２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その34

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 19:47:58.02 ID:AVe6qNUY

学会活動への不満などおかしな点をどうぞ
☆2世・3世のレス推奨

☆sage 推奨
☆荒らしはあぼん推奨
☆不毛な議論は他版・他スレへ誘導願います

参考誘導スレ

日蓮ってver.20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309092933/

　　　　学会の本尊はカラーコピーだった　　　　4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1314870435/

前スレ
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309655248/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:33:03.31 ID:c3fQ0pGu

2なら創価崩壊

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:49:55.42 ID:tDpCw0tz

3なら創価学会崩壊

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:20:51.70 ID:wBvgBWLd

4なら創価学会ほうk

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:57:43.24 ID:CO/kJdgS

非加熱キムチは絶対に食べてはいけません
ヨーグルトや納豆のように高温殺菌した素材を発酵させた食品とは次元が違う
キムチは恐るべき危険食材
有鈎嚢虫 (寄生虫) 脳まで食い散らす非加熱キムチなどに残る寄生虫
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/4/c48a55f3.jpg
報道されないが、韓国産の食物が原因と言われている。死者も出ている。
※韓国で販売されてるキムチも寄生虫入りだけど、駆虫薬というものがあり韓国人はそれを半年に1回飲んでる。
少女時代も飲んでいる。日本人は駆虫薬を飲む習慣がないから危険。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 07:54:52.16 ID:eMwQkViN

６なら、アンチ大勝利

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:22:29.01 ID:ikCIwZEb

池田センセイのあの肥満体を見れば、今まで学会員からむしり取ったカネでどれだけ贅沢三昧をしてきたがが一目瞭然。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 22:07:26.14 ID:eMwQkViN

本当にギトギトと脂ぎってたからね・・・。
だから、昔、仲間内で「幹部の誰がいい？」という話になり、皆が「池田先生！」と言っても賛同できなかった。
自分は、まだ庶民的なオッサン顔の秋谷のがよかった。
それ以前では、北条会長の品の良い顔が好きだったわ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 05:11:46.61 ID:2ypmk3Gq

北条もと会長の顔をしっているのか。
最高幹部は、皆誰も口がうまかったからな。
まっ、もっともそれで食ってるんだから
口がうまくなってかなきゃな！

冬柴元大臣なんてかなりアブラ浮いていたぞ。
そうとう旨味があったんだな。
テレビからもわかる感じなんだから

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:47:50.19 ID:VdDdp3dq

>>1乙
奥さんがまだイメルダマルコスのような見た目じゃないだけ二人並んでもバランスがとれている
実際はどうだかわからないが

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 11:58:36.35 ID:2lBsQVxd

次スレ立ったのか
>>1乙

結局池田はまだ生きてんの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 12:24:39.28 ID:vjhIXOlB

あれだけ急激に太ったらそりゃ糖尿になるだろ
好物の鮨に使われている鮨酢には砂糖がいっぱい入っているんだよ
いまの彦麻呂の肥え方もャバイんじゃねえ?

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:18:24.61 ID:B8/AcTDF

池田は昔からデブだっただろ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:41:10.73 ID:hPyRC8SK

最近の創価って、「在日外国人部」なんてあるんだな。
http://www.chubu-soka.jp/sg-sosiki/kokusai-honbu.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:25:02.03 ID:BTBsxuvx

もう三年前に脱会したんだけど私の家にはいまだに女子部が訪ねてくる……
で訳のわからない色とりどりのプリントを置いていく
居留守使ってごまかすのにも限界があるしどうしよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:27:53.80 ID:Y6EJEab1

それは正式に脱会できてないよ。
統監ってカードに名前が残ってる。まさか本尊返してないとかないよね？
脱会したらさすがに行かないよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:43:31.91 ID:CHj+9J3u

２世だけど、学会のここがおかしい、公明のここがおかしいと、
来る奴来る奴に言ってやったら、誰も来なくなったよ。
一回思いっきり、批判してみたら、学会員に根性あるやつ、
おらんから。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:01:11.42 ID:nsal2T55

>>12
彦麻呂は既に糖尿のはずだが。
太っている大食芸の芸人はほとんどが糖尿病患者。
しかし、痩せたり、大食いを辞めるのは無職になると同じなので出来ない。
かわいそ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:56:44.20 ID:P0rulB7q

>>15
私も貴方は脱会したことになってないと思う。
いつまでも住所など個人情報握られてるのも気持ちが悪いよ。
はっきり「もう来ないでください！」と拒否したほうがいい。
自分の家なのに息殺して居留守使うのも、腹が立たない？
がんばれ～！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:14:40.71 ID:oscs/p0s

>>17
一応疑問に対する答えは学会でも用意してあって、学会員は組織で言われたとおりに回答してくれるけど、
冷静になって考えてみると、回答自体がおかしい
例えば、矢野元公明党委員長の裁判で学会幹部らが敗訴した事件について質問したら、矢野は金が欲しかったんだ、ひどいやつだで終わり
おいおい、裁判で負けてることはスルーかよ話をそらしてごまかすなと突っ込みどころがでてくる

そこまで突っ込まれてまともに答えられる学会員はいない
本気で考えたらおかしいことだらけで学会員なんてやってられないから、無意識レベルで訪問を避けてくれるようになる
あいつは信心がおかしくなったと自己正当化したりしながら

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:56:44.37 ID:CHj+9J3u

このまえの選挙戦の時に、地区のおばさん(幹部)が、現市会議員をつれてやってきたが、
議員に公明党のここがおかしいと、散々言ってやったら、何とそのおばさんもオレに加勢してくれた。
公明市会議員はずっとうつむいとったよ。
この時オレが２０年間公明党がおかしいと言い続けてきた事の正しさが、学会員幹部によって
証明されたんだよ。

別に他人からしたら、どうって事ない話だけどね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:02:16.04 ID:FW3DPwmu

>>20
矢野さん自体の存在からおかしいんだよ。
なんであんな人を議員にしたものやらね。
若い頃から、俺は共産党だったけど、国会議員になるために呼ばれてはいったんだと
散々言いふらしていたってんだから、馬鹿だろう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:04:34.46 ID:oscs/p0s

>>21
学会員も本音では学会や公明のおかしさを感じてはいるようだ
俺が未活だからかもしれないが、婦人部のおばさんが公明党に対する不満を話してくれる
しかし、不満や疑問があっても、やるからには勝たなければならない、民主に負けるわけにはいかないと言って、
公明党支援をやめるわけじゃないから、文句も言わずに支援していることと結局何も変わらない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:08:43.53 ID:oscs/p0s

>>21
未活や学会に批判的な外部に対しては、相手に反論するよりも相手の言い分を一応認めて、
最終的には、至らぬところもありますが公明党をどうかよろしくとでもいうようなマニュアルでもあるのではないだろうか

経験上男子部にはなさそうだが

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:40:06.44 ID:CHj+9J3u

>>24
そんものはないと思うよ。
議員だけは必ずそうするけどね。
真面目な学会員さんは反論されたら、顔色豹変する人多いよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:10:09.84 ID:CHj+9J3u

>>23
奴隷にするスイッチがあるかのようですな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:12:37.61 ID:p/CM+HZk

>>22

人を貶める為にはなんでも言いたい放題だな

創価学会ってのはどこまでカスなんだか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:02:39.99 ID:P0rulB7q

>>20
矢野氏の黒い手帳事件か。
あれで創価がいかにヤクザな教団かわかったね。
まあ、内ゲバみたいな争いみたいなもんだけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 23:43:27.72 ID:EfgDVgZ2

盲導犬にはﾊﾟﾋﾟｰｳｫｰｶｰとう制度があります
子犬の時に人間の家庭にあずけて育ててもらう事で
人間への親しみと信頼感が築かれるというものです

学会員はどんな家庭環境で育っているのでしょうか？
出会う学会員ほぼ全員、ひねくれていたり変だったり

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 07:10:45.78 ID:NI0LENGa

退会すれば物事を客観的に見ることができるようになり安心を得る。
頭がすっきりと整理され、狂っていた自分の人生を振り返り正気に戻れる。

学会側にしてみればそれが最も都合の悪い事なんだ。
必死になって退会者を貶め呪う。

すべて退会してみれば解かる事なんだ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 13:08:59.13 ID:9C74vVo4

脱会者への憎悪とも言うべき激しい罵倒は凄いよね。
私もかなり罵られた。
創価批判してなくても、脱会したというだけで裏切り者扱い。
これは創価学会が植えつけた思考。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 16:07:10.52 ID:qLL3hMK7

２世、３世殿
あなた達は結婚しないのか？
創価学会と相手に言ったら結婚できないよ！
絶対に結婚の話は流れますから、自分の人生よく考えろよ！
そんな悪い宗教からは足を洗えよ！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 16:29:36.81 ID:jTnaVfZX

女も歳いっていたり離婚経験があったりすると、創価学会くらいなら目をつぶってくれる
男子部で外部の女性と結婚しているベテラン活動家は、そういう女性と結婚している

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:16:05.80 ID:LV+M67Fp

>>31
>>学会側にしてみればそれが最も都合の悪い事なんだ。
>>必死になって退会者を貶め呪う。

脱北者に対する北朝鮮当局の姿勢と同じ。
「永遠の指導者は世界に賞賛されている」と洗脳するところもそっくり。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22:01:32.47 ID:A8o6nrsh

共産党は内部規律の厳守を強制する
創価は離籍だけは阻もうとする
面白い比較だと思う
要するに同じか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22:12:04.51 ID:CQQRk0wS

「創価学会は連戦連勝」という建前があるから、会員数が減るのはとても困る。
信仰はなくてもいい。形だけでも在籍してほしい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22:33:06.59 ID:A8o6nrsh

共産党の党史は「誤った」路線の修正と「党破壊」分派の排除。
党中央の理論・路線が絶対に正しい、と刷り込む。
実態は上層世襲部分の生活をお人好しが下支えする構造。

創価と同じか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:20:15.69 ID:KcQo9hnF

>>36
お断りします。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:31:29.20 ID:/4icKsjy

>>37
最後は、創価学会と共産党の戦いになる・・・とかいう池田大作の言葉があったような。
うちのオカンがよく口にしてた。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:01:43.55 ID:I2s2rfbu

創価や共産はキャッチコピーで釣ろうとする。乗じられないこと。
世の中のものごとは、あいまい・いい加減・ごちゃ混ぜがいい。
天下統一なんかさせてはダメだ。

混乱の中にこそ自由がある。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:08:03.17 ID:10TBwPT8

>>33
そのためにわざわざ、普通の一般家庭に策略をしかけて（例えば、ハニトラやら夫婦間、友人間の関係工作やら）、
離婚させて、それぞれに創価学会員配偶者がついて、折伏完了！

なんてこと、やってたりしますかね？

どう考えても、そうとしか思えない状況があったんですけど。
説明できますよ？

引っ越しや職業を変えることが当たり前（団体で保障するから）じゃないと、
できないような感じのことって、ありますよね？

普通の一般市民は、「ああまた転勤なのかあの人」くらいにしか思わないけどね？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 18:21:21.78 ID:hVz1Q7XA

>>41

ちゃんと薬飲んどけ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 19:08:38.03 ID:r0bVPBu1

創価っ子は田中角栄アレルギー持ちなので政治の話が苦手

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 21:45:45.24 ID:I6QaBDQi

世界の知性が池田先生を賞賛しています。
世界１９４か国で創価学会は躍進しています。
日本で池田先生が博士号も勲章ももらえないのは、島国根性の嫉妬です。

お薬増やしてください。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:55:20.81 ID:Hy1y2sm7

>>1
ネットはデマばかりというデマを真顔で言う学会員を見た時

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 11:00:00.33 ID:8TOty5yV

>>1
日蓮仏法の信仰をしたいのではなく、功徳が欲しくて信心している会員がほとんどだと気づいた時

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 20:15:24.33 ID:PvP+b0/y

>>46
いや、ほとんどの人は、功徳欲しさだよ！別におかしくないよ。逆に誰が好き好んで仏教学者になろうと思うんだ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:09:36.41 ID:1ZFhcKdB

法理法論はどうでもよく、とりあえずお題目を唱えて財務して、
幸運が転がりこむのを待っているというわけだね。
人の好き好きだが、宗教としては最底辺。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:08:19.89 ID:oT2Cl2+r

>>47
違うね。功徳ほしさに仏教やるなんざ、浅すぎるんだよ。浅ましいとも言うがね。

人間として正しい生き方とは何か、本当の幸せとは何かを求めて出家したのが釈迦だ。
功徳が欲しくて信心はじめたのなら、何不自由ない暮らしをしていた釈迦が出家などするか。馬鹿者。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:15:54.28 ID:UWK7keVX

功徳って心理的なものもあるんだけどｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:27:48.67 ID:oT2Cl2+r

>>50
ねーよｗ
学会員の体験発表見ればバカじゃなければわかるだろ。
どこそこに合格を勝ち取りました。就職を勝ち取りました。折伏の成果を勝ち取りました。それだけ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:40:00.75 ID:X/5a9+Hn

心理的なものって？自己満足のこと？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:57:57.82 ID:y/SQufqg

折伏の成果が功徳とはこれいかに

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 15:19:31.20 ID:8AjtJnq4

>>49
単なる仏教オタク乙オカルト板へいってね！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 16:57:26.03 ID:/ZwzjuUO

高学歴の間では４９の考えがまともだと思う。低学歴の５４乙。
オカルトは創価学会だろうが。池田先生が日蓮の生まれ変わりかよｗｗｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:34:41.65 ID:y/SQufqg

一生懸命活動してる親を通して見ても、功徳が何なのか分からない。
まさか、やっと毎日を生きながらえることが功徳じゃないよね？
もう何十年も戦後みたいな暮らししてんだけど。

援助しても、感謝されるどころか「祈ったらお金が沸いて出てきた」と
功徳扱いだし、どうせ学会に流れていくだけだからしたくない。
今まで散々痛い目見てるし、関わりたくないわ。
子供にこう思われるのも功徳なのか？もう何が目的なのか分からない。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:29:44.42 ID:o2ybADiu

>>56
そう、創価脳に冒されると、あなたの援助だから
あなたに感謝しなきゃならんのに、創価の信心のおかげで
お金が貰えたと創価に感謝する。
お金が無くなって困ると、財務をしてお金を減らしても、
援助しないあなたに当たる。
それが創価脳。
すっきりと、離れて、自業自得と言う言葉を実感させなきゃならんでしょ。
困って頼ってきたら、祈れば叶うはず。甘えるな。でよろしい。
そのために、財務したんだろ。お金を創価に使って、こっちに頼るのは
筋違い。勝手に使ったあなたが悪いと突っぱねなきゃ、わからんだろ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:50:38.72 ID:MwR43Qjk

>>49馬鹿か？お前は？
ぢゃなかったら釣りだな？

良し！釣られてやろう。
ほとんどの会員は、中流か中流以下だろう。。。
そんな人達が人間の生き方とか真面目に考えるわけねーだろうよ。

みんな、功徳　お金がほしいんだよ！！！！！

んな高尚な生き方　考え方をしているんなら　本日の
人革を読んでどう思った？
幹部　含めあらゆる人が立派な方だったら今更　あんな事
書かねーだろ？

も少し勉強しろやｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:06:07.08 ID:/ZwzjuUO

>>58
えーと、何をも少し勉強したらいいのかな？
「中流か中流以下」の創価学会員の浅薄な人生観かな？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:09:43.01 ID:oT2Cl2+r

>>58
>ほとんどの会員は、中流か中流以下だろう。。。
>そんな人達が人間の生き方とか真面目に考えるわけねーだろうよ。

>みんな、功徳　お金がほしいんだよ！！！！！

金も大切だが、現代の日本は中流以下でも鎌倉の昔のように餓死するほどじゃない。
そんなに金がほしいなら一人あたりのGDPが20位以下に落ちた未来の暗いこの国から皆すぐにでも脱出し、GDPの高い国に移住するだろう。
これはカネ以外の価値を重視している結果ではないのカネ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:35:33.28 ID:o2ybADiu

金以外の価値を重視している訳は無いよ。
それは聖教新聞の文面に顕れている。
あんな中傷文書、自画自賛の勲章漁り見たら、
精神的なものを求める人は、去っていくよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:58:57.14 ID:oT2Cl2+r

>>61
功徳を求めてるのは事実だろうけれど、会員が求めているのはお金よりももっと抽象的な幸福感といったほうがいい。
その意味で、どう見てもお金のない学会員でさえ学会にはまるのは、精神的な幸福感を学会から得ているともいえる。
マズローの欲求階層説にいう、所属及び承認の欲求を創価組織で満たしている会員がそれだ。
彼らは必死で選挙をし、折伏をし、財務をしてその所属と承認の欲求を満たしてもらう。
学会から外れたら、それらを満たしてくれるものがなくなるからね。

しかし、それは仏教やる人間が求めるものじゃないだろうと言っている。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:19:14.55 ID:GIoc7jkb

カルトってコワイねー

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 05:04:50.21 ID:6qZIRFLr

>>49
＞人間として正しい生き方とは何か、本当の幸せとは何かを求めて出家したのが釈迦だ。
＞功徳が欲しくて信心はじめたのなら、何不自由ない暮らしをしていた釈迦が出家などするか。馬鹿者。

御本尊を幸福製造器っていってませんでした？
「願いてかなわざることなし」なんでしょ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 07:05:26.85 ID:kGY3EE5e

>>49
人間として正しい生き方
を仏教は教えてくれるそうですが、公明党への投票を友人に嫌な思いをさせながら頼んだり、
創価学会員以外誰も欲しがらない新聞を売りつけたりする事が
人間として正しい生き方なんですか？

池田氏を始めとする学会本部の奴隷の間違いでしょうｗｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:03:51.16 ID:QCPN2Rwa

64=65だろ。
49はアンチの人なのに。読解力ねー奴だな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:17:46.93 ID:huSzw31e

>>66
いや、49はバリバリの創価だと思われ。
末端は功徳が欲しくてやるわかりやすい連中が多いが
人材Ｇほどの信者になると、本気で「利他のため」と考えてるから。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 13:06:24.37 ID:KWjjhOk3

学会員で利他のために信心している人はたぶんいません。
みんな自分の活動が自分のため、功徳につながる、と思わされている。
創価学会とは今も昔も自分のための宗教だから、学会員はあつかましくなる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 13:32:12.57 ID:aCK2gp/D

>>67
つくづく頭の悪い奴だな…

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 13:53:12.15 ID:huSzw31e

>>67
頭悪いんとちゃう。
学会員のいろんなのを永年見てきたので言えるだけ～。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 14:15:13.42 ID:CqncBYh+

>>66
ID:oT2Cl2+r　の　>>62　を読むとアンチでもなさそう。

学会員は「自他共に幸福に」と言いつつ自分の幸福に必死なんだよ。
強欲な利己主義であることに気がついていない、認めたくないんだろうね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:04:49.06 ID:i3FBq+xT

>>67の言っている事は、ほぼあっている。
ただし、本当に意味での利他では無い。

心理的には、俺すごい事やってる。（自分に酔う）
俺ってリーダー。みんなのために無償で進んでやってる。（自分にますます酔う）
と言うナルシストなんだ。

ほとんどのボランティアの心の奥底にはそういうのがある。

まぁ、自分に酔うのも良いが、創価の行動に酔っても迷惑なだけだ。
創価は、時間、他人の都合にお構いなしだからな。
特に自分の行動に酔ってる君。みんな迷惑がってるよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:08:52.75 ID:4IvE+uaN

所詮は利他といっても、利他することで自分に功徳がくる、
利他なしでは大した功徳を得られないってのが根本思想に
あるからね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:38:26.43 ID:huSzw31e

>>72
酔ってる学会員も多いだろう。
ところが、「不自惜身命」と、自分のことを徹底的に犠牲にして人生を捧げるのもいる。
これが一番手ごわくて、一般人を味方につけてしまったりする。

>>73
功徳を欲しがると「乞食信心」と批判する幹部もいるし。
無欲でいいのか？と思えば、成仏を求めよという・・
まじめに指導受けてると頭おかしくなる教団だと思う。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:24:29.50 ID:4IvE+uaN

>>74
＞不自惜身命
これってさ、学会とか日蓮系だけこういうのかな？
普通だと不惜身命で自って入れないよね？
むかし若乃花か何かが大関かなにかなるときに不惜身命って使って
その当時創価だった俺は、ん？自が抜けてない？って思ったことが
ある。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 19:42:16.06 ID:huSzw31e

>>75
もともとは法華経からきてて同じ言葉だろうけど
「不自惜身命」の方がイメージ的に宗教ドップリな感じもするね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 19:56:28.43 ID:i3FBq+xT

>>76
それは太平洋戦争中にも用いられた。
人の命をゴミのように捨てる指導者には便利な言葉。
まぁ、こんな言葉をさりげなく指導して、精神的にさも自らが進んで（実は要求している）ような、
組織は危険だよ。
指導者は決して不自惜身命じゃないから。
俺を守れって言うようなおバカな指導者がいるくらいだから。
（本物の指導者なら、末端だけが逮捕起訴された大阪事件で末端を守るために責任を負うだろ）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:37:40.21 ID:4IvE+uaN

仏教者が自分の意思でホントに不自惜身命なら問題ないだろうけど、
創価はそれを会員にいつのまにか刷り込んでる節があるからなぁ。
その辺が問題だよなぁ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:42:11.97 ID:huSzw31e

>>77
「君は、私の弟子になるか！弟子というものは、師匠が地獄の相で死んでいったとしても、
疑わずに、自分も共に地獄へついて行くというのが弟子だ！」
（『前進』昭和五十二年五月号）
俺を守れ・・それどころか、一緒に地獄に来い！だもんな。

>>78
心根の良い信者が創価に入ると、こき使われボロボロになる。
心根の悪い信者が創価に入ると、タチの悪いチンピラになる。
それぞれに作用の仕方が違うなと思う今日この頃。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:43:46.07 ID:rL5xy6IQ

今、俺の県の副総県長してるんだけど、この人が青年部時代、幹部面接の担当で、
俺がその面接を受けたときの話。
部屋に入ると、目の前に背広は脱いで椅子の背もたれにかけたまま、椅子に深々と
腰掛けて少しふんぞり返り気味。ワイシャツは冬なのになぜか肘までまくりあげて
なんのつもりなんだかと驚いた。両隣には用も無いのにいつもの陣笠幹部が何人か
坐っている。
なんだよと、椅子に座ったら、俺のそのいぶかる顔に頭に来たのか、おまえの
椅子の座り方はなんだと言い出した。
俺はちゃんと背広も着てるし、部屋に入るときは失礼しますとちゃんと許可が
出るまで坐らずにいたのになんだかと思えば、「君は仕事で客の前に坐るときに
そんな悠然と椅子にのか」と言い出した。
そりゃそうだろう、あんたは背広も脱いだ超リラックス姿勢だから少し真似して
やったんだからな。威張りん棒は頭に来たようだ。
口ではどうとか言う前に、幹部なら幹部らしく、面接の時はちゃんとした姿勢で
望むのが本当だろう？
頭に来たから当時の県長に文句言ったら、幹部会で、面接をするときには幹部は
ちゃんとした服装と姿勢で臨めと馬鹿みたいな話をしてくれたが、ほとんど脳内
に入らないみたいで今も変わらず馬鹿っぷりをやってるけど、あれじゃ裸の王様。
最近、名刺くれたけど、見てびっくり。
総会屋かやくざもどきのでかい文字。
なんでこの人は下品なんでしょうかね？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:16:33.45 ID:hLU2l/65

>>80
実社会では冴えなくて、創価学会の中でしか威張れないかわいそうな人なんでしょう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:34:18.33 ID:RcnP6txh

池田センセもかつては日本全体が南無妙法蓮華経を唱える国になると
本気で思っていたが、
いまはもう一部勢力にしかなりえないことを悟ってしのぎを削っているんだろう
法華経集団の末流はいっぱいあるしその他いろいろな思想があるのが現実

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:48:40.12 ID:6imAsMCb

自分の人生を創価に捧げて自分の依存心を満たすのが目的なんだから
世間の人間の幸福には興味がないということで利他主義というよりは利己主義だ

世間で苦しんでいる人間を見たときの彼らの反応はどうやってこのすばらしい団体に勧誘
するかってことしか最初から頭になく、普通にその人間を人間として助けようとする気持ち
はわき起こらない
精神的に病んで心が不安定な人間がカルトに走りやすい性質を利用してる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:24:54.29 ID:Lw2pSb0B

>>80
組織だから色々な人がいる、傲慢な奴も惰弱な奴も。それを乗り越えるのが本物の信心だと
先生は指導されている。あの人がああだこの人はこうだと他人を非難するのはタダの愚痴。

>>82
ブラジルや韓国では飛躍的に伸びているし東南アジアも毎年何万人単位で発展。
怨嫉に塗れた島国根性日本がいつまで経っても治らないから学会も頭打ち。
だから地震や原発事故など総罰として顕現しているんだな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:33:34.24 ID:yQR73jsL

日本で「発展している」ことにしても、すぐに矛盾点を指摘されるから、
海外で「飛躍的に伸びている」ことにするのか。笑っちゃう。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:38:29.90 ID:xE24c7Me

海外の学会と日本の学会は信仰活動における信者の負担のケタが違う。
海外の信者に日本の学会員並みの活動をさせて、
それでも伸びているのなら褒めてあげてもいいけどね。

>>84
＞あの人がああだこの人はこうだと他人を非難するのはタダの愚痴。

＞怨嫉に塗れた島国根性日本がいつまで経っても治らないから

とりあえず、せめて同じレス内で矛盾の無い内容を心がけましょうねｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:06:25.38 ID:zz3fxfpF

一般会員から巨額な財務を集め、それを特権階級の幹部だけが、
自由に使う事が出来る。どれだけピンハネ(報酬など)されても分からない。
ありえねーー。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:14:13.30 ID:eOxOeZgY

>>84
＞だから地震や原発事故など総罰として顕現しているんだな

学会員も大勢被災しているんだぜ
こんなことよく言えるよなｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:24:36.29 ID:qtxYwPo4

>>84
つまり、聖教新聞などで口汚く特定個人を罵っているのはただの愚痴ってことですね？

90 ：65：2011/09/19(月) 02:42:33.49 ID:g93QUFaM

>>66
俺は>>64じゃない。いちいちsageないから。
>>49につながるアンカの流れを見てこいつは非アンチだと判断した。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 06:38:51.19 ID:hSoCfw4W

>>84
愚痴でごまかして、批判を封じて
財務は公開しないは、身内は上位幹部にあげるは、出版させて印税生活送らせるは。
やりたい放題ですが。
通常の企業なら、株式総会で同族企業の組織私物化と問題視されますよ。
最低限のモラルも無いんですね。
最低のモラルも無いのは、信心無いのと違いますか。

外国の信者数どころか、日本の正確な信者数も私の知る限り公開してませんけど。
ソース無しでいい加減な事言うと地獄に堕ちますよ。
地獄に堕ちないためにも、創価学会の各国別会員数のソースを公開してください。

92 ：８８：2011/09/19(月) 08:11:16.78 ID:1r4fBQLJ

>>84 みたいなおめでたい方ばかりなんでしょうね(笑)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:11:01.96 ID:nd5BTuqe

日本列島は環太平洋造山(火山)帯の真上にあるっつーの
日蓮以前から地震大国だ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:31:15.76 ID:FKsOUXAm

>>91

>>財務は公開しないは、身内は上位幹部にあげるは、出版させて印税生活送らせるは
→語尾の「は」は「わ」と表記すると思います。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 12:50:11.02 ID:PTFRbhQx

やっぱ２世３世には
http://www.youtube.com/watch?v=vt94LO50W1I&feature=related
わからないよね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 13:19:51.32 ID:e5jgEHwg

祖母が先月亡くなったんだけど、祖母が創価だったのでその方式で葬儀行って、そしたら益々父親が創価にのめり込んで、毎日お題目を上げてる。
自分は信教していないのに入らされて、親族まで信者で、話を合わせるのがきついし、最近鬱になってきた。
父親が死ぬか、自分が独立するまで
創価脱会出来ないのが辛い。
父親が死んで葬式をする時は創価で葬式をしないといけないのでしょうか…？
後脱会する時は手紙だけ送れはいいですよね？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 13:35:47.96 ID:chNnAig7

96さんでも「創価学会員８００万世帯は躍進している」うちに勘定されてるんですね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 13:56:16.64 ID:e5jgEHwg

>>97
多分そうでしょうね…

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 14:02:51.31 ID:KwUCiX4s

5人家族ですが非活です。トラブル回避の為に居るが全員no財務 no会合こんなんばっかで800万ってどんだけ誇張しなければならない脆弱創価。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 17:13:57.98 ID:HfDPygeC

>>96
常識的には親が信じてた宗教で葬式出してやるのがいいんでないの？
脱会は紙を送ればいいけれど、確実を期すなら内容証明郵便で送りな。
のめり込んでる家族はもうどうしようもないから、死んだと思ってあきらめな。
希望のないレスですまんが、気にせず自分の人生を生きる。これが最善だと思う。やつらに関わってもどうしようもない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 17:43:17.28 ID:1H2xx/O3

>>96
母親、兄弟が創価でなければ家族葬（創価お断り）にすればいいよ。
選挙、聖教、民音チケット程度のつき合いしかない学会員に来て貰っても、気分が悪いだけ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 17:49:01.58 ID:hSoCfw4W

>>96
下手に葬式を頼むと、後のセット財務がうざくなるぞ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 17:50:52.54 ID:hSoCfw4W

葬式は無料です。
葬式の後で婦人部が来て、今年は遺産も入った事だし、生命保険もたくさん入ったから
3桁財務に挑戦しましょうとか、なったりして。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 18:05:47.45 ID:+L4DBOol

なんで学会員は矛盾や疑問を問うと「愚痴」で終わらせるんだい？
会話が成り立たないじゃないか。
「愚痴」と「嫉妬」ばかりで話してて変だぞ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 18:21:38.80 ID:7HdqCQ0B

議論が成り立つと負けるじゃん
だから愚痴と嫉妬で片付けて批判を封じるんだよ
バリ活は言いたいことを言いたいだけで会話をする気なんて全くないから

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 18:23:44.03 ID:7HdqCQ0B

バリ活が話に耳を傾けるときは要注意
情報を聞き出すのが目的だからね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 18:53:14.48 ID:9s4sTa6b

脱原発デモで６万人が集結だってよ

創価公明が反原発に回れば６００万の集結くらい余裕なのに…

利権の都合上、核兵器廃絶の署名運動しかしない創価公明学会員

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 20:20:20.44 ID:g93QUFaM

地区の婦人部の婆がたまには顔を見せて欲しいと言っているらしい。冗談じゃない。気持ち悪い。
年寄りの相手なんぞしてらんねーんだよ。
やっぱり今の学会は年寄り共のたまり場になっているようだな。
二世三世が寄り付かなくて当たり前。学会なんぞさっさと潰れちまえ胸くそ悪い。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:17:51.73 ID:APjCwnEZ

皆さんありがとうございます。
皆さんの言うとおりにしてみます。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:28:53.99 ID:lRAa3x+I

ちなみに>>109は>>96です。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 23:03:10.35 ID:hSoCfw4W

>>109
他宗派の坊さんなら坊さんドットコムで調べたら、
たった、創価支出1年分よりかなり安い。（当社バリ活比較）

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 09:38:23.08 ID:F6xSXoU5

>>84
>組織だから色々な人がいる、傲慢な奴も惰弱な奴も。
>それを乗り越えるのが本物の信心だと

駄目な幹部は駄目だ！と言える組織なら健全なのだが
学会の場合は、ひたすら我慢して悪い幹部に歯向かうなと教えるからなあ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 11:38:39.05 ID:sE8bkzFb

>>84
>組織だから色々な人がいる、傲慢な奴も惰弱な奴も。

情弱なやつは本当にたくさんいる。
福島産の牛肉だろうがなんだろうが、自分でバクバク食ったり子供にも食わせる馬鹿ばかり。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 11:40:53.82 ID:G/CSq0hs

学会では、愚痴を言うと生命力を弱くすると言う。しかし、先日
TVを見ていたら、愚痴を言うと、免疫力を高めるそうだ。
ちなみに、免疫力を高めるには・・・
1.笑うこと
2.愚痴を言うこと
3.恋をすること
愚痴を言わないと、不満がたまって体に悪いんだろうなあ。
愚痴を大いに言って、スッキリしよう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 11:48:05.48 ID:sE8bkzFb

>>114
やっぱそうだよなあ。
愚痴を言うとすっきりするもの。健康にいいのも経験としてわかる。
学会員は組織に対する愚痴を抑えこまれてるから、いつもあんな陰気で引きつった不自然な笑いしかでてこないんだ。
心の底から笑ってる学会員なんて、マジで見たことがないぞ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:54:40.48 ID:hw/hDKEv

>>115
2ch はいいかもね！ガス抜きには！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 15:30:08.34 ID:HGfwxDQ3

おれなんて２ちゃんで
ガス抜きっぱなし

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:42:18.83 ID:lP6HeRyZ

>>84
＞だから地震や原発事故など総罰として顕現しているんだな

総罰って何のことですか？
誰が誰に対して何のために罰を与えるのですか？
神様のような者が存在しているってことなのかな？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 17:50:29.42 ID:Y5mLdOs6

創価はいまいる所でやっていけとしきりに指導するけど
おれには転職や人の可能性否定しているようにしか聞こえないww

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:00:25.46 ID:z3L/ahC9

>いまいる所でやっていけとしきりに指導する

現役世代の世帯数減ったら地元組織にとっては死活問題だからね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:21:23.04 ID:sE8bkzFb

>>117
学会員は日顕や民主、会合に出てこない未活の悪口言ってガス抜きしてるからな
国民の批判をかわすために外に敵を作って批判をかわす古典的やり方そのもの
日顕宗なんて存在しないのにまだ叩いてるのは批判そらしだってことに気づかない学会員は本当に頭が悪い

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:56:56.96 ID:ehJijJnv

こんな馬鹿ルト新興宗教にいまも残留しているのはよっぽどの情弱か白痴か基地外だけｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:59:58.88 ID:pp/YTEpj

愚痴は功徳を無くすとは、正しい批判を封じ込めるための方便。
池田氏は、かって責任を取って会長職を退いたが、
退いたのは名目だけだった。実質は、昔からの会長職を同じように
権力を握っている。
本当に退くつもりなら、家族を前面に出したりしないし、
何時までも新聞の一面を飾らない。
一般企業で、このような退き方をしたら、確実に非難される。
なお、注目すべき点は以下。
名誉会長及びそれ以前の会長職：終身である事に注目。
池田氏が退いた以降の会長職：任期制で終身では無い。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:23:41.94 ID:YKKoyD85

>>122
抜けるに抜けられない事情もあるんだよ。タイミングを狙ってる者も多い
と思うぜ。でも確かに完璧に洗脳されてる者もいるだろな・・・。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:31:36.71 ID:z3L/ahC9

私の家族は『断固未活』『絶対未活』で大勝利!!

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:18:36.04 ID:3oTYOI0j

財務の収支報告してくれて、使い道が納得できたら、バリ活やるわ。
創価の上層幹部、おれを早く活動家にしてくれ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:58:04.59 ID:tbka1fwX

学会批判や疑問への封じ込め洗脳ワード

→愚痴は福運を消す
→仏法に無駄はない
→二乗の命では成仏できない
→日蓮及び我が弟子初難有りといえども疑う心なくば自然に仏界にいたるべし　
→師弟不ニ

以上の洗脳ワードが徹底されているので洗脳はなかなか解けない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 06:15:11.37 ID:tbka1fwX

とにかく徹底的に疑問、批判を排除する。
情報について、その真偽妥当性を自ら考え判断する力を伸ばす情報リテラシー教育とは真っ向から対立する。
結果として騙されやすい、判断力の劣った会員が量産される。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 06:16:22.05 ID:jywsT9hh

GENPATSU利権にどっぷりの創価公明を何とかしてくれ。本部よ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:07:59.62 ID:P87w/P59

>>128
そういう状態を組織が持つと、どうなるかは以下の組織の末路に明るみになった事が証明している。

御立派な御託を述べていたが、革命で明るみになったチャウシスクの財産。
リビアのカダフィ一族が握った国家財産の私物化。

一族が長年権力を握り、御立派な指導者を崇めて、批判を封じると、
組織の財産＝私の財産となってしまう。
上意下達の組織はそんなものだ。
庶民と言いながら、庶民からの声はすべて封じるのは、
庶民と言っておけば、庶民の味方面（つら）に思わせておけるからだ。
たまに、空気抜きのようにほとんど影響の無い発言は行うがね。
（実効性は無い）
こうなってしまうと、組織引き締めと不満を外部に向けるために、
常に憎むべき敵を作らなければならなくなる。
（地獄だな。）
北朝鮮の国家やアナウンサーの口調を見ればわかるだろ。

そんな組織と気がつけばまっとう。
気がつかなきゃ、洗脳状態。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:26:33.25 ID:xM2tu86S

>>127
パーフェクト!!

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:39:15.52 ID:3oTYOI0j

創価って、疑問に対して質問すると、都合が悪い事はとにかくスルー無視。
訪問してくる学会員と幹部全員に、おれの質問どうなったのかなと、しつこく問いただしてると、
そのうち誰も訪問して来なくなるよ。　

都合が悪くなると、家庭訪問しなくなる学会員。
折伏根本のはずが、同志を切り捨てる学会員と幹部。

これは、２世のこのおれ本人の実体験発表でした。
聖教新聞に載らんかな。

結論→何ていい加減な御書違背の団体なんだ、創価は。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:10:12.07 ID:rqYpJOaq

>>132
あちこちコピペして日顕宗ネット工作1円バイト部隊員自己紹介乙だな（笑）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:23:05.35 ID:3oTYOI0j

>>133
お前バリ活か
おれは学会員で、寺とは全く関係ないで。
これは真実だから、拡散する必要があると思い2箇所に
投稿しただけ。
やっぱり、おまえみたいな真実を捻じ曲げる、洗脳された奴が学会員の正体なんだよ。
おれは出るとこ、出てもええで。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:37:12.61 ID:68BWYa79

>>133
学会員による2ch監視業務ご苦労。
他スレのお前のレスに宿題を与えておいたから、遁走しないで答えるように。

459 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/09/21(水) 11:03:22.48 ID:rqYpJOaq
>>458
浅いな。
凡夫の我見をアピってどうする？絶対の幸福境涯とは何か？
「生死一大事血脈抄」を何度も拝読することだ。

461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/21(水) 11:21:18.45 ID:68BWYa79
>>459
読むだけなら、世の数多の宗教学者が読んでいる。
あんたが、その既読者の批判に耐えうる解釈を披露しないと意味ないんだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:38:35.43 ID:uOWEmeIA

いくら働いて給料稼いでも、いくら親孝行しても「学会活動しないお前は幸せになれない！はやく活動に参加しないと縁も切る！」と実親に否定され続けてきた

もうこの家にいるかぎり活動家になるしかないようだ・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:47:05.62 ID:corQcx9W

家を出れば良いのに

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:18:27.63 ID:P87w/P59

>>137
未活で家を出る。
年老いてくると、色々なところが病気になる。
頼ってきたら、学会活動してそのざまなら、辞めろと一喝できる。
現証とやらは、必ず年寄りに現れるから心配スンナ。
学会1世は、年老いた両親が子供に頼る頃を見計らって、
先祖伝来の墓、仏壇、位牌を捨てさせたんだ。
両親が元気な内は出来ない事だ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:24:48.01 ID:e1e8i5jP

友人を失った・・・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 13:03:35.71 ID:lYMpD7QW

未活は一部からボロ雑巾のような扱いだから中途半端に学会入ってる人は脱会した方が幸せだと思う。
物を投げて渡されるのはもう辛いな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:00:20.94 ID:P87w/P59

>>140
親が洗脳されていると、そうはいかんざき。

親が信心を続けてみじめな姿を現した時が、脱会時。

少ない年金を掠め取られないようにするのが、
これぞ、本当の親孝行。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:15:27.90 ID:ThGIIul6

>>141
甘い
学会員は信心でうまくいかないときは、外に原因を転嫁する。
魔のせい、民主党のせい、退転者のせい。

親の生活がうまくいかなくなったら、信心していない子供のせいにされるのがオチ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:20:05.15 ID:TJK9eMYi

>>121あと幹部連中の悪口も入れといて。
婦人部女子部の悪口も。

だいたい、それでガス抜いてるから。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:06:10.16 ID:4g7dqOqm

未活なんだけど親に創価にのめり込めって言われたら、どう反論すればいい？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:28:48.89 ID:OjLi62JN

>>142さん学会ってまるで悪魔ですね 2世だろが3世だろが異常さに気付かないと、

まさに基地害

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:36:58.99 ID:ZMWQHpnp

>>144
「あまりしつこいと正宗に行く」と言えばいい。
未活か正宗か、親に選択させろ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:45:19.85 ID:TjboDvEG

創価5世です、ども
俺が不振になったのは集団ストーカーあたりから変に見えてきた
今のご時世で福音福音いってるし怖くなっ今だ抜けれてないけど早く逃げたいとおもってる

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:07:38.43 ID:corQcx9W

未来から書き込んでんのか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:00:49.74 ID:ZqiG3C4F

みなさん、意味も無く韓国を嫌わないでください。
もっと韓国を知ってください。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QuSS2IyxoCU

http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk&feature=player_embedded

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:25:56.98 ID:/LrHr8Ho

>>133
学会員の方とお伺いしますが、ひとつ質問にお答え頂けませんか？

かって創価学会は、「諸悪の根源は邪宗教だ」といって、他宗教を激しく
批判していましたが、今はいわないのはなぜですか？

かって創価学会は、「聖教新聞だけとっていればそれ以外のびた一文
必要としない」といっていましたが、今はなぜ恒常的に財務を集めている
のですか？

かって創価学会は、「公明党と創価学会は一体同心」といっていたのに
なぜいまはこのようなことをいわないのはなぜですか？

かって創価学会は、「全ての御本尊は富士大石寺の大御本尊様に直結
しているから功徳がある」といっていたのに、今はいわないのはなぜです
か？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:29:59.57 ID:ThGIIul6

5 氏名黙秘 sage 2011/08/27(土) 03:15:40.18 ID:???

ミッション系の大学に何十年も奉職した教授が
創価学会のローに再就職ｗｗ

＿＿＿＿....
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|
／ヽ ──| <・> |￣|<・>|
ヽ < ＼＿／ヽ＿/|.
ヽ| ／( )＼ヽ
| （｀ ´ | |
| ヽ＼＿／＼/ヽ／ | ＜諸君、よくわかったな。
ヽヽ＼￣￣／／
＼＼￣￣／ ∩
,〟-‐'´ ゝ ── ' ヽ ,,| |-
／ヽ / |

神長勲★前青学ロー研究科長
青学ローをめでたく退職し、創価大学ローに再就職♪♯

ttp://hoka.soka.ac.jp/lesson/teachers/teacher-kaminaga.html

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:42:12.36 ID:xM2tu86S

>>133
一般社会ではクソの役にも立たない奴だな
組織の中だけだろう誉められたり頼りにされるのはw

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:17:36.68 ID:3oTYOI0j

公明が反橋下でいけるかどうか、
これが一番おもしろい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:23:36.52 ID:3oTYOI0j

>>153
投稿トピ間違い、すんません。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:15:21.07 ID:unynWzBM

まあ、御書には「コンプライアンス」の8文字はないからな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:09:58.53 ID:y28BPmh9

最近ちょこちょこ良いことあるよ。功徳だとおもう。

それは半年ほど前、銀行で現金五万円入りの鞄を取られたのだが、最近犯人(若い)が逮捕された。
そしたら親御さんが良い人だったので、慰謝料込みで10万円返してくれた。
★これは本当にありがたい。で、その逮捕された若い青年は5万円盗んだだけで、前科１犯になるらしい。
慰謝料貰ってるだけに、ちょっとかわいそうだと思う。

ちなみに私、超バリバリのアンチ創価２世です。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 00:59:15.58 ID:4CqG3ta9

>>156

そりゃぁアンチの功徳だね
創価信者の体験発表よりすごいね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 04:09:35.93 ID:/LBw9eM/

>>156
創価を叩いたら良いことがあった、なんて考えるなんて本当にアンチ？
信心してたら良いことあったっていうバリ活と同レベルの論理的思考力じゃないか。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 05:46:00.39 ID:8/HeBOWd

>>158
そう取るか？
普通は、創価の良い事は功徳のような流儀に対して、そんなものは偶然だよと
嫌味を申し立てていると取るけどな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:11:06.59 ID:QBnZ0ci2

>>156
アンチ２世３世でも種類があるよ。

①創価はダメだが、御本尊は正しい。

②創価も御本尊もダメ。

私は①のタイプで、お寺にもアンチ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:16:32.89 ID:/LBw9eM/

>>159
分かりづらかったか。あんたと同じだよ。俺が言いたい事は。
>>158を補足して書き直すとこうなる。

創価を叩いたら良いことがあった、なんて考えるなんて本当にアンチ？
信心してたら良いことあったっていうバリ活と同レベルの論理的思考力じゃないか。
普通の人は単なる偶然で片づけるよ。偶然と思わないならまだまだ洗脳が抜け切れてないみたいだね。

これで伝わっただろう。あんたと同じだよ。言いたい事は。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:24:54.70 ID:/LBw9eM/

>>159
あぁすまん。何か勘違いしたわ。

俺は元バリ活のアンチなんだが、アンチって皆ストレートに叩くもんだと思ってた。
実際俺もストレートに叩くし。中途半端にねちっこく嫌みを言うようなアンチなんていないんじゃないかと思ったのさ。
何せそんな中途半端に嫌み言ったくらいじゃスッキリしないからね。
>>158はあんたなのか？

いずれにしても失礼した。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 09:29:26.21 ID:ICACO/OS

自分も元バリ活のアンチ。
学会員には、池田大作や聖教新聞の寸鉄をぶつけるのでちょうどいいと思う昨今。
学会の指導は矛盾が多いので、面白い。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 09:54:15.94 ID:CBjQh7oy

公明党・辻よしたか大阪市議会議員(@ytsuji2001)、ツイッターの自演に失敗して自演用アカウント(@shiren2012)を削除
http://t.co/6x3D8ipz

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 10:13:49.17 ID:1S37xP8t

学会を信じていた頃は週刊誌の学会記事が不愉快で不愉快で仕方がなかったが、
学会はおかしいと気づいた今では週刊誌の学会批判記事が掲載されると応援のためにマイ週刊誌したうえに贈呈分も購読している。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 10:40:53.94 ID:1S37xP8t

学会員のマイ聖教に対抗して、週刊新潮を家族の人数分買ってマイ週刊新潮をしよう
マイ週刊新潮をして、学会員にマイ聖教のあほらしさをしらしめよう

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:11:06.97 ID:1S37xP8t

我々は聖人君子ではない、組織も人の集まりなのだから問題はあるのはあたりまえ。
そんな理屈で組織のおかしさをごまかされてきた。
しかしその理屈は間違いだ。

確かに我々は聖人君子ではないし、組織も人の集まりなのだから問題あるのは当たり前だ。
しかし、それをどうやって良い方向に変えていけるか、問題を解決していけるか、それこそその組織の真骨頂だ。

では、創価学会にその真骨頂はあるか。

池田名誉会長の指導力を持ってしても、その実現は無理だったらしい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:13:30.90 ID:1S37xP8t

永遠の指導者の指導力を持ってしてもむりなのだから、組織の自浄作用を期待するのは永遠に無理である
誰にでもわかる理屈だろう

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:48:40.03 ID:QBnZ0ci2

>池田名誉会長の指導力を持ってしても、その実現は無理だったらしい。

ええーーこいつが一番悪いのに。
ええーーこいつが財務の収支報告をさせないのに。
ええーーこいつがイラク戦争賛成したのに。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:34:36.93 ID:gn0iNA/4

>>167-169

＞>池田名誉会長の指導力を持ってしても、その実現は無理だったらしい。

＞ええーーこいつが一番悪いのに。
＞ええーーこいつが財務の収支報告をさせないのに。
＞ええーーこいつがイラク戦争賛成したのに。

こいつが諸悪の根源だと気付かない学会員は、まだ洗脳されているんだよ

創価を私物化し、ナルシストのまま勲章あさりで　財務を浪費
創価をエゴイストのまま、弟子として奴隷化の強要
創価の女をパワハラで　手込め

佐野は　妊娠して　石川しん子の手により　堕胎まで
女あさりは、世間のうわさやユミタニより　すごーーい、さすが師匠

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:33:36.27 ID:KxpJ+CTI

>>165
離反した原島副会長も似たようなこと言ってたな・・・。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:40:24.59 ID:ctDsArhI

>>170
＞女あさりは、世間のうわさやユミタニより　すごーーい、さすが師匠
そりゃそうだよな。いくら女好きで上層幹部になったとは言え、自分と
同レベルやそれより上の者の目を恐れて普通なら大概のエロ男でも女に
手出しまくったりせんよな。それなのに弓谷はあんだけの事やらかした
ってことはたぶん池田が相当なことしてて、俺も結構な幹部だし少しぐ
らいやらかしても問題ないだろうと思って、あのようなことをやらかし
たとしか思えん。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:14:17.03 ID:yCGfm41v

人間としての最後の誇りも恥も捨て去り学会に愚痴を垂れる無間地獄逝き決定の
退転暗恥が集うスレはここか？w

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:45:17.60 ID:J6zo+xsP

まーた始まった。
誰か早く病院へ連れて行ってあげて。

手遅れだけど。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:50:45.63 ID:ctDsArhI

>>172
人間としての最後の誇りも恥も捨て去り学会にすがる
創価脳症が火消しにくるのはこのスレですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 14:53:39.12 ID:94hmvCKf

>>173
どうでも宜しいがもう終わりだ
早く諦めとく方が楽でいいぞ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:02:40.94 ID:qSQeXcgp

>>173
甘えるな！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:14:56.28 ID:ZmeaqdPp

いずれこの板に「池田大作センセイお通会場」ができた暁には、ネットを三猿だったバリ活たちにもカキコしていただきませう

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:15:21.37 ID:ZmeaqdPp

間違い
「池田大作センセイお通夜会場」だったわ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:59:28.77 ID:yMb7buWr

>>173
退転者にFやらZ確やら頼みにくるなよ恥知らず。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:18:13.58 ID:eUkexw+q

基本、学会員は退会した人を見下してるからなあ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:51:49.48 ID:egiwVCKQ

退転じゃなくて「洗脳から覚めた人」と言って欲しい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 05:07:49.89 ID:jVwtJ/K/

池田先生もかわいそうだ
池田先生はお元気ですとされているから
一年以上も公式の場に出てこない異常事態なのに、会員のだれからも心配されていない

もう池田先生って、牧口先生のいう
「いてもいなくてもどちらでもいい存在」
に成り下がってるでしょ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 05:32:50.15 ID:QnClmi4n

元気でも公の場に出てくる元気はない、と。
半死半生ってところか。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 05:56:27.71 ID:1wYOAMvQ

金と権威に執着した末路はどうなるのだろう？
これも仏罰？

186 ：名無しさん@お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:03:50.98 ID:W2k0Ghef

夫婦で　お題目　一杯あげてると　思うよ？
自由な時間が一杯余ってると　思うから
執筆する暇があったら　
やはり　日蓮の指導の通り　懸命に　お題目するんでしょ。
もし　してなかったら　すべてが大ウソになるけど　これで　いいですよね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 06:13:46.52 ID:FfEg1LOE

池田が引きこもりになったのを創価に役立てるために、創価に新たに引きこもり部を創設すればいい。
池田が創価学会初代引きこもり部長。

池田引きこもり部長が引きこもり部員を奮い立たせるために、自らが引きこもりの殻を破る戦いを開始する。
まずは部屋からでる戦いを始めて、近所の町会に加入したり、町会で爺さん婆さん相手に仏法対話を始めたり・・・
という信心で健常人に戻るストーリー。
会員に感動を呼ぶと思うのだが。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 06:41:55.50 ID:jVwtJ/K/

池田が本幹サボリ魔になったのはいいとして、奥様まで同時に本幹サボるとはなにごとだ。
病気でもないのに何故でてこないんだ。おかしいぞ！池田カネ！会合でてこい！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 06:45:32.39 ID:jVwtJ/K/

そういえば、池田カネの肉声をいまだかつて聞いたことがない。
露出は多いのに、会員は声すら聞いたことがない。なんなんだ、あの存在は。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 06:57:21.19 ID:jVwtJ/K/

>>186
おそらく先生は執筆もしてなければ題目もたいしてやってない。
会員に嘘ついて会合サボってる。
現状は死ぬまで不惜身命、自らをなげうって広宣流布の大願を成就しようとする大指導者の俺のイメージからは程遠い姿だ。
選挙の負けも組織の衰退もすべて先生のせい。
こんなのが永遠の指導者なら、創価は永遠に衰退する。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:08:47.56 ID:RUChlN6p

池田先生は、ノーベル平和賞と孔子平和賞のどちらにもノミネートされないダブルパンチで、独り部屋にこもって漏らし泣きしている毎日です。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:10:26.98 ID:jVwtJ/K/

週刊誌は見るな、ネットは見るな、などの不都合な情報を遮断する指導はあるが、
情報が正しいのか間違っているのか、その真偽を自ら判断する判断力を養うような指導は全くない。
なぜか。
学会員が情報の判断力を自らつけたら学会の嘘がバレて脱会者が続出するからだ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:18:57.02 ID:a+obhPEl

>>189
テープで聞いたことがある。わりとハスキーボイスだった

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:31:15.03 ID:RUChlN6p

>>189
カネと婦人部長が一緒のシチュエーションに立ち会ったことがあるけど、なんか他人行儀というか、仲がよくないのを感じた。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:34:07.68 ID:7tdYBkFE

>>193
アルイゾ＆ヘビスモ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:00:29.75 ID:/JRUAFNj

きょうの聖教新聞に東京ドームホテルの広告がでてるんだが
仏前結婚式とでてるんで珍しいなと思い調べてみたら
挙式プランには入ってないんだよねw
http://www.tokyodome-hotels.co.jp/wedding/ceremony/index.php#global_nav

仏像を持ち込むのかな?学会員なら御本尊を持ち込むのかな～

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:34:50.56 ID:1Vvheo+U

カルト宗教信じてる人ってどういうきっかけで入信したの？　　普通の頭してたらのめり込まないと思うが
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316879695/

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:02:14.74 ID:oBHJzsUv

>>191
糞尿を漏らし?%

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:02:33.80 ID:oBHJzsUv

>>191
糞尿を漏らしてるらしいなwww

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:35:08.13 ID:fa3mVsTY

http://sinanomach.exblog.jp/
創大生の日記

これは外部の非会員の創大卒業生だけど、言ってることは的を得ていて面白い。
でも組織幹部の間では身元照会とみるなの大合唱になってる。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:01:00.54 ID:jVwtJ/K/

>>200
弓谷から口説かれた話なんかが出てきて、面白いなｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:31:13.18 ID:jVwtJ/K/

>>200

「君とは同志としての結合を深くしたい」
「君のことを祈ってるから」

ゆみ谷に限らず学会員の口説き文句ってだいたいこんなだよな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:33:22.36 ID:jVwtJ/K/

親や壮年部幹部は自分のほうが長生きしているから経験も判断力も上だとおもってるらしく説教してくるが、
交通事故にあって保険屋の言いなりになって保険料ケチられたり、テレビがスポンサーの影響で左右されることを知らなかったり、
とんでもない情弱そのものだった。
おまけにその点指摘するとキレる。早く墓場に逝って欲しい。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:41:14.70 ID:fa3mVsTY

>>201-202
弓谷が「バルタン星人がメガネかけたみたいな顔」と侮辱されたといって、
裁判起したら面白いと思うよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:41:39.82 ID:jVwtJ/K/

裏切り者、中西治雄を野垂れ死ぬまで叩くんじゃないのかよ
何やってんだ聖教新聞は
いつもの人格攻撃、さっさと始めろよ、やる気あんのか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:51:22.10 ID:fa3mVsTY

>>205
皆、口に出していわないけれど矢野とか乙骨の裁判に負けてるし、
和解したものもあるから、あんなどうでもいい紙面なんだろうね。
いっそのこと損害賠償の費用払ってでも、また人格攻撃したほうが、
会員は盛り上がるぞ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:03:02.98 ID:a+obhPEl

>>205
四面座談会(ヤラセ)で叩くんですね！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:11:59.15 ID:jVwtJ/K/

>>200
ひと通り読んでみた。
普通に創価大学時代の体験や思いを綴ってるだけで、見て不都合なところは何も無い。
幹部が何をこわがっているのかわからないな。

209 ：sage：2011/09/25(日) 18:26:28.82 ID:teVQt8c3

親が2世のくせにすごい信仰心なんだが
まだ十歳にも満たないような子供を一日数時間畳の上で正座させて題目を唱えさせるって
一種の虐待なんじゃないかと思えてきた。
今じゃ俺の方が体もでかいからそこまで強く言ってこないが、昔はサボるとキレて殴ってきたし。
それ以外の場面ではすごく良い親なんだが、宗教って恐ろしいな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 20:24:14.34 ID:7tdYBkFE

バリ活も今に放射能のぶらぶら病で未活になっちまうかもよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:57:08.78 ID:skFKnj5z

粗大ごみでご本尊捨てた。

212 ：1970：2011/09/25(日) 23:34:36.33 ID:kRCDj7NI

スレ違いなのでコッチに書きます。

うちの親父は隣り近所に聞こえるような馬鹿デカイ声で題目を唱えていたよ。
毎日朝晩な。今はだいぶ音量が下がった。
現在74歳、子供は俺を含めて3人。皆出て行った。
長男家族も一緒に住もうとはしない。俺もごめんだ。
本当なら今頃息子と可愛い嫁と孫に囲まれ楽しく暮らしているはずなのに。

213 ：1970：2011/09/25(日) 23:35:51.59 ID:kRCDj7NI

親父は信仰に熱心で幸せだったと思う。
狂っていると幸せなんだよ。周りが見えないからね。

うちは父方母方の親戚ほぼ全て学会員だ。
全部親父が折伏した。50人はくだらないだろう。
ガキの頃、どの親戚の家に行ってもご本尊があるから世の中全ての家にあるもの
だと思ってた。
ただ３人の子供の折伏には失敗したと言えるだろう。
名簿上は学会員だが一切活動してないからな。
兄貴（長男）にいたっては結婚時に「脱会する！」と言って親父と揉めた。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 03:39:01.87 ID:Xq/6cXu7

伝教大師は、『守護国界章』に国に謗法の声なくして万民数を減ぜず。
家に讃教の勤めあれば、七難退散せん。

by、日蓮カルト

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:54:19.72 ID:6RGYKWOO

>>215
伝教大師か、
ここで論理学をちょいと。

日蓮が本仏ならば、伝教や釈迦の言を引く事は正しいか否か。

簡単だろ。日蓮と言う本仏を知らぬ、経典にも記載されない人物が
本仏なら、釈迦や伝教、天台の五時八経などは、言ってる事が
間違いと、日蓮は気づいていなければならないが、なぜに気づかず、
弟子の言を引いて自己の正統性を言ったのか。

あきらかに、日蓮本仏は矛盾だな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:34:54.83 ID:HFozraNp

そんなことより日蓮さんが本仏ならば、
かれの言葉はすべて仏言だから、
他人の言葉を引用する必要などは
まったくないのだ、

なぜ権威ある人たちの言葉を必要とするのか ? ? ?

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:54:51.85 ID:L2ZrdrUe

>>213

おそらく父上は
「親子や兄弟の血縁よりも、三世永遠の師弟の絆のほうが大事」
だと自分に言い聞かせていることでしょうな。
そうやって寂しさを紛らわせてるんだよ。

まあそこで学会や本尊を疑うような人なら50人も折伏できてないよな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:01:00.87 ID:12Jg7pMf

本当に、このスレは勉強になる。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:57:01.60 ID:mcYjl5B3

先生も会合出てこなくなって一年以上だけれど、独裁者は孤独だなあとつくづく思うよ。
心を許せる親しい友人なんて、先生にはいないと思うよ。俺知らないんだけど、だれかいるの？
周りは茶坊主と提灯持ちと腰巾着ばかり。
公明党で天下を取るという理想（野望）もあったんだろうけど、どう考えたってもう無理だし。絶対得票数が減ってるもんね。
孤独だなあ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:02:50.93 ID:bBfwgi2g

>>219
友達いないよね！でも、カネ(金)がいる！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:56:58.20 ID:ziT94rzR

>>220
うまい！！（●＾o＾●）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:44:30.02 ID:eB+sHM75

>>219
以前「俺は(創価から)監視されてる」とか言ってたもんね
自由にできる日なんて無いんだろうなあ

223 ：1970：2011/09/27(火) 23:41:02.10 ID:f9KWB7rN

僕は末端の学会員に対して悪い印象は無い。
皆いい人だったよ。
ただ、浄財（財務）には文句がある。
ガキの頃、正月の勤行会で平和会館とかで「浄財が〇〇〇万円集まりました。あり
がとうございます」というアナウンスを聞いた時はその金額の多さにビックリ
した。
日ごろからバンバン金集めしといて今回の震災で学会が信者に義援金渡したとか
家建ててくれたとかいう話は一切聞いた事が無い。
「学会の全資産ならびに名誉会長の個人資産全て大震災の義援金として寄付する」
とかしたら俺は学会に一生を捧げてもいいよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:22:05.10 ID:/4+0UjZ8

>>223
それは100パーセントないねえ。全国クラスの幹部が戸田講とかに黒塗りのベンツで乗り付けてるのみるたびに
「あーとことん守銭奴なんだな。会員の金で広宣流布に無関係のもん買いやがって」って思う。

宗教って儲かるみたいだよ？創価学会さんによると

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:23:05.27 ID:aONU0W5E

もし自分が有名人になったら、学会員であることをばれますか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 04:19:31.65 ID:7tIE/F+N

>>225
そりゃバレるんじゃない？
友達とかに言ってたら広まるの早いよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 06:08:34.24 ID:aJr05VIn

>>200
継母が会員で義理で入ったと書いてあるから一世会員だな。
信心を強制された怨み憎しみや学会のおかしさに目覚めた時の喪失感などのトラウマなどは全くない。
従ってこのスレとは関係ない外部の人間による学会体験記だ。
信じている信者からすれば、外部の本音を聞く貴重なチャンスではあるがな。許せんだろうな本音であっても。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:42:31.09 ID:L6VENaqi

>>1
>>学会のおかしさを確信した瞬間

獅子は千尋の谷に落ちた子供を救助することが判明
http://gigazine.net/news/20110926_lion_saved_by_mom/

御書に書いてあることは都市伝説

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:48:48.70 ID:MmZ0IW6x

父方も母方も3代にわたって創価です。
親戚もほとんど創価だし、親の友達は全員創価。

祖父母の家には先祖の写真とともに牧口常三郎と戸田城聖の写真が。
池田大作夫婦の写真は仏壇の前のテーブルに。

勤行しないとこっぴどく叱られ、
題目のリズムがおかしい（？）魂がどうたら～と意味不明ないちゃもんつけては怒鳴られた。
大百蓮華は童話本代りに読んでた。

親は選挙のたびに昔の同級生に連絡してるよ。
私が「やめた方がいい。迷惑がられている」といっても信じない。

今は親と一緒に住んでないからもうあまり関わらないようにしている。
当然だが、私は一切学会活動をしていない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:56:43.96 ID:MmZ0IW6x

私が大学に入学し、一人暮らしを始めたばかりの頃、
突然マンションに学会員がやってきた。
無理やり聖教新聞取らされ、販売店に新聞取るのをやめますと言ったら、
「親に言うよ？」って言われたんだよね。
今思い出しても腹が立つ。

その後、2回引っ越しをしたが、
どこから嗅ぎつけたのか引っ越し先のマンションに創価が団体様でやってきた。
ぶちぎれて「警察呼びますよ」って言ったらそれ以来こなくなったが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:57:17.38 ID:8oaS/jCS

>>229
慰めにもならないだろうが、自分で気づいただけでもマシ
創価のようなカルトに絶対に染まらない子供たちを育てるのが、目覚めた者たちの勤め

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:14:35.34 ID:/4+0UjZ8

>>230
似たような脅し方されたわ。仕事があまりに忙しいからしばらく会合行けないって言ったら「学会でやっていけないようじゃ社会ではやっていけない」って。
北朝鮮体質のイカレ宗教団体と実社会を同一視してんじゃねえよと思ったわ。
本当に腹がたつよな。やり方が卑怯で姑息なんだよな。

ちなみに引っ越しの度に住民票も移したの？もしくは部屋借りる時親が保証人になってるとか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:14:07.56 ID:tDGn3A+v

>>229 「当然だが、私は一切学会活動をしていない」
　　　　　↑
学会員は学会員だろ？基本線で学会を認めている。

234 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2011/09/28(水) 23:14:51.24 ID:8bD4dv7W

>>228

>>>学会のおかしさを確信した瞬間
>
>獅子は千尋の谷に落ちた子供を救助することが判明
>http://gigazine.net/news/20110926_lion_saved_by_mom/
>
>御書に書いてあることは都市伝説

2世3世でもないのに失礼。むちゃくちゃ笑った。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:56:08.57 ID:8y3uymWh

>>200
「学会は利用するものであって利用されるものではない」
名言だな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:18:55.73 ID:cHp0uXJy

>>200
すげー面白い。お気に入り登録したｗｗｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:32:19.12 ID:FnFLkHvN

>>235

んなことは末端活動家でも分かってる。

・老後、介護、葬儀、墓地
・入院、通院、保険、示談
・就職、転職、結婚、調査
・企画、営業、仕入、販売
・各種行政サービス
・その他（話し相手が欲しい、なにかに熱狂して生きてる実感が欲しい、など）

学会に相談すりゃ、ぜーんぶ学会員（公明党議員含む）が面倒みてくれる。
これがあるから未活でも学会組織から離れないんだよ←ここ大事
学会の旨味を体感しているからな。

数百万の会員数で各分野を横断して密度の濃いコミュニティを形成している学会は
宗教団体であると同時に、生活互助組合って感じ。

学会から宗教色と池田大作を取り除いたら、会員数が大幅に増加するかもしれない？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 02:08:37.53 ID:8y3uymWh

>>235
いや、わかってないでしょ
学会コミュが提供できる程度の貧弱なサービスを受けるために、活動家がどれだけ時間と金を使ってるのか知ってる？
会員が増えないのは負担ばかり多くてサービスが少ないからでしょうよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 02:31:28.22 ID:bjbFoThY

サラ金高利貸し問題で困り果ててた一家が「学会に相談しろ」と公明議員のところに連れて行かれて言われたのが
「（高利の）借金の元利を揃えてこい。そしたら俺が解決してやる」って言われた話は有名だねぇ。
元利を揃えられるくらいなら悩まないって～の(w。

民事だってことで割ってはいるのがいると、利息制限法で過払い返還請求訴訟とか、元金だけ30年返済で利息分チャラとか、
犯罪的高利貸し側から言わせると阿漕な解決を押しつけられて、被害者が立ち上がれたとか。
今の日弁連会長はこの高利貸し問題でヤクザ相手でも頑張ってくれてた弁護士たちの一人。
学会の弁護士は盗聴とか学会本部を恐喝とか(w

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 05:23:18.11 ID:zhOmBZ+h

陰湿なオトナ社会のいじめみたいなことを創価学会員は正義だとおもっているわけですね
姑息ですね。キチガイです。はい

卑しくてさもしい境涯
ビングウゲセン

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 08:09:01.59 ID:B2dS7axD

>>235
いや甘いよ
層化はヤクザ以上にタチが悪くて、一度何かの世話になったら
「恩を返せ」「恩を返さないのは畜生と同じ」
とか言い続けて一生見返りを求めてくるよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:05:54.56 ID:cHp0uXJy

>>241
確かに。しつこいからなあいつら

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:25:18.41 ID:YywP1+eF

>>241
>>200のブログ主からすれば、恩を着せられても断ればいいじゃんという話で終わるだろうな
外部というのは気楽なものだよ

親、親戚、友人の人間関係が学会で固められている学会っ子からすれば、んなこと無理に決まってるのに
裏切り者、恩知らず、ありとあらゆる人格否定で自殺まで追い込まれる人間までいるのだよ
所詮外部の人間だ。やはり考えが甘いよ
自殺するほどの苦しみ、悩みなんて、存在することすら知らないのだろう

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:27:04.37 ID:bjbFoThY

>>243
昔の未解放部落の状況だね。
そこから抜け出すのに東京近郊まで出てきて職を得ていた。結婚問題など郷里では解決できなくて東京へ、東京へと流れたもんだ。
「家業を継ぐ」って条件だと当面動きが取れなくなる。

東でも一部で差別は残ってるようだが、圧倒的多数が全国からの流れ者で多数派だからなんてことはなくなる。
国家公務員になって全国配転で次々官舎を廻り、定年前に定着場所を決めて家を建てるとか、あれこれの方策はありそう。
学会なら「地域」が変われば結構絶縁しやすいでしょう。
「学会だけが接点」の友達なんて総取っ替えで新規の人間関係に踏み出した方が早いんじゃないの？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:38:13.31 ID:+XXR/lEg

>>241
自分元2世。
学会員の子として生まれただけでも、すでに「恩」があると言われた。
だからやめたら反逆者呼ばわり。
学会の思想に世界の英知が共感！とか毎日のように聖教に書かれてるけど
世界中にも狂った連中ばかりいるのか？と思うと気が滅入る。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:40:36.10 ID:G90I0F6i

>>244
>>国家公務員になって全国配転で次々官舎を廻り、定年前に定着場所を決めて家を建てるとか、あれこれの方策はありそう。
>>学会なら「地域」が変われば結構絶縁しやすいでしょう。

統監というのがあってな(ry

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:06:18.04 ID:YywP1+eF

>>245
わざわざ一般人より苦労と悩みの多い学会員の家になんか生まれてくる馬鹿はいない
わざわざこんな世間の鼻つまみ者、クソ学会員の所に生まれてきてやったんだ、恩があるのはお前らだ、勝手に恩を着せるなと
自信を持って主張すべし
世界の英知が共感などしていない。
なんだか知らないが寄付してくれる相手へのリップサービスってやつ。
それを真に受ける学会員は世間知らずもいいとこ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:03:52.52 ID:wRN+PDjD

>>247
基地外相手に正論が通じるとでも思ってるのか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:11:06.69 ID:SaOcnLzH

>>244
市町村さえ外部どころか、他部門さえ勝手に教えれない個人情報を
統監は勝手に教えまくれる。
これも、個人情報保護法から宗教団体を除外してくれるように頑張った公明党のおかげです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:18:59.49 ID:WAzSZbeJ

>>245　　「学会の思想に世界の英知が共感！とか毎日のように聖教に書かれ
てるけど世界中にも狂った連中ばかりいるのか？と思うと気が滅入る」
↑
まだ2世感覚でいるんじゃない？世界で誰も学会思想に共感しているインテリは
いないよ。学会内部の宣伝をそのまま鵜呑みにしてる？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:31:58.98 ID:FnFLkHvN

2世3世が幼少から培った世界観は簡単には脳から消えないよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:02:11.71 ID:bfyF6nz6

ここの放送すごい面白いよ
http://com.nicovideo.jp/community/co171597

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:14:51.91 ID:SaOcnLzH

>>245
肝心な事忘れてるぞ。
「共感」してても入信はしてないぞ。

宗教にとって、最高最大の共感は、入信しか無いぞ。
それ以下は、リップサービスもある。

しかも、何に共感したのか不明だ。
相手の詳細なコメントが無いからな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:08:11.09 ID:v2uCnvFZ

そうなんだよな。本当に凄いと思ったら自分もやりたくなるはず。洗脳されてた時は分からなかったけど今言われてみれば頷ける。
耳さわりの良い事言ってるのもスポンサーの悪口を言う訳ないと考えると納得。
財務はこういう事に使われてたんだな。金で勲章漁りとはよく言ったものだ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:11:32.76 ID:A/gQeUzA

学会関連企業のやつが家庭訪問に来たので学会のおかしさを指摘したら、「先生は裏切れない、先生は裏切れない」を連呼していた
もう、学会が仏教やってようが、正義でなかろうが、犯罪やってようとも関係ないのだろうな
何やってようが師弟不二でついていくって感じ
もうこの団体、完全にヤク◯の世界で仏教とは無縁だと思ったな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:35:32.38 ID:v2uCnvFZ

御明察。まさにその通り

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:45:58.96 ID:DZ6weLPw

>>245
いや、ほんと、本当に脱会したのならそれはすごく評価できる！
奇跡的だよ！生まれながらにして創価の麻薬漬けで育てられれば青少年期に
周囲と比べてなんか変だなァと思っても、やめるという発想は出てこない。
文面から察するに、創価環境はそんなにひどくはなかったのかな？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:56:18.59 ID:gTgGQiQy

>>255
師弟不二なら、師が死んだら殉死するんだろうな。
戦国時代の忠臣の武士ならそうした。

死ななかったら、その程度の師弟不二なんだろうなと冷笑すると良い。

死ねと言ってはいけないよ。我々は慈悲ある人間だからね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:07:46.93 ID:7lHM/AS+

学会員ならわかると思うが、学会員にもものすごい頭のいい人がいる
その頭の良さを、内から湧き出る学会への疑問を排除することに徹底的に使っているので
学会がおかしいということが理解出来ない

まったく皮肉なものである

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:27:56.34 ID:mukSoxyK

>>259
谷○副会長とかか？もったいないな本当。
○田前公明党代表も頭よかったけどな。代表になっても全然公明党よくならずにむしろ悪くなっていったからな。
庶民のための政治をする以前に、何とか政権に留まろうとかおかしなこと考えるから結局政権から滑り落ちることになったな。
頭がよくても使う方向がおかしいとこうなるんだろうな。
そういうの含めると頭悪いと言うのかもしれないが、洗脳されてる状態だからな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:43:26.65 ID:3DJ/oitQ

>>260
洗脳は解けていると想像する。
公明、創価の中枢に入ると、池田の傲岸な権力者の側面を垣間見ざるを得ないし、その手駒にされるから。

だけどその立場まで行くともう一般社会には後戻り出来ない。
しょうがなく生活を維持するために、財務に保証される一生安泰な悪の手先を選択する。

幹部の人相がかなり悪いのは、池田に嫌われないため、また池田に気に入られるためのストレスに常にさらされているからと感じる。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:55:40.86 ID:7lHM/AS+

>>261
総じて、人相悪いよなｗ
長年のストレスと、人格内部からにじみ出てくる全体的に異様な雰囲気、あれはどうにも隠しようがない

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:07:16.23 ID:3DJ/oitQ

>>262
婦人部幹部は明るい人が多くて好き。
だけどそれは、副会長の男性幹部みたいに、常に学会本部からの結果のプレッシャーや池田さんからの叱責にさらされていないからだと思う。
もし婦人部幹部が副会長に任命されて男性同様のプレッシャーにさらされたら、耐えられないか悪人顔になるのじゃないかな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:11:46.66 ID:7lHM/AS+

>>263
そうか？弓谷にお手つきされてると思うとどうもそうは思えないが。
松あきらや清原カツなんかもどうなんだ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:31:16.01 ID:3DJ/oitQ

>>264
カツさんは池田にかなり怒られてたみたいですね。
公明党議員として褒章貰ったりしたときに。
松さんは元々性格が男っぽいという印象で、異性としては見られませんでした。
そんななかで、私はやっぱり婦人部の最高幹部陣が好きなんです。
婦人部最高幹部の人事は、池田の好みが反映されてるようで、はずれはあまりありません。
池田氏と全国婦人部長が隣通しのタイミングに近くで観察する機会に恵まれたことがありますが、婦人部長は池田を前にして照れた少女のようでした。
普段可愛がられているのだろうな。

第一庶務出身の婦人がまたいい。
創価大学男性教職員の奥さんは第一庶務出身のケースが多いのですが、共通する清楚で知的な傾向にありマニア向けです。
池田の好みが何となくわかります。

266 ：265：2011/10/01(土) 18:06:38.64 ID:isREKEAr

つられてしまったが、カツではなくヤスです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:16:35.04 ID:33OIqIlF

最後は元教員らしくぼけていたそうですが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:39:13.37 ID:HDoXyX+O

>>260
池田の本音が公明党で天下を取ることだから
純粋で有能な人ほどおかしくなっちゃうのは当たり前

宗教法人等に関する特別委員会平成07年12月04日

○岡部三郎君

池田名誉会長は、昭和五十一年十一月十六日に、天下をとらない党ならやる必要はない、
私が控えているから心配するなど明言されたということでございますが、これはまさに
政権を目指すことを意味するわけでございまして、今の秋谷参考人のお話とは矛盾する
ことではないかと思いますが、いかがでございましょうか。

○参考人（秋谷栄之助君）

これは政治の世界においては、やはり政党が政権を目指すというのは私は当然のことで
あろうと思います。政権を目指さない政党というのはむしろ別の何か意味を持ってしまう
のではないかと。そういう意味から、名誉会長が当時の公明党の人に、そういう発言を
した事実というよりもその物の考え方は私よく知っております。一生懸命みんなで応援を
して国会へ送ったんだから、議員として立派に闘ってもらいたい、また国民のために一生
懸命尽くしてもらいたい。私どもは支援をいたしますけれども、決してそれによって代償を
求めるつもりは毛頭ございませんし、先ほど意見陳述で申し上げましたように、決して
政治によって何か利益を得るとか政治の力をかりて布教をするとか、あるいは私どもの
宗教を国教化しようなどということは毛頭考えておりません。
そういう意味で、議員の皆さんに対する私は真心からの激励であったと、このように思います。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:43:48.84 ID:HDoXyX+O

離反しようものなら、家族まで誹謗中傷脅迫される人生
ああ恐ろしい

270 ：1970：2011/10/01(土) 23:51:16.27 ID:ojLa5rNE

折伏したいなら中東に行ってイスラム過激派を折伏してこい。
そしてこう言え「君達の宗教は邪宗だ！我々は世界平和を目指している」

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 00:54:41.98 ID:TmfOVde2

死ねババア
迷惑いつまで
かけるんだ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 04:58:43.94 ID:u6QkeSl4

>>270
学会員は日蓮の弟子だと言うのだから熱原の三烈士みたいに首切りならぬ銃殺覚悟でやるのが当たり前だよな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 07:37:14.06 ID:OW4bXa8f

>>263
婦人部幹部がその明るさで日顕宗のどこそこの坊主が死にましたー（パチパチ）とかやってんだぜｗ
俺は御免被るｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 08:40:54.35 ID:mY6SyJX3

>>273
たしかにそうだが、池田死後の凋落創価学会で、婦人部の落ち込みようを見るのもまた一興。

275 ：0340：2011/10/02(日) 09:01:34.66 ID:QjRT0kd/

池田池田狂信者の母と、非学会員の父の間に生まれ育ちました。
非学非会員との恋愛も結婚も母＆学会員に邪魔され３０年が経過。
いつも庇ってくれた父は亡くなり、今では母を介護する身に。

お父さん、今度生まれ変わったら非学会員と一緒になって下さいね。また来世で父さんの子供として、また会いたいです。
お母さん、今度生まれ変わったら高給取りの別荘持ちと一緒になれば間違いなく幸福になれるからね！
バリバリ学会員の犬公が言ってる事だから間違い無し！
私は父さんが大好きだから、お母さんと同じ人生をまた歩く気にはなれません。
どうぞ生まれ変わったら高給取りの別荘持ちの犬公の末裔と一緒になって下さい。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:39:37.48 ID:t0HO6lSF

>>272
現代には現代に合った折伏の仕方がある。それを意識し実践してきたのが世界192カ国に発展した創価学会。
>>273
日顕という仏教史にも例のない汚点を遺した悪は撲滅するまで戦うのが法華経の行者の使命。
>>275
開目抄を心底から拝読し学会に付ききって実践していくべし。
歓喜をもって学会活動に精進できなければお母様へいつまでも愚痴をこぼすだけだ。
池田狂などと罵り正法誹謗の罪は無間地獄に堕ちる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:58:58.73 ID:IwLSaE6a

>>276
折伏と言うが、偽経典にだまされた日蓮の教義で、仏教など知らぬ庶民に対して
ウソ八百を述べているに過ぎない。そんな折伏は迷惑千万。
法華経のどこが釈迦の本懐なんだ。中華解釈にまで騙されやがって。

世界に発展したと言いながら、総人員数は言えない不思議な組織。創価学会。
800万世帯と言いながら、F取り競争しても800万票行かない比例票を叩きだす創価学会。
実証は、ウソか本当かを見極めれるただ一つの方法。
真実をまっとうに言えない団体の何処に正義があるのか！

日顕という勝手に敵を作って正当化するな。同じ穴のむじな同志だろ。

日蓮の御書など誤書同然、地獄などは、地獄と言わないと逃げられる
「ちからのない宗教」の言う引き留め策。
釈迦は地獄など作って無い。本当に力があるなら、地獄など消滅出来るだろ。
まぁ、地震すら諸天善神が逃げたからと思うようなおとぎ話の世界に生きている
日蓮を信じるようじゃ、知性と言うレベルじゃなく、原始人レベルで終わっているがな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:01:56.40 ID:OW4bXa8f

>>276
エロ坊主と日顕批判してるより弓谷のほうを先に撲滅してくれよ
まだ本部にいるんだろ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:05:53.54 ID:BtOjzDCu

>>276
これぞカルト信者。
でも、カルト信者は自身をカルト信者だと思っていないところがイタイ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:26:29.12 ID:H8xpTU85

現代には現代に合った折伏の仕方があるからシャレにならない連中は刺激しないのが賢明。
それを意識し実践してきたのが世界192カ国に発展した創価学会。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:26:29.19 ID:OW4bXa8f

何年かぶりに話した学会員と話してみて、学会員って成長しないなーとつくづく感じる
組織から自由になった自分はどんどん新たな考え方や知識を吸収し、世界がますます広がっているのに

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:48:17.81 ID:u6QkeSl4

>>276
出たよ綺麗事。師弟不二はどうした。宗祖日連のように命懸けで折伏するのが弟子じゃなかったか。不二になってないぞ。
命懸けでイスラムの国家諌暁して来いよ。今も衆生が苦しんでんだぞ。立正安国論読ませて来い。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:08:32.00 ID:EuBjeiQw

>>276
甘えるな！職員

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:14:32.13 ID:t0HO6lSF

>>281
自分ではそう思い込む増上慢の命だな。吸収した、広がったと思っているのは悪知識。
いずれボロが出る。それとも日顕宗から学会ネガキャンカキコ汁と吹き込まれてるか？w

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:18:15.16 ID:EuBjeiQw

>>284
おまえら、職員の必死さはわかった！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:21:01.18 ID:W8aYxpRY

１９２ヶ国に広がったと思っているのは悪知識。
いずれボロが出る。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:25:41.45 ID:OW4bXa8f

>>284
学会員は自由な一般人に本音では嫉妬している
学会活動もやらされず自由に生きているのに幸せになっている一般人に嫉妬している
本音では不幸を願い、未活や一般人の不幸を見ると安心して喜ぶ

俺はそういうのは嫌いなの

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:26:28.98 ID:EuBjeiQw

>>286
アメリカでさえ、公称30万人だが実質3万人程度だろ？統監も出来ていないだろ!

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:26:49.66 ID:HWx4bs1w

>>281
学会は20世紀から「21世紀を目指す」「21世紀をリードする」と言ってたのに
21世紀になって出てきた情報公開、情報共有という考え方や、WEB２．０、SNSには完全に遅れてるよね
これからもますます遅れていくんだろうな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:33:29.85 ID:EuBjeiQw

>>287
そして、日顕撲滅とか言いながら、呪いの題目を上げる。

格言を教えよう--------人を呪わば穴二つ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:37:30.77 ID:blKWChlm

くそババア
迷惑だから
早く死ね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:53:06.49 ID:EiyqVniN

はじめまして　学会３世です
長々とした相談なので面倒な方はスルーしてください
いろいろと話したいことをまとめようとはしましたが
わかり辛い点も多くなりそうで申し訳ないです

３０代の２児の父親です
小さい頃は未来部で活動してましたが
高校くらいからは全くの未活動です
弟が２人いますがその２人も同じ感じです

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:55:17.93 ID:BtOjzDCu

>>282
いやいや、読ませたらダメでしょ。
それこそ過激派が、やっぱり殺してもいいと勘違いして自分たちを非難する連中を殺すぞ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:56:25.30 ID:EiyqVniN

親や地域の創価学会の人とは
強めに活動意思がないことを伝えたので
自分にいろいろ言う人はいなくなりました
しかし　うちの母が最近
自分や弟の嫁さんには会合の勧誘してたり
聖教新聞をとらされたりしています
しかし　それは子どもがまだ小さくうちの夫婦は共働きなので
子どもの世話とかを親にお願いしなければならない場面もあり
なかなか　断りづらい状況だからです

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:00:21.55 ID:mY6SyJX3

>>276
学会は世界で折伏するどころか、世界の民主化を妨げている。

昨年ノーベル平和賞を受賞した劉暁波は、中共の民主化を推し進めるために権力・独裁と戦い続ける運動を評価された。
しかし、池田が付き合って称賛しているのは、劉暁波を牢屋に閉じ込めて、天安門事件を反省するどころか天安門事件を歴史上からなかったことにして民主化を認めない中国独裁国家。

今年のノーベル平和賞候補は、中東・北アフリカの民主化に寄与した指導者達。
つまり、ムバラクを民主化の敵として徹底抗戦した反体制指導者達。
http://dailynews.yahoo.co.jp/smartphone/world/nobel_prize/

しかし池田は、民主化を欲する民衆の敵の側であったムバラクと対談して称賛している。
なぜか聖教新聞は、ムバラクとの対談をホームページから削除してしまったが、
池田がやっていることは、大聖人が行った、国や世界の惨状をうれいて命を懸けた権力への国家諌暁ではない。
池田がやっていることは、創価学会の組織力と政治力をフル活用して外国の国家元首クラスと会って、相手がチャウシェスクだろうがノリガだろうが褒め称えて、自分の箔をつけたり会員への宣伝として利用すること。
つまり、創価学会組織のと自分の権威付け以外の何物でもない。

大聖人の命を懸けた国家諌暁とは、既成の権力におもねることではない。
現代に移せば、民衆のために中国の他民族弾圧を戒めたり、イスラムの一神教体質による邪教の特徴を改めさせることだ。
中国や中東・北アフリカの民主化指導者達は、草の根で民衆とともに民主化のために戦い、権力の弾圧により命を落としたり牢屋に入って拷問を受けたりしながら民主化を進めている。
これぞ大聖人の精神だ。
平和ボケした池田と学会員とは、正反対の世界だ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:04:31.41 ID:t0HO6lSF

>>295
早速ウンコにたかるハエみたく湧いたな日顕宗ネット監視工作員。
指令通りのコピペ乙w

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:06:23.24 ID:6xzcKnuM

>>288
たまーに日本人女性とかでなんか日本人のほとんどいないような
国に住んでる人とかいるよな。
ああいうタイプの創価大出の女とかを１人、二人派遣して、現地
のSGI本部ってことにしてるんでないかな？
そして日本の創価から月数万ぐらい活動費として送金してんじゃ
ね？たった数万で向こうでは大金だから、派遣された女も向こう
で贅沢できて、金に物言わして運転手やハウスキーパー雇って、
雇用を盾にSGIに引き入れてんじゃね？ほんでSGIに写真載せる
ときとかは金でサクラもやとってるかもな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:11:17.84 ID:mY6SyJX3

>>296
俺は創価大卒アンチだ
日蓮正宗は創価と同じ穴のムジナだだと思っている

創価が言論戦で負けるのは法を下げてますよ
文章内容で反論出来ずに、いきなり日顕宗扱いするのは言論戦を放棄しているのと同じ。
それこそ日顕宗と同レベルだ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:13:34.60 ID:h8vPsXSr

これが今の現状で　自分自身も親の「趣味」としてやっている分にはいいと思いますし
ここに書き込みをされているアンチの人たちほど、創価学会が邪悪だとは思っていません
財務も趣味のための会費として考えていますので・・・
ただ　「本当にこのままで親は幸せなのか？」と考えてます
死ぬ瞬間に「この宗教は嘘だったんだ」とか思ったりもっと親が老いてから洗脳が解けても、やり直しが出来るのだろうか不安です
親は昨年還暦を迎えましたが　まだこれから創価の世界以外を見ながら暮らしていくことが何年も出来ると思います

同様の悩みなどを持っている人やバリ活の親の洗脳を解いた人などいればご助言頂きたいです

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:16:02.24 ID:h8vPsXSr

慣れてなくてすみません
改行制限とかで　書き込みがバラバラになってしまいました
>>292
>>294
>>299
が　自分の書き込みになります
相談に乗って頂ける方がいれば幸いです

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:38:02.68 ID:IwLSaE6a

>>299
親が年老いたら洗脳は解けません。
今、おかしい事をおかしいと感じて無ければダメです。
そのまま、だまされたまま、死ぬまで放置が本人は幸せでしょうね。

なお、葬式は他宗派で行うと、あなた方は創価と完全に縁が切れます。
葬式を創価で行うと、葬式は葬儀屋以外は無料ですが、
その年の高額財務強要が激しくなります。

仏教史的には、日蓮も日本の仏教のほとんどが中国編集ねつ造仏教経典で
出来ていますので、地獄に堕ちる事は無いので安心してください。
（それより、釈迦経典をねつ造した方が地獄に堕ちそうだが）

ただ、現代の人間は高齢化したおかげで、
三大死因で死ぬか、超高齢化でボケるかの2択が老人の未来になっている。
ボケるにはだいたい70代以降に始まりますが、
ボケた時に、勧められるまま高額な財務をしてしまう可能性があるので、
ボケたら成年後見人制度を用いて、他の悪徳セールスの契約も含めて、
契約ごとを後で後見人が解除できるようにした方がよろしい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:41:49.47 ID:mY6SyJX3

>>297
Soka Gakkai International (SGI) is a lay Buddhist movement linking more than 12 million people around the world.

SGIのホームページからだけど、SGIメンバーは世界に1200万人いることになっている。
日本の学会員は800万世帯だから、1000万会員だと仮定してそれを除くと世界には200万人。

しかしオチがあって、例えばアメリカ創価学会会員数は３０万人と公表されているのに、しかしワールドトリビューン(英語版聖教新聞)の発行部数は3万部前後。
新聞の発行部数から、実際のアメリカの会員は4万人程度と見られている。

この創価学会の会員の水増しを鑑みるに、学会員は日本以外に100万人もいないんじゃないかな。
世界では、広宣流布には程遠い泡沫宗教。

303 ：悲惨悲劇の・・・：2011/10/02(日) 12:43:47.61 ID:qqlsoxUY

>>261-265

婦人部はMCの仕方が、別格なのです。

３０年前から先行して　池田邪教の指導を進めています

代表的な指導は、「池田先生のほうがご本尊様よりすごい」という指導

婦人部は洗脳されている分、明るいのもいるが、

ニッケン撲滅唱題会の指導で厳罰も受けています

代表的なのは、

三井全国婦人部長、中尾関西婦人部長、原田紀美江会長夫人、

藤原総関西長婦人などなど、若死にが増えています

全国の婦人部長にも実害を受けている人多数

早く気づかないとかわいそう

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:48:05.11 ID:OW4bXa8f

>>299
還暦になってから創価のおかしさに気づくってのは幸か不幸かなんとも言えないな
何十年間もやってたことが全く無駄だったってことを後悔して死ぬかもしれないし、
死ぬ前に気づいてよかったと感じるかもしれないし
それは本人以外、誰にもわからないよ

難しいだろうけれど、もしこれから気づくことがあったら、精神的なサポートしてあげればいいんじゃないか？

>>303
先生の美人通訳氏も夫婦揃ってヤク中だったな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:48:57.34 ID:IwLSaE6a

>>303
私はアンチだが、それは罰では無い。只の病気だ。
というより、釈迦の教えに罰など無い。
それと、経典は単なる書物。それに功徳などあろうはずが無い。
仏教に功徳があったら、正法、像法時代に世界中を席巻し終わっているはずだろ。
論理性から考えてもおとぎ話レベルの問題だ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:58:45.49 ID:OW4bXa8f

>>301
>親が年老いたら洗脳は解けません。
>今、おかしい事をおかしいと感じて無ければダメです。

確かに、これだけおかしさが明らかになっているのに、いま気づいていないってのは相当重症だよな
団塊世代あたりだと、ネットで情報調べて真実に気づく機会も今後ありそうにないし

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:59:15.03 ID:3OO3eYyW

>>303
なるほど、だからなのですね。去年のことだったかしらね。ある婦人部幹部さんなんですが、癌発症→再発→再々発→再々々発て具合に最後は完治しないまま息を引き取られてしまいました。
因みに仰せの通りその婦人部幹部さんも「日顕上人撲滅」の唱題をご祈念していたバリバリの創価信者さんでした。
用事あり訪ねていった時、ちょっと仏間の方にも通されたんですが「打倒日顕、撲滅日顕」のご祈念表が目に入った時は背筋が震え、恐れおののいたものです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:59:56.17 ID:z6rPhprv

世界では、広宣流布には程遠い泡沫宗教。

キリスト教信者は世界で２０億人だっけ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:03:33.79 ID:WllkS3rL

功徳も御利益も無いのに、桜子メットテいるからな～、統一教会みたい
だな～、よく捜査のメスが入らないのか気がしれないよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:07:23.32 ID:OW4bXa8f

選挙活動なし、自由に投票、折伏も数の報告などはなく、折伏したい人だけがやる
財務制度はあっていいが財務は全面公開
池田先生を神格化しない、名誉会長の地位と永遠の指導者から下ろす
師弟不二をやめる
人間革命その他の著作は書籍部が書いてますと正直に言う

それだけやれば会合でてもいいかな

あ、俺もう、日蓮は尊敬してるが日蓮仏教は相対化して見てるからもうだめだ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:12:51.89 ID:4UU4K7wh

罰と病気を結びつけすぎでは？
創価の活動家に多いのは、体調が不調になっても信心で治ると思って養生しないところ。
学会活動していれば、緒天の加護があると思ってしまう。
周囲の会員は、無理して学会活動している信者に対して、信心を貫いて戦っている姿と見なして評価する傾向にあるから尚悪い。
真面目な学会幹部ほど、不調を隠して頑張りすぎ。
池田の次男が若死にしたのも同傾向にあるのじゃないか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:24:57.92 ID:OW4bXa8f

>>311
それはあるな。
信心をがんばっているのだから大丈夫と病気を甘く見て、
どうにも耐えられなくなって通院したら手遅れってパターン

人間革命で山本伸一が熱にうなされながらも会合に出て指導していたのだから信心で治るのだと信じてるのかも
先生ってドクター部に専属ドクターいて体調管理に気を使ってたのにね

人間革命で発熱しても広宣流布に頑張る山本伸一なんて書いちゃったものだから、
池田先生は会合不参加の理由に健康状態の悪化を使えないわけです

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:42:45.70 ID:EuBjeiQw

>>311
後、無理な活動で帰宅が午前様になって、交通事故とか多いね！特に選挙前に多い。職員は昼間何しているかわかないが？（たぶん寝ているのだろうが）
ところが、一般会社員は昼間働いている訳よ。それで、夜の活動時間が一緒なんて考えらんわ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:45:41.24 ID:4UU4K7wh

>>312
山本伸一伝説は大きいですね。
壮年部から、昭和50年代の池田先生の話を繰り返し聞かされました。
「先生は、原因不明な40度の高熱に連日うなされながら、病院には行かずに会員を激励し続けた」
「先生の高熱は第六天の魔王であり、先生は魔に打ち勝った」
と。

この話を聞かされてしまうと、微熱ではうかうか病院にはいけない。
「熱があっても、先生の弟子ならば信心で乗り越えるべきだ。」と、思考が自ずと展開してしまう。
学会で命を失うほどに病気をこじらせた方々は、この山本伸一池田大作伝説の犠牲が少なからずあったと思います。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:58:52.36 ID:EuBjeiQw

>>314
幹部も鵜呑みし阿呆トリみたく、そんな指導する。後は、無責任で逃げる。ここのガッカー書き込み員と同じだ。

>>学会で命を失うほどに病気をこじらせた方々は、この山本伸一池田大作伝説の犠牲が少なからずあったと思います。

少なからずじゃないぞ。昔は今よりも多かったと思う。後、脳溢血とか脳梗塞の幹部（俺のところは県会議員、区長が逝った）も多い。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:00:51.36 ID:u9D6H/yn

>>314
風邪ひいたりすると
「戦えば治る！」
「先生が戦っているのに寝てるつもりか！」
ってよく言われたわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:02:06.52 ID:W8aYxpRY

病気をシャクティパットで治すライフスペース。
病気をお題目で治す創価学会。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:10:45.09 ID:EuBjeiQw

>>314
>>「先生は、原因不明な40度の高熱に連日うなされながら、病院には行かずに会員を激励し続けた」
>>「先生の高熱は第六天の魔王であり、先生は魔に打ち勝った」

結局、全部嘘八百なんだろ。実際は養生していたんだろ。そういった意味でも、”人間革命” の罪は大きいと思うよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:27:04.18 ID:4UU4K7wh

学会が正直に、最高幹部の死を聖教新聞に掲載すれば会員への病気への啓発に繋がるのですが。
地方紙のお悔やみ欄みたいに。

会員は「この幹部がこういった年齢でこのような病気になって亡くなった」というのが分かれば、自分に重ね合わせて注意するはずです。
しかし、学会は会員がお世話になってお悔やみしたい立場の幹部の死を隠してしまう。
お悔やができないし、学会活動にはまって無理している人がかかりやすい病気もわからない。
これでは、幹部の死を知らない会員は、「幹部は皆健康で、自分が病気になっても信心を貫けば長生き出来る」、と勘違いしてしまう。
病気に用心しなくなる。
学会は、創価への不信を起こさせないために幹部の死を隠していると想像しますが、会員のことを考えない罪深い所業です。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:35:52.46 ID:IwLSaE6a

>>318
全部ウソだろうとは失礼な。
最初から小説「フィクション」と書いてあるでは無いですか。
元からウソ構成なのに、それを真実と信じてウソとなじる方がおかしい。

池田とも書いて無いし。勝手に信じる方がおかしい。
池田の入信動機はその時代の本にインタビュー記事として書いてあるし、
カストリ雑誌の編集、街金融やってたのも知られた事実。
そのうえで、どうやって美麗化しているのかを楽しむ小説だぜ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:50:31.33 ID:OW4bXa8f

>>314
熱で体調悪かったらあんなにブクブク太っているわけがないし
体温計こすってたんじゃないのかｗ

病院行かなかったのは事実かもしれないが
ドクター部の森田理事長がすぐそばにいたんだよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:59:38.23 ID:4UU4K7wh

森田理事長はドクターじゃない
川田洋一のことかな？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:01:38.13 ID:Lt/n/3ep

>>322
川田も曲者だな！本当に信心で慢性腎炎治ったんがな！急性じゃなかったのか！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:02:29.66 ID:Lt/n/3ep

>>320
楽しむ！アホか！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:06:15.71 ID:W8aYxpRY

>>324
余裕を持てよｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:06:23.30 ID:OW4bXa8f

リーダーの一念ってのは組織の隅々まで染み渡るからなあ
永遠の指導者を名乗っているのに、月一しかない本幹のスピーチすら一年以上もサボってる永遠の指導者じゃ、
末端も力が出ないって
本気でクーデターやったほうがいいよ

ゆみ谷君とかサトウくんとかでやっちゃえばいいのに
いまなら簡単でしょ
池田先生が昔やったようにさｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:13:21.66 ID:Lt/n/3ep

>>325
お前、ゆとり3世だろ。こちとら１世３０年だぜ！
信心は遊びでやってんじゃ無いんだよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:17:16.43 ID:W8aYxpRY

>>327
信者様でしたか。
これは失礼

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:19:26.91 ID:Lt/n/3ep

>>328
アホ、今アンチだよ！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:22:01.82 ID:OW4bXa8f

>>329
なぜアンチ（成仏）になったのですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:23:07.85 ID:4UU4K7wh

>>329
二世三世スレで、一世の根性論持ち出されても。

332 ：300：2011/10/02(日) 17:26:41.69 ID:/Iq9anUO

いろいろアドバイスをありがとうございましす
還暦過ぎてからの洗脳解除は難しいですか、、、、
何か書いてある紙に何かゴニョゴニョ言って
それで何かが変わるなんて正気の沙汰ではないので
何かうまいきっかけで解けたりしないだろうかと思いましたが、、、
もう少し皆さんの英知に期待してますね！

重ねて今までお答えくださった方々に感謝です

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:29:28.39 ID:OW4bXa8f

>>332
初心者アンチの質問に答えるスレってところに山椒島さんという両親脱会させた方がいるから
そっちでお話を伺ってみるといいよ
こっちには来てくれないので

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:25:01.72 ID:u6QkeSl4

>>293
つまり立正安国論はイスラム教を破折できない不完全な書って事だな。完全な書ならイスラム教徒を救ってきなよ。
一切衆生を救うんだろ？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:42:02.29 ID:amZn6W/w

>>334
創価は、日蓮正宗と20年も未解決な無駄な争いにエネルギーを費やす暇があるなら、334さんの仰っていることを実践した方が大聖人の精神に叶っていると思います。
世界の平和を乱すテロリストの発生源は、殆んどイスラムです。
日蓮正宗はテロリストの一人も作れない大人しい弱小宗教。
そんな相手に有効な手を打てない創価は、元々力がない。
大聖人が現代に生きていたら、日蓮正宗など相手にせずに、世界諫暁をしていると思います。
大聖人ならテロリストに命を狙われても、竜の口の法難のように動じないと思います。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:02:55.74 ID:u6QkeSl4

>>335
そうですよねえ。

ここを見てるであろう本部職員へ
例え撃ち殺されてもイスラム圏の苦しむ衆生の為に、正法を以て国を安んずるべきでは？戸田会長曰く宗教界の王者だろ？外道ぐらい破折しなきゃ。
日連の血脈を正当に受け継いでるんでしょ？財務の札束見てほくそ笑む前にイスラム国家諌暁の情熱に燃えてきなよ。
それとも日本だけ良けりゃそれで良いのかな？似非正義に自惚れて会員の金で遊びほうけて何が総本部だ。
会合で壇上から上から目線で指導たれる前に殺される覚悟で行ってこいよ。平和団体だろ？それともその御大層な大白法とやらはイスラム圏では通じないのかな？ｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:13:12.96 ID:0K8adSOy

創価学会にそんなことは無理だよ。
本幹でSGIメンバーが「フリー・チベット！」って叫んでたらしいが見事にスルーだもの。
中国に寄付して勲章貰うためにゴマするのは一生懸命だけどね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:34:10.56 ID:G/9xYlYO

>>337
その「フリーチベット」を叫んでたSGIメンバーはショックだったろうな。
チベット問題は、平和や人権を説く創価が最も取り組まなければいけない危急な案件なのにそれを無視された。
創価学会は口だけで頼りにならない団体と知り絶望したことだろう。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:38:18.10 ID:u6QkeSl4

>>337
どうしようもないな。しかし言われてみれば口先だけは達者だものな。詐欺師って。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:42:49.97 ID:u6QkeSl4

>>338
「脱会者は必ず敵対する」って言われてたけど、敵対するのは自然な感情だよな。創価を信じて入信たら口先だけで信念も何もない。
絶望して「口先だけかよ。ふざけんな」ってキレるのはむしろ当たり前だよな。そのSGIメンバーがもし脱会したら必ず敵対するだろうな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:55:29.56 ID:0K8adSOy

脱会も何も2世3世は自分から入会したわけでもないのにね。
知らないうちに入会させられて、親に従うしかない幼い頃に創価の価値観を
刷り込まれて育った被害者だと言うのに。
敵対するなと言われても、二度とやり直しのきかない人生なんだから
自然に恨んでしまうわ。

創価から離れて幸せになることが最大の仕返しだと思ってるけどね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:09:45.45 ID:G/9xYlYO

>>340
絶望とまではいかないけど、創価につかみ所を感じられない。

俺は日蓮の立正安国や創価の戦争反対に共感していて、神道とその親玉である天皇性は絶対許せないと思っていた。
なぜなら、神道は立正安国に照らして邪教であり、戦争中は天皇を現人神と崇めて侵略戦争を行った。
牧口先生を殺したのは天皇を頂点とする国家神道。

そこで、学会の先輩に天皇制について聞いてみると、創価は天皇制肯定で敵対していないという。
「邪教じゃないか？」「攻撃すべきでは？」と聞いても明確な説明が出来ない。
そのくせ、創価と同じ戦争反対の共産党を目の敵にしている。
しかし調べると、過去に共産党と創価公明は創共協定といって共闘していた時代があるらしい。
先輩に聞いても、この創共協定についてはっきりした説明をしてくれない。
逆に共産党員からは、創共協定が破断したのは公明創価のせいだと説教された。
創価学会員は自分の信念無しに、上からの御書の解釈、政治解釈を押し付けられて、それに思考停止状態で従っているだけだと感じました。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:12:21.41 ID:u6QkeSl4

>>341
ホントそのとーり。生後２ヶ月で学会員にさせられ一時は自分からバリ活になったけど
何も変わらなかったし時間を無駄にしただけだった。何より信念のなさに絶望した。それからは創価クソ食らえのアンチになった

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:21:31.70 ID:0K8adSOy

そもそも御書って、日蓮が監修したものじゃないしね。
もっともらしく教義を後付けにしたとしか思えないわ。
いつの時代も、僧侶が自分のが生活のために信者（檀徒）を確保しておきたいのは
あたりまえのことだもの。

学会もそう。今さら「嘘でした」なんて言えないのよ。
いい年した本部幹部に就職できる所なんてないものね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:22:41.81 ID:IwLSaE6a

>>342
創価は太平洋戦争に反対していた訳では無い。
牧口氏は、戦争勝利を祈る対象を神道から法華経に変えないと負けるから、
国家諌業が必要だと思っていたが、それが不敬罪に当たったので投獄された。
戦争中の大善実証録(創価教育学会の機関紙。現在の聖教新聞に当たる)
では、嚇かくたる戦果、皇居遥拝などを行っているし、幹部の中には軍の将士もいた。
戸田城聖氏は戦後にあの戦争は勝ちたかったと言明しているし、
戦争反対の思想犯は戦後ＧＨＱの命令後に釈放されているが、戸田氏は
戦中に釈放されている。

ところが、近年、牧口、戸田氏が投獄されたのは戦争反対だったと
言う学会員が増えているが、歴史改鋳もいい加減にしろと言いたい。

346 ：344：2011/10/02(日) 21:23:11.96 ID:0K8adSOy

＞自分のが生活のために　×
自分の生活のために

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:31:13.28 ID:IwLSaE6a

>>344
御書は
１．日蓮の真筆が残っているもの。
２．近年まで真筆が残っていて存在が知られたもの
３．あらゆる派で、あらゆる時代に書写されたもの
４．どっかの派閥で、後年に相当経ってから突然湧いてきた書写されたもの。
５．日蓮が日興に代筆を頼むまで衰えた時に書いたという真筆があり、武田家に取られて紛失したので
　　写ししか無いというもの

など、真筆から真偽未定、あるいは特定の派閥以外は偽書扱いされている御書まで色々と存在する。

日蓮正宗系は真偽未定とせざるを得ない御書が重要御書になっている。

まぁ、坊主が自分の派閥を超有利にしたいために、日蓮開祖の御書をねつ造したと考えるのが正しいだろう。

そんな御書をありがたがっているのはおかしくて吹くな。
また、日蓮の御書の構成要素は、中国から輸入された経典と解釈法によるところが大である。
しかし、現代仏教学はこれらを間違いと断じているので、日蓮の御書も間違いとなる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:08:05.56 ID:u6QkeSl4

>>342
上の連中が形式的に創価学会を維持する事だけに神経を注ぐから末端が振り回されるんだよな。
あんまり深入りしない方が良いよ。幸せになりたいだけなら自分が努力するだけで充分幸せになれる。
不幸な出来事に出会っても信仰にすがるのではなく己の心一つで現実に耐える方がよっぽど健全な生き方だし。

個人的には天皇は、戦争をやりたがっていた当時の軍国政府に利用されただけじゃなかろうかと思っている。
確か人革（新じゃない）には軍国主義が牧口氏と戸田氏を殺したと書いてあったよ。悪いのは軍国主義だと。

349 ：300：2011/10/03(月) 00:01:40.92 ID:Z+6Z0RXH

>>333
スレ違いだったようで申し訳ないです
アドバイスをありがとうございます
そちらのスレに書き込んでみようとおもいます

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 04:34:32.22 ID:w7gIywol

＞軍国主義が牧口氏と戸田氏を殺したと書いてあったよ。悪いのは軍国主義だと。

もし牧口戸田両氏はじめ学会幹部が投獄されてなかったらなかったで、
「御本尊が正しいがゆえに学会は厳しい思想統制の中を生き残った。これも仏意仏勅である」
なんてしゃあしゃあと抜かしたかもよ。
創価教育学会もその理念や形を大きく変えることもなく今日まで続いたのかもしれない。
牧口戸田両氏の投獄もなく組織も健在となれば、戸田氏が発狂したり（獄中の悟達とかなんとか）
資金稼ぎにアコギな商売に手を出す必要もなく、そんなギラついた戸田氏をリスペクトした池田氏が
頭角を現すこともなかったかもしれない。

そうだとしたら、今頃君たちは立正佼成会か天理教か真光あたりの2世3世だったかもしれんぞw
もしくは共産党。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 11:37:06.64 ID:McDM82tJ

毎度のことながら女子部が連絡もなしに突然の自宅訪問。
30分1時間と無駄な世間話の挙げ句
最後にようやく「実は今度任用試験が…」と切り出され
今学校の課題が忙しいので…とやんわり断っても
「でも受験されることに意義があるので！」と意見を通し、
数日後お返事を聞きに来ますと告げられ断る算段でいたら
もう一人初対面の援軍つれてきて、断るに断りきれずしぶしぶ
じゃあ受験を…と返せば援軍が「すごい！どうして受験を決意されたんですか？」ってお前がついてきたからだよバカ！

平日の夜にやってる勉強会なんて帰宅が遅く朝が早い自分に
そもそも行く気なんかなく、祖父に教えてもらっていたもただ大百蓮華を朗読するだけ
それでも一応全範囲やった辺りに件の女子部が現れ
「せっかくなのでご自宅で一緒にさせて！」と言われ断りきれず了承したら
当日30分遅刻してくるわ、終わる時間も提示せず
結局三時間居座られて(22時になってようやく帰った)マジ泣きした。

祖父は嫌なら断れって言うけど年齢の一回り違う人に来られて、
断っても断ってもしつこく迫られてそれでも断れる子どもなんているはずないだろ…。

こんなむちゃくちゃな突撃ばっか繰り返されて、創価に嫌気がささない方がおかしいわ。
例え子ども相手でもアポなし訪問なんか非常識すぎ。しかも一時間とか平気で居座る。
早く独立して脱創価したい、と、長々と流れ切ってごめん。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:21:35.06 ID:aYtCa/H4

>>350
だから何だっつー話だな。創価で良かったな、とでも？創価もその他宗教団体も五十歩百歩

>>351
気の毒に

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:39:01.26 ID:K4viKCrB

>>351
おれも高３のときに同じ目に遭った。受験控えてる人間には
あれほど迷惑なモノはないわな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:24:05.04 ID:w7gIywol

>>352

そーだよ？創価も他の新興宗教も共産党もやってる奴らは似たようなもんだ。
だから創価学会じゃなけりゃ別の新興宗教でもやってたんじゃないの？って話だけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:26:37.57 ID:g59iVLzR

ｑ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:46:52.54 ID:Ghk99o5C

>>351
断っても断っても引き下がらない場合、お爺ちゃんに出てきて貰うようあらかじめお願いしておきなさい。
「孫もこう言ってますので、今日のところはお引き取り下さい」
お爺ちゃんが言えば、さすがに帰るだろう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:19:19.38 ID:UAWS2R8d

投獄理由は神札拒否の不敬罪
正宗教義守ったぞぉって感じだな
あれが反戦運動で投獄されたんなら徳田球一のように歴史の教科書に書かれたかな?
デューイの哲学を持っていたとしても強大な米国の軍事力には敵わなかっただろう

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:27:19.43 ID:efi2rT4k

>>351は、お人よしすぎるなー。
毅然とした態度を取らないと、どんどんつけこんでこられるよ。
一度はっきり断れば、自信が付くよ。
やりたい事があるので、もうこれ以上お話できないので、
申し訳ないですが、失礼しますといって、部屋に戻る。
次からは、呼ばれても頑としてでない。
頑張ってください。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:46:11.67 ID:aYtCa/H4

>>354
おいおい悪い冗談はよしてくれ。つまり創価と他の宗教団体に大した違いはないが「それでも」創価で良かったな、と言いたいのか？
創価だろうと他の新興宗教だろうと、宗教団体の親の二世三世に生まれてこさせられた時点で不幸なのは間違いないんだ。
それをとりあえず創価で良かったじゃん、とか冗談キツいねこの人は。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:15:49.81 ID:p9qCi76m

>>351
きちんと断らないと、色々な行事に何時でも出てくれる便利な人になっちゃうよ。
幹部になればなるほど、ノルマ大切主義の創価だから、押しかけたら断らない人は
何度も来る。悪徳商法に引っかかった人には、同じような悪徳商法が押し寄せるし、
振袖呉服の押しつけ販売も似たようなもの。
大人になるって事は、毅然と断れる事だよ。
自分が少しでもおかしいと思ったら、断る。
それが出来ないと、男にも食い物にされるよ。

任用試験なんて、いんちき教義の最たるもの。
実は、仏教大学で研究している考古学的な（史学的な）仏教史から見たら、
創価の教義の基になってる仏教史は、虚偽そのものなんだよ。
釈迦が作って無い仏教経典を、すべて釈迦の作と決めつけて、
そのうえで入ってきた経典を釈迦に断り無く、勝手にこういう順に説いたと順番をつけて、
と言うようなインチキだし。法華経が最上とした無量義経は中国で法華経を持ち上げるために
ねつ造した経典なんだよ。
任用試験なんて受けても、無駄知識が増えるだけで、勉強するだけ時間の無駄だよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:23:12.88 ID:Sd/R9V87

>>351
同じようなことあったよ
連中にかかっちゃ、学生ごときには反論は無理だた・・
うちは親も加担してたから受けなきゃ殺されそうな勢いだったよ
学校の定期試験とかぶってホントきつかった・・
結局、どちらも結果振るわずで「信心が足りない」呼ばわりｗ
大人達は、「まずは学会に心血注ぐこと！そうすれば学校の成績も自然とよくなる」とか
今考えると滅茶苦茶なこと言ってた　んなわけねーのに当時は軽く信じてたｗあいつらほんと氏ね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:43:44.01 ID:g59iVLzR

>>360
任用試験って、まあ1級もそうだけど、洗脳作戦だよね！どうせ、最後の問題は日顕撲滅の問題だろう！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:55:28.40 ID:p9qCi76m

>>362
任用試験の効用は、創価がこの世の中で絶対に正しいと植えつける勉強なんだ。
創価から購入した雑誌などの範囲で勉強するのだけど、その構成物が正しいか、
どうかなどは知る由も無い。
本当に自力で仏教を勉強したら、おかしさ、間違いだらけの教学試験だから。

まるで、朝鮮学校で行っている歴史教育教科書と同じだからな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:07:59.69 ID:K4viKCrB

>>362,>>363
その通り。試験勉強させることでいやがおうにも洗脳文書を読まなければ
行けない状況にし、洗脳していく。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:16:32.92 ID:CORr9/n2

今日辞めるって言ってきた
後日退会用の書類が来るらしぃ

言いたいこといってすっきりしたわ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:17:52.12 ID:xUjzHPrD

>>361
女子高生が「第一志望の大学に合格しますように」って
毎日４時間お題目をあげていたら、創価大しか受からなかったって話があった。
お題目あげてる暇があったら勉強すればよかったのに。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:21:09.38 ID:xa921NSR

退転したら地獄いくよ考え直せ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:21:37.41 ID:p9qCi76m

>>365
退会用の書類？
そんなのあったとは今で聞いて無いが。
時間稼ぎのような気がする。
何度も、何人もが押しとどめるように押し寄せる気がする。
会員が減るとは、統監に言えないからな。

それでも退会を通せれば、畜生界の人間を見れる可能性があるぞ。

地獄に堕ちる、あるいは目つきが恐ろしいほど変わっている。
などを平気で言える人間を。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:22:12.48 ID:CORr9/n2

>>361
その子の中では創価大に縁があったとしか認識されないんだろなｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:24:49.03 ID:p9qCi76m

ちゃんと言っておこう。
地獄なんてのは、信者を留める事が出来ない
ちからの無い宗教が考えだした、引き留め策だ。
ちからがあったら、信者が出ていくはずも無い。
力があったら、人間を不幸にするような事を起こすはずもない。
ちからがあったら、悪魔とは勝てるはず。

地獄があるのなら、それは矛盾なのか、宗教に力が無いかの２択だよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:29:25.50 ID:CORr9/n2

あるらしいよ！
送ってきたら画像をのせるわｗ
まぁいつかはしらんがｗ

遅ければ配達証明付きで退会届だすから
と釘さしといた

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:32:44.98 ID:CORr9/n2

>>367

遠まわしでそんなこといってたよｗ

あなたの将来のほうが心配だといっておいたｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:47:11.33 ID:IKrjn8LZ

>>365

俺は学会員だけど、確かに「どうなの？」と思うことが多々あるわ。
退会してすっきりするならした方がいい。

とある用事で会館に行ってた時、「広布基金の額が少ない、あなたもっと
出せるでしょ」と馬鹿でかい声で婦人部のおばさんが若い女性（ヤングミセス？）に行ってて
号泣させてるのを間近でみた。

自力で立てないほど、その女性は泣いていた。違う婦人部がきて介抱してたが、学会の中にも
おかしいのはいるよ。なんか、話の論点がズレてすまんな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:48:41.82 ID:XbP/+PSl

嘘くせえw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:38:02.96 ID:R73Ym+4+

>>374
いや、それは特殊な例かもしれないが、それに近い事を見たことあるよ。財務の強要。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:40:14.94 ID:oW/BxDvY

>>367
退転しなくても首を吊って死んだ婦人部を知ってる首吊ったら本人は地獄界の命だよな　任用で勉強したｗｗ
>>374
あっても不思議じゃない特に婦人部の気ちがいぶりはハンパじゃない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 06:40:33.98 ID:TocNdO8z

>>374
創価大学卒の女子部で、幹部の指導が常識を逸していたので、
そんな指導を部下に出来ないと退会した人がいたな。

平然と自己の感情で行うようだな。
金銭を要求するなど、宗教では無い。
悪徳商法だ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:23:25.74 ID:oW/BxDvY

>>377
効果があればまだ、広める気にもになったんだけどねぇ。効果がないからまさに悪徳商法

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 09:24:03.07 ID:EbKN++Xk

オレとこの地区で保険解約したりしてスッカラカン財務やった人を
何人か聞く

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 09:55:06.72 ID:FKKJipEM

>>375
３７３は幹部心理がわかってないと思う
３７７は内部特有の言語表現を理解していないと思う

よってリアリティに欠け、嘘くさい

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 10:49:45.59 ID:AXtv37GX

>>380
広布基金と財務は別
たぶん財務の間違いかな？
広布基金は年中受け付け
患部はその中身まで覗いているのか？

おぞましいな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 11:45:16.12 ID:8c70KvSj

財務ねぇ。
俺は二世だけど、親は県クラスの幹部をしていた。
親の仕事は会社経営。
仕事が丁度登り調子の頃、人に言えないような財務をした。
それから翌年以降、上の幹部にその財務の金額をはっきり言って
会合で体験発表しろと言われた。
それはそれでいいのだが、
高度成長時代。今とは反対で仕事がバンバン入ってくる。
だけど、仕事は半端じゃないから、土日なんか子どもの俺でも
猫の手状態で狩り出されたものだ。
世間様から言えるようないい暮らしなんかしてないし、家も
工場も借り物。預金も大してすることもなくとにかく財務だと
、頑張っていたものだ。
すってんてんになったこともあると言ってたよ。

ところがお笑いなのが学会の中のみんなの目。
あんなにするんだから、きっとたくさん貯め込んでいる。
ようするに自分の経済感覚を持ち込む訳だ。
どこの世界ですってんてんまでするものかみたいな感じだね。
俺も親の跡継ぎで会社に参加したけど、いきなり23歳の男子部
の時に、ある会合で一緒に出かけた年齢は俺より12歳も上の
先輩男子部と、その帰りに無理矢理駅の焼鳥屋に連れて行かれた。
学生部時代は、先輩と言えば奢ってくれる人ばかりで、カップ
ラーメンをすすりながらでも奢ってくれた物だが、その先輩は
支払いの段に「おまえのところはすごい金持ちなんだろう？」
「おまえ出せよ」と言われて、割り勘どころかたかられた。
びっくり仰天したけど、レジの前で他の客もいたりで、もた
もたできないから支払ったけど、一時万事こんな具合になって
しまった。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 11:49:45.66 ID:FKKJipEM

>>381
部分部分で正しいが微妙にちがう。

金額は事故のないために自分で申告する。
それを「中身を覗く」と言えるかどうか。
そういうのを牽強付会と言わないか？

俺は三世で、法華講への移籍を考えてる。
いま、所属寺院をどこにしようか悩んでいるところ。
あっちは一度所属を決めると変更はかなり大変らしいから。

だが、このスレ見てると正直決意が萎える。
あきらかな無知だとか虚偽による書き込みが散見されるから。
工作してんの？って思う。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 11:51:49.04 ID:8c70KvSj

男子部の親睦を兼ねてと言われて飲み屋街へ行けば、一番下っ端の俺に
半分以上の付けまわし。
ひどい時は、今度忘年会するから事前に会費を納めてくれと言われて
金を出したが、その後なしのつぶて。聞いたらとっくに終了。
それが何度もだからたまにない。
当時、俺の給料なんて、10万そこら。普通の会社員と大して変わらない。
親に言いたくてもそんな恥ずかしい話をするのは気が引ける。
その内、結婚適齢期になると、お見合話が来るのだが、どいつもこいつも
財産目当て。もちろん見合い相手は全員女子部だよ。
いい話になり出すと、金の話。中には車のローンがあるんだけどと、
お見合い直後に買った新車のローンの話を持ち出したりなんなんだよ。
蔵の財より心の財なんて絵空事だよ。
それ以降もそんな事ばかり。
本当に嫌になる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 12:13:40.44 ID:KS6+ougI

インディアンババアのｗｗｗｗｗｗｗｗ歯がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ抜けてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 12:38:25.35 ID:icCdZXP6

今日の聖教新聞「韓国でガンジー・キング・イケダ展」

なんだか、いろいろと恥ずかしいからいい加減にやめて欲しい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:26:41.44 ID:ex9wlp4Q

>>386
世界の大偉人である池田大作先生に対して、大変失礼な展示会だな。

ガンジーとキングは、ノーベル平和賞を授賞している。
それに対して、池田大作先生は謙虚にも、毎年ノーベル平和賞をご辞退されている。
池田大作先生を、名誉や権威のためにノーベル平和賞を辞退しなかったガンジーやキングのような増上慢の輩と同列で扱うとは失礼千万。

「ガンジー・キング・池田展」は、池田大作大先生の品位を下げてしまう愚行である。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:33:53.16 ID:n7/gn+EE

劣化ウランでググったらすごい画像ばかりだね

なんで政権与党だった公明はイラク戦争に断固反対しなかったの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 13:54:56.19 ID:Oc6azOy8

>>387
池田先生の、小者を偉大な自分と同列で扱わせてあげる仏の大慈悲

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 16:11:57.56 ID:iIjB9t6Y

>>387
うむ！…

取り敢えず座布団3枚やってくれ～！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 16:40:26.30 ID:4Jyn6maA

>>387
ガンジーはノーベル平和賞受賞してないぞ

http://www.nobelprize.org/
Gandhiを検索すると彼に関していろんな議論があったことがわかる
Daisakuを検索すると議論すらされていないこともわかる

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 16:45:45.66 ID:VZo6E6fD

>>383

そんな薄弱な意志で寺へ行こうと考えてるの？

２ちゃんなんかに紛動されてないで、実際に御講に行ってみろよ。
あと、礼儀として最低でも２０００円は供養しておけよ。

393 ：387：2011/10/04(火) 16:59:12.72 ID:9qHKgTKv

>>391
私の情報収集不足でした。
ここにお詫びと訂正をします。
ガンジーは5回ほどノーベル平和賞候補に挙がったようですね。
授賞がならなかった理由はいくつか説があるようです。
ただ、やはり池田先生はガンジーやキングより上です。
なんてったって、ノーベル家から世界に一枚の銘板をもらってますから。
以下、ヤフー知恵袋から抜粋。

学会員です。18の時に創価学会に入りましたが、池田名誉会長のことは、その前から尊敬していました。
それは新聞に掲載されるきらびやかな見出しだけでなく、ご指導の内容等、おっしゃっている事が、他に類を見ないほど、素晴らしいものだったからです。
疑問をお持ちの方は、是非、内容まで詳しく見て頂きたいと思います
さて、ノーベル賞の件については、以前そのような話があったそうですが周囲の抵抗がかなりあったため、ご辞退されたと聞いています
もとより、ノーベル賞審査委員会では、池田名誉会長を高く評価しており昨年４月には、「池田会長の偉大な業績に対する尊敬を込めて」と、“世界に１枚”とも言われる、ノーベル家に伝わる銘板が贈られています。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:07:07.02 ID:oW/BxDvY

>>393
にもかかわらずノーベル賞はくれない、と

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:22:41.77 ID:1u9DZZmx

大聖人の仏法はノーベル賞などでは計れません

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:24:59.49 ID:9qHKgTKv

>>394
池田大作氏が、ノーベル平和賞を固辞する真摯さをノーベル財団が受け止めて池田氏へのノーベル平和賞の授賞を諦めたと予想します。

更に、新たな事実が発覚しました。
池田大作氏は、ノーベル家から世界に一枚と言われる銘板を贈られています。
この詳細はSOKA.net上で紹介されていましたが、しかし紹介ページが削除されてしまいました。
なんて池田大作先生は謙虚なのでしょうか？
世界でたった一枚のノーベル家の銘板を贈られたことをお隠しになる。
やはり名誉とは無縁な方なのです。

以前ネット上で、「池田先生に銘板を贈ったノーベル家は実はノーベル家の末裔ではない。」という議論を見かけたことがあります。
池田先生が授与されたオックスフォードボドーリアン図書館の終身名誉館友証が、実は誰でも申請しさえすれば12万円で入手出来る代物で、SOKA. net から削除されてしまいました。
同じキナ臭さを感じるのは私だけでしょうか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:34:30.08 ID:oW/BxDvY

>>395
200いくつかの名誉学術称号なら計れるようですね。計れないのならわざわざ機関紙で報道することもありませんし

>>396
おっとっとこれは失礼。そうでしたな。授与しようとしても固辞される名誉会長なんて高貴なお　か　た

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:55:28.27 ID:rmmzZBNv

>>393とか>>396にカルト臭さを感じるのは私だけでしょうか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:55:35.08 ID:RPClxWow

日蓮、ヒトラー、池田展

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:58:14.39 ID:rmmzZBNv

日蓮彰晃大作展

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:00:39.74 ID:AXtv37GX

>>396
嫌味がお上手ですねｗｗｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:34:51.61 ID:LWNh87Yq

>>396
＞名誉とは無縁な方なのです。

海外の大学から毎日毎日名誉賞もらってるよね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:39:05.69 ID:TocNdO8z

ノーベルは直系子孫はいない。
ノーベル賞には、ノーベルの親戚は関わっていない。

ガンジーは、親戚に金もうけのうまい奴がいて、
ガンジー賞を作って、受賞費用を要求する商売をしている。

まぁ、賞ビジネスはうさんくさい。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:53:38.44 ID:QAIGnCQL

>>392
だからさ、どこの寺の講に行けばいいのか迷ってるわけ。
遠くてしんどそうだけど、樋田のところにしようかと
思って準備してたら、電話する直前に中野法論でぶざまに玉砕しちゃったし。

実家のご本尊が日達書写のご本尊だから、
息子さんのいる常在寺にしようかと思ってたら、
お亡くなりになったそうだし。

法●院に電話かけたら、いまのあなたみたいなしゃべり方で、
ろくろく教えてくれなかったわけよ。
ちなみに法●院だけはないなって思った。
あんたら学会員を再折伏する気、まるでないだろって。

それで、どこにすればいいんだ？
とりあえず若さか健康か明るさか元気のいずれかがあり、
学会員を折伏する度胸と教学力があって、
都内それなりの古刹の住職っつーのがいるんなら教えてくれ。
あ、あと学会脱会者に親切で理解のあるお坊さんね。

教えてくれたら、取り敢えずお講とやらに出かけるよ。
とにかくあなた方、不親切すぎるよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:55:29.47 ID:4dkF/sDD

>>402
池田先生は、大学の名誉など名誉とお感じになっておられません。
なぜなら、世界に羽ばたく池田先生の前では、大学の権威でさえ霞んでしまうからです。
池田先生にとっては、大学の名誉など、我々にとっての近所から交通安全の表彰を受ける程度の感覚なのです。
だから辞退しません。
しかし、ノーベル平和賞ともなると
賞金額が大きいため、清貧であられる池田先生はご辞退なされるのです。

と、俺が幹部なら会員を煙に巻く。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:11:32.45 ID:VZo6E6fD

>>404 釣り乙。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:14:47.09 ID:QAIGnCQL

>>406
そう思うなら根拠を述べてご覧よ。
笑ってあげるから。
人が真剣に書き込んでるのに釣りってなんだよ。

お前はコミュ障か？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:17:30.26 ID:cOEIAGzz

仏法は究極の自己責任！とかいってるくせに、
悪いことが起きたら自己責任、良いことが起きたら学会のおかげ
そりゃないだろ
本人の努力で良いことが起きても恩を着せるな。恩着せがましいんだよ。良いことだって自己責任だぞ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:20:34.84 ID:ela/ubee

法華講は穏やかに信仰したいという人が少なくない中で、あんた確実に浮くよ？
学会のノリを持ち込んで欲しくないんだよ。

それよりさ、独立して団体なりグループなり結成してさ、そこで指導力を発揮したらどうだ？
なぜ既存のどこかに所属したがる？
権威の後ろ盾がないと何もできないのかな。

昔法華講から学会へ転がりこんで、結局あっちでも居場所がなくなって出戻ってきた
福島源次郎にダブって見える。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:23:33.93 ID:4dkF/sDD

>>407
段々、二世三世という範疇の枠からはずれてきている。
それが悪いっていうわけではなくてスレ変えたら？
二世三世は正宗の寺や法華講のことは分からない。
あんたが分からないみたいに。
ここの住人はイライラするよ。
畑違いのことで掻き回されるから。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:33:26.06 ID:QAIGnCQL

>>409
あなたが、どこの組織にも所属していないなら謝る。
しかし、所属しているんでしょ？
ならば、権威の後ろだてってことになるじゃない。
自分は良くて他人はダメだって理由を教えてくれ。

>>410
了解した。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:43:52.16 ID:icCdZXP6

>>407
なぜ法華講へ行こうと思うの？
学会をおかしいと思うのなら法華講もおかしいと思うのが普通だと思うけど。
脱会を考えてる、もしくは脱会した2世3世は「日蓮（ご本尊）」を信じられなくなってる人が
ほとんどのような気がする。

日蓮のおとぎ話はもうたくさんだわ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:58:05.10 ID:QAIGnCQL

なぜ？

うーん…なぜって…
多分、見てみたいからだと思う。

自分は三世で、学会が宗門に切られた時は小学生だった。
以来、大石寺とは全く無縁な生活で過ごして来た。

最近、学会活動に疲れてきた。
しかし信心はやめたくない。
そう思ったときにふと、向こう側を見たくなったんですよ。

多分ね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:23:14.75 ID:oW/BxDvY

>>405
>池田先生にとっては、大学の名誉など、我々にとっての近所から交通安全の表彰を受ける程度の感覚なのです

交通安全程度の表彰を後生大事に戸田講に飾ったり200個近くとったとか報道しちゃったり
（そもそも交通安全程度の表彰なんていくつ貰ったかいちいち数えるか？）ずいぶんスケールの小さな方ですなぁ

と嫌味を言うｗｗネタじゃなく本当に>>405みたいな事言う幹部いるのかね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:32:36.58 ID:wYqvkFLv

836 ：完璧に論破されたカルト信者を晒し上げ！：2010/05/13(木) 22:16:39 ID:nj9Dbt6R
>>829
>>834
>>名誉会長が頂いた終身名誉館友
>>ふうふうさん、りゅうさんからお借りしました。このスレッドは完全論破しております。
>>http://who-who.freehostia.com/webnavigation/supplement3/whowho.cgi?mode=res&no=125#Label1

リンク先の画像をよく検討しましょう。いちばん下に当時の図書館長のDavid Vaisey氏の氏名が印字してあります。その上が空白になっているのはサイン欄だからです。でもサインは入っていませんね（爆笑）。

これは授与された現物じゃなくて、原稿の写真ですよ（大爆笑）

常識で考えればわかりますが、普通、授与される側が賞状の原稿など持っているはずがありません。創価グラフにこの写真が載ったということは、原稿は創価学会側で準備したか、あるいは図書館側が準備したとしても、事前に創価に写しを送ったということです。

　　　　　　　　　創　価　学　会　事　前　検　閲　済

原稿の文章では「論破」の根拠にはなり得ません。「創価学会事前検閲済」の証拠にしかなりませんよ（爆笑）。

創価学会員はこの論破文にまったく反論できず、論破済の文章をしつこくコピペすることしかできません。カルト信者の硬直した思考をよく表しています。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:34:46.21 ID:n7/gn+EE

代々正宗やってる家系の人に、創価の顛末ついてどう思っているのか聞いてみたいねぇ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:38:42.97 ID:1mx0yvOC

週刊誌の創価ネタ一覧
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&page=80&word=%c3%d3%c5%c4%c2%e7%ba%ee&cond=AND&view=10

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 21:35:54.54 ID:HbuZoyLI

>>412
俺もそう思う。

仏界なんて本当にあるのか疑問
歴史上でそんなに立派な状態になった人が本当に沢山いるなら、こんなに世の中悪くなってないと思う。
妙法を保持した大政治家が沢山出れば日本も世界も良くなるって聞いてたけど、
妙法を保持した大政治家ﾄﾞｺｰって感じｗ
今の公明党の議員なんて五濁にどっぷり浸かってる感じだしねえ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 21:39:16.94 ID:VZo6E6fD

>>407

結局、お前にとって何が大切なんだよ。人法一箇の御本尊じゃないのか？

お前にみたいな環境によって紛動されるような脆弱な生命だと、仮に理想に適った寺が見つかっても
住職の異動、法華講の人間関係など環境が変わった際に、また今と同じような状況に陥ることが火を
見るよりも明らかなんだよ。

常泉寺でも法道院でもドコへ行っても、お前さん自身が変わらないとダメだ。

釣り認定してすまなかったな。物言いが悪くてすまなかったな。
ただ、絶対に同じ問題がついてまわるような気がしたから、しつこいようだが書いたまで。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 22:46:29.97 ID:TocNdO8z

寺か・・・・。
ふっ。
あそこは創価学会の原点だぞ。
行ってもカルト発祥の地に行くだけだ。
創価教学の原点が日蓮正宗。
牧口、戸田が求めてしまったインチキ教学。

日蓮正宗だけに重要な真偽未決御書（日蓮宗では偽書扱い）
真偽未決な大御本尊。

日蓮自身もあれでは。・・・・・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 22:54:00.47 ID:VCCWx5Sz

洗脳されたキモイ小学生を見て、可愛そうにと思う。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:17:30.26 ID:guJOMQky

>>419
なんか、学会幹部みたいな熱いトークにワラタww
ありがとう。その通りだと思う。
よく考えてどこにするか結論をだすよ。

>>420
いや、うん。
スレ違いな話題をしちゃってる俺がいうのもなんだけれども。
あなたも大概スレ違いだよね？

そもそも、このスレは二世三世学会員がくるスレなのに工作員や他派の人間が潜り込みすぎだよねww

だから嘘くせえっていうんだよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:29:55.96 ID:jBkJTUhf

環境に振り回されない自分を作るのに創価も正宗も必要ない世の中の成功した人や昔の偉人を見ればよく分かる
彼らは辛い現実に直面した時に紙切れやプラスチックに向かって祈ったのだろうか
むしろ何物にも頼る事なく己の信念を貫き通し成功を収めた
環境に振り回されない自分を作りたいなら己のみを頼りにするのが一番良いと思う

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:44:32.44 ID:G+kErRts

>>423
まあそうなんだろうけど、
２世３世は学会から離れてもHUNTERxHUNTERやジョジョに出てくる心の力みたいなのがあるんじゃないか、と諦めきれない感じが残りがちなんじゃないかな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:05:58.98 ID:LA1Q8XCT

>>422
他派では無いし、宗創戦争のおかげで両方を冷静に見つめる事が出来た結果が、
お仕着せで無い自分で探した仏教学で通用する仏教史と日蓮教学（特に日蓮正宗教学＝創価教学）の
いい加減さを知った訳だよ。
特に日蓮正宗教学は、創価指導と同じで他宗派（日蓮系）からは、
合理性に欠けて、偽の疑いの非常に濃い真偽未定御書と言われるものが、
あっても、合理的説明無しに疑う事すら否定されているのでね。
そのような御書に限って、日蓮正宗＝創価学会の日蓮正統性を証明しているんだから、
いい加減なものだ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:07:48.84 ID:LA1Q8XCT

宗創戦争は良い面もあった。
お互いが荒を探したおかげで、両方とも組織に取って
都合の悪い事は伏せてきた訳だ。
上に優しく、下には指導でごまかす組織ってのが、
わかっただけでも宗創戦争の意義はあったと思うよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:24:29.89 ID:/dUoOC2y

>>413

実際同類だよ？
日蓮正宗も創価学会も、基本的な姿勢は同じだからね。
信仰だけで十分なら、日蓮宗の方がいいんじゃね？
日蓮宗とは関わったことないから何ともだけどさ。

まぁ、同じ日蓮のじゃ同類な気もするけど。
日蓮そのものは疑ってないってことなら、検討してみてもいいんじゃね？

>>420

牧口はまだまともだったんじゃないかと。
戸田も言ってることはすごいぞ。やってることはともかく。
wikiで戸田城聖の言葉見てこいよ。
「○○は邪宗である」ってのと、最後の。

完全に狂ったのは戸田後期、池田時代だから、元となった日蓮自体はそこからは否定できないと思う。

個人的には、雨乞い勝負とかの話だけでも信用に値しないけど。
日照りに苦しむ農民よりも勝負を優先するような奴の、どこを信じろって言うのかとね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:32:59.76 ID:PR8/Kszy

>>425
とりあえず日本語でおｋ？主語と述語をちゃんとしてね。

よく、我見で教学語る人に限って、他宗派との整合性を云々するけれどもさ。
そもそも、仏教史で通用するって何よ？

たとえば御義口伝の「九字は九尊の仏体なり」がカウントしたら十文字だから正しくないだとか、
法華経を訳したのが鳩摩羅什だから釈迦の真意を伝えていないだとか、その手の迎合というか他宗派へのおもねり？

なんというか…言っても分からないだろうけれどさ。
日蓮という人は「釈迦仏法」を換骨奪胎したわけですよ。
法華経という歌の「替え歌」というか読み替えを創りだしたんですよ。

観心本尊抄で「の」の字が大事だと言われるように、日蓮「の」仏法なんであって釈迦の仏法じゃないんですよ。
だから、年代とか史実とか叙述の整合性なんていうのははげしくどうでもいいわけですよ。はっきり言って関係ない。
信じる信じないは別の話。しかし日蓮という人の仏法を語る上において、史実を云々する時点で既につまづいているね。
そんなことは論点にすらならないから。それでいいんだ。自解仏乗なんだから。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:39:23.21 ID:jBkJTUhf

>>424
思いの強さってやつか。ジョジョは全く分からないけど。強く思う事が現実にどれだけの作用を生むのか
学会もそれくらい検証してから指導して欲しいよ

うちの母親に俺の祈った通りの結果にならなかった時に文句言うと決まってこう言う
「祈った結果なんだから一番良い方向に向かっているのよ。後で分かるのよ」
死ぬ時に分かっても無意味だっつーの

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:57:42.62 ID:/dUoOC2y

>>428

わかりやすくまとめると、「俺ルール的に問題ないからいいんだよ」ってことでおｋ？

>>429

つ「プラセボ効果」

まぁ、そんな宗教あって貰っちゃ困る。
信仰したくなっちゃうじゃないかｗ

……一般的な宗教は、検証なんかしちゃったら自分の首絞めるようなもんでしょ？
強い思いの作用の範囲が十分に証明されれば、神も仏も居場所がなくなるし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 02:07:36.78 ID:PR8/Kszy

うん。その通り。
「俺（日蓮を信じる者）ルール的に問題ないからいいんだよ」ってこと。
大体、宗教ってそういうもんでしょ。キリストだろうがムハンマドだろうが。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 07:33:04.66 ID:jBkJTUhf

>>430
プラシーボ効果って催眠みたいなもんか
生活においての悩みにプラシーボ効果を発動できるのが信心なら良いんだけど道理にかなわないし
ホント使えねーよな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:27:18.52 ID:5Ne1A5OI

最近はスポーツでもイメトレの重要性が言われていて、
無意識の力を使うことが能力を引き出すのに重要と言われているけど、
聖闘士星矢みたいにエイトセンシズ（＝阿頼耶識（あらやしき））に覚醒して阿頼耶識の力を使うってできるの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:51:45.58 ID:F7x9WG8x

>>431
じゃ、仏法って言葉を使ってほしくはないな。
日蓮教とでも唱えてほしい。
・・・といっても、仏教という名のもとにその教えがあるのは否定できはしないだろうけど。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:15:19.68 ID:LA1Q8XCT

>>428
御義口伝は、世に出てきた経緯が怪しすぎて偽書濃厚なんで、
日蓮の言と捉えるには危険が多いですよ。
ところで、日蓮は釈迦仏教が基礎にあって成り立っているのは事実。
また、法華経に書いてあったから私は正しいというような論理性を追求していたのも事実。

日蓮が正統性の基準とした論理性から見れば、その論理性の基本となったのは、
あきらかに釈迦が作ったと信じた経典類。（それを無視したら御書は成り立たないだろ）
その経典類に疑義、あるいは偽書。あるいはありもしない末法思想が基になっているなら、
導き出される日蓮の教義も、ニセであるのは簡単に導き出せる論理だよ。
ニセからは偽しか生まれない。

日蓮が正しいとした論理性は確か、理証、現証、文証だったね。
理証すでに無く、文証もなく、現証とやらは、良い事はこれのおかげ、悪いのはあなたと言う
恣意的な選別によるものだから、こんなものは無いも同然。
日蓮自身が1か月の病床にあって死ぬし、弟子は偽書乱発して千路に乱れるし、
これが現証としたら、効果が無い証明とする現証だろ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:27:42.17 ID:YQE5vl+E

>>434
「日蓮という仏が悟った法」
「日蓮という仏を信じるものたちが行ずる法」

これを仏法という。どういう言語的問題が？

俺は学会活動に疲れてはいるが、日蓮という人を信じていないわけじゃないんだ。
あんまり話しかけないでくれないかな。こちらからも話しかけないようにするから。
あと、話しかけるなら、文法的に破綻していないまともな日本語をしゃべってくれ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:34:21.76 ID:YQE5vl+E

>>435
多分、分かり合えないと思うからさ、お互い話すのやめたほうがいいと思うよ？一応答えるけど。

「火」ってのは誰が発明したんだ？タイムマシンが発明されないかぎり、証明しようがないよね？
科学信仰の現代において「プロメテウス」が火をもたらしただなんてお伽話は誰も信じないだろうけれど、
だけど仮託するという手法はあるんだよ。火の本質を説明するのに、プロメテウスを持ち出すという手法はある。それを仮託という。

日蓮という人は自分の悟りを自解仏乗だと言っている。
それでも自分で悟った真理を語るのに、なんでわざわざ虚空蔵菩薩を持ち出す必要があるんだ？

日蓮という人は法華経から南無妙法蓮華経という「火」を取り出した。
しかし法華経という経典には歴史・学術的な疑義があるから、日蓮という人間の教義はニセなんじゃないかという主張は一見まともに思える。

けれどそれは、釈迦の悟りと日蓮の悟りがまったく同質だという前提においてのみ成立する話なんだよ。
あなた、本当に御義口伝読んだの？釈迦の悟りとは真逆な解釈しているじゃない。それでいて全く論理破綻させていないじゃない。
歴史上の辻褄を合わせようとするあなたの試みは破綻しているんだよ。最初からね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:18:19.36 ID:ZyHh/4yb

なんで教学スレになってるの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:27:17.49 ID:V3/7Kpmv

>>437
またまた論点のすり替えしちゃってー
法華経が偽書の疑いが強いのは学術的に証明されてることじゃん
疑問に思うなら日蓮スレで聞いてみたら？

日蓮ってver.20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309092933/

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:48:53.74 ID:mf6EyvJ8

先生が先に死んだら先に死んだで、先生の無念の思いを晴らすために、団結して日顕撲滅（日顕の死）を祈りきっていこう
と、なるだろうｗ
ここでおかしいと気づかなかったら、もうだめだね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:07:44.41 ID:MF4EPIkD

>>439
だから言ったろ？
話がかみ合わないって。

方便品を読むのは所破・借文、
寿量品を読むのは所破・所用のため。
とかいったって言葉すら理解できてないだろ？

論点すり替えもなにも、あなたの主張は最初から
論点にならないっていってるわけ。

釈迦は関係ないの。歴史考証も関係ないの。
日蓮という人が何を悟ったかだけが重要なの。

ちゃんと文章読んでる？
読んでたらスレにそった話をしてくれよ。
粘着質はきらわれるよ。

本当に嘘くせえスレだなぁ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:15:52.70 ID:LA1Q8XCT

御義口伝が正しいと言う前提かい？
しかも日蓮の言行をまとめたものと思ってるのかい？

あれは、日隆門流が日蓮滅御254年経って、写本として初出したため、
とても日蓮のものだと言えないぞ。
日興時代すら痕跡も無く、六老僧の所望と言いながら、年代と６老僧の点でもめちゃ苦茶。
所望の大事の口伝が254年間、どこの門流にも写本すら残っていない点で
おかしいだろ。大切な口伝なら、もっと多く写されたはずだ。
誰かが、冗談で作ったものを有り難がってるのか。

論理的に考えてもおかしい御義口伝は、日蓮の口伝たる資格など無いぞ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:19:03.91 ID:LA1Q8XCT

日蓮が悟ったって事は仏教じゃなく、日蓮教だと言う事だな。
仏教とは釈迦が開いたものだからな。
いやしくも釈迦と無縁なら仏教や仏法を名乗るのは偽称だな。
君は日蓮や創価学会が仏法だと言う偽称を平然と使っていると認めた訳か。
これは素晴らしい論法だ、久々に笑い転げたよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:31:32.35 ID:vUqAZAjH

ところでお前ら２世、３世？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:34:16.15 ID:MF4EPIkD

>>442
うん。じゃあ、一個どこでもいいから御義口伝を引いて
解説し誤りを提示してみて。
あなたのこだわる歴史上の辻褄を合わせながらね。

>>443
ここは二世三世のくるスレって触れ込みなんだけれども、
あなたは本当に学会員なの？
イエスかノーかで答えて。

馬脚をあらわすとはこのことだ。
久々に笑い転げたよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:38:09.81 ID:vGBK1/G1

仏教とか日蓮とかご本尊、お題目ってオカルトだと思う。
どうして目に見えないオカルト的なものを信じられるの？
宇宙に何か神のようなものが存在していると思うの？
後付け、こじつけ、偶然な事象に対して「理不尽」を感じないの？

人としてどうあるべきか、みたいな倫理・道徳的なことなら
仏教ではなく哲学としてありだと思うけど。

「世界平和のために」法を広めるって、何かのRPGゲームのようだわ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:38:32.78 ID:ld1Naepe

>>443
仏教というのは、仏が違えば所持している法も違うものとされる。
各宗派の三宝（仏法僧）は、おおむねこれに沿った考え方が採用されている。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:41:27.35 ID:LA1Q8XCT

>>442
偽書の内容引いてどうするんだよ。
そんなに重要な書物が254年間、どこの門流でも書写されず、一切残って無い
理由を君が述べるべきだろ。
しかも日蓮に所望しての口伝だ。
重要御書は、教学のために必要だから、各門流で沢山書写されていたはずだがね。
それが、一切無い合理的理由を述べてくれないか。

偽書の内容って笑わるな。

別に君に内容など聞かなくても、御義口伝講義池田大作著上下巻なら、
そばにあるから不要だよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:44:50.49 ID:LA1Q8XCT

>>447
いやいや、彼は釈迦とは無関係に日蓮が悟ったとの趣意だから、
日蓮教で良いんだよ。
釈迦経典やら天台解釈だと馬脚を顕すからな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:49:34.99 ID:MF4EPIkD

>>448
質問に答える前に一つ確認したいんだけど、
ここは二世三世のくるスレなんだよね？

あなたは>>425で自分は他派じゃないと宣ってる訳だけれども、
今現在も学会に籍を置いているという認識でOK？

あとさ、変なことを聞くけれども、

にちゃん以外の場所で、
「あなたに質問したいです」って
文章を丁寧な言葉で書くとき、どんな風に表現する？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:49:50.91 ID:vUqAZAjH

なんかよくわからないけど、木を見て森を見ずってまさにこのことだな。

仏教議論は他板でやってくれ。あるだろ？ＦＳ研とかねーのか？今は。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:51:28.27 ID:LA1Q8XCT

>>445
「2世、3世が学会のおかしさを確信した」者が来るところだ。
つまり、闇雲に学会のおかしさを隠そうとしたり、論点ずらして
擁護する君は、著しくすれ違いって訳だ。
わかったかい。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:53:39.43 ID:V3/7Kpmv

>>441
釈迦も歴史考証も関係ないなんて言ってるから独善的でカルト的なんでしょ
話がかみ合わないのは独善的な思考するからで他人事のように言う事じゃないと思うけど
自分の主張が通じないからといって相手を見下して騒ぐ癖は直したほうがいいよ
誰が粘着してるかはスレを見てる人が判断することであって自分で言うことじゃない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:59:02.54 ID:MF4EPIkD

>>452
質問に答えられないんだね？（笑）

いつ学会を擁護したの？
最初から、自分は三世で学会活動に疲れたから
法華講に行きたいって言ったじゃない。

ただ、あなたみたいに明らかに胡散臭い人がいるから、
嘘くせえスレだなぁって言っただけ。

もう忘れたの？
話しかけてきたのはあなた。
教義ネタをふり続けるのもあなた。

こちらは話すつもりないんですけど？
粘着質はきらわれるよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:00:23.37 ID:LA1Q8XCT

>>450
2世だよ。仏教大辞典も家には全巻揃っているが。ﾜﾗ。
今はＯＢだが、おかしさを確信した2世、3世には入っている。
おかしさを確信していないのに来る、スレタイも読めないバカがいるけどな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:00:34.63 ID:MF4EPIkD

>>453
スレの流れを読んでからレスしてよww

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:00:38.75 ID:ZyHh/4yb

学会の本尊はカラーコピーだった　　　　4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1314870435/

誰かこのスレの続きたててやれ。
御書を読んで物知顔になってる連中の待合室にされている。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:01:13.46 ID:V3/7Kpmv

>>454
だったらさっさと法華講に行けばいいじゃん
あなたみたいな人が一杯いるからお似合いだと思うよ
そして二度とこのスレに来ないでね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:01:53.86 ID:vUqAZAjH

2世、3世が　な。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:03:26.01 ID:LA1Q8XCT

法華講行くなんて、おかしいところがわかって無いと思うぞ。
まぁ、他人事だが。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:03:26.77 ID:vUqAZAjH

こういう議論すると、必ず香ばしいのが湧くな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:11:01.30 ID:OCS8oFEL

>>455
質問の回答が不十分ですよ。

＞にちゃん以外の場所で、
＞「あなたに質問したいです」って
＞文章を丁寧な言葉で書くとき、どんな風に表現する？

あなたにそっくりなネットジャンキーを一人知ってる。
理知的なふりしてすぐ逆上するんだ。沸点低すぎじゃないですかねえ？（ｗ

>>461
つ【鏡】

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:24:26.39 ID:vGBK1/G1

>>454
「学会活動に疲れたから」法華講へ行く？
ということは、学会も法華講も中身は同じだと思ってるの？
なんかいろいろと間違ってるような気がする。

「知識があるから俺は偉いんだ」って態度、「勲章貰ってる先生は素晴らしい」
と変わらないと思う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:29:20.70 ID:OCS8oFEL

>>463
俺が偉いんだなんて一言も言ってませんけど。

むしろ仏教史云々を延々と主張し続けるID:LA1Q8XCTに対して言うべきじゃないかな？
あと、ID:LA1Q8XCTもそうだけど、あなたもスレはsageたら？
>>1にsage推奨って書いてあるよね？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:37:58.03 ID:LA1Q8XCT

>>464
偉そうだと思ってないが。
仏教史はカルトに陥らないためには正しい方法だと考える。
創価日蓮正宗系のお仕着せの文献だと、偽書でも真筆でも、御都合の良い文献だけを
取り上げ、それ以外は無視するし、歴史背景すら無視するだろ。
それを主張するのはおかしいか？
そういうインチキを平然と行っていて、疑問を持つと、信心が無いとか、
運営側に都合の良いような指導こど、偉そうだと思うが。
しかも、定点を知らないといんちき教義かどうかすらわからなくなるぞ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:47:31.61 ID:vGBK1/G1

>>464
そう、言ってないですよね。
「態度」はそう見えるってことなんだけど、行間とか読むの苦手ですか？
文章をそのまま認識してしまいますか？

で、あなたが信じる法華講と学会の同じ所は何ですか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:54:39.59 ID:OCS8oFEL

>>465
質問に答えていないよ。

答えられないなら他の質問にしようか？
・脱会に際して御本尊をお返しした？
・今、何を信じているの？

気の毒だから一個だけ言っておくと、定点を知るって事はおかしくないと思うよ。
問題は知ったその先に何をするかじゃないかな。まあこれから学会を辞める人間の言う事じゃないけど。
あ、あと、スレはsageようよ。sage方しらないの？（笑）

>466
それが分からないからここに来たんですよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:01:41.89 ID:jBkJTUhf

まぁまぁ仲良くやりましょーよ。学会におかしさや不満を感じてるのは確かなんでしょうし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:19:47.53 ID:LkfG01Ro

おまえらちゃんと仕事探せっ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:51:17.84 ID:NkbN3Kpq

三世の俺はどうすべきか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:34:40.36 ID:jBkJTUhf

>>470
関わらない方が良いですよ。俺はバリ活経験ある3世です。時間も金も無駄になりますから。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:45:23.70 ID:RNsViBKE

そういうこと。
若い人達へ！
二度とは戻らない青春時代は有意義に使いましょう！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:47:04.13 ID:mf6EyvJ8

>>423
環境に振り回されず、なにを言われようが、学会がどんなに悪さをしようが学会活動を貫いているのがバリ活なので、
環境に振り回されないことが必ずしもよいとは限らない
おかしいな、変だなと思ったときに、学会員の先輩や親しい人にはっきりおかしいと発言するのが本当に環境に振り回されないということだ

それをやると、必ず「指導」が入るが、それに従うことこそ、環境に振り回されているそのものの姿だ
変だと思ったことは変だと言う
おかしいと思ったことはおかしいと言う
それが本当に環境に振り回されないということだ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:52:59.26 ID:mf6EyvJ8

>>432
学会の訓練ではもはや世間で通用しない
組織運営理論やコーチング理論での人材育成は、もはや世間のほうが学会の数段上を行っている
もはや学会が世間に学ぶ団塊に来ている

475 ：423、432：2011/10/05(水) 19:58:13.53 ID:jBkJTUhf

>>473
同意。おかしいと言っても聞く耳を持たなかったのでこちらから切った

>>474
同意。題目をあげて祈る事も、学会の組織での経験も、社会において人生において何の役にもたたない

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:19:07.02 ID:88WqCzYM

学会はいいところもあるけど、世間に目を開かないと時代遅れになる。

学会は友人葬で、豪奢で威圧的な葬儀の悪習を崩す役割の一端を担った。
だけど今やそれが更に進歩して、家族葬という形態に移行すると言われている。
家族葬とは、親類を中心としたこじんまりとした葬儀で、とにかく家族間の話し合いを大切にして家族の絆を再確認する。
葬儀屋の役割は、遺族をサポートするホスピタリティーなどのディレクターの側面。

葬儀の新しい形態として、坊主が不用で金がかからないくらいの変化しかない友人葬に満足してきた学会は、もう世間に追い越されている。
世間ズレした学会員に、遺族のサポート、ホスピタリティーなんて無理無理。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:45:29.43 ID:/r560Rf8

>>467
で、貴方は「学会のおかしさを確信した」の？
まず、それから聞きたいな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:52:37.07 ID:LA1Q8XCT

>>467
こりゃだめだ。非論理性の極致。
悪いが時間の無駄なので打ち切る。

詐欺師に騙される人って、詐欺師の言っている事が論理的におかしい事に、
まったく気がつかないところがあるんだよな。

まぁ、あなたの世界で、他に迷惑をかけないように生きてください。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:57:48.69 ID:88WqCzYM

創価学会は、形骸化した葬式仏教を完全に破壊してくれると期待していたけどそれをしてくれなかった。
いまだに友人葬ごときで満足している。

日蓮大聖人は御書で葬儀のことなど指示していない。
個人的には自然葬的なのが理想だと思っている。

創価は結局、内輪で満足するその場しのぎの宗教だと思った。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:03:05.14 ID:jBkJTUhf

>>479
大正解

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:04:20.22 ID:MF4EPIkD

>>477
少なからずそう思うからここへ来たんであって。
まあ確信したとすれば二世三世よりも他派アンチの多さ、
そしてスレの嘘くささ？

あとは>>478みたいなネットジャンキーの多さかな。
煽り耐性の低さとファビョリ加減から、およそ誰だか見当がついたけれどもww

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:03:27.74 ID:zn233lKG

２世だけど学会は金がかかりすぎるのと選挙応援やらされるのが
嫌でやってない、教え自体はいいと思うんだが

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:15:09.06 ID:n1+9Sivo

どんな宗教でも、教えそのものはいいものさ。
汝の隣人を愛せよとか。
金のかかる宗教は邪宗だとか。
まぁ、そうじゃないと信者は集まらないしな。

ただ、それが宗教団体になると行動が伴わなくなるんだろうな。
そんなのを否定するだけのレベルの高い信者がいないから、狂っていく一方だと。
「金がかかりすぎる」なんて不満がでるなんて、戸田は思ってもいなかっただろうね。

トップは金もうけしか考えない。
下は上の言うことを鵜呑みにするだけ。
どこにも教義そのものを見る奴なんていやしない。
創価を含め、ほぼ全ての宗教がそんなんだろうよ。

故に、まともな人間でいたいなら、宗教団体には属さない方がいいと思う。
団体に属さなくとも、信仰は持てるんだから。

いいと思える教えだけ取り込んで、他は捨てるくらいが丁度いいんじゃないかな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:20:55.34 ID:tY6L0kuf

香川に墓あるんだが、南妙法蓮華経の文字が刻んであって欝になった

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:22:53.25 ID:GAjxijmZ

チベット人に対する人権無視や劉暁波さんの軟禁に何も言わないなんておかしいよな
学会の人に聞いても「池田先生には深い考えがある」くらいしか言わない
深い考えがあるなら黙ってないで説明しろっつーの
このあたりが学会が２０世紀で進歩が止まってる所だと思うけど当人達は気が付いてないんだよな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:06:49.56 ID:DDz9W+ks

友達姉妹、普通の人と結婚したけど、旦那になる人って創価と結婚すんの嫌じゃないのかな？

旦那の親は反対しないもんなのか？

ちなみに旦那二人とも入会してる。
すっごい不思議。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 03:12:47.00 ID:hNX70bNV

俺は、新興宗教が戦後の日本人の心の空白、高度経済性長期の物質主義偏重による精神の不安定を癒す役割を果たしたと思っている。

宗教の内容が合っていようと間違っていようと、人間は元々理屈では説明できない大地や宇宙との繋がりがあるから、本源的に宗教的なものを求めてしまう。
創価学会的に言えば依正不二。
ネイティブのアニミズム的なものを見れば理解しやすいでしょう。

宗教を批判する人達が、人類の宗教的欲求を満たすために、誤った宗教に代わる完璧な癒しや宇宙との連関を体感させる体型を提供できるかというと出来ない。

今の現状では、宗教を批判してもそれに代わるものを提供できなければ人類は宗教から離れない。
共産主義が崩壊した理由の一つでもある。
たとえ創価の化けの皮が剥がれてつぶれても、元会員は似たような妄想体系や酒や娯楽に逃げるだけ。
結局は堂々巡り。

創価がオウム化しないために、2chのような匿名で新興宗教の内幕をさらすような仕組みは抑制役に一役買っていると思う。
オウムが暴走したとき既にインターネットが発達していたら、ネット上で事前にオウムの暴走を察知できたと思う。
SNSが発達すれば、インチキ宗教は駆逐しやすくなるとは思うが完全にはなくならないだろうな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 04:35:23.00 ID:0MkOpIkm

仏法は常識って言うけど、
「仏法は」と付ける必要あるのかね？
常識だけでいいと思うのだけれど。

489 ：４７７：2011/10/06(木) 07:05:28.54 ID:OTNK9K8/

４７７だけれどレスサンクス
ずっとここは見てるけれど確かに怪しげなカキコもあるが
結構、二世三世がおおいよ、これは俺の実感

まあ、学会流の中につかっていれば
学会に批判的なことは、全て色眼鏡で見えてしまうのはわかるけどさ

あ、俺はバリ活の二世ね、今は完全に縁を切ってるけれど

490 ：４７７：2011/10/06(木) 07:10:28.27 ID:OTNK9K8/

↑このレス、＞４８１　ね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:06:03.19 ID:znMO4eO/

創価は結局、庶民から労力と金を毟り取る宗教詐欺であった。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:09:48.63 ID:znMO4eO/

>>482
教え自体、ゴーストライターが書いたハッタリだからｗ
じっさいは正反対のことをやってるだけ。
詐欺の典型。
だからハマるひとはハマるわけｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:34:33.68 ID:ETItpD7i

小学の時に今思えば北朝鮮？池田大作賛美？みたいな異様な文化祭に学校の休みもそっちのけで参加の為の練習に駆り出されたのが物凄く？？？？？に思う。
生まれつきそういう環境で育ってきたせいなのか、子供の頃は何も疑問も感じなかったけど有無を言わさず強制参加同然の形だった。
今も文化祭って行われているのかな？私高所恐怖症だから練習たまらなく怖かった。生まれてすぐに入れられて、宗教の行事に強制同然で参加させられるのっておかしい。
創価側は教団の宣伝になってメリットあるかもしれないけど、小さな子供まで駆り出してそういう事に使ってさ人を一体なんだと思ってるんだろう。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:32:56.00 ID:zGLSUxVB

>>488
ノンノン。
ギョーカイの常識は世間の非常識だし
原発屋の常識は世間の非常識だし
学会の常識は世間の非常識

根幹となる価値観を正しい仏法に拠らなければ、トンデモジョーシキがスタンダードになってシマウマ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:49:57.20 ID:XWvzJ+13

>>485
そもそも外国がやってる事を名指しで非難することってほとんど無いと思う

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:44:36.64 ID:ZutBa/gX

スポーツで下手な指導者についてその間違った指導どおりにやるより、
自分でいろいろと工夫しながら練習をしていったほうがうまくなっていった

指導教官の指導どおりにやったら下手くそのまま3年間が終了した俺が言うのだから間違いない

学会なんかはまさにそれ
未だに題目何時間、選挙と折伏の戦いで境涯革命を、などとやっていては、勝てる勝負も勝てなくなる
だから学会は衰退している

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:26:26.20 ID:Bw+6+mgz

人の死後の生命は宇宙に溶け込むという創価の死後生命の仮説
有名なファイナルファンタジーⅦにもこの死後生命観が出てくるのだが・・
スクウェアに学会員がいるのかなww

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:50:18.31 ID:N2VxOecA

>>497
死んだらライフストリームになって星の危機にはホーリーになるってかｗｗｗ
もし学会の死生観がそこからきてたら笑うしかねえｗｗｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:28:11.47 ID:VPyVnlom

日蓮の豚坊主と縁を切らない限り、幸せにはなれない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:13:52.23 ID:rhXmNao8

おまえら凡夫が１００万年議論しても悟りは開けないんだよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:18:44.14 ID:X7rObKKU

>>500
現代で、悟りを開いた方のお名前、一人だけでイイですから教えて下さい。
いなければ、レス不要。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:28:36.35 ID:N2VxOecA

>>500
悟りなんて要らないから財務返せ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:59:55.74 ID:3bCiD0q1

マイ聖教なんて頭のおかしいこと考えたのだれ？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 07:57:26.10 ID:k282mOqP

>>500

この現代、悟っていいことなんてないよ。
せいぜい、死に瀕してる病人や怪我人、老人くらいにしかね。
到達したが最後、廃人確定だからな。

まぁ、他者を凡夫とか言って見下してる限りは辿りつけない境地さ。
だから、君は安心していい。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:04:29.42 ID:x+G5xqt4

>>500
すくなくとも釈迦は他の人を見下した言い方はしていないですよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:52:03.33 ID:G5rNbRMf

信をもって慧に変える、学会に文句言ってる輩は永遠に悟れないってことだな
１００万年経ってもw

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:55:40.55 ID:eqGtM6HV

>>506
つ>>501

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:57:46.81 ID:mc/A4a7D

>>506
二世三世の遊ばれ役ご苦労

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:10:16.75 ID:vpckUoaf

>>508
退転してコソコソ2ちゃんで愚痴を垂れる二世三世ご苦労。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:43:55.30 ID:mc/A4a7D

>>509
501の質問に答えられないヘタレ
これから遁走君と呼ばせてもらう

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:46:10.96 ID:JmujEtSj

戸田先生の言われた言葉から、
「毎日の勤行（完全にやれという意味ではないが）と、月に1度の座談会へ出ていれば学会員（最低条件）」
戸田先生のかなり緩い定義づけだけど、裏返せば、勤行もしないければ、座談会へも出ない人は退転者である。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 11:56:32.90 ID:G5rNbRMf

戸田先生はいろいろ名言残してるね、凡夫が１００万年菩提樹の
下で単座して瞑想しても悟りなんて開けないって学会から離れて
我見だけで悟りも何もあったもんじゃないねプ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:04:54.03 ID:YQR19C7D

>>511
なにそれ、幹部そのものじゃん！勤行やらない、座談会出ないって！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 13:59:24.97 ID:GhkCBZ7S

>>501のしつもんのこたえぼくもききたい
ひとりぐらいいるでしょ？
ひとりもいない？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:21:46.70 ID:7j4MxaJd

座談会に行っても、幹部だけが数人いるのみ。役職のない自分だけ、
毎月、怒られ続けて、とても行く気になれなくなった。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:38:19.83 ID:UEZlRJgi

戸田城聖氏の言う金取り宗教とは
現在の創価そのものである。

したがって、戸田城聖氏が生きていたら、邪教邪宗扱いされるであろう。

>>506
おかしな運営方法に文句を言わさないための方便です。
北朝鮮でも使ってる論法ですね。
創価べったりで、儲かってますか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:45:35.02 ID:wzbInNnO

一世会員には、日本の経済成長と創価信仰がシンクロしてたけど。
今の二世三世には、そう言ったものが無いからなぁ。

ネットで創価の事がよく知られるようになって、逆に折伏が難しくなった。
創価学会員であること＝恥ずかしいこと、だもんなｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:09:54.93 ID:UEZlRJgi

>>517
それに規模が毎年拡大していったので、会員から搾り取る必要も無かった。
今は、箱物運営と専業職員増産で搾り取る構造になってしまった。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:01:25.97 ID:YQR19C7D

>>515
なんで会社でもないのに、怒られるんだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:36:53.13 ID:5DkdHDry

>>509
目の前の一人を大事にするのではなかったのか？え？

「やらない言い訳」だな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:56:39.36 ID:K5LNvDUJ

先生、ただのチンピラじゃん・・・
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic1/1102182601.jpg

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:19:33.34 ID:GhkCBZ7S

ろくなもん
じゃねえ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:46:40.43 ID:beMYXDpV

そーいや、原田か正木が会合に一定期間出ない会員は、名簿から抹消するようなことを
言っていたような気がするんだが。

さすがにやめたかｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:48:57.62 ID:beMYXDpV

座談会？あんな老人会いかねーーよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

学会オワターーーｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:53:02.12 ID:beMYXDpV

>>520
創価の特徴は、口だけ。行動が伴わない。
一人を大事にするなんて嘘に決まってるじゃーーーーんｗｗｗｗ

たまに親切な人がいるが、そいつも組織内の役職を上げたいだけ。
今日はどこどこ行ってきたとメールで上役に報告ｗｗｗｗ

彼らにとって、同苦というのは建前に過ぎない。
とにかく○○してきたという実績を上げたいだけ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:04:13.86 ID:t5GabZFT

>>525
同意。結局は会合の結集数をあげたいだけの偽善者。

>>509
退転してんだから未練がましく家に来て内部Zとりに来るなよ

>>511
だから言ってんだろ。悟りなんて要らないから財務返せよ。地湧の菩薩様ｗｗｗｗｗ
悟ったんだから金要らねえだろ。凡愚に返せよ。守銭奴が。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:07:33.36 ID:YQR19C7D

>>523
ああ、確かに言ってたね！破門wてやつだろ。それやったら、ほとんどいなくなっちゃうじゃん！

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:07:37.01 ID:mHjSJfoB

現代で悟りを開いた人いないのか？
まあ釈迦の十号でも現代に見当たらないのに、福過十号の人なんて余計見当たらないわ

十号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%8F%B7

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:22:49.15 ID:t5GabZFT

間違えた。>>526の>>511は>>512へ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:32:34.54 ID:Wv70hqNo

>>516
>戸田城聖氏が生きていたら、邪教邪宗扱いされるであろう。

そうか？
戸田先生が長生きしたとしても、今の金取り宗教になってったんじゃねえの？
広宣流布のためにはお金が必要だ、みんな功徳で豊かになったのだからみなからお金を出してもらおうとかなんとかいって。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:39:38.23 ID:Wv70hqNo

>>525
家庭訪問を受けた時玄関先で君のためを思って訪問しているんだと言ったので
ここに来たこと、上の幹部に報告するんでしょ？報告のために来てるだけじゃん。
と突っ込んだら、「それは・・」と言ったまま沈黙したぞ
カマをかけただけだったのに、図星だったようだ

そう。彼らは報告のためだけにやっている。
組織が変わったら赤の他人だよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:49:34.39 ID:CGBaUVYY

>>526
財務は蔵の財に執着させないためにやってるんだよ
文句がばっかり言ってるってことは信心が足りない
証拠、題目あげて学会活動一生懸命やってれば
金の執着なんてなくなってくるよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:55:47.13 ID:P38koEf9

毎日勤行してｗ月一回座談会に出てるのにｗ全く良識に欠け人間として成長しない面々ｗて、
いわゆる退転者より遥かに惰弱な現実ｗｗ

だから人もついてこないよねｗ
兼任役職で地獄界を現す相で家に来ないでねｗ
だってキモいもんｗ

成仏するより前に真人間になってみろよｗ
もしなれたら1000歩譲って成仏したことにしてやるからさｗｗｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:00:29.76 ID:t5GabZFT

>>531
想像したら笑えるｗｗｗｗ
でも実際そうだよな。会合に呼ぶ時だけだよな、奴らの親切は。
来たら来たでほったらかし。つまらなそうな顔してるんだから
2回目誘ったところで行くわけないのが分かりそうなもんだが。

>>532
退転しているので心の財に興味ありません。即身成仏にもね。興味があるのは蔵の財です。
だから財務を返せと言ってるんですよ。
分かりました？地湧の菩薩さん。あなた方こそ蔵の財への執着を断ち切って
さぞかし立派な位にいるんでしょうから速やかに財務を返却しなさい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:10:12.71 ID:dBchoyRR

>>532
＞財務は蔵の財に執着させないために

そもそも「財務」って貧乏な戸田先生のお酒代・タバコ代のためにカンパしたのが
始まりなんだから、それは後付けの指導。

ほとんどの学会員は「功徳」のために財務していると思う。
財務の会合やら体験談があるのが何よりの証拠。
この時期、婦人部は財務に悩んで苦しんでお題目をあげてるよｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:42:33.19 ID:OcAzzJGg

>>532
収支と職員の給与が非公開なのは何故？
公明党は宗教法人法改正を自ら行って宗教法人から税を徴収すべきじゃないの？
それをしないのは創価学会の利権を守りたいからでしょ
最も蔵の財に執着してるのは学会組織と幹部と議員じゃん

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:50:46.80 ID:t5GabZFT

>>535
それ当たり。バリ活の頃は功徳欲しさに財務やってたわ。でも功徳なかったよ。

>>532さん繰り返しますけど、金の執着を断ち切りたいわけじゃないんですよ。
功徳が欲しかっただけ。そして、功徳が出なかったから財務返せ、と言ってるんですね。

あなた方は凡夫即極の境地にある立派な仏の命を顕せるんだから金に執着ないでしょ？
凡夫に金返してくれよ。凡夫は金がないと生きていけないんでね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:57:07.89 ID:beMYXDpV

課金しないと成仏できないのでしょうか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:59:45.71 ID:beMYXDpV

課金すると何倍にもなって返ってくると幹部指導がありました。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:03:39.44 ID:hoSyKj2F

家の御本尊は緑色・・・
古い御本尊とかは書体も違うし、それはそれでいいんだけど。
同じ書体で金色の御本尊がある。
その金色の御本尊が欲しいのだ。
どうしたら、金色の御本尊がもらえるのだろうか。
是非、金色の御本尊が欲しい。
もともと、みんな同じ御本尊なら、こんなことは思わないのだろうけど、
御本尊に差別があるって知ったなら、ぜひ、金色バージョンが欲しくなる。
緑色じゃだめだ。
同じ拝むのなら、やっぱり最高の御本尊がいい。
金色のご本尊は、ご利益も功徳も多いだろう。
第一、緑色じゃあ、人に見せられない。
金色の家の人が見たら、馬鹿にするんじゃないだろうか。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:06:58.67 ID:beMYXDpV

>>540
課金してください。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:12:09.54 ID:beMYXDpV

お守り（小）→緑（中）→金（大）→金（特大）

大きければ大きいほど、功徳があります。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:20:28.31 ID:Wv70hqNo

個々の会員はロボットなんだから、まともに相手して怒っても仕方ない
冷静にプログラム解除が可能な状態かどうか見極めて相手しないとな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:44:38.53 ID:UEZlRJgi

>>530
戸田氏も池田氏も、創価学会員は皆、功徳で
いつもお札を束で持っている境涯になるとか、言っていた。
会員がそれなら、当然に学会組織も功徳で金がうなるほど余るはず。

大功徳が得られるはずなので、学会員から金を集める必要など全然無いくらい
金が増えていて、投資は数万倍、利息配当で捨てなきゃならんほどになってるはずだ。

以上は、前提条件とすると、

学会員でも無い某氏は、100万円程度の株式投資を初めて数年で数十億にしたのだから、
大功徳のある学会組織は１０００００００兆円くらい持っているはずだ。
無かったら、信心が無かった証拠になってしまうからな。

聖教新聞も無料で配りましょう。金取ったら信心無かった事になりますよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:05:29.21 ID:k282mOqP

>>532

金に執着しないことができる奴は、衣食住が足りてる奴だけだよ。
どれか一つでも足りないのに執着しないってのは、それは問題だ。

そして、執着しないというなら金を渡す先は創価学会である必要はない。
むしろ現在の状況から考えれば、震災の復興支援などに充てるべきだろうね。

まぁ、なんだ。
「宗教法人　創価学会」が金に執着しまくってる以上、説得力全くないよ。
執着してないというなら、会館建てる費用を金がなくて自殺しようとしている連中の救済にあててみたら?
それが嫌なら、世界中の「恵まれない子供たち」に送ってもいい。
会館一つ分の金で、何人救えることか。
計算してごらんよ。

何故それをしないのか。
深い考えがある?
今死にそうな奴を見殺しにするだけのものなんだろうな？

その頭が飾りでないなら、考え、周囲の人間に聞いたりして矛盾しない答えを出してみることだ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:10:36.96 ID:VR4yflxr

>>517

＞ネットで創価の事がよく知られるようになって、逆に折伏が難しくなった。
＞創価学会員であること＝恥ずかしいこと、だもんなｗ

ツイッターとか見てても、第三文明に記事を載せた著名人なんか
「○○さんって創価学会員だったのですか？ショックです」みたいな
リプライが殺到して、本人が学会員ではなく、記事を載せただけだと
弁明しなければならないくらいだ。
ツイッター見てて、ここまで嫌われてるのか・・・って思ったよ。
しかも、ネットなのでその様子を著名人をフォローしてる多くのユーザーが
見て、さらに学会ってヤバイのかな、って印象を拡散しまくっている。

一世世代が、真っ白な状態の日本国民に対し、
十人中九人敵を作っても一人入会すれば良い、みたいな強引な勧誘を
全国津々浦々やって、相手からの苦情や異議申し立てなど
笑い飛ばして意気軒昂、イケイケドンドンだったのだろうが、
そのツケは確実に、自分の子供世代に回ってきている。

今の二世三世世代は、自分個人には身に覚えのない
学会に対する世間の悪印象を、どうやって変えることができるかという
前の世代のケツ拭きからスタートしなければならない。
そのような難易度の高い活動は、誰にでもできるものではない。

547 ：1970：2011/10/07(金) 23:05:19.30 ID:eXQpu88E

宗教は金儲けの道具だ。
学会が身を以って教えてくれた。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:08:29.35 ID:beMYXDpV

全くそうだ。正しい宗教などない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:18:51.74 ID:CGBaUVYY

>>545
それ政治の仕事なんですが

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:22:28.76 ID:t5GabZFT

>>549
本当に学会が平和団体なら政治に丸投げしてのんびり眺めてないと思うが
むしろ責任を感じ積極的に援助するのでは？平和団体ならね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:25:53.86 ID:UEZlRJgi

>>549
政治では届かないところで、不幸にならないようにするのも宗教の仕事だろ。
マザーテレサしかりだろ。
創価は一等地に豪勢な会館を建てるくらい金あるだろ。

戸田城聖氏は、豪華な建物についても、
宗教が建物で自慢するようじゃ終わっているような趣旨だと思ったが、
詳しくは忘れた。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:27:22.55 ID:CGBaUVYY

>>550
震災復興とか国の事業であって予算の配分問題なのに
なんで１宗教が復興費用出さなきゃならんのですか
もうむちゃくちゃですな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:31:14.49 ID:UEZlRJgi

>>550
名誉会長は、狸祭り事件に対する物理的行為の謝罪はしていない。
街金時代の回収についても謝罪していない。
チャウシスクとの付き合いも謝罪どころか反省もない。
ノリエガも以下同文。
中国におもねり、チベット弾圧を無視、ユダヤにおもねり、イスラエルの侵略殺戮行為を無視。

褒めてくれるところとしか平和を言わない団体だから、無理。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:33:26.29 ID:UEZlRJgi

>>552
国難と言える時に、余裕のある団体が金を寄付して当然だろ。
それでも日本国民か。
日本からは、国税優遇措置を受けてきただろ。
今、その恩を返さないでいつ返すつもりか。

ＵＳＡなら、政治団体を一体とみなされる宗教団体は、全部課税措置だぞ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:40:02.80 ID:OcAzzJGg

>>552
無茶苦茶なのは学会員の頭の中と心根
自分の都合の良いように脳内変換するだけなら可愛げもあるけど
批判者を陥れて悪者に仕立て上げて正義面するんだから手に負えないよね
その傾向はあなたのレスにも表れてるよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:40:10.98 ID:CGBaUVYY

>>554
国難とか情報操作されてんですよ、国難の国が何百億かけてこの時期に
公務員宿舎建設しようとしますか、日銀国債引き受け、埋蔵金、特別別会計etc
金などいくらでもあるんですよ国に金がないと騙されてるんですよ
そういう方面はそのままでいきなり宗教に金出せとは・・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:02:51.56 ID:ciT7LZpg

>>556
論点を変えるなよ。創価学会は減税措置により恩恵を受けるだけでなく、税で作られたインフラの
恩恵も受けている。恩義として、おこなうべきだと言っているのだ。

しかも、経済に知識が全くないところまで露呈しやがって。
本当に日本国家に金があると思ってるのか？
日本の国家運営は、国民からの借金だ。
そこまで言うなら、創価が持ってる預金、国債をチャラにしてやれよ。
ギリシア破たんの数十年後は日本の番だよ。
（国債引き受け先の年金資金が枯渇したら、引き受け先が無くなり、原資の支払いに窮する）

日銀国債引き受け？何を意味するかわかってるのか。
ハイパーインフレ起こすつもりか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:04:32.02 ID:ciT7LZpg

宗教に金出させないで、減税措置そのままで
国民に増税だと言っている方がおかしいだろ。
公明党自ら言いだせば、他の党もやりやすいぞ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:18:17.97 ID:IAqlmlai

>>552
おいおい一切衆生を救うのが学会の使命じゃないのか。法を以て救えなくとも、せめてお金だけでも援助してやりたい、となるのが仏の慈悲なんじゃないのか。
それとも、仏の慈悲とは結局、綺麗事言うだけで現実には何もしない、ただの偽善だって事か？名誉学術称号をくれる連中には喜んで払ってんだろ？

>>553
やっぱり？所詮偽善者の集まりだもんな創価学会って。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:21:23.81 ID:eg/G9D78

>>537
>>バリ活の頃は功徳欲しさに財務やってたわ。

そうか？
俺は広宣流布を少しでも進めるために世界平和に少しでも近づくためにと思ってやってたよ
世の中の人々が幸せに暮らせるなら自分の功徳なんかいらいと思ってたな
でも、自公政権になってからイラク戦争は支援するわ、中国の人権問題はスルーだわ、
国内でも派遣法の改悪や日本を滅ぼすような政治ばっかり
こんなことのためにやってるんじゃないと思った。
バリ活だった１５年くらいは全く無意味な１５年だった。ガッカリなんてもんじゃない。
他の人にはこんな思いして欲しくない。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:28:27.76 ID:UxqT0eCq

退転者は復興費用を学会にたかるのか、酷えな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:40:23.05 ID:IAqlmlai

>>560
おう。俺は功徳欲しさだな。功徳がないなら宗教なんてやらないよｗｗ
救って欲しいから宗教やるのに救う力、功徳がない宗教なんて無意味だ。
功徳のない、人を救う力のない宗教を広宣流布しても誰も救われないぞ？

>>561
金をしこたま持っているくせに見返りのない人間には援助しない平和団体も十分酷い。
即身成仏を語る無慈悲な偽善者、守銭奴の集まりだから仕方がないが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:56:23.83 ID:ROW7FAFK

>>561
いいじゃん、もとは自分達の財務なんだし！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 02:01:25.92 ID:IAqlmlai

>>563
だよな。

「学会は人材を以て城となす」んだからこれ以上会館なんて要らねえだろうに。
総本部の建設とかｗｗｗｗ見た目は立派でも中身スカスカの偽善者集団。それが創価

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 04:11:58.90 ID:VfoYpsw/

>>549

その頭は飾りか？

『何のために公明党なんてもんがあるんだよ』

後、勘違いしているようだが。
政治の仕事は「自国を良くすること」だ。
そこに他国は含まれない。
自国の利益のために他国に支援することはあるが、それ以外はあり得ないことだ。
そこまで有能な政治家は、現在存在しないからな。

他国を含む、世界規模ともなればそれは「政治」の仕事から逸脱してしまうんだよ。

対して、宗教とはユダヤ教のような一部の例外を除き、世界規模のものだ。
信者は当然、信者でないものすら自分ルールにあてはめようとしてくる。

故に、一般的な宗教は、自らの正義のために、世界の全ての事象に対してアクションがとれるんだよ。

よく考えることだ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 07:28:45.21 ID:t0wep9r0

>>552
　この人　なにを擁護してるんだろう
　職員でもなさそうだし
　アバウトな思考は　バリ活ってこと？
　ご都合主義が見え見え。ああ言えばこう言う　じょうゆうみたいだ。
　宗教団体って　所詮慈善団体なんだよ。
　目的が世界征服という恐ろしい団体は　宗教団体ではないよ。
　こういう団体のお布施が非課税なのは　恐ろしいことだ。と思わないかい？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:43:51.48 ID:UxqT0eCq

このスレの住人反学会で連帯してんな、学会擁護するとフルボッコだな（笑い
学会批判してると業積むよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:50:29.22 ID:gb2Uiu2H

と、魔に魅入られた香ばしい方がナニヤラ語っております

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:00:26.15 ID:gfi2+G3R

>>567
世間の97%が反学会である
洗脳されれば世間が見えないんだね
かわいそうに

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:08:38.70 ID:ysvDLGNn

>>567
善業なら積むかもしれんなｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:57:36.84 ID:toqOXZXO

批判の内容のどこが間違っているか批判できずに
神や仏への畏怖心や罪悪感で健全な言論を抑止しようとする
最初から対話することもできず脅して自己満足して終わる
自分の正義を盲信して相手に巨悪のレッテルを貼るだけ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 11:22:47.33 ID:Fhqtki6h

>>567
「業」という目に見えないもので怖がらせる宗教っておかしいですよ。

ここからはずっとモヤモヤしてきた私なりの心の整理です。

子供の頃から「善＝信心すること」「悪＝脱会すること」みたいに教えられてきたけど
「世の中の善悪」ってそんな「創価中心」なわけないよね。

いい大人がまさか騙したり騙されてたりなんてあるはずないと思ってた。
こんなに大勢の人が信じてるから力ある宗教だと思ってた。
でも北朝鮮や他にも独裁国家がある現実を考えたら、大勢の大人が
創価に洗脳されてても何ら不思議ではないよね。

創価学会が発展したのは戦後、世の中に悩みや不安を抱えてた人が大勢いただけ。
幸せになりたいと願う反面、退転したら地獄に落ちると言われ、ただそれが怖かっただけ。

長文失礼しました。やっと脱会できます。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 11:45:37.58 ID:ls9nGUmS

恐怖感を植え付けて組織を抜けさせないのは暴力団や暴走族。
会社であれば社員をこき使うブラック企業。
組織として何らかの本質的な問題があるんだ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:04:52.70 ID:Kf+6tzfE

>>572
間違っても宗門に行っちゃダメだよ
うちは家族みんなで移籍して大変な目に会ったから
学会と宗門は元が同じなだけあって人間性がそっくり
学会員からの悪口を鵜呑みにして広められたし
おかげで日蓮そのものが狂ってる事に気が付けたけどね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:11:28.74 ID:QOCNdMXS

>>574
どうだめなの？
行こうと思ってるから気になる。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:13:12.56 ID:UxqT0eCq

逆縁の徒、学会批判することによって逆に学会と縁を結ぶ
君たちは未来永劫学会から逃げられんのだよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:20:14.59 ID:IAqlmlai

>>572
そんな脅しが効くとでも？ｗｗｗｗ
>>576
サラ金の取り立て屋のようなセリフだな。流石詐欺師。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:21:21.71 ID:IAqlmlai

間違えた。>>577の>>572は>>567へ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:22:27.49 ID:Kf+6tzfE

>>575
一番ダメだと思ったのは陰口悪口が大好きなところかな
思い込みが強いうえに教義が排他的で攻撃的だから悪意が更に加速して手に負えない
構図は学会と変わらないと思うよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:35:06.53 ID:QOCNdMXS

>>579さんの主観で構わないから聞かせて欲しい。
悪口、陰口は内部に対して？
お坊さんや家族の悪口も言う？
あと、創価新報の記事当たってる？

今、あっちに行こうか真剣に悩んでるんだ。良かったら教えてください。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:48:39.02 ID:Kf+6tzfE

>>580
んー　あんまり言うとスレ違いだって言われそうだけど・・・
主観で良ければ書くね
陰口悪口は法華講員が同じ法華講員に対しても言うし僧侶や寺族も言うよ
稀に僧侶や寺族に対して陰口を言う法華講員もいるし
創価新報はプロパガンダ的で当たってるのは少ない気がする
例えば訴訟関係では学会は常勝とか言ってるけど実際は宗門側の勝訴のほうが多いしね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:56:29.73 ID:QOCNdMXS

>>580
学会やめようと思ってるんで、裁判関係はいいんだ。そうじゃなくて。

活動忙しい？
供養の強要キツイ？
僧俗の身分上下厳しい？
そういうのを教えて欲しいです、

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:06:36.40 ID:Kf+6tzfE

>>582
活動は学会と比べたらゆるいけど年に数回は登山（本山に行くこと）しなくちゃいけないよ
供養は強要はしないけどプレッシャーは掛けてくるね
僧俗の身分の差は想像を絶するほど厳しいよ
厳しい身分差に耐えるのも修行なんだって言ってたね
耐えるのは檀徒のほうだけど

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:32:24.33 ID:QOCNdMXS

>>583
登山以外にどんな活動があるの？
行けなかったり、供養できないと
地獄に堕ちるよっぽい事言うの？

お坊さんの悪口とかいうと殴られたりする？

あと毎月の会合、学会の座談会みたいなのだけど、どれくらいくる？
青年部層はいるの？

ごめんね。教えて君で。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:36:53.12 ID:nQeHWmxe

>>582

活動　創価＞法華講
供養　創価＝法華講
差別　法華講＞創価
排他性　法華講＞創価

結論、宗教はヤメろ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:48:42.39 ID:nQeHWmxe

>>584

毎月第二日曜日に御講（御報恩御講）がある。座談会みたいなもの。
題目上げて坊さんの話を聴く。青年は少ない。

暗黙のルールで御供養を包む。2000円～5000円が多い。
創価も新聞代等で2000円～かかるからどっちもどっち。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:52:09.69 ID:Kf+6tzfE

>>584
活動は基本的には折伏と家庭訪問だけど少年部には鼓笛隊があるね
行かなかったり供養しないと学会同様に厳しい指導があるし陰で凄い言われようをされるね
地獄に堕ちるよぽいことを言うのは正宗系の特徴だと思う
僧侶の悪口を言って殴られたなんて話は聞いたことないけど破門された人は見たことあるよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:05:34.90 ID:QOCNdMXS

>>586
詳しい説明どうも。とても助かる。
年額いくらかかるんだろ？

>>587
逆に言うと、供養をして登山してる限り何も言われないの？折伏はどういう風にすりの？
友人宅や喫茶店にお坊さん連れて行って折伏するの？

いついつまでに折伏の決着を～
●●におこたえするために～
とか無いの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:13:19.42 ID:Fhqtki6h

>>574
ありがとう。
宗門も宗教ビジネスだと思ってるから行きません。
学会本部幹部も宗門の僧侶も自分たちの生活のためにやってるから同じだよね。

神も仏もないと思ってる。
誤った宗教云々ではなく、宗教そのものを支えにすることが間違ってると思う。
自分の良心に問いかけながら生きていこうと思う。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:53:48.71 ID:/oWLDXUN

めんどい連中だな！ほかにも、宗教はあるぞ。ひとり宗教だっていいだろ？禅宗に改宗しろよ！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:59:41.59 ID:E1VlTNtJ

創価←いまここだろ
日蓮正宗
日蓮宗
神道
浄土真宗
浄土宗
真言宗
曹洞宗
臨済宗
キリスト教
イスラム教
儒教

一年交代で改宗してみて、どこがいいか実験してみれば。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:28:25.41 ID:Kf+6tzfE

>>588
供養や登山を沢山してれば何も言われないし問題行動をしててもお咎めなし
折伏は基本的に個人での対話が主で僧侶は同席しないよ
宗門では僧侶は絶対だから人間的な関係や付き合いは有り得ない
年度毎に法主が目標数を決めて各末寺に割り当てるからノルマは有るね
じゃ出かけるから今日はこの辺でー

>>589
いえいえどういたしましてー

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:48:42.38 ID:LgEdr1zM

>>560
書き込みした覚えがないのになぜ俺の考えと全く同じ書き込みがあるのだ。

俺だって、本当にガッカイにはガッカリだよ。ソウカガッカリだｗいくらなんでもここまでクソだとは思っていなかった。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:54:18.25 ID:LgEdr1zM

>>579
本当に地区や四者の陰口や噂話が絶えない。
学会員が二人以上集まれば、メインの話題がそれ。学会活動で毎日忙しく、会員同士で濃密な人間関係を保っている学会員は、
それ以外の話題はないといってもいい。

お陰で一般世間で陰口、悪口が評価を下げることが理解できずにいつものようにやってしまい、
ずいぶん評価を下げたよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:06:27.50 ID:LgEdr1zM

>>589
>自分の良心に問いかけながら生きていこうと思う。
宗教を否定し、徹底的に理性を突き詰めた生き方を推奨したのが釈迦であり、仏教だとわかってきた。
>>583
僧侶の育成にはいまだに「かわいがり」という後輩イジメがあるそうだね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:14:28.22 ID:ls9nGUmS

>>595
釈迦はイエスやマホメットじゃなくて、ソクラテスと同じ括りに入ると思う。
宗教家というより哲学者の要素が強い。
ソクラテスがアジアに生まれていたら、ソクラテス教ができたかも。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:57:04.89 ID:ciT7LZpg

>>570
同じ事書こうとしてた。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:48:01.01 ID:QOCNdMXS

>>592
ありがとう。とても参考になりました。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:18:04.41 ID:S+ktXwgt

学会員＝地域の鼻ツマミ者

これ常識です。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:19:12.11 ID:S+ktXwgt

学会員＝地域の鼻ツマミ者

これ常識な。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:39:55.44 ID:KU2+TPJi

脱退には自分個人にご本尊を貰っていると
返納の書類を書く必要があるみたいだね。

ご本尊が家族所有の場合は書類手続きはない

月曜に脱退すると言って今日脱退の処理が済んだらしぃ
2～3日後には脱退を証明するような物(証明書！？)
を渡してくれるそうな

すっきりだ！

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:12:04.79 ID:BcX2TG/F

あなたならどちらの教えを信じるだろうか？

「『仏法は勝負』にどれほど深い意義があるのか、
皆わかっていない。物事は正邪ではない。
勝つか負けるかなんだ。全員が『勝つ』と強く決めていけ。
勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。
世間などなんだ。私は恐れなど微塵もない。
勇者は私だ。私だけ戦っている。
強気、強気、強気、でいこう。どこまでもしぶとくいくんだ。
（中略）なんでもいいから、言い返すんだ。こわがったり、
ひるんだりしてはいけない。怒鳴っていけばいいんだ。
（中略）反逆者には、この野郎、馬鹿野郎でいいんだ」
　　　　　　　　　　　　by　池田大作　平成元年３月12日、埼玉指導の席上にて

「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。
かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」
という思いをいだく人には、怨みはついにやむことがない。

「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。
かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」
という思いをいだかない人には、ついに怨みはやむ。

実にこの世においては、怨みに報いるに怨みをもってしたならば
ついに怨みのやむことがない。怨みをすててこそやむ。
これは永遠の真理である。
　　　　　　　　　　　　by　ブッダ　（ダンマパタ　3-5）

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:25:34.05 ID:niqwt+Vr

>>595

＞僧侶の育成にはいまだに「かわいがり」という後輩イジメがあるそうだね。

毎日が詰まらないから、後輩イジメみたいな形で鬱憤が暴発してしまうのだと想像する。
仕事が充実している時って、後輩イジメなんか時間の無駄以外の何者でもない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:38:57.22 ID:ET7cdJxw

>>603
↓のスレで少年期に日蓮正宗の寺で修行した生々しい体験談を語っている人がいる
俺がお坊さんだった頃の話書く
http://hamusoku.com/archives/5794397.html

1 ：名前：１：2011/09/03(土) 09:35:01.28 ID:A1YbAfRM0
小僧時代でよければ
全ての始まりは六歳の時だった

24 ：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/09/03(土) 10:31:00.67 ID:4KVjf/rV0
宗派は？

27 ：名前：１：2011/09/03(土) 10:37:33.53 ID:A1YbAfRM0
>>24
日蓮正宗

反論はした
俺も姉やみんなと一緒に地元の中学へ行きたかったんだ
いや行くものだと思っていた
そのたびに母は発狂し、泣いて、あの笑顔
母が泣くのを見るのはきついし、もう半分あきらめた
俺は僧侶になるんだ・・・
夜中に布団の中で泣いた

・・・・・以下続く、かなり長いよ。

605 ：1970：2011/10/09(日) 00:39:54.71 ID:A11Q5hYQ

難病の特効薬を作ったとか、
物凄く環境に優しい自動車を低価格で作ったとか、
そうゆう人のほうが宗教家より何千倍も偉大だと思う。

606 ：560：2011/10/09(日) 00:59:44.51 ID:RTH6yK4Z

>>593
>>俺だって、本当にガッカイにはガッカリだよ。ソウカガッカリだｗいくらなんでもここまでクソだとは思っていなかった。

だな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 03:00:16.48 ID:CD55vRfb

>>605

本当の宗教家は、本当に偉大だよ？

難病の特効薬を作る意思とモチベーションを与えるとか
環境に優しいシステムを非営利で作り上げるとか
そういったことができるんだ。

人を救うことを至上命題としていれば、難病対策は当然考えられるだろう。
信仰による死の苦痛の軽減はホスピス医療に繋がり、寄付は医療の発展に貢献できる。
また、自然との共存を謳うならば環境対策は必然だ。

その生き方をそのまま現在を生きる上での基本道徳とでき、その思想は後世の人にも影響を与える。
それが本当の、宗教家の生き様って奴だろう。
宗教家が偉大なんじゃない。
偉大な奴が宗教家にされるんだ。

……俺はそうあるべきだと思う。
実際には宗教を商売道具にしかしない宗教屋しかいないんだがな。

まぁ、なんだ。
特効薬を作った人が宗教家の何千倍も偉大？
馬鹿言っちゃいけないよ。
0になにかけたって0だし、マイナスにかけちまったらマイナスになっちまうぜ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 04:43:32.09 ID:/ynFoNkB

>>607
具体的には何教？難病の薬を開発するモチベーションを与える信仰って何がある？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 06:38:20.29 ID:ebkMvIAe

まぁ、読まれもしない新聞拡販させるだけで、どの程度の
宗教かわかるだけ、常識で判断できる創価は偉い。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 07:05:58.95 ID:DhPQ9mul

日立や東芝みたいなブラック企業も創価だけどな！！！！！
ブラック企業万歳と叫ぶ羞恥心も無い企業。創価系企業は日本の代表企業です。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 07:57:59.11 ID:hoM+14GZ

悩みが解決した瞬間でしょうね学会が凄いと感じたのは。正確には二世ではないですが祈り叶えまくります。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:03:50.56 ID:IXn6ctvN

学会で一向に幸せにならないって人のが多い気がするんだがな。
ここの工作員による創価の宣伝は、テレビの創価ＣＭなみにな
んかいやだな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:36:38.98 ID:w8mcxtyz

>>593
もともとクソになる素質持ってたからそうなったのさ
必然の結果

生まれてきた子供組織ぐるみで洗脳して創価の手先になるように教育してくる異常な所だからな。
別に不思議でもないよ。
まともだと信じてたのに裏切られたのと違うから。

614 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/10/09(日) 08:56:35.79 ID:tVrYGmNs

マイナスにマイナスを掛ければプラスなんだけど…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:35:45.88 ID:CL7lAVPr

>>611

悩みは創価学会でしか解決できないのか？
世の中悩みを解決した人たくさにるけど？
願いが叶って幸せな人もたくさんいるけど
その大半は一般人

わかるかな？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:52:30.44 ID:S1/wQuPU

仕事が無い→祈る→バイトの面接に合格→悩みが解決した→学会は凄い

こんな感じだろ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:40:31.66 ID:dd9KhEUy

祈れば叶うっていうけどさ、
例えば英語覚えたいと思ったら、単語暗記して文法理解してという
当たり前のことをやらなきゃいけない。
祈っても新聞拡大しても票集めしても、英語できるようにはならない。
これはバリ活の人も同意すると思う。

しかし、経済力が欲しいと思ったら、何故か
活動することによって状況が好転したり
良くなると信じてる人がバリ活には多い気がする。
経済力も英語と一緒で、ビジネスのセオリーに則って
やるべきことをやらないと結果はでない筈なのだが、
経済力は活動で好転できると信じてる人が多いのは不思議な現象だと思う。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:41:46.77 ID:Byhs3hyt

>>616
祈ったから合格したのか、祈らなくても合格したのか、はっきりしたことは自分にも他人にも絶対にわからない。
それを祈ったから合格したのだ→祈れば何でもうまくいくと間違って考えてしまうところに大きな落とし穴がある。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:45:29.19 ID:4z8eDFYP

>>605
自分は仕事を理由に地区協や活動者会に
出なくなって数ヶ月たつが。

それでも批判するなら正しい知見に基づかなきゃ
いけないと思ってる。

個人単位の学会員でみればまだまだ
人格も業績も卓抜な人が多いよ。

あなたが知らないだけで聖教の体験記事には
その手の記事がわんさか載ってる。
社名や所属が明らかな形で。

今年の記事だったとおもうけど、医師でもないのに
難病患者の飲みにくい薬をゼリー化するのに
成功したとかいう人の体験が出てた。

あなたが工作員だとは言わないが、思い込みや
事実誤認で批判するのはよくないんじゃないかな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:48:23.74 ID:Byhs3hyt

一旦祈りはすごいと思い込んでしまうと、それ以外の事実は見えなくなり聞こえなくなる。
その後祈って失敗することがあっても、祈った結果なのだから何かの意味があるに違いないと都合よく解釈し、
祈ったからといってうまくいくものではないという当たり前の事実に考えが及ばない。
これが功徳信心をしている者の、心の実体である。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:11:36.53 ID:g0OaXWsl

>>619

だからね、難病は創価学会でしか直らないのか？
創価学会入らずとも、難病を克服した人はゴマンといるぞ
薬をゼリー？それも本人の努力によるもので
日本でもノーベル賞を受賞したぐらいの発明や発見した人もいる
その人は創価学会でもなんでもないな
創価学会だから難病を克服できたとか
なにかすごいものを発明発見したとかは
創価学会員以外のほうがむしろ多いのではないか？
それに体験記事なども、虚飾にまみれているのは経験者が語っている

いつまでそんなのに騙されてるのか、、、

未活動になっても、まだ洗脳が抜けきれてないか
未活のふりして学会擁護しているのか知らないが、、、？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:20:48.63 ID:4z8eDFYP

>>621
そんなこと言ってないけど。

病気は病院でなおしたらいい。
貧乏人は働いてなおしたらいい。

信心してるからって病院行くななんて指導、
誰もしていないと思うよ。

体験記事に欺まんがある。
ならば、客観的に事実を示してよ。

病気と信仰の関係は病から何を得るかという
以上でもそれ以下でもないでしょ。

学会が批判される点は多々あるし、
直さなきゃいけないこともたくさんあるけど、

このスレ住人の書き込みは感情論かミスリードが明らかに多いよ。
だから嘘っぽい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:44:36.01 ID:ZkjOfz9W

>>622
体験記事に欺瞞が無いと思っているのが驚きだ。
私が学会員だったころ、体験発表をみんなの前でやったが、私の書いた原稿は
徹底的に修正されたよ。
どう修正されたかといえば、まず信心の功徳体験が大げさになった。
実際は、地味な経験しかしていないが、大変ドラマチックになった。
あと、最後に決意のようなものを追加されたんだが、私の考えとは全く違っていた。
（でも、修正されたとおりに発表したんだけどね）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:06:58.61 ID:4z8eDFYP

>>622
書き込み、ちゃんと読んでる？
もう少し落ち着いて話そうよ。

体験記事に欺まんがある。
客観的に事実を示すってのは検証可能性ってことだよ。

ソースは？俺。
ダメじゃん、それ。ってなるよね。

公明党は明らかに衰退に向かってる。
ソースは？衆院全敗。
誰でも確認できるよね。

論理的に整合性がとれているか、
客観的に事実を示せるか、
どちらかがないと感情論かミスリードの
指摘を免れないよね。

アンチならアンチらしくもっと理論武装してよ。
信仰と病の関係なんて任用レベルの話だよね？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:31:54.58 ID:SHFIsYVX

わが子を無理矢理入会させて、その子は信心嫌いで、御本尊持たずに独立して、
わが子が困っているのは御本尊を持たなかったから持たせたいという無責任な親
の子に生まれて不幸だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:36:19.93 ID:ivTi60sO

>>622
＞このスレ住人の書き込みは感情論かミスリードが明らかに多いよ。
だから嘘っぽい。
↑
これはあなたの感情ですよね。
嘘っぽいのはアンチ創価でも「法華講」と「法華講以外の2世・3世」がいるからだと思う。

創価のネガキャンをしてるように感じるのだと思うけど、それはあなたが「創価脳」だからでしょう。
学会員は何事も「創価学会だけが正しい」「聖教新聞にだけ真実がある」という思考から
始まってるから、そう思ってしまうのはしかたないですね。

私も幼い頃からずっとそう思っていました。
「世間は濁悪」みたいな価値観で生きてきました。
今になって思えば「この世は素晴らしい」という価値観で育っていれば
もっと違う人生だったかも知れない。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:05:26.32 ID:4z8eDFYP

>>626
日蓮という人は正しいと思っているけど、
「創価学会だけが正しい」
「聖教新聞にだけ真実がある」
だなんて思ったことは一度もないな。
このスレでもそんなこと言ってないし。
やっぱり書き込み、ちゃんと読んでないじゃん。

人間の作る組織に間違いがないなんてことはありえないし、
そんなこと思う自体が妄想だよ。

「創価脳」とかいう造語の定義はなに？
説明できるの？

アンチがダメなとこって自分が納得できないことや
説明できないことをレッテルを作り出して安心し、
思考停止に陥ってることにあるんじゃないの？
だから明らかなガセに踊らされて同調してる。

まず、無意味な造語はやめなよ。
そして落ち着いて話そうよ。
そうしないと二世三世は学会に戻って行くよ。

私は学会どうやって辞めようかって勢い込んでこのスレ来たけど、
ざっと眺めてがっかりしたもん。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:17:08.38 ID:fa3Sa5Aj

>>627
創価学会員がダメなとこって自分が納得できないことや
説明できないことをレッテルを作り出して安心し、
思考停止に陥ってることにあるんじゃないの？
だから明らかなガセに踊らされて同調してる。

も明らかに当てはまるけどな。

アンチは日顕宗のスパイだの、世界の知性が池田先生を賞賛しているだの
本気で言う奴がいくらもいるじゃないか。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:25:51.72 ID:4z8eDFYP

>>628

＞アンチは日顕宗のスパイだの、世界の知性が池田先生を賞賛しているだの

うん。私はその事を否定していないけど。
だから何？ってことなんだけど。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:28:44.45 ID:zRzUS8XT

>>627
何も勢い込まなくても、内容証明郵便で簡単に脱会できますよ。
　　　　　　↓
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part37」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1315760600/l50

ところで、>627さんが創価を辞めようと思った理由は何ですか？
聞かせて下さい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:56:21.66 ID:pxYLzVjN

こんなとこで未練がましく、女々しい書き込みばかり・・・。

まず、脱会しなさい。

話しはそれからだ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:58:40.85 ID:fa3Sa5Aj

>>629
どこの知性が池田先生を賞賛しているの？
創価学会の出版物以外を根拠にお答えください。
オウム真理教の出版物に「尊師は空中浮遊できる」って
何万回書いてあったって根拠にはならないからね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:01:00.14 ID:v98SWC6s

>>630
ありがとう。内容証明のやり方についてのみ参考になった。すごく助かる。
ただし、書き込みの内容はこっちと同じでひどいね。
なんで辞めた組織の愚痴をいつまでもこぼし続けるんだろう。

学会辞めて幸せになったんでしょ？学会辞めれば幸せになれるんでしょ？
なら、２ちゃんでわざわざ愚痴る必要ないじゃん。既にそれが嘘っぽいんだよね。

自分が学会を辞めようと思ったのは活動に疲れたから。
疲れた理由の正体を内部や家族向けに説明する必要があるからここへ来た。
あなたの参照リンクと法華講の内輪ネタ以外はまったく参考にならなかったけど。

愚痴まみれ、ガセまみれ、我見の教学まみれと来たもんだ。（笑）
特にひどいのが教学ネタ。脱会したネットジャンキーの堅●とかいうのにそっくりだったよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:03:09.58 ID:v98SWC6s

>>631
つ【鏡】

>>632
だからそんなこと一言もいってないってば。
日本語、理解できる？脊髄反射はおよしなさいよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:08:29.39 ID:fa3Sa5Aj

>>634
あなたがアンカーをつけたのは
「＞アンチは日顕宗のスパイだの、世界の知性が池田先生を賞賛しているだの」
までです。

そのようなことを言う学会員にしていないということであれば

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:09:09.50 ID:fa3Sa5Aj

「アンチは日顕宗のスパイだの、世界の知性が池田先生を賞賛しているだの
本気で言う奴がいくらもいるじゃないか。」のすべてにあんかーをつける必要がありますが？

日本語、理解できる？脊髄反射はおよしなさいよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:12:26.51 ID:v98SWC6s

>>635
＞そのようなことを言う学会員にしていないということであれば

すみません。この日本語の意味を理解できませんでした。
もう一度ご説明いただけますか？（笑）

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:14:36.72 ID:Byhs3hyt

>>633
>なんで辞めた組織の愚痴をいつまでもこぼし続けるんだろう

会社や学校、趣味サークルを辞めるのとは違うんだよ

人によっては人生かけてやってきた活動だし、二世三世ならば、やめたら地獄に堕ちる、脱会したら不幸になると、
子供の頃からMCされて育つんだ。
頭の中の創価MCを何もかもすっきりさせて脱会する人間なんて少ないだろう。
創価のMCの断片を引きずりながら、地獄の恐怖と罪悪感に、悩みながらも脱会する人間もいるんだ。

そうした脱会後も残るMCの影響を２ｃｈを読んだり書きこみをしていくことによって一つ一つ消していく。
消していく過程で、新たな自分の再構築をしていくのだよ。
再構築が出来れば、創価問題から離れて完全な精神的自由を満喫する者もいれば、
同じ悩みで苦しんでいるMCの解け始めた学会員のサポートに関わる者もいる。
それは本人の自由だ。

それが脱会者が２ｃｈや脱会者のブログに来る理由だろ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:14:48.52 ID:/ynFoNkB

>>633
>学会辞めて幸せになったんでしょ？学会辞めれば幸せになれるんでしょ？
なら、２ちゃんでわざわざ愚痴る必要ないじゃん。既にそれが嘘っぽいんだよね。

違うよ。学会辞めたら必ず幸せになれるわけじゃない。脱会すれば幸せになれるから脱会するわけじゃない。
一般的に皆がどう思うかは知らんが。
学会と縁を切りたいから脱会するのさ。関わりたくないから脱会するのさ。
脱会すれば幸せになれるから脱会するなんて考えてる奴いるのかね。

いずれにせよ、嘘臭いと感じるなら来なければ良いだけの話。脱会方法も分かったんだしもう用はないだろう？

それとも、俺らがここで嘘臭い愚痴をこぼす事に何か問題でも？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:17:55.09 ID:pxYLzVjN

>>633
活動に疲れたって、役職何やってたのよ？正役職？

そもそも脱会したいなんて思ってないでしょ。法華講の内情を探りたいだけのような気がしてきた。
もはや、こんな雑魚の相手しなくていいですよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:20:54.85 ID:3qSjPSXC

内容：
635と636はキーボードを打つ手がすべったのでうｐし直し。

>>634
あなたがアンカーをつけたのは
「＞アンチは日顕宗のスパイだの、世界の知性が池田先生を賞賛しているだの」
までです。

そのようなことを言う学会員に共感していないということであれば
「アンチは日顕宗のスパイだの、世界の知性が池田先生を賞賛しているだの
本気で言う奴がいくらもいるじゃないか。」のすべてにアンカーをつける必要がありますが？

日本語、理解できる？脊髄反射はおよしなさいよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:22:58.63 ID:v98SWC6s

>>638
なるほど。そうかもしれないね。納得した。

>>639
別に問題はないよ。言いたいことは言えばいい。ただし迷っている人間に嘘は教えちゃダメだよってこと。

>>640
ネットで役職名言って何の意味があんのさ。相手したくなきゃ相手しなければいいだけの話。
あなた一々周りに呼びかけないと何も出来ない人なの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:24:15.17 ID:v98SWC6s

>>641
なるほど。確かに手を抜かずに全文引用すべきでしたね。申し訳ありません。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:30:16.16 ID:Byhs3hyt

>>633
>自分が学会を辞めようと思ったのは活動に疲れたから。
>疲れた理由の正体を内部や家族向けに説明する必要があるからここへ来た。

説明して納得してもらえる相手じゃない。辞める理由を説明しても、引き止めの説得を受けるだけ。
疲れたからやめる、その説明が一番ベストだ。
論理的説明は関係をこじらせるだけで無駄どころか有害。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:39:07.41 ID:zRzUS8XT

>>633
＞学会辞めて幸せになったんでしょ？学会辞めれば幸せになれるんでしょ？

あなたね、親切に教えてあげたのにいい加減な読み方するんじゃないよ。
失礼な人だなぁ。
テンプレに書いてるでしょうが。
　　　↓
＞脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
＞ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。

＞幸せは自分の力で掴むものです。

＞しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
＞「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:43:35.01 ID:/ynFoNkB

>>642
嘘臭いと感じるのはあなたであって俺は事実を書いているよ。もちろん確認のしようはないけど。
それに、あなたはこれから脱会しようと思っている人間なんだから、仮に学会の嘘を書かれても痛くもかゆくもなかろう？

脱会しようとしてるのに学会に義理立てする必要ないだろ？本当に脱会しようと思ってるの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:45:53.44 ID:4z8eDFYP

>>644
七面倒臭いこといってすまないけど、疲れたで押し通すにはあまりにもしがらみが多すぎる。
仕事、墓、家族、住まい、趣味の集い、全部ワンストップで完結してきたのに疲れたで乗り
切る自信がないよ。情けないけど自分を説得する自信がない。

だからここでなんやかやについて聞いてる。勘違いして攻撃してくる人が多いけど。
まあそういうことです。

>>645
あのーだからさ。やり方については参考になりましたよ～って言ったよね。ありがとうって。
スレ全部、読んだ？私は読んだよ。ざっとだけど。
親切に教えてくれたからちゃんと読んでからレスしようと思って。

スレ内でレスしてる人にヘンなの一杯いるじゃない。
テンプレに書いてある事を全く理解しないで投稿してる人たくさんいるじゃない。
あれみておかしいと思うのは当然じゃないの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:48:06.98 ID:bHgGfl/a

２ちゃんに嘘があるのは当たり前じゃん
学会流に言えば社会の縮図なんだから
ひろゆきだって言ってるでしょ「嘘を嘘と見抜けないと難しい」って
法華講に行きたい誰かさんは２ちゃんは向いてないと思うよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:52:01.57 ID:4z8eDFYP

>>646
思ってるよ。
あなたが現在、学会に籍を置いてるか知らないけど、
こんなこと言われなかった？
「ネットに書かれた学会批判は嘘だらけだ」って。

学会を辞めようか悩んでる人間がネット見るじゃない。
そこに嘘やいい加減なことが書いてあったら迷うじゃない。
「学会は正しいんじゃないか」って。

情報の正確性って大切じゃないの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:53:14.11 ID:zRzUS8XT

>>647
＞スレ全部、読んだ？

珍種スレも含めて、400近くある。
もちろん、スレ全部読んだわけではないｗ

＞学会辞めて幸せになった
＞学会辞めれば幸せになれる
　　　　　↑
これはどこから出てきた言葉だ？？？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:03:22.38 ID:/ynFoNkB

>>649
ここを見て誰かが脱会してもしなくてもそんな事はどうでも良いんだよ。したけりゃすれば良いししたくなけりゃしなけりゃ良い。
俺はただ、自分がバリ活だったから時間を無駄にして騙されて腹がたった、金も財務で無駄にした。
その不愉快な気持ちを吐き捨ててるだけ。
そんな情報操作なんて考えもしないよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:06:23.77 ID:4z8eDFYP

>>650
このスレだけでもたくさんあるよね。

>>140 >>287 >>299
>>341 >>348 >>499
>>572 >>612 >>615

学会にいるかいないかと
幸せについて関連づけようとしているのはそれこそ無数にあるよね。

>>651
わかりました。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:10:21.18 ID:Byhs3hyt

>>649
情報の正確性について、
学会が全部嘘を言っていて、ネットは全部正確ということはない
その逆もない
それが真実

大切なのは新聞やネットなど、どのメディアに接するかではなく、真実を見抜く目を養うこと
嘘と真実を見分けるトレーニングをするには、２ｃｈは良いトレーニング場だ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:16:41.95 ID:/ynFoNkB

>>653
同意。創価新報に載った事あるがだいぶ脚色してんなと思ったよ。
そんな盛り上がってなかっただろｗｗみたいな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:29:00.00 ID:zRzUS8XT

>>652
あぁ、このスレの話かぁｗ
てっきり、貴方に教えてあげた、脱会スレかと思ったよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:09:44.21 ID:ivTi60sO

>>627
ごめんなさいね。
貴方の意見がアンチ創価に見えなかったから、てっきり創価側かと思ったわ。

＞そうしないと二世三世は学会に戻って行くよ。
私は「日蓮」ももう信じてないから法華講でもない。
だから別に脱会させるために躍起になってるわけでもない。

あなたもちゃんと読んでね。
法華講とそれ以外の2世・3世もいるって書いたわ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:11:51.30 ID:Byhs3hyt

>>647
会合参加率を下げたり、学会出版物を徐々に解約していったり、最終的には財務を辞めたり
徐々にフェイドアウト作戦しかないね

理由は仕事で忙しい、興味がなくなった、疲れた、会合いくのを忘れた、財務するのを忘れた、
嘘でも何でも結構
ただし、学会批判だけは相手の創価スイッチがオンになるので絶対やってはいけない

時間はかかるが、相手も自分も徐々に慣らしていく

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:24:22.39 ID:zfo9kPJZ

情報の正確性を問うなら、創価学会の主張の正確性はどうなん？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:29:53.38 ID:ivTi60sO

嘘っぽいだの言われてもいったい何が「嘘」だというのだろう。
私は自分の思ったことを正直に書いてるだけ。

いろんな人がいろんな立場で書き込んでると思うけど、いつも
同じ人が書いてると思ってるの？

クラブ活動やサークルをやめるのとは意味が違う。
生まれてからずっと心の支えにしてきたものに絶望して、そこから
離れることがどれほどつらいか。
罪悪感や失望感、恐怖感でいっぱいになりながらの脱会決意。
脱会するにしてもいろんな柵でそう簡単には脱会できない状況。

せめてこういうところで学会批判や愚痴を言いながら自分を保ってる。
嘘なんて書いてない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:48:37.04 ID:/ynFoNkB

>>659
よく分かるわ。俺は高校までは反発、その後発心してバリ活、失望絶望してアンチ、脱会まであと一歩って感じ。
これから脱会しようとしてる人間がここのレスを見て嘘だと感じる事に違和感を覚えるよ。

ここのレスを見て嘘だと感じる人間は学会擁護側にしか見えない。もちろん嘘っぽいレスはあるけど

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:58:25.69 ID:UwbUrrLx

>>659
＞罪悪感や失望感、恐怖感でいっぱいになりながらの
脱会決意。脱会するにしてもいろんな柵でそう簡単
には脱会できない状況。
それは、元はといえば、日蓮さんが、退転の罪悪と
恐怖を信徒に教えこみ、文書にも繰り返し繰り返し
書いたせいでしょうね。そして、それを学会が受け
継ぎ、会員を、マインドコントロールしたせいでし
ょう。

親鸞は、「つくべき縁あればともない、はなるべき
縁あれば、はなるることのあるをも、師をそむきて、
ひとにつれて念仏すれば、往生すべからざるものな
りなんどいうこと、不可説（ふかせつ）なり。」
と言っています。・・・つまり、会うも縁、別れる
も縁。親鸞に背いて、他の師について念仏を唱えた
からといって、往生しないとは言えない、というこ
とです。この言葉の方が、人間らしいと思います。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:00:13.26 ID:5x/HH7he

>>655
意図が伝わったのであればさいわひ。

>>656
同じく。私の方もなるべく意図を汲み取れるようにする。

>>657
やってみる。

>>658
耄碌したおじいちゃんじゃないんだから何度も同じ事を言わせないでくれ。
学会の主張が正しいだなんて言っていないし完全無欠だなんて言っていないし。
学会員が赤信号無視しているから、アンチも赤信号無視していいだろってのは別次元の話って言ってる。

>>659
わかった。思想・良心の自由は保障されるべきだからあなたが発言する事については何も言わない。
私もあなたと同じように、自分の思った事を正直に書いているだけ。
あなたが愚痴をこぼす。私は愚痴をこぼしてみっともないなと思う。
全ては自由であるべきじゃないの？その事に関しては最初から何も言っていないよ。

663 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/10/09(日) 18:22:21.04 ID:quqRmhpp

まあ聖教の体験発表なんて単なる症例報告でしかないからエビデンスレベルとしては結構低い。
下から二番目だったか。そんなのそう簡単には使えないわな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:32:40.06 ID:OZugCoZu

誰か分からないような体験談より公明の議員を見れば現証は見える
学会の中から選ばれたはずなのにこんなにクズなの？って

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:01:47.34 ID:bHgGfl/a

そもそも学会幹部が議員候補を選ぶ事自体おかしいよね
どんな理由があったとしても法（憲法）は守らなくちゃ
選ぶ側が法を守らないと選ばれる側も法を守らないよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:53:15.35 ID:h4XOvzUi

>>665
おかしくないと思うよ。支持者団体が候補を選ぶ。
当たり前でしょ。

その論でいえば自民も民主も組織内候補たてまくりでしょ。
民主なんか教育系の組合候補、ガチでやばいんじゃないの？

憲法違反を云々するなら、
もう少しまともな主張をしたほうがいいと思うよ。
ちゃんと新聞読んでる？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:01:25.49 ID:bHgGfl/a

>>666
公明党の人事権は実質的には創価学会にあるでしょ
単なる支持者団体と一緒にするのは全く違う話
しかも創価学会は宗教団体じゃん
何の新聞の話をしてるのか知らないけど全ての新聞には政治的思惑があるんだよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:01:51.19 ID:zfo9kPJZ

>>662
そう。当たり前だ。
それはこちらサイドとしても同じ。
そもそも「正確性」という言葉を出したのはどちらだ？
創価学会にも陰陽があるように２chにも嘘と誠が混在している。
それに、誰が２chが完全無欠と言った？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:04:30.44 ID:vV71x1t2

末法は逆縁で成仏する機根だからな、おまえらある意味正常

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:05:30.73 ID:SI50R+v4

>>666
当たり前じゃない。この辺りはグレーな部分だよ
今はかろうじてキャスティングボード握ってるけど
圧倒的野党になったらまた喚問の話が出てくる。
それを阻止するためにも選挙活動してるんだろ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:12:21.07 ID:h4XOvzUi

>>667
あの～頭クラクラするんだけどさ。
新聞に政治的思惑があることと、新聞を読まないでいいって事は別次元の話だよ。
まさかあなたの情報ソースはネットのみなの？

それとさー、宗教団体が政治に参加してなぜいけないの？
現今の公明がだめだめだって事とどんな因果関係があるの？
あなたそういう事全然言えてないじゃん。

>>668
そう。当たり前だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
私は個別の案件が嘘くさいって言ってるんであって
創価•公明板すべてがダメだなんて意見は述べてないんだから。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:26:43.43 ID:bHgGfl/a

>>671
学会幹部が直接的に議員候補を選ぶことに疑問を感じないわけ？
他の政党がそんな選び方をしてる？
少なくとも他の政党は公募で募集して選んでるけどね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:45:37.46 ID:zfo9kPJZ

>>671
それが何となくわかるのなら問題ないでしょうに。
２chでその判断ができない人が創価学会でも騙されやすいのだろうな。

>>宗教団体が政治に参加してなぜいけないの？
法的にどうかはわからんが
宗教団体が政治に参加すると、簡単に特定の政党が実験を握ってしまうと予想できる。
その政党の方針の如何なくね。
それは恐ろしいこと。
ナチスを連想するね。
公明党に関して言うなら…言うまでもないだろ。胡散臭さで充満している政党に
普通の国民が支持するわけがない。

→宗教団体が政治に参加してなぜいけないの？
この思考があること事態に危機感を感じる。
やっぱり公明党は生かしてはいけない政党だ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:46:55.48 ID:zfo9kPJZ

おっと漢字を間違えた
事態→自体

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:49:00.00 ID:h4XOvzUi

>>672
その前にさ、こっちの質問にちゃんと答えていないの理解してる？
自分は答えられないけど相手には同じ質問繰り返す。
そういう所が非論理的で情緒的って言われる所以じゃないの？
それだからアンチは低レベルってバリカツに笑われるんじゃないの？

一応サービスで答えておくと、
公募制は小選挙区制が続く限り、幹事長の独裁になるんだよ？

学会の幹部が選ぶのとどう違いが？
学会の方が複数人で選ぶだけまだましじゃない。
言ってることがレベルの低すぎだよ。

>>673
うーん…
そろそろ連続投稿になりそうだからひとまずいいや。

うーん…まあ、うん。何とも。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:50:51.78 ID:zfo9kPJZ

そうそう、過去、折伏に来た学会のおじさまが言ったことだが
「海外でも宗教が政治に参加しているのだよ」
だから何だ？海外でもやっているから正しいとでも言いたいのか？
悪いが幼稚な理屈だ。このおじさま、終わってるぜ。創価学会なんてこの程度。
と、若いながらに思ったね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:02:33.66 ID:zfo9kPJZ

>>非論理的で情緒的って言われる所以じゃないの？

「～～的」って創価学会が好んで使う言葉だよね。
学会活動が長いのかい？
他にも「～～主義」とか「～～性」とかね。

おっと、また間違い発見。実験→実権

ところで、あなたの立場は？
脱会しようとしている二世三世？には感じられないなー
だんだん学会を擁護してきているように感じる。
はっきりしようや。ウソつかなくていいから。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:05:19.75 ID:bHgGfl/a

>>675
私は簡潔明瞭に感情を交えず客観的事実だけを書いてるけど？
同じことを繰り返して書いたのは論点をすり替えたから

反抗期の子じゃないんだから普通に話したら？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:08:33.11 ID:ebkMvIAe

>>676
.そうだね、海外では宗教が政治に参加して。宗教法に基づいて
石打ちの刑とか、コーラン侮辱で刺客を送るとか、
やっているねと返事して欲しかった。
創価も政治を取ると、創価以外の宗教を弾圧するんだねと、にっこり言おう。
弾圧方法はニッケンの頭をとんかちで叩くんだよね。と。

冗談はさておいて、アメリカ合衆国では、宗教が政治に積極的関与をしても良いが、
その場合には、宗教上の優遇税制をはく奪して、政治結社並みに扱う。
なお、日本の政党は宗教法人のような優遇税制は無い。

創価のやってる事は、グレーゾーンだと思う人は多いと思うぞ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:12:35.65 ID:USnqbQ+a

庶民の王者といえども、最後まで中国には原水爆廃絶を訴えなかったんだよなぁ…
なんの対話してたんだろうか、あのセンセイは…w

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:18:09.17 ID:h4XOvzUi

>>677
本当くどい人だねぇ…

所属歴は長いよ。三世だから。
生まれた年月＝会員歴だから。
多少の誤字脱字は構わないよ。一々気にしない。

本題に入るけど、意見を述べるなら根拠もセットで述べてくれ。
あなた方アンチはさ、何かを突き詰めて思索するって事がないの？

公明が政教一致だ。
それで終わってるじゃない。
代替案とかバリカツの痛いとこ突いたりネタを曝露するなら別だけど、
学会はひどい、自分は苦しんでる。
それで思考停止してるじゃん。
愚痴と恨み節でスレが埋め尽くされてなんの意味があるの？
必要な情報が見えにくくなるじゃない。

もっと痛いとこ突いたら？
全く勉強にならないよ。
誤字脱字よりとにかく論理展開が幼い。
それに尽きるよ。

>>678
そっくりお返しする。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:25:26.55 ID:zRzUS8XT

>>681
スレタイ・テンプレに沿った書き込みをお願いします。

あなたが、創価学会のおかしさに気付いたのはどの点ですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:43:41.01 ID:h4XOvzUi

>>682
学園•職員と組織•人事の関係性。
地区組織の分割と会員負担率。

これで身の証は立ちましたか？

なんで普通に会話しててこんなに噛み付いてくるんだろ。
もう少し落ち着いて話そうよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:52:47.71 ID:zRzUS8XT

>>683
レス有り難う御座います。
ｄすが、ちょっと分かりにくいです。

どこか常軌を逸した部分があるのでしょうか？
もう少し具体的に書いていただけますか。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:05:13.78 ID:dd9KhEUy

>>681

＞愚痴と恨み節でスレが埋め尽くされてなんの意味があるの？

創価から折伏された人がネットでどんなところか調べる。
勧誘してる人は良い事しか言わないので、２ちゃんとかで
アンチの意見も読んで、何が本当か自分で判断するのに役立つ。

ネット時代だし一種の口コミサイト、レビューサイトのような
役割はしてる。

あなただって何か商品やサービスを買うとき、売り手の広告だけではなく
買った人のレビューを参考にしてるはずだよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:11:18.71 ID:VubFLHUD

バリ活なんて内にも外にも信用されてないし、相手にすらされない。
対話成り立たないしｗ
展開も答えもない話しても時間のムダだから出入り禁止で済ましてる。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:15:47.61 ID:h4XOvzUi

>>684
あなたは内容証明スレを教えてくれたひどだから一応答えるよ。
まあまた噛み付かれるんだろうけど。

創価学会は宗教法人。
創価学園は学校法人。
前者と後者の関係に宗教的結びつきは存在しないよね？
でも実際は結びついて組織運営されてるよね。主に人事。
これが一つ。

あなたがどこに住んでいるか知らないけれど、
東京の千代田総区は別としても、江戸川総区とかになると分区が八個もあるよね。

株の希薄化って分かる？
分割を繰り返すと、流動性が増えて経営陣の
身の安全は確保されるけど一株当たりの価値は薄まって下がるの。
地区を分割分割で細分化すると、学会伝統の
セールスポイントであった濃密な人間関係が薄まるの。
家庭指導にしても折伏の実践にしても。
これが二つ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:34:37.81 ID:h4XOvzUi

>>684
もうしわけない。
途中で送信した挙句、
連投五回に引っかかった。

納得してもらえた？

>>685
口コミは必ず見る。

だからこそ、口コミサイトに
「この店の店長はブサイク！」
とかいう料理と関係のない私怨丸出しの書き込みを見ると
そんな事言うなって思う。
損するの自分なんだよって。

私の中では
口コミサイト＝このスレ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:02:30.05 ID:/ynFoNkB

>>681
このスレから、というより２ちゃんにおいて建設的な意見のやり取りが行われる事はないと思うんだが。
このスレで言うなら皆ただ単に愚痴りたいだけじゃないのかね。
愚痴るだけなのは確かに無意味だが、無意味でも全く問題ないというか。愚痴るのが目的というか。
あなたアンチなんだっけ？それとも、その学会のおかしな点をどうにかして変えたいって言う方？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:15:51.93 ID:pksV8H30

>>688

＞そんな事言うなって思う。
＞損するの自分なんだよって。

これは余計なお世話だな

ネットで情報収集すると、ここに限らず必ずノイズが混じってくる。
これはどうしようもない。
そこに向かって止めろと言っても変わらないし、時間の無駄。
それより各個人がスルー能力を身につけてノイズには対処し出しているし、
まとめサイトを作る人が出てきてトラフィックを稼いだり、
それなりにフィルタをかけて必要な情報だけ時間を無駄にせずに
集める手法が日々考え出されているよ。

一部の低レベルな書き込みを捕らえて、どうこう言っても
仕方ないと思うけどね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:29:47.06 ID:DPNqHQzr

>>680
ぷっつりレスが途絶えたから大変な事言っちゃったかと心配したよwww

正直、自分がどうしたいのかはわからない。
今までの意識して鎖国の内側にいたから。
たださ、愚痴や私怨やガセネタのみでスレが回って行くのって
非生産的な気がするよ。

どうしてもそれがしたい！
とかなら別だけど。

昔…どこだったかな
元全男の弓矢さんの居場所を教えるよって内部のチクリ書き込みを見た記憶がある。

私はそういうのが知りたいかな？
今までの自分が見て来た物の裏側を見たいというか。

でも愚痴まみれの場所にいいネタは落ちてないよね。
ネタを投下する人も折角投下しようと思ってるのに
一々噛み付かれたくないよね？
何より自分も同類の愚痴まみれの人間だと思われたくないよね？

必然的に敬遠すんじゃないかなあ。
まあ、言い過ぎたことは謝る。

>>690
そうかもしれないね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:33:30.56 ID:v11RcRcr

ここは「２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間スレ」
それを愚痴とか馬鹿としか思えんな。
大体、法華講に行きたいけど悩んで2chに来てるって何だよ？
普通は寺に電話してアポを取って直接聞きに行くもんだろうが。
基本的な事も出来ん腰抜けがしのごの抜かすな底辺のゴミ屑めが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:34:26.90 ID:pksV8H30

>>687　は自分の違和感を周囲にロジカルに説明するための
資料を探しにここへ来たのだろうけど、687を読む限り、そもそもの
違和感自体が末端の会員が感じてる違和感や不信感と次元が異なっている。

本人がそこそこの役職についているとか、周囲がそういう人たちに
囲まれている人ならでは、といった感じ。

巨大な組織だから違和感の持ち方も、階層によって異なってて
色んなレイヤーがあるのだろう。

ここは最下層のレイヤーの書き込みが多いので、末端会員の資料集めや
考えを整理する上では十分有効だと思いますけどね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:40:07.07 ID:e3jCoouK

>>692
そのゴミ屑は、寺に電話したらしいよ。（笑）

しかし、寺の対応がカスだったようで、どこか良い寺はないかと
こともあろうに２ちゃんで情報収集しているそうだ。

まるで、嬰児のような奴だ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:49:03.25 ID:oh7Jg1Cg

>>688
「2chは便所の落書き」って言葉を知らんのか？

人間は普段人前で、人間関係を乱すような感情を抑えている。
怒りとか嘲笑とか恨みとか。
そういった感情は匿名掲示板等で出しやすい(便所の落書きみたいに)から、発散という形で放出される。

2chは抑圧された感情のガス抜きの場を提供している。
だからくだらない書き込みが生じやすいのは当然であり、長所としては人間の本音を知ることができる。

2chの企業スレの場合、社員の愚痴が多い企業ほどブラック企業の確率が高い。
これは社員がくだらないのではなく、他の会社と比較して愚痴を生みやすい理不尽だったり待遇が悪かったりする職場であることを示している。

くだらない書き込み、あるいは愚痴が多いということは、人ではなくその人が所属する環境に問題があることを洞察している。
人のせいにするのは簡単だが、くだらない書き込みが多いと感じるなら、そのくだらない書き込みをする人達の共通の背景に問題があるということだ。
そっちが本丸であり、分析せねばいけない対象。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:52:04.86 ID:DPNqHQzr

>>692
罵倒するのは構わないけど、主張の信頼性が下がるよ。

それで以前、法●院っていうねー、都内の大寺院にTELしたら、あなたと同じような事言われたのさ。
警戒されて受け付けてくれないの。
テンション、そっくりだったよ。

>>693
そっか。冷静に話してくれてありがとう。
色々難しいね。
だけど、脱会した人が脱会を理由に悩むということが
分かったのはいい勉強だった。
当事者じゃないと分からないだろうから。

>>694
補足どうも。人間性の良くわかるレスですね。

嬰児はよかった。

秘とはきびしきなり。
三千羅列なり。

お返しに。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:53:51.09 ID:DPNqHQzr

>>695
本丸や大奥の内側に立ち入れるような身分じゃないのさ。

分析しようがない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:01:56.64 ID:v11RcRcr

>>696
は？今まで散々罵倒してたのは、お前だろうが。
お前みたいな馬鹿から電話掛かってきたら坊主でなくとも警戒するわ。
少しは自分の発言に責任を持て。
そんな事では何時まで経ってもゴミ屑のままだぞ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:08:55.45 ID:DPNqHQzr

>>698
お水の一杯でも飲んで、少しは落ち着かれてはどうですか？
あなたが現在学会に籍を置いてるかはわかりませんが。

四悪趣すら克服できてないじゃないですか。
少しやり込められれば修羅界を現じて罵声を浴びせる。

このスレの皆さんは学会員の人間性や振る舞いを槍玉にあげておいででしたけど、
どうなんですかね？
あなたみたいな人。まさに羊頭狗肉。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:23:40.06 ID:pksV8H30

>>695

フェイスブック（実名主義）が世界に普及しているにもかかわらず、
日本は、２ちゃん（匿名主義）やMixi（ニックネーム）が主流になっている。
実名主義が普及しているところは、リアル社会も異なる意見をとことん
ディスカッションするのが基本だから、ネットでも実名で自説を展開できる。
それに引き換え日本は、村社会というかKYになるのを怖がるというか、
リアル社会で同調圧力をかけまくったり、村八にしたりと因習深い。
こんな社会で実名主義なんて怖くて広まるわけがない。
どうしても鬱憤が匿名掲示板などで爆発してしまうのでしょう。

ネットで愚痴ってる２世３世も、リアルの組織に相談しても無視されたりして、
持って行き場がなくなって、ネットで吐き出してるフシがありますね。

創価もネットでの批判を沈静化させたいなら、リアルの組織で
異なる意見を持つ人たちの声を押さえ込んだり、無視したりせずに
ディスカッションしたり耳を傾けたりするべきだったと思います。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:48:48.84 ID:I8rYHeJB

>>692
しかし、実際レスを見てると愚痴としか表現のしようがないのでは？大体>>1にもありますよね？学会活動の不満などをって。
学会活動の不満などを述べる、これは愚痴るのと同じじゃありませんか

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:54:58.37 ID:oh7Jg1Cg

創価の欠点は、理想主義にありがちな自分達の誤りや弱さを認めたり受け入れたりできないところ。
仏意仏勅の団体ということになっているから、信者の弱さや悩みを受け入れたり肯定せず、無理矢理信仰で難を乗り越える強者のスタイルを押し付ける。
本来人間は矛盾を抱えた生き物で、常に強さと弱さ、表と裏を併せ持っている。
創価は信者に強い表の面しか認めない。
自ずと、創価で受け入れられるタイプは単細胞の体育系が多くなる。
デリケートで内省的なタイプは創価では否定される。
信仰心が薄いとか先生の気持ちがわかっていないとか、軍隊の教練のような論理で繊細な神経を破壊して戦うサイボーグ化してしまう。
二世三世の2chでの愚痴は、戦うサイボーグ化へのささやかな反抗。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:14:15.09 ID:JLhLVvP0

10年ほど前、創価班指導会で、「センセーは全体主義が一番強い組織なんだ、とおっしゃってる。」と幹部が指導してた。
普段指導してる仏法と矛盾する創価の本音がポロッと出たなと思った。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:14:50.31 ID:0Pv5L3lF

>>700
ご意見、同感です。昔の学会は厳しかったですが、風通しは良かった。自由に意見を言えるという事に関して。
当時は塩や水をまかれる位の大折伏をしていたから、人間の耐性があったんでしょうね。

あなたのような人の意見を聞けるのであれば、何も思いません。
私も静かにご意見に耳を傾けます。しかし残念ながらそうじゃない。
現実はスレの意図している人間が複数潜り込んでいる。

ちょっと面白いものを見つけました。長くなりますが、ご覧下さい。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:18:19.27 ID:0Pv5L3lF

>>700
◎任用試験【教学試験】【１級２級３級】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1287150751/l50

上記スレの「３９０（ID:ebkMvIAe）」が、ここのスレの「>>448(ID:LA1Q8XCT)」
と同じ事を言ってる。かなりマニアックな教学ネタを得意げに語っています。

「ID:LA1Q8XCT」は>>455です。
本日現在ではID変わって>>609と>>679です。

彼は学会のおかしさを感じてこのスレに参加していると主張していますが、果たしてそうでしょうか？
私は彼がとあるネットジャンキーに酷似していて、己の教学力をひけらかして
ここに来ているようにしか思えない。他人を見下し小馬鹿にするために参加している。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:19:25.52 ID:0Pv5L3lF

>>700

少なくとも、あなたのように現在の学会に悩み疑問を感じてこのスレに来ているようには思えないのです。
特に彼の表面上は善男子ぶりながら、少しやりこめられるとたちまち馬脚を表して修羅界を現じる偽善者
ぶりなどがね。こういうのが嘘くさいと思うんです。ガセであり、私怨であるというわけ。

久々に爆笑しましたよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:48:14.36 ID:sPVzSzVL

>>687
レスありがと
＞創価学会は宗教法人。
＞創価学園は学校法人。
＞前者と後者の関係に宗教的結びつきは存在しないよね？

存在して当然でしょ？
学園の創立者は池田先生なわけだし。
wikiでは学会の「系列」って書いてるし、「外郭団体」であるのは間違いないでしょう。

人事面で不満な点、幹部に相談しましたか？
まだ、相談していませんか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:54:40.49 ID:DyU8IpJG

いきなり、すいません、、、
聞いてください。

私は、創価２世です。とはいえ、アンチでもなく中立の立場にいました。

地方出身だったのですが、大学卒業後就職で上京しました。
新しい土地に希望をもって、引っ越したのですが
親が勝手に、引っ越し先の支部長に根回しして、
支部長が勝手に、就職先の会社に、創価学会の○○が入社します。と挨拶に行きました。
入社前に、ばれてしまいました、、、、、

さらに、仕事中に、私の携帯電話（親が番号教えたらしい）に
「どーもー、男子部部長の○○です。本日、部会がありますので、参加してください」
としょっちゅう、入ってきて気が狂いそうになりましたが
入社したててで、慣れない新地の中さらに仕事の悩みも多く、
すがる思いで参加していました。

悩みを打ち明けると、
「信心は戦いですから！！
　友人に、自分は創価だと信心宣言してください！！
　そして、友人を、入信させるのです。
　そうすることで、あなたは幸せになるのです」
何か、違う気もしましたが、当時は悩みも多く、その通りに友人に創価を勧めたのですが、
その後、急に音信不通になり、多くの友人を失いました。

さらに、聖教新聞はとってますか？？
「とってませんが、お金もないので読む気はありません」が、、、と回答しましたが
「購読して初めて幸せになれる！！購読しないで幸せになれない」というのです。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:56:59.63 ID:DyU8IpJG

説得された私は、、会社の寮に住んでいたので、一応、会社に相談しました。
すると、偏った思想の新聞は、寮では受け入れできないと回答をもらったので
その旨部長に伝えると「では、毎日仕事帰りに聖教新聞配達所に寄って、持って帰ってください。
月に一度、購読料を払えばいいからね」と。
お金払ってまで、読みたくもない新聞を、わざわざ遠回りしてとりに行くの強制購読の日々、、、
仕事に振り回されるだけならまだしも、すがる思いでいた創価にさらに振り回され
そんなことが続きのうち、うつ病になり、自宅療養していたのですが、
ある時、部長から電話がかかってきて
面接がありますので書類を書いてください。と
説明もなく書類を送り付けられました。

当時は、何もわからず、書類を書き面接をうけました。
ニューリーダーの面接だったようです。
部長曰く、そこらの会員より、部会の出席率が高く、熱心な会員だと思っていたようです。
私は、異国の地で悩み、すがる思いで、部会に出てただけですが、、、、、

面接当日、面接官はなぜか最初から威圧的で、
「決意はあるのか！！！」と怒鳴る始末、、、
恐怖のあまり、思わぬ決意を口走ってしまい、
結果、面接は通り、ニューリーダーになりました。
頭がぐしゃぐしゃになり、結局仕事もできなくなり、自殺もしょっちゅう考えました、、

退職を決断し、実家に戻ってきました。
今幸いにも生きていますが、あのままだったら死んでいたかもしれません。
親にも、ありがままに、創価がらみでおこったことを話ましたが信用してもらえませんでした。
今でも、親は創価の都合よく解釈しています。
「仕事で悩んでいたのを、創価学会が救ってくれたからあんたは生きているんだよ！！」

もう、あんな思いは嫌です。
正直、脱会したいですが、両親を悲しませたくはないので
できずにいます。もうつらいです、、、、、

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:06:19.78 ID:2J4L65K5

>>705
>>己の教学力をひけらかして
>>ここに来ているようにしか思えない。
>>他人を見下し小馬鹿にするために参加している。

学会の教えを盲信して常識ではあり得ないことを口走ったあげく、
見下され小馬鹿にされて一言も反論できない方が悪いんじゃないの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:43:59.57 ID:LREDJFve

試験スレまであげて必死ですね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:49:50.28 ID:kRSq8VHN

内容：
>>709
全てなんか手に入らないのだから、決断するしかないよ。

貴方が自殺するのと脱会するのと、どちらの方が親は悲しむと思う？
貴方の親はどちらの人間？

自殺する方が悲しむというなら、まだいい親なんだと思う。
本気で悩みを打ち明けてみるのも手かもしれない。

脱会する方が悲しむというなら、もうそんな奴を親だと思うこともない。
とても悲しいことではあるけれど、現実がそうならどうにもならない。

どれも選べないというなら、親が亡くなるまで我慢し続けることだ。
親の死を望むことは辛いだろうが、それで解決すると思えば耐えられるかもしれない。

……だが、そうだな。
もしも貴方に親も創価も切り捨てる覚悟ができたなら、本尊を焼き払うくらいのことはしてみる価値があるかもしれない。
そこまですれば、どれほど盲目になってる奴でも「本気で創価を嫌がっている」ということくらいは伝わってくれると思う。
その結果、宗教を取るか子供を取るかまではわからないが・・・

子供を取ってくれるような親なら、今までよりずっとマシな明日があるだろう。
宗教をとってしまうようなどうしようもない人間なら、切り捨てることへの抵抗も少しはなくなると思う。

何も選ばないのが、一番苦しくて辛い。
解決は期待できず、ただ今日と同じ明日が続くだけだ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:50:07.73 ID:kRSq8VHN

>>705
>>710

あんたら、何がしたいんだ？
肝心なのは外見じゃなくて中身だろうが。

どっちが本物だとか、どうでもいいじゃねえか。
重要なのは、効果があるかどうかだろ。
例えどちらが本物でも、両方ともその教えとかを実践できてないなら正しいもくそもないだろ。
人を正しく導く能力をもたないなら、その時点で偽物だ。
御書が偽物か、日蓮とかいう坊主が偽物だったかまでは知らんがな。

自分のもんが正しいと主張するなら、その効果を見てる連中にわかる形で見せてみろよと。

議論にも至らないような口喧嘩しかできないんじゃ、両方偽物だ。
目糞と鼻糞同士、罵り合ってるといいんじゃね?

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:21:17.49 ID:Axx4nAAP

>>707
相談はしていないなあ。
個別人事に疑問があるのではなく、幹部登用制度その物に改善要望があるって言えば察してもらえる？
一職員にどうこう出来る問題じゃないし、聞かされても困るだけでしょ。

>>710
いまそんなはなしはしていませんよ～？（笑）

>>711
（ﾟДﾟ）y---～～～

>>713
熱いトークは結構だけどさー。

人の話はちゃんと聞いた方が良いんじゃないの？
それとスレも読んだ方が良いんじゃないの？
あなた、二世でも三世でもないよね？

大上段から物言う前に人としての振る舞いを見なおしては如何？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:13:27.30 ID:cqM0AXL1

幹部登用制度ねー。

強いて言えば、本流ゼロでも上の幹部と繋がっていれば
支部長ぐらいにはなれることか。

結果、イエスマン・幹部に媚びへつらう人が蔓延してるけどね。
座談会も形式的。青年離れ。意見を言ってもスルー。

意見しすぎると、確実に干されるな。連絡こなくなるよ。

昔と今と確かに変わってきているね。
さてと、競馬板いってくるわ。

716 ：名無しさん：2011/10/10(月) 05:41:38.54 ID:d3dzpovi

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 05:47:44.29 ID:Wuw8+QT6

そんなことはないから　安心して　公表すべきだわ
今　被害にあってる生徒らのためにもね
苛めは　基本的に　いろんな差別からくる人権侵害だよ。
先生も人間だ　差別する心が存在するはずだからね。
それを　抑えきれないのか自覚できないのか　どっちかだ。
宗教など　なんの抑止効果もないのが現実　

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 06:45:51.03 ID:bA4Hbfwu

>>705
私の投稿を事細かに調べ上げてくれてありがとう。
マニアックと言う事だが、教学試験も十分にマニアックであり、
かつ、間違った事を教育して試験している。
そんな無駄な事を平然としている時点で小馬鹿にされたと言うのも
面白い意見だ。
しかし、教学試験のスレ場であるにも関わらず、論理だった反論は皆無だったよ。
それが何を意味しているのかも読み取れなかったのか？

つまり、創価のやっている教学試験は、論理性の無い洗脳教育を施していると
言う事だ。

バカにされない方がおかしいだろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:00:31.98 ID:bA4Hbfwu

特に教学試験で重要な御義口伝は以下の趣旨に対して一切の反論が無い。
（スレ場所が違うので少し詳しく書きます
日蓮に対して6老僧が要請して始まったとする口伝をまとめたのが御義口伝であるとされる。
ならば、宗祖の語るものであるゆえに、6老僧各派では重要な書物であるとするのが妥当である。
ならば、各派、各寺の重宝であるから、書写されて厳重に保管されるべきものである。

ところが、御義口伝の初出は日蓮没後254年を経た時であり、その間、多くの書写がなされていても
まったく当然であるにも関わらず、あったのはたったひとつだけと言う怪しさなのである。

これが、宗祖の語ったというものを残した文書に値するのか否かは、その経緯から
非常に怪しい、否、偽書と言っても過言では無いと私は考えるのが妥当である。

なぜに254年間、たったひとつしか無かったのか、6老僧各派の重宝殿に多くの書写も残っていなかったのか、
私にマニアックと言われた方に質問するが、合理的理由を述べてくれないか。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:00:46.72 ID:rglklkBw

>>638さんまさしくその通りです。試行錯誤しながら普通の社会に適応する自分を作る過程に必要なｻｲﾄです。沢山の意見を聞きながら自分の行動が間違いじゃないと確認し自信を持って生きるために！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:36:01.33 ID:v11RcRcr

>>699
>少しやり込められれば修羅界を現じて罵声を浴びせる。
>あなたみたいな人。まさに羊頭狗肉。

久しぶりに2chを覗いて最初に書き込んだのが>>692だなんだがな。
何時やり込められて何処が羊頭狗肉なのか俺にも合理的理由を述べて欲しいものだな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:37:04.12 ID:RzFkKdm/

>>708
>>地方出身だったのですが、大学卒業後就職で上京しました。

学生部時代はどうしてたん？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:58:17.35 ID:pksV8H30

>>715

＞強いて言えば、本流ゼロでも上の幹部と繋がっていれば
＞支部長ぐらいにはなれることか。

↑の言い方だと支部長になるのがメリットのように聞こえるのだが。
この板でいう貴族とは有給の上級幹部以上のことであり、
支部長とかは末端に属するような気がする。

自分の接することができる範囲で言えば、本部長とかも末端だ。
この間、本部の壮年部の会合に顔を出したのだが、
最後の本部長指導でも、可もなく不可もないような話を流暢にしたあげく、
「皆さん学会活動なんかしたって何もええことあらへんやんっ！
何も変わらへんやんっ！って思うかも知れませんが、先生を信じ、
学会を信じて、どこまでもやっていきましょう！！」って
自分に言い聞かせるように話を結んでいたよ。
決して、お前ら俺たちのために頑張って貢げよ、みたいな側の人には
見えなかった。
これが圏とか県レベルの幹部になると、どういう人がいるのか、
身近に接する機会がないので知らん。

これは大阪という田舎の話なので、東京の支部長とかとは違うのかもしれない。
やっぱり信濃町を抱えて有給職員が何千人もいて、国会議員とか都議のような
権力者が集積している東京とは支部長の価値も違うのかも知れないけど、
どうなんでしょうね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:24:43.13 ID:oh7Jg1Cg

東京だが、俺のところの支部長や本部長は地元の名士みたいな感じ。
外部の地元民から好かれているわけではなくて、地域の創価学会員から尊敬されて、それに乗せられて会員にいいところを見せようと頑張っている。
支部長や本部長にとっては、役職は地域の学会員に一目置いてもらうえる一種のステイタスだと感じた。
実際はそんなことはないのに。

指導は爺婆相手に合わせたくだらない話が多いのは確か。
財務時期に、「私は今まで皆さんの財務の功徳報告を疑って信じていませんでしたが、今年に入って自分が本当に功徳を受けてビックリしました！」という指導をしていた。
今までずっと功徳を飴にして財務を煽っていた指導は嘘だったのかと。

でもこんな指導が爺婆にウケるんだな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:30:16.78 ID:Z4PfB7DX

財務は何倍何十倍になって返ってくることを体験発表を聞いて
確信した今年は頑張るぞ！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:41:16.93 ID:XLpw0DWv

2世3世の>>725はその体験発表に学会のおかしさを確信したんですね！
今年もあと少し、脱会がんばってください！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:58:28.42 ID:pksV8H30

>>724

地域の学会員から尊敬をされてるんだ。。。
自分の知らないところで、支部長にシンパシー感じてる人とかいるのかな。
でも、そういったインセンティブが何かないと、しんどいだけでは
継続できないよね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:04:07.35 ID:DPNqHQzr

>>718-719
断る。

なぜ真っ当な二世•三世ですらない君と教学論議をしなきゃならないんだ？

最初から言ってるじゃん。
このスレは嘘くさいって。
法華講がいたり、工作員がいたり、アンチや諸派がいるって。

しかし君も含め、狂ったように噛み付く人らは何て言ってた？
そんな事はない！そんな事はない！

だったろ？現実はどうよ？
君の姿が三千羅列してるだろ？
スレ場所が違うから詳しく書く？違うだろ。教学ネタで相手を打ち負かすのが三度のメシより好きだから、グダグダ書き殴っているんだろうよ。

今もって君は真贋論争をしかけて己の優越を示したいわけだ。
自分の今の顔見てる？
慈悲の仮面を被ったド修羅そのものだよ。虚栄と偽善。

私はね君みたいなエセをあぶり出せて満足だよ。スレの胡散臭さを証明できたからね。

どうぞどうぞ勝利宣言でもなんでもするがいいさ。

自分の話を聞いてくれるなら学会だろうが法華講だろうが、掲示板だろうがブログだろうが、見境なく尻を振ってピョコピョコ首を出す基地外に付き合う暇はない。

バカだね。執着が自分を見失わせるんだよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:08:23.46 ID:DPNqHQzr

>>723
ご賢察。分県•分区以上の話。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:14:37.54 ID:2pDxaQMZ

>>725
結局はお金ですか…

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:22:16.37 ID:JLhLVvP0

以前、幹部が「センセーは、信心とは洗練された良識である、とおっしゃている」と指導してた。
実際はその対極なのが創価の現場ｗ
活動したら、良識持ってる人ならすぐ解るｗ
改革しようと動いてみれば、創価の中核からして信心利用の大嘘ツキの搾取目的だと解る。

法華講とか日顕宗とかｗそんなに居ないでしょｗ
なんか言えばそいつらのせいにするｗ
朝鮮人のやりかたと一緒だな、ま～ソンテチャクセンセーだもんなｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:24:38.18 ID:mc3HOX/d

>>725
なんで、創価学会は組織的な詐欺をやっているのに、警察に捕まらないんだよ。
財務をしたらお金が３倍になって返ってくる、なんて完全に詐欺師じゃねえか。
宗教団体ならなんでも許されるっていうのがおかしい。
法律を改正しないといけない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:25:31.40 ID:v11RcRcr

>>728
おいおい、文章に悔しさが滲み出てるぞ。
お前の言葉は所詮他人からの借り物に過ぎん。
だから、人間としての中身も無ければ対話をするだけの下地も能力もない。
だから、論に窮した途端この有様だ。
お前は他人の揚げ足取りしか出来ん無能なんだから大人しくＲＯＭってろ。

底辺のゴミ屑とは無様なものだな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:28:59.07 ID:DPNqHQzr

>>733
ゴミ屑？
ゴミ屑？
ゴミ屑ねぇ？
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:33:56.61 ID:v11RcRcr

>>734
で、お前は法華講に行きたいそうだが坊主に相手にされないのは何故か分かっているのか？
2chなんぞで粘着して何になるのかね？
どうせ学会活動に飽きたというのも嘘で実際は煙たがられてるんだろ？
お前のゴミ屑のような人間性では坊主や学会員でなくとも嫌がられるぞ。
ここのスレ住民から反発されるのも当然の結果というものだ。

736 ：638：2011/10/10(月) 10:36:56.42 ID:r1TK2dWI

>>720
学会は愚痴は福運を消すという指導で、学会批判を押さえ込んでいますが、
愚痴なんて言いたいだけ言わせればいいんですよ。
いつまでも愚痴を言っている馬鹿はいませんって。愚痴も適度に吐き出したら、次の目標に向かって進んでいくのが
人間ってものでしょう。
それを指導で押さえ込んでいるから学会員の中にうつ病で自殺者なんかがでてくるんですよ。
学会で抑えこまれてきた愚痴を２ｃｈで思いっきり吐き出せばいいんです。
抑えこまれて自殺なんかする学会員よりよっぽどマシです。

>>714
どんな幹部登用制度だったら理想？

>>687
株の分割と組織の分割は違うな
組織の分割によって少人数になることにより、むしろ人間関係は濃くなる
従業員数千人規模大会社と社員数人の零細企業を考えてみれば・・いや、考えなくても当たり前だ

どうもいままで聞いたことがない悩みだな
興味深い

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:37:53.32 ID:v11RcRcr

>>734
おっと失礼。飽きたではなく疲れたと言っていたか。
まぁ口先だけの言い訳なんぞに大した違いは無いがな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:42:12.67 ID:/lgr+8IO

2世3世が創価のおかしいと思う点を書くだけのスレなのに何でこんなに荒れてるんだ？嘘くさい思うならば来なければ良くない？スレ荒らしが目的か？毎回新しくスレ出来る度に何か日本語理解出来ない人時々来るような気がするんだけど気のせいかな…

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:05:37.12 ID:v11RcRcr

>>734
いきなり黙られたら心配になるだろ。今までの勢いは、どうしたんだよ？
まるで俺が荒らしてるみたいじゃないか。
え？俺も荒らしだって？
スンマソーン自重しまーす

まぁあれだ。ここに来るなとは言わんが、あんまり他人には噛みつかない事だ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:15:55.04 ID:I8rYHeJB

>>738
わざとなのか無意識なのかは知らないが、上から目線の人が多いからじゃないか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:17:44.03 ID:DPNqHQzr

>>736
分県•分区以上の幹部登用への道を、学園出身者•本部職員以外にも開放する。

本部職員採用は昔のように中途採用を主流にして、折伏世帯数と未活動者復活数で決める。
（宗教団体に学歴や資格は関係ない）

指導部復活と教宣部廃止。
（御書と法論を専門部署に丸投げしない）

役職兼任の廃止
（総区男子部長兼総区教学部長兼総区創価班委員長など）

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:19:59.87 ID:DPNqHQzr

>>736
株の希薄化は名目的にはお説の通り。
しかし…いえ、比喩に株の希薄化を言ったのは間違いかもしれません。分社化を例に言い直します。

分社化する。
しかし負担は変わらないとしたらどうですか？

今まではA社だけだった。A社で百億売り上げていた。分社化してAB二社に分かれる。
しかし、負担は変わらず一社あたり百億売り上げる必要があるとしたら。

細分化すると言う事は表面上は人間関係が密になる。
しかしそれは、細分化と共に活動負担も薄まった場合においてです。
負担が変わらないなら、今まで以上に動く必要があるから、家庭指導に中々時間をかけられない。思索する心の余裕もなくなって行く。
実質は人間関係が薄まって行くのです。
拡大する事を基準にすれば地区の統廃合は衰退に見えるかもしれませんが、今の地区単位は小さ過ぎると思います。

743 ：勢頭竜：2011/10/10(月) 11:26:20.71 ID:ZrHmKjQA

友達の影響かなｗｗｗ

去年までは、結構活動に参加してたけど、

今じゃ、youtube や　ニコ動　などで、創価ネタ見て大爆笑してますからｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:40:31.43 ID:pksV8H30

アンチだけが集まってなあなあで進んでいくより
違った見方をする人がいた方が議論が深まっていいじゃないか。

＞なんで辞めた組織の愚痴をいつまでもこぼし続けるんだろう

って言われたおかげで
>>638のような説明を他の人も読むことができるわけだし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:41:39.22 ID:oh7Jg1Cg

副会長に女性を採用してくれ。
女性の世紀をまず自分の組織から始めないと話にならない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:42:45.10 ID:tGCMcP7q

>>736
失礼、連投しちゃったんで端末を切り替えました。

蛇足ながら補足すれば、アンチらにとっては創価学会なんて存在は上から下まで悉く腐った存在に見えるんでしょうが、極一部の変な人を除いては至極真っ当ですよ。今でもね。上から下までみんな真面目で一生懸命活動しています。
だから意見を言い難い。疲れているのに気の毒過ぎるから。それが一番の悩みですかね。
もう少しゆっくり活動してもいいんじゃないかと思うんですよ。

しかｓ、私にも自分の人生があるんで身の振り方を考えようと思っているって事です。
学会が全部駄目だと思ってるのではありません。

まあ私も思わず愚痴ってしまいました。２ｃｈにいる限り愚痴でしかありませんから。

>>739
あなたツンデレ属性なの？思わずワラタ。
･:*:･(*´∀｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:55:08.40 ID:deMqDO6B

「極一部の変な人」に池田大作をはじめとする大幹部が入ってるから問題じゃないの？
矢野書記長や後藤組組長の本を読むと、学会敵対者の暗殺まで企てているようですが
「至極真っ当」どころじゃないでしょう。
それをいうなら、オウムだって「極一部の変な人を除いては至極真っ当」じゃないかな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:13:44.45 ID:tGCMcP7q

あなたは小指が腐ったら腕まで切り落とすタイプですか？

よく言われる事ですが公称八〇〇万人も会員がいれば変な事する人も出ると思います。
一部の異常を以て全部を否定すべきではない、と私は思っています。
ただし、私の考えを強要はしません。むしろこの手の議論は堂々巡りに陥るから、お互い無視し合う方が良いかと。
価値観が違う人と話し合っても徒労に終りますよ。ネットジャンキーとやりあっていて再認識しましたから。

それじゃご飯食べるんでこれで。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:24:52.81 ID:deMqDO6B

池田先生を小指呼ばわりは失礼でしょう（笑）

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:32:23.00 ID:pksV8H30

>>647

＞仕事、墓、家族、住まい、趣味の集い、全部ワンストップで完結してきたのに
疲れたで乗り切る自信がないよ。

これってキツイよな

例えば会社員の場合、職場と地域って全く別だから、一方で喧嘩しても
他方に影響はない。
しかし、主婦とかずーーと家にいると地域の人間関係への気の使いかたは
男より遙かにしんどい。
学会婦人部とか、それにややこしい宗教が絡んで、周囲は共通の知り合いばっかりで、
何かあると噂が一瞬に広まるとか、見てて大変やなぁって思います。
そんな婦人部の家族を持って、職場も創価系とかで、
うっかり趣味の集いも創価メンバーでした、となると息が詰まるだろうな。

俺は仕事も住まいも趣味も相談相手もできるだけ被らないように、
どっかが壊れても他に影響がないようリスクヘッジを心がけて、
言いたいことが言えるような仕組みを作ってストレスを溜めないようにしている。

って偉そうなことを言ってしまったけど、自分も昔、組織の人に
仕事で世話になったことがあって、ありがたかったのだけれど、
組織と仕事が被ってしまい、組織で言いたいことが言えなくなって、
窮屈な思いをしてストレスが知らず知らず溜まってしまい、
活動休止に陥った反省があるのだけれどね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:26:28.96 ID:DPNqHQzr

>>750
けだし、牧口会長の会員間における金銭貸借と共同事業の厳禁は不朽の名言かと。

不況期、自宅待機をした事があったので昼間の会合に参加してました。
疑似婦人部みたいな感じで。
女性特有の価値観と学会活動が混じり合い、独特の雰囲気でしたね。

婦人部ってこんなに大変なんだと驚きました。
奥さんには働いて視野の分散、ストレスの分散を図った方がいいよと言いました。

それから、仕事について。
外部の人との仕事なら最悪辞めればそれですむ。
しかし内部の人が相手だと、仕事を辞めても信心の関わりは続く。
お互いが怨嫉しないで済むためにどうしたらいいか。
無茶な事を言えば、最初から学会員同士で仕事をしない。するなら腹をくくる。
これに尽きるかと。

まあもう手遅れですがね。

さっきも言いましたが、厄介なのは相手が善意の固まりである事です。
自分に向けられるのが悪意ならば、存分に戦えばいいんですから。
しかし善意とは戦う事が出来ない。
難しいですね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:26:48.21 ID:r1TK2dWI

>>741
組織運営がおかしいってここに来る人も珍しいよ

学会がどう組織運営しようが自分の対ご本尊の信心には関係ないし、どうでもよくね？
先生信じてるんでしょ？
信じてるなら、いまの組織も師弟不二の信心で戦い抜きなさいよ
今後も学会員やるつもりならさ

信心は役職じゃないし
幹部登用が学園出身者・本部職員に限られたとしても問題ではない

本職採用もこれだけ学会が大きな組織になっている以上、組織の合理的経営の観点から大卒程度の学歴は欲しい
折伏結果を残した人が、本職にふさわしいとは必ずしも言えない
本職にふさわしいのは現場叩き上げの「個性的な」（元ヤンキー、元ヤ◯ザ等）人材ではない
組織の円滑な経営という観点からの本部の判断だろう

教宣部も専門部隊にすることによって戦力上がるし、廃止したら対外的戦力落ちる

役職兼任も、もともと兼任できる程度の役職なのだから兼任で問題ない
問題があれば問題が出たときに個別に対応すればよろしい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:40:09.12 ID:DPNqHQzr

>>752
２ちゃんで信心指導受けるとは思いませなんだw

信心の激励ありがとうございます。お説一々ご尤も。
しかし理論的に正しい事が常に正しい結果を生む訳ではないかと。

もしあなたのお説が正しいのだとすれば、２ちゃんに創価•公明板が存在する理由がありません。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:40:09.47 ID:r1TK2dWI

>>742
細分化して細分化する前と同じノルマを課せば、
数字は細分化した分だけ上がるのだから、本部の立場から見れば問題ない
本部が欲しいのは家庭指導に時間をかけることよりも、手っ取り早い数字だってことだろ
先生への信があるのなら、乗り越えてみせろ、結果を出せってことだろ。

濃密な関係を保ちたいなら、
幹部をやることを考えずに、組織に流されず、一兵卒でもっとマイペースで悩んでいる学会員に家庭訪問したりしてもいいじゃないか。
学会辞めなくても。
それじゃいやなのか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:54:54.65 ID:cqM0AXL1

まだやってんのか。この話題。

本部の相談室に行ってみては？電話でもその部署にまわしてくれるから
相談してご覧なさいよ。

問題はあなた自身にもあるのよ。書き込みを見る限り、人と軋轢を生む
タイプね。

兼任なんて、まるで問題がないですよ。あと、職員が分区長以上を務めて
問題になっていることもない。

宗門対策は、キョウセン、コウセンだけでいいでしょ。
末端の会員さんにも振るわけ？

私はそれらが理由で、ホッケコウにいこうとは思わないな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:15:14.21 ID:r1TK2dWI

>>742
あなたは、学会のおかしさを確信した人、じゃなくて、学会に疲れた人ですよね
活動から離れて少し休んで、冷静に学会について考えてみたらどうですか。
教学とか、池田先生の顕彰とかね。

そのあとで、学会のおかしさを確信したなら、また来てください。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:17:37.83 ID:DPNqHQzr

>>755
あのー、話のネタふられたから答えただけなんですが。(｡-_-｡)

聞かれなかったら答えませんよ。（笑）

まあ立場が逆転していて私がアンチ側になりかかっているので静かにしますがねー。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:24:55.80 ID:r1TK2dWI

釈迦は苦行を否定しているのに、疲れて体を壊すような活動を修行と称してやらせる組織に問題がある
体をこわすような修行はもはや釈迦の否定した苦行であり、仏教とは関係ない
10時間唱題のような苦行は仏教ではない

759 ：713：2011/10/10(月) 15:05:03.58 ID:kRSq8VHN

>>714

3世だけど何か？
>712なんかはその経験則で書いた訳なんだがな。

修羅界オーラバリバリの奴が教学とか、ばかばかしいにも程があるだろ。
どいつもこいつも、信頼性が全くないんだよ。
平和を謳いながら口喧嘩を続ける馬鹿を誰が信じる？
幸福を謳いながらため息ばっかりついてる奴を誰が信じる？

どうせ705も710も同じ日蓮系列なんだろ？
だから「両方とも間違ってることは明白、主張する前にわが身を見直せよ」って言ってやってる訳なんだが。
ここまで言っても、盲信しすぎて理解できないかね？

自分が信じるもんの教えやら、目指す境涯くらいは常に頭に置いといて欲しいもんだが。
それすら期待できないとか、何のためにやってんのかわからんよ。
暇つぶしならプチプチでも潰してりゃ、誰の迷惑にもならずいいと思うぜ?

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:15:55.12 ID:DPNqHQzr

>>759
自分の意見には信頼性があるのだとでも？

そこまでいうのであれは、教えてよ。
別に教学試験じゃないから、言葉の細かい違いはあっても構わない。

学会員の信心と地球環境の関係性

なぜ人間革命する必要があるのか

生死とはなにか

申し訳ないけどさ。
においってあるのよ。学会員だろうがアンチだろうが特有の臭味がある。会話表現ってのが。

でもあなたからはいずれのにおいもしない。修羅界オーラとか言ってるけれど、
修羅界について説明出来るの？

本物の二世•三世に同じ事を言われたら黙って拝聴するよ。

さあ答えてみて？
任用に受かっているなら全部答えられるはず。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:17:02.71 ID:p7I/Ds7J

>>752
アンチの方でしょうが、仰る通りですね。
本部もその様に指導するでしょう。

これだけ堅固な創価官僚制が出来上がってしまっては、良識派による改革など不可能に近い。
二世幹部・二世議員が「おいしい生活」を手放す訳がないｗ
やるとすれば懐に脱会届を忍ばせて、除名覚悟で訴えるしかない。
独裁国家のように処刑される事は無いだろうから、末端会員の諸君、一人立つの精神で戦ってみますか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:38:00.99 ID:0/kg2UnZ

>>753
いや、ごもっともと言われてもこっちも困るんだがw

財務で生活する現代の僧侶たる本部職員が、幹部の子弟や学閥で占められるのは腐敗と堕落との温床になる
それは歴史や他の組織を見れば明らか
本当の信心があるならば、本部職員の採用については、教学と見識と人格を兼ね備えた人物の登用を訴えることこそが必要だろう
叩き上げの人物も、教学と見識と人格を兼ね備えた者であるならば、幹部の子弟か創価閥かにかかわらず、
採用していくことが組織の健全かつ発展的な運営上は望ましい

信心で自分をごまかしていないで、自分の意見ははっきり伝えるべきだ
もちろん、そういった意見を伝えてもは無視されるが、意見をまるで無視するような組織に今後も人生を捧げる価値があるかどうかだ

とてもあるとはおもえないな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:04:32.20 ID:alDCPJUe

幽霊会員の俺のところに五人でやってきて
「池田先生が病気だから聖教新聞をとれ！」と迫られた時
親父が一部、母親が三部、妹が一部、同一世帯で五部もとってるのに更に俺のところにもきた。
もう馬鹿か、アホかと
お前ら環境展とかやってただろうが
それが資源のとんでもない無駄遣いで環境破壊につながることがわからんのか
基地外ども死ね！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:06:00.54 ID:JLhLVvP0

名誉カイチョーがアレだからｗテチャクでしょｗ
創価に信心なんてナイナイｗ
銭儲けだからね～ｗ
おもった以上に脳内補完して信じるバカが多くてウハウハだったんだよ～昭和まではねｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:10:29.48 ID:JLhLVvP0

>>763
それでも取っちゃう信じられんアレな人がいるからねｗ
宗教詐欺はヤメられませんわｗｗｗ～サイコー患部ｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:13:21.54 ID:e3jCoouK

病気だから聖教新聞をとれ

ひどい理由だな。ｗｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:18:41.84 ID:JLhLVvP0

でも取っちゃうんだからｗ底辺の集まりと言われてもしかたなかろうｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:23:21.69 ID:DTNtWJpV

>>763
池田が病気ってもう学会員の間でも周知になっているのか。
一応表向きはまだ健康・健在という事になっているよね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:24:15.72 ID:0/kg2UnZ

>>751
家族も仕事も友人関係も全部創価なら、もう職員やって学会でメシ食ってるようなもんだな
うちでも多いよ
そういう人

そういう人が信心の話をしにくるんだけど、そういう人の信心の話は全く信用出来ないね
お前、仕事が学会関係じゃん、学会活動だって仕事の一部として逃げられないからやってんだろってね

学会でメシ食ってる人の話って、
まったく響いてこないよ

腹くくって仕事やめる気ないんでしょ、そしたら学会活動もやるしかないじゃん
学会でメシ食ってるのに学会活動いやだなんて、そんなの通用するわけがないだろ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:26:29.02 ID:alDCPJUe

>>768
今じゃなくて5年くらい前

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:27:40.12 ID:bA4Hbfwu

>>752
学会の組織運営が過大な金銭的負担を求めているのを
無視されるのは、いかがなものか。
学会の運営は会員の浄財だが、学会有給幹部のあり方は、
清貧とは程遠い。
カソリック系のキリスト教は、ある幹部以上は妻帯を禁止し、ある幹部以上になれるには
修道院出身に限られると言う制限がついている。
そして、修道士になるには清貧である事が求められている。

清貧で無く、妻がしゃしゃり出て、一家で運営なんて、
北朝鮮の将軍様みたいですね。
そういうのは関係無いとくくるなら、学会組織に上納金を求めるなと
言行高く要求するべきでは。
新聞も選挙も信心とは無関係。
師弟不二？
戸田城聖氏の言を一切守らぬ池田大作の何処に師弟不二があるんだ。
御都合主義の師弟不二。
怪しげな行為も文句を言わせない師弟不二。
御立派ですねぇ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:30:05.61 ID:bA4Hbfwu

戸田城聖に師弟不二なら、
公明党は解散させるか、応援を禁止。
コマーシャルの禁止。
豪華な建物の禁止。
世襲の禁止。（息子を有給職員から追い出せよ）
少なくともこれだけは守るべきだな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:33:00.19 ID:0/kg2UnZ

>>772
会合中の酒、たばこOK、妾OKも追加で

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:38:49.58 ID:3eJ/EZFM

センセイのご回復の為に売り上げでお応えしよう!!（※内部販売を煽って)

まさに、いま流行りの「やらせ問題」ってやつですね♪

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:40:39.54 ID:ru4+qJCV

>>538

遅レス、スマソ

ＰＣの前で食べていたせんべい噴いた

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:41:30.50 ID:0/kg2UnZ

要するに、家族友人学会員で学会関係の仕事しているが、学会活動に疲れた
学会関係の仕事をしながら学会活動をやらないで済む方法はないか、
これが本当に聞きたい質問だろ？

仕事で実績上げて、あいつは学会員としてはダメになったが、仕事ができるし財務も4桁やってるから
仕事上の付き合いは続けよう
そう思わせるしかないだろ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:22:18.49 ID:4ebIdUYs

>>675
誰がどの政党を支持しようとかまわないけれど
創価学会が公明党を支持するのはちょっと異質ですよね
だって、池田名誉会長が議員の上に君臨しているわけでしょう

君臨と言えば聞こえは悪いけれど
絶対的な議員達の尊敬をうけていますよね
だから池田氏が右と言えば右を向くし左と言えば左を向く

公明党で最初に除名された議員は誰かご存じですか？
砂利汚職で逮捕された田代議員でもなければ
リクルート汚職で逮捕された池田議員でもないです
大橋氏という参議院議員です
この人は池田氏を批判したため除名されました。

このように、池田氏の指示ひとつで左右される
政党っておかしいと思いませんか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:41:58.93 ID:oh7Jg1Cg

創価と公明は表裏一体みたいなもんだ。
公明参議院の木庭が初当選後に創価大学に講演に来たことがあるんだけど、
「新聞記者時代に学会活動なんてやってなかったが、立候補の話が来て、学会の役職がないと様にならないからと男子部幹部から面接を受けて、『これなら大丈夫』と言われて何とか主任部長の役職をもらった」
と語っていた。
公明党の立候補に何で学会の役職が必要なんだよ？
未活で元々無い役職を公明党立候補のために後付けでつけるって、学歴詐称みたいなもんだろ。
選挙戦略的には、学会員に「あの人は記者と男子部幹部の活動を両方こなしている立派な人とよ！」みたいな嘘の印象を抱かせて集票活動に駆り立たせるためだろうが、やり口が姑息だ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:44:02.67 ID:e3jCoouK

>>771
>新聞も選挙も信心とは無関係。
>師弟不二？
>戸田城聖氏の言を一切守らぬ池田大作の何処に師弟不二があるんだ。

戸田先生が聖教新聞を作り、王仏冥合実現のために政界に進出したんですよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:49:18.34 ID:e3jCoouK

創価と公明は表裏一体そのものですよ。

まぁ、池坊さんなど例外はありますけどね。

昔は、辻、白木、和泉、柏原、北条さんなど学会で要職にある人が出てましたから。
今でいえば、原田や正木さんあたりで出馬するようなもの。

まぁ確かに役職があるというだけで、学会員は、ある程度は信頼しちゃいますもんね。
あと、裏切ったら叩きやすいってのもあるでしょう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:02:36.51 ID:bA4Hbfwu

>>779
しかし、汚職が起きたら解散するとか言ってたぞ。
王仏冥合は宗教と政治の結合はまずいから捨てたはずだが。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:26:09.60 ID:DPNqHQzr

>>759
さて、五時間以上もお待ちしていますが返答は無しですか？
大上段から人倫を説かれる方の態度とは思えない姑息な態度ですよね？
あなた方アンチはね？どこまで行っても他人に厳しく自分には甘いんですよ。

結論から言いますが、あなたもエセですよね？
顔の見えないネットにおいて自らの証を立てる方法はただ一つ。書き込みで証明するしかない。
しかるになんですかこれは。

>>712
もしも貴方に親も創価も切り捨てる覚悟ができたなら、本尊を焼き払うくらいのことはしてみる価値があるかもしれない。

>>759
自分が信じるもんの教えやら、目指す境涯くらいは常に頭に置いといて欲しいもんだが。

繰り返しますがね？ここは二世・三世のスレです。そしてあなたは三世を自称する。
それでいて、ネット上の顔も見えない他人に対して、宗旨の根幹たる本尊を不敬しろと教唆していますよね？
医学的・宗教的・法的見地に立たず、好き勝手な暴言を吐いている。だからあなたはエセなんですよ。胡散臭さＭＡＸだという事。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:27:29.92 ID:DPNqHQzr

>>759
もう一度繰り返しましょうか？

学会以外の人間が世間の道理を元に学会を非難するのならば分かる。
アンチが曲解や錯誤によって学会を非難するのも…最悪しかたないと思う。
しかし、学会員でもない人間が学会員を自称し、思い込みの主張をこれが信心だ！みたいな態度で声高に主張するのは間違っているわけですよ。

確信犯だからです。性根が腐りきってる。人間としても世間の道徳律においても。

あなた方アンチは、口を開けば世間が～道徳が～って言いながら、自分たちがやっている事はなんですか？

虚偽であり、デマであり、なりすましじゃないですか。人間として腐りきっていますよね？

学会を云々する前にまず自分のやっている事を冷静に振り返るべきですね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:29:35.72 ID:DPNqHQzr

>>771
>>772
>>781

あなたも同じ。高尚な理念を説く前にご自分の行住坐臥を振り返るべきですね。
学校には校則がある。会社には社則がある。社会にはルールがあるんです。

当然２ちゃんにも弁えるべきルールがある。
スレを荒らすなって事。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1287150751/394
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1287150751/399

ご自分がやり込められて悔しいからって、無関係な教学スレに粘着するのはおよしなさいよ。
もう大人なんでしょ？ほんっと、ネットジャンキーで経典狂いの●皇とかいう御仁にそっくりですよｗｗｗｗ
恥を知りなさい。恥を。
女々しいお方だ。（笑）

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:32:11.47 ID:DPNqHQzr

>>762
>>769
>>776

いや、仕事が特殊なんで外部向けの受注がメインですね。
内部からの収益は財務に回しますし。

あなたの心に響くか響かないかはもうしわけないけれど、私には関心がありません。
しかしあなたの言葉は私に響きました。

もう少し落ち着いて考えられたらいいんですけれどもね。なんとも、どうにも。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:59:51.52 ID:v11RcRcr

>>782-785
見方・考え方・感じ方は立場によって異なる。正義も然り。
この世界に絶対正義などというものは存在しないのだから、むやみに正義を振り回すものではない。
「和を以て貴しと為す」が日本の心だろ？だから日本人は察しと思いやりの文化を大切にしてきたんだ。
学会の価値観から一般の価値観に移行するまでに数年掛かるだろうが気長にやれば良い。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:21:35.98 ID:I8rYHeJB

何か物凄い粘着してるのがいるな。嫌な事でもあったのだろうか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:46:08.51 ID:3eJ/EZFM

完全なるスレチ信仰age

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:10:37.47 ID:pksV8H30

>>772

＞コマーシャルの禁止。

もう知ってると思うけど、戸田のＣＭ禁止は
布教に役立たないから、金の無駄だから止めておけということ。
この認識は今も変わらないでしょう。

今は視聴率ＵＰのために創価問題を取り上げたいＴＶ局に
手心を加えてもらうためにＣＭという形でお金を渡して
創価が事件やスキャンダルを起しても取り上げられないよう抑えている。

その資金源は財務だったり聖教の購読料だったりするわけで、
創価を守るために必要な尊い出費だから、財務とかマイ聖教に
功徳があるという論法なのだろう。

おかしいのは上の人たちが突かれて困るようなことさえしなければ、
そもそもそんな出費は必要ないということだ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:22:56.71 ID:cL7cHqYp

なんだよ
結局、バリ活だったのか。
ま、最初から怪しかったしね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:31:14.55 ID:+/UigCn/

私は学会には入っていない者ですが
会社で知り合った学会員(相手は社外の人)と、自分の苗字と「家が会社の近くで徒歩10分くらい」って話を少ししたことがあったんだけど
その人からいきなり家に電話がかかってきて
「家が会社の近くって聞いていたから、電話局で番号を聞いた。会社の近くの住所で何件か同じ苗字の人があったので、何件かかけて、やっと見つけた」って言われた
気が弱いのでハッキリ「迷惑です」と言えない自分も悪いと思うのですが、迷惑を通り越して、ストーカーのようで怖いです
学会の人は、相手と連絡をとるためには、こんなことも普通なのでしょうか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:52:50.65 ID:bA4Hbfwu

>>787
教義で一切の反論が出来ないから、精神的な回避行為なんだよ。
生温かく見守ってやってください。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:53:30.27 ID:cL7cHqYp

言葉の端々にボロが出始めてきているね。
本人は気付かないかもしれないがね。
昨夜とイメージが全然違う。
こんなものか。やっぱりカルト創価学会だな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:08:55.41 ID:bA4Hbfwu

>>791
探偵ナイトスクープと言う番組が関西である。
知らない人から毎年年賀状が来るので、どんな人だったんだろうかと
調べてほしいと言う依頼だった。

差出人は、薄い知人にでも年賀状を出す創価さんだった。その年賀状1000枚だと。

引くよねー。

さて、誠実に回答です。それはターゲットになりました。はっきり言って、その行いは個人情報保護法、ストーカー法の範囲では
違法になるはずでしたが、どういう訳か、対象に宗教法人は除かれた上で成立した法案です。
ザル法ですね。

選挙のたびに公明党の投票依頼がしつこくあります。酷いと事前投票に行きましょうと誘います。
下手すると投票日に家に来るかも知れません。

聖教新聞の拡販月は報告があるので、新聞取ってくれと勧誘します。

じゃけんにすると、修羅の顔になります。はっきり言って、勝手に人の家を調べるなどキチガイです。

そういう人が多いのは事実です。

適当にあしらう技術を身につけましょう。自営業の方はうまく逃します。
選挙はもう行った。公明党に入れましたとウソで構いません。キチガイ相手に怒るような事をしないようにしましょう。
新聞は一般紙も取っていない。無料ならといいましょう。入れましたら捨てればよろしい。
粘着質ですので、断ると後が大変です。
会合とか、集いとかは、宗教に興味はありませんし、やる気も一切ないときっぱり言いましょう。
宗教は争いの元だから、あんまり聞きたくないですとか。やんわりと断りましょう。
それでも、構わず来るならきっぱりと断りましょう。
これは、今後の悪徳商法対策にも大切な事です。
法的責任のある大人だから、嫌な事、したくない事はきっぱり断りましょう。

795 ：諸悪の根源＝：2011/10/10(月) 23:19:43.21 ID:v2Yqh0yV

＞＞７４８－７４９
確かに、諸悪の根源は　池田大作だけに　たちが悪い組織だよ

そんな池田大作を　師に仰ぐ　不幸な創価

原島宏一初代公明党委員長や中西裏金担当大臣まで、
側近は、みんなわかって　池田大作を見捨てた。

残った現会員は、今後も池田の奴隷になって騙され続ける・・・
悲惨な集団だこと。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:22:42.15 ID:oTGaROvz

学会は犯罪者と裏切り者の集まり。

797 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/11(火) 00:12:51.83 ID:nFGJG/iP

>>783
ずっとROMってたが、ではその外部のアンチ創価から横レスを一つだけ。あなたの行為も十分無礼だし立派な粘着だよ。

>>633
> 愚痴まみれ、ガセまみれ、我見の教学まみれと来たもんだ。（笑）
> 特にひどいのが教学ネタ。脱会したネットジャンキーの堅●とかいうのにそっくりだったよ。

>>705
>私は彼がとあるネットジャンキーに酷似していて、己の教学力をひけらかして
>ここに来ているようにしか思えない。

>>784
>ネットジャンキーで経典狂いの●皇

その堅皇という人物に対してそこまで強い私怨があるなら、彼に直接言えばいい。
ざっと見たところ堅皇氏はご自分のブログも持ってるし、常駐してる掲示板もあるようじゃないか。
そこへ行って直接、好きなだけ不満を述べれば宜しい。
あなたがここでやってるのは単なる八つ当たりであり、それこそつまらない愚痴と呼べるのではないか？

798 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/11(火) 00:15:57.85 ID:nFGJG/iP

>>797続き
ついでに言っておくと、私もその堅皇氏とやりあったことがある。あなたの言う堅皇氏と同一人物かは知らないが。
「創価学会から引き離すためなら虚偽も肯定されるべき」との趣旨で発言なさったので、それを資料屋さんが批判し、
私も資料屋さんに同意した。結局、堅皇氏は「肯定されるべき虚偽」とやらの実例が挙げられずにそれきりだが。

堅皇氏とやりとりしたことがある私から言えば、>>448 >>465などは堅皇氏の主張とは全然似てないよ。
文献学・仏教学にきちんと基づいたご指摘であって、論理的にやり込められたのはあなたの方。
逆に堅皇氏は必死に日蓮や法華経を正当化しようとしてたので、堅皇氏の主張こそあなたに似ている。

自分が八つ当たりや言い掛かりを繰り返しておいて、棚に上げた説教をカマしても説得力はないよ。その意見の中に見るべき点があったとしてもね。
とりあえず、「自分以外は全てバカ」みたく見下す中二病を治しなさいな。あと無関係な場に私怨を撒き散らさないこと。

脱会相談なら、脱会スレへどうぞ。私も一応あそこの住人の一人なので、必要だと思ったらレスをします。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:29:53.76 ID:ZPA/GTOa

春田の蛙さんの安定感安心感は異常。いつもお疲れ様です

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:36:33.60 ID:HBudeVCk

>>797-798
コテハンを名乗って議論を求めるのであれば、まず自己紹介をお願いします。
レスへの返答はそれを待って行います。

801 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/11(火) 01:14:35.73 ID:nFGJG/iP

>>799
異常かぁ……うん、自分がキチガイだというのは自覚してます。なんつってｗ

レスありがとうございます。もったいない御言葉です。m(__)m

>>800
そういうあなたはどこのどちら様でしょう？
日付が変わってIDが異なるため識別出来ませんので、自己紹介をお願いします。

とまあ冗談はさておき、あなたの言う「外部のアンチ」の一人で「脱会スレの住人」、これでは足りませんか？
どうにも、あなたが何を望んでいらっしゃるのか分かりかねます。

私は、ここでスレ違いの議論を続けたいとは考えていませんよ。
先のレスからも、そういった意図は伝わるものと考えていたので、>>800のようなお返事は意外でした。

ですから以降、ここへの書き込みは遠慮させて頂くかもしれませんがご承知おきください。では。

802 ：sage：2011/10/11(火) 01:36:08.93 ID:mfHzE0Qy

バリ活がワンストップで人間関係作っちまった
学会活動めんどうなんでやめたいんだけどどうすっぺという相談

学会から受けた恩を忘れたかこの恩知らず

803 ：791：2011/10/11(火) 01:44:07.43 ID:2cBGKDo9

>>794
親切に回答していただきましてありがとうございます
今回の回答を参考にしてがんばってみます
「学会の常識は世間の非常識」って言葉を聞いたことがありますが、学会に対しての冗談かと思っていたら、今回のことで本当の事なんだと思い知らされました

「貴方には本当に幸せになって欲しいから真剣に言っている」って言うけれど、本当は創価学会の人を増やせば自分が幸せになれるって事が一番の理由ですよね
創価学会も無茶な勧誘は逆効果で、創価学会嫌いを増やして自分たちの首を絞める行為だと分かっていないのでしょうかね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:53:08.14 ID:vSvSQpX2

>>800
どうせ、二世か三世なんじゃね？
カルト臭ふんぷんだし。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 02:04:46.09 ID:HBudeVCk

>>801
ご挨拶痛み入ります。
脱会を考えている三世で東京在住です。
このスレへは情報収集のために参りました。

ただし、なりすましの多さに酔いが覚めたというか、興醒めしている状況です。
私の方も、春田さんとは別な意味で議論を続けようとは思っておりません。

さて、失礼ですが、春田さんの意図はあまり伝わりませんでした。
別に挑発の意思はありませんが、状況認識力に難があると考えるためです。

お説の中に堅皇氏云々のご指摘がありましたが、同氏は法華経を正当化しているのであって、日蓮という人を正当化している訳ではありませんよ。

外部アンチとのご申告ゆえに教義面での説明は略しますが、もしお疑いであればご本人にお尋ねください。

（続く）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 02:14:07.11 ID:HBudeVCk

>>801
スレの流れをご覧いただいているとの事。
繰り返しの説明になり申し訳ありません。

私は学会活動に疲れこちらに参りました。
ですが、あきらかに怪しげな書き込みがある。
よって疑問を呈しました。
そうしましたら、叩かれる、叩かれる。
それで本日現在に至るまでこの有り様です。

ただし、スレが荒れる過程で色々な事が分かりました。

二世•三世の中になりすましの人間がいる。
意図的に虚偽の情報を流している。
私としては適宜それらを指摘したまでです。

春田さんは先ほど堅皇氏と「虚偽」が云々というお話をなさいましたね？
では伺いますが、このスレのなりすましの多さについては如何お考えですか？

あなた以外にも同じ問いかけをしましたが、私を学会擁護だと叩く人間はいてもなりすましを批判する人間はおりませんでした。

（続く）

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 02:22:40.47 ID:HBudeVCk

>>801
私の書き込みが私怨に満ちている。
作為的である。

であるならば、このスレの主旨から明らかに外れているなりすましや、このスレでの確執を教学試験スレを荒らす事で鬱憤を晴らしている人間に対しても、同じく指弾すべきではありませんか？

突然名乗りもせずに現れて一方に対して批判を浴びせ、立ち去ろうとする。
しかもその批判となる元ネタ（日蓮擁護）が間違っているときてる。

そういう人としての在り方には問題がないとのご認識ですか？

「自分以外はすべてバカ」など、一度ものべておりませんが。
事実誤認ですので訂正を求めます。

（続く）

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 02:28:24.21 ID:HBudeVCk

>>801
他人と言葉を交わすならば、相手に対する正しい認識を持つべきかと存じます。
それができないのであれば、会話になりませんから。

まず、今まで述べて参りました事に対する春田さんの御見解をお聞かせいただけますか？

それによって今後のお話をどうするかという事になろうかと思います。

（終わり）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:16:48.91 ID:ZPA/GTOa

学会員のしつこさを如実に表していらっしゃるようですな。まぁ落ち着いて

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:31:41.00 ID:0qTkGlEh

成りすまし本当にいるのか知らないけど、こんな匿名掲示板でそんな事言ってたって意味ないんじゃ???

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:38:33.12 ID:ZPA/GTOa

>>810
そうですよね～本当に脱会する気があるならなりすましがいようといまいと気になりませんよね。
どっちでも良いというか。だから少なくとも私には学会擁護側、というか単なるバリ活にしか見えないわけで。

なりすましに嘘臭い事書かれて頭にくるのは学会を大事に思ってるからでしょうし。頭にきてないと言うならここまで粘着する事ないでしょうし。
そういう人は無理に脱会しなくても良いのではないかと思いますよ～ん

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:55:50.66 ID:0qTkGlEh

>>811
ですね。確かめようがない事に拘る意味がわかりません。全くナンセンスですね。因みに私は過去レスの>>493に書き込みしたのですが、全く無反応でした（笑）
現在は脱会して平穏な生活を送っています。ではお休みなさい。

813 ：大乗非仏説：2011/10/11(火) 08:53:54.85 ID:pxqdIvEp

>>806
はじめまして、
どうも、春田の蛙氏と貴方とのやりとりがかみ合わない
ですね。

＞二世？三世の中になりすましの人間がいる。
＞意図的に虚偽の情報を流している。
＞私としては適宜それらを指摘したまでです。

だったら具体的な事実で批判しないと通じないでしょう

＞教学試験スレを荒らす事で鬱憤を晴らしている人間に
＞対しても、同じく指弾すべきではありませんか？

それは教学スレで解決すべきことではないですか？
ここでそのようなことを言われてもしかたがないでしょう。

あと付言しますが、いわゆるアンチであっても低劣なデマ
については、春田の蛙さんや山椒島さんは批判していま
すが、創価学会員と思われる人の低劣なデマについて
わたしが知っている限り、創価学会員からたしなめるような
発言をみたことがないですね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:15:59.61 ID:tBQNxyEw

>>805
おっぱじめたアメリカでさえあれは間違いだったと結論が出ているイラク戦争についてどう思うかが、
君がカルトかそうではないかの試金石だ。
そこで学会のおかしさを確信できなかったのなら、君も終わってるよ。
いまさら疲れたなんてなにをいってやがる。
何の罪もない子供たちが何千何万殺されたと思ってるんだ。
カルトに一緒身をささげろよ。このクソ野郎。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:24:12.59 ID:tBQNxyEw

>>805
お前は信心が足りねえんだよ。
もっと財務し、もっと折伏し、聖教新聞10部とれよ。
そうすれば境涯が開けて悩みなんか吹っ飛んでいくぞ。
２ｃｈなんかで愚痴ってないで、もっと学会活動しろよ。
お前の信心が足りねえんだよｗｗｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:36:09.35 ID:tBQNxyEw

>>805
ネットは見るな、嘘ばかりだの学会指導を忘れたか
ネットなんて嘘ばかり、真実は創価学会にしかねえんだよ
お前のような学会指導に従えない奴が増えたから学会は発展しねえんだよ
学会指導どおりにネットなんて見るんじゃねえよ

学会指導どおりに師弟不二で選挙折伏やってりゃいいんだよ
余計なこと考えるな
師弟不二の精神で戦え。疲れるのは信心が足りないからだ。
もっともっと戦えば、歓喜が溢れ、疲れなど吹っ飛んでいく。
それが法華経の方程式だ。ニンカク、シンニンカクの池田先生も高熱にうなされながらも心は歓喜にあふれていた。
まだまだお前には戦いが足りないんだよ。
もっと戦えば本当の大歓喜というものが湧いてくる。
戦いから逃げるな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:00:44.85 ID:IYGQWI0y

そうだな、創価学会で戦いをやめたら、池田先生のように勲章の300個もらったって、未活動になったせいで地獄に落ちてしまう。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:11:34.80 ID:bXPh8eZm

>>816

＞ネットは見るな、嘘ばかりだの学会指導を忘れたか

組織でのネット禁止令って、今具体的にどんな話してるの？
今やネットはインフラだし、周囲の若いバリ活婦人部とかも普通に
ネットで情報収集してるって言ってた。
一方、ネットはデマが多いからと使ったことがないと言う
四十歳壮年部もいるし。
ネット草創期の頃はネット自体を否定することもできたのだろうけど、
今はもう無理でしょ。
創価ネタだけ禁止とか、創価に関することだけデマですみたいな
苦しい指導なのかな。。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:01:00.34 ID:ePuK4Mf/

>>805-808
蛙と話がしたいなら居酒屋スレに行けば良い。
山椒やヲタもいるから大人な対応をしてくれるだろう。
ただし、>>1の≪お願い事≫は守る事。節度と礼節を忘れない事。

☆はぐれ学会員の居酒屋｢仮店舗｣★2(通算14店舗目)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/l50

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:48:24.02 ID:MRnbp0Zf

学会員は、「アンチは法華講、もしくはその他の宗教、公明以外の政党支持者」
みたいに思ってるのかな。

2世3世の内部アンチって「アンチ」というひとくくりには入れられない感じ。
個人的にお世話になった先輩がいたり、親兄弟とは縁を切りたくなかったり、まだ
どこか学会を擁護してしまう部分があったりして。
真剣に信じて一生懸命頑張ってる人も身近にいるしね。

自分は徐々に離れていこうと思う。
役職を降ろしてくれるように言ったらなぜか「副」がついて役職が上がってた。
その辺も組織のなんだかなぁ～と思うところ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:42:40.13 ID:2Gu8ZvC+

自称脱会希望の三世
登場はまだ？
あなた胡散臭さが増してきているよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:52:42.25 ID:ZPA/GTOa

>>821
もう来なくて良いでしょう。また荒れますよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:54:07.25 ID:I5auMX4s

会員の８割強は内部アンチ、普段はテキトーに合わせてるだけｗ
世間の人は当然として、書き込むアンチのほとんどは内部だろうｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:54:24.87 ID:ZPA/GTOa

>>823
同意。
アンチのレスを二世三世のなりすましだの法華講だの日顕宗だのと思う事自体、学会側の頭がどれだけおめでたいか分かるというもの。
現状で皆が満足している、内部アンチなんていない、と思い込んでいると手痛いしっぺ返しを食らう事でしょう

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:08:41.57 ID:Y9NsJzg5

>>813
はじめまして。また別のコテハンさんがご登場ですか？なんともおにぎやかな事で。
さて、本論に入る前に一言申し上げます。

私は基本的に２ｃｈでコテハン名乗る方に痛さを感じる人間です。
まぁそれはこの際やむを得ないとしても、せめて話しかけるなら言いっ放しで逃げ出さず、最後まできちんとご対応いただけますか？
つまり、ヒットエンドラナウェイ、一撃遁走みたいな姑息な真似はやめていただきたいという事です。
ただでさえ不快なコテハンゆえに不快指数が急上昇です。

＞どうも、春田の蛙氏と貴方とのやりとりがかみ合わないですね。
同じ事を春田さんにもご指摘なさいましたか？人間社会のコミュニケーションにおいて一方にのみ非があるという事は存在しない。
会話という物は常にインタラクティブです。噛み合わない会話の責任は、いつも双方に責任がある。
そもそも、当の春田さんは言いっ放しで行方知れずになったではありませんか。
そういう人間としての基本的な振る舞いがおかしいのに、会話が噛み合わないも何もありません。

＞だったら具体的な事実で批判しないと通じないでしょう
私は適宜指摘して参りました。スレの流れをしっかりお読みいただいていれば、私の主張の是非は別としても、何を言わんとしている程度は分かる筈です。しかしあなたも春田さんと同じ事をおっしゃる。すなわちスレをちゃんと読んでいないという事でしょう。
物事を正確に把握せずに予断で物を言う。そういうのを世間では非礼な行為と呼ぶのではありませんか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:11:41.64 ID:Y9NsJzg5

>>813

＞それは教学スレで解決すべき事ではないですか？ここでそのような事を言われてもしかたがないでしょう。
教学スレの問題は、このスレの中で生じた疑義に対し、私にやり込められた人間が私怨に駆られて教学スレに
粘着してしまった事で生じている問題です。創価・公明板といっても、全てのスレがアンチ創価一色に染まって
いるのではありませんね？穏便に進行しているスレへ何故私までわざわざ乗り込んでいって相手を論破する必要
がありますか？一層荒れるじゃないですか。
それともあなたはアンチ創価スレさえ炎上しなければ、他のスレはどうなったって良いとでもお思いなんですか？

＞あと付言しますが、（＊容量の関係で後略）
お説を実践する好例があります。論語読みの論語知らずでないならば、>>814を批判して下さい。

私は戦争に反対です。核兵器にも反対。死刑も同様。信仰者として生命を奪う行為は許されないと思っています。
しかし、公明党が結果的に戦争を食い止めることが出来なかったからといって、あたかも公明党が戦争に積極的
に加担したように思わせる主張には異論を唱えます。そういうのを為にする批判、デマゴーグと呼ぶ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:12:24.76 ID:Y9NsJzg5

>>813

そもそも>>814みたいな主張を容認するのであれば、先の総選挙で民主党政権を支持した国民はどうなるのか。
鳩山政権は日米の信頼関係を破壊して国家の威信を大きく損ない、菅政権は東日本大震災・原発事故の処理を
遅らせ、未来永劫取り返しのつかない大損害を与えたではありませんか。
結果責任のみを問うて非をあげつらうのであれば、民主党を支持した国民こそ売国奴・国賊と糾弾されなければ
ならない筈。

公明党支持者のみ結果責任を問われて、民主党支持の国民は免責になる。著しく公平性を欠いていますよね？
これを【いわゆるアンチであっても低劣なデマ】と呼ばずして、何を「いわゆるアンチの低劣なデマ」と呼びましょう？
さあ、あなたのご主張が口先だけではないならば、>>814をしっかりご批判下さい。
春田さんは逃げてしまったんです。あなたが成り代わって責任を果たして下さい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:12:52.60 ID:r4sDgDjP

>>825
＞当の春田さんは言いっ放しで行方知れずになったではありませんか。

他スレ見れば分かるけど、彼はそういうキャラなんだよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:13:17.64 ID:Y9NsJzg5

>>811
長い人生、温厚なマイホーム主義者も時には家族との暮らし（学会）に疲れる事がありましょう。
気の迷いからカップ酒をあおり歓楽街（２ちゃん）に行く事もありましょう。
高級店を謳う看板（スレタイ）に釣られて中に入るとするでしょう。
しかし店内（このスレ）に入ってみてびっくり。

店内（スレ内）が小便臭い。女の子は髪はボサボサ、肌はガサガサ、不愛想でポケーっとタバコふかしてる。
しまった、騙された、ここはぼったくりバーだったと気がつくでしょう。
あまりの店の臭さに鼻をつまんでボーイ（>>811）に問いかけるといたしましょう。

「ここは本当に高級店ですか？」と。ボーイはたちまち本性を現して激昂する。
「てめぇ！ウチの店にアヤ（因縁）つけようってのか！！」

冷静に店を変えたい旨伝えようとするのですが「冷やかし（バリ活）！冷やかし（バリ活）！」と叫んで、
酒臭いボーイ（>>811）は手を離してくれない。仕方なく応戦するのです。しかしワラワラわらわらボーイが次から次にやってくる。
もう酔いも覚めて色気（脱会の意志）なんて消し飛んじゃう。そして冷静になればなるほど「冷やかし！冷やかし！」と罵声を浴びせられる。
さて、困った。困った。という所。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:14:58.93 ID:Y9NsJzg5

>>812
私に対してアンカが振られてなかったんでスルーして良いんだと思いました。
小学校の入学式で「２ちゃんで全レスする子は嫌われますよ」って教わりませんでした？
ま、正直あなたの書き込みに色気が無くてレスする気が失せていました。だってつまらないんだもの。ごめん遊ばせ。

>>819
ご親切にどうも。

>>821
私がいないと生きて行けないんですか？どんだけ寂しがり屋なんだあなたｗｗｗ

>>822
ご賢察恐れ入りますｗｗｗ

>>824
あなたは誰かと群れていないと意見も言えない人なんですか？

>>828
はあ、そうですか。じゃーあなた、コテハン紳士録作ってここに貼ってくれます？
誰が誰やらさっぱり分かりませぬｗｗｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:23:44.01 ID:r4sDgDjP

>>830
いや、ごめん。
あまり詳しくないｗ
春田さんにレスしてる人、あまり居ないでしょ？
そう言うことも分かってくれば、創価板も面白いですよ。

あなたは内部の方でしょうから、色々話を聞かせて欲しい。
あわてず、すぐ結果を求めない方がイイと思います。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:24:47.66 ID:uT5zeKY6

はい、本日のキチ害粘着さん
ID:Y9NsJzg5さんです

833 ：759：2011/10/12(水) 00:54:39.49 ID:GHjUhzE7

俺、そんな暇じゃないんだけどな。
まぁ、遅レスだが返しとくよ。

>>760

馬鹿じゃねーの？
二世、三世は皆任用試験やってると信じてるとか、正気じゃねえよｗ
日本語読めるようになってから書きこめよな。

まぁ、一番下んとこは学生部んときにやって通ったけどな。
無意味なことは殆ど忘れてるから大抵のことは答えられんが、修羅界が何かくらいなら答えられるぜ？
『自分を他者と比較し、常に他者に勝ろうとする「勝他の念」を強くもっているのが修羅界の特徴。』とな。
ここまで粘着しといて、心当たりがないとでも？ｗ

>>782
5時間くらいでぴーぴーわめくなよｗ
２ｃｈの住人には旅行の権利すらないのかｗｗｗ

>>783
そんな思い込みは、学会員の特徴の一つだね。
盲信しすぎて目の前すら見えていない。

俺は間違いなく3世だぜ？
天の川合唱団や大河グループ、音楽隊にも所属していたことがある程度のね。
仏壇は蹴り壊したし、本尊も焼き払ってやったが、まだ追放してくれないようでな。
書類上は、創価学会員ですらある。

尤も、学会員として見られないというのは嬉しいことだがな。
あんたらのような狂信者と同類に見られるのは気に入らん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:56:35.08 ID:lQ6k/LrP

>>832
そうですね。教学スレうんぬんで反論しようかと思いましたけど、彼のレスの多さと、
方向性がいささか変わっているので、論がかみ合わない方向に行くだろうと考えています。
まぁ、相手にしても仕方ないと思いましたよ。あの粘着では。
しかも、私は法華経を擁護した覚えは無いがなぁ。
他の人と間違っているようだが、あのレス量と人の投稿を一生懸命捜す性格を
考慮すると、相手はご免こうむりたいね。

それに創価学会員のおかしな教学にレスをしたが、別に彼にしたレスでは無いし。
教学＝教え学ぶ。ですよね、その得た知識を創価は何に使っていたと思いますか？
まさしく、折伏経典に引用されていますね。
おとぎ話レベルの教学を、創価は他宗派破折と称して、仏教学を知らない俗人相手に
煙に巻いて騙したんですから、仏教学、史学に反する事と咎めるのはしごく当たり前の事ですし、
他宗は中傷されても、自身の宗派は批判を受け付けないでは、いやはやです。
あぁ、そうそう、２ちゃんは仕事じゃないので、いちいち返事があると思ってくれては困ります。
暇なときに自由に自己の主張を投稿しているだけですから。
明日、死んでるかもしれないし。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:25:11.12 ID:QhX6B4Fy

>>825-827 >>829
確かに大半の奴は糞だが、中には善意の者もいれば価値のある書き込みもある。
全てを一括りにして否定は出来んし、糞を相手にしていてもスレが荒れるだけだろ？
だから、相手にしないだけであって容認しているわけではない。
バリ活から未活あるいは脱会に移行する時期は不安定で危ういものだから、焦らずゆっくりと気長にやれば良い。

>>828 >>831
激しく同意

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:27:12.09 ID:uT5zeKY6

>>834
ですよねーあの人にはアンカつけてないのに私までからまれちゃって散々ですよ
「酷いぼったくりバーだ。二度と来るものか。」と冷静にお帰り頂けると良いんですけどね

アンカをつけてない人間にまでいちゃもんをつけてくる被害妄想狂の方なのかもしれません

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:44:58.88 ID:PNECxTa3

>>831
およしなさい。
「本日のキチ害粘着さん」認定されている私と付き合ってると、いじめられちゃいますよ。（笑）
いじめ回避の３原則。逃げる。黙る。加担するです。
ただし、お気持ちは大変ありがたく頂戴しておきます。

>>835
あなたも同じ。
誰と誰が「善意」なんだとか明らかにしたら類が及びましょう？
「善意」に対しては静かに黙ってレスをする。
小学校の時、隣の女子の手を、机の下から周りに見つからないよう
コッソリ握りませんでした？あれと同じです。

>>832
ご紹介いただいて恐縮ですｗｗｗｗ
ID変わっちゃってすみませんがねー

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:47:36.37 ID:PNECxTa3

>>833
ああどうも。待ちくたびれましたよ。
つーか「お待たせ♪」とか、お愛想の一つも言ったらどうですか？
謝罪しろとは言いませんがね。
私なんか書きこんでも叩かれるし、書きこまなくても叩かれるんです。
あなたなんかまだ良い方です。

で、残りの教学的回答は閉口ですか？もっともそちらの方は良いです。
そこまでおぞましい行為をしているのであれば話すことは何も無いと思います。
直感が正しくてホッとしたのと、中身を聞いてドン引きしているのと。
吐き気だけは催しました。

本題。
あなたみたいな無頼漢から、国語力を云々されるとは夢にも思いませんでしたのでびっくりしています。
もうお互いの間に話す事は何も無いかと思うんですがね。２つ気になる事がある。

一、あなたは強迫神経症の一つ「縁起恐怖（脅迫）」という言葉を知っているか
一、あなたはネット上の文字を見て相手の心身状態を見ぬく医学的見識や心理学的スキルを持ちあわせているのか

私は>>708-709を読んで別な事を感じました。
お忙しいようだそうだから、返答は敢えて求めません。
また、あなたが私を狂信者と思うように、私もあなたを基地外だと思っているため、これ以上クチを聞きたくないのが本音でもあります。

しかしあなたのレスはかなり危険で無責任だと思いますよ。
それだけは申し上げておきます。あとはご随意に。基地外に罵られても何とも思いません。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:15:56.83 ID:g4Fi8IvH

返事が変、ただのバリ活のようだ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:41:42.10 ID:g4Fi8IvH

堅皇をネットジャンキーだと何の脈絡もなく持ちだして言うところを見ると、
よほどやり込められて悔しい思いをしたのだろうな
自分の教学がまるで通用しないのだから、相手の知らないところで罵倒してすっきりするしかない
創価ジャンキーならやりそうなことだ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:53:03.53 ID:GHjUhzE7

>>838
なら黙ってスルーすればいいじゃん、だから粘着質で修羅界オーラバリバリだって言ってるんだよ。
本当に日本語が通じない人だな。
2chではスルー力が重要だってどこかで読まなかった？
まぁ、読んでも理解できなかったんだろうけどさ。

対話が重要だって、どこかのお偉いさんが言ってなかったかな？
日本語で書かれている掲示板に書き込むなら、日本語くらいできなきゃ文字通り「話にならん」ぞ？

>あなたは強迫神経症の一つ「縁起恐怖（脅迫）」という言葉を知っているか

精神疾患の一つだな。
縁起恐怖なんてのは、カルト宗教が良く利用する物の一つだ。
創価に限らず、狂信者にはこれに罹ってる連中が多いな。
本物なら祈りで治せるだろうが、偽物ならそりゃ恐ろしいだろう。

>あなたはネット上の文字を見て相手の心身状態を見ぬく医学的見識や心理学的スキルを持ちあわせているのか

専門は法律でね。
医学は素人、心理学は「相手が本気である限り」相手の思考や信条を理解することくらいしかできはしない。
文字だけで心身状態まで把握できるような名医なら、こんなところで油売ってる暇があったらその経験を生かした医学書でも執筆すべきだろうね。

私のレスが危険なのは当然だよ。
無為に愚痴ったり水掛け論を行うことを良しとせず、解決しか考えないのだからね。
今のままでいたい連中には毒でしかないし、決断したくない奴には劇薬だろうさ。
まぁ、こうやって暇つぶしに否定することもあるが、何かを否定するレスが危険でないわけがない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:53:23.45 ID:GHjUhzE7

>>838

無責任なんてのは、2chに何を求めてるんだと返したくなるような言葉だなｗ
尤も、ここで書き込むべきはそんな言葉ではないな。
私はちゃんと全てのリスクをわかりやすく書いているよ。
判断に必要な情報は全て書いてやる。
都合のいいことばかりなんて書きはしない。
それが、こんな掲示板でもできる、俺流の責任の持ち方さね。

さて、あんたはどうかな？
最低限の覚悟すらできてないようだが。
書きこんでも書き込まなくても叩かれる？
何かを否定する書き込みをすりゃ、反撃されるのは当然だろ。
嫌なら何も書かなければいい。
誰にも敵対せず、誰にも味方せず、ただ口を噤んでいれば、誰からも叩かれはしないよ。
認識すらされないものを名指しで叩ける人間など、居はしないのだから。

何かを主張するなら、反論は正面から、真摯に受け取る。
それが「責任ある書き込み」ってもんだろ。
他者からの反応に対して愚痴るような奴は、最初から論外なんだよ。

なお、「責任あるレス」はまた別の要素が入るから勘違いしないように。
相手の発言を十分読み取り、わからない部分は質問し、誰にもわかるような表現で返答する。
それくらいはできなきゃ、責任なんて語れんよ。

843 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/12(水) 06:53:03.21 ID:lNkPrH/p

>>811
彼がデマだ工作だと騒いでるレスって、具体的には創価学会婦人部が財務を勧めるときの過激なやり方の体験談（>>373 >>375）とか、
御義口伝偽書説（>>425 >>442）とか、普段世界平和を主張しながらイラク戦争を容認したのはおかしいって指摘（>>814）に対してなんですよね。
個々のレスの細かい表現の是非はともかく基本的には全部正論なのに、それらを他宗派や非学会員による
工作レスだと頭から決め付けてる。そして散々罵倒して、自分が工作レスをやり込めたんだとｗ

さらには二世三世スレで「法華講に行きたいから自分に合った寺を紹介しろ」と、身勝手な質問をしつこく繰り返す（>>404等）。
これって結局、バリ活さんが「ネットのアンチは全て法華講の工作だ！」みたいに思い込んで、
二世三世スレで法華講の工作員を釣り出して暴こうとしたら、逆に「学会も宗門も同類だからやめとけ」って
諭されてしまい、予定が狂って迷走してるんじゃないの？と。(笑)

ま、そう見られても仕方ありませんわな。こんな言い分↑で粘着してたら。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 08:22:56.49 ID:g+BeRle1

>>842
異臭がする、君クサイよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 08:44:57.32 ID:nkfSkTYp

>>830
>小学校の入学式で「２ちゃんで全レスする子は嫌われますよ」って教わりませんでした？

全レス？良く意味わからないわ。ごめん、そん時インターネットなんかなかった時代。汗

>ま、正直あなたの書き込みに色気が無くてレスする気が失せていました。だってつまらないんだもの。ごめん遊ばせ。

ふーん、色気を漂わせるレスをしないと返してもらえないのか。良いスレを見つけたから真面目に議論をしたかったんだけど、ネットって難しいね。リアルでも今まで創価に色々疑問ぶつけた事あったんだけど、何か対応がね。
まぁ、もう良いや。大体2チャンで真面目に議論しようとする方が無謀だわな（笑）

なんてマジレスしちゃいました。こりゃまたつまらないレスでゴメンちゃい。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 11:50:52.63 ID:g+BeRle1

>>845
コミュニケーション能力の欠けた典型的な学会員をさらに腐らせた濃厚でむせ返る臭いがするよ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:16:17.05 ID:nkfSkTYp

何かここ最近煽りの荒らし多いな。
まぁ2チャンだからな仕方ない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:25:06.10 ID:nkfSkTYp

つうか、私も同類だ（笑）大人気ないね。ごめん控えませわ。

849 ：814：2011/10/12(水) 17:33:12.97 ID:g4Fi8IvH

>>827
>鳩山政権は日米の信頼関係を破壊して国家の威信を大きく損ない
普天間に基地移すって結論出しただろ
どこが信頼関係を破壊したんだ馬鹿野郎
信頼関係を維持したの間違いだろ

>菅政権は東日本大震災・原発事故の処理を
>遅らせ、未来永劫取り返しのつかない大損害を与えたではありませんか

菅直人が東電が現場から撤退していいですかと言ったのを、撤退したらお前ら潰すぞとどなって踏みとどまらせたんだ
自民公明が推進してきた原発政策で苦しんでいるのがいまの民主党と国民だ
お前ら学会員は少しは反省しろ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:46:23.04 ID:g4Fi8IvH

バリ活だった親父はいまではまるで勤行もせず、週末になると山登りに興じている。
奥さんが癌で早死する前は奥さんほったらかしで週末は学会活動ばかりやってたくせに。
それでいて学会のおかしさを教えてやるとキレる。

お前、信心が足りねえんだよ。活動やる気ねえならさっさと早く死ねよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:26:49.26 ID:uT5zeKY6

>>843
やはりあなたの安定感安心感は異常ですｗｗ非常に分かりやすいですｗｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:58:39.62 ID:0Jk0HGfk

>>830
>>小学校の入学式で「２ちゃんで全レスする子は嫌われますよ」って教わりませんでした？
最近、何か悔しい出来事でもあったのか？
臭い。臭いよ。臭過ぎる。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:08:45.31 ID:0HAkj/3L

ん～～～

なぜか某ブログの「ポチ」を思い出すんだが？？？

似てるよなｗｗｗ

本人か？否、洗脳されたら金太郎飴状態になるってことか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:15:07.76 ID:0Jk0HGfk

今晩も自称脱会希望三世君は来るかな？
だんだん胡散臭くなってきたよね。

>>853
俺も誰かに似ているようなきがしてならない。
創価学会員は雲行きが悪くなるとすぐ逃げるしね。
さて、この自称脱会希望三世はいつ逃げ出すかな？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:29:17.41 ID:0o32b+Cz

わが子を無理矢理入会させて、物心ついたら信心から離れて、親が何も言えないから、
青年部に育成をお願いするって、親の資格ないな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:50:15.91 ID:g+BeRle1

キムチ臭いオッチャンどこいった？ｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:37:35.08 ID:e70YC5GW

末法は冥益であって顕益ではない、この点を理解してないのが
派手な利益があると思って出ないから不平不満言って退転する
のが多いみたいだな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:55:29.18 ID:uT5zeKY6

>>853
すいませんよろしければその某ブログというのを教えてもらえませんか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:57:55.31 ID:0HAkj/3L

>>858

白バラ通信

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:06:46.89 ID:uT5zeKY6

>>859
ありがとうございます

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:42:55.70 ID:lQ6k/LrP

>>857
矛盾する論理だから、それを覆い隠すための
色々な追加条件が多くて大変ですね。

全体を鳥瞰すると、その論理が矛盾して破たんしている事すら気がつかない洗脳者だな。
功徳、罰とは、人の人生に起こる全事象を、都合の良い方法で分けているだけじゃないか。

絶対が付くなら、付加条件は不要。
付加条件が付く＝絶対の力が無いから。あるいは、全く無いので、ごまかしたいからのいずれか。
そのような簡単な事すら、わからないように騙されている。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:15:52.60 ID:/fds5y6Z

男子部の活動家が部長ぐらいしかいない。
上も大人しく逆らわないタイプみたいだから部長をさせてんだろうなって気がする。
要領悪くて断れないタイプらしくて一人で色々やってる。活動疲れか日に日に病んでるのがわかるよ。

バ幹部だったらどうでもいいけど、人に無理にやらせたりしない奴だからなぁ。
上はなんとかしてやれよとは思うが、まあつぶれるな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:45:54.17 ID:cYAVwoXR

「今世で仏罰なくともいつか必ず受けるよ」
こういう苦し紛れの脅し、洗脳文句はもういい。
期間限定して例えば5～10年後、退転者は皆苦しんで死んでるとか詳しい統計出てるんならともかく、実際はそんな甘くない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:06:53.72 ID:EPIVL3Go

>>863
本尊焼いてスレが成り立ってるくらいだから、仏罰は無いだろ。
仏罰あるなら、釈迦の名を勝手に名乗って、釈迦の解釈を勝手に行った
インチキ経典作者や天台、最澄、日蓮が仏罰受けるだろ。
あ。日蓮は1カ月苦しんで病死したから、仏罰受けてるか！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:03:44.36 ID:WKyj3meJ

じゃあ今の池田さんは仏罰なんだね。

866 ：大乗非仏説：2011/10/13(木) 05:04:47.17 ID:Ix6XzXh8

>>825
> 私は基本的に２ｃｈでコテハン名乗る方に痛さを感じる人間です。
> まぁそれはこの際やむを得ないとしても、せめて話しかけるなら> 言いっ放しで逃げ出さず、最後まできちんとご対応いただけますか？
> つまり、ヒットエンドラナウェイ、一撃遁走みたいな姑息な真似はやめていただきたいという事です。

コテハンを名乗るのはＩＤが変わるからです。創価板は基本的にはこのＩＤを
使用しています。なぜかというとわたしの主張を首尾一貫したいからにほかな
りません。

> ただでさえ不快なコテハンゆえに不快指数が急上昇です。

大乗非仏説とはどのような説なのかご存じですか？ＩＤだけで「不愉快」だの
「不快指数」などといわれるのは心外ですが・・・

＞>どうも、春田の蛙氏と貴方とのやりとりがかみ合わないですね。
> 同じ事を春田さんにもご指摘なさいましたか？人間社会のコミュニケーションに
> おいて一方にのみ非があるという事は存在しない。（中略）会話の責任は、いつ
> も双方に責任がある。

蛙氏は創価板の常連であり、彼のこれまでの紳士的な対応には好感を持ってい
ます。ですからわたしは蛙氏とほぼ同じ立場です。双方の責任といいつつ貴方
の責任はどのように自覚されているのですか？

> そもそも、当の春田さんは言いっ放しで行方知れずになったではありませんか。
> そういう人間としての基本的な振る舞いがおかしいのに、会話が噛み合わないも何もありません。

他の方も書かれていますが、彼は無責任な人ではありませんよ。すぐにレスを
返せる人ってごくわずかでしょう。
(続く）

867 ：大乗非仏説：2011/10/13(木) 05:07:24.95 ID:Ix6XzXh8

>>825　(続き）
> ＞だったら具体的な事実で批判しないと通じないでしょう
> 私は適宜指摘して参りました。スレの流れをしっかりお読みいただいていれば、私の主張の是非は別としても、何を言わんとしている程度は分かる筈です。しかしあなたも春田さんと同じ事をおっしゃる。すなわちスレをちゃんと読んでいないという事でしょう。
> 物事を正確に把握せずに予断で物を言う。そういうのを世間では非礼な行為と呼ぶのではありませんか？

もし読んでいないというおしかりでしたら申しわけありません。スレの発言を
全て見て一人の発言を追いかけるというようなことは、コテハンでも使ってお
られない限り私の能力では不可能です。（私がコテハンを使用しているのはそ
ういう意味もあります。）
>
> ＞それは教学スレで解決すべき事ではないですか？ここでそのような事を言われてもしかたがないでしょう。
> 教学スレの問題は、このスレの中で生じた疑義に対し、私にやり込められた人間が私怨に駆られて教学スレに
粘着してしまった事で生じている問題です。(中略）それともあなたはアンチ創価スレさえ炎上しなければ、他のスレはどうなったって良いとでもお思いなんですか？

だからといって貴方がこのスレで「相手を論破」するために来られてもしかた
がないと思われますが？荒らしは無視する以外方法がないのでしょう？　
(続く）

868 ：大乗非仏説：2011/10/13(木) 05:18:36.77 ID:Ix6XzXh8

>>825　(続き）
＞あと付言しますが、（＊容量の関係で後略）
> お説を実践する好例があります。論語読みの論語知らずでないならば、>>814を批判して下さい。

814氏の最後の文章はともかく、それ以外の文章は私は賛同しています。イラク
戦争でイラク側に３０万人の死者がでましたが、このうちの１０万人は民間人だ
そうです。何の罪のない子どもたちが何千何万人死んだのは事実でしょう。

> 私は戦争に反対です。核兵器にも反対。死刑も同様。信仰者として生命を奪う行為は許されないと思っています。
> しかし、公明党が結果的に戦争を食い止めることが出来なかったからといって、あたかも公明党が戦争に積極的
> に加担したように思わせる主張には異論を唱えます。

公明党は自衛隊イラク派遣法に賛成していますよね。結果的にも何もイラク戦争
を食い止めるために公明党が何か働きかけをしましたか？　創価学会が何か働き
かけをしましたか？　結果的にとめられなかったというのは、とめようとして何らか
の運動をした

それどころか、公明党の冬柴幹事長は2003年2月16日、イラク戦争反対の運動に
対して、「（反戦運動は）利敵行為」と悪ばを投げつけ、さらに「（査察継続を求める
フランス、ドイツなどは）間違っている」「（フセイン体制の転覆には）世界中が賛成
する」と言っていますよね。小泉首相でさえここまでは言っていないですよ。

もちろん貴方の戦争反対、核兵器反対、死刑反対、信仰者として命を奪う行為に
許されないとい信念については私も同感です。全ての創価学会員が戦争を率先し
て支持いるなどとは私はいいませんが、公明党は積極的にイラク戦争を肯定した
のです。（続く）

869 ：大乗非仏説：2011/10/13(木) 05:22:56.61 ID:Ix6XzXh8

>>825　(続き）
>> そもそも>>814みたいな主張を容認するのであれば、先の総選挙で民主党政権を支持した国民はどうなるのか。
> 鳩山政権は日米の信頼関係を破壊して国家の威信を大きく損ない、菅政権は東日本大震災・原発事故の処理を
> 遅らせ、未来永劫取り返しのつかない大損害を与えたではありませんか。
> 結果責任のみを問うて非をあげつらうのであれば、民主党を支持した国民こそ売国奴・国賊と糾弾されなければ
> ならない筈。

貴方を含めた全ての国民が民主党を支持したわけではないでしょう？　私は自民党
政権であってももたもたしていたと思いますよ。

それよりも、欠陥技術である原子力発電（この地震列島に５２カ所もある）を推進
してきたことについては、自民党と同様公明党も責任があるでしょう。原子力発電
の推進について、一度でも疑義をとなえたことがありましたか？　

> 公明党支持者のみ結果責任を問われて、民主党支持の国民は免責になる。著しく公平性を欠いていますよね？

世間の民主党支持者の中で積極的に支持を訴える人ってごく一部ですよ。自分が支
持し、なおかつ他の人に積極的に支持を訴える人は、みずから勧めたことについて
結果責任をとわれるべきだとおもいますが？

870 ：大乗非仏説：2011/10/13(木) 08:42:04.86 ID:Ix6XzXh8

>>825　つけたしです

イラク戦争について学会員の方が下記のような賛同署名を集めて
いらっしゃいましたね。

これについて貴方はどう思われますか？

公明党・創価学会への申入れ賛同人募集のお知らせ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1315565278/

871 ：814：2011/10/13(木) 14:12:41.38 ID:8sZHfIq0

自分が批判されて返答ができないときに、民主だの共産だの他団体を持ちだして
話をすり替えるのが学会員の常套手段だからな
絶対にごまかされるな。
悪は野垂れ死ぬまで攻め抜けだ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:02:52.00 ID:WUrSzaJq

>>869
横槍だが、自公の罪は原発を推進したことじゃなく、いざという時を一切考えていなかったことだと思う。
十分なマニュアルも設備もなく、それを改善しようともしなかった。
さらに言えば、核アレルギーの連中から「本当に大丈夫なのか」と聞かれても、精査せずに無責任に「大丈夫だ」といい続けた。
それこそが問題だと思う。

無論、実際に事故が起きるまで十分な対応をしなかった当時の野党も同罪だけどな。
野党だって、明らかにヤバいって証拠用意できりゃ当然動けるだろ？
マスコミ使うことだってできるんだしさ。
マニュアルの見直しくらいなら、原発廃止に比べりゃ簡単にさせられただろ。
それをどこもやらなかったのは、どこも危機管理能力がなかったって証明だ。

全ての有権者は、責任を問われてしかるべきだよ。
無能に投票したクズは当然、能力を持ちながら立候補しなかった人間も。

余りにスレチなんでこれ以上は書く気ないけど、どうしても書きたかった。すまん。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:14:27.81 ID:EPIVL3Go

公明党は目黒区議団全員が辞任した時でさえ、
説明責任からは逃げまくったんだから。
無駄、無駄。
公明党が説明責任とか責任とか言うのは、他党向けだけ。
自党は無関係。
創価学会員も他人に勧めても責任はまったく追わないどころか、
しゃあしゃあと次の後釜を良い人だからと、会った事など会合の挨拶しかない、
ほぼ赤の他人を平然と推薦する。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:32:51.41 ID:8sZHfIq0

>>872
原発事故の起こる危険性については共産党の吉井英勝衆議院議員が国会で２００５年の段階で指摘していた。
しかし、所詮は野党だ。国会で質問することくらいしかやれることはない。
国会が多数決で運営されていることくらい、知ってるだろ？
いやね、実は学会員が民主が野党時代、ミンスは批判しかしない！と、国会が多数決で運営されていることすら知らないので、
驚いたことがあるのだよ。
数で負ける野党は、多数を握る与党が協力しない限り、法案と押すことはできないことすら知らなかったのでね。

なので、すべての有権者が責任を問われる筋合いの話ではないな。少なくとも共産党は野党としてやることはやった。
それを無視した自公政権とその政策を引き継いだ民主には重大な責任がある。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:12:37.32 ID:8sZHfIq0

まあ、この期に及んで政治に期待してもどうしようもないことはよくわかった。
もう特定の政党を批判してどうなるというものでもないしな。

いまだに公明党を支援していればどうにかなると思っている学会員が信じられない。
いや、学会員は政治なんてどうなろうがどうでもいいんだよな。
選挙活動による功徳さえ貰えれば。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:15:52.17 ID:F2vghFO0

自称脱会希望三世はまだ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:22:14.25 ID:WtgYo4cU

君ら創価以外のニュースにも目を光らせておけよ
ここの組織は何か隠してるぞ
バレる事を恐れてる感じだな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:29:36.36 ID:F06o4QjL

>>876

やはり、、、だね
創価学会工作員って馬鹿なの？
直ぐにバレる嘘を、、、
あまりにも
ミエミエで釣りかと思ったwww

879 ：大乗非仏説：2011/10/13(木) 20:59:46.51 ID:Ix6XzXh8

>>872
原発の問題点は既に以前から指摘されていました。核廃棄物の処理に
しても数百年以上、ものによっては人類がまだいるかどうかもわからない
数万年後以上にわたって安全に保管しなければならないこと

廃炉にべらぼうな費用がかかること、核廃棄物の保存・管理、原発と対に
なる揚水発電所等を考えれば、原子炉が事故なしに稼働しても、石油や
天然ガスよりも運転コストがかかること、

津波その他のために電源がすべて落ちた場合は、メルトダウンがおこり
外界に膨大な放射能物質がまきちらされること

こんなことは、今更言うまでも無く、前からわかっていたことです。
今までそのようなことを、政治家が知らないとすれば無能ですし、知って
ていわなかっとすればあまりにも無責任です。

ついてにいえば２００２年度から発行されている「エネルギー白書」には
一貫して「原子力発電の推進」がうたわれていました。

この時の政権党は自民・公明ですから、これまで当然推進した政策に
ついては責任がとわれるでしょう。もちろん民主も原子力政策推進の
立場ですが、自民・公明で１０年以上与党だったのですから、より一層
の責任が問われます。

「大丈夫」といってきたよりも「大丈夫といって原子力政策を推進した」こ
とが一番おおきな問題でしょう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:03:41.06 ID:yZ9++PmR

学会のおかしさを確信した瞬間

池田先生は海外の著名人と対談しているが、その中で誰も
折伏しておらず一人も入会していない。
しかも対談ではなくほとんど書簡（秘書）でのやり取りだった事実。

池田先生の両親や兄弟は入会していない。

初めて知った時はかなり衝撃だったよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:38:22.43 ID:jhTf+09s

おかしいことなんていくらでもあるが、

そのおかしいことを質問したり、疑問に持つこと自体を認めないことが、1番おかしい。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:16:08.06 ID:EPIVL3Go

庶民を売りにしているくせに、
吸い上げるのはどんな貧乏な庶民からも吸い上げる金と労力。
吸い上げないのは庶民の声。
上意下達の組織が庶民とは笑わせる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:19:31.58 ID:n3x8hvjT

元会長北条の親族も全て脱会
永遠の指導者戸田家の親族も全て脱会

これの意味するところをじっくり考えることだな

884 ：1970：2011/10/13(木) 22:49:09.19 ID:GB4jwdTL

戸田城聖の言葉

「お金の掛かる宗教は、邪宗である」
「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」
「民衆には生きる権利がある。核兵器を使いその権利を奪う者は大悪魔、サタン、怪物である」（原水爆禁止宣言の一部）
「或る人は利口気にいう。布教に、ラジオを使うべきだ、テレビを使用すべきだーと。何と浅はかな言であろうか。俗にいう、
PRなど学会には絶対に必要ないのだ。これこそ、多くの新興宗教の取るべき、悪質な企業宗教の手段にほかならない。正法は、
断じて法を下げるような方法は取らない。取る必要がないのである」（人間革命）

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:56:58.61 ID:yvNTxCvk

>>883
戸田城聖は奥さんだけが正宗に行ったんじゃなかった？
息子さんは全員今も学会に所属していると聞いたけど。

あと北条の親族が全員脱会しているというのは初めて聞いた。
北条の死因は池田大作が苛めたせいだから親族も池田に愛想つかしたんかね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:36:56.02 ID:z9AY6XsG

>>885
当初そう言われてましたが
今は親族全て脱会してるそうです

池田に粛清されたんでしょうね

887 ：脱会して3５年：2011/10/13(木) 23:47:18.03 ID:uWv7zZK8

先生のお母さんが亡くなった時、先生はかけつけて、お母さんの手をとったかお題目あげたか・・
とにかくお母さんは一時生き返った（日蓮の時と同じ）という話をさりげなく
座談会で聞かされたな。みんな内心、先生は日蓮の再来だと思ったもんさ・・・。

で、この話今でも生きてる？？？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:51:00.47 ID:EPIVL3Go

>>885
池田大作は師弟不二では無い。
しかし、池田大作は師弟不二を強要するでおｋ？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:05:08.40 ID:llc9GDEL

再度ごめん、返答あったから書かせて欲しい。

>>874
法案が通せなければ諦める、なんて姿勢に問題があるって言ってるんだよ。
法案はそりゃ仕方ないさ。
国策だって、余程上手くやって国民を味方につけない限りどうにもならないよ。
ただ、理想が果たせないなら最善を、それすらできないなら次善を考えるべきじゃないかとね。
つまり、「原発反対」が通らなかった時点で、「その危険性を最大限減らす」という方向に動けなかったのかと。
同時進行でもいいけどさ。

俺は、「事故が起きたから問題だ」なんて言ってる訳じゃないんだよ。
どんなものだって、大なり小なり事故は起きると思ってる。
だから、問題は事故が起きた後の後処理だと思う。
勿論未然に防ぐのも重要だけどね。

今回程度の事故なら、事前に十分想定してあれば被害はかなり防げたんじゃないかと。
完璧にとはいかなくとも、事故直後から無事だったメンバーでマニュアル通りに点検・修復作業をし、他国の協力要請を即座に受け入れられるようにしてあったなら、被害は最小限で済んだんじゃないかと。
「いざという時のための備えを用意する」のは、別に原発推進に反対するわけでもない。
それほどハードルは高くないと思うんだけど。
それくらいやってたってことなら、俺の情報収集が甘すぎただけだから、共産党及び共産党に入れた人は除外、とすることに同意するよ。

>>879
必要なことは上に書いちゃったけど、一応。
一番大きな問題というのは、「当時の与党が国民を(根拠もなく原発は大丈夫と)騙し続けていた」もしくは「国民の訴えを完全に無視し、無責任に国民の質問や意見に答えていた」ということではないかと。
原発問題は、ただの氷山の一角でしかないのでは？

自民・公明がより一層の責任、なんてのは同意です。
それどころか、「もっと酷いだろ」ってことです。
危険な政策を無責任に実行した、ではなく。
そもそも、国民なんて一切見ていなく、国民の声をいい加減に扱っていた、と。
「原発推進を進めた責任」よりも、「国民をだまし続けた罪」の方が重いんじゃないかと思うのです。

890 ：大乗非仏説：2011/10/14(金) 08:10:34.42 ID:6Mkh8BTb

>>889
レス、ありがとうございます。同意です。

891 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/14(金) 08:41:35.75 ID:amw+YPvM

>>866-870 大乗非仏説さん
ご無沙汰しております。過分な御言葉の数々を恐縮です。
示しておられます通り、イラク戦争のときの姿勢は十二分に「学会のおかしさを確信した瞬間」の
一つとして挙げられるでしょう。これをデマ扱いするのはおかしなことですね。

>>845他を書かれた方へ
荒れていたのでこっそり居酒屋スレのほうに同内容のレスをしていたのですが、
スレが落ち着いたようですのでこちらにも。

http://2chnull.info/r/koumei/1271650585/111-128

過去、山椒島さんも文化祭のマスゲームについて詳しいご考察↑を述べられています。
ですからあなたのレスは、あんな風に叩かれたり揶揄されるような内容ではないと思います。

>大体2チャンで真面目に議論しようとする方が無謀だわな（笑）

ご紹介した山椒島さんや大乗非仏説さん、他にも真面目に議論されてるコテハンさんや
名無しさんは多いのですが、一方でこんなこともあるのが2chですね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:22:00.42 ID:CkuN9Mw9

つーか、クソ野郎と罵倒されたくらいでアンチはおかしいと言ってるほうがおかしいよ。
聖教の幹部座談会でどれだけ汚い言葉で敵対者を罵倒してんだよ。
ヘビ、犬畜生、ゴキブリ、野垂れ死ぬまで攻め抜けなんて言葉が平気で出てくるんだぜ
アンチの罵倒語を批判するより先に、聖教の罵倒座談会を何とかしてみろよ、クソ野郎。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:33:27.77 ID:CkuN9Mw9

ツイッターもミクシも２ｃｈも何も使いこなせない指導者なんて、もう終わってるよ
それがわからない学会員が屁理屈唱えて、自分のちっちゃな自尊心を学会で満たそうとするから何を言っても滑稽にしか映らない
ここで荒らしてたお前、最近折伏決まってないだろｗ

仏法は道理だからな、当たり前だよ。ま、お前レベルなら学会活動でも一生やってるのがお似合いだ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:46:10.00 ID:4+3iv1H9

>>884
うん、まさに今の創価を表してる。
いつかの法戦の時の内部資料で民主党のブーメランっぷりを批判してたが、創価のブーメランっぷりもなかなかだよな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:57:05.54 ID:yBe6mTm+

>>886
創価大学の教授をされていらっしゃる戸田氏は、戸田城聖氏とは無関係の方ですか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:49:14.95 ID:DHd+1DDi

>>894
なのにそれを指摘する内部がいないあたり、終わってるよな……

なんていうか、宗教として前と今とで断絶してる。
プロテスタントとカトリックくらいには違ってるんじゃないかと。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 03:29:51.84 ID:Wy76H56N

なんか今って「会員の幸せの為に組織がある」んじゃなくて「組織の為に会員を活動家にしろ」って感じになってる。
幹部はメンバーに何かあったら面倒見てるようだけど打算的に「これを乗り切ったらコイツは活動家になる」って感じでやってるんだよね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 03:50:22.02 ID:dmLq7svY

>>895
孫だね。このスレには内部アンチを装ったバリ活なんかと同様に
一般人を装った正宗信者もコソコソと紛れ込んでるから要注意。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 05:48:27.31 ID:j0R15Ld+

>>897
すげー分かる。打算的だよな。部員の事を本当に考えているのではなく組織に都合の良いように使い回そうとしてるだけ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:11:26.02 ID:KQNIru6A

人をダメにするのは簡単、おだてまくって勘違いさせる。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:34:32.58 ID:HWSIjjSq

君には君にしかない使命がある
君が世界を変えるんだ

なんて言われちゃうと厨二病を発症しちゃうんだよね。
自分では気付かなかったけど、親やまわりの人に認められたいだけだったんだよね。

学会がおかしいとい思い始めた頃、おかしいのは幹部であって池田先生は
何も知らないし悪くないなんて勝手に思ってた。
でも何にも知らない指導者なんてただの裸の王様。
「マイ聖教」や訪問数だけの会合出席率、カードに記入しただけの会員や分所帯による折伏成果。
これらを池田先生や本部幹部が本当に知らないのであれば大問題だよね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:49:35.90 ID:9Ckb7CFL

２世だが
毎月毎月学会に来いだの輪廻がどうだの、病人が祈ったら体内に力が宿って克服出来ただのウザいんだが～
しかも来るヤツらが幼い頃から家族ぐるみの付き合いしてる人達だからめんどくさい

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:23:53.06 ID:kNwh5vCR

病気になったり、仕事がうまくいかなくなったりすると、「業」
とか「罰」を連発して、心理的にダメージを加える幹部がいて困る。
外部の人たちは、「業」とか「罰」を言われないだけ、学会員より
幸せだ。

904 ：大乗非仏説：2011/10/15(土) 12:51:16.45 ID:wx9COHpU

>>891
春田の蛙さん、ごぶさたしています。蛙さんを批判していらっしゃったので
おもわず、書き込んでしましました。

おっしゃるとおりイラク戦争を支持した公明党の態度はひどいですね、与党
にいたいために「戦争反対」という政策をあっさり変更したんですからね。

中曽根元首相でさえ、小泉首相に反対の意見を伝えましたし、野中元官房
長官もイラク特別措置法の採決の際、本会議を退席しました。
それにくらべれば、何一つイラク戦争反対の行動をしていないですものね。

ま、公明党の豹変は今に始まったことではないですから、別に期待もして
いないんですけれどもね。

そういえば「疲れた創価学会員」さんはどうされたのでしょう。

まじめそうな方でしたので、まさか私に対して
「ヒットエンドラナウェイ、一撃遁走みたいな姑息な真似」
はされないと思うのですが・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 12:56:53.13 ID:jzUDKLhI

今は未活のものだが、
活動家だったとき座談会などで色々な人の体験発表を聞いてきたが、ほぼ全員折伏や新聞啓蒙･選挙などで勝利を勝ち取ったことしかなかった
学会内での閉鎖的な範囲内での幸せしか見えない
相対的幸福は勿論、絶対的幸福にもほど遠い気がした

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:03:38.90 ID:Gd8Wg58d

>>905
今の若い会員は、活動体験はあるが、信仰体験はないということは内部でもいわれてたな。
>>903
その業とか罰を折伏や新聞啓蒙や選挙で宿命転換していこうっていうってんだから、
子供の頃からマインドコントロールを受けてきた二世三世か、そうとう追い込まれて切羽詰まって判断力鈍った人しか
入ってこない。常識的判断力のある人なら、何をいってやがる、馬鹿馬鹿しいでおしまい
>>902
人間－常識＝学会員
>>901
同意。
一世や、ゆるい学会家庭で、わりと自由に好きな事やって育った活動家二世三世は、
親やまわりの人に認められたいからやっているのではなくて、本当に好きで学会活動をやっているとわかるまで、
どれほどかかっただろうか。
学会は正しいのだから活動をやりたくない自分が間違っている、逃げているのだ、
卑怯者だという内から沸き上がる声に抗しきれずに活動に参加し続けたことだ、どれほど人生の貴重な時間を無駄にしたことか。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:12:36.63 ID:72uMH7YR

幹部の3分の２が在日だそうです
創か学会がおかしくなったのは
在日に乗っ取られてしまったからではないでしょうか？
宗門から破門されたり現世利益追求のみで信仰は皆無だし

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:19:55.01 ID:phKMMItM

こういう感じか？
名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:23:36.04 ID:mQs/sVIf
在日は韓国・朝鮮人同様、自分も両班に生れていればこんな苦労はせず
人生安泰に暮らせたものを・・・と言う感覚を持ったものが多い。
ゆえに在日は両班にあこがれや嫉妬を抱く。しかし両班の血筋でない者
が両班なれるわけもなく、結果、両班になれないかわりに両班の如き強
大な力を持ち、それを子々孫々保っていけるような体制を作り上げるこ
とを望む。
こういった在日の連中が日本社会で両班的特権階級確立に目をつけたの
が宗教であり、体制維持や信者獲得のうえでいろいろと都合がよかった
創価学会に入り込んだのである。

909 ：脱会して3５年：2011/10/15(土) 21:51:30.20 ID:mmEH7EQi

2世3世のお父さんお母さんたちは、それでも生き生きと信仰してらっしゃる
の？近所の創価のおっさんは早朝隣近所の家の前のお掃除なんかやって
ボランティァ精神がある。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:50:48.33 ID:WpQxNx0C

>>909
無償でボランテアやってもらってるから
聖教新聞を断れない一般人がいることを忘れてはならない

創価学会が無償でなにかやるのには
必ず裏がある

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:52:12.69 ID:jS7QNKMu

>>910
そう。金と票にからんだ裏の意図がね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 10:37:42.17 ID:vs0sB764

>>910
>無償でボランテアやってもらってるから
>聖教新聞を断れない一般人がいることを忘れてはならない

断ったら手の平返しで嫌がらせに変わる可能性大。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 12:34:11.05 ID:Wg/2qxMT

>>902だけど学会員から追い掛けられてる
とりあえずパチやに逃げた

914 ：大乗非仏説：2011/10/16(日) 17:31:56.71 ID:9C/dNCAm

>>907
＞幹部の3分の２が在日だそうです

そのソースは何？　ソースを示さず噂話だけを無責任に
拡大するんだったら多くのパリ活学会員と同じ思考ですよ

> 創か学会がおかしくなったのは
> 在日に乗っ取られてしまったからではないでしょうか？

創価学会のおかしいのは別に今に始まったことじゃないですね

> 宗門から破門されたり現世利益追求のみで信仰は皆無だし

最初から現世利益追求が中心でしょう？
なにしろ、御本尊が「幸福製造機」っていっていたんですから。
日蓮も「現証」が大事だっていっていたんですから。
それが悪いとは思いませんが？

それと池田氏に対する信仰はありますね

どうもこのような書きこみをみると
「レイシスト」が書いているという感じがしていやなんですよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:41:20.61 ID:XIwFnp65

てなこと言われてその気になって

916 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/17(月) 00:41:15.54 ID:W1OGMOo6

>>904 大乗非仏説さん
かたじけない御言葉で、何とお返事したら良いか……。2chでも、また資料屋さんのブログや、出来ましたら私の掲示板でも、
今後とも御交流頂けましたら嬉しいです。こちらではスレ違いの内容ですが信者さんと「教義関連の議論」をするような場合、
大乗非仏説さんのご意見も頂戴出来るなら……と常々密かに希望しております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/756-

実は、↑に示したような信者さんのtwitterを見掛けまして。
上記の信者さんへは資料屋さんが当掲示板をご案内下さっているのですが、後日、
創価教義の問題点の幾つかも一応上記スレッドに書いておこうと考えています。
もし大乗非仏説さんの書き込みも頂ければ、大変心強いのですが……。

>まさか私に対して
>「ヒットエンドラナウェイ、一撃遁走みたいな姑息な真似」
>はされないと思うのですが・・・

わはは、上手いですね。私もこちらが荒れるのは本意ではありませんが、「疲れた創価学会員」さんが適切なスレへの誘導に
応じて下さるなら、>>805-808のご質問には一つ残らずお答えすると約束致しておきますよ。

917 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/17(月) 00:46:19.44 ID:W1OGMOo6

また、>>914の御見解には一言半句違わず同意です。元来、創価学会を批判することとレイシズムは無関係です。
しかしいい加減な噂やデマに乗せられて、そのような発言をなさる方が後を絶ちませんね。

他の先進国であればヘイトクライムとして処罰の対象ともなるような犯罪的行為を、アンチ創価が煽るべきではありません。

http://togetter.com/li/198647

こうした問題に関しては上記のようなシンポジウムも開催されて社会的関心を集めつつあり、アンチは襟を正すべきでしょうね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:14:49.39 ID:zZt30uTP

最近、NHKオンデマンドで｢永平寺｣をみたんだが、創価より禅宗の方がいい感じがした。
生活即仏法って言うことなんだが、日々の生活そのものを大切にする。食事などすべて！
当然、家庭生活もお金も大切にする。創価とは大違いだ。

曹洞宗＞＞＞＞＞創価＝日蓮宗各派

まあ、創価からしたら禅は二乗、小乗仏法ってバカにするだろうけどね！

でも最近、学会って禅天魔って言わないね。日顕宗以外だったら何でもありみたいだ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:23:50.68 ID:8yUkRMmC

>>918
知らないの？学会はとっくに念仏無間、禅天魔、律国賊の四箇の格言はやめてるよ。

学会が四箇の格言の廃止宣言した時におかしさを確信したが、おかしいと思わない学会員全てにもおかしさを確信した。
こいつら、上から降りてきた方針に従うだけの、功徳ほしさにさまようただの功徳ゾンビなんだってね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:29:58.90 ID:8yUkRMmC

なあ、本職のみんな、池田先生が死んだらちょうどいい機会なんだから、
池田先生の勲章は全部寄付の見返りでした、先生は人間革命も新人間革命も、著名人との対談本も何も書いてません。
って宣言しちゃいなよ。

どうせジリ貧なんだからさ、もう、先生崇拝のような北朝鮮のような体制づくりにこだわってないで、
さっさと次世代の宗教組織を作ることを目指したら？

今時個人崇拝の池田先生崇拝なんて、無理でしょ。

ねえ、弓谷クン。

そう思わない？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:43:57.57 ID:8yUkRMmC

会合サボることしか考えてないあの爺さんを永遠の指導者として崇め奉って、
未来あると思う？
どう考えても無理があるでしょ。

弓谷クンあたりが中心になって、先生がやったようにクーデターやっちゃいなよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:51:37.56 ID:8yUkRMmC

約束だぞっｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:39:10.93 ID:7ottl7TU

>>922

ああ、そういうのがほんとウザかったわ男子部って。

勤行も折伏も教学研鑽も誰も見てない所では、ほんっと何もしてないよな男子部。
学会員の見てる前だけ活動家を気取っている。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:02:57.08 ID:yzvZsUVt

男子部で活動してるヤツってホント頭悪すぎて笑えるｗ
リアルに猿以下だよねｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 07:32:39.94 ID:Np9WMmy8

四かの格言を廃止した事は別におかしくない。上がゆったからじゃなく、今は大聖人様の時代と違って、そこまで念仏等に固執する人はいないもっと人を不幸にする思想と戦わなければならない。みんなそんな事考えなくてもわかるよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 08:20:58.43 ID:N0+L/4Pt

もっと人を不幸にする思想＝創価池田崇拝学会。

みんなそんなこと考えなくてもわかるよ。

927 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/10/18(火) 08:32:44.84 ID:fWsrXfOg

>>925
Pu！　　要するに、日蓮はたかだか700年チョイの時代すら見通すことのできない
妄想坊主にすぎないってことだな。
そんな妄想坊主が“末法万年尽未来際”などとは、聞いて呆れるよ。　（w

928 ：919：2011/10/18(火) 10:39:19.00 ID:5DLws9ll

>>925
おれも四箇の格言廃止に何も言わない学会員にはおかしさを確信したが、
四箇の格言廃止については当時とはもう時代が違うのだし、仕方ないと思っている。

そこで、俺が出した結論がある。

日蓮大聖人の仏法はすでに時代に合わない、
未だに日蓮仏法を根本とする学会員も池田先生も時代に合わない時代遅れの仏法だという結論にも至った。

それが、従うだけで思考できないただのゾンビ学会員と、自分の頭で思考する俺との違いだ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:07:02.98 ID:8ab+i1R2

今も、学会以外の宗教を、「邪宗」と言って憎む学会員がいる。
犯罪や、悪徳商法をやっている宗教は「邪宗」だろうが、一般の
宗教を「邪宗」などと、さげすむのはいけない。
まあ、全ては日蓮さんの「四箇の格言」の影響なのだが。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:00:13.26 ID:sBFy6Pfs

創価学会に入れば、就職もできるし結婚もできます
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318912431/

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:56:12.63 ID:fNGWt+0v

ｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:45:16.23 ID:ncHZp8OJ

>>930
>創価学会に入れば、就職もできるし結婚もできます

キチガイになれます！がぬけてる

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:16:36.34 ID:KyPORVqC

だけど年寄りばかりなのに何で結婚できるのだろう？就職も？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:19:17.79 ID:AsGPz8Wx

>>933

コネ。

就職斡旋は学会員が経営してる零細企業や自営業。
結婚相手は行き遅れのガッカリ女子部やバツイチ子持ち生保外交アバズレ婦人部。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 04:45:37.51 ID:n0GojavM

大聖人様は普遍に変わらない法則と、時代によって変わる法則を説かれている。学会は凄いですよ、必ず幸せになれます。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 05:15:43.67 ID:VRTrDHst

幸せにはなれても金持ちにはなれない、健康にもなれない。
うちの家族を見てるとそう思う。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:18:00.74 ID:wTt6hTuU

そして給料ボーナスはバカ嫁により財務でスッカラカンｗ
そんなアホ男子部幹部いるよねｗ
そら頭がマスマスおかしくなるでしょうｗｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:25:47.05 ID:OeHizvO6

>>936
当たり前やん。
学会のシナリオ通りに幸せになったらカネは離れていくよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:45:51.55 ID:l6RJMbP9

三世♂ですが、30回くらい見合いしました。3人くらいの女子部員
と見合いしましたが、残り27回は非学会員の女性でした。
もともと女子部員が、圧倒的に少ないうえ、支部の壮年部・婦人部
は、学会活動に忙しすぎて、男子部の縁談を考える暇がないようで
す。非学会員の女性と見合いすると、学会員ということで拒否反応
があり、何度も縁談の、お断りがありました。
縁談に関して、男子部員は非常に困難な状態にあります。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:40:33.95 ID:H5hBQ7Fb

一部の学会員の方に怒りを込めて書き込みさせていただきます。
私は九州の田舎からなんですが、うちの近所で寿司屋を経営されてたご主人が先日自殺されました。
ご主人は学会員で、それなりに活動なさってました。
当然田舎なので評判もすぐに広まり、多額の借金があったと耳にしました。
そしてこの前地元の会館で嫌な光景を目にしました。
亡くなられたご主人の奥様が会館にいらっしゃった時、それを見るなり周りの婦人部の方が、「信心が足りなかった」だの「今まで財務もほとんどされてかなった」だの、嫌な悪口ばかり。
私は思わずその人たちに「その言い方は失礼ですよ」と言いました。
そのうち一人の婦人部が苦笑いしながら「言わないでね」と私の肩を叩いて去って行きました。
どんなに素晴らしい学会活動をしていよううが、なんでも功徳や仏罰のせいにする学会の精神が許せなくなりました。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:57:36.69 ID:w/6WA8Ob

>>940
そういうように、相手の生活環境に無関係に、指導しろと言われて
学会を辞めた創価大卒女子部がいたよ。

学会は学会の都合しか考えていないから。
個人の生活環境が厳しくて、財務出来なくても
知らん顔だから。
逆にそれで、財務しないとああなる風にやるようなら、本当に終わってる。

まぁ、敵でも中傷するような宗教は、融和を求めた釈迦からすれば外道そのものだけどな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:24:37.06 ID:AIOSa6O7

創価学会では、信心が足りてる奴はそんなことを言うんだね。

私が知っている話では、やっぱり中学生の自殺した子に対しての、
「訓練がたりなかったのね～」でしたよ。これもやっぱ、人の良さそうな婦人部幹部だったけど。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:57:18.35 ID:CIB9Q0pW

>>940
釣りは余所でやれ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:21:31.02 ID:w/6WA8Ob

>>943
学会員の心理を知っているのだから、釣りとは思ってない癖に。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:46:45.65 ID:RXOsm34u

やたら学会を誹謗するのが目的のような書き込みはどうかと思う。
自殺をネタにするのは、聖教新聞の四面記事と同レベルの人の不幸を利用する低俗さ。

２世3世という観点からは視点がずれているような気がする。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:06:56.69 ID:HgOaJAdD

その自殺ネタで教義を立てようとしてる御婦人に問題があるという所を言っているのだよ。
自殺者にはそれなりのご冥福を祈りつつ、その醜い婦人を誹謗してるだと読めないかね。
自殺者への私達の哀れみと、「信心がたりない」などとホザキ終わらせるアホをネタにしてるだけなのよね！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:13:34.78 ID:BLi8/r5+

今週の文春に大変なことがかかれている
先生の病状から先生のいる信濃町の南元センター5階の病室の様子、幹部や警備の様子まで書かれている。

・病状は脳梗塞と痴呆、読み書き、会話・意思疎通は困難、自力歩行も困難で移動は車椅子

・奇声を発し自分の著作や物を投げる

・咀嚼困難、首から栄養剤投与

・看護師がオムツ交換

本当だとしたら大変なことだ。
いや、全く顔を見せないところから判断して、おそらく本当なのだろう。

池田先生の健康の回復を祈願する全国大勤行会をなぜ開かないのだ。
学会員一丸となって先生のご回復を祈れば、祈りとして叶わざることなしのこの仏法である、先生のご回復は間違いない。
隠し続ける最高幹部は池田先生の回復を妨害する裏切り者ではないか。
師弟不二の精神があるのなら、先生の状態を正直に会員に報告し、回復祈念全国大勤行会を今すぐにでも始めるべきだ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:33:31.33 ID:63vhX/gx

自殺した人を「信心が足りなかったせいだよ」のお決まりの文句で片付けてネタにしてるのは創価の方じゃん

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:50:17.45 ID:H5hBQ7Fb

>>943
ネタじゃありません。
本当に自殺されてます。
息子さんもいらっしゃいますが寿司屋は閉店になりました。

私は3世の女子部です。
あれ以来会館に行くのも、学会員さんに会うのも嫌で、今はほとんど活動してませんが。

母には会合に出ろとよく言われます。
「お宅の娘は…」とか思われるのが嫌なんでしょう。
田舎だと特にそういう人の世話ばっかり気になるようです。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:03:59.38 ID:q33b4OzK

確かに非常識な人は、どこでもいるよ。

951 ：ディルド ◆XUUEHijOw. ：2011/10/19(水) 17:07:07.85 ID:3+qP/7Qw

俺んちは学会ではないのだが、最近聞いたのだが、俺が十五の歳に死んだひい婆ちゃんが学会に「入ったこと」があるらしい
折伏されて付き合いで入っただけで、活動は全くしないどころか、浄土宗の仏壇の中に学会のお札（御本尊ってのか？）をベタベタ貼っていたそうだ
最後にはひい爺さんが、家にやって来た学会員を怒鳴り付け、いつの間にか学会をクビ（退転っていうの？）になったらしい

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:43:24.73 ID:MTLWUD6x

>>947の信憑性はさておき、普通に考えて、姿を見せない以上体調が悪い事は明白だけど
バリ活のうちの親は「聖教新聞に先生の著作があるのだから御健康に違いない」と信じてる。
実際、学会員はどう思ってるんだろう？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:42:07.50 ID:w/6WA8Ob

>>952
疑いを持ってはいけないという教育が行きとどいているからね。
疑いを持つと指導されるし、功徳が無くなるとか。

あ、北朝鮮も同じような教育だね。
疑いを持つと教育訓練所で指導されるらしいから。
ただ、あちらは功徳が無くなるんじゃなくて、命が無くなるから大変だ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:48:53.11 ID:fw5ESfJ8

とにかく、来年は大変な年になりそうだな！学会崩壊か新生創価になって発展するか？

大量脱会者がどのくらい出るか？

955 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】うぃん ◆YBsYVrOF4Q ：2011/10/19(水) 18:49:50.49 ID:G+ZlSmJq

指導と言いながら、くだらねえ話しで長時間拘束して、その間に
念で首絞めてるんだろｗ　韓国も同じｗ
創価学会民潭系幹部に告ぐ、念の恣意的な使用をただちに停止しろ
http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:51:23.07 ID:5WU0Z4La

創価脱会者のブログ

http://ameblo.jp/62043thsk/

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:44:53.07 ID:ZtBMkq93

創大生の日記

ていうブログは面白いよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:03:32.67 ID:vzvBuB+l

>>957
そのブログ主は、SM好きな旦那様との出会いを提供するきっかけとなった創価学会に報恩感謝すべきでしょうに
卒業後20年近くも経って学会に対する愚痴ばかり

非会員には感謝や報恩といった最低限の道徳観が薄いのでしょう

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:23:59.44 ID:S13TKiGh

>>957
そのブログの内容自体は面白いんだけど、パソコン的に重たい。
動画データーも無いのにそのページだけでどうして100Mもメモリ食うのかな？
自分の非力なパソコンでは何回かブラウザごと落ちたよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:43:20.08 ID:JtlZt1Cn

狂ってる

東北復興資金に3兆円
韓国復興支援に5.4兆円

復興増税は「韓国復興のための増税」だった。

961 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】うぃん ◆YBsYVrOF4Q ：2011/10/20(木) 01:08:23.92 ID:w9zLQhAF

お前らをいわゆる統合失調にしたのは、誰だ？
創価学会幹部だろ、リスクがあることを説明されたか？
創価学会幹部に告ぐ、反社会的な指導はただちに停止しろ
http://www.youtube.com/watch?v=wEI2ebvNdZw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 03:46:26.94 ID:tilMrOZ0

>>958
創価学会は、日蓮本流の灯火を700年守ってきた正宗に大恩があるのに、その正宗を殲滅しようとしている。
日蓮系は攻撃性が強い排他宗教だから、社会のために正宗創価供に滅んで欲しいが、創価は自分の振る舞いに自覚症状無さすぎ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 05:26:50.87 ID:v3HusN/g

面白いブログといえば、

「池田先生の弟子　創大生大勝利」

というのがある。これは「創大生の日記」よりも、面白いよ。
別の意味でね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 08:22:25.57 ID:nZJM5vtj

>>958
入学金を始めとする学費をちゃんと払ったんだろうから旦那との出会いの提供に対する見返りは十分。
にもかかわらず学費の他に感謝の気持ちまでも要求するとは流石は創価。強欲さとあつかましさは天下一品だな。
むしろ彼女が創大に入学してくれたことに感謝すべきだよ。まともな人間なら絶対入学しないからね。
俺は何代か前の全国青年部長直々に創大を薦められたが断ったからｗｗｗｗｗ

あなたが学会じゃないなら失礼。聞き流してくれ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 09:48:37.47 ID:v3HusN/g

「無関心にならない」「創大生の日記」にしても女性で反学会、
しかもまともな文章が書けて説得力がある人が多いんだね。

「池田先生の弟子　創大生大勝利」をみてみ。
男性で、創価機知外ぶりをさらけ出している。
きっと学会側も頼むからブログを削除してくれという内容だよ。
読んで大爆笑した。どういう意味でも。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 11:46:25.47 ID:nIYzxz+a

>>965

仏法で金に執着することはダメ。ってたった数行の文章の中に
学会の財務額への執着との物凄い矛盾があることに気付いてないな。

純粋な思いが逆に危ない。この人の洗脳が解け、自分がカルトの末端で、
しかも単なる捨て駒だと気付いた時が心配だ。純粋さだけで理性が伴ってない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:28:51.27 ID:v3HusN/g

>>966

薄々、本人もわかってるんじゃないかな。
だから行動がますます過激になる。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:57:30.98 ID:JtlZt1Cn

公明党は日本人の学会員を欺いています。
創価学会は日本人の会員を欺いています。
在日団体とともに日本乗っ取りに加担しています。
（なぜなら日本名を名乗る在日朝鮮人が多数在籍してるので）

民主党は帰化人だらけの売国党です。
公明党は、民主党の増税を支持します。
（なぜなら公明党も帰化人が多いので）

公明、たばこ増税容認へ自民は依然反対
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011102002000040.html
山口那津男
公明党は、国民を騙し、国を売り、日本を破壊し続けます。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:04:19.33 ID:KvheXPcb

創価大って定員割れしないのかな?
就職率抜群なんて新聞にでてたけど

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:28:08.62 ID:bZ9Sx3ya

まぁあれだな

創価を批判してるやつらはかわいそう‥憐れだよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:33:11.67 ID:JJ+Iok7z

>>970
職員乙

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:57:02.09 ID:nZJM5vtj

>>970
創価がないと生きていけない人間の方がよっぽどかわいそう

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:08:30.97 ID:tilMrOZ0

次スレは、池田のお元気詐欺攻防戦になるかもしれんな。

植物人間と化した人事不詳の師匠をを崇拝する学会員に、２世3世の鉄槌を下す。

974 ：大乗非仏説：2011/10/20(木) 20:13:00.46 ID:17egaN16

>>968
このようなレスを見るとアンチの一員として悲しくなりま。
まあ、公明党や創価学会が学会員を欺いているといのは同意ですが

＞在日団体とともに日本乗っ取りに加担しています。
＞なぜなら日本名を名乗る在日朝鮮人が多数在籍してるので）

ソースは？

＞民主党は帰化人だらけの売国党です。

ソースは？

＞公明党は、民主党の増税を支持します。
＞（なぜなら公明党も帰化人が多いので）

自民党だって参議院のマニフェストで消費税１０％っていっていますよ
また、公明党が帰化人が多いというソースを示して下さい。

何ら具体的な事実の提示無く、ついこの間まで蜜月だった宗門に対
して罵詈雑言をあびせる多くのパリ活と同じレベルですね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:14:42.44 ID:us3R3u/8

どうして、そんなに聖教新聞取らせたがるんだろ？取りたく無かったのに、半ば強引に取らされたよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:18:05.74 ID:S13TKiGh

>>975
地区やブロックごとに目標部数（あるいは池田先生との約束）つまりはノルマがあるからだよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:30:12.15 ID:us3R3u/8

>>976 内部のは数入らないんじゃない？
新聞取らなくても活動出来ると思うんだけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:06:29.12 ID:m+DYmkhr

だいたいさ～。
①財務を三桁やれば幸せになる
②選挙活動をすれば幸せになる
③新聞啓蒙をすれば幸せになる
④創価に友人を入会させれば幸せになる

って全部、誰が1番得をするのかちょっとだけ考えた方がいいよ。
答え
①・・・創価学会幹部・職員・先生
②・・・公明党議員
③・・・聖教新聞社
④・・・創価学会幹部・職員

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:28:16.54 ID:YLLRJAcR

>>975
共産党の収入源は「赤旗」という機関紙より利益を得ている。

新聞は、紙代を除く固定費が一定だから、ある点を超えると
ほとんどが収入になる。
つまり、利益率が高くなる訳だ。

沢山取らせる理由は、それしかないだろ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:34:14.29 ID:JtlZt1Cn

韓国支援５兆円に拡大！野田首相、李明博大統領と合意
　http://www.asahi.com/special/08001/TKY201110190122.html

本日から日本国は韓国借金の『大担保』にされました。
根抵当は日本国民の頭脳＆労働力とその個人私有財産です。
野田は自ら赴き是に調印しました。
根抵当の日本人の皆さん、どうしましょう…
・韓国は今月中に中国へ１０兆円返さなければなりません
・この５兆円と日本を担保にドコからか借金して返すのかな？
・韓国の外貨（現在額）もう１１兆円程度しか残金が有りません。
韓国はもう潰れています、金は返りませんし他国への借り入れ
韓国のした借金を返す規模が５倍になりました。
これは国家に依る特別背任罪です。（世界の子への手当も臭いです）
返せないと分かってて金を貸す（日本人の血税をあげる）のだから。

尚この調印に依り韓国は5.4兆円の１０倍～１００倍の資金を
日本の土地と日本人を担保に借りる事が出来ます

981 ：980：2011/10/20(木) 23:42:14.59 ID:JtlZt1Cn

>>980
5兆円もの支援を受けた韓国人から日本人へ暖かい罵声です！
　　　↓　　　↓　　　↓
韓国「円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた。簡単に応じるな」
韓国政府のある幹部は18日「日本から『限度はいくらでも良いから、
通貨スワップを拡大しよう』という提案があった。」と述べた。だが、
円高に苦しむ日本が、円を外国に放出するために通貨スワップを推進しているため、簡単に応じてはならないという声も出ている。
金融業界の関係者は「韓国は外貨準備高が3000億ドル（約23兆円）以上に達しており、通貨スワップ協定を結ぶ理由がない。
むしろ、外国からのドルや円の流入に期待することで、ウォン高を招き、輸出産業が競争力を損なわれる恐れがある」と指摘している。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/19/2011101900346.html

＞円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた
＞円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:00:48.13 ID:muI9dg1/

韓国政府の恣意的なウォン安誘導で、韓国は日本製品より割安な価格で世界市場を荒らしてきた。
そのせいで日本製テレビ、白物家電、車、鉄鋼、造船…は、三星、現代に価格競争で負け、
日本企業はリストラ、工場閉鎖、下請け零細工場は廃業、失業者増大、失業保険で国家財政負担・・・

いつもいつも、韓国に苦しめられてきた。　それが今、世界同時不況で、
韓国の想定以上にウォンが下落。再び通貨危機に陥りかけた時、また民主党の売国。
東北復興のスキームより、朝鮮救済スキームを先に完成。東北大事より、朝鮮大事を優先。

ばかじゃないの、この売国奴左翼政党。まさにキチガイサヨク。　
朝鮮に苦しめられた日本人の血税を、またこんなに容易く朝鮮に流すなんて・・・信じられない。
つぶれた中小企業の経営者の中には、自殺した人もいるだろうに。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:26:09.57 ID:dVy35xDb

今の若い子って学会活動するのかねぇ・・・
ネットの時代で創価の悪口満載なのに・・・
しかも選挙とか新聞とかって頼むことさえしなそう。

座談会最近出てないけど今って老人ばっかりなの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 05:58:48.25 ID:muI9dg1/

ウォン安誘導しといて、「下がりすぎたら日本どうにかしてくれ！」
協力してやったら、「日本が困ってるから助けてやった！」
なんだろうねこの国は・・

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 07:41:53.06 ID:grt07mnH

実家の両親が亡くなった。
位牌なんかどうでもいいけど、せめて実家の仏壇に御本尊を保持したままに
しておきたいんだが、聖教新聞を取り続けないと減世帯扱いにされるそうで、
そうなると御本尊も返却しないといけないそうだ。
もうかれこれ5年ですが聖教新聞と公明新聞を取り続けております。
玄関へ郵便口から投げ込まれるから何ヶ月でも入るけど、片付けるのに大変。
金だけ払うと言ってもそれは困るといわれるしこれから俺みたいな家が増える
だろうからなんとかできないものかね・・・

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 07:54:21.75 ID:Z2kMFGUS

返却するのに　いいchanceだろうが　あんた　頭大丈夫かね
保持せず　返せば　いいじゃん　それで　終わり　って。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 07:59:45.42 ID:mrBhYRcw

>>985
二世、三世ならば、御本尊は正宗から頂いたものだろ！学会関係無いでしょ！

それに、俺は新聞も取ってないが、会員として統監されてるぞ!

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:03:20.02 ID:mrBhYRcw

>>985
それに、ご両親の位牌だろう。どうでもいいってその言いぐさなんだよ！
もしかしたら、釣りか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:36:46.96 ID:io0nfVI2

位牌大事か？
普通過去帳に書いてもらうだろう！
49日すんだら。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:48:25.10 ID:grt07mnH

過去帳にすればいいだけ。
創価学会員の人が位牌にのこだわるなんてありえませんが？
どこの人？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:27:54.94 ID:muI9dg1/

ドッペルゲンガーって話し知ってる？
あれと全く同じ事が日本で起きてる。
在日韓国人達が日本人に成り済ましてるのは、ドッペルゲンガーと同じ事をしようとしてるって事だよ。

文化泥棒という行動が分かりやすい例だ。
あいつらは日本から全てを奪って入れ替わろうとしている訳さ

992 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/21(金) 20:52:43.61 ID:sqCRsiLg

>>991
いい加減にしたら？ ↓でも読んで少しは勉強しなさいな。でないとカルトにも騙されるぞ。

http://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/127206845336137729
http://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/127313911388192768
http://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/127315517835972608
http://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/127342496291360770
http://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/127344306473279488

993 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/21(金) 21:13:51.21 ID:sqCRsiLg

>>985
強制的に回収するようなことは出来ないと思うけど。それに元々はご両親の所持してた本尊なんだよね。
だったら現在の本尊の扱いが貸与に変更されてるんだとしても、それ以前の本尊には無関係ですよ。

人によっては、本尊よりご両親のご位牌が大切という方もいるだろうし、
その辺は人それぞれだろうね。ところであなたはどうして本尊にこだわるの？

994 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/10/21(金) 21:20:17.09 ID:sqCRsiLg

あと、法的なことは法律ヲタさんがいつも的確なご意見を述べられてますから、
もしスレにいらっしゃった場合は、御助言を仰げると良いのですが。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:29:57.66 ID:2/xds0QA

ピザの起源は韓国
http://www.youtube.com/watch?v=a6HG9XtBgFY

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:42:53.61 ID:qb9eVTLT

こーめー党が外国人参政権に賛成の立場なのが
最近のレスでわかるな

997 ：大乗非仏説：2011/10/21(金) 23:12:25.69 ID:DpnKx/jW

>>996
> こーめー党が外国人参政権に賛成の立場なのが
> 最近のレスでわかるな

ほう？　どんなふうに分かるのですか？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 07:10:14.78 ID:5Ylg0S41

まじめな信仰家の方が、理性的に話を進めていきたいというのはよくわかるのですが、
最初に創価の方から周囲を攻撃しているのですから、感情的で理性を欠いた反撃も
返ってくるのは仕方がないことではないでしょうか。

これまで学会員が敵対者などにしてきた所業が、全てブーメランになって戻って
きているのだと思います。
池田大作の死が発表されたら、これまでの比じゃないほど、反撃されるでしょう。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 07:56:23.29 ID:Gvz8Qs5P

ばーか

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 08:00:59.62 ID:Gvz8Qs5P

どあほう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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