お役所を立て直すには！【現役公務員さん歓迎】

私公務員になって５年目・・・
新採用時はやる気と希望を持っていましたが、働かないのに
給料を自分より多くもらうおばさまや無駄な仕事に税金を
使っているのにそれを変えられない現状に最近意欲も失われ気味。
現状では住民にお役所なんていらないなんて言われてもしょうがない。
公務員の皆さん、あなたの職場の非効率なところ、それを変えるには
どうすればよいか語り合いませんか。
　

2GET!

ミリ！

１です。
部署によって給料を変えた方がいいと思う。
忙しい部署と暇な部署では労働量に天と地の差があるから

ミリ！

>>4
超勤手当じゃダメ?

＞＞４
同じ部署で働く奴と働かにゃい奴がいる場合その給料はどうなる？

ミリ！

>>6
労働時間の長さだけでなく、その内容も考慮されるべきでは。

窓口業務の対応のまずさを改善するために、マクドナルドのインストラクターを
雇う！！

ここでいう公務員とは仕事しない地方公務員のことですか

こないだ役所でジーンズはいてる奴いたけど、いいのか？
臨時職員なのかもしれないが誰か注意してやれよ。
職場に遊びにきてるような格好で来るな！

　民間企業にも遊びに来てるようなOLいるだろ。

退職すればいいんだよ

[防衛庁・また失態] 幕僚がエロサイト運営疑惑! [航空幕僚監部]
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044182315/
1 ：10 ：03/02/02 19:38 ID:syHqw+zx
素人投稿の老舗[投稿定食]管理人が、な、なんと防衛庁関連の人間だと本誌
記者が発見した。またソースを見る限り防衛庁の人間としか考えられず、公務員
のアルバイトはご存知のとおり禁止。よって広告収入で利益をあげた金は申告
されているのであろうか？映像配信形風俗営業の許可は？また本誌記者は次のように語る

＞働かないのに給料を自分より多くもらうおばさま

男なら必ず一度は思うよね。まあ、同じ職種の人だと思わないことですね。
まあしかしオバサンて…ま、ああじゃないと長生きできないわな。

退職すればいいんだよ

>>17
退職するって誰が？？

組合の意識も変えないといけないかもな。
自動車労連や電気労連みたいに・・・

>>19
すみません勉強不足で。
自動車労連や電機労連は組合の意識が役所とどう違うのですか？

公務員の採用試験の年齢を４０才くらいまで引き上げてみたらどうでしょう。
自分の会社の将来に見切りをつけた人や行政でやってみたいことが
できたという優秀な人が入ってきてくれるかも。

公務員の身分保障制度を撤廃する。
といっても財政難によりリストラなんてのはダメ。
あくまでも身分保障を盾に働かない人に意識を変えてもらうため。
今でも職務専念義務を怠ったということで処分はされるかもしれないが
クビになるってことは実際にはほとんどないでしょう？

基本給を下げて、その分サビ残をなくしてやればよいと思う。
夜中までずっと仕事で、家庭が崩壊するヤシまででる部署もあるしね。

そうなると俺は下がりますけど。この時間に家にいるんだから。

成績制の導入ぐらいはした方がいいと思う。
年功だけでなく勤務成績が給与に響くようにしてやらないと
若手のやる気を失わせるだけでしょうね。
ただ、成績の評価方法が問題になってくるのですが・・・

>>24
成績制絶対反対。
事務職はそもそも営業職のように実績が目にみえない。
そのうえ、評価する上司のほうが馬鹿ばかり。
とりあえず、病休で長期離脱・遅刻・無断休の奴をマイナスにする位。

基本給下げるのはいいと思うが
その分人が足りない部署には人を増やして欲しい

適正な人員配分がされれば残業しなくてもよくなるだろうし、
逆に仕事中遊んでる奴もいなくなるんじゃない。
基本給を下げて残業の量で調整すると、みんな仕事だらだらやって
残業するだろう・・・。

基本給は下げてもｲｲが
残業は禁止すべきだな

基本給下げて一番困るのは危機感持ってる連中だけ。
役たたずどもは「カラ残業」や「意味無し手当」等で
基本給の下げを緩和している。

そうした連中を捨て去るために監査部門をびしっとしないとだめだな

>>27　激同。
ただし、使えない香具師がいくら配属されてきても、仕事は楽にならないという罠。

>>30
まあ使える使えない言っちゃきりないからな

残業禁止したら仕事が終わらんが。残業代をつけないってことなら、そう書いた方が。

>>32
だから人を増やす

>>30

使えねえヤシはどこにいっても使えねえのが悲しい罠＜公務員の世界

組合が人を要求して現在よりも人員増を勝ち取ったところは確かに忙しい
ところが多いのだけど、出先にはそういう増員部分に使えねえヤシばかり
放り込まれるからいつまでたっても役所そのものの悪い体質は変わらない
のが悲しいな。

ま、出先の人にも「本庁が頭で自分たちが手足」って考えをやめさせる必要も
あるのだけどね。

公務員は紙ね

>>34　御意。

>>35　バカの一つ覚え。

>>37
公務員は死ななきゃ直らない

>>39

いや氏んでも治らないヤシも結構いるぞ。

民間でも使えない人はいるでしょう？

管理職達は予算の執行率で仕事していると評価されている
ほんとにそうだろうか

>>38
そういう後ろ向きな発言しか出来ない人は来ないでいいです。

>>40

民間では使えないヤシはお引き取り願うってことが簡単にできる。

公務員の場合は使えないヤシをカバーするために更に人員を増やし、
その結果、使えないヤシの絶対数が年を追うごとに増殖するという
悪循環の世界があるから、民間とは違った世界があるんだ罠。

民間といえども、配置換えはできても
簡単にお引取りは難しいん出ないの？

>>44

リストラ中の民間の配置換え＝「違った経験を積んで今後の活躍の足がかりにさせる」
等といって本人の適性にあっているとは思えない職場に放り込み、やめていただくのを
待つってのもある罠。

公務員の配置換え＝「カネさえもらえたら何でもいい」ヤシが多いから適性にあわない
ところでも無茶苦茶やってくれることが多い。

予算不足のため今年度予算執行が停止されたうちの役所。
意外と効率よくなったみたい。
圧力がかかりどうにかしないといけなくならないと動かないのが役所だね。

>>46

圧力がかかっても自分の票にならないところからの圧力だったりすると
無視するトップもいたりするのが悲しい罠＜痴呆自治体

役所が批判されるのは、結局
(1)住民のニーズに合ってない仕事をしているから
(2)無駄な人件費を使っているから
(3)不況で収入が減ったのを誰かのせいにしたい
ではないかと思うのですが、役所って住民ニーズを積極的に捉えようとする仕組みが
無いように思います。だから(1)みたいな批判が起こる。
(2),(3)は、現時点ではどうしようも無いし。
（長野県みたく大幅な賃金カットすれば別でしょうが。）

>>48

長野レベルでも賃金カット率が足りないと考える住民の方が多いような
気がするな。
「貰える物は何でも貰う」が「出すのは舌でもイヤ！」って住民が増えて
いるからな。

>>49
>>「貰える物は何でも貰う」が「出すのは舌でもイヤ！」って住民が増えて
>>いるからな。

確かに。（ｗ
しかし、比較的日本人って真面目に納税してるほうじゃないかと思う。
漏れは国保だけど、保険料の徴収率が落ちたとはいえ、真面目に払っている人が多い。
理由もなく滞納している人となると、だいぶ少ない。
義務を負担せずに、権利だけを主張する人の絶対数は少ないのではないか。
尤も、そいつらの一人あたりの声が大きいから、いっぱい居るように思えるわけだが。（ｗ

>>50

絶対数は少ないのだが、その対応に要する時間が近年の不景気も相まって
長くなってきてるのが欝なんだ罠。

>>51　心中お察しします。
漏れも納付相談やってるけど、金無いくせに使っちゃうバカの多い事多い事・・・

しかも、金無い・仕事無いくせに、子種だけは豊富らしく、ガキだけ増えていくケース多し。
あれって宗教ですか？
コンドーム買う金くらい無いのかと小一時間・・・。

>>52

「何とかの子だくさん」っていうのを地で行ってるのね。

>>48
住民のニーズにあってない仕事をしてるとは言っても、我々は決められた仕事を
忠実にこなすまで。
悪いのは選挙の時に並べたてた公約を実現させない政治家にあるんじゃない？
政治家なんて当選してしまえば一般市民のことより、大会社のこと優先でしょ？
そういうところの後押しがないと当選しないってのもあるだろうけど。

口先ばっかで「経営者意識」皆無な管理職多すぎ。

「住民ニーズに的確に応えられる行政サービスの実現を目指せ！」
ってんなら、ホントの「住民ニーズ」と「手前勝手な怠け者のタワゴト」の区別がつくだけの判断力を
まず養って来いって。
オレら現場が、「あなただけ優遇するわけには参りません」って突っ撥ねた「苦情」を、管理職連中
ホイホイ承諾しやがる。

そういうヴァカの「尻拭い」をするための経費は、他の住民が納めた税金から捻出されんだろが。
「業務の遂行にあたっては、厳しいコスト管理意識を常に働かせろ！」
って、そっくりそのまま貴様らに返してやるよ。

暗記中心のペーパーテスト＆口先三寸で通る面接による管理職選考はもうヤメレ、と言いたい。

うちの市だけかもしれないけど、市税の滞納がすごく多い。
あと保険税とかも。
その他使用料・占用料・年金・生保63・生保72などなど、債権けっこうあるけど
回収できてないみたい。そういう部署にあてられてる人も少ないし、
ノウハウもない。仕事自体はﾊﾟｿｺﾝとか入ってるおかげでずいぶんラクに
なってるから、若くていきのいいのを集めて債権回収の専門部署をつくる
べきだと思う。そういう関係のプロを講師として雇ってね。
まじめに払ってくれてる市民のみなさんに悪いもん。

国･地方の長期債務残高が693兆円（うち国債414兆円）。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
国の借金は合計でなんと、「１６３５兆円！」です。

例えると、年収42万円たらずの「バイト君」が1635万円の借金。
だが、税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。
東大出の官僚を信用した国民が馬鹿だった。

>>56

ま、脱税は犯罪だけど滞納は犯罪にならないってのもあるんだろうな。

滞納の取り立てもきつくなると住民や企業とのトラブルが多くなって、
議員や首長の政治生命を危うくするってこともあるので、逆に「弱きをくじき
強きを助ける」ような形になりかねない。

これだけ不景気で滞納が増えても行政側が伝家の宝刀をなかなか抜けないのは
「抜かれると困る者」からの圧力が大きいからだと勘ぐりたくなって欝になる罠。

>>56
税金、年金、保険料関係はともかく、占用料関係はまず無理。

一般商店の看板や日よけなんて大方「不法占用」だからね。
徴収強化するんならまず最初に、
「道路上にモノを置くor出すときは、必ず届出して占用料払いましょうキャンペーン！」
が不可欠。
ただ、それやるとなったら、各商店会こぞって、
「この不景気にそんなカネ払う余裕がどこにあるか！役所の庶民イジメだー！」
とか何とか、議員センセイに泣きつくのは必至。
で、土木部長が「みみっちいカネ集めヤメレやゴルァ！」と、センセイから突っ込まれてチョンと。

首長自らやる気ンなって、かつ、各方面への根回しを十分にしとかんと難しいとｵﾓﾜﾚ。

とにかく適正な人員配置をするべき
仕事が暇な部署は人員減らして忙しい部署に補充せよ！
しかし、こんな当たり前のことができないのが公務員なのです

>>60
大いに禿同。

「人員増やしてきめ細かな仕事ができるようになれば、これまで見逃されていた本来無用の
支出を大幅に抑えることができ、人件費の元が十分取れる上「おつり」まで付いて来る！」

−って職場でも、絶対に人員増やさねえんだよな。

−って言うより、そういう職場に限って人員削られるという罠。

>>60
当たり前の事が出来ない原因の一つが組合。
特に現業部門はひどい。
庶務として清掃工場へ異動した時は我が目を疑った。
11時半には昼食を終えて、13時まで元気にｻｯｶｰor野球。
13時半頃渋々午後の収集に出るけど、14時半にはもう終了。
風呂に入ってさっぱりしたら、あとは17時まで漫画orTV。
一日のうち少なくとも3時間はﾌﾟﾗﾌﾟﾗ遊んでる。
それでも組合は臆面も無く、退職者の人数分は必ず採用しろだとさ。
まぁ百歩譲って要求するのは勝手だけど、もう少し外の様子を勉強したらどうなの。

>>62

外で勉強っていってもねぇ・・・
入ってくるまでに学校でロクに勉強もしたことがないヤシがほとんどだから
４０〜５０を過ぎた職員にいまさら「勉強」っていってもムリだ罠。

>>62
公務員になって以来、「組合があって良かった」なんて思ったことは一度も無い。

暇を持て余す現場職員を煽動し、そのくせ裏では「当局」としっかり結びついてる。
連日連夜のサビ残、休日出勤が常態になってる本局職員の存在は完全無視。
事業所で頻繁に回される「組合員アンケート」なんて、本局じゃ見たこと無い。

「人員削減の理由になる」としてPC購入を断固認めず、徒に職員個人レベルの
業務負担軽減を妨害し続けた。
大規模システム端末として1人1台体制が実現しても、未だに「システム作業以外の
PC使用禁止」と馬鹿をほざく。

交代制の昼休み、深夜の電話受付業務の開始前は「業務負担増加絶対阻止！」
で当局とガンガンやりあったくせに、受付業務の統合整理、民間委託化が提案
されると「住民サービス低下絶対阻止！」と丸っきり反対の立場に。

住民のためにならないのはもちろん、忙しい職員の足を引っ張り、むやみに余計な
仕事を増やすだけの「役所の寄生虫」だろ、あれは。

>>64

オイラの市では、忙しい部署の職員は早いうちに昇進試験に通っていく。
そういう職員は問題の多い職員を抱えた現場に配属されることなく、とんとん
拍子に課長→部長と昇進していけるケースが多いから、組合のいうことなんて
無視した方が得策と割り切ってるヤシが多いな。

昇進試験通ったところで、いろいろ問題を起こして「花の係長２５年」ってのに
なったら目も当てられないから、係長も組合員だがおとなしいヤシも多いし・・・

あぁ、愚痴になっちまった。

そもそも「組織」というもの自体の寿命が半世紀くらいなのかな？と感じることがある。
役所もそうだけど、日本のあらゆる部分が機能不全に陥りつつあるような・・・・・

>>64　それでもせっせと組合費を払い続けている香具師がいるんだから、信じられないよね。
とはいえ、漏れのところでは、1/3は組合非加入者だとさ。
加入を勧誘したりしてるけど、まずは我が振り直せだよね。
おっと、メンタル君と現業には有り難い存在なのかな？（ｗ

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK！http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のＵＲＬは・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

>>66　見直しの時期であることは間違い無いでしょう。
高度成長という夢は過ぎ去ってしまったのだから。

とはいえ、現行制度をどう変えたら良いものか。
明治と違って、先例は無いわけだから。

不況の中滞納者の差し押さえがものすごく加速してます。担当している
職員は大変みたい。抑えられる人も逆ギレでいくつか裁判も抱えてるみたい。
本当は税務の専門職である税務署が国税も地方税も関係なく集中して
集めるべきなんだろうけどねえ。

>>70
>本当は税務の専門職である税務署が国税も地方税も関係なく集中して
>集めるべきなんだろうけどねえ。

激同。しかし、地方は地方、国は国だからな。今の制度。
行政サービスという点では、国も地方も無いはずなんだけど、役人の世界では
課が違っても別世界なんだよね。

人員削減して、暇をなくせば立て直すことが出来ます｡

ぜんぶ民間にできます
政策決定の県議会議員補助と公共的なメンテナンス、定期的にチェックして諮問委員会に報告する以外は民間に仕事委託しましょう
事務屋は関連団体へ切り捨てて、
任用後の定期研修で技術屋をきたえていかないと未来ないよ
田舎は農村労働人口の現象と経済規模による地価算出での租税方式ですみやすくなるはず
もっと人は増えます

>>73

税財源が委譲されたら、本庁にいる国庫補助関係の技術屋は不要。

現場で技術力がない技術屋、管理職で調整力のない技術屋はいらない。

>>73
　口で言うのは簡単ですが。　
　
　民間委託されている業務もありますが、特に合理化されているとも思えません。
　PFIってことでしょうか？
　
　

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

背番号制万歳！
新党万歳！
１００ﾏｿ増税万歳！
３年で借金返そうぜ万歳！

金ヤル委託と金無し仕事があるからいいだろの委託は違うだろ。公務員なんて事務やから切り捨ててけばいいんだよ。
やる気ねえ事務屋がやる気ねえ管理職とたべってるのが気にくわねえ。だから技術系からしか管理職出さなくていいんだよ。
そのために定期研修やってるのに意味わかってないぎじつやは市ね。いってよし

>新採用時はやる気と希望を持っていましたが、働かないのに
>給料を自分より多くもらうおばさまや無駄な仕事に税金を
>使っているのにそれを変えられない現状に最近意欲も失われ気味。
別にアンタを攻めるつもりはないが、国レベルで言ったら民間より優遇されてる公務員の待遇をみて民間の奴らはやる気を無くすと思うが。
日商岩井がボーナス全額カット給料２０％削減だってよ。
この先日本の賃金体型なんて落ちるとこまで落ちるよ。
もちろん公務員含めて。
あんたの言う今のジジイ、ババアなんて一番いい思いして逃げ切るんだろうがあいつらに年金なんて渡す必要ね〜よ、マジで。
日本の｢年上を尊敬しましょう」的な建て前論的価値観がいま完全に裏目に出てるンよ。
この国を立て直すには欧米並の競争社会にしないと絶対だめ。

>>79

日商岩井の社員の平均年齢や平均年収を見たら、公務員の世界より３歳は若く、
２割は収入が多いじゃん。
またーり公務員と違って激務の対価だといわれたらそれまでだが。

技術屋系の公務員には、傲慢な香具師が多いと思っていたが、やはり・・・

　日商岩井の社員かわいそうだね。
民間も規模が大きくなってくると、効率悪くなってくるもの
トップが賢くなって時代の変化に機敏に対応してかないと。
結局ツケを負うのは下っぱだね。

よく、公務員をして税金泥棒と揶揄されるが、利権に巣喰う政治屋や業者こそ
その称号に相応しいと思うのだが如何？
定期的に政権交代が起きなきゃ、議員さんにも危機感が生まれないでしょう。

ま、ノーベル経済学賞を一人も取っていないことが、日本の経済学者のレベルを
推して知るべしだから、こんなになっちゃうのかも知れないが。

>>79
年金渡す必要ないって。じゃあどうやって生活していけと？
働けなくなった老人はのたれ死ねってことですか？
それで国が立て直せるの？

まず、保険の「逆選択」理論を応用して公務員への雇用保険加入。 扶養手当等の各種手当の「見直し」、公務員住宅や共済組合施設・給付の廃止・縮小。 一時金・退職手当の圧縮（年間４ヶ月・勤続40年1500万円程度）と、不要な役職の廃止と役職手当の大幅な削減。
社会的・緊急雇用ワークシェアリング（均等・処遇待遇の短時間公務員制度）の施行。 日本版ＲＭＩ（無拠出最低限所得保証）の連帯制度創出、など。

↑あのさあ、そういうレベルの問題じゃないだよね。
そんなことなーんの役にもたたないんだよ。聞こえがいいだけ。
もっともっと低レベルなことが問題なんだよ。低レベルだけど
基本的なこと。それは職場風土。根源だよ。
とりあえず、団塊のジジババ及びコイツラに感化されて
熱病にかかってるゴマスリボクちゃん達を追放しないとダメだろ。

>>56
う〜〜んあなたは根っからの公務員。残念ながらお話になりませんな。
あなたのような人がいるから公務員はバカにされてしまうのですよ。

>>87
本当は自分に一方的に原因があるにも関わらず、
他人に理由をなすりつけているようにしか見えんぞ

荒っぽい言い方だがトップをみんな外人にしろ。
カルロスゴーンのようなヤシをつれてきてさ。
日本人じゃ体質改善なんて出来やしねえ。

>>88
公務員の話すことは意味不明ですね。素晴らしい方もいるのに・・・

>89
ま、そんなこと爺官僚どもは絶対にＯＫしないけどな。
つか怖くてできないでしょ？
日産のリストラのレベルどころじゃなくなるぞ。

首長は選挙で選ばれることをお忘れなく。
個々の施策のうち、民間のようにはいかない仕事も多いよ。

>>92
でも構造改革するなら外人が１番。流石の公務員だってそれくらいわかってるはず。
賛成反対は別としてね。

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

学校、病院等が株式会社になるようだ。
清掃組合もそうなればよいのに。

ついでに職員は全部派遣になればいいのに

<<96
今の制度のままじゃあ同じことの繰り返しだと思う。
派遣になったらどういう点で良くなるんですか？

すいません。私はアフォの民間人です。公務員にもランクがあると思うのですが、
わかりやすい格付けを教えてください。お願いします

上級・・バカ
中級・・カバ
初級・・駄馬
こんなもんかな？

>>99
おまいは幼稚園児未満の知能なんだな

一般市民から見ると窓口対応している人が公務員の印象を決定づけると言ってよい。
とにかく、住民に接するときは
　笑顔（別にあほみたいにニコニコする必要はないけど）
　丁寧な言葉遣い
　親身になって話しをきいてあげる。
ように全員がこころがける。

　といっても、どうしてもできない奴もいるとおもうので
窓口業務を特別職にして給料を高くする。

最後の２行の発想、公務員そのものだな。

現業部門、施設管理部門、水道下水道、交通清掃を完全民間委託。
これしかない。

これらを民間委託しても、市民は何の不便も感じないが
税金は安くなるし、公共料金も安くなる。いいとこづくめ。

毎日定時に出勤して最低限の仕事だけしていれば確実に
昇給ワタリして行く人事制度を改めない限り何も変らないよ。
試験さえなげてしまえばなにもこわいものなし

公務員は全員一年契約にする。
不要な職員はどんどんクビにしていく。

>>105　身分の保障がなかったら、役人なんてやらないと思うぞ。（ｗ

せめて２年契約にしよう

いや３年は見てくれ

>>108

でも年俸交渉は毎年必要だ罠。

FA宣言あり？

職員が全部、自分ぐらい働いたら変わるだろうなって思った人います？
うぬぼれてるわけではないので、許してください。
おながいします

結局、１０年目を超えたあたりから、みんなやる気をなくす。
同和利権、談合問題、与党議員のごり押し、クレーマーの相手、共産党やプロ市民の相手、
全部真剣に対応したら、普通の人は精神やむ。
しかも、がんばる人にみんな仕事押し付ける。
オレ１０年目で初めて限界感じた。
だから、しばらく死んだフリすることにした。
嫁さんもいるし、まだ死ねないし。
でもいつかまたがんばりたい。
がんばるの好きだから。

>>112
> 全部真剣に対応したら、普通の人は精神やむ。
クレーマー議員・市民は、まともに取り合わないことだね。
程々に対応して、適当にあしらっておくがヨロシ。（モノにもよるけど）

> しかも、がんばる人にみんな仕事押し付ける。
この辺は役所に限らないけどね。どこの組織だってそうだよ。
ま、周囲の要求に全部応えようとしないことですね。
あと、他人に仕事を割り振るのもテクニックの一つということで。（難しいんだけど。）

結局、役所の仕事に問題があるとすれば、首長・議員がマトモじゃないとダメ。
しかし、一般人は、いかに首長・議員がダメなのか、気づいてない。
そこで、役人の政治活動を自由にすれば、大夫違ってくると思うがどうよ？
あと、守秘義務なんてもので縛るから、密室談合なんて言われちゃうんだよね。

＞結局、役所の仕事に問題があるとすれば、首長・議員がマトモじゃないとダメ。
＞しかし、一般人は、いかに首長・議員がダメなのか、気づいてない。
狂おしいほど激しく同意。
この辺が変わらないと、声のでかい、ごく一部の人間のための市政も変わらない。
いや、役所自体で変わる意識を持っていても不可能なんだよな・・・。

とはいえ、首長はともかく議員どもを入れ替えるのは簡単ではない。難しいものだね。

やっぱ多少のリストラは必要なんだろうな。
景気のよろしい会社程度のね。
＞114、115
みたいなのはもっと民間人に訴えていかないと気付かないよね。

現役公務員を全員粛清。
お役所を立て直すにはこれしかないと思われ。

>>113


>クレーマー議員・市民は、まともに取り合わないことだね。
>程々に対応して、適当にあしらっておくがヨロシ。（モノにもよるけど）

「うちの「社長」はあなたのような人の票がなくても選挙で立派に当選しますよ」と
言ってみたくなるようなヤシも結構多いな。

本気で言いたくなったことも数度ある罠＜漏れ

>>117
「釣り」かも知れぬがあながち否定しきれない。
何にしろ、組織に新しい風が吹き込まないことには如何ともしがたい。
特に「将校」クラスは大方が役立たず。
３年乃至２年の「任期」を波風立てずに終わらせることのみに汲々としている。
役所内に「クレーマー」のゴネ得が横行するのはこうした連中のせいだ。
我々が本当に仕えるべき「主人」はモラルを備えた大勢の住民たちであり、
恥知らずな一握りのエゴイストたちではない。

総務省の地方行革のページってのがあるんだけど、内容が2ch並みだね。（ｗ
http://www.soumu.go.jp/iken/oyaku/yakusyo.html
残業してりゃ税金の無駄だって言うし、残業しなきゃもっと働けと言う。
もうね、アフォかと。

>>114
禿しく同意！
首長は少しづつであるが変わってきていると思うが、議員＆議会のあり方も変える必要あり！
あと、昭和時代の微温湯公務員は全て辞めるべきである。
その方が、税金が有効に使われる。

長野県は現状を変えようという姿勢が感じられていいな！

>>120

あれも「書いた者勝ち」だからね。
ま、２ちゃんねるよりはまともな意見を出している率は高いが(ｗ

あげ

>>121
>昭和時代の微温湯公務員は全て辞めるべきである。

ただでさえ使えないのに、辞めさせてどうしようと？（ｗ

>>125
おっしゃっている意味が分かりません。

>>126　つまり、路頭に迷わせることになるよ、と。

>>125
一度、首になれば少しは自分達で考えるでしょう。
どこだっけ、財政課長とかが財政再建のため自分達が辞めたのって・・・（定数は知らんが）それで若い奴ら２人分位は賄えるからとかで。

アホババをクビにするよろし
のーとに縦横罫線書いて覚えをしてる
エクセルとは無縁のアホババ

しっかし何で、ああ、ものわかり悪いかね

二、三年で異動するのってどうなのかなぁ？
メリットもあるんだろうが、あれこそが無責任体質作ってる気がする。
前例にならって無難にすませ、異動時期が近くなると、極端にいい加減になる。
引継ぎもろくにしないから、年度の変わり目はめちゃくちや。
不都合な事が発覚すると、今はいない前任者のせいにする。

１、二次面接で政治家のコネが有る人を落とせない。
２、誰がどんなコネで入ったか解らないので、勤務中怠けていても、注意できない。
公務員の現実です。

>>131
何年で異動しようが、個人の意識次第と思う。
いいかげんな人は何十年いてもいい加減だし、引き継ぎもまともにやらない。
そういういい加減さを異動期間のせいにすることこそ怠惰さの表れだと思うよ

根本的な原因は勤務評定がないことにつきるかな。一所懸命に仕事をしても報われず、
要領のいいやつ（いいコネある）が出世する。できる人には困難な仕事が集まってくる。
妥当な評価がされない。「悪貨が良貨を駆逐する」フー

勤務評定なんてしようがない。

公務員の悪い癖「出来ない理由をすぐ考える」
できないじゃなく、やるんだよ！って自分にいいきかせてみるテスト

>>136
仕事増やしたくない一心だと思われ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>133　同意。

>>136　そうやって頑張っても報われないという罠。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>134-135
評定はある程度できるかも知れないが、問題は評価する側の資質だな。
課長クラスでも、自分の部下の仕事を把握できていないケースが多し。
ましてや、勤務評定なんぞ・・・

もらった予算を使い切らずに余らしたら金一封（図書券５００円）

>>138
無能な上司ってのは官民に限らずいるものだが、民間ではそういった無能
上司のした部下の評価ってどう扱っているんだろうね

>>139
既に今週から予算消化出張逝きまくりですが何か？

下手な勤務評定なんぞより、試験の方がよっぽどいいよ
どうせ公平な評定なんぞありえんし、点数だけで評価される方がまだましだ

勤務評定のない役所なんてあるの？
驚いたよ

有名大学でで一種以外の公務員志望の奴らを排除すりゃいいんだよ。
大方楽することしか考えてない屑ばかり。

潜在能力のある人間がたくさん入ると思うのだが、それを生かし育てる土壌が
公務員の世界にはない。どんどん宝を腐らせて行く。何が悪いんだろうね。

おれが首長なら佐川急便へ出向さ
せる
できの悪い女性職員は風俗店へ出向
さらに山奥に公営風俗街をつくり
できの悪い職員を働かせるなー
デブ専・年増・三十路・ロリ
どんなプレイも対応でき、さらには
増税につながり地域も発展するだろう

>>145　衰退産業だからじゃないかと思う。（ネタじゃなくマジで）

>>144　学歴差別で憲法訴訟を提起されるかもな。（ｗ

>>145

狭い世間になるので、職場内で人間関係を悪くすると致命的になる。
「出る杭」としてがんばろうとしても、周囲は「協力しないという選択肢」を行使し、
その者に仕事をさせないってことが多い。
５０代ヒラも２０〜３０歳の若手職員も形式上は「同格」なので、おかしいと
思っても「仕事をしろよ！」ということはできない。
上司を動かす手もあるが、上司も多数派が仕事をしてくれなければどうにもならないので、
みて見ぬ振り。

そしてがんばったヤシの方が、「周囲の協力を得られないのはキミの力不足だ」と
いう意味で減点評価を喰らい干され、意にそぐわない異動などの処遇が待っている。

こんな職場で若い職員がやる気だして働こうとするヤシがいると思うか？
だんだん悪い方に染めてしまうんだよな＜「仕事をしたくない」高齢職員が

民間からの中途枠増

正直新卒でぬるま湯に使ってきた人間は変わり様がない罠

>>149

今のままでは民間からの中途枠からきた非常に優秀な人材も
配属によっては１〜２年でつぶしてしまうことになりかねない罠。

>>149
優秀な人材だったら民間にとどまると思うんだけど。

長野の３セク、しなの鉄道黒字化、康夫ちゃんえらい。

>>151

民間にもピンからキリまである罠。
それに「民間で優秀」＝「役所で優秀」とは限らないし。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

>>144
いわゆる一流大学を出て、出世意欲だけ旺盛で、
自分の行ってることが周辺（住民も含む）に対して
どういう影響を与えているのかを全く省みず
実績作りだけに邁進するような香具師こそ排除すべきと考えるが？

どこの役所にもいるだろ、こういう勘違い馬鹿って。

極論として議員首長含め全ての自治体職員の給与を無給にしてしまうってのは？
ほとんどの事務を委託して、ほんとに地域のことを考えてる人に任して（無論、兼業可能）

>>156
それでもその職に付こうという人は・・・怪しくありません？

逆でしょ。きちっと報酬を払って、責任のある仕事をしてもらう。
失敗をしたときには、きちんと責任を取ってもらう。

とりあえず国の権限および財源（税）を地方に下ろして、国家公務員をまず減らすこと。
地方交付税、国庫支出金、これらが諸悪の根元。
そして地方にもっとやりたいようにやらせる。そうすると職員にも自覚、責任感が芽生
える。今は国で決めたことをそのまま上から下へ流しているような仕事が多すぎ。

>>158

でもさ、地方も国が決めてくれないと何もやろうとしないのも
問題だと思うんだけどなぁ。

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK！http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のＵＲＬは・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------

>>158

財源は、消費税を１０％として、市町村に５％、都道府県に３％、国に２％配分。
ただし、国からの地方交付税は災害時対応の特別交付税レベルだけとし、補助金も
半額ぐらいにカットってのが必要だろうな。

こうなると、人口１００万人以下の県だとやっていけないだろうけど。

いやそれより、外から仕事を監視するシステムを作ることと、
仕事を評価するシステムを作ることでしょう。
いい仕事をした人は、それ相応の評価をされるべきだし、
失敗（予見できないものなどを除く）したら、責任とるべき。
やっぱ、緊張感がないとね。
個人的には、「勝ち」も「負け」もない状態は気持ち悪い。
あと、敗者復活戦も豊富に用意するべきだと思う。

>>157
>>162

ところで、「責任をとる」ってのは具体的にどうすることなの。
経営に失敗した社長からは、経営責任ってことで身ぐるみ剥ごうとする
風潮もあるけど、これって漏れは危険な発想としか思えないんだよな。

>>162
評価は難しいことが多い。
仕事によって実績がわかりやすく現れるものと、目立たないものがあるからね。
そうすると目立つようにスタンドプレーをしようという輩が増えて、チームワーク
が乱れそう。
本当に個人個人の業績が正しく見極められる人がいるのだろうか。

>>162
本来であれば議会がしっかりしていればいいことなんだけどね。

>>165
というか議員の数を減らせばいいのに。

議員の数はもっと増やすべき。

与党議員をなくし、根回し無しの議会にする。
議会は全部ケーブルテレビで生中継し、仮に嫌がらせで予算否決しても、全て議会の責任。
なんらかの口利き頼む議員や各種審議会委員（←地元土建屋が多い）は
全て書面に残しそのまま公表。
ここまでは、鳥取県の片山知事がやっている。
それと職員の能力給導入。
これでかなり良くなると思う。

議員って総会屋みたいなものだから、
役所側に正々堂々とされちゃうと意外と攻め手がない。
要するにトップ（知事）が腹をくくればいいのさ！

議員に頼んで無理なものを通そうっていう連中が多いがそんな奴大嫌い。
そんなやつの申請は意地でも通してやらない。
そうして私は一生冷や飯食らい。トホホ

>>162
ボーナスのカットとか、降格など一般の会社と同等でよいのでは？

>>164
それは大昔から言われてますが、完璧に正しい評価などないと思う。
しかし、客観的に評価する方法はあると思うし、人が人を評価するのは
いつの時代も同じ。１０人が評価して１０人とも評価が悪ければ、
評価されるヤシに、ヤッパ問題があるのでは？
評価者を増やせば、かなり個人の問題は排除できないかな？

>>165
もうあきらめてます。
おいらが作った、議員の質問書、読むだけなのに、それですらちゃんと出来ないなんて・・・

国家公務員法　第７８条
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところ
により、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
(抜粋)
４　官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

地方公務員法　第２８条�@
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任
し、又は免職することができる。
(抜粋)
４　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

現在の日本においては、
しっかり自分なりに物事考えて区切りつけて答えだしてく奴より、
ダラダラと与えられた仕事をこなし続けるだけの奴が求められてるわけで、

>>168

イイトコいってます。
議員への根回しや口利き対応が減れば、管理職は少なくて済みます。
国庫補助事業が減れば、本庁職員は少なくて済みます。

能力給はゴマすったヤシの勝ち｡一部導入して無意味だとわかった｡
強引だが一部職員以外ぜんぶ派遣、嘱託化で人件費１／５になる｡
試算したが時間外をめいっぱい出しても、それ以下も可能｡
引き受ける派遣会社があればだが…

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

うざい職員は匿名文書で人事にﾁｸる｡けっこう効果あり｡

能力給を導入したところに聞きたいんだけど、実際どうやって評価しているの？

公務員で能力給制度って難しそう・・
管理職を今の半分にして管理職手当を多くすれば？

競争意識が生まれるかも。

参事、副参事なんてポストいらないよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

結局、上と下がひっくり返るくらいの革命でも起こらないと
役所はダメだこりゃ〜　ということでよろしいか？

行政を民営化すべきでしょう。

うちの第2別館、雨漏りするんです。

そろそろ、建て直しの時期かと・・・。

俺達の意識改革も必要だが、>>182のようなことしか言えないＤＱＮ市民の意識改革も必要だな。
民営化って何をどう民営化するのやら。
空っぽの人間のくせに他所から仕入れただけの言葉で騒ぎやがる。

夜警国家にするのさ。

>>185
　
国民の多数がそう考えているならそれに従ってもいいかもな。
「役所はこれだけのことしかしません。だから税金もこれだけしか
　いただきません」ときっちりトップがいえればいいけど、そうは
問屋が卸さないのが現状だな。

漏れ自身は夜警国家マンセー派の痴呆公務員だが。

結局国民は
「金は払いたくない。でもサービスはたっぷり頂く」
というエゴイストだからな

>>187　所得階層、年齢階層による認識の違いが大きいね。
上と下には手厚いんだな。これが。
問題は、圧倒的な中間層に負担がいってることではないか。
今までは中流意識とかいって、それでも満足してたんだな。
（そういえば、最近、中流意識って言葉を聞かないね。）
ところが、不況で、そうはいかなくなったと。
負担の押し付け合いが始まるぞと。

age

泥棒公務員の皆殺し

息子にここの話しを伺い、初めてお邪魔する者です。
そろそろ定年が見える時期になり、再就職の話しも出ましたが、お断りしました。
定年過ぎてまで、役所の人間とは働きたくないです。
３０年前まで某建設会社に勤務しておりましたが、現場から現場の転勤の多さに、
子供のことなどを考え、３０年前に地元の某政令指定都市に転職いたしました。
しかし「効率良く早く終わらせる→利益が出る」という建設会社の感覚が抜けず、
気合入れて仕事をすれば「周りが仕事しないように見えるから困る」とか言われ、
その割に現場経験があるがために、回される仕事は増えて行く。
早く終わらせると周囲にやっかまれ、ペースを落とすと上に注意される。
全く仕事をしない職場とは、どういうところで何をしているのかと思い、
４４の時に閑職に異動希望した。毎日毎日ただ見回りするだけの閑職。
勤務中に飲酒している職員さえいたほどだ。それでも務まる業務であった。
この時に私は転職を後悔した。しかしどうにかなる訳でもなく時間だけが過ぎた。
戦前の生まれの私にとっては、非生産的な時間が勿体無く思える。
閑職の空き時間を勉強に当て、パソコンの勉強したし、資格試験の勉強もした。
そして５３のときに、ようやく３回目の受験で技術士を取得できた。
市の再就職斡旋を断り、こっそりと地元の設計会社や建設会社に面接に行った。
８社目でようやく内定をいただけたので、４月以降が楽しみです。

>>191さん

結局言いたいのは公務員なんて非生産的でやり甲斐のない仕事ということでしょうか
改善するにはどうしたらいいと思いますか？

公務印よりも，この国は官僚が搾取している．
公務員はただのサラリーマンだ！
独立法人なんていらないものばかりだ！
腹たつ！革命を起こしたい！

独立行政法人ってのは、現場への権限委譲という美名の元に、世間知らずでコスト意識に乏しい
医療職や教育職・研究職を封じ込めて、いざという場合の責任を取らせるには有効な手段だ。
しかし、事務屋にとっては独法に出向すると日々是奴隷の地獄を経験することになる。
それに、下手をすると独法がキャリアの天下りの温床となる危険も伴う、諸刃の剣。

>>192
わかるわかる。でも、あんたはきちんと民間に新天地が見つかったんだから
良かったじゃないか。頑張れよ。俺も２９だが、これから副業を始めようと
思っている。ちょっとした資格があるもんでね。軌道に乗るのは時間がかか
るだろうが、自分は努力して壁を乗り越えることに喜ぶを見出せるタイプな
ので、さほどの苦労は感じないだろう。俺にとっては、役所のひたすら穴掘っ
て埋めるような仕事の方が苦痛だ。お互い頑張ろうぜ。

１＞
私も公務員になって7年目。新人時は意気揚揚と勤務してました。
しかし仕事が分かってきて回りが見えるようになった頃、年配の方の仕事の
やりかた（若いものにおしつける、動かない、けど給料は私の倍・・）
に疑問を持つようになりました。同じ仕事をしつつなぜこんなに
不平等なのか？　　若い者の意見も無視。　　若いからと仕事を押しつけられる。
いろいろ考えてたら鬱になっちゃいました。　
辞めて新しい場で働いた方がいいのか？別の職種を探すか検討中です。

話は変わるけど、土木課さん！国道に穴を掘るのは
どうにかならないかな？渋滞をつくって楽しいのかな？
掘って埋めて・・・道路がでこぼこパズルのようです（；；）

年末になると、予算を使い果たさなくちゃ〜ってばんばん使って・・
それってもったいない。　税金の無駄・・・
お給料減らすよりそんな予算の仕組み、なんとかならないのかなー！（怒）

>>196
直さなければならない道路はいくらでもあって、年度当初に優先順位を決めます。
ただ、当然年度途中に突発的に補修が必要な箇所が出てきたら、速やかに対処しな
ければなりません。そのためにいくらか予算を残しておく必要があります。
年度末には予算の目処がつくため、後回しにされていた箇所の工事をします。
決してしなくてもいい工事をしているわけではないのです。
ただおっしゃる通りに、余ったら予算は返すが必要な予算はいつでも回せる
ようなしくみがあるといいのですが。でもそうすると財政サイドは年がら年中
大変ですね。

とある市役所勤務だけど、ひでえよ。
特にオバハン達。一体何しにきているんだ？？？？
そのくせ、自分の気に入らない事があると大騒ぎ。
50以上のおばはんは退職した方がええ。
男女差別云々ではなく。
もちろん例外はある。よく働く人もいる。
こんな役立たず廃棄物に金を800ﾏｿも払うなら、5人若い臨時を雇えって。

>>198
５人の臨時の方がもっと使えないと思うけど。
臨時に任せられる仕事ってたかがしれてるでしょ。
育休の人がいて替わりに臨時が入ってきたけど結局休んだ人の
フォローは正職がやらなきゃならないから。
ごめんね。こんな不毛な発言で。

age

198
>>199
そうでもない。(臨時職員も人によってかなり差がある事は事実だが)
うちんとこにきた臨時はよくやってくれたよ。
若いとかそういう意味ではなく、本当の意味で仕事をね。

実際には、うちの職場のおばはんの具合が悪いとか何とかでその臨時が来たんだけど
オバハンよりよっぽど仕事をやる。
オバハンが復帰して臨時が辞める時のみんなの言葉
「ばばあ、氏んでくれればよかったのにな。」

５人の臨時どころか、犬一匹のほうがずっとマシというババアが
役所には何人かいる。
あいつらは税金を食い荒らすダニ。日本社会の寄生虫。
生きる価値はまったくなし！

失敬。ババアに限定したのは誤りだった。
ジジイでも若手でも何でも、仕事に貢献どころか周りの足を引っ張るだけで、むしろ
マイナス効果をもたらす人間を高い給料払って飼っとること自体、役所は腐っとる。

公務員を守っているのは、法律や条例。
よって、これを変えることがポイントだが、今の議員制では無理。
そこで、直接民主主義を導入する。
至る所にあるパソコンから住民が投票して、自分たちの暮らしを決定する。
これで、バカ公務員を含む全ての税金寄生虫を撲滅する。

>>204
市町村レベルの問題だったら直接民主主義もありえるかもな。
昨今いろんな問題で住民投票も行われているし。ＰＣで何でも
できればそれこそ理想的だろうけど、デジタルディバイドという
問題もあるからなぁ。

>>205
同意するが、一言。
年寄りは投票率高いだろ。ﾔﾊﾟｰﾘ施策が年寄り向けになるんだな、これが。
議会の質問なんて高齢者向け多過ぎ。最近は子育て関係もあるが。
もっと若者の失業対策とかを重視すべきって気がするよ。
ちょっとくらいﾃﾞｼﾞﾃﾞｨﾊﾞあった方がよいとも思う今日この頃。

>>192様
もう今さら、何がいいとか悪いとか、改善するとかしないとかは言いません。
去る日が近い者に、あれこれ言う権利は無いと思いますので、
自分がしたことと今後のことだけを書いて、あえて触れませんでした。

>>195様
私はもうすぐこの仕事から足を洗いますが、どうか頑張り過ぎずに頑張って下さい。

あげ

>>207
なんかイヤミったらしくて嫌だな　

>>206
児童施設なんかよくクリスマスの時期映像放送されるけどすごく貧乏くさいもんな
ガキには選挙権ないからな

>>207
権利はあると思います。
住民含めてみんなが言わなきゃお役所は堕落する一方です。
関係ないから・・・今の若者の選挙に対する気持ちと一緒です。
定年見えてくるまで役所の悪いところみてきてあなたは何も行動を起こそうとは思わなかったんですか？
何事も穏便に済ます。そして後から口だけは達者。公務員の悪い癖です。

激安アダルトＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安！激安！
激安アダルトＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安！激安！

民間企業は、市場原理にさらされ利益を上げられない者は市場から淘汰されるという
自浄作用が機能してるから良識派が多数派なんだろうが、公務員は違うんだよ。
ろくに能力もないやる気もないゴマすりとイエスマンだけで出世したようなバカ管理
職が大半だからな・・。そういうバカ人間のほうが、ヤクザ議員やヤクザ市民の言う
ことも素直に聞くしコントロールしやすい。
公務員は結果に責任を負わなくてもいい人種だからな。その結果が、国・地方あげて
の借金の山だ！

>>211
言いたいことは分かるが、組合などがグチャグチャ言っているうちはいいが、
本当に主要な職員が行動を起こしたとたん、アッという間にクビ飛ばされる。
内容によっては、命まで危険に晒しかねん。
見て見ぬ振りが常識的な判断です。

50過ぎのおばさんたちは駆除。
悪いが役に立たん。

>>215

給料に見合った仕事はしていないと言うことね。

おばさんじゃなくてもほとんどの公務員は無能。

>>213
まるで公務員のせいで借金がふくらんだみたいな書き方ですが。
いらない公共事業をさせたがるのは議員や一般住民でしょう！！
その政治家を選んでるのは自分達じゃないんですか？？

あ〜　無限ループに突入したな〜
なんか「じゃんけん」やってるみたい。

俺は２週間で、公務員には愛想つきた。で、その後１０年くらい勤めてるよ。ダチでそれがイヤで、議員になってがんばってるヤツもいる。俺は中から変えるよ。

>>213
>>民間企業は、市場原理にさらされ利益を上げられない者は市場から淘汰されるという
>>自浄作用が機能してるから良識派が多数派なんだろうが、公務員は違うんだよ。
銀行はどうよ？ゼネコンはどうよ？ダイエーや西武はどうよ？
どこに自浄作用が機能してるんでしょ？
そういう単純な役所対民間みたいな比較は、何の意味も持たないと思うんだけど。
もう少し、ステレオタイプな思考方法を見直した方が良いと思うよ。

>>220
実は俺も１ヶ月位で公務員に愛想尽きた者です。
んが、そのままではいけないと現在必死こいて改革準備を進めています。
（一時期は本気で首長になってやろうかとも考えた）
確かに穏便に済ませたほうが良いのは分かっているけど、それじゃーねぇ〜。
要は自分が自己中だけなのかも知れませんが、はやり自分がおかしいと思ったところは直していくつもりです。
お互い頑張りましょう！

>>220
>もうすこし、現実を見つめよう
>俺は中から変えるよ。
ネタではないですよね。（ｗ
それはそうと、内発的な改革は、動き出せば強力だけど、そこまでいくかな？
私は外圧でないと、役所は変わらないと思っています。

ところで、具体的にどう変えたいんでしょ？
議員の圧力を排除したいとか、予算を効率的に使いたい、ってのは、
一公務員ではどうしようも無い問題だからね。

220支持！！
公務員制度の改革ももちろん必要だけど、一人一人が仕事に対して前向きに
取り組む姿勢が大事だと思う。
与えられた予算を効率的に使おうと常に意識している人とそうでない人では
仕事の質も違ってくるんじゃない。

おら、悲しいけど223支持だな。
外圧でないと変われないよ。
イヤと言うほど経験したから。

１０年勤めてまだそんな気概の残っている２２０に拍手！
俺はこのまま定年まで勤めさせて頂ければそれで良いというどっぷり公務員。

>>223

漏れも同感。
役所を変えて行くには、うまく「外圧」を利用するしかないんだろうね。

>>211
そこまで言うなら私も言わせていらだきます。
土建業が隆盛を極めた時代、仕事は山のようにあったころ、ある職場でのこと。
職員の年齢構成が異様に高く、４０の私が一番下だった。
しかし係長からは、私に発注本数を他の人の倍近く課され、私は期待されていると勘違いしていた。
実際は他の人の本数を増やすとクレームがつくので、便利な私に振っていただけだった。
勘違いしていた私は、「この係はオレが頑張る」と自負して仕事していたが、
やればやるほど、さらに人の仕事を押し付けられることになった。
私以外は１０本（実際には私に振って３本程度）に対し、私だけで４０本という事態になった。
昔の技術職には師弟関係というのがあり、上下関係が絶対であった。
民間出身の私は即実戦投入させられたため、師匠と言う人物がいなかった。
それで学卒のやつは師匠にしごかれて師匠を尊敬し、可愛がられるようであったが、
私は師匠もいなかったし、上の人間を立てるということよりも、
「自分でやるんだ！」という気持が強かったためハジかれたことは分かっている。

そして係の飲み会の時に、係長のクレームで全てが切れました。
「キミだけ超勤し過ぎて、係でバランスが悪いんだよ。」と。
「ふざけるな！便利屋扱いして今ごろ何を言う！」と殴ってしまった。
その年、異動の時期でもない１月に強制的に異動調書を書かされ、異動させられた。
「残っている仕事は構わなくていいから、出てってくれ。」と正面から言われた。
それで私は、「仕事＜良かれ悪かれ調和」が役所なのね。と悟った。
妻も子供もいる私は、その流れに逆らうことが出来なかった。今でも悔いている。

役場のおじさんたち。同年代の人に聞くと、民間に入れない奴がなったという。
確かに、当時、臨海工業地帯建設中で引く手あまたの最中、なぜ役場と思う。でも、
あの仕事ぶり、責任感のなさをみてるとなるほどと思う。
本人たちは、長男だから、転勤のないところを選んだと言っているが。
時代は変わり、公務員に以前よりもましな奴が入ってくる今日この頃、公務員が
変わるか否かは、この年代にかかっていると思う。それとも、役場の色に染まってしまうのか。

いや、俺は,公務員ですよ。徴収部門のね。２１８さんのおっしゃるとおりです。

>>229
自分は２０代でその傾向に気づいたので、早速「やらないグループ」
に入りました。今は快適です。今日もこの書きこみをしていて遅刻
ですが、休暇簿を書く予定はありません。

>>230
調和はどこの職場でも大事だと思いますよ。
２３０さんは民間から異動されてきて、おそらく役所のぬるま湯に
つかってきた他の職員から見れば、仕事が出来すぎてやっかまれてしまったかも
しれません。でも暴力はいけません。どういう理由があれ絶対にだめです。
暴力では何も解決しないし、あなたをおとしめるだけです。
２３２さんのように「やらないグループ」に入る人もいるかもしれない。
そんなの見て絶望して自分も同じように・・・になっては終わりです。
人がやらないから自分もやらないんですか？じゃあ、他人が頑張るから自分も頑張るんですか？
大事なのは自分がどうしたいかでしょう？？時間を守るなんて人間として最低限のマナーです。
お金をもらって働いていると言うことを忘れないでください。

>>228-230
いや、殴りたくなるのも理解できるよ。
ガキと一緒で、殴らないと分からない奴もいるんじゃないの？（ｗ
暴力を肯定するわけじゃないけどさ。

殴ってもいい。ただし、すべてがそこで終わる。

今はじっと堪えて我慢の子、やれば出来ると自分に言い聞かせて・・・

まー、働きたいなら公務員なんて
とっとと辞めるこった。
他に仕事なんていっぱいあるぞ。
それでも公務員やるってんなら、
それは仕事の質より金や安定を求めてるってこったよ。

>237

アルツにならない程度には「面白さ」を仕事に求めていますが何か。

>>237　まあ、そうかもね。カネの心配が要らないんだったら、確実に違う仕事してるね。（ｗ

公務員には趣味を追い求められる特権があるのだ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

２３０のような便利なタイプは予算担当や議会担当などの激務部署を
たらい回しされることが多い。しかも仕事しない連中を普段から否定
しているため、限界を超える仕事がまわってきても手を抜くことが
できない。最後は過労やうつ病で病気休職になるパターンもしばしば。

失礼。上のレス２３０→２３３に改めます。

役所がかわるには
リーダーが率先して指揮し（職員イビリしない）責任をなすりつけず働けば
変わると思います。

233です。
別に過労にも鬱病にもなってませんが何か？
適当に有給取って旅行に行ったりしてますけど。
一生懸命仕事する＝休まない　ではないんでね。
242とは違って要領がいいんで。

財政部門に銀行の人間を入れて、人事システムの再構築を外注にだす。
これで桶？

>>245
失礼。あなたは仕事ができないんで、仕事がまわってこないタイプ
だったのですね。勘違いしていました。

>>244　問題は、そういうリーダーをどうやって見つけるor育てるか、なんだが。

>>246　今更銀行は無いでしょ。銀行は。（ｗ

>>247
典型的ぬるま湯つかり公務員の仕事出来る人に対するやっかみですねー。
そうぞ勝手に勘違いしてて下さい。
そして、生涯手抜き人生歩んでください。

仕事などというつまらないものに人生を浪費してる余裕は残念ながらないので。

>>250
激しく同意。仕事などというのは余裕の無い愚民のやるもの。イギリス
貴族に近い我々地方公務員のやることではない。

ココハヤクショヲタテナオススレデツ

>>244

リーダー育成のためには「減点主義」の人事考課をやめないといけない罠。
管理職がしっかり仕事をする（裏を返せば下っ端にやらせる仕事をやらせる訳だが）
となると部下とのトラブルは往々にして起きる。
今の高齢ヒラ職員の３分の１以上は職責から比較すると高給をもらっている割に
真面目に仕事しているといえる状況ではないからな。

そういう香具師とトラブルを起こしたら、「キミには人を使う能力に欠ける」って
評価が人事から下ることが多い。
ヒラは自分から身を引かない限りそれ以下には下がらないから強いね！

そんな中で管理職が「さあ、この方向で仕事を進めていこうぜ！」ってハッパを
かけてもついてくる部下は少数だから、仕事をやるにやれない状況ってのが存在
するんだな。

人事当局もそこら辺にメスを入れられるようになれば職場も活性化して役所も
少しずつ変わるんだろうけどね。

>>253
文章からして、きっとあんた頭が良くて仕事も出来る奴だろう。だっ
たら、もうちょっと考えれば「人事当局もそこら辺にメスを入れられ
るようになれば」っていうことも不可能だということがわかるはず。
なぜなら人事当局自身も役所の一部であり、減点主義で評価されてい
るからだ。つまり「人事当局がしっかり仕事をする」と「トラブルは
往々にして起きる」ことにより、人事当局担当者自身の評価が下がる
ということになるので、「人事当局にも仕事をやるにやれない状況」
ってのが存在するわけだ。

>>254　減点主義のメビウスの輪ですね。（ｗ
ただ、253が言いたいのは、その人事当局も減点主義を止めちゃえ、ってことでしょう。
問題は、何故減点主義は止められないのか、なんだと思いますが、理由として考えられるのは
１　方法として簡単（業績を評価するのは難しい。しかし失敗・トラブルは分かりやすい）
２　世間体を気にする（新聞に叩かれるのを異常に気にする）
３　首長の選挙戦に不利な問題を起こしたくない（無難にこなすことが再選の近道）
といったところではないでしょうか。
特に３の問題は大きいと思うなぁ。
民主主義の根本的問題とも言えるかもね。

結局は首長の見識と決断にかかってるわけだ。
そういう、首長はほとんどいないが。

公務そのものが仕事の特性として失敗が許されないと言う点が大きいのでは
ちょっとでも失敗するとすぐマスコミとかプロ市民が叩きに来るし

age

お役所制度を廃止しる！！
撃つなら撃つがいい、北○鮮人民軍よ。

>>255
別に減点主義は役所に限ったことではない。民間でも銀行などは
典型的な減点主義の人事管理をしているし、それ以外の企業も
基本的には減点主義が中心だ。

>>260

減点主義がはびこってる企業って沈滞ムードが漂ってるところが
多いように見えるんだけどね。
少なくとも現在、元気がある企業ってのは減点主義を主流にして
いないように見えるな。
「守り」の仕事より「攻め」の仕事が多いという差もあるけどね。

>>260
民間では、減点主義もあれば加点主義もある。
役所は減点主義だけ。
そこが違う。

加点主義と言っても、以前は時間外勤務の実績だけで、判断する管理職がいた。

新興セクター（たとえばIT系、リフォーム業界など）→とにかく先に市場押さえた方が勝ち→加点主義、成果主義

安定成長セクタ（自動車、電機業界など）→シェア一辺倒から質の重視へ→成果主義と社内評定のミックス、営業等へのチェック機能の強化

成熟・衰退セクタ（ゼネコン、重電、公共サービス、公務員など）→資産、自分の市場を死守する→失敗は許されない→減点主義

役所が変わるには、
積極的に新しいマーケットを切り開いていく気概が必要かな。
住民サービスやまちづくりにおいて、だれも手をつけていないような
分野へ積極的に進んでいくような。
先導役を引き受けて、あとは民間等に引き継いでいけばいい。

行政を高度サービス業と考えるならば、
役所は企画計画立案に特化した組織として、
以下外郭団体や民間企業と協力するような形で
事業を進めるスタイルならば、いくらでも
仕事の処理能力を上げることが出来るハズ。
少数精鋭で高付加価値の仕事が出来れば、
公務員の存在意義は大きい。

・・・・と書いてみたものも、現実は厳しい訳で（ｗ

まずは、個々の職員がそういう意識を持って、
毎日の公務の中で少しでも工夫しようと思って取り組むこと、
その積み重ねが大事かと、、、思ったりするのですけど。

>>265，>>266,>>267
昇任試験の作文なら、それで満点だと思います。

徴収部門にいるが、役所は一億円徴収する加点評価よりクレーム電話一本の
減点評価のほうが大幅に高い。だからクレーム電話一本逃れのために数百万
や数千万の税金を欠損金処理で落とす。こんなこと日常茶飯事やぞ。まあ、
こういうことは、表沙汰にならんけどな。だってそういう犯罪行為に等しい
ことやってる張本人が課長だの部長クラスで人事査定してるんだもんな。犯
罪者自らに裁判官やらすようなものだ。直しようがない。結果うちの市も大
幅な財政赤字ね。

徴収部門に関しては、適正に徴収してるか市以外の第三者機関に監査させる
ようにしたほうがいいと思う。そうなったら管理職は、みんな捕まるけどな。

>>269-270
漏れもその点はｱﾔｼｲと思っていた。
徴収率上がったとか言ってるが、「不納欠損」（っていうんか？）、
そもそも分母から落っことしているみたいだな。
当然、回収できん案件を処理してケリ付けるってのはいいが、
ゴマカシは許せん。
いつもは迷惑な情報公開要求議員を使って、状況を公開させるかｗ。

>>271

でも、上から見られているのは「いかにして不能欠損としてごまかすか」って能力なんだよな。
それができるヤシは能力が高いヤシ。
滞納案件が減らないヤシは能力が低いヤシ。
って見られて次の異動のチェックポイントにされるからイヤなんだな。

そもそも滞納案件は個人情報なため情報公開の対象にはなりません。だから、いい加減
なことしてても表沙汰になりにくい。また、熱心に徴収に励む奴ほど感情だけで突っ走
るので協調性が乏しく徴収以外の部署に行かせられないという評価を受けてケースワー
カーや徴収部門ばかり回らされたりする。俺も、バカ上司に「滞納者に対する恨みつら
みで差押してるんじゃないか？」みたいな言い方されてキレそうになった。

役所１年目です。
思ったこと。
�@コスト意識ゼロ
�Aスキル等を磨く気ゼロ
�B昔のやり方を変えたがらない。
�C情報の共有化という考えがない。
�Dパソコンをワープロとして扱っている。
�Eフロッピー信仰が強い。

結論、民間企業の一般職OLを雇えば職員の３分の１に減らせる。

>>273　トンだバカ上司で可哀想ですね。漏れだったらキレるね。（ｗ

ぷ、いい加減なことしてても表沙汰になりにくい
だって
自分はいい加減ですってゆってるよ
そこまでいくと、正確にやろうとしても
ミスる性格しみついてできないんじゃないか

>>274

どうしてそうなるかだよね。

１　税金を取ってくるところと使うところとが別々の部署で、そういった部署間の異動がないからだろうな。
２　一生懸命やったって給料は一緒なら誰もスキルなんて磨かない。磨いただけ労力が無駄って感じるんだろうね。
３　やり方を変えるためには内部で調整が必要だけど、それに必要なエネルギーの方が膨大でやってられないからだね。
４　情報の共有＝自分の失敗例も開示ってことになる。それをみられるのはイヤだから共有化も進まない。
　　１のコスト意識なしってのも理由にはなるんだけど、根底は失敗を知られるのがイヤってやつだろう。
５　オイラの職場にも多いけど、パソコン入れたってどうやって使うか、何に使うかって目的なしにいれるものだから
　　こうなってしまう。もっともワープロとして使えるだけでもマシだけどね。
６　ちと意味不明。どういうことか教えて。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿から
（日銀、大蔵）● 日銀

福井 俊彦 （日銀副総裁）
永島 　旭 （理事）
本間 忠世 （理事）
米澤 潤一 （理事）

● 大蔵省

橋口 　収 （大蔵元次官）
長岡 　寛 （大蔵元次官）
保田 　博 （大蔵元次官）
西垣 　昭 （大蔵元次官）
松尾 直良 （元関税局長）
吉田 正輝 （元銀行局長）

>>274
馬鹿ＯＬ雇っても

>>274　問題は、どうやってそれを実現するか、なんだが。
あと５年もすれば、多少は変わるんじゃないか、と言われているが・・・
それは希望的観測だな。

>>273

そうすると貴方の職場では、仕事を積極的にしないっていう「マイナスの協調性」
ってのが要求されるってことですか。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿から（厚生その１）
● 厚生省

山口 剛彦 （厚生次官）
近藤 純五郎（厚生官房長）
田中 泰弘 （厚生総務審議官）
伊藤 雅治 （審議官）
谷　 修一 （健康政策局長）
小島 比登志（総務課長）
小林 秀資 （保健医療局長）
木村 政之 （企画課長）
小野 昭雄 （生活衛生局長）
羽入 直方 （企画課長）
宮島 俊彦 （指導課長）
中西 明典 （医薬安全局長）
吉武 民樹 （企画課長）
鶴田 康則 （審査管理課長）
安倍 道治 （安全対策課長）
間杉 　純 （監視指導課長）
羽毛田 信吾（老保福祉局長）
水田 邦雄 （企画課長）
青柳 親房 （老人福祉計画課長）
江口 隆裕 （老人福祉振興課長）

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿から（厚生その２）
● 厚生省

横田 吉男 （児童家庭局長）
伍藤 忠春 （企画課長）
渡辺 芳樹 （家庭福祉課長）
畠山 　博 （育成環境課長）
小林 和弘 （保育課長）
小田 清一 （母子保健課長）
外口 　崇 （血液対策課長）
山本 　章 （麻薬課長）
高木 俊明 （保険局長）
中村 秀一 （企画課長）
霜鳥 一彦 （保険課長）
矢野 朝水 （年金局長）
紺矢 寛朗 （企画課長）
大谷 泰夫 （年金課長）
高橋 直人 （企業国民年金基金課長）
塩田 幸雄 （資金管理課長）
皆川 尚史 （運用指導課長）

フロッピー信仰ってのは、データをHDやMOに落とすのを嫌い、
何故か必ずFDに保存したがることでしょう。
間抜けな事に、どのFDに入れたか忘れてしまって、ファイル検索
に時間を取られてたりする。
もう見てらんない。（ｗ

>>280

５年でなく１０年経てば変わるかもしれないな。
ただし、仕事をしない５０代の高齢職員（特にヒラ）とはこれからの仕事の中でのトラブルが
結構起こってくるはずだけど、そのトラブルを起こしたことが減点評価されるようではどうにも
ならない。

むしろ今より仕事をしない職員が増えていってしまうだろうね。

あぁ、役所って不思議な組織だ。それでも会社と違ってつぶれないんだから。

>>284

そういうことだったらオイラの職場はその逆。
共用のパソコンのマイドキュメントにどれだけいらないファイルが保存されていることか。

ＦＤに書き込むってのも知らないからＨＤ容量がぎりぎりになって困ってる。
非常手段として、強制削除もやってるけどね。

年寄りの退職金を確保するために、若い世代の給料をカットしていては
やる気でないの当たり前

確認せずにやって
見た目はわからないが
重要なのも削除しちゃったりして

>>287

でもどこの役所でも年齢構成をみると、
４８〜５０歳以上の職員数＝それより若い職員数
だから多数決やると若年層にしわ寄せがいくんだ罠。

>>282-283
いいじゃないか、金使ってくれるだけ

もっと採用増やして〜〜。

>>291
税金泥棒増やしてどうする！！

http://www8.plala.or.jp/komo-shogunate/
歴史好きな新米公務員のホームページです。
良かったら見に来てください。

>>292　税金泥棒の定義を述べよ。

>>294
公務員

>>292,295　トートロジーじゃん。（ｗ
論理立てて議論できないなら去れ！

>>296
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1043035701/l50
を見よ。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
。。

>>1

貴方が死ねばいい。

300get!

１０年ごとの公務員再試験と勤務評価（加点減点）で一定の評価の無いモノはクビ
定昇はなし職務給のみ

>>299
おまえが死ね。
おまえみたいな考え方する奴こそいらん

>>273

そうすると貴方の職場では、仕事を積極的にしないっていう「マイナスの協調性」
ってのが要求されるってことですか。

<そのとおりです。役所の徴収部門のバカ上司の基本スタンスは、部下に仕事させな
いことです。部下に熱心に仕事されると、その分クレームも増えるし市民から恨みも
買う。そんな調子だから当然、徴収率などの業績は下がる。しかし、それは、人事課
とのヒアリングで「うちの課の職員はひとつも仕事しませんわ。やる気もないし能力
もないし使い物になりませんわ」って感じで全て部下のせいにする。そうすれば、役
所では上司としての責任をそれ以上問われることはない。自分は部下の袖引っ張って
仕事させないようにしてるくせに人事課には、部下が仕事しないと言い張るバカ上司。
役所ってとこは、それが十分にまかり通る世界です。

じゃ、３０３のようなケースでは、部下はどういう仕事っぷりをしたら評価される
んだ？民間の営業マンなら契約件数やら契約金額やらで何をどういうふうにすれば
評価が上がるって基準がはっきりしてるが、公務員はそれがない。バブル時代に各
地に箱物ができて借金増やしたが、それを企画立案した人間はみんな出世してる。
借金増やして財政赤字に追いこんだＡ級戦犯が、役所の上層部にいて人事査定して
る現実。こういう人間のする勤務評価なんてろくなもんじゃないのは目にみえてる。

ちなみに人事査定といのは、課毎の相対評価（だかＡ評価１割・Ｂ評価５割
・Ｃ評価３割・Ｄ評価１割）だから部下が仕事できず、仕事しないという既
成事実を作ってしまえば、部下の袖引っ張って徴収させないバカ上司は、必
然的に消去法でＡ評価になることになる。結果、部下の袖引っ張って仕事さ
せないバカ上司ほど出世が早いって現実。

そのうえ、常習的な滞納者で毎年、税金を不納欠損で落としてもらってる人間
からは、「あの○○さん（バカ上司）は、本当に市民の立場に立って仕事しは
る優しい人格者やな。ほんまにええ人や！」って慕われてるという現実。

さらに役所内の他課の職員からも「あの○○さんは、ほんまに優しい人やし
節度と良識をわきまえた（部下の袖引っ張って徴収させないこと！）人格者
やな」って印象で評価され慕われてるって現実。

何の社会的使命も責任も果たさず、ごまかしと欺きだけで周りからは人格者
扱いされ何の苦労もせずプレッシャーも感じず毎日楽して気持良く、能力制
度の美名のもとに出世していくバカ上司。これが、役所の現実です。

まあ、ある程度弾力的な運用が行えるというのも仕事の出来る人の特徴なわけで。
それが過ぎるとまずいんですけども。

評価されることに必要なのは、
　１　飲み会・ゴルフなどに積極的に参加し、有力者に気に入られること
　２　仕事はできるだけ適当にやり、トラブルを起こさないこと
　３　有力者への付け届けを忘れないこと
　４　敵を作らないこと
　くらいでしょうかね。

でもなぁ〜、人柄が良いだけではあかんのやなぁ〜
これが微妙な所やなぁ。

有力者に気に入られるのは必須だね。しかし、
派閥争いに巻き込まれないようにしないとあかんな。

公務員試験なくして、
各ポジションごとに能力・人柄をみて職員を採用することにして、
随時採用、随時クビ（とはいってもそう簡単にクビは切れんだろうが）
にすれば、
このスレで「職業公務員」が語っている多くの問題は解決するぞ。
「職業公務員」であることに喜びを感じている方々には悪いが・・・

試験で公務員採用するってのなくせば。
民間と同じように採用する。時期も同じく６月には決まるように。

>>313
アメリカ行政学学ばれるとよろしいかと。
スポイルズシステムとメリットシステムについて

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>1
俺は自治体で働いてます。同じ採用５年目です。
言ってることに全く同感です。
最近役所にかなりウンザリしてます。

>>316
もう５年居たら、
慣れると思うよ。

>>317
怖いこと言うなよ。俺も今６年目だけど、あれにだけは染まりたくない。

公務員をやっていると、能力は上達しない。
民間の人間と差が広がる。

使い物にならないと思う。

まあ、民間でも使い物にならない人は結構いるんだけどね。
社内政治学に長けただけってオヤジが。

正直、民間の友達と話を合わせるのも難しくなってきた。
俺は株をやってるので辛うじて経済の話だけはできるけど、
会話をしてるうちに仕事のレベルが違いすぎること
を思い知らされ、自分が情けなくなることがよくある。

二十代後半ってのは微妙な年代だと思う。
これが、三十超えるとある意味開き直ってしまうか、
または幸福な人は、そういう現実に変なやる気を出したり
するんだけど（笑）、、、

不要な事業を積極的に見直せるような機能が欲しいですね。
本来は政治家の仕事なんだろうけど、
地方自治体においては、不要な事業の推進役だったりするので。。

1年目　27歳

大学院博士後期を中退して入庁しました。
この前の研修の時に、40年後の将来像を考えろというお題を頂きました。
人口問題研究所の日本の人口予想モデルを転用して、自分のところに当てはまるよう統計担当から資料をもらいモデルを作成しました。
もともと、都市工学、数理統計学を大学院で専攻していたため難しい作業ではありませんでした。

発表のレジメは当然数式まみれではありましたが、自分としては「希望」と「予測」の違いを役所に示したかったのです。
こうであってほしいとこうなるであろうとは大きく違いますよね。少なくとも希望でやってきたツケが今の現状（大赤字、予算執行停止、莫大な市債、基盤産業の不振）を表していると思えたもので・・・。

人事の係長いわく「これはわれわれの仕事でない。」
まだ、日経新聞のCMである「建設的な意見だが・・」のほうが遥かにいいと思った。

転職を決意いたしました。ここにいる限り私の能力は評価されないし、期待されていないということが十分にわかりましたので。

>>324
どうぞ政治家になってください。

お役所を建て直すには議会制度から立て直さなきゃならない。

>>324

大学教授にでもなって、審議会で意見を言うのはどうですか。

・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>1
一匹狼になってがんがん仕事すればいい。
正しいと思ったことは、意見を言ってもいいと思う。
飛ばされたって、くびにはならないだろ？
見ていてくれる奴は必ずいるから・・・。

吹っ切れろ！！！

>>324
あなたのようにまっとうな人間は役所には向きません。
もっと平気で嘘をつけるようになるか、逃げ足が早くなるか、
何も感じなくなるか、責任転嫁をできるようになるか、
何らかの公務員としての一般的特技を身につけないと、しんどいですね。

>>324
人口予測から、問題点を明らかにするのは基本よ！！！

「これはわれわれの仕事ではない」という言葉をやたらと多言する奴は多いけど、
そう言うのを聞き流すのも仕事の能力のうち。

それと、レジメに、専門用語をやたらと使ったんではないの？色々な検定方法を使
ったりもしなかった？
なんとなく、「オレは能力があるんだすごいだろう」と言っているように受け止め
た人事の係長がカチンときてあなたに冷たくしたというレベルの話に聞こえるが・・・。

>>316-322
３５歳を過ぎると染まってしまって、じぇんじぇん気にならなくなるよ！！

324

>>327
大学の教授会ほうが役所より閉鎖的です。なぜならたたかれないからです。
市民のクレームという奴がある点では、まだ役所のほうが浄化作用はあると思われます。
マジであそこは役所よりももっと役所的です。

>>331
検定などはもちろん使いました、しかし素人相手を前提としたレジメのつくりにしました。説明も数式は完全に流し、将来人口のあり方をメインにしていました。
あくまで数式を利用したのは確実性を担保にするためであり、なんら自分の能力をひけらかすつもりは毛頭ありません。

係長はカチンときたというより、評価に困ったというのが本音のような気がしました。

>>324
オレもドクター中退で役所に入った。

処世術として、
１　「大学院」という言葉は自分からは絶対に言うな。他人の口から出ても、
　　「そのことにはふれてくれるな」的に、イヤそうに適当にあしらえ。
２　もし、あなたが「事務系」だったら、「理系出身」であることも口に出し
　　てはいけない。
３　大学の名前も自分からは言うな。
４　専門用語は厳禁。
５　「オレは馬鹿です」的に、くだらない冗談を積極的に言え。
６　理屈がとおらないことが多々あることは認めろ。
７　おかしな命令でも、１度は黙って従え。

そんでもって、「オレの背中を見ろ」的に仕事をしていれば必ず報われるし、
黙っていても見ていてくれる人は必ずいるから・・・。

あっ、それと、大学院とかで専攻していたことはどんどん忘れるし、その分野
のこともどんどん新しくなるから、仕事とはまったく関係ないと感じても、専
攻していた分野の勉強をたまにはしたほうがいい。（人知れず、こっそりとね。）

あれじゃないの、市の将来像やそれに見合った
政策や改革などを、ほのぼのと聞きたかったのであって、
原理主義的な発表をされても困ったナぁー、と
思ったのではないでしょうか。
それは、まるで庭の花壇を作るのにユンボやらブルを
投入するような感覚のズレを感じたのでしょう。

「我々の仕事ではない」と言った係長氏は、
まあ、非常に正直な意見だと思います。
それをもって、「自分が居るべき所でない」、と
サラッと言えるのは、本当に優秀な人か、あるいは
本当に使えない人か、のどちらかだと思ったりしますです。

>>333
大事なこと書くの忘れた。
他人の「評価」はしばらく気にするな。大切なのは「自分の評価」。どれだけ、
職員として市民にまっすぐだったかをチェックして仕事すればいい。

そうだな。アフォな上司は相手にするな。
自分にだけ従え。

>>324
よく分かる話です。
このまま染まって堕落した人生送るんだったら、早い方がいいと思う。
でも忘れないで欲しい、職場離れてもあなたは一住民であり役所をあるべき方向へ持っていく責任があるのだと。

↑無理言うな。
一住民にそんな責任あるか？

公務員には何を言ってもムダ

ＤＱＮ住民に何を言ってもムダ

人生そのものがムダ。

公務員は泥棒

「公務員にカネをくすねるな」ということは「ネコにネズミを捕るな」というような
ものだ。

善良な住民にとっては、自治体ってのは証明書もらうくらいしか用は無いわけで、、
ＤＱＮな住民ほど、自治体に深く関係したがるのであります。

役所に入って、最初の頃に成功体験をするか、酷い目にあうかで、
その後の役所での人生観が決まるのかなと。
先日、出世コースを歩む上司と飲んでいて、そう思いました。
漏れは・・・勿論、後者でつ。（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、だから、司法試験を止められない訳だが・・・

>>347

オイラ、後者だったな。
今は「不良社員」のコースまっしぐら鴨。

俺も、一緒だ。司法試験の願書には、公務員て書くなよ。職場に通報されて一生
出先機関とか現場コース回らされるぞ。俺は、バカだから知らずに書いてしまっ
た。職場にもバレてると思う。こうなったらもう受かるしかない。

>>324

出る杭は打たれる典型的な例。
最初は、黙って与えられた仕事をコツコツするタイプが好まれる。
新採の分際で、専門的な政策提言なんて１０年早いわと言われるのが、役所の常。

>>324
大学に一時研究者として逃げている公務員だが、
大学の教官には、その係長よりもタチが悪い（自分の無知を棚に上げて
怒り出す）のが一杯いるぞ、たぶん。
でも、もう我慢ならんところまできているんなら、逃げ出しちゃえ。
個人の努力やがんばりでは、役所の組織は変わらない。
逃げ出して、アフォばかり役所に残っていることに一人幸せを感じるのが
小市民としては程よい生き方だな。自虐的ではあるが。

>>349　残念ながら時既に遅しです。（ｗ
つーか、別に職場にバレても良いし。
共に頑張りましょう。

俺も採用されて５年目ですが、このまま役所の雰囲気に流されると
とことん堕落しそうで怖いです。周りの仕事しない団塊世代を見てると、
何だか自分だけ働くのがバカらしくなり、仕事に対する意欲が
無くなってきているのが自分でもわかります。

役所を立て直す前に、そんな自分を立て直す必要を感じてます。
とりあえず何かの勉強をしようかと考えてます。
でも、勉強しても>>３５０の言うとおり、
出る杭は打たれるだと悲しいですね。

何だか役所の現状は悲しくなる話ばかりですよ

>>353
そんな時は、アフォ上司見て自分の未来と重ねる。
そうすることによって、私はやってきた。

あげ

使わない、あまった予算を返せばと提案しても一笑に付されるのが役所。


腐ってない？なんかよー

>>353　役所も、近い将来、変わらざるを得ないと思うよ。
ただ、それが皆さんの思っている理想像とは違っているかも知れないけれど。
多分、福祉関連の需要が増えるから、大規模な建設事業とか、派手な仕事は無くなっていく
のではないかな。産業振興も、集積型から分散型へと移行している訳だから、官主導での
開発ってのも時代遅れだし。
福祉関連の業務に生き甲斐を感じている人なら、需要はもっとあるでしょうから、どんどん
新しい取り組みができるかも知れませんね。
（現状では、福祉政策も実は箱モノだったりするので、ちょっと違和感を感じるかも知れ
ませんが。）

うちは国だけど、４０代のオッサンどもはアホみたいに働いてるな。
管理職で残業手当も出ないのに、偉いと思う反面、
自分の２０年後までタクシーが当たり前の生活が続くのかと思うと・・・。

>>354
無理しちゃって（w

>>359
無理してます。無理しすぎて最近メンタル気味になってきた・・・そろそろ自分の中で何かが弾けそうな予感。。。

パーキンソンの法則

第一法則
　役人は部下を増やすことを望むが、競争相手は望まない。また、役人は相互の利益のために仕事を作りあう。
　そのために、役人の数はなすべき仕事の軽重や有無にかかわらず、一定の割合で増加する。
第二法則
　金は入っただけ出るものである

そのままだと思う・・・。

じじい共を首にして、新しい職員入れてくれ。

っていうか、どー考えても首にならないのがおかしいって職員はいるよな。

>>363

確かにいる。完全な病気なのに首にならない。

>>364

頭や行動がビョーキってこと？＜その香具師

>>363
民間だったらクビッて職員はもっといる。

>>365

仕事はないのに、いつも出張に出る。
職場にいるとマイナスなので、いないと皆喜ぶ。
でも帰ってこない。すると今日は直帰するとの電話がある。
以下、これを繰り返す。

自分の年休の取得日数、給料表は完全に頭に入っているが、
当然のごとく昇級延伸となっているため、給料はずっと据え置きで、異動の際は枠外扱い。

ぶち切れた時は、暴言を吐きまくり、書類を勝手に処分する。

どうして首にならないのでしょうか。

↑公務員だからですね
（失笑）

まー公務員だけが首にならない時代もまもなく終わるでしょう。

>>367

へんな意味で組合が職員を守りすぎたからだろうね。
御用組合はオイラもごめんだが、守るべきものを守るために切るべきものは
切るって考えを組合も持つべきだと思うんだけどね。

>>369
少なくとも、いない方がいいっていう、その人がいるだけで、定員減の様な公務員や、
まったくやる気のない公務員は首にしてもいいかもね。
やる気はあるけど、使えない奴は許す。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　
　 | ●_　●　 |　＜　クビッチウ
　(〇 〜　 〇 |


　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>371

オイラの職場、あぼーん対象者と許すべき対象者の両方がいるなぁ。

>>373
「やる気ない」「後ろ向き」「仕事しない」「やらせても使えない」のすべて
があてはまれば首にしても言いと思われ・・・。

使えない奴も、周りはそいつのフォローで大変だし。
自主的にお引き取り願いたいですね。

全国の「役所で使われている無駄金」を集めて、銀行の不良債権処理に使ったら景気回復したりして。

どこもいっしょだな

>>376
もっといい使い道無いのか？それは却下

>>376
単に国民１億均等割でも景気回復しそう

徴収業務職員が回収する金のうち延滞金の５％を職員の取り分にすれば
もっと本気で回収し差し押さえも頻発する・・・・
滞納するやつらを差し押さえ頻発いいことなのかはわからないけれど

>>380

正直いいことだと思うYO。
今の状況（小口滞納への対応も中途半端）だったら、逆に収納（滞納）担当
なんてゼロにした方がコストが低くなっちゃうぐらいだから、これぐらい
思い切ったことやらんとだめだろうね。

私の友達は14年から市役所に働きだしたんだけど、高校の時から公務員ひとすじで
自分の就職先も結婚相手も公務員だとガチガチに決めていました。
私は最初は公務員をキラっていた部分があるけど、実際に役所で臨時をしてみて
使えない職員がいると同時に一緒に働きたい！と思う職員もいて
臨時の期間が終わって未練が残りつつ来年度の市役所の試験にむけて勉強しています。
でも、ものすごい悲しいことが、上に書いた友達いわば先輩が時代錯誤的なことばかり
口にすることです。　民間からの風当たりが強いことに対してはものすごく敏感で
「そんなに文句を言うなら自分達も公務員になればいいじゃん」とか
「なんで公務員を目の敵にして旧ロ湯をこれ以上減らそうとするの？」などと言っています。
友達であり、私が進みたい職場の先輩である人がこんな発言をすることは本当にショックです。
私が役職の批判（妬みとかではなく改善したいところ）を言うとものすごく怒ります。
まだまだ役所にはこういう考えの人がたくさんいるのでしょうか？新人の職員がこんな感じなのは不安です。
自分がその友達と付き合わなければいいだけなのかもしれないけど
数少ない友人のうちの一人です。　どうにかして目を覚ましてもらいたいです。

上から9段めの
「なんで公務員を目の敵にして旧ロ湯をこれ以上減らそうとするの？
の「旧ロ湯」は「給料」の間違いです。

>>380
滞納事業は廃止（滞納業務の職員を配置しない）
ただし滞納したやつは即差し押さえ＆書類送検＆逮捕（金額の多さ問わず）

わたくし採用丸６年を迎えようとしている地方公務員です。
今年で今の部署２年目なのですが、あまりにもだらけているので
課長にジカダンパンして「どうにかしてほしい」と言いました。
しかし、状況としては、分かってくれる人もいるんですけど、
ホントにどうしようもない職員（３名程度）は全然ダメ。。。
ま、それなら相手しないでおこうと思っていたのですが、
その「どうしようもない」３名を組織防衛するため？に、
どうやら私が今度の異動で「あぼーん」される見込みです。
まあ、さぼってるヤシをモロ注意してたのは自分だけだったので
自分１人いなくなったら「課」としてはまとまるんでしょうけど。
すごくくやしいです。そしていまの市役所の本質が少し分かった
気がします。こんなことしてるから不祥事続発してるんですね。
きっと。。。＞ 見てたら反省しること＞ ま○やま市役所
やっぱりよく言われてる「出る杭は打たれる」ということですね。
正直なさけないです、自分自身も、市役所も。
グチ書いてしまってすいません。明日も出勤だ（鬱）

>>385　どうしようもない課長や職員と付き合わなくて済むんだから、良いじゃん。
まあ、異動先が良い職場とは限らないんだろうけど・・・。

どこの組織にもダメな奴は居るよ。みんな勤務態度真面目なんてあり得ないしね。
勿論、だからダメな奴は放置ってのはいけないと思うよ。
それを正そうとする人間がいるから、役所もなんとかやっていけている。
正論を堂々と言えるというのは、良い事じゃない。

>>385
がんばれ！
今の悔しさを忘れずに！

>>385
民間でもそういうことはよくある。仕事が出来る奴はヨクヨク注意しないと、
出来ない先輩にヤラれるな。しかし、利潤追求という命題があるから、それに
反する連中はいずれあぼーんされる。その点が公務員と違うところだろうね。

>>382
その友達さんの言うことは１００％正しいと思いますが、何か？

財政非常事態宣言の大阪府の外郭団体が、民間に６割で丸投げして、話題に
なりましたが、
皆さんの所でも、今だにこう言う事有るのでしょうか。

>>389 なさけない…

さあ、あなたの上司はいくつ当てはまる。

１　仕事中行方不明になる
２　コミュニケーションは酒を飲むことかゴルフをすることだと思っている
３　上司には絶対服従
４　部下がやっている仕事をまったく理解できない
５　上司の役割は部下に命令を与えることだけだと信じている
６　出来ない理由を述べるときだけはやたらと雄弁
７　自分のミスを部下のせいにする
８　「酒が飲めない＝仕事が出来ない」と思いこんでいる
９　「遊びが出来ない＝仕事が出来ない」と思いこんでいる
１０　何でもかんでも上司に判断を求める
１１　役人は偉いと思いこんでいる
１２　苦情処理は部下の仕事だと決めつけている
１３　何が何でも（どんな状況でも）窓口に出ない
１４　私用電話が多い
１５　閉庁５分前には、帰り仕度完了
１６　「パソコン＝浄書マシーン」だと思いこんでいる
１７　業者に対して「役人風」をふかせる
１８　人間関係だけで仕事をやろうとする
１９　まったく意味のない「形式」にやたらとこだわる
２０　部下がやった仕事を、自分一人でやったように上司に報告する
２１　他の部署の仕事の評価が異常に厳しい
２２　前の年とまったく同じようにやらないと気がすまない
２３　他の部署に仕事を押しつけるためのエネルギーは惜しみなく使う
２４　議員がからむと必要以上にさわぐ
２５　「優秀な女子職員＝素早くお茶を出す職員」だと思いこんでいる

>>392

漏れが以前ケンカした上司は１５個ぐらい当てはまったな。

>>392

オレの現在の上司は１７個当てはまる

行政不服審査法について

「異議申立てをした後、不服があるものは県に異議申立てをでき、更に総務省に異議申立てができる」
「それでも不服があると裁判所に訴えられる。」
と豪語したうちの係長。ちなみにウチは賦課処分です。

そうですね、行政事件訴訟法8条で自由選択主義が規定されていますね、異議申立と抗告訴訟は自由にできますね。
さらに、市長宛の異議申立てで終了ですね。県や国にはできませんね。

やっぱ、高卒の知ったかぶりって怖いね。ちなみに係長は異議申し立て担当です。

>>392
いくつあてはまったら首にしていいですか？

退職日に2階級特進で退職金4倍受け取ったら、
再雇用、再任用で、また公務員。
うま〜。
債権団体にならない今のうちだ、いそげ〜。

>>397
これ以上、お荷物増やして度ないするねん。

>>397

退職金が４倍になるわけないだろ。
２階級特進ってのは給料表上で２つ上の号俸にいくってことなので、
本俸＋定期昇給２回相当額ってのが退職金の計算基準ってことに
なるだけ。
定期昇給２回分ってのはヒラだと６０００円程度、幹部職員だと１万〜２万円程度ってことだな。

>>399
うちは廃止されました

>>400

定昇停止の５〜６年前に１号俸特別昇給をやったら損失は取り戻せてしまうんだけどな。
裏でそんな取引してなかったか＜一住民より。

＞再雇用、再任用で、また公務員、数年後またまた退職金。
共済年金は高いし、使い切れないよ〜。うま〜。

滞納回収を職員にさせると住基ネットの受け取り拒否の時の問題（ボランティアか時間外か）を思い出す。
報奨金のようなものはできないだろう。大体、どこの科目費目からはじき出すの？

>>392
はっきり言って、うちの上司、全部当てはまる。

議員が絡むと必要以上にハッスルするねぇ（笑

>>112　与党議員のごり押し、クレーマーの相手、共産党やプロ市民の相手
来月親裁です。この辺がすごーく興味あります。少し詳しく教えてください。
特に、与党議員とか、共産党はどのように責めてきます？
まさか、直接窓口に来たりしないでしょ？

>>392　来月震災です。この表見てるだけで、つらくなってきた・・・。
そんなのおるの？

俺は某自治体に勤務している一主事です。俺の経験から言うと
ほとんど需要がない事業や、世の中の流れからして
廃止した方が良い様な事業でも、事業を廃止してしまうことが
その事業を管轄する管理職には、マイナスの評価になるらしく
なかなか廃止できない事業があるね。さっさと廃止した方が
予算の節約にもなるし、余剰人員をよそに回せるのに

それと、予算の執行率が一定の割合に達していないと
財政当局から厳しく質問されるので、住民サービスの向上と言うよりも
予算を使うために予算を執行することがあるね

こんな現状を見てると、役所の常識＝世の非常識と言われても反論できません
これを変えるには、かなり大きな力が役所に働かないと
難しい気がします。俺みたいな一主事が無駄な事業の中止を意見したり
意味のない予算の使い方に意見してもどうにもならないですね

今の役所にあまり未来を感じることはできないです

>>406
うちの役所では、魏員、強酸、変な権利意識過剰な市民等、
窓口に「市民をつれて」やってくることありますよ。。。
で、うんちく言って帰ったあとに、そのつれてきた市民に
「ここまでやってやったぞ！」とか影で言って、自分の票にする。
単独でやってくることもあります。某中核市なんですが・・・（恥）

>>406

共産は、まず党の政策を理解してもらうためと言って
赤旗を取れと議員自ら職員に勧誘に来ます。

>>408

ある程度具体的な事業名を出さないと、説得力がないよ。

>>410
うちは組合が協賛系のため、選挙前になると幹部が訪れて協賛候補の応援を依頼します。

役所の外見は「行政」中身は｢政治」

年寄りからリストラしていけよ。

>>392
すげぇ。よくぞここまで「出来ない」上司の恒常的な条件を集めたもんだ。
でも、もう少し欲を出せば、
26　法律を理解しないor理解出来ない
27　ルールを守ろうとしない
28　（項目ではｶﾞｲｼｭﾂだけど）責任を取ろうとしない
29　（16に関して）部下＝浄書マシーンだと思いこんでいる。

を加えてくれ。

ちなみに、俺が下で働いてきた中では、
バカ係長１〜４、10〜15、18、21、23
バカ課長１、２、４〜10、12〜25

全く…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

>>392
>>415
３０　「県が言っている」「国が言っている」と説明したがる
３１　「部下が意見を言う＝反抗する」と決めつけている
３２　１年中、人事異動の話をしている
３３　パソコンのハードとソフトの区別が付かない

を加えてくれ。

>>416
＞「県が言っている」「国が言っている」と説明したがる
いるよね〜！
直ぐに「県の指示は？」とか聞いたり、「県の言う通りにしておけ」とか言うヴォケ。
管理職にもなって高い給料貰っているくせに「地方分権」っていう言葉が頭の回路の
中に１ｍｍも入っていない、昔ながらの県庁下僕主義的発想の上司。
「県が言っている」っていうのは参考にはなるけど、理由にはならね〜んだよ！って、やんわ
りと俺は言い返すけどね。何かの判断をする時は、てめ〜の課として、ひいては市としての必
要性を整理した上で、理屈っていうもんは作り上げていくべきなんだよ！って、遠回しに角を
立てないように言うのだが、ﾀﾞﾒﾎﾟの時が多いな〜。
いずれにしろ、こんな連中がのさばっている限り、地方分権なんて有り得ないと思うね。

>>417
うちの上司なんか、県が市に対して「ご自由にどうぞ（こちらがきめるべきことではないですから）
」的な事を言うと、「県はきたねーよな。責任取りたくねえから判断しねえんだ。」なんて言って
いる。

　このスレ読んで、こんな思いしているのオレだけじゃないんだっていうのが
確認できるだけでもうれしい。

１です。
ほんと、みなさん同じような気持ちなんですね。
みんながおかしいって気付いてるのにそれを変えられないなんて間違ってる！
一人一人の意識が変われば１０年後には役所も絶対変われますよ。

>>418
>責任取りたくねえから判断しねえんだ。
言う！言う！ｗ

でも、県の職員の中でも、いわゆる「上級官庁」的に役所に接する奴はいるね。
国と市町村の蝶番的な仕事など、大したことやってないくせに（お互い様か？）。
まあ、確かに今でも現実的には「上級官庁」なんだけどさ〜・・・。これはどう
にもならないわな。

>>421
飲み屋での愚痴と変わらんぞ

採用一年目　

同期のが20人中5人退職する。2割はすごいね。
転職のバスがすごくよく見える今日この頃、居残り組みのバスがあまりにも貧相で・・・。

>>423
なぜっすか？
公務員⇒転職ですか？

確かに、清掃や、し尿処理を一生続けていくと思うとすこし気がめいるような

　　　　　↑に勤めてる人に申し訳ないが・・・・

給料は安いし将来性もない。全くキャリアも身につかない。客観的に見ると、２０
年後は公務員制度も崩壊してるという。一部のエリートは別にして通常は、ひたす
ら事務仕事とは程遠い雑用をやらされる。
手取り２０マンしかないのに定期昇給年間４０００円じゃ将来が思いやられるよ。

>>425
でも、分かってはいるとは思うけど、公務員は辞めない方が良いよ。
親みたいな言い方で、嫌なんだけど。
もちろん、やりたいことが他に見付かった時は別だけど、「今が嫌だから
辞める」っていう辞め方は、止めた方が良いと思うね。特に、公務員の場合。
何だかんだ言っても、「守られている」という面においてで、民間よりは
良いよ。

俺も最近「転職」がチラチラと頭をよぎります。
確かにいずれ今の公務員制度も崩壊する時がやって来るのかもしれないしね。
長く勤めれば勤めるほど、民間じゃ使い物にならなくなるだろうから、
キャリアアップを図るのであれば、転職をするのも一つの方法かも。
でも、今の時代の転職はリスクもかなり大きいからね。
転職を考えるのも悩むよね。

>>392
>>415
>>416
４月新採予定です。
この中の１つでも当てはまる上司には当たりたくありませんね。
どうか、いい上司に恵まれますように。

>>428
一つも当てはまらない上司はまれです。
２〜３個ぐらい当てはまっても、他にいいところがあれば、超ラッキーだと思ってください。

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”


http://asamade.net/web/

出会い系ビジネスに参加しませんか
無料でサイト運営が出来る振込みは
貴方と口座に振り込まれます！！！
ＷＥＢ上での編集も可能です。

>>427
日本ってどんな優秀でも転職難しいんだよな
中途採用受け入れない体質だし

>>431
特に前職が「公務員」って言っただけで
落とされそうな気がします。
で、うちの役所は「民間人の登用」とは言うものの
大企業の元役員とか天下りさせてるだけだし・・・
「アホですな、うん。」＜ わが街（市）は。。。

>>431
官民問わず転職者の中途採用って冷や飯食わされそう

>>433

特に地方公務員の場合だが、プロパー職員（国からの出向職員でないってことね）の場合、
中途採用でも昇進については必要な在職年数があまり緩和されないので、どう頑張っても
部長級にたどり着くことは難しかったりするってことはあるな。

昇進しても係長や課長止まりだと悲哀を覚えることが多い鴨な。

我々（公務員）が性悪説の考えで法を守らぬ奴は厳罰にする（特に徴収関係）

>>429
他人の振り見て我が振り直せですな。
自分が上司になった際、そう見られないようにしたいものです。

本日、いわゆる充て職（部課長級）委員会の会議を開催したのですが、とある部長が飽きてきたらしく、それを察知した事務局長である課長自ら（全て私が説明することになっていたが）少し説明し「時間がないから後は省略いたします。」などと抜かしやがった。
この後の予定は皆無いはず（確認済み）で、今後の方針を決める上にも重要な議題でそれまで会議内容の打ち合わせを十分にやってきたのがそれで泡となってしまった。
最近は自分の異動のことしか考えなくなったうえに、この発言・・・一気に自分のやる気が失せてしまったのは言うまでもありません。
はぁ〜、こうやってやる気無くなって駄目職員が出来上がるのだな、と言うことが身に染みて分かりました。
すいません、愚痴＆乱文で・・・

>>437
俺はもう出来あがってるぜ。

>>428

一つもあてはまらない上司がいればみてみたい。。。

民間でもみたことありませんし、
島耕作さんも中沢部長から「俺らの世代はパソコンなんか・・・」
と言われておりましたが？

>>392
>>415
>>416
追加
３４．趣味はパチンコ
３５．愛読書は幹部人事録

>>392
>>415
>>416
>>440
追加
３６　「何事もなく・・・」が最高の出来だと決めつけている
３７　自分を「自民党」の党員だと思っている
３８　「１時間の電車の遅れ」を「１日の電車の不通」と勘違いする
３９　人事異動の内示があった週は、情報収集のみに費やす
４０　ミスの数だけで部下の仕事のできを評価する

あげ

そんなダメダメ職員の、身分を強く保証している公務員法。改正だな。
公僕が主権者より保証されてるって・・・。

>>443

ホントは強く保証していないんだけどね。＜公務員法って
運用上、強く保証しているだけだYO。

本気で国家・地方公務員法を運用したら、ＤＱＮ職員なんて
１年もあったら一掃できるはずなんだけどねぇ。

酌み愛が無茶苦茶言って、任命権者も揉めると仕事してくれない
のが怖いから今までの運用になってきただけなんだよなぁ。

とりあえず、工事請負費をもらわないことには…

>>444
それ言えてる
猛反発覚悟でも大なた振るえば、大粛正ができるはず

まずは自治労の解体から。こいつらがはこびっている以上、賃金の改定や休暇取得の改定（どちらも大幅に下げること）が出来ない。

>>447

確かに自治労は解体されてもおかしくない組織だけど、それによって公務員の労働条件が
下がった場合、民間のＤＱＮ企業（どうあがいても公務員にはなれないレベルのヤシたちが
勤めないといけない企業）は喜んで労働条件の切り下げを実行するだろうね。

漏れは「公務員の賃上げを抑えることにより民間の賃上げがさらに抑えられる」という
理論には賛成しないが、まともに労使で交渉できる能力のあるヤシがいないＤＱＮ企業では
「経営者の思うまま」ってのをさらにやりやすくして、日本を二極分化させていってしまう
ような気がしてならないんだよな。

ま、かといって自治労連がいいかというと漏れはそうは思えないから辛いんだよな。
現職のコームインとしては・・・。

賃金を含む公務員の労働条件と、
DQNな連中の雇用の保障の問題は別じゃない？

DQNな連中はサッサと放り出しても良いが、
まともに働いてる人は今の賃金と労働条件でも良いと思う。

だから給料昔みたいに激安に戻せば済むことじゃん。
民間高卒＞＞大卒公務員でいいんだよ。そうすりゃ優秀なのは民間流れるし
安定志向の無害・無欲な奴が公務員に流れ、問題なし。

>>450　その民間が受け入れられるだけの状態ではないから問題なんだが。

>>450
それじゃ役所を立て直すことができんだろ
安定志向の無害・無欲なヤツらが集まれば役所は良くなるのか？
スレの趣旨を確認しろや

�@おすすめHP
http://hw001.gate01.com/dankai/

�A超簡単ビジネス
　いろいろなビジネスのやり方を紹介。
　http://hw001.gate01.com/dankai/business.htm

http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511

全信協で「21世紀のサイドビジネス」／リンクスタッフ同時募集
http://www.linkstaff.com/linkstaff/starnet/cgi/click.cgi?id=10300

�BたのしいBBS
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2

http://jbbs.shitaraba.com/business/772/

�Cカジノで小遣い稼ぎ
Casino TMC

「管理職手当」って何のための手当なの？と思うこと多し・・・。

取り合えず、公務員全員で、スパウザ小田原買えよ。
３５０億だとよ。１人幾らになる？

>>454
キャリアのための手当て（ノンキャリも少し恩恵あるけど）

>>454
サー残してる部下どもに食い物を振舞うためだろう。

>>457
なかなかうまい

>>458
うちの上司がそう言ってるから。
ついでに、「俺は何も知らないからお前等に任せた！」
というのはどうかと思うがね、何でその椅子に座ってるんだって。
まあ金払いがいいからいいけど…

>>457
「管理職手当」って「時間外手当」の代わりって聞いたことあるけど・・・。
だったら、その分ぐらい残業しろっての！！！

なんでもいいけど、おやじ連中いいかげんPC覚えろよ
EXCELの基本くらいマスターしろや！

来年定年の糞ジジイが「ロータスの計算ってどうやったらいいか教えろ」と
新採の俺に命令してきた時は頃してやろうかと思いました

「＝」の使い方も知らんのか。それ以前に何年前にエクセルに変更になったと思っているんだ

>>461>>462　未だにOASYSをおっぴろげて罫線を引く→数字を入れる→電卓を打つ→数字を入れる…
みたいな職員が少なからずいるのは不可解すぎる。ちなみに、OASYSにもカルク機能以外に計算機能
が装備されているが、それすらも使わないどころか存在を知らない職員が多いのも悲しき現実。

>>463

「漏れがマニュアルだ！」って言えるぐらいオアシスを使いこなしていなかったら。
計算機能なんて使えん罠。

>>450
禿同！！！
人事院勧告×０．８でよろし！
だいたい部長級でオーバー１千万はおかしいｾﾞ
せいぜい６００万ぐらいの仕事だろ！

公務員の給料下げれば役所は立て直せるのか？
確かに仕事していない割にもらってるヤツはいるし
仕事をしなくても給料がもらえると思ってしまい
働かない公務員を作り出す今の給与制度は
そう言う意味では問題であろう

だが信賞必罰的な給与制度を取り入れ
相応の働きをしているヤツにはそれなりのpayをしなければ
役人のモラールは上がらないんじゃないのか？

給料を下げれば良いというだけの話はおかしいと思うぞ

馬鹿議員や利権まみれの議員を減らすのが一番早い。

>>450　465
お前らヒステリックに公務員の給料を減らせと叫ぶだけでは
何も解決しないぞ
役所の体質を改善するにはどうすればいいのか説明しろや

ハァ…もうこんな小役人生活嫌だ…シニタイ…
普通の人間が羨ましい。
毎日夜遅くまでダラダラ残業、
朝遅く、空いた電車に揺られて白い目で見られながら出勤…
一日ダラダラと無意味な書類作り＆廃棄…

予想してたこととはいえ、こんな生活に今まさになってることが
自分でも笑えてくるよ。そして泣けてくる。

はぁ、俺って何考えて生きてんだろ？腹にも中性脂肪が溜まってきたし、
まさに絵に描いたような人間のクズ小役人だ。
早く人に後ろ指差されずに堂々とお天道様の下を歩きたい。

もうどうにかしてくれよ、おい

国家公務員ならばせめて県もしくは地域ブロック（関東・中部など）で柔軟に動く
予算の使い道についてあるていど柔軟にする（旅費が余り臨時職員雇用の予算が足りない時回すなど）
特殊法人などへの天下りは嘱託として時給支払いでで年間１２０万円までとか

貸借対照表で、会計監査、導入。

＞＞特殊法人などへの天下りは嘱託として時給支払いでで年間１２０万円までとか
理事長とかだと月１２０万とか余裕で貰ってる罠。貰いすぎだよ。

>>461
>>462
>>463
>>464

「パソコンなんか使えなくたって、使える香具師にやらせればいい！」
と公言するアフォもいる。（藁
仕事で電話したり電卓叩くのと、パソコン使うのも一緒だということも
理解してﾎｽｲ。

政府系ジャパン石油開発が倒産　負債３０７６億円
----------------------------------------------
政府系企業のジャパン石油開発（東京、野々内隆社長）は１９日、民事再生法の
適用を東京地裁に申請し、倒産した。負債総額は昨年１２月末時点で約３０７６
億円。
同社は、石油公団傘下の石油開発会社で最大の負債を抱えていた。経済産業省は、
同社を政府系の国際石油開発、サハリン石油ガス開発と統合する方針だ。

なんのための役所か考えてね
民間と比較しててもキリないの
偉そうにするなら相応の仕事っぷりを見せてってこと
面が駄目なの、面構え

>>475
あなたは役所はなんのためにあると思いますか？

窓口の職員の顔のことを言ってるのかな？
それは期待してはだめ。(藁

性悪説に基づいて仕事すべし

３種人員削減して１種の天下り増やすというのはやめてね

人事職は、事務余剰人員をリストラすべし
財政ひっ迫してるんだから、人数が減るのも当然。
窓口から見てるとボッとしてんのいっぱいいるじゃないか
もっと減らせるはず。
現状維持を狙わず、不要な部分をカットすれば財政赤字も
解消方向へ向かうだろ

窓口に来る基地外の相手してると、すべてどうでも良くなってくるな。
一方的に叩かれるだけだからな〜。
滞納者から「税金泥棒」なんて言われると精神が病んでくるよ。
民間企業の方にも市役所の窓口やってみてもらいたいです。

役所の窓口ってのは、普通の手続きの場合、大抵、問題って起きないもんなのよ
窓口で問題を起こす人ってのは、まあ、そのレベルの人なわけ。
ところが、残念なことに世の中ってのは住民票とるとか、その程度のことも
できない、字も満足にかけないって手合いが結構いて、ヤクザだとかやってるわけさ。
役所で出来ることって言ったら、哀れな奴らだと思って気にしないか、
お偉いさんたちに頑張ってもらって、民度をあげてもらうか、その程度のことしか、
しようがないじゃない。

民間は客を選べるけど、役所は住民、国民を選べないからね。

窓口から見えるそこのお前！！！
お前のことだ！！
書くフリしてボーっとしてるんじゃない！！
管理職、人事職はこういうダニは削除せよ！！
財政ひっ迫の巣窟だ！！
ココに事務職余剰人員リストラを要求する！！

昼休みの業務について。

ウチは原則昼休みには業務をしないのですが、市民部のみ各課で市民サービスの向上ということで業務を行っています。
ただ、少数対応でしています。よって、新人・異動の人間は課全体の業務を知らないためかなり厳しいのです。（国保なんで…）
給付と賦課というまったく違う領域を扱わなくてはいけないもので。

このたび窓口のベテランのおばちゃんが早期退職をしてしまい、窓口の欠員が発生する予定になりました。
このため、持ち回りでする方向になっています。
ここで問題発生、4月の糞忙しい時期に素人が窓口をできるはずがないんですね。
これは特に私を含め、ここでの業務期間が短い人間に共通しています。

ということで課長に2年目のおばあちゃんが直談判。
昼休みの2人体制を改め、昼休みをずらしてとるようにして各担当が残るようにしてくれといったわけです。
これはかなりいいアイデア！住民サービスも向上するし、各担当が各人の業務で対応可能になる。

ところが、ここで問題発生。
そう「組合」
やつらが絶対にごねるので早急な対応は無理とのこと。
課長いわく「市民部、全庁級の対応を要求されるだろう。根回し、部長への許可を考えれば4月は無理だ。」
「ウチの課のみでするとまず組合がつぶすだろう。」

地方における行政改革の阻害要因は「組合」ですな。
口では住民サービスといっておきながら、その実仕事の増えることは絶対にしない。新しいことはまずつぶす。
仕事をしない。組合の会議を優先させ、通常業務の遂行を妨害する。イラクの開戦では拡声器で大声を役所前でだし、業務を棒解する。

みなさん、地方公務員法を改正して団結権をなくすようにしましょう。
あいつらが役所をだめにしている。

>>480　税金泥棒って言葉は気にしないようにしよう。
どうせ言ってる本人だって、意味分かってないし。
ある意味、滞納者こそ負担を免れて行政サービスを享受してるんだから、
そっちこそ「真の」税金泥棒なのだ。
確かに仕事をしないで呑気な人生を送っている職員もいるが、そいつら
とは自分は違うんだから、全く気にする必要は無い。

>>484　組合が怠慢労働者の隠れ蓑になっている事は確かでしょう。
しかし、だから労働者の権利を奪うというのはどうかな。
（かく言う私は非組合員。だって組合費はダラ幹（堕落した幹部のことを指す）の
飲み食いに浪費されてるんだからな。まあ、確かにちゃんと仕事をしている幹部も
居ることは確かだが。）
組合の改革。これが急務だよね。
役所の改革以前に、組合を改革しないとダメだね。

５０過ぎのババア。ごく一部を除いて毎時でイラネエ。
情けないよ。ﾏｼﾞで不良債権。
あんな勤務状況で、あの給料。

入庁5年目で悟った。
駄目だこりゃ。

487
×毎時
○ﾏｼﾞ

七輪でも買いに逝ってくる。

役所の徴収部門のバカ上司の基本スタンスは、部下に仕事させないことです。部下
に熱心に仕事されると、その分クレームも増えるし市民から恨みも買う。そんな調
子だから当然、徴収率などの業績は下がる。しかし、それは、人事課とのヒアリン
グで「うちの課の職員はひとつも仕事しませんわ。やる気もないし能力もないし使
い物になりませんわ」って感じで全て部下のせいにする。そうすれば、役所では上
司としての責任をそれ以上問われることはない。自分は部下の袖引っ張って仕事さ
せないようにしてるくせに人事課には、部下が仕事しないと言い張るバカ上司。
役所ってとこは、それが十分にまかり通る世界です。

>>489

ウチはすごいよ。収納率が県下ナンバーワンなだけあって。
収納できない職員はだめ職員として即異動。
もちろんクレーム・恨み・非難は相当なもの。
しかし、納税課課長いわく
「国民の義務を果たさせろ!」
「収納率を上げろ!」
「不況・地域経済の低迷で滞納者が多い、徹底的に収納を行え!」

なんせ、滞納者に怒鳴りつけるますからな。
文句をつける市民に
「お前、国民の義務を果たしてから文句を言え。」
と怒鳴り返した課長は心底すごいと思った。

その甲斐あって、われわれは自由にできるんだけどね。

>>490

いい課長じゃないの。
是非うちの市にトレードをキボンヌ。

>>490

それで議員の口利きも跳ね返しているなら最高の上司かもよ。

>>490
俺の部長「市民の言うことは全部正しいです。ハイ」って感じだから
お前の課長が心底うらやましいぞ。

>>490
この上司の熱心な仕事ぶりが新聞で叩かれないか心配
今年度私は労働保険料を５００万徴収したけど他の人間さぼりが許せない

人事職は、事務余剰人員をリストラすべし
財政ひっ迫してるんだから、人数が減るのも当然。
窓口から見てるとボーッとしてんのいっぱいいるじゃないか
もっと減らせるはず。
現状維持を狙わず、不要な部分をカットすれば財政赤字も
解消方向へ向かうだろ
事務余剰人員をリストラせよ！！！

>>495は無視

>>490
いや〜、マジだったら、凄い尊敬できる課長だな。

市民にまけず　債権団体にもまけず
冬のボーナスも夏のボーナスも６４万あり　丈夫なからだをもち
馬鹿な上司に決して怒らず 　いつも静かに笑っている
一日に食堂のＡランチと　マックを食べ
あらゆることで自分を仲間に入れ　
よく見ても　聴いてもわからず　そしてすぐ忘れ
駅のホームのゴミ箱の　雑誌を持ち帰り
東に仮病で休む同僚があれば　上司に注進し
西に使い易い部下があれば　行って残業を押し付け
南に現業の悪行あれば　見て見ぬ振りをし　
北に天下りの接待があれば　参加する
部下の不倫に嫉妬の涙を流し　
きれいな役場をおろおろ歩き
皆にお役人さんと呼ばれ　
誉められもせず　頼りにもされず
さういう公務員に　私はなりたい

490

追加ネタですけど、

あんまり横着な糞ばばあがいて、ウチの課長がいつもの通り切れて
「国民の義務を果たさんか〜、こら（怒）」かなりの大声
といったところ
いきなり隣の課の電話に走っていき110番しやがった。

威嚇されたとか言ってね。

警察が来ても、課長は
「税金を取るために、説諭することがだめなのか？」
と警察官を追い返しました。

柔道5段、体重100K、顔はやくざに近い。
ウチの最強課長といえます。

まあ、課長はキャラが濃いのでなかなか課はまとまっています。
なんせ、10年連続収納率トップですから。
でも、来年定年。今度の課長はどうなるのやら？

>最強課長
ﾜﾗﾀ

ちなみに徴収部門に議員は介入しませんね。市議会で徴収率が落ちてると糾弾する
のは議員だし、財政事情が悪化して議員定数減らされて首しまるのは、議員自身だ
からな。

>>501
うちは協賛・葬過議員の督促抜いてた。（国保です）

>>502　そんなことするから付け上がるんじゃないのか？（ｗ

平気で１年以上滞納する奴は即差し押さえ希望

仕事しないジジババはマジで何とかならないの？
ヤシらは給料もらいすぎ。退職金なんて払う必要なし！
皆さんそう思わない？

>>505
思いますが、あなたの親もそうではなかったの？

>>504
滞納してたらその場で国保証取り上げて欲しいもの。
ついでに全医療機関に滞納者データ送って保険を使わせないようにして欲しい。
裁判で滞納国保税請求→差し押さえ程度はマジでやっていただきたいものです。

「病院かかる寸前に払っておけば保険は使える」なんぞと考えているバカが多くて・・・

>>507　役所は裁判を経なくても差押できます。
で、実際にやってますけど、何故か上層部が消極的なんですよね。
個人的には　国＞県＞市町村　の順で、法的整理に積極的だと思われますが、
これは住民と直に接する機会の多さの違いかも知れませんね。

>>508
＞役所は裁判を経なくても差押できます
ご指摘感謝。

国税と地方税で手続きを別にしているのが何とも・・・
一括して国税が請求できればいくらかマシになるかとも思いますが。
（債権請求手続きの委任などで）
それかサラ金か債権回収機構に債権譲渡でも出来ればいいかもしれません。

払「わ」ないとふんぞり返るバカが多くて鬱・・・
（払「え」ないのは応相談でも良いと思いますが）

法務局の登記簿のコンピュータを接続させて、名寄せできるようになれば、
滞納者の隠し資産探しができるので便利とは思わないか。

昼寝してても給料のあたる奴らには、
滞納者の苦労は判るまい。。。

取り立てるのなら大口から行けよ。
零細市民からツマラナイ差し押さえ令状なんか送ったり
するのは弱い者イジメじゃん。

市役所の豪華な庁舎と玄関前の意味不明な彫刻の数々を見るたびに、
なしてこげな税金を払わないといけないんだろうと思う。

>512
国民の義務を果たしたらいじめないよ。

>>514
国民である前に、人間であれ

>>511　いや、色んな事情で払えない人は、それなりに対応しているよ。
問題は、だらしなく滞納してる人や、利益を享受しているのに義務を果たそうとしない人。

それから、公務員全員がだらしない訳ではありません。
そういう人が目につくでしょうが、多くはちゃんと仕事してます。
どんな組織にも、使えない香具師は一定割合いるもの。
大体、仕事をまともにしてない香具師が、このスレに来る事は無いと思われ。

>>512　税金の回収は、サラ金の回収と違って、効率だけの問題ではないから。

>>513　それは、そういう首長と議員を選んだからだよ。

街に意味不明な彫刻が溢れる理由

１、絵画などのコレクションを作ろうと公費で収集すると、
　担当者の公私混同だと非難されやすいし、市立美術館等の人件費で総枠食いつぶして予算が付かない。

２、ほどほどの予算で、しかも公共事業等の建築費と一緒に分捕れる
し、地元業者に付帯工事発注できるのでとりあえず（行政好みの）現代作家の彫刻かモニュメント。

概して

国＜県＜市区町村

の順に庁舎が豪華になってるような。

>はー、俺来月新採です。このすれ見てるとへこみます。
でも、現実をみなくては、とおもい毎日見てしまいます。
皆さんも、新採のころは、理想と現実に悩まされたわけですか？


あと、そもそも平気で税金を滞納する人は、「哲学」から教え込まないといけないわけですよね。
あー鬱だ・・・・。

ヤフウのトピックスにでていた千葉県職員の産廃Ｇメンの人の
本を読みました。あれだね、やる気になれば色々と出来るんだという見本だなぁ。
「産廃コネクション」WAVE出版

490

>>508

ウチは正直恐ろしいくらい差し押さえする。消極的どころか積極的過ぎると思う。

自営の過少申告の奴が税務署の査察喰らって、5年分の所得が修正された。市県民、国保で500万ほど追徴。
ウチはパニックに。おい、収納率がえらい下がる。どうにかしろ！
ということで差し押さえを前提で、督促を出し、土地建物を持っているので即差し押さえるように手続きに入りました。

電話加入権、生命保険、その他もろもろ金目のものは差し押さえますよ。

>>512
正直、払「え」ない人間できちんとした人間ならば相談に来ます。資力を聞き取りした上で分納をしています。
払「え」ないけど役所の命令を無視する人間には容赦しません。
払「わ」ない人間もウチは容赦しません。

仕事をしない職員のみを見て税金の滞納を正当化する理由にはまったくならないでしょう。
あまりにも短絡的な子供の発想だね。

>>521

＞仕事をしない職員のみを見て税金の滞納を正当化する
でも、態度の悪い商店や飲食店では買い物したくないし、金払った後に
損した気分になるだろ。まあ正直な意見だと思うね。

税金をいくら取るかを決めるのは役所ではない。
住民の代表である議員が決めることである。

外見上豪華な建物よりも職員の敷地面積広いの希望

水道局だの交通だのとバラバラと分散している庁舎をまとめて、
普通のオフィスビル一棟にしたらいいのに。空いた敷地は全部駐車場ね。

頑張らないヤツほど得をするのが今の役所の現状
不必要な身分保障、欠陥だらけの人事給与制度が原因だろうが・・・

>>524　ごもっとも。
さらに言うと、今時安っぽいロンリウムの床にケーブルをベタベタ這わせるのはどうか？
浮床にしてフロアはフラットなのが常識。もちろん、床面はタイルカーペット張り。
机とか什器類もヒドイね。灰色の机はノートＰＣを打ちにくいし(今風の机より机面が4cm
高い)、引き出しもダブルサスペンションになってないから突然ドスンと落ちてくるし。
イスに至っては論外。４本脚でバネなしのイスだなんて、痔主になれと言わんばかりだ。

オフィス敷地内の区割りは職員にさせず民間にまかせてみたら
職員だと既存のアイデアしか浮かばないし（金額次第ですけど）

CWがきちんと仕事していません。

不正受給者が住み着いているスレ

【ｱｱｲｴﾊﾞ】◆B1y6Iw1YUk討議5 【ｽﾜｯｷｰ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048431276/

注意：反戦団体の正体です

■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ！小泉政権は戦争を支持するな！
３・２２緊急行動 京都
午後１時　場所　京都市役所前　２時　デモ出発
　　　　　（河原町通り南へ→四条河原町→烏丸四条でＵターン→四条河原町→円山公園）
終了後、いける人で大阪のアメリカ領事館へ行く予定です。
呼びかけ　ＡＡＳＪＡ京都
ホームページ：ttp://ktplan.net/aasja/index.htm

注意：ニセの反戦団体で正体はこれです。

http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
>排外主義とたたかおう！

>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁＝準戦時体制の開始を阻止しよう！（1月15日付アピール）

>韓国の反米闘争に連帯しよう！
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議（東京）
>資料：韓国12.31反米ろうそく行動 　報道記事
>資料：アジア共同行動日本連より

反戦派の方も、こういったニセ反戦団体には利用されないよう注意しましょう。

注意：反戦団体の正体です。

■【京都】　ピースパレード 京都
午後３時〜
場所　三条河原河川敷
内容　３時〜　パフォーマンス　５時〜　パレード出発

呼びかけ　Ａ＆Ｕ（ラップのリズムで歩くグループ）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/2003_03_22-11.html

ここもかなり怪しいです。

http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/plan.html

>緊急アピール
>朝鮮学校・アジア系学校の生徒にも大学受験資格を認めよ

>文部科学省の差別を許さない！
>民族学校卒業生の大学受験資格を求める緊急行動のご案内

民族学校が金正日体制を称えるような教育をしていることは、
もうかなりよく知られているはずなのに……。

2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg

反戦派の方も、近づかないほうが無難です。

>521 勉強になります。「市役所」ですよね？

そういう厳しい方針はやっぱ、上の人たちの意向ですか？
視察に行きたいくらいですよ。

そうそう、「払えない人間」と「払わない人間」の区別がもっとも難しいとこですよ。

>>522
行政と民間とをごっちゃに考える辺りがナンセンス。

>>532
家計などの収支バランスを示して「こういう理由で払えない」と説明できるのは「払えない人間」
説明もしない（できない）で払いませんとばかり言っているのは「払わない人間」

といったところが妥当では。

物事は、主張する側が立証責任背負うのが一般的ですから（特に民事裁判あたり）

>>534

相談する人が担当者を納得させられる説明ができるかどうかってのがポイントなんだろうけど、
実際リストラされて相談に来る人にはそういった能力がない人も結構いるのが辛いんだよな。

「そういう能力もないからリストラされたんじゃ！」っていうレベルね。

もちろん会社が潰れてしまってどうしょうもないって人にはうちの市ではできる限りのことは
していますけど、貯蓄等を少しでいいから取り崩して欲しいっていう人もいますね。

490

>>532
ウチの体質といったところでしょうか?もちろん課長の資質によるところは大きいのですが、市役所全体として勧善懲悪的なところがウチにはあります。
国保も未申告者には推計所得をぶち込んで課税しており、未申告で得をすることができないようにしています。
よそでは未申告は軽減にかからない所得でしているらしいので、かなり厳しいと思います。

正直者が馬鹿を見る収税はいけないと思いますよ。
正直者がいい目を見る収税。
安心して税を収められるようにしなくては。

>536 納得。

でもそういう課長がいたらいいのだが・・・・。
おれは決してそういう課長になれないなー。

そもそもそういう強硬派のひとは民間の営業マンにでもなってると思うし・・・。
保守的な公務員ではなかなかそういう人物は出てここない・・・。

逆に強硬派の公務員だと浮いちゃう場合が多くない？

異動の意向調査で色々と今の体制について批判及び改善策を書いた結果、先日異動の内示で言われました。
「君は仕事で色々と考えすぎじゃないのか。もっと適当に仕事した方がいいぞ。」と・・・この時自分の中で何かが崩れていくのが分かりました。

>>539
君の意見に賛同してくれる上司が現れるまで耐えるのだ

今職場には１人にノートパソコンがあるのだが
インターネットは昼休みしか使えないように設定できんのか？
ヤフーメッセンジャーのダウンロード・リネージュ（？）のダウンロードなんか論外

遅ればせながら庁内LANと１人１パソが導入された。
しかし外部にはアクセスできない。
ネットワーク管理担当曰く「セキュリティ上の問題」とのこと。
あほくさ；

490

>>538
ウチは硬派な奴が多いですよ。別に浮いてはいなしな〜。

昨日は係長が切れました。真っ赤にかみ染めていかにもミュージシャン系崩れのヤンキーみたいな奴が再三の呼び出しの末、出頭。
悪態をつき、いかにもなめた様子。
そして最後、机をけり倒し、この瞬間係長がぷっち〜〜〜ん。
「こら、その態度はなんだ！」と胸倉をつかむかという勢い（実際お互い胸を付合いガンの飛ばしあい。）
「なに〜！」（この瞬間われわれ若手の突撃要因は奴を囲む）
20人ほどの納税課職員に囲まれ、一触即発の状況に。殴り合いになると思った。
ここでわれに帰ったヤンキー野郎は、びびりながら撤収。
すかさず係長は
「お前は絶対に差し押さえをしてやる。」と捨て台詞を。
係長はかっこよかった、男だぜ、と思ってしまった。

ある意味軍隊チックだね。

>>543
呼び出ししないと差し押さえって出来ないんですか？
税金関係未体験で申し訳無いが･･･。

東日本某県の国家公務員ですが
あるサラ金業者が○○を平成１３年から滞納しています。
即刻差し押さえ＆逮捕してやりたい！

努力し、成果をあげている人間が
それなりのpayをされる制度にしてくれ
今のままじゃ、怠けた者の勝ち
全くこの業界はバカげてるよ

>544
差押に呼び出しは必要ないよ。一般的には督促状を発した日から
起算して10日を経過すれば、いきなり差押調書を送りつけて構わない。
というか、確か法律的にはその日を過ぎたら、「差し押さえなければならない」
だったはず。実際にはやってないけど。

ところで、怒鳴り合いの話とか出てるけど、2年目職員の俺でも同じ感じ。
新採で徴収に配属されたんだけど、1年目からある滞納者と怒鳴り合ってた。
でも、周りは別に何とも。「ダメな滞納者だな」と言うくらいで。
で、怒鳴り合いになったそいつは市内の金融機関を全て調べ上げ、
判明した所有口座の入金のある日を見計らって滞納全額差押。
それで完納になったし、今年度も税が発生したけど納期内納付していたよ。
少しは懲りたんじゃないかと勝手に判断している。
しかしながら、怒鳴ったはいいけど財産が見つからなかった場合は非常に鬱。

なお、俺は4月から企画関係の部署に異動。徴収での仕事が
一体どう評価されたのかはよくわからん。というより、異動早すぎ。

日本の金融機関は役所にすぐ情報を流すからダメなんだよな。

そりゃ、差し押さえでもカネ持ってる奴にするなら判るが、
年収２〜３百万のヤシに差し押さえだの粋がってるのは弱いものイジメだろ。
リストラ、倒産続出の地元産業界で、羽振り良いのは公務員だけ。
住民の怨嗟の声が聞こえないのか？。

>>549
納税は国民の義務。
アホか。

塵も積もれば山となる。

549みたいなのは共産党とか創価の言い分だな…。
しかし、年収2〜300万のに限って、アホみたいに低年式の
大排気量車（セドリックだのシーマだの）に乗って、
自動車税を多額に滞納するんだが。
身の程にあった生活してくれよ。車なら軽に乗ってくれ。
そういう奴は、軽自動車税ですら滞納するんだろうけど。

何だか税務関係の話ばかりだな
スレ違いじゃねえか？

うーむ税務関係者のグチスレになっている

つーか、金持ちに対しては地元の有力者が入ってきたらすぐヘタレるクセに、
後ろ盾の無い貧乏人には「差し押さえじゃー！！」って怒鳴ってるようじゃぁ、
ドウしようも無いな。

プ。
徴税することしか考えてないあほども。
ま、税金巻き上げられなくなったらピンチだもんね〜。
無産階級くん（Ｗ

そもそも、税収入を増やしたいのなら、住民の所得を向上させるような
施策を考えるのが筋だろう？

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2003年3月現在）
男女比：7対3
  各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。  
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。  
 http://www.lo-po.com/?1627

公務員は形式的な仕事多すぎ！
消しゴム一個買うのにしても伺いつけて回すなんて無駄だとおもいませんか？

>>555
地元の有力者抗議しても差し押さえ執行しようとする事務官（６級以下）を組織一体で
守らないとまじめな職員くさっちゃうもんな
>>557
すいません　いい案浮かびません
>>559
せめてこれくらいは改革してほしいね

でも、役所の人事って明らかにおかしい。民間企業ならパソコンいじって経理やっ
てる人間より、一億円の契約取ってきた営業マンを会社に多大な利益もたらしたと
いうことで優遇し歩合給を払い出世もさせるだろう。
反面、公務員は全く違う。一億の利益もたらそうが百億の利益もたらそうが、グラ
フ作りや表作りやってる人間に高い評価をつけて出世もさせる。
徴収部門なんてあからさまにこういう人事をする。徴収そっちのけで勤務時間にエ
クセルやワードの勉強（そんなもん家でやれ！）してた人間を高く評価し出世コー
スにのせようとする。地道に徴収に励んだ人間など徹底的に冷遇されて汚れ職場を
回らされる。正直者がバカをみるをまさに地でいく感じ。こういう傾向は、うちの
市だけと思いこんでいたが、現在の国と地方の財政赤字の凄まじさを見るとなるほ
ど！全国共通だったんだと思う。

日本じゅう探して経理のおばさん（ですらないエクセルやワード使ってグ
ラフ作りしてる派遣社員）を営業マンより優遇して出世させる会社があり
ますか？それで組織の士気が上がりますか？

そういう人事をしていて経常黒字を出し経営が成り立ちますか？
社員が真面目に働こうという気が起きますか？

医療業界は景気が良すぎる。
嫉妬の論理で公務員を叩く香具師は、何故に製薬会社を叩かない。
あの業界は３０兆円の市場があるわけだが
これらは全て元を正せば税金。

なんでただの製薬会社の営業が３０代で年収１０００万も？
薬価は、競争も無く、談合状態。老人医療で笑いが止まらない。

ま、仕方ないんじゃない。

サブテーマ１

公務員の士気をあげるためにできることは？



報奨金でなくて、表彰ってのはどうですか？

例えば、英検準１級、簿記二級、MOUS、シスアド・・・・・
とったら、役所内で張り出す。

「名誉を与える」って感じの策です。（アイマイでスマソ）

２種試験を廃止というのは？

>>559
消しゴム１つだって予算（税金）で買うんだぜ。
そりゃ仕方ないだろ。

そもそも役所の仕事ってのは法令等の施行に関することなんだ。
当然形式的に物事は進むわな。

定期的な何の脈絡もないアフォな人事異動は廃止すべき！

＞５６６　シスアドって言葉すら知らない．．．
いまだにプリンタのことをコピー機と呼ぶし
正しく知ろうとしないし、教えても聞かない．．．

＞５６８　確かに形式的も重要だが、形式を重んじすぎて
内容が伴っていないので立て直す必要があるという図式では
異動の辞令を渡すのが重要で、仕事の内容は置き去りだし
予算も予算書作るのが重要で中身の吟味は置き去り

>569　そうそう、仕事の遂行を考えた人事をしろ
仲間を集める人事はやめれ！
辞令を作って渡すことが最重要、みんなを集めて厳かに行われる
アホラシイです

おそらく、ここに書かれた問題点ってのは人を減らせば
相当数が消えてなくなるような。人員に対して仕事量が少ないから
働かないバカが出てくるのでは？

単純に人を減らすというよりも、
適正な人員配置だな。

＞547　　震災で徴収に配属・・・・。　ひえーーーーーー。
俺も可能性あるな・・・。
なにせ、税務課に希望だそうとしてるし・・・・・・・・・。

ところで、滞納してる市民の金融機関、所有口座を調査する権限も公務員は与えられてるの？
ある種の、探偵みたいなこともするんだな・・。

多分　最終的には日銀国債直引き受け、土地　株の無造作な買い付けなんかして
その結果円暴落し ハイパーインフレ、国の借金はチャラになるだろうが
自分の貯金もチャラになる。
散々税金を食い物にして私服を肥やした政治家や役人に最後はハイパーインフレ
食らって文字通り身ぐるみ剥がされるのはごめん。

>>575
そうよ！
尾行もするし、ゴミを調べたこともある。

>573 >574　確かに人が多すぎる
季節労働的なものもあるので
流動的な人員配置も認めるべし
すると人はもっと少なくて済むし
効率よく行える、はず

安定した人生がどんなにつまらん物か
出来るだけ多くのガキんちょどもに語ってやれよ！腐れｺｰﾑｲｿ℃も

♪私の実家は福井県　四人姉妹の自転車屋
どな〜たか養子に来てくだ〜さい〜

　　 （
　　　 ）　　ﾉﾉ
　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　∧ ∧　)ﾉ　一服するぞｺﾞﾙｧ!!　　　　（,, （
　(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

努力したヤツ、頑張ったヤツが報われるようにしてほしい
そうでないと、本当にヤル気のあるヤツが潰れていく

でも、組織でイチバンのお荷物は、

やる気はあるけど、能力が伴わない香具師

公務員法を改正して、役に立たないヤツらを
大量解雇しない限り役所は変わらない

　民間以上に役所の方が少数精鋭である必要があると思うんだが。
この国やっぱおかしいよな・・・。

結局何もしない方が無難との結果になるのが常
だから改革できない
>583　困りものは、やる気があるというか、
口だけ達者で実行が伴わないヤシですね
まさに政治家タイプ

>>580 現・秋◎康の妻ですが何か？

>584
評価をする側の人間がアホという罠　
管理職への付け届けが日常茶飯事になるよ

公務員は半分に減らして良し♪給料も半分で良し♪

出世競争にやぶれた１種はやめずに地方の事務官に異動させろ（３種移籍）

�@公務員以外の反対者が多くても国の業務減らして民間にまかせる
�A徴収業務にかけるコストを減らしただし違反者には実刑＆高額罰金を
�B公務員宿舎削減のため転居を伴う異動は原則廃止する。
�C証拠書の製本は民間に以来（その分庶務の人数削減）

人員を３分の１にする。仕事は厳しくなるだろうが
その分給料は多くする
そうすれば少数精鋭の優秀な公務員業界が
できるんじゃないの？

>592
結局優秀な奴はそう思ってるんだろ？
改革に抵抗してる奴はリストラ対象の奴らばっかじゃん。

>575
>ところで、滞納してる市民の金融機関、所有口座を調査する権限も公務員は与えられてるの？

別に公務員に限らないが、
債務名義（裁判所の確定判決、公正証書など）があれば、債務者の持つ債権を取り立てて返済に充てさせることができる。

で、銀行預金は「銀行に対して預金者が有する債権」となるから取立て可能。
とりあえず債務者の手近なところにある金融機関全部に「預金は無いか」と照会すれば
「預金無し」「銀行側の債務（預金）額は○○円」
と返答が来ることになる（ウソなら銀行を訴えられるので、銀行にだまされる心配は普通は無い）。

この手も使っているのかもしれません。

官民接待や官々接待を復興して市中にあまねく富を撒き散らす

古典的だが、役所に補足されにくくするには
割引債を本券で持つのが一番お手軽か。

担当者会議っつうことで、出先や都道府県の人間を集める　
のがあるが、あれは「会議」じゃない。上意下達の儀式だ。　
　
もうやめれ。資料かメールでいいよ。高い旅費つかわすなよ。
　
第一、会議で意見求めるんなら、事前に会議事項を連絡しとけよ。
それこそ、ＦＡＸかメール１本で済む話だろ。　
意見述べりゃ述べたで、「難しい」の一言でつぶしやがって。　

「会議」の後は、懇親会？　君たちの「資料作成お疲れ様会」
だろ？　

今後、オンブズマンも「会議の内容」で文書公開を求めるといいよ。

公務員業界の内部努力で、この業界を立て直すのは
限界がある・・・と言うか、無理だと思う
やはり外部から無理やりにでも変えないと
役所は変わらないね

>>561-563　亀レスだが、激しく同意。
つーか、苦労して金を集めた事が無い香具師が金の使い道を決めてるから、
おかしな事になるんだろうな。

>>598　本来なら、外部からのチェックを議会がやるべきなんだが、その議員も
役人から教えて貰わないと仕事ができないので、持ちつ持たれつという関係から
厳しいことは言えないと。

簡単です。
俺を含めてまずは２ｃｈに書き込みをしている公務員を
全員守秘義務違反で左遷（超DQN部署orメンヘル養成部署）させ
そこで、ぶーぶー文句を言わせその後全員諭旨免職。
あ・・・鬱だしのう

>>600
2チャンに書き込みしてるやつはまだいいやつと思うけど、思い違いか？
うちの役所なんて、抜け殻状態のやつが山盛りだよ。なんとかしてくれ。
民間から来たが、全くひどいもんだよ。人生こんなところで過ごしてて
いいのだろうか。。。先が思いやられる。

誰も２ｃｈを知らないと思われ
自分の意見が無い、これどう思う？と聞くと黙る
社会的な事象に対し意見を求めると、興味ないと答える
まあ２ｃｈに書いている人は意見があるともとれる
守秘義務違反かどうかは微妙なところ、会話できなくなるしな

>>601
入ったときは希望に燃えて、ヤル気のある職員も
働かないヤツがのうのうと生き延びてる役所の現状を見て
アホくさくてやる気を無くし、抜け殻になる・・・
抜け殻君本人にも問題があるのだろうが
役所の病理現象じゃないのかな？

>603　でも、何かそんな不満のある人がいるような気配もない
皆、マジメにしているような感じもうける、私的にはどうでもよいので
絶対しないようなことを決まりだからとマジメにやっている人多し

中核市だのなんだのって地方分権してるけど、
田舎のコネコネ状態の役所で
ちゃんと公平な行政できるのかしらん？

国や県の管轄のままのほうがいいのでは。

マスコミが天下りの追及軽いのが良くない
毎年天下りした連中の実名＆職業＆年収その他あらいざらい公開すべき
テレビ（モザイク無し）などで

>>604
言いたいことはわかる気がする

どうでも良いような仕事が役所には多すぎる
例えば、原議にやたら協議のﾊﾝｺを押して、
一つの物事を決めるのにやたらと時間かかるし、
契約や支出の時にこれでもかと言うほど書類を
添付しなければならなかったりと。

例え税金を使ってるから慎重にならなければいけないとは言え
民間では信じられないほどの遅いスピードで仕事をし
仕事のための仕事ばかりしている。
意味のない仕事を多く作り出し、役所全体の雇用を
確保してるんじゃないかと思いたくもなってしまう。

まさに役所の常識は世の非常識である

公務員さん、愛想が悪すぎます。
にっこりとできませんか？
民間で鍛え抜かれてから採用すればいかがでしょうか。

＞608
マジレスですが
「愚民に愛想は必要ない」
と上司に真顔で言われたことがあります。

その上司も今は、天下りで…まねーがっぽがっぽ

＞６０９
ありゃまっ、飼い主の手をかんでおきながらゆるせませんわ。

>608　難しいところ
愛想が必要かとも思われるし、無愛想もいけないが
公務員だからというよりも、人として無愛想な人が多いのは確か
仲間意識というか内輪意識が強いので、知らない人には無愛想で
仲間には極端に愛想良いのも事実、でもそれは民間でもありーの
あまり、にっこりとはできない仕事内容とも思われ

サービス良かろうが悪かろうが、結局は給料が変わらない
誰も愛想を振りまこう何て思わない

金、金、金、金……。
仕事や自分自身に対するプライドはないのかと言いたい。

ないんだろうな…。

やっぱり、無駄の削減ということに集約
業務上の無駄、人の無駄、手続きの無駄
これを合理化簡略化すると、少しは良くなるかも

どの程度で愛想が悪いと言われているのかは知らないが、オジサンに愛想良くされても
気持ちが悪いだけだと思うが。
そもそも、コンビニの店員なんか、無愛想の最たるものだが、民間企業だよねぇ。

それに、こっちが挨拶しても、返さない様な無愛想な客も多いことは確かだ。
これは金をもらってる・もらってないの問題ではなく、人間の資質の問題だと思うがね。

ハッキリ言って、議員を選ぶ国民が変わらないと
役所は変わらない。。。と言うか、日本そのものが変わらない

清掃の現業が午後2時に仕事が終わって、お昼寝している状況を目にすると…

愕然とする。

新採の時にゴミ収集車に一日乗る機会があったんだけど、ﾏｼﾞで驚いた。
「公務員ってお昼寝があるんだ〜。」

現業って要らないと思う。

>>617
組合があったりして、一筋縄でいかないのよーん。

>>617

うちもよ。おいらも新採のとき現業研修でし尿とゴミをしたけど。
ウンコはすごかった。午前は11時に終了、午後は2時に終了。

昼寝ならいいよ。ウチは底辺層がそろっていて賭けトランプ、エロ本、漫画ばかり。
待機所はタバコくさいし、煙で真っ白。
最低のところだ。

>>618
そう、暇だから組合活動に精を出せるということで、組合における現業率は80％を超えている。
首を最初に切られるのは自分たちということを知っているから、防衛本能は相当高い。
たちがわるいね。

民間で長年働いたことある人だけを採用するために、
役所での採用は全員40歳以上にする。
まあ、これは地方自治体の職員の場合ね。

>>620　民間企業の落ちこぼれを役人に、という主張ですか？
国は民間企業経験者じゃなくて良いんですか？(w

この度、農政に異動しました。
しかし、農政ってアフォくさい仕事ばっかりで国や自治体のやることではありません。
民間やNPOに任せてした方が良い。とりあえず、これで職員はかなり減らせます。

しかし、どこもかしこも
空室、空き店舗、テナント募集、移転のお知らせばかりだ。
もう、賃料払えるほど、儲からない時代だし。
店舗持ちの個人商店も、商売になんないから、
人に貸したがるし。固定資産税は高いし、
吉野家、マック、ユニクロも減収。
高値安定は公無員だけ。

>>623
>>高値安定は公無員だけ。

しかし、そうは言っても、バブル期に、公務員の給料は安すぎるなんて意見は出てこなかった罠。
結局、不景気でムシャクシャしてるので、誰かを血祭りにあげたいだけなのではないかと・・・。
まあ、穀潰しがいるのは認めるが。（ｗ

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（４）■■■ （転載自由）
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…

＞公民格差は職員給与の改定を求める人事委員会勧告の元になるが、調査対象
＞が規模の大きい企業や団体のホワイトカラーで、学歴や職種、給与の範囲な
＞どについて公務員との比較基準も不明確　という問題点も指摘されている。
＞これに対し、自治労の幹部は「同じような仕事をする地方公務員の給与には
＞全国横断的な水準があるはず。民間賃金を考慮しても、全産業ではなくホワ
＞イトカラーなど近い職種を取るべきだ」などと反論している。

■■■ 維持管理・メンテナンス職種は　ブルーカラーです ■■■
■■■ 人事委員会は、同水準の職種と給与比較をするべきです ■■■
人事委員会が出来ないのであれば、もはや民間委託しかありません。

＞「賃下げの話ばかりでうんざり。われわれはちっとも高くないですよ、青森
＞銀行さんに比べたら」　４０代の青森県職員に給与について聞くと、こんな
＞答えがかえってきた。　（中略）　県職員の年収は６６１万９千円。青森銀行
＞の行員の平均年収は７１４万２千円と比べれば確かに低い。しかし零細企業の
＞多い県内には極端な二極化が進む。青森銀行の調査によると、県内の建設業界
＞は平均年収３７５万８千円、卸売小売業が３９７万５千円と　（中略）「年収
＞３５０万円前後で、不足分を妻の稼ぎで補う世帯も多い。」

■■■ 公務員給与６６１万円、ブルーカラー給与約３８０万円 ■■■
■■■ これは　とんでもない格差じゃないのですか。人事委員会よ ■■■
格差是正を出来ないのなら、民間委託化しかないですね。
それとも、法外な高額水道料金を市民からむさぼりつづけるのですか？市長様

引用符（＞）下の内容は　朝日新聞　２００３年４月１０日記事より

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局（下水道局）】

　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
　　　　　　／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　　| |ι　　　　| |ι 　 　 　 | |ι 　 　　 | |ι 　 　　| |ι 　 　 　 |
／￣￣￣ 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　｜｜　　　｜｜　　 ｜｜　 　 ｜｜　　 ｜｜ 　 　 ｜｜
AVと玩具買うならここでつよ！！！
http://lovetec-jp.com/

>>622
意外と現場の３種職員がこのような発言しても議員が猛反対しそう
>>625
いちおうガス＆電気も民営化なんだから水道も民営化しても問題無い
水道代払えない貧乏人はボランティアが給水車用意でいいのでは？

一般人向け → 民間委託で結構
貧乏人向け → 生活保護として１日１本のミネ水を支給する

水道止まっても、１日くらいなら何とかなるが、
電気が１時間でも止まったら、とんでもないことになるからね。
（警備装置は止まるは、銀行・証券は閉鎖だわ、病院もこまるわ、電車も止まるわ
すごいことになるよ。日本の年間停電時間はOECD最短の８分程度だもんね）
電気で出来てる民間経営が、水道で出来ないはず無いしね。

>>628
水道局職員の本音は別に民営化でもいいじゃんじゃないの？
反対の声あげるのは部外者連中

「公務員が国を滅ぼす」

>>630
お前のせいで国が滅びそうだ(w

失業者救援策なのか、やたら臨時の数は多いけど
仕事といえばその都度頼むようなコピーぐらい。
なんのために雇っているのかワカラン。
臨時の人も暇をもてあましているのでかわいそう。

>愛知県が職員住宅を全廃
愛知県は１１日、職員住宅を２００９年３月までに全廃する方針を決めたことを
明らかにした。県によると都道府県で職員住宅を全廃するのは、大阪府に続いて
２番目。
　職員住宅は世帯向けが６２７戸、独身寮が１６０戸ある。ほとんどの職員住宅
が古く、入居率は６０％台。

他の県や、市はやらないの？

>633
うちは職員住宅ないよ

職員宿舎全廃なら特に若手の人事異動はそれなりの配慮を

臨時職員より無能な公務員多すぎ。
それ言うと臨時職員をクビにする。
だから仕事のできる臨時職員ほどすぐ辞めていく。
残っている臨時職員は主婦のヒマつぶしみたいな人間だから
ろくに仕事しない。
でも無能な公務員の部下にはそれくらいが丁度いい。

岩手県保健福祉部の課長補佐級職員（49）が勤務時間中、インターネットでア
ダルトサイトなどを閲覧し、減給1カ月（1/10）の懲戒処分を受けていたこと
が11日分かった。
インターネット私的利用での処分は2件目。この職員は昨年7月から9月にかけ、
勤務時間内外にアダルト小説や趣味の釣りサイトを閲覧。閲覧時間はトータル
では延べ16時間に及ぶという。

＜血液型Ｂ型の一般的な特徴＞（代表例：世直し一揆、小さな器、プチ人間）
●とにかく高慢でやることが陰険。自分勝手で了見が狭い(わがまま、自己中で人間性に欠けている。自分のペースを乱されると激しく反発する。）
●自分に出来ないことを他人に強要、判らないことは他人に丸投げする場合が多い、自分に甘く他人には厳しい。自分の発言に責任を持たない、正しい状況判断ができないので質問されてもピンボケした答えしか返ってこない場合が多い。
●他人の成果を自分のものにするのが上手。やり口が汚い。責任転嫁が多い。反省ができないので成長も無い。自分を正しく見つめることができないから、他人も正しく見れない。
●世界の中心は自分、周りの人間をゴミとしか思っていないので友達が居ない。居ても心のどこかでその友達をも馬鹿にしている場合が多い。
●本当は自分が一番嫌われているのに、全然気がつかない。周りが迷惑していることにいつまでたっても気がつかない。人を傷つけても、傷つけていることすら気がつかない。
●世界でも職場でも戦争を起こすのはいつもＢ型である。紛争が多い地域はＢ型人口が多い。http://www.abo-world.co.jp/databank/worldmap.html
●Ｂ型の多い職場はギクシャクして争いがたえない。排他的な人種が多い。人を上手に使うことを自分の配下、奴隷にすることだと勘違いしている場合が多い。
●人を信じているように見せかけておいて、実は裏で保険をかけている場合が多い。腹黒い。真っ黒。前世は犯罪者。常に誰かを虐めてないと気が済まない。
●自分が一番差別主義者なくせに、それを見透かされるのを極度に嫌う。偽善者、エゴイスト、ナルシストが多い。自分さえ良ければ他人がどうなってもいいと思っているヤシが多い。
●自分勝手な筋道を他人に強要すためなら何でもする。他人を蹴落としてでも正当化する。Ｂ型にあんまり偉いヤシいない。いても粗末な暴君でしかない。周りの人間を駄目にする輩が多い。
●学問的な裏付けの無い理論武装を展開する。本人は理論展開しているつもりでも自己完結して終わる場合が多い。Ｂ型のプレゼンは自己中でよくわからない、突飛な発言が多く誰もついていけない。思いこみが激しいので答えが狭い範囲にしか求められない。

>>638
ウザイ。消えろ

age

>>637　こういう馬鹿がいると困るよな。
まあ、公務員に限ったことではなく、民間企業でもあるケースだが。
常々インターネットの仕組みに関する研修が必要だと思ってるよ。

http://life.fam.cx/

>>617
あれってやっぱお昼寝タイムなの？
食事時間か何かかと思ったよ

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

お荷物現業は民営化すべし。

公務員って上下関係（身分）に敏感なんですか？
下の方（窓口業務）ってスレきってる感じなんですけど

そして利用者に偉そうなのは定番ですけど

>>647　役所の戦略として、一番問題なのは、ダメな香具師を窓口業務にあてている事。
だいたい、口の利き方を知らない香具師大杉。
だから管理職試験受けたくないんだよな。トラブルの種を放置しておいて、その尻拭い
させられるのなんて真っ平ゴメンだ。

例えばオンブズマンの情報公開ランキングみたいに窓口ランキングもやってみてはいかがであろうか？

公務員陥れる方法おしえて

公務員の無能な方はやめていただきましょう。
また、一般企業なら、即刻首になるようなことでも、お仲間なら
かばいあうこともあるらしく、へんだよね。
公務員の方って、民間企業にはキビシイ。お店とかで細かい事言う人多いんだよね。
公務員の方、自分に厳しくしていただきたい。

――――――　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 　（　´_ゝ`）いいから消えろ。
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 　(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　　/　冫、）
　　――――――　　 　　　　――┬ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ^ζ`,,､／>>651
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 '⌒ 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
　　　　　（＿（＿ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

公務員は逝っていただきましょう。公務員の方ってお店とかで細かい事言う人多いんだよね。
すごく嫌われてますよ。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>653
ｵﾏｴが一番嫌われてるのがまだわかっていないのか？(w

>>653
おまえは俺達が血を流して稼いだゼニで暮らしてんだぞ！
俺達は客だ！！店だあ？ちゃんとサービスすりゃいいんだよ！
ちゃんと奉仕しろ！俺達に対する奉仕者としてな！！
誰のおかげで食ってけると思ってんだ！役所の人間が
おまえの店に行ってやってるからだぞ！ひざまづいて靴をなめろ！

>>656
おやおや、こんな所で憂さ晴らしですか。
役所でイジメられても辞められないもんね、民間で雇ってくれないから。
我慢我慢。

（＾＾）

>>657
あまり我慢ばかりしてると体に悪いよ。

>>657
おやおや、こんな所で憂さ晴らしですか。
会社でイジメられても辞められないもんね、他ではどこも雇ってくれないから。
我慢我慢。

現役公務員の皆殺し以外に無し！

>>661
おやおや（ｒｙ

えーと、おれは民間じゃなくてただのうつ病でひきこもりで無職で基地外で
精神病院にいったりきたりだけど
もしおれが公務員でなにをしても給料くれるってんなら
毎日無断欠勤、遅刻、仕事せずに毎日行方不明だな。
そう考えると馬鹿にされつつもいちおう役所に人がいて
動いているのだからすごいことだよね。
まあ、おれみたいなやつも中にはまじっているらしいが。

>>661
ｵﾏｴが先に逝けや！ゴルｧ！！

>>663
たしかにある程度までは病気で休職できるが
最後は分限免職って手があるから
いつまでもチンタラはできんぞ（w

民間だって使えないの多いぞ。
普通、グラフィックデータを渡すときに、相手がどのメディアが使用可能かどう
かぐらい確認するだろ。
いきなり、ＭＯで渡されても、うちの役所にはＭＯドライブなんてものは存在
しないんだよ！！！
「えっ、読めないんですか？」って、てめーのおかれてる環境が普通だと思う
な。ぼけ！！！

役人叩きの番組には反論のためにモザイク付きで官僚と３種の現場の職員
出して欲しいです。

使えないヤツはどこ行っても使えない
ただ、公務員は勉強はできるけど、他人を押しのけて
生き残って行くようなバイタリティーにあふれるヤツは
いない気がする。見ていてつまらないﾔｼ多し
ま、漏れもその一人なのだろうが・・・

>>666　印刷業者って割とボケてる人が多いような気がする。
あんなんで商売が成り立つなら、俺もやってみようかな、という気になる。

>>668　そんな人は公務員を選択しないと思われ。

>>663
「メンタルを治すためのリハビリ」と称して3ヶ月に1回は出勤すべし。
そうすりゃ休職扱いにはならない。

>>643
お相撲さんと一緒で、寝るのも仕事のうちと言ってみる。

>>666
普通ならCD-R/RWで渡すだろうに・・・。

>>671　RWは読めないドライブもありまっせ。

>>666　わが部署もCD-Rを焼ける機械すらないし、MOなんて夢のまた夢。
庁内LANがつながっているのに、未だにフロッピイで情報のやりとりというアナクロぶり。

テレ朝で最近やっているゴミ屋敷かたづけてくださいですけど
本来なら住民の苦情ですぐさま役所が強硬に始末したいんだけどそんな力無し
住民からは役に立たないと叩かれる・・・・

>>674

つうか、根拠法あるんか?
根拠法で役所に環境衛生権みたいなのがあって清掃命令か撤去命令が出せるのであれば、代替的作為義務なので代執行法が適用されるのだが。
自治六法血眼で捜せばそれっぽいのがどこかにあってできるのかもね?

http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html
オレだったらこんなのがいいとおもうけどな
特にむねがポイント

とりあえず、ゴミを捨てることから始めてくれ。
うちの課にはつかわれていないゴミ箱が５０個
ちかく隠されていた。
なんでこんなもの後生大事にとっとるんじゃあ！

知らない、ということを武器にして、知らない、しない、できてない
指摘する、知らないから、どうして知らないの、教えてもらってない
仕方ないね、これがまかり通るから、何も改善されない

>>675
公道や他人の土地に廃棄物を捨てているのであれば不法投棄となり、
行政権や警察権の対象となるが、自分の土地に置いている状況（廃棄物の保管）
であれば、環境衛生上支障がある場合等を除き、その対象にはならない。

ちなみにゴミ屋敷から出るゴミは、一般廃棄物なので、
排出された場合は、各市町村が処理しなければならない。

あの手のヤツは行政で処理するよりも、近隣住民がまとまって訴訟起こして
損害賠償請求をしたほうが良いと思うんだけどな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>679
それ以前に、財産と言われると、周辺に実害が無い限り、
代執行出来ないと思われ。
あれ？自分の土地であろうとなかろうと、不法投棄には関係無いはずだが…。

>>682
「廃棄物を捨てているのであれば」だから、廃棄物でない（財産等）のであれば、
当然適用されないよ。

あと、自分の土地に保管していると言われれば、不法投棄にはならないのが現行廃掃法。

環境に優しい公務員を目指しましょう

>>684
その為には都市計画課と土木課を潰さないと

規制緩和しても役所に苦情いわないでね

「役人を１発１０００円で殴らせる」っていうビジネスで景気回復は無理かな?

わ〜い、事務効率化させ今年の予算5万ほど浮かせました。
暇だったので、事務効率化システムの開発に着手。余計暇になるか?

>>687
　そのときはあなたを臨時、非常勤として雇ってあげます。

http://www.zenyusei-tokyo.jp/cgi-bin/r2_3.cgi?x=20030401173404&y=B
こんなイベントにかね使ってる場合じゃないだろう？

>>687
殴られ役は３種の２０代にされます。

>>691
使えない団塊世代の連中でもいいんじゃない？(w

役所を立て直す手段・・・無いと思う
もうダメだね、お役所業界は

>>693　つーか、余剰人員が大杉なんでしょ？
団塊の世代がリタイアすれば、解決するんでない？（あと５年くらいか）
財政赤字の問題は、ハイパーインフレで一挙解決！（ｗ

役人が権力の上にあぐらをかいてた時代を知ってる方々が定年すれば
よくなるのではないかな？
あと１０年後くらい？

役所の内情に詳しく
職員に歓迎される（甘いではない）奴がトップに
外部から任命されるしかない

ゴーンを首長にする。

とある一面に過ぎないが
民間−役所間を是々非々で対応せざるを得なくなったこの状況が
日本型経営でもってきた経済を凹ませているとも言える
役所も改革されるが、民間も改革しないとどうしようもなくなるぞ。

＞６９７　　やめてや・・・。
漏れクビになっちゃう・・・・。

ぶっちゃけ日産の急成長は赤字路線の即刻廃止とクビ切りだろ？
クビ切らないで立て直すのが真の経営者であって・・・・。

まあ、ゴーンは実際形だけのもので、単に汚れ役を演じてるだけという噂もあるが・・・。

＞クビ切らないで立て直すのが真の経営者であって

はぁ？
何言ってんの？？

公務員試験板より

経験者採用試験のコ−ナ−　PART2

1 ：１ ：02/11/30 15:59 ID:KTS1hwVt
年々実施自治体が増え、受験者も激増している民間企業職務経験者採用
試験のスレです。
この試験は、民間企業での職務経験が５年以上（他にも３年、7年他
あり）を対象とした試験で、28歳以上位の人が対象になります。
受験者のみなさんでの情報交換に活用しましょう。
また、合格者の方のアドバイス等もお願いします。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1038639584/l50

【役に立つサイト】

sh-katoさんのサイト（経験者試験の情報量はダントツ）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/koumuin/test1.html

http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/koumuin/test2.htm

わくわく　WORK（地方公共団体や第三セクター等の人材募集）
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/jinzai/index.html

>>700
>>699が言ってることは正論だぜ。
Canonなんかがいい例だ。

準備だけでもしておかなければ｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

日産は「成長」した訳ではなく、体質を改善した訳で、売り上げは逆に減っている。
（最近はどうだか知らないが。）
ただ、企業の本来目指す目標を正しく捉えなおしたという点では「成長」かもね。

役所も、本来やるべきことを見直す必要があるんだが、上手くいってないと思う。
首長選挙なんかで、「多様化する市民ニーズに対応するため」なんて言ってる時点で
眉唾ものだと思うのだが・・・。

>>703　宣伝コピペかよっ。

とにかく仕事のできない職員のクビをどんどん切れ

仕事のできない職員の首切りではなくて、
仕事のできる職員を採用するようにすべき。
例えば、いったん全職員を免職し、改めて期間を定めて任用し直す。
いわゆる任期制または契約制を導入するのだ。
そして全職員に個別の目標管理を導入し、達成できない場合は
契約の更新はない。
これなら、いちいち面倒な手続きを踏まなくても
任期が切れて契約の更改がなければ自動的に失職する事になり、
事務コストの低減にもなるし、みんな必死で働くぞ。

例えば、独立法人で「日本公務人材センター」なるものを設立し、
公務員の採用、研修はここで行う事にする。
そして各官庁、地方公共団体は職種ごとに、
用地；１時間２０００円〜
答弁書作成；１時間１４００円〜
道路設計；１時間１８００円〜
庶務会計事務；１時間１３００円〜
等のように俸給表を設定し、仕事があるたびに「人材センター」に
照会をかけ、適切な人材を求めるようにする。
人材センターは各官庁からの手数料や受験生の受験料
（新たな公務員試験は受験料を取る様にすべき）で運営される。
これなら官庁側としては繁忙期、閑散期にそれぞれ人材不足や
過剰人員を抱え込むことはなく、行政の効率化になるし、
各分野のエキスパートを適材適所に行き渡らせることができ、
雇用のミスマッチを防ぐ意味で、本人の為にもなると思うがどうよ？

魅力ある就職先にしないと人材の質が落ちると思うが、どうだろう。
うちの会社でも派遣より正社員の方がデキるやつは多い。
>>708のやり方だと失業期間ができちゃうと思うんだよね。

>>708
じゃ、貴殿の用地取得にﾏﾀｰﾘ４０年かけてみる。

公務員法の運用で、過員による解雇ってできなかったっけ？
まあ・・・適用する側の腰が引けててできないのだろうけどね
公務員法改正して、公務員も解雇しやすくするのが一番だろ
政治的な問題も多いだろうが・・・

>>709
魅力ある職場ったってちょっと前まではノンキャリ公務員はＤＱＮがなるものだったじゃん。
それでもなんとかまわってたんだからいまさら派遣になったって大した影響ないと思うね。
まぁ基幹職となるキャリア組は正職として従来と同じく採用すればよい。
ノンキャリはパート、派遣に切り替え。これは民間の流れとも一致する。

>>712
ノンキャリといえども扱う個人情報の量と質は半端じゃないと思う。
正直、派遣程度のもんにそういう情報を取り扱って欲しくないな。

公務員の解雇って難しい問題だな。
民間なら成績が悪いヤツをリストラすればいいだけの話だが、公務員にはキッチリ数字に表れる
成績がないだろ？結局課長レベルの上司が評価することになるんだろうが、その評価を元に
リストラ候補を決めるなら、課長に媚びるヤツが増えるだけで職場はさらに腐る罠。
誰も課長に逆らえない。ごますりのうまいヤツだけが生き残っていく。くだらん。

仕事が明らかにできない人間は、どの職場でもハッキリしている。
それに民間企業では、営業部門以外の人間も人事考課されている。

>仕事が明らかにできない人間は、どの職場でもハッキリしている。

その判断が難しいんじゃないか？仲間内で「あいつ使えね〜」とか言ってるレベルじゃ無理だろ。
本当に「明らかに」ってヤツもいるだろうが、そういうのはほんとに極々少数だろうし、
そんな極々少数のクビ切ったって大きな変化は望めないと思う。
まあ民間で行われてるリストラは全てが正当な解雇とも思えないし、公務員の解雇で参考にすべきは
民間の実態じゃなくて、過去の判例だろうな。
で、過去の判例はどんなもんがあるんでしょ？（ｗ

要するに、一度採用したﾔｼは懲戒など余程のことがない限り
解雇は不可能ってことだな。結果が数字で出ない役所の仕事じゃ
何一つ合理的な根拠を持って、本人の能力不足を証明できないからな
あー何だかアホくさ。これじゃやっぱり仕事しないﾔｼが勝ちなワケだ

>>717
分限処分というのもあるＹＯ

公務員万歳

キャリアとノンキャリアの区別を無くせ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051882863/l50

こういう奴を厳しく取り締まっても組織一丸となって戦って欲しい
個人１人じゃ戦えません

人事評価制度に取り組んでいるお役所で成果の上がっているとこは実際あるのか？
俺は、システム面の強化を図ってみても、公務員の人事評価っていうのは
難しいと思うなあ。

こうは言っても、減点評価ならできると思う。
しかし、これを、きっちりとした形で制度化してしまうと、みんな、エラーを
しないことを心掛けるようになってしまうので、新しい試みには二の足を踏む
ようになってしまう・・・。

[]

ここでまじめに意見を述べてる人の案はまず採用されない

公務員は自分の意見すら持ってない人が多い

意見持っても意見採用されないから公言せず２ちゃんねるに書き込みする

意見持ってもＤＱＮ上司がワケわからんこと言い出して
結局つぶされちまう

意見持ってもＤＱＮ組合がワケわからんこと言い出して
結局つぶされちまう

意見持ってもＤＱＮ2chネラーがワケわからんこと言い出して
結局つぶされちまう

２ｃｈに意見書いても、組合ニュースで

「インターネットの掲示板で職員同士が叩きあってしまうから
ネット接続は当面やらせないと申し入れた」

と労使交渉に出されるような組合はイヤだ。

>>730
仕事にネット必要無いと思う
職場に名称忘れたが韓国生まれのＲＰＧやってる奴がいる！

立て直すの無理だろうな。
地方公務員はコネ採用のバカばっかりだから。

人余りすぎ！、な部署が役所に行くといくつもある罠。
ただ、ボーっと鼻くそほじくりながら書類眺めてるだけの房事務員が・・・
あんたはいったい何してんの？と問いたいね
あいつらまとめて処分できないのかね。

　↑
管理職に管理能力が無いからだよ。
団塊の世代って能力無い奴が公務員になってるんだし

立て直さなくって結構！
こんな楽な職業他にナシ！！
もう他の所じゃ絶対に働けません（w

50過ぎのババアは一部を除いてマジでイラン。

特にうちのところにいるA。旦那が部長になってもまだしがみついてやがる。
さっさと辞めろよ。小梨なんだし。

お前が辞めれば有能な臨時職員を3人雇える。

３０過ぎたオバチャン公務員っていらない。
態度悪いし、たいした仕事もしてないし。
月給２０万円以上貰ってるんだぞ、あれで。
役所の男達だって、若い子がいいだろう？

>>737
若くてスタイル良くてカワイイ娘がｲｲ！

警察だけど犯人捜査・逮捕・取り調べ・逮捕後書類製作・裁判が
ドラマみたいにスムーズ短期間になればいいのに（ただし誤認はダメよ）

�V種・初級の公務員は不要。
バイトで十分。

上級を目のかたきにするからね>>740

今時、高卒の事務員なんか、ちょっとした会社ならいないだろう。

＞７４２
かわりに専門卒がうじゃうじゃいるけどね
意外にも

高卒じゃ就職できないから専門学校行く。
これが学費超高い。
その学費を捻出できる家庭に育ったのならなんとかなる。

もうある程度国の関与撤退する覚悟必要

＞７４３、７４４
何に使うの？
どうせ英語どころか漢字も読めない奴だろ？

>>699
クビにはならないと思うよ

カルロス・ゴーンは確かに「ヘッドカッター」とは言われてるけど
日産でリストラ策として座間工場などを閉鎖した時も基本的に
職員を解雇するのではなく、希望者へは他の工場へ配転をさせたはず
（違ったっけ？違ってたら誰か指摘してくらはい）
ただ、希望しない者はそこで退職してもらったはずだよ
新規採用は抑制して、トータルな人件費は減らしたみたいだけどね

カルロス・ゴーンは現場主義、さらには「セブンイレブン」と
称されるくらい、早く来て遅く帰ることで有名だけど
実際小さな地方の営業所なんかも精力的に回り、そこの職員と
膝をつき合わせて語ったりもしてる様子を俺も見たことがあるよ
偉そうに幹部連中を怒鳴ってばかりの
どこかの知事さんとはエライ違いだね（藁

偉そうに幹部連中怒鳴るよりも、自ら汗して
現場を回る姿勢を見せた方が、漏れみたいな下っ端はやる気が出るし
その方が組織の生産性も上がることに気が付いてないのかね

>>742
同感。
高卒マジ使えない。特に女。今年の新採切れそう。血管何本か跳んだ。
そういう漏れは博士中退。学歴高すぎて逆に顰蹙だもんなー。
君はできて当たり前だから、そう言うお前が働け。

>>748
２種・３種に高学歴なんぞ宝の持ち腐れだと思う

ファミレスのウエイトレスも務まらんような姉ちゃんが、公務員試験受かっ
てるって考えられん！

>>749
748
市役所だが。はっきりいって宝の持ち腐れと思うし、組織も俺を使いこなせていないと思う。

＞７４８　どういう風に使えないの？
できれば、生生しく、具体的に教えてくれると、反面教師として参考にしたいのですが・・・。

白紙中退だの何だのと、高学歴であることだけが心の拠り所のバカに訊くだけ無駄

役所の馬鹿どもの言葉使いの悪さに辟易。
馬鹿ばっか。知的レベルに問題あり。他じゃ使えない馬鹿奴ら。
出直して来い。

つるんで得しようとするのでは無く、個人自治体で働くべし。
少しは認めてやろうという気にもなる罠。

博士課程まで逝きながら公務員って典型的な負け組じゃん
使いこなせるも何も、一生安泰な身分で拾ってもらっただけありがたいと思え

>>753

おめ、高卒だろう。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

役所にたかる団体を潰してホスィ。

民間人は、公務員を税金泥棒呼ばわりするが、
１日８時間の労働を売ってるんだよ。
稼いだ金の原資が税金であってもとやかく言われる筋合いは無い！
公務員はプロのサラリーマンだ！
（そうでない奴が多いのも否定はせんが・・・）

そうでないやつが多すぎる。

もっとまともな政治家登場希望
地元に沢山公共事業持ってこなくても当選できる議員

＞７６１
はっきり言っておく。
それは無理ってもんだ。

三流の政治屋を選ぶような三流以下の衆愚ごときにまともな行政サービスを提供するのはもったいない

○流ってのは累乗になるそうだ。
２流の政治家を選ぶ有権者は４流。
３流を選ぶのは９流。
しょせんその程度だ。

まず、通勤費を１ヶ月単位で出すのはやめたらいいと思う。
６ヶ月の定期代を前払いしたらいいでしょう。

暇つぶしのための無職な役所監視野郎を松冊！
ダにウジ蒸しのおかげで本当の改革ができない

>>765
移動があったらどうするの？

>>765　そうしている自治体もあるにはあるが、精算などの事務で庶務担当者が激しく
負担増となる。そのために各所属の総務課職員を増やすとかえって経費増となる危険あり。

>>761
票を持ってない児童擁護施設の両親の無い子のために補助微妙にＵＰしたり
票を持っている老人にバスツアーで接待しない保守系議員なんていません

>>761
田舎の議員には不可能さ。
バカばっかり。

それはともかく、どーして国会議員の秘書って偉そうなの？
議員でもないただのドキュソオヤヂの癖にあの態度はどういうことなのかな。

>>761
首長や議員に何期待してんだよ。
あんなのシロウトなんだから。
役人が、住民を支えてかなきゃならんのだよ。

役人は民間の足ばかり引っ張ってますけど。

デカイ民間は皆役所から仕事貰ってんだよ。
それ以外の民間は、役所に出入りしている業者の下請けかその社員を顧客に
してるんだろうが。

いえてます。
特に地方ではあらゆる物品や工務に関して役所以外大口がないという現状をしてるのか?

>>772のような視野狭窄の引きこもりは放置しましょう

公務員をけなす奴らは何の仕事してるんだ？
銀行は税金で食わせてやってるんだし、
富士通は、不祥事続きでも、多くの役所のメインフレームやってるし、
ＮＥＣはＩＴ革命の受注にやっきだし、
公共事業のＣＡＴＶシステムの大半を請け負ってるのは松下だぞ。

まあ、一流企業の営業は良しとしても、
中小や地方企業の営業は使えない奴ばっかだな。
役所に勤めても間に合わんだろ。

>>776
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047110052/362

>>777
サンキュー

しかし同じ公務員からみても税金の無駄だと思う
ものもあるぞ。
その典型が小中学校事務。
あんなのは主婦がパートでやる仕事。
首にしろとはいわんが若くて優秀な香具師は行政職に引き上げて
人員不足を補えばいいのに。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050079108/l50

没落する自営業、零細企業主と下層階級からなる突撃隊を
組織し、リソナを筆頭とする寄生虫蛆虫銀行員、体制側と労組によって
二重に守られる寄生虫公務員を恐怖に陥れよ。
公務員給与70％カットし、過労死させよ。
公務員と銀行員は民族に寄生する現代のユダヤ人だ。
現代日本のレーム親爺出よ！

はいはい。
過労死したくても仕事ないんじゃあんたできないもんな。
失業保険を浪費するお前が寄生虫でない?

>>780 必死だな(w　税金払えよ。

>781
あほか。おまえは。わしは年収1200万円。どないして失業保険もらうんじゃ。

だいたい、てめえらは日陰でごそごそ蠢いておればええものを、
こんなふざけたスレッドたてやがって、死ね！

スレ違い、板違い失礼します。2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
現在投手先発４位まで急浮上１も夢じゃない！！
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
祭り会場
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052349321/
関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052620710/

害虫は駆除しなけばならない。
繰り返す、害虫は駆除しなければならない。
現代の害虫とは、公務員と公的資金注入銀行員だ。
繰り返す、害虫は駆除しなければならない。
抽象的な銀行ではなく銀行員、
抽象的な官僚機構ではなく公務員
人間を駆除しなければならない。
民族浄化だ。

＞785
こら、川崎憲次郎は寄生虫ではない。
川崎憲次郎は民間の自営業者である。
自分の腕でしのいだ10億円になんの問題がある。

くそ官僚とくそ銀行員。
現代の寄生虫どもよ。
わしは、羊のような日本人を改造して
怒れる狼にするためにつかわされたものだ。
その怒りの鉾先はおまえらだ！

ここにいる腐れ役人を見ると立て直すことなど不可能だと思
う・・・。

>>788
ｵﾏｲがまず最初に氏ね

寄生虫撲滅委員会＝社会で相手にされないＤＱＮな連中の集まり

＞790
こらわれ、どたま勝ち割ってストローで血吸うたろか。ぼけ、糞、蛆虫め。
＞791
ＤＱＮはてめえら、偉そうな能書きたれる公務員だ。日陰者は日陰のおらんかえ。

>>寄生虫
よう電波

>>寄生虫氏
あなたがここでどれだけ喚いても、我々は痛くも痒くもありません。

ちなみに、どたま勝ち割ってストローで吸うのは「血」ではなく
「脳みそ」だと思いますが。

寄生虫撲滅委員会は知能的にかなり低レベルだな
文章見ればすぐにわかる
色んなスレで公務員叩きに必死だが
世間で相手にされていない鬱憤をここで晴らしてるんだろうな
そんなことしてもしょうがないのに。愚かなヤツよ

国1試験に落ちたのか？>虫

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ひまだ。

「心ある道職員」のあぼ〜ん。

映画”８００”ﾊァﾊァ

age

合併のどさくさに、コネで入った役立たずをリストラするのが一番かと

age

もう日本のお役所はダメだろ

わはは、気づくのが遅いぞ！
とっくにダメになってしまっておるわい！

,,-'''　　　　　'''-,,
　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/ ＜[]＞　　＜[]＞　ヽ　　
　　　　　|　　、＿　　　＿，　　 |
／~＼_| 　 ＼＿ ￣＿／　　　|_／~＼ 　　　　　　
　VVVヽ　 　 　 　 ￣　　　　　　　/VVV
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ﾉ

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

役所に行きゃわかる。
仕事しねーで暇そうにしてんのばっかじゃねーか！
おまけに、５時５分にはだれもいねーだろ。
このあいだなんか、１０分以上も並ばしといて、自分の順番が回ってきたら、「もう５時ですので」
って受け付けてくんねーでやんの。
お前らの感覚どおなってんだ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

それひどすぎ(w
よく切れなかったね｡

>>808
５時でオンラインが止まるから、何もしてあげられないんだよ。
仕方ないね・・・。

役所の問題は、使えない香具師を窓口担当にして、使える香具師はバックヤードに
もっていってる、ってことかな。
だから808みたいなクレームが発生する。
どうせなら、銀行みたいに窓口は若い女性職員を充てるべきじゃないか？
そうすりゃクレームも減るだろうよ。
もっとも、それはそれで、女性差別だと非難されるんだろうが。（ｗ

ま、808も、今はオンラインで仕事する事が多いから、その辺のことを考えて、
早めに出向く事をオススメする。
とは言っても、オンラインも５時きっかりには止まらないはずなんだが。（ｗ

>>812
窓口採用もバックヤードも同じ採用ってのがマズイんじゃない？
思い切って、ルーティンワーク中心の職種と
企画立案業務中心の職種に採用を分けて
給与面でも差をつけるってのはダメなの？

age

>>813

「職員はみんな同じ地方公共団体の仕事をしているのであって、出先の窓口で仕事をしている人も
　企画立案業務を本庁で行っている人も、たまたま人事が適材とみてそこに配属しただけだ。」という
観点での人事運用があり、区美愛も「同一労働同一賃金」をうたう必要上それを要求してきたってのが
あるからねぇ・・・。

国の上級、中級、初給という採用形態で人事面でも給与面でも格差をつけている方が逆にジョブサイズに
あった採用になったのだろうけど、今更そのような運用は無理だからねぇ・・・

ジョブサイズに応じた人事配置と賃金ってのを区美愛が了解してくれればいいのだけど、
役所の区美愛にそれを期待するのは２０年は無理だと思われ。

要するに、どんな改革が叫ばれようが
所詮役所は今のままの体質なんだよ
改革を叫んでいる連中も、それがわかっていて言ってるんだろうな

>>816
役所を変えようなんてムダムダ
役所も今のまま安定してると思わない方が良いだとか
ことさら危機感を煽る連中がいるが
どうせ役所なんて変わりはしないよ

分かるけど、ちょっとさびしいな。

まじめに改革を望んでる声は無視され
官僚のおいしい改革が実行されてしまうのか

世の中は権力がある連中がおいしい思いをするようにできてる
改革なんてできっこない

そりゃそうさ、マゾじゃないんだから・・・

漏れみたいな下っ端は、どうせ高級官僚のなすがまま
まあでも、今の流れのまま行けばクビにはならんだろうな
せいぜい適当にやらせてもらいます（w

　まあ、コスト意識のない馬鹿が上に来ると地獄を見るな。
　時間をかけるなというなら人増やせや。人増えねえのなら
時間がかかるのは当然だろうが、それを理解する気がない。
　「がんばってやってくれ」
　ハァ？　精神論で何とかなるなら半世紀前の戦争で負けた
りしとりゃせんわ。ボケ




　はぁ、　　面と向かって言いてえよ。人事権持ってる奴が相手じゃな・・・

>>822

甘すぎ。切られるのは下っ端からだよ。

>>824 末端に責任被せるんだよな

>>824
まず最初はｵﾏｲだな（藁

役所の建て直し論なんざ意味がない
なるようにしかならないのが日本の役所

正しく生きていく。

清く生きていく。

美しく生きていく。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>812
　自分も部門の窓口です。
　上席からは、めちゃ仕事任されてるけど、窓口。
　他の人が窓口へ行くと良くモメるからだとか。。
　表っ面は、一番年下だから。

　窓口よりも、窓口と課長との間に居る若そうな人こそ、使えない香具師です。
　ホント、辞めて欲しい。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

age

合併しろ

結局不毛な方向に話を持って逝ってる。
変える方法を考えないのか？

NPMの評価は？ｶﾞｲｼｭﾂか？

勉強もせずにコネで地方公務員になれちまう地方公務員採用制度を何とかしろよ!
一次試験のボーダーラインを下げて２次で採用してしまう地方自治を変えない限り
地方分権なんて無理だよ。窓口にきても知らん振りのサービス精神０の新人とか雇うなよマジで!!!
そんな体質も改正できずに能力制なんて不可能だよ。
それを指導できない国にもかなり問題があると思うが・・・
なんとかならんのか・・・それが続く以上地方はおろか日本はよくならないと思うよ

どうにもならないから日本がここまで悪くなった
この国はもう終わってる

能力主義の導入だな。取り合えず、資格取得者の給料UPでいいやん。
その資格の取得の為に一応、能力向上に努めるわけだし・・・

>>837
未だにそんなことやっている弱小市町村は、
実質地方分権の対象ではありません。

>>839

資格を取得しても、それを生かせる職場には配属されないという現実があるんだ罠。

議員の議会を通さない要求も何とかしてくれ。
あいつら、鬱陶しいわ！

議員がﾄﾞｷｭｿ、それを選んだ国民もﾄﾞｷｭｿ
日本の国が良くなるわけがない

>>843 確かに議員を選んだのは国民。
しかし「この国を悪くしてくれ」という思いで投票したのではない。
議員に願いをたくして投票したのだ。国民のせいには一概にできない

千葉県市川市一般行政職　　（採用予定日：平成16年4月1日）

[ 年齢、学歴、専門分野にとらわれず、幅広く多様な人材を募集します ]
　今後、更に多様化・高度化が進む行政サービスの担い手として、様々な専門性や
経歴を持った人材を幅広く募集するため、従来の事務職と技術系職を統合し、「一
般行政職」としました。
　そこで、受験資格から学歴、年齢の制限を撤廃し、更に専門試験を選択制にした
ため、文科系や理科系を問わずみなさんが受験しやすくなりましたので、市川市の
ために貢献したいとお考えの方は、是非応募してください。


１．募集要件・職務内容等
募　集　人　数 　　３０名程度

２．受験資格

　(1)年齢・学歴
年齢 　　昭和１９年４月２日以降に生まれた人（平成16年4月1日現在で59才までの人）
学歴 　　義務教育課程以上を修了した人

第一次試験日 平成15年9月21日(日)

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/soumu/jinji/saiyo/gyosei.html

u

しょ

某省に勤務していますが、もしなにかあればお答えします。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎寝てばっかりだな（w

age

age

役所が住民のためにできることって、何なんでしょう。
情報とお金を管理して使い道を決めることだけ？
必要な仕事、不必要な仕事、それぞれどんなことがあるんでしょう？

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

残業しない，時間外手当を出来るだけ出さない。
それでも仕事は回っていく。
それだけ余計なことしてる。それだけ遊んでいる人がいる。

余計な仕事で、わざわざ人生を台無しにしている、というのはそうかもね。
でも、人生なんて、どうせ余計な事ばかりしないと退屈なのかも・・・
老人のQOLを高めるって言ったって、そのために重税を課せられる若者の
QOLはどうなのかと小一時間・・・

大工呼べ

遊んでる奴は給料下げてもよい

>>862
遊んでいる奴ではなく、結果を出せないやつ。
真面目にやっても結果出せない奴もsage

真面目はまだしも、初めから遊んでる奴。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン