初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27

仏法の本義から言えば出家である学会本部職員および聖教新聞職員にとって
その労働すべてが仏道修行であることはもはや疑う余地のないことです

そもそも仏道のためにその一生を捧げようと崇高なる志のもとに学会関連に就職したに違いない
ましてや「お金や名声」を求めて職員になっているものなどいるはずがありません
身の財を供養することがどんなに崇高なことか十分理解しているに決まっている

このような身の供養に人生を捧げる覚悟のある聖教新聞社の職員より
供養をしている側の在家の末端会員のほうが劣悪な待遇なのは一体どういうことでしょうか？

仏法の本義から言えば「出家」である本部職員様が信者の「ご供養」から
数千万にも上る「高給」をピンはねしている

片や「無冠の友」と持ち上げられる新聞配達員は労災さえ降りず
法定の最低基準さえ満たさない時給の劣悪な労働条件のもとで
供養を受けている側の本部職員様こそがまず率先して果たすべき「身の供養」を
供養する側の日々の俗世に忙しいはずの在家信者が
自らの生活を犠牲にしてほぼ無償で新聞配達「身の供養」を強いられている

聖教新聞のシステムが「無冠の友」の犠牲の上に成り立っているのなら
何十年も学会員や無冠の友の犠牲の上に胡座をかいて裕福な暮らしを貪ってきた本部職員は
なぜ自ら聖教新聞の矛盾、そこにある「悲惨」を
つまり「新聞配達員の悲惨」を取り除こうとしないのか？

他人の不幸の上に自分の幸せを築かないのではなかったか！

この世から悲惨の二字を無くしたい！とのあの叫びは嘘だったのか！

田舎で会員が少ない地域の者です。
うちは毎日は大変ということで
平日と休日は配る人が違います。
ちょっと留守なんて時は、
お互いにお願いしあってるみたいです。
と、言っても結局はその人の
親が配ったりしてますが。
両方ダメだったら役職かな？

スレチだけどちょっといいかな。
聖教配りの押し付けも問題だけど、昔から創価のやつら公務員の
選挙活動は法に違反するのに、公務員にまで選挙活動やらせよう
とする。
俺の親父、公務員だったが何回も手伝わされそうになったぜ。
うちの親父はまだ倫理観が多少あったらしく、それだけは断って
いたから良かったが、公務員の中には違法と知りつつ手伝う奴も
きっといるんだろうな。

過疎地では配り手がいなくて、
長老が１か月分をまとめて配る地区もあると
聞いたが、こうなるともう末期だな

>>722
過疎地の俺のところがまさにそう。
よくて一週間分、酷いと一ヶ月分溜めたものを配達される。

だけど金払ってるわけじゃなくて贈答という形で頼まれて無料でとってるから、不満は言えない。

つーか学会の人に質問なんだけど、金払う場合と金払わない場合は配達サービスが異なるの？

どっちにしても配達員は車を命がけ運転しているようなおぼつかない婆さんだから、毎日配達を強制するとお陀仏しそう。

>>723 それ以前に聖教新聞を日刊にしている事自体に疑問を抱いていますけれどね
そんな事ばかりやっているから　ネタに捉われてしまい　
中身のない内容ばかりの紙面しか作れなく
紙の無駄遣い・・と言うか劣化して質が全体的に堕ちているんじゃないか・・と

おいら10月2日付けの公明新聞のマンガ　本当に笑ったよな
ブラック企業をなくせ・・と銘打って　公明党の宣伝をしているんだけれど
それ以前に　聖教も創価自体がブラック企業じゃないかよ　・・と突っ込みたくなったわな
本当、自分たちの事は棚上げなのな

もっとも　こいつら　法の網を掻い潜ったり　
自分たちの都合のよい法律にカスタマイズして
責任逃れをした挙句　合法だとか言い張るんでしょうけれどね

>>704
全ッ然、ちがいますよ。
山椒島さんは、学会から離れて退転したからこそ、2chで書き込みできる余裕のある幸福境涯を手に入れたのです。
学会の奴隷になって学会活動に忙しい学会員には、なかなか達成できない幸福境涯なのですよ。
山椒島さんに学会員のあなたが嫉妬しているのはよくわかります。
学会員なんて、学会活動でこき使われて忙しすぎて、2chに書き込む余裕なんてありはしませんからねｗｗｗ

俺も子供の頃、氷点下の冬の寒さの中、親父に命令されて、聖教新聞の配達を無償で手伝わされたことがあるぜ。
いいか、無償でだぞ。
親父もガソリン代くらいしか貰っていない。他に貰ったのは新聞配達をしている青年の姿を貼り付けた盾と、
目覚まし音として学会歌のながれる目覚まし時計だけだ。
いまブラック企業が問題になっているが、創価のブラックさはブラック企業も真っ青のブラックぶりだ。
創価の黒さはブラック企業もビックリ、真っ黒だぜ。

配達員の報酬を負担するのは、聖教新聞販売店ですか？創価学会ですか？公明党ですか？

>>720 さん
でしょうね。都市部の会員密集地と違い、各戸間の距離も遠く大変でしょう。
携帯どころか電話もまとも通っていない時代の苦労話を聞いたことがありますよ。

>>721 さん
「バレなきゃ良い」「仏法(広布)の為だから良い」レベルのケースから、公選法や
地公法などを色々と研究・解釈して"抜け道"を探し出すケースまで様々ですよ。
これは創価学会の選挙活動全般に言えることでもあります。

>>722 さん　>>723 さん
１週間でも大概ですが、１ヶ月ともなると大変な量になりますね。
マイ聖教など多部数購読している家ともなると、そのまま古紙回収に出せそうな(笑
支払いの有無で変わることは基本ありません。皆無とは言い切れませんが。

>>727 さん
真っ黒けの黒を真っ白にしてゆくのがこの信心です！(棒

うちは両親ともバリバリでしたが、支部婦人部長の母親も一時期配達してました。
なり手に困る時代でも地域でもなかったので、自ら志願したのだろうと思います。
朝起きたら既に両親共に不在。母の帰宅と入れ違いに登校の日々でしたよ。

夜は夜で連日会合でしたね。休日だろうと何だろうとお構いなし。
６時に夕食。済んだら(父は仕事次第ですが)両親揃って会合へ。帰宅は深夜。

「一家和楽の信心」の一光景です。似たような経験を持つ人も多いでしょうね。

>>728 さん
販売店です。

創価学会って、先祖供養をあまり大事にしないのですか？
大事にしないのなら、その理由を教えてください。
霊友会及びその分派先祖供養を強調するけど
創価学会は違うと言う話がありましたので

>>731 さん
大事にしないわけではありませんが、仏壇に位牌を置いたりはしないので、
他の宗派と較べると見劣りしてみえることはあるかもしれませんね。

かなりザックリとした言い方ですが、要は以下のような理屈です。

　先祖にあれこれする暇があったら、「広宣流布」(教えを広め信者を増やすこと)を
　目指して日々の活動に勤しみなさい。その方が結果的により良い先祖供養になる。
　(より大きな善行により、より大きな功徳が先祖にも及ぶ)

ただ、過去は否定気味だったお盆やお彼岸の行事なども取り入れるなど、
よく言えば穏健化改革、悪く言えば無節操な変節も厭わないようですので、
今後も極力目立たぬよう、世間から批判を受けぬよう変えていくと思います。

>>732
分かりました。
ありがとうございます。

創価学会に就職した人は、信濃町の創価学会本部の他にどこで勤務しますか？

>>734
潮出版とか第三文明とか創価関係の企業、各会館。
そして一般企業や公務員その他民間企業

>>735
あ、創価学会に就職した人でしたね。
間違えました。

>>735-736 さん
>>735上段はその通りですね。

>>734 さん
関連企業その他外郭団体はWikipediaに詳しく載っています。
ちなみに、表向き窓口は別ですが公明党の職員も同様の扱いです。

>>734
創価学園、創価大学

>>730
つまり、その境涯を広宣流布の使命のための試練と自覚しきっていくか
辛い苦しいからバックレたかってことだな。うんうん。

山椒島さんに質問です

税金を多く収めることと、財務を多くすること。
どちらが世の中のためや多くの人々のためにになりますか？

>>739 さん
相も変らぬ小児病的な発想ですね。
私のような者は失笑するだけですし、第三者はドン引きです。
まずはそこから自覚していきましょう。頑張って下さい。

>>740 さん
較べるまでもないことだと思います。

>>739
＞辛い苦しいからバックレたかってことだな。
人生には辛く苦しいときもあります。そしてそれらを乗り越えなければ
ならないこともみんな分かっています。
だがここで考えてみましょう。その様な困難があるのは仕方なく、耐え
ないいけないことはある。でも、それを口実にして自分たちの団体が
そこのメンバーに背負わせてる様々な負担などを反省もせず、正統化し
ようとうするような団体は、どうみても邪教ですよね？

旅客来りて嘆いて曰く
近年より近日に至るまで天変地夭・飢饉疫癘・遍く天下に満ち
広く地上に迸る牛馬巷に斃れ骸骨路に充てり死を招くの輩
既に大半に超え悲まざるの族敢て一人も無し、
南無、立正安国論より、

というかですね、

もともと>>730に書いたような、あるいはもっと酷い(今で言うネグレクト)状態の家庭が
あまりに多く、学校や自治体などで問題になったり、子供達が泥棒・強盗・誘拐などの
犯罪被害に遭ったり、失火から火事になったりすることがあまりに多かったので、

　週のうち会合の無い日が(建て前上)設けられたり、
　会合の終了時間が(守られませんでしたが)決められたり、
　それまで以上に「一家和楽」を連呼するようになったわけで。

頑張って煽っているつもりなのか、相手を貶め、見下すことでしか自我を保てないのか
分かりませんが、根本的に物事を知らなさ過ぎます。ですから痛くも痒くもありません。

「無知は罪なり」とはこういうことか、と思うだけです。

>>737
創価学会に就職した人のうち、関連企業や外郭団体と公明党に在籍する人は「出向」の形態で勤務するのですか？

>>739
あなたは広宣流布のために、具体的にどのような活動をされていますか？
そして、その活動実績を差支えのない範囲で教えていただけますか？

>>745 さん
正確なところは分かりませんが、創価学園や組織活動の中で仄聞した限りでは
面接から採用の過程で個々の就職先は決められていたように感じました。

また、故・福島源次郎氏が失脚した際、創価学会本部を退職→日本図書輸送に
再就職という形を採っていることからも、おそらく出向ではないのではと思います。

加えて、宗教法人である創価学会は、公明党ももちろんですが、実はその他の
外郭団体も表向きキッチリ分けておく必要があります。主に税金的な理由で(※)。

(※)
かつて民主音楽協会(民音)が本部敷地内にあった頃、宗教活動と無関係なので
分離課税されそうになり、本部が蜂の巣をつついた騒ぎになったことがありました。

もちろん、実態は全て本部で一元管理されています。公明党も例外ではありません。

こんにちは３世です

根本的な質問なんてなんですが
アンチの人たちの目的は何なのでしょうか？
「報復」「自己肯定」などは読み取れますが
「創価学会の世の中への正しい認知」を掲げているひとますが
そういう人に限って
学会員への罵声や、無理解者へのおちょくりが多く感じます

もちろん個人個人で違うとは思いますが
もしお答えしていただけるようならばよろしくお願いします

>>748 逸河烙 さん
はじめまして、元２世です。仕事を絶賛サボリ中ですので簡単に(笑

書かれていることが具体的に誰を指しているのかは分かりませんが、
私自身は別段「報復」も「自己肯定」も意図しているつもりはありません。

素で知らないようなら普通に指摘します。知っていながら虚言を弄したり、
妄想や屁理屈・ご都合解釈などに逃げるなら相応に議論します。

それは、たとえアンチであろうと同じです。他のスレは滅多に見ませんが。
ですから、創価学会や日蓮正宗の工作員扱いされることもありますよ。

とはいえ、このように書いても自己申告に過ぎませんので、詳しいことは
上の方の私のレスを読んでお好きに判断していただいたら良いですよ。

>>748 逸河烙さん
>根本的な質問なんてなんですが
>アンチの人たちの目的は何なのでしょうか？
>「報復」「自己肯定」などは読み取れますが
>「創価学会の世の中への正しい認知」を掲げているひとますが
私は一番最後の人に該当すると思いますが、

>そういう人に限って
>学会員への罵声や、無理解者へのおちょくりが多く感じます

この具体的なレスを挙げてください。
どのような罵声なのでしょうか？
過去に感情的になったことはありましたが、その点は謝罪しております。

私は一番最後の

追加で回答しますと、私の目的というか書き込む最大の理由は、「贖罪」です。

>>748
＞こんにちは３世です
え？　三世だったの？在日三世？

＞根本的な質問なんてなんですが
＞アンチの人たちの目的は何なのでしょうか？
本当の折伏が知りたいんじゃなかったの？

＞「報復」「自己肯定」などは読み取れますが
マイナスのイメージ"しか”読みとれませんでしたか？

＞「創価学会の世の中への正しい認知」を掲げているひとますが
＞そういう人に限って学会員への罵声や、無理解者へのおちょくりが多く感じます

どういう人に限ってですか？
マトモな人はほとんどいないって認識ですか？
具体的根拠を示さずまた具体例をも示すことなしに
自分の意に添わない集団のイメージを損ねるような決めつけや
あなたの中傷の言葉は最早ヘイトスピーチではありませんか？

すべて悪意のある言葉しか書かれていませんよねｗ

「実は俺三世だったんたけど(ﾃﾍｯ　結局アンチって何なの？
　ｵﾏｴﾗ正しい学会を嫉妬して悪口言っとるだけやろ！」

とあなたの発言を二行でまとめてみました

>>748

>根本的な質問なんてなんですが
>アンチの人たちの目的は何なのでしょうか？

私の場合は、学会で苦しむ人を救いたい。学会に騙される人をできる限り少なくしたい、救いたいという強い一念です。
学会員が考える池田先生とは、学会による小説人間革命などのイメージ戦略による虚像です。
洗脳が解けずに一生を棒に振ってしまい、後悔する人がでないようにしていきたいという止むに止まれぬ心が、
私を行動にかきたてるのです。

尊敬する山椒島様
親愛なるノーマン様

大変大変申し訳ありません
もちろんコテの方々を指して書いてません！
そうですね　自分の中でここのコテメンバーは「アンチ」という
位置づけにしてなくて　大変気分を害されたようでしたらすみません

それと３世というのは　コテが３世です・・・
前にちょっといただけなので
やっぱりコテわかりにくいかと思い
山椒島さんの名前っぽくコテを作ってみました

>>754
ところで、なぜアンチの目的を知りたいというご質問をされたのですか。
その目的をお聞かせください。

>>752

大変　参考になります
他の方々も
「実は俺三世だったんたけど(ﾃﾍｯ　結局アンチって何なの？
　ｵﾏｴﾗ正しい学会を嫉妬して悪口言っとるだけやろ！」
と　とらえてもかまいませんので　意見を是非お聞かせ頂きたい

>>755

返信　ありがとうございます
目的を知る目的につきましては　また長くなるので
他の方々の意見なども聞いてみたいのと
ちょっと仕事があるので
今夜か　明日には必ず返信したいと思います

創価批判する人もいろいろいるよね。創価敵対教団のネガキャンも
あれば、もと学会員の創価への復讐心でやる人もいるし、創価に騙
される人を少なくしたいという気持ちでやる人もいる。またもと幹
部やバリだった人で脱会後、罪滅ぼしって人もいるだろうね。

アンチが反対する理由を知りたい人って、好奇心から聞いてくる人も
いるとは思うけど、それ以上に創価側のいわゆる工作員が多いような
気がするねぇ。アンチの創価批判をするマインドを分析して、対応策
を練ろうっていう創価本部の狙いがあるように思えるねぇ。

>>756
カルト教団が日本の政治に介入できる勢力になった理由を研究したい。
個人的には、統一協会のように政治家を籠絡するよりは、
政党を作った創価学会、幸福の科学、オウム真理教の方がましだと思う。

>>754　逸河烙さん
お返事ありがとうございます。
コテを指していないとのことですが、コテトリ付けていないアンチの方々の中にも
すばらしい方々は多くいらっしゃいます。
なお、コテの有無にかかわらず創価学会員の中にもきちんと話のできる方もいます。
アンチのレスをどこまで読まれているかは存じませんが、断定的に過ぎると思います。

さて、「アンチの目的」ということですが、こちらも「本当の折伏」と同様に抽象的な問いなので、いろいろと考えてみましたが、
創価アンチと一言に言っても創価学会員の場合と異なって、
「創価アンチ」という組織があるわけでも、属しているわけでもありませんので、もっと千差万別です。
「現会員」や「元会員」（いわゆる内部経験あり）、「会員になったことない人」（いわゆる外部）
それぞれに書き込む目的は違うでしょうから。

もちろん「報復」や「自己肯定」ということが書き込みの理由になっているアンチの方もいるでしょう。

私は「報復」は考えたことがありませんが、「自己肯定」は自分自身を疑ったことがあります。
退会してからの「無間地獄呪縛」や「罰呪縛」は、結構根強いものがありましたから。
それを否定したいという気持ちはあったかもしれません。

最後に、
>「創価学会の世の中への正しい認知」を掲げているひとますが
については、それがそういうアンチの目的でしょう。
ですが、そもそも
「創価学会の世の中への正しい認知」
ってなんですか？

>>748
＞アンチの人たちの目的は何なのでしょうか？

目的と言われるほどの目的は無いけど
脱会する時にスレに相談して助けてもらったお礼と
同じような悩みのある人の参考になればってのと
後は、単に知ってる事を書いてるだけ

罵詈雑言は好きじゃないので言ったりしない
（行動原理を聞きたい層と違うかもしれないが書いてみた）

>>754 逸河烙 さん
あ、なるほど。過去ログ確認しました。トリップはそのままですね。お久しぶりです。

単語のイメージに囚われておられるのかもしれませんが、私もアンチであることには
変わりないですよ。>>748は少し不思議に感じただけで、別に気分を害してもいません。

で、個々のアンチの動機ですが、あまり気にしても仕方ないのではと思います。
価値観はもとより、とにかくもう何から何までバラバラの烏合の衆ですから。
いくら調べてもキリがありませんし、返ってくる答えも本当かどうか分かりません。

結局は自分で判断するしかなく、それならば、質問に対して考え、人によっては身構え、
時に嘘なども交えて返ってくる答えよりも、普段の何気ないレスを見る方が良いです。

私はその程度に考えていますよ。あまり深く考えていないとも言えます(笑

>>752
>>755

自分は何とも恥の多い人生を歩いてきました
小学校の時にクラスで目立たない子と
仲良しの友達になることで その子に子供用の聖教新聞をとらせました
新聞をとってくれたあとに仲良く遊んだ記憶はありません
先ほどの　ノーマンさんの書き込んだ「贖罪」の言葉を見て
その事を思い出して　先ほどちょっと涙目になりました

少年時代は　学会で嫌な思いを沢山しました・・・
そしてよくありがちな　高校大学での親への学会批判を開始しました
ネットで陰謀論的な事を拾って来ては　それを学会員本人にブチ当てて
自分の方が　正しいということを言う事を相手に認めさせようとしてました
「親に対して酷い事を言っている」という自覚もありますが
「自分は正しく　創価は悪である」ことを大義名分に
　創価学会の真実という名の悪口を宣伝しまくって
（今で言うところのストーカーや殺人事件が創価学会の陰謀的なの）
それに文句をつける学会関係者には罵詈雑言やら浴びせてました

また洗脳をされる人間は低知能だと思い込んでおり
学会側の人が意見を言っても　それを理解するというより
迎撃態勢に入ってその後の切り返しでいかにアドレナリン大放出をするか？
くらいのことをしていました
まぁ　根本的に性格が悪いんだと思います
しかし　そんな訳で敵はいなくなりました
というより　周りの学会員には相手にされなくなりました

その当時（２０歳くらい）は大学も中退して
仕事もちょっとバイトするくらいで
「創価学会に生まれたせいで」という理由でいろいろ文句をいってましたが
２４歳くらいの時にようやく「このままでは不味い」ということに自然と気が付き
仕事につくと自分に向いている仕事もあり
全く　創価のことには無関心になることが出来ました
（詳しくは「体験談【創価学会の家庭に生まれて】幸か不幸か」を見られる人は確認下さい）

それから１０年以上が経った時（今から２年前）に
弟の嫁が入信し、さらにその子供（甥）も入信させられ
会合に泣きながら連れて行かれる姿を見て
また　もう一人の弟の嫁も　会館でやや監禁させられるような形で
入信させられたことを聞いて　自分の中で昔のザワザワした気分が起きてきて
改めて親族への脱会活動をはじめました
その時の細かいことはまた
「体験談【創価学会の家庭に生まれて】幸か不幸か２」に書き込ませて頂きます
最終的には自分が大好きな祖母が
自分がそういう活動をしていることに関して聞いて涙を浮かべていた事を聞き
また　一人暮らしの祖母が創価学会の互助から助かっていること
また９０歳以上の祖母に　脱会を促せて　うまく脱会したとしても
６０年くらいしていた信心をなくして　余生を過ごせるだろうか？
または中途半端な話の状態で自分の事を気に留めながら逝ってしまったら・・・
という　気持からだんだん　脱会させる気持ちが弱くなってしまいました

・・・あ、、、えっと脱線し過ぎてすみません
自分の立場はこんな感じです
その他の事とかは質問に答えながらお話します



>>750
先ほどの経緯で答えになってると自分で勝手に思っているものは飛ばします
もし　ちゃんと答えになっていないようでしたら
お手数ですがもう一度　ご指摘いただければと思います

>>そういう人に限って
>>学会員への罵声や、無理解者へのおちょくりが多く感じます
>この具体的なレスを挙げてください

罵声というほどではないですが
おちょくりという意味では２つ下の>>752ですかね


>>752
>本当の折伏が知りたいんじゃなかったの？
それも知りたい部分でした
創価にどのようにして入れるのか？または入ったのか？
まずは入り口部分のイメージが自分の知ってるものとは違う何かはないかと思い
質問していました
あっちのスレにも書き込んでくれた方でしょうか？
そんな　あなたへの自分の気持ちは最後に書きます

なんかさんざん内部アンチやってたけど、結局創価が正しい
宗教と気付きました的な創価工作員のステマ臭いな。

>>767
ステマっぽい。

>＞「報復」「自己肯定」などは読み取れますが
>マイナスのイメージ"しか”読みとれませんでしたか？

「など」をつけました！とか言い訳したいとことですが
全くもって　その２つを出すと言う事は　負のイメージの誘導性もあり
よくないと思います　他にも読み取れます

>どういう人に限ってですか？
>マトモな人はほとんどいないって認識ですか？
自分のようなダメアンチに限ってです（今は元ダメアンチのつもりですが）
ダメなアンチとそうじゃない人の比率は半々くらいに思ってます
但しダメアンチには創価側のアンチを陥れるための人も含みます

>具体的根拠を示さず 〜ヘイトスピーチではありませんか？
全くもってその通りだと思います
深く反省し謝罪致します

>「実は俺三世だったんたけど(テヘッ　結局アンチって何なの？
　オマエラ正しい学会を嫉妬して悪口言っとるだけやろ！」
全く違いますが　あなたのような書き込みする性格の人が大好きです

>>760
>退会してからの「無間地獄呪縛」や「罰呪縛」は、結構根強いものがありましたから
自分も反旗を翻してからは
「不幸になってはいけない脅迫観念」みたいなものは長くありましたので
その話を聞くと　ちょっとゾクッとします

>「創価学会の世の中への正しい認知」ってなんですか？
創価学会が悪だということのネットを通しての宣伝です

>>他目的を教えて頂いた方々

それぞれの目的を理解できました
という以前に　自分には眩しすぎるくらいです
今後のご健闘をお祈りしたいと思います

途中連投になってしまい書き込み制限で遅くなりすみませんでした

◆AUtVVr2znk で検索かけたら
>細々と続けていこうと思います。
>仕事を絶賛サボリ中ですので簡単に(笑

この人は投稿時間帯が午前３時とか昼夜問わず書き込んでるw
こんな過疎板２ch（有害サイト）に入り浸りなんだ
退転すると生活も堕落する良い見本だな
もっと頑張って書き込めよ複数IDでww

>>771
その人じゃないが、退転してますけど仕事は早朝からしてますよ。

>>771
仕事も生活も時間にとらわれない余裕のある幸福境涯を築いているから、ある程度自由な時間に書き込みができるのですよ。
アンチは生活が堕落しているとか、あなたの願望、妄想でしょ。
あなたは日々仕事と学会活動に追われて人生に余裕のない方なのですか？

>仕事を絶賛サボリ中ですので簡単に(笑

朝っぱらから２chだろ？
朝の敗北は、一日の敗北につながる。
一日の敗北は、やがて、一生の敗北ともなろう。

御みやづかいを法華経とをぼしめせ、
「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」とは此れなり

仕事休んで役職に就くなってことでしょ？

※ たまにはまとめて釣られてみますかね。

　もうザッと10年にもなろうかという２ch専用のHNに対して今さらの >>704

　リアルでも退会支援活動をしており、阪神淡路から先の東北まで
　それぞれボランティアもし、たまにそうレスもしている私に対して >>707

　おかげさまで仕事の仕方も時間や場所もある程度の融通が利き、
　逆に何ヶ月もレス出来ない時期があるのも調べれば分かるのに >>771

　あげく、皆さんの言も聞かずに私には何の意味もない書を出して >>774

凄まじい近視眼ぶりですね。知らないことを安直かつ斜め上に決めつける浅はかさ。
私を貶めるために、夜勤の人や飲食業などの人達をもまとめて馬鹿にしているのが何とも。

>>771

はじめましていつも質問ばかりの逸河烙と申します
山椒島さんに対しては　そういう印象なんですね
あまり共感は出来ませんが　そういう価値観があるのは知ってます
ところで　質問なんですが
あなたの好きな学会員さんがこのスレにいたとして
トリで検索してみたら
『投稿時間帯が午前３時とか昼夜問わず書き込んでる』
ということがわかったとします
そうしたら　あなたはどのように思うのでしょうか？
書き込まなくてもいいので　心の中で答えを出してくれると幸いです

※ >>>777 逸河烙さんすみません。もう少し遊びます(笑

＞ 朝の敗北は、一日の敗北につながる。 一日の敗北は、やがて、一生の敗北ともなろう。

これは連日取り巻きの幹部連を集めて肥満と糖尿病を招いたほどの豪勢な宴会に勤しみ、
夜な夜な遅くまで不必要なマッサージをさせ、朝どころか昼前後にならないと起きてこず、
勤行すらロクにしない自堕落な生活ぶりを、あろうことか裁判の証拠に威風堂々と提出した
池田名誉会長に対する許しがたい冒涜ですね。忘恩・不知恩の輩。師敵対の大謗法です。

さらに、昼間から酔わない日はなく、雑誌のインタビューも泥酔して受け、インタビュアーに
ビールとウイスキーのチャンポン酒を勧め、座談会では酩酊指導で呂律が回らず、それが
今でも音源に残り、夜は４人の愛人さん達を切り盛りし、「宗教指導者としてどうなのか」との
忠告に。「全員幸せにすれば良かろう！」と開き直った戸田氏に対しても失礼千万な話です。

さらにさらに牧口氏の場合は・・・今の会員さん達はな〜んにも知らないでしょうから省略(終

>>777
逸河烙
何と読みますか

>>778

もちろんです
自分に断る必要性はないことに思いますが
その池田氏や戸田氏に対するコメントについて
反論ではありませんが、文句言わせて頂き
また、それに関連して謝罪を要求するかもしれませんが
そういった事を書き込ませて頂いてもよろしいでしょうか？
もう寝るので書き込むのは明日になるかもしれませんが

>>779
いっ かわ らく
と読みます

創価はドルとウォンで資金運用している。

>>780 さん
もちろん、書き込むのによろしいもよろしくないもありませんよ。

池田氏の病気(と合併症)が遺伝病でないことは、氏の親族の方達から明らかですし、
その余の行状については故・山崎正友氏との裁判において創価学会本部が提出した
会の公式資料(会長行動記録)にも記載されていることです。

また、戸田氏の部分の前段は雑誌「総合」の神山茂夫氏との対談記事に残っており、
後段は民族学者の柳田国男氏でしたか、創価教育学会の設立にも関わりがあり、
牧口氏や戸田氏に関する人物評をいくつか残しています(断片的に現存しています)。

更に、これは立証のしようもないことですが、特に戸田氏に関するこれらの逸話は
旧牧口・戸田門下生の方達が、氏の豪放磊落譚として語っていたことでもあります。

それらをご承知の上でのことでしたらどうぞ。

解決しました(笑　　>>782は皆さんの暇つぶしにどうぞ。

↓で紹介されている人は全員信濃町の創価学会本部で勤務しているのですか？

会長・理事長等紹介｜創価学会公式サイト
http://www.sokanet.jp/info/yakuin.html

各部長紹介｜創価学会公式サイト
http://www.sokanet.jp/info/kakububucho.html

>>784
実際はどうだか知らないでレスしますが
副会長職の方の中には結構高齢な方が居るようです
名誉職みたいな感じで役職はあるけど出勤はしてないんじゃないかな？
昭和10年生まれとか78歳ですよ

ちらっとググってみたけど、その昭和10年生まれの大野さんは
2001年から副理事長でその前は
総中部長(？中部地方の長でしょうか)だそうです

ぐぐって思ったけど創価の役員ともなると一般人とは言い難いし
wikiに略歴ぐらい有ってもいいんじゃないかな？
役員略歴作成プロジェクトスレでも作りますか？

あぼーん

解決したようなので、文句、謝罪はなしで
皆さんの目的を自分のなかで消化中

○やめたい人のための存在価値
については理解できましたが
他の子とについては未だに理解できない状況
もっと賢ければとも思いますが、もう少し頑張って考えてみます

>>785
そうですね
「副会長の名前を数えるスレ」
「副会長をどんどん報告するスレ」
とか作ってデータベースかできるといいですね

機構図
http://www.sokanet.jp/info/kiko.html

結構複雑な構造になっている。
これによると、会長と副会長との間に理事長・副理事長がある。

>>778 山椒島さん
ウイスキーとビールのちゃんぽん酒は、上野とかの居酒屋でバクハイという名前などで出されたりします。
戸田氏も飲んでたんですね()

>>770 逸河烙 ◆w2vz8K.xgo さん
>>「創価学会の世の中への正しい認知」ってなんですか？
>創価学会が悪だということのネットを通しての宣伝です

なるほど、だとしたらそれも私は少し外れているかもしれませんね。
創価学会内の悪は追求しますが、創価学会の全てが悪だとは思っていません。
客観的に問題点を指摘すると同時に、創価学会のことに関して的外れや事実と異なること(住民票移動などなど)に対しては、きちんと正そうと思います。
それは一見すると創価学会擁護に見られる可能性もありますが、必要なことだと思います。
私はそういう部分で「創価学会の世の中への正しい認知」を目指している部分はあります。

創価学会副会長は創価学会から役職手当をもらえますか？

>>784 さん
写真付きの人達は、少なくとも書類上はそのはずです。

ただ、全国級の幹部は関西や中部などの地方の長を兼ねていることも多く、
特に副会長は個々の担当地域が勤務の中心となっていることも多いです。
各種の会議・会合出席のためにあちこち飛び回っている人もいます。

ただ、そのような幹部の他、本部の上級職員を含めて言えることなのですが
本部常駐のはずなのに全く顔を見ない人もいれば、逆に籍も席も無いのに
いつも本部内をうろついている人もいたりして、実態不明の伏魔殿状態です。

>>785 さん　>>788 さん
せめて方面長あたりで足切りしないとめちゃめちゃ大変ですよ(笑

>>790 ノーマン さん
>>778・>>782で述べた「総合」の対談記事は、戸田氏の例の発言、

　「わしの力あるかぎりは、断じて政党などやらんぞ」

の出典元ですが、その他にも巣鴨(東京拘置所)のことを語っていたり、

　「創価学会(の会員)は100万人で十分」
　「小説人間革命(妙悟空)の内容はデタラメ」

などなど、かなり言いたい放題の内容だったと記憶しています。
対談相手が神山茂夫氏ということもあり、全集には収録されていません。
後に池田氏も宮本顕治氏と対談していますが、これも書籍未収録。

今後も絶対に載ることはなく、やがて無かったことにされるのでしょうね。

※ >>782の柳田国男氏は　民俗学者　の誤変換でした。失礼しました。
　　あと、>>778にも句読点の打ち間違いがありますね。併せてお詫びいたします。

>>791 さん
出ていると思うのですが、ひとくちに「副会長」といってもその実態はピンキリで、
上位の役職をいくつも兼任する人から、功労を称えた名誉職的な人もいます。

また、その数もあまりに多い(正確な数は知りません)ので、俸給や手当ての有無、
そしてその内訳や額に差はあるのか、などの詳しいことは分かりかねます。

全体を正確に把握している人は、創価学会でもごく僅か(数人？)ではと思いますよ。

創価学会の入仏式は開眼になりますか？
幹部の人が来て御本尊を安置し南無妙法蓮華経と何人かで唱えることが開眼になるんじゃないのかと思うのですが？
幹部の人が来るまで御本尊を勝手に安置してはいけないし南無妙法蓮華経と
唱えてもいけないと指導されるのは
入仏式が開眼になっていると思うのですが？

>>795
＞入仏式が開眼になっていると思うのですが？

創価の得意な妄想は辞めて文証あげて言って下さい。
「……と思うのですが？」アホか！

>>795 さん
マルチ投稿のようですので簡単に。
当の創価学会は「公式」には何と言っているのですか？

>>796 さん
昨今の開眼論争なんて、互いに都合が悪いことはひた隠した
後付け満載の空理空論です。文証云々以前の問題ですよ。

親が恩を子供に売るような発言は子供がかわいそうですが
親の恩を感じない子供がいるということは親がかわいそうだと思います
親が信じているものを　子供に否定されることは辛いことですし
それをする子供とは　いったい　善なのでしょうか？

>>798
日蓮は親の念仏に逆らって自宗さえ立てました
親が恩を子供に売るような発言は子供がかわいそうですが
親の恩を感じない子供がいるということは親がかわいそうだと思います
親が信じているものを　子供に否定されることは辛いことですし
それをする子供とは　いったい　善なのでしょうか？

>>797
汚舞みたく幹部になって憎上慢になると山友や福源と同じで組織を裏切り謗法者になるんだな。
二乗は成仏し難いと先生が御指導してたけど意味がよ〜くわかる。うんうん。

>>796
上の>>795の人は創価の開眼についての主張を批判したいのだと思いますよ
創価が開眼を否定している癖に自ら開眼しているのは矛盾ではないかと

創価お得意のご都合主義ですね

>>798
親の恩を子供は感じる必要はないと思います。
好き好んで子供を作ったのは親です。子供は好き好んで生まれてきたわけではありません。
子育ては親の当然の義務で、子供が親に恩を感じる義理はないと思います。
恩というのは義務も何もない人に何かをしてもらった時に感じるものです。
ですので、親が信じているものを子供が否定することに、子供はなんの躊躇も良心の呵責もいりません。

>>799

はぁ、日蓮さんという人はそうだったんですね、、、
あの〜、他の人の話とかではなく
あなたはどう思うのですか？という意味の質問でした

>>802

なるほど、参考になります
学会2、3世でアンチの方々も同じような感性なんですかねぇ

>>798
>>798
善悪として捉えて考える事は無いと思います。
執着＝煩悩がある内はこの事に限らず、その連続でしょう。

「子のある者は子について憂い、また牛のある者は牛について憂う。
実に人間の憂いは執着するもとのものである。執着するもとのもの
のない人は、憂うることがない。」（スタニパータ　中村元　訳）

>>800
学会員の方ですか？
あなたにもスッタニパータから一文を

「怒りやすく恨みをいだき、邪悪にして、見せかけだけであざむき、誤
った見解を奉じ、たくたみのある人、―かれを賤しい人であると知れ。」

>>802
親の恩は感じてもいいですし、感じなくなくてもいいと思います。

ただ、信仰以前に人の道に外れない事を自分の良心に従って考え
るべきだと思います。

親の恩は感じるべきだと思うけど、だからと言って子どもは親の言いなりだけではだめだと思う。

>>805

どうもありがとうございます
難しい内容もあり 自分の能力では
理解が不完全かもしれないので
確認です
休眠学会員さんは
「自分の良心に従うと
恩を感じる」
ということでいいですか？

　※ 「先生が御指導してた」などと平気で書ける人に何を言われてもね(苦笑

>>804 逸河烙 さん

　「親の信仰を子供が継がなかったり否定したりするのは良くない。親不孝」

近頃は創価学会員の家庭でもよく聞かれるセリフですが、かつてこれを「形骸化した
無益な葬式仏教」と罵り、真っ向から否定し倒して拡大したのが当の創価学会です。

で、逸河烙さんが３世ということは、祖父母世代の方達が１世ということですよね。
寺請制度や禁教令の廃止以降に改宗したなどでなければ、その方達は数百年来の、
それこそ親どころか文字通り先祖代々の宗旨なり信仰なりを棄て去ったわけです。

が、それでも親御さんの心情を優先するのも是、己の信条に則った人生を送ることで
親の恩に報いるのもまた是。善悪ではなく、結局はご自身の判断だろうと思います。

>>逸河烙さん

恩義と云うより感謝していますし大切に思います。私は十代の頃は両親が
嫌いでした。
三十代で自分の子供を授かり親の苦悩を知る事によって、両親の当時の気
持ちを理解できたような気がします。

>>逸河烙さん
追加で
私は親の勧めだからといって、特定の宗教には入りません。
山椒島さんと同意見で、自身でよく考えて判断すべき事だと思います。

>>810 休眠学会員 さん
ＨＮに見覚えが・・・何年か前にも来られた方でしょうか。

逸河烙もお子さんがいらっしゃいますから、立場を置き換えて
親の身として考えてみるもの一案かもしれませんね。

>>812 山椒島さん

ええっ！覚えてらっしゃるんですか？
3年程前に脱会スレで一時期書き込みしてた者です。
安直なＨＮなので他の方かもですが（笑

山椒島さんの公平で見識の高い書き込みはとても参考になりました。
お元気で何よりです！
また覗かせていただきます。

日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>809

えぇぇぇぇぇぇ　そうなんですかぁ
親を折伏してこその信心！とか
それが一番の苦しい戦いだ！とか
なんて子離れ出来ない親だ！とか
子供が正しいと思う宗教をやって何が悪い！とか
そういう事を　創価学会が言っていたのですか？

でも　それがもし本当なら
「創価学会・初心者質問スレ」で一般論として
創価学会員と思われる人たちが
「親の言う事聞くのはあたりまえ」
「常識として親の信仰を引き継ぐもの」とか言ってましたが
学会の考えと合わないわけですよね・・・
ましてや　自分のやってる宗教の開祖が　親不幸だったなら
「親を不幸にするがＯＫな宗教は出来ない」となりますよね
親不幸発言とかした人たちはあそこまで強く言っていたのは
今後　書き込みとかしなかったとして　自覚はするわけですから
きっと脱会するんでしょうかねぇ〜

それともその事実を聞いて
自分自身の考えも「親の言う事を聞かなくてもよい」に変更するのでしょうかね・・・
全く予想外の矛盾点を教えて頂き感謝です

大恩ある学会を裏切った連中には、共通点がある。

1. 勤行をしない。学会活動を馬鹿にして、活動しない。
2. 欲が深く、金に汚い。身分不相応に贅沢をする。
金のありそうな取り巻きを集め、飲み食い代を払わせる。

3. 朝に弱く、生活が乱れ、女性関係が、だらしない。
4. どこで何をやっているかわからない。時々、行方不明になる。
5. 見栄っ張りで、格好をつけ、自分は特別な人間であると思わせる。
6. 傲慢で誰の言うことも聞かず、陰で幹部を批判する。

日蓮大聖人は、退転者の傾向として「おくびやう物をぼへず・よくふかく・うたがい多き者」と仰せである。
恩知らず、忘恩、裏切りは人間として極悪であるばかりか、仏法上も絶対に許されざる不知恩である。
断じて許してはならない。

厳しく言ったおかげで、目が覚めて、堕落、地獄行きから救われた者も多い。
この点が重要だ。仏法には、すべて意味がある。「ムダ」は、ない。

>>816
これは、バリ活さんの中にも見受けられますが？
幹部の不祥事。

>>815　逸河烙さん
私が言いたいことも皆さんがおっしゃられていることと、ほとんど同じです。
あえて子が親に対してする悪（親不孝）があるとするならば（特殊な場合は除いて）３点
一、親より先に死ぬこと
二、不幸になること
三、犯罪者になること
だと思います。

男の子は父親を否定して育つ、とも言われますし、
女の子は生まれたときから母子でライバル、とも言われます。
そういう点から親を否定することがそのまま決して子が善でないわけではなく、子が成長する上で通過すべき通過儀礼であると思います。

私は現在、親の信仰している宗教を否定していますが、親の人格すべてを否定しているわけではありません。
（ただし、親からすれば、信仰の否定＝全人格の否定、と捉えているかもしれませんが、それは親自身の考えです）
一方、親自身を創価学会から脱会させようとするつもりも毛頭ありません。

また、私の父親は最低の人間ではありますが、仕事の上では非常に大きいこと（実際ノーベル賞級だと思っています）をしました。
私は父親の親としての価値は完全否定しますが、仕事の功績は素直に肯定します。

また、恩というのは、自発的に人間内部から涌き出るからこそ「恩」であると思いますが、
本来義務である子の養育を、その点を顧みず子供に「恩を持て」と強要することは「恩着せがましい」と思います。
ましてや「生まれてから社会に出るまでの養育費を払え」などと言うのは、「恩着せがましい」を通り越して、
親の責任放棄、つまり子に対する虐待にも近い言動なわけです。

もっと言えば、その親自身、自身の親（つまり祖父母）に養育費を全額返したのかと言えば、大体の人が返していないわけです。
翻って自発的に親に自分の養育費分を渡すような人は、子供にはそういうことを要求しないでしょう。
外部の妻と結婚をして、ようやくそういう一般的な親子の関係を目の当たりにすることができました。

>>816
お前！大恩ある池田先生の事をそんな風に言うなんて！
ハライタイw

>>815
>「親の言う事聞くのはあたりまえ」
>「常識として親の信仰を引き継ぐもの」とか言ってましたが

創価だけなのか、仏教一般でも通用する考え方なのか知りませんが、願兼於業という考え方がありまして、
子供は自ら願って親のもとに生まれてくるのだという考え方があります。
自ら願って学会員の子供として生まれてきたのだから、親は子供に学会をやらせて当然だ、信心を継がないのは子供が悪いという理屈です。
願兼於業などは、二世三世向けの指導ですね。
先祖代々の家の宗教を捨てさせるための一世向けの指導を知り、私も今と言っていることがまるで正反対でビックリしています。

>>816
>大恩ある学会を裏切った連中には、共通点がある。
そこに列挙されている1から6の事例は、秋谷元会長が池田名誉会長を皮肉って聖教に乗せたという噂は本当ですか？
1から6まで読めば読むほど、学会の提出した池田名誉会長の一日の行動を記録した裁判記録などにも沿っており、
あながちうわさ話でもなさそうですね。

>>816さん
ちょうど良いので、私の父親の対比をしてみましょう。

> 大恩ある学会を裏切った連中には、共通点がある。
>
> 1. 勤行をしない。学会活動を馬鹿にして、活動しない。
私は会員時代、五座三座の勤行は欠かさなかった。
試験を受けながらも学会活動もしていた。
父親は過去現在ともに、家では一切の勤行唱題はしなかった。そのくせ、親戚の学会員宅に行くと、これ見よがしに勤行していた。
役職は高かったが、家ではまじめに学会活動している人を馬鹿にしていた。
母親のおこぼれと分所帯で折伏５世帯だが、実質的には全くの０。その上、Ｆ活動すらしていなかった。

> 2. 欲が深く、金に汚い。身分不相応に贅沢をする。
> 金のありそうな取り巻きを集め、飲み食い代を払わせる。
まさしく、私の父親そのもの。女に金を注ぎ込み、子供にはおもちゃも買わず、そのくせ常に財布には１０万円もの大金が入っている。
私の同窓にも同じような人がいた。その彼は創価学会の中で大幹部としてふんぞり返っていた。

> 3. 朝に弱く、生活が乱れ、女性関係が、だらしない。
休日の朝は起きないくせに、女と会うときは病気で寝ている母親を恫喝して早起きして出て行く。
上にも書いたとおり、生活リズムは崩れ、いろいろな女にしょっちゅう逢いに行く。

> 4. どこで何をやっているかわからない。時々、行方不明になる。
いつも、父親は行方不明だった。分かっているのは、どこかの女のところであるっていうことだけ。

（続き）
> 5. 見栄っ張りで、格好をつけ、自分は特別な人間であると思わせる。
私の父親のことを言っているようだ。常に、仕事の自慢ばかりしているわりには、学会活動はしていなかった。
そして、自分の兄弟の仕事を陰で馬鹿にしていた。

> 6. 傲慢で誰の言うことも聞かず、陰で幹部を批判する。
表向きは人当たりの良い人間だが、自宅に帰ってくるとまじめに活動している人を「要領が悪い、ぐずぐずしている」とあざけ笑っていた。
傲慢を通り越して、横暴な人間だった。

> 日蓮大聖人は、退転者の傾向として「おくびやう物をぼへず・よくふかく・うたがい多き者」と仰せである。
> 恩知らず、忘恩、裏切りは人間として極悪であるばかりか、仏法上も絶対に許されざる不知恩である。
> 断じて許してはならない。
恩というものは、自らの内心から発するから尊い。
恩知らずだの、忘恩だの、はおこがましい傲慢な人間が言うこと。それに気付かない人が創価学会員の中に多い。
「恩を売って」「Ｆだの、本流だのに持って行く」
創価学会員の優しさがどこか嘘くさいのは、「意識して恩を売っているから」である。

> 厳しく言ったおかげで、目が覚めて、堕落、地獄行きから救われた者も多い。
> この点が重要だ。仏法には、すべて意味がある。「ムダ」は、ない。

その通りだからこそ、創価学会には無駄が多すぎる。
上に書いたような父親が大幹部なんだから創価学会は人を見る目がない。

>>816さん
アンチの方々がウダウダ文句言ってますが
気にしないで　自分には教えてください！

ここのアンチの方々の話では
>>816さんのいうような　不知恩というのは
親やってきた宗教を否定したりする
日蓮大聖人や学会１世の方も同じだというんですよ
自分もそうかな？なんて思いましたけど
やっぱり　違いますよね？
教えて頂けると助かります！よろしくお願いします！

ちなみに１〜６は自分自身には全て当てはまるわけではないですが
ちょっと耳が痛い部分もありました

>>816
不思議なんですが。
みんなを指導する本部に勤めている幹部さんたちって、ここに出てくることをやらないそんなにすごい立派な人たちなんですか？

>>824

そこに出てくる事を全くしないから幹部であり
学会のみんなから尊敬される存在なのです
またそういう人が幹部をしてくれているから
多くの学会のみんなは安心して学会活動が出来るのです
何かしらの証拠があっても　それは全部捏造です
真面目で真剣に信心に取り組んでいる学会のみんなは
もし本物である証拠があるなら　しっかりとそれを認めるに決まってますし
すぐに脱会をすると思います

>>825
そうなのかなあ。
そんなに人格者なひとばかりなのかなあ。
それでは神様みたい。
わたしのいた地区の中心てき会館で、男女関係にまつわる刃物ざたの事件がありましたが。
場所は言えませんが、

>>813 休眠学会員 さん
たとえ名無しさんの短レスであっても、内容があるものは心に残りますよね。
「休眠学会員」さんは３名ほど覚えていますが、それぞれに印象的な方でした。

居座っていたり何ヶ月もいなかったりしますが、またお気軽にお越し下さい。

>>815 逸河烙 さん　(１／２)　※ >>812(敬称忘れ)すみません(汗
宗教絡みだと無駄にややこしくなりますから、一般論で考えてみてはいかがでしょう。
たとえば進学・就職・恋愛・結婚など、親として直面する壁はいくつもありますよね。

・経験上、○○の方が貴方のため。悪いことは言わないから○○にしておきなさい。
・親として意見や忠告は言うが、貴方の人生は貴方のもの。最後は貴方が決めなさい。

スレの流れ的にも後者の方が良さげですが、前者で「良かった」という例も多々あります。
結局は個々人の生い立ちや生活、環境、親子関係などで決まるのではないでしょうか。

>>815 逸河烙 さん　(２／２)
ということで、前にもどこかで書いた、私のお馬鹿娘の高校受験のエピソードなど。

娘 「関西創価高校って偏差値高いんやね！(驚)」　私 「そうなん？」
娘 「そうなん？って、(私)の学校(出身校)なんでしょ？」　私 「うん、そやね」

娘 「んでね、○○大学□学部(私の母校)行くねん！」　私 「それは無理(即答)」
娘 「ちょー！ｗ　親子で一緒て嬉しくない？」　私 「それは嬉しいけどムリｗ」

娘 「えー まぁいいやｗ で、(関西創価)受けようかと思うんやけど、どう思う？」
私 「ちゃんと受かったら学費は出してあげるよ。でもオススメはしないｗ」

娘 「じゃやめた♪(即決)」　(ぉぃ

アホ過ぎですが実話です(涙　でも自分の子育てにちょっぴり自信も持てましたよ。

>>824 さん
>>819さんや>>820さんも触れておられますが、>>816はそっくりそのまま
池田大作氏にあてはまることです。大半は明確な証拠もあります。
幹部・最高幹部と呼ばれた人達が起こした不祥事もひと通り揃っています。

といいますか、それ以前に>>816はただのコピペです。

>>825 逸河烙 さん
えと、他のレスを見ていても感じたことなのですが・・・

ご自身のＨＮのスタンスなどがある程度認識されてからでないと、ネタもネタとして
受け取ってもらえず、あらぬ誤解を受けることがありますよ。またスレも荒れます。

私などは「またお前かｗ」で済みますけどね(笑　　ご参考まで。

>>813

>>827　山椒島さん

やはり複数ＨＮいましたかｗ
トリ無しで五年休眠学会員にします。
>>830はミスです。済みません。

>>813さんは

日蓮聖人の滅後はそれぞれ言わば独自路線で布教活動した檀那、富木常忍
（日常）、大田常明、池上一族、四条従六位下中務左衛門尉（金吾）藤原
頼基らは極悪で仏法上も絶対に許されざる不知恩者であると思いますか？

>>親子関係について

みなさん　大変参考になる意見をありがとうございます
自分は人の意見で学ぶことくらいしか出来ずで
自分自身の考えとかはあまりしっかり皆さんのようには話せませんが
前に聞いたことのある　塾の社長さんの話を思い出しました
↓
みなさん　一番いい高校はどこだかご存知ですか？
え？○○高校ですか？確かにそれは合格難易度は高いでしょうね
でも　そこに入っても　しっかりやる子もいれば　やらない子もいる
だから　入学難易度で　一番いいかはわからない
じゃあ　どこがいいのか？どこでもいいのか？
うちの塾は　高校合格後に高校生になっても通ってくれる子がいる
では　どこの高校に通ってる子が一番　良い子か？
それは　「自分で決めた高校」に通っている子に感じます
これから　うまく高校に合格しても　どの学校に入ろうとも
良いこともあれば　辛いこともあると思います
しかたないよ　それはいわゆる青春時代なんだから

でも　どんな辛い時にも頑張っては欲しいし
そういう時に頑張れる子は　やっぱり伸びる
では　なんで頑張れるか？
それは「自分で決めたから」何も言い訳が出来ない
まだ１３、４歳では　決めると言う事は難しいかしいかもしれない
でも　中３の時には自分で決める力をつけて欲しいし
保護者の方々にも　その力が備わるようにしてほしい
決められないで　高校に入った時　親御さんは言われてしまいますよ
「自分は別にこの学校に来たかったわけじゃない」と・・・（以下略）

自分に特に話はないですが　
この塾の社長の話はいろいろ出来るのでこれから引用を度々すると思います

>>832 五年休眠学会員 さん
横レスですが、かつて私も同様の趣旨のことを書いたことがあります。

その頃はまだこのスレでも会員・信徒さん達が盛んに暴れ回っていたのですが、
一部のスレ住人さん達が驚かれた他は、スレが静まり返った記憶がありますよ(笑

書かれている中でも、特に四条頼基は晩年を甲斐内船の所領で過ごしていますね。
富士大石寺にも十分すぎるほど近いのですが、通った形跡がまったくありません。
書物の往来すらも皆無と記憶していますが、もし何かご存知でしたらご教示下さい。

非難中傷を厭わず、所領も顧みず、身命を賭して日蓮を護り、日蓮もそれらを讃え、
開目抄という重書で対告衆の門徒筆頭に挙げるほどの篤信家であるはずです、が、
「晩年の」釈迦像造仏一発で「継子一旦の寵愛(ｷﾘｯ」とバッサリ切り捨てる有り様。

信心が足りなかったのか、日蓮の観る目が無かったのか・・・難信難解ですね(棒

>>山椒島さん?

誤解して欲しいので　あんな感じです?
今は　兎に角　学会員の本気の声とかを聞きたいのです?
矛盾点についてどう向き合っているのか？?
どこまで創価学会を信じているのか？?
どこまでも信じているなら　なぜ全財産＋ＭＡＸ借金を財務しないのか？?
うちの　親と話しても　感情論しか帰って来ません?
というか　現在では自分に隠れて活動をするようになって?
全財産財務の方向に向かって来ています?

もう忘れておられると思いますが?
自分の目的は前に体験談スレ（１の方ですね）に体験談を書いた時と変わりません?
今はコピペを貼り付ける人とでも　創価側の人と話したい?
リアル社会で創価の知り合いがいないのもありますがｗ?
他にいい方法とかあれば　教えてください?
自分がアンチの立場だと　創価の人は感情的になり?
話しあってくれなくなりますし・・・自分の乏しい能力では・・・?
でも　まぁ　とりあえず　創価の方々に話しやすくしてもらうため?
来週から　アンチ叩きの方で質問していきたいと思います

>>836 逸河烙さん
どっちがどっちだかわかりませんが、まっとうなアンチ批判なら是非是非お願いします。
ちんみに、その塾って入江塾ですか？
伊藤塾で無いことはわかりますが()。

>>836 逸河烙 さん
たとえば、私やこのスレの皆さんの多くはアンチであり、それを明言もしています。
創価学会員や日蓮正宗信徒の人達は、もちろん「アンチスレだから」という理由だけで
避ける人もいるでしょうけれど、ちゃんとマナーを守って語っていく人もいます。

そもそも、日蓮の主張をとってみても、たとえば「弘教の三軌(≒忍辱の鎧)」「九思一言」
「声仏事を為す」「常不軽品の如し」、そして「不妄語戒」など、布教するにせよ公の場で
議論するにせよ、嘘をつかず、言葉正しく、相手を敬ってマナーを守れと明言しています。

そんな基本的な教えさえ知らない・守れない人達相手に、何を聞き出すというのでしょう。

また、「通りすがり」「中立派だけど」「会員ではないが」などと装いつつバレバレの擁護を
執拗に繰り返す人達に対して、逸河烙さんはご自身の"本音"を語る気になるでしょうか。

特にこのような場末の吹き溜まりでは、メリットよりもデメリットの方が多いと思いますよ。

>>816
まんま犬作先生のプロフィール

>>837

塾名はご勘弁を。小さい塾ですから。
批判はそんな対したものではないです、、、
ただ内容は創価の肯定とかではなく、ただ純粋にアンチ批判です

>>838

返信がまとまりませんでした
少し心の準備をしてから、夕方頃に書き込みます

>>835
＞＞信心が足りなかったのか、日蓮の観る目が無かったのか・・・難信難解ですね(棒

ちょっと長めですが　―呵責謗法滅罪抄―

抑悲母の孝養の事・仰せ遣され候感涙押へ難し、昔元重等の五童は五郡の異性の他人なり
兄弟の契りをなして互に相背かざりしかば財三千を重ねたり、
我等親と云う者なしと歎きて途中に老女を儲けて母と崇めて一分も心に違はずして二十四年なり
母忽に病に沈んで物いはず、五子天に仰いで云く我等孝養の感無くして母もの云わざる病あり
願くは天・孝の心を受け給はば此の母に物いはせ給へと申す
其の時に母・五子に語つて云く我は本是れ大原の陽猛と云うものの女なり
同郡の張文堅に嫁す文堅死にき、我に一人の児あり名をば烏遺と云いき彼が七歳の時・乱に値うて行く処をしらず
汝等五子に養はれて二十四年・此の事を語らず、我が子は胸に七星の文あり右の足の下に黒子ありと語り畢つて死す
五子葬をなす途中にして国令の行くにあひぬ、彼の人物記する嚢を落せり此の五童が取れるになして禁め置かれたり
令来つて問うて云く汝等は何くの者ぞ、五童答えて云く上に言えるが如し
爾の時に令上よりまろび下て天に仰ぎ地に泣く、五人の縄をゆるして我が座に引き上せて物語りして云く我は是れ烏遺なり
汝等は我が親を養いけるなり此の二十四年の間・多くの楽みに値へども非母の事をのみ思い出でて楽みも楽しみならず
乃至大王の見参に入れて五県の主と成せりき、他人集つて他の親を養ふに是くの如し
何に況や同父同母の舎弟妹女等が・いういうたるを顧みば天も争か御納受なからんや。

(堀日亨編纂：新編御書 Ｐ.１１３１）

・・・自信がないのですが
この文献を読むと既に予見していたんじゃないのか・・と　なんとなく　

・・・で　今　改めて五人所破抄の該当する文章を読んでみたら　なるほど
今度　福島某氏が副会長時代の経験に基づいた事を本にして出す　市丸女史の言っている事も
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1371640379/357　
河内平野の言っていた事も　五老僧並みの教学レベルだった事が　改めて認識させられました
おかしな形ですが　有難うございます。

>>835　山椒島さん

私もその時に初めて知りました。更に下記も引用して下さり、仮定の話として、
地獄があるなら「師弟仲良く地獄かもしれませんね。」というお話でした。

崇峻天皇御書
設い殿の罪ふかくして地獄に入り給はば日蓮をいかに仏になれと釈迦仏
こしらへさせ給うとも用ひまいらせ候べからず同じく地獄なるべし〜

弟子達のその後については、少ししか調べていませんが当時の様々な
事情により日興上人とは疎遠になったと理解しています。

創価の皆さんに質問です
http://i.imgur.com/Tart6En.jpg
これは池田先生なのですか？

>>844
ブラクラ注意
開かないこと

>>845
お前は童貞か？
そんなんでおかずか？
こっちはモザないやつhttp://i.imgur.com/Tart6En.jpg

>>842 eco さん
や、これはそこまで難しく考える必要のない問題ですよ。

「三世を見通す末法の御本仏」(であるはずの)日蓮直々のお墨付きとも言うべき
強信・篤信の大檀那衆が、なぜ日興とは無縁だったのでしょうか、という話です。

鎌倉から身延より上条や重須の方が近く、交通もはるかに容易なはずです。
彼らは「唯授一人の血脈相承を受けた本門弘通の大導師」日興のもとへ馳せ参じ、
宗祖滅後の正統門流を支えつつ僧俗和合で広布に邁進するはずが、完全没交渉。

つまり、創価学会・日蓮正宗史観では、南条氏以外はすべて五老僧と同じはず。
ところがそんな「異流儀の退転者」達を、「信徒の理想型」として大絶賛しています。

たったそれだけの、ほんの些細な話です。

>>843 五年休眠学会員 さん
あ・・・そうでしたか。はい、引用しましたしました。言われて初めて思い出しましたが(汗

弟子達のその後、ですが、結局は客観的・俯瞰的に観たままだったのだろうと思います。
六老は「不次第」で、それぞれの担当地域で個々の状況にあわせて布教していこう、と。
仰々しい伝承を剥いでゆくと、そんなシンプルな実情が見えてくるように思います。

富士に限ってみても、たとえば日興が重須から上条に通った記録は全くありません。
おかしいですよね。「生身の大聖人」こと「本門戒壇の大御本尊」がそこに在るのに(棒読み)
あれほど日蓮を敬慕していた日興が、重須の御影像に常随給仕して戒壇様は放置です。

※ 逆に日目は、ほとんど日参する如くに供物を届けたり、自身通いつめたりしています。

地域や幹部によって差異が出るのは、現代の創価学会や日蓮正宗でさえもよくあること。
ましてや鎌倉以降の世情と年月ですから、分派も当然の成り行きだったのだろうと思います。

山椒島さん

マナーの知らない人にはマナーを教えて
守らない人には守るようにお願いしていこうと思います

聞きたいことは
「矛盾してるとわかるった場合にはどうするか？」とか
「完全に信じ切っているのか？」とか
「全財産財務はしないのか？」とか
「自分を含めアンチの人達をどう思っているのか？」とか

まぁ　とりあえず　お話を出来る状態を作って
語り合えたらと思ってます
また　学会員の方が　煽るように言ってきた場合
「親不幸は悪だ！」とかあれば
前に山椒島さんが言っていたおうな日蓮や１世の例をあげて
ゆっくりと　どういう気持ちで受け取るのかなどを聞きたい

だいたいこんな感じです

>>849-850
学会員に成りすましてアンチ叩きをしようとした人が、偉そうなこと言ってますね。
周りを煽っているのも真摯に向き合っていないのもあなたじゃないですか。
そんな人がマナーやら話ができる状態やらを人に教えるのですか？本末転倒ですね。

>>849-850 逸河烙 さん
お気持ちは分かりますが、正直かなり難しいと思います。

目先の言い合いに勝つために平気で嘘偽りを書ける人、立場を装い成りすます人、
頓珍漢な妄想を並べて勝った気になる人、単に煽り荒らすことが目的の人、etc...
>>851sewさんのレスも、貴方がどこかで為したことに対する反応なのでしょう。

そして、そのようなことをしない人達も「ここはそういう場所だ」という前提でいます。
それでも！と言われるのでしたら、砂漠で砂金を探すつもりで気長に構えて下さい。

それから、私のレスは(この手の話としては)ごく初歩的な入り口代わりの内容です。
本格的に考えたり調べたりするキッカケにでもなれば−という程度のものですから、
相応に勉強している会員・信徒さんなら、それぞれなりの反論もあるでしょう。

もし多少小難しい話に思えることがあっても、上記のことを忘れないで下さいね。

>>851
はい、説得頑張ります
それと、勘違いがあるように思えましたが、自分は学会員です

>>852
「無理」ではなく「難しい」と言って頂き少し希望が出てきました
言われたことを忘れずに頑張っていきたいと思います

>>849-850 >>853逸河烙 さん
どんな主張をしてもいいですが、トリを統一するか
鳥が違う人を別人と認定するかしてもらえると助かります。

>>849-850 >>853逸河烙 さん
どんな主張をしてもいいですが、トリを統一するか
鳥が違う人を別人と認定するかしてもらえると助かります。

>>853 逸河烙 さん
そのように言われるかもと思い、「砂漠で砂金を探すつもりで」です。

ぶっちゃけて言いますとね。

特に２世以降のほとんどは、感覚としては逸河烙さんと大差ないですよ。
信じているか・いないかのベクトルが逆なだけで、知りえる環境・境遇は同じ。

親御さんついても、>>836で「感情論しか返ってこない」と書かれていましたが、
いわばそれが親御さんの"本音"です。信じ切っていれば感情は動きませんし、
本当に理解していれば、納得はさせられずとも理解はさせられるはずです。

誰もがどこかで何かしら妥協し、目をつむり、割り切り、折り合いをつけています。

実態はそんなもの。建て前とは真逆。だから本音は言わないし、分かりません。

このスレで、幹部の親を説得して、親子で退会、
めでたく親子で無宗教になった人っていましたっけ？

宗教の話で、どちらか一方が宗教に関する知識が無いなら、
情に訴える感情論にしかならないのはしかたないのでは。

>>847-848 山椒島さん

>「異流儀の退転者」達を、「信徒の理想型」として大絶賛しています。

教えが矛盾する顕著な例ですね。

>ましてや鎌倉以降の世情と年月ですから、分派も当然の成り行きだったのだろうと思います。

ブッダは後継者を選びませんでしたね。
「考えが似た者同士で修行を続けなさい。」みたいな考えで。
弟子達の個々の考えを尊重し、分派を奨励したとも受け取れます。

それと比較して、血脈とか師弟関係に拘り続ける姿勢には強い違和感を感じます。

>>849
更に水を掛けるようで申し訳ないが
純真な創価の未来はキラキラ☆と思ってるような信者さんは
こんな２ちゃんみたいな口の悪い、読んでて気分悪い所には来ないよ

もし本当の創価を信じ切ってる信者さんに会いたいなら
mixiとかブログとかを見た方がいいと思うよ

それでも書いてる人の数倍〜十数倍は読んでるだけの人が居ると思うので
書くことが無駄とは思わないけど

直接会話してる人じゃなくて読者を意識して書かないと
単なる不毛な会話で終わるかも

>>859
そういう人は、盲信している人が多いのではないのですか？
上かこうだといったらそっちに向き、あーだといったらそっちに向くようなステレオタイプ。

>>853
勘違いですか？
逸河烙さんご自身が、誤解されるように、意図的に振舞ってきたのではありませんか。
他スレでもあなたに忠告されている方がいましたよね。
それを聞かずに我を通そうとしてらっしゃった。

私は、あなたの立場に興味はありません。
自分の都合優先で、その為なら手段を選ばない人に譲歩できません。
あなたは、他人よりご自分の振る舞いを気にしてみては？

>>857 さん
内輪的な知識を持たない人が説得する場合はそうかもしれませんね。

もっとも、近年では医学的・心理学的な知識で代替するケースもあるようですが。
質問されているような事例も、稀には耳にしますが基本的にはやはり困難でしょう。

ただ、知識を持っている人が説く、いわゆる「布教」の場合は少々異なります。
「教えをよく学んで理解し、何も知らない人にもよく分かるように説いて広めなさい」
これが(武力征服や強制改宗などを除く)一般的な布教の構図だろうと思います。

同様のことは日蓮も繰り返し述べており、よく聞く「やれば分かる！」方式の布教は、
むしろ日蓮の主張に反するもの。それをさせているのが創価学会や日蓮正宗です。

本来、専門職の職業幹部や僧侶こそが負うべき役目なのですが、まずしませんね。

>>858 五年休眠学会員 さん
血脈などの重要文書ほど、何故かことごとく正本を欠く不可思議な妙法です(棒

いわゆる「御書の文底読み」にしても、近年あちこちで為されている主張の数々は、
実は手元に御書全集があったり、検索できたりするからこそ可能だったりしますね。

　板戒壇は秘仏、相承書も秘文書、本仏論も衆生の機根が整うまで長く秘奥義。

これが彼らの主張。全ては日興だけが知る秘密。五老僧ですら知らないのですから、
檀那衆が知る由もありません。書を送られた皆さん揃って文上読みの大謗法です。

当の日蓮に至っては、本意の通じない怪文書をせっせと書き送った意味不明な人。
のみならず、後の門下の分裂と混乱とを、故意に引き起こした張本人ということに(笑

教主を脇士に追いやる下克上教義だから内ゲバが絶えないのかもしれません。

>>856

勝手な想像で申し訳ないですが
もしかしたら、過去に山椒島さんも同じような行動に出られたのでしょうか？

>>861
全くもってその通りです
我を通しすぎて深いに思われたのなら申し訳ないです
出来る限りの自分の身の振る舞いに気を付けるよう努めます

>>863 山椒島さん

おはようございます。
何時も明快でユーモアの光るご意見、解説ありがとうございます。
とても勉強になります。

>板戒壇は秘仏、相承書も秘文書、本仏論も衆生の機根が整うまで長く秘奥義。

一子相伝の暗殺拳法　「北斗の拳」を一番に連想します。漫画ですが（笑

>怪文書をせっせと書き送った意味不明な人。

教学知識の乏しい私ですが、最近になって「立正安国論」を読み返し「善男
子若し能く一闡提を殺すこと有らん者は〜」の件からの内容を改めて知った
時は、頭を殴られた様な衝撃でした。
金剛乗を曲解して、無差別テロを実行したオウムと同じ発想だと思いました。

日蓮仏法は知れば知るほど、矛盾に突き当たり、出口の見えない迷宮に入り
込み混乱する気がします。

よーく考えよー　幹部はお辞儀だよー

三菱UFJニコス
アメリカンエキスプレス
りそな銀行
住信SBIネット銀行

>>864 逸河烙 さん
私が？いえいえ、そんなことしませんよ。する必要もありません。
人並みに活動していると、嫌でも本音と建て前の壁にぶち当たりますからね。

「暖かい同志の絆」などというように、濃密な人間関係が創価学会最大の売りですが、
裏を返せば、ある意味一般社会以上に本音と建て前が色濃く渦巻く世界でもあります。

逸河烙さんがお母様のことで初めてこのスレに来られた時、私が多少なりとも状況を
推察できたのは、内部でそういった人間模様を数え切れないほど見てきたからです。

で、極端に例えるなら、ですが、会員さん達はとても警戒心が強くなっているんですよ。
自分達がよく思われていないことを自覚していて、しかも大抵の場は完全アウェー。
本音どころか疑心暗鬼の塊ですから、茶化したり、荒らしたり、罵倒したりもするんです。

ましてや下手に立場を装うなど、閉じかけの貝をつつくようなものですよ。

>>865 五年休眠学会員 さん
もう難しい議論は無理ですし、よそで沢山されているでしょうから(笑

それに、創価学会と日蓮正宗が応酬している批判の数々なんて、かつて自分達が
他宗他門や正信会などから浴びせられたのと全く同じ。何を今さらという感じです。

理論で詰められたら文証を要求し、文証を出されたら文底解釈で趣旨をひっくり返し、
それでも敵わなくなると天下無敵の「ご内証」や「師の一念」。要するに何でもあり。
そんな不毛な争いを末端同士が延々と繰り広げ、幹部や高僧は現世安穏・後生善処。

理屈だけなら何とでも言えますが、事実は動かせませんからね。それが単純なほど。
私はそんな小ネタをコソコソと紛動しつつ書き散らしています。三障四魔ですから(笑

日蓮の発想はその通りでしょう。ただ、実行者は時の権力者や「諸天の働き」ですね。
鎌倉時代における日蓮教団の立ち位置は、現代のオウム真理教とよく似ています。

>>847 如何答えようかなぁ・・と思ったけれど　これが一番の妥当な答えなのかな
そんなに難しくは考えていないし>>862の話は想定内だとは思うけれど
何故？僧俗関係ないと元々説いているのにも関わらず　四条金吾に二代目を継がせず
日興上人に二代目を継がせたのかなぁ・・と　そんな処ですね

確かに大きなヒントにはなりましたけれどね　

>>865 山椒島さん

本当に仰る通りですね。極めて俗的であると考えざるを得ません。

活動を離れた当初は、独自に日蓮仏法や法華経を修行する方法も模索しまし
が、今となっては根本的に教義が私には合わない事が分かりました。
特定の宗教団体に所属せず、主に仏教を広く学び研鑽してしていきたいと考
えています。

しかしながら同居している義母と嫁は活動家ですので、家には一階と二階に
仏壇があります。ツイン本尊です（笑

学会との関わりは今後も続く見込みですので、山椒島さんや皆さんのお話を
伺ったり意見交換ができると大変参考になります。　

>>868
私は３世のくせに教学も全く勉強したことないもんですから
(婆さんから茶飲み話に十界の説明を受けた程度w)
日蓮がどっち向いた人なのかもわかりません

迫害された所をみると結構な過激派だったんだろうなとは思ってます
当時も政府が無害な一般市民に色々手間を掛けるほど暇ではなかったでしょうから

>鎌倉時代における日蓮教団の立ち位置は、現代のオウム真理教とよく似ています

ですから勉強した人の客観的な？意見を聞いてみたいと思ってました
以前質問スレだかどこかで「日蓮って結局目立ちたがりや？」
みたいな事を聞いたんですが、荒らしと思われたのか誰からもレスがありませんでしたw

ちょっとやり取りの流れからは外れるかも知れませんが、天正７年（1579）の安土宗論の際の、
日蓮宗僧侶たちへ織田信長の言葉を貼っておきます。

http://twitter.com/1059kanri/status/362181148459270145
http://twitter.com/1059kanri/status/363823813416337408
「お前たちの宗旨をよく言うものは誰もいない。何故なら人を攻撃するからだ。
自分の宗旨を広める分には悪くいう者は居ないはずなのに、人を攻撃するから憎まれる」

ちなみに（当時の）キリスト教も同じ理由で禁止されました。
なにせ島原の乱の連中にしても、武士と戦うより前に「改宗しない仲間の村々」を焼き滅ぼすような、
「中立のスペースノイドは毒ガスで皆殺しだ」のジオン公国みたいなやり方でしたから。

>>871さん
宗教にあまり関係ない、一般の歴史好きな方の評価だと、例えば以下のようなもんです。

http://twitter.com/mknhrk/status/344759966307082240
http://twitter.com/mknhrk/status/344760558983184384
http://twitter.com/1059kanri/status/344763665846784001

>>868　山椒島さんのご意見とほぼ一致するでしょう。
ですから山椒島さんの評価は概ね公平だと思いますよ。

ちなみに日蓮の他宗派誹謗についての私見の一つを、
以下に記したことがありますので、これもご参考までに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1367420944/99

>>869 eco さん
「僧俗関係ない」の出典は想像がつきますが、私は出所不明の書は割り引きますから、
その辺りは少々意見が異なります。ですから、２代目も日興ではなく六老全員ですね。

>>870 五年休眠学会員 さん
上のecoさん宛てのレスとも関わるのですが、確実な書に基づくと、日蓮の主張って実は

　(１) 為政者は法華経を用いて邪教(特に念仏)は滅ぼせ。
　(２) 僧侶(弟子)は世俗のことなど顧みずに法を学び弘めよ。
　(３) 在家(檀那)は題目唱えて仕事頑張れ。

こんな感じだったりしますね。かつての私もそうですが、対告衆だ何だと言っているくせに
(２)と(３)を混ぜて読むのがそもそもの間違いなのではないでしょうか。法の護持は僧侶。
布教の主体も僧侶。そして資力武力のある在家がそれを外護。差別ではなく役割分担。

私は退会して初めて、如何に仏教に無知かを思い知りました。仏教だけじゃないですが(涙

>>871 さん
たとえば、鎌倉時代の法律「御成敗式目(貞永式目)」に以下のような条目があります。

＞ 紛争や殺し合いの元になるから悪口(他人を罵り中傷すること)は禁止とする。
＞ 酷い奴は流罪にする。軽い奴は牢にぶち込む。　(第12条「悪口咎事」前段)

適当訳ですが、これなんてもう、日蓮のためにあるような法律ですよね。まさにピンズド。

ただでさえ日蓮は私度僧だった可能性が高く、現代でいうなら無免許医師のようなもの。
そんな怪僧が天台宗か新宗派かよく分からないことを言い、酒は飲むわ、武装はするわ、
世情不穏の街中で鳥肌実ばりに演説しては他宗教を誹謗中傷するわの大騒ぎですから。

宗教といい女性の権利といい、鎌倉幕府の政策って実は結構平等だったという評価です。
日蓮やその弟子達は、罰せられることをして普通に罰せられただけだったようですね。

>>872-873 春田の蛙 さん

信長公はネ申(本人談)ですから(笑

当時は天文法乱以前の横暴ぶりも、まだ記憶に残っているであろう時期ですよね。
表向き法華宗を公称する信長ですから、もう少し厳しそうなものですが案外寛大ですね。
成り行きの酷さ的には、へし切り長谷部で圧し斬られても文句言えないレベル(笑

そして、特筆すべきは大脇伝介。どこぞの在家の人達はよく学ぶべき。

しかし、500年前の指摘が、そのまんま現在にも当てはまるというのもどうなのでしょうね。
矢沢君の映像を観た安西先生の気持ちが手に取るように分かる今日この頃です。

>>872
ありがとうございます

>自分の宗旨を広める分には悪くいう者は居ないはずなのに、人を攻撃するから憎まれる」

日蓮系の？創価の人たちは「迫害された」ってことは声高に言いますが
ただ弱い者が迫害されてたんじゃなくて、
自分達の行動という原因があっての迫害って結果ってことですね
あれwwこれって因果応報ww

>なにせ島原の乱の連中にしても、武士と戦うより前に「改宗しない仲間の村々」を焼き滅ぼすような、

そうなんですか。
そういえばつい先日「島原の乱メンツには、戦の経験のある浪人が
結構混ざってて戦闘慣れしてたので、武士が苦戦した」なんて文を読みました
殉教者って言うと弾圧された可哀想な人ってイメージなんですが以外と武闘派だったようです

>日蓮は貧しい家の子アピールしてますが、実際にはボンボン

・・・泉谷しげるさんが昔、若いころ出身は東北と嘘をついてたそうです
フォークソングを歌ってて東京出身とは言い辛かったんだそうです
田舎の寒村の貧しい出で、生活苦から生まれた歌、
みたいなハングリーさに憧れてたそうでw日蓮と気が合うかもしれませんね

すいません余談にばっかりレスしてしまいました

>>874　山椒島さん
> 　(１) 為政者は法華経を用いて邪教(特に念仏)は滅ぼせ。
> 　(２) 僧侶(弟子)は世俗のことなど顧みずに法を学び弘めよ。
> 　(３) 在家(檀那)は題目唱えて仕事頑張れ。

しかもその内、日蓮オリジナルと言えるのは(１)の過激な「非仏教的攻撃思想」だけだったり。
(２)と(３)はすでに前時代の明恵が題目や本尊の原型とともに主張していますからね。

明恵は、為政者は為政者の、僧侶は僧侶の、そして一般の在家は在家の「あるべきよう」を
守るべしと強く主張していました。明恵は念仏の批判者としても知られていますが、
これにしても明恵の教義批判は、日蓮のような低レベルの悪口ではありません。

明恵が重視した「あるべきよう」に対して、法然は「生まれつきのまま」の救いを模索し
称名念仏にたどり着きました。「あるべきよう」を守りたくても守れない、それが人間ではないか。
少なくとも、自分はそうだ。だから従来の出家と在家の役割分担を重視した、
「あるべきよう」を守るべし、との教えでは私・法然は救われないと。

しかしこれは一方で社会秩序を軽視する考え方にも繋がり、造悪無碍のような混乱をも生み出します。
また法然は、少なくとも当時の（というか現代の多くの宗教でも）自明の前提として重視される、
宗教心の始まり（仏教的には発心とか菩提心と呼ばれる）を軽視してまで、「他力救済」を強調しました。

これは明恵から見たとき、もはや「称名念仏は仏教を逸脱した邪教」ということになります。
しかし法然からすれば、「自分ごときの”ありふれた”菩提心とやらを何か特別なもののように思いあがり、
尊く思うことがむしろ煩悩であり、自力を頼んで弥陀の慈悲から漏れる振る舞い」ということになるわけです。

かなり端折りましたが、ざっとこれが「日蓮以前に行われていた」教義論争の一端です。
後からやってきて、これ以下の批判（というか単なる悪口）しか言えないのは無能の証でしょう。

>>874
同意ですが、あえていうなら「布施」をきわめて重視しており、それら三つの主張も布施の方便だったと私は見ています。
それら３点は、
１．他宗の誹謗中傷すなわち競合する他宗へのネガキャン
２．信者数拡大による布施収入の拡大
３．在家信者の就業による布施収入の確保
という目的のためのもっともらしい口実にすぎません。
日蓮は布施によって在家信者の扱いを変えています。
日蓮は民衆の苦悩には徹底して無関心で、逆に慈善で民衆に敬愛された忍性を誹謗中傷しました。
布施こそ日蓮の一乗であり、一大秘法であったと思われます。

>>877さん
いえいえ、御礼を言われるような大したことは書いてません。所謂鎌倉仏教について話すなら
当たり前の常識でしかない雑談ですよ。だからこそ初心者アンチスレには良いかと思い、書き込みました

> 日蓮系の？創価の人たちは「迫害された」ってことは声高に言いますが
> ただ弱い者が迫害されてたんじゃなくて、
> 自分達の行動という原因があっての迫害って結果ってことですね
> あれwwこれって因果応報ww

>>875で山椒島さんが解説されてる通りだと思います。
もちろん当時の人は乱暴な言い方をすると、頭に血が上りやすいきらいが
あるとでもいうか、だからこそ現代より遥かに「殺し合いの元になるから悪口禁止」という法に
意義があったことなどは踏まえておく必要もあるとは思いますが。
まあ基本的には、当時の人に「華麗にスルー」なんて期待しちゃだめですｗ

あと
>>872
>なにせ島原の乱の連中にしても、武士と戦うより前に「改宗しない仲間の村々」を焼き滅ぼすような、

これは
「圧政を行った領主と戦うより前に「改宗しない仲間の村々」を焼き滅ぼすような」
と書くべきでしたね。訂正して謝罪致します。

> すいません余談にばっかりレスしてしまいました

いえいえ、少なくとも私個人は歓迎です。
過疎板で目くじら立ててたら益々人がいなくなりますから、話題が盛り上がるのはいいことですよ。

最後に山椒島さん。「まるで成長していない…」のＡＡ貼れなくてごめんねごめんね（涙
なにぶん私、2ｃｈ初心者で書き込みに慣れていないもので。

>>878 >>880 春田の蛙 さん　(１／２)
長年関わりがあった日蓮のことすらよく理解できていない私が、明恵や法然について
おいそれと語れるはずもなく・・・その辺りは今度、神戸別院までお越し願うとして(笑

日蓮は文書の宛て人が僧か俗かで、かなり明確に書き分けているんですよ。

現代、どの御書が誰宛てかということは、知っている会員・信徒は多いでしょう、多分。
ところが指導者層が揃いも揃って「皆さんは大聖人の弟子デス！」などと煽るものだから、
御返事も御消息も何とか抄もすべて、僧俗全員に向けたように錯覚してしまうんですね。

で、家事や仕事もした上に、教学も学ばなきゃ折伏もしなきゃ、財務だ選挙だ○○会だと
いつの間にかまるで関係無いものまで背負わされて、ハツカネズミの回し車状態の日々。

だから、仏教だか仏法だかを結構学んだつもりが、実は全く分かっていなかったり。
勧誘も「やれば分かる！」なんて言っちゃう。分かってやめた人の方が多いというのに(笑

>>878 >>880 春田の蛙 さん　(２／２)
つまり、>>874も>>835や>>848と同じく、信者が見落としがちな盲点のひとつです。

休眠学会員さんは既にそういった意識の檻や呪縛からは離れておられるようですが、
いつか活動家のご家族が悩まれた時などにでも役に立てばと思って書いてみました。

あの系統の組織は、真面目な人ほど苦労もし、馬鹿もみますからね。

「修行だから」「功徳があるから」で納得出来る間はそれでも良いのかもしれませんが、
やがて限界を超えて疲弊しても、それまで煽り立てた人達は誰も責任は取りません。

ところで、「如是我聞」設定なのに「書写せよ」とのたまう経もどうなのでしょうね。

他の時代考証は無理としても、日蓮は読んでいて何とも思わなかったのでしょうか。

>>879　さん
布施ですか。なるほど。では以下の点もちょいと参考にされてみて下さい。

現在、各教団が献金を煽るためにやたら日蓮の書を振り回していますが、それらの書は
事後の礼状ばかりで、自分から要求したのは実は経巻類など信仰上の必需品だけです。

「民衆の為の日蓮仏法」−これも大嘘で、日蓮は基本的に「国家」しか見ていません。
書状の相手も弟子・為政者・官僚とその家族だけ。信者の大半であったろう庶民はもちろん、
長く鎌倉にいたにも関わらず、富農や豪商、公家などの富裕層もガン無視しています。

欲は砂漠で飲む塩水。欲してなお足ることを知らず、です。
人も羨む贅を得ながら、口ばかり達者に煽り続ける人達が信濃町や富士宮にいますね。
日蓮は最晩年まで極貧のまま、数十人から100人ばかりの弟子を養っていたようです。

ですから、もし礼状が「次の布施目当て」であっても、個人的にはまぁ許容範囲ですかね(笑

在日が多いと言いますが
どれくらいの比率なんですか？
確かに学会の人の経営すると言われる居酒屋やスナックは
従業員お客さんともに韓国人がいることが多いですね。

>>883　山椒島さん
私も追記を。そもそも乞食行は釈迦以来、僧侶には絶対必須の修行なので、
>>874の(２)、(３)と併せ、この点では日蓮は立派な乞食坊主（皮肉ではなく褒め言葉）ですよ。
現代の僧侶や会員さん、信者さんよりは、まだよほど仏教を分かってる方だと言えますｗ

むしろ同時代の道元がプライドの高さか本人の人格的な問題なのか、やたら屁理屈を捏ねて
乞食行を忌避したのと比べれば、”この点に限っては”日蓮のほうが僧として正しいでしょう。

>「民衆の為の日蓮仏法」−これも大嘘で、日蓮は基本的に「国家」しか見ていません。

日本では元々「国家護持の技術」として輸入された仏教が、この時代民衆のほうを
向きはじめました。禁忌であった死者の供養としての葬儀にも、「民衆側の要望」に応じ
敢えて禁を破って、破戒となる覚悟で僧侶が関わり始めた時代。

日蓮はいわばそれに逆行した存在です。彼はある意味今日のネット右翼のような、
それまでの保守的立場と排他的過激さを併せ持つ、反動保守のような立場だったのでしょうね。
立正安国論という書名にも、それがよく表れています。興禅護国論と相似のタイトルですから。

>>881　山椒島さん
私ごとき無知極まるド素人が、神戸別院に行ったって
何かしゃべれるわけないじゃないですか。畏れ多いｗ

>>883
概ね賛同します。二段目は事実としてはその通りです。それをどう解釈するかは別の話でしょうね。
三段目は全て賛同します。四段目はやや疑問に思います。五段目も半ば（凡夫日蓮としては）賛同します。
>>885
道元についてのコメントは全くの謬見であるというほかない。道元と日蓮では比べものにならない。
仏者、思想家としてばかりではなく、人間的に見ても到底比べ物にはならない。

>>884 さん
創価学会を、階層(末端〜本部・学園他)的にも地域(北関東〜九州)的にも経験した者として、
また、思想的にはやや右寄りの者としての見解でもありますが、一般社会と変わりません。

そもそもですね、多いとか比率とか算出のしようがないんですよ、実際。当たり前ですけど。

「幹部の半分ガー」などと言う人達は、幹部がトータルで何人いるかも知らないでしょう。
副会長ですら数百人規模ということだけ。末端会員の総数さえも正確な数字は分かりません。

実際に相応の期間活動して、何千人・何万人という人達と接してみて、本人から聞かされたり、
「あ、この人もしかして・・・」と感じた範囲で想像するしかない。一般人にはまず不可能な話です。

それでも仮に、会員数を400万人として、在日60万人" 全 員 が "会員だとしても15％。

たったこれだけでも、如何に根拠の無い話か分かるでしょう。相手にすると自分が損しますよ。

>>885-886 春田の蛙 さん
そうですね。だから私も、創価学会が一頃連呼していた「ルネッサンス」を批判していたわけで。
その舌の根も乾かぬうちに「法華経の智慧」だの「釈尊に還れ」だの言うのも滑稽な話ですが。

あと、上で神戸別院を出したのは、ひとつは待ち合わせ場所として大変適していること。
私は西や東やは分かりませんが、真宗系の方ならどこにお住まいでもよくご存知でしょう、と。

もうひとつは、前に真宗のご僧侶に伺った話によると、真宗では古くから貧困層や被差別階層
(と呼ぶのは語弊があるかもしれませんが)を積極的に受け入れもし、支援もしてきたとのこと。
「江戸幕府に押し付けられたんですよ〜」とはそのご僧侶の言ですが、まぁこれは謙遜でしょう。

で、神戸別院の近くには、私の行きつけの店がたくさんあります。和洋中も喫茶店もあります。
のみならず、庶民の私にはおいそれと手が出ない、お値段"異常"ニトリ♪なお店もありましてね。

これは話に聞いた真宗の布施行を実践していただかねば、とっとと来やがれという話です。ﾊｲ。

>>887 さん
日蓮の晩年の様子は、「忘持経事」などいくつかの書から伺い知ることが出来ますね。

十間四方のアバラ家は、屋根は剥げ壁は落ち、寒風吹き込む「神田川」以下の世界。
食べる物も寒さをしのぐ衣服も無く、室内にも雪が積もり、身も油も凍りつく「八寒地獄」。
あくまでも自己申告ですので誇張の可能性も拭いきれませんが、まぁ悲惨なものです。

１日に訪れる弟子達は、多い時で「50〜60人」、酷寒時など少ない時は「１人も来ず」。
また、「一山(身延一帯)に百人ばかり居て読経の声がする」などとも書き残しています。
門下の弟子達が、日帰り・短期・長期と入れ替わり訪れ、滞在もしていたのでしょうね。

で、その弟子達はというと、日興が弘安年間まで四十九院の供奉僧を勤めていたように、
多くは天台宗など様々な宗派の寺院に寄宿しながら細々と修行・活動していたわけです。

これも現在のオウムと同様、住民の反対運動などもあったりして大変だったと思いますよ。

>>888
ありがとうございます。
因みに韓国にも好きな人はいるし
(正直嫌いな人もいますが)
特に差別する気はありませんでした。

>>884
ウチの地区の場合63世帯で3世帯6人
そういう人達の住む地域で無いにもかかわらずだよ
はっきり言って多いねw

>>891 さん
私もそうですよ。在日の友人・知人がいて、彼らにどうこう思うことはありませんが、
かの国や新大久保などに行くことは生涯ないでしょうね、という感じです。

あと、このスレや板の古い住人の方は皆さんよくご存知ですが、私はｳﾝ十年来の
海外(欧州)サッカーファンでもありますので、正直かなりｱﾚですね(笑

ただ、それはそれ、これはこれ。

この手の話は、えてして創価学会批判よりも人種差別目的の人達がよく混ざるので、
基本的にはしませんし、見ても関わりません。ただ今回は>>891さんの良識を信じて、
私の意見やスタンスを明確にしておくためにも真面目に回答してみました。

ですから、>>888は批判レスなどではありません。どうかご了承下さい。

>>887
さすがにスレ違いでしょうから詳しくは述べませんが（自掲示板では内容の一部に触れたことがありますけど）、
ネタバラシをすると>>885の道元に関する記述は、　曹　洞　宗　の古僧・名僧方の御指摘の単なる受け売りです。
自宗の開祖を完全無欠の本仏扱いするよりは、自ら自宗の非を批判出来るほうがよほど健全だと思いますよ。

もちろんあなたが道元をそれでも崇拝なさるのは、創価の会員さんたちがそうなさるのと同じく信教の自由です。

>>893　山椒島さん
> あと、このスレや板の古い住人の方は皆さんよくご存知ですが、私はｳﾝ十年来の
> 海外(欧州)サッカーファンでもありますので、正直かなりｱﾚですね(笑

その海外サッカーチームのサポーターたちには人種差別に対するゼロトレランス運動も盛んなので、
日本の海外サッカーファンにも、新大久保での在日差別反対を強く訴えてる方もいることを申し添えておきます。

まあ、得てしてマジョリティ側には自分がレイシズムに加担している、そういう発言を
しているという自覚は皆無です。私も含めた、これは人間の業なのでしょうね。

この件についてここで話し合っても不毛でしょうから、私からのレスは以上で打ち切ります。
以後、何かご指摘やご批判が御座いましたら、なんなりと下記掲示板へどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/5753/

>>894-895 春田の蛙 さん
ご存知の通り、現時点でそちらへ伺う予定はありませんのでこちらで。
>>894で書かれていることは知っていますよ。日本でも欧州でもこの目で見てきましたから。

2,006年のワールドカップの際に私が夜中に馬鹿騒ぎしたことを覚えておられると思いますが、
イタリア・セリエＡ世代の私は、子供の頃から長く「ユヴェントスFC」というチームのファンでした。
が、ある時現地で強烈な被差別体験をしてやめました。トリノにも二度と行くことはないでしょう。

そんなこんなで私は在日(に限らず)差別には反対ですよ。>>893後段もその為に書き足しました。
排斥運動やそれを行う人達にももちろん反対です。ただ、私はその対抗側にも同じく反対です。

韓国や新大久保に行かないとの同じ理由で、現在の中国(好きな国でしたが)にも行きません。
最近また少し風向きが変わってきましたが、オーストラリアにももう長く行っていません。

・・・難しいですね。ちゃんと伝わるか自信はありませんが、私もこれでおしまいにしますね。

>>896　山椒島さん
私からは以下2点のリンクを示して終わりにします。個人的な意見は付け加えません。それでは。

フットボールと愛国
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/22b2983a4c1237e21894da1ec7d212ad

サッカーと反レイシズム
http://www.pot.co.jp/matsukuro/20130419_003351493931938.html

>>875　山椒島さん

>鎌倉幕府の政策って実は結構平等だったという評価です。

活動時には知らなかったのですが、法然も讃岐に流罪になっていたんですね。
（御成敗式目の制定以前）流罪になった弟子の中には処刑され者もおり、幕
府に厳しく処罰されていたと知りました。
「迫害、弾圧を受けている事が、正法を実践している証拠」
親鸞も越後に流罪になっているので、浄土宗や浄土真宗も上の理論だと正法
になりますよね（笑

>活動家のご家族が悩まれた時などにでも役に立てばと思って書いてみました

ありがとうございます。とても参考にさせていただいてます。

>>878　春田の蛙さん

>日蓮オリジナルと言えるのは(１)の過激な「非仏教的攻撃思想」だけだったり

ブッタはバラモンとは徹底して対峙したとは思いますが、「立正安国論」の第
七答の中で一闡提を殺しても良い理由の補強として「仏が昔、国王となって菩
薩の修行をしていたとき、多くの婆羅門命を断った〜」と書いていますが、こ
れの基となる経典などは有るのですか？
それとも日蓮オリジナルの勝手な空想でしょうか？

>>888
在日の人数についてですが
６０万人というのは正確ではないと思います

確かに現在の在日の人数は６０万人ですが
帰化した人数も含めればその倍の１２０万人以上いるはずです

それに在日の知り合い（焼肉屋）に聞いたことがありますが
在日は学会内に強固なグループを築いています

日本人と同じその中の一割でも１２万人二割なら２４万人ですよ
数十万程度のグループでもかなりの影響力を
学会に及ぼすことが可能でしょう

>>899 さん
>>888は「一部で盛んに言われていることが如何に荒唐無稽か」の一例を示すことが
本来の趣旨ですので、「60万人」という数字そのものには大した意味はありません。

帰化した人数が何人だろうと関係ないと思います。仮にその数字がハッキリしたとして、
次は混血の人も数えますか？その場合は何代先までさかのぼれば良いですか？
そして、その人達全員が同じ思想、同じ価値観ですか？自分達の意に沿わない者を
問答無用で敵視し、取り囲んで罵倒したり中指を立てたりしますか？違うでしょう。

そもそも、創価学会内の「強固なグループ」は世代別・職業別・その他多数あります。
また、ＳＧＩはアメリカを中心に「120万人」と同等かそれ以上と推測されてもいます。
欧米人なら良いですか？Jap呼ばわりされたら駄目？問題はそこではないと思います。
どの国の人が何人いようと、例え100％日本人だろうと、私のスタンスは変わりませんよ。

ただ、ご覧の通り私も皆さんから叱られる身です。どうか様々な視点から考えて下さい。

>>898 五年休眠学会員 さん
そうですね。鎌倉幕府の宗教政策は、かなり大雑把な言い方ですが、
「仲良く共存するなら保護するよ」・「それが出来ないなら処罰するよ」という感じです。

法然・親鸞はそれこそ蛙さんがお詳しいでしょうから、私は日蓮について少し。

ご存知の通り、日蓮の流刑地は伊豆と佐渡です。
現代の感覚では、また日蓮の書を読んでも、圧倒的に佐渡の方が過酷に思えます。

ところが、幕府というか当時の感覚では、伊豆の方が重罪扱いだったりするようです。
「遠流」(京都から遠い＝重罪)という古来からの位置づけに加え、幕府の手元に置いて
厳重に監視するという意味もあったようで、日蓮も難儀していたのかもしれません。

で、次は佐渡。累犯の前科者なのに佐渡。使者も供物も手紙も曼荼羅もすべてOK。
赦免後には「仲良くするなら寺寄進するよ？」ですから、実はかなり寛容ですよね。

>>900
わたしも山椒島さんのスタンスにケチをつけるつもりはありません

ですが在日を擁護し過ぎているように思えます
在日が反日で団結しているのは間違いないでしょうし
そういう組織が反日の活動するのは道理です
今の学会が反日的であることもその影響の傍証となり得ます

一方で良識的な在日の存在も否定するものではありません
だからこ正見を持つ学会の在日が昨今の韓国問題に
積極的に関わろうとしないのかが不思議でなりません

韓国に意見しないのは何故なんでしょうか
日本と韓国の橋渡しになろうとしないのはどうしてでしょうか

「女性横領問題」これが2009年までと2010年以降で異なるのは、2009年までは女性を直接抱いた、性行為をした中でも、処女を奪った・妊娠させたのだけが罪を被っていたが、
女を宛がった、遠隔から指示を出して男女にそうさせた、教育した親なども現在は罪に問われている。

http://goo.gl/maps/vVKEs　この帝京科学技術大学。緑ｘ土色　のは、俺宛の現金を勝手に使っているそうだから、
ここから現金を回収するだけで、かなり、俺の資産が増えるみたいだね。
真田の印みたいなのがあるが、　http://goo.gl/maps/CtJ7N
東京都　足立区　千住元町　http://goo.gl/maps/ot40d　ここらに、女性を盗んでいる関係者が居るという情報。

>>902 山椒島さんが在日を援護している？　私はそのようには思えませんけれどね〜
あと在特にしても　ウヨクにしても　その中には　朝鮮の文化性から（朱子学や儒教の影響）から
センミン的な思想が根強く残っていて　同族なのにも関わらず
火事場泥棒の如く　他人事【よそごと】のように　同調して潰し合っている　朝鮮人もいるので
複雑な問題なのですが　注意も必要なんですよ

参考に　何故？池田大作が　こんな話を出したのか？疑問が残りますが
立正安国論の講義で大集経の文証を示した際に　
池田氏が朝鮮と言う国を譬えとして出した内容を示しているので
これを読んでおくと　朝鮮と言う国が　
どこまでもいっても福運のない地獄の場所なのか・・が良く解ります。

いわば　朝鮮と言う国土や民族自体が　過去世の罪人が集まるゴミ捨て場で
悪い事をすると　朝鮮人になるんでしょうね〜　嫌な言い方ですが

(1)http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200904030001/
(2)http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200904040002/

日本も仏教を捨てると　こうなるのかなぁ・・

>>902 さん
積極的に関わっている人もいると思いますよ。見えない・目立たないだけで。

上で述べた私の友人・知人達は非会員ですが、それぞれに考えて行動しています。
私も彼らとはこの問題をよく話しますし、私は私で出来ることを考えて行動しています。

ですが、このような根深く様々な要素が絡みあっている問題は、個々の意思疎通でさえ
容易ではないですよね。何か一言発しても、見る人によっては擁護に見え、別の人には
排斥にも見えうるのが現状です。そして、一度貼られたレッテルは容易に拭えません。

ですから、今までもこの手に話題には触れませんでしたし、今後も変わらないと思います。
本題以外のところで余計な労力を裂くくらいなら、誰にも言わずに黙って自分でやります。

最後に、最近の創価学会の主張を調べてみて下さい。>>903で書かれているようなことは
まず間違いなく、ほぼ絶滅状態だろうと思いますよ。その理由も考えてみて下さいね。

>>890
忘持経事は初見でしたが、あなたも暗におっしゃるように、例によってかなり誇張されている印象を受けます。
日蓮は自分の難事については仰々しく誇張したうえ、それを法華経行者の法難として美化し信徒にアピールするのを常としています。
一方で熱原の三烈士でしたか、日蓮や日興に洗脳された信者が処刑の憂き目にあっても動ずる気色はありません。
弟子らといっても二重就業で食いぶちを保険にかけつつ、天気の良い日にだけ来ていたと言うのなら、さほどの信心とも思えませんね。

>>894
私は曹洞宗信徒ではないが、道元を崇拝しているのは事実だ。私が崇拝する人物は甚だ多いから、むしろ畏怖というべきか。
私は彼の思想や言行に何か欠点のようなものを見出すことができない。ここが念仏や日蓮など俗流亜流と決定的に異なるところだ。
あなたの言う、「乞食行を忌避する道元の屁理屈」を難じた「曹洞宗の古僧・名僧方の御指摘」とは具体的に何なのか？
私は信徒ではないので「曹洞宗の古僧・名僧」らが何を言おうが、こじつけで擁護するつもりは毛頭ない。

>>907 887 さん
自身が国家ルート一直線だったこともあり、ただでさえ弟子・信者が少ないですからね。
そんな彼らも色々と辛い目に遭っていますから、教団運営上も必要だったのかもと思います。

ただ、そういった信仰面・感情面の誇張はともかく、気候や住居などの物理的環境については
書物などを持参した使者が帰って逐一報告する義務がありますから、信用して良いと思います。

熱原法難で興味深いのは、弘安２年４月に「四郎」という信者が傷を負わされた件です。
「流鏑馬見物の雑踏に紛れて」ということは、つまり「四郎」達信者は浅間神社の境内に参詣し、
流鏑馬という神事に参加もしていたということで、「神天上」「神社不参」とは何だったのかと(笑

当時はいわば「天台宗異端日蓮派(無認可)」、弟子達の収入源は事実上寄宿先一本でしょうか。

熱原農民などの平民層への布教は弟子世代ですから、出てくるのはむしろ天気の悪い日？
日の出から日の入りまで家族総出の仕事中へ布教に行っても、叩き帰されそうですものね(笑

>>909 山椒島さん

ＨＮ長いので五休学員に短縮しました。

>神事に参加もしていたということで、「神天上」「神社不参」とは何だったのかと(笑

此れも以前から疑問だったのですが、そもそも本尊に異教の神である「八幡・天照大神」
が記されているのでしょうか？宗門や学会はどのように解釈してるのかがわかりません。
「日天・月天子」も元はバラモン教の神だった様ですが「我が法が異教の神を従えた」
みたいな感覚なんでしょうか？
だとしても「神道」は家来か親戚みたいなもので、忌み嫌うのは不思議ですね。

新興カルト業者が売れ筋商品の神仏名を列挙しただけだろう。よくある話だ。

一部のアンチへの批判と質問です

そもそも　この犯罪者を沢山出している２ｃｈで
あななたたちは　何をしているですか？
反創価の志を高く掲げても
対して創価学会にダメージを与えられないどころか
ちょっと迷い込んだ洗脳がっちりの弱い学会員を見つけては
ガツガツ否定をぶつけて　全く目標の意味がわかりません
クラスの障害者イジメをする小学生に似たものすら感じます

単純に質問してるだけだよ。

ムジュンだらけだから。

世界で唯一正しい宗教なんだから、
説明する義務があると思いますよ。

まして現金を集金してるわけだからな。

説明できなきゃサギでしょ。

>>913
唯一正しい宗教という理由はなに？

>>854 ノーマンさん

すみません　完全に見落としてました・・・
そしてトリに関しても本当にすみません
書き込みエラーでいろいろなブラウザ使って
トリを部分を間違っていたりして
本当に申し訳ありません

これからは　このトリだけにします
また　今までの発言で　ここと「創価初心者」を確認したところ
自分のなりすましは　ありませんでしたので
過去発言で矛盾していること（多いかも・・・）がありましたら
ご指摘いただければ幸いです

>>912
しかもこのスレは超過疎スレだよなぁ
平日の真昼間や深夜に書き込みを
している人間の生活ってマトモなのかね？w
学会員は２chROM禁止だから何の影響力もないのに

２ch創価・公明板では、ほぼ毎日、それも一日中パソコンの前に
張りついて、仕事もせずに学会誹謗に明け暮れているのもいます。
学会誹謗をすれば金を出すような後ろ盾でもいるのでしょうか？

いずれにせよ、創価学会を憎み、このように狂った書き込みをするのは、
創価学会で問題を起こして除名処分になったような者が中心です。
要するに逆恨みです。
自分たちの悪行は棚に上げ、「オレは今まで学会にさんざん貢献してきたんだ。
それなのに、クビにしやがって」と勝手に正義面をして、怨念を抱いているのです。

>>916
ちょうどよい良い所に来ました。
池田先生の凄いところってどこですか？
３年も引きこもったままで出てこないし、学会員も大勢亡くなった東北にも一切激励に行かないし、
どこが凄いのか全くわからないのですが。
高齢なので後は任せたというのはわかりますが、大震災で亡くなった東北の同士の激励くらい出れますよね。
天皇陛下は大手術の後、すぐに東北の避難所に向かわれて激励なされましたよ。

池田大作という人物は指導者として失格ですよね。さっさと永遠の指導者の称号も返上して、原田会長にでも渡したらいいと思いますよ。

スレ容量が上限(500KB・現在498KB)に近づきましたので次スレです。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1381839802/l50

>>910 五休学員 さん
ご存知のように、もともと神天上法門は、「謗法の国だから」善神が去る、というものですよね。

一方、曼荼羅に顕されるのは法華経の霊山虚空会ですから、そこでは諸神は皆、教主釈尊の
眷属であり垂迹であり法華の守護神でもある(だからOK)という考え方だったかと思います。

同じ理屈で、広宣流布の暁には善神も「戻る」わけですから、「神天上」を唱える門派においても
神社不参の禁は解かれることになります。かつて大石寺が、付近の神社に曼荼羅が掲げられて
いたことを突っ込まれた際に持ち出したのもこれです(「一国広布」ですらない「一村広布」ですが)。

日興や重須関連の文書にも後世の作と思われるものが大変多いのですが、仮に神天上法門が
本当に日興の思想だとすると、日興は立正安国論は読んでいたけれど、たとえば諫暁八幡抄や
種種御振舞御書など(「それでも法華行者は諸天が守護する」という思想。神社参詣論の根拠)は
読んでいなかった(まだ入手出来ていなかった)可能性も考えられ、色々と妄想が膨らみます(笑

電波だと思っても構いませんが　
日興は天照と天台　日目は八幡と伝行と言う妄想とか　考えた事がありますか？
他にも　これはいかんだろう・・と思われがちなのですが
日蓮の過去世が空海だったとか・・・

>>920
ウェザーニュースの番組で　面白い事があって
要は　あるキャスターが晴れ女なので　それに文かってストラップを作って販売したんだけれど
ところが　その本人が　そのストラップを持ったら　何故か曇ってしまい
効かないじゃないか・・と言う事にもなって　スタッフも　原因をあれこれ考えたんだけれど　考えた結果が　
キリスト本人が十字架をぶら下げて祈れるか？？　それはおかしいだろ・・と
確かに　石橋知博さんの意見は一理ある

それと同じで　例えば　天照が日蓮の演説に同意して帰依しました　にも関わらず
愛する日蓮をほったらかして　天照ばかりにしこしこする　輩をみたら
天照にしたって・・　嫌んなんじゃないのかなぁ・・・と　ああ電波がさく裂

ところで日蓮＝空海説　これは報恩抄や開目抄等々とも絡むのですが
意外なんだけれど　空海の批判が少ないんだよね〜
報恩抄を読んでも解るんだけれど　寧ろこっぴどく批判しているのは
空海の話にのった連中で　空海はさほど批判を受けていない。

軽く受け流して結構です。