やはり公務員にリストラはあるのでしょうか？�A

もう覚悟しなきゃいけないんですよね？
第二の人生考えてます。

前スレ

公務員にリストラはあるのでしょうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059624211/

公務員のリストラは、絶対にありません！
安心してください

1000 名前：最高裁判所 本日のレス 投稿日：03/08/11 20:38

【このスレッドの結論】

公務員にリストラはない。

>>1
将来はある。
覚悟は必要。
今でもつりるしあげのリストラはあるし、仕事能率が悪い
人間に退職を勧めることはある。

郵便局の職員だって昔はリストラがあるとは思ってなかったよ。
NTTやJTやJRもそう。

もちろん全員リストラなんてことはありえません。
ただ優良自治体や国１キャリアの大半以外は相当リストラされ、
運良く残った公務員も森永卓郎氏の「３００万円で生きる〜」の本の
世界の主人公になるでしょう。

みなさん！民間の煽りに惑わされないようにしましょう！
公務員は安泰です！

公務員に限らず、誰でもできる仕事しかできない人間は
年収300マンの生活を送ることが濃厚。
当然リストラはどこでもある。

303 ：ひろ ：03/08/09 11:29
>>293 宮沢元総理が「日本はすでに経済破綻状態」とうっかり認めてしまった
ことがあった。つまり、永久に国の借金は増え続けるということだナ。
一家族に例えると、年収４００万の家庭が、毎年約４００万の借金をして、毎年
８００万の支出がある。借金の合計はすでに１億円以上。その利息に毎年１００
万円と飼い主をよく噛む犬のペットフードのために毎年３００万円使っている。
飼い主はペットフードを削減したいが、噛まれるのが怖くてそれができない、
さらにその犬は悪知恵がよくはたらき、飼い主の権利書と印鑑を勝手にもっていき
土地や山を勝手に売り飛ばしていまい、飼い主に隠れて、贅沢三昧をしている
のだ。飼い主は毎日残業で疲れ切っており、飼犬の悪事をまったく知らない。
飼い主は１００円ショップで買い物をしながら、自殺さえ頭をよぎる毎日なので
あった。

悪事を働く犬は、保健所へ電話！これしかない。



965 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/11 18:22
182 ：みのる ：02/11/27 11:52
１７７について
国債は１０年債が多いので２００４年はその償還時期にあたる。
３０年債も２００６年に償還が増えるであろう。国債保有には要注意。
国債は保有せず、売りに出しておくことが先決である。
国債や住宅ローンの債権の多い銀行は要注意。解約して早いうちにタンス預金
をすることも重要だ。

市町村合併や道州制が進んめば余分な職員はリストラだよ。

>>8
俺は公務員だけどリストラはあると思うよ。
同じ職場の人間でも仕事のできないヤシはいらん。
嘱託やパートの人間と同じか、それ以下の仕事しかできない
人間はリストラされてもやむなしだと思う。

リストラと自主退職とは全く違います
このことを理解せずにレスをする人が多いようですが、公務員にリストラ
などありえません！
辞めたくなければ「辞めません」ときっぱり言えば、それで終わりですよ
退職の条件を提示されて、得だと思えば辞めればいいし、辞めたくなければ、
断ればいいだけの話です
肩たたきは、仮にあったとしても５０代の人だけでしょうね
それでも、嫌だと言われればリストラなんて出来ないのが公務員なのです

先のことは分からない
精一杯お勤めするしかない

これは想像だけど、国が今以上に金に困れば優良自治体からの税収の
一部を国に寄越せと要求してこないだろうか？

＞肩たたきは、仮にあったとしても５０代の人だけでしょうね
そうとは限らんのとちがう？これは個人の運だろうけど
相当リストラされるし運良く残っても年収３００万とかだろうね。

＞それでも、嫌だと言われればリストラなんて出来ないのが公務員
＞なのです
正面からリストラしなくても辞めたくなるような酷い仕打ちを
されるんとちがう？幸いマニュアルは民間とかからのを参考にして。

三位一体の改革は地方に与える金を減らすための改革だよ。
税源が委譲されれば、地方自治体は独自に財源を切り詰める
必要はさらに出てくる。
当然そのなかでリストラも行われる。

若さの臭い

というか、公務員に限らず寄生虫包囲網は今の社会の流れだよ。
抵抗してもメガ銀行のように自ら窮地に陥るだけ。

一部の公務員が勝手に「リストラなんかあるはずない」
と信じ込むのは自由です。その方が気が楽でしょう。
ただそれは束の間の現実逃避にすぎませんが。

ここでも青草マソいまつか・

いずれ分かるこった
１は覚悟できてるならそれでいいじゃん
たぶん偽公務員だろうがな

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 13:30
>>303
借金を払わなければ破綻することはない。
謝金時計など所詮その程度のもの。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 13:39
>306
借金を払わなければ新たな借金ができない
税収だけでは、お金が足りないから
新たな借金ができないことイコール破綻
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 13:51
新たな借金はできるだろ。これだけ低金利なんだから。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 13:58
>>308
破綻することがミエミエの奴は誰に金を借りてくるの？
君はパチンコ狂いの男に金を貸すか？
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 14:06
>>309
貸してくれる奴がたくさんいるから低金利なんだけど
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 14:25
>308
一度借金を踏み倒したやつに金かすの？
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/09 15:23
年金受給開始年齢を
毎年１年引き上げるのはどう？
313 ：ひろ ：03/08/09 15:49
>>312 焼け石に水ってとこだナ。歳出を可能な限りどんなに削っても
破綻は避けられんと野村総合研究所も結論付けた。有効な金の使い方の
分からん高齢香具師がのさばる以上「オレら」の未来は、ホームレスと
スラム・犯罪か自殺だナ。

>>16
４０代で自主退職する人はいないだろうから、無理ですよ
自主退職に追い込まれるような酷い仕打ちを受けるのは、組合幹部の人達
くらいでしょうね。旧国鉄がそうであったように・・
ただし、激しい裁判闘争が繰り返されましたけどね（国は結構負けていますよ）
ただ、国鉄は民営化したので強引な処理をした結果、このような事態になりま
したが、そうでない通常の公務員に対して同様の処遇をすることは不可能といっ
てよいでしょう
だから、安心していただいて構いません

普通の会社員ごときが公務員に勝てるはずがない

２００６年に国家財政破綻の予測/野村総合研究所

野村総合研究所が「NRI中期経済予測モデル」によりシミュレーションを
行った結果、歳出削減のみでは財政破綻を回避することは不可能だとの
結論に達している。
「変革忌避シナリオ」の場合、２００６年以降急速に矛盾が顕在化し、
誰の目にも日本経済が破綻の道を辿っていることが明らかとなる。
低成長のもとで失業率の上昇と金利の高騰（失業率５．５％、１０年国債利回り４．
２％）が生じ、
政府債務の対GDP比率もとどまることをしらない上昇（一般政府部門債務残高２１
７．３％）に向かう。

　ちなみに現在の国債、地方債の合計は約６４５兆円、
「変革忌避シナリオ」によった場合２００６年には１０００兆円を超える（国民一人
あたり８００万円程度だろうか）。
国債利回りが４．２％とすると年利４２兆円。現在の国の歳入が年間５０兆円強くら
いだそうだ。

国債発行するからカネはいくらでもあるよ

>>27
>>23をよく読んでください。

比較的楽天的な日本国民とどこまでも貪欲な豚との兼ね合い考えたら、
最後は醜い結末迎えそうだな。。
まぁそのために政府も準備を急いだんだろうけど。

>>24
国鉄は解雇は合法が判例だよ。

14 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/05/19 00:19
地方自治体の財政が予想を遥かに上回る速度で悪化しています。
来年以降　給与大幅削減の自治体続出は決定的となりました。
財政再建団体（民間でいう倒産）の基準スレスレの自治体も出てきました。
地方自治体の凄まじいリストラは、どうやら２年後当たりから
出てくる計算になります。
公務員はリストラが無いと認識している人がいると思いますが
財政悪化が進んで財政再建団体に指定された地方自治体は
大幅な人員削減と大幅な給与削減が実行されます。
デフレ脱出の年度予定も政府が昨日　年度先送りを決定しており
いよいよデフレスパイラルの加速が進みます。
地方自治体の崩壊は２年後に迫っています。
もちろん財政の豊かな地方自治体は例外ですけど



15 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/05/19 00:20
地方自治体の場合は財政悪化になり財政再建団体（民間でいう倒産）に
国から指定された場合
公務員の削減と公務員の給与大幅削減は認められています。
公務員もリストラが有るということです。
国が再建に乗り出し、リストラを実行します。
補正予算などは認められないほか、簡単な道路工事などは
公務員がやることになります。
もちろん備品購入なども許可が必要です。
凄まじいですよ
まあ財政再建団体になれば公務員の方から辞める人が多いと思います。

二年後を楽しみにしてましょ

２年後・・
大量リストラか或いは人件費大幅減の超薄給になるか・・。

>>30
どういう理屈ですか？
ぜひ、ソースがあれば教えてください

財政再建団体に指定された地方自治体でリストラが
行われなかったり、ボーナスが支給されると世論は
持たないよ。

>>34
結局不要な人材を雇う義務はなかったのだろ。

うわ〜

人件費が一番の財政問題だからな。

うっは〜

まず、役立たずの２馬力の片方をリストラしてほしいな。

ここの公務員は内心では将来を心配してるわけだ。

どこでも必要ない人間はリストラされても当然だよ。

7 ：ひろ ：03/06/23 23:14
やっぱ破綻でしょ あの立花隆さんがいってますっしょ ^_^;
破綻して日本人みな素っ裸になるのもいいかもネッ

28 ：ひろ ：03/06/24 02:13
財政破綻→公務員超リストラ→仕事増・業務の多様化→公務員の過労死や自殺増
民間を超える自殺率となるかもかも（もともとやる気の出る仕事内容じゃないしネ）

財政破綻にならなくても、リストラか賃金大幅カットは確実。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/07/13 14:23
いつだかの新聞に載っていてが、ＩＴ時代なので役所関係の資料等が
インターネットを通して２００５年に本格的にやるらしい。
…ということは、公務員のリストラが始まりますな。
時代は情報時代。ほとんどの１９世紀型の役所関係はもうだめでしょう。
そのうち役所には１０人足らずで済むでしょうな。今でもそうだろうけど（藁）

しかし、ここで「公務員の給料減らせ！」とか「公務員はリストラせよ！」
とか叫んでる人って、一体どういう精神構造しているんだろうね
公務員が一体何をしたっていうの？
社会が複雑化するのにともなって、行政が拡大するにもかかわらず、公務員
は人員を削減されながらも必死に国民、市民のために働いているというのに、
民間の人達は自分達の努力の至らなさ、企業戦略の失敗を棚に上げて、その
責任を公務員になすりつけようとしているんだよね
そう、自分たちが貧しいから公務員から金を奪い取ろうという、まさにＤＱ
Ｎ根性まる出しの発想だと言えるね
民間の人達の公務員叩きを見ていると、まるで第一次世界大戦後の不況下の
ドイツで、「ドイツが貧しいのはユダヤ人のせいだ！」と優秀なユダヤ人達
を迫害した状況を連想させられるよ

受け売りはネ、どうかと思う

仮に国民が「公務員をリストラするな！！」って懇願しても
されるよ。だってこれから人件費が無くなるもん。

君達人の不幸を期待したり喜んだりしちゃーいけないよ
そういう心理が無いとは言えまい
隠しなさい

>>36
その理屈は民営化した場合でしょ
それでも各地の労働委員会では、その理屈も通らずにＪＲが負けていますよ

>>46
そういう時代だから仕方ない。

人件費を考えるとリストラも当然。

>>50
身分保障の回復の義務は認められてないから勝ったのはＪＲ。
ただ、問題は組織に反対する人間をクビにしたことだけ。
解雇自体は正当な行為。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/07/15 12:26
まぁ、このスレの人が言うように、すぐには破綻しないと思うが、
2008年頃には、歳入が、公務員の給料とたまった借金の金利の和を下回るって
聞いたんだけれど、これはどうなの？
これって、実質、借金が膨らむ一方ってことになるよね。
まぁ、お金をじゃんじゃん刷ればいいんだけれど、本当にそれでいいのかな？

公務員のリストラは、現実的にはありえません
公務員の給与の引き下げや調整手当の見直しはあるかもしれませんが、リス
トラなんてありえませんよ
財源が不足すれば、福祉などを削って公務員の仕事を減らすと同時に、公務
員の新規採用を減らしつつ、増税をすることになるだけです
要するに、増税して、公共サービスを低下させれば、非常に住みにくいが、
何とかやっていけるということです

民間はリストラあるけど、給料は公務員より上！

増税しても税収が上がるという確証はないし
むしろ減るというリスクもあることをお忘れなく。
公務員の年収平均２００万弱にすればリストラは少しで
済むかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>53
労働委員会は現状回復主義を原則としております

>>55
現実的にありえるよ。
福祉は削るより、むしろ増える方向。
新規採用は何年も前から抑制。
増税だけでは耐えられない。
それに増税の批判の矛先は当然公務員の人件費に向けられる。
当然公務員のリストラや大幅賃金がなされないと世論は持たない。

>>57
公務員の年収を減らしても税収が上がるという確証はない
それは一時的なもので、長期的には消費が落ち込んで税収が下がる可能性
もある

>>55
今増税したら税収は減るよ。

違う板にも書いたけど、そんな公務員を誰が目指すの？
あんな難しい勉強してあんなに苦労してリストラ？
ばかじゃん、ただの。

>>60
公務員のリストラを無理にしなくとも、公務員の給料を民間準拠によって
定めている限り問題はない

公務員のリストラはありえません。以上。

>>61
人件費が浮くだろ。
４０兆円の収入で半分が公務員の人件費に消えるという今の
状況は異常。
半分に減らせるよ。

石井議員によると国の債務だけで１，１５０兆あるそうだ。これはすこし
前の数字だから現在はもっと増えているだろう。これに地方の債務も加えると
もっともっと多くなるだろう。個人資産１４００兆には将来受け取るであろう
年金や生保の分も入っているそうだ。個人の借金は４００兆？か６００兆？ぐらい
あるそうだ。つまり個人にはほとんど金がないのだが政府、自治体には
莫大な借金があるということです。

権力が欲しいですか

>>64
財政破綻した自治体や国の給料が民間準拠になると思うか。
民間で言うと倒産した会社だぞ。
それに人事院が勧告する制度は変わると思うよ。
今のような状況じゃ存在意義を疑われる。

>>63
だから、リストラはないって
そんなことしたら、公務員の質が下がり、公共サービスも低下するだけ
よく考えてみれば分かること、みんなが苦労して公務員目指してるのは
何故かってことをね
その魅力がなくなったら、それこそ日本の公務員はフィリピン並のレベ
ルになってしまうよ

国の借金、過去最大の６６８兆円に　１年で１割増

国債と借入金、政府短期証券をあわせた国の借金残高は０３年３月末時点で
６６８兆７６０５億円となり、１年間で約１割の６１兆４４８３億円増えて
過去最大を更新した。財務省が２５日発表した。普通国債、財政投融資の
原資を調達する財投債（国債の一種）の発行が大幅に膨らんでおり、１年後
に７００兆円に迫る見通し。この他に「隠れ借金」とも言える政府保証債務
が３月末時点で約５９兆円あり、財政は深刻さを増している。

http://www.asahi.com/business/update/0625/108.html

>>65
今でもまったくないわけではないのだが。

>>69
企業会計の理論を役所に持ち込むのは誤りだよ
役所が倒産したら、国民全体が協力してでも助けるものだよ

>>70
それは先を見通す力がないからでしょ。
バブルの時はみんな無理にでも家を買おうとしたよ。
公務員の仕事は大半は誰にでもできる仕事だから
質が下がっても問題ない。

７１とか見てると
公務員が今後もリストラされないなんて考えられないのだが。
じゃあ公務員をリストラしない為にどうやって人件費を工面
するのか？公債も増税も無理だとすればスイス銀行へ強盗する
とかしか無理なのでは？

>>70
禿同。リストラはありえない。リスク高すぎ。

現状の方がリスク高杉

>>74
バカですか？
誰にでもできるわけねーだろ。
かりにも公務員は国や地方の顔だろ？
そんなとこに常識の知らない香具師がいてみろ？
それこそ国は滅ぶぞ。

今がその状況

>>73
それは助けるよ。
大銀行がつぶれても国は助ける。
でも前提はりそなのように、リストラを徹底して、
ボ−ナスなしで、給料を三割下げるぐらいのことは
求めるのは当然だよ。

>>77
具体的に述べなさい。
どこがリスク高いのですか？

＞公務員の仕事は大半は誰にでもできる仕事
君は、民間か？
公務員はいつも叩かれてばかりだから、別に誰も反論なんてしないけれど、
役所に色々な書類の提出や申請にくる業者のレベルって酷いのが多いぞ
公務員から見たら「何でこんな書類の作成もまともにできないんだ？一応
その道のプロなんじゃないのか？」ってのがかなりいる
公務員の仕事が誰にでも勤まると思っているのは、世間の偏見であり、慰め
でしかない

だからリストラしない為にどうやって人件費を工面するか
といことですね。数年後公債も公債の返済をするための公債しか
発行できなくなるし、限度額もある。
増税もむしろ長期的にみて失敗でしょうし。
人件費が工面できなければリストラは自然の流れでしょう。
もちろん運良く残っても超安月給のボーナスなしでしょうし。

>>78
じゃあなんで職員採用をやめてパートやボランティアに
仕事をまかせる自治体がでてくるのだ。

公務員でも定年退職者を安い賃金で雇用するとかもでてくるだろうな。

>>84
人件費削減だろ。そんなのもわかんねーのか。
だれでもできる部分をまかせてるんだよ。

>>82
事務の仕事の大半はだれでもできる。
だから最近はパートでまかなってるよ。

>>82
> 役所に色々な書類の提出や申請にくる業者のレベルって酷いのが多いぞ
それは痛いほど実感した、新採の夏・・
出すまでに時間かかるし
まぁ役所が相手だと思ってタカくくってんだろうけどね

>>87
あんたは地方か？学生か？

まあ年収300マン時代がくると、公務員は確実に一律
そうなるだろうな。

>90
おやまぁ大変

民間、公務員問わず、いい加減な仕事しかできない人間は
リストラか年収300マンだ。

チミたち
試験に落ちたのか？
まさか無職じゃないよな？

＞９０
しかもそれは大量リストラされても運良く生き残った公務員ね。
運良く残れたご褒美に森永本をバイブルに数十年間年収３００万生活を送ってください。

>>88
書類不備だったら俺にまかせてくれ（藁
受け付けのネーチャンだって、ほとんどブチ切れそう。
公僕だろ？　そのくらい我慢しろ！

醜い

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　　＜　やれやれ…もう飽きられるなんて、
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　|　　　>>1のレベルもまだまだですなぁ
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>

本気でリストラとか考えてるやつの気がしれん。

どうも、民間の人には「公務員の仕事は誰にでも出来るような簡単な仕事だ」と
いう誤解をしている人が多いように思うのだが
それなりの経験つんで勉強している人でないととても勤まらない仕事がほとんど
だよ、何で簡単な仕事なんて思うんだ？
それとも厨房が混ざっているのか？

漏れは公務員だけどリストラの可能性は否定しないよ。
それに同じ職場でも仕事のできない人間はいらない。

確かに。あれだけ一日でできる仕事を何週間もかけてやるなんて経験が必要だな。

>>99
オレもそう思う。民間で働いてたことあったけど公務員に
なってからのほうが頭使う仕事多くなったよ。

ニュージーランドのように公務員を半減させた国もあるよ。
日本は公務員の人件費が高すぎ。

>>100
じゃあ公務員のメリットってなんですか？
リストラされるような職場を誰が目指すんですか？
国全体のレベルを下げかねない。

なんでみんなリストラがあるなんて思うんだ？
リストラって整理解雇のことだろ？
整理解雇なんて、そう簡単にできるはずないって、ましてや公務員に対してなんてね

いろんな部署グルグル回ってるウチに、楽で誰にでもできる仕事にあたることはある

そもそも公務員が求職者を増やすような行為を
すると思うか？

>>103
だから、民間準拠でしょ

>>99
漏れは県庁勤務だけどできるのが現実だよ。
窓口対応や広報、税金の徴収、人事。
まあ誰にでもできると思うよ。

>>108
それでも高い。

>>106
俺はないな
キツイとこばかり回されているよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>109
それができないやつがたくさんいるのが現実。
普通に敬語しゃべれないやつに窓口はつとまらん。

>>104
リストラは民間でも同じでしょ。
民間でバリバリ稼げる人は規模にかかわらず民間行ったほうがいい。
リストラに関わらず、自分の市場価値があるのが一番の安定だと思う。
公務員の場合それがないのだが。

＜税収＞所得税が大幅減　６月末累計は２兆５４５６億円

財務省が１日発表した０３年度税収の６月末までの累計額は２兆５４５６
億円で、前年同期比で９．５％減少した。所得税が同１０．１％減の１兆
１６２０億円と、想定を超える落ち込み。４月出荷分が中心の酒税は、増
税前の駆け込み需要で発泡酒は大幅な増収となったが、ビールの出荷減少
で、同５．４％減にとどまった。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00002110-mai-bus_all

来るとこまで来てしまったね。

>>109
それでも、色んな法律や条例、通達等を本を読んだりして勉強しないと
仕事はできないはずだけど
解釈して理解し運用するのは、簡単にはできないはずだ
量だって膨大だし

>>112
社会人なら誰でもできるよ。

>>115
そんな職場はほとんどないよ。

>>113
だからなに？

>>116
じゃああなたは今いきなり市営住宅の契約手続きを
一人でやってこれますか？
介護福祉についておばあちゃんにわかりやすく説明できますか？

>>113
リストラがなく給料も安定しているのが公務員の最大の魅力だろ
それが無くなって、勤務状況も過酷になったら、まともな連中は希望しなくなる
のは辺りまえだ
しかも、公務員は仕事頑張っても売上げがないから給料がそんなに増えるってわ
けでもないしな
だったら、優秀な奴はみんな民間にいっちまうだろう？

＞１１９
それは公務員だって最初は出来なかったことでしょ？
研修すれば大丈夫。

現職の漏れらだって危機感はあるよ。
同じ仕事を非常勤やパートの連中がやってると将来はヤバイと思う。

>>117
あなたが何をしてる人か知りませんが
公務員の仕事は思ってるより大変ですよ。
ばかにつとまる仕事ではない。

>>119
説明されれば誰でもできるよ。

>>121
あんたにはできそうにないがｗ

>>119
市営住宅の契約手続だって、民法の知識が必要だろうな

>>124
必死だなｗ

>>124
説明されるんじゃなく自分で学ぶんですが。
そのための研修なんてありません。
分からないことは上司に聞くか自分で調べる。
ばかはわからないことをそのままにするやつが多い。
これでは本当にいいサービスができているとはいえない。

>>120
給料20マンでも働きたい人はたくさんいる。
それに民間で敗れた人の受け皿にはちょうどいい。
最近はどこでも民間経験者の募集を増やしているからね。

>>126
なんで必要なの？
マニュアルどおりにやればいいじゃん。

>>124
一度役所の窓口についてみろ。
覚えたことだけを聞かれる民間の受付業務との違いが分かるから。
住民は何をきいてくるかわからない。
その分民間よりも難しい業務だと思うが。

>>130
マニュアルなんてあるわけねえだろｗ
おまいはコンビニでバイトした事しかないのか？

　公務員の皆様へ

リストラになったら無職.comへどうぞ。
http://musyoku.com/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1053366555/

>>129
民間でリストラされた人の受け皿にはちょうどいい。
それでも民間経験者のほうが優秀だろうな。
それで公務員の無能な人間が追い出される。

>>121、124
ヲイヲイ、そんな簡単な問題じゃないだろ？
それとな、公務員は倍率１０倍以上の厳しい競争に勝ち抜いて来た人達で
構成されてるわけだよ
分かる？公務員希望した人の中で、１０人中１番の人しか採用されないわけだ
そして、その競争に勝ち抜いた人が苦労して仕事を覚えてるんだから、「誰に
でもできる」ってことあるわけないだろう？

>>132
あるよ。
どの職場でもある。

>>133
だから無いんだってｗ

>公務員希望した人の中で、１０人中１番の人しか採用されないわけだ
>
コネ採用はどうした？そもそも優秀なのは公務員になろうと思わん。
仮にスタート地点でリードしていてもぬるま湯だとあっという間に抜かれるわ。

>>135
倍率でいうと民間は少なくともその数十倍なわけだが。

>>130
仮にそのマニュアルがあったとしてもだ、民法の中でも賃貸借関係は複雑
な内容なんだよ
そのマニュアルに全てが記載されていたとして、簡単に覚えられるような
内容じゃないんだよ

>>135
同じように採用されても、仕事のできる人間とできない人間は
存在する。

>>130
公務員にはマニュアルなんてない。

>>138
いかにもマスコミの言うこと鵜呑みにしてる感じがしておもろいなお前。
コネなんていないに等しいんだが。
むしろコネ採用が幅を利かせてるのは民間だよん

マニュアルしかできないやつに公務員はつとまりません。

>>140
市営住宅を貸す仕事のこと。
そんなの収入調べて、書類に判押させるだけじゃん。

>>139
公務員は何十カ所も試験を受けません
３つ位か

定型化された業務なら、当然「誰でも出来る」
平均的な知能があればの話だけど
ただ、書類を右から左へ・・な仕事ばっかりだと思ってるとしたら、それは偏見
第一、いわゆる事務官ばっかじゃないし

なんかここの公務員の必死なレスを読んでると
やはり内心ではリストラを恐れてるんだと思った。

>>145
そこに法の知識がからんでくるんだよ、僕。
わかった？

>>145
審査とかあるだろ？
それと、いろいろ質問されて答えられるか？

>>148
必死だなｗ

>>142
あるよ。
窓口対応で、どのように聞かれたらどう答えるとかあるよ。
マニュアルが無い職場は官民問わずない。
なければ研修はどうするの？

＞コネなんていないに等しいんだが。
じゃあバブルや団塊世代の時の公務員試験はどうなのさ？
難しかった？たしか誰でもなれたと聞いたが。
そういう香具師でもできるんだろ？

民間にしろ、公務員にしろマニュアルは少なからずあるだろう？
あとは、自分で応用させたり考えながら仕事ってするんじゃないの？

7年前付き合い始めた彼がDQN民間人。
その彼と初めてのドライブをしている時、私は初めてDQN民間の実態を聞かされました。
吐露する彼のDQN民間への憎悪。
昔から「結婚するならサラリーマンでいい」としか考えてなかった私は、その話がてっきり何かのネタかと思い、
ちょっぴり笑いながら冗談半分に話を聞いてましたが、
なんと彼は涙まで流す始末。顔も真剣そのものになり、ネタの気配は何処にも無し。
実際、給料の明細票を見せてもらうと、労働時間と反比例しているかのような低賃金。
これほどの酷い待遇がまかり通るのかと、かなりビックリした思い出があります。
とどめの一撃は「退職金制度廃止」の言葉でした。
これで私は彼と別れる決心がつきました。　　　　　　　　　　　
この不況時代、有名企業でさえいつ倒産（リストラ）するかもわからないのに、これでは話にならないと思ったのです。
これが私の「低レベル会社員との出会い」でした。
今は公務員の男性と結婚して個人的に幸せな生活を送ってます。

>>152
だから、言ってるだろ。
マニュアル対応しかできないやつが窓口にたったら
なにもできねーんだよ。一般常識を備えて初めて
マニュアルを理解できんだよ。

>>150
そういうこと言ってるとレベルの低さが露呈されるな。

国家公務員試験に関しては、コネはほとんど無いと思ってよいかと

>>152
バブル世代や団塊世代がコネだって？
単に難易度が今より低かっただけだろ。
コネ云々は関係無い話ですよ

>コネなんていないに等しいんだが。
>
そのマスコミより信用されていないのが公務員です。
はやくその事実に気が付いたほうが良いと思われますよ。
民間のコネは犯罪ではないですけど、公務員のコネって犯罪ではないですか？

>>148
いや、公務員がリストラできるという根拠として「誰でもできるような仕事
は民間にやらせればいい」とか「公務員の仕事なんて公務員の質が下がろうが
誰にでもできる」というようなことを述べた奴がいるから、その根拠は採用
できないと説明しているだけだ

そもそもマニュアルがなければどうなることか。
人によって言うことが違えば時には大問題になるぞ。

>>160
意味不明

優秀な民間さん、民間志望の学生さんが大勢いますね。

>>162
156を読め。

盛り上がってるね

団塊世代は民間に就職できないから公務員になった。
そのような人がなっても特に問題はなかった。
よって誰にでも勤まる。

>>152
だったら、お前のいうマニュアルってのは、賃貸者の諸問題に関する本１冊か２冊
分くらいの厚さのマニュアルになるな

>>167
問題があったから今に至るんじゃない？

>>156
マニュアルはないということの答えにはなってないのだが。

今の若手公務員もDQN企業以外の企業に就職出来ないから
公務員になったんだけどね。

>>167
なわけねーだろ

168
賃貸者→賃貸借

>>168
だからマニュアルじゃないんだって。
一般常識だってゆってるだろ。

>>167
ネタとしか思えんような強引な論法ですね

公務員でも優秀な人間はいる。
そういうヤシは無能なヤシをリストラする方向に走ると思うよ。

マニュアルってつまり問答集のこと言ってんの？
ウチは窓口じゃないから無いけども
業務の手引きみたいのは当然あるぞ

>>171
だな。

>172
じゃあ貴方は団塊やバブル世代の公務員が優秀であると
いいたいわけ？官僚とかは別にして。

>>177
俺窓口だけど
問答集なんてねーぞ

>>179
今の公務員に求められてることと昔の公務員に求められてることは
違う。

そもそも今でも公務員でも使えない人の処遇には困ってるよ。
窓口に置いたらクレームを受ける、税金の徴収させると取ってこない。
まあそういう人には退職を勧めることはあるけどね。
これはリストラとは違うと思うけど。

>>179
バブルでも団塊でも、優秀なのとそうでないのは分かれる。
あたりまえでしょ

官僚以外の大半の団塊やバブル世代の公務員が優秀であると
思える事自体が相当やばい＞１７２
あなたどういう感覚してるの？ｗ

>>179
何が違うの？と質問される前に言うと
昔は景気がよかったから役所の対応なんてそれほど
気にされていなかった。
かなりルーズな（金銭的にも）行政だったと思われる。
今の不況にあってはそういうわけにはいかんだろ。

ダメな人間はどこでも淘汰されるよ。
今までは窓際で済まされたのだろうけど。

まったく、マニュアルがなくて、仕事しなきゃいけなさそうなのは職人ぐらいだろう
仕事を見て覚えろを徹底してるのは。（全部の職人に当てはまるかはわからんが）

多分ここで必死になってる奴と同一人物。
あちこちの叩きスレに出張ってますｗ

266 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/11 23:40
>>265
そんなんですむわけないだろ。お前は首。ついでに上司も連帯責任。

っていうか世間では団塊やバブル世代の公務員を今でも
「何処も就職出来なかった人が」と軽蔑している。
知らぬはここの若手公務員ばかりなり・・じゃなくて
彼らを今でも優秀だとおもってるんだよね？ｗ

大学事務なんて昔はヒマでしょうがなかったらしい。
ワタシの母校の話ですが。

【結論】

高度な知識の修得がその職務を遂行する上での前提とされる公務員の職務
は、誰にでも容易にこなせるといった性質のものではなく、公務員採用試
験という難関試験に合格した、ある一定のレベル以上の者が日々研鑽に勤
めることによって、はじめてその職務の遂行が可能となるのであり、この
職務を適性かつ迅速に遂行するためには、現在の公務員制度を維持せざる
を得ないのである

したがって、公務員のリストラは、あ〜り〜え〜な〜い〜♪

>>189
＞知らぬはここの若手公務員ばかりなり・・じゃなくて
＞彼らを今でも優秀だとおもってるんだよね

そんな勘違いしてるのが君だけ・・

>>191
はいはいわかりました。ｗ
自分なりに結論が出たんだったらもうこのスレにこないで下さい。

>>189
昔と今の現状の違いも分からないんですか？ｗ

>>191
何が高度だ。

リストラはある確率のほうが高いな。

>>193
なんでお前は、すぐに俺を追い出そうとするんだ〜？

窓口で変に法律かざすヤシは、大抵付随するような事についてまでわかってないじゃん。挙句に部署が違うとかいいだす口じゃないの。

もっと頑張れよ>>189ｗ

っていうか公務員の大半の業務が資本主義社会の落ちこぼれと
軽蔑されてるバブルや団塊世代公務員でも出来る仕事なんだから、
正職員をリストラして
事務経験のある気の利いたアルバイトでまかなえば大丈夫だって。

ところで今後どのように公務員を大量リストラして大減給するか
は郵政公社が雛型となるんだろうな。私の知り合いがユーメイトで
窓口勤務やってたけどあれも人員削減の補充の一環なんだろうし。

公務員の職場は３年程度の周期で変わる。
だから専門的な能力より、幅広いことを適当にできるほうが大事。
まあ裏返せばだれにでもできるということになるのだがな。

公務員のリストラは公務員の質の低下につながるから
ないって。採用人数を減らすことはあってもね。

>>200
そうそう。
大半はアルバイトでもできる仕事だからな。
まあ最近は臨時職を増やしているけどね。

>>201
つまり幅広い知識を持たないとできないってことです。
ひとつのことしかできないやつには勤まらない仕事です。

ここで、公務員の仕事は誰にでもできるとかほざいてる連中は、民間の仕事
だって誰にでもできることについては、否定しないんだな？
だったら、民間がワークシェアでもしてプーを採用し、失業率を減らして
消費を活性化すればいいと思わないか？

だからこれから人件費が無くなるから大量リストラせざるを
得ないんだって。
それに他の企業みたいに人件費のかからない新採はきちんと
採用して人件費のかかる
年代の公務員をリストラする可能性の方が高いね。

>>202
採用人数はここ何年も減らしてきた。
だからリストラしかない。
パートやボランティアの人が仕事をするのがいい。

その質に問題があるから、リストラの声があるんでないかい？

偉そうなことを言っても現実はたらい回し。
能無しボンクラ集団。

どうして、公務員は予算使い切ろうとするの？
残ったら、お金次の年に使えば良いじゃん？
法律はあるんだろうけど、おかしいよ。

怠け者もいらんが209のような人品卑しい人間もいらん

民間は正社員をリストラして、パートを増やしているのだから
公務員もそれを徹底せよという声はでてくると思うよ。

民間の仕事なんて、マニュアルがあれば誰でもできる仕事なんだから、ワーク
シェアしてプーを雇ってやれよ
そして、人件費押さえて失業率を低下させ、日本の経済の復興に貢献してくれよ

糞スレ立てたり意味不明な罵倒したり
ほんとに粘着だな

>>205
民間でも誰にできる仕事はある。
でもそういう人は低賃金。

みんなリストラをした後のリスクを考えないのか？

メルヘン入ってるから考えないと思う。

世間で無能と軽蔑されてる団塊・バブル世代の公務員でも
出来る仕事だったら気の利いた事務経験のあるアルバイト
でも慣れれば出来るのが普通では？

>>212
他の公務員がどうかは知らないが、俺の仕事はパートでは無理だ

安い給料で一生懸命仕事すればたたかれないよ。
だから公務員はそうすべし。

リストラはともかく、今の時代終身雇用には疑問を感じるよ。
そつなくやってるだけで、一生安泰なんだから。

>>217
そうなんだな。

>>218
過去ログ嫁よ。
今と昔では状況が違う。

>>216
ここは、ただ単に公務員に対する不満をぶちまける場ですから
不満もった無能民間が多いようですな

>218
・・君はそればっかだな
まず悪意ありきのレスはやめなさいな

>>219
個別なことは知らん。
あくまで全般的な話だ。
当然組織に不可欠な人材はどこでもリストラされない。

公務員の職務で、書類申請はIt化で充分。時間的、能率的にかなり良くなると思うよん。相当数の人員削れる。住基ネットは、その布石なんだろ。

>>227
役所がむじんくんで勤まると思うか？

まぁ今頻繁に言われている小さな政府。
そういう方向に向かおうとしているのは事実ですな。

いずれにしても危機感はもったほうがいいな。
誰にでもできる仕事ならすぐとって変わられる。

反論されて書くこと無くなってくると
何回でも同じこと言うよな、ここに来る叩き連中て。

そもそも、民間がリストラをしてるから公務員もリストラしろだ？
おい、民間ども！
お前ら、自分の会社がリストラすると言い出したら、賛成するのか？
それと民間のリストラと公務員のリストラと何の関係があるんだ？
ただの僻み根性丸出しの感情論に過ぎないんだよｗ
だから、お前らは、バカだって言われるんだよｗ
お前らの仕事の出来が悪くて会社の業績が悪化してリストラするのと、
公務員のリストラと何の関係があるんだ？
民間がリストラしてるから公務員もリストラすべきなんて、小学生並の
理屈だということに、いい加減気づけよなｗ

景気がいいときはバカでも民間で成功するやつがいた。
景気が悪い時はバカでは倒産は必然。
それと一緒で昔は公務員なんて誰でもよかった。
今は国がいろいろな問題を抱え、緻密な行政が必要とされているので
優秀な人材が必要なんですよ。

まるで害務省張りの睾丸ムチだなｗ

優秀な人材は必要だけど誰にでもできる業務はパートで
十分。それに優秀な人材をより少なくて済むようにITなどで
効率化などをはかるべきだし要らない部署はすべて廃止。

>>232
じゃあ給料の民間準拠はやめなければいけないな。
平等な世の中でないといけないからな。
民間でそれなりの仕事している人なら
リストラになる前に自分からやめる人が多いよ。
公務員と違って転職先はあるからね。

>1
時間だけが答えを知っている。

ここに来る民間人はある意味すごいね。
公務員でもないのに毎日公務員板に来てさ。
ここまでくると趣味の世界だね。
そんだけパワーがあるなら別のことに向けた方が自分のためになると思うな。
ここでどんだけ自分なりの政策を訴えてもその通りにはならないしさ。
叩きたいところを叩いてストレス発散してるっていうならまだわかるけど、
公務員に警告をしたいなんて人は末期症状だね。

国家は１種で有能な人材を集めればいい。

地方公務員なんて特に仕事ができるできないだけが問題じゃないんですよ。
あなたたち民間とちがって。毎日役所に話だけしに来るおばぁちゃんとかも
いて、そういう住民のお相手をするのも仕事なんですよ。
知識どうこうだけじゃないんです。
仕事できなくても必要な人はいるんですよ。

例えば、警察官はここ３年で１万人以上増えるらしい。
公立学校の教員数も団塊世代の引退にあわせ増員するそうだ。
公務員のリストラは避けられないが、「公務員」の職種によっても違うのではないか。

>>236
そうだな。

>>241
当然そうだな。

だから要するに今まで１００人の凡人公務員の体制でやってたところを
５人の賢人（ブレイン）と４０人の気の利いたアルバイトで
やればいい。無駄な部署や仕事はなくしてIT化を最大限にして。

そうだよな。国鉄も戦後に大リストラを実行したし、大事になれば、
公務員といえど安泰ではないということだな。JTもリストラ発表してたし…

>>240
じゃあボランティアの人にお願いすれば人件費は浮きますよね。
それにパートでもええやん。

>>245
だったら先に民営化だろ。
公務員のリストラとは趣旨がちがう。

ホントに優秀なお役人方はまだ仕事中でしょ〜。 限界が見えた人間はどこかメルヘン。

>>241
もちろんそのとおり
ただ、確かに全体としては減って来ているな
ところで、教員はそんなにいらんだろ？

240は246の質問にどう答える？

>>250
ボランティアだけでつとまる仕事じゃないです。
ボランティアの人に週5回来てもらうんですか？

>>247
そのとおり
民営化してからリストラとなる
このリストラも実は、リストラではなく依願退職に過ぎない

>>251
たしかに、暇つぶしに役所に来るじいさん、ばあさんは多いな

確かに警察は必要。先生は非常勤を増やして正職は微増・・で
少子化だからそんなもんでよい。
で相変わらず予算は激減の一方だから公務員の事務職員は
尚更バッサリ大量リストラしなければいけないわけだ。

>>251
これから老人が増えるんだし、そういう人に頼めばええやん。
それに一人が週５回する必要ないし。

俺は実は警官だ！

引っ掛かったなｗ

>>253
人指定で話に来るばぁちゃんが多いんですよ。
だれだれさんは？みたいに。
ボランティアやパートみたいに移り変わりの多い人たちでは
こういうサービスができないんですよ。

>>255
働いて見なきゃわかんないですよ。
＞257読んでね。

公務員試験にも受からない程度の連中だから、高度な話になると解からなくなっているｗ

お前ら、公務員の仕事をなめてるな
おっと、もうこんな時間だ、おやすみー

＞２５７
別にその特定の公務員がいなければおばあちゃんが死ぬわけでも
ないのでそういう無駄な業務や職員は人件費の都合上真っ先に
切られるでしょうな。

>>261
それが民間の考え方なんですよね。
死ななきゃいいんですか？公務員はそんなんじゃ務まらないですよ。
そういうコスト至上主義ではやっていけません。

>>257
そんなことは職務外だろ。

>>261
いやいや、市民を幸せにしているよい公務員だ

>>263
市役所の仕事で一番大事なことです。

>>262
そんな事いっても肝心の人件費が・・優良自治体なら別だが。
そんなに慈善活動がすきなら公務員辞めてボランティアでも
すれば？

>>262
市民に親しまれるのも公務員の勤めだよ

時　代　錯　誤

>>232
じゃあ給料の民間準拠はやめなければいけないな。
平等な世の中でないといけないからな。
民間でそれなりの仕事している人なら
リストラになる前に自分からやめる人が多いよ。
公務員と違って転職先はあるからね。


この問いにはどう答える？
給料が民間準拠でリストラなしなら、平等ではないのでは？

>>266
人件費削るためにおばあちゃんに苦しめと？
底が割れたねｗ

健保の問題と一緒だな
無駄金垂れ流し

>>264
税金の無駄使いで苦しめている。

>>268
開かれた市役所を目指すには、市民に利用しやすく親しみやすい環境を
整える必要がある
よって、重要な公務なんだよ

>>262
だからパートかボランティアにやらせればいいよ。
年寄りは物忘れが酷いから自分に良くしてくれた元職員のことなんか自然に忘れるって。

>>269
あんたにとっての平等の概念はなに？
男女平等で女を男と同等に扱うことはほんとに平等ですか？
もうちょっと勉強してから来て下さいね。

>>267
たたかれているだろうが。

>>274
あなたかなしい人ですねｗ

とにかくおばあちゃんの話を聞いてて無駄な正職員をリストラして
誰にでもできる仕事をパートなどにやらせれば良いという事が
判明した。

>>275
まったく答えになってませんな

>>269
お前は、公務員の労働基本権と人事院との関係について、もう少し勉強
してから来いよｗ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>276
あなたみたいなよく分かってない人たちがたたいているのでは？

>>278
だな。

毎日来る年寄りって、年金減ったとかの愚痴含みじゃないの？ ある程度相手して、あしらえないなんて痛杉〜。

>>280
じゃあスト件が認められて、人事院が給料を勧告する
システムをやめればリストラしてもいいのかな？
そうなるかも知れないけど。

まぁあんたらがここで何を言おうがリストラはありえないからｗ
せいぜい民間であがいてください（ｗ

>>284
だから職員である必要はないよね。
むしろ老人なら定年退職者の方に話を聞いてもらった方がいいのでは？

役所へ来る年寄りにとって、役所で過ごす時間は幸せな一時なのだ
市民の幸せに貢献して、何が悪い？

　公務員にリストラはあるかもしれないが、
それによって民間の景気がよくなるわけで
はない。
　ここにいる民間の人は公務員がリストラさ
れれば自分達が良い暮らしができると思って
書き込んでるのだろうか？

>>286
いくら君がそういっても時代の流れには逆らえないよ。

凄い低次元。。
そりゃ、よくなる訳無い罠。

＞２８４
そういう問題だったら公務員を大量リストラして
浮いたお金を爺婆に回せば少し解決するよ。
っていうかこれからそうせざるを得ないわけだが。

>>284
気が済むまで話を聞いてあげますよ。

>>288
287を読め

>>285
そのとおり
しかし、絶対にストは認めないから、リストラもありえないんだよ

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
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>>290
公務員がリストラする流れなんてどこにあるんですか？ｗ

>>294
若い人と話がしたいんだよ

>>287
すげー、ＲＯＭってるとコイツの頭の悪さが良くわかるｗ
自分ではいい事言ってるとか思ってるんだろうな。

もっと頑張れ！

300

>>295
ＩＬＯの勧告で公務員にスト件が認められそうになり、今後は
みとめられる可能性が高いと思いますが。

>>>295
外国では公務員にスト件はあるのだがな。

>>294
お前だって、ばあさんと話するより、若い女の子と話した方が楽しいだろ

>>302
外国と一緒にするなｗ
外国と一緒にするなら日本はもっと税金あげるべし。
日本の税金は外国にくらべてかなり低い水準だからな。

>>298
なら学生のボランティアでも主婦でもいいじゃん。

>>301
だから政府が焦っているんだよ
政府は絶対に認めないね
公務員のストの恐ろしさは過去の事例を見ても半端じゃないからな

>>305
何度も同じこといわせんな、ばか。

>>303
若い話相手を求めるんだったら役所より学生ボランティア団体
とか教会とかの方が余程マシだが。

まぁ、あれだな。
無能公務員にはやるべき事の順位を教えなければ
自分では考えられないと言うことがハッキリしたということだ。
ここで彼らに教えることはおそらく無理だろ。
目先の課題だな。

>>301
人事院も行革も反対しております

>>308
ばかばっかでうざいな。過去ログよめよ。。。

>>309
　得　意　の　逃　げ　が　始　ま　り　ま　し　た　！

>>308
だから、そういったところ以外に役所にも来るんだよ
役所のが来やすいだろうしね

おリストラが有るのか無いのかはわからんが、どうして、同じ制度がこれからもずっと
続くと思ってるの？　時代感覚なさすぎでしょ。
リストラが絶対無いという「絶対」という言葉を使う君らはアホすぎ。
当方、現職ですが。

>>306
国際圧力には抵抗できないよ。

＞人事院も行革も反対しております
結局なんの改革も出来ずにある日突然財政破綻し、
気がついたらリストラだったっていう流れになるのかｗ

>>309
目の前の一人の国民を大事にできない人に
公務員はつとまらない。

>>314
ネタでしょ

>>315
圧力はそんなに強くない
今回の給与引き下げもＩＬＯから勧告でてるけど、政府は無視しているしね

時代とともに世の中はかわる。

>>288 役所だから来てるんじゃなくて、タダでヒマ潰せるとこなら、 どこだっていいんだよ、あ〜いう人は。 適当に話して忙しいからって言えば、 相手もわかってくれるじゃん。 仕事できなくてヒマだから、 婆さんの相手で仕事してるフリなんだよ、そいつが。

>>314
リストラされたあとのこと考えたことありますか？

>>321
あーゆう人ってあんたしらんくせにｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　>>321
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>婆さんの相手で仕事してるフリなんだよ、そいつが
やっぱ緊急事態になったらそういう駄目公務員は真っ先に
切られるんだろうな・・お気の毒に。

>>316
それは改革すると人事院そのもの存在が消えることにもなるからです。
人事院もいままでのように、いい加減なことをしていると
マジ存在意義が問われるよ。
まあ地方公務員の給料を地域の実態にあわすとか、100人以下
の零細企業の給料も今後は考慮に入れたりするみたいだけど。

公務員がリストラされたらうれしいの？

だって税金浮いた分高く取られなくて済むから嬉しい。＞３２７

>>327
いい世の中にしたい。

>>318 ネタだと思っていただいても、結構ですが、私は新採ですが、まわりの新採
の友人もリストラは有るかもしれないと思っていますよ。
それでも、頑張りたいとおもっている人もいます。

>>328
税金がさがるわけじゃないし。。。

>>329
いい世の中になると思う？
公務員のレベルがさがるけど。

>>330
公務員の質の低下を覚悟にリストラを決行すると思いますか？

効率を良くすればいいし、その余地は十分に
ある＞３３２
ばぁちゃんの相手ならボランティアでも優秀な人がいるし。

そもそもスト件は公務員がリストラを避ける口実に使ってる
からスト件が認められた時にリストラが始まる可能性が高い。
連合も公務員のスト件は支持しているよ。

リストラ・大減給か否かは今後の税収や財政事情と
相談しないと・・。

>>334
別にばぁちゃん相手だけが仕事じゃないですけど。
役所って効率だけを重視する仕事じゃないんですよ。
公正、迅速、満足のすべてが必要なんです。

公共のために働くのは、立派なことだ。
だがしかし、身分は保証した上にほとんど家族みたいな古い共同体で
ぬくぬくとしてるのをみてると、嫌な気がしてならない。
無用な職員のリストラは賛成。

>>332
キャリア以外は優秀な人材はいらない。
組織のトップがしっかりしていれば問題ない。

＞３３７
それは今後の財政事情や人件費と相談してください。

>>334
だからさ、民間は効率アップ=>業績アップ=>給料アップになるけど、
公務員は効率アップ=>人件費圧縮≠>給料アップなの。
効率化するための努力と使命感は民間の比ぢゃないよ。

>>338
ですよね。でも単なる嫌気だけで発言しないでくださいね。

>>337
パートでも公正、迅速、満足にできる。

>>337 現状その総てを満たしてないよ。 それで税金から給与だから、大多数の国民は納得してないんじゃん。

>>339
事務作業に細かいミスがあっても問題ないんですか？

>>342
だけどNPOなんかと関わっていると
なんなのこの財政的な差は？とか思うわけ。

>>345
普通の人ならできるでしょ。
パートならミスするわけではないでしょ。

>>343
パートにできるわけねーじゃんｗ
おばはんははっきりいってなんもしらんバカばっか。

>>347
パートができるようになるにはそれなりの研修が必要。
研修してすぐやめられては仕事になりません。

これから人件費が大激減するのは脅しでもネタでもなく
１００％事実なのでそういう事情を考慮してリストラがあるか否かを
討論しないと・・やはり人件費あっての公務員雇用なのは
言うまでもありません。

>>348
民間企業なら誰でもやってますが。
それに若いフリーターでもいいじゃん。

>>348
パートや臨時職員には、職業的訓練をしないorさせない、
っていう体制にあるわけでしょ。差別化の制度というか。

>>345 そのためのIT化。 やっぱり人材は相当数シェイプできるでしょ。その分、生き残れた人材に多少還元すればいいことだしね。

>>349
パートでもたいていは経験者だろ。

>>351
パートが経営に携わってるんですか？ｗ

まぁ、おばあちゃんはどうでもいいよ。
現役世代に負担や迷惑をかけないように少し無い頭仕え。

>>354
なんの経験者？パートでもと公務員なんてきいたことないけど。

わかりやすく例えると今まで１０個のパイを７人で
食べてたのがある日突然２個しかなくなったら少なくとも５人
は食べれなくなるわけだ。

>>353
ＩＴ化でもいいですよ。でもそのためにはまた莫大なお金かかりますが。

どこでも財政難でその主な原因は人件費でそれを解決するために
あらゆる手段がとられるのは間違いない。

>>356
あんたらは素直に税金払ってりゃいいんだよｗ
おれらの給料をなｗ

>>355
事務は経営者じゃないだろ。

リストラは確実だな。

>>360
人件費削減だからってリストラはありえないよ。

>>359
「IT化によってお金がかかるから」という理由で
鉛筆と消しゴムの業務を続けて、
存在意義のない仕事にしがみついてんじゃないの？
と思うことがある。

>>359 公務員3%削減でも1兆円超。予算は充分。 ついでに地方郡部を統廃合で更に効率化！

ま、公務員がリストラされるかも、っていう動きに
なってからまた来て下さい。

>>364
ありえない根拠はどこからくるのか。
職員を減らしてパートやボランティアに置き換えるのが
一番効率がいいよ。
給料以外でも正職員にはコストがかかるのだから。

>>363
よかったねｗ

>>368
公務員は法案で身分が保証されてるの。
だからありえない。

ちなみに漏れは、公務員の今年の受験者だけど
公務員のリストラについては面接でも聞かれたよ。
最終手段では必要と答えたけど。
まあ公務員だからといって安泰の時代では当然ない。

公務員はゴミくず
一般企業からみれば全員リストラ

法律なんかいつでも簡単に変えられる。
自衛隊のイラク派遣なんかもそうだし。

高齢者とチンピラと手前には手厚く、将来のあるもの達にツケを押しつける
公共サービスなんていらないんだよ。

>>373
じゃあ変えてみて下さいｗ
そう感嘆にはかえられるもんじゃないですよ。

>>364　って何歳？
周りの公務員の方に聞いてみてくださいよ。
私、先ほどの親採ですが。
もう時間が時間なので就寝させていただきます。

>>373
そもそも法案を変えるのも公務員。
自分の首を絞めるようなことはしません。

>>370
法律が改正されたら？
財政破綻したら？
それに今の法律でも仕事の能率が悪い者は解雇できるよ。
憲法や法律は解釈によってもなんとでも考えられる。
相対的に比較して仕事の能率出すのは簡単。

>>375
法律はなかなかそう変えられるもんじゃないから、
それまでは安泰っていう考え方・・・最悪だな。

でもこれから激減する人件費だけは
公務員でもどうすることも出来ませんが
どうやってリストラせずにすむの？

>>377
世論には抵抗できない。
公務員でもできの悪いヤシはリストラという考えの方が多いよ。
幹部はリストラされないのだから。

>>378
どう解釈するの？ｗ
同考えても今のままじゃ無理ですなｗｗ

>>379
公務員がムカツクからリストラなんてゆってるやつよりマシ。

>>382
じゃあまったく仕事できない人間やしない人間は解雇できないのかな？
それに自衛隊が外国に派遣されるのは明らかな憲法違反なのだが。

>>383
税金を払っているのに、なにそれ？っていう
不条理感は今後ますます大きくなると思われ。

まぁ悔しいと思うけどリストラはないのが現状ですわ。
残念だったね。

もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。

現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆　２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆　　計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。　

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。

１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５〜２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５〜１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０〜４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない

>>384
まぁまったく仕事できない人なんていないからね。
海外派遣はどこが憲法違反なのかゆってみ？

リストラがイヤなら公務員は一律年収300マンで
仕事をちゃんとすべき。
それならたたかれないよ。

教師でも最近は学級崩壊に対応できないなどで
休職や退職に追い込まれる人は多いよ。

リストラ難しいなら、現在より低い階級を作り、給与面で差別していくしかないかも。 中には著しく給与が下がり、自主退職に追われるのも出てきそうだし。そうなれば事実上リストラになるわけだし。

>>388
いるよ。
仕事が向いてないから配置転換を望む人は多いし、
さらに配置転換の職場でもできないと・・・
そもそも途中で投げ出すと出世コースからは外れるけどね。

民間のやつと話し合ってもラチあかんなぁ。
あたまから公務員リストラされろ、って考えやからなぁ。

大量リストラか公務員みんな仲良く森永本の主人公か・・。
でも現状から考えて両方だろうな。

>>383
いろんな産業に携わる社会人の座談会があって、
その中で現状の法律に守られて危機感のない感覚がいかに
おかしいのか、公務員だけが自覚していないことが
露わになっている読み物があったな。

>>392
そういう人は自主退職に追い込まれるだろうな。

>>393
俺は公務員志望者だけどリストラの可能性は否定しないぞ。

今こうやって話しててわかったろ？
公務員は勝ち組だってことｗ

公務員がリストラされるような動きがあってからじゃない？
話はそれから。

>>395　それはここの板見ててもよくわかるよ

道路公団をみてもわかるように、役所は組織の保身にはしるけど、
ヤバクなったら今度は自己保身。
リストラでもはじめは抵抗するだろうけど、できないと感じると
身内でつぶしあって、弱いヤシをリストラに追い込むよ。

>>400
どこでなにがわかるのか教えてもらおうか？

>>398>>399
だから貴方達はリストラされる動きがあるまで
このスレに来なかったらいいやん。
別に２ちゃんで何時公務員のリストラを話すのは
他の2ちゃんねらーの勝手でしょ？

年収300マンかも知れないな・・・

ところであんたらの言ってる公務員ってなに？
市役所？国家？

>>401
かなり現実味のある話だと思うね。
「リストラ」として公にしなくても、暗にそうなることは確実。
保身の塊みたいな人が多いだろうし。

>>402　現実を直視しないこと

公務員志望者だけど、リストラはないと言い切るのには
無理があるよ。

>>407
それはあんたらだろｗ

＞４０５
国家公務員のノンキャリや多くを占める貧乏自治体公務員のこと

>>405
両方。
まあ個人的には地方のほうが危ないと思う。
市役所なんかはその典型。

これだけ、情報化社会で問題が露呈しているのに
ある意味凄い神経だな

公務員がリストラされるにはまず民営化が必須。
よって市役所の職員がリストラされることはありえない。

>>407
要するに413みたいな公務員のことだよね？ｗ

>>412
ソースだせよ。

そういえば、戦時中も国がやばくなると、
若者に黙って死んでこいといってたでしょ。
暗に「死ね」といっているのと同じことを命じたり。

結局、いざという時、国はあてにできないと思っておいたほうがマシ。
だったら、サバイバルの方法を考えておく。

まぁリストラがあろうがなかろうがあんたらが得する世の中には
ならんだろ。

>>415
そのくらい自分で探せよ
何もかも人任せか。

違うよ、市ねと言われていない、あなたは、
死ねと言われた人げんに、たって説明できるか、

>>414
僕はだまってなさいね〜ｗ

>>419
説得力なしｗ

どうしようもないな、こんなのが公務員な訳か。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%F8%CC%B3%B0%F7&st=t

>>413
自主退職に追い込まれるのも考えないと。
今でも市役所でパートやボランティアが仕事をしているのだが
今後その人たちがさらに増大して、同じ仕事を担うようになったら。
まわりの雰囲気はどうなるだろうか？
風あたりが強くなって当然いづらくなると思う。
パ−トからは同一の仕事で賃金は違うのはおかしいという声もでてくるし。

ごめん
あんたの罪を庇えない

ま、なんにしろリストラされない間はのほほんと過ごして
そういう動きになったらちゃんと仕事すりゃいいって話だね。

リストラいぜんに無能な人間は身内からも切られるよ。

今、このスレにいるのはキャリア？…じゃないよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>424
そうなると職員とパートの違いを見せれないヤシは必要ないな。

オレは市役所職員だが。

>>430
そこまで単純な業務じゃないしな。

>>432
そう思っているのは本人だけ。

リストラが始まってもならないようにするしかないな。
まあつぶしあいが始まっても俺は生き残るよ。
自己保身に長けているのは公務員向きだと思う。

>>433
無知なコだね。

>>435
無能なコだね。

【コピペ推奨！おながいします！！】

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ　来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を！
文部科学省　http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス [email protected]

自民党・首相官邸に意見を！
自民党　　　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸 　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

さらに駄目押し：自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

突っ込むべきところ

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね？ 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか？憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか？
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか？
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか？
11,センター試験での朝鮮語の平均点は１６５点、しかも約半数は１８０点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら３年間センター試験対策だけをする事も
　　理論上可能。センターの推薦（旧帝大でも）だけで大学へ
13,大検の存在意義は何？

これだけは言えるけど、これからの財政事情だけを
考慮する限り、一握りの裕福な自治体以外の公務員は
国・地方両方とも日本の職場の何処よりもより安い人件費
でより効率よく多くの仕事をこなさなければならないような
職業になるのはまちがいない。大半の民間だったら仕事量と
会社の収益と正比例関係だけど行政はむしろ反比例になるでしょう。

裕福な自治体は貧しい自治体と合併差させられるかも。
余分な人員は削減だな。

　神戸市職員（県職員もOＫ） と市民のバトルスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059002679/75

もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。

現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆　２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆　　計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。　

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。

１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５〜２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５〜１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０〜４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない

>>1
確実だな！
しかも、ぺーぺーは再就職先無し！
しかし、次官クラスかその直ぐ下あたりの上級泥棒が、民間に流れてヴァカやり
だすと日本の破滅に拍車がかかるよな。
公務員は全員頃すしか、日本を救う道は無いのだが！

人の金ならなんでもできる。
出張ですかー？
１・２・３・ダァー

公務員の人件費が日本の税収と同じ４０兆円もかかる以上、
公務員は減らすべき。

公務員のみなさん、もっと言いお仕事紹介しましょう。

左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。

オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか？

それと、オーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが

働かなくてお金もらえる、コレって美味しいでしょう。

公務員のリストラは簡単やん。
許認可や規制をちらつかせたり、監督官庁としての影響力をフル活用して、民間へ天下りしたらええんよ。

確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

なんか公務員（特に市役所事務員で男の人）ってデブオタヒッキーが多いって聞きましたけれど。
なんか民間だと自分の殻を破って生きていかなくてはならず、そういう大人の世界に身を投じる
ことが出来なくて公務員になったとか、そういう人が多いって本当ですか？
なんか最近のガンダムのキャラクター商品の売り上げもそういう人たちによるところ
が大きいみたいだし、公務員の労働組合の中にはアニメのサークルがあり
組合の力を使ってアニメの制作会社やスポンサーへ圧力を加えているとのことです

>>447 馬鹿ですか？

通り魔する奴は元低レベル民間人

変態痴漢集団もあまりかわらないだろｗ

なんかニュージーランドって公務員をリストラしたみたいだけれど
それでも財政赤字は解消されず、ほんとんどの公共機関などを民営化
しちゃったみたいだよ。大学も病院もそれから研究費なども大幅に削減
され、銀行でさえ独自のものを持たなくなってしまった。日本の正直
そうなりそうでう怖い。ニュージーランドは一応「行政改革は成功した」
といわれているけど、未だに痛みは伴っている。何せ空軍をオーストラリア
に売ってしまったぐらいだから。
>>445を弁護するつもりではないが、正直あの国は、自治権を放棄してオースト
ラリアの州になるべきだな。２０世紀初頭に合併の話があったそうだけれど
ニュージーはそれを断ったらしい。もしかして、日本もそのうち韓国や北朝鮮
台湾などと一緒に中国の省になってしまうのだろうか？

既に在日に牛耳られてるだろ

強盗や人殺しなどの重罪を犯すのも元低レベル会社員

>>448
それは、全てあなたの思い込みです。
せめて、自分の住んでいる市町村の職場の過半を確認したうえで発言するようにしましょう。
まったく根拠のない、憶測に基づく決め付けを垂れ流すのは、リストラ賛成派にとっても反対
派にとっても論議をする上で無益であるのみならず、有害な影響を与えます。
確認が済むまでは、ここに来ないかＲＯＭ専に徹してくださることをお勧めいたします。

財政難を理由に公務員がリストラされると信じて疑わない民間人ども。
国の打ち出す政策は↓こういうものだ。
財政難の負担は公務員ではなく、国民全体に押しつけられるのだよ。現実を見たまえ。
もちろん公務員も税金と払っているので財政難の負担をしていることになるが、
その負担割合は非公務員と同じなのさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000092-kyodo-pol

公務員にもリストラはあります。

探偵を使ったリストラ工作　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058203401/l50

増税が税収に結びつくとは限らんのに。
長期的にマイナスになるケースの方が多い。

栗鼠もいつかは虎になります。
今まで、国民を食い物にしていた公務員どもを、食い殺す為に！

このスレを見ていると、公務員にリストラがあると言うのは、民間の妬みによる
妄言に過ぎないということがよく分かるな

>>460
ないと考えるほうがおかしいだろ。
税収がほとんど公務員の人件費に消えてるのだから。
倒産しそうな会社がリストラを行わないのはおかしい。

>>461
民間と公務員を同様に扱うのは誤りだな
税収がなければ、国民全体で負担するだけのこと
公務員にリストラはないよ

>>461
それで国民が納得すると思う？
給料を民間準拠にするのなら制度も民間準拠にするのは当然だろ。
ないと言い切るのはおかしい。

今の国の財政でリストラがないなんて思うほうが無理がある思う。

>>463
だから、公務員は身分保障されているから民間と同列に扱えないんだよ
>>464
財政がどうであろうが関係ない
リストラをするためには法の改正が必要だが、それは現実的ではない

>>464
法律はすぐかわるじゃん。
まして政権交代が行われれば。
それに法律が変わらなくても今までどおり希望退職を募って
無理やり押し込めばいいだけ。
役所のトップは自分からすると思う。
給料が半減になるなら人員は25％減らしたほうがいいと思う人の
方が多いと思うよ。

>>465
法律の根拠はあさはかすぎる。

>>466
今でもなくはないからな。
陰湿ないじめも多いし。

財政破綻してもリストラしないというヤシは何を考えているのか。

>>465
そんな保障がいつまでも続くわけないじゃん。あほですか？
財政が関係ないって、もう現実逃避ですか？？

つーか給料減るのはリストラじゃないのか？

>>466
法がすぐに変わるというのは現実的でないな
法律というのは、それなりの合理性がなければ通らないものだよ
例えば、「少年法を改正して、窃盗以上の罪をを犯した者は全て成人と同じ
手続きにすべきだ」などという意見があっても、そのように法が改正される
ことはありえないのと同様にねｗ

まあいずれにしても人件費半減は必須課題だな。

>>４７２
財政破綻で十分。
その寸前でも十分だな。

今の制度がずっとつづくと考える方がおかしいよ。

>>469
財政破綻しようが、公務員のリストラは残念ながらないね
民間の理屈を公務員に適用することには無理があるよ
公務員は財政破綻しても必要な存在だ
それに、民間だってリストラなんて簡単にできないよ
ましてや公務員をリストラするなんて、至難の業だなｗ
>>471
ここでは、リストラを整理解雇の意味で使用しているようです

さぁ次の総選挙は公務員に厳しい民主党に投票しよう。
少なくとも3割はカットされるね。（　´,_ゝ`）　

とにかく、公務員をリストラするには法律の大改正が必要であり、そのリスク
を考慮すると、リストラを実施するのは困難であると言わざるを得ない

>>478
具体的にそのリスクをいってみ。

>>477
民主党は公務員の人件費の削減を主張してるからね。

>>477
（　´,_ゝ｀）プッ
民主党に政権がとれるわけがない
あそこは、ただ批判だけしてパフォーマンスするしか能のない政党だよ

国の財政状態を根拠にリストラだなんだと言っている椰子は
>>456のような現実を直視できない椰子。かわいそうだな。

>>４７８
むしろリストラしないほうがリスクだよ。
マスコミも人件費の高さを徹底的にたたいているだろ。

>>479
スト権を認めることのリスクだよ
公務員のストは恐ろしすぎて、リスクが高いため認めることはないだろう
だから、リストラもできないのだよ

現状が続いても財政破綻は確実だからな。
公務員の人件費半減して増税してやっと持ちこたえるぐらいだからな。

>>485
現実には増税ばっかりだがな。

あのな〜、議員が自分達の議席守るの必死で削減の一つもできない世の中で
公務員の削減謳ってどうするよ？
あいつら、たいして働きもせず、毎月１００万超えて給料もらってんだぞ。

ああ、それと民間の諸君。キミらの社長がバカみたいに給料もらってるのこそ
怒れよ。搾取されてるの、気付いてる？

>>472
財政破綻したらIMF管理でバッサリいかれるのがわかってないのかいな。
キミらにとってらその方が大変だよ。
ネバダレポートって聞いたことないの？

>>４８４
ストは関係ない。
それにじゃあなんで欧米の公務員にはスト件があるんだ。
なんで日本にだけダメなんだ。
ダメなのは警察、消防ぐらいだよ。

まぁ、財源の不足は国民全体の負担によってまかなわれるから、公務員の
リストラにはつながらないねｗ

>>486
消費税は増大する社会保障費のためだけ。
法人税はむしろ国際競争力を保つために減税が常識。
あるのは公務員の人件費削減だけ。
税収の大半が公務員の人件費に消えるという今の事態が異常。

>公務員は身分保障

これ自体が人権無視の差別思考で、憲法違反だな。

>>489
別にスト権認めてもらえればリストラしても構わないよ
ただ、公務員のストの恐ろしさは過去の事例で嫌と言うほど分かっているから、
そのリスクを負ってリストラするとは考えられない
それと、お前らリストラって簡単にできると思ってるらしいが、現実にリストラ
を争われたらリストラが認められる要件はかなり厳しいという現実を理解しろよ
な
世間で言われているリストラは、実は自主退職でしかないんだよ

>>490
どれだけ税率をあげればすむんだ。
公務員の人件費を下げるのが一番効率いいんだよ。

>>492
憲法をもっと勉強して出直して来いｗ

これだけ財政破綻が心配され、リストラなどの将来不安があるというのに
一向に改善されないコスト意識みても、末路は見えてるな。
最後は無駄飯食いは切らないとしょうがないだろ。
まずはものには限りがあるということを教育しないとダメだろ。
彼らのモノの考え方を見てると、カルト信者を脱信させるより困難を窮めるだろうけどね。

>>493
むしろ役人の方からするよ。
やると手柄になるのだから。
希望退職を民間で募ると応募者が殺到するけど、公務員だと
転職できないから集まらない。
だから上の人間がダメな人間を指定して無理に押し込むしかない。
リストラも公平に仕事能力のない人間を選べばなんら問題ない。

>>494
一番効率がいいのは、福祉を全面的に撤廃することだろ？
何でもかんでも削ればいいってもんじゃねーんだよｗ

土地は上がるとかたわいもない神話はすぐに崩壊するのは常識。

>>497
だから、理由のないリストラなんて公務員では不可能なんだってばｗ

結局は、公務員にリストラはないということだなｗ

>>498
高齢化社会でむしろ増やす必要がある。
公務員の人件費半減させると失業者や老人を
数百万人救える。

>>498
福祉で低所得層に回された金は、ほとんどが消費にまわされる。
（貯蓄に回すだけの余裕がないから。）

削るなら、無駄な公共事業を削るのが手っ取り早くて悪影響も少ない。

>>500
大製破綻をさけるため。
余分な人材だから。

>公務員は財政破綻しても必要な存在だ

いや財政が破綻しようが、破綻しなかろうが9割がた公務員は要らな
い存在。
今の民間委託企業とＪＶなどの御用ききの会社だけで、完全に仕事は
全部回る。
ていうか、予算残しちゃいけないなんて言って、私用で公費を使い
捲くるなんて基地外はｾﾞﾀｰｲしないので、今の１／３以下の経費です
むから、民間だけでやらせた方が遥かに良い。

いくないと言っても仕方ないよ。
時代の流れにはさからえない。

>>502
だから、どっちも削減できないから増税しかないんだよ
そもそも、公務員をリストラするって、どういった理由でするんだよ？
そんなの仮にできたとしても、余程のＤＱＮ公務員以外は不可能だぞ

>>493
「自主退職の厳しさ」という現実を理解しろよ。

お前らに靴の裏を向けられているキャリアが、
お前らを守ってくれると思うか？ん〜〜〜？

>>５０３
公共事業は削ってるよ。

>>505　そうそう。この期に及んでまだあの思考だからね。

>>507
増税では財政再建できないのはあきらか。

まちごうた

×お前らに靴の裏を向けられているキャリアが、
○お前らに靴の裏を向けているキャリアが、

民間でも公務員でもリストラするほうは自分の株は上がるからな。
最後はどこでも自己保身だよ。

>>505
先進国の中で最も人口に占める公務員の割合の低い日本でどうやったら、９割
も人員を削減できるというのかね？
民間が公務員の仕事をするのか？
公務っていうのは、金にはならないが誰かがしなくちゃいけないような仕事も
やっているんだよ
民間に委託すればすむと思っているのは、現状を知らない無知な民間だなｗ

>>508
ていうか、仕事見つけてから自主退職云々言ってねｗ

現実を受け入れるとリストラはあるな・・・

民間にも優秀な人材はいっぱいいるけど

こ　こ　に　来　る　民　間　は　確　実　に　負　け　組　み

「ホップ！ステップ！リストラでございます！」

>>514
準公務員も含めれば日本は多いよ。
警察や消防など特定の仕事以外は民間がやってはいけないことはない。
それにフリータが何百万人もいる時代彼らがやっても問題ない。

>上の人間がダメな人間を指定して

上から下まで全部ダメ人間だ。公務員は！
いやダメ人間以下だな。

リストラならないようにすればいいだけだ。
するほうに回ればいい。
それだけ。

リストラがあると言っている民間に聞きたいのだが、どのような法律上の
理論によって公務員のリストラが可能になるのかね？
現行法上は無理だし、法の改正だってそう簡単にできるものじゃない
そもそも、お前らリストラの要件知ってるの？
法律に無知な民間に尋ねても無駄なんだけど、もう少し理論的な主張をして
くれよなｗ

革命や政変が起きればそもそも憲法改正すら必要ないだろ。バカ？

>>523
非現実的な極論を言うお前が一番バカだということで・・

少年法改正って結構早くなかった？

ここ数年、まさかまさかといわれてたことが現実になってるだろ。
まるで浦島太郎だな。温々しすぎなんだよ。
時代は変化してる。いい加減気付よ。

>>523
今どき貴重な馬鹿ですね

民間はバカということに決定ｗ

★☆公務員お給料は半分に、広島県の場合２※☆※
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049553020/l50

>>507
＞ＤＱＮ公務員
おまい自体がﾄﾞｷｭｿだし、ﾄﾞｷｭｿでない公務員など一人もいない！

結局、公務員をリストラすることは法理論的に不可能だという結論でいいですか？

>>522
そもそも再生破綻したら法律も何もない。
それに法律なんてすぐ変わる。
財政破綻してリストラがないと言うのはどう考えても無理がある。

キャリアは末端の人間より組織の効率化を優先するよ。

>>532
ハイハイ、革命が起こって憲法、法律が全て書き換えられるというわけですねｗ
バカ？

民間の皆様は自分の願望通りになって欲しいという欲求が強すぎて
論理がむちゃくちゃすぎる。誰もがぐーの音も出ないような理路整然としたレスはないものか。

憲法と法律の区別はついてるんだろうな？

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>530.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_

まあ以外かもしれないけど、今でも人間関係がイヤで公務員を
やめる人は結構いるのだがな。
リストラが始まるとお互いあしのひっぱりあいをして
壮絶なものになると思うけどな。

革命が起きなくても侵略されたり内戦という可能性もある。

皆様、これが俗によく言われる温度差です。

もうリストラ以外にいい方法がないからな。

>>539
何を言い出すかと思ったら・・・。
そこまでいけばほんとにもう何でもあり。どんなむちゃくちゃな論理も成立する。

>>539
皆様、これが民間のレベルですｗ

毎年40兆円の赤字を埋めるのには公務員の人件費半減しかない。
あれば教えてくれよ。

>>541
現実には増税を繰り返してるけどね。

>>537
夏厨以下のﾄﾞｷｭｹﾃｰｲ！！

>>522
現行法ではクビは切れないかもしれないねぇ。
民間でも簡単にはクビは切れないのよ。知ってる？
でも、現実はどうなってるかな。
必要になったら法律なんてあっという間に変わる。
「公務員リストラ法」もイラク法案のように…

あと民主党のマニフェストよくみてみー。

>>544
増税。

>>544
だな。

まぁ俺は自由と民主主義のためなら闘う用意はできているからな。
お前らじきに政治犯として強制収容所行きだ。覚悟しておけｗ

>>544
増税、福祉や公共事業の削減

>>548　アホ丸出し

>>539
こいつ公務員。

>>548
40兆円も埋めれません。

>>547
さっきから「たら・れば」ばっかりですねｗ

>>544
公務員税

希望退職を募ると民間は自発的に人が集まるだけまだいいよ。

>>556みたいな馬鹿対象の「ＤＱＮ税」

>>542
＞どんなむちゃくちゃな論理

仕事もしないで、国民の税金を私利私欲だけに使いまくっている
公務員に、初めから論理的な思考など微塵もないだろうが！おう！

>>547
＞必要になったら法律なんてあっという間に変わる。
なわけねーだろｗ
お前がバカだということだけは、よく分かったｗ

>>554
単年では無理でも増税を繰り返すと達成。
現実を見ろって。これだけ増税をしても、まだ配偶者特別控除を廃止したり、住民税の均等割をあげるんだよ、この国は。

>>555
既に必要になっているのは理解してる？

>>559
お前の煽りは全くもってツマラン。
もうオナニーして寝ろよ

>>560
憲法と法律の違いを説明してみ

>>559
今度は煽りですか。理路整然としたレスは期待しちゃいけないのかな？

漏れは公務員だけど現実をもっと直視すると
将来大幅賃金カット、リストラがあるのは当然だと思うよ。

>>559
論理的なレスをしてから言えよ、低能ｗ

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

>>562
現実に全く話が進んでいないのは理解してる？
誰か法案提出した？

>>560
少年法でもイラク法でも必要があるとすぐ変わったじゃん。

いざとなったら組合が立ち上がるさ。
自治労の力をなめんなよ！

>>563は民間に論理負けして、ただの夏房になりますた（ｹﾞﾗ

>>562
必要になっているというのはあなたの勝手な主観です。
国民の総意ではありません。

>>560
こいついま、憲法と法律の違いを必死でぐぐってる。（ｗ

>>571
組合も財政破綻なら抵抗のしようがないだろ。

公務員に対する世間の目の厳しさをもっと感じろよ。
賃下げやリストラは当然だろ。

分限処分で免職（リストラ）できるぞ

＞必要になっているというのはあなたの勝手な主観です。
＞
バランスシート上の数字が主張しています。
必要ではないというのはあなたの勝手な主張です。

民主→労働組合が最大の支持母体。官公労が特に有力。
自民→官僚と蜜月
よって、政治的に公務員のリストラはなされないし、自らやるはずがないので、安泰。

>>577
厳格に制度を規定すれば今でもできるな。
仕事ができなくてお荷物職員もいるし。

>>565
煽りじゃなくて事実だな。
おまいこそ、理非曲直を示す投稿を、一回でもいいから書いてみろよ！
脳内妄想じゃなくてよ。
犯罪者公務員。

>>579
リーマンや主婦の声は公務員の賃下げやリストラは支持だよ。

やるはずがないじゃなくてやらなければどうしようもないとこまで来たんだろが。
ホームラン級だなｗ

>>576
感情的な妬みが多いため、耳を傾ける気になりません。
基本的に自分で調べることもせず、マスコミの偏向報道をそのまんま信じ切っている人の意見は参考になりません。
別に576がそうだといっているわけではない。

東京都は1000人都の事務を警察の事務に送りこむしな。
リストラの手段なんていくらでもある。

>>581
結局煽り一辺倒ですか。以下好き勝手にどうぞ。もうレスしません。

>>584
一部の声ではないだろ。
大多数がそう思ってるよ。

絶対あるともないともいえない。
しかし現実はリストラの可能性は高い。

>>574
憲法と法律の違いがこのリストラの議論と何の関係があるんだ？
くだらないレスをするなよ、厨房ｗ
憲法は国家の基本法だろ、法律は国会によって制定される法のことをいう
これが、リストラと何の関係があるんだ？
これが説明できなければ、お前がただのバカだということでいいなｗ
お前には、レスをすること自体無駄だなｗ

>>578
それがあなたの主観なのですよ。
ちなみに私は必要ではないという主張は一切してません。
あなたのような意見があることも認めてますし、その反対の意見があることも認識してます。
あなたのやっていることは持論の押しつけです。
現実の動向を見てみましょう。

公務員ってプライベートで民間人と付き合い無いんだろうな

>>587
マスコミの偏向報道による結果だね。
その大多数はイメージだけで全てを語ろうとするんだよね。
オンブズマンレベルの調査・提言ができるのはほんのわずか。

>>537
これは厨臭い煽りと言わずに何と言うのだ。

まあ、どう考えても公務員のリストラは法理論的に無理があるな
だから、公務員のリストラは無いと言うことで結論は出てるよねｗ

>>589
わかった？
憲法はすぐには変わらない。法律は必要になったら変わるの。

>>592
政治は世論を見て動く。
世論を動かすのはマスコミ。
そもそも言ってることは正論だけどな。

外務省っと一緒で組織の常識が世の中の常識と思いこんでるあたり、
見てて虫唾が走るな

>>595
はぁ？
それが公務員のリストラと何の関係があるんだ？
お前、バカだろ？

>>594
同じ議論を繰り返すなぼけ！

>>596
その論理だと一切の増税はあり得ない。

法律は与党ならばすぐかえれるな。

>ちなみに私は必要ではないという主張は一切してません。
>
あなたの意見を述べなさい。考えがない人の相手は出来ませんよ。
もう少し自己主張することを学んで下さい。

>>598
えっ、公務員って憲法で身分保障されているの？

>>600
再生再建のため政治家も減らして、公務員もリストラして
公共事業も減らしての上なら国民の理解は得られる。

このスレを見ると、民間は感情論ばかりで理論的な主張もできない連中が
多いということがよく分かる
やはり、公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間だねｗ

> >>595
> はぁ？
> それが公務員のリストラと何の関係があるんだ？
> お前、バカだろ？
↑
こいつも理論的な公務員ということでよろしいか？605さんよ。

>>605
そんなことこのスレで関係ない。
一くくりに民間と公務員を比較することは馬鹿げている。

>>603
お前のレスは支離滅裂だ
意味のないレスばかりしているお前は、バカであるとしか言いようがないｗ
民間の恥になるから、もう消えろよｗ

リストラないと思うならそれを信じて生きろ。
漏れはしらん。
リストラなって路頭に迷うおうが自己責任だ。

身分保障なんてうそっぱちかよ。
それがあるから低賃金で、やたらと義務が多くても、我慢してやってきてるのによ。
しかし、なんかこのスレ随分公務員以外の人間が好き勝手言ってんじゃないの。
人事院、こういうの見ろよ。どうせ今ごろは暇なんだろ？

>>606
それは、憲法と法律の違いを理解することが公務員のリストラとどう関係
してくるのか説明したうえで言ってくれ

> >>603
> お前のレスは支離滅裂だ
> 意味のないレスばかりしているお前は、バカであるとしか言いようがないｗ
> 民間の恥になるから、もう消えろよｗ
>
じゃあ、こいつも理論的な公務員だな。
いいなぁ、このレベルで理論的といってもらえて。

>>602
現段階で必要であるか否かの判断は下せないというのが私の意見ですね。
あなたは自分の主張する意見と違うことを主張する意見の存在を認めようとしない傾向にあるように見える。
一度立ち止まって考えてみては？それには現実の動向を見ることは重要ですよ。

>>609
そうだな。
信じたい人間は信じればいい。
自分でも信じれないからここにくるのだと思うけど。

>>604
既に増税は何回もされていますが？

>>611
現行法でリストラできないっていう香具師がいるからじゃん？知らんけど。
「法律なんてすぐ変わるよ」ってことだろ。

>>610
人事院も今までのようにしてると自分たちの組織があぶないんだよ。
今回は結構給料下げたみたいだけど。

>>604
過去、増税のたびに世論は賛成していたでしょうか？

>あなたは自分の主張する意見と違うことを主張する意見の存在を認めようとしない傾向にあるように見える。
>
無理して理論的な文章をかかないほうが良いよ。
ボロが出ています。もう少し分かりやすい文章を書こうよ。

609の意見で終了！

>>612
お前がバカだということは、明白なわけだがｗ
支離滅裂でなく理論的であるというのなら、その理由を明示したうえでレス
しろよな、低能ｗ
どうせ、お前の貧弱なオツムでは説明できないだろうけどなｗ
お前は、民間が公務員に劣るということを示すよいサンプルだよｗ

＞認めようとしない傾向にあるように見える。
＞
このへんなんか、赤ペン先生に添削して貰ったほうが良い。
赤ペン先生とミコちゃんって覚えてる？

>>619
おや、揚げ足取りですか。それで終わりでいいんですね？

> >>612
> お前がバカだということは、明白なわけだがｗ
> 支離滅裂でなく理論的であるというのなら、その理由を明示したうえでレス
> しろよな、低能ｗ
> どうせ、お前の貧弱なオツムでは説明できないだろうけどなｗ
> お前は、民間が公務員に劣るということを示すよいサンプルだよ
>
日本の財政破綻で公務員大失業になるんですか？

お気の毒様ですなあ。タイヘンですなあ。
が、努力が足りないYO　給与水準落ちてるYO
ガンガレ公務員！残業よろしこヽ(´ー`)ﾉ

だれも、公務員にリストラがあることを理論的に説明できないようなので、
公務員にリストラはないという結論でこのスレは終了します

ちなみに、「法律はどうにでも改正できる」とほざいているＤＱＮは話に
なりません
法律を知らな過ぎますｗ

>>623
あなたの主張は、私の主張に対する反論にはなっていませんよ。
気づいて下さいよ。

＞法律はどうにでも改正できる
＞
イラク法案や少年法の例はどこいってん？
こいつ、高卒公務員スレッドの187ちゃうんか？

>>624
お前が理論的に反論できないことが証明されたので、お前が知障であること
が認定されましたｗ
ホント、バカだよな、お前はｗ

＞お前が理論的に反論できないことが証明されたので、お前が知障であること
＞
この場合、AからBは導けません。分かりますか？

>>625
同じことを言うなら、少年法やイラク法案に反論してからにしろ。
財政破綻してもリストラの必要がないと世論や政治家が思うかな。

>>626
あなたの主張自体には最初から反論していません。
あたかも自分の同じ意見しか存在しないかのような主張方法に異議があるのですよ。
自分の主張を押しすぎて、考え方が一元化されていると思いませんか？

>>627
少年法の改正は、世論の希望したものとはほど遠いものですｗ
無茶苦茶な改正がされたわけではありません
それに、法律がどうにでも改正できるのであれが、「国民の年収は３００
万円を限度とし、それ以上は税金として没収する」という法律も制定でき
ることになるなｗ

>>563
図星なので逃げますた！
窃盗犯公務員！

うるせーチンポ

理論的かは?ですが…… 1:可能な限り公社化→民営化とし、いづれリストラ。 2:現級より低い職務級を作り基本を減給とし、事実上自主退職をしていただく。 どちらにしても早急でなく、ある程度の期間を置かなければならないのが難点。

なんなんだ、さっきからうぜえんだよこの擦れはよ。

尾奈って寝ろ！

>>629
分かりますか？
じゃなくて、分かりませんと言えｗ
つーか、お前はバカすぎてツマラン
もっと勉強しろｗ

>>632
そうかな？
犯罪被害者と勘違いしてないか？
少年法の保護の論者も結構いるし。
公務員の法律の場合公務員以外反対する人間は少ない。
イラクは世論の支持が半数近くでも通せたよ。

>>632
公務員のリストラは国民が望んでいます。しかし、あなたの例「国民の年収は３００ 万円を限度とし、
それ以上は税金として没収する」は国民が望んでいないのです。

少年法の無茶苦茶な改正も国民は望んではいません。

必死になって根拠のない理論で反論すること自体が自分でも
リストラになると言う危機感があるからじゃないかな。

>>640
はげどう

>>640
そう思ったら真面目に仕事して、リストラされないように
すれば良いのにね。

>>639
では、国民が望みさえすれば、どんな理不尽な法律が制定されてもいいと
いうわけだな？
ナチスがユダヤ人を迫害するような法律を制定したことも国民の支持を得た
という理由をもって是認するわけだな、お前は？

天下りでも、政治家の不祥事でも道路公団でもそうだけど、
結局マスコミにたたかれると終わりなんだよ。
ある意味マスコミはすごいと思うよ。

最後に一言言って寝ようかな。

国民が望んでいても実現しないことはたくさんあるよ。
減税するって言ったらおそらく過半数が賛成すると思うけど、
国の財政を考えれば簡単には減税できない。

>>643
国民を扇動すれば可能だと思うよ。
移民を排斥するのも本来は理不尽なことだけど、
欧州では法律で制定する国もあるからね。

>>645
そうだな
かつてイタリアには「一切の税金を徴収しない」ことを公約して政権をとった
政党があったが、すぐに破綻したよなｗ

>自分の主張を押しすぎて、考え方が一元化されていると思いませんか？
>
思いません。具体的にどこが一元化しているのかを指摘して下さい。
繰り返しになりますが、自己主張のない人の相手は出来ません。

最後に一言言って寝ようかな。

公務員が望んでいても実現することはたくさんあるよ。
リストラしないって言ったらおそらく過半数が賛成すると思うけど、
国の財政を考えれば簡単には止められない。

>>649
小学生並の理論だな。

>>646
可能かどうかではなく、お前はそれを是認するのか？
と聞いているのだ

>>643
議論の流れが公務員のリストラから脱線しそうですが、よろしいですか？

さて、民間が理論的な主張もできず、感情的なレスしか出来ないことが明らか
になったところで、そろそろ寝るとするか。。

>>651
条件によっては是認するよ。
もしアラブ人ならユダヤ人をイスラエルから追放する法律が
できれば支持するよ。

公務員のリストラはユダヤ人民族浄化と並べるような問題ですか？
僭越ながら、あまり極論に走らないほうが良いかと思いますよ。

>>1
可能性は高い。

>>652
「公務員のリストラが理不尽であろうが国民が望めば実現すべき」との主張
に対する反論であるから、公務員のリストラから脱線しているわけではない
お前の読解力が足りないだけｗ

論点がずれるのはよくないな。

>>654
感情的な意見しか言えないお前とは、もはや議論にならないｗ

公務員のリストラが理不尽であるとは主張していません。
人の発言を捏造しないで下さいね。

貴方の直情的な書き込みからこのまま進むと脱線することが予想されるため
早めにいったのです。

>>657
そもそも不合理さが違う。
給料を民間準拠ならリストラも民間準拠にしないほうが不合理。
組織が違うとか、仕事が違うとかはいいわけにしか過ぎん。

>>654
お前は、第２次大戦下のファシズムも是認するわけね？
話になんねーなｗ

>>659
こいつ一人だけレベルが低いので放置の方向でいこう。
公務員連中さん、よろしいか？

リストラがないと信じるのならこんなとこに来るなや。
自分でまったくありえないと感じるのなら話ならこないだろ？
例えば公務員は全員死刑とか。

>>660
理不尽かどうかに関係なく、国民が支持すれば法の改正が可能だと言ったん
だろうが
つまらん言い訳をするな、低能ｗ

>>664
必死なってるところを見ると反論しているヤシも危機感はあるのだろうね。

>>663
レベルが低いのは、お前の方だろｗ
感情的な意見ばかりで、理論性は全くないんだからなｗ
ま、バカは自分がバカであることに気づかないものだがなｗ

>>664
だね。
危機感があるのはいいことだ。

>>663
レベルが低いと言うのなら、公務員のリストラが法的に可能だということ
を理論的に説明してから言えっつーの！
どうせお前は、法を改正すればいいなどという小学生でも躊躇するような
稚拙な意見を述べるんだろうけどなｗ
その理屈だと、どんなことでも可能となるよな
例えば、「国民の税負担を今までの１０分の１にする」みたいな法律でもなｗ
でも、現実には不可能なんだけどねｗ

財政破綻→公務員大リストラ
なのは認めるよね？だって人件費が無いから。

民間がバカばかりなので、そろそろ落ちる。。

>では、国民が望みさえすれば、どんな理不尽な法律が制定されてもいいというわけだな？
>
理不尽かどうかが関係なければ、上の発言は「国民が望みさえすれば、法律が制定されてもいい」
ということになります。
そうですね。国民が望めば法律は制定されてもいいと思います。
意見が一致しましたね。じゃあ公務員リストラ法の制定も可能ですね。

>>672
本当にバカだったんだなｗ
お前はナチスのユダヤ人迫害も是認するんだなｗ
話にならんｗ

>>669
同じ議論はやめようよ。
今のままの制度が続くと思うなら今の賃金、雇用体系で生涯設計考えな。
未来のことは誰にもわからない。
ただ外国の歴史をみると公務員でもリストラは行われている。

>669
>
俺も公務員だけど、こいつと同類に思われるの嫌だ。

公務員のリストラは理不尽どころか、国を救ういいことだ。

>>675
お前はさっきから、理由も述べずに感情的なレスをしているだけだ
自分がバカだってことをいいかげん理解しろよｗ
何１つ俺に対してまともな反論もできないしなｗ

>>664
同意。やはり内心では物凄く危機感を持ってるんでしょう。
その不安を少しでも取り消したい為に「公務員のリストラは
税収が底をついてもありえない」みたいな訳のわからん事言
うんでしょう。まぁここは2ちゃんだから結構ですがｗ
リストラと言っても正面からする方法ではなく婉曲に
小汚い手で退職に追い込むのがリストラの主流です。

>>673
アハハハ。
あなたはユニークな発想をする方ですね。

>>678
切羽詰ったときは、身内でのつぶしあいになることは明白だからな。

>>679
反論できなくなると、こういったレスをするのですか？
いい加減、自分の過ちを認めたらどうだね？
進歩がないよｗ

公務員のみなさん、高卒公務員さんが恥を晒していますよ。

>>682
まともな反論ができない連中を相手にしても、時間の無駄でしかないから、
もう寝る
じゃあな、バカどもｗ

>>681
あなたにはロジックがないですからねぇ。反論しろと言われても難しいですよ。
あなた一人だけが「バカ」等の中傷語を使用しているんですよ？
それでいて、「相手に感情的な発言をしているだけだ！」って、
ネタでやっているとしか思えないですよ。

論理的に公務員のリストラと民族浄化の関係をもう一度説明していただけますか？

財政が緊急事態に陥って大量リストラが決まって
公務員どもがお互いに潰しあう・・地獄絵図だ。
結局このまま財政崩壊が順調にいけば大変少ないパイを大勢の公務員
で奪い合うしかなくなるもんな・・なんか血生臭いやｗ
でもここの公務員でも「リストラはありえる」と危機感を
お持ちの方もいらっしゃるようだが、一部の現実逃避型の公務員
が・・哀れだね・・ここは2ちゃんねるだからそういうお方がいても
不思議じゃないか。

近い将来、国から地方への補助金の形が現状と変わっていくわけだし、 その地方の限られた予算の中で、福祉・財政投資等を絞ってまで、公務員を雇用している必要はないと考えられた時に、リストラは発生するよ。

そううまく行くのかね？
予算の流出先の主は、官僚などの超上級公務員が着服する裏金だよ。
あと下っ端でも色々な名目で事実上着服してるな。
ま、その官僚や官僚崩れの議員の引きだけで、殆どの公務員は採用
されている訳だけどさ。
そいつら、日本の国を荒廃させるだけ荒廃させて、海外へ去って逝く
ような気がするのは俺だけ？

>海外へ去って逝く
海外に何しにいくの？
脱出っていうけど普通に考えてロクに金もないスキルもない日本のヘボ役人が永住権なんて取得できるわけないじゃん。（ｗ
基本的に国外に脱出できるのは民間の富裕層だけだろうね。
あとは野となれ山となれっすよん。

１千万そこらの外貨溜めこんだとこでそんな金すぐなくなるし、永住権なんざそうそう取得できるものではない。
それにこの日本でぬるま湯に浸りきってきた小役人が海外行ったとこでうまくやっていけるはずもなく。
よほどその国のことが好きでストイックな生活に耐えられるなら別だが。

国家公務員って年間約2割の人がやめていくらしいけど本当ですか？
そんなにつらい職場なんですか？

>>690
誰がそんなことを・・

年間２割って・・・。
退職者合わせてもいね〜よ。
つかそんな辞めてたら普通の会社でもまともに仕事まわらね〜よ（ｗ
ただ不況になってから爆発的に辞めていく香具師(メンタル含む）は増えたって聞いたことはある。
不況に強い公務員のはずなのに不思議な現象だよね。

>>689
日本の公務員は国際的に評判が悪いようだから、永住件はまず無理だな。
民間人に苛めれた、と言って政治亡命を求めてみては。

＞日本の公務員は国際的に評判が悪いようだから

また妄想ですか

>>694
すみません！！

もう理論、理論てなこと言ってる場合じゃないよ。残念ながら。

>>696
では、法を改正して解雇制限や解雇予告手当等を全部なくし、ついでに失業
手当もなしにしなければならなくなるな。
そして、公務員の勤務時間を午後１時から４時までに短縮し、週休３日制を
導入して人件費を削減する一方、市民もこれらによる不利益を痛みとして分
かち合う必要があるな、残念ながら。

公務員ほど身内意識が高い職種もないんだよ。
だから、不祥事が起きても庇ってやるじゃん。
首切りなんて絶対にしないよ。

公務員の給料も入札にすればいいじゃん
『私は、家族４人、
　住宅ローンがないので、
　本来なら750万ですが、
　400万でがんばれます。』
とか当然最低価格はなしで、内訳書付きで御願いします。

今の入札制度と同じにしてくれ。それが道理てもんでしょ
市場原理主義てぇやつは。

>>699
今年は全般的に暑さの足らない夏になっているようだが、君の頭の中は常夏だね（ｗ

　この先この国がどうなるかって？？
わずか５年前ですら公務員をとりまく情勢がここまで変わるなんて誰も予想してなかったしできなかった。
それは１０数年前のバブルの頃にまさかここまで国の財政や経済がヤバクなるなんて専門家ですら知る由もなかったのと同じ。
この悪化の進度でいったら５年後くらいにとんでもない状況になってそう。
「安泰」なんてほざいてる馬鹿役人君、あなたは大丈夫ですか？（Ｗ

>>697
公務員の定年を40歳にすれば、労働時間も賃金も抑制できるよ。

>>702
若年層の失業対策にもなるね。

そんなことさせません

>>702
住民1000人の推薦状があれば定年をあと5年延長というのはどう？
住民サービスも横柄な態度もよくなる。

お前ら、そんなに公務員の給料下げても構わないと言うんだったら、公務員
の給料を一律１０万とし、公務員試験を廃止してくじ引き制とし、リストラ
あり、定年を４０才とするようにすればいいんだろ？
そうすれば人件費が削減され、すばらしい役所になるんだろ？
さぞかし日本の役所は立派になるんだろうなあｗ

お前らの会社みたいにｗ

ここくるとアホの藤井を思い浮かべるｗ

確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

特殊法人すらまともに解体できないのに
公務員がリストラされるはずがない。
ましてや自治労が支持母体の政党が最大野党だし。

しかし、こう公務員の評判が悪いとなぁ・・・

政治家も人気稼業だからさぁ・・お気楽公務員にはわからないだろうが・・

公務員や特殊法人の評判は昔から悪いので、気にすることはない

民間の人って嫌いじゃないんだけど、なんか近寄りがたいイメージがあります。
報われてないっていうか、ダサいって言うか、
嫉妬の塊で生きてるようなところが人間的に好きになれないです。
はっきり言って気持ち悪い。
こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。

>>712
公務員がどんどんリストラされれば、嫉妬もなくなるよ。

【国家公務員法】
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

法律云々言わずこれを厳格に適用すれば3割〜5割はリストラできます。

今日本屋の経済コーナー行って「日本国家破産時に財産を
１０倍にする人ゼロにする人」「恐慌前夜」の２冊を買った。
どっちも日本の近々の国家財政破綻について書かれてる本だが
・・日本の財政破綻は2ちゃんねるネタでなく日本のインテリ層でも
真剣に囁かれてる将来起こる悲劇だと感じざるを得ません。
ここの公務員は本当に第二の人生を考えられた方がよいと思う。

>>1
そうだな。

>そして、公務員の勤務時間を午後１時から４時までに短縮し、週休３日制を
>導入して人件費を削減する一方、市民もこれらによる不利益を痛みとして分
>かち合う必要があるな

公務員は給料月々数千円でいいようだな（ｗ

>>717
どうして欲しいの？
ただの批判厨か？

で、おまいらは「リストラ」と「給与削減」どっちキボンヌなんだ？

>>719
どっちも認めん！

>>719
公務員全体を民営化。
税金投入無し。

これで解決。

公務員はサイドビジネス(副職)みたなことしちゃだめなんですか？
親の仕事を手伝う(有給)とかも違法になるんですか？

公務員も民間の殆どの会社もバイト禁止

親の仕事も金品によって、その労働が贖われるなら禁止

リストラはある。

公務員にリストラがあるとしたら、民間はほぼ全滅している
戦後の日本でも軍人以外公務員が激減したわけではない
ここで「公務員のリストラをすべきだ」と叫んでいる連中は、日本の破滅
を要求しているようなもの

バカだね〜♪

そろそろ、この停滞した状態を打開すべきだ。

この板にはアナーキストがたくさんいるようでつ。

>民間はほぼ全滅している
正式には公共事業に依存してるゼネコンとかいわゆる
国の援助なしではやっていけない企業だけでしょ？

>>728
財政破綻するときは莫大な国債を買っている銀行も潰れる（公的資金の投入
は不可能）→銀行が潰れれば、軒並み民間は潰れる→日本経済は絶滅

というわけさｗ

日本あぼんした後、生き残っていける人は食料を自給できる人とか、
手に職のある人でしょうなぁ。

>>725
このままの経済状態が続いても民間の大半は倒産しない。
しかし国家が毎年40兆円近くの赤字予算を出すといつかは破綻する。
その時期は近いだろう。

公務員のリストラがどうだとか、他人を批判してばかりいないで、民間君達
もっと頑張って税収上げてくれないかな
公務員がいくら頑張っても景気がよくなるわけでもないんだし・・
その方が公務員を批判することよりも日本の再建によほど効果があると思う
んだけど、違う？

>>731
だから財政破綻したら、民間もすべて　あぼーん　だってｗ
だから、少なくとも安定性において公務員＞民間に変わりはないってこと

＞少なくとも安定性において公務員＞民間に変わりはないってこと
５０歩１００歩だがね。ｗ
それにしても後2，３年後で破綻なのに公務員の安定も糞もないだろうがｗ
賢い民間は資産を逃避させてると思うが。

>>733
なんで民間がアボーンなんだ。
公務員のクビ切ればいいだけ。

民間は海外とも取引あるし、大卒は生き残れる。

>>731
だな。
国家財政が破綻しようと民間の大半は倒産せん。
アルゼンチンや韓国を見てもそう。
民間が中心となって経済回復する。

今の状況が続けば確実に財政破綻。
民間は個別の企業しだい。

でも警察消防はリストラされたら困る。
誰にでも出来る人件費の糞高い事務系公務員を中心に
大リストラ大減給して欲しい。

韓国は公務員は大リストラだったらしいがサムスンとか現代は
潰れなかった。

>>739
たぶんそうなるよ。
警察消防は減らすわけにも、パートにやらせるわけにもいかないからな。

教師も人件費の掛かる年齢層は大リストラして若手や非常勤ばかり
にしてくれないだろうか？

社会保険庁とか人事院とかは消滅して欲しいし
法務局とかもなんとかならんだろうか？

公務員の仕事が誰にでもできるとか簡単などというのは、無知にもほど
があるなｗ
公務員の仕事は、民間のように誰にでもできるような簡単な仕事ではない
だから、公務員のリストラをしたら、社会が機能しなくなるんだよ
バートなんかが勤まるような仕事じゃないからなｗ

↑　国�Tのみ。

自分に出来る仕事なら他の人にもできるんじゃないかという危機感の無い者は
民間では進歩の無い人間とされています。
独善的且つ傲慢。典型的な公務員ですね。あなた。

>>744
どっちみち低賃金で働かないと財政がもたない。
大半は特別な技能や頭脳は要らないよ。

>>745
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
よくこういうレスを見かけるけど、ノンキャリにだって高度な知識が要求
されるんだよｗ

誰か、法務局をバカにしたようなレスをしていたが、法務局の一般職員だっ
て不動産登記法、同施行細則、事務取扱手続準則はもちろんのこと、民法、
商法等の実務レベルの高度な知識が必要なのであって、とても誰にでもで
きるような簡単な仕事ではない
むしろ、公務員試験に合格できるような一定のレベル以上の知識や素養を身
につけた人が何年も実務を通じてようやく実務がこなせるようになるのであ
る
だから、公務員の仕事は簡単ではなく、キャリア以外でもそれなりに高度な
内容の仕事をしているんだから、簡単にリストラをしてパートに変えるなん
て非現実的な話なんだよｗ

>>746
＞自分に出来る仕事なら他の人にもできるんじゃないかという危機感の無い者は

はぁ？
何が言いたいの？バカですか？

財政破綻→公務員の大リストラ大減給は当たり前じゃん。
別に公務員が全員リストラなんて言ってないよ。

公務員は3年程度で配置が変わるから誰でもできるんだよ。

A company should fire those who think that themselves are indispensable.

高度な仕事を内容とする公務員は、簡単にはリストラできないという結論
がでましたので、私は他の板へ移動します

それでは(^O^)

正職員の半減、給料半減だな。
給料２０マンで、ボーナスなしでいいよ。

>>753
給料は半減。
仕事ができるできない、より人脈がない人間が切られると思うよ。
公務員の仕事はチームワークだからな。

「リストラされるべき公務員を挙げよう」みたいなスレがあればいいかもな。
公務員を全員リストラすろのもおかしなものだが、今いる公務員全員が必要な
わけがないし、現実的なスレになりそうだが。

公務員を全員リストラすろ→公務員を全員リストラされる

公務員の方々は一般的に年収はどのくらいなの？

公務員の給料を2倍にすれば、不況から脱出できる！
江戸時代の政策を参考にせよ

>>758
３０才で年収５００万くらいが多いんじゃない？

全部は無理だろうけど国家公務員以外はすべてリストラじゃないかな。
警察、自衛隊、市役所なんか民間でできる仕事だしなくてもいい仕事だからね。

>>744
正職員（公務員）より臨時職員（非常勤等）の方が仕事できる人多いよ。
大半の公務員は事務職も出来んのかと思うことも多々あり。

＞国家公務員
全員とはいわんがかなりリストラと大減給されるでしょう。
特に国２・３は要注意。

>>762
何処の公務員の話だよｗ
煽りか？

>>DQN民間人
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
よくこういうレスを見かけるけど、ノンキャリにだって高度な知識が要求
されるんだよｗ

誰か、法務局をバカにしたようなレスをしていたが、法務局の一般職員だっ
て不動産登記法、同施行細則、事務取扱手続準則はもちろんのこと、民法、
商法等の実務レベルの高度な知識が必要なのであって、とても誰にでもで
きるような簡単な仕事ではない
むしろ、公務員試験に合格できるような一定のレベル以上の知識や素養を身
につけた人が何年も実務を通じてようやく実務がこなせるようになるのであ
る
だから、公務員の仕事は簡単ではなく、キャリア以外でもそれなりに高度な
内容の仕事をしているんだから、簡単にリストラをしてパートに変えるなん
て非現実的な話なんだよｗ

別にノンキャリアが全員リストラなんていってないし
かならずしもノンキャリが全員専門的なしごとばっかりしてないでしょ？
要するに絶対必要なノンキャりだって大減給されるってこと。

>>764
俺も非常勤にいい人材がいるのたまに見るぞ。
TOEIC900点や簿記1級や基本情報、ソフ開や行書etc。
まぁ何も出来ん（やろうとしない）ウンコ同然の人材の方が多いけど。
でも公務員って何も出来ん（やろうとしない）奴多すぎる。

宮崎県、再建団体転落も　０７年度見通し発表　改革本部を設置

宮崎県は八日、このままでは財源不足で二〇〇六年度に県予算編成が困難になり、
〇七年度には財政再建団体に転落する、との見通しを発表。
同日、財政再建に取り組むため、安藤忠恕（ただひろ）知事を本部長とする県財政改革推進本部を設置した。
同本部設置は、五日就任した安藤知事が公約した「県政の総点検」の一環。
初会合で知事は（１）人件費を含めた義務的経費の圧縮（２）投資的経費の水準見直し（３）徹底した事務事業見直し―の三点を指示した。
年内に財政改革推進計画をまとめ、来年度予算に反映させる方針。
県の試算によると、これまでの事業規模を継続すれば、本年度残高が約四百八十億円ある財政調整用の基金は〇六年度に枯渇。
〇七年度は二百九十億円程度の財源不足に陥り、事実上国の管理下となる財政再建団体になるという。
宮崎県は自主財源が三割程度と財政基盤が弱いうえ、国庫補助負担金の廃止・縮減、地方交付税見直しなどで今後、一層厳しい財政運営が見込まれている。
本年度当初予算編成で既存事業を見直し約九十億円の財源を工面するなどしているが、さらに徹底した行財政改革が必要という。
安藤知事は「予想より厳しい。職員一人ひとりコスト意識を持ってもらいたい」と話した。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000012-nnp-kyu

どんどんリストラすればいい。
そうすれば民間も公務員ばっかり批判できなくなる。

地方税収、過去最大の６％減…３２兆９４６０億円に

　２００２年度の都道府県と市町村を合わせた地方税収の決算見込み額
（速報値）は、前年度比２兆８６３億円（６・０％）減の３２兆９４６０億円
にとどまることが２４日、総務省のまとめで分かった。前年度比の減収
では過去最大で、１９９３年度並みの低水準となる。

　長引く景気低迷により、法人２税（法人事業税と法人住民税）の減収
が大きかったためだ。高金利のピークだった９０、９１年に預け入れた
大量の郵便貯金の満期が一巡し、支払い利子にかかる住民税が大幅減と
なったことも響いた。

　税収の内訳は、県税が１３兆６１３２億円、市町村税が１９兆３３２８億円。

　税目別では、法人２税が９８３５億円減の５兆６９７７億円、個人住民税が
１５２７億円減の８兆２１２８億円と落ち込んだ。地方消費税（２兆４２４５億円）
と固定資産税（９兆２５５億円）はほぼ前年度並みだった。（読売新聞）

国の財政が破綻してもリストラ減給されないと思い込んでる
公務員って能天気でいいねぇ。
まぁそんなこと言ってるのは2ちゃんねる内だけで本心はそう
おもってないのかもしれないが。まあ悩んで自殺するよりはいいか。

凄い初歩の質問するんだが、
結局国の借金て民間の景気回復のためにしたんだよね。
金つかって下支えしてやるから民間で何とかしろと。

　将来借金が残るというリスクをしょって国全体をよくしようとして、
その賭けに負けたわけだ。

　で国全体のために負った借金を何で国民の1部でしかない
公務員だけが負う必要があるのか教えてくだされ。
すくなくとも、
１　公務員のリストラ　（不必要な人がいることは否定しない）
２　増税
３　福祉の切捨て

の3本立てでいくべきなのでは？

国債発行というのは２・３番のリスクを承知でやることだと思うのだが。

＞結局国の借金て民間の景気回復のためにしたんだよね。
あくまでゼネコンとかの一部の民間だしこれだけ税収が大激減
してるのに公務員の４０兆円の人件費を最大限に削減する努力を
しないのはかなり借金の要因だ。

281 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/14 21:56
公務員は悪くないだろ。
うちの親、バブルの前の８０年ごろ、証券けって公務員になった。
そのころ、公務員は簡単だったし、親戚からかなりバカにされた。
苦労して、今、やっと公務員の時代が来たのに、サラリーマンに文句言われて悲しいと言っていた。

公務員に文句があるなら、何で公務員にならなかったのか？
先を読めず、自己投資に失敗したくせにほえるなよ。
文句があるなら政治家に言え。
　ちなみに俺は公務員にはならん。はっきり言って公務員の将来は暗い。
今だけ見て公務員がいいとかいってる奴は人生の負け組。将来を見据えろ、バカ。

>>774
証券だって叩きまくられただろ。松井証券なんて給料激安。
順番からいって今度は公務員。

国２行政（地方管区局）２５歳だけど、確かに将来は暗いと思う。
採用抑制にとどまらず、リストラもこの先、十分に考えられる。
ただ、「リストラもこの先、十分に考えられる」ことが、
刺激になって、努力する人が増えれば（日々の仕事しかり、プラスαの資格を
取得したり）むしろ全体として考えるとすばらしいことでは？
ボーっとしているような人が自然と落ちていくわけだし。

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

>>767
資格だけじゃ何の意味もない。

リストラは当然だな。

>>774
概ね同意。いまから公務員目指す奴はアフォ。

国に金があって公務員の給料が高いのは良し。でも赤字まみれだから
おかしいと言われている。日本が破産したらあんたも困るでしょ？

そういつの時代も将来を見通せない人間はアボーンだな。

>>780
世間ではアフォが多いようですねｗ
自分がなりたい職業、結婚したい相手の職業、子供に将来ならせたい職業＝公務員
が上位を占めていますが、世間の人は皆アフォであなただけが利口だということで
すねｗ

というか、別に財政破綻しても、大リストラ・減給が行われても、資産がたくさんあるから別にいいんです。
こう言う人は結構公務員に多いんだよ。

>国の財政が破綻してもリストラ減給されないと思い込んでる
>公務員って能天気でいいねぇ。
>まぁそんなこと言ってるのは2ちゃんねる内だけで本心はそう
>おもってないのかもしれないが。まあ悩んで自殺するよりはいいか。

むしろ、そうし（ｒｙ

儲かっていた頃にマジメに申告した2000万円の所得税、住民税の10年越しの遅滞
延滞税や懲罰税で苦しむ零細法人です。なけなしの民間の生保積立金を最近差し押さえ
にあいました。売上は最盛期の10％で、前期は金がなくて税理士にすら出せず決算が
できないが、それでもここ10年黒字です。20人ぐらいいたスタッフは容赦なく首にしたというか、
こちらが見切りをつけられ、いまは10万円程度で働いてくれる新卒インターンシップ
に頼っています。この3年で知人のフリーランサー、中小オーナー数名が、自殺、海外逃亡、
偽装入院をして、仲間の失踪や廃業のウワサは日常の挨拶がわりです。
これが20年前の大手企業脱サラ、若手ベンチャーのなれの果ての実態です。
中小企業の人件費は民間の統計に入れるな、という公務員側の暴言がありましたが、
事業所占有率９８％を超える300人以下（10人以下でも80％占有）の納税者に
よくもそんなことがいえますね？
大手企業でも生き残ったりーまんの平均労働時間は14時間位で、翌年の年棒保障のある
人事評価制度をもつ企業なんかいまや皆無ですよ。労働組合自体が株主訴訟の標的に
されようとしている時代になにを寝ぼけたことを！　次は公務員制度の根本解体に
なることは、もはや常識です。赤字の地方自治体は3年以内に解体でしょう。

公務員10年パス法案は、もう10年前の議論の次元です。
つまり、上級国家公務員や自治体の用務員を10年以上連続雇用しない
修身雇用制度の廃止です。これが議会で議論されなかったのは、単にまだ組合の
存在を議員が考慮しただけで、現在のような財政状態になると、法的に行政
組織自体が破産管財人管理下におかれるので、結果は同じです。
将来ラジカルな政権が登場すると、戦後行われたようなパージ、個人資産没収
は当然として、国民財産の収奪という罪状で、特殊法人の幹部クラスの逮捕
などもあるでしょう。誰が告訴の主体になるかって？
すでに年間１．５万人以上の犠牲者を出している倒産廃業、失踪した零細事業者
本人、その家族や遺族です。ちなみに国内600万ヶ所の９８％の事業所に
労働組合というものはなく、メーデーも賃上げ闘争もいうものありませんから、
いままで真の人民から搾取をしてきた共産党、社民党の組合系役人のクソどもも
いっしょに血祭りにあうことでしょう。行政が「大手資本労働」と結託して公共
事業独占政策をしてきたため、財政赤字800兆円の半分が連中の人件費に還流
していることは、専門学者も認めている。構造的な詐欺であり、泥棒行為だという
ことは中学生でも理解してることです。

お盆でひさしぶりに２ちゃんをみて、腹がたつので朝からコピペしてやった。
相互交流のある自民のY、Oや民主のM、岡田あたりの若手マニフェスト研究会
ブレーンにグルーインされてお互いきづいたのだが、議員立法で公務員法の改正は
できるものの、明治以来、国家公務員や地方公務員の運用チェック機関が事実上
政府機関の外になかった問題がある。この問題は、憲法論議と並行してやるのが
健全な考え方だが、財務的にも国民世論意識のうえでもそんな悠長なことをしている
時間がないというのが結論だ。例えば、財政破綻指定団体となった地方政府の
幹部や現場職員処分対策は運用具体論の段階だし、5年前なら意味のあった国有財産
の処分（国有地や公立大学、施設などの売却）も、いまや海外資本の餌食にしか
ならない。竹中先生の中途半端なりそな処分にしてもそうだが、速度が遅すぎる。
本来は、生活保護などの安全網強化を並行しドライなリストラを強行すべき時期
が、利権集団の生き残り遅延操作でアンシャンレジームが最後の抵抗をしている。

層化の池田会長が一時危篤だったらしいが、案外層化の隠れ資産数兆円が組織分裂の過程で
どこの次世代政権擁立セクトに流れるかで、次の枠組みが決まるのかもしれない。
インフレターゲット論者、北川元知事らの国民会議構想、零細事業者や失業団塊の
世論操作。どれをみても公務員の将来を公務員が決める政治的保証も基盤もない。
10年後に地方自治体の運営基盤が外資株主の企業やNPOに移行し、専従スタッフが
今の１５％くらいになっていても誰も驚かない。3年以内にｅガバメントは日常化
し、電子政府の２４時間化、官公需コンペの完全公開はデファクトになる。
豪州では厚生省の９２％が半年でレイオフ、大ロンドンシティは、市自体が消滅した。
それが本当のリストラだ。あのNTTだって５５歳以上の９８％を転社させたしね
公務員はクールに現実を見て欲しい。

次世代の行政府の課題は、特定郵便局問題にみるように、国民財産運用で
失敗した郵政公社が、完全民営化の過程で外資や市場の原理にさらされる道を
選ぶのか、従来のように「組合資本」と連携し、あくまで国家の藩屏として
社会主義的政策（明治以来の世襲家族資本と左派労組の結託というきわめて
特殊な日本型特権社会構造だが）を死守するのか、象徴的な事例として注目
したい。どちらがよりよい選択かは、わからないが、どちらを選択しても
特殊法人や末端の現場が、フリーターに政府業務を押し付け、役人自らはILOの
労働者擁護の法精神のもと、９−５を厳守し「無労働報酬を得る」といった
ねじれた現象はなくなるだろう。
ある意味日本で、失業者や低所得層を中心にナショナリズムが台頭してくるのも
仕方ない気がする。所得の２極化はその反動で、破綻したマルキストではなく、
所得の流動性を高め「希望」を創造できるナショナリストに権力を委譲させるだろう。

>>1
1日付けでリストラされましたが何か？

>>777
公務員を妬んでなんかいません。
公務員は公僕であり国民の道具に過ぎません。
道具が燃料ばっかり食ってちゃんと働かないと腹が立つでしょ？
そういう感覚です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まわかりやすい話が、金が入ればすぐ使うしかない消費性向の高い中小の貧乏民間に
資金投入しないで、貯蓄にはげむ余裕があり、消費性向の低い高額所得者に引き続き
公金（給与も含む）をなげてるから、デフレ不況が終了しない罠。
外資のハゲタカが国内主要企業、国民資産を買い叩き、中国移転した製造業などの
ノウハウが大陸に吸収されつくした頃に、ケインジアン抵抗勢力もハイエク親米自由主義も
両方ともアボンされるだろう。そのあとは、戦後制度の残滓たる公務員らが売国奴呼ばわり
される凄惨な未来がやってくる。最低消費税率１６％とか社会保障費30％時代が、どんな
時代か想像つくだろうか？高級公務員の子弟がマフィアに拉致されても誰も同情しない
南米のスラム都市国家のような未来だよ。
いずれにせよ、公務員は国債が暴落すれば国際協調管理下で裁きを受け、だらだら
切り抜けても維新後の徳川下級遺臣のような扱いで、子弟は苦労するだろうな。

リストラあるだろう。

>>769
そんなことはない。給料が今の１割になっても批判してやるから安心しろ（ｗ

>>772
負う必要は大有りだ。なぜ公務員が負けた賭けの損失を他の国民が負う必要がある？
福祉は、１円たりとも切り捨て不可。むしろ数倍に充実すべき。

>>780
国に捨てるほど金があっても公務員の給料を上げるのはまかりならん。
むしろ、そういう時には一層引き下げてその金を増やすべき。

>>795
お！　筋金入りだね。

国債を”国の借金”などと言い逃れるのはまったくけしからん。
”朕は国家なり”の公務員の傲慢さ丸だしだ。
国債は日本国政府という特殊法人の借金だよ。
地方債も同じ。返済の責任を負うのは無論公務員だ。

>>795
＞なぜ公務員が負けた賭けの損失を他の国民が負う必要がある？
日本の景気が悪くなったのは、民間の責任です。公務員に責任はありません

景気がよくなっても財政再建のためリストラの必要はある。

>>798
財政再建のためにリストラが必要あるのだったら、同じ理屈で福祉の削減や増税も
やり放題だなｗ

>>799
同じにするな。
国民のために福祉の削減や増税には慎重にならんといかん。
公務員のクビキリはいいけど。
公務員はあくまで国民に奉仕する奴隷だからね。

>>800
同じだろ？
公務員も公共の福祉のために働いているんだから

>>801
ボランティアがやってもい。
それに経済や人口の減少やハイテク化でいらない仕事もでてくる。

【埼玉県志木市 目標　　職員10分の1】
市の職員を十分の一にすると聞けば、「えっ、そんなことできるの？」と誰もが驚くが、
埼玉県志木市は今年度からその大胆な計画に踏み出した。
（中略）…「地方自立計画」では今後20年間、職員の新規採用は凍結する。退職していく
職員の穴は市民に埋めてもらう。「行政パートナー」と称する市民公益活動団体を組織して
もらい、そこに業務を委託する。すでに募集を始めており、8月から委託開始の予定だ。
窓口業務や公共施設の維持管理から始め、最後は高度の守秘義務や政策判断が求められる
業務を除き全面的に行政パートナーに任せる。現在の職員数は520人だが、最終的には
30人から50人の小さな自治体にしてしまう。
職員一人分の仕事を行政パートナー1.5人でこなす。それでも時給700円で済むから、20年間
に約67億円の投資的経費を捻出出来る計算だ。体のいい低賃金労働と受け取られかねないが、
市長は「会社コミュニティーが崩れ始め、地域で何かしたいという人は多い」と見る。
計画に対する市民の反応は悪くない。
市民意識調査の結果では、「市民が出来ることは市民が行い、負担は軽いほうがよい」
に賛成の回答が9割もあった。時給700円についても、7割が妥当という回答だった。

2003年6月18日 日本経済新聞

>>803
それな、一般市民は無邪気に喜んでるけどこの時期にぶち上げたことに裏があると思う。
目下、新座・朝霞・和光と合併をするかしないかという微妙な時期にぶち上げる意味がある
のか？
合併した新市の市長にその気がなければ合併した時点で終了。
合併前に本格的に着手してしまっては、すりあわせが事実上不可能。

結論：市長の目論見は以下のどれか。
１．このパフォーマンスで人気を上げ、新市の市長をゲットだぜ！　ゲットしたあと、目標を
　　達成できなくても「他の３市にいた職員が抵抗勢力でできませんでした」で済むしね。
２．とりあえず、言っておけばもし引退することになってもいつまでも「あの人の時代は市民
　　本位でよかったね」と神になれる。
３．単に合併に反対なだけ。他所が呑めないような施策を次々打ち出してやれ。　　

リストラはあります。あきらめろ

公務員にリストラがあると脳内で騒いでいるＤＱＮ民間が多いですね
電波大杉ｗ

age

19 ：改革ちゃんねる ：03/01/12 08:16
知り合いのアルゼンチン人が数年前にメールにこう書いていた
「まさかあんなに簡単に経済が破綻してしまうなんて思っても見なかった。
　銀行は、ある日突然店をたたんでしまい、翌日以降シャッターは閉まったままだ。
　財布のお金がなくなったら、永久に、物を買うことが出来なくなるなんて。
　今、通りの向こう側では住民が店舗に火をつけて物を持ち出している。」


21 ：改革ちゃんねる ：03/01/12 08:22
>>18
焦って消費税をいきなり増税しても無意味だよ。
計算して、徴収して、国庫に収めるまでには時間がかかりすぎる。
返済期限は「少しずつやってくる」ものではなく、一定の期限に固定されている。

返済が少しでも滞る予測が出てくれば、全額返済を求められる事態になる。
少なくとも海外の金融機関はそうするだろうし、自己判断能力のない日本の金融機関も
右に習えで回収を要求するだろう。
誰一人として、国債の新規発行には応じないし、買い手もつかない。

808をよんでると公務員は一生安定なんてとても思えないのだが・・。

国債発行４０兆円突破も…来年度、税収超える事態にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030820ib31.htm

どうでもいいけど公債全額利子付きで返してね

>>811
返せましぇーん！
諦めろ

っていうか公務員の人件費の大削減・公共事業の凍結をするか
それが出来なかったらアルゼンチンのような国に
なるんだろうな。

【選挙】シュワちゃん、苦戦

166 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/24 23:28 ID:5lDyVvfh
　　　何しろ州の財政再建計画を聞かれて
　　　「stop!stop!とにかくstop！だ」
　　　って答える程度の知識しかないし。
　　　
　　　あのシーンだけで、支持率１０％落ちたらしいｗ

>>814
シュワちゃん、長野県知事なら明日からでも勤まるじゃん（ｗ

公共事業、福祉のバラマキ、地方自治体への交付金、借金の返済 これが国の財政を圧迫してる原因

>>816
税金は全部、公務員の給料で消えるわけだから、何か事業を行おうと思えば
起債するしかない。
しかも公務員の給料には下方硬直性があって財政の事情で調節が効かない。

公務員リストラ。むしろ、なぜ今までなかったのかが不思議だ。どんどん排除しろ、とくに役人ども。斬りつけてやるべし。　

>>818
だからと言って、君のところにまで雇用が回ってくるわけじゃないぞ、と言ってみるテスト。

結局夜警国家になるのでは？

百姓大学農学部栄養学科卒の私の上司は、
アルツハイマー始まってるとしか思えない。
あの呆けっぷりは異常。アホ過ぎて仕事にならない。
何とか辞めさせる手はないものか。

>>820

今では「夜警国家」の意味を知らない国民が多数派だと思われ。
学校の授業では説明があるけど、覚えてるヤシは非常に少ないから。

民間企業の営業やセ−ルスマンって社会の役に立っているのですか？
こう訊いてもまともな答えは返ってこない。
営業やセ−ルスマンは何の技術もないのだからリストラされてもかまわないが、
スペシャリストはリストラされない。首になっても次の職がある。
公務員も営業並の仕事ではリストラされるだろうが，スペシャリストはリストラされにくいし
，されても次の職があるだろう。
自分の技術を磨いていれば明日があるって事だ。

日本の財政事情のこと考えると
公務員って将来性が無いですね。

営業も極めればスペシャリストなんですけど。

でもいいよね〜公務員ってｗ
だってさ、収益ださなくても（財政赤字させても）ボーナスでるしｗｗ
普通の一般企業ではとても通用しないけどね、公務員さんってｗｗｗｗ

刺殺された石井議員を残念に思います。

国の借金が666兆円ではない。1000兆円以上ある。
一般会計80兆円は表の会計で、特別会計や財政投融資がそれ以上に多い。

等々、故石井議員が国会で塩じいに対して行った質問の議事録です。
（なお、ムーディーズの担当者も参考人として発言してます。）

http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/giziroku02-06-12.htm

>だってさ、収益ださなくても（財政赤字させても）ボーナスでるしｗｗ

頭悪すぎﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まぁ財源から１０００兆円の負債を返さなければならないとなると
公務員の待遇も今後数十年間大悪化の一方ですな。

＞828さん大変ですね、頑張ってくださいね＾＾ｗ

>>830
「役所が収益出す」ってどういうことかわかって言ってるのかな？
つまり、「税金に見合ったサービスをしないで使い残しがある」ということなんだが。
まあ、今みたいに大勢の失業者と大勢の生活保護と大勢の脱税者のおかげで収入から足
が出ちゃってるために、ちゃんと納税している人への課税を増やさなければならない状態が
まともだとは思わないけどね。

公務員の給料を減らせば予算はいくらでもある

>>832
その前に、おまいが生活保護と失業手当を辞退できるように自力更生してくれ。
ぶら下がってるヤシが何を言っても説得力はまったくない。

＞公務員の給料を減らせば予算はいくらでもある
これから嫌でも大量に一人一人の公務員の給与が激減されるんだろうが
（今後もリストラがあまり行われなかったらの話だが）
削ってもどうせ爺婆の年金や公債返済に充てられるだけさ。

お世話になっております。

統合次スレ立てました。よろ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061915381/l50

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://66.7.65.90/sou/bbs/

ナンじゃそりゃ？

まあとにかく、外郭団体に職員分配して
見かけ上、役所の正規職員数減らすってことで。

地方自治体がやっている第３セクター企業を何とかしてくれ。
大半が超過債務の大赤字じゃないか。
税金で補填されるのは困ります。
マジな話、何とかしてれ。
公務員の給料は、カットされず、税金補填は困ります。

とにかく公務員をリストラせよ

リストラはあるでしょ。
でも先に雇用や待遇が悪くなるのは民間だし、
景気回復したら良くなるは公務員が先。

>>843
公務員は１年遅れで民間を追いかけます。

>844
20年遅れだよ。

お前の屁理屈じゃ何も変えられないよ。

さて、今年も就職駄目だったし彼女もいないし、
今夜も馬鹿公務員をからかって腹いせするか！

リストラは避けられそうにないな。
漏れは転職できる自信はあるけど。

人事から「目に見えない形での陰湿異動」という形でのリストラ（自然退職に追い込む）はあり得る。

大丈夫、みんな仲良く低賃金で財政逼迫を乗り切ります！

石原慎太郎サイコー。4千人解雇

正直いらない奴はいる。俺は必要っていうかいなきゃ周りが困る。
民間行ってもいいけど、遅く入った元公務員にあっさりおいこさ
れたってことでいじめ受けたらいやだなあ

>景気回復したら良くなるは公務員が先。

もうこれはありえない。
膨大な国債返済が待ってるから。

若き健康な公務員はイラク派遣に志願しようではないか

国債って返済しなきゃいけないのかね？

国民年金払うようなもん。
みんなで踏み倒せば怖くない。

慎太郎大ナタ…都職員４０００人リストラ

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=607805

>>857
これ大喜びで貼りまくってる人いるみたいだけど、
よ〜く考えてみよう。
からくりがわかってくるぞ！

DQNにはわからない罠ｗ

DQNだから教えて。

＞３年間で職員を４０００人程度削減
定年退職していく人だけで普通に達成可能な数字でつ

>>861
その通り。
こんなこともわからないDQNがいる。
ってか、こんなことを発表する石原もバカ。
よかった、ウチの首長でなくて

結局石原が最強の釣り師だったということかな

定年退職するヤツを職員の削減と呼ぶなら、
うちのとこでも数千人単位で削減できるよ。
HPに掲載しようかな？ウチも数千人単位で
職員を削減してますよって。
石原のアイデアもらった。

数年前にも４年間で５８７５人削減に成功してるらしいしね。
ほんと石原さんには頭が下がります。

でも、やっぱり公務員っていいよね。
知り合いの銀行の友達は頻繁に試験があって、
一度でも落ちると出世コースから外れるんだって。
年収もそれに応じて変わるっていうし、定期昇給もないみたい。
もちろん残業手当も一定額しかでないし、土日出勤もある。

それに引き換え、、、
�@無試験で年功序列
�A年収は減額あっても次第に上昇
�B年一度の定期昇給は完全実施。
�C残業は自己申告のため、やればやった分だけ支給
�D土日は完全休暇

これだけの違いがあれば、年収で１００〜２００万円違えど
公務員を選ぶ人が多くなっても無理ないわな。

でも、やっぱり公務員っていいよね。
知り合いの銀行の友達は頻繁に試験があって、
一度でも落ちると出世コースから外れるんだって。
年収もそれに応じて変わるっていうし、定期昇給もないみたい。
もちろん残業手当も一定額しかでないし、土日出勤もある。

それに引き換え、、、
�@無試験で年功序列
�A年収は減額あっても次第に上昇
�B年一度の定期昇給は完全実施。
�C残業は自己申告のため、やればやった分だけ支給
�D土日は完全休暇

これだけの違いがあれば、年収で１００〜２００万円違えど
公務員を選ぶ人が多くなっても無理ないわな。

定年退職を削減だと思っている人がいるスレはここでつか

>>865
そんなの定年退職する人数で簡単に削減できる。

まあ、ウチの自治体も３年で１０００人削減
したがリストラではなく、新採用を絞っただけで
１０００人もできたからな。
でも、これはやっちゃいけない方法だと思うよ。
そんとき人事だったが、上には間違っているって言えなかったが。

>>868
それがまさに石原の叔父貴ですが。
姑息な手段ではあるけどね。

漏れも公務員だが新規採用を絞って
削減ってのはイクナイよ。

どうでもいいよ
ただ、公務員が今より少し世間から嫌われるだけだ

まあ、小泉も石原と同じような手段を使うんだろうな。
世間受けの良いことを言いながら、実際は･･･

東京都の職員って17万人以上もいるのね
漏れが住んでる街より多いw

人口がね

>>875
行政職は３万人くらい。
警視庁・東京消防庁・教員も合わせて１７万人。

給与・賞与の削減や手当ての廃止なんかはまだまだあるだろう。
高給取りの給料を押さえられないならば、新人の採用をストップするしか
やり方は無いし。

世の中ってのは時間とともにどんどん変わっていくもんだからなあ
江戸時代の人間はこの先何百年も江戸時代が続くと思ってただろうし

新規採用を減らして定員削減ってのは、後で必ずその組織の首を絞めるんだが。

「リストラ」

中国の秦時代に李柝站（リー・タクチョウ）によって考案された健康法は、
人間の経穴（ツボ）が肩に多くあることから、 肩を刺激することで疲労を回復し、
健康を促すというものであった。
　肩を揉む、肩を叩くという単純な健康法は当時大流行し、彼の元は入門者が後を立たず、栄華を誇った。
修行をして師範の称号を得たものはその証として肩に刺青をしていたという。
　しかし増えすぎた入門者は必ずしも利益をもたらすものではなく、 むしろ財政を圧迫することになった。
　そして孫の李諏虎（リー・ストラ）の代になるといよいよ経営が苦しくなり、 大幅な人員削減を行うことになった。
彼の人員削減は入門者の４割を解雇したと記録にある。
　以来、彼の名にちなみ人員削減のことをリストラと言うようになり、
人を解雇することを「肩を叩く」と表現するのはここに由来する。
また師範らが肩に刺青をしていたことから、地位や身分を「肩書き」と言うは周知の事実である。


民明書房刊『中国拳法に見る東洋医術』より

都庁、特別区ともに震災
の人数は増えてるな。

財政破綻→公務員リストラ→公共サービス大幅カット→暴動→あぼん　

　つうかあの石原さんが震災カットの自然減だけで削減するかな〜〜。
職員の若返りとか刷新図りたそうだし。
まあ、都の職員じゃないからどうでもいいや＾−＾

石原さんは数年前にも５０００人以上削減したらしいが、その時話題にならなかった理由を考えると、やはり定年退職分なんでしょう。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

きちんと仕事しない人がリストラとか考えるわけでしょ。
きっちりやる人はそんなこと考えない。
自営業だと思えばいい、いい加減だとすぐだめになるでしょ、
ちゃんとやらないとという意識が大切。

あるんですよ、それが。

国立大学の独行法化は十分リストラだと思う
どこかの部署にまわされそこを民営化するとかリストラの方法はいろいろある
市民病院が民営化すればそこの職員は公務員じゃなくなるでしょうし
岐阜市の公立保育所は民営化されました
ただ組織まるごとのリストラはできますが個人単位は当分ないかと思います
いらないやつをひとつの組織にまとめて組織ごとというのが最もありえるパターン

でも選挙終わって1〜２年で国にしろ地方にしろ何か大々的な動きがありそうで怖い。
公務員も暢気に構えてられない時代になるはず。

nai

職員の早期退職制度の適用年齢を現行の「５０歳以上」から「２８歳以上」に引き下げ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003111201000297_Main.html

早期退職制度の次はいよいよ強制退職かな

【残業拒否してよろしいか】 栃木県警２８歳の巡査を懲戒免職
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031113/20031113a4540.html

残業(超勤)を拒否して解雇されました

なんか公務員の世界では２８歳の話題ばかりだな

札幌の話題

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
職員も「よく分からない」札幌市役所のナゾ　第１回 現金支給される超勤手当て

探偵を使ったリストラ工作
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058203401/l100

>>867
＞�C残業は自己申告のため、やればやった分だけ支給
係長、課長が握り潰してる所もあるみたい。

>>898
元の職場の上司（既に退職済み）、年休も消化できない状態なのに「残業じゃなく代休で取れ」
って五月蝿かったんですけど。

９００

age

＞�C残業は自己申告のため、やればやった分だけ支給
やらなくても支給

もし、公務員が普通にリストラされるようになったとして、そういうときでも
ストとかはうてないんですかね。
さすがに、警察とか上下水道とかが機能しなくなる恐れがあるんだったら、
とてもリストラなんかできないと思うんですが。

>さすがに、警察とか上下水道とかが機能しなくなる恐れがあるんだったら、
>とてもリストラなんかできないと思うんですが。
そういう職種はリストラされね〜よ。
リストラ候補はいらない事務仕事や必要とされなくなった組織とかだよ。
すでに新内閣になってそういう動きを進めるべく始まってるって話もある。
そんなこともわからね〜のか？

>>904
水道は民間委託によるリストラが決定してますが、何か？

退職不補充で人員削減した結果、我が自治体では
メンヘル逝きが急増していまつ。