1 :
非公開@個人情報保護のため :
03/01/09 00:38
2 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/09 00:49
日本でよかった…。
○ ○ ○ ○ 新スレおめでとうございまーす♪ 、2ッ'⌒ツz,. _t__ z⌒(___,, ゙シ _t__ HO〜ほら しようぜ♪ /゙゙ヽヽ "ノノノヽヾ_ ミ /゙゙ヽヽ そうだみんなしようぜ! (___ノ ノ (''(^▽^ )Y" (___ノ ノ HO〜ほら しようぜ♪ `ーtt'" \ll。。ll ),,) `ーtt'" そうだ新スレ祝おうぜ! ―――――― | ( く、―――――― (___):ー’
4 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/09 01:57
早くリストラされてデイトレーダーになりたいです。
5 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/09 02:13
>>3 最近見かけないと思ったら、かおりん祭りが変身したのか?
6 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/09 16:39
公務員のお掃除に来ました〜っ♪
_______ _______/
V
,-∋oノハo∈、 === ==
_||_( ^▽^)||,|、 ===
|[ ̄ ̄O⌒O]|/|, | 从// .o ===
/_  ̄ ̄ ̄_ /:| |ノ o-||
口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ ,-||_;;;
λ ー,―――ーゝ∪丿 //;;;;;;;;
グシャッ ̄⊂(`Д´)ノ ̄ / /:;;;;;;;;;;;
↑ ヒィィィー | ;|;;;;;;;;;;;
>>2 ,4
7 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/09 20:38
泥棒●お前らの税金の8割は公務員の給料● 1 : :03/01/09 10:56 ID:mNzDjW58 日本の歳入総額が41兆円のなか、公務員の給与総額は30兆にも及ぶ。 (公務員である労働者は450万人) お前らが払っている、税金の80%は公務員の給料に消えている 訳だ。 足りない分は増税予定だ、お前ら公務員を見つけたら殴れ。 ソースは政府経済白書
8 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/10 00:47
311 名前:非公開@個人情報保護のため :03/01/09 21:29 君がここでしねとかなんとか書き込んでる間にも 公務員の僕達は給料もらっていつもとかわらず 楽しく過ごしています。無力だね。へへへ。
9 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/10 11:56
/ λ / λ / λ / λ . / λ ,,_/ 1 / λ─''" ̄ i / .{ l ノ( 、 ? 丿 . | ⌒ ,_ノ 〈 ここは、 | ( ___ ノli ノ ─''" ̄・) .l <勘違いしているレベルの低いばか公務員 l ヽ__・___ノ 〉 \`,,  ̄ i の寄る板だな。 i __ ___,,, -''" ヘ /  ̄"''-、 } | | ______ `_´___,,,--''"i .| . . { ヽl__|__|,,l、_|._| | |__|_丿__l/ | l | \|__|、_|__|_,| ̄| ̄|_,|__|__|ノ | l \,( (,,___ ̄ ̄__∪ノ ノ | ∪  ̄ ̄ /
10 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/10 14:06
政治板から糞板のお掃除に来ました〜っ♪ _______ _______/ V あまりに多くてたいへんです〜 ,-∋oノハo∈、 === == キリが無いよう〜 _||_( ^▽^)||,|、 === |[ ̄ ̄O⌒O]|/|, | 从// .o === /_  ̄ ̄ ̄_ /:| |ノ o-|| 口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ ,-||_;;; λ ー,―――ーゝ∪丿 //;;;;;;;; グシャッ ̄⊂(`Д´)ノ ̄ / /:;;;;;;;;;;; ↑ ヒィィィー | ;|;;;;;;;;;;; >>勘違いばか公務員
勘違いばか公務員 がほんとに多くてこまります。
12 :
>>1の言うとおり :03/01/10 23:41
中国においてかれ、北と仲良くするってか。 いや北からもあいそつかされてるってか。
13 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/10 23:43
最初からこの荒れよう。 このスレは期待できそうだなw
14 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 00:16
つーか公務員の何気ない釣りがこうも大漁とはね 真剣に「勘違いばか公務員」とかカキコする知障まで いる始末。笑いすぎて苦しいっつーの
>>14 日本では勘違いバカ公務員がのさばって困っています。
君が見本ですか?
16 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 00:52
>15 ネタニマジレスカコワルイ ま、せいぜい頑張ってネ!
>>16 またハグラカシデすか?
屁理屈といい、問題のはぐらかしといい上手いですね。
18 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 01:24
>>17 キミの意見を読んでいるとね、なまじっか中途半端な知識が
あるもんだからマスコミの情報操作にまんまと乗って、公務員
批判さえしてれば正義の側にいる、それがトレンドだと思って
る人生経験に乏しい学生さんぽい印象を受けるんだけどね。
まあ毎度おなじみの、公務員うらやますぃスレってことで。 こっちも毎度おなじみのこと言っちゃうけど。 コームインになるための能力か、状況判断力か、その両方か 簡単に言うとオツムの足りない人達のミジメな遠吠えは 俺サマにとって最高の読み物なんだよね。
>>20 君も、消費拡大のために給与を上げればいいっていう
勘違い公務員バカですか?
22 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 12:25
>>21 ハグラカシデすか?
屁理屈といい、問題のはぐらかしといい上手いですね。
>>22 はぁああ〜〜?
はぐらかしていませんが。
>簡単に言うとオツムの足りない人達のミジメな遠吠えは >俺サマにとって最高の読み物なんだよね。 ↑ 公務員の低月給を自慢し安定しかより心の無いドキュンを叩くスレはここですか?(げらげら
25 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 14:19
>>23 ハグラカシデすか?
屁理屈といい、問題のはぐらかしといい上手いですね。
26 :
( ´,_ゝ`) :03/01/11 16:01
プッ
27 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 16:10
>>1 中国の国有企業でしょう。不採算部門を縮小消滅させるものでしょ。
日本の公務員一般には当たらないけど、職員の数は当然減らす必要がある。
国の予算がもたん。
しかし、議会が公務員の員数を意のままに出来るのは不可能に近いかも。
政府が斃れても官僚集団は残りますから。核爆弾でも残りますよ。
何せパーキンソンの法則どおり鼠同然増え続けしかもタフですから。
>27 ま、残るかもしれんが高額納税者、大企業が海外に逃げた後で官僚機構だけ残ってもな。 どうにもならんじゃん。 所詮、日本なんて一部の大企業や優秀な人間でもってるんだし。
29 :
パールライス :03/01/11 17:31
だが、正直公務員は即戦力として、当たり前の知識を持ってるものとして扱われる 正直俺だったから、ついていけるけど、ほかの民間クラスの奴だったらどうなって いるかと思うと正直、まじ不安に思う。
30 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 17:44
俺なんか親のコネだけで市役所に入って、嫁さんも市役所職員。35で家計 の収入は1000万円を軽く超えているもんな。民間人の嘆きを聞いている と笑っちゃうよ。
31 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 18:55
>>29 即戦力だって(w
なにするんだか。
>>30 うちの近くにもいるんだけど、評判悪いよそこの家。
現業車厨の首をなで斬りにしろ。ほとんどの職員が運転免許持ってるいま、 お前らは限りなく不要に近いぞ。
33 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/11 19:58
カーッ (゚δ ゚ )≡(#`з´)∴ ペッ!
( ) ) ( ( ( ) ) 人 ( ( ( ノ::::::ヽ ) __/ ::;;;;;;;;) ( 〜〜§ /  ̄ ̄\ ) ブーン ( :::::::::::::::;;;;;;;) ,\_ ―  ̄ ̄∞ ∞ ノ ̄ ::::::::::::::::::::::: ヽ ノ ブーン ( :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ノ ( / ̄ ――--―  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ \ ( ∞ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l /\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ、 l ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ \_ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l `ー─------∩--、_____,- '
くさい板です、 お掃除がたいへんです〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
36 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 01:42
( ´,_ゝ`)ふぅ
37 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 10:25
毒法化して公務員じゃなくしてから首を切る
38 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 12:36
税金泥棒を飼っていて、 税収不足だというやつは誰だ?
39 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 14:18
この財政難に、リストラしないわけにはいかない。 国が、地方が持たない。
40 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 14:29
税金増やせば楽勝!
>40 無理。 できるならとっくにやってるだろ? キャピタルフライト起して破綻するスピードが加速するだけ。
42 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 14:56
>>41 消費税等、増やすのはあるみたいだけどね。逆に減らすのもあるみたいだが。
43 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 15:01
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| それで
>>1 は
∠ 何が言いたいのよ?
∧_∧ \__________
___(´Д` )_____
.__/___ _____, )__
〃 .// / / / / 〃⌒i
| ./ / / ./ / / .i::::::::::i
____| .しU /⌒\./ / / | ____|;;;;;;;;;;;i
[__]___| / /-、 .\_. / Uし'[_] .|
| || | / /i i / | || |
| ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| || |
|(_____ノ /_| |_________..| || |
| LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
| || (_/ / i .| || | ||
|_|| / .ノ |_|| |_||
(_/
44 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/12 15:29
>>42 日本ではこれ以上消費税上げは無理ですね。
いくら奥田さんをトップに据えて言わしても。
45 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 15:35
46 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/12 15:37
47 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 15:45
>>46 じゃあ、どうして消費税増が無理だって言えるの?
48 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 15:57
コネ採用で有名な自治体一覧 兼業農家で有力者子弟で山田タイル社員工藤さん暴行殺人の林(郷中2-155、バイク 窃盗常習犯、現在半身不随の方ではなく次男)がコネ採用された 愛知県 小牧市 0568-76-1108 *レイプ犯(農協関連者子弟、しかも学校では農協貯金を推奨のオマケつき)丹羽君 がいつのまにかコネ採用された 愛知県 津島市 0567-24-1111 特定地域出身者のみ採用の 岐阜県 大垣市 0584-74-0799 漢字が全く書けない図書館職員竹**美子がコネ採用された 大阪府 堺市 0722-58-6850 2ちゃんねらーならご存知 苦学の果ての公務員採用、海草振興局の高垣善光さん で有名な 和歌山県 和歌山市 073-435-1019 300万円払えば誰でも公務員になれる 富山県高岡市 0766-20-1220
49 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/12 16:24
50 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 16:32
51 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/12 16:57
>>50 頭悪いの?
今、消費経済が異常に悪くて景気が低迷しているのは感じませんか?
公務員は?
52 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 17:05
私のお給料は、○崎あゆみたった一人の税金により全額賄われております。 君達の微々々々々たる税金は、残念ながらクソの役にも立っておりません。 仮に貴方のしみったれた税が私のお給料の一部になっているのだとすれば、 0.0000001円くらいでしょうか?1円にもならないって、このことですね。 そんな少額で納税者面するのは○崎あゆみに失礼なので、もう止めなさい。 尚、○崎あゆみは○瀬智也の長くて臭い○ンポなんかしゃぶっていないよ。
53 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 17:42
>>51 なんで消費税増にならないのと聞いたら、
>>税金泥棒に払いたくないから。
と答える。
他人のこと頭悪いの?ってレスする前に、日本語解りますか??
あと、日本は税金とるの下手だから、どんなに消費が落ち込んでも消費税増はされると思うよ。
税金の使い方はもっと下手だけど。
54 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 17:50
退職の前の日に課長から部長に昇進で退職金は一気の4倍。 濡れ手に粟。 モラルハザードは役人から、だな。
55 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 19:25
こりゃ、地方分権などしたら退職金、給与は職員のお手盛りし放題だな。 地方には行政を批判するようなマスコミも市民団体もほとんど無いから、誰も 監視しないしな。
56 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 19:30
公務員のほとんどは仕事ができないクズ集団。 国1を除いて、半分ぐらい解雇しても大丈夫だと思うよ。
民間なんて70%くらいいらないじゃん。
58 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:01
>>56 確に国一以外、半分にしても問題ないだろうね。
仕事は出来ないんじゃなく、やらないだけ。
>>57 いらない民間はいずれ潰れるからゆっくりまってようよ。
59 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:05
>>57 民間が情報システムを導入するのは(建前はどうあれ)リストラのためだ。
総務や購買といった間接業務の(時に年配の)人員は減らされている。
国や市町村にも情報システムが導入されているが、それで必要なくなった年配
の給与が高い職員を辞めさせていない。
住民課や税務課等のシステム化しやすい部署は、半分以下の人員で充分だと
思うよ。(民間もそれを望んでいる)
60 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 20:06
結構レスついてますね。荒れてるけど…(w
>>27 労働の移動(つまりリストラや能力制)があった方が、真面目に仕事をしている人に取っては
動機付けにもなって仕事に集中しやすい環境を与えると思うのですがね?
私が公務員にリストラを導入した方が良いと思うのは、一重に公務員の中でも
優秀な方々にとってより能力を発揮しやすい職場になると思うからです。
>仕事は出来ないんじゃなく、やらないだけ。 おれの知る限り明らかにできない奴も多いがな。 つ〜か今まで定型単純労働しかしてこなかった、勉強もしてこなかった奴がいきなり何をできると? 優秀なキャリアは別にしてな。 キャリア以外は半分はリストラしても支障無いだろうね。
62 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:15
>>61 ホントにアホだな。
人間、腹がへったり、借金取りに追い回されりゃ、いやでもやる気になるさ。
そういう甘ったれた根性をしてるから、公務員はばかにされるんだよ。
63 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 20:15
>>59 基本的に賛成なんですが、今の景気状況では公務員のリストラだけを行うのはまずい。
私は、公務員の雇用に関しては流動的にして『景気対策』として公務員の雇用
などが出来ないものかと思ってます。
また、公務員の中でも競争の厳しい民間より負担の少ない仕事に関しては
リタイア真近の年配の方々を雇用できないものかと思ってます。
少なくとも、今のように新卒であんなに採用する必要は無いと思う。
一部のエリート公務員以外には採用に当たって「逆年令差別」をした方が良いと思う。
64 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 20:26
>>61 そのような方々はまだ能力を発揮していないだけだと思います。
民間企業の環境の方がその方がよりその人の能力を発揮できる可能性が残されています。
65 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:44
遊んでる職員、無駄な職員は辞めさせちまえ
66 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:47
_,、-‐''"´ ̄``‐ 、 ,、-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、 /:::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::lヽ:::\:::ヽ /::::::::::::::::::::::::::i::::::l::::::::イ:l \::ヽ::::\ / ヽ /::::i::::::::::::::::::::::::l::::::イ::::/ノ u ヽ::';:、:::::\ ,、-ー 、 ア <公務員ってSEX上手すぎ。。 /::::::l:::::;':::::::l:::::::イ::ノ| l:/ 、___,,,、`:l::ヽ:::::::`ゝ ', オマンコどうにかなっちゃいそう。。 /:::::::l::::::i::::::イ::::/;/ ノ´ l::::::`‐、( ヽ ああん、もっとオマンコ突いて!!! /:::::::::l::::::';:::;' lノ _,、-'´ _, l ',:、::::::( ノ /:::::::::::l::::::::ト ,-'"´ .........-‐''´ lノ:::ヽ::::i`‐、.___ノ ./:;':::::::::::l::::::::l', _,...::::::::::::::::::::: !::l::::lヽ::l ';l:;' /::;'::::::;'::::::l::::::::l:', ‐-‐'":::::::::::::::::::;! /l';l';ノ,-‐-、.レ ./i::;':::::::i:::l:::::l:::::::::l`‐ u::::::::::::: _,、 /:;' l/ `‐、 i ';:|l::::::::l:::l::::::l::::::::::ト、_` ‐、._ ´ /レ_,'´,、 ', `‐ 、 l l:::::::|l:::l';::::';:::::::::';:、 ̄:', ', ─---‐'´ヽ r'´ `` ‐- 、 ._ ` ‐、 |l:::::l';::',ヽ:::ヽ:::::::ヽ >-‐ー-、ゝ-‐''"´` '´ ...`.、 ``‐ 、 / ヽ ',ヽゝヽ', `‐-\:::::ヽ `" .', ``‐-、 ア ヽ ,、-‐ 、 i─``- .::i:::.._,-''"´ \ ,'"´ ', l ', . ::::. ..::,-'"´ i ', 〈 '., し ',:`', ,-'/ ...........:::ノ _,、-‐ー-┐ ( ) ヽ. ',:::ヽ ,、 //´,' ノ、-‐ー''"´ /::::::::::::::::::::l
67 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:48
68 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:48
/ ;' ;' ;' ;./ ;' ;';' | l| | / | `ヽ`ヽ、 ./ .;' ;' ;' ;;' /イ .;';' | ||.i | |. ! | ヽ . ヽ. <公務員様ぁ、わたしを奴隷にして! .;' .|l | i| ./| .//| .|.| | || | | ! ゙i ` ヽ\ \ ;' || i| || ./:|| // |_,| | __,,........_ | .|:|:| |l |. ゙i .i ゙:、 \ .| .| | | .i.|| |||-'|'''||'"|.|"~|.|.||、 `|`/H.、,|| | | |. ゙i、 \ │ .| | | ,.|.|''"´||.| .| | .|| |.| ゙、ヽ |,/ |l| /.| | | / l` \ .| |.| | l l | l、 | l .| | .|| !| ヽ ,j/ .jリi/ ,| | |. | | `'!, !| .| i ゙、、 ||ヽ | ゙、| ヽ!、 ヽ ..-''_,,,,,,,,,,,,/" ,リハ / ,.::',,...,,j--┬く / . |.| .| | >i゙、 l ゙、,j!-┴─'' '"´ ``ソ/./!.i'.イ ,! | | .| ) | | | | { ヾi、| '" / / / '〃,/,イ || | | | ./ |.|| ハ || |゙、゙.( !. `/ / / /'|,.ィ'/./| | |/ .||| | | |i. | \、゙i. r-----i ,..ノ /|//,| | ノ | | | ゙、 .|゙、 ト、 .「ヽ、 ,.. - ‐┴──┴-:、._ _,.-'///./,〃| __ .| .| l | ゙、|| ゙、|゙、i、 |:、l、,!`'": : : : : : . : : . `ヾ:、'// .///'!一''"´ `ー-┘ ヽ!| ゙.|` ヾ ,.-'´ /;;;;;;;;;;: : : : : : : : : : : : : : : : : : . . 丶、',へ. _,,:-'´ !;;;;;;;;;::: : : : : : : : . . . . . . : : : : : : : : |/ .`ヽ、 _,..-'',"' |;;;;;;;.、:ぅっ; ; ; : : : : : : : : : : : : : : : : :| ヽ.
69 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 20:50
>>67 そういう、スレじゃないつもりなんで。出来れば建設的にやりたいんで。
70 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:53
>>69 1を騙るな。
トリップなんて使ってねえじゃん。
71 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 20:56
72 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 20:56
73 :
下っ端 ◆UiTX/zZCtM :03/01/12 21:02
>>63 最近じゃ新卒生の採用も減って県庁、県庁所在地の市でも一桁というとこが増えてきたよ。
それでも人口五十万ちょっとの市で4、50人とってるとこもあるけどね。確にこれは多すぎだと思う。
流動的にして景気対策って書いてたけど、不景気のときは民間でリストラされた人を採用して、好景気のときには公務員をリストラして民間に人を流すってこと?
74 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 21:03
>>71 おもしろくねーよ。
1人で戦うの辛かったんだぞ。
>>72 1を騙るな。
トリップなんて使ってねえじゃん。
75 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 21:07
>>73 >不景気のときは民間でリストラされた人を採用して、
>好景気のときには公務員をリストラして民間に人を流すってこと?
その通りです。
>>74 1です。
76 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 21:09
>流動的にして景気対策って書いてたけど、不景気のときは民間でリストラされた人を採用して、好景気のときには公務員をリストラして民間に人を流すってこと? いったん公務員になって、ヌクヌクした生活を経験した人が景気が良いから といって民間に戻るなんてことができるのかい? 特に妻子持ちの中年職員なんて、何より生活の安定が大事だから、少々給与が 高くても転職しないでしょう。 もっとも、今後人の大量雇用が必要になる産業が日本に興ることはないだろうが。w
77 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 21:14
>>76 ですから、リストラを導入するのです。そうすることで、仕事に対する意欲も増すと思うし、
優秀な人はずっと公務員でいられるわけです。
78 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 21:16
79 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 21:19
>>76 うん、僕もそれがきになって確認したんだよ。
そもそも、不景気が長期になったら、今以上に公務員に税金をつぎ込むことになる。
今の日本のシステムのままで行くなら、やはり採用人数を最低限に押さえて、好景気、不景気に限らず公務員の数を増やさないべきだと思う。
80 :
下っ端♯gpajtdmwg :03/01/12 21:23
>>77 公務員が言うのもなんだが、公務員にリストラ導入したら優秀な人は皆、民間に行っちゃうよ。
この待遇だと。
81 :
長島産業の社員T :03/01/12 21:24
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg さんは現役公務員なんですか?
82 :
下っ端 ◆UiTX/zZCtM :03/01/12 21:28
ID出ない・・・。
83 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 21:30
>>80 そもそも優秀な人(何が優秀かわからんがw)が公務員をしているのがおかしい。
米国マンセーじゃないが、日本は公務員が仕事をし過ぎ。
そのため規制や行政指導が多くて、民間はたまらない。
84 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 22:11
退職前日に課長から部長に昇進、で退職金は一気の4倍。 濡れ手に粟。 モラルハザードは役人から。
85 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/12 22:22
>>79 まあ、それでもいいんですが、今回のような不景気の場合労働力が無駄になりますよね。
生活保護のようなものをたくさん出すよりは、少しでも労働の対価としてお金を
回した方が良いと思うのです。
>>80 能力給を導入すれば良いと思います。
>>83 その通りですが、エリート公務員はいると思います。
マクロ経済政策、国防、などの政策は民間企業は出来ませんから。
86 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/12 22:34
>>85 仮に能力給を導入した場合、それこそ優秀な人材は民間に流れる。
なぜなら優秀な人材に対しての能力にみあった対価は、民間の方が良いからだ。
87 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/13 00:11
>>86 それなら、それで良いじゃないですか?
民間が主であるべきなのだから…。
88 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 00:15
特殊法人 財団法人等はどう??
89 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/13 00:18
>>88 民間がやるべき所は民間に任す。
特殊法人などとあいまいな事を言わずに政府が行うべき仕事は「国立」で
行えば良い。
90 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 02:58
つかここで今の公務員制度擁護してる奴らってただ単に民間じゃ通用しない、甘ったれの連中だから自分たちの立場とか公務員の身分保証正統化したいだけじゃん(WW だから必死こいて構造改革だとかの足引っ張ろうとしてるだけだろ? それ以上でもそれ以下でもない。 ま、とにかくだこの国がこの先やばくなればあいつらも嫌が負うでも現実つきつけられるだろ。 人間自分が痛い思いしなきゃわからね〜からな(www
92 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 10:42
>>91 その通り。
でも中央官庁の事務次官〜市町村のゴミ収集車運転手までを身分保障する公務員制度を、
公務員が自ら改革することはありえないからね。
公務員に依存している議員先生も、実質的には手を付けないでしょう。(独立行政法人
なんて結局公務員の焼け太りに貢献しただけだったし)
財政的に苦しくなっても、いろいろ理由を付けて社会保険料や消費税を値上げすれば
良いと考えているしね。
結局「痛い思い」するのは民間の方じゃないの?
民間人の唯一の対抗手段は、日本から逃げ出すことしかないのでは。(企業や個人の
、資産の海外逃亡等)
93 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 10:45
公務員死ね
94 :
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg :03/01/13 11:37
公務員の方々からまともな反論が1つも無いというのは意外です。 公務員の方々も薄々「リストラは導入した方が良い」と思ってるのではないだろうか?
>>94 行政に限れば、
管理調整部門、行政作用法に関する部門以外は民営化もしくは民間委託すべし
と思っている。
行政作用法(指導規制)の部分についても、国民に説明のつかない規制については、
撤廃すべきだろう。
これもいわゆるリストラだ。
96 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 12:41
>公務員の方々も薄々「リストラは導入した方が良い」と思ってるのではないだろうか? 思ってる奴が多いのも事実だがだとしてもどうにもならんでしょ。 結局政治がどうするか中央の官僚がどうするかの話になるんだろうしね。
97 :
81の長島産業の社員T :03/01/13 12:46
1@駅弁理系卒 ◆LTt4YnTEbg さんは現役公務員なんですか?
>民間人の唯一の対抗手段は、日本から逃げ出すことしかないのでは。(企業や個人の >、資産の海外逃亡等) おれは学生だが最終的には海外で働くつもりだよ。 この国自体将来性ないし搾取されんのごめんだし。 そのために今いろいろ準備してるところ。
99 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 14:58
>>51 あのですね。
あなたは、日本の景気などどうなってもかまわないと思っているみたいだね。
公務員は税の中でまかなわれているのですよ。
不景気で景気経済が悪いなか、税収が伸びなければ
税負担になる公務員削減せざるおえないでしょう。
嘘をついて消費税導入した時期から急速に日本の力が劣ってきていることを
公務員の中だけしか知らないと分からないようですね。
一家の家庭を考えれば分かること、収入よりバカみたいに湯水のごとく使う
バカ息子がいれば、バカ息子をシバクしかないでしょう。
分かりましたか?
100 :
(´,_ゝ`)プッ :03/01/13 15:15
>>99 おまえのことはどうなってもかまわないんだけどなあww
101 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 15:16
>>53 >あと、日本は税金とるの下手だから、どんなに消費が落ち込んでも消費税増はされると思うよ。
>税金の使い方はもっと下手だけど。
向けだった。
103 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 15:19
>>100 乞う務員、そういう考えでいてもらわれては
辞めてもらうしかにだろう。
104 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 15:22
役に立たないどころか、そのような考えでいてもらわれては 辞めてもらうしかないだろうだ。
105 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 16:07
私のお給料は、○崎あゆみたった一人の税金により全額賄われております。 君達の微々々々々たる税金は、残念ながらクソの役にも立っておりません。 仮に貴方のしみったれた税が私のお給料の一部になっているのだとすれば、 0.0000001円くらいでしょうか?1円にもならないって、このことですね。 そんな少額で納税者面するのは○崎あゆみに失礼なので、もう止めなさい。 尚、○崎あゆみは○瀬智也の長くて臭い○ンポなんかしゃぶっていないよ。
106 :
東大理1の公務員 :03/01/13 16:11
嫉妬?
107 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 16:20
>>105 あほなコピペ貼るな。
なにそれ ? 自慢してるのか?
発想がおかしいぞ。
公金で賄われている身でいながら、キチガイか?
108 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 16:28
109 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 16:33
>>106 嫉妬?
迷惑な公金泥棒雇ってる余裕はこの国に無いって言ってるんだよ。
110 :
東大理1の公務員 :03/01/13 16:46
嫉妬なの?ハハ
111 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 16:55
>>110 ありゃぁあ〜 ここにも勘違い それも東大公務員か?
112 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:06
>110 つか平日のこんな時間に書きこみ? 騙るのもほどほどにね(www
113 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:08
公務員専用板で民間人が騒ぐのは、 シャア専用ザクに一兵卒が乗ろうとするようなもの(笑
114 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:18
>>99 景気は良いことにこしたことはないが、あまり気にならないな。
つーかそんなに消費税増がいやなら政治家にでもなれよ。
バカには付き合ってられん。
ところで、日本語は解りますか?
115 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 17:36
>>113 シャア専用ザク? なにそれ。
>>114 >なんで消費税増にならないのと聞いたら、
>>税金泥棒に払いたくないから。
>と答える。
公務員が、国民のためにやってるなら消費税でもよろこんで払うでしょう。
泥棒のようなことやってたら、払いたくなくなるでしょう。
景気経済活動の消費行動が衰退していくのですよ。
消費税はなくするべきですね。
116 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:40
私のお給料は、○崎あゆみたった一人の税金により全額賄われております。 君達の微々々々々たる税金は、残念ながらクソの役にも立っておりません。 仮に貴方のしみったれた税が私のお給料の一部になっているのだとすれば、 0.0000001円くらいでしょうか?1円にもならないって、このことですね。 そんな少額で納税者面するのは○崎あゆみに失礼なので、もう止めなさい。 尚、○崎あゆみは○瀬智也の長くて臭い○ンポなんかしゃぶっていないよ。
117 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:43
ノ ∧ /) ∧ 彡 ノW \从/V W \ ミ ( ノ | ノ \) ∩V 、、 | >V7 (eLL/ ̄ ̄\/ L/ ̄ ̄\┘/3) (┗( )⌒( )┛/ ~| \__/ | \__/ |~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 爻 < | ; 爻 < 考えてみたら、私も公務員だった!!!!! ~爻 \_/ _, 爻~ \______ ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~ / ー ̄ ̄\_ ̄\ _一‘ < ̄ ̄\\\J <\ ー ̄ ̄ヽ_ヽJ  ̄\_ \ _ニニニヽ ) ~\ \ _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_ __/~ V \_| ~\_
118 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 17:45
_,、-‐''"´ ̄``‐ 、 ,、-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、 /:::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::lヽ:::\:::ヽ /::::::::::::::::::::::::::i::::::l::::::::イ:l \::ヽ::::\ / ヽ /::::i::::::::::::::::::::::::l::::::イ::::/ノ u ヽ::';:、:::::\ ,、-ー 、 ア <公務員ってSEX下手すぎ。。市ね! /::::::l:::::;':::::::l:::::::イ::ノ| l:/ 、___,,,、`:l::ヽ:::::::`ゝ ', /:::::::l::::::i::::::イ::::/;/ ノ´ l::::::`‐、( ヽ /:::::::::l::::::';:::;' lノ _,、-'´ _, l ',:、::::::( ノ /:::::::::::l::::::::ト ,-'"´ .........-‐''´ lノ:::ヽ::::i`‐、.___ノ ./:;':::::::::::l::::::::l', _,...::::::::::::::::::::: !::l::::lヽ::l ';l:;' /::;'::::::;'::::::l::::::::l:', ‐-‐'":::::::::::::::::::;! /l';l';ノ,-‐-、.レ ./i::;':::::::i:::l:::::l:::::::::l`‐ u::::::::::::: _,、 /:;' l/ `‐、 i ';:|l::::::::l:::l::::::l::::::::::ト、_` ‐、._ ´ /レ_,'´,、 ', `‐ 、 l l:::::::|l:::l';::::';:::::::::';:、 ̄:', ', ─---‐'´ヽ r'´ `` ‐- 、 ._ ` ‐、 |l:::::l';::',ヽ:::ヽ:::::::ヽ >-‐ー-、ゝ-‐''"´` '´ ...`.、 ``‐ 、 / ヽ ',ヽゝヽ', `‐-\:::::ヽ `" .', ``‐-、 ア ヽ ,、-‐ 、 i─``- .::i:::.._,-''"´ \ ,'"´ ', l ', . ::::. ..::,-'"´ i ', 〈 '., し ',:`', ,-'/ ...........:::ノ _,、-‐ー-┐ ( ) ヽ. ',:::ヽ ,、 //´,' ノ、-‐ー''"´ /::::::::::::::::::::l
119 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:45
_,、-‐''"´ ̄``‐ 、 ,、-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、 /:::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::lヽ:::\:::ヽ /::::::::::::::::::::::::::i::::::l::::::::イ:l \::ヽ::::\ / ヽ /::::i::::::::::::::::::::::::l::::::イ::::/ノ u ヽ::';:、:::::\ ,、-ー 、 ア <公務員ってSEX上手すぎ。。 /::::::l:::::;':::::::l:::::::イ::ノ| l:/ 、___,,,、`:l::ヽ:::::::`ゝ ', オマンコどうにかなっちゃいそう。。 /:::::::l::::::i::::::イ::::/;/ ノ´ l::::::`‐、( ヽ ああん、もっとオマンコ突いて!!! /:::::::::l::::::';:::;' lノ _,、-'´ _, l ',:、::::::( ノ /:::::::::::l::::::::ト ,-'"´ .........-‐''´ lノ:::ヽ::::i`‐、.___ノ ./:;':::::::::::l::::::::l', _,...::::::::::::::::::::: !::l::::lヽ::l ';l:;' /::;'::::::;'::::::l::::::::l:', ‐-‐'":::::::::::::::::::;! /l';l';ノ,-‐-、.レ ./i::;':::::::i:::l:::::l:::::::::l`‐ u::::::::::::: _,、 /:;' l/ `‐、 i ';:|l::::::::l:::l::::::l::::::::::ト、_` ‐、._ ´ /レ_,'´,、 ', `‐ 、 l l:::::::|l:::l';::::';:::::::::';:、 ̄:', ', ─---‐'´ヽ r'´ `` ‐- 、 ._ ` ‐、 |l:::::l';::',ヽ:::ヽ:::::::ヽ >-‐ー-、ゝ-‐''"´` '´ ...`.、 ``‐ 、 / ヽ ',ヽゝヽ', `‐-\:::::ヽ `" .', ``‐-、 ア ヽ ,、-‐ 、 i─``- .::i:::.._,-''"´ \ ,'"´ ', l ', . ::::. ..::,-'"´ i ', 〈 '., し ',:`', ,-'/ ...........:::ノ _,、-‐ー-┐ ( ) ヽ. ',:::ヽ ,、 //´,' ノ、-‐ー''"´ /::::::::::::::::::::l
120 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:47
はーい。 つられてみましょう。 私公務員の妻です。独身時代はモデルでした。 胸は90には残念ながら届きませんが、Eカップです。 性格、悪いですよ(笑)旦那のことは愛していますが。 公務員と一口に言ってもいろいろありますからねぇ。。。 旦那は「先の有りそうな」公務員です。 まあ、若いうちは安月給でしょう。 でもきぶんいいけどな。ふふふ。
121 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 17:52
へ〜それはよかったね。
122 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 17:57
>>115 君が消費税増にしてほしくない理由と、消費税増にすべきでない(ならない)理由はわかった。
じゃあ、どうして俺が消費税増にならないのか理由を聞いたときに、どうして消費税増にしてほしくないか答えたか頭の悪いおれに教えてくれ。
それともやはり日本語が理解できないか?
123 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 18:17
124 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 18:40
>>122 私も含めた大多数の日本国民の意思だからですよ。
だから消費税は無くさなきゃね。
125 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 20:12
ぼくちゃんは低学歴無職で消費税しか払ってないから消費税廃止するのが 国民の意思なんだじょ〜!うわぁぁぁぁん!!!!
126 :
〇0o(^。^) y- :03/01/13 20:16
>>126 たのむ!日本語をちゃんと理解してくれ。
俺はどうして消費税増がされないのか(理由を訪ねている。OK?)に対し、君は消費税増になってほしくない(願望)を答えたんだよ。どうして理由を聞いたのに願望を答えたか聞きたいの。
Can you understand?ひょっとして、〜したくないからが理由になってる訳じゃないよね?
そこまで現実を見れない厨房じゃないよね?
そこまで頭悪くないよね?
128 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 21:06
>>127 あれ、本当のバカみたいだね。
国民のことは国民が決めるのだよ。
129 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 21:16
>>128 ほう、だったら今すぐその大多数の国民の意見とやらで消費税撤廃してくれよ。
130 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/13 21:22
>>129 そうその方向で持っていかないとね。
>>41 で、消費税上げを前提に話をしていただろう。
奥田さんを巻き込んで・・マスコミで言わしたろ。
それは全国民の意思じゃないって事だよ。
131 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 21:30
>>130 それができりゃあ、消費税なんてもとからないよ。
ちなみにおれは消費税廃止は賛成だ。仮に公務員にリストラ制度が導入されてもだ。こんな不公平な税金はないからだ。
ただし、旧国鉄のにのまいになる可能性があるから厳しいだろうがな。
132 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 21:38
私のお給料は、○崎あゆみたった一人の税金により全額賄われております。 君達の微々々々々たる税金は、残念ながらクソの役にも立っておりません。 仮に貴方のしみったれた税が私のお給料の一部になっているのだとすれば、 0.0000001円くらいでしょうか?1円にもならないって、このことですね。 そんな少額で納税者面するのは○崎あゆみに失礼なので、もう止めなさい。 尚、○崎あゆみは○瀬智也の長くて臭い○ンポなんかしゃぶっていないよ。
133 :
〇0o(^。^) y-フロオチ :03/01/13 21:39
旧国鉄のにのまいっていったて、 中国は反対の方向に向かっている。 日本全体のことだぞ・・・ このまま国が北朝鮮化していくのを望まないひとの方が多いってことだよ。 極一部の人の意見が、奥田さんを巻き込んで、 マスコミ報道するっていう方法は、国民の意思じゃないって事。
134 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 21:39
135 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 21:49
>>133 奥田さんのことはもう良いから。
ところで君はこんな話をしっているかい?
中国のある経済学の教授が、日本に講演にきました。
その教授の講演での最初の言葉は
「私は日本に資本主義を教えに来ました。」
実話だ。
136 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/13 23:25
公務員の給与削減無くして消費税うpは国民が許してくれないだろうね。 不要な部門の公務員は直ちに削減すべしだな。
137 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 01:03
1/4前半激しく同意。
138 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 01:23
なんかよくわからん。 ( くそ板 ) ) ( ( ( ) ) 人 ( ( ( ノ::::::ヽ ) __/ ::;;;;;;;;) ( 〜〜§ /  ̄ ̄\ ) ブーン ( :::::::::::::::;;;;;;;) ,\_ ―  ̄ ̄∞ ∞ ノ ̄ ::::::::::::::::::::::: ヽ ノ ブーン ( :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ノ ( / ̄ ――--―  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ \ ( ∞ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l /\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ、
139 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 03:02
どうも変な所で議論が膠着してしまってるようですね。 地方公務員はともかく、国家公務員は入庁1年目の人間まで対象にして 給与及び賞与のカット、退職金のカットをしております。 これを言うとどの官公庁かばれるかもしれませんが、定員削減という形で 強制退職ではなくとも、異動の後後任を補充しないという形でリストラが 進んでいます。 正直、以前勤めていた民間企業のOLさんと年収が変わらないというのは 悲しいですな。
140 :
生活保護者 :03/01/14 03:19
公務員死ね。 税金で生活=生活保護。いらねえ。くずども。 おまえらは、どこを切っても税金なんだよ。 すなわち、俺の金。俺の金で生きてるくせに。
141 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 03:37
>>140 >おまえらは、どこを切っても税金なんだよ。
金太郎飴ですか?
公務員を今の半分にして消費税をなくして欲しい! そう言う俺も来年の就活本命は国家公務員・・・ こんな自分が悲しいけどやっぱ安定を求めてしまう・・・
143 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 04:27
>>142 マクロもわからないような君は
コウムインにはなれないでしょう。
144 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 15:17
145 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 16:41
>マクロもわからないような君は >コウムインにはなれないでしょう。 恥ずかしげもなくよく言うよ。
146 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 16:48
日本は公務員が多すぎる! 水道、清掃、福祉、土木等は直ぐ民間にすればよい。 JRは国鉄時代に比べサービスの質が良くなったし、なんと言っても 毎年労組が強く賃上げがなされていたが、それもなくなった。 NTTは規制緩和のおかげで、国際的に通信費が高かったが、他社参入より 安くなり、NTT=旧電電公社は必要なし 今年四月から郵政公社が発足するが、これもヤマト、日通、佐川に客 はとれれて民営化は時間の問題である。 プロジェクトXでも放映されたが、今のように翌日配達を可能にしたのは、 ヤマトの会長の小倉さんの功労である。 それまでは旧郵政省の壁があったのだ。
147 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 18:04
149 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 19:17
150 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 19:22
私のお給料は、○崎あゆみたった一人の税金により全額賄われております。 君達の微々々々々たる税金は、残念ながらクソの役にも立っておりません。 仮に貴方のしみったれた税が私のお給料の一部になっているのだとすれば、 0.0000001円くらいでしょうか?1円にもならないって、このことですね。 そんな少額で納税者面するのは○崎あゆみに失礼なので、もう止めなさい。 尚、○崎あゆみは○瀬智也の長くて臭い○ンポなんかしゃぶっていないよ。
151 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 19:31
152 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 19:36
公務員で特してるのあはキャリア組だけなんだから、日本全国の下っ端 公務員は苦労してるんだぞう!
153 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 19:58
>>152 キャリアはがんばってるんだから得してもいいんじゃない?
取りあえず住民と接する部門の接客を良くすれば
少しは漏れらのイメージが良くなるのかも知れないね。
あと、漏れらが高給取りだと思ってる民間人よ
そんなことはないぞ。
154 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 23:02
俺らって、おまえ公務員? 全体的に、優良企業並の給与だろ? 地方公務員も。
155 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/14 23:17
大卒比率が多いんだから給料高いのは当たり前なんだってさ。 「高卒ばっかりのカイシャと比べるな!!」ってバトウされちまったよ。
156 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/15 01:59
公務員がそんな事言ったのか?
157 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/15 23:43
銀行も異常に高いらしいけど、それらを参考にしているみたいだからな
159 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/15 23:50
160 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 03:06
>>153 それはちょっとDQNの発想じゃないの?
161 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 14:07
乞う務員に払う税など無いぞ、。
162 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 15:22
つかおれ払ってないよ税金。 収入先分散させてるから税務署も把握できないしね。 バカ役人たちに食わせるくらいなら自分で貯金した方がよい。 今時真面目に税金払ってるやつなんているのか? みんなあの手この手で税金逃れしてるぜ(w
163 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 15:53
なんで、・・法人、外郭団体、だのを維持できるんだ? 並以上の報酬はどこから入ってくるんだ?
164 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 17:44
今週の週間現代読んだ? 455億で作って、8億で売る。ばか労働省。 労働者のためと謳った大規模リフレッシュ休暇施設スパウザ小田原。 建設費455億円、すべて労災保険、雇用保険の保険料。 しかし、平成不況の真っ只中、利用率はあがらず、労働保険の保険料から 毎年2億円が投入されている。 スパウザ小田原を運営する勤労者リフレッシュ事業振興財団は赤字解消のため、 小田原市に8億で売るらしい。 労災保険の455億を失業者に配ればどんなに助かっただろう。 天下り先のために作られた施設。 談合建築業者と山分け。
165 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 19:21
民間から入ってきたヤツがいるんだが、これがとんでもなく使えねーアホなんだわ! 勉強して戦力になって欲しいと思っていたら、早くも職場にしがみついてる(笑 定型的な仕事しかせず、定時に帰り、もらえる金には汚く、辞める気なんかないみたい。 公務員批判してたんだったら潔く去れよ、下等下劣なクソッタレ民間君(笑
166 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 19:45
>165 いるね、そういう奴。 民間出身ってことを鼻にかけてるが大して仕事できね〜。しかも2言目には 「民間はこんなもんじゃない」(www 自分だって民間で勤まらね〜から公務員に逃げてきたんじゃね〜か(www 笑わせんなっての。 自分を特別な人間だとでも思ってんのかねヤシラ。 ま、現役民間君はとりあえずお得意さんだから非難はしないが、勘違いFROM民間公務員はどうにかならんかねェ〜〜。
167 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 20:13
168 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 21:26
162のような非国民のため、消費税が大増税されます。
169 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 21:30
公務員の職場もすべて民間化したら堕落者急増すっかな?
170 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 21:37
ていうか、税収少ないのになんで暇なおまいら、報酬もらえるのよ。 暇なくせに 多くいすぎ。
171 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 21:39
すべて民間化したら税金じゃなく料金を払うことに なるだけでは?あと金にならないサービスは全部 なくなる罠。
172 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/16 21:44
173 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/16 21:57
公務員で仕事ぼんくらな奴って民間では使い物にならないよね そんな奴ゴロゴロ
174 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 01:23
公務員がリストラされる前に税金が泣くまで上げる。 ほとんどの企業も倒産。 いやでしょ? こんな時代でも退職金は2000万もらえるのよ。
175 :
〇 0o(^。^) y-~~ :03/01/17 02:03
氏ねバーカ
そうなると、労働権だとか政治行為の制限の緩和の問題もあるわな。 規制している代わりに身分保証しているわけだからさ。
177 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 02:13
>公務員がリストラされる前に税金が泣くまで上げる。 >ほとんどの企業も倒産。 ま、同じ公務員として煽りにマジレスするのもなんだが・・・。 大増税するんならとっくにやってるぞ。 できないのは確実に深刻なキャピタルフライト、企業の本社移転が起こるから。 そうなったら国の財政一気にアボーン(^0^; おまえはそんなこともわからんのか?
178 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 10:23
っていうかこれから数十年間公務員の待遇は大氷河期を迎えるんだよ。 もう大氷河期の入り口に入ってるけど。
179 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 10:58
>>173 そういう公務員は民間に転職する必要が無いのでいらぬ心配と言うもの。
それより165さんや166さんの指摘する民間お払い箱なヤシの方が深刻な問題。
民間経験者の採用基準を厳しくすべきだね(ただ、そうすると誰も採用されない罠)
180 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 11:00
>>178 民間の大部分は大氷河期を通り越して無間地獄ですが、何か?
たかが数年で民間から公務員に転職したって行為自体、10〜20年勤めてる民間エリートからみたらオチこぼれなんだろうけど。 一つの会社で勤続年数重ねるほど仕事がきつくなりますからね。 今時仕事ができない人のための窓際ポストなんて役所以外じゃ考えられませんし。 民間出身の人間ってそこらへん勘違いしてるんじゃないでしょうか? ↑一流企業に勤める従兄弟が言っておりますた。
182 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 11:46
>180 でも「安泰」と信じて疑わなかったはず公務員の待遇が 数十年間大氷河期に突入ってのは民間以上にギャップに 苦しむわね。高齢少子化、800兆円の負債・・泥沼地獄。 おそらく民間経済が上向きになってもこの2つの問題がある限り 公務員はそれにあやかれないよ。
>182 しかし4〜5年前〈既にバブル崩壊後5年経過)してた時ですらこんな酷くなるとは誰も思ってなかったはず。 いきなりだよね〜、財政的にも、役所の不祥事も、公務員叩きも酷くなったのは。
184 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 12:06
税収あがる企業が少ないのに、 公務員することないのに、コネで入りすぎ、給与もらいすぎ。
185 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 12:10
>公務員叩きも酷くなったのは。 大して高度な仕事をしてない香具師に30兆円の人件費を献上 するのは後々増税の大要因になるからね。あくまで仕事の内容に 見合った給与にしてほしい。結局公債を発行してこいつらの人権 費をまかなってるという現実があるからね。
186 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/17 13:09
これで有給とって、アルバイトしている公務員がいたら殺せ。
187 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/18 00:40
この国が持たん。
188 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/18 00:58
公務員減らすのも当然だが、公務員のミスで損害賠償発生した時に市とか県とかが払うけどさ、ちゃんと回収出来てんの? 最低本人の全財産と親戚の全財産没収くらいしろよ。
189 :
非公開@個人情報過保護のため :03/01/18 01:46
んんんん、、そんなミスってどんなの、、があるの?
(^^;
191 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/18 10:50
>>188 それなら、倒産企業やら破綻寸前の銀行の社員もすべて私財没収だわな。
公的資金を受け入れた銀行、または公的資金の入った銀行から債務減額措置を受けた
会社ね。
192 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/18 10:53
公務員叩き=弱い物イジメ=恥ずかしい行為
意外と書き込みありますね。
>>95 管理調整部門、行政用法に関する部門とは具体的には県庁や市町村役場においては
どのようなセクションの事を意味するのでしょうか?
指導規制に関してはこれから改革によって変わって行くと思いますが、公務員内部から
自分達の組織を変えるインセンティブが働いてないと思います(民間でもなかなか難しい)。
どうしても、能力主義の導入は(結果だけでなく過程も大事)避けられないと思います。
>>139 どこの省庁に勤めているのか分かりませんが、国家公務員でもまだ1年目とかでは給料は
低くても良いと思う。このようなエリートには業績評価を導入し仕事の正当な評価で給料を
上げると言う方針で良い。年功序列は論外。
リストラの過程でエリート公務員がくだらない雑用に忙殺されているようなら問題。
雑用を任せられる有能な事務員を雇う必要がある。
>>165-166 仕事上能力の低い人は民間公務問わずたくさん居る。問題はそのような人が適切な職場
に移動できるよう「労働の流動性」を高めるシステムにする必要がある。
資本(労働者、金、土地)の適切な移動がないと生産効率が落ちますからね。
>>171 全て民間にするのは間違っていると思います。
公共財にかんしては政府が責任を持って対応すべきです。
>>177 今の景気状況で増税出来ないというのは賛成ですが、将来的(10年以上)には増税しかない
と思います。だから、いい加減「インフレ期待」が高まっても不思議じゃないんですがね…。
海外へ資産を移すことも今の日本のGDPを上げることになるんですがね。
>>182 政府の財政赤字問題は「政府の借金と家計の貯蓄の差が大き過ぎる」と言うのが
基本的な問題なのだから、長期的には増税と緩やかなインフレによって解消される。
したがって、今貯蓄を増やすことは長期的には損するんですがね。皆さん投資しましょう。
>>185 ミクロ(個人の視点)で見た場合
公務員叩きは民間のリストラが激しくなって来た事と表裏一体だと思う。
つまり、「民間は失業のリスクを背負って仕事をしているのに、
公務員は失業のリスクを背負わず仕事をしている。
その割に給料を貰い過ぎでは?」という批判。
失業のリスクヘッジに対する費用は今の日本では
相当高くなる(労働の流動性が無いか)ので、民間の批判は的を得ているんですよね。
でもそれに対してはマクロ政策じゃなきゃ対処できない。
マクロ(日本全体を神の視点で見る事)で見た場合
今の日本のシステムでは企業が労働者雇用に関わる負担を持ち過ぎている。
だから、失業に対するリスクが高過ぎるしセーフティーネット
(社会保険や厚生年金の事)も十分でない。
労働の流動性を確保するには、今後は政府が直接個人の失業に関するリスクを
受け取ることになるでしょう(その方が良い)。
やはり、長期的には増税ですね。
196 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/18 13:34
>>195 でもそれは民間の仕事が失業のリスクを背負わせることで生産性が
上がると考えられているからでしょ。
その前提は能力評価がある程度できるということだけど、民間ですら
うまくいかない能力評価が、利益の指標もない行政でうまくいくとは
思えないんだけど。
197 :
0o(^。^)y- :03/01/18 13:42
>>194 >海外へ資産を移すことも今の日本のGDPを上げることになるんですがね。
どうして?
>>196 >でもそれは民間の仕事が失業のリスクを背負わせることで生産性が
>上がると考えられているからでしょ。
違います。生産性に関わらず、リスクヘッジ(リスク回避の事)自体に
コストが掛かるのです。従って、公務員の方々は民間より平均的には
当然給料は安くなる(失業リスクを自分で取っていないから)。
従って、民間の失業リスクに対するコストが小さくなれば、
民間と公務員の賃金格差は小さくなります。
ですから、今企業がほとんど全て受け持っている従業員の社会保証費
(厚生年金、社会保険)を政府に移すべきだと考えるわけです。
ちなみに、リスクヘッジに対するコスト計算は80年代金融の分野で
理論的に確立され、90年代以降金融保険業界では実用化されてます(アメリカが進んでる)。
他の業界へ拡がるのも時間の問題でしょう。
結論はリスクを取った方が「平均的には儲かる」のです。
日本がアメリカより金融分野で弱いのは個人がリスク回避的だからなのです。
200 :
〇0o(^。^)y-~~ :03/01/18 15:51
>>199 >海外投資=純輸出だから
日本企業の日本脱出だろう。
その企業にとってはやもうえないだろうけど、
日本国に住む、日本国民にとって益がない。
国内で仕事がなくさらなる失業増は容易に想像できるけど。
>>200 それは、その通り。
>>177 の「キャピタルフライト」だけ見てその後の「本社移転」
を見逃してました。失礼。
202 :
非公開@個人情報過保護のため :03/01/20 14:31
☆ チン ☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< リストラまっだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
203 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/20 15:35
>>188 そごうの水島会長だって私財を投げ打ってないのだから
回収するわけないじゃん(w
204 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/21 12:06
もう雇う税なんて無いんだから。。
205 :
非公開@個人情報過保護のため :03/01/21 20:49
非生産性な職業よりも生産性のある職業が優遇されなければ 社会は成り立たない。
>>205 公務員のような『公益』(公共財の提供など)を扱う業種の場合、
生産物(物・サービス)が市場評価されにくいので、補完的に違う指標も
給料算定に使うべきだと思う。
私がすぐ思い付くのは『失業リスク』。
207 :
非公開@個人情報過保護のため :03/01/22 16:41
はぁあ〜?
209 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/22 20:22
>>206 公務員は「失業のリスク」はないけど、「成功の可能性」もない。
210 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/24 13:36
役所に能力給だのその前提の業績の評価とかは無理だよ。 賃金は完全に年功序列でいーんだよ。ただ額はもっと 低い水準に抑えるべきだ。 給料いっぱーい欲しい奴は、役所なんて入らんだろ。
211 :
非公開@個人情報過保護のため :03/01/23 20:42
>>210 ♪ /~⌒~⌒⌒~ヽ、
/ )
( /~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ 、 , |ノ
♪ (6ξ--―●-●| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ) ‥ ) <正論 さはんにだ!!
/\ ー=_ノ \__________
|∪ _つ
(( | \ ♪
(/ ̄ ̄\)
212 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/23 20:44
>給料いっぱーい欲しい奴は、役所なんて入らんだろ。 50代公務員も含めて年収500万未満でいいよ。
213 :
非公開@個人情報過保護のため :03/01/25 01:39
☆ チン ☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< リツトラ まっだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
214 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/26 01:56
>>189 ん〜。
セクハラ教師とか、教師の安全を配慮しなかったときに起きた部活での事故とか、
いじめとか国立病院の医療ミス等、国及び県・市町村の使用者管理責任でよく新聞とかに
載ってんじゃん。 ちなみに公務員が業務上ミスしたことによって一般人が身体及び名誉毀損、
財物損壊した時に国とか県を相手に裁判して慰謝料を一般人に支払うこと。(けっこう高額)
215 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/26 19:25
首にできなきゃ意味ないな。
216 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/27 20:46
☆ チン ☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< リツトラ リットラまっだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
217 :
( ´D`)ノ< :03/01/29 14:18
☆ チン ☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< まっだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
218 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/29 15:06
ハイル、リストラー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
219 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/29 20:32
| | | | ∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄\ ´Д`)// < ドーン! 糞泥。 .r ┤ ト、 / \_______ |. \_/ ヽ / | __( ̄ | | | __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ___) ノ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ||
220 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 12:27
年間の公共投資30兆円、公務員給与30兆円。 小泉政権は今、前者を大きく削減しようとしていますが、財政再建への効果は薄い。 後者も含めて抜本的に削減しないと、財政再建は前進しないでしょう。 そーいうことを考えずに、「公務員=安定してるぅ」とか言っちゃうバカが多すぎ。 この公務員板全体の傾向ですが。。。
221 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 13:24
>>220 なるほど、公務員の給料を0にすれば
全部解決ですな。
でも実行すようとすると抵抗勢力がうるさいんだろうな〜。
222 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 13:38
>221 抵抗勢力っつ〜より公務員自体役所放り出されたら食って行けない奴らばっかなんだもん。 あいつらにとっては死活問題なんだからそりゃ必死になるでしょうよ。 でも組織の存在意義とは関係なくそういうことを形振り構わずやられちゃかなわんけどね。
223 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 13:49
>>222 なるほど。民間の人は仕事をやめてもどこでも通用するんですけどね。
確かに公務員は食っていけないっぽいですなw
224 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 14:05
>>205 突き詰めると、事務員より土木作業員の給料を増やせと言う罠。
(それが嫌だから封殺)
225 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 16:38
>>220 〜
>>223 公務員を辞めたら路頭に迷っちゃうヤツなんて、どこに行っても役立たず。
強制収容所で自給自足生活でもしてもらったほうがいい。
「30兆円」の公務員給与のうち少なくとも4割は要らんだろう。
226 :
両親現(地方)公務員 :03/01/30 17:33
50代の父が役所で早期退職を促す行為を受けてます。 具体的には、ザービス残業させられたり、 新しい職場を2,3年ごとに回され、若手の職員から 「これくらいの仕事早く覚えてください」といわれているようです。 やはり、高給取りだからでしょうか。。。
227 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 17:55
再建団体の近い自分の父の市役所は来年から能力別給与制になります。 これだけでもかなり人件費削減になります。
228 :
両親現(地方)公務員 :03/01/30 18:04
>>227 いや、うちは違う。
全職員無期昇給停止だから、職能に関係なく
低水準での年功序列制賃金に置き換わる見込み。
ちなみに、上記+基本給1ヶ月分一律カット+ボーナス30%減
若い職員悲惨です。道路の用地買収しすぎたせいです。
229 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 18:07
能力別給与制の方が理にかなってる。
230 :
両親現(地方)公務員 :03/01/30 18:15
>>229 ですから、早期退職を促されているわけです。
能力無い→(・∀・)シゴトヤメレ!
という具合に。。。
231 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 18:17
その能力の判断が公務員は難しいわけだが
232 :
両親現(地方)公務員 :03/01/30 18:24
公務員の就業規則知ってますか? 休まず、遅れず、仕事せずです。 別に、仕事ができる→能力があるというわけではないです。 単に、仕事に見合う以上の対価を支払っているから辞めさせたいだけです。 民間なら、降格させれば給料下がりますが、公務員はヒラでもあまり給料変わりません。 そもそも父親ヒラみたいなもんですし。。。 ヒラの給料でも高いと感じるんなら辞めさすしかないでしょう。。。
233 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 21:28
両親公務員? 年収すごいだろね。
234 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 21:41
50代の地方公務員が2〜3年で移動するのは普通だと思うが… それ以下の職員でも4年移動しないと長いっていうし。(5年以上はめったにない) 役所によってかなり違うのかな。
ウチの父ちゃんの役所とかの内部事情聞いてると これからの若い世代の公務員・・すくなくとも父ちゃんの役所の 若手職員はかなり冷や飯食わされて大変なんだろうなと感じたよ。
236 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 22:32
>>226 それでもお父さんはいい方かも。
少なくとも50代まで安泰だったのだから。
237 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 22:33
悲惨且つ可哀相なのは20,30代の公務員だよね。
238 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 22:40
民間みたいに、ある日突然何かが起こるわけじゃないから別にいいよ。
239 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/30 22:43
でもこれからはどうなるのか・・。 自治体が次々に破綻する時代がやってくるからね。
240 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 18:31
>>238 >民間みたいに、ある日突然何かが起こるわけじゃないから別にいいよ。
民間の会社が潰れる場合、「財務体質が極端に悪い」とか、「赤字が何年連続」とか、
予兆はあるはず。決して、「健康体の会社が突然死」するわけではない。
ところが自治体の場合、どの程度危険なのか極めて分かりにくいし、実際に働いている
連中に財務状況を分析する能力もない。
よって、「ある日突然何かが起こる」のは公務員の方かも知れない。
241 :
両親現(地方)公務員 :03/01/31 18:36
>>239 地方自治体が赤字再建団体に転落しても国がお金を入れます。
ただし、支出に細かく口つっこまれます。
たとえば、公費で鉛筆一本買うのにも許可を得なければならなくなります。
実際に、底の抜けそうな床のある学校の建て替え話が止められました。生徒かわいそう。
職員の給与は、まあ急には下がらないと思いますが段階的に引き下げられると思います。
新規採用の見送り、自治体の合併から、一人あたりの仕事量が増えてくるでしょう。
でも、今の若手って、有給全部使ってるチャラった香具師がほとんどだって言ってました。
これからの我が町の自治行政に激しく不安^^;
242 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 18:39
>>241 >でも、今の若手って、有給全部使ってるチャラった香具師がほとんどだっ
>て言ってました。
コイツらには時給制を導入してほしい。
そうすれば、休暇などめったに取れない。
243 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 18:54
有給は民間、公務員問わず労働者の権利ですが何か? その権利が行使できない人はかわいそうだと思います。 え、休暇取れないんじゃなくて取らないの? 仕事大好きなんだ。いいねえ〜
244 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 19:01
>>243 権利主張だけで生きているバカ。
有給を使い切ったあとに病気で入院しても、給料をふんだくろうとする寄生虫。
いいねぇ〜
245 :
両親現(地方)公務員 :03/01/31 19:04
>>243 心配しなくても、有給職場の圧力でとれなくなります。
閉鎖的な役所ほど村社会ですから。
がんばって村八分に耐えてください。
サービス残業強要される
↓
労働基準監督署へちくる
↓
役所が未払い賃金捻出する
↓
赤字団体転落
↓
経営苦しいので、合併、採用減
↓
サービス残業増える。以下繰り返し。。。
246 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 19:16
>地方自治体が赤字再建団体に転落しても国がお金を入れます。 >職員の給与は、まあ急には下がらないと思いますが 国の台所事情を考慮すると自治体が最低限運営できる程度の 金しか寄越さない可能性大なので公務員の待遇も大幅ダウン でしょう。今の日本は公務員の待遇まで優遇するほどのゆとり と情など持ち合わせてません。
247 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 19:29
248 :
両親現(地方)公務員 :03/01/31 19:32
>>234 公務員が、部署変わるのが早いのは、公のお金を持ち逃げられると困るので、
特定の人間や団体と癒着しにくいように工夫されているのです。
私が強調したかったことは父が「後輩に嫌がらせされる」ことです。
>>236 退職金の問題があります。
公務員は就職当初の給与が安い分、退職金額が大きいです。
団塊世代の退職金を捻出できるかどうか問題です。減額されるかも。。。
財政に余裕のあるときに早期退職をして、退職金を満額+αもらう方が得かもしれないです。
>>246 補足
ちなみに、公務員は「和を乱さないこと」が村に入る条件です。
これまでは、仕事をしすぎないことが和を乱さない条件でしたが、
果たしてこれからもそうでしょうか。。。
249 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 19:37
>>245 今でも勤務時間は耐えてます。
その耐えるだけの時間が楽しくなることはありえません。
村八分だろうがなんだろうがまったく同じですが何か?
250 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 20:14
>権利主張だけで生きているバカ。 >有給を使い切ったあとに病気で入院しても、給料をふんだくろうとする寄生虫。 このタイプ、独立法人の現業の奴らに多いです。 なんであんな高卒ドキュンな奴ラ採用するんだよォ〜〜。 今時優秀な一流大卒なんて吐いて捨てるほどいるのによ・・・。
251 :
両親現(地方)公務員 :03/01/31 20:23
>>249 村八な人間においしい下り先とか来ると思う?
まあ、水道局だけには逝かないこと願ってるんだな(藁
そこそこの仕事で薄給に耐えてください。
それでこそ公僕です。
間違っても滅公奉私なんてこと考えないでね。
ちなみに、父が言ってたが税務課で、修羅場の
2、3月休む香具師はさすがにいないらしい。
関係ない部署は5時15分に帰るらしいが。。。
252 :
両親現(地方)公務員 :03/01/31 20:25
>>251 補足
天下りで水道局には逝くなって言ってるんじゃないよ。
現役の時に水道局に出向されるなって言ってるんだよ。
まあ、出向させられる人間にも2種類いるがね。
253 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 21:07
たとえまじめにやっても天下る実力ありませんので 村八でも同じことです。ハハ… ってゆうか、天下りって最低でも課長以上じゃないとできないんじゃないの? そんなに偉くなる実力もないし、天下りなんて別世界のことだと思ってる。
254 :
両親現(地方)公務員 :03/01/31 21:12
>>253 一応忠告しとくけど、天下りする気がなくても
役所ではあまり周りの反感買わない程度にあわせておいた方がいいよ。
合法的に公務員の首切る方法はいくつかあるから。(例:片道出向&激務
255 :
非公開@個人情報保護のため :03/01/31 21:13
>そこそこの仕事で薄給に耐えてください。 >それでこそ公僕です。 それじゃあ私は公務員の鑑ですね。
256 :
名無しさんの主張 :03/02/01 23:31
>職員の給与は、まあ急には下がらないと思いますが これは違うと思うよ。 長野はさらに10数%下げられたばかり。 これくらいで財政が改善するわけないから、まもなくさらに下げられるだろう。数ヶ月のうちに。 水道局も水道法が改正されて今年から民間委託が始まるね。
257 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 10:52
リストラって言っても、首にできなきゃ意味はない。
258 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 14:04
>257 あと3年まちな。 リストラ絶対に始まるから。 裏付けるソースもありまふ。
259 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 14:17
リストラっていってもどのようにするんだろ? 普通に解雇通知出すの?
260 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 14:28
>>259 おれも不思議。どうやって首にすんの?
具体的な話キボン!
261 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 15:28
ヴォケ!! オマイだよオマイ 職務怠慢で懲戒解雇だ。
───────── ─ バキィィィ――――!!
────‐―─‐― /) _\从人 ∧_∧
>>260 ________ ∩_∩/≡三 _) :*¨( 。Д )∵::;;;
( ・∀・)/ / /W∨ / つ_';:';'
────‐―( / _ミ' / ──‐─ =  ̄ :';';
_____ ヽ__/ / ──‐───‐─
────── ヽ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─────‐─ (__)
262 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 15:51
>>261 じゃ、ふつーにやってりゃ首にできないわけだ。意味無いじゃん。
263 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 17:26
∧_∧ / ̄ (ω・ )ゝ < なんだって? . ノ/ / \__ ノ ̄ゝ
264 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 17:31
\\\
(⌒\ ∧_∧
\ ヽヽ( ´_ゝ`)
>>262 、財政難だって言ってるだろうが
(mJ ⌒\ このボンボンが。
ノ ∩ / /
( | .|∧_∧ 給与3割カットからイクカ?
/\丿 | ( )
(___へ_ノ ゝ__ノ
265 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 21:00
いいよ別に。首じゃないなら。
266 :
両親(地方)公務員 :03/02/02 21:07
>>259 役所
↓
外殻団体へ片道出向
↓
薄給
↓
依願免職
とかあるらしいよ。
267 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 21:07
268 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/02 22:18
269 :
両親(地方)公務員 :03/02/03 01:00
>>268 行政の合法的な命令を公務員が断るの?
公務員には法律の遵守義務あったと思うけど。。。
命令の合法性を行政訴訟で争ってみる?
270 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/04 22:03
いやなら辞めろってことだからなあ・・・
271 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/05 18:45
このスレ、アホな公務員の妄想じみた発言が減ったおかげで、 だんだん良スレになってきた。 ageておく。 現実的な考え方をもつ公務員の意見を希望!
272 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/05 19:12
>いやなら辞めろってことだからなあ・・・ 公務員法が改正されたら、いやなら辞させるってことに・・・
273 :
両親(地方)公務員 :03/02/05 19:59
>>272 今でも水道局などの外殻団体を一枚かませれば、
辞めさせることができます。
274 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/05 20:39
>>273 なるほど。
すでにリストラが決定した水道局に異動させればいいだけの話か。
275 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/05 21:01
今のうちに水道局職員の増員をお願いしたい。
276 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/05 21:16
祝 水道法改正 祝 民間委託化
277 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/06 00:03
278 :
両親(地方)公務員 :03/02/06 18:06
>>274 しかし、解雇できるのは(というより解雇しても支障の無いのは)
なんちゃって総合職(実質パン食)の若手窓際職員のみ。
あんまり重要なポストの人間を切ると、公的機関に蓄積した情報が
民間に漏れる可能性がある。(退職後も守秘義務はあるけどね)
要は、年寄りが人質(情報質?)を取って解雇を免れているってこと。
っていうか公務員の仕事に生産性がないのはあたりまえなんだな。
280 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/06 19:10
>>278 年寄りどもの場合、誰でもできる仕事を年収1,000万円でやっているわけだから、解雇
しにくいっていう訳でもないでしょう。早く肩たたきされたほうがいいヤツのほうが
圧倒的に多い。
283 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/06 19:23
, -゙‐‐‐-、:.:.:.:.:.:.:.:.,:;-;‐;┬┬ァ‐:;ミー'::} ,.:'´ /´ ̄`ヽヽ ,.:'´, -'‐'‐'‐'ー' '-<∠ゞ ,:' / '; >' ´ ヽ.-〉 ,:' ./{. } _.. '; ', ヽ__人__人__人__人__人__人_ ,' ,:' | | ̄`ヽ、 ,∠´ }/ ) 農業試験場とかあるじゃないの! ! / ! .:::::::::::.. | ,ィ"テ:、`ン "'/ );゙:, ,'{ 役人達だらしないよぉ |' ∧::::::::::::::::. レ {,ィ|r.| |イ!_} }∩ < こんなんじゃだめだめなんだからね〜 ,.:' ', ::::::::::::::. |`.ヽ_.ン 、 `,‐'-、V! しょうがないから私が一緒にいてあげる! / _.',::::::::::::::: !⊂⊃, -‐‐‐- 、  ̄´ノ { )ノ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ / ,ィ'´ ..':,:::::::::::::. ',ヽ、 {:.:.:.:.:.:.:.:.)/ ィ○ ':, ´ ,.: ´ ,.: ´{ ::゙;:`--'::::..ヽ、゙;`ー-:.:.:.:イ '´ ̄`ヽ、ヽ、 _,.: ´ ,.: '´ ∧ :::';-、:::::,:- `ヽ `X´ )‐‐-.、 ヽ 丶、 --=ニ-‐' ´ ,. -'"/ ', .......::':::}ノ- }/:.:.)、/ / )丶、丶、 __,,;::二--‐' ´/ ,:'ヽ、 `ー‐‐ァ'´ j `ー' 、 / /、 丶`` ゙ ー-- / 〃,i i、_:::::::/{/..::::,:::.._,,,,,ノ ,ヘ ヾー ' ,イ '⌒ヽ、`丶、 ,' /{. { ! ゙、..二ノ`ー'´フ' ,' | ヽ ∠( {、_j`` } ` ー`--- ,' / ! | | | | ;` ̄´ < ,' | 〉(_ {_ ( ̄`` ノ ! ,' | | | | | / ヽ、/ ! / ( { ( ̄` ノ
284 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/06 19:25
>>283 農業試験場がどうしたって?
前後関係がよくわからん。
こ こ は 妄 想 ス レ で す な
286 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/07 17:22
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< リツトラ、リツトラ まっだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
287 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/07 23:21
「東京から日本を変える」とホザいた石原。 賃上げしている場合じゃないぞ!コラ。
288 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/07 23:24
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< リツトラ、リツトラ まっだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
289 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/08 00:51
>>277 83 名前:(祝)年内に完全運営委託 立法化!! :03/02/07 21:48
日付:2003/02/07
水道事業、年内にも民間に全面委託可能に
政府は年内にも地方自治体が運営している水道事業を民間企業に全面委託
できるようにする方針を決めた。コストを削減し、国際的に見て割高な水道
料金を下げるのがねらいだ。炊事や洗濯などに使う生活用水を供給する水道
事業は3兆円の市場規模があるとされ、外資系の水道会社や商社などが同事
業の請負に名乗りを上げる公算が大きい。
同じ公益事業でも、水道は電力やガスと異なり、自治体が事業を独占して
きた。地方自治法は自治体の持つ浄水場や水道管などの設備を民間に貸すこ
とを禁じているし、水道事業を所管する厚生労働省も設備を持たない民間企
業に事業認可を与えてこなかった。このため別荘地など投資負担の小さいご
く小規模な事業でないと、事実上民間参入は不可能だった。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003020701130
290 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/08 05:23
現業もいらん。民間の方ができる。
公務員の身分保障をなくせ! 病気指定の基準が甘すぎ! 人材の不良債権溜まる一方! せめて1日8時間、年間230日労働は汁! 病気指定→半日労働+20日の有給+生理休暇24日+病休?・・・実質、年間80日労働で 500万円の年収!ヤクザよりたちが悪いぞ、こいつら!(能力はバイト以下。) 診療所(病気の判定所)と上司は保身にキュウキュウ・・・甘やかしすぎ!不良人材はどこまでも つけこむぞ!病名は慢性的出社拒否症。毎朝、課長のモーニングコールでお目覚め。大名出勤。 部下の士気は落ちまくり・・
292 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/08 10:47
293 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/08 10:53
>>291 うちにもこういうのいたな、結局自殺しちゃいました。
>病名は慢性的出社拒否症。 ワラタ そんなんでも務まる役所ってなに?
295 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/08 12:02
>診療所(病気の判定所)と上司は保身にキュウキュウ・・・ こいつらもリストラ候補だな
>病名は慢性的出社拒否症。
>>292 国家公務員です・・
>>293 マジで、早く自殺してほしい。日本国のために。実は彼女は昨年、交通事故に遭い
2ヶ月ほど入院。その知らせを聞いたとき、皆ガッツポーズでしたが死ぬまでには
至らず・・残念。退院後の通院日数が増え、車に当たりに行った説が有力。
>>294 国の機関ですが、それ以上は・・
>>295 彼女は巧妙に、その甘さに付け込んでいるのです。
時給8千円の無能アルバイトを日本国は、養っているという悲劇!!
身分保障をなくせ!!
298 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/08 20:15
299 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/12 21:08
税金泥棒って言われてもしようがないな。
300!!
301 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 00:33
今時そんな奴ほんとにいるのかよ? いくら公務員の世界でもさ・・・。
302 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 12:04
公僕と自覚していなかったら、 寄生虫だ、、寄生虫らしくしていればいいものを えらそうにしているからどうしようもないな、、 それにバカな政治家が、同じようにバカに拍車をかけていると来ている。
303 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 17:36
公務員の連中もお人好しばっかりだよな。 オレの職場にそんな給料泥棒いたら、みんなで協力して狩るね。そして自主退社に 追い込む。 オマエら公務員も、「給料一律カット」されて文句タレるんじゃなくて、 団塊の世代のオヤジどもを退社に追い込めよ。そしたら、総人件費が減るので、 オマエらの給料もカットされなくて済むだろ? それができないうちは、オマエら永遠に全員一律カットだよ(ワラ)
304 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 21:59
民間の場合自主退社が多いというのがあるが、実際にはそういう状況に負いこんでる場合がかなりある。 公務員みたいに病休取ったり移動させたりとかいったオママゴト的価値観は世間じゃ通用しない。 ま、税金でやってるからそういう甘い状況になるんだろうけどな。 千葉も赤字出したし今年から公務員リストラが本格的になりそうだね。 おれのちんぽしゃぶってくれたら家の会社で雇ってやってもいいぞ? 公務員諸君?
305 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 22:13
お茶くみで40万も貰うばばーなんぞ即リストラ 仕事できなくても席はある 田舎の役所にゃバカばかり 茶髪のねーちゃんも不必要 こんなやつらを別の場所で働いてもらうのはどうよ? 俺が首長なら「公営風俗」をつくるぞ 出来の悪いやつらはそこで働かす
306 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 22:29
今日の新聞にのってたけど大阪市も17年ぶりに税収が6000億円(!?) 以下になったんだってね。
307 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 22:32
しょうがないな、また増税でもするか
308 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/13 22:34
増税するとますます消費活動が冷え込みまする。 それより無駄な支出を減らした方が賢い。
309 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/14 23:40
増税するとますます消費活動が冷え込みまする。 それより無駄な公務員給与を減らしたほうが賢い。
311 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 11:23
それを決めるのは議員と首長。
312 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 12:24
>それを決定するのは公務員です。 それだったら何故長野県とかは県民税とかを大幅アップしないで 人件費をダウンするのかな?結局前者より後者の方がやり易いからでしょ?
313 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 13:33
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< リツトラ、リツトラ \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
314 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 16:28
低レベル会社員の勤めてるDQN会社の社長でございます。 この度は弊社の低レベル会社員(以下低社員)が不適切な発言をしてしまい、 公務員の皆様には大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。 低社員は過重労働の繰り返しで、そのショックで精神状態が不安定になってしまいました。 そのうえ、ボーナスは出ないし給料は減り続けるし、散々な目にあい続けているのです。 しかもつい最近弊社は退職金制度を廃止したばかりです。 まさに踏んだり蹴ったりの状態ですが、なにしろ会社がDQNだし社員も低レベルなので仕方ありません。 低社員は今にも退職しそうな顔つきで死人のような表情でした。でも辞められてはこちらも困ります。 これから本格的に不景気が進み、失業率も上がり、待遇も一段と悪くなり続けるというのに この低社員をどう籠絡していこうかと私は悩んでいました。 ところがこのレスができて以来 低社員も少し活気が出てきたようなのです。目が輝きだしたともいいましょうか。 「今日公務員板でね、公務員をさあ…」 と、公務員様を叩いたことを仕事中とても得意気に話してくれるのです。 どうぞ公務員の皆様、低社員を暖かく見守ってやってくれまんか?本当は良い子なんです。 ただ、道具のように体を使わされ、仕事にも価値観を見出せない低社員は、 勝ち組公務員様を叩くのが唯一のエネルギー源みたいなんです。 その証拠に退職改め、体を崩すことも精神が壊れることもなく、今も我がDQN会社に勤め低待遇でこき使われ続けています。 公務員の皆様には厚かましいことと存じますが これからも我がDQN会社の低レベル会社員をよろしくお願い申し上げます。
315 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 17:43
>314 負け犬公務員見苦しいぞ。日本企業の大多数は中小企業。 その社員達からの税金で食べさせて貰ってるくせに。 所詮日本の外貨獲得に貢献出来ない糞公務員のくせに。
316 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 19:01
>>304 移動は確かに通用しないが、病休は労働基準から考えると至極当然の事なんですけど・・・・
民間がドキュソすぎるのに、いつの間にかそれが当たり前となってくるな。
恐ろしい状況だ
317 :
両親(地方)公務員 :03/02/23 20:42
事実上使用することができない状態になっている民間の病休など廃止すべき。 「我々はこんなに労働者を優遇しているんですよ」ということを言うために 実際的に使用できない病休制度を持ち出し 労働者に対するプロパガンダに使用しているようにしか思えない。この制度は労働者が 病気になったとき使い捨てられている実態を社会が覆い隠すためにしか作用していない。 そもそもこの制度や「生活保護」のように「個人にとって余りにも有利過ぎる制度」は その制度を使用することに対する本人の「自分を恥じる気持ち」が欠落したような 現代日本の社会認識の中においては、制度自体の存在が不可能である。 生活保護を受けても恥ずかしくないと思い出すと、そこそこしか稼げないやつは誰も働くなくなる。 実際に生活保護受けてる香具師がパチンコ打ってるとこ見たことあるって親が言ってた。 生活保護を恥として受け入れず、路上で凍死するような「本当に生活保護が必要な人」の手には 生活保護は行き渡らない。生活保護を利用できるのは権利を濫用することが得意な人だけ。
318 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 20:50
市町村合併が進めば、市町村職員はもちろん 県の出先機関の機能も意味無くなるから 相当リストラされるだろうね
319 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 20:55
土木技師なんていうまでも無くリストラの対象 だって公共工事自体激減なのにいらないでしょ?
320 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 20:56
決断を下す最後のチャンスが来るだろう
321 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 21:13
低レベル会社員の存在は公害だろ。 はっきり言ってゴミ以下。 自分には何の実力もないくせに公務員を無能だと叩く非人間性。 自分の給料はもっと低いのに公務員の給料は低いと必死で唱える負け犬行為。 確かに哀れだよ、きさまらは。同情するよ。 だからってこんなところに来て公務員を貶すなよ。 まともな会社員だったらこんなところには来ないよ。 必死で自分を磨いているよ。 公務員を叩こうとも思わないよ。 昇給なし、ボーナスカット、退職金なし、リストラありのDQN低レベル会社に入ったきさまらが悪いだけ 勝ち組公務員様を貶した罪は大きい。 エイズ男のようなルックスも最悪、ダサイ服装から立ち込めるDQNな空気。 早く死んでね、低レベル会社員よ。
322 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/23 21:23
っていうか公務員なんて生活保護者に毛が生えたようなそんざいだね。
323 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/27 22:20
ホントよかったよ…公務員で。
324 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 00:31
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< マチクタビレタ リツトラ、リツトラ マッダー \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
325 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 00:40
公務員だってただあぐらをかいて、食わせてもらっいてるわけじゃない。 ちゃんと仕事をして給料もらってるんだよ! そもそも日本は資本主義。民間は厳しいのは当たり前だろう。 景気がよければ民間の方は公務員より断然給料がいいじゃないか。 自分の給料がよければ公務員に対して腹が立つことはないだろう。
326 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 02:30
だ、、か、、ら、、 生産性のある民間が景気が悪かったら、、 公務員に払えるわけ無いだろ? 民間より公務員が優遇されていたらどうなる? 少しは考えろよ。
327 :
公務員志望 :03/02/28 02:38
公務員の仕事というのは国家の仕事だから、生産性なくても民間より重要。 民間より公務員が優遇されていたらどうなる? いや、公務員だってそんな にもらってないんだって。一部の民間企業よりもらってるってだけだよ。
328 :
公務員志望 :03/02/28 02:41
>>326 それは、今の国民年金と一緒。
年よりが増えて、今の若者じゃ払えきれなくなる。
じゃあ、若者は年よりの年金払わなくていいのだろうか?
329 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 02:46
高卒の就職内定60%で どうやって払えるの? 公務員再就職者が邪魔をしているんだろうが。
330 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 19:46
みんなが遊んでるときも真面目に勉強を続け公務員になりました。 あの時遊んでたやつらはみんなDQN企業にしか入れませんでした。 私は真面目に勉強して目標を達成したのですから楽をさせてもらいます。 勉強せず遊んでたやつらは今苦労してください。 当然ですよね。
331 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 19:57
公務員がリストラを始めるとね 国民の味方をしようとする人間から先に首を切られるんだって 無能政治家に代わって政策を作ってるのも公務員 民主主義が崩壊するぞきっと
332 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 20:10
クビ切られないように議員の先生と仲良くしなきゃね。 根回し重要w
333 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 20:16
>>330 公務員になるために勉強してたのか?
信じられんな〜
>>333 だったら民間で就職活動のために面接やSPIの練習・試験対策しているヤシは
どう説明する????
335 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 20:43
>>333 合格しさえすれば仕事しなくても給料もらえるって聞いてたから
残業もないし、休みも気兼ねなくとれるって
で、入ってみたらそのとおりだった
きちんと勉強しててよかったよ、ホント
336 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 21:28
最近の学校はそうなの? 仕事しないために勉強する? 最近の先生はそんな事言うんだ? 信じられんな〜 まさか・・・。
337 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 21:40
>>335 オマエみたいなのが増えて困るって嘆いてたぞ?
338 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 21:41
民間の人って嫌いじゃないんだけど、なんか近寄りがたいイメージがあります。 報われてないっていうか、ダサいって言うか、 嫉妬の塊で生きてるようなところが人間的に好きになれないです。 はっきり言って気持ち悪い。 こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。
339 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 21:46
>>338 ・・・ ?
日本は石油産油国じゃないんだから、
おまえ馬鹿みたいだな。
340 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 22:12
341 :
非公開@個人情報保護のため :03/02/28 22:12
>330.335 煽りは放置すべし。
343 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/02 13:13
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< マチクタビレタ リツトラ マッダー \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
344 :
ネットdeDVD :03/03/02 13:18
345 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/03 23:42
☆ チン ☆ チン ☆ チン
346 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/04 06:48
>そもそも日本は資本主義。民間は厳しいのは当たり前だろう。 じゃあお荷物の役所はいらないね(WWW
347 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/04 07:12
>>346 禿同。
>そもそも日本は資本主義。民間は厳しいのは当たり前だろう。
役所は日本の外にあるのか?w
348 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/06 21:33
ngiuqweytq873w6jdugfiewhv89r0t90438uf3yi3hohgofhfdnv0mwwc9tcw9pcfph
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dsaghhgiureguiqerhihrgkjfdhkgjfdsiougqotytyq@ygohgdfhadfkj@ifgqr@jp
この暗号文が分からないで大卒気取りじゃ困るぜ…
349 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/06 21:36
解けた
350 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/06 21:38
公務員はいらねえ さらば 涙ろ言おう 一理無くて 百害あり どうしようもねえだろう ばかが この ・・・・・けんかしてえ 公務員と論争してえ くだらねええ事繰り返すんだろうな
351 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/06 21:39
百害あって、一理なしだろ??
352 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/06 21:41
>351 公務員をどう思う? 再興ですか? 最高ですか!
353 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/06 21:44
↑ つまんない
354 :
waiwai :03/03/06 21:44
355 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/09 11:47
それだけはやめてほしい 恥垢としては、シャレなってない みんなが安心して暮らせる社会を作れ!!
やはり2種3種のカスどもをリストラして しっぽ切りするしかないな
357 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/12 12:17
358 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/12 12:22
>>357 ( ´,_ゝ`)プッ
脳内一種に糞レスすんなよ
359 :
>>357 :03/03/12 13:46
なんだ、脳内一種だったのか・・・ 「脳内一種」って病名みたいだなぁ
360 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/12 13:51
>>356 ということは、Tが現場に出るということですね。
大変よろしい。
.
362 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/29 08:02
保全あげ
363 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/29 19:29
364 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/29 19:49
たいした仕事もしていない公務員をリストラするのは当然のことだろう だいたい公務員は民間の半分も仕事してないんだから、給料も民間平均 の半分以下にするべきなんだよ
365 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/29 19:54
>>364 あいかわらず釣り下手だな
まあ漏れはかかってやったけど
366 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/29 20:18
>>365 釣りではなく、マジでそう思っているんだけどw
公務員のやってる仕事なんて、実際民間に委託したら半分の時間と人件費で
質も今より高くできると思う
367 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/30 09:11
>>366 そうじゃないんです。
仕事してる人としてない人の差が激しすぎるんです…
実際民間に委託したら人件費は半分になったが仕事の精度は低くなった 例も知ってるけどな。まぁ、それでもどうでもいい仕事は民間に委託 すればいいと思う。 そういえば3年後から我が役所も給与旅費はすべて外部委託になるな。 給与旅費みたいなつまらん仕事やりたい奴はそんなに多くないから 結構喜んでる奴が多いよ。
369 :
非公開@個人情報保護のため :03/03/31 16:55
>実際民間に委託したら人件費は半分になったが仕事の精度は低くなった 役所からの受注仕事が一番手を抜いて金しこたまもらえるから楽だってある業者さんが言ってたが? 民間からの仕事は常に完璧を求められるし、そうしないと金入らんからな。
リストラは全てある圧力でなくなりました。
371 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/11 06:28
公務員にリストラはあり得ません!! なにしろ、心の病と称する怠慢人間を一人として、 豪快にやめさせられないのですからね・・・
たまにやめさせられてるみたい。
374 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 02:12
栗鼠虎かぁ
375 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 10:31
リストラされてリストカット
376 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 10:51
痢酢吐裸
377 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 10:51
リ ス ト ラ
378 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 15:12
>>363 公務員リストラの先鞭として狙われてるのは、
水道や公安、社会保険などもあるが、教師もそうだね。
給料が高すぎる割にはロクな仕事してないことや、
不祥事の多さ、少子化、民間(株式会社)参入などが
圧力になってる。地方財源も底をつくし。
379 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 18:03
公務員の大半が、やっぱり生活の安定を考えての就職ですか? ぴったり5時にやめれるなんてうらやましー
380 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/15 22:18
>>371 ふーん。
そういえばオウム破防法適用問題は、リストラに
反対する公安が無理やり仕事をつくりだそうと
していることが本質だという話を2chで読んだ
ことがあるから、やっぱりリストラ対象だったんだな。
賞与は公務員には支給する必要なし。 本来、業績「集金能力」に対して支給するものだから。
382 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/16 17:23
あほか! この話がイラクだとしても米国だとしても なんというアホな国だろうと思うよ!
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
(^^)
387 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/23 13:35
>>373 やめさせられてるよ。俺の職場の奴が仕事ほとんどこなくてとうとう解雇された。どういう形でかはしらんが。
388 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/23 18:30
3年前に転職しますた。 公務員の給料はいいと聞いていましたが、いまだに手取り額20万ありません。 5時に帰れるわけでもなく、こんなにコキ使われてるってのにー!! 寝てるか起きてるかわからない、仕事のないようなおじ様方は倍以上もらっています。 いいのでしょうか?? 働かないおじ様方は是非是非リストラしちゃって下さい。
(^^)
390 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/26 19:16
公務員リストラマンセー わが国はこれ以上無駄な寄生虫をやしなっていく 余裕はありません。 来年にでも更なるリストラ対策を実施すべし。 さもなくば、わが国は寄生虫に食い尽くされ滅びることになろう。
(^^)
(^^)
(^^)
394 :
非公開@個人情報保護のため :03/04/26 20:45
リストラするだけじゃなくて、漏れ達に仕事を回せ
(^^)
396 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/02 18:26
>>394 そうだ、そうだ!
公務員をクビきりして、仕事を民間に開放しる!
景気が回復するぞ!。
公務員を守るための規制が多すぎるぞ!
397 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/02 21:19
>394 回す仕事なんてないでしょ。 もともと仕事のない人でいっぱいなんですから。
(^^)
399 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/04 14:40
公務員を皆殺しにして肥料にし、アフガン再建に役立てよう!
400ゲトー 地方公務員は無能の集まり リストラしろ
(^^)
(^^)
403 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/04 22:52
市町村職員は合併でリストラされます。 国県の職員のリストラについて考えましょう。
404 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/05 10:02
県営水道、下水道、交通は、民間委託でリストラ。
県立高校の教師は、派遣採用でリストラ。
パスポート発行事務所は民間委託でリストラ。
農業事務所、農業公園、改良事務所は大幅な民間委託でリストラ。
道路・河川・公園の維持管理は完全民間委託でリストラ。
庶務・総務は民間委託でリストラ。
こんなものでどうですか?
>>403
405 :
これもリストラの一環? :03/05/05 18:09
406 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/05 18:13
民間も役所も派遣社員だけで運営しよう。手配師だけが儲かる社会。 素敵じゃないですか?俺も手配師になろう。
407 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/05 18:14
人事委員会は要らんな。
408 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/05 22:39
>県立高校の教師は、派遣採用でリストラ。 実際、派遣の教師は優秀だと思うぞ。 毎年、20代〜30代のおねいさんが先生だったら、死に物狂いで勉強するぞ。 現実は、終身雇用でダラケきったアホオヤジ教師、大杉。
県職員は道州制の導入に伴い「職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により 廃職又は過員を生じた」(地方公務員法28条1項)ことにより免職。これで 十分じゃねーの? # 本当はこれさえ厳正に運用すればリストラぐらい法律上は今でも可能なのに……
(^^)
411 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/07 20:41
このスレ、やたらと山崎が多いな
(^^)
漏れも山ちゃんだぞーーー!
414 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/07 22:57
公務に民間参入か… いいね〜、俺らの仕事はそうしてくれると助かる。 平民には理解をしてもらえないからな
415 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/08 20:16
>>414 どういう面が?
3k的なお仕事でつか?
それとも自衛隊?(汗
東京都、セクハラ教師2名を懲戒免職
417 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/09 22:23
>403 まずは3種から
418 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/09 23:18
>>415 消防職員。平民は言い過ぎた、市民に訂正。
火災・救急現場(特に繁華街)では、野次に晒されながら
我慢をして活動しなくちゃならない。
でも、みんな興奮状態になっているのだからしょうがないかな…
リストラはあり得ません。 新卒採用をやめて、年寄りを放出し続ければ、 なんとかなるのです。 いや!なんとかするのです!! 財政難なんて知ったことかよ!ヴァーカ!! クソスレたてんな!!ヴォゲェー!!
420 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 07:57
>>419 ホントに退職者の不補充だけで間に合うのか?
421 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 08:49
>420 無理だからわざわざ身分保証撤廃の法律改正したんじゃん。 現行法でもダメな役人のリストラは可能なのに改正するのは本気でやる証拠・・・って知り合いの公務員が言ってたぜ。
422 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 08:56
身分保証手撤廃はしてないでしょ。 能力給にするってことの改正。 しかも、公務員の団体交渉権と争議権が与えられそうジャン。
423 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 09:19
>>422 身分保障されてても安心できない。
本人の苦手とする分野や、苦手な人にわざと当てて自分から辞めるよう仕向けるやり方でのリストラだよ。
424 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 09:25
>>423 >本人の苦手とする分野や、苦手な人にわざと当てて自分から辞めるよう仕向けるやり方でのリストラ
民間ならそれでリストラできるのだろうが、公務員の場合には無理です。
425 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 12:35
もし漏れがリストラされたら、 その元となった人間を暗殺してやろう・・・
426 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 13:27
>>423 苦手なとこにまわされても、2,3年我慢すれば解放されるしな。
しかも、それじゃ、余計に能率落ちて、財政苦しくなるじゃん。
>425 どうせ、できねーくせにな! ヴァーカ! アフォー! 臭えチンコでもいじくってれや!!
(^^)
429 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 21:16
(^^)
431 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 22:04
>>429 そのスレは見てないけど、嫌がらせで苦手とする仕事に就けられて辞めた人がいるの?
その仕事が嫌ならメンタルのふりでもして仕事しなけりゃいいじゃん??
民間と違って、公務員ならそれでも首にならないんだし…
なら別に苦手とする仕事に就けられたからってどうってことないでしょ???
432 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 22:13
【NHK】 「国としても公務員を半分にできるのではないか。」21:49
あれにエキストラででてる諸君は全部DQNだからね 言うこといいたらいかんよ。 エリート放送局なんだから、それくらい分かれよな そもそも今まで、ロクに価値もねーものに、割高な値段付けて、 いてもいなくてもいいよーな人間はり付けて売りつけてたんだから、 適正価格っつーか、あるべき姿になりつつあるわけで、 いらねー人間が中途半端に裕福な暮らしを妬んでるだけだよ あの番組は・・・
434 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/10 22:47
>>433 そうね。まだバブリーマン時代の夢から醒められない愚か者もいるようだし。
企業の業績が上向かないのも、ダメな奴のくせに給料だけは一人前のダメリ
ーマンが世の中にはびこっているってのも大きな原因の一つ。
ブタにはブタの餌を食わせとけばいいものを生意気に人間並みの食事を与えて
おくからいかんのだよね。
(^^)
436 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/11 13:08
(^^)
age
(^^)
(^^)
(^^)
(^^)
(^^)
マンコ
445 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/15 17:24
山崎君がむばってるね
(^^)
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
(^^)
450 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/18 18:15
(^^)
(^^)
453 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/19 18:08
公務員、民間に限らず無能はリストラするべき。 公務員、民間すべて完全成果主義を導入しる! 年功序列なんかでちんたらやってたら他の国に追い抜かれるぞ。
454 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/19 18:34
山崎、うざー
>年功序列なんかでちんたらやってたら他の国に追い抜かれるぞ。 やらなくても抜かれるんじゃない? いまどき未来の「プロジェクトX」ネタみたいに頑張る若いモンもいないし。 欲の皮の突っ張った若いモンとオヤジオバンばかりじゃぁ・・・・。
(^^)
(^^)
459 :
寄生虫撲滅委員会 :03/05/20 00:22
寄生虫は駆除しなければならない。 現代の寄生虫、それは公務員と銀行員だ。 まずこいつらの労働基本権を停止し、 労働組合はいっさい禁止、暴力的に解体しなければ ならない。 没落する自営業、零細企業主と下層階級からなる突撃隊を 組織し、リソナを筆頭とする寄生虫蛆虫銀行員、体制側と労組によって 二重に守られる寄生虫公務員を恐怖に陥れよ。 公務員給与70%カットし、過労死させよ。 公務員と銀行員は民族に寄生する現代のユダヤ人だ。 現代日本のレーム親爺出よ! くり返す、寄生虫は駆除しなければならない。
460 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/20 00:29
公務員にプレッシャーをかけるだけでも効果はあるな。 公務員、明日は爆死かドザエモン。
461 :
SARS 台湾人医師の訪問先を公表!! :03/05/20 01:32
462 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/20 03:54
>>459 確かにな。
公務員と銀行はバブルを演出した責任をとろうとしないし、
こんな経済状況になっても自浄能力さえない。
自ら何ら生み出さない間接部門が富の大部分をさらっていくという、
経済原則に反した制度で日本は疲弊しちまった。
中国・韓国・台湾・シンガポールに追い越されるのも時間の問題。
何かしらの強制力による措置が必要だという声があがっても
不思議ではない。
463 :
寄生虫撲滅委員会 :03/05/20 21:10
寄生虫は駆除しなければならない。 現代の寄生虫、それは公務員と銀行員だ。 まずこいつらの労働基本権を停止し、 労働組合はいっさい禁止、暴力的に解体しなければ ならない。 没落する自営業、零細企業主と下層階級からなる突撃隊を 組織し、リソナを筆頭とする寄生虫蛆虫銀行員、体制側と労組によって 二重に守られる寄生虫公務員を恐怖に陥れよ。 公務員給与70%カットし、過労死させよ。 公務員と銀行員は民族に寄生する現代のユダヤ人だ。 現代日本のレーム親爺出よ! くり返す、寄生虫は駆除しなければならない。
464 :
オットーシュトラッサー :03/05/20 21:16
公務員ニ告グ。すぐに退職セヨ。 退職しなければ、みな国賊となるので、 ヲマエタチの親兄弟は皆泣いておるぞ。
465 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/20 21:21
リストラなんぞはされるわけがありません! 馬鹿な国民どもよ!!もっと働け〜!!税金払え〜!!
(^^)
1時間朝早く出てこいうの断ったら即リストラですか? 手当0で。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
470 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/24 21:59
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
472 :
非公開@個人情報保護のため :03/05/30 22:39
473 :
非公開@個人情報保護のため :03/06/20 19:06
/λ \ / / / / \ ヽ / / / / \ | / / /\ / / `ー 、 | \ \ / \ | .| ー―-、 | \ \ / \ | | | | \ \ / /\ \ | | l \ | \ / \ \ ,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= \ / \ ,` |i^.| | <・>’ <・>' | i | \ / \ \/ ヽ | | ヽ  ̄'/ 【  ̄ , |_// \ / /\ \ | ||  ̄ ┃  ̄ |_l\ \/ / \ \ `-| / ┃ | \ / \ \ | | _,__i ) .| \ / / / l i| ||;|||||||i |. \/ / / ヽ、 |||||:|||||||||ll ( / / / |\  ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\ / / _ ,――| \ / / \ \ / / |\ ー――一 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` ' / | \ _/ / / \ | / 入 / / \ 公務員とは、我々の生命及び財産を食いつぶす害虫である。 優秀なる我が民族が繁栄する為には公務員を抹殺しなければならない! 今こそ我々が立ち上がる時である! 公務員を抹殺せよ!
475 :
非公開@個人情報保護のため :03/06/29 12:42
>>475 教師を免職になっても、行政職として生きていけるから問題なし。
477 :
非公開@個人情報保護のため :03/06/29 20:06
漏れ、役所やめるわ。年金も退職金も減る一方だしな。うまみがない。
478 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/02 03:19
>>476 そーなんですか??
そのうち採用試験問題解けない現職公務員に
ポコ先が向くのでは・・・
479 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/02 03:24
何時だったか野球ルールの問題解けないプロ野球選手が いますたな。
480 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/06 13:38
日本の税収40兆円、公務員の人件費35兆円。 そら赤字国債発行するわ。
481 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/06 16:01
>>480 あえて釣られてみる。
税収40兆円→国税だけ? 地方税も含めて言ってるの?
公務員の人件費35兆円→国公だけ? 地公も含めて言ってるの?
どっちかが国だけなら、もう一方も国だけで。
どっちかが地も含めてなら、もう一方も地も含める。
尺度を統一するのは統計の基本だと思うのですが?
とりあえず、どこの統計を引っ張ってきたかわかれば話は別ですが。
もしそうでないなら恣意でデータを捏造しているかあなたが無能だというどちらかですね。
後者だったら、ここの板流に言えば「あなた民間どころか公務員でも使えない。回線切って
(ry」って感じですね。
482 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/09 22:55
>尺度を統一するのは統計の基本だと思うのですが? >とりあえず、どこの統計を引っ張ってきたかわかれば話は別ですが。 > 妙な日本語ですね。 人件費の総額は35兆円です。この額は安い?
483 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/09 22:57
公務員の給与が高い理由はいくつかある。「世情をまったく無視した基準」、 これも重大だが、一番の問題は、「特に優秀な仕事をしたものにのみ、 与えられる特別昇給」が、なぜか全員に支給されることである。 そのため、初任給レベルでは、民間と大差はないものの、年数を経るごとに、 ベラボウな昇給が繰り返される。これは、ただ、ぼーっと単純な作業を、 何の頭脳も使わずに、楽々とこなしているだけの、デクノボウ公務員でも同じである。 大きなミスさえ起こさなければ、全員に支給されるのである。
484 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/09 23:29
>>483 大きなミスをおこさないことが、有能な公務員。
これからは変わっていくと思うが。
485 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/10 00:50
>>482 > >尺度を統一するのは統計の基本だと思うのですが?
> >とりあえず、どこの統計を引っ張ってきたかわかれば話は別ですが。
> >
> 妙な日本語ですね。
要するに、「税収は国税だけの数値を引っ張ってきて、人件費の総額は国公合わせた額を
引っ張ってくるような自分の主張に都合よくあわせたデータメイクをしてたりしませんか?」
とお尋ねしているわけです。
前の方から読んでいただいても趣旨がまったくご理解いただけませんでしたか?
486 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/10 00:51
>>484 > これからは変わっていくと思うが。
「大きなミスをおこすことが、有能な公務員」という基準にでも変わるのですか?(w
487 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/10 01:49
>>486 あんたヴァカ?
サルでも思いつくような低レベルなツッコミを良く書き込めるな。
488 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/10 03:18
489 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/10 22:33
>>485 訂正
国と地方あわせで税収90兆くらい。人件費総額約35兆円。
国家公務員10兆5000億、地方23兆7000億円。
公務員の人口は430万人+●●法人90万人で500万人強。
これは建設業を抜いて日本でトップです。
日本の世帯数は4800万世帯。
これでも人が足りないという公務員は普段何をやっているの?ソリティア?マインスイーパ?
490 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/11 00:40
>>489 本来の業務ではないはずの自治会の下請けやらされてますが何か?
つーか、本来住民自治で住民が自力でやらなければならないようなことまで役所の出先に
やらせるように勝手に決めるな>市長
ま、それも住民の皆さんがお選びになられた首長様と議員様がお決めになられた以上、
「あくまで業務命令でやらせるぞ」と言われれば法律上抗えないからね。
うちの市では、そうやって本来の業務以外の仕事がどんどん増えたり交代で土日勤務す
る職場を増やしたりするから人が足りないだけだ。
ちなみに、ソリティアは昼休みに飯食いながらやってますが何か?
491 :
非公開@個人情報保護のため :03/07/11 00:45
492 :
( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇ :
03/07/11 00:47 白熱してまつ・・・ 会話のハザマに現れるというてんてんでつ。