☆生活保護法担当職員スレッド☆2003/04/17～

1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 20:35

使えない公務員たちが集うスレです。

過去ログ
１ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046299735/
４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/

姉妹スレ
いやいやケースワーカーやってます　その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036220793/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 20:39

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 20:41

>>1

もうちょっと別の書き方があっただろうに。

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:18

死

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:19

誤

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:22

碌　なヤツがいないＣＷ

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:29

質　屋がよいのＣＷ

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:30

八　方塞がりのＣＷ　　公務員としては終わってる・・・

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:31

苦　あれば苦ありのＣＷ　　もう役所の中で浮上することはナイ！

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:33

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11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 22:05

使えないやつが多いのは否定しないが・・
うだうだ文句ばっか言ってるやつは、どの部署でも使えないでしょ。
給料もらってんなら、例えいやでも前向きにやればどうなん？

ちなみに昨年度は、開始＆転入が８４世帯、廃止＆転出が７０世帯。
自虐的なこと言うひまあったら、さくさく仕事しよう。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 22:58

新採のＣＷなのですが、
配属そうそう新規と転入が１件ずつあって
パニック状態です。
変更リストの確認もぜんぜん取れてないのに。
引継ぎも終わってないのに。
なのに…「ＢＳ入ってもいいですか？」だとぉぉぉ
で、どうなんですか？

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 23:04

話は変わるが、
ホームレス実態調査の結果見た？
大阪は性別不明ホームレスが約３０００人
ほかの自治体はほとんどが性別が判明してるのになぜ？
双眼鏡ででも調査したのか？

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 23:12

大阪ではホームレスは野鳥と同じですかw

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 23:23

ホームレスにもいろいろいるからなぁ。
レゲェ系のホームレスに近づきたくなかったんじゃねーの。
寝てるところを黒光りしてる服掴んでまで起こす気する？
まさか棒で突っつくわけにもいかんだろうしｗ

それに　　大　　阪　　だしな。

16 ：13：03/04/17 23:43

＞１５
よそはちゃんと性別わかってるんだぜ
やっぱ、棒で突っついたのか。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 06:22

計数は目視でやるようになっていたから、外見で判断できない部分は
当然性別不明になるだろうな。
計数では声はかけないことになっていたから、じろじろ見るのも失礼な
話だしな（ﾜﾗ

18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 07:47

>12
ケースから「衛星放送加入していいですか？」
って質問されたんでしょ？
ちゃんと書かないとみんな意味がわからないんだと思うよ。

ウチの場合（といっても俺はＯＢだが）
開始時加入中なら特に何も言わず。
開始後加入するならオススメしない。
どの道減免になるけどね。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 08:54

さあ、ケースワーカのバカ共よ、朝から働け働け。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 11:45

親子で生活保護受けているケースがその福祉事務所のある市の
公務員試験に合格して市役所勤務なんてことがあるんですな。

ケースが福祉事務所のある市の職員になれるなんて知りませんでした。
普通はケースが世話になっている福祉事務所のある市や区の職員には
絶対になれないと思ってました・・・。役所関係はだめだろうと。まして自分が
お世話になっている役所での採用なんて・・・・・。ある意味素晴らしいことだろうけど。

たとえば、市営団地にケースの家庭があたり易く入りやすいのと同じで
そういう発想で・・・やはり普通の人より、ケースの方が公務員（ケースの世話に
なっている区・市役所の場合）は公務員になりやすいのですかね？

やっぱり、市や区としては、いつかはケースからの脱出がしやすいように
採用したんでしょうかね？普通のサラリーマンならそんなに給料上がらないし
ボーナスも少ないORないに等しい・・・そうなると、市や区で雇った方が親子共々
生保からの脱出をいつか・・・そう遠くない日に確実なものとすのなら市や区で
公務員として雇った方が確実という思いがあり公務員としての採用になる場合
などもあるのでしょうか。

親子3人なら新人では当分は足りない保護費はやはり生保から支給されるんですか？
何がなんだかわからないけど、ケースでも公務員に採用されつつ、その後も親子3人とか
だとまだ新人の給料だとやっていけないのかもしれないから、しばらくは親子揃って
生活保護を受給することになるんでしょうか？
でも、あっという間に給料もあがって親子3人だとしても受給額を越して保護打ち切りに
なるんだろうけど・・・・・・・・・。
ケースが保護受けている役所で公務員に採用されるとは知らなかった...................................

21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 11:48

>>18
NHKは減免だろうけど、BSも減免になるの？
地上波デジタル放送開始になったらどうなるんだろう。
皆テレビ買い変える金貸してとやってきそう。。。。。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:01

強迫性障害（OCD）　ご個目　（脅迫は誤字）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048506526/327

☆生活保護法担当職員スレッド☆2003/03/21～
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/980

この人同一人物ですか？

いろんな所に出没しないで下さい。
ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A・・・・・・・・・ではないみたいだけど（ﾜﾗ

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:21

73 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/16 02:10 ID:6P15kZ2V
漏れのところもカット
やってられねーよ
毎月行ってた風俗が３ヶ月に２回しか行けなくなる

74 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 02:39 ID:c7u87mgm
漏れもパチンコ行けなくなるからアッタマきた！

75 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 04:28 ID:lHta36om
月に700円程度でそんなに違うかねぇ？
つーか、風俗やパチンコに行く暇あるんなら仕事探しなよ。

76 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 05:01 ID:HLUrxdXG
>>75 健常者には理解できないんだよ！メンヘラの特権なんだよ！

77 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 07:33 ID:t1EWcySl
こんなスレさっさと無くしましょう

24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:21

78 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/16 14:48 ID:rlAr990F
メンヘラだから仕事できねーんだよ
病人なんだよ
絡みたければダメ板の生保に向って言えよ
７００円あったら３連複が７枚買えるんだよ！

79 名前：75[sage] 投稿日：03/04/16 14:51 ID:g2b7KSQ4
>>76
メンヘラの特権が生活扶助費でパチンコしたり、風俗行ったりすることなのか？？？
お前、メンヘラじゃないだろ？
怠けたいからメンヘラの振りをしてるだけだろ？
俺は鬱がひどくて、とうとう生活保護を受けることになったわけだが、
風俗行くほど精力が有り余ってるとか、
パチンコの喧騒に耐えられる神経を持ってるとか、
メンヘラとしては信じられんわけよ。

似非メンヘラはここに書き込みしないでね。
ただでさえ白い目で見られてるんだから。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:23

80 名前：75[sage] 投稿日：03/04/16 14:56 ID:g2b7KSQ4
>>78
仕事せずにギャンブルやってたいからメンヘラーか？
めでたい奴だな。

81 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 18:58 ID:hcSglVZw
>>80
聖人君子ですか？
そんなに真面目な香具師がメンヘラになる？
生活保護を受ける？
カッコつけても俺達と同類だろ？ボケ！

82 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 22:07 ID:7CdJpH35
>>81
本当に真面目で心優しい人程、メンヘル率は高くなる。

83 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/16 22:47 ID:kLfRgbMd
>>82
ハァ？
真面目な香具師が他人の金を当てにするのか？
おまいもオレも小悪党の厄介者なんだよ！
どうせ駄目人間なんだから健常者から奪った金で遊んで何が悪いの？
奇麗ごと言うなら手前で働いてから言え！勘違いのクズ野郎！

85 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/04/16 23:15 ID:g2b7KSQ4
開き直っちゃったのね。駄々っ子というか。
俺はダメだぁ→ダメでどこが悪い→ダメに徹してやるぅ
ある意味涙をそそられるほど哀しい、でも、カッコ悪ぅ。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:28

925 名前：スワティー ◆B1y6Iw1YUk [sage] 投稿日：03/04/17 13:14 ID:???
手抜きはオプションでできる娘とできない娘が店にいましたし、
男性もマッサージ師として１名働いてました。
私は抜かない娘として働いてましたが。

Sは数年前から完全にやめてます。

本読むけど・・・最近読んでませんが　社会学系の本とか好きですね。いろいろ考えさせられて
雑誌は病院の待ち時間に読んだり、漫画は青年系のを買って読んだりしてますが

土曜日泊まりに来る男は友人です。
外食でもある程度いいところに連れて行ってくれるので大丈夫です。
手料理でもいいのですが、スーパーまでタクで買い物行ってカレーでも作っても。
でも小料理屋お互い気に行ってるからなぁ。
手料理って出されたほうも出すほうも気を使ってしまうし。
いっぱい食べてくれたら無理して食べてるのかなぁとか、
あまり食べてくれなかったら不味かったのかなぁとか。
カレーだけは美味しく作れますが。
２人分だから遠慮して食べたりとか余らせちゃ悪いって思われたりとか勘ぐり入っちゃうので。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 12:35

♪生活保護っていいよね♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042528740/259

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042528740/261

262 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：03/04/17 19:41
可能か不可能かだけ答えるなら、可能～

263 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：03/04/18 00:50
これからの時代は生活保護！

264 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：03/04/18 01:27
そうだね。見を粉にして働いてスズメの涙の給料より
安全確実な収入（法規上「収入」ではないが）があるからね

265 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：03/04/18 03:43
もっと真面目に働いている人々に還元される世の中じゃないとね。
保護を求めている人は、馬鹿馬鹿しくてヤル気が失せてしまってるんじゃないか？

266 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：03/04/18 05:42
真面目に働いても、すべて公務員に還元される社会です。

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 13:14

障害年金２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041925476/898

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 13:16

障害年金２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041925476/901

901 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/17 00:08 ID:io3zs7/u
>>896　貧乏人は犯罪者の予備軍なので生活保護の香具師は警察に通報済み。
年金受給の基地外も同じこと・・・。

>>収入や所得は見ないのでしょうか？
生活保護はじっくり見られる。年金は20歳前障害の香具師のみ・・・。

＞生活保護の香具師は警察に通報済み。
これってマジですか？

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 21:25

パチンコなんかしないで下さい

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 21:59

質問！！なんかさ～昼休みになると、どっかからのコピペ
一緒けんめ貼り付けている人いるよね～
企業とかだと、今、すごくネットの規制かかってて、みるだけOK,書き込みは
自宅でねって場合が多いけど、お役所からだと、いいの～？
公務員の人がやっているとは限らないけどさ～

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 22:08

>>3　すんごい内容の書き込み、コピペまくりなのに、スレタイトルに、
　　☆マークつけないでほしい。
　　きもい。姉妹スレだって、さすがに、☆なんてつけてないけど。
　　最初に作ったのが、男ＣＷだったら、さらに気持ち悪い。
　　

33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 22:16

このスレにカキコ・コピペしてるのって殆どが部外者じゃねぇの？
敵を増やしたもんだよなぁ、このスレのＣＷさんは。
まぁ、自業自得だがな（ﾜﾗ

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 22:32

>>33
馬鹿がまたほとぼりが冷めたと思って出てきたな（ﾜﾗ
ケースに喜んで金払う納税者がいると思ったか（ﾜﾗ

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 22:37

>>34
馬鹿はオメェだよアホ（ﾜﾗ

36 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 22:39

＞ほとぼりが冷めた
って何？
なんのほとぼりよ？

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 23:21

はいはいはいはい

38 ：１３：03/04/18 23:26

＞１７
そうだったか？
たしか調査は調査員に委託して
聞き取りまでするんじゃなかったっけ？

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 07:03

聞き取りはなー全員じゃないんだよなー（ﾜﾗ
計数は目視。正に日本野鳥の会（ﾜﾗ

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 14:53

民間だとワーカーなりたくても就職先なくて中卒と同じ給料でも
喜んで就職していくのに公務員だと汚れ担当の部署なのか。

41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 15:08

民間に生活保護のケースワーカーなどいないが？

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 15:50

この前、フジTV系でやってた堺市の貧乏大家族・泉谷家見た？だれか最低生活費の計算してくんないかな。
夫婦2人に子ども10人、親父は透析で身障1級。デブ母は収録時は妊婦・産婦だった。
住宅扶助3万6千円だったかなあ。それぞれの年齢も忘れたんだけど。とにかく、生活保護受けてるのに、金がないと言い、子どもの集金も払えないとほざいてた。
近所の人から野菜もらってたけど、これって金銭に換算して収入認定ちゃうの。すごく狭い家なのにでっかい仏壇が印象的だったなあ。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 17:06

SWの事だろ（ﾜﾗ

>でかい仏壇（ｵｵﾜﾗ
見てなかったがやはりあったのか（ﾜﾗ

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 17:21

なんでここだけ男女平等じゃないんじゃ－－－－－－－－－
男でもイヤじゃーーーーー

45 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 19:26

生活保護世帯は家族計画を義務づけってのはどうだ？
あれでは際限なくものすごい人数を面倒見る必要が出てくる。
発展途上国と違って間引かれることも売り飛ばされることもないし。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 19:45

>>42
最生費50ﾏﾝぐらいかと思われ。

47 ：ヘンタイケース ◇QgnX3GMI1A：03/04/19 20:22

>>22　ハーイ、おいらではありません(ﾜﾗ

>>27の♪生活保護っていいよね♪はチェック＆カキコしてまーす☆(ﾜﾗ

48 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/04/19 20:24

↑トリップが白四角になっちゃうのね(ﾜﾗ

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 21:25

生保受けてる人が公務員になれるのか・・・・・いいな

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 21:27

ケースで公務員になった香具師って見たことないな
ちゅうか頭悪いのばっか
貧乏なんだから勉強ぐらいまじめにしる

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 22:45

>>42
書棚（？）に人間革命のビデオが並んでましたよねｗ

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 23:23

人間革○に大型仏壇…最早確定ですな。その害悪たるや最早某救国教団並か。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 23:30

生活保護に就職の縛りはないからな。
頑張って扶養義務者を扶養してくれ。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 23:33

娘：役所職員
母：生活保護申請
てのがいまつた。扶養調査やりにくいことこの上なし。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 23:36

CWが扶養義務者なツワモノはいるかな

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 23:40

しかも担当ケースが自分の身内・・・

いや逆にやり放題でいいと思うがw

57 ：42です：03/04/20 00:12

>>51　ビデオ買ったり、茶髪にしたりする金の方が、子どもの学校に払う集金より大切なんだなあ。
でも、1日4回の自宅透析してて、なんで子ども作る元気があるのだろう。

58 ：山崎渉：03/04/20 01:24

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 01:35

>>54
役所職員なのに生保申請できる、する気持ちがわからん（ｗ

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 01:36

>>54
片親だけなら養えるだけの収入あるだろうに・・・

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 01:38

20 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：03/04/18 11:45
親子で生活保護受けているケースがその福祉事務所のある市の
公務員試験に合格して市役所勤務なんてことがあるんですな。

ケースが福祉事務所のある市の職員になれるなんて知りませんでした。
普通はケースが世話になっている福祉事務所のある市や区の職員には
絶対になれないと思ってました・・・。役所関係はだめだろうと。まして自分が
お世話になっている役所での採用なんて・・・・・。ある意味素晴らしいことだろうけど。

たとえば、市営団地にケースの家庭があたり易く入りやすいのと同じで
そういう発想で・・・やはり普通の人より、ケースの方が公務員（ケースの世話に
なっている区・市役所の場合）は公務員になりやすいのですかね？

やっぱり、市や区としては、いつかはケースからの脱出がしやすいように
採用したんでしょうかね？普通のサラリーマンならそんなに給料上がらないし
ボーナスも少ないORないに等しい・・・そうなると、市や区で雇った方が親子共々
生保からの脱出をいつか・・・そう遠くない日に確実なものとすのなら市や区で
公務員として雇った方が確実という思いがあり公務員としての採用になる場合
などもあるのでしょうか。

親子3人なら新人では当分は足りない保護費はやはり生保から支給されるんですか？
何がなんだかわからないけど、ケースでも公務員に採用されつつ、その後も親子3人とか
だとまだ新人の給料だとやっていけないのかもしれないから、しばらくは親子揃って
生活保護を受給することになるんでしょうか？
でも、あっという間に給料もあがって親子3人だとしても受給額を越して保護打ち切りに
なるんだろうけど・・・・・・・・・。
ケースが保護受けている役所で公務員に採用されるとは知らなかった...................................

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 01:44

>>53
公務員なりたてなら>>54みたいに世帯分離にするか
子供の給料だけでは親子3人とかだと（本人、父親、母親の両親）
生活保護の受給額より少ないからしばらくは親子ともども3人とも
生保のままになるはず？健康保険も・・・子供の扶養になっても
役所＆福祉事務所で病院はタダ。

片親だと微妙だろうけど、>>54みたいなパターン、
世帯分離とかにして親だけ生保とかのままになるパターンか・・・

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 01:47

>>50
ケースでも息子や娘が私立大学とか行ってる人
います・・・結構頭のいいところ。

でもそんなお金どうしてあるんだろう？
私立大学行くお金、入学金とかも貸してくれるのか？

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 02:30

ども。この間衛星放送加入の件で質問したものです。
>>18
レスありがとうございます。
どのみち減免なんですね…。
まだ保護決定していなんですよ。
判断は任せるって言われちゃって。
足の悪い老齢の方なのですが、、
ん～、迷う。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 09:59

５４のケースは別々に暮らしているんじゃ？
そうでなければ通常考えにくいが。
若しくは役所の安月給では最低生活維持できないとか（藁
十分あり得る話だけに（藁

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 11:00

若くして子持ちの場合、役所の給与は最低生活費を割り込んでるのが実情。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 16:24

俺だって要否判定すれば要だよな。俺申請しようかな（ﾜﾗ

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 18:53

期末・勤勉手当を考慮すれば、否だろ。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 20:01

２０代の給与はどこでも大概ひどいからな。
しかもボーナスも大幅カットされているところがちらほらあるし。
残業を認めずサービス残業させているところも結構ある。例えばウチとか。
それに共済の天引きもかなり増額されるらしいし、家族構成次第では
十分要保護状態はあり得るかと。

大体、どう考えても自分より金をもらっている保護者がいる。
３０万ぐらい出ている保護者もそう珍しくはない。
自分の手元にはどうやっても２０万弱ぐらいしかこないしな。
ということは自分も十分に要保護に該当している可能性はある。

70 ：社協の（回し）者：03/04/20 20:18

>>63

　日本育英会などの奨学金、母子福祉資金、生活福祉資金などで借りてるんでしょう。
　大学独自で優秀な学生に対する学費の減額・免除を実施してる所もあるし。

>>67-69

　稼働能力判定により却下（私が言ってどうする）。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 21:39

おまいら、ちゃんと憲法第２５条と、生活保護法の理念、ならびに社会福祉法の
理念に則って仕事してっか！？　緊急を要するケースにゃ、ちゃんと生命保護の
優先、人道的立場に立った援護やってんのか？
「相手の立場に立った」ケースワークやってんのかよ。おう！！
生保っていやあ、福祉ん中でも一番大事な社会資源の一つだ。これが開始される
事によって、クライエントの生活障害は飛躍的に改善される。ここで、クダラン
ことウダウダ言ってる暇あったら、今、クライエントが抱えている悩みや困りごと
を自分の事のように親身に心配してろ！！

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 21:40

クライアントだって

ﾌﾟ

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 21:49

>>72　教養のなさ丸出しだな。キチガイ野郎が。。。（ププ

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 21:50

>>73
クライアントでつか？（ﾜﾗ

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 21:51

これからはケースじゃなくてクライエントだなw

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 21:56

　そう、援助を要する人に対して、全身全霊を捧げて仕事に励むのが
公務員に課された使命。　
　もちっと自分に厳しく、他人に優しく接することを肝に銘じなけれ
ばならん。公務員福祉職、もちちっと気合いれろや（Ｗ

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:00

クライエントも自分に厳しく
気合いを入れて自立してくれや（藁

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:04

>>71
ケースワークの原則って知ってる？

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:04

>>77自立に向けての適切な援助ができない、てか、判んないＣＷか？
おまいは？

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:06

>>79
まあまあネタにマジレスなんぞしなくていいから（ﾜﾗ

81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:17

　どっちにしても、圧倒的に自分のＰＣじゃなくて、漫画喫茶とかからの
無記名カキコが多いってのが、笑えるわな！？
　正論ににゃほど遠い、妄想ってこと知ってんだ、ここの差別カキコして
るキチガイどもはよ。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:08

日テレで生保指南してるし（ﾜﾗ

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:09

ヤリ捨てされた女に生保指導w

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:11

この女住所ないから受けれないんだろ？

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:15

つーか、やっぱいかにもお役所って感じで何様なんだ。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:15

>>85
愛の鞭w

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:16

>>84

友達に居候しているから駄目なんだって、そんなものか？

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:17

しかし果たしてこの女が生保受給することを
国民は納得するんだろうか？

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:19

>>87
とにかく住所があることが必要なんだが、
あれだとよく分からんな

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:22

とりあえず養育費は取ってこいよな
それは女の義務だよ

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:24

最生費月15万ってとこか

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:25

>>90
まあ大抵取れないか
取っても報告しないんだが

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:26

>>90
禿胴

顔晒せば面白かったのに。
モザイクだと、どーもヤラセくさい。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:28

子供一人で申請とるなんて逝ってよしだな
うちの事務所じゃ塩かけて帰すよ

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:30

>>94
マスコミネタにされるぞ。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:30

>>94
テレビでも一回帰してるが、
また来やがったからな（ﾜﾗ

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:32

就労活動はしてないわ、
養育費を取る努力はしてないわ、
このテレビ見ていたら普通申請は取らないだろ

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:35

>>97
まったくもってその通り。
日曜の夜中に日本テレビもこんな番組放送するなよ。
明日、勘違いした同境遇の香具師らが、大量に申請に来ないことを
祈るのみ。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:37

>>97
でもあの程度が一般的。
ワーカーも新規の仕事が増えて大変だが、
自分の懐が痛むわけでもないからな。
しかしあれで金与えて納税者は許すんだろうか。

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:38

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101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:39

まずは母子福祉資金の貸し出しをして、就労指導をする。
ここからスタートだろ。いったい、どーゆー処遇にするんだか

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:41

でも保育所入るまではガキの面倒優先だから
就労指導も厳しくはできまい。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:44

うちの事務所では必ず養育費を取るように指導している
とゆーか、取れないと裁判にも掛けているし
あくまでも家庭相談員の指導という事にしているが
簡易裁判所で1日裁判であっさり勝てるし、簡裁の決定って、小額だと給料から天引き出来るんだよね

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 06:29

結局はケース家族の子供をそのケース家族の担当福祉課がある市や区に
合格・就職させた方が一般で働くよりも確実に保護家族を立ち直らせる
ケースからの生活から立ち直らせるつもりで合格にさせたような気もする.
同じ様に受けてもケースが優先されてのではないのだろうかと.・・・

市営団地みたいにさ。
でもその子供もいずれ結婚したら世帯分離するだろうから
親の面倒見れないから、両親だけ今まで通り生活保護でお願いします・・・・
・・・ってパターンになるだろうな。>>54みたいに。

どうして公務員なのに、、、それなりに人よりはもらえるのにわざわざ世帯分離までして
親の面倒をみないんだろう。普通のサラリーマンより安定していて給料もいいのに。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 06:30

生保受けてる人が公務員、役所に合格して働くのなら
親も生保打ち切ってやしなうんでしょうな（ﾜﾗ

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 11:04

就労指導よりも就職先を斡旋してやったほうが早いと思う。
ケツを引っ叩くだけで何のアドバイスも出来ない世間知らずの公務員の
言うことなんか聞いてもしょうがないし。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 12:51

>>84、>>87　おいおい、誰か適切な回答してやれよ。生保の誤解を少しでも
　　　　　　ほどいていくことがこの板の使命じゃないのか？
　　　　　　>>84　生保は住所なんか関係ない。たとえば、住所不定の行き倒れ
　　　　　　が居たとすれば、その「行き倒れた場所」の管轄の福祉事務所が保
　　　　　　護することになる。
　　　　　　「住所がない」ような人ほど生活が逼迫しているっていうのか、最低
　　　　　　生活が危ぶまれるような感じだから、むしろ早急に保護が適用される
　　　　　　べきケースに近いんじゃないのかな？
　　　　　　>>87は、まさしく同じようなケースの患者さんが居て、

108 ：bloom：03/04/21 13:06

http://www2.leverage.jp/start/

109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 13:09

>>87　は、まさしくおんなじようなケースがあって、保護受給開始２ｶ月
　　　目くらいに泣いて相談室にきたわけ。受給額が当該月に限り減額さ
　　　れていた・・・っていうの。事情は、なんでも家に一人で居たら
　　　不安になるってんで、兄弟の家にしばらく泊り込んでたみたいだっ
　　　たんだ。で、福祉事務所側が連絡がつかないってんで、調べたら
　　　「自宅に居ずに、他人宅へ居た。その上食事、入浴、電気、ガス
　　　等も自給せず、他人のやっかいになっていた」ってことが判明した
　　　んだ。なるほど、これなら保護費が減らないから、翌月はその分
　　　減給される罠・・・。ところが、そういう福祉事務所の思惑なんか
　　　当人は知らないから、保護費を全部使っちゃってたんだ。つまり、
　　　翌月も「予定通り」に振り込まれなきゃ、生活できない状態になっ
　　　ていたってコト。
　　　で、オイラも困って、本人と福祉事務所へ出頭して、「保護の仕組み
　　　をあんまり知らなかったんで何とか大目に見てほしい」ってお願い
　　　して最大限のご高配を訴えたんだ。オイラの側にも「保護受給後は
　　　必ず自分のお金を使って下さい。金銭のみならず、あらゆるモノを
　　　他人に貰ったり、施された場合は、その都度担当ＣＷさんに報告す
　　　るよう心がけてください。つまりは、自分の家に居てくださいって
　　　ことです」と説明しなかったっていう落ち度があったと思う。
　　　まあ、結果は区が（担当ＣＷさんが）最大限の配慮をしてくれたが
　　　中には、理解力の希薄な被保護者も居るんで、考えられるあらゆる
　　　事態を予測して、ＣＷさんらには上手に受給者さんらに説明、ガイ
　　　ドしてもらいたいもんだと思ったよ・・・。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 18:06

「住所がない」というのを逃げ口上にしてる福祉事務所

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 18:16

住所が無くて逃げ母子だったらとっとと保護施設にぶち込むだけ
アパートなんてもっての他だ

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 18:58

何が「ぶち込む」だ。
口を慎め。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 19:03

>>112
ﾌﾟｯ

114 ：bloom：03/04/21 19:03

http://homepage.mac.com/ayaya16/

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:10

>>109
すごい作り話だな（藁
もう少し制度を良く勉強してからまたカキコしてくれや。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:21

>>109
は恐らくこれまで何度も書き込んでるやつだろう。
レス番号の位置と内容が特徴的だからすぐわかる。

その内容から分かるのは義務と権利のバランスが著しく悪いこと。
多分義務を果たすことが難しい人、
つまり障害者（特に知的障害者）のそばにいるんだろう。
義務を果たすのが難しくても、生きてかなきゃならないからね。
度が過ぎるのもある程度理解しよう。

ただ、その内容の是非を俺は問わないが、
世間（あえて漠然としたくくりにする）から
受け入れられるのは難しいと思うよ。
だって、みんなカンタンに生きてるわけじゃないんだもん。

人を助けるっていうのは、
健常者だろうが、障害者だろうが、難しいことなんだよ。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:29

ケースは本当に見ててきもい。
おまけに、CWにくってかかるやつもいる。
なんか、憐れだね。
カスどもめ。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:56

>>117
他の公務員から見るとＣＷもキモイんだけどね。
まっ、仕事が仕事だからキモイのが多くなるのもしょうがないな。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 22:12

人員削減が進んでいく中、ＣＷだけは手付かず
ＮＰＯとかにしてもらっても良いと思うのだが…
必然的にＣＷになる公務員は割合的に多くなっていくよ（ｗ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 22:32

病院通ってなきゃ保護打ち切りになるって
誤解しているケースの方が結構いるね。
何も知らずに
「きちんと通院して早く治して下さい。」
とか言っちゃった…。
引継ぎ多すぎて台帳読む暇ないんだもの…。

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 23:27

９０ケース近く持たされてまともな自立援助期待する方がどうかしている。
ただ事務を消化していくだけ。

ＮＰＯにしてもいいが、守秘義務とか個人情報保護とかどうなるのかな。
激烈にやばい情報がごろごろしているよ。
いっそのこと情報漏洩を厳罰化した上で民営化するのも手だろうか。
職安が民営化された某国の例もあることだし。

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 23:29

>>112
僕たちの税金で卑しくも生きているひとたちです
ぶちこむで十分だと思いまーす

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 23:55

おまえら、今週の壁ぎわ税務官（ビッグコミックオリジナル５／５号）見たか？

内容はココでは書かないが、生保がらみのネタで、なかなか面白かったよ。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 20:40

>>122
て、公務員が民間人装って書くなよ（藁

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 21:35

ヒトを助けるなんて・・・大げさな！
ただカネを出してるだけじゃんか！

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 21:47

しかも、決してＣＷのカネではない！

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 21:59

>>119　でも、そんな中でもＣＷやらされるのは、やっぱり使えない職員という事実・・・。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 22:11

保護費、多すぎ！だから私のケースはそれをタネゼニにパチンコ狂い。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 22:15

ハハハ、ありがち

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 22:23

>>125
精神的にしんどい。
不正受給が多い。
メンヘルに毎日喚かれる。

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 22:35

>>118
公務員のふりをしなくてもいいからね。

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 22:54

民間人の素朴な意見を公務員のものとしたがっているようだな（ワラ

133 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 23:32

メガネ作って欲しいと言われたが、前に作ったのは３年前
どうせ働かないんだからメガネも要らないだろうと放置
いや、４年サイクルだから正しい処遇なり

134 ：やすしケース：03/04/22 23:33

メガネ、メガネ

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 23:36

そういえばメガネの基準価格というか、値段が４月から下がってるんだけど、
それでも１７６００円かよ
俺のメガネは４９００円さ（怒

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 23:38

>>121
たった９０ケースだけなんて・・・うらやましい・・・

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 23:46

>>132
文章は理解できる？
お馬鹿ちゃん。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/22 23:59

>>121
数だけで判断するのはどうかと…。

139 ：138：03/04/23 00:00

>>136です。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 01:23

とりあえずＴＢＳ見ろ
アホケースが出ている

141 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/04/23 03:33

＜ＣＷさんへ＞　次回、窓に出向いた時、
ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A
の名でメッセージを残します。ヨロシコ。

142 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 03:35

ふ

143 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/04/23 16:53

あと20分でＣＷさんたちが帰って逝かれるZO!
名古屋・栄のネットカフェから、今から帰っても
もうＣＷさん家庭訪問に来れない。バンザーイ！

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 17:41

重度の欝なんすけど
福祉課窓口で門前払いされてしまいますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

大阪・京都あたりで、２級・３級をよくだしてくれて
稼動能力不可を出してくれやすいの医院をいくつか教えてください

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 19:32

>>144は10ヶ所近くマルチポストしているｱﾌｫ

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/23 20:44

↑　おまえもな

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 00:43

雨の日は申請も相談も減るというか無い
生活苦なんてお天気次第かよ（ｗ

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 06:36

>>147
ﾜﾛﾀ
まあ、本当に困っている人間は雨の日でも来るけどなー

149 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 10:43

>>147
別に一日遅らせて次の晴れの日に来たって問題ないだろ。

150 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/04/24 10:45

雨の日でもＣＷさん家に来るからなぁ。
きょうも栄の某ネットカフェからカキコしてます。
ＣＷさんたちの正規の終業時刻になったら帰宅します。

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/24 22:47

>>150 ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A
栄って
丸栄～プリンセス大通のほうのネットカフェー？

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 00:35

>>151
アラシは徹底放置でおながいします。
現に、ココでは誰も相手にしてないでしょう。

野良猫と一緒で、餌（レス）を与える居着いてしまいますから・・・

153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 00:39

>>152あんた、>>151の担当事務所でどういう状況だか知らないから呑気なこと言ってるだよｱﾌｫ!!

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 01:10

>>152
お前が一番反応してるつーの、

155 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/04/25 01:18

一部の糞ＣＷさんに[不当に]
あらし扱いされるから、
もうコテハンやめます＝今後名無しで書きます（宣言）
でもたまには小手で書きますからyoroshikuネ（笑）

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 05:26

当地じゃぁずっと雨ですぅ。
翌日が晴れで洗濯できないと、
前夜にオナニーできないですねぇ。
洗濯物溜まっちゃうからぁ（笑）

157 ：152：03/04/25 08:00

>>154
＞お前が一番反応してるつーの、
>151に対応してるのであって、アラシの馬鹿は、はなから相手してませんが、それが何か？

以後も、ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1Aのレスと思われるものは、徹底無視をおながいします。>>ALL
名無しでも、ワンパターンの書き込み内容から判断は容易ですから(>156とか）

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 09:58

>>157
ケースはこれだから(ry

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 10:12

>158 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 10:23

ちんちん見せたい

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 10:33

そういえば上のほうにあったけど足の悪いやつがＢＳ欲しいだなんたら
言ってたやつ。
任せるって上司が言ったの？

まあ人の処遇だから別に関係ないけどさ、
それが最低生活に必要なのか？とｵﾓﾀ
漏れは６年位前に生保担当終わったけど、普通のテレビ見れりゃ十分じゃねーの？
って指導してた記憶がありまつ。

パチンコしてたケース（５０歳）を捕まえて、廃止ちらつかせたら
次の日清掃夫の仕事見つけてたっけ。あの頃は結構情熱的に仕事してまちた。
みんなもがんがってくださいよ。うちらの税金も回りまわってダメケース
の扶助費になるかと思うと悔しくて悔しくて。

すみません独り言でした。長文ｽﾏｿ

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 11:45

>>160
露出狂！！

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 17:41

完全スルーできない人のことを「反応してる」と言います。
そんな人が「徹底放置」「徹底無視」を呼びかけても説得力がありません。
てゆーか、アンタ煽ってるじゃんｗ

＞野良猫と一緒で、餌（レス）を与える居着いてしまいますから・・・

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/25 20:00

>>163 ｵﾏｴﾓﾅ　ｵﾚﾓﾅ　ｗ

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:21

パチンコははっきり駄目と言って欲しいのだが。言えないの？法律のせい？

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 09:54

俺は生保の金は大井競馬場なら良い、平和島競艇はダメとケースにさとしている
大井は23区だが平和島は府中市（他）だ
伊勢崎オートなら可（ｗ

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 10:23

>>163
　(´,＿ゝ｀)プッ

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 19:35

パチンコは賭博ではないらしい。故に合法。無問題。
例え倫理的にどれ程問題が有ろうとも（ﾜﾗ

大体、ここの書き込みを見ていれば想像がつくと思うが、
彼らに倫理を説くということが如何に無意味であることか（ﾜﾗ

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 19:38

↑？？？

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 19:54

ケイスワーカーも国民から見ればケースだよ、おまいら。バーカ

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 20:12

>>165
>>168

　パチンコで勝って、一時的に収入が入り（金・物どちらでも）それを
ＣＷに申告しなければ生活保護法６１条（届出の義務）に違反。

　負けて生活費が無くなり、ＣＷに金が無いと泣きついて来る。時には、
金落とした・盗まれた、と言って再支給を願う事がある。この場合、
刑法246条１項（詐欺罪）が適用される。

　パチンコは合法だが、勝っても負けてもケースにとってはいい事は
何も無い。ばれなければいいだろう、という根性のケースは多いが・・・。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 21:24

>>171
だよね。どちらにせよ保護うち切られるのに
違法とか、合法とか…。

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 15:23

>>172
けど、保護打切ったら生命がやばくなります。
そうなったら、誰の責任？
すでに被保護者としてケース台帳に載ってる以上、
打切るだけじゃ駄目なんじゃない。もちっと責任
持てよ。

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 15:31

>>173
>そうなったら、誰の責任？

ｹｰｽの責任。

175 ：↑：03/04/27 15:52

そうならないための保護費給付、および生活指導（まあ、指導って言う
言葉は適切だとは思わんが・・「助言」にすればいいと思う）だろうが！
愛情もって体ごとケースにぶつかって行かんかい！　楽しようと思うな。
サボりてえって甘えがあるから、こういうレスしか書けんのじゃ。ボケ！

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 16:39

レス番号の位置を変えたね。
ミッチリ福祉の勉強されてきたらしいですなあ。
あなたが我々に抱えてる歯がゆさ・憤りと同じくらい、
我々もあなたに同じ思いを抱えています。
結局は分かり合えない運命。関わらないほうが吉ですよ。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 19:32

銀行がつぶれて保護費ﾊﾟｰになったらどうしてくれますか？

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 20:27

パーになるかよ（ﾜﾗ
でも隠し資産とか持っていた奴は発狂するかもなー（ﾜﾗ
騒ぐとばれて保護廃止かﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎだし。

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 21:05

>>173
不正受給分を使いきっていたら保護を続けなきゃならんというわけか？
徴税やったことありますか？

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 22:17

>>173
>>175

　「パチンコ等の遊びは使いすぎる事の無いように注意しましょう。」と指導する必要があるのか？
　こんな一般的な常識まで指導する必要がドコにある？それぞれのモラルに任せる問題だろう。

　勝手な行動で金銭を浪費し生活に困ってるケースのケツを福祉事務所が持てとは、納税者の反感を買うぞ。
　自分のケツは自分で拭くのが社会人というものだろう。

181 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 22:29

>>175
酒でも賭博でもさ
「もうしません」って涙流されて
ケース会議で保護継続押し切って
1ヶ月後には裏切られる。
信じて裏切られてを繰り返すしかないのが実情と思われ。
弁明の時は本気なんだろうけど…。
人間はそんなに強くない。生活指導？はぁ…。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 23:05

久しぶりに１１０番に見てきたが、おもしれー野師が来てたな。

保護受けれますか？
http://cgi.din.or.jp/%7Eoyama/cgi-bin/jsyybbs/yybbs.cgi#2512

どうあしらうかで、今の１１０番の実力が推し量れるな。
（最近、回答者のレベルが落ちてるように感じる）

放置だったらまだいいが、単なる建前の回答に終始するならそれまでだし、
管理人権限で終息をはかりでもするようなら、興醒めだし。
（２ｃｈならネタの一言で終わりだろうが、今の時点でネタの確信はないはず）

ちなみに>>175なら無条件に保護を開始しろって言うんだろうなぁ。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/27 23:25

>>180 ケースにモラルなんてナイもんね。それに自分のケツを自分で拭けないから
　　　ケースになっているんだもんね。　

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 01:26

ちなみに貰った保護費を何に使おうが、それはケースの勝手です。
賭博に使おうと特に違法性はありません。

ここを参考に見ているケースさんはバカレスをマトモに受け止めないように（笑）

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 01:50

賭博は違法だろ（ﾜﾗ

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 02:12

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030427k0000e030009000c.html
＞週７０ポンド（約１万３４００円）の生活保護

これぐらいの金なら日本の保護世帯もここまでやっかみの対象にならなかったでしょうがね（藁
恵まれすぎ。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 05:33

公営賭博は違法か否か

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 15:42

何の代償も払わずにもらった税金を賭博につぎ込むなんて許せない。
共産党系の人間はそれを権利だからと認めているようだが、
そんな権利を保障するためならこんな制度は消えて無くなった方がいいと
思う。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 16:42

>>188
>何の代償も払わずに

んなこたーない。
果たすべき義務が諸々ある。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 21:08

３ヶ月に１回紙切れ一枚書いてダスだけデスカ？

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 22:15

果たすべき義務って何？
馬鹿ケースなんて権利だけ主張して、
なんて果たしてないじゃん。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 23:02

収入申告書３ヶ月に一回。
収入等は報告の義務があるが、しているかどうか…
果たすべき義務は色々ごねて果たしていない。

たいした義務でもないよ。保護受けていない人間が普通当たり前に
やっていることとその報告。普通の人が聞いたら事務所が燃やされそうな
ぐらい楽。「その程度するだけでそんなに金が貰えるのか！！」てな具合で。
（漏れらのせいじゃないんだが…）

その一般感覚が抜け落ちているのが狂三頭と草加なんだが。
多分自分たちの金を出すとなると一般感覚がよみがえると思うが。

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 23:32

不正受給の告発と刑事罰をキチンとすればいいのにね（ｗ
だいたい半分は不正需給だよ

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 23:38

貧乏人には票を与えるな
これは国連で民主主義を世界に広げようとしているアメリカ様がこう語っているのです
生保受給者は参政権は停止するべきだね

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 09:40

>>193
>>194
あんまり調子に乗り過ぎないように

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 10:21

>>193の後段はどうかと思うが、前段は同意。
このままだと真面目な受給者の縋る糸まで一緒に断ち切られそうだ。
後数年で破産免責が無くなるようにね。
結局は警察に頼るしかないのだが。
生活保護法に「警察は保護受給者の不正発見に努めなければならない」
と一言入れて貰えればいいだけの話なんだがね。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 20:18

縋るだけ縋らせて糸が切れるのを待つ気配。
はいはいどんどん無茶な要求を出してくださいよ。
金がなくなってきたら国も態度変えざるを得ないですからね。
せいぜい自分たちの首を絞めてもらわないと。

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/30 20:31

オーカンダーター
クモノイートー
ヨクノハリスギデブチキレデスヨー

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 06:21

元暴ケース最近増えてるねえ。本当に元か？

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 13:07

200

201 ：ケース：03/05/02 13:13

今日は支給日でした。
みなさんの税金を有効に増やすために、これからパチンコに言ってきます。
期待しててください♪

202 ：訂正：03/05/02 13:15

パチンコに言ってきます→パチンコに行ってきます（逝って来ます？）

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 20:22

パチンコで勝てば、収入申告しろよ。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 22:50

ＧＷに行くためにディズニーの割引券を取りに来た家族
小遣いも持って帰っていった

205 ：ケース：03/05/03 02:33

>>203
勝った分は収入申告するから、負けたら補填してね♪
これでプラスマイナスゼロよ♪

206 ：動画直リン：03/05/03 02:34

http://homepage.mac.com/hitomi18/

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 09:07

それ以前に収入申告なんてまともに出すヤツがいない。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 09:09

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 09:43

>196
破産の免責が後数年でなくなるというのは確定ですか？
知らなかったのでビクーリ

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 11:52

無い袖は振れないので、支給要件を厳しくするなり、
介護保険みたいに要保護度に応じて額を変えるなりして欲しい。

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 17:57

ＣＷになって間もない者ですが、質問です。
老齢加算の「６８歳から７０歳未満の病弱と認められ
る者」の定義を教えてください。
在宅要介護の人につけてあげたいのですけれども…。
「病弱」の基準がわかりません。。
僕の判断で加算つけてもいいの？

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 18:09

議員が絡んできてうざい

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 19:57

>>211
>僕の判断で加算つけてもいいの？

ちゃんと、医師の判断などを参考にするようにと、
保護手帳に書いてあるだろ。

福祉事務所として認定にバラツキの無いように、ＳＶや先輩ＣＷに
相談しろ。必要ならケース診断会議を開いて、福祉事務所として
判断すること。

判ったか？若造。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 20:37

109 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/23 17:38 ID:XkXwiTlp
重度の欝なんすけど
福祉課窓口で門前払いされてしまいますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

大阪・京都あたりで、２級・３級をよくだしてくれて
稼動能力不可を出してくれやすいの医院をいくつか教えてください

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 20:39

同棲相手や通いの男に子供虐待されて事件になってるのって
だいたいが生保受けてる母子家庭らしいね

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 20:47

手帳と年金受給権の関係がわかっらん。

サルでもわかるように説明しとくれーー。

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 20:59

>>216
手帳はその障害が障害等級に該当してれば、誰でももらえるぞ。
年金は、障害があっても、受給資格要件（年齢要件、納付要件）を満たしてないと
もらえないぞ。
同じ「障害」と名前が付いてるが手帳と受給権は全く別個のものだから、注意しろ。
障害の診断書は個々に取らなければならないよ。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 22:31

>>211
それって障害者、即ち「身体障害者手帳」の重度（概ね２ないし３級以上）を
所持してる人ってことだと認識していたが・・・・。

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 22:39

なんだか気になってきた。
で、>>211のような利用者さんを老齢加算に入れてしまうと、障害者加算
との兼ね合いでダブるから、いわゆる「重複調整」を施して、額の多い方
を選択するんだっけ？　
>>213　この板にも真っ当な意見言う人が居るんでちょっと安心した（＾。＾）

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 22:43

年金でなく手帳で障害者加算をつける場合は、可能なら併せて年金の手続きを
させておいてね。
年金申請で病状的に非該当なら加算を落とさなきゃならないんでね。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 22:47

>>220
それがよくわからないのよ。
説明してください。

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 22:51

>>211
さんも、なかなかイイぞ！
「在宅要介護の・・・加算つけてやりたいんだけど・・・」
感情的んなって一人で判断するのは確かに良くないが、その心意気買った！
いつまでも、弱者のニーズを察することのできるような心やさしいＣＷに
なって下さい。応援してるよ（＾＾）／

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 23:06

>>221
オレはＣＷじゃないんで、参考んなるかどうか判らんけど、まず、「生保」
と「年金」のそれの障害の扱い方は同じだと思う。どっちも、まず「手帳」！
手帳の交付を受けているかどうか（概ね２級以上の重度）。
生保だったら、重度の手帳を所持していれば、その時点で加算して算定しな
くちゃなんないだろう。
年金も、同様。重度の障害等級が付いた手帳の交付を受けてることが条件。但し、
年金の場合は、普通の基礎年金、厚生年金と同様に法定の保険料納付期間を満た
していなければ受給には至らない。
扱いを、生保と年金に分けて考えて、年金の方は当該担当窓口に訊いたほうがい
いと思うよ。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 23:14

おっと、補足だ。
生保のほうは、障害加算は３級から付ける。（１・２級は額が高い）
それと、障害年金の受給要件として、もしその利用者が２０歳前に事故
や病気（特に先天性の肢体不自由、知的障害とか）で当該障害の状態に
なってるってんなら、保険料の納付期間云々は問われないことんなって
る。

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 00:04

>>223、224
おいおい、嘘を言っちゃあいけないな。
いちいち突っ込まなくても自分でどこが間違っているのか分かるよな？
さっさと訂正してくらはい

226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 01:34

test

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 08:57

障害者手帳の級と年金の級は別物。

たとえば、心臓人工弁置換で身障１級の手帳はもらえるが
それだけでは、年金には該当しない。
それが理由で、寝たきりなどの状態があれば、併せて裁定
請求すれば、通らないこともなけどね。

また、身体障害と精神障害の加算の付け方は違うぞ＞224
保護手帳読めよ。

228 ：ケース：03/05/04 09:03

>>207
>それ以前に収入申告なんてまともに出すヤツがいない。

博打で勝ったら収入申告、負けたら何も無しじゃ、収入申告するほうが
おかしいわな。。。

ちなみに、パチンコは15000円突っ込んで最終的に47000円勝ちました♪
今月は最初から縁起がいいぞ～♪
今月も生きる意欲が湧いてきた～～！！

229 ：223：03/05/04 10:08

　>>225
　別に嘘ついてるわけじゃないよ。
　生保の障害者加算、障害基礎・厚生年金の要件における「障害」
のガイドラインは、昔から「手帳の交付」を受けてるかどうかじゃ
ないのか？　もっとも先にも記したように等級による（重度）し、
年金の方は、当然掛け期間が問われるが（先天性は別）
>>227　当該レスでは「精神障害」にゃ触れてないんすけど。もし
かして「療育手帳」のことを言いたいのか？「知的障害」の方の。
　
　

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 10:34

>>223=229
素直に間違いを認めんさい。知らなかったら知らなかったと。
障害年金の受給要件に手帳なんて一言も書いてないが？
「障害者」＝身体障害しか思いつかないのね。223では、どこにも精神、知的の障害は別、と読み取れる文はないが？
また、生保の障害者加算だって、「手帳」があれば必ずつくわけでもない。
細かいところは自分で調べなおしてみ？

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 13:05

>>>227　当該レスでは「精神障害」にゃ触れてないんすけど。もし
>かして「療育手帳」のことを言いたいのか？「知的障害」の方の。

精神障害者健康福祉手帳の存在も知らないのかな？

生保の障害者加算については、保護手帳を良く読むように。

年金については「先天性」など何も関係ないよ、
初診が「二十歳前」かどうかが問題なだけ。

まあ、あんたの様に無責任な奴が書いた内容を見て、
精神障害が理由で厚生障害年金３級の奴が加算が付いてないと
騒ぐとＣＷが困るんだよ、注意しろ。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 13:12

>>229

　この文面で無理やり「療育手帳」を引っ張り出すのは無知な証拠。

233 ：211：03/05/04 15:27

test

234 ：211：03/05/04 15:30

レスをいただいた先輩方！
本当にありがとうございました！
昨日は僕しか出勤してなかったので
誰にも聞けずに一人でテンパってたんです。。

今障害者認定の申請を説得中なんですが
ガンコな人で…。仮に申請したとしても２ヶ月
はかかるので、その間使えそうな加算がこれしか
ない。。６７歳なんですが、無理矢理通してみます。

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 17:05

>>234
自分の頭を金槌で叩いて障害が出たら申請しましょうってジジイを説得してみな。

236 ：213：03/05/04 19:20

>>234
しかし、寝たきりで介護保険を使ってる人間に加算が必要か？
保護費を何に使ってるか、調べた方が良いと思うよ。
誰かに、パクられてるんじゃない？

237 ：211：03/05/04 19:49

>>236
それが…。介護保険もろくに使わず、
ヘルパーも嫌がる。
介護認定4なのに家にいること自体が
おかしいわけで。。
世話している人から紙オムツ代だけでも
なんとかならないかと相談されたんです。
老人福祉の紙オムツの扶助は、
在宅の生保の人には適用されないので、
もうどうしていいやら…。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 20:08

>>237
介護認定４以上なら、紙オムツで介護保険使えるだろ。

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 20:26

>>211
何？　オムツ代で無理やり加算つけようとしてたの？　書き込みからすれば加算は無理なんだろ？　現時点じゃ。
だったら順番が違うだろう。そういう勝手な独断は良くないよ。

一時扶助のオムツ代ではダメなのか？　単身だろ？
・・・在宅患者に出せるかどうかまではチェックしてないが、こっちの方が理屈がたちやすいだろ。

240 ：211：03/05/04 21:44

>>238
介護保険で紙オムツ？調べてみます。。

>>239
まっさきに目につきましたが、何かの理由でソレは
駄目だったような気がします。なんでだったかな。。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 22:13

えっ！オムツの要否意見書（うち独自のものなのかなー）で
Dr.が要つければ、だしてるよ。
問答集の問204で在宅でもやもうえない事情が認められれば
支給して差し支えないとあるけど…
どうなんでしょ。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 22:42

生保の障害者加算は手帳が有ればその等級に応じて一応付けていいんだが…
同時に障害年金を申請させる。症状固定してなければ症状固定してから。
申請の結果、「病状的に非該当」という通知が来ればそれを元に加算を落とす。
加算を付ける際の判断基準は年金＞手帳というわけだ。
納付要件非該当という通知が来れば加算はそのまま。

症状固定していない人間以外は、障害年金の手続きと
障害者加算をバーターにした方がよいかもよ。
年金申請を嫌がる御仁もいるのでなー。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 22:54

>>240
紙おむつ支給は介護保険の対象外でした。スマソ。
自治体独自の制度として、要介護４以上の寝たきり老人に支給している場合は多いようです。
ただし、生保の場合は、紙おむつ代は別途出せるので、適用外にしている自治体は多いみたい。
一時扶助で出してあげたら。加算が無いのだったら。

http://www.city.arakawa.tokyo.jp/5/hukusi/kaigo/gai.htm

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 22:56

>242
あなた、親切だね。
取り扱い基準をおおまかに、かつ分かりやすく書いてあげるとは・・・
おいらは似非には厳しく当たるから「調べろ」で止めておくけどね。

>>223
よっく読んどけよ！！　いい加減なんだから、あんたは。

245 ：211：03/05/04 23:38

>>243
度々、ありがとうございます。
なるほど。自治体によって違うのか。。
紙オムツの一時扶助って、
施設入所が条件じゃなかったっすか？
ウロ覚えですが…。
入所してくれると色々できることもあるのになぁ。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 00:37

>>211
おいおい・・・
施設入所したら介護保険だろ？
一時扶助がいらなくなるよ・・・
勉強不足にもほどがあるぞ

247 ：211：03/05/05 00:54

>>246
あぁ…そうか。そりゃ…そうですね。
ん～？一時扶助には縛りがあったような気がするのですが。
うわぁぁぁっ。わかんなくなって来たっ！
老福課のやっている月７５００円の扶助が生保適用外で、
生保のオムツの一時扶助が…使えるんでしょうか？
ちょっと頭の中整理＆勉強してみます。。
ありがとうございました。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 01:15

>>211
キーワードは「患者」
どこまでを指すのか、というところだ（詳細は手帳を参照のこと）

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 10:39

元CWで、今は保護費支給係にいる者です。
現役CWがいちいちくだらない質問をして仕事の中断をしてくれてて
困ってます。
何のためにSVがいるんだよ！
と突っ込みたくなる今日この頃age

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 17:29

市ねくされケース。生きてる意味ねえよ。
　　o、　 o、
　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　／　　／
　　　　　　　 , o　　, o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　　_＿_
　　　　　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ／：||：＼
　　　　　　| |(*ﾟДﾟ)|　＜　ｺﾞﾙｧ! ｺﾞﾙｧ!　　　　　　　　　　　　ﾟ（ﾆﾆ(T)⊂ヽ
　　　　　 ∩ >->_>->_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣ヽ⇔〃ノ
　　　　　 ((_(∴ヽヽ＼(∴ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　 Eヲノ
　～～　／oヽヽ ,>─>ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人_＿Ｙ
　　　　く｡◎◎)=)_＿/)=) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し Ь＿）

251 ：↑：03/05/05 20:28

　いつまでたっても、こういう心の病んだＣＷってのが居るんだね（Ｔ－Ｔ）
心底可哀想になるよ・・・・。
　地域にもよるけど、福祉事務所の現業員は採用前から「主事免」か「社福士」
持ってる香具師に限定しちまえばイイんだよ。単なる人事異動で昨日まで福祉
なんかにゃ全然興味のなかった香具師を無作為に配置するから、こういうコト
になるんだ。役所が「福祉課限定」の職員募集かけて、その道の「希望者｣を
募りゃいい。人間、やりたくない仕事を強要されて、その上「生保｣みたいな
対人援助（それも取り分け「特殊｣な）を長期間やらせたら、勢い、>>250み
たいなキチガイも出てくる罠・・・。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 21:01

>>250
ちょっとずれてるね、けどワロタ

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 21:24

ごめん、マジでＳＶって何の略？

俺としては、昇級試験の受験資格に「保護係勤務歴のある者」って
しておけば、やる気のある人がわんさか集まってくると思うぞ。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 21:52

２５０→２５１の(・∀・)はもう時代遅れだって。
もっと捻らないと面白くないよ。…っていっても仕方ないのかな。

やる気満々の人間に来られてもな。
適度に肩の力を抜ける人間でないと、保護者と渡り合えないよ。
つぶれてメンヘルになるのがオチかな。

だからcaseworker経験者が原則的にsuperviserになるだろう。
SVの最低条件は「自分がつぶれない人」

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 21:59

ボケる前にマジレスされてもうた…。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 22:24

>>255
同意。
ボケる間がほしかったな・・・

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 00:13

廃止手当てとか作れば廃止件数が増えると思う。
人権侵害は不服申し立て等で解決してくれ。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 01:37

>>257
そうすると、漏れは喜んで病院単入の200ケースとかを担当しちゃうぞ。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 04:27

>>257　廃止手当てとか作れば廃止件数が増えると思う。

　市外放逐が増えそうな事だ。それともこれはカウントしないの？

260 ：bloom：03/05/06 04:33

http://homepage.mac.com/ayaya16/

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 19:04

>>257
担当者に廃止手当が出ると思ってる受給者いるよね。

働かしたらお金出さんでようなって、あんた儲かんやろー

とか言われまつ。

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 21:25

生保は税金垂れ流しとちゃうんかい？

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 21:29

ちゃわない

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 22:03

なんぼ廃止してもこっちは一銭の得にもなりませんわなー
歩合制ならどんな手でも使うんだけれど…

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 23:42

新しい部長なり課長なりがやって来て、
受給率が急激に下がり始めたら、「強引な廃止処理だ！」「辞退届の強要だ！」と、
ある市民団体に叩かれたことがあるんですけど…

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 02:50

>>262
地方の公共事業の方がよっぽど税金垂れ流ししとる。
橋の反対側に行って拝むだけの橋の建設費に１３３億円も使ってるとこもあるし。

この税金の無駄使いをしてるのも公務員ね。。。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 05:36

>>266
> この税金の無駄使いをしてるのも公務員ね。。。
「も」っていうのに、ちょっとだけ反感を覚えてしまったのだが、
各ケースワーカーは、増加し続けている生活保護に関わる支出を減らしたいと思っているよ。
基準が高すぎるんじゃないかって、みんな思って居るんだから。
無駄使いと言うんだったら、減らせる方法を教えて欲しい。マジで。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 06:44

無駄遣いを減らす為に保護者と病院と昼夜格闘しておりまつ。
でも出来れば警察にも動いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 19:35

>>267
禿同。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 22:17

生保患者でもっている病院も結構あるという現実もある。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 22:30

>>270
大学からの友人が病院勤務。一般の患者の滞納が多くて困っているらしい。
生保患者は確実に金が取れる上客だと。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/07 23:49

>>266
たけしのテレビタックルで話題になったあの吊り橋だな（藁
橋の反対側に妙な建物があってそこに行って建造物を見るだけで、それ以外は
何の用途も持たない無駄な橋・・・。
なんであんなモン133億円もかけて作ったんだろうか。

日本の役人の考えることはさっぱりわからん。

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 00:19

政治屋さんたちの票になるのでは？

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 06:21

今、20代から30代の無年金が20%とか
みーんな生保になるよ（爆
国は今から「無年金は生保が受けられません。自殺してください」
くらい広報しないと本当に誰も払わなくなるよ。
だって、生保受ければ無年金でもらくらく暮らせるじゃん。
モラルハザードだよね

275 ：動画直リン：03/05/08 06:33

http://homepage.mac.com/hitomi18/

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 06:33

借金重ねまくって破産する人間が増えたので破産の免責を原則
無くすことになったように、年金を納めず生保になる人間が増えると
生保制度自体を見直すことになるやもしれぬ。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 12:45

確信犯的な保護申請者への対応
国民年金の満額よりも、生活保護でもらえる生活費の方が多いというのは
どこか制度としておかしくないですか？
このことが広く国民に知られたら、老後の安定を生活保護で叶えようとする世帯が急増するのではないかと危惧してしまいます。
（そもそも、年金払ってない人多いし！）

例えば・・65歳以上になったら夫婦で生活保護申請することを画策し、
そのために申請の何年か前に預金を使い果たしキャッシュでマンション（中古2LDK50平米程度・2000万以下くらい）を購入し、
そのほかの預金はたんす預金にして、保険も車もなく、
子供にも「扶養できない」と回答させてきた場合、
表面的に条件を見ればそのマンションに住みながら、夫婦での保護の受給が可能なように思えます。

そして、もしその受給者が亡くなった場合は、
そのマンションが子供に相続されても、子供に保護費の返還は求められないですよね？
住んで持ち家の売却を指示しないというのは、
実質資産の保有を容認しているのと同じに思えますが・・どうなんでしょうか？
今の老夫婦の話はあくまでも仮定ですが、このような申請者が来た場合、
皆さんならどのように対応されますか？

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 12:47

↑　生活保護110番からのコピペ

なかなか核心をついた質問だと思うのだが、
誰もレスしなくて放置状態なので
誰か答えてやってください。

（漏れも、聞きたい！）

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 12:50

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 19:27

宝くじって、「数打ちゃ当たる式」では当たんないだよね。
漏れ、いろいろ勉強して、当てるコツ、徐々につかみ始めてる。ﾔｳﾞｧｲか？
１年に９０万円以上当たったら申告しなきゃいけないだよね？
それ以上当たったとしても、まぁ申告しないだろうなぁ…

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 20:38

>>277　
オレはＣＷじゃないけど、申請時に現状として「最低生活」を下回っていれば、
仮にそうなった事由が「画策」であったとしても、「困窮に至った理由を問わ
ず」とする今の制度からすると、保護は適用されなきゃなんないだろう。
勿論、制度に精通した香具師が意図的に保護の需給要件を満たすような「現状
づくり」を行うなど言語道断。ただ、保護手帳の中に要否の基準として「わざ
と貧乏になるように努めた場合に於いては・・・」なんていう記述はみた事が
ない。よって、ミーンズ・テストの結果と４条がらみ、２９条がらみの審査を
経て、いよいよホントに「金がない」っていう「事実のみ」がハッキリしてい
れば保護は開始されるだろう。「理由を問わない」が原則である限りは。
　ただ、「マンション」を福祉事務所が４条がらみで「資産」として活用する
よう指示することは当然のことだと思う。そこを売って、それで得た収入を当
座の生活に回すという具合に。で、それを要保護者が拒絶出来るのは、どうし
ても、その持ち家でなければ生活できない理由がある（例えば、障害があるた
めにバリアフリーにしてしまった。その環境でなければ転倒などの事故が誘発
されて危険である。または、痴呆があり、急激な環境変化は望ましくない等と
判断される）場合などに限られるんじゃなかったっけ？　
　　

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 20:45

現に住んでおり、居住の用途で使われている持ち家は、
売却を指示しないと生活保護手帳にないか？
周辺と比べて、過度な設備や広さだと間貸しなどで活用するよう
指示することになるが、質問にあるように
中古2LDK50平米程度・2000万以下くらい　のマンションであれば、そのまま保護可能かと思われ。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 20:47

あ、ちなみに東京都を想定してこたえました。
地方だったら、2000万以下でも結構いいマンションかえるかもしれんが
東京だと、結構築年数いってる中古になると思うので。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 20:54

>>282　
朗報ありがﾄﾝ！
今、手元に福祉六法や、手帳の類がないんで判んないんだけど、明日確認
してみるよ。
いやね、昔持った利用者さんで、持ち家に住んでて、で、結構な資産価値
があるってんで、保護申請の折にＣＷから「特別な理由がない限り（>>281
のような）今の住居に住みながら保護は受けられないんすよ」って言われ
て、転居を勧められたコトがあったんだ。勿論、その是非をめぐって大喧嘩
んなったんだけど・・・。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:02

SV見てSteve　Vaiかと思ってしまうのは俺だけじゃないだろ？

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:25

でも、持ち家＝売る物があっての保護というのは、市民感情としては納得いかん！

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:31

>>282
結構な資産価値の内容にもよるぞ。
周辺の家と比べて、不均衡でない家じゃないと。
つまり、豪邸といえるような家はNG。
漏れも今手帳が手元にないので確実なことがいえずスマソ。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:33

持ち家は３年分の保護費以下なら認めてもよい、でなかったかな。
うろ覚えsage。

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:35

地方ですが…。
評価額２５マソの一戸建てに住んでるケースが
いるんだけど、行方不明の兄と名義を共有（？）
してるため、固定資産税を半額払うハメに…。
保護費で負担するのだろうか？

>>285
ネクタイがツインネックなのかｗ

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 03:01

>>289
固定資産税の減免申請ってあるはずだけど。
あれは共有だとダメなのかな。

さて、二度寝するか・・・

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 06:11

中古２ＬＤＫ２０００万？
完全に売却指示して、知り合いの不動産屋連れていって査定するよ
そして、売却広告出してその間に民間安アパート探しも平行して行う
保護手帳とおりが現場のワーキングじゃないでしょ

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 08:00

>でも、持ち家＝売る物があっての保護というのは、市民感情としては納得いかん！

幾らで売れるかが問題。
借地の上の古屋なんて、買い手つかないしね。
売らして、家賃を支給していく方が得か、そのまま住まして、家賃を払わない方が
得か？

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 12:05

生活保護手帳にはっきり

家屋
（1）当該世帯の居住の用に供される家屋
　　保有を認めること。

　　ただし、処分価値が利用価値に比して著しく大きいと
　　認められるものは、この限りではない。
　　なお、保有を認められるものであっても、当該世帯の人員・構成などから
　　判断して部屋数に余裕があると認められる場合には、間貸しにより活用させること。

と書いてあるわけですが、「処分価値が利用価値に比して著しく大きいと」とはハウマッチ？

あとさ、独居老人なんかが、漏れが家族で住んでるマンソンより広く、
立地もいい公営でのうのうと暮らしてるのをみると
家賃安くても引越しを指導したくなるのは
漏　れ　だ　け　で　す　か？

294 ：bloom：03/05/09 12:33

http://homepage.mac.com/ayaya16/

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 12:40

>>293
お前だけだ、バカ！！

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 12:42

>>293
お前が１０LDKの住宅購入して住めば何とも思わなくなるよ。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 19:33

当事務所ではリバースモーゲージ制度活用を申請時に検討する方向で検討中。
資料を集めている段階だが…
資産の保有容認は一応最生費の１０年分が目安だったかと思うが、
地域均衡の原則に照らしてこれ以下でも十分保有を認めないことは
あり得るかと。

家持ちで保護というのは一般人にはなかなか理解されにくいのは確かだ。
この事実がもっと広く知られるようになれば、恐らくこの制度自体を
見直すという話まで行くだろう。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 21:36

>>292　たとえいくらでも売り払ってから開始しないと、市民感情としては納得いかん。
　　　損得のハナシじゃなくて、なんでアパート住まいが家持ちを養わなきゃならんのだ、
　　　アホラシ。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 22:40

>>298
結局の所はその辺りの「アホらし」という意見が
全てを言い表しているんだが…

困った人間を助けるのも人間。
役所から金を引っ張っていると思った途端に、元々は誰の金だったかを
忘れてしまう。
喩えていえば、道ばたで腹が減ってへたり込んでいるところを
通りがかりの人に飯を食わせてもらったとする。
飯を食って一息ついたところで、食わせてくれた人の飯までよこせと
言い出す。有難うともいわずにな。
普通は出来ないだろう。
しかし、相手の顔が見えないと出来てしまうんだなこれが。

だが、どんなお人好しでも人間。
そんな相手に対していつまでも食わせてやるだろうか。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 22:52

なんかさー、メンヘル板か福祉板から、民間の連中が流れてきてないか？
公務員板なのに、なんかここは異様に不純物が多い気がする。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 23:05

質問。
誰か７８条適用したことある？
なんか、うちの職場では無理やり６３条にする場合がちょくちょくあるんだけど・・・
やっぱ７８条適用すると色々と大変なのかしら？

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 23:53

７８条は普通に適用してるけどな。
６３じゃ処理できないものも結構あると思うけれどな。
交通事故保証金の届出が遅れてちょっとでも使い込んでたら即７８条。
敷金の持ち逃げで即７８条廃止。
不正就労発覚で即７８条、場合によってはそのまま廃止。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/09 23:56

７８条を嫌がるとしたら、監査でねちねち言われるのが嫌なのと、
あとは７８条適用の金は全部自治体持ちになることかな。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 00:05

７８を適用しない弊害は、舐められる。これに尽きる。
舐められた事務所がどういう人間達の喰い物にされるかは云うまでもないだろうが。
まあ、自分達の管理している財布の中身が誰の物か自分から「見なく」してしまえば
尽きることのない財布を喰い物にされるのも凄く気分が楽になるけれどね。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 05:59

７８って国に報告しなきゃならんかったような気がするが

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 09:41

>>305
御見込みの通り。で、その分はこっち（自治体）にバックしてこない。
自治体が回収できない分は自治体がかぶらざるを得ない。

この辺りの金は天引きできるようにしないと問題有ると思うが。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 11:32

ケースがメガネを無くしたと言って来た
２年前に買ったのだが、医療扶助担がどうしても医療券は出さないという
１００円ショップで買っておけだと

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 11:33

校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオがみれる。
　http://www.100free.com/mtsuji/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
　http://www.100free.com/mtsuji/tape/voice_index.html

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 12:16

このスレはＣＷが普段出来ないような願望を羅列するスレになってるな（笑）

310 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/05/10 13:12

公務員板ＣＷスレに集うみんなぁ、おひさぁ！！

>>300
> なんかさー、メンヘル板か福祉板から、民間の連中が流れてきてないか？

おいらの定住板はそんな所じゃないよーﾍﾍﾍﾍ

> 公務員板なのに、なんかここは異様に不純物が多い気がする。

そんなことみんなわかってるよ。ネタだとわかってて書いてるの。
１人でも多くのケースがここを見ててくれるとｲｲみたいなことを
以前にＣＷさんの誰かが言ってたから、いいんじゃない？

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 20:29

>>307
そのメガネは、もし被保護者の人が視覚障害ってことで「身障手帳」持ってる
ようなら、「補装具」交付ってことで、障害福祉課に回して、生保以外の施策
で対応してみたら。
本人負担も非課税っつうことで全額公費負担になるし。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 22:04

老眼なら１００円ショップでまずは対応してもらうべきだな。
また、眼鏡は地方によっては激安眼鏡ショップとか有るので、
自前で出来るなら自前でやれと指導してもいいんじゃなかろうか。
出せる物は何でも出すということでは保護者の自立を損なうと思うんだが。
どうにも生活力がなくて、割と特殊な眼鏡でないと対応できないとか
そういうときになって初めて治材の相談に乗ってもいいと思うがね。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 22:07

ただ、十分に受給者の自尊心とか、感情を損なわないように
丁重な対応を心がけてな・・・。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 23:20

というか、その医療扶助担になってから急に
「４年」はキチッと守ると言い出しているんですよ
他部署から来ると怖いよなぁ。こっちはメガネくらいで時間は取られたくないんだけど
乱視が0.05（だったかな？）入っているんだけど、
その処方箋も２年前と一緒だったそうな

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 23:22

高齢課より丁寧かどうかは分からないが、障害課とかよりは丁寧に対応しているつもりだよ。
でも、事務所次第かなあ。余所はどうなんだろう。
どう話しても不利益な事について完全に納得してもらうのは難しいし、
まして保護者だとなおさら理解力に乏しい場合が多いからなあ…とほほ。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 23:23

「必要即応」の原則に反してるな・・・・。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 23:26

>>316　→　>>314

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 23:37

あとその医療扶助担は月に一回ケースが一人一人呼ばれて、受診状況のチェックと診療科の確認をさせられる
レセプトで違う病院でだぶった病名の請求があろう物なら一時間くらいかけられて説教される
とても怖いです

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 23:38

すまぬ。呼ばれるのは当然ＣＷです（汗
ただケースも当然呼ばれます。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 00:20

高齢者は金がかからない生活をしている場合が多いので、
蓄財している場合もある。財があるのに追加の扶助が必要というのは
変な話で。簡単な話、「貯金あるやろ。自分で何とかせいや」という事で。
「必要」をどう判断するかという話か。
その辺は>>318辺りの話とも絡んでくるわけだが。

>>318
個人的にはそこまで出来るぐらい件数の少ない事務所であることを
羨ましくも思う。本来するべきなのは分かっているが、一度それを
検討したところ、事務吏員が最低あと３人ぐらい追加で必要なことが分かって
あえなく没に。

321 ：ケースＴi：03/05/11 01:29

うお～～～♪！！！
今日はパチンコで１４万も勝ちました。
その足でノートパソコンの新しいのを買いに行きました♪！！

最高の一日でした～♪

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 01:45

その収入は届けないと…
無申告は義務違反で最悪廃止では。

323 ：元医療扶助担：03/05/11 04:36

>>318
大事な税金で扶助しているわけで。本人の体にも高負担となりますし。こちらも監査で搾られるしね。
限度量の注射を複数の病院で受けてたら、全然上限決まってる意味ないです。
１月に１０件近くの病院・診療所で、悉く春紫苑出させてるのもおかしいよ。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 10:19

１０件の医療機関に医療券を発行してる方もおかしいだろ。
医療要否意見書もチェックしてない事になるしな。

325 ：323：03/05/11 10:30

医療券なしでいきなり受診し「ＷＯから医療券送らせます」とか言って何件もはしごしていたらしい。
その後医療機関から苦情の電話が・・・

326 ：動画直リン：03/05/11 10:33

http://homepage.mac.com/hitomi18/

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 10:44

>>320
けど、高齢になるほど病気んなったり、要介護んなったりするわけで、
その分医療や、介護に要する支出も多くなってくる。で、昨今は老人
医療の自己負担分が急激に上がったり、介護保険なら毎月の保険料と
サービス利用の自己負担がかかってくるから、元気な老人ならよいが、
虚弱、病弱の老人にとっては、何とも不安なご時世である。
従って、こうした社会保障の改悪に比例するかのごとく、生保の医療
扶助や、介護扶助の受給率が上がって行くのも頷ける事だと思う。
現行、社会保障制度では満たせない、あるいは充足困難なニーズを、
生保が代替、補足するってことは、大変意義のあることであり、そう
した市民の（わけても、高齢者や障害者、母子等の）健康で文化的な
暮らしを護る立場にある当該ＣＷらは、最前線での重責を担っている
ことを常に自覚していかなければならないのではないかと思う。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 10:47

>>325
うちのWOでは、そのような患者が受診した医療機関に対して、
医療券とともにお願い文書を送っております。いわく、
「この患者は、福祉事務所に無断で医療機関の受診を繰り返して
おります。まことにお手数ですが、次回以降この患者が今回と同様な
診察を依頼した場合は診察されることなく、福祉事務所へ相談するよう
ご指導いただくか、ご連絡いただきますようお願いいたします。」

329 ：社協の（回し）者：03/05/11 12:28

>>297

　リバースモーゲージ制度の場合

①土地・家屋（マンションは対象外）を所有している低所得者対象で、65歳以上の単身世帯・夫婦とも65歳以上の世帯
②現に居住している住居を担保にする
③土地・家屋に抵当権が設定されていない
④相続権者が連帯保証人となる（義務ではない）

　といった条件が必要。

　上記は内の社協での基準で他にもまだ細かい規定もあり、都道府県単位でやり方も変わり地域差がある。
　貸付額は月額３０万円を限度とし、契約は３年ごとに更新。評価額の８割まで貸付可能。不動産評価は、不動産鑑定士に都道府県社協より依頼。

　この制度を利用し限界まで借り切った場合の対応は、都道府県社協によると「土地家屋を処分し転居するよう伝えます。その為、貸付相談を受ける際に市町村社協でその旨を十分に伝えて欲しい。」だった。

　リバースモーゲージ制度は、住み慣れた家で住み続ける事を目的に作られたのに、長生きしたら出て行ってくれとは制度の趣旨に反するような気もするな・・・・・・。
　大体、出て行ってくれと言って素直に出て行くとは思えんし・・・・・・、立ち退きに１年以上かかるだろう。

　この制度を利用し限界まで借り切った後に、生活保護の申請が出来るのか・・・・・・。
　ローン付住宅の所有は認められないそうだが、この制度で抵当権が設定された土地・家屋の所有者が生活保護の対象になるのかどうか・・・、福祉事務所との協議が必要だな。
　内の貸付担当者同士の話し合いでは、この制度を利用したい人が現れたら生活保護を案内しよう、という方向になっている。この制度出来る対象者は、生活保護も利用できる可能性が高いし・・・・・・。

リバースモーゲージ利用→限界まで借りる→生活保護

　という流れに出来ればいいんだが・・・。

330 ：bloom：03/05/11 12:33

http://homepage.mac.com/ayaya16/

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 12:39

　まあ、いずれにしても、みんなが福祉制度の有効な活用法を知って、
過不足なく生活需要を充たして行けるようになることを目指して、オレ
ら頑張っていかなくちゃなんないよね。
　生保に関する様々な手練手管だってさ、ココで関係者同士がマッタリ
語ってるだけじゃなくて、相談に来た人を「どうにかして助けたい！」、
「安心させたい！」って意気込みで、少しでも要保護者が有利になるよ
うな情報をサービス提供者側が能動的に提供していく位の意気込みが必
要なんじゃないかなって思うよね。

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 17:42

>>327
論点が大いにズレとる。
わざとだろ？
相手にしてやんない。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 18:20

>>327 >>331
もっと気の利いたコピペキボンヌ。

>>329
＞土地家屋を処分し転居するよう伝えます。
この項目が気になる。
・誰が処分するのか。
・処分して入った金はどうなるのか。

それと、確かこの制度の初っぱなの話では、基本的に死ぬまでか
居宅で生活できなくなるまでの当該住宅での生活を保障するという
ことだったと記憶しているが。
この話だと、貸し付けを利用しきった時点でやはり家から追い出されて
しまう。評価額ぎりぎりまで担保に入っている住宅は保護法上の処分の
対象にはならないだろうからそれだけが引っかかっている場合に保護する
のは問題ないとは思うが…

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 19:03

>>332
いや、>>320は、「高齢者は支出が少ない。よって財があるから生活扶助以外の
ニーズに応じる扶助は不必要」というような事をいっている。
が、そんなことはない！ということ。
もともと、支給される保護費だって「最低生活」のソレだし、そこへ医療や介護
といった高齢者特有のニーズが発生してくれば、どうしたって生活扶助分では補
えない部分を他の７つの扶助を随時適用させて「必要即応」を保障しなければな
らない。
生保受給の高齢者は、割合豊かな生活をしているという誤った認識が流布するこ
とのないよう、あらためて釘を刺しておく！

335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 22:36

>>334
332だが。
生保受給していて豊かかどうかは置いておこう。実証は難しいからな（少なくとも権限の無い一般人にはまったくの不可能）。
しかし、そもそも保護費を節約する義務があるだろう？　法的に。
だったら、節約してめがねを買える、という事実があるならば、必要即応の原則から言っても「節約した分で買える」ということで必要即応の原則から外れるとはいえないだろう？
また、生活保護費も最低限度が原則だが、それとて「一般的な家財道具などを買い換えるために貯蓄することは認める」とどこぞで言っているのであるから、そこからめがねを買うように言うことも明らかに違法とは言えない。

出せるものを出せ、ということと、出さなくても済むものを出せ、ということは大いに違うの。
恒例の生保受給者が割合豊かかどうかはともかく、全生保受給者は節約に努める努力義務があるので、それもあんたの心に釘を刺しておく必要があるな。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 22:42

リバースモーゲージについてはこちらも詳細キボンヌ。
保護適用しなくて済むならそれに超したことはない。

医療機関の梯子はどうにも問題だが、なかなか未然に防ぐのが難しい。
いっそのこと重複受診には医療券を発行しない方がよいのだろうか。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 22:53

>>336
リバースモーゲージは、資産価値の制限もあるからね。
資産価値が低ければ使えないので、家を持っている＝リバースモーゲージ、とはいかないのね。
つまりは、（一般的に）田舎は使えないの(T_t)

医療機関の梯子は、文書指導→停止→廃止を原則としていいのでは？

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 07:33

>>337
ただ、その「はしご」をする理由を十分に確かめてな。
患者は、自分の納得の行く診療をしてくれる、あるいは信頼を置ける
医師を探し求めているもの。治療、もしくは療養中に当該医療機関に
不安を持ったり、病院スタッフとの折り合いの悪さから、受診機関を
転々とする患者さんも多数居られる。
身体疾患は、多分に心理面へも影響を与えるんだよ。そのあたりを十
分配慮して、病んだ人には厚意で接してほしい。
>>337のような短絡的な発想は、いただけない。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 07:37

自己負担が３割になってから医者なんてみんな行かなくなっているのに、
生保は行きたい放題だもんね
年金生活でも国保で自己負担が高くなったら今の老人も医者なんて行かないだろ？
いいなぁ、生保は。
年金なんて払うだけ損だったと思っている高齢者も異常に多くなってきているよ。
既にモラルハザード起こしている。
だいたい、同和票で勝ってきた野中ですら言及するくらいだから、かなーりやばくなっているんでしょうな。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 08:06

>>338
元々の書き込みをみろよ。
ハルシオンを貰うため、複数同時受診してるという趣旨。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 22:03

ケースってクライアントのこと？

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 22:10

要否意見書で、「要しない」の回答が来たことある人、いる？

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 22:19

医者とケースなんてゴミ同士

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 22:48

リバースモーゲージ制度について同僚が社会福祉協議会に行って来た…
結論：他施策としてあてにするのはほぼ無理
銀行から金借りるより難しいかもしれないよ…
しかも県の社協で、市町村の社協が窓口になるといいながら、
それぞれに問い合わせると
窓口になるという連絡すら行っていない状態。
考えようによっては下手な官公庁よりもお粗末かもしれない。
なにしろ責任を取らされる可能性が漏れら官公庁よりずっと低いからな。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 23:42

>>342
「○月×日以降、通院なし。」と書かれて「要しない」で来ることは多い。
「感冒のため、今後の通院は不要と思われる」というのが、ごくまれにある。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 23:47

うちの事務所って、悪質な不正収入が見つかっても、
過去の未申告稼働収入であって現在の収入が無い場合には、
「廃止後に生計を維持することができない」→「廃止した後に、万が一餓死でもしたら問題」
という観点が強くて、滅多にケース診断会議でも廃止にならないんですが、
他の福祉事務所ではどうですか？

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 23:51

じゃ停止に汁。
餓死してもらっても構わないだろというか、
生保受けた経験のあるような香具師は絶対に餓死しない
生保を受けないで頑張ろうとするのが餓死するんだよ

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 07:50

このスレのＣＷは自分で金出してるわけでもないのに、やけに偉そうなのが多いな。
所詮は国民の税金を仲介して渡してるだけだろ。
偉そうなことは自分のポケットマネーからケースに金渡してる奴だけが言えや。

人の金渡してるだけの人間が何を偉そうに言ってんだかな～。
自分たちの立場ってものがよくわかってないようだな。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 12:23

2ちゃんでくらい威張らせてやろうや。可哀想な人たちなんだから。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 18:43

俺らの金配ってるからこそ気張って不正とかばんばん摘発してもらわないと
いけないんじゃねーの。
薄汚い保護もらってる人間たちをもっときりきりと指導とかしる！

351 ：保護課長：03/05/13 20:03

　なんだ、おまいら、やけに早く帰ると思ったら、こんな事してたのか？
とりあえず、>>347と、>>350は、出勤後直ちに俺のところへ来い！！

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 20:11

「指導」っつう言葉で、ＣＷの悲鳴カキコってのがミエミエだ罠（Ｗ

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 22:13

>>351
当市は生活福祉課長です（ｗ

354 ：社協の（回し）者：03/05/13 23:12

>>344　結論：他施策としてあてにするのはほぼ無理

　だから >>329 で書いた『内の貸付担当者同士の話し合いでは、この制度を利用したい人が現れたら生活保護を案内しよう、という方向になっている。この制度出来る対象者は、生活保護も利用できる可能性が高いし・・・・・・。』となる。

　基本的に、都道府県社協と市町村社協は仲は良いとは言えない（貸付は特に）。
　内の場合、窓口が市町村社協になるという事は事務局長会議で発表されているので連絡は来ている。その場で他市社協の局長が「補助金も出さずに仕事だけ下ろされても困る。」と発言している。

>考えようによっては下手な官公庁よりもお粗末かもしれない。
なにしろ責任を取らされる可能性が漏れら官公庁よりずっと低いからな。

　だと思う。貸付基準が曖昧な所も多いし。貸付要件が書類に書いてる範囲内とは言えよく変わる（文書化されていない基準があるが、都道府県社協の担当者のサジ加減である事が多い）。
　良く言えば臨機応変に対応出来るように細かく定めていない。悪く言えば適当。
　社協は官公庁ではなく、社会福祉法人だからかも知れんな・・・・・・。

355 ：社協の（回し）者：03/05/13 23:15

長期生活支援資金（リバースモーゲージ）

　貸付対象世帯は65歳以上の単身・夫婦による非課税世帯・均等割課税世帯。

　対象になる不動産は自分の土地の上に家建てている不動産が対称なので、マンション・農地などは対象外。
　貸付総額は土地評価の７割（８割と思ってたら違ってた）。
　土地評価が最低1,500万円必要（『月額30万×36ヶ月×100／70』で計算。月額30万円を３年間借り続ける時の場合）。世帯員に年金収入があれば月額３０万円も借りる必要がなくなるので、月額借入額を減らす事により、土地評価額1,000万円でも可能。
　不動産に根抵当を設定する事が必要。

356 ：社協の（回し）者：03/05/13 23:17

　生活保護世帯からの申請に対しては、貸付により自立が見込めるなら対象となるが、自立が見込めない場合対象外、となっている（ここで言う『自立』は生活保護を受けなくて済む、という意味）。

　この貸付受けてる人が生活保護を受給した場合、貸付停止となる。
　『貸付停止』とは将来に向かって、停止事由が解消されない限り、新たな貸付金の交付は行わないこととするもので、生活保護受給も停止事由の一つにあたる。
　つまり、保護受給中は貸付が停止したままで、返済期限も到来しない状態になる。
　貸付利用→限界まで借り切る→生活保護→死後に清算、という流れも可能。不動産を処分した時に、63条が適用されるが、貸付にあたって根抵当を設定しているので、貸付への償還が優先される。
　この状況を福祉事務所が認めてくれるのかはまだ話し合いをしていないので判らない。

　この貸付が『遺族に美田を残さず。』と言われるのは当然だな。

357 ：社協の（回し）者：03/05/13 23:17

　今回、社協で『長期生活支援資金』を取り扱う事になったが、以前から『リバースモーゲージ』として行っている自治体もある。

自治体が一般財源から直接融資する｢直接方式(武蔵野方式)｣と金融機関を斡旋する｢間接方式(世田谷方式)｣がある。

直接方式：武蔵野市・中野区
間接方式：世田谷区・新宿区・調布市・大田区・足立区・杉並区・台東区・保谷市・文京区・府中市・藤沢市・大阪市・神戸市・伊丹市など

　土地価格が上昇しているご時世なら実施する金融機関も多かったかも知れんが、今の状況では金融機関も消極的だ。だから社協でする事になったんだろうが・・・・・・。
　都道府県社協によると、全体で年間10件位、という予想だ。こんな少ないならやめりゃいいものを・・・・・・。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 04:46

>>348
まあ、公務員の方も、我々の税金で（以下省略）と言われている。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 06:45

>>356
成る程な。
しかしそもそも貸し付けの条件が厳しすぎる。
>>357の見込みですら(・∀・)ｱﾏｰと言えるかもしれない。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 19:06

ウチの社協に聞いたら、１０項目以上の条件と１５００万以上の資産価値…
という条件付き。
所詮は金持ちのための制度か。しかもその金持ちも利用しないだろうし。
ひょっとして仕事を作って社協が生き残ろうという戦略…？

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 21:15

>>348　税金垂れ流されてウレシイですか？

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 21:15

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 22:49

保護費を抑えるために就労指導などで努力して大モメにモメるより、
とりあえず支給しておいた方が楽だなという心理がかなり働くような気がするのだが、どうよ？
もちろん労働の対価としてやるべきことはやらねばなるまい。
しかしＣＷ個人で責任が取れたり、最終的に話をまとめることができることならいいが、
ＳＶや管理職が出ざるを得ないようなことが多々あると彼等に申し訳ない気もする。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 22:50

垂れ流した税金で食べている人たちらしいので無問題だそうな（藁

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 00:10

>>361
公共事業で天下りに多額の報酬やってるのとどっちが税金の垂れ流しだと思う？
多額の貯金がある上に豪勢な家と高級車を持ってて贅沢して、税金垂れ流して
貰ってる連中をどう思う？

100万の貯金をケースが持ってたなんて話はかわいいほうだと思わないか。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 00:39

>>365
どっちがどうとかいう問題じゃないと思われ。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 01:41

　　　∧ ∧　
　　（　´Д｀）＜CWのみなさーん、お茶が入りましたよ～♪
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 05:47

>>365
警察が不祥事おこしているから窃盗してもいいという理屈をどう思いますか？
人が悪いことをしているから自分も良かろうという理屈は成り立たないと思いますが。
ご指導だか処分だかよく分かりませんが、もっと厳正に職務を遂行してもらいたいものです。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 07:38

今日は３人分の廃止台帳作成しないといけない
一人は自殺、一人は病死、一人は行方不明
一区欄閉じもせなあかんか
廃止してもいちいち入力しないと逝けないなんてうちのシステムちょーぼろい

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 13:16

>>369
保護台帳を新規で3冊作る手間、及びその後のケースワークを考えたら、
少しは楽になると思われ。ガンガレ！
ちなみに、うちの事務所も廃止はシステムに入力するが、みんなそうでは？

371 ：通りすがりのメンヘルケース：03/05/15 16:08

やっぱ行きつく先は自殺なのかな～あ～春でつね。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 18:25

ＣＷでない人たちは実際に接していないので分からなくても仕方ないぼですが、
現実に保護を受けている人たちの中には「不正受給」とまでは言えないにしても
「不当受給」という人たちがかなりいるのです。そういう人たちがギャンブルしたり
酒を飲んだり、場合によってはヤクを買う、というようにあなたの納めた税金は
消えていくという現実があるんですよ。困っていないんです。困ったフリをしている
人たちが結構いるんです。でも、捜査権もないし、ちょっと何かすると議員やマスコミが
騒ぐので、我々は何もできません。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 19:34

法律や制度が不十分だと思う。
そもそも税務署や警察に強力な捜査権限があるにもかかわらず、
解決しない犯罪や脱税（節税）が多々ある。
生活保護法で解決することは到底無理。
垂れ込みなんかは、電話越しで怒鳴ってないで証拠持ってきて欲しい。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 20:12

議員がたまにケース連れてくるんだけど、
どれも問題ケースばかり…。
課長が男前なので、バスバス申請蹴りますが、
認定すると問題児に早変わり。
ＣＷの待遇改善とかに取り組んでからそういうこと
して欲すぃ…。

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 20:55

>>374
で、「申請蹴った」場合、その議員とやらは何もアクション起こさないの？
種々の問題を抱えたケースだったら、尚のこと環境に適応しづらいから、いわば
「生きづらい」、よって速やかに申請を受け付けて、アセスメント、ならびに法
定の調査を行い、現状として資力が最低生活を切っていれば、保護を開始しなく
ちゃなんないでしょ。当たり前のコトだけど。
なんだよ、「バスバス申請蹴りますが」って？
男前っつうより、相当なＤＱＮ課長だな（Ｗ　その議員、なんでその足で、区長
（もしくは市長）秘書室なんかに乗り込んでクレーム言わなかったんだろ？そう
すりゃ、多分秘書課が驚いて、福祉事務所にやってくるだろう。で、保健福祉部
長以下怒られる・・・って事態を想定できなかったんだろか？
国民の至極当たり前の権利である「保護申請」を水際で切られて、スゴスゴ帰る
議員も情けねえな・・・。
こういうのを見るにつけ、弱者の「生きる糧」ともいうべき公的扶助の内容の見識
を地域住民が広く身につけて、必要とあらばスティグマを感じずに応変に制度を活
用し、自己の権利を護っていくって姿勢が必要だとつくづく思う。
つまり、保護課窓口で、申請者が「保護手帳」持参しながら、ＣＷと対等に論戦す
るっていう光景が、健全な福祉国家の姿だと思うのだが・・・・。　　　　　　　
　

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:14

>>375
またも似非人権論者のあおりですか？
日本語で書かれた文章ぐらい読解してから煽ってくださいな。

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:20

>>375
＞その議員、なんでその足で、区長（もしくは市長）秘書室なんかに
乗り込んでクレーム言わなかったんだろ？

調査の結果申請却下されたからじゃないの？普通に考えりゃ。
少なくとも、>>374の書き込みだけでその事務所が水際作戦で申請蹴りまくって
いるかどうかは、わからないよ。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:39

>>376
人権論者！？　オレは一介のＳＷだよ（Ｗ
自分じゃ右でも左でもないと思ってる（Ｗ
ただ、病院から派遣されてるヘルパーとかが、もう毎日のように「要保護者」
状態と判断しうるケースを持ち込んでくる。で、アセスメントすると、やっ
ぱ相当マズイ状態んなってて、こっちでスクリーニングして（他法他施策に
回せるモンは回す。「生保」っきゃない！と判断できるもののみ福祉事務所
へ連れて行く）申請しようとすると、ＣＷらは誠にのらりくらりと緩慢に対応
するんだよ。連休前なんかは、本当に急迫した利用者が居て、「まじヤバイっ
て！！」てな感じで早急に申請しようとすると、「帰って、ご本人さんの家族
らと話し合って・・・」なんて呑気なことを言い出しやがる。オイオイ、だっ
たら保護費支給されるのはいつよ！（焦　　申請が遅れりゃ、その分事態は悪
化するっつうのが、なんで判んねえんだよ！みたいな。
　まあ、こういうことを言いたかったんだよ、オレは！　故に、「申請をバス
バス蹴る」っつう言い方が許せんかったと。
　勿論、不正（不当）受給が良くないという事は、オレも同意だ。ただ、不正
受給を論ずる前に、もっと肝心のいわゆる「漏給」について、その根絶を目指し
て真剣に考えられなくちゃなんないと思うんだよ。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:51

>>378
要するに取りっぱぐれが嫌なだけなのね（ｗ

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:56

漏給というが、どれ程ケースのことを把握しているのかな。
おたくじゃないかもしれないが、資産調査かけたら預金通帳から
ものごっつい金が出てきたりとか。
それに、身内の扶養が「常に」優先するのは保護の法律の大前提。
それが間違っているという論法なら法律改正以外にはあり得ない。
何処をどう間違っても運用が間違っているわけではない。
もし身内の扶養能力をろくに検討もせずに保護を先にかけるとしたら
その「運用」が間違っている。

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:56

>>379
あくまで、「利用者の利益のために」だよ！！！

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 21:56

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:09

>>380
民間の介護保険事業所、あるいは医療機関が使う「アセスメント・シート」
ってのを見たことあるか？　客観性、科学性に秀でて、必要箇所を埋めて
行くと、自ずとアナリーゼ（分析）出来るようになってて、状況、問題点、
そうしてニーズを適正に掌握できるようになってんだ。そして、さらにそ
のシートを使ってカンファレンスを何回も実施する。
従って、その時点で家族状況（同・別居の別、家族、親族の身体状態、精神
状態、パーソナリティ、各々の生活歴、本人との情緒的な関係について等々）
が明らかになってるから、民法８７７条による扶養義務の履行の可否
なんてのは十々判ってるよ。その上で、家族、親族の扶養も期待できない、
あるいは４条がらみの資産活用も、何もない、そういう事前調査を十分に行
なった上での保護申請だ。
　にもかかわらず、時には利用者のそうした急迫した事情、それまでの
苦難の生活を親身に判ろうともせず、「困ってる割には、体格イイじゃん」
などとノタマウＣＷらにゃ、オレは猛烈に噛み付きたくなるんだよ！

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:14

>>383
ほんと、おめでたいよ。
保護制度をもうちょっと勉強してから言ってよ。ＳＷを気取るなら。
しかも、自分の実体験（本当かどうかも分からないが）を一般化するな。
だから、似非人権論者なんだよ。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:20

「アセスメント・シート」とやらで隠し資産が分かるんだ？
どんな調査をして扶養が期待できないっていえるの？
あんたらのカンファレンスが生活保護の必要性を決定できるほどの責任をおってるの？

どんな調査をしても完璧と言うものはないと思うが、それをカンペキといえるあんたは神様だな。
あんたが正しい！！　といえるほどオレは無知じゃないからな。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:20

おっと、言い忘れたが、保護申請を採択する時は、おまいらの好きな
４条がらみで、民法上の扶養義務者らの他に、「イン・フォーマルセ
クター」っつって、近隣住民、友人、ボランティアまで巻き込んで、
なんとか公的保健福祉サービスを検討する前に、「自活」する方法は
ないかな？って検討するんだよ。「生保」なんかは、最後の手段でし
かない。
　その「最後の手段」としてあがってきた「生保」を、のらりくらり
とかわされた日にゃ、どうしたってキレるしかない。ＳＷが騒ぐ理由
ってのはこの辺にあるんだよ。
　でもまあ、ココに居るＣＷらは、現実場面ではきっと「イイＣＷ」
の類だと思う。イイＣＷ故にストレスが溜まるんだよ。本当に市民に
非情なＣＷだったら、ここには来ないだろう。
　これはあくまで憶測だが、なんとなく判る。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:31

>>386
度し難いよ、ほんとに。
もう、自分らが絶対って信じ込んでるとしか思えない。
裁判所だって、役所だって、国会だって、どんな権限があっても正解に導くのは困難。もちろん、役所だけじゃない。どんな人間だって正解を導くのは困難さ。
それを、医療機関や介護機関のアセスメントだのカンファレンスだのインフォーマルセクターだので完璧だと思っているの？

ＳＷにゃＳＷの事情があるのは理解しているが。
同じようにＣＷにはＣＷ（というか役所だが）しか知りえない事情もある。
・・・びっくりするよ、ほんと。単純な例ならいくらでもあるが、巧妙に隠した資産でリッチな生活をしているのもいるのだから。

あんたももうこの話題をシメたいんだろうから、もうこれ以上は言わないが。

388 ：社協の（回し）者：03/05/15 23:57

>>360　ウチの社協に聞いたら、１０項目以上の条件と１５００万以上の資産価値…という条件付き。

　どこでもそんなもんでしょう。

>所詮は金持ちのための制度か。しかもその金持ちも利用しないだろうし。

　土地持ちの低所得者対象ですからね・・・・・・。若い頃年金払わず、家買う事が出来た世帯が対象なのか？それとも、年金もらってた夫が先立って無年金の妻が対象か？

>ひょっとして仕事を作って社協が生き残ろうという戦略…？

　内だってこんな貸付したくないですよ。国の方がいらんことを都道府県社協に指示したものだ・・・・・・。
　市場の原理ではこの貸付はうまくいかないのだろうな。だから内がする事になったか。住宅金融公庫がやっても良かったような気もするが・・・・・・。

　社協の生き残りを模索するなら、住民に必要とされる事業を開拓していく方が効率が良い。多くの住民が社協を必要とするなら社協は生き残り、不必要と判断されれば衰退し、消滅する。
　こんな使える世帯が殆どない貸付を作った所で、生き残りの戦略としては意味がない。

　ここで幾つか書き込んでるＳＷは http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048672854/l50 でも書き込みをしている。最近では書き込んでも誰も相手にしないが。
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048672854/54 の意見は的確ですね。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 01:01

生保を全廃したらとりあえず消費税は１％は落とせるよね
所得税も下げられるよね
こういう主張をしてもいいはずだ
言論の自由はわが国にある

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 12:48

>>389
それはね、一般人は生保というと、母子家庭（清貧。頑張っている）か
家族に捨てられたおじいちゃんおばあちゃんくらいしか
想像できないから、無理。

391 ：通りすがりのメンヘルケース：03/05/16 15:43

そうでつね。
精神病の人まで生活保護で暮らしてるとは思いもしないでしょう＞一般の方
ﾜｼも隣近所に知れ渡るのが怖いです。
最近基地街の事件が多いしなぁ～あ～春でつね。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 20:02

>>389
公務員を年棒能力制にすれば消費税にはいらなくなると思われ。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 20:05

>>392
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 20:25

ＣＷどもには自分達が継続的に「人権侵害」を行っているという認識があるのだろう。
だからこそ、
>>376
>またも似非人権論者のあおりですか？
>
こんな発言が出てくる。
役人だから、最低限法律は守ってもらわないと困るんだけどね。

ま、きちんと人権教育を受けてから、他人を似非人権論者を呼びなさいってこった。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 20:49

だ～か～ら～、使えないって言ってるんでショ（藁

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:01

何だ、CWになれなかった人間のひがみか。
アセスシートだか何だか知らないが、先月、病院のSWが連れてきた申請者、
息子の所に行ったら１０分で「私が面倒見ます」→ｼﾞﾀｰｲになったよ。
成る程流石は紙切れ一枚で要保護と判断するだけのことはあるな。
せめて扶養義務者に直接会ってから話に来い。足ぐらい使え。

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:13

>>396
>何だ、CWになれなかった人間のひがみか。

公務員全員にアンケート取って、一体何％がＣＷになりたいって答えるだろうね・・・。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:17

>>396
>息子の所に行ったら１０分で「私が面倒見ます」→ｼﾞﾀｰｲになったよ。

息子が10分で面倒見るなんて人は病院の支払いにも困らないでしょ？
作り話ならもっともっともらしい話を作ろうね・・・。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:24

>>397
ワロタ

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:29

400ゲッツ！　でも病院のＳＷの一面でもある

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:32

>>398
道路で生活してる人なら23％くらいいくかもね。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 21:43

病院のＳＷは何でも押し付けてくる。ウゼ～

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 23:15

病院のＳＷなんか、住民登録が有って、国保にも加入している人間を
行旅病人だと言って、公費をかすめ取ろうとするからな。
自分たちが健保証も確認せず、自己負担額を取り損ねた補填に生保を
使うなよ。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 23:18

「多少きついけど親だから」だってさ。
うちが直接来たってのも決め手になったらしい。

顔見ない相手の応対だけで全てが運ぶと思っている人間には
面と向かって話すことの意味なんて一生分からないかもな。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 23:24

病院の金勘定は凄いよ。俺らはどうせ自分の金じゃないから適当なところで
助けるけど、病院は経営がというよりSWの首がかかっているから容赦ない。
他都市の中央駅に早朝放り出してそのまま立ち去ったのを収容保護したなんて
事例を聞いたことがある。
経済原理に尻をたたかれる部署にいなくて良かったと思う瞬間。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 00:04

知り合いの某福祉事務所の公務員は必要備品と称して公費で自分のビデオデッキ等を
購入しております。
なんでも市価の３割ほどの値段で買えるといっておりました。
必要備品としてメーカーから１～２割引きで購入したとしても、残りの５～６割分の
お金は大事な国民の税金から出ているわけです。
陰でこういうことをしておいて、ケースばかりを責めるというのはいかがなもんでしょうか？

ちなみにこれは東京Ｓ区にある福祉事務所です。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 00:30

>>403
おいおい、急病患者様の場合などには健康保険証の確認はできないよ。
目の前の患者様の治療が優先するのが当たり前。
死にかけている人たちを目の前にして追い返すことはできないよ。
どこかの誰かさんと違ってな。

>病院のＳＷなんか、住民登録が有って、国保にも加入している人間を
>行旅病人だと言って、
>
そういったことを調べるのもＷＯの仕事。民間には調査権はもちろんないし、
また、役所の内部資料にアクセスするのにも障壁がある。

>>405
要保護性の高い患者様の中には、自分から出たがる人もいる。
入院を継続するように説得するけどさ。強制入院はできないし、本人の意思
を尊重することになる。
その結果、もう一度、駅前か公園かで保護を再開なんてよくあることだよ。

第一、患者様の入退院についての決定権限はＳＷにありません。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 01:23

なんでＳＷがこの板に来たいるの？

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 02:58

「来たいるの？」age

410 ：新債：03/05/17 03:41

調査中のケースに、生命保険が契約者、被保険者とも（主）名義だけども、
実際には別世帯の子供がかけていたという話が上がってきました。
ちなみに、すでに満期を迎えているとのこと。
直属の上司に、保護できるかどうかを相談したところ、
「子供がかけていた証明もできないし、（主）の資産としてみなして、
今回はあきらめてもらうしかないかな」との返事。
別の上司にお酒に誘われたときに聞いてみると、
「契約者の名義を変えたら大丈夫かも」と言われました。
後日、「名義を変えてもダメなのか？ということで、
SVや課長に相談しに事務所に来てください」と（主）の子供にコッソリ電話をしたのですが・・・
私の行為が子供の口から上司にバレたらまずいでしょうか？
新債の身で、かなり危険な綱渡りをしているような気がするのですが。
マジレスをお願いしたく思います。よろしくお願いします。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 06:15

事務所次第なんでな。何とも言い難い物はある。
解約して資産活用するわけにはいかないだろうか、という話になるのは当然で。
（保有容認ラインは超えていると推定して）少なくとも名義が残った状態で
保護をかけるわけにはいかない。
今から名義を変えるのは脱税するときの手口と同じで脱法行為といえなくもない。
事務所がそれでいいと方針を出しているなら兎も角なー。
担当レベルで判断するのはまずすぎるかもなー。
というか、その保険の解約金とかで取り敢えず援助してもらうわけにはいかないの？
子供なんでしょ？絶対扶養義務者でしょ？

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 06:17

理由はどうあれ、早朝の駅に放り出すなど病院のすることか…
いや、病院だからするのか。さすがは生死を預かるだけのことはある（ﾜﾗ

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 07:41

>>407
あ、あ、ありがとうー（T▽T）
判ってもらえまつか！！
ＳＷマンセー！！

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 08:06

利益団体にあれこれ言われたくない。
赤字とまで出せとは言わないが、利益無しで診察してやれ。
それと限度額いっぱいまで請求するのやめろ。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 08:08

3ヶ月で退院、転院させる理由を言え

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 08:47

うるせーバカ。
それとて、国に有利なように仕組まれた介護報酬支払いルールの「からくり」
の皺寄せを患者が（つうか、最近は家族が）喰らってるんじゃねえのかよ。
確かに入院３ヶ月は、医療機関の損益分岐にあたる所だ。けど、それは国の
医療費抑制を目論んだ、社会保障費削減、強いては行政有利の社会福祉基礎
構造改革の影響が要因している。それとも、入退院の繰り返しを余儀なくさ
れてんのは、医療機関が悪いんだとでも・・？
むしろ、そうした「改悪」による患者や家族のデメリットを軽減すべく、高
齢の方なら、介護認定を受けて療養型でフォローするとか、一時帰宅、もし
くは退院されても、介護保険や手帳のサービスまで使って「在宅ケア」のケ
アプラン持たせて、「自宅に居ても病院並みのケアを保障」できる体制（アフ
ターケア）を施すことになる。
　「退院、転院させる」ではなく、「させられる」んだよ。

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 09:25

そーそー。生保患者からも堂々とベッド代を取る某共産系の病院、
医師会の申し合わせで経営の苦しい病院がベッド代を諦めている中で
こっちから言っても取るのを止めようとしない。結局は銭かよ。

418 ：410：03/05/17 09:37

>>411
もちろん、金銭面の援助ができるのなら、援助をしてほしいです。
でも、これまでにもかなりの援助（金銭面と行動面）をしてきたようです。
去年、（子）は給料が下がり、ボーナスも０になったとか。
（子）の生活だけで精一杯。また、（自身の子）が結婚するとか。
昔から（主）のために（自身の子）にはかなりの犠牲を
強いてきたということで、保険のお金を（自身の子）にという気持ちがあるようです。
それでも行動面での援助だけは続けてくれると言っています。

こういう背景があるのですが、どうでしょうか？

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 10:23

>>410
こういう親心とか見せられるとなぁ。
認定してやりたい気持ちもわかるが。
>>411の言うように解約金、または満期の
払い戻し金とかが入った場合、息子には
扶養能力がないとは言い難い気がする…。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 11:44

所詮病院はカネ儲け主義。
誰でも知ってる大病院でも、ケース患者を放り出す。
あとはＷＯ、よろしく！ってなモンだ。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 12:01

放り出すなら偉いもんだ
系列のＮＰＯ法人のシェルターに入れて
家賃55000円とはぼりすぎだろ
ドヤと一緒と言われてもね
しかも会費取ってるし、行ける病院も指定されていて（ｗ
どこまでもしゃぶりつくそうとするんだね

422 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 12:37

必要があれば3ヶ月越えても入院させてやった方がいい。
どこにも行けなくて困っている患者や、遠くに飛ばされて家族が困っている患者なんてたくさんいるぞ。

＞死にかけている人たちを目の前にして追い返すことはできないよ。
＞どこかの誰かさんと違ってな。

とは良く言えたもんだ。
病院の資金と同じように、保護費は無限に湧いてくるものではないんだよね。
もちろん適正な保護の実施は必要。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 13:26

＞行ける病院も指定されていて（ｗ
スゲエなぁ。ケースは集金マッシーンかよ（ｗ
右翼も脱会させて申請させ、国費ピンハネするケースがあるらしいが。
右も左も一寸極端なところはやることが一緒なので笑えてくる。
拡声器で騒音まき散らすところとかそっくり（ｗ

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 14:05

金を絞れなくなった患者を他院にぶりやる話はどこそこで聞くね。
どこも生き残りに必死だあ。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 14:24

金が取れなくなると放り出すか。病院は楽でいいねえ。
まあまともな病院も多いとは思うが。
こっちはどんなにアレな奴でも最後は面倒を見ないといけないからな。

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 14:46

資本主義で金儲けするのは自由だ。
赤字は潰れる。国費は資本主義の儲け税金。
誰も最後まで面倒見れないのじゃないの？
ｓｗとかｗoとか感情移入？最後は自分の給料が大切なだけ。
患者様というお客様当然使用料金はお支払い頂くの当たり前。
金払わないのはお客様ではないといわずに行動で示す我が上司は凄い。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 16:00

>>425
どんなにアレな奴って俺のこと？

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 16:08

＞「生保」っきゃない！と判断できるもののみ福祉事務所へ連れて行く）申請しようとすると、
ＣＷらは誠にのらりくらりと緩慢に対応するんだよ。

そちらの勝手に出した結論を福祉事務所に押し付けられても困ると思う。

＞連休前なんかは、本当に急迫した利用者が居て、
「まじヤバイって！！」てな感じで早急に申請しようとすると、
「帰って、ご本人さんの家族らと話し合って・・・」なんて呑気なことを言い出しやがる。

法的にも生保より扶養義務者の扶養義務の方が優先するからね。
保護費というお金を支給する以上、色々な観点から保護を受けなくても良い方法を探す必要がある。
一見、急迫に見える人でも銀行に大金があったり、親や子が大金持ちってことは多々あるんです。

＞資本主義で金儲けするのは自由だ。
＞赤字は潰れる。国費は資本主義の儲け税金。

国費に限界があるのを理解しているのか甚だ疑問。
国が赤字になって倒産したらどうすれば良いんだ。

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 16:37

>>417
>そーそー。生保患者からも堂々とベッド代を取る某共産系の病院、
>
共産系の病院はベッド代、お世話料等を取らないので有名なんだけどな。
もちろん、本人が希望すれば、ベッド代を取る部屋に入ることも可能ですよ。

>医師会の申し合わせで経営の苦しい病院がベッド代を諦めている中で
>こっちから言っても取るのを止めようとしない。結局は銭かよ。
>
はあ？どこの医師会でそんな申し合わせをしているんだ？
多くの病院は赤字経営で、ベッド代ゼロだと潰れるんだが。
むしろ、最近、この手の付加的費用を取るのに力を入れているように
見受けられる。医療制度改悪のおかげでね。

>>425
>金が取れなくなると放り出すか。病院は楽でいいねえ。
>
そんなことはしないの。転院にするの。社会的入院の専門もあるでしょうが。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 17:18

医療制度改悪って、自分らで反対する議員選べばいいんじゃん。
社会がそれでいいと判断したわけだから。

生活保護は最後の最後に来て下さい。
せっぱ詰まってるのに、そんなこと言うな、というなら
「生活保護法を改正する」という議員さんでも選んで下さい。

そんなこと無理と思うなら、私財なげうって助けてあげてください。
そういう支援団体もいますから。（自腹切らずに役所に要求するだけの団体もありますが）

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 19:55

>>430
生活保護法の制度そのものはスンバラスイ！って思うよ。
ただ、肝心の福祉事務所の「対応」ってところに大いに難がある。
現業員に福祉理念とか倫理観とか、人権尊重の考え方を徹底させ
るほうが肝要だと思うよ。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 20:16

職員に法律を無視するように徹底させるの？（藁
職員は概ね法律に乗っ取って仕事してるんだから。
却下になったら違法とかそういう単純な頭かな。
そんな物言いは右も左もＢも変わらないね。
ベッド代の話は生保患者の事と思われ。
医師会の申し合わせで生保患者からはベッド代を取らないように
している所もある。うちはそうだがよそもそういうところがあるんだろう。
だが共産系は良くも悪くも独立してるからな…
好き勝手にベッド代を取っているケースもあるかもしれない。
共産といったって色々だし。
何しろ保護者の方が確実に金持ってるから（大藁

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 20:21

お上から事務所にお達しが。
稼働能力を活用しない保護者については
口頭指示→２ヶ月→文書指示→２ヶ月→聴聞会→廃止を徹底しろとのこと。
これが国の方針よ。
面倒だがさぼるわけにもいかないし。皆さんの税金預かってる身だし。
てなわけできりきり廃止に追い込んで行きますんで一つなま暖かい応援よろしく。

434 ：紺野あさみ：03/05/17 20:23

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:24

>はあ？　きりきり廃止に追い込んでいくってのは、これまた
　悪質な「犯罪」ですなあ。
　稼働能力の活用は今に始まったことではない。今も昔も要・
　被保護者の変わらぬ義務だよ。
　能力が足りず（疾病や、身体、知的、精神障害に限らず、
　いわゆる「トロイ」、何をやらせても「駄目」な香具師など）
　資本主義的生産活動に従事できない、仮にできたとしても
　長続きせず（解雇される等）、最低生活以上の暮らしを持続
　させらんないような人は大勢いる。よって、これらに該当す
　る人々（手帳交付にまで至らぬ程度の「メンヘラー」を想起
　すればイメージできると思う）も、稼働能力はあるが、雇用
　状況の厳しさ、本人の自我の問題等から就労は困難という見
　方をしなければならないだろう。
　もし、そうした本人の個別的な問題を無視して６２条を適用
　させるようなことがあっても、ＳＷ同伴の弁明機会等で、前
　述したような説明（主張）を被保護者が自ら説明できるよう
　でなければならないと思う。　

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:35

国の指導でしょ。しなきゃそれこそ犯罪では。

437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:38

(°Д°)ﾊｧ?生活保護を失業対策の直営事業か何かと勘違いしてませんか？

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:45

稼働可能という判断が前提の話だと思うので、厳格な運用の指導が国から
来たと言うことであれば従うのが本来だと思うけれどな。
それとも雇用状況が厳しいと失業者皆保護で見ないといけないとでも？
それならそもそも国からそんな指導が来るわけがないと思うけれどな。
原則的には法廷受託事務だし費用の７５％は国から出ているんだから
国の指導にはまず従うべきだろう。自治体が文句があれば国と協議できるが、
自治体の方は文句ないようだしな（ｗ

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:49

本人の言い訳いちいち聞いてたら求職指導なんて誰にもする必要なくなるじゃないですか。
そんなに楽していいんデスカ(　´Д｀)

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:54

職安に行くだけ行って、自分からわざと落ちるような言動を繰り返していた人もいましてな。
求人先に面接行って曰く「足が痛い」「重い物は持てない」「朝起ききれない」云々。
別に何て病気はないんですけどね。関節炎とかぐらい。
結局「真面目に仕事を探していない」という判断で廃止しましたけどね。
真面目に仕事を探している人が聞いたら八つ裂きにされますよ、多分。
でも、SWとかセイケンカイとかにはそんな話はしないんでしょうね。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:54

通達の尊守と、「きりきり廃止に追い込んでいく」のとは全く
の別。
もっとも、国の通達に「被保護者の人格は無視しろ」と書いて
あるんなら別だがな（Ｗ

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:55

まともに働けると判断された人をメンヘラー呼ばわりですか。
流石は人権至上の左翼様で。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:00

通達を遵守した結果として当然
きりきり廃止に追い込んでいくことになりますが何か？
こんなところで表現をえん曲にしても意味ないやろ。
国がもっときりきり廃止に追いこめって行ってきてるンだよ。
国は半分以上保護の金出してんだよ。
スポンサーなんだよ。親方なんだよ。スポンサーが怠け者に
金出すなって言ってきてるんだよ。
それをストレートに書くわけねーだろ。婉曲に「就労指導を徹底しろ」
と書くに決まってるだろうが。その位読め。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:05

>>440
保護が廃止になったのは、おそらく最低生活を上回る収入を見込める
就業に至ったとか、親族と同居するに至り扶養が獲得されたとか、あ
るいは死亡したからだろう。
全く収入がない状況で、「まじめに仕事を探さない」といった抽象的
理由で「廃止」した福祉事務所はどこだ。勿論、意図的に指導に従わ
ないというのは被保護者側の違反だ。しかし、それより人命が優先さ
れるのは至極当然のことと思われる。不服申立、審査請求はどうだっ
た。で、その後そのケースはどうなったのよ。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:05

>>443
で、達成率をねちねちと言われると。
「どうして稼働年齢層の率が高いのですか？」といった感じですかね。
暗に「もっときちんと切ってもらわないと困りますね。舐められてないですか？」
という具合に。地域の実情とか言い訳になりませんな。不景気な土地でも
そこそこ保護率の低いところはありますからね。
よそに出来てこちらに出来ないはずはないでしょう、という調子で。
いずれは北九州みたいに効率的な方法を模索することになるのでしょうが。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:09

仕事をしない個別の理由とやらこそ抽象的すぎて理由になりませんが何か？
ケース記録も職安の担当者の意見も民生委員の意見も総合判断する際の
立派な判断材料になりますが何か？

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:12

昔は民生委員が保護の要否を判断していたのよね。確か。
それこそ誤魔化しがきかなかったので今よりずっと適正かつ公平だったと思うけどね。

今は昔、民生委員が名実共に地域の正にご意見番だった頃の話。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:13

すいません、メンヘラーって何ですか？

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:20

共産党系の病院でベッド代取るところなら俺も知ってるですよ。
入院中なのに金が足りない足りないとぬかすので調べてみると
ベッド代取ってるし。
日用品費で足りなくなる訳ですわ。
因みにこちらも市内の医師会が昔のウチとの協議で、生保の入院者からは
ベッド代取らないと決めていたんですが、そのことを伝えると
ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
てな感じで。
医師会の会長に言って叱ってもらいましたが。

金がないから生活保護なのに、その人から金を取るなんてねえ。鬼畜左翼。

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:24

まあアレだ。
・身内がいるなら助けてもらう。
・働けるなら働き口を探す。
・働くふりをして保護を引き延ばすような悪質な人間がいる。
・でも結局通用しない。
こういうことかな。
あ、働き口を探すふりをして実際には落ちるように面接を台無しに
しているんだから、詐欺罪に該当しない？

451 ：Mr.X：03/05/17 22:28

・・・・指令だ。
一時間以内に「新採スレパート８」を立てること。
わかっていると思うが作戦に失敗した場合当局は一切救出は行わない。
成功を祈る。
なおこのレスは自動的に・・以下略

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:29

綺麗事を言っているように見えて自分の病院の問題を福祉事務所に解決してもらおうという薄汚い魂胆と見える。彼らが目指すは国が何でもする管理社会であり全体主義国家なのである。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:36

SWとか他人（国民）の金で自分の善人の皮を取り繕おうとするのがいるから
カチンと来るんだよなー。
そのくせ本当に金が取れない人間は上手く余所に押しつけるか酷いときは
駅前に放り出したりするしな。放り出したまま連絡もせず、赤子産み落として
駅のコインロッカーに放置した女子高生とどこが違うというのだろうか。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 22:46

>>444みたいなSWとはお友達になれそうもないですな。
で、結局担当のCもそのせいで迷惑を被る。
自分の主義主張を妥協できない（社会性のない）SWに担当に
付かれたCは結局トータルで見て損してますからね。
まあそんなSWを雇っている病院も病院ですけれどね。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 23:01

まああれだ、>>444は取り敢えず自分の発言を今晩一晩おいて読み返してみそ。
それで恥ずかしくないのなら真性なのでもう何も言うことはない。
後は俺のケースの担当にでないことを祈るだけだ。
まあ俺の知っている範囲のSWのどれとも違うようだが。
ヽ(・ｪ・｀)ﾉ

456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 23:08

>>431
そのとおり。立派な生活保護法があっても、実際に運用しているのが、○○○○たちだ
からどうしようもない。
こういったことは現場の政治力、行動力で正しているんだが、弱い個人に対しては信じられ
ないことをしているからね。
一番俺の嫌いなタイプの役人だな。人にも事務所にも拠るんだが。

>>452、453
勘違いしたらだめだよ。ＳＷは福祉事務所の職責を果たせと主張しているにすぎない。
法律でそう決まっているし、権威ある専門家の診断もついてある。
それなのに、ＷＯが？？なことを言うからね。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 23:15

>>454
露骨だね。
言うこと聞かなければ、報復ですか。

>まあそんなSWを雇っている病院も病院ですけれどね。
>
職を奪うとまで言うんだね。
こういった脅迫を日常茶飯事にしているのですね。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 00:17

保護してもらえよ、首になったら（ｗ

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 00:23

なんか被害妄想が入ってないか？
俺はそういうのたくさん持ってるから、困窮したら生保申請してみて。

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 06:19

SWじゃなくてメンヘルの方ではないですか？
それともSWやっているうちにメンヘルになった方とか。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 07:16

CWにそんな権限があるとは知らなかった。SW首にできるのかー
(　￣ー￣)ﾉ

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 09:44

福祉事務所の仕事は、①要保護状態にある者を保護する、
②要保護状態に無い者は保護しない、なわけだけど、
その判断は法律に反しない限りはＷＯの裁量に任されている。

調査に日を要したために開始まで1ヶ月ぐらい時間がかかったとか、
保護無しでやっていける、と判断した場合には却下もできる。
利益団体たる病院の意見を鵜呑みにして適正な調査を行なわずに保護の実施を行なう方が
事務所として機能しておらずおかしい。何か疑問でもあるのでしょうか？

463 ：462：03/05/18 09:55

ちなみに>>386のような調査に対してのレス。
利益団体たる病院が独自にやった調査は信じられないことは理解できるよね？

さらに逆に聞きたいが、病院の調査を鵜呑みにして保護開始し、
後から事務所の調査を行なって、結果が違った場合、病院は何らかの責任を取ってくれるのか？
法的責任を負ってもいないし、負えもできないくせに偉そうなことを言うんじゃないというのが
大概のＷＯの思っていることだと思うよ。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 12:32

まあ、このようなケースについて、病院ＳＷから電話が架かってくるのは
金曜日の終業前が多いね。金曜日の午後に問題が起きるわけもなかろうに。

放置プレイの結果だな。

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 15:25

>>459,460
今度は精神障害者差別か。。。
本当になんでもありだな。あきれて物が言えんわ。

>>463
保護するのは事務所の責任。保護を受ける権利を全うさせるよう働き
かけるのがＳＷの責任。そんなことも分からないのか。

>法的責任を負ってもいないし、負えもできないくせに偉そうなことを言うんじゃないというのが
>大概のＷＯの思っていることだと思うよ
>
威圧的な言葉を吐くことだけには長けているんだね。

>>464
土日は役所が休みだからね。それは当然。放置プレイというよりも、
それまで手を尽くして他の策を探していた可能性が高い。
生活保護は最後の手段ってあんたがたも言っているではないか。

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 16:14

>>465
おため-ごかし【▽御▽為▽倒し】

〔「ごかし」は接尾語〕
表面はいかにも相手のためであるかのようにいつわって、
実際は自分の利益をはかること。
「―を言う」

三省堂提供「大辞林第二版」より

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 18:21

>>462
>利益団体たる病院の意見を鵜呑みにして適正な調査を行なわずに保護の実施を行なう方が
>事務所として機能しておらずおかしい。何か疑問でもあるのでしょうか？

それなら福祉事務所の人間にはすべて医師免許を取らせて数年間の医療現場での
経験を積み、その後、福祉業務用の診断用の病院を作り、そこで自分たちの医療
知識を元に診断を下せば良い。
これですべて解決。

だが、実際には福祉事務所の人間の知能や学力では医師免許獲得は不可能。
不可能ならば、知能の高い医師の診断を元に生保適用の判断をしていれば良い。

お前らの頭が悪いから高学歴である医師の判断を仰いでいるのに、利益のため
の診断とは侮辱も甚だしいね。。。福祉の人間とはいったい何様のつもりなん
だろうか？？？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:02

>>467
なんにもしらないんだね（Ｗ
恥ずかしい人（Ｗ

469 ：462：03/05/18 19:08

>>467

＞不可能ならば、知能の高い医師の診断を元に生保適用の判断をしていれば良い。

こんなこと言うSWいないと思うが、ネタか？病状と保護は関係ない。
保護においては資産があるか、扶養義務者が扶養するかが問題なわけだ。
重病人でも金がある奴は保護を受けれない。

＞保護するのは事務所の責任。保護を受ける権利を全うさせるよう働き
かけるのがＳＷの責任。そんなことも分からないのか。

だから、資産もってたり扶養義務者がいたのにもかかわらず病院の意見を聞いて保護開始した場合、
そいつが保護費の返還命令に従わずに逃げ出したらどう責任とってくれるんだ？
病院が保護費を代わりに返してくれるのか？十分な調査もせずに金を出せるわけなかろう。

保護を批判する前に保護の制度や法律を理解しといた方がいいと思う。
そんなことWOに言ったら恥をかくぞ。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:15

>>467は申請を却下されたか、申請後2週間ぐらい待たされている者だと思います。
もし本当にＳＷだったら相当な低学歴者に違いない。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:20

>>469
>こんなこと言うSWいないと思うが、ネタか？病状と保護は関係ない。

保護開始決定通知書に「世帯主の傷病による保護開始」と書かれて保護開始になる場合がありますが？
福祉の人間なら何回もそういう書類を見てるはずだよね？

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:26

>>468
>>469
>>470
低学歴公務員の悲しい雄叫び（藁

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:30

>>471
それは世帯主が病気で、治療代がだうしても払えなくて保護開始ということだ。
けっして世帯主が病気だから保護開始というわけではない。
世帯主が重病で保護開始するなら、資産家でも死にかけの人間は全員保護を受けれることになってしまうだろ。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:33

もう少しわかりやすく書くよ。
世帯主が病気で働けず、手持ちの資産がなく、扶養する親類縁者も居ないため、
治療代がどうしても払えないから保護開始ということだ。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:43

まあ現実世界で言わなかっただけ良かったということで。。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:50

>>474
書き始めたらきり無いよ。

＜一例＞
人格障害により扶養親族よりの援助を受けることすらかなわず、
金銭管理能力にも欠けギャンブル等遊興費に収入の大部分をつぎ込む生活を繰り返していたため資産形成すらできずに生活困窮に至った。
なおかつ、過去の不健康な生活が祟りいくつもの慢性かつ治癒困難な傷病を抱えているため、医療費の支払いも困難である。
さらに、納めるべき租税、国民年金保険料等も滞納を続け、金融機関、知人等への負債も多額で、破産状態にあることを否定することはまったくできない。
以上により生活保護を開始する。

・・・長くてどうしようもない。
開始理由は主な点を述べていれば問題ない。争う必要も無い。
却下理由はいくら長くても書くが。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 19:57

医者が責任もって資産と扶養調査やってくれたら事務所は何もしなくていいな。
あと訪問も行ってくれたらいいのに。医者とＳＷに委託しようよ。
福祉事務所は監査だけやればいいことにしてさ。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 20:22

>>467さんは、保護の適否があまねく「医師の診断」で決まると言ってるんじゃなくて、
「稼働能力」有無の判断をする際の、ソレのことを言ってるんだよ。
　おそらく>>467さんも困ってる人を放っておけない、正義感の強い人なんだと思う。
　誤解のないように言うが、オレらは決してＣＷがただ何となくムカツクとか、そうい
　うことじゃないんだ。
　>>474が言うような「手持ちの資産がなく、扶養する親類縁者も居ないため、治療代
　がどうしても払えない」・・・まさしくこういうニーズを抱えた利用者さんが現に目
　の前に居るにも関わらず、非現実的な他者の援助を勧めてみたり、相手の気持ちも顧
　みず傷つくようなセリフを吐いたり、のらりくらりと申請を諦めさせるような態度を
　とったりと、あきらかに「福祉」の理念、ならびに法に違反するＣＷが居るからなん
　だよ。
　勿論、こうしたことの責任を一介のＣＷが負っているとは言えないと思うけどな。本
　音をいうと、保護率上げれば当然国から怒られるだろう。>>445なんか、まるで立場が
　違うだけで、ある意味オレらの仕事と似通ってる部分もあるよ（Ｗ　保護率上がるの
　は、ＣＷの責任じゃない。就労指導しても働かない香具師が居るのもＣＷが悪いわけ
　ではない。なのに上は、責任を追及してくる。それこそ、本人の意思もヘッタクレも
　なくある日突然福祉事務所に配置され、８０ケースなんていうトンデモナイ世帯数あ　
　てがわれて、頭おかしくならないのがオレらからすりゃ不思議なくらいだ。そんな過
　酷な現状で、各々異なる誠に「福祉的」な個性を持った利用者さん達の問題行動を、
　好きでもないのに「福祉職」つうことで責任もたされりゃ、そりゃ悲鳴もあげたくな
　る罠。
　保護率あがるのは、アンタらの責任じゃないと思う。被保護者が言うこと聞いてくれ
　ないのは、ＣＷ個人の能力とかそういう問題じゃない。「社会」がそういうふうに変
　化してんだよ。文化や価値観が変わってきてんだよ。
　にもかかわらず、現行制度では、旧「社会福祉事業法」が５０年も前に作った、現業
　員配置割合を未だに適用させている。これじゃあ、ＣＷらが「ケース氏ね！」なんて
　言いたくなるのも判るような気がする。
　だけどね・・・・。　　

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 20:37

　だけどさ、ＣＷ、あるいはオレら民間福祉職は、その人の人権を護ってくって責務
を負ってんだよ。オレらが手帳の取得を勧めたり、生保受けるように助言したり、デイ
ケア通うようにアドバイスすることと、アンタらが保護決定（ＣＷなら厳密にゃ、法の
適用ってところか？）することは結局ヤッテルことおんなじなんだよね。そう、国民の
「生存権」を保障するってことを。オレらが福祉事務所へ連れてく事と、アンタらが
心配顔で優しく声を掛けながら「申請書」渡すことって、一緒なんだよ。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 20:45

>>478
結局分かってないのよ。

そもそも、ＳＷとＣＷが対立するのは、どうしようもない部分（ここ強調ね）があるのさ。
でも、きちんと連携が取れていればそんなに問題はないはずだよ。
連携取れていないのは、ＷＯが悪いの？ＨＰ（今は介護機関もあるが）が悪いの？
どっちが悪いとか、ここで議論していること自体変。ＣＷもＳＷもどっちも。

言い分が食い違うことがあるでしょ？
それを解決するのに、「頭を冷やした」法律に基づいた利用者のための話し合いを現場でするのがＳＷとＣＷの仕事。
感情論、理想論でやっちゃったらおしまい。結論が出ることないから。

どうせここは２ｃｈ。適当に煽られてもしかたないわな。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 20:50

　オレもよく上司から怒られるよ。「ますますこの人オカシクなっちまった
じゃねえか！」、「なんで、自立させらんねえんだよ！」、「思いやりが足り
ねえんじゃねえのか？」。十分に愛情を持って接した利用者から噛みつかれ、
（ぶん殴られたコトもあるよ！）裏切られ・・・、だからオレあんたらと置か
れてる状況似てんのかもしんない。
　お互いに「対人援助」を生業とする身。アンタらの腹のうちはよく判ってる
つもりだよ（Ｗ　　お互い辛い仕事だな・・精神的にも肉体的にも・・・・。
オレらみたいのに「優しくしろ」とか、「人権護れ！」とか言われて、その上
大いなる矛盾とも言うべきか、毎年の「監査」に怯えて、監査官（で、イイの
か？）みたいのにボロクソに言われて、ヘコんで。こんなストレスもオレらの
仕事とどっか似てるよな。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 21:08

>>480　
（Ｗ、でも、心理的には驚くほどオレ達は似ているど。
「ＳＷとＣＷが対立する部分・・・、どうしようもない部分」ってのは、
　多分こんなことじゃないのか？
　それは、ＣＷはあくまで法の求める「事実」の有無を確認して、制度の
　適用を検討する。そこに利用者の生い立ちとか、心理面とか、環境とか
　を加味する余地は殆どない。けど、民間は法は後からくるものであり、
（なぜなら、利用者のための「法」であり、行政のためのものではないから！）
　まず利用者が困窮しているときは「今スグ」解決してやらなければならな　
　いって責務を負っている（少なくてもオレはそう思ってる）、と同時に
　その人のパーソナリティを十分に考慮して、あくまで「個別的」に対応
　していく。このあたりが、食い違う所以かなと・・・。だから法や実施
　要領をもってしても判断に困るようなニーズに遭遇したときなんかは、
　ＣＷは困るだろうし、ちょうどそうした時に互いの火花が散るんだよ、
　きっと（Ｗ
　

　

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 21:08

とにかく申請時の面接や、受理後の調査に時間がかかるのはしょうがない。
申請者が要保護状態なのかそうじゃないのか、当事者から少し話を聞いただけで
見極めれるものではない。もちろん法的にも認められている。
法的に問題があるなら抗議すれば良いと思う。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 21:39

>>482
違うって。全面的に偏ってるよ。
一面の真理も突いているが。

ほんとにＳＷなら、肩肘はらずにＷＯと向き合ってみてください。
「こうあらねばならない」という理想論はともかく、現実論としてさ。
きちんと向かい合わずに「患者のため」なんて奇麗事いうなよ（ＷＯにも大いに責任はあるが、できない原因があんたにもあるはずだ。ないと言うなら偽善者）。それはただの逃げ口上。
できていて、ただのグチならおいらにゃ関係ないけどさ。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 21:44

>>483
それも承知してるよ。だから速やかに「申請」させてね（Ｗ
結局、今のＣＷの心労、利用者の不利、福祉施設や医療機関のはがゆさ、怒り
ってのは、行政の「機能の問題」から来てると思うんだよ。国の出す通達と実
際の臨床場面が噛み合わない。もっと端的に言えば、困窮する市民の人権を擁
護できるシステムにはなっていないということだと思うんだ。
だから繰り返すが、保護率上がるのは仕方が無い、利用者をコントロールでき
ないのも仕方が無い。決してＣＷ個人の能力の問題ではない。「人を変える」
ってコトは本当に至難のコトだ。なのに、膨大なケースの量、事務処理、アレ
だろ、やっぱ病院のレセプトなんかもあっちから支払済みで戻って来たやつを
点検したり、ファイルさせられたりしてんだろ。他人との競争っつうか、どれ
だけ自立させられたかとか、能力競うみたいなことも必然的に出てくんだろ？
公務員といえども・・・・。
　立場は違えど、気持ち的には共感する部分もあるんだ。
　お互い、潰されずに頑張ろう！！（オレは、何でも自分の責任にしないように
して気を付けてるよ。福祉職だって人間！出来ることと、出来ないことがある）
　あんまし、利用者のこと「キモイ」だの、「土足のまま家にあがる」だの、
「クズ」だの言わないでほしい。監査ん時言い返したくても言えないだろ？
で、悔しいだろ？　チキショーって思うことないか？　利用者だって言いたいけ
ど能力的な面とかから言えないんだよ。ＣＷに「廃止すんぞ」って言われたら
どれほどビビることか・・・。だからあんまし悪口言わないでくれ。
　福祉板でもないのに好き勝手書いて、ゴメンナサイ。もう来ないよ。
　くれぐれも体（心か？）壊すなよ。地区担当替わると利用者困っちまうからさ。　

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 21:51

>>485
おいら、484だけどさ。
やっぱり分かってないよ・・・
鋲面的に分かったふりするなよ・・・
患者にも見透かされてるぞ、きっと。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 23:14

まあいいじゃないか。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 23:19

すごく良識的な人だけど
妙なバイアスかかっちゃってる気はするなｗ
でも、ＣＷを理解を示すＳＷはとても貴重な存在。
お互いがんばりませう。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 23:24

ＳＷって海千山千のケースにいいように利用されてるだけって気がする。

こういう場合「福祉バカ」でないＣＷの方が見破れることが多いんじゃないか。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 23:45

まあ、スカラー波のせいでしょう。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 00:10

この間も入院ケースが覚醒剤中毒だったってのを知らなかったSWがいたな。
保護の「要否」を「自分の知ることの出来る範囲の情報」で勝手に
判断して動こうとすると失敗するかもよ。判断するのは貴方ではないから。
事務所が把握した情報を全てSWに伝える訳にもいかないからな。

492 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/05/19 09:38

ＣＷさーん、きのう白昼にオナニーしたよ。
g-areaっていうアダルトサイトのmikaちゃんの良がり顔でね。
屋外の太陽の下で露出もしたよ。最後は屋内でしたぁ（＾＾）

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 13:26

>>492 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A

おつかれさん！
元気やね！
これからもがんばってね！

494 ：493：03/05/19 13:32

>>492 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A

http://g-area.jp/mika2.htm
ここらあたりですか？

495 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/05/19 17:26

>>494さん　れすありが㌧ございますれす
私はこれでヌきました（笑
ttp://g-area.jp/ga_mika030.jpg

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 22:27

不安定な陽気のせいか？

497 ：ヘンタイケース ◆QgnX3GMI1A ：03/05/20 01:43

>>496
そうでーす(笑

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 06:57

そっち側に行きたい誘惑に駆られる今日この頃。

499 ：通りすがりのメンヘルケース：03/05/20 11:16

>>496
おいらもそうでぇ～っす（笑

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 20:43

500GETS!!

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 22:17

SWは総じて熱心に動くが、知らないことが結構多いので扱いが難しいところ。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 22:17

>>485
俺はケースを変えるなんて大それたことは考えてないがな。

まぁ、つかず離れずうまくやっていければ良いかと思う。
だから体壊すほどしょいこまないでね。

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 22:24

せめて担当ケース数が今の３分の２になれば、もう少しきめ細かい指導も
できるんだけどね。

年度当初の配置換えで９０件弱になったけど、来年の３月には何件に
なっていることやら・・・

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 22:24

大人を変えるなんて、そもそもムリ！

ＳＷは視野が狭いので扱いづらい。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 23:31

今年は130スタートですが何か？

506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 00:09

>>505
130ケースでもほとんどが高齢世帯なら楽勝だろ？（ｗ

数で勝負しても愚の骨頂だぞ

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 04:42

>>503
>もう少しきめ細かい指導もできるんだけどね。

社会経験の無い公務員の指導なんて要らないし、役に立たないから必要無し。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 06:07

指導するのはCWの仕事だからな…そりゃ君ら保護者は指導されるのは嫌かもしれないが。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 06:09

１３０もあるところが殆ど高齢世帯ということはまずない。

510 ：とおりすがり：03/05/21 07:26

>>507
就労、扶養、年金、医療、福祉などあらゆる手段を用いても自立できない場合のみ生活保護が受けられることをご存知ですか？
１人づつ他法、他制度の利用可能状態を調べ（審査）し、就労指導できるのは公務員だけです。

511 ：某ケース：03/05/21 10:50

＜あるＣＷの就労指導＞
現在は傷病で働けず、これから手術リハビリで３～４ヶ月を要する事が見込まれ、
３～４ヶ月後にもどのくらい回復するかわからず、後遺症がある程度残る事が
確実でその時期にどのような仕事につけるのかもわからないのに今から就職活動
をして３～４ヶ月後に働ける仕事を探して来いと言った某福祉事務所の女ＣＷ（笑）

俺は開いた口が塞がりませんでした。

ＣＷの就労指導なんてこんなもんです。
平気で怪我人に無理難題を押し付けてケツを引っ叩くだけの就労指導です。。。（愚の骨頂

公務員は現実を知らないバカだとヒシヒシと思いました。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 18:06

>>511
憲法違反している分際で何を言う

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 18:32

>>511　
人間、働くのが「当たり前」。
ＰＣ入力できれば、就労可能！

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 18:33

>>511　甘ったれたこと、言ってんじゃない！

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 18:35

けが人だから働けないという理屈はないな。
２ちゃんなんてしてるヒマがあるなら職探せ。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 18:58

それはきっと
・現在は傷病で重労働ができず
・手術とリハビリ併せて３ヶ月程度で治療を要さない状態になることが見込まれ
・後遺症が就労に影響が極めて弱いことがほぼ確実と考えられる
・そういった判断が事務所の嘱託医協議にて行われた
ケースと思われ。

無理難題でも何でもなく、現実的な指導でつ。
例えば後遺症が就労に深刻な影響を及ぼすことがほぼ分かっている事例なら
指導は違ったものになったでしょうが。
概ね数ヶ月後に就労が可能になると思われる場合でも「いや、どうなるか分からないから仕事を探すなんてできない」
とか寝ぼけたことを言うのは構いませんが、できれば職安の真ん中で大声でやってもらいたい。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 19:39

ぶっちゃけ、俺はワーカーになって初めてこの地方公務員になって
良かったと思っている。

こんなに人が好きになったのは
このお仕事のおかげ。
まぁ、孤独死の現場とか自殺とか辛い場面も多いのがこの仕事だけどさ、
だから人により興味をもち人が担当している世帯の人たちが
身近に感じているという部分もある。

とか思う今日この頃。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 20:08

アラカルトで130スタートですが何か？

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 21:45

病院に不手際があるくせに
強く言ってきやがる
でも、こっちは低姿勢でしかのぞめない

大家から（ｒｙ

近隣住民（ｒｙ

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 22:26

>>516
そんな寝ボケたこといってるからＣＷがバカにされんだよ（ｗ
治療してある程度まで回復すればそれなりの診断結果に至るから嫌がおうでも
労働可能な状況になる。
いずれは就労可能になるなら、別に今から探せと焦って追い詰める必要も無い。
回復した後でゆっくりケースに就労指導すれば良い。

そのＣＷはかなり頭が悪いな（ｗ

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 22:33

「まじめにリハビリすると考えるのが、そもそも間違い。」と
ケースである５１１は言いたいわけ。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 22:56

リハビリを真面目にせずにずるずると引き延ばしにかかる兆候があったんだろう。
そのぐらいの鼻が利かないとCWとしては苦労するよ。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 22:59

就労可能が出ている人間に限って
「俺の痛みは誰にも分からない」という物言いをする。
病状の裏付けのない訴えは言い逃れと同じだしな。
林マスミだって自分は無罪だと言ってるよ。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 23:02

>>520
ケースバイケースじゃないの？
傷病の程度、そのケースの能力、そのケースの社会での付き合いなどの状況、その地域の雇用情勢（ま、今は総じて悪いが）などなど・・・
これらを検討した上での求職活動指導なら妥当性があると思われる。
また、すぐに仕事が見つかるわけではない世の中、さらに、生活保護を受給しなければならない状況にある人は求職に至るのに非常に困難な場合が多い（いろんなタイプがあるが）。
所詮は一般論にしかならないが、必要なら、そして可能なら治療中とは言え求職活動を指導するだろう。
むしろ、傷病＝就労指導不可、なんて言っている方が頭が悪い、というか世間知らず。
もちろん、この状況で廃止をちらつかせるのは「頭が悪い」となるのだろうが、これまたケースバイケース。まったくやる気すら見せなければやむをえない場合もある。

当然の一般常識を長々と失礼しました。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 23:09

慌てるＣＷは成果が少ない（福祉諺

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 23:09

計画的に自立に導こうとするCWと引き延ばしにかかるC。構図は見えた。

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 23:11

>>525
鉄は熱いうちに打て（一般常識）

本人のやる気を待っていたら、本人の人生そのものがなが～い期間を経て終わってしまうこともある。
見識不足だね。

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 23:21

>>527
でも、溶けている熱い鉄を打ってもしょうがないんだよな（ｗ

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 23:30

>>528
ただ重箱の隅を突付いているだけじゃん。

状況の見極めぐらいは当然だろ？
溶けている状況が続くしかないのであれば、もうそれは別問題だろ？
それぐらいは分かってくれよ、ほんと、涙がでるくらい悲しいレスをもらってしまった。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 01:12

知ってると思うけど、稼働能力は事務所が最終的に判断するんだよ。

531 ：山崎渉：03/05/22 02:25

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 08:07

>>530
じゃ、医者が絶対安静と言ってても事務所が労働可能と判断したら即労働と
いうわけね。
いつから事務所は医療機関より医療知識を駆使した判断力があるようになったんだろうね・・・。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 08:17

>>532
それは「バカっていうやつがバカ」と叫ぶガキと同レベルの理屈。
絶対安静なんて言葉を持ち出すこと自体、幼稚さがきわまっている。
恥を知れ、恥を。

医療機関はひとつでないし、医師の見解も決して統一が取れるものではない。
その中で事務所が判断していくんだよ。
わかった？　ぼうや？

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 13:48

>>533
人をバカにする人間は自分自身の統制と理性の制御が出来ず、人間的に成長して
いないことが認められます。
つまり、君は人間として未熟ということになります。
もう少し成長してからボウヤと言ってみてはいかがでしょうか？

また、人を罵倒する癖がつくと自分の配偶者や大事な人にまでその虐待傾向を
発揮しやすくなり、後々の自分の人生を狂わせる原因にもなります。
このことは心理の基本ですので覚えておいたほうがよいと思います。

ネットは特名だから何をしても良いという風潮があり、あなたのようにその
傾向に呑まれる愚かな方がいらっしゃいますが、このことは理性のコントロール
が効かなくなるという悪影響に繋がる場合が多々ありますので、自重された方が
よろしいかと思います。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 18:48

強きを助け、弱きを叩くのが生き甲斐の
バカ右翼の相手をまじめにしてんなよ。

536 ：533：03/05/22 20:15

>>534
はは、論点無視して個人攻撃ですか。>>511から続く議論にあわせてもらいたいな。それもなく個人攻撃をするのは「愚か」じゃないとでも？
もう一つおまけに、あなたの論理で言えば、私を愚かと言うあなたも相当自重が足らない、未成長の人間となりますね。

くだらない釣りに応じてしまう点では、まだまだ私も成長が足りないのは認めますがね？

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 20:26

>いつから事務所は医療機関より医療知識を駆使した判断力があるようになったんだろうね・・・。

嘱託医の判断を仰いでるからね。

538 ：あわび：03/05/22 20:26

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 20:52

主治医がヤブ医者だったらどうするんだ。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 20:53

>>539
そのヤブ医者に診てもらっているんだろ？

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:17

まあ、医者に判断を委ねるわけにはいかない。これは大前提。
事務所以外が判断する訳にはいかないから。
事務所が責任を持つ決定について事務所外が判断するというのは
筋が通らない。
また、申請者に不利な意見を言った（と申請者に思われた）医師が
刺されたことがある。申請者は右翼で、医師はどうも正義感が強すぎた
らしいのだが。
だから申請者に対しても「主治医から意見は聞くが、最終判断は事務所が
下すから、主治医がなんと言おうと事務所の判断は違う場合もある」と
わざわざ念を押すのだ。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:19

追補：医者＝事務所の嘱託医以外の医者、という意

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:24

プライバシーが完全に守られており、正直な意見の言える検診医きぼんぬ

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:24

山崎渉しね　　

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 23:32

医者の所見は判断材料の一つにすぎんだろう。尊重はするが、１００％従う必要はないし、
ＳＷの言うことなんて無視した方がいい。

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 23:33

生活保護なんか受けてる愚民って、カタワなんだろうし、死んじゃっていいんでないかい？

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 23:34

働かざる者食うべからず
格言があるだろ（ｗ

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 00:07

弱者という言葉に脊髄反射ですべての信頼を置きなさい、ということを言いたいの？>>535
それこそ正に、弱者を人間とみなさず、憐れみの対象としかみなせない、人権と言う言葉を使った人権無視。
もっと日本語を勉強しましょうね～～～

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 00:09

おっと忘れた。
人権とは「人として保障されなければならない権利」だよな？
そして、人権を担保するのが「人として守らなければならない義務」があることを忘れんなよ？
・・・というか、535は初めて聞くのかもしれないな。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 00:12

>>545
＞医者の所見は判断材料の一つにすぎんだろう。尊重はするが、１００％従う必要はないし、
＞ＳＷの言うことなんて無視した方がいい。
禿胴
しょせんＳＷなんて、どんなにきれい事言ったって、病院の飼い犬に過ぎないからね。
その役目は、外（CW）に向かって吠えるだけ。
（自分では、スペシャリストと勘違いしてるようだけど）

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 00:31

>>550
ばか言うなよ。・・・おっと、>>534に脊髄反射で個人攻撃されちまうか？

ＳＷだっていろいろ。ＣＷと同じ。
医師、ＳＷ、ＣＭ、ＣＷ、保険師、教師なども（事情に応じて）がきちんと連携とってかなきゃ。
でも、もっとも重要なキーは全体を見回すことをしなければならないＳＷ、ＣＭ、ＣＷ。医師や教師あたりはほんとにあてにならない人が多いから。知識はともかく、ね。たまに知識すら怪しいのもいるし。
ちょっと脱線したが、これらキーとなるべき職種のうち、どれかが他職種に押し付けを始めるとどうしようもない。
忙しくてもよ～～～～く話し合いをしていかないと。冷静に、相手の言い分を聞いてね。自分の考えで突っ走るとそれこそ目も当てられない。
みんな専門が違うんだから、それぞれの意見を忌憚無く言い合って、その上で役割分担しないと、それこそ悪口雑言の世界になる上、利用者はおいてけぼりになるだけ。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 00:38

医師、教師などがあてにならない、と言うのは、「自分の専門部分以外に興味なし、専門部分に多少かかっても責任とらずに言いたいことだけ言う」ということです。おまけに専門分野外は無知に近かったりするし。
そうでない人もいるが、私が知る限り小数。・・・そのかわり、専門分野では感心するほどすごい努力をする人が多いが。
だからこその連携なんだけど、「先生」はそういうの上手くないのが多いと感じるな～

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 01:25

医者の言うことなんか当てにならないというが、無視して勝手な判断を下して
動いて、いざという時に責任とれんのかな？みなさんは？
俺は責任取らされるのが恐いから医者の言うことに１００％従うよ。
別に医者のいうことを無視して動いて無理強いしたからと言って給料増えるわけ
じゃないしね。

ここのみなさんは意気込みが凄くて疲れないのかな・・・。
仕事ってのは、適当にやるのが一番楽だな～。
後で恨みを買うのもイヤだしな。。。まっ、みなさんは力んでがむばってください。

しかし、ここのみなさんは何でこんなに力んでＣ叩きをするのかが疑問だね～。

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 01:52

つまりは仕事しないということね。
辞めれば？　仕事嫌いなんだろ？

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 03:49

>>554
つーか、そんなに賢明になってやる仕事でもないと思われ。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 21:40

判断するのも嘱託の医者なんですよ。勝手もナニも。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 22:14

我々は病院の治療方針に口出ししないのは病院が治療のプロであると思うからであるが、
同じように生保の方にも生保のプロがいるわけだ。
批判するならば同じ土俵に上がれるぐらい制度自体を勉強してきなさい。話にならん。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 22:21

>>557
我々が福祉事務所の判断方針に口出ししないのは福祉事務所が福祉のプロであると思うからであるが、
同じように医療の方にも医療のプロがいるわけだ。
批判するならば同じ土俵に上がれるぐらい医療自体を勉強してきなさい。話にならん。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 22:24

主治医は厳正に判断できる立場にはないしね。責任をかぶせるンも間違いだと思うし。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 22:25

バイト。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 22:26

嘱託医がすべての医療科全般の専門知識を持ってると思ってるＣＷがいるな。
そんな医者が果たしてこの世に存在するかどうか。。。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 22:58

「先生と　呼ばれるほどの　バカでなし」

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 23:38

うちの課長はそういえば医者だったな
次の福祉保健センターの所長待ちなんだが

564 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/24 00:23

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 03:51

自分の所の決定の最終判断を第３者に任せるわけに行かないって
どうして分からないかな。
それで主治医と申請者との間にトラブルがあったらどうするの？
医者が刺されて事務所責任取れるの？
何で嘱託医に医師会の役員クラスの人間がなっている場合が多いのか
よく考えてみたら？

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 06:27

主治医もまた利害関係者なのよねん…

医は算術

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 09:16

>>557
＞我々は病院の治療方針に口出ししないのは病院が治療のプロであると思うからであるが、
＞同じように生保の方にも生保のプロがいるわけだ。
＞批判するならば同じ土俵に上がれるぐらい制度自体を勉強してきなさい。話にならん。
ワラタ。
自分では生保制度を批判できる（＝同じ土俵に上がれる）だけの知識を持ってると思っていたのか？。
ここでクダを巻いていたＳＷは。

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 10:06

精神の入院患者の医療費が払えないとその家族から相談があった。
入院費用が月額14～5万円とＳＷに言われ、無理と言ったら世帯分離で生保にしてもらえと言われたらしい。
14～5万円の内訳を聞いたら分からないと言われた。説明を受けていないのか、分かるように説明できなかったのか、忘れたのか？
ざっと聞いた世帯の収入からして家族全員での保護は無理、短期入院で帰来先があるので世帯分離不可、生保不可ということでお帰り願った。
生活福祉資金、高額療養費の窓口の案内は当然した。

・・・けっこう（事務所としての）信頼感がある病院なのだが・・・ＳＷは専門じゃないから致し方ないか。
でも、患者に言う前に（個人情報保護には当然留意して）事務所に相談してくれれば、家族も落胆することもなかったろうに。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 10:24

福祉事務所関係者と病院関係者が、お互いの悪口を言い合うスレッドはここですか？

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 12:32

ここのＳＷは偽物もいる様子。

しかし退院先が見つからない病院のＳＷから「責任取れ」と言われたときには…
自分の仕事が分かっていない様子でﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞしながら℡を２０分ぐらい放置してやった。
今度同じ事言ったら２度と手伝ってやるものか。

生活保護をかかっているから俺らが保護者みたいに思いたいらしいが。
そんな強い権限があればこっちももっとやりやすくなるんだけどな（爆

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 13:14

兄弟親戚がいるのに、
「退院後の住居探しもしてくれないなんて。では（ＣＷは）一体なんの仕事をしてるんですか」
とＣＷにくってかかった、アホ医者がいたな。

病院に来て欲しい何ていうときは特に要注意だな。何か押しつける
前段階と思ってさしつかえない。っていうか用事があるならお前が来い。
っていってみたいけどいえない。

572 ：467：03/05/25 01:10

>>571
福祉事務所の人間の知能や学力では医師免許獲得は不可能。
不可能ならば、知能の高い医師の診断を元に生保適用の判断をしていれば良い。

お前らの頭が悪いから高学歴である医師の判断を仰いでいるのに。。。
福祉の人間とはいったい何様のつもりなんだろうか？？？

573 ：ＣＷ：03/05/25 01:17

>>572
医者より優れていると思いたい低学歴ＣＷ様。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 08:21

知能が高くても道理を理解できないならアホはアホ。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 08:48

帝京大出の医者もいるわけだが

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 11:48

全てのケースワ－クを医者とＳＷにやってもらいたい。
財政的には多分破綻するとは思うが、増税すればいいし、さほど職員には影響無い。

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 12:35

>>572
>福祉事務所の人間の知能や学力では医師免許獲得は不可能。
医者なんて、金さえつめば誰でもなれるでしょ。
板杉。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 14:13

医者はそんなに頭は要らないなあ…
頭が悪いと金が要るけどね。

579 ：571：03/05/25 19:40

>>572
学歴厨がまだいたよ。
っていうか、571は医学者の能力を問うものではなく、
一部の非常識なアホ医者例をひいただけなのに、学歴の話にしてしまう
572は、そんな一部のアホ医者以下であるようだ。

まぁ、571の時はこっちが大人になって、事務所の立場をやんわりと
伝えたがな。端から見れば医者全般の評判を落としてしまうような
アホ医者ぶりだっただろうな。

学歴だけでなく、知性教養もあり、患者に親切で、かつ関係機関の
立場になって思考できる優秀な医者もいる。
572も精進してみようという気持ちになったらどうだ？

あと東大京大は無理だが、国立医学部ならはいれたぞ。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 19:46

頭がいいのと責任をかぶせていいのとは別次元の話。
まして第３者なので公正さが期待できない。
極端な話病院とトラブルを起こしたから稼働可能とかに
されてしまうことだって考えられる。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:00

>>577
>医者なんて、金さえつめば誰でもなれるでしょ。
>板杉。

金積んで入れるのは大学だけ。
学力無いと医師免許は取れませんし、三流大学卒は雇ってももらえません。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:05

低学歴の医者以外の病院関係の者の書き込みが見られる。
高学歴の者は、高学歴とか低学歴とか気にならないから自分から書かない。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 21:59

>>579
おいおい、自分の都合のよい話ばかりするなよ。
仮に親兄弟がいても、要保護者なら新居探しぐらい手伝ってやれ。
それが一般国民が期待するところ。俺はその医者の対応が間違っている
とは思えねーな。

普段から医療関係者の誤解を生む行動をしているから、そういった発言が
出てくる。
ＷＯは周囲の信頼を回復をするように努めた方がいいよ。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 23:11

医者の国家試験はアフォでも受かるよ。そりゃ白雉では無理だが、
国立の普通の学科通るぐらいの能力あれば大したことはない。
あとは医者のボンボンが自分の所を継ぐだけ。
だから金だって言ったんだよ。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 23:13

手伝うのと責任を取るのは別の話。
もとより手伝う義務もないし。手伝うけどな。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 23:15

手伝うのは構わないが、見つからないから責任を取れというのは…
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＳＷは馬鹿も結構居ます。出来る人も多いですが。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 23:19

ですよね。
義務とか無しに手伝っている現状なのに、
さも当たり前のように
「手伝えッ！」とか言われちゃうと…。
釈然としない…。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 23:32

>>585,586,587
>
いつもお世話になります。ありがとうございます。m(\\)m

というのが、基本的スタンス。
ややこしいのは、「退院後の住居探しもせず」に意図的にほったらかし
にしとく香具師がいること。
それでいて連絡も取れない親兄弟の存在を口実にすること。
住居が見つからないのなら、実施責任を免れると考えているんだろうな。

現にＣＷの一環として、住所探しを手伝うってあなた方は言ってますがな・・・

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 23:33

訂正
m(\\)m
→
m(__)m

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 00:01

勘違いしている奴がでたぞ。
>>585,586,587
文章理解力が低くとも理解できるような文章を書くよう気をつけましょう。
・・・もちろん、文面を検討しても>>588みたいに読み取る人は極々少数と思いますが、勘違いする人がいる以上、気をつけねばなりませんよ。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 00:16

>>581
>学力無いと医師免許は取れませんし、
本気でそんなこと思ってるのかね？
板杉るぞ・・・

>三流大学卒は雇ってももらえません。
んなもん、親が医者ならコネでなんとでもなるわい。

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 01:36

>>591
>んなもん、親が医者ならコネでなんとでもなるわい。

今はどこも医療ミスに神経質になってるから下手な医者はコネでも雇わない。
時代が変わってるのを知らないのかな？
のらりくらり仕事やってる公務員は世間知らずだから困るな～。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 04:53

毎月毎月家庭訪問して欲しないでほしい。
なにもやましいことないのにあれこれうるさいCWなので
早く移動にでもなって違う人が担当になって欲しい。

594 ：_：03/05/26 05:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 05:23

>>593
毎月訪問されているということは、訪問格付けがA12に設定されているはず。
なんでそんな格付けなのかと言えば、保護を実施する上で何かしらの問題があるから。
例えば、稼働能力を活用していないとか、処分すべき資産を処分していないとか。

それらの問題が解決しない限りは、担当者が替わったとしても訪問格付けは替わらないでしょう。
怠け者のケースワーカーが担当になったら、また別だとは思うけれども。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 21:57

毎月来るということは事務所から目を付けられてまつ。
問題がある人ほど自覚がないでつ。
貴方を、立派な問題ケースです。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 22:10

毎週訪問してるケースもあるくらいだからな

598 ：しんぐるまざー？：03/05/26 22:39

母子家庭の生保ってナメテナイ！！
「離婚したんですけどぉ、生活保護うけたいんですが」
離婚は自己都合でしょ？
「こどもが小さくて働けないんですぅぅ」
児童扶養手当は？
「月４万ぐらいじゃ暮らせません」
どうよ？

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 23:35

>>598
舐めてません。

それが普通だと思っていますから。
「離婚すれば生活保護受けれますか？」って離婚前に、保護担当課に聞きに来る位だし。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 00:51

>>595
＞毎月訪問されているということは、訪問格付けがA12に設定されているはず。
なんか、A12って初めて聞く表現だけど、>595の事務所の固有の用語？

とすると、B6とか、C4、D3、E2、,F1なんてんもあるあるの？

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 01:23

毎月訪問するケースっていうのは、
ケースはケースであれこれ言われるから、CWに来て欲しくないんだろうけど、
CWの方でも出来ることなら、行きたくないというのが本音だと思う。
しかし、問題を抱えているから、行かないわけにはいかない。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 01:24

ＡＢＣＤの４ランクだけだよ、うちは

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 01:42

うちのランクは多分A＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ですな

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 04:38

母親の浮気が理由で離婚
↓
母子家庭
↓
子供を連れて実家へ帰る
↓
実家だと男と毎日セクースがしにくいので借金で実家を出て家を借りる
↓
保護申請
↓
受理
↓
毎月20万ぐらいの保護費を支払う

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 06:40

昨年からＡＢＣＤＥ５段階になっていると思ったが。
Ａ１ヶ月ごと
Ｂ２ヶ月ごと
Ｃ３ヶ月ごと
Ｄ６ヶ月ごと
Ｅ１年ごと
あくまで「最低」これだけ訪問ということな。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 19:36

おそらくＡ１２って書いた人はそれなりの大都市だと思われ。
うちもそこそこの政令市だが、５段階が更に細かくわけられてるよん。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 20:12

多分政令市クラスだろうな。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 20:38

特定しますた

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 20:40

簡易型エイズ検査キット
危険を自己防衛しましょう！　簡単安心
必需品でしょ　自宅でなめるだけすぐにわかる
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 21:48

見たこと無いケースっているよね
遠くの特養に突っ込んだとか

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 23:19

一度も会わずに担当替えなんてザラ

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 23:52

>>611
僕は担当CWの顔知ってるけど、向こうは知らないみたい（ｗ

613 ：特Ａケース：03/05/28 01:46

俺は特Ａランクに入ってるらしく、毎日訪問に来るよ。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 02:57

>>613
保護の実施に支障がある事項があるので、改善してください。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 05:32

担当変わったばかりで死亡…
顔も合わせることなく。
まあ、親族が葬式出したんでよしとするか。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 06:43

保護開始３１年にして死んだばあさんの貯金通帳に
記載された額は５１９万なり
ははは

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 07:51

>>616
葬式代だと思えば・・・うははは

618 ：山崎渉：03/05/28 10:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

619 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 16:49

>>616
実際葬儀に幾ら掛かって、後はどうなったのだろう、興味しんしん

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 20:39

ｳｲﾆｰﾝにスレ立ててみました。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 20:39

某市長がケースと不適切な関係に・・
人として見れないので考えられん。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 20:53

>>619
葬儀18万円
いろいろ返還取って、遡って保護停止して病院代も自己負担にしてみたらほぼ消えた
というか、ケースって入院しているとだいたい一人で400万くらいかかっているんだね
計算してみて実感したよ

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 22:30

私、新人なんですけどね、
まわりのケースワーカーがマジなのがだんだん負担になってきた。
福祉について真剣というか、もろ左より。
あわせるのしんどい。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 00:05

今日の仕事内容

午前：保護歴２年弱で妊娠７ヶ月の母子ケースの訪問記録作成。

午後：１週間前に離婚届を出したが、ダンナが家に居て家具もばっちりあるという母子（？）の申請相談。
そのあと、男が入り浸っている母子ケース家庭訪問。

母子って香具師は・・・。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 00:11

>>623
ウチの先輩ワーカーも左よりというか、
組合の運動をとても熱心にやっている。
嘱託や臨時の待遇改善にかなりマジなので
すごく好感がもてるのだが…。
去年ＣＷの数増やした実績あるし、増えたところに
僕が配属されたワケだしｗ
ちなみに僕は新採です。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 02:32

>>625
君もこれからだんだんとここのＣＷ達と同様に精神を病んでいくんだね・・・。
絶えず人を疑う警察官の様な性格と眼つきになっていく。

627 ：動画直リン：03/05/29 02:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

628 ：_：03/05/29 02:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 04:11

>>625
組合の活動なんて、所詮・・・・

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 07:55

>去年ＣＷの数増やした実績あるし、増えたところに

こんなの信じてるのが痛いな、というか騙されてる。
厚生労働省の基準があるから、ケース数が増えれば
ＣＷもＳＶも増える。監査の対象だしな。

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 21:04

…そうすか。
騙されてたんですね、僕。
公務員浪人の長いトンネルを抜けて
やっと鬱状態脱出したのに
精神を病んでいくとか言われちゃうと、
なんか救われないなぁ。。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 22:03

いかなる時も他人事感覚でやれば病まないよ。
病むぐらいなら手を抜けばよろしい。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 22:11

>>630
今でも、厚生労働省基準って有効なの？
各自治体で1CW辺りのケース数って設定できるんじゃなかった？

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 23:16

>>633ほぼ正解。
自動的に増えると勘違いしている香具師もいるようだが、
金がなければ何があろうと増えはせんよ。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 23:29

>>630
＞労働省の基準があるから、ケース数が増えれば
＞ＣＷもＳＶも増える。監査の対象だしな。
いやいや、ワロタ！

社会福祉事業法と社会福祉法の違いって知ってる？
法定数と標準数の違い知ってる？
それともう１つついでに言うと、都市部のＷＯの実態知ってる？

ちなみに漏れは、元本庁監査官。

>>633
＞今でも、厚生労働省基準って有効なの？
＞各自治体で1CW辺りのケース数って設定できるんじゃなかった？
２つか３つくらい前のスレに書いたことがあるので、改めては書かないけど、
だいたい君の思ってるとおり。

636 ：635：03/05/29 23:31

あらら、かぶっちゃった。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 23:44

959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 15:41
私、若いころケースワーカーしていて危険なめにあったので
公務員辞めて、会社員してます。
かつて、結婚して妻が妊娠したころ、もしものことがあったら
と思い民間に転職しました。当時は景気も良かったです。

流石に、ピストル不法所持とか日本刀を畳に突き刺すとか威嚇
があると、最悪の事態を想定せざるを得ません。
マル暴には、組織的対応が叫ばれていましたが、上司は皆腰抜け
ばかりでした。
裕福層でも脱税事件があとを絶たないことからしても、保護世帯
に自らの意思で収入申告をさせる制度自体にも疑問を感じました。
現役の方は大変と思いますが、がんばってください。

638 ：625：03/05/29 23:49

で、僕は特に騙されていないわけですか？
…疑心暗鬼。既に僕は病んでいるわけかｗ
>>632氏の仰ることを肝に命じ、
他人事感覚…、もとい専門的態度で
明日もがんがるぞっ、と。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 00:03

一応貼っときますわ
「あかんかったら殺したる」元暴力団組員、生活保護強要し逮捕…大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054210065/l50
http://www.zakzak.co.jp/top/top0529_3_27.html

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 00:15

ＣＷが増員されなくて適正なケースワークができなくて、
適当に仕事しといてもＣＷ自体は困らないよな。
最終的に困るのは自治体の財政や市民。
逆にＸＸＸケースもあって仕事にならんと監査や上への言い訳のタネにもなるし。

自治体としての増員の取り組みが見られないなら、
仕事が回らないから時間のかかる問題ケースはファイルの棚の片隅に埋めておくしかなかろう。

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 01:46

>>635
>ちなみに漏れは、元本庁監査官

本庁監査官って言うと、どこあたりの大学出るとなれんの？

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 20:28

>>640
その放置された特Aケース、こっちにまわすのだけは止めてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 20:48

監査官は監査時に市長・助役クラスに面会して、ＣＷ数について
申し入れしてくれるが？

標準数無視してＣＷを増員しない当局が、組合の言うこと聞いて
ＣＷ増員するわけないじゃん。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 21:34

審査請求されたっっっ

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 22:22

>>644
漏れが持っていたケースも知事に審査請求してまつ。
でも、事案は担当する前の処分。
審査請求したのが漏れの時で、答弁書を作成したのも漏れ。
審査請求から1年以上経過して、担当も外れたが審査結果が下りたという話は聞かない。。。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 22:53

>>645
50日以内になんの通知もないときは県が審査請求を却下した
ということになるような・・・
よかったね。つまり君は勝ったんだ。

647 ：645：03/05/30 23:47

>>646
たしかに、そうなんだけれども、
答弁書や各種証明書などの分厚い資料を作成したのに、
全く音沙汰なしってどういうことだよ…

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 23:54

うちの自治体は年度スタート８０人は守られているよ

そういえば、コンタクト欲しいという高校生が来て、
医者の要否も持ってきたけど、
医療扶助担にＤ3.5でコンタクトなんか出せるわけ無いだろと罵声を浴びせられ、
嘱託医の審査も認めないで帰ってきた
どう説明すれば良いかしら

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 00:01

音沙汰無しってのも嫌だな…どういう形にしろ勝ちには違いないんだろうが
余裕で放置プレイされている可能性もあり。

650 ：635：03/05/31 01:29

>>643
＞監査官は監査時に市長・助役クラスに面会して、ＣＷ数について
＞申し入れしてくれるが？
申し入れはするがね。（口頭でも文書でも）
強制力がないんだなこれが。
（もう一度言うよ。社会福祉事業法（～H12.5）と社会福祉法(H12.6～)の違いって解ってる？）

>>641
＞本庁監査官って言うと、どこあたりの大学出るとなれんの？
なんか誤解されたみたいですね。
ここで言う「本庁」とは都道府県保護主管課のこと。
法定受託事務として、都道府県は福祉事務所に対し指導監督権限を有する。

蛇足ながら、漏れ自身の出身は旧帝大法学部（詳しく書くと身元がばれるのでこれ以上は書かないが）

651 ：635：03/05/31 01:32

ついでだからこれも答えてしまおう。
>>646
＞50日以内になんの通知もないときは県が審査請求を却下した
＞ということになるような・・・
>>649
＞音沙汰無しってのも嫌だな…どういう形にしろ勝ちには違いないんだろうが
＞余裕で放置プレイされている可能性もあり。
二人とも間違い。

５０日以内に裁決がない場合は、審査請求人は審査庁が棄却したものとみなすことができる（生活保護法第６５条第２項）と言うだけで、行服案件そのものは本人からの取り下げでもない限り必ず何らかの形の裁決が行われる。
この規定は、審査請求人は、５０日を超えると審査請求が却下されたものと見なして、行政裁判等の手続に移ることが出来るってことに過ぎない。

ただし、本省の指導では、請求容認（＝行政処分の取り消し）の裁決を出そうとするときは、あらかじめ協議することとは指導されているが。
（ちなみに、以前いた土木部では、３年以上経過した行服についての却下裁決書も書きましたが）

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 01:56

本人には採決（恐らく棄却）の結果が行っているという訳か…
でも一応当事者の事務所にも一言言ってくれればいいだろうに。

生保の申請の場合も確か審査が３０日超えると却下されたものとみなして
都道府県に審査を請求できたような気が。

653 ：645：03/05/31 02:50

>>652
請求者も福祉事務所も、両方とも当事者だから、
裁決の結果は両者に通知されますよ。ちゃんとね。

654 ：645：03/05/31 02:53

>>653
あ、えっと、本件については通知されていないんですけどね。

過去の審査請求関連では、通知が来ています。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 03:21

考えられる結論
※まだ採決が出ていない。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 03:38

取り下げたんじゃないのかな。

漏れは某都市部の国公立大学法学部出身で新採で去年からＣＷでつ。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 04:04

多分まだ、審査にすら入っていないんじゃないかと。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 09:49

担当の机の上に放置。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 11:21

>>656
国公立大法卒でＣＷじゃ、相当成績悪かったんだな・・・。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 11:51

大学で福祉やって、
「福祉のゼネラリストになりたい」
というようなことを面接で言ってたらＣＷに…。
いや、確かにそうかもしれないけどな…。

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 14:29

面接で福祉やりたいと言ったら本当に福祉へ逝きますた。

662 ：645：03/05/31 14:51

>>659
大卒の新採用男子の半分以上がCWとして配属させるうちの人事って…

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 15:00

福祉に行きたいって言ってる奴がここで福祉を受ける人間を罵倒してんだもんな。
救い様が無いな・・・。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 15:59

>>663
本気で福祉に行きたいわけないじゃん

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 15:59

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 16:04

不正受給者が多いからね。本当に困ってる人は罵倒しない。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 18:20

本当に困っている人が罵倒されないように、トンデモ受給者を罵倒しとるんじゃ(　ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ

668 ：ひんひん：03/05/31 18:24

えっつ、生活保護を受けている公務員のスレですか？
いやあ、それほどでも・・・・・・

669 ：6月から：03/05/31 19:22

うちの福祉事務所、６月からワークシェアリングとかで、児童扶養手当もらっとる
ボシカを雇うんだけど皆さんどう思う？？

670 ：通りすがりのメンヘルケース：03/05/31 20:26

>>669
ついでに精神も雇って下さい…

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 21:20

組織的に職安と合併して仕事を斡旋したらいいのにね。

672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 00:05

>>659
政令市ですが、幹部職員にＣＷ出が多くいます。
上級の新卒は最初もしくは次の職場で多くがＣＷを経験します。
訂正文出していいよ。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 01:05

>>672
成績の良い人間は福祉には初めから回されません。

674 ：672：03/06/01 01:21

659=673なのか？　俺は自分の所についてはなしてるのだが・・・

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 01:25

自治体次第なので一般解は存在しないものと思った方が。掃きだめの場合もあるし、修練場となっている場合もある。
幹部候補生には早めに修練場に叩きこんでおいた方が良いかとは思うが。

676 ：木っ端役人：03/06/01 01:41

確かに、自治体次第な気がする。
うちの場合、昔は花形だったらしく、市長を初めとして、今の最高幹部の方の多くはCW出身とのこと。
でも、今は花形ではないと、ご自身もCW出身の福祉部長がおっしゃっていらっしゃったな。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 04:18

政令市です。
CWとして配属される人の2/3ぐらいは新採職員ですね。
ケースから「こんな若造に、人生の辛さなんて分かるわけ無い！」と言われるのが、お約束。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 09:34

低学歴ＣＷの無駄な言い訳アガキスレになってしまいますた（藁

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 10:02

>＞監査官は監査時に市長・助役クラスに面会して、ＣＷ数について
>＞申し入れしてくれるが？
>申し入れはするがね。（口頭でも文書でも）

なんだ、県の監査官か、それなら市長、助役は会わないし、
別に、あんたらの話は無視だね。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 12:25

678は中卒ケース。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 12:27

警察と同じで、将来有望な人は下っ端の経験をすることはありません。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 13:26

それを否定するような書き込みもあるのだが・・・
全然反論になってないことを、堂々と書くお前は一生下っ端なんだろうな。
可哀想に・・・

683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 13:29

>>682
嘘の書き込みと本当の書き込みの判断も出来ないお前が一番カワイソウかも（笑）

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 14:44

>>683
人事のやり方なんて自治体によって様々なんだから、真贋の区別なんて出来るはずもない罠

685 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 15:38

新採でＣＷになって3年後に管理部門になった人いるよ。
それから次の部署に移ったけど、次も管理部門だったな。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 15:54

管理部門→ＣＷってどうよ？

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 16:23

>>685,686
どっちも普通。
ただの役所の一部署にしかすぎない保護課を
特別視しすぎ。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:41

>683
判断できた気になってるお前もな

689 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:50

1 名前：宇津田司王φ ★ 投稿日：03/06/01 20:02 ID:???
　塩川正十郎財務相は１日のテレビ朝日の番組で、公的年金制度改革に関連し、
「年金は現役時代の収入を保障するものから、生活の最低限を保障するものにすべきだ。
生活保護世帯を少し上回る程度でいい」と述べ、高齢者の夫婦世帯に対する年金給付を
月額１０万円台後半程度まで削減すべきだとの考えを示した。　

http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_01X050KIJ.htm

こんなことしたら、まともに年金納めずに保護費もらおか、って人が激増する。
勘弁してくれ。

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 21:05

漏れの担当ケースなんて、
年金欠格者が半数以上だＹＯ

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 22:26

と言うことは老齢厚生年金は減額で老齢基礎年金は増額ということか、
サラリーマンより、税金を払わない自営業者を現役時代だけでなく
リタイア後お優遇するという事か．．．

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 23:38

生活保護法を改正して調査権限と罰則規定を改定し、
生保、職安、税務署、警察を合併して保護の適用を行なったら最強。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 23:50

だいたい保護の要否判定では結局
「掛け金払わなかったほうがトク。どうせ収入認定されるだけ」
だからね。（障年や老福除く）

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 00:07

>>693
たまに、そのことでケースに不平を言われる。
CWとしては補足性の原則などを説明するけど、自分でも納得していないのに、
ケースを納得させることなんて、無理無理。

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 00:16

年金収入も稼働収入みたいに控除あればいいのにな

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 01:34

>>695
稼働収入に対する基礎控除等は、
保護を受けながらも、仕事をしようっていうインセンティブを与えるけど、
年金などに対する控除は、そういうのが無いから意味がないんじゃない？

697 ：木っ端役人：03/06/02 01:51

昨日、休日出勤の途中、友達から自動車を借りて運転しているということで
2週間前に厳重注意をした被保護者らしき人が、自動車を運転しているところを見た。
でも、一度しか会ったことがない人なので、はっきりと確信がもてない。
せっかく廃止に追い込める機会なのに…
他の被保護者の話では、注意した後、
「あのCWは最低の冷血漢だ。免許を持っているのに車を運転して何が悪い？」と言っていたとか。
自分で事故の責任が取れるようになってから吐いてほしい台詞です。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 01:58

>>697
2週間前に厳重注意する関係なのに、一度しか会ったことがないというのがよく分からない。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 02:24

>>698
私、今年から入ったばかりの新人なんですよ。
で、顔見せに保護世帯を訪問をしているのですが、
運転していた人の親も子とは別に独立した保護世帯でして、
訪問の際にうっかり子が運転していることを漏らしたんです。
それで、初めての訪問の際に子を厳重注意したわけです。

さて、おやすみなさい。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 02:28

>>696
でも生保で年金ある人と無年金の人が結局同じ収入になるってのも
不公平だよなあ。
稼働収入並の控除じゃなくても多少の控除はあっても良いかと。

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 04:18

>>697
初対面で「厳重注意」をしたとなれば、ケースが反発するのは当たり前。
しかも、ペーペーの新米ならなおさらね。
そもそも、ケースとCWは信頼関係に基づいて・・・・・・すまん、嘘。

でも、車に乗っているところを現認しただけで、廃止にするのはなかなか難しいよ。
3,4年前にあった、某市の自動車裁判の概要を見てみた方がいいんじゃないかな。

702 ：ケースＰ：03/06/02 04:20

俺が車を借りて運転する時は帽子被ってメガネかけて運転してるから
ばれることは無いと思う。
他のケースの人も同じ様にしてるからバレナイ。

703 ：直リン：03/06/02 04:32

http://homepage.mac.com/yuuka20/

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 04:32

ちんちん見せたい

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 04:40

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 07:59

免許に諸事情で運転してはいけませんって書けばいいのにね。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 19:38

>>702
最低な奴だな・・・

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 21:29

>>702
これで人身事故でも起こして新聞沙汰になれば面白いな（ﾜﾗ

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 21:36

>>708
事故って死亡廃止が最強！

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 21:43

車を運転している場合、ばれるとすれば近所のたれ込みが殆ど。
車がばれるかどうかはそんなことに気を遣うより、近所との関係に
気を配る方が先決では。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:09

税金無駄遣い大元の公務員が車を持てる時代なんだから、ケースが車を運転するくらい
どうさもないことだろ。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:20

>>711
どうさ？
障害加算つけてやろうか？
日本語障害ｗ

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:25

>>711
前半と後半に何の因果関係もないよ。

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:31

CWでつが車をもってません。
Cの方が金持ちでつ。

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:38

ちなみにうちのオヤジがBMW540iに乗ってるから、それをよく借りて乗ってるよ。
ＣＷもまさかケースがこういう車に乗ってるなんて思わないだろな。
やっぱBMはええわ～♪

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:55

715は車で自立可能となりましたので生保廃止です。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 23:57

ちなみにうちのBMはスモークかかってるので、外からはほとんど中が見えません。
ケースに優しい車です♪

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 00:24

ケースが自動車に乗っていようが正直ケースワーカーは困らないが、
車に乗っていいのかよって中途半端なタレ込み（苦情）があって困る。
前にタレ込みしてきた人は名前も住所も名乗っており、駐車場と車種まで教えてくれたので、
訪問時に該等車種および駐車場に気をつけるようしていたので現場を押さえた。

719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 00:33

窓口払いのケースがいたんだけど
車で保護費受け取りにきて、
そのまま面接室へｗ
誓約書(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
地下駐車場の出入口の傍にあるのですウチの課ｗ

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 00:34

生保もらって働いていいのか！
っつう苦情も多いよなあ
逆にもっと働けと言いたいぐらいだ

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 00:45

ケース同士のチクリ合いも勘弁してほしいなぁ…
「○○さんはパチンコいってますよ。」ってｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
「△△さんでしょ？」って聞くとガチャン。
かけ直すと、同じ声で「なんのことでしょう？」
あほかｗ

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 00:52

>>721
ﾁﾄﾜﾗﾀ
生保受給者をけなす香具師もいるなあ
自分もケースのくせに

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 01:43

今の時代、サラリーマンの収入より
保護費のほうが遥かに確実だ。
なのに今日、ゆうちょ-VISAカードの
発行申請手続き断わられた。
まあ、ゆうちょ-JCBカード
持ってるから、別にいいんだけど。

724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 06:29

こういってはなんだが、ケース同士の密告が一番詳しい。
お互いに相手がいい暮らしをしているのが許せないらしい。

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 18:27

なんか、受給すると働いちゃいかんと思ってる人多いね。
ケースにも。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 18:30

>>725
これから保護を受けようと思っている奴が、そう思っているならともかく、
ケースがそういう風に思っていたら、CWにも相当問題があるだろ。

727 ：ケースＰ：03/06/03 19:52

働かなくても金貰えんだから働いちゃダメだよ（藁
下手に働くとその分減らされちゃうしね（ｴﾍﾍ

728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 19:53

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:21

ケースが働かないならびしばし就労指導でつ。
口頭指示２ヶ月→文書指示２ヶ月→聴聞会→('∀`)＜ﾊｲｰｼ
再申請が来ても稼働能力不活用で却下。

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:22

ケースに保護費の前借り頼まれた…。
勿論ダメだって言ったさ。
したらば、
なんだか鬱になったので病院逝って来ます、だとよ。
しかし。
3時間後、病院から今日付けで入院になったとの報告が…。
でも、入院理由が情緒不安と錯乱状態なのよね。
胡散臭いことこのうえない。
保護費支払日までの食事の確保か、と。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:23

申請→却下→審査請求→棄却→申請→却下→審査請求→棄却→申請→却下→審査請求→棄却→申請→開始←根負け
隣のＣＷのケースですが。自分でなくて良かった。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:26

胡散臭いが、錯乱は本当かもしれない。
実際同様のケースで自殺未遂というのも無くも無し。
しかし、それが理由で無限に保護費を支給するわけにも行かないし。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 22:31

病院もうさんくさい。

この仕事してから、本当のこと言ってるな、
と思えるのは葬儀屋くらい。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 22:38

入院だと当月減額しておけ

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 22:46

医者に行ったら、手術後３ヶ月間は働けないとの連絡を受けた。
これであと７～８ヶ月はゆっくりできるな。
さて、何して遊んで過ごそうかな・・・♪

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 23:04

自殺未遂？マジっすか？
電話口ではハキハキ喋ってたので大丈夫だとは思うのですが…。
保護費がないってことで、病院側の裁量で
入院という筋書かと思っておりマスタ。
入院も短期の見込みとか言うし。なので基準変更もナシヨｗ
正直、融通の利く病院でありがたいというのが
本音だったりする。ただ、税金が…。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 23:49

びくびくしながら、車にのってください。(^o^)

738 ：ケースＰ：03/06/04 12:51

>>737
君が思ってるほど、みんなビクビクはしてないと思うよ。
見つかる可能性はほとんどゼロに近いしね。
ここでＣＷが見つけた見つけたってのはほとんどが願望作り話だし（笑）

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 18:10

>>見つかる可能性はほとんどゼロに近いしね。
>>ここでＣＷが見つけた見つけたってのはほとんどが願望作り話だし

（笑）

740 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 20:26

年金削減age!!
公的年金もらっている人、通知書をできるだけ早くＣＷに渡せよ～～。
損したいなら自由だがね（ﾌｯ

741 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 20:37

去年は自動車関係で2件廃止になりますた。
発見→絶対に売らない、何度も乗る。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 21:08

車乗れるの？
赤帽しろよ
廃止廃止

743 ：あわび：03/06/04 21:09

★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 21:31

新人な僕には廃止手続の文書指導の敷居が高い。。
拳を振り上げる前に、拳の置き所を予め決めて
おかなきゃｲｸﾅｲっしょ？
指導の後に何のアクションも起こさないってのは
ﾏｽﾞｰらしいので…。
予測が立てられないので、もうSVをフル活用＆独占状態ｗ
先月だけで３件自動車乗りをﾊｹｰﾝしたのさ…。ﾊｧ。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 21:54

自動車かつ７８条ケース

切るに切れない・・・。

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 00:15

>>738
普段鬱積してるものをここでケースに妄想でぶつけてるだけだから気にしなくていいよ。
一種の病気みたいなもんだな。

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 02:31

>>746
悪意のあるCWの囁きにしか見えないわけだが…。

748 ：動画直リン：03/06/05 02:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 06:20

>>745
切った方がいいよ。
78の金は自治体に入ってこないんだよ。
保護してるだけ丸損じゃん。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 17:08

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 18:12

>>750
いやぁ・・ほんと、出されたお茶を飲むか飲まないかは、真剣に悩むわけで・・・

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 21:27

回収できなければ損のままじゃん。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 22:29

>>751
税金の職場にいたときも現在も市民の家で出された
お茶のたぐいは飲んだことありません。

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 22:43

お茶を出された時、
「ペットボトル持ってきてますから結構です。」
と言ったら、次回訪問時にペットボトルが出された・・・

あと、ケースから栄養ドリンクを出されたこともある。
疲れが顔に出ているのかなぁ・・・

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 23:39

>>754
俺も栄養ドリンク出されたことあるなぁ・・・
しかもご丁寧にフタまで開けて
「開けたんだから飲んでいって！」と・・・

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 01:05

湯飲み・急須など相手の食器を介したのものは決して飲まず、
ビン・カン・ペットボトルなど、売っている形のまま出された物は、こっそり賞味期限を確認してから飲む。

と、のたまうのは、僕の斜め後ろの先輩CW。

757 ：ケースＰ：03/06/06 03:38

この間、月末に来たＣＷにおしっこ入りのジュースを出したら、ごくごく
美味しそうに飲んでいったよ（藁
おれのおしっこって美味しいんだなと思ったよ。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 03:44

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 18:40

共産系の議員が絡むと厄介だ

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 18:41

議員がガタガタ言ってきてもＣＷには関係ない。
キレさせて異動したい。

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 19:37

能書き垂れるだけのＳＶ。
お前も一緒に世帯訪問に行けと子一時間・・・。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 19:52

病院が治療費未払いを理由に診療拒否できるようになったら、
ＣＷの仕事はかなり減るんだろうな…

病院通報で保護決定するたびに思う。
俺らは病院の赤字防止担当じゃないんだけどね。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 19:59

福祉事務所が６３条・７８条返還金未払いを理由に
却下決定できるようになったら、
ド窮鼠ケースはかなり減るんだろうな…

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 20:01

福祉事務所が生活環境の著しい悪化を理由に
却下決定できるようになったら、ケース数はかなり減るんだろうな…
つうか、お前ら少しは掃除しろ！あと、風呂入れ！　
何のために公営住宅に応募させたと思ってるんだ…

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 20:05

福祉事務所が、浪費癖・借金癖を理由に廃止決定できるようになったら
緊急払いの件数はかなり減るんだろうな…

766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 20:09

介護保険法なんてできちまったから
生保受給の高齢単身世帯が施設に入所できなくなちまったじゃね～かよ！

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 21:02

高齢者が孤独死しなくなって楽な面もあると思ふ

768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 22:30

先月のことです。
単身老人宅へ半年振りに訪問してたら亡くなってました・・・
第１発見者だったため、警察からの事情聴取に小１時間。
その日は他のケース訪問ができませんでした。
しかも、親族の引取りがなかったので、無縁仏の納骨堂へ
遺骨も納めました。
これも役所の仕事なのでしょうか?

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 22:31

板違いスレ違い失礼します。是非お力をお貸し下さい。
●●●川崎オールスター選出運動●●●

川崎投手は２年間１軍登板がありません。一般人には忘れられています。
２ちゃんねらーの力で現在５０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！(週刊FLASHで川崎は「出たい」「肩はもう大丈夫」と発言しているので
１位になれば川崎は出場します）

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054883397/

川　　崎　　投　　手　　に　　最　　高　　の　　復　　活　　の　　舞　　台　　を　　！

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 23:44

>>768
当たり前だろ。
お前らいいかげんな仕事ばっかりしてんじゃねぇぞ。
ｳﾞｫｹが!!

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 00:23

身内が骨を入れず、赤の他人のＣＷが骨を入れる。
世間は限りなく貧しくなり、そのケツを我々が拭く。
昔は身内がいればこんな事はまずなかったという。
ええ、ケツを拭きますとも。誰も拾わない骨を拾って
無縁塚に納めましょう。誰も手を合わせないので
我々が合わせましょう。誰の記憶にも残らないので
せめて我々が覚えておきましょう。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 00:38

保護費からの天引き制度。徹底した現物給付。
これに尽きる。

773 ：_：03/06/07 00:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 00:45

年金受給開始で廃止が３件、１ヶ月にこれだけ廃止すると気持ちのいいものだ。
ケース移管が８件来たが…

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 01:01

>>770=ケース
次は自分の番なんで気に障ったか？（藁）

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 01:06

やっちまった～
一時扶助重複払いと保護費不払いの
ダブル・チョンボ。。
前者は優良Ｃなので無事回収…。
返還金の起案書もってあちこち駆けずり回り、
庶務に土下座して、納付書作成＆会計課と調整してもらった。。
明日は他ＣＷに随時払いの調整してもらって…
はぁ…。僕のせいで明日みな出勤…。ごめんなさい。。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 01:42

月曜でもいいじゃん

778 ：776：03/06/07 01:54

>>777
無理言って月曜朝イチ払いにしてもらったので…
本来の随時払いの〆の関係で皆で変更なのです。。
電算のデータ消したので僕はその復旧で、はぁ…。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 04:19

月曜に処理して火曜以降に支給でもいいじゃん

780 ：_：03/06/07 04:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 05:59

>>771
>世間は限りなく貧しくなり、そのケツを我々が拭く。

ケツを拭いてるのは国民の税金であって、お前じゃない。
お前は単純にやった仕事に対して税金から報酬を貰ってるだけ。

782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 06:06

>>781
何でも金か。

783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 07:16

税金がケツを拭いてくれるとは知らなかった。

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 10:21

公務員　我々の払った税金で食わせてやっている
民間　　我々の払った代金で食わせてやっている

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 10:56

単身高齢者が死去。
葬儀屋から「他市在住の息子が葬祭するので、葬祭扶助を」との電話あり。
「他市の息子が執行者だと当市では葬祭扶助はだせない。」と言ったら、葬儀屋がキレた。
「うだうだ言わんと上司だせ！」だと。

どうせ息子から金をとったうえに、葬祭扶助もせしめようというハラなんだろう。
信頼できる葬儀屋は、死後一週間たったホームレスでも電車に飛び込んだ遺体（全身挫滅）でも、
何も言わずに数日冷蔵庫に保管した後に火葬場に運んでくれるところ。
他は大抵、遺族と葬祭扶助とで費用を上乗せする汚い会社ばかり。

786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 11:42

葬儀屋も葬式でメシ食ってる割に意外と法律知らないんだね。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 12:48

>>776
厳しい職場だね。

788 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 13:45

>>784
公務員も税金払っているわけだが・・・
あと民間にも結構な税金が流れているわけだが・・・

無根拠にそう思いこむことで、人生が成り立っているのだから
何言ってもムダか・・・合掌

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 15:22

>>788
やってる仕事に対して報酬が多すぎるから公務員が叩かれるんだよ。
その報酬が税金から出ているということからも反感を買い易い。

そのことを良く胆に銘じて仕事をすることだね。。。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 15:30

>>789
叩いてる香具師のほどんどは、公務員の仕事内容をよく
わかってないことも良くｷﾓに銘じておいてね。

791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 15:35

ここは「生活保護法担当職員」スレ。
税金がどうだとか公務員がどうだとかを論じるのは他所のスレでしていただきたいな。

＞やってる仕事に対して報酬が多すぎるから公務員が叩かれるんだよ。
このスレの趣旨を理解して生活保護業務について知ったうえで「生活保護法担当職員」を指して
書かれているのであれば話は別ですが。

792 ：_：03/06/07 15:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 16:21

ＣＷというのは、自分たちがこの世の中で一番凄い仕事をやってると勘違いしてると思われ。

794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 16:24

>>793
というか君もやらないか？

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 17:28

>>793
俺は児童相談所よりは、まだマシだろうという認識をしているが。

796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:07

>>795
漏れが新採のころは、同対と覇を競っていたが
（どっちも希望さえ出せば、確実に行けるという・・・片道切符で）

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 21:12

ＣＷ配属＝桜花発進

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 22:48

希望欄を空白にしたら配属されるらしいです。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:06

と言われているが、有名部署なので
配属希望も意外に多いという噂。

800 ：798：03/06/07 23:11

少なくともうちに来た新任さんは白紙だと言っていた。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:20

この間ゼミの教授経由で後輩から電話があって、
仕事のこと色々聞かれたなぁ…
ＣＷ希望なのだとか。
君は向いてる！是非きなさい！
って励ましといたｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃ

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:22

金もらっているから何も言うなというのは職業系の板は全て必要ないといっているのに等しいと思いますが。
だって皆それぞれの報酬をもらって仕事をしている筈ですから。

803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:57

>>802
国の税金を仲介して渡してるだけなのに、さも自分たちがポケットマネーから
出してるような口ぶりで威張るから叩かれるんだよ。
人の金を運用してるだけなんだから、もっと謙虚になれってことだよ。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:59

謙虚になればつけあがるのがケースな訳だが。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 00:11

ここではケースを対象にしたお金の動きをイメージすれば良いわけですね。
「皆様からの税金で生かして頂いているんだぞｺﾞﾙｧ！」とな。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 00:16

謙虚にならずに横柄な態度で叩かれるのがここのＣＷなわけだが。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 00:18

横柄と愛の鞭の違いもわからんのかい（ﾌﾟ

808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 01:09

むちゃくちゃなこと言ってくる人がいるんですよ。
そういう人には毅然とした態度で臨まないと対応できない。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 02:26

ケース　バイ　ケース（文字通り？）

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 03:50

横柄と愛の鞭の違いもわからんののが、ここのＣＷ（Pu

811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 03:57

起きて早々ほんまもんのド級疎っぷりを見せ付けられるとは・・・
一気に目が覚めました。ついでに言うならば、あまりのド級疎っぷりにこちらが恥ずかしくて仕方がありません。
803、806、810さん、もうそういうのはやめてくれませんか？
叩きがいがありすぎて、ついつい叩きそうになりまつので

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 10:22

生活保護法は自立を助長する制度です。自立できるよう常に努力してください。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 10:32

痴呆公務員ども、クズに３兆もばらまくな
生活保護受給者はとっとと自殺する様にしろ
殺しても構わないよ

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 10:54

極たまに「なんであなたがケース？」っていうのもいますよsage

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 11:40

「なんであなたが俺の担当ケース（泣」ってのはよくあります。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 11:45

生活保護者は全員殺せ

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 11:53

全員は言い過ぎ。
2割くらいなら同意できる。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 12:04

生活保護法は罰則規定も警察や税務署みたいな強い調査権限も無い。
法律は選挙を通じて選ばれた国民の代表が作るものだが、
放置しているところを見ると厳しく運用しなくてもいいものと解することができる。
バレない範囲、証拠が無い範囲で不正受給していたとしてもＣＷは知らんぷりしとけばいい。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 12:08

生活保護というものを無くせば、
まず税金にたかるクソどもがいなくなる
全員、穴に投げ入れて殺してしまえば良い
そして痴呆公務員も削減できる
こいつらもついでに穴に投げ入れて殺してしまえば良い

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 13:46

時給８００円相当の仕事しかしていない公務員が一番の税金の無駄使い。
公務員を今の半分まで減らし、能力給を導入するべきだろう。
これで税金の垂れ流しはかなり防ぐことが出来る。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 14:41

>>810
オウム返ししかできないC（ﾌﾟ

822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 14:55

　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　　 .|　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　　　　∠　　税金払ってないヤツァ、黙れ
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　　　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 14:58

注）　ここは生活保護担当者スレッドです。
　　　公務員に文句のある方はこちらへどうぞ。
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054362238/l50

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 22:03

公務員の定数はあなたたちが選んだ議員さんがきめてるのよ。
当然給料等の予算も。
なんの権限もないケースがぴーちくいったって
法律に沿った適正な給料はびくともしないよ。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 22:43

本当に大変なケースの人もいます。
なんとか社会参加してくれたらいいなと思います。
しかし最初は自立しようと思ってても、
そのうち泥沼にはまっていく人が多い。

まあ最初から泥の中の人もいるけどね。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 22:46

>>824
＞公務員の定数はあなたたちが選んだ議員さんがきめてるのよ。
＞当然給料等の予算も。
別に煽りケース野郎に迎合する気はないが、
行政の側にいて本気でこんな事思ってるなら、非常にイタイ。

議員（市議会、県議会）にまともな法令・予算（職員定数や給与等を含む）の立案能力があるとでも考えて？

奴らは単なる承認機関にすぎないのだが（まぁ、たまに議員対応と言う形で飴を与える必要はあるけど）

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 22:54

>825
みるみるそうなって行くのな。
見てて「やっぱりか」と思ふ

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:07

母子ケースの引きこもりの子が
母が入院したと今日役所に来てた！
医療券貰えませんか？って。
ちょっと感動…。明日病院に送付しますって言って、
１５分くらい世間話をば。
普通のいい子だったなぁ。
明日、地区担当に報告するのが楽しみ♪

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:21

ん？
要否意見書じゃないの？
郵送するの？

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:25

>>826
その承認してるってことが決めてると言いたいのだと思うが、どうか？

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:33

>>829
救急なので…。
あ、でもどうなんだろ？この場合は…。

医療券とりに来てもらって、
コレを機に外に出てもらうのも手かなぁ。
まぁ僕が決めることじゃないんですが。

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:33

承認機関にしても承認しているんだからなあ。
否決する議会だってあるわけだし、否決が妥当なのに否決しない責任は
議員に、ひいては県市民にあるわけだし。
実態が違うといっても、それはひとえに県市民の責任に帰する。
選んだ結果に文句をたれるのはそれこそ筋違いで、これからの選び方に
生かしていく問題では。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:37

実は引きこもりじゃない罠。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:47

引きこもりってことにしておいて稼動年齢でも２人分もらっていたんだろ

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:49

引きこもりなんぞ定義がないからな

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 23:49

>>833
ヒッキーじゃないなら世帯分離だよ。
っ！まさか…。

恐ろしいことを仰る…。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 00:01

よくある事じゃ？
民生委員に確認してみなよ。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 00:55

>>824
>法律に沿った適正な給料はびくともしないよ。

法律で決められているのと実際の仕事量に対する適正な報酬は違うと言うこと
がわからないらしいね、君は。
じゃ、銀行員の給料は年収2000万と法律で決められたら、血税を投入している
今の都銀の銀行員全員に2000万の報酬を与えるのが適正という判断になるのかな？
それでは銀行は立ち直るどころか潰れていくだろう。
そういうことなんだよ。
国の財政が悪化していれば、それだけ報酬が下がるのが当たり前。
その下げ幅を認めずにのうのうと高い報酬と福利厚生を受けていることが
悪いということだよ。
わかったかな？適正ということがどうことか？

これだから自覚の無い公僕は困るんだよな。。。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 01:10

>>837
僕の担当地区じゃないのでｗ
ただ、「開かずの間」の話は事務所でも有名
だったものですから。
開かずの間には誰もいなかった？
よくある事だなんて…。先輩、すごい世界ですね。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 06:12

公僕が悪いという話ならスレ違いなので別のスレで。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 07:05

世帯状況が届出と違うというのはどうもかなり多いようで。
昔に廃止になったケースなど、再申請してきてみたら実は
前回受給時に１人ふえたまま１０年ぐらい保護をもらっていたなんてことも
あった。無論無届。
もっともそういうことがあると、再申請時の審査も通常の訪問も
厳しくなること必至なので自分の首を絞めることになる罠。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 07:35

>>838
＞じゃ、銀行員の給料は年収2000万と法律で決められたら、血税を投入している
＞今の都銀の銀行員全員に2000万の報酬を与えるのが適正という判断になるのかな？
＞それでは銀行は立ち直るどころか潰れていくだろう。
＞そういうことなんだよ。
既に例えにも何にもなっていないのだが・・・
自分（のレス）に酔って血迷っている思えないな。

ひょっとすると、「都銀」って都営銀行で、職員はみんな都職員だとでも思ってるのかな？
煽りケース君は単なる厨房かと思ってたんだが、消防だったんだね（おつむの程度が）

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 08:51

>>842は「おまえのかーちゃんでーべーそー」的な反論にしかなってないのがｶﾜｲｲ（笑）

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 18:19

アル中が入院して申請。昨年も申請してきたのだが、
車を持っていたのでとりあえず医・住・日計で開始して、
退院直前に「車を取るか保護を取るか」と聞いたら車がいいといったので
退院と同時に廃止。
今回もそのパターンかな。

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 18:34

>>844
それおかしいんじゃない？車売ってもらって保護費を返還してもらわなくていいの。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 19:01

「車所有につき本人の強い希望」「自立に資する」
とか何とか。何が何でも支弁した金返せってわけでも無し。
自立の芽を摘んでまで返還を求める根拠は何よ？てな話。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 19:04

申請を却下したケースが「精神が」と言ってきた。
まあ、こういうときが腕の見せ所なんだろうがな。
因みに暴力団組長の元妻とその子供。
以前母子で開始して、受給中に何故か子供が生まれた
摩訶不思議なケース。

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 19:05

×生まれた
○出来た

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 19:36

車は廃止する場合の武器になるので情報は大事にした方がよい。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 21:28

>>849
実際に乗ってるか乗ってないかはほとんどわからんから、武器にはなり難いな。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 21:34

現場で押さえることがベスト？

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 21:47

>>847
それは杯による親子関係ですｗ

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:04

>>850
使い方・・・というと汚い、という印象を招くのだろうが。
決まりごとを破ったら相応の対応を品ければならんでしょう。
そもそも、納得がいこうがいくまいが決まりごとを破る方が悪いのだ。
「設計速度が150km/hだから150km/kmで走った。法廷速度の100km/hは間違っている」という理屈は通じない。
極論だとは思うが、悪法も法。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:14

>>850は知らないかもしれないが、本気でやれば大概は見つかるんだが。
早朝張り込みは２回ほどやった。マイカーでカメラ持って。
結構具体的なたれ込みが来て、しかも大概その通りなんだよな。
投書の類は見たような字だし、電話の類は聞いたような声だが、
その辺りは見ざる聞かざる言わざるてなものでな。
車に黙って乗るような保護者同士の関係なんてそんなものだ。

廃止にかかる労力と、廃止で得られるものと、まあ天秤にかけながら
決める事だわな。この辺りは警察でもうちでも一緒だが。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:16

「分からないのではない。知ろうとしないのだ」ということを頭に入れておいた方がいい。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:25

民生委員に裏を取る場合もある。
車に乗っているかどうかぐらいは大概分かってしまう。
後は現場を押さえるだけだが。

…昔から不思議なんだが、保護者という人間はどうして周りの人間に
自分のやばいことをべらべら喋ったり自慢したりするのだろうか。
やばいことをしているからこそ慎重になり、謙虚にもなる筈なんだが。
それが分からないからこそ保護者になったんだろうか。

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:29

話は変わるが、最近新規多くないすっか？
輪番で調査やってるが、回るの早すぎ…。
８人のＣＷ体制で、３週間で１周しました。
皆、こんなモンなんだろうか？

廃止があってもそんなに楽にならないが、
新規が１件来るとすごく大変になる気がする…。

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:32

８人体制で、５月半ばから１日１件平均で上がっている。
酷いときは１日に３件同時に上がってきた。
しかもそれが同じ担当区で
３件目ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━てな感じで。
担当顔色変わってやんの。
しかし６割は取り下げだものな…泣けてくるわ。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:38

>>856

　『保護者』ではなく、『被保護者』『保護受給者』『保護世帯』等で
書いて欲しい。保護者とは保護実施機関の事。
　細かい事でｽﾏｿ。

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:45

>>858
１日３件！
下手したら翌日もう１件？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
僕は調査１件に法定期限ギリギリまで使うのに…
29条調査の最後の一件まで
期待してしまうのでしょうねｗ

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 23:46

あー、部外者には保護者の方が通りがいいだろうと思ったが。
被保護者ね。確かに。

新しく入った面接官がほぼ１００％だめそうな相談者でも
取り敢えず受けるので訪問したこっちの方が鬼にでもなった気分。
単純に申請者の状態を挙げてみた上で
「ほぼ無理ですので、他の手段も併せて検討していきます」
とか説明すると「じゃあ下げます」だものな。
「断るのは面接の仕事ではない」とか綺麗事ぬかすけど、
「最初から難しいのが分かっているなら面接で説明してくれても
いいじゃないですか」という申請者の愚痴を我らが１時間聞く羽目に。
明らかに無理そうな申請者に早めに他の道を示すのも面接の仕事だと思うが。
そんなに他人の手を汚させて自分は楽をしたいのだろうかと小一時間（略
仕方がないので面接が一言も説明しなかった（この辺がまた怒り心頭な所だが
他法の活用について説明した挙げ句窓口を一通り回ることに。いやそれは
別にかまわないのだが、普通その辺りも説明するだろ。保護の適否に関わらず。
というわけでジオン驚異の取り下げ率。好きでsageさせているわけじゃねー。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 00:05

うちの事務所は人口密度が高く規模がデカイので、１日に４～５件は当り前に来る。
ひどい日は１０件超えることも。
新規と廃止に追われて、継続ケースの訪問調査なんてガタガタ。
監査では上級官庁から総括で「職員が１０人足りねぇから人事に言え」という指摘まで頂いてます。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 00:13

130ケース開始ですが何か？

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 00:21

１８６開始です。

865 ：857：03/06/10 00:32

謝ってもいいですか？

ごめんなさい。

都市から少し離れた新興ベッド・タウンなので、
比較的裕福な家庭が多い市なのです。
こんなに差があるとは…。
みなさん化物ですか？
ちなみに先月14ケース開始ですｗ

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 00:43

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 00:46

「開始」というのは４月に受け持った数だと思ったんだけど、違う？
ちなみにうちの事務所は新規は年間１０００件超えます。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 06:29

うちも新規申請なら１０００件は超えますね。
ここ３年で平均１２００～１３００件／年ぐらいかな。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 08:00

８人のＣＷ体制とは良いね。
うちは８人体制で１係だ、これが？係あるぞ。
２９条調査も最後まで待てないな、取りあえず開始して
後で何か出てくると調整だ。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 08:25

何かうちの事務所に似ているな…
実は隣の席とかだったらどうしようかヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 11:06

>>854はまた夢を見ているようだな。

時間外手当ても出ないのに、そんなことやる奴はいない・・・。

それが公務員。。。

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 18:44

は？それぐらい時間外付くって。
でも役所の車は覚えてたりするから、自分の車とか使うしかないんだが。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 21:45

>>872
君のとこは捜査のための時間外つくの？
どこの市の事務所？
うちのとこは付かないよ。

そういう時間外の余計な仕事は慎むようにって注意まで出てるけどな。

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 22:12

>>873
何を「余計な仕事」と定義するかは自治体の自由ではあるが、不正受給を正すことは「余計な仕事」じゃないでしょ？
張り込みすること自体をどう捉えるかは、立場、見方により様々だが。
不正受給の摘発は十分やるべき仕事の一つであると思うがねぇ。
根拠もなく相談者を跳ね返すこともいけないが、それとまったく同じように不正受給もいけないことなんだから、余計とは言えないんじゃない？

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 22:18

うちも５時以降はするなって言われてる。
どうせ捜査権も何もないし、不正受給見逃したところで俺らが悪いわけじゃない。
そもそも、あの性善説に基づいたような法律自体納得いかない。

876 ：874：03/06/10 22:19

もう一言。
捜査、というようなことになるのは賛成はしていないよ。現制度上からすれば。
でも、現制度に大穴（執行側にとっても受給側にとっても）が開いてしまったのも事実。
穴を埋めるのは不可能だけど、もっと小さな穴にしてもらいたいものだ、と言うことで。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 22:44

>>876
君のとこはどこの市の事務所？

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 22:51

ちょっと質問

大学生の息子が居る母子家庭で、世帯分離して母親だけ生保受給。
その後大学を出た息子はその県の職員に採用される。
普通ならここで息子が扶養と言う事で打ち切りかな。
しかし、これまで居住してきた市とは別の市に配属され
息子は実家を出て別居することになったので母親の保護は
継続になってる模様。この場合、息子が転勤して実家に
戻るまでは継続されるのだろうか？

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 22:57

>>878
息子の収支状況による。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:00

収支状況って言っても新卒公務員だから良いはずは無いと思われ

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:03

>>875
うちも時間外に捜査しても手当てなんか出ないだろうな。

つーか、早朝の張り込みで手当て取れるんなら、毎朝やってもいない捜査
をしてるって申告すれば時間外報酬取られまくりで問題になる。

>>854がどこの事務所か言えないとこを見ると完全なネタだろ。。。

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:24

877、881は同一人物？
おもしろくもねー低俗な釣りは以後自粛を望む。
お前の所属なり住所地なり、ご自分の個人情報を書き込んでからそういうことを言ってね

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:24

このスレは定期的に喧嘩してるな

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:27

>>882
んで、早朝の張り込み手当てを貰えるのはどこの事務所なんだい？

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:28

>>883
喧嘩を楽しみにしてる香具師もいるからな

886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:31

どこの事務所が早朝張り込み手当てをもらえるかって公開しても
何も問題は無いとおもうんだが、なぜ頑なに公開を拒むんだろうか？？？

887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:36

>>886
ネタだから（藁

888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:42

時間外訪問とか時間外扶養調査とかはどうでしょう?
日中は就労しているため会えないので。
時間外手当ては無理でしょうか?

889 ：あぼーん：03/06/10 23:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:45

早朝の張り込みは、他の時間外に充当。
課長と庶務担当に相談してみな。

891 ：882：03/06/10 23:46

>>884
な～んでわかんないかな？
人に名前を聞く前に自分が名乗るのが礼儀だろ？
「私は○○福祉事務所の□□です。早朝の張り込みに時間外手当が出るあなたのところはどこですか？」と聞くのが最低限度の礼儀。
答える答えないはさらに相手の自由だが、これも礼儀の問題だな。

ゆっとくけど、うちでは張り込みなどは通常しないし、早朝なんて絶対時間外は出ないけど。時間外が出ると言った香具師とはまったく別人物なのでよろしく。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:48

>>890
後でバレタら大変だな。
調整じゃなくて不正行為に当る。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:56

>>891
別に君はどこの誰々ってそんな突っ込んだとこまでは聞いてないよ。
プライバシーにかかわることだからな。

聞きたいのは早朝張り込みの時間外手当が出るのはどこの市の福祉事務所か？って
聞いてるだけだ。
このくらいは公開しても特に問題は無いはずだ。

何で俺が個人名まで出して質問しなきゃならないのかを説明してくれ。

つーか、「ネタでしたすみませんでした」って一言言えば済むことだと思わんか？
いつまで意地張って粘る気なんだい？

894 ：882：03/06/10 23:58

じゃ、まずは893がどういった所属（福祉事務所名もしくは職業と住所地）を言ってくれ？

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:00

>>894
さっさと「ネタでしたすみませんでした」って謝れよ。
そうすりゃ許して貰えんだからよ（笑）

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:01

>>894
お前が早朝張りこみ手当てが出るなんてすぐにばれるようなネタを出したのが間違い。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:02

いやだねぇ、これだから脳みその固まった公務員は。
確証のある情報を基に相応の働きをしたのだから、対価はあって当然。
早朝手当だって代替手当だってだすもんでょ普通。
そもそも、２４時間どんな時間だって、時間外手当の設定はあるはず。

それ以前に一般企業なら、仮に時間外手当でださなくても報奨金を出したりするわな。
なんもださない冷たい企業もあるけどね。

898 ：882：03/06/11 00:03

>896
で？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:03

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

900 ：882：03/06/11 00:05

>897
ほぅ？

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:09

>>875
公務員は深く考えずに法律を忠実に執行しとけばいいと思う。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:09

ネタを出してみたのはいいが、簡単にネタだと見破られて煽られ、悔し紛れに
反論している低脳ＣＷのいるスレがあると聞いて来たのですが、このスレで
よろしいでしょうか？

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:12

うーん、張り込みで手当が出るかは知りませんが、うちの市は少なくとも下水道の建設工事などは
夜間の交通量が少なくなった時間に行われることが多く、２４時間いつでも時間外手当の算定はあります。
それが張り込みに使えるかは知りません。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:14

つうか、ここは出された茶菓子も食べられない
腐ったＣＷか多いなぁ。

905 ：882：03/06/11 00:14

今日はもう寝たいから、そろそろまともな意見頂戴？
仕事に影響すると非常に悪いので、もう15分ぐらい待つよ。
勝手ながら、ステハンは今日限りですよん。反論は受け付けません。ご了承のほどを。
なお、所属がはっきりと確認できる方からの有意義な反論があれば、このステハンをもう少々使います。
ただし、私個人の事情により辞める場合もありますのでご了承の上でお願いします。

906 ：ＣＷ：03/06/11 00:16

このスレで貴重な情報を頂けて喜んでいます。
俺も明日からがんばって早朝張込をして給料上げようと思います。
一日２時間の早出で月に１０万も給料UPです♪

907 ：882：03/06/11 00:17

>906
ありえねー。お前さん、何級何号だよ？

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:18

それで月に１件ケースを廃止できればバンバンザイですな。
御市のために精進してくだされ。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:19

これで日本中のＣＷが早朝張り込みに繰り出し、不正受給者連続摘発で
ＣＷは大喜びし、国の財政は助かると・・・。

いいこと尽くめですな♪

早朝張り込み　バ　ン　ザ　イ　！　！

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:24

これで朝自分の家で寝ていて張りこみ手当てを請求するＣＷが続出すると・・・。

結果的には財政は悪化しますな。。。南無～

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:32

不正をするのは腐った公務員。
検挙されて紹介免職されるのも腐った人間。
結果的にイラン職員が減って良いのでは？

912 ：911：03/06/11 00:37

脳みそ腐ってきてるんで、字を間違えました。
死んでお詫びします。って、もう腐っているから死んだも同然・・・。

913 ：882：03/06/11 00:48

何もないんかいな・・・
おまけして15分以上待ってたのに。
もっと遊びたかったけど有限実行ということで、このステハンともお別れ。この☆生活保護法担当職員スレッド☆2003/04/17～スレともお別れしよう。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 01:01

とうとう882は張りこみ手当ての受給できる事務所を公開せずに逃げ出しますた。

このスレもこれでいつもの平穏？のスレに戻りますた。

御清聴ありがとうございました。。。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 02:04

882は負け犬（藁

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 04:18

時間外の訪問は原則的には避けるようにとは通知で確かにあったが、
実際問題として扶養義務者に会ったりとか不正受給発見とかどうしても
時間外に動かざるを得ない場合も存在する。
あとは事務所の長の判断次第ではないかとは思うが。
うちの長は必要性があれば行ってこいという話になる。

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 05:03

要は費用対効果ということなんだが…
残業が２時間程度で１世帯廃止に出来るのだから、世帯状況にも寄るが
年間にして２００～４００万ぐらいは浮く計算になる。
この内の２５％が自治体の負担になるから、ざっと見積もって
５０～２００万の支出減。
まともに財政のことを考えている事務所長ならまず行けという話になるわなあ。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 07:51

つうか、何で身元を公表せねんばならんのだ。
合理的理由に基づく必要な時間外労働なら許されると思うぞ。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 17:50

何かと身元を公表とか騒ぐ人間は自分の身元は公表できない香具師なので
それを言い出した時点でかまう必要はないと思うが、実のところ、必要が
あるのに行かない公務員というのもそんなに多くはないと思う。
何しろ残業手当でかいし（藁

手当で臨時収入が出来て厄介なケースを廃止できて事務所内での評価も上がる。
いいことづくめなんでな。たかだか２時間時間外に出て行く程度で。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 19:48

俺の推測だと
８８２＝９１７＝９１８＝９１９で
９１４＝９１５だと思う。

ちなみに、大阪市では時間外訪問は基本的にするなと言われているし
早朝手当なんか聞いたことない。

今後この話題する人は、自分の市名乗りましょう。
区までは必要ないから。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 19:55

なぜ名乗る必要があるのか甚だ疑問である。
大阪市では時間外訪問は「基本的に」するなと言われているし
基本的ですよ。必要があればやるしかないでしょう。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:04

早朝出て行くから早朝付けるなんて話聞いたこと無いな。
早朝出た分が夜間に付くことは度々あるが。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:10

「原則」「基本的」何て言葉が我々公務員にとって実は
どれ程意味無いものかぐらいは気が付いていると思うが。
しかし、もし９２０が大阪市のCWだとすると謎は解けるな。
大都市なら車の隠し場所は巧妙になり隠す場所も多くなる。
必然的にたれ込みがあっても確認しに行くということもないだろうし、
そもそもわざわざたれ込むような物好きもいないだろう。

因みに俺は自治体名を出すと確実に特定されてしまうので出すわけにはいかず。
９２０だって区までは出せないだろう？出せるなら出してくれ。
速攻で(　・∀)人(∀・　)通報しますので。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:14

それと９１８≠９１９≠８８２で９１４≠９１９≠９１５だ。
９１９＝９１７は正解だが。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:18

大阪辺りは最早CWはケースワークしていないんではないかと推測。
持ちケースが１００超えてるんじゃないか？気の毒な話ではあるな。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:21

９２１＝９２３か。
名乗れば言う、と言う奴ほど、ほんとに言うと何も言わないな。
昨日の９１４の煽りはどうかと思っていたが、今はムカツク気持ちも分かる。

時間外の張り込みやって、何か問題起こったとき誰が責任取るんだ？
係長がいるのか？

＞９２３へ
大阪市住吉区だけど
早朝の張り込みに時間外手当が出るあなたのところはどこですか？
で、一体何を通報するのかな？
俺は早朝手当出るかどうか聞いてるのに、勝手に
＞必然的にたれ込みがあっても確認しに行くということもないだろうし
と、話をすりかえるな。
そういう話が出れば調べるのは当たり前だろ。

あなたの市名名乗って、早朝手当が出るかどうかだけ答えてね。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:24

都市部で８０ケースを超すとCWはケースワーカーでは最早無く事務処理ﾏｯｼｰﾝと化す。
保護費を垂れ流すだけの存在と成り果てるのである。これは彼らの責任ではない。
垂れ流すだけで精一杯の事務量なのだ。残業も多分最低限に搾られるだろうし。
当方ではまだ多少は残業を付けて貰えるぐらいの扱いはして貰っている。
しかし通常は金を稼がず自治体の税金を食いつぶすだけの部門に残業など付かぬ。
あとはﾏｯｼｰﾝと化して最低限の仕事だけするか、サービス残業をするかの２者択一。
大阪市ではどのような状況かな？

928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:25

９２１≠９２３＝９２７だ。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:26

住吉区ケースワーカーで間違いないのかニャ～？

930 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:27

住吉区ケースと見た。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:28

ほー住吉区デスカ。私はハワイ区ですが何か？

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:30

>>926
早朝に？

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:31

住吉区は早朝に張り込みにも行かないﾁﾝｶｽですか？

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:31

なんだ？今度は個人名でも聞くのか？
嘘臭いと思うならそれでいいじゃないか。
そのノリで市名答えてくれれば。

マッシーンになってるかどうか・・・区名出して話してるのに聞くか？（ｗ
うちの区はおいといて、一般的に話せば監査で見つからない限り
通りすぎてくこともあるだろうね。大都市なら。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:37

中核市ですが、当方は早朝に出て行くことはあります。
現場を押さえられるとしたら早朝だけですので。
早朝は手当は付きませんが、先方が動き出すのはたいてい始業後ですので、それまでに撮影の準備を済ませておきます。
そこからは根気の勝負です。先方も何故か用心深くなっていることが多いようです。
しかし車を使うことには変わりないので、時間の問題です。
早朝でた分の手当についてはやはり通常の残業に上乗せしてもらっています。こんなところでどうでしょうか。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:40

中規模以上の都市なら大抵CWが法定数を大幅に割り込んでいるので
マンパワーの足りない分の事は強くは言わない…と思う。
しかし結果として垂れ流しになっていたりするんだよな。
就労指示書５枚ぐらい切っているのに停廃止もかかっていないとか。
ケース記録１年半分抜けていたりとか。＜それはマンパワーのせいじゃ
ないだろう。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:43

大阪市辺りではたれ込みがあっても事実上発見は困難では？
スラム街とかあって一人で歩くとケツの毛まで毟られるとか
聞いたことがあるぞ…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

938 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 20:47

地方都市はそんなに複雑でない。
民生委員に頼めば１週間以内に駐車場の位置付きで報告が来る。
凄いときは使用目的まで詳細に連絡が来るから驚きの白さだ。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 21:35

>>869
うちの事務所に似てる。
もしかして８人体制と９人体制の係がそれぞれあったりして・・・

940 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 22:11

こういう人を相手にしなければならない
右や左の名無し様：03/06/10 20:43 ID:BpUQtZk2
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/human/maintheme/ikikata_3.html

http://www2.diary.ne.jp/user/93760/

941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 22:22

こちらは８人か７人体制×１１班でやってますよ～

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 22:23

職員が勝手に動く分には関知しないというやり方の事務所もあると聞く。
感心はしないが、それも一つのやり方か。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 22:23

4 名前：馬：03/06/11 22:12
なぜ、痴漢やレイプなどは殺人より罪が軽いのでしょうか？＜これは当然だろｗ

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 22:45

常識的に、命を奪うのが一番の権利侵害ということになっている。
まあ、常識なんて世間という捕らえ所のないものを押さえるものだから
あやふやな事この上ないんだが。
個人レベルでは命より大事な尊厳だってあるかもしれないし。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/12 22:33

生活保護の受給マニュアルが出版されるらしいんだが
どう思う？

946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/12 22:39

>>926
早朝手当ってなに？
時間外勤務手当なら聞いたことあるけど、早朝手当って？
時間外に勤務したら手当が出ると規定はあるけど、早朝に限って支給しないって規定があるの？

947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/12 23:52

命令権を持つ役職者から命令があれば手当は出るだろう。

例えば
生活保護調査業務のため、○年○月○日6時より○○（張り込み場所）にて業務を命ずる。
というような趣旨の命令があり、勤務の実態があれば手当の支給はまったくの適法である。
さらに、実態把握に必要であれば時間外の訪問も厚生労働省の通達には違反していないと思われる。
また、職員の危険回避の問題は早朝における勤務と関係なく、早朝、深夜においては危険が及ぶ可能性が昼間よりも高いとは言え、業務として執行される以上、通常業務と同列と考えられなければならない。

ということで、926が職員であるかどうかはともかくとして、えらそうなことを言う割に何も知らないことが露呈されました。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 06:04

時間外で動く場合は通常は２人体制で動くことが多い。
一応何かあった場合の対応やトラブルになった場合の証人という意味合いが
ある。

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 15:24

>>882は引っ込みがつかなくなって大変だな（笑）
ケースを脅かしてやろうと思って適当なネタを出したんだろうが、いろんなとこから
マジで突っ込みされて身動き取れない状態に陥ってるのがｶﾜｲｲ♪

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 17:34

子供に手をあげてしまうので、一時保護所に２週間預けようと思いますが、保護費は減らされますか？

951 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 19:21

つうか、こいつはＣＷじゃないだろ。使う言葉からして違う。

952 ：_：03/06/13 19:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

953 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 21:25

今日通勤途中に寄ってきますた。

954 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 22:31

＞＞８８２の偽CWの尻ぬぐいをする＞＞９３５（多分本物）

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 23:05

先輩方、質問です。
出産扶助の計算式がｻﾊﾟｰﾘわかりません。
基本入院費（？）の早見表の見方をば、
教えてください。
看護５：１とか看護補助１５：１とか何のｺﾄﾃﾞｽｶ？
ｳﾁの事務所、出産扶助出したことのあるＣＷがいないので
誰もわかんないんです…

956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 23:10

age忘れ…。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 03:26

さ～て、早朝だぞ～～

958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 07:30

隣の事務所とかに聞いた方が早いんでわ？
因みに俺も出したことがないからいきなり聞かれても分からんわ。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 07:49

たったこれっぽっちで、一生を棒に振るなよ！！

＜業務上横領＞福祉事務所職員が１９５万円着服　東大阪市
　東大阪市は１３日、西福祉事務所に勤務していた男性職員（４５）が生活保護関係費約１９５万円を着服していたと発表した。
職員は「飲食費に使った」などと話しており、全額を市に返還した。
市は業務上横領容疑で告発することを検討している。市は再発防止委員会を設置するとともに、市長を含む１０人前後の処分を検討中。
（毎日新聞）

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 09:53

つまり、潰したいＣＷが居たら金を要求されたって通報すればよいのだな。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 10:11

>看護５：１とか看護補助１５：１とか何のｺﾄﾃﾞｽｶ？

これは各々の病院の体制によって違うから病院に聞くように。

まあ、入院レセプトを見ると理解できると思うけどね。
要するに、検査や投薬、処置などを除いた、入院費の部分が
ベット辺りの看護婦数によって違うという事。

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 10:19

流石大阪。CもCWもくせ者揃いの予感。
しかし、着服って結構簡単に出来るのよね。よくよく見ると。
倫理観との葛藤の予感。

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 11:35

>>960
つうかこんな仕事嫌だから他部署に飛ばされたいわけだが。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 11:43

>>963
イヤよイヤよもイイのうち。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 12:36

出産扶助めんどいねー。
中絶指導すべし。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 12:50

>>961
ありがとうございます。
病院のﾜｰｶｰさんに出産扶助って
いくらぐらい出ますか？とか
聞かれて答えられなかったのデス。
助かりました。

967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 12:55

>>965
また恐ろしいことをｗ
しかし、指導するまでもなく、
切迫流産の可能性があると入院になった
のに無断外泊し、何日後かには自主退院
した強者なんですがｗ

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 14:53

堕胎は経済的な理由があれば可能だったはずだから、
厳密に法を解釈するなら他法優先で堕胎の指導があって
しかるべきとなるかもしれない。
現実問題としては難しいわけだが。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 15:51

生活保護申請以前ならともかく、
受給後にいくら子供を作ってもお咎めなし、
生んだ分だけ扶助費が増える現実。

というわけでまた今月、担当地区でおめでた。
何件目かは言いたくも無い…

970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 15:55

>969
その気持ち、分かります。
漏れの生別母子ケースの長女（15歳）
妊娠4ヶ月発覚・・

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 17:25

払った保護費＜生涯に納める税金、となれば良いが、
保護世帯（母子世帯とか）の子供は保護を受けること（母子世帯になる）が多いような気がするな。
気のせいだろうか。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 17:28

気のせいではないですよ。
保護の子供は保護を受けやすい。
無計画に生み出される上に親がちゃらんぽらんなことが多いので
結局まっすぐに育つ割合が低い。無論立派になる場合もあるけれど、
割合なら駄目な方が多いでしょ。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 17:29

そろそろ次を立ててくれー

974 ：あわび：03/06/14 17:31

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975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 17:47

>>966
基本は助産制度を利用させるのでは？
助産施設以外での出産を認めるの？

>>970
子供の父親に面倒見させろ。
まあ、相手も未成年ならその親に面倒みさせて
世帯転出だな。

976 ：966：03/06/14 18:40

>>975
そうなんですか？
児童福祉課や社協にも問い合わせてみます。
病院出産なんですが…。普通は認めないんですか？
むぅ…。

ちょっと飲みに出てくるのでしばらくレスつけられそうに
ありません。聞きっぱなしですみません。。。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 18:46

春頃に放送された日テレのある番組内で、担当CWが助産制度を知らずに
日テレのスタッフに詰め寄られている場面がありましたが・・・
CWで助産制度を知らないのが意外と多いのかしら。
きちんとSVに相談しているの966さん?

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 19:17

>>975
受給者なら出産扶助だろ？

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 19:17

児童福祉課に問い合わせろ。
助産制度は生活保護家庭でなくても、低所得なら使える。
実際は地元の公立病院を助産施設としているはずだぞ。

他法他施策優先は、ＣＷの基礎だろ。
胎児の父親が出産費用を出すというのが、助産制度より
優先するがな。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 21:32

堕胎扶助は出ないのか

981 ：978：03/06/14 21:59

>>979
一般的にはそのとおりだす。
ただ、966の状況からすると、なにかの事情で助産制度が使えなかった結果の話のような気がしてたもんで。
当の本人が飲みに行ったようだから事情の確認はできないけど。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 22:14

>>977
小さい市では知らないことも多いさ。
ＳＶはＣＷ経験なしってこともあるし
ケースの数も少なくて、大きな問題もなく
３,４年で異動という繰り返しじゃ、
事務所には何も蓄積されないよ。

983 ：966：03/06/15 02:02

ウィ～。すっかり酔っ払いですみません。。
助産制度？なんのことやら…。ＳＶもよく知らない模様…。
あるなら、是非利用したいッス。事情とか特になく、僕が無知なだけだと思われます。
>>982さんの仰る通り、比較的平和な街なので…。出産なんて３年に１度くらいの割合。
一応、他法優先ということで、手元の資料で調べてみたのですが、
なかなか見つけられませんでした…。
レセ担当が一番詳しいハズなんですが、僕が病気伝染してしまって
現在病欠中なのです。。
子の父はまだ未成年なのですが、「１８歳以上になったら働いて、家庭を築きたい」
と、言っているのですが。ん～。イマイチ現実感がないなぁ…。
んなワケで、助産制度については僕はよくわかりません。。

984 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 08:40

産院とか無いのかニャ～

985 ：975.979：03/06/15 10:42

>>983
助産制度と言うのは、児童福祉法で規定された制度。
児童福祉か母子福祉の担当部署に聞くように。

>比較的平和な街なので…。出産なんて３年に１度くらいの割合
こんな小さい所なら、福祉は全て一つの課じゃないの？

>子の父はまだ未成年なのですが、「１８歳以上になったら働いて、家庭を築きたい」
>と、言っているのですが。ん～。イマイチ現実感がないなぁ…。
最低、子の父が結婚可能な１８歳になるまでは、子の父の親の家で二人とも生活させる
というケースワークで良いだろ。

986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 11:11

>>最低、子の父が結婚可能な１８歳になるまでは、子の父の親の家で二人とも生活させる
というケースワークで良いだろ。
　二人が居候を始めたら、その家庭が要保護世帯になりかねないのでは？

987 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 12:43

子の父親が働かないなら能力不活用。
子供を産む産まないも本人達の選択。

>>980
>堕胎扶助は出ないのか
最終的に負担する者がいないなら、レセプト請求になるけどね。
ラミナリアとかの自費分は支給できない。

988 ：983：03/06/15 20:24

酔っ払いながらレスつけるものじゃないッスね…。
レスいただいた先輩方、ありがとうございました。

明日、児扶手の申請チェックのついでに
助産制度についても教えてもらいます。
>>986さんのお見込みのとおり、子の父の家も
２人が居候するまでもなく要保護世帯に
限りなく近いようです。申請の意思はないのですが…
扶養届も収受済みです。
後は産院（？）か…。通常の病院出産ではマズイのですかね。
ちょっと調べてみます。。

989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 21:20

立てました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 21:21

産院措置デスカ。よく分かりませんな。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:00

昨年私のケースも助産制度を活用し出産しました。助産制度については
母子相談員が窓口になってくれました。うちの場合は、助産制度で利用
できる病院は決まっていいて、その中でケースが、通いやすい病院を選
びました。
出産にかかわる費用は、助産制度を利用して、治療にかかるものは医療
扶助でだしました。

992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:11

助産制度は、病院が決まってるって・・・知ってるか？

993 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:32

難しいですねぇ…。
ケースが通院している病院が指定病院である
ことを祈るばかりです。
何が治療で何が出産のためのモノなのか
よくわからないです。。。
帝王切開とかの場合医療券使えるし、
妊婦検診はまたﾁｶﾞｳ手続きがあるし。
全部医療でみてくれると助かるんだけどなぁ…。
扶助で出すとﾁｶﾞｳことに使いそうでﾊﾗﾊﾗする。。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:13

あひ

995 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:14

うひ

996 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:15

うは

997 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:16

うひゃ

998 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:17

ぐひっ

999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:17

あひゃうっ！

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 11:17

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