率直に語り合う学会員の寄り合い場

「政教分離の意味を問う」から、要請を受けこっちに来ました。
なんでもよいです。観念的でもいいです。お話しませウ。

オレは学会員です。福子です。先生にも何度も会っています。
中等部までは俗に言うエリートでした。でも、今はクラスＢで
反乱分子扱いになってます。ので、勿論役職などはありませんが
任用試験は盗ってます。

早速来てくれてありがとね！
先生って、池田先生に・・っすか。凄いねえ。
わたしは、田舎もんでね。信心に距離はないとはいうがね。
話がそれた。
クラスＢってなんぞや？
反乱分子とは、穏やかじゃないですねえ。
どういうこと？

>>2
オレは学会員です。純子です。先生にも何度もレ○プされています。
中等部までは俗に下半身攻撃でした。でも、今はＢ地区で
淫乱純子扱いになってます。ので、勿論役職などはありませんが
妊娠判定試薬は使ってます。

さて、学会員の方々に質問です。学会の方は貧乏な家庭も
多いですよね。僕もそんな家庭の一人でした。しかし、我が家
のような家庭でも何故か新聞や大白蓮華などを一部ではなく
数部も買わされます。幼心にもおかしく思って聞いても納得の行く
返事を貰えません。なぜですか？　

>>4

おいおい。保護区で暴れんなや。

>>4
ははーん、これはいわゆる嵐ってやつかな？
ま、あまり邪魔しない程度に遊んでって下さい。
「言論妨害」（笑）（どや！おもろいやろ）はしませんのでね。

>>2です。コテハンにします。
都会に居るからってあえる物ではありません。
うちの家族でも会ってる回数はオレがダントツ
支部でも有数です。
ちなみにＢクラスとは、学会人でありながらも
自ら進んで会合、座談会などに出席しない輩を
指す隠語です。

荒しの事は放っておくのが一番だから気にせず語り合おう。

聖教新聞や大白蓮華を一部でなく、取れば取るほど、福運がつくと
教えられているのでしょうか。
単なる、商売に利用されている、催眠商法じゃないのか。

>>6
これには、率直にお答えしませウ。
機関紙を複数部購入するのは、各人が学会活動の際におのおのの機関紙を
必要とする場合があるから・・っすね。
これ、いまでは、「マイ聖教」っていっていわゆる組織の活動方針にも
なってたりしますよね。
で、質問のポイントは、たぶん活用できてない部にたいする「もったいなさ」
のことでしょう。たしかに、もったいない！
やっぱ、こっちがわ（読むほう）の信心の意欲（求道心）がないと、
もったいないことになると思うなあ・・。

>>7
＞ははーん、これはいわゆる嵐ってやつかな？

コレ？↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987539488&st=15&to=15&nofirst=true

クラスＢさん、はじめまして！
『Ｂクラス』なんて隠語あるんですね、
はじめて知りました（＾＾；
僕は１０年以上もＢクラスやってます（笑）

うちの家族は、
全員Ｂクラスやってますが、
なぜか聖教新聞・公明新聞・大白蓮華を買っています。
まぁ、ネタ探しには、最適なんですけどね（笑）

オレは別に学会批判をしてる訳じゃない。
ただ、幼い頃から持ってる疑問に対して
幹部はだれも明確な答えを示してくれない
ので、この場で質問してる。だから、学会人の
人達は逃げずに答えて欲しい。自分の信仰に
自身を持っているならば。

>>クラスさん
それって蔑称だよね。こういう名称が組織でまかり通っているってのが
そもそもの間違いなんだとおもうよ！
「幹部は会員のためにある」ってのが、池田先生の指導ですよね。
それをやな、「尽くす」まえにはなから「差別」してどないすんねん。
むしろ、会員さんとかたるなかで、自ら成長させてもらえるんだから、
ほんとは「教師」なんだよね。「教師」を侮辱して、何教わるねん！
このような悪しき慣習を打破することこそ、若いもん（男子部でいいよね）の
責任やと思ってますよ。

>>11マニュアル通りの答えをありがとう（ワラ
実際問題そこまで活用してる家庭は少ないと思うが
筋は通ってるかな。後は何故折伏をすすめるのか？
オレは頑なに断っているが、君たちは何故、折伏するの？

＞Ｂクラス
宗教でもクラス訳があるんだ。
誰かさっき、「学会は家族みたいなもの」って言っていたけど、
クラスに分けられるんじゃ、そんなものウソっぱちに思えるのですが。

>>15
今の学会は戸田二代会長の時に比べれば丸くなってるが
それ故組織化が進み、マニュアル化されて折伏ポイント
だとか、新聞啓蒙のポイントだとかを争うだけになってるよね。
幹部連中は自分は役職に就いて一般の奴等より上だと思ってるよね。
これは本質的な問題だと思う。「この信心は唯一無二の信心」と
教えられてきたせいで、学会人以外を差別・・・って、上手い
言葉が見付からないが、差別意識を少なからず皆、持っている。
こんな精神で良いのかと思う。

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>>17
そうなんだよ。中にいても矛盾点がありすぎるんだよ。
だからと思って質問しても明確な答えなんて誰も持って
ないんだよ。

>19

　ここは”創価”板だし、１つ２つぐらいあっても別に板違いって訳でもないし、いいじゃん。

通りがかりの者です さんは　異様にレスが遅いが
なんでだ（＾＾；

クラスさん
マニュアルどおりだったか！わたし、洗脳されてるか！（笑）。
いやあ、わたしんとこも二部とってんだけど、会合ないときは同じ部を読んでしまって
片っ方はそのまんまとかさー。いろいろあるよ。
あと、折伏のことですね。
折伏ってのは、ひとつにははっきりいって「自分のため」にやるんだよ！
宗教ってのは、どうしても独善に陥りやすいんだ。
つまり、俺さえ幸せであればいい、とか、わたしの宗教はとにかく最高とかね。
折伏すると、かならず反論に遇う。
しかも、激烈なやつにだ（笑）。これをどう納得にもってくか？死ぬほど悩む！
あいては、わたしを見て「信じない」っていってるんだよね。てことは、
わたしが「信頼するに足る」人間になるしかしゃあないやん？
で、また祈って再トライだ。これが、「人間革命」の超単純な理論なんだよね！
折伏は、やらんと損です。結論的にいえば。
ちょっと、シンプルすぎたかな？また、反論してよね。ちゃんと、答えるから・・。

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　>>21、そうか！！ここは創価板だ。討つだ詩嚢
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消えたのか？

>>20
どう考えても、
『創価学会は、宗教団体では無い』と思いませんか？
僕は内部にいて、そう思いました。

矛盾点も多すぎます！
少し思考能力のある人間なら、気づくほどの酷い内容。
それに対する、
明快な回答なんて、あったコトない！（笑）

ごめん、集中します。
あと、キー操作がおっそいんよ！ごめん。

>>23
大爆笑のレスをありがとう！
思わず「ネタか？」と思ってしまいました（＾＾；

その行動が「相手の信教の自由」を侵していると思わない？
自分がキリスト教の信者に同じ事をやられたら？
と想像してみてください！

>>23
＞折伏すると、かならず反論に遇う。
＞しかも、激烈なやつにだ（笑）。これをどう納得にもってくか？死ぬほど悩む！
＞あいては、わたしを見て「信じない」っていってるんだよね。てことは、
＞わたしが「信頼するに足る」人間になるしかしゃあないやん？

相手が断っているのに、それでもなお勧誘するというように聞こえますが。
相手はイヤがっているのに、学会員さんはしつこいとは思わないの？（言葉悪くてごめんなさい）
だって。折伏自信ではなく、学会自体を嫌がっていることだって充分考えられるわけだし。

しかしだ、オレの母親は言われた。「あなたより私の方が幸せだ」と
最もだと思った。みんな現状で満足してないんでしょ？
幸せになりたいんでしょ？変わりたいんでしょ？オレは折伏ってのは
余計なお世話だと思う。自分の為にって我が儘だと思う。自分自身が
本当に変わった時には、廻りがなんでだろう？って疑問に思うでしょ。
その時に初めて話せばいいんじゃないだろうか？神信心なんてものは
この板見ても解る通り 色目でみられるもんだし、気味の悪いもんだよ。
それを押しつけるのはどうかと思う。ポイントを付けて営業マンの様に
煽るのもどうかと思う。

幽霊さん
これまた、凄い名前ね。あまり、卑下しないようにね。
宗教団体っていろいろあるけど、学会はたしかに他のとちがうね。
わたし、某Ｓちょうの家ってのにうちが入ってたもんで、いったことあるよ。
でね、まじないみたいなのいっぱいやったり笑う練習したりしたけど、
激励されたり、人生観を教えられたりはしなかったなー。

それに付け加えるのなら、日蓮笑宗と別れた時に宗教法人としての
資格が無くなっていないのは何故だ？今までオレが拝んできた
大御本尊ってなんだったんだ？何故、経文が書き換えられる？

通りがかりさんが入信したキッカケを教えて欲しい。

クラスさん
神信心じゃないんですよ・・。
自分のなかに確固たるモノを築くのが目的なんですよ。
あと、周りの見る目が変わったから自分が変わった、というのもちょっとまずいんですけどね。
わたし、学会員ですっていうようになったら、周りがまず変わったね（笑）

あと、入信何年だ？

なんで自分の中に確固たる物を築く為に人を巻き添えにするのだろうか？

幽霊さんの


>>23
大爆笑のレスをありがとう！
思わず「ネタか？」と思ってしまいました（＾＾；

その行動が「相手の信教の自由」を侵していると思わない？
自分がキリスト教の信者に同じ事をやられたら、どう思います？

という質問のお答えも、ぜひ聞かせていただきたいのだが・・・
前にも同じような質問があったが、答えてくれなかったので、今日は聞いてみたいの

神信心じゃないって、じゃぁ、朝晩の勤行とかはしてないの？

>>37追記

あ、通りがかりの者です さんに、お聞きしたいと言うことですよ。

>>37
答えないね。彼らは時々耳が不自由になる。（ワラ

これを良スレと認定したいと思います。

入信動機ですか。
わたしは、もともと宗教なんて失礼ながらイッタ人のするもんだとおもってました。
非理性的な、理屈に合わんものを信じるなんてできんとおもってたし、いややった。
が、学生時代に人生の目標というかそんなもんが薄れ、おまけに人嫌いだったもんで、
それが昂じて神経症になっちまった。
学校もやめてプーしていたが、先の展望もなく、このまま世捨て人になるんかなとかおもってた。
しかし、プライド強かったんで、自分がどっかえらいという意識ももってたしね。
あるひ、聖教新聞が家に入ってて（たぶん寄贈）おやじが見てたのを盗み見て、ちょっと
愕然とした。じぶんがいっちょうまえにかんがえてたようなことは、子供の論議だとおもった。
こんなのおじサンおばサンがよんでるなんて、ぜったい負けるとおもった。
で、論破するためにひそかに読みつづけたが、論破できんかったんよ。

君の代わりに論破してやろうか？

>>42
論破できなかったの？
もう少し論理的に物事を考えることを練習した方がいいですね（＾＾；

ところで、僕の>>28の質問に答えてくれないかな？
それとも論破できないの？（苦笑）

>>38
はい。いつもおそくて・・。
相手を改宗させよう、なんてきばっても、無理でしょう。
究極、改宗が目的ってわけでも、ないでしょう。
あと、キリスト教のひとが家にくることあるけど、
楽しく友好対話してますよ。
他宗教のひととは、同じ信念をもったものとして認め合った上で、
どっちが他者に貢献し幸福な人生に寄与できるかを、競争したらいいのでわないかな。
それが、大きな意味での折伏だとおもうけど、どうかしらね。

中にいても人は壊れてしまうんだよ。オレの知り合いも入院
してるし、オレ自身も神経科に通院してた。学会から教えられた
事と、現実のギャップについていけなくなったから。
あなたはまだ、オレは学会人を論破できるけど、擁護する事は
できない。理論的に言っても。
もし、あなたが何かに頼ろうとして創価に入ったならば
ここで無理に戦わずにお逃げなさい。嫌みではなく。無理だよ。
こう言うのを専門でやってる壮年部がいるから、連れてきた方が
いいよ。ここには敵しかいないんだし。

いやー、論破してみてくれ。
創価学会の特徴として、正論しか吐かないみたいなとこあるよね。
それに、真剣に反駁を試みるってことは、それだけでも価値あることではないかな？

>>45
だ・か・ら！
見ず知らずの人間と、そんな話をして楽しいのは一部の人間なの！（＾＾；
普通の人にとっては、苦痛でしかない！

相手に迷惑をかけていることに対して、
罪悪感は無いの？

あと、
＞究極、改宗が目的ってわけでも、ないでしょう。
と言うのなら、しつこく勧誘する必要性無いでしょ？
一回断られたら、
その人に対しては、やめましょう！

>>45
＞あと、キリスト教のひとが家にくることあるけど、
＞楽しく友好対話してますよ。

それなら、なぜ他宗批判するの？
それに、教会とかいける？
僕の知り合い学会員は、神社の境内に入るのも拒むが、ま、これは人それぞれかな？

>>49
オレも神社・仏閣・教会は立入禁止だったから、その洗脳が
溶けるまで時間がかかった。何故か干支のキーホルダーまで
親に禁止された（ｗ

ああ、キー操作がもどかしい！
教会にはよく行ってたよ。そこで対話してたんで。相手が牧師サンでね。
かれは、究極のよりどころは人間のなかにない、人間を超越した神だといってた。
わたしは、究極のよりどころは自分の中にある生命そのものだ、仏とは生命なりというのが
学会の信仰だといいました。
有意義な対話だったですよ。いまでも、仲良いよ。

>>47
確かに意味がある事だけど、入信間もない人を吊し上げても
しょうがないだろ。通りすがりさんが誰か呼んだ方がいい！
隣に壮年部でも置いて戦えばいい。

>>51
うん、だから、気が合う人、わかりあえる人に対してはいいよね。
そう思っていない人へのしつこい勧誘は、いただけないのでは？

通りすがりさんはキリスト狂をどう思ってるの？
オレは二重人格のヤンキーって教えられた。
禅寺に座禅を組みに行った時には手も足も出なくなると
教えられたけど。幹部連中はあなたが教会に通っていること
知っているの？

>>クラスＢさん、

お気持ちはわかるが、１つずつ質問していった方が、相手も答えられやすいと思うよ

少し休憩。コーヒー買ってくる。
頭が熱くなってきた（＾＾；

あのう、つるし上げられてる意識ないんすけど。
やっぱ、洗脳されちゃったかな（笑）。
あと、壮年部って、失礼ながらあてにならんような（ゴメン！ゴメン！）
対話ってのは、しつこいが、相手を自分の意見に染め上げることを
目的としないんですよ。
むしろ、そっちが洗脳ではないか？
これは、余談だけど、折伏して入信に至ったひとは、わたしの場合は
現在六人です。
いっぱい対話しても、そんなもんなのよ。
それより、数とかじゃなく、このひとにっていう、こっちの思いをつたえたいっていう、
こっちの祈りのパワーが相手につたわることのほうが重要だし、
それしかないかなってきがするよ。

クラスさん
いろいろ、指導されてるみたいで。
ちゃんと、当時の部長に言ったけど。
てかさ、そこにいったら他宗教のひとと対話できるし、創価学会の教義って
いかほどのレベルかわかるでしょ？
まあ、うちの部長の器がでかかったといえば、そのとおり。
この人のことなら、信用できるって心底思えた人です。
こういうひとに会えたのも、信心した「功徳」だと思っています。

>>55
ありがとう。すまん　熱くなってしまった（；
少し落ち着いてから戻る。

不幸な人を６人も作ってしまったのですか・・・。

>>60
それも功徳です（苦笑）

通りがかりのものさんへ
創価学会の教義って知っていますか？
いくつか挙げてもらえますか？

6人の人生に影響をあたえるならまだしも、それにまつわる家族たちの
心の葛藤や苦しみを考えれば、やはり罪を犯したといえるんじゃないかな?

いまの論題の焦点は、いわゆる「ほうぼう」（く、漢字でない）ではなかろうか。
わたしとしては、「ほうぼう」正法誹謗とは、みなさんがたの気にしておられるよーな
「タブー」みたいなんとは、ちょっと理解の仕方が異なるようです。
学会の信心は、生命に最大の可能性をみとめていますよね。
つまり、信心することイコール生命を大切にすること、になってるんですよ。
だから、「ほうぼう」って、自分の生命を汚し粗末にする行為、あと他人の生命も汚し
損なう行為、とゆーのが定義だと思いますけど。
信心歴聞かれたんで。いちおう五年になります。
のびのび、やらしてもらってます。
みなさん、不思議に思うんだが、なして「あなたにも、なにか疑問や不満がありますか」
って、こんのですか？
はっきりいって、攻め方、ヘタですよ（笑）。
はなから、「ムチャやってる」ってかいてんのにー。

つまり、創価学会というのは池田体制に刃向かわねば、
何でも許されるフレキシブルな宗教なんだな。
これはこれでありだと思う。

やりがい、充実感を得られるならそれもいいだろうね。

ただし、違法行為と迷惑行為はこれ以上するな！
って言いたいだけよ。

逝っちゃってるとしか思えないので

サジ投げてます（苦笑）

「マインドコントロール済みの人は既に手遅れ」
これは創価板では常識です。

みんな、どーゆー折伏うけてんの？
ちょっと、この認識の差というのは凄いよねー！
>>62
「6人の人生に影響をあたえるならまだしも、それにまつわる家族たちの
心の葛藤や苦しみを考えれば、やはり罪を犯したといえるんじゃないかな? 」

これ、凄いです。
葛藤っていうのは、自分の場合もあったよね。たしかに。
宗教団体に属するなんて、しかもじぶんからですよ、きつかったーよ！
でも、中身がおそれていたようなもんじゃなかったんでね。
それを知ったら、苦しみなんて杞憂だったんじゃないかね？と思います！
あと、まあ説得力いかほどかわかりませんが、やっぱり信心して良かった、要するに
得したと思ってるひとが四人、まあそこそこって感じのひとが一人、あーやだやだってひとが
一人です。正直に答えてるンですよ！
いまは、やだやだってひととともに悩んでます。

>>62
同感です。ウチも母方の祖父母の反対を押し切って学会人である父と
結婚しました。親子の縁を切ってでも入信すると言い切ったそうです。
しかし、若かった父は同じ地区の女子部員に手を出し行方不明になり
俺等の生活を祖父母が支えてくれました。
しかし、母は祖父母に感謝の気持ちを持っていません。ここまで
やってこれたのは信心のお陰だと言います。
おかしいと思いませんか？拝んでいて幸せになれる訳ありません。
他のスレでも書きましたが良い事が起きると、それは功徳であり、
悪い事は他人や自分の信心が甘いからだというのはおかしいです。
母は外では学会人として元気で朗らかにしていましたが、家の中
では疲れ切った顔をしてオレ等を遠ざけていました。幼い頃親が
いないのもこれも功徳になると我慢していましたが、ただ子育て
から、そして現実から逃避していたのだと思います。そんな母は
癌に冒されました。今が辛くても頑張れば来世で幸せになれる。
２１世紀を迎えた今は本当に試練の時、本当の信心が試される時
だと、母が言いました。しかし、オレには前世の記憶も無いし、
もし、来世があるのならば、また学会人として産まれてくるのだと
したら、また、来世の為に我慢しなければならないのか？と思う。

おーい、もっとキツイ話したいんだよー。
去らないで。口調が気に入らなければ、直します。

中に入ってしまうと廻りが見えなくなるんだよね。

では、通りがかりのものさん、
創価学会の教義を、
３つほど挙げてもらえませんか？
なんでもいいから・・・

オレの来世の件は・・・。

スマソ。精神状態がうぷうぷになってきたので
ドロンします。お薬飲んで寝ます。このスレ
逝かしといて下さい。失礼します。

ありゃ？
レスがない？？
創価学会に教義は無いのか？

まぁ、僕は「創価学会に教義は無い」と思っているけどね（苦笑）

クラスさん
あなたの話拝見しました。
わたしは、えらそうなことは何もいえないです。
あなたのほうが、わたしよりずっと戦ってきておられるのが
よくわかりました。
わたしは、今夜十二時から一時間唱題するつもりでしたが、このお話を聴いて
九時半から三時間祈ることにしました。
あなたのお母さんの全快と、あなた自身の人生の勝利を、それだけに集中して祈ります。
「法華経の行者の祈りの叶わぬことはあるべからず」
あなたは、Ｂクラスなんかじゃない。
人生のトップクラスを翔けるひとです。
きついようですが、あなたの人生はあなたのものです。最後は、あなた自身が
あなたの内なる無限の希望をたたきおこし、現実を切り開くしか勝利のみちはありません。
あなたには、信心がある。事実こうして、創価掲示板にきている。
わたしは、これからあなたとともに戦います。
ぜったいに、あなたがたご家族のまえに立ちふさがる障魔を切ります。
まけるんじゃないですよ！
あなたはあなたとして、最高の戦いをしてください。
信心を積んできたあなたを信じてます。
わたしは、祈りに徹します。
みなさん、いろいろとたのしい会話ありがとう。
この話をうかがい、わたしは退場いたします。
あと、よろしく。
クラスさん、おかあさんによろしく。
それでは！


呼び覚まし、

　一応、メインがいなくなったら、sageて荒らし除けしとくんで、URLは記録しといてね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987932767

＞オレの来世の件は

　現世で人様に迷惑かけなきゃ、来世でもマターリできる。 とでも思っとけば？

>>74
ああああああ！！！！！
この時間から３時間も唱題？？
願わくば、通りすがりのものさんが「ド田舎」に住んでいますように！
隣近所の方に『大迷惑』！！（泣）
そのことに頭が回らない人間も『大迷惑』（大泣）

綺麗事綺麗事。

イクラ言っても機関誌で化けの皮が剥がれてオジャン（わらひ）

　コレでアンチとは言わないが、創価嫌いになった人結構いるからね。 < 夜中の唱題。

なんか風変わりなスレが伸びてるね。
ちなみに>>55は意図不明の偽物です。

＞74　このアツさ、浪花節的同情精神が，いくら批判されても動じない理由だ。
しかし、学会員や折伏しようとしている相手の為だけじゃなく、世界中の人々の為に
祈ってもらいたい。

私は創価の人は嫌いだが、74の人の言葉を見て、感動してしまった。

>>81
一部の人はね。
でも、アンチ、擁護派問わず、良い人は良い。悪い人は悪いですな。

>>81
感動しましたか？
僕には、ただの「自分よがり」にしか見えませんでしたけど・・・（＾＾；

少なくとも、時間を考えて唱題して欲しいですね（苦笑）

>>83
激しく同意。
周りの人を不幸にしないでね、学会員さん！

前から気になってたんだけど、創価でない一般人の擁護派ってのが
本当にいるのかね？

私なんかわりかし擁護派に近いんじゃないかなと自分では思いますよ。

僕は、反創価では無いですよ！
説得力無いかもしれないけど・・・（＾＾；

だって、「鰯の頭も信心から」って言うじゃないですか！
どんな酷い内容だって、それで救われる人がいるなら、
否定はしませんよ！

ただし、他人に迷惑をかけるのはダメです！
だから、折伏をやめて欲しいんですけどねぇ（＾＾；
あと、選挙違反も・・・（苦笑）

＞78
　創価嫌いなら、れっきとしたアンチ創価。
＞82
　激しく同意。私の周囲の学会員は良い人たちばかりだが、
ここには創価馬鹿が何人もいやがる。
＞86
　私なんざ、時たま学会員扱いされちまってます。(^_^;;
まあ、そういう誤爆をするのはアンチ側の馬鹿だけどね。

>>87

＞あと、選挙違反も・・・（苦笑）

激しく同意！

創価でない擁護派かなあ、おばさんもいとこも学会だけど、
みんないい人よ。でも、学会にいる狂信者やバカは大嫌い。

あー、結構いるんですねえ、擁護派が。
>>90
そうですか。俺の周りの創価はみんな半分くらいイッちゃってるのばっかり
なんですよねえ。

いくら擁護派ったって、創価馬鹿はイヤですよ馬鹿は（藁
あくまで人柄。

＊「アンチ」という表現について
以前からずーーーーーーーっと言ってることですが、あくまでここの板が
創価板なので、その中心テーマは創価ということで、我々のような非創価
反創価嫌創価などをひっくるめてアンチと呼称しているだけであって、そ
もそも創価はアンチなる勢力が存在し得る団体ではないと考えています。

＞92
　確かに。アンチ創価はあくまでも個人の集まりですからね。

そ。だから思想信条スタンスはてんでバラバラ。
共通項は「創価ウザーイ」ぐらいなもんです。
もちろんその感じるウザさにも個人差がありますしね。

おいらは創価興味有り派。
色々な状況や考え、行動を教えてくださいね。

創価の『折伏』がイヤだって人が多いけど

僕は創価のおばさんが『罰があたりますよ』なんて

逝っちゃった目をむいて話してる姿を見るのがけっ

こう楽しみです（苦藁

＞クラスさん
自分として精一杯祈りました。
あと、みなさん、わたしの家は防音してますので、一応大丈夫です。
それに、田舎なので住居があまり近接していません。とりあえず、ご理解ください。
わたし自身、クラスさんほどの困難に直面したたいけんがないので、
偉そうなこといえるはずがありません。
知らず知らず、惰性の信心になってたかもと反省しました。
それをおしえてくれたクラスさんに感謝してます。
前の書きこみで、後ろから煽るような口調になってしまったことを、反省してます。
クラスさんは、型に嵌った信心をしなくてもいいと思います。
会合参加や活動も無理せず、題目も無理にあげなくていいですよ。
特に、薬を服用した後は避けたほうがいいかも。逆効果になる場合もあるので・・。
唱題したあと飲むのはいいとおもいますが、なにしろ無理は禁物ですよね。
だれかが代わりにあげてるからいいや、と思って安心してくれれば、うれしいです。
唱題のメンツは、今後増やしますので、こちらもご安心下さい。
どうか、おかあさんをたいせつにしてあげてくださいね。
自分もたいせつにして、将来を楽観してすごしてくださいませ。
どうしても不安になったときは、またメールくださいね。
それでも苦しいときは、一ぺんでも題目をあげれば、ご本尊と感応します。
だいじょうぶですよ。先は長いんですから、ゆっくりいきましょうよ。
今後もお母さんの全快とあなたの勝利を祈ります。
個人的なことは、メールでお話しましょう。
また、今後もどうぞよろしくおつきあいください。
乱文スミマセンでした。失礼します。

・・・。

クラスさん
メールお待ちしてます。遠慮なくどうぞ・・

ところで、皆さんとのおしゃべりを中断して申し訳なかったです。
タメ口も復活させますので、どうか活発にやってください。
ところで、
わたしは、少し頭に来てることがある。
さっきから、「独善的」という言葉が一人歩きしているが、
それを振り回している輩は、自分の胸に手を当ててよく考えるがいい。
独善とはな、「自分一人良ければそれでいい」ということだ！
何度いえばわかるんだ。
人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
なんらプラス価値を生もうとしない連中。
たのむから、まず、自分の独善さかげんを少しは認識してからものをいってくれ。
まがりなりにも宗教を語るなら、それくらいの倫理観があってしかるべきだろう。
だいたい、ちっとも話題が深化しないのには、こっちもいささかあきれている。
クラスさんと幽霊さんくらいしか、正面からの質問がないじゃないか！
おたがい率直に語ろう。そうでないと、フェアとはいえないですよ。

『池田会長全集』第一巻　２２５頁　新時代の指導原理・王仏冥合

創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の
教えを奉じ、王仏冥合をめざす同体異名の団体である。すなわち、一人の人間
について、政治の面から見れば公明党員であり、信仰の面から見れば創価学会員
であり、社会的には会社員であり、学生であり、医者であるなどというのと同じ
である。

『池田会長全集』第一巻　２２７−２２８頁　新時代の指導原理・王仏冥合

ゆえに創価学会を離れての公明党はありえない。もし創価学会を離れた独自の
公明党があるとすれば、それは既成政党となんら変わることのない存在であり、
政治のための政治に堕することは必然である。されば、創価学会と公明党は、
永久に一体不二の関係で進んでいこうではないか。
池田先生は、
これほどハッキリと両者の関係を規定していますが、皆さんはどう思われますか？

「コテハンを使っていながら違うところでは名無しで書き込みをしている」
と主張していると受けとって良いのか？

このスレで「独善的」と言う言葉はあなた自身しか使用していない。

>>23にて

>あと、折伏のことですね。
>折伏ってのは、ひとつにははっきりいって「自分のため」にやるんだよ！ 　　←※
>宗教ってのは、どうしても独善に陥りやすいんだ。
>つまり、俺さえ幸せであればいい、とか、わたしの宗教はとにかく最高とかね。
>折伏すると、かならず反論に遇う。
>しかも、激烈なやつにだ（笑）。これをどう納得にもってくか？死ぬほど悩む！
>あいては、わたしを見て「信じない」っていってるんだよね。てことは、
>わたしが「信頼するに足る」人間になるしかしゃあないやん？
>で、また祈って再トライだ。これが、「人間革命」の超単純な理論なんだよね！
>折伏は、やらんと損です。結論的にいえば。
>ちょっと、シンプルすぎたかな？また、反論してよね。ちゃんと、答えるから・・。

>>100にて

>わたしは、少し頭に来てることがある。
>さっきから、「独善的」という言葉が一人歩きしているが、
>それを振り回している輩は、自分の胸に手を当ててよく考えるがいい。
>独善とはな、「自分一人良ければそれでいい」ということだ！ 　　　　　　　　　←※
>何度いえばわかるんだ。
>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。
>たのむから、まず、自分の独善さかげんを少しは認識してからものをいってくれ。

それ以上馬鹿は晒すな（わらひ）
端から見てると滑稽にしか見えない。

>まがりなりにも宗教を語るなら、それくらいの倫理観があってしかるべきだろう。
>だいたい、ちっとも話題が深化しないのには、こっちもいささかあきれている。
>クラスさんと幽霊さんくらいしか、正面からの質問がないじゃないか！
>おたがい率直に語ろう。そうでないと、フェアとはいえないですよ。

君が相手にされないのは、君は相手にするにはﾃｲﾄﾞが低すぎると言う事だ。
相手にするにも、君が”逝ってる”ので無駄だと言うこと。

>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。

一般人が創価は迷惑だと語っているのを横目で眺めながら、霞のようなお手盛り話ばかりにうつつをぬかし、
なんら反省しようともしない連中（わらひ）

反論する気があるなら
その”霞のようなうわさ話”とやらを具体的にあげろ。

>まがりなりにも宗教を語るなら、それくらいの倫理観があってしかるべきだろう。
>だいたい、ちっとも話題が深化しないのには、こっちもいささかあきれている。
>クラスさんと幽霊さんくらいしか、正面からの質問がないじゃないか！
>おたがい率直に語ろう。そうでないと、フェアとはいえないですよ。

倫理観を語り、正面からで、率直で無ければフェアとは言えないと抜かす人間が、
他人の主張を”霞のようなうわさ話”と断じる。

それにはそれなりの正当な主張があるだろう。

正面からの質問には正面から反論するのが当然の姿勢である。
あなたが指す”霞のようなうわさ話”とは何を指すのかを具体的にあげろ。

人に「ちっとも話題が深化しないのには、こっちもいささかあきれている。」と言う
”通りがかりの者です”よ、私を失望させない反論をする事を期待している。

＞Ａｒｅｘさん

横レス失礼。
Ａｒｅｘさんは過去に創価学会なり学会員なりと、
ダイレクトな関わりを持たれたことはあるのでしょうか？
いや、以前から思っていたのだが、”通りがかりの者です”氏のような
タイプの学会員に対する態度に、他のフツーのアンチと比しても、
いささか過分な「棘」を感じるんだが…
プライヴェートに立ち入るなということなら、それはそれで結構ですので、
その旨、仰ってくださいまし。

ＲＯＭさせてもらってた感想を一言二言いいですか？
>>74
すごいですね〜、迫力ありますね〜、
座談会ってこんな雰囲気なのかな〜とか思いました。
こんなこと言われたら、創価に多少不信感を持っている人でも
「こんなに自分のことを思ってくれる人がいるんだ〜、
　がんばってやってみよー！」
とか勘違いしちゃう人は結構いると思います。
こわひ、こわひ。

>>100
１００ＧＥＴおめ。
３行目までは穏やかなのに、４行目以降はすごい勢いで
ボルテージが上がってますね〜。
創価によく見られる反応です。

通りすがりさんは創価ウォッチャーからみると、
なかなか貴重な研究材料かと思います。

私の回りは３人カルトに入ってたよ。

一人は聖教新聞の販売店のムスコ。
一人は牙城。
一人は選挙カーに乗り込んでも政教分離に引っかかるとも何とも思わない女。

＞108
君ももう立派なカルトだよ。

またもや創価発見（わらひ）

＞110
自己分析も出来ない君が創価を批評・批判して、うす笑いか。
まっ、そんな奴は世間には多くいる。ガンバレ。

カローラアレックスさんはどこかの特定団体・個人の狂信的な思想や
利益のために行動しているわけではないのだからカルトとは根本的に
違うんじゃないの？

コテハンを名乗る事も出来ない君がコテハンを批評・批判して、うす笑いか。
まっ、そんな奴は世間には多くいる。ガンバレ（わらひ）

「俺は嫌創価で嫌Arexだよ。」で？
誰も君の信条なんて聞いてないよ（わらひ）自意識過剰なんだね（わらひ）

後”嫌佐田”もくっつけとけ。

＞113
名無しはここでは立派なHNだよ。
それに俺は佐田氏は好きだよ。（笑）

１１１＞
とにかくこの人は　学会派であろうが無かろうが
自分に異を唱える者に対しては、徹底的に反論する傾向があるようです。
それが独善であるかないかは、本人では到底わからないのでしょう。
頑張れAREX！！　（わらひ）

＞115
同意です。

むやみに他人を「嫌」なんて教養ないね〜。
良い時もあればあんまし芳しくないときもあり。
人でなく「発言」内容を指摘すべきだよ。

>>117
でも「嫌隠居」は全ビジターおおむね一致では？（ﾜﾗ

他人にケチを付けるしか能の無い厨房へ。

「名無しさん＠お腹いっぱいの主張」
とでも冠したスレでも建てて”主張”してみろ。

他人を無根拠に批判する事でしか存在を主張できない我が身を省み
己の足り無さを自覚し猛省する事を希望する。

＞119
そんなに良く分かってるのに。
何で自分の事になると・・・・。
君は面白いね。まだ幼いのかな？（ﾜﾗﾜﾗ

俺も混じってるの？？？（ログ読んでないけど）
後で読んでおきます。横から失礼しました・

この時間は学校が終わる時間だな。

国語の勉強をしたらどうだ？

＞122
俺も君にそれを感じていたんだが（笑）

そう言えば久しぶりだな、やっと学校が始まったのか？（わらひ）

このちょっと前の時間は仕事の時間だな。
仕事でもしたらどうだ？（わらひ）

＞124
そうか君は学生だったか。そうだろうな（笑

はっはっは（わらひ）

自分の想像力以上の事は言えないモノだな（わらひ）

あ、仕事してないのかな。
ごめんね気を悪くしないでね。
悪気は無かったんだ（わらひ）

＞127
はっはっは（わらひ）
誰もがそうだよ（ﾜﾗ）

ま、君の想定範囲外って事だ（わらひ）

＞130
意見が合うね（笑

ま、想像力の無い馬鹿は放っておくとして・・・。

んじゃな。

＞132
またまた同意見（笑）
ほなのう。

すり寄ってくるのやめてね・・・。

君の存在価値の一要素になるほど祭り上げてくれるのは悪い気分では無いが（わらひ）

んじゃな。

>>嫌創価嫌Arex

過去ログ読んだけど、よくわかんなかった。。。。。

＞＞ま、君の想定範囲外って事だ（わらひ）

一般人には想定もできない存在AREX。
そりゃそうだわな、日夜これだけカキコできる身分なんて
普通は想定もできんな。　ひっきーか、能無しの会社員ぐらいしか（わらひ）
ま、学生のほうがよっぽど有意義な時間過ごしてるだろうけど。（ワラ）
ということで自分としては引きこもりAREX像を希望。
頑張れ　AREX！！　創価で無く自分自身と戦うんだ！（笑）

学会員にしっつもーん。

学会員にとって
日蓮とお釈迦さまはどっちがえらいの？
これに大作加えて「学会員の心のランキング」教えてくれや。

やっぱし１位はあのひと？（藁

＞137
久々の登場かと思えば何とひねた子供っぽい質問をするんだい？

>>137
新しいスレ立ててもおもしろそうかもね。
しっかり結果を残そう。

＞１３８
なんだ？だれか知らんがまだおれのこと覚えてやがるんか？回転はやいから忘れ去られた
かと思ってたが。単純に思いついて聞きたくなったから聞いただけじゃ。

＞140
質問するならもっと素直に聞けば？
君は既に君なりの答えがあるんだろ（笑）

個人的に
１位日蓮大聖人
２位池田先生
３位釈尊
かな
ただし１位と２位の間はすごい開いてます。

ま、馬鹿は放っておくとして・・・。

>>103-105
までに反論してね。「通りがかりの者です」君。

え？
それで終わりなのAREXさん。得意の反論はどうしたのさ。
やっぱり自分のこととなると何も言えなくなるってこと？
そりゃこれ以上反論するとなると、自分で自分の首をしめるようなことにも
なりかねないしね。　確かに賢明かも（わらひ）
とりあえず創価を笑う前に　自分が笑われないように頑張ってね。
応援してるよAREXさん（＾O＾）

ま、あんまエロ公明議員を組織で応援して恥かくなよ（ぷ

はて・・・何に反論しろと言うのか・・・（わらひ）

どれに反論しろと？
明確に示してくださいお願いします。

反論しろと言うネタを私に示してください。

１３６のつもりですけど（＾＾；）
俺はこんなに立派な人間なんだぞーってぐらいの
反論を聞かせていただきたいです。

Arex。近頃、カタカナのハンドルは止めたのか？
多重ハンドルで収集がつかなくなったんだろ？（笑）

＞俺はこんなに立派な人間なんだぞーってぐらいの反論

おいおい。池田キンマンコがけなされたからって、
訳の分からないこと言うなよ。

>>147
Arexさんが普段どんな人間なのか興味あり。
答えてね>Arexさん

>俺はこんなに立派な人間なんだぞーってぐらいの反論

そんな事を恥もなく言えるのは池田大作しかこの世にいません。

答える必要なんてないじゃん。（笑）

１５０くんが普段どんな人間なのか興味あり。
答えてね。

>>136

これに反論しろと？（わらひ）
私は能無しのイチャモンには付き合わない方が良いと判断しているのだが・・・。

>そりゃそうだわな、日夜これだけカキコできる身分なんて
>普通は想定もできんな。　ひっきーか、能無しの会社員ぐらいしか（わらひ）

自分が極めて平凡で他人より優れた能力が無いのは認めているみたいだな。
それに免じてヒントをあげよう。

他人が「自分と同じ時間帯で生活している」としか想定出来てない。
そこが君の能力の限界だな。

>ま、学生のほうがよっぽど有意義な時間過ごしてるだろうけど。（ワラ）
>ということで自分としては引きこもりAREX像を希望。
>頑張れ　AREX！！　創価で無く自分自身と戦うんだ！（笑）

なんだ？コレは（わらひ）
他人が自分の想定外だと自分の希望する他人像を創りあげてオナニーか（わらひ）

　仏教は
修行の最低三つの戒律（戒め）として、「不殺生」（殺すな）、
「不ちゅう盗」（盗むな）、「不妄語」（ウソをつくな）を説いて
居ます。「デマ宣伝、謀略ビラ、ウソを平気でつく公明党・創価学
会は、本当に宗教人といえるのか疑問だ」「自公保政権で中心的な
謀略活動をおこなう公明党・創価学会のやり方は、仏の道に逆行し
、宗祖・日蓮の教えに背くものだ」と強調。「よこしまなるものを
破り、正しいものを広め明らかにする破邪顕正（はじゃけんしょう
）という仏教の言葉は、創価学会の人に聞いてもらいたいものだ。

>>148

これにも付き合わないとダメなのか？（わらひ）
なんだ？カタカナのハンドルって・・・。
コテハンはＡｒｅｘのみ。

実例挙げて見ろ・・・。

こういう妄想野郎に付き合うと身が持たない・・・。

150です
そうですね自分から答えないと失礼ですね。
平日は朝６時半に起きて朝８時半会社着。
仕事の内容は電気回路電子回路ソフトウェア設計など何でも屋
みたいなエンジニア。会社の中での愛読書は「トラ技」。
企画みたいな仕事もしててたまに海外出張。
とりあえず定時は５時半。
帰宅時間は２０時くらいで、あとは眠くなるまでゲームしたりして過ごす。

休日は冬はほぼ毎週スキー
スキーできない季節はとくにこれといったものはなし。

です。

で、Arexさんだけじゃなくて２ｃｈ常駐な人って本当にひっきー
なのか知りたいからです。まあ、確かに答える義務はないですが。

いつアルフに変わるの？佐田さん。>155

自分の能力が凡人程度なのは十分に判ってるつもりですよ。
それから、他人が自分と同じ時間帯で生活してるとしか
想定できない事は無いです。
（コンビニで夜中働いてる人だっているでしょうし　普通に考えれば常識でしょ）

私が疑問に思うのは、ほとんど一日中夜も昼も関係なく書き込んでらっしゃる貴殿が
どうやって生活してるのかが　凄く疑問なんですよ。
学生にしては、昼間でもほぼ毎日書き込みできるなんてことはまずないだろうし
会社員にしても　これほど暇な時間を持て余すことなんて不可能でしょう。
そのあたり　自分はこれだけ社会人として立派にやってるんだぞってことを
言って貰えれば　それだけで納得するんですけどね（＾＾；）
とりあえずもう少しヒント下さいよー（笑）

＞１５８さん

あんた、何が言いたいのかわからんよ？
自分が偉いというところを見せたいの？
立派な社会人って何？
自分の能力の低さを基準にして、すべての人を判断しない方が
いいよ。

ある人には「できるわけない」と思われることでも、
他の人にとってみれば造作もない場合も多々あるよ。
池田が凄いと思っても、大したことないことも多々あるわけ。

何時に出勤して何時に帰る事が出来ると決まった世界じゃ無い。
ルーチンワークをしている訳じゃない。
頭脳労働者。
アート系。

これだけ言えば十分だろ。

言い方が悪かったかな？（＾＾；）
とりあえず、AREXさんが　どうやって生活してるのかが
気になったものですから（笑）
ただそれだけですよ。

ちなみに自分は　しがない一サラリーマンです。
たまに仕事サボったりしてますが（笑）
全然たいした事無いですよ。

かたぎの仕事じゃないんだね。（笑）
ろくな教育受けてないんだろ？>160

相手がして欲しくて噛み付くなら

>一般人には想定もできない存在AREX。
>そりゃそうだわな、日夜これだけカキコできる身分なんて
>普通は想定もできんな。　ひっきーか、能無しの会社員ぐらいしか（わらひ）
>ま、学生のほうがよっぽど有意義な時間過ごしてるだろうけど。（ワラ）
>ということで自分としては引きこもりAREX像を希望。
>頑張れ　AREX！！　創価で無く自分自身と戦うんだ！（笑）

こんなﾃｲﾄﾞの低いレスをするな。

＞全然たいした事無いですよ

と言っているわりには、「立派な」とか、しつこいよね。
自意識過剰くんだね。

池田太作の弟子ってこんなもの？

>>136のカキコは

>Arex。近頃、カタカナのハンドルは止めたのか？
>多重ハンドルで収集がつかなくなったんだろ？（笑）
>
>いつアルフに変わるの？佐田さん。>155
>
>かたぎの仕事じゃないんだね。（笑）
>ろくな教育受けてないんだろ？>160

こういう能無しと同じﾃｲﾄﾞとしか判断できん。

まともなレスには反論もする。
馬脚を表さない限り見下げたレスはしていないつもりだ。

時々覗いてましたが>>157を見て藁ってしまいました。
また藁わせて下さい。お待ちしてます。

ART系ですか。　なるほど。　立派な職業ですね。
いやはや引きこもりだと馬鹿にしてすみません。
てっきり　こんなに書き込みできるなんて
普通ではないと思ったものですから。
ん？　ART系ってそんなに暇な職業なのですか？
ま、いいや　これは蛇足です。　ではBYE

私はニュース速報板からきたのでこの板ではまだ初心者なんですが、
このスレは面白いですね。特に前半。

信者の方が落ち着いて書いてる内容が、率直な感想から言わせて
もらうと「かなり気持ち悪い」です。
特に>>74と>>97は最高でした。
信者のマインドコントロールのされっぷりが露呈されていて
とても普通の人にはついていけません。（藁）

そこで一つ学会の信者の方に質問なんですが、
世間でも創価学会を嫌ってる人がたくさんいることはご存知
ですよね？
あなた達が嫌われるのは何が原因だと思われますか？

>>169
過去ログを読んだ上で質問するくらいの常識は身に付けなさい。
過去ログ探せば結構あるから。馬鹿と間違われるよ。

俺は引きこもりだよ（ｗ
人と会うのが怖いんですよ。ネットなら平気なんですけど（ｗｗ

地獄のアホの成りすましか？（藁

自ら引きこもりだなんて言える人間なんて
そうはいねえだろうしな。
適当に言ってりゃ職業なんてどうとでもなるし。
確実にいえるのは、ここの常連たちは暇人ばかりだということだな。

いや、本物です。すみません（ｗ

ま、波がありますんで（苦笑）

暇人で物好きが多いというのはネット全般に言えるだろうな（藁
特にこんな特殊ジャンル板じゃあな（藁藁
それを言っちゃ我々ほとんど天に唾することになっちまうぞ。

>>170
このスレに来てる学会の人の考えを聞きたいのですが、
ダメなんですか？

>>177
ダメってことはないですが、なかなかまともな答えは返ってこないですから
まずは暇つぶしがてら過去ログでもぶらぶら見てまわってはいかがでしょう？

ども！
ヒマ人で物好きの幽霊学会員です（笑）

ところで、スレとは違うネタで、
いつのまにか個人攻撃になるんですよね〜。
まぁ、匿名ＢＢＳなので、
多少は仕方ないんでしょうけど・・・
見ていて気持ちのいいものでは無いですね（＾＾；

とくに学会員の方は、
自分は「仏教徒である」という立場をわきまえた発言をしないと、
益々、創価に対する評価は下がりますよ！
まぁ、それでもいい！
と言うのなら、僕はとめませんが・・・（苦笑）

会合が終わり、改めて本日書きこませてもらいます。
ただし、今日はあまり長くおつきあいできないかもしれませんね。
さて、
ALEXさん
時間たってすみませんです。
「霞のようなうわさ話」の具体例をあげろ、とのご質問ですね！
でわ、わかりやすく書きましょうか。
＞ああああああ！！！！！
＞この時間から３時間も唱題？？
＞願わくば、通りすがりのものさんが「ド田舎」に住んでいますように！
＞隣近所の方に『大迷惑』！！（泣）
＞そのことに頭が回らない人間も『大迷惑』（大泣）

わたし、「ド田舎」に住んでるのは事実です（笑）けど、それを確認しないでいて、
続けてこの決め付けはないんじゃないかな？
防音までして（笑い）唱題してる人間がここにいることを知ってていうなら、
これはデマですよね！
知らなくて言うなら、単なる無知です。知らずして語る資格ありとは認めがたいですねー。
要するに、根拠なく対象に（悪）評価を与えようとする言説ですね。
これを「霞のような」と形容しました。
言いえて妙でしょ？どうかな？まずこれがひとつ。

>>180
すみませんでした（＾＾；
まさか「防音」までしているとは思いもよらなかったものですから・・・

でも、これって「うわさ話」なんですか？
とにかく、二つ目を待っています。

創価の題目ってのは防音までしなきゃならんほどやかましいもんなんですか。

あと、（ご存知のとおり書きこむ速度が遅いノダ）、
＞綺麗事綺麗事。

＞イクラ言っても機関誌で化けの皮が剥がれてオジャン（わらひ）
この反応は、わりと正直なものでしょうね。
「不信」の表明ですよね！
ただ、なんで信じられないのか、というとこまでは言語化できてない
ように見うけられます。当然だろうけど。

これは、感情表現としては正直だとしても、その理由を明確にしていない以上、
「間投詞」（自己表出のみ？）のようなもんであって、論議の材料には
ならんのじゃないですか？
論拠のない悪感情の表出、これを「霞のような」と表現しました。
どうすかね？例が多すぎて、手が回りませんので、もうこれくらいにしますね。

佐田さんへ
音量は、人によりますが、
夜中の１０時過ぎに聞いて気持ちのいいものでは無いですよね？（＾＾；

「通りすがりの者です」さんみたいに、
防音しているのなら、いいんですけど、
そうでないのなら、常識的な時間に勤行・題目をして欲しいですね。（苦笑）

常識的な時間に勤行か・・・
そしたら大石寺の丑寅勤行は成り立たんのう。

>>183
＞イクラ言っても機関誌で化けの皮が剥がれてオジャン（わらひ）
少なくとも、こっちの発言には、
理由は書いてありますよ？
創価学会が出している機関誌（聖教新聞など）に書いてある、
他者を貶めるような批判記事を読めば、
本当に創価学会って仏教なの？
と言う不信を感じるのは、自然のような気がします。

”噂話”と言う日本語をご存じですか？

うわさ-ばなし うはさ― 【噂話】

世間で言いふらされている話。世間話。

■［噂話］の大辞林第二版からの検索結果

>>186
戸田第２代会長も他宗批判が好きだったんですが戸田会長にも
仏教徒なの？と言う不信は感じますか？

>186
批判しちゃいけないの？
批判は自由でしょ？日本は言論の自由があるでしょ。
それに聖教新聞のは仏法に基づく責めであって、
あんたらのような誹謗中傷の類とは別物です。
次元が違うんですよ。
創価学会は仏教です。釈尊の教えの真髄である日蓮仏法を
正しく受け継ぎ実践している唯一の団体です。
エセ人権主義者にかぶれた世間の目からは、聖教新聞の
記事の真実がわからないのでしょう。聖教新聞は仏法を基調に
しているのです。厳しい言葉が出てきてもそれは仏法の慈愛に
満ちたものです。このことを理解して下さい。

わあ、さっそく反応だ！ありがとね！
でも、きょうは十二時でうち止めね。明日早いし、このあとまた
勝負かけんといかんので。みなさん、スミマセン！
＞幽霊さん
あなたの書きこみは、「率直」なので、個人的に好きなんです！
わたしは、「デマ」は「根拠のない噂話」のことだと思ってたんだけど、
違ったかなあ・・。
あと、このひとだ。
＞佐田さん
そんなことないっす。が、やかましいと感じる人がいることも
考慮せんと、地域での理解は勝ち取れませんです。
「良識ある市民」としてのふるまいをしなければ、はなから学会員のことを
「別もん」みたいに見てる人に「それみたことか」と言われるのがオチっしょ？
ちなみに、部長のお宅は壁が薄く、夜の唱題の実践はキビシイとのことです。
それでか、部の唱題では、解放されたように勤行して爽快な顔になってます！
いろいろ、苦労はありますよね。

防音はカネかかるでしょうね。
一軒家ならいいけどアパートやマンションなんかじゃキンギョウとやらは
難しいでしょうな。
文化会館は会員ならいつでもどこでも使えるんですか？

間違った教えによって地獄に堕ちてしまう。
それを止めることの何がいけないのですか？
他宗批判の何がいけないのですか？
>188

＞１９０
声を控えて唱題すればいいんです。
ちゃんと夜の勤行はできます。
大声を上げなければならないと考えているのが間違いです。
心の中で唱えてもこの題目のすごさはちっとも変わりませんよ。

「霞のように事実無根で、世間で言いふらされている話」を実例を挙げて下さい。

>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。

ここまで”論拠のない悪感情の表出”を行ったあなたです。
「連中」と言う言葉を使い、不特定多数を指定しています。
プラス価値を生まないとまで言い切っています。

反論出来ないのであれば、
「根拠なく対象に（悪）評価を与えようとする言説ですね。 」をあなたが他人にしている様に見えますが。

あーあ（藁
>>192の一発で、良識派学会員ビジターの苦労が水の泡だよ。

幽霊学会員さん>>188の質問の答え待ってます。

>>189

>それに聖教新聞のは仏法に基づく責めであって、
>あんたらのような誹謗中傷の類とは別物です。
>次元が違うんですよ。

教えて下さい。
竹入さんはどの様な事を行った事により
仏法に基づく責めを受けなければならなかったのでしょうか？

実例を挙げて下さい。

我々アンチにとっては
”竹入さんは朝日新聞に手記を発表した事が引き金になった”としか見えないのです。
それは仏法に背く事なのでしょうか？

>>189
創価学会を批判してはいけないの？
批判は自由でしょ？日本は言論の自由があるでしょ。
それに２ちゃんねるのはキリスト教に基づく責めであって、（笑）
あんたらのような誹謗中傷の類とは別物です。
次元が違うんですよ。
２ちゃんねるはキリスト教です。イエスの教えの真髄であるキリスト教を
正しく受け継ぎ実践している唯一のＢＢＳです。
エセ人権主義者にかぶれた世間の目からは、２ちゃんねるの
書き込みの真実がわからないのでしょう。２ちゃんねるはキリスト教を基調に
しているのです。厳しい言葉が出てきてもそれはイエスの慈愛に
満ちたものです。このことを理解して下さい。

これと、あなたの発言に差異はあるの？（苦笑）

＞ALEXさん
反応ありがとう！
「世間で言いふらされている話」が「噂話」なんですね。
よくわかったです！
そしたら、
「世間で言いふらされているウソ話」は、「デマ」じゃないかなあ？
「ウソ」とは、「偽った言説」のことでしょ！
「偽」とは、「明確な根拠にのっとって証明すると、真に反すること」
ですよね？
わたしの「事実」（根拠あり！）と反することを「うわさ」（ここも世間でしょ）
されちゃあ、当事者としちゃあ「デマ」だってんで、イカルよ、そりゃ。
こっちがひとり格闘してる間に、何書きなさると思っちゃいましたよ！！

>>199
その根拠は、どこからのソースなの？
聖教新聞とかじゃ、一般の人は納得しないよ？

>>199

あの・・・イカレたふりをしているのですか？

”アンチの成り済まし”って言われるので
あまりにもイカレたレスするの止めてもらえますか？

>>200
幽霊学会員さん>>188の質問無視しないで下さい。

>>201
Arexさん、その言い方はないでしょう？（＾＾；
本人はマジレスのつもりなんだから・・・

あなた個人を特定して、
＞ああああああ！！！！！
＞この時間から３時間も唱題？？
＞願わくば、通りすがりのものさんが「ド田舎」に住んでいますように！
＞隣近所の方に『大迷惑』！！（泣）
＞そのことに頭が回らない人間も『大迷惑』（大泣）
これが”噂話”に類すると言われては

あなた個人の国語能力に疑いを持たざるを得ません。

>>202
僕に対する質問だったんですか？
気が付きませんでした（＾＾；
僕には戸田も牧口も、仏教徒とは思えませんが？

みんな打つの速いなあ。
「事実」が根拠です。
わたしは唱題が人の迷惑にならんように配慮しています。
それを、唱題の間、夜分おそく近所の迷惑をかけっぱなし、みたいに
いってたでしょー？
「事実無根」です。
このことだけじゃ、ないんよ。
学会わ、事実無根の「デマ」に日夜さらされてんのよ！
そのことを、この一事実をもって、ちょっとでもわかってね！！

なんかゴチャゴチャしてきたのでＲＯＭにまわります。
お茶でも呑みながらﾏﾀｰﾘやりましょう（ｗ　夜は長いぞ。

で、あなたは”連中”と言い切りましたが
「霞のように事実無根で、世間で言いふらされている話」を実例を挙げて下さい。

当事者としちゃあ「霞のような噂話」だってんで、イカルよ、そりゃ。

>>206
そのことは、僕の事実誤認でした。
すみません　ｍ(_ _)ｍ

ところで、その他のデマに対する、
事実無根の証拠って何ですか？
実例を挙げてください。
出来ればメジャーな問題に対するものを・・・

>>205
では戸田会長をどのように捉えていますか？率直な意見お聞かせ
下さい。それとあなたが仏教と認める宗教を教えて下さい。

＞幽霊さん
ごめん！打つのおそいんや。かんべん！
「根拠」のひとつは「裁判の判決」です。
これを、疑うのであれば、ちょっとこちらも困っちゃうんだよねー。
くわしくは、ニュース報道を参照してね。

>>206

>学会わ、事実無根の「デマ」に日夜さらされてんのよ！

は

>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。

と極めて近い思考を元に発言されていると考えざるを得ませんが。
その事実無根のデマとやらを実例を挙げて下さい。

学会は合法的に政治運動をしているし、
オウムやその他の新興宗教とは違って
裁判でも連戦連勝しています。
週刊誌の記事がデマで彩られていることも裁判で明らかに
なりました。学会の正義は着実に証明されています。
頑張りましょう！２１１さん。
無知蒙昧で嫉妬深い人間が多いのが末法です。
愚直に正しい道を説く者に怖れは無いのです。

私はそんな裁判を元に批判をした事はありませんが。

その相手に対して

>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。

ここまで”論拠のない悪感情の表出”を行ったあなたです。
「連中」と言う言葉を使い、不特定多数を指定しています。
プラス価値を生まないとまで言い切っています。

「根拠なく対象に（悪）評価を与えようとする言説ですね。 」をあなたが他人にしている様に見えますが。

>>189

>それに聖教新聞のは仏法に基づく責めであって、
>あんたらのような誹謗中傷の類とは別物です。
>次元が違うんですよ。

教えて下さい。
竹入さんはどの様な事を行った事により
仏法に基づく責めを受けなければならなかったのでしょうか？

実例を挙げて下さい。

我々アンチにとっては
”竹入さんは朝日新聞に手記を発表した事が引き金になった”としか見えないのです。
それは仏法に背く事なのでしょうか？

これに反論は無いのですか？

＞「根拠」のひとつは「裁判の判決」です。
＞これを、疑うのであれば、ちょっとこちらも困っちゃうんだよねー

聖教新聞なんかでは学会に都合の悪い判決は一切報道しないし、
選挙の敗退の結果も報道しない。
都合の悪い判決を仕方なく記事にするときは、
「司法の無知」をひたすら繰り返すのが聖教新聞。
そういうことされると困っちゃうんだよねー。（笑）

>>210
あなたの質問の意図が把握できませんが、
あまりスレと違う内容だと、
意味が無いので、勘弁してもらえますか？(^^；

ちなみに、
戸田　＝　創価学会で以前、会長をしていた人。
　　　　　かなり強引な折伏を推進した人らしい。

僕にとっての仏教　＝　海外で生活に密着して存在している仏教。
　　　　　　　　　　　チベット仏教やインドのものとか・・・
　　　　　　　　　　　あと、日本では浄土真宗など、歴史の長いもの。
　　　　　　　　　　　何故かは聞かないで下さい。
　　　　　　　　　　　だって、理由なんて無いから・・・（苦笑）
　　　　　　　　　　　創価学会は、これらの仏教とあまりに異質なので
　　　　　　　　　　　僕には仏教と考えられません。

ただいま戻りました。
殺伐としてるんで、以後はＲＯＭ専に…(^ ^;

>>206

君の『体験』も事実無根の｢デマ｣だといわれるぞ。

独善的なところなんか伝説の片山大先生みたい。

＞我々アンチにとっては
＞”竹入さんは朝日新聞に手記を発表した事が引き金になった”
＞しか見えないのです。

Arexのような無知ゆえにアンチになっていたり、嫉妬の感情が強くて
アンチになっている連中には真実は見えないだろうが、多くの民衆は
国民は竹入の真実に気がついている。
学会は仏法に基づき、人間主義を掲げて世界平和に尽力している。
その学会を根拠なく批判し、平和活動を妨げようとしたのが
竹入であって、竹入の人間性には多くの問題があったことが
これまた多くの証言から明らかになっている。

殺伐と、というより（ｗ
テーマがよくわからんぞ（ｗｗ

＞オウムやその他の新興宗教とは違って
＞裁判でも連戦連勝しています。

さすが大本営発表負けました。

>>220

そのソース
>その学会を根拠なく批判し、平和活動を妨げようとしたのが
>竹入であって、竹入の人間性には多くの問題があったことが
>これまた多くの証言から明らかになっている。
は聖教新聞なのですよね？

違いますか？

やめてくださいね、マスコミじゃ無い処をソースとするのは（わらひ）

＞幽霊さん
実例はたくさんあるよ。
「大石寺僧侶を衝突死させた創価学会幹部」って見出しが
週刊誌にのったりとか。
最近だよ。90年代だよ！
ちゃんと判決でたよ。
よくしらべてみてね。
わたしもちゃんと説明したいんだが、時間がないです。
もう、おさらばのじかんとなりました。
＞クラスさん
みてますか？
きょうは、地区の部員さんにもいって、祈ってもらうようにしました。
あと、本部の地区リーダーにもあなたのことを伝えましたよ。
きょうで、メンツ6人確保です！
わたし、きょうも戦います。
ぜったいにあなたの魔をきるよ。池田先生も同じ心だからね。
「我らは誠実な人生を生きる。
真実へ向かう道程を選ぶ。
そして
あの嫉妬深い欺瞞の魔手から
一人も犠牲者を出さず
不屈の自身の情熱を
燃やしていく。」
どうか、負けないでね。
じゃ、みなさんまた。
おはなし、ありがとう！
では！

>>通りすがりさん
ひとつ聞いていいですか？

>>220
創価学会の仏法には、
過ちを犯した者・人間性に問題のある者を赦し、
その者を救うとゆ〜精神は無いのですか？

随分、非情なんですね、
仏法って・・・（苦笑）

＞その学会を根拠なく批判し、平和活動を妨げようとしたのが
＞竹入であって、竹入の人間性には多くの問題があったことが
＞これまた多くの証言から明らかになっている。

竹入氏関係のスレはいずれも創価の遁走で終わってます。
新事実でも出せるのなら引き継いでくれるかな？

ありゃ。逝っちゃったか。。。

なんてココは良スレなんだ・・・。

一般人から見て奇特なモノの考えが手に取るように判る。

結局反論も出来ずに”嫉妬”で片づけて遁走か（わらひ）

じゃあ創価名無し君でもいいや。
その人間性最悪だった竹入に２０年も騙されてたなんて創価は馬鹿の集まりなんだね（藁

百歩譲って創価が裁判で全部勝っているとしても（そんなこたぁねえだろうがね）
裁判沙汰が多い時点でヤバいと思わないのかなあ。

裁判が多いのはカルトの特徴です。

例を挙げるまでもありませんが一応。
オウム
統一
法の華
・・・・・・・・・

その鬼畜竹入に日本国はこともあろうに勲一等をもって叙勲したわけだ。
聖なる池田先生でさえもらっていない勲章を（藁
日本は創価の価値がわからない最低の国なんだね。
どっか移民でもしたら？もっといい国あるよきっと。

裁判が多いということは、正義を明らかにするために
合法的な手続きを踏んだということです。
やばくはありませんね。
確かに学会員は純情で素直で一本気な傾向はあります。
妥協してなあなあでやれれば良いことも、正邪をハッキリさせようと
するあまりにひんしゅくを買ってしまうことになりかねません。
でも、その学会員の気持ちは大切だと思います。
そのような情熱があったからこそ世界平和に貢献している
唯一の日本の団体として有名であるし、着実に実績を残している
のです。

擁護派学会員は、逃げたのかな？

創価学会の仏法には、
過ちを犯した者・人間性に問題のある者を赦し、
その者を救うとゆ〜精神は無いのですか？

↑この疑問に答えて欲しかった(＾＾；

>>217
スレタイトルに従って質問してるんですけど・・・・・
あなたは学会員ですよね？

私は戸田と言う人物に興味があるので率直に答えて頂きたいんです。
戸田会長の時代には「折伏大行進」なるものが行われ暴力宗教と言
われた。牧口会長の時代はそのような噂はなかったようだ。現在の
池田会長も会員の話しによると戸田会長時代ほど過激では無いらしい。
幽霊学会員さんも現在の創価学会の悪の根源は戸田会長と見ているんで
しょうか？

多くの証言があったわりには竹入に２０年も公明党委員長の座を任せて
いたんだから創価は馬鹿かお人好しの集まりなんだろ？（ｗ

>>235

ネタだよね。

>234
叙勲などという制度には意味はありません。
特に日本の権力体制のように官僚や保守的な利権政治家に
よって牛耳られている国では、叙勲は利権へのお返しだったり
単なる順送りの先例に従っただけです。
だから、竹入とか、藤原などという池田先生に師敵対した輩でも
勲章をもらうことができたのです。
そのような勲章には意味のないことは世界の人が嘲笑している
ことから明らかです。池田先生は世界各国、様々な体制の国や
団体から叙勲されています。このことからも竹入の叙勲は
意味の無いことが明らかだと思います。

「学会員は世界平和に貢献している」って良く言うけど、
結局ナニをしてるの？

創価学会が財務のウチの数パーセント？を寄付したりすると
学会員が世界平和に貢献した事になるの？

ずいぶんマージンのある”世界平和に貢献”だ（わらひ）

俺は戸田も池田も興味ないぞ（ｗ
竹入に興味があるんだが。

>239
なんですか、ネタって？
まともなことを言っているだけですが。

＞世界平和に貢献している唯一の日本の団体として有名である

そうなの？始めて聞いたよ。
ノーベル平和賞狙ってるの？

>そのような勲章には意味のないことは世界の人が嘲笑している
>ことから明らかです。

すいません、ソース教えてください（わらひ）

>>243

「まともなことを言ってる」つもりならコテハン付けてくれない？

へー。
日本の叙勲は無意味で外国から勲章貰うのは有意義なのか（藁
そんな屁理屈を言えるアタマに、そうやればなれるんだ（藁藁
日本に文句があるならまとめて海外に移民してもいいぞ。

>そのような勲章には意味のないことは世界の人が嘲笑している
>ことから明らかです。

勲章バカのこと？

SGIの提言を知らないんですか？
世界中の識者に大きな精神的影響を与えているのです。
>241

たぶん世界の誰もが竹入の叙勲なんぞ知らんだろ（苦藁
デマカセばかり並べるなアホゥ（藁

>>237
「悪の根源」とまでは言いませんが、
現在のような創価学会になってしまった原因の一つには、
戸田という存在は挙げられるでしょう。

ただし、池田大作の時代になってから、
宗教色が少なくなったような気がします。
彼は、今でも、
「組織を大きく、資金を巨大に」だけを目指しているとしか思えません。
僕は、池田の方が罪が重いと思っています。

すみません、１時に落ちます(＾＾；

>SGIの提言を知らないんですか？
>世界中の識者に大きな精神的影響を与えているのです。

へ〜、ソース教えてください（わらひ）

利権まみれの日本の勲章はダメで外国から貰う聞いたことのない
勲章やおっつけの名誉称号はいいのかね。
都合のいい勲章主義ではあるな（藁

＞世界中の識者に大きな精神的影響を与えているのです。

ワラタ

>247
様々な体制の国からも等しく叙勲されているのが池田先生です。
すなわち人類普遍の真理に根付いた表彰であると言えます。
あなたのように斜に構えた人にはわからないでしょうね。
素直に学会の実績を認めるのが恐いんでしょ？
わかりますよ。私も入信する前は頑なにアンチでしたから。
でもね、やっぱりこの仏法はやならきゃわからないんです。
先生のスピーチもまず正面から心で受け止めなければ、
その真価がわからないんです。だから、外部が無知ゆえに
嫉妬しているのもよくわかります。
あなたたちにも門戸は開かれています。待ってますよ。

あなたがアンチだった時は嫉妬していたのですね（わらひ）

自分のﾃｲﾄﾞを他人と同程度とｶﾝﾁｶﾞｲするのはやめておいた方が良いと思われます。

池田が逆立ちしても貰えない日本の勲章はダメなんだろ？（藁
ナンボでも貰える外国の勲章はＯＫなんだろ？（藁藁

。。。ホントは日本の勲章がほしかったんだろ？（藁藁藁
。。。でも竹入が勲一等貰っちゃったから、池田がそれ以下じゃ格好つかないから
今更どうにもならないから負け惜しみ言ってるだけなんだろ？（藁×１０

>様々な体制の国からも等しく叙勲されているのが池田先生です。

日本と言う体制の国からは叙勲されないんだね（わらひ）

>>255
創価学会の仏法には、
過ちを犯した者・人間性に問題のある者を赦し、
その者を救うとゆ〜精神は無いのですか？

この質問の答えは、まだですか？
それとも、意図的に逃げているの？

話している内容のソースがどこにあるの？

と言う質問からも逃げてるね。
聖教新聞と言う処では無いのですか？（わらひ）

＞２５５
チンドン屋現る（藁

＞様々な体制の国からも等しく叙勲されているのが池田先生です。
じゃ何故日本国からは叙勲されんのだね（藁
不思議だとは思わんかね？
日本はまちがっとる！そうだよな（藁藁

>>251
レスありがとう。私は志茂田景樹（戸田の弟子）の発言から興味を抱いた
んだが、政党を作ろうとしたのは戸田会長だし組織を大きくする事を第一
目標に掲げたのは戸田会長で池田会長はその路線を引き継いだと会員から
聞いた事がある。その辺りは幽霊学会員さんはどのように認識しています
か？

また池田会長が宗教色を少なくしたと書いていますが、宗教色が少なくなって
いなかったら、戸田会長時代の布教活動が現在でも続いている事になります。
その弊害を考えれば、宗教色が小さくなった方がむしろ良かったのでは無い
ですか？

はやく
「話している内容は聖教新聞と呼ばれる創価の機関誌からです。」
って認めなよ。

聖教新聞って言うのは税金すら払っていない一宗教の機関誌発行の部署です（わらひ）

麻原だって、内部の機関紙には、
「ダライ・ラマ」に評価された！
と書いてあったからなぁ〜(笑)

内部発行の物では、一般の人は納得しないよね(＾＾；

ほんまにおもろいやっちゃで、
ドキュンの鏡や！

創価の良さがわからん、こんな腐った国にいても創価の前途は暗いぞ。
池田以下、吾はと思わんものは、全員まとめて勲章くれた国へでも移民しろ！（藁
世のため人のために普及に頑張れ。２度と祖国の土を踏むつもりなど捨てて（藁

その人を救うには、まず、その人の罪を責めなければ
なりません。その人の何が間違っているのかを自覚させなければ
行動も考えも改めることはないでしょう。
まず、正邪について糾すことが仏法でいう慈愛です。
厳しい愛なのです。
その人の生命を信じ切らなければ責めることはできないのです。
放置して、自覚するまで待つのも一つの方法でしょうが、
正法に背く人、正法を護持する人を誹謗する人というのは
魔に冒されています。放置し、見守り、優しく手をさしのべる
だけではいけないのです。魔を断ち切るために責めるのです。>259

通称”創価板のアイドル”と呼ばせてもらいます（わらひ）

コテハン付けてくれると嬉しいな（苦笑）

>>263
すみません、学会史はあまり詳しくないんです(＾＾；

あと、宗教団体が宗教色を失ったら、
存在意義が無いと思いませんか？
あと、戸田時代の折伏が現在まで続いていたら、
学会組織を潰されていたでしょう、警察に！（苦笑）

＞２６８
おまえは「かつや君」か？（藁

佐田さん。
腐った体制のままでは母国なのですから悲しいでしょ？
そこで公明党が腐りきった政治を改革しようと清流を取り戻そうと
政権に参画したのです。これには自民党が連日頭を下げて来た
という事情もあります。利用されて汚れるリスクを負っても
日本を改革する必要があったのです。現在、その結果は着実に
現れています。自民党が地方選挙、つまり、一般党員の
選挙で総裁を選ぶ事態になっていることこそ、公明党が連立政権に
参画したことの第一の成果です。
民衆の声が第一に優先されるということは、公明党が連立を
組んだからこそ自民党のような利権優先の政党で出てきたのです。
これぞ実証です。

勲章バカ一代は誰を責めたんだ。
人を責めて勲章もらえるなんて美味し過ぎる。

KATAYAMA IS HEREEEEEEEEE!!!(WARA)

さて寝るか。勲章馬鹿おちょくって夜を明かすのも人生の無駄じゃて（藁
最後に別スレだが今日一番ウケたレスを紹介しよう。

聖教新聞に新コーナー誕生「日顕・山友の『俺にも言わせろ！』」
腹抱えてﾜﾗﾀ（藁藁
じゃみなさんお休み。

”かつや”って創価の人知ってます（わらひ）

小泉の勝利は公明党の参加で、自民党の党員に自覚が生まれた
結果でもあるね。

伝説の夜になるかも。

小泉総理は好ましく無いって言ってなかったか？（わらひ）

>>268
つまり「愛の鉄拳」なんだから、
ありがたく受け取れってコトですか？

魔を断ち切るために、
「ポア」したオウムと何処が違うの？

宗教的な「正義」の名のもとに、
糾弾されたら、たまりませんよ！
宗教を批判するのは、言論の自由です。
自由を侵害しないように！

＞選挙で総裁を選ぶ事態になっていることこそ、公明党が連立政権に
＞参画したことの第一の成果です。

そんなことは今度で３度目だよ。中曽根さんの時から連立してたのかな。

＞幽霊学会員さん

私は創価学会が宗教色を失ったとは到底思えません。戸田会長時代
の方がより宗教色が強かっただけではないですかね？幽霊学会員さん
のおっしゃる宗教色の強い宗教団体とはどのような物を指しているの
ですか？

>>281

世論を気にして本選挙を行わないのが慣例だね。

　

>宗教を批判するのは、言論の自由です。
>自由を侵害しないように！

ええ、自由ですよ。
こちらが竹入や日顕を非難するのも言論の自由です。
仏法に生かされている自覚もないくせに、
つべこべ私たちに文句をつけないで下さい。
無知のくせに。

悪いけど、どう見ても創価の方が無知に見えるよ。

>281
総裁選が派閥の力学ではなく、一般党員の意向重視に変わった
ことが画期的なのです。すなわち民衆重視、真の民主主義に
一歩近づいたのです。自民党のような腐れ政党でさえそのように
浄化してしまった公明党の努力は歴史に記されるべき偉業でしょう。

>>285

一個人や、自分達の仮想敵を誹謗中傷するのはナチスと変わりありませんな（わらひ）

ユダヤ人を忘れるな。

>>282
時間ですので、今日最後のレスです。

創価学会の宗教色の無さ　＝　仏教色の無さと書いた方が良いですかね？
　　　　　　　　　　　　　　慈愛・博愛の精神が欠如しています。
　　　　　　　　　　　　　　批判者を罵倒して、それを正当化する姿勢は
　　　　　　　　　　　　　　僕にとっての仏教とは、かけ離れています。

宗教色の強い団体　＝　浄土真宗などの一般的な仏教。
　　　　　　　　　　　キリスト教←エホバは除きたい(笑)
　　　　　　　　　　　その他、歴史の長い宗教団体。

では、おやすみなさい。

今日は久しぶりにドキュンのお陰で楽しめたよ。

サンキュウ

>>287

公明党が変えたってどこに書いてあったの？

自民党員怒るよ？（わらひ）

痛い、いたーい目にあいますよ
痛い、いたーい目にあいますよ
痛い、いたーい目にあいますよ
痛い、いたーい目にあいますよ

　

＞ええ、自由ですよ。
＞こちらが竹入や日顕を非難するのも言論の自由です。
＞仏法に生かされている自覚もないくせに、
＞つべこべ私たちに文句をつけないで下さい。
＞無知のくせに。
ひさびさに目の保養になった（ｗ
これがあるから総化板はやめられんな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またこいよﾄﾞｷｭﾝ

＞自民党のような腐れ政党でさえそのように
＞浄化してしまった

あのねえ。公明が連立組んだ政党は自民だけじゃないでしょ。
面白いからユルス

腹がイタくて眠れそうにない。

＞２８７
公明党の何処が民主主義なんじゃ？
上のいいなりに選挙運動して投票しておるだけじゃろが。
アホも休み休み言え（藁
池田ら学会幹部に民主主義と思い込まされておるだけじゃ（爆
池田はおまえらより利口もんだと言うことじゃ。

聖教の読み過ぎで脳味噌クサッとるのか？

>>289
レスありがとう。でもその説は伝統と言う概念に執着しているように
思えます。伝統宗教も元はと言えば新興宗教です。仏教団体を名乗る
宗派（伝統仏教）でも、暴力を使った経緯があり、日本の伝統仏教に
博愛・慈愛が満ちているとは思えません。キリスト教の歴史は恐ろし
い物です。また日本のキリスト教弾圧の歴史に見られるように、仏教
が為政者を操作したと言われる歴史もあります。あなたはまだ創価学会
に籍を置かれているようですが、その理由は何なのでしょうか？
私には自己を確立していない人間としか思えないのですが。

投票所襲撃事件を思わせる

「創価信者の名言スレ」でも作ろうかな・・・。

小泉が総理になって、景気が上昇すれば国民の政治への関心が高まり、
投票率はかなり上がると思うよ。
そうすれば組織票が生命線の創価公明は惨敗するだろうね。
ほっといてもそのうち消滅して行く党だが、
そうなると創価会員だということを隠して立候補して自民に潜り込み
少数でも１派閥を形成するようなことになったら厄介だな。
まっ、そん時はネット上で「創価議員」であることを公表して
抹殺してしまえばいいか。これからはそれくらいのことはネットで
出来ると思うよ。

＞182
　経験上、隣近所に響くものだということは言えます。
＞189
　そっちの方が誹謗中傷だろ(藁)。
＞191
　勤行は「ごんぎょう」のはず。一発で変換できた。
＞192
　そういうのを「独善的」という(藁)。

祈り終わって、戻りました。
幽霊さんやArexさんのことも浮かんできたので、祈りました。
思えば、通りすがりのみでありながら、こんなにも長居しているなんて。
でも、いろいろお話してきて、気になっている人もいるし、とにかく
しばらくは続けようとおもいます。
＞Arexさん
いつも精力的な書きこみアリガトです！なんか、こちらの話し方が
まずくて怒らしちゃってばかりですが、ご容赦下さいませ。
あなたの忠告をお聞きして、不特定多数への批評を今後は慎みます。
ここは一対一の率直な語らいの場のはずですもんね。
ところで、いままで質問にばかり答えてきたので、こっちからも
質問していいでしょうか？

＞Arexさんへ
趣味はなんですか？

（余談ですが、わたしは、将棋と音楽です。）
（将棋は四間飛車オンリーで、藤井竜王にあこがれてます）
（でも、自分の棋風はどっちかというと久保さん系みたい）
（音楽は、古き良きTECHNOPOPから近代TECHNO系までそのスジを・・）

いつもは、上記関連をよく散歩しています。
JAVA将棋にはよく行ってるので、見かけたらよろしくね！

ああ、一方的な書きこみ・・。

わたしは、皆さんにいわれるまでもなく愚かなことをしてます。
明日、五時から新聞配達だというのに、まだ起きてこんなことをしてる！
先生に申し訳ない。
もう、寝ます。
みなさん、これからもよろしく。
将棋の板や、音楽の板でもよろしくね。
あと、最後に
＞幽霊さん
よろしければ、「メル友」希望いたします。あなたとは、雑音の小さいところで、率直にたのしく
語りたいと切望してます。おたがいのスタンスを認め合った上で、ゆっくり話ししませんか？
よろしくおねがいいたします。

では、おやすみなさい。

おはようございます。

だれもいませんね。
あたりまえですね。
では、行ってまいります。
ごきげんよう。

＞233 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:15
＞裁判が多いのはカルトの特徴です。

だから、学会はカルトだと断言したいのか？

＞288 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:58
＞一個人や、自分達の仮想敵を誹謗中傷するのはナチスと変わりありませんな（わらひ）

だから、学会はナチスだと断言したいのか？
だったら、二つの発言の根拠をお前の得意な「ソース」を使って断言してみろ！！

＞245 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:22
＞すいません、ソース教えてください（わらひ）

＞252 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:28
＞へ〜、ソース教えてください（わらひ）

ソース教えてください（わらひ）へ〜、ソース教えてください（わらひ）

朝の用事とお勤めを終えて、飯を食いながら書いています。
だれもいないと、どうしてもモノローグになってしまいます。
これを見ているこころある同志は、このスレッドがこの調子で伸びていくのを
どう思うでしょうか。
ここは、そもそも、わたしが「クラスＢ」さんと語るために敢えて設けた場所でした。
彼は、昨日は書きこみをされていないようでした。
今となっては、スレッドの存在理由が薄れてきているのが実情です。
にもかかわらず、続けるのは何故なのか？
わたしは「幽霊学会員」さんや「Arex」さんが、自らこのように名乗りながら、
わざわざ創価板に現れて、書きこみを続けていることから、ある種の痛切な思いを
受け取っているのかもしれません。
その感情は、わたし自身の苦悶に満ちた過去への哀切な感情と二重写しになって
まみえてくるのかもしれません。
しかし、このままでよいのかとの内心の思いは募るばかりです。
わたしは、ひとつには「幽霊」さんとメールが通じることと、
ふたつには「Arex」さんにお伺いしたいことを果たせれば、もはや目的は果たした
として、終わらせていただくという気持ちになっています。
こう書くと、また「逃げた」とか書かれるのは目に見えており、それは心外なの
ですが、わたし個人に対する要求としてこれ以上の疑問を提出されることは、過大な
要求であるということを主張いたします。
それでも疑問があるならば、学会本部あるいは聖教新聞社に直接質問するとか、
ご自身で書籍等を読んで思索された方が、より早道でありましょう。
勝手ではありますが、ご了承ください。
なお、今後のわたくしの対話は「幽霊学会員」さんと、「Arex」さんに限定させて
いただくことも、合わせてご了解いただきたく存じます。
それでは、また。
失礼致します。

通りがかりさんがんばれ。

>>307
”あほっくす”（読み方違うか？）へ

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html
１．入脱会の自由に対する侵害 １〜１５ の合計得点 37
２．信教・思想の自由に対する侵害 １６〜２５ の合計得点 26
３．通信･居住の自由に対する侵害 ２６〜３２ の合計得点 1
４．性･子供の権利に対する侵害 ３３〜４２ の合計得点 8
５．健康・文化的生活の権利に対する侵害 ４３〜 ６０ の合計得点 18
６．民主教育に対する侵害 ６１〜 ６９ の合計得点 8
７．組織の民主制に対する侵害 ７０〜 ８７ の合計得点 29
８．プライバシーに対する侵害 ８８〜９３ の合計得点 10
９．その他の人権に対する侵害 ９４〜１１４ の合計得点 52
総合健康度 全項目の合計 189

私が外から見た創価をチェックしてみました。

>＞288 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:58
>＞一個人や、自分達の仮想敵を誹謗中傷するのはナチスと変わりありませんな（わらひ）
>
>だから、学会はナチスだと断言したいのか？
>だったら、二つの発言の根拠をお前の得意な「ソース」を使って断言してみろ！！

ナチスがユダヤ人をマスコミを使って誹謗中傷した事は歴史的事実。
ソースを引用するまでも無い。
歴史を捏造する気か？（わらひ）
知らないと言うのなら歴史を習いなおした方がいい。
それとも習ってないのか？（わらひ）

結論「一個人や、自分達の仮想敵を誹謗中傷するのはナチスと変わりありません。」

ま、歴史を知らないなら仕方無いかな・・・（苦笑）

>>308
あんまり噴飯モノのセリフは吐かないでくれないか？
噴飯モノのセリフを吐くから突っ込まれる。

>わたしは、少し頭に来てることがある。
>さっきから、「独善的」という言葉が一人歩きしているが、
>それを振り回している輩は、自分の胸に手を当ててよく考えるがいい。
>独善とはな、「自分一人良ければそれでいい」ということだ！
>何度いえばわかるんだ。
>人が不幸を語ってるのを横目で眺めながら、霞のようなうわさ話ばかりにうつつをぬかし、
>なんらプラス価値を生もうとしない連中。
>たのむから、まず、自分の独善さかげんを少しは認識してからものをいってくれ。
>まがりなりにも宗教を語るなら、それくらいの倫理観があってしかるべきだろう。
>だいたい、ちっとも話題が深化しないのには、こっちもいささかあきれている。
>クラスさんと幽霊さんくらいしか、正面からの質問がないじゃないか！
>おたがい率直に語ろう。そうでないと、フェアとはいえないですよ。

こういう挑戦的悪態をつきながら
>なお、今後のわたくしの対話は「幽霊学会員」さんと、「Arex」さんに限定させて
>いただくことも、合わせてご了解いただきたく存じます。
これは常識のある人間のする事じゃ無いな。

>>311
カルトチェックをしてみたが辛口に付けて100点だった（私は学会員）
あまりにも相違が見られるのでどのように点を付けたか詳細を教えて
欲しい。面倒だと思うがお願いします。私も公開してもいいですよ。

わからん所は１が入るからな・・・。

それを「あてはまらない」でもう一回やってみることにする。

Yes、Noでやってみる事にする。

知らない事はNoで。

>>314
宜しく。あまりにも認識が乖離している箇所は距離を縮めたいと
思います。批判するのは御自由にして構いませんが、明らかに
違った認識は議論の妨げとなりますので。それと点数による
カルト度はどうしたら分かるんですかね？

>315
奴の個人的偏価値観からくるものだよ。

１．入脱会の自由に対する侵害 １〜１５ の合計得点 24
２．信教・思想の自由に対する侵害 １６〜２５ の合計得点 24
３．通信･居住の自由に対する侵害 ２６〜３２ の合計得点 0
４．性･子供の権利に対する侵害 ３３〜４２ の合計得点 6
５．健康・文化的生活の権利に対する侵害 ４３〜 ６０ の合計得点 15
６．民主教育に対する侵害 ６１〜 ６９ の合計得点 9
７．組織の民主制に対する侵害 ７０〜 ８７ の合計得点 27
８．プライバシーに対する侵害 ８８〜９３ の合計得点 6
９．その他の人権に対する侵害 ９４〜１１４ の合計得点 45
総合健康度 全項目の合計 156

狂信者は”やる”と思われるが、一般信徒がしないとおもわれる事は排除した。

コテハン批判の能無し君じゃないか？>>316

コテハン批判するなら主張に対して批判しろよ（わらひ）
程度の低い事は無視するしか無いからな。

>>318
私のももう少ししたら載せるけど、点数によるカルト度とか
分かるんですか？

アレックスさんちょっとごめんね。
昨夜は面白そうな会員さんが来てたんだね。いいなぁ、リアルに会えた人。
さて、海外からの顕彰が上で国内が下なんの笑えるね。
ちなみに（自慢にもならないけど）おいらは国際機関から表彰されたこと
あるけど、スタッフと彼女以外誰も褒めてくれなかったよ。当然だけどね。
そいておじさんが文部省から表彰されたことあるんだけど、これは親戚中
大騒ぎ。もちろん普通の新聞にも載ったしね。おいらも立派だと思うし
誇らしいしね。国内のは価値が無いなんていうと引きつる人も居るんじゃ
ないかな？
会員さんも機関紙にばかり傾倒しないで普通の体験をして価値観を持ったら？

一般宗教がしない事をしているって事だろう・・・。カルト宗教に当てはまる宗教は。

普通の宗教は一つも当てはまらないハズ。

カルトの定義は難しい。これに全て当てはまるならカルト宗教だが、
それはマズ無い。
一つでも当てはまるなら非常識的宗教と言う事だろう。

カルト宗教と言えないまでも。

そう言えばああ言う人の事を一般の信者はどう思ってるのかな？

私は全て狂信者とは間違っても思ってませんので。

１．入脱会の自由に対する侵害 １〜１５ の合計得点 10
２．信教・思想の自由に対する侵害 １６〜２５ の合計得点 18
３．通信･居住の自由に対する侵害 ２６〜３２ の合計得点 0
４．性･子供の権利に対する侵害 ３３〜４２ の合計得点 4
５．健康・文化的生活の権利に対する侵害 ４３〜 ６０ の合計得点 6
６．民主教育に対する侵害 ６１〜 ６９ の合計得点 0
７．組織の民主制に対する侵害 ７０〜 ８７ の合計得点 18
８．プライバシーに対する侵害 ８８〜９３ の合計得点 3
９．その他の人権に対する侵害 ９４〜１１４ の合計得点 32
総合健康度 全項目の合計 91

点数の詳細は知らないけど。1なんてどう辛口に付けてもそんな点
にはなりませんけどね。ちょっと誤解されてるんじゃないですかね。

それで「世界中で認められてる」とか言うけど、
帰国子女や留学生から「日本で認められてるのは創価と池田」
なんて話は聞いたこと無いね。海外支社からもね。
第一海外旅行先でも聞いたこと無いや。
マニアックな場所に有るのかもしれんけど。
創価大の交換留学生発信先でなら有名なのか？

1-0
2-0
3-3　入らないと罰が当たりますよ
4-3　罰があたらない様にしてあげてるだけです
5-3　竹入さんです
6-0
7-3　脱会したら「おじいちゃん、頭おかしくなったんだってね」と子供が言ったと聞いた。
8〜11-0
12-3　過去の事です、いつも選挙違反と言われてますが、公明党と創価学会は別組織です。
13-3　不幸になります・罰が当たります
14-3　罰があたらない様に慈愛をもって攻撃してます
15-3　嫉妬しているらしいです。外部は
16-3　最初にカミングアウトする人少ないです。
17-3　囲んでいるのは確かですが、話をしているのは幹部一人です
18-3　朝が来るまで囲まれると無力感を感じるみたいです
19-0
20-3　囲まれて親切にすると入っちゃいますね
21-3　囲まれて根負けしてます
22-3　やめると罰が当たりますが「入ってみなけりゃわからない」です。1000万人やめた実績あります
23-3　聖教新聞は創価の機関誌ですが、全うなマスコミで嘘をつくことはありません
24-3　マスゲーム大好きです
25〜38-0
39-3　そんな例がいっぱいです、相手には罰があたります

40-0
41-3　子供は福子です。
42-0
43-3　そんな事を聞きました。信心が足りないのです
44-0
45-0
46-3　信心が足りないせいです
47-3　勤行を熱心にしないとガンで死んでしまいます
48〜53-0
54-3　創価の為です、仏法の為です
55〜57-0
58-3　勤行すると頭がすっきりします。脳内モルヒネ噴出です
59〜65-0
66-3　神社仏閣には入っちゃいけません
67-0
68-3　池田先生の息子さんは特別なんです、ハイ
69-3　勤行するとDNAが変化するんです
70-0
71-3　竹入さんです
72-3　外部マスコミは嫉妬で書いているので見てはいけません
73-0
74-3　仏法のためです
75-0
76-0
77-3　団地に入って生活保護を受けていても財務には励まねばなりません
78〜80-0
81-3　”福子”なんですってば、福子は選挙活動を自発的に行います

82-3　竹入さんです
83-3　公明党万歳！！
84-3　池田先生万歳！！
85-0
86-3　池田先生は特別なんです
87〜89-0
90-3　過去書いた書物は絶版です、学会は戦争反対していました、そう言うことになってます
91-3　竹入さんです
92〜99-0
100-3　連戦連勝です、創価は正義なのです
101-3　共産党は邪魔で悪魔です、だから殴っても良いのです
102-3　仏法の為に、邪魔になる場合には仕方ありません
103-3　藤原未亡人にはお悔やみの電話をしてしまいました「おめでとうございます」って
104-3　会館の周りの道路は会館の駐車場です、何か違うのですか？
105-3　選挙違反と言われますが、学会と公明党は別組織なので遅い時間に投票依頼しようが関係ありません
106-3　罰があたります
107-3　縁を切られる信者さんが後を断ちません、そんな人は今に罰があたります
108-3　読んでいるあなたも今度会館来ませんか？もしくは展覧会でも・・・
109-3　部下に聖教新聞を勧めました。喜んでとってくれましたよ
110-3　この間重病になった近所の人を救いたくて勧めてきました、もう何人も学会の人がいましたが
111-3　こんな良いモノを勧めているのに何で「帰ってください」って言うのかな？罰あたりめ
112-3　創価学会はそんな迷惑をかけるような指導をしていません、個人の責任です
113-3　池田先生の過去言った事と現在で矛盾はありません、あったとしても時代の流れです
114-3　仏法を批判すると障害者になって生まれてきます、罰が当たったのです

日本で”池田”と言えば、池田勇人です。

４；身柄の拘束と書いてある。よって0
７；一件のケースで判断するのはおかしいと思う。1
14：見た事が無い。聞いた事も無い（現在）辛口に1

あとはざっとだけど、
41：強制的に参加させるとは言えない。そうであれば活動家の子供は
　　みんな会合に出ている事になる。実際は活動家の子供の半分以下。
43：聞いただけでしょ。
47：組織が決めた食生活と書いていますよ。信仰の事を書いている
　　わけでは無いですよ。

あとは面倒臭いので書きませんけど、ちょっと極端に解釈し過ぎですね。
それに自分の周りの数人のケースで全てを決め付けるような短絡的な姿勢
には疑問を覚えます。

身柄の拘束って言うのは幹部が自宅に来て、長々と説き伏せる事も入ると思うんだが。

脱会したら「気が狂った」とは良く言いふらされる事では無いか？

やめようとしたら集団で攻撃するって事を想定したんだが。
信心が足りなかったら集団で攻撃されるだろ。

追加すると、池田先生の息子さんは知らない人の方が多い。別に特別視
されてない。むしろ池田先生の息子と言う事で会合などの発言が制限され
ているくらい。神社仏閣の立ち入り自由。外部のマスコミは見てはいけない
とは言われていない。財務は自由。

以下はあほっぽいので書くのやめときます。まともな議論が出来ると
思った自分に反省。

そーだな。
食生活だけだな。悪いな。

「死ぬとか重大な病になるなどと言われている。」
これに引かれすぎた。

43についてはこの上の方に”ある”から見てみな。他でも聞いてる。

41について、「半分以下だから強制的に活動に参加させていない」と言い切る
姿勢に疑問を持つ。

そう言う会合に殆ど子供がいないなら理解も出来るがな。

ハッタリArex氏

＞ナチスがユダヤ人をマスコミを使って誹謗中傷した事は歴史的事実。

その歴史的事実を知ったのは何かのソースではないのか？

＞ソースを引用するまでも無い。

面倒くさがらずソースを掲示せよ！！
それとも、お前のオツムでは無理か？

＞245 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:22
＞すいません、ソース教えてください（わらひ）
＞252 名前：Arex投稿日：2001/04/24(火) 00:28
＞へ〜、ソース教えてください（わらひ）

ソースを懇願していたのは貴殿ではないのかい？

＞それとも習ってないのか？（わらひ）

具体的ソースも掲示できないお前の事か？ （わらひ）
やっぱお前は口ばっかりだなぁ〜（おおわらひ）

全てに反論して欲しいな。

他人にこれだけ長々と書き込みさせて罵声浴びせて遁走か（わらひ）
典型的創価信者だな。

>外部のマスコミは見てはいけない
>とは言われていない。
言われていないだけで全く信用していないだろ。
意味が一緒なんだよ。

>神社仏閣の立ち入り自由。
近頃になってやっとだろ。

>財務は自由。
そ〜だな、自由に地区で額を競ってるな。

はっは、池田の次の次が楽しみだな。

ソース焼きそばでも食ってろ

マネッ子消防は少しばかり頭のネジを締め直した方が良いよ（わらひ）

ナチス・プロパガンダで検索すれば？
聖教新聞以外のソースが山ほど出てくるよ（はぁと

それにしてもマネをする程書き込みにはらがたつのか？（わらひ）
精神のﾃｲﾄﾞが解りやすくて面白いな坊やは。

>９．その他の人権に対する侵害 ９４〜１１４ の合計得点 32

身内の信者がカルトチェックして
６０点満点中３２点と言う高得点なのが笑えるな（わらひ）

>>335
議論出来る人間とはいつでも議論する。しかし、議論をするにあたって
最低限必要な態度を取れない人間とは議論をする気は全く無い。それこそ
時間の無駄と言う物だ。つまらない煽りを入れるような人間性の欠如した
人物と議論しても得る物は一つも無い。実生活においては価値あるかも
知れないがネット上では意味が無いと私は思っている。後は御自由に。

>>338
外部の批判意見を取り入れての事です。辛く採点したと断ったはず。
私の本意では無い。歩み寄ろうとするとあげあしを取ると言うその
姿勢は人間性の欠如以外の何者でも無い。ログに目を通した所、
いささｋネット中毒の感が見受けられるが、少しは自分を磨くのも
いいかと思う。

おいおい、

”来たばっかり”の人間がしたり顔で何を偉そうに講釈たれているのだ？
まず、創価の狂信者がどの様な発言をしているのか
それを把握したらどうなんだ？

私がチャカしている様に思っているかもしれんが、
創価狂信者がこの様に発言しているからしょうがないでは無いか。

まず自分の身内の不始末を片付けるなりなんなりをしてから講釈たれろ。

自分で正当であると言うのであれば、
創価信者が発言している風に書き込みした
私のレスに反論するのが常識だと思う。

私が議論する気も無いのに
なんで一時間も個人の時間を潰さなきゃならんのだ。
しかも君の要望だぞ？

外部から創価信者の発言を聞いていて
ああ言う風に受け取られている事に気が付け。

ま、創価信者は自分が正しい、正当だとｶﾝﾁｶﾞｲしているのが多い事は
長年の経験上判っている。

だからこそ、創価信者がレスしている風に
コメントを付けている事が理解不能なのだろう？

>>339
何か紛らわしいからＨＮ使って。あっ、逃げるの？（笑

>>340
ネット中毒という言葉を使いたがる人が急増中。マスコミの影響か？
あなたも自分を磨いて欲しい。他人に偉そうに「磨いたら」なんて言うぐらいなら、実名で参加して下さい。所詮創価（笑

340さん

Arexは此処でしか存在価値を見出せない可哀想な人間なんで
勘弁してやってください。
一般社会では相手にされないんですから・・・（はあと）
まぁこの板はヒッキーArexを助けるための
ボランティアにたいなものです。

感謝しろよArex

>>320
で言う面白そうな学会員と言うのは
>>322
で言う狂信者の事だ。

狂った発言を繰り返しているから良く見てみれば良い。

>裁判でも連戦連勝しています。
>週刊誌の記事がデマで彩られていることも裁判で明らかに
>なりました。学会の正義は着実に証明されています。

>裁判が多いということは、正義を明らかにするために
>合法的な手続きを踏んだということです。

>外部が無知ゆえに
>嫉妬しているのもよくわかります。

>こちらが竹入や日顕を非難するのも言論の自由です。
>仏法に生かされている自覚もないくせに、
>つべこべ私たちに文句をつけないで下さい。
>無知のくせに。

まあ、良く読んで見ろ。

で、途中からＨＮが変わるのはいったい何故？
そこの粘着質厨房よ。
自作自演じゃ無いだろうな（苦笑）

そんなに私にカマッテ欲しいのか？

可愛い奴は嫌いじゃないぞ（わらひ）

ネット中毒より創価中毒の方が重症ナリ

やーれよっと。手が空いたんできてみました。
＞Arexさん
こんにちは。短時間ですみません。
ちょっと、訊いていい？
あなた、趣味とかもってます？
わたしは、前に書きましたが、
よかったら訊かせてください。
たまには、宗教以外のこともお話しましょう。

>>Arexさん
居られませんか？

＞＞Arexさん
居られないようですね。残念です。
また、あとで来ます。
それでは。

また来ました。ご飯食べながら、書いてます。
＞＞Arexさん
>>348読んでくださいね。
>>304にもかいてますので、見てください。

今日もアホ創価来てくれるかな（ﾜｸﾜｸ
あいつは直気以来の玩具候補だから是非コテハン名乗ってほしいところだが。

「裁判は、連戦連勝」と言っていたけど、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-chisai.htm
負けてるジャン！

でも、二審で逆転されているんだよね・・・
だけど、判決内容を読むと、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-kousai.htm
これで何故、責任を追求されないのかが不思議（＾＾；

でもでも、
「正当な言論や評論の域を越え、単に阿部日顕を揶揄し、
誹謗、中傷するものとして、違法性を有するものというべきである」
と判決文に書いてあるなら、
これはアウトでしょ？

ちなみに、
中立的な所のソースを探したけど、ありませんでした。
「捏造記事」では無いと思いますが・・・

毎日毎日チンコしゃぶりたい！！！！！！！
就職の面接中も面接官の股間から目が離れなかった！！
ずーっとずーーっとずーーーーーーーーっと見てた見てた！！！！
ふくらみ見てた見てた見てた見てた見てた！！！！
趣味は？って聞かれて、男と2chですって言いたかったけど
言えなかった言えなかったイエナかったーーーー！！！！
その面接官とやりたいやりたいやりたいやりたい！！！
そいつの妻や子の見てる前で犯したい犯したい犯したい！！！
その会社は落ちた落ちたオチタ落ちた落ちた落ちた落ちた！！！
毎日男とやりたいやりたいやりたいやりたい！！！
大手町のサラリーマン全員丘死体！！！！犯したい丘死体丘h死体！！！！！
こんなんじゃ就職できない就職できない就職できない就職できない！！！！
こんなんじゃ大学も卒業できない卒業できない卒業できない！！！！
男食べたい食べたいいっぱい食べたい！！！！
生肉食いたい生肉食いたい生肉食いたい生肉食いたい！！！
斧でリーマンの右腕を切断したい切断したい切断死体！！
どんな音がするのどんな音がするのどんな声をだすのどういうにおいがするの！！！！
人殺したい人殺したい人殺したい殺したい頃死体！！！
でもできないできないできないできないできないできない！！！！
就職できない

私は学会員では無い。

学会員を心から憎悪している訳でもなんでも無い。
政教分離の原則に則って政治の世界から手を引いて欲しいだけ。

逝ってしまった狂信者の発言には徹底的に反論し、論の矛盾を突く。
ただ「コテハン嫌い、創価が嫌い」等の幼稚な主張はしていなつもりだ。

私は、一般人がこの場に来てしまって、
”創価と言うモノの正体がどういうモノなのか”を知らしめる為にいる。
私はその為にここに来ている。

創価信者と私信をやりとりする為に来ている訳では無い。

ようやくやってくることができました。
＞Arexさん
お待ちしてました。
過去の書きこみみてくれましたか？

通りすがりの者さん、昨日の名無しさん、
「創価学会が、不法行為をしている」
「創価学会は裁判で負けている」
の実例を>>353に用意しました。
是非、レスをください。

あと、通りすがりの者さんへ、
私信のやりとりは、あなたの書き込み内容を見るかぎりでは、
僕は、やる気になれません（＾＾；

自分と違う考え方を持つ不特定多数の人間と、
議論するために、僕はココに来ています。
これからも、ココで意見交換をしましょう！
嫌な横レスが入るコトもあるでしょうけども、
意外と、為になる横レスもありますよ！

ではでは！

>幽霊学会員さん
こんばんは。おまちしてました！
>>357よみました。
「メール交換」だめですか・・。
残念です。
いろいろ質問されてて、答えきれてないし、
打つの遅いんで、心苦しいです。
あと、落ちるたびに「逃げた」と言われるのにも、
なんとか対処したいんです。
「書きこみ内容」の不備は、メールで補いたいというのが
わたしの意図なんです。
どうでしょうか。
考えてくださいませんか？

>>358
僕もココで議論してて、
「時間になったので落ちる」と言って落ちても、
翌日に「遁走した」と言われ、悔しい思いをしました。
しかし、２ちゃんねるで固定ハンドルを使用する者なら、
甘んじて受けなくてはならない屈辱のようです（＾＾；

書き込み内容の不備は、書き込みの追加で補いましょう！
そうでなければ、ＢＢＳに書き込む意味がないです。

それから、>>353に対するレスをお願いします。

「遁走」呼ばわりは２ｃｈの常套句みたいなもんだよ（ｗ
そんなこと気にしてちゃコテハンは名乗れんぞ。
あと「時間だから落ちるね」の挨拶も必ずしも要らんと思うよ。
好きなときに書いて好きなときに落ちる。
これが２ｃｈのいいところさ。

>>358
幽霊学会員さんの書きこみは、興味深いのです。
わたしは、異なった意見を持っている人との対話を、
意味のあることだと思っています。
ただ、この場では、意の尽くせぬことがあまりに多くて、
困っているんです。
>>353についても、メールで落ち着いて書いたほうが ベターだと
おもいます。
つまり、わたしのPC操作能力の範囲内で、きちんとお答えするほうが、
あなたに対しての失礼でない態度になるとおもうのです。
どうか、おねがいできませんか？

異なった意見の持ち主との対話が有意義だと思うならここでじゃんじゃん
続ければいいでしょう。別にメールでやらんでも。
たくさんいるぞ（藁

>>361
すみませんが、書き込みに対するレスを、
メールで行うことに対して、
僕は、賛同できません。

それはロムしている人をないがしろにした行為だからです。
大勢での討論のほうが意義があると思っています。

あと、そこまで言うのでしたら、
レス以外のコトについては、メール交換ＯＫです。
あとでメアド送ります。

質問に全て答えなきゃならんなんて決まり事はないしな。
みんなそこらへんは適当にさばいてやってるぞ（笑

（ﾎﾟﾂﾘ）メアド交換はじっくり対話を交わした上で、信頼できる相手だと
確認してからの方がいいと思うぞ。。。

>>362
佐田和成＠本物さん。こんばんは。
いつも書きこみありがとう！
わたしとしても、じゃんじゃんやる能力があればよいのですが、
ご存知のとおり、この打keyスピードでは、かえって皆さんに迷惑を
かけてしまいます。
かつても、クラスBさんがあまりの遅さにいらだっているのが、発言に
あらわれておりました。
結局、わたしのせいでこんなに荒れてしまったんではないかと、後悔しています。
わたしとしては、手段を変えたほうがもっとよい対話が可能なのではないかと
おもっております。

>>365
通りすがりの者さんの一連の書き込みを見て、
信仰や考え方に多少、難がありますが、
人柄は誠実な方だと、
僕は判断しました。

この判断が間違いでないことを願っています（^^；

早く打ち込めばいいってもんじゃないでしょ。
ゆっくりでもいいから、自分の言いたい結語をきちんと確認しながら
誤字脱字を極力なくして書き込むのがいいのです。
字を間違うとそれだけで安っぽく見えるから損ですよ。
私に言われてもピンと来ないでしょうけど（笑）書き込みは数やスピ
ードで勝負するもんじゃありません。質とタイミングと駆け引きとユ
ーモアとハッタリをそれぞれセンス良く取り混ぜていけばいいのです。

>>363
幽霊学会員さん
ご意見ごもっともだと思います。
>>353に関しては、この場で意見を述べ合うことの方が妥当だとの
ご意見でした。
わたくしも同意いたします。
ただ、わたくしは一介の男子部員で、組織全体の諸問題に関しての
コメントを求められることに、荷の重さを感じます。
幽霊学会員さんが、わたしのコメントに対する反対意見として、
この問題を出されたということを認識したうえで、上記のような
私的な感想を述べさせていただきました。
どうか、よろしくご理解ください。

あと、メールアドレスの交換のお話、たいへんうれしく思います。
わたしは、個人の思想信条の自由を大事にしたいのです。
その上で、有意義な対話ができればこれに勝るよろこびはありません。
そして、幽霊学会員 さんにたいしては、けっして個人攻撃などの
非礼きわまる振る舞いにはおよばないことを、ここでかたく約束いたします。
よろしくお願い致します。

通りがかりさん本当に題目3時間もあげたの？
足痛くならない？　その根性は誉めてあげるよ（笑）

＞そして、幽霊学会員 さんにたいしては、けっして個人攻撃などの
＞非礼きわまる振る舞いにはおよばないことを、ここでかたく約束いたします。
＞よろしくお願い致します。
おいおい（苦笑）
他の奴にはやるってことかい（ｗ

その言い方がいかにも独善的じゃのう（藁藁

>>370
獅子身中虫 さん。はじめまして。こんばんは。
誉めていただいて感謝しています。
でも、その後クラスＢさんとは、お話することができていないのです。
それが、心苦しいのです。
唱題中は正座ですが、幸い将棋が趣味だったので、それほど苦にならないです。

ところで・・・

「裁判は、連戦連勝」と言っていたけど、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-chisai.htm
負けてるジャン！

でも、二審で逆転されているんだよね・・・
だけど、判決内容を読むと、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-kousai.htm
これで何故、責任を追求されないのかが不思議（＾＾；

でもでも、
「正当な言論や評論の域を越え、単に阿部日顕を揶揄し、
誹謗、中傷するものとして、違法性を有するものというべきである」
と判決文に書いてあるなら、
これはアウトでしょ？

ちなみに、
中立的な所のソースを探したけど、ありませんでした。
「捏造記事」では無いと思いますが・・・

↑この書き込みに対しての、
　擁護派学会員のレスは無いのかな？（苦笑）

>>373 まあ、どうも、こちらこそ（笑）
私は一度に2時間以上題目はあげたことはないので、とてもとても・・・
将棋は何段くらいなの？　私は「金沢将棋」にも勝てませんが（笑）

>>371
>>372
すみません。そういうつもりでいったのではありませんでしたが、
誤解されてしまったようです。
わたしは、いままでの書きこみで個人攻撃にあたるような発言をしない
ようにしてきたつもりです。
幽霊学会員さんに対しても、そのようにすると誓いました。
どうか、わたしの意図を汲み取ってください。
おねがいします。

幽霊さん、学会が裁判に負けたことは何度もありますよ。
いくら擁護派でも知っているでしょう。

>>376
誤解ではなく君の書き方が悪いのだよ（苦藁
幽霊さんに対する感謝と信用を強調しようとしてスベッたんだろうけどね。

>>377
そうなんですか？
僕が、検索出来たもののうち、
最新のものを書いてみたんですけど・・・
なんか、擁護派からのレスが無いですね。
昨日は、あんなに元気だったのに（苦笑）

>>375
獅子さん
じつは、段とか持っていません。
貧乏なので、免状を取るのがいやなんです。
「金沢将棋」は確かに強いですね。
でも、機械だけにどこかぬけてて、信じられないミスを
犯したりします。
わたしは、JAVA将棋のR戦では、一級で指していましたが、
ほかにもっと強い級位者がいたような気がします。
また、今度お手合わせよろしくおねがいいたします。

>>380
そうなんだよね。コンピュータって信じられないポカやるんだよね。
でもそのうち羽生に勝てるソフトが出てくるかもしれない。
チェスなんかはもう世界チャンピオンよりコンピュータの方が上でしょう。
8ビットのパソコンの時代は「将棋」のソフトさえ作れなかったのに、
格段の進歩を遂げましたよ。ちなみにＪＡＶＡ将棋はやったことは
ないです。

>>そうですね！プレステの「チェスマスター」に勝つのは並大抵ではないとおもいます。
将棋ではいまは何が一番強いのでしょうか？
わたしは、東大将棋で遊んでいますが、もっと強いのがあれば実戦のためのよきコーチに
なるとおもうのですが・・。
JAVA将棋は、いろんなレベルのひとがいて敷居が低く、
気軽に遊べるネット対戦将棋の広場です。
http://www2.shogi.gr.jp/~ryo/
ここです。
たのしくて、ストレス発散にもよいですよ。
いつもなら、ここにいる時間なんだけど・・。

ははは・・・　ＪＡＶＡ将棋に今度逝ってみます。

僕は、もう寝ます（^^；
擁護派学会員の方、いらっしゃるのでしたら、
是非、>>374について、
レスをお願いします。

それでは、おやすみなさい。

>>383
獅子身中虫 さん
そうなんですよ。
「通り掛かり」のつもりが、もう三日になるんです。
今日は朝晩来ていたりします。
それというのも、Arexさんが気になるからなのですが、
いまは、書きこみが途絶えてしまっています。

それでは、獅子さんどうもありがとうございました。
遅くなったのですが、ちょっとJAVAにいってきます。
いまから唱題そっちのけで（いちおう夕方に終えました）
ストレス発散してきます。
ハンドルはkimiです。akで出ます。
それでは、さようなら。
ありがとう。
>>幽霊さんありがとう。
よろしくおねがいします。

>>353

確かに『勝った勝った』ではすまない問題を含んでますな。

インターネット上で以前、創価学会が関わった裁判の勝敗

が載っておりましたが、２割くらいの勝率で３割敗訴残りは

創価の訴えが門前払いになったとか。

幹部には弁護士もおられるようでなかなか実態が内部で

広まるとまずいようですな。

>>189

>>192

>>213

>>220

>>235

>>240

>>249

>>255

>>268

>>272

>>285

>>287

>>299

また笑わしてや！

＞３８７
まとめて読むと、こいつの狂気がよく分かるのう（藁
決して悪い人間ではないが・・・
だからこそ危険じゃ（藁

＞307
　アホは引っ込め。
＞354
　ドキュソよ、いい加減にしろ。偽者は逝ってよし。

おかげでいい将棋が指せました。
でも、その後また、Arexさんのことが気になり、
唱題に走ってしまいました。
そして、戻ってきました。でも、やっぱりいません（T-T)。
戻ってきて欲しいです。本音を語り合いたいです。

それにしても、ここにきてからというもの、題目の数がやけに増えてきました。
題目があがるというのは、やっぱりここにくる人の「おかげ」であるし、
感謝すべきことなのでしょう、当然。

とはいうものの、次第にこのスレッドの命運も尽きつつあるような気がしている
この頃です。

＞３９０
むほほ・・・
呪文を唱える回数が増えたのは・・・
それはおぬしの心に「迷い」が生じておるからじゃよ（藁
不安なら家にお帰り。暖かい家にお帰り。

>>391
呪文ですか（笑い）。
そうだろうなあ・・。そんな感じにきこえるだろうなあ。
マントラってかんじだろうなあ。
あと、「迷い」もおもしろいなあ。
「それに迷うを凡夫といい、それを悟るを仏という」。
煩悩即菩提ですね。
>>391さんは、機根が高いとみました。
・・あほなこと書いてないで寝ようっと。

AI将棋2001が最強・・・ﾎﾞｿ

大王蛇は勝手に巡回して吼えるね・・・
蛇はずっと冬眠してろ！！
大・阿・呆・蛇

昼飯どきです。
またきたけど、だれもいません。
>>393
Arexさん！
おひさしぶりです！
あなた、将棋指されるんですか？なんと、趣味が合うではありませんか！
「AI将棋」って、プレステ版で見たことありますが、もともとはMac対応ソフトでは
なかったですか？わたし、98あがりなんで、その辺かなりうといんですよ。

＞Arexさん、「AI将棋2001」ってWin対応なんですか？

http://www.ifour.co.jp/ai/aishogi2001w/

検索ぐらいしろ。

>>Arex
おお！待ってたかいがありました。
ごめんなさい。好意に甘えてしまって・・。

Arexさんって、言葉遣いとは裏腹にずいぶん親切ですね。
では、ちょっとしらべにいってきます。
＞Arexさん
ありがとう！

アレックス・キッドだからな。

>>396
見てきました。
ほぼ、購入決定です。金ためようっと・・。
棋力三段から四段ということで、これが本当ならArexさんのおっしゃるとおりで
最強でしょう。
あと、中倉彰子さん読み上げというのが、よいですね(^^;
毎週日曜日を心待ちにしているわたしですが、これなら毎日・・。

＞さて、Arexさん、わたしそろそろ行かなきゃいけません。
いろいろ、ありがとう。
また、夜に来ます。

まだ、お聞きしたいこともあるので、
もうしばらく付き合ってくださいね。
よろしくお願い致します。
失礼致します。

宗教法人創価学会・規則（所轄庁が認証）
第３条（目的）
　この法人は、日蓮大聖人御建立の本門戒壇の大御本尊（注；日蓮正宗総本山大石寺にある本尊）を本尊とし、
日蓮正宗の教義に基づき、弘教および儀式行事を行い、会員の信心の深化、確立をはかり、もってこれを基調と
する世界平和の実現と人類文化の向上に貢献することを目的とし、これに必要な公益事業、出版事業および
教育文化活動等を行うものとする。

これは、本当なの？
本当だったら、本山から破門された創価学会は、
宗教法人格を失っていることにならない？
もし税金を納めていないのなら、脱税では？

これについて知っている学会員の方、
レスをお願いします。

ようやく戻りました。
だれもいませんね。
いよいよこのスレッドも終わりかな。

＞Arexさんには、まだ伺いたいことがあるのです。
Arexさんがこのように創価学会にこだわるようになったきっかけを
お聞きしたかったのです。

いまこうして、創価学会批判に使命感を燃やされて日夜励んでおられるのには、
過去になんらかの経験があってのことではないかと推察しました。
そのへんを、お聞かせいただければありがたいのですが。

Arexさん個人の「入信動機」ならぬ「不信動機」（？）を、
伺いたいのです。

どうか遠慮なくお話ください。
お待ちしています。

>>401
こんばんは。さっそくメール送らせていただきました。
ご好意に感謝しています。

ところで、この内容ですが、宗教法人格の喪失となる理由が、
どこが該当するのかわかりませんでした。

そこを、もうすこしくわしく提起していただけませんか？
よろしくお願いします。

1950年 7月　　：戸田城聖の東京建設信用組合で、資金難と債権回収停滞から、【取りつけまがい】の騒ぎ。
1951年11月28日：創価学会『折伏教典』発刊。「日蓮正宗以外は全部【邪宗教】であり害毒を流すもの」「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている」
1952年 4月27日：日蓮正宗の小笠原慈聞が宗旨建立700年法要中に創価学会青年部より【暴行】をうける。通称 たぬき祭事件
1952年 6月26日：第47回臨時宗会開催 上記【暴行事件】責任者、戸田城聖の大講頭罷免、登山停止等を議決
1952年　　 7月：創価学会青年部　臨時宗会決議撤回運動を全国的に展開し、【宗会議員を吊るし上げ】
1968年 2月11日：『東北出版』に【学会員】や東声会と目される【暴力団】が来訪。抗議の電話が相次ぐ。社長、公明党の最高幹部宛に「今後創価学会・公明党関係の批判書は二度と出版しない」旨の証文を書かされる。
1969年　　11月：創価学会による藤原弘達の著書「創価学会を斬る」に対しての言論・出版【妨害】問題表面化
1973年10月14日：池田大作会長　正本堂建立一周年記念法要の際、日達上人を公衆の面前で【罵倒】
1976年11月30日：ホテルニューオータニで北条浩、笹川陽平をまじえ、月刊ペン側弁護人・重富義男と懇談。【会長の証人喚問をやめるよう2000万円で依頼】する。
1977年 1月20日：創価学会　日蓮正宗僧侶を【吊るし上げ】（以後、僧侶複数を【吊るし上げる】）
1980年 8月26日：共産党宮本委員長　【盗聴事件】に関し、創価学会北條会長他を被告として民事訴訟を提訴
1985年 4月22日：東京地裁　一審判決にて【宮本委員長宅盗聴事件】を創価学会の【組織的な犯行】と認定
1988年 1月18日：公明党 田代富士男参議院議員【砂利船汚職事件】受託収賄容疑で大阪地検の取り調べ
1988年 4月26日：東京高裁　控訴審判決にて【宮本委員長宅盗聴事件】を創価学会の【組織的な犯行】と再度認定
1988年12月　　：公明党　矢野委員長【明電工問題】表面化（1989年5月24日 朝日新聞掲載）
1988年12月27日：創価学会【宮本委員長宅盗聴事件】上告取り下げ（東京高裁判決確定）
1989年 6月30日：横浜市旭区産業廃棄物処理場で【1億7千5百万円入り金庫発見】(7月3日 持ち主は創価学会中西元総務と発表）

1990年12月29日：創価学会員より全国寺院に【嫌がらせ・脅迫電話】殺到（大石寺では29日に800本余入電）
1990年12月29日：創価学会幹部　福岡市開信寺へ【脅迫電話】 (脅迫電話２週間続く、警察、犯人へ厳重注意)
1991年 2月15日：福岡県教説寺住職國島道保師　創価学会員より【暴行】をうける（通称 三方事件）
1991年 4月13日：創価学会青年部（300人）福岡市開信寺の法要（御講）中、【集団暴行】事件を起こす法華講講頭2カ月の重傷 住職他負傷者多数
1991年 4月28日：日蓮正宗 創価学会へ【ルノワール絵画疑惑】に関して「通知書」を発送し説明を要求
1991年 5月 7日：創価学会　【墓苑事業】で23億8千万円【申告漏れ】が発覚（追徴金約7億円　毎日新聞掲載）
1991年 6月17日：創価学会系財団法人「平和墓苑」（はるな平和墓苑）【墓苑事業】で5億7千万円【申告漏れ】が発覚（追徴金約1億5千万円）
1991年 6月27日：三菱商事社長 株主総会で創価学会八尋副会長が【ルノワール絵画取引】に【関与】した事実を公表
1991年 7月31日：創価学会 国際証券より【損失補填】をうけていた事が発覚
1991年 8月28日：創価学会員 長崎市弘宣寺に午前1時頃「住職出てこい、【殺してやる】」と叫びながら、ガラス戸を壊して乱入、警察に現行犯逮捕

>>403
つまり、
日蓮大聖人御建立の本門戒壇の大御本尊（注；日蓮正宗総本山大石寺にある本尊）
を本尊とし
この部分が問題なのです。

本山から破門されたということは、
「おまえ達は、本門戒壇の大御本尊を拝んではいけない！」
ということなんです。

ですから、宗教法人として認定された、
大前提が維持できなくなり、
当然、宗教法人格を失うことになると、
僕は思うんですけど？

>>404
>>405
なんですか、これは・・。
ここは、「率直語り場」ですので、もっと適当なスレッドで
展開してみてください。
ここでは、たぶん期待された反応が得られないと思いますよ。
スレッドを立てた張本人が、この能天気な学会員ですから。

よろしくお願い致します。

>>406
よくわかりました。
丁寧な解説ありがとうございます。

日蓮正宗本山が創価学会員に「大御本尊を拝んではならない」という
態度にでたのは、事実です。

しかし、学会はいまでも大御本尊を信仰の根本としているのであり、
べつに本山がどのような意見をもっていたとしても、学会の信仰を
阻害するものにはならないのではないかと考えます。

また、本山から破門されたことで学会の信仰が成立しなくなり、
宗教法人格を失うことになるとは、考えにくいとおもいます。

>>408
その論法だと、
本山が認めていなくても、
勝手に信仰していれば宗教法人に認められるって事にならないかな？

それは無茶でしょ？
例えば、明日にでも、
「幽霊学会」を作って、
『本尊は、大御本尊』って宣言しちゃえば、宗教法人？
違うでしょ？

本尊を持っている側が否定したら、
信仰の資格なし！　と考えるのが妥当だと思います。

>>409
わたくしの意見では、そうはならないと思います。
わたくしは、創価学会の会員ですが、明日「通り掛かりＳＧＩ」なる団体を
作っても、宗教法人として成立してしまうのではないでしょうか。
この日本国において、日本国憲法の下で基本的人権の尊重がうたわれ、
信教の自由が条文化されているいま、一宗教団体の権限で信仰の根幹を
剥奪されることはありえないし、ましてそれを日本政府が追認することは
さらにありえないことであると考えます。

宗教法人となると、
納税の義務が一部免除になります。

そのような特権を、易々とばら撒くハズがありません！
信仰を奪うのではなく、
その特権を剥奪することを、
僕は、主張しているのです。

これは幽霊君の言い分が正しいじゃろ（藁
勝手に宗教作ったら新たに認可を受けるのが筋じゃ。

ばかかよ、ほんとに。
今頃カルトとかいってんじゃねえよ。
そんな述語は使われる文脈が限定されちまって、
もう死んでるんだよ。

マインドコントロールも同じ。
もう少しましな言葉使えよ。
対象をちゃんと記述しようとしたいんならよ。

負の評価しか与えられない言葉は、
言葉の力が強すぎて、客観的に記述できんだろ。
カルトとか得意げに定義して使ってるArexはバカ。

>>411
宗教法人の税免除について、
たしか面白い話があったのですが、資料が出てきません。
うろおぼえで申し訳ないのですが、戦後ある「商店街」が宗教法人を名乗り、
脱税を図ったという事件があったそうです。
こういうことは、まさに詐欺行為にあたりますが、
それほどに戦後の占領政策は、信教の自由と権利の保存にこだわっていたのだと
おもわれます。

なお、宗教法人やその他の公益法人に対する免税措置の問題については、
法的側面と社会的側面の両方から考察すべきもので、
特定の信仰の内容の考察とは、いささか相容れない者であるとかんがえます。

なお、国家が、社会的に正当な理由なしに、ある団体の権限を制限することは、
基本的にあってはならないことだと思っています。

＞４１３
人をバカ呼ばわりする前に、おまえが「ましな言葉」を教えてやったらどうじゃ？（藁

佐田さんと名誉片山さんってどう考えても同一人物だね

>>416

ﾜﾗﾀ

＞４１６
しみじみおまえはあほじゃのう（藁藁
う〜む・・・

>>412
認可の問題に言及していませんでしたが、
創価学会は、日蓮正宗とは別に宗教法人としての認可をうけております。

なお、わたしは「通りがかりＳＧＩ」を認可されるように努力するつもりは
まったくありません。

以上により、宗教法人として認可されうる明確な教義を有する
創価学会が、他の宗教団体と等しく法的措置を受けることに問題は
ないという、わたくしの見解を述べさせていただきました。

>>414
破門されたことは、正当な理由になりませんか？
破門されたということは、
一般的に明確な教義違反もしくは、
反社会的行為があったものと解されますが？

注：創価学会がそうであるという意味ではなく、
　　一般的に破門された者を解釈すると・・・です。

＞４１９
別の認可を受けておっても内容が違ったらまずいじゃろ？
キリスト教の団体が突然イスラム教になっても元の法人資格でいいのかの？

>>416
ふーん。そう見えるかね。

ひとつヒントというかアドバイスをしよう。
どこのＢＢＳでも、お互いに存在を意識しあうと、どことなく癖が移り合う
ことがあるもんだ。もしかすると名誉さんと俺のスタイルが、お互い意識無
意識のうちにちょっぴり似てしまう、というところはあるのかもしれない。
どっちもここでは創価おちょくり系だしな（藁

結論を言うとまるで赤の他人だが（藁藁
お互いどんな人物なのかさえも全く知らんわ！アホゥ（藁藁藁

>>いいえ、破門されたことが、反社会的行為があったことを
示唆するものとはいえません。
また、明確な教義違反についても、「一宗教団体の教義解釈」に反すると
「一宗教団体」がみなしたにすぎず、
社会的、あるいは道義的問題を内包するとは判断できません。
宗教の歴史的推移をかんがみても、以上のように考えることは穏当かつ
妥当であるとかんがえます。

>>420

創価の言葉を借りて言えば

　現証が出た。

上記は>>420に対しての意見です。

すみません。>>423は>>420に対する意見です。

＞394
　馬鹿を一人発見(藁)。

>>423
あなたの言いたい事が、よくわからないのですが・・・
とのかく、破門された者は、
その宗教において、信者を名乗る資格は無いのでは？
破門されたわけですから・・・

＞４２０
幽霊君、恐らく破門は宗教上の揉め事であり、反社会性は意味せんぞ（藁
反社会性があれば最悪の場合、解散命令が出る。
許可の取り消しかのう・・・詳しくは知らんが（藁

>>424
日興師の言葉を借りて言えば

義を盗み取って盛んに弘通す。

>>421
宗門から破門される前も後も、創価学会の信仰の「内容（？ことばが
ふさわしいとは思えませんが。むしろ、「根本内容」といいたいところです」
は、基本的に変わっていません。

>>431
でも、信仰対象の『御本尊』は変わったんでしょ？

>>428
あなたの意見は、正しいと思います。
しかし、この話題の論点は、破門された宗教団体の社会的存立についてであり、
信者を名乗る資格といった、宗教団体における立場の存立を問題にしているのでは
ないことを、お伝えしておきます。

>>432
簡潔にお答えしますが、変わっておりません。

>>433
すみません、>>428は僕の発言です。
クッキーが外れてしまったようです（＾＾；

僕が言いたいのは、
つまり、信者を名乗る資格の無い者達の団体を、
宗教法人と名乗って、問題無いのか？ってことです。

顕正会も宗門から破門されているが、宗教法人として成り立ってるよ。

>>434
元々の信仰対象だった、
本山の御本尊を拝むことが出来なくなったのだから、
変わったということなのでは？

＞４３７
心の中でオガンどりゃええがな（藁

みなさんの本日の書きこみは、大変すばらしいものです。
スレッドを立ててよかったと、しもじみおもいます。

みなさん、今後もこのような率直なご意見をどしどしお寄せください。

>>436
それで、
そのことは、問題にはなっていないのですか？
成り立っている事が、おかしいと思うんですけど・・・

>>439
ういうい〜
僕は、もう寝ます！
どんなレスが付いているか楽しみ♪

＞４４０
幽霊君は破門を過大評価し過ぎなんじゃないかの？
破門されても宗教法人法に触れなきゃ官庁は文句いえんのじゃ。
信仰対象も教義もカワットランと学会が言う以上どうにもならんよ。

>>440
法律上は問題ないと思われ。

>>437
創価学会にかぎらず、日蓮興門派の信仰の根幹は、
日蓮大聖人が顕わされた大御本尊です。
この御本尊は、各家庭にご安置する御本尊と教義的には同一とみなされます。
したがって、本山の大御本尊を拝めなくなったことにより、
大御本尊に対する信仰が不可能になることは、原理的にみてもありえません。

＞４４４
当然宗門は反対の意見じゃろうがのう（藁

みなさん。今夜はかつてないほどの実りある対話となりました。
たいへんにご協力ありがとうございました。

このスレッドを、もう少し延命させてまいります。

また次回も率直なご意見おまちしています。

新聞配達にそなえるため、本日はこれで失礼させていただきます。
みなさん、さようなら。

何の意見も書き込まない巡回馬鹿の大王蛇
お前は一々うざいんだよ！！
コテハンでほざくなら意見を言え！！
まぁ蛇にそんな思考は無いだろうね！！
馬鹿大蛇（大藁）

>>447
大王蛇さんには申し訳ないのですが、
この方の「啖呵」を読むたびに、思わず笑ってしまいます。

なんか、童心に返りますね（笑い）。
わたしなんかには、到底マネできません（人の悪口を褒めてドースルんだ？）。

大王蛇さん、ごめんなさい！！

というか大王蛇って日蓮正宗ってホント？

>>449
げ、ホントなの？？

>>449
ソースは？

>>450-451
過去ログで見た記憶がある、本人の発言。万が一間違ってる
可能性もあるから誰かに確認して。

>>452
うぷ、こりゃ大変！
>>448
これからも、蛇キンチョールお願い致します！

あと、ずっとこの人のこと忘れてました。
>>189
から、
>>299
までがんばっていた学会員さん！
あなたの意見は間違っていません！
また、闘ってください。

「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし
信ぜん人は仏になるべし謗ぜん者は毒鼓の縁となって
仏になるべし」

ここにいる人の多くは、「還著於本人」ということを知らないか、
意識していないので、こんな具合に発言してしまっているのでしょう。
（あまりこんなことを書くと、突っ込まれそうなのでこれで終わり）。

>>299
ともに唱題根本にがんばりましょう！

では、また夜お会いしましょうね。
ひとまず、さようなら。

（また学会員同士でﾃｨﾑﾎﾟをしごきあってるよ・▽・）

189に
＞聖教新聞のは仏法に基づく責めであって、
＞あんたらのような誹謗中傷の類とは別物です。
＞次元が違うんですよ
てあるんだけど、創価は通常生活や日常よりも仏法とやらの方が上、って
発想なの？　人間・文明軽視にならない？
聖教に有るのなんか低次元だから気にしないで、ってのなら納得するけど。

創価が常識、マナー、ルール、法律、憲法よりも
仏法（池田先生のルール）が重要なのは当たり前のこと。
そういう宗教なんですもの。

相手にせんのが一番じゃよ（藁
趣味なら別じゃが。

４５４なんぞ思いっきりトートロジーじゃ。
なに言うても無駄（藁
ただ、この感覚で政治やられたらとんでもないことになるのう（藁藁

>>453の発言は軽率でしたので、
撤回いたします。失礼致しました。
先入観で人を評価してはいけませんね。申し訳ないです。

＞大王蛇さん、失礼なこといってすみません・・。

>>461
この場合の先入観で判断してはいけない、ということはつまり
「大王蛇氏が正宗かどうかはわからない」
ということになろう。すなわち
「大王蛇氏が本当に正宗ならば>>453のような罵声を浴びせるにふさわしい」
ということになるが？（藁

先入観という言葉の意味を知っておるのかな？（藁

ネットでも、現実社会でも連戦連敗だなあ。創価学会。

>>456
発見！さんへ。
書きこみありがとうございます。

わたしの考えでは、仏法のほうが上という言い方よりはむしろ、
仏法が通常生活や日常の生活の根本の指導原理であるといったほうが、
正確であると思います。

「一切の世間の法は、仏法を根底としている」ということです。

御書に「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」と仰せのごとく、
実相（仏法）は世間と離れて存在するわけでも、矛盾するものでもなく、
その上に一切の人間の文化を生かしてゆく「根本の原理」であるわけです。

この仏法の捉え方からは、「人間・文明軽視」の思想は生まれないと
いうのが、わたくしの意見であり、またそのように確信しております。

いよいよ話題が仏法そのものに及び、わたくし自身も正直に言って
少し緊張しています。
どこまで正確にお答えできるかわかりませんが、せいいっぱい頑張りますので
今後もよろしくお願い致します。

キチガイがいよいよ正体を現したな。（笑）

>>463
いえいえ、彼らの頭の中では大勝利ですよ（藁

＞464
偉そうなこと言う割に、現実の会員はたいしたことなんだがな。
一般人とかわらないんだったら、何ではいっとるの？

>>462
あなたの論理は、正確だと思います。
ここで、わたくしの所感を述べさせていただけるなら、
わたしも「創価学会員」であることをこの場で表明して以来というもの、
「罵声を浴びせるにふさわしい」人間とみなされたらしく、数々の非難を
受けてきました。
しかしながら、わたしのほうも大王蛇さんが「正宗信者」であるらしいと
いうだけで>>453のような発言をしてしまうようでは、結局同様の思考形態
の範疇におさまってしまっていると認めざるをえませんでした。

「日蓮正宗」については、個人としての意見を明確にもっていますが、
「先入観」＞個人が日蓮正宗に属するという事実のみを根拠にして
その個人に対して抱く臆見＞は、極力排していかないと、「率直な語らい」
を実現することなどできないだろう、との判断から>>461に訂正をさせて
いただきました。
今後もコメントをよろしくお願い致します。

いよいよ話題が仏法に、って（藁
お前さんが強引にひっぱっとるだけだぞ（藁

>>465
>>466
正直な（笑い）コメントありがとうございます。
反論も遠慮なくどうぞ。
>>467
一般人にまさりたいとかいう功名心のようなものは、
学会員にはあまりないのではないかと。

べつの動機はもちろんありますが。

さて、「逃げる」といわれるのを承知で書きますが、
そろそろ会合が始まりますので、お名残惜しいのですが、
すこしお暇をいただきたく存じます。

また来ますので、よろしく。
あと、学会員の日常リズムを調べてみるのもおもしろいとおもいますよ。
はっきりいって、忙しいです。きょうは仕事ひまだったのですが・・。
それでは！

学会員になると忙しい。自分の時間が持てない。

ただその理由で嫌な団体だって印象がある。
福祉とかを前面に出しているわりには
滅私奉公を求めるのが創価学会だね。
家族で食事をしたり、旅行に行ったりすることよりも
会合や研修で時間をとる方を優先するなんて変だよ。

>>471
結局、幸せになるための
『手段』であるハズの宗教が、
『目的』になってしまっているんだよ・・・
つまり、『　学会活動　＝　幸せ　』

傍から見てると「痛い」んだけど、
本人達には、まったく自覚が無い（＾＾；

自分達だけで、トリップしていれば実害は少ないんだけども、
他人に強要（折伏）するからなぁ〜（苦笑）

>>464
＞「一切の世間の法は、仏法を根底としている」ということです。
御書に「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」と仰せのごとく、
実相（仏法）は世間と離れて存在するわけでも、矛盾するものでもなく、
その上に一切の人間の文化を生かしてゆく「根本の原理」であるわけです。

こんなこと言うんじゃったら、おまえの言う仏法に矛盾する世法は犯してもよい、
と言うた戸田氏の「折伏経典」の考え方の復活じゃないか。
「折伏経典は現在の学会では批判対象です」とどこかの学会員が言うとったが
ありゃ嘘か？（藁

>>>189
>から、
>>>299
>までがんばっていた学会員さん！
>あなたの意見は間違っていません！
>また、闘ってください。

あはははは・・・。

>わたしも「創価学会員」であることをこの場で表明して以来というもの、
>「罵声を浴びせるにふさわしい」人間とみなされたらしく、数々の非難を
>受けてきました。

一般人と違う思考回路してたら罵声浴びるのは当然だろ・・・。

>学会は合法的に政治運動をしているし、

>頑張りましょう！２１１さん。
>無知蒙昧で嫉妬深い人間が多いのが末法です。
>愚直に正しい道を説く者に怖れは無いのです。

>SGIの提言を知らないんですか？
>世界中の識者に大きな精神的影響を与えているのです。

>先生のスピーチもまず正面から心で受け止めなければ、
>その真価がわからないんです。だから、外部が無知ゆえに
>嫉妬しているのもよくわかります。

>ええ、自由ですよ。
>こちらが竹入や日顕を非難するのも言論の自由です。
>仏法に生かされている自覚もないくせに、
>つべこべ私たちに文句をつけないで下さい。
>無知のくせに。

これを見て「意見は間違っていません！ 」と賛同する訳ですね・・・。

素朴な疑問・・・
創価学会にボロクソに言われている日顕って、
キリスト教で言えば、ローマ法王にあたる人なんでしょ？

そのような立場にある人物を、
長年にわたって批難しつづけているのってヘンじゃないですか？

つまり、日顕って、
法華経の教義に最も近づいている人物なんですよね？
日蓮正宗的には・・・

世界最高の仏法である、
法華経に通じている人が、
そんなに悪い人なハズがないじゃないですか！（笑）

万が一、日顕個人が悪い人でも、
その周りに「法華経に通じている」
徳の高い僧侶が何人もいるわけですから、
悪を蔓延らせるわけがないです！

とゆ〜意見には、ど〜ゆ〜レスしますか？
擁護派学会員の方は？

＞４７５
そのネタに振ると一日中でもしゃべり出すぞ、連中は（藁

「レス待ち」あげ。

やっと帰りました。
いろいろ、書きこみがあるなかで・・
>>474
Arexさん！こんばんは！
ごめんなさいね。
こうでも書かないと来てくれないと思いまして。

ところで、あなたの「不信動機」ってなんですか？
個人的な体験をお聞かせ願いませんか？

よろしくお願いします！

ワザと逝かれたレスをしたと言っているのか？

ならば狂信者の感覚と一般人の感覚との乖離した部分を挙げ、
反省してみろ。

「馬鹿創価狂信者がいた。」これが理由。

>>475
>>476
これは、みなさんおわかりのことだと思いますので、
幽霊さんに教えてあげてください。

わたしから言うのは、控えます。
幽霊さんが自ら調べるのも有意義だとおもいますよ。
幸い身の回りには資料も多いと思われますし（＾＾；

よろしくお願い致します。

>>479
Arexさんの近辺に、いたのですか？

>>480
おいおい（＾＾；
逃げないでよ・・・
これで２回目だよ（苦笑）

僕は、情報・資料を知りたいのではなく、
学会員は、この事についてど〜ゆ〜考え方をするのかが知りたいんだよ！

とゆ〜事で、通りすがりの者さんの考えをど〜ぞ！

身近には牙城がいた。
但しこれには近づかなかった。先に知ったため。

聖教配ってる処の息子がいた。
極めて普通の友達だった。

選挙カーに乗り込んで選挙戦やってた女がいた。
政教一致でも問題無いと思ってる奴だった。

身近にいて、創価と知ったのはこれだけ。

前回選挙時2chに来てみたら「狂信者」がいた。
友達が普通だった為公平な立場だったが創価の主張に疑問を持った。
全て詭弁に聞こえた。

のちに聖教新聞が罵詈雑言機関誌だと知った。
こんな宗教が政権にいる事に危機感を覚えた。

以来、馬鹿創価信者の主張の矛盾を突き、
一般人に創価の”真の姿”を晒す事を目的とし、ココに存在する。

で、「ワザと逝かれた主張をした」と言うならば

逝かれた主張をしている狂信者発言について反省してみろ。

>やっと帰りました。
>いろいろ、書きこみがあるなかで・・
>>>474
>Arexさん！こんばんは！
>ごめんなさいね。
>こうでも書かないと来てくれないと思いまして。

その場限りの言い訳をしていると話にならん。

しかし、宗門は、「法主」があくまでも宗教者として最高の存在と規定したうえで、
「信徒団体」である創価学会に「法主」への「拝やく」「服従」を要求しました。
法華経の信仰者の信仰対象は、いうまでもなく法華経、「富士門流」（ほんとうは
末法ではと言いたい）では三大秘法の南無妙法蓮華経であり、ご本仏
久遠元初自受用報身如来の日蓮大聖人であります。
まちがっても、法主ではありません。

法主に絶対的帰依を要求するのは、大聖人の仏法にあきらかに違背します。

ゆえに、創価学会は、これを「法主絶対論」（さらに「法主本仏論」と断ずる場合もあり）
として、その誤りを指摘し、追及してきたのです。

字を打つのに疲れてきましたので、このへんで一応終わります。
やっぱり、言われたとおりのクドい展開となりましたが、
これは学会の基本的主張なので、どうしても長くなります。

以上です。

>>485
すみません！前半がきえちゃった！
長すぎたんで、編集しようとしたのですが、失敗してしまった！
幽霊さん、ゴメンなさい。

>>473

昨日言ってたことと今日言ってることが変わってもあまり考えないのが創価

例）

御本尊が大聖人のご真筆であっても、大御本尊に直結しなければ
なんの功徳もないのである。
したがって富士大石寺の大御本尊を拝まないものはすべて謗法で
ある。　　　　　『折伏経典』３２版

>>483
＞Arexさん。ありがとう、答えてくれて。
身近な人は、けっこうまともだったんですね。
安心しました。

しかし、選挙がらみでのコトと、ハゲしい「主張」（笑い）、
聖教新聞（実際に読まれたんですね！）が、Arexさんを怒らせたわけ
ですね。
よくわかりました。かなりリアルなので、信用できるお答えだと思います。

ちなみに、ちょっとコメントしてみますと、「聖教新聞」って学会員から
見ても、独特のカラーを感じる新聞ですよ。
とっつきにくいというか・・。
こちらの利用する方法によって、いかようにも価値が変わるのではないかと。
実際、わたしよりうまく利用している友人もいますし。

あと、これはぜひ言っておきたいのですが、
「牙城会員」（わたしもですよ）より、「創価班」のほうが、はるかに
過激ですよ！
わたしはてっきり、「創価班」に折伏されて、いまのArexさんの嫌悪感が
生まれたのではと勘違いしていました。

>>484
すぐにコメントします。ちょっと、お待ちください。

>>485

教義なんてわかるはずが無いと思ってヨタ飛ばしてないかい？

御法主上人猊下（注．法主のことだよね）に対しては、御法主上人猊下
こそ経文に説かれて遣使還告のお立場、すなわち大聖人様と拝してお
仕え申し上げていくことでありました。これが唯一の学会精神であります。

会長講演集より

この板には貴方より創価学会の書物を読み込んでいる人もいるので
ヨタは程ほどにネ

創価には不妄語戎って無いの？

大聖人の教えのままに行動している宗門であれば創価学会としても
ぬかづくが、大聖人の教えに違背している宗門であれば
それはそこらへんの念仏仏教と変わりは無いぞ。
古い証文を持ち出す馬鹿がいるが、宗門が変われば学会の
対応も変わるのは当然だよ。
学会が変わったのではなく宗門が変わったのだよ。
学会はあくまでも大聖人のお教えのままに、ということだけだ。
池田先生も謙虚に実践に励んでいらっしゃるし、
そういう池田先生を見て我々もついていっているのだ。
まず可能性が無いことだが、例えば池田先生が大聖人の
お教えに違背したならば、先生は学会から放逐されるだろう。
あれこれと学会に難癖をつけようと理屈にもならない妄論を
こねくりまわす馬鹿がいるが、痛痒にも感じないね。
色即是空だよ。仏法の真髄さえたがえなければ、
その表面の形態など何色にでも変わるのだよ。
学会の存在の意義の真髄は大聖人の仏法のままに、
ということだけなんだよ。些末なけちつけは恥ずかしいぞ。

>>474
>ええ、自由ですよ。
>こちらが竹入や日顕を非難するのも言論の自由です。
>仏法に生かされている自覚もないくせに、
>つべこべ私たちに文句をつけないで下さい。
>無知のくせに。

最後のフレーズが、まずかったようです。
「忍にくの鎧」を脱いじゃったんですね。
事実、創価学会は宗門問題以来、日顕を終始非難しております。
仏法上の理由ももちろんあります。
しかし、客観的にみて解説するならば、これは日顕が法主として
あまりに専横的であったことや宗教者としてのふるまいに欠けていたこと
などが事実としてあり、仏法を汚していたことを、われわれ自身が忘れないため
にあえていっている側面もあるのではないでしょうか。
はっきりいって、自分もそうなる危険はじゅうぶんにあるということを
心すべきなのではないでしょうか（べつに芸者遊びなんてしたくないですが）。

仏法は内道といいまして、じぶん自身の生命に根本的な原因を求める教えであると
認識しています。
日蓮大聖人も、凡夫の立場から、難の原因を自身の過去の業（あやまった行い）に
求めています。

これで、どうでしょうか。＞Arexさん

唯一の学会精神ですね。

仏教徒でもなく、ましてや大聖人の弟子としての覚悟も無い、
この題目さえも馬鹿にしている連中が資料をほじくり返して、
池田先生の過去の発言を証文代わりに騒いだところで意味はない。

大聖人のお教えのままに、民衆の幸せを目指して、
みんなで協力して頑張るのが学会の本懐だ。
硬直した組織でも無い。
化儀ならば時代に合わせて、環境に合わせてどんどん変わるよ。
宗門との関係も化儀の一種だ。
その時々にベストオブベストであれば良い。

＞４９１
誰が池田を追放するんじゃ？（藁
おまえか？
出来もせんこと言うんじゃねえ。ボケ。

おおありでしょ。＞意味。（ｗ

その時代の最悪オブ最悪ですよ。自覚がないようです。

＞４９４
それはおまえの単なる思いこみ（藁

>>491
こんばんは。学会員さんですか？
はじめまして。！わたしも学会員です。
いつも、ご苦労様です（お互い様ですね・・。）

ところで、あの、べつに大したコトではないのですが、

＞色即是空だよ。仏法の真髄さえたがえなければ、
＞その表面の形態など何色にでも変わるのだよ。

おっしゃる意味はよくわかります。
でも、「色即是空」っていって、いいんでしょうか・・？
たいしたことじゃないんで、
よければ、コメントいただけないでしょうか？

池田はどうみても悪人面だけど学会員はどうしてわからないのかな？
税金をかけて不正蓄財を止めさせたら日本人全体が不況から脱して幸せになれると思うよ。
どうよ。

>>494

池田氏の発言もその程度の重みしかないわけね。

キチガイがたんとおるわ（藁藁

＞４９８
空の思想と学会のブラフマニズムは全然関係ありません。
嘘はいかんぞ（爆

また別の人格があらわれよった。

>495
学会は民主的な組織だから、池田先生の現在の地位も
学会員の総意である。
池田先生が間違っているとか、修行を実践を怠っていると
多くの学会員が思えば放逐なり弾劾なりが行われるのが当然で
ある。法主猊下でさえ、色欲金銭欲にかられ、権力欲に狂った
ために弾劾運動が学会の末端から沸き起こった。
かように学会は民主的で一人一人の学会員によって支えられた
組織なんだよ。組織がはじめにありきではなく、一人一人の
学会員の意志の集結が学会を形作っている。
池田先生も我らと同列である面もあるから常に会員の監視下に
あるともいえるね。師匠でありながらむしろ厳しい弟子を
持っているのでつらい立場なんだ。

４９１は聖教新聞読んでテキトーに言葉くっつけてるだけだよ。

何なんだ、妙な噂が立っているが……
以前、誰かが日蓮宗系だと思いこんでいたのは知っているが。
なお、親父の実家は禅宗系で、お袋の実家は浄土宗系。
＞447
　馬鹿は逝ってよし。
＞449
　全然違います。
＞452
　それは勘違いですね。

＞５０４
選挙でもやったんかい。間抜け。
「総意である」とおまえが教えこまれているだけなの。
分かったあ？

katayama not dead

＞５０４
じゃあ、もし、池田が謗法したときそれを弾劾するシステムを説明し
てもらおうか。
なければおまえの言うとることは学会員得意の「ハッタリ」だということで
いいよな（藁

>>506

創価の脈絡ない嵐に付き合う必要無し

>仏法に生かされている自覚もないくせに、
>つべこべ私たちに文句をつけないで下さい。
>無知のくせに。

思い上がった発言この上無く、他人を著しく見下げた発言と受け取られます。
我々人間は仏法に生かされているのでしょうか？

何ですか？仏法とは。
我々が許しを請わなければ生きていてはいけないのでしょうか？
キチ学会員の言い分には
「俺たちゃ仏法を知ってるんだよ！！仏法を知りもしないくせに、
仏法の体現者たる俺様につべこべ文句たれるな！！」
この様な思い上がった発言に受け取れます。

仏教徒のイメージとはかけ離れた発言ですね（わらひ）

おい、間抜け、早く池田を弾劾するシステムの説明せんかい！（藁

>498
「色即是空」とは「空即是色」ともいえる仏教用語だよ。
般若心経に現れるので邪義のように考えている学会員も
いるけど、戸田先生や、池田先生のスピーチにも時折
出てくる表現だね。
ここでは「形はかわるもの。生々流転」とでもとらえて
いただければよろしい。

何がまずいのかな？
学会員の中にも錯覚をおこしていて、
他の宗派で盛んに使われるような言葉や表現を使うと
眉をひそめるむきがいるが、池田先生も用いている表現なのだから
間違いはないと思う。
うちの親父が四畳半の部屋を埋め尽くすほど学会の草創期からの
出版物を抱えていて、そのほんの一部に目を通したに過ぎないけど
結構いろいろな表現があって楽しいよ。
はっきり言ってそれらを読むだけでも大変なんだ。

>>506
＞大王蛇さん
通りがかりのものです。
わたくし、あなたに失礼なことを申しましたので、
お詫び致します。
すみませんでした。

ね、>>513

君はいつから発言しているのか明記してくれないか？

>>189とは同一人物に見えるが違うのか？

＞５１３
あほ（藁
勝手に概念の定義するな。

唯一の学会精神とかもね。

おい、間抜け。学会の最高権力者・池田の弾劾システムの説明まっとるぞ（藁
もたもたせんで早く言え。

>>513
そうなんですか！納得しました。
わたくしも、513さんを良き手本として、
絶対妙の立場からさまざまな知識を学び、対話に活用していきたいです。

明確なコメントありがとうございました！

>>513

これだよ。
分裂したり一体化したり
ややこしいのが創価の特徴
わかりやすいよね。

システム？ですか。

システムなど必要ありませんよ。
学会は究極の民主的システムです。
池田先生は１人の末端会員もないがしろにしません。
ないがしろにしないような立派な人格だからこそ会長に推挙され
たし、戸田先生がバトンタッチしたのです。
池田先生にばかり頼ってはいけませんが、先生はそれだけの
器なのです。
相互の信頼と法華経の行者である誇りが学会員にはあるのです。
末端会員で役職無しでも仏法に照らして幹部に間違いがあれば
堂々と糾すし、そういう行為に対して真摯に耳を傾ける
のが学会の本質的体質です。宗門問題も、末端の学会員の
声無き声の結集です。幹部は政治的立場から躊躇しましたが、
最後はやはり法華経の行者としての誇りが宗門弾劾へと
思い切らせました。
現時点で池田先生に曇り一つの間違いもありません。
だからこそ何百万という会員が熱心に、全幅の信頼を持って
先生の指導をお待ちしているのです。

＞５１９
おまえも真性あほか？（藁
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

今日もまた一人漫才に花が咲く（藁

>>518
間抜けって、わたしのことですか？
違うか（苦笑）

>私も入信する前は頑なにアンチでしたから。
>でもね、やっぱりこの仏法はやならきゃわからないんです。
>先生のスピーチもまず正面から心で受け止めなければ、
>その真価がわからないんです。だから、外部が無知ゆえに
>嫉妬しているのもよくわかります。

>>521よ、
>>255と同一人物では無いのか？

困るねえ。学会のことを知りもしないであれこれ言う連中は。

＞５２１
全く説明になっとらんぞ（あほ
おまえ、それで他人に意思が通じるとおもっとるのか？？

親に嫉妬してアンチだった二世君だった訳？

＞５２６
困るねえ。仏教のことを知りもしないであれこれ言う連中は。

>525
お前こそ、アレフ、天災まで紙３０枚と同一人物では無いのか？

＞５２４
違う。もう一人のしったかだよ。

>>529

仏教は関係無いダヨ。
勲章馬鹿とは、、、、

>>520
たしかに、わたしも創価学会はすごく民主的だなーと感じます。
ただ、この日本でというか、この思想風土にあっては、かなり
突出しているのではとも感じます。
もっと、基盤がしっかりしていれば・・。

間抜けの論理（藁

（問い）池田を弾劾するシステムを教えてください。
（答え）システムは必要ありません。

ぷぷ・・・

>>513が＝>>530か？

”お前こそ”と言うのは本人か？

って、事は513=255か。

学会は家族のようなものなのです。
相互の信頼がその絆です。

家族の中にシステムを持ち出しますか？
システムをどうこういうのは相互不信に根ざした
殺伐とした人間関係の組織だけです。
学会は根本的に違うのです。
上意下達でもないし、利益追求でもない。
幸せ追求の組織なのです。
だからこそ民主的なんです。

わかりましたか？
少しは頭つかってくれよ。ほんと。

＞５３３
民主的なはずねえだろ（藁
マスかくの止めろ。

>533
そうです。中に入らなければ民主的な意味もわかりません。
しょせん、外部からでは実感できない良さが学会には
たくさんあるのです。

創価で家族崩壊が起こるのはどうしてだろうね（わらひ）

＞５３６
あほ。何が家族だ（藁
「家族です」と言う言葉でごまかしてるだけだろ（藁藁
インチキ野郎め。

513=255で良いのか？

紛らわしいのでＨＮをつけます。

トニーはいつからいたのかハッキリしてくれ。

>>535
＞Arexさん。
あの書き込みじゃ、納得していただけなかったですか？

＞Arexさんは、創価学会が攻撃対象をもって攻撃し続けていることが、
気になるのではありませんか？

＞５３８
外部に分からんと言うのならはじめから黙ってうちにいろ！間抜け（藁

ブラウザとかちゅ〜しゃ一緒に立ち上げてる奴が臭う。

>>544

外部が嫉妬から攻撃していると言う処がオカシイとは気がつかないの？
間違っても嫉妬はしていない。
哀れみは持っても。

発心してから１４年経ちます。
池田先生の本はつぶさに読んだつもりです。
聖教新聞もできるだけ読んでいます。
だけど、記憶力が悪いので思い違いがあるかも知れません。

こんな私で良かったらお相手します。
っていうか、この板にはかなり居着いているんですが。
個人攻撃が発生したらまた名無しに戻ります。

民主的と全体主義を一緒くたにするのはどうかと思うぞ。

>>537
民主的ですよ。
理論的にも、現実的にも、整合性はあるとおもいますが？
わたし、狂信者（じつはこのことばの意味が、この場ではどうもズレ
てる気がしてなりません）じゃないですよ！

>>548

このスレのどこから参戦しているのか？

はっきりしてくれ。

間違った事を言ってるつもりが無いならコテハンで良いだろ。

嫉妬という感情を自覚することは難しいものです。
周りでも、実はあのとき嫉妬していたんだ、という
ことに気がついて愕然とした人がいます。
もっと、みずからの内の心を見つめた方が良いと思います。
>Arex

池田に絶対服従の家族に池田を批判できるものがおるわけないだろうが。
おまえは脳軟化症か？（藁
地獄の底までおまえらは池田と一緒なんだよ。
批判するものは除名するのみなんだよ。
そんなもん、枚挙に暇がないわい（あほ

＞５５２
何気に説教臭いな。おまえ（藁

いつから参戦しているのかはっきりしろ。

学会以上に民主的な組織を私は知りませんね。
日本では一番民主的だと思います。
ただし、日本人は民主的ということに慣れていないので
現実に民主的な組織が存在していることを信じたくないのでしょう。

＞５５０
じゃあ、おめえの民主主義は全体主義なんだな（藁

民主的と言うのは、
下の人間が上の人間が何をやっているのか知っている事だ。

で、どこから参戦しているのかハッキリしろ。>>トニーさん

混乱するので、トニーとしての発言だけでお相手願います。
私も名無しだと気楽にぶっちゃけた話し方をしたり
してしまっています。整合性が無い部分もあったりします。>555

＞５５６
それはおまえがたんに無知なだけ。
北朝鮮の人間も自分の国を民主主義国家だと思ってるんだよ（あほ

>>547
＞Arexさん
わかりました、ようやく。
わたしも、じつはその「嫉妬」ということばを用いたことがあり、
友人を怒らせてしまったことがあるのです。

のちの指導で、そのような言葉は相手の気持ちを逆撫でするので、
使わないほうがいいといわれました。

わたしから、この件はあやまっていい？

過激なこと言って、ごめんなさい。

なんの定義づけもなく、全体主義と断じている人がいますね。
そう思いたいのですか？

このトニーって言うあほは、仏教のインチキかましておったやつか？

何を甘えているんだ、
ぶっちゃげた話し方をする時こそホンネで話しているのだろ？

どこから参戦しているのかハッキリしろ。

＞５６２
じゃあ、先におまえが民主主義の定義してみ（藁
話はそれからだろ？

＞５６２
おまえこそ学会が民主主義的だと思いこみたいんだろ？（藁

>>558
そうかなあ。もちろんそれが理想なのですが、
民主的というのは、下の人間と上の人間の区別を設けるのでしょうか？
＞Arexさん

>561
嫉妬しているのは事実なんだから、はっきりと言ってあげた
方がいいんですよ。
私はそう思います。
心の中で（嫉妬しているんだから）と思っていながら
それを指摘してあげないのは偽善ではありませんか？
最近の幹部がそんなこと言いだしていますけど、
今まで潔く外部は嫉妬しているって言い切っていたんだから
これまで通り言ってあげればいいと思います。
池田先生は堂々と言っていますよ。
寸鉄でもおっしゃっているじゃありませんか。

すいませんね。私は融通がきかないもので、このスタイルを
変えられません。ウソはたとえ外部に対してもつきたく
ありませんので。

トニー、民主主義の定義待ってるぞー（藁

確かに言い出しっぺは創価だからね。

＞５６８
学会で教わった「嫉妬」と言う言葉を振りまわすとは・・・
哀れよのう（藁
バカの一つ覚えと言うのを知らんのか？

＞嫉妬しているのは事実なんだから、はっきりと言ってあげた
＞方がいいんですよ。

だれも｢民主的な｣創価学会に嫉妬したりはしません。
思い込むのはかってだけどね・・・。

一介の信者が池田大作がやっている事を偏向無く知りうるのだったら民主的と言う。

下は一般国民。
上は国家権力者。

片山あげ

仏法っていうのは差別が無いんだから、究極の民主主義なんですよ。
それは池田先生の論文で明解に証明されています。
仏法民主主義です。仏法を基調にした民主主義こそが
人類が最終的に到達すべき形態でしょう。
これはシステムなどを超越した世界です。
相互の信頼と仏法への帰依によって思うままに振る舞っている
ような気楽さがありながら、人々のために尽くす自分が
生き生きとできる世界です。
広宣流布の別称でもあります。

で、トニーはぶっちゃげた話どこから参戦しているのだ？

嘘をつきたくないと言うなら言えるだろ。

>>564
そうですね、まったく。
でも、それで怒らしてしまってしまったら、
やっぱり反省しますよ。
それをよろこんでたら、サディストですよね。

ここでいいたいのは、人のこころのなかに立ち入るのには、
それなりの礼儀と作法、手続きがいるんじゃないか、ということです。

学会員は、対話の中でそれを学ぶのではないでしょうか？

言ってることが一部のキティちゃんにしか通じない民主主義なんて……
信条の違いというより別の国に住んでる人みたい。
通訳が必要だ。

＞５７５
だから、そんなもん民主主義じゃないの（爆
高校出たか？
勝手に定義するんじゃない。間抜け。
自分の小さい小さい世界をすべてだと思うのは惨めだぞ（藁藁

>すいませんね。私は融通がきかないもので、このスタイルを
>変えられません。ウソはたとえ外部に対してもつきたく
>ありませんので

カッコイイじゃ無いか！！
もちろん発言には責任とるのがスジだよな。

池田先生に隠し事はありませんよ。
逆に先生はプライバシーなどないも当然の生活です。
四六時中の行動が聖教新聞で報じられています。
朝早くから夜遅くまで、国内はもとより全世界を飛び回って
どんなに小さな会合へでも足を運び、対話し、
友と語り合い、外部の識者とも親交を結び、著書を書き上げ、
休む暇もありません。
そんな先生の活動はつぶさに学会員に知らされています。
同放、新聞、いろいろ見ましたか？
私は一度、先生の活動をタイムテーブルに書き出したことが
あります。すごい活躍です！だから、わかります。
先生に隠し事はありません。
これだけでも学会が民主的な組織であることがわかります。

＞５８７
つうか、別の国へ行ってくれ。
迷惑（藁

>>575

それって話題の王仏冥合って考え方に聞こえるんだけど

>>573
Arexさん。
＞下は一般国民。
＞上は国家権力者。
わたしは、民主的な社会においては、この定義は
成り立たないようにおもうんですけど・・？

で、どこからぶっちゃげた話をしているのだ？＞トニーさん

＞５８１
話ズラすなよ（藁
隠しごとのある・なしと民主主義は論理的関連性はないぞ（藁藁

どうして？>>584

>>581

最近顔写真が少ないって話題になってるんですが
そのへんどうなんでしょうか？

>>583
王仏冥合より、立正安国という言葉のほうがメジャーになってます。

>577
だから、嫉妬しているということがどういうことか
わかるまで説明してあげればいいのです。
私の周りでもネットでもそうですが、
嫉妬していると言うのはいいんです。
だけど、それで終わりにしてしまう人が多すぎるのです。
仏法をわからない人々には一から道理を説明して
あげなければわかるはずもありません。
最終的には相手の嫉妬心を破折して粉砕することが慈悲なのです。

＞５８１
さっき別スレでいた学会員は二人とも池田の息子が一人死んだことしらん
かったぞ。池田の本当の姿は殆ど知られとらんぞ（藁
嘘つくな。嘘を。

>>581

それでガッポリ稼いでいるのだから仕方が無い。

＞５９０
おまえの嫉妬心を粉砕するのが先だな（藁
いや、嫉妬心と劣等感だな。

＞５９０
おまえの頭にパンパンになるまで詰まっている妄想を誰かに大掃除
してもらえ（藁

やっぱ君は189からいただろ？

>577
嫉妬しているという判断はその通りなのです。
ところがそう判断してしまうと、なぜか、そこで説得を
停止してしまう人が多いのです。私の周りの婦人部などそうです。
相手が嫉妬していると気がつくとそれだけで生理的に相手を
毛嫌いしてしまうのです。
しかし、それでは本末転倒も甚だしいのです。
相手を生理的に嫌ってしまうのは、こちらのいのちに問題も
あるのです。その心理的な動揺を乗り切ってこその信心です。
闘わねば難は現れないし、成長する機会をも失います。

空の概念規定も、民主主義の理解も、全部、要するに、学会員の誤解じゃん（藁

民主主義と池田氏のタイムテーブルがどう関係あるのかが
わかりません。
通訳いるんじゃない？

＞５９６
死ぬまで戦ってね。
出来れば外国で（藁
日本の迷惑にならないようにしてね！（藁

>私も入信する前は頑なにアンチでしたから。
>でもね、やっぱりこの仏法はやならきゃわからないんです。
>先生のスピーチもまず正面から心で受け止めなければ、
>その真価がわからないんです。だから、外部が無知ゆえに
>嫉妬しているのもよくわかります。

>うちの親父が四畳半の部屋を埋め尽くすほど学会の草創期からの
>出版物を抱えていて、そのほんの一部に目を通したに過ぎないけど
>結構いろいろな表現があって楽しいよ。
>はっきり言ってそれらを読むだけでも大変なんだ。


トニーは2世の嫉妬していたアンチ君なんだね。
でも変だね。生まれた時から福子じゃ無いのか？

>>587
わたしの軽い脳でかんがえても、
今の日本は主権在民・国民主権ってことなんで、
たとえコイズミさんといえども、国民のひとりなんだから、
一般国民が国家権力者にスライドしただけで、
上にあがったとは、考えられないのです。

もちろん、これは理論上のことで、
今の日本が真の民主的国家かということは無視したうえでの
論議なんですが・・。

論理的に話す気が無いのですか？
アンチってこの程度ですか？
Arexさんってアルフさんでしょ？
私の友人がそう言っていましたけど、
手応えありませんね。

意味も無く『自分に悪感情を抱いている』んじゃないかとか（嫉妬）
思い込みは精神的にもよくないよ。

わけわからん・・・。
>>601

>>602

またドキュンのバキュンな思い込みが始まった。

＞５９８
あ〜〜〜無駄、無駄（藁
どうせ聖教新聞かなんかの受け売りに決まってるよ（爆
よ〜〜〜っく突っ込むと最後はトンズラこくからね。

＞６０２
おまえの話しが全く論理性がないのが・・・分からんのだろうなあ（藁
言葉の定義自体がインチキだもんな（あほ

>>602
発言に責任もてよ。
私はアルフ氏では無い。

>混乱するので、トニーとしての発言だけでお相手願います。
>私も名無しだと気楽にぶっちゃけた話し方をしたり
>してしまっています。整合性が無い部分もあったりします。

こんな無責任な奴が

>すいませんね。私は融通がきかないもので、このスタイルを
>変えられません。ウソはたとえ外部に対してもつきたく
>ありませんので。

ですか。

>>602

君の友人が何を言ってようが知らんが
ぜんぜん論理的でないのは
君の方だよ。
わかんないだろうけどね。

>>596

＞闘わねば難は現れないし、成長する機会をも失います。

ほんとですね！でもこれを言ったら、ここでは笑われちゃうんですよ（ＴＴ）。
いまは、「為人悉壇」と「世界悉壇」を用いて対話しています。
友好対話ってやつです。

>>602
私はその友人とやらが知りたいな（苦笑）

＞６０３
学会員は一種の被害妄想患者だな（藁
その被害妄想を表現する言葉が「あいつは嫉妬している」なんだ。
多分（藁

>601
結局、日本人は権威に頼らなければ自分を支えられないんですよ。
哲学が無いんです。
だから権威だけの葬式仏教の伽藍堂だけを文化財と称して
国民の税金を注いでも平気なんです。
全ての人は凡夫であり、平等であることがわからないから
民主主義が根付かないんですね。それで民主主義とは異質の社会
に住んでいるから創価学会の自由な雰囲気にいらだってしまう
んですよ。認めたくはないんですね。

結論

カルトは何らかのかたちで思考を阻害するようである。

>>613

あんたは日本人じゃないの？

＞６１３
「権威に頼らなければ自分を支えられないんですよ」

これ、思いっきりおまえのことじゃん（藁

創価板のアイドル君なのだろ？

勝手に名付けてゴメソ（わらひ）

＞６１５
学会人です（藁

>610
私は目の前の相手を本気で信じて、真剣にその幸せを
祈ろうと思います。その表明の一つとして真剣に対話しようと
思います。だから、多少雰囲気が壊れても正直さだけを
前面に押し出そうと思うのです。
あなたはあなたのやり方でやって下さい。
「堂々と王道を歩め、若人よ」です。
桜梅桃梨でもあります。いろいろなアプローチの仕方があります。
対話の仕方を押しつけてしまったようでごめんなさい。

＞６１３
おまえなら北朝鮮でも立派に生きていけるよ（藁

さてさて、私はもう寝ます。
輝かしい栄光の５・３。そして１０００万票達成へ
向けて、常在戦場です。頑張りましょう。

＞６１９
押し付けマスかきはここでは禁止（藁

片山降臨

少なくとも民主国家とは「マスコミが健全化」している事が第一前提。

聖教新聞を唯一の信頼出来る情報源としている宗教団体が
民主的と言えるかどうかは一般人には理解出来る。

外部からの攻撃を全て”嫉妬”で片づけるのは・・・。

>>604
説明がへたでもうしわけないです。
一般国民に主権があるいまは、権力者というのは一般国民のことなのでは？
国家権力者が一般国民より上である社会というのは、
明治憲法下での、神格化された天皇を上にいただいた、
かつての日本のような社会をいうのではないでしょうか？
この社会が、民主的であったとはみなしがたいです。

けっきょく民主的と上下の概念は相容れないのではないでしょうか？
＞Arexさん

＞６２１
おうおう、とうとう議論を放棄してトンズラか（藁
失礼なやつだね。

＞１０００万票達成へ

やっと民主主義らしい単語がでた（ちょっと違うかも）

こんな連中には絶対に政治に関わってもらいたくないね。
不況があと３００年続きそうだ・・・

最近この板ビジターが減ったね。
毎度同じレスのくりかえしでつまらない。

宇宙人は国会に立ち入り禁止です。

＞権力者というのは一般国民のことなのでは？

普通は一般国民よりは勲章沢山ぶらさげているような奴
のことをいうのだけど。

公明党議員の脳みその根幹にもさっきのトニーみたいなやつの発想が
巣食っていると思うとぞっとするね。

>>625

民主国家にも権力者と呼べる者は必ず必要だと言うことを理解して。

例えば、小泉総理が外交上ミスをしたとする。
それを報道しなかったら次の政権も小泉と言うことになる。
マスコミが「我が国はこの世の楽園です」と報道を毎日していたら
国家権力者は変わり様がない。毎回同じ権力者。

マスコミが健全化していると言うのはそういう事。

>>629

一人で何役もこなす芸達者のドキュンもいるみたいだね。

トニーみたいなレスって毎回つくけど、全くの別人がしているとなったら
それはそれで恐ろしいね・・・。

>>624
激しく同意（この言葉使ったの初めてです）。

＞聖教新聞を唯一の信頼出来る情報源としている宗教団体が
＞民主的と言えるかどうかは一般人には理解出来る。

それは、現実にある学会組織にたいしての正確な認識とはいいがたいです。
この情報が日夜あふれる日本社会において、聖教新聞のみの情報しか
会員に与えないようにすることは、日本に戒厳令をしかない以上無理だと
おもいます。
また、かつての組織が犯したミスの一つに言論出版妨害事件があり、
思想を一律に統制しようとすることは有害でこそあれ無益であり、
ましてそれを実現することなど不可能であるということを、学会は
過去の失敗から学んでおります。

＞６２９
トニー、寝ろ（藁

>>627
あはは・・
そのコトバは別のところでやってね。

＞６３６
あほ学会員は一般マスコミを親の仇みたいにして悪口言ってるぞ（藁
そんなら見てないのと同じだろ？
ごまかしはいかんぞ（藁

しかし、さっきまでいたトニー君は
「外部は無知だから学会を攻撃している」
と言っていただろう？

違うかな？

>>633
マスコミの責任って大きいね。

＞６３６
読んでても受け入れないのなら読んでないのと同じさ。
そのなれの果てがトニーみたいな人間。

>>639
ノー、ノー！
一般マスコミが間違ってると決め付けてるんじゃなくて、
価値観があわないといってるだけ。

「学会は外部の雑誌を見てはいけないとは言っていない」
と言ってた信者がいたが、
”外部は嫉妬から攻撃している”と言っているのであれば
「外部の情報は嘘である」と言っているに同意義。

”通りがかり”氏は少し見込みがあるな（苦笑）

>>639

激しく同意

例）

で、この文章の何が問題なわけだい？
ちゃんと読んでみろよ。
言論弾圧も、言論妨害も無いだろ？
自意識過剰な藤原やそれに便乗して騒いだ共産党が
バカだっただけだよ。
池田先生は世間を騒がせることになってしまったから
一言挨拶しただけだよ。
これを謝罪だとか解釈する方が頭がおかしいよ。（笑）
なーんとかして池田先生に頭を下げさせたいらしいな。
池田先生は謙虚だから創価学会員を守るためになら
何度でも頭を下げるそうだよ。でも嘘はつかないよ。
創価学会は何も悪くなかった。悪意は無かった。
悪意が無いのは池田先生のこの文章でもはっきりしているだろ？
よく読めよ。ボクちゃん。（笑）

＞６４３
価値観が合わないだけなら批判するべきでない。
そして、学会は自分の価値観と異なる価値観を否定する団体だ。
そうでなければ他の宗教を邪宗などとは呼ばない。恥ずかしくてね。

>>643

そのわりにはたくさん広告出してるね。

>>640
無知という言葉も棘がありますね。
「情報不足」という方が当たっているのではないかと。
これは、本当に率直にいうのだけど、学会ってあなたがたがいうほど
異常な団体ではないのですよ。
そんな情報も少しは提供したくて、わたしはここにいるのです。

＞６４５氏
あほの発言もたまには役に立つのう（藁

言論出版弾圧事件を本当に反省してるのか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=980507691
ここの20だね。

出典は確実にしようよ。
かちゅ〜しゃは便利だな。検索できるから。

＞６４８
トニーの発言を日本人１００人に見せてアンケートとってみりゃ分かるわい（藁
明らかに異常じゃぞ。あいつは。

>>650

補足おおきに

＞学会ってあなたがたがいうほど異常な団体ではないのですよ。

聖教新聞、創価新報、第三文明と、ネット上に出てきた松戸末楠、
高来三郎、スカタン、片山友一、まみむ、みきえあたりを
見ていると、どう考えても異常にしか見えないが。
キミみたいな学会員は、どうやら少数派だと思うぞ。
そして、決して主流派にはなれないようだよ。残念だけどね。

例え池田大作が善意の塊だとしても・・・

それでも私は批判する。

何故ならこの国に全体主義を持ち込む事の出来る唯一の組織の長であるから。

>>645
やっぱり民主主義の原則に照らして
物事を判断しないと。
いくら藤原弘達や、さいきんだと佐高真が書いたりしても、
自由主義の社会だから、出版の権利はありますよね。

わたしたちは、自分自身の言論で学会理解をかちとるのが
本筋だとかんがえますが。

そうだね、学会において”イイヒト”と言うのは少数派だね。

イイヒトに見えても、いったん攻撃されると苛烈に反応したりする。

そもそも何でここを知ったの？

>>653
＞キミみたいな学会員は、どうやら少数派だと思うぞ。
＞そして、決して主流派にはなれないようだよ。残念だけどね。

ところが、そうではないのです。
このへんの認識の差だとおもうのです。問題は。
わたしは、一応地区リーダーで、組織の末端にいるものですが、
他の地区リーダーもほぼ同意見を共有する仲間です。
もしそうでなければ、やってられません。
「とおりがかりＳＧＩ」でもつくって、反逆者あつかいされるのが
オチです。
創価学会は、戦後の未組織労働者の生活と人権を保護したという観点からは、
かなりの実績をあげたと（ひいきめではなく）考えます。
しかし、現在の日本社会において学会がはたすべき役割も次第に推移して
当然ではないかとおもいます。

池田先生もそのような発言をさかんに中継でおこなっています。

トニーと話の通じる通りすがりが異端とはおもえんが・・・（藁
似たようなもんだろ？

>しかし、現在の日本社会において学会がはたすべき役割も次第に推移して
>当然ではないかとおもいます。

「次は国家乗っ取りだ！！」
と言ってる様に思えるが。

君も昔創価学会は、外部が無知だから批判に晒されていると言っていた様だけど。
こういうのが標準的学会員なのでは？

＞６６０
同じことばっかくりかえしてんじゃねーよ。
ツマンネーな。

>>656
あのときは失敬しました。
クラスＢさんがほんとに心配だったのですが、
みんなの空気がさめてたのに、ついかっとなってしまいまして。
感情をむきだしにしては、やはりまずいです。

>>657
わたし、将棋とシンセのマニアで、おもしろい情報を漁っているうちに
ここに流れ着きました。
もう六日目になります。
決して、批判者の成敗に来たわけではありません。
批判者には誠実と振る舞いで信頼を勝ち取るべきだとかんがえます。
でも、職場をクビになったり、いろいろ経験しました。

いまは、自営業なので、いいのですが・・。

＞６６１
あほよ、おまえはクソスレにいろ！

初心者の訳知り顔の糞レスがツマラン原因だ。
目新しいものが何にもない。

＞６６４
おまえが一番ツマラン（藁

あれ？新聞配りでは？

聖教新聞配ってると思ってるんだけど・・・。

＞６６５
オマエガナー

もう止めた（藁
じゃあな

ひまじんの糞スレツマラン。
オモロイ情報仕入れてコイ。
コピペ並みの糞レスネタが同じで賞味期限切れだ。

>>660
宗教団体が国家をのっとることは、
太平天国の乱でも起きない限りむりでしょう。

創価学会も当初はセクト的あるいは原理主義的色彩が強かったと
おもいますが、いまの様態はデノミネーションとよばれる
社会との安定した融和の方向に推移しつつあると、宗教社会学者の
ウイルソン博士はいってました。

基本的に嫉妬されているから批判されてると思っちゃ話にならないよ。

>>666
週三回です。
今日は休みです。
わたしの生活パターンでは、金曜夜は夜更かしタイムと
なっております。

>669
ドキュソは詰まらん。

>>670
>社会との安定した融和の方向に推移しつつあると、

聖教新聞がある限りそれを認める人は外部にはいないよ。

>>671
まあ、批判をうけつつこなれてきたのがいまの学会でしょう。
それに、貧困、病苦が克服されつつある現代日本の社会では、
「折伏」だってかわるはずです。
とはいえ、わたしは病人の友人も多いのですが。

学会員は、困ってる人の味方というスタンスが
いちばんふさわしいのではとおもっています。

>>670

>宗教団体が国家をのっとることは、
>太平天国の乱でも起きない限りむりでしょう。

公明党は別組織だから政教分離に引っかからないと解釈しているのは内部だけだよ。

＞６７３
カマッテ君はよ寝な。

>>674
聖教新聞は、一般社会や一般大衆を敵視したり攻撃したりは
していないとおもいますよ。
もっぱら宗門の攻撃をやってて（創価新報はもっと凄い）、末端会員は
飛ばして読んでたりしますが（これは、ほんとはマズイ。先に書いたように
意味はあるのです。自身の身にあてはめ、組織の腐敗を未然にふせぐという）、
いまは、議員の攻撃をやっていて、人気があります。
＞Arexさんも読んだらおもしろいと思うけど（どさくさにまぎれて聖教啓蒙すんな＜自分）

あれは煽動紙です。

>>676
わたしがみたところ、憲法上は問題ないみたいです。
公明党時代よりも、新進党時代のほうが微妙な線で危なかったようですが。
それにしても、そのとき一緒だった民主党にこれだけ叩かれているのですから、
皮肉なものです。
つくづく政治の世界はいやらしいとおもいます。

>>679
よんでも、煽動されないひともいますよ。
情熱と理性を一致させないと、行動があやふやになり危険です。
まあ、Arexさんは、別のソースから考察をすすめていってください。

公明党が政権参画してもいいからはよ景気をよくしてくれ。
不景気のせいで変な無職野郎が徘徊していて困る。
政教分離問題よりも景気回復が最重要課題だ。
政教分離なぞ些細なことでまた国会が紛糾したら日本経済が危うい。

>情熱と理性を一致させないと、行動があやふやになり危険です。

トニー君がそれに当たるとは全く思いあたりもしない？（苦笑）

詭弁が通用してしまう処が日本語のあやふやさ。
政教分離の原則の意図と、かけ離れた存在が公明党。

所詮少ない期間で日本語訳した憲法。

>>679
いろいろ、お話できてよかったです。
また、来てくださいね。

さて、目的も果たしたことだし、ヰヌルとしよう。
＞Arexさん
別ソースの書籍を紹介しますので、見てください。
聖教新聞社、潮出版社、第三文明社以外の出版社からでている
学会関連の本です。

「となりの創価学会」別冊宝島225　宝島社
「タイム・トゥ・チャント」　紀伊国屋書店
「アメリカの創価学会　適応と転換をめぐる社会学的考察」　紀伊国屋書店

あと、ぜんぜん関係ないかもしれないけれど
「探求2」　柄谷行人　講談社学術文庫

それでは、おやすみなさい。
さようなら。

日本語書籍は・・・。

>677
おまえも寝ろ。カマッテいらんから（ｗ

＞６８２
無職はおまえじゃねえか（ｗ

＞６８７
無職と馬鹿にされてすぐカッカしなさんな（藁

＞６８８
てめえ、まだいやがったか！（藁

＞６８９
てめえ、その生活どうにかしろ。
いつまで無職やってるつもりだ。

誰が無職かどうかはどうでもいいことで、無職だからと
人を罵る馬鹿創価を見ているのが痛いのです（苦藁
それに気づかず見当違いな罵倒を繰り返すあほにはつけ
る薬はないというのがわかります（ｳﾌﾟ

おはよう。みんな。今日も目覚めすっきり。
発心してからはつらつとした日々を送っています。
今では睡眠時間３〜４時間で十分なんです。
どうしてこんなに元気なんでしょう。
それはやはり使命感です。
学会の一員として、広布の庭にいるという自覚が体の隅々まで
しゃっきりとさせてくれるんです。
朝の勤行は快適ですよ。
ご近所の方々も目覚まし時計代わりになると喜んでいただいています。
毎朝、聖教新聞を受け取りに行きますが、そのときに
隣の家の人から必ず言われます。
こんな効用もあるんですね。

嫌みじゃないのかな・・・。

＞６９２
おまえを嫌がってる人間がいてもおまえは気付かんだろうな（藁

>>692
カルト特有の脳内麻薬が大量に分泌されてるからだよ。
あとで反動が来るよ（ｗ

Arexさんってどういう生活しているんですか？
ずっと起きていたんですか？

私はちゃんと寝ました。
自由業ですがメリハリのある一日をおくっています。
朝夕の勤行あってのことです。

嫌味じゃありませんよ。
ご近所の方々は署名にも協力してくれますし、
みなさん喜んで公明党にも投票してくれます。
選挙の協力にうかがおうとすると
「今回も公明党に入れるからね」と先に言われます。
とっても協力的です。
会合へ行くときも、「熱心ですね」と毎回声をかけられます。
家で部員さんを集めてミニ会合を持ったりもするんですが、
ご近所の家の前に車を置かせていただくときも、
「どうぞどうぞ」と言われます。
こんなに協力的なご近所と、一般世間のギャップに
時々悩んだりもします。

＞６９７
学会員としか付き合ってねえんだろ（藁
あほらし

＞「今回も公明党に入れるからね」と先に言われます。

そう言ってるだけだよ（藁
鈍いやっちゃなあ・・・

>346 名前：Arex 投稿日：2001/04/24(火) 13:12
>そこの粘着質厨房よ。


>543 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 02:05
>トニーはいつからいたのかハッキリしてくれ。
>551 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 02:09
>このスレのどこから参戦しているのか？
>555 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 02:11
>いつから参戦しているのかはっきりしろ。
>558 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 02:14
>どこから参戦しているのかハッキリしろ。
>564 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 02:16
>どこから参戦しているのかハッキリしろ。
>576 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 02:24
>で、トニーはぶっちゃげた話どこから参戦しているのだ？

なんだ粘着質厨房ってお前の事か？
性格破綻者だな！！

>685 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 04:16
>693 名前：Arex 投稿日：2001/04/27(金) 07:18

その上徹夜で厨房発言か？

救いようの無い馬鹿だな！！

＞７００
まめなやつだな（藁

たまにこの板のぞきにくるが、この板ほど強烈な板も
他にはあるまい。双方のレスの早さ、普通じゃないし。
最近坊主のような最強コテンハンみないケド。

>699
あなたの言い分が正しいとなるとご近所の方々は
私にウソをついていることになりますね？
失礼ですね。

まるで外部の方々は学会員に対してウソをつくのが当然という
ような思い込みでの発言は問題ありでしょう。
やっぱり学会以外の人々はウソを平気でつけるんですか？

＞７０２
波木井氏行方不明（ｗ

＞７０３
おまえの頭の中ではすべてが真実なんだろ（ｗ

>>700

都合の悪い事に意図的に答えないからな。

それだけ言っても答えないから呆れた訳だ。
文体だけで決めつけると悪いだろ？

ま、700が私を徹夜と決めつけるのはどうかと思うが（わらひ）

>703
それも思いこみ（藁

あほ、ついにコテハンを名乗ることにしたか（藁

間違いなく
>>189
からがトニー君です。

発心する以前、私はぐれていて、いろいろご迷惑を
おかけしたこともありますし、ご近所からは嫌われていました。
あからさまに罵られたこともあります。
罵ったそのおばさんを殴り倒してケガをさせてしまったことも
あります。でも、発心してからは、ご近所の方々から
「生まれ変わったようね。よかったわね」と言われるように
なりました。発心して学会員としての活動をするようになって
近所の人々が優しくなりました。
自分で活動するようになって、親がどうして私をおいて
出かけてばかりいたのかが理解できるようになったんです。
広宣流布のために死にものぐるいで闘っていたんです。
それがわからず荒れ果てていた私は子どもでした。
今思うと恥ずかしいものです。
過去にご迷惑かけた分も学会員として励もうと思っています。

>709
勝手なことを言わないで下さい。
思い込みの強い人ですね。

今もじゅうぶん迷惑かけとると思うぞ（藁

＞７１０
おまえ、近所でキチガイ扱いされて恐れられてるだけじゃねえのか？（藁
近所の人の笑顔が引きつってねえか？

>>710
これ騙りじゃないよね・・・。

創価の親が何を言っていたのか教えて欲しいな・・・。

じゃ、どこから？＞トニー君

>713
満面の笑顔ですよ。
誉め言葉しか聞いたことがありません。

＞７１６
よかったな、トニー（藁

発狂する以前、私はぐれていて、いろいろご迷惑を
おかけしたこともありますし、ご近所からは嫌われていました。
あからさまに罵られたこともあります。
罵ったそのおばさんを殴り倒してケガをさせてしまったことも
あります。でも、発狂してからは、ご近所の方々から
「生まれ変わったようね。よかったわね」と言われるように
なりました。発狂して学会員としての活動をするようになって
近所の人々が優しくなりました。
自分で活動するようになって、親がどうして私をおいて
出かけてばかりいたのかが理解できるようになったんです。
広宣流布のために死にものぐるいで闘っていたんです。
それがわからず荒れ果てていた私は子どもでした。
今思うと恥ずかしいものです。
過去にご迷惑かけた分も学会員として励もうと思っています。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

単に腫れ物に触るということだ（藁

＞７１８
ある意味真実だな（藁

子どもの頃から、
「池田先生が守って下さっているんだから、
それにお答えできるような立派な人になりなさい」と
繰り返し言われてきました。
そのことの本当の意味を知ったのは発心してからですね。
それまでは自分に自身が無くて、池田先生や親の期待に
答えられない劣等感からぐれてしまっていたんです。
今から考えると幼稚な感情でした。
池田先生の「自信を持って、君にできることを堂々と」という
指導に接した時には涙が止まりませんでした。
発心しなければ、今頃、ごろつきで終わったことでしょう。
ご近所からこれほど感謝される日々も送ることはなかったでしょう。
真の幸せに気がつくこともありませんでした。
この仏法と縁を結ばせていただいた池田先生に感謝しています。

ね、どこからこのスレに入ってきたのか教えてよ。

何で答えないの？
「勝手なことを・・・」って他人を批判するなら
「私はどこどこから参戦してます。」って、明かすのがスジじゃ無いか？

やっぱ自分に都合の悪い事は隠したいんだね。

>718
そういうことして楽しいですか？
斜に構えて楽しいですか？
素直になることで人生は開けますよ。

おまえ、殴り倒したおばさんにはきちんと土下座した謝ったか？（藁

結局グレる奴って自分に”甘え”があるんだよね。

>混乱するので、トニーとしての発言だけでお相手願います。
>私も名無しだと気楽にぶっちゃけた話し方をしたり
>してしまっています。整合性が無い部分もあったりします。>555

この発言からでも判るよ。

おばさんを殴ってケガをさせるような馬鹿のことを、信心で人が変わったからと
いって「よかったわね」などと誉めたりはせんぞ、普通（藁
デタラメ並べるのもいいかげんにせんか、あほ（藁

＞７２０
昔のおまえの方がもしかするとましかもしれんな。
少なくとも迷惑かけてるという自覚はあったようだ（藁
今はゼロだろ？

>>726
ﾜﾗﾀ

今は迷惑なんてかけていませんよ！
一体、私の何が迷惑なんですか。
それに、荒れ狂っていた暴力的な私にほうき持って
「このクソガキ」と泣きながら怒ってくれたご近所の方々が
もし迷惑を受けているならばはっきり言うはずではありませんか？
あの当時、私は暴力沙汰で補導の連続でした。
恐れられていたのに、近所のおばさん、おじさんたちは、
身を挺して私をしつけようとしてくれました。
そんな方々だったら今でもはっきりと言うはずでしょう。

＞７２８

＞一体、私の何が迷惑なんですか。

トニー！問題はここだ！！（藁

お前のようなキチガイに面と向かってそんなことは誰も言わんよ（藁
その当時はまだ完全に狂ってはおらんかったのだろ（藁
それともその頃はまだ小学生だったんぢゃないのか（藁

もしかして近所のおじさんおばさんこそがお前を折伏した創価という筋書きか？（藁藁
ストーリーが安っぽすぎてミエミエだぞ、あほ（藁

迷惑はかけていません！

私のどこが迷惑なんですか！

毎日のようにケンカして、恐喝したり、学校のガラス、
近所のガラスを割りまくったり、近所の子どもを
殴り飛ばしていた頃の私と、発心して心を入れ替えて
学会活動に一生懸命にやっている私ではどっちが迷惑ですか！
わけわからないいちゃもんは止めて下さい。

＞７３２

＞私のどこが迷惑なんですか！

まだ分からんのか！トニー！！（藁

どっちも迷惑だ、あほ（藁
いっぺん氏んでこい（藁

>>491

いくらなんでもここからはトニー君だろ。

＞７３５
それは間違いないな（藁

近所のおじさんおばさんは外部ですよ。
私は二世。
私を発心させたのはイトコです。

近所のおじさんおばさんたちも念仏やっているのが限界なんで
すけど、そのうち折伏します。それが私の恩返しです。
大聖人も両親、家族、師匠（恩師）への恩返しとして
折伏行を修行の第一ととらえています。
みんなには幸せになってもらいたいと思うからこそ
この信心をやってもらいたいのです。
一生をかけて恩返しするつもりです。
両親は私のこの決意表明に涙してくれました。
今は、両親の応援があるということを実感しています。

ちなみにトニー君っておいくつなの？

>>732のようなどうしようもない糞な悪ガキが創価に入るとこうなるという
典型的なアホでヘタレな例を見せてくれているようで楽しいぞ（藁

＞７３７

＞近所のおじさんおばさんたちも念仏やっているのが限界なんで
すけど、そのうち折伏します。それが私の恩返しです。

それを、普通は、「恩をあだで返す」と言うのだよ、トニー（藁

トニー、やめとけ。
殴り倒すだけならまだしも今度は拝み倒しか（藁藁
間違いなく近所の鼻つまみ者になるぞ（藁

３６歳ですが。それが何か。

おばさん殴り倒したのはいくつのときだ。

みんな仕事行け！つーか仕事しろ！

突っ込み入れられる前に言うけど
もうすぐ開店準備で消えます。

>741
変なこと言いますね。
殴るのは暴力ですよ。

今度は仏法で、説得です。
当然、私の日々の振る舞いをまず見てから信頼してもらってからです。
私の生まれ変わった姿を見せることが第一の折伏方法だと
思います。

３６にもなって恩と仇の認識もできとらんのか（藁

転載


まあ率直な意見としてはグレるよりもArexのようなヒキコモリ
の方が社会に迷惑をかけない分マシだと思う。しかし、人生と
言う観点で見るとグレるのは一時的な事が多く、ヒキコモリ
の方がやっかいな存在かもしれない。

折伏は精神の暴力である（藁

＞７４５

＞当然、私の日々の振る舞いをまず見てから信頼してもらってからです。

なんだか悪徳商法みたいだな、トニー（藁

トニーがすべきことはお節介な折伏などではなく黙って街から姿を消す
ことだ（藁）それが街の住民にとって一番幸せなことなのだ（藁

>743
２３歳ごろまで荒れていましたから、その頃までですね。
近所の自販機をぶちこわしたり、車のフロントガラスを
ぶちわったりしていました。
刑務所に入る寸前でしたけど、学会の方々の尽力でそれはとどまり
ました。もし、本当に刑務所に入っていたら本格的にぐれて
今頃人生をあやまってしまっていたでしょう。
人権派の弁護士さんを紹介してくれた公明党の市議さんには
感謝しています。みんなの愛情があったから、今、こうして
いられます。

つーかみんな仕事しろ！！

ご近所の人は、みんな７５０さんのように考えてると思うよ、トニー（藁

こんなオモロイあほがきとるのに仕事なんかしとられんわ（藁

このスレを見て、トニーのような狂信者が近所にいなくてつくづく幸せに思うよ。

>750
どうして姿を消す必要があるんですか！
今ではご近所で感謝されています。
公明党のポスターも貼らせてくれるお家もあるんですよ。
いやだったら断られていますよ。

>>751
お前、それはすでに犯罪者だぞ（藁
公明のアホ議員は犯罪をもみ消したのか（藁

＞７５５
幸せって普段は気付かないもんなんだな・・・（ｗ

２３歳って・・・遅すぎねーか？

＞７５６
トニー・・・・

>753
驚きましたね。あなた、どうしてそんなことがわかるのですか？
思い込みではありませんか？
ご近所の方々はいつも笑顔で接してくれるし、
ここ数年は誉め言葉しかありません。
それなのに私に消えて欲しいなんて思っているわけないでしょ！

仕事しろ！働く体力があるのなら仕事しろ！日雇いでもいいから
仕事しろ！甘えるな！甘えすぎじゃお前ら！仕事しろ！

あなたたちアンチはどうも私を色眼鏡で見ますね。
何か、型にはめようとしていませんか？

>>539で、私が
「創価で家族崩壊が起こるのはどうしてだろうね（わらひ）」
と言った事は図星なんだね（爆笑）

創価って何でそんなに多いんだろ・・・。
知り合いの創価はそう言う奴らを受け持っている。

＞７６３
トニー、型にはめようとはしていないよ。
型にはまっているのだよ（藁

つーかお前ら甘えてない？仕事しろよ！

＞７６１

＞それなのに私に消えて欲しいなんて思っているわけないでしょ！

思い込みはいけないよ、トニー（藁

23っていくら何でも・・・。
”限度”ってあると思うよ。

>>764
確かに不思議だよね。
創価に入ってなくて、家庭崩壊していない家なんか沢山あるって言うのに。
何のための宗教なんだろうね。（苦藁

お前等も限度を知れ！何歳なんだ！仕事しろよ！

我が家は家族崩壊していません。

今では一家和楽の信心で明るい家庭です。
毎日楽しいし、親父は町会長をやったこともあるし、
ご近所でもうまくいっている家庭でしょう。

・・・。

＞７７１
子供が近所のばあさん殴るような家庭でもか？（藁

>772
おい！黙ってないで仕事しろ！

すいません、結婚・子供の有無を教えてください・・・。

今日から１０連休です。

発心して以来良いこと続きです。
今の仕事がうまく行っているのも信心のおかげです。

休憩中だよ。まだ帰れない。

>>775
君は？

>775
嫌です。なんでそこまで言う必要があるんですか？
それに私にばかり言わせていて、あなた方はなんなのですか？

してません。まだ２０代です。

子供がいたら自分と同じ事してるんだろうなっと思って（苦笑）

＞780
若かったら働け！親のスネばかりかじるな！

「過去は家庭崩壊してました！！現在は信心のおかげで家庭円満です！！」

涙が出てくる程の感動物語です（苦笑）

どうしても無職にしたいのだろうね（苦笑）

相手が無職である事でしかアイデンティティが確立出来ないのかい？

>793
働け！親泣いてるぞ！

お前が仕事してると思う奴の方が異常じゃ