埋蔵文化財担当者ﾏﾀｰﾘ語るべし

野におりたけど、一応、研究者兼公務員。
最近、捏造とかで、いろいろあって大変だよね。
まあ、ヒステリックにならずに、ﾏﾀｰﾘと埋蔵文化財行政について語るべし。

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|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


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　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
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　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

>>2
おもろい。もっと踊って。

埋蔵文化財担当者は、庁内で嫌われる傾向にある。
奈良県や京都は違うみたいだけど、そのへんどうよ。

>>4
土木と揉めることは多々ありますよ。

埋蔵文化財関係で揉めたレポート　ｷﾎﾞｰﾝ。

新採２ヶ月目で先輩に連れられて行った地元説明会。
「ただの試掘結果の報告だから」と言われたのだがとんでもなかった（農地林務課にはめられた）。
３時間、正座させられ吊るし上げ。集中砲火。
ほ場整備に伴う埋文調査だったのだが、本調査の必要が出てきていたのだ。
だが、理解を得るのはムズカシイ。
「生活がかかっている」と言われれば、こちらはタテマエで応戦するしかない。
埋文行政の難しさを知った１日でありました。

最近、ほ場整備に伴う発掘調査多いよね。うちでも去年やった。

★報告書作成費用を放置／三重県
発掘調査報告書の放置問題で揺れる三重県の一志町教委で、今度は報告書の作
成費用として事業者から徴収していた印刷・製本費用合わせて約１２０万円が
金庫に放置されていたことが判明した。発掘調査の場合、通常、調査費用は事
業者が負担することになっており、調査報告書の未作成に加え、経費管理のず
さんさに同町議会では監査委員を中心に調査を実施することにしたという。

「金庫」ってﾜﾗﾀ。

整理作業が追いついてないんだな。
ちょっと同情。
だが、ほかにやり方もあるだろうに、「金庫」って・・・。

埋文担当は現場に行ったっきり役所に帰らないので役所の中では評判が
良くない。また発掘業者とは随契が多いので○職が起こっている場合が
多々ある。

>>11
身につまされる話ですな。
たしかに随契は多くなるから、気をつけてないとね。

>12
つーか、地域によってはこの手の業務できる物好き＆ノウハウ持ってる業者
が少ないだけだったりするのになぁ。
できもしない業務に手を上げられてもお互い困るだろうに。（藁

なれあいなんだね

随契ってどれぐらい続けるとヤバイの？
漏れんとこ、結構事前調査でやってるYO。

随意契約は問題ないんじゃないか？
金額によるけど。
むしろ、「あいみつ」の多様はイカンのだろうな。

>>16
あいみつ、って監査とかでわかんの？

ん、監査でも会計検査でもわかんないのかな？
わかんないような気がするね。

全国の埋蔵文化財担当者に聞く。

個人住宅の建設の場合で、工事施工が発掘調査条件になってしまったとき、
発掘調査費用はどのように対応している？

うちのばやい、事前調査費があって、そこから出せるようにしているけど。
みんなはどうなの？

つーか、文化財保護法自体廃止すべき！埋蔵物はタダのゴミ！
それを、ん百万〜ん十億も掛けて調査しなければならんのだ？
てめーらの胡散臭い商売に付き合ってる暇ねーんだよ！

調査費でオイツイ思いしているそこのアフォ職員！
Ｘデーも近いな！ドキッとするヤシ多いだろう？

>20
そんなこと言ってるお前さん、もしやうちの親父では？（爆）
しかし、漏れの親父はネットはおろかＰＣも使えないはずだが。

鹿児島の架空報告書問題はどうよ？

ついでに上げとくぞ。

>22
架空、遅延なんて日常ちゃめしごとＹＯ

特殊法人組織などはやりたい放題

>20は、発掘のせいで分譲開始が遅れている開発業者か、店か工場を建てよう
としていたのにお預け食ってる中小企業の社長と思われ。

埋文担当者出てこないね。もっと生の声を聞きたいのに。
学問・文系か文化で誘導してくるか。。。

日本史板の考古学関係スレで誘導してくるが吉、と見た。

　ここに異動したい。

>>22
遅レスでｽﾏﾝが、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
おれ、その事件よくしらねーや。

このスレﾏﾀｰﾘしてていいけど、>>27の言うとおり、ﾏﾀｰﾘしすぎてる
ので、日本史板の考古スレにとりあえず貼っときますた。

調査を行っている奴らははっきり言ってヴァカばかり。
一般常識すら知らない連中があまりに多すぎる。
考古学業界の中でも埋蔵文化財は最低レヴェルで通っているらしい。

>32
最低も何も、それしかないだろ。
確かに最低だ（ｗ
調査に行ってない奴は、それ以下。というより税金の無駄使い。
ところで考古学業界から埋文とったら、あと何があるんだ？
まあ、おれはちょっと違うけど。

GISに包蔵地を明示して固定資産税を減免する位しなきゃね。
しかし鼎の軽重は別ける必要はあるわな。早期縄文から近代
まで同じ扱いつーのもいかがなものかと。

>>31
どこに貼ったの？
日本史板では考古学雑談スレが埋文行政で盛り上がってたよ。

>>30
ヤフーニュースの歴史・考古学カテゴリで鹿児島を検索してみ。

>>32
>考古学業界の中でも埋蔵文化財は最低レヴェルで通っているらしい。
何いってんの？こいつこそヴァカ？（ｗ
君、日本語わかる？ﾁｮｿかにゃ？
我が国における発掘調査は、行政が行っている調査が大部分で、大学が
やってる学術調査は、数パーセントなの。行政でも学術調査に位置づけ
られる調査もあるのよ。国際的にみて、ここまで、地方自治体で埋蔵
文化財に熱心なのは、日本とフランスぐらいなのよ。
俺、畑違いだけど、そのぐらいわかる是。

でも、
>考古学業界の中でも埋蔵文化財は最低レヴェルで通っているらしい。
このコメントﾜﾗﾀ。

>君、日本語わかる？ﾁｮｿかにゃ？

チョソなんて言っちゃダメＹＯ！差別用語ＹＯ

ぢゃ、賤ぢんでどーよ　ﾜﾗ

　　　　　
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　　　　　　　　　／　　 　＼　オス、おら悟空！　　　　／　　 　＼　オス、おら波平
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　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾍ　}　 　
　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　

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│都合のいいときだけ研究者ヅラして公僕になりきれない
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .│技師の命をいただきに参りました
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ヽ | 　　　　＼　 ヽ冊<　　　　　　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
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　　　　　 | γ|::| ＼　　　ヽ　　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　ｲ 　 |::|　　ミ7￣ |　　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　　　　ハ＿V　　　|:|＼ |　　　　　|.／|:|　　　V＿.ハ
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　　　　　Ｎ　　　　　　i. и　　　　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV　　　　　　　　λﾍ、|　i　.ＮV
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埋文の隣りの係で働いてる美術館学芸員なんだけど，なんか遺跡出ちゃっ
たった，たいへんだ〜！ってんで，名前忘れたけど，彼，どっかの町か村の
指導に行くんだって。で，その送別会が明後日。

　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
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.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　>> 48をＧＥＴだぜ！
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　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

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　 | ●_　●　 |　＜　誰だよ、お前
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　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/＼ 　　ｨ-―-u-‐‐‐ﾏ
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　　　　　　　　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜ 　＜　・・・ﾊｧ､ﾊｧ・・・
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　　　　　＿＿〈::::/　　　　ヽ::::)_＿＿
　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
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　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　　　　
　　　　　　　／ノ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　　　　　`~　　　　　　　 |　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ へんなオッサンが・・・。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　ζ　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜＼　　　／ 　　／ﾍ::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| ::::`､::::...　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｜⊂⌒◯-------9）:::::/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 ｜ |||||||||＿　　　　｜:／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　＼:::　....ヾ:::（
　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　　　..::::＼＿＿＿_／　　　　　　　　　ヽ　:::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/:　　　　　　..::;;::'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　`――'
　　　　　　　　　　　　　　|:::　　　　　..::::::／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　;:＜　　　　　　AA荒らしもいいかげんにしなさい！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::......　　!
　　　 　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
　　　　　　＼＿＿／__　　　　　　　　　　）;;:: （
　　　　　　／　 　　　＼＼　　　　　　　ノ::::　　|
　　　　 ／ ／　　　＼ ＼ ＼　　　　(_(_(_(_（＿ノ
　 　　 ｜　＞　　＜　　　＼　⌒ ）
　　　　｜　　⊂　　Ｕ　　　9）　　　）
　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　
　　　　 ＼　＼＿／　　 /　　きゃぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　＼＿＿＿_／　　　
　　　　　　 ／　　 　＼　
　　　 　⊂ （ 　 　　（　つ　
　　　　　　　 /⌒ ＿）　　
　　　　　　　 { ノﾍ　　 　
　　　　　　　 し　 ｀J　Ξ≡３

公務員をリストラするなら、都道府県の埋文外郭団体を潰すべし。
多いところでは何百人も考古と教員籍のDQNをｸﾋﾞにできるぞ。
元々埋文などに価値はない。

高速道路が凍結されたらどうなるんだろ・・・。
調査中でも凍結かなあ？？
んなこたないよね。

>>51
価値があるなしは別として、それは意味は無い。独立採算の独立団体なんだし、
潰したからってそのぶん行政が潤うわけでも無いし、公務員のリストラが無く
なるわけではない(リストラがあればだが)。
　でも無くなっていくだろうなぁ・・・開発がなぁ・・・。

>>52
そりゃ凍結だろう。それ以上作るかどうかはわからないんだから。

なんで仕事が遅れてるのに「研究研究…」って違うことばっかりする人が多いんでしょう…

勝手に早引きしても帳面につけてないみたいだし。
時間給の臨時職員にはむかつくことばかりだね。
告発するにはどこに言えばいいのかな。

土木と農政と対立する。

現代と歴史の対決です。

>54
そりゃ週刊誌あたりにでも！
タイトルは「埋蔵文化財行政　勤務実態、予算執行も捏造」とかね。

>56
そうか！
でもあんまり内情暴露すると自分の身にふりかかるからね！

聞き及ぶところ、とある県で、
半年ぐらい前にもバイトのねぇちゃんが自分のＨＰで
「考古学のことを知ってもらいたいんです！」
なーんて言って、
「今日はこんな書類が回ってきました！」
とか全部書いちゃって、問題になっちゃったとか。

職員ばかりでなく、バイトにもヴァカがいて困るよね。
ＨＰ開設している補助員作業員の多いことだから気をつけないと。

大学の連中の縄張り争いに巻き込まれずに埋文保護やってもらいたい
ものですね。近現代なんておざなりそのもの。

>>57
ヴァカはオメーだよ　ﾜﾗ

>57

それって、さ●●までの話、聞いたことあるＹＯ。
モンダイのバイトがまた垂れ流してるって噂だけど、
ＨＰみつからないんだよね。

>59は埋文調査職員とみた　業界崩壊も時間の問題かな・藁

埋文非常勤職員はホームページで業界横断的な組合つくって連帯しる！
違法な雇用形態をとりつづける雇用主を断固糾弾しるっ！藁

>>62
ホームページで？HPの意味わかってる？(藁

今、潰されそうな財団はあるの？>all
そろそろどこも赤出てきてるんじゃない？

そういえば「ダミー本」に関する新聞記事が出たそうですね。
（情報遅い？）

>>63
ＨＰ＝ヒューレッド・パッカード社の略
それいがいに何がある？
マスゴミがつかってるからって正しいと思うなっつーの

>>65
私もホームページの意もアリだと思っていましたヨ(^^)
勉強になりました。
まぁ、本題のことで語りましょう♪

>>64
>>22の架空報告書のことかしら？

>65
ホース・パワー（馬力）の表示の一形式っていうのもアリでは？
もっとも、今自動車なんかはＰＳだけどね。
（こっちはこっちで「プレステか？」という突っ込みもアリアリ）

こんなとこにひっそりあったのねage
日本史板とかでは埋文行政関係スレはとことん盛り上がらん。
今日からこっちに常駐させてもらいまっさ

ところで、最近の就職事情厳しいらしいねぇ
田舎の村、しかも嘱託でも募集をかけると
院卒まで含む20人くらいは来るらしい。
県レベルだと軽く倍率100倍だよね。

漏れのころは地方には行くヤシいなかかったなぁ
漏れはバブル期人買いが来て
無試験で田舎の町に就職した、いわゆるそういう人間です。

>>69　剥銅
あの頃は九州の某県下の市町村なぞ、家＋嫁つきで人材募集してたもんな。
漏れも人買い＋無試験で田舎に就職した、そういう人間です。
いまのほうが良い人材みつかるのにね。たぶん。でもないか。藁

>>70
まあ、逆に最近はいわゆる公務員試験の成績が良くないと
通らないので、「頭のいいヤシ」しか合格してこないのは悲しいな。

>>63
ずばり彩国？

>>72
ってかほとんどの財団はやばそうだな。
財団固有の職員の行く末が心配だ。
財団設立ラッシュのころは市町村辞めて
財団いったやつもいたと聞くが・・

実際、財団の財政状況ってどうよ。
おれ、学生のころ、神○川の財団がつぶれそうになったので、
それに対する反対署名書かされたＹＯ！
関係者のレポートｷﾎﾞﾝﾇ。

最近神○川では財団でも仕事を取るために
民間に混じって入札に参加するというのは
本当だろうか。
（ふつうにやってりゃ勝ち目ないとおもうが）

ｹｷｮｰｸ財団は都道府県からの押し付け人事で役員が多い所では10人くらいくるから
その人件費だけで膨大になる。これで民間と費用面で対等に争うのは無理。
神○川は入札だからまだしも、他多くの都道府県ではね・・・。
実態を詳しく知っている方、続きを書いて下さい。

そもそも、財団職員の多くは公務員でないため、
この板には来ていない＝レスがないの罠

age

民間だって大学からこぼれた方々の巣窟でしょ？
財団と５０歩１００歩。

最近の若いヒト、民間発掘会社に就職するヒト多いよね。
でも、民間発掘会社って、ﾊｯｸﾂ調査のレベルどうよ。

一部の県のことしか知らないけど、
民間に限らず現場も報告書もレベル下がってると思う。
調査員さんが手を抜き、バイトにまかせっきりだから。
予算の計算も間違えるんだから、
組織として崩壊寸前。

まあね。

>>81
現場もろくにできねえアフォが積算組んでるからだろ。

年度当初大量採用しておいて、
計算間違いしたからって、簡単に首切りしないでぇ〜
と、某県財団臨時職員の声。
この県は同じ間違いを何度も繰り返してるね。

>>83
事務系にもコマッタ人が多いよね。

調査を民間ﾊｯｸﾂ会社に丸投げしたヤシいるか？
三○県あたりでその噂きいたぞ。どうよ。

>>85
ってか神○川あたりじゃあ
かなり前から茶飯事じゃねえの？

ところで皆さん
正直疲れた・・って思ってない？
実は思ってるでしょ？

・・・漏れはもう疲れたよ。異動したいよー
誰にも恨まれず、人に喜ばれる仕事がしたいなー

剥銅

自治体合併とかで埋文の担当はずれてもそれはそれでいいyo
むなしいよな。人に嫌がられるだけの仕事って。
きれい事いくらいったって　日本人は埋文なんて開発の障害としか
考えてないもんな。啓蒙なんて無理。
研究者や考古ファンだけがよろこぶとしか認識されてない。

イナカじゃまじめに埋文行政やってたら逆に地域発展の障害だって左遷ﾀﾞﾖ！

まあ、埋文行政って、クソまじめな考古ヲタが多くてこまるヨ。
行政＝悪　考古業界＝善みたいな

>>85
○投げのどこが問題なのか、言ってみろよ。
ちなみに、調査の指導監督が行政の責任であることは、常に変わらない。
指導能力が欠如している場合は問題だろうね、確かに。

>90
丸投げ先の民間調査機関のトップが有名な研究者で、その会社自体にもきちんと実績がある場合、
発掘調査から報告書刊行に到るまで行政が指導しづらい状況もありうる。

つまり、会社組織という外側から見えない箱の中で遺跡が処理されているということ。
現場に常駐していなければ実際にどのような調査をしているかわからないしね。
それで報告書で辻褄を合わせられたらどうにもならない。

でも、「見えない箱の中で遺跡が処理されている」のは行政も同じか・・・

ちなみに神○川では調査仕様書とかも無いから正に野放し状態。

>>88（=70かな？）
そうそう
我々が思っている以上に一般住民は関心がないね。
現説とかやる度に空しくなるよ。
啓蒙啓蒙って言ったって、関心のないやつは関心が無いんだって。

「こんなことやっていったい何になるんだ！」
「まあまあ、そうは言ってもですねぇ・・・」
こんなやりとり10年もやってるといい加減疲れるよ。

・・・なんてこと２チャソ以外で言うとまた物議をかもすんだなぁ
熱いひとは熱いからねぇ

>>93
うん、気持ちわかる。

>>93
そんなもんかなあ。啓蒙活動は、小学生ぐらいからやれば、かなり効果
あるとみてるが。頭の柔らかいうちに叩き込む。経験的に言って、
高校生でももう遅い。
奈良とか京都とかでは、開発で遺跡があたったら、「運が悪かったね」
ですむらしい。「だって、ここは奈良（京都）ですから・・・」と。
うちの街もそうなればいいなあ、とおもふ。それには、幼少期から
たたき込むしかない。
どうよ。

埋文に新しく22条の女のコがきたYO！ かわいいし好みなんだけど
どうするべきか？ 文化行政課長に聞いてみなくてわ、漏れたち
ｹｺｰﾝしたらやっぱしどっちか辞めなきゃですかとか。

>>90
いや、悪いとは言ってない。ただ、民間に調査を丸投げするところ
がどのぐらいあるか知りたいだけだモナ。民間に委託すれば、効率
がいいのかもしれんし。経費も安くなるのかもしれんし。うちは
基本的に直営だから、民間丸投げ調査ってどうなのかな、と。
民間丸投げレポートｷﾎﾞﾝﾇ。

>>95
うん。そういいながら漏れもちょっとはやってるんだよね・・・実は。
ありがちだけど、生涯学習教育とタイアップで親子土器造り教室。
小学生は発掘体験授業や土器造り教室。中学生には総合的学習の
時間に出張授業。実際に異物を触ってもらいながら地域の歴史を
しってもらう・・・
確かに実際に体験するとその時はそれなりに目を輝かせてくれる
ケースは多いよ。
　でも、恒常的にこのような動機付けがあるわけではないので、
10年後、20年後の社会風潮の変化にどれだけ効果があるか
わからないよ。自分の周りを見回しても、このような原体験を持つ人を、
同世代人口のなかで抽出するのは困難でしょ。未来においても
社会思想全体の潮流を左右しうる「数」を確保しうるとはどーしても
おもえないんだよね。
　またよく、関係者で、「その内１人でも云々」という人がいるけど
その確率はそれだけの労力に見合うものとは到底思えないんだな。
実際に恒常的動機付けができればいいんだけど恒常的動機付け＝
洗脳は制度上困難だな。
一方で、
＞高校生でももう遅い。
ってゆーけど漏れは、実は啓蒙活動で一番効果があるし、実利も
あげているのは、作業員のおばちゃんおじちゃんだな、よき理解者
として少なくとも埋文行政の意味を理解してくれる率は、わからん
ヤシは最後までわからんから、あくまで確率の問題だが、ガキども
を育てるよりずっと高率、且つ即席だとおもふ

>>96
賞味期限の切れないうちに食うべし
22条くらいなら別に結婚してもどっちかが・・なんてことにはならない。
まあ、そもそも、22条は、男性職員の花嫁候補として供給されている
ものであろうから上司も喜ぶであろう。

>>98
確かに、作業員のおじちゃん、おばちゃんは、理解してくれてるよね。
やっぱし、調査員の苦労しているところとかみてるし。
うーん、子供の啓蒙活動は確率論的にいってどうなんだろ。
ただ、うちの街では史跡の活用をしながら、ある特定の学校とタイアップ
してやってる。こうゆうのは恒常的といえるのだろうか。効果あるのだろうか。
ｱﾝﾁｭｰﾓｻｸ。

とろあえず100げどー

>>99
たしかにｱﾝﾁｭｰﾓｻｸだね
むなしさを感じつつも自らの存在意義を掛けてガムバッテみている
もうこうなると未来の文化財保護意識の醸成ではないな、
そう、自分の存在意義の確認。これに尽きるようなきもする。
一人で自分の出自とは関係ない町村に乗り込んでいった皆さん
そーじゃないですか？
でもつかれたなぁ

それより＞96のその後が気になる

>>101
まったく、禿同。
漏れも自分の出自とは全く関係ないところに乗り込んでいってまふ。
そんで、自らの存在意義をかけてるＹＯ。なんとなく、自分が役に
たてるような気がして。まあ、むなしくなるときは多々あるが。

＞103
101と103のスタンスは実は正反対だな、
103＝前向き（自分が役にたてるような気がして・・）
101＝後向き（自分が役に立つなんて考えてもいない）
違ってたらｽﾏｿ

土器がでてきたおかげで工事中断。
あーあ。うざいな〜。

埋文事業団。
調査員はもっと業務に目を向けてくれろ。
腐った管理部職員のクビも切ってくれ。

市町村で全部やるから事業団の皆様、心おきなく
解散して下さい。

市町村じゃ手におえないからタヨリにしたかったのに〜

最近は出勤してるか？
Ｆ田くん？
勤怠管理はしっかりやってるか？

よせばいいのに考古学的良心から
調査区拡張。遺構爆発。明日休日出勤。
漏れ。。30過ぎてなにやってんだか・・
（来週の土曜日には埋め戻し予定。勿論自分でゆんぼ）

>>104
そのとおり

>>111
漏れが103を書き込んだのだが。
あんた誰よ。

遺構無しで報告して業者から感謝されたことある人手をage!

>>113
ハイッ！age

あと役所内部でも喜ばれるねっ。
でも開発部局の上司とよく話すんだけど、
漏れ「課ちょ〜。役所の中で俺くらいですよね、まじめに仕事しないと　褒められるのって」
某課長「そうだな。お前はあんまり仕事しなくってもいいぞ」

>>113
あっ。でも、「あるものをない」と言ったことはないよ。
上の話は、あくまで無かったときのはなしだよん。
捏造もしないけど黙認もしないのだ。

日陰にいて寒くない？

>>114
財政課にいた時に「ここは重要なもん埋まっているだろうが！予算
つけるから掘れ。」と予算押し付けて掘らせた事があったな。

確かに、「ここ、遺跡あります」っていうと、業者びびるよなあ。
漏れも今年、ヤバメの開発あったけど、結局たいしたものでてこな
くて、「ありがとう」と言われました。（ｗ

さて月末です。今月発掘調査終了予定の現場を抱えている調査員の皆さんお疲れさまですm(_ _)m。
もし明日掘った場所で予想外に出土してしまったらどうしますか？
１．もちろん開発者や関係部署に連絡し、期間延長(発掘届の内容変更)を申し出る。
２．本日までの発掘区の範囲で報告する。
３．出土した遺物を取り除き既調査区内で報告する。
４．分からないので誰かに助けを求める（藁

>>119
なぜ、重要な遺物や遺構は調査の終了間際に出るのだろう・・
昔は調査期間延長の方向で恥じも外聞もなく突っ走ったが、
今は、良心が痛むか痛まないかぎりぎりの処置を施し、現場の
明渡し期日は厳守するよう努めています。

>>119
漏れは、期間延長だな。若いのか！？

>>121
約束は守る（期間・予算）。苦しいが、このことの繰り返しが
地域の民間業者、行政の開発部局において、信頼を得ていく
道だと実感している。

勝負は現場に立つまでだな。
それまでの事前協議の成否でその調査の質が決まる
わけで、この段階でいかによい条件で調査できるよう
協議することがもっとも重要でしょ。
悪い条件ではんこついちゃったら（契約しちゃったら）
その時点で負けたと思ってその条件でがんばる。
漏れは現場に立った瞬間には、既にその調査の質が
決まってると認識してるし、仕事の半分は終わったと
おもってるよ。残る10％が現場、40％が整理〜報告書かな。

私は埋文団体で行政事務に携わっている者です。
一部にヴァカの調査員がおります。真実を見極めず保身のために予算・期間内で調査を終わらせる。
即ち、予想よりも遺稿の検出、遺物の出土が少なくても無理矢理延長し、予算を執行する。
開発者をバカにするにも程がある。その予算は・・・（以下略）。

>>122
あの私が本物の119なんだけど(藁)あなたも自己保身の為の調査を心がけているのですね。
だから考古学から何時までも胡散臭さが抜けないのですよ。

また雨の日々が続きます。発掘の天候による中止は非常にイタイですね。
一部一生懸命に調査をしている調査員にとっては重大なことです。

>>123
あれれ？
ごめんなさい
なんで名前欄に119なんて入れちゃったんだろー
ボーっとしてたのかな？
私はただの「非公開＠個人情報保護のため 」です
ほんとごめんなさい。
（信じてくれないかもしれんが偽者103ではありません）

>>123
でも
＞あなたも自己保身の為の調査を心がけているのですね。
といわれるのは心外です。
調査が期間内に終わらないからといって、原因者に
期間変更等を求める。これを繰り返せば、それこそ
「考古学から何時までも胡散臭さが抜けない」のではないでしょうか。
埋文行政だけが、特別という感覚がどこかにありませんか？
工期を守れない業者は排除される。これといっしょです。
苦しくても約束は守る。
　ちなみに予想より遺構の検出、遺物の出土が少ない場合も速やかに
調査を終えて現場を引き渡すのは当然です。

みなさん今日は雨で年休・代休ですかwwww

>>126
確かに、現場やってると、雨が降らなければ、年休・代休とれんな。
だから職場では「アイツは雨が降ると休む」との噂が立つ。
今日は１日だけとれた遅い夏休み。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>127
それ俺だ（藁
職場と自宅が遠いから「家の方は雨ふってるけどむこうはどうかな？」
なんて渋々役所までいったらやっぱり降っていて、年休の手続きして速攻
帰るというムダなことが多いカモ。

もうおまえらには予算は渡さん

あのね、俺は公共事業をブッ飛ばしたんだよね。総額○○億円。
行政内部でも妨害や押さえ込みはあるけど何とかなる。
首長の部屋に軟禁されてもヤクザみたいに殺されることはない。
要はいい加減な譲歩はしないってこった。引く時は引かないとマズイが、
引いちゃいかん時は、何があっても引いちゃいかんのだよ。

念のためいっておくが、最初に遺跡の範囲内で事業計画を立てたのは、
首長部局で、こっちが文句いいに行くまで黙ってたんだからな。

ま、そのおかげで事業部局にはビビられるようになったが、
出世とは無縁になったな。猟官運動なんざしたくもないが、
役所内で確かな発言権を得ようと思ったら、本庁で課長以上を
取らないとだめだな。

佐賀県では、忠平さんが教育次長取ったことがあっただろ？
裏事情もいろいろあるかも知れんが、教育次長取ったら
農政や土木の部長とマトモに喧嘩もできるからね。

秋雨前線♪
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
今日はみんな自分勝手に論文のコピーしたりしてたな。
そういう時代じゃないんだ、もう知らんぞ。

台風接近！
現在自宅待機中。
現場は、先週埋戻しが終了したのでｳﾏｰだが、
現在現場やってる人はご愁傷様です。
今回も、夜中に土嚢造りに借り出される可能性が高い。
ただ、土嚢をつくってると、「○○クンいい腰つきしてるねぇ」
とみんな私のエンピさばきにｳﾄｰﾘしてくれます。今夜もがんばるぞー

災害対策待機中、乙です。

九州だけど、現場に関しては台風のときは土嚢もブルーシートも何もかんも撤去、撤去!!
ユニットハウスはアンカー打って使うのが当たり前。
某市ではユニットハウスが突風でひっくり返ったことがあるが、人力で起こしたとか。

>>134
結局台風はたいしたことありませんでした。拍子抜けです。
こちらは東日本某県ですが、やはり台風の本場（ｗ
は違いますね↓
＞現場に関しては台風のときは土嚢もブルーシートも何もかんも撤去
＞ユニットハウスはアンカー打って使うのが当たり前。
＞某市ではユニットハウスが突風でひっくり返ったことがあるが、
＞人力で起こしたとか。
いままでユニットハウスにアンカー使ったことはないなぁ
漏れの経験ではシートは、吹き飛ばされる前に雨水がたまるので意外
とそのままでも大丈夫な感じです。ただバリケードは撤去します。

>>134
＞某市ではユニットハウスが突風でひっくり返ったことがあるが、
＞人力で起こしたとか。
自分は関東だけど、以前台風でトイレがひっくり返りやがりました。
虎ロープに杭で固定してあったんですがねー・・・見込が甘かったぜい。

あげ

ストレスなさそうな仕事でいいねぇ
ふぅ〜

職員募集はどこかないですか？

な　い　！

人間あきらめが肝腎とおもわれ

ウチの職場は休みもろくになくストレスだらけで、メンタル退職者も多数ですが何か？

>>138
埋蔵文化財行政は、かなりメンタルにくる仕事だとおもふ。
基本的に開発に対する規制だからな。業者ともめること多々あり。
大変な現場があると、休み返上まちがいなし。サビ残の嵐。
福祉関係・医療関係・財政関係の部署にならぶハードな仕事だと
おもわれ。あまり知られてないが。

>>141　>>142

そのとーり！
もっと言ってやれ！
業者ともめれば上司・事務系同僚は知らんぷり。
DQNな業者など、調査費用を数万円まけろと週休日にまで家へ電話かけてくる始末。
たまーに年休とったら、事務系同僚から携帯へばんばん電話かかる。
なにかと思えばDQNな業者来たからどーにかしろだと・・。
マターリしてる事務系同僚とくらべれば、数倍働かされてるぞ！
おまえらの給料こっちへよこせと言ってみるテスト。

>>143
そんな彼らは、出たら出たっきりで夕方まで帰ってこない君らの尻拭いをして一日が暮れ
てしまうこともあるぞ、と言ってみるテスト。
だいたい、包蔵地確認とかは職場に残ってる連中がやってるんだし。

彼らは、公務員のクズです！

>>145

公　務　員　は　社　会　の　ク　ズ

と言われているにちがいないに１００万マコ

彼らの職業病「痔」これ本当の話。何なら担当者に聞いてみな

>>148

ボラギノールを愛用している立派な痔持ちですが、なにか？

長靴履きっぱなしなので、両足とも白癬菌におかされてますが、なにか？

漏れは水虫に耐えられなくなって病院に逝った。
ｽｹﾞｰ足の裏だといわれた。
ｱｽﾀｯﾄ軟膏ってのは効くよ、試してみるといい。

水虫を診断する医師も「足裏診断師」っていうのか？

水虫の特効薬ってまだ出来てないんですよね？
（それが出来たらノーベル賞物なんて話もありましたよね？）
思いっきり関係ないのでsage

「法の華」に引っ掛けたつもりなんだが。
滑った。ｽﾏｿ。

>>149
ｳｫｼｭﾚｯﾄに汁。

文化財担当ということで採用され、一般職に転じた人物が「地方公務員も物申す！」と偉そうに個人ホームページを立ち上げ、自分の給料が高いことを正当化しています。
何がラスパイレスじゃ、国家公務員平均給料と比較するのではなく、地元サラリーマン平均給料と比較しろ。

ttp://ww7.tiki.ne.jp/~moto/index01.htm
私の住むＸ市のような財政力のない小さな市町村では、給料自体が低く押さえられており、歳をとっても給料に大きな差がでることはありません。
申し添えますが、Ｘ市において「給料に差がない」ということは”全ての職員が高給”という意味ではなく、役職が付いたからと言っても、給料が引き上げられないという意味です。
ちなみに当Ｘ市のラスパイレス指数（国家公務員（特定の職は除外されている）を１００とした場合の給料水準）は９６前後で、全国的に見ても最低水準にあります。

>>155
ﾘｰﾏﾝがいない農村はどうすんだ？
それとも何か？農政の補助金相当額だけ生活を国庫補助でもしてくれるのか？

まあどうでもいい。今からでも遅くはないから公務員試験でも受ければ？
年齢制限撤廃してるとこもかなり増えてきたでしょ？
公正な試験で通らない椰子が何を言ってもムダ。といってみるﾃｽﾄ。

漏れの同期は都銀やらで漏れの2〜3倍給料もらってるんだが。

＞ALL　
自分の論文書く時間どれぐらいありまつか？

無

>>157
うちの上司は勤務時間中に自分の論文書いてまつ。

>>157
枡掻く時間も論文書く時間もないでつ。

>>157
徹夜で書くしかねーな

ちんぽ

>>162

懲戒免職っ！

勤務時間に論文なんか書かないでね

>>ALL
では、みなさんは、どれぐらい残業してまつか？
ちなみに残業代どれぐらいつけてまつか？

気にくわない奴だったら，土器の欠片の一つや二つ忍び込ませりゃ
開発計画はストップ。
いくらド田舎の集落跡の埋め立て地だって，
計画に難癖付けられる。
相手が国だって，調査をいやという奴には，
「国民の文化遺産を軽んじていいのかね？
マスコミに問うてみようか？」って言ってやったたら，
悔しそうな顔していたっけ。

うちじゃ、それでもふつーに開発されてて、担当者がお願いだから
調査期間だけでもくださいと開発者に泣きついてますが。

>>167
寝首を掻いたら慌てるさ。
ブン屋とグルになってシナリオ作って都道府県を巻き込んで
花火をドカンと揚げてしまえば良い。

果たして未来はあるのか？

あると思ってる奴なんてイネーだろ？

未来など無いよ
うちの組織なんか調査担当者が横領着服し放題いつかばれて欲しい

>>166
趣味で土器集めている市町村部局の職員もいるのだから
バレバレの阿呆は止めようね。

>>166
取り上げたらマーキングしてあった土器って言うのもやめてﾐｿ。

ﾜｼら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageたるで！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>156
リーマンがいない市町村がいまどきあれば教えてもらいたいものだ。

首になる覚悟で公務員調査員して当然。
もともといらない人材ナンダシ。
首きられてはじめて自分の駄目さを知るくらいなら、どこででも使えない。

おまえだ！
おまえ！

>>176
日本語が不自由なのね。意味不明。
将軍様によろしく。

マッタリ好きなことできるって羨ましい…。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　>>177 呼んだ？
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

みんな明日の考古学協会に行くの？

行かないでしよ。
我が県では現在ちゃくちゃくと民間委託の波が迫ってきますた。
ほぼ丸投げに近い逸す。監督はしたますが。。
国際航業って調査レベルどうなの？？情報きぼん

国際航業の文化財調査のレベルは知りませんが航空測量会社
としては？？？ですよ。

民間委託の波はそんなに禿しいのか？
うちは全然だぞ。うちの組織では、誰も考えたこともない。
ウチの地域ブロックでは、S市が着々と民間委託の準備している
という噂を聞いたが。

今夜の実況は　こちらで

≪ プロジェクト Ｘ　金閣 ≫ 02年11月12日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1037046579/

＞１８２
と言うことは、文化財調査も？？？の可能性大では・・。
うちの県は２カ所国際航業だよ！国際航業は業務拡大を狙って、あちこちから
嘱託をスカウトしようとしてるんだよね。
＞１８３
上の連中は自分ら関係ないか（じきに定年）ら民間でいいじゃん！雰囲気だよ。
三重なんかは９９％委託らしいね。

今夜の実況は　こちらで

≪ プロジェクト Ｘ　金閣 ≫ 02年11月12日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1037046579/

徳川の埋蔵金は本当にあると思いますか？

三重県は全部まるなげってホントですか？

>>187
ないと思います。

>>188
本当。有名な話です。

民間ならどこが調査レベル高いのだろう？？？

>>188
はて、立派な埋文センターがあったが、ありゃ何だ？

国際が入ると入札荒れるんだが・・・。

熱出して今日は仕事休んだ。
現場は雨で中止だからちょうど良かった。
体調が悪いのは実は昨日急傾斜工事で出てきた近世墓の検分に行ってから。
祟られたかもしれん・・・。

あげくのはてに、寝てるとこ電話で起こされて予算のことで職場に呼び出された。
熱出して寝てるのに、「声は元気そうだね」って、そんなんあるかいっ！

民間委託ってスカウトとかされるの？
前に潰れたのじぎくはもと犯罪者の集団ときいたことがあるような・・・

age

国際航業は各地で☆☆の△△△をやっています。
伏字は自分で考えてくれ。これ以上は言えん。

そういえば■■県の☆☆の△△△は身内のオッサンだった。
部長アガリだったが。

こういう形の国際のＰＲもあるのか？
しかし、実際の業務は？？？

国際どうなの？
やっぱ？？？？？て感じ？？

部長アガリで県会議員の子分が２〜３人いれば、詳細な予算書＆事業内容が
手に入るんじゃないか？それどころか長期計画案まで手に入るはずだが。

そうか！にぶい俺の頭がひらめいた！
バッチね。これは強いよ。

しかし反対派の人間もいるし。役人を敵に
まわすと後が怖いよな。その辺国際はわかってんの？？

知事部局も使いようだよ。
また仕事ができないとバッチの顔をつぶすようになるんだがな。
ここで国際関係者が変なＰＲしてるようだけど
本来の業務はできるのか？？？？

国際はそこらへんの小役人よりもずっと仕事が出来る人間が
そろっているよ。
年金も、退職金も保証されていながら、あの程度の
仕事しかしない、役人はリストラすべきだとみんな思っているよ。

挙句の果てに、業者に暴力を振るうなと、最低だね。

上げ

>>199
役人を敵に廻してんじゃないよ。
県の○○部長アガリのオッサンが県会議員の子分2〜3人を従えて、
☆☆の△△△をやってるっていうハナシ。

ユンボ（バックホー）を自分で運転したいと思うとき多々あり。
運転免許はどうすればとれるのか？
現実に持っているヒトいますか？

>>203

手掘りで対応してください。

>>203
ぼくは、小規模な試掘は、ミニユンボで
一人でやっています。本調査も100�u以下
くらいであれば、やっちゃいますねぇ

ユンボの免許はちゃんとしたのは
いろいろ難しく、お金もかかりますが、
３�d未満のものについては、「特別講習」を
受けることにより２日で取得可能です。
講習は各メーカーで行っていますので
ネットでコマツ・コベルコ・CAT等で検索してみて
下さい。（漏れはコマツレバーです）

>>205
情報サンクス。
２日なら取得可能ですね。
でも、ユンボ使った一人現場って、一回
やってみたいぽ。

誰か実測（セクション・プラン）のやり方やコツ教えてください！！！
今度発調査なんだけど

>>207
プランは、ぐりっときったら、対象物の一点を測定したら、目測でかけ。

↑それでいいのか？？

つーか、こんなところでコツを聞いてるヤシがやる発掘とは〈以下略〉

>>208
メッシュ切ったらの間違いではないのか？

>>210
うちの事業団ではセクションも引いた事の無い痴呆国立大卒がいた罠。
写真の撮り方も知らなかった罠。ちなみに径３０cm深さ２５cm程のピットを
真上から撮っていた。写真の出来は（以下略）

>>208
グリットだけで遺構平面図をかくのですか。名人級ですな。
それとも平板実測でしょうか？

age

民間委託ってどこの県でもあるんかな？
給料も安く将来の暗い公務員よりも案外良かったりして。
知人は企業に流れて、30代後半で月収40万以上・・・
月給・ボーナスカットの公務員よりも良いかも。

>>215
土建会社系？常識的に考えて財団や公務員より安く落とすのに給料が高いのはおかしい。

>>212

センパイとしてきつく叱ってやれよ。

リース会社の接待受けて仕事をまわしてやっている担当職員さん
公務員だということを忘れていませんか？
新潟県の某団体だぞ。

>>217
教育してやりました。

>>215
でもね、公務員は倒産もリストラも無いしね・・・
民間の給料が高いのはその「危険手当」だと思えばどっちもどっち。

>>212
たぶんワシのことだ。

お歳暮シーズンだけどみんなのところはどんなかんじ？
漏れのところは、業者からたくさんくるよ。

>>222
配送料金着払いで業者に返送しる。なまものでも関係ない。

奇跡の復活。いや、発掘age

作業員入れるのに土建屋と随意契約して接待されてた係長！
そうだよ、おまえだよ！

年末ですね。
私んとこの仕事、遅れてます！
年度末の報告書刊行間に合いません！！
・・・って、アルバイトが心配しなくてもいいのかもしれませんが。
皆さんのところの職場はいかがですか？

うちは「第〇集」と予算を獲得して２０年以上刊行されていないのがある。
担当も定年が近いようだがどうなるのか。

うちも来年度から民間活用らしいけど
どこの業者がいいの
やっぱり航空測量会社なのかな

いちがいには言えないよ

>>228
航空測量はかなりいい加減だぞ。校正のためのしっかりした図面をとっとかないといけないからはっきり言って無駄。報告所用の俯瞰写真だけ撮ってもらいなさい。大きい事業だと事業の空撮の時一緒にとって貰える。（調査期間とずれるが）

文化財保護課のやつが言ってたけど、発掘しててへんなものが見つかると大騒ぎになって忙しくなるから、
そっと別の場所に埋めちゃうんだってさ。

そうだよ、気に入らない開発部局の職員とかも埋めちゃうから気を付けてね。

あ〜あ、燃えちゃったね。。。。。
第一、発掘した遺物を現場詰所に入れたまま放置する気が知れない。
うちの県では毎日、機械警備装備の基幹事務所に持ち帰るぞ。
重機も毎日回送するし。

>>233
放火らしいな。
人に恨まれる仕事だからな。

しかし重機を毎日回送するなんてあんた・・
２〜３日で終わる試掘ならともかく回送料
すごい額にならないか。

sage

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

うーん、しかし、埋文はいよいよ民間か。
正月に大学の後輩が、行政では文化財で就職できないので、
民間に行きたいといっていたが、どうなんだろう。
どこか、民間でいいところはあるのか。
なにか知ってる人、教えてください。

発掘調査という名目で
重要な遺構が破壊されることが多すぎる。
文化財保護行政って、ほんと矛盾だらけだ。

>>239
じゃ、開発に伴う発掘調査もやめちゃえば？
その論法で言うなら「業者の遺構破壊に先立って、保護行政担当者が破壊し
ている」ってことになりそうだから、と煽ってみるテスト。

>>239
ﾃｲｳｶ、行政の文化財保護はもともと記録保存のことですがﾅﾆｶ？

ああ、すみません。
埋蔵文化財は記録保存することで「保護」されてるんですね。
私の言いたかったことは史跡指定されていても
整備・活用のために無理矢理（と思える）調査を入れて
壊してしまうようなこと。
ほんと、必要なの？
つーか、これって文化財保護のふりした「開発行為」じゃないの？

>>242
>整備・活用のために無理矢理（と思える）調査を入れて壊してしまうようなこと。
>ほんと、必要なの？
>つーか、これって文化財保護のふりした「開発行為」じゃないの？

厳密に言えば、そうなのかもしれない。
これにはある意味「納税者対策」「上層部対策」という面がある。
例えば、平地にある史跡を公有地化して残した場合に、彼らが「立て札一本
だけ立てた野原」状態で残すことを許してくれると思う？
やはり史跡公園とかの「目で見てわかる形」でないと彼らが「税金の無駄遣
い」と言い出した時に反論しづらい。
また、文化庁も近年は保存だけでなく活用についても言及するようになりつ
つある。その史跡のレクチャー施設であれば、建てることもやむなしという
スタンスであるようだ。

記録保存って言うけど、掘った人によってその記録の中身はずいぶん違うような。

（＾＾；

次長！勤務時間に論文書かんで暮れよ。まじめなやつが損するぜ。

ん、おれか〜

>>233
カネ持ち自治体（・∀・）ｲｲ!!
貧乏自治体は、調査員の自家用車の中が仮の保管場所だ。

酷いところは露天でブルーシートをかけたまま

>>249
ﾜﾗｴﾝ

ちょこっと関係者だけど
埋蔵文化財至上主義者みたいな人間が
たまにいていやだな。
たしかに埋蔵文化財も重要だけど
現実が見えてない人がいる。
それと、文化のことをやっているから
自治体職員のなかでも
おれはえらいと思っているやつがいたりする。

コンテナに雨水がたまってしまい、水をあけたら、ラベルも流れちゃった。
みっともないから、sage

漏れんとこは、報告書順調。３月の最終週に納品できそうです。
やれやれ、今年は、ヤバイのがいくつかあったよ。

>>253
今日も仕事いってきたよ。
今年度はマジでやばいよぅ
はぅ
１冊は今月中に納品だが、今作ってるのが１冊
これから作るのが１冊、次年度に送ることが
できたのが２冊・・
近年は３月100日なんて報告書は作れない
時代だからね。まあ寝なきゃ終るでしょ。

ここで、現場入ったら飛んじゃうよぉ
開発申請の合議がまわってくる度に
どきどきでし

　岩手県の埋蔵文化財センターがこのご時世に３人も採用するそうでし！
我大学の現役・プー問わず皆受験しに行くらしいのですが、何か裏がありそう。
東日本で考古やっている人には岩手は良い就職先なんですけどねー。
情報ほしいっす。

岩手って、なんだか、最近ヒトとってるよね。
あの勢いはなんなんだ？

>>253
やばかったところは付せんを付けて報告書にも掲載しといてね。
でないと、部外者にはわからんよ。

>>254
試掘して土器が出たのに、開発ゴーサイン出さないように。
いや、仕事増を恐れてと言う意味で・・・。

>>258
自らのレーゾンデートルに関わる問題なので
絶対目をつぶれないラインがある。
だから
「開発申請の合議がまわってくる度に
どきどき」・・・なんだが。

でも
正直、なんで漏れ自分で自分の首しめてんだろ
っておもうことはあるよなぁ。

普通の公務員は、まず仕事があって、それをこなすイメージ。
漏れたちは、自分で「営業して」自ら仕事を作ってそれをこなす
イメージ。自営業みたいだな

補足
無論「絶対に目をつぶれないライン」というのは、
自らの基準ではなく県内（ないし地域ブロック）で
普遍化しようと努力している「基準」ですよ。念のため

>>259
うちの親父は「全部目ぇつぶっとけ。おまいら企業の経済活動を阻害するゴ
ミだ」とおっしゃってくださいます。
何せ「古いものにこだわっちゃいかん。人間は絶えず未来に向かって進歩し
続けなければならん」という60年代特撮の科学者みたいな妙にポジティブな
ジジイなもんで（ｗ

>>261
そのジイさんおもれーな。

なあ、君らんとこは、どうやって、開発の網かけてる？
網にかかる開発の規模は、どのぐらいまで？

・・・いや、俺、最近、現場でなく、調整やっているもんで、
他の自治体ではどうなのかな、と思って。

>>263
行政？

>>263
漏れんとこは
　開発の申請（事前審査500平米〜）は、すべて教育委員会（漏れ）に合議。
　建築確認で上がってくるものは、包蔵地内、及び隣接地については
教育委員会（漏れ）と合議。
　隣接地は、厳密に包蔵境界線に接している筆までを指し、主観を
入れない。そのため、包蔵地は、実際の遺物散布範囲より若干広げて
設定してある。　この隣接地の調査で遺跡が検出されれば範囲を拡大改定。
　これ以外（開発申請、建築確認を要しない）の民間の開発に網を
かけるのは現状では困難。
　一番困難なのは、所属自治体開発部局の公共事業。
地道な聞き込みが功を奏す。

>>265
うむ。包蔵地を若干広げて設定してあるんですか。隣接地は「包蔵境
界線に接している筆」というのも、客観的でいいですね。

「合議」というのは、都市整備課などの開発部局の法律にもとづいた
ものですか？　
　
　うちは、単に、教育委員会（漏れ）と「協議」の必要あるというこ
とだけを、都市整備からの紹介をうけるだけです。文化財保護法以外の
法的根拠（条例など）はないのですが、ヤバイかな？

>>264

いや、おれ、一応、埋文専門です。小さな自治体は、調整
もやらなきゃいけないのだ。

>>266

>「合議」というのは、都市整備課などの開発部局の法律にもとづいた
>ものですか？　

漏れの自治体の「土地開発要綱」に合議すべき先として教育委員会
が明記されている。

建築確認については、県に上げる際に、埋蔵文化財について
「届出済」か否かについて記入する欄がある。それに従えば、まず
建築確認を出す前に（包蔵地ならば）５７条を出さなければ
ならないハズなのだが・・・。
現実には難しいので、建築確認が先になっているが
この欄を埋めるためには教育委員会と協議が必要なはず。

蛇足：
　「土地開発要綱（条例）」については、もし、読んでいなければ
隅から隅まで読むべし。既に条例化されていればあまり面白くないし、
なかなかいぢれないが、まだ要綱ならいろいろ面白いこと書いてあるし、
改定も楽なので必要ならばいぢってみるとおもしろい。
　なお、世の中の流れには逆行するが、ここに発掘調査の際の原因者の
「費用負担」を明記するのもあり・・・・かも
（消えつつあるが関西の方ではまま見られるよね）

（＾＾；

漏れのところも建築確認のときに回ってくる。
開発要綱についてもそうだし、農地転用の審査もそう。
けど、家建ててから確認申請まわしてくるドキュソ業者いるから注意。

こういう仕事についてるとさあ
たまに「あいつらは、好きでやっとる」発言を
されることってない？
あくまで仕事としてやってるつもりなんだけど。

>>270
真夏の現場で、
　「いや〜好きじゃないとできないよね〜」
ってのもまじキレれそうだぜ
仕事じゃなきゃ誰が周りにひっとこひとり
歩いてない炎天下で穴掘るかってえのなぁ

「○○君はいいよ。好きなことで飯が食えるんだから」
っていう言葉を聞いて、内心プチ激怒。
じつは、この仕事がそんなに好きなわけでもなかったりする自分。
嫌いではないけれど。少なくとも仕事＝趣味ではない。

>>272
わかるわかる！
仕事＝趣味ではない！！！！
昔は、こんなことが仕事になってらいいなぁって
思ったときもあった（だから今があるのだが）
でも、いまとなっては、やっぱ休日は子供とあそびたいよぉ
・・・なんて。
年度末になって、来年度の異動の話が話題になる頃になると
いいよね○○さんの仕事は確立されてるから・・・なんて。
漏れもそろそろ異動したいよ〜〜〜

>>267
いやー、うちの自治体の土地開発条例が改定されて、
教育委員会との合議の必要性についての条文
がなくなったんだよな。
都市整備の方の言い分では、「上位にある法律（文化財
保護法）にうたわれていることを条文でうたうことは
できない」とかなんとか言って。。。
前は、要綱だったから、重複しても良かったみたいだけど。
だから、あくまで協議という形になっている。
法的には、文化財保護法のみ。自体の条例には定め
はないらしい。
・・・この都市整備の言い分って、法律的にどうなんだろう？

・・・こんなんでいいのかな。。うちの自治体は。。。

>>274
わけあってこの辺については、カナーリ研究したけど
＞都市整備の方の言い分では、「上位にある法律（文化財
＞保護法）にうたわれていることを条文でうたうことは
＞できない」
というのは多分正しい。
条例になると、おもしろくない。と267でカキコしたのは
こういうことも含めてのこと。
「法」以上のことは盛り込めない。
したがって、要綱に原因者負担を明記することはグレーゾーン
（協力規定なら間違いないか）でも、条例ならばたぶんアウト。
ただ、要綱の条例化は時代の流れ。これに抗するのは難しいだろう。
（訴訟対策等）

さて、われわれは今後何で武装するかな

>>275
やっぱり、そうですか。漏れも今一度調べたが、国の規制を越える規制
を自治体で作っては駄目なんですよね。。。
要綱が条例化した自治体は、やはり、文化財保護法一本立ちですかねぇ。

それとも条例＋要綱というのは可能なのかしらん。

>>276
いま、研究し始めているのは「埋蔵文化財取り扱い要綱」
みたうなやつ。
内向きの規定（対内部（行政））に加え外に向けての規定を
盛り込めないか。

・・・・でも事業大爆発中!!!　にもかかわらず来年度から
文化財担当が１減の厳しい情勢。とほほ←力不足を真摯に反省中

あっ　そうそう。
そんなこと（要綱など）考えるなら、いろいろな活動をして
もっと地域の人々の文化財保護に関する気持ちの醸成を
目指すべき。
などという香具師、この業界に多いけど、ふざけんなっつうの。
漏れは武装する事に躊躇しない。

>>277

＞「埋蔵文化財取り扱い要綱」

というと、「宅地開発要綱」みたいに作って、業者呼んで、説明会
開いたりするのでつか？

＞そんなこと（要綱など）考えるなら、いろいろな活動をして
＞もっと地域の人々の文化財保護に関する気持ちの醸成を
＞目指すべき。
＞などという香具師、この業界に多いけど、ふざけんなっつうの。
＞漏れは武装する事に躊躇しない。

禿同。
まあ、啓蒙活動は時間がかかるわな。
新興都市（京都・奈良のような街以外の街）に関しては、
まず、法的武装が吉。
規制されているという事実も、一種の啓蒙活動になるのでは。

>275 277 ガンガレ。漏れの周りは行政的武装も地域文化への貢献も
　　　　　　　興味なくてひたすらオタク的研究してるか、出世したいだけ
　　　　　　　の木っ端役人のオサーンばかりだ。しかし、漏れも磨研よ。

age

漏れもガンガルよ。

さがしやすいようにａｇｅ

明日も仕事か・・・つらいな
無事に年度があけてくれるといいのだが

確かに、このスレ探しにくいね。パート２は、スレタイもっと目立つように
した方が・・・。まだまだ、先は長いが。。

なあ、おまいらの町では、57条の２および３の届け出で
６０日規定および３０日規定、どれぐらい守られてますか？

おれは、今日、報告書入稿したぜ！！！
おまいらドウヨ？

>>286
漏れは今日印刷屋に金を払ったがなにか？

岩手の採用、一次の結果出たらしい。誰がうかってんだか。。。補助員（期限付き？）も待遇サイコーらしいけど公募してんの？

>>288
もしかして期限付きって常勤職員？
日給じゃないよね？

>>289
でもあのあたりって288もいってるけど待遇いいんでしょ
現場行くのに出張手当とかついて、手取り40万も夢じゃ
ないって噂

>>289
知り合いが岩手で期限付きやってます
常勤で待遇は正職員と同等、ぼーなす・有給・出張手当でウハウハだって
いったんなれば5〜6年は自動更新
地方ならではだね

岩手の臨時調査員は大卒ならドシロウトでもOK
まあうちでも派遣されてくる病んだ教員にはほとほと困ってるけどね

捏造するって快感。

>>292
新潟も酷いんだって。考古に無関係の教員。

考古に無関係の病んだ派遣教員ですが何か？

>>>293
そんなこというなって！
とはいえ掘れない書けないオレの仕事は捏造に同じ

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
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（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>294
東北Ａ県も教員さん、やらかしてるよ。
どこでもそうらしいね。人事があまってる教員
まわしてくるんだよな。

299

300げと。
やったあ。
・・・ああ、早くねよ。

話しで聞いたところによると某Ｙ県では退職教員を臨時職員として雇用しているとか

>>298
教員って余ってるんですか？
ショックだなあ。
これからなろうと試験勉強に励んでいるんだが。
かといって考古学で院を出たぐらいでは就職ないし。

>>302
Ｎ県の場合、考古に無関係の先生方は教頭になる為だそうです。
聞いた話では財団の調査課長のポストは義務教育の特定の派閥の
教頭先生がなる決まりだそうです。その後は校長になるんだそうです。
高校教師採用については、県の文化課採用（一時合格者から）って方法が
あるという都道府県の噂は聞いたことあり。ガイシュツか？
>>301
N県でもそうです。現場でガンになっております。

>>302
教員目指すなんてやめときな
仕事できる教員なんてみたことない
っていうか、社会人として自立した責任感のある教員は
むしろ学校では不適格者
派遣するなら学校に不適格な優秀な人よこせ！

やっぱ就職きびしいか……
Ｉ県の臨時調査員みたいなおいしい口の情報ない？
どこに問い合わせりゃいいんだろう

>>305
都道府県の教育庁文化課の職員にコネつける。

都道府県教育庁というか
都道府県教育委員会というかで
どこらへんの方か、だいぶ絞れますな。
（　う　そ　絞れるかい！そんなもん）

>>307
絞れないけど、埋文行政のことに触れられていたら
絞られてくるかもしれない。

ここのスレ見て、「うちの職場のあいつのカキコか！？」と
想像してしまう（笑い）。

穴掘りﾆｿﾌﾟ共がぐだぐだ言ってんじゃねえよ。
てめえらは正規だろうが臨時だろうがまとめて
なんちゃって公務員だろヴォケ　
大体お偉いセンセーがそろいもそろってドシロートの捏造も
見抜けなかったＤＱＮの集まりのくせに税金無駄に
使ってんじゃねえよ

>>309
なんちゃって公務員ですが、給料が良いのでおとなしくしています。

>>309
ダム関連の調査、終わってみれば建設中止
高速道、遺跡壊して車なし
圃場整備、泣く泣く掘って即転作
税金のムダってどっち？事業本体？発掘調査？

>>311
ここにいる人間は皆同じ答えだろ。

財団法人も解散の方向に動きつつある。もうこのような胡散臭い考古学は無くてよろしい。

協力を得られない事業者に対し
協議で工事中止命令を引き合いに出したことある？

>>311
公共事業の事業自体は無駄である。
それにともなう、発掘調査も遺跡の破壊。両方悪。
埋蔵文化財行政とは、本来、遺跡を守ること。
発掘を飯の種にしている財団は、逝ってよし。

>>314
協力に応じない事業者が今だにいるんですか！？

誰とは言わんがね。ここに書き込んでる香具師で
自分の職場を危うくしとるのがおるのよ。
君の書き込みが相手側に見つかってみなよ。
相手の主張の動かぬ証拠だよ。県も特定できるしな。
あーあ、やっちまったね。

ここの書き込みって動かぬ証拠になるんでしょうか？

>>318
特定可能な書き込みなら証拠になるでしょうな。
板のログとISPのログが揃えば書いた人間の特定は簡単。

>>317
妄想？
疲れすぎ埋文担当者？

今年もさんざん発掘調査現場をかき回したDQN教員が去り、そのかわりに
更にバージョンアップされたDQN教員が来る季節になったなあ。

あのプロパー職員、やめさせてください！
おながいします（´Д｀；）理事長！

>>322
あのプロパーって誰？
代わりに養ってくれるならやめてもいいけど…

>>317
疑心暗鬼も一興？
「犯人は誰だ！」

>>314
＞協議で工事中止命令
できるわけねえだろ、文化財保護法で。行政指導までしかできないはず。
さもなくば、都市計画法・農地法・農振法等で縛りを掛けるしかない。
関連諸法を守らなかったということで縛り上げる。これしかない。

317の主張は妄想ではなくて314に対するものと思われ。
かつて某県某市で調査費用負担で開発側に「協力を求める」ではなくて
「払わなくてはいけない」といって裁判になったことがあるだろ？
法律の扱いは勝手に解釈しないこと。判例やら質疑応答集見れや。

協議でいえるのは、工事中止勧告まで。
口頭では「協議が整うまで工事の延期をお願いします。」まで。
「工事中止命令出すぞ」は、明らかに違法。「工事止めなさい」も解釈上かなり危ない。

例外は、公共工事で事業部局が文化財保護法を無視した場合。行政機関の場合はどんな
ザル法であっても違反はしてはいけない。その場合でも、文化財部局の
「工事中止の指示」まで。「命令」は出せない。

文化庁以外の国・都道府県及び市町村・民間の発掘調査機関の調査が余りにも問題がある場合の
発掘調査中止命令は、ある。

ところで今、ウチの県のとある現場に「国際航業」が入ってるんすけど、
最悪っすよ。　作業員さんを手足としか思わない態度。
自分でトレンチ入れて遺構飛ばしておいて、「う〜ん、こことあそこの関連性が
分からないねえ・・。」って。たしかに近代的な調査をするけど、肝心な、
考古学のセンスがある人間がいない。第一、レベル移動できん奴を現場に
入れるな！！！！

土木ならレベル、トランシットの研修受けないの？
測量できなきゃだって・・

>>328
ほーっ。国際航業て、そんなレベルなんですか。
他の会社が古墳の調査で墳丘にベルトを残さず掘っていたのは知っている
けどね。

>>328
ふーん、そうなんだ。
その会社がどんなで測量機材を使ってるかは知らんが、文化財で使っているのは
恐ろしく原始的なものが多い。

トータルステーションでの電子平板なら、XYZの出ている杭を2点とったら
あとは任意の点をドットマッピングできるからね。あとは、特定の属性において
始点と終点を設定してやれば、その場で線引きできる。
ランダムに測点してコンターを抽象表現させることもできるし。
そんな奴を使ってたら、レベルなんて考古遺物にしか見えんだろうな。
漏れもせめてレーザーレベルがホスィ・・・。

しかし、埋蔵文化財の発掘調査経費が全国レベルで俯瞰してみると、
いまだにドンブリ勘定的なとこが多いんだよね。
それで入札やるわけだから、馬鹿ほど高かったり異常に安かったりする罠。
そんな状況では、発掘調査会社の技術水準も安定してこないだろう。

国交省みたく官製でもいいから積算基準を全国統一で作ってもらえんかね？
最終段階で地方や県ごとの係数を掛けてやれば、問題も起こらんだろう。

埋文調査、公共事業にたかるのはやめて。
何の価値もないごみを掘り起こすために
何億も取られるのはきついよ。
ただでさえ予算は厳しいっていうのにね。
こまった連中だ。

>>333
困ったチャンはオメーの脳味噌。
国会議員か高級官僚になってから｢埋文不要論｣でも言えや。
文化財保護法もザル法だが、国会で通過してる法律なんだぞ。

まいぶんうんぬんをどーこー言ってるんではなくて、
公共事業のあるところにくらい、ついてあわよくば
金を毟り取ろうというところが困ったちゃんなんだよな。
明らかに価値のあるものの調査ならやむなしとは思うが、
ガラクタしか出ない調査に税金を取られるのは問題あるだろ。
無駄な公共事業の予算からよりいっそう無駄なまいぶん調査に
金を取られることは問題じゃん。
国民はしらんぞ、こんなこと。

あー支離滅裂。

明らかに価値のあるものとガラクタ（？）の出るところとは調査前に判断
することは難しい。何らかの考古遺物の出るところと出ないところは、調査
対象面積の５％前後を確認調査することによって判別している。

ガラクタとかより一層無駄とかいうのはどういう基準だ？
無駄な公共事業とやらを無くせば破壊される埋蔵文化財も減るんだがな。

みなさ〜ん、年度末ですよ。予算消化してますか？
くれぐれも「パクッ」ちゃだめですよ〜調査員のミナサンｗ

>>337
遺物をパクッても何の意味もないからやらねー

>>335
>>336が言うように、試掘をしてからでないと君の言うところの「ガラクタ」
か吉野ヶ里や三内丸山のように開発計画を変更するほど価値のあるものなの
かどうかはわからんのが実際だ。
君の考えは、まだ国民が「埋蔵文化財は国民の財産」という考えが広まる前
の民間業者（例：工場建設中に遺跡が出ても、完成が遅れるの嫌さに黙って
破壊してしまった）の考え方とよく似ているね。

ぶっちゃけ、>>335が考えている「ガラクタでない物」は小判とかだったり
するという罠。

>>338
違うだろ。年度末のドサクサ紛れで私モノを引っ張る調査員が居ることだろ。

>>340
新品チャック袋とか付箋紙とかか？

今年の会計検査は「埋蔵文化財の発掘調査」が重点項目だぞ。
みんな首洗って待っとけや(藁藁
去年は「史跡等買上補助金」が重点項目だった罠。

漏れは35mmカメラとデジタルカメラは自前のもので調査してるんだがな。
35mm3台とデジタルは1台。総計45万円くらい。
パソコンは4台目で総計100万くらい。

財務は遺跡の写真なんぞ「写るんです」でいいと思ってる。鬱だ。

いい加減何とかしてもらいたい。

教えてください。
埋蔵文化財を調査したり、発掘したりする費用は
誰がだしているんですか？
昔ドラマで土地の所有者が出さないといけないとか
やってましたが。。
これが事実なら、誰も協力なんてしてくれないと
思うんですが、どのようにやっているんでしょうか？

>>344
試掘・・・・自治体負担
本調査・・・１．一般の人が自分の土地に自分が住むための家を建てる場合
　　　　　　　　は自治体負担
　　　　　　２．個人や開発業者が賃貸住宅や建売住宅を建てる場合、及び
　　　　　　　　商店・工場などを建てる場合は、原因者負担
　　　　　　３．１の変形として店舗・工場併用住宅の場合は、ケースバイ
　　　　　　　　ケース
まあ、１の場合は２階建て地下室なしの住宅だったら試掘だけして盛土保存
で終わってしまう場合がほとんどではあるけど。
だから、>>344が自分で買った土地に自分で専用住宅を建てる場合は費用負
担はないよ。
ただし、特別な仕様（３階建てでパイル打つような構造とか、地下室がある
とか）の場合、設計変更を要求されるか本調査のため工期が遅れるけどね。

>>342
検査院や国土交通省などの会検でここ数年、埋文が重点項目にされるケースが多い。
不透明な積算体系や予算執行にメスが入れられるのはいいことだね。

>>343
ｴﾗｲ！

>>343
３５ｍｍ、３台もいるか？２台は売っぱらって中古の中版を１台買いなさい。

ポジ、モノクロ、ネガの3種。デジタルは色規格が厳密でないのでメモ同様。
ところが最近、モノクロが特殊用途扱いされてきた。うちら辺ではラボ焼き
しかできなくなり、割高なものになってしまった（ど田舎がバレるな）。

ポジはフジクローム・ベルビアISO100だが、ホントはコダクロームISO64を
使いたいところだ。一般に手に入るポジでは色再現がズバ抜けているからね。

最近は、東文研あたりでもデジタルデータを多用しているらしいね。
環境に配慮して現像処理の廃液をなるべく出さないようにしているらしい。

>>349
>ホントはコダクロームISO64を使いたいところだ。
禿同。漏れもＰＫＲ萌だが、数年前から120がなくなったのが
残念。いまは、あまりこだわらず適当なフィルムを使ってます。
昔ほどフィルム等にはこだわらなくなったな。

機材ははマミヤの6×７（モノ＆ポジ用）
　　　　Ｆ3×２台（モノ＆ポジ用）
　　　　3Ｍ程度の適当なデジカメといったところ。

343と同じような状況なので、このクソ忙しい年度末でも
自分でモノクロは自分で焼いてる。

記録保存が目的なんだから、デジカメの方がいいんじゃないかな？
モノクロだのリバーサルだの言っても、退色しちまえばナンセンス。
コスト考えてもデジカメに移行するのが自然と思われ…
うちの組織では過去のフィルムをスキャンし金使ってCDに焼いてる。
意味ねー

言いづらいけど、モノクロだリバーサルだっていっても、記録保存やコストダウンを考えれば
デジカメに完全移行していい時期に来てんじゃない？
うちの組織でもう退色しちゃってる過去の調査のフィルムをスキャンし
さらに金かけてCDに焼いてる。意味ねー
漏れもマニアックなマニュアルカメラでシコシコ撮るの好きだけど
ことこれに関してはデジカメ移行は自然の流れかと…
反論、come！

>>353
たしかにな。
１　ブローニmono→メインの記録、報告書図版用
２　ブローニリバーサル→メインの記録用、カラー図版用
３　35ｍｍモノ→ブローニの保険＆特殊なレンズを用いる場合
４　35ｍｍリバーサル→教育普及スライド用
５　35ｍｍカラーネガ→日誌代わり
と、使いわけてたけど、
４、５については、完全にデジカメに取って代わられてるな。
1〜３も、それに見合うデジカメに買い換えられれば、移行したいな。
フォトショップなんかで撮影後の修正も簡単だし。
昨今なかなか「備品」については厳しくて未だに銀塩現役だが。

特に反論というわけではないんだが、上にも書いたがデジタルのカラーは
規格がまちまち過ぎるので、要注意だということだ。
勝手にカラーバランスまで調整してしまうので、カラーチャートが必要になる。
確か水迫遺跡ではデジタル画像で相当対応したらしいがやはり色調がAboneだ。
それは調査技師も認めている。かなりの部分で野心的な報告といえるらしいが
（まだ斜め読みしかしていない）、図版の色調が悔やまれるそうだ。

廃液の環境汚染を考えると、デジタルの方が地球に優しいに決まっている。

あしたもしごとだぁ。。。

>>漏れもだ。鬱。

さっき昼飯抜きで別件の用地交渉に逝ってきたんだが（彼岸の中日で祝日だぞ!!）
何とかまとまった。今話しが通らなかったら、繰越手続きでてんやわんやに
なるところだった。生物系文化財の話だが、大抵の田舎の埋蔵文化財系職員は
自然系も兼ねてるだろ？

↑遅い飯で一時帰宅中。
事務所からじゃないよ。念のため。
事務所のマシンからはここには書き込めないシステムになっている。
ネットの鯖では「２chは悪のｽｸﾂ」と認定されているらしい。

>>343
「生物系文化財」　には苦労すんねまったく。
うちには動植物合わせて国指定が結構あるんだけど、
動物系植物系それぞれに苦労があるね。
専門じゃないからよーわからんし。
359のは、植物系文化財で用地交渉というと「木」だなきっと。
漏れんとこも、何年か前、複数年度かけて、ある木の樹勢力回復
事業やったんだけど、（漏れ直接の担当じゃなったけど）
やはり用買は困難を極めたな。ご苦労さんです＞356

　まったく木はやっかいだよなぁ　勝手に朽ちていくし・・・
台風なんかくるとビクビクもんだよ。
　来年度も、樹木勢回復事業３件、害虫防除事業ほか数件と
天然記念物系事業が目白押し。
樹勢が衰えた樹木はもう寿命だっつーのなぁ。
静かに人生終らせてやれよまったく。
あー、あと「政治」で指定された有力者の「庭木」も
厄介だな別の意味で（藁


　文化財の仕事もひろいよなーまったく。
建造物系もおなじくらい厄介だし。

>>360
>「生物系文化財」　には苦労すんねまったく。

ですねぇ〜。暑さ寒さですぐ樹勢が衰えるんでヒヤヒヤもんですよ。
木ならまだしも、草や動物関係が指定になっている自治体はもっと大変そう。
つーか、市町村くらいだと文化財担当課に生モノに詳しい人間って配置され
てないよね？
頼むから、指定候補に生モノを上げないでください＞保護審議委員の先生方

カモシカってけっこう多いよね。
天然記念物もうはずしても良いと思う。
俺はまだ無いけど、怪我などで一時保護するための捕獲が大変だそうです。

>>362
死んでるやつを報告するのもつらいね
腐乱死体とか・・
白骨化した死体とかは茶飯事の漏れも
生ものはちょっと・・・

カモシカでは苦労したことがあるよ。迷い赤ちゃんを住民が保護してくれたんだが、
闇の動物ブローカーと奪い合いになったし、獣医のとこにも毎日通った。
しかし、カモシカセンターでも乳児の飼育は成功例が少ないらしく、育たんかった（涙
亡骸は某国立大の標本になったし、血液はDNA解析＋保存に持っていかれた。
最初に保護してくれた家に「死んだ」って伝えたときは、そこのおばあさん半泣き
になったし。ちこっとつらかった。

大学の標本を見に連れて行ったら、おばあさん泣き崩れた（さらに涙）。

年度はじめは鬱になりそうだな。

カモシカは数年以内に天然記念物を外れるんじゃなかたっけ？
保護区域の設定を文化庁・林野庁・環境省でやってなかったっけ？
保護区域が施行されたら、区域外では狩猟可になる。

今日毎年恒例の文化庁の統計資料が送られてきたよ。
全国で埋文でメシくってるやつは約7000人か・・・すげえ数だな。
まあ、県レベルは楽ちんだから良いとして
そのうち漏れと同じ、市町村単独配置で孤軍奮闘してる香具師は
どれくらいだろう。（資料が会社なのでよくわからんが）
1500くらいかなぁ・・・
お互い仕事に殺される事が無いようにがむばりましょう。






でも漏れ、今年こそは、年度を越せそうもないぽ
毎週月曜日になると熱でるし、日曜のあさから
もう３日ねてないよ。すごい耳鳴りがする。

どうしても時間がないなら、22時〜02時の時間帯に寝るといいよ。
不眠不休の状態では能率が上がるはずはない。
アンプル飲んでも丸3日を超えると肝臓障害を起こすよ。

>>368
thanx

>>368
ごめん誤解をあたえたな。
仕事は10時くらいまでしかしてない。
ってか集中力がもたない。

でもど〜〜〜〜しても夜ねむれないんだよ。
どんなに寝ようとしても。つかれてるのに。

>>370
部屋を暗くして目をつぶっているだけでもいいんじゃ？

アンプル云々は自分の体験から。
肝臓がヘタッてウィルス感染を起こし、体中が辛子明太子状態になった。
それまでの疲労も蓄積されていたので、医者に「死ぬぞ」といわれた。

>>371
わざわざのレスほんとにｽﾏｿ
昨日焼酎ガンガンに飲んだら午前４時ころから
少しねむれたよ。
それまで静かに目をつぶっていても異常な発汗と
動悸に襲われてどうにもならなんだよ。
　ただ、この業界不健康自慢始めたらきりがなかったな。
メンヘル板ないのに、くだらんカキコしてしもた。
ｺﾞﾒｿ

検査院にはがんばってもらおう。どうも最近は調査費が高齢職員が多い組織＞若齢職員が多い組織になっている。
バブルの時代は財団が結構高いとたたかれたりしたが、今はどうみても行政のほうが高いケースが目立っている。
行政の職員が高齢化したためだと思う。
うちは若い連中がデジタル測量だの、デジタル出稿だのでいろいろ経費の節減にがんばってくれていて、なんとか民間が入ってこないような経費に抑えている。
で、調査経費はバブル期の１／３ぐらいです。いまだ大名発掘ができる組織がうらやましい。金のかかる備品は７年ほど更新してないよ。
高齢職員が多いところは首洗ってまっててね。

>>373
平成８年度にピークを迎えた発掘調査件数は、
その後急激に落ち込むものの、ここ２〜３年程
また持ちなおす傾向にある。
これに対し発掘調査に要した費用は、平成９年
以降、一貫して減少を続けている。
これは、大形の公共事業が減った結果とも思われるが、
やはり＞737のいうとおり埋蔵文化財保護部局側の
調査の効率化＝経営努力の結果もあるとおもう。

来年の班体制はどうですか？みなさん

それって、誰と組んで調査するかってこと？

>>375
班編成もなにもない零細自治体ですがなにか？

>>377
大将も大変だなあ

明日から新年度〜。昨年度の仕事もゴッパリ残ってま〜す！

今日は、３月33日ですよね
今日は、３月33日ですよね
今日は、３月33日ですよね

>>380
そして今日は、３月３４日ですよね

たしか、3月は180日まであるんだよねぇ

閏年は、181日だよね

だね

昨年度の仕事をやりっ放しで放置して異動していった人
職場にいます？
遺物を入れたコンテナがぐっちゃぐっちゃに投げて
廊下に散らかしてあるんだが・・・

>>384
ほんとだ！
２ｃｈのシステム壊れてる！・・夜勤★さんに通報しときます（藁

まじめな質問
おまいらのとこで、作業員さんの
社会保険とかどうしてる？

漏のとこは、とりあえず労災だけは加入してるけど、
他はやってない。所得税の源泉は引いてるがな。
最近ちょっと問題になってきてるけど、社会保険や雇用保険
はに対応してる？
近年フレキシブルな雇用がしづらい雲行きになってきていて、
ちょっとこまってる。

×＝はに
○＝には

法的には一般の社会保険か日掛け社会保険を適用しないといけないこと
になるんだが、3/4条項を逆手にとって社会保険逃れをしている機関が
多いんじゃないのかな？しかし、社会保険庁と会計検査院は3/4条項を
逆手にとってはならないという指導を始めている。そこで、最近はシルバー
人材センターを使っているところが多くなってきているんじゃないかな？
高齢者雇用の促進と社保逃れが同時に達成できる。

>>389
レスありがと
最近やばいから、一日の労働時間を3/4に
したけど、それでは抜本的解決にはならないということか。
（薄々感付いてはいたがな）
なかなか難しいな。

>>390
関西方面の社会保険事務所に1年後輩がおり、その椰子からの情報。
行政機関同士ということで、取り扱い注意の内部資料ももらった。
ただし、持ち出し禁や部外秘の資料は口頭での概略だったがな。

調査補助員である俺に調査→報告書の執筆・実測・図版組みまで
殆どを丸投げ状態。
校正して入稿するだけの状態でその市町村は辞めちゃったけど、
やっぱり執筆者名は仕事を丸投げした担当職員の名になるのかな？

>>392
漏れが修行したセンターでは、補助員が執筆したものは、補助員の名前で報告書に載っている。
版組み担当しただけでも「版組みは○○氏の協力を得た」と記載されていたぞ。

>393
392っす。
その市町村の報告書スタイルでは例言に執筆者名が記載され
調査概要にスタッフ名が並べられるだけです。
誰がナニをしたとか細かい記載はナシでした。

調査から報告書作成まで殆どを調査補助員にやらせてることを
公にはできねーんじゃねぇかって余計な心配しちゃうけど
自分の苦労が他人の成果にされるのも、なんか嫌だな・・・・
チッポケな意地ではあるが・・・・

393だけど、漏れがいたセンターは「調査技師養成虎の穴」といわれている某市。
文化財調査官や大学教官が在籍もしくは何らかの形で調査に加わったとこ。
ここから調査技師になった者は数多い。

そこでは、若い者を育てて世に出してやろうという雰囲気があり、執筆部分はどんなに
小さくても明示していたし、実測・版組み・トレースなどなど全て明示していた。
逆にいうとそれだけ責任を持っていたということになる。

>395
自分もセンター(県のセンター)出身やけど、395さんがいらっしゃったセンターとは
180度違ってた。
調査補助員の採用なんて最近は近隣大学の就職内定率を埋めるために取ってる
みたいなもんで、本当に考古やりたくて入ってくる若いのは皆無。
センターに入ってから考古に興味持っても指導してくれる職員もまた皆無。
昨今じゃ「この道でやっていきたい」と言っても殆どの職員が「無理、やめとけ」と
猛反対してくる始末。
県内の文化財調査担当者が余り気味な上に現場も減少傾向・・・そりゃそうだわな。
だからって若いのの育成怠ったら、あとあと大変になんじゃねーの？と
余計な心配してみたり。

漏れ自身がセンター在籍時に考古に興味持って「これでやっていきたい」と
心に決めたクチ。
大学で考古やってきた訳じゃないから、本読んだり市町村の発掘手伝ったりして
ほぼ独学で仕事覚えてきたよ。
勉強の甲斐あって今じゃ臨時でありながら大抵のことは任せてもらっているが
相変わらず臨時以上の道は開けないね。
で、センターに目を向ければ全然関係ない他部署から出向してきた素人が
現場でナニもできずに間抜け面・・・・
内心「コイツ辞めさせて漏れを採用しろやｺﾞﾙｧ」って考えてしまうよ。

長レスｽﾏｿ

>>395
ちなみにどこの市ですか。うらやましい。地域だけでも教えて。
うちは、後進の育成に関してはゼロ。俺がトップとったきは、
そうしたいが、俺が一番しったぱという罠。

畿内とだけ言っておきましょう。
何年か前、漏れのところに来た学生を「頼んます」と言ったら受け入れてくれた。

補助金申請いそがnight！☆

何だって？
さっき補助実績の作成が完了したとこだぞ。

会計監査当たっちまったよ〜（泣）

>>401
ご愁傷様。最近埋文関係は徹底的に監査するって話しだね。未刊行報告書も発送記録とか調べられるらしいから裏技はアボ〜ン！

つーか、子供もいるのに作業員と不倫とかしてる場合じゃねーだろよ（ｗ

内示約100ﾏｿ切られた。

作業員とトイレでナニしてる現職派遣教員がいるんですけど・・・
昼休憩に酒を引っかけてくる財団職員がいるんですけど・・・

↑まじめでも仕事できない香具師よりマシじゃない

整理作業とかで臨時職員入れてるところって多いの？
どんなことさせてるんだろう？

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>>407
性欲のはけ口（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

>>411
保守ご苦労さま

>>409
中部北陸のＮ県埋文センターのことかよ！

〉395 婿宇市？？ ここの補助員やたやつ使えんかたーよ

あのさー，川の近くの高台掘りゃ必ず何かで出るし
マイブンなんて個人の趣味だし，金くい虫。
　いいかげん開発費かかるだけ。
言い古されてるか。

>>414
そりゃ、みんながみんな大当たりってわけでもないでしょ？

最盛期は15年位前かな？大阪府・京都府・橿考研・岡山県・奈良市・・・
その他の調査技師パラパラ。
N先生が他界し・Y御大が伊勢湾沿岸に逝っちゃって大人しくなったって聞いてるけどね。

>>414
そういうあなたは教徒麩の若手のシトかな？

あたらずともとおからず

マリガ�d
ちょーローカルネタになったね。ｽﾏｿ。

＞４１６
おお外れヤター
うち来て１年臨時１年嘱託したけど滅茶苦茶にして逃げ帰った罠

アゲ

>>420
そっち行って1年臨時ってことは、こっち「出身」って言えるのかな？
と思うんだけど。ま、そっちから見ればどっちにしろ外様だ罠。

なあ、最近、デジタルで報告書入稿したってヤシいまつか？
印刷屋で版組するのと、デジタル入稿とでは、どっちがいいのだらう？

印刷の処理そのものでは圧倒的にデジタルの方が早いでしょ。
埋文じゃなくて、天然記念物の報告だけど、特殊文字なし・最終校正済みの条件で
200ページものが、打ち合わせ後入稿で10日間でできたよ。

ちゅーか、どアップ画像が要らないんなら、文面と線画をｐｄｆにして画像をjpegにしてCD-R
にすればいいんじゃないですか？

今年度の会検は埋蔵文化財を重点的に見るて聞きましたが、なんか情報ないですかねー？？

臨時の調査員で雇う約束だったのに、予算が取れないとか何やらで
結局補助員(バイト)として辞令受けたんやけど、
その数日後に何の話も無く調査員雇用してやがる。
問い詰めたら「そもそも君が調査員を希望しているのを知らなかった」だとか
「もう補助員としての辞令が出たから雇用の変更はできない」とか・・・
知らないはずは絶対無いんだけどなぁ・・・・

ここは職員さんが多いみたいなんで、こういう事例に関する意見を聞きたいです。
まだ調査員の枠がひとつ残ってるみたいだけど、やっぱり無理なんすかね？
無理なら辞めちまおうと思ってます。給料、信じられないくらい安いし・・・

それは腹が立つよねー
その後採用された調査員は大学からの送り込み？それとも行政内の上のほうの息かかりかね？
担当者うんぬんがそんなこといってるなら先は暗いよー
少なくても保護部局の課長クラス以上を味方につけないと。
なんなら夏、うちにバイトに来る藁

会検←遺物の収蔵状態とかも、こと細かく見るらしい

>427
センターの職員(管理職含む)や県内で俗に大御所と呼ばれる著名な調査員には
何かとお世話になっているので味方とは言えなくとも敵ともいえない・・・程度の
人脈は持ってると思います。
ただ現在の職場の職員がそれを知らないみたいです。完全に未経験の新人に
見られているようで・・・・

採用された調査員は今年大学を卒業したばかりの男のコです。
担当職員自ら引っ張ってきたらしい・・・・

>429
外野のお偉らさんとの人脈は役にたたんやろね。担当者がその調査員？を引っ張ってきたならなおさらつらいんじゃ？
そもそもなぜアンタそこで調査員云々の約束ができたの？担当者に気に入られてるわけでもなければ、採用試験があったようにもみえんし。
後は仕事で認められるしかないと思うけど、その調査員になった奴もかわいそうだね。
担当者レベルでかわいがられても正採用になるようには見えんもん。

俺の話し。今のトコで１年目嘱託だった。幸い、上の方が働きかけてくれて次年度正職採用された。その代わり、毎晩１０時１１時まで仕事したし、教育委員会の他の担当さんのお仕事お手伝いして代休４０日流した。
４年目に郷里の前の職場から嘱託でって誘われた。一年我慢したら正採用するて言われたが、色々話すうちに担当者レベルでの話ってことがわかって、謹んで辞退。

非常勤？補助員？だと任せられる部分も少ないやろうけど、所属組織の色々な人に認めてもらえるように頑張ったらいいんじゃないかな？
長文スマソ

>>430
正規職員を「嘱託で」って時点で胡散臭い話だと思わなきゃ。
正規職員なら横滑りの中途採用で、俸給格付けの話も当然出るはず。危なかったね。

補助員＝ｿﾙｼﾞｬｰ。辞めときなさい。

>430
> 外野のお偉らさんとの人脈は役にたたんやろね
今回の件でエラく痛感しました。もうアテにはしない・・・っつーか他の仕事決まれば
この業界からアシ洗うつもりやし・・・・

> そもそもなぜアンタそこで調査員云々の約束ができたの？
センターのお偉いサンに話を持ってこられました。
お偉いさんと太いパイプラインがある役所文化課の職員が
「現場で即戦力で動けて報告書も書ける調査員」を探していると。で、僕も前にいた役所を
予算緊縮のアオりでクビになったばかり。だったら推薦してやる、と。
センターのお偉いサンは「実績は問題無いし予算の方もしっかり確保されている“らしい”から
ほぼ調査員として入れると考えて間違い無い」と言ってた。その職員とは業界入ってからの
長い付き合いだったし、臨時の立場から見ても影響力の強いってコトが分かるような方だったから
100パー信用したよ。
でも、３月末の土壇場で、予算の都合で調査員採用却下→バイト格下げ。

で、仕方なくバイトとして入ってみれば>426

僕も去年までは430さんと同じような感じ。立場は臨時の調査員だったけど。
もはやここでは当たり前の話だが、日付が変わってから帰るなんてザラだったよ。
だからこそ、現在の補助員仕事はハッキリ言って物足りない。
遺構撮影も土色注記もやらせてもらえない。無意識に土色注記やろうとしたら職員怒らせて
昨日から粗掘りばっかやらされてる(笑)
実力認めさせる以前に、“出る杭は打たれる”って感じだわ。

こんなトコ、辞めた方が吉？

＞遺構撮影も土色注記もやらせてもらえない。無意識に土色注記やろうとしたら職員怒らせて
＞昨日から粗掘りばっかやらされてる(笑)

それは作業員待遇じゃないのか？
漏れが補助員の時は、補助員のアタマで、遺構図一切を任されていたんだけどな。

＞４３１
そうだよね。昔いた職場やし、断ってしばらくは冷たくされて鬱やった。
最近やっとほとぼりが冷めたって感じやわ。

＞４３２
なんかいまいちよくわからんねー。第一、そこまで話できてて、いきなり補助員扱いってよくわからん。
市レベルで県に喧嘩売るような扱いして、アンタのとこの担当氏は平気なんだ。ある意味、すごいわ。
３月末時点で予算云々ってそりゃないやろー。どう考えても、自分が引っ張ってきた学生を入れたいからその枠食ったとしか思えん。
でも、市レベルは担当職員たくさんいそうだし、それぞれの思惑で・・・って思わんくもない。とんだとばっちりだったね。
前の職場でそこまで頑張って、なんで辞めさせられたのさー？
アンタ「現場で即戦力で動けて報告書も書ける調査員」みたいだし、事実そうなんだろうから、出る杭なんだね。
ぶっちゃけ、その学生卒の調査員はへたれっしょ？

今うちにいる嘱託みてると、確かに調査はやり手だけど、前職で１０年嘱託、引き続きうちで嘱託３年目。職員として灰汁強すぎんねん、オマエと感じ。
悲しいかな。調査員としての技量と、一行政職員としての技量は別なのではと思う今日この頃。

>433
> それは作業員待遇じゃないのか？
いや、作業員は作業員でちゃんといるから。辞令も「時間手当て臨時職員=調査補助員」だったし。

>434
僕もよくわかんねー(笑)
誰に聞いても不透明っつーか、言葉に何重ものオブラート包んでるっつーか・・・
紹介してくれた職員も「騙された！」って顔真っ赤にして激怒してた・・・けど、ここまで
くると組織ぐるみで俺が騙されてんじゃねーかと疑ってしまう罠

>前の職場でそこまで頑張って、なんで辞めさせられたのさー？
予算緊縮で真っ先に人件費が削られ、そしてクビ。もう問答無用に・・・・
まぁ去年の秋くらいから「来年は厳しいかも」と告げられてたから
ある程度覚悟はしてたけどね。
仕事ぶりは・・・自分で言うのも嫌やが問題無かったと思うよ。
現場は期間内にキッチリ終わらせてきたし、いつクビ斬られてもいいように
年内の調査の整理作業は99％終わらせてきたし・・・

>ぶっちゃけ、その学生卒の調査員はへたれっしょ？
休憩時間に事務所帰ったら「作業員さんは向こうで休んでください」と言われますた(藁
俺という杭は全然出ていくつもりは無いし、補助員として雇われた以上は上の者に
逆らうつもりは毛頭無い。これも勉強だから。
でも、キャリアだけで「出る杭」と判断されるのは禿鬱
毎度長レスｽﾏｿ

>>435
いや、補助員にも2つあってね、一つは将来調査員（しかしこれは今ほとんどない）。
もう一つは、「図面の描ける作業員」という扱い。死ぬまで補助員。今はこれがほとんど。

まだ若いんなら、埋蔵文化財採用を望むよりも、地上で行政職になったほうがいいと思うよ。
学芸員とか持ってたら、そのうちいいことがあるかも知れんしな。

＞４３５
しかし、そのへたれ調査員の態度には腹が立つなー。折れが怒っても仕方ないが。
そんな職場糞だね。ドコ？？晒しちゃえよー。

ぶっちゃけ今のとこではどんだけ頑張っても限界が見えてるのは間違いない罠。
時期的に良い条件の所を探すのも難しいが、今後を考えたほうがいいぜよ。
ちなみにうちの県センター３月末に嘱託大量に退職したから、穴埋めの補充かけてるらしいぞー。

>437
＊井Ｋ？

福＊ｋは有名らしい
でも何で大量に辞めた？

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ' ｰ'"

>436
では僕は後者ということで(藁
自分もう20代後半でつから、一般行政は無理ぽです。
学芸員も持ってない(通信大学で専攻してたが現場忙しくて必須セミナー出られず
単位満了不可能で退学)
退学は前職場に「どうせ来年度から職員なれるんだからいらんやろ」と言われ
半ば無理矢理←結局採用試験行われず・・・・(鬱

>437
感情的には晒してしまいたいがそれは勘弁です、すんません。
つーかすげぇ晒したい！晒したい！晒したい！晒したい！
完全に足洗えた時にはさり気なく晒そうかな・・・
あえて言えるのは、県庁所在地ということだけでしょうか。

とりあえず次の網は張っておいてます、民間も含めて。
でも業界関係者の紹介が今後信用していけるかどうか・・・・
ちなみに何処いらへんのセンターですか？地方名だけで構わないんですけど。

ｶﾞﾋﾞｰﾝ・・・
学芸員もってないんれすか？それは致命的ですね。ﾑﾘﾎﾟ。
だいたい埋蔵文化財の専門職って言っても、免許や公的資格があるわけではないから、
学芸員等を採用根拠にするとこもあるからね。博物館相当施設（資料館）付きの調査員とか。

>441
仏大っすか藁。
でもやっぱ怖いね。この業界って。
県庁所在地だけでもキボーン
とりあえず紹介はあてにならない思うでー。折れは大学の先生の紹介だったが。
アンタみたいなタイプは民間がいいかもね。
何処いらへんのセンターかといえば・・・・438、439をそのままくっつければわかる罠。

>442
無理だすか、やっぱ・・・・
まぁ僕程度の人材ならこの業界にゃ余るほどいますからねぇ。
その群を抜いて夢掴むなんて、冷静に考えたら夢物語もいいトコですな。
民間で働きながら勉強し直しまつ・・・

>443
弾側大でつ(藁

> 県庁所在地だけでもキボーン
「とある県の県庁所在地のある市」とだけの情報で勘弁してください。
色々と意見頂いたのに希望に添えないのは大変心苦しいのですが・・・

>438、439
情報サンクスです。
でも嘱託でソコまでは行けねーっす

会検情報キボンヌ

明日445の職場を抜き打ち検査。

はよこいよ糞やろう ぺっ

まんこ！

会検は、史跡の土地買い上げも今年はあるんじゃないかな？
Ｈ13（だっけか？）あったしな。

でもさ、へたれ調査員って、いるよな。
うちも、３人抱えてる。
一人は、ただ無駄に年食ってきた奴。
一人は、いかに、自分が仕事できるか、強調する奴。（実際何もやってない）
一人は、専門職で採用されたにもかかわらず、埋文全然できない
公務員志望だったｶﾞｯﾃﾑ新人。
最悪なのは、最後の新人。
うちの業界は、公務員思考じゃ、やってけねーつうことしらないお馬鹿。
こいつら、粛正して、444を俺の力で採用してやりたい。
当方某県庁所在地。名前晒してー。

＞４４９
１３年度はそうだったねー　会検って２年毎にやってくるんだっけ？？
だったら折れもぼちぼち準備せなあかんわ

＞４５０
うちに少し前まで嘱託もそんなんやったよ。一年嘱託で我慢したら正採用されるって勝手に勘違いしてた罠。苛めて追い込んじゃったｗ。
その後の今の嘱託はコスト意識０で気ままにやってるし。
だからうちも我が強すぎるこの嘱託アボーンして４４４を是非採用したい。
だから晒してー

>450
> こいつら、粛正して、444を俺の力で採用してやりたい。
お気持ちだけですごく嬉しいでつ。
「とにかく頑張らな」って気持ちになります。
2ちゃんで本気で感動→ﾏｼﾞﾚｽ、ｵﾚｶｺﾜﾙｲ(藁

452でつ。記入漏れありますた。

>451
451さんもありがとうございます。

嘱託や補助員でもがいてる人間にとっては、たとえ気持ち的なレベル
(俺なら採用してあげたい、とか)のお言葉でも、たとえそれがうわべだけの
ものであっても純粋に嬉しかったりするものです。
まぁ僕が単純すぎるだけでしょうけど(藁

晒しは本当に勘弁です。
例えブチ壊したいくらい憎い職場であっても、補助員として辞令を受けた以上は
次の職が決まるまで与えられた(雀の涙程の)責任をまっとうしたいし
可能な限りの忠誠心を注いであげたい・・・だからその市文化課の名誉のためにも
晒しは控えておきたいです。
とか言って、本心は自分自身の安全のためなんですけどね(藁

史跡の買い上げは30年くらい遡って検査するよ。
売買契約書（あれば）、登記簿謄本（現在のものの写し）、官公私誘致の塗りわけした
1/2000〜1/5000の図面（地籍集成図が最も良い）等を用意しておくと良い。

購入から現在までの顛末、最近の活用状況、整備状況などをチェックされる。

＞４５４
うちは国指定史跡ないから大丈夫かなｗ
補助金も市内遺跡発掘調査でもらってるんだけどー

あげ

指定史跡に無断で公衆便所やフェンスなんか作ってａｇｅられたというのもあったね

今年の検査もその流れで見るんですかねー どこかはやばやと当たったトコありますか？

それいったら自分が何処勤めているかバレバレだからだれも書かないと思う

あげ

禿げ

あ
げ

ところで直営調査の場合、作業員賃金から社会保険料、雇用保険料は控除していますか？

http://life.fam.cx/

>>463
3/4条項の問題で、勤務日を12〜3日に押さえているところと
23〜5日フルに出て社保等を出してるとこに分かれてるな。
現実的には社保逃れのとこが多い。

おい！
お前らに一言言いたい。
調査の際の費用はお前らが負担するべきなんじゃないのか？
たかが石ころの１個や２個出たぐらいで数千万の損失をこうむる身にもなってくれ。
こっちはお前らのために予算要求してるわけではない。

〉465 3/4要件て勤務日数じゃなくて勤務時間で調整するのはどうなんだろ 例えは9時〜4時30分勤務の休憩二時間ほど挟んでさ

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

>>467
3/4については、会計検査院・厚生労働省の指導では、
「毎月の正規職員の3/4以内の勤務日数で、3/4以内の日あたり勤務時間」
とのこと。今のところ、各都道府県の実情に合わせて、ブロックや県単位の運用が
許されているだけ。近畿管区の国�U（厚労省）からの情報。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　川崎憲次郎投手、復活の大舞台に意欲【動画1.19MB】　　　　||
||　　　　　http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv　　　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/index.html　　 　||　∧_∧　　
||　　　　　　　　　基本は投票！２ちゃんねる推奨簡単投票　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　＜いいでつね？
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |＿＿＿
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　中日２０　　　|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　現在第三位　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　は〜い。　　　　　　　 　│　上昇ﾄﾚﾝﾄﾞ突入中　 │　 　　　
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も
拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一
方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人
口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

今投下しました。

ａｇｅｍａｓｕ！

協会逝ったヤシの情報きぼーん

>>441
学芸員は無試験認定で取得しましたが

>>473
さいきんいってねーなぁ（しみじみ）

>>473
漏れも逝ってない。ホント最近逝けないね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

a
g
e
e
e
e

行政の人っている？
専門の人ばっかり

>>479
意味がわからんな、
板（公務員）の趣旨からして、ほとんど行政の人間だとおもふが・・

漏れは、埋文行政やってるが、採用上は一般行政職。
（行１）の給与表を使っているがなにか？

文化庁の会議がこの前あったが、記念物課長、厳しい発言
してたみたいね。
やっぱし、会計検査でageられたからかな？
みんな、報告書は時間外でなくてもだそうね（ｗ

うちのへたれ調査員が一年のうち三分の一ほど
ノイローゼで入院してるのに
クビにならない。
さすが公務員。
こんなに使えない人間を雇わなければいけない弱小町役場って最低だ。
Ｎ大生はレベル低くても教授のほうからゴリ押しでいれるらしいから要注意。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>482
ああN大な、
漏れのいる県でも激しくつかえない香具師がおおいな、
（ってかほとんどだな）
現場が廻せないくせにやたら理屈を捏ねたがるのが
学風てゆうか傾向と言えよう。

Ｎ大って、しか、大仏のあるところ？

ちんちん見せたい

漏れの同期に漏れと同じ大学のヤシがいたが、そいつが
埋蔵文化財担当の学芸員(って言うの？)だった。
いかにも物言わぬ物体相手に狭い世間を渡ってきた感じのヤシで、
新採の飲み会に来ても風景にとけ込んでた。
あんなんで社会人できるのかなぁと思ってたら、案の定半年で
退職していた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>485
いつも手を怪我
してる教授のいるとこ

最近、民間対応の調査組織として、首長からＮＰＯ方式を
検討するよう指示が出ますた。
財団より設立は簡単だけど、法人固有の職員の確保
がネックですな。あと、将来性も・・・
（派遣法の関係で市職員の恒久的へ県は困難）
おまいらのとこは、そんな話でてない？

ちなみに今までは調査団方式やら直営方式やらバラバラ

４８９、なんかようわからんよー。
　大仏のところで、ピンポンなの？

>>492
漏れはそう理解したがな

×へ県
○派遣

はーっ。
思い込みがはげしいしとは、埋文担当しては、大変って気がします。

ほんとに思い込みのはげしいひとは大変。
この業界には本当に多いね。
行政での発掘は、ほんまに処理だけって感じですね。自分がすごいものを発見するって思ってても、都合よく現場にあたるわけないのにね。

折れ、Ｎ大卒だｗ
確かに最近、学生の質は限りなく低下してるとは聞くが。
そもそも、このご時世手を怪我？している教授さんがごり押しできるほど職員採用もないだろうに。

凹石の実測図が流行りの「蓮乳」画像に見えてサブイボが・・・。

>４９８
　あはは。言われるとみえますなあ（笑）

500 get

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /（●）　　　（●）　|
　 /　　　（●）（●）　　|
　{（●）　　　（●）　　　|
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　（●）　（●）|
　　　|　（●）　　（●）　|　|
　　 .|　　　（●）　　|　　|　|
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　|
　　　!、（●）　　　（●）　/
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
　　　最近、体が痛がかゆいのですが・・・

ageとくか。

おまえらのとこでは、市町村合併について盛り上がってる？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>474
亀レスですいません。
もしよろしければどういった経緯で無試験認定を得たのか
教えてください。
大学教授の推薦云々が必要だというならｱﾎﾞｰﾝですが・・・・

市町村埋文担当者って
つくずく人生の負け組みだなっておもう
漏れ・・・

＞＞５０５

まじっすか？
確かに埋文の担当見てると・・・・

>>505
行政職のアウトサイダー。いいんでないのそれで。

>>505
吝嗇を喰ったりするからだよ。
それで一家離散になったら笑えないぞ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

で、裁判はいつはじまるんだろうね？（ｗ
ちなみに、婚約不履行って刑事かね。民事かね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

市町村埋分担当者は、負け組か。。。
漏れもそんな気がするよ。しゅうしょくなかーたしな。
でも、緊急発掘調査して、史跡までもってて、復元整備
できるのって、市町村埋文担当者だけでない？

>>512
工事現場の殺気だった雰囲気の中で試掘の指示を出せるのも
埋文担当職員の特権でつ

>>513
素人課長にはとてもお薦めできない。
というより逃げるなよ　おい！

>>512
史跡整備にせよ、報告書にせよ、自分のやった仕事が
形になって残るのが最大のやりがいではあるが・・・・・

就職のころは、担当教授にどこへでもいきます！！
とかいってたけど、いまとなっては・・・つたいものがあるな＜零細市町村

×　つたいもの
○　つらいもの

>>515
おれも、就職しようとしたときは、「どこでもきます」系だったな。
今おもえば、もっと調査体制しっかりしたところに逝けばよかったかもな。
うちは、零細の上、人材も恵まれない。零細でつかえねー奴は、民間
だったら、首だよ。
なあ、おれのとなりにいる、あんただよ。名前さらしてー。でも
晒したら、やっぱ、名誉毀損？

Ａよ。裁判になったら、年休取って傍聴に行ってあげるからね。
証人台に立つのもおもしろそうだけど、どっち側の証人として呼ばれるのかな。
ま、いい年なんだからいい加減女癖の悪さはどうにかしろや。

（＾＾）

最近おもうけどさ
皮膚がんになったら労災認定しれくれるかな？
白内障とかも・・・・

キミが申請してくれ。裁判おこしたら署名して支援するから。

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>>518
関東甲信越の何処かの埋文センター職員のことか？
Ａなら、心当たりがあるな。

おまいら、民間の自由な開発行為の邪魔にしかならんからまとめて氏んでくれや。
公務員をリストラできるようになったら、まずおまいらからだな（ｗ

>>524
どこに心当たりがあるの？　思い切って晒しちゃえ（ｗ

>>526
いい齢、て処。ヒント。縄文屋。
遺物整理のアルバイトと、嘱託員と、一説には作業員の婆さんとも？

>>527
ふーん、漏れも似たケース一件知ってるけど、それとは違うね。
その事例は相手の♀は一人だし。

hozen上げ

>>529
保全ご苦労。
お互い残暑にめげず現場をこなしましょう。

発掘のアルバイトしたいのですが、どこか紹介してもらえませんか？関西在住です。

明日の奈良の講習会出る人で今、奈良泊の人いますか？

age

阪神優勝した。佐原さん生きてたら喜んだだろう・・・

>>534
合掌

age

漏れもage

漏れはsage

包蔵地のＧＩＳ記載はやはり点が無難なんだろうなあ〜

>>539
nande?

>540
GISの共有空間ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに放り込むと単体ﾏｲﾗｰﾍﾞｰｽとは比較に
ならないほど多面的な利用が始まり一人歩きをするものです。
資産税の減額補正やら法的建築規制にしろ現地調査以前に筆
に評価分割線が見た目に入ると後処理が大変。

>>541
なるほどね。
純粋に文化財サイドだけの問題でなくなるということか。
そういえば、土地価格調査とか窓口にくるよね
自分の仕事が地価に影響を与えてることがわかるよ。
包蔵地の境界線がある程度ファジーであることは、
担当者は理解しているが、一般的にはなかなか理解できないし、
理解してもらう事は困難だね。
包蔵地を囲い込む基準自体が自治体、また時代によってまちまちで
確かに「領域」として一般化して明示することに躊躇せざるをえない
状況にはあるな。
自治体によっては、包蔵地を色分けして、段階的対応を試みている
ところがあるが漏れも検討してみようと思う。

まだ14年度です。
ﾏｽﾞｰ

漏れなんか03年度だぞ（ｗ

>>544
不良債権抱えたまま市町村合併したすると
非常にやばそうな感じ・・・

>545
うちは確実にするぞ。不良債権清算事業団を作りたい。

現年度の事業が不良債権化するのを知りつつ
現在不良債権化しているものからかたづけ、
有る程度「鮮度」を保った不良債権をもつか、

不良債権は不良債権としてあきらめ、現年度の
仕事を早く片付け、新たな不良債権の発生を
極力抑えるか、

なやみどころだな。

こういう事件があったそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031028i401.htm

>>548
まあ、レベルが極端に下がるが、
漏れんとこも一番厄介な相手は、実は「公」だな

漏れの席より下に座ってるやつらは
みんなイラレとかでデジタルデータで入稿してる。
漏れも修行したいが、目先の報告書に追われてなかなか。。。
いまだにロットリングで線引いてインレタぺたぺた貼ってる漏れは
逝ってよしだろな・・・

イラレって、自分も操作覚えられない。
自分とこのオバサンたちはどんどん使いこなして、
仕事は助かってるけど。
パソコンへの投資も大変だよね、
画像をいじるのは重たいし。
>>550　御同輩、がんばろうぜい。

>>550 >>551
うちの職場の姐さんは、自分がイラレの波に乗り遅れてるので
「あたしアナクロなの〜」とぼやいていたな。
でも彼女は実測めちゃ早。ロットリングも早い。
適材適所で締め切りに間に合えば、
それで良いのではないんでしょうか。

ＤＴＰでの入稿については、出力の関係で
いろいろ印刷やさんともめてるみたいだ。
正直、付き合いの長い印刷やさんは、
まだまだアナログで入稿したほうが
ホッとするといってる。
いまんとこまだ過渡期ってかんじだね。
　でも、時代の流れは変わらないと思うので
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ

552の姐さんのよーに職人芸では自信あったんだけど、
もはや職人芸では生きていけない時代だな。
漏れ、就職のころはこの業界職人の世界だと
信じていたのだが。。

>>550 >>553
確かに、デジタル化の波は避けて通れないね。
過渡期ってのもよくわかる。
俺も修行するぞ、ぞ、ぞ。
まずはメモリの増設かな？

>>554
メモリも含め、マシンスペックは大きなもんだいだな。
うちのばあい情報政策課ってのがPCやネットワークの
管理やってんだけど、どーせワードとエクセル使えれば
いいんだろ！ってなPCしか配給しない。
イラレやフォトショップなんてまともに動かない。
こっちのニーズを理解してくれない。
ネットワーク上の規制も厳しいので、自前PCを庁内LANに
接続することもできない。
（自前のPC持ち込んでもいまどきスタンドアロンじゃねぇ）
しかたなくマシンパワー必要な仕事は
MOに焼いて自宅に持ち帰ってます。ハイ
それに
全PCにスパイウェアみたいなのインスコされるから
どんなアプリ入れてるのかばればれで、
著作権についても厳しいので、本年度は担当職員分
４種の神器（イラレ　写真屋　インデザイン　アクロバット）
のライセンスとったよ。すげー高かった（涙

>>555
教育機関ライセンスなら、１セット7〜8万程度じゃないのか？
それでも公費で買えるんなら高いとかいうなよ。

漏れはイラレと写真屋は持ってないけど、全部個人買いだぞ（泣

いずれにしても、も少しソフトの値段が下がってもいいよね・・・

>>556
うぐぁーアカデミーパックか・・・・
そーか
うーーーー

おまいは教育機関なのに一般ライセンスで買ったのね。
14万円×4人分=56万円人分の血税スッタのか？御愁傷様。

教育委員会内の埋蔵文化財センターおよびその職員ならアカデミックパック適用じゃないのか？
財団の場合は要確認だが、教育委員会の外郭組織なので適用されると思うぞ。

>>559
やっちゃた
言葉もない。
反省してる。
アドビのＨＰには、教育委員会は適用と
明記してある。

とったのは２ライセンス
各人がバラでもってたのがいくつかあったので
今回は足りない分をおぎなったわけだ。

いづれにしても今後は気をつけるよ

知らん間に考古板できたね

今日は、休日なので誰にも邪魔されず
職場で一人で土器の実測大会やってきました。
しかし年々自分の引く線が汚くなるな。
やはり歳かな。

今日は開発業者さんへの対応と来年度予算の入力作業に
追われてほとんど整理室に顔を出すことができなかった。
今年年度これから最低２冊は作らなあかんのに困ったことです。
おばちゃんたちの奮闘に期待したいけど、
日給から換算すれば、１枚３万円以上の実測図を買わされているのが
現状です。まったく困ったことです。

>>563
モノにもよるけど、３まんえんはちと高いねぇ。じょうもん？

>>564
現在は、弥生〜古式土師
あんまり書くと地域がばれそうだけど、
やはり文様の割付や
刷毛やミガキの類に苦心している様子。
今年度は週１〜２くらいしか整理室に行けない
異常事態ゆえ、作業員さんの気も緩みがちな様子。
やれやれ

本日来年度予算の入力期限。
なんとかまにあう。職員間でどれを繰り越してどれを
不良債権化させるか秘密協議。
職員増　乃至　嘱託の採用を上に求めるも
ケンモホロロ状態。
周りに敵多し。

↑この週末も出勤して実測大会やってきたのかな。
お疲れ様でした。

>>565
> 今年度は週１〜２くらいしか整理室に行けない
> 異常事態ゆえ、作業員さんの気も緩みがちな様子。

一体、どうしてそんなことに・・・。

>>566
週末はダウンしてました。
土曜日はとあるシンポにいこーかとおもったけど
起きる気力がありませんでした。労いの言葉かけて
もらってごめんなさい。

>>567
異常事態でしょ？
近年急にデスクワーク増加
近年急に回りに敵増加
う〜

>>568
> 近年急に回りに敵増加

敵って何だよ？　まさか>>563は忙しさの余り脳内敵をこしらえちゃってるデムパな人では
あるまいな？

>>569
人事のめぐり合わせ
本庁の机に文化財担当が一人もいないと
困るという輩

>>570
まあ、住民からすれば本庁どころか役所全体に文化財担当が一人もいなくても全く困らな
いという罠。
つーか、場合によってはいない方がいいという住民も少なくはない。（ｗ

>>571
まあね。
もうこんな仕事十数年やってるけど
建築確認　開発申請・・・いい加減疲れてきたよ。
昔に比べればかなり図太くなったけど
やくざさんみたいな業者とか、議員さんの圧力とか
そうそう、善良な市民の方に泣かれたこともあったな。
最近は理念じゃなくてテクニックで丸め込んでる感じ。

近頃、啓蒙普及活動とか説明責任とか声高に叫ばれてるけど
どうなんでしょ。
実は自分のアイデンティティーの確認作業だったりして（藁

今日は少し時間ができたので整理室で半日くらい実測作業。
年内入稿を目指すが、今の時点で遺物の実測やってるようじゃ・・・





最近啓蒙普及活動とか、

文末に下書きがのこったｽﾏｿ

今日は、時間がないので自分でユンボにのって
試掘を一件こなした。なんもでなくてまずはめでたし。
帰ってみると、先に入稿してあった本の初校があがってきていた。
土日でがんばって構成して月曜日には戻すぞー

今日もセルフユンボで試掘した。
年末なのに遺構をみつけてしまった。
新年早々本調査。
さむいからやだな

保守

age

>>577
このスレに常駐してるのは私とあなたの２人だけの
ようですな。ははは

>572さん
ユンボ自分で動かすのに、研修とか受けましたか？
機械は自治体持ちのもの？

私もいい加減自分で動かしたいのです。

>579
まあ、自分で重機乗ってるってことは決して自慢できることじゃ
ないんだけどね。乗れると便利だよ。
3t未満の重機に乗れる研修（特別教育）履修済みです。
（２日間の講習で15000円ほどだよ）
機械は、レンタル業者からレンタル。１日6000円ほど。
個人住宅レベルの試掘なら非常に便利。

資格自体は、自腹で取得。
毎年他の職員分も予算計上してるけど
切られまくり。
（16年度は1人分の地山等掘削主任者が認められそう）
ホントは地山主任は全員持ってなきゃまずいんだよね・・・

>>580
事務屋も異動で担当者やらせているような自治体の担当者に、地山主任資格なんか期待
できんよな。
つーか、他の有資格部署で頑張って自腹で資格取った職員を、次の年度に全く関係ない部
署に異動させるような自治体も実在する。

>580
参考になりました。

うちは試掘は個人住宅が殆どなんで、現場は大体100平米以下、
また、業者が「あさってから着工したいんだけど、明日試掘してく
れる」なんてことを平気で言ってきます。
仲良くしている土建屋さんがあるんで、大体はそういう無理も
引き受けてくれるんだけど。

ただ1回6000円だと、1回あたりうちの10分の一！

試掘には補助金も使ってるんですか？

>>582
緊急の試掘の時はやはり便利です。
半日〜１日程度で終わる試掘が続くと重機屋さんも
いやがるしね。
補助金ももらってますﾖ。

>５８３
亀レスすいません。新年も仕事が始まってしまいましたね。

もちろん補助金もらってますよねえ。
事業計画などの積算なんかも自分で掘るという金額
でやってるんですか？

ちなみに仲良くしている土建屋は、まあ金額もそれなりに
出しているからなんでしょうけど、試掘だと言うと、普段は
重機なんかに乗らない社長が飛んできてくれます。

重機のお話が出てたので少し参加させてください。
自分、市教委で調査補助員やってるんですけど、一応ユンボの免許も
持ってるんです。
そういうことは担当職員さんにアピールした方がいいんでしょうか？
力になれるかなと思いつつも、事故った際の面倒が嫌だから
利用して貰えないのかな、と考慮しつつ未だナイショにしてます。

>>584
事業計画の積算は、0.4バケットとかで出してます。

でも、たまに重機に乗るしゃちょ〜さんとかって
へたっぴ〜じゃないですか（笑）？

激動の年度末始まりましたね。
年末に当ててしまった件、再来週から本調査に入ります。
その前に、１冊入稿してしまいたいので必死に本つくってます。
大規模なその後大規模な試掘が２件。手付かずの報告書１冊。
ってなメニューの間に開発＆個人住宅をこなします。やれやれ

>>584
担当者自らが重機を運転する事は、ホントは絶対に誉められた
ことじゃないんだけど、補助員さんの場合はどうなんでしょ。
腕にもよりますけど、私の場合は便利にご協力いただきますけど・・（ｗ

ただ、将来の修行のために補助員やってる場合はちと話が
変わってくるような・・・

以前いた教委では調査員として市内遺跡の試掘を担当してたので
何のお咎めもなくユンボ乗ってました。２０件くらいやっつけたかな。
今は補助員なんで立場わきまえてそういうスキルは潜伏させてますが
ヘタなオペをよこされた時や、重機はあるけどオペいなくて作業進まない
時なんかもどかしい気持ちになりますね。
「俺にヤラせろ！」って・・・・

将来の修行かぁ・・・もう諦めますた。
そもそも学歴無いし、お偉いさんの人脈も巧く築けなかったし。
経験値重ねればいずれ何とかなると信じてきましたけど
今更それだけじゃ駄目なことに気付いたりして・・・
今年度で足洗うつもりっす。

すんません、スレ違い気味ですね。
臨職スレ逝ってきまつ・・・

>586
いや、たたき上げの社超だからうまいんです。
自分で運転する分入れると単価安すぎって言われません？
そういうことじゃないのかな？

>587
今年度で足洗うつもりなら、無理してアピールしなくても
あと3ヶ月ですから次職の事を考え始めたほうが…。
でも、埋文はあなたみたいな人が必要なのかも。
少なくとも私は欲しい・・・。

>>587
漏れも学歴なかった。
人には恵まれたかもしれんがね。
でも、経験を積めばいずれは・・・と思っていた。
実技（野外）試験があれば絶対の自信があった。
そんなある日、人買いが来た・・・そんな時代だったんだな。
いまは、せつないくらい厳しい時代だね。
そんなことでこの業界に未来はあるのかね。

うちも、毎年人を採ってくれってお願いしてるけどだめだね。
明らかに仕事廻ってないのに・・・
必要なのは、４月１日から現場に一人で放り出して、
ｵﾊﾞちゃん、ｵｼﾞちゃんと仲良く仕事して、本を黙々と作れる香具師。

頑張って一般職の試験でもなんでもいいからもぐりこんでくれんかのー
でも、公務員試験苦手なやつばっかなんだよな、欲しい奴って。
あなたそんなタイプでしょ

やっぱ未来無いなこの業界。
就職するも地獄、諦めるも・・・だね

>自分で運転する分入れると単価安すぎって言われません？
チョット文意が理解で見ませんが、
重機は土建屋さんではなく、普通の「○○リース」みたいな
とこから借りてます。ってな答えでいんでしょうか？

>>588
アピールというか・・・
「オペ借りる金無いから手堀りで・・・」とかたまに聞こえてくるんで
それなら俺がやってやろうか、と。この寒い中、手掘りはちょっと・・・
結構不純な動機だったりします。
次職についてはもう動いてますよ。いつ退職してもいいように
引き継ぎ作業に追われてるところです。今年度、刊行物発行ゼロで
助かった・・・・

>>589
人買いは来ますけど、もう信用してません。ドコも「初年度は臨時で」って
話ばかりですから。その話で何度人生狂わされたか・・・・
一般職の試験は無理です。得手不得手以前に年齢制限に引っかかるので
受験はﾑﾘﾎﾟです。

昨年、某県の採用試験受けたら、次の日の午前中に不合格通知届いて
それがキッカケで腹括ったって感じです。
この業界、色んな意味で駄目だ、と。
わざわざ新幹線乗って出向いたのに・・・

つーか、おまいら今役所で一番不要不急なセクションだから。
縮小・削減されることはあっても、拡大・増加することはありえない。
おまいら一人雇うくらいなら、その人件費でケースワーカー雇った方がマシ。

>589
うちの場合、（オペさんを入れた借上げ料単価）×（年間件数）
という積算でやってるんですが、県からは単価の根拠を示せ
と契約書などの写しを求められているので・・・。果たして機械
だけの6000円と言う単価を出して、自分で運転しますと言って、
県の担当がどんな顔をするのか、と思っただけというか・・・。
すいません。

>590
年代的に近いのかもしれませんが、私も飛行機を利用して
試験を受けに行きました。確かに新幹線を使っていったのに
次の日の午前中とは・・・。
諦めるのもいい選択だと思います。おれは、運良く受かりま
したけど・・・、591さんが言うように先が無いのは明瞭ですね。

>591
お疲れ様です。

>>592
>県からは単価の根拠を示せ
そちらは結構きびしいですねぇ。
うちの県はみんなﾏﾀｰﾘやってます（ｗ

週末は、成人式の準備と式本番に借り出され
あまり仕事ができませんでした。うちもやはり
珍走系の香具師とかいて、市長の式辞中に野次とか
�dだけど、どうにかこうにか無事終了しました。
ＴＶとか見てると結構ﾄﾞｷｭとか多くて大変そーだな

>>590
漏れは、人買いに買われ、「初年度は臨時で」就職した。
その頃から、就職にまつわるドラマはいろいろあったし、
就職は「運」の要素が非常に強いと思ってた。
実力があっても、ずっと嘱託の人や、実力があっても
この世界に見切りをつけ、堅気の世界に行ってしまった
人もいるよね。
一般職の試験が年齢ではねられる頃になったら、
悲しいがそろそろ腹を括るのはよい事です。
将来の年金は？結婚は？老後は？
とにかく人間80年近く生きていかなきゃ
いけないんですから。

でも、いいかげんデキレースはやめて欲しいよね。

そうそう、年金といえば嘱託時代食えなかったので
免除申請をして払ってなかった時期の「国民年金」、
もう優に10年以上経ったので払えなくなっちゃけど
払っといた方がよかったんえしょうかねぇ・・・・
現状のまま推移すれば、将来の手取り額が
月額数百円減る程度だと思うけど・・・・

あー、そういえばちょっとまともな嘱託になって
厚生年金に入った時は痛かったな。
あれ免除申請できないもんね。

みんな年金とかどーしてんのかなぁ

つーか、トコトン運が悪いというか・・・・
県のセンターの件も然り、他にも地元の方で担当職員が必要になったというので
声をかけられたものの、数日後に担当者バックレ。なんとか捕まえて話聞くと
「ドコドコ大学の先生から推薦された大学生を入れてあげなきゃいけない」
と暴露されたり・・・・・
「初年度は臨時で」と言われて見知らぬ土地まで引っ越したのに
予算緊縮の煽り食らってクビになること３回・・・・学習能力ないなぁ・・・

これはもう「ここはお前が生きていく道ではない」という神の思し召しでしょうな。
諦めつけるのが遅かったなぁ・・・・・
足洗った後は絶対埋文関係のニュース観られないな、悔しくなるから。

間違い。上のは590です。

>>595
ってか強烈に運がわりーな。
そんな話を聞くと心の底から憤りを覚えるね。
おまえら人の人生なんと思ってるのかと。

おれも、似たような経験したよ。
何回か理不尽な思いをしながら職を変えた。
前職の場合、１年嘱託の後正採用の約束だったのに
３月になっても正採用の話無し。
幹部職員はこのままクビにするつもりだったらしい。
でも時の首長が、見知らぬ土地から来てもらって
危機（大規模な公共事業）が去ったら放り出しだすわけには
いかない。の鶴の一声で採用決定。
でも、正規の試験でないのでその後の給与昇進は高卒並。
とほほ

その後もいろいろなドラマがあり、現在別の自治体勤務です。

その間何回も思ったよ。
おまえら人の人生なんだと思っているのかと。

>>597
でも今は勝ち組みたいですね。

日本の年寄り多すぎ、これじゃ、わしらの年金のもらいがねえじゃねえか。
出生率を木に刷るよりも、年寄りをどう処分するかが差し迫った問題だろ！
最近樹海にごみがよく捨てられてるらしいけど、なにかヒントにならんかな？

>>599
試掘の埋め戻しの時に爺婆を埋める。

>>598
今の状況を見るに、
本当に勝ったんでしょうか・・・
毎日辛いです。

ごめんね、ちょっと言い過ぎた。

>>602
いえいえσ(^_^；
気ぃつかわせてｽﾏｿ

イ呆守

イ呆守

あしたも現場かぁ　　　　さみーな

今日はちょっと暖かかった。
でも、風邪ひーた
でも、休めない。つれ〜

昨日、馬鹿面したへんなオヤジが来て、家たてるのに遺跡をぶっ壊したら罰金幾らかと言っていた。あ〜あ。

>>608
その場で罰金先払いして遺跡を徹底的に破壊してやると気分がすっとするだろうな・・・。

>>608
そうゆう輩を丸め込むのが一番疲れるな。
ホントのところを知られないように、法に触れないように
丸め込むわけだ。
テクニックの見せ所というところでしょうな。
（まあ、そもそも人をまるめこむテクニックが要るというあたり、
この仕事オワッテル感じもするがな）

うちの場合、建築確認＆開発許認可部局を先に騙してあるので、
そちらと連携しながら包囲しているがな。

>>609
あんた素人だね

明日から試掘か〜
あと１冊つくらにゃならんのにな〜

>>612
年度末に来て痛いね。
なんとか当たらんよう祈ってます。

>>613
ありがとう。今のところセーフ。

他人が掘ってろくに出ていないのに、その近くを掘ってガラガラ出てしまって困ったことのある香具師いる？

よくあるが、自分が掘った隣でってことも…

どこか忘れたけど、土師の実測図がたくさん載っている報告書で、遺構が何もないやつがあった。

現場が終らんage

今日は暖かい1日でした。現場、あと少し。

>>619
お互いがんばりましょう。
こっちは終わりそうにないので今から出勤です。

>>620
休日なのに大変ですね。がんばってください。
きっと、良い事ありますよ！

東のほうで、
埋文行政OBが発掘会社と行政の間に入って
仕事割り振って三方丸儲けを企んで
組織作るって話し本当？

>>622
そこの組織かどうかは知らんけど、それらしきトコから
「来年度から調査員やらないか」との誘いを受けたよ。
でも、給料が歩合制だとか根無し草のジプシー状態で
全国駆け回るとか、余程考古既知外じゃなきゃやってなれない
条件だったんで丁重にお断りした。

とにかく、そういう組織が来年度から始動するのは本当みたい。

>>623
県レベルの話しじゃなくて、全国レベルですか。
そうなると、バックは分花蝶で
先兵は・・・

今まで散々食いものにしておきながら
まだやるか って感じです
目的は手段を正当化するのでしょうか？

県下で発掘の土量の積算単価を（重機で処理する分を土木工事扱いにする）
統一しようとしているのですが、なかなか話がまとまらないようです。
みなさんのところではどんな計算方法ですか。

やっと、やっと、入稿だ〜！

おめでとー
こっちは現場が終わらず報告書はストップしたまま
とほほ

世の中には２種類の調査員しかいない。
「ダミー本」という単語を知っているか実践しているか、
あるいは何のことかわからないかの２種類だ。

>>628
たしかにな。
溺れる者は藁おも掴む。
溺れる調査員はダミー本おも掴む。
決して救われるわけではないが。

なお
懐剣に刺された場合、
素直に謝った者は救われるが
ダミーを出した者はとんでもないことになる罠。
（むこうも然る者、ダミーはばれる）

今年度もそんな話をきいたような・・。

うちはパチ本物使ってるよ。
1冊しか出来てないってやつ。

ダミー本ってなんですか？

>>631
あーおまいはシアワセな調査員ダナ
漏れ毎日眠れん胃が痛ナリ。

>>632
シアワセなことなのかネ〜？

あしたも現場かぁ。

つれ〜
この時期に現場はつれー
年度末ギリギリまで現場だー
年度末、机に座って報告書書きて〜
実績書きて〜事務仕事やりて〜

だみ本分類試案（用途を主眼）
１類:懐剣お守り
２ａ類：家内決済用
２ｂ類：水筒決済用
３類：委託先納得用

我々一般国民は、自由な経済活動を阻害する文化財保護法と文化財担当職員の廃止
及び解雇を強く要望するものである。

「要望」は議決の対象にならないのでスルーされます

>>638
じゃ、議会に対して「陳情」する方向で。（ｗ

陳情も議決してもらえないんだが

あー、うちの自治体は来週異動発表だな。どうなることやら。

ここを見てる人はさぁ、
異動したいの？
したくないの？

どう思ってる人が多いのかな？

ここに居たい
でも、仕事は半分に
若しくは期限や締め切りなしで

>>643
今すぐ辞表書いて、朝一で上司に提出してください。
あなたに給与を払うのは税金の無駄。

初校だ。

異動してー
異動してー
どこでもいいから異動してー
まだ印刷屋に発注もかけてね〜

>>644
この仕事は好きだけど、
人が少なすぎるんだよな。

年度末は本当にきつい！
報告書、実績、その他の事務等。
こういう時に限って、へんなことを言ってくる不動産。あ〜あ。

次長異動してくれ
次長異動してくれ

質問なんだけど、「倭人伝」って言う、発掘や整理作業で使うパソコンソフト
知ってる？？　ブルートレンドの発掘版みたいなもんかいな？
情報きぼんぬ。

異動の内示がでた。周りは、何も変化なし。

>>651
どこに移動でつか？　まさかケースワーカーとか？
全然関係ない分野への異動は勘弁だね。

>>652
そういう異動、東九州道ルート沿いのとある自治体であったよ。

図書館に異動なんてのもあったりします。

公民館とかね

でもさ、「おれはけんきゅーしたい〜」なんていう人には、
どこでも同じなんじゃないの？
事務所にこもって自分の私的なことしかしないとかさ。
大きな組織にはいるでしょ。

>>654-655
それはまだ微妙に関連した部分があるからケースワーカーよりはマシじゃない？

まったく関係のないところでつ。いやだね。
滞納整理の係りみたいでつ。

>>657
住民は遺物と違って文句言いまっせ。
住民はパートのおじちゃんおばちゃん（これも住民だが）とは違って命令できませんで。

論文ただいま脱稿
現場も明日で終了
報告書も次年度に送れるものは送ったし、
他も入稿の目処が立ってきた
何とか年を迎えられそう。。かな

新年度になりました。
昨年度は早々に報告書を入稿することができ、珍しくゆったりとした年度末でした。
今年度は、試掘を早急に何件か行わなければなりません。また、忙しい1年になりそうです。

まだ年度末の人、手ぇ挙げて！！！(w

>>661
今日は３月33日です。
明日もあさっても平日です。よね

３月は９２日もある、ってか？

>>662
とりあえず、ＧＷが終わるまでは３月だろ？（ｗ

>>664
つーか、うちの文書収発簿はＧＷ明けまで３月３１日なんだが。（ｗ

土木事務所の事務をしていた時の思い出話し。

�@　道路工事に伴う埋文調査に着手はしたが、発掘作業員が集まらず、調査が遅れがちだった。
このまま遅れれば工事の着工も遅れる。調査をしている教育委員会の尻をたたきまくったが
なんともならない。裕福な農村地帯で、そもそも遺跡の発掘よりも自分の畑が忙しいという土地柄だ。
おれは、かつてＣＷとして努めていた福祉事務所に依頼し、生活保護者を大量動員してもらい
この難局を乗り越えた。

�A　遺跡の状況について上司の質問を受ける。
上司：いつの時代の遺跡だ？
おれ：縄文時代から飛鳥時代です。
上司：だからいつの時代だ（怒）？　縄文と飛鳥じゃえらい違いじゃないか。
おれ：縄文時代から飛鳥時代の数千年にわたる遺跡です。
上司：だからいつの時代だと聞いてんだよ（怒怒）
おれ：縄文時代の遺構から、弥生、古墳、と重層的に重なっています。
　　　人が住むのに非常に適した土地だったので、代々人が住み続け、
　　　各時代の遺構が確認されます。
上司：遺跡なんてひとつの時代に決まってるんだよ。縄文なら縄文。弥生なら弥生と一つしかない。
　　　縄文か飛鳥かはっきりしろ。
おれ：でも、一つの地域から各時代の遺跡が発掘されているんですけど。
上司：うるさい　だまれ！！

�B　外郭団体に発掘委託する
決算を打ちたいので、委託料の使途を一覧にした決算報告書を提出してほしい旨依頼する。
難しい経理は分からないというので、団体の経理書類一式を借り上げの上、
おれが報告書の原案を作ってやった。　そのお礼として地元居酒屋で3000円相当の接待をうける。
そうして、提出された決算報告書をみたら、
「書類作成にかかる謝礼　土木事務所○○主事との会食　3000×５人」と計上されていた。
即刻決算報告書の差し替えを命令した。

来週から試掘だ〜。
もう少し、ゆっくりできると思ったもにナ〜。

ってどうよ↓
http://www.maibun.jp

age

年度末から突っ走ってきたけど、
実績もだしたし
明日は１月以上ぶりに休みだ！！！！

いいねェ！
こっちは先週の土日も、今週の土日も、イベントの手伝いで強制労働だ！

>>672
春のイベントシーズンですな。
漏れも先週は、土日共
体育のイベントに借り出されたよ。
お互いたいへんだね。

土日の強制労働が終わった。また、明日から現場だ〜！

漏れは体育と兼務だから
ほとんど非常勤任せで現場に出れない

>>675
まじっすか！？
それはｷﾋﾞｼｰ

ワシも学校兼務の係長なのでほとんどバイト任せ。
都道府県や大都市の連中では理解できないだろうな。

みんないろいろな環境のなかでがんばってるんだなぁ

>>597
運がいいな。
結構　>>595さんみたいなことおおいよ。
調子いい事いっておいて、ドンでん返し。
どうしようもない場合もあるのかもしれないけれど　その時その場をうまくやるためにいい事いってる奴がおおすぎる。
こちらから口にだすのもいやらしいかなとおもって遠慮してると　一層調子にのる。
こちらが　やっと口にするとすっとぼけた返事で　自分はわるくないし的な事をいう。
人の人生なんだとおもってるんだろう？

都合よく人をつかうのはやめてくれ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1070283221/l50
天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ

なんかいい知恵貸してもらえませんか？

年度早々の試掘調査、当たってしまった。

>>681
あたるのはいいが、その先本調査の現場に立つまでが
めんどくせーな。
いつも思うが、本調査の現場（初日）に立った時その事業の
半分は終ったって感じだな。

現場に立つまで50％
報告書35％、現場15％くらいの感覚。漏れの場合。

GWこそ、雑事に煩わされず報告書を執筆するチャンス。
っとゆーわけで仕事にいってきまーす

ぼくが埋蔵文化財担当してたときの話。

土木関係課からは無視される。ごちゃごちゃ言うと嫌われる。
いかに、上手に交わしていくかというのも必要でした。
たまに、同じ役所のなかで工事するとき、協議せずにおいて、調べたらもろに
遺跡の上、緊急に町長に呼ばれて今後の対策をなんて話しになりやがんの！

あと、調査員とか言いながら、いろーんなしごとしながら現場するから
そりゃーもう２４時間フル稼働みたいなもんです。

６８４ですが、結局、今思うと文化財自体軽んじられる傾向にあるのですが
いまは、そういうものをどう生かしていくかとか、非常に目をむけられてる
分野だと思います。
個人的には異動してしまいましたが、やりがいもあり、好きな仕事でしたね。

>>685
脱出できてよかったね。文化財はこれから（自治体の中では）どんどん軽んじられていく
傾向が強まっていくからね。

>>684
てっかおまえそんなんだから以下自粛

大型連休も終わってしまった。現場が始まる前に、たまっている報告書の原稿を少しでも書いておかないと。

>>688
年度があけない年度があけない・・・
ＧＷ中に報告書1冊脱稿を目論んだが果たせなかった・・・
あしたからはとりあえず現場の準備をしないと間に合わない。
どこも同じようなじょうきょうだね。

現場を止めないでくれ

>>690
自分が作業している土地は、
自分だけの現場ではない。
権原のあるものすべての現場である。
そういう意味で、現場は止まらない。
お前の仕事が止まっているだけだ。
わがまま言うな。
思い上がるな。

行政経験の無い調査専門職員の
浮世離れした考え方にガックシ…
「緊急調査」は趣味で
やってるんじゃねぇんだよ

h age

ようやく初校があがってくるぞ　　　やれやれ　age

>>694
平成15年度もあと少しですか？

まだまだでーす　　>>694ではありません

>>695
まあ、入稿しちゃえば年は明けたようなもんだす。

ところでおまいら週末は千葉いくの？

行かねー。
本も買わねー。

700だ〜

おまいら週末は何して過ごした？

千葉大直前までいったが挫折してTDLで家族サービス。ﾄﾎﾎ。現在ねずみーらんど隣接ホテルからのｶｷｺっす

協会終わった
ゼニナイ
自動車税が払えない

　　 ,..､､j' -'"　　　` ヽ､
　　 ./'　,　　　　　　 ヽ　　ヽ
　　／´l　!　　ﾄ､ヽ　　 ヽ　ヽヽ
　 /　　ヽ i､　 ヽヽ､lヽl_,,,l::..　l.ヽ
　 l,　　　lヽ,,=ヽ､ヽ r''"Vヾl::.,'　l!
　.ll　 i　/'"´￣　`ﾞ　　 ,,... lV:. i l
　.;'､ ll /　 ,..--　　　 'r＝=y'lヽl/　　　　　＜税金返せ！
　 ll ::､lヽ.γ⌒`　 、　　　　 lｲ::l
　 ヽヽll:トl､　　　r-‐''^i　　　!ｲ人
　　　l::､ヽl､、　 ヽ、　ﾉ　／::l l
　　　ヽヽl:::l::`ー-　,,.. イ:i::l::l/
　　　　　ヽ!､ヽｌr;|　　 ,l-、l'
　　　 .,..､..-ｧ7"_/l　斤　iヽ､..＿_
　　 ./　　∧￣ `iｰt''"￣） i　　 ヽ
　　 l　l/〈　l　　`L.j`　　;'　〉　/　i
　　.l　l,rｰ'＜ｰ'"∧`ｰ-ｲ＜　/ ,　l
　　.,l　l.i　　l `ｰ〈 ,l-ー''ﾞ　/､l /　,!
　　.l　 l i　 l　　 ヽ　/　 ./　 l"　 !
　　.l　　iヽ　l　 O　/　／;;;;;/　　l

age

わーい初校があがってきたぞ〜

>>706
いいですね。私は６月中には入稿です。でも、また現場が始まるな〜。

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週明けから現場だ
紫外線対策は万全にしよう！

ところでおまいら、作業員さま方の労災保険とかどうしてる？

きょうは、台風なので午後から代休をとってﾏﾀｰﾘ。
しかし雨が降らんと休めんのぉ。漏れら職人さんみたいだな

>709
今年労災は、労基署に保留扱いにされてる。

>>711
問題なく受理されている県とそうでない県があるな。
受理されなくなった県では、民間の保険の適用を
模索する動きもある。　　さてどうするべきか、、いろいろ悩ましいのぉ

市町村合併が行われつつありますが、文化財担当者の身分はどうなのでしょうか？

>>713
半分臨時職員にする。他の部署で使えない職員が増えてもしかたがない。

他部署で使える奴は、他部署へ、、、、

使えねー奴は、そのまま、、、

人数半減で、使えねー奴ばっかりに、、、

>>713
まあ、クビになるわけじゃねえしな。
そろそろ疲れてきてて異動したいんだろおまいら。

ただ、嘱託の香具師らは、これを機にきられる可能性もあるな

あちーあちービールがうまい。
雨が降らない休めない。age

キシリア様に。
この壷はいいものだ・・・

今日も暑かった。雨、雨、降れ、降れ。

あしたは選挙だ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

昨日は、朝6：30から拘束されて、
開放されたのは深夜1：00ちょうどだった。
果てた・・・
今朝は通常どおり現場。
つかれますた

毎日暑いナ〜。日焼けして、真っ黒け。

現場しているときの夏休み、取りにくくないですか？
あと、会議なんかに出席しなければならない時、どうしてますか？

>>724
会議くらいじゃ、作業員のみなさまに朝指示を出して現場を閉めずに
参加しちゃうけど、
たしかに現場やってるときは自由な日程で夏休みは取れないな。
不本意ながら（何処行っても混むので楽しめないが）
おばちゃんたちに合わせてお盆中にとらざるを得ないケースが多い。

突然姿を晦ましたと思ったら、臨時・内勤・作業員に何も伝えることなく
20日間休んだ職員がいた。
事故や病気を心配してたら・・・・海外旅行行ってやがった・・・
俺、その当時は臨時だったが程なく辞める予定だったんで、
ノコノコ再出勤してきた日焼け面(現場出てても日焼け面だが)に
ワンパンくれた後、大勢の作業員がいる前で説教してやった。

>>725
お盆中にとれればいいが、夏祭りか何かのイベントに借り出されて、休みも取れないんだよね。

aa

ただ一言。現場、暑い！

>>729
禿同！！

今年は、10年ぶりの酷暑だな。
忘れもしない、ちょうど10年前もうちの地方は
記録的酷暑だった。
おまいら、作業員さんの健康管理に充分気をつけこの夏を乗り切ろう！
ところで北陸の香具師らは、この豪雨でさぞや苦しい現場経営を
迫られていることだろう。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

なぁ、低能。
お前“権力”って言葉の意味知ってる？
法律で認められた公使力のことをいうのな。
違法行為をしても逮捕されないのは“不正”って言うんだよ。


千葉の教師に権力？
そんなもんある訳ねえだろ。
馬鹿じゃねえの。

>>732
誤爆するおまいが一番低能。

季節はずれだけど、やっと入稿したゾ〜。

>>734
おめ

やべー
台風来そうだ（涙

台風による雨で、水が現場の中を・・・・・・絶句！

諸々のことでもう限界なんだが、ここで市町村と職員の名前晒したら
やっぱりマズいよな・・・・・
衝動的にやってしまいそうだ・・・

>>738
晒しちゃいなよぉ〜♪

現場今日おわたよ〜
暑かったぁage

夏休みが取れないョ〜

夏休み？

ハンコの押せない出勤日のことでしょ？

普通に夏季休暇申請して、当日はなにくわーぬ顔して出勤、

間違っても出勤簿に判押したらダメだじ

世間は夏の休みだが、漏れ、夏祭りに借り出されて強制労働！

>>742
かかってくる電話なんかに出なくてもよい出勤日ともいうね。
何食わぬ顔で出勤し、集中して報告書執筆。

夏休みくれーage

管理職は悠々と夏休みで旅行に行っているそうな。
漏れ、夏休みも取れず、汗だくで現場。あ〜あ！

報告書でけた！

ラーメンこぼした！

>>747
ｵﾒ！
でも何年度のよ

>>749
野暮なこと聞くなって！

大きな台風、みなさん現場大丈夫ですか？

心配だけど，日没してしまった・・・

また、台風が来そうな感じ。

>>753
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

先生方に質問させてください。
今、遺構外の遺物取り上げやってるんですけど、ウチの担当者に「何層で上げます？」って
聞いたら「○○式は○層、△△式は△層・・・」って感じで計８パターンを指示されました。
しかし、目の前に広がる遺構外遺物はどう見ても同じ層の上・・・・
これだと(例えば)基本層序�V層面からの出土遺物でも、カードには�Uとか�Xとか
全く違う数字を書くことになりますよね。
それがちょっと納得いかなくて困ってます。遺物の選別はやれないわけではないんですけど・・・
この取り上げ方って一般的なんでしょうか？

無知故の稚拙な質問ですがよろしくおねがいします。

>>755
細かな状況は分かりませんが，「層序」を「型式」に無理矢理合わせようとしているのならば，捏造と云われてもしょうがないでしょうね．
分層した区分と異なる単位で取り上げるなんて，常識的には考えられません．

珍しそうな担当者なんで，他にもオモロイことがあったら↓で晒して下さい．

私は見たＤＱＮ技師・調査員・センセ・報告書
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066577762/l50

>>755
あまりにアホくさいはなしなので755のネタとも
思われるが・・・しかし本末転倒とはこのこと。
２ｃｈでマジレスするのちょっとはずかしいけど、
あってはならないこと。晒せ

>>756さん
>>757さん
レスありがとうございます。
そう、僕も最初は「そりゃ捏造になるだろ！？」と大混乱。
ウダツが上がらず８年も色んな市町村で臨時でやってきましたが、あんな方法で遺物上げるのなんて
初めてです。やっぱり非常識でしたか・・・・
さて、どうしましょうか・・・ご機嫌に触れると子供のようにダダ捏ねて一切の休憩も
入れなくなる人なんで、同僚や作業員さん達のことを考えると黙って言うこと聞いてた
方がいいのかしら・・・・

誘導して頂いたスレはちょっと入っていけない流れだったのでココに書かせてもらいました。
他にオモシロイことといっても、ソコのスレで晒されてる方々に比べればまだかわいい方なので
晒す程のものではないと思います。
同じチームの補助員２人に手を出してハラませたことくらいでしょうか。

ネタだといいのに・・・本当にネタであればいいのに・・・・・

もうすこしで今年も半分おわってしまう。。

今年になって報告書２冊でけた。

>>760
おめでとう！！
年度は聞かないがw

>>760
みんながんばってんなぁ
漏れ、まだ１３年度

台風だ
もうおしまいだー
現場が・・・
現場が・・
どうすりゃいいんだ。もう余裕はまったくないだぞぉ

発掘の報告書作らず 旧野洲町埋文調査会

　滋賀県の旧野洲町（現野洲市）から埋蔵文化財発掘調査を
請け負っていた「町埋蔵文化財調査会」が、
２４年間にわたり発掘調査報告書１６７件分を作成せず、
今年３月末までに調査委託費約５９００万円を調査会会計に
留保していたことが、３日までに分かった。
調査会は任意団体だが実質、町教委の付属機関で
「発掘調査に追われ、報告書が作成できなかった。
内部でも再三指摘があった」と、不適切な会計処理を認めている。

　調査会は、町内で土地開発が急増した１９８０年に発足。
町教育長が理事長、学識経験者と町教育部長らが理事を務めている。
町文化財保護課が事務局となり、職員と嘱託職員を数人置き、
調査を担当してきた。報告書作成費を含む発掘調査費は原則、
原因者負担で、開発業者や地権者から町が前払いで徴収し、
町が調査会に委託。町と町教委幹部２人が会計監査をしていた。

　調査会の説明では、この間、調査件数が急増し発掘後の
報告書作成が間に合わず、要項で定めた単年度での会計精算をせずに
作成費の繰り越しを続けてきた。１０年前に１０年計画で、
報告書作成に取りかかったが、処理し切れなかった。
２年前にも取り組んだが、中主町との合併を控えていたことや、
少ない人員では処理できなかったという。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100400030&genre=M2&area=S10

>>764
こんな情けない外郭団体は即刻取り潰すがよかろう。

縄文遺跡の調査“強制終了”　さいたま市教委『最低限は終えた』

さいたま市緑区三室にある縄文時代の遺跡「馬場小室山（ばんばおむろやま）遺跡」
の一部で三十日、同市遺跡調査会は民間の宅地開発のための発掘調査を終えた。しか
し、現場で作業を手伝う考古学研究者らは「調査は終わっていない」と主張し、日本
考古学協会も保存を求める声明を発表。市教育委員会は「最低限の調査は終えた」と
している。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041001/lcl_____stm_____001.shtml

>>766
担当者の胸中、お察し申し上げます。

>>765
こんな情けない外郭団体はが星の数ほどあるのが現状だろ。

状況把握しながら放置
旧野洲町 発掘報告書未作成問題

　旧野洲町（現野洲市）町教委の「埋蔵文化財調査会」が、
２４年間にわたって１６７件の発掘調査報告書を作成しなかった
問題は、不適切な会計処理を含め、問題を把握しながら解決できず
にいただけに、住民に文化財行政への理解を求めてきた町と町教委
の姿勢問われそうだ。

　調査会は、報告書が作成できなかった理由を、年間３０−８０件に
のぼる調査件数の多さと担当者不足と説明した。

　同町は、１９７５年に初めて埋蔵文化財担当職員を配置。
８１年に２人、８５年には正職員だけで５人体制となり、
他市町に比べて恵まれた環境にあった。

　しかし、調査会が設立された８０年代、町内の開発が進み、
町財政を支えるハイテク工場が進出、大規模な発掘調査が立て続けに
行われた。担当職員は、作業員の雇用、重機の賃貸契約、調査小屋や
電気、水道の手配、開発行為者からの発掘届の事務処理を発掘作業と
平行して進めなくてはならず、調査の整理に手が回らない事情
があった。

　文化庁は、調査報告書は作成義務はないが、破壊か埋め戻される
遺跡については、それに代わる記録として、
基本的には必要としている。

　近年、嘱託職員の採用を増やしたり、調査全体を民間委託する
ケースもあるが、小笠原好彦滋賀大教授は「数年で契約が切れる
嘱託職員を増やしても、その人が調査結果を整理できないまま、
他に移ることもある。地方財政が厳しく、人員増が難しい事情は
あるだろうが、行政のチェックと人員の目配りが必要だ」と指摘する。

　■古墳報告書も未作成

　旧野洲町（現野洲市）町教委の「町埋蔵文化財調査会」が、
発掘調査報告書を作成せずに調査委託費約５９００万円を留保して
いた問題で、町教委を引き継いだ野洲市教委は４日、経緯を説明した。

　市教委によると、報告書を作成していなかったのは、１９８０年の
調査会設立以降に委託を受けた７５３件のうち１６７件で、
この中には、銅鐸（どうたく）の鋳型と思われる出土物があった
下々塚遺跡（小篠原）や、墳長９０メートルを超す前方後円墳の
林ノ腰古墳（同）の報告書も含まれていた。
　調査会設立の経緯について、市文化財保護課の吉川和則課長は
「一つの遺跡調査を目的としていた組織が、町からの委託をすべて
受ける組織となってしまった。財団法人化を目指したができなかった」
と説明した。

>>770
586冊はだしてたわけだ。ｴﾗｲ！

首長さん部局は、埋蔵文化財ばかりでなく文化財保護行政全般を軽く見ているからネ。

>>772
そんなことはない。これまでにないほど重要視しているよ。
しててこの程度なんだけどね。（ｗ

また台風だ。いったい今年はどうなっているんだ。

>>774
心穏やか。もう諦めの境地。

>>775
もう、悟ったのでつか。

777だ

>>776
明鏡止水
台風一過綺羅綺羅如輝湖面・・もとい水没した調査区の如し

もうどうにでもなれ

文化財課の職員って、教員ですか？
それとも行政職？

>>779
教育委員会文化財保護部局の埋蔵文化財担当職員ということであれば、
　○都道府県の場合は、教員出向者と行政職員で構成されている場合が多い。比率は様々。
　○市町村の場合は、ほぼ行政職員で構成されている。

しかしながら、実働部隊として財団などが設置されている場合も多いので、とてもややこしい。

>>780
thx

実わ私は都道府県文化財部局の庶務担当なのですが、
ウチの場合、埋蔵文化財担当も指定文化財の担当もＡＬＬ教員。
で、庶務だけ行政職。
で、教員の行政事務がよく分かっていない香具師の世話でｶﾅｰﾘｳﾁｭになっている
のですが、こんな体制って全国的に見てどうなんでしょうか？
もしお詳しければ教えてください。
あんまりｳﾁｭなのでコテハンにしちゃったよ。

>>781
＞こんな体制って全国的に見てどうなんでしょうか？

全員教壇に立った経験のある教員出向者だけですか？
もどき教員とか名ばかり教員はいないのですか？
そうだとすると、かなり珍しいと思われますが・・・

というか、ホンモノの教員だけで文化財保護行政ができるか、ちょっと疑問・・・

早速のレスポンスありがとうございます。

課長を含め、全員が教員出身です。（もどき教員なし）

で、知事部局で行政事務として採用され、出向してきている俺に対して
やれ文房具がないとか、パソコンが壊れたとか抜かしやがる。
で、管理職は俺に
「教員は事務できないから我慢してくれ」
とか抜かすんです。

ぜったいおかしいよ。教員でも事務の素人は
文房具買いからまず勉強してくれ。

俺も庶務ももう長いから、今度の移動希望では
指定文化財保護担当を希望する。
で、課長に「庶務事項をする人がいない」っていわれたら
「教員にやらしたらいい」っていいます。

社会とか理科の先生が文化財保護行政に長けているなんて考え方
片腹痛いですね。絶対行政事務のほうが適任ですよ。
まあ、埋蔵文化財は専門性が若干問われるのでしょうが。

１２月頃の人事ヒアに向けて、想定問答を研究中です。
もしよかったらご賛同いただけましたら情報などご協力をお願いいたします。

あ、あと腹立つこととしては、人が決算あげてるときに

「ずいけいって何？」

とか聞いてくる香具師。

もうこんな香具師等のケツ拭きはやめさしてもらいたいよ。

>「ずいけいって何？」
ウチの教委のショムタンに話すと、怒り出しそうな話題ですねw
経理面では小中学校の現場、かなりヒドイらしいですからね・・・

ウチの県では教員出身の指導主事が市町村相手に補助金事務をやってますが、
まあ、マトモかな。
もっとも、文化財に回されると長く囲い込まれて二度と学校現場に戻れなくなる
という話で、島流しと同じように恐れられてるらしいですがw

文化財課に来た最初の年は同じく1年目の先生に
「文書番号とって来い」とかよくいわれてたよ。
ただの雑用係と勘違いしてるんじゃあないか。

いまでも、教員は行政事務に不得手なので、
事業遂行上疑問がでた時に、出納とか、管財とか、問い合わせるのは
専ら俺にやらそうとする。（涙）

教員はオマエラ事務処理能力ないんだから、学校で授業してたらいいんだよ。
ケツ拭くこっちの身にもなってくれ。

ところで、あなたの県ではどういう体制の組織になっておられるのか参考までに
差し支えない程度でお聞かせいただけないでしょうか？

若干スレ違いになっておりますがスマソ。

>>786
>あなたの県ではどういう体制の組織

市町村から見たものなので、少し実際とは違うかも・・・

１）課の構成は、「芸術文化振興」「文化施設管理」「文化財保護」の三本立て。
２）課長（一般行政職）の下に副課長が三人。副課長一人は一般行政職で、「芸術文化振興」
　　「文化施設管理」の担当。副課長二人は「文化財保護」担当。これは「文化財○○主
　　事」あがり。
３）「芸術文化振興」「文化施設管理」部門はいわゆる「総務」を兼ねる。課の経理処理・
文書管理などのショムタンはここの仕事。全員が一般行政職。
４）「文化財○○主事」は、博物館類（複数）「学芸員」との間に定期的な人事交流がある。
　　「係長」「副課長」も。
５）「文化財○○主事」はだいたい埋蔵文化財で専門採用で、文化財行政の主体。発掘調査
　　の事業形態は直営オンリー。一部に教員からの出向者（どちらかというと員数外扱い）
６）「学芸員」はそれぞれの館で専門採用。足りない分野は教員からの出向者でカバー。居
　　着いてしまう人もいる。
７）副課長一名は、「文化財保護行政」部門でその下に「埋蔵文化財指導」と「指定文化財
　　管理」の各係。教員出向者は一名づつ。「指定文化財管理」は「学芸員」が主体。
８）他の副課長一名は、「埋蔵文化財調査」「史跡整備」部門で、その下に各係。「史跡整備」
　　に教員出向者が二名。両係とも「学芸員」は無し。
８）採用時は教員でも、一度も教壇に立つことなく発掘調査に専従している「もどき教員」
　　は多い。ここでは「文化財○○主事」に含んでいる。
９）本当の教員出向者は、ごくわずか（員数合わせか？）。

>>787

貴重な休み時間？にレスポンス下さってありがとうございました。

私のところでは、芸術文化は知事部局が担当となっています。

指定文化財管理は学芸員主体ということですが、私のような一般行政職で
指定文化財管理業務に携わっている方はいらっしゃいますか？
私の考えでは、別に学芸員でなくても、専門的なことは文化財保護審議会委員
にご判断いただけるので、基本知識さえ培えば一般行政職でも十分対応可能ではないかと
思うのですが。
（現にうちのところではＡＬＬ教員でやってるし、別に教員がそんな専門的な知識があるとも思えない。）

人事ヒアでは、指定文化財管理業務を希望したいと思っております。
（史跡とか建造物とかは花形なので、まずはそれ以外の指定文化財を希望しようかなと。）

もし、万が一希望がかなったら、文化庁ヒアとかでお会い出来るかもしれませんね。

>>788

私の方は、市町村教委なんで、文化財一般ナンデモなんですが・・・

指定文化財管理業務については、一般行政職で何ら差し支えないと思います。
それしか興味無い埋文バカにやらせるよりは、よほど良いです。
まあ、学芸員も専門に合わせて適所適材で配置されている訳ではないですからね。
美術館学芸員が天然記念物をやることもあるし。

>文化庁ヒアとかでお会い出来るかもしれませんね
いや〜、市町村の担当者が直接文化庁に行くことはごく稀なので・・・

あとは、国庫補助金や都道府県補助金、国県指定文化財管理で地元の市町村担当者と対応
することになると思いますが、そちらの方が気を使うかもしれませんね、色んな意味で・・・

なるほど。それはそれで苦労があるんでしょうね。

でも、私の場合、他の皆が指定文化財がどうだこうだ埋文がどうだこうだ
といってるときにそれを１人蚊帳の外で指をくわえて「楽しそうだなあ」と重いながら文房具買ったり、
蛍光灯変えたり、公用車を借りる手続きしたりとかんなりうちひしがれるよ、ほんと。

俺だって、香具師等（教員）も一目をおく財政課の香具師等とおんなじ採用枠で採用
されてるのに、行政職より事務能力の低い教員のお世話役ばっかやらされてよー！！！！！！！（涙涙）

どっちのほうが実際面白いですかねえ（庶務と業務）？
俺のような状況だといろいろあるにせよ絶対業務のほうが楽しいと思うんだけど。

仕事が面白くないなんて言う先生がいたから
「じゃあ、代わってあげましょうか？」って言ったら、何も言い返さなかったよ、
その先生は。

あと、聞き分けのない市町村教委の担当者の相手はかなり疲れるという話も
よく聞きますが、なんか、そういう話を業務担当の連中でしてるのも楽しそうで、
疎外感が強いです。

ああ、俺も業務担当になって、文化行政講座とか受けたいよ、ほんと。

何でもいいけど、考古学馬鹿にはなりたくネェー。

指定文化財保護業務に適任な順として

学芸員＞＞＞行政事務＞＞＞教員＞＞＞埋蔵文化財専門職員

しかしながら、庶務事務の遂行能力としては、

行政事務＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞学芸員＝教員＝埋蔵文化財専門職員

なので、俺の職場では、

指定文化財保護＝教員
庶務＝行政事務

となってるんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

俺が希望しているように、

庶務から指定文化財保護業務に変わった人っている？

質問があるのですが、教えてください。

埋蔵文化財のお仕事って、試掘発掘整理業務のほかになにかありますか？

普及啓発とか、遺跡MAPの作成などは聞いたことはあるのですが．．．。

>>796
カモシカ処理

>>797

カモシカ処理は、むしろ天然記念物の担当では？

>>779

知事部局から教育委員会の庶務担になった時点で、


人　生　の　負　け　犬

>>799

何を抜かしとんのじゃ、ゴルァ〜。

教員か？オマエは。

800ｹﾞｯﾂ

>>800

残念。土木の主管課で政策・予算を担当しているけど何か。
俺も最初は用地から入ったけど、俺のまわりで教育委員会いかされるような
香具師はどこか垢抜けない、根暗そうな香具師ばっか。（教育委員会の主管課は除く）
お宅もその口だろ。
俺がここに来た理由は土木から埋文に相当なお金が回っているので、その敵情視察ってとこかな。
まあ、たいしたこと書いてないんでもう来ねえけどな（プ

>801
さいたまか？

またまた現場水没。今年はどうなっているのでつか。

>>803
あしたはプールだな。
で、水がひいたら潮干狩りっと
３相４インチのポンプでもぶち込んでやるか

そうそうベルコン、ショートさせないように気をつけなきゃね

天然記念物（木とか）だいじょぶだった？
漏れのとこは、今回はだいじょぶだったけど
毎回ヒヤヒヤもんだよ。

>>805
後々の責任が不可抗力で取れなくなる可能性が高いという点では、生物（なまもの）はあま
り指定したくないよね。

漏れのところ、以前に天然記念物（木）で痛い目にあったでつ。

>>806
建造物モナー

>807
痛い目ってどんな感じ？

秋のイベントシーズンですね
おまいら市民史跡めぐりなど、
この秋の普及活動はどんな企画をしてるのかな？

>>809
根元が腐って樹勢も弱くなり危なかったので、指定を解除してもらい処分してしまいたかったのだが、解除の手続きが難航。
そうこうしているうちに３年が経過。台風の来襲により倒れてしまいました。周辺の住民からは、早く処分しないからだと吊るし上げをくらうし、モ〜大変だった。

>>811
わー　どこでもおなじだね。
漏れのとこでも、完全に枯死してるのに
解除できない木があって、もう何年か放置してる。
台風が来る度ビクビクもんです。

そのほかにも天然記念物系は、植物も動物も、
漏れの仕事をすごく圧迫してるよ。

イ呆　守

これからだんだん寒くなっていくのに、現場大変だナ〜。

>>814
冬ナス・・・
今回は下げ止まったけど、懐も寒いなー

漏れと同じ部署にいる考古学バカは、ひとりで浮いてしまいそうです。

来年度異動の希望をだしますた。
どこか漏れを拾ってくれ〜

もうすぐ文化財保護月間終わりです。
なにかイベント等されましたか？
漏れは、何もできなかったorz。

考古学バカはいますか？

考古ばかではしごとにならんのだよ

埋蔵文化財など、文化財保護行政のごく一部に過ぎない。

文化財保護法の関連条文数を比較してミレ

慣れ親しんだ57条とももうお別れ。
今度はまた98条だっけ？
その他条文の並びが変わるため
いま、新年度に向けて自分とこの市の条例改正準備してます。
この忙しいのに

今の現場、年内に終わりそうもなく困っています。

>>823
ガンガレ
漏れは年末年始で原稿あげるぞ!

>
慣れ親しんだ57条とももうお別れ。
今度はまた98条だっけ？
その他条文の並びが変わるため
いま、新年度に向けて自分とこの市の条例改正準備してます。
この忙しいのに

ならびがかわるんだっけ？

>>825
ならびがかわるんだよ。
地方自治体の保護条例の根拠になってる
現98条も182条になるのだ

がんがれ

いまから仕事いってきまつ

どうしましょう？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104260544/l50

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122800050&genre=M2&area=S10

コノ業界、やはり先行き暗いな

age

文化庁ヒアの日程が決まりましたね。

夜はどこに飲みに行こうかな。

>>833
漏れたちのためにがんばってきてくれたまへ

うお〜
年の瀬が迫って毎日胃が痛い！！！！
おばちゃんたちがまだ接合やってるぞ
間に合うのか！！！！！
ちなみに今年度は５冊

現場、寒〜い。暮れの暖かさが嘘のようでつ。

　県教委は三日までに、市町村への権限移譲の一環として、
文化財保護法に基づく埋蔵文化財発掘の許可などの権限を
市町村に移す方針を固めた。二〇〇六年度からの実施を予定し、
事務手続きの円滑化を期待している。
ただ、専門職員がいる市町村に対象を限るため、財政難で職員を
増やせない市町村からは「職員を置きたくても置けない」という本音が
聞こえてくる。
　権限を移譲するのは、地方分権一括法で〇〇年四月に国から県に
移譲した事務の一部で、文化財に関する指導や許可が中心。県教委で
昨春から検討を重ねていた。
　県教委文化課によると、事例が最も多いのは、埋蔵文化財が
確認された場所の民間開発を規定する「遺跡の発掘に関する届け出、
停止命令等」（文化財保護法五七条の二）。事業者は工事の前に、
市町村を経由して県に届け出ることになっていて、
昨年度六十七件、本年度は十月末現在で六十九件の届け出があった。
　手続きは開発規模によって数日から数カ月かかるが、移譲により
「県には報告だけで済み、市町村の事務量が軽減される」（同課）としている。
権限移譲先について県教委は、埋蔵文化財専門職員を配置している二十五市町村
＝表（二〇〇四年四月現在）＝に限定する方針。
　「専門職員」といっても資格があるわけではなく、埋蔵文化財の専門的な知識や
技能を備えた職員を指している。
　移譲方針について市町村の反応は、専門職員の有無で明暗が分かれる。

撃沈寸前。
毎日午前さまでつ
異動してぇ

予算むりやり消化中

とりあえず初校がでれば

寝ないで出す
絶対出す

>>841
そんなにまでして報告書なんぞ出さなくていいよ。元は税金なんだから。
原稿書かずに辞表書け。

出納閉鎖まであと３ヶ月
土日は絶対休まない。
過労死してでもだす

>843
>842に禿同。
前から言いたかったのだが、君は何をそんなに頑張っているんだ。
確かに我々担当者は忙しいが、何故過労死してまで出すのだ？
そして何故その決意を2ちゃんに書かなければならないのだ？

すいません、ちょっとお尋ねしたいのですが…
いくら包めば「ある」ものを「ない」と書いていただけますか？
正直お金で時間を買えるんなら安いものなんですが。

>>845
不動産屋かゼネコンか製造業者の工場建設責任者と見たり。
おまいの要求を容れて懲戒解雇になる現場担当者の一生を面倒見る覚悟があるなら、もし
かしたらそうしてくれる人もいるかもしれない。
でも、基本的には趣味・道楽としてやっている担当者が多く、連中は金よりもすごい現場を
こなす功名心・名誉欲の方が強いので買収は大抵失敗すると思うな。
そもそも、埋文やってるような連中は学生時代から浮世離れした変人が多いので普通の
人間を相手にするようにはいかないのだ。

埋蔵文化財よりもホームレスを何とかしてやってくれ。

>>846
懲戒解雇ですむものか！！

15年ほど前にF県O町のアホ職員が収賄で逮捕されたぞ、工場建設の試掘で

教員志望くずれの大バカだったが、もちろん専攻生出身では無い

>>845
　ヒト１人入れられるドラム缶と生コン、
　それに200kg/1人以上の錘を用意してスタンバイしたほうがいいぞ。
　それか誰かをスケープゴートにして"あるもの"をなくしてやればいい。
　簡単な事だろ？

>>849
なるほど。担当者に握らせるよりは担当者を生コン詰めにする方が安上がりだな。
これからは「自治体の埋文担当者、謎の失踪」がトレンドになるかな。

age hage

「行政目的で行う埋蔵文化財の『調査についての標準」
についてってどうよage

ほしゅあげ

いよいよ、１年で最も長〜い３月です。

>>854
365日以上あるばあいもある（w

あ〜げ

質問です。ご指導をお願いします。

学芸員有資格者の市職員２名が、
それぞれ「文化係(文化財等)」と
「市史編纂係」に配属されます。
この場合、当然、学芸員辞令は出せますよね?

(参考事例とかがあれば、それもお願いします。)

>>857
もし理論上は出せたとしても、実際には辞令が出ることは希でしょう。
以下の理由により人事担当部署が嫌がると思います。
１．各種資格に伴う手当の支出を嫌がる。
　　（「何の資格もない人がかわいそうだ」という実例あり）
２．採用時に行政職として採用しているのであれば人事異動に対する制約となるため特殊
　　な辞令を出すことを嫌がる。
　　（単なる行政職なら辞令一つで徴税でもCWでもやらせられるが、特殊な辞令を出すと
　　異動先によっては拒否しかねないし、それを認めると他への示しがつかない）

>>858
レスありがとうございます。

>１．各種資格に伴う手当の支出を嫌がる。
手当は最初からありませんから、こっちはクリヤーできますね。
>単なる行政職なら辞令一つで徴税でもCWでもやらせられる
実際にそれに近い業務をこなしている元博物館勤務の元学芸員がいますから、
こちらもクリヤーできると思います。

>理論上は出せた・・・・
↑
根拠となる各種事例とか法令があればご教授ください。

>>857
ほとんどのばあい、採用区分が一般行政職だし、市町村の
大半は、例規に研究職の給与表は設定されていないでしょうな。

ところで
そもそも、文化財係の職員と市史編纂係の職員は研究職でしょうか。
行政的には学芸員＝給与表上研究職でしょう。

私は某市文化財担当職員で、
規則に定められた業務分掌の中には
「文化財の調査研究に関すること」
「文化財の啓蒙普及に関すること」
もあり、当然これらに関しても積極的に業務を行ってますが、
いわゆる学芸員職というとは違うのではないかと思っています。

>>860
当市の場合、博物館勤務の学芸員も一般行政職だけど学芸員の辞令有り。
文化財係も学芸員の辞令有り。
いずれも給与表上行政職。

>>860
>ほとんどのばあい、採用区分が一般行政職だし、市町村の
>大半は、例規に研究職の給与表は設定されていないでしょうな。

>>860の主張だと、市町村立の博物館職員を学芸員で辞令発令するのも
「好ましくない」ということだね。

>>862
ちがうちがう。
市町村立の博物館職員を学芸員で辞令発令はあたりまえ。
そもそも、学芸員とはなんぞや。
57-「2」で発掘したりするひとも学芸員なん？

博物館法（抜粋）
（館長、学芸員その他の職員）
第４条　博物館に、館長を置く。
２　館長は、館務を掌理し、所属職員を監督して、
　　博物館の任務の達成に努める。
３　博物館に、専門的職員として学芸員を置く。
４　学芸員は、博物館資料の収集、保管、展示及び調査研究
　　その他これと関連する事業についての専門的事項をつかさどる。

学芸員の定義を勝手に拡大解釈してはいけない。

>>863
うちの自治体では博物館学芸員が発掘を担当している
学芸員資格があれば同じ仕事なのだから、出してもいいんじゃないかな。

>>865
ちょっとまて、
＞うちの自治体では博物館学芸員が発掘を担当している
いま、おまいはすごく恥ずかしいことを世間に公表したのだぞ
わかっておるか？ なにも感じないのか？

>>866
わかってるよ。でも小さな自治体なら仕方ないだろ。

熱くなってきたな

釣り師の>>857は寝たのかな

＞わかってるよ。でも小さな自治体なら仕方ないだろ
でも、世間で肯定される事例ではないのだから反駁の材料として
持ち出すのはいかがなものか。

＞同じ仕事なのだから
そもそもそういう意識がおかしい。博物館学芸員の仕事と、
教育委員会の文化財保護担当の仕事は密接に連携する
必要はあるは自明だが、根本的に違うものだろ。
文化財保護担当が、資格として「学芸員」をもっているのと、
「学芸員」であることを混同してもいけない。

以前の話だけど、隣町の調子編纂係は学芸員の辞令だった。
博物館なんてない町なのに・・・。
>>864の解釈について文科省の見解ってあるの?
今は自治体任せじゃないの??

>>870
実際の話、徴収担当から文化財保護担当に異動した素人に発掘ができると
思っているのか。
建前は大切だが、そんな杓子定規な考えの香具師が多いから文化財が破壊
されるのだ。
おかしいのは分かっている。でも大切なのは地域の文化遺産の保護だろ。

>>870
>間で肯定される事例ではない
世間といっても役所世間じゃんと突っ込みたいものの、>>872も熱すぎて痛い

>>872
おいおいおまいホント支離滅裂だぞ、
なぜそうなるんかのー
泥仕合はやなのでもう寝るわ。
この議論の評価はほかのみなさんにおまかせしまつ

>>873
役所世間ではなく、きっと「考古」世間だね。
いずれにしても社会の常識にはなってないけど

でも大切なのは地域の文化遺産の保護だろ（ｗ

>>872
だから公務員は甘いって言われるんだよ。
民間なら同じ人間が技術職も営業職も事務職も辞令一本でやってるよ。
徴収職員が発掘くらいできなくてどーする。
つーか、民間側から言わせてもらえば経済活動を阻害することこの上なしの埋文行政は
真っ先に廃止してもらいたい。
何が地域の文化遺産だ。そんなものは日本の経済成長に必要ない。
公務員の給与削減・人数減少よりも先に着手していただきたいくらいだ。

857は逃げました

では、このスレを文化財保護法の廃止を要望するスレにしましょう。

とりあえすage

って　あがってなかった（汗

会計検査が〜ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))
報告書をそろえるのじゃ！

>>882
遺物発見届と保管証も
最近は凄く厳しいぞ

それから遺物の管理状況
該当する報告書掲載遺物は
30分以内に出せるようにしとけよ

>>883
それから
実績報告の遺跡位置図と
発掘調査報告書の遺跡地図を
必ず照合するから
ダミーは使えんぞ

今回も異動がなかった

>>885
ことよろ

世代交代は進みましたか?

>>887
高齢化がすすみました

竹島は我が国の領土です

>884
最近の会検厳しそうですね。
ｓ県では5月実施に向けて各自治体に調書作成が命じられたそうです。

>>890
saga？

S玉

秘書課部長参上

国補の実績やらで、忙しい年度末、年度始めのこの時期に海外ヘ堂々と出かける香具師の気が知れない。

実績だした

この時期、全国から送られてくる報告書の本でおき場所に困る。
受領書出して取り敢えずダンボールへ放り込んでいる。
いっそうのことPDFにでもしてくれ。

↑
土日返上＆徹夜で作ったヒトが見たら気分悪いよ

>>896
そういうお前はPDFで報告書を作っているんだろうな
印刷物を全国に発送したりしてないよな

ところで各地から送られてくる報告書、逐一目を通して調査研究の資料としているヒトいるか〜

>>899
みんなよいものをとひしでつくってんのにね・・

>898,>900
どんなに必死でたくさん報告書を作っても、
送られてくる数には絶対勝てない。

あと記録写真や原図をきちんと保管できるスペースがもう無い、、、
ホントは10年は大丈夫だったはずだったが、
大量野積未整理町との合併のせいで、、、、

>>901
うちも合併後はそうなりそう・・・・・

うちのばあい合併に伴うリストラで担当者が減らされて、
その担当の持っていた不良債権は返済の目処がたた
なくなった。みんな自分の借金返すので精一杯だし

「打倒小中国！　中国人滾出日本！　強烈要求中国退出常任理事国！」
（意味：お下劣中国を打倒せよ。中国人は日本から出て行け。
　　　　中国が常任理事国を外れるのを強く要求する。）


チベット人独立派に対する中国当局の公開処刑
↓
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

民俗文化財担当は、この連休祭礼行事の調査ですか?

>>905
行政主導のお祭り意味無。
はやくやめてくで

>>905
文化財に指定されたせいで、地元の無駄なお祭りが止められない。
指定解除汁！

>907
お祭り止めたら直ぐ指定解除して差し上げます。

今年度国庫補助の保存活用整備事業（箱物以外）
とった香具師いる？おまいらんとこはどんな事業やんの？

>>909
ソフト事業で200ﾏｿ〜はちょっとハードルたかいよね

>>910
たしかに。
ただ
うちは、啓蒙普及用パンフつくったりする
（報告書はその分・・・）

>909
国庫は防災設備保守点検くらいかな。
小額すぎて書類作成するだけでも面倒くさい。

みなさん今日はおつかれさまでした。
いろんな意味で蒸し暑かった.・・・

>>913
むさくるしかった？

最近子連れが増えたようなきがするのですが
気のせいでしょうか

お〜い、ヒマだぞ〜。

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
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いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
なお、「休息時間を利用してるだけ」などという非公式見解を必死に述べる輩がいますが、本当にそれで通用すると府庁が考えるならそのように回答してくればいいでしょう。

大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

あちこち貼るなよ
休息時間を利用しているだけだろ
大阪府の例規類集読め
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_menu.html

ドテチン

＞872　でも大切なのは地域の文化遺産の保護だろ。

教えて欲しい。啓発冊子や活動記録を発行する際、発行日を、平成17年6月1日
ではなく2005年6月1日にしたり、題名を「文化財案内図」ではなく
「文化財マップ」にしたり何故するの。

日本語（国語）は文化財の基盤だし、文化財そのものでしょ。元号も貴重な
文化財でしょ。世界でも珍しい貴重な文化だ。

埋蔵文化財包蔵地の宅地開発や指定建築物の改築などは、所有者や住人に
文化財保護だと言って、便利さよりも優先してる。だから、日本語という
文化財も大切に保護して欲しい。

懐剣くるかも

>>921
普通にやってれば怖くなんかないョ。ただ、面倒なだけ！

>>922
合併して担当者の一部が異動になった分は、ブラックボックス

>>921
しゅーぞーこ掃除して、ほーこくしょそろえよー。
あるいは、桜田門外で待ち伏せして（以下略）

>>919
漏れのところにはドテチンによく似ている担当者がいますよ。しかし、テレビでよく見たドテチンのような愛嬌はまったくないが。

>>925
ってかこの業界そんなつばっか

まったくだ。何を考えているのかわからん。

>>927
何も考えていないに決まっているではないか。

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