組合抜けた人の運命２

組合の強引な方針や、ちょっと違うんでねーの？っていう活動内容
に疑問を感じつつも、改善させるために声をあげるのはめんどくさいし
一度入って抜けるのもやりずらいし、って人のスレです。

労働組合自体が必要ない、って極端な人もここに。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050326040/

とりあえず、自分で予想するのは・・・・

　公舎や寮へ入る時に後回しにされるのではと心配してます

１乙

>>1
お疲れ様です。

組合民主主義と言う言葉があるけどウソ。
組合全体主義です。

ﾌﾟﾁ北＠鮮状態
民主主義を標榜しながら、中身は対極

組合なんて必要ない、特に農水省関係の。

土日閉庁反対とか
給料引き上げとか
通勤費は月ごとにくれ

とか主張する前に
かなり悲惨な状況にある職員を
助けてやってくれ。


残業やってないのに
超勤手当て出すのなら
土日返上で働いているのに
たいして超勤もらえない人たちに
回してやってくれ。

前スレ905だけどさ。
前スレ967と974のアホっぷりは見事。ちゃんと文章読めよ。
捏造だって言われるのも癪だからどこだか言うけど、全労働の話ね。
超勤山分けってのはほかならぬ全労働たたかいの歴史の中では輝ける成果の一つなのだ。
ほかならぬうちの分会長からそう教わったよ。震災のときにさ。

超勤山分けの問題点は実績分が支払われないことよりも、むしろやってもいない
超勤手当てがつくことにある。わかりやすくいえばポスター貼りしかまともにできない
5時ダッシュオヤジにも月５〜６時間の残業代がつくわけだ。
つまり組合は職場のお荷物をしっかり守るくせに、若手などの賃金不払い残業は完全無視。
まじめに仕事するのが馬鹿らしくなるよ。予算が少ないというのは前者の理由にはなり得
ても後者の理由にはならない。
そもそも国策としてサビ残撲滅に動いている以上サビ残やむなしとかほざくのではなく
当局に実態に見合う予算を分捕ってきてもらうか、人員の適正配置により残業そのもの
を削減するように要求するのが筋ってもんでしょ。
それをしない組合なんざいらん。一旦解散して出直してくれ。

おっと間違い。
8行目の「月5〜6時間」という部分を「月5〜6万」と読み替えてくれ。
給料が40万ぐらいなので、超勤単価が高いのよ。

＞＞５
おまいみたいなアホ嫌韓厨もどきが来るとスレが荒れるんだが。

>>8
粘着だな。
スレがあれるから無視。

　前スレの1です。取り敢えず、引継ぎありがとうございます。
いつも定期的にスレを眺めてたけど週末に留守にしてたら
荒れまくってる・・・・・

　右翼だとか左翼と言う話は不毛なので止めて欲しい。
と言うか、組合と反組合の対決の場になってしまったけど
組合の出来るだけ主旨に沿った話題でお願いします

組合には入るけど青年部に入るのはご免蒙るってのは出来ますか？

因みに自分の近況としては、くじ引きによって半強制的に
役員に立候補させられた。しかも、抱負を書く欄があったが、
ささやかな抵抗のつもりで空欄にした所、かってに抱負が
記入されていて驚いた。
やっぱりこう言ったやり方をする所が組合の嫌な所だなと
も感じますた。前スレの後半に書いてた人と同様に
政治活動への加担を求められたら脱退しようと
考えてます

>>13
青年部だけ入りませんと言える度胸があるなら
組合に入らないでも大丈夫

>>12
残念ながら、無理です。
すぐに北朝鮮とか言いだすひとが居るんで・・

全体的に見た感じでは組合擁護派が劣勢と言うか、支離滅裂だったと思います。
組合に反対する人を叩く前に、矛盾点の追求に答えて欲しい。
それが出来ないならカキコしない方が余程マシですよ。

ついでに自分が組合に対して疑問に思うのは

・選挙活動をする事と、公務員の組合に何の関係があるのか。
・選挙活動は、違法行為では無いのか。
・有事法制反対の署名なども、公務員の組合として取り組む必要があるのか。

しかも上記のような活動には熱心だったのに、給与の遡及的減額に対しては
全くの無力であった。
　やっぱり存在意義を疑われても仕方が無いでしょう。

16のような馬鹿が居るから無理だな。

>>1
乙乙ー
良ｽﾚ期待sage
そういわれてみれば確かに実問題に関しては組合擁護の人スルーしまくりですな
もう思想とかどうでもいい。
とにかく働きやすい職場を作ってくれ。
組合が働くの邪魔してどうするよ･･･
ちなみに選挙はあくまで後援会運動なのでOK
告示以降は選挙活動になるが抜け道ｲﾊﾟｰｲなので問題なし
だが前のｽﾚにもあったが個人の意思握りつぶすのはどうよ･･･

組合活動なんかに精を出していたらこの資本主義の世の中で
「アカ」のレッテルを貼られて一生浮かばれない人生を送ることになるヨ。
組合＝革命運動の急先鋒だからね。
組合とは人生を半分投げたりそれ以外に後がない人のためのものだから
一般の普通の人は関わらない方がいい。

>>20はスルーしてください( ´_ゝ`)

前スレでは組合叩き派が公務員出ないことを曝け出してしまった。
公務員らしからぬ高校生にも劣る知識、極端な思想。
それに対する突っ込みはスルー。

>>22もスルーしてください(;´_ゝ`)

スルーしてください

スルーだけでこのスレ1000逝きそうだな・・。

さぁ、おまいられっつｽﾉﾚｰ？

>>11
組合主導の悪平等についてご理解いただけない方がいらっしゃるようなので
ご説明させていただいた次第。それが粘着とはね。
自分たちに都合の悪い意見はすべて封殺する組合の体質がにじみ出ていてほほえましいね。

17見て組合の腰抜け振りを思い出してしまった。ああいう時のために高い金払ってるのにさ。
遡及賃下げを阻止できなかったので組合費をキャッシュバックしますと言ってくれれば組合ﾏﾝｾｰ
と叫べだのに。

http://www3.diary.ne.jp/user/332126/

とりあえず労働とは関係のない
政治活動の参加
それをやめることから始めましょうや。

多少集会やらがうざったくても
ある程度は我慢しても良いのだけど
自分の正反対の政治思想を
強制させられるときが
一番抑えが効かなくなります。

http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/UniversityIssues/kisoku14-7.html

これを見る限りでは、組合のやる事なすこと違法だらけ

だったら辞めなよ。あん？

>>31
辞められないからこういうスレがたつ。

辞めたいから、辞めた後どうなるかを
心配するスレだ。それを組合擁護派が
荒らしてるだけだろ。そもそも、31の
ようなヤシが出張してくる所ではない

>>27
もスルーしてください。

>>33
のようなレッテル張りの煽りは当然スルーしてください。

>>34
根拠を示されたい。

>>35
のようなレッテル貼りと言うレッテルを貼るカキコも（以下略

散々存在感を主張してた癖に、遡及的減給には無力だった組合は

壊れた消火器やカビの生えて食べられない非常食よりも
無駄だな。寝てばかりで役に立たない番犬だ・

>>36
グッジョブ！！

専従組合職員に不況なし、マンセー！！

>>38
しかも、大食で散歩に連れて行く回数も多い。

>>40
国鉄でＪＲに採用されなかった人と
同じ運命

このスレは活発だねえ

そうですね。あらしはやめます。すみませんでした。

>>33はスルーよりどっちかというと同意をしたい…
現実に組合に一回入って辞めた人等の体験談きぼんぬ！

>>40
国鉄でＪＲに採用されなかった人は
同じ公務員としてのシンパシーから
責任をもってうちんとこで採用しました。

この前、市民から保険証を盗んだ上にそれで脅迫して捕まりましたが。
組合はさすが人を見る目があります。

まあいろんな考え方があるから、組合を擁護するのは自由だと思うんだけどさ。
組合を擁護するなら以下の点について貴職の見解を伺いたい。
それをしないでスルーだウヨだ言うな。スレの無駄。

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ。（出典多数）

2.非民主的活強圧的な役員の選出方法。（出典多数）

3.超勤をしない職員にも超過勤務手当がつく超勤山分け問題。（前スレ879　905ほか）

4.組合幹部による恣意的な手当の運用。（前スレ18）

5.特定の政治信条、政治的活動等の強制。（前スレ186など出典多数））

6.国民の理解を得られない諸要求。

7.使途不明朗かつ高額な組合費。

8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い。（前スレ159　514）

9.新採震災に対する脅迫的な勧誘。（前スレ288　676　677など）

10.自治労全道庁、大阪市、全労働など具体的な事例に関する意見がない事。

11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加。

やっぱり反組の方が理性的な意見が多いと思われ。
反論できない組合擁護の方は退散して頂いて、
主旨に沿った話をしたいものです。
　それにしても、組合に意見するスレは
いくつも在ったのにどうしてこのスレばかりに
訪問するのでしょう？

>>48
北朝鮮と同じ、だとか、革命の手先、だとか
親愛なる将軍様に○○したら？ってレスが”理性的”かい・・・

>>49

47のような意見は無視して、都合の良い言葉の端を
書き出してくる所がなんともアフォ

>>50
レスにまともに答えられないからって、あふぉ呼ばわりするおまえがあほ。

>>50
49のようなレスがあったのは事実だろう。
48がまるで無かったことにしてるから49が指摘しただけだろう。

それをアフォとレッテルを貼って逃げようとするのは、恣意的なものを感じるよ。

>>49
都合の悪いところはスルーするのが
いかにも組合貴族らしいな（ププッ

>>53
都合の悪いところはスルーって、そりゃおまえだろう。

たのむから>47の質問に答えてよ。。

過去の駄レスの有無を論ずるな！>all

>>52
同意。
感情的な組合叩きのレスがなかったことにしようとした48が一番のアフォ。

ま、組合に反対する奴は、労働条件の向上だけは享受しつつ
それに伴う諸活動は遠慮したい、自分の時間がほしい、といいたいのだろ。
そりゃ調子良すぎるぜ。

>>55
＞過去の駄レスの有無を論ずるな！>all

だそうだ。言いだしっぺの48は消えろ。

スレ荒らしの４８は師ね。

>>48=55

自分のレスの矛盾を突っ込まれたので、話をそらそうと必死です（ﾜﾗﾜﾗ

４８以下のレスはスルーしてください。

残業代の件をすっとばして答えないで
粘着的に食いつく組合犬のほうがよっぽど
お行儀が悪いだろうに。

残業代を出さない公共団体に文句を言ったら？

>62
燃料を投下しないようにね。

残業代を出さないのは、組合じゃなくて雇い主（国か県か知らんが）だろう。
それで、なぜか雇い主を批判するのではなく、組合を叩く。

筋違いじゃネーノ？

ていうか、組合を叩く前に、自分でも残業代満額支給に向けてなんか
活動してるのか？
組合活動はめんどくさい、参加しない・・・でも組合には多くの成果を求める。
思考形態がアホ市民といっしょじゃん。

>65
残業代を出す出さないじゃなく不平等について論じているんだけど。
ちゃんとスレ読めてるの？

>>62
粘着は組合叩き。
前スレで、残業代が比例支給されてる職場がどこだどこだと
最狂的な粘着さで粘ってた組合叩きのことが、無かったことになってます。

そして、それに対して県名を答えたにもかかわらず、
組合叩きは、「勤務命令簿を改ざんして、残業してない人に手当てをつけてる職場」の名前や、
「勤務命令簿がない職場」の名前を出しません。

あれぇ？
相手には「答えろ答えろ」と粘着しといて、自分は晒さないんだね。
糞じゃん。

>65
参加してあげているんだよ。好きで入っているんじゃないさ。
実際に残業してない椰子の肩入れを粗合がなぜやるんだ？
そいつらに裏カンパしてもらっているからか？

矛盾をつっこまれて答えられない>>48が、話をそらそうと必死ですな・・・

＞組合活動はめんどくさい、参加しない・・・でも組合には多くの成果を求める。

このスレはこんな坊やばっかりだよ。

>>70
同意。前スレから見てるけど、
ブーブー文句をたれてるばっかりで、じゃあ自分でどうしようとか、
こうやって改善しようとか、対案がまったくないんだよね。
文句を垂れ流してるだけ。
典型的な厨房・・・

＞「勤務命令簿を改ざんして、残業してない人に手当てをつけてる職場」の名前や、
＞「勤務命令簿がない職場」の名前を出しません。

そーいや組合叩き厨はそんなことも言ってたな。
勤務命令簿が存在しない職場って、どこだよ。
是非答えてほしいね。

>>72
答えるはずがない。叩くための捏造だろ。

たしかに。
活動に参加したくないけど参加している。
でも組合は抜けられない、なんて精神が弱い証拠。
うちにも多いけどさ。

たった2,3%の非組の人は根性入ってんのが多いよ。

組合厨も少しは元気が出てきたな

>>74
ていうか、辞めたいのに辞められないってヤツは人付き合いがへたくそなんだろうね。
うまく付き合ってけばいいのに。

>>75
おっとぉ！一連の流れで不利になった組合叩き厨が
またレッテル張りに走り出しました！

＞「勤務命令簿を改ざんして、残業してない人に手当てをつけてる職場」の名前や、
＞「勤務命令簿がない職場」の名前を出しません。

是非答えてください。

非組の人が根性入ってるのは認めるが、職場によっては
精神力や人付き合いの巧拙では済まされないところもあるだろう

感情的な組合叩きのレスがなかったことにしようとした48が一番のアフォ。
が結論でよろしいですか？

50近辺の自作自演は素晴らしいな

勤務命令簿をどうしてるのかは知らんが
大阪市の区役所では
残業してないのに超勤手当出してますよ。

ほんの数千円だが
バレたら大問題なのは当然。

48は理性的な意見が多いと言っただけであって、
理性的な意見だけだとは言ってない。
感情的な組合叩きもあったし、反組合を感情的に叩くカキコもあった。
さらにはパート2になっても感情むき出しのレスの応酬が続いてる。
コレで49への答えになるだろう。
で、47へに対する答えはいつになったら出てくるのかね？

ここを見れば見る程、組合が嫌いになって行く

>>50
自分が自作自演してるから、相手も自作自演をしてると思い込んでしまうんだね・・・

>>84
あーあ、捏造で洗脳されちゃった。

>>86
なんつーか、アレだな。
「2chを見れば見るほど、韓国が嫌いになっていく」
と同じだな。
ひきこもってて、2chがすべてなんだろうな。
2chを読んだだけなにかが嫌いになるなんて、
実生活でよほど外に出てないんだろうな。

嫌韓宗教プロ右翼に洗脳されたウヨ坊みたいだな、84って。

で、勤務命令簿が存在しない職場って、どこですか？？？？
はやく答えてよ。

>>86

どこら辺が捏造なのかご教示ください

我がF山市も定時後30分駄弁っているだけのオヤジに
超勤出ています。オヤジは組合活動による特休、普通の
年休などの権利を目一杯利用しつつ、組合活動に邁進してまつ。

俺と仕事量違うんだが・・・、それに何故か活動熱心な人は
楽な部署に配属されるなぁ･･･なんでだろ？

>>89

勤務命令簿が存在してない職場名を教えてください。
勤務命令簿の捏造をしてる職場名を教えてください。

>>嫌韓宗教プロ右翼に洗脳されたウヨ坊みたいだな、84って
感情的なレッテル貼り

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無料動画サンプルをご覧下さい。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

まあ、前スレで
高校生にも劣る誤った知識で組合を叩いてるヤツがいたり、
「勤務命令簿が存在してない職場があって、組合がやりたい放題してる」
なんてあからさまに嘘とわかるネタで組合を叩いてたり、
「組合は革命の手先」なんてレスがついたり、
「組合は親愛なる将軍様に○○したら・・」なんて一般人ならまず出ないセリフが出てきたり、
組合叩きの中に、明らかに公務員でないやつが存在してることが明らかになったんだし、
このスレは工作スレってことでいいでしょ。

一番の疑問は、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対して、
組合叩き派からの突っ込みが一切存在しなかったことなんだけどね・・・
組合を叩く側だろうが、擁護する側だろうが、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対しては
疑問や突っ込みがあって当然なのに、なぜか組合叩き側は沈黙。

あまつさえ、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスを擁護したり、無かったことにしたりと
奔走する始末。
明らかにオカシイ・・・・

まあ、これらのことを考えたら、おのずと結論が見えると思いますけどね。

>>91
答えられないからそうやって誤魔化すの好きだね

>>94
列挙したﾄﾝﾃﾞﾓレスの中に、「組合という制度自体が必要ない」
っていうレスも追加しといてくれ。

>>95
89に対する答えが91だと思うが？
91の疑問に答えがなければ、捏造ってことだろ。

組合厨房さんへ
「組合は職員に好かれている」と思っているのかい？

アホくさ。

>>98
そーいや、職場の９割が組合員だけど、職場の９割が反組合ってレスもあったな。
工作員は、「専従以外の公務員はすべて反組合」って思ってるんだろうな。
だったら組合という組織が存続し続けてるわけないのに・・・矛盾しまくり。

完璧な馬鹿。

>>94が結論だろ。理論的だし。

だｋら、イヤなら辞めろよ。
2chで妄想レスつけて現実が変わるのか？

＞一番の疑問は、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対して、
＞組合叩き派からの突っ込みが一切存在しなかったこﾆなんだけどね・・・
＞組合を叩く側だろうが、擁護する側だろうが、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対しては
＞疑問や突っ込みがあって当然なのに、なぜか組合叩き側は沈黙。

そりゃ最初から、組合憎しがあるからな。叩く理由は後付け。
だからこーいう無茶苦茶なレスが出てくる。そしてそれに対して突っ込みもない。
そんなこと、工作員本人以外はみんな気づいてるよ。

94みたいなスレを見てると、組合が嫌になりますね

>>99
大阪市では組合が人事権握ってますからね。
逆らって、現業が強い組合強制加入のｓ局やｋ局に回されたらたまらんし
出世も主査止まりになっちゃうんで。


まったく矛盾していませんよ。
今年の新採も何人かは入らなかったのだけど
S局に配属されて強制加入。
そのくせ「今年も全員組合加入！」
って組合は嬉しそうだったなあ。

うちの職場では常識の話です。

今日は組合側の戦力総動員ですか？

この板も強制ＩＤになったら面白いだろうな。

＞「組合は親愛なる将軍様に○○したら・・」なんて一般人ならまず出ないセリフが出てきたり
これ書いたの俺じゃねーけど、最近まで朝銀を支援しろだの、米送れだの将軍様への
ご奉仕の署名がバンバン廻ってきたじゃねーか。
そのくせ拉致問題解決の署名なんて見た事ねーし。
親愛なる将軍様なんてテレビ見てりゃいくらでもやってるじゃん。
勇猛果敢だなんだとさ。

うちの自治体の知事選で、自治労が最後は辛スゴまで使って一生懸命コケ落とした奴に
３００万票もとられちゃって、苦し紛れに出てきた言葉が「数の論理」。

　それを　「　民　意　」　って言うんだよ！

>>100
全然。47に対する結論なのかな？

>>明らかに公務員でないやつが存在してることが明らかになったんだし、
↑コレの何処が理論的なんだろう？
47のカキコをスルーしまくってるし。取り敢えず答えて見れば？
本当に組合が叩かれない存在であるならば、簡単な事だろう

>>65
勤務条件の不満は直接雇い主に言え、って
じゃあ月に数千円払ってる組合費はなんなの？

金だけもらっておいて成果を出さないから
組合を批判しているんだろ？
「成果を求めたければ自分で動け」と言うんだったら
組合費は返してもらうよ。
組合費だけで月数時間の残業代の代わりになるんだから。

組合員に批判されたくなければ
成果を上げろよ。

＞これ書いたの俺じゃねーけど、最近まで朝銀を支援しろだの、米送れだの将軍様への
＞ご奉仕の署名がバンバン廻ってきたじゃねーか。

ああ・・また捏造だよ。
どこだよそれ。本当なら答えてみれ。

＞まあ、前スレで
＞高校生にも劣る誤った知識で組合を叩いてるヤツがいたり、
＞「勤務命令簿が存在してない職場があって、組合がやりたい放題してる」
＞なんてあからさまに嘘とわかるネタで組合を叩いてたり、
＞＞「組合は革命の手先」なんてレスがついたり、
＞「組合は親愛なる将軍様に○○したら・・」なんて一般人ならまず出ないセリフが出てきたり、

＞一番の疑問は、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対して、
＞組合叩き派からの突っ込みが一切存在しなかったことなんだけどね・・・
＞組合を叩く側だろうが、擁護する側だろうが、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対しては
＞疑問や突っ込みがあって当然なのに、なぜか組合叩き側は沈黙。

もう、叩き厨、ボロボロだな・・理論的に攻められて正体バレバレじゃん。

>>109
だから、そうやってはぐらかさずに、
お前らが先に答えろよ。一つも答えられないじゃ
ないか。

>>109
スレの中にヒントがあるので自分で探してください。

×スレ
○レス

組合厨のに会ってみたくなった。
ここまで電波な人は２ｃｈでも稀有な
存在だろう

>>109
朝鮮学校の生徒を支援する！とかは回ってきたよ。
大阪市ね。

あ、当然無視しました。

>>54
>>56
>>57
>>58
>>59
>>60
>>67 （カラ超勤は全労働支配下の各職安、大阪市等各地で見られると散々出てますよ。）
>>70
>>71
>>72
>>73
>>94
>>102
>>109各位

スレの設置に係る趣旨に鑑み当該スレ47に提示された疑義について貴職の見解如何。
なお、捏造と主張するのであればその根拠を具体滝かつ網羅的に示されたい。

うちが特異なんかもしれないけど
ここで書かれていることは
たいてい当てはまるんだよ。
大阪市は。
勝手に捏造なんて決め付けないでね。

>>どこだよそれ。

具体例を出す
↓
組合厨「どこの自治体の事か言ってみろ。言えないなら捏造だ」
↓
あっさりと自治体名が出てくる
↓
組合厨はこのやりとりを無かったことにする。

この繰り返しだな。

＞まあ、前スレで
＞高校生にも劣る誤った知識で組合を叩いてるヤツがいたり、
＞「勤務命令簿が存在してない職場があって、組合がやりたい放題してる」
＞なんてあからさまに嘘とわかるネタで組合を叩いてたり、
＞＞「組合は革命の手先」なんてレスがついたり、
＞「組合は親愛なる将軍様に○○したら・・」なんて一般人ならまず出ないセリフが出てきたり、

＞一番の疑問は、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対して、
＞組合叩き派からの突っ込みが一切存在しなかったことなんだけどね・・・
＞組合を叩く側だろうが、擁護する側だろうが、上記のようなﾄﾝﾃﾞﾓレスに対しては
＞疑問や突っ込みがあって当然なのに、なぜか組合叩き側は沈黙。

もう、叩き厨、ボロボロだな・・理論的に攻められて正体バレバレじゃん。

＞組合活動はめんどくさい、参加しない・・・でも組合には多くの成果を求める。

屑だな。

ラスト２行がむちゃくちゃだ。とりあえず俺の質問に答えてくれよー。
職安の下っ端じゃろくな文章書かないからなー。恥ずかしい限り。
４７こそ俺が組合に対して持っている疑問なんだよー。
組合ってすばらしいんでしょ。なら答えてくださいな。

で、組合叩き工作員さん、
勤務命令簿が存在しないという信じがたい職場は、どこですか？？？？
前スレからちっとも答えてくれないんですが？？？？？

（まあ、捏造なんだから、答えられるわけねーやな）

>>119
そうやって同じｺﾋﾟﾍﾟを繰り返してスレを荒らしていくのは、よくやる手段なんですか？

>>120
面倒くさいけど、参加させられて金も取られるけど多くの成果どころか
全く成果はありませんが？

>>122
それ何度目だよ。いい加減、誰か答えろよ。

>>123
答えないから何度も聞くんでしょ？

都合の悪い事はスルーして、話題を変えようと必死だな
組合厨は。

>>124
現状が当たり前だと思ってからだろ。
なければもっとひどい状況になってたとは思わんのか？

>>127
話題を変えようと必死なのは、
答えられない組合叩き工作員なんですが（苦笑

勤務命令簿が存在しない職場名ﾏﾀﾞー？

>>126
だったらリンクだけ張ればいい。
そいつが今ここを見てるとは限らないし。
それに質問と言うより「勝利宣言」に近いよそのｺﾋﾟﾍﾟ。

>>130
叩くための捏造に決まってるんだから、あんまり苛めてやるなよ。
ホラ、みんななかったことにしようと話を逸らすのに必死じゃないか。

>>122
勤務命令簿が無いという職場はそもそも組合擁護派がいいだしたことだぞ。
前スレ嫁や。命令簿がないんじゃなくて命令簿の内容を捏造してやっても
いない超勤出してるのが問題だと何度言ったらわかるかね。
てか早く47の質問に答えれ。

勤務命令簿が存在しない職場なんてありません、
叩くための捏造でした、って認めれば楽になるのにね・・・
公共団体でそんなところ、ありえないんだから・・

>>133
＞勤務命令簿が無いという職場はそもそも組合擁護派がいいだしたことだぞ

うわっ！とうとうレスまで捏造しだしたよ・・・・最低・・・・

>>答えられない組合叩き工作員なんですが（苦笑

前スレから続いてる事だが、
都合の悪い質問を誤魔化してるのはそっちだろうが。
本当に支離滅裂な奴らだな。しかも、自分達で理論的だと
自画自賛してる。

>>128
できそこないの首相が
「私でなかったらもっと悲惨なことになってたでしょう！」
と言うのと変わらんな。

月300円程度の組合費ならそういう言い訳も許すが
年間で海外旅行に行ける程度の金を取っているのなら
そういうセリフは口に出してはいかんですよ。

>>133

（叩き）組合が働かない者にも超勤手当てをつけてる
　　↓
（擁護）勤務命令簿があるのに、そんなことできるわけねーだろ。
　　↓
（叩き）いや、命令簿がない所や、改ざんしてるところがある。

っていう流れだったんだが。窮地に追い込まれて発狂したか？>>133

>>133がよい見本になってくれたな。
憎いモノを叩くためなら、どんな嘘でもつくという。

94
>>おのずと結論が見えると思いますけどね。

47に対する結論が一向に見えてきません。47の内容は組合叩き云々ではなく、
組合活動に対する疑問であるから、答えて当然だと思うのだが？

どーでもいいが
きちんと自治体名出してまで
「超勤してないのに手当てが出ている」
というレスがあるのに
なぜそれをスルーしますか？

前スレの組合厨　→レスのパクリ、都合の悪い事は無視

このスレの組合厨→特定のレスを叩く。都合の悪い事は無視

あちゃ〜、１３３、狂っちゃったか・・・・

どういう流れで、擁護派が「勤務命令簿がない職場がある」って話になるんだろうねぇ・・・
っていうかこんな、すぐバレル嘘をつく叩き厨って・・・嫌韓厨並じゃん・・・・（悲哀

とにかく擁護派は>47に答えれ

>>それに質問と言うより「勝利宣言」に近いよそのｺﾋﾟﾍﾟ。
組亜厨のカキコで初めて笑った

>>131
>>132
↓
>>47

>>128
そりゃ組合がなければ今ごろDQN企業なみの待遇目指してまっしぐらでしょう。
ただ今の組合に月5,000円を払い、かつイベントに参加させられてまで守るべき
利益って何だろうって考えてしまうわけですわ。
やっぱり組合の恩恵を受けてきたある程度のベテランさんと情報公開法施行で
ヤミカラ既得権が廃止されてから入庁し、かつ入庁即賃下げな俺らとではそも
そも組合に対するスタンスが異なる。これはわかってほしいです。

>>141
前スレで、勤務時間に比例して手当てをつけてる自治体名が出たのに、
なぜ叩き厨はスルーしますか？

>>145
ｺﾞﾙｧ!!俺は組合中じゃねーぞ

おーい、１３３、どこいった？
言い訳してみれ。

っていうか叩き厨、133がすぐに論破されて、話を逸らすのに必死だな。

改めて問います。
・　勤務命令簿が存在しない（ので組合がやりたい放題）という、
　信じがたい職場はどこですか？
・　133が叩き厨＝嘘つきであるということを証明してくれましたが、弁明は？
・

>>148
ワラタ

多くの企業より有利な条件なのに
守るべきものって何だろうねぇ・・・ほんと。

そろそろ>142に指摘される人物が誰なのか分かって来ましたなｗ

>>133
「（叩き）組合が働かない者にも超勤手当てをつけてる
　　↓
（擁護）勤務命令簿があるのに、そんなことできるわけねーだろ。
　　↓
（叩き）いや、命令簿がない所や、改ざんしてるところがある。」

はやく出てきなさい。捏造だと認めるなり、言い訳するなりしなさい。
自作自演で話を逸らそうとするのはやめなさい。見苦しいですよ。

>>147
おーい。ちゃんと前スレで「勤務時間に比例して手当てをつけてる自治体（沖縄県）」のように
本来はやるべきなのに、うちの職場(職安)はそうなっていないといったはずだぞ。

あ、
>>47

>>128
なくてもっとひどい状況になってた可能性はあるが、
なければ確実に参加したくない事に参加させられないし、金も取られん罠。
仮にひどい状況になれば組合のｱﾘｶﾞﾀｻが分かるんだから、強制加入止めてケレ。

俺、超勤関係の件は呼んでないから誰か貼ってくれよ。
それを見ればどっちが嘘つきか簡単にわかるだろう

>>94
が完璧にスルーされてますね。理論的に攻められて、答えられないんでしょう。
>>94で、組合叩きがはじめに結論ありきの工作員だということが明らかになってしまいましたね。

>>133
に対する突っ込みや、
勤務命令簿が存在しない職場に対する突っ込みが
完璧にスルーされてるのが笑える。

１３３や勤務命令簿の件で、叩き厨が捏造体質
ということがバレてしまいましたね。

そして、自作自演で話を逸らすのに必死ですね。

>>147
あー、そのことで一つ言いたい。
俺は組合を叩いているが
あくまで自分とこの組合だけなんだよね。
日本全国の組合が狂ってるとは思わない。
まともな所の方が多いだろうと思う。


だから「俺の所の組合はきちんとしている」というレスが出ても
「ウソだ」とか「捏造だ」とか言わない。
普通にありうる話だからだ。


ところが組合擁護の連中は
「俺の所の組合はこんなに無茶苦茶だ」
というレスに対して
「ウソ決定」「捏造するな」の嵐。
意味わからんよ。
日本全国の自治体の組合に精通しているのですか？

お宅のところでは「勤務時間に比例して手当てをつけてる」のですか。
良かったね。そりゃ当然でしょう。
で、それが俺のレスとどう関係あるの？
「日本全国こういう慣例になっている」とか一言でも言いましたか？

>>156
( ゜д゜)ハァ?
>>94
↑コレは反組合側のカキコでも度々触れられてるだろうが。
一方で>>47と組合厨がカキコした形跡は一度も無い。
これこそ完璧にスルー

層化厨と半双課の叩きあいみたいになってきたな・・・。

>>159
禿げ同。と言うか前スレでも自治体名を聞いただけで
事の真偽が判るのかとカキコされてたね。
組合厨はお得意のスルーをかましてたけど

>>153
組合の組織率がもっとも高い自治体のひとつである沖縄県で、
勤務時間の実態に比例して手当てがつけられてるという事実。

そして、叩き厨は「勤務命令簿がないから組合がやりたい放題のところがある」
と言ってましたね。

それはどこだ？という突っ込みに対して、まったく答えようとしませんね。
スルーしまくりですね。

おかしい、怪しいのはどっちなのか、第三者からしたら明らかなんですが。

それでいて自治体名晒せとか抜かすし。
晒したら即答してくれんのかね？

あーあ、133や、勤務命令簿がないという嘘が、
完全になかったことになっちゃってるね・・・

自作自演には勝てないね・・・

叩き厨、話を逸らすのがうまいね。プロかな？

>>166
94を見れば、プロってことがわかると思うヨ。

当初は
「公務員でない奴が組合を叩いている」
「公務員はそんなこと言わない」
が組合擁護レスの主流なのに
最近は大勢カミングアウトしたせいで
どうやら方向転換したようです。

今度は山のようにあるレスから
一つを集中的に叩く模様。
別に組合叩きは大勢いるんだけどね。
そいつ以外のレスには反論できないのでろうか。
書いた奴も四六時中２ｃｈ見ているわけではないのに。


とりあえず
「残業していないのに手当てがつくわけがない！」
とかいう反論は完全に論破されたとみてよろしいか。

　結論として、公務員が自分の待遇改善を求めるのが気に入らない
　公務員叩きが、組合を叩いてるだけってことだね。
　94見れば誰の目にも明らかだね。

話を逸らすの巧いかな？典型的ワンパターンだけど

組合厨さんにはコレを>>47

＞最近は大勢カミングアウトしたせいで

あー、そうだね。
公務員らしからぬところや、捏造を突っ込まれて、
答えないってことは、「そうです、あれは嘘でした・自分は公務員じゃありません」
ってカミングアウトしちゃってるね。

155がスルーされてるけど、組合厨さんから
提示してあげれば？133がウソだという証拠に
なるよ？

>>47

　ホント、話を逸らすのがウマイね。

>>133や勤務命令簿がないという数々の嘘・捏造に対する突っ込みに
答えがないまま完全に逸らされちゃったね。

>>自分は公務員じゃありません
(；゜д゜)ポカーン　リアル捏造か！！！
誰もこんな事書いてネーヨ！！

>>172
あなたがやったら？


>>94

あーあ、叩き中の嘘が明かされないまま、スレがごちゃごちゃに
なっちゃったな。
自作自演には勝てませんな〜


>>133

勤務命令簿がないってのはたぶんうそだと思うよ。
規定で作らなければいけないことになってるはず。おれんところは前スレで述べたように
全員分の超過勤務命令簿と超過勤務伺を経理担当職員がエクセルで作成し、あらかじめ決
められた一人当たり年間超勤時間を適当に割り振っていく。残業しないやつにも「平等」
につく。
組合厨の言うとおり、根拠のない公務員たたきスレで暴論吐きまくっている
やつらがこのスレにいてもおかしくはないでしょ。そーゆーのは是非スルーした上で
実のある議論をすべく協力を願いたいもんだ。

>>171
見苦しいな・・・
今まで何個か職場名出てきてるだろ。
文盲か？

市長選や市議選で特定人物を組織内候補と抜かして
全員で応援するのは如何なものか。
組合前にはポスターペタペタ貼ってるし！
ｵｲｵｲ!!ｗいちおーソコは庁舎内なんですが。。


>>47

勤務命令簿が存在しないっていう、信じがたい職場の名前マダ〜？？？

>>178
へえ？？？どこ？勤務命令簿が存在しない職場名って？？？
レス番で教えてよ。存在するならネ。


>>94
>>133

公務員のフリして組合叩くのは、やめたら？
　素直に、「奴隷である公務員が自分の待遇改善を求めるなんてけしからん！」
　「近く身分保障が撤廃されたとき、組合の力が強いと困る！首を切れないじゃないか！」
　ってホンネを出しなよ・・・

>>175

やっぱり組合擁護のカキコはかなりの少人数がやってるんだろうね。
話の逸らし方とか、他のカキコを即パクる所とか特徴的な内容が多い。
自分の所の組合に対しては「どうしてこんな下らない事を必死で
やってるんだろう」程度の思いしかなかったけど、
ここのような組合擁護を見てると嫌になるな。
あまりにも反論が醜いし必死すぎるけど、やり過ぎは逆効果だと
判ってないのか？

>>181
ハァ？
なぜ問題を一つのレスに持っていこうとする？

言っとくけど組合を叩いている人間は一人ではないんだよ。
ていうか当該レス以外は頭にないのか？

そろそろ寝たいので話をまとめてみよう。

組合擁護派の意見。
　>>94を見れば分かるとおり組合批判者は嘘つきｏｒ嫌韓ｏｒ非公務員なので
　>>47に答える必要はなし。

組合批判派の意見。
　>>94の擁護派の批判派のうちの特定個人に対する批判は興味なし。
　>>47の批判に擁護派が答えなければ、組合に好意的に見ることはできない。。

こんなとこ？

>>182
ま、そんなとこだろうな。
この板に数ある公務員叩きスレの一部がここなんだろうな。
実際、叩き厨って捏造しまくりで、知識なさすぎだし。

ていうか、なんであからさまな嘘である>>133に対して、
組合叩き派からの突っ込みが皆無なんだろうね・・・・

あ、そうか、>>133が話を逸らすための自作自演だったんだな・・・

>>首を切れないじゃないか
組合が強いと困る人、首を切る立場の人も公務員ですが何か？

>>186
そうだね。それがまとめってことで。


>>133
>>94

>>182
>>186
じゃあ俺が捏造かつ偽公務員だという根拠を示してくれる？
できたら根拠を3つほど挙げてくれ。

大体俺が職場に入ってからというものの、やれ賃下げだ、しかも4月から払いすぎてるから遡及して返せだ、
やれ今年春のボーナスは4万切ってるわ、今年の採用パンフ見たらボーナスが年2回になってるわ。
組合があるのに悪くなる一方じゃねーか。5千円の価値ねーよ。やめてーよ。
でも組織率99％だよ。やめれねーよ。てか辞めたやつはどういって辞めたんだよ。教えれ！！

最後の2行がこのスレの趣旨だよね。

>>188
首を切る手続きをするのは確かに公務員だが、
首を切るかどうか決めるのは、政治家だよ。
そして、政治家の動向を決めるのは、世論。


まさか、公務員が政策決定すると思ってないよね・・・？？
まあ確かに、政治家も特別職公務員だけど、
>>188は真性厨房みたいだから、そんな区別わかんねーだろうな。

>>190
組合がなければ、もっと手当て減らされてたんだが。
少なくともうちの自治体では。

あと、賃下げについては、組合が影響できるはずない。
人事院の勧告にほとんど従って国は決まるし、地方も国にほとんど追従なんだから。

すまん
ちょっと整理したいのだが


「超勤簿など存在しない」
というレスはどれ？

>>133ばかり連発してるけど、これが仮にウソだとしても
一人の組合叩きがウソを吐いたと言う事実だけだ。
と言うか、単なる個人叩き。俺は組合嫌いだけど133が本当かどうかは
判らないから弁護もしない
　
一方、47の内容は殆どの組合で公然と行われてる事では無いのか？
組合を叩く内容ではなくて組合に対する疑問を投げかけている。
生粋の組合員ならコレくらいあっさり答えても良さそうだけどね

お前ら・・・議論大好きだな・・・・

超勤簿など存在しないというレスは存在しない

>>191
一般市民が将来の世論を動かすために
こんな２ｃｈのスレでわざわざ公務員叩きをするのかよ。

世論が心配なら他の板でも見張っておいた方がいいよ。
こんなスレ公務員以外見るものか。

今日のあらすじ。

　前スレからの続き、勤務命令簿が存在しないという自治体名が
　明かされないまま、今日は終局を迎えてしまいました。
　　（まあ、叩き厨の捏造なんだから、明かされるわけないが。）

　そして、上記の捏造を散々つっこまれ、発狂してあからさまな嘘をついた>>133は、
　133以降、姿を消してしまいました。
　・・いや、姿を消したのではなく、別人のふりをして、必死に自作自演をして
　話を逸らそうとがんばっていたのでしょう。
　実際、組合擁護派は、明らかな嘘つきである>>133について、まったく触れようとしなかったのですから。
　・・そして明日も。

>>首を切るかどうか決めるのは、政治家だよ。
>>そして、政治家の動向を決めるのは、世論。

その結果、路頭に迷うのは組合厨（国鉄で実証済み

>>197
一般市民じゃないよ。
公務員を憎み、その方向に世論を動かそうとしてる、
ひきこもりウヨ坊だよ。

実際、この板には多数の馬鹿公務員叩きスレがあるだろ。
ああ、君が立てたスレを馬鹿といってごめんね。



>>94

>>政治家の動向を決めるのは、世論
世論を逆撫でする要求をしてるから、益々
困った事になりそうな予感。俺だって、
今の世の中じゃ多少は賃下げあっても仕方ないと
思う。

ホント、叩き厨って、話を逸らすのがうまいですね。
　自作自演にはかないませんな〜
　

>190
＞でも組織率99％だよ。やめれねーよ。てか辞めたやつはどういって辞めたんだよ。教えれ！！

これはな、弁護士と相談して辞めたい日付と明確な
意思を記した文書を作成して、内容証明で送りつける。

これで日付以降、組合費が請求されるようならば、
ちゃんと裁判勝てるから。頑張ってみな。

辞めたいと相談することは周りに知られるし、
オルグが待っているので得策ではない。
こういう文書送られた後のオルグは結構弱い。

>>200
世論を動かしたい奴が公務員板で頑張る理由がわからんがな。
他の板でやった方がよっぽど効果的だが。

>>198
まとめ乙。

>>94といい、今日は名議論がかわされたな。

批判派側の俺としては47に対する納得のいく説明が無い限り、
94や133でいくら勝利宣言しても、擁護側が論点そらしとしか思わない訳よ。

って事で寝ます。

あと擁護側のレスの最後に>>94って毎回ついているのは俺（＝>>131）のせいですか？

>>204
組合を組織してるのは公務員なんだから、
組織を弱めるには公務員板でやるしかねーじゃねーか。
ていうか、ほかの板でもやってるし（藁

ここの１９だが、組合だろうが反組だろうが思想にかぶれた感情的なﾚｽはスルーするっちゅうねん
漏れはどちらかといえば反組だが、別に組合潰れろなんて言ってるわけじゃない
けど今の組合は現状に沿ってない。柔軟性に欠け、効果的に機能していない
４７の

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ。（出典多数）

6.国民の理解を得られない諸要求。

7.使途不明朗かつ高額な組合費。

8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い。（前スレ159　514）

11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加

は早急に対応すべき問題であると思う
執行委員会でちょっと触れたら委員長に激怒された
組合員の見本である執行委員が何を言ってるんだと
･･･執行委員ほとんど当番制じゃん
立候補なんてしてないって（泣
もう当分回ってこないだろうけどもうなりたくない
しかし２ちゃんで自治体名答えろなんて答えるわけネー
働いてる職場特定されるじゃん
･･･話題ずれた
ココは組合を抜けた人の運命ｽﾚ、基本スタンスは反組だよね
それでもただ組合を叩くのではなくこうしたらよくなると言った意見も出ていいような
快適に仕事してぇー

論点そらしとしか→論点そらしをしているとしか

>>206
＞あと擁護側のレスの最後に>>94って毎回ついているのは

>>172とか>>179とかの真似だろ。たぶん。

>>208
こぴぺしかできないんですか？情けない。

>>208

>>94も。

>190
ああ、ひとつ言い忘れたが、その後の人間関係については
自分次第なので、、、、

ただ>203の様にして、法律を絡めて踏み出した方が
最初の一歩が踏み出し易いよん。

208の真似して、俺もこぴぺしてみる。

今日のあらすじ。

　前スレからの続き、勤務命令簿が存在しないという自治体名が
　明かされないまま、今日は終局を迎えてしまいました。
　　（まあ、叩き厨の捏造なんだから、明かされるわけないが。）

　そして、上記の捏造を散々つっこまれ、発狂してあからさまな嘘をついた>>133は、
　133以降、姿を消してしまいました。
　・・いや、姿を消したのではなく、別人のふりをして、必死に自作自演をして
　話を逸らそうとがんばっていたのでしょう。
　実際、組合擁護派は、明らかな嘘つきである>>133について、まったく触れようとしなかったのですから。
　・・そして明日も。

大阪市は勤務命令簿が存在しませんが？

ほれ、答えてやったぞ。反論してみろ組合厨

　だからさ、公務員叩きスレを乱立させるなよ。

　無職引きこもり公務員叩きクン。

>>216
ここのどこが公務員叩きスレなのやら。
文盲は失せてね。

>>133に続いて、>>215でまた捏造が行われました！！

　「大阪市は勤務命令簿が存在しませんが？」

うわぁ・・・常識がないんだね・・・勤務命令簿に寄らずに、
どうやって手当てをつけてるんだろうね・・・
>>133に続いて、>>215まで発狂してしまったんだね。

>>133に続いて、また組合叩き工作員が>>215で捏造しました！
そしてもちろん、明らかな嘘なのに、組合叩き派は>>215に突っ込まないでしょう。

それはつまり、少数人数（一人？）で自作自演してるから、なんですけどね・・・

くだらねぇよテメエ！あん？

なんだ、どんな立派な反論が出てくるのかと思えば煽りしか出来ないのか。
議論すらできないんだねぇ。穀潰しめ。

>>215

　　　「大阪市は勤務命令簿が存在しませんが？

　　ほれ、答えてやったぞ。反論してみろ組合厨 」


ハイ、答えます。　「　ウ　ソ　つ　く　な　！」
以上です。

組合厨房嫌い。
理由：嫌なことを人に押し付けてくるから。

>>215=221
早速ウソが見破られたので、突っ込みを”煽り”ってことにして
スルーするのに必死です。


はやく、勤務命令簿が存在しない職場名を教えてよ。
もう組合叩き工作員＝捏造厨ってのはわかったから。

そもそも組合厨は議論する気がないように思える。
ネタを提供するだけムダでは？

必死だな

>225
組合叩き工作員君、それじゃ勝利宣言されるだけだよ。
めげちゃアカンｗ。

>>133といい、>>215といい、組合叩くヤツって、なんでこんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘

をついてまで、必死に叩こうとするんだろうねぇ・・・
狂信的なものを感じるよ・・・

だってさ、>>215みたいにあからさまな嘘をついてまで叩こうとするなんて・・
異常だよ・・・

>>225
おーい、嘘をついてスレを荒らした215はなかったことになってるのかい？
いいかげん、勤務命令簿が存在しない職場名を教えてよ。
捏造じゃないなら。

215 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/04 23:56
大阪市は勤務命令簿が存在しませんが？

ほれ、答えてやったぞ。反論してみろ組合厨

大阪市はいちおう勤務命令簿あるよ･･･。
なんか組合厨も組合叩きも一部の人間の自作自演に見えてきた。

どっちも論調が全く一緒だからな。

ねえ、すっごく疑問なんだけど、133とか215みたいな馬鹿に対して
組合叩き派がツッコミを入れないのはなんで？？？
純粋に疑問なんだけど。

組合はやればやるほど職員の意識と離れていく。

>>213
＞なんか組合厨も組合叩きも一部の人間の自作自演に見えてきた。

オマエモナー

>234
？
荒らしたいだけなら他所へ行ってね。

http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/jyoho/report/osaka2/shinnsa/980206-71.htm
「大阪市公文書公開審査会答申第７１号」
平成９年７月４日付け大総務第４１６号をもって諮問のありました件について・・・
２　部分公開決定
　実施機関は・・・
　超過勤務命令簿に記載された職員の氏名及び超過勤務単価等については

↑ハッキリと、「超過勤務命令簿」という名前が見えるんですが。
あ、大阪府の捏造ですか。そうですか。
俺はﾃｯｷﾘ215が捏造したものかと・・疑ってゴメンネ。

>>229
お前に「おーい」と言ってやりたい。
215で答えてるよ。
即答する根拠は？あなたは大阪市の職員さんですか？

ｽﾏｿ、実はかなり自作自演で組合擁護していたんだよｗ

ねえ、すっごく疑問なんだけど、>>133とか>>215みたいな
捏造してまで組合を叩きたい人って、どんな動機があってやってるの？
なんか狂信的なものを感じるんだけど。

>>237

>>236
あーあ、馬鹿だなー、組合叩き工作員まるだし。

>>238は最近このスレに粘着して荒らしているクズ。
組合厨も叩き厨も釣られないようにしましょう。

>>238

　そうです。捏造がバレたら、組合厨の自作自演です。

組合ってそんなに大事なもんかな？

>>236、237
ここまで酷い自作自演は見たことが無い

追加です。

ねえ、すっごく疑問なんだけど、>>133とか>>215とか>>237みたいな
捏造してまで組合を叩きたい人って、どんな動機があってやってるの？
なんか狂信的なものを感じるんだけど。

>>241
馬鹿が一匹いることはわかってるよ。
だからしばらく静観。

もう何がホントで何がウソやら

うわー…ｽﾚの伸び早ぇー…
>>211
コピペではなく参照したと言って欲しいね（ｗ
47何回も出てるし、書き直すのもめんどいし

ほとんどの人は大阪市なんてどうなってるか知らないので答えられません

もっと理性的で建設的な論議をー！

そろそろ寝ないと仕事に差し支えるぜ！公務員！
ということでお休み

>>246

嘘がバレたら、組合擁護厨の自作自演です。

>>248
＞ほとんどの人は大阪市なんてどうなってるか知らないので答えられません

あのー、236がなかったことになってるんですか？
ああ、あんたも215と同類ですか。

★おまんこナビ★クリック一発無修正！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

　＞超過勤務命令簿に記載された職員の氏名及び超過勤務単価等については

確かに「勤務命令簿」は無いかも知れない･･･（ｗ

>246
叩き厨がとうとう>>238という人格を造ったか。

脳内妄想で本気の擁護派なんて実は居ないと思いたいのかな・・・・・？

このスレのまとめ。

　組合を叩くための捏造がバレたら、それは組合擁護厨の自作自演です。
　たまたま本当だったら、組合叩き派の成果です。

　そして、組合を擁護するための捏造は、組合擁護厨の本物の捏造です。
　決して、組合叩きの自作自演ではありません。

とりあえず、叩きにしろ擁護にしろ組合に関与してるヤツが既知外ばかりということはわかった

>>254
正にそのとおり。それはこのスレを読めば明らか。
嘘をついてまで叩き（前スレ、勤務命令簿の件）・・・
嘘を隠すためにまた嘘をつき・・・（>>133、>>215）
そして、決定的に嘘がバレたら、擁護の自作自演扱い。

屑だな。

　ねえ、誰か教えてよ。
　組合を叩く人って、どうして>>133とか>>215みたいに
　捏造してまで叩こうとするの？どうしてそんなに必死になれるの？
　
　公務員が、強引な組合に嫌気がさして叩いてる、っていうにしては
　明らかに狂信的すぎるんだけど。嫌韓厨みたいだよ、まるで。

叩き工作員が負けたので、今日はお開きです。

叩き工作員が負けたので、今日はお開きです。
（言い訳不可能なので、これ以上続くとこまるので。）

>>256
（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

組合厨が捏造を認めちゃった･･･。
そのレスに同意しちゃいかんだろ（ｗ

スレタイの本筋からずれている…

結局、正論ぶってた１９も、215と同類だったんだな。
嘘つき215を叩くどこか、擁護してるもんな。

>>261
組合に関わるとこういう奴等がいっぱい湧いてくるという好例です

このスレを見て組合にどういうスタンスで接するかは貴方次第

>>261
なにをいまさら？
っていうか、タイミング的に捏造がばれて話を逸らそうとしてるのが
あからさますぎ。下手だね（藁

>>263
いや、組合を叩いてると嘘つきになる、
組合に入ってると嘘が許せなくなるという好例、だろ。

このスレを見て263のような結論が出るって、最初から組合憎しの
意図が漂いまくってるんだけど・・・

ていうか、あんた>>215でしょ。

いまさらですが、

　勤務命令簿がない職場の名前まだ？

　ねえ、いいかげん誰か教えてよ。
　どうして>>133とか>>215みたいに捏造してまで
　組合を叩こうとするの？
　
　スレタイのとおりだと、公務員が強引な組合に嫌気がさして叩いてる
　ってことになってるけど、それにしてはあまりにも狂信的な組合に対する
　憎しみを感じるんだけど。
　極東板やハングル板で左翼団体（もちろん組合を含む）をあることないこと
　でっちあげて叩いてる狂信的ヒキコモリ右翼と同じ匂いがするんだけど。

>>265
いや、だって

「勤務命令簿がない職場が存在する」

というレスがそもそも存在しないし・・・。

叩き厨の捏造に詭弁で対抗してるあたり、どちらも気持ち悪い連中だな、って思ったわけですが。

>>267

もうとっくに、>>94で結論は出てるよ。

いまさらながらだが、この一連の流れで、>>94が正しかったこと、
>>94を叩いてたヤツが間違ってたことが明らかになってしまったな。

てことで、結論が出たところで、ひとこと。
公務員のフリして組合を叩くのは、やめなさい。
いいかげん嘘はやめて、正直に、
「奴隷である公務員が自分の待遇のために組合に入るのは気にいらんので阻止したい。」
「左翼団体である組合が憎くて叩いてる」って認めなさい。

これまで何度も出てきた明らかな捏造に、組合擁護派が黙ってたっていう
事実がスレに示されてるんだから、いまさら言い訳しても無駄ですよ。

今日の結論


総じて公務員はキモイ

ていうか、まともな公務員はもう寝てると思う。

>>268
＞「勤務命令簿がない職場が存在する」
＞というレスがそもそも存在しないし・・

>>133に続いて、それですか・・・いいかげん、捏造はかんべんしてくれ。
もう叩きの嘘が多すぎて、吐き気と頭痛がするよ、マジで・・・


・。

なんかさ。。。>>236の後から、めっきり叩きが減ったよな・・・
たまたま、偶然、>>272がいうように、捏造がバレるタイミングで
叩きの人たちは寝ちゃったのかな・・・

捏造が決定的に明らかになって、自作自演を続けても無駄になったから
逃げた、って考えるのが自然だと思うけど・・・
タイミングが良すぎるからさ。

恥知らずな>>133=>>215は、明日になればまた、
そ知らぬ顔をして、よだれを垂らしながら、組合叩きに興じるんだろうな・・・

また明日、相手にしてやるよ。

>>274

２７２＝２１５だろ。誰がどう見ても明らかに。

>>267
＞　ねえ、いいかげん誰か教えてよ。
＞　どうして>>133とか>>215みたいに捏造してまで
＞　組合を叩こうとするの？
　
＞　スレタイのとおりだと、公務員が強引な組合に嫌気がさして叩いてる
＞　ってことになってるけど、それにしてはあまりにも狂信的な組合に対する
＞　憎しみを感じるんだけど。
＞　極東板やハングル板で左翼団体（もちろん組合を含む）をあることないこと
＞　でっちあげて叩いてる狂信的ヒキコモリ右翼と同じ匂いがするんだけど

同じ匂いっつーか、同じだし・・・>>94くらい見れ。

>>274
何にせよ、前ｽﾚがｄａｔ落ちしてるんで真実は闇の中ってことなん
じゃない？
叩きにしても反叩きにしても、前ｽﾚから引っ張ってくりゃ何のこと
はないような気がするけど。３３ドルでビューアでも買うか。

只今、放送中！
浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

http://61.115.1.12/index.html

>>278
それはオカシイ。
”「勤務命令簿がない」っていうレスなんて前スレではなかった”
っていうレスがついたのは、捏造がバレてから。

それまでの、前スレ後半から>>250のあたりまで、そんな指摘は一切なく、
「勤務命令簿がない」というレスがあったとう前提で議論が続いてきた。
つまり、捏造が明らかになった途端に、レスが無かったということが出てきた。

状況から考えたら、嘘を嘘で塗る固め、それを塗り固めるために三度ついた嘘、
と考えるのが自然だと思うが？

ていうかさ、国にしろ都道府県にしろ市町村にしろ、
公共団体において勤務命令簿が存在しないなんて、ソースの有無にかかわらず、
常識で考えたらあり得ないってわかるでしょ。

組合擁護派は前スレからずーっと、そんなのあり得ない、捏造だろう、
ホントにあるなら職場名を出せっていってたけど、
組合叩き派は、明らかにあり得ない「勤務命令簿が存在しないので組合がやりたい放題」っていう
ネタに対して、一切突っ込みを入れなかった。
公務員なら、常識で考えたら、そんな職場ありえないってすぐわかるのに。

あまつさえ、>>248で
＞ほとんどの人は大阪市なんてどうなってるか知らないので答えられません
なんて捏造擁護まで出る始末。
大阪市に限らず、どこだってあり得ないっつーの（苦笑

ホント、ちぐはぐだよ、叩きの論理って。

>>280
じゃってんで買ってきたよ、ビューア。

　えっとまず勤務命令簿がないってのは

>897 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/03 00:46
>　　>>887,893
>勤務命令簿を改ざんしている所もあれば、
>そんなものの存在しない所もある。
>おまえが勤めているところだけが役所じゃねぇんだよ。
>そういうことをひっくるめて実態を知らないおまえはあほ。

これね。でそこについてる引用符から上にたどっていくと、実は８６２の

>862 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/03 00:18
>職場を破壊する能力主義導入粉砕！＝サボっても格差の付かない
>悪平等マンセーだろ。
>だから組合に肩入れするのは客から見える場所で平気で自治労
>Ｔシャツ着るようなトンデモばかりになる。

ここにたどりつく。これはいかにも反組合レスだから、ここから反論を
なぞりながら「反」と「擁護」を区別していく。すると…

８６４（擁）、８６８（反）、８７０（擁）と「順序よく」来たところで８７２に

>872 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/03 00:30
>　　>>870
>超勤手当の割り振りとか、組合が守っている部分もあるだろ。
>おまえがあほ。

これが来るんだな。これはどうみても「擁護」なんで、ここで循環が
ちとねじれることになる。（長いんで続く）

>>243
マスメディアが発達し、大企業や官公庁の動向を市民が容易に
得られるようになった現在では、それらにおいては意義が薄れてる、
といってもいいでしょう。

しかし、世の中に省みられない、事業者数の９割を占める中小企業においては
組合が弱くオーナーが強すぎるために労働者が劣悪な環境に置かれていたり、
組合が労働者の待遇改善に大きな力を発揮しているのも事実です。
また、大企業においてもNECのように労働者に理不尽なリストラを迫るなど
の事例がありますが、逆に大企業であるがゆえに、マスコミが報道しないということもあり、
そういった所では企業間にまたがる労働組合が労働者の救済に力を発揮しています。

一方、このスレの話題、公務員の職労についてですが、人事院の勧告通りに給与が決まり、
争議権も持たない現在では、意義は少ないでしょう。
また、大きな組織には付き物の、上層部の保身、組織の保身などにより、
強引な勧誘活動、本来の道を外れた活動などもあります。
しかしこれは、労働組合が元来持つ欠点などではなく、組織にはほぼ必ず見られる現象であり、
それをもって労働組合が不要というのは極論すぎます。

さらに、現在、公務員の身分保障をなくす代わりに労働3権を認めようという政府の動きも見られており、
御用組合ではない、公共団体と渡り合える組合が必要だと思います。

追加。
歴史を調べてみましょう。
労働組合というのが、労働者の汗と結晶の積み重ねというのがわかると思います。

>>282
それで８７２（擁）を受けて
８７８(反）、８７９（擁）、８８２（反）、８８５（擁）と調子よくなったところで

>887 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/03 00:39
>　　　　>>885
>実態を知らんおまえはどこの厨房だ？
>ってそのせりふ、そっくりそのまま返すよ。

と「反」レスがつくんだけど、その後にここにレスがこうつく。

>893 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/03 00:42
>　　>>879=885は勤務命令簿の存在さえしらない坊やでしょ。

これは「擁」レスへの混ぜっ返しだから、「反」レスであることは間違い
ないよな。ここに漏れが>>282に書いた、８９７が来る。もう一回書くと…

>897 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/03 00:46
>　　　>>887,893
>勤務命令簿を改ざんしている所もあれば、
>そんなものの存在しない所もある。
>おまえが勤めているところだけが役所じゃねぇんだよ。
>そういうことをひっくるめて実態を知らないおまえはあほ。

　このレスが反応している相手が８８７と８９３だから、このレスが「反」と
「擁」のどちらのものかは言わずもがなじゃないかい？

ちなみに漏れはこの話題では「反」でも「擁」でもない。データ無しに
あれこれ言うのが嫌なだけっす。長文ｽﾏｿ

283の下から３行目に追加。
「現に、手当てや福利厚生などの面において、先人の努力によって得られてきた
　待遇もあります。それが当たり前になっているから、有り難味は感じていない
　かもしれませんが。
　また、このスレで見られた、「このご時世、公務員が自分の利益ばかり追い求めるのはどうか」
　という意見は、筋違いかと思います。
　なぜなら、世の中の動向にあわせて、政治的判断で労働者（公務員）の待遇を変えるのは使用者
　たる公共団体の役割であり、労働組合はそれに対抗する、労働者の権利を守る団体だからです。
　組合が世の中の動向に従って、労働者の権利を制限する方向で動けばそれは御用組合であり、
　それこそ存在意義はありません。
続く。

続き。
　また、組合が役に立ってない、頼りないという批判もありましたが、それは法律で組合に使用者に
　対する対抗手段（争議権）が認められていないからであり、その責任を組合に求めるのは筋違いです。
　身分保障の有無とは関係なく、争議権の制限は国際基準に反しており、
　ＩＬＯからも是正勧告が政府に対して何度も出されているのは、公務員の方なら当然知っていると
　思ってたのですが、　そういった話が出ていないのは意外です。
　みなさん、よほど自分の権利を制限されるのが好きなのでしょうか？
　ともあれ、現在の組合は改善の必要があるが、組合自体が必要ないというのは極論だ、
　というのが私の意見です。」

労働条件の向上云々をホザク輩は中国・北朝鮮の手先。
公務員に労働組合はいらん。給与も高すぎ。人事院勧告で半分に下げろ。

>>287
その手の話題はｽﾚ違い。こっちでやっとくれ。

【ただの】組合・春闘(ﾟ�听)イラネ【オナニー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045353610/

長くなりましたが、最後に。

このスレを見て思ったのは、みんさん文句ばかりで自分から動いていない、ということです。
現に、組合員なのでしょう？それで抜けられなくて困っている人が多いんでしょう？
（私の職場では和気藹々とやってるので、そういう状態は想像しにくいのですが。）
なら、そういった困ってる多数の組合員でなぜ動こうとしないのでしょう？
みなが黙ってるから、現状が維持されているのですよ？
組合員の多数が現在の組合に対して反感を持っているのなら、一人が声を上げれば、
みなも動くはずです。
しかも、専従の方は組合の事務室にいて、みなさんの職場にはいないのですから、
なおさら職場の中の反組合率は高いでしょう？
2chで文句を言ってるだけでは何もかわりませんよ。
〜〜と動いて、組合がこう変わった、という、明るくて建設的なレスをのぞんでいます。

>>288
そんなにスレを荒らしたいのか？捏造厨よ。

>>287は>>243の問いかけを受けて答えてるんだが？
その指摘は、243にすべきじゃねーの？

さらに言わせてもらうと、このスレは「組合を抜けれなくて困ってる人」
のスレなので、「組合自体が必要ない」とか、>>288みたいに「組合は北朝鮮の手先」
ってレスもスレ違いだと思うが。

＞　ＩＬＯからも是正勧告が政府に対して何度も出されているのは、公務員の方なら当然知っていると
＞　思ってたのですが、　そういった話が出ていないのは意外です。

政治体制と経済体制が別だ、って指摘しただけで「博識だね」ってイヤミをいわれるくらいだから、
そんな話題をだしたら、もっと嫉妬されるよ。

だから組合を抜けようかどうか迷ってる人に、組合の実態を知らせることも
必要だろう。俺の組合は朝鮮総連の金剛山歌劇団のチケット組合員に配ってたぞ。
北朝鮮の手先じゃないか。

>>294
チケット配っただけで手先扱いですか。単純な世界観ですね。
小学生ですか？

ＩLＯの是正勧告くらい知ってるよ。組合のビラで読んでるからな。
左翼のタワ言にはうちの職場の誰も見向きもしないけどな。

>>294
じゃあうちの組合は、
ロシアのボリショイサーカスのチケットを配ったから、ロシアの手先で、
台湾での研修の案内を回覧したから、台湾の手先でもあるんですね。
すごい認識ですね。
厨房。

>>295
総連の意向を受けて、チケット配ってんだよ。立派な手先だ。
タダだから逝ってやったが、つまんねー舞踏の連続。

>>296
ははぁ・・・ＩＬＯも左翼の手先！だと思ってるんだね。
かわいそうな人だぁ・・・

>>297
アフォか。ボリショイサーカスはべつに現ロシア政府のプロパガンダでも
なんでもない。台湾の研修ってのもそうだろう。朝鮮総連は違う。北朝鮮の
忠実な下部組織だ。金剛山歌劇団も偉大な首領様を称える舞踏活動を行なう
団体だ。それより組合スレだろ。組合の話に戻すぞ。

>>299
ＩＬＯもユネスコも左翼の手先だよ。これ常識。

>>133=>>215=>>288
だろ。


洗脳ウヨ坊の相手するな。
どうせ部屋にはサピオと正論が転がってるようなヤツだろ。

何言っても無駄。スレが荒れるだけ。

>>302
了解。馬鹿をほっとけないタチなもんで・・・
もう寝るわ。

また捏造されてもかなわんし。

>>302
そんなもの読まん。定期講読してるのは社会新報と週刊金曜日だ。
産経新聞は時々駅売りで買う。

みんな恐れをなしていなくなったようだな。
明日も夏休とってるから、もう少し書き込んでやる。

俺は地方公務員だが、組合はいらんと思ってる。
だいたい、労働条件については法や条例で規定され、給与だって
人事院勧告で決まる。なんで組合が必要なんだ？

労働法を改正して、自治体労働者の組合結成を禁止してほしいよ。
売国左翼のために組合費徴収されるのはゴメンだ。

組合擁護厨＝在日は逃走してしまったようだな。
北朝鮮の手先は半島に帰れ！

刑法を改正して、左翼活動家（組合員・弁護士・教師・社会党議員・ﾁｮｿ）
は全員、刑務所に有無を言わさずブチ込んでほしいね。

それが日本のためになる。

なんだなんだ？俺のニセモノが登場したぞ。ムチャクチャな言動で
俺を貶めるのが狙いだな。卑劣だ。左翼よ、汚い手は使うな。
ちなみに３０８、３０９は俺じゃない。

組合＝朝鮮は、こんなひどいことをやってる。正に売国奴。

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍。
特別法犯は日本人の3.9倍。
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
窃盗犯は日本人の2.1倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2倍。
風俗犯は日本人の4.6倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.9倍。
風営取締法違反は日本人の10.5倍。
※日本人に対して韓国朝鮮人（永住者等）の犯罪率は高い。
※粗暴犯、知能犯、風俗犯、覚醒剤取締法違反は4倍以上、　
風営取締法違反は10倍以上の犯罪者率。

【ソース】
平成12年国勢調査
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/mokuji.htm
「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html
平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
『在留外国人統計 平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）

>>310
偽もんの癖にトリップつけんなよ。卑怯者が。

トリップつけといたから。
今後、２８８を騙る奴がいても、このトリップがついてなければ俺を
騙った薄汚い左翼だ。
左翼活動家は刑務所にぶち込め、ですかｗ
いかにも左翼が妄想する保守の人って、こういうもんなんですね。
勉強になりますたｗ

中「くっくっく、日本人は馬鹿ばっかりだな」
韓「全くですな、こんなおいしい国がすぐ近くなのだから、シャブリ尽くさない手は無いですな」
中「ふふふ、オレは既にODA６兆円を日本に出させている支那」
韓「さすが宗主国様、私などはワールドカップのスタジアム建設費を少々出させているくらいです」
中「南京大虐殺という一言で奴らは平謝りで金を出す愚か達ばかりだ、奴らの金で作ったミサイルが自分に向けられていることも知らずにな･･････」
中「おかげで軍事的にも経済的にも世界有数になりつつある支那」
韓「私めも強制連行や従軍慰安婦などを使っておりますが、そこまでは及びませんな」
中「ふ、よく言うわ。１９６５年当時の日韓基本条約の時に５億ドルもふんだくったのは何処のどいつだったかのぉ」
韓「くっくっく、さすがにご存じでしたか」
中「ワシが知らないとでも思っていたか？それにお前の仲間もパチンコや銀行からずいぶん金を集めているそうではないか」
韓「そうでございますな。自分の国の銀行はつぶしても、我々の北の仲間の銀行にはすでに３兆円もの金を投じております。しかもその金の一部はやはり奴らの頭上に降り注ぐミサイルに変わっているそうです」
中「お前たちの同胞がずいぶん多く住んでいるようだし、文化も技術も手に入れたい放題ではないか？」
韓「おかげさまで、奴らの言う竹島ももはや私めのものでございます、いずれ対馬や沖縄も･･････」
中「おいおい、沖縄はワシのものだ。お前たちだけに独り占めはさせんぞ」
韓「これは、これは、恐れ入りました。まぁ、いずれは日本全土を我々の･･････」
中「ふっふっふ、だが、洗脳教育で我々の精神的奴隷にして永久に奴らから搾取する方がよいとはおもわんかな？」
韓「そうでございますな。我々は旨い汁だけを吸うことに致しましょう」
中「はっはっは」
韓「はっはっはっは」
中・韓「あーはっはっはっは」

バカは相手にせず組合の話をつづける。
例えば、警察や消防には労働組合はない。しかし、労働条件は保障されて
いる。だから、組合がなくたって公務員には何の問題もないのだ。

>>313
おいおい、すっかり本物気取りかよ。在日が。
ﾁｮｿは消えろ。

>>315
２８８Ｔｈさんと、２８８ＣＳ。分かりやすくて良いです。

　ＣＳはスルーで。

>>317
あんがと。そうしてください。
結局、全体の奉仕者としての役割を担うべき公務員は、消防や警察同様、
労働組合の存在は相応しくない、というのは我が主張の根幹です。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/publicservant/ps-footnote.htm

　警察官の団結権及び団体交渉権の承認は、単に理論の問題ではなく、
実際にもきわめて必要度の高い問題と考えている。私はかって会計検査院司法検査課長として
警察官、刑務官その他の労働環境についてある程度具体的に知見する機会を得たことがある。
それはきわめて劣悪なものであり、その厳しい環境に耐えつつ、職務に邁進する第一線の人々
の行動には無条件で頭の下がる思いがした。
問題は、公務員のヒエラルキー構造の中では、そうした現場の問題点が必ずしも恒に上層部の
知るところとはなっていない、ということである。
近時、警察不祥事が頻発しているが、その原因のかなりのものは、
第一線の抱える問題に対して、組織的な対応が十分になされておらず、現場において小手先の
対応をしているに止まっているところにある。

　これに対し、他の一般職公務員では、団体交渉権がそうした問題解決機能を
果たしている。例えば会計検査院の場合、その第一線の活動をになう調査官の労働環境もまた厳しい
（続く）

（続き）
ものがあるが、その改善のために、会計検査院労働組合と会計検査院幹部の間で毎年度、
団体交渉が行われ続けてきた結果、私自身が第一線の調査官として活動していた時代に比べると、
今日においては相当の改善を見ている。

こうしたことを考えると、警察官の場合にも、団結権及び団体交渉権を他の一般職公務員並に承認し、
現場警察官の声を上層部に届かせる道を開くことがきわめて重要と考える。
（以上、引用終わり。）

やっぱり、実体験に基づく理論は、説得力が違うね。
２８８よ、「警察は労働組合がないが、問題はない」だって？
おまえは警察官か？
見ても無いのに、想像でものをいうな。それは、想像ですらなく、願望・妄想っていうんだよ。

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/uni/uni04.htm
・・・と同時に、刑事警察の現場警察官たちの団結権と団体交渉権、つまり労働組合を
組織する権利が保障されなければなるまい。
　この労働組合は、現在の警察官僚機構を維持するための昇進制度や、
刑事警察の現場から聞こえてくる不満や要求、たとえば「公安警察の大幅削減と
刑事警察の増員」とか、有能な警察官ほど昇進できない「筆記試験中心主義の昇進制度の改編」
などの声を反映し、警察庁の高級官僚との団体交渉で労働条件の改善を要求することで、
権威主義と官僚主義にこりかたまった警察機構に、現場で「まじめに働く」警察官たちによる
圧力をくわえる可能性をひらくだろう。

（引用終わり）

２８８よ、「警察は問題ない」だって？捏造もたいがいにしろや。

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/hayakawa/newpage9.htm
（財）日本ＩＬＯ協会編『世界の労働』2003年4月号、および同協会編
『欧米の公務員制度と日本の公務員制度』（（財）日本ＩＬＯ協会、2003年5月）

・・・ＩＬＯが、日本の公務部門の労働基本権制約をＩＬＯ条約違反だと明言したのはこれが初めてである。
・・・　だが、そのような勧告を受けても、日本政府は公務員制度改革の内容を根本から見直すことは行わないとして、
　　勧告を無視する態度を示している。経済的には日本は依然として世界の最先進国の一つであるが、
　　公務部門の労使関係ではＩＬＯ加盟１７５ヵ国のなかでも、いまや最後進国の一つになっている現実は、残念ながら当面、
　　変わりそうにない。
・・・　ＩＬＯ勧告が出され、国際労働基準と日本の現状の落差があまりにも大きいことが改めて明らかになった。
・・・　労働基本権制約の現状維持は、そうした基本的考え方の点で、国際基準をクリアーできていない。

左翼、右翼は関係ない。
日本の公務員の労働権制約は、国際基準違反。
公正な国際組織が、それを認めている。

２８８がもし公務員だとしたら、自らの権利を制約して喜ぶマゾでしょう。
でも、発言内容からして、公務員叩きだと思うけど。

>>323
地方公務員ですけど。現在東京２３区職員。４級職主任主事だ。
既得権益保護にはしり住民サービス向上を
おろそかにする組合が許せないだけ。

>>323
公正な国際組織っていうけど、ILOなんて左翼のスクツ。勝手に公正な
組織にしないでくれ。だいたい、労働運動そのものが左翼勢力の拡張に
利用されてきたもんだろ。左翼を根絶するためには、労働運動そのもの、
労働三権そのものを無くす必要がある。

>>321
極めて偏った立場からの論文一片だけで、警察官に組合が必要とは認められない。
では、なぜ警察官に労働組合が必要だという運動が、当の警察官から提起されないのか。
仮に俺が知らないだけかも知れないが、その運動に全く広がりがないのは何故か。
警察官自身が労働組合の必要性を認めていないからじゃないか。答えは明白。

288CSが消えうせたな。
混乱に乗じて馬鹿が暴れまわっただけなのか、それとも他に意図があるのか･･･。

せっかくだから馬鹿が騒いだせいで流れてしまった>>282　>>285氏へのハイリンつけとくか。

だから、組合辞めたいなら>>203のような行動を起こせ。
組織に入って文句を言っていても何も変わらないよ。

うわ・・・相変わらず荒れ模様。
議論が活発になる事は良いけど、
組合擁護は133だけを集中的にやってるな〜
別に一人のカキコがウソだったとしても
それで組合が正しい事の証明にはならないんだけどね。
擁護派もなんで勤務命令簿のことに固執してる面がある。
どっちもどっちかと。
で、せっかく夜中まで張り付いてる組合擁護の人が居るのだから、
組合を抜けた人にはどう言った対処をしているのか
教えて欲しい。「内は和気藹々だから抜ける人など
居ない」と言う場合には仮定の話でも良いので
ご教示ください

右翼、左翼論争は禁止にしましょう。話が進みません。
それから、組合反対派も擁護派もスレタイからして
組合叩きなスレに引っ越して下さい

因みにうちは組織率90後半
漏れは機会を窺って脱退すると、職場で話したけど
「君なら抜けれそうだ。頑張れ」と言われますた。
他の人達も組合費や動員については快く思ってないけど、
抜けるのが怖いから抜けないで居るといった感じの人が多いかな。

203のような事はせずに、正面切って辞めれるだけの
材料を揃えてから辞めるつもりです。

組合は構成員から金を取っているという
ごく当たり前のことを忘れていないか？

成果がなければ批判されても当然。
そんで「嫌なら辞めろ」ってのは
小泉と言ってる事変わらんがね。


とにかく組合が人事に介入できる以上やめられないです。
管理職まで行けば組合と縁が切れるのに
一生ヒラのままにされますからね。
うちの対立組合の人を見てると。

じゃあ、スレタイどおりに。
私のところは、組織率90％後半です。しかも職場は組合の縛りがキツイ。

先月職場の人間（同い年の仲の良い同僚）が組合を辞めた。
自分に押し付けられるのが嫌だし、もともと以前役員やったときにやりがいが
無かったからとのこと。
役員選出の時期と被ってたから、表面化したんだと思う。

煽りを食らって役員することになった奴は、口では「別に」「まあ正直入会＆
脱会は自由だからな」と言っていたが、 やりきれない感じだった。
いつ暴発するか不安。
この場合、組合が職場環境を悪化させたことになるのだろうか？

でも、この同僚が正直羨ましいと思っている。

>>329

　どうも気になるので、ｽﾚ違いは承知の上で念のため。

>組合擁護は133だけを集中的にやってるな〜
>別に一人のカキコがウソだったとしても

　いやいや、集中的にやった上に>>133はウソじゃなかったのよ。
　>>282　と　>>285　を見て下さいな。

こんばんわー
>250
236はあの時点では見てないのよ
本読みながらちまちま打ってるからなー
あの時思ったことをそのまま書いただけ
それに漏れは基本的には反組（ｗ

うちは加入率が100近いんだよな
現業の方に数人いるらしいが、現業の方が縛りきついと思うんだが
よく入らずに過ごせるな
今年度の新採はかなり渋ったようだが結局全員入った
やはりわこうどは納得いってない人が多いかな

>335
まぁもう133がらみはスルーしようや
話が進まない

ビューア買った人、乙です。
まあ、証拠が出ても平気でスルーされてしまう
でしょうが、展開が戻りつつある事は嬉しい。
早く、選挙が始まらないかな〜

>>336
>>337　　了解です。　申し訳ないッス。

職場で「組合抜けたら何か不都合あるんですかね〜」と
話したら一同「何も無いんじゃ？」とアッサリしてて意外だった。
但し、不都合は無いと判っていても辞める勇気は無いな〜との事。
どうやら自分の配属された地区は、支部長が気合の入った人物らしく、
非組でこの地区に転勤してきた人を尽く組合に入れたそうだ。
内の場合は支部長に説得されるのがウザイと言うのも、
辞めない理由かも。

まさにそのとおりです。
組織率9割を越すところでは組合のしがらみが人間関係に直結する。
内容証明なんて出した日にはどうなるかわからんです。

あと283から始まる組合用語の書き込みを見て思ったことを書きます。
別に283に対する反論じゃありません。

・過去組合が果たしてきた役割について否定するものではないが、当該実績が
　今後の組合の有用性を実証するものではない。

・283氏は公務員に争議権が認められていないことを問題視視しているようだが、
　争議権が認められた民間において推定組織率が年々低下しており、平成14年
　における全体の推定組織率は20.2％である。（昭和58年より連続して減少）
　しかし、業種別の組織率では争議権のない公務において58.7％と最も高く、組織
　率と争議権の有無が必ずしも直結しないことを示している。

・過去の人勧による賃上げは組合運動の成果だとか言っときながら、賃下げには
　無力と言うのでは整合性を欠くのではないか。

なんかすれ違いになってきたんでこの辺で。数字の出所は秘密。

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ。（出典多数）
　最終的には国政で改善しなければということが出発点だが、選挙それ自体が運動の目標になってしまっている。
2.非民主的活強圧的な役員の選出方法。（出典多数）
　役員のなり手がいない（必要性が感じられない）。
3.超勤をしない職員にも超過勤務手当がつく超勤山分け問題。（前スレ879　905ほか）
　過去の遺物。
4.組合幹部による恣意的な手当の運用。（前スレ18）
　薄っぺらな存在意義。
5.特定の政治信条、政治的活動等の強制。（前スレ186など出典多数））
　目に見えた改善が得られないため、永遠に運動できるテーマに活動をシフトせざるを得ない。
6.国民の理解を得られない諸要求。
　執行委員の理解さえ得られればよい。
7.使途不明朗かつ高額な組合費。
　専従者の既得権
8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い。（前スレ159　514）
　求心力を高めるために組合員の処遇改善を優先すると非組合員は不利益は必然
9.新採震災に対する脅迫的な勧誘。（前スレ288　676　677など）
　専従者の飯の種
10.自治労全道庁、大阪市、全労働など具体的な事例に関する意見がない事。
　不明
11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加。
　ある意味自己啓発セミナー的効果を狙う。

盛り上がってまいりました。

341は反組合のスタンスから回答かな。
しかし、どんなに弁護しようとしても
11個の質問に好意的に答えるのは無理っぽい

あげ

こんばんわ
あくまで個人的意見を書いてみる

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ
　選挙権は最も重要な参政権であり、個人の権利です。それを集団の意思で搾取しようとするのはやはり間違っていると思います
　個人には個人の信念があり、それを覆される苦痛は想像して余りある
　抜け道はあるといっても違法スレスレのとこまでやっていることには違いがなく地域住民に公務員の不信感を植え付けることにもなりかねない
　それに本当に自分達の意見を政治に反映したければ最大与党と組むのが本筋のような気がする
　これは個人的に辞めるべきだと強く思う

2.非民主的かつ強圧的な役員の選出方法。
　もし本当に必要な組織であると、その活動に賛同できる組織であれば役員になるのに抵抗はないはず
　実際職員福祉の関係はやっていてやりがいを感じた

3.超勤をしない職員にも超過勤務手当がつく超勤山分け問題。（前スレ879　905ほか）
　　流石にこれは今時ないような･･･
　　もしあったら大問題
　　即刻職員の意識改革が必要

4.組合幹部による恣意的な手当の運用。（前スレ18）
　　同じく言語道断
　　組合が職員の福祉を悪くするようなことは許されない
　　･･･これも今時ないとは思うんだが･･･

5.特定の政治信条、政治的活動等の強制。（前スレ186など出典多数））
　1に同じ
　個人の意思を尊重できない集団は破綻するのみ
続く

続き

6.国民の理解を得られない諸要求。
　国民の認識が間違っているところもあるが、自分達のことのみを考えた要求は公僕としてはどうか
　要求するところと引き下がるところの分けが必要とおもう
　給与はともかく、職場としては恵まれていることを自覚すべきかと

7.使途不明朗かつ高額な組合費。
　組合員の納得のいく使い道をすればOK
　監査をする人間が組合員では意味がない
　外部監査を行ってみては

8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い
　だから職員の福祉を悪くするようなことするなって
　住民から見たらこれも十分税金のむだだと思われそう

9.新採震災に対する脅迫的な勧誘
　組合の意義、内容、事業等を説明してから入るのを勧めてください
　うちなんかほんとに有無を言わさずだったよ･･･
　入った後に講習受けさせられてもなー

10.自治労全道庁、大阪市、全労働など具体的な事例に関する意見がない事
　 なんとも言えない･･･

11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加。
　前から思ってたんだがこれ、職務専念義務に反しないのだろうか･･･

というところで皆様、よい睡眠を明日のために

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ。（出典多数）
コレは明らかに禁止された政治活動に該当すると思う

2.非民主的活強圧的な役員の選出方法。（出典多数）
組合活動を好き好んでやるのは幹部だけで、
それ以外の役員は嫌々やってると言う証拠でしょう。
（成り手が居ないから無理やり）

3.超勤をしない職員にも超過勤務手当がつく超勤山分け問題。（前スレ879　905ほか）
羨ましい。漏れにもクレ

4.組合幹部による恣意的な手当の運用。（前スレ18）
うちでは有り得ないと思う

5.特定の政治信条、政治的活動等の強制。（前スレ186など出典多数））
1番と同じ見解

続き

6.国民の理解を得られない諸要求。
今の世の中では、反感を買い仕事がし辛い職場もある。（税務等

7.使途不明朗かつ高額な組合費。
使途は無駄な動員の交通費、宿泊費、食費に消えてるようだ。


8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い。（前スレ159　514）
脱退させないための抑止力か？コレが一番気になります。

9.新採に対する脅迫的な勧誘。（前スレ288　676　677など）
卑怯なやり方で人を集めるな。
本当に必要な組織なら、勧誘しなくても人が集まるはず。

10.自治労全道庁、大阪市、全労働など具体的な事例に関する意見がない事。
さっさと答えやがれ

11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　時間と年休の無駄

組合擁護側からの見解も聞きたいですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

「組合に反対する＝新保守主義者＝無職ウヨヒッキー＝プロ右翼＝公務員ではない」
素晴らしい発想力ですね。一度ここで組合擁護してる人に会いたいね！

このスレはレスがつくときとつかないときは激しいな。
急に２００くらい増えたときは何が起こったのかは容易に想像がつく。

まあ、一人の人間がやってるんだろうな。


まったく話が噛みあわないのは
批判派が「うちはこんなにひどい」と言うのに対し
擁護派は「そんなことありえない」という。
全国の自治体の組合の雰囲気なんてそれぞれだろうに
なぜそれを断言できるのかわからん。

だから「うちの組合はこんなにありがたい」という擁護レスに対し
反論しようという気にはならない。
そこの組合について何も知らないから。
しかしそういう擁護をせず、ひたすらレッテル張りや
抽象論ばかり繰り返すのは貧しいな。

組合の矛盾点

昨年の減給に対して、「職員の生活が脅かされる」と大反対していた。
減給額と組合費に大差は無い。
組合は「職員の生活を脅かす」ほどの金額を職員から集めている

組合は常々、時間外など労働時間の短縮を訴えてる。
動員に駆り出されると、その分の仕事が後回しになり、
結果として仕事時間が増える

年次休暇に関しても、動員に駆り出されて年休を出すので
余暇の為の年休は減少する

組合って共産党だろ。

>>354
自治労は民主党(一部社民党）、自治労連は共産党。

自治労全道庁の実態
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025959795/l50

国公労連は共産党

組合は出会いのためにあります。
結婚したらすぐに抜けましょう。

アフォかお前ら。
人事院勧告2年連続マイナスだぞゴルァ！
組み合いぬけて組織が弱体したら、人事院はそこに漬け込んでくるぜ。
確かに動員はウザイが、組合は必要だぜ。つか、もっと戦闘的になれや。

>>359
争議権の無い組合に意味はあるのでしょうか。

戦闘的になっても処分されるのはイヤだしなぁ。
アカのレッテル貼られたら職場の居心地も悪そうだし。
組合が頑張るのはいいけど勝手にやってくれ。
そして巻き込まないで欲しいというのが正直なところ。

今日の組合新聞が丁寧に
減給前と減給後の対応表を載せていた。


カットされる額は組合費よりよっぽど少ないんだなあ。

こんばんわ

ふむ、しかし上の経済政策の失敗をただ押し付けられるのも腹が立つのは事実
この件に関しては組合がどう動くか、それによってどう変わるかを静観したい
署名や動員にも積極的に協力しようと思う
しかしなにも変らなかった時、社民の議員が何もしなかった時
>362と同じ考えを抱く組合員は多いだろう
ある意味組合の試金石ともなるこの勧告
どうなるでしょうね・・・

では明日も仕事なのでおやすみなさい（泣

>>347
投票依頼どころか組合の活動の一環として選挙事務所へ行って
どこの誰ともしらぬ輩のポスターもってあちこち民家に
ポスターを貼らせてもらうお願いに回ったよ。
で、投票のお願いに回った。
これって明らかに「禁止された政治活動」だろ。

そんな組織あるんだ。組合もいろいろだね

>>364

それをやれと言われたら心置きなく脱退できるな。
でもうちでもやってたらしい

うちは共産系の組合なんだけど組合入ってないと出世に響いたりするの？
給料上がるの遅くなるんだったらイヤだけど入ろうかなと思うんだけど。

これまでのカキコから推測すると、
異動の希望が通りにくい
公舎に入りにくい

とかが考えられる。
公舎で安く上がる家賃と組合費を天秤に掛けると、
公舎の家賃で浮いた金額の方が多いので、
公舎に入る気が無いなら組合入ってても
無駄だろうな。さすがに昇給が遅くなると
言う事は無いと思う。

>>365
どこの組合か教えよう。全農林だよ。

>>367
漏れのところだと不具合は何もなさそう。
入らなくても平穏に過ごしてる人ばっかりだ。
>>368の言うような異動の希望が通りにくい・公舎に入りにくい
ってことも無い。
漏れは宿舎の担当してるけど組合に入ってるかどうかなんて
いちいち確認しないしてないよ。
転勤もそんな通らないなんてこともないな。
まぁ部屋が余ってるからってのもあるけどさ。
むしろ組合に入ってる人から人事異動の愚痴はよく聞くよ。(W
せいぜい昇級・昇格が後回しにされるぐらいかな。

>>369
同業者ﾊｹｰﾝ
うちは前回、捨○党比例代表の某候補を応援するために
職員を動員して勧誘電話を掛け、勧誘ハガキを送りまくってますた。
その甲斐あってその候補者、選挙では惨敗したけどな（ｗ

あげ

レスが急に伸びなくなったねぇ〜。
特定人物の来客で変わるのかしら？

組合のイイところを書いて貰おう！とかにすれば、
擁護派も書き易いのかな？、と言ってみるテスト。
イイところを10程上げてくださいな。あればね。。。。

>>372
みんなで何かをする、ということが好きな人には
いい所だと思うよ。
新採も何人かは組合に親しみを覚えているのもいるし。

ただ、仕事以外の自分の時間を大切にしたい人にとっては
あれこれ注文つけられるのがうっとおしくてかなわん。
金は多少払ってもいいから
動員は勘弁してほしい。

冬から給料がまた下がるわけだけど、組合は何してんの？
下がるのはしょうがないとしてもなんか一言あるべきなんじゃないの？って思うけど
今日来たのは意味のわからない飲み会の案内・・・・

ここが共産党員の公務員が集うスレですか？

>>367
第二組合なら損はするかも。
ちなみに岡山市役所は第一で共産系です。でもそこまで
の対立はありません。

組合＝共産党と思ってる椰子は公務員じゃないな

兄弟スレ

ハァ？自治労？おめーらバカじゃねえの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040431271/l50
公務員は全員過労死しろ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060781507/l50
やはり公務員にリストラはあるのでしょうか？�A
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060604196/l50
大阪市職員よ糞組合を糾弾しよう！Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058270151/l50
公務員の給料を下げたら素晴らしい国になる�U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059574154/l50
■■全法務労組を語る会■■　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054950420/l50

>>375
チガイマス。公務員のフリをして組合を叩く、ヒキコモリ自己満足ウヨ坊が集まるスレです。

公務員叩き自体は２ｃｈでよく見かけるが
組合と一般の公務員を区別した上で
ご丁寧に組合のみを叩くという芸当は見たことない。

ヒキコモリ自己満足ウヨ坊は公務員全部を目の敵にしてるよ。
いいかげん、組合を叩いているのが非公務員だと
妄想するのはやめにしておけ。
みんな組合に賛成なら
動員なんてせずとも人は集まるだろ。

＞＞379
今日はお盆休みか？

公務員って、ノンキャリは大半が共産党系じゃないのかい？

>>382
んなこたぁない。
日狂組なんかは共産党が多いけどな。

漏れの県は社民、民主支持だったよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なんかすっごい下がってたんだけど

>>383
なにもしらないなら書き込むなよ、厨房ｗ
日教組は民主党支持(一部社民党）。共産党は全教だろ。

官庁でも民間でも第一組合は共産系あるいは旧総評系、
第二組合は旧同盟系のところが多い。
普通は第一組合にはいると損をすることが多いんだけどな。
まぁ最初は第一組合しかかなかったんだけど労働運動が先鋭化するにつれ
労使のいろいろな思惑があって第二組合がで普通は第一組合にはいると損する事が多いんだけどな。
全国税と国税労組なんていい例だし。
http://www.nichizei.or.jp/zpo/miura/64.html

おい、全国税が第一組合で、国税労組が第二組合か。
まあ、確かにできた経緯からすればそうなるが。

そういうことだな。第一組合は民間でも組合員がほとんどいないか
いても高齢の退職間際のオッサンが頑張っているくらいだよ。
昔は本流だったのに。

全国税って国税労組よりも組合費高いのか。
庁にも局にも部屋持ってるが、組合員が少なければやりくりも大変だと思うが。

全厚生にも第二組合欲しい。

おい、全厚生って、共産党系か。

全農林って、共産党系か。

>>388
官庁で旧同盟なんてほとんどないぞ。
せいぜい、郵便局の全郵政くらいかな。でも旧総評の全逓も当局ベッタリ
だから、第一組合と第二組合って感じじゃないな。

国立病院の看護婦なんかは、共産党員多そうって感じ。
あくまでイメージでもの言ってるが。
イメージで言えば、やっぱし厚生労働省はもろ共産党系だな。

建設的な提言はこっちのスレで。
「自治労に代わる組合をつくろう」

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061010688/l50

253 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/08/16 02:33
>>248
弱い立場の公務員だけ叩いて、政治家の恵まれすぎてる待遇には一切言及してなかったり、
行政改革・弱肉強食の経済改革だけを訴えて、最も税金を無駄に使ってる公共事業と防衛費の改革に
一切口をつぐんでるあたり、宗教右翼に洗脳された2chの自己満足エセウヨ坊の典型的な姿だな。


　↑
某スレで見かけたが・・
このスレにも上記に当てはまる人がいるよね（藁

組合叩きのスレだが
公務員叩きが行われているようには思えないが。

そもそも組合を批判するスレに
国家レベルでの政策について言及する必要もない。
早い話、高い組合費をとって何やってんだ、というだけの話。

400
職員だからこそ、組合に対して不満があるだろう。

だいたい公務員を目の敵にしている連中が
一般の公務員と組合を分けた上で
叩くとかいう器用な芸当はできん。

age

超勤してないのに超勤したことにして金もらうのは
農政局　統計事務所　一部の農水研究所では、、、

組合から署名回ってきた
裁判の証拠提出の改善、骨髄バンク・・・・・・
組合活動と何の関係があるの・・・・・
全農林でつ

うちの組合、例の黄色いＴシャツの偽善番組への募金を呼びかけてる。
芸NO人のギャラのために寄付する必要がどこにあるのか･･･

うちも募金呼びかけてたよ。
「支部書記局でも募金を受け付けてます」との事。

世代間格差解消のため、
組合費を若年層に還元してくれたら
組合を有難いと思うのだが

あたしの職場は月１２０時間のサビ残で、手当ては４万だよ。
なんか、５ヶ月たって虚しくなった。

今日は組合の役職員連中が組合費で飲みに行ったよ。
同じ組合費払ってるのに何で？搾取されるだけかよ、俺達は！

おい、公務員が裏金作って飲むのはいけないのに、組合幹部が組合費で飲むことは許されるのか。
組合費の使途には幹部の飲食ってあるのか。

怒れよ、藻前ら。

実は行く奴に言ったんだよ。
「おい、同じカネ払ってるのに誘いもないのは不公平じゃないか？」ってさ。
そしたら「組合の仕事して下さい」だってよ。
組合費払ってるのはお前らの慰労のタメじゃないんだぞ、この野郎！
飲酒運転で捕まりやがれ。

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年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針

財務省は２１日、２００４年の次期年金制度改革で、
国民年金、厚生年金などすべての年金支給開始年齢を、
２５年度以降は当初計画から２歳引き上げて６７歳にする方針を固めた。
サラリーマンらが加入する厚生年金などの支給開始年齢を、
２５年度にかけて６５歳へと段階的に遅らせるスケジュールも前倒しする。
近く厚生労働省と調整を始めるが、現時点では６５歳定年制のめどすら立っておらず、
年金加入者の反発を招くのは必至だ。　（時事通信）

またかよ・・糞政府が・・・組合、もっとがんばれよ。

っていうか改正の度に小手先の改革を繰り返すから年金不信になるんだよね。
いい加減にしてほしい。

>>403
農水省関係の研究所は確かに超勤をしようがしまいが
金をもらえるね。
一部の研究所では実勤でやろうとしてるけどまともにやると
予算が足りなくなるので超勤しまくる人は全額支給はしても
らえない。
研究者なんてコスト意識のかけらも持ち合わせていない
香具師が多いので（ry

＞組合活動と何の関係があるの・・・・・

他の団体の活動を支援することで組合の活動を支援してもらおうと
いうところでしょう。
もしくは他の団体の活動を支援することで執行部を(ry

うちの場合、最近は組合役員の飲み会も自己負担があるそうな。
しかし、自己負担と言っても1000円から2000円という罠。

ところで全農林を牛耳る食糧事務所だが、周知のとおり７月から農政事務所と名を変えた。
食品の表示について店舗調査等を行うことになった。
だが、今まで一日中新聞読んでても給料もらえていたような奴らに、ましてや
活動と言えば選挙活動しかできないような奴らに、そんな重要な業務がつとまるわけがない。
今の民間の厳しさなんか分かるわけないから、今までどおり偉そうな態度で調査なんかに行ったら
こっぴどく怒られて、しかも相手にもされないに決まってる。この業務は、都道府県の方が
真剣に取り組んでいるしな。都道府県以上の仕事が出来るわけがない。
しかも、就職時に「お前は農家の長男だから、転勤はしなくていい」とか言われて入ってきたような奴らだぞ？
調査業務がつとまらない上に、転勤も出来ないとほざくんなら、今すぐ辞表を提出しろってことだ。

農政事務所なんて、インポでチンポ臭い奴ばかりという感じ。
汗も臭そう。

うちの書記長は毎日大名出勤を続けている。
理由は、朝一番で組合に顔出しするから。
ところが、組合にはタイムカードがないんだ。
奴は毎朝９時過ぎてからスクータ音を響かせてやってくるのさ。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

全農林＝共産党ってこういう奴ばかりなんだよな。
最近は、共産党員の痴漢犯罪も急増しているし。

給料下がってるんだから責任とって
下がった分の組合費を下げて欲しい。

>>420
全農林は今時捨民を信奉している珍しい団体ですよ
共産なのはごく一部の分会。

>421
下がった分下がってるだろーが。
給与が１％下がれば0.02％下がるだろがｗ

423はあほか
421は組合やめればいい

俺は出向になったときの切り替えを利用して辞めたよ。

>>425
ｳﾏｰ！

もしかして組合って市民プロ？

市民団体と報道されてた人たちの中に
組合役員が居ます他

組合費で飲みに行った職員の不倫もありますた。
私？組合を抜けたのに委員長との同一施設での勤務も
ありました。
相手がうつ病になって私が勝ちました。

組合費で飲みに行くのも限度というもんがあるだろ。
何百万もツケ作って足りない分を組合員に徴収なんて
言うのもありだよ。

役人も定削の時代で組合も天下り先の確保に躍起で
若い連中のことなど踏み台にしか思っていない。

組合幹部の出世のために、わざわざ活動するのは
ごめんだね。
漏れとしては、組合潰しに行動したいところだね。

行政機関がなかなか改革を起こせないのは、
役所に労働組合があるからである、と言うことを、
住民の方は良く理解したうえで、役所攻撃してくださいな。


なかなか外圧がないと変われないヘタレな組織なんで。

よく言った。

ウヨが香ばしいスレでつね。

>>431

ただ、労組も職場や仕事を改革しないといけないのを判っているのだが、
「声だけでかくて中身のない外圧」を出されても当局も労組も耳を閉ざす
だけなんだな。

建設的に、理詰めで当局を追い込むように持っていけば、下手に仕事を
しない職員を守ると自分たちの身に降りかかってくるから、自らも動かないと
いけない状況に追い込まれるんだよ。

今の公務員労組は、「仕事をしない職員を切る！」って公約をあげて出たら
役員選挙に落ちる状況だからね。

組合費使って、ソープいった。
よかった。
ちゃんと、領収証もらった。
大会のとき、自分で”異議なし！”っておわらせた。
よかった。

:

組合は職務専念義務を無視して勤務時間中に勧誘するのやめてください！！

あと、２年連続マイナスなのに、組合費払う意味ってないだろ！！

休日に動員行かされること
数万払って親睦旅行に行かされることを考えたら
うざったさは抜きにして
金銭と休日という基本的なことで比較してみても
組合に入って得かどうか疑問だ。

age

とにかくだ、どうして組合が政治活動をしているのかを問いたい。

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>>440
平和のため

>>440>>442
それさえやめてくれれば組合はいるのになぁ。
純粋な経済闘争なら支持すんのに、、、

共産党支持なんだろ、お前らは。

>>444
いいえ、社民党マンセーです。

そして、ソーレン節を習うのです。　一緒に踊りませんかぁ〜

誰がいまどき、社民党支持したり、ソーレン節踊ったりすんねん！

>>444
辞値労と強酸は相容れないものです。
強酸系がお好みのかたには「全」の字が頭に付く
組合に逝きませう。
　伊東温泉で大会やっていたとか、どこかのスレで読んだよ。

>>437
だからこそ活動してるんだと思うが。

もーすぐ公務員の身分保障なくなりそうだしね。
（自民党総裁選の４候補とも公務員制度改悪を訴えてて寒気がしたよ・・・）

>>447
組合の役員に決まっているだろうが。
あいつらはソーレン節のほかに、沖縄や朝鮮の歌も歌うぞ（ｗ

>>449
とりあえず、総裁選を見て思ったのは、
自民党政権が続く限り、俺たちの待遇が悪くなり続けるのは確実ってことだ。
給料減らされて、手当てはあいかわらず満額でなくて、人間減らされて仕事はいそがしくなって、
身分保障なくなって・・・
まあ民主党も政策的には似たようなもん（いや、新保守主義が強いからもっと悪いかも）

苺ましまろ

◎政府、人勧の完全実施を決定＝国家公務員の平均年収、１６．３万円減

　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員給与を行政職
で平均１．０７％（月額４０５４円）引き下げるよう求めた人事院勧告の完全実施を決
めた。これにより、行政職の平均年間給与は６１５万３０００円となり、勧告前に比べ
て１６万３０００円ダウンする。この内容を盛り込んだ給与法改正案を今秋に予定され
る臨時国会に提出する。　
　今年の人勧は、昨年に続き月給のマイナス勧告となった。ボーナスの引き下げなどを
含め年収減は５年連続で、下げ幅は過去最大となる。今年４月から改正給与法施行まで
の間の相当差額は、年末の期末手当から減額する。（了）

◎地方は国に準じ給与改定を＝片山総務相

　片山虎之助総務相は１６日、２００３年度人事院勧告の完全実施が閣議決定されたの
を受け、「地方公務員の給与改定は国家公務員に準ずるべきだ」とする談話を発表した。
併せて、給与水準が高い地方自治体に対し、給与制度・運用の見直しなど必要な是正措
置を講じるよう求めた。　（了）

人勧に上乗せして、財政再建のために独自カット！！
ダブルパンチでつ

勧告の実施を凍結させろ。
過去に凍結した実績があるんだから、組合はそのような要求を行うべき。

>>455

それは無理。
勧告には、今の労働条件が「それ以上でもそれ以下でもない」ということを宣言するものだから、
今の勧告の水準以下しか求めていない国民（権力側に煽られてるからこれが多数派になってる）には
そういった要求は通用しないよ。

１９８６年以降、「１００分の５条項」を抜きにして「格差が少なくても増額勧告」をするように求めた組合だから、
いいとこどりは国民の多数（これは権力に煽られていない国民も含む）が許さないだろうからね。

漏れ自身組合の末端役員だけど、そういった意見が通るかどうかとなると疑問を呈さざるをえないというのが
現状だね。
もっとも、組合員の多数は「自分の労働の対価としての賃金がどれぐらいなら適正なのか」ってのがわかって
いないというのも辛いね。
大学を出てきて公務員になった者なら、自分の労働の対価としての賃金がどれぐらいかってのは
民間企業に行った連中との比較でわかるだろうけど、高校卒で入ってきた人はあまりそういった認識を
持っていないところがあるのが現状。
何分、自分の出身高校を出てそのまま就職した人と比べた賃金は相当な高水準だからね。

もう駄目ぽ。

せめて活動かんばろう・・・
給料維持のためにできることといったらそれくらいだし。

役員やらされそうになったんで辞めようとしたら止められた。
とりあえず役員は回避。合併前なので（？）100%の加入率を維持したいとのこと。

具合悪くなってきた。

民間から役場に引き抜かれたものでつ
給料が４ﾏｿくらい下がりますたが、時間が取れるようになったので良いかなと思ってますた
･･･最初のほうは
仕事をこなせばこなすほど、どんどん仕事がこっちに流れてくるのは何故ですか
号級上なのに明らかに仕事量も、責任まで少ない人が多いのは何故ですか
その上組合までやってられんでつ
仕事しないで組合やってるやつに偉そうにされるともうたまりません
また選挙がある･･･もう基礎票が回ってきた･･･
･･･組合推薦の議員さんたちは今度の人勧に対して何かしてくれるのだろうか･･･

鬱になってきた。

ある程度だらだらすることも必要です、残念ながら・・・

急に下げ基調になったな。
レス流しか？

>>458
役員やらなくていいなら続けます。
役員をやらされるなら辞めます。
でいいんじゃない？

>>459
＞仕事をこなせばこなすほど、どんどん仕事がこっちに流れてくるのは何故ですか

それはあなたが仕事のできる人だからです。
民間でそれなりの人は公務員ではできる人です。
末端の組織になればなるほどその傾向は強いです。

＞号級上なのに明らかに仕事量も、責任まで少ない人が多いのは何故ですか

それはあなたが仕事のできる人だからです。
仕事のできる人のところにはより多くの仕事が回ってきます。
また、責任も同様です。

今度の総会で役員就任してしまった・・・
ウチの単組は人数少ないから。組合まで否応無しの
年功序列ならぬ年齢序列だ。当然力は弱い。
上納金ばかり取られて何の役にも立たない、、とまでは
言わないが、努力の結果が表れないのは虚しいよ。

>>463
成果が現れないのは仕方ないよ。
対抗手段がないんだから。

早く日本も公務員の労働権が国際的水準に達すれば・・・
スト権が手に入れられれば、努力の結果も現れるようになるはず。

民主党、公約に公務員の人件費を１０パーセント削減する
と言うのを挙げてたが、コレで組合が民主党候補を支持し
てたらハゲワラだな

組合の正義は内部の正義・・・

>>466
そう、自分たちがよければそれが正しい。
そして、自分たちが定めた獲物は徹底的に排除する。

そのために組合があるんじゃん。
何言ってるの？

組合費がつらくて、抜けちゃった。

>>465
そこを追求して返答に困る様子を見てやろう

自治労系の会社がまた所得隠し。これで自治労は壊滅的打撃を受けるだろう。

>>465
よかったじゃん。組合を抜けられる理由ができて。
こっちなんか、反民主の捨民マンセーだから・・・。

組合って「第2の当局化」していないか？

会社が2重組織みたいな感じ。

「脱税・印刷センター」
旧社会党印刷局＝本社は社会文化会館１Ｆ（社民党本部）＝社長は自治労元幹部
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
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http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

　 ∧＿∧ 　　 　http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
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http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

マジで組合辞めようと思うんだけど、脱退届け（？）のテンプレきぼん。

>>473
北海道庁ではそんな感じ
知事が自民党になってもちーとも変わらない

>>479
組合に直接話すと面倒なので、給与担当に言って「組合費天引き
やめてもらった＝脱退」となった。
職場によって違うだろうが。

>>479
私の組合に「脱退したいのですが、用紙無いですか？」
と聞きに言ったら、取り囲まれて説得＆説得＆説得された。
こういう体勢が嫌だと言うのに。
加入・脱退は本人の自由意志によるものでしょ。
「その時、組合に脱退届の用紙はありません」と言われた。

自分用に書き直したテンプレを、内容証明郵便で送りつけるのが良いと思う。

>>482
そうそう、最初言い出したとき説得されて、いったんウヤムヤに
なった。というか面倒なので考え直したフリした。

でも組合費払わなければ事実上脱退。でいいんじゃない？

だって、勝手に引かれるんだもん・・・・
給与振込みの後、法定外控除が必ず来るのです・・・

ttp://village.infoweb.ne.jp/~kohey/kiso/jihyo.htm

これを「脱退届」に直して、執行委員長宛でいいのかな？

>>484
最初に同意したから組合費が給与からチェックオフされているはず。
給与担当に「やめてくれ」と言うか、文書を出せばもう天引きされない。

自分の意思に反して給与の一部が支払われないとしたら、地公法違反
どころの問題じゃないだろ。

組合で抜けれる人いないと思うよ
そんな組合でAV並にねけそうな女職員いる？
くさそうだし　実際くさいけど・・・　

組合を辞めたい、あるいは必要ないと思っている方々へ・・・

漏れは国税だが、ここには労働組合がない。
正確には、あるにはあるが、話にならないくらい小さいのが１つと
大学のサークルみたいなのが１つあるだけ。

今も勝手に土日交代で出勤というのを決められちゃったばかり。
なされるがまま。組合に力が無く何も意見できない。

正直、土日出勤は困るよ。「土日に開庁するから、接客たのむ」って
いわれてもさ、実はすでに多くの香具師が平日の仕事が終わらずに
土日にこそっと出勤して仕事している現状があるのに。
土日まで接客となると、もう寝ないで仕事しないとどうにもならないよ。
どうせ代休とったことになるのだろうけど、実際はとれないだろうな。

組合が弱いと、あなたのところもこうなっちゃうよ。結構容赦無いよ。
強すぎるのもアレだけどね・・・・・・・。

＞＞484

給料から組合費を勝手に引くのは違法だが。
法で天引きできる項目が決まってる。それ以外は当然違法。

組合が大政翼賛会と名前を変えるなら専従やってもいいな。
アカが多い割には戦前の隣組みたいなことやってるよな。

勤務時間中にブル新読んで財テクやってる反革命的な
分会長もいるしな。

地方ですが、局間異動した時抜けました。
勧誘もあるけど納得いかないので断り
続けています。駆け引きが疲れる。

地方公務員法第５２条に、職員団体には加入することも
加入しないこともできる旨が規定されていますが何か？

>>488
いかに地方の現状を知らないかが良く分かる文章ですよ、まったく。
地方市役所ですが、年間500時間はｻｰﾋﾞｽ残業当たり前の世界。
土日出勤？「出て当然だろ？仕事だよ、常識だろ？」の世界ですよ。

所属は情報システム課ですが。

過労で倒れるまで頑張ってください（ｗ

ほんとは気が小さくて民間でも食っていける実力も何もない
香具師が勘違いして抜けたケースがあったなあ。
彼はどうしているんだろうか。

ここは彼のその後の運命を語るスレッドなので、
詳細を調査の上報告されたい。

>>488
そんなの組合の有無とは関係ない

>>493

漏れの説明が悪かったようだ。
我々のサービス残業は、まぁ部署にもよるが５００時間ではすまないよ。
平日の仕事を、夜中までやっても終わらないからみんな土日出てきて
やっているのが現状。接客やクレーム処理などで、計画どおりの仕事が
できないためだ。
そんな中、土日まで窓口をあけるという。つまり、接客の仕事が土日にも
入る訳だ。
電話や来客で中断されずに仕事に打ち込める時間が短くなるのを反対している。
土日出勤自体が辛くてイヤと言ってる訳ではない。

>>497

あなたには組合は必要無いでしょう。

政治資金が足りないから、といって、献金を民間企業から掠め取り続ける自民党。

みんな、忘れてないか？
自民党は、「賄賂と同じ、汚職の元になる献金を廃止するため」といって政党助成金を導入したんだ。
毎年、何百億円もの税金が党に無条件で渡されているんだ。
そして、献金をなくすためと言って助成金を導入した自民党自身が、今、
献金廃止に反対している！
　こ　れ　は　国　民　に　対　す　る　詐　欺　だ　ろ　！！

はあ？政治資金が足りない？
都内一等地に何百坪もの豪邸を持って、何億円分もの大企業の株券を持って、
高級外車やクルーザーを何台も持ってて、それで「　政　治　資　金　が　足　り　な　い　」？？
そういうことは、一般市民なみに、70坪４LDKの一戸建てをローンで建てて、
軽自動車一台だけ持って、毎日の食費を２千円くらいに抑えて、それ以外の資産を全部
政治に使ってから言えよボケ！
てめーら、政治は金儲けとしかおもってないだろ！

500時間も無料残業して土日出勤して人員増できないのは
あなたの能力（発言力。委託予算獲得力。説得力）が低いから。

本当に優秀な職員は対応できてるｗ

>>498
組合があってもそういう職場もあれば
組合がなくても楽な職場もある。

組合がなくなった途端、残業が500時間増えたのならともかく
あんたの体験談は組合の必要性と関係が薄い。

>>498
>>あなたには組合は必要無いでしょう

501の言う通りだと思う。話が極端過ぎるよ。
うちは組織率95%くらいあっても、498と同じような状況の自治体だし。

やる気の問題だろ

>>500
あの、うちの課は職員が１０００人居たとしてもｻｰﾋﾞｽ残業は無くならない
んですけど。時間外処理つーのがあるんですよ、システム関連部署は。

しんどい話やなぁ………。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

組合が力ないのはしょうがないでしょ。
雇い主に対する対抗手段がないんだし。

民主党は今度の公約に、ILOの勧告に基づいて公務員の労働３権の保証することを盛り込むみたいだよ。
やっと日本の政党も、グローバルスタンダートに沿う方向に動いてきたか・・

>>508
自民党がそんな方向に行かせないって…。

民主党ってメディアに映る部分ではやたら公務員を叩くくせに
やはりそういうことになってんのか。
そうでなければ、組合も支持したりしないだろうな。

>>499
助成金は非自民連立政権のときではなかったか。

http://diary.note.ne.jp/24591/

>>508
公務員の労働３権って、解雇権とペアじゃねえの？
争議権もらうかわりに身分保障なくなったら、
困るのは組合どっぷりの仕事しねえ連中じゃん。
にしても、うざい動員大杉。

>>510
欧米先進国の基準からしたら日本が異常なだけで、
民主党の労働３権の保証は当然のことなんですけど。

でも民主党は政権公約に公務員人件費の１割削減

労働権認める代わりに給料減らすって言うのか
本末転倒だな。

age

本日脱退します。
脱退届けの紙が無いらしいので給与係に
天引きやめろって言いに逝きます。

http://tennet21.com/tcwu/koryu/siryo/annex/18_Field11.pdf

http://www.horae.dti.ne.jp/~dguosaka/htm/annai.htm

がんがれ。

＞５１８
一人になって過労死するまでがんがれ

>>518
酒好き、タバコ好きの組合幹部と接点がなくなって長生きできるぞ。
組合活動のムダな時間もなくなって、本当に国民のために働けるぞ。

漏れの場合は、給与担当から即、組合にチクられたが、何の問題も
なく脱退できた。その後、数人マネして辞めた。

しかし、組合費が異常に高くて腹が立つ。
異動の時に、脱退届けを出してやるぜ。

公務員の給料は生活保護以下でOK！！自民党議員は月３００万でもOK！！
政治献金もバンバンしてね！！
公務員は段階的に削減して１０年後には全廃をめざそー！
そのためには、まずは労働組合の撲滅から！

糞公務員の権利擁護団体、自治労撲滅めざしてガンバろー！

>>513
＞公務員の労働３権って、解雇権とペアじゃねえの？
それは嫌だね。

>>523
警察も監獄も外交も社会保障も民間会社（？）ということですな
マジレスしちゃった。

公務員の労働組合？？？
奴隷に労働環境なんて必要ねーんだよ。
笑わせんな。
公務員の労働組合は氏ね。これからも自治労撲滅目指してガンバロー。

>>525
むぅ、吊りご苦労！

あげておくか。

みんな脱退の理由のトップに、「組合費が高い」と言うね。
どれだけ天引きされているの？

>>528
おれは３千円くらい。

俺地本に逝くのが5,000円ちょっと＋分会費1,000円
529の倍近いのか･･･

そのお金は何に使われてるんだろうね

公務員の労働組合？？？
奴隷に労働環境なんて必要ねーんだよ。
笑わせんな。
公務員の労働組合は氏ね。これからも自治労撲滅目指してガンバロー。

確かに月６０００えん
年間７万えん・・・
４０年勤めたとして　２８０万え〜ん！！

あふぉ専従・ばばあ書記の手当
くだらねえ動員の旅費
だれも読まねえびらびらの印刷費
ほんとうはどこにいくの？上納金
・・・・・・
にきえていくわけやね・・・

>>533
同意！
公共団体の税金の無駄使いはどうでもいいが、
組合の組合費の使い方は、どうやって使ってるかわからんが許せない！
税金はどうでもいいけど、組合費は高すぎる！！！
左翼団体、自治労をぶっつぶそー！！

正直な話、１マソ位の組合費なら、税金だと思って素直に
払って、組合に加入してたほうがいいと思うよ。
どうしてもイデオロギー的な理由等で、どうしても我慢でき
ないって言うのなら仕方ないと思うけど・・・・
大概の場合、組合抜けるといろいろと大なり小なりのイジメ
みたいなものがあるよ。

私は今年６月組合を脱退しました。毎月７千円くらい組合費を天引きされていて、何も見返りがない
し、給料は年々減額（４月に遡及して）されていく。なのに子供の教育費は何百万もいる。
いまのところ小なりのイジメもぜんぜんありません。もし、あれば公平委員会（人事委員会）に訴えればいいと思う。

>>535
組合が仕事になってるような職場ならともかく
うちみたいなところじゃ全然問題ないよ。

つーかね、研究機関だけで組織されてる筑波地本はそもそも本部から(ry
まぁあれだね人が多いから収入源にはもってこいの組織だけど目の上の
たんこぶなんだよね。＞筑波地本
なので筑波地本を潰そうとしたけどできなかったんだよね＞全農林
＃ここまで書いちゃっていいのかなぁ(W

３０歳前後で４，５００円かな。＞組合費
それでも本棒のマイナス勧告で、ちょっとは下がったけど。

5000円の組合費のウチ、本来の業務に使われてるのはいくらなんだろう・・・

組合の人の「臨時職員」の給与を調べてみたら、何と４０万/月あった。
それはないだろうと思う。しかもその人は、ちょっとした移動のたびにタクシーを使う。
しかも、いわゆる普通の公務員より就業時間は短い。ったく、どういう基準で選んでんだか。モデルでも雇ってんのか？？
会計をしてる１人として疑問にｵﾓﾀ｡

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>541
意味わからん。

>>541
アルバイトの書記さんのコトかな？
ババァだったらありえない話でもない。

専従のｵﾔﾁﾞの年収が９００マソってことはあるけど、全然関係ない？
退職金、その他の補填分も入ってくるし、だから組合費が高くなる。

うちは累進課税だから３０過ぎると９０００円くらいの
組合税が源泉徴収されます。

はあ？定率じゃなくて累進？
そんなん聞いたことないぞ。ふかしてるなよ。

>>547
累進で上がる組合費なんてありえない。
右翼工作員の捏造だろ。バレバレ。

公務員は、株で給料以上に稼げるような人ばかり。
本来リスクの高い株取引で損した人が皆無という、
株取引のプロである機関投資家より有能な、すばらしく優秀な人ばかりすよ。
株でこれだけ儲けられるのだから、本来の職務でも優秀なのはいわずもがな。

↓のスレが証拠。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030862437/l50
「公務員の投資家」スレ

↑組合関係ねーじゃん(w

>>546
我が単組は、本棒×定率％です。
２０代と５０代では組合費に雲泥の差があります。
・・・その２０代が「組合費が高いから抜ける」とかほざいておりまする（ｗ

↑
いいんじゃない？

費用対効果の問題だね。
お金出しただけの効果が全くないと考える２０代
しがらみ・つきあいだとあきらめている３０代
組合がないといざというときに困ると思っている４０代
組合に入るのは労働者の権利だと考える５０代
効果の部分のとらえ方が全く違う。
いくら組合費が安くても、若い人ほど割高に感じている。
（もっとも、世代ではなく、個人の問題かも知れないが。）
目に見える効果がないと、若い方からどんどんやめていく、
とおもわれ。

>553
とくに４０代以上はいい時代、「組合が年末に一律○万上積み
させる」とか、「首長を選挙で推薦したから特昇１号」っての
を知ってるから、不満はあっても辞めないと思われ

うちなんかさ、あまり辞めてないが（というか存在感がない）
辞めてもいじめも何もない。組合の女の子（未婚の２０代）、
嘱託扱いで３年目らしいが、月１８万から変わらんってさ

電話取りにお茶くみ、伝票整理といつ見ても一人てんてこ
舞いしてるんだが

>>554

４０代でも前半は大したことない。
組合の恩恵を大きく受けたのは、４０代でも後半の方。

受けた恩恵の比率でいうと、４０代前半：４０代後半：５０代＝１：３：１５　ぐらいに思えるね。

>>551
定率なら累進じゃねーだろ。
累進の意味もしらないのか？
>>546がいうように「累進で組合費が上がる」状況ってのは、例えば
給与が20万なら2%で４千円、給与が40万なら4%で１万６千円、って具合に
率自体が上がる制度をいうんだよ。

定率だけど給与総額が増えるから組合費もあがる、ってのは累進ともなんともいわん。
こんなこともわからんとは・・・

また非公務員な工作員が来てるのか？ちょっとは勉強してきなよ。

551は別に「自分とこが累進だ」とは一言もいってないようだが。

久々に右翼工作員の捏造と言う言葉が出てきたな

546 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/15 07:33
うちは累進課税だから３０過ぎると９０００円くらいの
組合税が源泉徴収されます。
547 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/15 07:59
はあ？定率じゃなくて累進？
そんなん聞いたことないぞ。ふかしてるなよ。
548 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/15 20:55
>>547
累進で上がる組合費なんてありえない。
右翼工作員の捏造だろ。バレバレ。

>>559
了解。なかったことに・・・
っていうか、はっきり累進で組合費とられてるって言ってるね。
どこなんだろう？？？
そんなこと、ありえるんだろうか？？？？

とりあえず>>556は勘違いくんの知ったかぶりということでいいですか？

>>561
？
あたってるじゃん。561=546か？
恥ずかしいヤツだな。

　ま　た　糞　ウ　ヨ　か　。

組合費、高くない？民間に比べて。

累進で上がる組合費なんて初めて聞きました。
地方ですか？国ですか？
自治労系でないのは確かですね。（だいたい統一されてるので）

いったいどこでしょう・・・

だから馬鹿の捏造だって。

>>562
強引に話をすりかえようと必死ですね。
素直に間違いを認めたら？

あんたは５５１に向かって
＞定率なら累進じゃねーだろ。
＞累進の意味もしらないのか？
と意味不明なことを申しております。
５５１のどこを読んでも自分のところが累進だとは出てきていないのですがね。

次回異動時にはきっと抜ける、次回こそは。

異動で役に立たなきゃ意味ないもんな。

異動時に、ってのは状況次第だな。
ほぼ１００％組合員っていう旧態依然の職場に異動したら、
ちょっと躊躇するだろ。
特に女性が、ﾊﾞﾊﾞ臭い職場に行ったらｲﾁﾞﾒられそう。
そうでない職場に異動になれば、もちろんいいが。

僻地から脱出できるなら贅沢いわんよ。

ただ、僻地官署の統廃合に反対しているのが、組合なんだよな。

組合は何でも反対だから。

>>573
いわゆる一つのプロ市民

組合の力を借りるときって、いざというときの借り入れと、異動時と、
あとどんなときがある？

>>575
革命。

>576
革命を起こすためには、まず組合で革命を起こす必要があるな。

革命・・・
丸め込まれ、分会長を押し付けられて、革命しぱーい。
やる気があるのと勘違いされたものとおもわれ。
いや、分会をおさえたのだから、第１段階はよしとするべきか。
まだまだ上を目指すぞ　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
こうしていつのまにか、またーりと戦士に祭り上げられる構図。
恐るべし組合・・・

ところで、
組合の上の方でがんばっている香具師って、目の氏に具合がおんなじだ。
と思ったことはないだろうか。

結局助けられるのは現業だけ。
だから、現業部門だけの組合にして、一般職は全員脱退で。
現業は組合なくても、誰も触れることができません。
結局あの人たちの飲み食い代の資金収集団体に過ぎないのです。
彼らだけの組合にすれば、資金も足りず、親睦会と化し消滅していくことでしょう。
なぜなら、100%が団結という名の飲み会、旅行に参加するのですから。
そう言ってる間にも、彼らは沖縄・北海道と団結の旅に出て行くことでしょう。

一般職なんて一番いらないのに（ｗ
全部切られるよ
現業の団結に救ってもらっていると言う自覚はないんだな
行政経営って知っとるか？
いろいろ分析すると事務なんて全部委託に耐えられるよ

団結頑張ろうー

真っ先に外注化されるのは現業だろ、やっぱり。

>>現業の団結に救ってもらっていると言う自覚はないんだな

現業が一番切られそうだろ。

来年から、地方公務員の現業の給与水準が大幅に下げられそうだな。
今までが高過ぎたから、やむを得んだろ。

自分、競馬やパチンコじゃ勝てないんですけど
ビデオポーカーなら１日に３〜４万楽勝です♪
24時間好きなときに遊べるし
どうも給料下がりそうだけどちょっと気楽です。
皆さんも今からどうですか？

http://www.videopokerclassic.com/~153571CMA/indexjp.html

ちなみに自分は超初心者なので
ルーレットの赤黒だけで勝ってます！勝率１／２だし、マジ勝てますよ〜

>>584みたいなアホウヨしかいないのか？このスレは・・

公務員の年収は、一般職８００万、現業６００万でキャップすべきだな。

公務員の給料が高すぎるなんて主張は
今さら右翼だけに留まらないがな。

組合が違法応援させている党の党首も
公務員叩きがうるさいこと。
公務員叩いてれば人気が出るというのも異常。

>>組合が違法応援させている党の党首も

うちは某県なんだけど、組合は民主党支持。
この党のマニフェストに「公務員の人件費を一割以上削減」
とあった事に対する組合の言い訳。
「国家公務員の削減であって地方の事ではないと言う事を
民主党との間で確認済み」
馬鹿か？国家が減らされたら地方も他人事じゃないと
言う事も判らんのか。

なんか自分たちだけ良ければいいという発想だな。
国家公務員も同じ公務員ではないんだろうか？
国家公務員のリストラを主張する党に
拍手喝采する神経がわからん。
次は我が身、と考えないのかな。

だいたい、そのような民主党と組合の確認事項があったとしても、
そんな事を知らない人たちは民主党のマニフェストに対して
地方も国も関係なく人件費一割削減と解釈するはず。
公務員叩き票を取ろうとしてる政党をどうして応援するのか

専従の人たちって総務部人事課付けってマジ？
本当ならまさしく抵抗勢力だな

うちは組合加入率50％ですがなにか？

裏山Ｃ

うちは、部長・統括課長級よりも偉そう（態度がデカイ）な長期主任で仕事よりも組合が全ての組合オヤジが目を光らせているのではっきり言って脱出（脱退）できない北朝鮮状態です。（組合加入率ほぼ100％）

>>590
バカな酷２はどんどんリストラ汁！
郵政と酷２は公務員とは言わないｗ

裏山Ｇ

ふと思ったのだが、北朝鮮の人々も我々と同じ状態なのかな。
組合員　　やってらんネーヨと思いながら団結ガンバロー！
北朝鮮　　やってらんネーヨと思いながら金正日マンセー！！

愛国者　こころの底から、天皇陛下バンジャーイ

↑やってらんねーよと思いながらも強制されてマンセーするよりずっとキモイ

600ｹﾞﾄ
組合＝北朝鮮状態ってことで、
早く脱北すべしｗ

おまえな〜，ふざけんなよ！
もし，本物の刑務官だったら刑務官やめろよ〜バカ
　刑務官をなめんな〜
　お前には，刑務官の資格なし！

>>600
禿同。
結局、大部分は
「辞めたらいぢめられるんじゃないか？」
で入っているわけだから。（相互監視だな）
賃上げもできねえ、なんかあるとストだストだ、だし。
ほんとに「スト権」なんかもらったら、生首切られるって。
一般加入者なんて幹部が人事等でわがまま言うための
外堀なんだよな。うざい社会運動とかにも染まってるし。
いらね。
というか、思想活動の全く関係ない最低限度の当局監視団体
みたいなら、まだ入ってたと思う。（辞めたわけやね。）

>>598
選挙戦始まったときに自民党も似たようなことやってたから
日本古来の文化とも思われ　ｗｗ

労働条件以外扱うな！

全農林は組合を独法だけで組織化するようだ。
でも裏で牛耳るのは(ry

>>603
組合の言い分としては労働条件を改善するためには
政治も動いてくれないと改善できないケースもある。
だから(ry

自衛隊の海外派遣反対の署名とか集会とか
労働組合には関係ネーヨ

社民党も潰れることだし、反戦署名、反戦集会は
ごめん被りたいね。

社民党は気持ち良いくらいの負けっぷり

組合万歳！

社民、共産衰退メデタシ。　時代に大ずれ。　早晩消えて欲しいものだ。

組合の弱い企業は悲惨ですね。大手の会社でも、こんなにエグイ。
ソニーでも異動を断った社員を窓も無い小部屋に隔離したニュースがあった。
↓↓↓
化粧品会社「ファンケル」（本社・横浜市）で、
転籍を断った別の社員と２人分の机は人事部ではなく、
別棟の部屋の通路部分にあった。目の前はトイレ。
社内連絡はメールが主なのに、机の上に電話もパソコンもない。
上司はこう言った。
「君たちには読書をしてもらう。成果は問わないし、
リポートもいらない。とにかく朝から晩まで本を読んでくれ」
せめて将来役に立つようにと、経営学や消費者心理の本を読んだ。
午前９時から午後５時半まで。席を立つのはトイレと食事ぐらいだ。
同じフロアの社員たちの奇異の目。
事情を知らない同僚は「どうしたの」と声をかけてくる。
「さらし者」も１カ月が限界だった。
いくら読んでも本の内容が頭に入らなくなった。
社員（３６）は語る。「我々はパーツじゃない。
いらないからポイというわけには行かない。
誇りを持てる会社に戻ってほしい」
http://www.asahi.com/national/update/1118/016.html

組合が強い所は
辞めようとしただけで
↑のような目にあわされるけどね。

>>611
組合の弱い企業で、実際に610のような事例が起こっている。
組合の強い企業で組合を止めようとしたら610に似たようなことをされた
事実を示してくれ。

組合の強い企業は潰れているので、例がないｗ

↑言い訳すんな。

>>613
糞ウヨさんよぉ〜
キモイ言い訳してんなよな。

素直に611は捏造でしたって認めろよ。
事実を事実をして認められないのか？もうここまで来るとカルト宗教だな・・・

しかし、組合辞めようする香具師に圧力かける組合が多いのは事実。
単なる引止めでなく、暴力的に。さすが、組合。
宗教で辞めようとする異端に対する態度と同じ。

まあ６１３は俺ではないが



「事件」は、親採君が各所属への発令式の後、各所属の職場へ始めて出向くという、
フレッシュマンにとって最も思い出深き日に起こったのです。
彼のほかにもこの所属には新採の同期はいましたが、他の者は既に市職に加入させられており、
彼だけが市職に加入していませんでした。 問題はこれからです。
市職に加入しない意思の硬い彼は部屋に一人残され、市職支部役員から再度の勧誘が始まります。
そして、頑として首を立てに振らない彼に対する勧誘がやがて強引になり、脅迫、恫喝に発展。
挙句の果ては、なんと「退職願」の用紙を机に叩き付け、
大声で「組合に入るか、役所を今すぐ辞めるか、どっちかや！」
などどヤクザも真っ青の剣幕で脅しあげたのです。
新採配属初日にいきなり辞表を書けとは正気の沙汰ではありません。
それでも頑張る彼に対し、支部役員は彼を部屋から便所にすら出れないようにし、「監禁」しました。
部屋を出るには”市職に入るか、辞表を書くか”という究極の選択を迫られるも彼はそれでも頑張り、
電話で弁護士会に連絡。 そこから警察に連絡が行き、区役所に警官隊が突入、彼を「救出」したのです。
これは「パトカー事件」として市役所中に知れ渡りました。
右も左もわからぬ新採にヤクザもひれ伏すこの市職の暴挙、許せません。
これが市職の正体です。みなさん用心しましょう。

市職支部の連中は、これに懲りず第二派攻撃に打って出た。
なんと支部の代議員会にてこの非組である新採に対し、区役所職員全員での「シカト」を決定。
新採とは一切口を利かず「無視」し、当然仕事も一切教えない。
新採は、仕事で何をすればよいのか全く判らんので、一日中机に座ったまま。
まぁ、民間でいやぁ「窓際族」扱い。 役所に入って、いきなりリストラ攻撃です。
労働者の権利を守るべき労働組合がリストラを率先してんじゃどうにもなりませんね。
この区役所職員も、組合の命令に忠実で、異を唱える者もいなかったらしい。
粛清を恐れて何も言えんかったのか、組合に洗脳されてんだかしらんが、狂ってるとしか思えない。
市職は「反差別」を大々的に唱えているが、身内に対しての「差別」は大好きなようですね。


まあ、２ｃｈの書き込みではあるが、
その点は俺も実際にそこの職場の人間に聞いたら本当だと教えてくれた。
新聞に出た記事でないと信じないと言うならご勝手に。
一応、実際に聞き込み調査したいのなら某政令指定都市のKH区役所に行ってくれ。
企業ではないけどね。

あえて言うけど余りにも胡散臭い話。
もしここまで酷いなら，その組合は解散すべき

ちなみにあれはＨ７年の事件だそうだ。

いま現在は、とりあえず俺が体感した限り
対立している勢力の弱い組合へ移る為に
脱退する場合は、強く説得されるとはいえ
最終的には脅しもなく許してもらえる。

ただ、どこの組合にも入らないという選択肢はない。
それをやってのけた奴も俺が知る限りいない。
いくぶんマシになってるとはいえ上記のような事が行われるだろう。

新採はほとんどがその組合に入るのだが
研修段階で組合に入らない奴は
強制加入の局に配属される。
これは実話。


まあ部外者にはわからん話だろう。
どうしても反論したければ
政令指定都市のＯ市で
管理職になったとか対立組合に行ったとかでなく
何のトラブルもなく組合を脱退できた人間を探してくれ。
俺もアドヴァイスを聞きたいから。

>>617 >>617
なっなっんと、恐ろしや！ＪＲ某労組か？（退職強要事件・吊し上げで悪名高い）
うちにも共産系国公労連の糞組合があるが、未加入者への恫喝・集団威圧など
やりたい放題（支部や役員によって濃淡がある。支部役員に狂信者が多いと最悪）
その屍喰狼（ししょくろう）って全労連系自治労連？それとも自治労？
自治労連なら、やはり日共スターリン主義者！！査問か！
自治労なら、連合の恥！ＪＲ某連と同類！

ヒマなんで週明けにも組合つくろうかな〜

>>621
うちのとこは共産党が少数対立組合だ。
分離してできたから自発的に入ってる人間が集まっており
悪い評判は聞かないな。
市職のやり方では生ぬるいと思ってる人間が
分かれた面もあり、そういのが好きな人が集まれば
不満も聞こえないだろう。

今度の市長選と同じく
正直、選択に困るんだがな。
しかし有給取らせてまで
組合員を選挙活動に駆り出すのは
法にも触れてませんかね？

>>623
連合も墜ちたもんだな
こんなカルト集団を受け入れているとは。

とりあえず、出勤時間に市役所の周りでシュプレヒコールを
あげるのは止めてくれ。
職員の要望がどーたらこーたら言うのは勝手だけど市民が
それを聞いたらどう思うのか考えたことあるんか・・・
お前らがうだうだ叫ぶ事が市民の感情を逆撫でしてるんじゃ。

なんていうか、お前らは組合員である前に公務員やろ。
しゃんと仕事しろ。組合活動で仕事を抜けるって何事や。氏ね。

って組合のおっさんらに言って良いですか？

〉〉625
逝ってよし

>>625

激しく同意。
給料を上げろだの生活を守るだの玄関前で叫ぶな。
こんな事やったって反感買うだけだ。
しかも、動員と組合費は業務量の増加や
減給と同じくらい生活を脅かしてるぞ

>>625
同意。
組合は解散すべし、害が多すぎ。迷惑だな。

やっぱり組合って気色悪いよな。
とにかく組合費を払わないヤツは排斥しようとする。
宗教団体に似ている。
なんでこんなもの公的な職場にあるんだ？

組合の活動は理解している。
ただ、若い奴に押し付けていくやり方が嫌い。

職員を潰すのは当局もそうだが、組合もだ。
だいたい、オッサンやオバハンの要求を何で聞き続けなならない？
で、好きなことばっかり言ってくる。
ただのクレーマーじゃないか。

漏れは民間からの転職組なんだが・・・

一体ウチ方のドアホ組合は何を考えとんだ？！
第一やな、窓口職場で勤務時間中に堂々とオルグなんかすんなや！
市民が一体どんな目で見てるか知っとんのか？漏れァ窓口で市民から八つ当たりされた
がな。責任取れや！！

オルグするなとは言わん。だが、せめて終業直前だとか終業後に開始するとかの「仁義」
っちゅうもんは無いンか！
前におった会社は17：30終業でオルグ開始は18：00やったわ。
世の中ぐるり見渡しても、「終業後は直ちに退社しなくてもよい」なんてとぼけた就業
規則のある会社はないぞ。
たかがこれしきのことで組合員をコントロールできぬようでは、もはや「労組」を名乗
る資格はない！！

それからバブル期の民間かと見まごうばかりのふざけきった「要求」もどうにかしろ！
オノレらは新聞やニュースは見てないんか？！世間様は「賃上げより雇用確保」やぞ。
ワシらは特権階級じゃ無ぇ！
賃下げ上等、支給額が１円減ったからといって即生活不能に陥る訳がないやろが！
むしろ漏れとしては早急なタイムカードとワークシェアリングの導入を求めたい位やな。
貴様らにここまでの考えができるか？？（ｗ
もっと言えば、臨時職員の給与にまで口出しするのは止めれ！そもそも臨時職員は組合
員になれへんのやろが。ならば「恩着せがましい余計なお節介」以外の何者でも無ぇな。

あともう一点。某政党機関紙の購読強制および集金は即刻中止すべきである！
ワシらはいやしくも「公平・公正」が旨ではないのか？
そうであるならば、およそ国内に存在しうるありとあらゆる政党の機関紙を購読するか、
さもなくば一切購読しないかの２つしか選択肢はないんとちゃうのんか？？
どうしても集金したけりゃ、その「某政党」所属の議員センセイがすればよろし！


まぁこんな漏れも「借金のアテができるワイ」程度の考えで一応この糞組合に加入した
んだが、今となっては禿しく後悔しておる。すぐには出来ぬが、身辺がちと落ち着いた
ら脱藩活動を始めようかと思う。

国公労連版は外部の基地害によって破壊されてしまいました
禿げしく鬱
このスレの住民の皆さんも気をつけて下さい

>>631
激しく同意
って言うか言いたい事全部言ってくれた

ワシはね、ハイセンスかつ世間の動向をつかんでらっしゃるお目が高い皆様とは違い
労働組合はあっていいと思うの。むしろこういう時代だからこそ必要なんじゃないかと
思っているぐらいなの。

ただ、本当に世間の働く人たちと連帯して、どうしたら日々よりよく暮らせるかな
とか考える団体じゃないとダメね。彼ら自分たちの言ってることが一番正しく
いいから黙ってついてこいとさ…。んでこの有様だ。責任取れや？
まあ、組織守ることしか考えてないのかも。そこんとこ酒でも舐めつつ詳しく聞いてみたいっすね。

>>617の震災は根性あるね。ある意味見習いたいね。
今のままの組合じゃダメです。給料上がらないのに組合費モッタエナイ。以上

組合批判しているお前ら、まずはこんなところでうだうだ言ってないで、
組合辞めろ。委員長に脱退届けを郵送するだけで簡単に辞められる。俺は
２年位前に辞めた。今の職場（支部）で組合入ってないのは俺だけだ。

>636
いじめられておらんかのう？

>638
オレＫ省の組合やめてるけどイジメがすごいよ。
最近、組合員の討議(弁当付き)の出席の案内がメールで来たし。
組合費払ってないヤツにタダ弁当の組合討議に参加しろっていうんだぜ。
嫌がらせ以外のなにものでもない。

ただで弁当食ってくればいいじゃんw

怖いね。国家公務員の労働組合って。怪しい思想団体みたい。

>>638
組合討議に参加しご意見をぶちまけてくりゃいい
（帰って来いよという趣旨？）

>>640
地方も似たようなもんです･･･ﾄﾞﾁｸｼｮｳ

特に不利益を被ったことはない。当局が組合幹部と馴れ合ってるのが頭にくる。

組合入ってる香具師のほとんどは思考停止なんだよな。
「何で入ってるの？」と聞いても答えられない香具師多し。

幹部が組合の意見を聞く場はあるけれど、幹部はフンフンそうですかって、
結局組合の意見を完全に無視して勝手にやってる。
なまじっか組合が形式的に意見するから、「職場の意見は聞いた」っていう
理由で正当化されちゃうんだよね。組合活動ってなんなんだろ。

＞「何で入ってるの？」
入らないとイジメに合うから。
＞「何で辞めないの？」
辞めるとイジメに合うから。

漏れのところは完全な御用組合。
一種の若手は組合幹部を経験すると将来、トップに上り詰める
確率高い。
一般組員は会費要員。

御用組合と対立する組合
辞めるならどっち？

組合抜けると、個人的に３６協定とかを毎年やらなきゃだめとか、
意外とめんどくさいんだよ。

>649
国家公務員に３６協定なんてあったか？
サービス残業の概念もないのに。

何の法律の36条なんだろう

組合員は以下の三つに大別される。
　　　　　　　記
１．組合費拠出要員
２．組合活動を趣味とする者
３．組合費にたかるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

組合は大嫌いだが、これまで組合活動を通して勝ち取ってきたものがたくさんあるから
今後の活動のためにも組合入れって言われて入りました。
今の俺は組合費拠出要員（ただの頭数）だな

>>649 漏れがモノ知らんだけかも知れんのだが、36協定の内容は非組にも
自動適用されるんじゃなんですか? 協定が行われることだけが重要で、
適用対象は協定主体に限定されない。
労働基準法眺めた限りではそう読めなくもないんですが。

いや、来年法人化され、強力な組合があるとこの非組なんで、気になって。
「協定締結数が増えると事務が煩瑣になるから、組合加入を願います」な
んて事務から言われるんかいな、とか。

>>653
組合を通して失ってきたもの。
１．若手の給料
２．ヤル気
３．市民の信頼

ここ数年で採用された若手にとっては組合は存在意義がないだろうな。
組合費は取られるは給料は減るはで、なんの利益もない。

ぬけたいです。給料、その他、人事院の勧告に従います。

入ってても人事院の勧告に従うわけだし、
組合費が引かれる事しか違いはないな

一人で完結する仕事ばっかりならいいけど、チームワークが必要な仕事をしているので
人間関係がﾏｽﾞｰになるようなことはできない。組合は潤滑油みたいなものですね。

>>659
殆どの人が人間関係まずーが怖くて辞めきれないと思うよ

およそ100ごとに同じ内容のレスを繰り返す
反組合ウヨの宣伝スレはここですか？

>>659
そんな押しつけがましい劣化した潤滑油なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>661
なんで反組合はウヨって決め付けるんだ？
政治思想とか関係なく、組合費と動員と言う
不利益を被る人が不満を持つのは当然だろ

>>663
レッテル張りはまともに反論ができなくなった人間の常套手段です。

>>663
そういや、みんな組合費ってどんぐらい払ってる？
漏れは給与天引き（いわゆる本部ってやつに行く分なの？）が
約３４００円。
所属している局の支部に払っている金が５００円ちょっと。
合計すると年４７０００円近くなんだよね。

・・・やっぱ今年はちょっと返してください　(´･ω･｀)

>>665
5000円弱。で、月々それだけのメリットはない

>>665
俺は3300円ほど。
ちょうどこれくらいの額が給料カットなんだよな。
責任を感じて組合費も半分くらいにしろよ。

>>666
>>667

わざわざ答えてくれてありがたぅ。
そうだよねぇ、メリット少ないか無いよね。
仮にも運動を「闘争」とか言うんだったら、
負けた時にはそれなりの事をして欲しいものだよね。

自治体側が欠員補充とか予算削減とかするのを
糾弾して、自らの職責を果たせとか言うのに
自分が果たせなかった時は何も責任取らないのは・・・。

まあ、信任投票だからって言い訳はあるんだろうけどね。

組合費、払わないとは言わないけど、少し見直しして欲しいです。

変えたかったら、偉くなれ（組合で）

踊る大捜査線を見て、公務員の汚さを思い知った。

>>670
フィクションです。.実在の
人物、団体、組織、場所、事象、事件とは一切関係ありません。

>>665
漏れも5000円くらいだけど、
名目が色々ある（闘争費とか）

遠くの動員に行って交通費+日当で回収するしかないべ

でも貴重な休みが・・・。

>>669
煽りじゃないと思うし、なのに噛み付いて悪いんだが、
その理論を言う人に限って、
体制に染まってろくでもない、という人が
多い気がするのだが・・・。

うちの職場の話。
当局と組合の特別昇給のメンツの交渉の時、
組合側が「非組合員ははメンツにいれないでくれ」と当局側に言う。
で、非組合員は特昇の機会がなかなかない。
組合はやめようとする人がいると、こういう実例を出して脅しかける。感じﾜﾙ杉

特昇で得られる利益と組合費を天秤にかけたらやっぱ組合入ってた方が得だろ

当局側が組合員と非組合員を見分けることができるのか？
組合側が「組合員名簿」とか提出してんの？
当局が「おまえ組合員？」とか尋ねることは通常できないので、
組合員かどうかは確実にわからないのが普通なんだが。
「たぶんあいつは組合員」のレベルで分類しているのだから、
組合員のふりをしてる非組合員が最強かも。

>>654
36協定って、一般職の公務員にそもそも必要なのか？
非現業の公務員は労働基準法全部適用されないだろ。
現業と公営企業は36協定あったと思ったが…

組み合いやめたらいろいろ押し付けられることもないし、
毎月５０００円以上引かれていたのがなくなって実質小遣い値上げ。
ボーナス月の加算も入れると
年８万の節約になる。
非組３０年で２５０万以上の節約なり。

>>679
３年に１度、中級ＰＣが買えるな。

>>677
ちょいと反則クサイが、組合費が給与天引きなら組合員かどうかは一発だと思われ。

特別昇給なんて聞いたことないなあ。
普通のベアがあった場合、組合員か否かに関わらず
昇給するよね。
ベースダウンもまた然り。
年休の日数だって組合が多いと言う訳じゃないし

組合が来年度から組合費とは別に闘争資金の名目で金を徴収し始めるらしいぞ。
この賃下げの時代に組合員の生活をなんだと思っているんだ！

ハローワーク求刑情報
http://www.pp.iij4u.or.jp/~era/index.sht

>>682
組合の関係で休みが何日か潰れるな。
平日に年休使って動員に行かされるし。

組合を抜けるなら給料５パーカット、有給5日カット
と言われても、まだそっちのほうがいいや。
なんだかんだいって、
組合の関係でそれくらい持っていかれるからな。

>>675
遅れた自治体ですね。
自分、都職で組合なんてとっくに辞めたが、特別昇給?12短とか
しているぞ。
要は業績評価ではなく、組合員であるか否かで昇給が決まるなんて
愚の骨頂である。他人事ながらかわいそう。

組織率が低いとことか、組合に力が無いところでは>>679の言うことは正しい。
変に組合が力強いと>>677みたいになる。

↑>>675だった

>>677
「特昇に適当と思われる人」を組合がだしている場合、
非組合員をその中に混ぜなければいい。

そのことをクローズアップして「組合に入った方が
得だぞ」と言って再加入を促す、という勧誘マニュアルを
偶然見てしまった…

漏れの自治体では組合役員（幹部）が特別昇給することは
少ない。
その他のヤシは誰でも何年かに一度特別昇給する。
別に組合員であるか否かは左右しない。

管理職も元・組合員だし、外部から採用とかしない限り、
組合員の特別昇給を減らすって事態にはならんな。
ホントはストなんかに参加したら即・減給すべきだが。

>689
うち（酷奴肛通省）の旧建設系の大組合は
特昇そのものを「差別政策」として敵視しています
「仕事は組織とチームワークで動くものじゃないのか」とか
「上司にゴマをすらなければならない」とか
「差別と分断をもたらす」とか
まさに「共産主義社会」ですな

うち（酷奴肛通省）の旧運輸系の中組合は
特昇は大歓迎。
差別なんかなくみんな仲良く順番に特昇うけるからね。
でも若いやつらは大反発。
仕事しないし、物事知らないし、努力もしない、
まさにお役所仕事の使えないおやじが
仕事を若いやつに押し付けて給料いっぱい。

>>692
ということは旧建設の全Ｋ労は酷奴肛通共闘のなかで
最もＤＱＮなのか？（特昇イラネだから）
だから旧運輸グループとしっくりいかないのか（表向きは「共闘」だが）

全建労は、特昇の分を分けて給料あげろと言ってるので、
特昇イラネではないんだよ。

ただ、全建労のDQNなところは、共産党の主張を受けて
「公共事業削減」を主張してるところかな。

公共事業を削減すれば、職員も減らされるだろうに、
自分で自分の首締めてどうすんだという感じなんだが。

＞公共事業を削減すれば、職員も減らされるだろうに、

職員を食わせるために事業してるわけではないんだが。旧国鉄職員みたいな勘違いだな。

>>695
正論ぶってどうするよ
公共事業を削減すれば、職員も減らされるのは確かなんだからさ

全犬狼か
締め付け厄員がうるさい事務所ではみんな組合員でいるけど
整備局本局や活動が不活発な事務所に異動すると脱退する人が多い
あと締め付け厄員が他の事務所へ異動するとき、どっと脱退者が出る

善賢朗は政治家と大手ゼネコンの癒着した事業をやめて生活に密着した公共事業への転換を訴えます。
ですから仕事は減らしません。現在の異常な超勤実態を改善するため、むしろ職員は増員させます。

超勤実態はたしかに異常だが（局・事務所の技術系の部・課そして本省）
大幅増員・大幅賃上げってできるのか？
それと、彼らが強い事務所によっては
新採・未加入者に対する厄員の脅迫的な勧誘なども目にする（オレもやられた）
職場の民主化を求める組織が、反民主的な手法で組織拡大し
反対意見を「団結」の名の下に封殺し、脱退希望者を恫喝する。（支部にもよるが）
大いなる矛盾である。

民主的な手法での組織拡大とはどうやるのか？

説得しかないが
これが対象者を個室に連れて行き集団で心理的圧迫を加えるようなやり方や
「組合入らねーと、どうなっても知らねーぞ！ゴルァ！」というような言動は
民主的とは言えないだろう
また、対象者が話を打ち切りたいのに、ストーカーみたいに執拗に「話を聞け」と言って付きまとうのも
問題あり。（昔は対象者の家や官舎に押しかけたそうな）

非組は組合が勝ち取った権利を辞退汁。
　�@離島僻地へ転勤するとき東京・大阪等の調整手当てがたくさん付く所に
　　1日だけ席を置いて仕事したようにして離島僻地で高額の調整手当てをもらう
　　いわゆるワンタッチ
　�A離島僻地に行くと特昇できる、いわゆる離島僻地特昇
　�B残業しなくても超勤がもらえる、いわゆる闇超勤
　�Cその他諸々の権利
は組合員の権利であり、非組は辞退汁。

>>702
ふざけるな。狂ってるよ、おまえも組合も。
そんなのは、権利でも何でもない、税金の詐取だろう。
どこの自治体、あるいは国でやってるんだ。
逆に辞退したことで矛盾が深まって、そんなインチキがなくなることを期待するよ。
少なくともうちではあり得ない。

702は告発にしか読めないけど。703は何故702に起こるのか。
�Aは税金詐取とはいえんしな。

そうだ、ここは2chだった。
見事に煽られたなﾊﾊﾊ

>>702
離島や僻地って気象庁ですか？

704は冷製。
>>704　ごめん、そこまでは答えられない。
　　　　まあ、離島僻地がある○○○○省と言うことで...

４文字って結構限定されるな。経産は違うだろうし。

農林水産か。

酷奴荒痛症？
組合は喘奇傷？
技官の独身男が僻地や離島に飛ばされるのはつらい

106: ○○○○省について語ろう (35)

酷怒肛痛凶痘（こくどこうつうきょうとう）の組合も
国公労連の筆頭組合「喘狼慟」にくらべりゃ
まだまだ甘い？

身分保障あるから労組いらない。
給与は人勧の通りだし、福利厚生も隣の市とほぼ同じだし労組の存在意義無し！
組合が無くなって労組役員がいなくなれば、職場の風通しが良くなるな。

お前らがなんと言おうと、一週間以上に渡る組合勧誘を退け、
最初から非組合員の漏れは勝ち組

宿舎より高い組合費。

714大丈夫か？
下の様になったらキビシイ
　　　　　厄員　厄員　厄員
　　　　　厄員　714 厄員
　　　　　厄員　厄員　厄員
厄員「なんで組合入らねーんだ！ｺﾞﾙｧ！」

全労連氏ね
国公労連氏ね
自治労連氏ね

4月採用の者でつが、
最近の新職の加入率って低いの？

職場の多数派組合の体質にもよる
締め付けの強い所では加入率高く
締め付けの弱い所では加入率低く
新採か否かを問わない

私も4月採用のもの（国２某税関）ですが、
結局、組合へは加入しない方がよいの？

組合加入するかしないかは個人の自由
公務員の将来厳しいだろうから
公務員生活の将来に不安あれば加盟すりゃいいし
「オレは厳しい世の中でもやっていける」という自信あればフリーでもよい
税関はたしか国公労連と国公連合が１：１かそれに近い割合で勢力が拮抗しているから
自由に選択できるのでは（フリーでも立派な選択だ）
自分に合った生き方を見つけよう

なんでワシの初夢に
組合オババが出てくるのぢゃ

オババで夢精か…

>720
所属長サンに相談しましょう。
いいところ紹介してくれるカモ。

それか共○党から除名されて当然の事汁か。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　厄員頃せよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ∀　　 ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

最近の震災は図太くなったので
集団で取り囲むようなことや恫喝めいたことを言おうものなら
「訴えますよ」という言葉が返ってくる
皆もそれぐらい言う勇気を持てるか？
（もっとも組合で愚痴を言いながらも心地よいという人も多いが）

>　「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で、警視庁公安部などの合同捜査本部は１９日、刀剣愛好家らの
>任意団体「刀剣友の会」（岐阜県岐南町徳田）の役員らが広島市の広島県教職員組合
>（広教組）事務所など３カ所を銃撃した疑いで、同会の関係先四十数カ所を銃刀法違反、
>建造物損壊容疑で家宅捜索に着手した。同会会長、【村上一郎】容疑者（５４）＝岐阜市西川手９＝ら
>同会役員６人について同容疑で逮捕した。（毎日新聞）
[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci

　「建国義勇軍」の正体は、【石原慎太郎】の尖閣諸島仲間でした。(´ー｀)y-~

>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
>　朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
>　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
>　【刀剣友の会】会長　【村上一郎】
>　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
>　刀剣友の会理事　奥田弘美
>　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘　
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

　「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議（統一協会）」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
　「日本青年協議会愛知代表　服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」（救う会・愛知）事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
　>「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜726・728 うるせー馬鹿！組合ネタにカンケーねーだろ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

しかしな・・・

「建国義勇軍」に広島の日教組の事務所が銃撃されたのに
国公労連の本部が何故銃撃されんのだ？

マイナーだから。

マイナーコウソツウザイ

一万円以上の賃上げ要求が通ったら支持してやるが
16年度もまた「マイナス勧告」かや？
小ネズミが首相で痔眠盗が与党だからね

特昇も凍結か…
熱心な組合員はすぐ「諸先輩方が培ってきた物を享受している」というが
それが次々とはがれていっている
諸先輩方が仕事をしないので仕事だけは大変になっていく。
やる気が起きん。
能力給にしてくれ…といいたいところだがその諸先輩方が上に居るんじゃとてもまともな人事は見込めない。
団塊の世代と、そこに連なる諸先輩方。
そろそろ周りを見据える目を開いてくれ…

↑愚痴しか言えんのか、こいつは…

まだ下っ端だからな…

なんでみんなやめないのかね
どうってことないよ

おまえらなんで組合入ってるんだ。
ちゃんと理由説明できるやついるのか。

893にショバ代払っているのと同じ感覚で
組合費払っています。

>>739
何にも知らない新人の時に「入るか？」って
聞かれて入っちゃいました。
今なら絶対入らない。

何もメリット感じないもん。
あ、車の保険が安かったか・・・

>740
言いえて妙だ

組合の役員なんて結局職場に居場所のない人がやってるんだよ。。

組合辞めたいと思う人〜？？ヽ(｀○´)/？？

ぶっちゃけ組合活動してます・・・
最高無駄ばかりです・・・
活動やめたら即効やめるね・・・＾＾

【自分は痛みに】首相の給与引き上げ検討【耐えない】

　福田康夫官房長官は５日午前の参院予算委員会で、官房長官の私的懇談会
「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」の検討状況について、
「首相の現行の給与水準は低過ぎるという意見があった」と述べ、
現在月額２２２万７０００円の首相給与の引き上げが検討されていることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000056-jij-pol

●関連記事●
政府は、本日開いた第2回給与関係閣僚会議とその後の閣議で、月例給の引下げ、
4年連続の一時金削減で年収平均15万円も減額する史上最悪の人事院勧告の「完全実施」を決定した。
さらに、国家公務員の退職手当を削減する「退職手当改正法」案を次期通常国会に提出する方針も閣議で決定した。
http://www.jichiroren.jp/seisaku/danwa20020927.html
2001年度の全国の自殺者は３万１０４２人で、・・・４年連続して３万人を超えたそうです。
借金やリストラなど　「経済・生活問題」　による自殺は、なんと過去最多を記録しました。
自殺者31042人のうち31.5％が経済・生活問題（＝経済苦）で自殺しているということは、
大まかに言って、1年間に9778人の人が経済苦で自殺しているということになります。　
これを1日で割ると、なんと、毎日26−27人の人が経済苦で自殺しているということになります！！！
http://www.cyberoz.net/city/ooneko/jisatsutoukei.htm

国民のみなさん、痛みに耐えてください！
毎年３万人が自殺するほど国民から搾取した金で、
私は月225万の給与を更にアップします！

それでは、これからオペラ鑑賞があるので失礼。

組合は北朝鮮の手先！
組合を撲滅して、労働者（もちろん公務員も含む！）を酷使できるようにしよう！
そして、政治家や企業トップが甘い汁を吸えるようにしよう！

公務員の権利を守る組合は、売国奴！

>>748,>>749
そこまで言うか？
　封建時代に逆戻り？

これからは自分だけの力で戦う

なんだやっぱり組合叩き＝公務員叩き＝長いものに巻かれるのが大好きな糞ウヨ
だったのか・・・

所属している組合が非現実的な運動を繰り返せば
愚痴と溜息しか出ん罠

長いものにまかれるのが好きなら
素直に組合に従ってますって。
長いものにはまかれろ、っていうのは
反組合的な態度を示した人間への
組合からの説得の言葉だと思う。

厄員いはく
「みんなが入ってるのに、なんでお前が入らないんだ」
うるせー馬鹿

>>746の続報・・・

なんで？小泉首相の月給１００万円アップなの？

　やはりこの人らは、国民に強いた痛みとは無縁のようだ。福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」（座長・塩野宏東大名誉教授）が近く提出する報告書案に、なんと首相給与
の月額１００万円以上の引き上げが盛り込まれる事が明らかとなった。
民間の苦境が続く中、お手盛りの諮問機関はいったい何を考えているのか。
　一部報道などによれば、現行の月額２２２万７０００円という首相の給与に対し、「国を代表する官職としては低すぎるという意見が出た」と指摘。
　一般職の最高位（検事総長の月額１６２万６０００円）の倍額に引き上げる案などが提示されており、これが実現すると、月額１００万円以上のアップとなる。
　現在、首相の年収は４１６４万５０００円（ボーナス含む）で、懇談会の提案が実現すれば、米大統領の年収４０万ドル（約４２８０万円）を大きく凌駕することになる。
　これには、「米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと」といった声も沸き起こってきそうだ。

[ 2004年1月23日13時0分 ] 週間ﾌｼﾞ

人に痛みを強いるなら、上に立つものが、まず率先して痛みをかぶるべきじゃないの？

＞米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと

飼い犬でないことの証明に引き上げますが、何か？

>>756
　 ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜私は日本の代表であり、超エリートなのですから、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|もっと高い給料をもらうのは当然です。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|国民や下層の一般職公務員などの愚民どもの給料は下がって当然。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

この不況で３万人も自殺してる中、自分は月給100万アップかよ。
今でもアメリカ大統領とほぼ同額だってのに。

なーにが「痛みに耐えてほしい」だ。
年収一千万以上だけ得する減税や大企業優遇の減税、さらに大金持ちの子息だけ得する相続税の最高税率引き下げや
贈与税の引き下げをする一方、低所得者に厳しい増税や控除の廃止して、
自分だけは豪邸に住んで毎月のように特等席でオペラ見て、一席数十万の料亭に通って、高級外車何台も持って、
しかもこのたび月給100万アップして、それで「国民のみなさん、痛みに耐えてください」かよ。

本物の屑だな、小泉は。

漏れは某県職員だけど、組合の勧誘を拒否してたら、ほんと勧誘がしつこくて参った。
夜遅くまで残業してる漏れの側に大勢で来ては、えんえんと勧誘を繰り返し、勤務時間中でさえ、勧誘を続けられて仕事にならなかった。
最後にはまわりの同僚にまで漏れが非組合員であることを触れまわり、とてもじゃないが決済一つまともにもらえなくなったよ・・・（異常に細かくケチをつけられる）。
ほとんどメンヘル状態になって、最近退職したが、漏れはこいつらの残酷な仕打ちは一生忘れないね。
DQN市民になって、徹底的に困らせてやる。
マジで、こんな国滅びろって！！

>>760
職員だけど→職員だったけど　　
辞めた今でも公務員意識が抜けない・・・。
鬱だ・・・。
まあ、入ったときは一生そこで送るつもりだったから仕方ないんだけど

＞＞760
＞マジで、こんな国滅びろって！！

はげ堂。なんせ、国のトップが>>758みたいな屑だからな・・

>>756-759
>>762
あのなぁ、組合がやっていることには理解をしているんだからさー。
私たちの邪魔しないでほしい。

正直、鬱陶しいんだよ！

そろそろ花粉とウヨが出てくる季節だなw
このスレも組合叩きで伸びるだろうな。

>>759はげ堂。
この不況で、財政赤字も問題になってる時勢に、
自分の給料を100万円アップなんてびっくりだ・・・

それでも一般職公務員の給料もあがってるならともかく、
毎年（連続６年？）、月給もボーナスも手当ても下げられ続けてるんだもんな。
人間の屑だよ、小泉は。恥知らず。

３月いっぱいで辞めようかな。組合。

konnbannha

>>765
ふつう、逆じゃない？
下々の社員（一般職公務員）の給料を削減するより先に、
トップが経営責任を取るってことで、自ら給料返上とかするもんじゃない？
実際に地方では、知事が自分で月給20パーセントカットとかやってるし。

・・・なのになんで今、アメリカ大統領とほぼ同等の給料を貰ってる小泉が、
自分で自分の給料を100万アップとか言ってるの？？？？？？
俺達、したっぱ公務員の給料もボーナスも毎年下げられてるってのに。
自分だけは、経営責任でカットどころか、大幅アップ？？？
まじで人間の屑？ 信じられないよ。
こんなヤツが上にいるんだから、俺達の権利を守るために組合は必要だね・・・
改善すべきところもあるけど。

九州の旧運輸系の組合は最悪。
震災職員を強制的に加入させ
今では組織率ほぼ１００％
ていうか採用されたとき加入するかどうかも聞かずに
勝手に組合費を源泉徴収
勤務中も休暇とらずに組合の会議・打ち合わせ
善雲湯急週支部よ永遠なれ、ていうか早く潰れろ
うざい

組合の中まで、入ってみたーい。
一回もイッタことないんだもーん。

喘雲油の本省支部が連合志向で本部に異議を唱えている、とか
喘狼恫の大阪職安支部が連合系組合と仲良くやってる、という噂が
ちらほら聞こえたりする。
強酸倒が国政選挙でさらに負け続ければ
国公労連で党員系役員の権威と求心力が低下し
全労連離れの動きがさらに活発化するかもしれない

竹書房から出てる｢平成の右翼｣というムックに
右翼団体の活動内容、思想信条が載っている。
それを見ると彼等は大体似たような思想を持っている
事がわかる。主にそれは

自主憲法確立、日教組・労働組合打破、反日勢力粉砕、反共産主義活動

これってどっかの巨大掲示板でよく見かける書き込み
と一致してるよな。まあ何をか言わんや。

>>自主憲法確立、日教組・労働組合打破、反日勢力粉砕、反共産主義活動

日本人の半分以上が右翼なんですね。

護憲死守、組合賛美、反日勢力マンセー、共産主義万歳
て思想は今の日本人には馴染みのないものです。

　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼､
　　lヾ､　　ヾ/￣''''''''￣￣ヽ／.|~　|~　|~ ｌ
　　lヾヾ､ミ/　二二二二　　ｌ／.|~　|~　|~ ｌ
　　　lヾニl　､､､　V　､､､　：　ｌ彡　/⌒|）　　　　＜プータローウヨ必死だなｗ
　　　 　三l＜●＞　＜●＞ = ヽ二 ﾉ
　　　　　 ｜ ' '　, ,　､､　`` `　　 |二_
　　　　　 （ ○　○ ）・；：　）　/５|.|彡'
　　　　 ／〃〃l l lヽヽヽヽ 　ｌ 　|し ﾉ
　　　 (二二二二二二ﾆ＝= 7　|ｰ''）
　　　 （＿＿＿＿＿,, -‐'￣　/｜　　― ､
　　　　　 l　l 7 77 )　　　　／　 `'/　　　　）
　　　　 　 l＿＿＿＿＿／/　　　　　　　/
　　　　　　,,-‐-､＿ノ.　　/　 ／ /　　　/
　　　　　/　　　　ヽ､　 | ´／　 /　　　/

労働組合がある会社の方が、ない会社より待遇などはかなりマシな
わけだが（といってもこのご時世大企業ばかりだけどな）

公務員になる前に
従業員７０名程度の会社にいた事があるが
ワンマン社長の専制支配最悪だった
当然労働組合など無い
国家公務員になってから国公労連系組合の勧誘も何度も受けたが
恩着せがましい態度で「お前が職場でヌクヌクとしていられるのは組合のおかげだ」と
言わんばかりの態度むかつく。
非現実的で実現不可能な要求しかしないくせに
いまでも「１万２千円の賃上げ」要求だと？「連合は早々と屈服」だと？
珍労連の政策など全勤労者の数％の支持しかねえだろ。

まだ連合系労組の方がマシだな。

>777
しかし、公務員板での自○労の評判の悪さは--------。
自○労は連合加盟だが。

>>773
いまや極右がデフォルトってか。
組合打破が日本の半数以上なら、なんで公務員でも民間でも組合組織率が５割超えてるんだろうねぇ〜
政府は改憲したがってるし、国民の半数以上の同意で改憲できるのに、なんでいまだに無茶な解釈改憲で
つじつまを合わせてるんだろうねぇ〜
なんで朝日や毎日の購読者はいっぱいるんだろうねぇ〜

社会に出たことのない、２chの世論＝世の中の世論とかんちがいしてる
ひきこもりのカルト右翼ってバレバレだよ。
やはりこのスレはカルト右翼が常駐する布教スレだったか。

735 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/14 21:30
TVタックルは自民党のCM番組だからな〜

企業献金廃止のために自民党が導入した政党助成金なのに
１０年経つ今も、その自民党自身が献金廃止に反対してて
結果として毎年１５０億円も税金を詐欺してる事とか、
新しく立て替えた議員会館の建設費が2100億円もして、
内部には屋内プールやトレーニングジムがあるとか、
http://www.weeklypost.com/jp/031121jp/edit/edit_1.html
一般職公務員の給料は毎年削減されていて、地方の知事も自ら給料何割か返上とかしてるのに、
この不況で財政難の時期に、現状でもアメリカ大統領とタメ張る額の
給料をもらってる小泉が自ら月給100万アップしようとしてるとか、

そーいうネタはやらないだろうなぁ〜

>組合打破が日本の半数以上なら、なんで公務員でも民間でも組合組織率が５割超えてるんだろうねぇ〜

公務員の世界はやたら組織率高いが、民間は５割超えるというのは大企業ぐらいだろう。
日本の労働組合の組織率は全体で２０％切っているから

　　　　　　　　　　　.／━┛ヽソ┗━, 　ヽ
　　　　　　　　　　./＜●＞ヽ＜●＞ヽ、　ヽ
　　　　　　 　 　　|　彡（●ii;;:ii●)ミ 　 ヽ　　|　　　＜ファッキン小ネズミ！ぶち殺すぞ！
　　　　　　 　 　　|　　　　　 |　 　　　　　. |'⌒＼
　　　　　　 　 　　|　 ;;;iii━==━iii;;;　　　..|　６ .}ヽ
　　∩　　　　　　人　||-<二二>-||´　　　 ヽ＿ノ 　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼||　　　　　||　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | 、--―　￣|　 　　/

民間の中小だったら組織率は１割未満だな。
まあ労働環境は推してしるべし。
だいたい地方だと連合の最大炭疽は公務員労組だしね。

痔散牢や日恐曽、酷楼、前提が叩かれるのは公務員板に始まったことじゃないし・
国鉄民営化→酷楼潰し
郵政民営化→前提潰し
教育基本法改正→日恐曽潰し
市町村合併、道州制→痔散牢潰し

安泰は珍老連系か（鬱だな

労働組合がないから労働条件が悪いというのは一概に言えない。
労働環境が良すぎて労働組合が無い、あるいは組合があっても活動が極めて不活発なところが
優秀な企業にはたくさんある。
労働組合が強い職場というのは概して儲かっていない会社で、労働条件が悪い会社が多い。
東武、京成を見よ。

>>公務員でも民間でも組合組織率が５割超えてるんだろうねぇ〜
超えてないよな。

>>政府は改憲したがってるし、国民の半数以上の同意で改憲できるのに、
>>なんでいまだに無茶な解釈改憲でつじつまを合わせてるんだろうねぇ〜
別にそこまでして改憲する必要がないだけだろ。
組合は過半数の賛成があれば
三分の一くらいの反対があっても押し切るのだろうな。
無理な解釈改憲で波風立てずにやっていけるなら
それにこしたことがないだろう。

>>２chの世論＝世の中の世論とかんちがいしてる
世論調査とか見てる？
あと「世の中の世論」て何だ？

組合の世論は
護憲死守、組合賛美、反日勢力マンセー、共産主義万歳
ということはよくわかるけど。
政治運動じゃなく労働運動をがんばれよ。

↑カルト右翼の妄想怖い・・・
この調子だと、きっと実際に組合員を見たことがないところか、
社会に出たことすらないんだろうな・・785の脳内では組合＝北朝鮮になってるようだ。
2chの世論が世の中の世論、か・・・
2chの世論（嫌韓、反左翼）なんて日本会議や生長の家の連中が必死に自演して作ってるものなのに。

27 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/10/11 18:42 ID:irGuNAxb
686 名前：サヨはこの現実を受け止めろ！ 投稿日：2001/07/30(月) 03:45 ID:J2rb1ZxU
【２ちゃんねらーの間では、新風がダントツトップの支持！！】

各政党票/全得票数 比例区
0.240 維新新風___ 126 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.200 自由_________ 105 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.124 民主___________ 65 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.124 自民___________ 65 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.086 保守___________ 45 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.084 自由と希望__ 44 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.053 共産___________ 28 ||||||||||||||||||||||||||||
0.030 自由連合_____ 16 ||||||||||||||||
0.029 よくわからん_ 15 |||||||||||||||
0.017 社民_____________ 9 |||||||||
0.006 公明_____________ 3 |||
0.004 2院クラブ_______ 2 ||
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


28 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/10/11 18:44 ID:irGuNAxb
現実の姿（ｗ
比例区最終結果発表

１１位 女性党　　　　　　　　　４６９.６９２票
１２位 新社会党　　　　　　　　３７７.０１４票
１３位 無所属の会　　　　　　　１５７.２０４票
１４位 維新政党新風　　　　　　　５９.３８５票

あ、ちなみに維新政党新風とは、2chウヨとかなり主張が似通ってる
（反共、反労働組合、嫌韓等）弱小右翼政党のことね。
>>773によれば、日本人の半数以上が支持者にあたるらしいが（笑
もちろん結果は、>>787のとおり。共産党はもちろん、新社会党より得票が少ない・・・

参考・2ch用語辞典（２典）より。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i66
珍風／陳腐ウ【ちんぷう】[名]（議員・選挙）
2001年参議院選挙で政党別得票数最下位の「維新政党・新風」のこと。
典型的な弱小ウヨ政党。その得票数から推測すると支持者も少なく、知名度も 低いはずだが、
なぜか２ｃｈでは議員・選挙板だけでなくニュース速報板で参院選前にスレが乱立した。
参照：あほ助
使用例：「日本の未来に責任を持つ維新政党新風ぅぅぅう」

764 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/12 23:21
そろそろ花粉とウヨが出てくる季節だなw

764が出て参りました
こいつ、忘れた頃にやってきて定期的に
スレを盛り上げてくれるから貴重な存在だよな

　　　　　　　　　　　.／━┛ヽソ┗━, 　ヽ
　　　　　　　　　　./＜●＞ヽ＜●＞ヽ、　ヽ
　　　　　　 　 　　|　彡（●ii;;:ii●)ミ 　 ヽ　　|　　　>>785,>>787,>>788　うるせー馬鹿！蛆虫氏ね。
　　　　　　 　 　　|　　　　　 |　 　　　　　. |'⌒＼
　　　　　　 　 　　|　 ;;;iii━==━iii;;;　　　..|　６ .}ヽ
　　∩　　　　　　人　||-<二二>-||´　　　 ヽ＿ノ 　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼||　　　　　||　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | 、--―　￣|　 　　/

なんだこのスレ・・・
思想に関係なく組合活動をウザがる人の報告スレだと思ったら、
>>773や>>785みたいな右翼がいるスレだったのか・・・
右翼の捏造レスもかなりあるかもな。スレ読み返してみたら、
同じような内容がおよそ２〜３０レスごとに繰り返されてるし。
「組合うぜー」→「俺も」→「やめようぜ」ってな具合に。

右翼の街宣スレだったのか・・・

>>791
わざとらしく一見さんみたいな
カキコするなよ。
パート１から居るのはバレバレ

改憲寄りの意見が出ると即座に右翼認定っていうのもアレだな。
ちょっと学生の時から時間が止まったまま、というか。

俺はさ、民間からの転職組なんだけど、組合ってどうしょうもないよな。
なにより弱小自治体の労組の場合、組合幹部＝出世という構図ができあがっている。
だから仕事できないやつに限って組合活動は頑張っている。
で、仕事できないやつが出世して、まじめにコツコツやってる人は報われない可能性が高い。
そんなことなのに公平・能力考慮の人事評価をとかヌカしてやがる。支離滅裂。

>>794
まったくそのとおり。
ウチの組合なんか、コネやスポーツ推薦で入庁した香具師ばかりで構成
されており、苦労をまったく知らないくせに当局に時代錯誤の要求をし
て、いかにも権力闘争！みたいなこといってイキがってる。
アホか・・・

組合が左翼過ぎるだけのこと。

左だ右だとうるさいうるさい

組合批判するとすぐ右翼にされちゃう。
思想に染まってる馬鹿は「右か、左か」と言うが、
ほとんどの人は、そんな意識ねえよ。
「職員のための団体」という当たり前の活動してたら、
こんなに叩く奴いないんじゃないの？

俺も「右翼」にされるのか？　ｗｗ

右翼だっていいぢゃないか。

「職員のための団体」という活動をしていても
宗教じみた勧誘・脱会引止め・裏切り防止策・役員の押し付け
などが有ると、組合に対して嫌がる感情しか湧かないのです。

「右翼、左翼」とか言う前に、その組合体質を何とかしろ。

組合活動なんかやりたい奴がすれば良い。
私には面倒臭いから、ほっといてくれ。
組合費くらいは「付き合い」で出してやるからさ。

で、こんな俺も「右翼」にされるのか？
アホくさい話だ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50

＞組合費くらいは「付き合い」で出してやるからさ。

ほんとかw

思想信条の自由

↑カルト右翼の妄想怖い・・・
この調子だと、きっと実際に組合員を見たことがないところか、
社会に出たことすらないんだろうな・・785の脳内では組合＝北朝鮮になってるようだ。
2chの世論が世の中の世論、か・・・
2chの世論（嫌韓、反左翼）なんて日本会議や生長の家の連中が必死に自演して作ってるものなのに

↑
ムムム、香ばしい・・・

>>792
は？俺、ほんとうにこのスレから見始めてるんだけど？
なんでパート１からいると思うのか知らんけど。

つーか、そう断言できるってことは、君はパート１からこのスレに常駐してるんだね。
すごいね。すごい執念だね。
執念っていうか、仕事？プロ右翼？
まあとにかく、ふつうじゃないね。

ﾓﾚは今日始めてこのスレに来たけど、「保守系公務員」と称して
ネームプレートに日の丸バッジ着けてるし、国民の祝日の前日退庁前には
自分の机の上にミニ日の丸を掲揚して帰っているが。

職員団体の連中は、本当は脱退してもらった方がうれしいんだろうが、
連中の方からそうは言えないし、いやがらせで継続して入りつづけているという感じだな。

↑
質の悪い燃料だ。
議論にならん。

>>807
政府・財界に屈服した自治労の方頑張って下さい。

さぁ、みんなで唱えましょう、
「目指せ反共、労使一体、体制擁護！」ｗ

>>804
何が世論で何が脳内なのかきちんと区別するため
ちゃんと、組合新聞以外も読んどけよ。

「読売新聞社が今年３月に行った国会議員アンケートによると、憲法改正に国会議員の７１％が賛成していた。
野党第一党の民主党内には護憲勢力が存在しているが、
党所属議員の３分の２以上が憲法改正に賛成しており、
改憲勢力が国会議員の大勢となっていることは明白である。」


もちろん、読売新聞は右翼だとかいって信用しないのだろう。
ついでだから中日新聞も載せておく。

「国会で論議が進む憲法改正をめぐる意識を探るため、
中日新聞は全国会議員を対象に、アンケートを実施した。
アンケートは、昨年十一月下旬から一月末まで行った。
対象は衆院、参院合わせた七百二十四人のすべての国会議員で、
回答率は５７％（衆院６０％、参院５２％）だった。
「憲法を改正すべきか」と尋ねた質問に「はい」と回答した改憲派の議員は、
全体の７２％を占めた（衆院７８％、参院６０％）。
政党別にみると、自民９６％、民主６８％、公明８１％が「はい」と答え、共産、社民は全員が「いいえ」と答えた。
改正に反対した護憲派の議員は全体の２０％（衆院１４％、参院３３％）で、残りの８％は賛否を明らかにしなかった。」

いまさら、ウヨサヨの問題ではないだろう、憲法は。
反論したけりゃきちんとソースつけな。
赤旗と組合新聞以外の。

漏れの職場は非組合員が過半数を占めてる。
脱退するときも簡単だった。

>>807
君こそ真の愛国者だ！感動した！
共にサヨク団体・職労を撲滅して行こうぞ！！！

↓のスレの売国奴どもにもビシッと一言頼む↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060081728/l50
「公務員やってるけど愛国心ゼロの奴の数」

>>812
バカッ
このスレは右左関係なく、公務員が組合を叩くスレってことになってるんだから・・・
気持ちはわかるが、もうちょっと上手く言葉を選べよ。

スレの流れと変わるが･･･。

今日、組合役員に「来年度頼むわ」と言われてしまった。
鬱になりそうだ。
大体、気の弱い人間に押し付け、取り囲み、クドクド言うのって何とかならんか。
役員なんて本当に嫌なのだ。
「面倒臭い」「鬱陶しい」んだよ。

うちの組合は加入率95％超えているんで、やめるにやめられないんだよ。
芯でくれ。

>>807,812
サヨ・ウヨなんて基準をどこにおくかの相対的なものでしょ。
ノンポリの漏れから言わせて貰えば、組合もサヨだがおまいらも
立派なウヨです。
ま、組合イラネってのに限れば賛成です。

このスレでは「組合イラネ」という思想がウヨなのですよ。

同じような発言を毎日見せることによって、
それがあっても、それが目に付いてもおかしくない、不自然ではない状態にすることは洗脳の第一歩だよ。
仮にこのスレにまともではない思想や、ありえない事実が刷り込まれていたらどうする？
連日連夜、気づかれないように少しずつ少しずつメッセージを刷り込んでいくんだ。
「組合は北朝鮮の手先だ」だの、「組合がなくても公務員の権利は守られる」だの
あげくのはてには、「組合なんてものは必要ない、公僕が自分の権利を主張するなんて持っての他だ」だの。

そうやって公務員板を汚し、政治なんかに興味がない公務員にスレを見せて続けていけば、
立派な右翼公務員のできあがりってわけだ。

この手法は、嫌韓厨も好んで使う手だね。
この板はもちろん、君が好くいく趣味系の板にも無理やり韓国にこじつけた板違い嫌韓スレがあったり、
関係ないスレに嫌韓布教コピペが張られたりしないかい？
「いまや韓国を嫌うのはデフォルト」だの「世界では韓国を嫌うのがあたりまえ」だのと。

まあ、嫌韓厨の正体は、宗教右翼やそれに煽られたﾋｷｺﾓﾘ坊やだから、
やり方が似ているのは当然なんだけどね・・・

>>47 に全てちゃんと答えを提示できたら 神

>>818
それができれば、ほんとうに神だね。
組合役員は提示できないのでは？

ちなみに>>47は↓だった。
まあいろんな考え方があるから、組合を擁護するのは自由だと思うんだけどさ。
組合を擁護するなら以下の点について貴職の見解を伺いたい。
それをしないでスルーだウヨだ言うな。スレの無駄。

1.選挙における半強制的な投票依頼、カンパ。（出典多数）

2.非民主的活強圧的な役員の選出方法。（出典多数）

3.超勤をしない職員にも超過勤務手当がつく超勤山分け問題。（前スレ879　905ほか）

4.組合幹部による恣意的な手当の運用。（前スレ18）

5.特定の政治信条、政治的活動等の強制。（前スレ186など出典多数））

6.国民の理解を得られない諸要求。

7.使途不明朗かつ高額な組合費。

8.非組合員に対する人事、宿舎入居等に関する不利益取り扱い。（前スレ159　514）

9.新採震災に対する脅迫的な勧誘。（前スレ288　676　677など）

10.自治労全道庁、大阪市、全労働など具体的な事例に関する意見がない事。

11.職務と関係のない行事、その他諸行事への強制参加。

>>819
リンク張れば、わざわざ長い本文張る必要ないだろうに・・・布教コピペ乙（笑
まるで嫌韓厨みたいだな。

まあ817で自分らの本質をつかれて焦ってるんだろうけど・・・

>>820 煽りレス乙（ｗ

あー、確かに長かったな。別に、私はウヨでも嫌韓厨でもないのだが。

・「組合嫌だ」と思っている人間に、無理やりレッテルを貼り排除していく。
・『自分のしていることは間違っていない』と信じ込み、
冷めた視点で見ている普通の人間を巻き込んでいく。
・「言いやすい人間」目をつけて、自分の考えを無理強いさせる。
こんなやり方は、どこかの宗教みたいだ。この場合は「組合教」だろう。
そんなことすれば、もっと組合離れが進むことがわかってないのでは？
>>820は組合教の狂信者みたいなもんだろうけど。

「来るものは拒まず、出るものは追い掛け回す」
組合体質に対する嫌悪感が、>>47のようなことを言わせるのだと思う。
布教コピペと書くのなら、ちゃんと答えてみなさい。
アホラシイ。

まあ、このご時世だしね。
取るもの取れない組合が不必要と言われるのもそうだろう。

その理屈でいうと、市民が公務員を不必要というのに
反論することはできないな。

まあ、ああいうものは、自分がひどい目にあって
初めてわかるものなんで、
自分がリストラに逢うまではこの風潮は続くでしょう。

その時には誰も助けはないけど。

>>822
それが、脅迫だと言うのに（Ｗ

相手を脅して引き込むなんて○○商法等と同じだぞ。

え？別に仕事の実力があればいいんでしょ？
うちは組合役員なんかやると白い目で見られるが、
別に仕事で人に言わせないだけのことしてるし。
だから、役員からも変わり者って言われるけど。
このご時世、仕事は当然、ボランティアぐらいできなくて、
人としてどうだろう。
ちなみに、俺はほかにも３つほどボランティアを掛け持ちしてるけどね。

ボランティア活動には興味無いな。
別に仕事で人にとやかく言わせないだけのことしてるし。
組合を奉仕活動で行うのは勝手だけどな。
「人としてそれが当然」とか言って、面倒なことをさせるな。

「組合＝ボランティア精神による崇高な活動だ」と思っている人がいるが、それは違う。
役員やってる人間にも、「強要されてやっている」人間がいるんだよ。

>>825
仕事でキャパが一杯なら、
素直にそう言えばいいのに。

>>825
ボランティアに興味ない人間が、
どんな顔して「住民参画しましょう」なんて言えるんだよ。

あ、君の業務はルーチンワークか。
なるほど。

別に仕事でキャパが一杯っていう訳じゃないよ。
組合に自分の時間取られるのが鬱陶しいだけ。

>>827
下手な釣りだな（Ｗ
そうやって人を焚きつけるわけだ。

>>828
釣りというのはいい言葉だね。
逃げるのには最適。

そうやって逃げてれば？

組合を終わらせる方法。
役所から現業職員を駆逐しよう。

さっきのルーチンワークも、
職場からいなくなって、彼も無駄に時間を
取られなくなるな。
いいアイデアに聞こえるが・・・。
本当に終わってしまうな。

まあ、ルーチンワークではね。
これからの役所にあまりいる意味があるとは思えんし。

仕事しかしていないんだから、
それを否定してしまったら、本当にその人は
立ち直れないよ。
いくらルーチンワークだからって。
もっと抑えて、仕事不自由者も救っていくのが
基本理念だよ？

>>833
現実に、救う意味のない職員は存在する。

だから逃げるというか、係わり合いになりたくないんだってば。

それを、ネチネチと…。

どうやら>>828は泣きながらフテ寝したらしい。

寝てなかったらしい。

あーどうも。
ルーチンワークじゃないんだけどな。
そんな話は、まあ良いか。

これが組合の言う「数の論理」って奴か？（Ｗ

組合の奴らは、そろそろ春闘の時期だから張り切ってるな

>>817
まったく、その通りだよね。

ちなみに>>817は↓だった。
同じような発言を毎日見せることによって、
それがあっても、それが目に付いてもおかしくない、不自然ではない状態にすることは洗脳の第一歩だよ。
仮にこのスレにまともではない思想や、ありえない事実が刷り込まれていたらどうする？
連日連夜、気づかれないように少しずつ少しずつメッセージを刷り込んでいくんだ。
「組合は北朝鮮の手先だ」だの、「組合がなくても公務員の権利は守られる」だの
あげくのはてには、「組合なんてものは必要ない、公僕が自分の権利を主張するなんて持っての他だ」だの。

そうやって公務員板を汚し、政治なんかに興味がない公務員にスレを見せて続けていけば、
立派な右翼公務員のできあがりってわけだ。

この手法は、嫌韓厨も好んで使う手だね。
この板はもちろん、君が好くいく趣味系の板にも無理やり韓国にこじつけた板違い嫌韓スレがあったり、
関係ないスレに嫌韓布教コピペが張られたりしないかい？
「いまや韓国を嫌うのはデフォルト」だの「世界では韓国を嫌うのがあたりまえ」だのと。

まあ、嫌韓厨の正体は、宗教右翼やそれに煽られたﾋｷｺﾓﾘ坊やだから、
やり方が似ているのは当然なんだけどね・・・

>>仮にこのスレにまともではない思想や、ありえない事実が刷り込まれていたらどうする？
→「組合は北朝鮮の手先だ」だの、「組合がなくても公務員の権利は守られる」だの


ありえないかなあ。ありえると思うけどなあ。
「手先」とまでは言わないけど
なんで朝鮮学校支援のカンパを組合員に要求するんですか？

あいつらの組織にある、「教育宣伝」なんて時代錯誤な名前、噴飯ものだな。
バカ左翼どもに教育されるほど、オレら保守系公務員（右翼と呼びたければどうぞお好きに）
はバカじゃないよ。
程度の低いアカを逆に教育してやろうじゃないか。

長々と書くのもなんなので手短に。
>>47 に的確に（できればなるべくコンパクトに）答えてください
ずっと待ってるんだけど・・・

自分たちにとって都合の悪い発言は封殺する。
組合もファシストと変わらない。
>>47に的確に答えることを望みます。

でも、「ステレオタイプ」「粘着」とか言って組合厨は答えない。
組合の能力が無いせいだろう。存在意義が問われるぞ。

>>841
組合擁護派としても理解しかねる。
というか、訳の分からん団体と連携し過ぎじゃないか？
反戦デモの時でも恐らく早〇田辺りの革〇派だろう連中
とかがいつの間にか混じっていて、
「現政府を倒すまで闘うぞ〜！」とか叫びだすし・・・。
反戦じゃなくて、国家転覆かよ・・・しかも反戦で「闘う」なんて
言葉を連呼するDQN達だし・・・。
ちゅうか、自分達の職場に危機が訪れているのに
休日動員以外のデモに何故全て参加しなけりゃならないんだ。
組合組織を完全に解体しちゃうと今の民間みたいになるので
問題ではあるが、現行の活動もどれもこれも手を出し過ぎなので
それはそれで問題だと桃割れ。

姉妹スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068303568/l50
公務員をリストラすべし

先月末で組合を脱退しました。
私が脱退したら、先輩１名と後輩２名が続いて脱退しました。
異動が目前に迫る時期になっておりますが、異動は組合に面倒みてもらっておいて、
異動後に移動先で組合から脱退するのは、どうもイイトコ取りのようで納得がいかず、
あえてリスク承知で先月末に脱退しました。

はっきり言う、俺にとっては組合は不要。
高い組合費を徴集しておいてまともな成果も出せず、政治活動に奔走かよ。
超勤代？別にそんなもんイラネ。出ても二束三文、別にカネで残っちゃいない。
ボーナス？多少減っても構わんよ。このご時世で出るだけマシ。
元々がそう思ってるから、無駄な組合費を払わなくていい方が納得してるよ。

頑張って出世してください。

>>848
すぐこう言ってひがむんだよな、左翼の連中は。
俺は、左翼に対してこういう態度であると同時に、あんたらの言う「当局」に対しても
同様の態度を取っている。

俺は、847君ではないからね、念のため。

>高い組合費を徴集しておいてまともな成果も出せず

各種手当てなど、君があって当たり前と思ってるものの中に、
組合がうるさく言わなければ削減されてたものがいっぱいあるのだよ。

>ボーナス？多少減っても構わんよ。このご時世で出るだけマシ。
君、公務員じゃなくて、民間でしょ（藁
奴隷根性がプンプン臭ってくる（爆藁

>>君、公務員じゃなくて、民間でしょ（藁
>>奴隷根性がプンプン臭ってくる（爆藁

給料やボーナスが減っても
組合を批判することのない人たちは
マゾの領域ですね。

>>847
禿しく同意。
漏れは役員改選のときに脱退した。
選挙で社民党と共産党が負けると組合はガタガタになるよ。
この前の総選挙でかなりダメージを受けてるはず。
まあそれでも、民主党にくっつくんだろうが。それはしょうがないか。

＞超勤代？別にそんなもんイラネ。出ても二束三文、別にカネで残っちゃいない。

サービス残業は違法です。

>>847
気持ちは分かる。
だが、>>853の言う通り錆残は違法行為。
形骸化しているので無意味な法律だというのは簡単だが
それを鵜呑みにしている労働者がいるので無くならないのが現状。

組合大嫌いは構わんけど、その行動だけは止めて欲しい。
前例がたくさん出来るとこれからの若手が非常に困る。
というか民間は既に困っている。

サビ残どころか残業しなくても手当出るんですけどね、全労働の場合。

自衛隊イラク派遣反対よりもくだらないことで無駄金投下する現場無視の本省に抗議してほしい。

＞くだらないことで無駄金投下する現場無視の本省に抗議してほしい。

そのときは当然、お前も結集するんだよな。

組合は害が多過ぎる、迷惑だ、静かにするか消えてくれ。

というか、民間の中小零細は組合すらなく、オーナー社長の
鶴の一声で、ひどいところは給料遅配もありますが・・。
組合が不要とは言わないが、あの時代遅れのイデオロギー
教条主義だけは体が受付けない。

サービス残業は民間では常識ですが？

それはその会社がＤＱＮなだけ。
常識と思う発想が間違っている。

公職の職場に政治色を持ちこんで欲しくない、迷惑なんだよ。
やりたければ休日にやれ。

>>856
そりゃ行くよ。ただ政治的な要求を始めたら帰るけどね。
856が関係者かもしれんから言っとくけど、統一要求書は一昨日出しといたよ。

>>847
＞超勤代？別にそんなもんイラネ。出ても二束三文、別にカネで残っちゃいない。
＞ボーナス？多少減っても構わんよ。このご時世で出るだけマシ。

なんだこいつ・・・
公務員の給料は生活保護と同額でいい！公務員の給料を下げろ！
ってこの公務員板にバカスレたてて騒いでるﾋｷｺﾓﾘウヨか？

そんなにいらんのなら、もし本当にオマエが公務員なら、オマエだけ返上しろ。
迷惑だ。
労基法も知らんバカはとっとと公務員やめろ。

>>863
いらないとか言う人で返上を申し出た人を
私は見たことがありません。

オレは「保守系公務員」だが、その態度が、反組合感情の強い職場の大多数の職員の
支持を受けて職員団体との連絡員に毎年推薦されている。（団体幹部にとっては迷惑だろうが）
真に労働条件の向上を求める活動に関するものは、職場に伝えるが、
政治的なものについては一切拒否しているし、「こんなものは回すな」と強く攻撃している。

>>864
つまり口先だけってことか。
2chの嫌韓ウヨ連中と同じだな。
人には「誇り」だの「公への奉仕」だのとご高説をときながら、
自分は一日中部屋に引きこもって2chにへばりつき、親に寄生するだけの連中・・・

漏れの所で組合活動を散々否定した人が居て
その主張の所々はナルホドと思わせましたが、
年度途中に出来ちゃった結婚＆育休（３年）を
取った若手の職員が居ました。

で、有給を毎年８割以上棄てている漏れが
そんな香具師等の為に組合活動をしている。

確かに法律だから全部組合のお陰とは言えないけど
この世知辛い現在、フルで育休取れるなんてのは
よっぽど出来た大会社か家庭的な中小企業しかないよ　(´･ω･`)

こういう、言っている事とやっている事が違う人の方が
組合の変な活動よりも激しくムカツク！

PS.漏れも政治活動は大嫌いです。