官僚だけど、早く帰ろうっと☆傾向と対策☆

官僚だけど、早く帰りたい人もいるはず。
どのようにして、早く帰ってるか、またその方法は何かなどみんなで考えよう！

み・ん・な・でかんがえよう！！！！！！

3geto

このままだと、ひ・と・り・でかんがえよう！になってしまう。
毎週何曜日は定時で帰っているなど実際にやっている人よろしく！

地方機関へ転勤するとかいうのはダメなんですか？
あくまで霞ヶ関勤務ということですか？

地方機関だと、早く帰れるのが当たり前だから。
激務といわれているようなところで、いかに早く帰れるのかが重要なのです。
それに、中央だとかっこいいしね。
地方にいても、○○省勤務ということになるのかなぁ？

毎週水曜日は定時で帰るキャンペーンをしているけど、みんな帰っている？？
なんか、一人旅になってきたな。

そういう貴方はホントに官僚なの？
こんなカキコしてていいのと言ってみる。

今年から官僚になるけど・・・
エリートでいいけど２ちゃんの人は毎日終電が当たり前っていっているじゃない？
できれば週に１〜２日くらいは定時ちかくで帰りたいって思ってさ。

>>9
やる気あんの課？

>>9
超勤地獄でメンヘルなるぞ。

>>1
何省？
それくらい教えてくれないとアドヴァイスできないＹＯ！

>>12
今年から働くから省庁はいえない。
ばれたら嫌だし。でも忙しいと思う。
まぁ一般的なアドバイスをよろしく！
>>11
やる気はあるよ。
○○行政のためがんばりたいって思ってはいるわけだしさ。
市役所職員とかは勤務時間ですらダラダラ働いてだらしないって思って行かなかったし。
でも、毎日終電で家庭や恋人を犠牲にしてまでがんばるつもりもないと思ってさ。
予算などの時はがんばるよ！
うちらががんばんなきゃ、出先の人とかおまんま食えなくて困るでしょ。

＞＞１１じゃなくて＞＞１０だ

出先でも上級の人は超勤しまくってるよ。
土日でも出勤してるし、家庭や恋人は犠牲にしてる人多いよ。
まあ俺が前いたとこは、ノンキャリでも超勤地獄だったけど。

>>15
何省の方ですか？？
家の省庁じゃないといいけど。
出先でいそがしいのってＫＳ省かＺ省かなぁ。
でも、週に１回はがんばって定時に帰るよ。

>>15
現職の方がこんな時間に２ちゃんできるものなの？

公共事業をやってる土建官庁ですが、
俺はすでに脱出しました。

>>18
やっぱり、地上や政令指定都市の方がいいのかなぁ。
でも、せっかく受かったし、しばらく働いてから、残業が大変で死にそうなら地上に行けばいいし。
でも、地上に行ったら、政治家になれないね。

製造系の民間大手でも、自社製品購入を推奨している
決して安くは無い這般
他大手家電販売店で購入の方がはるかに安い
それでも這般で買わされる。
公務員には、自社製品が無いから・・・
税金を多く納付する！
これしかないでしょう
給料たくさん払っても、経済効果ﾅｯｼﾝ
何せ、自分らの政策ミスで年金基金使い込んでるんだから
老後の為の預金に回るだけ
だから、公務員の税率を上げよう！！！

>>20ハァ？

>>1も入省すれば分かる。
＞でも、毎日終電で家庭や恋人を犠牲にしてまでがんばるつもりもないと思ってさ。
＞でも、週に１回はがんばって定時に帰るよ。

こんなの絶対に無理だ。
定時に帰れるなんてことは退職するまで一度もないし、
家庭や恋人も犠牲になる。

>>22
犠牲にならないと思う人を選びましょう。

こらこら、仕事中に２ちゃんねるばっかりみてるんじゃありません！

>>22だけど年休（有給）だよ
国会始まる前に消化しとこうと思ってね

早く帰る方法なんかがあるんだったら誰も苦労しないわけで

恋人も家庭も大事にして、しかも、充実した仕事をして、権力を振り回してエリートと
呼ばれたいなんて、贅沢なんだよ。
どれかひとつくらいあきらめろよ。

>>27
あなたには無理なのかもしれません。
でも、はっきりとものをいうほうなんで、帰ると思います。
すべての人に好かれる訳じゃないし、また、その必要もないと思っています。
早く帰るからって文句を言う人に対してはこっちも本人に聞こえるように大声で悪口を言ってやればしいし。
悪口なんて本人に聞こえなければ意味ないしね。
>>22
>>25
私も自分のできる範囲で一生懸命がんばるつもりです。
しかし、嫌なものは嫌ですし、疲れて帰りたいと思ったら帰ります。
そもそも、公務の時間以外は、原則としてプライベートですし。
しかもサービス残業がほとんどの本省で健康を害してまでがんばれません。
バイトの時も断らない気弱な人を観察してたけど、ちゃんといってやらないと人ってどんどん調子に乗るんだよね。

＞＞２６だ。
たびたびすいません。

>バイトの時も断らない気弱な人を観察してたけど、ちゃんといってやらないと人ってどんどん調子に乗るんだよね。
　そういう自己犠牲的な奴がいるからある程度仕事が回ってるとも言える。
最近はそういう奴が責任押し付けられてストレスでメンヘルになったりして潰れたり辞めたりしてるんじゃないの？
で、気の強い自分のことしか考えない奴らが残っておたがいに責任擦り付け合って役所関係のおかしな不祥事や事件が多発してるんじゃないかとおれは思うんだがね。

>>30
そうだね。
でも、仲間が自殺しても平気で仕事してる、不祥事を起こす、事件を起こすなどの問題は中央官庁のサービス残業の嵐との問題と関係あるんじゃない？？
こんなに仕事しているのにサービスばっか、同期のやつの給料よりめちゃ安いなど。
日頃から不平等だと感じているのに、サービスで徹夜ばかりしてまともな感覚がなくなっているから事件を起こすんだと思うな。
聞いた話によると、本当は帰れるんだけど、みんな帰らないから帰れる雰囲気じゃないって聞いたし、自分が帰ることで帰れる雰囲気になっていけばいいなと。

同期は同じ大学で民間にいった人のことね。
官僚ならこのくらいわかるか。

>>1

発言を見ているととても1種採用（予定）者のそれとは思えない、というかネタと
信じたいが…本物だとしたら嘆息モノだな。

仕事をきっちりこなしており、かつ、国会対応その他の要対応案件がない状況で
とっとと帰るのは大いに結構だが、まともな役所の事務系キャリアの1年生なら、
なかなか思うようには帰れないよ。技官ワールドとか三流官庁とかならそうでも
ないかも知れないけど。

是非はさておき、霞が関は長時間勤務を前提として成立してる世界なんだよ。
処理すべき仕事を処理せず、又は対応すべき案件に対応せず、ただ疲労等を
理由にして帰宅するような人間がいていいところじゃない。
貴重な定員が無駄になるので、とっとと地上でもなんでも逝ってほしい。

>>34
そういうあなたはどこのキャリア？
官僚の仕事って、そんなに重要なものなのですか？
政治家の仕事が国民の税金を学級会で分配するのが仕事なら、官僚の仕事は財務省という親から金をせびる子供みたいなものだよね。
まぁ、個人的には地上でもいいけど家柄が官僚だから。
ノンキャリアで定時に帰って出向拒否していたおじさんも課長にはなったし。
まぁ、定年間近だけどね。
そういうあなたも出世では定時に帰っていく私に抜かれていくんですよ。

＞＞３３だ。
レポートやりながらだから間違い多いわ。

>>34

（以下、本当に内定者と仮定してレス）
役人の仕事が重要でないというんだったらなんで役人になるんだ？
あと、役人の仕事が予算要求しかないと思ってるのかね。
あなたのような意識の低い人間が官僚と名乗ってるのを見ると恥ずかしいよ。

まあ、できるものなら、5年以上の年次をひっくり返してみてください。（笑

なんとなく釣られてるような気がしてきた、、、。
これ、枠厨あたりが立てたスレだったりして。

>>33
あなたが局長以上になるのであったらぬけないね。
これから働くものとして聞きたいんだけど、あなたは過労死や過労自殺をしている人たちを、このような現状の組織が悪いんじゃなくて、ひ弱な彼らが悪いと考えてるの？
毎日、終電で帰るくらい当たり前なのにそんなこともできない人が悪いのか？
組織の現状を変えようとしない人間は日本を帰られないね。
あなたのような人間が過労死する人やそれによって悲しみにくれる家族を生んでいるんですよ。
まぁ、あなたは上司の言いなりになっているのがお似合いだね。
家柄が貧しいんだから。

>>33
てゆーか、本当にキャリア？？
何で官僚といわれても、家柄だからとしかいいようがない。
親の結婚式とかでも官僚さんや政治家さんがたくさん来てたし。
みんな、自己犠牲なんて考えてないよ。
でも、あなたのような他人のために自己を犠牲にできる人がいるから、うちらはなりたつんだよね。
あなたは、うちらの役にはたっても日本の役にはたってるのかね？？

善良な官僚さんへ

日本を変えるなら、地方に財源移譲してください。

善良な官僚へ
あなたは、家柄で人の価値を決めるのですか？
だとしたら最低な官僚ですね。この税金どろぼうめ！（笑）

>>39
なーんにも考えずに家柄とやらだけで官僚になるんですか？

>>39
なんで親の結婚式のことをオマエが覚えているんだと小一時間（以下略

>>38

あのね、仕事の絶対量が多すぎるの。あと、国会にしろ法制局にしろ
各省協議にしろ、深夜労働を前提として動いてるわけよ。
そりゃね、馬鹿げてると思いますよ。人間のしあわせってなんだろうと
考え込んでしまうこともありますよ。でも、そうしないと回っていかないのよ。

もちろん合理化できる部分はそうすべきだと思いますけどね。
行政の精緻さを減じたり対応領域を狭めることに国民が納得しなければ、
抜本的な変化は望めないでしょう。

少なくとも現状がそうである以上、あなたの言うような行動を取った場合、
回りの人間が迷惑するわけで…まあ、ホされます。うちにもそういう馬鹿が
いないわけじゃないけど、ほとんど相手にされていません。

過労死云々については、もちろん悲しいこと。
つぶれそうな人間がいたら、秘書課や総括補佐その他の周囲の人間が
フォローすべきであり、死に至ってしまうのはそういった人間の力不足だと
私は思います。

ちなみに、まともな役所では家柄は評価の対象ではありません。（笑
あと、終電で帰れるうちはそれほど大変ではありません。（笑…えない）

>>44
まぁ、がんばって。
でもどこの省庁も家柄はあるよ。
まぁ、毎年どこも１か多くて２人だと思うけど。
個人的にばかばかしいと思うけど。
>>40
地方にお金やっても無駄遣いするだけだろ？？
>>41
家柄で人を見るのは他人。
ばかばかしいけど有効に利用するよ。
>>43
何でって聞かれても代々だからいろいろね。
〜さんがって話題にね。
>>39
家柄っていがいと重いんだよね。
民主の前党首の家も道が決まっているよね。
まぁわかんないだろうけど。

皆さんへお願い。
ここは大変とか厳しいとか、そんな話ではなく、プライベートをいかに充実させるか話し合うところなので対策を中心によろしく。

>>1
官僚になれなっかた人が妄想を語るスレはここですか？

>>45

えっ、そうだったのか。知らなかった。（笑）＜家柄

>>47
もちろん人事院の試験や面接は無理だよ。
試験に受かってからの採用面接の話ね。
でも、毎年じゃなくて、あまりないかも。
家柄の人が受かれば必ずあるということで。
こういう自分も実際働いたらわかんないし。
でも、最低、週に１回は帰るということで。

>>48

「採用面接」というあたりが胡散臭さを感じさせるんだよなあ。
誰か今年の内定者がいたら詐称喚問してみては。
あと、文面が意味不明ね。役所（脳内を除く。）に入ったら詰まった
文章を書くようにしましょうね。

と、そんなことはさておき、質問。

貴見における「家柄」の定義及びその効用について、例を挙げつつ、
具体的かつ詳細に教示願いたい。

>>49
めんどくさいので具体例で。
実際人事院はコネがありません。
受かるのが当たり前なので。
家柄の定義ねぇ。
学歴と似たような感じかな。
水戸黄門の印籠にも似てるかな。
採用面接では、じーさんの話とかで盛り上がる、そんな感じ。
お世話になったよとか
あれが面接だったのかな？
今の時期暇だからって、２ちゃんしてていいの？？

>>49
このスレッドの趣旨と違うのでもう自分に関する質問は受け付けません。
あなたは本当に現職のキャリア？？
どこの省庁？？
現在の年収や役職は？？
５年だよね。
本当にキャリアなら答えられるはず。

あ、省庁は嫌ならいわなくていいよ

>>50
なかなか笑える回答だけど、これでは及第点はあげられないな。

>>51
年収なんてポストによって違うんだから、せめて号俸を訊いてほしかったね。
あと、年収や役職を答えれば現職か否かを判別できるのかい？
霞が関の人間なら、これまでの書込みの内容や書きぶりから、役人かどうかは
わかると思うけどね。いずれにしても、個人情報を晒すつもりはないよ。

あと、頼むからそのハンドルやめてくれ。
見ているほうが恥ずかしくなる。

>>53
霞ヶ関の役人ってことはわかるけど、キャリアってことはわからないね。
あー、やっぱり、家柄によるコネなんかないよ。
神聖な国家試験でそんなことあるわけないね。
自分の勘違い。
あと、ハンドルってなに？
２チャン語は難しくて、馬鹿でわかんないや。

>>1は帰りたくても帰れないよ
4月になれば分かる

>>55
でも、帰る
ノンキャリでも出向拒否を続けても定年間近に課長になったおじさん知ってるから。
それで、ほされても仕方ないね。
すべての人にほされるわけじゃないし。
ほされたらほかの省庁の友達と仲良くしてればいいし。
ところでほすって何語？？
無視でいいんだよね？？

職務放棄で懲戒免職だな

>>1は自称内定者のメンヘル受験生だろう
こんなのが内定者なわけない

>>57
サービス残業拒否で懲戒免職はありえませんね。
>>58
まぁごかってに。

そろそろレポート終わりそうだけど、だれも早く帰ろうって提案に賛成しないのな。
対策も考えてくれないし。
まぁいいや。
一人で帰ろうっと。

こんなに責任感のない奴は役人にならないでほしいものだ

自分に課せられた仕事はどうするんだ？
早く帰ればその仕事は後で自分がやらなきゃいけない。
結局自分の次の日の残業が増えるだけ。

仕事を押し付ける相手もいない。
根本的に人手不足なんだよ。中央省庁は。

>>54　>>55
辞書をひきましょう。

まぁ、キャリアかどうかを判別するのは難しいかもね。
ソフトボール大会や9週間研修について語るくらいか？

>>57
懲戒処分というよりは分限処分と思料。

>>58
脳内と信じたいところだね。

>>62で>>55と書いたのは>>56の誤りです。
2chで正誤を出すことになるとは思わなかった…。（藁

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>>61と>>55が真実
まあ>>1は、あきらめて自分の運命を受け入れるか、
内定辞退するかのどっちかだな。

>>1
昨年秋の内定者ソフトボール大会の幹事省と、
一位から三位までの省、ついでにビリだった省も書いてみろ。

皆さんへ。
実際働いていないので、なんともいえませんが。
私は、全く残業しないといっているわけでもなく、週に１から２日は定時で帰りたいっていっているだけです。
人としておかしいか？？
でも、自分のことしか知らないあなた達よりもいろいろな人を知っているので。
本当にノンキャリのおじさん課長になったし。
優秀じゃなかったけど。
でも、皆さんの意見を聞いていると、課長までがんばってそれからダラダラすごそうかと思います。
面倒なことは下に全部やらせて。
まぁ、すぐになれるでしょ、家柄がいいし。

>>66
めんどうくさいことは出席しないのですいません。
たとえ内定者の親睦会といえども、断りました。
一身上の都合で出席できませんってね。
どうせ研修で仲良くなれるでしょ？？
何も言われても、そうとしかいえませんね。
あなたも国のために身を犠牲にして立派です。

>>67
＞私は、全く残業しないといっているわけでもなく、週に１から２日は定時で帰りたいっていっているだけです。
＞人としておかしいか？？
おかしいね。
土日休めるんだからありがたく思え。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>1のおじさんとやらはたまたまノンキャリ課長ポストに収まれただけの話だろう。

キャリアで無能な奴は、さっさと外郭弱小特殊法人に流されるよ。
下に仕事押し付けるようなDQNなら、
本省課長すらなれずに40代で強制退職なんじゃないか？

>>67
そりゃみんな定時で帰れればしあわせさね。そんなの当たり前。
あんたのことを吉外扱いしてるのは、地方支分部局を馬鹿にした
言辞や家柄の強調、役人の職務の軽視等がその理由。

>>68
というわけで詐称疑惑が増した訳だが。
まさか会場まで知らないということはあるまい？

>>69
ポストによっては土日も休めないのよ。（涙

>>67
だからな、その「下」がいないんだよ。人手不足ってのは。
部下のいない係長とかも大勢いるんだぞ。
誰にやらせるんだ？守衛さんとか掃除のおばさんか？（ｗ

>>72
会場は知ってるはずですよね。彼も。
内定者なら各省庁の人事経由で案内もらってますから。全員。

家柄自慢とか、「下に仕事を押し付ければいい」とかいう品性の下劣さは、
試験板の基地外「枠厨」に通ずるものがあるな。
もしや彼が、国一内定者の評判を落とすために
内定者を騙っているのか？（ｗ

>>74
そだね。でも、家柄がいいから例外かも知れないよ。（笑

私のときは揃いのTシャツとか帽子を作ったりしてたなあ。
うーん懐かしい。

>>75
いやー、それは漏れも思ったんだよ。（cf. >>37）
なかなか特異なキャラクタだよね、こいつ。

>>71
そうかもしれない。
でも、そのお父さんが局長とかだから真偽はわからない。
特殊法人に流された人知らないからなんともいえない。
自分が初かも。
>>72
別に馬鹿にしてない。
自分を犠牲にしてまで働くことを強制するやつはうざいとおもっているだけ。
お国のためって、今は戦時中じゃない。
>>73
できなきゃやらない。
勤務時間と月に３５時間も残業しても終わらなければ、しかたない。
人員増やせ。
自分のせいじゃない。
>>74
本当に知らない。
親睦会も９月から１２月に銀座のどこかの店で何回かやったの知ってるくらい。
かわいい子もこないのに行かない。
会場は自分の家から遠かったって記憶しかない。
ごめん。

これで騙りが確定したな。
安心安心。

>>78
参考までに訊くが、東大生か？
あと、住所地はどこ？市区町村くらいなら言えるだろ？

>>1みたいなのがいるから、
「最近の一種はバカばかり」とか言われるわけだな。
まあ詐称なんだろうけど。

皆さんへ。
勤務中に２チャンしているあなた達に悪口は言われたくない。
世間的にはあなた達のほうが基地外なのでは？？
毎日、徹夜してがんばってくださいね。

>>82
何を証拠に勤務中と？

>>81
まぁ自分もうかるくらいだし。
個人的には、１留で司法試験に受かった先輩のほうが頭いいと思う。
あれはむずいよね、俺の頭では。

俺今勤務してないんだけど・・・（ｗ

関係者には>>80の質問の趣旨は理解いただけたと思いますが、
>>1はどうやら答えられないみたいね。そりゃそうか。

ちなみに、私は今、缶ビールまで飲んじゃってます。
もちろん勤務中ではありません。:-)

現職の人ならなんであいつがって人が課長にいるの知ってるよね？？
そういう人は家柄
２チャンに嫌われても出世するからね。
こき使ってやろ。
おまえ達、サービス残業や徹夜が好きなんだよな？？
あなた達がキャリアとか自分がキャリアとか証明できないし。
まぁ課長になるまではおとなしく働くか。
まぁ同じ省庁ならいずれあいつかもって気づくんじゃない。

>>87
あなたは内定取り消し

言ってるところが支離滅裂なのを見ると、
内定者でもなんでもないただのメンヘルかと。

結論：おまいら釣られすぎです。

>>87
っていうか、キャリア（事務系であり、かつ、局採用でないものに限る。）なら
ふつうは本省課長には当然なるんだけど。ま、たかだか2、3か月前の
ソフトボール大会の会場すらも覚えてないようなアフォならなれないかも
知れないけどね。

まあ、脳内霞が関で活躍してください。（藁

>>89
あんたは内定や

>>86
馬鹿で趣旨がわかんないんだけど自分の家の住所？
東大？？
>>88
お国のためなら内定取り消しの方がいいんだろうけど。
まぁやしなってよ。
でも、あんたらもどうせ真紀子に指輪買いに行かされたり宗男の言いなりになっているのを仕事と勘違いするようなやつになるんじゃないの？？

>>89
す、すんまそん、、、、。

>>92
やれやれ。わかりやすく書きますよ。ごめんね。
質問１　東大生か？
　（官僚を輩出している家柄のよい>>1のことだからそうだと思うが。）
質問２　どこに住んでるの？

>>33
もう趣旨がずれてかったるいな。
ソフトボールの大会の会場？？
そんなの行かないからみてないしおぼえられないよ。
住所や大学？？
そんなのどこでもいいじゃん。
はいはい、厨房の俺は目黒区駒場や文京区本郷でまなんでいません。
もう、あんたらいいや。
俺は対策を聞いているのであって、質問に答えるためにスレッド出したんじゃないし。
最後に
頭のいいあなた達、対策教えてくださいな。
頭のいいあなた達だからトップ合格で財務ですか？
それとも、数年前に大学２年で中退してもう外務で働いていらっしゃるとか？
もうこのスレッドにはこなくていいですよ。
頭いいんだからわかるよね？？
もうこなくていいですよ。

じゃあマジレスしてやる。

>>1
＞どのようにして、早く帰ってるか、

早く帰るのは無理。


＞またその方法は何か

そんな方法はない。



以上、このスレ終了。

ノンキャリアの人いませんか？？
ノンキャリアなら帰りたいって人いるよね。
一緒にか・ん・が・え・よー！
俺は、ノンキャリアと仲良くすることにするよ。
気が合いそうだし。
キャリアさん、崇高な使命がんばってくださいね。
何も変わらないだろうけど。

>>1と気の合いそうなノンキャリアの方がいたら、ぜひ親切なスレをつけてあげてください。（微笑）

あー同期とうまくやっていけなさそう。
司法試験でも受けて弁護士目指せば良かったかな。
でも、勉強嫌いな俺が唯一エリートってものでうかれるこれしかないし。
司法試験は馬鹿で勉強嫌いだから無理だし。
大学受験の貯金を使って、ちょっと法律勉強すれば受かるのこれだけだし。
家柄っていうけど、個人的には政治家の息子の方が全然いいと思ってるよ。
小泉孝太朗君はいいね。
家柄も良くて、国民に人気があって。

>>33
ありがとう。
ノンキャリアの皆さん、セコム（？）の皆さん、バイトの皆さん、仲良くしてください。
キャリアの皆さん、キャリアって名前に入れといてください。
そしたら、僕は何を聞かれてもがんばりますって答えておきます。

馬鹿な官僚だな。

>>101
馬鹿でも、官僚です。
某銀行と某省庁に内定をもらいました。
もう１つは断ったけど。
どちらも、国民にとって悪役で恥ずかしいです。

ところで、やっとレポートが終わりました。
提出はもう少しさきですが・・・
何を言われてもこれが俺に個性だから。
俺の分までお仕事、がんばってくださいね。
サービス残業よくやった、感動した！！！

２ちゃんでマジレス求めるか？

>>104
ただレポートしていても暇だからさ。
求めてないよ。
何いわれても自分の人生に影響ないし。
ほんと、楽しくレポートかけた。
こいつら、ほんとに１種なのかねぇ。
だとしたら、俺も含めて馬鹿ばっか。
おまえら、働くことしかできないんだから、有休なんて取らずに、働いていろよ。
マジで。

かなり症状が進んだメンヘルみたいだな

キャリアであることしか自慢できないみなさん
これから書き込むときは下のアンケートに答えて名前を記入してから、答えてください。
Ｄ　ＤＱＮ　〜　Ｃ　〜　Ｂ　〜　Ａ　〜　Ｓ　神
１　学歴
２　頭脳
３　家柄
４　容姿
５　彼女
６　今までつきあってきた人の数
７　今までもらったバレンタインデーのチョコの数
８　親友の数
９　友達の数
１０バイトの数

１から１０までＤ〜Ｓで採点して最後に自分を！００点満点であらわしてみて？
いかに自分が世の中に必要ないかわかるんじゃない？
ちなみに俺は厨房ということになっているのでアンケートに答えません。

>>107
　ふーん　〒

>>107
０点満点ねぇ…。

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

１００点満点での間違い。
やっぱり、官僚は向いてないかも。
俺や俺の友達はほされる可能性高いな。
しょうがないから、毎日綺麗なバイトさんと一緒に帰るか。

>>107は　ちゅうぼうだ　っていうから　ぜんぶ　ひらがなで　かいて　あげるね

れいてんまんてんも　そうだけど　そもそも　それぞれの　あるふぁべっと（えいごのことだよ）の

とくてんが　なんてんかも　かいてなきゃ　どうにも　こめんと（がいこくの　ことばで　いけんの　ことだよ）の　しようが　ないよ

いちど　しんだら　どうかな？

>>112
実際あったら、俺がかわいがってやるから登校拒否するのはおまえのほうだけどな。
得点はまぁ適当に。
性格いい加減だから。
おまえ、むかつくな
マジで
いじめられたことあるだろ？？

だんだん文章の内容がめちゃくちゃになってきたな
>>1は破瓜型の躁鬱病か？

>>114
おたくは死んでくれ
くさいから

>>107

１　Ｄ
２　Ｄ
３　Ｄ
４　Ｄ
５　Ｄ
６　Ｄ
７　Ｄ
８　Ｄ
９　Ｄ
10　Ｄ

Ｄ＝１０にｹﾃｰｲで合計100点満点

>>116　奇遇だな。俺も満点だ。
１　Ｄ
２　Ｄ
３　Ｄ
４　Ｄ
５　Ｄ
６　Ｄ
７　Ｄ
８　Ｄ
９　Ｄ
10　Ｄ

>>1は早く家に帰るとかそれ以前に
精神障害で一年ももたずに退職だな

>>1は　ねた　じゃなくて　ほんきで　こんな　あふぉ　なの？

>>116
>>117
臭いから、このスレッドから消えてくれ
嫌われ者のくせに
どうせ嫌われてたんだろ？？
〜君て勉強はすごいよねー。

これを読めば、>>1が国�T受けてないことがバレバレじゃないか。

48 ：善良な官僚 ：03/01/09 14:00
>>47
もちろん人事院の試験や面接は無理だよ。
試験に受かってからの採用面接の話ね。
でも、毎年じゃなくて、あまりないかも。
家柄の人が受かれば必ずあるということで。
こういう自分も実際働いたらわかんないし。
でも、最低、週に１回は帰るということで。

>>118
退職します
>>119
性格いいんでよろしくお願いします

>>121
みんなとっくに分かってるよ（ｗ

ひらがなでれすするすれっどはここですか？

ダレチか？もしや

おもしろいすれになるとおもってたのに、>>いちがｱﾌｫなせいでだいなしだよぅ
うわぁぁぁん

>>1はなかなか出来た釣り師だな
ただ、役人の世界に関するリサーチが足りない

>>121
あー人事院に合格するのにコネはきかないってこと。
結果が発表される前に官庁訪問か。
人の揚げ足ばかりとるね。
まぁ、官僚はくずばっかりだしね。
僕は厨房だけど漢字かけますよ。

でも、帰りますからそのような僕を見つけても、帰らしてくださいね。
皆さんの広い心で。

ていうか>>1がリアル世界で国１合格できるかどうかがまず疑問。

どうせ帰るなら、その方法をきいてどうすんの？
勝手に帰るんでしょ？どうぞ。

普通官庁訪問の時期を間違えるか？

ヴァーチャルネット公務員>>1　32歳

>>132
本当に馬鹿なんで。
でも、運だけはいいんで。
ただ人事院にはコネがきかないってことを言いたかっただけで。

自分の周りにはこんなやつばかりなので。
井の中の蛙なわけで。

帰っても大丈夫だよ。
で、周りから相手にされなくなって、次の異動では閑職へ。
よかったね。

まあキャリアでそれなら>>71の言うとおり、さっさとお払い箱だけどね。

なんか馬鹿をからかうと楽しいんで。
そういう自分も馬鹿なので１０００を目指していたりして。

これからはポスト不足で、
キャリアでも本省課長になれないのが出てくるから、
>>1が万が一本物だったとしたら、課長補佐（それもﾄﾞｷｭｿ課）どまりで退職でしょう。

でも、親の目が光っているうちは平気なわけで。
そうこうしているうちに光陰矢のごとしで課長になっているわけで。

やる気ないのになんで役人になるの？
自分の時間が大事ならフリーターになればいいじゃん。

課長補佐でもいいわけで。
出世だけのために生きているわけじゃないわけで。
うちの同期からは次官はでないわけで。
なぜなら、俺が腐ったミカンでみんなを腐らせるわけで。
申し訳ないわけで。
クズなんで言い訳ばかりで。

>>139
クズだからエリートっていわれたいわけで。
でも、馬鹿で勉強嫌いだからら司法試験は無理なわけで。
みんなが受けたから受けたわけで。
そしたら、たまたま受かったわけで。
でも補佐より室長の方がいいわけで。

>>139
やる気ないのが公務員になるわけで。
民間にいった先輩はもっとつらいそうなので。
フリーターはボーナスが出ないので。

お堅い官庁は断られたわけで。
一気にやる気がなくなったわけで。

一人で１５０までがんばるわけで

キャリアの友達よりもかわいいばいとの子と仲良くなりたいわけで

バイトの子と食事するために定時で帰りたいわけで。

テレビに出たいわけで。

なんで定時に帰りたい人がいないか不思議なわけで。

あとちょっとなわけで

今こういっているやつの中にも過労自殺するやつがでるわけで。
あいつのいうことは正しかったって走馬燈で思いだすわけで。
１５０になったわけで！！！

age

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

実際帰ってほされている人のことを詳しくききたいわけで。
どのようにほされるのかききたいわけで。
みんなに嫌われているのか不思議なわけで。

本当は皆さんのいってることの方が正しいのはわかってんだよね。
実際、先輩たちも深夜まで働いてるし。
官僚を続けるためには、メンタルな部分が重要なんだよね。
野心だけでがんばれる世界じゃないし。
あるいみ、本当に公僕なんだよね。
でも、国１の問題は最高裁判例が中心で、暗記が中心だから受かるのは難しくないね。
うちの大学では、案外みんな受かってるね、受験した人は。
俺もセレクションシリーズを２〜３回と模試だけで受かったし。
過去問が大事だね。
友達なんか勉強しないで受かってたから、簡単なんだなぁと。
司法試験じゃありえないしね。
とにかく、受かってから思うのはむいてなかったかもってこと。
民間もむいてなさそうだしね、おれは。
地上のほうが似合ってるかもね、おれは。
働くことを思うと、きがのらないなぁ

>>154
俺ね
あー、あとちょっとで地獄かぁ

でも、ひとまず研修までは何も参加したくないね。
してないけど。

善良な官僚＝ダレチリョ＝廃人＝精神分裂症

スレタイトルに「☆傾向と対策☆」と入れてるところがいかすね

26時前に帰ると、ああ今日は早く帰れたなと思える

１よ，このスレ読んだか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034697781/

>>159
ここは読んだ？
頭の悪そうな書きこみをしている奴が…。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034697781/501-

読んだ読んだ

林野庁で課長になったノンキャリで最近退官したおっさんで、そのオヤジが局長だった
ヤツを職員名簿で捜して、そいつの親戚でこれから役所に入ってくるヤツを
見つければいいんだそうだ、林野庁の諸君。比較的簡単だな。

これで>>1も優しい先輩たちに囲まれてイイ就職ができるわけだね。
よかったよかった

林野に親戚のコネがあるんだったら農水内定者だろ
んで国一法律職
もう特定できたも同然だな

農水内定者なら単なる馬鹿じゃん
農水ごときで威張るとは情けない奴だな
いずれ省庁消滅でこいつはリストラだな

みなさん、こんんちわ
いろいろいってるようですが、一族が官僚・司法・医者というエリートなので、コネがあるのはそこだけというわけではありません。
申し訳ないんだけど。
それにＮＳ省だって一生懸命仕事しているわけで、馬鹿にしている人が信じられません。
僕も法律職なので、明らかに特定できることは書いていません。
家柄っていってもトップの人に有名なだけだし。
それに、うちの大学以外はキャリアとしてこないでほしいです。
最近国１の評価が下がったのは、枠が決まって、あなた達のようなよそ者が入ったからじゃないですか？？
本当に、キャリアというだけのプライドしかなく、それしか誇れない人は日本人失格なので早くやめてほしいです。
友達だと思われたら世間に恥ずかしいです。

それに、僕は今時の若者なのでプライベートを大事にしたいだけなのです。
彼女もいなく、友達も仕事仲間しかいなく、不細工で世間に相手にされないあなた達なら、確かに仕事だけしてればいいです。
仕事しかできないし、やることないし、仕事しか相手になってくれないわけですし。
とくに、うちの大学以外のやつはこういうやつ多いよね。
普通に友達がいるやつなら、国１にこないもん。
誰にも相手にされずに（予備校友達を除く）勉強できる環境にあったからなれたのでしょう。
そして、これからも誰にも相手にされずに（仕事仲間を除く）仕事できる環境にあるから、毎日徹夜してもかまわないのでしょう。
本当にうざいです。
まぁ、私は帰るつもりです。
プライベートも充実させたいし。
それに、まぁ局長にはなれるでしょうし。
たぶんね。
官僚の仕事は大変なのはわかりますけど、僕の分まで仕事して、出世では僕の後をついてきてくださいね。
あと、質問があります。
官僚として誇りのある人、官僚の仕事は医者のように世間に役立っているのですか？？
あるなら馬鹿な自分にもわかりやすいように詳しく書いてくださいね。
そしたら気が変わって一生懸命働くかもしれません。

自分のように、帰ろう、帰りたいって思っている人へ
がんばりましょうね。

>>158
受験人生を歩んできたうちらにはいいタイトルでしょ？
２時に帰ってたら、家族も恋人も自分も犠牲になってしまうね。
まぁ、がんばって。

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

>>160
お受験の勉強は得意ですが？？
週に１〜２回定時で帰りたいって考えが頭が悪いということなら、そのとおりですが？
管理職は早く帰っていますが？？
下にしか威張れないあなたはあなたは頭がいいですね。
僕が出世して上司になったら帰っても文句の１つもいえないわけですよね？？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

国１っていいよな。
どんな無能者でも局長までいける。
国２だと最高で課長（ほぼ不可能）。

馬鹿だから見直しもせず、２回もあなたっていれてしまったわけですが？？
あなたたちは風呂にも入れず、臭いわけですが？？
仕事にしか興味がない人は、視野が狭まるわけですが？？
ぶすの彼女や奥さんしかいない人は徹夜してもいいわけですが？？
そのような人たちを養うために働いているあなた達は惨めなわけですが？？
バイトの子に相手にされないわけですが？？
話す内容は仕事のことしかないわけですが？？
不細工という劣等感を払拭するためにキャリアになったわけですが？？

枠のおかげで入れたよそ者に限りますがね。

やっぱり枠厨だったんだね。

>>171
まぁがんばれ。
しかたないじゃん。
まぁ無能だけど、俺は。

枠のおかげで入れたよそ者はキャリアといっても糞以下のクズだよな。

枠厨ってなに？

１７４は東大卒？
東大卒キャリアならば、無能とはいえんと思うが？

>>173
枠のおかげで入れた糞
糞がしゃべるんじゃないよ。
マジで。

国２本省でキャリア並にがんばれば、課長にいけるのは何才くらい？

キャリアが課長になるのは何才くらい？

（・∀・）ﾜｸﾁｭｰｶｺﾜﾙｲ!!

>>176
週に１〜２回帰りたいって主張している俺はここでは無能ってことになっているんだよね。
ここの馬鹿は他大でキャリアということしか誇りがないクズなのに。
枠がなければ採用されなかったくせに。

自称「東大生の内定者」なのにソフトボール大会の会場も知らないんだ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>178
その省庁によるので。
>>179
糞は黙って流されてね。
糞のくせに。

俺は国２だが、
働くとするとマジで善良な官僚のもとで働きたい。

週に１〜２回は普通に帰りたいっておもうのは当然じゃん。

ぜひ、善良な官僚の下で働きたいノンキャリ予定者より

>>181
行く気のない人が場所なんて見ないでしょ？
やる気のないところを強調したいわけで。
それに書いたって、反論してくるわけで。
糞は流れてね。
マジで。

しかも私大キャリアの下で働くのは嫌だというのもあるがｗ

>>183
同じ省庁だといいね。
サービスを当たり前にこなしていると部下にもサービスを要求する駄目上司になるんだよね。


本当に糞は流れてね。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>186
激しく同意

>>187
自作自演じゃないっての。

>>185
枠のおかげで入れた糞は糞だから何か言われても糞は便所にいけっていえばいいんだよ。
でも、私大でも部下のことを思いやるいい人もいると思うので、そのような人には働けて良かったっておもうべきだよね。

糞は自分の出世のために部下に無理な仕事を押しつける枠のおかげで入れたくずね。
糞は自分のことしか考えないからね。
今までこのスレッドに出てきた糞は本当に便所で流れてね。
マジで。

>>187
糞は日本語話すなよ。
おまえの息は臭い。
糞のにおいがする。

>>183
やっと同志ができてうれしいよ。
たたかれているから、たまには援護してね。

糞にはまともな返事をする必要はないよ。

善良な官僚はまともな意見をいってると思うが・・・

ネタで叩いてるだけか？

一度できた風土を変えるのはかなり難しいと思う。
実際は、「善良な官僚」も徹夜・土日出勤から抜け出れない
んだと思うが・・・。
ただ、善良な官僚が、局長になる３０年後を待つしかないと
あきらめモード

ねえねえ、局長になったら何を変えることができるの？
次官とかじゃなくても大丈夫なの？
ぎゃくに課長じゃだめなの？

おしえてー

>>192
仕事の量が膨大なのはわかる。
でも、公務の時間きちんと仕事をして、かつ月に残業を５０時間もして、それでも終わらないとすれば、明らかにおかしいわけで、帰るからって非難されるいわれはないよね。
本当に終わらそうじゃなくて、１８３さんも、仕方ないと思って帰ればいいんだよ。
だいたい、サービス残業だっておかしいよね。
サービス受けてお金払わなきゃ、お縄になるよ。
組織だったら合法なんて異常だよ。

俺はそのような国家を知ってるよ。
まさに戦時中の日本だよね。
人を殺したらお縄になるよね。
でも、お国のためなら外人殺して英雄扱い。
お国のためって戦時中じゃない。

ねえねえ、みんなが仕事しなくなってもだいじょうぶなの？

>>194
制度としたら何も帰ることはできないよ。
でも、課長とかになれば、無理な仕事は引き受けないか、できなければやらないままで人員ふやせって主張はできるね。
自分だけが上司に文句を言われて、部下が人並みの時間に帰れるとしたら、それでいいよ、俺は。
自分が文句にたえれば、みんな幸せなんだから。

>>196
仕事をしないんじゃなくて、公務の時間と人並み（世間一般）の残業をした上で、終わらなければ、人員を増やすようにするってこと。
公務時間も遊んでるのって市役所以外ありえない。

でもね、ひとってふやせるの？そんなお金あるの？

>>199
確かに予算は限られているから難しい。
でもね、これからさらに行政国家化・福祉国家化するにつれて、その業務はますます増えていくんだよね。
いまでさえ、いっぱいいっぱいの状態なのに、さらに増えたらもうできないよ。
この問題について考える時期にきているわけで。

それに組織や企業が適切な人員を確保するのは当然の義務だよね。
その義務を果たさないで、その負担を職員に押しつけて、基本的人権を侵害することが許されていいわけがない。
圧倒的強者が弱者を食い物にしているよ。

>>「善良な官僚」へ

昨年秋の内定者ソフトボール大会の幹事省と、一位から三位までの省、ついでにビリだった省を書いてください。
本当に省庁一種内定者だったら何の問題もためらいもなく書けるはず。

それとも、やっぱり･･･　　詐称なのですか？
そう思われたくなければ、すぐ書いてくださいよ。

無理無理。書けるわけないじゃん。

>>202
　煽りたくてもここはぐっと我慢すれば、おのずと判明することでしょう？

>>「善良な官僚」
　ずいぶん熱心にあおりにもめげず、自分の主張をカキ続けいているようなので、ﾎﾝﾓﾉかどうか確かめたかっただけです。
　べつに他意も悪意もないよ。詐称でないならね。

東大生内定者を自称していながら、例のグラウンドすら回答できないんだぜ？
いかに行くつもりがなくても、会場のグラウンドを忘れるほど馬鹿な内定者はいないだろ。

一種内定者は、そんな大会あんのかｗ

２種内定者にはないのは何故？

べつに役所が主催してるんじゃないと思うよ。
２種でもやりたけりゃ企画してやりゃーいいのよ。

>>205
だってノンキャリだもん。
ちなみに他省庁間の交流はほとんどない。

>>205
　一種内定者でも一部です。基本的に事務官だけで、しかも外局は対象外なようです。
　なんか、排他的で私もあまり好感は持ってませんが、とりあえず毎年やってるみたいなんで、匿名掲示板において一種事務官内定者かどうかを確かめるには最も有効な方法だと思って、名前を出した次第です。

　　そ　れ　よ　り

>>「善良な官僚」
　
　急におとなしくなりましたね。やっぱり、、詐称なんですか？
　それとも、急いで、知り合いに電話で聞いたりしてるんですか？
　早く答えてくださいよ。

>>208
なるほど応用が効きそうな技ですね。

>>「善良な官僚」へ

　つい先ほど（本日１０：４０）までは、ほぼ５分おきに威勢良く書き込みをしていたのに、突然の沈黙はどういうことでしょう？

　　　☆　は　や　く　こ　た　え　て　く　だ　さ　い　☆



　先ほども書きましたが、私はあなたの主張に対して煽ろうという気もないし、共感する部分も多いです。
　しかし、「東大一種内定者」が詐称だとしたら、詐称しつつ固定ハンドルネームで偉そうに意見を垂れ流しているとしたら、
　さらには、他の書き込みに対して、「糞」という言葉で罵倒しているとしたら･･･

　あなたは、「東大一種内定者」という“輝かしい（無論私はそうは思わないが）”「肩書き」を利用して、その陰に隠れてでなければ、自分の意見すら主張できない、
　そのくせ反対者が出ると見るに堪えない罵詈雑言で相手を罵倒する、そんな、「尊大な羞恥心と臆病な自尊心」の持ち主であるということが、滑稽なくらいパソコンの
　画面からにじみ出ていることに気づき、今すぐこのスレッドをたたむべきでしょう。

まとめ！
まだ実社会を知らないようですし理想と想像と口コミだけで色々言ってるようだし・・・・
この分だと職場に入ったとたん右往左往するかもね。
家柄もいいかも知れないけど、それはあなたではなくてあなたの親や前代の功績であり信用です。
あなたは、それを壊してしまいそうですなぁ。逆に巧くやって行きたいのであれば奢らずに
その家柄をありがたく思い守っていくべきだと思います。
多分親（ぱぱ）が居なくなったとたんただの人となるでしょう。（考え方を今一度改めないと・・・・）
私の周りにも数人同様の考え方の人が居ましたが、ある人は親が亡くなった後はあまり人に相手にされなく
なり、おとなしくなってしまって今では挙動不審な人となってます。家柄があてに出来るのは、せいぜい
３０歳ぐらいまででしょう。最後は自分自身です。私は思う、役人の仕事は今の半分の人数で十分こなせます。
それをだらだらやっているので残業になるのです。早く帰る事を考えるよりも先ず自分の役割仕事立場を十分
理解してください。そうするとおのずと効率が上がってくるものです。

ちなみに私の部下は私よりも早く帰ることも良くありますが何も問題ありません。
それは私自身部下を信用しているし部下の仕事や手順をお互い理解の上でチｪックするフローをきちっと作って
いるからです。私の下で仕事をしたキャリア（私は本来キャリアと言う言葉は嫌いで一切使わない）
組みも来た時よりも考え方がかわり行動が変わりとてもいい顔をして昨年移動しました。潜在的な能力を発揮
していると言う事ですね。私は、部下に先ず言う事があります。それは役人だから偉いと思うな！
日本の技術は、９割が民間人の技術でその一部を税金として食わせてもらっている立場です。
その事を常日頃から片隅に置くこと。最初はピンと来ないと思いますが仕事が複雑になってくるとその事が、
省庁に関らずいい仕事が出来るようになってきます。まぁ私も春には移動になる可能性もありますがもし同じ
省庁であれば歓迎会のときそれとなく２ちゃんねるって言ってみてください。私かもしれません。
ここは部下に教えられ初めて覗いたので要領がわからずに始め最低な官僚と発言した事をお詫びします。
これからの人だったのですね。ならば真面目一徹よりも君みたいな人間の方が鍛え階があると言う事です。
ただしこう言う話をするのは、アフターファイブですよ。（厚労１２年目）

↑長文お疲れさまです。

皆さんへ
友達と食事だけしてきたので。
友達は予備校。
本当はどこが優勝した、昔聞いて知ってるけど、スレッドっがのびているるのでもうすこしほっておきます。
>>210
大学の評価を落としているとしたらごめんなさい。
下品な表現も多いですね。
でも、この現状を変えたいのに悪口を言う輩に腹が立ったからです。
>>211
あなたのような人にはごめんなさいとしかいいようがありません。

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せっかく帰ってきたのにつまんないなぁ。
でも、こんなこと書いて証明になるのかなぁ
ちょっとずつ、情報だして、枠のおかげで入れたやつからかってやるか。
そもそも枠なんていらなかったのに。

友達がＺ省が優勝したっていってたなぁ。
２００１年は確か全然駄目だったと思ったけど、本当なのかなぁ。
本当にかったるくていってないので、真偽はわかりませんが。
それに、ソフトボール大会って、原則として内定者らしいけど。
先輩は助っ人でいっていたことあるけど、２チャンによるとあれも嘘なのかなぁ。
俺は嘘つきらしいので。

俺が嘘つきらしいけど。
こっちもいわせてもらえば、官庁訪問の時、訪問している人みたけど、お宅みたいできもいのいっぱいいたよね。
こんなのと、毎日顔を合わせると思うとそれも嫌なわけで。

２チャンによると、俺なんて本当に駄目人間らしいから、市役所がお似合いらしいね。
週に１〜２回定時で帰りたいってだけなのに。
労働者って何だろうね。
結局１人だけしか賛同者いなかったわけだし。

昼寝したいけど、また何を書かれるかわからないので、もうちょっとだけ待つか。
ソフトボール大会なんてたいした行事でもないのに。
全部覚えている方は、よっぽどキャリアになれてうれしかったのですね。

ボーナスと年齢による昇級があればフリーターでもかまわないんだけどね。
皆さんと違って志が低いから。

政治板から糞板のお掃除に来ました〜っ♪
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　 　 　　 　 　 　V　　　　　　　　　　
　 　 　　,-∋oノハo∈､　＝＝＝　　＝＝　　ここは、勘違いな公務員が多くて
　　 　＿||＿（ ＾▽＾）||,|、　　＝＝＝　　　　　　　たいへんです〜。
　　 　|[￣￣O⌒O]|/|, | 从/／ .o　＝＝＝
　　／_ ￣￣￣_ /：|　|ﾉ　　　 o-||
　口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ　　　,-||_;;;
　λ ｰ,―――ｰゝ∪丿　／／;;;;;;;;
ｸﾞｼｬｯ￣⊂(`Д´)ﾉ￣　/ /:;;;;;;;;;;;
　　　　　　　↑ ﾋｨｨｨｰ　| ;|;;;;;;;;;;;
　　　　　　　>>勘違いな公務員

１１月のソフトボール大会が内定者だけなんて思ってるやつ、本当に枠のおかげで入れたやつだよな。
本当は、野球のうまい人で助っ人で呼ばれている人や１種合格無内定でも人数あわせで呼ばれる人もいるのに。
まぁ、知り合いの頼みでだけど。

うちの大学以外の糞はいませんか？
すぐにメール書かないとたたく糞はいませんか？
友達いないんでパソコンだけが友達の糞はいませんか？
糞は臭うのでしゃべらないでくださいね。

政治板から糞板のお掃除に来ました〜っ♪
＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿／
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　 　 　　,-∋oノハo∈､　＝＝＝　　＝＝　　さっそく、勘違いな公務員が多くて
　　 　＿||＿（ ＾▽＾）||,|、　　＝＝＝　　　　　　　たいへんです〜。
　　 　|[￣￣O⌒O]|/|, | 从/／ .o　＝＝＝
　　／_ ￣￣￣_ /：|　|ﾉ　　　 o-||
　口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ　　　,-||_;;;
　λ ｰ,―――ｰゝ∪丿　／／;;;;;;;;
ｸﾞｼｬｯ￣⊂(`Д´)ﾉ￣　/ /:;;;;;;;;;;;
　　　　　　　↑ ﾋｨｨｨｰ　| ;|;;;;;;;;;;;
　　　　　　　>>223勘違いな公務員

>>225
おまえもなー。
俺は糞にもちゃんと回答しているから偉いよ。

さっき、威勢がよかった糞達。
いないのー？
こっちだってなんか答えろよって思うよなー。
糞につきあっているんだからさー。
ほかに俺の賛同者いないのー？

政治板から糞板のお掃除に来ました〜っ♪
＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　 　 　 　V　　　　　　　　　　
　 　 　　,-∋oノハo∈､　＝＝＝　　＝＝　　ここは、勘違いなバカ公務員が多くて
　　 　＿||＿（ ＾▽＾）||,|、　　＝＝＝　　　　　　　たいへんです〜。
　　 　|[￣￣O⌒O]|/|, | 从/／ .o　＝＝＝
　　／_ ￣￣￣_ /：|　|ﾉ　　　 o-||　　　>>226,>>227　そう思いませんか？
　口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ　　　,-||_;;;
　λ ｰ,―――ｰゝ∪丿　／／;;;;;;;;
ｸﾞｼｬｯ￣⊂(`Д´)ﾉ￣　/ /:;;;;;;;;;;;
　　　　　　　↑ ﾋｨｨｨｰ　| ;|;;;;;;;;;;;
　　　　　　　>>勘違いなバカ公務員

友達いなくて、初めて誘ってもらったのが、ソフトボール大会や親睦会の糞君達いないんですか？
オタクのくせに。

主人が、本当に善良な官僚です
12月なんて死ぬほど帰りが遅かった、
というより朝帰りが連続していました。

とにかく、家にもっといてほしい、
いまの願いはそれだけだわ。

>>228
官僚であることしか人に自慢できないやつ、本当に糞だよね。
糞、早く回答しろよ。

>>230
善良なのではなく、気が弱いだけ。

>>230
夜遅くまでなにやってるか聞いてみてください。
ビールの付き合いですか？　って

>>233
自分で聞けよ。

本当にサービス残業の現状を何とかしたい人のためだけのスレッドなので、働くのが好きな人は来ないでください。
対策だけを真剣に話し合いましょう。

>>234
私は、>>230に言ってるのですよ。
>>235
あなたは働くのが嫌いな公務員なら、税金の無駄だから辞めなさい。

>>237
２３０も２３４も２３５も俺だし。
聞きたいことがあるなら自分で聞いてください。
公務の時間をしっかり働いて、月に５０時間の残業をしてもこなせない現状を何とかしようってことですよ。
何も市役所職員みたに公務の時間もダラダラしたというわけではありません。

あー、眠気が。
もう十分待ったよな。

はーー？？？
230は私ですけど…。

ふむふむここだと、
非公開＠個人情報保護のため
になっちゃうわけね

>>237
HNかえて、また>>230では主婦の立場で書いているでしょう。
別人の書き込みと思うのは当然でしょう。
真夜中にコウコウト電気つけて昼間は何をしているのですか？
夜部屋にいるだけで仕事をしている気になるのですか？

無駄なしなくてもいい事をしているんじゃないですか。

>>230
ごめん
>>241
まだ働いてないからわからない。
だから、対策

本当に眠くなってきた。

242

カワイイかほりが…

つきあって♪

>>243
顔見ないと何ともいえない。

さっきの優秀な人たちはもう来ないのかな。
本当に睡魔が・・・

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都合が悪くなると眠くなるのね。

官僚って本当に夜遅くまで仕事しているの？
単に国会とかで待っているだけではないの？
それなら遅番とか早番とかシフト勤務にすればすむだけ。
人件費削減にすながると思うよ。

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>>251
ね〜　夜中みんなでいることが
仕事している気になるんだろうか？

皆さん、おはようございます。
もう、自己犠牲が趣味の一般人にとったら迷惑な優秀な官僚は来ないようですね。
質問したらすぐに答えてもらえることを期待している甘ちゃんですね。
ソフトボールは優勝したところだけでよかったのかしら？
それじゃ、改めて

官僚だけど帰ろうっと☆傾向と対策☆
みなさん、こんにちわ。
このコーナーは公務の時間と月５０時間の残業をこなした上で、それ以上は無理なので週に１〜２回は定時で帰るため、現在の傾向を調査して、対策を考えるコーナーです。
働くことが趣味の人は立ち入り禁止（笑）
あなた達のことは放っておくので、私たちのことも放っておいてくださいね。
個人的には課長と常に仲良くなって一緒に帰っちゃおうって考えています。
楽しいスレッドにしましょうね。
個人的には名前のところを何でもいいのでいれといてくれるとありがたいです。

楽しいスレッドになりますように。

申し訳ないんだけど、バイト友達と徹夜で遊んでくるのでしばらくお返事できません。
まるで、既に優秀な官僚みたいだね、俺。

楽しいスレッドになりますように！！

政治板から糞板のお掃除に来ました〜っ♪
＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　 　 　 　V　　　　　　　　　　
　 　 　　,-∋oノハo∈､　＝＝＝　　＝＝　　ここは、勘違いなバカ公務員が多くて
　　 　＿||＿（ ＾▽＾）||,|、　　＝＝＝　　　　　　　たいへんです〜。
　　 　|[￣￣O⌒O]|/|, | 从/／ .o　＝＝＝
　　／_ ￣￣￣_ /：|　|ﾉ　　　 o-||　　　>>255　バカですか？
　口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ　　　,-||_;;;
　λ ｰ,―――ｰゝ∪丿　／／;;;;;;;;
ｸﾞｼｬｯ￣⊂(`Д´)ﾉ￣　/ /:;;;;;;;;;;;
　　　　　　　↑ ﾋｨｨｨｰ　| ;|;;;;;;;;;;;
　　　　　　　>>255

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あの・・・善良な官僚さんは、何年くらい霞ヶ関にいようと思ってるんですか？
知ってのとおり、国１採用の高級官僚社会はものすごい競争社会ですよね。
脱落したら、出先への片道切符ですよね。

もし、あなたがそのようなスタンスで仕事を続けた場合
（可能性としてはかなり低く、難しいことと思いますが）
同期で真っ先に飛ばされるのは、貴方ですよ。

最初から競争社会には乗らずに、またーりしたいと言ってるわけですから
戦線離脱ということですよね。
そして、仕事もあまり覚えることなく、様々な部署をたらいまわしにされて
あら、あっという間に使えない奴の出来上がり。
そして、使えない状態で出先に下りてくる。

いい迷惑だと思いますよ。

ＫＲ省内定さんｗ

私が考えうる範囲内での対策

１．【仕事に無駄のないよう心掛け、効率良く仕事をする。ダラダラ働かず、仕事は迅速にこなす。】
理想論でしょうか？ていうか、国会で待ってるような仕事の人には無理なのかも。参考になってなくてすいません
。
２．【辞める】
これが一番手っ取り早いんでしょうか。
国�T受かる実力あるなら市役所もイケルのでは？と思われ（多分・・・）。
どの役所も同じ条件ではありませんが、ヒマ部署にいれば定時に帰れます。
給料安いし肩書きで威張れないけど、プライベートは充実。

>>259
もちろん効率のいい仕事を、とは誰しも思いますが・・・
霞ヶ関惨酷物語の通りのものなのです。

結局、１が思ってるようなことはもちろん皆が思ってるはず。
ただ、誰も抗えない仕組みがあるのです。
実務を知らずに理想を語るというのは、そんな悪いことではないと思います。
もちろん採用の前の話ですが。

実務につけば一目瞭然。それが不可能なことを知るはず。
だから、みんながこうやって無理だといってるのに、
傾向と大作など不可能なのに、この坊ちゃんは人の意見を聞かないから・・・・・
そのうち思い知るでしょうから、もはやレスつけなくていいんじゃないでしょうか？

組織の中に入って、誰が組織を批判できるのだろう・・・・・

しかし、１が有言実行できるなら、その時は私はＫＲ省に謝りにいこう。
１があっという間に出先に飛ばされる前に・・・・・・

>>199 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/01/10 10:30
>>でもね、ひとってふやせるの？そんなお金あるの？

増やせるけど諸般の事情により増やせない。金はある。
定時退庁できるシステムも作ろうと思えば作れる。諸般の事情により作れない。
国会対応も本当はまともなルールがないからああなるだけ。

諸般の事情（つまり傾向だな）を分析して、
対策を考えてみてよ。時間のある今のうちにさ。

期待してるよ。

なんかクズだから、エリートになりたいと思ったのってわかる気がするな。
自分もそうだから。
とはいえ、補佐ともなると政治家とか学者とか偉い人の対応をしないといけないから大変。
判断が求められるし。
司法試験は無理でも、国１法律って判例覚えたら、簡単に合格できるよね。
超幸運にも人数あわせで、採用してもらった。他に就職先もなかったし。
家柄はよくないのでわからないけど、やっぱ早く帰りたい！！
ライブを見に行きます、と帰ったことがあるけど。
でも、ソフトボールは結構楽しかったよ！

権力志向は劣等感の中から生まれる・・・
ヒトラーもそうだったなー

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眠いので帰ってきました。
明日も遊ぶのでメールとあとちょっとして寝ようと思います。
>>208
枠のおかげで入れた人へ
あなたのおかげで（？）あなたより優秀な友達が内定もらえなくてかわいそうです。
ソフトボールが１種内定者だけだと思ってるなんて。
まさに枠のおかげで入れた人なんですね。
>>256
>>259
>>260
>>265
なんか俺がＮＳかＫＲということになっているんだけど。
まぁ、いいけど。
本当に迷惑な人はできないのにできると思いこんで現場を混乱させるあなたのような人をいうのでは？
僕は無能とわかっているので、できる人にすべて任せます。
お国のためにがんばるのは、立派だけど、みんなそのような志だと勘違いしないようにね。
あなたのような人のせいで過労死や過労自殺の問題だ生じているのですよ。
立ち入り禁止なんで、もうこなくていいです。
>>259
ありがとう。
でも役にたたないね。
市役所より地上のほうが受かりやすいような気がします。
最終合格という意味で。
>>262
>>263
まぁよろしく。
>>264
権力志向は枠外のやつね。
うちの大学は、みんながそうだからっての多いから。

このスレッドを水戸黄門風にまとめました。
Ａ水戸黄門な俺
Ｂ枠のおかげで入れた悪代官役の現職
Ｃ枠のおかげで入れた役人の内定者

Ａみんな、こうするべきだよ。
Ｂ詐称のくせに生意気な。
Ｃそうだ、そうだ！証拠を見せろ。
Ａ・・・・・・・・・・・・・・
　（水戸黄門は身分を明かさない）
Ｃこのじじい、詐称者め。
Ａひかえよろう、これでよいか。
ＢとＣ
ははー。
・・・・・・・・・・・
やばい、ばれたら出世競争で負けるかも。

安心してくださいね。
わかった時点で上司にかわいがられて出先という出世コースに行ける思いますよ。
なーんてね。

もうこないでね。

別スレで自分でＫＲ省って言ってるし・・・

出先のどこが出世コースか言ってもらおう。

あと、お前は何年霞ヶ関にいれればいいんだ。
中央ってカッコいいよね、などクソ発言してるが
出先にはすぐにでもいきたいのか？

お前のスタンスは、既に霞ヶ関という場にそぐわなすぎる・・・・・・

それと・・・・・ものすごいﾔｼだな、お前。
お前みたいなﾔｼが、自己紹介の時にセンターの点数とか言って
周りを引かせるんだろうな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034697781/l50

ＫＲだったらかなりいいじゃん

>>268
>>269
>>270
いろいろなところで自分を偽ってますからね。
水戸黄門だから。
２チャンじゃ詐称か。
おまえがいけよ、出先。
点数を自慢にしているのはあんたでしょ？
そんなことしてたら、バイトとかでもひかれるよ。
あー、バイトしたことないからわからないね。
あなた達、退場。
もう、こなくていいよ。

受験板行ってくれませんか？
ここはあなたの妄想を書き連ねる板じゃないんで










どうせ来年も受けるんだろ（ｗ

各位
ちなみに、「枠厨」については下記スレを参照されたい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/l50

祭りの会場はここですか？

>>274
レス番指定してリンク貼ってくれ…

って多分、ほとんどこの香ばしい彼の発言なんだろうが（ｗ
開けるのすらめんどくさい

>>273
>>274
>>275
厨房でも詐称でも受験生でもいいけど。
見る人が見ればわかるからいい。
本当に、このスレッドにこないでね。
多分、枠のおかげで何とか入れた人なんだろうけど。
自分があおられるスレッドじゃないんで。
もう、このような人にはお答えしません。
あー、もう１１時３０分か・・・

さっきかきこんだんだけど、ちょっとドラマを見てたので。（あ、もちろん家）
体調がよくない、といって、他の人は残っていたけど、２２時ごろに帰らせてもらっていた時期があった。
それだと、月６０時間くらいだった。
その後の人事異動で暇なとこにとばされておーラッキーと思ってたら、法案やなんやらで局中が忙しくなっていつのまにかまきこまれてた。
最近、また、あまりやる気なさそうなことを言っていたら、上司の上司からいきなり内線電話がかかってきて、将来どう考えているのかと、説教くらいました。
まさか、全然やる気ありません、とも言えないのでお茶を濁したけど、本音では照会のとりまとめとかルーティン以外やりたくない。
何年かやってると、いかに自分がこの仕事に向いてないかよくわかった。
難しい事よくわかんないし。で、２１時には退庁したいと思ってるよ。
早く帰れる方法まじ知りたい！誰か教えて！
とはいえ、リストラもないし、能力ない者からすると、恵まれているのは事実だと思ってる。

>>278
自演うざい

いや>>278は本物のやる気無し男の臭いがするぞ

>>278
詐称喚問してみようか。
１　各省協議すべき法令の範囲
２　各省協議は閣議の何日前に開始すべきか
３　総理答弁の割り振りを決めるのはどこか
ちと簡単すぎたかな。

二種ならそれで大丈夫だな。
定年まで雇ってもらえるし。

しかし、一種で>>278みたいなことを言ってるとマズイ。
下手をすると40中盤かそこらで首を切られる。

>>282
激務に耐えられないとして
・昇任しないまま閑職に置かれている者
・２種扱いに変えてもらった者
を知っている。

「俺より高い給料もらっているんだから」と、難しい仕事は係長に全部投げる。
「お前は後輩なんだから俺の言うこと聞け」と、面倒な仕事は末席係員に全部投げる。

おいらの先輩はこうやって定時に帰ってます。

早く帰りたければ、何でもいいから理由をつけて、仕事は他人にやらせることですね。

>>284
そして「仕事しない奴」「使えない奴」と評価されて閑職に回される、と。

>>285
周りからはそう評価されても、管理職から「仕事のできる奴」と思わせておけば
問題なし。
他人にやらせた仕事をあたかも自分がやったように見せる能力も必要ですね。

役人の世界つーのは基地外やDQNの方が得をする罠

「他人はどうでもいいから、できるだけ自分の負担を軽くする」という
方針で仕事をすると早く帰れるよ。

善良な官僚だと早く帰れないよ。
善良じゃない官僚にならないとね。

＞役人の世界つーのは基地外やDQNの方が得をする罠

本当に基地外多いよ。特に、中年！
なんで、あんなになっちゃうの？？？？？

>>278
>>284
いろいろな意見をありがとうございます。
うちの大学の人、バイトの人、予備校の友達（司法試験を目指してる友達つながりだけど）などといろいろ話していると、本当に普通の人が多いです。
○○行政のためにがんばりたい、でも、できれば週に１〜２日は帰りたい、このように考えるのは当然ですよね。
仕事あっての自分である一方でプライベートあっての自分でもあるわけですから。
バイトの人はなんでかったるいことするの？って人ばかりですが（高校生・専門性含む普通の人ね）
問題は自己犠牲な好きなマイノリティな人たちのために自分たちのの意見がマイノリティだと思わされていることなのではないでしょうか？
個人的に
>>278
プライベートの時間を使って、くだらない質問に答える必要はないですよ。
自作自演っていわれてもそうじゃないことはうちらにはわかるわけですし。
本当に甘チャンですね。
質問すれば、答えてもらえるって考えてるんだから。
>>284
他人に押しつけることは賛成です。
でも、それによって、うちらと同じ考えのキャリアの方々、ノンキャリアの方々が犠牲になることは本意ではありません。
すです、働きたい人だけで、勝手に働かせておけばいいのです。
そのような人に、仕事を押しつけて、そいつらには、いやがるやつに押しつけるなよといって、うちらと同じ考えの人は一緒に帰ってしまえばいいのです。
本当にお仕事が好きなら、深夜に１人でもできるはずですよね？？
他人を巻き込むなよ。
おまえだけがＭだ。

今日も遊びに行くのでしばらく返事がかけません。
今日もお仕事ある人はがんばってくださいね。
土曜日だけど。

残りたくて残ってる奴なんてほぼ皆無だと思うんだが。
みんな大人だから我慢してるんだよ。坊やと違ってね。

>>292
このままだといけないということです。
昔から思っていました。
過労死や過労自殺の授業を受けたり番組を見たことありますか？
悲しみにくれる人たちを作ってはいけない。
少なくても、仕事仲間からださないようにしたいと。

普段はいえないこと、ここでは真剣に話し合って現状を何とかしましょうよ？
あー、もうすぐ９時か

で、ろくに仕事しない>>1のまわりの人間が悲しみ（と怒り）にくれるわけね。
まあ、詐称でないと仮定した場合の話だが。

>>278
漏れは>>1のｶｺﾜﾙｲｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと踏んでるが、そうでなければ
>>281の質問に書面…じゃなくて書込みにより回答願います。

事故厨だから都合の悪いこと答えないのじゃない

>>働きたい人だけで、勝手に働かせておけばいいのです。

時間外まで働きたい人はいません。
某省某局のように残業手当が１２０％付くなら別でしょうが。


仕事を押し付けるか押し付けられるかのせめぎあいです。

仕事を他人に押し付け、成果だけは自分のものとし、なおかつ
他人から恨まれないようにしなければなりません。

「複数局にまたがる案件だから官房まとめだろ」
「対応局部が確定してるんだから原局対応で」

このカーボンコピーが課レベル、係レベルでも…。

>>1　こーゆーﾔﾂとは,同じ職場で働きたくないな｡

>>300
仕事を押し付ける相手先にならないからか？

官僚の皆さん、起業しやすい社会になるため、規制緩和、規制撤廃して下さい。
既得権益を放して、楽市楽座して下さい。
お願いします。
社会の邪魔をしていますよ。

でも、何かあるたびに
「国は何やってるんだ」「ちゃんと取り締まれ」
と騒ぐ国民の皆様方。

どないせえっちゅーねん。

>>301
おまえが嫌いだから。

そうか。そりゃ良かったな。

全ての法律、政令は時限付きで発布して下さい。
伝染病予防法なんて今要りますか？
規制が増える一方で、減りません。
省庁もそれを財産だと思ってるみたいで。
学校の教室の高さ３Ｍ。根拠は不明。
２．５Ｍにすれば２割は建築費が下がるそうです。

>>306
発布ってなんですか？という細かいツッコミはさておき。
「規制緩和推進計画の再改定について」（平成９年３月２８日閣議決定）というのがあるんですが、ご存知ですか？

>307
レス有難うございます。
それで、なん％ぐらいの規制が廃止されたのでしょうか？

アメリカでラジオ局を開こうとすると、設備とレコードが何枚かあれば、
明日から宜しい。
日本では、部屋一杯分の書類と、２年の時間。

自動車免許も日米格差は何倍でしょうか。
ほんと、規制するのも、されるのも好きな国ですね。

>>308
御自身でお調べになろうとはしなかったのでしょうか？
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/sotijikou.htm

税収41.78兆、公務員経費40兆。
2003年度予算 税収が41.78兆円、赤字国債３６．５兆円。
公務員 人件費 ４０兆 。

エンゲル係数１００％ですが、何か？

>>310
いよいよスターリンが必要か。

起業しやすい、自由な国になったのでしょうか。
自動車免許は２５万円ぐらい必要ですが。多分世界一でしょう。
これが、２．５万円になった時、自由な社会と認めます

>>312
馬鹿か？
起業しやすいかどうかは知らんが、普通自動車運転免許取得に係る手数料はたかだか2,000円余りだろ。
頼むから、調べてから物を言ってくれ。

>312-313
著しくすれ違ってますね

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

なんか俺、たたかれてる！
自作自演じゃないよ。善良な官僚さんとは違う。俺、職員だよ。
善良な官僚さんはくだらない質問に答えなくていいといってるけど。
でも、１と２はよくわかんない。
官房総務課じゃないし。法改正したときも、他の省の附則で改正してもらったんで、法令協議直接やらなかった。
３は内閣政務官室でしょ？ちょっと名前違うっけ？
縦書きの質問が書いてあって、番号の上にマジックで、省庁の割り振りを書いてｐｄｆで送ってくるやつ。
でも、うち三流なんで、あんまし当たんないだよね。ははっ。

いい意味でも悪い意味でも色んな人に影響与える仕事であることの責任・重要さはわかってるし、そういう仕事に携われる面白味はあるけど、不条理で無駄なことはなくなればいいと考えてるだけ。
企業だって経営方針とか意思決定に関わるような部署はやっぱハードだし、それは公務員だから大変ってことではないと思う。

>>313あなたは自動車学校へは行かず、飛びこみで取られたわけですね。
しかも一回で。

>>317
だから何？

>>316
…何年役人やってるんだ？　１、２なんて原課でも常識だろ。
３もまちがってるし。どうせ○時間ルールなんて知らないんだろうな。
詐称でなければ激しく無能であることが判明。

いや、だから、普通は２５万から３０万かかると思うんですが。
多分日本だけ。

もちろんこれは警察の管轄で、天下り先でもあるわけですが。
一応、役所による規制の代表として。

>>320
ずっとｽﾚ違いなんだからさっさと消えろ

>>320
本当に馬鹿だな。
driving schoolに通ったらそれなりのコストがかかるのはどの国でも同じ。
それが嫌なら自分で練習して試験受ければいいだけだろ。

やれやれ

>>316
わざわざありがとうございます。でも、本当に答える必要なんてなかったのに。
本当に無能な人間は無能ということを自覚しないことだと思います。現場では煙たがられているのにね。
僕たちは、有能な人にすべてまかさましょう。

同志の方々へ
お互いに対策を考えてその利点・弱点を研究しましょう。

国民の皆さんへ
普段思ってること、書いてください。国民あっての日本ですから。
お答えはできませんが。働いていないので。

他大の皆さんへ
これをお読みになった方に不愉快な思いをさせているとしたら申し訳ありません。
他大でも、枠のおかげで入れた人かつ２チャンに書き込んでいる人限定です。
実際、官僚以外ならすばらしい人いっぱいいます。司法関係しかあまり知らないけど。
彼らは、本当に他人のために働きたいと思っている気持ちのいい人ばかりです。しかも母校に対する愛着もあります。
僕は野球やサッカーの観戦によく行きます。個人的には、野球・サッカー水泳・箱根など母校を応援できる彼らをうらやましく思っています。

糞君達へ
平日は仕事が友達、土・日は２チャンとアダルトのネットサーフィンですか？
リアルの恋人や友達よりバーチャルな恋人や友達。あなた達、高等生物だったんですね。
あなた達は、アイドルとつきあえたり、有名人の友達ができてうらやましいですね。
あなた達こそ、スレッドから退場してください。
あなた達こそ、自作自演じゃないのですか？文句があるなら、せめて名前のところにニックネームでも入れてくださいね。
糞がしゃべると息が臭くて気持ち悪くなります。あなた達は気持ち悪い人間です。

皆さんへ
今日もしばらくしたら眠いので寝ます。すぐに返事できないとしたらすみません。

>>310
オマエの書いている「税収」は国税のみ、公務員経費は国と地方の合計。
国税に依拠しない、特別会計の負担する人件費もオマエのいう公務員経費に
含まれている。正しい比較になっていない。

公務員は、自衛隊と警察以外、民営化すべきだと思う。
いわゆる夜警国家。これが一番、コストが安い。

>>326
コストのことしか考えないヴァカハケーソ

>>326
それだと社会的コストがとてつもなく高くなるから、夜警国家は非現実的
というのが人類が歴史から学んだ教訓。世界中見回してもそんな国はない。
また、夜警国家が理想であると考えているような国も無い。

>>326
あまり好きじゃないけど、政治家・内閣も必要です。
内閣がこのような機関をきちんとコントロールしなければいけません。
国民主権の民主国家
建前だけど、建前もないがしろにしている世の中になったら、ぞっとします。

>>326
民営化って、営利企業化のことですか？それとももっと広く捉えています？

板前も大事にしてくれ

内閣事務方も辞職する、アメリカ型完全三権分立がいい！！。

アメリカかぶれ厨出現。

>>332
なぜですか？

予算以外に、金の配り方は無いのだろうか。
計画経済はうまく行かないのは、分かりきってると思うのだが。
省益を考えず、国益を考える役人は、誰ですか。

>>334
事務方にも責任を取ってもらうため。

>>327
国民の役になっていれば、必要ないなんて誰もいわないとおもますよ。
自分のことしか考えない人が多いから必要ないと思われているわけで。
出世コースから外れちゃうとか。
馬鹿はあなたですね。

>>336
何の責任ですか？

日本は、司法権・・法務省
立法権・・事務方
行政権・・省庁
と、官僚の一権分立。
あと、税務署も。

よくわからないスレになってきてるが、本題に戻ろうぜ。

定時に帰れないシステムをどうやって帰れるシステムに変えられるか考えよう。

>>338失政の。
今の不況は行政には責任無いと、御考えでしょうか。

考えるだけ無駄。っていうか、定時に帰ることを大切にするというのであれば、
少なくとも国�T官僚にはなるべきではない。

>>341
行政の責任者は事務方であるとお考えでしょうか？事務方としての責任の
とり方と、政治家の責任のとり方は自ずと異なります。事務方は無責任で
よいとは申しませんが、アメリカ型政治任命制度が素晴らしいとも思いません。

>>340
組織で働く以上、忙しい時期に組織のためにある程度プライベートを犠牲にすることも必要です。
その一方で、個人の基本的人権も守らなければいけません。
このバランスをいかにとっていくか？？
個人的には、休日出勤をすると代休がとれるように、残業時間に応じた代休をとれる制度を作っていくことが必要だと考えています。
また、組織や企業の不法をただすのはやはり第三の機関に頼るしかありません。
そこで、そのような機関を作って、組織や企業を監視させるのです。
制度的にはですが・・・
＞＞342
きえてください

国�T官僚には労働基本法は適用外だと・・。

>>343 事務方と政治家、どちらが強いと言えば、Ｍ田中女史
の例を見るまでも無く
あきらかに、多勢に無勢。
日本は強すぎると思います。また、責任も問われなさ過ぎ。

田中眞紀子は有害な馬鹿だったから、アレを一般化してもねぇ。

>>344
そのような監視機関の不正を監視するための第三（第四か？）の機関を作って....

早く帰りたいなら地方にしろ

>>組織で働く以上、忙しい時期に組織のためにある程度プライベートを犠牲にすることも必要です。
>>その一方で、個人の基本的人権も守らなければいけません。
>>このバランスをいかにとっていくか？？

そのように単純に考えるのではなく、少なくとも次の４パターンを念頭に置く。

(1)組織にとって利益になるが、個人にとっては不利益になる。
(2)組織にとっては不利益になるが、個人にとっては利益になる。
(3)組織にとって利益になり、個人にとっても利益になる。
(4)組織にとって不利益になり、個人にとっても不利益になる。

単純なバランスの問題ではなく、いかにして(3)のパターンに持っていくかを考えましょう。

>>349
霞ヶ関の労働環境を、所与の条件として受け入れることしかできないなんて悲しくないですか？

>>351
悲しく無いよ。

霞ヶ関の官僚が７時にほぼ全員帰宅すると誰が困る？

>>353
翌日の答弁ができなくなってしまう大臣。

よくわからんがソフトボール大会の場所ってそんなに重要なの？
事務次官の名前即答のほうがいいのでは？

>>354
答弁書は全部ふりがな付き？

>>1にマジレスしてる現職の皆さんへ

>>1は「枠厨」と呼ばれている、公務員試験板で有名な厨です。
内定者ではありません。
昨年の官庁訪問で自分が内々定が取れなかったのを、
「各省庁に東大枠が制限されているせいだ」と決め付け、
試験板に電波な書き込みを半年以上も繰り返しています。

おそらくこのスレは、枠厨が国一内定者の評判を落とすために
彼が立てた煽りスレです。
つきましては、懸命な現職の皆様におかれましては、
このスレの香ばしい>>1のレスは徹底放置のうえ、
DAT逝きをお待ちくださいますようお願いいたします。
レスがつかなければ枠厨は自演をするでしょうが、
それも放置でお願いします。

枠厨の詳細は以下のスレッドをご参照ください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/

おはようございます。
>>350
３は都合がいいですね。
理想ですが、馬鹿なのでわかりません。
>>77
自分でソフトボールのこときいといて、今度は次官ですか？
自作自演はあなたですね。
枠のおかげで入れた現職は馬鹿ですね。
自分のところはわかっても、普通ほかのところも含めて全部即答なんてできないっての。
まして、まだ働いてないのに。
あ、あなたは覚えて失礼のないようにしないと出世できない立場なのですね。
失礼しました。
>>349
>>357
だからきえてくれっての。
戦時中ならあなたのような人たちが自分を非国民ってののしるんですよね。
いずれ第１級戦犯として罪をつぐないことになりましたがね。
本当に、興味がないならいいので、こないでね。
わかるよね。
ストーカーみたいなことはやめてよね。

今日も遊びに行くのでしばらくの間しか書き込みできませんが、同志の方よろしくお願いします。

今日も、お仕事ある人はがんばってくださいね。
日曜だけど。

月に１〜２日定時に帰りたいってことは週に３日から４日残業を５時間くらいこなすわけで。
そうすると、月に６０時間〜８０時間も残業しているのにそれでも足らないっていうんだから。
本当に、不細工はプライベートがないからって他人をもまきぞいにしようとして。

>>77
名前に７７といれてくれるのはありがたいです。
文句いうにしても名前に書き込んでくれないと。
本当に変えるのは厳しいのはわかっているのです。
でも、その環境に耐えられなくて、過労死や過労自殺する人がいる現状を変えることができればと。
友達が亡くなるとしたら・・・
想像もしたくありません。

あっぽさんへ
誠実な書き込みには誠実に対応しようと思って。
民間のおかげで食っていけるという意見に賛成です。
民間の人に胸を張れるように一生懸命働くつもりです。
しかし、残業が月１００時間も超えるようになると働けるのか？と聞かれたら、わかりません。
多分無理かなと。
霞ヶ関の仕事は年々大変になっていると聞いています。
半分でこなせるとは思えません。
厚労省ということなので、みんなが快適に働ける職場作りをお願いします。

最後に
あなたのような立派な人の下で働けたらがんばれるような気もします。
他の人は出先に飛ばされるぞとか、自分のことだけです。
仲間から過労死や過労自殺をだしたくないだけなのです。

あおりが多いなか、誠実ある文章を書いてくださってくれて、ありがとうございます。
今後の活躍に期待しています。

早く帰りたいのなら地方がやるべき仕事を止めるべきだよ。補助金や
地方交付税を廃止して、財源移譲を地方へ速やかに行うべきだろう。

エリート意識かなんかしらんが手前らで勝手に仕事を増やして
苦しんでいるだから滑稽で仕方がない。

　　　　　　　　「省☆あって国益なし」の官僚共同体

　しかし、民間企業の場合はまだしも許容できる範囲があるが、それが官公庁になると、
はるかに深刻な問題を生む。日本の官僚たちが忠誠心を持つのは、その官僚が終身
雇用的に帰属するそれぞれの省庁であって、日本国または日本政府ではない。
　日本の官僚は、自分の属する省庁の利益、とりわけその権限の拡大と慣例の厳守
にこそ情熱を燃やす。権限と慣例こそは官公庁の資本、それぞれの省庁の組織を
拡大し予算を増大する基本要素である。官僚が自分の官公庁に忠誠とは、それぞれの
省庁の権限拡大と慣例擁護に熱心だという意味である。
　そしてその結果は、官僚の目は必然的にその所管業種に集中し、発想は所管業種の
保護育成に向かう。所管業種を保護育成し、規模の拡大と官庁依存を強化すれば、
おのずからその官庁の権限が拡大し、慣例は厳守されるからである。

特別会計２０００年の特別予算は１７５兆円。
一般会計８０兆とあわせると、国の純粋な予算は２６０兆円。

我々、一般の国民には、国の予算８０兆ていどのように思わせといて
国民の知らないところで、１７５兆円お金を動かしてる。
予算審議の２倍の金は、国会の承認も得ずに好き勝手。
それに巣食う族議員や天下り官僚。
公務員削減よりも先に、この国の役人や、族議員たちが、
国民に内緒でこそこそとやっている部分を白日のもとにさらすほうが
先だ。
情報公開すべし。

>>361
偽善者！

＞ 他の人は出先に飛ばされるぞとか、自分のことだけです。
＞ 仲間から過労死や過労自殺をだしたくないだけなのです。

自分のことをまじめに考えることもせず、仲間がどうのこうのなんて、
傲岸不遜もいいところだね。

>>364
ちゃんと国会承認を経ていますよ。

偽善野郎は何を言ってるんだか。国�Tキャリアはエリートとして遇されるんだから、
それにふさわしい行動と実績が求められる。ノブリス・オブリジェって知ってるだろ。
普通の労働者と同じように定時退庁、休暇はばっちりなんてのを求めるんだったら、
キャリア官僚のような、社会のリーダーたるべき責任を負うことはできない。
甘ったれたことほざいてるんじゃないよ。

国�Tキャリアはエリートとして遇されるんだから、それにふさわしい良好な労働環境が与えられるべきだ。

炭鉱労働者以上に不健康な勤務をさせられていいわけないだろ。

睡眠不足でボケた頭で国の重要な政策決定がされていいと思ってんのか？

☆お子さんも不良界のトップ、しかも暴走族★関東連合●総長★なんてすごいね☆
◎お子さんも不良界でがんばる!!お父さんも日本のトップとしてがんばる!!◎
＊「関東連合ってすごいですね、お子さんもトップなんですね」とか電話して聞いてみよう!!
〒100-8940 東京都千代田区霞が関3-1-1／
TEL(代表)　03-3581-4111 (AM9:00-PM6:00)
◎財務省キャリアの暴走行為ならたやすく許す警察一覧◎
＊「財務省キャリアのお子さんの暴走なら許すって本当ですか」とか電話して聞いてみよう!!
池上警察署 大田区矢口1-2-8(仮庁舎) 03-3755-0110
世田谷警察署 世田谷区三軒茶屋2-4-4 03-3418-0110
北沢警察署 世田谷区赤堤3-26(仮庁舎) 03-3324-0110
玉川警察署 世田谷区中町2-9-22 03-3705-0110
成城警察署 世田谷区千歳台3-19-1 03-3482-0110

以下が傾向と対策の限界を提示しているんじゃないの。まずは自らでしょ？

「厚生労働省は２００１年４月から２００２年９月までの１年半に、サービス
残業をさせていた全国の６１３社に対して約７万１３００人分の賃金を払うよ
うに指導している。」

>官僚の目は必然的にその所管業種に集中し、発想は所管業種の
保護育成に向かう。所管業種を保護育成し、規模の拡大と官庁依存を強化すれば、
おのずからその官庁の権限が拡大し、慣例は厳守されるからである。

これが、諸悪の根源。
まさに、予算取り合いで、国滅ぶ。
人事権を内閣府か、国会に移し、一括採用すれば良い。

退職前の日に課長から部長に昇進で

退職金は一気の４倍、濡れ手に粟。

>>373
モラルハザードは役人から、だな。

国１官僚はエリートだから過酷な労働をして当然。
ナポレオンも睡眠時間４時間って逸話が残ってるだろ！

そもそも官僚は法律作成が担当ではなく執行のみである。なのに
法律作成してるから越権行為なのよ。三権分立の精神に基づいておとなしく
法律執行のみに集中していたら早く帰れるよ。あと政治に官僚が
関わるのも余計な仕事を増やす原因だな。

自分で自分の首を率先して締めておいて被害者面するのは滑稽だな。

>>376
憲法及び内閣法を勉強しましょう。生半可な知識はみっともないだけ。

>377　実際「三権分立」を謳っているよな。長期信用銀行の破綻処理法案
が民主党の枝野幸男が大蔵官僚を排除して書き上げたのが拍手喝さい
されたように、官僚は法律作成をしては憲法違反でしょう。

>>378
憲法第72条
「内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し、一般国務
及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督
する。」

国会法第５条
「内閣総理大臣は、内閣を代表して内閣提出の法律案、予算
その他の議案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について
国会に報告する。」

内閣の法律案提出権がどうして三権分立に反するというの？
閣法が国会の議決なしに成立するわけじゃないでしょ。
だいたい「大蔵官僚を排除して書き上げた」って何でしょうか？（笑）
議員提出法律案なんて腐るほど提出されているんですが。

だから、完全三権分立のアメリカ型政治任命制度がいい！！

議院内閣制も癒着に過ぎない。

今までのまとめ

初めてこのスレッドにきた人のために
僕個人としては週に１〜２回定時に帰るための対策を考えようと立てました。
ということは週３〜４は５時間くらい残業するとして月に６０〜８０時間は働くつもりです。
何も市役所職員みたいに９〜５時で、その時間までもダラダラしたいと思ってるわけではありません。
たたかれてるけどね。

傾向
本省で働くものとしてキャリアは出世でノンキャリアは福利厚生で優遇されているということでいいでしょうか？？
対策
�@上記のようにしたいというならば、２種待遇で働く。
�A地方の出先で働く。
�B難しいことは上司に押しつけ、簡単なことは部下に押しつける。

今までで出た結論はこんなもん。
じゃぁ、改めて傾向と対策をよろしくお願いします。

誰も対策を考えなく、たたかれてばかりなので、だんだんと２チャンというかインターネットをする時間が減っています。
一日１時間くらい？
なんか１５分くらいになりそうだけど。
すぐに質問にお答えできないことに対してはごめんなさい。
まぁ、ほのぼのと傾向と対策について話し合いましょう。

�B難しいことは上司に押しつけ、面倒なことは部下に押しつける
の間違いでした。

現在の不満とかも書いてください。
よろしくお願いします。

ということで、また。

結局、自己厨の我儘な困ったちゃんだな

キャリアにしては頭悪すぎですね。
俺も来年からキャリアとして働くし、早く帰りたいという気もあるが、
そういうことは自分の中で考えろ。

>>387
訳分からん

>>387
僕は自分のことを馬鹿だと思っています。
司法試験にほぼ１００％受からないから、官僚です。
スレッドを読んでいただけばわかると思いますが。
>>386
早く帰れば、職場から自己中と呼ばれ、深夜まで働けば、恋人や家族や友達から自己中と呼ばれ・・・
トホホ・・・

ハンドルネームを入れてくれるとうれしいです。
まぁ、書き込みはあと１５分くらいで。

>>381
お前は市役所をなめとんのか？
市役所でも激務系の部署なら、お前じゃ耐えられないほど仕事してるぞ。

>>390
それはない。
中央官僚はほぼ１年を通じて１００時間に及ぶ残業をこなしている。
・・・そうだ。
皆さんのレスを読むと。
市役所はどんなに忙しくても週に１〜２回は定時に帰れるでしょ。
ほぼ１年を通じて。

＞ナポレオンも睡眠時間４時間って逸話が残ってるだろ！
だからダメだったんだろ。

>>391
お前ほんと世間知らずだな。
市役所でも、一ヶ月間連続休みなしで働かなきゃいけない職場とかあるんだよ。

善良な官僚君，トリップつけろよ

善良な官僚＝ダレチじゃないよな？

俺東大法卒だけど自分で会社やってるから週30時間労働で
年4回は海外旅行に行ってるよ。年収は5000万円。
官僚って馬鹿だね。

＞３７９

憲法７２条の「議案」が法律案を指すのか否かは争いがあることを
忘れてはいけない。

しかし、今現在官僚作成の法案が事務次官会議で決められ閣議や国会が
形式的なお墨付きを与えているのは憲法に反するだろう。４３条
１項は国会を「国民の代表機関」とし、４１条は国会を
「唯一の立法機関」としている。

国民の代表でもない官僚が法案を作成してはいかんのだ。憲法が
最高法規なんだから国会法を持ち出しても意味がないだろう。

従って官僚は立法行為をしてはいけないのだから法案作成を
止めればいいのよ。

そうすりゃあ早く帰れるじゃない。自分達で勝手に仕事増やして
「早く帰りたい」ってバカじゃない？

>>397
「議案」の解釈について争いがあるのは承知してますよー。
でも法律案が含まれるってのが通説でしょ。

「国会が形式的なお墨付きを与えている」って、そんなこと言ったら
国会議員のセンセイ方がお怒りになるんじゃないでしょうか。（ｗ
たとえば昨年の通常国会で成立した閣法の割合って御存知でしょうか？
惨憺たるありさまだったんですけど。

＞３９８

裁判所が「議案」の解釈を決めるべきで官僚ではないよ。勝手に
解釈して立法したら越権行為じゃない。官僚が通説を決めるのではない。

＞「国会が形式的なお墨付きを与えている」って、そんなこと言ったら
＞国会議員のセンセイ方がお怒りになるんじゃないでしょうか。（ｗ

官僚は必ずそういう言い方をするんですよね。通り一遍等な答えだよね。
気持ち悪いぐらいに。自民党議員は怒らないでしょう。それはギブアン
ドテイクなのだから。

事務次官会議が実質的な「閣議」なんですよ。だから菅直人なんか、
１００人で内閣を組織して法案は官僚につくらせないと言っている
でしょう？　

これが民主主義なのよね。だけど官僚は日本が民主主義国家に
なって欲しくないわけよ。官僚利権がなくなるもんね。

ジレンマなのよ。仕事減らすと早く帰れるけど予算が減るからそれが
官僚の世界では無能とされてしまう。官僚は肥大化を続けねばならない。
仕事はどんどん増えて行き、早く帰れないわけよ。
最低でも現状維持。袋小路に陥っていると思うよ、官僚は。
愚かだよね。

１は予算を減らせばいいわけだ。

糸冬了

>>399
じゃあ国会法第５条が違憲だと訴訟を提起してみます？という
ちゃちゃはさておき…通説は通説でしょ。実務家抜きにしても。

法令協議の時点で然るべきレベルまで了解を取ってるから
次官会議を通過した案件が閣議でひっくり返ることはないけど、
実質的な閣議ってのは言い過ぎのような気がしますね。

＞４０１　裁判所の見解を示してよ。

なんかすげーﾏｼﾞﾚｽが続いてるな。
>>1なんかよりよっぽど次元が高いぞ。

もっとやってヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

事務次官会議なんて単なる昼食会なんだけどな。
物を知らない人間がしたり顔で書き込むな。
恥をかくだけだぞ。

国会が立法不作為で責められることはあっても中央省庁が
同じ理由で責められることはない。

立法不作為で責められたら「国会が立法機関ですから」と
逃げるわけだよ官僚というのは。汚いのよ。

責任を問われたくないのなら官僚は立法に関わりなさんな。

そうすりゃ仕事が減って速く帰れるよ。

出世、収入、余暇、家庭全て欲しいってのは無理。

予算を減らしつつ、サービスを低下させないまたは向上させる公務員が
有能であると評価される日は、いったい、いつくるのだろふ。。。

法案作るジム作業量がドンダケぼーダイなもんかわかっていってるのかねぇ。
官僚は内閣の事務局でし。実質。内閣が法案作れっつーたら、官僚が必死こいて
作るのは当たり前でねーのか？
議員立法で出来た法律、読んでみると良いよ。

＞法案作るジム作業量がドンダケぼーダイなもんかわかっていってるのかねぇ。

そりゃああなた、地方行政や地方が行う国庫補助事業なんかの
ルール決めを嬉々としてやっているんだから膨大な量になるのは
当然だろう。

しかしそれは地方に任せればいいのよ。早く帰りたいならね。

>>402
判例がないから>>401前段のとおり書いたんですが。

>>408
法制局等の面倒な手続をショートカットすべく議員立法にしていただいて
いるのではないかと思われる例も散見されたりして…。
他方、議員提出法律案について、事務が落ちてくる省庁の担当が
他の議員説明に奔走させられたり、各省にまいて怒られたり、
いちおう参事官のところにも説明に行ったら詰まってないとやっぱり
怒られたり、そういう散々な目に遭うこともあるとかなんとか。（ｗ

友人の大学の同期で現在特殊法人（雇用調査団体）で働いている人物からの情報です。
１）20人で十分事足りるのに、140名の社員と140名のアルバイトそして外注。
２）社員140人で年50億円使う。（アルバイト外注は別）
３）夕方出社そして、残業手当を受け取る。（朝9時30分に出社する人はいません）
４）月に一度の海外視察では、ファーストクラス又はビジネスクラス。
５）海外視察の場合電話で済むことでも必ず出向。その際に愛人を同伴。
６）仕事は1日1、2時間程度。新聞を読む。喫茶店でだべるのが仕事。
７）飲み食いは全て経費。また、私用も全て経費。

夫をみるに

３）〜５）は少なくともあたっている。

俺の職場にもいるよ。天下り。
朝からＯＢ同志で将棋指してる。
まあ、こっちは仕事が貰えるから、結構だけどね。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042522940
タマちゃんが宗教にはまったようです

>>411
へ〜そこも詐欺団体そのものだね。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

終わりか？

>>417
なにをどうしたいのだ？

霞ヶ関の労働組合（？みたいやなつ）は何をしてるんですか？
存在意義無し？

>>419
をい、それでも喪前は官僚か？

官僚じゃないです。学生です。
興味があるので何か知ってるなら教えていただけると助かります。

今までのまとめ
>>381
だんだん飽きてきた。
あまりやってないけど、まぁ、傾向と対策をよろしく。
国１キャリアに福利厚生の点で未来はないか・・・

>>422
長時間労働さえすれば生涯の福利厚生はばっちりじゃん。
何もわかってないな、お前。

今週の週間現代読んだ？
４５５億で作って、８億で売る。ばか労働省。
大規模リフレッシュ休暇施設スパウザ小田原。
建設費455億円、すべて労災保険、雇用保険の保険料。
しかし、平成不況の真っ只中、利用率はあがらず、労働保険の保険料から
毎年２億円が投入されている。
スパウザ小田原を運営する勤労者リフレッシュ事業振興財団は赤字解消のため、
小田原市に８億で売却を検討。

労災保険の４５５億を失業者に配れば何人が助かっただろう。
天下り先のために作られた施設。
談合建築業者と山分け。

霞ヶ関のような過酷なサービス残業は法律違反です。
公僕が違法行為をしてどうするのですか。
一刻も早く法律に則った環境に戻しなさい。

|::::::::　　 ＼ 　　　　　＼　　　　　　　 ♪　Å　 　　　　　　　／
|:::::::::::::　 　 ＼ 　　　　 ＼　　　♪　　　／ ＼　 　ﾗﾝﾀ ﾀ／
|:ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏ＼　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　ﾗﾝﾀ ／
|＿ 　-=・=-　 | 　　　　　　　＼　　　　(　 へ)　 ﾗﾝﾀ／
|::::::: |::　　　 　| 　　　　 　　　　＼　　　く 　　　ﾀﾝ／　♪ Å　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ　ﾀﾝ
|::::　　|::::　　　/ 　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　♪　／ ＼　　　　　　　　　　(´
|￣￣U　 　／ 　　　　　　　　　　 ＜　な　 イ　＞　　ヽ(´д｀ )ﾉ⌒｀へ≡≡(´⌒;;;
|⊂　 　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　 マ　＞　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　 (´⌒(´⌒
─────────────＜　予　ノ　＞─────────────
　　　|　　　　　 　　　　　　　　　　 ＜　　　 ウ　＞｜
　　　|　　　　　 　　　　　　　　 　　＜　感　チ　＞｜´∀｀）＜見たよ〜
　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼ ⊂
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙ／=・=- ＿＿-=・＼　　　　　　　　　　　Å ﾐﾗﾚﾁｬｯﾀ
　　　|⊂　　　　　　　　　　　／|:::::::　　|:::::::　|::::　 　＼　　　　　　　　 ／ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　／　 ヽ:::::::　 |::::　　|::::　　::/＼　　　　　　ヽ(；´Д｀)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　／ﾝﾀ ﾗﾝﾀ＼:::::::　￣ U　 :／　　＼　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　 ／ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ♪ヽ（　　　へ）ﾉ　　　　　＼　-=≡　/　ヽ

（＾＾；

あふぉのふりして、なにやっても必ず失敗するって戦力にならんやつになれば
早く帰れるよ。仕事任せられないから。
そのかわり人事考査は最低ラベルを貼られるけど。

体調（精神面も含む）をくずし、以来、
２種扱いにしてもらっている人もいる。
業務内容は、調べモノだけど、彼は彼で楽しそうに仕事をしている。
調整作業のように相手がいないから、毎日早く帰れる。
調べモノといっても、法解釈とか、外国の法制度を調べる等の頭脳労働で、
朝から夜までドタバタやっている連中よりもずっと賢くなっていくかもしれない。

というわけで、２種扱いにしてもらうというのも一つの手だ。

>>428
っつーか、>>1はほんまにアホやから偽装する必要なんかあらへんやん。

〜研究所とか〜センターとかのシンクタンク系組織はドロップアウトした
職員の人足寄場になりがちだよね。何年も塩漬けにされて、同期がみんな
昇進しても関係なく同じポスト。

本人さえ割り切ってればそれはそれでいいのかもね。

小論文対策なんて代ゼミにでも行ったほうがいいんじゃないの

１は辞退しろ

>>429
１種扱いのままでそういう閑職がいいんだけど。

「善良な官僚」君はキャリア官僚としての知性を全く感じさせないね。まだ学生だから
許せるのかもしれないが、>>316はいだだけない。
１行読むだけで「善良な官僚」君の書いた文章と十分判断できる。

やはり　２種３種、地方のカスをリストラして
しっぽ切りするしかないな

上司に向かって
「きちんと効率良く仕事をして定時に帰るようにしましょう！」
と言ったらどうなるんですか？

>>437　地方に出向させられて二度と呼び戻されません。

あのさ、俺別にここの>>1に同意しようっていう訳じゃないけどさ、どうして日本を背負うべき人材が、「仕方ない」とか、「社会人として」とかいって、めちゃくちゃな状況にある日本の現状を容認しちゃってるわけ？
例えばさ、議員先生の作った法案なんかめちゃくちゃだ、とか、法案を作るには官僚による下調べが必要とか、そういうことを言うのさ？
それは、国会議員が悪いだけじゃないのか？
だって、彼らの役目は立法だろう？それができるって考えてるから、議員に立候補したんだろう？
じゃあお前ら作れよ、っていう話だろう？
憲法７２条違反じゃないとか、何とか言ってないでさ。
国民を縛るルールを作る人間は、国民に対して責任をとれる立場にいるべきなんじゃないの？

何か言いたいことが拡散して、めちゃくちゃになりそう（つうかもうなってるかｗ）だから、やめるけどさ、少なくとも現状を打破したい、っていう意味で、ここのスレの>>1はちょっとｲｲと思う。

国のリーダーは国民より働いて当然、っていう誇りを本当に持ってるんなら、当然天下りなんて考えてないんだろう？このスレで色々お説教している人たちは。
皆がそう考えているなら、天下り先も激減して、キャリアの定年が上がれば、それだけ人員も増えて、>>1の言ってる、「早く帰りたい」にも繋がるんじゃないの？
財政状況も改善して、キャリアの労働状況も改善されて、いいんじゃないの？
これもガキの意見なのかな？
でも、そうしないと遅かれ早かれ、何かヤヴァイことが起こるんじゃないの？
周りの人間がこうだから、とか、現実を見てないDQNとか言わないでさ｡
現実を見ると、もうこの国ヤヴァイんだろう？
じゃあ、霞では非常識と思われることを、やってくれよ。
きっと、何かあるんだろう？本当はおかしいと思いつつも、何となくやっちゃってること。

ごめんな、長文なのと、支離滅裂なのは謝るよ。でも、言いたいことのニュアンスは伝わってて欲しい。
それと、煽りでもないことを理解していただけたら、これ幸い。

今読み返したら、ホントに支離滅裂だな。明け方だからかな。
逝ってくる。

>>439
まず、>>1の言ってることがまったくのお子ちゃまのたわごとであることを
確認しておきつつ、何点か指摘しておきたいと思います。

・国民は中央省庁等に対し、法律案作成の機能を期待している。
　→衆参法制局等の立法機能の強化を行うとともに、詰まっていない立法に
　　より生ずるおそれのある混乱等を許容するとのコンセンサスが得られな
　　ければ、内閣の議案提出権の縮小等は考えにくい。
・キャリアの人材確保及び適切な処遇等の観点から、天下りを廃止すると
　すれば、それに代わる措置が必要である。
・キャリアの退職年齢を引き上げたとしても、一人当たりの業務負担の軽減は
　さほど期待できない。
・定員には制限があり、かつ、現在の厳しい財政状況の下では増員は困難で
　ある。

現状を改善すべく知恵を絞ることが大事というのは、私もまったくそのとおり
だと思います。

退職して別の仕事に就けばいいんだよ

お久しぶりです。
しばらく見ないうちに過去ログにいってて、出し方もわからないしほっておいたら、でてました。
ちょっとうれしいね。
これからは過去ログに行かないようにたまにあげとこ。
先輩達の意見だとお子ちゃまか。
まぁいいけど。
ただ、出世が生き甲斐で趣味は貯金。
貯めた貯金も相続でほとんど国に返還。
こんな人生嫌だなと。
１種のままで閉職もいいね。

>>439は>>1のレスをしっかり読め。

「私大出身者は糞」「コネがあるから自分は仕事しなくても出世できる」
「面倒なことは全部部下に押し付けて自分だけ先に帰る」
などなど・・・

こいつは自分のことしか考えてない、人間のクズだぞ。人間のクズ。
官僚として云々以前に、人間として最低だ。

>>444
私大出身者は糞について
この言い方は申し訳ない。
実際、弁護士を目指している友達は立派な人が多いし。
ただ２チャンの官僚の私大者は卑屈な人が多いね・・・
コネがあるから自分は仕事しなくても出世できるについて
これは事実だから仕方ない。
ただ自分は出世にあまり興味がないのでこんなことをうらやましがる人は滑稽だね。
面倒なことは全部部下に押しつけるについて
これは自分の意見ではなくて、このような案が出たよってことだぞ。

今更言い訳したって、
もう遅いと思うわけだが

糞ってのはこっちが下手に出ればいい気になるもんだね。
これだから枠のおかげで入った私大の糞は困る。
早く糞は流れてね。

>>441
少し反論させてください。煽りではなく、純粋に知りたいだけです。

>>国民は中央省庁等に対し、法律案作成の機能を期待している。

２ちゃん流に、「ソースは？｣と聞いてもよろしいでしょうか。
少なくとも、一国民の漏れとしては、法律案作成は国会議員にやって欲しい。
議員に専門知識がないのは一歩譲って仕方がないとして、それなら私費で政策秘書を何人も雇って、法律研究をして欲しい。
彼らが貰っている給料をそういう風に使うのなら、漏れは「給料貰いすぎ！｣とか言わないよ。

>>キャリアの人材確保及び適切な処遇等の観点から、天下りを廃止するとすれば、それに代わる措置が必要である。

これはなぜ？早期退職させないで、省庁で60まで働いてもらうのじゃあ「それに代わる措置」にはなり得ないの？
天下りがなくなったら、キャリアはみんなやめちゃうってこと？適切な処遇って？
というか、天下りがなくっちゃ士気が下がる、とかっていうなら、官僚の素質を疑われても仕方ないと思うし、そんなﾔｼにはやめて欲しいんだが。

続きです。

>>キャリアの退職年齢を引き上げたとしても、一人当たりの業務負担の軽減はさほど期待できない。

すいません、これも理由が分からないや。
多分皆で分担したから業務も減るっていう性質の仕事じゃないっていうことなんだろうけどさ、
このスレ読んでると、「仕事を部下に押し付ければ早く帰れる｣ような職務内容もあると感じたんだが。
ということは、分担可能なんでないの？
漏れは単純だから、10の仕事を二人でやれば、一人の分担が5で済んで、いいんじゃないかと思うんだが。
このスレの趣旨にのっとるとするなら、単純計算（は多分あてはならないんだろうが、あくまで目安）で、月２００時間残業が、１００時間に減る、ということかな。
分担する相手もキャリアなら、専門知識も管理能力も相応にあるんだろうし。

>>定員には制限があり、かつ、現在の厳しい財政状況の下では増員は困難である。

定員には制限が、ってこれ、法律で決まってることなんでしょう？じゃあ、法律を変えればいい、っていう話じゃないの？
そういうのも現状を打破することの内の一つだと思うんだけど。不可能なのかな？
現在の財政状況が厳しいのは知ってるつもりだけどさ、何も「キャリア登用を増やせ｣って言ってるんじゃないと思うんだよ。
ただ、天下りと称して無意味に流出していく経験豊富な人材を、法律によって食い止めればいいじゃんっていうだけの話だと思う。

それから、>>1も、そんなに感情的になったら成り立つもんも成り立たんと思う。
官僚になるっていうなら、この国を背負うだけの志をもっていて貰いたいし、
「早く帰りたい」っていうのも、ただ「週一くらいはアフターファイブでバイトの子とｳﾊｳﾊしたい」とかじゃなくって、せめて建前だけでも、
「能率的な仕事をするには適切な休養は不可欠。今の勤務状況はその状況から大きくかけ離れている云々」くらいは言って欲しい。
そうすりゃ、少しは反応も違ったんじゃないか、と思うが、そんなこたぁねぇのか。

>>448
とりあえず法律作成の部分について。

国会は立法府ではあるけど、それは国会議員が立法技術的な能力を持つべきという
ことではない。民意を汲んで、どのような法律が必要であるかを決定することが、
立法技術者ではなく政治家である国会議員の責務。現代社会では、法律は他の
法律との論理的整合や、概念の厳密な規定など、かなり高度な立法技術によって
支えられており、そういった技術は専門職たる官僚の領分になっている。
アメリカと違って議院内閣制を採る日本では、内閣が法律案を作成することが多く、
必然的に内閣の使用人である官僚が立法技術者となる。
なお、国会議員が議員立法を行なう際のスタッフとしては、議員法制局がある。
また、貴見のように政策秘書を云々ということであれば、私費ではなく公費である
のが筋だろう。貴見では、国会議員は法律案作成を本務とすべしとのことであるから、
そのために必要なスタッフは当然公費負担であると主張されるのが、貴見の論理上
必然であるのでは？

国会議員の下について、法律の具体的な文言とかを作るのを専門とする国家公務員を採用する試験を作ったらまずいかな？
「国法作成専門職採用試験」とか何とか。
受験資格は・・・なんだろ？弁護士経験何年以上とか？

善良な官僚よ，トリップつけろや！
あんた本人か偽者かわからん！

>>451
すでに議院法制局がありますよ。

>>453
付け加えると、弁護士はあくまでも紛争解決のための法法令解釈が
仕事であって、彼らは一般的には立法技術を持ち合わせているわけ
ではありません。

>>452
本物ですよ。
トリップ付けました。よろしく。

中央官僚は法律はつくりたいが「立法不作為」で問われるのは
御免被るということだ。権限を振りかざして責任は取らないよ〜という
ことだ。立法不作為が問われるのは国会だ。国会は行政とは違う。
従って、「立法不作為」という責任を問われる国会議員が
法律をつくるべきなのだ。そうすれば官僚も仕事が減るだろうし、
だいたい設置法を書き換えれば国会答弁書もつくらなくていいだろう。

自分達で首を締めておいて「早く帰りたい」なんて、、、バカじゃない？

148と149は善良な官僚なのか？

>>456
「国会が法律をつくる」というのは、国会がゼロから法律案を起草するという
ことを意味しません。法律を制定する権限と責任が国会にある、ということです。
いまの日本は議院内閣制を採用していますから、内閣が国会に対して法律の制定を
閣法提出という形で要請することはきわめて自然です。現代のような行政国家では、
法律の内容も当然に技術的に高度なものになりますから、条文作成という点では
法律案の起草が官僚に委ねられるのは止むを得ません。
ただし、国会はその内容が適正なものであるかどうかを判断する権限と責任を有する
わけです。

もっと行政とか立法について勉強してから発言しましょう。

＞＞４５８

国会法だったと思うが中央官僚は議案を提出する権利がある
という条文がある。しかし、この「議案」が法律を意味する
かいなかは議論があるところで有力な判例は無い。従って、
中央官僚による法律作成には法的裏づけが無い。中央官僚は
成立した法律の執行のみを行うだけだ。

同じ議院内閣制であるイギリスでは、議員が官僚に頼らずに
法律作成をしている。それをやろうとしているのが日本では
民主党であり、小渕政権時の金融国会では民主党は
大蔵官僚を完全に排除して長銀の破綻処理方案を書き上げて
国会で成立させた。

だから「法律案の起草が官僚に委ねられる」というのは
自民党長期政権時代の中央官僚の勘違いである。このような
発想は今では時代錯誤も甚だしい。

>>459
またその話かよ。あいかわらず論理が飛躍しまくっとるな。（藁
民主厨は氏ね。

>>456
答弁を書かなくてよいこととするためには、国会法並びに衆議院規則及び
参議院規則を改正する必要があります。

＞４６１

改正したまえよ。しかし中央官僚諸君はやらないよ。
自分達の仕事が減るということは手前らの利権が減るのさ。

「仕事減らしたいけど、、、予算が減ったら出世に響く、、、」
というジレンマに中央官僚は陥っているのだよ。愚かだね。

>>462
内閣が国会法の一部を改正する法律案を提出することはできても（もっとも
死ぬほどセンセイ方が怒ると思うが）、衆議院規則や参議院規則を改正できると
本気で思ってるの？

>>458さんも書いてるとおり、もっと勉強してから書き込みしたほうがいいよ。
民主党支持者のあほさがばれるから。（藁

何でセンセイ方が怒るの？

>464
能力がないから

ノウハウもないしね

立法作業がテクニカルになり過ぎているのは事実。
そこで提案。
「法律事項」を法律の要綱レベルのことにまで絞ってはどうだ？
例えば死ぬほど面倒な経過措置等は全部政令に落とす。
そうすれば議員だって十分にマスメを埋められるだろう。

これは立法府の権限の一部を行政府に委譲することに他ならないのだが。。

>>459
国会法には「中央官僚が議案を提出できる」なんてどこにも書いてありませんよ。
内閣が法律案を提出できるということは書いてありますが。また、議案あるいは
法律案はあくまでも案であり、国会の議決を経てはじめて法律になるのは言うま
でもありません。
内閣に法律案の提出権がある以上、内閣のスタッフである官僚が法律案を起草する
ことは当然の職務になります。しかし、国会に提出するのは官僚ではなく内閣です。
官僚と内閣の違いぐらいわかりますよね。
同じ議院内閣制とはいいながら、英国と日本では立法のありかたが大きく異なるのは
貴論のとおりですが、今の日本の制度に基づく限り、内閣が法律案を作成する際に官僚
に起草させることは何も法的な問題はありません。もっとも、内閣が法律案の提出権を
有することの是非は議論の余地がありますが、それは全く別の問題です。

>>467
それは、法律の骨抜きにつながりかねません。だいたい、そういう中身のない
法律のマスメをうめることにどういう意義があるのですか？

基本方針は政治家が考えて、技術的なことは官僚が処理する、ということです。
だいいち国会の審議だって中身ないじゃん。

>>470
今でも十分そうなっていますよ。法律→政令→府省令という階層構造が
かなり精緻にできあがっていますよね。

＞４７０

官僚が処理するという法的根拠が無いのよ。

>>471
これは感性の問題かも知れないが、法律の中身の大半は技術的事項だと思う。

>>472
政令委任

>>472
法的云々というなら、「官僚が処理」という表現が間違い。そのような言葉遣いを
する貴方の理解が間違い。
法令に基づき行政庁が処分を行なう際には、当然行政庁を補佐する公務員としての
官僚が存在するが、官僚は官僚個人として行政上の処分を行なうわけではない。
あくまでも法令に定められた権限の中で処分を行なっている。
もっと勉強しなさい。

>>473
もともと法律って言うのは技術的なものだと思いますよ。そうでないのは
憲法とか教育基本法ぐらいじゃないかな。

>>472
法的根拠がないと断言する根拠示せよ。思い込みだろ？

>>476
憲法だってかなりの部分は技術的といえば技術的な内容。

>>478
憲法が！？
とてもそうとは思えんが。。。
（役人的に言えば詰まっていない部分もかなり多いし）

統治機構のあたりは技術的な内容だと思いますよ。もちろん、精緻ではないけど。
まあ、そのあたりは>>473さんの言われるように、感じ方の問題かもしれませんね。
「技術的とはどういうことだ」なんて議論をしても実益はないと思いますのでやめます。

>>480
agree

善良な官僚、話に付いていけない模様。

>>482
それじゃぁ「善良な官僚」じゃなくって「DQNな小役人」じゃん。

長銀破たん処理方案にしても金融庁設置にしても小渕政権の
金融国会で官僚を完全排除した形で実現した。

もう中央官僚が法律を作成する時代ではないのよ。

それでいいじゃない。君ら中央官僚は早く家に帰れるんだから。

中央官僚が法律を作成するって言い方に拘ってる馬鹿がいますね。

官僚には官僚の限界があるから議院立法が増えるのは意義があることなんだけど、
現行の法体系との整合性など技術的な詰めについて官僚が補佐することは引き続き
必要です。また、大部分の地味な法律案については、官僚が起草した閣法となるのは
今後も変わらないでしょうし、変える必要もありません。

善良な官僚は都合が悪くなると逃げるからな，チキンめ！

実際の官僚で課長以外は技術的なことには無能なんだから課長以上は
クビにすればいい。役に立たないんだから。

>>487
また暴論を．．．

>>487
もうちょっとマシなご発言をなさったほうがいいですよ。

課長以上は政治家対策に必要

課長は調整だろ

>>487
組織ってものがわかっていないね。

官僚が政治に関わったら国がおかしくなるというのは先の大戦が
教えてくれてるじゃない。優秀な中央官僚が歴史の教訓を
知らんとわね。いずれにしても政治家対策のためだけにいる
課長以上の官僚のクビを切れ。そして課長以下は国会で
成立した法律を執行するのみを行えばいいのだ。

>>493
じゃあ、政治家は行政実務とは関係ないところで法律をいい加減に作ると。
閣法はどうやって作るの？

>>493
役所は大臣と課長補佐以下だけですか？（藁

会社に例えると以下のとおり

従業員が経営に関わったら会社がおかしくなるというのは先の長銀が
教えてくれてるじゃない。優秀な従業員が歴史の教訓を
知らんとわね。いずれにしても何のためにいるのかわからない
課長以上の従業員のクビを切れ。そして課長以下は株主総会で
決まった業務を執行するのみを行えばいいのだ。

労働者の時代が来た！

>>495
副大臣と政務官を山ほどつけましょう

長銀がおかしくなったのは従業員が経営にかかわったからなのですか？
どうかかわったのですか？
従業員が経営を補佐するのは当然ではないですか？
株主総会は会社の業務に必要な実務的な意思決定ができるのですか？
業務執行は単純作業とは違うと思いますが、いかがでお考えですか？

そもそもあなた、会社で働いたことありますか？

>>498
いっそ国会議員全員副大臣か政務官にしてしまうか？

>>500
野党は勘弁してくれぇ

みんな真剣だね。
僕はあんまり物事を根詰めて考えないたちだからさあ。
家柄で自動的に上に行っちゃうし。

まあ、みんなは頑張って。

>>502
もっと上手に煽ってね。

>>502
本当にキャリアだったら、そりゃどっかの課長までは行くでしょ。

>>493
藁ta
>>499
そもそもあなた、商法読み解いたことありますか？

およそ国１内定者とは思えない口ぶりですねぇ。
ビシッと反論できないんですかね。

だから，記憶力だけの馬鹿なんだって

官僚が法律をつくってしまうと無責任な結果になるわけ。縦割りの
弊害っていうのかな。

国土交通省を例にあげると、建設業法とか建築士法っていうのが
あるんだけど。国土交通省内にそれぞれの法律を担当して改正する
部署があるんだけど、この二つの法律を理解してトータルな答えを
出せる部署が無いんです。縦割りなんです。作るだけ作って無責任
なんです。

あと立法不作為という責任も取ろうとはしないでしょう。それは
「政治の責任だ！」と逃げるんですよ。

義務を果たす覚悟も能力も無い連中が法的根拠も無く法案作成に
関わってはいかんのですよ。

こういう縦割りの原因って、先の大戦で破れた原因ではなかったのかな？
官僚が政治に介入するのも原因の一つだったけど、今の中央官僚は
同じ間違いを繰り返しているよね。賢明な中央官僚なら分かっても
よさそうなんだけど。

>>508
官僚が法律案作成にかかわってはいけないという貴方の主張の根拠を示してよ。

＞＞５０８
内閣のスタッフである官僚が閣法の法律案作成に携わることの何が
「法的根拠なく」なんでしょうか？

w

＞５０９

国会法では確か「内閣は議案を提出する」とあるが、この
「議案」が「法律」を指すのかは有力な判例が出ていない。

従って国会法でさえ官僚が法律案作成に関わってもよいという
法律的根拠にはならないでしょう。もし違憲立法審査を
行ったら、「官僚による法律案作成は違憲！」もしくは
「官僚による法律案作成は違憲の疑い！」という判決が
出たりして。

いいんじゃない、国会議員「だけ」で完全に法律作っても。
その代わり一切泣き言を言わない、ということで。結構
楽しいと思うよ。

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>>512
内閣の議案提出権について規定しているのは憲法第７２条。
それを受けて議案の範囲を具体的に規定しているのが国会法第５条。

憲法第７２条の議案に法律案を含むかについて学説上争いがあることは
確かだが、含むとするのが通説であり、かつ、実務もそのようにして行われて
いるところ。って、既にこのスレでは指摘されてると思うのだが。

法律について議論したいのであれば、判例がなければ法的根拠にならない
なんて馬鹿なこと書いてないで、少しは勉強されてはいかがか。

>>512
議案としての法律案を作っているのは内閣です。それともあなたは内閣が
職務を遂行するために公務員＝官僚を使うこともおかしいと主張されますか？

官僚が法律案作成に関与するのは違憲とか言ってる馬鹿は降臨しないのか？

>>443
あげないと過去ログいくぞ（藁
もっとも，スレが下に落ちていただけだがな
あんたは，やっぱり○鹿だね

>518
彼は「全ての閣法は違憲であり無効である」との主張を認めさせるため、
裁判の準備に奔走しており、2chどころではないのです。

只今「全面勝訴」と書いた垂れ幕を清書しているところ！

全部議員立法になったら、立法の質を落とさない限り、議員のスタッフにかかる費用が増える分というのが、
行政府で減る分より多くなるだけのこと。（弁護士でスタッフを固めるぐらいのことが必要だから。）
立法の質を落としたら、裁判にかかる社会的費用が増えるだけのこと。

あげにきました。
445までが俺だけど・・・
勝手に人のハンドルネーム使わないでね。
自分は全部ちゃんとトリップつけてるよ。
なんか難しいし自分にとってはどうでもいい議論が続いてるね。
適正な人員配置か適正な労働時間をとるための対策を考えようね。
効率のいい仕事をするために・・・
とでもしときますか

>>521
アメリカはそっちの方向だな。

菅直人民主党政権が誕生したら内閣が１００人規模となり、
中央官僚には法律作成作業に関わらせないこととなる。
事務次官会議から実権が内閣閣僚会議へ移るわけだ。

そして中央官僚は仕事が減って早く家に帰れる。喜ばしい
ことではないか。

>>520
＞裁判の準備に奔走しており、2chどころではないのです。
違憲立法審査権ってどういうときに発動されるのか理解してんのか？

>>524
ほう、その百人の賢い方々が官僚の補佐を受けることもなく法律案を
作成することができると。すんばらしいことですなぁ。

>>524
いまの内閣の体制が何名か知ってる？

＞５２６

実際小渕政権の時に、金融庁設置とか長銀破綻処理法案とか
民主党議員が白紙の状態から書き上げたわけだからね。
大蔵官僚が「せめてタイプ打ちだけでもさせて下さい！」
と泣きついて来た。民主党議員にはそれぐらいの実力が
あるということでしょう。

内閣法
第二条 　内閣は、国会の指名に基づいて任命された首長たる内閣総理大臣及び内閣総理大臣により任命された国務大臣をもつて、これを組織する。

言っときますけど、>>522は偽者です。
>>502までは本物。

こういう詐称行為をするのも私大卒の糞なのかなあ？
はやく糞は流れてね。

>>530
オマエも糞。

>>528
はいはい、もうその話はいいからね、おじいちゃん。

自作自演していないか？

適当にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ入っててもいいから続けようよ。おもしろいじゃん。

こいつが私大を糞と断定する根拠は何だ？

自分も糞私大だからだろ

メルヘン世界の住人なので、彼にとって現実世界は全て糞だから

age

自作自演しすぎです。

>>530
/p/3a27VAQさん、人のハンドルネームをつかっといて・・・
まぁ、これから自分の代わりに書き込んでよ。
自分はageにだけくるからさ。
私大の人は糞ではないね。
でも、国１目指せる環境にあるなんてよっぽど・・・
まぁ、小さい頃からガリ勉とか呼ばれてそう。
だって、みんなが遊んでる中で１人で勉強できるなんて立派、立派。

キャリア、キャリアって、なんのキャリア？

HIV

もうちょっとマトモなスレにしようぜ。

>>善良な官僚
京大もクソ？
目くそ鼻くその類？？

>>540
偽者ご苦労さん。
私大を擁護するってことは、キミ私大でしょ？
糞は流れてね。

汝私大出身者飢えて市ね

高卒�V種が泣きながら暴れておりますｗ

善良な官僚＝事故厨＝偽善者

善良な官僚＝事故厨＝偽善者＝先祖代々高卒�V種

age

シャトル爆発万歳
ざまあみろ、驕り高ぶったアメ公とユダ公への天罰じゃねぇの？

age

善良な官僚＝事故厨＝偽善者＝先祖代々高卒�V種　への天罰だＹＯ

国土交通省が無意味に仕事を増やす例。

ゼネコン一括発注方式というのがある。公共事業である。新しい
方式としてＣｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎ　Ｍａｎａｇｅｍｅｎｔ
というのがアメリカから入って来た。これを国土交通省主導で
導入しようとしている。

去年の補正予算で国土交通省は３０００万円の補正予算を取って
（財）建設業基金にＣＭマニュアル作成を依頼した。

このために国土交通省内に建設業振興課というの部署が新たに
増えるわけだ。新しい仕事だ。残業が増える理由だ。

民間に任せれば良いのにでしゃばるからだよ。早く帰れないのは
手前のせいだよ。

age

役所の組織で純増はあり得ない。
「建設業振興課」の新設に伴いどこかの課がスクラップになっているハズ。

補正予算＝無駄使い　なのは皆知っている。
というより無駄使いをしましょう、というのが補正予算と言うべきかな。

その無駄遣いは政治の責任なのに、行政の責任のように言われる。
なんでもかんでも「国」の一字で括るな。

age

>>554
ﾜﾗﾀ。
善良な官僚出てこなくなったね。
なんとなんと図星だったみたい。

偽善な馬官僚出て来い

知事部局からの出向者なのか？

誤爆スマソ

>>560
誰も傾向や対策を考えないし、あきた。
偽物が勝手なこと言ってるし。
久しぶりにスレッドチェック
>>561
スレッドに関係する話題なら出てくるけど、それ以外は面倒になったので・・・

では、対策を
「善良な官僚」みたいな自分勝手なヤシは駆逐して
みんなが自分の仕事はきっちりやる。他人に押しつけない。
これで少しは早くなるだろう。

と言ってみるテスト

子供を風呂に入れる

>>善良な官僚

お前、あっちこっちのスレで同じようなこときいてるだろ。
マジウザイからやめれ。

>>564
偽者やめてね

このスレではトリップ付が本物なのでよろしく

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age

この国では、「お見合い」でさえ補助金事業なのよ。

特殊法人改革で住宅金融公庫は廃止になったが、国土交通省は
新たな制度をつくって「国による住宅ローン」を維持しようと
躍起だ。

こんな利権確保とか補助金事業を増やすことに躍起になっていたら
早く帰れるわけないだろう。

善良な官僚の母です（略

早く帰りたかったら事業なくして地方に財源を移せよ。
地方は無駄遣いすると差別している時点で早く帰れるわけない。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

age

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027

仕事を早く終わる方法
善良な官僚が官僚にならない。

age

週１，２日、定時で退庁すればいい。

デートの時間はどうやって取る？

別に仕事をサボろうってわけじゃなし、
善良な官僚は当然のことを言ってるんだと思うけどね。
効率のよいシステムへと変えていこうってのは大切だと思うよ。
無駄な待ち時間は減らしていきたい。

>>582
効率云々ということなら誰も反論のしようがないが、
官僚を騙る>>1の言うことははなはだ非常識かと…。

>>582
「他人にしごとを押しつけて。家柄が良いから仕事しなくても出世する」
コレが当然のことなのかな？
こんなヤシになるくらいなら人間止めます。

失礼、序盤のまともな頃しか読んでなかったのです。
家柄云々のところから、スレの趣旨からずれてますね。

理解のあるキャリが育ってくれれば拘束時間が減るかも、と
ささやかに期待していたので

age

age

age

hage

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(もっとも、同じＡ型同士けん制しあっているだけのことなのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

この国では、「お見合い」でさえ補助金事業なのよ。

【警察官】
・教祖は警察庁長官。
・テーマソングは君が代。
・制服の色は青。
・犯罪者集団。

【アレフ】
・教祖は麻原。
・テーマソング作者不明。
・制服の色、男：緑、女：ピンク。
・犯罪者集団。

１よ，たまには出て来い

１は結局何省に入ったのだ？

（＾＾）

http://life.fam.cx/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
「やらせ捜査」組織か個人か　稲葉元警部のに２１日判決　札幌地裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030420&j=0022&k=200304191716
稲葉被告に21日判決
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030421074752
元警部・稲葉被告 ２１日判決 　　　組織的関与の有無焦点
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4764
稲葉元警部に懲役９年　覚せい剤事件で札幌地裁判決　「前代未聞の不祥事」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030421&j=0022&k=200304213398
稲葉被告に懲役９年
http://www.uhb.co.jp/uhb_news/20030421.html
稲葉元警部に懲役9年
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030421120253
道警「覚せい剤警部」判決公判　裁判長は稲葉被告に「懲役9年」を言い渡し。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025604
覚せい剤：元北海道警警部に懲役９年の実刑判決　札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/21/20030421k0000e040031000c.html
覚せい剤取締法違反など、元北海道警警部に懲役９年−−札幌地裁判決
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/21e/045.html
密売目的覚せい剤所持の北海道警元警部に懲役９年判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030421ic05.htm
覚せい剤密売などの元警部に懲役９年　札幌地裁
http://www.asahi.com/national/update/0421/006.html
覚せい剤所持の北海道警元警部に実刑判決
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030421AT3K2101O21042003.html
元警部･稲葉被告に懲役9年の判決
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030421190819 　　

週に１回は定時で帰っているのか？

帰れません。

定時で帰る雰囲気もないし、定時で帰ったら仕事も終わらない。

善良な官僚よ，実態はどうなのか？

善良な官僚＝基地外

「帰りたくても帰れない」という
現実を知ったから書き込まなくなったな（ﾜﾗ

善良な官僚へ
血尿が出て、メンタルになるくらいまで頑張って仕事してくださいね

結局、善良な官僚はアホ以外の何者でもなかったな

優香のこんな画像見つけたよ！！（；´Д｀）ハァハァ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1047822050/226

あほな１よ，現実を見てレスすることも出来ないのか（藁

善良な官僚が世間知らずだったということが、
はからずも証明されてしまいましたね。

こいつは何省なの？
東大じゃなかったよな

でてこい，善良な官僚

皆さん。差し支えなければ自分の採用区分と所属省庁と週平均の業務終了時間をうぷして下さい。
自分は国２行政関東甲信越の出先採用なのですが、本省の忙しさを知りたいです。
採用区分によって忙しさに差はありますか？

すみません。総合案内スレが見つかりません。厚生労働省本省のスレに誘導して頂けませんか？

１が官僚なのは妄想じゃないか？

　

補助金を速やかに廃止してやれよ。中央官僚の７，８割は不要ということで
クビになるわけで、早く帰れるようになるよ。

知ったかぶりですか。（w

１はチキン

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

帰らなくても、役所に来なくてもいいから、即刻自冊しろ！人間の腐ッたごみども！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉