誤解をときたくて名乗り出ました　ＰＡＲＴ２

％創価学会の素晴らしさを誤解している方々がいます。
％ここでは微力ながら私が知っている学会について
％率直に語ろうと思います。本当のことしか言いたくありません。

では、逝って頂きましょう！（藁

＜過去スレ＞
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=988358802&ls=50

>>トニー
学会員は、日顕さんをどう思っていらっしゃいますか？　また、
学会にとって一番邪魔なもの（こと）　について、教えて下さい。

おまえ>2

>>3
オレは日顕さんではないが、何か？

どうすればトニーみたいなひとになれるの？

>>5（コピペですが）
・学会に意味も無くのめりこむ
・対話しているとき、不都合な質問をした人に対して邪魔者扱いする（罵声を浴びせる）
・世間を広く見ないで、１つのものだけに固執した考えを貫き通す
　以上

1.日顕
2.山友
3.白川ごりら。
ランキング外　溝口

1.ト○ー
2.日顕
3.一般人
ランキング外　池田

今日はトニーの言う通り公明新聞読んだぞ。
公明新聞読めば分かると言っていたが、
外部の人間から見れば滑稽以外の何物でも無かった。
本日のざっとした内容として、「池田先生マンセー」
座談を要約すると、
「休日にゴルフをしてる国会議員は辞めるべき。まぁ公明党議員にはいないだろうが」
「休日に余暇を過ごしたり、ゴルフをしてる公明党議員は死んで詫びるべき」（これは女性の意見）
俺も一有権者だが、そんな事で自分が投票した議員に死ねとまでは言えんな・・・
（辞めろとは言うかもしれんが）
命ってそんなに軽く扱って良い物か？
やはり考え方の根本にある物はトニー同様、仏法＞憲法なのか？
ちょっと真剣に考えさせられたな・・・

>>9
初心者ですいません。
聖教新聞と公明新聞って違うんですか？
公明新聞って、身近で読めますか？

>>10
聖教新聞のこと。
俺は婆さんの家が付き合いでとってるから、
今日婆さんの所へ行って見せてもらった。
いつもはゴミ箱直行なのだが、
今日は俺がゴミ箱から拾って「聖教新聞読ませて」と婆さんに言った。
そうしたらすごく心配そうな顔してた（w
一般的な考え方ってそんなものなんだろうな。

>>11
ありがと。
じゃあ、僕の知り合いの学会員に「聖教新聞見せて」って言ったら、相手はとまどうね（苦笑）

大作さんが賞を貰ったところで、学会員の人生にどんなプラスになりますか？

>>12
見ても何も得るものは無いと思うけど（w
それにしても誤解を解きたいと名乗り出たトニーが更に誤解を深めて逃走中だし、
本人は逃げてないと言ってるが、都合の悪い質問にあれこれ理由付けて
答えないのはどう考えても逃げてるとしか思われないのだが（w
価値観なんて人それぞれ違って当たり前。
それを議論しようとしてるのに一方的に会話にならんと逃げるのは如何なものかな。
ヲッチ板から遠征して来たが、面白いものが見れたよ。

>>14　同意あげ

大作さんが賞を貰ったところで、学会員の人生にどんなプラスになりますか？

>見ても何も得るものは無いと思うけど

　完全同意上げ。

>大作さんが賞を貰ったところで、学会員の人生にどんなプラスになりますか？

　トニー見たいな勘違いＫｉｔｔｙが増えるだけ。（藁）

>>17
＞トニー見たいな勘違いＫｉｔｔｙが増えるだけ。

そういや今日の公明新聞にも載ってたな。ただ今デムパ量産中？（w

>今デムパ量産中？（w

　５・３に向かって総員暴走中。ってところでないの。（藁）

＃お蔭様で、けんちゃんやそうか！！学会か！さんたちの話ができる学会員が、
＃この２ちゃんねるで築き上げてきた創価学会への信頼と、
＃今までの労苦がアホどもにことごとく吹き飛ばされる。といった最悪な事態に直面しています。（笑）

俺の質問（前スレ682）にレスくれよ
俺はちゃんと対話するよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/db/inchiki.html

田原　ということは、創価学会でも天理教でもいいんですか。
曽野　申しわけありませんが、わかりません。何と教えているかわからないんですもの。

>>24
「でも」という言葉に、軽視さが感じられ笑った。

＞何と教えているかわからないんですもの。
創価はそれだけベールに包まれた、開放的でない団体なんだな

↑>>21でした（スマソ

>太作さんが賞を貰ったところで、学会員の人生にどんなプラスになりますか？

「先生の教えを受けてるから自分は偉い」と勘違いしてる人の自慢話が増えます(w

賞をもらっている＝偉いとは限らないことに気づいてないのかなぁ
しかも、「どこからもらった？」と聞いたら答えられない（藁

>12

>>僕の知り合いの学会員に「聖教新聞見せて」って言ったら、相手はとまどうね（苦笑）

君が戸惑うことになるかもしれない・・・藁

>>24
＞「どこからもらった？」と聞いたら答えられない
確かにそうだ。盲点だったかも。

>>25
＞君が戸惑うことになるかもしれない
同意＆藁
でも、もし、学会員の恋人に「聖教新聞見せて」って言ったら、どうなるんだろ。素朴な疑問だけど。

>君が戸惑うことになるかもしれない・・・藁

　散々、「何処其処の名誉勲章受賞だ。マンセー」とか言いながら、
↓コレだからな。（冷笑）

--------------------------
４月２８日の聖教新聞
山本伸一「二十一世紀の正義の行進を賞賛」より抜粋

我らには
勲章など真っ平だ。
来る日も来る夜も
燦々と輝く
星座の大勲章こそ
誇り高く　永遠に
私の勲章だ。
人工的な　売名的な
税金で作った勲章など
誰が偉いと思うか。

--------------------------

＃１．山本伸一ってのは、池田大作氏のペンネームです。（笑）
＃２．昨年、京都大の白川教授がノーベル賞貰った翌日も
＃　　聖教新聞は似たりよったりな論調こいてましたからね。

>>27
「ウソつきは泥棒の始まり」という言葉を、池田先生にプレゼントします。
あ、「始まり」じゃなくて、もう始まってた（藁）

ＧＷ増刊号の週刊新潮に山友関連の記事が載っているので読みましょう。

なんだって！？＞山友

ちょこっとだけどね。

>>11
聖教新聞と公明新聞はちがうよ。

前スレの　953さん　の意見を見て一言。
私がトニーさんをかばっていたのは確かですが、通りがかりさんのように
「頑張りましょう」と平気で言う神経にはあきれています。
過去レスを果たして見たんでしょうかね、通りがかりさんは。
アホでも身内だからかばっただけです。論理的な理由はありません。

>26
>>もし、学会員の恋人に「聖教新聞見せて」って言ったら、どうなるんだろ。素朴な疑問だけど。

喜ばれます。
そして「お金だすから毎日読んで」と言われます。
そして会合に連れてかれます（汗・・・

>過去レスを果たして見たんでしょうかね、通りがかりさんは。

　絶対、見てないでしょ。

トニー遁走あげ

奴はもうこないよ

>>34

＞喜ばれます。
＞そして「お金だすから毎日読んで」と言われます。
そうかな？　オレ的には「寸鉄読まれるとヤバイから嫌われてしまうかも」と思って、見せない気がするけどな。

　創価学会青年部・一青年を筆頭に何人目だよ。
”学会員=ドキュソ。という謳い文句を見事に証明するスレ立てて自滅していった学会員”って。
２ちゃんねるで頑張ってきた”一部の”学会員の功徳を1撃で葬り去ってるんだぞ。
おまえら、それ分かってやってるんだろうな。え？　> 通りすがり & トニー　（怒）

＃自分たちは、”賽の河原で子供の積んだ石を踏み潰す鬼以外の何者でもない。”
＃って事を肝に銘じとけ。ドアホ。 > 通りすがり & トニー

>人工的な　売名的な 税金で作った勲章など 誰が偉いと思うか。

いやー笑わせてくれますね。
グラフSGI（だったけ？）の中吊りポスターのタイトルが
世界が認めた〜名誉博士号〜100にとか書いてあるけど。
金で貰った勲章は尊いんですね。

＞京都大の白川教授がノーベル賞貰った翌日も……

白川教授のようにノーベル賞なんかムリとわかったから
無視し始めたのかな？

>白川教授のようにノーベル賞なんかムリとわかったから無視し始めたのかな？

　只のひがみ根性だって。（藁）

やっとこさ、戻りました。
＞トニーさん、今日は交流でいないんですね。
誠にご苦労様です。
ちゃんと、睡眠とっておられますか？
体には気をつけてくださいね。

さてと、やるか。
>>40

>人工的な　売名的な 税金で作った勲章など 誰が偉いと思うか。
>いやー笑わせてくれますね。
>グラフSGI（だったけ？）の中吊りポスターのタイトルが
>世界が認めた〜名誉博士号〜100にとか書いてあるけど。
>金で貰った勲章は尊いんですね。

まず、グラフSGIに目をやってくれてありがとうございます。
さて、「金で貰った勲章」ということですが、
池田名誉会長の受けた勲章が、「金で貰った勲章」であるというあなたの認識の
根拠となる事実を具体的に挙げていただけますでしょうか。

よろしくお願い致します。

>42

>人工的な　売名的な 税金で作った勲章など 誰が偉いと思うか

　ペルーの勲章もあちらさんの税金だろ。失礼なことぬかし取るよな。

その前に、

>>33
　↑ちゃんと意見つけてもらおうじゃないのよ。

＃しかも旧スレで逃げうちまくっといていきなり寝言も大概にしろよ。

>>42
簡単だよ。創価／池田なんぞ金で勲章買うしか能がないからという一般的な
認識だろ（藁

>>44は>>42へのＲｅｓな。

すんません、４／２８の聖教新聞に載っていた記事ですが、
この意味を教えていただけないでしょうか？
学会員の方ならわかると思って・・・先師いわく
「大いに喜んで
悪口を呼び起こせ」
恩師いわく
「まだまだ
悪口罵詈は少なすぎる」と。

>>42
通りすがりの者さんへ
一万歩譲って、
池田大作の勲章が、仮に実績に基づいたものであっても、
叙勲の理由が「宗教」とは関係ないモノですので、
池田大作の褒賞が何故、創価学会にとって、
そこまで、こだわる必要性があるのか疑問です。

「人間的に優れた人が率いる宗教だから、創価学会は正しい」
とでも言いたいのでしょうか？
キリスト教徒で人間的に優れた人のほうが、
人数的にも質的にも上だと思いますが？

　・・・旧スレの宿題、かたずけたほうがいいんじゃないのか？ >ALL

トニーも通りすがりも新スレ移行したからって宿題免除されたと思うなよ（藁
甘えてんじゃねーぞｺﾞﾙｱ

>通りすがりの者です

あなたが簡潔に結論だけ述べて途中から他の話で誤魔化した政教分離のお話是非聞きたいですな。
そして仏法と憲法の関係も。

遁走か？＞通りすがり

>42（通りすがりの者です）さん
具体的な例が下記新刊書にこう説明されています（但し真偽判定のために波木井氏
あたりの富士宮市の状況に詳しい人の協力も必要）

そのころ創価学会は総本山大石寺の地元富士宮市対策に力を入れ、数十億円の寄付を行い、
また、大規模墓苑の造成を発表、さらに、アメリカ創価学会の根拠地、カリフォルニア州
サンノーゼ市との姉妹都市縁組の仲介を行うなどしていた。
その甲斐あって、池田大作は富士宮市の名誉市民第一号に選ばれている。その窓口であった
のが、池田大作みずから”私のキッシンジャー”と市長に紹介した山崎正友であった。

「月刊ペン」事件埋もれていた真実　山崎正友著　第三書館　P151より抜粋
ISBN4-8074-0110-6 C0036 １５００円＋税

　とりあえず、宿題まとめよう。

俺は、

１．旧スレ、800で発生したトニー暴言事件に対しての非常識極まりない対応への見解あるいは弁明。
（旧スレ953 と>>33）

を先ずやってもらいたいけどな。

つうかさぁ、博士号どころか学位も持ってない人物の「名誉」学位・博士号を
どうやって崇めろっての？　不思議がるのが普通でしょ？　しかもいくつもいくつも。
その中には「正式に学問を学んでは？」て助言するところもなかったの？
たまにマスコミに載る、年取っても医学部出る人とか大学院出る人とか
（これは金銭の余裕もあるか）学部卒で博士論文を書く人に真っ当な敬意を
抱くのが普通だろ？　なんで普通の事をしないの？

>>44

＞前スレの　953さん　の意見を見て一言。
＞私がトニーさんをかばっていたのは確かですが、通りがかりさんのように
＞「頑張りましょう」と平気で言う神経にはあきれています。
＞過去レスを果たして見たんでしょうかね、通りがかりさんは。
＞アホでも身内だからかばっただけです。論理的な理由はありません。

「論理的な理由はありません」とは、獅子さんも口が悪いですね。
過去レスはいまはまだすべてを閲覧したわけではありませんが、
トニーさんのログをじっくり読むために、終了後プリントアウトしています。
レスが伸びる一方で、金もかかりますが、それがトニーさんへのわたしなりの
敬意の表明でもあります。
トニーさんは、学会員としておかしな発言をしているとは、現在のところ
認識していません。

「未だ広宣流布せざる間は身命を捨て随力弘通を致す可き事」
わたしは、トニーさんを身内だから応援しているのではなく、戦っているから
応援しているのです。
今日の「わが友に贈る」に 、
「広布とは拡大なり！拡大とは青年の特権なり！」とあります。
先生の呼吸に呼応し、言論戦を展開しているトニーさんにエールを送るのは、
当然ではないかとおもいます。

今日も質問が多いな。
どれから、答えればいいですか。
打つのおそいんで、絞ってください。

よろしくお願い致します。

別の話をふって煙にまくのはどうかと思いますよ＞通りすがりの者さんへ

つかぬ事を伺いますがあなたは学会のなかで役職のあるかたなんですか？

『誤解』が『誤解』のまま残った方が、創価の自語相違が際立っててよいのでは？
誤解ではなくてアンチの創価に抱いていた疑惑や感想などが『真実』だったって
こと。
相手が始めから『誤解をときたくて』とことわっている以上誤解でない事象に応え
る必要すらないわけです。

そのとおり。トニーの発言は学会員として全くおかしくないぞ（藁
学会員そのもののあほ丸出しの発言だからな（藁

>>55
確かにな。
よく若い連中（オレも２１だが）は、野球やサッカー選手、タレントさんを尊敬したりするが、
なぜ教授や作家等に敬意を表しないのか。そこは疑問だな。
ちなみにオレは、何か忘れたけど文学に関する賞をもらった五木寛之氏が好きだ。

以前、政教一致と法華経の著者のこと、実践に当たって信じた動機、について
尋ねられたと記憶しています。
あと、他宗教との相対についても。

多いな（笑い）。なんとかしてくださいよ。

>言論戦を展開しているトニーさんにエールを送るのは、当然ではないかとおもいます。

　頭に来てムカッと暴言吐いた。でごめんとも言わんような奴が”言論で戦う”とは
よくもまあ寝ぼけた事をおっしゃいます。（笑）

＃池田先生とやらは「味方の学会員のたしなめすら聞くな。間違いでも迷惑かけても
＃詫びもいれずに只ひたすら攻撃せよ。」とでも教えたのかよ。

わたしがこれらに答えた後、「名誉学位」の話をちゃんとしますか？

答えられるものなら、答えてごらん（藁
誰も君にまともな答など期待しておらんよ（藁

>>58
これは簡単だから（笑い）答えます。田舎の地区リーダーです。
とりたてて、なんの特殊な立場にもありません。

他、牙城会員・未来部中等部担当者・聖教配達員・さらには本年
公明党員です。
以上です。

名誉学位をどこからもらっているという資料がないのですが・・・。
提示していただけますか？

通りすがりの者さんへ
僕の疑問も簡単なハズですので、
是非、レスしてください（＾＾；


一万歩譲って、
池田大作の勲章が、仮に実績に基づいたものであっても、
叙勲の理由が「宗教」とは関係ないモノですので、
池田大作の褒賞が何故、創価学会にとって、
そこまで、こだわる必要性があるのか疑問です。

「人間的に優れた人が率いる宗教だから、創価学会は正しい」
とでも言いたいのでしょうか？
キリスト教徒で人間的に優れた人のほうが、
人数的にも質的にも上だと思いますが？

通りがかり＝×
通りすがり＝○　　だね。すまんね。
本題に入ります。通りすがりさんは昨日のトニーさんの言動を見て
本当に「言論戦」をしているとでも思ってるの？
悪評を広めて、最後は逃げる、そういうことをされると
この板の常連創価が本当に迷惑するんです。あんまりアンチの人が
増えすぎるとここに書き込みしにくくなるので。そこをわかってほしいな。

>>67
ええ？百も列記するのですか？
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/index.html
創価学会ホームページを参照していただくか、先述のグラフSGIの5月号を見ていただくと
ありがたいです。

よろしくお願い致します。

>>68

池田さんが会う著名人もキリスト教徒が多いよね。

結局最後は「通りすがりもトニーもアンチの捏造だ！」とか逃げるんだろ（藁

創大の創立者だから名誉学位を貰えるんだよ。（大学つくったって実績）
大学つくった本人が無学位じゃ話にならんしね。

>池田さんが会う著名人もキリスト教徒が多いよね。

謗法与同

>>68
幽霊さんおひさしぶりです！
では、あなたのから答えさせていただきます（他の人ちょっと我慢して
くださいね）。
この後すぐ書きます。

>>69
獅子さんこんばんは。
わたしは、通りがかり改め通りすがりです。同一人物です。
ただし、聖教分離板でArexさんに叩かれたひととは別人です。

で、そうなんですか？
今日読んで、明日またコメントしていいですか？

＞大学つくった本人が無学位じゃ話にならんしね。

ﾜﾗﾀ

>>75
了解。

　地区リーダがこれじゃ、その地区のやつ、哀れ極まりないと思うがなあ・・・・。

　どうせ、あの広島の選挙違反とか、京都の選挙ビラ撒き、千葉（だったか忘れた）の
寺院襲撃事件の地区も通りすがり（敬称つける気も失せた。）見たいなやつが指導してるんだろうな。
そりゃ騒禍が嫌われるのもわかるわ。

＃もっとも、岩手妊娠事件なんて地区指導者が直接やってのけてたからな。（藁）

Ｐ．Ｓ

　「迷惑きわまりない。」っていう 獅子身中虫さんの気持ちも良く分かるけど、
マジで今の自民党みたいに学会内部ではこういうドキュソなことはやめよう。って動きはないんかよ？

仕方ないさ。そのドキュソの集合体が創価なんだから（藁

>通りすがりの者です
あのー、この方の反論をお願いしたいんですけど。

ちょこちょここの創価、公明スレを読んでいますが
ちょっと突っ込まれると学会側の反論がなくなるんですね。
「1％の学会と99％の反創価で…」スレがあるけど
一般社会認識の縮図かなここは。
いくら少数派でもちっとは意地がないのかな。
とあちこちにウチみたいな「反論どうした」と書く人多いけどサッパリだな。
「政教分離」問題は決着済なんて言っているけど
ここを読んでいると逃げているとしか思えませんぜ。ねえ、学会さん。

>>80
通りすがりの者さんは、タイピングが遅いんです。
多少のレス遅れは大目に見てやってください（＾＾；

>>78
そうですね。実は今の学会の動きはよくわからないんですが、
（現在は活動していないのです）
私の知るかぎりでは、言葉では常識豊かな社会人として行動するように
との指導はあるのですが、なかなか現実はうまくいかないようで・・・

今,創価大学のHPみたのですが池田大作氏　名誉学位100ないですよ。
数えたんですが・・・。数え間違い？
疑う方はご自分でごらんください。
創立者のところからでみれます。

自爆したみたいね。

>>83
確かに７４しかない

失礼、資料が古かった模様。
SGIの資料で確認しました。
１０４ありました。

失礼しました>ALL

さあ、数えてみよう。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/HBK/Ikeda-Daisaku/jusyou.html

今夜はトニー君は来ていないようですな。

つうかさぁ、博士号どころか学位も持ってない人物の「名誉」学位・博士号を
どうやって崇めろっての？　不思議がるのが普通でしょ？　しかもいくつもいくつも。
その中には「正式に学問を学んでは？」て助言するところもなかったの？
たまにマスコミに載る、年取っても医学部出る人とか大学院出る人とか
（これは金銭の余裕もあるか）学部卒で博士論文を書く人に真っ当な敬意を
抱くのが普通だろ？　なんで普通の事をしないの？

>>88
てゆ〜か、自己防衛の為に、
今後は、来れないんじゃないの？（苦笑）

まぁ、そのほうが本人の為だとは思うけど・・・

先ほどは失礼しましたm()m。
ただ、海外の大学（California Lakewood University）の名誉学士の要件で面白いもの発見しました。
残念ながら、リストにはなかったです。

以下引用・・・

名誉学位（学士・博士号）について

>>実社会で永年公的な役職についていた方，あるいは専門的に高度な業績を上げた方，ボランティア活動や社会福祉などで会社に貢献された方に、
>>本学の審査を経て授与される学位（学士，博士号） のことです。 尚、名誉学位の取得には、学歴や履修単位，学位論文の提出を必要としませんが、
>>詳細な経歴書の提出と社会的な信用のある方の推薦状（2名以上）を要します。
>>★追加項目として，「本学の教育理念に沿った教育活動に多大な貢献をされた方」
>>→つまり寄付金，寄付行為，教育基金

最後の1行もHPにでてました(藁。

>87へ

>>43でも書いたけど、大作ちゃん、他所の国の税金で作った勲章もらうだけ貰っといて
アレだけ自慢しておきながら↓コレはないだろ。
「人工的な　売名的な 税金で作った勲章など 誰が偉いと思うか。 」

＃俺、ペルーだけかと思ってたが、これじゃ中南米全国家に喧嘩吹っかけたようなものじゃないのか・・・。最悪だわ。

つまり様々なコンプレックスの反動が、勲章だの名誉なにやらだのを
誇示するわけでしょうから、学位がいくつあるとかそんなことは瑣末
なことと思います。誇る側も詰める側も、数字にこだわりすぎる必要
はないでしょう。

>>>→つまり寄付金，寄付行為，教育基金
>最後の1行もHPにでてました(藁。

　・・・いや、何処でもそうだから。（笑）

　この池田氏の貰った100個の勲章（大学関係だけ）でも、”寄付以外”で貰った例を
絞り込むと面白いかもしれない。
＃いったい幾つ残る事やら・・・。

つまり様々なコンプレックスの反動が、勲章だの名誉なにやらだのを誇示するわけでしょうから、
学位がいくつあるとかそんなことは瑣末なことと思います。

　まあね。本当に尊敬できる人の行動は、マザーテレサみたいに口コミで広まるからな。
＃あの女史は、仮に勲章貰っても”即座に売り飛ばして”スラムの食い物に交換しそうだ。

ところで、通りがかりの者さんのレス遅すぎ！（＾＾；
あんまり遅いと寝るよ！（苦笑）

>>68
>一万歩譲って、
>池田大作の勲章が、仮に実績に基づいたものであっても、
>叙勲の理由が「宗教」とは関係ないモノですので、
>池田大作の褒賞が何故、創価学会にとって、
>そこまで、こだわる必要性があるのか疑問です。
池田先生の「実績」と創価学会の主張する「宗教性」とは、
切り離し得ない関係にあります。
池田先生は数多くの啓発的な対談集を編まれていますが、これは単なる売文を行っているのではなく、そこでの精神を行動に移し、
世界の指導者との対談をくりかえしつつ、海外の地で闘うSGIの同志を激励し、平和の思想を現実の世界に根付かせるための不断の努力を継続
されています。
「理想は紙の上だけのものでは、単なる理想に終わる。理想はそれを現実のものにしようとする行動があってこそ、初めて真の理想としての
価値を現すのである」
これが、「創価学会」の宗教性なのです。
池田先生は勲章をもらったから偉いのではありません。
日本と言わず、世界中165カ国の民衆・・現実に生き、苦難に直面し、自己の人生と闘いつづけている庶民ひとりひとりに勇気と希望をあたえ、
自らの力で立ち上がる力を与えつづけてきた、この池田先生の闘いは師匠・戸田第二代会長の「貧乏人と病人をなくしたい」との悲願をわが使命とされ、
さらにその思いを世界にまで拡大し、実行に移した仏法史上未曾有の大偉業であって、
他になんでしょう。
まさに、人類の平和と幸福のために自ら行動する宗教的指導者、それが池田SGI会長なのです。

＞「人間的に優れた人が率いる宗教だから、創価学会は正しい」
＞とでも言いたいのでしょうか？
人間的に劣った人が率いる宗教に、わたしは指導されたくないし、そんな指導者に自分の人生をかけようなどとは思いません。
宗教はつきつめていけば、それをたもつ人の人間性に帰着すると考えます。
創価学会が、日顕をエセ宗教家と断じて責めていることも、この点からみればご理解いただけるのではないかと思います。
＞キリスト教徒で人間的に優れた人のほうが、
＞人数的にも質的にも上だと思いますが？
おっしゃることは、自らの目で検証されたことでしょうか？
それとも、憶測で語られたに過ぎないのでしょうか？
前回のスレッドで、「実証的にいこうよ」とおっしゃられた方が
おられましたが、わたくしもこの意見に「激しく同意」いたします。
以上で、お答え致しました。
長らくお待たせして済みませんでした。
よろしくお願い致します。

池田がいくつもの勲章や名誉称号をもらっているのは事実です。
それをカネで買ったかどうかは実はたいした問題ではなく、機関紙を
使ってヤンヤヤンヤの提灯記事を載せまくり持ち上げるという創価の
お馬鹿な体質こそに問題があるわけです。
そんなことで自慢をすんなよ、と（藁）非創価一般人なら誰でも感じ
るという認識を何故持てないのか、内輪だけで盛り上がるために提灯
記事を作っているのなら、そんなもの外部に見せびらかすシロモノで
はないと思うのですが。

長くて、改行が変になってしまいましたね。
読みにくくて、すみません。

ネットで調べたら「海外の学歴売ります」ってのがあった。
博士号は40万〜
名誉○○は要相談らしい...
ま、名誉会長が大学でてないと・・・、ってのがあるのか？

他宗を攻撃し、無宗教を卑下するかのような思い上がった姿勢にこそ
我々非創価一般人は嫌悪感を覚えるわけです。自分たちがいわれなき
差別を受け排除されているかのような泣き言を言う創価の方をよくこ
こでも見かけますが、決して理由のないことではなく、それどころか
自らに理由があることを決して頑なに認めようとしないから、よけい
嫌われ疎まれるという事実をもっと認識してほしいものです。
そうでない創価の方は、この板に限っても、ちゃんと対話のできるビ
ジターとして認められているのですから。

>>99
このコメントについては、お答えするのがむずかしいです。
Arexさんとの対話で、ある「禁句」を発見し、
それを発言すると、その人を激しく怒らせてしまうということに
気づいたからです。

でも、やっぱりこの発言は、どうよんでも佐田さんの「XXX」の感情の
表明のように思えてなりません。

ご気分を悪くされたなら、失礼致しました。
以上コメント致しました。

>>98
＞宗教はつきつめていけば、それをたもつ人の人間性に帰着すると考えます。
創価学会が、日顕をエセ宗教家と断じて責めていることも、この点からみれば
ご理解いただけるのではないかと思います。

宗門信徒の信仰に対する冒涜じゃな（藁
じぇんじぇん理解できましぇん。
両方悪い（藁

>>96
寝ないで・・。

私は池田がいくつ勲章をもらったのか、どこの名誉教授になっているのか、
どうやってもらったのか、そんなことは全くもってどうでもよいことでは
ないかと思っています。くだらないことです。
勲章が、名誉称号がくだらないというのではありません。
そんなものを自慢する下卑た根性がくだらないということです。

＞通りすがりの者です さん

・一般論としての政教分離それ自体の説明
・仏法と憲法の関係

説明してください。

今の話片付いてかたづいてからで良いですから。

>>104

＞宗門信徒の信仰に対する冒涜じゃな（藁
＞じぇんじぇん理解できましぇん。
＞両方悪い（藁

冒涜というより、より人間的な感情からいって「カワイそう」だと
思っています。
このような可哀相な状況を招いた日顕に、怒りを覚えます。

>>103
>>99ではあなたに質問をしたわけではなく、板全体への私の主張の
呼びかけですからお気になさることはありません。

>>107

はい。
この話は、どうやら片付いたようですので、今度は
そちらにお答えしましょう。

遅いのに付き合ってくださるなら、大いに語りたいと思っております。
よろしくお願い致します。

ちなみに創価／池田に限らず、もらった勲章や称号などを、子供が
オモチャを見せびらかすかのようにはしゃぐような馬鹿は、私は全
て軽蔑します。

>>97-98
池田大作の実績　＝　宗教性
というのには、反論が大有りなのですが、
それは、長くなりそうなので、
割愛します。
どうしてもと、言うなら書きますが（＾＾；

＞「実証的にいこうよ」とおっしゃられた方が
＞おられましたが、わたくしもこの意見に「激しく同意」いたします。

ならば、
＞創価学会が、日顕をエセ宗教家と断じて
この発言内容を実証してください。
なぜ日顕は、エセ宗教家なのですか？

＞＞キリスト教徒で人間的に優れた人のほうが、
＞＞人数的にも質的にも上だと思いますが？
＞おっしゃることは、自らの目で検証されたことでしょうか？

では、これも実証しましょう！
僕が、世界的に実績を認められたキリスト教徒を、
挙げていきますから、
通りがかりの者さんは、世界的に実績を認められた創価学会員を、
挙げていってください。

カール・ルイス、キング牧師、マザー・テレサ。
はい！　通りがかりの者さん、
ど〜ぞ！

>>108
自分がどう思っておるかが問題ではない。
大切なのは他人がどう受け取るかじゃないかのう。
阿部氏をボロクソに言われた宗門信徒の心情は、池田氏をボロクソに
言われた学会員の心情と同じじゃ。
まさか分からんわけではあるまいて（藁

勲章や名誉称号などがなぜ宗教と結びつくのか。
私のような凡人にはさっぱり理解できません。

日顕問題に関しては、単に「捨てられた相手憎し」の感情論でしょう。

>112

ブッシュ元アメリカ大統領・レーガン元アメリカ大統領・ＰＬＯアラファト議長・・・。

＃・・・これ、統一教会に賛同した著名人。って事も言えるが。（藁）

>日顕問題に関しては、単に「捨てられた相手憎し」の感情論

　続・日蓮って。スレを見直したら、「日蓮信仰に基づくと、どっちにも正義なし。」って事になるみたいだけどね。
＃日顕==悪。創価==善の考えは、真っ先に沈められとる。（藁）

キリスト教が仏教より優れているとか、そんな比較はナンセンスでしょう。

>>118
いや、キリスト教が優れているとかじゃなくて、
創価学会の「仏法が一番、他はダメ！」という主張が、
間違っていることを実証したいのです。

>>117
そもそも正宗ｖｓ創価が、日蓮系においては傍流でしかないというのが
概ねの見解のようですね。私は日蓮系の内輪揉めには興味もないし知識
もありませんので、これ以上のことはわかりませんが。
いずれにしろ両者は喧嘩別れするまでは蜜月の間柄であったという事実
を抜きにして感情論は語れないと思いましたので。

>>107
まず「政教分離原則」の一般的規定についてですが、
日本国憲法20条には次のように規定しています。
1.信教の自由は、何人に大してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2.何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3.国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動をしてはならない。
また89条には、
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、（中略）これを支出し、またはその利用に供してはならない。
この20条一項前段と二項が「信教の自由」の保障を規定したものであり、
一項後段と三項が「政教分離原則」を規定したものであります。
また、８９条は「政教分離原則」を財政的側面から重ねて保障したものであるとされています。

もしこれを学会員さんが読んでいたら、東洋学術研究1995VOL.34NO.1を参照してください。

次に「信教の自由」の通説的見解に移ります。
とりあえずここでアップします。

逆に他教が劣っていると主張する宗教は怪しいようだな。
真の信仰ならば、もっと大切なものがあるだろうし。

＞＞106　　全く賛成　　
金正日も人民が勝手にやったとか言いつつ国をあげて自画自賛してるもんな
池田もいっしょだよ　　慎むこころがあれば聖凶新聞作ってる学会員にやりすぎだって
言うはずだもんな
それとも北といっしょで「首領様の素晴らしさを知ってもらいたくて止むに止まれず書いた」
ってとこか

池田は糖尿を、勤行など宗教の力で治せないの？

>>119
幽霊君よ、じゃったら、通りすがり氏に、まず宗教の優劣の基準を
聞かなきゃいかんぞ（藁
それをハッキリさせんと何を実証していいか分からんじゃろ？

>20条一項前段と二項が「信教の自由」の保障を規定したものであり、

　この時点で、創価学会は「信仰の自由」を言う資格はないな。（藁）
＃創価学会のは、「”自分達だけの”信仰の自由。」だからね。

>>119
無理だと思います。キリスト教でもどこでもいいですが、その優位性を
我々にきっちり説明できる知識と技量を幽霊さんはお持ちですか？

>>125
そんな事を聞いてら、創価語が出てきます（＾＾；
「智慧と勇気が湧く」とか「魂がキレイになる」とか・・・
そんなの実証できませんよ（苦笑）

＞通りすがりの者ですさん

私が聞きたいのは日本国憲法上の規定ではなくして
政教分離とは？ということです。
生まれた時代背景やどのような原理かということをお聞きしたい。

>>127
持っていません（＾＾；
でも、創価学会の非優位性くらいは、
説明・・・できないかな？（苦笑）

>>128
ははは・・・
幽霊君、実証的と言うのは宗教概念とは関係無いぞ（藁
客観性のあるもんじゃ（だから、そもそも宗教とはなじまんのじゃがな）。
そんなデタラメを並べたら、それがすなわち己の宗教の優位性を実証
出来なかったことになるんじゃ（藁藁
著名人の数とか、政治的功績とか或いはその比較方法とか、そういう客観的
基準のことじゃ。
「Ａ国とＢ国と、どちらがすぐれているか」と言う問題と似ておる。
ワシの言うとるのはな。

幽霊さん、創価を突き詰めるのに必ずしも宗教比較論を持ち出すことはないと
私は考えます。宗教としてどうか、ではなく社会一般への適応性と順応性、そ
れさえ論証できればいいのです。もちろん宗教論でも構いませんが、そうなる
と私のような無宗教論者は全く別の路線からアプローチをかけますよ（笑）
全ての宗教を縦割りに否定する論陣を張らざるを得なくなります。
そうすると対創価への論点が鈍ってしまうのです。

>>もしこれを学会員さんが読んでいたら、東洋学術研究1995VOL.34NO.1を参照してください。

見ながら書いてるんですか?

まず、「信教の自由」の保障の要点は、
＜国家＞が＜国民の宗教生活＞に干渉・介入したり、ましてや弾圧したりしてはならないということです。
具体的には、
1.内心における信仰の自由のほかに、それを外部に表現する自由として、
2.宗教的行為の自由（礼拝、祈祷、宗教上の儀式や式典などを行ったり、それに参加しあるいは参加しない自由。
２０条二項は、参加しない自由を＜注意的＞に規定したもの）、
3.宗教を「宣伝」「布教」する自由、
4.宗教的結社の自由（布教や信仰心の向上のため、結社すなわち宗教団体を作り活動する自由）

をふくむ、とされております。

（注）この文は「宗教団体の政治活動−政教分離原則の意味-」桐ヶ谷章　を参照させていただきました。
よろしくお願い致します。

唯一絶対性の証明なんかできっこないことが、このあほには一生分からんじゃろな。

>>133

やはり、いいかげんなこといってはまずいので。
よろしくご理解ください。

＞121　自分でそれ書いてておかしいと思わなかったの
だって　いかなる宗教団体も〜行使してはならない　ってとこに抵触してるだろ
池田いわく　でーじん、議員はみなさんの部下　らしいからな

http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con08-02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9910/21/html/1021side003a.html
http://www-comm.cs.shinshu-u.ac.jp/~gfujip/main/liver/law/free1.html
http://www.jlh.org/lhps/press474/prs47412.html
http://www.csd-news.gospeljapan.com/news/news1999/9904110208.html
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/oguri/sinkou.htm

というようなかんがえもありますよね。

海苔や=BAKA!

>132に同意!!

宗教論にもっていくと他説の教義やらなんやらもちだされても
一般人は充分な理解も反論もできません。
それに相手が煙に巻く環境をつくりやすくなります。

唯一絶対性などこの宇宙にすら存在しない概念ですよ（藁

>>134
同じ本を持ってる（ﾜﾗ

>>131
その言葉遣いは、以前の名無しさんですか？
こんばんは。
また、今度キリスト教やヒンズー教との比較について語り合いましょう。

>>136
引用は良いとしても、
それに対する自分のアプローチを、
自分の言葉で書かないと意味ないよ（＾＾；

う〜ん、名残惜しいけど、
時間なので落ちます。
明日、読みますので、
よろしくお願いします。

>134
靖国神社公式参拝については、どのようにお考え？

>通りすがりの者ですさん

私としては通りすがりの者ですさんの理解するままがききたかったのですよ。
本に書かれてる事を書かれても,普段実践なされてるものではなく借り物の知識じゃないですか?

>>143
そうじゃな（藁
おぬしのライフワークにしてくれい。

　つまるとこ、
「憲法第20条によって、宗教団体の「政治的活動」は禁止されている。」って解釈もできるんですよね。

　で、創価学会-公明党が、なぜこの考えに基づいて袋叩きにされるかって事は
言わずとも分かっていると思います。

　「創価学会の選挙活動が皆からうっとおしがられているから何とかしろ。」って事です。
それすら分からずに、憲法の文面の拡大解釈を持ち込まれても困ります。 > 134

私も
＞144
>>引用は良いとしても、
>>それに対する自分のアプローチを、
>>自分の言葉で書かないと意味ないよ

ということが言いたいのです。

存在自体が誤解なんだから解いてほしい。つまり消えてくれ。

レイプ魔の集団が！

トニーが恋しい　　　トニー出現板があれば誰か教えて

＞通りすがりの者です さん

＞創価学会が、日顕をエセ宗教家と断じて
私もこれにカチンときました。
宗教紛争は人間の長い歴史の中でたくさんあるけど。
かっては日蓮正宗の信徒だったのに破門されたら今度はボロクソ言う。
長く同志だった幹部が真実を語り始めたら追放。これまたボロクソ言う。
つまり、あなたも他の学会員もいつ裏切者扱いされるかわからんってこと。
学会が正義なら、なんでこんな長い間に見抜けなかったのかな？
みんな不思議でしょうがない。教えてくださいな。

本の引用を丸ごとコピーするだけなら、あなたといくら対話をしても
実りあるものにはならないでしょうね。生きた言葉を使えないようで
は意味がありません。その本をきっちり理解できているかもわかりま
せんし。
対話をする上では、本をコピーするだけでは何にもならないのです。
自分の思考も織り交ぜて消化し、自分のものにしないことには、単な
る朗読と同じです。

日顕も山友も竹入も全部そうです。元々は創価学会とは切っても切れぬ
重要な立場にいた人物なのに、今や機関紙等で連日ボロカスに叩かれる
始末。ではそんな人物に重要ポストを与える等していた組織としての責
任はどうなのか、という自責の部分の反省点が全く見えてこないのが、
創価学会の図々しさというか「間抜けな正義」なのです（藁

>>145
やっぱり、わたし一人では、対処し切れません。
だれか、手伝ってほしいですね。

自分の言葉で書くのは大切ですが、概念の内容を判断する際にたいしては、
語義に対して厳密な手続きが必要であると考えます。

もう、疲れてきました（笑い）。
質問するほうは気楽でしょうけど、答えるほうは大変なのですよ。
わたしは、特に幽霊さんにいいたいのですが、ご自宅にある新聞・書籍類をなぜ閲覧しようと
されないのかが理解しかねます。
疑問を晴らすのには最も恵まれた環境に居られるのではないですか？

では、続きはまた明日にします。
＞トニーさん、一人ではやっぱきついです。
ともどもに異体同心の団結で闘いましょう！（歳も近いことだし）

それでは、おやすみなさい。
又来ますね。

きついと感じるのも当然でしょうね。誰もあなたに賛同の意を表そうと
しないのですから（藁）そりゃきついでしょう。
ではしかし、なぜきついのか、ということもあわせて考えてみて下さい。

>つまり、あなたも他の学会員もいつ裏切者扱いされるかわからんってこと。

　それを回避する方法は只1つ。池田大作が苦境に立っても見捨てりゃいいんです、

　調べれば分かりますが、今、創価学会からケタクソに言われている人の多くは
創価学会・・・というより、池田大作を助けた経験者ですから。（藁）

例）日顕

　日顕の前の日達管長が教義逸脱に対する創価学会追求運動（正信覚醒運動）をやってたのですが、
日達管長死後、憂宗護法会というのを結成して、創価とタッグを組んでその動きを封じ込めた。
という経験をもっています。（笑）

それでは私も寝ます。
今夜は真面目モードで書いてみましたが、やっぱり私にはおちょくりモードが
合っているかも（藁

ちょっとだけコメントしますが、
政教分離原則は、ようするに＜国家＞が＜宗教＞に介入することを
禁じたもので、＜政党＞が宗教的理念のもとに＜政治＞に参加することを
禁じたものではない、というように私なりには理解しております。

これくらいは言っておかないと、みんな納得してくれないようなので。
いちおう、個人の考えとしては、上記のように考えています。
結論だけでごめんなさい。
では！

残念だ、私も明日朝早いのに「出番だ」と思って起きていたのに・・・

>>自分の言葉で書くのは大切ですが、概念の内容を判断する際にたいしては、
>>語義に対して厳密な手続きが必要であると考えます。

それは、「自分の言葉では正確に語れない」という理解でよろしいか？
身についていれば貴殿のいう「手続き」はそれほど重要ではない。
曖昧な理解をしてるからなのではないか？

>>158
佐田さんのこのたびの発言は「率直」でよかったと思います。
また、よろしくお願い致します。

>>160

>>159でどうでしょうか？

皆さんがおちるみたいなので私も落ちます・・・

>>139
あほ発見！

>>160
憲法の条文は間違えられないし、一般的通説もわたしの意見ってわけでは
ありませんので。

・一般論としての政教分離それ自体の説明

ご質問の内容は上記だったと思いますが？

よろしくご理解願います。

>>162

納得いかないですがこの続きは次回・・・。

>>161
普通は率直という表現はこういう場合に用いるものではありません。
どうも創価の方々を見ていると言語感覚が特異に思えてなりません。
おそらく「真摯」といった意味のつもりだったのでしょうか。
明日はもっとマシな発言を期待。。。は特にしません（笑）
あなたの自然体でおやりになって下さい。多くを求めるつもりは全
然ありません。では。

日本の判例はレモンテストの影響を強く受けていると言われて
いる。では公明党の行為のどこがレモンテストに抵触している
か具体例をあげていただきたい。

俺も、一般意見は逆だと思うな。　< 政教分離の考え。

　一般的には、単に他の宗教団体の信徒が迷惑するから、
まあ、良かろう。って拡大解釈を取ってるんだろうけどな。
↑
　創価学会”だけ”、「宗教が政治に口はさむな。」という政教分離論で
突っ込まれまくってるのがその根拠。

＃今思うと、代々木レッズでさえも、
＃自民党の支援宗教団体に関しては、ほとんどコメントしていないしね。

>レモンテストの影響を強く受けている

↑レモンテストの解説キボンヌ。

>政教分離原則は、ようするに＜国家＞が＜宗教＞に介入することを
>禁じたもので、＜政党＞が宗教的理念のもとに＜政治＞に参加することを
>禁じたものではない、というように私なりには理解しております。

＜宗教＞が＜国家＞に介入する事はＯＫなのかな？

>>170
すまない。今からタバコを買いに行く。１０分以内に戻るので
それから。

>>172

　ゆっくりでいいですよ。

　ところで、この時間閉まってませんか？ < タバコ自販機とタバコ屋さん

＃まあ、夜道ですんでお気をつけて。

>>167
「率直」という言葉を多用するのは「取り繕わずにそのまんま」発言していただこうと
思ったからで、他意はありません。
ですが、佐田さんがさらに「真摯」に対話を求め、理解を深められようとされるならば、
ここで語りつづけているわたくしにとって、これ以上のよろこびはありません。

よろしくお付き合いください。
もう、ホントに寝ます。
さようなら。

>>173
今帰って来ました。私の家はほぼ車で3分の所にコンビニ4件あります。
コンビニの中心に私の家があるのです。余談はさておき・・・

＃お間抜けさまだけど一部手直しのうえＡｇｅ直し。

本当に日本語つうじないみたいですね。 > 佐田さん

>>170
「レモン事件」についても、明日にしましょう。
ただし、これはアメリカの連邦最高裁の判断にかかわる問題で、
きわめて専門的な内容になり、このスレッドにふさわしい内容といえるかどうか
判断しかねます。
以上、コメントいたしました。

レモンテスト
http://www.kenslabo.com/law/tutorial/con_h_men/20_01.html

概要を言えば、世界で一番政教分離に厳しいと言われる米国で、国家
と宗教の関わりはある一定の範囲内において認められると言う見解を
合衆国裁判所が認めたケース。ある一定の範囲をレモンテストにおいて
判断する。
・その行為の目的が宗教的意義を持つか？
・その行為が特定の宗教を援助・助長し、あるいは他の宗教を
　弾圧する効果をもつかどうか？
・その行為と宗教との関わりが過度にわたるかどうか？

この３点による考証がレモンテスト

どうもです。m(_ _)m

>>１７７
池田大作氏の国会証人喚問要求を公明党が阻止したこと。

政教分離がらみの論点で、いつも不思議に思うことがあるのですが。
国その他地方公共団体が町興しに変な仏像を立てたとか、勝手に地鎮祭をやっちまったというならともかく、宗教団体が政治にちょっかいを出しているってケースにレモンテストを当てはめるのは変じゃないでしょうか？勿論学会の方が国その他の名義の下で何かをしたのなら、話は別ですが。

元々憲法には”中抜き”とでもいいましょうか、ウザい中間団体を省く機能があったはずです。論点がずれているのを承知でお聞きしたいものです。

>179
>>世界で一番政教分離に厳しいと言われる米国

アメリカは宗教に対して友好的立場にたって分離を図ろうとするもので
世界で一番政教分離に厳しいとはいえないと思います。
ドイツほど緩やかではないですが・・・。
一番厳しいのは宗教に敵対的立場をとるかつてのフランス憲法などだと思われます。

フランス憲法が宗教に敵対立場をとり、日本の判例がフランス憲法を
踏襲していない為にアメリカの例を出しました。フランス憲法の方が
より厳しいと言う意見は尊重します。イギリスは国教会の代表を
王がつとめており、ドイツも日本の政教一致概念に照らし合わせると
違反する可能性があります。日本の判例はレモンテストと照らし合わせても
より緩い概念で判例が出ているとの学者の指摘もあり、アメリカの例を
あげました。憲法の政教分離は元々、信教の自由を最大限に尊重する
ために採用されたとの論文を読んだ事があります。明治・大正憲法
にも信教の自由は条文化されていたが、制限付きであったため、国家
神道の道へ進み、戦争の一端を担ってしまったと言う反省からです。
ウザい中間団体を省く機能とはどのような機能でしょうか？

レモンテストを出したのは政教一致論争の基本的な論争の一環だから
です。通りすがりさんみ言われているようにレモンテストを避けても
構いませんが、基本的な理解を進めないと>>181のような意見が出て
しまう（この板だけですが）可能性も否定出来ません。
でも一応レモンテストからの切り口はやめておきます。
どのような方向がいいのでしょうか？

>>182
ずれてない。その通り。

>>185
あなたの意見もお聞かせ下さい。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 指きりしようよ♪
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

法律のほうに話が行ってしまうのはまずいな・・・。

レモンテストについてとやかく言及したのは、それが主体を国あるいはそれに準じた組織のみに限定してしまうキライがあるからです。勿論、憲法がそれらの者のみを規制対象としているのだから仕方ないと言われたらしようがないですが。

”ウザい中間団体”について。
ちから（権力を含め）を持つものが乱立することは、少なくとも近代的な意味での立憲国家の成立過程において邪魔な存在だったでしょう。地方領主は統治の邪魔以外も何物でもないですし、経済的にはギルドのような連中しかり、宗教団体も課税権等の実力を持っていたことを忘れるべきではないでしょう。

これらの団体の一部が現在かたちを変えて存在していることは否定しません。効率の面から商業的結社の存在価値、国家の肥大化を憂う形での地方分権化。
では、宗教団体の場合はどうでしょう？ってことを言いたいわけです。

ここら辺、会社の政党への献金とパラレルかもしれませんが、色々な意味で違うような気もします。色々な意味でね。

>>188
勿論、憲法がそれらの者のみを規制対象としているのだから

そうでもない。

やっと、起きました。
皆さん、おはようございます。
早速、昨日の宿題をやっておきます。

>>148
＞　つまるとこ、
＞「憲法第20条によって、宗教団体の「政治的活動」は禁止されている。」って解釈もできるんですよね。

この解釈は、毎度お目にかかりますが、いわゆる牽強付会というやつです。
これは、最近民主党などがやっている「キャンペーン解釈」でして、以前は自民党がやっていました。
選挙が近づくたびに、これでいたいけな国民を誑かしているのですから、ほとんど犯罪的な言説といえますね。

この方は、>>121 日本国憲法２０条一項後段の「政治上の権力」を「政治的活動」にすりかえてしまっていますが、
そもそも「政教分離原則」における「政」の文字は、「政府」あるいは「国家」のことを指しているのであり、
「政治（活動）」のことを指してはいないのです。

つまり、「政教分離」とは、「国家」と「宗教」の分離を意味することばであり、
「政治（活動）」と「宗教」の分離を意味するものではないということです。

くわしく言うと、条文の「政治上の権力」とは、「国・地方公共団体が独占する政治的権力」すなわち
「統治権」（立法権・行政権・司法権など）を指します。
ゆえに日本国憲法２０条一項後段で定めていることは、「国家」が「統治権」を
「宗教団体」に行使させてはならないということになります。

したがって「政教分離」とは、「国家の宗教的中立性」を意味し、「宗教の政治的中立性」を意味しません。
だから、宗教団体が政治に口を出すな、などという解釈はまったくの本末転倒であるのです。
「政教分離」原則は、もはやいうまでもなく、＜国家が宗教を弾圧することを禁じている＞ものなのです。
それが、信教の自由を守るということなのです。

>>148
ましてや、「公明党」が政権与党に参画していることを「憲法違反」などといっている論議は、
デタラメ以外の何物でもありません。

創価（教育）学会は、戦時中に国家権力による弾圧を受け、初代牧口常三郎会長を獄中に喪うという殉難の
歴史を持っています。
また、当時の日本は国家権力が神道を利用して、全国民を神格化された天皇の下に拝やくさせた上、戦争に
駆り立てていったというおそるべき「政教一致（祭政一致）」国家でありました。

このかつて歩んだ日本の姿をおもえば、戦後日本の「政教分離原則」がいかなる目的で定められたのかが
おのずと理解されることでしょう。
以上のことをおわかりいただいた上で、今後の論議が展開されることを希望します。

>>148

＞で、創価学会-公明党が、なぜこの考えに基づいて袋叩きにされるかって事は
＞言わずとも分かっていると思います。

＞「創価学会の選挙活動が皆からうっとおしがられているから何とかしろ。」って事です。
＞それすら分からずに、憲法の文面の拡大解釈を持ち込まれても困ります。 > 134

・・これは、どういった趣旨で仰られたのでしょうか？
わたしには、「政教分離原則」との関連性がよくわからないのですが。
この意見は、どちらかといえば「選挙活動」に関連する話題として、切り離されたら
いかがでしょうか？
でないと、単なる感情論の表明としてしか、受け取られかねませんよ。

よろしくご検討ください。

公明党は結果的合憲です。実際多数の国民がその存在を認め、選挙で
きちんと当選させているのですから。これを頭から違憲などと決めつ
けていく論法は危険です。そこをして私は「憲法論議は諸刃の剣」で
あると主張しているのです。違憲的要素を含む、或いは疑念がある、
といった前提はこの際考えない方がベターであると私は思っています。
公明に文句があるなら、国民が立ち上がって投票に行けばいいだけの
ことなのです。それで公明など吹っ飛びます。いや全盛時の自民にし
ても吹っ飛ばすことができたはずです。
それをなぜしてこなかったのでしょうか。
公明がさほど力を有していなかった（表向きは）のでタカをくくって
いたのでしょう。そろそろこの私党の問題点が国民レベルで浮き彫り
になりつつあるので、要は投票率がアップさえすれば事は簡単に済む
と私は考えているのです。

>191（通りすがりの者です）さん
創価教育学会がどのようなアクションを取っていたかは
・戦前の経本（天皇陛下を折伏する旨の祈念文がある）
・戸田城聖版の「人間革命」（聖教文庫で入手可能）
をごらんいただければ、創価教育学会も政教一致路線だった
事は一目瞭然です。

戸田氏に軍事組織指向があった事も戦後の学会の行動（馬に乗って
軍隊式の閲兵式をやった、朝鮮戦争に折伏義勇軍を送ろうとした）
として記録が残っています。

>>193
目的が学会員をおちょくることなんだからまともレスなんかしなくてもいいよ。（藁

>>178
>>179
>>182
>>183
>>184
>>188
みなさん、よく勉強されていますね。すごいです。
わたしは自身は、法律にはあまり詳しくありません。

>>182でいわれている話には、大変興味があります。
権力といっても、フーコーがいうようにさまざまな形をとってあらわれるわけで、
国家権力もあれば、宗教権力もありますし、身近な権力もありますね。
わたしは、仏法を学ぶ立場から発言していますが、「権力の魔性」という言葉が
あるように、人間を道具・手段とみなすという「権力」の傾向性にはおおいに注意を払っていく
必要があるとおもいます。
>>184
フランスの政教分離は、政府から宗教を排除する形での方向ですすめられたと聞いています。
ただ、１９０５年に政教分離法が制定されて以降、逆に宗教への規制がすすむなかで、
信教の自由が損なわれるようなケースが頻出したために、その後ゆり戻しのかたちで、
「国家の宗教的中立」をまもる傾向に移行しつつあると、本で読みました。
大変難しい問題ですが、こと戦後の日本における政治的課題と思想史的観点から考えれば、
「政教分離」のターゲットは、やはり「国家」であって、いかに国家が日本国民の基本的人権を
じゅうぶんに守っていけるかということに焦点があったのではないかと考えております。

そうかよ、でてきなさい

>>195
私はふだんはおちょくりでやってますので、たまには真面目に
やろうと思えばできるんだぞ（藁）ということをアピールして
いるのです。はい。

>>194
特撮さん、おはようございます。はじめまして。

＞創価教育学会がどのようなアクションを取っていたかは
＞・戦前の経本（天皇陛下を折伏する旨の祈念文がある）
＞・戸田城聖版の「人間革命」（聖教文庫で入手可能）
＞をごらんいただければ、創価教育学会も政教一致路線だった
＞事は一目瞭然です。

戸田第二代会長の時代の広宣流布の実現ビジョンとしては、
いわゆる「国立戒壇の建立」がありました。
これは、宗門の伝統的な教義である天皇帰依による戒壇建立とは異なり、
国会議席多数確保による議決により、国立戒壇建立を実現するというものでした。

とはいうものの、いかんせんこれは創価学会が「国教」を目指すことと同義であり、
結果的に前述の「政教分離原則」に抵触してしまいます。

その後、例の「言論出版妨害事件」をへて１９７０年に
「公明党」と「創価学会」を実質的に分離するというかたちでの
「政教分離」（上記の意味とはまったく異なる）を表明し、
さらに国教を目指さないことを世間に宣言しました。

さらに、秋谷創価学会会長の参考人陳述で、
1.権力を使って布教しない
2.国からの特別の保護をもとめず
3.支持する政党、候補者の宗教的中立を求める
ということを、明確にしました。

以上により、現在の創価学会は、政治への関与の動機としての「国教化」を明確に否定しており、
政界進出の目的をより「理念化」したかたちに昇華しております。
＜仏法の慈悲の精神を政治に反映すること＞
1.政治を民衆の手に取り戻す
2.政治を監視する
3.信教の自由をまもる
以上が、政治参加の基本理念です。

創価学会の政治参加は、仏法の人間主義を政治にもたらしていくという崇高な理念の下に
行われているということをご理解いただけたかとおもいます。

>>199
さて、もうこれくらいでよろしいか？

以上、「政教一致」にまつわる諸問題についての所感を述べさせていただきました。
ご一読の上、ご理解くださいませ。
それでは、ひとたび失礼致します。
さようなら。

創価学会がどういう所か知りたくて、１週間前から見ていました。

「身近における」創価の長所、短所というのは、

＜短所＞・・・しつこい入会と聖教新聞の勧誘
と見ていいと思うのですが、長所について教えていただけませんか？

>>201
創価学会の長所？
僕は、なかったです（苦笑）

まぁ、友達少ない人なら、
友達がたくさん出来て嬉しい！　とか、
やりたいことが見つからない人ななら、
人生の目標が見つかってよかった！　とかの「長所」があるかもね（笑）

>>202さん　はじめまして

それなら、何も創価だけでできることじゃないですからね。
なので、「インチキ」と呼ばれているのですね？

それと、知りたくて１週間前から見ていました、と書きましたが、
私の彼女が学会員だとわかったからです。
脱会させたいのですが、のめりこんでいる様子で、うまくいくかわかりません。
もし脱会しないと言った場合、別れた方がいいですよね。
その時のいい別れ方（言葉が悪いですが・・・）なんてのはありますか？
宗教の話しで別れると、後々マズイ気がして・・・

>>203
「他に好きな人が出来た」これで問題なし。

トニー様へお願い。
私は停電の時ローソクを使います、トイレがたまに臭いとき線香を使います、
仏壇にそれを使っているのはどうしてですか？信仰している人を見るといつも
思います、そういう方々が世を救うとかすばらしい教えとか哲学とか、
学の在る言葉をよくいいます。
写真・仏像・本噂を大事にしていますが実生活から離れたママごとなんですか？
学会員の方どなたでもお願い答えて！！ーーヘルプ（Ｈ）ミーー

>>204
ありがとうございます

>>205
火事になるぞ　

もう何年も前の話ですが、創価学会の聖教新聞配達所のことです。そもそも聖教新聞の配達は、功徳があるとゆうことで、学会婦人部が中心となり安い賃金でこき使われてました、しかし実体は配達所はぼろ儲けで、世田谷区のある配達所の
息子は、他に定職もないのに１０００万円以上のクルーザーを購入、女子部（独身女性中心）を何人も乗せ船で事故を起こし死にました、当然の報いですが、その女子部の女どもとそいつの間には生々しい欲望の行為が数々あったことは想像
するにたやすいです、公宣流布より欲望！貧乏人も多いです、とゆうよりいつも傷の舐めあいで世の中のことを勉強しない人が多すぎます、誹謗中傷はあたりまえ！自分たちが言われると目くじらたてて怒ります、公明議員もバカばっかり、
選挙が今は一番大事なのでは？熱心な学会の方、いいこともあるでしょうが、とんでもないことが横行していることもいい加減認めたら？

>>208
こういうネタを持って来る時は事故報道のソースを持って
来ないと一笑に付される事を理解してね。

ソースきぼ〜ん。

>以上により、現在の創価学会は、政治への関与の動機としての「国教化」を明確に否定しており、
>政界進出の目的をより「理念化」したかたちに昇華しております。
>＜仏法の慈悲の精神を政治に反映すること＞
>1.政治を民衆の手に取り戻す
>2.政治を監視する
>3.信教の自由をまもる
>以上が、政治参加の基本理念です。

マジでいい加減にして欲しいんだけど。

いつから政治は民衆の手に無かったのか？
いつから政治は監視されていないのか？
いつから信教の自由が守られていないのか？

君は本当に理解する能力に欠けるね。
なんだ？この>>103のセリフは？
「池田大作の行為は俗物のソレであって、一般人からは見下される対象である」
それをすっ飛ばして「「XXX」の感情の 表明のように思えてなりません。」か（わらひ）
誰が俗物の行為を見て嫉妬するのだ？
金、権力、勲章、それらを漁る人物を見て嫉妬と言う感情が湧くのならその人物自体が俗物なのだ。

池田大作が一般人から俗物と見られている事に何故気がつかないのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　 　/　　　''　　~　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　ワシは俗物を超えた俗物だ
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／

お〜Arex、今日も馬鹿がさえているね（藁

>>212
あほさでおまえにかなうやつはこの板にはおらんて（藁

>当時の日本は国家権力が神道を利用して、全国民を神格化された天皇の下に拝やくさせた上、戦争に
>駆り立てていったというおそるべき「政教一致（祭政一致）」国家でありました。
>
>このかつて歩んだ日本の姿をおもえば、戦後日本の「政教分離原則」がいかなる目的で定められたのかが
>おのずと理解されることでしょう。

はいはい、ソレをさせない為に政教分離の原則が出来たんだよね。

国家権力が創価学会を利用して、名誉会長を神格化して、全国民を名誉会長に帰依させた上、戦争に
駆り立てていったという恐るべき「政教一致」国家になる可能性があるでしょう。

元々がソレ指向な訳だし、方向転換をしたからと言って、信用出来る団体で無い事は
これまでの言動からも明らか。
「布施を集めるのは邪教」
「衆議院には出ない」

>>212
馬鹿しか言えんほど馬鹿なのか？（わらひ）

＞213
オマエモナー

オマエモナー←登録してんのか？

ああ・・・登録してあるぞ（藁

見上げた馬鹿だ（藁

＞219
オマエモナー

>>220 216 218
永遠地獄に逝ってらっしゃい（藁

>池田大作が一般人から俗物と見られている事に何故気がつかないのか。

電車中で学会の雑誌広告を見てもそう思いますよ。
自分の媒体（新聞・雑誌）を使って先生バンザイ記事ばかり。
勲章自慢や有名人との対談写真なんか他のカルト教祖もよくやってますね。
そしてかっての同志のタタキ記事と、あれってかえって逆効果。
大方の一般人は学会雑誌の内容をそのまま受け取りませんよ。
中にいるとそれがわからないんだろうな。

そろそろ奴が出てきそうな気配・・・

>永遠地獄に逝ってらっしゃい（藁

永遠地獄？なんじゃそりゃ？
それを言うなら「無間地獄」のほうが良いかもよ？
無知人間まるだし！！（大藁）

ワザとカルト宗教用語を使わなかったのがわからんのか？そんな言葉は当用語として認知されてねーんだよサル！
見るだけでキモイ、カルト宗教　（殺

くだらんな・・・・・・おい・・・俺はお前達
みたいに逝ってしまうことはないんだよ。
地獄からきているからな・・・・（藁藁

当然喪家は地獄逝きです♪

（＠＠;）

＞当然喪家は地獄逝きです
これは冗談ヌキにして、かなり可能性あると思う。
排他性、独善性、執着の高さをみて。

>>229
地獄ってどこにあるの？

心の中。

>>226
あほ

もう指摘しなくても十分浸透してるさ。（藁

>>159　>>190
なるほど､その考え方を受け入れたとして

　　『 日顕をエセ宗教家と断じて責めている』（>>98）創価学会の、
熱烈な支持を受ける公明党＝＜政党＞が、その創価学会の
宗教的理念のもとに、政府自民党との連立政権で、
日本の国政＜政治＞に参加することは、
＜国家＞が＜宗教＞に介入することに繋がらないのでしょうか？

　これは関係ないですが、その自民党との連立を支える､
公明党の議席数を決めた先の国政選挙では、共産党並みの一級
野党として、それまでの自民党政治を激しく非難し半自民として闘う
事で獲得した議席を、選挙終了後に何故か、その【半】である自民党に
歩み寄り、連立を組むという、【半】自民の公明に希望を託した
有権者の気持ちを踏みにじる支離滅裂な行為を犯している事も説明がつけ難いです。

> 創価（教育）学会は、戦時中に国家権力による弾圧を受け、初代牧口常三郎会長を獄中に喪うという殉難の
> 歴史を持っています。
> また、当時の日本は国家権力が神道を利用して、全国民を神格化された天皇の下に拝やくさせた上、戦争に
> 駆り立てていったというおそるべき「政教一致（祭政一致）」国家でありました。

　↑冬柴に「池田大作は人類の英知です。」とＴＶで放言こかせておいてお咎めなし。な連中がヌケヌケいう事か。（藁）

永久さげ。

>>234
こんにちは。休日っていいもんですね。
さてと、
>>234さん
コメントありがとうございます。
もう一度、わたしの主張をまとめますと、
「政教分離」とは、国家権力が国民に特定の信仰を強制したり、
特定の宗教が統治権（国家権力）を直接行使したりすることを指しており、
その目的は、国民の宗教活動の自由を守り、国がそれを損なうことがないように権力を抑制することであって、
一政党が一宗教団体と関係があることを問題にしているものではない、といえます。

ですから、政党が宗教的理念のもとに国政に参加することは、「国家権力」が国民の特定の「信仰」を強制し抑圧するという問題と
まったく位相の異なる問題であって、
＜政党＞がどのような理念のもとに＜政治＞に参加しようと、
＜国家＞が＜宗教＞に介入していることには繋がりません。

たとえばですが、「共産党」がいかに宗教に対して否定的（侮蔑的）な思想を有していても（これも宗教に対する理念の一つです）、
＜政党＞として＜国政参加＞をめざすことに、なんらの違憲性は認められません。
公平にいっても、このような解釈は当然のものとして受け入れられるべきであります。

以上で、信教の自由の保護という憲法20条の目的からかんがみて、
日本における「政教分離」とは、＜政党＞構成者（政治家）の＜宗教理念＞を問題視することとは、まったく相容れない概念であるという
わたくしの見解をもういちど述べさせていただきました。

そのあとに書かれていたご意見は、おっしゃるとおり憲法問題や理念的原則の問題とは
直接関係がございませんので、それについていっしょに論ずるのは論旨上ふさわしくありません。
以上、ご理解ください。
どうも、ありがとうございました。

政教分離や信教の自由を語る時はその根底に法の元の平等
が存在する事を忘れてはならない。

さて、わたしたち（関西男子部）がこのたび応援しているのは、
山本かなえさんです。

参議院比例代表候補（予定）としては、全国でも最年少だと思います。
http://www.y-kanae.net/
http://www.y-kms.net/

いちどだけお会いして話を伺いましたが、
心がまっすぐで清潔な印象を強く受けました。
ぜひ政界でも清新なパワーを発揮されて、政治をCleanUpしていってほしいです。

みなさん、応援してくださいね。

以上、PRでした。

>>239
一度会っただけで、心がわかるんですか？

＞心がまっすぐで清潔な印象を強く受けました。
そうじゃなきゃ、勤まらないよ。
それに、身内だからそう言えるのでは？

>国民の宗教活動の自由を守り、
>国がそれを損なうことがないように権力を抑制することであって、一政党が一宗教団体と関係があること

　国民の宗教活動の自由を阻害しているような団体（聖教新聞や過去の折伏大行進みりゃわかります。）が
２０条を人質にとって国政に参加してもなんら問題なし。という考えでしょうかね。

＃この間坂口厚生大臣も「おれは創価を代表してきてる。」みたいな事いってましたよね。
＃「国民の宗教活動の自由を阻害している」団体の代表として国家権力握ってるじゃないのよ。

>日本における「政教分離」とは、＜政党＞構成者（政治家）の＜宗教理念＞を問題視することとは、

　過去に実際に宗教事件を引き起こしている団体が政党を構成し、
宗教理念をひけらかすだけでも他の人の20条としての権利を奪いかねない行為ですよ。

＃それで税金から特定の宗教思想を持つ団体に政党交付金流れるのは危険極まりないですな。
＃玉串料以上に始末に終えないわ。

>「共産党」がいかに宗教に対して否定的（侮蔑的）な思想を有していても（これも宗教に対する理念の一つです）、
>＜政党＞として＜国政参加＞をめざすことに、なんらの違憲性は認められません。

　代々木レッズが全国の神社仏閣・宗教施設に対して総攻撃しかけた例ってあるの？
＃創価学会は他宗教排他なんてものは言うまでもないし、それをきっちりと実行してたわな。

さて、わたしたち（一般人）がこのたび敬遠しているのは、
山本か○えさんです。

参議院比例代表候補（予定）としては、全国でも○○だと思います。

いちどだけお会いして話を伺いましたが、
心が曲がっていてイヤな印象を強く受けました。
ぜひ落選されて、政治をCleanUpしていってほしいです。

みなさん、敬遠してくださいね。

以上、PRでした。

かなえたん　ちゅきちゅき　くちゅくちゅくちゃくちゃ　ああ・・

ファンタジスタと化する層化のわかぞーの多いことよ（藁

>>210
>>214
＞Arexさん、おひさしぶりです。

過去ログ読んでくださったようで、ありがとうございます。
少し難しい内容になってしまいましたが、求めに応じてわたしの考えを述べたものです。

また、個人的にもお話しましょうね。

よろしくお願い致します。

> いちどだけお会いして話を伺いましたが、
> 心がまっすぐで清潔な印象を強く受けました。

　うちの婆さんの白内障手術手術料、調べてみたら公明党のせいで
数倍に跳ね上がってますからね。
李登輝首相の心臓病治療の非人道的視野に基づいた来日阻止、
地域振興券での地域商業の破壊工作（あれで、近所の小売店がマジ運転資金不足に陥って潰れかけました。）
盗聴法法務委員会審議での演説妨害。
（委員が話している最中に議長が採決します。とは何事だ？時間なかったから。みたいな寝言はいわせんぞ。）
ＮＧＯを税制優遇で救済する目的のはずがほとんどのＮＧＯを不許可としてしまうような頓珍漢なＮＧＯ法案への荷担。

　・・・その心がまっすぐで清潔な姉さん、福祉の敵の公明党から抜けて別政党でやる気はないんか？
＃公明党なんぞにいたら、上記行為に加担させられた挙句腐っちまうぞ。（笑）

　＞うちの婆さんの白内障手術手術料、調べてみたら公明党のせいで
　数倍に跳ね上がってますからね。

詳細きぼ〜ん

公明党のせいで所得税の扶養控除が１０万円減りました。
金返せ。。

>>241
コメントいただきましてありがとうございます。
（いまちょっとコピペに苦労しています。）

さいごの段についてですが、歴史的（実証的）にみて、
創価学会が国権を使って他宗教を弾圧したという事実はもちろん存在しません。

また、共産党については、それが独裁的な権力を有した場合、国家内の「宗教施設」に対して
「総攻撃をしかけた例」というのは、賢明な皆さんにはこれまた周知のとおりで、全世界的に
認められた「歴史的事実」となっております。

そのへんのところ、慎重に考察されて、またよろしくご指導ください。

ありがとうございました。

>>248
共産党の支持者の方も来られているようですね。
まずは、お互いの偏見を乗り越えて、罵り合いではない真に実りある対話を実現して参りたいものです。

よろしくお願い致します。

>>249
あの、身近なことに関する質問、
ｅｘ．５月３日の時は、何が行われるのか　とか、
会合では何をやっているのか、という質問は、ダメですか？

245　>　249以外

　・・・おれ、代々木レッズに見えたのか？（苦笑）

国家権力って盗聴のことか？他宗教への弾圧は草の根でやられてるんだよ！！
オマエ、神戸や尼崎に来てみろ！目が逝っちゃってるキ〇ガイ信者が宗教関係なく攻撃してんじゃねーかよ！！
ウチのばあさんも村八にされて泣いてんだよ！！その目で確かめろ！このカスが！

それと日本の共産党のことを言ってんだよ。日本の共産党はまだ国家権力握ってないじゃないか。オマエ文章の文脈も読め取れねーのかよ！
氏ね！

>>249
「政治と宗教」の話題がつづいております。
以前、質問された問題はもういいのでしょうか。

わたくしとしては、一つのテーマが片付いたらさっさと先にすすんだほうが良いように思います。

それでは、また夜にお会いしましょう。
さようなら。

>>253
もう帰っちゃったよ。しかも>>249って自分のレスじゃねえか？
どうなっとるんじゃ！？

何だ、僕初心者で創価学会のこと知りたかったのに、意外と冷たいんですね、学会員の方って。もういいや。

>>255
漏れが答えてもいい？レス番号の指定してたから黙ってたんだけど・・・

>>252
あーあ。怒らしちゃった。
もう一度、よく読んでくださいね。
なお、弾圧という言葉は、基本的に権力側の行為を指すもので、
「草の根」側の行為をさす言葉ではありえません。

あと、いくらなんでも「氏ね！」はよくないですよ。
一つの言葉が、その人の思想の中身を露呈することだってあるのですから。

老婆心ながら、一言申し添えておきます。

>しかも>>249って自分のレスじゃねえか？ どうなっとるんじゃ！？

たぶん、>>245　だろ。

>>256
あ、お願いします。
早速なんですけど、会合って、月に何回くらい行われるんですか？
どんなことやっていらっしゃるんですか？

>>255
こんにちは。
待ってください。お答えします。
5.3は創価学会の記念日ですが、実はいまからGWずっと友好週間になっていて、
会合はおそらくないでしょう。

>>259
まず>>250の質問からだけど5月3日は何も無いよ。

>>259
他の人が答えてくれるのかな？

>>260
あ、ありがとうございます。さっきはすいません・・・

>>262
えぇ、お願いしています

>>261
みてようっと。

で、どうなんだろう？通りすがりさんじゃなくて漏れでいいのかな？

>「氏ね！」はよくないですよ。
>一つの言葉が、その人の思想の中身を露呈することだってあるのですから。

　その言葉、トニーに言ってやるべきだろうが。（笑）

>>266
えぇ、いいですよ。>>259もお願いします

>>257
思想のない喪蚊に言われて恥だぞ。
しかもこの悟りきったツラの通り魔のおっさん、自分の都合のいい事しか反論してない。
もっと文章を読んで反撃しろ。
通り魔は穴だらけだぜ。

>>268
了解。でもこのスレ通りすがりさんがずっと頑張ってる
から別のスレあげて書き込みます。3分後くらいにあげるので
移動して下さいね。

＞通りすがりさん
続き頑張って下さい。

>>266
わたしは、いいよー。

>>269
どうか、穴を具体的に指摘してくださいね。
そうしていただくと、わたくしのほうも、勉強になります。

では、よろしく。
もう落ちます。
>>270
ありがとうございます。
頑張ります。

＞通りすがりの者ですさん

>>「政治上の権力」とは、「国・地方公共団体が独占する政治的権力」すなわち
>>「統治権」（立法権・行政権・司法権など）を指します
>>ゆえに日本国憲法２０条一項後段で定めていることは、「国家」が「統治権」を
>>「宗教団体」に行使させてはならないということになります

まず、公明党は政党として国会に進出していますので立法権をがある、もしくは影響力がありますね。
そして連立組んで与党になっているのですから行政権がある、もしくは影響力がありますね。
通りすがりの者ですさんの論理(もしくは理解）ですと政治的権力を行使してるとは言えるのではないですか?

また、司法権にも学会員を送り込んでいるのですから三権すべてに影響を及ぼしているではないですか？（下の文章参照）

>>　広く国民の知るところとなっているかどうか疑問であるが、司法権力（裁判所）への>>侵入はすでに長期にわたっており、創価学会員の裁判官は数百名に達するといわれてい>>る。また検察官としても多数が配置されており、警察にも大量の学会員が配置されてお>>り、警察にも大量の学会員が在職しているとされる。
（出典；http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.htmlなお、出典は一読の価値があると思われます。）

>>国家権力が創価学会を利用して、名誉会長を神格化して、全国民を名誉会長に帰依させた上、戦争に
>>駆り立てていったという恐るべき「政教一致」国家になる可能性があるでしょう。
というArexさんの見解に激しく同意します。これは世界史においても見られることです。
また、出典の筆者が危惧することが実現する蓋然性は高いと思われますがいかがでしょう？

補足）「世界史においてもみられることです。」と、いうのは宗教者がその地位を利用して政治的権力を振るうということです。

>>225

>ワザとカルト宗教用語を使わなかったのがわからんのか？
>そんな言葉は当用語として認知されてねーんだよサル！

「無間地獄」
辞書にも載っている当用語
それを知らずに吼えてる馬鹿

　例えば、>>191

>創価（教育）学会は、戦時中に国家権力による弾圧を受け、
>初代牧口常三郎会長を獄中に喪うという殉難の歴史を持っています。

　ところが､池田大作氏によって、この事実が一部捏造されています。

＃つまり、池田大作曰く、牧口氏の獄死は、「戦争反対」だ。という事ですが、
＃実態は、戦争反対ではなく、ただの祭礼拒否によるものです。
＃ブッチャけた話、戦争に勝ちたければ天皇が日蓮宗徒となれ。といいはなったんですわ。
＃そりゃあ当時なら憲兵も切れるでしょう。（笑）

>このかつて歩んだ日本の姿をおもえば、戦後日本の「政教分離原則」がいかなる目的で定められたのかが
>おのずと理解されることでしょう。

　↑
　単に神道にとって変わろうとして失敗した挙句、牧口氏が獄死した創価学会のような団体を
政治から排除する為の憲法第20条と認識しています。この点については？

　また、このように歴史捏造を行う団体が政治・教育に影響力を持つことを
創価学会・公明党は一貫して拒否しています。（教科書問題ね。）

　自分達こそが自分達の歴史を捏造した。という認識はありやなきや？

>>国家権力が創価学会を利用して、名誉会長を神格化して、全国民を名誉会長に帰依させた上、戦争に
>>駆り立てていったという恐るべき「政教一致」国家になる可能性があるでしょう。

　ソレをやろうとして失敗したのが、初代牧口氏獄死事件ですからね。

>２７５
辞書には仏法用語と書いてあったから、どっちもどっちｗ

勲章コレクションも良いのだが
池田氏には真っ当な一市民としての自覚がかけているように思う。
対談と称して著名人との交遊を宣伝する一方で、自分に不利な
状況（裁判や国会での証言）に対しては尻がものすごく重いよう
に感じる。批判勢力が怖いのだろうが逃げるばかりでは悪い印
象だけが残ってしまう。
プロタガンダばかりに頼らず時には真っ向から世間に対する勇気も
必要だ。

池田氏が勲章をもらうことによって、学会員の人生にどのようなプラスになりますか？

創価板用語としては、

「無間地獄」 ：（むげんじごく：名詞）

　脱会者相手に創価学会員が罵る一撃必殺の脅迫文。
脱会者には絶大な威力を誇るが、
アンチ、一般人に使ってしまった場合、
「お前言ってきた事あるんか？」と逆襲されやぶ蛇となる。

＃但し、創価学会員は率先して、
＃ゴミ撒き、嫌がらせ電話などで現世に実現させてしまうため
＃注意が必要。

--------------
かな。（笑）

>プロタガンダばかりに頼らず時には真っ向から世間に対する勇気も
>必要だ。

　面と向かって晒したら、ボロ出るもん。（苦笑）

＃生で「イトマン・ウーマン・キンマンコ」って吠えられた日には
＃いくら学会の組織力をもってしてもフォロー入れようないぞ。

　そういわれたくないのなら、「徹子の部屋」にでて、
きちんと平和活動への協力を”生で”訴えりゃいいのに。って
常々知り合いの学会員けしかけてるんだけどさ。（藁）

＃「徹子の部屋」は、探偵ナイトスクープからの依頼で切られ専門役者もだしてるし（ローカルネタ（藁））、
＃とっとちゃんもそういう活動やってるんだから、絶対嫌とは言わんよ。

＞あと、いくらなんでも「氏ね！」はよくないですよ。
＞一つの言葉が、その人の思想の中身を露呈することだってあるのですから。

そのとおり
こうゆう時は　『ばかやろう』『このやろう』でいいと池田さんも仰ってましたね。

>>275
オマエ生きてて楽しいか？
楽しくないならいい事教えてあげよう。
氏ね。

さて、トニーは逃走決定か？
まぁどうせ再登場しても近い所の都合の良い部分にしかレスつけないんだろうな。

＞通りすがりの者です
ちょっと例を上げて質問したいんだが、
>>42で具体的な根拠を示せとの反論があり、
>>53の発言に対して反論を返そうともしないという事は、
その事実を肯定したとみて良いんだな？その後の>>68にレスしてる所を見ると、
どう好意的に見ても>>53を避けてるとしか思えんぞ。
君がどう思ってるかは知らんが、これを見てる「誤解」してる側の人達は
これでますます確信を持った事になるぞ。
質問量が多かろうが何だろうが、
結果として君が中途半端にレスを付けることしか出来ないから、
「誤解」してる側の疑惑が確信に近づいてる事を君は気付いているのかな？
これはトニーにも言える事だが、結局君達の行為は藪を突付いて蛇を出してるだけだ。
書けば書くほど泥沼にはまってるぞ。

>>275
多分、地獄（藁

>>285
同意。
質問にも答えず穴を指摘しろと言われてもねぇ（藁

＞通りすがりの者です　さん
>>53への回答、お待ちしながら、>>199へ返答させていただきます。

秋谷会長の応対は「参考人」としての回答であり、発言内容に対して何ら
責任を負う必要のない旨、法律で定められております。

これに対して、発言内容に法的拘束力を伴う証人喚問については過去、再三に渡る
動議に際して、創価学会・公明党共に徹底抗戦の構えを崩しておりません。

この点についてはどうお考えでしょうか？

すみません、２８８は私の発言です（他の板に遊びに行ってハンドル書き換えそこないました（自虐藁））

>>284

♪頭の悪い粘着おばか♪
粘着馬鹿はすぐ切れる（藁）
狂って切れて､又レスる（大藁）
次来るレスは「おまえもな〜」

>290

>次来るレスは「おまえもな〜」

　俺の予想は、「オマエガナー」（笑）

どちらもあほは辞書登録済みです（藁

＞通りすがりの者です　さん

また逃げちゃったですかね。
このGWに学会のことを勉強しようと思っていたのに。
またアンチ側の一方的勝利ですかね。
なんかつまんないな。他のスレを読むか……

原理主義は敗れる運命なのか？

みなさんこんばんわ。
どうせ通り魔ちゃんもトニーちゃんも馬鹿創価のネタ小僧なんだろうけど（藁
結構遊べましたね。そろそろＨＮ変えるでしょう。

トニーは真性っぽかったけど、暴言はくあたりにネタ厨房が見え隠れしてたね（藁

前から思ってたけど、自分がネットつないでる時に相手
がいないと遁走とか逃げたと言うのはやめた方がいいよ。
人それぞれ事情があって一日中ネット出来る人ばかりと
は限らないんだから。

>>297
いいのいいの。「遁走」は２ｃｈの決り文句みたいなもんなんだから（藁
みんな承知で使ってるんですよ。

聖教新聞はなんであんなに口汚い言葉遣いなんですか？
個人攻撃すごいし・・・。

>>299
自分を「正義」だと盲信していれば、
敵対するものは全て「悪」！
「悪」を叩きのめすコトに対しては、
なんの遠慮もいらないようです（^^;

たとえ違法行為を駆使しようと・・・（苦笑）

>>299-300
個人攻撃って、一般人への攻撃もあるんですか？

組織を裏切ったとされる面々、或いは池田に敵対する面々への罵倒がすごいです。
例：山友、竹入、日顕、信平、白川前代議士など

>>301
一般人には無いです。
裏切り者（元創価）に対する個人攻撃は、あります（^^;
てゆ〜か、スゴイ攻撃です！

まぁ、この人たちはある意味、
「一般人」ですが・・・（苦笑）

>>302 >>303
創価とか聖教新聞って、怖いんだ・・・
そこに皆よく入るね・・・

>>304
僕は、２世（親が学会員）なので、
幼児のときに強制加入だよ（^^;

いまさら、新規加入する人の気が知れない。
ホント、正直に言って、
その人の思考能力疑うよ・・・（苦笑）
ふつ〜、入らないでしょ？
こんなトコ！（笑）

>個人攻撃って、一般人への攻撃もあるんですか？

　退転者へのそれのほうがおおいですね。
　大阪で、去年、退転者が3回刺されて殴られた。って事件もありました。
それでも生き残れたのは、退転した功徳なんでしょうね。

　それはともかく、これ、眉唾かなーと思ってたら、其処の支部のやつが
ここにＩＰやらメアドを抜く為のトラップ仕掛けた自分のページへのＵＲＬを書き込んできたんですよね。
あのトラップ見て、「ああ、こいつらやったな。」と思ったものです。

もっとも、トラップにかかったのは池田大作バンザイな創価学会員だけですが。（笑）　

つまり、入るのは簡単だが、出るのは怖いし難しい。
脱会をさせないために、脅しとも言えることを平気で言うのが創価なのです。
自分の平和とお金と名誉、勲章のためなら、悪口だっていっちゃいます。
それが、♪そ〜かーがっか〜い

>悪口だっていっちゃいます。

　もうコレだもんな。（藁）

-----------------------------------------------
聖教新聞６月２４日

谷川総合青年部長
「日顕宗が、どれほど反社会的な集団か。ドブネズミの正体を一段と
さらけだしたな（笑い）。」

佐藤青年部長
「その通りだ。選挙が終わったら、ただではすまないよ。」
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
谷川総合青年部長
「いよいよ徹底攻撃だ。」

-----------------------------------------------

　翌日、公明党が「人を呪わば穴二つ」ということわざに対して
大量落選という現証を出してくれたのは周知の通りです。（笑）

　青年部長というスーパー大幹部による、見事な脅迫文。

＞選挙が終わったら、ただではすまないよ

何かくれるんですか、池田さん？（藁
それとも、財務がお望みで？（藁

>自分の平和とお金と名誉、勲章のためなら、悪口だっていっちゃいます。

↓池田先生の恩為ならば、アメリカ合衆国に喧嘩を売ることすら恐れません。
http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

オマケ）

↓池田先生の恩為ならば、牧口会長の思想捻じ曲げてもＯＫです。

-----------------------------------
＞もし牧口会長が軍国ナショナリストだったら、どうして軍部からの神札受け取りを拒否して、
＞入獄して獄死しなければいけないの。

ならば説明を。

　 牧口、戸田両名の投獄のバックボーンは「戦争反対ではなく、日蓮正宗の
国教化（天皇陛下への折伏を含む）での戦争勝利」だったのですよ。
この辺が天理教と大本教への弾圧との決定的な違い（この２つは敗戦予言による戦争反対を提唱）です。
牧口氏の軍国ナショナリストぶりは「牧口常三郎全集　第５巻」の
「最近文部省が軍事教練を課したるは近ごろ大出来である」
「「皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を切る」という剣道の極意を、
実戦に現わして国民を安堵せしめられるのが、今回の日華事変および大東亜戦争において
百戦百勝のゆえんである」
などという発言からうかがい知ることができます。

あと「人間革命」の牧田先生の言葉は何でしたか？読んでみて下さい。

牧口常三郎 初代創価教育学会会長曰く
「天皇以下、国民全てが日蓮大聖人に祈らないから戦争に負ける。
大聖人が仰せのとおり、他の宗教を禁じて、日蓮正宗のご本尊に戦勝を祈らなければ国が滅びる」

そしてまた、当時の軍部の宗教政策であった「日蓮宗各派の統一」に反対したため、
不敬罪で投獄された。"戦争に反対"したのではなく
"戦争に勝つため"自宗での祈りを国家に求めたがために弾圧された。
-----------------------------------

そーか・・・
そうか逝ってよし

　さらに理解できなくなった。（笑）

トニーや通りがかりが公明党議員になったら・・・
テージンになったら・・・
こういう議論の国会でやるんだろうな（藁

でたらめ言って、その後、
「委細自分で調べてみました。ご検討下さい」
でおわり（藁

>>314

あと、「根拠だせ！」連発ね

>トニーや通りがかりが公明党議員になったら・・・

　トニーがなったら、半日もたんだろ。
口開いたとたんに暴言こいた挙句、委員会混乱の渦に巻き込んで、即懲罰委員会逝き。

どうも、>>234です。

>>237＝通りすがりの者さん

　ということは、公明党が、その支持母体である創価学会の宗教的理念の基に、
連立政権を利用して、仮に『 日顕をエセ宗教家と断じて責めて』（>>98）も、
それは、何ら、問題もないという事で宜しいでしょうか？
　　すみません。　何せ、宗教とは無縁の人生を送ってまして、厨房まるだしで・・・ｗ

>>317
連中にとってはすばらしいい行為じゃろ（藁
正義の活動じゃ（爆
それが連中の信教の自由じゃ（藁藁

>317
それはそれでよし!!
選挙で国民が審判を下す。

自民が高支持率背景に単独与党になることを願う・・・
連立なんてやめちまえ。

http://www.redflag.millionserve.co.uk/pics/keeper1.jpg←層化の連中が最後はコレ。

失礼。
＞316
でした・・・。m(　)m

■不破委員長との懇談会　７０人を超える宗教者集まる
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20006/0615/fuwa_syukyo.html
■京都・聖護院に宗派の違い超え ７０人の宗教者が集まる　日本共産党　不破委員長と真剣な懇談　2000年6月17日しんぶん赤旗
　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/kenpo_syakai/2000617_syukyou_kondan.html
■“お互いにもっと対話と協力を”宗教者が不破議長を囲んで懇談会　京都・知恩院で　２００１年３月１７日（土）「しんぶん赤旗」
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0317/210317_fuwa_syukyo.html
■宗教者と不破議長が京都・知恩院で懇談　人間と命の大事さを　政治と社会の全体に広げよう　　２００１年３月１９日（月）「しんぶん赤旗」
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0319/210319_fuwa_kyouto_kondan.html
■公明党　　「政教一体」で開き直る　「政権との危険な一体化」に宗教者が懸念
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0422/210422_komei_kiken_kenen.html
■日本共産党知りたい聞きたい 宗教問題
　　　http://www.jcp.or.jp/faq_box/contents/20-index.html

なんてこった！　一党独裁政権を、めざす狂酸党が、なんと庶民の党である公明党よりも、宗教に開けていたとは・・・・
っあ、危ない危ない、ふ〜〜〜、共産党のソフト路線ってやつですね、うんうん。
ってことで、狂酸党との対話に参加した、
　本山修験宗 天台宗 浄土宗 金光教 真言律宗 天理教 臨済宗 浄土真宗 浄土宗 真宗 その他　は、騙されとるんやな。可哀相。
あぁ、ありがとうございました。　創価のみなさん、勝共のみなさん。
僕はまた、あなた達が、選挙毎に配ってくださるビラに救われました。
これからも、思いっきり撒き散らしてください！！

地雷ZERO見ました。

http://www.tbs.co.jp/zero/jp/intro.html

素晴らしかったです。感動しました。
時代は確実に変わりつつあります。
すべての人がエゴの壁を乗り越えて、平和の実現に向けて協力しあう時代。
それが２１世紀なのでしょう。

わたしたちも、平和創造の歩みを共々に続けてまいりましょう。
本年2001年は「国連文明間の対話年」「人種主義、人種差別、拝外主義、不寛容に反対する動員の国際年」
そして「ボランティア国際年」です。
http://www.kouren.org/know/day.htm/

対話こそ平和への最大の武器であることを確信して、自らが平和創造の主体者たらんとの思いで
勇んで対話に挑戦してゆきたいものです。

音楽はいいですね。
人と人の心を結びます。
Techno-New Waveシーンも、ここまで来たかと感無量です。
われわれも、この流れに遅れをとってはなりませんゾ！

それでは、ごきげんよう。
さようなら。

>すべての人がエゴの壁を乗り越えて、平和の実現に向けて協力しあう時代。

　そういう事は、にっけんと和解してから言ってください。

死体写真貼るな>320
もうちっとみても害のないもんにせい！

>>323

＞すべての人がエゴの壁を乗り越えて

おまえが一番エゴイスティックに見えるが（藁

堂々と通り過ぎて逝きよったぞ。

>>323
少なくとも、創価学会は、
「不寛容に反対する」
これには、賛成しないんじゃない？
日顕とかを、未だに寛容してないし（苦笑）

>堂々と通り過ぎて逝きよったぞ。

　宗教差別の国・フランス　がこの手口だったよな。

”平和への最大の武器である対話”とは気にくわない相手を誹謗中傷する事ではありません。

＞宗教差別の国・フランス

そういえばそんなヤツいたな・・・。

前々スレから都合の悪い質問には答えない人ですから・・・。

「対話」と言うのは都合の悪い質問には答えないことらしいな

海苔や=BAKA発見！

自民党議員のみなさん。
今度の選挙以降は創価なキティ達と組まないで済むよう
ご健闘をお祈りいたします。

反自民の名無しより。

通りすがり氏は、結局、他の学会員の首を締めるためにこの板に来たのかのう・・・

通りすがり氏よ、地区のリーダーまでやっておる人間なら、一つ一つの質問に
徹底して答えることじゃ。
どんなに遅くなっても、何ヶ月かかっても、こだわりぬいて答えて行けば、ワシは
納得するぞ。
それがネットの上での対話の利点であり、おぬしの求めるものでもあるはずじゃが。
どんな罵声にも冷静さを失わんだけの精神力はあるんじゃから、もっと頑張ってみたらどうじゃ？（藁
今ここで議論を放棄すると、あほ地獄より性質が悪いとワシは思うがの。

＞245
　まあ、地域振興券は「大型店振興券」と揶揄されたくらいですからね。

＞281
　用語辞典スレッドへ登録きぼーん。

>通りすがり氏よ、地区のリーダーまでやっておる人間なら、一つ一つの質問に
>徹底して答えることじゃ。

　現にトニーの一件で足引っ張ってしまってるしさ。もう無理でしょ。

昨日創価な知人に悩みを打ち明けられた。
だいぶ悩んでいたようであった。
しかし聞いてみるとなんてゆうことの無いなやみで、
話しただけでスッキリして大分楽になったようだった。

そこで｢悩みなどを解決するために宗教やってるのと違うの？｣
と聞くと
｢それはそうなのだけど学会の人に相談するといつも『それは信心が足りないから』
だとかワンパターンの応対しかしてくれない。表情も何か自分が悪いことでもしてい
るような感じがしてちょっと変｣
との返事だった。

２ちゃんねるを見て｢ワンパターン｣との言に納得した。

>用語辞典スレッドへ登録きぼーん。

　アプったよ。

＞＞すべての人がエゴの壁を乗り越えて、平和の実現に向けて協力しあう時代。

＞　そういう事は、にっけんと和解してから言ってください。

ﾜﾗﾀ

>>273

実はもう寝ようと思ったのですが、前のほうに反応がありましたので、
お答えしておきます。

＞まず、公明党は政党として国会に進出していますので立法権をがある、もしくは影響力がありますね。
＞そして連立組んで与党になっているのですから行政権がある、もしくは影響力がありますね。
＞通りすがりの者ですさんの論理(もしくは理解）ですと政治的権力を行使してるとは言えるのではないですか?

はい、行使しております。
政党ですから、政権与党になれば政治的権力を行使するのは、当然のことです。

どういう趣旨のご質問なのか、計り兼ねますが、おそらくは公明党を創価学会（宗教団体）と同一視した上での
論難だと思います。
創価学会はあくまでも宗教団体であって、その宗教的活動の一環として公明党を結成し、支持しているのです。
ですから、政治を行うのは公明党であっても、創価学会ではありません。

他の政党にもそれぞれ支持団体をもっていますが、いうまでもなく支持団体は政党ではありません。
仮に民主党が政権入りしたとしても、それが連合に統治権を与えたとはだれもいわないでしょう。

>>273
そして、この文章ですが。

＞また、司法権にも学会員を送り込んでいるのですから三権すべてに影響を及ぼしているではないですか？

これは、大変危険な発想です。
ある特定の思想をもった人間が、政治に参加することを憲法の上からみて問題があるという主張に受け取られます。
これは、信教の自由の理念にまったく反する暴論といえます。
小泉首相がどのような宗教を持ち、政治家であっても個人として信仰することは、
まったく問題ありませんし、世間もそう認めています。
何で学会員だけが、個人の信仰をとりざたされて政治と関係をもつことを問題視されなければならないのでしょうか。
ちなみに、小泉さんが公人として靖国に参拝した場合は、憲法８９条に反するとみなされ、問題になります。
願わくは、この問題にもじゅうぶん関心を払っていただきたいです。

あと、気になるのは「学会員」を「送り込む」という表現です。
この表現から見ても、この方が学会組織の実情を自ら確認せずに、伝聞推量をもとに書かれていることは明らかです。
学会員は自発的に自らの職業を選択し、就職しています。
憲法上、どの職業を選択してもまったく個人の自由であることは明白です。
あなたの見解は、学会員が信仰を持っているがゆえに、特定の職業に就くことに問題があるというご意見なのですか？
そのお考えは、基本的人権の尊重をうたった憲法の基本理念に反していることを、どうか認識してください。

人間を差別し見下す思想とは、断固闘うのが創価学会です。
人のの心の内部に巣食う偏見と蔑視・・それらを打ち破らずして平和な社会が実現するはずはありません。
われわれは、そのために日々活動しているのです。

以上、よろしくご理解ねがいます。失礼致します。

>学会員だけが、個人の信仰をとりざたされて政治と関係をもつことを
>題視されなければならないのでしょうか。

　創価学会そのものが、何の根拠もなしに
初代会長の発言すら捻じ曲げてしまうような
考えなしで暴走する危険度の高い団体だから。

>>276

ING

>>345
何やってる最中やねん

＞仮に民主党が政権入りしたとしても、それが連合に統治権を与えたとはだれもいわない
＞でしょう。

すり替えだよ。
連合って宗教？

しつもーん！
ソウカって自分らの都合の悪いことにはどぉして答えないのですか？
それとこいつらの、みぃーんな判で押したようなゼッタイムビュウ的な考え方って
いったい何なんですかぁ？
誰かのアンチョクな受け売りなんですかぁ？

お前ら！今のは笑うところだぜ！？＞葬蚊のクソレス

>>343

＞ある特定の思想をもった人間が、政治に参加することを憲法の上からみて
問題があるという主張に受け取られます。
これは、信教の自由の理念にまったく反する暴論といえます。
小泉首相がどのような宗教を持ち、政治家であっても個人として信仰することは、
まったく問題ありませんし、世間もそう認めています。
何で学会員だけが、個人の信仰をとりざたされて政治と関係をもつことを問題視
されなければならないのでしょうか。

問題のすり替えをしておらんか？（藁
今話しておるのは個人の問題ではのうて、宗教「団体」の話じゃろ？
それにそう言う考えが憲法の理念に全く反するとはワシは思わんが。

娑婆にはとんでもないこと考えておるやつがおる（藁
その考えを持つことを憲法は保障しておる。
ただ、その考えが社会常識に反する場合は言論で批判することによって
崩れ去って行くじゃろう。ボロクソに言われてな（藁

ところがじゃ、宗教的絶対性はどんなにトンチンカンなもんであっても
憲法上保障されておる。それを批判することは一般人にとって憚られるのじゃ。
下品なことでもある。
（その意味でワシはトニーの思想を尊重したのじゃ。）
厚く尊重されるものは、一方で自制が義務付けられるとしても不合理
ではないと思うんじゃ。
学会員が「仏教民主主義」の「完璧性」を主張することの代償としての。
もし真に言論の自由市場で戦うつもりなら、己の信仰が八つ裂きにされても
文句を言わない覚悟が必要じゃな。
自らの信仰を、一般人の合理性の名の下に破壊されて、善良な信仰者が
精神病になったり、自殺したりしても、自分たちで始末すると言うのなら、
それはそれで一つの行き方じゃとワシは思うが。

精神世界から、現実世界に宗教が出てくるのなら、そう言うリスクをせおわにゃ
ならんと思うが、本当にの覚悟があるんじゃろうかの？
覚悟がないんじゃったら、別の、間接的な形態で政治に関与するのが
賢明ではないのかのう。
現実世界（政治）で絶対性を主張すると、大量の被害者が出ると思うぞい。
信教の自由には、そういう含みもあるんじゃないかのう。

>>343

別に創価がどの職業につこうが勝手だが
問題なのは公職についてだ。
公務員は全体の奉仕者（日本国憲法より）であり創価学会の
為に便宜を計ればこれも憲法違反である。

>>285
こんばんは。
>>53の記事すっかり忘れていましたよ。
避けているわけじゃないです。

でも、これ凄いですね！「わたしのキッシンジャー」って、この著者自身のことなんだよね！
これをわざわざ書くところに、何か「切なさ」を感じますね。
文章の内容より、まずその著者の人物の検証から始めたほうが、より正確な認識が得られるのではありませんか。

この人は、元創価学会顧問弁護士であった人物で、自らのサイド事業に失敗したカタを、学会になすりつけるべく
「学会内部資料をもらす」などと脅し、恐喝容疑で実刑判決を受けたという、驚くべき経歴の持ち主であります。
出獄後は、反省するどころかさらに復讐心に燃え、学会と宗門の離間工作などに暗躍し、いまもなお「宗教評論家」（笑い）の
名のもとに、あらぬ学会批判を書き連ね、パトロンたる学会批判者の懐から金をくすねているという、まことにもって
おぞましいかぎりのあきれ果てた人物であります。

この種の学会から離反した人物は、いまは学会批判でしか飯を食えないという情けない事情があるのもさりながら、
いまの自分の正当化に加えて過去の自分まで正当化しようとする哀れなメンタリティーに囚われるようで、
先述のように学会攻撃の合間にさりげなく「わたしのキッシンジャー」なる脈絡のない言葉をまぜては、
自己慰撫に努めているのでありましょう。

というわけで、あんまり付き合いがよすぎるのも大いに問題ありです。
もうすこし、ましな資料をもとに論議された方が価値的だと考えますが。
進んで山崎正友氏の庇護者となってやろうという物好きな方も、それは結局損だから止めたほうがよい
ということを心より忠告させていただきまして、コメントを終えたいと思います。

では、寝ます。
さようなら。

>通りすがりの者ですさん

>>おそらくは公明党を創価学会（宗教団体）と同一視した上での 論難だと思います

・「（広宣流布の時には）わが男子青年部の手によって内閣を結成して」（『大白蓮華』昭和３９年２月号・現会長秋谷発言）
・「池田先生が、日本の指導者として立っていただく」 （『聖教』４０年７月２６日・四代会長北条浩発言）

あなたの発言とこれらの発言からそう理解したのですが、違うのですか?
むしろ学会の方のほうが同視してるように思えますが・・・
そして学会と公明が別個の存在というのは観念的に思えます。

>>350
うう、寝られないぞ。
その口調のあなた、名誉片山さんっていうんですか？
これにお答えするための時間がありません。

あなたは、論理的思考がお得意のようですので、
次回「自由権」と「社会権」といった観点でお話するとおもしろいかもしれませんね。
なお、宗教人と宗教団体との差異についても、こんご深めてまいろうではありませんか。
では、すみません。
落ちます。

また、
・「本当は全体主義は一番理想の形態だ」 （第６１回社長会における池田発言・昭和４７年６月１５日）
・「口八丁・手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（社会党）だって方便を使っている。共産（共産党）だって目的のためならみんな謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段をつかう。うちは信心のため、信心を守るため、学会を守るためだ。」 （扶桑研修所での指導・昭和５１年６月１日）

こんなことも言ってるではないですか？
どうお考えかお聞かせください。

以上の発言から
>ある特定の思想をもった人間が、政治に参加することを憲法の上からみて問題があるという主張
に至ったわけです。

地裁レベルですが福岡地裁小倉支部判決昭和25年9月9日レッド・パージ事件について
共産党の目的が｢理想的な共産社会にあるとしてもその実現の過程において」
「明確な憲法破壊の意図」が看取されるから「この限りにおいては憲法第19条,第21条による保護を援用することはできない」としています。つまり、憲法の保障の埒外だということです。
ここで、「共産党」を「公明党」、「共産社会」を「池田先生の理想の実現」と置き換えたらどうでしょうか?

どなたかとちがって根拠をすべて挙げましたがいかがでしょう？

おさらい
「全体主義」＝国家や民族全体の利益を第一にはかり､そのためには個人の自由や権利をおさえつけてもよいとする政治上の思想（現代新国語辞典；学研）
例として戦争中の日本やナチスドイツ、イタリアなどが挙げられます。

創価がクズなのか辞めてからクズになるのか・・・・・・。

＞自分の正当化に加えて過去の自分まで正当化しようと
＞する哀れなメンタリティーに囚われるようで、

やっぱり創価ダメな奴なのね。

>>352
泥棒の言うことはすべて嘘かの？
強姦魔の発言は何の価値もないのかの？
じゃったら批判のためには人格攻撃が一番効率的じゃな（藁
実際、そうなのかもしれんがな。

泥棒にも強姦魔にも人権があるとワシは思う。
その言論の価値を一切否定することは、「対話」という概念に馴染むの
かのう・・・

何時までたっても宗門と和解できんのもそこらへんにヒントがありそうじゃな（藁

相変らず肝心な質問には答えないね。
広宣流布の道や遠し・・・

>>353
寝られん！

それは、資料としては古いです。
学会と公明は明確に分離していますし、
他の支持団体のような「利益誘導」みたいなこともさらにありません。
他宗教であろうが、無宗教であろうが、公明はあらゆる庶民の生活に
政治の光をあてようと努力しています。
それが、宗教的な信念に根ざしているのだから、逆に、頼り甲斐があるぞと、
こう思っていただきたい！
日本は、信念というものの価値を過小評価しすぎていると思われます。
どうか、ご理解ください。
さようなら！

名誉片山さんの言っている事ってそんなに難しいかねぇ？
要は「リスクを犯さずにリターンを求めるな」って事でしょう？

戸田先生は確か「政党は作るな！」って言ってた。
って事を聞いた覚えがあるような気がしたんだけど・・・

池田先生は学会＝公明党という発言をした気がするんだけど・・・

＞日本は、信念というものの価値を過小評価しすぎていると思われます。

アッチに付いたりコッチについたりの創価公明には流石の日本も

オマエモナーって言うだろうよ。

>>359

＞それが、宗教的な信念に根ざしているのだから、逆に、頼り甲斐があるぞと、
こう思っていただきたい！

それが問題なんじゃ（藁
ボロクソに言うてもいいのかの？（藁藁

ワシは落ちる。

>>358
人のフンドシで相撲取ってばかりいないで、
まず自分のあたまで（笑い）考えるトレーニングをしてみたら？
あなたの質問にもきっちりこたえてあげますよ。
わたしもあなたに質問するから、逃げずに答えるんですよ。

＞あなたは何の為に生きているのですか？
具体的に明確に答えてください。

以上、お答え待ってます！
明日、配達なので寝ます！

ヨコレススマン

＞＞あなたは何の為に生きているのですか？
＞具体的に明確に答えてください。

又話を反らす。

誤解？は残ったまま。

＞あなたは何の為に生きているのですか？
＞具体的に明確に答えてください。
自分の為に生きているが。それが何か？

>>364
知らない人もいるかもしれないが、
わたしは打つのがおそいのだ。

それから、「宗教団体」の思いこみが恐い、というような皮相な見解を
他の宗教団体の方に適用しないで下さいね。

>>366
むむ、自信たっぷり・・。
これもこれで、一つの宗教的信念なんだろうなあ。
で、あなたとおんなじ考えで、政治家が政治を行ったらどうなるとおもいますか？

>>363
名誉片山さん、私ももう落ちるので通りすがりさんの意見を一言
だけ補足しておきますが、山崎氏が犯罪者・前科者であるから氏
の発言を尊重出来ないと言っているわけでは無いと思います。山
崎氏は今までの裁判過程において数多くの偽証及び証拠隠滅の為の
買収工作などを裁判所に断罪され、未だもってその嘘を認めるどこ
ろか自己を美化しようとしている人物であるからです。山崎氏の
人間性をよく理解する事をお勧めします。彼はあまりにも多くの嘘
をつき過ぎた。反省もありません。御自分でゆっくり検証なさって
下さい。山崎氏の発言はもう何の意味も持ちません。この板で回復不能
なまでに信用を失墜した片山さんのように（私は片山さんを知りませんが
申し訳ありません）、山崎氏は信用を一生かけて取り戻す努力をしない
事には、山崎発言を引用する価値は全くありません。

>>366
自分の為に生きているという目的観から、
よい政治家が生まれるとお考えでしょうか？

>>369
助太刀ありがとうございます！
やっと寝られますよ。

別に自分の為にいきるからって必ずしもエゴにはならんだろう。
結局、自分勝手に生きても最後には自分に帰ってくる。
相手もまた自分の為に生きている事を自覚する、これが大切だし当然だろ。
他人を生かす事が結局、自分を生かす事になるとも言える。

まあ自分と同じ考えの政治家がいたら、公明党のような政党は無くなるだろうな。
信教の自由の保護下で他者の批判を封じるごとき連中はな。

>>366
政治家が、単に自分のためだけに政治を行うということを称して、
専制政治というのではないですか。
それは、あなたがたがもっとも嫌っていることではないですか？

以上。

>>373
本当に寝た方がいいですよ。無事故が基本ですから。私ももう寝ます。
連日御苦労様です。

>>373
専制政治ってのは、個人、または少数の支配者が国のすべての権力をにぎり、
国民を政治に参加させないような政治の形だからなぁ。
こないだまでの自公保なんてのも必ずしも民意を背景にしてはいないような・・・

しかし自分の為にいきる事が即ちエゴに短絡的につながるとは恐れ入ったぜ。
自分がより良くなるために、時には我を通し、また時には相手を立てる・・・
これは集団社会で生きる上で当然の事だろうに。

>>373
専制政治の意味知っているのか？
専制ではなく、（自己の利益のみを追求するなら）腐敗政治（家）だろ。
専制政治とは統治（三権）システムにおいて独裁を確立していること。

＞この板で回復不能なまでに信用を失墜した片山さんのように
＞（私は片山さんを知りませんが申し訳ありません）

片山を貶めるのはやめろ！
片山は、なあ。創価板のアイドルなんだよう。
｢信用を失墜した｣というよりもなあ。
最初から信用なんか無かったんだ。
それだけ、偉大な足跡を残した『現役創価』の片山を
タダの元池田の側近と比べても笑いの量からして違うんだ。
憶えときな！

しかし通りすがりさんも大変なようだな。
日々の糧を得る事は、それなりに辛き業よのぉ。
熟睡できると良いね。
そんじゃ、おやすみ。

専制政治ではなく
池田大作大先生政治だろ。
スベッタ

海苔やさんへ。
まぁ、典型的な全体主義思想の発露だよ。
本人が全然気付いてないのが痛すぎるだけど。

>>376
政治家の個人の悪と制度としての（あえて）悪を混同しているんだろう。
どっかのスペオペ小説じゃないがな。
（俺も人の事は言えないか）

もしかしたら、ここらへんがやたらと個人を叩く根本なのかもな。

＞専制政治とは統治（三権）システムにおいて独裁を確立していること。

総体革命みたいなもんかな。
企業にまで食い込んでいくところなんか帝政ロシアに似てるかもね。
ただ一番の違いは内部で革命なんか起きそうもないところ。

海苔やさん。
銀英伝を読んだ感想を聞いてみたいね（笑）
文部省＆創価発禁（藁）

※関係ないのでSAGE

>>372
他者に対しての物の見方というのは、
結局その人自身を映し出すものなのですよ。

馴れ合い社会で他人と仲良くすることは、暗黙の仲間意識に支えられているため、
簡単だ。
ところが、このような社会には実は他者は見出し得ないのだ。
自分たち仲間意識の外にあるものを別物とみなす。異なるものとみなすのみだ。
それは、他者ではない。
自らの理解の外にあるものを異なるものとみなす思考は、極めて共同体志向が強い。
いつしか、それを排除しようとしてマスとなって異者に襲いかかる。
また、日本人にとっては「ガイジン」も異者である。
在日者も異者である。創価学会員も異者とみなす。
自分の慣習化した思考の外にいる存在を、根源的に認めない。
理解しない。同じ人間であり分かり合えると言った思考にたどり着かない。
そのような異者の存在を危険であるとして遠ざける。
地域からも、政治からも。
日本人には他者を認める思考がない。
ようするに、排他的なのだ。真の意味での排他性だ。
そして、他者に譲歩を強要する。同じコトバをはなせ。名前を変えろ。日本国籍をとれ、帰化しろ。
同じでないと恐いのだ。臆病者なのだ。外に出られないのだ。
彼らの恐怖心は、結局自分自身におびえているのにすぎない。
自分自身でもよくわからない自分におびえているのだ。
しかしながら、反面こわいもの見たさにここにこうして異者の見物に群がる小心者たちの哀れさよ。
外に出ろ。
自意識の無限回廊から出ろ。
他者と遭遇しろ。
みんなが持ってる借り物の思考では歯が立たない存在から逃げるな。
自己の思考が届かないところに他者がいてそれもまた自己と同じ重みを持った存在であるという認識にたどり着いたとき、
そこで本当の人間という言葉の意味を知るだろう。
その過程を踏まえてこそ、かりそめでない真の人間への理解と共感が生まれるのだ。

いま、それが試されているのである。

神がかってきたぞ。
寝たほうがいいヨホントに。

>>383
銀英伝・・・あれって読み方によっては
「専制主義の方がいいや。同盟ダメじゃん」
みたいに感じるかもね。
選挙の為に出兵だなんてねぇ・・・

でもやっぱり面白かったね。
個人的には流浪の将メルカッツが好きさ。

しかし・・・あそこまで宗教を悪く書かなくてもなぁ。
モデルはやっぱりチベット仏教かいな？
（地球教の本拠地があそこだし、
大主教の「これまで苦難の百年を耐えたのだから
さらに百年待つ事など何でもない」ってのはダライラマそのまんまだし・・・）

関係無いカキコでスマソ

>他者に対しての物の見方というのは、
>結局その人自身を映し出すものなのですよ。
全く同感。
かりそめにもかつて心を同じくしていた者に対して
罵詈雑言を浴びせるのは「真の意味での排他性」だな。

所で、それは先生のおことばかい？
どっかで見たような・・・

>>それは、資料としては古いです。

古いという理由で価値がないとされるのなら御書はどうなるのですか？無価値ですか？（極端な例ですが）
発言したという事実があればそれで足りるのではないでしょうか？
批判にも何にもなってませんよ。

>>それが、宗教的な信念に根ざしているのだから、逆に、頼り甲斐があるぞと、
>>こう思っていただきたい！

それは有権者が判断することですね。選挙結果で手応え感じてください。
私見では西洋史を見る限り良いことより弊害が目立ったと思われる。
このあたりは私なりの理解ですのであなたも勉強してみてください。
なお、
・「学会と公明は明確に分離しています」
・「他の支持団体のような「利益誘導」みたいなこともさらにありません。」
・「他宗教であろうが、無宗教であろうが、公明はあらゆる庶民の生活に政治の光をあてようと努力しています。」
横道にそれてますよ〜。話をすりかえないように！
それと主張する以上根拠をあげて説明してくださいね。

>>384
創価学会＝「通りすがり者です」に対する戒め
何の違和感もなく読めるけどね。

>>389の訂正
二行目　なら何の違和感もなく読めるけどね。

デムパで誤魔化そうって作戦？

>384
それは何の引用だい？
韓国に関係ありそうね

そ〜ゆうの打ってるなら他のにレスつけたら？

>>376さん
自分達は例外で正しい集団だと思っているんでしょう。
他の団体や人物＝排他的
創価学会＝悪を責める≠排他的

どっちも結果は同じなのだがな。
自分らを特別扱いする事こそ真のエゴなんだけどねぇ。

海苔やさん
自分（達）を絶対視しないとあそこまでの独善性は出ないよね。
自分の宗教は絶対に正しい。だからそれに基づいた政治は正しい。
結論：「公明党、最高。万歳」だもん。いつもバカの一つ憶え。

※地球教って、国家への宗教団体の関与を戒めた比喩的存在って
理解していました。田中芳樹は好きじゃないけど（笑）

落ちます・・・

３７６さん
逆に言えば、自分（達）を絶対視しないとあの組織がやっていけないのもあるだろうね。
特に最近なんかは。
ちょっと疑問を持って考えると、矛盾がぼろぼろ出ちゃう。
それに、ちょっとオカシクても「我らこそ正義でござい」と
正当化するのは気持ちのいいもんだろうしな。

※地球教の有りようはそれでＯＫだと思います。
こっちが考えすぎ（藁）
批判を許さない＝過ちを正しにくい集団は百害有って一利無しだな。

>>384=通りすがりの者ですさん

初めまして。質問してもよろしいでしょうか？

通りすがりさんは、非学会員を学会に勧誘して池田先生主導の社会を目指すよりも、
相容れない思想信条を持つ者をも含む民主的（？）な社会を良しとしているのでしょうか？

>>384の発言は私の知る学会員さん達の平均的な発想からは離れているのですが。

＞通りすがりの者ですさん、３６９さん

山崎氏の著書と名誉毀損について：
今回の山崎氏の著書の記載内容を見るかぎりでは、個人を特定した上でかなり込
み入った内容に言及しており、現時点ではこれを名誉毀損として当事者（創価学
会を含む）が法的対抗手段を取るかどうかと言う点に着目しています（告訴しな
かった場合はこの著書の内容を事実上認めた事になりますし、告訴した場合は名
誉毀損にあたる部分を裁判所が認定する事になります）。

この点を含めて、彼の言動のどの部分が「嘘つき」であるのかを具体的に検証し
たいと考えております（著書では月刊ペン事件差し戻し審の部分は外されており、
そのためこの部分については氏の言動には問題ありという心象を持っており、
私が氏の言動全てを全面的に信用しているわけではない事を補足しておきます）。

創価学会の山崎弁護士（当時）雇用・管理責任について：
山崎氏の顧問弁護士契約を打ち切り、告訴に至る昭和55年までの山崎氏の創価学会
における山崎氏の全行動に対して、山崎氏を雇用した創価学会には雇用者責任と管
理不行き届きの問題が発生する事になります。しかしこの点については現在にいた
るまで創価学会は具体的な行動をとっていないように見受けられますがどうでしょうか？

おはようございます。

わたしのいっていることがまったく理解されないみたいですね。

あと、地雷ZEROのことを書いたのに、反応まったくなし。

これは、学会とはなんの関係もない。

ただ平和のために集ったミュージシャンたちの試みに賛同の意見をのべただけだ。

ここにくる学会ウォッチャーたちは、どこか病んでいる。
平和や人権という言葉に対する感受性が鈍磨している。
ただ単に自らの猜疑心を他人に投影して喜んでいるばかり。

地雷に苦しむ人々に対する思いはもっているのか？
自分なりになにか行動を起こそうという気持ちにならないのか。
他人の不幸を知りながらも宗教団体の中傷にあけくれ気晴らしする方を選ぶのか？

まともな人間性の欠如した人間は、いずれまともな人生の軌道を外してしまうだろう。

まず自分自身を振り返れ。

非戦闘員までもまきこみ、戦争が終了しても
長く苦しみを及ぼす非人道兵器、地雷

電磁波か、超音波で、除去できないの？

>>399
通りすがり氏よ、それは本論から外れておるから誰も反応せんだけじゃよ。
地雷ZEROの運動の価値をここのアンチの誰か否定した？
冷静になれ。
おぬしの今まで築いてきた「礼儀正しさ」と「冷静さ」の資産を無に
するつもりか？
おぬしが宗教家として他人を信服させるために決してしてはならんことを
するべきではないぞ。
他人にたいする誹謗中傷は必ずや己に帰ってくるのじゃ。

ま、我慢のしどころじゃな（藁

>>399
おはようございます。
地雷ＺＥＲＯは私も見ました。そのテーマも音楽も素晴らしかったと思います。
しかし、このスレでは前からの議論が続いている事、通りすがりさん自身が
「それではまた」と去った事（その後戻ってきてはいますが）から、
皆さんは新規の話題よりも前から続く議論を求めたのではないでしょうか？

終着点の見えない議論と多くのレスでお疲れのようですね。
ひとまずは冷静になられてはいかがでしょうか？

＞あと、地雷ZEROのことを書いたのに、反応まったくなし。
ここって創価板でしょ？
それとも世界平和が主題の板？

自分でハズしたことを書いておいて、アンチの無反応に逆ギレ？
こういう態度にものすごいエゴを感じるのは私だけでしょうか？

地雷ゼロとは何？

>>404

>>323を見てね。

>399（通りすがりの者です）さん
「地雷ZERO」見て来ました。確かに訴えは立派なのですが、あれは地雷問題で重要な
事を指摘していませんでした。
１）地雷の大手製造販売国である、中国・ロシアの責任を追求していない。
２）自国の備蓄地雷廃棄を率先して行う点に関しては日本は先進国であるが、それゆえ
に防衛戦術の転換に費用、具体策両面で苦慮しているという現実。

あくまでも私見にすぎませんが。

>>405

どうも。これが創価学会とどう関係があるの？TBS主催としか理解できなかったが。

宗教って芸術分野を発展させる力を持ってるね。
絵画や音楽、建築etc・・・
そういう点では宗教っていいかも。

でも創価にはそんなエナジーを産み出す力は無いと思うから
オレ的に失格（ﾜﾗﾋ

>>407
通りすがり氏はこの運動に感動したんじゃろ。
そして、その感動をこの板の人と共有したかったんじゃよ。
ところが誰も反応せんかったので、裏切られたように感じて切れてしもうたんじゃ。
今までのたまりにたまった鬱憤と一緒にのう・・・

＞４０７さん
創価学会の今年の活動方針の中に、
「平和の文化・非暴力・人権に関する多角的な取り組み」
というのがあって、そのうちの一項目として、
「国連や関係のＮＧＯなどと協力し、「地雷除去」プロジェクトを推進。」
があります。

>>410
なるほど、わかりました。僕は真の通りすがりですが。

>地雷に苦しむ人々に対する思いはもっているのか？
>自分なりになにか行動を起こそうという気持ちにならないのか。
>他人の不幸を知りながらも宗教団体の中傷にあけくれ気晴らしする方を選ぶのか？

　あなた達は、日顕と和解して、大石寺、創価学会双方の信者の人権をお互いに尊重するように
なってから平和活動とやらをやってください。

　現在宗教戦争やらかしている当事者が平和なんて言葉を軽軽しく口にしないで下さい。他の宗教団体やＮＧＯが迷惑です。

>わたしは、少し頭に来てることがある。
>さっきから、「独善的」という言葉が一人歩きしているが、
>それを振り回している輩は、自分の胸に手を当ててよく考えるがいい。
>独善とはな、「自分一人良ければそれでいい」ということだ！
>何度いえばわかるんだ。
>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。
>たのむから、まず、自分の独善さかげんを少しは認識してからものをいってくれ。
>まがりなりにも宗教を語るなら、それくらいの倫理観があってしかるべきだろう。
>だいたい、ちっとも話題が深化しないのには、こっちもいささかあきれている。
>クラスさんと幽霊さんくらいしか、正面からの質問がないじゃないか！
>おたがい率直に語ろう。そうでないと、フェアとはいえないですよ。

過去スレ
率直に語り合う学会員の寄り合い場
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987932767
100にての発言。
ここに出てくる「独善的」と言う言葉は自分以外使用していないにも関わらず
一人でキレている。

まあ、こういう人です。

他者に対しての物の見方というのは、
結局その人自身を映し出すものなのですよ。

馴れ合い社会創価学会で他人と仲良くすることは、暗黙の仲間意識に支えられているため、
簡単だ。
ところが、このような創価学会内には実は他者は見出し得ないのだ。
自分たち仲間意識の外にあるものを別物とみなす。異なるものとみなすのみだ。
それは、他者ではない。
自らの理解の外にあるものを異なるものとみなす思考は、極めて共同体志向が強い。
いつしか、それを排除しようとしてマスとなって異者に襲いかかる。
また、日本人にとっては「ガイジン」も異者である。
在日者も異者である。一般人も異者とみなす。
自分の慣習化した思考の外にいる存在を、根源的に認めない。
理解しない。同じ人間であり分かり合えると言った思考にたどり着かない。
そのような異者の存在を危険であるとして遠ざける。
地域からも、政治からも。
創価学会員には他者を認める思考がない。
ようするに、排他的なのだ。真の意味での排他性だ。
そして、他者に譲歩を強要する。同じ題目を唱えろ。創価学会に入れ。
同じでないと恐いのだ。臆病者なのだ。外に出られないのだ。
彼らの恐怖心は、結局自分自身におびえているのにすぎない。
自分自身でもよくわからない自分におびえているのだ。
しかしながら、反面こわいもの見たさにここにこうして異者の見物に群がる小心者たちの哀れさよ。
外に出ろ。
自意識の無限回廊から出ろ。
他者と遭遇しろ。
みんなが持ってる借り物の思考では歯が立たない存在から逃げるな。
自己の思考が届かないところに他者がいてそれもまた自己と同じ重みを持った存在であるという認識にたどり着いたとき、
そこで本当の人間という言葉の意味を知るだろう。
その過程を踏まえてこそ、かりそめでない真の人間への理解と共感が生まれるのだ。

いま、それが試されているのである。

>こういう人です。

　そういう人に指導受けている人も実際いるんだろ。かわいそうにな・・・。（マジ）

>学会わ、事実無根の「デマ」に日夜さらされてんのよ！
>そのことを、この一事実をもって、ちょっとでもわかってね！！
率直に語り合う学会員の寄り合い場
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987932767
206にての発言。
>なお、今後のわたくしの対話は「幽霊学会員」さんと、「Arex」さんに限定させて
>いただくことも、合わせてご了解いただきたく存じます。
308にての発言。
100にて上記の様な挑発的態度を取りながらの悪態。

みなさんおはようございます。
>>350の名誉片山さんの書き込みに、このスレの結論が収束されていると思います。
通り魔君、トニー君、人間革命や聖教新聞なんぞ読まんで、名誉さんの書き込みを
１００回繰り返して読め（藁
よっぽどためになるぞ。

>４１４メモ保存しとこ。

公安委はこのスレをみちいるのだろうか

そうかよ、神はしんだ

＞３５０
なるほど、絶待と相対の創価の誤りが、分かり易い。
これもメモ。

>特撮オタさん
名誉毀損訴訟をしないから認めている証拠と言い切るのはおかしいです。
山友相手に訴訟を起こすのは、実質的に山友に飯の種を与えるのと同じ。
無視されるのが山友にとって一番嫌なことだろうね。

顧問弁護士であった山友と創価学会に雇用者責任と管理不行き届きが発生と
ありますが、具体的にどのような事でしょうか？詳しく教えて下さい。
顧問弁護士の雇用責任と、顧問弁護士の管理を創価学会がなぜしなくては
いけないのかを。ちょっと初めて聞く意見なもので興味あります。

特撮オタさんの論法では山友に及び学会が山友の醜聞を書きまくって
いる事に対し、山友が名誉毀損訴訟を起こさないのは全てが事実と言
う事になる。ではなんで山友自ら認める（この論法で行くと）「世紀
の大嘘つき」の意見に特撮オタ氏は耳を傾けるのか？全くもって理解
しがたい。

山友に及び　　がが余分だったな。すまん。

>>422も間違ってる・・・
顧問弁護士で山友に対し、創価学会の雇用者責任と管理不行き届きが発生と

鬱鬱鬱鬱・・・・・
顧問弁護士であった山友に対し　　　、だ。チキショ〜！

もうこれからは間違えても訂正しない事に決定！

ま、慌てず落ち着いて書き込みましょう（ｗ

>>427
自営なんでよく分からないんですけど、顧問弁護士と依頼したお客さん
に雇用関係とか管理責任が発生するって本当ですか？私の場合はお客さ
んに依頼されても雇用されてるという認識ゼロなんですけど（もちろん
弁護士ではないですよ）　佐田さんは特撮オタさんの意見をどう思い
ます？

すみません、特撮さんのどのレスですか？

>>428
佐田は雇用された事無いから聞いてもムダ

>>429
>>398です。

>>430
じゃあ、あなたの意見を教えて。

あら？佐田さんの意見も待ってるんだけど。

>>428
私は弁護士と直接関わったこともないし、わかりません。
ですからあくまで私見ということで述べますが、デタラメかもしれません。

まず告訴するしないを事実の認知／不認知に即決して考えるのはいかがなものかと
思います。ただしそれが既に裁判闘争のラインに乗っている最中のことであれば、
放置＝認知であるという理屈も成り立つことにはなるかもしれませんが。
創価学会と山崎氏の場合は、後者に準ずると考えるべきかと思いますので、両氏の
意見のミックスが妥当なところではないでしょうか。

あと弁護士と雇用関係ですが、組織として雇用する弁護士（専任弁護士）は、その
組織全てに関わる部分での責任を負わねばならぬのか、その逆はどうなのか、私に
はわかりません。たとえば専任弁護士が起こした問題のどこまでを雇用側が見る必
要があるのか、もしヘタを打った場合はケツを持たねばならぬのか。
ただし創価学会と山崎氏の場合は多分に内紛的な要素も多く含まれていることでし
ょうから、一般事例として扱えるかどうかは疑問です。特撮氏はおそらくそのこと
を衝いているのではないでしょうか。

>>432
私だって常にパソコンの前にスタンバイしているわけではありません（ｗ
それといつでもレスを返せるとも限りませんので、よしなに。
都合の悪いことやパスしたいことは堂々と無視することもありますよ（ｗ

>>350
コメントします。

＞娑婆にはとんでもないこと考えておるやつがおる（藁
＞その考えを持つことを憲法は保障しておる。
＞ただ、その考えが社会常識に反する場合は言論で批判することによって
＞崩れ去って行くじゃろう。ボロクソに言われてな（藁

＞ところがじゃ、宗教的絶対性はどんなにトンチンカンなもんであっても
＞憲法上保障されておる。それを批判することは一般人にとって憚られるのじゃ。
＞下品なことでもある。
＞（その意味でワシはトニーの思想を尊重したのじゃ。）

上記での一般人とは、平均的な日本人というくらいの意味なのでしょうが。
「思想における言論の批判が社会的にみてよろしい」
「宗教における言論の批判が社会的にはよろしくない」という論議になっていますが、
もし、宗教が言論による批判をゆるされないということになると、逆に恐ろしいことになってきます。

しかし読解力のない奴だなキミは（苦笑
わざと捻じ曲げて読もうとしかしていないのだろう？

>>350
この方は、わたしが当初から憲法条文を出しているのをそっちのけで私論を展開していますが、

先に挙げた２０条一般的解釈で、
＞まず、「信教の自由」の保障の要点は、
＜国家＞が＜国民の宗教生活＞に干渉・介入したり、ましてや弾圧したりしてはならないということです。
＞具体的には、
＞1.内心における信仰の自由のほかに、それを外部に表現する自由として、
＞2.宗教的行為の自由（礼拝、祈祷、宗教上の儀式や式典などを行ったり、それに参加しあるいは参加しない自由。
＞２０条二項は、参加しない自由を＜注意的＞に規定したもの）、
＞3.宗教を「宣伝」「布教」する自由、
＞4.宗教的結社の自由（布教や信仰心の向上のため、結社すなわち宗教団体を作り活動する自由）

＞をふくむ

と示した通り、宗教を「宣伝」「布教」する自由は明確に規定されています。
要するに、上記の意見は憲法条文の意図を踏まえない私論にすぎず、憲法に反することはいうまでもありません。

>>350

みなさんにはピンとこないかもしれませんが、基本的人権とは人が生まれながらにもっている
権利のことです。世界中どこに生まれようが、人間である限りもっている権利です。
それをわざわざなんで憲法で定めているかといえば、それがやすやすと世俗の権力（国家）に侵されてしまうことを
防ぐためなのです。
憲法が自由を与えているのではない。人間の自由を侵さないように国家が自身を縛る規定なのです。
国家は何の為にあるのか。国民のためです。しかし国民のためにならないようなことをしでかすこともある。
それを戒め禁じているのが憲法なのです。

＞厚く尊重されるものは、一方で自制が義務付けられるとしても不合理
＞ではないと思うんじゃ。

封建時代ではあるまいし、だれがそんなことを義務付けられるのでしょう。
名誉片山さんは、もしや改憲してまでも、宗教にくびきを懸けたいのでしょうか。
その意図は何ですか。なにを国民にもたらしたいのですか。
ふたたび帝国憲法下における治安維持法や宗教団体法のようなものを復活させたいのですか。

名誉さんは「宗教は憲法によって護られている」ことへの批判をやんわりとしているのだ。

＞学会員が「仏教民主主義」の「完璧性」を主張することの代償としての。
＞もし真に言論の自由市場で戦うつもりなら、己の信仰が八つ裂きにされても
＞文句を言わない覚悟が必要じゃな。

対話は憲法で保障されているので大いに行えばいいことです。
また、＞己の信仰が八つ裂きにされても文句を言わない覚悟が必要じゃな。なんて
いっていますが、一般人（笑い）との対話においてまともな言論が成立するならまだしも、
「悪口」「雑言」「罵り 」しまいには「杖木瓦石」が関の山でしょう。

＞自らの信仰を、一般人の合理性の名の下に破壊されて、善良な信仰者が
＞精神病になったり、自殺したりしても、自分たちで始末すると言うのなら、

これは、逆もありうる、ということを前提した上でのご意見ですか？

＞精神世界から、現実世界に宗教が出てくるのなら、そう言うリスクをせおわにゃ
＞ならんと思うが、本当にの覚悟があるんじゃろうかの？

覚悟のない信仰なんてありますか？（死んだ宗教は別にして）
「大願を立てん日本国の位をゆづらむ、法華経をすてて観経等について後生をごせよ、父母の頚を刎ん念仏申さずば、
なんどの種種の大難・出来すとも智者に我義やぶられずば用いじとなり、其の外の大難・風の前の塵なるべし」

＞覚悟がないんじゃったら、別の、間接的な形態で政治に関与するのが
＞賢明ではないのかのう。
＞現実世界（政治）で絶対性を主張すると、大量の被害者が出ると思うぞい。

これは、要するに脅迫めいた忠告でしょうが、なんで名誉片山さんに脅迫されなければ
ならないのかが理解できません。
さらに、絶対性といいますが、なにを絶対と主張することを危険だといっているのか。
「国家」か。「君主」か。「イデオロギー」か。
仏法は基本的にイデオロギーを批判する立場ですが、あえて「絶対性」をいうなら、
「一切衆生」が「絶対」的な存在であります。

＞信教の自由には、そういう含みもあるんじゃないかのう。

以上に示した通り、そういう含みはありません。
よろしくご理解頂きたいです。

>>439
「八つ裂き」がやんわりですか？

宗教が他を批判をする＝無謬から来る絶対の批判、反論は許されない。

>もし、宗教が言論による批判をゆるされないということになると、逆に恐ろしいことになってきます。

はぁ？

>>439
しっかり読んでおいてください。

駄目だね。>>350をきちんと読みこなせないようでは、通り魔君に対話の価値はない。
それ以上は狭義のすり替えでしかないぞ。
あとは名誉さんとやりたまえ。

>>442
あなたも、よく読んでおいてね。
江戸時代の思考から脱却するチャンスですよ。

君には日本語能力が欠けていると元スレで私も指摘したハズだ。

いい加減理解してくれ。

キミほど読解力のない馬鹿に「よく読め」などとアドバイスされてもなぁ（藁
ちなみにキミの駄文は繰り返し読むほどに意味がわからない。
部分的には頷けるところも、あるのだが。

>>444
佐田さん、これは世俗の道徳観をいっているのではありません。
憲法に守られるべき信教の自由をとりあげているのです。
すりかえてるのは、名誉さんのほうです。

読解力がないというより、もともと真摯に読解する気がないんだろ？（藁
それでぬけぬけと対話などと、図々しいにも程がある。

人権のところはどう？
わからないかな・・？

憲法は信教の自由を護っているではないか。
何か文句があるのかね？

何故他人から日本語能力に欠けていると指摘されてもそれを受け入れる事が出来ないのだ？

キミの言おうとしていることは、私なりにわかるつもりだよ。
ただし共感はさっぱりでけん（苦藁

「江戸時代の思考」
おぉ新たな決め付け悪口発見　（ﾜﾗ

>>449
おやおや、そろそろ頭にきましたか。
とにかく、雰囲気でとらえるのでなしに、
論旨を押さえてください。

キミは世俗の道徳観をも否定するわけではないのだろう？
憲法なんぞより実はそっちの方がはるかに大事なのではないのか？？？
世俗の道徳観がしっかり根付いていれば極論だが憲法なんてなくてもいいんだぞ。

>>454
仏教の歴史を知ってから論議に加わってね。
こんなとこにいないで、将棋指そう。

おいおい、君と同等に理解したと言う人間が一人でもいたのか？

君の理解能力及び日本語能力には重大な欠落があると指摘しているのだぞ？

自分の理解が絶対に正しいと言い切るにはあまりにも傲慢だと思うが。

いっとくけど俺はキミには最初から頭にきているよ（藁）
勘違いしないよーに。

＞こんなとこにいないで、将棋指そう。

？？？？？？？？？
いや、おいらは創価な慣用句が見付けられれば良いのよ。
仕事中で議論どころかまともにレスを見ることもできんし。

お前らが人権等と口にするな。

聖教新聞みるだけでも”人権軽視”と言う事は明白だ。
口先でいくらきれい事を言ったところで無駄。

>佐田さん

顧問弁護士と専任弁護士の違いが分かりにくいのですが、あくまで
特撮オタさんは顧問弁護士と言う表現を用いており、山友は通り
すがりさんのおっしゃるように他の事業を起こし、弁護士の権限を
学会にのみ行使していたと言うわけではないようです。

私の疑問はそもそも学会と山友の間に雇用関係があるのかと言う事です。
無いのに雇用責任などと言われるのは心外です。

都合を考えず催促して申し訳ない。後は特撮オタさんの意見を待ちます。

２ちゃんでまじめにこんなスレたててるのがまず怖いね。草加

>>456
出たー！！！！！
出ましたね！終に本音が。
それが、本音なんでしょ！
こんな人がいるから、憲法は守っていかなければ、
至るところで人権侵害が起こるのだ。
日本は、かくのごとく後進国なのです。
頭が封建時代のままなのです！
みなさん、>>456の意見を再度確認してくださいね。
もう取り消せないぞ。しーらないっと。
では。

>>456のコピー

＞キミは世俗の道徳観をも否定するわけではないのだろう？
＞憲法なんぞより実はそっちの方がはるかに大事なのではないのか？？？
＞世俗の道徳観がしっかり根付いていれば極論だが憲法なんてなくてもいいんだぞ。

やっぱりねって感じ！

馬鹿かお前は。

子供みたいだな。
「極論だが」と断りをいれて至極当然の事を言っているまでだ。

最初から守るのが当たり前であるならば、
決まりをワザワザ文面に表す必要は無いと言っているだけだ。

”程度”が判ったな。>>464で。

>>462
つまり学会にとっては山崎氏は顔を思い出すのも嫌な裏切り者であり
痛いところを衝かれたくない、というのもおありのようですな（苦笑
創価の方に申し上げたいのは、山崎にしろ日顕にしろ竹入にしろ、か
つては重要なポジション（或いは位置関係）にあった盟友なのに一旦
手が切れるとボロカスに扱うのは逆効果であるということです。
これは弁護士としての雇用関係云々ではなく、創価学会の根本的な体
質として、一般人に嫌われている部分だとは思いませんか。つまり裏
切り者（退転者）は容赦しないぞ、という。
特撮オタさんはそのへんにも言及しているのだと思いますよ。

＞もう取り消せないぞ。しーらないっと。
＞では。

うむ、確かに創価の一人騒ぎ決め付け体質を語るのに十分なレスだ。
もう取り消せないぞ。しーらないっと。

つまり、憲法を自分勝手に都合言いように解釈して勢力拡大してるから、
都合悪い事言って欲しくない、いや言う奴は弾圧する、ってことでしょ。

法律なんてなけりゃそれに越したことはないんだ。
こんな簡単な理屈も理解できんのか、あほ創価は（苦藁

>こんな人がいるから、憲法は守っていかなければ、
>至るところで人権侵害が起こるのだ。
>日本は、かくのごとく後進国なのです。
>頭が封建時代のままなのです！

日本語能力に欠けると言うことがこれで明らかになりましたね。
もう取り消せないぞ。し〜らないっと（わらひ）

>世俗の道徳観がしっかり根付いていれば極論だが憲法なんてなくてもいいんだぞ。
ここからそこまで曲解する脳みそは異常と言っても過言ではありません。

しかしながら何故法律が必要か。それをよーく考えてみろ。
宗教やってんならわかるだろ？（苦ｗ

通り魔君、お前じゃ誤解を解くどころが増幅するだけだぞ（藁
役不足というやつだな。もっとも、そんなもんかもしれんが（藁

ね、ここまで日本語能力が欠落しているのに何ら恥じる事は無いのか？

いい加減自分に対して自信が無くなってもオカシク無いと思うが。

んもー、「靖国公式参拝」と「自主的憲法設立」に一票！

>>456で、創価ウォッチャーの人権感覚の一端が露呈されたといえるだろう。
この無神経さ、この無節操さ。

これがわかっただけでもこんな場所で書きつづけてきた甲斐があったというものだ。

原則もへちまもない。
もう無駄だね。何言っても。
わたしは信心はすすめない。ただ、さらに「勉強」することをおすすめして、
本日限りでさらばだ。
ああ、すっとした。
じゃあね！
＞Arexさん、JAVAで待ってるよ！（ハンドルkimi)
さようならです。

憲法に呪縛されているようでは本末転倒。憲法を作り上げたのは他ならぬ人間だ。
神や仏が憲法作ったのではないぞ、あほ（藁
憲法をないがしろにせよということではなく、その根本を考えろと言ってるのだ。
ま、お前にゃわからんだろが（藁

でもね、ここまで語ってくれるだけでもＡ級会員かも。（晒してくれるし）

結局遁走かよ。

”開いた口が塞がらない”とはこの事なのでしょうね（苦笑）

＞特撮オタさん
阿部日顕氏が法主になってから創価が宗門から破門されるまでのあいだ
に池田大作が日顕氏をどのように言っていたか当時の発言内容をアップして
もらえませんか？僕の記憶によると「ご法主様」とか言って持ち上げていた
と思いますが。

なんかまだもっと凄いこといってるぞ！
さすがに言論の「無法」地帯！
ここもいつか地雷ゼロにしたいもんだ。

はやいとこ退散だ！
文字通り、逃げます。
ばいばい。

こちらとしては通り魔君と話すべきことはこれ以上はないな。
どうぞ出て行きたまえ（藁　誰も引き止めはせんよ（藁
お前じゃ無理だよ。

こいつクラスの馬鹿は以前にもいたけど、ここまで日本語能力が欠如している
勘違い君はなかなかいなかったよ（藁
憲法ネタ持ち出す前にお前は日本語の勉強をしなおしてこい、ドアホ（藁

>ここもいつか地雷ゼロにしたいもんだ。

自分で地雷を仕掛けて、自爆してりゃ世話無いわな（藁

あなたでは役不足です。

ココは言論の無法地帯ではありますが、正論が勝利する真っ当な場所です。
暴論を繰り返す方が退散・遁走するのは世界の常識です。

あなたは結局何も答えられず、相手の主張を曲解する事しか出来ませんでした。

あなたでは役不足です。

ここは言論の価値が無いと言う事に気付いた通りすがりは
賢明だね。２チャンは単なるお遊びや、ストレス発散の場。
私はそう割り切ってるよ。

言論の無法地帯の中で何を見出すのか、それはビジターの腕次第。
通り魔君でははなっから無理だったんだよ（藁
なにしろ言論以前の問題だ。

結局トニーは遁走か？ま、よく持ったほうかな。次はどんなＨＮで現れて
わしらを笑わせてくれるんだろ。

創価と語る価値が無いと言う事に気付いた２氏は賢明だね。
創価は単なるお遊びや、ストレス発散の場。
私はそう割り切ってるよ。

トニー君は結局怒られてどうなったのですかね？

名誉さんｽﾏｿ。馬鹿１頭、撃沈してしまいました。

「朝一で聞きに行く」とかって言ってた様な・・・。

創価は２ちゃんをすぐ下に見るが、学問系や会社系や創価以外の政治系
の板には行ってるのか？　議論しているか？

創価板のレベルは創価のレベルを表しているに過ぎないのだよ。

結局通りすがり＝トニーの多重＆自作自演だったんだろうか？

結局はこの板では暇な方が有利にすすむ様になってます。
一人の人間に答えられる限度以上の質問を浴びせ掛けて
時間的制約で答える事が出来ないと「逃げている」と言われ
ます。１対１の議論に持ち込もうとしても必ず暇な人間が
湧き出て来て数多くの質問や煽りを入れて議論不能に持ち
込みます。これはこの板のパターンなのだからどうしよう
もない。これがこの板なのです。暇人の溜まり場の中に忙しい
人が書き込みをするのはとても難しい事です。私もよほどの
時間が取れる時以外は遊びに使ってます。

”おもちゃ”としてはよく持ったと思います。

”おもちゃ勲章　勲二等”を授与したいと思います。

法律に抵触するかどうかの瀬戸際の行動を宗教団体がするな！

”トニー”と”通りすがり”は別のおもちゃですよ。

495＝トラッカー？

負け惜しみかトニー？（藁

>>495
ま、そう言う側面は無きにしもあらずですが、

今回の”通りすがり”君は結局「無理な曲解をして自爆した」と言えるのでは？
長々とレスを書きためてからレスをしていた様であるし。

読んでる相手に日本語能力に疑いを持たれるようなレスを付けるのが間違いだろう。

>>495の言い分には一理はあるね。
しかしそれは真理ではない。通り魔君やトニー君は自ら誤解を解くと
ぬかしてここにやってきたのだ。それに全ての質問に答えろなどと、
こちらも思っているわけでもないが、彼らは総じて都合のいい質問だ
けをピックアップしているだけに過ぎず（藁）今回のように逃げ場を
失えばわけのわからん捨て台詞吐いて文字通り遁走。
これが遁走でなくて一体何だ？

忙しい人の中では特撮オタ氏がこの板の使い方を知っている人と
評価しています。テーマを提案し、余分な話には口を挟まない。
自分に対するレスもしくは自分の興味ある物について情報を情報
を提供し、あくまで自分のペースで書き込みをしています。
しかし、それも創価ビジターが少ないから出来るわざだと思います。
特撮オタ氏でも一日に数十の質問をぶつけられるとどうしようもない
と思います。そんなことから学会の活動家にとってはこの板はそもそも
向いていないのです。付き合っていると活動がおろそかになります。
あくまで暇つぶし程度が一番。私の思い込みかも知れませんが通りすが
りさんが一つだけ本当の事を言っていないような気がしました。確認の
術はありませんが、直感と言う奴です。ギャップに驚いたので疑問に思った
だけです。

>>495
例えば>>502のような暇人ね。（藁
普通の人間で仕事ある人間なら
>>502の相手なんかしていられないよ。

そりゃ反論の無い某所が一番楽だろうさ（苦笑）

「私〜〜しました！！」
「すごいですね〜私もそうなりたい！！」

ｱﾎｸｻ。

配達員をしておられる様なのでなおさら、この板は向いていない
ように思いました。昨日のように持久戦の様相を示してくると
体調がおかしくなり事故の元です。全て道理ですから。

>>504

・・・・・・・（藁）

人様の宗教のことを２ちゃんねるでガタガタしつこく抜かす前に
てめえの再就職をどうにかしろやって感覚は間違ってるんかな？
てめえの土台もしっかりしてねえでこんなところで毎日レスして
いる無職野郎なんて一体何様なんだてめえはと思うんだが。

この板に向かないから「ああ言う自爆の仕方をした」と言う事にはならないだろ？

結局自分の言ってる事がオカシイから反論もされる訳だ。
一切尻尾を見せずに論じていれば誰も噛みつく事は出来ないよ。

何時切り上げるのかも、全て自己責任だろ？

>>508
無職を批難するのですか？

通りすがり君は「彼なりに」本当のことを言っていたのかもしれない。
しかしそれは私にとっては彼独特の言語感覚によって曲解されたデタ
ラメと思い込みと駄文でしかなかった。
質問をさばく技量と時間と根気がないのなら、最初からでかいことを
言わなけりゃいいだけのことである。要は各ビジター諸氏が好きなと
きに好きなスタンスで書けばいいだけのことであり、彼は彼のスタン
スでそれを試みたのであろうから、そのスタンスは貫くべきであった。
それを貫き通せず逃げたのであるから、そこまでの話。
もっとも逃げたのではない、と彼を評価する向きがあるのなら、それ
はそれで大いに結構なことである。私はそこまで狭量ではない。

むいてねーと思うなら来んなよ。
何の強制力もねーんだからよ。
でも、気になってしょーがねーんだろ？

宗教と無職こそ関係ない話だな（藁
そんなことでしかまぜっかえしができない君が心底哀れでならない。

５０８＝通り魔（W

>>510
アホ。よく読め。無職批難？当たり前だろうが（藁
まだ定年退職の歳でもねえ野郎が五体満足のくせに
こんなところで他人様の宗教をゴチャゴチャ抜かす
暇があんなら仕事しろと思うだろ。

>>513
宗教やって仕事やってんなら文句はないが、仕事もしねえ
無職がここで口舌垂れてるのはおかしいんじゃないのか？ん？

>>508

無職板で煽って楽しんだらいかがですか？

無職であったら発言権が無いと言う発想は私にはありませんが。

508は自分が無職な上で、人に罵詈雑言を浴びせ、
自分を奮い立たせているのだろう

何故このドアホウが、私のことを無職無職と嘲り笑うのか、私には全く
理解できない。一体どういう神経構造をしているのであろう。言えば言
うほど自分の立場が悪くなるだけだという単純明快な理屈を理解できな
いのだろうか（藁
やはりコンプレックスの反動説は確かなのかもしれない（藁

>>515
アホですいません。
人を差別するんですね、あなたは。
無職って、言ったら、世の中にたくさんいらっしゃいますよ。
その中には働きたくても働けない人もたくさんいる。
あなたのその発言は取り消したほうがいい。
そりゃ、あんたは贅沢な暮らしをしているから、そう言えることだろうけどよ。

仕事して創価やってたって人様に迷惑かけてなきゃいいんだよ。
一部の学会員が暴走してたって一学会員の誰かさんが仕事やって
真面目に宗教やってんならそれはそれでいい。
しっかし仕事もしねえくせに他人様の宗教を偉そうに批判するって
のは順序が逆だろ。仕事してから他人様に物言え。

ドアホ君にひとつ質問がある。

１．無宗教で職持ち
２．信仰者で職無し

どっちがマシだと思う？（ｗ

>>520
まずは仕事してからだ。話はその後だな。

>>無職非難している人

創価学会員では無いですよね？

一応後から言い逃れされると困るので確認しておきます。

>>524
学会員ではない。

>>521
ひっでぇな（苦藁
支離滅裂もいいところだぞ、アホ（藁

通りすがり氏の誤算は、2チャンネル創価板を甘く見ていた事に
尽きると思う。こんなに暇な人及び、対話を正面からしようと
しない人が多いと言う現実を知らなかった事だ。私はほとんど
傍観していたが、名誉片山氏との２人きりの議論が出来れば
もっと実りのあるものになったと思うが、それをさせないのが
２ちゃんねる。これは私も非難する気は無い。それが匿名板
の２ちゃんねるらしさであるからだ。２ちゃんねる創価板で
実りのある議論が出来る事は皆無に近い。私は名誉片山氏が
久しぶりに議論の席についた事で期待した。でもそうは甘く
なかったと言う事だね。

俺は仕事してるから偉そうに言うわ
>>521
回線切って、手首切れ！

ではあなたは絶対に無職になり得ない訳ですよね？

「首を切られる心配は未来永劫無い」と言える訳ですね？

>>526
おまえに何かに言われても全然堪えんよ。
この職なしクラゲ。

>>528
オマエガナー

もしくは首を切られたら
「私は一切人様に文句たれません」
と言う訳ですね？

>>529
無職になるわけがない。
仕事なくしたらすぐ再就職先探すだろう。
それが普通の人間ってもんだ。

逝去新聞配るのは仕事じゃ無くて、テロ行為だよ（W

>>532
当たり前だ。
社会を甘く見てんじゃないよあんた。

>>527
あんなに日本語能力に欠けていてはどこの掲示板でも一緒だよ。

でもそれはあなたの個人の意見に過ぎない事を自覚してますか？

>>527
ここで実りのある議論を望んじゃダメなんだよ。
もうそこから間違っている。相手は無職の暇人なんだからさ。

>>533
「すぐに」見つかればいいね。
だから、働きたくても働けない人、たくさんいるの。
人権無視するな。自分勝手なところは創価そっくり。
「元」学会員かい？

>>531
俺は仕事してんだから、エラそうな口利くな。
富士山の樹海へ逝け。

>>539
だから一年以上も無職で２ちゃんねるでレスしてますってか？
どんな職だってやろうと思えばできるだろう。
ハローワーク行ってこいよ。どんな職でもよけりゃある。

>>540
たとえ仕事をしていても、それにどれだけ労を費やしているかが問題だな。
しっかりやっていますか？

>>540
俺も仕事してんだから、偉そうな口利くな。
おまえが青木ヶ原へ逝け。

無職板で煽って優越感に浸れば良いのでは？

無職板に行けば同様の思考を持った仲間が見つかるかもしれませんよ。

>>541
＞どんな職だってやろうと思えばできるだろう。

あなたは、仕事に夢や生きがいを持って仕事をしていないようだね。
そんなヤツに仕事、無職云々いう資格なし。

佐田さんはこんな釣り針にはひっかからないよ（藁

野郎、職なしのくせに偉そうな口利きやがる。
定年でもなけりゃ身障者でも精神おかしいわけでもない。
それだったら仕事するのかと思えばそうでもない。
２ちゃんねるでレスしているだけなんだとさ。

俺の経験上「もう来ません」などと遁走する奴の再来率は１００％じゃないかな（藁

自分がリストラに遭って、ハローワークに行っても年齢制限で引っかかって
無職の悲哀を味わえば良いのでは？

>>545
夢？生きがいだと？
夢だ生きがいだで一年以上何にもしねえで２ちゃんねるで
レスしてそれで夢がかなって生きがいになるのかよ。
おまえこそ仕事が云々抜かす資格はねえよ。

＞＞５４７

＞職なしのくせに
くせに？　

>>549
仕事しねえ奴の負け犬の遠吠えなら聞き飽きたぞ。

よっぽど俺が何して喰ってるか興味津々のドアホがいるとしか思えんな（ｗ
ここは創価板。職業板じゃあるまいし、絡みネタがしつこくてつまらないね。
しかも創価じゃないときた。別にドアホが創価であろうとなかろうと構わな
いが少なくともお前は「何かを目論んでいる」と見られているんじゃないか
な。

決めつけ具合は創価に負けてませんね（苦笑）

おいドアホ。俺が何して喰ってるか知りたいのか？（藁

でもさ、この板の無職の人も十分過ぎるくらい心の中では葛藤
していると思うよ。脱却方法が分からないだけだと思うんだけど。

このドアホの頭には普通のサラリーマンしか想像の範囲はないのかも（藁

ここで無職レスするといつも大盛況になるな。
無職板に持ち帰ってここの宣伝でもしておくか。

>>555
いい番号取りましたね（藁）

配当収入っすか？

私の今の職は実家に戻ってから仕事するための修行の一環なので、
あなたの心配には及びません（苦笑）

>>556
ここの無職が葛藤してればまだマシな方だろうがそうじゃない。
葛藤してりゃネットしてねえであちこち回って仕事探すもんさ。
まだ切羽詰ってない暇人野郎がウヨウヨいるのがこの板さ。

株や証券はやりません。あんなもなぁ危なくて（苦笑

>>561

じゃあ、そこのサラリーマンの君は？

ま、私を無職と罵りたいだけのために来ているドアホ君の楽しみを奪うのも
なんですけど（藁）

>>562
配当収入って会社のオーナーさんですか？って意味で言った
んですけど？会長とかの肩書きで会社経営にタッチしてない人かなって。

学会員もマジで議論してやろうなんて考える事はねえんだよ。
相手は無職なんだって頭に入れときゃそんな奴らの戯言なんか
職無しやろうが偉そうにと笑ってお終いじゃないか。
マジになるこたぁない。

な〜んだ、結局学会員の汚点をごまかしたいだけなのね？

”体の良い中立派”登場って処か？

ありゃ？通りすがりはぶちきれて行ってしもうたんか・・・（藁
それもエエじゃろ。
トニーと同じように、そのほうがあの男のためかもしれんからのう。
一応、ここまで読んだが、ワシの意見にケチつけとったようじゃからその「全てに」
反論しようぞい。
ただし、ゆっくりとな（藁藁
仕事を山のように抱えておるんでの。
しかし、忙しいからこの板で議論できんと言うのは嘘じゃ。
自分のペースでやりゃいいんじゃ。
ボケ・カス・遁走呼ばわりされても無視すりゃええ。
ちゃんと教えてやったろうが・・・
そんなもんがまっとうな批判にならんことは実は、一般人が一番ようしっとるんじゃ。
ワカットらんのは学会の連中じゃよ（藁藁
自分らがそんなことばっかり何時もしておるからじゃ。
「悪口の分量で勝負か決まる」とでもおもっとるんじゃろう。あほうめ（藁
自分の物差しでしかものを見られんから、そういう先入観に囚われるんじゃ。

言論は量では無い。質なんじゃ。

下らんことじゃが、「雇用者責任」ちゅうのは「使用者責任」の間違い
じゃ無いかのう・・・

トニーはＧＷは来ないって言ってなかった？完全に消えた？

>>570
顧問弁護士に使用者責任って発生するんですか？

>>565
なるほど。
答は。。。ノーコメント（ｗ

>>569（名誉さん）
無理ですよ。いくら教えても、連中は物覚えが悪いです。
ちゅうか覚える以前に理解不能のようですな（藁

>>570
雇用関係がありゃ発生するじゃろうが。
普通の弁護士は無理じゃろ（藁
会社の法務部におるような連中のばあいは、「会社に」使用者責任が
発生するじゃろ。
「顧問弁護士に」使用者責任は発生せん（藁

こんなところで質がどうこうレスしている奴は救いがたい馬鹿だな。
無職厨房が集まって他人様の宗教をどうこうやってるのは朝生以下。

「学会員」「職無し野郎」この対比が実に意味不明で不可思議だな（ｗ

おい職有りドアホ君。無宗教の職有りと職無しの信仰者ではどっちがエライんだ？（ｗ

お前学会員ではないと言うとるわりには、ずいぶん「他人様の宗教」とやらを
かばうじゃないか（藁
ちなみにお前はどこの宗教だね？

>>574
そうだよね。特撮オタ氏の言い分が初耳だったもんで驚いた
だけです。

>>577
おまえが仕事してから答えてやるよ。

結局何が言いたいのかよく解ったよ。

「こんな処は対話意味が無い場所だ、相手をするだけ無駄　by中立派」

て事だろ？（わらひ）

俺の仕事とお前の信仰に何の関係もないだろ、アホ（藁
答えたくないなら答えたくないといえば済むんだよ。アホか（藁藁

>>573佐田氏
通りすがりも疲労の極致じゃったんじゃろ（藁
マイペースちゅうのをしらんとイカンのう・・・
ちゃんと「けんちゃん」と言う先達がおるのにな。
なんで見習わんのじゃろ？（藁
「打つのが遅い」と自分で複線張っておったのなら、それを最大限
利用すりゃええんじゃ。
だいたい、あいつはワシより打つのが早いぞい（藁藁

俺はお前が「創価ではない」と言うのなら信じるぞ。
アホなら全部創価だと思い込むのも問題だしな（藁

>>582
あの「打つのが遅い」というのが笑えましたな（藁
今日の午前なんか凄まじいスピードでレスしていましたよ（藁

ドキュソはまた佐田氏にカランどるようじゃの（藁

あれは書きためてたと思われ。

考えた結果がアレでは手に負えません（苦笑）

どうせ資料をひとつひとつ確かめながら打ち込んでいたので「遅打ち」と
伏線を張っていたのでしょうな。しょせんは身のほど知らずのネタ小僧の
やることです。

あぁ。んじゃ書き溜めてたシナリオが狂ってしまいブチ切れたのかな（藁

>>575
通りすがりか？トニーか？（藁

ドキュソ大好き！

どうやらまた無職暇人があらわれたようじゃの。
無職厨房の相手は今日はこれでおしまいじゃ。
さらばじゃ。

地獄ではないかと思われ

わかりやすい坊やだ（わらひ）

思ってることをポンポンと打ち込むだけの方が、結構実りある議論に
なるような気がするんだけどなぁ。。。
史料の孫引きや引用も大事だけど、自分流にそれをきちんと消化しき
れていないとかえって墓穴を掘ることになるからね。
だからこそ相手の言い分をきっちり、じっくり読む、ということが、
より大事なわけですよ。それができないようでは、そもそも議論にな
ぞなりようがないのです。一方的な罵倒か、瞬殺ですよ（藁

>>591
地獄率１００％（藁

ココは創価を相手にする処であって、無職厨房を相手にする処じゃ無いよ（わらひ）

そこまで学会員の汚点のゴマカシに躍起になる処を見ると・・・。

>>595
妄想大爆発！

>>591
遁走（藁

誰が見ても、意味の通じるような、わかりやすい語調で書き込むことを
まず心掛けるべきです。内容に共感を持つ持たないはそれからの話で、
まずは主張を理解してもらえないことには話が始まりません。
それが議論の第一歩。
何を書きたいのかわからない、ましてや相手の言い分は曲解しまくる、
では話にすらならないのです。
トニー君たちもどうせＲＯＭしてるんだろうから（藁）アドバイス。

>>599
ここでは議論は無理。分かってるでしょ？２チャンネルだぞ（藁）

どちらかというと、トニーの書き込みの方がきちんとしていたな。
誤字脱字がほとんどなく、読みやすかった。トンチンカンな内容
ではあったが（藁）そのトンチンカンさがちゃんとこちらにも伝
わってきたもの。

>>600
相手次第でしょ、そんなの。
それなりの議論が発展したスレはいくつもあるよ。
荒らされやすいというリスクはあるけど、２ｃｈだからといって決して
馬鹿にはできないよ。

仕事もしていないのがレスしても何の説得力もない。

>199 名前：通りがかりの者です 投稿日：2001/04/23(月) 23:40
>＞ALEXさん
>反応ありがとう！
>「世間で言いふらされている話」が「噂話」なんですね。
>よくわかったです！
>そしたら、
>「世間で言いふらされているウソ話」は、「デマ」じゃないかなあ？
>「ウソ」とは、「偽った言説」のことでしょ！
>「偽」とは、「明確な根拠にのっとって証明すると、真に反すること」
>ですよね？
>わたしの「事実」（根拠あり！）と反することを「うわさ」（ここも世間でしょ）
>されちゃあ、当事者としちゃあ「デマ」だってんで、イカルよ、そりゃ。
>こっちがひとり格闘してる間に、何書きなさると思っちゃいましたよ！！

日本語能力欠落レス

>>603
議論する為には、こういう馬鹿は放置しておかなければなりません。

君はなにしてんの？リーマン？

君さ。「無職」以外に、俺を批判してみようとは思わないの？
気に入らないところがあるんだろうから、いくらでもどうぞ。

それ以外批判出来ないのですから、
能力が無い事を自覚しているのですよ。

カマッてくれれば御の字でしょう。

俺がこんなこと言うのもおかしいんだけど（苦藁）どこかの馬鹿に「無職」ネタで
罵倒されるたんびに俺の持ちポイントが上がるんだよ（爆）お前、見てて
それに気づかないの？敵に塩送ってんだよ。しかも俺は痛くも痒くもないし。
ホント、わからん奴だな。

ぼちぼち行こうかの（藁

>>369

＞山崎発言を引用する価値は全くありません。

それは発言を読む側が判断することじゃ。
おぬしがたとえ「片山」やあほ地獄であろうと、きちっと発言すればワシは
その価値を認めるぞい（藁
そもそも、そんなこと言うておったら、ここの発言全てを否定することにならんか？（藁
誰が言うたか、ではなく、何を言うたか、じゃろ？大事なんは。

＞彼はあまりにも多くの嘘 をつき過ぎた。反省もありません。御自分でゆっくり
検証なさって下さい。

どんな嘘つきであってもヒントは隠されておるよ。提示する事実とかな。
聖教新聞からも情報が読み取れるのと同じじゃ。
いかんのは無批判に信じることじゃ。
人格否定・犯罪者のレッテル貼りによって発言の価値を否定する考え方にワシは
反対じゃ。

ワシは落ちる。

どんなところでも議論は出来るわい。
２ちゃんは一番自由で民主的じゃ（藁藁
完全なる思想の自由市場じゃ。

ホントに落ち。

＞人格否定・犯罪者のレッテル貼りによって発言の価値を否定する考え方にワシは
＞反対じゃ。
名誉さんの発言をフォローするとこうなる。
「俺は池田大作だっていいことは言ってると思ってるぞ（笑）」
「寸鉄だってごく稀には光る佳作があるとも思ってるぞ（滅多にないが／笑）」
おわかりかな。まだＲＯＭしてるんだろ？（藁）

＞仕事もしていないのがレスしても何の説得力もない。

別に無職だろうがなんだろうが、議論には関係なし。
問題は内容だろうが。こっちは仕事しなくとも生きられる人がうらやまし。
あー、リーマン辞めて自由に生きたいよ。

>>610-613
あなた方が山崎氏の発言に価値を見い出すのならそれはそれで
結構だと思う。でも私は全く価値を見出さないと判断した。
少なくともあなた達よりは山崎氏については詳しい。裁判所の
お墨付きの嘘つきだからね。だから私は山崎氏の発言の引用に
対してまともなレスを返す気は全くない。これは私の自由でしょ。
無批判に信じているわけではない。数年前だが自分で判決文も
見て検証した。自分の中で出した結論だ。山崎氏の発言を尊重
する前に一度山崎氏を検証するといい。

通りすがりさんの勇気ある闘いには感動を覚えました！
大丈夫です。ここは悪意ある外部の巣窟ですが、
通りすがりさんの真意は学会員ならばわかります。
何よりも喜んでいるのは池田先生でしょう。
１人立つ、の精神です。
頑張って下さい。
私は友好週間と栄光の５・３に向けて忙しいので
しばらく失礼します。
今夜は３時間唱題に地元の同志と挑戦します！
祈りて適わざるはなし！

俺は山崎云々はどうでもいいんだけどね。一般論としてフォローしたまで。
どうせ君たちのスタンスと我々のスタンスでは、「山友論」はあまりにも
乖離しすぎていて話にもなんにもなりゃしないでしょ（ｗ

トニー、遅いんだよ（藁

山崎氏についてここでうだうだ言っても始まらん（別に何を始める
わけでもないが）から、こんなとこで山崎氏について詳しく語る
ような事はしない。時間の無駄。御自分で検証して下さい。
山崎ネタを出したら学会員とは議論が出来ないと言うのは紛れも
ない事実だろう。

白川が山崎に近づく理由はなんですか？

あと、波木井がどうやら白川独裁党の名簿に載るようです。
波木井の側近が白川から確認したそうです。
白川独裁党というのは、日蓮宗身延、立正佼成会、日蓮日顕宗と
いう四月会残党政党なのですか？

つうかすでに否定された佐田＝無職説を蒸し返したのはなぜ？

やっぱり他に攻撃方法が無かった（ぷぷ

＞トニー
現代人として最低限のモラルがあるなら「波木井氏」は「波木井さん」に
しとけ。これは助言だぞ。創価の評判のためでもある。

「波木井氏」は「波木井さん」に
→「波木井氏」あるいは「波木井さん」に

スマソ

>>623
自分も敬称つけてないクセに何言ってんの？キティ？

>>624
理解不能。

622＝623＝625

>>626
理解不能。

トニー君は事情通なんだね（藁
そんだけ情報握ってるんならわざわざ俺たちに訊く必要もないんじゃないの？（藁

６２６は間違え。

ごめん、やっぱ６２６は正解。

>>629
理解完了

>>630
理解不能

通りすがりさんはもう来ないのでしょうか？
>>397に答えていただきたかったのですが…残念です。
いや、私は皆さんのような深い議論はできないんですけどね。

来るんじゃないですか。またまたＨＮを変えて。

来ますか？では別ＨＮの時にでもレスして頂けると嬉しいです。＞通りすがりさん

遁走した学会員は、煽りレスしか入れないと思うけど・・・。

すいません、私の>>635の発言ですが、
別ＨＮでレスしたら騙りがばれてしまいますよね。
通りがかりさん名義でレスをお願いします。
失礼しました。

それでは落ちます。

>>384は、排他独善的な宗教にかぶれているアホが日本人の排他性を批判するという
目糞鼻糞的なオナスレでしかないと思われます（藁
したがって>>397さんへのまともな答は無理かと。

Arexやお前に返答する学会員なんぞおるのか？おい（藁

>>639
お前が返答しておるだろうが（藁

俺が学会員だといつ言った？（藁＞佐田よ

あほよ、無理なこと言うな（藁

>>641
お前自分で学会員だと書いてたぞ（藁
自分で書いたレスも覚えてないのか。アホだもんな（藁

73 名前：地獄に堕ちた波木井実長 投稿日：2001/04/30(月) 15:31
＞70
あ〜以前な、奴がいろんなサイトで暴走しているときに
学会員の一人として忠告したんだよ。しかし彼は無視して
ついにネットすらでてこれなくなった。同志をないがしろに
した罪は重い。いずれこの手で成敗するつもりだ。
それが創価学会、アンチ学会両方のためなんだよ。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ほれ。これはお前と違うんか、あほ地獄（藁

>>641
これでもくらえ（藁)

70 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/04/30(月) 15:28
>65
おまえ、片山となんか確執あるんか（藁)

73 名前：地獄に堕ちた波木井実長 投稿日：2001/04/30(月) 15:31
＞70
あ〜以前な、奴がいろんなサイトで暴走しているときに
学会員の一人として忠告したんだよ。しかし彼は無視して
ついにネットすらでてこれなくなった。同志をないがしろに
した罪は重い。いずれこの手で成敗するつもりだ。
それが創価学会、アンチ学会両方のためなんだよ。

そこで自縛してろ＞地獄

いや〜〜、ホント、あほは面白いわい（爆

そうだったな・・・・・佐田・・・スマソ（藁

終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>615 >>619
おぬしの判断は尊重する。
ワシの判断も尊重せい（藁
ワシはこれ↓を見ていうとるんじゃ。
http://cocofree.com/yamatomo/mokuji.htm
何度も言うが、価値を認めることと盲信することとは全然別じゃぞ（藁藁

こら、あほ（藁
自爆が発覚したからといって勝手に終了するな。

創価ウォッチャー言いたい放題（ｗ

http://www60.tcup.com/6011/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai.html

tourigakaridesuka?↑

＞651
そこの掲示板は注意せよ！ソース表示でＩＰ晒せるからな。
創価な連中にＩＰ抜かれるぞ。福永のアホも何を考えているんだ。
串規制かけて・・・実は隠れ学会員かもよ（藁

どうも、>>234です。

>>237＝通りすがりの者さん

　ということは、公明党が、その支持母体である創価学会の宗教的理念の基に、
連立政権を利用して、仮に『 日顕をエセ宗教家と断じて責めて』（>>98）も、
それは、何ら、問題もないという事で宜しいでしょうか？
　　すみません。　何せ、宗教とは無縁の人生を送ってまして、厨房まるだしで・・・ｗ

>通りすがりの者ですさん

あなたはトニーと違って礼儀正しく冷静でした。

> 一つの言葉が、その人の思想の中身を露呈することだってあるのですから。
>老婆心ながら、一言申し添えておきます。 (257：通りすがりの者です）

これは自分に言ったのですか？

残念ですな。あなたの礼儀正しく冷静なとこには好感持ってたんですが・・・。

おお、いっぱい書きこみがあったみたいね。

通りすがりの者ですさんはもうおしまいかな。
少なくとも、俺はあんたの質問に答えたんだがな。

＞創価学会はあくまでも宗教団体であって、
＞その宗教的活動の一環として公明党を結成し、支持しているのです
ではその「宗教的活動」とやらは批判してはいけないのか？

>実は隠れ学会員かもよ

アンチ創価学会系学会員です、なんのこっちゃ（ばく

>>658
つまり、アンチね

age

いくら礼儀正しくてもアホっぷりは凄まじかったですよ（藁　⇒通り魔もとい通りすがり

>>435
通りすがり氏はもうこんかもしれんから、あんまりやる気ないがザ〜ッと
反論しとくぞい。

＞上記での一般人とは、平均的な日本人というくらいの意味なのでしょうが、
「思想における言論の批判が社会的にみてよろしい」
「宗教における言論の批判が社会的にはよろしくない」という論議になっていますが、
もし、宗教が言論による批判をゆるされないということになると、逆に恐ろしいこと
になってきます。

ワシャいい悪いの問題なんかいっておらんぞ（藁
他人の信仰を尊重すると言うことは、たとえそれが信仰を持たないものにとって
インチキに見えようとも批判を控えるということじゃ。
それがそんなに恐ろしい考え方かの？（藁藁
キリスト教徒や学会員に対して、「その教義は矛盾してるぞ」なんて少なくとも
ワシはいえん。

　仕事から帰ってきて流し読みしたけど、一体何が起こってたんだ？

　「通りすがりの者です。」とやらは、アレほんまにどこぞの幹部かよ。
誰がどう見ても「創価の患部」にしか見えんぞ。

まあ本人が例えイタイ書きこみをしようともいいんだけれど、
他人をバカにするのはいかんな。
（特に回答に詰まった時）

>>440
＞この方は、わたしが当初から憲法条文を出しているのをそっちのけで私論を展開していますが、

そんなもんは百も承知じゃ（藁
ワシは憲法違反の話なんか一言も言うとらん（藁藁
寧ろそういう布教の権利や宗教活動の意義を認めた上で、信者の信仰の「絶対性」を
守るためには現実世界から一定の距離を置いたほうが「いいんじゃないか」と言うておる。
全然ワカットらんな（苦笑

従って、

＞要するに、上記の意見は憲法条文の意図を踏まえない私論にすぎず、
憲法に反することはいうまでもありません。

はトンチンカン（藁

666ゲット

>>665

これは>>437の誤り。

>海苔やさん(昨日は朝までお疲れさま）＆６６３さん。
あの論法（憲法観）で、「信教の自由」「信教の自由」って
調子で、下の者に指導しているんだろうな。
少しでも、憲法を学んだ学生に創価内でも論破されるどろうに…
でも、あんなやつしか上に行けないんだろうね。

>>438
なんか憲法の基本的人権の話をしておるが、ワシは人権が制約される話なんぞ
しとらんので的外れ（あほ

＞封建時代ではあるまいし、だれがそんなことを義務付けられるのでしょう。
名誉片山さんは、もしや改憲してまでも、宗教にくびきを懸けたいのでしょうか。
その意図は何ですか。なにを国民にもたらしたいのですか。
ふたたび帝国憲法下における治安維持法や宗教団体法のようなものを復活させたいのですか。

これはワシの表現がちと拙かったかもしれんのう（藁
義務付けられる合理性の話をしてしもうたからの。
自制した方が信仰の自由をより保護するものなら、それを法律で規定しても不合理ではない
ということじゃ。そうするべきじゃとは言うとらん。
可能性はあるということじゃ。
覚せい剤の自己使用の禁止と似た発想なんじゃ。
楽しいんじゃから何やってもいいってもんじゃない。限度っちゅうもんがある。
宗教もでしゃばりすぎるとせっかくの価値を損なうんじゃないか、ちゅうこっちゃ。
それは、その前提として、通りがかり氏が「規制することは全くオカシイ」と断言したから
そう言うたにすぎん。そう言い切れるもんでもないと思うんじゃ。
しかし、フランスではどうなんかのう。これに近い考え方なんじゃないのかの。

しかし、ここから江戸時代たら治安維持法に飛躍する「妄」想力には感心するぞい（藁

名誉さん、いなくなったアホにマジレスつけんでも（藁

名予算もとい名誉さん今晩は。賢そうなご様子を拝見しています。
さて、わたくしはそろそろ１年近く創価さんを見てきたのですが、
どうも創価さんを信仰しての信者側メリットとしては、自己の
コンプレックスを表面上拭い去るかのように思い込ませ、その上で
強気な態度に出させることを可能にしている事が有るように思います。
特に汚い言葉を用いて。また、共通した思いを持つことによって
自分の能力を拡大解釈し優越感を植え付けられてもいるように思います。
つまり強烈な自意識過剰と独善性を持つことになると見ています。
その手法が唱題と関連文書の朗読、講和を聞いたり同志向の者を話を聞く
会合ですね。また、古代の思想を背景にしたり、ある種善と見える、
聞きざわりの良い言葉や選挙活動によって思考や行動の持続性を得ている
ように感じます。

・・・こんな風に見えてきましたけど、どこか大きな間違いはありますか？

創価も無職無職とよくいえるなあ。
現政権がアホな政策を押しすめた結果が今の世の中じゃん（藁
現証だっけ？
嵐に付き合うのもなんなのでこのへんでやめとくよ。

ああ、やっぱりこうなってたか・・・

>>440

＞対話は憲法で保障されているので大いに行えばいいことです。
また、＞己の信仰が八つ裂きにされても文句を言わない覚悟が必要じゃな。なんて
いっていますが、一般人（笑い）との対話においてまともな言論が成立するならまだしも、
「悪口」「雑言」「罵り 」しまいには「杖木瓦石」が関の山でしょう。

だいたいこいつは一般人を心の底で「軽蔑」しておらんか？
非常に不愉快じゃ。
こいつの精神構造は独善性の塊じゃな。じゃったらこいつの言うように対話など
成立せんぞい（藁

仏法民主主義とりゃらが絶対ならば、それを政治に持ち込むのが当然じゃろ。
もちこまなんだらインチキを認めたことになる（藁藁
当然国会で議論せんといかんじゃろうな。
そんなもんどうやって論証するんじゃ？
絶対性がないことは宗教の絶対性を傷つけることにならんのかの？
それは多くの信者にとって幸福なこかの？
何が対話じゃ。あ〜だんだん腹が立ってきたわい（藁藁
こいつなら、自分の宗教の絶対性が否定されそうになると石投げてきそうじゃな（藁

＞これは、逆もありうる、ということを前提した上でのご意見ですか？

当たり前じゃ。あほ。
この世に絶対的なシステムがあるわけないが、それがあればそれに従わんのは阿呆じゃ（藁

>>440

＞対話は憲法で保障されているので大いに行えばいいことです。
また、＞己の信仰が八つ裂きにされても文句を言わない覚悟が必要じゃな。なんて
いっていますが、一般人（笑い）との対話においてまともな言論が成立するならまだしも、
「悪口」「雑言」「罵り 」しまいには「杖木瓦石」が関の山でしょう。

だいたいこいつは一般人を心の底で「軽蔑」しておらんか？
非常に不愉快じゃ。
こいつの精神構造は独善性の塊じゃな。じゃったらこいつの言うように対話など
成立せんぞい（藁

仏法民主主義とりゃらが絶対ならば、それを政治に持ち込むのが当然じゃろ。
もちこまなんだらインチキを認めたことになる（藁藁
当然国会で議論せんといかんじゃろうな。
そんなもんどうやって論証するんじゃ？
絶対性がないことは宗教の絶対性を傷つけることにならんのかの？
それは多くの信者にとって幸福なこかの？
何が対話じゃ。あ〜だんだん腹が立ってきたわい（藁藁
こいつなら、自分の宗教の絶対性が否定されそうになると石投げてきそうじゃな（藁

＞これは、逆もありうる、ということを前提した上でのご意見ですか？

当たり前じゃ。あほ。
この世に絶対的なシステムがあるわけないが、それがあればそれに従わんのは阿呆じゃ（藁

＞覚悟のない信仰なんてありますか？（死んだ宗教は別にして）

信者の信仰が傷つけられる覚悟があるならそうすりゃええ。
ワシは「そういう行きかたもある」というたはずじゃ。

＞これは、要するに脅迫めいた忠告でしょうが、なんで名誉片山さんに脅迫されなければ
ならないのかが理解できません。

トニーをみりゃ分かるじゃろうが。あいつが「学会の教義は絶対ではない」と認識
したらどうなるか。
それをおまえが脅迫と取るのなら取れい。覚悟があるんじゃろ。
多いに政治の泥にまみれればよい（藁藁

＞さらに、絶対性といいますが、なにを絶対と主張することを危険だといっているのか。
「国家」か。「君主」か。「イデオロギー」か。
仏法は基本的にイデオロギーを批判する立場ですが、あえて「絶対性」をいうなら、
「一切衆生」が「絶対」的な存在であります。

なんじゃそりゃ？こんなこと言っておって対話しておるつもりか。
仏教用語使って一般人を舐めとるのか。
「広宣流布が正しい」と言うのは立派なイデオロギーじゃろうが（藁
おまえのやっとるのは仏教でないのか？（藁藁

>>670
佐田氏よ、あいつは必ず見ておるよ（藁

喪家は自分の頭の中で煮詰まった妄想が
説明不足や地に足がつかない空想の影響で他に受け入
れられないと
『俺が悪くないことは決まりきっている』（これも妄想）ので
必ず『相手が悪い』と決めつける。

こんなところじゃないかな。
しかしこれだけ『会話』が成り立たない連中もめずらしいよ。

全員がこんな奴らだったらとっくの昔に創価学会なんて
コノヨから消えてるでしょう。

不要になった人材を『処分』するために組織的に２ちゃん
ねるに送り込んでるのかね？

もちろん見ているでしょうな（藁
気になって仕方ないでしょうからねぇ。
わざと挑発してみたのですよ（藁

>>440

＞以上に示した通り、そういう含みはありません。

以上のように破折されました（あほ

強烈な揺るぎのない自己肯定。
他者に対する根拠のない優越感。
敵への攻撃による優越感。

これらを持ち合わせた人格は基本的に宗教で無くても出来上がりますね。
育て方によっては。

この様なゲスな人格を増長させる宗教というのが
創価学会と言う組織だと私は考えています。

RPGをやってきた世代と言うのは根拠のない全能感を持ち合わせているそうです。
「俺は何でも出来る」と根拠もなく考えているらしいです。
将来大丈夫だろうか？と私は考えています。

片山君も居なかった事にされちゃった時期があったね。

最終処分場はかんべんナ

＞３７６（固ハンなし） さん
自分に何らかの自由がある限り他人にも同様の権利が有ると思うのがあたりまえだが、
自分の権利ばかり主張する事の多い事よ。
（一部の学会員に限らない）
＞少しでも、憲法を学んだ学生に創価内でも論破されるどろうに…
論破されたと思っていないんじゃない。
「信教の自由を奪われた」とか「対話にならなかった」とか。
悪いんだけど、彼らの対話って自分らの言う事を聞かせる事なんじゃないの？

>>448
すり替えを批判したらワシのカキコをすりかえてケチつけおった（藁
悪賢いぞ、通りすがりは（藁藁

>>464-465
女か、こいつは（藁

言っていた事から30半ばと思われますが、
とてもじゃありませんが10代の精神年齢だと思われます。

国語能力に至っては小学生並みかと。

>>475
どれだけ取り澄ましても、結局はこの程度の人間じゃ（藁
「ば〜か」で遁走するあほの方が余程ましじゃな（藁藁

＞Arex
＞強烈な揺るぎのない自己肯定。
＞他者に対する根拠のない優越感。
＞敵への攻撃による優越感。

全て君に当てはまりますが・・・。

>>450

＞人権のところはどう？
わからないかな・・？

おまえの人権の話なんざ、ここの住人は全員分かっておる（地獄は除く）（藁
おまえが人の話を勝手に誤解して大騒ぎしてるだけじゃ（あほ

>>688

はぁ？

誰が自己肯定したの？
誰が他人に優越感を感じているの？
誰が敵に攻撃したの？

能なしレスはやめようね。

>>616

＞ここは悪意ある外部の巣窟ですが、
通りすがりさんの真意は学会員ならばわかります。

トニー、今度は遠慮なく遊ばしてもらうよん（藁
「覚悟」があるらしいからのう。

＞690
まるで、君がイメージしている創価の反レスの様だ。
君はもう少し賢い奴かと思ったが・・・。
三流の占い師だね。

>>６８３海苔やさん
反論があること自体が驚きなのかもね、彼らにとっては。
コップの中とと大海の荒海を勘違いしているんだよ。

ここで一年近くウォッチのみに徹してきたけど、真性創価
（中立派・直気ｅｔｃ＜遁走が早すぎて憶えられない）は
みんな同じ精神構造だよ>>６７１（ギャグ係さん）に同意

文底さんや昼行灯さんのスレが懐かしい。いい勉強になった。

>>692

ふぅ(呆）

他人を煽るしか能力が無い奴はどうしたら良いのだ？

賢者なら教えてくれよ。
一流占い師君（わらひ）

>>384
これが通りすがり氏の本質じゃ。
学会員以外の日本人を心の底から憎んでおる。
憎悪の塊じゃな（藁
ホントに仏教徒か？

一流であろうが三流であろうが、占い師は自分の事となると分からない。

イチャモン坊や。

自分が他人に対して
”当てはまる”と唐突に言い出した事に責任を持て。

私が揺るぎなき自己肯定しているレスはどこにあるのか？

私が他人に優越感をもっている風レスはどこにあるのか？

私が敵に”攻撃”して優越感にひたっているレスはどこにあるのか？

煽るしか能力の無い能無しは馬鹿にするしか無いだろ（わらひ）
何か他に能力があるなら何か主張してみろ。

他人のふんどしでしか存在出来ない哀れな能無し。

>>671
＞ギャグ氏

ワシもそう思うぞい（藁
そしてその優越感を満足させつづける方法を話とるのに連中、全く聞く耳もたんな（藁

○これから参加される創価の方々への注意点
　（名前を変えて再登場する僕ちゃんも是非呼んでね）

１．アンチのみんな（※山友の陰謀でもなんでも無く自然発生的に集合）は
最初は瞬殺しないようにマイルドに話しかけてきます。
（※コノ時点で出来るだけ道理をつくして創価以外の国の人にも判りや
すい言葉で応対しましょう）

　１．の時点でドキュンな要素が強すぎるとアンチはお楽しみモードに
移ってしまってオモチャ扱いされてしまいます。

２．今のところ創価板に定住できたドキュンな喪家は一人もいません。創価
だと思って応援を期待してもアンチな創価の人には創価の国の思想は通じ
ません。

　喪家な方々はアンチの創価な人に嫌がらせをする傾向があるようです。
これは創価板では『やっぱりやっとるな』という嫌悪感を巻き起こし集中攻撃
を浴びる元になりますので自粛しましょう。（※言ってもやるだろうけど）

＞698
君はまるで創価人。
”いつ？何処で？何時何分？誰と？え？証拠は？”

＞698、済まん。
700はArexにだった。

疲れた。皆の衆、迷惑かけたのう（藁
落ちる

すいませんでしたね、忙しそうな気配を読めずに。
ありがとうございます、名誉さん。本当に聞く耳持ちませんよね。
もう言いたいこと言わせるしかないのかな、と。そしてその内に
さすがに違うだろ、と思ってくれる箇所から自覚してもらうしか
ないのかな、と感じています。

さて、同意あいがとうございます。３７６さん。
それでは再掲（ﾜﾗ >>671

なんだ、自分が唐突にイチャモン付けている事は既に忘却済みか（わらひ）

能無しのレスに
>君はまるで創価人。
>”いつ？何処で？何時何分？誰と？え？証拠は？”

全て君に当てはまりますが・・・。

と言っても正当な主張だとでも勘違いしている様だな（わらひ）

名誉さん、トニーに恩を仇で返されて燃えたかな（苦藁

>>671 >>703 のギャグさん
それ言われると頭痛いよ。

毎回イチャモン君が湧くのはどうしてかな(苦笑）

そんなに”トゲ”があるか？

DQNじゃなけりゃマトモに応対しているつもりだが。

あら失敬、獅子さん。
ついアンチ側だけでの板のように、配慮無く書いてしまったかも。
すいませんでした。 m(_ _)m

でも獅子身中虫氏のように客観的な視点を持っている人ならわかって
くれていると思いますが＜ギャグ係さんの指摘

ハハハ、アンチの面々にも無視されてるよ(苦笑）

>703 ギャグ係さん、海苔やさん
Deepな創価と懐疑派の創価（失礼、特撮さん、幽霊さん、獅子さん、
その他の懐疑派の方）の創価内の割合ってどうなんだろうね。
Deepなバカ創価ばっかりだとΩのようになっていても不思議じゃないし。

お恥ずかしい話だが、僕の彼女、創価でね。
ただ、完全な懐疑派で、創価の組織運動はゼロで組合活動に熱心、
投票も公明党じゃなく共産党支持だから、複雑かも…。

この頃私はヤリスギですか？(苦笑）＞アンチの面々

>>708
いやいや、いいんですよ。かなり的を得てますから。
学会員ＲＯＭの方にも怒らないで考えてもらいたいことです。

>>712
ヤリスギって、なにを？

>Arexさん
イチャモン君に反応しすぎなのでは？

イチャモン君が湧く程トゲがあるのかな？っと(苦笑）

我ながらストーキングにあってるみたいで気持ち悪いんです（苦笑）

う〜〜むむ、３７６さん。彼女がそうなんですか。
やっぱり社会科学現象や人間心理はひっじょーに複雑で当然ですよ。
簡単な２次３次方程式のように表せられたら、ほんと苦労は無いですよ。
その全体像をあたかも解明法や解決策があるかのように言う方が、
まさしく詐欺と欺瞞と言う奴でしょう。

根気良く少しずつ淡々とやって行きましょ。

ち〜とそろそろやることが溜まってきて自身に余裕がない事もあるのですが・・・。

＞３７６（固ハンなし）さん
Deepなバカ創価ばっかりだとは思いたくないのだがな。
もしそうだとすると社会がおかしくなるよ。
でもこの間話しを聞いた学会員は・・・

今の政界を池田先生は予見しておられた！とか言われた日にゃ・・・

そう言えば
海苔やさんはなんかストーカーが居るみたいでしたね(笑）

あぁ、Arex氏個人へのKamatte君なんですからArex氏の自由ですよ（藁
私にもいますが、あれは私の好きに料理させてもらっているつもりです。
どうさばくかも腕の見せ所ではないでしょうか。

「馬鹿、アホ」なら「なんだ創価か・・・」で終わるのですが、
ど〜も”無視”と”相手する”の境界線上のレスをしてくるとレスしてしまう・・・(苦笑）

海苔やさんを見習って無視と致します(笑）

＞３７６（固ハンなし）さん
彼女が・・・かぁ。
まぁまずはその彼女が互いの自由を尊重出来る方ならまだ、な。
ギャグ係さんの仰る通り少しずつやるしかないですね。
真の意味での「対話」が必要だな。
（たいしたレスが書けずにゴメン）

ただArex氏へのKamatte君と私へのKamatte君は質が全然違うようです。
私の場合は誰が見てもアホ丸出しの馬鹿荒らしが相手ですから（藁）板全体の
関心の眼が集まるとも言えますが、Arex氏に絡んでいるのは語調も派手じゃな
いし、訥々とつきまとっている感じですから板の注目を集めないのではないで
しょうか。

所詮名無しのイチャモン君ですからね。
論戦で負ける訳は無いので相手をする事もまた暇つぶしになって良いのですが・・・。

自分に暇が無くなってくると”暇つぶし”が”ウザイ”に変わってきて・・・(苦笑）

ま〜暇がないのでしばらく無視します(苦笑）

>>724
一種の漫才に見えてしまう時もあって羨ましいです(爆笑）

それが創価といえるかどうか…＜彼女

この前、池田のデブって言ってたからね
題目だけのために創価にいるみたいなんだ。

ただ、彼女の影響で創価ウォッチを始めたけど、
彼女が創価な体質を嫌って創価の話自体ダブー。
別の意味で対話がないのね
あくまで特殊な例だけど。

ど〜も我ながら
こんな奴の相手しててアンチの人達は「またArexがやってるよ・・・。」と呆れているのでは？

と客観的に思ったりして結構心配です(苦笑）

>>Arex氏
ここだけの話ですが（どこだけだ／藁）あの馬鹿嵐ストーカーのおかげで
私は何にもしなくても得点アップしてるんですよ。
殺すと言われ、成りすましで下ネタ荒らしされて、無職だとなじられて。
これだけで、「佐田」のネームバリューがどれだけ上昇したことか（藁
自分で言うのもなんですが、私なんかあの馬鹿に感謝せねばなりません。

>>727

内部の人が一番の被害者であるともいえます。

＞３７６（固ハンなし） さん
創価であってもキティ創価ではなさそうだね。
創価だろうと共産だろうとキティは困り者だ。
創価だからって悪ではないんだし。

戸田氏を尊敬しているのかな？彼女。

白川系のkamatte君なのですかね？(苦笑）

>>731 海苔やさん

政治的にはノンポリなんだろうけど、
戸田氏や牧口氏は嫌いじゃないみたいだね。

で、今は何故か石原慎太郎がいいって。

お〜〜い！片山君や〜〜い！
来るなら今だぞ！

石原慎太郎はアンチ学会だったな。
国会議員を引退する時に公明党と学会の関係について言及していた。

>>733

世の中複雑やね。

>>ALL
すいません。メチャクチャな話で。
ただ、ここでみる創価が友達かと思うとちょっと鬱な気分になりますね。

あの手のDeepな連中と将来付き合いことになるかと思うと、今のうちに
勉強（反創価理論武装）しておかないという気持ちで常連ウォッチャーに
なってしまいました。

敵対行為を取らない限りイイヒトですよ。

勿論敵対行為の中には”創価に入らない行為”も入りますが(苦笑）

＞敵対行為を取らない限りイイヒトですよ。

そうなんや。
あまりにもええ人もおるんで、｢もしかして創価学会っていいんかも｣
なんて錯覚する人もいるくらいやね。
それだけに牙をむいたときのギャップが恐ろしい。

＞３７６（固ハンなし）さん
いや、このスレにぴったりだと思いますよ。
学会員の人は「誤解」している３７６（固ハンなし）さんを改心させよう（笑）。

創価ウォッチもいいけれど、
相手を上手い事煙を巻く話術を身につけてもいいかもね。
（余計な事だが）。
でも、話し野通じないヤツもいるからなぁ・・・

>>738 Ａｒｅｘさん
すでに彼女の友達におもいっきり敵対行為を繰り返しています。
入信はおろか、見るのも聞くのも嗅ぐのも嫌だ！って言いましたから。

>>739さん
それが怖いですよね、典型的な詐欺の手口です。後からしっかり
搾り取られるのでしょうね。

>>740 海苔やさん
僕が改心したら親爺殿は困るだろうな。地元の神社の氏子総代を
今やっているし、真宗でも顔役みたいだし…。

みなさんを見ていると創価への対処法が勉強になってためになります。

すごい環境ですな。
宗教尽くしだ。
まあ、どの信仰も人の幸福を願うのは同じなんだから共存を図れればいいが。
ともあれ、創価トラブルに巻き込まれないことを祈るよ。

>>742海苔やさん
創価な人から見ると、葬式仏教に国家神道の啓蒙（藁）すべき
羊なんでしょう。

創価は決して共存などは考えないような気がしますね。彼等の
精神に照らせば、どちらも不要ではなく有害なモノと認識している
ようですから。これが日蓮宗系の最大の嫌われる所以でしょう。

ここに来るまで、日本の仏教にそのような宗派があるとはゆめゆめ
思いもしませんでした。

まあねぇ、ふつう仏教と言うと「慈悲」か「無常」を連想するが・・・
悪いが創価からは全く逆のものを連想してしまう。
葬式仏教に国家神道と創価はバカにしているが、
「宗教」から「全体主義排他的組織」に変わった時点で
創価も葬式仏教や国家神道と同じように本来の信仰を見失っているようである。

>>744海苔やさん
自分みたいに家族の宗教に関係なく、無宗教でいられる宗教観（葬式
仏教＆神道）はある意味幸せなのかもしれませんね。
どうして創価（に限らず新興宗教全般）が絡むともめるんでしょう。
創価も少しは自省とか謙虚さとかいう言葉の真意を学んで欲しいです。

たしかに、無宗教でいる自由も認められるべきだな。
必ず信心していなければ生きていけない訳ではないんだから。
（中東では通じないけどね）
＞どうして創価（に限らず新興宗教全般）が絡むともめるんでしょう。
内部での批判や分裂を避けるために、常に拡大や外敵を作りつづけなければ
いけないんですよ。（テリー伊藤曰く「北朝鮮方式」）
宗教は「邪教」呼ばわり出来るから更に都合が良いですし。
だから、新聞なんかでも外部へアピールする、と言うより
内部への統制はモラル向上の手段になっている。
「折伏」だの「広宣流布」だの自分達の言葉を使い、結束を固める。
ある意味、すごい集団だと思います。

海苔やさん。
今日はどうもありがとうございました。
Deep創価がいない方が静かに対話（藁）できるとは皮肉（当然？）な
ものですね。

しかし、連中はいい教材です。これからも楽しみにして、ここに遊びに
来ます。おやすみなさい。

※他のスレでは「政教分離名無しさん 」で時々書き込みをしています。

いえいえ、こちらこそありがとう！
ハハハ、確かに。
まあ彼らは対話より論戦で勝ちたかったんだろうがな。
んじゃあ、おやすみ。

Arexくん。
勝ち負けに拘るなよ（笑）
ここでは判断がつき難いよ。
まっ、何を言っても君には伝わらんがね。（笑）

まるでマインドコントロールな創価に言ってるようだ（苦笑）

これあげて終わり

終わりにする？＞ロック

>>751
うん、疲れた

昨晩も創価はわけわかんなかったみたいだね。

博士、修士、学士号の取得希望者及び学歴の再復活
への道を希望する方

学外学位授与大学
実社会における経験、職歴、研究資料、実績その他を
修得単位に換算評価し、単位不足の方は、通信教育で
補習します。

P．Ｗ大学日本事務局

〜週刊新潮の広告より〜

池田君に知らせてあげなきゃ。

あげ

誤解、解けてないんだけど・・・

誤解なんかとかんでいい。はやくでていけ！

解いて、解いて、解いてよぉおおおおお

聖教、おまえがネオ麦茶あおったんだろうが。
テレビで特集しよったぞー。

祝！
大物芸人登場と退場

ついでに名前を変えて再登場

こんなスレを書いてチンコ立てる私をホモと呼びたければ呼んで下さい。
こんなスレを書いてチンコ立てる私をホモと呼びたければ呼んで下さい。
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こんなスレを書いてチンコ立てる私をホモと呼びたければ呼んで下さい。
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ココに出てきた創価の漫才コンビってホモやったん？

こんな「スレ」ぢゃなくて「レス」ぢゃないか？

＞レッサーパンダ佐田 さん
創価学会の山崎弁護士（当時）雇用・管理責任についての解釈について：

通常の弁護士対依頼者の顧問契約であれば、名誉片山氏の発言通り雇用・管理に関する責任は発生しませんが、

●山崎氏が創価学会内部組織の法学委員会等組織内部のメンバーとして参画している点
（現在、学会では多数の弁護士を本部職員として採用しているが、
当時は、山崎氏が顧問弁護士と内部のメンバーを兼任していた）
●山崎氏が在任機関中、自由意思で顧問弁護士契約を解除可能だったかどうかが不明朗である点
●在任期間中の創価学会からの依頼によって行われた職務内容が弁護士としての法的正当性
を逸脱していなかったかと言う点
（山崎氏本人の言による月刊ペン事件発生以前の従事内容には、多数の非合法活動業務が
存在している）

などの点から、
１）両者の関係は一般的な顧問弁護士の雇用関係とは言い切れず、むしろ創価学会
の法務部門用員として雇用されたと考えるのが合理的である
２）山崎氏雇用期間中に山崎氏が創価学会相手に行った顧問弁護士としての業務内容に非合法活動
が存在する

の２点をもって、「創価学会には雇用者責任と管理不行き届きの問題が発生する」という
点を摘示したものですがいかがでしょうか？。

　蛇足ですが、山崎正友氏の経歴を書いておきましょう。それぞれ
学会の役職です。それが要職かどうかは知りませんが、創価本部に
勤務していたのではと思います。

　昭和３４年　入信
　　　３７年　京大卒（同年司法修習生）・学生部グループ長
　　　３８年　学生部部長　のち学生部常任幹事
　　　３９年　弁護士登録
　　　４０年　理事補　のち副学生部長
　　　４２年　理事
　　　４４年　学生部主任部長　のち副理事長
　　　５２年　総務
　　　５３年　参事
　　　５４年　本部参与
　　　５５年　役職辞任

　ちなみに共産党のエライさんを盗聴したのは昭和４５年ころ。
問題となった月刊ペンの記事は昭和５１年ころ。

　　
　　
　　　

　おっとついでです。共産党を盗聴したさいの判決文によると、
山崎正友氏は弁護士であったが、学会の仕事に専念して弁護士と
しての活動はしていなかったそうです。

「レッサーパンダ佐田」の偽者が徘徊しています。ご注意ください。

>>764

そもそも顧問弁護士との間に顧問関係と言う言葉を使うのがおかしいと
思う。

法務部員として雇用されたと考えるのが合理的って言ってるけど
それはあんたが勝手に思ってるだけじゃないのか？
山友本人が法務部員として雇用されたと言ってるのか？
推測で言っているのなら馬鹿丸出しだよ。ソースお願い。

あくまで顧問弁護士であるのなら法的枠組みの中では全く
学会には責任は存在しない。学会関係以外のクライアントを
持っていようがいまいがそんな事は何ら関係ない。学会の顧問
弁護士と言う事で既に弁護士活動を行っているのだから。

おまえもおれも同期の桜だろうが

学会の悪口かくんじゃありません。

>>770
キティちゃん登場

>>767
間違えてるわ。顧問関係じゃなくて雇用関係

>>769-770
偽者くん意味不明

ニーチェ「善悪の彼岸」よむべし

↑ダメエロ絵描き

わたしはわたし、あなたはあなた

>>775

そうだね。しつこい折伏をやめてほしいものだね

幽霊学会員って童貞っぽいね。

Arexは童貞だけど。

童貞ってそんなに悪い？
おれは学会員だけどそんなくだらないこと考えないよ。
きみらはそんな性的なことしか考えないの？
人生見つめ直したほうがいいよ。

↑Arex

>>779
aho？　学会員だって、山本かなえたん　ハァハァ　　とか言ってるイカレた人いたよ。こういう時だけ揚げ足とるな。
それに、
＞きみらはそんな性的なことしか考えないの？
池田氏や、公明議員よりは断然マシだ。

２０歳の女のおっぱいは桃色をしていてすいやすい。

＞＞７８０
ちがうよ。
おれは結婚して子供もいるから童貞じゃないけど差別用語のように「童貞　童貞」って連呼するのはきみらの程度が知れてしまうって言ってるの。

↑ダメエロ絵描き（同感）

クソッ、誤爆
>>782あてだよ

かなえたん　ハァハァ　ポスターもらってきちゃった。

>>783

何マジになってんの？喪家ってこんな馬鹿ばっかだな。言ってる方も
言われてる方もお遊びでやってるって分からんのか？
分からんのなら２ちゃんねるに来るな！

>>786

ほら、いた（wara）

オイラもかなえたん ﾊｧﾊｧ ちゅぱちゅぱ

７８６は煽られてカキコんだだけで信者では絶対ないと思います。
みなさん勘違いされてませんか？
創価学会は一般に流布されているような組織じゃありませんよ。

>>790

信者だろうが信者じゃなかろうがどうでもいいだろ。
あんたは何様？２ちゃんねるの管理人気取りか？

底意地の悪い人と頭の回転の悪い人とは違いますよん。
頭の鈍い人っていうのは、場の空気も読まずに「２ｃｈだから何でも許される」と
勘違いしてしまうんですね。
勝手な思い込みだけが先行するのでこちらの意図していることを理解してもらえずに
徒労に終ることが多いです。。。
そういう人に限って、板の質を落としてるのが誰かという事に無頓着なんですよ。。

>>786
「絶対」と言い切った根拠をあげてね

かなえたん　ﾌｨﾆｯｼｭ　ドックンドックン　あ　ふぅ

>>790さん
いちおうわらしも信者だすが（親に無理やり入れさせられているだけ（ｗ

＞７９４　ワラタ

>>790
そんな気張んなくていいんですよ。どうせシャレでやってる板なんですから。不真面目な信者でスンマソ。

儲？

>796

>いちおうわらしも信者だすが

　かまわないから、存分に寝ててね。

学会員でないけど興味があって見に来てる人
学会員で、色々教えてくれる人
学会員同士で話などがしたい人
自分は学会員でないので、学会員に懐疑的だが、落ち着いた意見の
やり取りで 是・非に関わらず考えをまとめようとしている人
宗教に悩んだ体験があり、相談しようと来ている人。
以上、善良参加者
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下、クズ
ただただ、エロネタや面白い話が見たくて来ている人
創価を否定する為にコピペや中傷、煽りなどを執拗に行う奴。
どちらにも関係なくコピペや中傷、煽りなどを執拗に行う奴。
学会員に劣等感を感じ、コンプレックスから創価を攻撃する奴。
何でもかんでも創価のせいにして自分で何も考えようとしない奴。
被害妄想の気があり、それを解決する為に創価を攻撃する、
悩んでるんです、真剣なんですと板の雰囲気をぶち壊す自己中の被害者君