■■■特許庁ってどうなの？（パート5）■■■

1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 14:41

大好評？につき、パート４を立ち上げますた！！！

パート１は、こちら　→　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004866811/
パート２は、こちら　→　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021178785/
パート３は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041049987/l50
パート４は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052795559/l50

でも、ホントのところ、特許庁ってどうなの？
みなさんからの、様々な書き込みお待ちしてます！！！

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 15:30

終了

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 15:30

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

(屮ﾟ∀ﾟ)屮ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 17:49

>>1
　スレ立てThanks!!!!!!!! 乙!!!!!!!!

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 18:03

刻Ⅱって審査官になれるのでつか？
どういう人生になるんでつか？
給料はどんくらいでつか？

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 21:04

>>5
特許と意匠なら、国Ⅱは審査官になれません。
特許は国Ⅰ採用のみ。意匠は国Ⅰ相当の独自試験の筈。
特許審査官を目指すなら、国Ⅰに合格しときましょう。
漏れは、修士1年目に合格して、2年目の早めに内々定Getしました。

商標は、内部登用試験があるけど、入庁後数年程度の実務経験が必要になるはず。
ちなみに、商標審査官になっても、国Ⅱでそのまま事務官をやるのと比較して、
それほど有利な訳じゃないです。

審査官に適用される専行俸給表は元もと級の分け方が大雑把なので、
ただでさえ昇格ペースの遅い国Ⅱ採用者は不利になるんで。

場合によっては、内部登用で商標審査官になった香具師と、
そのまま事務官やってる香具師で、後者の方が収入が高くなる逆転現象も有り。

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 23:47

パート４は静かで平和だ。

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 00:30

失礼。ここはパート５だった。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 10:21

さっきテレビでやってたんだが、
「阪神優勝」って商標が阪神タイガースと関係ない千葉の人によって
登録されてしまってて、阪神タイガース球団が困っているそうだ。

「阪神優勝」を登録って何考えてんだ？
こんな商標を登録した真面目に仕事してない審査官誰よ？

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 10:34

>>9
ここは、事実上、特許審査官の溜まり場。

商標、意匠系の香具師は殆ど居ないから、その手の話は盛り上がらない。

11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 10:36

>>10

でも興味はある話だし良しとしよう。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 10:55

>9
巨人ファン

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 11:01

審査官が野球を全く知らない女性だったと予想。

阪神を知らないことから
関西より遠く離れた地方の生まれと推測。
野球に少しでも興味ある男性と付き合ったことはないはず。
さらに、あまり男性と会話したことがないと予想。
審査官は処女？

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 11:12

何で「処女」と予想するのか聞かせてくれ。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 11:26

一応まじめな話。
「阪神」は一般名詞だし、役務が野球と関係ないと論理付けは難しい。
例の「ボランティア」だって、色々な役務で色々登録されている。「ボランティアの友」とか「みんなのボランティア」とかにすれば問題にはならない可能性大だった。
商標の審査ってわかったような素人が感覚で語ることが多いからやりにくいだろうな。
「阪神タイガース優勝」で売ればよい。「不実施」は本質的には裁判で争うんですかね？

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 11:47

9>>
出所混同か不正目的の他人著名商標であらそうのか？
素人が感覚で語ってすまんが、登録できない理由を教えてくれ

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 11:56

>>9
>「阪神優勝」って商標が阪神タイガースと関係ない千葉の人によって
>登録されてしまってて、阪神タイガース球団が困っているそうだ。

何で球団が困るんだ？

18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 12:13

>>16
阪神優勝だったら「出所混同」、「不正目的」、「他人著名商標」
どれでもいけそう。
4条1項7.8.10.11.15.19号当たりで無効審判請求してくるんじゃないかな。

>>17
阪神優勝の文字が使えなくなったら、
阪神優勝記念グッズの売上に響いたりするからじゃないかな。
まあでも「阪神優勝」は出所表示で使わない限り非侵害だから
問題ないんだけど。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 12:18

出す方も考えてだすからね。不正競争法から叩くのかな。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 12:21

>>18
球団と無関係の業者が使用するのも勝手なの？
球団は差し止めできるかな？　不正競争？

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 12:42

>>9
そのニュースのせいで休み明けに
「巨人優勝」とか「阪神Ｖ」とかそんな商標の出願が一杯ありそう。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:04

阪神優勝の商標ネタはニュー速板とか祭りの雰囲気。
特許庁にも苦情の電話が殺到する予感。
審査官はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかも。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:13

このスレの住人がニュー速へ行き、
ニュー速の住人がここに来る。

すれ違いの純情。

24 ：ニュー速住人：03/07/21 14:16

>>23
公務員板なんて初めてキタよ

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:19

ここは特許の担当者が多いので、あまり情報はないかと。
明日になれば、特許庁の様子書き込みしてくれる人がいると思うので
それまで待ってね。

26 ：ニュー速住人：03/07/21 14:23

でも大きな祭りになりそうな予感。
ＪＯＹ祭りなどでもわかるように、
ニュー速住人達は不正やズルや
社会ルール逸脱に関してはうるさい人達ばかりだから・・・

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:23

ﾆｭｰ速のｽﾚの683は>>25さんですか？

お疲れさまでした。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:41

さーて、明日は、「阪神優勝」の出願人名と審査官名でも調べてみるか。
っておもた職員は漏れだけ？？

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:45

>>28
その際は実況ﾖﾛ

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 14:56

「ハム優勝」ハム太郎かアマ無線か日本ハムか。簡単に拒絶出来ないことは確か。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 15:50

村の留学糾弾キャンペーンが再燃してるな。
ｺｰﾑｲﾝちゃんは憶測に基づく間違った情報を公にし、
審査官に対する信用を失墜させたという理由で
国家公務員法９９条により厳重処分だな。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 16:38

>>31

「間違った情報」ってのはどこがだ？
国民を舐めるのもいいかげんにしな。

33 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 17:19

>>31
そうだ、間違った情報の根拠を明確にしてみろ。
根拠が無ければ、貴様の発言は国民を欺くことになるぞ。

34 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 17:28

>>31以外の特許庁の方へ

特許庁は、こんな形で、個人の発言に対して
圧力をかける雰囲気があるのですか？

35 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 17:32

>>31以外の特許庁の方へ

もしも、３１の発言が特許庁の雰囲気なら、
道路公団の総裁と同じ思考方向ですよ。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 17:33

>>34

まあちゃんへ
>>31　は単なる煽りでしょう。無視しておけばいいです。
それよりも、村でのまあちゃんの最後のレスには感動しました。
みんなあんな風に考えて下さるとうれしいのですが。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 17:37

もう留学ネタは秋田から、機械化と外注の予算ムダ使いについてネタ提供プリ～ズ

38 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 17:44

>>31以外の特許庁の方へ

つまり、３１の発言自体が、
審査官に対する信用を著しく失墜させたという理由で
国家公務員法９９条により処分だな。
ってわけです。
問題が起きたときに、公務員が対応を誤って国民を怒らせる典型的ケースですよ。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 17:44

外注は大好きだー
起案までしてくれりゃ　もー最高
起案みて論理、引例に満足だったら　はんこ押すだけ
もー　らくらく
なんていいなぁ

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 17:45

審査基準の改訂案にも問題大ありだな。
外があまり騒いでないのが不思議だ。大丈夫か？
こっちのネタもよろしく（村のほうがいいかも）。
下らん留学ネタにはもううんざり。

41 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 17:45

>>36
ありがとうございます。安心しました。

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 17:51

＞まあ＆ｺｰﾑｲﾝ　コンビへ

IPDLとかの方が、費用対効果の面と、民業で充分に代行出来る点から無駄でしょ。

任期付き審査官も、２年かけて官補として育成し、３年間だけ審査官やらせるんだから、
これも無駄だよね。しかも、退任前の半年位って、審査から外されるんじゃなかったけ。

留学については、技術系の香具師の海外留学が全般に無駄というのと同レベルで賛成できない。

100％仕事に活きないと駄目ちゅうのはえらく薄っぺらな人材育成観と思われ。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 17:58

>>42

一部補足。

>>技術系の香具師の海外留学が全般に無駄というのと同レベルで賛成できない。

ってのは、
「技術系行政官（研究官ではない技官）の海外留学が全般に無駄というのと同じレベルで賛成できない。」ということでしょう。
いずれにせよ、村でも結論が出ているようだし、もう止めようよ。
扇情マスコミにやられたら、真面目に仕事してる多くの人達にも被害が及んでしまう。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:06

ｺｰﾑｲﾝ　に関しては、留学関連を「裏給与」としてしまっている。

これは客観的に、留学に関して不正があるが如き記述であり、
一般国民に対し、重大な誤解を喚起させるものであるから、
事実に基づかず官庁の信用を失墜させる行為である。

したがって、国家公務員法第99条の規定により、
ｺｰﾑｲﾝが真実、国家公務員であるなら、懲戒処分の対象となり得る。

また、その懲戒処分のためには、書き込み者の特定が不可欠であるから、
その点に関して、ｺｰﾑｲﾝのIP開示等、掲示板の管理者に協力を求めることは、
公益にかなうものであり、行政当局として妥当な行為であると認められる。

･･･って流れで秘書課が動いても、ｺｰﾑｲﾝの自業自得と思われるね。

45 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:08

>>43
そういうことなら、sage進行が常識だろ。

46 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 19:22

>>44
一種の裏給与と信じるに足る理由が開示されているから、説得力無いよ。
逆に、裏給与ではあり得ない理由を開示してごらん。
これは難しいよ。毎年何人も海外留学していて、待遇面や給与面で得した人は多いだろうから。

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:25

>>44

そう思うのなら、やってみればいいんじゃないの？

「裏給与」って「正規の給与以外で受け取る価値物」っていみでしょう、
おそらく。
「留学」がもし無駄なモノであるならば（例えばご褒美であるとか）、
「正規の給与以外で受け取る価値物」に該当し得るだろう。

まあちゃんへ。

役所ってこんなもんですよ。
31や44のような閉鎖的思想の持ち主って結構いるみたいよ。
まあ、ごく一部のならず者系だとは思うけどね。
経費節減意識のかけらも無いんだよな。

48 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 19:26

>>44
何度も言うように、信用を失墜させるのは問題を隠そうとする行為だよ。
問題が起きたときこそ、問題を隠さず信用失墜を避ける・・
濡れ衣だったら正々堂々と理由を示して反論する・・
これって、雪印や三菱自動車を通して、日本の常識だよ。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:30

>>47

44じゃないけど、44って老婆心ながら忠告してんじゃないの？
ちっとはもちつけよ。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:36

>>46
まずね、「裏給与」て何よ？

カラ出張とかで不要な金を支給するとかに使うなら、まだ意味通るけどね。
留学の場合、既定通りに行って、既定通りに支給してるだけでしょ。
得をしてるから「裏給与」だ･･･って何が言いたいのか意味不明瞭だね。
（それとも、得ってのは、イコール不正行為な訳？）

そういう実体の無い「裏給与」なぞと言うことを言い出して、
職務及び官庁の信用を失墜させているのが問題。

そもそもね、公務員の信用失墜行為ってのは、言っている事が全て真実であっても、
内部の批判を外部に晒すだけで、適用されることもあり得るの。

行政官庁の職員なら、問題が生じたら解決に向けて努力すべきであって、
いきなり外部に晒すと言うのは努力の放棄だし、外部に誤解を与えるだけ。

51 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 19:38

>>49
村での結論だってね。読み方によっては、海外留学組が悪いんじゃないってなったのに。
誰だって問題意識なくて、甘い餅が目の前にあったら食べるのが当然だよ。
むしろ、コスト意識や改善意識なく継続してしまう組織制度が問題ってなったでしょ。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:41

>>48
そういうのは、単なる解決努力の放棄と思われるね。
内部告発も結構だけど、何でもかんでも外に出すことが正義ではないよ。

それに何より、匿名掲示板で糾弾しても、無責任な風説が流布するだけだ。
そういう無責任な香具師を擁護してどうするの？

53 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 19:42

>>50
既定通りに行って既定通りに支給しているなら、
組織ぐるみの裏給与ってことよ。←これは私個人の発言ですが。

54 ：「阪神優勝」：03/07/21 19:53

「阪神優勝」を無視しようとする流れだね。
そうはさせないよ。ｸｸｸｸｸｸｸ

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:54

実際留学が無駄ということはありません。選ばれなかった人が騒いでいるだけです。人事にうらみは付きものです。

56 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 19:55

>>52
>内部告発も結構だけど、何でもかんでも外に出すことが正義ではないよ。

国家機密なら外に出すのはまずいけど。
機密事項でもなく外に知られちゃまずいことがある方が、まずいじゃない。
頭がいいんだから、少しは反省しなよ。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:55

>>47,>>53
そう言う極論を言い続けていると、ホントに懲戒対象になりかねないよ。

普通の内部批判とは次元が違う問題だって、分からないのかなあ？

特許庁の運用や、審査官の裁量の範囲の出来事について、
あれこれ批判されるべきことを持ち出すのはいくらでも結構。

しかし、「裏給与」ってのは、予算執行に不正があるってことになるんだよ。
これは、運用や裁量では済まされないことなの。

そこらへんをわきまえて書いてる？　実際、区別できてないでしょ（鬱

58 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 19:56

>>55
なぜ無駄でないのか言ってごらん。きいてあげるよ。

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:57

阪神の野崎勝義球団社長は２１日、「阪神優勝」のロゴが既に商標登録されており、同ロゴをあしらった関連グッズを球団が販売しようとしてもできない可能性があるという一部報道について触れ
「だいぶ前に、特許庁に異議申し立てをすると聞いている。係争中だと聞いている」と話した。
　報道によると、「阪神優勝」のロゴは２００１年に千葉県の男性が特許庁に出願し、使用が認められている。　（時事通信）

クソ役人どもめ。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 19:57

「ハム優勝」へのご意見ありませんか？

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:04

>>54,>>59
阪神がいつものミラクルで、優勝を巨人に献上すれば、無問題アルヨ。

62 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 20:04

>>57
なるほど。
ただし、
一種の裏給与＝予算執行上の不正でないが、効率化できる予算の改善余地。
という認識で使っております。
こんな前向きの議論に対して処分者が出てはたまらないし。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:10

「阪神優勝」って裁判ではどっちが勝つの？

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:11

留学の成果は個人に帰属し、次に業務に反映されます。確かに不公平です。不満は誰も理解しています。現状に胸が痛みます。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:13

>>57
>しかし、「裏給与」ってのは、予算執行に不正があるってことになるんだよ。
>これは、運用や裁量では済まされないことなの。

「役に立たない海外留学」のための予算を採っていることが
無駄使いなんでしょう。
誰も、執行に不正があるとは言っていないのでは？

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:17

村の天気予報のお時間です･･･。

本日夜半から、明日にかけて、削除の嵐が吹き荒れることでしょう。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:17

>>50
＞得をしてるから「裏給与」だ･･･って何が言いたいのか意味不明瞭だね。
＞（それとも、得ってのは、イコール不正行為な訳？）

あんたも文章読む力無いねえ。
税金の無駄使いによって得をしているから不正の可能性があると言ってるだろうが。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:19

「懲戒」と言われて急におとなしくなるとは、さすが公務員。Ｗ

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:24

おい！
「阪神優勝」登録した○澤のクソ野郎の事調べてたら、お前らのＨＰつながらなくなったぞ。
なにか隠してるな。お前ら。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:31

>>68

いや、懲戒まつりになるんじゃないかと。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:38

外部の人間を装っていても
所詮、留学に行けないヤツと行ったヤツとの内部同士の罵り合い。

トキョ庁のことなんて内部の人間が思うほど外の人間は気にしてないよ。
弁理士とか知財部とかの関係者でもね。
むしろ、自意識過剰ぶりがかわいらしいって感じかな。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:40

前スレから懲戒になりそうな書き込み教えてください。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:42

>>71

それは言えているだろう。
Ｔ庁はほとんど注目されない寂しい役所だからな。
その分、小ずるい不正があったとしてもほとんど目立たない。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:42

懲戒になったらもう留学いけませんか？

75 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 20:43

>>71

じゃあ聞くけど、内部として改善する意識はないってこと？
自意識過剰なんて言い過ぎでないか。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:47

もうやめないとみんな懲戒だよ。「つかっております」とかびびってるんだからやめようよ。まあちゃん！

77 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 20:51

予算執行上で不正があるなら、別名目で予算を取って、海外留学費用に使うってこと。
海外留学費用で予算をとって海外留学費用に使ってるんだろうから不正ではないでしょ。

不正ではないから責任を問うつもりはないし、誰が悪いとも言っていない。
外国文献を読めれば充分の審査官が海外留学するは無駄が多いから、
改善すべき余地はないか？といっているんだけど。

それから、おれは皆さんとは違います。外部の人間ですよ。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:52

>>76

意味不明

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 20:56

>>77

その通り。
予算執行上の不正の話は、５７が勝手に勘違いして持ち出した妄想に過ぎない。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 21:10

じゃ懲戒はなし？

81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 21:11

懲戒なんかなったら離婚されちゃう。どうしよう。住宅ローンもあるし、子供も生まれたばっかり。少しうらやましかっただけなんです。

82 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 21:25

こういうのも、裏給与と呼ばれる一例。予算執行上の不正はないでしょ。
http://www.weeklypost.com/jp/030530jp/brief/opin_1.html
みなし給与の問題はあるけど、表向きは不法行為ではないんでしょ。
問題意識がなければ、甘い餅だから食べるよね。
でも，おかしいなと思ったら、そこから変わらないとね。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 21:37

みんな本当はまじめな職員です。ほんの少し憂さ晴らししただけで悪気はなかったです。懲戒だけは許してください。
本当にごめんなさい。

84 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/21 21:42

>>82
上のような例は、公務員だけじゃないけどね。
近所の知り合いで、マンションの値が下がるので、相場以上で自分の会社に売って、
会社に安い家賃払っていた社長がいるけど。結局，給与と見なされて税金払ってたよ。
海外留学時の豪邸生活って税金的には大丈夫なのかい？
税金でもらってるのに、税金払ってなかったら笑えないでしょ。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:00

>>82

確かに、「みなし給与」≒「裏給与」の問題は根深いね。

各々が、もし給与以外で得しているなあと思ったら、
少し考えてみるくらいの慎重さがあってもいいのかもね。

官舎の問題もよくＴＶで叩かれているしね。
こういった意識は大事だよな。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:07

>>42

＞IPDLとかの方が、費用対効果の面と、民業で充分に代行出来る点から無駄でしょ。
＞
＞任期付き審査官も、２年かけて官補として育成し、３年間だけ審査官やらせるんだから、
＞これも無駄だよね。しかも、退任前の半年位って、審査から外されるんじゃなかったけ。

大きな無駄使いがあるから、小さな無駄使いは問題なしっていいたいのかな？

これらの問題も、まずは問題意識を持つことが無駄削減の出発点だと思うよ。
まずは君自身ががんばりなよ。せっかく問題提起したんだからさ。　

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:10

今更話をすり替えてもだめ。きちんとした業務を裏給与と言い続けた罪は消えない。家賃のことなんかいってなかったじゃん。コームイン君も恐れなしたようだ。
もし審査官じゃなかったら官名詐称（刑法犯）もあるかも。辻本さんみたいになるかも。

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:26

(111) 【登録番号】第４５４３２１０号
(151) 【登録日】平成１４年（２００２）２月８日
(450) 【登録公報発行日】平成１４年（２００２）３月１２日
(441) 【公開日】平成１３年（２００１）４月１２日
(210) 【出願番号】商願２００１－２３４５５
(220) 【出願日】平成１３年（２００１）３月１５日
　　　【先願権発生日】平成１３年（２００１）３月１５日
(156) 【更新登録日】
(180) 【存続期間満了日】平成２４年（２０１２）２月８日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【商標（検索用）】阪神優勝
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】ハンシンユーショー
(532) 【図形ターム】 07A99 12C43 12C44 12C49
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　【氏名又は名称】非公開＠個人情報保護のため
　　　【住所又は居所】千葉県松戸市○○××××
-------------------------------------------------------------------------------- 】 --------------------------------------------------------------------------------
　　　【類似群】 17A01 17A02 17A03 17A04 17A07 21A01 22A01 22A02 22A03 24A01 24A03 24B02 24C01 24C02
　　　【国際分類版表示】第７版
(500) 【区分数】２
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２５被服，ガーター，履物，仮装用衣服，運動用特殊衣服，運動用特殊靴
２８遊戯用器具，おもちゃ，人形，運動用具

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:40

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:47

>>87

いや、何も話はすり替えていない。
やれるものならやってみなよ。
それはそれでおもしろいだろう。

ちなみに「きちんとした業務を裏給与」とは一言も言っていない。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 22:49

＞＞87

だからさあ、つべこべ言ってないで訴えればいいじゃない？
明るいところで白黒つけるのも悪くはないんじゃない？

もちろん、その後の名誉毀損での逆告訴も覚悟の上でね。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:08

煽っていた人の多くも悪ふざけが過ぎたと反省していると思う。
もっと前向きなことに掲示板は使おうよ。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:08

その調子で良いよ。
その程度なら、具体的に処罰することはないだろう。
根拠のない留＊批判はもうやめようね。いい子だから、約束だよ。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:26

>>87　これ以上煽るな。悪ふざけが過ぎるぞ。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:30

>>87
で、豪邸生活の家賃差額分を見なし給与とした場合の税金はどうなってるの？

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:38

15 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 23:36 ID:1piCEKrf
特許庁はどんな人間が勤めてるんでしょうね。

16 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 23:37 ID:wfQ8VDVD
こんなの認める特許庁が信じられん

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:44

結局、審査制度をしっかり支えているのに評価されないという思いが背景にある。ここであばれていても、職場では有能な職員だと思う。

98 ：95：03/07/21 23:52

>>87
もし万一、税金払らってないなら、個人でも確定申告できるからね。
知っててしないのは脱税だからね。

99 ：95：03/07/22 00:06

>>87
公務員の給与って誰が決めるの？
見なし給与で勝手に増やしてもいいわけ？
早く答えて。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 00:06

申し訳ないが自分は豪邸の件は知らない。何か根拠はあるんだとはおもうけど。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 00:17

一介の審査系審査官を問い詰めても無駄。留学制度については実感として審査系審査官をふやせという意見を持ってはいるが。

102 ：95：03/07/22 00:19

>>101
了解。

103 ：95：03/07/22 00:51

>>87
もしも99の通りだったら、裏給与じゃない。
で、これに答えてくれたら質問は最後。
海外留学に改善の余地はありますか？　　by まあちゃん

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 00:52

審査系でやっと留学すると、大事に過ごすと思う。せっかくの成果はできるだけ実務に反映させる。これっぽっち無駄にはしないはず。それは分かって欲しい。

105 ：95：03/07/22 00:58

>>104
信じてみるよ。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 15:42

仕事さぼって見てる人いるかな？
「阪神優勝」問題話題になってる？

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 15:48

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 17:27

はっ、Σ (ﾟДﾟ;）、３日ほどｽﾚを見ない間に、パート４が消えてる。。
しかも、かつてないほどに進行が速いが、なにがあったんだ？？

109 ：ニュー速住人：03/07/22 17:35

【商標】「阪神優勝」はオレのもの！pert3 【乞食】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058778631/

>>108
こちらにおいでなさいな。
楽しい商標乞食の祭り上げの最中ですよ。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 19:53

>>13
公報見たよ。確かに女性だね。

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 20:21

特許庁内の様子はどうですか？
特許担当者までは騒ぎは伝わってこない？

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 12:26

阪神優勝を登録した審査官ってどんな人？
もっと情報キボンヌ。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 18:16

特許庁の審査官って人とのコミュニケーションが苦手そうな
ヤヴァイ人が結構いるという噂は本当ですかね？？

114 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/24 09:11

嵐の後の静けさですね。先日の無意味な言い合いに反省中。
関係ないけど新庄の言葉が心に響く。「野球やれればえ～やん。３Ａも面白いぞ」

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 10:20

おまえら阪神優勝を登録して騒ぎ起こして情報なしかい！
ひょっとして一切情報漏らすなって指示がでた？

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 12:21

箝口令だな・・・。
役所がよくやるﾊﾟﾀｰﾝだ。

田澤って、Bか在ｹﾃｰｲだな。
一般人の件なら普通に情報漏らすだろうけど、
漏らさないって事はBか在ってこと。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 13:17

特許庁の審査官が痴漢でﾀｲｰﾎってお昼のニュースでやってたyo

118 ：なまえをいれてください：03/07/24 13:17

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 13:26

特許庁職員が痴漢＝電車内で女子高生触る－東京
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030724124306X840&genre=soc

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 13:59

おんなじ内容をアサヒ
http://www.asahi.com/national/update/0724/014.html

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 14:38

ﾀﾞﾒ職員ﾀｲｰﾎ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【痴漢】電車内で女子高生にわいせつ行為容疑、特許庁技官を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059018953/

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 17:12

同容疑者は「もう二度としません」などと供述しているという。

二度目など無いのになぁ・・・ｱﾌｫだな。
女子高生の生ﾏｿｺさわって、一生を棒に振るか・・・。

懲戒免職だなｗ
退職金も出ない(ﾟ∀ﾟ)

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 17:46

例の脅迫メールで逮捕された池○某に続き、

　ま　た　平　成　４　年　入　庁　組　で　す　か　？

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 18:33

初犯だったら長官以下が必死に揉み消してくれると思われ。
きっと常習犯だったんだな痴漢職員は。
それとも長官が替わったばかりでそこまで手が回らなかったとか。
どっちにしろ痴漢職員は死刑（４Ｋ）ってことで。

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:18

少なくとも、起訴されちゃったら、救済策無い筈。
起訴猶予になるかどうかにかかってくるんじゃねーかな。

事件の性質から言って、被害者が起訴猶予で納得するかどうかが、
最大のポイント。女子高生か･･･微妙だなあ。

ただ、不名誉な事件だし、起訴猶予でも、どうにもならんかもしれん。

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:28

まあた、４Kかよ。ったく。大量採用世代ってほんと、（以下略）

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:31

東京都迷惑防止条例違反じゃなくて強制猥褻だもんな。起訴は免れんやろ。

128 ：4K審査官 ◆JPO0NQ37nQ ：03/07/24 22:35

荒れてるかと思ったがそうでもないね。
しかし、大量採用組は他の世代もあるのに、何で４Kばっかなんだ？
逮捕者二人、事故死亡者一人という新聞を賑わすのが大好きな世代なのは何故？
採用担当者の責任?

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:50

>>128
さすがに事故は関係無いだろｗ

まあ、背景には、無計画に採用増をした結果、生じてしまった人員分布の
アンバランスもあるから、秘書課及び上層部の責任は免れないね。

世間では、その世代は、複数の部下を持っていたり、
それなりに責任のある立場についていてもおかしくない頃。

しかし、ウチでは、採用が一番増えた世代だし、併任･出向･留学諸々のチャンスも
極めて限られている。上層部も秘書課も友好な手をうっていなかった。

表面穏やかにしていても、不満や不安がボディーブローのように精神を傷め、
精神がアンバランスになっている香具師が、その世代にはかなり多い。

だからと言って、免責はされないけど、上層部も猛省して、
中堅層の審査官のケアに取り組むべきだね。誠意や良心があればだが。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:55

まさか、村のｺｰﾑｲﾝが実は･･･という悲喜劇は無いよね。

131 ：4K審査官 ◆JPO0NQ37nQ ：03/07/24 22:56

>>129

いや、３Ｋや５Ｋだって結構人数いるのにそういう事件が起こってないんだよ。
理由がさっぱりわからん。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 22:58

>>131
いや、表面化する事件は氷山の一角だし、事故も含め偶然の範囲でしょ。
メンタル系の事件が続いたのは、水面下に大きな患部があるから。

133 ：4K審査官 ◆JPO0NQ37nQ ：03/07/24 23:03

>>132

メンタルやられている審査官は実は結構いて、４Ｋ世代だけじゃないよ。
それに、メンタルやられているから、事件を起こしやすいと考えるのは、
ちょっと不勉強ではないか。精神科医だって鬱病になること多いんだし。

だいたい、審査業務は昔からメンタルやられやすいらしいし。いわば職業病。

なんでそう集中するのか？世代的問題もあるんじゃないかと思うのだが。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:04

テレ朝でキタッ
「じょしこーせーを見るとドキがムネムネする」
だってさ。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:05

ニュースステーションキタ－－－－－－－－－－－－

終わった。短い。

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:07

そう言えば、今回は「キャリア」扱いしてくれてないのは、何かの陰謀ですか？

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:08

やはり４という数字に問題ありだな。>>124にもあるが、４Ｋで死刑とも読めるし。
西暦で言っても９２年でクンニ。何やら性犯罪のにほひがぷんぷん。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:23

大量採用世代は、独身が多いからなぁ。
３６才で独身は、やっぱり一般世間的には普通じゃないよ。
秘書課も本気で中年の独身対策を考えるべきかな。

139 ：4K審査官 ◆JPO0NQ37nQ ：03/07/24 23:33

>>138

なんでも秘書課に対策を立てされるのは如何なものかとｗ

＞３６才で独身は、やっぱり一般世間的には普通じゃないよ。

いや、世間一般的にも３６くらいでも独身はごろごろいたりします。
首都圏の３０代独身率の高さは結構高いはずです。

痴漢は妻帯者でも結構いるんで、結婚と結びつけるのも矛盾があるかも。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 23:40

町内で中年独身者の変態比率が高いのは常識的事項です。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:01

>>138-140
痴漢は代償行為の場合が多く、統計的にも既婚者が起し易い犯罪。

特定の事例を取り上げて、阿呆な策を論じるな。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:08

この件とは別として、結婚推進は国策ではある。
ただ今の派遣やバイトはちょっと。ギャルっぽくて可愛いのだが、みんな同じ顔に見えるしなあ。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:24

可愛いバイトは、居なくなった。ホント・・。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:24

>>142
お願いだからsage進行にしてくれ。

最近は、ヘアスタイル、ファッション、コスメ関連のテクが普及したから、
昔ながらのブスぽい子は減ったけどね。ビシッと可愛い子ってあんまし居らん。

ちなみにウチには一定の割合で、片手間仕事でいい加減な感じの子がいるよね。
これは、少々美人で可愛いタイプでも、近くにいると引きます。

まあ、漏れはどちらにしても、中の子には手を出さないけど。

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:28

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:29

スマソ
さげます。

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:37

景気が悪いせいか、仕事は優秀なバイトが多いと思うが。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:44

>>147
そりゃ余程恵まれてるか、人を見る目が無いかのどちらかだと思う。

149 ：ﾊﾞｲﾄ：03/07/25 00:54

ただ任された単純作業をやっているだけだから、優秀も何もないかと。

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 00:56

ギャル系ファッションて、そんなにいいとは思わないな。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 01:14

本省の方が良い意味で垢抜けてる（お嬢系）多いかもね。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 01:41

バイトって冷めた目で職員のことを見ている人、どこの役所でも多いらしい。

153 ：ﾊﾞｲﾄ：03/07/25 01:57

>>152
ん～、どうなんでしょうかね。私はぜんぜんそんなふうには思ってないです。
と言うか、特に何も考えてないって言った方がいいかも。
見られてるほうからすると、生気のない目がそう感じさせているんでしょうか・・・

あ、お昼をご馳走になる時は目を輝かせてます（ｗ

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 02:07

特許でアフター５豹変する人はいなそう。（陰湿系はいそうだけど）
残業地獄に追われている省なんてたまの花金は週刊誌ネタになっても
おかしくない事まで・・。しかも堂々と。色んなとこで隠ぺいされてきた
前科がありそう。こっちのガードがしっかりしていれば平気だけどね。

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 04:25

>>153
身分詐称は犯罪です。

実際、奢られて嬉しいかどうかは、誘う香具師次第ではないのかと思うのだが。
どうでもいい若しくは少し嫌な香具師から、たかが数千円程度のランチ奢られて、
喜ぶバイトはおらんだろ。小１時間ほど、只で付き合う羽目になるんだし。

昼食誘う→バイトは喜ぶというのは、かなーり手前勝手な感覚じゃないかな。
ランコンって感じで、良い機会をつくってやるならともかく、
変わり映えのしない狭い職場内のメンバーで行くんじゃ、特にね。

実際、民間企業のOLや派遣でも、職場の香具師に昼食誘われるのは実は嫌というのが多い訳だし。

･･･と思うので、漏れはバイトは昼食等には誘わない主義でつ。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 06:38

あーあ、ついにｺﾃﾊﾝまで登場かよ。
これだから4Kは（ｒｙ

157 ：ﾊﾞｲﾄ：03/07/25 08:32

>>155
昼食一回分浮いてラッキーって単純に思ってますけどね。
いろいろ話ししたりするのも楽しいし。
昼食誘う→下心アリって考えてるんだったら、それはちょっと引いちゃいます・・・

まぁ、ウチの課は広いし人も多いし若い人も少ない（ｗ　から、そう言えるのかもしれませんね。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:43

↑あのー、ウザイから、バイトさん。
　職員でもなんでもないんだから、ｴﾗｿｰにしゃしゃりでてこなくていいから。
　たかがﾊﾞｲﾄなんだから、おとなしくしてれば？

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 20:54

>>158
釣りは放置ね

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 21:05

こんなつまんない条件の悪いバイトなんでやってるの？

161 ：バイト：03/07/25 22:10

楽チンだからぁ

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/25 22:32

御婿さん探ししているバイトさんいませんか？

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 02:11

バイトさんからみた御婿さんにしたい審査官のタイプを教えてください。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 02:45

どうでも良いけど１６３はバイトだな。

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 08:14

みんな、鬱かい？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 10:37

「あと一歩踏み出せれば、幸せはすぐそこにあるのに･･･」
最近、そんなふうに思うことがよくある。

躊躇い、そして後悔。
ほんの少しの勇気が出ない･･･。
いつからこんな臆病になったんだろう？

･･･駅のホームやビルの屋上にて。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 10:55

あと一歩踏み出した貴方はセクハラ相談室　（笑） 163は男性職員でございます。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:01

162＝163＝166です。真剣なので、是非レス宜しくお願い致します。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:01

>>167
>>166は、suicideのブラックユーモアと思われ。

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:03

あと一歩踏み出したユージローちゃんっ！
今後はいかに？？

171 ：166：03/07/26 11:04

僕は162,163ではありません。
最近疲れてて、何もかも辞めたくなる気持ちを、
冗談風味にしただけです。

172 ：166：03/07/26 11:05

>>169
正解

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:16

訂正です。
162＝163＝168です。真剣なので、是非レス宜しくお願い致します。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:17

162＝163＝167=168です。真剣なので、是非レス宜しくお願い致します。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:22

メンタルになったら（なりそうになったら）人事院の相談室にでも行けばいいと思います。
まだ軽いうちに治療を受けてくださいね。みんな親切らしいし。

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:41

133によれば、メンタル防止に留学、これ最強。休職されて健保から治療費払うより安いし、
語学力つけば単なる治療よりは仕事に有用。これでko-muin くんも納得。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:43

＠＠＠完全無料の着メロサイト＠＠＠

今週の新曲はサザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』

http://f-melo.com/

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:44

コテハン「バイト」さんへ、レスがないとネカマとみなします。

179 ：166：03/07/26 11:49

>>176
留学の話なんて、毛一本ほども出ません。
そうやって、茶化されるとますます鬱になります。

現実には、美味しい話は、審査長たちのお気に入りの人にしか来ませんね。
そういう人達見てると、尚更、苦労が報われない職場だなあ･･･と、
何もかも投げ出したくなります。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:54

>166
メンタル相談なら、メルヘン板に逝け

>170
一歩じゃなくて一手だね
実験体として研究施設送りか

181 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:54

国内留学は実は楽しい。
しかしやっぱり一番良いのは若くて可愛い奥さんと毎晩いちゃいちゃ、
さらにそれより良いのは夜泣きでうるさい赤ちゃん。人生はこんな職場にはない。

182 ：無料動画直リン：03/07/26 11:55

http://homepage.mac.com/miku24/

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 11:59

いろいろな人と関わるように。趣味でも何でも気軽なカルチャーセンターでも。一人でいると、どんどんあらぬ方向に考えが深まってしまいます。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 12:51

バイトさんと結婚したいのでご協力ください。

185 ：パイト：03/07/26 12:58

>>178
論理性のかけらもない．．．
審査官には向かないタイプですね。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 13:21

こんな私でも仕事はバッチリ。私と御付き合いしてみませんか？

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 13:43

www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003072405.html
痴漢・特許庁審査官はパンティーの中まで審査

「パンティーの中まで審査」
藁た
ほんとうに下着の審査担当だったりして

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 14:11

>>166

ホームから落ちればミンチになるし、ビルの屋上から落ちても脳みそぐちゃぐちゃになるぜ。
後始末が大変だし、親や恋人や友人が泣くぞ。
練炭の方が(Ry

まあ、気軽に精神科や心療内科に行ったほうがいい。
ちなみに審査長辺りの世代だと鬱病についての知識は皆無だ。
だから、「がんばれ」という鬱に一番悪い言葉しか吐かない。

いっそのこと夏期休暇３週間くらい取っちゃえば？
鬱には休暇が一番。

>>175

こういうのは心療内科、精神科の先生との相性が結構問題になるんで
人事院のがいいかどうかはわからないです。評判は悪くないようですが。

>>180
＞メンタル相談なら、メルヘン板に逝け

メンヘル板ね
http://etc.2ch.net/utu/

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 14:20

「バイト」さんへ

ぼくの心を盗んでいった君、返しなさい。

水曜日のお昼に、ランチと引き換えに返してください。
12時15分に、入り口の前の球体の前で待ってます。
赤いネクタイに赤い一輪の花をもっているのがぼくです。

よろしくお願いします。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 14:26

普通の会社　　　　　がんばる・ごますり→出世・留学
わが社　　　　　　　がんばる→なんかよくわからんが質が低そうだから指導せねば（誰が？）
わが社その２　　　　国際機関出向→馬鹿扱いで相手にされず→大変だったがよく耐えたという評価。→ご褒美に留学

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 14:41

レベルD　　練炭
　　　　　　　睡眠薬
レベルD+　首吊り
　　　　　　　リストカット
レベルC　　　東京湾入水
　　　　　　　樹海行き
レベルC+　中央線ダイブ
レベルB　　庁舎吹き抜けダイブ
　　　　　　　ガソリン
レベルA　　ガソリン＋庁舎吹き抜けダイブ　名付けて「流星ダイブ」

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/26 16:08

国際機関からメンタルへ。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 00:46

メンタル防止のためにも留学。kou-muinも留学行かせてもらえれば、あんなにならなかった。

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 02:47

メンタル面、おかしくなるのも分かる気がする。
仕事柄仕方がないけど明かに暗くてジメジメしている。
Ｔ庁の雰囲気は・・・。

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 08:21

原因は仕事ではなく扱いの問題。集計マクロが留学。Ｆタームいくつつくってもなにもなし。

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 09:49

>>193
君、既に腐ってるね。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 09:53

>>195

扱いの問題の点は同意。
ただ、余計なエサは不要。
特別のエサがないっと不満で仕事のやる気が起きないようなら、
役人としては失格だろう。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 09:59

>>194

仕事柄仕方がない面はある程度理解できる。
ただ、部外者から見たら、やはり役人は甘えていると思う。
もっと閉鎖的で雰囲気の悪い職場はいくらでもある。
それに引換、Ｔ庁は充分に恵まれている。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 10:33

>>198
誰も日本一環境が悪いなんて言ってませんが、それが何か？

貴方は、メンタルヘルスの話をするとき、他所と比較して云々することが、
どれほど意味の無いことか、分からないほどの厨房ですか？

それと、部外者なら庁内の様子は分からんし、
現旧部内者なら、ちゃんと比較できるほど外の職場をしる筈も無いのに、
断言してしまう貴方は、ひょっとして神ですか？

まあ、官民問わず、貴方が管理職でメンタル病んだ部下の相談に乗ったら、
確実に相手をヤバイ状態に追い込むので、管理職にならないことを切望する。

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:12

>>199

他所と比較したら何でダメなの？

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:18

>>199

断言してないよ。198に「思う」って書いてあるの読めないの？
断言しているのは1,3,4行目だけですが？
199さん、内部者ですか？文章読む力ないんですね？

前向き議論であるならば、
職場の環境や雰囲気がどのように悪いのかを
具体的に説明されたらどうでしょうか？
そうすれば、甘えなのかどうかもある程度判断が付くかもしれませんよ？

202 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:24

>>198

>仕事柄仕方がない面はある程度理解できる。
>ただ、部外者から見たら、やはり役人は甘えていると思う。

最も鬱の人に言ってはいけない言葉ですな。

うちの管理職にそういう傷口に塩を擦り込む馬鹿がたくさんいそうだな。

がんばってがんばっても上手くいかないから鬱になるんで
それで「甘えるな」ときたら首吊るしかない罠。

とにかく鬱に一番いいのは休養。休養代わりに留学っていうのも
いいかもしれないが外国だと言葉や習慣などの生活環境が違い
すぎることがあるんで却って鬱が悪化するかもしれないけど。

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:26

>>201
1,3,4行目で断言してるって認めてるじゃんｗ
それじゃ駄目じゃんｗ

>>199は「甘え」かどうかについては述べて無いじゃんｗ
君の方が「文章読む力ないんですね？」

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:29

公務員同士の罵り合いはいいとしてだな、

「阪神優勝」は中ではなんて言われてるんだ？
審査した奴は上司にちくりと嫌み言われてる程度なのか？

その辺の内部告発ﾖﾛ。

まぁ、ﾒﾝﾀﾙ面で弱い奴はどこにでもいるし、
特許庁だけじゃないよ。
と、元公務員は語ってみる。

資格取って、公務員なんて辞めちまえ。

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:33

>>201
２ｃｈで議論しても、前向きになることは無い罠。
そもそも、ここで情報出した所で、１文の得にもならん。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:42

>>203

1,3,4行目間違ってないのでは？
だからこそ争いにはなりようがないでしょ。
そんなことも解らないのかな？

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:49

>>205

一文も得はしないけど、
たまには前向きなことはある。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:52

>>204

>「阪神優勝」は中ではなんて言われてるんだ？

特実系じゃあ何もなし。

>まぁ、ﾒﾝﾀﾙ面で弱い奴はどこにでもいるし、
>特許庁だけじゃないよ。

そういう問題じゃないんだけど。
仕事の性質上、一件一件、個々の審査官が抱え込むから、
鬱系のメンタルの病気になりやすい。
あと痔にもなりやすいそうだ。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:53

>>204
＞まぁ、ﾒﾝﾀﾙ面で弱い奴はどこにでもいるし、

その通りだよ。
193みたいな甘ちゃんをフォローする必要なし。

210 ：無料動画直リン：03/07/27 11:55

http://homepage.mac.com/miku24/

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:55

>>204
商標と特許・意匠の審査部は、完全に分離されていて、商標内部のことは全くわかりません。
ここにいるのは、たぶん特許審査ばかりです。

そもそも商標審査は、２，３種採用事務官の牙城。
商標と特許・意匠との間で人事交流は全く無し。
個人的な知り合いでもいない限り知る由もない。

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 11:57

>>208

リストラに怯えなきゃならない民間の方が
数段、メンタル面でいかれやすいと思う。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 12:08

>>212

たしかに、リストラどころか会社存亡の危機っていうのもあるしな。
マッチョな労組が強いところはメンヘルだとリストラの対象すらしかねないしなあ。

しかし、その分、給与面や社会的責任の重みが違うから何ともいえないな。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 12:16

>>213

そうだね。

民間はがんばれば給与アップ、がんばらなかったらダウン。
そしてリストラのリスク付き。
役所の場合は良くも悪くも最初っから決まっている
（給与、業務等、リストラされないなどの待遇面）。
いずれを選択するのかは個人の自己責任。
選択した以上は、根本的な文句は言ってもしょうがない
（例えば、役所は努力しても給与面に反映されない、とか）。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 12:19

>>208
現実の職場では、「阪神優勝」なんて既に話題になってないね。
今の話題は「痴漢審査官逮捕」。
不思議と、ここでは騒がれていないようだけど。

なぜ「メンタル」の話？

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 12:49

>>215

特実の心盛んも「心差三須」を叩かれることは
身につまされるからだろう。

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 21:57

特許の事務官で国Ⅰの人って本省から出向している
人のみなんですか？（やがて帰っていく・・・）

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 23:31

203へ 193は甘くない。留学あり、他職員の話も踏まえて発言している。職場メンヘル兆候なし。留学では仕事に必要以上のものを身につけた。あぶれて泣き言を言っているわけではない。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 23:43

訂正 203へでなくて「209」へでした。 203 については、留学により、よりやめやすくなった。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 00:37

kou-muinへ。部長や無能ごますり先輩に、職人とおだてられ最低限の技術力と英語力しかなくがんばっている貴方の将来は、調査員か主幹か？他人をひきこむな。

221 ：204：03/07/28 05:51

>>208　>>211
とりあえず、ここに来てる人は商標関係がいないので分からないって事ですな。
ｱﾘｶﾞﾄでした。

>>208
そういう問題じゃないんだけど。
仕事の性質上、一件一件、個々の審査官が抱え込むから、
鬱系のメンタルの病気になりやすい。

甘ちゃんな意見ｻﾝｸｽ。
特許庁しか見えてないｵﾊﾞｶちゃんですな。
検察とかも結構大変だよぉ。
家帰れなくて、一月以上ﾎﾃﾙ暮らしとかね。（隔離でね）
まぁ、「世の中で自分たちだけ・・・。」って思わないことだね。
もっと大変な奴もいるんだ。って考えた方がいい。

>>214
民間はがんばれば給与アップ、がんばらなかったらダウン。
そしてリストラのリスク付き。

今の民間は頑張っても給与ｱｯﾌﾟしないのよ。
もう少し、世の中の真の部分を見ようね。
頭でっかちじゃ、嫁も来ないぞｗ

222 ：好きな言葉&rlo;大阪市職員は最低&lro;：03/07/28 08:58

『阪神優勝』の話。
職員は何も悪くないってのはわかるけど、なんだか納得できないね。
法の不備を突いた合法行為だけど、誰の目にも明らかに「不当」じゃん。
それに登録者は掛布の不祥事を揉み消した「ヤクザ」だし。
何か対処法は無いのかな？

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 18:41

>>218=219=220=193
>メンタル防止のためにも留学
↑オマエは充分甘いよ。

>部長や無能ごますり先輩に、職人とおだてられ
>最低限の技術力と英語力しかなくがんばっている貴方の将来は、
>調査員か主幹か？他人をひきこむな。

なら、オマエの将来は何なんだ？

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 18:43

>>221

>民間はがんばれば給与アップ、がんばらなかったらダウン。
>そしてリストラのリスク付き。

>今の民間は頑張っても給与ｱｯﾌﾟしないのよ。
>もう少し、世の中の真の部分を見ようね。
>頭でっかちじゃ、嫁も来ないぞ

君は甘いねえ。
結果の伴わない頑張りは評価に値しない。
これは自由競争＆民間の常識。
それに頑張って昇進して給与アップ者は多数存在しているしね。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 18:52

>>220

オマエ馬鹿か？「最低限の技術力と英語力しかなくがんばっている貴方」のどこらへんが職人なんだ？

226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 18:56

>>218

＞留学では仕事に必要以上のものを身につけた。

余計なことを言うな！！
留学はやっぱり仕事に不必要で
退職後の能力確保のためのものだと思われてしまうだろうが！！

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 19:01

>>225
「豊富な技術力と最低限の英語力しかなくがんばっている貴方」ならまだわかるのにね。

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 19:06

ばかこうむいんどもえ
りゅがくねたわ　もうあきた
はんしんゆうしょうか　すけべしんさかんねたで　たのんます
いやほんと

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 19:21

いままで任されなかった仕事をおおせつかるようになった。最新技術なし、なんとか読める程度の英語でできる高度な仕事というのは、kou-muinの意見。

230 ：_：03/07/28 19:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

231 ：_：03/07/28 19:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:30

>>229　やぱりおまえはばかだつた。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:34

>>228

それもあきた　いやほんと

234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:37

さいしんぎじゅつはちょとまてばすぐふつうかする。
それからまなべばよろし。
いままでまかされなかたしごと＝ざつようのことでしようか？

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:44

ちょとまったところでふつーのあほはつかえない
それからまなぼうというやしはえいえんにまなばない
ざつよう？そんなもん、むのうなまどぎわにやらせるよろし

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:49

＞ざつよう？そんなもん、むのうなまどぎわにやらせるよろし
そのとおり。いやすでにそうだろ？
＞ちょとまったところでふつーのあほはつかえない
＞それからまなぼうというやしはえいえんにまなばない
それはちがうな。しゅつがんしんさせきゅされたらいやでもよむからまなんだことになる。
それでじゅぶんだ。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:52

234の縦読み＝さそい＝釣りか？
236の縦読み＝そそそ＝酸素か？

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 22:06

　　☆ チン

　　　　　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　じょしこうせいまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:36

もし出願人だったら、
先端技術を知らず、本でしかお勉強したことのない、外国語もほとんど読めない審査官と、一応その種の技術に造詣があり、外国文献でもその場で理解する審査官とどちらを期待するでしょうか？

もし、あなたが裁判官だったら、調査官としてどちらを選ぶでしょうか？、あなたが人事権者であったとしてどちらの審査官を調査官に推薦するでしょうか？

もしあなたが審査しているときに、理解困難な技術や外国文献に出会ったとき、どちらの審査官に相談するでしょうか？

どちらが優れた審査官と評価されるでしょうか？

外国語PCTで外国文献サーチ必須のものを、期限内にそこそこの質で仕上げるためにはどのような資質が必要でしょうか？

もしあなたが発明者で弁理士を選ぶとすると・・・・?

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:42

その条件だけなら、どちらでも大差ないね。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:47

>>239

オレなら、先端技術は知らなくても、通常の技術に精通している方を相談相手に選ぶし、推薦もするなあ。

出願人なら逆の方に審査してもらいたいね。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:49

＞＞２３９　その質問はばかげているよ。できる審査官とできない審査官、どちらが立派でしょう？って聞いているのとほとんど同じ。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:59

なんだか留学ネタまだ引きずってるね。
語れば語るほど疚しく聞こえて来るんだよな。
もし本当に有効なのであれば黙ってた方が信憑性有ると思うなあ。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 01:20

また月末だな。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 07:30

パテント杯まであと４日だな。

246 ：好きな言葉&rlo;ソクは員職市阪大&lro; ：03/07/29 15:16

商標をネタに企業から金を巻き上げる裏ビジネスはかなり以前から問題になっている。
マンガ「美味しんぼ」の中にもヤクザがそういう事をする場面が描かれている。
今回の「阪神優勝」などは明らかに不当。
しかも、その申請者は掛布の不祥事を揉み消した事のあるその筋の者というではないか！
ここまで問題になっても法の不備を是正しないという事は、政治家や官僚でその種の連中と結びついている人間が多いという事だ。

247 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/29 16:43

>>239
＞もし出願人だったら、
＞先端技術を知らず、本でしかお勉強したことのない、外国語もほとんど読めない審査官と、一応その種の技術に造詣があり、外国文献でもその場で理解する審査官とどちらを期待するでしょうか？

先端技術を知らず・・出願時の従来技術を理解していればいいんで、先端技術なんてね。
本でしかお勉強したことのない・・基本的にみんなそうなるでしょ。開発設計してるわけでないから。
知識を応用できるだけの力があればいいのでは。
外国語もほとんど読めない・・とりあえず、日本語の明細書をちゃんと理解できれば。

その種の技術に造詣があり、外国文献でもその場で理解する・・それでもいいけど。分かってるつもりで分かってない人は困るよ。

というわけで、どっちもどっちだと思います。239さんのは想像の世界みたい。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 19:04

>>247
自分もほとんど同意。
239は比較対象の設定が変だと思う（つまり何がしたかったのかが理解できない）。

あえて付け加えるなら、心盛んの応用力は小さくても可（企業等の開発研究者と比べてね）。
その分、知識は多岐に渡って必要だ（つまり審査経験こそ大きな財産）。
ただし、応用力ゼロでは困るけどね。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 19:26

外国語ＰＣＴ外国文献サーチは？

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:06

　　☆ チン

　　　　　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼＼（・∀・）＜　阪神優勝まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

251 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/29 20:07

>>248
応用力よりも審査経験というのはなるほどです。
確かに、並の開発研究者の数百人分ぐらいの経験をつんでいるはず。（これは特許事務所も同じ）

>>249
中国語とかフランス語とか・・になるとさすがに知らないだろうけど、
英語文献がほとんど読めない審査官はいないはず。
だって、まあちゃんでも何とか読んでるもん。（しゃべれないけど。）

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:13

がいこくごしゅつがんは、りゅうがくしたやつやるよろし。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:15

阪神優勝の件で特許庁も無能役人のレッテルを張られたね。
お気の毒に。

254 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/29 20:19

>>249
あれ、外国語ＰＣＴって欧州特許庁に回るんじゃなかったけ？

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:20

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:28

それはよかった。外国文献サーチも一切不要。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:33

>>249
発現の意味が曖昧すぎるのでは？
外国語ＰＣＴか否かに関わらず、
外国文献サーチの必要性は別問題でしょ？
それに、外国語ＰＣＴなんてほとんど無いでしょ？

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:35

>>254
日本が受理して英語で起案するＰＣＴのことでしょう。多分。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:36

ほとんどないものやらんでよろし。どうせ偏在しているし。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:37

>>252
りゅうがくしたやつはじじつじょうむしんさのとっきょのやりすぎで
ぎじゅつがまったくわかりません

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:43

>>260 それは一概には言えない。留学話は無意味。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:44

技術のわからん診査感は、
無診査得去タイプと大雑把拒絶タイプに分かれるよね。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:48

>>261

その通り。一概には言えないね。
ただ、留学者は併任出向経験者でもある場合が多いよね？
つまり、他の同年代しんさかんより、しんさ経験年数が少ない（例えば2～4年）ので
技術習熟度が低い傾向はあるような気がするけど、どうよ？

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 20:48

精緻な拒絶査定は大抵ひっくりかえる。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:00

　　　　　　　　　　　　　　　./　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／ちかーん
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　しんさかーん、
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼まぁ～だぁ～～～？
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |　　　チン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　　　　　　チン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 |

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:25

>>251
審査官を舐めてはいけない．独仏中韓のひとつぐらいは何とか読める審査官は結構いる。留学してなくてもね。
英語なら何とか読める程度のkou-muinが審査官の平均だと思ったら大間違いです。

267 ：大笑い：03/07/29 21:29

>>251
>応用力よりも審査経験というのはなるほどです。
>確かに、並の開発研究者の数百人分ぐらいの経験をつんでいるはず。（これは特許事務所も同じ）

百聞は一見にしかず。紙の上の経験など現場の技術者から見たら屁のようなもの。（藁

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:41

>>267
審査官、事務所員が集まればノーベル賞が取れるか。

高度で重要な業務に．有能な国一職員が従事している。
ただし、先端技術は不要。技術は明細書を読めば充分わかる、
ただし、英語は最低限の読み書き、というのがkou-muinの考え。
君はそれに異を唱えるのか？

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:58

>>268
猿でもわかる分野だな。そんなところには英語の読み書きも不要。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:58

まあちゃんへご相談。

kou-muinさんのおっしゃるとおり、留学も断り、英語もやっと文献が読める程度で、技術を本願明細書を通じて習得してまいりました。
しかし、このたびEPOにまわると思っていた英語PCTがきてしましました。
当該分野は、外国の雑誌論文を見なければならないようです。
新しい技術で、用語もよくわかりません。
先行技術に引用されている文献はたくさんあるのですが、英語ではなさそうです。
フランスの研究者も論文を出しているような気がしますが読めないのでよくわかりません。
期限は限られているし、他の案件もやらねばなりません。

高度な判断能力を基礎としている審査官として、私はどのように対処すべきでしょうか？

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:00

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　　　　　　/　　＼　　　　　|　＜ちかんっ+ぱんてぃ！まだかよ！？
　　　　　／　＼＼　　＼　　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　　　　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　／　　　|
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272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:08

>>269
意味がよくわかりませんが、審査官は英語すら不要ということでしょうか？
サルでもわかる分野っていうのは、並の現場開発者のほうが、審査官よりも「屁」と思うほど優れている技術分野のことでしょうか？

それでは、審査官のほうが現場技術者より優れている分野というのはバイオですか？コンピュータですか？

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:13

>>273
もちろん上の意味だろ
審査官のほうが優れている分野？そんなもんあるか（ｗ

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:28

阪神優勝問題
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
http://www.sanspo.com/sokuho/0729sokuho025.html

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:32

ｱｻﾋにもｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.asahi.com/national/update/0729/032.html

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:34

>>266

＞審査官を舐めてはいけない．独仏中韓のひとつぐらいは何とか読める審査官は結構いる。

さすがに中国語を引用文献に引いた香具師は見たことないぞ（ｗ

それに中国語は発音は難しいかもしれないが意味は字面を見ていれ
ば大体何とかなる？し、第一中国語（北京語）の技術論文がそんなにない。

漏れはフランス語を読めるようになりたい。
皆さんご存知かと思うけどEPでは仏語公報結構あって
それがEPでXだったりすることがあり慌てた・・・。
あと分類とかの作業やってれば判るかもしれないけど、仏だけ英語じゃなくて仏語で
書いてきやがる・・・。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:45

>>276
仏語公報は翻訳頼め。

国際機関で国連公用語（英仏西中露アラビア、特に仏西）
使われるのはしょうがない。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:47

>>267

ということは、しんさかんはみんなへですな。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:48

>>266

見栄を張るな。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:50

>>268

支離滅裂だな。
何でノーベル賞の話が出て来るんだ？

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:52

>>269

オマエも猿波だと思われるぞ。
猿波分野と英語文献サーチの必要性は別問題。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:52

276はうそつき。kou-muinさんは何とか読める英語で十分っていってたぞ。留学でフランス語まで覚えた図々しい奴もいるらしいが税金の無駄だ。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:54

>>270

＞新しい技術で、用語もよくわかりません。

姦離職に泣きつきなよ。
全く。心盛んとして恥ずかし過ぎるなあ。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:56

>>266

辞書を使えば誰でも何とか読めるよ。
当たり前過ぎ！！

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:57

翻訳は間に合わない。金がないともおこられました。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:58

>>282

kou-muinさんの分野はそういうところなんでしょう。

でも、分野によっては未だに毒語必須だし。

それに
＞留学でフランス語まで覚えた図々しい奴もいるらしいが税金の無駄だ。

語学習得を金だけで何とかなるとか思っているのかよ。金もそれなりに
（教材程度）必要だが、なにより努力と時間が必要。やっかみが過ぎるぞ！

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:00

>>284

ネタにマジレス。

＞辞書を使えば誰でも何とか読めるよ。

中国語と韓国語の辞書、あんた引けるか？

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:01

留学してて外国語できる先輩になきつきます。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:03

＞＞286

＞でも、分野によっては未だに毒語必須だし。

レアケースを持ち出されても困るよな。
世界中の言語覚えなきゃ診査業務できましぇーんってだだこねてみたらどうよ？

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:04

>>287

やったことない。
不要だしね。
必要なことしかやらない主義。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:04

>>289

それがあまりレアではないな。ドイツの企業が強い分野とかはそんな感じじゃないかな。

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:07

スワリヒ、アラビア、ヒンズー，マレー，フラマン，モンゴル、チベット、ボツワナは不要かと。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:08

>>291

そういう分野が存在することだけは認めよう。
ただし、やっぱりそういう分野はレアだよ。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:08

>>292

その中のひとつを結構真面目に勉強したことがあります。
（誰か特定されてしまう。）

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:09

わからんよ～。
なにしろ世界公知だからなあ～。なんてね。

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:10

化学、薬は独、スイスも強い。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:30

結局kou-muinは、外国語音痴のやっかみ野郎ということのようです。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:48

>>297
バカっぽい結論だね。君は論理の飛躍審査官デスか？

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:48

kou-muinnとかまあちゃんって外国語ＰＣＴ見たことがないどころか、扱ったりする可能性なんて夢にもおもっていないんだろな。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:49

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301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:51

kou-muinって外国文献サーチなんて絶対しないんだろうな。やろうとしても出来そうもないし。

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:52

外国語ＰＣＴ如きで何ほざいてるんだろう？
恥ずかしい奴。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:55

そう、自分にとっては英語も日本語も特に意識はしていない。同じようなものです。いまどき英語なんて普通です。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:55

＞＞270　＝無能な審査官発見！！

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:57

＞＞266　＝大うそつき発見！！

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:58

英検一級トイック９６０、独検2級ですがなにか？

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:59

＞＞267　＝現場の技術者と審査閑の適性の違いがわからない奴発見！！

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:00

>>306　そんなのどうでもいいから、サーチ歴何年？

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:02

外国文献読みつづけて15年。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:06

305がうそつき

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:13

>>270
>>304
たかが英語ぐらいさくっといきませう。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:14

>>306 その程度で威張るな。そんなやつは庁内に腐るほどいる。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:26

威張ってないっチュウネン。普通だっていってるでねえべか。

314 ：95：03/07/30 00:33

外国語の話題ってまずかったのかな。
進み方が速すぎる。。
プライドとコンプレックス？

でもね。皆さんは優秀ですよ。
アメリカの審査官なんて、日本語文献を読もうともしないもの。
外国語文献を読んでるのは、日本の審査官が一番だと思うよ。
（どこの国の審査官も母国語だけで手一杯ですよ。きっと、たぶん。。）

ｂｙ　まあちゃん

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 01:15

>>314
EPOの審査官はみんな英独仏語ができるぞ。

316 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/30 09:21

>>267
>>268
>>280

連想ゲームです。

『ノーベル賞』・・　『特許庁』・・　『審査官』・・　

ときたら誰でしょう？
（答え：アインシュタイン）

机の上の経験（思索）だけですね。
それだけ、脳に与える刺激は、並の研究開発者をしのぐということ。
じぁ、誰かやれなんて言っこなしよ。

317 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/07/30 12:06

アインシュタインは、臨時雇いの三級審査官（後に二級審査官）
重要な論文発表は、審査官在職中。

天性の資質ももちろんありますが、
彼の脳を刺激したのは、審査官としての高度な思考や経験では？
なんて考えると楽しいですけどね。。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 23:07

kou-muinがくだを巻いている間に、皆様いろいろこっそりスキルを磨かれて仕事に役立てられているのですね。どうやら英語以外の語学を要求する技術分野もあることに異論はないようですし。英検一級で満足していた自分は弱いですね。
そう言えばT庁は昔から、翻訳技術があったらしいですね（苦笑い）。
まあとにかく、kou-muinのいう審査官像は、少々情けないというのが率直な感想です。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 01:02

kou-muinは、他の職員は自分より馬鹿で、失敗すればいいと思っている。しかし、技術も、306が言うように腐るほどいるレベルの語学力も持ち合わせていない。レアケースの業務は無視するらしい。

320 ：_：03/07/31 01:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 01:06

トイック700ならEPOでは流暢な英語扱い。

322 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/01 11:18

>>318
>>319

あなた達に限らないけど。
人のことを見下すことで自己主張するのは、エリートもどきの悪い癖ですよ。
エリートでない私からは、とても弱く醜くく見えます。
良いこと言っているんなら、人を見下さない方が説得力ありますよ。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 20:20

kou-muinは異常。何度も打診を受けたとか嘘までついていた。誰もエリート意識などはない。僻みで他の職員を中傷したことは悪いことだ。さらには、無駄と言って向上への努力を中傷する態度には怒りと哀れさすら感じる。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 20:47

心配しなくても、まともに彼の相手をしている人間はいない。ただ少し可哀想な気はする。あまり自分を卑下するな。留学なんて宝くじみたいなもので、行けなくて普通。行き過ぎるのは税金の無駄だ。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:05

奴を叩いても仕方がない。留学の人選に不満がある奴は多い。結局は、奴もその一種。ただ世間の誤解を招きかねなかった。この話題はこれで本当におしまいにしましょう。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:16

来年七月にまた発作を起こす罠（藁）。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:19

>>327 いい加減にしろ！

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:32

ところで、長逝課は、ホームページからの技術習得を勧めているワナ。

329 ：安全地帯：03/08/01 21:33

http://elife.fam.cx/a009/

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:40

市分は近頃ドーナノヨ
エキセン具蝶寝たナイノ

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:45

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:50

こいつ特許庁の職員だろ、職場から堂々と書き込んでるぞ、馬鹿か？
↓
290 名前：まちこさん投稿日： 2003/08/01(金) 08:15:12 ID:bytwsv6Y [ 202.238.139.11 ]
>>284
レス転載されただけで？元々あんたの書き込みでしょ。
↑
この言い方はないんじゃないんですか？
「あんた」とか、子供じゃないのですから。
皆さんが気持ちよく使えるように考えてみて下さい。
管理人さんどう思われますか？
違う方にいきなり元々「あんた」の書き込みなんて言われたら、腹が立つのではないでしょうか？
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1057328555&LAST=30

JPNIC Whois Gateway
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.238.139.0
b. [ネットワーク名] JPO-NET
f. [組織名] 特許庁
g. [Organization] Japan Patent Office

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:59

始業は8:30からなんで、まそういうことで。

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 22:19

ｆ｛ｗｙｓふぇｑ。えう

335 ：山崎渉：03/08/02 01:02

（＾＾）

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 02:20

公務に使うべき回線から、このような私的なしかも煽りを書き込む
態度に問題があるな。
週刊誌にチクっといた。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 09:02

今更ながら、語学論争に突っ込むとさあ･･･
語学能力があってもさ、現状、外国文献の調査なんて片手間にしか出来んだろ。

普通の審査官はさ、分野の差はあっても２００件前後は、新願やっててさ、
分類やFTC等の諸業務や雑用をこなしながらだと、新願１件当りでは、
平均半日以上はかけられんから、せいぜい、実働４～５時間くらいのもんでしょ。

本願読解、文献読解、起案で１時間超かけたら、実際の調査時間は３時間切るじゃん。
しかも、キミらの言うような外国中心の困難な分野は、誤訳が多いし、本願読解と
３６条の指摘だけで、もっとかかるだろ？

平均３時間の調査時間で、英語以外に独仏まで見ますという香具師は、神ですか？
あと、日本の公報は見ない訳？　外注分野にしても、困難分野なら追加調査必須だろ？

それとも、年間３０件しか審査しないとか、そういう痛い香具師ですか？（藁

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 09:49

>>337

いいかげん、やめれや。
平均３時間でもできる人はいる罠。

自分と自分の周りにいないからといって駄々こねんな。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 10:30

>>337
年間２００件しか審査しないとか、そういう痛い香具師ですか？（藁

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 10:40

前向きに外国文献のサーチノウハウ。
英語抄録、図面を中心に渡りをつけて本文を独仏等で読む。サイト翻訳を使うと独仏→英翻訳が出来る。
効率化のポイントは、外国文献サーチをする必要がないかどうかを見極めること。必要があるかという始点は難しい。

具体的には、
espaceでタイトルや抄録のワードとecやipcとを組み合わせる。文献リストからさらに抄録等により直感的に文献を絞ってバイトに出力してもらう。
これが一番効率がいいかと。抄録中心のテキストサーチには目的等のワードが向く。発明の構成については、サーチ端末のフルテキを使うしかなく、片っ端から紙出力して斜め読みするしかない。勘ですね。
OCRを使ってテキスト化してサイト翻訳するときには、基本的な文法事項の知識が必要。

なお、特許文献を読むのは、基本的な語学知識で充分。英語の基礎があれば独仏もなんとなくわかる。大体時制がわからなくても何とかなります。技術文献では、彼が殺したのか殺されるのか、まだ殺されてないのかはたまた彼が殺したのか迷うような事はまずないです。
あまり時間をかけすぎてしまったときは、きわめて簡単な出願を抜き出して数を合わせるとかも必要かもしれません。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 10:56

特定技術向けのデータベースは、ある前提の基に文献を読めばいいので、さらに外国文献サーチの敷居は低い。
ちなみにトイック７００あればヨーロッパでは、本当に外国人としてfluent Englishで通用する。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 11:01

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 11:02

341です。大事なことを言い忘れておりました。外国文献サーチをいくら充実させようが、留学への評価とはまったく関係ないです。猿分野、鴨案件と同じ1件は１件ですから、それを忘れないように。

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 11:14

>>341

＞ちなみにトイック７００あればヨーロッパでは、本当に外国人としてfluent Englishで通用する。

この文、意味不明。だいたい、TOEICにSpeakingはないので、断言できないはずだが（ｗ
English板にいってこれ書いてきてよ。ぼこぼこに叩かれるだけだよ。

技術論文・特許文献を「読む」のに限定すれば、TOEIC700点あれば仕事に支障をきたすことは
あまりない、というのなら納得するけどね。TOEICのレベルの説明にも合致するし。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 11:28

>>344

＞TOEICにSpeakingはないので

そういえばLPIがあったね。７３０点以上取得者のみ、受験資格があるテスト。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 11:35

341です。トイック700の人が、CVにfluent Englishといって就職に成功しているということです。個人差はあるのでしょうが。
自分の場合は、多分にお世辞も入ってbrilliantらしい（藁）。

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 12:24

「隊長！　無審査官を発見しますた！　>>338　に居りまつ！」

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 12:34

>>339　も無審査官だよ
>>338,339
ぽまいらみたいな審査で年間１０００件審査なんて大したことないじゃん。
方式審査で年１０００件しかやらなかったら滅茶苦茶怒られるがな。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 12:40

鴨抜き野郎はいるな。当然質もいいが、割り切れん。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:06

347,348へ。
せっかく340,341がまともなスレを付けようとしているのに揚げ足とりはやめようよ。
たしかに、外国文献サーチは国内文献に比べて劣る部分はあるかも。一方、特許データベースより特定技術のデータベースのほうがはるかに有用というか、特許文献データベースがあまり意味のない分野もある。これは外注にも当然不向き、というか無駄。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:09

>>338
具体的に説明お願いする。

検索範囲を決め、４～６つ程（国内２～３＋国外２～３）検索式を立て、
スクリーニング範囲を絞るのに、端末のレスポンスを含め１５～３０分はかかる。
すると、実際にスクリーニングに使える時間は、最大１５０～１６０分程度。

途中の、画面上で目視で絞り込んでいく過程は少し飛ばすとして、
最終的に、目を通す一次文献を、日英独仏各４～５件ほどに絞り込んだとして、
１５～２０件は、一応、目を通さなきゃいけない。１件５～６分程度で、
ざっと読んで、最終的な引用文献を決めたとして、１００～１２０分かかるな。

･･･ってことはだ、ｵﾏｲは、数ヶ国語の文献集団から、技術的に近い文献を目視で
十数件程度ピックアップするのに、３０～４０分で充分可能だと言いたい訳？

しかも、困難な分野なら、ざっと読むのに、１０分以上かかっておかしくないから、
そのときは、４カ国の文献で、最終的に１０件程度しか読まない訳かな？

そういうのは、手抜きと言うのではないか？

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:17

>>340
直感や勘に頼るのは、「調査」とは言えんｗ

あると分かっている文献を見つけ出す時に、経験から絞り込むのはするが、
有るか無いか分からんときには、そう言うことは出来ない。

あと、抄録だけでは、絞込みの出来ない分野はどうすんのよ。
シーケンスが問題となるような技術の場合、抄録見ても書いてないぞ。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:38

352へ。
抄録でだめならフルテキといっています。勘というのは、内容を予測して読み、速やかに見極めること。揚げ足を取らないでください。
シーケンスでも目的とかECを使えば絞れますし、文献数が多ければ速読するまで。
件数が足りなければ猿案件と組み合わせて処理数を確保するまでです。はまる文献は言語に関係ないです。1分で見極めがつく仏文献もあるし。

　あなた、審査の質と言っておきながら外国文献を無視すると主張しているのですか？
　あなた、ひょっとして英文読めません？やっと読める程度ですか？
　仏・独は？　もしそうならあなた相手に話をするのは時間の無駄ということですが。
　自分は言語に関係なく文献に接するようにずっとしてきました。やる気もなく、出来もしない自分を標準にしている人には勝手にやってろと言いたい気分です。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:44

トイック５００だと英文速読は多分無理。図面中心なら語学はあまり関係ない。
所詮個人の能力に依存する話。やる気もないやつに何を言っても無駄。ただそんな奴に威張られたくはないが。虚勢野郎に付合うのも当庁職員の務めではある。

355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:00

337,351,352へ。
外国文献サーチについて、あなたは基本的にその必要性からしてどのように考えているのかお伺いしたい。

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:34

馬患部で外国文献サーチを経験した香具師はいない。
したがって、全件害虫が原則ということに対して
何故反対がでるのか理解できない。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:53

初めて持つ分野ならともかく、審査官って分野決まってて、皆ある程度審査経験のある
んだから、かつて審査した案件やその引例、あるいは企業や発明者の名前で、ドイツ語
フランス語の文献でも、比較的迅速に取捨選択できるはず。

そのためには常日頃日本語の雑誌でもいいから業界の情報を入れておく必要があるけど。
その情報が３年後くらいに役立つケースは多々ある。（審査と出願のタイムラグのため）

ま、そういった日々の努力をして整理していればいいのだが、今の庁の雰囲気は
そういう余裕すらないので、なんともはや・・・な状態なんだけどね。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:04

あの年代にとって英語は、苦労してもものにならず耐えるというもの。いまの世代の英語力など想像もつかない。かえって片言なやつの方を信頼している（藁）。某元技監の英語力なぞは（藁）。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:04

>>357 は真面目にコメントしてるんだろうけど

>審査官って分野決まってて、皆ある程度審査経験のあるんだから、
>かつて審査した案件やその引例、あるいは企業や発明者の名前で、ドイツ語
>フランス語の文献でも、比較的迅速に取捨選択できるはず

ってのは「だからサーチが大変なのは件数上がらないことの言い訳にすぎない」
っていう患部同然の幹部の脳内産物みたい

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:11

外注は、御庁すらはるかに下回る無駄というのは定説。外からの批判は中からよりはるかに厳しい。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:11

>>359

>ってのは「だからサーチが大変なのは件数上がらないことの言い訳にすぎない」
>っていう患部同然の幹部の脳内産物みたい

なんでまあ、休日の間も、そんなに性格が歪んでんのかね。
駄目だ駄目だだけじゃブレイクスルーできんだろうが。

プジェクトＸくらい見ろ。少しは前向きに考えろ。本当にちゃんとした
サーチしているのなら件数のことなんて気にならなくなるはずだから。

ま、馬鹿な審査長の下だったりしたらどうしようもないかｗ

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:22

害虫拡大といっても、審査官すら下回る素人サーチ集団の量的拡大は、高まる世論の前に、不可能になりつつある。集中の質の低さは、平均的大砲審査官すら下回るというのは定説。部単位でも、拡大に抵抗している。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:29

ぶっちゃけ、害虫を信じるととんでもない異議が出る。追加指示すると逆らうぐらいの自信だけはつけてきたが（藁）。駄目駄目君は多い。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:31

>>361

>駄目だ駄目だだけじゃブレイクスルーできんだろうが。
>プジェクトＸくらい見ろ。少しは前向きに考えろ。

どこかのかけ声「だけ」の元侮懲みたい（爆
あと、「プッ」ジェクトＸだろ（ｗ

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:59

サーチャーの面倒を、審査官にダイアローグ（対話？）と称して押し付けようとしているが、まともに指導するとやめてくれと主観から泣きが入る罠
差0地漏れを指摘してもすみませんというだけでぜんぜん進歩しないとか、逆切れする馬鹿もいる。
猿分野のはずなのだが、だからこそ同一の異議が出て欲しくない。
害虫・対話はなかったものとして対処すると、摩擦は起こらない。
侮懲も外からの批判には困っているようですが、われわれも困ってます。

366 ：_：03/08/02 15:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:18

しかし主観ってホントに訳にたたんのに給料ばかり高い罠

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:03

パテント杯はいい天気に恵まれ無事一回戦が終了いたしました

・・・つーか腕とか首とか日焼けして痛いよ（´・ω・`）

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:18

>>355
原則は、もちろん、やるべき。でも、現状は、原則通りにできる状況ではない。
出来もしない状況下で、審査官の責任にされるのは勘弁と言うこと。

キミの分野は恵まれていて、時間をかけられるのかもしれないし、
或いは、国内特許の調査に時間がかからないのかもしれないけれど、
そういう分野ばかりではないよ。

まずは国内でのダブルパテントを避けるために、日本特許の調査を
ちゃんとやるのが大事だし、現状は、それすら手持ちの時間は不足してる。

ＥＰのファミリーの結果等が出てれば、使うけれど、
国内特許よりも時間のかかる外国特許の調査は、上記の如く「片手間」にしか出来ない。

生憎と、漏れは、３時間の調査時間で、日本特許、数ヶ国語の外国特許、非特許、
その全てをコンプリートサーチ出来るようなスーパーマンじゃない。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:23

>>353
全件を総合すれば、現状の平均２、３時間程度のサーチ時間で、
日本特許も外国特許もコンプリート出来るんだな？

なら、ＥＰＯに行って、「ｵﾏｲﾗは無能だ！！」と言って、
そのコツを伝授してくるべし。

すげー感謝されると思うぞ。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 18:00

分野によって状況は違うということだ。少なくとも一律にやるものではない。案件しだい。ただし、やらない人はやっている人の揚げ足は取らないように。わからない議論にはでしゃばるな。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 18:05

野球部やってると気にいられて伴任・留学させてくれるよ。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 18:25

正直、件数気にせず外国文献サーチしてます。今更件数やっても留学行けるわけでもないし。無駄のないように努力はしてますが。外国語も自腹で。何にもないとやめたときつらいし。件数的には、簡単な案件と組み合わせてます。ちなみに庁の英語平均レベルは低いですよ。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 19:56

>>348
おいおい。
ノルマが新願２００件／年以上の審査室なんてゴロゴロあるんだぞ。
技術的に難しいからとかいう言い訳で件数やらないヤツは死んどけ。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:02

>>374
猿分野かつＰＣＴで出願するだけの価値のない分野（ｗ
方式審査並なら年２０００がノルマだよ（ｗ

>技術的に難しいからとかいう言い訳で件数やらないヤツは死んどけ。

脳内幹部の発言みたい（ｗ

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:12

>>375
特許審査はこれまでの技術との差を審査するんだから、
先端技術とそれ以外の分野にそれほど負担の差はないよ。
実際、USPTOやEPOでのノルマはJPOほど先端技術分野を優遇していない。

つまり、おまえらは漏れたちの数字に寄生してるんだぞ。
寄生虫めが。
悔しかったら件数やってみろや。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:22

んで、
>>374 は一生労働者に決定、
>>375 はハイテク音痴の将来の幹部候補ということで（ｗ

ところで、

>USPTOやEPOでのノルマはJPOほど先端技術分野を優遇していない

とのことですが、
ＥＰＯではおおむね
機械系＝１日１件以上、
ナノテク（主に半導体関連）・情報通信＝２．５日で１件
と聞きます。

また、化学系だと例えば高分子と医薬品では大きな違いがあると聞きます。

日本ではどうなのでしょうか

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:37

日本　情報通信　１日＝１．５件　av

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 20:54

このｽﾚには、ｽｰﾊﾟｰ審査官が居るらすぃ・・・ｗ

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:01

それはただの猿です（ｗ

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:10

＞＞３７９
＞＞３８０
批判するだけではなく、とりあえずﾁﾐたちの技術分野と1ヶ月のﾊﾟﾜ値書いてみよう

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:18

技術分野：詐術
ﾊﾟﾜ値：666pt／月

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:24

技術分野：仁術
ﾊﾟﾜ値：0pt／月

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:27

>383
ﾊﾟﾜ値0なんて、すごい！
それ何部？
そこに異動したいでつ

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:30

技術分野：供述
ﾊﾟﾜ値：180頁／月

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:32

技術分野：蟲術
ﾊﾟﾜ値：千匹／月

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:33

373では
技術分野：猿
ﾊﾟﾜ値（脳内）：１０人力／月
ﾊﾟﾜ値（実数）：３０クリック／月

374では
技術分野：素粒子理論（難しいだけで利用価値なし）
ﾊﾟﾜ値（脳内）：５０論文読んで審査できるだけ／月
ﾊﾟﾜ値（実測）：１６０時間ネットサーフして審査できるだけ／月

ということで？（ｗ

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:33

技術分野：忍術
ﾊﾟﾜ値：一〇八巻／月

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:37

>>387
番号逆？

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:38

漏れも他人のﾊﾟﾜ値知りたいのだが..
技術分野は、審査室が特定されてしまいまつ
技術分野じゃなくて審査部じゃだめ？

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:43

387でつ
>>389
そうですね
スマソ
>>390

たとへば、市侮はナノテク・バイオから猿まであるので差がありすぎ

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:49

>>391　
たしかにそうだね。
とりあえず２ｃｈなので、適当に気休め程度に書いてくださいよ。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 21:53

392です。
とりあえず漏れ、
　4部　だいたい18-23ﾊﾟﾜくらい。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:05

パワ値33以上。異議も査定不服も平均の1/3。トイックも800以上。でも留学行けません。海外学会、なにそれ？ということで、パワ値と留学の関係キボンヌ。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:09

>>394
>異議も査定不服も平均の1/3。トイックも800以上
トイク800以上ってのは関係ないな。
異議も査定不服も平均の1/3も、技術分野によって大きく違う。
何部？

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:12

ﾊﾟﾜ値33は腐るほど居るし、
ﾄｲｯｸ800も捨てるほどいるから、
それだけだと売りにはならんじゃろう。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:12

ﾊﾟﾜ値－猿分野、
異議少ない－業界仲良し、
査定不服少ない－拒絶率低い、
トイック－４択ﾔﾏｶﾝに強い、
留学どころか学会無し－上から嫌われている

ということでは？（ｗ

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:16

各部間にノルマﾊﾟﾜ値の格差はないの？

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:19

猿分野かも。業界仲良しかも。どうしたら好かれるかな？トイック900以上なら？あと何件やればいいのかな？

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:23

ﾊﾟﾜ値記入フォーマットでつ

審査部　　：　　　　(1-4および意匠・商標)
ﾊﾟﾜ値　　：　　　　　(月間　0-500)
ノルマﾊﾟﾜ値：　　　　　(月間　0-500)
備考：　　　　　(TOEICの点数、異議件数など)

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:25

わたくしのような働きもの、英語ぺらぺらでも行かせていただけませんのよ。たかが御トイックごとき、何の役にも立ちませんことよ。おっほっほ。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:29

ごまのスリ方きぼんぬ。この手で留学行ったってやつ。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:35

審査部　一部
ﾊﾟﾜ値　45-65

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:40

403は働き者とお見受けしましたが留学にはいかれましたか？

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:45

技術的に難しい分野が審査が難しいなんて幻想にすぎない。

このスレで猿呼ばわりされてる分野から
「先端技術」分野に異動した審査官は軒並み
ノルマが低くて仕事が楽になったといってる。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:50

>>405
抽象論ではなんでもいえる。
「先端技術」分野とは、具体的にどこだ？
せめて部だけでも限定しろ。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:55

>>403
壱分は先端から猿まであるのでよくわからん。
先端でまともにやっているなら働き者、猿ならごくフツー

>>405
１．猿分野と同じレベルでサーチしている
２．実は先端分野ではなく猿である
（審査官が猿ぞろいなのでﾊﾟﾜ値が低いだけ、
侮懲・腫咳と仲良しなので先端並のパワ値設定で値切らせた）
３．脳内審査官による審査
４．脳内異動（猿分野から先端分野に異動することはない）

などが考えられまつ（ｗ

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:10

>>407
先端の方がサーチが楽です。
むしろこなれた猿の方がサーチが大変。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:15

>>408
先端がサーチが楽だと思うのは猿の範囲（国内公報２，３テーマをＭＡＸ２時間）
でしかサーチしないから。
こなれた猿をマジでつぶすのは実は大変だが、猿の審査官は所詮猿でしかないので
猿の範囲でしかサーチしない。

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:30

>>409
ということは、先端も猿もサーチは大変ってこと？
ﾊﾟﾜ値の格差は、技術分野が猿か先端技術かに依存しないってこと？
厨房な質問ですまん。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:31

409,408へ

利口な奴は、技術によって手法を使い分ける。外国文献も雑誌もDBも使いこなせ、勘がよく、他人のよいところを真似できる奴は何をやらせてもそこそこ出来る。
だめな奴は何をやってだめ。先端技術審査官と猿技術審査官がいるわけではない。自分は重要な技術をやっているという自負心は大事だが、商売の基としての特許はまた少し違うこともある。
いろいろな事情を理解してください。

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:44

>>411
じゃ、技術によって手法を使い分け、外国文献も雑誌もDBも使い、
勘がよく、他人のよいところを真似するために、
ﾊﾟﾜ値が上がらないヤツはどうなの？

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:51

仮にもプロなのだから、状況を見極めて自分で判断して自信をもって対処して下さい。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:58

>>410

本来はそう思いマツ
ただ、かつては猿分野は猿審査官が、先端分野はそれに耐えられる審査官が担当してきたことが多かったのと、
猿審査官上がりの患部が「先端分野が大変なのは幻想」と言ってきたことは確かです。
（一番有名なのが「件数と質は両立できる」といって質の破綻を招いて量も伸びなかった時期に辞めた
猿分野あがりの北の「自称」バイオの専門家です）

>>412
経験は少ないがある程度できる香具師だと真似するのに１，２年はかかるかもしれん。
できない香具師は真似しようとしても一生できない。さっさと猿になることを薦めてあげてケロ（ｗ

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:11

その後の質も件数も下げたやつは？先端も猿も特許としての重みは玉石混交。分担はそれほど考えて決めているわけではない。あまり見当違いなところに寄り度ころをもとめないように。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:16

あなた自分は特別と思いたいらしいけど、それほど優秀ではないよ。kou-muinを思わせる。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:17

>>414
>北の「自称」バイオの専門家

北の「自称」バイオの専門家ってだれなのさ？
なんとなくわかるけど　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
バイオの専門家かよ　プププ

>415
414は、体制的に確立（？）した患部がいるということを言いたいんじゃないの？

418 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:21

>>417

自分ではそういってるらしい（爆
北の伝道師というフレーズも（爆

415、416は何を言いたいのかよくわからんぞな。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:22

・・・ていうか、匿名板で、自慢げなｶｷｺはﾐﾄﾓﾅｲ＆ｲﾐﾅｲ。
匿名なら、いくらでもいい加減なこと書ける罠。

・・・てことで

ちゃんと自分のIP晒して自慢する香具師以外は、ハッタリ君と認定しまつ。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:29

・・・てことはIP晒していないこれまでの話な全部嘘さっ！

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話でしたとさ．．．
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:30

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

422 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:31

ああ。kou-muinも自分は他人を根拠なく批判し、必死になって自分は違うと思い込もうとしていた。実際は卑屈さの反映なのだが。自分は先端、さるではないといいきかせているのだろうが。一年もかかる訳ないだろう。開発のほうが早いぞ。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:34

いんちき投稿の典型がkou-muin。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:34

>>422
意味わかんねーぞ
猿でもわかるように書け

425 ：なま禿：03/08/03 00:35

１行が長すぎる悪ィゴは居ねぇがぁ？

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:39

414のやっている仕事、まねしてなれるのに一年もかからないといっているようだ。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:41

>>318，319

妄想もそこまで行くと立派だ（全く根拠がないor超飛躍）。
ただし、審査は妄想ではやるなよ。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:44

技術分野：手術
ﾊﾟﾜ値：７０針／日

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:50

自分は英検一級、仏検３級toeic920の審査官です。英語の会話もプレゼンも得意です。でもここではだれも興味がないみたいで誰にももういってませんが。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:54

>>429
個人の自慢なら、IPと審査官コードの開示よろしゅう。

あと、どうでも良いけど、文章が日本語として不明瞭。「でも」の使い方が変。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:58

ひがみ＋妄想＝税金の無駄説

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:01

>>430
>個人の自慢なら、IPと審査官コードの開示よろしゅう。

それは、書きコする人が減って面白くないでつ
別に匿名＆捏造でも良いんじゃないの？

ちなみに漏れは、数学の教員免許もってるぞ
すごいだろ（w

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:03

>>432
でもなあ、捏造大杉状態で、食傷気味。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:05

捏造するほどの資格ではありません。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:09

みんなの英語資格は？留学者に問う。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:10

技術分野：袁術
ﾊﾟﾜ値：300戸／月

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:12

>>435
世界共通英語比較認定試験４段でつ

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:13

やっぱり、税金の無駄である点では異論がないわけで…
要は、如何にしてもっともらしい理屈をつけて有用性をアピールするのかって問題なわけで…

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:14

北斗英語拳８００段･･･南無(ー人ー)

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:18

>>435
南斗英鳥拳：黒帯

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:18

敵を侮るのは、最大のまちがい。相手の優れた点を理解しましょう。虚勢は返り討ちに会うもと。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:19

すごーい、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:20

＞＞４３８

無駄無駄言うなよ。無駄なんて世の中にはいっぱいある。
企業だってそうだ。
役所のせこい無駄をつつくなよ。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:20

>>441
上司や周囲に理解されないと言う泣き言？

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:22

>>435
英語式算盤６級

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:23

>>422

君の文章よくわからんあるね。
君の起案力はその程度あるか？
留学する前に国語をしっかりと勉強するよろし。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:25

>>435
英国籍の元カノが１人。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:32

どうせ留学関係ないんだろう。資格意味ナシ。やめたら英語つかうんじゃないの。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:36

新左官の多くは試験や資格が大好き
能力を数値化し、他人と比較するのが好きなのか

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:37

>>449

言えている。所詮井の中の蛙なのにな。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:48

これまで書き込まれた英語資格を比較したところ、
一番優秀なのは、447と決定しました。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 04:18

正直英語できればと思う。人を茶化しても自分が駄目なことは変わらない。すこしめげた。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 09:57

井の中のカエル以上の差あるよ。大したこと無いのに振りしているのはむしろ女に多いと思う。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 10:29

自称先端審査官、自分の分野自分しかできないと思い込もうとしているやつ滑稽。できる奴が発明して書ける奴が書く。読んで比べるだけ。この点でko-muinは正しい。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 10:58

454＝猿＝脳内ko-muin

456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 11:08

猿審査官も同じ。審査官が何人いても発明どころか明細書一つできない。天才的審査などありえない。本当に利口な奴がやる仕事ではない。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:08

＞読んで比べるだけ　×

　読んで”探して”比べる　○
この”探して”が難しいのよ。そう簡単にはできないよ♪

＞天才的審査などありえない。

同感。同様に天才的裁判ってのもありえない（というか、あっては困る）。
それでも裁判官は偉い。
なら、審査官は…（以下略）。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:22

＞自称先端審査官、自分の分野自分しかできないと思い込もうとしているやつ滑稽。

確かにこれが極端な奴は滑稽だな。
オレはそもそも、先端VS猿分野で対立すること自体が滑稽に見える。
例えば、オウムの訴訟に携わった裁判官が優秀で、
離婚調停とかをしている裁判官が劣後するとは思わない。
要は、淡々と自分の分野をこなして行くだけ。
そこに上も下もない、と思ってたりする。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:36

しかしウザイおんなは多い。公私共に愚かな上司も。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:42

＞本当に利口な奴がやる仕事ではない。

そうかもしれない。
ただ、これを決めるのは国民だろう（すなわち政治家）。

プロ野球の審判に例えてみよう。
審判に特上ｸﾗｽの能力（動体視力，判断力，俊敏さ）を求めるべきかどうかは
結局野球がおもしろくなるかどうかで決まる（コストも含める）。
つまりユーザーに決定権があると言って良い。

審査官にどの程度の能力がある方が産業政策上好ましいかどうかの決定権は
国民にある（すなわちその代表者の政治家）。

無審査制で審査コストを０に近づけるべきか、
大学生のバイトで審査官を賄うべきか（コストは下がる）、
大卒の優秀な人材を起用すべきか、

国民が選択した結果に過ぎないのだろう。
だから、審査業務は利口な奴がする仕事ではない、と言ってみても、
あまり意味が無いと思う（もちろんどんな考え方も個人の勝手であるが）。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:44

姦離職療養中！！

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:52

ラクチンでやってる女は多い。男は皺寄せを受ける。適当な女は本当に多い。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:55

>>462

どうしたんだ？君のそばには問題のある女職員がいるのか？
名前は出しちゃまずいが、せめて部だけでも教えてくれ。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 13:06

逆らっても無駄。女を甘やかさないとひどい目に会う。昔審査長でいたらしい。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 13:43

457
探すのもそれほど難しいわけではない。サーチャーはくずがあまりにも多いが、優秀なサーチャーは器用にうまくやっている。使えない人材から選ぶという人材選択に問題がある。仕事が難しいわけではない。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 13:47

ところで、例の不祥事に関連してですが、職員の人の性的な処理はどうされているのですか？
やっぱりバイトとかってそれ用ってあるんですか？あまり頭がよくないので愚問ですが。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:03

>>466
真性ヴォケですか？
どういう答えを期待してるんだ？

>やっぱりバイトとかってそれ用ってあるんですか？
あるわけないだろ。
最近は男性のバイトもいる。

ただし、セクハラまがいの行為を繰り返す香具師は確かにいる。
管理職の中にも。

ところで、そろそろ痴漢審査官は職場復帰ですか？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:06

すみませんん。かわいいギャル系の子も多いって聞いたんで、つい聞いてしまいました。でもギャルファッションのほうが喜ばれませんか？

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:07

あの、おばさんでもバイトできますか？

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:12

>>469
バイトできるよ。
特許庁のHPに募集要項が書いてある。
ただし60歳を超えているとたぶん無理だよ。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:20

>>470 六十超えたら「おばあさん」。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:20

>>465
意味わかんねーぞ
猿でもわかるように書け

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:22

>>465

くずにはできないが、優秀だとできる仕事　≒　困難な仕事

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:24

>>466

一般企業人と同じでふ。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:27

バイトしてて、職員の御婿さんげっとできますか？

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:29

職員にも選択の自由はあります。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:08

>>465
サーチャがどうだという次元の話をしているところが猿（ｗ

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:53

御用達風俗店キボンヌ。辛抱たまらん。新橋あたりで頼む。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:00

ここだけでは君は世界一の審査官。他の奴はみんな馬鹿。君しかできない超困難な分野だ。書けるやつはたくさんいるが。探せるのは君だけらしい。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:41

>>479
暑い日にもかかわらず、君の脳内審査官は元気だね。
脳内でお話するときは、英語なのかな？それとも仏語かな？
君も君の脳内審査官も優秀なんだよね。
憧れちゃうね。

でもね、日本語はもうちょっと勉強しようね。

それから改行も入れようね。(w

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:59

改行は無駄なので。無駄なことはしない主義（藁）英語はなんとか読める程度。留学の打診は何度も断っています。信じないでしょうけど。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 17:27

>>481

バカ？それともアホ？
留学の打診が一度も来ない不幸な４８１に幸あれ。
まあ、日本語能力がその程度じゃ、恥ずかしくて外国には出せない罠。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 17:33

母国語ができない奴は無能である。

無能な奴は留学に行かせてもらえない。
　
　　　　↓

481は留学に行かせてもらえない。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 17:34

482､481は何度か断ったと書いてあるが？

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 17:43

４８１君！！
君のことを「一行」君と勝手に名付けさせてもらうよ。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 18:00

484=481=479=465=一行君？

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 19:27

481=ko-muinか？言っていることが似ている。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:04

>>487
いや、全然似てねえべな。
それに文章力が段違いだべな。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:30

やたら下記子がおおいね。みん溜まってるのかな？

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:32

客観的に見て、
ここで自分のレベルが高い（英語力や審査）とか言っても、
空想・妄想・虚言癖を持つ香具師にしか見えないのがイタイよね。

まあ、皆で生温かく見守ってあげようとは思うけどね・・・。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:44

脳内ヤシの空想もヤシだけで収まっていればいいがな。
短松で見かけたことないヤシが差亜値を語るなよ。。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:49

485=ko-muin?

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:52

ところで、ko-muinはどこに行った？

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:57

留学中

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:59

拘留中？

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 21:13

保釈中？

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:16

ko-muinはみんなの深層心理に宿っています。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:23

本当はみんなわかっているんだよね。留学が無駄だってこと。
ただ、素直に認めたくないだけなんだよね？
みんないい子だよ。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:30

一行君って本当に心盛んなのかな？
あの程度の日本語力じゃ務まらないだろ？

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:31

５００ゲト

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:38

460 がいいこと言った。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:39

休養中の姦離職って誰だ？例のバカな奴か？

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 22:40

490 もいいこと言ったな。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 23:18

しかし、最近オチが留学ネタか語学ネタばっかだな。
ある意味平和かｗ

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 23:46

481は、482のお祈りが通じて留学しましたとさ。ありがとう、482。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 23:54

なんだぁ、なんでこんなにレス付いてるんだ？
みんな日曜なのに暇だったんでつね。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 00:25

>>505　脳内留学おめでとう！！
今度は件数ガンバつてリアルで留学行きましょうね。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 00:27

今の内に行っておいた方がいいかもよ。
もうじき無くなるかもしれんしな。
無駄だってマスコミ騒ぐかもしれんしね。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 00:38

いくら気にいられても一回だけ？

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 00:41

481から482へ次は482と一緒に行きたいな。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 00:57

みんなでTOEIC勉強会やろうよ。来年の目標900。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 21:26

審査実務面での留学の最大のメリットは、語学力や、外国文献対処能力の進歩です。
いまは、まったく外国文献サーチは日本文献と同じようにやっています。
すっかり要領を覚えました。ＴＯＥＦＬも試しに再度受けましたが、驚くほどよいスコアが出ました。
留学中は、いろいろ勉強していて忙しかったし、経済的には持ち出しでした。

役所としてのコストパフォーマンスは知りません。ただヤミ給与といわれても困ります。
ただ、ko-muinさんの言うこととは違って、みんなそれなりに機会を生かして勉強していたと思います。
そこまで悪く言わなくてもよいのではないですか？

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 21:32

村の1930，1931はどうなんの？

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 21:34

＞役所としてのコストパフォーマンスは知りません。

それを考えないのが問題なのだろう。
税金は湯水のように湧いて出るから使いまくって良し…

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 21:36

>経済的には持ち出しでした。

どうせなら、全額持ち出しで行こうよ。
それだったら文句もでないかもよ？

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 21:47

>>512
>みんなそれなりに機会を生かして勉強していた

当然だろう。ただ、「それなり」ではまずいけどな。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:04

言いたいことは、留学によって身につく技能のレベルは、留学なしでは得られないということです。
本を読んだだけで、マニュアルを見ただけで何か出来るほど審査も簡単ではないでしょう。

間違って、専門外のセミナーを取ると悲惨です。
判事さんは審査官よりも頭はいいです。専門家ですし。
難しすぎるセミナーに対して、無謀な努力をしている人はいました。

「それなり」といいましたが、実際留学前とは比較になりません。効果を考えると、無駄と言い切ることは出来ないと思います。
行政官タイプの人だけではなく、審査官としても飛躍のチャンスなので、ぜひ留学に行かれる人が増えるようにと願っています。
そのためにも、英語力は鍛えていたほうがよいと思います。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:16

審査が簡単だとは思わないけど、
留学しなきゃできないような性質の業務ではないと思う。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:16

>>517
ﾓｲﾗは、留学否定派じゃないんで、単なるﾂｯｺﾐだけど･･･。

前提として、圧倒的多数は行けないのだから、
留学→審査能力向上という理由付けでの留学肯定論は間違い。

それとも全員行かせるかい？ｗ

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:17

留学しないと飛躍できないと考えている人多そうね。
ちょいと怖いね。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:23

>>517
>留学によって身につく技能のレベルは、留学なしでは得られないということです。

どんな技能がついたのか具体的に挙げてみてはどうでしょうか？
そうすれば、それが審査に必要な技能なのかどうか、
又は本やマニュアルや国内研修等では身に付かない技能なのかどうかが見えてくるような気がするんですが
いかがでしょうか？

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:26

発言は多数あったけど、
未だにまともな留学肯定論見たこと無いね。
やっぱり正当化は困難か？

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:31

まあ、そうだね。企業留学もそうだが、本人の箔づけ以外の理由なんてないよ。
特許事務所で所長のぼんぼんが弁理士試験に受かると必ず米国研修とやらに１～２年行く。これも同じ。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:33

企業留学って、企業からの海外留学って意味で書いた。はしょり過ぎたかな。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:43

>>524
いや充分わかった。

海外で留学しないと箔が付かないと思っている日本人って多いよね。
野球留学やサッカー留学等。
これらのほとんどは失敗して帰国するのが落ちなんだよな。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:53

海外留学肯定論をなんとか捻出するための指針。
（1）修得目的の技能が、海外でしか身に付かないモノであること。
（2）修得目的の技能が、審査業務とそれなりに関連していること。
この両方を同時に満たす「修得目的の技能」をなんとか挙げることができたら
ちょっとは肯定論も真実味がでるかも。
とか考えてみたけどどうよ？

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 22:57

　弁理士事務所の２代目の話ですが、外国出願が扱えないと安定した経営は出来ません。
外国案件の受任には独特のリスクがあり、あちらの事情に通じていなければなりません。
彼らの留学は、箔付けではなく、事務所の将来がかかった重要な研修です。

　審査官の能力は全員同じではありませんよね。外国語能力の低い人では、ko-muinさんの
おっしゃる通り税金の無駄になる可能性大ですよね。　

　選抜から漏れた人には不満はあるのでしょうが、宮仕えというのはそう言うもので
す。与えられた仕事をがんばって次の機会を目指してください。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:06

外国文献を扱う能力は以前とはまったく違う。
専門分野の知識とともに専門用語も相当覚えた。

トイフルは向上の度合いが数字で出た。

英語での討論やインタビューの能力は、留学して身についた。
庁内でで会う外人からは評判は悪くない。

とりあえずこんな感じです。書くと地味ですが、レベルとしては飛躍だと思います。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:14

>>512=528
脳内だな（ｗ

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:36

残念ながら脳内ではありません。あなたは、猿審査官と比べてもある部分審査能力に差が生じているかもしれませんよ。
トータルではあなたのほうが優れているのかもしれませんが。現実を否定しても何も変わりませんよ。

ko-muinの許せない点は、後輩からチャンスを奪おうとしていることです。
あの北海道の人などはあれですよ。
後輩にはまともな留学をしてもらって、将来まともな舵取りをしていって欲しいです。

なお、マスコミからみれば、ko-muinは負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
まあちゃんだって「機会があれば留学に行ってみれば」といっていたでしょう。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:36

＞外国文献を扱う能力は以前とはまったく違う。
＞専門分野の知識とともに専門用語も相当覚えた。
＞トイフルは向上の度合いが数字で出た。

＞英語での討論やインタビューの能力は、留学して身についた。
＞庁内でで会う外人からは評判は悪くない。

「外国文献を扱う能力」については、
526の（1）の要件を満たしているのかどうか怪しいな。
外国文献を国内でしこしこ読む場合とどの程度違うのだろうか？

「専門分野の知識とともに専門用語も相当覚えた」
これも526の（1）の要件を満たしているのかどうか怪しいな。
外国文献や国内文献を国内でしこしこ読む場合とどの程度違うのだろうか？

他のは論外。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:39

>>530

意味不明。
北海道って何？
マスコミの見方はマスコミに任せましょう。
昨日の一行君なのかな、君は？

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:42

留学肯定派の切り札　＝　負け犬遠吠え僻み論

勝負あったかな？

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:42

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535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:44

531が528より優れているというのであれば留学は無意味でしょう。
でも528が、531が国内で身につけた能力を上回るものを留学で学
んだとしたらそうではないはずです。
528は、自分自身について、しこしこ国内で文献を読んでいたとき
よりも多量の知識をしっかり体で覚えてきました。自分ではそう
判断しています。

その他の点についても、論外と斬って捨てるには根拠がありません。
正直簡単な会話を、年寄りみたいにいちいち聞き返している同僚は足手
まといかと。仕方がないのですが。黙ったままの人もいるし。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:49

では、論外と切り捨てずに残りも全て検討しましょう。

＞トイフルは向上の度合いが数字で出た。

526の（1）（2）の両方を満たしていません。
トイフルの向上は全く個人的な問題です。

＞英語での討論やインタビューの能力は、留学して身についた。

526の（2）を満たしていません。

＞庁内でで会う外人からは評判は悪くない。

526の（2）を満たしていません。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:52

留学に関してマスコミは無駄遣いという視点は絶対に持ちません。ヤミ給与などと思
うわけもないです。
あなた以外の人が来年以降もずっと行くでしょう。
村でも結局留学反対派は一人もおらず、ko-muinに留学を勧める人すらいましたね。

あなたこそko-muinでは？

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/04 23:59

反対者はたくさん居たようですけど？
1892,1893,1995,1974…

一体どこに目を付けて読んでるんだろう？

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:04

>>537＝535＝530＝528＝517＝512

結局、あなたの主張は段々とやけくそ化してしまいましたね？
やけくそ化していく過程が笑えます。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:05

>>530

　みなさん、５３０こそ僻みの極みです。まるでうちの留学漏れヤシのような発言・・・。
　お前は、上からも下からも評価されてないんだよ。人の揚げ足とりばかりやってんじゃねえよ。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:07

>>540

そもそも530は意味不明。
530は日本語をもっと勉強すべきだ。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:08

なぜそんなことがわかる？

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:11

>>542＝537＝535＝530＝528＝517＝512

やけくそ発言進行中！！

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:14

留学の打診が何度も来るほどは買われていない事は確かだ。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 00:16

>>544＝542＝537＝535＝530＝528＝517＝512

意味不明発言更新中！！
出願人から逆36条を貰わないようにね！！

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 19:11

>>545

拒理がマジで意味不明の審査官っているけど、
こんな時は出願人側から逆３６条通知したくなる。
外国語もいいけど、もっと日本語を勉強してほしい。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 20:00

530の言いたいことは、「ko-muinの打診の件は嘘。真似して断ると、一生後悔する。」です。留学者として言います。

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:02

>>547
それは明らかに新規事項の追加だ。
530にそんなこと書いてないぞい。
それに、「あの北海道の人などはあれですよ。」って何なんだよ？

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:06

留学の打診の一つや二つはあって当たり前だと思ってた。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:08

>>546
そういう時は、電話して確認するのが代理人や知財部のお仕事。
必要なら面接まで申し込むべし。

お仕事さぼっちゃ駄目です。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:11

>>550

それでは単なる審査官の開き直りにしかなってないよ。
審査官が意味不明の拒理を通知して良い理由にはならないでしょ？

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:13

みんなで留学を断ろう。
そして断った回数を自慢し合うってのはどうよ？

553 ：552：03/08/05 21:14

併任出向を断った回数も自慢しよう。
ちなみにオレは2回かな。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:22

漏れは結婚を５回断った。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:28

＞＞554　同じ相手？

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:30

同時履行の抗弁権がいいこと言った。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:35

>>551
現に来ちゃった拒絶理由に対応しなくてどうすんのさ？ｗ

そもそも、審査官の訳の分からない拒絶理由も、出願人の訳の分からない意見書も、
出しちゃった側は意味が通ると思って、出してる訳だよね。
ここで愚痴ったところで、本人には全く伝わらないでしょ。

あとは、意見書や拒絶理由に問題があるのではなくて、読む側の問題と言うことも
あるし、ケースバイケースだから、こんな所で一般化して語っても無駄。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:44

>>557

言われるまでもなく対応してるはずじゃないの？
放置しているバカはいないだろ？

それに只の雑談を無駄と切り捨てるのもどんなもんかね？

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:47

>>557
「拒絶理由の意味不明瞭」と「意見書の意味不明瞭」を同列にして語っている点が
既に間違いでないかい？

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:49

＞＞553

俺は1回断った。うさんくさい併任だったから。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:51

>>557　独りよがりの文章は良くないね。お互いにね。
ただし、559には賛成だ。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:55

>>558
只の雑談だったら今後活かさないと尚更無駄だがや。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 21:58

>>562

早速、意味不明。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:01

>>550

天狗になるなよ！！ただの公僕だろ？

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:02

>>550
そうか、ウチの事務所はいつのまにか公営になっていたのかｗ

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:11

げ･･･。
>>565は>>564宛です。

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:19

>>566
ｲ㌔

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:21

>>565

それを言うなら、
「そうか、ウチの事務所はいつのまにか山の中になっていたのか」
てのはどう？

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:25

出願人様はお客様。
拒絶理由通知は大事な商品。
商品に瑕疵があったらお客様に対して大変失礼！！

ってな考えはどうよ？

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:27

>>562
氏ねよ、このとっちゃん坊や

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:27

出向併任は3度ほど断りを入れた。
診査張様が変わる嘆美に促された。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:32

>>569

ゆーざふれんどり的発想やね。

　仮に客商売と考えたら、客から商品についてのクレームが付いたときに、
「あんたの使い方が悪いんじゃないの？もっと上手に使ってよ。
使い方が分からないのなら、電話で問い合わせなよ。」
みたいな対応していると、倒産しそうやね。やーね。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:35

>>569
ある種の心構えとしては良いけど、お客様は国民・社会全体。

審査は、個々の出願人へのサービスではなく、
国が独占権を設定するに当って、必要な行政上の行為。

あくまでも全体への奉仕者だと言う本質を忘れずにね。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:37

>>573

あんた、いいこと言うね。
その視点もとっても大事よ。
もちろん、５６９や５７２的思想も大事よん。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:41

>>573，574

ちょいと追加ね。
対応は親切丁寧　→　直接のお客様である出願人　様をたてる。
判断は毅然　　　→　間接のお客様である国民全体様をたてる。

こんな感じ。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:46

処分は迅速　→　自分の人事権者である上司様をたてる
サーチレポートは見かけでも使う　→　自分の上司の人事権者であるイプシシの偉いさんをたてる

これを忘れてはいけません（爆

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:48

>>576

鬱になってしもた…
責任トレトレ。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:50

オイラは誰をたてようかなあ？

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:52

>>578
将来、お世話になる可能性のある人をたてましょう。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:53

>>575
直接のお客様は、国民全体の方でしょ。

審査という行政サービスは国民全体に向けて提供されるものだよね。

出願人は事務経費を一部負担するけど、それをサービスの対価と見てる？
そうだとしたら、認識がちょっと違うんじゃないかと思う。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:07

>>580

直接→直に接する→出願人
間接→出願人の公報見て参考にする人等→国民

まあ、どっちがどっちでも大差ないないのと違う？

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 23:52

留学は今まで2回打診があったなあ。
家庭の事情で丁重に断りやしたが。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:21

>>581
例えば、刑事事件の裁判で、検察官や裁判官に直に接するのは、
被告な訳だけれど、被告をお客様とは言わないよね？（当たり前だけど）

審査官と出願人の関係は、サービス提供者と、顧客の関係というよりは、
そっちの検察官や裁判官と、被告の関係に准えるのが妥当。

公務に携わる者として相手に丁寧に接することや、行政効率向上に資するように、
出願人の問い合わせ等に積極的に応じることは、正しいことだと思う。

しかし、出願人を顧客に准えて、行政サービスの向上と言うのは、
イメージ的には分かりやすいけど、微妙に履き違えがあると思うし、
一つ間違えると問題を生じる危うさをも孕むものじゃないか。

もし、貴方が審査官なら、一度、そこら辺の相異を考えてみては如何？
本質的な部分でもあり、「大差ない」とはちょっと言い難いことだから。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:33

>>583

>例えば、刑事事件の裁判で、検察官や裁判官に直に接するのは、
>被告な訳だけれど、被告をお客様とは言わないよね？（当たり前だけど）

刑事訴訟では被告人、民事訴訟では被告
ぜんぜんちがうよん。ちと恥ずかしいかな。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 07:15

>>583
確かにそう思いますが、
「アメリカがやりだしたから日本でもやれ」という脳味噌しかない人々が
やれ「顧客満足度」だ「特許取得を支援することがサービスだ」と言い出したり、
特許査定率が高くなって品質が下がったと言われれば言い繕うために無茶な拒絶を連発して、
やれ「審査請求厳選だ」とかいうようでは・・・・

586 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/06 09:42

>>575
>ちょいと追加ね。
>対応は親切丁寧　→　直接のお客様である出願人　様をたてる。
>判断は毅然　　　→　間接のお客様である国民全体様をたてる。

素晴らしい考え。尊敬します。

>>530
>まあちゃんだって「機会があれば留学に行ってみれば」といっていたでしょう。

ばか。前後を読め。読解力が足りないぞ。

587 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/06 17:46

>>580，583
直接、間接の表現にかみついているけど・・

５７５の『判断は毅然』ってことは、
出願人よりも国民が上だって意味でしょ。
かみつく理由がないよね。

588 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/06 18:02

ところで、不明確な拒絶理由というか・・
困ってしまう拒絶理由は、
（１）出願人側で対応方針（承服も含む）を決めかねる拒絶理由。
　　　→審査官が出願人の立場にたって対応方針を立てられるか考えてね。
　　　　メーカなら当たり前の『次工程保証』という考えをもちましょう。

（２）発明を充分理解してないけど、問題があれば出願人側が何か言うだろう程度の軽い拒絶理由。
　　　→拒絶理由のせっかくの機会が無駄になるのでやめて。出願人側は真剣です。

589 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/06 18:13

>>588
もちろん、この（１），（２）は、困ってしまう明細書にそのまま当てはまります。
お互い様ですね。気を付けましょう・・

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 19:46

　出願人と審査官の関係を刑事裁判に例えるのは少し不適切かと。

　理由は、出願人は自らの意思に基づいて出願し
その対価（出願料＆審査請求料）を支払っているからです。

　刑事裁判の被告人は自らの意思で司法ｻｰﾋﾞｽ？を受けてるわけではないし…

　公務員って広い意味で国民全体がお客様に当たるのは当たり前だよね。
　これに加えてね、特許制度って国の産業政策の一つじゃない？
つまり、「皆様、特許制度を使って下さいな。
いろいろなアイデアを創作し、それを隠さないで公開して下さいね。
その替わりに、特定のモノには独占権を付与しますからね！！」
って感じだと思うわけよ。

　つまり、Ｔ庁の役割ってさ、
「しっかり特許制度をＰＲして制度の利用を促すと共に、
判断は毅然とする」ではないかと思ってます。

てことは、ＰＲに乗ってくれている出願人様は
やはり”一応”お客様には違いないと思うのよ。

てのはどうかな？

591 ：590：03/08/06 19:50

そこでさあ、何と例えるのが適切か考えてみたんだけど…

あくまで一例なんだけど、
自動車教習所と教習生の関係なんて似てると思わない？

教習生はお客様だけど、検定とかの判断は毅然だしさ。

変かな？

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 21:15

>>591

なるほどね。
わからんではないな。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 22:19

>>591
たまに、それが”お客様に対する態度か？”
って応対なのも言いえてみょー。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 22:31

５３０って本当にバカなんだなって思いまちた。。。
こんなんでしんさかんつとまってしまうところがこわいこわい。。。

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 22:35

>>587

オレも、何で580が「直間」如きに執拗に拘りを見せるのかわからなかっただよ。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 22:39

>>590

賛成なんだけどな、

出願人を客だと言ってしまうと、
判断にまで手心加えてしまう愚かな心盛んがいるのも事実なんだよな。
困ったもんだよ。ユザフレンドリ履き違える奴はね。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 18:47

「530は今時留学の打診もない僻み野郎。」ということでよろしいか？

598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:12

＞＞５９７

　そうですね。単なる僻み職員でしょうね。
　先輩にも同期にも留学に行かれてしまい、自分には全然そんな話のないヤシです。
　てめーは集中でもやって、年間３００！！とかしょもないこと言ってろ。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:12

>>591

確かに、勘違いしている教官っているしね。
オイラも昔、感じ悪い教官に当たったことがある。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:15

544＝542＝537＝535＝530＝528＝517＝512

５３０のパテントファミリ！！

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:31

普通、留学行けない位でそんなに僻むか？

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:35

それに比べてko-muinは漢だ。留学枠を減らさせるために何ができるか考えるか。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:52

とっきょちょうのしんさかんって、ぜいかんにたとえるとまやくたんちけんみたいなもの？

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 19:54

598=ko-muinへ。僻み野郎の方が、「裏給与」野郎よりましでは？

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 21:38

>>604

意味分からないけど、
裏給与貰ってない野郎の方が全然ましだと思うけど？
530＝604＝一行”僻み”君　より数段ね。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 21:42

>>604＝544＝542＝537＝535＝530＝528＝517＝512＝一行”僻み”君

何だ、やっぱりオマエ僻んでたのか。
留学だけが人生じゃないからさ、
腐るなよ。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 21:46

>>604

598=ko-muin　と勘違いしてしまう程に、
君は日本語文章読む力無いんだね？

みんなに散々言われているようだけどさ、
君はもうちょっと日本語を勉強したら？

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 21:55

>>591

うますぎ。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 21:56

非ＩＤ表示の匿名掲示板で書き込みしてる人を自信を持って特定できるなんて、さすが審査官殿ですね。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:00

>>609

６０４バカすぎ。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:01

>>609

審査官殿だと特定しているオマエも凄いな？

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:05

>>611
あれ？違うんですか？じゃあ、誰がこんな過疎板のスレでマジレス交わしてるんでしょうか？

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:16

たぶん597=530=602=604だと思う。601もそれっぽいような気がする。ほかにも？。 598も、いい加減気付けよ。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:17

>>612

少なくとも庁外の人の書き込みはあるようだけど？

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:22

留学したよ。してないとやっぱり僻むんだ。ﾄｲｯｸ800以上、ﾌﾟﾗｽ30%で何とかなるよ。頑張れ！

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:27

５３０＝６１５？

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:50

５３０＝６１５＝おばか？

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:50

脳内留学？

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:51

598におかれては、530僻み一行説を再検討されたほうがよろしいかと。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:55

>>612

このスレのタイトル、
特許庁ってどうなの？（パート5）。

特許庁には審査官でない人たくさんいるでしょ？

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:57

>>619

バカ？
598のどこに「530僻み一行説」が書かれているんだ？

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 22:58

598説の成否は、530の留学の真否にかかっている。

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:04

正しくは605説ですね。「留学行けないと僻む説」

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:09

一見530叩きでも実は598や605へのあてこすり。 530は陰険。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:11

つまり、５３０が留学を行かせてもらえないのを
ko-muinのせいにしているってことだろ？

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:17

625が留学厨だったら？後輩や先輩にも行ってもらいたがっていたら？

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:19

おい、５３０＝604＝544＝542＝537＝535＝528＝517＝512＝一行”僻み”君！！

別に留学行けなくてオマエが勝手に僻んでたって全然構わないんだけどな、

ただ、日本語の読み書きをもっと勉強しろって！！
５３０の文章は余りにもひどいぞ！！

それに日本語読む力も欠如しすぎているから、
586でまあちゃんにバカにされてしまうんだよ。

そんなことでは審査業務に差し障るし、
結局は審査官全体の信用を落とすことにも繋がりかねないんだよ！！

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:28

591より良い意見はないのか？

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:33

審査は論より証拠ではある。ko-muinの「裏給与」発言の方が無責任だろう。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:33

8割くらいの人は、一度くらいは併任出向留学の打診はあるんとちゃうか？
普通は。
一度もない残りの2割は、姦離職に嫌われているか、余程ダメかのどちらかだろう。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:38

>>629　オマエバカ？意味わからんぞ！！

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:38

530がもし留学厨なら、我々より最低英語はよくできるだろう。悪態はつくなよ。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:39

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
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性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl.com/

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:39

読解力がなければ適切な証拠は挙げられない。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:42

５３０の日本語能力がずば抜けて低いことだけは、

証拠が挙がっているから間違いない。

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:44

530は論理的だよ。598の方が揚げ足取られている。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:44

>>635

確かに。
それだけは疑いようがない事実だな。
他のものは、証拠性には欠けているモノがほとんどだし…

638 ：_：03/08/07 23:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:45

>>636

バカ？530の文章のどこが論理的だよ？

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:46

「裏給与」発言に関する意見は？

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:50

５３０は反省することをを知らない。

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:51

所詮530は留学経験？を自慢しているだけ。ko-muinの方が問題。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:53

５３０は問題すり替えに必死のご様子。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 23:55

留学希望者は多いがko-muinに続く奴はいない。その限りにおいて530は普通。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:00

598は530の日本語能力を責めてるの？530はko-muinを批判したいようだが。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:05

>>644

ko-muinより５３０が普通だと言いたいのか？
そんなもの比べられるか？
少なくとも５３０の日本語能力が低いことしか明らかにはなっていない。

ko-muinを批判したければ勝手にやれ。
ただしおまえの文章力じゃまともな批判はできそうにないがな。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:06

598はko-muinに賛成ですか？

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:08

オレは598ではないがな、

留学に無駄があるのは事実だから、賛成だな。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:10

５３０はko-muinと５９８を同一視していたようだ。違っていたら５９８は怒るわな。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:14

645の言い方が気持ち悪いね。
自分が530のくせに他人を装って発言している。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:17

636も同じくキモイな。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:19

留学者が多すぎるといっても、適切な数も提示しない。行った経験が無いため、伝聞と想像を元に反対しているのが最大の弱点。意味わかった？

653 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:20

制服？Ｅカップ？なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/

654 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:24

>>652

意味はわかる。ただ、その主張は無理がある。
何故なら、留学者の適切な数やその効果は、金を使う側が証明するべき事項だからだ。
それが充分にはなされていないと思うがな。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:27

留学者が非留学を煽るのは御法度。５３０はとにかく謝って撤退しろ！

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:34

５３０が仮に留学経験者だとしよう。

そのオマエが530みたいなレベルの低い日本語能力しかないとしたら、
５３０は留学以前に母国語をもっとまともにしろってことになる。
つまり、５３０自身の存在自体が、留学の無駄さの１つの生き証拠ってことになってしまう。

だから、オマエはあまり公に語らない方が良い。
オマエが語れば語るほど留学無駄説が真実味を帯びてしまう結果となる。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:42

530は598に能力を判定してもらう気はない。くずなど相手にせずさっさと留学にでも行ったら。優秀なあなたなら軽いでしょう。ﾄｲｯｸ950ぐらい。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:49

次スレ
■■■留学ってどうなの？（パート6）■■■

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 00:53

全部当該国語で書くなら賛成。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 03:14

巨乳はいるの？

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 18:25

ko-muinの嘘１「裏給与」意味不明２「豪邸の家賃支給」そんなのあるわけないだろう。３「遊びまくり」学位取得，論文提出，特許出願，現場実習等成果は報告済み４「併任の御褒美」件数の御褒美という人が多い。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:08

>>661＝５３０

客観的に見て、君必死だね。
外部から見た場合、
ｺｰﾑｲﾝの言ってることの方が信用できる。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:11

内部からみれば明らかに嘘。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:18

ロースクールのコース修了が大変なのは周知。疑問に答えられず逃げを打つko-muin達。嘘も百回つけば信じてもらえると？

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:27

ko-muinへ。豪邸の家賃支給ってデマどこでひらめいたの？

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:44

旅行など遊びまくってた留学者なんて聞いたこと無い。ko-muinは見たのか？せいぜい土日旅行の１回や２回位だろう。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:46

>>664
あほ？
ロースクールより先端の方が断然多いだろ？
ロースクル修了が難しくても、留学全体を肯定することにはならんだろ？

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:47

家賃支給されていないなんて嘘ついちゃいかんよ。
まあ、誰も信じないだろうけど。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:48

仕事に無関係なことは遊びです。
旅行だけが遊びじゃない。
英会話スクールに通うのも
ジムに通うのも
昼寝するのも
遊びです。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:50

>>６６３＝５３０

内部者の隠蔽体質そのものだな。

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:51

嘘で見事に論理をまとめるko-muinは、高い日本語能力を持っている。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:56

>>670

その通り。
アホ５３０は留学枠が減ってしまうと自分が行けなくなるもんだから、
必死のご様子です。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:57

学位取得も大変。実験して論文書くのも大変。特許出願が大変かは知らない。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:57

それにひきかえ、誰にも信じてもらえない５３０＝一行君は
著しく日本語能力が低い。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:58

審査業務はもっと大変。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 19:58

>>530

　５３０よ。勤務時間中のお前のキモイ笑い声がウザイ。

　頼むからおとなしくしててくれ・・・。くそばばぁ。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:00

668、外部はko-muinを信じてるのでは？

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:00

５３０が甘えている点は、
留学が大変だから無駄でないと考えているところ。

無駄な道路や橋も、作るのは大変。

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:03

「遊び」説を嘘と言っている。無駄かどうかは別の話。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:07

無駄なモノは遊びと言っている。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:08

ko-muinを信じて留学断る奴はいない。信じてもらえないのはko-muin。奴の論理はべースが嘘。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:10

留学断る奴が居ないわけではない。
681＝530は嘘つき。

683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:11

>>676

５３０ってあいつのことか。
確かにあいつの笑い声はうざいなあ。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:15

５３０は留学したくて必死なの？

685 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:16

５３０は少なくともko-muinを脅威にかんじているようだ。
だから必死で弁解しようとしている。
しかし、日本語能力が無さ過ぎて苦戦を強いられているようだ。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:17

ko-muinを信じて断るわけではない。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:18

>>684

みたいだね。
一人で留学ＰＲに必死のご様子。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:19

>>686　そんなの当たり前じゃん。オマエほど愚か者ばかりじゃないからなあ。

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:20

５３０って留学行きたいの？
だったら自費で行って来なよ。

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:21

>>689

そうでなくてさ、５３０は”税金で”留学に行きたいんだよね？

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:22

小沼博子はストーカー

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:23

PRしなくてもずっと続いていく。ko-muinなど内部からも外部からもこの件に関しては相手にされていない。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:27

５３０がしつこく相手しているように見えるけどなあ。

それに本当にそう思っているのなら
しつこく書き込みしないと思うけど？

やっぱり後ろめたいの？笑い声デカ子ちゃん！！

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:28

５３０はみんなにバカにされまくり。
相手にされて良かったね。

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:30

>>690

なるほど。５３０の狙う獲物は「税金で行く留学ツアー」か。

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:33

おい、530＝一行君。
↓これ作って思う存分語りなよ。

次スレ
■■■留学ってどうなの？（パート6）■■■

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 20:33

まだ希望のある者ともう無い者では立場が違う。５３０はめざせばいい。駄目だったらko-muinを理解できるだろう。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 21:12

>>683

　漏れの知ってる５３０は、おっさんみたいな笑い声で笑うからね。マジきもい。
　足音も不快なくらい大きいし。あの島は大変だろーなー。ﾍﾝなのかたまってるしなー。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 21:14

なんにせよ、希望や目標を持つのは悪いことではない。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 21:15

>>698

オレの知っている５３０は笑い声が「ガハハ…」系でとにかく大音量。
フロア中がうるさくて迷惑なんだが、本人は大雑把な性格のご様子。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 21:53

主席部員が未公開情報を漏洩したってウワサ、ほんと？

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 22:42

697=699=530じゃねえの。いいかげんにしろよ。

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 22:57

530がko-muinを「僻み」といい、ko-muin派の594が「530僻み説」を説くのは面白い。

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:06

行かない（意に反するかどうかは別）同士で罵り合うのは滑稽。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:12

まあ、コスト意識をもう少し持ちましょうねってことでしょう。
役人はマジでこのへんが甘いのでね。
大事なことよん。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:13

>>204
俺はあんまんのほうが好きだな。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:14

ちなみに、留学以外で無駄なモノを語ってみましょう。
何かある？
ていうか有りすぎか？

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:16

とりあえず、パトロラ無駄だろ？

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:33

>>707 ５３０は無駄でつ。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:35

窓際ムダだろ？

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:40

床屋は無駄だろ。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:41

半額返してもらえる取下げ案件の審査請求。

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/08 23:48

530よ、留学に行けなくてよかった。君も何時かそれが分かる。594に感謝するようになる。おめでとう。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:39

留学に行った全員が技術知識や語学力等で成果を上げなかった、とは思えない
留学制度を問題ではなく、属人的な問題なのでは？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:42

>>ko-muin
トイレのウォシュレットは審査促進に貢献していない
税金の無駄遣いとして、ぜひ問題にして欲しい

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:52

>>715

福利厚生は診査にじゅぶんこうけんしてるからよかたい。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:56

>>714

留学の成果は有って当然でしょう（これが無いようでは無駄確定）。
問題は、そもそもそのような成果が審査業務促進（質＆量）のために適切かどうかでないかね？
もっと低コストで審査業務に役立つ手段は有りそうなもんだと思うなあ。
コムインの発言主旨はこんな感じだったと思う。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 00:58

714の言ってることは妥当である。

ただし、717ももっともだな。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 01:25

男性の審査官で、育児休暇とった方いますか？
男性で育児休暇って厳しいのでしょうか？

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 01:57

留学復帰後の担当分野は、留学中の研究内容以外の要素で
決定されることが多いので、復帰後、研究内容と
全く同じ技術を審査する人は少数派と思われる。
そもそも、留学先を自由に選べるのは問題である。
帰国後の担当分野を決定してから、
担当分野最先端の留学先を指定して
留学に行かせるべきだ。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 02:20

>>720
それはそうだけど、大学院の専門だって配属とは関係ないことが多い
だからといって、大学院での研究経験が審査に役立ってないとは言えないと思う
研究者ではなく審査官なんだからそのへんは厳密に考える必要はないのでは？
担当分野なのがベストだろうけど

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 05:28

議論の結論は、「行けないと僻む」ということで一致かと。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 05:32

530の未来＝ko-muinだろう。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 08:24

>>720

留学で修得したものは大きくて個人的には価値があったけど、
診査との関係ではほとんどプラスにはなっていないよ。
帰国後に診査が上手になったわけでもないしね。
むしろ１年ものブランクによるマイナス面は無視できないと思う。
まあ、無駄だと言われてしまえばそれまでだ。
それはそれで別に構わない。
ただ、留学経験者はもっと謙虚であるべきだろう。
少なくとも周りの診査官に迷惑をかけているのだから、
そして公費で行っているのだからな。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 08:38

>>678

＞５３０が甘えている点は、
＞留学が大変だから無駄でないと考えているところ。
＞
＞無駄な道路や橋も、作るのは大変。

～お役人様のコスト意識の一例～

「この道路は少なくとも1台/1日は車が通行しているのだから、
無駄ではないんです！！！」

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:05

>>723

無理。
５３０の能力では追いつけないよ。

727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:09

公務員板にIDを導入して欲しい香具師の数　→　(1)

728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:09

>>715

さすがにそれはジョークだろ？

もしマジ発言なら　大バカｹﾃｲ!!　だけどな。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:12

>>727

とりあえず、コテハンになれば？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:15

>>729

コテハンってなんでつか？

731 ：727：03/08/09 10:18

つーか、何人でこのスレを議論してるのか禿しく気になるのだが。。
特に、最近、妙にスレの進行が速いんだが、多分発言してるのは２，３人なんだろうな、と。
姦離触をグチってた昔のスレがなつかすぃ。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:21

特許庁の仕事って楽しいですか?
残業は多いですか?
給料はいいですか?

733 ：_：03/08/09 10:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:31

>>710
窓際の無駄はどうやって金額評価する？
仮に審査室３人は無駄で、１人が妥当とする。
この場合、

「１年分の窓際の無駄総額」＝ａ×2×ｂ+（1-ｃ）×ｄ×2×ｂ

「姦離職給与額」-「姦離職と同年代で平審査官の給与」…ａ
「審査室の数」…ｂ
「姦離職の審査出力」/「姦離職と同年代平審査官の審査出力」…ｃ
「姦離職と同年代平審査官の給与」…ｄ

てのはどうよ？

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:41

>>732

人それぞれ。

人それぞれ。

まあまあ良いのでは？

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 10:56

>>734

残念ながらそれでは物足りない。
姦離職の無駄な施策が与える悪影響も
なんとか金額評価したいものだ。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:05

案件が難しいなら、一年ぐらい留学して体系的に勉強するのはいい。処理が15%上がるとか審判請求が半減すれば元は取れる。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:15

ko-muinも５３０も、空想の世界に生きている。共通しているのは留学への屈折した思い。合掌。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:28

第二のkoちんを作らないため留学増やすと、残った奴はさらに怨念化。平等幻想維持のため全廃よろし。

740 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:39

>>737

それが間違っている。

「案件が難しい」→「一年ぐらい留学して体系的に勉強」
の間に因果関係は乏しい。

それに、留学の実体として、本当に案件が難しいから留学しているのか？
それどころか、帰国後にどの分野をやるのかも決めずに出国してるのが実体だろ？

よって737説は無理。実体に沿っていない。

741 ：740：03/08/09 11:42

体系的な勉強の必要性は認める。
その手段としての外国留学は（その多くの場合を）否定する。
ただし、特殊なケースがあり得ることは認める。
ただしそれはあくまでレアケースだ。
そういうケースに限って外国留学するよろし。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:47

今でも留学はまれ。プラチナチケット。

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 11:54

ko-muinへ。「裏給与」ってなんですか？

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:03

530って誰？
巨乳？

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:14

>>742
２～３人にひとりはしてるだろ？
だからこそ行けないヤツの不満が大きいのでは。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:17

どこの部？、行きたいな。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:21

>>743

新聞やニュース見てないの？
裏給与って言葉は結構出てくるよ。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:23

>>745

そうだね。
大体、5人に1人以上はしてるのかな。
もう少し多いかもしれん。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:26

英語苦手＆ﾄｲｯｸすら受けない人も多い。希望すれば行けるの？

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:27

http://www.weeklypost.com/jp/030530jp/brief/opin_1.html

裏給与の例。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:29

自分の知り合いの中ではだろう。留学枠の数字とはあわないよ。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:32

「裏給与」は、留学でもらうことはないかと思う。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:32

http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/special/031-05.html

こんなのも裏給与の例。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:35

>>751

留学って最近増加傾向じゃない？
例えば同期16人ほど。
その中で経験者4人。
実に１／４が経験者。
しかも今後も増える可能性あり。

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:38

７４７よ、ﾄｲｯｸすら受けない英語苦手な奴の不満はどう解消する？

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:39

「裏給与」の意味、オレなりに考えた。

広義：正規の給与以外で受け取る財物。
狭義：正規の給与以外で受け取る疚しい財物。

てのはどうだろうか？

ちなみに留学は、財物には違いないと思うから、
「裏給与」と呼べなくもないかも知れない。

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:41

その年次優遇されすぎ。許せん。

758 ：_：03/08/09 12:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:43

研修＝裏給与、面白いが、こじつけ。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:50

最後に残るのは留学に対応できない英語苦手組？彼らの不満はどうする？やはり平等になるよう全廃か？ no more ko-muin

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 12:54

　まだ留学ネタが続いていたのか。
　おまいらしつこすぎ。
　留学ネタ書き込むのは構わないけど、ほかのネタが流れてしまって読みにくいよ。
　留学ネタだけ独立して、ちくり・裏事情板あたりに特許庁の留学裏事情ってスレッド立てて
そこでやってくれ。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 13:54

>>740,741 がいいこと言うた。結局結論はいつも同じだね。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 13:55

no more ５３０＝一行君＝ガハハ笑いおんな？

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:08

留学の増加を目の当たりにしてko-muin怒り（僻み？）爆発ですか。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:15

留学は不要とおもえば断れば良い。必要と思うえば受ければいい。他人の要不要を判断できるわけはない。

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:20

ko-muin自身留学を完全には否定していないらしい。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:34

６７５、審査がもっと大変なのは当たり前。だから留学してそれにそなえるんだろう。留学肯定論か？

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:35

530はうちの部屋にいるよ。
陰湿体質の僻みヤシで、もちろん留学希望が通らなかったヤシで、同期に留学行かれてしまったヤシです。
530の文章の書き方からして男か女かくらいは想像つくだろ？

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:44

満たされない姉ちゃんを俺っちの愛で包みたいので、巨乳の連絡先キボンヌ。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:48

陰湿僻みってko-muin以外にもたくさんいるのね。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 14:56

さすが７６８。留学行かない人は鋭いなあ。こりゃ退散かな～ん。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:01

あたし巨乳じゃありません。Ａです。勘違いして関係無い人に迷惑かけないでください。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:03

あっＡってﾄｲｯｸよ。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:14

>>767

アホか？
留学など備えにはならんよ。

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:16

>>766

今頃気付いたのか？
オレはその程度のことは前から理解できてたぞ。
文章読む力無さ過ぎだな？

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:18

＞＞765

そういうのを「お手盛り」っていうのかな？

777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:19

>>756

なるほど。
確かにその通りだな。。。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:20

ついにネカマまで出現か。

765,767,771,772あたりは、書き手が異なっているように見えるけど、文章の区切り方、
主語、目的語の省略の仕方、語尾の使い方をよく観察すると、同一人物か？

>>765
>留学は不要とおもえば断れば良い。必要と思うえば受ければいい。他人の要不要を判断できるわけはない。

>>767
>６７５、審査がもっと大変なのは当たり前。だから留学してそれにそなえるんだろう。留学肯定論か？

>>771
>さすが７６８。留学行かない人は鋭いなあ。こりゃ退散かな～ん。

>>772
>あたし巨乳じゃありません。Ａです。勘違いして関係無い人に迷惑かけないでください。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:20

772､773から判断して530は女らしい。768は図星。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:23

769も768も530だろう。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:26

留学ネタがここまで盛り上がるのはなぜだろうか？
それは、両者に強い動機や意思があるからだろう。
どちらかにしか動機や意思がないのであれば、
ここまで激しいく発言が応酬することはないだろう。

（1）留学肯定派の動機：留学の後ろめたさ拭うために必死。
（2）留学否定派の動機：留学の無駄さと僻みのために必死。

この必死さの激突が見所だ。

ただ、言えるのは、留学の有益さをアピールしようとすればするほど
逆効果のような気がしているのは、漏れだけか？

782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:33

粘着厨が約３人いるから。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:34

779もそれっぽいね。
781も形式違うけれど、「だろう」の使い方、疑問文と推測文が交互に入ってるところや、
文章の構成が似てる。(w

へたれだなぁ。
自作自演は、もっと頭をつかって行いましょう。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:36

あら、ネカマさん消えちゃったの？
もっと出現きぼんぬ。

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:37

本当に留学いったヤシはここにはいねーよ。僻み同士のバトルだよ。アホくさー。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 15:48

７６８、お前妄想厨。カウンセリングを勧める。手遅れにならないうちに。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:10

倉敷工勝った！！！！！！！！！！！！！！！！！
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:11

今国1の勉強してて、将来特許庁で働きたいと考えているんですが、特許庁で働く場合、英語力というのは必要でしょうか?
具体的にTOEIC何点以上とか。
論文読める程度の英語力で平気ですか?

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:16

読めない人向けの仕事から、外国の偉い人とさしで交渉する仕事まであります。チャレンジングな仕事には英語ができたほうが良いでしょう。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:24

>>783

とりあえず、781＝オレは別口です。マジで。

791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:27

788＝789　は　余裕で自作自演って分かりますね。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:45

君の巨乳ちゃん（530？）のしわざとでも？違うよ。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:53

留学できないやつの不満を煽るのが530の目的でしょう。留学した優越感を楽しんでいるんだよ。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 16:58

５３０は陰湿で利口だぞ。相手してると心病むぞ。たぶん５３０のスレは予想より多い。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 17:05

巨乳、正体隠すのに必死です。７６８は騙されない。あんなにしつこいのはお前位だ。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 17:44

５３０は巨乳ではなくて、単なるデブっていうかガタイがいいだけでは？
陰湿（後輩をいじめたり、泣かしたり！！）で留学行けない（上司受けも悪いのか？）のね。
５３０よ。お前は、おとなしくパワー痴でもかせいで自己満足してなさい。

あ、５３０が留学行けない理由は、上司受けが悪いだけでなくて、たいした併任にも出てないからだったよね？！
なんだけっけ？どこだっけ？恥ずかしくて大きな声でいえない部署だっけ？○階？

5

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 18:41

ネタだよね。巨乳審査官なんていないよね。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 18:50

７９５＝５３０で、煽られている７９６は冗談好き。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 18:54

おい、併任してなくて留学しているやついるぞ。適当言うな。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 18:59

８００ｹﾞﾄ

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 19:39

巨乳はネタだよ。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 21:28

巨乳、市ぶには探せば、荷部なし、産部たくさん、よん部・自粛、かな。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/09 22:11

きみたち
よけいなことかんがえずに
にんげんをもっとみがけ
ゆだんしていると
うしろからさされるぞ
すべては
きみたちのじかくのもんだいだ

804 ：Big Brother is watching you.：03/08/10 03:11

久々に来てみたが、下らない書き込みが多いな。
いちいち読む気にもならない。
まあとにかく、人が仕事やってる横で酒飲んで騒いでる馬鹿が
消えたのは、「めでたしめでたし」だな。この点だけは、
「2chは影響力は偉大なり」だと思うよ。
今後とも、馬鹿が執務環境を乱さないように祈るばかりだ。
んじゃ。

805 ：誤記訂正：03/08/10 03:15

804の
「2chは影響力は偉大なり」という記載は、
「2chの影響力は偉大なり」と訂正する。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 10:53

>805
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/10 22:53

うましか

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 20:53

うましかゆうじろう

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/11 21:31

立入り禁止って張り紙なんなのでしか
何かあるのでしか

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 06:41

ﾚｽが極端に減ったなぁ。
禿しくｶｷｺをしていた香具師が盆休みか？

811 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/12 09:57

>>741
>体系的な勉強の必要性は認める。
>その手段としての外国留学は（その多くの場合を）否定する。

こういう理屈の拒絶理由をもらうと、いやだな～。
オブラートに包んだ蛇の生殺しという感じ。反証しづらいよ。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:09

>>811

とりあえず、740と741はセットだから両方読んでね。
それと、あくまで会話の流れの一部分に過ぎないので、
その一部分だけ挙げられてもどうかと。
それに、提示されている2行は結論のみであって、
そこに理屈は示されていません。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:19

>>811
どこらへんが理屈になっているのかようわからんな。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:33

798さんへ。留学したいので、第死部から出れる恥ずかしくない併任教えて下さい。

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:40

>入り口に張り紙？

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:46

nn??

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 19:54

＞８１１もう止め鱈

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 20:49

>>814
たぶんいまのあなたではむりでしょう
こんなところでくだまくより
にほんのためにしんさをすすめなさい
こうしたじみちなしごとがみとめられ
びっくりするようなばってきがあるかも
るろうのみちかもしれませんが（ｗ

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 20:52

>>818
30点

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:17

nantenmanten?

821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:22

７９８さんを見習いたいので、７９８さんの輝かしい併任歴を教えてください。

822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/12 21:44

四部って情報系の併任多いよね。

823 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/13 13:53

>>812

811はチャチャなので気にしないで。
もし812さんみたいな２段構えの言い方で拒絶理由もらったら
反論しづらいだろうなぐらいの意味でした。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 20:41

796=ko-muinなんだろう。大した日本語能力を持っている。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:08

ko-muinの正義の主張は、「ぱわー値をかせげ」と「５階へーにんは恥ずかしい」ということ。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:14

留学どころか恥ずかしいへーにんすらでない７９６に幸いあれ（笑

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:50

トリビアに商標ネタ送ったのだれ？

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 21:55

留学２度してＥＰＯに審査官交流も行ったけど
併任はバカ臭いといって断った香具師もいるってか

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:17

ところで、日本語能力の極端に低い５３０は何処行った？

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:18

併任は5階に限らずどれも恥ずかしいと思う。
出向も同じ。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:36

>>828 「いるってか」と言うのは「いる」という意味ですね。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 23:45

５３０はtoeic970以上取るための練習中で板に来ることが出来ません。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:00

おら、ko-muinさんの大ファンだべな。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 00:02

裁判所調査官はやってみたいぞ。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:07

併任も審査もどちらも仕事。貴賤はないはず。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 01:23

ko-muinの態度は独善的である一方、判断の裏付けとなる経験がない。真に受けて留学を断るのは馬鹿。ko-muinへの打診はなかった。自身が行けないから他人も行かせたくないだけ。行ったからといって奴に迷惑などかからない。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 08:30

７９６へ、５階併任がなんで恥ずかしいのか教えて下さい。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 10:41

職業に貴賎はある。賎の職業の人に配慮してそういっているだけ。

839 ：まあちゃん（影の声バージョン）：03/08/14 13:34

誰の言葉だったか忘れたが、
『粗にして野だが、卑ではない。』

貴賎とは他人が決めるもの。
それより大切なのは本人の意識と行動。

（今日の渡哲也にはしびれた）

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 18:13

ko-muin留学内定ってﾎﾝﾄ？ごねどくか。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:10

>>836＝５３０＝一行君復活か？

>行ったからといって奴に迷惑などかからない。

この一行に
５３０＝一行君の“公務員としての悪性さが”如実に現れていますね。
５３０＝一行君は、
税金の無駄使いは国民全体に対する迷惑であるという認識が欠如していることが
伺い知れます。
つまり５３０こそが“独善的”だと思われます。
やはり、外部からみて、ko-muinさんは尊敬に値しますが、
５３０＝一行君は軽蔑の対象にしか見えません。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:11

>>836
オマエ530だろ？理由無拒絶審査官の典型だろ？
オマエの独断的で理由がない書き込みがそれを物語っている。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:19

８３６は自分には留学の打診が一度も無いのに、
ko-muinには打診があるのが余程悔しいらしい。。。
しょうがないよ。
能力が、　ko-muin＞＞＞＞＞８３６＝５３０　なんだからさ。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:24

５階併任は恥ずかしくないと言いたいのですが、何か？

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:28

同じ部屋内の男女が喧嘩することも無いのでは。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:36

なんにせよ、一所懸命な女は可愛い。特に巨乳ならなおさら。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:40

５階併任が何か知らない796ですか？

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:45

>>443 実際に行った奴には嫉妬もするが、脳内打診を妬むほど病んではいない。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 19:54

自分が留学に行くために、村であること無いこと言って暴れたの？もしそうならまるで脅迫じゃないですか。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:02

ko-muinが留学の打診を自慢してる。その通り、留学は優秀な証しです。期待してます。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:25

ko-muin嘘つかない。留学無駄なの事実でーす。
嘘つきは５３０でーす。

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:28

留学の打診をされる人はたくさんいるから、得に自慢にはならない。
５３０＝一行君みたいに余程のダメではないという証にはなるけどな。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:30

５３０＝一行君は、留学の打診をされたことがないので
嫉妬にくるって２ちゃんで暴れている。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:32

>>848＝５３０＝一行君？

やっぱり留学行けなくて嫉妬してるんですね？
だから支離滅裂なことばっかりカキコしてるんですね？
病んでますね？

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:34

>>849

そりゃ大変だ。脅迫で訴えなきゃ。
ってどこらへんが脅迫なわけ？
やっぱりオマエはお馬鹿？

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:39

ko-muinさんは留学の打診は全て自主的に断っているようだから、嫉妬呼ばわりは筋違いだと思う。５３０＝一行君は留学に行きたくて仕方がないのに打診されないもんだからとうとう嫉妬に狂ってしまったようだ。行きたくても行けない５３０。
行けるのに行かないko-muinさん。この対比がおもしろいですね。外部から見ていて滑稽です。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:42

特許庁は男のレベルが低いとス束で恩などもがしゃべっていた。

おれもそうおもいまつ。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:43

５階併任は恥ずかしいですか？

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:44

５３０の発言の中には「留学の打診」というﾜｰﾄﾞが頻出する。彼自身が如何に「留学の打診」をされた者に対して嫉妬をしているのかを物語っている。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:45

>>858

それは誤解だ。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:53

５階併任は？なお「信じないでしょうけど・・断って」は村で突然ko-muinが言い出した。1945ね。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:57

スレが7月10日にはじまって、1945は19日にでた発言。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:57

自分は併任あけに１年間留学に行って来た。
いわゆるご褒美留学ってとこだけど、併任中は何かと忙しかったから
１年ほどのんびりして命の洗濯をするのも悪くはないなと思った。
当たり前だけど、留学と実際の審査はほとんど関係ないしね。
ただ、語学力は多少伸びたかもな。
滞在中は比較的のんびりできたけど、
帰国してからまたがんばればそれはそれでいいと思う。
いずれにせよ、留学は行かせて貰っています、という謙虚な姿勢が必要だろう。
所詮ご褒美+やる気発憤剤のようなものだからな。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 20:58

796に比していかなる誤解か？

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:03

863は面白い煙幕。まじめには取り合わないよ。出来は悪くはない。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:04

860はただの駄洒落だよ。相手にするな。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:06

>>861　

＞突然…言い出した

書き込みは大抵突然だろ？アホか。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:10

724も悪くはない。５階併任はいかが？

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:11

>>867
何をそんなにムキになってんの？('A`)

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:12

>>859

同感だ。多分一行君は留学の打診がされたいだけなんだと思う。
誰か一行君に留学の打診をしてやってくれ。そうすれば一行君も満足するだろう。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:13

御賢察の通り信じていないだけです。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:15

５階併任は？

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:17

８６３を見る限り、留学はやっぱり公費の無駄使いのような気がする。
外部の意見はこの線でほぼ一致。
内部の意見は割れているようだ。
組織に自浄作用を期待できるかどうかの瀬戸際か？

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:19

あたし５階併任頑張ったのに、馬鹿にされて悔しい。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:23

>>869

ムッキー！！

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:24

863はko-muinの作品。うまいよ。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:24

ほとんどの併任は雑用に過ぎない。
だからといって馬鹿にはしない。
でも哀れではある。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:26

>>876　何でそう思うの？理由を書けよ。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:29

このスレは５３０＝一行君の嫉妬の憂さバケツと化している。留学の打診をされないことがよっぽど悔しいのだろう。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:31

ko-muinは所詮掲示板の中のモノローグ。本当に相手にしている人はいない。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 21:33

530などとっくに留学している。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:10

５３０＝一行君はko-muinの相手を本当にしているように見える。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:10

530などとっくに”脳内”留学している。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:11

>>876

おれはkomuinじゃないぞ。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:13

脳内留学なら公費の無駄使いには当たらないから、
ko-muinさんに叱られなくて済むね。よかったね、５３０坊や！！

886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:17

530は巨乳じゃなかった？

887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:20

どうして公費で行きたがるの？

888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:21

留学の人選はko-muinの口出しする事項ではない。そんな奴誰も知らない。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:23

>>880　オマエは何なんだ？けーじばんに巣くってるオマエが言うな。

890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:35

掲示板に書いても事実を脳内にはかえられない。

891 ：890：03/08/14 22:39

訂正：掲示板に書いても脳内を事実にはかえられない。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:46

久しぶりに覗いてみたら、
一行君の日本語はあいかわらず上達してないなあ。
そんなんじゃ留学行けないよ！

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:47

530だけが相手のko-muin。相手は同じ部屋の巨乳。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:52

530とko-muinの職場内の地位は関係ない。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:54

拒乳に興味有り。何処の部屋か教えろ。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:56

質問です。
どうして役人は公費を無駄使いばかりするんですか？

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:57

ko-muinは思い込みが強い。もしかしたらと考え直してみることを勧める。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 22:59

５３０一行君は公費の節約意識が弱い。もしかしたら無駄かもと考え直してみることを勧める。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:00

ko-muinさんの発言は全部事実です。
思いこみ甚だしいのは５３０＝一行君です。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:02

ko-muinさんの発言には何一つ事実に反するところはないですね。
だからこそ、留学は無駄という結論がでたのでしょう。

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:03

外国文献がらみで異議や無効でもめると双方数百万かかる。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:05

530=巨乳もか？

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:06

留学すると約1000万円かかる。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:10

一人で頑張って下さい。私は留学の成果を審査に生かす知力がありますのであなたとは違います。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:14

一人で頑張って下さい。あなたは脳内留学の成果を審査に生かす知力があるようなので問題ないでしょう。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:17

ところで901では何を言いたかったのだろうか？
さすが５３０。並の知力ではないな。極端に低空飛行か？

907 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:18

どんな方存じ上げませんが、語学力に限って言えば遥かに劣るでしょう。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:21

巨乳好き？

909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:21

余計なことはいいから質問に答えて下さいね。５３０君。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:23

質問？

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:23

>>530

＞あの北海道の人などはあれですよ。

これどういう意味ですか？教えて下さい。語学力の高い５３０さん。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:24

質問＝906

それくらい分かれよな。語学力に自信があるんなら。

913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:26

５３０は、自分に都合が悪い質問には答えないですぐ逃亡する。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:28

５３０＝脳内留学者説は紛れもない事実らしい。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:30

分かる人に分かればいいし、分からない人は知らくていい。北海道出身の特定の人のこと。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:33

>>914 「らしい」とは頼りない。理由無き想像？

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:35

やっぱり、530は馬鹿だ。
特定の人が誰か、そしてそれが文章の前後とどう繋がるのか、全く以て支離滅裂。
このスレに書かれているほとんどの内容は証明されていないものばかりだけど、
唯一、

５３０＝一行君の日本語能力が低いという事実

は、多数の証拠により証明されている。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:36

理由＆証拠があるのは、このスレの中では917の事実だけだと思います。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:39

特定の経験を共有したひとにしか分からない。

920 ：919：03/08/15 08:20

補足：
脳内留学の経験者にしか分からない。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 08:22

無駄金使ったことのある人にしか無駄かどうかわからないってのもどうかと。
犯罪者にしか犯罪が悪いことかどうかわからないってのもどうかと。

922 ：山崎渉：03/08/15 11:35

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 18:58

５３０は留学どころか、審査官交流すら行かせてもらってません。
審査官交流も同期や後輩に取られてしまいましたとさ。
まぁ、能力から考えて極めて妥当だとは思うが・・・・。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:18

>>923

５３０は低能力過ぎて通常の審査業務に差し障ると思われ。
５３０みたいな低能力者が存在するだけで、
審査官全体の名誉が傷付くと思われ。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:31

おい、一行君。脳内留学のやり方教えろ。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 19:59

巨乳をいじめちゃだめ。恥ずかしい経験にも堪えて頑張ってるんだから。同じ部屋なんだから仲良くね。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:20

審査官交流はパス。無駄なことはしない主義。片言でヘラヘラしている同僚も苦手。

928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:31

>>927

審査官交流させてもらえないからって僻むなよ。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:32

２ちゃんへの書き込みは無駄ではないらしい。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:37

『>>530
>まあちゃんだって「機会があれば留学に行ってみれば」といっていたでしょう。

ばか。前後を読め。読解力が足りないぞ。』

↑５３０＝一行君、まあちゃんにバカにされるの巻。
詳細は586参照。
５３０がバカである証拠その１。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:40

過去の発言に過度に束縛されませんように。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:44

『残念ながら脳内ではありません。あなたは、猿審査官と比べてもある部分審査能力に差が生じているかもしれませんよ。
トータルではあなたのほうが優れているのかもしれませんが。現実を否定しても何も変わりませんよ。

ko-muinの許せない点は、後輩からチャンスを奪おうとしていることです。
あの北海道の人などはあれですよ。
後輩にはまともな留学をしてもらって、将来まともな舵取りをしていって欲しいです。

なお、マスコミからみれば、ko-muinは負け犬の遠吠えにしか聞こえません。
まあちゃんだって「機会があれば留学に行ってみれば」といっていたでしょう。』

↑５３０＝一行君がバカであることの証拠その２。
日本語文章がちゃんと書けないこと。
その原因は、日本語能力不足+思考力不足であると思われる。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:45

同じ部屋の女性をねちねちいじめるもんじゃないよ。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 20:56

女には生理もあって精神的に安定しない時があります。男性より脆い生き物なんです。優しくね。世の中男と女しかいません。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:03

前すれ１６２・・

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:05

摂食障害や自傷行為も女性に多く見られます。ネットへの頻繁な書き込み等も、ｓｏｓのサインである場合も多いです。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:19

新たな５３０発見？今度は男か？

938 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:47

そろそろ次スレを用意する頃だが、いちおう、テンプレを作ってみた。

■■■特許庁ってどうなの？（パート6）■■■

特許庁についてのご意見などはこちらでどうぞ。
就活中の方、村の方もどうぞ。
原則としてsage進行、特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています。

☆過去ログ☆
パート１は、こちら　→　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004866811/
パート２は、こちら　→　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021178785/
パート３は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041049987/
パート４は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052795559/
パート５は、こちら　→　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058679662/

939 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 21:47

☆特許庁☆
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm

☆特許村☆
http://www.nisjp.com/wwwboard/

☆関連スレ☆
経済産業省４～このＨＰの閲覧は制限されています～
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048295371/
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/
■特許事務所ってどう？■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1037978116/
特許関連問題スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1018688434/
弁理士　part8
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1058674983/

940 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 00:40

無駄飯食い＝公務員
田舎者集団＝公務員
いも男集団＝公務員

941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 08:41

みなさん、５３０をいじめるのもいい加減にして下さい。
僻みっ子ちゃん５３０にも優れているところはあるはずですよ。
　例えば、他の職員のあげ足をきちんと取ることができるとか、
　　　　　留学や審査官交流を同期、後輩に譲るとか、
　　　　　課内でえらそうにするとか、
　　　　　やたら特許査定ばかりするとか。
こんなにすばらしい５３０は相当賢いに間違いない。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 14:35

■■■あなたのそばの５３０■■■

次々と明らかにされていく、最強デムパ５３０！
でもここまでの椰子はなかなかいないものの
こういうのの縮小版なら結構あなたの身近にいたりしませんか？
「おまえ５３０かよ！」と突っ込みたくなるような事があったら書いてほしいずら
原則としてsage進行、特定の個人に対する煽り・叩きは禁止されています

943 ：sage：03/08/17 17:45

■■■わたしのそばの５３０■■■
　無理やりきっかけ作って若い後輩に話かけないで下さい、オバサン。
　飢えてるのでしょうか？正直言って気持ちが悪いです。

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 14:14

あげ

945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:10

うわあ、、、特許庁って粘着きも男多そう、、、。

私の友人はここでバイトしてたとき、きも男にストーカーされてたよ。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:12

勤務時間内に書き込みをしているようなので、調べてもらうことにしました。
平行して署名運動をしています。

警告まで

947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:29

8/17・・・日曜日。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:32

留学や併任、出向の選考基準は、能力、人格、識見等です。

出してもらえなかった人は、他人の足を引っ張るよりも、
己の至らなさを反省したらどうでしょうか？

きょうび、審査だけしか経験の無い単能者は、価値がありませんよ。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:35

>>946
単に、休日や夏季休暇中の書き込みでは？(笑)

そもそも、御庁では2chへのアクセス規制はしていないのですか？

いずれにしても、あまり思い込みが激しいのは少し恥ずかしいですよ。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:40

人材としての重要度は、
上司の評価≒併任･出向経験(部署による)＞留学経験＞審査実績(パワー)＞＞審査能力
で決まります。

審査能力が高いと言えば、聞こえは良いですが、そんな客観性の無いものでの評価は
不可能ですし、外部の誰もそのようなものを望んでいません。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:44

「外部の誰もがそのようなものを望んでおりますが、
内部の誰もそのようなものを望んでおりません。」の間違い

内部の人材＝外部の刃罪（これは全員ではないが）

952 ：外部者：03/08/21 22:52

審査官に望むもの。
1位.審査品質
2位.審査速度

客観性が無いという理由だけで評価に値しないと考えてしまう辺りが、
理科系特有の根暗なところ。
簡単に数字化できるものを評価するだけなら、猿並の脳味噌でも可能。
高い給与払ってまで管理職に評価させる必要なし。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:55

どうやらこのスレッドは、内部不満分子のウサ晴らしの役割しかないようですね。

今回で終了し、次スレッドは立てないことにしましょう。
皆さん、お疲れ様でした。

954 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:55

人材としての”無能度”は、
上司の評価≒併任･出向経験(部署による)＞留学経験＞審査実績(パワー)＞＞審査能力
で決まります。

上司に評価されてしまっている貴方は要注意！！
知らず知らずのうちに使えない無能人材に成り下がってしまいますよ。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:59

いつも思うのだが、
書き込みのレベルが、

村　＞＞＞＞＞　２ｃｈ　

だな。
まあ、村のレベルですら、不満を感じているわけだが。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:00

根暗なのではなく無能なだけ
でも「簡単に数字化できるものを評価するだけなら、
猿並の脳味噌でも可能。」
というのは禿同。

大体、計算本省のＫがやって来てもトキョ庁の部長や課長ぐらいできるだろ？
審査長ならもっと簡単。そこで浮いた人員使って審査進めろ。特に無能な管理職には審査させろ。
イプシシ行きたそうな香具師はなおさらだ。
高い給料とってサーチャへの仕事の割り振りすらできないんだからな。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:02

９４８＝９４９＝９５０＝９５３は脳内管理職

958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:03

>>955
そうですね。

今日来て初めて知りましたが、
ここは、上司の評価の低い二流、三流の人材の溜まり場のようです。
結果的に、書き込みのレベルが低いのも仕方ありませんね。

怨念が渦巻いているので、夏向きですね。冷夏なのが残念ですが。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:04

官僚の人事を政治家に一任するってのはどうだ？
政治家はもっと官僚人事に口出しすべきではないだろうか？
現状ではあまりに無責任すぎるだろう。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:06

958も脳内管理職？

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:09

>>959
政治家ほど無責任な人種もいないだろう

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:09

>>954,>>956,>>957

対話型審査、任期付き審査官制度の導入により、
もはや、同期トップ集団さえ居れば、組織として成立し得るのですよ。

つまり、管理職及びエリート層の審査官のみが重要な時代ということです。

みなさんは、温情で生かされているということを忘れずに、
日々感謝して職務に専念しましょう。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:12

>>959
そうですね。賛成です。

そのようにすれば、審査実績の低い人や上司の評価の低い人を
リストラ可能になって、審査効率があがりそうです。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:18

>もはや、同期トップ集団さえ居れば、組織として成立し得るのですよ。
>つまり、管理職及びエリート層の審査官のみが重要な時代ということです。

それならますます経産本省のＫの方がまともだな。
脳内管理職はそのようなことすら分からないのか。
ところで、その脳内管理職は一体何人任期憑き審査官雇えるんだ？
年３人か？５人か？

965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:24

９６２は特許戦略計画達成失敗時の「とかげの頭切り」要員

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:56

>>961

選挙という足かせがあるから、
無責任とは言いきれないだろう
（まあ、もう少し責任は持って貰いたいものだが…）。

Ｔ庁の管理職の方がよっぽど無責任だ。
駄策、無策のオンパレードでも一切お咎め無しだからなあ。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:00

次スレほしい人、手挙げて！！

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 00:02

>>966
でも、人気優先だから、仮に任せたら、極端な話、

・審査官を半減する。
・処理期間は１／３に短縮する。
・審査の質は向上させる。
・外郭団体は廃止し、浮いた予算で出願費用を減額する。

全部を同時にやるとか言い出しても不思議は無いと思うけどね。

969 ：sage：03/08/22 05:34

次スレｷﾎﾞﾝ

970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 05:37

特許庁の事務系Ｋは、みんな本省や他省庁から
一時的に出向している人（いずれ帰る）なんで
すよね？（数える程のようですが）本省技官で
出向して来る方もいるのですか？

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 09:28

特許庁って独法化するんだろ？

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 19:01

「事務系Ｋ」？？
何も分かってないくせに、知ったような顔して訳分からんこと言うな！！
やる気なくしまんがな。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 19:07

おまいらなんて存在してもしなくても（ｒｙ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

974 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 19:16

>>968

それでも構わないんだよ。

1.　もしそれが達成できたら本当に凄いってことで、

2-1.達成が無理だった場合には、人気急落・次回落選、

2-2.達成が無理だったけど、たかが知材政策如きに国民の関心がなくて
人気に影響が無く、次回も当選してしまう場合もある。

いずれの場合でも権限と責任のバランス自体はとれている。
よって、少なくとも無能管理職よりは有責任であると言える。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:10

>>974
2-2は取れてないよ

一般選挙民が関心が有るか無いかと、
業界が混乱するかどうかは別問題だし、
まずいじゃん。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 20:52

>>975

そこをついてくると思っていた。

業界も一般選挙民も同じだよ。
業界が混乱しても一般選挙民が何とも思わずに当選するようなら、
当該業界の混乱は些細なことというわけだ。
逆に些細でない業界の混乱ならば、
一般選挙民も黙ってはいないだろうから、落選するはずである。

念のために言っておくが、これは極論であり、
かつ、選挙が理想的に行われることも前提にはしている。

それと、政治家orＴ庁管理職、無責任はどっち？という
やや究極の選択的な意味での発言であって、
今の政治家が理想的で適切であるということを言っているのではない。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:14

>971
( ＾▽＾) ＜しないよ

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 23:29

19歳女子大学生です。
次スレは、ちくり裏事情板に立ててね。
http://tmp.2ch.net/company/　だよ。　
タイトルは、特許庁の裏事情とか。
公務員板よりもちくり裏事情板が使いやすいよ。
ID使えるしね。
うふ。
あたしは、たくさん立てすぎて立てれないの。　欝

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 20:10

sage

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/23 23:31

とりあえず意匠化いらねえだろーよ。

981 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 10:26

とりあえず姦離職３人もいらねえだろーよ。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/24 10:43

とりあえずMもいらねいだろーよ。