤務条件悪くしたらこんな試験誰も受けなくなって
余計有能な人材は入ってこなくなる。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:04

学生時代遊びほうけて適当な会社に入った人は公務員に文句言わないでくれ。
今、大量の金と時間を勉強だけに注いでいる受験生のことも考えてみろよ。
民間と同じにしたら本当にこんな試験は誰も受けなくなるぞ。
勤務条件悪化→公務員不足→公共事業を民間に払い下げ→民間企業の格差深刻→
倒産・リストラはさらに増加→対策をとる行政が機能しない→あぼーん

517 ：.：03/08/21 11:12

漏れの父親は、郵便局（本局）の総務課職員でしたが、
定年の半年前に勧奨退職に遭いました。
しかも、貯金課の課長から、「退職金は郵便局に預けないでくれ」と、
自宅にダメだしの電話までありました。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:20

このレス内に書いてある文を見た人は、文を全部読んで文の命令に従ってください。全人類が従うようにしてください。
人生は一切が苦と言われているのでこの文に書いてある事に従ってください。
(嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への怪我、暴言、不潔)をしないでください。
(家族、隣人、他人)と仲良くしてください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事をしないで下さい。
後血管が切れない位筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
血管が切れない位、常に筋肉に力を入れてみたりしています。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:30

>それにこれ以上勤務条件悪くしたらこんな試験誰も受けなくなって
>余計有能な人材は入ってこなくなる。

自分を有能な人材だと思ってるところがスゴイね。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:34

>>519
公務員受験生の大学生ですが何か？
２チャンやっている暇あるなら職探せ。
それとも折れと同じ受験生？だったら煽るのはよせ。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:40

社会主義に行くか、ネオコンで行くか・・・・
全ては小泉に委ねられたな

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:42

>>520
受けるのは国Ⅰだよな？　村役場じゃないよな？

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 11:45

>>522
村役場専願で今年３回目の挑戦ですが、何か？

524 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/21 18:09

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 20:41

公務員は民間より給料が安くて当然。
あくまで奉仕者なのだから。
勤務条件をどうこういうのはおかしい。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:21

子供かよ

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:26

>>525
国立大の医学部の教授や総理大臣も年収４００万くらいにする必要があるな

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:12

安心しなはれ。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:22

公務員の待遇を民間に近づけるってことで、民間みたいに資格手当をもらえるようにしてくれないかな。
もちろん、くだらん手当は減らしてくれていいし。
俺の場合は、学生時代にシスアド、行政書士、簿記２級をとってて、（財政の院卒なんで税理士は２科目免除）
今上位資格に挑戦中だからやりがいがほしいんだよね。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:56

>>527
そこはあげる。役所の職員のようにスキルも能力もない人を下げる。

531 ：　　：03/08/21 23:04

公務員には絶対リストラなんて無いから大丈夫。

「４１歳研究員、下半身露出で減給６カ月
県人事課「盗み撮りよりは悪質な事案ではない」
青森県は８日、公然わいせつの現行犯で逮捕された
県農林総合研究センターの研究員（４１）＝罰金３０万円の略式命令＝を
減給６カ月（１０分の１）の処分にしたと発表した。

今年２月には県公営企業局の課長＝当時＝が女子中学生のスカート内を
盗み撮りして県迷惑行為等防止条例違反の現行犯で逮捕され、
停職２カ月の処分を受けており、県人事課は「盗み撮りよりは悪質な事案ではない。
処分の均衡を図った」と説明。研究員は職場復帰している。

同課などによると、研究員は６月９日午前７時半ごろ、
同県弘前市の「ダイエー弘前店」店内で、
下半身を露出して歩いているところを警備員に取り押さえられた。
４月４日にもJR奥羽線の列車内で下半身を露出した。」

公務員は盗撮してもわいせつ行為しても首になりません。
リストラなんて絶対ないから大丈夫。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:05

公務員は一種の守りの人間。
守りの人間に高給払う必要なし。
日本に企業化目指す人が多くいれば経済は回復する。
そういう人が挑戦し失敗し再生できる社会になってほしい。
国1、地方上級、警察、消防、自衛隊以外は
減給、リストラ賛成。
若い公務員は努力した人だから反対。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:06

>>530がどんなスキルと能力を持ってんだかな･･･

534 ：529：03/08/21 23:11

民間に勤めてる人に聞きたいんだけど、資格手当っていくらぐらい貰えるの？
参考のために教えてください。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:22

免除税理士って仕訳できるの？

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:46

>>529
で、お前は同年齢の同じ職場の連中より仕事できるのか？
資格より仕事ができるかどうかが重要だぞ

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:26

二年前の公務員制度改革で公務員の身分を民間並にするという案と、
労働基本権の制限が改善されなかったが、ＩＬＯの勧告を受け入れて、
労働基本権の制限をできるだけなくすとなれば、逆に、公務員の身分保障はおかしくなる。
基本権よりも身分保障を主張する職員が多いそうだが、
公共経営や査定を十分にとり入れることで、ダメな職員は居づらい環境になり、
また、職場においてダメな奴はやめさせるという雰囲気を作れば、
いつまでも、引っ付いていることはできなくなるだろう。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:35

>>534
＞資格手当っていくらぐらい貰えるの？
＞参考のために教えてください。

月あたり
初級シスアドとかオラクルシルバー 5000～8000円

基本情報処理とかオラクルゴールド 10000～20000円

ソフ開技術者とか
オラクルプラチナとか上級シスアド
18000～30000円

アプリケーションエンジニア 25000～50000円

システムアナリスト 50000円～

中小企業だとこんなもん。

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:46

529さん、自慢してるけど大した資格じゃないじゃないですよね。大学院行く人って，大抵モラトリアム人間で
社会では、あまり役に立たないと思うのですが。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:52

>>538
民間でも資格手当は複数併用して受給できるよ。
だから複数取っておいた方が同期と比べても給与が良くなり
(月給が増えるのでボーナスとの相乗効果も大きい)、また出世も速くなる。

取らないより取ったほうが絶対良い。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:57

>>538
そういう資格は中小企業しか貰えない。理由が分からなかったらお前は一生下請け。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:03

>>541
また嘘吐いてんな。中小より大手の方が資格手当貰えるよ。
実際にシスアナなんかは大手、中堅SIのご用達だろ。

お前は他業種で知ったかぶり野朗。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:19

大半の業務はバイトで変換できると思います。

バイト1ヶ月目と勤続5年の公務員比べたら公務員が上だけど，
バイト6ヶ月目と勤続5年だと，逆転していることも結構ありそう。
いまのコンビニ業務とか，かなり多岐だけど，バイト多いでしょ。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:22

開業者でなく、一般の雇われ人を比較してみた。
今後も賃金は上がらないであろう人勧も勘案してみると
震災や20代公務員がいかに酷いかが分かる。

マスコミ＞＞都銀、総合病院(勤務医)、美容整形外科（勤務医)
＞＞商社、総合研究所＞地銀、製薬、石油、ほか(市場独占率の高い企業)
＞電力会社＞＞大手ゼネコン、メーカー、公務員(団塊世代のみ)＞
中堅ゼネコン、中堅企業、公務員(現40代)、大手IT系＞
＞物流、食品メーカー、公務員(30代)＞・・・卸売、小売販売、流通系、公務員(20代)、フリーター

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:27

公務員に整理退職があるわけ、ねーだろ！！！！
制度上だけだよ！
俺達は公務に専念するために、身分が保障されてんだ。
自治体の住民の幸福のために、汗水たらして働いてんだ。
ウジムシみてーな民間と一緒にすんなよ。
ボケ！！！！！！！！！

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 01:39

なんだかんだいって自民に投票し続ける国民
改革を望んでいながら変わらないほうに投票する

まあ管でも変わらんけど

変わりようがないな

ということで公務員最強
意外としぶとい気がします

国民が極めて無関心なので

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 10:34

>>530
当然のことながら、企業でも自分のところの仕事に関係ない資格・スキルにまで手当を出す
とは思えないんだが。
役所の場合は、関係ある資格でも手当を出さないケースが圧倒的に多いのが問題なわけで。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 15:02

＞５３４
前勤めていた会社には資格手当はありませんでした。
仕事ができるかできないか、それが全てでした。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 15:04

＞５２９
公務員には資格手当てって無いんですか？
そんなに持ってて手当が無いと、確かに張り合いが無いですね。
伸びそうな民間に転職しては？

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 15:18

アメリカみたいに、ボスが代わる時に、全ての公務員が辞表を提出する
というのはどうでしょうか。

例えば、市長が辞職すると、その市役所の職員が全て一度辞めるので
す。そして新しい市長が新たに市の職員を採用するのです。勿論優秀な
職員は何度でも雇用され、無能な職員は採用されません。民間と役所
を行ったり来たりする人もいて、なかなか楽しい社会なんじゃないかと思
うのですが。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 15:32

>>549
不快手当てとか、勤勉手当てとか、変な手当てはいっぱいあるよ（Ｗ

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 16:11

>>549
公務員に資格は必要ない。

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 17:11

公務員に国民の資格はない。

554 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/22 17:23

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 19:09

低レベル会社員の公害は問題だろ！

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:06

ま、安心だ。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:09

おい、公務員のお前ら。
平日の昼間に書き込みしてるときは、有給とってるのか？
一度、調べてみる必要がありそうだな。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:56

おい、民間人のお前ら。
平日昼間に書き込みしてるときは、有給とってるのか？

え？職がないって？
そりゃ仕方ないわな。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:57

携帯からじゃないのか？

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:03

>>1
さあ・・・それはどうかわからんが、
普通に一生懸命頑張ってれば、将来は明るいと思うよ

　　　民　　　間　　　に　　　比　　　べ　　　て

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:10

183 名前：今日を生きる：03/08/21 23:49
リフレ実現後の財政政策ｗ？
利振れで、日本政府が先に「倒産」しているのだな～

それにしても由々しき事態じゃ！

国債発行４０兆円突破も…来年度、税収超える事態にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030820ib31.htm
国債の利払いなどにあてる国債費の増加と、地方財政の悪化を補うための地方交付税の増加が、それぞれ１兆円近く見込まれるなどの要因による。

185 名前：今日を生きる：03/08/22 00:17
景気回復で財政が均衡する可能性はない。
ウソだと思ったら、財政の専門家に聞いてみるのだな～

現在の「緊縮財政」下でも歳出は82兆円／年。
あれから10年、累積債務と義務的歳出は増える一方。
バブルの絶頂期でも歳入は60兆円／年。
たまたま貸し手がいるからいいけれど、これで破産しない方が変なのだな～

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:16

>>560
バリバリの公務員型だな。
つまらん奴。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:19

公務員は理不尽な解雇がない
なぜなら、法律で保障されているからだ
だから、マジメに自分の職分を全うしていれば、人から恨まれようが後指をさされようが解雇はない。
断然お得！

　　　民　　　間　　　に　　　比　　　べ　　　て

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:25

憲法第15条　公務員を選定し、かつ罷免することは　国民の基本的な権利である

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:30

一生安泰とか言ってるやつは盲目型の公務員受験生です。
ほんっと夢見すぎ・・。

本当に毎年昇給やリストラなしで一生安泰したいなら電力会社だろ。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:32

確か法律で解雇できるらしいけど・・・
そんな時は来るのかねぇ・・・？

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:34

>>565
君、福井の寒村に原発への理解を求めにいく勇気ある？

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:36

>>564
参政権等々の条文ね。
国民は行政職員等を直接選定し、かつ罷免する権利はないからね。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:38

しかしこのまま「法律で守られてる」と言ってられる時代が続くんだろうか。
不安

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:41

法律はいくらでも改正できるからね

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:41

>>569
だから、560の言うとおり一生懸命やってれば解雇はないんだってば！
でも、頑張り過ぎると適性ありとみなされてDQNな現場にまわされることに･･･

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:43

>>560、>>563のよーな
「何とかと比べて･･まだ良い」
これ公務員が、物事考える時の法則ね。
視界が狭く世間知らずな公務員。

573 ：569：03/08/22 21:44

あんまり景気が悪くなりすぎて、公務員ねらいの変なテロみたいのって起こらないよね。
嫌がらせは確実にふえそうだなー

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:45

公務員と民間以外に一体何があるのだろうか

あ、無しょ(ry

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:48

>>568
憲法を自分勝手に解釈するなよ。　解釈は主権者である国民がやる。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:50

ね？視界狭いでしょ。
公務員と会社員しか思いつかんとは･･

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 21:54

最高裁の判例で"公務員は国民に雇われているから"
公務員は～ができないってのがあったと思うんだけど。
なんだったっけ。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:00

>>568
勝手に解釈しているのはどっちやら。

国民は、国会議員その他地方議員や、都道府県市町村の首長を選定し、かつ罷免する権利があるんだ。
一般行政職員等は、大臣や首長等が選定かつ罷免するものであって、国民にその権利は与えられていない。
つまり、公務員は大臣や首長等々に雇用されているのであって、直接国民に雇用されているわけではない。

あなたはそんなことすら知らないということですか？

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:00

>>577
セク―ス

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:01

<<568=>>575ね

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:06

>>577
オナーニ

582 ：z103.61-205-221.ppp.wakwak.ne.jp：03/08/22 22:12

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583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:15

582は威力業務妨害と、またその幇助斡旋行為を行った罪を自覚せよ。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:17

>>578
運営上の問題であって、憲法解釈の問題じゃないだろ？
法律は、公共の福祉に反しないがきり、憲法に保証された国民の諸権利が
最大限に尊重されるものでなければならないのだよ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:19

ノーモアネコババ！　アケミボタン！

国民の願い！　公務員クビチョンパ！

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:24

憲法第15条第1項の解釈は、
全ての公務員が国民により直接選定・罷免されることを要求するものではなく、
公務員の地位が究極的には国民の意志に基づくことを要求するものである、としている。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:29

>>586
誰が解釈したんだ？　社民党の土井かぁ？

588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:35

リットラまだ？

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:41

>>587
芦部信喜氏

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:46

やはり公務員は任期制にするんだろうね。
任期は５年くらいとして、延長の場合には住民1000人の推薦を条件にすれば
いいだろう。
推薦といっても、推薦名簿にサインをするくらいにすれば、休日、駅前に立
つくらいで集められるだろう。よっぽど住民に嫌われているのでなければ、
任期延長になるが、常に住民のチェックを受けているといった自覚効果は大
きいと思うよ。
民間の場合だって、顧客の支持がなければメシの食い上げなんだから。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:48

>公務員の地位が究極的には国民の意志に基づくことを要求するものである

誰が、誰に、要求するの？　日本語じゃないな。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:53

>>590
ガソリンをかけられたり、狙撃されたりしないか？　
車が突っ込んでくるといったことは？

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:56

>>587
最高裁の判例でも調べろ、公務員ならこれくらいの知識は常識だよ、民間君ｗ

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:58

>>593
公務員がなんで公務員関連法を解釈するんだよ。利害の当事者だろ？
国民投票で決するべきものじゃないか？

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:00

>>594
お前、何言ってるの？
公務員だって国民だろ
それと、最高裁の判例をもっと勉強してね、無知無能の民間君ｗ

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:00

そんなこと馬鹿な公務員に聞いたってわかるわけないだろー！

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:01

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598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:01

>>595
何言ってるの　公務員は非国民じゃないか！

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:03

>>598
所詮、民間はこの程度のレベルか・・
お前、もういいよｗ

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:03

マジ公務員のリストラは着々と実現に向かっています。
能無しを自覚している公務員はちょっとびびってますね。

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:05

このスレでも同じなんだけど、公務員を叩く民間のほとんどが理論的な反論
する能力もないＤＱＮだよねｗ
このスレをみれば、公務員と民間の能力差がよく分かるｗ

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:07

>>601
スゲー　負け惜しみ（プ

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:09

で、お前のレスのどこが論理的なんだ＞601
どう贔屓目に読んだって小学生の作文だぞ！

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:10

だいたいｗなんて使ってるアホは中学生以下だろ、いまどき！

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:10

>>591
憲法が要求するんでしょ。つまり国民が要求するとなるわけだが。
ちなみに、この文章は自由国民社発行の「図解による法律用語辞典」
の記載文章だと思われる。（芦部信喜氏の文章ではない）

芦部氏は岩波書店発行「憲法」のなかで、憲法第15条第1項の公務員について、
「広く立法、行政、司法に関する国および地方自治体の事務を担当する職員を言う。
15条1項は、これらすべての公務員につき、その選定および罷免を直接に国民が行う、
という趣旨ではない」と述べておられる。

いずれにしても、同条同項は選定及び罷免の手続き等にはまったく触れられておらず、
参政権の基本についてうたっているに過ぎないと考える。
つまり、一般公務員は、国民により選定された者（大臣など）が雇用していると考えるべきだろう。
実際、一般公務員の選定・罷免権は大臣や知事などが行使するわけだし。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:16

官僚以外の公務員は虫けらのような存在だよ。
生きながら死んでいる悲惨な人生を送っている。
餌だけは与えられてるケージの中の豚と同じ。
暇だから屁理屈だけは浮かんでくるけど
馬鹿だからとっても的外れ。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:18

>>602、604
最高裁の判例を読んでからレスしてください
もっとも、民間ＤＱＮには理解できないでしょうけどねｗ
バカだから・・

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:19

>>607
理解する以前に、その判例すら検索できないと思われる。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:24

いつのどんな判例だ？
お前本当に知ってて言ってるか？
半可通公務員の607
中途半端な知識でも
ここでは通用するってか！

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:26

ほれ逃げを打ってる同じ人がいる608

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:26

>>607
だから、それがなんだ、と言っておる。
公務員である裁判官が公務員関連法の解釈を行うのはおかしい、と言っておるのだ。
国民は自らの権利を守るべく、公務員のいかなる妨害にも屈することなく、立ちあ
がらなければならない、といっておるのだ。

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:28

暇なんだから、コピペくらいしろよ。
こっちは片手間なんだから、それくらいサービスしろ
どうせ町役場のゲロ公務員なんだろ？

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:28

>>609
はっきり言ってお前は話にならない
公務員だったら、誰でもこの判例は一般常識として知っているｗ
検索もできないのか？
これだから民間は・・というより、お前厨房だろ？

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:30

>>613
コピペもできないのか？
もったいぶったって、どうせ大した判例じゃねーだろ？

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:30

>>611
＞公務員である裁判官が公務員関連法の解釈を行うのはおかしい
バカにレスするのも気が引けるが、お前さ、憲法勉強しろよｗ

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:31

憲法と国民の権利を踏みにじるインチキ裁判官が、税金すべてを食い尽くす
病原体を増殖してしまった。まさしく国賊であり、万死に価する罪人である。
我々、国民は憲法で保障された公務員罷免権を行使し、悪徳寄生病原体を断固
として駆除しなければならない！

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:32

>>615
お、得意の誤魔化しか？　300万にちゃんねらが見ているぞ！

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:33

>>611
その意見はどこにも通じないよ。
そんな精神論的なこといっても仕方ないよ。国家に精神論なんて通用しない。

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:33

>>614
ハイハイ分かりました
民間ＤＱＮは憲法に無知であるばかりか、検索の仕方も知らない無能らしい
ので、教えてあげるよｗ
最判昭24･4･20をよく読め、低能民間君ｗ

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:34

>>618
国家とは国民である！　断じて公務員ではない！

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:35

ったく馬鹿な公務員がいるなー
害虫並みの存在価値しかないよ

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:35

>>620
お前、リアル厨だろ？
ウザイからもう消えろ

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:36

民間は、理論的な反論が一切できませんｗ

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:37

>>619
コピペもできないのか！　奉仕の心はゼロだな。
「全体の奉仕者」でないものは公務員ではありません。従って公務員給与を
受給すれば、刑法246条【詐欺】に該当します。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:38

昭和２４年だってー
ばーか、そんな昔話すんなよ、じじー
お前ら年金さえもらえりゃ御の字だと内心では
思ってるんだろ？
お前みたいなクソが日本をこんなにしてしまったんじゃないのか？

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:39

>>624
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
本当に検索も出来ないんだなｗ
詐欺の構成要件いってみろよ、低能ｗ

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:40

>>625
人のせいにするＤＱＮヽ( ´ー`)ノ

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:40

実は619自身も検索できませんでした。
きっとそのうちうやむやになりそうです。
やはり公務員はこの程度の・・・

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:40

>>626
なるほど、論理的な反論だ。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:41

>>624
コピペが奉仕なのかｗ　貴様、北の工作員だな（爆

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:42

>>625
古いか新しいかは問題ではない
お前の理屈だと憲法も古いから、意味ないんだよなｗ
お前が反論するんなら、理論的に反論しろ、どうせ出来ないだろうけどｗ
まともに、相手するつもりないけどさ、お前すごく頭悪そうだねｗ

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:42

>>625
あんた馬鹿だな。
昭和24年以降、この件での争いはなかったわけでしょ。
言い換えれば、そんな馬鹿な争いをするやつはいないということ。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:44

>>628
お前、話になんねー
もう、いいよｗ

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:44

いた！受験勉強ネタしかない無能公務員626
おまえそんなこと言ってて大丈夫？
中学生が大化の改新は何年？
って言ってるのと同じだよ。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:45

>>630
サービス精神ぐらいないのか？
それから、反論というのは、理由をあげて（機能法でも演繹法でもいいが）
それは間違いですよ、と指摘することだな。　
今は中学生でもデペィードやってるぞ。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:46

いーからコピペしてよ！
大した手間じゃないだろ？

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:46

>>634
今議論になってるのは、憲法15条によって一般の公務員も罷免できるかだろ
最高裁ができないっていってるんだよ
これが現実だ
反論があるなら、もっと理論的に反論しろよ、低能ｗ

638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:48

>>632
公務員がこれほど不祥事を働いたこともないし、高給を貰ってたこともないし
、世論の批判を浴びたこともない。

争いは始まったばかりだよ。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:49

>最高裁ができないっていってるんだよ

間違った判断だと国民が言ってるんだよ

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:50

公務員が瑕疵ある公権力の行使をして、国民に損害を与えた場合でも、
国民はその公務員に対して損害賠償請求することすらできないのに、
罷免なんかできるわけないだろうが。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:52

>>640
だから、それを変えなければならない、と言っておるのだ。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:55

コピペまだー
見つからないんだったら、早く言ってね。
もう寝るんだから。
ったくここは、無能公務員しかいないんだ、ぷんぷん！！

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:57

コピペまちですかｗ　さっさと寝ればー？

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:58

だから、一般公務員は機関の意思に従って仕事をやっているわけだから、
罷免なり損害賠償請求をしたければ、直接機関（大臣や知事）にやってくれといっているんだ。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:03

>>641
なぜ変えなければならない？

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:26

やっぱりどこにもないわけね・・・。
やっぱ爺公務員はとろいな。
馬鹿は馬鹿なりに慎ましくしてればいいのに。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:29

コピペ→バカ民間にはコピペで十分。だってバカなんだもん。

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:31

千人もの駄目社員たちがただ一人の社長ために・・・
「リストラ」
話題沸騰のドラマ「リストラ」のノベライズがついに登場！美貌なし、血筋なし、才能なし、努力なし、
運なし・・・。あるものは定めのまま、あるものは自らの手で、それぞれの生を全うしようとした
駄目社員たちの人生を、めくるめく愛憎絵巻として描く！リストラ語句解説も収録。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:32

>>645
公務員に給料を払うのは国民。　
本来、国民が持っている統治権や行政権を代行して貰う為さ。あくまで意思
決定を行うのは主権者である国民。
委託業者がクライアントの意思に反した行為を行えば解任するのは当たり前
だろ？

650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:36

一番こわいのは想像力が欠如した>>649みたいなアホだなｗ

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:37

>>650
理由は？

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:38

私のお給料は、○崎あゆみたった一人の税金により全額賄われております。
君達の微々々々々たる税金は、残念ながらクソの役にも立っておりません。
仮に貴方のしみったれた税が私のお給料の一部になっているのだとすれば、
０．００００００１円くらいでしょうか？１円にもならないって、このことですね。
そんな少額で納税者面するのは○崎あゆみに失礼なので、もう止めなさい。
尚、○崎あゆみは○瀬智也の長くて臭い○ンポなんかしゃぶっていないよ。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:39

納税額辻加護以下ということを認識反省しているのだろうか？けしからん奴らめが！

654 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:39

高額納税者に手厚くサービスしてこそ公平というものだ。微納税者は国のお荷物。北朝鮮にでも逝けｗ

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:44

２ちゃんねるに書きこむ人達は中・高生がメインと思いますが、私は古い人間です。
私達の幼少時代は貧しかったです。それでも、親たちは自分は御粥みたいなものを食べてでも、
子供に御飯を食べさせたものです。人の仕事がどうとか、言う余裕も無かったはずです。
今の時代、何故人の心がこんなに荒んでしまったのでしょうか。
そう、あの時代にそっくりです。
太平洋戦争が始まるすぐ前の、あの時代に・・・

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:44

この板見るようになって、公務員がどうしようもないくずだという事が分かりました。
親戚の中に公務員がいます。
彼は国費でアメリカに留学した後、公務員なのに長いこと海外にて働いていました。
日本にいるときに遊びに行ったところ、一室に山のようにお中元が届いていましたが、
そういうの貰っちゃいけないから送り返さないといけないから面倒なんだよねと言っていました。
また、車と運転手がつくんだけど車より電車の方が速いんだよねと言って、自転車や電車で出勤していました。
親戚ながら清廉潔白で倹約家だなあと感心していました。
公務員とはそういうものだと思っていましたが、世の中には酷い公務員がいるものですね。
もしかすると、彼も口先だけでほんとは悪い奴かもしれません。
自分のことしか考えない人間が、公務員になるなんてもってのほかです。
公務員は国民に奉仕するものと学校で教わりましたが、義務を果たさない人間には権利も与えられるべきではないと思いますが。

ところでここでは民間企業が公務員に馬鹿にされていますが、
公務員というものには民間企業の皆さんの税金で生活が成り立っているという意識はないのでしょうか？
法律に関する知識をお持ちの方がいるようですが、さぞかし優秀な大学の出身でいらっしゃるのでしょう。
公務員になるような優秀な人材が暇を持て余してるというのは国策としてはよくないですね。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:46

まあ、どっちにしたって公務員様は民間のこ○き仕事は出来ないね。
民間は公務員様試験落ちたくそ連中だから○工やく○○○屋の仕事出来るけど。
人間的に優れているのは当然公務員様だろうね～
自分さえよければいいと思ってる○っちには公務員様の仕事は出来ないからね。
民間さんは土○とか人○とか命かける仕事しかないから大変。
まあ、恨むなら公務員様試験落ちた自分の頭の悪さかな～

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:47

>>649
その主権者である国民が直接委任した国会議員その他地方議員や首長等が
国政を担うんだからそれでいいだろ。
ていうか、あなたはどうしたいのかわからない。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:48

コピペはいいから

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:48

現実社会で投票所に足を運んでた方がいいのに。投票権も人権も捨ててるダメ民間人大杉ｗ

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:54

コピペ→バカ民間にはコピペで十分。だってバカなんだもん。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:56

うわ、医者版から来たんだけどここ酷いな。
俺たち医者はマスゴミからたたかれまくってるって言うのに┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

明日からの診察で、保険証見て公務員てことが分かったら、ルート採るとき手がプルプルしちゃいそうだな。
それとも間違って16Gの針を刺しちゃうかもな。
救急医療の鉄則(仲間内の)としてデブやアル中には一番太い針って決まってるけど、
これからはこれに公務員を追加しなきゃいけないな。
よし、決めたこれから公務員の採血は陰茎背静脈か浅側頭静脈でとるぞ。
いや、実際採りやすそうだし、いいだろ、公務員だし。
あ、でもインポになって訴えられたら嫌だし、陰茎はやめて手背にしとくか。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:58

>>662

ほんとにお願いしたい。
公務員マジでむかつく、民間を代表してたのむわ。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:58

公務員試験にも受からない程度の連中だから、高度な話になると解からなくなっているｗ

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 00:59

偉い公務員様と対等に語りたいのだったら、民間人も試験を受けるべきだ（ま、落ちてるから民間な訳だがｗ

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:00

>>663
マスコミの操り人形はテレビみてマスかいてろよｗ

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:02

国家を凋落させたのはクソ議員を選び続けたおまえら民間人だろ
都合の悪いときだけ公務員のせいにするなよｗ

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:02

>>663
この程度の話でむかつく奴は、さぞかし小物だろうな。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:03

税金で食う飯はうまいぜ。ああ、腹一杯だ。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:04

>>660
その手にのるか！　アフオウ！

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:05

>>660
将軍様の国では投票率100％だそうだな。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:06

あ、俺受かったよ、国1。もちろん地方は受けてないけどさ。
でも、省庁訪問して民間の方がよかったから、民間行った。
民間の方が活気あるし、自分の力が試せる。
大学名は可哀相だから、書かないけど中央官庁にOBが一番多いところ。
悔しかったら、出身大学だけでも書いてね。

君らどうせ地方でしょ。
脳たりんの地方がでしゃばるから、2chで公務員てたたかれてるんでしょ。
反省しなよ。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 01:07

>>669
そのメシで退化した脳はパラサイトだがな。

674 ：ミッキー：03/08/23 02:40

よく、公務員の方は、民間人は公務員が羨ましいだけだとおっしゃいますが、日本は資本主義社会なのだから、僕たち民間人は、自由主義経済が当たり前だと思っています。
それなのに、公務員が自由主義経済に対して、ルール違反を犯しているから、それはおかしいんじゃないかと言っているんです。ユニクロの柳井社長は、泳げない人は、沈めばいい。
と、おっしゃっていますが、その通りだと思います。自由主義経済の中で生きていけない人を税金で救う必要なんてないのです。民間は、新しいものを作っていこうとする意欲がありますが、
公務員は、ただ、与えられた仕事をこなすだけ。新しいものを作るといえば、民間の邪魔をする規制とか天下り先の確保などではないでしょうか。
今、マニフェストが話題のなっていますが、公務員の給与50％カットをマニフェストに掲げた候補者は、きっと、当選するでしょうね。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 02:41

>>671
ついでに、得票率も100%だとか．．．
それでも「選挙」と呼ぶんだねえ。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 02:43

>>674
自由主義とはルールに基づいて競争することです。好き勝手にやる
弱肉強食ということではありません。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 02:45

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:03

>>674
公務員の世界に資本主義原理などない
勘違いもはなはだしい

民間ＤＱＮの勘違いによる公務員批判の典型例だなｗ
これだから民間は・・

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:08

>>678
公務員の世界は組織が非営利組織なだけで、その職員の行動原理は
資本主義組織に準じることができる。
これだから糞役人はｗ

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:13

>>679
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
資本主義って言葉知らないのかｗ
資本主義の内容をよく理解してからレスしてくれよ、厨房ｗ

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:38

>>680
ヴァカ、じゃ３セクなんか絶対にやらすな。ヴォケ！

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:45

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
知能障害を起こした厨房がいるなｗ

683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:47

頼むから、これ以上公務員の評判落とさんでくれ。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 10:55

>>683
まったくだ。この板でも真摯な議論をしているとこには夏厨はよりつかない

685 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 11:09

★ 大阪市・第３セクター「９６０億円まけて！」に銀行怒った

　大阪・南港のワールドトレードセンタービルなど、経営難に陥っている市の第３セクター３社が
銀行などに対し、借金の一部を帳消しにするよう求めた調停が、大阪地裁で始まりました。
　といってもその額、９６０億円。当然、銀行は怒っています。

　問題の主は、大阪市の第３セクター、ＡＴＣ、ＷＴＣ、それにＯＣＡＴを経営する湊町開発センターです。
　なかでも南港に建つ地上５５階建てのＷＴＣは、大阪ベイエリアのランドマークともてはやされましたが、
今やフロアの７割を大阪市の関連部局が占め、市役所の第２庁舎と皮肉られる有様です。
　大阪市は、テナント料として年間３３億円の税金をここに払い続けていますが、銀行からの借金は
膨れつづけ、３社合わせて２，８００億円にのぼります。

　これまでに第３セクター側は、７９０億円の帳消しを銀行団に求めていましたが、交渉は決裂、さらに
きょう、特定調停の席で１７０億円上積みした９６３億円分の借金を帳消しにしてほしいと求めたのです。
　当然、銀行側は怒っていて、「最初の案より大幅に後退していることは誠に残念。大阪市にきちんとした
経営責任を求めたい」と反発しています。

　磯村大阪市長　「（ＷＴＣなどは）市民の財産ですから。仕事はうまくいっている。
　　　　　　　　　　　　経営に問題があるだけ。これから検討します」

　先日、引退を表明した磯村市長は、まるで他人事のように発言し、このままでは調停がまとまる
見込みは、なさそうです。

MBS NEWS http://mbs.jp/news/local/html/20030821e03.html
　動画　http://mbs.jp/news/local/html/smi/20030821e03.smi

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 11:59

やっぱりお勉強はできても頭の悪い人が公務員になるんですね。
ここの公務員をみてよーくわかりました。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:03

公務員試験にも受からない程度の連中だから、高度な話になると解からなくなっているｗ

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:08

どこが高度なのか説明してみろよ↑

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:08

偉い公務員様と対等に語りたいのだったら、民間人も試験を受けるべきだ（ま、落ちてるから民間な訳だがｗ

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:09

「資本主義の原理」って、わかって書き込んでいるのか？
公務員が資本主義に反しているというのは、日本が資本主義以外の社会と
いうことを言いたいのか？
公務員の世界が資本主義じゃ無いというのなら、日本政府も資本主義じゃないと言うことだろ。
日本は天皇を中心とした絶対王政なのかよ。
きちんと説明しなよ。
説明できないのなら、わけのわからんことかきこむな。
おまえの方がバカだ。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:12

>>680 >>682その他は、政府、自治体が株式会社にならなければ、日本は
資本主義社会にならないと信じてるヴァカと思われ。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:17

↑よほど資本主義が怖いらしいな

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:19

うむ、資本主義は怖い

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:20

>>693
それで公務員は将軍様にすりよっているのか？

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:21

資本主義になったら、カラ出張できないもんな。仕事しないと給料も貰えない。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:21

うむ、将軍様はステキだ

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:23

そういえば公務員はノーパンしゃぶしゃぶとか好きだもんな。女子トイレを
覗くのも好きだ。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:26

ノーパンしゃぶしゃぶを嫌いなひとがいるのか？

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:27

公務員は資本主義の欠陥の尻拭いをさせられているわけだな

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:32

>>689
サッチャーは嫌いだろ。大田房江も嫌いだと思うぞ。
>>699
これは、半分くらい当たってる。資本主義に寄生してるとも言えるがな。
大腸菌みたいなもんじゃないのか、公務員は。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:33

資本主義下にある各企業とその従業員が公務員の尻拭いをさせられている訳だが

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:38

公務員がカラ出張やヤミ手当てと繰り返したあげく作った膨大な借金のツケ
増税と給付減で民間に付けまわしをしようというわけだからね。

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:40

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
民間って資本主義って言葉も知らないんだねｗ
バカばっかなんだ
よかった、民間に行かなくてｗ

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:41

>>703
説明してみ

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:42

財政が思わしくないのは、民間の稼ぎが悪いからだね
民間って本当に役立たずだよな
もっと稼げよ、民間諸君！

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:43

公務員は資本主義の説明もできないんだろ？　
まさにウソと誤魔化しの人生だな。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:45

資本主義の説明を、しなくてもなんの問題もない。それが公務員です。

甘い汁を吸えなかったひとたちはお気の毒だね。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:46

資本主義の説明まだ～

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:47

公務員は資本主義の説明できません。剰余付加価値も分かりません。
付加価値のある労働をしてしまうと、予算が余っていますからです。
それに、旧ソ連並みの社会主義的労働環境のぬるま湯に浸かってい
たいので、資本主義理解したくないです。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:48

>>704
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まだいたのかよ、低能民間ｗ
なんで民間って、何でも公務員にたよって自分で何もしようとしないのかな？
ま、能力がないのだから仕方がない、教えてあげようｗ
簡単に説明すると

資本主義とは①私有財産制②経済活動の自由③利潤追求を原理とする経済
体制である

理解できたかな？ボクｗ

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:50

>>706
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今度はお前に公務員制度がどうして資本主義なのか説明してもらおうか？
おっと、冗談だよｗ
バカの相手をするのは、これくらいにしておくか・・

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:52

賃金は需要曲線と供給曲線の交点だな。これを「真の給料ｋｔ」とすれば
人事院が決めた給料ｋｆとの差額は

ｋｆ－ｋｔ＝nk（剰余給与）

このnkが公務員が国民から搾取た富だな。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:52

>>710
禿げですか？
それとも7,3分けですか？
ちっちゃい頃からお父さんに公務員はどっちかだって聞かされてました。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:54

アフロの公務員もいますがなにか？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:57

>>714
ウガンダにいって公務員やってろ。袖の下入ってｳﾏｰだぞ。

716 ：713：03/08/23 12:57

一匹釣れました。(´･ω･`）

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 12:59

>>709
公務員受験生でもしってるよ、そんなもんｗ
なにを偉そうに書き込んでるんだ？

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:00

>>716
学歴厨は、学歴板へ(･∀･)ｶｴﾚ

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:00

>>710
資本主義っていうのはマルクス主義の用語だよ。
封建的な社会では、資本はなんらかの手段だったものが、資本主義の到来で
資本の増殖が自己目的となる社会が到来する。こうした社会で資本家は、資
本利益率が最大になるような行動をとるわけだ。この結果、起こるのが、労
働者の窮乏化と二大階級の対立激化だ。
その特徴は
１）生産手段の私有
２）労働力の商品化　（資本家による賃金労働者の雇用）

こうした矛盾が止揚された社会が社会主義だよ。

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:06

しかし、昔公務員にはみんな、なりたくなかった。
給料安いし、屁みたいな仕事だし。
こいつら公務員も部○民みたいに結構差別されてきたんだよ。

あんまり、いじめちゃかわいそう。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:20

民間の仕事なんかしたくなかった
給料安いし、仕事も売れない商品を売りに歩く営業やロボットのように働く工場での
労働のようなものばかりだ
つまらない仕事をさせられ、給料が安いくせに重労働、おまけにリストラの影に
怯え上司の顔色を伺う毎日

本当に良かったと思うよ、公務員になって。。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:20

水に落ちた犬は･･･（略

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:27

民間は自分の意志で公務員ではなく民間を選んだのだったら、もっと会社が
儲かる方法を考えるべき
公務員を妬んでいる暇があるなら仕事をしろよ
仕事のない奴は知恵でも絞れよな

だから民間はダメなんだよ

724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:30

単に公務員試験に落ちて民間に流れたひともいるはずだから、そこまでいわんでも。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:32

妬んでいるわけではないが、多少なりとも役所と関わりがでてくる
職業をしていると、はっきり言って、役所が邪魔！！！！！
公務員も要らない！！！！

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:33

>>723
例えば、アナタが雇用者で雇った社員が公務員に憧れてるとする。
その会社は儲かるかぁ？　社員が公務員のようになってしまったら会社は
潰れると危機感を抱くだろ？

727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:35

>>726
公務員が増殖したら食うものも無くなるよ

728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:38

>>726
あこがれる理由にもよる
例えば、経営が順調でも公務員に憧れるのと倒産寸前で憧れるのとでは、状況が異なる
また仕事の内容にもよるね
逆に公務員が民間の感覚で利潤を追求したら、不正が起こるか、利益が得られなければ
勤労意欲を失ってしまうわけだが

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:51

>>728
オイラは「勝ち組」だと騒いでる公務員ばかりに見えるが。
本来、公務員は奉仕者。であるなら、求めるものは名誉であるはずだ。
名誉心のカケラもないような輩が公務員をやれば不祥事ばかりが横行するのは
あたりまえだ。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:51

だから公務員にも争議権を与えて、整理解雇を可能にすれば良し。
平公務員がストを起こしたら、管理職が窓口に立って渉外業務をす
ればいい。民間では当たり前でしょ。つーか民間でいまや争議なんか
してるところはないけどね。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:05

>>729
叩きに来る民間がこの板には多いからだろ
それとその理屈だと民間に公務員をやらせても同じ結果となる
>>730
民間はストしたら労働者が自分の首をしめることになるからな
倒産寸前の会社でストなんて出来るわけがない
それに比べて、公務員のストは最強～～！
潰れる心配ないから、徹底的にやるよ

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:08

そもそもリストラが始まれば身内でのつぶしあいだよ。
みんな自分さえよければという考えだからね。
民間のように自分から進んでやめる人は皆無だろうし。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:08

最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。　　　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:15

結論

安定性においては、やはり

公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間

であることに変わりはない

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:18

まぁ今後の現実からいって

安定性

公務員≧民間

この程度でっしょ。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:20

妄想はあなたの頭の中だけにしてください

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:22

>>734
転職先がないことも考慮に入れろよ。
そういう意味では外資系金融機関が一番安定かも。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:23

以下の事項ですべて自分に当てはる人は公務員（国）を馬鹿にする権限があります。
そうでなくて馬鹿にしてる人は死んでください。生きてる価値ありません。

道路を利用したことがない
小学校中学校に行っない
国立大学の基礎研究の恩恵を受けてない
はがきを出したことがない（今は公社だが・・・）
救急車を呼んだことがない
近所又は自宅で火事がおきたことがない
役所に書類を提出したことがない
警察機構の恩恵を受けていない（治安）

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:26

>>738
だから公務員（国）に感謝しろっていうわけ？

税金を払っている以上、それらを利用するのは当然の権利ですが。
公務員が全部ボランティアでやってるってんなら感謝するけどさ。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:28

公務員はボランティアがもっと担うべきだな。
奉仕者なのだから。

741 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:29

まず、国＝公務員ではない。
国＝生まれた国、愛国心。
政府＝良くも悪くも参政権の行使にある。
今の公務員＝悪、サービサーとしての機能を果たしていない。
国、自治体の運営＝国民の税金による。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:30

税金を払おうが払うまいが、公務員が民間どものために働いてやっているんだよ
国の秩序を守ってやってるんだよ
感謝しろよｗ

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:31

給料のために、自分の生活のためにでしょ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:31

>>741
お前の理論だと、公務員は全員ボランティアにした方がよくなるなｗ
さぞかし、素晴らしい国になるだろうよｗ

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:33

とにかく、今の公務員は全部入れ替えなければだめだ。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:34

>>744
一度やってみれば。今の公務員は、お払い箱の片道切符でね。
いい国になるかもしれないね。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:35

>>743
馬鹿ﾊｹｰﾝ
公務員は、仕事してもしなくても一定の給料がもらえる
だから、窓口に客は来ない方がいいのだが、来たら仕方なくやってあげている
んだよ
だから、感謝しろっつーのｗ

748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:36

>>739
漏れは738じゃないが代弁しよう

お前何勘違いしてんだ？むしろ逆だ利用する権利がほしけりゃ税金払えってことだよ！！このタコが！！
税金払ってねぇやつは氏ね！！利用したくなきゃカンボジアでも逝け！そして氏ね！！

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:36

>>746
厨房は逝ってよし

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:37

>>748
利用する権利がほしいから税金を納めているのではなく、
ほしかろうがなかろうが関係なく、強制的に徴収されるものですが。税金とは。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:38

>>749
糞役人うざい。消えろ。北ﾁｮｿに逝け。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:40

頼むからこれ以上公務員の恥じを晒さないでくれ

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:42

・・・こうして、淋しいｱﾌｫ民間は良スレに群がってくる罠ｗ

１人ぼっちじゃ会話は成り立たないもんね、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ民間クソｗ

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:43

おまいらを税金で養っている上に、休日のお相手をしてやってるんだよｗ

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:48

公務員だって税金納めていますが。
ていうか、それは国民の義務として当然のこと。わざわざ胸張っていうほどのことじゃない。

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:51

しかしジャンボもまめだねー
ひとりで全部書いてるんだってね。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:52

歳入４０兆＝公務員人件費＝４０兆
国民総生産＝全て民間

758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:53

>>755
sageで書くなよ、そんなに恥ずかしかったのか？

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 18:06

結局リストラがあるかないかなんて断定できないんだから
これ以上議論しなくていいじゃない？公務員や民間の愚痴だけをいう人もいるし。
折れは地検に入りたいから公務員試験の勉強しているけど
勤務条件が悪くなっても民間のような理不尽なリストラがなければ
それだけで十分だと思います。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 18:09

まぁリストラといってもせいぜい国鉄職員のケースくらいかな。
いきなりハイさようなら、になることはないだろうね。

今後はわからない、てのが本音だけど。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 19:43

>746
きみはアメリカの歴史とかいろいろ学んだほうがいいよ
おのれの愚かさに気づくだろ

762 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/23 19:59

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 20:15

>>761
アメリカでは長が変れば官僚総とっ替えですが。
まぁ、あんたみたいな木っ端役人には関わりのないことだがｗ

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 20:48

市町村役場の職員でも公務員なんですか？

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 21:15

>>731
＞それに比べて、公務員のストは最強～～！
＞潰れる心配ないから、徹底的にやるよ

はああ・・？？？
公務員は争議権、労働３権がないのに、ストを行ってもいいのか？？
それって即ち非合法ストなわけだが？？

それも身分保障を盾に行うとか言ってる。

これ以上違法行動が続くなら、労働3権を付与する代わりに
法的な身分保障を剥奪するぞ。

違法犯罪者らよ。
いいかげんにせよ。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 21:53

731は豚の餌やり公務員です。
豚のにおいを消すための消臭剤を支給を求めて
強硬なストを行う予定です。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 23:15

何が豚の餌やりだ。
いいわけカッコ悪いね。非合法就労者たちよ。

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 23:21

世界的にみても公務員のリストラはある。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 23:33

県職員の畜産試験場で家畜の世話をしている人も公務員。
豚小屋牛小屋鶏小屋でえさやりや清掃をしています。
公務員試験受かったのでやってます。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 23:38

今後リストラがあるかどうか、なんてもう愚問だよ。
今いちばん心配されているのは、公務員リストラが
常識になった後のリストラ公務員に対する不当利得返還訴訟。
いままで国民の貴重な財貨を不当に奪って私物化してきたこと
に対する天誅の時代がやってくる。
会社の利益に損害を与えた労働組合が株主から訴訟を起こされ
るのと同じさ。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 01:13

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 13:51
だから公務員にも争議権を与えて、整理解雇を可能にすれば良し。・・・

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 14:05
>>730
民間はストしたら労働者が自分の首をしめることになるからな
倒産寸前の会社でストなんて出来るわけがない
それに比べて、公務員のストは最強～～！
潰れる心配ないから、徹底的にやるよ

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 21:15
>>731
＞それに比べて、公務員のストは最強～～！
＞潰れる心配ないから、徹底的にやるよ

はああ・・？？？
公務員は争議権、労働３権がないのに、ストを行ってもいいのか？？
それって即ち非合法ストなわけだが？？

それも身分保障を盾に行うとか言ってる。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 01:18

自分からリストラをすると思うよ。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 04:47

結局公務員の待遇も年金みたいな世代間の不公平さはあるね。
若ければ若いほど公務員になると損だってこと。年金も税金も
ある意味高齢少子化が反映されてるし。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 05:20

若いのが年寄りに潜在的な不満をもってるのならともかく、
喧嘩の弱い奴が強いお兄ちゃんをつれて威張り散らしてるように
年寄りに擦り寄ってる理念のない若者公務員はゲロがでるほど最低。
強いお兄ちゃん＝日の丸も然り。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 07:02

生産年齢人口（１５～６４歳人口）は、１９９５年がピークで、これから
加速度的に減っていき逆に年金受給人口（６５歳以上）は加速度的に増え
ていきます。

簡単に言えば、日本のＧＤＰは減っていき、年金負担が上昇していくという
厳しい状況になります。借金（年金負担含む）がなければ人口の増減は
それほど心配はないのですが、に借金を増やして大盤振る舞いしては大変な
事になります。

甘い言い訳で借金の方法を一生懸命考えているのがコラム派なのです。

国債発行残高は増える一方
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/09-10.pdf

年齢３区分別人口の推移：中位推計（中位推計は甘い観測です）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_3.html

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 07:48

欧米のように年収300万が相当というよりも、
いまの公務員は年収300万さえ無理。
すなわち、雇用するに値せず、永久に年収ゼロ円。
低賃金の単純季節労働なら、なんとか仕事にありつけるだろうが。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 08:03

日本より物価の高い欧州の公務員からしたら
年収３００万ってのは日本の公務員の年収３００万よりも
安月給になるだろうね。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 08:36

>>777
は？日本の方が物価も税金も高いんだけど？

779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 08:42

通りすがりの２０代国公です。

２０代の大卒ノンキャリ公務員の皆さん。
今の職場に甘んじてると腐っていきますよ。
できる素質と向上心のある人はどんどん出て行きます。
そんな人は早めに出たほうがいいでしょう。
沈みゆく船を最後まで支えるんだという殊勝な人は別だが。
この国はどうなってしまうのでしょう・・・

おじゃましました。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 11:00

ジャンボのようになってしまう前にね。
腐っても鯛、じゃなく腐ったら蛆虫なのが
公務員。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 11:01

日の丸はもう「強いお兄ちゃん」ではありません。

782 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/24 13:56

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 14:14

>>782
また土日筆記ーで２ちゃん漬けでつか？

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 15:06

準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 15:49

妬み民間がここで何を言っても公務員のリストラはないでしょう
仮に公務員法が改正されてリストラが可能になったとしても、リストラされるのは
誰もが疑うことのないずば抜けたＤＱＮ職員に限定されることになるでしょう
したがって、普通に出来の悪いくらいの職員にとってもリストラなどありませんね

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 15:55

>>785
まぁそうだろうな。
ただ、誰もが疑うことのないずば抜けたＤＱＮ職員と普通に出来の悪いくらいの職員
との区別は限りなくグレーだけどな（激藁

787 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 15:58

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 16:12

>>786
普通に出来の悪い職員

仕事遅い、よく間違える、気が利かない、言われたことも満足にできない、
仕事を貯める

ずば抜けたＤＱＮ職員

上司の言うことに対して理由もないのに聞かないどころか反発する、職場の
同僚全員からの嫌われ者、勤務時間中に席にいない、他の部屋で油を売って
いたり、喫茶店にいたりする、席にいてもずっと新聞や雑誌を読んでいたり、
ＰＣでゲームをしている、とにかく仕事をしない（全くする意志がない）

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 16:13

>>788
書いてて恥ずかしくないか？
更正しようという気にならないか？

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 16:52

Q何で一生安定のはずの公務員はこれからリストラ・大減給に遭う可能性が高い
って言われてるのか？

A単にこのまま逝けば財政が破綻してどれだけ雇いたくても公務員をこのまま
リストラせずまたこのままの待遇で雇う税金分が消滅するから。
それに毎年数少なくなる税収を年金にも充てないといけないし（年金者＞＞公
務員の身分待遇）、あと数年後から毎年１０００兆円といわれる負債を利子付き
で返済しなければならないから。ここまで理由があれば馬鹿でもわかるはずだが。

Q行政サービスが悪くならない？

A大丈夫。元々効率の悪いルーチンワークが多く無駄が多いと言われていた。
無駄を無くし、ITの完備や優秀なアルバイトを雇ってやれば大丈夫。
どう考えても多くの団塊世代やバブル世代の公務員がいなくなって困る
という事はありえない。今後は市川市役所のようなケースが雛型になるでしょう。

791 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 16:53

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:18

>>790
Q　改革する理由は十分にあっても、現実に改革することがきわめて至難であるのが
　　今の日本の現状ですが、はたして公務員のリストラが可能だと思いますか？
　　必要性はあるとしても、です。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:23

>792
A正攻法じゃなくても待遇を物凄くわるくするとか
陰湿な手を使って辞職させるとか方法は沢山
ありますが？

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:24

必要性があるとかないとか、言って時間稼ぎしてると
奈落の底が深くなるだけだと思いますが。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:29

>>793-794
民間のように簡単にはいきませんよ。

すでに何年も前からそういったことがいわれ続けているのに、
相も変わらず奈落の底に転落し続けているのが今の日本の現状ですが？

ぶっちゃけた話をいうと、今の小泉政権にそこまでできると思いますか？

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:31

残念ながら永遠に小泉政権じゃないからなｗ

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:33

小泉政権の次が、そこまでの改革を実行できる保証もまるでないけどね。
勢いに乗ったとはいえ、ここまでの支持率を味方につけた政権でさえ駄目だったんなら、
よっぽどのことがないと不可能だと思うな。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:35

・・で公務員の給与は数十年間毎年無給に近くなり続ける。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:39

限りなく不可能

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:42

結局２つ考えられるな。

１　リストラされずに皆仲良く大減給
２　リストラされる数が多いほどと残った公務員の給与が
ある程度保障される反面負担も多くなる。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 17:44

40代50代が全てを吸い尽くし終了。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 18:31

じゃ２０代の公務員は
どうなるんすか？

803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 18:32

要するに年金受給と一緒で
若ければ若いほど公務員は損だってこと。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:30

公務員にリストラがある！
って必死に叫んでる民間は、見ていて笑えますねｗ
あれだけ叫んでいた公務員制度改革の話もお流れになってしまったことからも分かるように、
今後も公務員のリストラはあり得ませんねｗ

民間のみなさん、会社で嫌なことがあったのかもしれませんが、これが現実です
公務員にリストラはありません

805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:31

ないだろうけど、給料がこの先下がっていく可能性はかなりあると思う。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:34

民間はそれ以上にね。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:37

８０４も相当焦ってますね。
まぁ自分にどう言い聞かせるのは貴方の自由ですが
あなたの想像と現実は違うよ。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:40

なんか８０６は民間の給与が減ることを喜んでるようだが
一体税収はどうなるんでしょうね？ｗ

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:46

民間はばかｗ

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:49

>>808
公務員より民間のが先に沈むということ
だから、公務員が終わることを望んでいる者は自分らが終わることを前提としている

811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:52

まぁ一蓮托生だが。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:52

このスレを見ていて言えること

民　間　必　死　だ　な　（藁

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:52

804とか806とか809は民間が公務員のフリして
公務員の頭の悪さを強調しようとしてるんじゃないか？
逆効果だからヤメレ！

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:53

すでに採用数は大幅に減ってるんだけどね
だからイタズラに倍率が上がってるわけで

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:54

>>811
なるほどプーだったのかｗ
だから日本経済が破綻して皆が自分の地位まで引きずりおろされることを
望んでいるわけだなｗ

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:56

>>814
それで団塊の世代が一斉に退職するんだから、別に問題はない

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:58

>>816
うむ

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:58

団塊の世代は素直に引退しろ。
あんたらが戦後の日本を復興させたのは認めるが、時代が変わったんだ。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:59

うちはむしろ人手不足なんだが

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 20:59

公務員の人権費は税収の半分までに制限するべき
公務員が公務員の給料を決めるのはどうかとｗ

821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 21:04

>>820
民間でも同じこといってみろよ
会社の売上げが下がった→社員の給料を半分まで下げよう
会社は資金繰りに困っている→社員をどしどしリストラしましょう
てな感じでなｗ

822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 21:06

>>821
実際にやってるじゃん。
それの犠牲者がここに来て煽ってるわけでｗ

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 21:12

>>822
だとすると、自分がリストラされる前は減給、リストラに反対していたのに、
リストラにあったとたんに意見を翻して他人のリストラを叫びだすなんて、
卑しい行為だし、説得力もないねｗ
要するに、負け犬の遠吠えってやつだなｗ

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:18

安心しますた。公務員でよかったほ。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:19

40代50代が全てを吸い尽くし終了。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:27

公務員しながら、親の自営業を手伝うのも違法になるのでしょうか？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:30

なんだかんだ言っても公務員は民間よりはるかに安定しているわけだ(^｡^)

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:40

民間は小さな船だが、波が比較的小さいので、波に翻弄されながらもなんとか航行できる。
公務員は大きな船に閉じ込められ、とてつもなく大きな波に、呑み込まれるしかない運命。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:44

>>828
そうだとすると、中型の波でも民間は転覆するわけねｗ

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:46

公務員だと沈没（リストラ）になったときに
自力で脱出する能力がない。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:46

つーか、俺からすると公務員にリストラがあるかどうかなんてどうでもいい
俺のところは採用人数増やしてるし、世間からも「もっと職員の数を増やして
充実させろ」と言われている役所だから

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:49

>>830
お前ら公務員が無能と思ってるようだが、公務員は民間でも通用する奴が
多いよ
実際、派遣で民間に行った奴らは、民間で重宝がられて、民間から期間を伸
ばしてくれと頼まれる状況だ

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:54

もし公務員にリストラがないとしたら国が倒産。
どのみち失業することにかわりはないね。
公務員の安定を信じたいのは自分の能力に自信がないからでしょう。
ダメな人の未来は民間も公務員も同じだよ。
あ、今は食ってけるだけ公務員になれた人の方がマシか。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:54

>>832

そりゃー公務員いた方がねぇ
本音はつかえね～なんだよ
うちにいるのだけかもしれないがｗ

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:56

>>834
いっとくが派遣でいったのは下っ端の連中だよ
だから民間にうまみはない
実際仕事ができるから手放したくないらしい

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 23:57

あの難関試験を突破した公務員が民間で使えないわけがない
民間の平均よりは、はるかに上だろ

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:00

公務員は四則計算ならなんとかできるようだ。
文章はひとりよがりでちょっち使えん。
体力はありそうなのだが精神的にひ弱なのでボツ。
容姿はちびでぶはげの確立が高いのでだめ。
客商売は当然だめ。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:03

>>837
煽りでしかレスできないＤＱＮ民間ﾊｹｰﾝ

839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:03

>>836
勉強と仕事のできは無関係。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:03

誤字脱字を指摘するのは得意そうだが
いまどき校正の仕事はない。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:04

>>836
腐って逝くのです。大部分の職場では。
腐ってたら誰も買いません。ゴミですから。
処分しないと臭います。ハエもたかりまくりです。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:05

>>839
ある程度相関関係はある
お前は中卒と院卒とで仕事の出来は関係ないと思うのか？

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:05

そもそも公務員試験というのは知能の高い人間を選ぶために行うのか？
上司よりバカを選抜するために行うのか？

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:05

公務員は４０になっても受験時代の苦労話が得意だ。
周りは迷惑しているのだが、それくらいしか話題がない。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:06

>>841
公務員の仕事が楽で公務員が腐っていると思うのは民間の偏見だな
実際、公務員でもきつい仕事してる奴はいくらでもいるよ

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:08

>>843
公務員試験には知能テストみないな問題もあります
よって、公務員は一定の知能を備えた人でないとなれません

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:09

公務員が優秀なのは、疑いのない事実
いい加減に認めろよ

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:09

公務員は自分より馬鹿なやつとしか付き合わないようにしている。
で、年々自分も馬鹿になってゆくのに気づかないまま人生を終える。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:10

>>848
民　間　必　死　だ　な　（藁

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:12

846のような中学生並みの精神レベルが公務員の典型。
根拠のないプライドだけを拠りどころにして日々年を食っている。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:13

849程度が公務員のレベル。
こいつは本当に馬鹿みたいだ。

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:14

>>845
わかんないかなぁ～…
私は公務員ですよ。見切りつけましたが。
腐っていくのにきつい仕事かどうかは関係ないんですよ。
それは決まった仕事しか出来ない人の発想。
あなたは公務員が適職です。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:15

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:16

志木市のように今後はバイトやボランティアが仕事を担うようになるよ。
余分な人間はリストラ。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:18

>>852
ごちゃごちゃ言ってないで早く辞めろ
優秀な新採はいくらでもいるから

でも辞めないんだよな、お前は無能だから世間では通用しないのよく分かって
いるからなｗ

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:21

>>855
残念。辞めますよ。
その優秀な新採とやらもきっと。
よくわかってるじゃん。世間で通用しなくなるって。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:21

>>854
ひとつ成功するとドミノ現象のようにして広がるからな。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:21

>>854
ああ、あの制度は破綻するな
２０年も採用なしなら、もう立ち直れないだろ
将来の管理職を育てることのできないところが破綻するのは目に見えている
民間だって、人材育成には力をいれているはずだ
20年も採用なかったら、民間でも確実に倒産するなｗ

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:23

>>856
お前が無能だってことはよく分かるけど、否定するんだったら、お前にどんな
スキルがあるっていうの？
何もないだろ？
偉そうなこというなよ、低能ｗ

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:23

まあ半分は減らして、半分はボランティアでいいな。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:24

＞855
お、公務員の無能さを自認してますね。
そう、世間で通用しないのが一般的な公務員です。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:25

>>859に答えられない>>856が無能だということが確定しましたｗ

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:26

>>861
>>852が無能だと言っているだけなのですｗ

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:27

＞859
低能はあんただよ。
今どきｗとかつけてんのは、中学生くらいじゃないか？

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:27

>>858
苦肉の策でしょう。
今は首切れないから。
やらないよりましでは。あとで修正効くし。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:27

さてと、無能民間、公務員を相手にしていても仕方がないので、そろそろ
寝るとするか。。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:28

もし公務員にリストラがないとしたら国が倒産。
どのみち失業することにかわりはないね。
公務員の安定を信じたいのは自分の能力に自信がないからでしょう。
ダメな人の未来は民間も公務員も同じだよ

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:29

>>864
必死の抵抗ですねｗ
それくらいしか言い返せないお前がバカであることは、よく分かった
もういいよ、バカの相手は飽きたから。。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:31

総合計画など常勤の職員にしかできない仕事は別として、
誰にでもできそうな仕事は全部、派遣等にやらせるのが当然だろう。
人件費削減のためにも。
公務員は上司による査定が難しいというが、一定程度はできる。
難しいから査定するなというのは暴論。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:31

昔は息をしていれば誰でもなれた公務員。
最近は学校の勉強ができるが頭の悪いやつが
わざわざ公務員という下職になる時代になったんだねー

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:32

>>870
意味不明
もう一度自分のレスを読み返してみたら？

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:33

>>864
反論するなら、言葉で反論しよう。
もしかして、本当の中学生？宿題終わった？

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:34

>>869
公務員の仕事で誰にでもできる仕事なんてほとんどありません
上司による査定は、説明ができないものがほとんどです
数字に表れない仕事を査定するのは、困難なのです

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:34

勉強はできるけど、頭の悪いやつっているよね！
確かに公務員に多いかもしれない。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:36

>>870
昔は誰でもなれ、今だと試験の点は採れるけど人間として
不適格な奴がなるということか。
今の民間は人間性にあふれたあなたのような優秀な人間がいっぱいいるのか。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:36

>>859
856だよ。おまたせ。ほかカキコしてた。
値がつくスキルなんてあるわけないだろ。２０代だぞ！
だから出るんだよ。腐る前に。わかんないの！
やっぱり公務員が適職だよ。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:37

頭も性格も悪いやつが公務員になるんだよ。
確率高いよ。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:37

>>869
例えば、教師の査定なんてどうやってするんだ
あるクラスの担任は他のクラスの担任より能力が低いなんて判定できないだろ
成績で評価しようとしても、もともと優秀な奴がそろったクラスなら、成績良
くて当たり前だし
公務員はそもそも利潤を追求していないから、査定なんてできないんだよ

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:38

>>873
じゃあなんで志木市はできるんだ。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:39

公務員やってたら一生スキルなどつきません。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:39

>>873
勤務態度とか仕事の効率性とかなら評価できる。
常勤にしかできない仕事というが、形式に添って書類を作成するだけなら、
派遣に指示を出して、後で確認するということもできる。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:39

>>876
お前、バカだろ？

スキルも無い奴が中途採用で他の連中に勝てるわけがない
中途に要求されてるのは、即戦力だよ
そんなことも知らないお前が無能公務員だということはよく分かったよｗ

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:42

>>879
志木市ははじめからやるつもりなんてない
合併される運命にあるから、市長が無責任な発言をしているだけ
>>881
法律も知らない奴に公務員が勤まるわけないだろｗ

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:43

>>878
それは誰だって経験があると思うが、授業が分かりにくいとか、
生徒への接し方で不満が多いとかある。
厳しい先生でも信頼されてる先生がいる一方で、やさしいというか、
生徒に無関心で自分からは何もしない、最低限のことしかしない
先生はどうなるんでしょうか？
新聞やテレビで教師に対する査定はよく言われているし、
実際に導入されつつあるよ。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:43

>>882
876だよ。
本音が出ましたね。自分が腐っていくのがわかりますか？

886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:43

アホばかりだからそろそろ寝ます。。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:45

>>883
どういう法律の規定があるのですか？

888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:45

>>884
密室の教室での勤務内容をどう評価するっていうんだよｗ
>>885
お前はバカだから、もう相手にしない、くだらん奴だなｗ

889 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:46

２０代なら間に合うよ。
数年は苦労するかもしれないけど。
努力ができる人は民間でやっていける。
公務員１０年やってしまうと、やばいかも・・。

890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:47

>>878
できるよ。
現にいまでもしてるよ。
失敗が多いかや仕事のスピードでも測れる。

891 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:49

>>888
今までは密室の中でアホどもが学級王国の王様に君臨して、
上司の命令も聞かずに、好き勝手にやってたから教育が崩壊したのでは？
もちろん、様々な要因のうちの一つにすぎないけど。
あなた、新聞やテレビニュースは見てますか？

892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:49

>>888
じゃあ先生はみんな校長になれるということになるよな。
それに指導力がない教員は退職に追い込まれてるよ。
最近は学級崩壊でそれが多い。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:50

>>888
密室じゃなくせばいーんだろ。
当然授業内容は隠しカメラで録画だよ。当然！

894 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:50

石原はダメな教員はどんどん担任をはずすと発言してるぞ。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:52

教師での評価されているよ。
教育委員会に行くのは優秀な教員というのは常識じゃん。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:52

８８８はどうやら馬鹿みたいなので
あまり話がかみ合いませんね。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:53

話が教員になったけど、公務員の中には一般事務職を含めて、
上司の命令をいいかげんにしか聞かない、聞かなくてもやっていける
風潮があったのがいけないのでは？もちろん、その上司の
資質というものもこれからは問われることになるが。
最低限のことしかしないのは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ？

898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:56

だれが評価するかって問題になるよね。
おそらく民間に監査団体を設けないと
公正な評価にならないんじゃないかな？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:56

>>889
876です。応援ありがとう。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:58

>>898
上司の判断でできるよ。
現在でもあまりに使えない人間には退職を勧めているよ。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 00:59

>>899
ちなみにオレも転職してスキルアップしました。
オレの場合民間（公務員並みの腐った会社）から民間でしたが。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:00

民間に任せなくても、部署ごとに上司が評価して、
それをまた人事などが評価すれば、いいかげんな評価しかできない
上司の評価を下げるとか、また、上司から部下へ、部下から上司へと、
相互評価することで、両者に緊張感が生じる。
外部団体に任せるなら、専門知識を有する人事コンサルタントにさせるなど、
明確な基準の下で公正な評価ができるところにさせないといけないな。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:01

ｗっていう人はいなくなったの？

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:03

ヤフオクの評価みたいにすればいいんだね。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:05

>>900
仕事の性格や業務の複雑性以前に、誰が見ても不適格な奴、
例えば、毎日遅刻するとか言われた仕事ができないとか、
すぐに不満をいって仕事を放棄するとか、ゆっくり仕事をして、
面倒なことは他人に押しつけるような奴に、退職勧告だしても、
問題ないよね。でも、そういう奴の味方として、
不当解雇反対とかいう非公認団体が役所にはいるのですよね？

906 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:08

職場の配置転換の希望だして、変わった部署でも仕事が
できない人間は退職勧告だされるよ。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:10

>>901
これからの時代、
自分で何とかしていかないとダメですよね。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:11

それって、比較的な楽な部署に変わっても役に立たない奴が
退職勧告を出されるということですか？

909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:14

>>907
前の方に書いてあったけど、スキルアップを目指し、
資格を新たに取得した場合、手当てをつけた方が士気が上がると思う。
変な手当てをつけて批判されるよりは、合理的な理由があるから。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:14

>>908
自分の希望した仕事すらできないんじゃダメだ
ということではないでしょうか？

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:17

>>910
自分が希望する、自分でこれならできると思う仕事ですら
客観的に見てできてないということか。
公務員の仕事がどれほど難しいのか知らないけど、
退職勧告出される奴って、どんな生活を今まで送ってきたのだ？
いわゆるプライドだけ高い奴か？

912 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:23

>>909
スキルアップを活かす土壌が組織にあればいいんですが。
残念ながらどんなにスキルがある人がいても、
それは組織として活かされません。
何もない人々が決定権をもち、自分たちに理解できないものは
敬遠されるのが現状です。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:25

>>908
例えば窓口業務をしていて苦情を受けるから、税金徴収の仕事に変更さして
税金の徴収ができないような場合。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:30

>>912
今の昇進制度は黙っていても年齢と共に自然に昇進するから、
何も考えてなくても役職につけるのがそもそもおかしい。
とはいえ、団塊のみなさんがいるかぎり制度変革は難しいから、
彼らの自然消滅を根気よく待つしかないのかな？

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:34

>>914
役職にはつけないよ。
５０歳で平の人もけっこういるよ。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:40

>>915
つけないとはいえ、何らかの肩書きはもってるし、
まさか、40歳代（キャリアとかではなく）の人が先に出世しその下で
働くということはないですよね？

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:41

>>914
自然消滅を待っているその時間が、まさに曲者なのです。
その時まで如何にして、硬直した組織の中で若手の士気を維持し、
能力を向上させるか。
そして、この国はそこまでもつのか等々。
その意味では、スキルアップに手当てを付けるのは一つの手でしょう。
どんどん外へ（海外も含む）出向させるとか。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:47

そっか、いざとなったら資格もってれば、逃亡しても食ってけるな。
>>917
自然消滅を待ってると、仮に団塊世代がいなくなっても、
それまでに腐りきった奴らが上司になるし、そいつらがいなくなっても、
そのまた下の奴が上司になるし、そのうち、最初若手だったのも、
歳をとれば保守的なただのオッサンになっちゃうな。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:54

>>918
そのとおり。
そう考えるとお先真っ暗だよねこの国。末期症状を呈してる。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 01:57

民間勤務のエリートサラリーマンはどこへ消えたんだ。
じゃあ、私も消え去ります。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:06

＞団塊世代がいなくなっても
結局その分の一人一人の仕事の負担が増えるし
何よりも税収も物凄く減るわ、逆に
高齢者へ対する出費が増えるわで大変な
時代に突入するのに楽観的ね。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:10

19 ：改革ちゃんねる：03/01/12 08:16
知り合いのアルゼンチン人が数年前にメールにこう書いていた
「まさかあんなに簡単に経済が破綻してしまうなんて思っても見なかった。
　銀行は、ある日突然店をたたんでしまい、翌日以降シャッターは閉まったままだ。
　財布のお金がなくなったら、永久に、物を買うことが出来なくなるなんて。
　今、通りの向こう側では住民が店舗に火をつけて物を持ち出している。」

21 ：改革ちゃんねる：03/01/12 08:22
>>18
焦って消費税をいきなり増税しても無意味だよ。
計算して、徴収して、国庫に収めるまでには時間がかかりすぎる。
返済期限は「少しずつやってくる」ものではなく、一定の期限に固定されている。

返済が少しでも滞る予測が出てくれば、全額返済を求められる事態になる。
少なくとも海外の金融機関はそうするだろうし、自己判断能力のない日本の金融機関も
右に習えで回収を要求するだろう。
誰一人として、国債の新規発行には応じないし、買い手もつかない。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:14

>>921
このまま行くとその大変な時代をどうにかしようとする、
どうにかできる可能性のある人がみんな公務員にはいなくなってしまう
かもしれないということですよ。
国がダメになれば民間だってこの国際競争の時代ただではすみませんよ。
公務員と民間どっちがどうという次元ではなく１億総共倒れの危機です。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:22

口惜しいのよ。
２５年間、飲み会当で、いつもべったりそばにいたのに
私に抱きつかないんだものね。
私ってオンナとしての魅力がないなんだんだなって思っちゃう。
私も抱きツカレたい。
オンナとしての魅力、あの人には負けたけないな。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:24

利夫さん、利夫さん
好きよ」、返答してよ。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:27

利夫、明日はどうするの？
礼子にあてつけまがしくいいよろの？
それともわたし？

927 ：ﾜｹ(･∀･)ﾜｶﾗﾝ！：03/08/25 02:42

もう寝よ。　

928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 02:57

いいから、
何のために離婚したかわからないの？
成人式の代表の時、わたしとアンタ、一緒に成人の誓いなんての
読んじゃって、あれから私、あんたを忘れられないのよ。
ダンナとセックスしているときも、これがアンタだったらと思ってコドモを有無時も
これがアンタのコドモだったらと思ってね。
陣痛にも耐えられた。
だけどあんた、たった一年勤務したオンナに心、奪われている。
本当にくやしー
私にはオンナとしての魅力がないってこと？
最大の侮蔑だわっ。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 06:58

要するにこれから税収から毎年巨額の利子付き負債を返す為に
若手公務員達の待遇を犠牲にしなければならないということだ。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 11:17

国Ⅰエリートは安泰なんでしょ？

931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 11:36

人事院勧告にて給与切り下げ→自治体も右に習え→組合も抗えず→組合員の組合離れ
→人事院勧告もっとえげつなく→抵抗勢力はもういない…
公務員はごく一部のキャリア（もっと優遇）と他の低廉な不安定就労形態の職員に分断
されましたとさ。
民間との泥仕合、組合批判と自らの首を真綿で絞めている我々。得をするのは？

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 11:38

業界最大級!!女性会員多数(サクラは一切いません)
☆全国に素晴らしい出会いがあります★

http://mfre.org/?140666

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 11:59

国家の収入が、涌き出てくるものではない
民間が亡くなったら、給料が消滅すること

糞厄人、工務淫は、一体いつになったら、気づくのか

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 12:09

工務淫は民間を食い潰していく。民間を食い果たすと、身内の弱い者
を食い潰す。それも食い果たすと自分の手足を食っていき、最後に頭
だけ残る。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 12:11

>>930
安泰も何も今でも出世競争に負けた人間は追い出されてるじゃん。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 12:19

>>935
天下り先という手厚い受け皿付きで、べらぼうな待遇を受けている。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 12:24

>>936
そこまで残れないよ。
民間に転職するヤシや独立して何か始める人も多いよ。
出世コースと外れたら何のうまみもないからね。
給料は安いし。

938 ：　匿名：03/08/25 12:48

公務員に、リストラがないなんて冗談じゃないです。

939 ：毒蜜和夫　：03/08/25 12:50

公務員大量リストラ行え。住基覗き見、住基スパイ防ぐためにも、今すぐ。

940 ：ななしのごんべえ　：03/08/25 12:54

むしろこれからは、公務員のこと、住基スパイ、住民スパイと名付けましょう。　

941 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/25 18:07

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 19:17

石原はもうダメだな。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 20:07

公務員にリストラはないんだなあこれが。

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 20:31

脳みそまで腐った末端公務員じゃ
リストラされるまで気づかないだろ
水が耳まできてはじめてわかる

945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 20:56

公務員は低能な鵜飼いです。勝ち組民間は優秀な鵜です。
低能な鵜飼いは、自力で生き残った優秀な鵜のおかげで食べていけます。
ところが、そろそろ船がやばいです。
低能な鵜飼いは沈んだらアウトですが、優秀な鵜は縄が切れればセーフです。
しかし、縄はなかなか丈夫で切れそうもありません。鵜ですから。
このままではゲッツーの危機だ！さあどうする鵜！

946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 22:53

現実社会で投票所に足を運んでた方がいいのに。投票権も人権も捨ててるダメ民間人大杉ｗ
犯罪の温床２ちゃんで煽ってたって、実社会で尚更苦しめられるのがオチ。バカだから気付かないｗ
税金で食う飯は美味いぜ。ああ、腹一杯だ。
頭の悪さが人生の分かれ目。ああ、バカじゃなくって、民間じゃなくって本当に良かった。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 23:24

946の人、かなりお年を召されてますね？
無理してｗとかつけてますが、まるで
若者に迎合して流行語（しかも旬をすぎた）使ってる
はげおやじみたいですよ。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 00:19

まあ、公務員にリストラはないという結論に間違いはなさそうだな
仮にあったとしても何十人に１人くらいしか出来ないんだろうな、組合とかうるさいし
裁判で争われて立証できるような奴しかリストラしないだろうけど、そんな奴滅多にい
ないしねｗ
ま、普通に出来の悪い職員という程度ではリストラはありえないという結論で終了～～！

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 00:22

>>947
ｺﾋﾟﾍﾟ

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 00:28

951 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 00:29

>>948
950を見ろ。
地方公務員でも同じ。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 02:10

ねえこのｗのひと。
まじめに言ってるならすごいね～。
ほんとにいるんだこ～ゆうひとって。なんともね～・・・

953 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 13:01

公務員の給料を減らせば、待機児童に保育所が贈れる

954 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 15:26

>>953
つーか、おまいが未払いの税金を払えば公務員の給料を減らす前に待機児童に保育所が
贈れると思われ（ｗ

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 18:12

953ってそんなに所得があるのか？
大物じゃん。

956 ：ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo ：03/08/26 18:24

>>1
良かったねヽ(´ー｀)ノ

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 19:54

国Ⅰエリートは安泰ですｗ

958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 20:01

末端は地獄が始まります。
ｗつけてる人は県職員のジャンボです。

959 ：953：03/08/26 20:13

>>955
そんな所得があったらこんなとこに書きこんでるワケないだろ？（Ｗ

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 20:27

県畜産試験場、豚担当、それがジャンボの勤務先です。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 21:05

>>959は秋元康。

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 21:21

仕事の出来不出来はともかく、「公務員はよー。リストラねーんだからさー。
適当にやろうよ。さぼれるだけさぼったて平気なんだよ。給料もかわんねーし
さ。」って奴からリストラして欲しいよな。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 21:55

リストラするためには適正な勤務評定が必要だが、民間の営業のように数字に現れ
ない仕事をする公務員を適正に評価することなど不可能に近い
例えば、客への対応１つとっても、雑でも速い方がいいのか、遅くても丁寧な方が
いいのかは、評価者の主観によるところが大きい
しかも、いつも上司が速度を計測したり、話の内容を把握しているわけではないか、
ら、速いか遅いか、雑か丁寧か、も実のところ判定は困難だろう
したがって、公務員は明らかな命令違反行為等が無い限り、客観的な基準に基づく
評価が低いことを理由にリストラをすることも困難だといえる

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:14

>>963
公務員にリストラがあるかないかは分からないが、あなたはリストラの
実態を理解してませんね。リストラに客観的な評価など必要ないのです
よ。だから公務員に本格的なリストラが始まったら壮絶ですよ。年を食
ってて給料の高い職員、昇任が平均よりも遅い職員、組合活動に熱心な
職員等々そんなのを適当にリストアップするんですね。場合によっては
千人単位ででも。それで、割り増し退職金を渡してクビチョンパ。そん
なもんで手切れですよ。まぁ今の公務員さんはそんなことは未来永劫な
いと思ってるんでしょうけどもね。楽しみに待っていてください。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:16

>>963
今でも評価制度はあるし、40過ぎてもヒラの人は
あきらかに能力が劣るからでしょ。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:19

リストラがないなんて思ってるやつからリストラされるんだろうな～

967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:25

>>964
公務員は裁判で負けるようなリストラはできません
そもそも、公務員にリストラができるとしても民間とは基準が違います
必ず客観的な証拠が必要とされます
もう少しリストラについて勉強した方がいいですね

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:31

>>967
まぁ強力な自己暗示で安心するんですな。
あと、組合の幹部になる道を目指すか、上司のケツの穴でも舐めてることですな。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:34

>>968
もっとまともな反論ができないのかね
お前さ、リストラの要件も知らないんだろ？低能がｗ
何も知りもしないで偉そうなこと言うなよな、カスｗ

970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:34

>>967
仕事の能率が劣るとかはほかの人との比較でもわかるよ。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:36

>>970
数字に表れないものを、どう評価したって立証できるんだよ
そんなもの目で見た感覚的なものでしかないだろ？

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:37

職場に必要な人間と不要な人間は今でもすぐわかるよ。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:39

>>971
仕事のミスが多い、苦情をよく受ける、スピードが遅い。

974 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:39

>>950にあるように
国家公務員法78条4項で十分リストラできますが、、、

975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:39

>>969
だいたいリストラなんて言葉が、曖昧模糊として本質を得ていないですな。
民間では、ちゃんと整理解雇といいますよ。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:39

>>972
だから、そんなもの裁判で証明して勝てないだろうが
そんなリストラは役所はしないよ

977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:39

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:42

>>976
裁判にならずに希望退職で追い込むよ。
仕事ができるかできないかは自分が一番よくわかってるはず。
仕事ができない人間は勧告されたら従うと思うよ。

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:42

条文が出たとたんに反論が無くなったなw

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:42

>>975
ここでいうリストラが整理解雇のことを指していることはレスの流れからみて
明らかなわけだがｗ
それで、民間君、当然、整理解雇の要件は知っているんだろうな？ｗ
俺は、それを前提にしてレスをしているわけだが（もちろん分限処分も考慮して
いる）、お前がこの要件を知らないようであれば、そもそも議論にもならない
んだけどなｗ

981 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:43

リストラは10年以内には確実にあるな。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:43

>>979
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
980をよく読め、低能ｗ

983 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:44

>>978
次の職が見つからない奴が素直に辞めるわけねーだろｗ
石にかじりついてでもやめねーよｗ

984 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:47

役所っていうところは、裁判を１つでも起こされると多大な労力を費やす
ところだ
全国でリストラ無効の裁判が無数に起こったら、たまったものではないだ
ろうなｗ
しかも、負ける裁判ばかりだったらねｗ

985 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:47

>>983
君は必要ないとか、いてもポジションはないと言われても
居続けるのかな。
確かに公務員はこういう人が多いから半ば強制的にクビ
にするしかなさそうだけどな。
公務員は転職先がないから大変だね。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:48

>>984
法律に書いてるのだから違法になるわけないじゃん。

987 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:49

>>980
知っていますよ。当然。当事者でもあったからね。
公務員の場合の適用規定は公務員法７８条でしょ。ただ今は運用上どこの
官庁・自治体も表立ってはやっていないわけ。ただ、将来は背に腹は替え
られないから、躊躇なくやりだすと言うことですよ。

988 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:49

>>984
公平に能力の劣る人間をリストラすれば問題ない。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:50

>>985
＞半ば強制的にクビ
「辞めないと殺すぞ！」って首に包丁でも突きつけるのか？
お前の会社はさぞかし立派な会社なんだなｗ

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:51

リストラは自分からやると思うよ。
やる方は何の害も無いからな。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:52

>>989
会社（役所）が倒産の危機なら仕方ないでしょ。
抵抗するほうが世間の常識とかけ離れている。

992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:53

>>986
お前は、バ　カ　だｗ
>>987
なんだ、当事者か
なら、煽るのは辞めとくか。。
>>988
公平に能力は計れないと言っているのが分からんのか？ｗ

993 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:54

在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:55

>>992
測れるよ。
じゃあ昇進できないヤシは能力があるのに公平に評価
されてないから昇進できないのか？

995 ：福助足袋　：03/08/26 22:56

いや、だからこそ、仕事　勤務の　出来　不出来で、公務員リストラ行うべきですよ。　公務員にも、民間企業型ルール適用するべきです。　

996 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:57

>>991
だから、対象者の人選基準が公正かつ合理的であるという証明が公務員の
場合は難しいのだと言っているのだ

997 ：家具のハヤミズ　：03/08/26 22:58

官僚、公務員リストラ大量に行えば日本経済絶対安泰しますよ。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:59

>>994
昇進とリストラとでは対象とする基準が違うし、規模も異なる

999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:59

>>996
できるよ。
一律同じに出世して、同じ給料でもないのだから。

1000 ：最高裁判所：03/08/26 22:59

【このスレッドの結論】
公務員にリストラはない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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