創価学会・初心者質問スレ　part62

創価学会ってなに？　創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。
質問には、わかりやすく簡潔に答えてください。

不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。
特に教学論争を吹っかける行為は慎んで
他の専用スレに誘導してあげてください。
　↓
　まとめサイト
　http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html

☆前スレ☆
　創価学会・初心者質問スレ Part61
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1371770402/

★関連スレ★
　●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part41」
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1367566402/
　初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

先に立てていただいていたのでこちらへどうぞ
↓
創価学会・初心者質問スレ　part62

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1378191431/

いいスレが立った　公明党のことも聞いていいよ

>>3
三代目？
じゃ、元祖、固井雲子さんは何処にいるの？

>>1
乙です
タッチの差というか、８０秒違いでしたね。
こちらは６３で使うのはいかがでしょうか？

池田大作先生は蓮祖聖人である。

同じスレタイ２箇所あります。
こちら消臭側ですか？

初代二代の消息　知らないのですか？
すでに死んでいません

堺市長選で公明党はどっちにつくのでしょうか？

>>7
たまたまスレだてが重なっただけですよ。
８０秒違いで。

早く、このスレタイ削除してもらって。

こちらのほうが健全な気がしますので削除は不用です。

公明は堺市長選でどちらにつくのか　どなたか教えてくださいな。

カルト宗教＝新興宗教＝創価学会
みたいなコメントとかネットの総評とか見てると鬱になりそうなんだけど、
なんでそんなに叩かれるの？
自分は友人が学会の人だったので、その友人の話を聞いて入ったし、本も読んだけど、
いまだにそういうコメントを動画とかニュース記事コメとかで見ると凄く嫌な気分になります。
掲示板やネットの記事で言われているような、奇行する人とかおかしい人ばかりじゃないのになって。
少なくとも自分の周りでは見かけたことがないので、
そういうコメントや主張を見かけたときにどう流せばいいのかがわかりません。
どうしたらいいんだろう。気にしなきゃいいのかなあ…。

>>11
気にしなくても、異常な政教一致をやめ、池田大作への北朝鮮張りの個人崇拝をやめ、批判者や宗門への口汚い誹謗中傷を止め、
しつこい勧誘や付きまといをやめ、暴力団との付き合いをやめ、マイ聖教や財務などの拝金体質をやめればいいだけですよ。

>>11
まだあった。あと、韓国マンセーの反日体質をやめ、口先で平和を唱えながらイラク戦争に率先して賛成する戦争翼賛をやめ、
戦時中は創価は反戦で弾圧されたとかウソをつく体質をやめれば、後は普通じゃないかな。

そういうのじゃなくて、肯定的な意見を求めてるんだけどなあ。
個人崇拝してるわけでもないし。
俺も身近な人も誹謗中傷なんかしてないし、付きまとってもいない。
暴力団との付き合いもないし、財務ってキリスト教の寄付や献金、お布施とはどう違うの？
って思う。
初心者スレだからって、同じ学会の人が質問やなんかに丁寧に答えてくれるわけではないんだね。
こういうことを質問したい時はどこに書けばいいんだろうね？

>>14
普通の人は聖教1面チラ見しただけで「この宗教ダメだわ」と悟ると思うのです。
なぜ入ったんです？

.
。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ﾄﾝｽﾙがｽｷﾆｶ？　 く::::::::::::: >　 ( ::::::::::::: )　うん、いつも飲んでる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ::::::::○）　 （○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''

　　　　　　　　　　　　　o 　
　　　　　　　　　　　　｡ 　
　　　　　　　　 ∧_,,∧　　
　　　　　　　　く*｀∀´> という初夢をみたニダ！
　　　　　　　　（　つ　つ 　
　　　　　　　　ム＿）＿）　　 〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒（＃´Д｀）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒∧⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　 ￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　帰　れ！　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

>>14
>そういうのじゃなくて、肯定的な意見を求めてるんだけどなあ。

そのための座談会でしょうに。一般世間で創価に肯定的な意見なんかありませんよｗｗ
>>15さんの言うとおり、あなたの頭のほうが狂っているのですよｗ

また舎利の自演だよｗｗｗ
手を変え品を変え忙しいのう舎利ｗｗｗ

>>11>>14
友人の話を聞いて入ったってことは、まだお客さん扱い
物事には裏表があって新入会員が見れるのは表の部分
裏側を見れるのは洗脳が完了してから

嘘と思うのなら疑問点を箇条書きにして整理して納得のいく答え（自分だけでなく周囲も含めて）が得られるまで組織に質問してみればいい
そのうち化けの皮が剥がれるから

>>14
はじめまして、つばさがらすさん、
もちろん学会員の方でもいろんな方がいらっしゃいますね。

>個人崇拝してるわけでもないし

でも貴方が個人崇拝していなくても、組織としてはどうでしょう？

「世界を守る池田先生のみ、現在において主徳をそなえていらっしゃる。
（中略）私たちの師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。（中略）身命
を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生こそ、
親徳具備でいらっしゃる」（『大白蓮華』昭和41年2月号）

まさしく、現代における人への帰命とは師匠への帰命であり、池田会長へ
の帰命となる（『ひのくに』昭和50年第10号）

>付きまとってもいない。

私も事実としてそのようなことはないと思います。

>こういうことを質問したい時はどこに書けばいいんだろうね？

教学の知識もある（私は間違っていると思いますが）熱心な方がブログを
書いていらっしゃいますね。そこで質問されればいいと思いますよ。

↑２０ですハンドル名がぬけていました。

>>13
>「韓国マンセーの反日体質」

これはないと思いますよ。創価学会の会長対談集を読むとわかる
のですが、こちらから問題

定義をするというよりも、相手をひたすら
肯定し、おだてる、悪く言えば「媚び」ているのです。創価学会や公
明党も当然そうです。

韓国相手もそう、中国相手もそう、北朝鮮相手もそう、パナマのノリ
エガ将軍もそう、エジプトのムラバク大統領もそう、米国相手もそう

>>14
誹謗中傷で思い出しました。竹入氏や宗門にする批判です。

桃原　竹入といえば、あいつの下劣な行状は沖縄でも有名だ。昭和45年当時、
　あいつは沖縄の夜の街で遊んで、人には言えない恥ずかしい病気にかかっ
　た。元党幹部が証言している。
秋谷　沖縄は当時、本土復帰の前後だ。公明党の議員が、米軍基地の総点
　検など山積みの課題に懸命に取り組んでいた最中だ。
佐藤　汚らわしい！　皆が汗を流している時に、遊び狂っていたわけね！
青木　竹入が狂いだしたのは、ちょうど、そのころだ。昭和45年、いわゆる
　政教分離″の宣言があった。それからというもの、竹入のやつは学会に何
　も言わせずに、勝手放題に遊びだした。（略）
秋谷　何度でも念を押すが、もし今後、竹入のような裏切り者が出たら、もう二
　度と支援しない。「学会利用」の悪質議員は絶対に許さない。
（以上、聖教新聞から）

＜政治も、言論も、宗教もー民衆を食い物にする悪辣な人間とは断じて戦う！　
日本は、この気骨が伝統的に弱い。日本をダメにしているのは、悪人連中だけ
でなく、美辞鹿句ばかり構えて悪と戦おうとしない”偽善の徒”である。我らの宗
祖・日蓮大聖人は、悪を痛烈に罵倒する言論の大闘争を展開された。邪宗の坊
主を「アブ（虻）」や「イナゴ（蝗虫）」呼ばわりし（今で言えば、”ウジ虫野郎″とで
も言ったところか）、一点の曇りも逡巡もなく、一刀両断したのである＞

＜糞犬！　癡猿！　日顕ごとき極悪を『極悪』と斬り、山崎のごときゲスを『ゲス』
と笑い、新潮・文春等の『子供たちに読ませたくない』クズ雑誌を『クズ』と叩いて
こそ、日本の民主主義は守ることができる。言うへきことを言わない臆病な”お
澄まし屋”は悪を増長させ、善を虐げる加担者だ。俗耳に入りやすい甘言で人々
を誑かすウソ議員やデマ雑誌やエセ宗教。これらの魔物を打ち倒し、日本に精神
復興の光をもたらすのが、正義を打ち込む創価の言論闘争だ＞
（以上、聖教新聞　コラム欄から）

>>18
バレバレだよねｗ　

>>20
>『大白蓮華』昭和41年2月号
>『ひのくに』昭和50年第10号

昭和〜
出している話が古スギだろ

>>24
たかだか数十年前のことで何言ってんだお前は
欧米や中東なんか数千年前のことでも蒸し返して議論してんだろ

三十年やそこらで言ったことが "無し" になる、お笑い宗教創価学会（爆笑）

>>24
＞昭和〜
＞出している話が古スギだろ

言っている事が都合によってコロコロと変わるトンでも宗教団体にとっては、「出している
話が古スギ」とか何とか誤魔化すしかないものねェ。
それで、鎌倉時代の妄想坊主の与太話は「話が古スギ」ないのかね？

創価学会の教義や公式発言は、たかが30年の歴史に耐えられないのかwwwwww
これは普遍宗教と呼べないだろ。

まぁ、宗門問題で教義をコロコロ変えるような教団だからな。

>>25-28

あれれ〜
こいつらは、もう組織としても個人崇拝じゃなくなってるって言っているのか？

時代遅れの話をしてるのは大乗非仏説だけだったな。

>>11>>14
タイトルに｢創価学会｣が含まれるスレッドは２ちゃんねるだけで２００以上あります。
そこに書かれていることは、ほとんどがデタラメな捏造や私怨による中傷です。
このスレッドもタイトルは初心者の質問に回答するような感じですが、
実際にはアンチが学会側がどう回答しようが学会が悪く思われやすい質問を作って、
それに対してお調子こいたアンチがお祭りをするという流れになっています。
最近は質問を作るのが面倒になったのか、いきなり誹謗中傷をするように
なってきています。見に来た初心者を惑わせ、退会させてしまおうという
魂胆です。日本人は活字に騙されやすいですからね。

＞なんでそんなに叩かれるの？
２ちゃんねるには精神的に病んでいる人が多いということです。
良いもの、正しいことは叩かれる傾向にあります。
たとえばゲーム板などで｢マナーを守ろう｣などと当たり前のことを書くと、
とことん叩かれます。良い子と悪ガキのような関係でしょうか。

＞初心者スレだからって、同じ学会の人が質問やなんかに丁寧に答えてくれるわけではないんだね
これはね、質問に正しく答えても、またその回答をエサに学会中傷をアンチが
始めるから、迂闊には答えられないのですよ。

＞こういうことを質問したい時はどこに書けばいいんだろうね
友人の学会員や、座談会などで質問したほうがいいです。
それとも、匿名の無責任なデタラメな回答も、鵜呑みにできるタイプですか？
ブラック企業だとか自動車教習所の評判だとか、いろいろとありますけれども
なぜか東京電力などは原発事故以前から入っていたりする。
入社すらできないような人がテキトーなことを書いているとしか思えませんよね。
教習所にしても私が行っていたのがボロクソに書かれていたので驚いたのですが
実にいい教習所でしたよ。何回も検定を落とされた私怨なんでしょうかねｗ

>>11>>14
＞財務ってキリスト教の寄付や献金、お布施とはどう違うの？
名称が違うだけで実質は同じです。
財務に関しては｢強制｣と言っているアンチがいますが、実態を知らないだけです。
財務は、自分がどうしてもやりたくなったらすればいいというだけのことです。
嫌ならばしなければいいだけのことでそれについてとがめられたり、
差別的な扱いをされるということもないです。

>>30
女々しいやつだな。
創価学会が議論で勝てないのは、創価学会の矛盾極まる教義・行動と論争能力が低いからに他ならない。
見苦しい言い訳するな。

池田大作は、「広布は言論戦」「一言われたら十言い返せ」と指導している。
法を広めるのは言論の戦いなのだから、創価学会を批判中傷されたら批判を返せばいいだけ。

これは2chだけのことではない。
日頃の折伏や選挙の公明支援活動だって同じこと。
折伏や選挙支援活動では、創価学会を嫌う人から塩を撒かれることがある。
さらに相手が法華講や顕正会だったりすると、罵倒の応酬であり、取っ組み合いに発展しかねない。

これらと比べたら、２chは物や拳が飛んでこないだけずっとましだ。
仏法対話をなんだと思ってるの？
相手を軽んじて議論から逃げるのは、仏法対話ではなくて、お前の信心の無さと創価学会のだらしなさ。
創価学会員が威張っていられるのは内輪の世界だけ。
外部との議論になると、創価学会の自己満足オナニー教義や行動はたちどころに粉砕される。
逃げるのでなく、創価学会がやってきたことは平和の皮を被ったカルト宗教の歩みであったことを、２chを通してしっかり見つめて受け入れるんだな。

>>14　>>31
財務は形式的には強制でないが、実質的には半強制だ。

なぜなら年末の財務の受け付け期間に入ると。
やたら婦人部の会合で広布部員の申し込みを煽られる。

「財務で宿命転換をしましょう！」
「何とか何十周年のよき時に財務をできる幸せ」
「財務をすれば福運が三倍になって返ってくる」

これらの、まるで生命保険や金融商品の売り込みのようなスローガンが飛び交う。
広布部員の申し込みを断ると、

「池田先生の広宣流布の戦いに使ってもらうために、清水の舞台から飛び降りる気持ちで」
「今を逃すと福運が逃げていく」

などと追い討ちがかけられる。
まるで財務しないことが悪いことのように。

創価学会が財務のターゲットにしているのは主に婦人部員。
なぜなら家計をやりくりするために財布の紐を握っているのは婦人だから。

>>11>>14
ほらねｗ
予定通りに>>32-33のような創価学会をよく知らないお馬鹿がでてきて、
>>30にもあるように
＞初心者スレだからって、同じ学会の人が質問やなんかに丁寧に答えてくれるわけではないんだね
これはね、質問に正しく答えても、またその回答をエサに学会中傷をアンチが
始めるから、迂闊には答えられないのですよ。

と、このようになってしまうのですよ。
たとえば財務については>>31で正しいのですよ。
ところがそれではアンチとしては気が済まないので、
学会員ではないくせに知るはずもない財務について、
さももっともらしく>>33のようなくだらない中傷レスをつけてくるわけです。
もちろん内容はデタラメです。

栃木県、真壁幸子(仮)かなり熱心な信者でよく誘われる(^_^;)

>>34
残念ながら、33は創価学会婦人部会合における、広布部員申し込み期限前の風物詩だ。
お前の脳内ではデタラメにしたくとも、四者会合に頻繁に出ている会員なら、年末に近づいた婦人部会合の財務に偏った内容は誰でも知っていること。

創価学会にはお前のようなスタイルは多いよ。
学会を守るためなら嘘や攻撃が赦されるという姿勢。
創価学会が嫌われるのは、アンチが多いのは理由がある。故なきことではない。
それは、お前みたいに創価学会擁護のために都合のいい嘘をついたり、不軽菩薩の精神を唱えながら創価学会に批判的な人物を攻撃したり、創価学会員の卑しい精神が見抜かれているからだ。

創価学会員の末端会員にはいい人が多いよ。
一生懸命自分の幸福を追い求めて、信仰を通して利他の活動に励んでいる。
しかし残念ながら、創価学会の教義が会員を駄目にする。
創価学会は唯一無二の正しい団体であり、仏意仏勅の創価学会の行動を阻むものは濁悪にまみれた仏敵である、という考え方。
だから純心な会員であっても、創価学会により、創価学会に批判的な人物や団体への敵愾心を植え付けられて、攻撃性を身に付けてしまう。

ある意味、攻撃的で虚言癖のあるお前も創価学会思想の犠牲者だ。
ただ善良な人物であれば、
「創価学会が唯一無二の正しい団体であり、その創価学会が敵と認定した人物や団体は極悪であり、その仏敵への攻撃と抹殺は仏意に叶う」
という会員への指導がおかしいことに途中で気づかなければならない。

気づけなければ、自分は創価学会の悪魔性と同様な気根を有していたということであり、悪魔性の誘惑に負けた自己責任。

あっちのスレでもこっちのスレでも舎利が大忙しｗｗ

>>36
＞残念ながら、33は創価学会婦人部会合における、広布部員申し込み期限前の風物詩だ。
君は男性なのかと思っていたら、婦人部会合に参加しているわけ？要するに君はただの変態なの？
＞年末に近づいた婦人部会合の財務に偏った内容は誰でも知っていること
うちの白ゆり長さんに聞いてみると、そんなこと無いって。だいたい財務は年末じゃないし、
って、また君のウソがばれちゃったねｗ

＞学会を守るためなら嘘や攻撃が赦されるという姿勢
学会員は正論を述べればよく、それに対して君たちアンチはウソ、デマ、デッチアゲ
捏造で学会誹謗中傷攻撃をしているというのがパターンだが。
＞創価学会が嫌われるのは
好きな人もいれば嫌いな人もいる。それだけのこと。もう少し物事を客観的に観る訓練をしなさい。
主観だけでレスしてはならない。

＞創価学会の教義が会員を駄目にする
根拠は？

＞創価学会は唯一無二の正しい団体であり、仏意仏勅の創価学会の行動を阻むものは濁悪にまみれた仏敵である
創価学会の教義にこんなものは無い。君が勝手につくってはならない。

＞ある意味、攻撃的で虚言癖のあるお前も創価学会思想の犠牲者だ。
ほう、私に虚言癖があるとな？どのレスのどの部分が虚言なのだね？指摘してごらんｗ

＞創価学会の悪魔性
なんのことだね？さっぱりわからん。

自分の主観を交えず事実を淡々と突きつければ正しい批判となるのだよ。
｢悪魔性の誘惑に負けた自己責任｣などというのは浅はかな君の主観であって、事実でもなんでもない。
事実だと主張するならばその根拠と証拠を示さねばならない。

財務ってなんですか？お布施ですか？
なんなためにいつ誰が誰にいくらどのようにするのか、初心者に分かりやすく教えてください。

なんな、ではなくて なんの です。失礼しました。

証拠ならあるぜ！
俺今学会の人にいじめられている。
学会ゴミ以下www
俺元創価学会の信者
洗脳されてることに気がついた！
やっぱり考えて創価学会は洗脳活動
つか、信者から金を取る　詐欺だよ！
あれは、本物の神様じゃない。
でも、学会はこの紙だ！
破ることが出来る学会




俺も2年前まで学会活動をしてたぜwww
でも洗脳に気がついてすぐに辞めた。
それで、いじめられた。
それに、友達も洗脳に気がついてすぐに辞めた。
結果　いじめられた。
学会は犯罪
詐欺、人権的破損で！
ゴミ以下
すぐに学会を辞めた方がいいよ！

証拠ならあるぜ！
俺今学会の人にいじめられている。
学会ゴミ以下www
俺元創価学会の信者
洗脳されてることに気がついた！
やっぱり考えて創価学会は洗脳活動
つか、信者から金を取る　詐欺だよ！
あれは、本物の神様じゃない。
でも、学会はこの紙だ！
破ることが出来る学会
俺も2年前まで学会活動をしてたぜwww
でも洗脳に気がついてすぐに辞めた。
それで、いじめられた。
それに、友達も洗脳に気がついてすぐに辞めた。
結果　いじめられた。
学会は犯罪
詐欺、人権的破損で！
ゴミ以下
すぐに学会を辞めた方がいいよ！

>>38
財務のことがわかっていないみたいだから基本的なことを教えてあげよう。

先ず、財務をするには広布部員というのに申し込まなければならない。
これは、私は創価学会に寄付活動をするという申込書兼誓約書的なものだ。
この広布部員の申し込みは財務振り込みの前年9月頃にある。
そして、広布部員の申し込み後に広布部員会というのが１１月くらいにある。
広布部員会というのは、広布部員の申し込みをした人を対象に行う会合。
財務の功徳体験談というのがあったり振り込み票を渡されたりする。
だから、財務活動というのは前年の１１月くらいから始まっている。
お前の無知ぶりがよく分かる。

ちなみに、なぜ財務という寄付活動が創価学会では申し込制なのか？
通常の宗教では、寄付をするのに事前申し込みなど必要ない。
なぜわざわざ、寄付をするのに広布部員という面倒な手続きを踏ませて事務負担を増やすのか？
これは大方の予想だが、創価学会側の訴訟対策にあると言われている。
もし創価学会が会員から財務の返還訴訟を起こされたときに、広布部員という会員の寄付誓約書をとっていれば、財務の返還に応じなくてよい言質をとっておくことができるから。

実際に創価学会は会員から財務の返還訴訟を複数起こされているが、ほぼ１００％返還の義務はないという判決が出ている。
財務の金額は一口一万円からという会員の都合を無視した金額設定であったり、一千万円以上の振り込み者には池田大作との会食の席が設けてあったりと、創価学会の金銭感覚がよく分かる事例の一つ。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>39
いわゆる布施や寄付活動。
寺で言えば賽銭的なもの。

創価学会は、過去にはこの寄付活動をあまり積極的に行っていなかった。
かつて創価学会は「賽銭箱」を置かない宗教団体と自慢して、他の宗教を「カネ儲け教団」、「詐欺」と批判していた。

ちなみに、第二代会長戸田さんの寄付の指導。

【質問】登山と大講堂のご供養と、どちらを優先すべきでしょうか？
御供養（の期間）は今年一杯で、登山は来年以降もできるので、現在、列車代などを貯め、ご供養を優先してますが、これでいいのでしょうか？（趣旨）

【戸田先生指導】金のないのに出す必要はないぞ。そんなことで金を出してもろうては、わしは困る。貧乏人からまで金をもらってやるわけにはいかん。だから、そんな大講堂の方への寄付金などは、君はやめ給え。
（中略）供養というものは、そんな苦しければやらなきゃいい。楽しんでやるようでなければ供養になりません。（拍手）
だから、そんな苦しければ、ご供養なんかやめなさい！ これはわしの命令だ！ するな！ しないでよろしい！ 誰のためにするんだ？ 自分のためにするんじゃないか。
俺のためにしてもらうんじゃない。（拍手）やめろ、やめろもう！心に少しの負担を感ずる者はご供養はしては相成りません。功徳にならないから。心から喜んでやるならば、何千万円でもやりなさい。（拍手）

しかし現在創価学会では、狂乱財務と呼ばれるほどに寄付活動に熱心。
池田名誉会長は、 「財務すれば家は栄え子孫末代まで豊かな福徳に包まれる」という指導をしている。
このように財務活動を積極的に行うようになったのは、大石寺の正本堂建立の為の寄付金を集めてから。
当初創価学会は、大規模な寄付収集活動はこの正本堂建立費用のための活動が最後と宣言していた。
しかし、当初３０億円集める目標だったのが
３５０億円も集まってしまった。
当事正本堂建設委員会の委員長だった池田さんは、寄付で巨額な資金を得られる味を覚えた。
それゆえ創価学会最後の寄付活動の宣言を破って、寄付活動を創価学会活動の主要事業に据えていった。

しね

>>43>>45
＞残念ながら、33は創価学会婦人部会合における、広布部員申し込み期限前の風物詩だ。
君は男性なのかと思っていたら、婦人部会合に参加しているわけ？要するに君はただの変態なの？
＞年末に近づいた婦人部会合の財務に偏った内容は誰でも知っていること
うちの白ゆり長さんに聞いてみると、そんなこと無いって。だいたい財務は年末じゃないし、
って、また君のウソがばれちゃったねｗ

＞学会を守るためなら嘘や攻撃が赦されるという姿勢
学会員は正論を述べればよく、それに対して君たちアンチはウソ、デマ、デッチアゲ
捏造で学会誹謗中傷攻撃をしているというのがパターンだが。
＞創価学会が嫌われるのは
好きな人もいれば嫌いな人もいる。それだけのこと。もう少し物事を客観的に観る訓練をしなさい。
主観だけでレスしてはならない。

＞創価学会の教義が会員を駄目にする
根拠は？

＞創価学会は唯一無二の正しい団体であり、仏意仏勅の創価学会の行動を阻むものは濁悪にまみれた仏敵である
創価学会の教義にこんなものは無い。君が勝手につくってはならない。

＞ある意味、攻撃的で虚言癖のあるお前も創価学会思想の犠牲者だ。
ほう、私に虚言癖があるとな？どのレスのどの部分が虚言なのだね？指摘してごらんｗ

＞創価学会の悪魔性
なんのことだね？さっぱりわからん。

自分の主観を交えず事実を淡々と突きつければ正しい批判となるのだよ。
｢悪魔性の誘惑に負けた自己責任｣などというのは浅はかな君の主観であって、事実でもなんでもない。
事実だと主張するならばその根拠と証拠を示さねばならない。

AV男優、監督は、偉い血筋は一人も居なくて、全員、立正佼成会が用意した替え玉。

「中韓から世界が孤立しているので、中韓だけから文句が出る」←大間違い。なぜロシアは爆撃機を日本の周りへ飛ばして威嚇するのか？
なぜ北朝鮮は弾道ミサイルを日本を上空へ通過させるのか？なぜアメリカは落ちる可能性の高いヘリを民間地上空で飛ばすのか？思考力が足りないね。

俺が聞かされた話を書くと、現在、芸能界、メディアに出ている男女は、俺にサービスをして俺の子供を女に産ませる為に、日本国内外から連れて来られたペットみたいな男女である。
なのでみな日本人離れしている外見ばかり。これだけ大勢居るのに、世界王者と言われる俺の子供を産んだのは一人も居ない。大問題。関係者、処罰中。

>>45
ありがとうございます。

創価学会は単一の宗教法人で、全国の会館は独自に法人格を有しているのではないそうですね。
この法人格は財務を財源として運営しているのですか？

創価学会では先祖の供養は行っていますか？

>>30
前に幹部の人が創価の会合に出席して
東京電力の組合のひとが会合に出てて
自分たちが可哀想だと訴えていたといっていた
その幹部の人は東京電力の人が可哀想じゃないのか？
と自分に同意を求めてきたけど
可哀想なのは被害を受けた住民じゃないのと思った

学会の会合で聞いたことは全て真実って感じで
完全なる思考停止だよね

念仏は無間地獄の業因なら
学会は思考停止の業因なるべしだよね

創価の狂乱財務といえば柏原ヤスの昔から日本国中に悪名がとどろきわたっていますよｗ
２ちゃんで火消ししようとは脳が逝ってるとしかいいようがないｗ

>>29
インチキ宗教で逝ってしまったおバカさんという存在は、他人が何を言っているのか
理解する事すら出来ないんだね。

>>30
日本語のおかしなわかりにくい文章だな、これは。

＞学会の会合で聞いたことは全て真実って感じで
＞完全なる思考停止だよね
君が学会の会合で聞いたことはすべて真実だという感じがしたのに
なんで君の頭が思考停止状態になるわけ？
真実に対する君の脳の耐性が極端に弱いということ？
一度精神科とか脳神経外科などで診てもらえば？

＞念仏は無間地獄の業因なら
＞学会は思考停止の業因なるべしだよね
念仏は確かに 無間地獄の業だが、
学会がなんで君の思考停止の原因になるわけ？
自分の頭が悪いことまで学会のせいにするなよ。

>>54
アンカーミスった。>>30→>>51

ついでに、
>>52
＞柏原ヤスの昔から日本国中に悪名がとどろきわたっていますよ
ソースはユーチューブの声だけ動画(?)だろ？
あれは捏造だ。真に受けるなよｗ

>>54
俺が文章力がないのは認めるw

アンタはソレ以上に無惨なほど読解力がナイな

誰が誰に対して批判しているかを考えながら
文章を読むことが出来なければ
古文を読むことなんかも難しいだろう

アンタ御書読むの苦手だろ？
ニホンゴ難しいよなw

>>56
＞俺が文章力がないのは認めるw
これは会話調で主語述語関係があいまいなのが原因。
どうにでも受け取れる文が無造作に並べられている。

＞アンタはソレ以上に無惨なほど読解力がナイな
自らの文章力の無さを、相手の読解力の無さにすりかえないこと。
これからは主語述語関係のはっきりした文章を書くように心がければよい。

＞誰が誰に対して批判しているかを
これをわかりやすくするのが投稿者の努めであろう。

古文やら御書の読解などはそれほど難しいことではない。
たまに見知らぬ単語がある程度かな。

>>57
はっきりいってあんたの読解力がなさすぎ。
51がどうやったら30みたいに読めるの？？はじめに「創価の会合」って断っている以上、
「学会の会合で聞いたことは全て真実って感じで /　完全なる思考停止だよね」は、
「信者らはその会合で聞いたことをすべて真実だと鵜呑みにしていて完全な思考停止状態だった」
としか解釈のしようがないと思うが。

>>57
日本語では主語が無い文は珍しくないし日蓮の遺文なども主語が無いほうが多いくらいだ。
いくら鎌倉期の日蓮程度の文とは言え、あんたの国語力で古文を読むのはヤバすぎる。小学校からやり直してはどうか。

>>57
学会員が始皇帝氏なのは
この掲示板的には周知のことでしょ
それがを批判する側が
自分のことだと言う訳がないじゃないか

同様に古文は省略が基本なの
アンタのように敢えて曲がって理解しようとする輩が
御書を正しく理解できる訳がない
自分は論理的思考が得意だっ(ｷﾘｯ
って感じでしょアンタ

自分の読解力の無さを
他に擦り付けないように

自分の至らなさを直視しなさい

昔参議院議員のオバサンが、大作の寝室に呼ばれ、
手と口で奉仕させられたと告白していたが、
あのオバサンどうなったのかなあ？

その後任はだあれがやってるのかなあ？
奉仕したら大作は、まだなんとかなるんやろか？
無理やろな？

>>60
＞学会員が始皇帝氏なのは
学会員が始皇帝氏？？？
なんのことだね？
相変わらずわけがわからん。

レスはやめて、病院へ行って来なさい。
精神病は時間と根気がいるかもしれないが・・・

>>62
これだけ正論で批判されまくってる癖に
始皇帝氏に食いつくのかよｗ
枝葉末節すぎんだろっ

アンタ演技じゃなくほんとにアタマ悪いのか？
批判されたことに堂々と正論で返してみろよ

>>63
え？君が正論を言っていると？
あーいえばこう言っているだけだろ？　見苦しい。

私はもともと正論しか言っていない。

＞俺が文章力がないのは認めるw
これは会話調で主語述語関係があいまいなのが原因。
どうにでも受け取れる文が無造作に並べられている。

＞アンタはソレ以上に無惨なほど読解力がナイな
自らの文章力の無さを、相手の読解力の無さにすりかえないこと。
これからは主語述語関係のはっきりした文章を書くように心がければよい。

＞誰が誰に対して批判しているかを
これをわかりやすくするのが投稿者の努めであろう。

古文やら御書の読解などはそれほど難しいことではない。
たまに見知らぬ単語がある程度かな。

↑を読みこなせていないのか？
もう一度読み返しなさい。
それとも中国人とかなのかい？
それならそれで、もう少し噛み砕いた表現にしてあげようか？

>>32
いや、２ちゃんもかなり悪質だぞｗ
個人情報の法律が無いとか言って、２ちゃんの書き込みした人の住所を突き止めるなんて恐ろしい事やってるしさｗ
Twitter起きた事でも炎上させて相手を追い詰めたりしてるし、いつかとんでもない罰（つみ）が降りかかってきそうで、
かなり怖いんだけどｗ

>>34
他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して、裏表の無い宗教団体になればいいだけｗ
個人情報の扱いも酷いし、罵詈雑言も止めればいいのに、なんでこの団体は多いのかねぇｗ
他宗ができるんだから、創価学会も出来るだろｗ

>>52
それかなり大昔の話

>>55
捏造ではないだろｗ

>>66
無理むり！
舎利は池田のキンマンコ発言もキンマンコに聞こえない程の重症患者だからな。
学会員には素敵な言葉に聞こえるらしい。
学会員に都合の悪いことは全てアンチの捏造になるんよ。
アホやろ！

>>29
わたしのどこが時代遅れでしょう？？
御教示ください。

創価は短期間で教義がコロコロと変わるから最近（数十年前）のことでも時代遅れなんだろ
宗教というのは普遍的価値観を求められるものであり簡単に変わっていいものではない
ローマ教皇庁にしてもガリレオ裁判の見直しを行い謝罪したのはガリレオの死後から３５０年後
普遍的価値を求められるからこそ数百年前のことでも責任を負わなければならない
時代遅れと詭弁を弄して逃げ回る輩は組織や幹部の言葉ではなく自分の頭で真剣に考えたほうがいい

>>34
＞他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して
どの宗教団体が収支報告を行っているのかね？

＞罵詈雑言も止めればいいのに
おばかが罵詈雑言なのかい？
おりこうさん、などとウソを言えとでもいいたいのかね？


>>66
捏造だよｗ
録音の前後をカットする、御書ならば「切文」という日蓮正宗の
得意な手口。やってることは捏造と同じ。
ヤスさんのこの時代は大卒初任給が４万前後だったから、
当時の１００万は今の５００万くらいの感覚だから、
学会員が聞けばさらりと冗談と受け止めるが、
一般人が聞くとびっくりする心理を利用したもの。
ハイそれならばと、ポンと払える金額でもないしねｗ
学会を退転した法華講員あたりから手に入れたんじゃないかな。
ろくな使い方をしないよなｗ

>>68

それは、「創価が変わっている」と言った>>25-28 に聞くことだろ
「創価は短期間で教義がコロコロと変わる」と言っている>>69に聞いてもいいな

>私はもともと正論しか言っていない。


すげぇwww

.
まだ間に合います！
日本人信者は一日も早く目を覚ましてください。

>>71
＞それは、「創価が変わっている」と言った>>25-28 に聞くことだろ
＞「創価は短期間で教義がコロコロと変わる」と言っている>>69に聞いてもいいな

ん？私がお伺いしているのは>>29氏なんですが、29氏の発言で　

＞時代遅れの話をしてるのは大乗非仏説だけだったな。

というのがあったので、「私のどこが時代遅れなの？」お聞きしているのですが？
全然答えになっていないように思います。

日本人信者だと？
そういう民族区別的発想を学会員は受け付けない。
世界市民、地球市民と自負している人達だぞ。

>>71
世間では“バカにつける薬はない”と言うが、まったく…。

「創価が変わっている」・「創価は短期間で教義がコロコロと変わる」事実の背景に存在するのは、
“組織としての個人崇拝”ではないか。

永遠の指導者様の御指導に従って豪も変わる事などないはずの創価学会の宗教上の在りよう
そのものが、永遠の指導者様をお護りするためにコロコロと変更されているわけだ。
これでは、永遠の指導者ではなくて瞬間だけの指導者だよね。

「時代遅れの」宗教信者さんには理解できないかな？

>>74
>というのがあったので、「私のどこが時代遅れなの？」お聞きしているのですが？

解説しないと分からないのか？

>>20は>>14に対して「でも貴方が個人崇拝していなくても、組織としてはどうでしょう？」と、昭和41年と50年の話を提示。
それに対して>>24が昭和年代の話が古いと指摘。
>>25-26は、「数十年前のこと」「三十年やそこら」と明らかに古い話であることを肯定。
>>27-28は、「言っている事が都合によってコロコロと変わる」「創価学会の教義や公式発言は、たかが30年の歴史に耐えられない」等、現在と異なる事を肯定。
昭和時代の「個人崇拝」と読める話は、現在の平成時代では異なり、時代遅れの話だと>>25-28が補完している
>>20の話が時代遅れである理由は、>>25-28でちゃんと示されている。

あえて、更に解説すると、
昭和年代において社会的批判の妥当性を認めた場合、その対応として修正や訂正がされいることは知られており、
教義に関して言えば、昭和年代と現在の創価学会が、日蓮正宗との関係において異なり、その影響で教義の細部が異なることはわりと知られていること。
「個人崇拝」に関しては日蓮正宗からの批判により、そのような話に関しては訂正が行われ、池田会長みずから産経新聞インタビューにより否定もされており、
>>20が出した昭和時代の「個人崇拝」と読める話が、現在において「時代遅れ」であることは明らか。

>>76

何が言いたいの？
社会的批判を無視した普遍的な宗教団体を正しいと言っているの？

組織の組織基盤など整備し安定させた初期の代表などを尊敬し「永遠の指導者」と定義したとしても不思議なことでは無い。

あなたの話は現在の創価学会の会則にある話であり、
“組織としての個人崇拝”に関して、昭和年代の話を出すことは「時代遅れ」と言っているのと同じ。

>>78
ハァ？？
「何が言いたいの？」とは、こちらのセリフですぞ。

「社会的批判を無視した‘普遍的な’宗教団体」とは、何のこっちゃ？

仮にだが、宗教（一般）については人類社会の中で普遍的に存在するものと把握するとしても、
個別的な（特定の）宗教団体が、歴史性・地域性などを捨象して人類社会の中で‘普遍的に’
存在したことなど無いではないか。

それとねェ、宗教団体に限らずどのような団体であれ、社会的批判を無視すれば、更に
その団体に対して社会的批判が加えられるのが筋というものだろうよ。

（レス>79の続き）
そしてねェ、宗教団体であれ他の団体であれ、それが社会的存在としての一面を有する以上は
社会的問題を生じ得るものであり社会的批判を受ける可能性はあるから当該社会的問題の
解決を図る事自体には問題がないとしても、宗教団体は、そうした社会的批判によって
教義その他の宗教としての根本的在り方を変えるものなのかね？
そんな軽々しいものなんだ。

＞組織の組織基盤など整備し安定させた初期の代表などを尊敬し「永遠の指導者」と定義したとしても不思議なことでは無い。

そりゃァ、「永遠の指導者」であろうと“神”と定義しようと“仏”と定義しようと自由なんだから、
好きに行えば良い事さ。
しかし、それが世の中に公表された以上、それについて事実に基づいて批判をするのも
原則的には自由なのさ。

（レス>80の続き）
創価学会の「永遠の指導者」の場合、その永遠の指導者の以前の指導内容が反故にされている
のだから、一体何が「永遠」なのと批判がなされることなど「不思議なことでは無い」。

＞あなたの話は現在の創価学会の会則にある話であり、
＞“組織としての個人崇拝”に関して、昭和年代の話を出すことは「時代遅れ」と言っているのと同じ。

ハァ？　私の話が「現在の創価学会の会則にある話」だと、なぜ「“組織としての個人崇拝”に関して、
昭和年代の話を出すことは「時代遅れ」と言っているのと同じ」という事になるのさ？
創価学会における“組織としての個人崇拝”は、現在の会則が制定される以前から一貫して
存在する問題ですよ。

（レス>81の続き）
そもそもねェ、創価学会における「永遠の指導者」なるものの意義は、「現在の創価学会の会則」に
そう定めたから生じたものなのであって、もともとは「永遠の指導者」としての存在価値・意義ど
無い対象に何のためか突然与えたレッテルだ、とでも言うつもりなのですか？
お笑い種ですね。

「永遠の指導者」なる用語を使うか否かは別として、以前から創価学会にとっては本質的に
そのような評価をする存在だったから、現在の会則でそう規定したわけなのでしょう？
違うのですか？

こちとら暇ではないんだから、もう一度言っておいてあげますよ。
ロシアではなく日本から愛（と皮肉）をこめて…。
世間では“バカにつける薬はない”と言うが、まったく…。

>>70
＞どの宗教団体が収支報告を行っているのかね？
包括団体として◯◯宗がやっているという話は聞かないが、私の菩提寺はやっている。
たとえば創価学会は会館単位で収支報告を行っているのかね？

法律ヲタが大連投〜
もしかして発狂中？（大爆笑

>>38
>>36さんじゃないけど、知ってる事をレス

>君は男性なのかと思っていたら、婦人部会合に参加しているわけ？要するに君はただの変態なの？

あー、そういうこと言うと田舎の学会員を誹謗中傷することになるよ
田舎の学会員の人数が少ない地域では婦人部(既婚女性)壮年部(既婚男性)
女子部(未婚女性)男子部(未婚男性)の座談会は一緒にやったりする
もちろん中心は婦人部
婦人部５人に壮年部１人女子部１人なんて座談会もある

そうですか。変態ね・・・w　あの学会員たちは>>38に言わせると変態らしいですよw

>＞学会を守るためなら嘘や攻撃が赦されるという姿勢

そもそも嘘OKって言ったのが日蓮だから困る
日蓮系の人達は嘘とわかってても発言するからなあ
真実にあまり重きを置かないってのは・・・

>>50
何を指して供養と言うのかわからないけど、とりあえず

・法事はしたい人がする
・仏壇に位牌(過去帳)などは置かない

禁止してる訳じゃないけど
創価でした方がいいとも言わない
祖先供養的な何かをしてるかって言われたら
特にしてないってことになるのかな

>>70
>学会員が聞けばさらりと冗談と受け止めるが、
>一般人が聞くとびっくりする心理を利用したもの。

あー【キンマンコ】と同じって事か
一般人が聞いたら下品で常識を疑うけど
学会員が聞いたら笑うのね

>>85
代弁ありがとうございます。
学会活動から逃げて教義だけで学会正義に酔っている会員には、説明しても無駄だと思って黙っていました。

ブロック協議会や地区協議会では、婦人部の方々にお世話になりました。
参加者の半数以上は婦人で雑談が中心の会合でしたから、民音チケット販売や聖教新聞の配達や財務について苦労話を聞かされました。
聖教配達の実際はお互い配達当番の押し付けあいだったり、民音担当の押しが弱いと余ったチケットを自腹で大量購入することになったり、財務の目標金額の低い婦人部の悪口を言い合ったり。
同志に対する不満や愚痴なのですが、彼女達は池田先生のためだからと強引に感情処理していました。
会場の婦人部員宅では、読めもしない潮が埃を被っていたり同じ号のグラフが複数山積みになっていたりと、泣かせられる光景でした。

婦人部員は創価学会活動でストレスを溜め、そのストレスを発散するために創価学会活動を続ける。
例えるなら、目の前に人参をぶら下げられてそれを食べようとして永遠に走る続ける馬車馬を見ているようでした。
財務は、これらの婦人部が創価学会本部から永久に搾取され続ける活動の一端にしかすぎません。

>>85>>88

あれれ？
いつの間にか、婦人部会合の話を「座談会」に摩り替えているね。
田舎では無くとも、通常、「座談会」と言ったら、壮年部・婦人部等の各部が一緒に行う座談会を指す。
ブロック協議会や地区協議会なども壮年部・婦人部・青年部が一緒に行う会合。

「婦人部会合」って言ったら通常は婦人部が主催する会合なので、壮年や男子部は参加しない。

対話を求めて　

上のブログで創価・アンチ創価をとはず皆の意見を求めている。

はたして学会とは？

>>90

「上のブログ」とは？

>>89
>田舎では無くとも、通常、「座談会」と言ったら、壮年部・婦人部等の各部が一緒に行う座談会を指す

各部が一緒にはしませんよね？
普通別じゃないですか？
ただ田舎で女子部が１人とか言う時に
苦肉の策で婦人部に混ぜてしまうことがあるだけで

>「婦人部会合」って言ったら通常は婦人部が主催する会合なので、壮年や男子部は参加しない。

婦人部会合ってあります？

>>70
やってなかったけ？
じゃ創価学会が、率先してやればいいよｗｗ
裏表の無い団体ですってｗ
俺が偉い幹部なら、やるぜー実行するぜーｗ
誰がなんと言おうと、創価学会が変わるためにやらせるよｗ
今変わらなくちゃ、時代の波に飲まれて潰れるよｗ

んで、罵詈雑言だけど機関紙に散々言ってたじゃんｗ
まー、竹入さんやら矢野さんの罵詈雑言は、幹部との交渉で減ったけどなｗ

「他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して」とか言って、物知りぶりたかったんだね（爆笑

>>88
君は>>36で、
＞残念ながら、33は創価学会婦人部会合における、広布部員申し込み期限前の風物詩だ。
↑のように言っている。ところが>>88ではブロック協議会や地区協議会になっている。
これは婦人部のみの会合ではない。変態扱いされて困って話をスリカエたわけだねｗ

くだらないことは次々とレスしてくるが、
＞創価学会の教義が会員を駄目にする
根拠は？

＞ある意味、攻撃的で虚言癖のあるお前も創価学会思想の犠牲者だ。
ほう、私に虚言癖があるとな？どのレスのどの部分が虚言なのだね？指摘してごらんｗ

＞創価学会の悪魔性
なんのことだね？さっぱりわからん。 （>>38

逃げ回っていないで、さっさと回答しなさい。

>>92
>各部が一緒にはしませんよね？
>普通別じゃないですか？

やれやれ、何も知らないのに知ったかぶって言っていたようだな。
婦人部のみの「座談会」もあるが、通常、「座談会」と言えば、部別では無く、各部が一緒に毎月やる「座談会」を指し、
田舎じゃ無くても一緒にやるのが普通。

>婦人部会合ってあります？

「婦人部会合」と、部を明記した場合は通常、部別に行う会合のこと。
婦人部だけの座談会なら「婦人部座談会」

>>36は『残念ながら、33は創価学会婦人部会合における』と書いてあるので、婦人部だけの会合。
「残念」なのは、>>85の君と>>36。

自分の小理屈だけにこだわって、創価学会の横の繋がりが見えてないね。

俺は婦人部会合における風物詩と書いたが、婦人部会合に出席したわけではない。
じゃあ、なぜ婦人部会合の内容を知っているか。
そんなの協議会に出ていたり、婦人部のいる壮年部や男子部員宅にお邪魔すれば沢山の婦人部員がベラベラ喋るからだ。

「広布部員会ではこういうことがあったのよ」
「いついつの会合で、誰々はこんなこといってたのよ」
「支部婦人長のこういうとこが好き、こういうとこが気に入らない」

ブロック長や地区部長が、婦人部員に財務を含めた会合の内容報告を求める場合もある。
逆もしかりでな、婦人部は情報収集したがるから、他の部のことも根掘り葉掘り聞いてくるから、婦人部は婦人部で他の部のことをよく知っている。

四者活動に熱心なら、他の部のことを把握しているのは当然のことだと思うけど。

ところで、最近大作の話題が全くないけど、元気にしトンの？
まだ参議院議員を寝室に呼んでるんだろか？
呼んでも話だけやろな？

まさかある程度以上の教育を受けていれば、
創価学会に入ろうって奴はいないだろうが、
義理と人情で雁字搦め、
それか総合互助会ってことだろな、
仕事を仲間内で回しあう、ってことか、

創価内部の仕事って土建屋関係の底辺業界ｗｗｗ

>>97

座談会と各部別に行われる会合があるのを知らない>>85に「代弁ありがとうございます」
とか言って誤魔化そうとした後に、「婦人部会合に出席したわけではない」と今更言い出してもなぁ。

結局、その会合を直接見てきたかのような印象を与えようとして、失敗しただけだろ（爆笑

君が「婦人部会合」出てないことなど初めから見抜かれてるし、「残念」なのは君だったね。

>>70
＞どの宗教団体が収支報告を行っているのかね？
包括団体として◯◯宗がやっているという話は聞かないが、私の菩提寺はやっている。
たとえば創価学会は会館単位で収支報告を行っているのかね？

>>100
いや、それだけならまだ害が少なくていいんだが。
実際には有名大企業にも創価が入り込んでる、入ってたやつを
創価に取り込んだのか、ねじ込んだのかはわからんけど。
そしてこういう奴が同じ創価の別会社のそこそこの役職のやつと
互助会的思考でコラボとか企画する事がある。むろん会社は創価
同士という裏は知らない。

つづき。
そしてコラボしてそのほとんどは大失敗ｗだけど同じ社内の創価連中が
うまく庇って、その創価社員は辞任や左遷はされずになんとか役職に
とどまってたりする。そして会社はそのコラボの分野ではどんどん損失
が出続ける。そのしわ寄せが会社員全員に来るから、創価じゃない社員は
迷惑千万。創価の失敗は同じ創価社員だけで被れよ、バカ！っていつも思う。

.
まだ間に合います！

日本人信者は一日も早く目を覚ましてください。

>>96
座談会ならサボってばっかりだったなｗｗ
たまに公明党議員が多数の支部の座談会に来て、何か困った事がないかとか言ってたなｗｗ

>>106
>座談会ならサボってばっかりだったなｗｗ

それだと、たまたま行った座談会に公明党議員が居ただけの話だろ。
それなのに、どうして「多数の支部の座談会に来て」と知りもしない話をするのかねぇ。

すぐバレる見え透いた嘘を言いう前に、もう少し考えたら？

学会の裏の顔は信じられない程の嘘と卑怯だ。
だまされるな。

>>102
>私の菩提寺はやっている。

それって、どう言う意味で「外部に公開して」と言える話なのか？

寺レベルで外部に収支報告を公開するのは、寺の経済状況を寺と無関係な不特定多数に公開することだから、
包括法人への上納金額、住職の給与体系によっては住職の所得を不特定多数に公開することになるため、
常識的に考えれば、通常はやらないはずだよ。

あなたの菩提寺の収支報告書ってここで公開可能なの？

>>77
レスありがとうございます。

数十年前のことで古いって言うのだったら、何百年前の御書
はどうなるんですか？

創価学会の主張は、永遠に一貫して変わるものではない。日
蓮大聖人の色心不二の大生命哲学をもって進んでいるのが
創価学会である。御義口伝講義（上）　昭和40年6月1日（第三
刷発行）著者：池田大作

>>110

個人崇拝の話から、単純な引用資料の古さに摩り替え。（爆笑

それではお聞きします。

＞「世界を守る池田先生のみ、現在において主徳をそなえていらっしゃる。
＞（中略）私たちの師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。（中略）身命
＞を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生こそ、
＞親徳具備でいらっしゃる」（『大白蓮華』昭和41年2月号）

これはまちがっていたということですか？

>>112

今度は、間違っているかどうかに摩り替えるか。
必死過ぎだねぇ。

「組織的な個人崇拝」って話しで、昭和年代の資料を出して来たから、
その批判も資料も「時代遅れ」って指摘したんだよ。

ここまで、必死に摩り替えようとするってことは、あんたのトラウマスイッチでも押しちゃったかな（爆笑

>>107
＞たまたま行った座談会に公明党議員が居ただけの話だろ。

候補者が会館に来て支持のお願いをするなんざ政教一致だわな。
公明党の立候補者なんざ上からの打診で自らの意思ではないしな。
憲法違犯団体だわな。

>>113
「必死に摩り替えようと」しているのは、アナタ。
インチキ宗教という「トラウマ」を抱えていると刹那的・御都合主義的に振舞わねばならず、
本当に大変だねェ。

『昭和年代の資料を出して来たから、その批判も資料も「時代遅れ」って指摘した』
という事は、その内容は間違いであるという事なんだね？
違うのかね？
それとも、内容は正しくとも、少なくともその程度の時間が経てば、その内容の如何を
問わず無意味・無価値となるという事なのかね？
一体どっちなの？
先ずは、ここから話を始めましょう。

オマエさんは、物事を理屈に従って考察することが出来ないようだから、ここに
書き込める限りで“指導”してさしあげますよ。
アァ、私が指導してあげたからと言って、アナタ達の永遠の指導者様に対するような
「個人崇拝」など願い下げだから、そのつもりで…。（w

>>113
話を必死にスリカエているのはあんただよ
あんたはなんでそんなに必死に工作してるの？
学会からの指令なの？自発的に警備員してるの？

>>109
公益法人の収支は公益性の規模に応じた範囲に公開すべきものであろう。
包括団体に納める課金も記されているよ。
もちろんやる義務はない。住職の意識次第だろうね。
創価学会は会館単位でやっているのかね？

宗教施設の政治利用は政治資金規正法や税法に触れるのではないかな？
例えば他の政党が同じことをやれば対価（会場使用料・人件費・通信費等）が必要になる
これらの金は全て規制の対象であり届け出をする義務がある
公明は創価から多大な便宜を受けながら対価を払わず政治資金規正法の適用を受けず制限のない宗教法人の枠内でやっている

収支の公開にしても日蓮正宗は寺単位で総会のときに公開していると聞くが創価は一切非公開
信濃町の本部であろうと道府県本部であろうと会館であろうと収支が公開されたという話は聞いたことがない

>>112
昭和41年2月ごろにはまちがっていたとは思われていないから、
『大白蓮華』に掲載されたんじゃないのか？
現在ではいきすぎに成りかねないという事で使われていないと思う。
私も初めて見たよｗ　これはちょっと微妙な本仏論が発生しかねませんね。

学会では「組織的な個人崇拝」などやっていないでしょう。
崇拝の対象はあくまで御本尊ですよ。
個人崇拝というと、君たちの考えでは池田氏対象にということかな？
池田氏に向かって朝晩勤行・唱題をしているなどというひとはいないでしょうｗ

>>116
２ちゃんねるやりすぎという感じのレスだねｗ
＞必死に工作してるの？
＞学会からの指令なの？
＞自発的に警備員してるの？

妄想もここまでくると（爆笑）
馬鹿丸出しという感じですよｗ

>>119
工作員と思われちゃう行動だとは
自覚されてるということねｗ

>>116
もう一度よく読んでねｗ

>>116
２ちゃんねるやりすぎという感じのレスだねｗ
＞必死に工作してるの？
＞学会からの指令なの？
＞自発的に警備員してるの？

妄想もここまでくると（爆笑）
馬鹿丸出しという感じですよｗ

コレに対する君のレス、わけわかんな〜いｗ
私と>>113は別人なんでｗ
なにをどう自覚するのやらｗ

２ちゃんねるをやりすぎているわりには>>113と>>119が
同一かそうでないかすら見抜けないなんて、
馬鹿丸出しという感じですよｗ

２ID持っていないので、あしからずｗ
自演もする必要はないんでｗ

>>117-118
その問題も国会の野中広務から始まってネットでも延々とやってるよなｗ
アンチ創価諸君の粘着ぶりはあきれるばかり。
仮に公明が創価に施設使用料そのほかを払ったら払ったで
ごちゃごちゃ言い出すのも目に見えているｗ

すでにこっち↓で議論されているから、行って来なさい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426624979

「不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。 」

>>121
あっそ
人違いわるござんしたね

でもあんたも同じ穴の狢でしょｗ

>>123
うむｗ

君のような出所不明の馬の骨ではないｗ

＞＞昭和41年2月ごろにはまちがっていたとは思われていないから、
＞＞現在ではいきすぎに成りかねないという事で使われていないと思う。
＞＞私も初めて見たよｗ　これはちょっと微妙な本仏論が発生しかねませんね。

つまり創価学会内でもあなたと草々期の人との間で『認識の違い』がある・・と言ういことじゃないの
微妙な本仏論を連想させた責任は放棄していますよね　その調整は何処まで浸透させましたか？
創価の会員は800万いますよね　自分一人がすべての認識とは限らないでしょ？

もう1つ　その御本尊を否定している　創価の香具師がトップ含めていますよ
特に松岡幹夫を含めた教宣部

http://megalodon.jp/2013-0709-0551-49/fboybbs.dip.jp/のNo.36852の発言に注目
これ法華講相手に反論していた事で　この時点で既に支離滅裂じゃないでしょうか？　

その事を含めて　あなたの言う御本尊は　何を指して御本尊と言いますか？
また池田大作の存在は？

>>119
『当時は間違っていたとは思われていないから』・・と言う事は　
当時から見誤った見解があって　それに基づいて信仰をしてしまった・・と言うことですよね
つまり　当時 その間違いを指摘されても 認める事もせず　
自己正当化をして不毛な論議を仕掛けていたのは　
あなたみたいな創価学会の人間だったんじゃないでしょうか？

・・にも関わらず　創価の言う事は絶対だと言う矛盾
10年たったら　また教義が変わるんじゃないでしょうか？
東洋哲学のトップあたりから　弘安2年の御本尊は後世の造り物だと平然と思っているようですからね

>>70
＞>>34
＞＞他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して
＞どの宗教団体が収支報告を行っているのかね？

本願寺はやってるはず。
ニュースで収支報告会で意見がぶつかって
会議が最後まで終わらなかった、みたいな
事言ってたよ。「へー、創価と違って
メディアを入れてオープンにやるんだな」と感心したもの。
検索したらでるんじゃないかな？
前スレ辺りに俺がコピペした気がする
さすが仏教最大の宗教法人は違う

>>126のつづき>>119宛て
もっと言うと　当時 間違った認識をしていたのにも関わらず
その間違った 認識に　当時の内部（この場合 創価学会の人間を指す）の人間が　幹部含めて　まったく気付かず
外部（この場合はアンチでもマスコミでも構いませんが）の人間が気付いていた・・と成れば
日蓮大聖人の言う通りの実践をしていたのは　皮肉にも藤原弘達を始めた　家等でしょ？
問題点に気づかせていただいた訳で　あなたは日蓮の威を借りる似非信者だよな
いや　杓子定規で決めたくはないけれど 創価学会全体がそうなんじゃないでしょうか？

要は「負」の部分を放棄したりして現実逃避したまま
自分は安全圏だと悦に浸っている訳です　あなたの来世はどうなるんでしょうかね

>>127 それだけ閉鎖的な集団になってしまっている事に気づいていないんでしょうね〜
つか慢心なんですよ　創価学会自身が
　
・・・で　家等が閉鎖的だと指摘するでしょ　
それを払しょくしようとしても　オープンの仕掛けたりするんだけれど
肝心な問題に関してはオープンにはせず　公開してもうざいだけで
何の効果もない綺麗ごとを並べた糞ＣＭだけは　しっかりやって　やっている事までブレまくりだし
東京電力と同様に後手後手だったり　

東京電力や北朝鮮と似たりよったりの体質だよな

>>119の　あいつの言っている事よく聞いてみなよ　
自己保身丸出しの強弁や詭弁ばっかじゃん　それで払しょくできると勘違いしているんだから
>>119の人間性を見て　創価学会は素晴らしいと思うかよ

>>129は変な文章になってしまった。>>127の方には申し訳ない　
少し訂正


―創価学会の特徴―

・家等が閉鎖的だと指摘する。

・すると、虚栄心や修羅の命が出て　それを払しょくしようと　ブーメラン効果を利用して　きれいごとを並べた情報だけを
　聖教新聞や創価系の雑誌や糞ＣＭで並びたてて　さも　私たちはオープンです　・・と宣伝していくわけ　　

・ところが　肝心な問題に関してはオープンにはせず　ダンマリなんだよな
　言いわけを聴いてても 東京電力と同様に後手後手だったり　責任転換ばかりやって責任放棄
　そしてブレまくりで悪循環

法律ヲタとかecoとかが連投しだすと、アンチが負けているのがよくわかるな（大爆笑

>>125 >>126 >>128-130
創価板のコテハン組は統合失調、掲示板荒らし、粘着質、意味不明、自己中なやつが
ほとんどで、何か言えば難癖つけてくるし創価学会への誹謗・中傷ばかりできりがない。
構うだけ時間の無駄だ。スルーさせてもらうよ。ecoもあちこちで嫌われているようだなｗ

ecoさんの投稿趣旨や姿勢をみるかぎり、議論に応じるつもりはなく
根拠も示せないまま誹謗中傷を繰り返すのみになりました。
　また反省するどころか、さらに連続投稿で掲示板の趣旨に反する行為を
繰り返しています。
もとよりecoさんは創価学会および池田大作名誉会長に対しての
アンチ活動を２ちゃんねる等をつかってネット上で展開されており、
掲示板の退出を願う意見も同志の側からでていましたが、
アンチ日蓮正宗の姿勢も見られましたので、要注意ながらも容認して
まいりました。

ところが、法華講さんとの有意義な討論に水をさすばかりでなく、書き込まれる
内容は軽薄短絡で、インネンをつける素行不良者となんら変わりません。
　また、個人を中傷するために二律背反を用い詰め寄るばかりで
説明責任を放棄しています。

掲示板のルールを示して自省を促しても反発をするのみで
強硬な態度に終始していますので、残念ですが規定を適用し投稿文の削除と
書き込み停止処置を提案いたします。

動議を提案した以上、この件（河内平野さんに対しての中傷）関しての
ecoさん本人の弁明または趣旨説明の機会は認められますが、それ以外の無関係
の投稿を続けるようでしたら、ただの『愉快犯的掲示板アラシ』として
管理人殿から警告なしでの投稿削除処置が発動されます。　（以下略）

http://megalodon.jp/2013-0709-0551-49/fboybbs.dip.jp/
　　　　　↑ecoが>>125で自ら出してきたURL

>>132 河内平野さんのNo.36852の記事は読みましたか？
思いっきり根幹を否定した上、日蓮は御本尊は一度も顕さなかった・・と言いきっていますよね
あの発言　創価の人が発言した発言ですよね〜
しかも　あの前の書き込みで 106は日蓮のオリジナルじゃないと　法華講相手に言いがかりを付けていた事は存じていないようですね
本当に支離滅裂だったんですよ　その支離滅裂ぶりに　あの人たちが気付かないまま オイラを追い出しちゃったわけ

>>132　
＞＞創価板のコテハン組は統合失調、掲示板荒らし、粘着質、意味不明、自己中なやつが ほとんどで
＞＞何か言えば難癖つけてくるし創価学会への誹謗・中傷ばかりできりがない。
　　↑　↑　↑　↑　↑
これを「誹謗・中傷」・・というんじゃないでしょうか？　断定的に決めつけていますよね

ところで　>>132の内容　阿部日氏の書き込みですが
富士宮ボーイのあべひ氏も>>132と同様　こちらが何かを言えば難癖をつけてきた人物で　
その難癖を指摘したら　あいつのオツムが切れちゃったんですよ

>>132
あと なぜ　富士宮の主「阿部日ケーン（院政）」（略称：あべひ）氏が
２ちゃんのこの板で　富士宮で飛ばしているようなアジ演説が　なぜ出来ないのか
そこをよくよく考えてみたらいかがですか？

過去に池田氏の勲章の事で 資料屋さんや春田さんに
コテンパンにやられた苦い経験があることを知らないんですね

現在、皇居に居るのは血液鑑定の結果、偽皇族、代理皇族で、俺が本物なので、その本物に害があるのに、
日本が守らない時は外国が攻めても守ると明記済。→ 尖閣北東に無人機　日本の防空識別圏に入る 2013.9.9
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130909/plc13090916380002-n1.htm

それと>>132は 富士宮ボーイの管理者が「あべひ氏」じゃないこと
さらに 管理者の主観と あべひ氏の主観が違うことを存じていないでしょ
だから　例の一件が出てきた際は　管理者さんも相当迷ったようですが

>>133
いやいや、気付かないままということはないでしょう。
例えば、>>118を野中の受け売りで書いてみましたが、>>122で見事に反応してくれましたから。
彼等は批判を知っていて、それらに気付くだけの能力は一応は有るということです。
知りながら反論もしないで取るに足らない煽りに終始するのですから程度が知れます。
彼等は力の及ばない所ではダンマリを決め込み（もしくは印象操作を行って相手を貶め）、力の及ぶ組織内等では徹底して実力排除する。
>>125>>132に貼ってある掲示板にしても同様の理由でしょう。

まぁ創価は話しても分かる人たちでもないでしょうし、ROMしてる人たちが分かればいいかと。

>>138
匿名で創価学会を誹謗・中傷するだけならサルでもできる。
自分の宗派すら名乗れぬチキンがごちゃごちゃ言っても説得力が無い。
あんたは、力の及ばない所ではダンマリを決め込み（もしくは印象操作を行って相手を貶め）
野中の名前に便乗して知ったかこいて自己満足。
挙句の果ては統失のecoにまで助けの同意を求めるとは（爆笑）

糖質どうし、傷を舐めあっていれば？
想像するとキモイがｗ

>>139
その匿名掲示板で取るに足らない誹謗中傷を繰り返しているのは何処の誰かね？
君は批判と誹謗中傷の違いも分からないのか？
そもそもリアルで言えないようなことを言うこと自体おかしいだろ？
それともリアルでも同じことを言ってるのかね？
2chだから言っているのだとしたら自語相違も甚だしい

いつもは「おまえら２ちゃんねらはー」と言ってる癖に何言ってんだか

>>113
まじめに答えていただきたいですね
私は大白蓮華の記事をだして、個人崇拝じゃないかと指摘している
るんですよ。

＞今度は、間違っているかどうかに摩り替えるか。

貴方の方がよほどすり替えているように思いますが

＞「組織的な個人崇拝」って話しで、昭和年代の資料を出して来たから、
＞その批判も資料も「時代遅れ」って指摘したんだよ。

私が何度も聞いているのは、じゃあ、この大白蓮華はまちがっていたという
ことですね？

>>142
>まじめに答えていただきたいですね

>>20に対して、まじめに>>77が解説している。

創価学会は、昭和年代に「組織的な個人崇拝」と誤解を受ける表現が機関誌などにあったことを、
対宗門や対世間に対して認めており、現在は修正している。

それに対して「単純な資料の古さ」や「間違っているかどうか」に、見え透いた摩り替えを
必死にするから大爆笑される。

>>140
＞その匿名掲示板で取るに足らない誹謗中傷を繰り返しているのは何処の誰かね？

匿名で創価学会を誹謗・中傷するだけならサルでもできる。（>>139
君たち創価アンチのことだが、読み取れなかった？

＞君は批判と誹謗中傷の違いも分からないのか？
この程度のこと、君にはわからんのか？
いままでさんざん言ってきているが、都合が悪いから見ていないのかな？

＞そもそもリアルで言えないようなことを言うこと自体おかしいだろ？
これは君たちがやっていること。
君たちが何も書かなければ、私からとやかく言い始めることはない。
当たり前の話だろ。頭ダイジョウブかよ？

＞それともリアルでも同じことを言ってるのかね？
あたりまえだろうがｗ
おまえたちのように、うそついたりでっち上げる必要性はないだろうが。

反論すらまともにできないのかよ？
自分の宗派くらいビシッと名乗って、きちっと創価学会を「批判」してみたらどうだね。
こそこそ陰口ばかり叩いていないでさぁｗ

>>119
誠実にレスいただき感謝します。
創価学会員であろうがアンチであろうが、誠実に対応いただける方は
私は評価します。

＞学会では「組織的な個人崇拝」などやっていないでしょう。
＞崇拝の対象はあくまで御本尊ですよ。
＞個人崇拝というと、君たちの考えでは池田氏対象にということかな？

たしかに唱題する相手は御本尊でしょう。しかし実際には座談会で

「先生は、学会員全てがわかっているとおっしゃってる、子どもがどこに
いようと親が子どもを知っているように私はわかるんだとおっしゃってる」
「先生がこられたら花が一斉にひらいた」
「先生がピアノを弾かれたら、プロの音楽家よりもはるかにお上手だった」
「世界の指導者が先生と会うと、非常に感銘をうける」
「先生がカメラで撮影するとプロ並みの写真ができる」等々

普通の感覚では、ここまでいくと個人崇拝というのではありませんか？

>>117
>公益法人の収支は公益性の規模に応じた範囲に公開すべきものであろう。

「公益性の規模に応じた範囲」とは何か？
具体性の無いことを基準にしている時点で論拠に乏しい。

>もちろんやる義務はない。住職の意識次第だろうね。
>創価学会は会館単位でやっているのかね？

「創価学会は会館単位」の収支報告の公開などと言うは、常識的に考えれば無い。
会館責任者が独自判断で会館の収支報告を外部に公表した場合、内部情報の漏洩になる。

創価学会は公開の義務ある範囲でしか外部には公開していないだろう。
「公開の義務ある範囲」で対象となる外部は、監督省庁や
金融機関などからの借り入れが必要な場合に金融機関に対して公開すると言った範囲。


で、「収支の公開にしても日蓮正宗は寺単位で総会のときに公開していると聞く」は証明出来るのか？
「総会のときに公開」とは「外部に公開」と言えるのか？

「菩提寺の収支報告書を公開している」と言った奴がいたが、沈黙してしまったな。

たまに寺全体の収支報告では無い「檀家グループ」レベルの収支報告書を各檀家に配るところがあるが、それと勘違いしてないか？
この場合も「外部に公開」と言えない話だぞ。

>>144
批判

１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」
２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」
３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。


誹謗中傷

根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めること。嫌がらせの一種。
政治的な公式の場では「悪口」とは言わずこの言葉がよく用いられる。

「誹謗」＝他人をけなすこと。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。


批判と誹謗中傷の違いも分からないようだから辞書から引用してやったぞ
つか、19時43分に別の初心者質問スレに書き込んでるよな
時間を掛けて書いた割には相変わらず取るに足らない誹謗中傷だな
しかも無駄に長い

百歩譲って仮にアンチ（電波除く）の言っていることが誹謗中傷であろうと事実を示して反論すればいい
悪口に悪口で返す道理はない（創価では当然かもしれないが）
大概のアンチは論拠を示して批判しているのだから大人しく反論だけすればいいんだよ
反論が出来ないから下らない罵詈雑言に終始するんだろ？違うか？

勤行要典の御記念文に、まだご生存の池田氏（三代会長）を
「広布の指導者と仰ぎ、その死身弘法の御徳に報恩感謝申し上げします」
↑
これは個人崇拝としか言いようがないね。

>>145

で、あなたの言う座談会はいつの時代のもの？
「時代遅れ」と言われるのが怖くなったか？

あなたが>>20で出した資料は>>119が「これはちょっと微妙な本仏論が発生しかねませんね」
とコメントしているように、機関誌に書かれた組織的な個人崇拝と誤解される表現だが、
座談会で各個人が言う感想レベルの話では、「組織的な個人崇拝」と断定は出来ませんよ。

>>148

感謝を述べただけで「個人崇拝」と言うのは無理がありすぎ。

え〜？
お礼を言うように感謝を述べただけじゃないでしょう？
毎日、御記念する文だよ？
その否定のほうが無理がありすぎでしょう。

あ、言っておくけど私は三世で宗門側じゃないからねｗ

>>150
個人崇拝をしているから感謝をしているんでしょ？

>>149 本来ならば 『今も』でしょ？　違いますか？
尊敬していれば　何時の時代でも 個人崇拝には なるんですよ　自発的にね　

・・・にも関わらず あなたは　何時の時代座談会だよと質問返しをしましたよね
つまり今は違う・・と言う事でしょうか？　

・・と言う事は 個人崇拝をしていない=池田先生を尊敬していない・・と解釈する事も出来ます
つまり解仁不信の信心しかやっていない・・と

あと>>149の方>>145には反論というか　
毒入りサンドイッチのような詭弁を振舞ってごまかしても>>142に対しては　答えていませんよ　
それ以前に　>>145の組織的な個人崇拝とは断定しない・・と言う結論がおかしくて
>>119が原因で　それをあなたが認めている訳ですから
当然 >>145のような事が起きてもおかしくなく　
それが未だに修正しきれていないわけだから　時代遅れ・・と言うのであるならば
修正しきれた浸透が出来たと思い込んでいるのなら　
それは　あなた自身の慢心や油断じゃないでしょうか？

つか　あなた自身は個人崇拝をしていないの？　

また変な文章になった・・・>>155の修正

>>119の事はあなたが認めている訳ですよね
・・と言う事は>>119が原因で　>>145のような事が起きてもおかしくなく
他にも　>>145で述べられていたような>>119と似たような指導や演出などが沢山ありますから
それ等が　現場サイドでは 未だに修正しきれていない現状がある事は
あなた自身　把握していないんですか？　

従って ソレラの事を時代遅れ・・と言うのであるならば
修正しきれた浸透が出来たと思い込んで　
ソレラの反論を計算に入れて反論しているわけですから
それは　あなた自身の慢心や油断じゃないでしょうか？

個人崇拝もそうだけれど　あなた自身　座談会に出ているの？
他にも会員さんの声を　まともに聞いているのか？
受け止めていない　或いは　座談会に出ていないから　
>>149のような事が平然と言えるんじゃないでしょうか？

>>156・・・修正　>>155を書きなおす


あと>>149の方>>145には反論というか　
毒入りサンドイッチのような詭弁を振舞ってごまかしても>>142に対しては　答えていませんよ　
それ以前に　>>145の組織的な個人崇拝とは断定しない・・と言う結論がおかしくて
従って ソレラの事を時代遅れ・・と言うのであるならば
修正しきれた浸透が出来たと思い込んで計算に入れて反論しているわけですから
それは　あなた自身の慢心や油断じゃないでしょうか？

つか　あなた自身は個人崇拝をしていないの？　

あと>>149の反論を伺って　ふと思ったのですが
個人崇拝もそうだけれど　あなた自身　本当に座談会に出ているの？
他にも会員さんの声を　まともに聞いているのか？
　
座談会等々に出ていたら >>149のような事が平然と言えない筈ですがね〜

>>147
おまえ、財務でもくどくどくどくど幼稚な事を言ってたやつだろｗｗｗ
金のことしか頭にないのかよｗ
わかりきったことをエラそうに言わないと気が済まないんだろ？ｗ
コテハンつけろよ。そうだな・・・「オナニー厨」というのはどうだい？
ピッタリじゃん！
辞書引けた、やった〜、みんなに教えてやろう♪　オレってすごいだろ〜♪
こんなかんじなんだろ？ｗ
ひとりでシコシコやってろよ。
糖質一覧でもつくってやるよ。（注　エサをあたえないでください

法律ヲタ
大乗非仏説
eco
ギャグ係り
オナニー厨　←本日のID:qxcXjdfn
春田の蛙
キンマンコおやじ
舎利自演厨

こいつらを相手にすると連投規制に引っかかるだけです。
不毛な議論？はよしましょう。

質問です。「赤旗を購読して」と頼まれました。
どういう対応をとればいいでしょうか？

>>151
>毎日、御記念する文だよ？

毎日感謝したって個人崇拝とは言えませんよ。

毎日感謝することを崇拝だと言うのは、明らかな言い掛かりですね。

死身弘法した指導者って三人だけって設定しちゃったの？
前の御二人は回向の追善供養で十分じゃん。
正行と助行は栄養になるんだってね。・・・んじゃ御祈念文は？

正法を名乗って独裁を行うつもりの「創価学会万代の興隆を御祈念申し上げます。」なのかな？
“広宣流布”って創価学会じゃなくても法華経は広められるよね。
そうそう、創価学会に文句を言われないように布教すればいいんだから。つか仏敵などと互いに言い争う法華経行者にならんとあかんのか？
>>158さんってちゃんと勤行してるの？
「世界の平和と一切衆生の幸福のために。」
ために、その発言。・・・アンチと境涯いっしょじゃん。ご愁傷様

>>159
ここでは創価の話じゃよ・・・・赤旗じゃなくて三色旗ね。

>>160
そうだよね、
個人崇拝って言われたら嫌な気分になりますよね。
感謝するのはアタリマエの話なんだから、いちいち勤行の祈念文にしなくてもいいのにねｗ
まぁ、他に書くことがなかったなら仕方がないか。ｗ

>>158
あなたも お金の事をくどくど書いていましたよ⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1378191431/168

>>160
何故？言いが掛りと思ってしまうのか？私には解りませんけれど

因みに 感謝と言うのは自発的なものから出てくるものであって　強制する事ではありませんよね
・・にも関わらず 御観念にその事を書くと言う事は 感謝を強制するような事なので
見方を変えれば個人崇拝と同じじゃないでしょうか？
>>161が皮肉を書いていたのには笑ったけれど　

そういえば富士宮ボーイでこんなのが紹介されていましたが
⇒http://chinese.hix05.com/Soji/soji112.html
これは創価学会にも　当てはまるんですよ　特にあの人たちにね

智者気取りで、自分だけが清廉だという屈原の慢心を　漁夫が暗に諭しています。
「そんなこっただから、追い出されるだべよ」　って。
http://fboybbs.dip.jp/n2/　No.37143より抜粋

もっとも　取り残されている・・と言う別の解釈も出来ますが
それでもぴったりです　
智者気取りで、世の中に不満を垂れて、自分だけが清廉だという屈原の慢心
あなたたちには『まったくない』とは言えませんものね〜

それにしても>>163で紹介したやつ 紀元前に書かれた 中国の文献なのですが
当時から あんな文章を書いてしまうような環境があった・・と言う事は
如何に中国の歴史が嘘で塗り固めた　詭弁や歪曲の歴史だったか・・・というのを見事に物語っている訳で
詐欺の歴史を文化と捻じ曲げるんだから　中国人と言うのは本当『凄い』ですね

【凄い】の語源
http://gogen-allguide.com/su/sugoi.html

>>163-164 さすが儒教文化　自分たちでも救いようがない凄さを
かのお隣の国も創価も持っている訳だｗｗ
例の文献には　そういう解釈の仕方もあります。

>>161
日蓮系を見渡せば　内紛　いや・・創価を見ても内紛ばかりで
自分たちの身内すら争いが絶えなく解決が まったく出来ていない癖に　
世界平和だとか広宣流布とかきれいごとを並べられる神経が理解が出来ませんよね〜

冷静に考えれば「敵・味方」のような考え方で処方してちゃ　何時まで経っても出来る訳がなく　
一体　誰の平和を守りたいんやら　そこは　アイマイ ミー

それこそ“二・律・背・反”だし ”自・語・相・意“ なんだけれど
創価の吾人たちには　その日本語の使い方が 解っていない様子です
本当、猿みたいな連中が多いようですね

>>158
財務が何だって？妄想に逃げられても返答に窮するだろ
>>121での発言そっくりそのまま返すわ
しかし創価の体質を見事に体現したことについては評価してやろう
これからも大いに頑張って創価学会と創価学会員の醜悪さを世に知らしめよ

>>161
他人（アンチ）を見下す時点で君は>>158と同類項なんだって
>>158が特別おかしいわけではなく彼は常日頃の創価を真似ただけなのだから本当に罪が重いのは創価学会という組織と幹部
ソースは聖教と創価新報での誹謗中傷・罵詈雑言

池田の個人崇拝にしても「個人崇拝」で検索したらwikiや辞書で簡単に分かるだろ
君ら信者は日本語の講釈から始めないと分からないのか？

座談会はどんな内容の話があるのですか？
近所のうわさ話もあるのですか？

>>168
座談会の内容は地区によって違いますが、座談会開始時の勤行（お経を読むこと）は共通して行われます。
座談会の主な内容としては体験発表・御書講義・ビデオ鑑賞（洗脳用自主作成ビデオ）・各部挨拶（壮年部、婦人部、男子部、女子部）・学会歌の斉唱などです。
選挙期間中であれば政治活動も加わりますし、民主音楽協会の開催があればチケットの販促などもあります。
近所や会員の噂話は座談会終了後にあります。
創価学会員は異常なほどに噂好きですから、会合がないときでも噂話に興じてますが。

>>169訂正
選挙期間中であれば×
選挙が近ければ○

創価学会は選挙期間中でなくても選挙活動（選挙違反の一つである事前運動）をやってるので

糖質一覧　創価板出入り禁止　（注　見かけてもエサをあたえないでください

法律ヲタ
大乗非仏説
eco
ギャグ係り
オナニー厨　←本日の ID:U018l/gF（>>167)
春田の蛙
キンマンコおやじ
舎利自演厨
ノーマン

こいつらを相手にすると連投規制に引っかかるだけです。
不毛な議論？はよしましょう。

ひとつ創価学会の方におたずねしますが、富士大石寺の板本尊は
現在ではどのような位置づけなのでしょうか？

かっては、各家庭にある御本尊は板本尊に直結しているから功徳が
あるんだ、っていう指導だったと思うのですが。

＞171
悪質なアンチと同じレベルですね。

>>171
それでこそ池田の弟子であり創価学会員だ
一応は能力がありながらも（>>122参照）逃げ回ってレッテル張りに終始する
君は正しく創価の鑑と言える

>>173
いやいや、堂々とマトモに議論する能力という話なら、彼等にはありませんよ。
そのようにすれば恥を晒す結果になる事が分かる程度の能力なら別でしょうけれどね。
だから、真正面から相対する事を避けているのですから。

御本尊様とやらに幾らでも好きなだけナムナム呪文を唱えて、完璧に相手の主著を
論破する事によって自己の正しさを満天下に示せばよいのに、しょせんトンでも宗教では、
幾ら祈っても叶う事など無いというわけでしょう。

>>174
言葉足らずですんません。
>>138でも書きましたが「彼等は批判を知っていて、それらに気付くだけの能力は一応は有るということです。 」という意味です。
創価学会員に議論する能力がないのは、おいらも承知してます。
ただ、知っていて言ってるのと知らないで言ってるのでは意味合いが全く違ってくるので、試しに>>118を書いてみました。
ちと性格の悪いことをしたかなーとも思いますが。

アリャリャ、今気がついた。
タイプミスがありました。　済みません。　　（気付いても訂正しない事もありますが…。）

第二段落目の最初の文章の最後の部分で「完璧に相手の‘主著’を」としていますが、
「主著」は‘主張’のタイプミスです。

>>175
いえいえ、こちらこそ余計な事を述べたかもしれません。
申しわけございませんでした。

宮城県名取市出身の栗原舞　クリハラ・マイ　（２２歳）で、けがをしたのはテラマツ・ホシエさんで（２２歳） 富山県上市町出身の女子大学生　
創価学会のはず。

私は未活ですが両親が活動家です。
実家に私宛に家庭訪問をしてくる部員さんたちの対応をするのが
面倒だと感じています。
私が一人暮らしするにあたって両親に引越し先を知らせると
転居情報も学会にいって、引越し先でもその地域の部員さんが
訪問してくるのでしょうか？

>>172
＞ 　>>171
＞　悪質なアンチと同じレベルですね。

やはりアンチは悪質だとの自覚があって創価を誹謗しているのですね。
酒を飲んで運転するのが悪質と知りつつ運転するのと同じように悪質ですね。

>>179
ファクターは2つだね
1、両親が人に教えるか
2、学会員が訪ねてくるか

1は自分で考えてみて
2はやる気のある学会員が居たら来るし
居なかったら来ない

自分でコントロール出来そうなのは
親が情報を出すかどうか辺りだから
「一人暮らしの女の子（？）だから
変な気起こされると困るし
住所は教えないで欲しい」て
言ってみたら？

>>180
悪質なアンチというときは
アンチ＝悪質じゃないから
わざわざ悪質なと付けるんじゃない？

まずそうな中華料理
壊れそうな車
頭の悪そうな○○

>>180
＞酒を飲んで運転するのが悪質と知りつつ運転するのと同じように悪質ですね。

いいえ！違います。
カルト創価の飲酒運転を諌めているのがアンチ様方ですぞ！
君、もしや、創価？(笑)
恥ずかしくねーの？(笑)

>>182
日本語覚えたてですか？

>>183
こういうのが悪質なアンチですよ。
アンチは悪質だとの自覚があって創価を誹謗しているのですね。
酒を飲んで運転するのが悪質と知りつつ運転するのと同じように悪質ですね。

いちいちくだらないレスいらんよ。
リスト入りしたいの？

>>127
>検索したらでるんじゃないかな？

じゃ、検索した収支報告書を出しなよ。

本願寺が収支報告会の様子をメディアに発表しているだけでは、
収支報告を外部に公開したとは言えない。

>>185 創価学会はそれすらやらないでしょ？

>>184
創価を誹謗しているのではなく　創価を折伏をしているんじゃないでしょうか？
仏法は勝負なんでしょ？　常に不戦勝と言うわけじゃありませんよね
日蓮正宗だっておかしくなるんですから　そんな事を考えていれば惰性ですよね
つまり　あなた方と同じ事をやっているわけ？

それと創価は権力ですか？　俺の言う事を聞いてくれない・・と思うから誹謗と捉えて
被害妄想に陥っている訳で　同時に自己性愛だったりもするわけですよね〜

>>184 もっとも創価の場合は飲酒運転の上に　飲酒運転を警察の目からごまかそうと
水をがぶがぶ飲んで　結局事故を起こす　もっと悪質なドライバーですけれどね
あるいは警察の幹部と談合して　飲酒運転の事実を消す　悪質なドライバーと同類

本当、創価学会は霞が関の官僚よりも性質が悪い

糖質一覧　創価板出入り禁止　（注　見かけてもエサをあたえないでください

法律ヲタ
大乗非仏説
eco
ギャグ係り
オナニー厨　←本日の ID:U018l/gF（>>167)
春田の蛙
キンマンコおやじ
舎利自演厨
ノーマン

こいつらを相手にすると連投規制に引っかかるだけです。
不毛な議論？はよしましょう。

糖質一覧本人もねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑

福運は金で買えるらしい

>>107
いや、座談会で数回は会ってるぞｗ
登山も何回か行ったしｗ

糖質一覧　創価板出入り禁止　（注　見かけてもエサをあたえないでください

法律ヲタ
大乗非仏説
eco
ギャグ係り
オナニー厨　←本日の ID:U018l/gF（>>167)
春田の蛙
キンマンコおやじ
舎利自演厨
ノーマン
ID:9x++69cm　←本人自己申告（>>190

こいつらを相手にすると連投規制に引っかかるだけです。
不毛な議論？はよしましょう。

>>172

時代遅れの「組織的な個人崇拝」の話はどうした？　降参か？（大爆笑

>>182
とんちんかんなレスでいちゃもんをつけて
創価への批判を誤魔化し
アンチをディスる>>180のような工作員に
正論をいくら言っても無駄でしょう

>>194
>「先生は、学会員全てがわかっているとおっしゃってる、子どもがどこに
いようと親が子どもを知っているように私はわかるんだとおっしゃってる」
「先生がこられたら花が一斉にひらいた」
「先生がピアノを弾かれたら、プロの音楽家よりもはるかにお上手だった」
「世界の指導者が先生と会うと、非常に感銘をうける」
「先生がカメラで撮影するとプロ並みの写真ができる」等々

普通の世界では上記のようなことがあれば個人崇拝というんですが
これは、事実なんですか？どうなんですか？

それと匿名だからと言って、相手について事実をいうのではなくひた
すら罵倒するというのが創価学会のやりかたなのですか？

それとも、創価学会の評価をおとしめようと知る「悪質な」アンチです
か？

創価の評価なんて、これ以上貶めようはないよ。
洗脳患者の妄想は別だが。

>>197
匿名だからといって、創価について事実をいうのではなくひた
すら罵倒するというのが悪質なアンチのやりかた　（>>196改

>>195

＞ 　>>171
＞　悪質なアンチと同じレベルですね。

やはりアンチは悪質だとの自覚があって創価を誹謗しているのですね。
酒を飲んで運転するのが悪質と知りつつ運転するのと同じように悪質ですね。

これのどこがとんちんかん？　説明しなさい。

＞工作員
私が何の工作員なのだね？　根拠・証拠を出して説明しなさい。

＞正論をいくら言っても無駄でしょう
>>182が正論？ｗ　まともに日本語の解釈できるの？
そもそも創価板でアンチの正論などみかけないが。
とんちんかんなレスでいちゃもんをつけて、
ウソ、デマ、デッチアゲで誹謗・中傷しているだけだ。

そりゃてめえだろｗｗｗｗ

>>197
大乗さんは創価学会員の良心を信じてるんだよ
褒めて伸ばすタイプでもあるしな

>>139
あなたは「自分の宗派も名乗れぬチキン」とか言って
平気で自分に意見を投げてくる人をすぐに中傷してますが
四衆のうちの対告衆という概念をご存じないのでしょうか？

あなたにとっては質問の内容こそが大事であり
相手がなにものかということはさして重要ではありません
ましてここは匿名掲示板、あなたの理屈によれば
コテを名乗るeco氏のほうが名無しのあなたより誠実なのは明かでしょう

>>200
そうなんでしょうね。
大乗非仏説氏は、私などと違って、お優しい方なのでしょう。

>>201
残念ながらと言うべきか、そのような事を話しても無駄ですよ。
「誠実」さの欠片もなく、こちらが何を言っても内容をキチンと把握しようともしないような
相手だから、あのようなトンでもない宗教に嵌るのですから…。
バカにつける薬はない、という事ですよ。

>>194
オマエさんは、ホンモノのアホさんだね。
創価学会は、今でも毎日のように池田氏に対する「組織的な個人崇拝」に向けた行為を
しているではないか。
その典型中の典型が、機関紙である聖教新聞の一面などをつかった記事だよ。
私は創価学会員ではないから一度として聖教新聞を買って読んだことなど無いが、
知人がわざわざ取っておいてくれたりして、結構見た事はあるのだよ。
この頃は、以前ほどではないけれどな。

何、あの内容は？
まるで一種の“大本営発表”とでも言ったところだよね。
人々の認識としてマイナスとなりかねない事実を隠し続け、都合のよい事実のみを記事と
する事によって、或る方向つまり“組織的な個人崇拝”に導こうとしているではないか。
しかも、数少ない池田氏の現状を記事とした内容は、それが真実なのか虚偽なのか
一般会員を含む第三者が確認のしようのないものにすぎない。
まさに、“大本営発表”とでも呼ぶべきものだよ。

それでは、今日は忙しいので、またなァ…。

>>202
いやいや、ヲタさんも十分に優しいですぞ。
いわゆる厳父の愛ですな。
おいらは面倒がって言いたいことしか言わないので親切丁寧に書いてるのを見ると頭が下がります。

>>201
君が自分の宗派くらいきちんと名乗ってそのように言ってきたら
君の主張をきいてあげるよ。
「自分の宗派も名乗れぬチキン」の君にはできないだろう？
おとなしくロムっていれば？
くだらないことしか言っていないようだし。
ecoが誠実？
頭だいじょうぶかよ？

>>205
糖質に頭さげないと生きていけないのか。
馴れ合いは見苦しい。禁止事項だろ。

>>207
なんだって？2chで頭を下げないと生きていけない奴がいるのか？
じゃ仕事だから、またな

創価学会に家族が無理やり入信させられました
その後　層化による　村八分と家と車に音声送信の嫌がらせ　集団ストーカーがはじまりました
デイりぃーや○ざ○など　創価関連企業？の入り口にはいる際には
音声送信いやがらせをうけ　現在　２４時間かんしされている状態です
どこか相談できる場所はないでしょうか？

>>206
少なくともあなたより誠実だと言うことですよ

あなた朝鮮人臭いですよ
議論は避けて詭弁をろうし

声闘でしたっけ

>>196
>これは、事実なんですか？どうなんですか？

あなた自身が事実かどうか確認出来ない話を並べていただけですか？
必死に話を摩り替えようとしても、真偽不明の話なんですね（爆笑

どこから引っ張ってきた話か分かりませんが、
座談会で個人が話したものが「組織的な個人崇拝」の根拠にはなりません。
事実かどうかも、その話があった現場に居合わせた人しか分からない事です。

また、仮にあなたの羅列した話が事実であったとしても、その話をした個人が個人的に崇拝していた
と言うことが出来るだけで、「組織的な個人崇拝」の根拠にはなりません。

>相手について事実をいうのではなくひた

あなたのように、事実をいうのではなくひたすら真偽不明の話を繰り返すのは悪質なアンチと言うことですね。

>>196
＞個人崇拝というんですが
これは、事実なんですか？どうなんですか？

学会の友人葬であきらかに顔が歪んで苦しんでる死相を見て「まぁ成仏の相ねぇ」と平然と言ってのける奴らだぞ！
それ考慮すればわかるだろ？

>>211

＞＞どこから引っ張ってきた話か分かりませんが、
＞＞座談会で個人が話したものが「組織的な個人崇拝」の根拠にはなりません。
＞＞事実かどうかも、その話があった現場に居合わせた人しか分からない事です。

そうですよね　では あなたは「その手」の話を聞いたことがない・・と言う事でしょうか？
また、個人な主観だと　あなた自身がそれを思っていたのなら　
その都度修正しないと　いけなかったんじゃないでしょうか？
それすら意見が言えない空気が現場ではあったんでしょうか？
余りにも他人事のような意見なので　聞いてても納得はできませんね

＞＞また、仮にあなたの羅列した話が事実であったとしても
＞＞その話をした個人が個人的に崇拝していたと言うことが出来るだけで
＞＞「組織的な個人崇拝」の根拠にはなりません。

「連想性の創出」に対する責任は放棄ですか？　
かなり無責任な発言で強弁を図って丸めこんでいるだけでしょ？

>>212
まぁ・・・自分たちに火の粉が降りかかる事もあるのにも関わらず
寺が燃えた　住職の突然死だけで仏罰バロメーターだと短絡的に判断して　
ほれみろ・・と騒ぐ集団ですからね〜

そんな事を言ったら「突然死」をした方はみんな仏罰にもなってしまうし
ましてや 今回の震災による大津波で亡くなった創価の人もいてだな
その死に方だって津波のＧで首がもぎれたり内臓が破裂したり　
遺体が木に刺さったまま引っかかていたり・・と悲惨なんですよ

だけど　この人たちは　実は　避難を呼び掛けている中に　巻き込まれた人たちが多くて　
その事を考えると その報いすら許されないまま地獄に堕ちた・・と言う事になるわけだよな
だから法律ヲタさんは覚えているかも知れないけれど　
創価あがりの正宗信者Ｓが　震災の真っただ中　
おかしな お祭りのようなスレッドを立てて顰蹙を買ってしまった訳

もっともココに来ている創価も創価で　
震災時の富士宮の常連さんや楠板の常連さん態度には腹立たしいものがあったよな

>>206 つか宗派を知らないと　何にも対応が出来ないのかよ
あと　>>206やココに参加している　創価の香具師以外の皆さま
>>139や>>206の心理性に注目した方がいいですよ　
何故、奴らは　何故 信仰している宗派に拘って訪ねてくるのか？・・・

そういえば 河内平野も夕焼けも　菊川広幸も
論争に行き詰ると 同じような事を訪ねて 騒ぎだし論点を暈そうとしだしたんだよな
　

>>65
>他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して

外部に収支報告書を公開しているところってあった？

>>102
>私の菩提寺はやっている。

菩提寺の収支報告書あった？

>>118
>日蓮正宗は寺単位で総会のときに公開していると聞くが

日蓮正宗の寺単位の収支報告書あった？

>>127
>本願寺はやってるはず。

本願寺の収支報告書あった？

アルアル言って、みんな逃げたの？

>>216
単に 他の宗派がやらない事に対して同調しているだけで　自分たちの事を棚上げにしているだけじゃん
そんな言いわけで 僕たちは健全な団体だ・・と結論づけても　誰が信用しますか？
また、そんなセールスで　自分たち商品が売れると思いますか？
ここでも不信の因をまいていますよね　また　あなたに悪業のポイントがたまりました。
　
そういえば辻元清見も過去　不正が発覚した際、>>216のような事を言って逆切れし
その話を聞いた 社民党の福島瑞穂が不機嫌になった事がありましたよね
それと同じで　創価学会と他の宗派との違いは　
一番　清廉潔白を強調しておきながら　或いは宣伝をしておきながら　
肝心な事を追及されると>>216のような詭弁を振舞って逃げ　
信心利用の環境をしっかり構築するんですよね

なんでそんなに創価の悪口言うかな？
別に学会で救われた人もたくさんいてるんだから良いのに。
退転したり、会合に出なかったりの人もいますが。
学会で救われた人がたくさんいるのは事実です。
これだけたくさんの人を救った団体ってないですよね？

あなたは　確か竹島のスレにいた人だよね　売国的な発言をしていたよな
その話は別のスレッドでするとして　統計も取っていないのに　
そんなチェリーピッキングのような断片だけで　物事を全部判断する事が出来ますよね〜
また不正や悪事に疑問や矛盾に関しては目をつむってろ・・とでも言いたいのか？
創価がそんな事はやらない・・なんて思っている事自体が　油断しています。

>>218
その反論は反論になってませんよ

念仏で救われた人もそれこそ数えきれない程いるはずですよ
キリスト教で堕落した人生を持ち直した人も無数にいますよね
池田先生や戸田先生の好きなレミゼラブルに出てくる人も
キリスト教によって救われてますよね

しかし間違った宗教は最終的には人を不幸にしていくと
断罪したのが創価でしょ
なのに救われているから良いだなんて…
自らの根幹を否定する発言です
自らの存在理由を否定する発言です

>>218
認識間違ってますよ。
創価学会は助けてはいません。
「たまたまいい方向に行っただけ」なのを「創価学会のおかげ」と思わせているだけ。
これは戸田氏の時代から変わってない。

>>218
顕正会もそんなこと言ってるよ

>>218
創価でも統一でも幸福でもカルトの信者は全員そう思っているのだよ。
きみも新しいコテで自演するのは勝手だが、かなり恥ずかしいことだよ。

>>205
イエイエ、とんでもございません。


>>207
＞糖質に頭さげないと生きていけないのか。
＞馴れ合いは見苦しい。禁止事項だろ

「糖質」とは、あのトンでも宗教の妄想信者様のことかね？
「馴れ合い」とは、あの妄想信者様の自演を疑われるレスのことかね？
ゴクロウさん。

>>218
ちょっとググってみた
サラムってチョン祖サラムってでた
チョン祖サラムってわからないけど

あなた在日なの？
やっぱり創価と在日は不可分なの？

>>218
＞これだけたくさんの人を救った団体ってないですよね？


そら大昔の話な。
今は堕獄の因縁であるニセ本尊を能無し会員にばら撒く最低な新興宗教だろ。

あのね。
気持ちを大切にしてあげたらどうでしょうか？
学会によって救われた。
それで良いのでは？

人間革命を読んでください！
初代、２代会長が投獄された。
無実の罪で獄死された。
たしかに他人事かもしれませんが
これ本を読んでるだけでも当事者の悔しさが伝わってきますよね？
読書が好きな人ならですよ？

これがきっかけで反日じゃないけど。
みなさんすぐそういういい方しますが。
国家権力と反対の側に立つ。
みたいな。
敵討ちみたいな感じですね？

これって学会員以外の人だって理解できる話だと思いますよ？

>>227
あなたは重大な事実誤認をされている
初代、第二代会長は天皇を尊崇しているし
第一、愛国者ですよ

あなたは念仏で救われていると思っている人に
同じ発言をするんでしょうか？
間違っていると思ったら指摘するんではないですか？学会なら

御書を読んでください！
初代、二代会長が愛国者であるように
日蓮が生粋の愛国者であり
天皇を尊崇されていることが記されていますよ！
読書が好きならですよ！

その御書はですね

神国王御書　1516�n
念仏者追放せしむる宣旨御教書五篇に執列する勘文状　68�n

これ読んでるだけで日蓮の思いが伝わってきますよね
これがきっかけで愛国じゃないけど
立正安国の心をというか
そういうのみたいな

これあなたにも理解できる話だと思いますよ？

>>227
素朴な疑問です。

＞初代、２代会長が投獄された。
　　無実の罪で獄死された。

信心してたのにどうしてですか？
願いは叶わなかったのですか？
初代会長なのに。

>>227
人間革命？

あれ事実とは無関係の小説だろっ！
つまり、会員を欺く作り話な。
俺様が言ってるのは現実の話。
学会員は馬鹿だから現実と小説をごっちゃにして「先生ぇ〜先生ぇ〜」だからよ(笑)

聖教新聞を、なぜ「池田先生からのお手紙」と言うのですか？

>>227
>>228
願いとか愛国とかあんまり深く考えたことなかったです。
勝手な考えかもですが。
そんな話は学会でしないでしょ？
だからここからは勝手な考えかもですが。

愛国者であった初代、２代会長が宗門から見捨てられた。
（神札の件）
無実の罪で投獄された。
師が獄死してしまう。
↑
ここで戸田先生の人生観が変わる。
みたいな感じに思ってます。

法律とか御書で。
ハイ！終わり！
でなくて気持ちの問題かなと。

獄死された牧口先生の名誉を回復したい。
ただ、その一心ですね。
そして学会は仇討を果たした。


宗門から見捨てられた。
投獄され獄死した。
不幸なできごとかもですが。
これがあったからこそ今の学会があるのかも。

>>228
>第一、愛国者ですよ

初代、２代会長や大聖人が愛国者であること自体、何も問題はありません。

愛国者＝軍国主義者と勘違いしている人の誤った認識で、
愛国者を問題視しているのであれば、それこそ大きな事実誤認です。

自国を愛せないものが、他国を愛することなどは出来ません。
自国を愛しながら、他国を愛することも出来る人が平和主義者ですよ。

>>231
顕正新聞を浅井先生からの手紙って言ってるのと同じです。
新興宗教はそう言って洗脳するもんなんですよ。
盲目にされた会員にはわからないのさ。

>>232
あなたが自分の頭でそのようにいろいろ思考することは
とても喜ばしいことだと思います
だからもっともっと考えて下さい考え続けて下さい

戸田先生があなたの言うように
戦後反日に考えが変わったとしたら
大聖人や牧口先生の教えと反する訳だから
師敵対になってしまいませんか？
そもそも何か事件が起きて信念が変わってしまうのであれば
その信念なり哲学なりは浮薄なものだとは言えませんか？

おいおい！
みんな、舎利自演だぞｗｗｗ

おい舎利、またバレバレだなｗｗｗｗｗ

>>235
なぜです？

宗門だって神札を受けてのうのうと生きてます。
↑
愛国

学会は神札を受けなかった。
↑
反日

神札を受けてのうのうと生きる道を選びますか？

>>237
神札を拒否することが反日？
そんな訳ないでしょ！
宗門も牧口先生も両方共愛国に決まっているでしょ！
その上で受ける受けないは保身に走ったかどうかでしょ
愛国の上に国家諫曉があるのであって反日なんてないよ

今の創価の反日ぶりは常軌を逸している
牧口先生はこう仰っていますよ
「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしている」
「万世一系の御皇室は一元的であって、今上陛下こそ現人神であらせられる。
即ち、天照大神を初め奉り、御代々の御稜威は現人神であらせられる今上陛下に凝集されているのである」と

あなたは在日なのですよね
あなたは皇室とか自分の出自との関係として
どう捉えておられるのですか

韓流のドラマとか音楽好きですよね？
その前提で…

あ。
学会の役職とかはいいかなって思ってます。
（ちょっとは役職もってます）
選挙の時期が精神的にキツイので。

皇室は…
ふだん考えたことないですね。

>>218
外部に敵を作りすぎなんだよ
頭の悪い会員＆幹部は要らぬ喧嘩も作り出すし、問題起こす会員＆幹部は除名処分したらスッキリするかもねｗ
これからオリンピックへ日本は走り出すから、問題起こす会員などはさっさと処分して
外部から見ても問題ない宗教団体になるべきだ

>>236
そりゃてめえだろｗｗｗｗｗｗ

>>227
少なくとも元公明党委員長の矢野絢也さんの最近の本を読んでから同じ発言が出来るか振り返って下さい

>>241←わかりやすい馬鹿が出て来た(笑)
どうして学会員てストレート馬鹿ばっかなんだ(笑)
モロ舎利p(^^)q

>>237
戦争を翼賛し、天皇を礼賛した牧口は「神札を受けなかった」などという不作為ではなく、
積極的に神札を焼いて回ったのを通報されて罪に問われたのだよ。
それが正しいと思うなら、牧口が主張したとおりに法華経で戦争をやれば勝てると大々的に主張し、
いまでも神札を焼いて回ればいいではないか。

>>244
人間革命をよんでくださいね。

当時は国家権力が神札を強要した。
愛国を強要した。
宗門はそれに迎合した。
愛国したわけです。

学会はそれに反発した。
愛国しなかった。
反日したわけです。
当時はね！
反日じゃないって言う人もいるけど。
当時としては反日なんです。

>>245
洗脳され上手さん。
戸田っちも神札受けてんの知らんのか？
舎利？
お前、洗脳の鵜呑みじゃなく少しゃ自分のアタマでもの考えな。

>>245
人間革命は史実か小説かの区別が曖昧です。
語る人の都合によって変わります。
なので歴史考証の基礎になりませんので、
理由として挙げるのは極めて不適切です。

>>246
同意。バレバレだよなｗ　

>>245
>人間革命をよんでくださいね。

↑この狂気の一言は創価脳症の、それも末期患者の重篤な症状。

人間革命は小説です。
学会淫は小説をまんま事実として受け取る。
つまり人間革命とは洗脳書です。
普通の一般人が読めば小説とわかりますが学会淫はその区別すら出来ず、すべて現実のものと判断してしまいます。
簡単な話、小説「人間革命」は、あくまで小説なのです。

>>245
＞愛国したわけです
国家権力の要請にこたえる事を愛国と表現するのはおかしいん
じゃないのか？たとえば国の事を思って戦争反対したんなら
それも愛国というんじゃないのか？
どうも左翼は嫌日の在日は愛国＝軍国主義という構造しか頭に
ないらしいな。

１人が多人数になったり。
多人数が１人の人に集約されることもある。

って第１巻の最初のとこに書いてますよ？
それ以外にもいろいろ…
とにかく小説であることは前置きで書いてます。

それはなぜかって？
真実の映像を積み上げるためにと書いてますよ？
あくまでもテーマは小説でないんですう！
事実ですう！

洗脳なんかされてません。
なにが不満ですか？
小説だから、宗門が美化されてるから不満ですか？

もっとメチャメチャに書いてほしいと？

サラムさんは　そこしか読んでねぇーのかよ！！
　
人間革命の3巻の宣告の章は読んだ事がないのかよ　

側面迂回の要素もあるけれど　東京裁判は不当な判決だと言う事が　詳しく書かれていますよ
富士宮ボーイにいる　あべひ氏にしても　マグマグ氏にしても　
その辺は　まったく 読んでいないみたいで　誰も　その辺は触れないんだよなぁ〜

名前を打ち込んでいなかったけれど　ID:b/gQhAiuはオイラね

>>251
事実の中に虚偽や演出が入っている部分は立て分けて　
考えた事がないのでしょうか？
11巻なんか顕著に顕れていますが　後付けの要素が強かったりする内容だったりね
もう1つ　創価学会でも　教宣の一部に　弘安2年の御本尊を後世の創作と言っている方がいます
それはカラコピのスレや富士宮ボーイの掲示板を読めば判りますが
そうなってくると10巻のP.19に書かれていたお話は　報恩抄に説かれていた慈覚のみた夢
即ち　太陽が矢に刺さった夢と同じ類の幻覚だった・・・か　演出話にもなってしまいます。

「人間革命」って池田氏が自分で自分のとを恥ずかしげもなく称賛している小説のこと？
自伝でもあそこまで自己陶酔して書けないと思うけど、自分で書いてるんだよね？

絶賛、自己愛全開なのに変だと思わない人はやっぱり洗脳されてるからかな。

>>254
＞自伝でもあそこまで自己陶酔して書けないと思うけど、自分で書いてるんだよね？

君、本部幹部会で池田氏のスピーチ聞いたことある？
とても小説を書けるようなボキャ持ってないから。
書いているのはＧＲさ。

>>254 確かに　金日成著「世紀とともに」・・と似たりよったりの内容で
誇張した表現が多いんだよね　例えば　

「敬愛する・・」
「偉大なる・・」
「偉業。」
「歴史的な・・」
「敬意を表する」
　｢永遠の・・｣

北朝鮮の日本語放送を聞いていると　聖教新聞の報道かと　間違えてしまう
因みに、朝鮮民主主義人民共和国　国防委員会第一委員長で
敬愛なる金正恩朝鮮労働党第一書記も　世界から称賛され　
親子ともに主体思想が世界192カ国に浸透しているんだとか・・・

確かにね〜

>>256の補足
因みに北朝鮮では金正恩朝鮮労働党第一書記の前に
一律に 「敬愛なる」・・と言う言葉を付け加えないと 周りから「信心がおかしい」と　短絡的に判断されるようで
その辺は　池田や日蓮の呼び方に「先生」や「名誉会長」をつけないと　信心がおかしいと　
使い分けている事に気づかないまま　短絡的に判断している　創価の信者や日蓮正宗の信者のようです。

こんな事を書くと　どこかの掲示板や自分のブログに
辞書まで引いて　自慢げに披露した挙句　俺は使い方に間違っていない潔白だ・・などと
押尾学とか土屋アンナの舞台を演出したプロデューサーみたいな強弁を振舞う　
おさるさんが出てくるんでしょうけれど

【参考】
(1)http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1327241446/328
(2)http://captivated.exblog.jp/18356300/
(3)http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1327241446/329-336



>>255
なるほど　ＧＲなら 蝉の抜け殻を　戸田から受け継いだ　日蓮直結の行者と崇めて
朝鮮民主主義人民共和国　国防委員会第一委員長で敬愛なる金正恩朝鮮労働党第一書記と同様に
信者には個人崇拝を誘導したり強制させたりしているわけだｗｗ

だから読み方には注意が必要なんですよ

>>252
３巻だって読んでますう！

信心と関係ない政治経済は飛ばし読みだけど。
↑
速読術

とにかく、たくさんの本を読みたいので。

いま東京裁判のとこ読みました。
他の人の言葉を借りて、東京裁判に不当な面があるとは書いてますね。

いいですか？
池田先生の使命ってなんですか？

師の投獄、獄死。
↑
日本では絶対に回復されない名誉
↑
師を辱めた日本の国家権力を絶対に許さない

池田先生の頭の中は師のことしかないです。

>>258
＞＞池田先生の頭の中は師のことしかないです。
独りよがりのね ところで　師弟と言う言葉が　先走っているけれど
創価の言う「師弟」とは　如何言った状態を指すんでしょうかね〜

なんか主従しか考えていないような

師
↑
針

糸
↑
弟子

任用試験で習わなかった？

創価の言う師弟とは３代までです。
なかんずく池田先生は…
↑
同中で言ってましたよ。

主従？

うーん…

>>245
日本国を思って神札を受けなかった行為について
あくまでも日本を愛しているからこその行為なんだから
多くの方が指摘するとおり愛国的行為でしょう

キャラを作ってまでして何で認めないんですか？
少なくとも反日という定義は当てはまりませんよね
反日とは日本の国体が嫌いな日本がなくなってしまえばいいと考えることでしょ？

>>260
サラムさんはもしかしてゆりさんと同一人物ですか？

牧口らが法華経による戦争を称揚し、神札を焼いてまわったという事実をなぜ創価信者はことさらに閑却し、
「神札を受けなかった」とばかり繰り返し、あえて消極的に表現しようとするのだろうかｗｗｗ

>>260 面白い譬えですが　結局は 針に糸すら通ってないんじゃないの？
第一　誰がそれを確認するんでしょうかね　
よくあるじゃん　糸が通っている・・と思って縫いつけようとしたら
糸が実は通っていなく　通っていてもいつの間にか外れて　自分の指にブス！・・と

因みに　創価自身が　そう言っていないので
個人的な見解にしか過ぎませんが　
師と言うのは基礎の部分であって　弟と言うのは基礎に基づいた発展型
これが概ねの概念ですが　残念ながら　そういう事の出来た人は　少ないんですよ
逆に　そういう事の出来なかった人ほど　師と一緒ですとか
俺は師と同じ弟子なんだと　頓珍漢な建築物を構築していたり・・・

あと　任用試験だけれど　当時は そんなの問題に出て来なかったんですよ
どちらか・・と言えば五重の相対だとか五時八教とか　
天台めいた内容ばかり教条的に刷り込まれて　こっちが発狂しそうでしたけれどね
それは受かりましたけれどね

だから　少し位のあがる試験を受けた時は　結局、一回も予習もせず
当日に　大白をざっと読んで済ませたら　あっさり合格

>>262 その話は　本当に複雑な要素があるから　
創価の幹部でも説明するのが難しいんでしょうね〜
何せ あの当時は　昨日まで共産主義を唱えていた人間が　宮本がつかまった途端
手のひらを返して　おかしな愛国主義を唱えていた輩がいた位ですから
負けた途端に　急に中国にすりよったり　アメリカにすりよったり・・・と
そんな似非愛国者が　あの戦中から戦後にかけて　うじゃうじゃいた訳です

・・・で　実は　それが当時の創価にも当てはまっていて
当初は　信教に関しては　アバウトだった部分もあったようで
教団と言うか　当時は宗教法人じゃなく　教育団体でしたから　
そんな人がいてもおかしくはなかったし
日蓮正宗へエスカレート式に強制させた方向へ仕向けたのは、戦後になってから（それも昭和26年以降）で
実は戸田城聖氏だったりもする事が　資料から読み取る事も出来るので
個人的な主観が混じっておりますが　概ね　下記の通りだと思います。

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201203190001/

>>262
それは単にあなたの言うことが事実としても
そのソースが示されていないからではないですか？

私事で恐縮ですが自分としては論を運ぶのに
牧口氏が神札を受けなかっただけでなく焼却したのでも
どちらでも問題ないのでスルーしたのですが

ここはひとつ神札を焼却することで起こる問題点とともに
確認できるようなソースを示されることを提案しますよ

>>260
どうして三代だけなの？
誰が決めたの？

>>258
師の投獄、獄死。
↓
日本では絶対に回復されない名誉
↓
師を辱めた日本の国家権力を絶対に許さない(反日)
↓
総体革命によって日本転覆

こうですか？
反日だったらこうですよね？

米朝にでも聞いてもらってくれ。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UV7bNp3LLno#t=11

>>267 その前に 覇権思想と　広宣流布どこが違うんだろうか？・・と
サラムさんに伺いたいものです 創価の人にも伺いたいですね
広宣流布とナチス思想　どこが違うんだろうか？　これは創価の人間達に伺いたいものです
　
池田氏が御墨付きで称賛する文化や芸術には迎合する姿は
まさにナチス親衛隊の心理と一緒じゃないでしょうか？
本当　何処が違うか？　説明が欲しいところだよね〜　

ナチスも　一流の画家や芸術家をこよなく愛し　漁りまくって　
きれいごとを並べて　自分たちの利益に繋げたり　洗脳の道具にしていた事を　何処まで実感し
どこまで否定が出来ますか？　反日思想の創価の皆さま方

だから「性同一保持権」と言うものが生まれる結果にも なってしまったんでしょ？
日本人に生まれて後悔している「あべひ」さん
そういえば「サラム」さんは日本人ですか　卑しい日本人に生まれて　如何思いますか
自分も醜い命があって欠陥品なんですよ　日本人に生まれた事は懺悔の対象ですか？

あと 反日思想と言うのは結局　自分を否定する事と一緒じゃないしょうかね
また 過去の事を批判し　否定する事にも繋がる訳ですから
当然　その時代にあなたの親も先祖も生きていた訳ですから
親を憎む事と一緒にもなってしまいます。　あなたの親は中国人や朝鮮人をいびっていたし
南京でレイプしたり殺したりした犯罪者なんですよ　なんでそんな親を許せるのでしょうか？
だから　生を受けた事は恩ではないんですよね　おまえさんは害虫子供だということ

創価の皆さま方は　それを考えた事がないのでしょうか
日本人は永久に許されない存在なんですから・・・　そうでしょ？　

親を憎むな・・と言っても　親たちは中国人に対して残虐な事をやったんでしょ
それが許せない以上　憎むな・・と言う事は出来ませんよね

トリつけるの忘れた　>>270は私です。　この矛盾　

富士宮ボーイの掲示板を含めて　ずいぶん前から尋ねているんだけれど　はぐらかしたまま　答えてくれないんだよね
やたら　日本人の欠陥ばかり論っているけれど　
おまえさんは　その日本人じゃないのか？・・と
日本に生まれて後悔しているんですか？　・・と

あと　あなた親は　その残虐な行為をしてきた卑怯者で許しちゃいけない存在であり
徹底的に地獄へ追い詰めなければいけない悪人なんですよ・・と

つまりお父さんお母さんは大切にするのではなく粗末にしろ・・ということでしょ？
矛盾しているんだよね〜

この矛盾に絶対答えようとしないまま　卑下ばかりしていて　
いつまで経っても回答を示さないままループの繰り返し
もっともあいつら　愚痴だ　なんだ・・という割には　
自分たちが愚痴をこぼしていることにも気づかない連中ですからね
その矛盾も伺ったら　これまたはぐらかされて　権力がなかったら相手にもしたくないわな

沖浦さんのところ・・といい
菊川さんのところ・・といい　
富士宮ボーイ・・・・といい・・・・・　

それは日本語に翻訳してるから…

そんなに過去のこと思ってませんよ！
中国の人も韓国の人も！

日本語って時制がないからです。

英語や韓国語のようにハッキリした過去形があるのと。
日本語のようになんとなく過去なのと。

日本語だと過去を近くに感じてしまうから。

＞サラムさんへ
一部の方で私にも罵詈雑言をされる方がいらっしゃいますが貴方の文章
は誠実さがあふれていて好感がもてますね。

小説人間革命はあくまで小説ですよ。池田氏が入信するきっかけだって
運命的なことが書かれていますが、以前、週刊誌が池田氏のインタビュー
で答えられていたこととは全く異なります。まあ、一部の

＞ecoさんへ
創価学会は「反日」ではないと思いますよ。すくなくとも戦前の創価教育学
会の昭和１７年１１月に開催された第５総会では次のようなものでした。

　創価教育学会第五回総会は、昭和十七年十一月二十二日東京市神田
区一ツ橋教育会館に於て開催された。出席会員は約六百名、午前十時宮
城遥拝、黙祷の国民儀礼の後、稲葉理事による学会綱領の高唱があり、
ついで左記順序によって議事を進めた。別室の広間には創価教育指導法
を指導原理として得られた児童の成績品と、華道部員の手になる生華の
作品が陳列され、正午の休憩時間には同広間は観衆で満たされた。午後
は先ず役員 並びに委員の紹介に始まり、再び会員の体験発表あり、之が
終るや牧口会長の講演に移り、最後に戸田理事長座長となって全員座談
会を開き、真剣なる質疑応答があった。ついで生活革新クラブ員全員登壇
して、クラブの歌を斉唱し、吉田理事の指導にて遠く戦野にある牧口会長
令息洋三君をしのぶ軍歌を高唱し、厳粛な会場に一抹の和気を送り、最後
に西川理事の閉会の挨拶あり、次いで牧口会長の発声にて、聖壽の萬歳
を三唱し奉って午後五時過ぎにめでたく散会した。

まあ「反日」ではありませんが、「反戦」でもなかったようですね。

創価にとって重要なのは目的（教勢と利権の拡大）であって手段（主義主張）は方便
だから創価は戦前と戦後では政治的思想が全く違う
要は時流に乗っかっただけ

池田がゲハスタイルでヘルメットを被って革命ごっとしてたのも左翼台頭の影響だろ
相手が失脚すればノリエガやチャウチェスクの例を見るまでもなく無かったことにしてダンマリ

しっかし創価はミーハーだがネーミングセンス（ヤング○○部とか）は微妙だよな
やっぱこれも爺の個人崇拝がなんとかかんとか

>>274
まったく同意ですな。

>>273
>「反戦」でもなかったようですね。

もしかして、「反戦」では無かったとするのは、総会で軍歌を歌ったってだけですか？
「組織的な個人崇拝」の件といい、相変わらずあなたは、論拠に乏しい話しか出来ないのですね。

>>271
おまえ日本語能力低いだろ・・・まぁ在日だろうから仕方ないか・・・。
日本語でも過去は過去ってわかるだろ。
朝鮮人お得意の朝鮮語は世界でも有数の優れた言語ってかｗ
むかし朝鮮の連中、朝鮮語で発音できない音は無いとか自慢げに
いってたけど、言葉の頭でばとかびとか発音できないだろって言わ
れたら、顔真っ赤にしてパガーって言ってたぞｗ
ダイヤって言えずにタイヤって言ってたぞ。まぁお前ら２世３世は
そこまで無いとは思うけどな。

おっとアンカ打ち間違えた。
>>271じゃなく>>272です。
ecoさん、すまぬ。

>>272
だいたい日本語disったら日本語と言語的に近い関係の朝鮮語も
同じようにダメってことじゃねえか、おまえ日本語と朝鮮語、
蒙古語が言語的に近い関係って知らんかったんだろ？ｗ

在日でも人間的にいい奴もいるが、サラムはつまらんｗ
薄っぺらいし、ただただ反日勢力に刷り込まれて育った感が
パネェは。

収支報告書のこと言ってたアンチは、結局みんな逃げたか？

>>65
>他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して
外部に収支報告書を公開しているところってあったか？

>>102
>私の菩提寺はやっている。
菩提寺の収支報告書あったか？

>>118
>日蓮正宗は寺単位で総会のときに公開していると聞くが
日蓮正宗の寺単位の収支報告書あったか？

>>127
>本願寺はやってるはず。
本願寺の収支報告書あったか？

他の宗教が収支報告してないから、創価学会は収支報告しなくていいって論法？

高野山が財テク失敗で７億の損失出して、創価学会は聖教新聞社の特定金銭信託(いわゆる財テク)の巨額損失の補填を会員には知らせずに勝手に財務から拠出。

会員に収支報告をちゃんとしていれば、こんな会員の布施を宗教団体の利益のために悪用することが出来ないのにな。

収支報告しない宗教は、自分達には裏があるレベルの低い宗教だってことを世に教えてくれる。

サラムなんてのは平気で「日本語って時制がないからです。」と言えるだけの日本語能力の無さだからな。
それにしてもノーマンや大乗非仏説は、舎利やサラムや見るからに日本語能力の低い朝鮮人にレスするのが好きだな。

>>282
>収支報告しない宗教は、自分達には裏があるレベルの低い宗教だってことを世に教えてくれる。

ある程度の規模の宗教団体であれば、収支報告しない宗教団体はありませんよ。
利害関係の無い不特定多数の外部に収支報告を公開しないのが常識であるだけです。

宗教団体は収支報告書を作成して税務署等、関係省庁に提出しています。

「収支報告しない宗教」とか言っている人が、レベルが低いのですよ。

>>283
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part41」
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 07:06:56.15 ID:gBYq+gOG
>供養の返却がないのは創価に限らず、宗教全般で常識

だよね。なのに破門されたら宗門に金返せとか寺返せとか言ってる非常識な創価信者がいるからあきれる。
どういう教育をしてるんだか。それに創価のニセ本尊の場合、在家が在家に供養って意味をなさないと思う。

>>284
かなり、ずれてるなお前。

まず基本的なことから説明する。
宗教法人なら収支報告をするのは当たり前。
何故なら、収支報告義務は宗教法人法により定められているのだから。
しかしこれが一番の問題だが、宗教法人法に定められた省庁への収支報告内容は裏付け調査などされいない。
公益に関わる収益は課税対象ではないから調査などしない。

だから、宗教法人の収支報告義務などいくらでも虚偽報告が可能で、殆ど意味がない。
宗教法人が収支報告をして意味があるのは、各省庁に収支内容の調査義務を設けるように法律を変えること。
それか、収支の細部を明確にして一般に報告する他ないんだよ。
そうすれば衆人は省庁と違って、宗教法人が非課税特権に相応しい、品行方正で適切な金集めや会計処理をしているかどうか監視することが出来る。

宗教法人の殆どはそれをしないから、衆目の目を盗んで化学薬品を大量購入してサリン作ったり、信者の浄財を財テクに回して数億の損失を計上したり、信者の金で殆ど池田大作個人のための豪華な研修施設を作ることが出来てしまうわけ。

裏があるレベルの低い宗教は、信者に金の使い道を公にすると、こういった違法な行為や便宜供与を見破られて出来なくなる。
だから、収支報告を公にしたくないわけ。

>>286
>公益に関わる収益は課税対象ではないから調査などしない。

宗教法人の事業収益は非課税ではありません。
宗教法人の収益で、非課税になるのは寄付金収益だけではないでしょうかね。

>だから、宗教法人の収支報告義務などいくらでも虚偽報告が可能で、殆ど意味がない。

あなたの話の「いくらでも虚偽報告が可能」だと、今まで、脱税を指摘された宗教法人は無いことになりますが、
現実には、脱税を指摘された宗教法人があります。

宗教法人の脱税が指摘される場合、課税対象のものを非課税で計上したものを指摘するのですから、
非課税部分がチェックされるのが常識です。

かなり、ずれてるのはあなたでしたね。

財宝っていうラベルのペットボトルは創価ですか？

>>287
〉あなたの話の「いくらでも虚偽報告が可能」だと、今まで、脱税を指摘された宗教法人は無いことになりますが、
現実には、脱税を指摘された宗教法人があります。

確かに脱税を指摘された宗教法人があったね。
創価学会という宗教団体が。
国税には墓石販売のみの脱税でなんとか手を引いてもらったけど、実態は酷かった。
創価学会の場合は、当初書類上での脱税という指摘ではなかった。
捨て金庫事件に絡んで、何かあるとにらんだ国税が創価学会の内部調査に踏み切った。
で、創価学会の実態はどうだったと思う？
絵画などの財産目録を正確に作っていなくて、創価学会の金で買った絵画が池田氏の住居に飾ってあったりする。
だから笑っちゃうけど、創価学会は脱税調査中に財産目録に無い絵画を日本図書輸送のトラックに乗せていくあてもなく走らせた。
それ以外に池田ファミリーが創価学会の公用車を私用で使っていた記録を抹消したり、書類の改竄し放題。

これが宗教法人の書類改竄や収支報告の実態。
いくらでも虚偽報告が可能だよ。

>>283
優秀な人を宗教に入れたいの？
創価や宗門に優秀な人を入れたいの？
それで共感できますか？

あなたがた宗門だって猊下が、
ブス、バカ、ネクラ、貧乏な小僧を得度させてますよ？

だから共感できるんですよね？
ＡＶ男優がブサイクなんばかりといっしょです！

>>273 　どこに老朽化した水道管があるのか把握が出来ない水道局と同様
戸田氏の文献1つとっても「元々は反日思想では なかった事」が解りますが 時が経つにつれて　劣化し
何時からか？誰がその原因を造り出したのか？存知しかねますが
一概に特定が出来ない状態のまま　いつの間にか解釈が捻じ曲げられ
特定の言葉を強調したりチェリーピッキングのような事を施されて　
ついには 信者含めて 乗っ取られてしまった側面があって　　
所謂　日蓮の言うところの　「反日思想・・と言う おかしな害毒」　が構築され
歪められてしまった・・と言うのが個人的な答えです。

そういった意味では>>274の言い分は一理ありますね
この記事を読むと　まさに>>274の世界でしょ？⇒http://megalodon.jp/2013-0915-1732-17/sokanomori.exblog.jp/20711506/

まぁ・・・　菊川さんの記事の事で 別の創価信者さんが　目くじら立てて 選挙違反云々を指摘していた方も居ましたが
オイラは　そんな事よりも　この人たちの投票行動に着目をしていて
自分の掲示板でも書きましたが⇒http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1327241446/350-351
如何に 創価の人間が 普段から自分の意見がなく意思薄弱なのかが　よく判る生態ぶりを曝しています。

>>287 >>290
相変わらず自分の処は棚上げにしたり“他人事”のような感覚なんだな
だから幹部に騙されたり　金銭感覚が麻痺した経済論をぶちまけて　
返って国民を苦しめてしまったりして　相変わらず悪循環
まさに下記の御文を身をもって読ませていただきますねｗｗ

―乙御前御消息―
（キリ文ですが　この場合意味としては　これで充分です。）

一つ船に乗りぬれば船頭のはかり事わるければ一同に船中の諸人損じ
又身つよき人も心かひなければ多くの能も無用なり
（堀日亨編纂 新編御書 Ｐ.１２２０）

オイラ　普段から創価をキリスト臭味だ　儒教臭味だ言われ
アンチからは朝鮮宗教だとか言われているけれど何故だと思う
>>287 にしても　菊川さんにしても　サラムさんにしても
創価の特徴が 開目抄の御文に顕されていた事を端的に顕している一言に尽きます。


此等の賢聖の人人は聖人なりといえども過去を・しらざること凡夫の背を見ず
未来を・かがみざること盲人の前をみざるがごとし
（堀日亨編纂 新編御書 Ｐ.１８６　開目抄）

元々は儒教や孔子を批判したと言うか欠点をついた内容ですが
同じ事が創価にも当てはまるわけで　だから　戸田氏の教えが結局は天台臭味へと繋がったように
池田の教えは儒教やキリストと同じだと言っている訳
その責任対しては　何にも表明していないし　気づいてもいないわけ

此の御本尊全く余所に求ることなかれ
只我れ等衆生の法華経を持ちて南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におわしますなり
是を九識心王真如の都とは申すなり

>>294
わかりました。

やっぱコピペ本尊じゃダメってことっすね？

>>294
わかりました.。本尊ならなんでもいいわけですね！心が大切ですね！

>>860さんレス有難う御座います。

方便品で釈迦が森羅万象の如実に知見されたことを改めて謂うことに、なぜ廻りの対告者達が驚くのでしょう。
ここに集まっている者達は、元々から釈迦の説法を信じてきた者達なのです。
現代読みでの十如是などで、釈迦が言ったことなど当たり前のことであって、「九如是は究竟等なり」ぐらいで、
それほど驚くほどの発言ではないと思います。
彼等が驚いたのは、今まで(法華経の前)に説いてきた釈迦の説法が「まだ真実」ではなかったということに驚いたのだと解釈もできます。
仏達(十方の仏)の“究尽したまえり”とは、元々爾前説などは方便説であったことを了解した人達であったということであろうと思います。

今の、この法華経信者達は釈迦を馬鹿にしているか、トボケテ誉め称えているのか、例えばですけど、
小学生が突然このように言います。
「サンタクロースって本当はいないんだよっ」・・・ってね。
そのとき私達大人はどのように対応しましょうか？

　『仏の成就したまえる所は、第一希有難解の法なり。唯仏と仏と乃し能く諸法の実相を究尽したまえり。
　　所謂諸法の如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等なり。』

「そんなの今更謂わんでも、とっくに釈迦様はそんなこと知っているもんだと思ってましたよ！」

と、こんな話から物語を作られ始めた話が法華経ではないのです。・・・・と思いますが。
そんな事の知らんでいた者達が阿羅漢とはお笑いと思いますがね。
そして今のその信者達も、昔、阿羅漢といわれた者よりも利口でありましょうから、よくよく考えてみるべきであると思いますよ。
頭良すぎて考え過ぎていく上に、墓穴を掘ることになるのでしょう。

日蓮の教えも方便です。真実は自ら“究尽”していくべきもので、それが思考錯誤をされている今の貴殿の姿だと私は思います。

それと、貴殿からの数々御質問に答えたいのですが、わたしも疲れますのでご勘弁をｗ
これって集中力を使いますので結構疲れるんですよ。
のんびりと行きましょうね。

上のレス>>297は大誤爆です、すいません。

本尊なんて所詮ものなのです！信ずる心が大切です！

>>289
>これが宗教法人の書類改竄や収支報告の実態。
>いくらでも虚偽報告が可能だよ。

大昔にも脱税が摘発されているのですから、「いくらでも虚偽報告が可能だよ。」と言っても通用しませんよ。
あなたの言っていた「公益に関わる収益は課税対象ではないから調査などしない。」も嘘ですよ。

収支報告書の提出義務がある現在、虚偽報告がされた可能性のある場合、
税務署による監査が行われ、摘発されます。

最近、休眠宗教法人を悪用した脱税摘発が増加しているのも、「いくらでも虚偽報告が可能」では無いからです。

大昔の話と現在を混同して、かなり、ずれてるのはあなたでしたね。

>>300
じゃあ、簡単なこと聞くわ。
宗教法人は収支報告をしているから、虚偽報告がされた可能性がある場合は税務署が見抜いて調査するんだろ？
じゃあなぜ、創価学会は捨て金庫事件が起こる前から脱税行為を日常的にしていたのに、それまで税務署は調査しなかったんだ？

池田さんは創価学会内で当たり前のように特権階級扱いされていて、創価学会の施設に家賃なしで住んでいたり、創価学会の会館には池田専用の豪華な部屋が必ずしつらえててあったり、公益のために使われるべき財務が池田さんの私的満足の為に使われていた。

税務署が創価学会に手入れしたのは、収支報告書に池田さんへの便宜供与を発見したからではない。
また、収益事業の墓石販売収入を創価学会が非課税扱いしていたのを発見したからではない。
税務署が創価学会にガサ入れしたのは、捨て金庫事件が創価学会の裏金作りと関連があると睨んだから

創価学会の脱税が発覚したのは、収支報告がきっかけではない。
創価学会の脱税が発覚したのは、捨て金庫調査のガサ入れの副産物でしかないんだよ。
君の論法では、収支報告上で宗教法人の虚偽報告を見破って調査するんだよね？
文化庁や国税局は、収支報告上で創価学会の脱税行為を全く発見できていなかったじゃないか。
だからこの創価学会の脱税事例を見れば、課税対象ではない収支報告など、現実はザルチェックしかされていないことが分かる。

>>301
>文化庁や国税局は、収支報告上で創価学会の脱税行為を全く発見できていなかったじゃないか。

当時、財務書類を所轄庁への提出する義務が無かったのですから、
収支報告書がきっかけで発覚しないのは当たり前です。

大昔の話と現在を混同して、かなり、ずれてるのはあなたでしたね。

此の御本尊全く余所に求ることなかれ
只我れ等衆生の法華経を持ちて南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におわしますなり
是を九識心王真如の都とは申すなり

>>293
あなたは青年教学１級ですか？
２級までしか受けなかったので。
お話の内容がよく理解できません。

御書でも教学でもキレイなものを見ていたいんですよ。
汚いもの見たくないじゃないですか？

だまされるって幹部に？

あー
現場わかってないなって思う幹部はいる。

近所の部員さんはポストに手紙入れても。
メール打っても返事こないし。
スーパーで会ってもシカトされるし。
逃げるのを追いかけてつかまえて
「なにが気にいらないの？」
って問いつめようと思うんだけど…
そんなの大人げないでしょ？

>>281
創価学会が、収支報告を率先して外部公開すればいいじゃんｗ
他宗さえやらなかったんだから、一番で出来るぞｗ
真面目に報告したら誰も文句言えなくなるｗｗ

>>302
創価学会の墓石販売の脱税は、財務書類は関係ないんだけど。
脱税が摘発された墓苑事業は、収支報告義務があるからそれで創価学会の脱税行為が見抜かれてないとおかしいはずなんだよね。
だって、墓石販売は収益事業だから税金を払わなければならないのに創価学会は払ってなかったんだから。

それは財務書類を見なくたって分かる。
何故なら、墓苑事業は創価学会の主要事業の一つとされており、創価学会は信者に墓苑の区画と墓石を大々的に販売していたことは創価学会の宣伝を見れば明らかなのだから。
しかし、莫大な収益が生まれているはずの墓石販売が収益として計上されていなかった。
それをプロの国税局が脱税と見ぬけなかったのはなぜ？
俺は、宗教法人の場合、収益事業会計でさえチェックが甘くなると思ってるよ。

それから当時は財務書類の提出義務がなかったのでしょ？
それなら300にある、 大昔にも脱税が摘発されているのはなぜ？

創価学会員に質問があるが。。
なぜ 創価学会は資産が沢山有るのに 自分達の為にばかり使い。。
世界平和や 世界中の貧困を無くす為には使わないのか？
お金を使う 優先順位が間違っていると想いますが どうでしょう？
誰か 答えてくれるとありがたい。

創価学会、顕正会を含んだ日蓮正宗系の信者の名前についての質問です

日寛上人は、そのご本尊を使う創価学会のみならず
中興の祖として大石寺や顕正会で称えられております

日寛の寛の字を音読みしたらひろしになりますが、他にもひろきやひろあきといったような名前を含めて
私が知る限り3名います。
このようなひろ〜系の名前は2世以降の信者の名前に多いような気がしますが他の方はどうお考えでしょうか

音読みではなく訓読みですねｗ
失礼しました

>>307
学会には支援するだけの技術がないからです。

他人から「いい人だ」と評価されたいんだけど。
「他人に優しくする」っていうのは。
相手の望むことをしてやらなければいけないわけだから。

日本から身近な貧困は共和国ですが。
共和国の末端まで物資を届ける技術が。
学会にないはずなんです。

。の使い方がおかしいぞ？

>>311
2chで句読点（）

>>312
いやいや
読点の使い方がおかしきゃ
そらダメでしょ
日本人じゃないでしょ

>>305
>真面目に報告したら誰も文句言えなくなるｗｗ

その話の根拠は無い。

公開したらしたで公開した収支報告情報を元にした中傷が増え、非公開による中傷を無視するより対応が大変になり、
収支報告情報を公開することはデメリットの方が上回るため、まったくの無意味。
また、収支報告情報を元に様々な営利企業からターゲットにされことが当然のように予想され、
この対応労力もデメリットとして増える。

賢い宗教法人であればあるほど収支報告書などの財務情報は義務がある範囲のみの公開に止め、
不特定多数の外部に収支報告書などを公開する宗教法人は無い。

女子アナはニュース読むだけだから、顔だけ良ければ問題ないよね。
皇帝で、日本の君主、王であり、神・イエス・仏陀の血筋の本物である俺が行って見て見たら、身長が低いのが多かった。
日本が間違えているという内容を世界各国から連絡が来たように、俺ではなくて、昭和天皇陛下、俺の戸籍の弟、俺の育て・戸籍の親に身長を合わせている女ばかりで、明治天皇大帝、俺には背が低くて合わない。問題は、代わりの人なんだけど。
＝＝　今回の台風はこれと同じだよ。水で洗う。
石原都知事「大震災は天罰」「津波で我欲洗い落とせ」 http://www.youtube.com/watch?v=-0yM309YxKk

>>314
なに言ってるのかちょっと分からない

>>310
食糧や毛布などを アフリカや難民キャンプ等に 支援するのに 技術力は関係無いのでは？
ただ単に 支援する気が無いだけに想える。。愛を与えて 他人の幸せを願う。。
どんな宗教でも基本だと想うが。。創価学会は 日本の選挙には金を使う。。
自分達の 資産拡大に励んでイル。。ソレでも困ってイル人々はほったらかし．．．
信者以外はどうでもいいのか？ それ自体が 了見が狭く 宗教としてオカシイ。

>>314
創価学会は大きいんだから、苦情があってもうまくやってけるでしょｗ
なーに心配するなって、今の創価学会なら出来るよ！やれるよ！気合だよ！なっ！

>>318
>苦情があってもうまくやってけるでしょｗ

うまくやってけるか、うまくやってけないかの話ではありません。

公開義務の無い収支報告書をわざわざ公開して増えた中傷等に対し、労力を使って対応するより、
非公開のままで、根拠の無い中傷を無視する方が、労力的に賢い選択なのは明らかです。

まったくメリットを説明出来ない行為に対して、「出来るよ！やれるよ！気合だよ！なっ！」
とか言っても一般的には通用しないことです。

公表すれば批判されるという自覚はあるようだ。
公表しないでされる批判より公表したがためにされる批判の方が厄介らしい。

>>319
お前、創価学会の信者だったら恥さらしだぞ。
日蓮正宗の布施集めや金の使い道をいちいち調べて中傷してるのはどこのどいつだ？
信者に布施を強要しているとか、その金で坊主が遊興にふけっっているとか、日蓮正宗の金の扱いについて批判しているのは創価学会だろ。

他人の金にいちいち口出すのなら、まずは自分達の金集めや使い道を洗いざらい公表して、身の潔白を示すべき。
自分達の金の使い道は公開義務が無いからといって公にできないとほざくなら、他団体の金について批判する資格など無い。

正宗も創価学会も、金にとり憑かれている点ではどちらもクソ。

>>320
>公表すれば批判されるという自覚はあるようだ

現在でもアンチが批判のための批判を繰り返しているのですから、当然のように想定することですよ。
このため、宗教法人側には公開義務の無い収支報告書をわざわざ公開するメリットがまったく存在しません。

>>321
>その金で坊主が遊興にふけっっているとか

集めた供養を坊主が遊興使っているなら、批判として正当なものですよ。

>自分達の金の使い道は公開義務が無いからといって公にできないとほざくなら

「自分達の」では無く、宗教法人で公開義務の無い収支報告書をわざわざ公開するようなバカな宗教法人が無いだけです

項目 コンサルティング費用
支払い先 後藤組
金額 5億円 ってかww

>>322
愚かすぎて話になら無い。
信者から集めた金は、真っ当な宗教なら、信仰の為に使わせていただくという意識が働くものだ。
だから、布施していただいた信者に、純粋に信仰活動の為に使っていることを誓う意味で公に出来るものならするべき性格のもの。

政治資金や政党助成金は公にされている。
当たり前だが、政治家は預かった税金を国や地域のために働くのが仕事だから。
しかし、公表されているにも関わらず助成金でマンガ買ったり不正はあとを絶たないが。

宗教団体は、公開義務が無いことをいいことにあぐらをかいているだけ。
現に、宗教団体が武器を買って武装化していたり、創価学会なら山崎政友に恐喝されて信者には内密に３億円払っていたり、犯罪行為を助長するようなことをしている。

宗教団体に収支報告義務があったなら、こういった宗教にあるまじき行為は防げたし、今後の宗教の暴走を防ぐ抑止になる。
中傷を防ぐためとか、創価学会以外の宗教を邪宗として中傷し続けているのはどこのどいつだよwwwwwww
理由がくだらなすぎて腹が痛いwww

収支報告義務という言葉は、単なる金の帳尻合わせを役所に提出するのとは別の意味で使った。
ここでの収支報告義務は、政治資金や政党助成金のようにお金の使い道を公にガラス張りにするという意味。

>>324-325
>しかし、公表されているにも関わらず助成金でマンガ買ったり不正はあとを絶たないが。

収支報告を公表しても不正が抑止出来ていない事例を自ら出すなど、愚かすぎて話になら無い。
そもそも、政党助成金として税金が投入される政治団体と税金の投入が禁止されている宗教法人とを比べても
収支報告を公表する根拠に違いがあり、比べること自体が誤り。

>創価学会なら山崎政友に恐喝されて信者には内密に３億円払っていたり

それは収支報告書の作成が義務付けられる以前の事件であり、収支報告書の公開範囲に関する話とは関係が無い話

>創価学会以外の宗教を邪宗として中傷し続けているのはどこのどいつだよwwwwwww

創価学会が他宗を何と言うのかという話と収支報告書の公開範囲に関する話とは関係が無い話

>>326
政治団体と宗教法人ほど性格が似てるものはないぞ。
どちらも公益のために働くという宿命を持っている。
形而下の世界か形而上の世界かの違いだけ。

政治家は形而下の世界で、人民の要望を集約して暮らしの安定をはかったり、外交上国民を守る。
その為に税金を集めて、その税金をその目的のために使う。
宗教家は形而上の世界で、国民の精神の充実をはかったり、国民の意志を高めるために祭事を司さどったりする。
その為に、非課税などの優遇を受けたり信者から寄付を集めたりする。

言えることはね、政治も宗教も国民の為のもので国民から金を集めて活動してるんだから、国民から信頼を得たいのなら、疑いをかけられたくなかったら、金の使い道を国民に明確にしろってこと。

政党助成金や政治資金は、公に使い道を公開しているお陰で、不正の範囲はマンガやゲームやスマホの購入、私用の交通費を公用と偽るなどで済んでるんだよ。
宗教法人は布施をなに使ってるか知ってるの？
オウムは軍事用に転用可能なヘリコプターを購入したり、法の華三法行は池田さんと同じガンジー平和賞をもらうための工作資金にしたり、創価学会は池田さんが海外で絵画を衝動買いする資金にしてたりする。
こんな馬鹿げたことを宗教団体がするのは、公に金の使い道を公表する義務が無いし隠せるから。
宗教団体が役所に行う収支報告なんてのは、いくらでも金の使い道を偽装して誤魔化せるんだよ。
宗教団体に対する審査は甘いんだから。
君は、306への返答がまだだね。
こっちも一緒に返答よろしくな。

>>327
決定的な違いがある。
それは、金の出どころ。

政党助成金は、政党活動を支えるものとして、血税から出される。
だから、国の予算と同様、使い道ははっきりさせる必要がある。
誤魔化したら、それは犯罪。

一方、宗教法人が受け取る収入の大半は、「喜捨」と呼ばれる信者からの寄付。
信者が、この宗教法人の存在を大いに認め・「信用」し、どうか使ってくださいと喜んでおさめるお金。
収支なんぞ、一切出してもらう必要がない。
収支を出せと要求することは、すでに信用していないという事だからな。
そして、金を出していない部外者が口をはさむことは論外…となる。

>>328
それならば、創価学会は「信者が喜んであづけてくれた金をどう使おうが勝手」という態度ということだよな？
それならそれでいいよ。
ただ、間違っている点が、勘違いしている点が２点ほどあるので指摘しておく。

一点目、そういった態度なら、まず宗教法人の資格を返上すべきだ。
宗教法人という資格は、「国民の公益に叶う」という認定をされたからこそ国から資格を与えられている。
信者から受け取った金をどう使おうが勝手というなら、それは公益のためではなく、創価学会のために使っているということになる。
国民の為への奉仕を条件とした非課税特権の優遇を受ける資格はない。
税金をただちに払え。

二点目、信者は創価学会を無条件に信じて寄付しているわけではない。
「池田先生に、広宣流布のために使って欲しくて」預けている。
洗脳が深ければ知らんだろうが、二十年前に東京富士美術館がルノアール絵画を購入したときにかなり騒ぎになった。
ルノアール疑惑に絡んで、創価学会が原価が２１億円の絵を２０億円近く手数料が上乗せした４０億円で購入していたことが明らかになったから。
なけなしの生活費を節約して財務の為に金を貯めている婦人部からかなり批判が出たんだよ。
財務を法外な贅沢に使うな！って。
創価学会は、どうやって批判をかわしたと思う？
婦人部幹部が婦人部員に「池田先生は１００億円の価値がある絵を、４０億円で買ってくださった」と指導してまわっていたんだよwwwwwww
信者は、喜んで信用して広宣流布のために創価学会に寄付しているわけではない。
信者は、広宣流布のためにと騙されて創価学会に寄付している。

>>327
>政治団体と宗教法人ほど性格が似てるものはないぞ。

異なる点は>>326で提示済み。政治団体と宗教団体では、資金調達面で大きな違いがある。

>>329
>それならば、創価学会は「信者が喜んであづけてくれた金をどう使おうが勝手」という態度ということだよな？

そのような態度を創価学会がとったことは無く、「非課税特権の優遇」を受けているわけでもない。
宗教団体は資金調達面で税金による支援を受けられないため、寄付金の非課税や物品販売収益の一部が寄付と認められているだけ。
税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、一方的な税金の搾取となり、宗教弾圧となる可能性がある。

>財務を法外な贅沢に使うな！って。

美術館運営において、著名画家の作品を所蔵することは贅沢とは言わない。
著名画家の作品は、将来的な価値や入場者収入や他の美術展への貸し出しによる収入などが見込めるため、一概に高いとは言えない。
そもそも、美術館運営で著名画家の作品を所蔵することは必須と言えること。
『「池田先生は１００億円の価値がある絵を、４０億円で買ってくださった」と指導してまわっていた』が事実かどうか不明だが、
著名画家の作品による収入を考慮すると、金額的な誇張があってもそれほどおかしな話ではない。

>>329
君が国会議員になるなり、大量の署名を集めるなりして
すべての宗教法人に大して「税金をただちに払え。」とやるべきなのでは？
創価学会だけの問題ではないし、「ルノアール疑惑」というのは、
またそれとは別の問題だろう。なにもかもごちゃごちゃにしていないか？
美術品を買って個人的に収集しているわけではないだろう？
美術館で広く一般公開しているではないか。
婦人部が贅沢な買い物だと批判したとな？
ソースくらい示せよ。
三菱商事も創価学会もやましいことはなく、仲介人が脱税で逮捕されただけだろう？
いつまでそんなことでごちゃごちゃいっているんだね？
君はものごとをすなおに理解する能力がないのかね？
こんなくだらない言い争いをいつまでやる気なのかね？

>>317

創価学会が共和国の民衆にパンとミルクを供給したい
↑
でも末端にまで物資を運ぶ技術力がない
↑
ここまではあなたにも理解できますよね？

あなたは「創価スゲェ♪」って思ってるだろうけど、
学会は宗教団体です。
技術屋じゃありません！
買いかぶらないでください！

それから創価学会は公明党にお金を使ってません！

党員がお金使ってるんです！

週刊誌ばかりじゃなくて
たまには聖教新聞も読んでください！

>>330
〉宗教団体は資金調達面で税金による支援を受けられないため、寄付金の非課税や物品販売収益の一部が寄付と認められているだけ。
税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、一方的な税金の搾取となり、宗教弾圧となる可能性がある。
↑
これって課税解釈の根幹に関わることだから、該当法律と税務署や法学者の解釈の両方例示して。

絵画についての講釈はどうでもいいよ。
４０億円という購入費用は庶民感覚からすれば法外で、創価学会員内からさえ批判が出たことは確かなんだから。
なぜ批判が出たのだと思う？
それは、創価学会が信者に広宣流布のための未来図やそれに伴う必要経費などの説明を一切できていないから。
普通はね、出資者を募るのであれば出資金を集める側は事業計画を出資者に説明すべきもんなんだよ。
宗教団体にはそんなもんは要らないというかもしれないが、ルノアールの絵画にどんな価値があろうが、40億円もの値がするものの購入に、寄付主の信者に事前に報告がないことが異常。
４０億円があればなにができると思ってるの？
個人会館を自腹で運営している会員に会館レンタル量を払えたり、薄給の聖教新聞配達員に給料を払えたりするだろう。
いくら芸術的な価値があろうが、貧乏を我慢して創価学会のために尽くしている会員が無数にいる以上は綺麗事でしかない。

それから、306への回答よろしくな。

>>333
＞創価学会員内からさえ批判が出たことは確かなんだから
だから〜、これのソースは？

しつこいな、あんたｗｗｗｗ
一週間以上やってるのかｗｗｗ


＞薄給の聖教新聞配達員に給料を払えたりするだろう
別に、給料はいらないらしいよ？ｗｗｗ

おまえ、金の話ばっかｗ
しかも下衆のかんぐり。

下衆ｗｗｗｗｗｗｗ

>>334 　ソースも何も 初心者アンチのスレ26・27で　
創価が横線の引いていない小切手の事で
かなり追及されて自爆したログを読んでいないのでしょうか？
　
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1348234392/
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1354489994/

その時　反論した創価の非常識な発言に対する　オイラの見解
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1181417488/24

[参考資料]
※線引小切手
http://www3.ueda.ne.jp/~motomura/kogitte.senbikikogizzte.htm
※AIC海外送金Q&A
【Q-028】個人小切手を紛失した場合、第三者に換金されることはありませんか？
http://www.alt-invest.com/qa/remit/28.html
【Q-027】個人小切手の書き方を教えてください。
http://www.alt-invest.com/qa/remit/27.html

創価の香具師が必死になって反論すればするほど
次から次へと失態を曝す発言にもなってしまい　返って面を汚す事に成功しちゃったんだよなｗｗ
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1181417488/26-29

>>333
>これって課税解釈の根幹に関わることだから、該当法律と税務署や法学者の解釈の両方例示して。

普通に考えれば、税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、一方的な税金の搾取になるのは当たり前ですよ。
普通に考えることも出来ませんか？

>絵画についての講釈はどうでもいいよ。

おかしなことを言い出しましたね。
批判の根拠は「贅沢品の購入」では無かったのですか？

美術館運営における美術品の購入に限らず、億を超える物品購入があることなどは、創価学会規模の事業体であれば、特別なことでは無いことです。
本部幹部会の衛星放送システムなどは、運用費なども勘案すればそれこそ40億どころでは無いでしょう。
事業体規模がそもそも大きいのですから、それを無視した金額だけの批判などは通用しませんよ。

>それから、306への回答よろしくな。

>>306に回答が無い理由は、そもそも「財務書類は関係ない」「大昔にも脱税が摘発されているのはなぜ？」等、
今回の収支報告書の公開範囲の話とはまったく関係が無い話だからでしょう。

>>327の『宗教団体が役所に行う収支報告なんてのは、いくらでも金の使い道を偽装して誤魔化せるんだよ。』等、
収支報告の外部への公開を主張していたにも関わらず、「いくらでも金の使い道を偽装して誤魔化せる」などと自爆している話に
回答するのと同様に、初めから関係ないことを宣言している話に回答しても、するだけ無駄でしょう。

>>336 そういうのを世間では「開き直り」・・と言うんですよ
税金を誤魔化す奴らの常套手段ですね

・・・で　あなたは　もしかして 過去　公明党の消費税賛成スレや
>>335の時や財務の経費を一万円もかけて当たり前と言いきった人でしょうか？
口癖が　その>>335で自爆した創価の香具師とそっくりなんだよね
　

>>332
＞技術屋じゃありません！
いやだから>>317は物送るのに技術とかいらないだろって話してんじゃん。
それなのに何、この返答。国語力にお前問題あるんじゃないか？

＞創価学会は公明党にお金を使ってません！
公明新聞購読すればその金は公明党のものになるその公明新聞買わされてる
物は学会員。聖教と一緒に取らされている。
形だけはあくまで党の支持者と学会員は別物としているが、同じ新聞屋や
地区の幹部から購入を促されてるので実質は同じ。

>>338

だれ？

じゃあ、なぜ共和国に物資を送らないか説明してください？

説明してくれたらあやまりますから

>>304　
＞＞御書　
別に青年1級じゃなくても　お隣の朝鮮や中国のその姿を見れば
一発で身で持って読む事が出来ます。
因みに開目抄の冒頭と同じ教訓で　「小火恐れるあまり大火を招く」と言う言葉があります。
他にも　こんなのが⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
しっかり説かれている事が解りますよ。
ピンクフロイトのザウォールも　銀河鉄道999の懺悔の国の話も
その冒頭に説かれていた内容を見事に描いていましたっけ

因みに 儒教の理想なんか守ったら人間なんてやっていられません　機械だけが生き残ります。
破たんして　使えない思想　を未だ捨てきれていないのが　かの中国や朝鮮です。
そんなところでしょうか？

＞＞幹部
なるほど　そんな大人げない幹部の話を　鵜呑みに核散している　あなたは？

>>339 何処の共和国？　いずれにしても　朝鮮人民共和国にしても中華人民共和国にしても
生活保護の不正受給と同様　甘やかしすぎて核兵器を造ってしまった　そういう国です
中国に　どれほど水素爆弾がある事を存じていますか？
あの国は核兵器をしっかり持っている国なんですけれどね〜

>>341

あなたのことじゃないですよ？

去年、離婚したからイヤなんです。
愛とか平和とか語って共和国だけ別なんて…
それなら最初から愛だとか平和とか語らなければいいのに…
偽善じゃないですか…

>>328
＞収支を出せと要求することは、すでに信用していないという事だからな。
＞そして、金を出していない部外者が口をはさむことは論外…となる。

まさに詐欺師の理屈ですがなｗ
あなた創価の職員だと思いますが
日蓮を悪しく敬えば国滅ぶとあるように
日蓮を自分のために利用すれば
あなた碌なことはありませんよｗ

>>342 ？？？話がこんがらがっていないか？

まぁ・・・　それでもいいや
そうですね偽善ですね　では その偽善を 創価に当てはめることが できませんか？
それ以前に　偽善の区別がつかないようですけれど　

>>342　もっと解りやすいのは　きつい言い方でしょうけれど
その別れた旦那さんを池田先生と置き換える
あるいは創価学会と置き換えて　考えてみれば　よく解りますよ

>>344
拡散？
w
そんな影響力ないと思いますよ？


創価が偽善？
正配してるのにそんなこと聞かれても困ります。

あなたは宗門にもどったんですか？

あさ早いのでおやすみなさい。
また明日に…

>>346 だんだん突っ込むのも面倒臭くなるな
ハンドルネームを調べておけばよかったよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0%EF%BC%9D%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96

>>319
いずれ公開しなきゃならないんだから、今のうちに公開した方がいいじゃない
誹謗中傷を恐れていては、何も出来ないんだからさ
今のうちに変わらないと、いずれ後悔するよ

あ

>>332
何度も言うが 物資を提供すればいいだけでは？。。技術力って何だ？
初めから 末端までって考えては 何も出来ません。。少しづつ助ければイイだけ。
それさえもしないで 世界の平和を唱える．．．チャンチャラおかしい。。
インチキな偽宗教としか言えない。。
貴方の その後の発言も読んだが。。話がすり替わっており 何だかワカラン？

一連のレス読んであらためて感じた。
創価の金不透明過ぎw
嫁の名前もカネだもんなーw

あ、俺の寺も報告書くれるよ。寺院運営に関する報告だけで、住職の個人収支は無い（当たり前）けど。

>>350
「誰か 答えてくれるとありがたい。」>>307と言う話が、いつの間にか単純な「技術の有る無し」のただの論争になっていますね。

「創価学会は資産が沢山有る」などと言っても世界規模の問題に対して、継続的な支援出来る程の資産があるわけではないでしょう。
国の規模で行っているODAの額は知っていますか？

「物資を送ればいいだけ」などと言っても、そこに関わる人・物・金をまとめるプロジェクト技術が必要ですから単純な話ではありません。
現状、創価学会の規模で出来ることは国連などが主催するプロジェクトに協力したり、義援金を送る程度のことが時々可能なぐらいですよ。

>>351
>住職の個人収支は無い（当たり前）けど。

個人の収支が無いのは当たり前ですが、人件費として計上されていなければ。寺院運営の収支が合いませんよ。
寺院名と収入内訳、支出内訳等の収支計算書の内容がここで公開出来ますか？

>>336
〉普通に考えれば、税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、一方的な税金の搾取になるのは当たり前ですよ。
普通に考えることも出来ませんか？
↑
あんたの解釈が普通じゃないから、法律と法学者や税務署の解釈を求めているんだけど。
普通の解釈なら、ネット上に溢れているだろうから早くだしてね。
というか、俺はあんたの珍説と同じような一般解釈事例がないことを知ってるから聞いてるんだけどね。

じゃあ、俺が考える普通を説明する。
税金の各種団体への投入額ってのは、公平さを欠くもの。
税金の各種団体へ投入は、団体の規模や収益に応じて必ずしも公平に行われる性質のものではなく、ケースバイケースによって、税金の投入を沢山得られる団体があれば、そうでない団体もある。
一方で税金の徴収というのは、収益の性質にともなった一定の徴収率を当てはめることにより、なるべく不公平がないように適正な徴収が最優先されている。

投入量の公平さが約束されない税金の団体への投入と、公平な徴収が最大限考慮されている税金の徴収、この二つは等価ではない。
公平さが約束されない税金の投入が行われないのと引き換えに、公平な徴収が最大限考慮されている税金を免除する。
この等価でないものを交換する行為は、公平性を欠く。
よって、税金の投入がないのと引き換えに税金徴収の免除が行われる解釈は、俺は不適当だと思う。
これが俺の考える普通。

ルノアールの絵画についてだけど、あんたの解釈はわかった。
俺の解釈は今まで述べた通りで、俺は真っ当な団体なら、寄付を与えてくれた会員に感謝して事業計画や寄付金の使い道を報告すべきだと思う。
それが創価学会自身が指導している報恩の姿勢だと思うけどな。
違うというならそれでいい、庶民のための宗教という宣伝文句が胡散臭くなるだけ。

それから、収支報告について逃げ口上を使えないように説明を加えなあかんな。
俺は、宗教団体は収支報告を役所だけでなく、一般への公開を求めている。
これはこれまで述べた通り。

君は役所への収支報告提出と一般への公表を同じに見なしているけど、これが大きな勘違い。
この役所と一般公開の違いを説明する。
役所へ提出する収支報告というのは、どこを見られるかというと、大雑把に言えば帳尻が合っているかどうか。
大規模団体の収支報告となると報告内容が膨大で、細かな一件一件の出費の明細など確認できるわけがない。
それから例えば金の使い道が、親睦費だとする。
税務署というのは、親睦費に該当する領収書がありさえすれば、事件性や脱税疑惑でもない限りはその親睦費の内容に突っ込まない。
税務署はいちいち一件一件収支報告の具体的な内容まで精査していたら、収支報告の受け取り処理を終わらせることが出来ない。
だから、収支報告内容のチェックは帳尻を中心に確認する大雑把な作業にならざるをえない。

でもね、一般に公開するとどうなるかといったら、政治資金なんかそうだけど、不特定多数の人が一件一件内容まで細かく確認することができる。
親睦費を使った相手がヤクザだったとか、海外の大学へ大量の書籍やコンピューターを寄贈していたとかの事例があったとしても、これらは役所の収支報告チェックでは全く問題視されない。
役所は収支報告内容の倫理性まで調べない。
だけど一般に公開すれば、金の使い道が適正かどうかを不特定多数がチェックをしてくれる。
そのお陰で、公開されている政治資金に不適切な使い道があると、閲覧者が不正を発見し、税金の無駄遣いの抑止になっている。

俺が306についてうるさく質問していたのは、税務署が創価学会の墓石収益の脱税を見抜けなかったように、税務署のチェックは完璧でないし、宗教団体の場合は更に甘くなる傾向にあることを証明したかったから。
だからそれを踏まえて、税務署のチェックでは不完全だから、オウムのような凶悪犯罪とか、ワールドメイトの名誉の買い漁りとか、法の華三法行のマザーテレサと会うための工作資金とか、犯罪や信者を欺く行為を生じさせないために、
宗教団体の収支報告内容の具体的な部分まで、更に倫理性までチェックが可能な、一般への公表を求めている。

>>355
一般に公開しなくても宗教法人法で
信者には開示義務があるよね？
信者は見れるよね？

>>356
信者や関係者が許可をとれたらだけど、原則閲覧できることになっているようですね。
ただ、その閲覧させてもらえる収支報告の内容がどこまで細かいものかが重要で、その範囲を知りたいと思っている。
出費品目の一つ一つまで調べられる資料であれば大したものだけど、もし科目までしか調べられなかったら、宗教団体の概要くらいしか知ることが出来ない。
これでは閲覧制度があっても得られるものが少ない。

この宗教法人の収支報告を宗教研究で活用している人を見たり聞いたことがないから、資料の精度には期待してないです。

不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。

宗教団体の収支報告内容が公開されていない以上、
ここであれこれ主張しても推測の域を出ないじゃないですか。
そのくらいわかりそうなものだが、いつまでやれば気が済むんですか？

>>352
國が支出しているODAの規模は 発表している額くらいは知っています。
私が言いたいのは 何も継続的に支援をしろとか 満遍なく支援をして欲しいって事では無く。
世界中を見渡して 今一番厳しい状況の所に 人道的な支援を宗教団体として行って欲しい。。
この様な事です。。創価学会ほど世界中に支部を持っていれば けして難しい事では無いはず。。
少しづつでも 微々たるモノでも 支援をする姿勢が世界平和に向かう事にとって大事だと想います。

>>359

アフリカとか東南アジアにはラジオとかいろいろ支援してます。

シリアとか共和国は支援してはいけないと昨日言われました。

ごめんなさいね♪

あらっ！
また自演の得意な人が…

自演。

自演だけにジエンド(笑)

だれ？

自演ってどういう意味？

荒らしはやめてもらえます？

>>339
�@国交がない(つまり正式には国として認めていない、つまりは韓国の
一地方が韓国政府に従わずに勝手に自治しているという扱い)

�A食糧支援ほしくてゴネまくり、ミサイル開発チラ見させてその開発を
一時凍結してやってもいいがまず食糧支援しろという毎回のパターンか
ら、こいつらに食い物やっても、くれくれ乞食になるだけというのが可
能性が極めて高く、際限なく食糧援助を求められる恐れがあるため。

�Bアメリカの許可を得ず、彼の国との交渉を独断でやると、
アメちゃんがキレるから。
これぐらい説明されんでも普通わかるだろ。

>>345

創価がダンナ？
どういう意味でしょう？

別れる時、捨てる相手に情を残したら可愛そうじゃないですか？
捨てられる方は、どうしたって辛いんだから…
「別れてもいい人だと思われたい」は、自分のわがままだと思ってます。
ダメな女と別れたと思う方が、スッキリ早く忘れられるから。

なんの話だっけ？

>>359
>世界中を見渡して 今一番厳しい状況の所に 人道的な支援を宗教団体として行って欲しい。。

人道的な支援自体は、>>360が示したように、国連プロジェクトに協力することで行っています。
「宗教団体として」と要望されていますが、人道的な支援を行う上では、「宗教団体として」行う必然性は無いでしょうし、
むしろ、海外で日本の宗教団体が「宗教団体として」直接活動すること自体が難しいことです。

海外各国の既存の宗教との思想的教義的な軋轢が予測されれば一時的にしろ入国が出来ない可能性もあり、
また、一時的に入国出来たとしても宗教的もしくは政治的な問題が起こる可能性があれば、すぐに国外退去となります。
海外各国の政治機構から見れば、創価学会は「外国の宗教団体」でしかありませんから、
国際問題や政治的な混乱等の可能性だけでも、国内活動の規制や国外退去となり、人道的な支援どころか、
自分達の身分すら守れない状態になる可能性さえあります。
日本の宗教団体が「宗教団体として」直接海外で活動することは、政治面でのハードルが高いのです。

このため、創価学会は国連プロジェクトなどに協力することで、海外での人道的な支援を行う方法を選択していることになります。

>>354
>税金の各種団体への投入額ってのは、公平さを欠くもの。

投入額の多い少ないと言う話をしていませんよ。
憲法によって税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、一方的な税金の搾取になるのは当たり前の話です。
普通に考えることも出来ませんか？

>それが創価学会自身が指導している報恩の姿勢だと思うけどな。

それは宗教とは関係ない人の価値観です。
布施そのものが「慈悲の心をもって財物などを施す」宗教行為です。
施された側は、施された財産により「助かった。立派になった。」等を報恩感謝の心で応えていけばいいだけです。

>でもね、一般に公開するとどうなるかといったら、政治資金なんかそうだけど、不特定多数の人が一件一件内容まで細かく確認することができる。

布施を行ってもおらず、布施の宗教的な意味も知らない不特定多数の人が「40億の絵画は贅沢品だ」と騒ぐような確認なら、それ自体が無駄そのものです。
宗教的な価値観が異なり、使用目的の意義も理解出来ない不特定多数の人の確認などはじめから無意味なのです。

公開の義務が無い範囲にまで公開するメリットなどは、宗教団体にも宗教団体に所属する人達にもまったく存在しません。

>>365
あんた相手とレスのやり取りしてるうちに、いつの間にか本題から
離れてしまって、しかも自分でも何の話してたのかわからなくなって
るとか、離婚の後遺症でノイローゼになりかけてることから来る症状
じゃないのか？
一回心療内科に行って相談した方がいい。早く治療に取りかかれば、
その分だけ悪化しないで済む。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

君はなぜか俺のレスの後に良く湧くなｗ

>>365
きみはそもそもここに来ない方がいいんではないか？
ここにいたら症状コジらせる可能性が高いよ。
大人しくここから離れて、生活した方がいい。
べつにここ来なくても信心はできるだろ。それでいいじゃん。

>>358
推測の域を出ていなない事案
つまり推測しかできない事象についての議論は
無駄だと仰るか？

じゃあ世の中のたいていのことは議論できなくなるな
宗教なんて死後の世界とか全く推測するしかないから
この板自体禁止したらどう？

>>366
結局 御託を並べ 面倒は避ける．．．。 中古のラジオも食べれない．．．。
国連プロジェクトも カタチだけ．．．。 難癖つけて 弱者を見捨てる．．．。
難しいだろうが 何だろうが ソレでも困ってる人を助ける。。この気持ちが無い。。
創価学会員は 沢山いるだろう？ シリアの難民なども 誰も助けようとしない．．．
いくら立派な事を言おうが 所詮 金集め団体！。。代表も シリアに対し 発言無し．．．

自演

>367
＞憲法によって税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、一方的な税金の搾取になるのは当たり前の話です。
＞普通に考えることも出来ませんか？

何を言っているんだか…？？
異常な妄想に捕りつかれた宗教屋さんは、普通に考えることも出来なくなるようですね。

残念ながら先年お亡くなりになってしまいましたが、高名な憲法学者（元東大教授）であり、
最高裁判事もお勤めになった伊藤正己先生が憲法89条前段に関して何とおっしゃって
いるのか、その著書である「憲法」（弘文堂）から引用しておいて差し上げますよ。
（憲法　第八九条）　　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益
若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを
支出し、又はその利用に供してはならない。


「問題となるのは宗教法人に対する免税措置である。これは積極的な公金の支出ではないが、
実質上は免税額に相当する公金を補助するのに等しいから、八九条の問題になる。　（一部
省略）　　しかし、宗教法人は前段の問題であり、これを厳格に解する必要があり、政教分離の
原則からみて、この免税措置には憲法上疑義があると考えられる。」

（何故か分からないが、マトモに書き込める時とダメな時がありますね。）

（レス>375の続き）
伊藤先生はこのようにおっしゃっていますよ。
そしてねェ、「憲法によって税金を投入できない宗教団体に対して、他の法人同様に課税した場合、
一方的な税金の搾取になる」などとアホな事を言っているという事は、アホさんは誤解している
ようだけれど、税は行政サービスその他の“対価”でも何でもないんだよ。
自分が払った税金に直接ないし間接的な見返りがあろうと無かろうと、そんな事とは無関係に
抽象的な意味では納税の義務は存在するのさ。（憲法30条）
具体的には法律によらなければならないんだけれどね。

アホさんには理解できないかな？　（w

http://www.chinatimes.com/newsphoto/2013-09-10/656/N09A00_P_01_03.jpg
http://img.47news.jp/PN/201307/PN2013070801001353.-.-.CI0003.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/07/img/m51687.jpg
こいつも偉くないぞ。既に死刑判決が出ている。

>>373

創価学会に「いい人」になってほしいの？

あなたが「いい人」になりたいの？

どっちでしょう？

あなたが「いい人」になれる方法を教えてあげます。

メチャメチャ悪い女と恋愛してください。
そして
「そんな悪いことしちゃダメ」って叱ってあげてください。

それができれば、あなたは「いい人」です。

創価学会は糞組織！
とにかく悪すぎww
まずねー
創価学会は金ばっかり取って
反対する人をいじめるwww
それ、完璧に正論に反しているよ。
創価学会は間違っている。
創価学会に入らないことが
正論えの道だ！
学会員は進む道を間違っている。
創価学会それは、正論に反している。
あんな危ない組織に関わりたくない。

お金って…

入会したときに３か月だけ聖教とるくらい？

あとは全部自由だし。

>>378
創価学会が主張している事と 実際やっている事が あまりにも違う．．．そこが疑問なだけ。。
税金を免除されている 宗教法人としてお粗末過ぎる。。しかも 裏では悪の部分が多い。。
海外を経由させて マネーロンダリング。。第７サティアン。。まだまだ出てくる疑惑．．．

>>373
>難しいだろうが 何だろうが ソレでも困ってる人を助ける。。この気持ちが無い

あなたが要望する「人道的な支援を宗教団体として行って欲しい」に現実感が無く、
現実的な支援である国連などが主催するプロジェクトに協力していることをあなたが中傷しているだけです。

>>378
＞メチャメチャ悪い女と恋愛してください。
＞そしてそんな悪いことしちゃダメ」って叱ってあげてください。

さてはお前の離婚の原因は・・・。
だとしたらお前が悪いな。愛があっても許せない事はある。
愛があればなおさらな。どうでもいい家政婦兼ただの性処理便器なら
べつに自分以外が使っても、ちゃんと家事とかしてしたいときに
させてくれてたら別に怒らんかもしれんがな。

収支報告書を外部に公開していると言ってた奴らは、結局、妄想でアルアル言ってただけか？

>>65
>他宗と同じで財務の使い道とか外部に公開して
外部に収支報告書を公開しているところってあったか？

>>102
>私の菩提寺はやっている。
菩提寺の収支報告書あったか？

>>118
>日蓮正宗は寺単位で総会のときに公開していると聞くが
日蓮正宗の寺単位の収支報告書あったか？

>>127
>本願寺はやってるはず。
本願寺の収支報告書あったか？

>>351
>あ、俺の寺も報告書くれるよ。寺院運営に関する報告だけで、住職の個人収支は無い（当たり前）けど。
あんたの寺の収支報告書は外部に出せないんか？

>>382
今一番危機的状況であろう地域に 食糧や毛布を送る。。これの何処が現実的で無いのですか？
かなりリアルに出来そうに想ますが。。結局 言い訳ばかりで 少しでも早い世界平和実現に向け
何も努力しない。。中傷してる訳では無く コレが 創価学会の現実！ うわべだけの宗教。

>>384
だから、それを創価学会が世界初でやるんじゃんｗ

>>353
他がどうだってのと創価がやるやらんは関係ないな。
都合のいい時に都合のいいことをの創価教学丸出しだし、どこかに噛みつければ大勝利の創価闘争そのまんまで見苦しいって気付けてるかね？

>>384のコピペどこまで伸びるか試そうずwww




うちの寺からも収支報告書送ってくるよ。
あれ創価はないの？？？

>>380
聖教新聞は何部購読してる？
グラフSGI購読してる？
パンプキン購読してる？
創価新報購読してる？
創価関連の出版物は買ってる？
創価関連の映像メディアは買ってる？
民音のチケット買ってる？
財務してる？
広布基金だしてる？
あとなんかあったかな？

創価学会ではbe going to〜 を過去形に訳すと聞いたんですが、本当ですか？
創価高校や創価大学でもそうなんですか？

>>378についてだが、あるいは加○茶のように、
金ずるとしか思ってくれてない女に、金むしり取られて、
他の男どもと会いまくりでも我慢してカモになれ。
そういう系統の創価女を創価がさし向けるから鴨られろや！って
いいたいのか？確かにそんな感じの創価女もおったな、おれの
前に居た会社にも。

彼氏がおっても何人もの男に色目使ってて、それが彼氏に
ばれたら開き直って、私はみんなのための存在みたいなこ
と言ってたな。ほんで結局彼氏にも他の男にもそれバレて
便所女ほしい男だけが都合よく相手して逆にポイされてて
な。

>>385
>かなりリアルに出来そうに想ますが。

「想ますが」だから、あなたの話に現実感が無いのですよ

東日本大震災で国内から救援物資を送るだけでも様々な問題があったのを知らないのですか？
海外の「今一番危機的状況であろう地域」に勝手に物資を送りつける程度の話をして、
現地でどのように配布するのですか？
国連のプロジェクトであれば、国連がそう言ったことも体制を整えて行いますから、現実的なのです

>>336
そもそも｢税金を投入できない宗教団体｣のと｢投入｣って何？専門用語？勝手に使ってるの？
普通に考えれば｢税金を投入する｣とは政府など公機関が税金を使うときに用いると思うが
わざわざその言葉を用いる意味って何？

>>378
サラムさんえ
サラムさんを含む創価学会には正しい人になってもらいたいです

中国とうわべだけで付き合わず臓器狩り、人権侵害、大量虐殺などの非道に
糾弾の声を上げてください！ウイグル・チベットの人権を守護者たれ！

韓国のSGIに忠言してください！竹島が韓国領だという妄言に反論してください！
国を挙げてジャパンディスカンウントを進める韓国に意見してください！
特に在日の青年部はどうしてそういう正義の声を上げようとしないんですか？

サラムさんえ
いい人にならなくてもいいから正しい人になってください！

>>389
「新人間革命」を初めとする先生の著作本がぬけていますよ
あと正統的にいえば御書でしょう。

>>393
＞東日本大震災で国内から救援物資を送るだけでも様々な問題があったのを知らないのですか？
＞国連のプロジェクトであれば、国連がそう言ったことも体制を整えて行いますから、現実的なのです

「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛は
まず手近なところから始まります」　by マザーテレサ

潮、第三文明

はじめまして。
素朴な疑問なのですがよろしくお願いいたします。
創価学会員って全員が外国の方なのでしょうか？

>>399
「学会が友人と考えるのは中国人民であって、一部共産党幹部ではない。」
とのあなたの言葉は今の学会の意志なんですか？
あなたの脳内にある理想のあるべき学会の姿のそれなんですか？

ひとに中から変えろと仰るんだから今の学会の友人は中国の人民ではなく中共であると
あなたは思っているということですよね
つまりあなたは現在の学会が不誠実だといっているんですよ

それなのにその間違っていることを指摘することなしに全面的に創価学会および公明党を無条件に礼賛している
公明党が推し進めている政策の数々、外国人参政権、人権擁護法案、女性宮家、夫婦別姓など
日本の国体を壊す気満々にしか見えないこのような売国的な団体をあなたは国を守るといいながら強烈に支持している

あなたのレスを拝見させて頂いたが国を守るといっているがなぜ天皇が嫌いな創価を増やして日本が守れると思うのか
創価が真の日本の柱だと思うならなぜ間違っていることを指摘しないのか
日本人であることに目覚めた人を威勢のいい言葉でミスリードして騙しているだけじゃないですか

あなたは友人たる中国の悪逆非道、つまり人権侵害、宗教弾圧、大量虐殺、民族差別、民族浄化、日本を始め他国侵略、国内の国土汚染、学会へのハニートラップ等の不正義に対して、
真の友人なら諫言すべきであるのに
全く指摘せずに偽り親しむのは御本仏の御心に反してないですか？

ごまかしはいいんですよ。
創価学会員は全員が外国人ですかと聞いているんです。

>>401
あなたのような人物を戸田先生は遠視眼的なものの見方しかできない人物と評しました
今のマスメディアが真実を伝えてない、ネットのみでしか扱われない情報が多々あることは
あなたがいまさら指摘しなくともネットで情報を得ている人には当たり前のことです

でもあなたの指摘されたメディアのマインドコントロール、これは聖教新聞で容易に実現可能なことを
あなたは実はご存知でしょう、あなたの文章をそのまま聖教新聞・創価学会に当て嵌めれば
そのまま通用するではありませんか

仏法の本義から言えば出家である学会本部職員および聖教新聞職員にとって
その労働すべてが仏道修行であることはもはや疑う余地のないことでしょう

そもそも仏道のためにその一生を捧げようと崇高なる志のもとに学会関連に就職したに間違いないでしょうし、
ましてやあなたの言う「お金や名声」を求めて職員になっているものなどいるはずがありません
身の財を供養することがどんなに崇高なことか十分理解しているに決まっています

このような身の供養に人生を捧げる覚悟のある聖教新聞社の職員より
供養をしている側の在家の末端会員のほうが劣悪な待遇なのは一体どういうことでしょうか？

ここで北朝鮮に支援がどうのこうのというコメントを読んだからです。
卍だのサラムだの反日発言を読んだからですよ。

なんじゃこれ？しょうもない文送ってきてさ？
アホくさ。寝よ寝よ。

ゆりさんはじめまして。創価学会の男子部員です(青年教学一級保持)。
創価学会の初代会長牧口常三郎先生から、二代会長戸田城聖先生、三代会長池田大作先生、四代会長北條浩先生と続きました。
北條浩さんは、戦国大名の北條家の子孫です(うろ覚えですが血筋は伊達政宗の男系子孫らしいです)。ですから華族でした。
池田大作先生は、池田大作著の“私の履歴書”で、江戸時代からの江戸っ子らしいです。

創価学会の歴代会長は皆、生粋の日本人です。

北條浩さんは伊達政宗の男系の子孫ですし。池田大作先生は江戸っ子です。
ちなみに、日蓮大聖人は三国姓ですから、継体天皇(応神天皇の男系子孫)の男系子孫です。

全然話が噛み合ってないぞｗｗｗ

池田大作先生は蓮祖聖人である。

サラムが消えてゆりがでてきたね。
やっぱ両方おなじ工作員か？

創価学会曰く、物資を送るのはいろいろと難しい。
でも海外の有名人と対談セッティングするのと、勲章貰うのは
おちゃのこさいさいな件。
実に疑問である。

>>399
全部が、外国人ではないよ
日本人の他にも韓国k人がいるという話も出てきてるが確認したことは無い

あと、ひとつ聞きたい
ゆり ◆315pTzXJFoさんとは、あなたは別人なのか？

>>408
２ちゃんねる運営が板の活性化の為に書き込みを、やってるという噂もある

>>405
犬作は戸籍上は大森海岸だろ。江戸っ子というのは旧江戸地区の土地っ子をいうのだよ。
犬作の場合は江戸っ子どころか実は大森海岸の朝鮮人部落出身の朝鮮人という根強い噂まである。
日蓮はじぶんで「せんだらが子」というとおり、千葉の被差別民出身だろう。
日蓮が「継体天皇(応神天皇の男系子孫)の男系子孫」だというソースが日蓮信者のブログ以外にあったら出してくれ。

>>408
馬〜鹿！
全部 舎利の自演だ！

創価学会が1ヶ月以内に消滅するってほんとうですか？全滅か脱退か。
創価学会で活動しているものは精神病になる仕様って本当ですか？（笑）

質問の返答を詠んでも。。出来ない。。誰かに任せる。。無理だ。。こればっかり．．．
結局 創価学会という宗教は うわべだけ。。本気で 世界平和を目指してイル訳でもなく。。
世の中の人の為に 何かをする団体でもなく。。だだ 自分達の自己満足の為に 他人まで巻き込む
訳のわからない集団。。コレが 創価学会だな．．．。
カネと支配欲ばかりを 追い求め。。根っこは腐ってイル。。だから 真の善行動は出来ない．．．

広布部員とは何ですか？
12月に一口一万円を要求されたけど。

最低１万で上限はありません！4桁やれば池田氏のお見舞いができますよ！

>>413
>創価学会が1ヶ月以内に消滅するってほんとうですか？

あーそりゃナイナイ
創価は金持ってるから自滅しようとしても
誰かが維持しようとするよ
金が惜しいからね
だから消滅することは無い

>創価学会で活動しているものは精神病になる仕様って本当ですか？（笑）

まあ、創価の言うとおりに活動してたら
あんまり精神的に健康的とは言えないだろうね
(ノルマに追われたり)
自分の中でここまでというバランスが取れる人は大丈夫だろうけど

そもそも「精神的に病んでる人が宗教を求めたがる」って傾向もあるしな

>>415
公布部員＝「財務」をする人
財務＝創価への寄付

つまり、金出せってことさ

何度も勧められるだろうけど出さなくていいよ
「生活苦しくて」って言って出さなくていいよ
「頑張りましょう」とか言われるだろうけど
相手はあなたの収入をしらないし
無理やり財布を奪ってくこともできない
だから無視でいい

皆さん頑張ってくださいって言っとけw

うるせーんだよ！

何が自演だよ！

ふざけるな！

創価学会員の人に質問があります。。答えて貰うとありがたいです。
東村山市の 朝木議員が自殺した事件で 創価学会の関与が取り沙汰されていますが
真実の判る方がいれば 事実を教えて欲しいのですが よろしくお願いします。

それともう一つ。。創価学会が 俗に言う 集団ストーカーを 行っている事などが
前公明党委員長などの 証言により明らかになっていますが。。
直接 指揮をとっている者は誰ですか？ 。。また 専門の部署が有るのですか？

>>413
分裂ならまだしも消滅って???

精神病ったって、以前から似たようなものだし。

>>414
>誰かに任せる。

あなたがやっていることです。
何故、あなたは自分ではやらずに創価学会にやらせようとしたのですか？

399 ：ゆり[b@b]：2013/09/21(土) 00:49:15.46 ID:fbVZA/Zc
はじめまして。
素朴な疑問なのですがよろしくお願いいたします。
創価学会員って全員が外国の方なのでしょうか？

>>421
いったいどれが貴方の正体なのでしょう？
以下 ID:fbVZA/Zcさんの投稿です。
まあ少なくとも創価学会の舎利さんではなさそうですね。

399 名前：ゆり[b@b] 投稿日：2013/09/21(土) 00:49:15.46 ID:fbVZA/Zc [1/7]
はじめまして。
素朴な疑問なのですがよろしくお願いいたします。
創価学会員って全員が外国の方なのでしょうか？

401 名前：ゆり[b@b] 投稿日：2013/09/21(土) 01:07:21.95 ID:fbVZA/Zc [2/7]
ごまかしはいいんですよ。
創価学会員は全員が外国人ですかと聞いているんです。

403 名前：ゆり[b@b] 投稿日：2013/09/21(土) 01:22:57.31 ID:fbVZA/Zc [3/7]
ここで北朝鮮に支援がどうのこうのというコメントを読んだからです。
卍だのサラムだの反日発言を読んだからですよ。

404 名前：ゆり[b@b] 投稿日：2013/09/21(土) 02:02:28.66 ID:fbVZA/Zc [4/7]
なんじゃこれ？しょうもない文送ってきてさ？
アホくさ。寝よ寝よ。

419 名前：舎利[a@a] 投稿日：2013/09/21(土) 18:21:13.49 ID:fbVZA/Zc [5/7]
うるせーんだよ！

420 名前：舎利[ｂ@a] 投稿日：2013/09/21(土) 18:22:13.42 ID:fbVZA/Zc [6/7]
何が自演だよ！

421 名前：舎利[asddl@eyuriu] 投稿日：2013/09/21(土) 18:30:24.03 ID:fbVZA/Zc [7/7]
ふざけるな！

>>426←お前が舎利じゃボケ

>>426

大乗非仏説、「組織的な個人崇拝」の話はどうした。
昭和的な言い回しだと「トンズラ」か？「ドロン」か？（大爆笑

>>428
自分が書いた文章に対しての自分の評価は、絶対に甘いものになっています。
原稿用紙と悪戦苦闘した経験のない者は、小学生並みの駄文であっても
活字になってパソコン画面に出て来ただけで、文豪の名文と並ぶほどの感動をしてしまうことでしょう。

この落とし穴に堕ちた人には、実はどんな忠告も、もう通じません。

河内平野迷言集→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1368259478/より抜粋

会員から集めた財務がスイスの銀行に行ってるって、本当ですか？

>>430
今は行ってない
スイス銀行の方が方針を変えたため

……

>>383

死ね！

>>425
外国人がいないとは言わないけど
全員じゃないよ

このスレ、ウンコくさい

職場の創価の奴が勉強会で２級の試験があるとか話してたけどどんな内容？

なんか菩薩がどうこう言ってたけど
取るとなんかあるの？

とりあえずこの人は洗脳されてるから距離おいた方がいいよね

>>428
まあ、貴方のいう「組織的」と私の考える「組織的」と
範疇が違うようですね。ですからこれ以上いっても議論
になりません。

でも、その言い方なんとかなりませんか？創価学会の
品位を落としていますよ。

マザーテレサの言葉につぎのようなものがありますよ、
ご参考までに。

「キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者
たちが最悪の障害物になっていることがよくあります。」

>>437
>創価学会の品位を落としていますよ。

あなたは創価に品位があるとお思いのようですが、創価のどこに品位を感じるのですか？

>>437
>まあ、貴方のいう「組織的」と私の考える「組織的」と範疇が違うようですね

「範疇」は初めから「創価学会が組織的に行っていること」だから、>>20は昭和時代の資料を出したんじゃ無いのか？
今更、「範疇が違う」とか言い出して、必死に誤魔化そうとするなんて、
本当にお前はマヌケだな。

だから　河内平野さんとかあべひさんだとか　
個人崇拝の池田マンせ―の人たちが品位を貶しめているんですよ
その背景には　市丸さんの雑記帳なんか読めば解るんだけれど
早い話　脅迫性心理による自己保身だとか　慢心だとか・・・
観察者バイアス的に 読めば 彼女の性格が諸にでているし　
また同時に 如何に幹部が無知につけこんで騙していたのか？　全部が網羅されていますね

>>439
ま、普通はどこへいっても
池田先生の素晴らしさを聞かされるというのは
組織的にやってる、というんですがね。

では、お聞きしますが

「世界を守る池田先生のみ、現在において主徳をそなえていらっしゃる。
（中略）私たちの師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。（中略）身命
を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生こそ、
親徳具備でいらっしゃる」（『大白蓮華』昭和41年2月号）

まさしく、現代における人への帰命とは師匠への帰命であり、池田会長へ
の帰命となる（『ひのくに』昭和50年第10号）

というのはまちがいだったのですね？

大作は，今でも寝室に参議院議員のおばちゃん呼んで、
口と手で奉仕させているんだろうか？

大石寺から破門された原因は、何だったのか？
破門された後の、宗教的裏付けは何なのだ？

>>439 なら　今は あなた自身 池田先生の存在を如何思っていらっしゃるの？
池田先生の話は不完全な指導者だと・・・思っているのか？
真の法華経の行者だと思うのなら>>439の話は矛盾していますよ
変わってしまった・・という解釈もできますからね〜

池田大作の履歴は、国籍は、
帰化人なら、元の国籍は、

>>441
>ま、普通はどこへいっても池田先生の素晴らしさを聞かされるというのは組織的にやってる、というんですがね。

自身が所属する団体の代表者を称賛するのは一般的にもあることです。
それを「組織的な個人崇拝」などと言うのはただの言い掛かりです。

>というのはまちがいだったのですね？

回答がなされている質問を繰り返すのは、会話が出来ない人の特徴ですよ。
あなたは>>112で同じ質問をし、>>113が回答しています。
また、昭和年代の「個人崇拝」と誤解を受けるような表現に関しては、>>77が回答し、
現在は誤解が生じない表現に改められていると解説もしている

創価学会ではbe going to〜 を過去形に訳すと聞いたんですが、本当ですか？
創価高校や創価大学でもそうなんですか？

>>439、>>446
＞「範疇」は初めから「創価学会が組織的に行っていること」だから・・・　　（>439）

違うはずですよ、大乗非仏説氏の言っている「範疇」の意味するものは。
「組織的」とは何か、どのような状態なら「組織的」と言い得るのか、という問題そのものの事
のはずですよ、大乗非仏説さんの言っている事は。

>>446
あんたこそ会話の通じぬ輩だよねえ

＞回答がなされている質問を繰り返すのは、会話が出来ない人の特徴ですよ。
＞あなたは>>112で同じ質問をし、>>113が回答しています。

>>113は相手を愚弄しマトモに返答してないじゃないか！

>>439氏は
＞というのはまちがいだったのですね？
と創価の過去のことを間違いだったと
あなた方が認めてないから何回も聞いているんじゃないの？
まちがいだったんでしょ？

（レス>448の続き）
＞回答がなされている質問を繰り返すのは、会話が出来ない人の特徴ですよ。　　（>446）

こちらの問いかけ・問題設定に対して、内容的に回答などなされていませんよ。
不都合な表現を形の上だけで改めようとも、その不都合な表現の背後にある実態は、
その後も何も変わっていないのですからね。　　（レス>204で指摘済み。）

「自身が所属する団体の代表者を称賛するのは一般的にもあることです。」と言っているが、
>204で指摘したような「称賛」の仕方を日常的に行っている宗教団体（宗教の団体でなくとも
構わないけれど）がどれほど在るのか、実例を挙げてみてくださいな。
そのような実態がある組織は、「一般的」には「組織的な個人崇拝」を行っていると評価される
だけでしょうけれどね。

池田氏は、創価学会自体の規定するところによれば三人いる“永遠の指導者”の中の一人に
過ぎないわけですが、聖教新聞を例にとれば一面の記事についてほぼ独占状態ですよね。
しかも、現在では池田氏自身が公の場に一切顔を見せることが無くなって“後は任せた”はず
であるにもかかわらず、今でもそれは変わりませんよ。
これが「組織的な個人崇拝」の表出ではないとしたら、いったい何なのですか？

何で毎回のようにIDが変わるのかな？
ワケ分からん。

それでは用事で出かけるので、またねェ…。

創価学会、ガスライティングや偽装殺人で何人殺しているかわからない団体。
創価学会のガスライティングで万単位の人が自殺したであろう。
創価学会は存在してはならない殺人犯罪カルト集団。

創価学会を否定することでしか人生の存在価値を見いだせない現状こそが
仏罰としての現証がでている状態。
まあ気付かないでしょうがね。

生涯、ネガティブに学会と関わりを持ち続けざる得ない
むなしい人生は、悩み苦しむ状態と何ら変わりがないのですよ。

>>449
>>>113は相手を愚弄しマトモに返答してないじゃないか！

この一連の話は、創価学会に「組織的な個人崇拝」があるかどうかであり、昭和時代の大白蓮華の記述が正しいかどうかは別の話です。
そのため、>>112の質問に対して「今度は、間違っているかどうかに摩り替えるか。」と返答している>>113はとてもマトモな返答です。

>あなた方が認めてないから何回も聞いているんじゃないの？
>まちがいだったんでしょ？

教学上の間違いは無いから、教学を知らない部外者に「誤解される表現」として改められたのです。
教学上は「眷属世界の仏」と言う「仏」の解釈があり、創価学会という眷属集団内の責任者を「仏」とする教学解釈の上で説明されています。
創価学会の崇拝対象は「南無妙法蓮華経」です。このため単純に「仏」いっても、個人が崇拝対象にはなりませんから、
「眷属世界の仏」と言う教学解釈の上で説明される創価学会という眷属集団内の責任者を「仏」としても創価学会では個人崇拝とはなりませんし、
昭和時代の大白蓮華の記述自体、教学上は間違いはありません。
教学を知らない部外者には「誤解される表現」として、現在は改められているただけのことです。

>>453
創価の変だなって思う所を指摘するのは
ワタシとしてはポジティブな行動ですよ
だってそれで創価に関わらずに済んで
幸せに暮らす人が増えると思ったらね！

1分で理解できる竹島
みんなに教えてあげてね。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/m/pages/11.html

>>422

調べたんだけど？

朝木は万引き犯です。
かばう必要はありませんよ？

あと、神崎前委員長はストーカー発言はしてません。

>>455

アンチスレにでも行ったら？
アンチでここに来る理由は「寂しいから誰か相手して」ってだけでしょ（爆笑

>>457-458
↑
舎利な。

公明党は自民党と連立を続けるつもりはあるの？

前の選挙で激戦区では、自民と民主に半々程度に票を振り分けた形跡があるんだけど。
それとも創価学会信者を倍程度に水増しして、比例でのみ公明に入れた勧誘され層を信者に入れてるの？

集団敵自衛権行使や秘密保全法に反対すると、アメリカの怒りを買って与党にいられなくなるのでは。

ところで池田大作三代目代表は健在かね？
もう再起不能なのを、幹部連が嫌がらせで延命してるだけとしか思えないが。
末端信者を騙し続けるために、信仰を集めさせた教祖を生き地獄に落としてるわけですね。
死ぬ価値も無いような人間だと、死にたくても死ねない因果応報が証明してます。

金と票を集めるために信仰を悪用し、子供と弱者を洗脳で囲い込む行為は欧米ではカルトで規制対象なんですがどうよ。
上から下まで地獄行きの似非腐乱宗教だろうに、幹部が裏切って教団が分裂したら、下級信者は新代表と大作2世のどっちについて折伏するんですか？

>>46
＞集団敵自衛権行使や秘密保全法に反対すると、アメリカの怒りを買って与党にいられなくなるのでは。

公明党は最終的には反対しないよ。
最初だけ法案に反対のポーズを取り、如何にも自民党の暴走を抑えているように国民に見せながら、
次に与党間の協議に持ち込み、イチャモンつけながら自民から何らかの利益供与を引き出す。
いつもその手口を使って来たからね。

アンカーミス
×>>46
○>>460

>>459

まるで品がないですね？

どこの山猿ですか？

ごめんなさい。
言い過ぎました。

地獄がないと言いつつ仏罰が下るという・・・創価学会はまったくもってお笑いです。

地獄はないのだろうさｗだが死んだ後学会員は仏罰で苦しむのさｗ

あの世で仏に救ってもらわず一体誰に助けを求めるのかね？

地獄の鬼か？それてもアッラー？はたまたイエスかね？

せいぜいあの世で仏の罰とやらをうけるのだね学会員が行き着く先は地獄だとおもけどねｗ

偽善がきらい。
汚いものがきらい。
宗門におもちゃにされたくない。
吐き気がする。
あの世なんてどうでもいい。

創価学会員が地獄に堕ちないのなら、地獄など無いのだろう

終活やってる？

>>454
＞この一連の話は、創価学会に「組織的な個人崇拝」があるかどうかであり、昭和時代の大白蓮華の記述が正しいかどうかは別の話です。
＞そのため、>>112の質問に対して「今度は、間違っているかどうかに摩り替えるか。」と返答している>>113はとてもマトモな返答です。
違いますね。
あのような形で池田氏を実質的に一般会員とは異なる特別な存在としての仏と位置付ける事
そのものが、「組織的な個人崇拝」と言い得るものなのであって、両者は別個独立した
問題なのではなく、相互に関連性を有するのです。
問題の「摩り替え」を行っているのは、アナタ方ですよ。

（レス>470の続き）
＞教学上の間違いは無いから、教学を知らない部外者に「誤解される表現」として改められたのです。

何をイイカゲンな事を言っているのですか。
アナタの言う「部外者」なる存在は「誤解」などしていないはずであって、創価学会が、自己の
引き起こした問題を糊塗して隠そうとしただけの話ですよ。
教学上間違いがないのなら、そもそも「表現」を改める必要などなく、それは正しいと堂々と
主張した上で、ただ誤解を解く説明をすれば良いだけではありませんか。
“主・師・親”といった概念やその用語であらわされる事実は、そんなに簡単に表現を改められる
ようなものにすぎないのですか。
軽々しい宗教ですなァ。

（レス>471の続き）
＞教学上は「眷属世界の仏」と言う「仏」の解釈があり、創価学会という眷属集団内の責任者を「仏」とする教学解釈の上で説明されています。

言いたい放題デタラメな事を言っていますね。
いったい何ですか、その『「眷属世界の仏」と言う「仏」の解釈』とやらは？
ぜひ、キチンと解説してください。

アナタ達の主張は、“文証”とやらの枷を負っているのですよね。
アナタの言っている事が間違いない事を示す文証を挙げてくださいな。

先に言っておきますが、アナタ達流に法華経について眷属と言えば、結局のところ、いわゆる
地涌の菩薩の事になるはずだと思いますが、池田氏はその内の誰という事になるのですか？
上行などの四菩薩なのですか、それともその他の無量千万憶の菩薩摩訶薩の一人だと言うのですか？
明らかな根拠を示してください。
「昭和時代の大白蓮華の記述自体、教学上は間違いはありません」と言うのですから、明確に
文証なるものを示す事が可能ですよね。

創価学会の会員は嘘情報で支配された哀れな人たちだと、だんだんわかってきた。
つまりカルト。

>>473

＞創価学会の会員は嘘情報で支配された哀れな人たちだと、だんだんわかってきた。
＞つまりカルト。

↑コレ自体が嘘情報

>>467
ゆりさんは、以前２ｃｈ支部スレの主だったでしょうか？

>>457
朝木市議は、万引きなどしていない、する必要がなかったから。
創価学会の悪辣で卑怯なやり方に反対する方はだいたい、悪い噂を流される、
これは反対者の人格を嘘で貶め、信用を無くすためよく使われる工作。

偽情報でマインドコントロール、カルトの常套手段の一つ。

自分は創価学会会員複数人からガスライティングされたことは事実。
証拠もある。
劣悪卑怯な創価学会会員の言うことなどに、なにも信頼性や説得力がない。
だから、つまりカルトだという事。

簡単、簡潔に言うならば、創価学会はカルト。

>>475
人違いだと思います。
ごめんなさい。

>>476
＞朝木市議は、万引きなどしていない、する必要がなかったから
証拠は？

＞創価学会の悪辣で卑怯なやり方に反対する方はだいたい、悪い噂を流される
証拠は？

＞偽情報でマインドコントロール、カルトの常套手段の一つ。
オウムや統一教会の話か？
創価はマインドコントロールはしない。カルトでもない。

＞証拠もある
出しなさい。

＞劣悪卑怯な創価学会会員の言うことなどに、なにも信頼性や説得力がない
君よりは信頼性や説得力がある。

＞簡単、簡潔に言うならば、創価学会はカルト。
簡単、簡潔に言うならば、創価学会はカルトではない。
個人の間違った思い込みをぬけぬけと書き込まないように。
つまらぬ誹謗・中傷はやめなさい。
２ちゃんねるにでたらめやウソを書けば誰もが信じるというわけではない。

発言の裏づけとなる証拠をきちっと提示しなさい。
当然のことだろう。

>>470-472

創価学会で「仏」は特別な存在ではありません。誰でも成り得る存在です。
そして、創価学会の崇拝対象は「南無妙法蓮華経」の御本尊です。
このため「仏」といっても創価学会では、その個人が崇拝対象にはならないため個人崇拝とはなりません。

>いったい何ですか、その『「眷属世界の仏」と言う「仏」の解釈』とやらは？
>ぜひ、キチンと解説してください。

解説して部外者が理解を得られるのであれば、「誤解される表現」として改める以前に、外部に解説もちゃんとしているでしょう。
しかし、部外者が理解出来ないと判断したために、部外者には「誤解される表現」として改めることになったのです。

創価学会は外部に対して、崇拝対象が「南無妙法蓮華経」の本尊のみだと解説しているにも関わらず、この簡単なことさえ、部外者は理解出来ていません。
簡単なことさえ理解出来ないのに、他のことを解説してもまったく理解出来ないでしょう。

>>454の後半は、「昭和時代の大白蓮華の記述が正しいかどうか」の回答として「教学上は正しい」と回答しただけです。

『「眷属世界の仏」と言う「仏」の解釈』をあなたが本当に理解したければ、あなたが創価学会に入会して真摯に学べばいいだけです。
真摯に学ぶ姿勢の無い人に、どれだけ教学の解説しても理解することは出来ませんから、
この場で部外者に解説すること自体、まったく無駄なことです。

ウィキ創価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

>>481
創価学会員にとって池田先生は絶対ではないんですか？
それは絶対の存在など個人崇拝を超えて
もはや神格化の領域ではないですか？

知り合いの学会員は「池田先生は絶対ただしい！」
「池田先生は絶対だ！」と繰り返していますよw

てか 日本はもう半島系に牛耳られてしまったらしいですよ。

ＴＶ・新聞を含む各マスコミ
小売大手は、家電も家具も靴もメガネもスーパーもetc半島系
警察は某宗教に予算まで握られてるらしいから・・

すべては某宗教とパチンコマネーの威力です。
既に汚染されたマスコミが報道しませんから、皆さん 知らないだけなんですよ。

彼等はもう弱者ではありません！！

創価信者にも勿論先祖がいて、その先祖のおかげで現在の自分がいる。
なのに先祖供養をないがしろにして赤の他人の強欲爺さんを崇拝する
理由はどこにあるのだ？

>>481
>創価学会で「仏」は特別な存在ではありません。誰でも成り得る存在です。

創価信者が「知らぬが仏」と世間でいわれる理由がよくわかりました。

>>485
日本人ならそう思うのが普通ですよね。

>>483
>もはや神格化の領域ではないですか？

創価学会では、神様も崇拝対象ではありません。
会員個人が、どのように名誉会長を称賛していても、「組織的な個人崇拝」とはなりません。

>>481
＞創価学会で「仏」は特別な存在ではありません。誰でも成り得る存在です。

「誰でも成り得る存在」だとして、いったい創価学会は池田氏以外の誰を実際に「仏」となった
存在と考えて、“主・師・親”の三徳を具備した人物としているのですか？
池田氏以外は誰もいない、と言う筋書きの上で、池田氏のみを「特別な存在」としている
わけではありませんか。　（>112参照）

＞そして、創価学会の崇拝対象は「南無妙法蓮華経」の御本尊です。
＞このため「仏」といっても創価学会では、その個人が崇拝対象にはならないため個人崇拝とはなりません。

お得意の「摩り替え」ですか？
今日では、「崇拝」なる言葉の意味するところは、おそらく通常は宗教的意味に限定して
使われる方が少ないでしょう。
ttp://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E5%B4%87%E6%8B%9D&fr=dic&stype=prefix
どのような意味で「個人崇拝」と言っているのか分からないのなら、そんなレスはこちらにとって
迷惑なだけであって不要であり、願い下げです。
いつ誰が、アナタ達の本尊のように、池田氏は信仰上の“礼拝”対象だと言ったのですか？
そんな事を言っている人物は一人もいませんよ。

それに、創価学会の言う三宝とは、アナタの言うところの「崇拝」の対象ではないのですか？
聖教新聞社（つまり、創価学会）の出した“新版　仏教哲学大辞典”の“三宝”の項目に
以下のようにありますよ。
“仏教徒が尊敬し供養すべき三つの宝の事。　（一部省略）　仏宝とは諸法の実相、三世の
因果を見極め、主師親の三徳を具えられた仏法の教主、・・・”
創価学会の解釈では、池田氏は主師親の三徳を具えられた“仏宝”なのでしょう？

（レス>488の続き）
＞解説して部外者が理解を得られるのであれば、「誤解される表現」として改める以前に、外部に解説もちゃんとしているでしょう。
＞しかし、部外者が理解出来ないと判断したために、部外者には「誤解される表現」として改めることになったのです。

だから、どう「誤解」していると言うのですか？
創価学会の言葉に従って間違いなく理解しているのであって、誤解などしていませんよ。
その意味するところが創価学会にとって不都合だから、言い換えることによってその不都合を
糊塗しようとしているのが、創価学会やアナタではありませんか。
これではまるで、そうか（創価）学会ではなくて、うそか（嘘化）学会ですね。

＞創価学会は外部に対して、崇拝対象が「南無妙法蓮華経」の本尊のみだと解説しているにも関わらず、この簡単なことさえ、部外者は理解出来ていません。
＞簡単なことさえ理解出来ないのに、他のことを解説してもまったく理解出来ないでしょう。

いったい、どの「部外者」とやらの事を言っているのですか？
そうやって話を「摩り替え」、いつまでも議論の本題から逃げ回っていなさいな。
うそか学会員にふさわしいブザマな姿です。

（レス>489の続き）
＞『「眷属世界の仏」と言う「仏」の解釈』をあなたが本当に理解したければ、あなたが創価学会に入会して真摯に学べばいいだけです。
＞真摯に学ぶ姿勢の無い人に、どれだけ教学の解説しても理解することは出来ませんから、
＞この場で部外者に解説すること自体、まったく無駄なことです。

真摯に議論する姿勢の無い、嘘・摩り替え・誤魔化しで練り固めたような創価学会などに私が
入会するわけなど、無いではありませんか。
妄想を主張しているにすぎない日蓮を信ずるなど、馬鹿げています。

いつまでも真正面から議論しようとせず、逃げ回っていなさいな。
私にとっては無意味であり関係ないが、アナタ達にとっては“法華経の敵を見ながら置いて
せめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし”（曾谷殿御返事）なのでしょう？
大変ですね。
アナタ方にとっては、私のような相手を批判しないと言う事は、無間地獄行きだそうですから…。
文証とやらも示せないような口から出まかせ君では、荷が重すぎますよね。　（w

>>481
> 創価学会で「仏」は特別な存在ではありません。誰でも成り得る存在です。
これは
>>454の「創価学会という眷属集団内の責任者を「仏」とする教学解釈」と矛盾している。
責任者が仏なら崇拝対象となって当然ではないか。

本仏と衆生の仏性を区別できず>>112を「誤解される表現」で済ませてしまうから間違える。
主師親の三徳具備は大聖人のみだ。

> 崇拝対象が「南無妙法蓮華経」の本尊
>>454では「崇拝対象は「南無妙法蓮華経」と書いている。
学会では法本尊を崇拝し人法一箇の御本尊を知らないことになってしまう。

> この場で部外者に解説すること自体、まったく無駄なことです。
最初から２ｃｈに書き込むなよ。

創価学会ではbe going to〜 を過去形に訳すと聞いたんですが、本当ですか？
創価高校や創価大学でもそうなんですか？

>>492

あなたが「日本語スゲェ♪」と思ってるなら間違いです。

>>493
お前の日本語も変だわ。

>>491
＞本仏と衆生の仏性を区別できず

どうちがうの？
わかりやすく説明してね。

>>487
　この教団、創価とかのスパイがいるとかデマやって問題ないの？
http://worldmate.bbs.fc2.com/

あ…
そういう意味じゃなくて…

日本語なんて英語より下でしょ？

>>492 さん
創価高校では過去形とはしませんよ。

それってトインビー対談の訳から引っ張ってきたんですかね？

私のいた時代は、創価高校は英語ができる生徒ばっかりでしたよ。
東京外大の合格者も全国１０位以内だったか、結構多かったし、それくらい英語ができる生徒は多かったです。
私は苦手でしたが。

>>497
あんたほんとに日本が嫌いで嫌いで仕様がないんだなｗ
日蓮を生んだ日本や日本語、日本文化を嫌って
日蓮や日蓮の南無妙法蓮華経を信じれるんだよ

>>491
>責任者が仏なら崇拝対象となって当然ではないか。

だから、「部外者には誤解を受ける表現」として改められたのですよ。
部外者は、『創価学会で「仏」は誰でも成り得る存在ですから、「仏なら崇拝対象となって当然」では無い』と言うことさえ、理解出来ないだけです。

>主師親の三徳具備は大聖人のみだ。

末法の世界で主師親の三徳具備の仏は大聖人のみですよ。
末法の世界は創価学会を含むすべての眷属世界を包括しますから、末法の世界の「仏」は大聖人のみで、
内包されている眷属世界の「仏」は、末法の世界では「菩薩」となります。

創価学会では、誰でもそれぞれの眷属世界で「仏」と成り得るのですから、単に「仏」と言うだけで「崇拝対象となって当然」とはいいません。

>学会では法本尊を崇拝し人法一箇の御本尊を知らないことになってしまう。

創価学会では「南無妙法蓮華経」との表記だけでも人本尊と法本尊が包括されている「人法一箇」の御本尊ですよ。

>最初から２ｃｈに書き込むなよ。

基本的なことが理解出来ていない人、理解する気の無い人に解説するのが無駄なだけです。
そもそも、理解する気の無い人が説明を求めていることの方がおかしいですね。

もっとも、理解力の無い人に限って「理解出来ないんじゃない。理解する気が無いだけだ」とか言いそうですが（爆笑

>>499

それは幹部にもたくさん怒られてますからいいです。

なんかシリアスな雰囲気…

w

>>499

いきなりキスをするのと
「愛してる」
と告げてからキスをするのでは意味が変わりますよね？

なんの話だっけ？

日本が好きって言うのがみょうに恥ずかしくて…
わたしってきまじめなんです。
だけどまわりに迷惑かけるから日本が好きっていいます。
でも心まではわたせないかもです。
そこのところはわかってくださいね。

>>493
？
意味不明ですので以降レス不要です。

>>498
そうすると、創価高校、創価大学を経て創価学会本部員となってから学力が著しく低下したということでしょうか。
トインビー対談の欺瞞、最近知ったんですが面白いですね。

>>500
君の勝手な解釈を聞かされても無意味なんですよ。
文証とやらはどうしたのだね？
十界互具だとか一念三千だとか言っても無駄ですからね。

＞基本的なことが理解出来ていない人、理解する気の無い人に解説するのが無駄なだけです。

アナタ自身の事ですね。
自分自身の事だけは理解できているんだ。　（w

>>487
＞創価学会では、神様も崇拝対象ではありません。

嘘つくなよ！
オマエ師敵対だぞ！

吾々は日本国民として無条件に敬神崇祖している(牧口初代会長)

右我が朝は本是れ神国なり(御書)

日蓮って誰だよ。そんな奴いねーよ。

創価の工作員デマとか問題にならないのか？
http://worldmate.bbs.fc2.com/

　　　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　はい！私が日輪です。
　　　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　お前じゃねーよ日蓮だよ日蓮！

てか 日本はもう半島系に牛耳られてしまったらしいですよ。

ＴＶ・新聞を含む各マスコミ
小売大手は、家電も家具も靴もメガネもスーパーもetc半島系
警察は某宗教に予算まで握られてるらしいから・・

すべては某宗教とパチンコマネーの威力です。
既に汚染されたマスコミが報道しませんから、皆さん 知らないだけなんですよ。

彼等はもう弱者ではありません！！

>>504
冗談で返せば、ろくに英語もできない落ちこぼれが親のコネで本部職員になったってことでしょう。まあ、半分冗談です。
英語ができるものもいれば、できないものもいます。
残念ながら創価高校卒業の本部職員は、優秀か落ちこぼれかの２極であるという認識です。創価高校内も２極化しています。
反面、公明党の創価高校出身者は、個人的に知っている議員の範囲では皆さん優秀な方々でしたよ。
それらの方々のうちで創価高校卒創価大学進学の方々は、推薦ではなく、きちんと入試を経て合格されていましたし。
創価大学よりも偏差値が高い大学を合格した上で創価大学という人も多いですね。

トインビー対談の訳については、確信犯でしょう。意訳とも言いますが。

>>505
>君の勝手な解釈を聞かされても無意味なんですよ。

理解力が無いの自己申告したと同然のあなたにはすべての解説が無意味ですね。

>>506
>吾々は日本国民として無条件に敬神崇祖している

牧口初代会長の話をどこから引っ張ってきたのか分かりませんが、検索すると
その文の後に『しかし解釈が異なるのである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。』
と、「解釈が異なる」あります。

この話では、牧口初代会長が神社を感謝の対象と言っているのは分かりますが、
神様を崇拝対象としているか不明ですね。

現在の創価学会でも神様は感謝の対象だとは言えます。しかし、崇拝対象ではありません。

>右我が朝は本是れ神国なり(御書)

鎌倉時代当時も一応、神様の子孫である天皇が統治者ですから、「本是れ神国なり」と言っているだけですね。
これも、神様を崇拝対象としているとはいえない文です。

>>512
＞この話では、牧口初代会長が神社を感謝の対象と言っているのは分かりますが、
＞神様を崇拝対象としているか不明ですね。
＞現在の創価学会でも神様は感謝の対象だとは言えます。しかし、崇拝対象ではありません。

あんたは日本語が読めないのか！
前提条件として「無条件に敬神崇祖している」んだろ
「無条件」に「敬神崇祖」しているんだよw

それにね尊崇って感謝が根本なんだよ

＞鎌倉時代当時も一応、神様の子孫である天皇が統治者ですから、「本是れ神国なり」と言っているだけですね。
＞これも、神様を崇拝対象としているとはいえない文です。

夫れ以みれば仏法流布の砌には天下静謐なり神明仰崇の界には国土豊饒なり(御書)

爰に頑愚の類は甚深の妙典を軽慢し無知の族は神明の威徳を蔑如す(御書)

我が朝は神国なり神道を敬うを以て国の勤めと為す(御書)

君は本当にバカだなあ(ドラえもん)

>>511
トインビー対談についての欺瞞はおおまかに2点ですね。
・be going toの「意訳」により、トインビーは池田の著作を既読であったとした
・池田とトインビーを引き合わせた人物に関する記述を隠蔽
なぜこんなことをしなければならなかったのか、考えるまでもないですが。
大体対談なんてもんはそのものをノーカットで公開してこそ最大の説得力があるんじゃないでしょうかね。

池田の無数の対談で、全容を視聴できるものってどれですか？是非見たいのですが。

>>512
＞理解力が無いの自己申告したと同然のあなたにはすべての解説が無意味ですね。

アナタの個人的な妄想解釈を書き込まれても、そんなものを理解する事など不可能ですよ。
デタラメと理解する以外はネ。

ホラ、文証とやらはどうしたのですか？
先ずはそこから始めるのが、アナタ達自身が自己に課した義務ではありませんか。

それでは、忙しいのでまた…。

>>512
いくつかお尋ねします

個人個人崇拝はないとお考えですが、
組織内では

○ 「池田先生が訪問されると空が晴れ渡って虹がかかる」
○ 「池田先生が来られたおかげで花も満開です！」
○ 「ビンゴ大会でも池田先生が１等賞！」
○ 「よしよし、分かってるよ。私には何でも分かっているんだ」(池田氏の口癖)
○ 「池田先生はピアノを演奏されても超一流」
○ 「池田先生はカメラを撮影されてもプロ級」
○ 「池田先生と対談したら全ての人が感銘をうける」

等々などのことを喜々として言われますね。私もよく聞きました。
で、普通の世間ではここまでくると尊敬じゃなく崇拝となるのですが……

大御本尊様について

かって家にある御本尊は富士大石寺にある大御本尊に直結しているから
功徳があると言われていましたが、今はそんなことは言われないですね。
で、現在の大石寺の板本尊は功徳があるのですか？

初心者質問スレに初心者でない人が来ているようだ

>>517
何もわかって居られないようなので一言申しますが
対告衆の本義を弁えれば必ずしも初心者である必要はないんですよ

初心者の方が知って置くべき適切な設問であれば
返って初心者の利益になるからですよ

だからあなたもそんな腐ったレス付けてないで
堂々と完膚無きまで論破さしあげたら宜しいのですよ♪

>>514

大きくと言うか、私も大体その通りだと思います。
トインビー対談もどの辺りまでまっとうに行われたか、今では不明な部分も多いですね。

>大体対談なんてもんはそのものをノーカットで公開してこそ最大の説得力があるんじゃないでしょうかね。
おっしゃる通りだと思います。
ビデオ（今はDVDかな？）を見ても、最初の挨拶、後二言三言ぐらいしか池田氏の肉声は聞かれないパターンがほとんどです。
今考えると、あれはそれくらいしか出せなかったとも考えられます。

なので、
>池田の無数の対談で、全容を視聴できるものってどれですか？是非見たいのですが。

あれば私も視聴したいものですが、私の知る限りありません。
聖教新聞社やシナノ企画には全部収録したものがあると思いますが、私は見たことありませんね。

黙祷といった祈祷の類はバラモンが起源だったと思います。
かつての日蓮正宗創価学会時代の指導をお知りの方に質問ですが
その当時ではどのようなご指導をされていましたでしょうか？

謗法一覧みたいなサイトはありますか？

このスレって初心者でない奴が２、３人でやってるだけだろｗｗｗｗｗ

>>515
>ホラ、文証とやらはどうしたのですか？

必死に「文証」を出す話に摩り替えていますね（爆笑
「文証」があれば、あなたに「眷属世界の仏」が理解出来ますか？
ま、理解力が無いあなたの場合は、「「眷属世界の仏」と言う文字そのまま出てなければ無効」
とか子供じみたことを長々言い続けるだけでしょうから無意味ですね。

>>513
>前提条件として「無条件に敬神崇祖している」んだろ

あなたは「しかし」って接続詞の意味を知らないんですね。
国語の文法をやり直してから出直しなさい。
現代の国語も理解出来ていないのに、御書とか出してもあなたには無理ですよ。

>>516
>で、普通の世間ではここまでくると尊敬じゃなく崇拝となるのですが……

あなたの出したもの全部を一人の会員が言ったら「崇拝」ぽくなるってだけでしょ。
一つ一つでは、「尊敬」と言うより、一般的にはお世辞レベルですね。

>現在の大石寺の板本尊は功徳があるのですか？

分かりませんね。今の会員は、大石寺の板本尊を拝してはいませから、功徳があるかと言われても不明でしょう。
しかし、「じゃ、行って試してみろ」と言われても、今の創価学会から言えば、大石寺は謗法の寺ですから、
創価学会の教導を無視して、会員が勝手に行けば破和合僧の謗法です。

>>522さん
あの宗教教義の論証で「文証」出すのは基本中の基本ですよ。
出さないんじゃなくて出せないなら、素直に認めるべきです。
ちなみに「文証」は「『文章による証拠』じゃありませんからね」
注意してくださいね。
昔、文証を文章による証拠だと主張していた人もいましたから。

私も興味深く読んでましたが、早く文証出して欲しいですね。
私は２０年前に青年教学１級合格しましたが、今ではどうも^_^
あなたは法律知識法律思考力には乏しいですが教学あるんでしょうから。さあ。

>>503
おまえサラムだろ・・・。
また意味不明な話ししやがって。早く病院行け。
それから半島にでも戻れよ。

なお言語学上、どこの言語が優れているとかいないとか言うのは
ない模様。正確さだけを優位性に取るならフランス語などが優勢
だが、習得のしやすさで言えば英語の方が勝っていると言われる。
このように言語間での特徴による差異はあるが、どの言語が優秀
か？などといったことは、そもそもなにをもって優秀とするかが
決められないので、決める事ができないのだそうだ。
それがわからない>>503は無知でアホとしか言いようがない。

>>522
＞>前提条件として「無条件に敬神崇祖している」んだろ
＞あなたは「しかし」って接続詞の意味を知らないんですね。
＞国語の文法をやり直してから出直しなさい。

要約すると「我々は無条件に敬神崇祖しているが感謝であって祈願ではない」
つまり敬神崇祖しているんだよｗアホか

あんたが文言をあり得ない曲解をしているのに
相手に擦り付けるとはどこのトンスル人だよｗ

＞現代の国語も理解出来ていないのに、御書とか出してもあなたには無理ですよ。

この御書についてはグウの音も出ませんかね
悔しかったら反論してみなさいよ

このスレ、名無しの雑兵が多い♪

>>527
あんたも無名の雑兵じゃんw
何言ってんだか

>>523
>あの宗教教義の論証で「文証」出すのは基本中の基本ですよ。

理解力が無いと同様の宣言をした相手に「文証」を出してもその「文証」を理解出来ないのですから無意味です。
相手の理解力も測らず、自分勝手に「文証」を出せば済むというのは、対話力の無いあなたの勘違いですよ。


>>526
>要約すると「我々は無条件に敬神崇祖しているが感謝であって祈願ではない」

それは要約では無く文書改竄ですよ。
「しかし」は前に述べたことに相反することを述べるときに用いる接続詞です。
元の文意は、「敬神崇祖」本来の解釈とは異なる、相反する意味で「感謝であって祈願ではない」としていますから、
本来の解釈の「敬神崇祖」では無いと言っているのです。

もっとも、「敬神崇祖」は「神を敬い先祖をあがめる」ですから、神様は「敬う」のですから、崇拝じゃ無いんですがね（笑
「敬老の日」があるように、「敬う」は、崇拝という程の表現ではありません。

>この御書についてはグウの音も出ませんかね

現代語が出来ないあなたに御書は無理でしょ。

あなたが出した文でも崇拝と言える表現はありませんよ。
大聖人は仏教に帰依しているのですから、そもそも、神様は崇拝対象ではありません。
しかし、崇拝対象では無いからと言って、粗末にしたり蔑んだりしていい分けではありません。
と、いうぐらいすね。

>>519
>ビデオ（今はDVDかな？）を見ても、最初の挨拶、後二言三言ぐらいしか池田氏の肉声は聞かれないパターンがほとんどです
そんなビデオを「対談」とか銘打って販売でもしてたのなら、酷い商売ですね。

有名人に会って挨拶した（創価学会風に言えば対談ですか）ことのみをことさらに吹聴して、
肝心の中身を公開しないのは、お相手に大変失礼どころか、実はお相手の実際の学識はどうでもいいと考えている、と我々に受け取られるとは思わないんでしょうか？
思わないんでしょうね。

>>522、>>529
＞必死に「文証」を出す話に摩り替えていますね（爆笑
＞「文証」があれば、あなたに「眷属世界の仏」が理解出来ますか？
＞ま、理解力が無いあなたの場合は、「「眷属世界の仏」と言う文字そのまま出てなければ無効」
＞とか子供じみたことを長々言い続けるだけでしょうから無意味ですね。

理解力が無くデタラメ三昧で必死に逃げ回っているのが、ウソカ学会員のアナタ。
こちらは、その馬鹿さ加減を指摘すれば良いだけの話だ。

＞理解力が無いと同様の宣言をした相手に「文証」を出してもその「文証」を理解出来ないのですから無意味です。
＞相手の理解力も測らず、自分勝手に「文証」を出せば済むというのは、対話力の無いあなたの勘違いですよ。

アホなアナタの理屈によると、“理解力が無い（とアホさんがみなした）相手に関しては、相手が
理解できない（とアホさんがみなした）事は、言うだけ無駄だから言わない。”という事になるはずだが、

それならば、ここでいったい何をしているのかね、アホさんは。
アホさんの妄想によると、私はが無いのではないのかね？
そうであるなら、アホさんが何を言っても「無意味」のはずなのだから、それこそ、ここでアホさんが
何を言っても「無意味」ではないか？
それとも、アナタの認識としても、私には理解力があるから書き込みしていると言う事なのかね？
私以外の他の方についても同様だよ、アホさん。

>>529
＞>要約すると「我々は無条件に敬神崇祖しているが感謝であって祈願ではない」
＞それは要約では無く文書改竄ですよ。
＞「しかし」は前に述べたことに相反することを述べるときに用いる接続詞です。

どこが改竄なんだよw
「君は実にバカだな。しかし、トンスル人ほどではない(ドラえもん)」
「君は実にバカだがトンスル人ほどではない(ドラえもん)」
上の二文は同じ意味ですよ

しかし()「前に述べたことに相反することを述べるときに用いる接続詞」の「しかし」のあなたの定義によれば
上述の二文は意味が違うことになってしまいますよ
つまり上の文では｢君はバカではない｣だし、下の文では｢君はバカだ｣になっちゃうよｗ

＞本来の解釈の「敬神崇祖」では無いと言っているのです。

その通りなんだろｗ
｢本来の解釈の『敬神崇祖』では無い｣敬神崇祖なんだろ！

このままでは>>529の曲解が罷り通ってしまうのであとで全文を掲載しますね

（レス>531の続き）
アホさんは、自分の言っている事の理屈すら理解できないほどのアホなのかね？（w
困ったものですなァ。
アァ、そうではなくて、アホさんは嘘吐きなんだよね、学会員さんらしく。

さァそれでは私が、妄想坊主にすぎない日蓮が何と言っているのか、アホさんのために
示して差し上げましょう。
“唯人師の釈計りを憑みて仏説によらずば何ぞ仏法と云う名を付くべきや言語道断の次第なり、
之に依つて智証大師は経に大小なく理に偏円なしと云つて一切人によらば仏説無用なりと
釈し給へり、天台は「若し深く所以有り復修多羅と合せるをば録して之を用ゆ無文無義は
信受す可からず」と判じ給へり、又云く「文証無きは悉く是れ邪の謂い」とも云へり、
いかが心得べきや”　　　　　（持妙法華問答抄）

文証無き邪なアホあさんは、いかが心得べきや？　（w

それでは、仕事だから、またねェ…。

アリャリャ、文言が抜けていた。
レス>531の下から5行目は、「アホさんの妄想によると、私はが無いのではないのかね？」と
なっていますが、これは“アホさんの妄想によると、私は「理解力」が無いのではないのかね？”
の間違いです。
申しわけございません。

それでは、また…。

>>529
(>>532の続き)以下引用

(大善生活実証録)【牧口先生】　この問題は将来も起ることと思ふから、此際明確にして置きたい。
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。
しかし解釈が異るのである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。
吾々が靖国神社へ参拝するのは
「よくぞ国家の為に働いて下さった、有難うございます」といふお礼、感謝の心を現はすのであって、
御利益をお与え下さいといふ祈願ではない。
もし、「あゝして下さい、こうして下さい」と靖国神社へ祈願する人があれば、
それは恩を受けた人に金を借りに行くやうなもので、こんな間違った話はない。
天照大神に対し奉っても同様で、心から感謝し奉るのである。
獨り天照大神ばかりにあらせられず、神武以来御代々の天皇様にも、感謝し奉ってゐるのである。
萬世一系の御皇室は一元的であって、今上陛下こそ現人神であらせられる。
即ち、天照大神を初め奉り、御代々の御稜威は現人神であらせられる今上陛下に凝集されてゐるのである。
されば吾々は神聖にして犯すべからずとある「天皇」を最上と思念し奉るものであって、
昭和の時代には、天皇に帰一奉るのが国民の至誠だと信ずる。
「義は君臣、情は父子」と仰せられてゐるやうに、吾々国民は常に天皇の御稜威の中にあるのである。
恐れ多いことであるが、十善の徳をお積み遊ばされて、天皇の御位におつき遊ばされると、
陛下も憲法に従い遊ばすのである。即ち人法一致によって現人神とならせられるのであって、
吾々国民は国法に従って天皇に帰一奉るのが、純忠だと信ずる。
天照大神のお札をお祭りするとかの問題は萬世一系の天皇を二元的に考え奉る結果であって、
吾々は現人神であらせられる天皇に帰一奉ることによって、
ほんとうに敬神崇祖することが出来ると確信するのである。
またこれが最も本質的な正しい国民の道だと信ずる次第である云々。

以上

＞牧口初代会長の話をどこから引っ張ってきたのか分かりませんが

この馬鹿はオツムだけじゃなく信心も足りないな。
書いてる内容も小学生以下のレベルだし。
実年齢は知らんけど病的に幼稚や人だね。

訂正　幼稚や→幼稚な

>>529
> >>523
> >あの宗教教義の論証で「文証」出すのは基本中の基本ですよ。
>
> 理解力が無いと同様の宣言をした相手に「文証」を出してもその「文証」を理解出来ないのですから無意味です。
> 相手の理解力も測らず、自分勝手に「文証」を出せば済むというのは、対話力の無いあなたの勘違いですよ。

青年教学１級ですよ。それも２０年も前の面接があった頃の合格です。
今の低レベル１級ではありませんよ。創価学会お墨付きでを否定するんですか？
驕慢謗法ですね。

日蓮宗ではないため、素朴に疑問に思うことがあるのですが、
日蓮聖人が生きた時代の日本では、まだ、地球上に多くの国や多くの人種がいることなど知られていなかっただろうし、
キリスト教やイスラム教もほどんど詳しく知る人もいなかっただろう時代に
日蓮聖人が説いた教えが全世界の全ての人に通用するなどとなぜ思えたのでしょう?
南無妙法蓮華経が漢字なので、せいぜい、漢字圏の中国、韓国、日本ぐらいの世界観の視野しかなかったのではないのではないかと思われるのですが、
その辺の所、どのようにお考えなのでしょうか?

>>539
>その辺の所、どのようにお考えなのでしょうか?

大聖人が生きた時代の日本でも、地球上に多くの国や多くの人種がいることは知られていると思いますよ。

奈良の正倉院に残る数多くの中国製やペルシア製の宝物、天平時代（700年代）に遣唐使に随行してペルシア人が日本に来朝したことに関する記録などがあるそうです。
仏教は元々インド発祥ですから、漢字圏と同様に、梵語（サンスクリット語）から他の言語に訳されているだろうことは、
大聖人が生きた時代の日本でも予測できたでしょう。

>>531>>533-534
>それとも、アナタの認識としても、私には理解力があるから書き込みしていると言う事なのかね？

あなたに理解力が無くても、会話が成り立つならまったくの無視はしないだけです。

「文証」も、あなたがその「文証」を理解できるのなら出しますが、
出した「文証」に対して「「眷属世界の仏」と言う文字そのまま出てなければ無効」等の子供じみたことを長々言うだけなら
無意味になるだけです。

>>532>>535
>上述の二文は意味が違うことになってしまいますよ

あなたの出している「上述の二文」は、「〜より〜」と言う比較表現での誤魔化しがあるからですよ。
むしろ、「しかし、解釈が異るのである」と明らかに逆接となっています。

>このままでは>>529の曲解が罷り通ってしまうのであとで全文を掲載しますね

あなたが「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。」だけを出した目的が「曲解を罷り通す」ためでしょ。

全文を読むと牧口先生は、神様を崇拝対象としていません。
そして、当時の国法上の「現人神」である「天皇に帰一奉るのが、純忠だと信ずる」とあり、
当時でも他の神様を崇拝対象とはしていません。

>>538
>青年教学１級ですよ。それも２０年も前の面接があった頃の合格です。

結局、あなたは教学を理解出来ていないから退会したのでしょ（笑
面接のあるなしも教学試験のレベルとは関係ありません。
むしろ、「眷属世界の仏」と言う言葉を聞いて、どのようなことかを理解出来ないのでは、
あなたが「教学を学んで青年教学１級レベルの理解が出来ていた」と言うことが、嘘くさいですね。

>>541
あなたは池田氏を創価が崇拝しているということを
否定したくて過剰に反応されているのではないか？
　
尊敬＜崇拝＜神格化＜信仰
このような理解で皆さん
納得されるのではなかろうか？

あなたもお認めになっているように牧口先生が
靖国神社はお国のために戦った英霊をお祀りしているのだから
尊崇の念から靖国に参拝することは奨励されるべきだし
池田氏を崇拝しているからと言って
直ちにその個人崇拝が池田信仰になることはないでしょう
勿論個人崇拝の是非についてはまた別の話だと思いますけどね

天皇は現人神なんだから神格化ですよいや神そのものじゃないですか？
その天皇に帰一すると言っているんだから
崇拝してるに決まってるじゃないですか？
神ですよ先祖ですよ敬神崇祖するに決まってるじゃないですか？

>>542
>あなたは池田氏を創価が崇拝しているということを否定したくて過剰に反応されているのではないか？

創価学会が「組織的な個人崇拝」をしていると言う話を否定しているだけです。

「創価学会では、神様も崇拝対象ではありません」と言うことに対して>>506のように言う人達がいるところを見ると、
尊敬・崇拝・神格化・信仰のレベル分けなどは一般には無いと言うことですから、「尊敬＜崇拝＜神格化＜信仰」と言う定義付けを一方的にしても無意味でしょう。

>天皇は現人神なんだから神格化ですよいや神そのものじゃないですか？

当時の国法上での「現人神」ですから、創価学会が定義した崇拝対象ではありませんね。
牧口先生は、国法遵守の観点で「天皇に帰一奉るのが、純忠だと信ずる」とし、他の神様を崇拝するべきでは無い。という結論です。

現在は法的根拠が無い「現人神」はもとより、他の神様も崇拝対象ではありませんね。
ただ「敬う」という意味では、諸仏や諸天善神は対象になるので、尊敬・崇拝・神格化・信仰のレベル分けが無い人達が誤解をするところです。

>神ですよ先祖ですよ敬神崇祖するに決まってるじゃないですか？

本来、「神を敬い祖先を崇ぶ」ですから、拝む対象になって初めて崇拝対象や信仰対象になります。
そのため、牧口先生は一般的な敬神崇祖の解釈に対して「解釈が異なる」とし、
「感謝の対象であって、祈願の対象ではない」と本来の解釈を述べているのです。

このため、牧口先生は当時の国法上の「現人神」である「天皇に帰一奉るのが、純忠だと信ずる」と言っても、
「現人神」を祈願の対象としているのかどうかは、この文だけでは不明です。

>>543
どうも「個人崇拝」の意味が異なるように思います。

個人崇拝という意味をこ「優秀な指導者」に対して宗教的な拝むなどの行為と
考えられていませんか？でも実際にはもうすこし幅が広いです。

個人崇拝は世界大百科事典（コトバンク）では次のようになっています。

＞指導者に対する大衆の盲目的支持がこうじ，あるいはそのような状況を利用
＞して指導者が自己に対する服従を強制する結果，宗教運動に類似した指導者
＞への献身的な崇拝が生じること。

ついでに言えば、崇拝とは
＞心から傾倒して、敬い尊ぶこと。

個人崇拝でいえば真っ先に浮かぶのは北朝鮮の歴代の指導者です。その指導
者達は信じられないようなエピソードで飾られていますよね。

たとえば
金正日氏でいえば
＞偉大なる指導者誕生の予兆として、空に二重の虹がかかり、光り輝く新星が
＞現れた





＞中国共産党でも�ｹ小平は毛沢東への個人崇拝がもたらした弊害への反省から、生前自分への個人崇拝につながりかねない顕彰運動を厳しく禁止していた。

（途中で投稿してしまいました。お詫びします。以下正しい文書です。）

どうも「個人崇拝」の意味が異なるように思います。

個人崇拝という意味をこ「優秀な指導者」に対して宗教的な拝むなどの行為と
考えられていませんか？でも実際にはもうすこし幅が広いです。

個人崇拝は世界大百科事典（コトバンク）では次のようになっています。

＞指導者に対する大衆の盲目的支持がこうじ，あるいはそのような状況を利用
＞して指導者が自己に対する服従を強制する結果，宗教運動に類似した指導者
＞への献身的な崇拝が生じること。

ついでに言えば、崇拝とは
＞心から傾倒して、敬い尊ぶこと。

個人崇拝でいえば真っ先に浮かぶのは北朝鮮の歴代の指導者です。その指導
者達は信じられないようなエピソードで飾られていますよね。

たとえば
金正日氏でいえば
偉大なる指導者誕生の予兆として、空に二重の虹がかかり、光り輝く新星が
現れた、生後３週間で歩き、８週間で言葉を発し、大学時代には３年間で１５００冊
の本を書き音楽史上最も素晴らしい」６本のオペラを作曲した。初めてゴルフクラ
ブを握ったゴルフコースで11回のホールインワンを記録し、38アンダーという驚異
的なスコアをたたき出した　等々

なんだか池田氏のエピソードに似ていると思ってしまうんですね。

なお、だからといって創価学会を朝鮮宗教などという人たちにはレイシスト臭
を感じて嫌悪しますが。

ついでに付記すると

中国共産党でも�ｹ小平は毛沢東への個人崇拝がもたらした弊害への反省から、
生前自分への個人崇拝につながりかねない顕彰運動を厳しく禁止していたそうでね。

私は毛沢東も�ｹ小平
も好きではありませんが、�ｹ小平のこのスタイルは評価します。

>>541
＞あなたに理解力が無くても、会話が成り立つならまったくの無視はしないだけです。

ヘ〜、会話って、理解力が無くても成り立つんだ？
知らなかったよ。
そもそも理解力が無い相手と会話など成立しないと私は思うが、一体どんな会話なのさ、それって？？

一般論として考えれば、“理解力が無い”と“理解が無い（理解していない）”とは違うのであって、
“理解が無い”については、理解（能）力そのものが不足しているから理解する事がそもそも
できない場合と、理解（能）力はあるのだが他の原因・理由によって現時点では理解していない
場合に分けて考えられよう。
後者の場合は、原因・理由を取り除く事によって理解する事が出来るわけであって、例えば
理解するに足る情報が不足しているなら、理解するに足る説明をするなり何なりで理解する事は
可能となるわけだ。
何故そのような説明をしようとしないのかね、 “邪な”（>533参照）アホさんは。

（レス>547の続き）
もしも、アホさんの言う「会話」なるものに関する理解力については私も有するが、「文証」なるもの
に関しては理解力が無いのだとアホさんが主張するなら、アホさん達の主張する広宣流布など
在り得ないと言っているようなものだ。
私の能力など高が知れており並み外れているわけではないけれど、そんなレベルでは理解力が
無いという事になるならば、一部の者だけしかアホさん達の言っている事は理解できない事に
なるはずであって、当然だが結果として広宣流布とやらなど在り得ない事になろうよ。
事実、日蓮がそれを主張して以降七百数十年経っているが、冬は必ず春となるはずの広宣流布など
まったく実現していないわけだが…。　（w
“祈りとして叶わざることなき”はずなのに、これは一体どうした事なんでしょうかね、妄想君？

＞「文証」も、あなたがその「文証」を理解できるのなら出しますが、
＞出した「文証」に対して「「眷属世界の仏」と言う文字そのまま出てなければ無効」等の子供じみたことを長々言うだけなら
＞無意味になるだけです。

書いてもいない事を“文底秘沈”だとか称して「子供じみたこと」を言っているのが、アナタ方、
妄想宗教屋さん達です。
いつまでも逃げ回ってブザマな姿を晒し続けてください。

（レス>548の続き）
それでは、またまた妄想坊主日蓮の言葉をアナタに贈りましょう。
アナタは地獄行きだそうですよ。

（曾谷殿御返事）
“涅槃経に云はく「若し善比丘あって法を壊る者を見て、置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり
若し能く駈遣し呵責し挙処せば、是我が弟子真の声聞なり」云云此の文の中に見壊法者の見と置不呵責の置とを、能く能く心腑に染むべきなり
法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑ひなかるべし
南岳大師の云はく「諸の悪人と倶に地獄に堕ちん」云云
謗法を責めずして成仏を願はゞ、火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべし
はかなし・はかなし
何に法華経を信じ給ふとも、謗法あらば必ず地獄にをつべし。

>>544-546
>個人崇拝という意味をこ「優秀な指導者」に対して宗教的な拝むなどの行為と
>考えられていませんか？でも実際にはもうすこし幅が広いです。

あなたは何を言いたいのですか？
幅が広くても、個人崇拝に『「優秀な指導者」に対して宗教的な拝むなどの行為』が含まれており、
宗教的に批判される個人崇拝は、「代表者を宗教的な拝むなどの行為」であることに違いはありません。
幅を広くしてそれ以外の話をしてもまったくの無意味ですよ。

創価学会では、「仏」は誰でも成れる可能性がある存在ですから、単に「仏」と言っても崇拝対象にはなりません。
昭和時代の資料にある「会長は仏」と言うは、会長を崇拝対象としているのでは無く、
誰でも「仏」になれる可能性を実例で示したもので、教学的には正しい解釈です。
しかし、一般的に「仏」は崇拝対象ですから、部外者が「組織的な個人崇拝」と誤解したため、
過去に表現が改められた経緯があるだけです。

会員個人がどのような表現で池田名誉会長を賛嘆しても、崇拝対象としているとは言えず、宗教的には「個人崇拝」とはなりませんし、
個々の会員がそれぞれで賛嘆しても、「組織的な個人崇拝」ともなりません。

>>550
宗教的な「個人崇拝」と世俗的な「個人崇拝」は何が違うのですか？
そんな使い分けなんてはじめて聞きましたが？

（続き）
丁重にレスをいただいたことに感謝します
（これが抜けていましたね、失礼しました）

言葉はお互いに定義が同じものであることが必要ですよね。
でも、どうやら定義にちがいがあるようです。

普通で言えば宗教的であろうが世俗的であろうが「個人崇拝」は
「個人崇拝」ですよ。経典のどこに「個人崇拝」が教団内と世俗と
違うなんて記述がありますか？

私は別に池田氏に対して学会員が礼拝しているなんていって
ません。それは北朝鮮の国民が金正恩を礼拝していないのと
おなじことです。でも北朝鮮の実態は「個人崇拝」でしょう。

>>551-552
>宗教的な「個人崇拝」と世俗的な「個人崇拝」は何が違うのですか？

あなたが「どうも「個人崇拝」の意味が異なるように思います。」と言って、
「「優秀な指導者」に対して宗教的な拝むなどの行為」と、それより幅が広い話をしたのでしょ。

あなたの話でも「個人崇拝」は「個人に対して宗教的な拝むなどの行為」の事ですから、
宗教的にも世俗的にも「個人が崇拝対象となり、拝むなどの行為をされる」ならば、同じ「個人崇拝」です。

北朝鮮の歴代の指導者が崇拝対象となっているか不明ですが、
個人を崇拝対象とはせず、個人を賛嘆しているだけでは、「個人崇拝」とはなりません。
あなたがした幅の広い話は、「個人が崇拝対象」となっているか不明な無駄な事例のため、
「あなたは何を言いたいのですか？」と聞いたのですよ。

>>547-549
>書いてもいない事を“文底秘沈”だとか称して「子供じみたこと」を言っているのが、アナタ方、妄想宗教屋さん達です。

あなたは「文証を出せ」と言いながら、出された文証に子供じみた言い掛かりを付けたいだけだったと言うだけです。

そもそも、「眷属世界の仏」と言うのは、地涌の菩薩が眷属と共に虚空会に現れることに起因しますから、大聖人の独自説とは言えません。
地涌の菩薩は法華経で成仏が約束されているため、虚空会では「菩薩」ですが、それぞれの「眷属世界」で仏と成りますから「眷属世界の仏」です。
また、虚空会に来集した仏も、それぞれの仏国土において、眷属と共に存在する「眷属世界の仏」でもあります。
「眷属世界の仏」と言うのは、法華経を読んだだけでも理解可能な解釈です。

それでも、あなたが「理解出来ない」と言うのなら、やはり、「理解力が無い」と言うだけですから、
「文証」を出してもまったく意味が無いのですよ。

>>553
レス感謝します。


> あなたの話でも「個人崇拝」は「個人に対して宗教的な拝むなどの行為」の事ですから、
> 宗教的にも世俗的にも「個人が崇拝対象となり、拝むなどの行為をされる」ならば、同じ「個人崇拝」です。

世俗的に個人崇拝だからといって拝むなんてことはないでしょう？　
個人崇拝を辞書でみていただいたらわかりますが、「拝む」なんて
ことはありませんよ。

> 北朝鮮の歴代の指導者が崇拝対象となっているか不明ですが、
> 個人を崇拝対象とはせず、個人を賛嘆しているだけでは、「個人崇拝」とはなりません。
> あなたがした幅の広い話は、「個人が崇拝対象」となっているか不明な無駄な事例のため、
> 「あなたは何を言いたいのですか？」と聞いたのですよ。

今の池田氏に対する学会員の態度は世間一般では「個人崇拝」で
はありませんか？ということを言いたいのですが。

>>541
>>>538
>>青年教学１級ですよ。それも２０年も前の面接があった頃の合格です。
>
>結局、あなたは教学を理解出来ていないから退会したのでしょ（笑
今の低レベル教学で満足していると、退会しないでしょうね。
創価学会の教義のアラが分からないから。

>面接のあるなしも教学試験のレベルとは関係ありません。
面接の時代を知らないんですね。
昔は筆記試験と面接試験がありました。それも１級だけ。
筆記試験は何とか通っても面接試験は厳しかった。
このスレに来られている壮年クラスで教学のある方にもそういう厳しい時代に合格された方も多くいらっしゃることでしょう。
今は面接がない上に、１級は昔の２級をちょっと範囲が広くなったレベルです。
創価学会はどんどん教学レベルをさげています。理由は簡単。
教学レベルを上げると創価学会の現状の指導と日蓮教学とのズレが創価学会員に如実に露呈するからです。

>むしろ、「眷属世界の仏」と言う言葉を聞いて、どのようなことかを理解出来ないのでは、
>あなたが「教学を学んで青年教学１級レベルの理解が出来ていた」と言うことが、嘘くさいですね。
というか、要求されている文証を出して欲しいだけですよ。
「眷属世界の仏」ね。はいはい。
こちらでもどんどん話をスライドさせてますよね。
創価学会お墨付きの青年教学１級相手(私だけでなく)に驕慢謗法ですね。

家庭訪問して
「もう来ないでください」
と言われたら２度と行きません。

「池田先生」や
「現代の御書、人間革命」
は時代遅れってことですね？

わかりました。
原田会長について行きます！

原田会長？馬鹿やろう、正木豚についていけ！うまいカツ丼食えるべ

原田会長も正木理事長も親日ですからね。
というか
日本に住んでる以上、学会の会長よりも日本の方が大事ですから。

>>560
＞原田会長も正木理事長も親日ですからね。

アナタ、その言葉すごいことを言ってませんか？
深い意味を考えてしまいます
＞親日ですからね。
この一言に込められた真実とは？

いい機会だから言ってしまいますけど。

学会は宗教なんだから親日も反日もないです。
会合でも領土問題には一切触れないし。

もちろん初恋（池田先生…宗教的な意味）の思い出は大事ですが…

創価ってそんなに悪くなくね？皆悪く言ってるけど､
価値観の違いかもしれないけどさ､俺は嫌いじゃないぜ｡

はじめて創価の人見たときすげえ親切でさ､
大人なのにガキの俺に偉そうにしないしな｡敬語だぜ｡
嫌いとか死ねとか言ってるお前らとは格が違ったね

ヤバイな
騙されてる

>>563
そういうふうに人は風評より実体験に基づいてイメージを持つようになる。
つまり創価の悪評がこんなに多いのは創価信者について、君のようにいい体験をした人が稀で、
実際に悪い体験をした人が圧倒的に多いということなのだよ。

>555
>世俗的に個人崇拝だからといって拝むなんてことはないでしょう？

世俗的な個人崇拝は創価学会に当てはまりませんよ。
そのため、昭和時代の「組織的な個人崇拝」と誤解される表現が改められているのです。

会員個人があなたの言う「世俗的に個人崇拝だからといって拝むなんてことはない」と主張し、「個人崇拝ではないか」としても、
創価学会は宗教団体なのですから、部外者が批判する「個人崇拝」と言えば「個人が崇拝対象となり、拝むなどの行為をされる」のことで、
創価学会が否定している「個人崇拝」も「個人が崇拝対象となり、拝むなどの行為をされる」のことです。

あなたたは「宗教的な個人崇拝」と「世俗的な個人崇拝」は何が違うのですか？」と聞いていましたが、
あなた自身が「個人崇拝」を「宗教的な個人崇拝」と「世俗的な個人崇拝」に分けて、話をしているのは詭弁ではないですか？

あなたの話は、宗教的と世俗的を混在させた上で「創価学会は個人崇拝をしている」と言う詭弁を使っているだけですよ。

創価学会では、組織的にであれ、会員個人であれ、個人を崇拝対象として拝むなどの行為をしませんから、「個人崇拝」はありません。

>>556
>こちらでもどんどん話をスライドさせてますよね。

あなたが「私も興味深く読んでましたが、早く文証出して欲しいですね」>>523と絡んできた話ですよ。
２０年前の青年教学１級合格者で、既に退会しているあなたが「面接があったから昔はレベルが高い」と言っても根拠がありません。
しかも、「眷属世界の仏」と言うのは「主師親の三徳」に関連している話ですから、教学試験では「開目抄」が出題範囲になっていれば、
任用試験でも出題される可能性があるものです。

創価学会が「主師親の三徳」を「主徳−眷属を守る力」「師徳−眷属を指導する力」「親徳−眷属を慈愛する力」とし、
眷属の世界において三徳具備の人が「眷属世界の仏」と解釈しているのは、２０年前より昔からです。

このため、２０年前の青年教学１級合格者で、「眷属世界の仏」を理解出来ていないなんてありえず、
あなたが２０年前の青年教学１級合格者だと言うのは明らかに嘘でしょ。

＞原田会長も正木理事長も親日ですからね。

ほほう、その割には中国・韓国を批判したりデモ行進したりしないね？

なんで？

俺も青年教学一級保持者ですよ。
ていうか、教学に秀でる人よりも、公布のために化他行をしている人の方が尊いんです。
だから、教学を何級持っていようが、俺には全く凄いとか偉いとか感じません。
それより、俺みたいに毎回Fを100以上やってる人の方が偉いんですよ。

上から目線で話したいなら、友人100人以上に選挙の投票を頼んでください。

>はじめて創価の人見たときすげえ親切でさ､
>大人なのにガキの俺に偉そうにしないしな｡敬語だぜ｡
>嫌いとか死ねとか言ってるお前らとは格が違ったね

織の体験は全く逆だったね。
尤も時代も違ったのだろうが、ともかく創価のオッサンやオバンはしつこくウザかったよ
ちょっと反論しようものなら睨み付けてきたからな
そのオッサンやオバンのガキどもから玄関先で待ち伏せされたり、クルマで追跡されたり
忌々しい目に多々逢わされた記憶しかない
だから創価など今でも信用しないね

>俺も青年教学一級保持者ですよ。

創価村でしか通用しない無意味な資格

>俺も青年教学一級保持者ですよ。

池田先生はなぜ本尊を自ら書かないのか答えよ

大作は，今でも寝室に参議院議員のおばちゃん呼んで、
口と手で奉仕させているんだろうか？

>>569
＞教学を何級持っていようが、俺には全く凄いとか偉いとか感じません。

嘘こけや！
そんな奴が＞俺も青年教学一級保持者ですよ。
こんなこと言うか！

>>573
まだ元気なのかな？
それとも、下半身だけ健在なのか

>>569
そうなんですよ！創価はまさにそれ！

道理で相手を幾ら説得しようとしても
お前は折伏しているのかとか
昔の収入による制限のある選挙権みたいに
相手の言論を制限していること自分が差別的であることに
全く気づかないんですよ

＞教学に秀でる人よりも、公布のために化他行をしている人の方が尊いんです。
行学両方とも尊いに決まっているだろう
公明党が売国亡国であることも知らずに
そんな少しの成果でおまけに公明支援が化他行なんて

その「差別的」なあなたの論法でお聞きしますが
公明支援なんて日蓮が勧めていない活動より
本来の活動である折伏は何人されたのですか？
まあ釣りだろうけど

そういえば、幹部に教学試験受けろ受けろとしつこく言われてた。
俺は現場の学会活動重視型だったから、勉強のために普段の学会活動がおろそかになるのが嫌で、受ける予定はないと明言していたのに。

しつこいからなんで教学試験を勧めるのか聞いてみたら、「幹部面接で重要」「教学一級がないと、ある程度の役職から上にいけない」と説明を受けた。
くだらないと思ったが、周りを見渡してみるとその説明で納得がいくことが多々あった。
幹部の子供は、普段学会活動はしないくせに教学試験だけはしっかり受ける。
創価学会本部に就職した奴は、創価大学自治会や人材グループ活動が忙しいからということで学生部活動に出てこないくせに、教学試験の勉強会の時だけ学生部活動に出てきやがる。

そいつは学生時代に学生部活動サボっていた使えない奴だったのに、学会本部に就職したらトントン拍子で学生部の全国幹部になってしまった。

>>554
何を言っているのですか。
だから、わざわざレス>533で日蓮の遺文を引用してあげているのに、何も分かっていないの
ですね、 “邪”君は。
それでは、再度引用しておいて差し上げましょうね。

“持妙法華問答抄”より引用
“唯人師の釈計りを憑みて仏説によらずば何ぞ仏法と云う名を付くべきや言語道断の次第なり、
之に依つて智証大師は経に大小なく理に偏円なしと云つて一切人によらば仏説無用なりと
釈し給へり、天台は「若し深く所以有り復修多羅と合せるをば録して之を用ゆ無文無義は
信受す可からず」と判じ給へり、又云く「文証無きは悉く是れ邪の謂い」とも云へり、
いかが心得べきや”

アナタがそこで述べている事は、いわば日蓮の言う“人師の釈”にすぎないのであって、
しょせん、文証と言えるのもではありません。

それにねェ、こちらとしては、おそらくは、従地涌出品辺りからそんな事を言い出すのであろうと
推測していたから、レス>472で『先に言っておきますが、アナタ達流に法華経について眷属と
言えば、結局のところ、いわゆる 地涌の菩薩の事になるはずだと思いますが、池田氏はその内の
誰という事になるのですか？ 上行などの四菩薩なのですか、それともその他の無量千万憶の
菩薩摩訶薩の一人だと言うのですか？ 　　明らかな根拠を示してください。 　　「昭和時代の
大白蓮華の記述自体、教学上は間違いはありません」と言うのですから、明確に　文証なるもの
を示す事が可能ですよね。』と言っているのに…。

>>566
＞世俗的な個人崇拝は創価学会に当てはまりませんよ。
＞　　　　　　（一部省略）
＞創価学会は宗教団体なのですから、部外者が批判する「個人崇拝」と言えば「個人が崇拝対象となり、拝むなどの行為をされる」のことで、
＞創価学会が否定している「個人崇拝」も「個人が崇拝対象となり、拝むなどの行為をされる」のことです。

ハァ？　　そんな事は、どこで決まっているのかね？
創価学会外部の法律か何かか、それとも、内部の様々な規約その他で決まっているのかね？
創価学会は宗教団体だと言ったところで、「宗教的な」行為その他だけを行っているわけではなく、
「世俗的な」行為その他をたくさん行っているではないか。
例えばだが、選挙ってのは宗教的なものなんだ。
考えられないほどの表彰・顕彰を受けているが、それって、世俗的な事が評価されたのではなくて、
創価学会の宗教そのものが評価された結果なんだ？
知らなかったよ。
是非、その証拠を示してくれたまえ。

お笑い種だよ、ウソツキなのか病的妄想なのか知らないがね。
アホさんは大乗非仏説氏に対して、『あなたの話は、宗教的と世俗的を混在させた上で「創価学会は
個人崇拝をしている」と言う詭弁を使っているだけ』と言っているのだから、「宗教的」（なモノ）と
「世俗的」（なモノ）を截然と区別した上で具体的根拠を示し反論してくれたまえ。

大石寺から破門された原因は、何だったのか？
破門された後の、宗教的裏付けは何なのだ？

（レス>579の続き）
＞あなた自身が「個人崇拝」を「宗教的な個人崇拝」と「世俗的な個人崇拝」に分けて、話をしているのは詭弁ではないですか？

「詭弁」はオマエさん。
自分の主張を根拠づける明確な証拠を示してから主張してくれたまえ。



>>567
＞創価学会が「主師親の三徳」を「主徳−眷属を守る力」「師徳−眷属を指導する力」「親徳−眷属を慈愛する力」とし、
＞眷属の世界において三徳具備の人が「眷属世界の仏」と解釈しているのは、２０年前より昔からです。

あのなァ、その「２０年前より昔」に創価学会が出版した“仏教哲学大辞典”の該当項目によれば、
『「主徳−眷属を守る力」「師徳−眷属を指導する力」「親徳−眷属を慈愛する力」』という説明の
上で、“この主師親の三徳を具えているのが仏である。末法今時において、一切衆生の主師親
三徳具備の御本仏こそ日蓮大聖人である。”とか“末法においては日蓮大聖人が三徳を具備
された御本仏である。”とするのみであって、どこにも永遠の指導者である池田大作先生こそが
仏であるなどとは述べていないぞ。

池田大作の履歴は、国籍は、
帰化人なら、元の国籍は

仏門から破門されたのなら、
何の資格で？　インチキ宗教法人？

（レス>581の続き）
そして、“ほとけ（仏）”なる項目を見れば、以下のように解説されている。
“種々の意味で用いられるが、概略、次の四種類に分けられる。　�@仏陀の略称。凡夫に対して
覚者をいう。三世に通達し、広大無辺な智慧と慈悲とをもって衆生を化導する人のこと。仏法では
、
釈尊、多宝、三世十方の諸仏等であり、また末法には日蓮大聖人が仏陀である　�A十界の生命中、
仏界の略称。仏性ともいう。　�B本尊の通称。一般に仏像や曼荼羅の本尊をいう。　�C俗に死人や
先祖の位牌をいうが、これは俗化による誤った使い方である。　　　（以下省略）”
しかし、どこにも“末法には日蓮大聖人と池田大作が仏陀である”などとは記されていないぞ。
教学的に正しいと言うのなら、なぜ“仏教哲学大辞典”なる出版物でそれを明確にしないのかね？

不可思議な書籍だよねぇ。
つまり、この“仏教哲学大辞典”なるものは“大辞典”の名に値しないイイカゲンな内容なのだね？
さすが、創価学会の出版したモノだけあるなァ。　（w

いいか？
正法、像法、末法って時代があるだろ？これは繰り返すんだよ。正法の時代は月氏国、像法の時代は中国、末法の時代は日本国。
仏教は東から初まり西へ広まる、また、西から東へ広まる。と、時代とともに仏教も流れ伝わり広まる。繰り返す。
なぜ、釈尊は華厳経をとくことが出来たのか？なぜ、華を咲かせることが出来たのか？それは久遠の昔に下種仏法があったからだよ。
威音王仏の像法の末、不軽菩薩が二十四文字の法華経をしただろ？その時代にも反日があったんだよ。しかし不軽菩薩は二十四文字の法華経で、反日工作員を対話で破折したんだ。決して反日野郎共に譲歩はしなかった。しかし侮蔑もしなかった。
「我れは深く汝等を敬い、敢て軽慢せず。所以は何ん、汝等は皆な菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし（私は深くあなたたちを敬い、決して軽んじない。なぜかといえば、あなたたちは皆菩薩の道を行じて成仏することができるからである）」
敵対する対話ではなく、相手を敬う対話をして、反日工作員を破折したんだ。すごいだろ？これは核兵器よりもすぐれてる。だから、法華経の兵法が一番すぐれていると説いているんだよ。
今年、創価学会総本部が完成する。これは、ギリシャ神話の世界樹、ユダヤ教やキリスト教やイスラム教のエデンの園、中国や高句麗や琉球の神話の、扶桑樹（天帝の御所）である。
世は末法の時代、歴史を盗まれたり、島国根性野郎共が自虐的になり自国の歴史を疎かにして忘れる時代だ。歴史を忘れると、恩知らず者、謗法者になる。こういう輩が世に蔓延るから末法時代という。
だから、迷わずに、さっさと広宣流布にはげめばいい。広宣流布をすれば、また我が日本国は全世界から、日神の御所である全世界の中心と言われるようになるんだ。
今の天皇陛下は日本書紀に記されているように、すでに高天原から豊葦原に天降りした。だから高天原の主席は空白なんだよ。
高天原のSGIの主も、豊葦原の天皇家も、万代まで続くから心配しなくていい。だが、しかし。
日本人は歴史的にすぐれているから傲慢者が現れる。中国人は反日を起こして扶桑国の太陽神を9人も殺害してしまい横暴者が現れる。扶桑沙門日蓮大聖人の下種仏法を広宣流布させるのは歴史的にも難信難解であるから、肝に銘じておこう。

>>577
>そいつは学生時代に学生部活動サボっていた使えない奴だったのに、学会本部に就職したらトントン拍子で学生部の全国幹部になってしまった。

それ、ただのヤキモチじゃないの（笑
本当に「現場の学会活動重視」なら、「創価大学自治会や人材グループ活動」がその人の「現場」の学会活動として認められるはず。
「行学の二道にはげむべし」を無視して、教学試験から逃げている理由で「現場の学会活動重視」を掲げていたから、差がでたんじゃないかな。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>586
本当の意味での学会の現場を知らない奴だな。
創価学会組織でまともに活動していれば遭遇することだが、創価大学から新卒で創価学会本部職員になる奴というのは、

>>586
本当の意味での学会の現場を知らない奴だな。
創価学会組織でまともに活動していれば遭遇することだが、創価大学から新卒で創価学会本部職員になる奴というのは、殆ど末端の庶民感覚がないから使い物にならない。
池田さんの指導や御文は丸暗記しているが、
信心即生活的な実体験がものをいう指導能力皆無。
仏法対話を真剣にしてこなかったから、折伏成果がない奴がざらにいる。
だから男子部では度々「創価大学の新卒を本部職員にするな！」と声が上がる。

先ほど紹介した全国幹部、創価大学自治会や人材グループ漬けだった奴が学生部時代にどういう奴だったか。
そいつは学生部の日曜朝の唱題会の遅刻常習犯。
そいつは、学生部の統監的な個人情報が記載された部員個々の票を管理していたが、全て紛失しやがった。
そいつは紛失を問い詰められても「ちゃんと管理していた」の一点張り。
本来は学会本部に報告しなければいけないことだが、自分でそれを申告せず、紛失したものを新たに作るために部員回りすべきだがそれも忙しいからといって拒否。
そいつがなぜ統監の紛失を認めようとしなかったり、本部に報告しなかったと思う？
それは、憧れの創価学会本部への就職活動の障害になるから。

>>578-579>>581<<584
>だから、わざわざレス>533で日蓮の遺文を引用してあげているのに、何も分かっていないの

あなた自身が自分で何を言っているのか理解出来ていないのですよ。
あなた自身が「日蓮を信用していない」と言っているのですから、あなたが「日蓮の遺文」を使っても無意味です。
あなた自身で「日蓮を信用している」と宣言してから「日蓮の遺文」を使いなさい。

あなたが信用していない「日蓮の遺文」を「文証」として出してもまったくの無意味ですし、
「眷属世界の仏」と言うのは、法華経を読んだだけでも理解可能な解釈ですから、
法華経を「文証」として出しても、あなたが「理解出来ない」と言うのなら、やはり、あなたに「理解力が無い」と証明されるだけです。

>ハァ？　　そんな事は、どこで決まっているのかね？

一般的にそうですよ。
特に「一つの信仰対象や崇拝対象」を教義で定めている宗教では、それ以外の崇拝対象があると言うのは教義に反することですから、批判の対象となります。

>あのなァ、その「２０年前より昔」に創価学会が出版した“仏教哲学大辞典”の該当項目

ほらね。「２０年前より昔」から、「眷属での三徳具備の仏」という解釈が存在しています。
該当項目は、眷属という人々の関係性によって生じる世界の説明まで無いのですから、
「末法においては日蓮大聖人が三徳を具備された御本仏である」という記述にとどまっているだけです。
「２０年前より昔」の教学試験では既に、創価学会を一つの眷属世界とし、代表者の会長が三徳具備の仏になると言う、
現実での具体的な「即身成仏」の一例が示され、会員も会員個人の眷属世界において、仏に成る道理が示されています。

>不可思議な書籍だよねぇ。

今度は、あなた自身が出してきた書籍が信用できないと言う話をしていますね。
あなたは先ず、自分が何を言っているのかちゃんと考えなさいね（大爆笑

>>586
アンタのレスのクズっぷりと所謂「声闘」を繰り返しているところをみると
アンタ本部職員で在日グループのメンバーだろ

>>582
国籍は日本でしょう。
元も何も日本人ですよ、池田氏は。
こういうしょうもないセリフは、結局創価学会側にとって都合がいいんですよね。
>>583
宗教法人格は昔は地方公団体の知事による認定で、現在は創価学会のようないわゆる全国規模の宗教団体は文部科学大臣の所轄
日蓮正宗とは独立した宗教法人なのでインチキ宗教法人ではない。

>>590
>>>578-579>>581>>584
>>だから、わざわざレス>533で日蓮の遺文を引用してあげているのに、何も分かっていないの
>
>あなた自身が自分で何を言っているのか理解出来ていないのですよ。
>あなた自身が「日蓮を信用していない」と言っているのですから、あなたが「日蓮の遺文」を使っても無意味です。
>あなた自身で「日蓮を信用している」と宣言してから「日蓮の遺文」を使いなさい。

おいおい無茶苦茶だな。
法律ヲタさんは「あなたの信じている日蓮上人」を前提として、あなたが信じている日蓮上人の「ご金言」をあげて、あなたの矛盾を説明しているだけでしょう。
そこに、法律ヲタさんが日蓮上人を信じているかどうかなんて
>
>あなたが信用していない「日蓮の遺文」を「文証」として出してもまったくの無意味ですし、
>「眷属世界の仏」と言うのは、法華経を読んだだけでも理解可能な解釈ですから、
>法華経を「文証」として出しても、あなたが「理解出来ない」と言うのなら、やはり、あなたに「理解力が無い」と証明されるだけです。
>
>>ハァ？　　そんな事は、どこで決まっているのかね？
>
>一般的にそうですよ。
>特に「一つの信仰対象や崇拝対象」を教義で定めている宗教では、それ以外の崇拝対象があると言うのは教義に反することですから、批判の対象となります。

誤送信です。失礼しました。
では改めて。
>>590
>>>578-579>>581>>584
>>だから、わざわざレス>533で日蓮の遺文を引用してあげているのに、何も分かっていないの
>
>あなた自身が自分で何を言っているのか理解出来ていないのですよ。
>あなた自身が「日蓮を信用していない」と言っているのですから、あなたが「日蓮の遺文」を使っても無意味です。
>あなた自身で「日蓮を信用している」と宣言してから「日蓮の遺文」を使いなさい。

おいおい無茶苦茶だな。
法律ヲタさんは「あなたの信じている日蓮上人」を前提として、あなたが信じている日蓮上人の「ご金言」をあげて、あなたの論説()の矛盾を説明しているだけでしょう。
そこに、法律ヲタさんが日蓮上人を信じているかどうかなんて無関係ですよ。
ここでも論理無視ですか。おめでたい頭していますね。

>>585
＞正法、像法、末法って時代があるだろ？これは繰り返すんだよ。

法華経の中に「正法、像法、末法」なんて並べているところなんて
ありませんよ。またこれをくり返すなんてどの経典にもでてこない
と思いますが？？

＞釈尊は華厳経をとくことが出来たのか？

釈尊は華厳経など説いていません。華厳経の成立時期は釈尊滅
後５００年ぐらいたってからですよ

＞今の天皇陛下は日本書紀に記されているように、すでに高天原
＞から豊葦原に天降りした。だから高天原の主席は空白なんだよ。

そうすると天皇は現人神ですか？

>>594
>ここでも論理無視ですか。おめでたい頭していますね。

あれれ、>>581で「２０年前より昔」に創価学会が出版した“仏教哲学大辞典”の該当項目を出して、
法律ヲタが自爆しちゃったのは無視ですか（大爆笑

法律ヲタは>>578で『「昭和時代の大白蓮華の記述自体、教学上は間違いはありません」と言うのですから、明確に　文証なるもの
を示す事が可能ですよね。』と言っているのに…。』とか言っていましたが、
法律ヲタ自身が、「２０年前より昔」の昭和の時代にあった「眷属世界の仏」の教学上の根拠を出しちゃいましたね（大爆笑

もっとも、自称２０年前の面接のあった青年教学１級合格者が絡んできて絶妙なアシストをしたから、
法律ヲタ自身が自爆しちゃったのですけどね（大爆笑

>>596
（大爆笑 ・・・してるオツムは創価でも珍しいのではないか。

>>554の霊山虚空会の解釈はありえないだろ。
> それぞれの「眷属世界」で仏と成ります
> 虚空会に来集した仏も、それぞれの仏国土において、眷属と共に存在する
って娑婆世界以外に実在する世界はなく「一仏一世界」の根本原則からいって娑婆世界には大聖人以外の仏も存在しない。
三徳具備は大聖人のみだから池田本仏論を蒸し返すのは得策とは思えんし。

牧口氏の「敬神崇祖」を本気で誤読しているくらいだから何をいっても負け知らずだろうが無知は悲劇だな。

>>596
法律ヲタさんが自爆したと思っているのは、
あ な た だ け
何もわかってないのも
あ な た だ け
教学がないのも、自明。
いつまで恥を晒すのですか？