中央官庁の官僚はよく毎日深夜遅くまで働けるな

だから、課長補佐まででいいんだってさ。
ただ、いばりたいだけ。
俺が局長になったら、部下にサービス残業なんてさせないよ。
だいたい今の官僚は真紀子の指輪買いに行ったりしてダサイよね。
俺なら怒鳴りつけてやるのに、出世も政治家も興味ないし。
まぁ、課長補佐で終わるだろうけど。
なぜなら、定時で帰るから。
そういえば、林○庁で働いていた親戚のノンキャリのおじさん、定時に帰ってきて１度も転勤したことないのに定年間近で課長になってたなぁ。
まぁ、お父さんは局長だったけど。
まぁ、人それぞれだからな。
すくなくても、「俺もがんばるから、おまえもがんばろう」なんていうやつはウザイね。
一人で、やってろよ、ってさ。
まぁ、会うことがあっても関わりあわずにいきようや。
絶対、気が合わないんだからさ。

sage

俺はがんばっている人は立派だと思うよ。
過労死するくらい働いている人がいるからなりたってんるんだよね、この国は。
ただね、おまえら人を巻き込むなよ。
帰りたいけど帰りたいって言えない人もたくさんいると思うよ。
本当にお国のために働きたいなら一人で残業してろよ。
まぁ俺はサービス残業は断るけどね。
最後に
皆さん、仕事のために家族や親や恋人や自分を犠牲にしていませんか？
幸せな死に方は望んでもできないかもしれませんが、幸せに生きることはできるんですよ。
局長や部長目指しても途中で過労死したり競争に敗れる可能性のほうが高いんですよ。

んじゃ

サービス残業って、本当にサービスだったらいいんだけどね、
実際は仕事が多すぎて裁けないから居残る義務的な残業なんだよね。
ある意味、人件費を削るために人を減らしても仕事量を見直さない
馬鹿な企業のやるリストラと同じね。
残業時間は増えるけど効率は下がるばかりの悪循環。

もちろん、大して仕事もないけど残らざるを得ない国会待機とかもあるけどね。

５０４さん、サービス残業は違法な行為だからきちんと断りましょう。
くびにはなりません。
このままでは過労死してから俺の人生は何だったんだってことになりますよ。

くびにはならんが、退職に追い込まれる罠

違法ってどの法を犯してるのだろうか？

>>505
あのさー
サビ残断った所でその仕事は次の日やら無きゃならん。
そして次の日はまた溜まっていく・・
という悪循環な訳。
仕事が溜まり遅れて困るのは誰でもない担当者本人だろ。
それを権利を主張してサビ残を拒否し担当者が間に合わなかったばっかりに生じたトラブルを処理しなきゃならんのはまたもや担当者だ。
サビ残断るメリットよりも仕事遅れる事のリスクの方がはるかにでかいのが現状なんだよ。

昨今の人員削減で人は増えんし、電算も糞組合のおかげで本当の効率化の方向には行かないし完全に行きづまってるよ。
高い金払ってるんだからもっとまともなアプリケーション開発させろよ。
そしていいかげん「業務の効率化」に積極的に動け組合は。へんなアレルギー未だに持ってるんじゃないよ。
給料削減に妥協してる場合じゃないだろ。
給料削減で雇用の絶対量を確保するよりも、業務の効率化を進め、適正な人事配置にしたほうがよっぽど組合員のためになることがワカランのかねー

前提としてできもしない仕事を引き受けるからいけないんだよね。
期限と仕事できる量を考えてできないと判断したら断れば？

>>509
よっぽど暇な部署にいるんですね。
内の場合、仕事を引き受けるとかそういうのはありません。
地区の担当者になれば、その地区の全ての処理はその担当者が一人で行います。
職員それぞれが一人数地区づつ持ってますんで、仕事を引き受けるも引き受けないも有りません。
基本的な業務量が多すぎです。
>>期限と仕事できる量を考えてできないと判断したら断れば？
内の場合国から補助金ついてるのでそんな事したら大問題になります。一週間寝ないでも終わらせなければなりません。
そういう部署にいる人間は超勤１００％つけるか、人員増または電算の効率化で対応するべきだと思います。
５０８の言ってる事には禿道です。

うちのおじさん、定時に帰ってきていたけどなぁ。
ノンキャリで課長にもなってた。
まぁ、父さん局長だったけど。

>>510
電算の効率化なんか本格的にやられたら俺らの仕事どうなるよ？
ちょっと使いにくくて時間かかるくらいがちょーどいいの。
忙しい部署の勝手なわがまま言ってんじゃねーよ！馬鹿！

あなた、
出世はもうどうでもいいから、早く帰ってきて！！

>>510
あなたもよっぽど暇なんですね。
こんな時間に２ちゃんやっているんだから。

>>514
まあそうですね。
内の職場は御用納めの日は昼から年休が慣例なんで。
ひな壇の方以外は皆午前で終わりです。
職場の性質上１２月1月は極端に暇になります。
二月から１１月まで再び地獄がスタート。

>>515
まぁ、お互いがんばろ。
うちらの場合、できるだけ早く帰る努力しても残業月５０時間は当たり前って世界なんだし。
でも、俺はがんばって３５時間以内にしたいなぁ。
うちらが課長や部長や局長になっても変えないんだろうね。
若いうちは働いて当然みたいなやつになって。
次官は可能性ないんで・・
おそらく

やっと、休みだー

早く働きてぇ！
日本のために

月５０時間くらいの残業で何言ってんだか。
平均すりゃ毎日夜８時には仕事終わってるってことじゃねーか。

中央官庁も仕事楽過ぎ。猛烈に働いてるのは業務負荷の高い一部の連中だけ。

早く働きてぇ！
自分の生活のために

一級は入るまでも忙しくて、入ってからも働き詰。
そのくせ、ろくに勉強もせず、入ってからもダラダラしてるだけの馬鹿下っ端に、
「現場を知らない」とかふざけた陰口を叩かれ、
残業もせず、職場から２ちゃんねるで悪口をかかれ・・・。
お疲れ様です。
２，３級の連中を首にして、一級の方たちの給料を３倍にすべきことを主張します。

>>522
よそ者は黙っていろ。公務員でもないくせに。
役所勤務なら�T種採用でもそんなこと考えないぜ。

>>522
「級」だって。コイツ何言いたいの？

踊る大捜査線見すぎじゃないの？
前に「真壁は国２警察官」とか言ってるアフォもいたし。

たしかに本省勤務は大変だと思う。
もっと地方分権やったらいいんじゃない？

官僚組織は自分の仕事を減らしたがらないから難しい
まあ具体的には幹部やら与党議員やらが減らしたがらないだけだが

>>526
地方分権やったら、その分、本省の職員が減るので、根本的な解決にはなりません。

県の本庁にいると、３０ちょいのキャリアが課長で来るんだけど、
いつまでも霞ヶ関気取りでだらだらと仕事をするので困る。
財政課長となると議会答弁の合議をするが、
原課を朝５時まで待機させて修正は「てにをは」だけとか。
県レベルで１０時間も待機させれば非効率すぎて話にならない。

夜遅くまで、何をやってるんだ？？？　アニータに送金かぁ？

>>529
管理職なのに深夜労働。昼間は寝ているとか？

>>529
それある。
忙しいから深夜になるってばかりじゃない。
最初から２、３時を目処に仕事してる感じ。

県レベルの議会質問なんて、与野党拮抗しているわけでないから、地元への利益誘導的な質問が多く、
レベルが高くない。そのため、事前打ち合わせの段階で執行部に修正されていたり、下手すれば質問自体を
丸投げしている議員もいる。つまり、質問内容がかなり事前に把握できる。
後は知事の政治スタンスをどう答弁に反映させるかだけだから、テキパキとやれば、そう時間はかからないはず。

SJキャリアにも馬鹿はいるからな

（＾＾）

そんな深夜まで働いて
この人たちは、遠くにある宿舎にはすめないから
やっぱ霞ヶ関近くに賃貸してんの？

　

>>536
本省課長補佐（1種技官）の国会会期中のとある１日の生活サイクル：
PM6時：翌日の国会の委員会でアホ議員の質問あり判明（がっくり・・・）
7時：会館へ質問とり。やはりアホな質問であることが判明。
「大臣答弁だ」といきがるアホ議員をなだめすかし、局長で勘弁してもらう。
8時：答弁作成。が、総務課の筆頭補佐のクソオヤジが大臣室に呼ばれて不在。
待つ。
待つ。イライラする。空腹なので総務に弁当を取ってもらって食う。ギトギト不健康中華弁当。
10時：総務課補佐が帰ってくる。ガシガシと直される。内容なんてもーどうでもイイや。
11時:局長が怪しげな会合から帰ってこない。
待つ。待つ。イライラする。
12時:局長、顔を赤くして帰ってくる。酔っ払った勢いでガシガシと修文される。
おまけに「参考資料もなんかつけてくれ」とのたまう。
AM1時: 参考資料の電子ファイルが見つからず、一からワープロ入力し直す。ある種悟りの境地に至る。
AM2時:　答弁作成終わる。総務係が「大臣答弁じゃなくて良かったじゃん。
明日は朝8時までに来てね。車出すから」とやさしくなぐさめてくれる。
AM3時: タクシーで４０分かけて千葉の宿舎に到着。タクシー券で払う1万6千円は税金だから俺には関係ないや。
足が臭いまま泥のように寝る。
AM6時: 起きる。世界が青く見える。食欲なし。歯磨きで吐きそうになる。
AM6時30分: こんな時間でも電車は当然座れない。立ったまま1時間20分の通勤。
AM8時30分: 国会へ向かう坂道を登る局長車の中で「おれの人生ってなんなんだろう」とたそがれる。
（そんなこんなで1日が終わり、今日は10時には帰るぞ・・・・と思ってたら）
PM6時: 別の委員会の質問の通告ありが判明（振り出しに戻る）

法改正チームタコ部屋課長補佐編も誰か書いてくれ。涙で目がかすんで俺には書けな・・・（以下略

>>538
おもしろかった。次はノンキャリバージョンも頼みます。

>>538
なぜ近くに引っ越さないのかと激しくといつめたい

>540
単純に安月給だからさ。また涙・・・

>>541
いや、近くの賃貸に引っ越せないほどの安月給じゃないだろ。
しかも国１だろ？
国２の奴ですら近くに賃貸してるやつがおるのに。

ただ単にケチなだけだと、激しく問いつめたい

ノンキャリバージョンとタコ部屋バージョンキボンヌ

タコ部屋だと、帰れないでずっと役所に泊り込みだから、
>>538みたいな通勤の負担はないね
ｱﾊﾊﾊﾊ･･･　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

若手総務係事務官バージョン（>>538と同時進行）
PM5時　質問の通告があったのに担当技官補佐のバカおやじが席にいない。
あいつら技官はいつもフラフラ外にでかけやがって。イライラ。
PM6時　あのバカやっと帰ってきた。「よろしくおねがいしますう。」頼んだからもう安心。でもあいつ、答弁作成作業へたくそでのろいんだよな。今日はたまってる旅費の精算
の処理しよう。
PM7時　課長は「用事がある」と言って帰る。うらやましすぎるぞ、管理職。
PM8時　課に残った連中に弁当が必要か聴く。メシ食うために残ってる独身野郎には頭にくる。昨夜は長崎ちゃんぽんだったから今日は中華弁当にすっか。
PM9時　隣の課の事務官と夕飯を食べに外に出る。あんなまずい中華弁当食うよりマシ。
PM10時　技官補佐が荒れている。触らぬ神にたたりなし。
PM11時　仕事してるふりしてネットする。2ちゃんチェック。
AM 0時　総務課の事務官補佐がフラっとやってくる。「体こわすなよ」といいつつ「この前の後援名義の件どうなった？」と仕事も忘れない。
AM 1時　技官補佐が「前任者の電子ファイル持ってないか」尋ねてくる。そんなもん持ってるわけねーだろ。おめえらちゃんと引継ぎしろよ。
AM 2時　技官補佐やっと答弁仕上げる。これを総務課に届けてっと。
AM 3時　帰るの面倒になった。局長室のソファで寝てやろう・・・と思って局長室いったら、もうタコ部屋キャリアたちにソファ取られてた。くそー。
AM 4時　タクシー帰り。独身寮で寝る。3日風呂に入ってない。
AM 6時　起床。駅で缶コーヒーを飲む。モーニングショットだぜ、やっぱ。
AM 7時　役所に着くなり下痢ピー。空腹のコーヒーが悪かったか。役所のトイレはwashlet付きだから許す。
AM 8時　技官補佐に「局長車のナンバー教えて」と聴かれる。いい加減覚えろよ。
（そんなこんなで1日が終わって、今日は11時54分の終電で帰ろうと思ってたら）
PM 5時　総務課から翌日の別の委員会の質問通告。今日も風呂に入れないのか・・・

>>538
>>545
面白い。

>>538
>>545
オモロイ。が、読んでてツライ。

女キャリアバージョンきぼんぬ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

実際、中央省庁にアホなんかいるの？

>>545
なんで近くにすまないんだ？

アホ議員の質問まで作っている痴呆はどうすればいいんだ。

てか、マジで近くに賃貸すればいいだろ、ボケ

>>548
女キャリアバージョンも男バージョンと変わらないよ。

女キャリアあぶらぎってそうｗ

>>552
痴呆は、でも、県議会なんかの会期、それほど長くないんじゃないの？
けっこう長いの？

国会、通年で開けておこうなんて動きがあるらしいね。
>>538、>>545が今よりも長い期間続くと、矢吹ジョー・・・（古い）

２５歳。
３年前まで学生だったけど、国1と官庁訪問で
一年でキャリアになった。一度やってみなよ。
初回のみじゃないけど、激務ポストに配置してもらえる。
してもらうだけもらって定時退庁することはできないし、
思い切って土日とも休んでしまえば100%仕事は回らない。
帰る時間なきゃ役所に泊まればいいだけ。チケットの節約になる。
国会対応とか法制局対応とか色々あるのでマジでお勧めできない。
http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken01.htm

>>556

３月を除き、会期は２０日程度で、激務ではないのだが、
アホ議員の質問まで作ってやって、すべての漢字にフリガナを振っている補佐を見ると
痴呆自治ってなんだろうと思います。

哀れです。

霞ヶ関の近くに住めばすべて解決

>>559
根本的な解決にはなっていないと思われ。

アパート引き払って役所に寝泊りすればいいんだよ。
ｱﾊﾊﾊ･･･

「ホテル大蔵」

>>558
「漢字に振り仮名」が泣かせますね。
そうやって準備してやっても、質問読む順番間違えたりするんだよね。
国会でも、大臣や局長が答弁書読む順番間違えて、
「それはまだ聴いてない！」って質問者に怒られることは珍しくないですね。

>>563

そこまでやっても漢字を読み間違えるのに、質問当日、大勢の支持者を観光バスで招待し、
傍聴席にいる支持者に対し、「オレの政治力を見よ」と演説ぶるからあきれてしまう。

って優香、激務なのは我慢するにしても、もう少し福利厚生何とかならんか？
仮眠室作るとかさ〜

健康管理も自分の責任だとは言うけど、それも場合によりけりだと思う。
毎日この状態じゃ、身体も参るぜ。

官僚だけど、早く帰ろうっと☆傾向と対策☆
このスレッドで一緒に傾向と対策を考えましょう。
興味ある人だけでいいです。

>>565同意　
仮眠室というか本眠室というか、
せめて人間の尊厳が維持される程度の空間が欲しい。
（今の仮眠室は、予算期や年度末の多忙期の「現実」を
無視した、大本営発表型の意味なし部屋だ）
それとシャワーを数人分作ってくれていれば。
（夜お水じゃなくてお湯がでるやつね。）

旧人事院の場所にホテル建ててほしい。

>>567
局長室、審議官室又は課長室のソファ→会議室の椅子
→床に段ボール→自席
ちゃんとシュラフを常備しておけばどこでも寝られます。
シャワーができる前は給湯室で頭洗って体拭いてたよ…。

人間の尊厳？うーん、そういうものもありましたっけ。（韜晦）

早く帰りたいのなら地方がやるべき仕事を止めるべきだよ。補助金や
地方交付税を廃止して、財源移譲を地方へ速やかに行うべきだろう。
そうすりゃ仕事が減るんだからバカみたいに残業する必要もない。

エリート意識かなんかしらんが手前らで勝手に仕事を増やして長時間
残業して苦しんでいるだから滑稽で仕方がない。

　　　　　「省☆あって国益なし」の官僚共同体

　しかし、民間企業の場合はまだしも許容できる範囲があるが、それが官公庁になると、
はるかに深刻な問題を生む。日本の官僚たちが忠誠心を持つのは、その官僚が終身
雇用的に帰属するそれぞれの省庁であって、日本国または日本政府ではない。
　日本の官僚は、自分の属する省庁の利益、とりわけその権限の拡大と慣例の厳守
にこそ情熱を燃やす。権限と慣例こそは官公庁の資本、それぞれの省庁の組織を
拡大し予算を増大する基本要素である。官僚が自分の官公庁に忠誠とは、それぞれの
省庁の権限拡大と慣例擁護に熱心だという意味である。
　そしてその結果は、官僚の目は必然的にその所管業種に集中し、発想は所管業種の
保護育成に向かう。所管業種を保護育成し、規模の拡大と官庁依存を強化すれば、
おのずからその官庁の権限が拡大し、慣例は厳守されるからである。

特別会計２０００年の特別予算は１７５兆円。
一般会計８０兆とあわせると、国の純粋な予算は２６０兆円。

我々、一般の国民には、国の予算８０兆ていどのように思わせといて
国民の知らないところで、１７５兆円お金を動かしてる。
予算審議の２倍の金は、国会の承認も得ずに好き勝手。
それに巣食う族議員や天下り官僚。
公務員削減よりも先に、この国の役人や、族議員たちが、
国民に内緒でこそこそとやっている部分を白日のもとにさらすほうが
先だ。

情報公開すべし。

>>572
法律あるんだから請求すれば？
こんなとこでｺﾋﾟﾍﾟしてねーでよ

>>570-572みたいな頭悪いコピペしかできない奴はアク禁してほしいよな。マジで。

簡単な事なのよ。中央官僚の仕事の大半は地方が出来るわけよ。
補助金事業の申請の仕方だとかね。こんなことは地方で出来るんだけどね。
予算が欲しいばかりにね。予算が減ったらというか仕事が減ったら
優秀な官僚とはいえないのだよね、中央官僚の狭い世界ではね。

ジレンマなんだな。仕事が減らしたら予算が減ってしまうし規制も
緩和されてしまう。利権なんだな。だから仕事が減らせないから
バカみたいに遅くまで仕事しているわけ。

>>575
胴衣。
政策立案と言っても地方に絡む事が
多いから自治体で仕事可能だ罠。

官僚は転勤も多いから、
敷金礼金もバカにならないわけ！

結果を見ればお前らのやってる事は
日本を良くしてる訳じゃないな。

>>577
そんなん官僚だけじゃねーじゃん。

>>578
結果主義者は評論家で充分。
今年は、企画立案能力を身に付けよう！

地方なんて中央以上に縁故やコネでズブズブの世界。権限委譲できる程度に
まともな自治体なんって数えるほどしかないよ。

（＾＾；

>>581

それを言うんだったら、各省庁の出先の局に権限をおろしてほしい。
「わからないので、本省に聞いてくれ」とか「こんなものは本省にあげられない」
とか言うなよ。

忙しくて一日2,3時間しか睡眠時間がとれない。
一日2,3時間しか寝てなくてもできる程度の仕事しかない（量だけはやたらある）。

忙しさの質を考えると鬱になるね。

>>571
まあそうだね。
でも、自治体や民間相手にしてるととても権限委譲できるような感じじゃないのも事実。
もっとも、自治体を信頼できない→国で細かく口出しする→自治体にノウハウが蓄積されない→自治体が信頼できない（以下ループ）
の悪循環をつくりだしているのは他ならない国なんだけどね。

地方への権限委譲の話はそのとおりだ。
ただ、話を霞ヶ関近辺にもどすと（地方の人スマソ）、
アホ議員あふれる国会の対応や定常的に発生する法改正といった
どうみても霞ヶ関の公務員がやらないといけない仕事も
それらを必死でこなすキャリア連中の数に比して、常に多すぎ。

東大法学部でた若手I種がタコ部屋や総務課で年中ひきつった顔を
していて、その他のI種連中がそいつらの顔色をうかがいつつ
（どなられつつ）案件に対応して、その他の事務官連中は「俺らは
しょせんサポート部隊だから」と弁当や車や会議室の手配以外は
知らん顔（夜遅くまで役所にいることはいるのだが）。

解決策の案
「事務官連中に、もっと法案を書いたり国会対応してもらう。
東大法学部出た連中は、事務官連中の仕事の質が国民や国会のレベルを正しく
反映したものと素直に受け容れて、やたらと怒鳴ったり修文したりしない」（ｗ

>>585
きっちり修文しないと法制局で爆沈する罠。
その他の部分については概ね同意でし。

>>586
でね、法制局に出向している東大法学部出のオジさんも
「ま、この国民ならこのレベルの法案か」と積極的に我慢させるわけ。
ポイントは「おまいらみんな、もっとええ加減にやったれ。
死に物狂いで完璧な法案作ったつもりでも、完璧な論理の答弁書
作ったつもりでも、他人が見たり後から見たら、穴だらけだぞ」
ってこと。
チョー極端な話、国会の本会議で採決中の法案にワープロミスが
1箇所や2箇所あったところで、誰にも実害ないんじゃ
ないの？　「エライすんませんな。ワープロミス直します。」って
後から直しゃいいんだよ。それがこの国民の適正レベル（ｗ
ま、飛躍しすぎではあるね。

民主党政権になったら枝野幸男を含めた民主党議員が法案を
作成してくれるから中央官僚の仕事は減るぞ。菅直人次期
総理は１００人で内閣を組織し、中央官僚を排除して、法案を
作成してゆく。

問題なのは仕事を減らすと予算が減って出世に響くから
仕事が減らせないという悪循環に陥っているからである。

だらしない政治家のせいにすべきではないだろう。

全ては自業自得なのだから。

天下り先としての特殊法人を死守するため格付け機関付きの
独立行政法人という骨抜きを行った中央官僚。

この格付けは誰が行うのか？官僚だろう？　これでまた仕事を
増やしたわけだ。手前らの利権を守るために嬉々として
新たな仕事を増やしているわけだ。

厚生労働省が「お見合い事業」への補助金制度をつくった。
地方にやらせればいいのに、予算を増やしたいがために
新たな補助金事業をつくって自分達の仕事を増やしている。

中央官僚のやっていることは正気の沙汰とは思えん。
君らは自分達で仕事を積極的に増やしているではないか！？

>>588
民主党工作員は回線切って首吊って氏ね。
枝野や菅あたりが音頭取って作る法律案なんて見たくもない。

民主党政権を嫌がる中央官僚が多いのは当然だ。民主党政権
下では事務次官会議は意味を持たなくなり、中央官僚利権は
消えてなくなる。

枝野幸男が長期信用銀行等の破綻処理法案を大蔵官僚を
完全に排除して書き上げたとき、大蔵官僚が「せめてタイプ
打ちだけでもさせて下さい」と泣きついたという。

このエピソードが意味するものは、、、中央官僚が
仕事を減らしたかったら三権分立に従って政治家に法案を
作成させろということだ。しかし、中央官僚は基本的に
仕事が多いのを好むのではないか？「タイプ打ちさせてくれ！」
と枝野議員に泣きついたぐらいだから。その中央官僚が
「仕事が多い！」と不平不満を漏らすのは笑止千万なのだ。

>>590
御説ごもっともだから、「中央官僚」の中でも仕事が多いのを
好んでいる「東大法学部でたえらそーなキャリア連中」の耳に
届くように言ってくれ。たのむぞ。
昼間から２ちゃんしてる俺らアホ官僚の耳じゃダメだぞ。

>>590
同じカキコ何回もしてるんじゃねーよ、工作員。
もうあっちで論破されてんだろ。

マルチポストってのは自分の書き込みの品位を最も落とす自滅行為だと思うんだが、どうよ？

民主党政権を嫌がる中央官僚が多いのは当然だ。民主党政権
下では事務次官会議は意味を持たなくなり、中央官僚利権は
消えてなくなる。

枝野幸男が長期信用銀行等の破綻処理法案を大蔵官僚を
完全に排除して書き上げたとき、大蔵官僚が「せめてタイプ
打ちだけでもさせて下さい」と泣きついたという。

このエピソードが意味するものは、、、中央官僚が
仕事を減らしたかったら三権分立に従って政治家に法案を
作成させろということだ。しかし、中央官僚は基本的に
仕事が多いのを好むのではないか？「タイプ打ちさせてくれ！」
と枝野議員に泣きついたぐらいだから。その中央官僚が
「仕事が多い！」と不平不満を漏らすのは笑止千万なのだ。

また、黒海大気の季節でつね。

>中央官庁の官僚はよく毎日深夜遅くまで働けるな

働いてるのか〜?

中央で楽な官庁ないの？？

>>597
どの官庁にも楽な部課はあるよ。あとは1種の連中は定期的に息抜きの
海外出向・留学、外郭団体への出向、自治体出向があるよね。

2年間超多忙で死にかける(パシリ）→2年間アメリカ留学息抜き
→2年間超多忙死ぬ間際（法改正タコ部屋）→2年間中くらい忙しい
→2年間息抜きに県に課長で出向→3年間胃に穴があきそうな部署
→2年間他省庁の楽な部署でやや息抜き→・・・
という感じか。
２ちゃんで不満たれてるのは「超多忙期」にいる人たちねｗ
「息抜き」期にいる連中は、すこやかな平和な生活をしている。
ま、やりたい仕事を自分で選べない哀れな人種だ。

業法なんか無くしてやって、放し飼いにすりゃいいのになあ。
本省勤務でわかったけど、ホントに権限手放さないねえ。

>598
でも省庁再編があったおかげで、息抜きの当てが外れた人もちらほらいたみたい。
ここ数年の特殊事例ではあるが。

>>598
同意。そんな感じだね。
公務員制度改革で能力給が導入されたらどうなるんだろう。

2年間超多忙死にかける→昇給→息抜きの楽な部署→減給
こんな感じなんだろうか。

減給してもいいから楽な部署の方がいいんだが（ｗ

これだけ忙しくて、夫婦生活等はうまくいくのでしょうか？

何故中央官僚のみなさんは好き好んで国会での答弁書を
作成するのでしょうか？　仕事が増えるだけだと思うが。

>>603
誰も好き好んでねえよ

>>603
考えていることは「保身」。以上。

>>605
その「保身」は欲のためですか？（藁

国会答弁書を中央官僚が作成することによる中央官僚にとっての
旨みとはなんですか？　「俺達がこの国を動かしている！」という
自尊心なのか？　それとも国会答弁書作成をすることで
予算がつくのか？

>>607
書かないと答弁できないでしょ。それだけ。

書かなくても答弁出来ますよ。何法に基づいて官僚は答弁書を
作成しているわけ？　国会法？

>>609
設置法。

このあいだ、タマタマファックスの時間見たら朝４時半くらいでした


まじでﾁﾎｳｺｳﾑｲｿでよがった！

>>609
課長は課員のやってることを全部わかってないし、
局長は各課がやってることなんか半分もわかってない。
となると大臣なんてお飾りのオジどもは・・・

役人も国会議員も
それぞれの行政分野で経験を積んだプロが出世するんじゃなくて、
はったりかますのが得意なシロウト丸出しのアホウが「ローテーション」で
出世するのが日本の基本的構造であることは常識ではある。

>>612
どこの常識？あんたの脳内だけじゃないの。（藁

＞６１３

世間一般の常識ですよ。

>>614
あなたの脳内の世間ですか。（藁

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

エイズ裁判のときには、当時の東大法学部出の
（>>613の大先輩じゃないか？Ｗ）
薬務局長が「私はシロウトだったのでなにが起こってんのか
ようわからんかった」って証言してたな。
ずいぶんたくさんの人の「脳内」にある記憶だが。

おい！中央官庁の国家官僚ども。
おまえ等、「超過勤務」とかいって若い臨職とＳＥＸ三昧だって話じゃないか！
ふざけるなよ、チンポ手当まで付いてるのかよ。

>>618
ソースは？

＞619
どうせスパでも読んだんだろ。

スパに「官僚はハメまくり」なんて記事が出たの？

いいなあ。

スパに書いてあるようなことを真実と信じられる>>618は幸せなやつだな。

徹夜官僚は残業代もらってるの？サービス労働？だったら一般企業の
サービス労働っとやかくいうなよ。厚生労働省。

○○な男ランキングは好きなんだけどねｗ＞ＳＰＡ！

黒海大気乙枯れ
私は運良く次宅大気になりました（役所にいる人スマソ
眠腫党逝ってよしですな
どのくらいの国費が投入されているのでしょうか
オールジャパンの数字を計算してみましょう
その結果を経済評論家出身の下位得駄に分析依頼したい（ｗ

「官僚がやりまくり」の記事が書いてあるスパって今週号？
どの辺のページに出てるんだ？

酷怪質問の事前通告はあいかわらずノーズロなのかねえ

確かに局長が本当に自分の局のことを知ってるかは疑問だな。
漏れの課の補佐が前の局長を批判してるのは何度か聞いたし。

>>624
自分達はｻﾋﾞ残でﾋｰﾋｰ言いながらも、民間にはｻﾋﾞ残認めないんだから感謝しる

あ、一応いっとくけど、漏れ功労省の香具師ぢゃないよ
その隣のﾍﾀﾚ役人だからね(w

>>624
俺も高楼ではないが・・・

自分たちもﾋｰﾋｰ言っているが、人を増やすことができない罠。
民間だとメリハリをつけた人事をするんだろうが（忙しくないところから
重点を置く事業に人をシフト（事業部の定員を増減）させたりするのだろうが、
官庁では定員は総務、財務、人事院に縛られているので柔軟な対応ができない。
しかし仕事は増える一方。
要は過去の事業に由来する仕事は増える一方だが、経営難で過剰なリストラを
行って、残った社員がﾋｰﾋｰ言ってる末期的な企業そのもの。
そんな行政に身をゆだねなければならない国民（自分自身もだが）が不憫だ。

>>626　国会待機おつかれさん
民主党の議員連中は、今の国会待機の仕組みや無茶苦茶な勤務状況を
百も承知で、意図的に役人を消耗させてるっしょ？
役人も「あいつら人間じゃねー」と叫びつつ、意地になってきちんと
対応をしてるし。
慇懃な消耗戦を延々とやってるわけだ。
どう考えても役人が不利な戦いだが、役人は一人や二人死んでも代わりの
補充兵がいくらでもいるからな。政権交代がない限り、延々と続くのかね
ベトナム戦争みたいね

>>611
相手のファックスの時刻設定が間違っているのかもね。

>>618
暴露ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

官僚のコネで２０万人にも登る非常勤職員がいるそうだ。

>>635
全部解雇したらどうなるんだろうなあ

独身の公務員が増えるだけです。

少子化対策としては一定の効果を上げているものと承知。

>>633
昔、法令協議で旧ＹｏｕＳａｙＳｈｏｗが多用したテクニックじゃあるまいし。

>>639
漏れは先方からのファクスが届きそうになった瞬間に電話線を
抜き取ったことがある。（ｗ
4時くらいで上司がおらず、受信するわけにはいかなかったので…。

君達知っているか、汚水処理事業っていうのはね、環境省、
総務省、国土交通省、農林水産省というのが縦割りで
行っているわけ。処理人口数とかね、過疎地とかね、中央省庁の
役人は隙間を狙って予算をつけて補助金事業を増やして
来た経緯があるわけだよ。結果的には汚水処理率は全国で
まだ６割であって縦割り行政の弊害をもろに受けている。
これに中央官庁が深く関わっているわけだよ。

地方がニーズに応じて行うべき汚水処理事業を補助金だとか
地方交付税交付金事業として国が介入してくるわけですよ。

そうするとね、地方がどのような手法でやり方で汚水処理事業の
申請をするとかルール決めを中央省庁が決めなければいけないわけ。
これでどれだけ中央官僚の仕事が増えているかということですよ。

バカなんですよね。地方にやらせればいいのにね。

役人は現在のポストには居ても２年くらい。
その間に（権利放棄も含めて）自分が良いと思った事をやってしまうと
担当者が変わる→国の見解が変わる→２年経つ→担当者変わる→国の見解変わる
で行政の一貫性が全くなくなってしまう。

そうなる事を防ぐためもあって前例主義・事なかれ主義になってしまい、どつぼにはまる。

石川梨華さんのお気に入りの言葉『グッチャ〜♪』。
今年はこの言葉を皆さんの力で「いけてる語」にしませんか？

コチラで投票できますので、ご協力お願いします！
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/　（現在３位）

官僚は「居るだけ」だからね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ageとこう

あげ

＞６３２

民主党議員が役人を消耗させようとしているという指摘なのだが、
官僚利権を暴こうとする民主党ＶＳ官僚利権を死守する中央官僚という
構図なのだと思う。民主党は当たり前のことをやっているのであって、
中央官僚は利権を失うまいと必死になっているということだ。

頼まれてもいないのに、国会の答弁書を作成したり、補助金事業で
地方行政に口出しをして勝手に仕事を増やしているんですよ。早く
帰れるわけがないだろう。（笑）

一方で、異動手当てだとかコネによる職員採用とか、はたまた
政治団体をつくって天下り公益法人を死守し増やそうとして
国家の寄生虫と化しているわけだから、民主党から責められる
原因をつくっているのだよ。悪事を働いて、悪事が暴かれないように
知恵を絞ってまた仕事を増やしているんだよ。

早く帰れるわけがないんだよ。頭悪いよ。

>>642
キャリア制度の弊害かもね。
自分が口出ししておかしくなったら先がなくなるから、何もないように事なかれ
で終わらせようとするのがキャリア。我々が何か変えようとしても無駄な事が多い
（どうしてもやらねばならない時はキャリアはすっ飛ばす（藁））
省庁再編して省が大きくなったから、これからはさらに横行しそうな予感・・・
それ以前にキャリアが力を発揮できなくなる可能性大。
本当の天才ならともかく、普通レベルなら省内全ての業務は把握できないだろう
から。今からその時代が来るのを手ぐすね引いて待ってます（藁）。

>>648
官僚利権を暴こうとするのは勝手だけど、だからと言って国会質問を深夜まで引
っ張る理由にはならない。民主党とか社民党はワザと深夜まで出さない議員も存
在するしね。
確かに国会質問はする方がイニシアチブを取っているからこういう戦法も戦術の
うちかもしれないが、一国民から見れば税金の無駄使いだよ。しかも表に出てい
る以上のサビ残もあるし。
どこかの新聞で国家公務員の超勤を強いている議員のランキングが出ているという
記事があったけど、そこで書かれていたのは「ここに出ているということは議員
活動をしている証左」。バッカじゃないの。そんなのはやるのが当たり前であって、
だから深夜まで引っ張ることを正当化することはできない。
国会質問を役人で答弁を書いているのは、現実問題として、職員ですら自分の省
庁の全業務を把握している訳ではないのに、所管大臣、ましてや総理が全ての業
務を知っている筈もないから仕方がない。それに質問側も制度のテクニカルな所
とか個別案件を取り上げるケース多いことも大きい。政策論争だけなら、ある程
度はなくすことは可能ではないのかな？現に答弁を書かない質問も存在するしね。

>>648
公務員になってから公務員板においで。

＞６４９

異動手当てという官僚の甘味を民主党議員が暴くのは国会
議員としての責務だ。人事院の総裁がのらりくらりと
追求をかわそうとするから時間が長引くんだよ。質問に
ちゃんと答えられれば長引くこともないし、官僚利権が
無くなって税金の無駄遣いが減れば、民主党議員も
官僚の不正を追求することもないし、官僚も民主党議員からの
追求に対応する時間も節約出来るだろう。

腐敗構造を維持しようとすれば国会議員の責務として
民主党議員に突っ込まれるのは当たり前。追求をはぐらかそうと
すれば無駄な時間をとられるのは当たり前。

ちみらが残業で早く帰れないのは自業自得なのよ。

>>651
そもそも>>651は転勤したら給料が下がるのをヨシとしているのか？

異動保障制度そのものは利権でも何でもない。国家公務員の人事異動を円滑に進める
ために必要な制度なんだよ。常識で考えれば誰でもわかること。地方出先機関に異動
して給料が下がるなら誰も行きたがらないし、それに地域毎（東京だけではなく、大
都市圏にはその生計費等を考慮した調整手当が３〜１２％ついている）に違うから、
高い所しか誰も希望しなくなる。
扇大臣の答弁、ちゃんと聞いてました？
ちなみにウチでは３年でも短いくらい。途中で切れるﾔｼなんていっぱいいるよ。
（インチキしていないので）

そりゃ上田清司が指摘するように１日や１週間だけ東京にいて（例えば青森→松山の
異動の時に１週間だけ東京に移す人事異動をする）地方を渡り歩くというのは問題だ
と思うし、改めなければならないんだけれど、それと全廃しるというのは別の問題。
人事院総裁はパフォーマンス好きの議員に呆れてただけ。

新聞記事だけで物事を話すのではなく、もう少し勉強したら？

>>652
今はそんな時代じゃないだろ。
民間言った俺の友達は地方転勤を命じられて、都市手当もなくなったよ。

給料が減る異動が嫌なら辞めれば？

>>653
そんな時代じゃないって言っている時点で利権じゃないと認めている証拠（藁）

ああごめん、俺は利権だとは思ってないよ。
ただ、異動保障制度は時代に合わないなあと思っているだけ。

ちなみに俺は給料下がってもいいから地方にいきたいよ。というか、霞の方が
余程コストパフォーマンス悪いと思うんだけど（；´Д`）金貯まるけどね。使う時間ないから

異動手当ては小泉閣僚の連中も異論を唱えていた。「金貰わなきゃ
異動はイヤ！」なんてのは子供がふてくされているのと一緒よ。
今の不景気、働けるだけで幸せと思わなきゃ。だから役所は
甘いのよ。

新聞では
無くて予算委員会の録画を見ていたよ。人事院総裁が
ふてくされていたのも見れた。こんな態度とっているから
余計に追求されるのよ。だいたい調査にしても恣意的に
異動の少ない時期を狙ってやっている。姑息なんだよな。

扇大臣が役人よりなのは当然だよ。道路公団民営委の最終報告の
骨抜きをこのバアさんは容認しているんだからさ。

>>655
こんなとこ見たり書いたりする時間あるんだから(ﾜﾗ

>>656
答弁に立った閣僚全員が、「異動保障は必要」と言ってますが、何か？
３年については検討の余地ありというのはほとんど言ってましたが。

キャリア組の異動は国会会期期間後というのは常識。人事院総裁が答弁している
とおり、あの時期はキャリアの全国異動時期だから上田清司の主張に沿ったもの
だと思うけど。上田清司が追及したいのはキャリアなんでしょ。４月に異動する
キャリアなんていないよ。４月にやれなんて言っているのは何も知らない証拠。
彼の批判の矛先はキャリアなんでしょ。大して給料貰っていないノンキャリ叩い
てどうするの？

「金貰わなきゃ異動はイヤ！」そんなの当たり前。
転勤した時に出る赴任手当は引っ越し代の半分位しか出ない。そのほかの必要経費
を考えれば膨大な出費。それで異動しるなんて言っても誰も異動したくないよ。
そうなれば、困るのは人事担当者。この制度は人事異動を円滑に進めるために必要
なんだよ。
まあ、全国異動組は別建ての賃金体系にすれば、何の問題もない訳だが。いっその
ことそうした方がわかりやすいだろうね。

>>658
４月異動キャリアは地方自治体出向者だね。これは労務管理の都合上年度の変わり目に
行う。地方自治体は４月一斉異動のところ多いし。
国家組織の中での異動は１２月(予算国会提出後)と７月(通常国会終了後)が多いかなぁ

>>658
>>大して給料貰っていないノンキャリ
それは思いこみでつ。

＊＊＊の＊＊の免許の件で呼びつけられたことあったけど、
セコい奴って印象しか残っていない。
＊＊＊＊に先輩面して説教してたのは受けた。早く死んでほしい。

>>660
＞>>大して給料貰っていないノンキャリ
＞それは思いこみでつ。
思いこみ？？
よっぽどブラックなとこでヒィヒィ言ってるのね。
社長あぼーんか自分あぼーんか大バクチ打って労働基準監督官に駆け込んだら？

10級くらいまでのキャリアはノンキャリと給料そんなに変わらないよ。
28歳キャリア補佐の給料＝31歳ノンキャリ係員の給料
こんな感じ。

残業支給率を考慮すると、本省勤務のキャリアより地方勤務のノンキャリの
方が同年代でも給料が高くなる可能性もある（あくまで可能性で、実例は知らないけどね）。

>>663
28ではまだ補佐にならない。ただし、本省では、だけどね。
きみ、どこかの地方局の�V種の子？

省によるけど7年目なら平補佐いると思うんだけど…
きみ、どこのノンキャリ？

>>662
横レス失礼ですが、ちがいますよ。生涯賃金等の話では。
貴方こそ、データで確認されたらいかが？
なにをもってして、「大した給料」としているかは
不明ですがね。


新規産業の振興に躍起になってますが、

ｽﾏｿ
最後の一行は無視してください

>>666
給与って生涯賃金を踏まえて支払われるものなのか？

生涯賃金って給与を踏まえて計算されるものですが？


（どっちも変な日本語だ…）

>>663-5
微妙な論争ですな。
２８才の補佐はいないわけではないが、彼らは正確にいうと「補佐心得」
であって、補佐の給料(６級)とか、管理職手当が貰えているわけではない。
単に人事配置を前倒ししているだけ。
というわけでどっちも正解です。

あと、６６３の賃金比較概ね正しい。ノンキャリとキャリの差が広がるのは
９〜１０級のあたり。

>>671
ﾉﾝｷｬﾘで9級や10級逝くこと自体、容易ではありませんが何か？

>>672
脊髄反射レスをどうもありがとう

>>671
知ってて書いてるとは思うんだけど、>>672の9〜10級ってのはキャリアの話だろ。大体40歳前後くらい。
ノンキャリが9〜10級になる頃にはキャリアは指定もいるから給与差は相当ついてるよ。

ただ、キャリアは途中で辞める人も結構いるし、本省課長級(10G〜11G)で終わる人もいる。
そうなると本棒（管理職手当除く）は最後までノンキャリと大差ない。

あ、>>671と>>672が逆になってる

相当恥ずかしい。ごめんなさい。

国の仕事がおおすぎるんだよ。　地方だって阿国の決定だと権威付けしたがる。
石原のように、できる仕事は下に下ろせば良いんだよ。　えらそうにしたいため
仕事をかかえるのは馬鹿だけど多いんだよ。
問題をいかに解決したかで評価すればいい。　つまらない仕事を抱え、大事な仕事
を疎かにしていれば出世できないような雰囲気（当然だが）をつくることが大事である。
高級官僚も議席をあたえればよい。（政党には属さない）　責任感がでてくるだろう。

age

>>658で書いた「大した給料を貰っていないノンキャリ」と書いたのは、>>666ﾀﾝの
予想したとおりです。

>>674
>そうなると本棒（管理職手当除く）は最後までノンキャリと大差ない。
そこが大差がつくポイントの一つでしょうが。
管理職手当は全部に跳ね返るんだから。
それに大差ないとは言っても年間で積み重ねると相当の差になるよ。

９級になると超勤手当がつかない。
９級になると毎月の手取りが下がるんだよ。
責任は重くなる一方だ。
どっか閑職にとばしてくれ。

　で、官舎にマスコミが来たら犯罪者のように顔を隠して逃げ回り、家族はカーテンを閉めて引きこもる。

　人間、胸張って堂々と生きたいね。

早く帰りたいと思っている中央官僚が仕事を新しくつくって予算を
増やしているのが現状なんだよ。だから滑稽なんだな。

だいたい民間に任せたり地方に任せればいいのにさ、例えば、厚生労働省が
お見合いというのを国庫補助事業にしたりさ、産業再生機構にしても
国が企業を再生するというわけでしょう？　頼まれてもないのに、
手前らで勝手に仕事を増やしておいて「早く帰りたい！」と
文句言ってるんだからバカとしかいいようんがないよ。

>>676
ま、県議会の答弁で一番よく聞かれるのは
「国の指導で〜」
「県としては○○したいと考えておりますがいかんせん国の認可がおりませんで〜」
とか、自分で説明せずに都合の悪いことは国のせいにしてばっかりだからね。
その判断の背後にあるロジックなんかに考えを及ばせることもないんだろう。
市町村も「県が〜」ばっかりいってるから同じだね。

>>681
おおむね同意。
しかし、民間に任せたら晩婚化が防げて、子供が今よりたくさん生まれるのか？
破綻した企業の従業員をどこかが吸収してくれるのか？
解決策まで出さなきゃだめだよ・・・

akasatana

まだ働いてるのか？
もう、カミさんとやって寝るぞ。

これからラーメソ食いに赤坂逝きますが何か？

勤務時間中に仕事しないで定時過ぎてから始めるんだよね、超勤代が欲しいんだろう。
事務室で酒飲んでる香具師もいるな、こいつらはだた遅く帰ってるだけで仕事なんか
やってないよ。

あああ漏れもじゃんがら食いて〜よヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

中央官庁の仕事なんて何の役にも立ってない、役人の自己満足、税金の無駄使い、
おまえらは首にしたほうが国のためになる。

>>689
ふうん、じゃあ明日からお前代わりに仕事やってね

同僚は事務室で飲んでいた。
仕事は19時前には終わったのだが、日頃から彼が全身全霊をあげて
擦り寄っているおやじ連中が謎の合言葉「そろそろ…」を発したので
事務室宴会の準備をし、かいがいしくお酌などしつつ飲んでいた。

時計は回り続け、もうすぐ23時になろうとしていた。
同僚は、ふと気づいたように言った。
「あ、●●（業者）にFAXするの忘れてた」

翌日、その業者が事務室に来た。
業者は同僚に対して言った。
「すごいですね。FAX11時ってなってましたよ！」
「遅くまで大変ですね！」
同僚は「いやいや」と得意そうだった。

この国家公務員は実在する。

>>691
どこでもあるんだなあ。

待機中は堂々とｼｹﾀｲ読んでますが何か？

待機中に英語の勉強とかしてると怒られますか？

>>694
気にせずやれよ
どうせ勤務時間じゃねーんだしさ

上の連中のつまんねー協議なんざ、まともに付き合ってやれるか
直撃さえこなけりゃ、適当にやるだけだよ

さあ帰るぞ！

その前に腹減ったから新橋でも逝くか・・・
おまえら夜食とかどうしてんだ？

じゃんがらラーメンに決まってんだろ

中央官庁の皆様、深夜まで暇つぶしご苦労様です｡
これでは女と付き合う時間がないですね、生涯独身にならないよう気を付けて
下さい｡

実際過労死してる奴って多いのか？

>>694
うちではそんなことをすると団塊から
「何が英語だ！日本文化(せこい居酒屋で焼酎を飲むことらしい)を
おろそかにするな！」ととんちんかんな嫌みを言われるよ。
単に自分がえばれないことをしてるのが気に食わなくて
何か言いたいだけらしいけど。
気にせずやれるといいんだがなあ…。

>698
大丈夫です、向こうからうんざりするほどすり寄ってくるので。

>700
you are not logical indeed,aren't you!
とでも言い返しておきましょう。

>>701
You should say "You're absolutely unreasonable!" in such cases.

>>693
居ましたな動詞が。。。
メモだし終わったら、せっせとｶｰﾄﾞ作ってまふ

タコ部屋入り決定！
１月ほど死んできます。

>>704
ご愁傷さま
何かのプロジェクトチームですか？

>>704

タコ部屋って、雑用に振りまわされないですむから
ある意味うらやましい


・・・経験したことないけど

この時期の法律タコは閣議決定の期限が近いからヒサンでしょう。
総務課の総括ラインもイヤなポストの１つだがどっちかを選べといわれたら
どっちを取る？＞all

>>708
間違いなく原局の法案作成ﾀｺ
同居人さえﾏﾄﾓなら、むしろ部屋にいるより良かったりする
が、同居人がDQNだとﾎﾝﾏに悲惨・・・

>>708
今の時期なら、漏れも法律タコを取る。
同居人に恵まれても、長期になると悲惨。
終わりの見えない仕事を延々としていると精神的にボロボロ。

＜笹森連合会長＞サービス残業は告発辞さず　

　連合の笹森清会長は７日、毎日新聞社などのインタビューに答え、サービス残業について
「告発も辞さない」と、強い態度で臨む方針を明らかにした。１４日に機関決定する。
傘下の産業別労組「ＵＩゼンセン同盟」は悪質なサービス残業を行っている企業を、
社員に代わって労働基準法違反で労働基準監督署に告発する方針を４日に打ち出したが、
連合本体としては初めての取り組みとなる。
　サービス残業とは、残業手当が支払われない超過労働全般を指す。笹森会長は
「サービス残業をすべてなくせば、１５０万人以上の雇用が生まれる」というシンクタンクの
調査結果を引き合いに、「サービス残業と時間外労働の問題を、雇用確保に結びつけることを
最大の目的にしたい」と述べた。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000067-mai-soci

本省勤務やりがいはあるだろうけど、深夜まで勤務は勘弁。
末端施設でマターリした方がイイYO！

>>690
だから仕事はなくなるんだってば。

>>711
連合が共産党化してきた・・・昔ならこんなことなかったのに・・・
労働者軽視政策のツケかね。
本省組織の組合も騒いだら大変だ。組織率が高い所で国会待機を全員拒否したら・・・
>>712
禿同
>>708
漏れのようなキャリアじゃない人から見れば、将来何のメリットもないので、どっちも
イヤだけど、キャリア並に処遇してくれるなら法律タコの方がいい。

国会質問って、本当は前日正午までに政府側に出す決まりがあるんだよな
誰も守ってないけど・・・

それで実際守られてるかどうか副大臣会議の指示で調べると与野党で「質問権の侵害」といって叩かれると。

調査結果はえんま帳と呼ばれて日の目を見ないと。

>>714
法律タコにキャリア並処遇なんてあるものか...
あるのはエンドレスの労働のみ。

タコ部屋ってなんですか？

>>715
守っているのは与党議員と一部良識のある野党議員だけだよね。
>>716-717
もし質問権の侵害っていうなら議員自らが正せばいいんじゃない？
>>718
言われなくても知ってるYO!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036939836/l50

つーか止めようぜ、こんな無意味な作業。

>>722
それを国会議員に言ってくれ。
あーあ、イギリスだったら２日前には質問出てるのに・・・
（２日前の期限を破った質問には閣僚は答える必要はない）

閣僚は答える必要はないというのはどういうことですか。
「その問いに対しては後日お答えします」とでも言うのか。

議員さんはそんなことするはずもなく（かっこ悪いから）、なんか喋るだろう。
そこで変なこと口走っちゃったりして、余計な仕事増やされるのは嫌だ。

「答える要を認めず」ってスタンスかと
基本的に政策論争の場であって、一方的質問は例外的存在らしい。
日本では議員さんの資質から言って難しいだろうね。
可能な人だけに議員数絞ってしまえば、随分改善されるだろうけど。

官僚はやましいことがあるから情報開示出来ない。だから、情報を
抱え込んでします。そこを民主党議員が情報開示しようとして
官僚と衝突するという構図である。民主党議員は何も間違った
ことはしていない。

やましいことをしておいて情報開示に応じないから、余分な
仕事が増えて遅くまで仕事せにゃならんのよ。

また民主工作員が暴れてるな。
しかし、皮村とか呆園とか、まともに法律読めない議員多いよな。
こいつらの厨な質問に苦労している役人は相当多いものと思料。

>>727
禿げ胴。
あと、死魔!!問取りで一度顔を合わせただけで、
漏れをＭＬにいれるんじゃねえ、ｺﾞﾙｧ!!

>>728
そりゃーひどい話だ。そういやこいつはウイルスばらまいたこともあるよね。
こんなアフォにITやらせる民主党のアフォさがよくわかる。

>>729
それを言ったら前総理も・・・

「霞ヶ関の中央官庁では、深夜まで灯りがついて官僚たちは激務に耐えている」
なんていうことをよくいわれますが、たしかに激務であることも
深夜まで（ときには朝まで）働いていることも事実ですが、
その仕事の中身たるや、利用されるかどうかもわからない想定問答の細かい文言を
どうするのかをめぐって文書課と担当部局の間を走り回る、
といった何の意味も無い仕事が大多数なんですね。
しかも議員センセイがちょっと質問内容をにおわせただけで、
それに飛びついてありとあらゆる可能性を想定して問答集を作り上げる。
こんなアホくさいこと、東大法を卒業した
前途有為な若者がやることじゃない、
と私のような卒業生は思うんですが、
それを嬉々としてやって、「俺は天下国家の仕事をしてるんだ」
なんて誇らしげにしてる連中が霞ヶ関界隈にはゴマンといるわけでして・・・。
ホントに彼らの心の中というのはよくわかりません。

>>731

生産性、効率性が全くない仕事ですね。

>>731
しかし、その議員が本当に質問をして、大臣がとんでもない答弁をかましたら
しゃれではすまなくなることも事実。

>>733
実は、みんながそう信じ込んでるだけじゃないの？

もめごとが起きるのは、大臣が役人の作った答弁なんぞ読みたくない人
だったり、自分の信じる道を行く確信犯だったり
あるいは、質問する方が事前通告した質問と全く別のこと聞いたりする
これまた確信犯の場合だろ。
そんなの役人がいくら気きかせたってどうしようもないって。

大臣や議員、アフォはアフォなりにそれらしい議論はするだろーよ。
甘やかさず勝手にやらせとけ。

実際やってる仕事の７〜８割って必要ないんだよね。

>735
霞ヶ関に限ればそうだね。
例えばスタッフを３分の１に減らしても、十分に行政は回ると思う。
それ位効率化の余地はある。

特に国会関連の仕事なんか野党が協力してくれれば、かなり効率化できるのになぁ。

>>734
信じていようがいまいが、それが一人歩きし始めるのが一番怖い。
総理大臣が安全保障問題に対して、「日本は自国防衛のために核を持つべきだ」
と発言したら、国内外の反応はどうなる？
もっともここまであほな発言をする人間が総理になれるとも思わないし、
なってほしくないが。
実際はどうあれ政策を決めているのは大臣であり、また議員であって、
官庁ではないことに注意しないと。

中央省庁の作成する文書は緻密すぎる。
つまりオーバースペック。

役所の仕事の精度を３割落としてもよい、という国民合意が出来れば、
業務は半減させることが可能だと思う。

例：国民各層から意見を聴くための審議会の廃止
　　（その分、役所が独善的になってしまうが）

>>738
部署名が出る以上、完璧を目指したくなるんだよ。
正直仲間内でだけは「出来る奴」と思われたい。。それが民間から見れば
一種のオーバースペックになるんだろうな。。

>>739
どうでもいいペーパーはそれほど詰めないよん。

>>737
確信犯なら、役人がどんな答弁書用意したところで
「核が必要」だろうがなんだろうが言っちゃうでしょ？
で、言っちゃったオジも現にいるじゃん。
これまでいろんなアフォ大臣が国会内外で失言して辞任したが、
これはそのアフォ大臣にお仕えしていた役人連中が大臣に
「口パク」させる力が足りなかったわけじゃないだろ？

アフォ大臣が失言したら、大騒ぎになって、大臣がクビになって
それに懲りてちっとはマシな後釜が大臣に据えられて、それでいいじゃない？
お仕えしていた大臣がクビになったら事務次官、局長も一緒に腹をきる
とでもいうのなら、大臣の言うこと全てを管理したくなるかもしれんが、
そんな役人見たことないぞ。
（逆に、相討ちして果てたひげのおじさんはいたな。ｗ）
で>>738のoverspec説に同意。

>>741
７３７は、まさに真鬼子のような、内容的には全く妥当性を欠くが、素人受けをする発言によって
大衆がミスリードされて本当にそうなりそうになる危険性を指摘したいんでしょ。
真鬼子の場合は墓穴を掘って自滅したわけだが、いつもそうなるとは限らない訳だから。

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>>742

でも、真紀子のように
「内容的には全く妥当性を欠くが、素人受けをする発言によって
大衆をミスリードする」ような政治家の場合
いくら
「利用されるかどうかもわからない想定問答の細かい文言を
どうするのかをめぐって文書課と担当部局の間を走り回っても」
コントロールできるわけないし、
どうしようもないのでは？

>>741
> >>737
> （逆に、相討ちして果てたひげのおじさんはいたな。ｗ）

復帰しないかなぁ。

竹中大臣用に答弁作ってんの？
自分でしゃべらせたほうが、ノラリクラリかわせそうだけど

タコ部屋に入ったお陰で飯代いらなくなりますた(　・∀・)ｱﾋｬ

>>746
無駄だよね、確かに。
しかし、事務方としては最善を尽くすしかないわけで、、、。

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>>723
さすが議会政治の老舗イギリスはその辺がしっかりしてるよな。

日本の国会なんて、「議会」と呼べるほどの代物じゃないしな

>>754 全てとはいわないが、大体そうだよね。
議論というより、政治屋ジジ・ババが互いに痰をペッて吐き出しあって
いるだけだよな。「相手の意見にも一理あるんじゃないか」なんてことは
夢にも思ってないよね。
ただね、では一体日本のどこでまともな論戦が見られるのかという話になると、
役所の審議会はヒドイもんだし、事務次官会議、省議、局議・・とレベルが
下がっていってまともになるかというとそうでもないわけで（単なる儀式の
繰り返し）、結局最後は、課長補佐や係長が、こ汚い机の上で過剰残業中、
近辺に座っている数人の仲間を相手にして、ボーっとした頭で無理やり
ひねり出したアイデアが、そのまま、国の施策になるんだよね。　
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小泉政権になっても中央省庁の肥大化は止まらないねえ。これでは
仕事が増える一方だから早く帰れないでしょう。中央官僚は
自己矛盾に陥っているねえ。

厚生労働省が「お見合い」を国庫補助事業にしたり、経済産業省が
成果主義に基づく人事制度とそれに必要な教材を開発するそうですが、
これなんか民間がやっているんだからお上がやらなくていいんですけどね。

こうやって役所は肥大化し続けるんですよ。仕事がドンドン増えて行く。
そこを野党議員に指摘されるからまた余計に省庁弁護のためにまた
仕事が増える。

中央官僚というのは愚かだよ。本当に。

>>757同意。
しかし、役人連中は、成人病リスク（デブ、運動不足、ひどい食事、
睡眠不足、もちろん過労）をものともせず、毎日毎日、自分らの仕事ぶりに
うっとりと恍惚の表情を浮かべてる。夜中の2時ごろ、脂ぎった顔をして、
ネクタイ外して、机に臭い足を乗せて、ヒキガエルのようにでろーんと椅子に
座って、
「俺らが世の中動かしてるんじゃ、われ」という恍惚の顔でふんぞり返っている
総務課やらの中堅（補佐クラス）キャリア連中の気色悪いこと。
毎日runner's highになって精神的にぶっ飛んでしまっているんだもん、
猿がオナニやめられんのと一緒だぜｗ

>>749
ゐ�`

役所で働いてるじゃなくて役所に「住んでいる」と考えればそんなに
大変ではないと思う。自宅で働いてる人が家で１６時間起きてても「１６時間
労働」とは言わないだろ

>>760
随分思い切った考えで砂
人それぞれだから仕方ないけど、少なくとも漏れはそんなの嫌だが

>>760
だったら役所で生活してしまえばよい。
一体何を楽しみに生きているのやら全く分かりませんな。
ワーカホリック以外には考えられません。

それならそれで、ちゃんと役所で「住める」くらいに
仮眠室とかもっと整備しる

>>763
禿げしく同意

霞ヶ関が構造改革特区第１号に認定されますた。
憲法２５条と労働基準法の適用除外地域になりますた。

>>765
労基法は元から適用除外じゃないか？

>765
ちょっとﾜﾗﾀ

ダッチワイフを差し入れますた、仮眠室で使ってください。

ただいくら激務でもリストラはされないだろ？
霞ヶ関の官僚だったら・・

なんだ？769は羨んでるのか？ｗ
だったら霞ヶ関へ来ればいいじゃん。嫌というほど働けるぞ。

あいつら好きで仕事してんだから別に苦じゃないじゃん。

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>>771
そうでもない罠

>>771
仮に好きだとしても、四六時中ではどうですかな？
ｾｸｰｽだって、毎日何回もやりたくねーし(w

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次に建てかえる霞が関の合同庁舎の上を２０階ぐらい伸ばして
官舎にすればいいんじゃないか？
通勤時間ゼロ、究極の職住近接だぞ

>>776
毎朝３時まで勤務しているヤシにピターリだな（ｗ。

をいG省！
「とりあえず意見照会しました」っつー照会はやめろ！

土曜の5時17分に送られたFAXなんか誰がチェックするんだ
しかも締め切りが本日17時ってどうよ？
せめてﾒｰﾙに汁！

もう慣れたけどさ（w

>>778
Ｇはヘタレだから、締め切りすぎててもガンガン叩けば結局落ちる。
気にせず強気で逝くのが吉。
結局最後には泣きが入って全面敗北のパターン。　よわ。

>>776
市ヶ谷へ逝った某庁で一時検討されてたね。

この前の構造改革特区二次提案の7割は中央官僚に潰された。
それだけ中央からの規制が多いという証明だろう。その規制の
数だけ仕事が多いわけだよ。

縄張り拡大に必死な官僚が早く帰れるわけないだろう。

>>779
そうそう
この仕事やってると、要は声が大きければいいんだってことがよくわかる

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...

>>781
病院の株式会社化なんていうのは、賛成派・反対派が大声で
議論するのももっともだと思うが、
もっとくだらん理由（しかし外の世界のヒトにはよくわからない理由）
で闇に葬られている提案がたくさんあるんだろうね。
どぶろくまんせーｗ

>>784
既得権を守ろうとする亡者がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいますからね
漏れはMKの香具師ですが、ここはここで某団体が・・・(`皿´)ｳｾﾞｰ

地方が「白川村」を「白川郷」と変えたかったわけだけどね、
二次提案で。それを総務省が「白川郷村ならいい」と言って
潰したわけだ。

既得権益もあるが、「この国は俺達が牛耳っているんだ！」と
いう愚かな自負心があるのでしょう。このくだらない自負心も
中央官僚の仕事を増やしているな。早く帰れるわけないわな。

地方の雑魚が吼えるスレってここ？

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。。。。。

>1
毎日１時に退庁なんて偉くないぞ。
タクシーで帰るから身体も楽チン。
ちゃんと最終電車で帰れ。
そうでなければ交替で泊まればいいだろう。
だいたい夜遅くまでと言ったって、国会の出待ちとか、しょうもないことしている場合も
けっこうあるじゃん。

出待ちかよ！

＞７９０
微妙に似ているところがあるな

今日は上がいないから楽ﾁｰﾝ
タコはこういうときいいな

夜にのぞいてみればわかる。
１国会待機、法令協議等で他省庁・他部局の回答待ち
２上司がいるからしかたなしに付き合い残業
３平日コミュニケーションが全くとれないから家庭は崩壊、家では粗大ごみ扱い、
　妻や子供に顔合わせたくないからやむなく終電までいる。
４効率が悪いから８時間ですむ仕事を１４時間かけてやっている。

てな感じで、本当に必要な仕事で残っているわけではない。
考えてもみろ、人間の体力、集中力には限度がある。
短期間ならともかく、長期間人の倍の時間働いて倍の成果が得られるわけはない。
全ての非効率を省けば、サービス残業なし、定員３割削減が可能だと思うぞ。

国会議員がウザイ質問持ってこなければ解決するよ

＞７９４

情報を官僚が独占するからでしょう。中央集権を是正すればよいのだが、
官僚は猛反対だろうな。そこに利権があるから。その分残業せざる
負えない。官僚は自己矛盾の中で苦しんでいるように思う。

＞残業せざる負えない

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いまこそ真の社会主義が必要とされている気がする

まだ6時間以上・・

何やら霞ヶ関の臨職が吼えているようです（ｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039798197/224-240

今の時間も霞で働いているヤシがいるんだろうな。

>>800
さっきまで居ましたが、何か？
法案タコはもう嫌ぽ

週末吉原行くとき、霞ヶ関で下りて虎ノ門の銀座線に乗り換えてる。
けっこう明かり点いてるよな。ガハハ、ごくろーサン。

簡単に言えば、国民の皆さんから巻き上げた税金の使い道の
方向性を決める仕事と、法律をつくる仕事をしています。
税金の使い道、それが「予算」です。
予算の一番大枠は、財務省が決めるわけですが、
それは、各省庁（それぞれに金を使いたいものがある）からの要求を考慮して
分配する形になりなります。
各省庁は事務所、県などに下ろします。
でも、単純に「環境問題」が騒がれてるから「環境問題」に金が行くわけではありません。
環境をこわすゼネコン（何十万人の社員がいる）は、つぶしてしまうと大変ですし、
政治家（各省庁の上の方の人事を握る）もかかわってるから、
道路の予算を削ったりはできないわけです。
勉強するとわかりますが、事務官といわれる主力キャリアが専門とする「法律」は、
本当は非常に「高潔な人間性」が求められるものです。
ただ、物覚えがいいだけの人がキャリアになったりできるので、
いろいろ問題も起こるわけです。

>ただ、物覚えがいいだけの人がキャリアになったりできるので、
>いろいろ問題も起こるわけです。

禿同。最も物覚えのいい（よかった？）財務キャリア連中なんて
自分の金でもないくせして偉そうな態度とりやがってさ。
でも結局だまされて何の役にも立たない施策にけっこう予算つけてる。
毎日夜明けまで働いた結果がそれかよｗ。

まだ働いてる人いますか？

いくらキャリアでも議員さんには勝てません

>>806
だから、議員になりたがるキャリアも多いのです

>>801
ご苦労様でつた。

与党議員＞キャリア＞野党議員

でもこの頃は、人事院海外留学したようなちょっとこざかしい連中は
ゾロゾロと民主党の議員になってるな。
議員には「役人を怒鳴れる」という特権があるから、まわりがいかに
与党議員＞キャリア＞野党議員　と言ったところで、
「人前で怒鳴られたこの屈辱、きっと晴らしてやる！」なんて
積年の恨みを晴らすつもりで、役人は議員になりたくてしょうがないんだよ。
役人のプライド・自己愛のレベルは偏執狂なみだからね。
役人おやじの果てしない自分さがしの旅の終着点は、で、坂井議員のように
塀の中だったりするけどなＷ

>>810
８０９だが、役人上がりの議員は与野党問わず
議員＞官僚だろう。役所のどこを突けば痛いかを
よく知っているからね。ただ、若いうちはやはり
役人当時の上役世代にはやはり弱い。
他の役所には強いけどね。

>>811
自分が役人当時の上役世代には弱いのか。フーム。

でも、かつての通○省じゃないが、
そういう若い連中にも、
議員になって、大臣や政務次官になって、かつての同僚や上役に対する
昔のうらみつらみをはらしてすっきりしてやろうという
いじけた輩がいるんでないの？　誰とは言わんが。

>>812
さすがにそこまでいじけた国会議員は社民系しか見たことない。
社民と民主の旧労組系にはその手のいじけた議員もいるけど、
役人上がりでそういうのは議員にはなれないとおもうよ。
二世は別だけど。

>>812
スズキ自動車、河合楽器御用達の衆議院議員　くまがい弘がいるじゃん。

議員レク、つまんねー

棒中央官庁は夜中まで働きますが、朝は１１時からです。
昼休みは１２時から１４時まで、夕食は１９時から２１時までです。
帰宅は午前１時頃でタクシーで帰ります。

Ｋ「労働」省なんて名前なのに、職員のタイムカードもなければ、
残業時間の記録もないんだよな。
それでいて、残業手当が1円単位まで計算されている不思議。ＷＷ

夜の7時、8時の職場でネットしたり酒飲んでるやつに残業代つけろとは
誰も言わんが、連日1時、2時になってるやつには、やった残業分に比例
した残業代、きっちりつけてやれ。で、ネットで勤務状況公開しろ。
おれの残業代はやつらにくれてやる。その方が、すっきり早帰りしやすく
なっておれもうれしいぞ。

地方に出て早２年、霞はますます勤務条件悪くなってるみたいね

つーか、地方の末端事務所で毎日定時退庁なのに
残業代ついてる香具師の方がおかしいだろ
香具師らの残業代を霞に回せばいいんだよ！

出先の奴らの中で使える若手は中央に送って欲しい。
代わりに使えない団塊をあげるから。

霞ヶ関には帰りたくないのう、しかし、調整手当12％はそろそろ切れるし。
研究所関係で1年東京勤務して、また地方3年がいいね。

平日は疲れているはずなのに、週末になるとち○ぽがビンビン。
毎週吉原通いになっちまった。で、日曜午後になると早くも鬱状態。

>822
「疲れマラ」という不健康シグナルです。

>>822
そうそう。でも疲れマラのうちはまだいい。
もっとギリギリまで体力・気力が追い詰められると
死ぬ前に遺伝子を残そうとする本能で、非常勤の
女の子のケツにばかり目が行く野獣状態になるぞ。

結論：　地方で、てきぱき勤務時間中に仕事を片付けて、
残業代もらわずに定時退庁し、またーり好きな勉強したり
趣味したりして、自宅で夕食を家族と食べながら、
霞ヶ関の住人の不祥事や天下りをマスコミが叩いているのを
テレビで楽しむ。

でよいですか？

出先に行くと拘束時間半分で、給料は定昇や特昇で残業代カバーしたからほとんど変わらない。
ほんと、霞ヶ関の連中にはもっと超勤つけてやるべきだよな。

変な質問だが・・・、あなたは国務大臣と事務次官どっちになりたい？

>>821
そんなもんは併任じゃないと認められんだろ・・・・

併任だと調整手当12%はでないのでは。
それに最近問題になったばかりでは？＞調整手当目的の短期間23区内勤務
ちょっと神経を疑います。

「短期間」で批判されたのは１日とか１週間のことだからな
１年23区に居れば問題ない罠

>>824
胴衣。

土日出勤は一年にどのくらいですか？

留学＆天下りができなかったら、高学歴で国�T受ける香具師なんて
ほとんどいなくなりそう・・

>>832　同意。
これまでの役人連中のプライド維持システムは
(1)国家公務員「上級=1種」試験合格、採用
(2)人事院の長期在外研修で国費留学
(3)県や地方にお子様課長やしろうと部長で出向。
税務署長、警察への出向も同様。いわゆるバカ殿教育
(4)国会議員とお仲間に。自分が赤じゅうたんの上を歩いていると錯覚
(5)マスコミに名前が出る。バッシング記事でも「俺は有名人」と錯覚
(6)黙っていても人事が天下りの道筋をつくってくれる。「先方から請われて
行くんだ」と錯覚
(1)-(3)なくせば、東大法学部の連中の行動パターンも多少変わるだろうが、
なくならんだろうな。

>>833
とりあえず俺は(1)〜(3)までは終わったよ。(4)はまだまだだね。
一緒に飲みにいける議員はまだホンの数人だけだ。
(5)は当分先のことだな、(6)は今のところどうでもいい。

働け

官僚が利権を手放せば早く帰れるのよ。わかんないかな。

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>>833
(2)も(3)もないな。(4)は入省前から。今や後輩の代議士も多いし。
(5)はバッシングなら数限りなく。
(6)は元から期待してない。起業するつもりだし。

>>836
バカだなあ。
利権じゃないの。居残っているのがすばらしいっていう
ワケわからない風土が問題なの。
知らないんならモノ言わないでくれるかな。むかつくんだよね。

早く仕事始末しろよ、無能力者ども

>>839
むかつくなら早く帰宅してオナニーでもしたほうがいいぞ。

おまえがな

つか、タクシー代のほうが給料より高いのをなぜﾏｽｺﾐは取り上げないのだろう。
あ、ﾏｽｺﾐも一緒か。
給料より取材費の方が高いから、同じ穴の狢ということだな

自腹が痛まない仕組みだからね、みんな。
予算要求時には、財務省に
「国会待機及び予算待機用のタクシー券　３００００千円」って
正々堂々と要求してみろ、おまいら。

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>>844
要求などしなくても、きちんと計上されてますので（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>846
えと、マル標になってるんだっけ？

官僚は有名人にも弱いのか？

そんなに忙しかったら、地方に行ったり、
中途退職で天下りとかしないで、
みんな仲良く定年まで働け。

>>849
こうむいんっていうのはね、ていいんっていうのがちゃんときめられているんだよ。
ちほうにいどうしたり、ちゅうとたいしょくしたりするのはそのていいんのなかでうまくやりくりするためのしゅだんなんだ。

つまり、なにがいいたいかっていうとね、そんなこともしらないきみみたいなヴぁかろうにんは
だまってこうむいんしけんのべんきょうしてろっていうこった。

>>850
定員増やせよ。
給料だって一般公務員より高くたっていいじゃないか。
それなりの仕事をしているんであれば。
やましいことでもしてるのか？
どっかの世界でトップにならないと気がすまないのか？

>>850
姑息な手段をとるなってことだよ。
地方の税金や国民の郵便貯金を食い物にしてるってことだろ？
まあ、こんなことを君に言っても
是正できる立場に出世できるとも思えないけど・・。
こんなスレ覗いているようじゃあね〜。

われわれがれつあくなかんきょうではたらいているのはね、
あまくだりごのおいしいせいかつがほしょうされているからなんだよ。
でもそれもなんだかあやしくなってきているな。
たしかにちほうにいけばちやほやしてもらえるけれど
もしかしたらほんしょうにもどしてもらえずに
しゅっせこーすからはずれちゃうんじゃないかっておびえてもいるんだ。
われわれのつらさもわかってくれ。

>>851-852

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046083971/

↑こういうふうにもんくをいってくるあふぉたちがいるから、きゅうりょうなんてあげられるわけないじゃん（わらい
げんじょうをもっとよくにんしきしましょうね

あ、このすれでたたかれてるのはちほうこうむいんだってことで、こっかこうむいんとちほうこうむいんはべつものとかいわないでね
こういうあふぉにはそんなちがいはわからないですから

>>854
俺は、本来の責任の重さを考えると、官僚の給料は安すぎると思っている。
学生時代の同期の奴らと比べると笑っちゃうでしょ。
本省の課長と市役所の課長じゃ誰が考えても違うんだから、
あんまり卑屈になるなよ。

官僚にきちんとした待遇を与えて、定年まで働けるようにすることと
省庁ごとの採用をやめて、省庁間の人事異動を行うことが
日本にとって必要だと思うぞ。

・・・って何のスレだっけ？

>>855
確かに、組織に依存しないメンタリティを醸成するために
一括採用を始めとする人事の一本化は必要だろう
しかし、果たしてそれが本当に可能だろうか

日本経済がだめになったのは官僚の責任なんだから、どんなに激務でも
給料をあげてはいけないと思うが。

日本再建のためには857のような甘ったれ根性の国民の意識を叩き直さねば。

>>857
おめでてーぞｵﾏｴ
赤日新聞か？

>>855,857
「本来の責任」ってところがミソだな。
「責任を果たしていない」のが現実だからね。

でもそれは、個人の能力の問題というより、
政策形成システムとか根本的な組織風土を変えてあげないと
どうにもならないというところか。

竹中さんがどこまでやれるか、期待しているんだけど。

>>860
昔からの組織を守ろうとする官僚機構に
あまり期待しない方がイイね。

途中で辞める人って、どんなとこに再就職するんでしょう？
天下り以外で。
課補までは我慢できそうですけど、先輩課補の激務ぶりを見てると
自分にはやっていけないかな、と思うんですが。
当方20代建設1種技官。

>>851
今は行政改革（「構造改革」デハナイ）と称して、定員の削減を推進してますな。
業務の内容も人件費も無駄が多いそうで。
確かにそういう面も存在するのだが（ｗ
今はどんなに業務上必要であっても人員を増やすことは簡単じゃないし、
職階をあげることはさらに難しい。
新たな需要ができたからと言って、局を新設することすらできない。
（１つ作るためには１つつぶす必要がある。外務省の組織改革が２増２減と
いった改革になるのもそのせい。減ったら恐らく二度と増やせない。）
簡単に言えば、リストラの途上といったところか。
よほどの理由がないとやめさせらない（できないわけではない）ので、
徐々に減らしていく算段なのだろう。
ただ、今の行政改革は明らかにリストラに失敗して沈みゆく亡国の企業に
そっくりだったり（ｗ

>>863
胴衣。

ヴァカキャリアがよく発するセリフとその内実

「公務員らしくないってよく言われる」･･･優等生と思われることを極度に恐れている
「人事なんて興味ないよ」･･･この手の香具師は間違いなく出世欲の塊
「俺の取り柄は体力だけ」･･･頭の良さに対する自惚れと身体的コンプレックスのミックス
「俺、短気だからさ〜」･･･小心者で、上にはペコペコ、下にはこれ見よがしに怒鳴りつける
「官房なんか死んでも行きたくない」･･･花形とされる部署に死ぬほど行きたい
「今日もタクシー帰りだよ」･･･重要な仕事を任されているという思い込み
「これって裏情報なんだけど」･･･そう思ってるのはお前だけ、みんな知ってるよ

三権分立に反して、立法にまで中央官僚が足を踏み入れているのが
超多忙になっている理由でしょう。だから残業が多いのは自業自得。

そんなことはないだろう。

馬鹿の一つ覚えのごとく「自業自得」を繰り返してるガキがいるな
もっと具体的論拠を示せよ
まあお前の知能じゃ無理だろうが

>>866
具体的に何を言ってる？
まさか「法案を作らない」じゃｎ（ｒｙ

>>863,864
一部に勘違い官僚もいるが、
多くは優秀で真面目な人たちだと思う。
彼らが能力を発揮できる環境さえあれば、日本もまだ救われる道があると
思うが・・・・
政治家の介入と省益優先思考が大きな障害だろうか。
所詮そんな政治家しか選べない国民こそ自業自得というものだろう。

企画とか調整とか称する省内向けの雑用が多すぎなんだよ。
それから、実質何もせず注文ばかりつける管理職もね。

>>870
大域的にはそうなのでしょうね。
しかし局所的には「こんなやり方では世の中のためにならん」
と本人たちですらうっすら気付くような仕事をしている。
いいかげんな予算要求、実行（素人が予算の積算なんてできるわけない）
アマチュア役人が知ったかぶりで作る法案（で、成立後にもめる）
よくわからないのにはったりをかます国会対応（声の大きい人が勝ち）
・・・・
自分のやっていることが不安で不安で、人事異動だけが待ち遠しい
毎日を送っているのが大多数のお役人だとおもう。哀しい世界・・・

>>872
どこだよ、そんな腐った職場は。
うちはしっかりやってるよ。
先を読む洞察力があるキャリアの上司と、
しっかり実務をこなす部下とが協力してガンガン仕事を
回している。そんな病的な状況が起こる職場は人事が
単に無能職員やﾒﾝﾍﾙ問題児を塩漬けするための職場
なんじゃないの？あんたもその一人だろ。
そういう職場にまともな仕事がないのは当たり前。

>855
それは不可能でしょう。定年まで勤め上げるなんて。
キャリアは後輩の下風には絶対に立たない。定年までいるということはそういうことだ。

公けのためとか口ではいってるが、
結局は官僚も自分第一なんだね。

>>873
えらく自信ありげだが、それが日本のために
どう役に立ったの？

>>875
当たり前ですが、(　´ﾛ｀)なにか?

>>873
873の職場以外、ほとんど全てかな。
よかったね、職場に恵まれてＷ

>>873
>>878に禿胴。
どこだか逆に問いたい。

たぶん>>873が自分のおかれてる状況に気づいてないだけでしょう・・・
こういう人が本気でうらやましい。煽り抜きで。

おいら三種から部内試験で本庁勤めになりましたが
あまりにもひどい労働条件に異動願いを出して現場に戻ったへタレですが何か聞きたい？
ちなみに今日は年休消化でお休み

たいていどうでもいい仕事だよ

なあ法令協議のときっておまいら意見書はちゃんとﾜｰﾌﾟﾛ打ちしてる？
漏れいつもはWordで打ってたけど、こないだメンドクサイから切り貼りの紙FAXで送ったったYO
昔はこうだったというけど、あんな汚ねー紙もらったら普通怒るだろうな・・・
S省の方、正直スマソカッタ

>>883
まぁ一発目は時間もあるし、打ち込んでるな。2回目からは
場合による。窓口担当が打ち間違いして省内外で間に
挟まれるよりは切り張りのほうがいい。

つまらん雑用だな。世の中に何の貢献もしない。

いいんだよ
金もらうためにやってんだからさ
世のため人のためなんて考えてたら仕事なんてできねーよ

まあ身分保障されてるし、早いうちに偉くなれるからな
キャリアどもはちょっとくらい我慢せいや。
本省でこき使われてるノンキャリどもには合掌。
早く異動を希望するか辞めるかしたほうがいいぞ。

ノンキャリでも出世している人が増えてきているときくけど
実際はどうなんでしょうか？＿

>>886
胴衣。
自分たちやオービーのための仕事が多いからなァ。

仕事とは本来、自分のため、家族のためにやるものだ。
仕事に意義を求めるなんてナンセンスさ。
要は給料もらえりゃいいんだよ。

>>890
それなら民間か地方公務員のほうがいいんじゃない？
薄給で長時間労働の中央官庁勤務って最悪では。

>>891
その代わり生涯保証が付いているという罠

国２の出先だったら、中央よりは楽ですか？＞仕事

>>893
出先は中央より楽な場所が多いけど、終電まで仕事
の場合もあるので注意したい。
（例）土建屋官庁

14年度も予算消化しきれなかったのに、
16年度は○億増で要求しろとの補佐からの指示

この国は、まともなやり方では絶対に返せない借金を抱えているというのに、
自己の利益のためだったら、予算はどんどん欲しいのですか？

>>895
こういうヴァカ上司がいるから欝になりますね。

その補佐だって世のため人のためなんて考えて仕事してないよ
自分に与えられた任務を忠実に遂行しているだけさ

いいんだよ　仕事なんてそんなもんさ

>>895
シーリングはないの？
前年度比の−○％で要求しろって指示が主計局からこないのか？

>>898
「シーリングは総枠でかかるから、原課段階で自分の分野では切りしろとか歩留まり考えて…」
ってことじゃないのか？

　中央官庁のやつらがサービス労働？してるから下々のサラリーマンまで
サービス労働が当たり前になってる。実態を直視して、サービス労働を
合法化しろ。ってなくらいすね曲がりいいたいぜ。

>>895
そんなことやってるから財務省の監視が厳しくなって、
網の目を潜り抜けようとする悪循環になるわけだなｗ

>>895-901
予算要求するとき
「このプロジェクトをやるのに「本当は」いくら要るんだろう？」
と予算要求する役人本人が疑心暗鬼なのが笑える。
プロジェクトの詳細を理解できず、経理や原価計算の知識も全くない
シロート役人（俺も）が「だいたいこんなもんか」と鉛筆をなめる。
平成16年度は14.2億円、なんてもっともらしくね。
霞ヶ関全体がそんな感じだろ？笑っちゃうわけだ、情けないが。

>>902
本当はいくらいるかなんていう数字に意味は無い。
どこにも答えが無い数字だからね。正解が無い。
別に鉛筆を舐めて見積もる行為が悪いわけでも
情けないわけでもない。あんたみたいなのが公務員を
やっているのが正解があることを前提とした試験制度で
公務員を選抜する制度の弊害なんだろうね。

大事なことは数字を出すこと。そしてその数字に根拠があること。
それだけだ。本当にどれだけ必要かなんてことは形而上の問題
であって、予算編成上の意味は無い。

形而上の問題だってさ。プ

必要性がわからないんだったら何もするな。
仕事してるふりのために税金浪費されるのはかなわん。

>>898
原課レベルでの話だから。
省として増えるか減るか、そんなことには無関心のようです。

>>903
それでも、相場感ってないわけじゃないし、民間だったらいくらでやるか
くらいわかる。

捏造された数字を出しても、嘘で塗り固められた根拠を出しても、
なんとかなってしまう。国の予算編成なんて出鱈目だよ。

うちの役所には向こう5年分の糊と付箋がありますが何か？
ついでに隣のラインの香具師は30、31日と研修出張でしたYO
馬鹿げた話だぜまったく

突然失礼いたします。
タダでお金がたまるちょっとお得な情報をお教えいたしますので
メールください内容を書いたメールを返信します。
騙されたと思ってお気軽にメール下さい。タダだし…
得はしますが、絶対損はしません！
何でそんなことただで教えるかって？それはメールの内容見ればわかります。
ホントに得だからとりあえずメール送ってちょ
もちろんフリーメールで送ってきてもOK

>>908そりゃいいアイデアだ。財務省が喜ぶぞ。

とりあえずラーメンってくるage

とりあえず富士そば食ってくるage

ビジネス速報板に興味深いレスしてるスレ見つけた

【公務員】意外…国家公務員Ｉ種申込者が大幅減
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049463267/l50

今日はすき家にしますた

>>913
鐵五郎にでも逝って、たまには精力つけろYO

あ、そういや以前役人の飯事情を語るｽﾚあったよな
なかなかﾏﾀｰﾘいいｽﾚだったんだが・・・・・・・

雨の中帰るのイヤだな
泊まろっかな

明け方にカキコしているとは凄まじいなあ。

>>914
あったねぇ
また立てようかな・・・
この板結構ﾏﾀｰﾘｽﾚが少ないんだよね

>>914氏の忠告に従って、これから鐵五郎に逝きます
大盛り食ったろ

>>918
白焼きで一杯、最高よ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>919
確かに(・∀・)ｲｲﾈ!!
あそこに今ぐらいの時間に逝くと、大抵リーマンらしいヲヤジが一杯やってるんだよな〜
またそれが旨そうなんだわ
逝ってきまつ

>>921
そうだ
せめて飯ぐらい、少しはマトモなもん食った方がいいよ
どうせ飯食う時間ぐらいあるだろ結構

飯についてだけどさ
ｹｺｰﾝして飯作ってもらおうと思ったことあったけど、同期の香具師見てウームと思ってｼﾏﾀ
そいつ嫁ﾊﾝいる癖にいつも漏れを晩飯に誘うんだ
家帰って飯食いたくねえってさ
漏れ的には「そんなのｹｺｰﾝした意味ねーじゃん」って思ったけどさ
ま、人それぞれなんだろうけどね

どうでもいいけど、何で役所の人間って晩飯くわねーんだろ？
夜中に食う習慣はﾏｼﾞで良くねえと思う
家に帰って食うにしても、ちょっとね
それとも民間出身のDQN官僚の漏れがおかしいのかなぁ

晩飯は社食で食って、夜寝る前にも菓子食いますが何か？

えぇ、太りました、太りましたとも

このスレパート２欲しいね
なんか気の利いたスレタイない？

1 ：ひろゆき＠管& ◆T0C9NCds ：03/03/30 19:40
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

fusianasanって今月から廃止になったよ

飯か・・・・
確かに食事はとても味わって食ってないな
単に腹を満たしてるってだけだ罠

http://www2.big.or.jp/~v/illumusu/index07.shtml
女性のヌードイラスト。モザイクないパイパン.

お前等人生飯か？

>>929　そうだ（きっぱり）

今日も新○亭の中華弁当

>>931
噂のギトギト中華弁当ですか？

次スレタイ案

中央官庁の官僚は何故毎日深夜まで働くのか？

霞は殺風景すぎるよ。地下にシェルター兼ショッピングモールとか作ってよ。

公務員も
人が不足しているのなら
採用数増やせばいいのに…。
>>934
ワラタ。

バンカーバスター４発打ち込まれても
平気なシェルターを強くキボンヌ

大規模戦争で、東京都民が死に絶えた後、
霞の地下シェルターから、生き残ったドブネズミ色スーツの役人が
次から次にゴキブリのようにゾロゾロと這い上がってくるシーンを
想像すると・・・

>>935
この法律を変えるのがどれだけ大変なことか。。。
ttp://www.houko.com/00/01/S44/033.HTM

>>937
天下の悪法

総定員法は欠陥法だ。
法律上の公務員数は確かに縛っているが、公務員的な人間の数は、
パーキンソンの法則どおり増え続けている。
特殊法人だけじゃない。コンサルやITゼネコンは役所から受注し
た仕事がなくなれば、倒産するようなところばかり。

次スレタイ案

（旧）中央官庁の官僚はよく毎日深夜遅くまで働けるな
（新）中央官庁の官僚はよく毎日深夜遅くまで働けるな　午前２時

！”

2時なんて宵の口だろう。

この間同期と話していて、
「今日早く終われそうだからのみに行こうぜ。」
「おう、俺も今日はつきあえそうだ。」
「じゃぁ夕方11時に正面玄関で待ってる。」
「わかった。」

この会話の異常さに、となりで聞いていたアルバイトの女の子に
笑われて始めて気がついた。

毎日そんなに遅くまでどんな仕事をやっているの？
理解できない。

たしかに２時平均ならそんなにきつくないなぁ。
４時を超えるとつらいものがあるが…。

確かに午前二時が宵の口ならば午後11時は夕方でいいだろう。

後ろのﾄﾞｷｭﾝ補佐が酒呑み始めやがったので抜けてきますた
次席にも何処逝くか告げてませんYO

10時くらいまで飯でも食ってきたろ

おれは、待機中だろうがなんだろうが、上司や同僚が酒飲み
始めたら、黙って勝手に帰ってしまう。
そういうヤシだと呆れられてしまえば、どうってことない。
その程度のことじゃクビにはならない。むろんコースからは
外されるが、人手不足で全くの閑職にもとばされない。
この頃では「誰か酒飲み始めないかな」とさえ思ってる。
みんなを不愉快にしてスマソ。>>946体こわさんようにがんばれよ。

>>947
首になるのは20年後だよ。25年経ったところで勧奨退職。
一番美味しいところを味わえずにバイバイ。じゃあね。

>>948
そうか、勤続25年まではクビにならないのか。
おまけに勧奨退職なら退職金割増だよな。
それ聞いて安心した。これで人生設計楽しく立て直せるＷ

>>949
うむ。25年まではたしか年金との関係で勧奨退職は無いはず。
安心して人生を謳歌してくれ。

謳歌したいよ！

正直出世はどうでもいいです
課長になれればいいです
それもぁゃιぃかもしれないけどね〜

平成8年入賞ぐみ

omaster
まんこあえｋｌｔれぽ

>>952
諦めのはやいヤツやな

>>942,944
いや、part2だから午前２時なわけで。
part3,4,5と続くかどうかわからんけど、そのときには午前５時なわけで。

>>955
そのうち徹夜になる、と

達成感の得られない仕事ではあるけどな

958

ようやく終わった
腹減ったし、赤坂でﾗｰﾒｿ食って帰りまつ

書類の整理もしないで消えよう・・・

>>959
乙彼〜！

どうでもええんじゃ、ぼけ！

曜日の感覚がなくなるね

>>960
どうもみなさん乙です
さっき起きますた（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

これから昨日の後始末をしに役所に行きます
変な趣意書も出てるし、調査ﾓﾉも溜まってるし・・・
ま、休みの日の方が糞上司いないし、電話もかかってこないし、
仕事はかどるのは事実だ罠

>>963
分かる分かる。
マジで、電話がかかってこないだけでも助かるよな。

まぁ、がんがってくれい！

主意書か、今でも頻繁に提出する変態議員はいるのかな？

>>965
あいかわらず奈餓妻とか連呼が多数出してるみたいだね。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shitsumon.htm

しかし、「キャリア官僚のエリート度に関する質問主意書」って何だよ（笑）

>>966
禿げしくﾜﾗﾀ

俺は将来歴史に名を残す人間なんだよ！（器が大きいから）
俺は新聞の社会面も経済面も読むんだよ！（知的だから）
俺は株の投資やってんだよ！（利口だから）
俺はお前らに理解できないような難しい事やってんだよ！（天才だから）
俺は収入の大半で本買うんだよ！（真面目だから）
俺はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動してんだよ！（親切だから）
俺は自分の目が赤ん坊の様に澄んでいること把かってんだよ！（純粋だから）
俺はほとんど悟りに近い境地にあるんだよ！（ほとんど神だから）
俺は自分の身長と性器が平均以上であることを自慢しないんだよ！（お前ら死ぬから）
俺は服のｾﾝｽ最高にいいんだよ！（ﾕﾆｸ口だから）
俺は道に落ちてるｺﾛｯｹ拾い食いしないんだよ！（腹壊すから）
俺は“自分探し”とかいわねーんだよ！（？）
俺は全ての物理法則理解してんだよ！（ﾏｯｸｽｳｪﾙだから）
俺は借金の催促なんかしねーんだよ（金持ちだから）
俺は自分の顔が超美形だって把かってんだよ！（整形したから）
俺はNHK以外見ねーんだよ！（田舎だから）
俺は変なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもﾙｻﾝﾁﾏﾝもねーんだよ！（ﾛﾘｺﾝだけど）
俺はｾｸｰｽしね〜んだよ！（処女だから）
俺は脱税なんかしねーんだよ！（社会構造理解してるから）
俺は遺伝子万能主義者じゃねーんだよ！（医学部卒だから）
俺は低姿勢なんだよ！（人間関係理解してるから）
俺は人を莫迦にしたり傷付けたりしねーんだよ！（やさしいから）
俺は社会から必要とされてるんだよ！（多分）
俺はなんでも興味を持って考える人間なんだよ！（視野が広いから）
俺は生きる意味が有るんだよ！（希望）
俺はお前らに死ねとか云々云われること百も承知なんだよ！（人の気持ちが分かるから）
俺は人生の勝者なんだよ！（憶測）
俺はお前ら（莫迦）からの理不尽な仕打ちに毎晩ﾋﾟﾛｳを濡らしてんだよ！
いいか？俺は特別なんだよ！？特別なの！だから尊敬しろよ！？俺を!!!
俺を見つけろ！俺を見ろ！俺の足下に跪け！俺の云うとおりしろ！
全員死ね!!!!!!

>>966
趣意書かぁ。
まさに究極のｵﾅｰﾆだにゃ。

それに付き合わされる方の身にもなってくれよ(w

くだらねえ趣意書は開示請求よりはるかに(`皿´)ｳｾﾞｰよ

このスレは残業で「がんばってるボク」を演出したい
自己満足くんの吹き溜まりですか？

次のスレだ。

中央官庁の官僚は毎日深夜遅くまで働けるな 午前2時
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050146948/l50

>966
さすがＮ先生の主意書、笑いのツボを心得ていらっしゃる。それともマジなのか？？

>>973
乙！
新スレも立ったし、もう何も思い残すことはない

>>975
死ぬなよ(w

早くこのスレ撤収しようぜ。

専用スレを立てたくても立てられない零細痴呆コウムイソのためにも(w

ホント国会議員て阿呆が多いからな。
さらに秘書がそれに輪をかけた基地害だったりしたら、・・・

なんぼ優秀な官僚でもかないまへん。

優秀って？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何ですか？このスレは？
長時間残業＝仕事がんばっている
というお考えの方々ですか。

>>972>>980
いつもＤＱＮな政治屋に叩かれているんだから、
せめてここだけでも
言いたいことを言わせてやれよ。

ﾄﾞｷｭｿに虐げられる中央官僚か。

一度虐げられてみたいものだ。

田舎コウムイソより

アフォどもが。

コイツら、民間のこと何にも分かっとらん。
なにが官僚じゃい！

アフォどもが。。

ウザイ！

早死にしたいだけだろ？
連日残業。
狂気の極み。

>942 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/04/10 06:38
>2時なんて宵の口だろう。

>この間同期と話していて、
>「今日早く終われそうだからのみに行こうぜ。」
>「おう、俺も今日はつきあえそうだ。」
>「じゃぁ夕方11時に正面玄関で待ってる。」
>「わかった。」

>この会話の異常さに、となりで聞いていたアルバイトの女の子に
>笑われて始めて気がついた。



得意気。つける薬なし。この先一体何があるというのだ？

はいはいはい、もう気が済んだか？
国�T二浪のキミ。

二浪って。。。
全然ダメじゃん！

次スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050146948/l50

重複スレ立てるなよ！

992

日曜日は休みたい

連日連夜残業の中央官僚諸君

頑張ってください。君達が過労死しても代わりはいくらでもいます。
この仕事は自分が手掛けたなんてくれぐれも思い上がらないでくださいね。

毎日残業なんてただのロボットじゃん。
生きている価値なし。

２ちゃんしか能のないおめえよりマシ(p

997

新スレ伸びていないぞ！

最後ですか？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。