学会に対する批判にお答えしましょう その４

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963914113&ls=100
学会に対する批判にお答えしましょう　その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972944339&ls=100
学会に対する批判にお答えしましょう　その３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=981289301&ls=100

お〜いまともに答えてくれ。
いつも的はずれな回答しかしてないぞ！！！
誤魔化すなよ””！！”

批判してどうすんの。
まともなやつもいれば、へんなのもいるのは
何処でも同じじゃないの

今まで、学会の教義等について質問してきましたが、お互い納得出来ず、
平行線ですので、学会員と関わって、実際に感じた事等を質問させて頂きます。
とりあえず、学会員の人は、選挙になると公明党に投票し、知りあいにも投票を
依頼されますが、学会員の人に聞くと、公明党の議員は仲間だからとか、
公明党に投票すると福運がつくとか言われるんですが、学会員の人は、公明党の
政策については、何も批判がないんでしょうか。
そんな無責任に他人に投票の依頼をしないでもらいたいのですが。

地域振興券という、公明党の政策は、税金を不平等に分配するという、
不平等な政策ですが、学会員の人はこの政策を素晴らしいと言う人がいます。
どこが素晴らしいんでしょうか、公明党の政策なら何でもいいんでしょうか。

天下の駄作「地域振興券」、税金マジック「児童手当」・・・地域振興券なんか
あまりにも不人気で、終いには『共産党が手柄を横取りした』とか、デマ宣伝を
やる始末・・・（by浜四津）そんな公明党を支持する（と言うか公明党自体が
学会の下部組織みたいなもんだから・・・大作いわく）

結局、地域振興券などという、もらえる人は、数万円分の商品券が貰え、
貰えない人は、何も無しという不平等な政策を素晴らしい政策だと言っている、
公明党、創価学会は、どういう神経をしているのだろうか。
こんな政党や、宗教団体は全く支持出来ません。
税金なんだぞ、その金は。

学会員と言うのは、学会に多額の寄付をすればするほど、幸せになれると、
信じている人達ですから、普通の人とは金銭感覚が違うわけで、
地域振興券が、不平等な政策とは、全く考えてもいないわけです。
こんな人達が、公明党に投票してくれと頼んできても、入れないね。

＞8
はいはい。

学会活動に金をつぎ込み、財産を無くした人がいる。
残念ながら、福運が無く、破産したが、学会員は、次の金持の家に集まるようになった。
実話です。

＞旧スレ　９０１
現在　休憩中なので　９０１の発言にだけ　お答えいたしますね。
確かに　学会員の中には　活動に全てを捧げて　仕事はその片手間に
やっているような「勘違い君」がいるのは事実です。決して多くは
ないと思いますが　私の周囲にも存在します。ただ　ではこのような
会員が組織の中で　高い評価を得ているかというと　答えは「NO」です
私の知っている　これらの「勘違い君」も最初の頃は　熱心に活動に
参加していますから、周囲からの評価も高いのですが、大体見ているうちに
ボロがでて　しばらくすると実態が分かってしまうのがほとんどです。

これらの会員に共通していることは　あくまでも私の知っている範囲
ですが「社会（仕事）で評価されていないので組織で評価されたい」
との願望が強いことが　あげられます.実際は「信心即生活」なのですから
それではいけないのですが、やはり組織の活動に取り組んでいる姿を
悪く言うのは　気が引けるのか、多くの幹部は黙っているようです。
私も「勘違い君」に対しては　信仰者として見る限りでは
いわゆる「同志」として暖かく激励しておりますが、もし私の部下
だったら　真っ先に「クビ」にするだろうなと　思っております。

ただ　担当の幹部は　いつまでもいいかげん　直らない生活態度に
先日　切れてしまい「勘違い君」に対して
「仕事で実証を示すまで　会合に参加するなー」と　怒ってしまった
そうです。周囲の会員たちも　陰では「よくぞ言ってくれた」と
話しているそうです。

休憩時間が　終わりますので　本日は　これにて
失礼いたします。

学会活動をやりすぎて、仕事をクビになってしまった場合、
学会や学会員は、再就職を斡旋してくれるのでしょうか。

＞１５　学会が会員の就職を斡旋した例は　ほとんど無いと思います。ごくたまに
　民間企業で働いている学会員が　本部や外郭団体と言われる企業などに転職する
　例が　あるくらいです。この場合も俗に言う「ヘッドハンティング」ですから
　件数は　さほどありません。
　クビになった会員の仕事を　他の会員が斡旋する例は　結構あるようです。
　組織では　多種多様な職業に就いている会員がいますし、友好活動等で地域の
　情報などに精通している会員も多数おりますので可能なのではないかと
　思います。

失業中の会員に　別の会員が「うちの会社に求人が　あるからどうだ？」
と聞いてくる場合は問題ないのですが、学会員の経営者が「うちで
働かないか？」という場合は　少々注意が必要です。その会社が
いわゆる「大企業」ならばまだしも「中小企業」の場合ですと
学会員であることを　いいことに　コキ使う例があるからです。
実際　私の周囲でも　そのような例が過去には存在しましたし、その為に
信仰そのものに疑問を抱いてしまった会員も　いました。

本来「信仰」と「仕事」とは別なものですから、それぞれ混同することなく
きちんと　たて分けていかなくてはと　思っております。
休憩時間が　終わりますので　本日はこれにて　失礼。

けんちゃんさん　いつもご苦労様です。

公明党の議員は学会員以外の陳情を受け付けてくれるのでしょうか。
溝にふたをしてほしいのですが、なかなか役所に頼んでもやってくれません。
公明党の議員に何か頼むと、学会に入れさせられるとか、新聞をとらされ、
辞めさせてくれない、金銭を要求されるといううわさがあるので頼めません。

どこの議員ですか？
東京２３区義、東京都議などなら、
「公明党を支持しています！」
と言えば、動いてくれますよ。

ただし、国会議員以外の議員は、
みなさんが思っているほど『力』持ってません！（笑）
議員が動いてくれたおかげで・・・
なんてことは、
少なくとも都内では、ありえませんね（^^；

タレント会員をあれほど確保して、何をやる気なのかしら？
悪い事してそうだけど、、、

>21

　うちの近所は・・・・というと、
-----------------------
　よっしゃよっしゃと言うだけ言って何もしない自民。
　問い合わせ窓口さえ分からない民主・社民・自由。
　窓口は近所の学会員だが、動くとよりいっそう事態が悪化する公明。
　呼びもせんのに赤旗押し立ててやってくる共産。
-----------------------
　ってな所かな。（笑）

＃さて、政治的な依頼・陳情は、あなたならどの党にお願いしますか？（−−；

学会員の人が、私を折伏してくるのですが、私は、人見知りするので、
座談会が嫌い、御経が嫌い、貧乏なので新聞取ったり、お金がかかる事は
できないし、やりたくないのです。
何を基準に学会員の人は、勧誘してくるのでしょうか。

＞21さん、溝にふたをするぐらいの事はすぐにやってくれないのでしょうか。
私は公明党に投票した事がないので、公明党を支持してますと嘘は言えません。
新聞取ってくれとか、後で何やかや言われるなら頼む気はしないんですが。

>>24
彼らは、
自分達のことを『善良』であると思っているので、
不幸そうな人を見ると、ほっておけません（苦笑）

学会に入れば、
友達が出来て、
やる気が出て、
人生が開けると、心の底から信じています（笑）

あんまりしつこいようなら、
「警察を呼びますよ！」
と言ってみては？

そのくらい言わないと、
人が嫌がっているのが分からないみたいなんです。
学会員という名の『アホ』は・・・

もし、折伏があんまりウザイので、キレて１発張り飛ばしたりしたら
やはり暴力行為になるんでしょうかね。

張り飛ばすくらいならおまえの得意な皮剥ぎ攻撃でどうだ？牛のつもりで解体すると後が面倒臭いぞ（藁）

なんだ。やっぱりお前か（ｗ
偽隠居もお前だろう。新年度もご苦労さんだね（苦藁

＞２８
ワシの名を騙って、オイタをするでない。クソバエと遊んでオレ。

＞２７
逝ってよし！

>>24
「私は死んだあと、天国には行きたくない。なぜなら、天国には自分のことを善良だと自覚している
人が行くところだから、そんな気持ちの悪いところには行きたくない」
と言った作家がいましたね。けだし名言だなぁ。
　僕の記憶では魯迅が言ったと思ったけど。訂正歓迎です。

　ハ？をれは真宗大谷派と名乗ってた筈だが（爆）

　事故レス
>>32
　そーいや仏教って神様じゃないね(汗）

けんちゃんの >>17 レスは学会員も必見ですよ。
こういう組織利用、信心利用の馬鹿者は学会内に確実に存在しますからね。

聖教新聞の求人広告に毎日のように出している会社、店があります。
（あえて名前は出しませんが、私の知るかぎり10年近く出ている）
新人が入ってもすぐやめるんでしょうね。扱いが悪くて。
同じような類いだったりしてね。信心利用の。

創価学会自体がまるごと信心利用の団体だったりして。

＞35
は？　それは違うよ。

>33
「私は死んだあと、天国には行きたくない。
なぜなら、天国には自分のことを善良だと自覚している人が行くところだから、そんな気持ちの悪いところには行きたくない」

　↑仏教も似たようなもんじゃないの？
　俺だって、片山や本城みたいなＫｉｔｔｙ騒禍連中がゲキョゲキョ唱えまくってるような
”極楽”になんて逝きたくないもん。（藁）

学会員の人は、何を基準に折伏しているんでしょうか。
学会では、折伏したら、その人の面倒を見るという噂ですが、そうなると、
自分の気に入らない人は折伏しないわけですね、人間ですから。
それとも、入れたら後は知らぬふりなんでしょうか。

神保町駅の若造、おまえ人がもの尋ねてるのに、顎しゃくって指し示す
なんてなにごとだ。いったい何歳になったんだ。無礼にもほどがあるぞ！どうせ高卒かな？態度に注意しろ。
　それにひきかえ淡路町の叔父さん。あなたは、人がもの尋ねたらわざわざ窓口から出てきて手伝ってくれたな。
あんた年配なのに丁寧で人間できてるよ。
　おい、神保町のおまえ、淡路町の駅員見習えよ。あと、謝罪しろ。わかったか？

組織利用、信心利用の馬鹿者というのは、結局人に対する優しさが
全く無い訳ですよ。
本当に心の底からその人がよくなって欲しいと言う人、学会にいるのか。

＞39　スレちがいだよ

>36

　創価学会員の公明党支援活動ってのは、創価学会本部による信徒の信心利用の側面が大きい。って
気もせんでもないが？

学会員の答えなんて、聞いてもダメじゃん。
ヘッドギアは着けてないんですか？（Ｗ

私はいい加減な人間で、気が変わりやすいんです。
学会に入るのはいいんですが、何かと文句言ったり、飽きて辞める事が自分で
わかっているわけです。それでも折伏してくる人がいるのですが、
かりに、学会に入ったら、どうなるのでしょうか。最初に気が変わって辞めるかもしれないと
断って入る事が出来るとこなんでしょうか。

>>44

＞最初に気が変わって辞めるかもしれないと
＞断って入る事が出来るとこなんでしょうか。

できないできない。もしできるのなら、「学会員だけど聞きたいことある？」の板で、
脱会についての論議が行われませんよ。
それだけ脱会することが難しいのです

>44

>最初に気が変わって辞めるかもしれないと断って入る事が出来るとこなんでしょうか。

　”入会すること”はできるでしょうね。

＃但し、実際退会する。と言ってホイホイとやめさせてくれるかは全くの別問題という事に注意。

折伏やめますか？それとも人間やめますか？

--------------------------------------------
　４月８日聖教新聞日曜版<寸鉄>
　「世界の国々が池田先生を尊敬」モンゴルの首相。
　　嫉妬日本よ目を覚ませ。
--------------------------------------------
わ〜い、もうすぐ池田大作先生がノーベル賞受賞だ。
南無池田大作先生ノーベル賞受賞（三唱）

■ 創価学会入門　３点セット
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=45&to=45&nofirst=true

止める自由がないなら、暴力団、過激派と学会は同じである。
あっ共産党もね。

学会はすぐ辞められないとか、辞めると嫌がらせされるのなら、
そういう団体だと説明して、折伏しろ。

>>50
日共からの離党なら簡単にできるよ。創価とは大違い。
やめた知り合いがいるが、なんもないそうだ。

Notre pays re&ccedil;oit l'existence du parti communiste.
Cependant, SokaGakkai de religion de culte ne re&ccedil;oit pas.

こんなメールが来ました。　鬱です。　やめてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめまして、谷沢茂樹 と申します。
突然、失礼かと思いましたが一度だけのメールと言うことで、どうかお許し下さい。
実は、私は、創価学会員です。一緒に南無妙法蓮華経を唱えて、もらいたいもので
メールしました。
南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経
と、沢山唱えれば唱えるほど幸せになりますよ。

池田先生は、平和活動と人間主義顕彰で名誉学位が100件に
なりました。

「名誉」学位でなく、普通の博士号で立派で普遍的なのものならば
多くの人に認められるのにね〜〜。

不自然だから変な感情を持つんだけど、ところがこれを嫉妬というから
？？？？ってなっちゃうんだよね〜〜。

いや、その前にいたずら迷惑メールは良くないよね。

思想信条の自由があるこの国は、思想信条を変える自由もあるのだ。
学会員は、去るものを追わずという言葉を肝に銘じろ。
学会には精神的に異常な人間がいるから、そういう人間に、去るものは追わず
という指導を徹底せよ。
辞めるとなると面倒だから、寝てる人間ばっかりなのだ。

けんちゃん、地域振興券はいい政策なのかい？
どうなのよ。

けんちゃんの回りで、学会辞めた人いるかい。いるなら、
その人のことをどう思ってるのだ。

＞５８　確かに振興券の支給対象が　子供とお年よりに限定されて
　いことは　残念でしたね。個人的には。正直　私だってほしかった
　です。(^^ゞ
　多くの国民がその恩恵にあずかれなかったことでは
　『素晴らしい政策』とは言えないかもしれません。
　高齢者や子供を持つ家庭だけが　その恩恵を受けたことでは
　『悪くない政策』（対象の人間にとって）と言えるでしょうか、、

片山友一って実在するの？

＞５９　私の周囲では　学会を辞めた人間は　いわゆる｢第２次宗門問題」
　で　脱会した人間だけです。それ以外の理由で「脱会」した人は
　知りませんね。まあ　いわゆる「寝ている会員」さんは　かなり
　存在しておりますが。
　脱会の理由が前述のようなものですから、双方ともかなり
　感情的になっているのは事実ですね。
　確かに「悪は徹底的に叩かなくては　いけない」とは　言われて
　おりますが、あんまり個人的な項目で　お互いに攻撃していくと
　脱会者が　改心しても素直に学会の組織に戻れなくなって
　しまうのではないかと　少々心配になってしまいます。

まあ　この点に関しては最近　学会側も少し軌道修正しているところも
あるようです。
＞６１　申し訳ありませんが　私　この「片山友一」なる人物に
　関しましては　ほとんど情報を持っておりません。あちらこちらの
　スレに登場しているようですが、私は他のスレには　まったくと
　言ってよいほど　登場しておりませんので、何とも言えないのが
　現状です。

片山って名誉片山だろ。

片山は片山。
ワシと一緒にするでない。

>片山って名誉片山だろ。

　創価学会系馬鹿相手に「ゴルアァ片山！！」ってのが連発した為、
「片山ってのは、創価学会系馬鹿に送られる勲章だな。」という皮肉に由来するのが「名誉片山」って単語。

　それをアンチの誰かがＨＮにしただけで、同一人物ではないです。

名誉片山って佐田の事？いつも佐田のいない時に出るよな。

>>67
馬鹿言うな（ｗ　結構一緒に出てるし、だからと言って多重じゃない。
６５が名誉片山さん。俺じゃねぇよ。

＞６７
ここに居るがな（藁

片山あげ

>>68-69
その2分の時間差が怪しいと言う事や。

＞７１
疑うのも結構！！（藁
一晩中でも疑っておれ。

＞71
　やれやれ。「ああ言えばこう言う」ですな(藁)。

ともかくも、片山氏をアンチの誰かの捏造キャラだと
思いこみたくて仕方ないようですね〜(^_^;)＜創価な方々

片山友一っていうのは週刊誌のデマ記事と同じで、
アンチが作ったキャラだと思います。

実際に片山と会ったと公言しているアルフがあやしいと
思います。

>75
＠＠＠　東京の有志より片山氏への伝言　＠＠＠ スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=976488569&ls=100

去年も「片山友一という学会員は存在しません」という糞スレが立った。
俺は本気で片山君の身を心配したもんだ（藁）もしやすでに東尋坊の崖
から生きたまま投げ込まれているんじゃないかと（藁藁
片山気をつけろ。お前を消したくてしょうがないという空気がいまだに
根強くあるようだぞ！

片山友一本人が一番２chから存在を消したいと思ってるんだろうな（w

その通り。だがシマッタ！ときずいた時はもう遅い。（笑）

波木井さん。別スレでもアホ創価厨房が指摘されていたのを見ていたと思うけど
「きずく」じゃなくて「きづく」が正しいのでよろしく。
しかもできれば「気づく」ぐらいは書いてほしいな（苦ｗ

佐田。
何でそんなしょーもない揚げ足を取るのか？

揚げ足ではない。漢字や送り仮名の表記をきちんとすることによって、
それだけで見る側の印象がガラリと違ってくると思うので。

佐田。
それならそうと、最初からそう言えば良いではないか？

波木井さんの誤字脱字をいちいち指摘していたんでは１日がかりに
なってしまうから（泣）適当に１箇所つまんで指摘しただけのこと。

佐田。
指摘するなと言ってないぞ。
指摘するならするで、最初から82のようなレスでイイだろって言ッてるんだよ。

じゃあお前からも言ってやれ（ｗ

佐田。
俺はお前に言っているんだよ。
何でそうなるんだ？
お前流の納得の仕方か（笑）

今日は　これから仕事なので、前に出ていた議員への依頼の件にだけ　発言させて
いただきます。私の知っている地元の地方議員に　会う機会が　あったので
それとなく聞いてみたところ　次のような返答が　返ってきました。
１、公明党の議員に　何か頼むと　学会に入らされるのか？
　　公明党の議員に対しての　依頼ですので、学会への入会を　勧めることは
　　私は　しておりません。ただ公明党への支援、理解を求めたり　後援会への
　　入会案内を　送付することは　あります。
２、聖教新聞の購読を　強制するのか？
　　前にも話したように　あくまでも政党である公明党議員である　私に対しての
　　依頼　相談ですから、私が聖教新聞の購読を　自発的に奨めることは
　　いたしません。政党の機関紙である「公明新聞」の購読は　お勧めする
　　場合が　あります。

　依頼された方から「聖教新聞」に関する話題が出た時は
　「読んでみる価値は　あると思います」と　購読を肯定する意見を
　述べることはあります。また依頼された方が　私への窓口として
　学会員の党員さんを通じた場合　交遊関係から購読を奨めている例は
　あります。
３、お金は要求するのか？
　見かえりを要求するかとは法律上　問題となる場合がありますので
　そのような行為は　私は行っておりません。ただ　依頼された件に
　関して自治体の予算で全て行えない場合に　依頼された方に相応の
　負担を　していただく場合はございます。
　という事でした。

けんちゃんは、いわゆる　寝ている　会員はなぜ学会活動に興味をなくしたのだと
思いますか。

＞90
この書き方は・・・。
何故？名無しに・・・・？

けんちゃんに、答えてもらいたい。
学会に入ってもいいが、イヤになったらすぐやめるつもりだ。
すぐやめれるのか。
入れ入れとウルサイので、入ってやるが、イヤになったらすぐやめる。

＞９１　はぁ

けんちゃんの答え、ここんところ　ゴウマンになってきたぞ。

けんちゃんは、気に入らない人間，関わりたくない人間を
あえて，折伏する事があるんでしょうか。

＞９２
やめとけって。
仮に直ぐにやめられたとしても
「私は創価でした」
という人生最大の汚点を一生引きずることになるよ。

やめりゃ　かんけいねえよ

＞96
ならんよ。アホウ。

けんちゃん、私は争そい事は嫌いだし、誰であろうと他人の悪口は言いたくないし、
心の平静を保ちたい人間ですが，学会に入ると破門された本家や、他宗教や、共産党等
を憎み、罵らないといけないのでしょうか。

けんちゃんが、学会に入った動機はなんでしょうか。
親が学会員だったのでしょうか。
学会員は学会が絶対正しいと信じ切っている人が多いですが、
他の宗教と真剣に比較しているのでしょうか。
たまたま、入ったのが学会だったのではないでしょうか。

>>100
他宗教との比較は、
きっちり、やってますよ！

ただし学会内でしか通用しない屁理屈ですけど（＾＾；
僕は、教学（学会内の試験）の勉強を、
『中学生』のときに、やったんですが、
そこで、しっかり教わりました。

しかし・・・
厨房でも分かるような、
矛盾・屁理屈が満載で、
一気に信仰心が冷めました（笑）

あんなモン、本気で信じる人がいるなんて・・・
世の中は広いですね（爆笑）

　共産党　委員長吠える　創価学会を厳しく批判す。

「公明党・創価学会は、ＫＳＤや機密費で腐敗体質を指摘されても反
省のかけらもない。批判があたっていると、批判した方を『ウソつき』
という。公約破りをしても平気で居直って、これも『ウソつき』とい
う。やみ討ち的な謀略ビラをまいてもシラを切りとおす。目的のため
には手段を選ばない」と、その体質を批判。

　「こういう集団が与党に入り、悪い政治の最大の支えになっている
ことは、日本の民主主義にとって大変危険なことです。自民・公明の
悪政連合にきびしい国民の審判をくだそう」と呼びかけました。

なぜ自社新聞、雑誌等で一部の人間を叩き続けるのですか？
宗教の名において、許すと言う行為、見守る行為というのは
無い宗教なのですか？

>>103
創価には、博愛とか寛容という言葉は無いようです（＾＾；
敵対するのモノには、死を！
と聖教新聞で言ってます（笑）

敵だからといって「死ね！」ですか。
唯一絶対の宗教って、そういうもんなんですかね。

>>105
私も「死ね」と言われた１人です。
創価はどういうことを教えているんでしょう・・・

>>106

↓大作ちゃんの教えている内容。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
０１／０８　　【学会】名誉会長、聖教新聞第一面『わが友に贈る』で
　　　　　　　　　『言論の自由は大切。
　　　　　　　　　　言論の暴力は大悪。
　　　　　　　　　　正義を守れ！
　　　　　　　　　　邪悪を叩け！』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＃どう取るかは、あなた次第。

針金で　頭ゆわえて　トンカチで　日顕殴るも　また正義哉

けんちゃんの公明党議員はどういう立場かという答えを見ると、
学会員以外の人間にとっては、何の役にも立たない連中である。
学会員以外の人間の為には働く気が無いと言っているのと同じである。
では、他宗教の人間が何かを依頼した場合、どうするのだ。

>>109
いや、公明党の議員に、
「何か頼む」という時点で、人間としてアウト！(笑)

でも、議員って、
「支持者の為に働く」職業だったかな？
たしか「国の為」「県の為」に働く人のことだったよね？

公明党の議員には、学会員しか投票しないので、非学会員の陳情にも
親切に相談に乗ってくれて，投票しようという気にしてくれるという噂は　全くの嘘なのね。
学会員以外の人間なんぞ　知るかという事なのね。

>>111
その通りですね。
第一、組織票だけで固めた政党が、立派なことできるとは思いません

＞１０９　いや　そういう訳では　ありませんよ。(^^ゞ
　私が　かなり『はしょった』書き方を　したので　少々勘違いを　まねくような
　部分が　あったことは　反省しております。確かに　あの発言では
　「頼んだことは　やってくれるのか　どうか？」といった部分に　何も触れて
　いませんでしたから、何もやらないような印象を　与えたのかもしれません。
　決して　学会員以外の人が　何かお願いしても　動かないことを
　あらわしているわけでは　ございません。

最近　私の発言が『傲慢になってきた』との指摘が　ございました。
会社で　休憩時間中に　発言しているものに関しては　確かに
前に比べると　いい方や表現が　少々　乱暴なものもあるかと　思います
どうしても　限られた時間の中で　発言しようとすると　じっくり
考えたり　見なおす時間が　少なくなってしまい　『傲慢』との印象を
与えるのかもしれません。今後は注意していきたいと思います。

けんちゃんの知っている議員の人は、まあ常識的なようですが、
公明党の議員の人間性を見る為に、私は法華講ですが、お願いしたい事があるんですがとか、
キリスト教ですがとか、天理教ですがとかいって、議員の顔色や、対応を探る必要がありますね。
本当に政教分離しているなら顔色一つ変えないはずですから。

>>115
そうですね。
それよりも私は、学会の人が、なぜ公明党を支持しているのか、という「理由」を聞いてみたいです。
学会員の方、どなたか理由を。

あ！　僕も聞きたい！
公明党を支持する理由！！

>117
ありがとう。ぜひ聞きたいですよね。
だって「政策」なんて答えられるはずないですもん。
選挙告示前に「公明支持」なんて言って来る輩がいますから。。。

あぼーん

>119

　このスレ、マジスレなんで、ＡＡなしでよろしく。

ごめんなさい。

はじめまして、谷沢茂樹 と申します。
突然、失礼かと思いましたが一度だけのメールと言うことで、どうかお許し下さい。
実は、私は、創価学会員です。一緒に南無妙法蓮華経を唱えて、もらいたいもので
メールしました。
南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経
と、沢山唱えれば唱えるほど幸せになりますよ。

池田先生は、平和活動と人間主義顕彰で名誉学位が100件に
なりました。
うざいんで変なメール送らんといて下さい

>>116-121
ごめん。別スレたててしまいました

学会員に問う。公明支持の理由 は？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987002274

これ？ > 123

＞けんちゃんは、いわゆる　寝ている　会員はなぜ学会活動に興味をなくしたのだと
思いますか。
９０の方が　このような発言をされております。多分　色んな理由があって
一つとは　言えないでしょうから　私の周囲の場合で　発言したいと思います。
まず　大学時代では「彼女が出来た」「クラブ活動の方が楽しい」といった例が
あります。
まあ　確かに「彼女」といる時間の方が本人にとっても楽しいでしょうね（笑）
それにクラブ活動だって　正直言って楽しいでしょう。私はいずれの経験も
ありませんから「絶対に学会活動の方が『楽しい！』」と言っても説得力は
無いですね（自爆）私が現役の大学生の頃は「彼女厳禁」「クラブ厳禁」
と言った　悪しき風潮がまだ　残っていていましたが　現在では　この流れも
かなり　薄れたようです。
私は　別にクラブに入っても彼女を作っても　変な方向に進まなければ　別に
かまわないと思います。長い人生ですから、若い頃に　色んな経験を　することを
否定は　いたしません。

社会人になってからは「組織の幹部が　いやだから」と言った理由も
ありました。これは　我々役職を持つ者は　いつも自戒しなくては
いけないことだと思います。勿論「人気者コンテスト」ではありませんから
会員に迎合する必要はないのですが、やたらと威圧的な幹部の不用意な
一言で　学会が嫌いになった私の先輩も　おりました。
役職を持つ人間は　いつも自分の発言には注意を払わなければ
いけないと　思います。（私を含めてですが）

現在　私の担当する部員さんでは「仕事が忙しくて宗教なんぞに
関心を　持っている時間が無い」と言っている人も　おります。
傲慢な時間の都合がつく本部職員の幹部の中には
「それを　何とかするのが信心だ！」と言っている人もいますが、
私の場合は　この不況のご時世に仕事が　あることだけでも結構な
ことじゃないかと思っておりますので、まずは友人というか
心を互いに理解できる状況まで　いくことを　目指しております。

似たような発言は　旧スレでも発言したかと思いますが、いずれにせよ
「興味を失った」ことに対しては　その理由を　しっかりと把握する
ことが大切では　ないかと思います。
「会合に参加しない＝悪　会合に参加している＝善」と言った単純な
レッテル貼りは　もういいかげんに辞めていただきたいし、私自身も
しないように　心掛けていきたいと　思います。
本日は　これにて失礼いたします。

test

初カキコさせてもらいます。
えーと　上にある　けんちゃんってどういうひとなんですか
過去レス読むのが面倒なので親切な方教えてください。

けんちゃんは、役職持ちの学会員の方らしくて、去年からずっとこの板で
意見を述べられています。
温和な語調と独特の文体で（笑）一部マニアックな「けんちゃんファン」
の存在も囁かれている、この板には珍しい部類の学会員ビジターです。

＞＞１３１
レスどうもありがとうございました。
>傲慢な本部職員の幹部
には、けんちゃんの真摯な姿勢を見習ってもらいたいと思い
ついカキコしてしまいました。

昨日の発言にて　本部職員を批判致しましたが　決して全ての職員が『傲慢』と
言うわけでは　ありません。私の知っている職員の方でも　素晴らしい人格の
持ち主もいらっしゃいます（あくなでも　私の評価ですが）
ただ　学会本部の上層部でも　この様な幹部職員の存在は　わかっているらしく
最近では『聖教新聞』紙上でも　かなり厳しい口調で批判されております。
また末端の会員の間でも『よくぞ　言ってくれました』と　賛同する声が　かなりの
地域で　上がっていると聞いております。

現在『傲慢』と言われている幹部でも　青年部の頃には結構　立派
だった人もおります。それがいつのまにか『幹部』として末端の会員から
持ち上げてられているうちに『傲慢』な姿勢が習慣として
着いてしまうのでしょう。いずれにせよ　このような幹部の姿を
見ていると　つくづく人間とは　弱いものだと　思います。

けんちゃんに質問です。
まだ、学会は「折伏」を推進する姿勢を変更する気はないのでしょうか？

ここまで、組織が巨大化すると、
いままでのようなペースでの折伏は不可能でしょう。
はっきり言って、日本国内での折伏は、
もう限界に近いのでは？

無理な折伏が原因の、
トラブルが絶えないような気がします。

宗教活動と言うのなら、
せめて「キリスト教」くらいの
ソフトな勧誘には、できないものでしょうか？
それなら、
「近所付き合い」「職場」「学校」での、
宣教活動なんて無いだろうし・・・

本日も　休憩中なので　これにて　失礼いたします。

けんちゃん、宗教というのは、人格を高める為にやっているんじゃないですか。
人間性の悪い者が幹部をやっているなんて、どういう団体なのでしょうか。
だから、アホらしくて寝ている人ばっかりなんだよ。

これも、あげとこう・・・

けんちゃんは、気に入らない人間，関わりたくない人間を
あえて，折伏する事があるんでしょうか。
９５の方が　このような質問をされております。はっきり言ってこれは　大変
難しいですね（笑）確かに『仏法者』としては全ての人を救っていかなければ
いけないのでしょうが、個人の感情としては『こんな奴　誰が救うかっ！』と
思わず言ってしまいそうになる人も確かにいます。
多分　そういう状況で人間の『大きさ』や『心の広さ』が各個人に試されているの
ではないでしょうか？
嫌いな人の良いところを　どれだけ発見できるのか？
気の合わない人の為に　どれだけ思えるか？
そういう気持ちが大切なのでしょう。残念ながら　私などは　まだまだ人間が
出来ていませんから、なかなかそういう気持ちになれません。

ただ　色んな性格の人間がいる訳ですから　多くの会員の中には
私がイヤなタイプの人間でも　むしろ「気が合う」ような人も
いるわけですから、無理に合わせなくとも　多くの人と交友関係を
持っていく中で　自分に合うタイプの人間を発見していけば良いと
私は思っております。

＞１３１　私に代わりまして紹介をしていただき
　　　　　ありがとうございます（笑）
　　　　　佐田さんのような　この『創価　公明』板の有名人？に
　　　　　紹介して　いただき光栄です（笑）
　　　　　マニアックな『けんちゃんファン』も　存在する？
　　　　　には　笑ってしまいました。
　　　　　そろそろ休憩も　終わりますので　今日はこの辺で

ここに、書きこむような連中は，救いようが無いという事ですね。
しかし、けんちゃんとは、文章でしかやり取りはしてないですが、
親しみみたいなものも生まれてきたし，なんでもそうですが、
結局人間性が大切ですね。でも私は学会員のほとんどの人は嫌いです。

>>141（けんちゃん）
何をいいますやら（笑）
私はけんちゃんの書き込みを時折みています。正直言って、２ｃｈ創価板で
ここまで長くコテハン張りつづけた創価ビジターは、けんちゃんぐらいしか
知りません（特撮オタさんのような完全アンチは除く／藁）
この荒んだ板において、温和な語調を頑なに貫き、登場時間帯もほぼ一定で
真面目に書き込むのをみていて、実像も真面目な方なのだろうと勝手に想像
しています。書き込み内容をよくよく読むと、温和な語調の中に創価色がそ
こここに散りばめられているのもまた事実ではありますが（笑）これだけ長
く対話に応じてきた、というのは、けんちゃんは高く評価されていいビジタ
ーだと思っています。
想像ですが、ビジター諸氏も、けんちゃんのことを「ちょっと独特な存在」
というふうに、一目置いているんじゃないかな。

けんちゃんのように、真摯な姿勢で、謙虚に語るのが，本当の対話である。
しかし、多くの学会員は、相手の立場を考えず、強引に学会に入れようとする。
そういう、迷惑で，頭の悪い人間が学会のイメージを最悪なものにしているのだ。

しかし、けんちゃんも都合の悪い質問には答えない。
それでは、対話とは言えない。

ま、そこはやはり、現役学会員の方ですから。都合の悪いというか、
ちょっと答えに窮するものは横においておく、ぐらいのことはあると
思います。
でも、他の遁走捨てハン馬鹿などとは明らかに違う、真面目な姿勢だ
けでも「買い」じゃないでしょうか。それに我々だって、じゃあ完璧
な人間かというと当然そんなこともないんだし。
創価な人である、という決定的な部分は仕方ないにせよ、真面目な人
柄と真摯な語調は傾聴に値すると思っています。それをもってけんち
ゃんの意見を全て肯定しようとは全然思いませんが（笑）お互いに認
めあえるだけのレベルには充分達しているのではないでしょうか。

＞１４５　確かに私自身　このスレに寄せられた全ての質問などに対して
　全て答えていないのは『事実』です。これは最初の方でも発言したように、
　時間や生活などの制約から　あらかじめ答えられないことが予測されたので
　誠に勝手ながら『出来るだけお答えいたしましょう』とさせていただきました。
　出来るだけ返答しやすい発言に対してから発言するので、
『都合の悪い質問には答えない』と指摘されても仕方がないかもしれません。

しつこいようだけど、
もう一度、けんちゃんに質問です。
まだ、学会は「折伏」を推進する姿勢を変更する気はないのでしょうか？

ここまで、組織が巨大化すると、
いままでのようなペースでの折伏は不可能でしょう。
はっきり言って、日本国内での折伏は、
もう限界に近いのでは？

無理な折伏が原因の、
トラブルが絶えないような気がします。

宗教活動と言うのなら、
せめて「キリスト教」くらいの
ソフトな勧誘には、できないものでしょうか？
それなら、
「近所付き合い」「職場」「学校」での、
宣教活動なんて無いだろうし・・・

ここ１０年ほど、会合に出ていないので、
聖教新聞に出ていないことには、疎いのでお願いします。

＞１３５　折伏についてですが『折伏を推進する姿勢』に関しては　学会は
　変えないと私は思います。実際　過去にはかなり強引な折伏をやったことは
　私も聞いておりますし　それは事実でしょう。ただ最近では　かなり変わって
　きていると　私は感じております。
　私の周囲に限って言えば　この10年強引な折伏は皆無と言って良い状況です。
　先輩のＮさんが折伏した友人は仕事の悩みを解決したいと　自ら入会しましたし
　後輩のＫ君が折伏した友人は　仏法対話の内容は　あんまり理解していなかった
　みたいですが(^^ゞ　先輩幹部の自信あふれる態度に
　『俺もこうなりたい』と入会を決意しました。

物事を盲信すればそりゃ自信溢れる態度になるでしょうね。

だいたい創価信者って自信に満ちあふれている人が多いね。
根拠は揺るぎなき自己肯定にある訳だろうけど。
そう言うところがカルトのカルトたる所以。

その人は”宗教”と言うモノが解ってない人ですね。
私は親が教えてくれましたが・・・。

もちろん　私自身が紹介者ではありませんし　全ての経過を
見ているわけではありませんから、断言が出来ないかもしれません。
ただ昔のように　会ったその日に入会といった極端な例は　少なくなった
と思います。
ただその反面　役職者の中には　いまだに『成果』にこだわり
むちゃくちゃな折伏を　している人がいるのも事実です。
私自身『ご本尊を　まず持たせて　それから後はどうでも良い』と言った
趣旨の話をした幹部を知っております。
（某区の壮年部書記長）

>>149
けんちゃんさん「レス」ありがとうございます。

でも、今の「折伏」＝「賞賛」という図式には、
虚栄心の強い１０代の若者には、
かなりの煽動となりませんか？

実際、大学生などの行動に対しての、
批判が多いように思われます。

けんちゃんさんの周りの大学生には、
そのような者は、いないのでしょうか？
このままでは、宗教団体ではなくて、
迷惑団体になってしまいそうです。

名簿上とはいえ、一応学会員ですので、
あまりにも悪名が高くなると嫌なんですけど・・・（＾＾；

いずれにせよ　学会の組織において『重要視』しなければならないのは
『成果』ではなく『過程』であると思います。どれだけ相手のことを
思い　悩み　祈ったか　その深さというか　レベルが大切にされなくては
ならないでしょうし　私はできるだけその部分を大事にしていかねば
ならないと　思っております。
本日は　これで失礼いたします。

追伸　すいません　時間に追われて　かなり乱暴な雰囲気の
　　　発言になってしまいました。本当はもう少し　分かりやすく
　　　発言したかったのですが、休憩中につき　お許しください。
　　　m(__)m

”扇動は若者に限らず容易”ですよ。

社会境遇の良くない者は特にその扇動に乗る傾向が強いです。

ヒトラー台頭の経緯を理解していれば言わんとすることは解るはずです。

いえいえ、丁寧なレスをありがとうございました。
しかし・・・
やっぱり、「信じてる人」と「信じていない人」の間には、
かなりの認識の差がありますね（＾＾；

まぁ、仕方ないんでしょうけど・・・

＞１５２の幽霊さん
＞このままでは、宗教団体ではなくて、
＞迷惑団体になってしまいそうです。

思わず「うまいっ！」と唸ってしまいました(^^ゞ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=978711733

「反創価学会の皆さんへ」参照。

>>157
もうなってると思うけど。。。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜オ・カ・シ・イ〜〜
〜
■▲▼
1 名前： 波木井坊竜尊 投稿日： 2001/04/16(月) 19:16
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜オ・カ・シ・イ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！バタバタバタ！！
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバン
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m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン

これ、4/15〜4/16にかけて創価板のあっちこっちに出現した荒らし。

ハキイってこの程度のヤツだったのか。

成りすまし荒らしの犯人が自白してるようにしか見えんぞ（藁

>>159（佐田さん）
やっぱりそう思います？（笑

１６０は”地獄に堕ちた”とかいうＨＮのティンカス君だろうな。
高校にでも落ちたんで八つ当たりしてんじゃないの？（Ｗ

あげ！

”地獄に堕ちた”とかいうやつはウンカスだと思ってたよ（ﾜﾗ

>>163->>165
激ﾜﾗﾀ

けんちゃん、学会員は未だに，他宗教は邪教だ悪魔だと言っているのでしょうか。
強引な折伏は減りつつあるそうですが。
学会にも、けんちゃんもいれば、無責任で、人間的に尊敬できない人もいるわけで、
他宗教にも、人格の優れた人もいれば、そうでない人もいるでしょう。
結局どんな宗教を信じようと、その人の人間性が大事なわけで、色んな人がいるわけです。
といっても、反社会的な宗教団体もありますが。

別に宗教にすがらなくても、自分で縁起をかついだり、先祖の墓参りしたり、なんでもいい。
自分独自の考えを持てばいいのだ。宗教に走る人間は、一人では何も出来ない人間だ。
座談会とか言っても、孤独を紛らわせているだけだ。

>>168さん
激しく同意します。
自分に自信を持てないようでは、人生楽しくないしね。
他人の言うことに流されることなんて、絶対イヤですもんな。

ま、素晴らしい教えなら、聞く耳だけならを持ってもいいと思うのだが、
わざわざ、すがる必要まではないよね。

平和神軍三大教育目標

尊王開国の志士たれ
世界平和の闘士たれ
人類幸福の導師たれ

これが新しい、神軍のスローガンだ！！
　　　　http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/

私は悪い頭なりに、宗教とは何であるかと考えた結果、科学文明の発達していない
過去の時代は、人間は、ほかっておいたら悪に走る、犯罪捜査も発達してない。
教育も発達していない。そこで、頭のいい人間が、神とか悪魔とか、仏とか鬼とか言って、
よい事をすると，天国にいけるとか，地獄に落ちるとか、宗教家というものを作り、大衆を
コントロールしたのであろう。
現代でも，学会員を例にとると、教祖にコントロールされ、お金を使わされ、選挙活動に駆り出され、
こき使われている。

本日も時間が限られていますので　１６７の方の発言に関してだけ私の考えを
発言させていただきます。
現在も他の宗教を『邪教』『悪魔』と呼んでいるのか？
との質問ですが、現在では大石寺の宗門以外は　ほとんど呼んでいないようです。
実際　私の周囲では　浄土宗やキリスト教などに対する認識は前と比較すれば
かなり変わっています。

>>けんちゃん
やっぱりどうしても大石は悪魔呼ばわりですか。
日顕は堕落坊主ですか。
ついこの間まで蜜月だった相手をそこまで罵倒しますか。
その罵倒している相手と、ツーカーだった創価の立場ってのを
何とも省みないものなんでしょうかねぇ？騙された、というよ
うな論調が多いようですが。

大石寺を離脱した　いわゆる『改革僧侶』がこのように話して
いたそうです。
『昔は既成の宗教にも『邪悪な力』が存在していました。だから『お参り』
　などをすると『罰』として体調が悪くなるような人もいました。
　でも現在では『邪宗』としての力は無くなってしまい、現在では
　神社に行ってもなんともありません。つまり現在では『邪宗』では
　なく『他宗』です　現在では『邪宗』とは　日顕宗だけです」
　この話しは公式に記録として残っているものではありませんし　私自身の
　伝聞で聞いたものですから、明確では　ありませんが、現在の学会員の
　他の宗教に対する見方は『他宗』という感じです。

さらに、人間の存在自体が平等でない、病気になったり、障害を持ったり、
人に好かれたり，嫌われたり、死んだり、そういう　どうにもならない事を
どうにかなるという、希望らしきものを持たせるために、宗教があるのだ。

うん。で、日顕宗（正宗）だけは、やっぱり駄目なの？

>>172
あそこまで、執拗に攻撃し続けるのは、
何故なんでしょうか？
なにか目的があるんでしょうか？

>>175
宗教があるべき理由はわかります。
僕も初詣にいってお参りして、１年の計を立てますからね。

邪悪な力？
科学的に説明せよ。

過去には　他の宗教の信仰者であれば　例え人間的に優れている人でも
「結局　幸せにはなれない」みたいな見方を多くの学会員がして
いたようですが　現在では「宗教の違いはあるが　行動や信条などは
理解できる」といった見方になりつつあるようです。
あくまでも　私の周囲だけで全国全てがそうではないのかも
しれませんが。

ねぇけんちゃん。日顕は唾棄すべき堕落坊主なんですか。
その堕落坊主とずっとよろしくやってきた創価は自己批判はしないんですか。

学会が結構大きくなってきたし，昔みたいに，他人の家の仏壇を壊したり、
公明糖と書いた飴をばら撒いたり出来ないし、政権に入って、他宗教攻撃していたら、
票が逃げるし、という自分勝手な都合でソフトになっただけだよ。

物事の裏を見れない、もしくは、わかっていても言えない人間は
本当に利用しやすい人間である。

すいません　本日は　これにて失礼いたします。
他の方の質問に関しましては　いましばらく　お待ちください。

池田会長を切った日顕は、許せないというだけの憎悪である。
単純ですな。

そんな憎悪だけで堕落坊主だの悪魔だのと機関紙で罵るわけですか。
怖い宗教だなぁ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（苦ｗ

ところで、日蓮正宗の教義って、
僧侶は、お金持っていても、
贅沢しては、いけないんですかね？

だれか、知っていますか？

贅沢しちゃいけませんよ。もともと信者の金でしょう。

>>188
でも、池田大作は、
もともと信者の金で、ファーストクラス乗っているんでしょう？

それとも、エコノミーで海外に行っているのかな？

まわりがエコノミーを許さないんじゃないかな？

スミマセン、変な質問ですが、

＞＞「折伏」「福子」

これ、なんて読むんですか？
アホな質問でスミマセンが・・・

>>191
学会用語で、
「折伏（しつこい）」「福子（そんなことはない）」
です。

＞192
意味は100％正しいけど読み方っていっるんだからさぁ(苦ﾜﾗ
シャクブク・フクシ　だよ。

192さん＞＞「折伏（しつこい）」「福子（そんなことはない）」
193さん＞＞シャクブク・フクシ　だよ。
ありがとうございます。
さすが２ch〜

>>194
いえいえ、お役に立てて嬉しいです。

けんちゃん、某宗教では、どんな大怪我をしても、輸血をしてはならないとか、
武道をやってはいけないとか、肉を食べてはいけないとか、もうすぐ地球の終わりが
来るので、集団自殺したりとか、あなたが考えてもおかしい教えがありますよね。
世間から見れば、学会員が神社仏閣の敷地に入らないとか、日顕宗を狂人のように
罵り攻撃するのは、上記のような狂った連中のやることなんです。アホなんです。

なんですか，学会に入る時は、今までの宗教の仏壇や，御守りを全て燃やすんですか。
しかも，強制的に、今でもやってるんですか。

けんちゃん、日顕とは　どういう人でしょうか？

都合の悪い質問には答えない学会員の代表　けんちゃん　逃走敗走。

>>196
学会員丸出しだよ。

>200 はぁ

>200
漏れも思った。石山の事を日顕宗って書くの喪家だけだからね。
幽霊学会員さんかな。

＞１７５　確かに宗教の本来持つべき『目的』は信者に『希望』を持たせること
　でしょう。（この方は『希望らしきもの』と発言されておりますが）
　その点では　私も同感できる部分はあります。学会の組織でも会員に『希望』
　を与えることが出来なくなったしまっては　もう終わりだと思います。
　このように発言すると　アンチ創価の方々は「現在の学会は恐怖しか
　与えていない」と発言するかもしれませんが、私は問題のある幹部の指導に
　よって「活動することが苦痛となっている組織」が一部あると
　考えております。

やはり大事になってくるのは『幹部』と言われる人間の『あり方』だと
私は思います。自分も含めてですが、常に人々に「希望」を与えて
いけるかどうかが　大切だと　思います。
あと　１９９の方へ
まあ　敗走と思うのは勝手でございますが、一応　全ての質問に
答えられないことは　過去にも　あらかじめお断りいたして
おりますので　その点　ご理解ください。

>確かに宗教の本来持つべき『目的』は信者に『希望』を持たせること
>でしょう。（この方は『希望らしきもの』と発言されておりますが）
>その点では　私も同感できる部分はあります。学会の組織でも会員に『希望』
>を与えることが出来なくなったしまっては　もう終わりだと思います。
>このように発言すると　アンチ創価の方々は「現在の学会は恐怖しか
>与えていない」と発言するかもしれませんが、私は問題のある幹部の指導に
>よって「活動することが苦痛となっている組織」が一部あると
>考えております。

これは創価お得意の”個人への責任転嫁”ですか？

あんな罵声だらけの機関誌を恥とも思わないで発行している組織の”幹部”が
問題が無いハズが無いと考えるのが普通です。

何ですか？
罵詈雑言を恥としないの組織の幹部は罵詈雑言を口に出すハズも無いと考えるのが普通ですかね？

組織に問題があると感じるのですよ、一般人の感覚としては。

>202 裏読みご苦労さん，学会員が日顕宗と言っていたから，そう書いたまでだよ。

障害者は，過去世の宿業なのかよ、けんちゃん答えろよ。

過去世とは、その人間とどう関わって、何時の事なんだよ。
けんちゃん、答えろよ。

なんで、仏教を誹謗中傷すると、障害を持って生まれるんだよ。
けんちゃん，答えろよ。

>>けんちゃん
創価で言うところの「希望」「正義」みたいな言葉の認識が、我々非創価一般人と
著しく乖離しているというのが、創価問題の大きな要因だと思いますよ。
けんちゃんは、よく答えてはくれているけど、ここの部分に鋭く食い込んだ議論が
ほとんど出来ていないんです。そこに創価人としてのけんちゃんの限界を見ます。
全てを説明しろなんて全然思わないし、そんな傲慢なことを言うつもりもないです
が、けんちゃんの態度（言動）を見ていると、うわべはすごく真面目で暖かく温和
なように思えるのですが、しかしその内面には創価教特有の狭量さと冷徹さ、排他
的、自己防衛的なところがちらちらとうかがえるのです。
語調が丁寧で紳士的だけに、むしろすごくそれが目立つ（苦笑）というハンディも
あるかもしれませんね。

気が向いたら、けんちゃん自身の日顕像を答えてもらえれば嬉しいです。

用語といえば最近気付いたのが「哲学」。
どうも聖教新聞等にある文言を同様に口にする事を「哲学」と呼んでいる
気がする。そんなだと、会員さんが同一の哲学を持つことになるね。
その辺もどうなんんでしょ。

「哲学」もそうですが、美しい言葉で、実際にやっていることを、
学会員に、そのまま受け取らせないようにする。
現実は、「哲学」ではなく「受け売り」もしくは「マイコン」
だと俺は思います。

いっていることと、やることや態度が違うのに、「美しい言葉」で
正当化しようとするから、
＞うわべはすごく真面目で暖かく温和
＞なように思えるのですが、しかしその内面には創価教特有の狭量さと冷徹さ、排他
＞的、自己防衛的なところがちらちらとうかがえるのです。
という感想が出るのだと思います。

＞なんで、仏教を誹謗中傷すると、障害を持って生まれるんだよ。
とんでも説を発見。ぜひともけんちゃんに聞きたいものだ。
つーよりも、仏教じゃないし。

＞213　過去レスで，けんちゃん自身が、障害者は過去世において、
仏教を誹謗中傷した結果が、障害となって現れたと言ってるんだよ。
そのように、学会の御書とやらに書いてあるから、そう信じているとよ。
今でも信じているのかどうなんだ。
答えろよ。

外国の障害者も、仏教を誹謗中傷したのかよ。

学会の理屈というのは、人々の不安を煽り、何が何でも入信させるというものであり、
現代や、世界に通用しない。
障害者にむかって、あなた達は過去世が悪いから障害者として生まれたのだと
勝手な理屈をつけている。障害を持って生まれた事は，悪いことなのか、学会では。
しかし、学会に入れば、現世か来世では、救われるそうだ。
学会に入らなければどうなるのだ、けんちゃん。

本人が脳に障害を持っていて、

学会員は、障害者に対して偏見を持った連中であるとしか，考えられないので、
けんちゃんに、障害者に関する考えは変わってないのか聞いても，逃げまくり、
敗走だと指摘されると開き直り怒っている、全く学会員というのは卑怯な人間だ。

自分の都合のいい事ばかりしゃべりまくるだけなら、オウムの上祐と
同じである。

　　池田大作氏（創価学会名誉会長）が七〇年五月に天下に公約した「政教分離」はウソだった、と告白するかのように「政教一体」色を濃くしている創価学会機関紙「聖教新聞」で、機密費についてあきれるような記事が登場しました。「機密費は腐敗の温床」とする十九日付の「座談会」記事がそれ。
　　この記事は、創価学会と“一体不二”の公明党こそ機密費をもらっているのに、それにはひとこともふれません。逆に「公明が徹底追及せよ」などと追及する側に公明党を置き、機密費と縁がなく、この問題をもっとも追及してきた日本共産党を「腰くだけ」などとあべこべに描く、とんでもない内容です。
　　いかに創価学会員の目から隠そうとしても、公明党が機密費をもらった――という証言は、隠しようがありません。
　　朝日新聞を引用する聖教新聞が唯一ふれていない機密費の使途にかんする平野貞夫・現自由党副幹事長の証言は、かつて公明党議員とともに新進党に所属していた議員の言葉だけに迫力があります。
　　「共産党は受け取らなかった。公明党は最初は背広の生地ぐらいしか受け取らなかったが、昭和五十年代ごろからは受け取るようになった」（「朝日」三月二十二日付）
　　また、消費税導入を決めた国会（一九八八年）で、機密費を使って「公明党の議員を接待した」という「自民党国対関係者」の告白（『ＶＩＥＷＳ』九四年二月二十三日号）もなまなましい内容です。
　　何よりも、機密費にそこまでマヒしたのかと驚かせたのが、自民党とともに機密費の真相究明を強く妨害し、減額にも反対した公明党の姿勢です。
　　日本共産党などがおこなった筆跡鑑定で、内閣官房機密費にかかわる文書を書いたと断定された内閣官房副長官の証人喚問ばかりか国会出席にさえ反対しました。
　　聖教新聞は「機密費は腐敗の温床」「税金泥棒を断じて許すな」「まるで血税に取りつく吸血鬼」と主張。「あれだけ世論のきびしい批判があったのに、今年度の予算も、この機密費は計上されたまんまで通ってしまった」とまで書いています。
　　その批判、そっくりそのままあてはまるのが公明党。それをあべこべに信者に信じ込ませようとしたら、もはや“カルト”の世界です。

＞２１０　確かに私は現役の学会員ですから「限界」があるのは事実でしょう。
　多分　私が学会の活動者である限り　この「限界」を越えることは出来ないと
　思います。ただ　創価　アンチ創価　それぞれ間にある「溝」の幅を狭くする
　ことは可能なのではないでしょうか？私は　出来れば可能であると
　信じたいですね。

私はこのスレで過去　出てきた他の学会員のように
ただ「学会は正しい」「間違いは無い」みたいな一辺倒な発言は
出来るだけ避けているつもりです。もちろん前にも指摘されたように
学会員である以上「限界」があることは分かっておりますが、
指摘されたことに関して　変えていったほうが良いと思えるものは
私自身も　日常の活動の中で変えていきたいと思います。

障害者の関しての発言は　今しばらく　お待ち下さい。
時間の限られた中で　発言すると又　誤解を招くような発言を
してしまう恐れが　ありますので。
時間に比較的余裕がある時に　発言したいと思います。
本日は　これで　失礼します。

そうですね。けんちゃんがそこらへんを答えないのは、けんちゃん自身の
中でも消火しきれていないというか、痛いところを突かれているので答え
られない、というのがあると思うんですよ。自覚があるだけ、まだいいと
私は捉えています。

けんちゃんが、今は自分の回りでは学会は変わってきているとか言っても、
説得力が無い。学会は絶対正しい、学会に入らないと３年以内に死ぬとか
昔はこんな折伏しょっちゅうだったし、狂ったような人いっぱいいた。
学会は昔の折伏は間違っていたなんて言わないし、体質も変わったとは思えない。
おかしな事を言ってると思ったら、徹底的に批判するだけだ。

＞学会に入れば、現世か来世では、救われるそうだ

過去が悪いから（という表現もなんだが）障害が有るんだ、と理解する
能力が有る子がこれを信じ込むと、ニヒルにならないかな？
また、親子関係にもひびが入らないかな？（親も入ればいいんだ、てのは
待ってもらって）
おいらの見た限りでは、障害者の居る家庭では親子関係が密で上手く行って
いるケースが割と多い。（男親は優秀な子だと自慢する人多いんだけどねぇ）
そんないい関係にひびが入ると嫌だな。

226で「特に女親と障害児の関係は密」が抜けました。
いや、男親は仕事が忙しいってのもあるんでしょうけど、
やはり母性というものを感じます。

人間をモノ（票）でしか見ていない創価。

学会員はほとんどの人間が思考停止状態ですな。
上から言われたら、命令どうり行動する。
学会員の家に張ってある公明党候補のポスター、団地の窓なんかに
張ってあるのを見ると異様。北朝鮮のマスゲームの駒みたいな人達ですね。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣≦
/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≦
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿≦
　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　/ 　　　　 ／　　 　　　　　＼　｜
/　　　　 ／　　 　　　　　　　　＼|
　　　　　，(　●）　　　　（　●） ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　つ　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　 ｜＜　けんちゃん。楽しい？
　　　　　　　／＿＿＿／　　　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　　 ￣　　　　　　　　ノ

すまん。俺の貼り付けが、ここの板の動きを止めてしまったようだ。
これほどの威力があるとは…。

これほどまでにハキリさんの登場が減るといらぬ疑いを抱いてしまう
のは私だけであろうか？

けんちゃんは、創価とアンチ創価との溝を埋めたいそうですが、個人では無理です。
学会は、過去、他宗攻撃や、強引な勧誘等で学会を憎んでいる人を作り出してきた。
そういう人の不信感を取り除くには、学会が公式に過去を反省しないといけない。
しかし、絶対にそんな発表は無いでしょう。
何時まで経っても、溝は埋まらない。個人的には、選挙の時に、他党への謀略ビラを
ばら撒く一部の学会員がいることに、やっぱり、ダメだと感じる。

けんちゃんが言うには、学会の幹部の中にはゴウマンで人間的に尊敬できない人が
いるそうですが、一般論で言うと、宗教というのは人間性を高める為にやってるんじゃないのか。
学会の教えというのが、攻撃的だから、勘違いすると生意気なバカになるのでしょう。

けんちゃんは、学会には向いてない。
怒鳴ったり怒ったり興奮したり単純に決め付けたり
そういう人が学会に向いている。

ネットで対話しようったって
無駄だよ。実際に会ってやんないと。
>けんちゃん

けんちゃんって中立派？

>>236
まあまあ、いいじゃん。

>>けんちゃん氏
自分が納得いくまでやってみればいいよ。

けんちゃんは、財務で大金を学会に寄付しないといけないし、させないといけない。
学会関連の新聞雑誌を多数買わないといけない。金が要るので、バイトに忙しく
ここに来れなくなったのだろう。

＞２３９　いやそうではないですよ。実は昨日　身近な人が
　（親族ではないのですが）
　亡くなってしまい　多分　この２，３日は忙しくなると思います。
　しばらく　これないかもしれませんので
　ご了承ください。
　

ここしばらく、けんちゃんのレスがないので，数々の批判や暴言？に悩んで、
学会員を辞めたのではと思ってましたが、元気そうで安心しました。
また戻ってきてください。散々批判しといて、この言いぐさはないですが。

＞学会の教えというのが、攻撃的だから、勘違いすると生意気なバカになるのでしょう。
そういうのばっかですよ。葬式で、臆面もなくその宗教では成仏できないというやつとかな。
勘違いも何も、奇跡が信仰のよりどころ、それが信仰の正しさを証明する証となっているんだから。
その奇跡とやらを否定できれば、層化の虚もあばけるんでないの？

で、奇跡はないよ。カラクリは暗示と確率。100万いりゃ奇跡であふれかえるわさ。
巷に奇跡話が蔓延するようにな。

暗示と確立で奇跡（現証）信じて自己満足を得るのは結構じゃが、
その感覚で政治やられちゃ一般人の迷惑なんじゃ。
勘弁してくれよ。
広宣流布を達成しても景気はよくならんぞ（藁

けんちゃん、あげとくよ

けんちゃん、まだかい

>>242
奇跡ねぇ。
なんか東スポの見出しレベルのインパクトしかないっすね。
最近飽きちゃったな＞東スポ見出し（ゎ）

なんで公明党のセンセイは勲章を辞退するの？

けんちゃん、このまま批判に耐え切れず、逃亡だな。
ご苦労さんでした，学会が矛盾だらけで、都合の悪い質問は誤魔化し、無視する、
無責任な盲信集団という事を教えてくれたよ。

けんちゃんの実績
障害者は過去世の宿業のため、障害を持って生まれたのは当然である。
その根拠は、そう本にかいてあるからである。
過去世とは何かと言う事はまったく説明できない。
宿業とは、前世において，仏教を誹謗中傷したことの罰だそうである。
全世界の人、これで納得できますか。

人間は運と努力である。
学会や宗教にすがっても、金ばかり使わされるだけである。
現実は何も変わらない。

ついに立正佼成会が白川先生の前面支援を決定いたしました！！

大成功二千数百人を集めた神奈川の各教会長に負けないように今後全国の
主要な教会で後援会をおこないます！！！

これで新党・自由と希望は五百万標突破の可能性がでてきました！！！！

＞２３６　あなたの言われるとおり　ネット上にてお互い『顔』が見えないままの
　対話は　本当の対話とは言えないかもしれません。ただ　皆さんも言われている
　ようにネットで　互いに『匿名』で語り合うことのメリットも　存在するかと
　私は思います。お互いに『すべて』を理解することはできなくても
　『ある程度』理解できれば　それはそれで良いことではないかと
　思います。

けんちゃんみたいに、都合の悪い質問には答えず、答えられずの姿勢では、
理解どころか、不信感が増大するだけです。
あなたが、障害者は過去世の宿業だと信じるのは勝手だ。だったらそう言いきればいい。
常識では考えられない事を考えているのが宗教信者でしょ。
まともに考えたら通用しない、理屈を信じてればいいだろ。勝手にどうぞ。
だけど、過去世の宿業なんて言われる、障害者の気持ちを考えろ。
他人の気持ちを考えろ。学会は勝手な人間が多いから批判されるんだよ。

なぜ，学会員は他人の気持ちを考えられないのか。
学会は絶対正しい、学会員になれば救われると信じ切っていて、
どんな事をしても学会に入れようとする。相手の宗教が邪教であると
攻撃する。そこでは相手の気持ちや言い分を聞く耳を持ってない。
こんな事をやってれば、無神経なずうずうしい人間になるのは当然だ。
学会に入れば入ったで、やれ新聞拡大だ、財務だ、会合だ，民音だ、
選挙だとこき使われ，金ばかりかかる。
学会を辞めるのも大変だが，辞めたとなると、今まで表面的には親切だった
学会員が豹変し、嫌がらせされたり、尾行されたりする。
こんな集団にいたら、心のやすらぎもないし、他人への思いやりもあるはずない。

幽霊君けんちゃんをいじめてはいかんぞ（藁）
この板ではまともな学会員じゃ（藁）

>>255
もしかして、>>253-254の発言の事を言っているのですか？
あれは、僕じゃないですよ！
僕は、名無しでは書き込みしませんから。

でも、たしかに文体は似ていますね（＾＾；
ちなみに僕の文章には、
一行に句点、句読点は２つまでしか付けないし、
改行を多用します。
ちょっと違うでしょ？（苦笑）

あと、>>253-254の意見には、
大筋で同意します。

ん〜〜〜〜〜〜〜〜苦しいね

けんちゃんが答えられないなら，過去世とは、何であるか答えれる人
答えて下さい。

２５８へ答えです。過去世とは読んで字のごとくです、
人生に例えると中学を卒業したら高校に行きます、決してまた中学には
行きません、過去世で貧乏でその貧乏に負けたら、もう一度貧乏で自分で
トライします、若しくはトライさせられます、金持ちで自由気ままに
生きた人も人間として何の成果も無ければもう一度金持ちでトライします。
過去世で何かしたから今生は幸せになるということは無い、同じように今生
と来世の関係も同様。

　

259さん難しいので良くわかりませんが、人間は生まれ変わるって事ですか。
もっとわかりやすく説明して下さい。

>>258

＞去世で貧乏でその貧乏に負けたら、もう一度貧乏で自分で
＞トライします、若しくはトライさせられます、金持ちで自由気ままに
＞生きた人も人間として何の成果も無ければもう一度金持ちでトライします。

つまり、宗教に入っても、何も変わらないってことね。


＞過去世で何かしたから今生は幸せになるということは無い
勤行しても意味ないね。不幸は不幸のままだ（笑）

テンクさんは学会員なの？
だったら自爆だよ。

皆さん物分りがいい。またどこかの分裂症気味の人が来たと言われないか心配でした、
２６１さんの言うと通り輪廻転生と言う生まれ変わりのことです。
私がそう信じているのではなく過去世、現世、来世がある前提で書きました。
そして２６２さんの言う通りでもある。生まれる前から死んだ後まで罰論で元善良なＳ会員
達を縛っているのである、またそれを命かけて信じているからかわいそうでもあり
かなりの恐怖を感じる。宗教には私を含め皆がある種の恐怖、奇異な感じを受けていると思う、
それが何なのか分かりませんでしたがサリン事件の後私は分からない恐怖は
これだったんだと言うのが分かったような気がした。
無意識に恐怖しているのは集団が起こすであろうサリン事件のようなことに！！

なんだ、テンクさんは学会員じゃないのね。

＞264　要するに、宗教信者はマインドコントロールされてるって事ね。

>>266さん

その通り。マインドコントロールされる　→　騙される　→　自分の不幸に気づかない　→　本当の幸せを掴めない

宗教団体は、幸せになれると言っているが、不幸が分からなければ幸せは分からないの。
幸せな日々ってどんな日々？
浮き沈みがあるから、そこに幸、不幸を感じるんでしょ？
たとえ毎日が幸せな生活を送れたとしても、その幸せとは何を基準に幸せと決めるのか。
つまり、宗教が持ち出す「うまい話し」なんて実際ないの。
特に創価は折伏で幸せになれるというキティさんが多いから、困ったものだよ。
あんたらの幸せとは何ぞや、と質問してみたくなるよ。
自分から入会するならともかく、折伏されて入会するということは、自分がなっていない証拠。
そんな自分自身に自信をしっかり持てない者に、幸せがわかるはずがない。
ましてや、他人から教えられる教義に「はい、その通りにします」と実行するなんてもってのほか。
こんなの自分の幸せじゃない。何せ、自分の意思で行っていないのだから。
だから、自分らしく、自分で幸せを見つける。
それが一番じゃないかな？
宗教に入らなくたって、花壇の花を見るだけで「幸せ」と思ったり、
お風呂に入っているときに「極楽」と思ったりするでしょ？
だから、ふと落ち着いてみると、幸せは結構落ちているものなの。
別に他人に頼らなくたって、幸せは見出せるの。
人間皆平等なんだから。ただ、自分が幸せだと思うか思わないかの違い。
落ち着いてみればわかること。
忙しすぎる、自分は不幸だ、と思っているヒマがあったら、
落ち着いてその逆も考えてみることだね。
自分の気持ちの持ちようで、きっと些細なことでも、大きな幸せを感じることができるよ。
だから、何もかも、まず自分が大事。自分のことは自分が一番よく知っている。
学会員は、池田氏は人の心がわかると言っているが、そんな人はいない。
もし知っていると言い張るのなら、僕の今思っていることを言い当てて欲しいものだ。
そんな常識を知らない（自分のことがわかっていない）池田氏に、アレコレ言われるのはイヤだろ？
自分は自分。他人は他人。自分で努力するべし。

お前ハキリじゃないのか。

ん？なんでボクが波木井坊さんなの！？（Ｗ）

輪廻転生はないと思いますね。それを貫くと進化論が破綻します。
宗教が科学の検証可能な問題に直面したら教義を少しずつでも
変えるべきですね。
ただ、問題は、「死の恐怖」に直面したときどうするか、ということ。
そのときに来世があると信じることによって、その恐怖から少しでも
解放されるのであれば、その人は救われますよね？

死んで見ないと死んだらどうなるかわからないけど、眠っているような
状態ではないのか。生きてる人とお別れだから寂しいといえば寂しいわな。
死の恐怖なんて、脅かさないでもらいたい。

確かに『地獄に堕ちますよ』なんて言ってくる創価もいるので
逆に死の恐怖が増している人もいるだろう。

＞２７１

同意だな。
人は生まれた以上いつかは死ぬ。
だから、生きている間に死ぬこよを考えるのはイヤだな。
生きているからこそ、思いっきり生きている喜びを味わいたい。
だから、オレは宗教は否定しないが、
若いうちから宗教にすがるというのは、考えたくないな

＞270の獅子さん今晩は。おいら獅子座なんだ(ﾜﾗ
おいらね、以前生命の発生が単体もしくは数体から発生して、現在では
人類だけで６０億（今日のＮＨＫ番組によれば生命体種は約3000万種とか）
の増加を示している中で、輪廻を唱えるのはおかしいではないのか、と
質問したんですよ。
そうしたら宇宙には混沌として生命体の元が有って（だったら宇宙船は
生命体元と接触してるのか？）状況によって現世が現れたり消えたりする、
との（確か）主旨の説明を受けたんですけど、こういう考えを支持している
人の割合はどれ位だとお感じですか？

>>273
おい偽物君。俺に成りすますときは極力誤字脱字をしないよう
気をつけてくれよ（藁

＞確かに『地獄に堕ちますよ』なんて言ってくる創価もいるので
＞逆に死の恐怖が増している人もいるだろう。
創価はオウムや他のカルトと似てるんだよなぁ。マジで、信者さっみょ、自問自答してみたら？
一生は長いんだし、俺みたいに宗教の9割は信用するが、創価は認めない。
理由は山とある。なんて人もいることを肝に銘じてよ。

信者さっみょ
→信者さんよ

＞ギャグ係さん
どうもこんばんわ。
どうもその話は戸田城聖の輪廻転生の考え方のようですね。
大半の学会員はその話を鵜呑みにしていると思います。
実は戸田城聖も「生まれ変わり」というのを否定しているみたいです。
（訳わかりませんが　ﾜﾗ）
私もこの部分は輪廻転生と矛盾するので、詳しい学会員の方に
話を聞きたいんですが・・・なかなかいないようです。

>>274
ギャグ氏へ。これでも読んでクレイ（藁
http://page.freett.com/Libra0000/041.htm

輪廻論ならこれかのう・・・
http://page.freett.com/Libra0000/z006.html
ワシは別の場所でここのLibra氏（学会員）からずいぶん教えてもろうたんじゃ。

無宗教論者として、輪廻などないことはきっぱりと言い切りますが（笑）
輪廻の考え方そのものは、観念としてあっても構わないものだと思って
います。
ただし何度も言いますが輪廻転生なるものはあり得ないのです。

＞279,280 さん（名誉さん？）ありがとう。読んでみます

＞獅子身中虫さん
そうですか。
＞大半の学会員はその話を鵜呑みにしていると思います。
ですか。自分で考えるのは嫌なのかな？
すると古い宇宙論とかも同様に鵜呑みなんでしょうね。

＞２８１
佐田氏よ、実は、釈迦の教えは佐田氏と同じなんじゃ（藁

輪廻転生を信じる人は昆虫とか単細胞生物とか植物とかウィルスだった時が
有ったのかも、とか考えるのかな？

それとも心がある生命体の間でしか輪廻しない、かな？
その場合の心がある線引きはなんなんだろう？

輪廻転生と言われても、私には前世の記憶など全くない。
そんなものある人いない。

＞２８５
ダライ・ラマ？（藁
そうじゃなかったかのう・・・

>>285
同意。そこが重要なポイントですよ。

すると私は釈迦クラスの覚者ですか（藁

前世なんてのも観念の世界です。

＞２８８佐田氏
それも釈迦の発想じゃ（藁
「二番煎じ」じゃが、コピペしとく。

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/muga_2.html
ブッダは、サーバッティという所に滞在していたとき、「一切」
とはなにか、次のように教えたと記述されています。

みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて
下さい。「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。それは、
眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の
作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張
するとき、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。さら
に彼を問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知
れません。何故でしょうか。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越え
ているからです。（サンユッタニカーヤ 33.1.3）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
自分の認識できんものは口にしない、信じない。これが釈迦らしいの（藁
当然、前世なんか釈迦は語らんかったじゃろ。

死後の世界がどうとか言う奴はその時点でイカサマ野郎。
銭ゲバなり。

学会員には、勝つ為ならば、選挙違反、選挙妨害、刃向かう者へ暴行殺人すら行うものがいる。
精神異常者，狂信者だが、こういう連中を，けんちゃん達指導層は、押さえなければならないのだが、
知っていれば止めていたとか、そんな事実はないとか、責任をのがれている。
都合の悪いことは知らぬ存ぜぬを決め込み、口先だけで綺麗事を言っているだけだ。
オウムに匹敵する反社会集団だ。

学会員の信じている過去世とはどんなものか、説明してもらいたい。
教学とやらを勉強している人教えてもらいたい。

>>292
実は知ってる人は学会に一人も居ません（藁

学会では仏法は存在しナインよ、選挙・金集め・勧誘を徹底して教育します。
もちろん一般企業のやり方とはちがいます、仏教の部分部分を借用して信仰という形
をとってです、ウソも方便がよく使われています、過去世と言う言葉は
相手を恐喝するときつかいます来世も然り。
教学は存在しないのです、題目だけでＯＫですがそのもの自体無知な行為ですけどね。
洗脳してはじめてそれは可能です、ですから組織は会員が疑問もつ事に非常に敏感です、
そのために執拗に罰論で恐怖をあたえ、もし脱退したらその会員結末は皆お分かりでしょう。

けんちゃんのマインドコントロールは解けるのであろうか。

私は本当に悩んでいます。同じ悩みを持つ人メール交換きぼぬぅ

今年甲子園に出ていた創価高校は、このようなことはありませんよね？　確認ですが・・・

http://cnn.co.jp/2001/FRINGE/04/30/BaseballStrpper.30/index.html

私は本当に悩んでいます。同じ悩みを持つ人メール交換きぼぬぅ

学会の過去世は普通に昨日今日の実世界だよ。あと学会で教わるのは一人の人を心から大切に思うことと、あと、前向きに元気に生きていくことかな。選挙とか金集めとか、勧誘とかを徹底させられていると言うのは、大きな勘違い、そんなものは、へでもないよ。

民衆勝利とか、栄光の関西とか、スローガンで煽動するというのは、
戦争中の大本営発表やナチスのプロバガンダと同じだ。
聖教新聞は、正気な人が見ると資源のムダとしか思えない。

＞299　じゃあ過去世の宿業というのは、無いのね。

>選挙とか金集めとか、勧誘とかを徹底させられていると言うのは、大きな勘違い

　よりにもよってこのスレでいうかよ・・・。

>>299
＞学会で教わるのは一人の人を心から大切に思うこと

それを教わっている人なら、

＞そんなものは、へでもないよ。

こんな言葉使いしないですよ（苦笑）

たとえば、昨日、自分の子供との約束を破るとするよね、で、その思いって言うのは今日や明日の親子の付き合いに影響するよね。過去世も同じだよ。

選挙とか金集めとか、勧誘とかは、自分に福運がつくとマインドコントロールされて、
やっているのだ。実際，財務の為に会社の人から金を借りまくって、
会社に居ずらくなって辞めてった婦人部のおばさんがいたよ。
福運どころか、人間関係破壊して，失業だ。

だから、過去世の宿業ってのは何なんだい。

そりゃ、そのおばさんアホだ。学会員としてはオオバカもんだよ。自滅型だね・

>>304
おいおい！
本気で輪廻転生を信じているのか？（苦笑）

じゃぁ、徳の高い「釈迦」や「日蓮」は、
人間として転生しているんですよね？
まさか仏になったとか「寝言」かまさないよね？

>自分の子供との約束を破るとするよね、
>で、その思いって言うのは今日や明日の親子の付き合いに影響するよね。

　そういうなら、頼むから俺の部下を会合だ。って仕事残ってんのに連れ出そうとするな。凸（ーーメ

　カバーし切れなくて、強引に残したら信仰の自由の妨害だとブーブー言うわ、支部の奴は
携帯ボコボコ鳴らしてこさせようとするわ、一体お前らは何を考えとるんだ？

＃休日出勤でそいつのケツ拭かなきゃならない俺の親子のふれあいはどうするんだよ。

あ〜幽霊さん、聖教読んでませんか？

読んでいたら、
「今日の寸鉄」ってスレ建ててカキコお願いできませんか？

＞307　おまえ学会員か、おばさんは、学会に多額の財務をして、福運をつんだのだ。
おまえがアホだ。

他の星でバリバリ頑張ってんじゃない。地球1個だけに専念しとられんでしょ！

僕も、寸鉄「ある意味」読んでみたいので、スレ立てて紹介してください。
笑いたいんです。呆れたいんです。お願いします

ほうれんそう　お前は学会の落ちこぼれだ。偽学会員か。

>>312
ぎゃははは！！
宇宙人だって！
実証しようがないって事は良いことだね！

そんな答えなら、
僕にだってできる！
釈迦は「カマドウマ」に！
日蓮は「ゴキブリ」に転生しました！（笑）

↑トニー

スマソ>>314

おれは、学会の落ちこぼれの、落ちこぼれだ！ははは
でも、ホントはこっちが本流だよ。

聖教新聞の暴言（ボロクソに言われる人のこと）のこと彼女に聞いたら

彼女　「学会をつぶそうとしてる人がいたら戦いなさいって先生も言ってるし」
俺　　「でもひどすぎない？」
彼女　「間違ったことしてるからしかたないんじゃない？」
俺　　「・・・」（こいつトニーとおなじだ・・・）

別れようかと考えてる・・・(マジ話）

>314

　これでけんちゃんがアンチ相手に
積み上げてきた創価学会への信頼、また一から積みなおしだからなあ。

＃なんか、けんちゃんかわいそうになってきた・・・・。

>>313
ちょっと古いけど、とりあえずこれをどうぞ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~chumarux/99bsunt.htm

あ、こういうのは”通りすがり”氏に頼むと良いかもね。

都合の悪い質問には答えない事しきりだけど、
聖教新聞がマトモな新聞と勘違いしているフシがあるし。

>>319
僕も彼女いるよ。今度同じこと聞いてみよ。
ところで、どういうキッカケで、この話し持ち出しました？

今日の寸鉄。（スレ立てるまでも無いでしょ？）

「人間性に対する最大の理解者は池田先生」会長（インダンカン）
世界が慕う、心の指導者。

わが使命に誇りを持て！　自ら決めた戦いを貫け。そこに絶対の栄冠。

「優れた者に従わないことは、悪で恥辱」哲人（ソクラテス）
傲慢日本を対話で変革。

坊主にとって、供養は年貢と同じ感覚ー改革僧。
悪代官の標本・日顕め。

毎日、落語を読んでる感覚だな（笑）

スレ建てて欲しいのです。

出来れば、「今日の寸鉄”のみ”スレ」と「今日の寸鉄議論スレ」。

>>325
僕も望みます。

創価のオカシナ処って、過去の偉人の言葉を借りて、創価のハク付けに利用する処かな。

「絶対にお前らに言った訳じゃねぇ〜よ」って突っ込み入れたくなる事多々（苦笑）

>>323
前に購読を薦められたことがあったので「読んでみようかな？」と言って
「でも、なんであんなに誹謗中傷多いの?東スポのほうが上品だよ。」って言ってみた.

>>328
ﾜﾗﾀ

サンクス。僕も試してみます。これで、別れるキッカケができるよ（藁

>>創価のオカシナ処って、過去の偉人の言葉を借りて、創価のハク付けに利用する処かな。

心理学的に言うと｢後光効果」ですね。
小物が大物に見せたい時使うという解説を読んだことがあります。(藁

＞319
　悪いことは言わん。そんな馬鹿とはすぐ別れよう。

わ！！

>>332
どうした？

創価学会は、他の宗教を認めてないのですか？

>>334
認めているはずがないじゃないですか。
聖教新聞読めば、それをよく感じ取ることができます。
なにせ、「寸鉄」とうあほコーナーで、散々悪口言っていますからね。

本当なの？　その理由は、なんなんでしょうか・・・・。

けんちゃん、反論できず、対話，議論の場から逃亡です。
このように、学会の理屈と言うのは，常識ある判断のもとでは、
矛盾だらけなのである。
お金ばっかり使わされる学会には、関わらないようにしよう。
貧乏がよけい貧乏になります。

競争ばっかり、悪口ばっかり、心の安らぎの無い宗教よ
さらば。

あんまり出てこないと『逃亡』と認定されてしまうので　　出て来ました（苦笑）
ちょっと忙しく　なかなか出てこれませんでしたが、一段落しましたので、
また　発言したいと思います。
３３８の方は『競争ばかり　悪口ばかり』と指摘されていますね。
確かに学会は　既存の仏教教団と比較すれば　かなり『過激』なのは事実でしょう。
ただこれは『学会』だけが『過激』なわけではなくて、宗祖日蓮の考えや行動が
そもそも過激なことも　その原因ではないかと　思います。

>>339
＞宗祖日蓮の考えや行動が
＞そもそも過激なことも

例えばどのような？

>>339

＞ただこれは『学会』だけが『過激』なわけではなくて、宗祖日蓮の考えや行動が
＞そもそも過激なことも　その原因ではないかと　思います。

じゃあ、創価が直そうとしないの？
進展ないじゃん。

前に　どこかの本に書いてあったのですが、
『日蓮の生き方が　現在でも多くの人々を魅了してやまないのは
　その　過激ともいえる思想　行動がその理由の一つである』
と指摘している人もおりました。
ただ　だから『過激』でも良いというわけでは
ありません。やはり時代に合わせて変えていかなくてはならない部分も
当然のこと　あるとは思っております。
というところで　休憩が　終わりですので　これにて失礼。

＞３４２

創価関連の本だろ（藁

＞３４３
お・・・あほ、おったか。

＞３４４
http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage

けんちゃんは、学会は，競争ばかり，悪口ばかりという事実は
認める訳だ。

競争や悪口の嫌いな人は，学会員に向いてないという訳だ。
温厚な人を折伏してはいかんぞ。

>>347さん
僕が創価ウォッチャーになった理由は、その折伏です。
実は彼女が学会員で、折伏されたのです。
初め、「私、創価学会に入っているの」と言われた時は、
別になんとも思っていなかったのですが、それが大きな間違いでした。
彼女が「学会員」と打ち明けた次のドライブの時、
車内で学会の自慢話を延々したばかりか、
池田氏の本を強引に推し進めてきたり、
デートよりも会合の方に優先権を置いたり、
それはそれはいい気がしませんでした。

別に僕は宗教は全く否定しません。自分の意思を尊重してくれる宗教なら。
しかし、池田氏の本を何度も断ったにも関わらず、
無理やりに車の中へ置いていくあの態度は腹が立ちました。
普段は物静かで、物事を決めるにもはっきり意思を示さない彼女が、
学会の話しになると豹変するあの態度で嫌いになった。
僕だって、僕なりの価値観はあるし、創価を認めろという義務はどこにもないはずだ。
それなのに、無理に他人の価値観を僕に押し付けやがって。。。

創価さん、折伏はやらない方がいいと思いますが、いかがですか？
それぞれ人は価値観を持っており、それに誇りを持って生きています。
創価の価値観も素晴らしいかも知れないが、無理に違う価値観を持っている人に「創価の価値観は正しい」と押し付けとも言える行為はやめた方がいいのではないでしょうか？

大したこと言えませんが、以上です。

　もう付き合わないほうが良いようですね。
過去のレスでも創価学会と結婚してしまうとたいていおかしくなって
しまうようです。二人の愛があれば・・・なんて甘いものじゃ無い
様です。　辞められたほうが良い。

>>349
同意です。
結婚すると、愛だの何だの甘いことだけでは済まされません（どのような場合も）。
結婚する時、印鑑押すでしょ？　それだけその（結婚）行為に責任を持てということ。
結婚してからでは遅いんです。
今は良いけど、長い長いこれからを考えてみて

素晴らしい女性はたくさんいる。わざわざ創価学会員と付き合うこと
は無い。　その前に自分を磨け（笑）

>>348
学会員にとって、学会以外の価値観を持つことは異端なんじゃから
どうにもならんわい。
「絶対」とは因果な哲学じゃのう。

そうだ。女性と付き合うことだけが人生か？
男なら他にやることがたくさんあるはずだ。
それに惹かれて女性はいつか付いてくる。
女性なんて星の数ほどいるじゃないか。
増して、女の方が人口ちょっと多いんだから。

「絶対ねぇ」
じゃあ、学会員は「絶対」失敗しないのかねぇ。
「絶対」悪口を言わないのかねぇ・・・　あ、Ｓ新聞が堂々使っているや（藁

↑童貞の独り言

>>353
惚れたらそうも言うとれんぞ（藁
こいつしかいない、と思うから興奮もするんじゃ（藁藁

惚れればあばたもえくぼと言うからね。

>>355
aho

>>358
早く寝なさい。暇人。

>>319さん
＞彼女　「学会をつぶそうとしてる人がいたら戦いなさいって先生も言ってるし」

>>聖教新聞「わが友に贈る」より
＞戦いは攻めだ！
＞果敢なアタックが
＞相手の心を動かし
＞突破口を開く！

創価は「耐える」という事を知らないのか？
確かに云いたいこともあるだろう。攻めることも重要だ。
しかし、耐えることを知らないヤツは強くない。そして人間としてなっていない。
耐えることを知らないヤツは凶暴だ。いつキレるかわからない。つまり人間として未熟だ。
創価さんよ、聖教新聞さんよ、絶えるということは教えないのかね？

×　絶えるということは教えないのかね

　↓

○　耐えるということは教えないのかね


ま、絶えてもらっても構わないけど（笑）

＞360
教えるまでも無い。
何をイチビッテおるのだ？

>>362さん
なぜ、教えるまでもないんですか？

（それと、「いちびる」って何ですか？）

>>362
同感。>>360いちびってる。

宗教団体職員に倫理規定が必要なんだって？（笑）
笑っちゃうねぇ。
これは創価学会が宗教に重きを置いていない証拠でもある。

今度の選挙は、公明・創価は必死になって戦ってくるだろう。
今回の選挙で公明が野党入りすれば、創価学会自体も極めて弱体化に陥るわけだ。

＞３６３
動揺するということじゃないかの。

>>364
同感しか言えず人を批判する、大ばか者発見

>>366さん

ありがとうございます。

動揺ねぇ・・・
動揺していたら、あんなこと書かないよ。固定ハンドルで（藁

みんなー、うそ政教にかまうなよ

>>366

メイヨカタヤマ？嘘教えちゃいけないよ（藁）

名誉片山大先生の日本語講座

「いちびる」＝「動揺する」

結局学会員は、学会は絶対正しい、池田センセイは素晴らしいと、
マインドコントロールされている訳です。
物事の裏表を考えてみるとか、常識に照らして考えてみるとかが出来ない、
単純な人間です。折伏というのは一種の催眠術かもしれません。

へんなこと書いて本当に反省したい・・・
ウプププッ。

　とうとう創価学会の事件が発生、しました
　横浜緑区で、創価学会員の男が、ハンドマイク宣伝をしｔうぇいた日本共産党の女性後援会員をワゴン車で正面から
壁に押しつけ、転倒させ、現行犯逮捕された暴力事件で、被害者の女性（46)が二日、犯人を傷害罪で緑警察署に正式
に告訴しました。
日本共産党神奈川県委員会は同日、コメントを発表し、暴力・障害事件を起こすまでにいたった公明党・創価学会の
妨害行為をきびしく批判し、「民主主義を守るために全力をあげる」と表明しました。
逮捕されたのは緑区十日市場町に住む山本正一容疑者(39)で、みずから「創価学会員だ」と名乗り、警察も認めてい
ます。
被害にあった女性は、二週間の安静加療を要する右大腿(たい)、左下腿、右ひじ打撲、けいついねんざの障害を負
わされました。
事件が起きたのは四月二八日午後四時ごろ。十日市場町の住宅地で、日本共産党十日市場支部と後援会のメンバ
ー四人がT字路で壁を背にして、ハンドマイクで宣伝していたところ、、ステーションワゴン車で正面から直進してきた山
本容疑者が、クラクションを鳴らし、エンジンをふかして妨害。支部のメンバーが抗議すると、山本容疑者は「よーし、や
ってやる」と興奮し、ワゴン車で正面から女性会員を背後にある民家の石塀との間にはさみ込み、圧迫しました。転倒し
た女性は、救急車で病院に運ばれました。

>>370
じゃあ、どう言う意味なんじゃ？
ホンマに分からん。

どうやら私のなりすましがいるようですな。

>>375
名誉さん、私は「いちびる」とは「大した事が無いのにいきがっている」
と言う意味の関西弁だと思うのですが。
他にもいろんな使い方はあると思うんですけどね。

>「いちびる」

　河内弁で、「調子にのってる。」って事。

　「いちびる」の正しい使い方：

　「いちびっとんか？ニセ佐田。」　→　「ニセ佐田、調子に乗ってるんじゃね〜よ。凸（--メ）」

>>376-378
勉強になり申した。感謝いたす。

>374
ばれてないだけで、似たようなことは日常茶飯事

なぜ、気にいらない政党のポスター破るんですか？

なぜか公明の害戦車はキンキン声。

喪家沈黙す。

けんちゃんは、勤務時間中に会社に無断で、会社のパソコンを個人的な
宗教活動に私用している事を、上司に発見され，会社を解雇されましたので、
出る事が出来なくなりました。

あげ

日本の犯罪の6割は学会員の仕業

>384

　ま、それはいいっこなし。

浅草のレッサーパンダ男も多分、学会員に違いない！

>386
学会員が犯罪をして、「今日本はこんなに病んでいる」なんか
言っちゃって、「救われるためには創価学会への入信が必要」
「公明党が社会を正します」と主張する自作自演か。
他にもどっかにあったな自作自演宗教団体。

けんちゃんの話はマジだったりして。。。

＞３８４　いや会社は　解雇されておりませんよ（苦笑）まあ　会社のパソコン
　を使うのは　いくら休憩時間とはいえ　確かに　あまり誉められた行為では
　ないですがね。
　今日は　これから仕事ですので　手短に補足だけいたします。
　前の私の発言で３４３の方が「どうせ　創価の本、、」と言われておりますが
　この話しは創価関係の本では　ございません。記憶がはっきりしていないの
　ですが、新聞記事だったかもしれません。（産経新聞夕刊『こころ　宗教』の
　ページだったかもしれません）
　学会員以外でも　日蓮に対して　こんな印象を持っている人がいるのかと
　強く記憶に残っておりました。

>これから仕事ですので

　ＧＷ出勤、大変ですね。

やあけんちゃん、御久しぶりです。
けんちゃんが、ここに来た事は意義がある。
創価にも、狂人ばかりじゃなくて、話せばわかる人がいると言う事を、
世間に多少理解を与えた事かな。例えば矢野純也さんみたいな人。
けんちゃんが、出てくる事が学会への理解らしきものになっているので、
懲りずに出てきてください。

あぼーん

あげ

今まで創価って「ちょっと熱心な宗教家」としか思ってなかったけど
この板に来てわかりました。
創価＝犬野郎だったんですね。
間違ってるかな？　この認識。

>>396
間違ってる。犬野郎以下だよ。

犬野郎＞＞＞＞創価＞＞＞＞＞＞＞Arexが正解

↑
ドキュソ？

>>398

ドキュソだったらArexさんじゃなくて佐田さんの名前出すと思うけど。

＞３９９
そうか・・・

私に相手をしてもらえるまで繰り返すのではないですか？（わらひ）

名前：名無し 投稿日：2001/05/05(土) 23:48
喪家ってArexの次に気持ち悪い。どうにかして欲しい。

ＡＲＥＸさんを嫌ってる人って学会の奴だけじゃないんですかね

基本的に言ってる事がオカシイ人に噛みつきますからね（苦笑）

創価を煽りに来て私に噛みつかれたりしたのでは？

私は”創価＝逝ってる”とは思ってませんから。

もしくは

「あいつは偉そうだ」
「気に入らない」
「俺様の方が偉いのに・・・ナマイキ！！」
って言う坊やかと（苦笑）

私の主張に噛みつかれた場合はキチンと相手してますから。
今まで逃げた事はありません。

今までのアンチに対する個人攻撃を見ると
『自分はアンチだが○○（固定ハンドルが入る）は○○だ』
というメッセージが共通点として上げられる。
一定しており不自然であることは否めない事実だ。
ここをよく考えると一つの団体が思い浮かぶのではないだ
ろうか。アンチと固定ハンアンチの分離によって悦ぶ団体
が一つあるではないか。
当然の帰結である。

>>404
いた。＞Arexさん
いまから、JAVAで一局指しませんか？
きみには、こう言う場所はふさわしくないと思いますよ。

そうそう学会に対する批判に答えるなどという妄想にArex氏は近寄らぬほうが
良いかもしれん。

論理の世界の人じゃないんですよ。Arexさんは。
根は純なひとだと思うんですけどね。

純な人つながりか。
Arexさん創価の中で暴れるのもよいかも。

あまりこのままにしておくと、彼がもったいないことになってしまうという気が
するんですよね。

中に入るかさもなくばかかわらないか。
いまのところは、それがベターかと。

冗談キツイよ（苦笑）

>>409
冗談です。

>>411
Arexさんに、
キチガイの仲間入りしろって？（笑）

ははは・・。

>>412
で、一局どうですか？

>>414
あんたもキチガイの一員だよ。

丁重にお断りします。仕事中(核爆）

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>418
Arexさん、ホントに仕事中なの？
なんか大変だねぇ〜（＾＾；

>>419
このスレの終了権限を委託されてるのはけんちゃんだって。
＃当人は、迷惑だろうけど。（ワラ）

というわけで、

------------- 再開 ---------------

>>418
心底残念です。
ここでは、対局仲間さがすの無理ですね。あたりまえか。

>>421
失礼（ｗ

>>417
幽霊学会員さんを安易にキチガイあつかいするのはどうでしょうか？
（仏法上の理由はともかく）。

>>414
>>417

のヤリトリは仕方ないかと(苦笑）

>>424
創価学会員である以上、
一般人に、そう思われるのは仕方ないことです。

祖母が鬼籍に入ったら、脱会するつもりです（＾＾；

おいおい。
その言い方だと『仏法上』は気違いだと取られるぞ。

>>425
＞Arexさん。幽霊さん爆撃してどうするのですか！

>>427
それは、パス。
まあ、似たもの同士ですよ。わたしもそのなかに入っている。

>>427
通りがかりの者です的には、
僕は『仏法上』キチガイだそうです（苦笑）

普通の突っ込みですよ(苦笑）

>>429
>似たもの同士ですよ。

　は？

学会員だから正気だとか主張するつもりは、
わたしにはないということです。

仏法は平等ですよ。

イカレた発言をするのが”キチ”です。

創価に限りませんし、一般人に限りません。

ただ、学会員のイカレたレスが目に付きます。

>>435
それが、がまんならないと。

真性のトニー君の”その後”が気になります。

余りにも突然の退場劇・・・。

>>437
交流で忙しいんですよ。

>>437
再登場して欲しいような、
して欲しくないような・・・（苦笑）

>>437
だから、こんなとこにいてもいいことないんだって。

トニー級のアホなら掃いて捨てるほどいるよ（藁
そのうちまた湧いて出てくるでしょ。

>>440
たしかに、擁護派学会員には良いことないかも（苦笑）
自己矛盾を指摘されるからね（＾＾；

>>438
それは、正直な思いでしょう。
でも、あなたは、もうちょい学会書籍読んだほうがいいと思いますよ。
論陣張るにしても、いまのままでは・・。

私がココでしている事は”啓蒙活動”ですから。

真性のトニー君は本当に危ないですからね。
本当に心配になります。

事件を起こしてしまわないか・・・。
被害者に申し訳なくて。

>>442
あなた、トニーさんに質問してばかにされてたではないですか。
幼稚な質問とかいわれて。
同じ学会員として嘆かわしい限りですよ。

＞再登場して欲しいような、
＞して欲しくないような・・・（苦笑）

直ぐ再登場出来るような、
出来ないような・・・（藁

”通りがかりさん”はもう少し自分に疑問を持って下さい。

>>444
止めなさいっていっているのに。
心配なのは、こちらのほうですよ。
ほんとうに、ろくなことないですよ。
まったく。

トニーが事件起こしたらそれはトニーのせいに決まってます。
そんなこと我々が心配することじゃありません。

>>447
じゅうぶん持ってるよ（笑い）。

>>443
痛い発言だなぁ〜（笑）
自覚無いんだろうけど・・・（苦笑）

あんな「我田引水」な書物を読んだって、
得るもの無いよ！（爆笑）

君は、もっといろんな書籍読んだほうが良いよ。
日本語読解力が低すぎて討論にならないから・・・

>>449
そうは言うけど、巻き込まれる人が哀れだ。

今日はパッとしないので、寝ます。明日も早いし。
ところでArexさん、コテハンは死ぬとかいうの、あれって何ですか。

>>445

嘆くなら同じ学会員のトニーの無差別暴走を嘆け。

>>447
Arexさんも持ってくださいよ。
啓蒙活動しても、なんの得にもならないってことを認識してほしいですよ。

>>445
その幼稚な質問に回答できないトニーは何なの？（笑）
恥ずかしいね（爆笑）

>>443
具体的に指摘しないと意味無いね。

>>451
「日本語読解力が低すぎ」は失礼なのでは？
意図的に誤読しているだけだ。
何故か自分に都合の良い部分はきちんと読解している。

>>452
そんなこと言っても、我々がどうこうできる問題でもないですよ。
広い日本、救いようのないアホはどこにもいます。

”被害者”は存在する訳ですから・・・。

トニーの責任とは言え、被害者にとっては
「マインドコントロール状態に置かれていた方が良かった」と言うのではないでしょうか？

トニーのアレは９９％ネタだろうと俺は思ってるけどね（藁

コテハンは、”失言”をしたら主張を無視されて、存在が無意味なモノとなる、と言う意味です。

＝（イコール）死を意味します。

>>458
　トニーや通りがかりみたいなアホを大量生産させないために
微力とはいえ、力はつくさないと。

＃創価ガカーイが、”けんちゃん”を大量生産してくれるような所では
＃ないってことは皆体験で知ってるんだしさ。

>>451
これは、幽霊さんのほうが病態が重いとみた（笑い）。
見よ、これで学会員/非学会員の線引きが無意味であるとわかるであろう。
Arexさんや名誉片山さんのほうが、とりあえず情報量はもってると思いますよ。
きみも勉強しましょう。

>>462
けんちゃんは人徳者です。

>>455

献血と同じです。
この啓蒙活動に私は誇りを持ってます。

創価学会が政治に口を出さなくなるまで続けます。
政治に手を出して、私に影響が少しでもある限り「No」です。

>>464

　そのけんちゃんに２ちゃんねるで薄氷ふませてる
お前が言うなよ。凸（−−メ

>>462
けんちゃんも、矛盾を抱えているけどね（苦笑）
自分に都合の悪い質問には無視してるし・・・
まぁ、トニーや通りがかりよりはマシだけど（＾＾；

>>462
ですからトニーはネタですって（笑）
アホであることは間違いないとしても、アホの言うのを間に受ける
必要もないし、心配することもないですよ。
もし近所云々の話がマジだとしたら早番救急車のお世話になるだけ
でしょうけどね。その前にパトカーだとヤバいのか。うーむ。

何度も言ってますが、

日本語能力に疑問を挟まざるを得ないレスを散見しています。

そう言う処に疑問を持って下さい。

>>461

その辺に『再出発出直し組』の発生理由があるのかも、
しかし失言の連発で後光が差してきた『片山君』の例も
あり一概には言えない。

啓蒙？？？（まだ寝てない俺／藁）

>>457
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987932767&st=398&to=498
406から444を参照してください。
幽霊さんが名誉佐田さんにタオル投げ込んでもらっています。

”ネタ”とは思ってない私との意見の相違ですね(苦笑）

ネタにしては創価のみの知識が多すぎると思いませんか？
アレがネタとしたら・・・。

通りすがりさんがネタに・・・。

>>469
同感！（＾＾；
とにかく、通りがかりのものですさんのレスは、
「この人、日本語読めるの？」
と疑問に思ってしまうモノがある（苦笑）

疑問に思って、勉強して欲しい・・・

失言ですか。
失言恐れていちゃ何もいえませんから、私は思ったことをポンポンと
打ち込むことにしていますが。その上で失言を多く指摘されるのであ
れば、それは単なる腕不足だと心得ていますけど。

>>467
>けんちゃんも、矛盾を抱えているけどね。

　それは、仕方ないかと。（苦笑）
　ただ、矛盾抱えつつも、あの人は幽霊さんくる前から
粘り強く辛抱強くやってますからね。
それだけでも十分評価できる人物である事は確か。

>>469
別にArexさんの能力をうんぬんするつもりはないけど。
でも、はっきりいって向いてないとおもいますよ。
第一、体に悪い。
仕事に障る。

誰だよ、名誉佐田ってのは（藁

>>473
ネタって？

失言と言うか、自己矛盾・詭弁に類するモノですか。

>>478
間違えました。恐縮です。
名誉片山さんでしたね。

>>478
ﾜﾗﾀ

>>479

トニー君の存在が、アンチによって作られた存在＝ネタと言っているのです。

佐田氏がそう思うほど余りにも不自然だと言う事でしょう。

失言にしろ矛盾にしろ「気づかれなきゃ勝ち」でんがな（笑
たかが匿名スレッド、されど匿名スレッド。
軽く見るわけでもないし重く見るわけでもない。
こんな板に貴重な知恵を必要以上に捻り込むことはないと思うけど？

>>472
タオルを投げ込まれた？
あれは討論で、僕の主張が間違いであったと証明されただけ。
だいたい論破したのは、
君じゃなくて、獅子身中虫さんでしょ！（苦笑）

>>483

仮にネタだったとしても・・・、
その割には、しっかりと通りがかりは援護射撃してたよな。（苦笑）
＃で、獅子身中虫さんに呆れられた。

>>472

タオルね〜・・・。
違うと思うけど・・・。

いや、アンチのネタかどうかは別。単なるホラ吹きの創価っていう可能性も
あるわけだから。＜トニー

>>474
幽霊さんのは、こと日本語以前の問題として、論旨があいまいなんですよね。
それを、ぜんぶ汲み取れなかったとしても、それはこっちのせいではないと思いますよ。
まあ、どぶ掃除みたいなもんだ。
多少きれいになれば、それでいいと思ってたんだが、甘かった（笑い）

ここ数日創価板を盛り上げているのは
人には来ない方が良いように勧めながらも
『通りがかりの者です』氏と
『トニー』君だろう。

>>484

そこはスタンスの違いと言うことで。

直気は完璧にネタだったと思ってるけどね（藁

>>487
論戦に勝つことが本意ではないのですが。

>>492
同意。

『ドブ』も花見の賑わい

>>489

>ぜんぶ汲み取れなかったとしても、それはこっちのせいではないと思いますよ。

これが殆どの人間に当てはまっている時点で疑問を持ちませんか？

>>490
あ、そんならもう止めます。

>>489
やっぱり、通りすがりの者さんは、
日本語が不得意と思われ・・・（苦笑）

そうですね。チョッキ君はあまりにも”逝って”ましたね(苦笑）

スタンスというか、慣れと諦めかな。
最初は殺しに行くとか、成りすましされたりとか、結構イヤだったけど
今はなんとも思わないもの（ｗ

>>472
タオルを云々と言うよりすれ違いと言うべきだな。
どうやら決着をつける気は無いみたいだな。

>>497
一応いっておきますが、トニーさんはネタではないです。
彼は、たぶん部長クラスの偉人でしょう。
要するに、わたし以上に腰のすわった信心をしている人ですよ。

>>498
それしか、いえないか（泣）

日本語が不得意というのは本質を衝いていないと思うよ。
結果的にはそうなっちゃうんだけど、彼は日本語をわざと
曲解してるんだろうからさ（藁

>>501
読みました？

私は一応、一般人が対象ですからね。

”逝ってる様”を見てもらえばそれでヨシ(笑）

佐田さんみたい”フレンドリー”に信者に接すること出来ませんね(苦笑）

トニーが「偉人」なら、マジで創価はロクなもんじゃねーわ（苦藁
ウソでもいいからネタだと言っといた方がいいんじゃないの？

＞偉人でしょう。

どうも創価学会では『偉人』が大安売りのように
見える。

>>504
あそこまで『無意識』に曲解できるモノですかね？（苦笑）
彼とは、会話が成立しませんよ・・・

>>504
憲法という語ひとつとっても、あれだけ受け取り方ちがうんですからね。

>>506
だってね、Ｗｅｂ上でのやり取りだけではいかにもキティに見えても
実像は結構まともだったりするもんですよ。いくら創価といえど。
むしろ私の方が実像はとんでもなかったりしますから（藁

>>510

　障害者レイプして孕ませるのを"自由恋愛"と言い切るような奴が
偉人かねえ・・・？

>>510
もう１回刺激するようなツッコミしてやろう（藁
「法律なんてなくてすむならない方がいい」
これでどーだい？

>>509
それですまそうというのですか？
ちょっと卑怯ですね。
せっかく真面目に答えているのに、人のおつむのせいにしたり、
言語能力のせいにしたり。
わたしは、他人にそういうことはいいませんよ。

>＞４４０
>幽霊君は破門を過大評価し過ぎなんじゃないかの？
>破門されても宗教法人法に触れなきゃ官庁は文句いえんのじゃ。
>信仰対象も教義もカワットランと学会が言う以上どうにもならんよ。

これをタオルと称するには・・・。

「どうしようもないからやめておけ」って事でしょ。

>>505
読んだよ。
要は「コピー本尊はOK」って事だろ？

>>513

それは正論。
現実味に欠けるでしょうが。

なんで人間社会において法律というものが必要なのか、ということを
考えるべきでしょ。むしろそれこそが宗教の分野で果たすべき役割と
違うのかな。

お・・・通りがかり氏はまた来ておるのか（藁
どぶじゃとか、憲法じゃとか、言いたいこと言うとるのう（藁藁

人の話を曲解したくせにの（藁

同じ理屈で「憲法なんてなくてすむならない方がいい」という極論も
成立するというわけ。おわかり？

”タオル”ってのは
「お前の負け、勝負アリ。それ以上はやめて」でしょ。

違うよ。

>>513
（笑い）もういいですよ。
憲法記念日も過ぎましたしね。でも、わたしももう少し勉強しますよ。
けんちゃんを見習いますよ。
しかし、あそこまで我慢づよくないと対話は成立しないのですね。
おそろしい。

通り魔君、俺と名誉さんは別人だからね。「曲解」しないようにね（ｗ

>>523
あんたはいくらやっても無理。

さ、寝るといいながらこんなにレスしてしまった。
今度こそホントに寝ます。

だいたいな、この板の世話になっとる癖に「ドブ」とはなんじゃ？
その人を見下した態度がおぬしの対話能力の欠陥なんじゃ。
どんだけ「勉強」が出来るのか知らんが、鼻につくぞい（藁

>>520
また話しましょう。
名誉さんは、宗教を法律によって規制すべきだとはいっていないということでしたが。

>>513
>しかし、あそこまで我慢づよくないと対話は成立しないのですね。おそろしい。
そりゃあんたが対話を成立させないようにしているからさ。

けんちゃんもタマにボロが出ますけどね。

唯一話せる学会員としての価値が”アンチの衝動”を押さえています。

>>527
無意識に他人（異教徒）を見下すのは、
キティ学会員の習性です（＾＾；

>>528
いんや。そこまでは言うとらん。勝手に決めんでくれ（苦笑
もう一辺ここでまた説明せんといかのか？

>>525
といわれてしまったので、寝ましょうか。
また、今度お願いします。
ちゃんと読んでおきますので。
どぶは、下水道なので、もちろん必要ですよ。お世話になっています。
あほなことかいてると、また日本語能力疑われるので、
いいかげんにします。

落ちます。
また、次回ですね。
名誉さん、まことに失礼です。
さようなら。

人を見下す人間には誰でも反感を持つ。
通りがかり氏は言葉はソフトでも、その傲慢さが匂うんじゃよ。
それさえ改めれば問題無いじゃろうに。
学会やっとる以上無理なんかのう？
そうでない人間も何人かはワシはネットの上でしっとるぞ。

日本語まちがえた。
名誉さん、失礼致します。
さようなら。

>>535
学会のせいではないです。
わたしの、それは素地です。
すみません。
改めるべきは改めます。

>>533

＞どぶは、下水道なので、もちろん必要ですよ。お世話になっています。

それがおまえのいかんとこじゃ。
必要じゃがクソを流すとこじゃ。
顔は洗わん。
こことここにおる人間のをおまえさんは軽蔑しておるんじゃよ。

わたしには、かなり傲慢なところがあります。
それは、自分でもかなり気にしてます。
疲れてると、ぼろがでます。
もっと、人間関係で揉まれる必要があるのでしょう。

ワシも落ちるぞい。
またな、通りがかり氏よ。
ワシも改めるべきところは改めるぞい。

狭量といってもいいでしょう。

>>541
それがワカットりゃ、ワシはなんも言うことはない。
言いすぎた。

おい。人生相談になっとるぞい。。

はい、おやすみなさい。
「すべての人が皆これ師なり」という言葉が、わたしにとって大切ですね。
では、みなさんさようなら。

すべての人が必ず仏種を宿す。

あげ

堪えてないね。
答えてないね。

＞けんちゃんさんどうもです。選挙も近いのでひとつ質問させて下さい。
創価学会は羨ましい事に非〜常に沢山のお金があるそうですが（一説には１０兆円とか）
そのお金の使い道のアピールが足りないように思います。
日本財団とかは割りとアピールしているのに。

そこで「福祉の公明」と謳うこともあるようですし、財産の２〜３割でも福祉関係に
使うとか寄付するとかすればイメージアップにもなるし、会員も増えるように思うの
ですが如何でしょう？
公明党のアドヴァイスによりそう使う事に決めた、が良い筋ですかね。

そういう立場にはないでしょうから、この案への感想が聞けたら嬉しいです。

学会員は，学会以外の団体に寄付はしない。
自分が幸せになればいい、学会に寄付をすればするほど福運がつくと、
常識では考えられない事を信じている人間に、奉仕の心はありません。

学会員に1万円くれれば、投票するよと言えば、くれたよ。

学会員に票を売ってやれよ。

選挙の入場券1万円で買ってもらって，替え玉投票で投票してくれればいいよ。

金がすべての世の中だ。

けんちゃん、参院選の入場券、学会員の人で買ってくれる人いるかい？
昔は他人の郵便ポストから入場券を盗んで、替え玉投票していたけど、
ちゃんと買えよ。

公明党はどんな選挙違反しても、警察には捕まらない。
金で票を買ってくれよ。

いや、票を売るのはマズイ。公明に１票入るからな。
それよりも、>>550のようにして、貰うだけ貰って、他党に入れればいいと思うが。

学会員が投票依頼してきたら、金品をありがたくいただきましょう。
学会員は選挙で自分の金をいくら使っても、使えば使うほど、
福運がつき、何倍にもなって返ってきます。心配ありません。
学会員は公職選挙法より、仏法の方が上と思っていますので、
勝つ為なら、喜んで収賄に応じてくれるでしょう。
個人のやることですので選挙違反にはなりませんし、公明党学会は
謀略ビラを配ろうが、何をやっても捕まりません。

556さん，金をもらったら、ちゃんと公明党に投票しなきゃ。
１票ぐらいで選挙に影響全く無い。

>>558さん
１票１票が積み重なって、当選が決まるんだよ。やはり、入れない方が・・・
かつて、１０票前後の差で勝った負けたというのがあったので、
結構侮れない。。。

あんまり　仕事先のパソコンを使うのは誉められたことではないのでしょうが
出てこないと『逃亡』とか『解雇された』と言われてしまうので（苦笑）
まだ生きていることだけ　お知らせしておきますね。
５４８の発言に対する　私の発言は　時間がないので　また後日
投票所への入場券を　買ってくれるのかとの質問ですが、私の周囲では
こういう話は聞いたことはないですね。もっとも　表に出てはマズイ内容ですから
大っぴらに言う人もいないでしょうが（苦笑）
ただ　実際は金品による買収は　例えあったとしてもごく少数だと思います。
（あくまで『例え』ですから『ある』と断定しているわけでは　ありません）
今まで　この『創価　公明』の掲示板で
『選挙が近づくと　電話がかかってくる』とか『選挙の時だけ急に友人が訪ねてくる』
といった批判は　数多く出ていますが
『学会員が金品で買収しようとしている』といった内容のレスは見たことが
ありませんので。

すいません　時間切れ　続きは　また後ほど　失礼。

けんちゃん、こんなのには謙虚にならないで
「うそつけ！　逝ってよし」ぐらいのことは言った方がいいよ。

＞５６２
うそつけ！　逝ってよし

>>562
逝ってよし

Ｐ．Ｓ．ギャグさんのことではないよ。

>>560
＞実際は金品による買収は　例えあったとしてもごく少数だと思います。
ほぉ、あるんですなぁ。

何を言ってるんだ562は、選挙で頑張れば福運がつくと煽りまくっているだろ。
投票依頼した人にメシをおごるなんて当然のごとく行われてる。立派な収賄だ。
けんちゃん、福運と言うのはあるよね。どう？

しかし、学会員が公明党の候補者に投票してくれと、依頼者に食事を出したり、
こずかいを渡したり、投票日当日に寝ていると電話がかかってきて、
選挙行った？まだ行ってないと答えると、わざわざ投票場まで、連れていって
くれたり、書いたよと答えると喫茶店でおごってくれるのは，違反になるのでしょうか。
学会員は議員とは何のしがらみも関係も無く、個人的にやっているので、
法律にはふれないそうです。

http://www1.ocn.ne.jp/~tomapon/ta/yoku001.htm

僕も同意したので、書かせていただきます。

最悪の政党とは？
http://www4.big.or.jp/~gensan/bubu/d-004.htm

（３行目より）
民主国家の政党である以上、やってはいけないことがある。
すなわち、「国民を欺くこと」である。
そんな政党は、いわゆる民主国家の中には無いことになっている。いや、あってはならない。
しかし、残念なことに、日本には堂々とそんな政党が存在しているのだ。
自民党？
いやいや、あの政党は汚職をするけれども、
それ以上に日本の国を戦後５０年にわたって成長させてきた。
共産党？
社会主義政党をむやみに嫌ったりおそれたりするのは、
民度の低さをさらけだす愚かな行為に他ならない。
我が国にある「国民を欺く」政党とは、
その実体が宗教原理によって支配されているにもかかわらず
「国民の政治」だの「政教分離を実現した」だのほざいている政党である。
一時、党自身を解体させ、小沢一郎の元に結集させたにもかかわらず、
結局再結党した、あの政党。
そう、公明党である。

−以下は、上記ＨＰを参照されたし−

さっきの続きです。
それに公明党では　自民党のように銀行や大手ゼネコンが『献金』をしてくれそうも
ありませんので（苦笑）入場券を買収するとなれば『自腹』を切るしかないでしょう。
支援者だって人間ですから、出来れば『自腹』は切りたくないし　だったら
それよりも　日頃の『人間関係』で投票をお願いした方が良いと判断するで
しょうから、前にも出ていたような『入場券の買い取り』は　実際は皆無では
ないかと思います。

私見ですが『義理人情』の選挙活動は『自民党』よりも　むしろ
『公明党』の方が強いかもしれませんね。
勿論　前にも発言したように　これを『良い』と認めている訳では
ありませんが、、、、
それに『公明党』の場合には　このような『お金』がからんだ
選挙活動は　かえって『危険』が大きいような気がいたします。
自民党であれば　例え選挙活動で『買収』などがあっても当選して
しまえば『多くの有権者は支持している』と逃げることが出来るかも
しれませんが、公明党の議員の場合は　まず推薦も公認も次からは
もらえないでしょうから　少なくとも候補自らが指示しての
『お金がらみの選挙活動』のような自爆行為はしないと思います。

>>572
『義理人情』と言えば、聞こえは良いが、
『近所（会社）付き合いを盾に投票依頼』って事でしょ？
すっごい迷惑だよ！
金のほうが、ナンボかマシ！（笑）

「やめよう！」って意見無いの？　内部では？

公明党の議員自体が収賄するわけじゃなくて、支持している学会員が
収賄にあたる行為をやるわけ。
けんちゃん、学会では選挙を熱心にやればやるほど福運がつくと言ってるでしょ。
それはいいにしても、学会では法律に違反してはならないという指導は無いのか。
謀略ビラを夜中にばら撒いたり、勝つ為なら何をやってもいいという体質じゃないのか。

けんちゃん、共産党攻撃のビラ配った？
見たこと無い？
どう。

まあ、実際に共産党というのは暴力の歴史を持った党だから
こそこそ謀略ビラを配るんじゃなくて、堂々と公明新聞の号外として
ばら撒きたまえ。

>>576
残念なことに、日本には堂々とそんな政党が存在しているのだ。
自民党？
いやいや、あの政党は汚職をするけれども、
それ以上に日本の国を戦後５０年にわたって成長させてきた。
共産党？
社会主義政党をむやみに嫌ったりおそれたりするのは、
民度の低さをさらけだす愚かな行為に他ならない。
我が国にある「国民を欺く」政党とは、
その実体が宗教原理によって支配されているにもかかわらず
「国民の政治」だの「政教分離を実現した」だのほざいている政党である。
一時、党自身を解体させ、小沢一郎の元に結集させたにもかかわらず、
結局再結党した、あの政党。
そう、公明党である。

ええええええええぇっ！！！
公明党って。政党だったの！！

>>578
ま、名目上は。
でも、>>578さんがそう思うのも、無理はないですな。

＞５４８　昨日　答えられなかった前半部分について発言したいと思います。
　５４８の方の提案は　良い考えだと思います。というか　学会でも各種団体とか
　公的機関へは現在でも援助を　おこなっております。
　小学校への図書贈呈とか災害地域への援助などは　今までにも聖教新聞紙上に
　何回か紹介されておりますので。
　ただ　その『アピール』のやり方が　へたくそ部分が　あるのかもしれません。

『となりの創価学会』の中で　匿名による幹部の座談会で　ある幹部が
『学会は過去　マスコミなどを敵視してきた。ただ　あまりにもそれが
　長きに渡ったため、他の宗教団体と比べると　自分達の活動を
　マスコミを使ってアピールすることがへたくそになっている部分は
　確かにある』といっております。
　５４８の方が例としてあげているように　学会に比べると
　『日本財団』などは　確かにアピールは上手ですね。
　産経新聞の曽野さんのコラムを読んでいると　つくずくそう思います。

ただ　この『援助　贈呈』は　あんまにもデカデカとアピールすると
『売名行為』に見られてしまうでしょうし　そのあたりは　さじ加減が
難しいところでしょうね。
訂正　へたくそ部分が→へたくそな部分が

>>582
池田大作の褒賞は、
「あんまりにもデカデカとアピール」してるじゃん！
同じ売名行為なんだから、
遠慮しなくてＯＫですよ！（笑）

＞５７３　余談ですが昨年の衆議院選挙の際　私が住んでいる地域は
　公明党の候補が出馬していない地域でした。『自主投票』となって
　私のところにも　どこから探したのでしょうか、幾つかの陣営から
　投票依頼の電話がかかってきました。
　あなたの言われるように「お金で買ってくれないかなー」
　との気持ちは　なんだかよく分かります（自爆）

＞５８３　そうですかでは　遠慮なく（笑）
　というところで　今日は　これで　失礼いたします。

>>584
僕の発言を曲解しないように！（苦笑）
僕は、
『近所付き合いを盾に投票依頼されるより、
金で票を売ってくれと言われるほうがマシ！』
と言っているのです（＾＾；

それとも、僕の書き方が悪かったのかな？

>>582
＞ただ　この『援助　贈呈』は　あんまにもデカデカとアピールすると『売名行為』に見られてしまうでしょうし

デカデカとやってもチマチマとやっても『援助　贈呈』したことをアピールすれば『売名行為』と見られるのは当たり前。
アピールしたいのであれば一切アピールしないことです。
創価学会のアピールは実に見苦しい。評判を落とす為にやっているようにしか見えない。（苦笑）

電車内の広告で創価学会系の出版社（第○文明社、牛尾出版とか）が出してる雑誌がありますよね。
育児雑誌（とーだい）の広告でほのぼのタイトルに紛れて、突然『悪徳弁護士○○』という記事を見つけました。
　反創価学会の人を露骨に名指しで誹謗中傷した広告ってモラルに反してると思うんですけど、学会員の人たちは学会系雑誌の
誹謗中傷記事をどう思ってるんでしょうか？
（学会を悪くいうやつは名指しで攻撃されるのは当然って感じなんですか？）

＞５８８
少なくとも一般会員は、当然って思ってるようです。

正義の言論なんだから、あたりまえでしょう。
恩ある組織を裏切った者には徹底した破折を加えるべきです。

と、目をつり上げた婦人部員は言ってました。

＞５８９
どうもです。こわいな、婦人部員・・・

もっと、世間との折り合いをつけてほしいよな。

正義の・・・・・・・・

近いところでは湾岸戦争でこんな言葉を聞きましたな（ｗ

けんちゃんさんも興味を持ってくれたみたいなので日本財団のをリンク。
へへへ。肌が合わない人も居るでしょうが許してやってください。へへへ。

http://www.nippon-foundation.or.jp/library/sum13/h13jigyo_ichiran_3.html

こういう事からも学会の収支にも眼を向けてるようになってくださいね。

私は公明党を支持しています。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

>正義の・・・・・・・・
>近いところでは湾岸戦争でこんな言葉を聞きましたな

　サダム・フセインが吠えてましたな。

>>588
　あのつり広告は、最近見るのが楽しみになってきてます（ゎ
　結局、自分たちのイメージダウンになってるのがわからずに、同じ内容の
記事を毎号掲載しているんだから。

頭痛の種が創価学会。
どうすればいい？

バファリンでも飲んどけ。

>>598
ちょっと面白い（ｗ

けんちゃんさんは土日は来ないのかな？

６００げっと〜〜

>600

　会社からのアクセスじゃ無理だろ〜。

600とられた〜。

バファリンの半分の優しさを学会員にも分けてあげてください。

お？　わしは昨日会員さんらしき人から”優しい”といわれたぞ（藁

けんちゃん、パソコンぐらい個人で買おうよ。
財務に大金を寄付しすぎて，お金が無いんだろうけど。
一度に一千万以上寄付すると、池田会長に御目にかかれる
パーティーに招待されるよ。
学会も金が全ての世俗宗教だな。

けんちゃんは、財務ではいくら出してるわけ？

財務は最低1万円らしいが、けんちゃんが、貧乏な学会員の分まで
出せば、さらに福運がつくらしいから、１００万はだしなさいよ。
金のかかる宗教だ。

財務でお金を出せば出すほど福運がつくんだよね。けんちゃん。
それとも１万円で十分なわけ、どう。

>けんちゃん、パソコンぐらい個人で買おうよ。

　多分、あるでしょ。 < 個人ＰＣ
単に、仕事時間ドキュンなんで、家かえってもパタンキュー。なだけだと思うが？

ところで、けんちゃん福運とは何でしょうか。

北九州博覧祭！グレイがくる！

偽札ではいかんのかな。

創価は世界中で平和活動をしているそうですが、
本家の日本では嫌われ行為と選挙活動ばかりして、
どうして平和活動をしないのですか。

>>612
そうだよね。そうすれば、日本のマスコミも取り上げて、
大いなる宣伝になるのにねぇ。
それとも何かい？　身近な所でやるには、何か不都合な点でも？＜池田氏

ま、僕の予想は、日本だと感謝状が貰えないからじゃない？（笑）

創価の場合、平和と言うのはスローガンにすぎないですね、
池田会長の鶴の一声で憲法改正も賛成でしょう。
平和平和といいながら，他宗教と戦争している所ですから。

学会の場合，全世界の人間が学会員にならないと
平和にはならないと考えている。
平和の意味が違う。

>>615
そうですな。これは平和でもなんでもない。
根本的なことから間違っていますね、創価は。
単なる「支配」に他なりません。

614

こういうのもおますよ。

池田大作『人生抄』259頁
今日、再軍備をすすめ憲法の改正を主張する人々は戦争の体験を
忘れた健忘症か、戦争で甘い汁を吸った死の商人の手代としか私は
考えられない。

>全世界の人間が学会員にならないと平和にはならないと考えている。

　外敵がいなくなったらいなくなったで内戦起こすだけ。

617だったら、改憲志向の小泉内閣から離脱しないといけない。

＞６０８　あなたの　おっしゃるとおり　自分のパソコンは　ありますよ。
　そして　あなたの言われているとおり　仕事が終わると　バタンキュー
　です（苦笑）
　『仕事時間ドキュン』って　なんでしょうか？　時間貧乏って　ことでしょうか？

財務に関しては　既に旧スレでも　触れましたが　一口　一万円です。
私の場合は　学生時代は　５万〜１０万　社会人になってからは
２０万〜３０万ですが一回だけ　奮発して『１００万』を　やった
こともあります。現在は生活でも　余裕がないので　１０万ですね。
私の場合は　自宅を拠点として提供しているからでしょうか、
幹部や周囲からも『けんちゃんは　拠点を提供しているのだから
それだけでも　十分にすごいことですよ』といわれて
『もっと出しなさい』と　いわれたことは　ありません。

＞６１７　私は公明党が　小泉総理が『改憲論者』だからといって
　すぐに連立から離脱する必要はないと思います。
　『憲法を守るべき』といっているのは　創価学会の名誉会長であって
　公明党の幹部では　ありません。もちろん　公明党の幹部でも
　護憲の立場をとっている人もいるでしょうが　『宗教団体の指導者』と
　その宗教団体の支援を受けている『政党』の指導者が　かならずしも
　同じ考え方でなくとも良いと　私は思っております。
（少なくとも『憲法』という範囲に限っていえば）

お金を出すほど「すごい」と言われるんか。
それにしても、１０万もの大金提供は、どういう理由からで？

>>623
自己満足のためじゃないの？
会計報告すら、してもらえないお金なんだし・・・（苦笑）

ユニセフにでも募金した方が、
確実に平和貢献できると思う（^^；

622

公明党って小泉さんなら閣外だとか言ってませんでしたっけ？

また　私個人の考え方としては　議論を尽くした上で　正規の手続きを
踏むのであれば　改憲しても良いと思っております。
もちろん『平和憲法』の精神は受け継いでほしいと思っておりますが
憲法そのものは『永遠不変』とは　思いません。時代によって
変えるべきところは変えても　よいのではないでしょうか。
もっとも　私自身は『憲法』には詳しくないので　具体的には
どうのこうの言えるような力は　ございませんが、、、

＞６２２　確かに総裁選挙の前は　そんなことを　匂わせていましたね。
　ただ　この発言も　はっきりと断定したわけではなくて
　いわゆる政治家的発言　だったのでは　ないでしょうか
　『閣外協力も選択肢の一つである』とか
　『連立解消も　視野に入れて今後の政局を　見極めたい』
　といった　感じですかね　（苦笑）
　

財務をすればするほど，福運がつくわけですか？
どうでしょうか。

そんな金がかかるなら、学会には入れないなあ。
ところで、学会が個人に融資してくれるらしいが、
そういう事はあるんでしょうか。

一万円はとりすぎだ、１００円で十分だ。
新聞、雑誌を買わされ，現金までとるとは。

けんちゃんは、寄付ばかりしているから貧乏なんだよ。
福運がついて、寄付したお金が何倍にもなって返ってくるんじゃないの。
寄付したと思って老後に備えて貯金しろ。

どうせなら，全財産寄付しろ。

そうだ！　全財産寄付しろ！　一生の幸せが得られるんだろ！？

年収８億円の池田大作は、いくら寄付してんの？

>>634
例え多額の寄付をしていても、学会のため＝池田氏のため　だから、
いくらであろうと、結局は池田氏のものになるわけ。

池田大作のブタ野郎にビタ一文もやるか！！
税金泥棒が！！

けんちゃん、こんな事言ったらおしまいだけど、世の中お金がすべてです。
学会の為にお金を使うのはあなたの自由だが、大金を寄付して，将来学会が
あなたの面倒を一生見てくれるわけじゃないだろ。
学会がお金が全てじゃない団体なら、１万円寄付してもらって十分だと言うはずだろ。
高い仏壇を買うほど福運がつくとか、学会では信者にお金を使わせる事ばかり考えている
団体じゃないのか。

学会では，財務になると幾ら集めたとか，競争しているらしいが、
本当でしょうか？
お金を出せば出すほど，学会の中での立場が大きくなるというのは、
本当でしょうか？
沢山の信者がいるのに，お金ばかり使わせるのはなぜでしょうか？

学会員は、常識とはかけ離れた人達ですね。
消費税がいくらになろうと、関係ないわけね。
生活費や自分の将来の事など考えもせず、財務で
こんなに高額の寄付をしたと喜んでいる人達ですから。
そんなに寄付する余裕があってうらやましいね。

「創価学会解剖」から
もともと学会は寄付を必要としなかった。
それが正本堂建立で寄付を募ったら目標の6倍もの金が集まったそう。
これで味を占めた学会が以降、どんどん信者に寄付を求めるようになったんだと。
何百万人からの寄付だもんね。やめられません。
お客さん（信者）がかわいそー。

けんちゃん、他人を折伏して学会に入れるんだったら、
その人が学会活動につかう費用は，一生あんたが出せよ。
自分の金をいくら使っても、学会員が増えれば，嬉しいだろ。

２０年前、俺の家では１００万寄付した。俺も一年間貯めた小使いを寄付した。
戻ってきたのは池田氏の写真集だった。
だけど立場は大きくならないし、家の親は今、幹部だけど競走はしてないよ。

けんちゃんは、財務で高額の寄付をしないといけない立場であり、
一生学会から離れられない為、自分のパソコンを使う電気代すら、
節約している。

>>642
そんな金があったら、
ユニセフにでも募金しろって！
恵まれない子供達のために・・・

１万円寄付するのと、100万円寄付するのとでは、どう違うわけ？
同じなら1万円でいいし、学会も1万円のみと決めればいいだろ。
学会員はお金の価値を知らないのか？

学会に100万円寄付する余裕があるなら、消費税が50パーセントになろうが、
へでもないわな。そんな非常識な人達が支持する公明党には投票できんな。

１００万円あるのなら、それこそ平和のために、
恵まれない子供や政情不安の所に基金したら？
ほら、そうかの掲げる平和のためにさ。

　●学会員が批判ビラを配っているという物証を持ってきました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975849942&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986837091&ls=50
　●学会員の逮捕･起訴云々は、↓でやってくだされ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=973245528&ls=50
　●1億枚のキティ枚数云々は、反共ビラに連絡先が載っていないので
確認のとりようが無く、仕方ないので我慢してくだされ。。
しかし印刷代だけでも、しゃれにならないでしょうね
（国民の税金から出た政党助成金で足りるかな？　それともお布施？）

学会員の心理状態として、学会に寄付をすればするほど、福運がつくのであって、
他の団体に寄付しても、自分の為にはならないという、刷り込みをされてるから、
学会以外の団体に高額の寄付をする事はないのでしょう。

福運とは何かとけんちゃんに聞いても、答える事ができないようだ。
福運なるものがあるなら、生きてるうち来なくちゃな。

財務に関する発言は　旧スレでもいたしましたので、詳しくは触れませんが
財務を　沢山したから『役職』が　上がるというのは間違いでしょう。
少なくとも　私は今まで『財務を沢山して役職が　上がりました』という体験談は
聞いたことは　ありませんし　幹部から『財務と役職は比例する』といった
話しは聞いたことは　ありません。
私の場合も　前に発言したように、１００万　したことはありますが、
それと　役職の移動（人事異動）は　全く関連したいません。

訂正　『全く関連したいません』
　　　『全く関連していません』
私の場合　いくらなんでも　財務の為に『パソコンの電気代』
までは　節約していませんね（苦笑）
まあ　煙草を　止めれば　年間で　かなりの金額が　浮くのでしょうが
なかなか減らせません　(^_^;)

また　私の場合　さすがに『全財産』を財務に出すだけの
度胸は　ありませんね（苦笑）あくまでも余裕が　あれば出すとの
スタンスです。
本日は　これにて　失礼　夜も　部員さんへ『入場券』を
届けなくてはいけないので　多分　出てこれないでしょう。

>>653
こんな夜遅くに迷惑じゃないの？

では、けんちゃんは何の為に財務をし、出来るだけ高額を寄付しようと
考えるのでしょうか。

＞１万円寄付するのと、100万円寄付するのとでは、どう違うわけ？

学会活動（広宣流布）への貢献度が違ってくる。

＞同じなら1万円でいいし、学会も1万円のみと決めればいいだろ。
＞学会員はお金の価値を知らないのか？

お金を寄付したい人は、なんぼでもすればいいし、したくない人は
一銭も出さなくていいよ。（強要なんてしないよ）

やっぱ、この金額って感謝の気持でしょ。

>>654
そこら辺の『常識』が無いんですよ。
学会員は・・・（苦笑）

＞656　こういう人が居てくれたらと、法の華三法行の福永は、
刑務所の中で思っているよ。

地方の市長選挙等でおおやけに公明党の推薦を受けなくとも
お金さえ出せば創価学会の票をもらえると聞いたのですが
ほんとうでしょうか？

＞学会に100万円寄付する余裕があるなら、消費税が50パーセントになろうが、
へでもないわな。

いえいえ、余裕があるなしと寄付の金額は関係ないよ。
余裕があるから１００万寄付する人はあまりいないと思うよ。

金額は、信心（信じる心）のある・なしで決まる。
貧乏でも、する人は１０万もしくは１００万するし、
金持ちでも、信心が無ければ一銭もしないね。

あなたの母校を批判して下さい。
http://natto.2ch.net/joke/kako/978/978502762.htmlより

49 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/01/03(水) 18:33

早稲田　ただの大衆大学になりつつなるアホ大学
慶応　　付属上がりのアホ大学
情痴　　帰国子女とアホ男子の大学
明治　　裏口、推薦ばかりで大仁田でも入れるアホ大学
中央　　資格だけで大学の勉強は何もやってなく大学の機能を果たしていない
　　　　アホ大学
青山学院　金持ちの坊ちゃんお嬢さんばかりのアホ大学
法政　　創価学会系の怖い大学
学習院　良家の子女ばかりの中身のない大学
日大　　問題外
その他　どうでもいい


・・・とあったのですが、法政って本当に創価学会系なんですか？

RONって言うのはネタか？(苦笑）

>＞１万円寄付するのと、100万円寄付するのとでは、どう違うわけ？
>
>学会活動（広宣流布）への貢献度が違ってくる。
>
>＞同じなら1万円でいいし、学会も1万円のみと決めればいいだろ。
>＞学会員はお金の価値を知らないのか？
>
>お金を寄付したい人は、なんぼでもすればいいし、したくない人は
>一銭も出さなくていいよ。（強要なんてしないよ）
>
>やっぱ、この金額って感謝の気持でしょ。

と言っておいて・・・

>金額は、信心（信じる心）のある・なしで決まる。
　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>貧乏でも、する人は１０万もしくは１００万するし、
>金持ちでも、信心が無ければ一銭もしないね。

信心あるなら金出せｺﾞﾙｧ!!か？（わらひ）

ＲＯＮのかきこみ・・・以前どこかで見たおぼえのある作風だなぁ。

熱心な人ほど不幸になっていく感じがする。

＞信心あるなら金出せｺﾞﾙｧ!!か？（わらひ）

いやいや、はきちがってるな。
簡単に言うとですな。

信心がある（活動を頑張る）　＝>　願いがかなう　＝>　創価学会に感謝　＝>
寄付のお金をさらに活動に役立てもらう

ちなみに学会の運営にはお金がかかるでしょ。
たとえば、全国に会館ってたくさんありますね。
建設費に、維持管理費、組織の運営費などこれって
お金が無ければ、なにもできんのよ。

すなわち、寄付のお金は全て広宣流布に役立てられる
というわけよ。

ここでは金集め、金集めとか、いわれてるが、
お金を出してる人は、この辺を十分納得してますよ。
何度も言いますが、強要・強制は絶対ないよ。

カルトの典型的な例を見せてくれてどうもありがとう（わらひ）

信者に”そう”思わせる処がカルトのカルトたる所以。

>すなわち、寄付のお金は全て広宣流布に役立てられる
>というわけよ。

はぁ？収支報告でも見たの？（わらひ）

>寄付のお金は全て広宣流布に役立てられる

　そのお金、ゴミ捨て場に捨ててましたな。（冷笑）

＃あれ、いくらだったっけ？100万や200万なんて単位じゃなかったな。（ワラ）

学会員でも寄付しないひとはいるよー

そうそう、僕だって過去４年間、１円たりとも寄付してないけど
・・・。

>１円たりとも寄付してないけど

　寄付してるやつは、ムードに押されて出さなきゃすまされないような雰囲気作られてます。（ワラ）

　どこだかはしらないけど、幹部（エライさん方）になれば
なるほど多額にせざるを得ないとか・・・・。マジだったら
即効でお断りだね〜。

＞　寄付してるやつは、ムードに押されて出さなきゃすまされないような雰囲気作られてます。（ワラ）


あのぉーー。

入金って、銀行振込なんですが。。。

だから、周りの人には、なんぼでも嘘つけるよ。
入金してないのに、入金したってね。

でも、執拗に「入金したかー？？」なんてゆわれないってば。

　「入金したよね・・」って遠まわしにはよくいわれましたし、
幹部の人達は「もう入金した？」ってあたりまえのように
聞かれましたよ。銀行振込だけど、あとで幹部の方に領収書
だか受領書だかが回ってくるから即バレ。

＞信者に”そう”思わせる処がカルトのカルトたる所以。

あのぉー。
その、カルト、カルトって一体何なん？？
ちゃんとだれが見ても理解できるように日本語でたのんます。

なんだかカルトが一人歩きしてるよ。

学会は完璧に誰がいくら財務したか把握しておるんじゃから、嘘なんて
つけるわけないじゃろ（藁
それが無言の圧力になるんじゃ。

賽銭箱みたいに匿名性があればいくらでも吹けるがのう・・・（藁
銀行振込にプライバシーは無いんじゃ。

えーとですね・もう入金した？＞という聞き方は・いろいろ
幹部個人的に問題ある聞き方するひともいると
思うんだけど・
基本的スタンスは・財務部員に・自ら希望してから・振込みだのなんだの
って・なるわけです。
んなもんで・自分で志願したという形になるわけですんで・
確認作業が入るんだと思いますね・

志願が・マインドコントロとか・いわれちゃうんだろうなぁ。。（笑）

まあ、カルトとは断定出来ないとは思いますけど。
たまたま僕の周りがまともな人達ばっかりだからかな・・？

>カルトが一人歩き

　カルトって言葉がお嫌いなら、
こういう事を平気でやってのける反社会的人権違反団体とでも言い直しましょうか？

☆「学会員、学会に困った」体験談（要旨）☆
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/967/967229587.html

　はっきり言って、ここの過去ログ倉庫に入りきらないぐらいです。

>マインドコントロとか・いわれちゃうんだろうなぁ。。（笑）

　という時点で気がついていないんです。（苦笑）

　２ちゃんねる定番マインドコントロール資料集、山ほどあるんで
これらを参考にしつつ、自分の団体（創価学会）の発言・教義。どれでもいいんで見直してみる事をお薦めします。

▲▼ 破壊的カルトとマインドコントロール
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/966/966054653.html

　カルトという言葉。いまいち言葉の意味がぼんやりなので
説明できない・・・・。

＞681さん
言っても結論はでないと思いますが・私はマインドコントロール
されてないと思いますよ（笑）
結構批判的はこと・言ってるし（笑）
板に書かれてること・学会員に困ったことなど・見ても・納得できてますから（笑）

カルト＝あほ。これで十分じゃ（藁

質問
学会は、カルトでもなければ反社会組織でもない
ただの宗教法人なのに、なぜここまで叩かれるのでしょうか？

おわっ　（汗
わかりやすすぎ！

＞６８５
自分らがカルトでない、反社会的でないと言い張るから（藁

soukagakkai is cult

＞685さん
一般的に見れば・やはり妄信的な部分があり・相手のことを考えないで
ご迷惑をかけている部分があるんではないでしょうかね？

あと・教義的には・法華経を信仰してゆくと・叩かれるということに
なってますね（笑）

＞６８７
私の友達に学会員が多いんですけど、全く普通なんですよ。
彼等は別に、カルト的な雰囲気なんかこれっぽちもないんで。

＞質問
＞学会は、カルトでもなければ反社会組織でもない
＞ただの宗教法人なのに、なぜここまで叩かれるのでしょうか？

力のある本物（真実）の宗教だからでしょ。
偽者にとっては、脅威なんですよ。
だから、よってたかってたたかれる。

＞691
それは説得力ないよー
真実・ニセもんは・誰が判断すんのさー

>よってたかってたたかれる

　よってたかって叩かれる奴が正しいなら、仏像吹き飛ばして世界中からフクロ状態と化した
タリバンも正しいし、創価学会に袋叩きにされている日顕も正しいわな。（ワラ）

＞６９０
そりゃ、ピン・キリじゃよ。
信心の甘いやつもおる。
オウムにもふつ〜のやる気無さそうなやつもおるわいな（藁藁
しかし、幹部はどうかな？

＞６９１
あほ発見！！

あほよ、６９１よ、もっと熱く語ってくれ！

　つーか、スレ立てて存分にやれ。 > RON

RONさんの意見をもっと伺いたいです。
よろしくお願いします。

俺はおよびじゃないようなので・移動しよーっと（笑）

＞　よってたかって叩かれる奴が正しいなら、仏像吹き飛ばして世界中からフクロ状態と化した
＞タリバンも正しいし、創価学会に袋叩きにされている日顕も正しいわな。（ワラ）

おいおい、なんか拡大解釈しとるな。。。
おおげさな。
上記の例はだれが見ても悪でしょ。

＞学会は、カルトでもなければ反社会組織でもない
＞ただの宗教法人なのに、なぜここまで叩かれるのでしょうか？

小生は、この疑問に対して回答したんだよ。

>俺はおよびじゃないようなので・移動しよーっと（笑）

　またな。

>>質問
>>学会は、カルトでもなければ反社会組織でもない
>>ただの宗教法人なのに、なぜここまで叩かれるのでしょうか？

>力のある本物（真実）の宗教だからでしょ。
>偽者にとっては、脅威なんですよ。
>だから、よってたかってたたかれる。

に対して、

>よってたかって叩かれる奴が正しいなら、仏像吹き飛ばして世界中からフクロ状態と化した
>タリバンも正しいし、創価学会に袋叩きにされている日顕も正しいわな。（ワラ）

　何処をどう読んでも拡大解釈にはならんぞ。 上記2つ、よってたかって袋叩きにされているのは間違いないんだから。

＞強制・強要は絶対ないよ
ってなんで大勢の信者がいる創価学会なのに
あなた一人もしくは数人でそう言い切れるのでしょうか？

まぁ、これ以上　言葉のお遊びはあまりしたくないが。。

>>ただの宗教法人なのに、なぜここまで叩かれるのでしょうか？

この質問者は、なぜ叩かれるか？
理由がわかっていない様に、一般的に学会は悪の団体ではない。
（読売とかの一般の新聞で、叩かれた事ありますか？）

一方、タリバン、日顕　については、
新聞（読売とかの一般誌ですよ）の報道通り一般的には悪でしょ。
だから、タリバンとかは叩かれて当然。

学会が叩かれるのは、学会が強くなると困る人
（学会以外の宗教団体、反公明勢力。。。。）
が叩いてるだけ。

この２つのが叩かれてる、理由（本質）は全然違うんだな。

ここにも　そんなこと言ってる　バカがいる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985768522

ここまで言ってもわからないのでしょうか？層化あきれた

＞＞強制・強要は絶対ないよ
＞ってなんで大勢の信者がいる創価学会なのに
＞あなた一人もしくは数人でそう言い切れるのでしょうか？

この団体は、お金を集めることが目的では無いから
強制なんてしない。

でも、お金が降って沸いて出てくるわけでもなし。
お金がないと学会組織としての活動が出来ないもんね。
だから、寄付金は必要。

＞この団体は、お金を集めることがないから
は分かります。寄付金が必要なのもわかります。
でもなんで
＞強制なんてしない
と言い切れるのですか？
他の学会員のことまで全て把握しているような発言ですね。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

分かった！この人自分が一番正しい学会員だと思ってるんだ。
だからこんなスレずっと続けてるんだね。
相手にした私も（笑）
それではおやすみなさい。

っていうかさようなり〜！（笑）

■ 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=79&to=79&nofirst=true

・ 創価学会問題 入門パック
・ 破壊的カルトとマインド・コントロール
・ 創価学会 脱会方法　

なーーんだ、ここってもっと論理的な討論がされてるとおもっていたけど、
なんか、支離滅裂なはつげんばっかりだね。

＞カルトＱ
＞ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！

ついには、こんな書込みまでして。。。なにこれ？

＞分かった！この人自分が一番正しい学会員だと思ってるんだ。
＞だからこんなスレずっと続けてるんだね。

いやいや、小生より正しい学会員はごまんといますよ。

昨日の書込みはね、２ｃｈ掲示板は
反学会勢力の、嘘はったりで（全てとはいわない）
善良な人に変イメージを植え付けてる現状を見て、
あまりにも、ひどかったので、
一学会員として、本当の事を語っただけ。

また、ちょくちょく 見に来ますわ。

>>708=RON

>>712
＞学会勢力の、嘘はったりで（全てとはいわない）

はいはい、その根拠をきちんと書いてね。
あんまり感情的に書くとあなたも他の学会員から
…中にはおかしなのがで捨てられちゃうよ。

＞この団体は、お金を集めることが目的では無いから 強制なんてしない。

この人ほんとうに学会員？　地域単位の財務競争を知らないの？
学会員ののガキなら親に聞いてみなさい。

確かに昔の学会はお金に対してはきれいだった。
母が入信したころは、「学会は寄付はいただきません」
「新聞や出版物の収益で運営されています」と誇らしげに言っていたのを記憶している。
寄付をするのはゆとりのある財務部員だけだったそう。

それが大石寺の正本堂建立の供養で変わったのよ。
大義名分を立てれば一般信者からもいっぱい寄付が取れるの知ったんだね。
それからは一口千円から一万円にどんどん上げていく。それも一口じゃすまんよ。
オレに親切な学会員はボロアパートに住んでいても200万寄付したと自慢していたよ。
一般人からみれば異常だよ。自分の生活を犠牲にしてまでもだよ。
それでその人が幸福になったかと言えば…だな。なにか狂っている。

この板は創価の意見板？反創価の意見板？

＞７１７
キティが集まる廃墟板（藁

>>718
キティの代表格はこのあほです（藁

＞７１９
フフフ（￣ー￣）

>>717
どちらの意見板でもありますけど、ソーカにろくな意見をいえるやつがいないので
事実上のアンチ意見板になっているようです。
ちなみに反創価とは、ふつうの人はあまり言いません。

＞７２１
反創価っていわれるのが嫌なら反国民ってのはどうよ？（藁

>>722
だれも言わないし、相手にされていないからカワイソーだから

……佐田県佐田市〜ってHN、アタマワルソー……

普通、17（？）にもなりゃ、もうちょっとましなこと言うぞ。
いいから、エロサイトにでも逝ったら。　

＞７２３
アタマワルイョ（￣ー￣）

＞アタマワルイョ（￣ー￣）

ふーん、わかってはいるんだ。

＞ＲＯＮさん
あのさ、ここ２ちゃんだよ？「論理的な討論」
なんて期待ちゃ〜ダメダメ！
私からみればあなたは正しい学会員ですよ。これ、マジレス
これ以上、ココが心労になるようだったら
即、手をひくべし！

ダメダメ！やって（藁
サブいな、自分。

>727
あなたもサブい！
あなたもサブい！

↑偉大な絵カキ

学会員に聞きたいのだが、実際のところ、池田の何に惹かれているの？

H

基本的に運子をもらしているのは、どうしてですか？

>732
生姜区政

運子教

Ｄ策ももらしていますか？
まさみはどうですか？　本番中は我慢しているのでしょうか？

もれてます。
その前にＩＰがもれてますので
あまり画面更新は押さないで下さい。

学会員は全財産を学会に寄付しても大丈夫。
自己破産しても全然大丈夫。その為に公明党があるんだよ。
生活保護者にすぐ認定してもらえるよ。
今度の財務から全財産寄付しろ。わかったか。

私は，全財産を学会に寄付しましたので、今日の生活費もありませんと、
公明党議員のところに行って相談してみてくれ。どんな反応が返ってくるか
実験してみてください。
けんちゃん、やってみてよ。

RON、あんたは信心が足りなすぎる、今度の財務では、全財産、一円も残さず、
学会の為に寄付して見ろよ。

池田氏って、「○○（海外限定）名誉市民に選ばれました」とか言われているけど、
どういう理由で選ばれるのでしょうか？
それに、一般誌では全く取り上げられないのはナゼ？

＞６５４　勿論　深夜に訪ねていくわけでは　ありません。
　入場券と連絡のメモを　郵便受けにいれておくだけですよ。
　一応　各部員さんの生活リズムは　考慮して　行動しているつもりです。
＞ＲＯＮ
　どうやら『ＲＯＮ』さんは　現役の学会員さんのようですね。
　私は別に　このスレを最初に立てた人間でも　ありませんし、管理人でも
　ありませんので、発言するななどと言うつもりは　毛頭ありません。
　ただ　この『公明　創価』板にいる　いわゆる『アンチ創価』といわれる方々は
　かなり手強い方々ですから　もし今後も　発言されるのであれば
　それなりの　決意を持って　望んでいただければと　思います。

学会員から，ありがたく頂戴したお金を湯水のようにばら撒いて、
名誉市民になるわけだ。

けんちゃんにとって、このスレは勝負の場なわけね。

今まで　何人かの『現役学会員』と思われる方が　この
『お答えしましょう』スレに出てこられましたが、いつのまにか
消滅してしまいました。『逃亡』とか『遁走』などと言われないよう
数は少なくとも　長い期間に渡って発言する決意で
望まれたほうがよろしいかと　思います。
（もっとも　『長い期間』というのが　どれくらいかは
　　定かではありませんが）

けんちゃんは、まだ社会人としての常識があるからいいけど、
学会には社会人としての常識が無い人がいるから、叩かれるわけだ。

＞７４２　『勝負』ですか　(^^ゞ　そんな気負っているつもりは
　ないんですがね。ただ　このスレを含む『２ちゃんねる』は
　かなりの人が見ているようですので、それなりに考えて
　発言はしているつもりです。
　私としては　タイトルにあるように
　『お答え　いたしましょう』といった感じで『勝負』といった
　考えは　できるだけ取らないようにしております。
　

といったところで　　なんだか社員が　私の方へ　近づいてきたので
　これで　失礼いたします。

学会をボロクソ批判し、身内に折伏されても入らない自分ですら、
けんちゃんが出てくると嬉しいよ。でも折伏はされないけどね。

ほんまに考えてないのか、考えても解らない奴が多すぎるで。

＞７４７　そのように言っていただけると　嬉しいですね。
　『出てくると嬉しい』とは　こちらも嬉しくなります。
　このスレでは『お答えしましょう』の名前の通り　出来るだけ『お答えする』
　姿勢で　発言するように心がけているつもりです。
　勿論　過去に指摘されているように『心がけて』は　おりますが
　『お答えして』いない質問が　あるのも事実です。
　その辺に関しては　謝るしかないですね。（苦笑）

＞７４４　確かに　あなたの言われているように　一部の限られた
　学会員かもしれませんが　非常識な行為が　学会全体の印象を
　落しているのは事実ですね。この指摘は謙虚に受け止めなければ
　ならないと思います。
　部員それぞれだって　生活パターンはそれぞれでしょうから
　訪問や電話の時間は　考えなければいけないでしょうし、
　聖教新聞でも　それとなく触れていましたが　やはり女性が
　夜　遅くまで会館に残っているのも　誉められたことでは
　ありませんから。

アンチ創価の方々は『全員　皆　非常識！』といわれるかも
しれませんが、会員の中には　このような非常識なことに関しては
きちんと　指摘されている人もいます。
指摘された人が　きちんとその辺を　わかっているかどうかが
問題だと　思いますね。
あんまり夜更かしして　寝坊すると　まずいので　落ちます。では

アンチと言うな、失礼な、フン
　創価学会ウォッチャーと言ってくれ。

>736
>737
>738
そんなことありません。
そんなことをしても、路頭に迷うだけです。
お金では信心は語れません。御書にもそうあります。
心こそが大切なのです。

清らかな心では太作はインチキにしか見えません

池田氏死去後の学会はどうなるのか、興味がありますな。

どーなるでしょーねー＾＾

学会みたいにコンプレックスと自意識過剰人間の集団はすぐ崩壊するか、
別の専制君主が統治するか、どっちかだよ。
コップの中の嵐さ。
景気がよくなりゃ誰も見向きもしなくなるよ。

人生の師　池田大作の死後は

　犬に生まれ変わる！！！！

ゴキブリじゃねえのか？（藁

まいったなあ、批判するネタが無くなってきちゃったよ。
結局、学会員にもけんちゃんみたいに他人への思いやりの心のある、いい人もいれば、
その逆で、関わりあわない方が身のためという人もいる、という事になっちゃう訳だ。そういう人のほうが多い。
学会も他宗教徹底攻撃でもなくなってきつつあるらしいし、批判するネタが減ってきた。
後は、けんちゃんが答えられない質問に答えてもらわないといけないな。

>>760
学会員　ぷっ

ネタ切れです。

エーベックスと創価って
何か関係があるのでしょうか。

創価学会と共産党はなぜ仲が悪いんですか？

http://www4.ocn.ne.jo/~aoitori/b_kixyousantou.html

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

創価が共産のポスターを破ったり、共産に対して選挙違反しているから。

創価も共産も貧乏人の集まりだが、入ったら組織にコキ使われるところが、
よく似ている。
要するに貧乏人の取り合いで仲が悪いのだ。

　はいって二年弱の学会員です。
「しゃくぶく」は辞めにできないのでしょうか？いや、自分
もそれで入ったのですが・・。余計名お世話でしょう。
あんなもん。その人の幸せの為、と学会の方々は確信持って
やってる様ですが、違うよ！ひょっとしたらそれによって
その人を不幸にしている可能性もあるんよ！そこまでの内省
を踏まえた上でやっちょるか？やってないやろ！もしそれで
どーようもなく不幸になったとして、「信心がたりん」やろ？
ちゃう！おまえが悪いねん！「しゃくぶく」したおまえが！
その程度の想像力も無く、責任もとれん人間が他人の一生を
左右する様な事すんな！アホか！だからおれは絶対
「しゃ（略）」しないし、創化にも辞めてもらいたい。大体
仏教の教えってすごくおもしろいのに、あんな無茶な入信の
させかたすると初手でつまづいてまう。全然あかん。
それと現生利益、あれも辞めろ！うそやんけ！はいったら
絶対幸せになれるっちゅうといて、深い信心と絶ゆまぬ努力
が必要〜？なんでやねん！それやったら入らんでも一緒や！
入るまえにそう言え！おれ全然しあわせなってないぞ！
説明せい！（長々と失礼しました）

■ 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=79&to=79&nofirst=true

・ 創価学会問題 入門パック
・ 破壊的カルトとマインド・コントロール
・ 創価学会 脱会方法　

けんちゃんも他人を学会にいれる事を、救うといってるが、767さんの意見を見ると、
救うどころか，大きな迷惑という事ですね。

結局何もいい事が無かったり、不運な事があると、信心が足りなかったで、
終わりですから、救われません。

まんこーまんこーまんこー

>>770
そうですね。
そんな人生つまらないですな。

学会に入るのは、あまり人生うまくいってない人が多いわけで、
学会活動やったからって、現証とか何とか言うけど、奇跡は起きません。
孤独な人に知り合いが出来るぐらいでしょう。
学会員が信心が足りないなんて言ってたらお終いだわな。

けんちゃんにも答えられない質問があるということ自体が、
学会の理屈では答えられない矛盾があるという証明であって、
学会はすべて正しいという、盲信している人は思考が足りない。

逝ってよし

北方領土を奪い返そう。
層化をそこへ強制移住させよう。

富士宮でいいじゃんか。

学会員は創価学会の理論は絶対正しいと言い切っている。
だったらどんな質問批判にも答えられるはずだ、答えられないなら、
いい加減な理論であって、真実を追究しようという姿勢にかけると言わざるをえない。

お尋ねします
創価大学の学生はみな信者なのですか？
また一般的に創価学会に抵抗感を覚える人も多いと思うので就職活動に苦労しませんか？

けんちゃんは、人の死とは何であるかを答えると言っていたが、
まだ答えていないんじゃないか。

んば-ヵ

公明党は、ハンセン病患者に対して控訴するべきだと考えているのでしょうか。
学会員の人はどう考えているのでしょうか。

＞７７８
理論が破綻してると駄目だけど、矛盾すら抱え込んで信仰
するという態度は有りなんじゃないの？

ふ〜む、欠点も含めて異性を愛する、みたいなもんか（ちと違う？）

というか矛盾があることや劣っているかもしれないことを
認めようとしない態度に778さんは疑問を持つのでは？

＞７８０　言われている通り　『死』については確か『後日　発言させていただきます』
としたまま　発言しておりません。もう少し　お待ちください。
＞７８２　私　個人の考えとしては　国は控訴すべきでないと思います。
現在　政府も『控訴』の方針を検討しているのは『無罪』を主張したいのではなく
『特定の患者だけでなく　全ての患者を救済するには　どうしたらよいか』を
模索している状態だと思います。
ただ　この『ハンセン病』の患者さんたちに関しては　国だけでなく　長く
差別意識を持ちつづけてきた　多くの国民も　反省しなければならない点も
あると　思います。

前に　座談会で『ハンセン症』の患者が収容させている組織で
保健婦として患者さんたちに　自らの『振る舞い』を通して信仰の
大切さを訴えた方の体験を聞いたことがあります。
少なくとも　あの体験を聞く限りでは　学会は『ハンセン症』患者に
対しての過去の国の扱い　そして『隔離』することは『間違っている』
との立場をとっているようです。

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

＞７７９　創価大学にも少数ですが　会員でない学生もいるようです。
私は　創価大学の卒業生では　ありませんので、割合とかは
判りませんが。
就職に関しては　昔は確かに苦労したとの体験を聞いたことも
ありますが　最近では　企業での扱いも　一般の大学と　さほど
変わらないようです。まあ　名前が名前ですから卒業生は　それなりに
苦労はするかとは　思われますが、、、

これから　仕事ですので　落ちます。失礼

＞７７９
創価大学にも、学会員でない学生は結構います。
周りの学会員に馴染めず、強固なアンチになって卒業していきます。
ちなみに、カリキュラムに宗教的な科目はありません。
周りがうざいだけ>学生部

う〜む、どうなんだろうな　＞カリキュラムに宗教的な科目はありません
「普通の大学と一緒なんだから」という背景にはなっても、名前からして
ちょっとはある方が自然な気がするのだが。
というか宗教や仏教を客観視し、その良さを冷静に民に語ることは決して
悪い事だとは思わんが。
その辺どうなんでしょ？

＞学会員でない学生
こーゆー人たちは何を考えて入学するのだろうか
創価大しか合格しなかったんだろうけど　どう考えても学会色濃厚な大学というのはわかりそうなものなのに
おれもやっぱ「創価大学」なんだからその教義を教える講義があるほうが自然だと思うよ
いや　よく知らないけどね

＞学会員でない学生

仏教に関心がなくとも駒沢大に進学するのと同じだよ。
どちらもラクに入れるし。他の大学には入れない学生を救う。
これぞ仏教の救済。ありがたや……by 落ちこぼれ学生

>784
仰る通り、ここに来てるアンチの方々は学会の
「我こそ正義！学会絶対正義！」的な思考停止状態に
反発しているのでしょう。それには同意します。

>仏教に関心がなくとも駒沢大に進学するのと同じだよ。

う〜ん　ちょっとそれとは違うんじゃないかな
極端に言えば学会って既存の仏教よりもイメージ的にオウムやヤマギシに近いわけだからさ

何回でも聞かせてもらいますが，学会理論ではハンセン病の人達は、
過去世の宿業の為、ハンセン病患者となっているのですか？
常識を持った人なら、病人や障害を持った人に、過去世の宿業という、
まともに説明できない理論で、あなたの障害はこれこれこういう理由で
起こっているなどと言えないはずでしょう。
人間は運であり、自分ではどうしょうも無い事があるわけで、それを過去世の宿業
などと言われても納得できない。過去世の宿業とは何を根拠に言うのか教えて頂きたい

>795
その通りです。
　　駒沢や、立教大学へ入るのとは大違いです。

逆に学会では信心をすれば救われるとよく言いますが、
貧乏生活が金持になったとか、病気が治ったとか、世俗的な救いばかりです。
心の事はほとんど触れられてない。

最近では学会員も神社仏閣に入っても、邪教の悪影響を受けなくなったらしいので、
入ってもよくなったらしいですか゛、何がどう変わったのでしょうか。
今まで、神社仏閣に絶対入らなかった人が、ころっと変われる物なんでしょうか。
今までの教えは一体何だったんでしょうか。

>>798
日蓮上人の教えは現世利益なのです」

>>799
変更されました（藁

>>800
「死なない死なない」と題目で唱えていれば、
死ぬことはありませんか？

>>802
死にます（藁

「選挙活動をやらないと子供が”らい病になってうまれるぞ！」
と言って、励ましてくれた幹部が懐かしい！

>>804
そういうのはいかんと思うぞ・・・
言うたらいかん。

>>802

お題目は「南無妙法蓮華」
これ以外にありえません
私はガンが治りました　信じてもらえないでしょうが事実なのです　

>>806
ワシは信じるぞい（藁
ただし、科学としてな。

↑
ＨＮ間違い

私は池田先生の御為ならチンカス阿部日犬のインポ野郎を殺すことさえいといません
虫けらのように踏み潰してやります

↑
？？？

みなさん阿部日犬を知っていますか？
残虐無比なレイプ犯ですよ
こんな堕落僧は細切れにして犬に食わせてやりましょう

同じ会社の学会員の人がガンで亡くなりました。造りではありません。
この人の場合、なぜガンになってしまったのか、なぜガンが治らなかったのか。
学会的にはどう説明できるのでしょうか。

＞８１２
前世の宿業のゆえじゃよ（藁藁藁

創価学会ＨＰに、

2001.11.18まであと178日

とありましたが、１１月１８日に何かあるの？

蒙古襲来です

>>814
ハルマゲドン！

>>812
この創価版のどこかに学会員がガンで亡くなった人に対しての
言い訳が書いてあったような。知っている方はお願いします。

学会に入れば、救われて世俗的に素晴らしい人生を送れるんだろ。
なぜ、信心やってもガンや病気になるんだよ。
過去世の宿業で、信心が足りなかったか？
死に顔が安らかだったからよかったか？
天国行ったか？
気休めと屁理屈もいい加減にしてもらいたい。

けんちゃんは、よくもまあ、矛盾で物事に説明がつけられない宗教を
信じていられるものだな。
普通なら、都合の悪い質問に答えられない自分が情けなくて、考えるだろ。

だから、都合の悪い質問からは逃げて、答えないんだろ。

学会でも福運と言うじゃないか。どうしたら福運がつくんだ。
学会なんか入らなくても、運のいい人はいいんだよ。
学会に入っても、運の悪い人は悪いんだよ。

＞学会に入っても、運の悪い人は悪いんだよ。

なんかその辺は”過去の宿業から生まれ持ったものがあまりにも違いすぎるんだ。
創価での信心によって、その差は大きく縮まったのだ。来世では逆転するだろう。”
とか説明されて納得してるんでしょうかね。

＞821
言わずと知れた事。

２３１＞続きです。しつこくごめんね。
ちなみに池田大作先生、その他幹部の方たちは
どんな車にのって、どんな家で暮らしているのですか？
生活ぶりは？

もし、高級車に乗ってすごい家に住んでいたら、私の
宗教に対する不信感はつのるばかりです。（自分が他に職業
を持って、それで稼いで贅沢をしている分にはいいですけど。）

政治家のように財産を公開する制度というのはあるのですか？

>>824
それ、僕も学会員に聞いてみたい。

＞政治家のように財産を公開する制度というのはあるのですか？
ちょっと違いますが、情報公開制度というものがありますが、
それはなんと「宗教は除外」です。

＞８１８
そんなもんでしょう、はっきりいって。宗教入ったから
貧乏人が金持ちになるはずないです。結局こころの問題
なんです。貧乏な自分、モテない自分、挫折した自分、
そうした「自分の駄目さかげん」を肯定する、もっと
いえば慰めるのが宗教の効用だと私は思ってます。現生利益？
嘘です。
＞８２５
コンビニみたいなもんですね、学会は。食料品、雑貨、本など
いろいろ置いてある。同様に学会も金もうけやら政治やら
やりつつ、宗教もやってる。あれが宗教だと思うから
反発してしまうんですよ。

>>824
家の近所の正宗の坊主なんか、高級車乗り回してるよ
荘加なんか、それ以上でしょう　御殿みたいな住居に住んでるよ
まったく、ふざけているよね

池田の家が新宿ってこれいかに？！

学会には現世利益があると言って、他宗教の人を破析してきましたよね。
昔の学会の本を読むと、病気がちな他宗教の人に、それは邪教の害毒による業病だと。
学会に入れば病気が治り、幸せに絶対なると言ってました。
最近では学会も邪教とはいわず、他宗と言うようになってきているそうですが、
他宗を攻撃した事の反省の言葉とかはないんでしょうか。

仏教は迷信を否定しているぞ。

学会は仏教ではないわけね。

けんちゃん、元気かなあ。最近でないよなあ。
病気、けが、まさか亡くなってしまったんじゃ。

ただのキチガイの集まり。それだけのこと。

けんちゃんも大変だよな。
常識では考えられない思考をする集団の中で一生、生きていかないと
いけない宿命なんだから。

けんちゃんは、学会理論の矛盾に答えられない自分に自己嫌悪に陥り、
消えました。御疲れ様でした。

>>826
「宗教もやってる」って部分に、心打たれたあるよ。
>>829
他宗派の葬式のときに学会員が「この宗教じゃダメだ」とか言ってるようじゃ、邪教が
他宗になっても、あんまり変わらんのでわ？

今度の選挙、自民党の大勝利で公明党は用無しだ。
まともな批判に答えられず、都合の悪い質問には答えない学会員が支持する、
公明党には投票する意味ないね。
小泉頑張れ、学会と縁を切ってくれ。

学会員の妻と離婚した小泉さん、政治でも学会と縁を切りましょう。

みんながまじめに投票に行けば、公明党なんてすぐ沈没するよ（藁
実数３００万人。３％以下だよ。

＞838
ほんとか？それ！
それがほんとなら、純ちゃん大好きになるぞ。

＞840　先週の週間朝日誌上で小泉氏の弟が、発言してます。

学会嫌いの小泉総理に賛同すると、公明には投票できないねえ。

神国日本を汚す層化をコロセ

香典を全ていただき、ハイエナ宗教。

　　＿∧　 ノハヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 フﾟ　 ミ _(´�D｀　）　＜　創価をつぶせー
　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　 　 /_/_| 　 /_/_|

　　＿∧　 ノハヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 フﾟ　 ミ _(´�D｀　）　＜　創価を蹴散らせー
　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　 　 /_/_| 　 /_/_|

■ 公明議員が図書館に圧力/創価学会批判本「どのように選定」/東京・中央３月区議会　人事異動も要求
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-05-29/01-01.html
■ “創価学会批判本、これだけある”/公明党区議の図書館圧力質問/東京・中央
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-05-29/16-15.html

↑は本当ですか？　学会員さん。　又、これについてどう思いますか？

＞８３２　ご心配　ありがとうございます。　まだ生きております（苦笑）
　しばらく出てこないと『病気』『死亡』などの説が出てくるとは　まるで
　共産国家の指導者のようですね。（苦笑）
　実際　ここ１週間は　仕事や活動で何かと忙しく　時間が取れませんでした。
＞８４５＆８４６　なかなかかわいい　顔文字ですな　せっかく作って
　いただいたので、出来れば使わせていただきたいと　思います。

＞８４４　この『香典泥棒』に関しては　既に他のスレでも　創価批判
　にはむしろ逆効果との指摘も出ていたように　思います。
　葬儀のその場でなく　後で参会者から寄せられた『香典』を『財務』
　などに　出すことを　広い意味での『香典泥棒』と指摘されて
　いるのかもしれませんが、、、

＞８３９　確かに指摘されているように　公明党は　過去にも『船着場の杭』
　などといわれていますね。
　（　船着場の杭＝干潮だと姿を表すが　満潮になると沈んで消えてしまう　）
　私も　低い投票率で当選することは　必ずしも良いこととは思っておりません
　やはり多数の有権者の支持がなければ　『住民の代表』とは胸を張って
　言えないでしょうから。
　私としては　反創価の方たちが　『打倒　公明』が目的であるとはいえ
　多くの有権者に『投票』を呼びかけるのであれば　それは良いことだと
　思っております。

＞８４７　この件に関しては　現在　確認作業を　行って
　おりますので　今しばらく　お待ちください
　休憩時間　終了ですので　今日は　これで　失礼いたします。

創価って他宗教を「邪宗」って呼ぶよね。
でも、他宗教の信者でも、創価のなんだか訳わからん役職もってる人よりも
人間的に素晴らしい人っているじゃない。
そういう人も批判対象になるの？

私は批判対象にならないと思いますよ。
例えば、ガンジーは素晴らしい人だし、
私も彼からは、勉強することがたくさんあると思います。
でも、ガンジーは学会員ではないです。このような人は、たくさんいます。
そういう風に考えると、他宗教の信者に素晴らしい人がいても、
批判の対象にすることはないと思います。
逆に、学会の役職持ってる人でも、おかしな人がいたならば、無視できません。
僕は直接会ったことありませんが。

↑全部「私」で統一しようとしたのに、
最後だけ「僕」になってます。単純なミスです。
身分がどうとかの意図は全く御座いませんので、気にしないで下さい。

＞私は批判対象にならないと思いますよ。
あなたが思ってても、組織は思ってないんでしょ？

＞８５５
そんな事ないよ。
『組織』だからこそ、そういえるんだよ。

色々と仰る方もありましょうが、けんちゃんさんみたいな感じで
各会員さんが２〜３のスレッドを立ち上げ、なおかつ居付いて会話
してくれるようになれば、誤解や偏見も減り、創価さんにとっても
実りのあるすごく良い板になるのではないかと想像しています。

座談会ででも提案してくれません？

笑止千万

けんちゃんがいくらいい印象を与えても、次から次にぶち壊しにする
学会員が出てくるんじゃ、けんちゃんも浮かばれんのう・・・

けんちゃんが真面目に重ねた数百のレスを片山やあほんじょのようなキティが
１行で台無しにするというこっちゃな（藁

>>860　佐田氏
ワシはあほ地獄がそんなにぶち壊しにしておるとは思わんよ（藁
あほには愛嬌があるじゃろ？
ワシが言うとるのは、それとは別の、揚げ足とり専門の、ドキュソ
とか松戸とか言われとるような学会員の事じゃよ。
最近では梶原ネタで恥さらした奴もそうじゃが（藁藁

>861

お前の数行でもぶち壊しじゃ

>>862
ばかが出たな（藁
話についてこれんらしい。

>863

あほには愛嬌があってばかにはないのか？
ちなみに俺は自称あほだぞ！！

学会に香典を全て献金して、香典返しは自腹ですか。
学会員の葬式には香典持っていく必要ないな。

>>864
だめだな。それじゃ（藁

>865
学会員の葬式は香典受け取らない人が多いです。

香典の話はあんまり実益ないぞ。
証拠がないから。

名誉さんはあほファンだからな（藁
しかしあいつは本当に本城なんだろうか？
本人も満更否定していないところをみると、本城らしいのだが。。。
「あほんじょ」と呼ぶと返事するしな（藁

ﾄﾞｷｭｿは存在そのものが塵芥以下なので論外（ﾌﾟ

>>866
「自称」ではね（藁
「自称世界一平和的な慈善団体」と同様だしね

>>869　佐田氏
ワシは特撮氏の分析を信頼してそう考えておるんじゃがな（藁

わーいぼくちんの為にあほが
いっぱいあつまってくれたぁー
こんにちわーあっほー

あほ地獄はええ奴じゃよ（藁
根本的には他人に対する善意があるんじゃ。

特撮さんは地獄＝本城と言ってるんですな？

もしかすると、あの本城という奴は、案外悪い奴ではないのかもしれません。
ブットビ創価特有の狂ったホムペのイメージが強すぎて（藁）テロリストだの
屁ロリストだの言われておりますが、名誉さんの言われるとおり、「地獄」の
書き込みは見ていてそれほど嫌悪感を抱きません。むしろ何かに必死にもがい
ているような、或いは諦観しているような、そんな無常観さえ覚えることがあ
ります。
おそらく去年あたり波木井氏に成りすましたりしていたのも本城だとは思いま
すが、あの頃の感じと今とでは、なんだか変わってきているような気がするの
です。そう、たとえば女ができて一皮剥けたとか、童貞捨てて一皮剥けたとか
そんなイメージですかね（藁

波木井氏やＲＯＣＫ氏に宛てたというメルボムを見ても、悪質というよりは単
なる間抜けなだけで（藁）こいつ実は案外お人好しの平和主義者じゃなかろう
かという感じさえあるんですよ。あはは（ｗ

>>874　佐田氏
うんうん（藁
あいつは正面から自分の思っておることを言うんじゃよ。
ばかにされることが分かっておってもな（藁
ドキュソや松戸とは全く違う。梶原ネタの学会員ともな。
あいつらは自分の意見は言わないで人の意見にけちつけるのが専門なんじゃ。
あほ地獄よりも小利口なんじゃろうが、人間的にははるかにあほのほうが
上じゃよ（藁藁

こう話していると、なんだか私もあほ地獄を応援したくなってきましたな（藁
波木井氏のＨＮをパクッているところを見ると、やはりあいつは本城なのでし
ょう。因縁浅からぬ関係のようですし。それにﾄﾞｷｭｿや隠居などと違い、あほ
なりにこちらの問いかけには応じるという可愛げもあるし。
矛盾を突っ込まれて開き直ってすりかえたり荒らしたり姑息なこともしないよ
うだし。（もっともそれをするほどの知恵がないとも言えますが／藁）

あほ地獄応援スレッドでも立てますか（藁

俺もあほなんだけどな・・・

>>877
じゃったらおまえもワシらの仲間じゃ（藁
楽しくやろうぞ（藁藁

やまもとかなえはどこにいったー

よろしい。じゃあまずどこらへんがどのくらいあほなのか、その言動をもって
示してもらおうかな。
いきなり地獄のあほっぷりと比べられるのは酷かもしれんが（藁

デ，なんでご本尊はないのですか？

＞865
うち創価学会ですけど、おととしお父さん死んじゃったけど、
香典もっていかれるような事はなかったですよ。
その後の、そのいわゆる『財務』ですけど、これも自由意志なので、
とりたてて香典もらったからって、しませんでしたけど…。
あ、もうなんかズレてます？
ごめんなさい…。

僕を忘れてもらっては困るな！
悔しかったら、忘れてみな！忘れられないくせに！！
ぶっひゃっひゃっひゃっひゃっ

学会では、学会員の葬式における香典の扱いは、どのように決められているのか。
学会員の人答えて下さい。

まあ，ケ―スバイケ―スですな。もっとる人からは、とことんとります。学会金融道と幹部内では称しております。

学会員です。
学会としての取り決めはありません。
香典をいただかない方もおられます。
不幸事に対し学会が香典を持っていく
というような事はありません。

学会で香典を持ち去ろうが持ち去るまいが、どうでもいいことじゃ（藁
いやなら学会止めりゃええ。
そう思わんか？
信者でない人間がそれで被害をこうむったら、強盗罪で訴えてやれ（藁藁

生かさず殺さず、、、といった所です。

＞名誉さん
しかし、信者だとしても香典持ち去られたら立派な被害では？
止める止めないはともかく。

結婚式でも，やるときはやりますよ！ナメラレタラおしまいですからね！

もう一度確認として言っておきますと、
香典は持ち去られません。。

>>889　ギャグ氏
好きで搾取されとる人間に被害はあるまいて。
もし「香典持ち去り」があったとしてじゃがな。
女がヒモに金巻き上げられても他人がとやかく言えんじゃろ？
その女がヒモのことをすきなんじゃから（藁藁

とりたてて、取り決めというのは私のまわりではないですよ。
学会員さんのお葬式にいく時も、そうでない方のお葬式にいくときも
べつに、あえてなにかをかえるという事はありません。
御香典の額も、亡くなられた方との付き合いの深さでかわると思います。

ただ、ここでもよく書かれる様に、『香典もちにげ』（？）みたいな
うわさが、さらさらーと流れる様になってからは、私達もなんか、
なんとなく、不本意なので（だってそんなことなかったですし）、
学会員のお葬式のときは、御香典をうけとる係には、ご近所の学会
員じゃない人にお願いしています。
…意味あるの？効果あるの？って、気もしないではないんですが、
一応そうなっているんですよ。

いいえ、うまいこといってというより誘導尋問のノリで没収します。(全家庭ではないですけど、、、２０パ―セントｸﾞﾗｲの家からはいただいております。）

＞名誉さん
だからですね、例え信者でも「好きで搾取される」ことって
まれなんじゃないのかな？　って思うんですよ。
お金ってやっぱり執着するものだし。
そこまで強信な人ってどれだけいるのかなぁ。いかに創価さんといえども。

要するに、この話はネタっぽい、ってことなんですけど。

>>894
ほんとのところが分からんのじゃよ。

>>895　ギャグ氏
そう言う意味じゃったか（藁
すまんかったの。

ただ、「好きで搾取される」と言えば、学会の財務じゃっておんなじじゃろ？
搾取と言う意識がないんじゃろうな。
自分のために寄付しておるんじゃろ？
傍から見れば搾取でも、本人にとっては自分のためなんじゃろ。

うちらも，慈善事業してるわけではございません。お仏壇も、定期的にかえていただきたいし、、、

＞２０パ―セントｸﾞﾗｲの家からはいただいております。

なんだか信憑性のある数値が出てきた（藁

いや、そんな統計の取れる人は居たとしても滅多に居ない事は分かってます（藁
＜創価さん

寄付が快感の人、、これが一番！幹部内では「マグロ｣と読んでおります．

>>900
そう言う隠語を使われると俄かに信憑性が増して来るのう・・・（藁

とにかく寄付すればするほど，功徳がつまれるのです。

現世利益はインチキだよ（藁
根本的に。

でも、なんでそんなにこだわるんですか？
これってただのバッシング？
それともほんとにほんとに、学会にそんなにそんなに痛いめ（？）
にあったの？

あー、でもここでは『ほんと』ぐらい意味のない言葉ってないですよねー…。

大きな山を皆様でつくろうじゃありませんか！寄付は大事な、お勤めですよ。働くのと同じですお香典も寄付しない方はやはり、精神的にも、のびないですしね。

＞でもここでは『ほんと』ぐらい意味のない言葉ってないですよねー…。

２ちゃんに偏見を持ち、創価に盲信する気配発見。
このバカさと傲慢さはもはや治らないのか・・・・

なりすまっしーになるなら寄付じゃなくてご供養っていえば？

偏見もってたらこないよ

ところでけんちゃんさんの居ないところで９００レス突破！
明日来たら新スレになってるかな？

それではまた　＞名誉さん

>>904
ワシャ信じとらんよ＞香典泥棒（藁
万が一あったとしても、一般人には関係ないぞい（藁藁

（追レス）
＞ともさん
楽しんで行ってね。できたら居着いて色々な話をして下さい。
それでは。

お布施と解釈なさってください。

現世利益に救われたかたは、大勢いらっしゃいます。

一千万以上の方は、まず家庭が幸福ですしね、、、

香典泥棒は今に始まったことじゃないが、
小さな町内の集会場で読経（葬儀作定）を最初から大ボリュウームで
鳴らすんじゃない！！騒音計で測ったら95ｄＢ（Ａ）あったぞ。

もっと社会勉強しろ！！

う〜〜〜む。
電波男氏は香典泥棒を肯定するのか・・・（香典「横領」の方が正確じゃろうが）
やっぱり実在したのかのう・・・

ソンな物すぐ終わるでしょう。「人間革命｣を是非よんでください。

アノ大音量が、寄付をうながすのです。現世利益の為です。

創価の香典泥棒と言う意味です。香典横領の方が正確でしょうね。
正当化するよりこっそり盗むほうが可愛げがある。

やっほ---お香典は最近はあまり派手にやらないわよ！

学会は金があるんだから、香典は遺族に渡しなさいよ。

昭和４０年頃は６５パ―セントは没収に近い形だったわね。

＞８５２　この件に関しては旧スレでも発言したかと思いますが　例え他の宗教
　の信徒であっても　人間的に立派で尊敬に値する人物はいると思います。
　確かに過去においては　他の宗教の信徒を批判するような会員がいたのも
　事実ですが（私の母など　特にそうでした）最近では　そのようなことは
　少ないようです。

香典の件に関しての補足なのですが　聖教新聞の座談会でも香典は
会員同志では　慎むように出ていましたので、この間　近所で行われた
学会員の葬儀では会員は『香典』を持っていかなかったそうです。
本日は　これにて　失礼いたします。

香典はもっていかんぞー

けんちゃんの話では、いつも、現在はそのような事はないようです。
と言う事なんですが、学会と言うのは会員に通達を出さないものなんでしょうか。
一

通達みたいなのはあるよー

＞869
　ドキュソを塵芥と比較するなんて、塵芥に失礼だわ(爆笑)。
隠居はそれこそ論外だが。

西口さん学会の為に頑張っていたのに、ガンで死んじゃったんですね。
学会的には、なぜガンになったのでしょうか？信心が足りなかったのでしょうか。
学会員の人、答えて下さい。

では何故キリストは殺されたのでしょうか
同じことです

＞学会員の葬儀では会員は『香典』を持っていかなかったそうです。

学会は財務などで資金は潤沢。もうガツガツ集めなくてもよくなっただけ。

学会員子ろす。

＞930　キリストは邪教だから殺されたんでしょ学会的には、
で何で、学会のエリートである西口氏がガンで死なないといけない訳？

誰か（学会員）、>>933さんの質問に答えてやれ

あげ

＞９２６　私の発言で『そのようなことは無いようです』という
　言い方が多いのは　最初の頃に発言致しましたが、私は役職者では
　ありますが　会長でも副会長でも県長でも　ありません。
　私が知っていることは学会全体の中では　ごく限られた部分だけかも
　知れませんし　学会を公的に代表して発言しているわけではないので
　出来るだけ『私自身の周囲で実際にあったこと　及び知っていること』
　で発言しようと思っております。ですから『私の周囲では』とか
　『無いようです』といった　少々弱気とも取れる発言が出てくるのかも
　しれません。

あっ、けんちゃん、西口さんの件について答えて下さいよ。

けんちゃんは，西口さんはなぜガンで死ななければならなかったと
考えますか。ガンで死ぬと学会では縁起でもない死に方と考えられているのですか。

朝まで生テレビ等に出演し、学会の為に理論的な弁舌を振るっていた
西口さんがガンで亡くなったら、そのことを学会は報じない。
なんという冷たい組織だと思いませんか。

＞９３７　この件に関しては　前にも発言致しました『死』について
　重複することころが　あるようですので　会わせて発言したいと
　思います。ただ　もうしばらく　お時間をください。
　実は　私のパソコンが　先輩からもらったソフトを入れたら
　壊れてしまい　現在自宅から接続できない状況ですので（苦笑）
　明日ぐらいには　直る予定です。
　（慣れないことは　するもんではないですね　(^^ゞ　）

すみませんどなたか新スレを上げて頂けないでしょうか。
お願いします。

>>941
自分で立てれば？

学会に都合の悪い情報は会員に与えない。
これ常識也。
＞なんという冷たい組織だと思いませんか。
いや、むしろ教えないことが慈悲なのだ。
知らなければ余計な疑惑を生じることもないからな。

週刊新潮の記事では、聖教新聞でも全く取り上げておらず、
友人葬も行われなかったそうですね。
学会員でも未だに知らない人がいるそうです。

日本で唯一の真実を書くジャーナリズムだものな。

それにしちゃ、訴訟が多いな。

>>945
蛆虫学会員

けんちゃん早く出てきてね。
私は続スレの上げ方わからないので。

学会員は、この世に　必要ない
・・・これが、世界の定説です

けんちゃん、長い間御疲れさんでした。
けんちゃんの、言葉遣いは丁寧だが、都合の悪い質問には答えず、誤魔化すという、
不誠実な姿勢。もうあなたの意見は聞く必要ないので、続スレも上がらない。
さようなら。

やっと　パソコンが直りました。
＞９４９　確かに前にも発言しましたように　すべての質問に答えていないのは
　事実ですから『答えず』と言われることは仕方ありません。また私の今までの
　発言の中には『推測』や『周囲に限っては』といった言い方をしている個所も
　ありますので　それらを『誤魔化す』と取っているのかもしれません。
　そしてこれらのことを総合して『不誠実』と断定されているのでしょうし
　私自身で『俺は誠実な人間だ！』と叫ぶつもりもありませんから　９４９の
　方が　そのように感じているのなら　それはそれで　仕方がありません。
　ただ『後日に』と言った項目も　いくつかありますので、それに関しては
　発言を　していきたいと　思います。
　土曜＆日曜は　時間が　ありませんので、月曜以降に　また発言
　致します。

えっ、けんちゃんの出る場所はもうないよ。
不誠実というか、都合の悪い質問には答えない姿勢は、宗教者として
当然でしょう。人間は所詮運です。それは言えないもんね。
けんちゃんの実績としては、障害者は過去世の宿業の結果であり、
障害を持って生まれたのは当然。理由は本に書いてあるからだよね。
答えの出ない現実に訳の分からない人を傷つける理由付けはやめようね。
さようなら。

幽霊学会員って出る幕なくなったね。多重し過ぎたのが
まずかったね。

950を超えましたので、その5ができました。
お早めにお引越しを。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=991459608