日蓮ってver.19

日蓮ってver.18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/

「日蓮って」過去ログ
http://hyakkimaru.nukenin.jp/

　創価学会の教義と日蓮について、真面目に語るスレッドです。
　創価学会員側の論客歓迎です。
　コテハン推奨。sage推奨。
単レスはなるべくひかえてください。
　スレが荒れる原因になりますので、野次や乱暴な言葉遣い、挑発するような言葉遣い、嘲笑するような言葉遣いはNGです。
　語尾にwを付けるくせがある人、気をつけてください。
　「荒らし」と思われる書き込みには、無視での対応をお願いします。
　スレ違いの話題もほどほどに。
　初心者の方も教義についての質問があればお気軽に書きこんでください。
　ただし、できるだけコテハンを付けてください。

1 名前： 第７の外道 投稿日： 1999/10/23(土) 00:16

今のところ、日蓮から学べたことといえば、
『法華経』は読む価値があるというのと、
理想は現実との闘いの中で追求されるべきだ、ということの二点だけ。

彼の議論の立脚点は「『法華経』こそ釈迦の本意を語ったもので、
残りは全部方便だ！」というところに帰着すると思うんだけど、
事実問題として、あれは釈迦が語ったものでは全然ないし、
その時点で、彼の立論のかなり多くが崩れてしまうと思う。
だから、頭で彼に共感しようとしても全く受け付けない(個人的には)。

それに、第三者的に見ると攻撃のための攻撃にしか
見えないような「折伏」もしているようだし
(だから「真実のため」というよりは、単に怒りや妬みといった感情を吐き出し
ているだけのように見えてしまう)、
何より仏教ならではの「寛容性」というのがほとんど感じられない。
彼の思想に色濃くある呪術性も、釈迦の思想とは相当異質な感じがする。

支離滅裂、矛盾だらけの謗法坊主

大体、彼の「あれこれ分別する前にとにかく信じろ！」という
信仰至上主義的姿勢は、浄土系やキリスト教なんかでも強くあると思うけど、
釈迦の思想にはそうした傾向はほぼ皆無といっていいし、
その後の仏教の展開でも、（インドにおいては)決して主流になったことはなか
った。
むしろ釈迦や竜樹の姿勢は、「物事を安直に信じるな。自分の頭使ってもっと
徹底的に疑ってみろ！」
と呼びかけているようにさえ思える。
そんなわけで、心情的にも彼にはどうも共感できないな…

というのが私の意見。言いっぱなしで悪いけど、
今まで日蓮を擁護する言葉のなかで「これは！」と思うものに出会ったことが
ないもので…
迅速なレスは身辺の都合上できないと思いますが、日蓮ファンの人、
何か意見あったら聴かせてくださいな。

5

>>2
このことだけど、
大乗仏教がいう釈迦は歴史上の釈迦のことではないから。
歴史上の釈迦仏が三蔵の経・律しか説かなかったことはわかっているわけで。
大乗仏教がいう釈迦は報身の釈迦、ＧＯＤみたいな存在。

（ただし、中論の帰敬偈でいっている釈迦は歴史上の釈迦）

日蓮は衆生から正しい法華経を奪い、謗法の題目を押し付けた、仏教史上稀に見るイッチャンティカ。

モコみたいな思春期にいじめを受けて、
学歴社会からドロップアウトしたような人間は
独特のダメ人間オーラと性格を持っているんだよネ＊
だから、世間の皆様に対して
ウンコをぶっ掛けるような
生き方しかできないんだから
もう しょうがないよネ☆
別に ええやんか＊

モコ、いじけてるんじゃあねえよ
いじめ体験したやつなんざごまんといるっつうの

日蓮は「法華経が最高のお経」と思ったらしいんだけど
なんでそんな事思ったんだろうね？

法華経の日本語訳を読んでみたけど
意味らしい意味はなかったよ・・・

ちょっと期待してただけにガッカリ☆
般若心経がお経として人気あるのわかるわ

日蓮大聖人は、天台宗から学び、五時八教説により
法華経が最高の教えであるという根拠とした。

天台宗から学んだから、必然的に「法華経が最高のお経」なんでしょう。

像法の時代、即ちすくなくとも形式的には正しい仏教、正しい法華経があった時代に、
日蓮は「南無妙法蓮華経」の唱題でしか救われないなどという誹謗正法の大罪を犯し、
衆生の法華経への信仰を破壊し、本当の末法を作り出した悪魔。

お経の内容的には「自画自賛？」って突っ込みたくなる代物・・・

本格的に学んだ日蓮はもちろんお経の内容も知ってたよね
その「天台宗的」にどう言う評価になるのか知らないんだけど
３行ぐらいで素晴らしさを誰か説明できる？
(むちゃくちゃ言ってるかもしれないけど)

当時の日蓮大聖人は、天台の考えより、
法華経こそ釈迦の本意と考えたが
法華経は釈迦が語ったものではない。
五時八教説も天台が作り出したもので
現代ではその誤りを認めている。

認めていないのは新興宗教と日蓮正宗のみか？
日蓮大聖人は絶対に間違わない唯一絶対の存在だからなのかな

間違っているはともかく
とにかく、信者は金であるということ
現代における宗教団体は、そういう姿勢なんでしょう。

>>6
｢報身の釈迦｣って何かというと、大乗経典は今ならＷＩＫＩみたいに無名氏が編纂加上して
作って行ったものだから、まずその経典の主役のキャラという意味、次にインスピレーション
を与えてくれたその｢報身の釈迦｣はきっと実在するんだという信仰。
法華経に　一心欲見仏〜　とあるのはその｢報身の釈迦｣を瞑想の中で見るということで
この｢見仏｣体験というのが大乗では非常に大事なことだ。
まあ2次元のキャラに夢で会うようなことだろうな。

>>17
「信者」と書いて「儲ける」

紀元1世紀ころ、法華経が編纂されたガンダーラは、現在の
アフガニスタンとパキスタンの境界線辺りにあったんですね。

>>19
違うよ
「信者」と書いて「金づる」
「儲ける」は教祖および上層幹部

そもそも日蓮が釈迦の解釈を曲解した危地外だから。
法華経なんて釈迦ｍの言葉じゃなく後世の偽書だから。

日蓮は悩乱の謗法バカ。
末法には釈迦の法華経はせをなきもの、と誹謗正法しておいて、
自分が迫害されている理由をその法華経に求める矛盾。
日蓮が迫害されたのは、法華経を誹謗したからだよｗ

日蓮って何で東京の三鷹市と武蔵野市だけ寺が無いんですか？

法華経は釈迦の死後何百年もたってから誰かが作ったインチキ経典。
それをよりどころにするという時点で日蓮はカルト。
間違った解釈の仏教や法華経なんてインチキを日本に根付かせた聖徳太子もカルトの教祖だ。
大乗仏教は龍樹という好色で頭のいいやくざ者が釈迦の考えを曲解させたものだ。

宗教板の法華経スレ、日蓮正宗スレはどちらも日蓮・法華経患者が論破されて終わりましたね！

>>26
まあ、日蓮の時代から論理が破綻していることは明らかだったから、仕方ないよ。

>>26
デマ

http://togetter.com/li/23867
以前名前があがった松山俊太郎氏の研究について、ほんの一部だけなのだが

久しぶりにレスさせてもらいます。
とはいっても、いつもながらの質問ですが。スミマセン。

日蓮が亡くなる時に、「唯我独尊」と云ったとかの話は本当でしょうか？

>>３０
「唯我独尊」は、インドの釈迦の臨終間際の言葉です。

ただ仏のみ尊しの意味ですが、この我とは、大我の事です。

大我＝仏　小我＝自分もしくは個性　と言うことです。

釈迦は、自身で過去世に仏になっていたことを悟りました。
日蓮大聖人は、万人にこの仏界を、各個人の生命に顕現する方法を説きました。

日蓮仏法のすごさは、そこにあります。

>>30 唯我独尊さん
あれっ、“釈迦の臨終間際”でしたっけ？

大我、小我はわたしには難しいようで。

＞日蓮大聖人は、万人にこの仏界を、各個人の生命に顕現する方法を説きました。

とは、南無妙法蓮華経のことですね。
今のわたしの勉強の課題にしてます。とても奥が深いようです。なんせ漢語の一字を
分析しながら鳩摩羅ジュの思想を考えています。
他にやることがなくてね。(笑
“唯我独尊”の前の語句に“天上天下”とでてきます。この“上、下”は法華経を解くのに
とても大事な意味をもっていると思いました。

あらま〜・・・間違いました。
>>31さん宛てでした。

「天上天下唯我独尊」はゴータマが生まれた直後
言い放った言葉、と言われていますよ。
ただの伝説ですね。

どうして日蓮やゴータマの臨終間際の言葉などと
デタラメな話になっているんですか？

仏教なんて伝わっていることの大半がデタラメ。

>>34 滝川さん
デタラメといえばそれまでですけど、
涌出品に
「・・・五十小劫、仏の神力の故に諸の大衆をして半日の如しと請はしむ。」
とか、時間を早送りする力があったのでしょう。(笑
釈迦の七歩は・・・８０年と勝手に思ってみても・・・罰はあたらないでしょうかね。

仏教物語は読者に創造を興さなければ、とってもつまんないものですから。
新聞記事みたいなものだったら、ここまでベストセラーにならなかったでしょうね。

>>36
ちゅうか、何劫もの気の遠くなるような時間をかけて説かれた教えがその何万分の一にも満たない期間で失われ、
末法になるという考え方自体、経の内容を理解していない。
アホか、と言いたい。

>>36
俺の名前も間違っているし、
天上天下唯我独尊なんて一般常識レベルのことをろくに検索もかけず、
適当に自分で妄想して罰は当たらないとか開き直って

>仏教物語は読者に創造を興さなければ、とってもつまんないものですから。

非も認めず、謙虚さもなく、信仰すら自分本位。
つまらない人間ですね。
レベルが低すぎる。

キリスト教ネストウリウス派
↓
景教
↓
最澄・空海
↓
日蓮

一神教・終末思想・偶像崇拝の禁止・他宗を激しく排撃。
日蓮仏教はユダヤ・キリスト教の亜流じゃね？

諸天善神は複数形だと思う。が、どうか

>>40
日蓮＝本仏＝God
諸天善神＝天使か何か、Godの下僕達

＞一神教・終末思想・偶像崇拝の禁止・他宗を激しく排撃。
更に追加。
仏罰論。

>>38 滝山さん
お名前を間違いまして大変に失礼しました。

まだまだ勉強不足の私でありますことを自覚しまして、
今後の意見を控えさせてもらいます。

いままで出会った皆さん有難う御座いました。
ひゃっきまるさん、山椒島さんまたどこかでお会い出来ましたらよろしく
お願いしますね。

“日蓮って”が今後も良スレでありますように。

諸天善神が天使とか妖精みたいな存在なら逆に安心できる。その発送画期的だわ

さっそく本部に連絡だ。OKジョイ

日蓮は自分の主張にさえ責任を持てない妄想患者

なんで病死したんですかね、仏陀も腹下して成仏したけど。日蓮って・・・

日蓮って、死に臨んで、周りで唱題している弟子達に向かって、
「南無妙法蓮華経の題目ではだめだ。法華経そのものを唱えてくれ」
とお願いして経そのものを読誦させたって本当？

そして伝説へ

日蓮・・・

法華経に書いてもいない教えをひろめた元祖電波
インドに存在したことのない
「俺の作った宗教」 を鎌倉幕府につきつけて怒られた
最初にして永遠の新興宗教の開祖

テスト

確かにオカルト的な手法ですけど、それは菅原道真にも言えるのでは。

日蓮とは、反社会的危険宗教プロトタイプである日蓮宗を世に広めた電波開祖その人

その教義の中で「殺人を教唆」したため、時の政府から指名手配される。
今の日蓮系宗教はその流れを汲んでいる側面がある。

｢邪宗の坊主は焼き殺せ｣だっけ？

私の主人は3世です。彼自身は全く興味がないので活動はしていません。
だから私にも一切勧めません。
ただ彼の両親は熱心な信者です。結婚の話をした時に「あなたにも入って
欲しい」と言われました。
が思いっきり泣いてやりました（笑） それから結婚して数年経ちますが
1度も私の前では学会の話をしません。
うちも仏壇を買えと言われましたが私が旦那にインテリアにそぐわないから
止めて欲しいと言ったため、はっきり断ってくれました。
ただ新聞だけは取ってます。でも新聞代を勝手に払ってくれてﾎﾟｽﾄに入って
いるだけなので無視してます。
結婚したからと言って入らなくてはいけない訳ではないしお互い理解できる
関係ならば良いのでは？
私の場合は彼が意見をはっきり言ってくれるので普通に幸せです！

>>54
そんなのは、例外中の例外。
そんな例外を示して、他の人たちを不幸の淵に落とさないでください。

近所の母親が日蓮正宗の創価学会員がトラックでバイクを跳ねて死なせる事故を起こしたんだが、事故の直後に母親にすすめられて日蓮正宗に移った。
すると、バイクが時速１００ｋｍ以上で無理なカーブをして突っ込んだ等と、明らかに嘘の目撃証言が多数現れ、無罪になる見通し。

事故自体は日蓮正宗の神の声兵器を使った自作自演なんだろうから無罪といえば無罪なのだが、釈然としない。

釈然としないってのはバイクの人が慰謝料も取れずに、ただ犬死にした事。
事故起こした創価学会員は悪くないんだよ。

悪いのは神の声兵器で事故を起こさせた日蓮正宗　真福寺。ただ、こいつらが罰せられるのはいつになることやら。

>>56 >>57

すると、日蓮正宗の方が、功徳があるってことですか？

創価学会員には何をしても良いってのは、創価以上にキチガイの理屈だと思う。

大阪には創価学会員を狙って専用に保険金殺人してる日蓮正宗病院もある。

「神の声兵器」て何だ？
そんなもんがあるなんて聞いたこともないぞｗ

age

また思考盗聴とかわけのわからん話だろ。
頭の中でわけのわからん声が聞こえるのは
統合失調症の代表的な症状の一つだからさっさと病院にいけばいいのに。

>>62
日蓮も精神病院に入れたら良かったのにね。

現在、清澄寺 (千葉県鴨川市) は日蓮宗 の 大本山となっている。
日蓮 が 出家 得度 および立教開宗した寺とされ、
久遠寺、 池上本門寺、 誕生寺(千葉県鴨川市） とともに 日蓮宗四霊場 とされている。
■名称
千光山（せんこうざん）：山頂近くの古い柏の木があり怪しく千光を発 していた事から。
清澄寺（せいちょうじ）： 柏 の木の下に水の涸れた池があって、加持す ると清泉がたちまちに沸いた事から。
■ 地理
南房総国定公園 に含まれており、北斜面には 暖帯性 南斜面には亜熱帯性の植物が自生する植物分布の境界となっている。
また、安房・上総の分水界である。
清澄山は本土で一番早く 初日の出が拝める場所でもある。
また、山周辺の一帯 には 東京大学農学部 の 演習林 がある。
■ 歴史
771年（ 宝亀 2年）： 不思議法師 が訪れて 虚空蔵菩薩 を祀り、 山岳信仰の霊場となる。
836年（ 承和 3年）： 円仁 が訪れ、 天台宗清澄寺を建立する。
1096年（ 嘉保 3年）： 雷 による火災で堂宇が焼失し、 国守 の 源親元 が 再建する。
1219年 頃（ 承久 年間）： 北条政子 が 千日講 を催し、 宝塔・ 輪蔵 が造立 されたほか 大蔵経 4,000巻余が納経された。
1233年（ 天福 元年）： 道善 を師として、 日蓮 が 入門 する。 1253年（ 建長 5年）：日蓮 が 立教・開宗するが、住職へ折伏をおこない日蓮宗への宗旨変えを迫ったため破門される。

1618年（ 元和 4年）： 徳川秀忠 の命により 真言宗 に改宗し、 独礼寺 格 を与えられる。


1920年（ 大正 9年）4月：真言宗清澄寺30世玉瀧義秀住職が
「法華山門 不入」を解いたので、 盛大に立教開宗会を催す。
以後毎年清澄寺で立教開宗会が営 まれる。
1949年（ 昭和 24年）2月：真言宗清澄寺31世岩村義運住職が、末寺 45ヶ寺とは袂を分かち
真言宗智山派から 日蓮宗 に改宗する。

岩村義運 上人は日蓮宗大本山清澄寺1世貫首となるが 、
すぐに下山。

以降貫首は日蓮宗管長が就任し寺務を司る別当職が置かれている。

>>63
伊豆や佐渡に流されたけどね。＞＜

佐渡の流罪は、たねたね御書にくわしく
ブータレてるから、ホントの話みたいですね。。

(たねたね御書より)

(相模の) 依智を立つて・・・佐渡の国へ著ぬ (着く)
・・・六郎左衛門が家のうしろ塚原と申す山野の中に
洛陽の蓮台野のやうに死人を捨つる所に一間四面
なる堂の仏もなし、

上はいたまあはず (板間合わず )四壁はあばらに雪ふり
つもりて消ゆる事なし、かかる所にしきがは (敷き皮)
打ちしき蓑うちきて夜をあかし日をくらす、

夜は雪雹雷電ひまなし昼は日の光もささせ給はず
心細かるべきすまゐ (住まい) なり・・・


それで、気になるもんだいの箇所はここからで、
こんな田舎のあばら家に打ち捨てられたこじき
同然の坊主なんだから、殺そうと思えばカンタンだし、
むしろ世間から完全に見捨てられたような状態に
見えるけど、↓本人はこう言ってます。。

佐渡の国の持斎念仏者・・・の数百人より合いて (寄り合い)
僉議すと承る・・・阿弥陀仏の大怨敵・・・悪知識の
日蓮房此の国にながされたり・・・設ひいけらるるとも
かへる事なし (生きて還ったものがいない)、
又打ちころしたりとも御とがめなし、塚原と云う所に
只一人あり・・・集りていころせかし (弓で射殺す)・・・
頚 (首) を切らるべかり・・・守護所に数百人集りぬ、

>>66
それでね、この記述ってオカシイとは
思いませんか ? ? ?

たった一人佐渡のあばら家に取り残された
坊さんを殺すために、佐渡の国の守護職の
屋敷に念仏衆が数百人も集まって、日蓮さん
を殺す相談をしている・・・

しかもどんな情報ルートがあるのか知らん
けど、その会話の内容まで詳細に知って
いるかのような言い方・・・


1. みんなが自分を殺そうとしている

2. 聞こえるはずのない会話内容を知っている

まーあんまり文句言ってもなんだけどね・・

種々御振舞御書は後世の創作だから。

まさしく男女交会のとき南無妙法蓮華経ととなふるところを
煩脳即菩提・生死即涅槃と云ふなり。（「四条金吾殿御返事」）

ご飯を食べる前に「いただきま〜す」っていうことかよ？

だからさ〜、日蓮は自分のことを上行菩薩じゃないと言っていたし、
まして久遠元初の本仏だなんて思ってもいなかったんだろ。

日蓮って基地外だよな
まあみんな分かってることだと思うけど

宗教の名称に自分の名前を当てているのは日蓮宗だけである。
これだけでも特異性がわかる。
日蓮は、自意識過剰＆誇大妄想

日蓮は一生を費やして自己の生まれ育ちを克服しようとしたが、
生まれ育ちを克服しようとすることに執着すること自体が、生まれ育ちに束縛されていることである。

それが、空海、最澄、法然、親鸞、等との違い

日蓮宗は非仏教というか火病教

友人が入ってしまいました。

おめでとー

Welcome to hell ! (地獄へようこそ・・)

日蓮は素晴らしい

日蓮信仰に疲れた

>>77
日蓮っていう「人」を見ていただけだったからでは？

たとえば、
池田っていう「人」を求め崇めてばかりいると、いつかは疲れてしまう。
そんな感じでは？

>>73
中国の天台宗はどうかな？
というか、日蓮宗と呼ばれるのは没後であって、
存命時は、法華宗ではなかったか。

宗派の名として法華宗の宗号を後醍醐天皇から賜ったのは1334年だから存命時ではないな。
元々は、最澄が開いた天台宗が法華宗、天台法華宗と呼ばれていたわけだし。
今、法華宗を使ってるのは勝劣派の門流だな。

鎌倉の妙法寺が突風でぶっコワれてて
わろたww

ざまー見さらせい、とかテレビに向かって
悪態ついてたら、つづいてニュースで
小湊漁港で漁船が多数横倒しだそうで、
猟師のおいちゃんが60年来見たことない
とか言ってたけど、これって法難なわけ???

>>81
単に自然災害だろ？

日蓮はなんでも国難や法難に結びつけていたけれど

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|.
　　　　　　　　 |::/.　 .＼　　　／　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　地球温暖化の影響です
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

日蓮さんってどんな顔なのかと思って
グーグルの画像検索に 「日蓮」 って
入れたらけっこー太ってんだな・・・
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=imghp&biw=755&bih=481&q=%E6%97%A5%E8%93%AE&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

↑コレ見てたら、ブッダの教えじゃなくて
ブタの教えじゃん、というネタ思いつき
ましたけどww

たとえば同時代で三十歳年上の道元さんは
日蓮さんが安国論を門前払いされた
執権時頼に招かれ鎌倉にやってきて、
時頼に菩薩戒を授けるんだけど、この
北陸の永平寺では 「明日食う米が一粒も
ない」 という話が一般ネタ化してんのね。

禅宗は貧乏を自慢したがる傾向が強いので、
その他鎌倉時代の食料事情はどうだったか
というと、こんなの見つけました・・・

・・鎌倉時代の飢饉には人肉食の話が多く、
被害は何処までも劣悪化しております。
京都で起きた飢饉に仁和寺の坊主が死者の数を
数えた所、42300人以上あったと言います。
http://www.pioneerf.co.jp/benkyou/koramu/bunshou/9kiga2.htm

御書見てると、米二十表もらったとか、お金
いただきましたとか、ものもらったお礼の記述が
目立つんだけど、やっぱ天災に苦しむ庶民を
心配し、蒙古に攻められて日本国の滅亡を
心配してると、心配のあまりだんだん太って
きちゃうんでしょうかね ? ? ?

>>84
庶民が餓死するような状況の時でも、たらふく食べてたからに決まっているんだよ。

>>84
三十二相八十種好に基づいて書かれた肖像画でしょう。
服装からしては寒い時期なんじゃないか。

>>86
どんな画像でもふっくらとした顔立ち、太り気味の体型だよ。時期とか関係ない。

>>86
> >>84
> 三十二相八十種好に基づいて書かれた肖像画でしょう。

いえいえ、三十二相八十種好のとおり書けば仏像のようになってしまいすよ

>>84
＞米二十表もらったとか

誰からもらった？

>>84

> ・・鎌倉時代の飢饉には人肉食の話が多く、
> 被害は何処までも劣悪化しております。
> 京都で起きた飢饉に仁和寺の坊主が死者の数を
> 数えた所、42300人以上あったと言います。
> http://www.pioneerf.co.jp/benkyou/koramu/bunshou/9kiga2.htm

このとき、多くの僧が飢える人たちのために慈善事業
にたずさわっているのですが

> 御書見てると、米二十表もらったとか、お金
> いただきましたとか、ものもらったお礼の記述が
> 目立つんだけど、やっぱ天災に苦しむ庶民を
> 心配し、蒙古に攻められて日本国の滅亡を
> 心配してると、心配のあまりだんだん太って
> きちゃうんでしょうかね ? ? ?

日蓮上人は他の人たちに施しをしたという記録が
ないですね

チベット仏教って、８-9世紀のインドで流布していた経典を30年ほどの
短期間で一挙翻訳したせいで、漢訳みたいな重複がなくて、「大蔵経」
全巻で５００巻前後。

だからチベット仏教の４大宗派は、どれも、仏典の全体をどのように一つ
の体系に整理するか、という方向で教義を成立させている。

チベット人のともだちに、「ジェプツン(=尊者)ニマペマ(日・蓮)」の教
えを説明しようとして、釈尊の教えの極意が「タムチョ・ぺカル(正しい
法・白い蓮華)」にあると位置づけ、タムチョ・ペカルにチャクツァル(敬
礼)する（=唱題)する宗派だ……と説明すると、ポカンとしてる。

「タムチョ・ペカル」が「経の王」というフレーズはチベット仏教にも伝
わっているようだが、律・倶舎・中観・唯識・密教など、チベット人が仏
教の重要な構成要素と考えるものは法華経の中にはない。

法華経だけ残して、それ以外の教えを全部すてたら、それはもう仏教では
ないだろ？と問われて、反論できませんでした。

>>88
そのような仏像は見たことないのだが？
その通りに描いたら、人ではなく、お化けだろうな。

>>92
いやいや、仏像は基本的にこのスタイルですよ
あのパンチパーマも、眉間のポッチもです
もっともすべてをやっているわけではありませんが。

>>85
手紙にあるもらい物のお礼の中身を見ると、
当時としては裕福だったみたい感じ、ただし
御書の内容は不平不満の言葉であふれてるから、
意外と貧乏なように見えてダマされちゃうけどね。

>>86
御書見ると三十二相八十種好はお釈迦さまの
代名詞になってるけど、こんなのもある・・

「南無妙法蓮華経と他事なく唱へ申して候へば
天然と三十二相八十種好を備うるなり」

なんみょー唱えると、自然と仏像みたいな姿に
なってしまいますよ・・って、やっぱデブって
たんじゃないのかな?

>>89
御消息同じて二十比到来せり

↑これね、比という数詞はないみたいなんで、
たぶん俵のくずれ文字を写しまちがえたんじゃ
ないかという感じ。

鎌倉時代の一俵はもみがら抜いて、20-30キロだった
らしいんで、この下総中山の富城入道が十月に送ってくる
米400-600キロが身延の寺の基本収入でしょ、それと
たびたびお金も送ってくるし、他にもかなりの数の
支援者がいるわけだから、日蓮教団が主張するほどの
貧乏生活ではなさそうね。大食いでなければ一人年に
60キロでも足りるはずだし・・・

>>90
この日蓮さんがじっさいに貧乏人を助けた話を
聞かんなーというのも気になるところで、つねに
口先のリップサービスだけという印象ね。

たとえば日蓮さんが生涯通じてののしりつづけた
律宗の極楽寺良観は、日本初のらい病患者の施療院を
作って、らい病差別の法華経とは正反対だし、幕府の
庇護を受けているとはいえ、貧乏人のための病院や
お助け小屋や、あげくのはては日本初の牛馬のための
ペット病院まで作ってる始末だもんな・・

でもこれら良観の実績はすべてスルーして御書には
書かず、幕府の依頼をうけて雨乞いの祈祷をしたのに、
雨は降らずに風が吹いて泣いていた、というような
話をいつまでもしつこく書きつづけてる日蓮さん、
御書には他人への文句ばかりが書いてあって、
具体的な行動した記述は書いてないですよね???

結局、日蓮仏法は貧乏人相手の安っぽい仏教ではない
ということなんでしょうね、身延の寺にやって来た
駿河の人たちを寺に入れずに追っ払いつづけたことに
言い訳をするという文書があって、80才近い日蓮さんの
親のような尼さんを門前払いしたのは、氏神詣での
ついでに法華堂に来るのはケシカランという理由らしい
ですが、これが神社はダメというルールの元ねたみたい・・

「うぢがみへまいりてあるついでと候しかばけさんに
入るならば定めてつみふかかるべし・・・・
其の外の人人もしもべのゆ（下部温泉）のついでと
申す者をあまたをひかへして候」

>>94
御消息同じて二十比(頃)到来せり

じゃ、ないか。
「二十日比」となんで書かなかったのだろうね。

皆さんおひさしぶりです。
>>1 さん、スレ立てありがとうございます。

久しぶりに検索してみましたが、まだスレが残っていてうれしいです。

何度か書きこもうとしたことがあるのですが、規制で書き込めませんでした。

規制がたびたびあると、どうしても継続的な議論は無理ですね…。

だから、モリタポを手に入れろって。どんなときでも普通にカキコできるから。

>>97
こっちが、いいかもしれない。

狐ポイント for PC Ver1.9 (09/12/04)
http://get.ula.cc/pc/

100age

やはり日蓮自身のおかしさが創価病の源。

「万年救護の大御本尊」は「日蓮聖人」が文永１１年（西暦１２７４年）１２月に...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045118750

万年救護の本尊は真筆、戒壇本尊は限りなく偽に近い真偽未決だと言えます。


創価学会員以外で日蓮に詳しいかたお願いします！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133340916


日蓮正宗に他の日蓮宗各派の御宗旨を「邪宗教」呼ばわりする程の根拠なし。まして...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330718788


日興身延離山関して、（曾谷殿ご返事）からみて常駐四，五十名〜１００名、の僧侶...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046427265


日蓮さんのお弟子さんでまともだったのは日興さんだけだったのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235605457


日興門流である北山本門寺では第3祖を日目上人とは認めていません。また同じく日...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350431073

自流の正統性を主張する為に、後世の末流達が宗祖・派祖の事績を粉飾するというのはよく有ることなのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437544459

日蓮は法華経をねじ曲げ、捨てて、呆気狂を立てて、妄想を垂れ流している。
でも自分に自信がないから法華経の看板だけ悪用している。
虎の威を借る狐ならぬ仏の威を盗むゴキブリ。

>>103
＞日蓮は法華経をねじ曲げ、捨てて

なんの事？

法華経自体中身がない件

あなた達が災難に遭い苦しんでいる時も
私たちはおいしいものを食べ快適な場所で楽しく過ごしていますよｗ
帰依しなさい帰依しなさい帰依しなさい
法華経に帰依しなさい帰依しなさい帰依しなさい

って書いてあるんだぜｗｗｗｗ創価の奴ら知ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
日蓮が「法華経もせんなきもの」とほざいたこと。

>>106
>>107
正法、像法の前の、釈迦の説いた時に戻りなさいよって言ってるんじゃないだろうか。
そのまんまに「法華経もせんなきもの」と読んでしまえば確かに、その経を捨ても良いと
思ってしまいそうな手紙ですよね。(上野殿御返事／弘安元年四月一日)

それでですか、創価や正宗などの文字曼荼羅信仰に拘っているのわ？
「朝日が出たら灯火はいらない、雨が降っているのに露など意味がない、赤ちゃん
に、オッパイ以外は必要としない、日蓮が作った薬に他の薬を混ぜなくてもいい」と
いう事だったんですね。
上野殿もその様に解釈してしまいそうな文ですね。

“但南無”と書かれているから、帰依、帰命の“帰る”と“帰す”とでは少し解釈が違って
くるんじゃないかと思ったりして。
“帰す”じゃ、まるで己心を別物扱いしいるみたいで、なんかいやですよね。
南無の音声を付け加えて、三十二相を具えさせたうえで、末法前に帰れると言いたかった
のではないでしょうか。
一般的な話でなくてごめんなさいね。

「詮なし」って、やっぱり変ですよね。日蓮自身が法華経行者としてこの経を説いて
歩いていたはずだったのですよね。ｗ
なんか、言葉足らずのお手紙に思えてきてしまいます。

実際、法華経は仏陀の教えから程遠い経典に過ぎない。
日本の不幸は、聖徳太子が法華経を重視したことから始まっている。
後世、法華経を尊重する僧侶が輩出したのは聖徳太子が尊敬され、太子信仰が
広がっていたことが底流にある。

>>109
そうですよね。
釈迦が
「書写して、」なんて言うわけないですよね。

声を同じにして対告衆が
「文理真正に、尊しにして過上なし」って、どういうこと？って思ってしまいます。

「な〜んだ、この経を書いたのは釈迦さんだったのね」っていう事になってしまいました。

>>108
「せんなし」は質問が薬王品だったから。
「うっせー、法華経になんて書いてあろうが、関係ねーんだよ」
と逆切れた。

>>96
この読み方は気ずかんかったけど良さげだね、
ただし 「二十頃」 の日抜けじゃちょっと
知恵おくれの感が強いけど、このまま解釈して・・

中山から送った現金書き留めは三日後に
着いて、遅れて発送した手紙は二十日あたり
に到着と、わざと手紙の日付をボカした表現にして、
現金の日付はハッキリ覚えてるけど、手紙の
日付は失念しましたということのようですね。

さらにこのあとお金をたびたび送って頂いて
申し訳なく思いとつづき、この手紙の本題で
ある律宗の祈祷が成功して評判になった件を
ぐだぐだとケナす本文があって、最後に法華堂の
リフォーム費用として銭を四貫貯めこみました、
というまたまたお金の話題でしめくくる文書。

これのどこが気にくわんかと言うと、日蓮教団が
主張する清貧・極貧が作られたイメージであって、
日蓮さんって金ズルもあるしけっこー金持ってん
じゃん ? ? ?　ということ

銭四貫は一文銭が現代の300円という説で
計算すれば、300円×4000枚＝120万円となって、
材木の購入費用と大工の手間賃にしてはもう
一息なのか富城常忍に相談してるという感じ、
寺に遊びに来た庶民を追っ払ってお茶菓子代を浮かせ、
貧民におかゆをふるまうこともなく貯めに貯めて
ようやくここまでたどり着いたんでしょうけどね・・・

>>112

ついでに思い出したのは、この富城入道あての
手紙は日蓮さんとその一門が蒙古調伏の祈祷を
やってなかったみたいな内容なんですけど、
これって日蓮教団の言ってる日蓮さんの
祈祷が暴風雨を呼んで蒙古船団を博多の海に
沈めた話とは正反対のムジュンじゃないのかね?

じっさいこの弘安の役で蒙古が二度目の日本攻略を
こころみたときには、日本全国の神社やお寺さんが
ほとんどすべてといっていいくらいに加持祈祷を
やってたわけで、記録が残ってるところも多いです。

ところが日蓮さんとその一門は何もやってないくせに
蒙古船団を壊滅させたのはすべて自分たちの手柄
みたいな言い方するのは、実際に祈祷やってた他宗の
努力を盗んでるだけと思うんですけど、こういう
日蓮仏法なるものに存在する多くのムジュンについて、
御書に詳しい人たちはどう考えてるんでしょうね ? ? ?

>>107
法華経を捨てたという解釈は正しいでしょ、
佐渡でなにやら閃いたらしく教義の
入れ替えを画策してるとこで、
ムカシの教えは通用しません、みたいな・・

●(古臭くて効果がない)
法華経全文、お釈迦さま、天台大師、最澄法師・・

○(末法で効き目があるのはコレだけ)
なんみょーの七文字題目、ただし日蓮本尊と
セットでないと駄目。

>>114
＞(末法で効き目)

なるほど。
そんでもって、日蓮は釈迦を天の一月に喩えたわけですね。
法、報、応の位置付けとして月を上位に置いてわけですけど、
実は、その月の体の光は太陽(日)の報だったと、遠まわしで言いたかったのでしょうか。

「日蓮が光、その光は月に写り闇をてらしてました」と言う事だったのでしょうか。

そなように解釈しますと、そのまんまの日興派の教義の日蓮本仏ができあがるわけですか。
「秘すべし」ってこれ？

>>109
> 後世、法華経を尊重する僧侶が輩出したのは聖徳太子が尊敬され、太子信仰が広がっていたことが底流にある。
違う。
法華経は、日本はもちろん中国でも重要視されていた経典。
理由は、その内容。
だから、天台以外でも法華経は素晴らしいと説いている宗派は、たくさんある。（採用するかどうかは別だが。）
その法華経にある素晴らしい教えは、わが宗派の経典にも含まれていると主張している宗派も複数あるほど。

そもそも日蓮が法華経を信仰の中心に添えてしまったのは、日蓮本人の勉強不足が原因だよ。

端的に書いてしまうと法華経とは釈迦が「仏教」を完成させる前に出した欠陥品みたいなもので、
釈迦本人が最終的にはそれを聖典とすることは無かった。

教義に内容はともかく、未完成の欠陥品を経典としてしまったのは日蓮生涯のミスだよ。
日蓮宗の信者は、メーカーの釈迦自動車がリコールかけた車に乗ってるようなもの。

天台痴偽の五時八教説が今では否定されているしｗ

>>117
それは、あなたの勉強不足。
・法華経（妙法蓮華経）が中心ではない。
・釈尊一代聖教のうち、すべての境界の人が成仏できることを示した・すべての境界の人の最終目標は成仏であると示したのは、法華経のみ。
・以下省略

>>117
勉強不足もなにも　ほとんど全ての経典は釈迦滅後
数百年の間に成立したものなのであって
＞端的に書いてしまうと法華経とは釈迦が「仏教」を完成させる前に出した欠陥品みたいなもので、
釈迦本人が最終的にはそれを聖典とすることは無かった。
　なんて書いておられますが、これでは釈迦が全ての経典の
責任監修したみたいに受け取れます　　どんな勉強されたのですか？

でも法華経では女性は男性に変身しないと成仏できないとなっている点が、
法華経が最高の経典ではないことを示していると思う。

ブッダは法華経を自ら否定して別の経典を法華経の後にどんどん出しているので
日蓮の法華経はセキュリティーアップデートをしてない整備不良のゲイツOSみたいなものなのですが、
そもそも日蓮自身がアップデート後の経典を見つけられていないので日蓮宗信者は法華経しか知らないのです。

>>122
あきらかな勉強不足ですよ
いわゆるお経というのは釈迦が死んでから数百年たってから
成立したもの

だから、法華経が釈迦が説いたなんてありえない
そんなこと現代の常識

>>122
よくわからないのですが、
＞日蓮の法華経
とは、どんな事なのでしょうか？

本来(鳩摩羅什訳)の法華経にセキュリティーアップデートするべきでありましょうか。
解釈不能の物語を唯単に論じてきた仏法学者は自らの妄想を抱かなければなりません。
その妄想を巧みな言葉で発言し説いてきたものに過ぎないのではないでしょうか。
セキュリティーを必要としなければならのは、自分のOSであって、日蓮の云う「文証」
ではない筈です。
先ずは、経の中の時系列が解けない。数字も解けない。
そんな書に何の定規、電卓を持って測ればいいのでしょうかと疑問をもってしまいます。
信ずる事がその方法ならば、人間の数だけ定規がある事でしょう。
共有でのOSほど怖いものがないと思われます。

>>121
そうですよね。
死んでから男に生まれ変わるのか、今瞬時に男に変われるのかはっきりしてませんね。
どちらにしても日蓮の説明では解りかねます。女は男には変わらないのです。
平等と説かなければならないのを、成仏などと云う仏語を用いた事が余計だったのでは
ないでしょうか。

>>112
＞銭四貫は一文銭が現代の300円という説で

いつ頃の貨幣価値でしょうか？
寛喜2年頃ではお米一石が銭一貫文だったそうですよ。
一石で１５０ｋｇ、今だと１０ｋｇで２５００円として
１５０ｋｇですと３７５００円。一貫が３７５００円の四倍(四貫)としますと、
ズバリ、この価格！・・・「１５万円！！」

とはいっても１２３０年頃の価値ですので、弘安四年(1281年)となると５０年経ってますので、
＞“銭四貫は一文銭が現代の300円という説で”
となりますと半世紀で物価がものすごく上がったって事になりますね。米だけかも。ｗ

>>124

> 解釈不能の物語を唯単に論じてきた仏法学者は自らの妄想を抱かなければなりません。
> その妄想を巧みな言葉で発言し説いてきたものに過ぎないのではないでしょうか。

まったく同感です。

> 死んでから男に生まれ変わるのか、今瞬時に男に変われるのかはっきりしてませんね。
> どちらにしても日蓮の説明では解りかねます。女は男には変わらないのです。
> 平等と説かなければならないのを、成仏などと云う仏語を用いた事が余計だったのでは
> ないでしょうか。

法華経の提婆達多品では、「当時衆会　皆見龍女　忽然之間　変成男子」とありますので、
瞬時に男性になって
います。

ついでにいえば、サンスクリット語原典では、
「世間の全ての人が見ているところで、また長老シャーリープトラの目前で彼女の女性の
性器が消えて男性の性器が生じ」とあります。

鳩摩羅什の訳は、文章的にはきれいなのですが、原文に忠実ではありません。

>>126
この「変成男子」を観るにあたっては、「似汝神力」と言っているように
、神通力がないとダメみたいですよ。だから私達には解らないのでしょうか。

果たして、その通力を持っていただろう日蓮さんでも、一生の中でも変化した女人を
見ることもなかったと思いますよ。
要するに神通力は想像、妄想なのでしょう。阿羅漢を得るという事はその
ようなものなのかと思ってしまいます。ｗ
成る事もできず、見る事もできないのに、なにが成仏でしょうかね。

私なんか・・・私なんか、昔よりも小さくなった様な気がします。
「男は大きさではない！」と慰めてくれる女性こそ、仏様ですよ。
そのような女性は、ちんちんを持たないでいてもらいたいものですけど。
まして、この世からメスが居なくなったら終わりですけどね。

提婆達多品・・・喩えが悪すぎ！

>>127
女言　以汝神力觀我成佛　復速於此

これ龍女がいっている言葉なんですけれど、これだけを解釈すれば
見る方が神通力をもっていなければならないようですよね

でもこれの原文は

サーガラ竜王の娘が語った。
「シャーリープトラ尊者よ、もし妾が大神通力をもっておりますならば
世尊がこの宝珠を嘉納されるよりも一層早く、完全な「さとり」に到達
しているでありましょう、そして、この宝珠を受け取る方はいないでしょ
う」
となっています。そしてここから「変成男子」のシーンに続きます。

すなわち、大神通力をもっているのは「妾」＝「サーガラ竜王の娘」な
んですよ、全然正反対でしょう？　そりゃそうですよね、普通考えれば
すべての人が見る前で変化したんですから。神通力が全ての人が
持っているわけないです

だから、妙法蓮華経をよんだだけではとんでもない誤解をしてしまい
ます。妙法蓮華経はあくまで鳩摩羅什が訳文なんですよ

それをやたらとありがたがって、十如是や一念三千など原文には何も
ないものを、もっともらしい理屈をこねている、噴飯ものですよ

>>128
うらやましく思ってしまいそうなテキストをお持ちですね。
少し質問させてください。

「妾」
この字は、「めかけ」　でしようか。それとも　「わらわ」　でしょうか？
女の人が自分をへりくだって「わらわ」とも言うみたいですので。

なんつーかね、変成男子てちんこがにょきにょき生えるってことじゃないと思うんだよな。
例えば女の子の集団見てると、たいがい男の役割になるやつが出てくるような。
「うじうじしてないで頑張ろうぜ！」みたいなこと言う割には、自分の部屋は女の子趣味全開みたいな。
男性性質ってのは、種の保存を原理としてもともと女が創り出してる気もするな。
なんか、そういうことを示唆してるんじゃないかと思ったりする。

>>128
仏典の歴史・扱われ方がわかっていないな。

中国においては、中国語に訳された経典の多くが、釈迦が直接説いたものとされた。
言い換えれば、中国にわたってくるまでに原文が変化し発展した過程の中に、訳経作業も含まれる。

つまり、現在の妙法蓮華経は中国で（一応）「完成」したのだ。（他の中国語経典も同様）
また、法華経に関していえば六訳あったのに、三訳は現代に伝わらず、残る三訳のうち妙法蓮華経だけが圧倒的に弘まった。
これは、妙法蓮華経が一番優れていたからと推測される。

訳経する前の元文にこだわるというなら、大乗なんて全部非仏説で終わり。
（それどころか、釈尊が書いた経典など皆無だから、全経典はすべて後世のねつ造w）

十如是にケチをつけているようだが、十如是が理論的に間違っているとでもいうのかな。

>>130
wwwwwwwwwwwあ〜ぁ、腹、いて〜。なにが「ちんこがにょきにょき」だよ！ｗｗｗｗｗ
そこまで誰も言ってね〜だろｗｗｗｗｗ、露骨すぎるよ！ｗｗ皆様方が見てるんだから！
だいたい、生えるんじゃなくて消えていくんだからね！ｗｗｗ２ｈｃで吹いたｗｗｗありがとお。ｗ

あなた様のレス内容も解るような気もする。
でもね、法華経を生きがいとして一生をささげる信者がいるんです。
経の解釈も本来はあなた様のように説いてくれればいいのですけれど、この世
の中、格好だけつけてる人間が多すぎると思いませんか？

私はあなたみたいな人が好きです。ｗwww.今後よろしく。

あ〜っ、間違えた。
ちんこが消えたら女に成ってしまうがな〜。ｗｗ
なにがなんだか解らなくなってしもう〜た！ごめん。

釈迦は生前にコロコロ教義を変えてますから。
法華経は教義を完成させる段階での試作品に過ぎないよ。

アジア圏だけで見ても立派なマイナー経典w

>>134
だから
＞釈迦は生前にコロコロ教義を変えてますから。

　とか何を根拠にして言ってるんでしょうか？
経典はほぼ全て釈迦滅後の数百年のうちに様々な人々の思惑によって
成立したものであって　釈迦自身の本当の教義なんてわからないでしょう？

＞法華経は教義を完成させる段階での試作品に過ぎないよ

これも何を根拠におっしゃってるんでしょう？
法華経が実際に釈迦が説いたといいたいんでしょうか？

＞アジア圏だけで見ても立派なマイナー経典w

では世界的に見てメジャーな仏教の経典とは何ですか？
法華経は膨大な仏教経典　のなかでもメジャーなのでは？




　

パーリ仏典
スッタニパータ
でしょう。これらを読むことなく仏陀は語れません。
後世に残された膨大な仏典をきちんと把握しようとするなら、
チベット大蔵経を原典として当たるのがいいですね。信頼性が高いですから。
中国のものはダメです。漫画でいうところの二次著作物に該当するくらいのものです。

>>129
そんな大したテキストではありませんよ。
岩波文庫の「法華経」です。
これは、漢文、読み下し文、サンスクリット語原典の日本語文
この三種を並べて記載されていますのでわかりやすいです。

「妾」、これは一人称、わらわですね。

>>130
そうなんですよね、実際露骨ですよね。
でも原文がそうなっているんです。
必要以上に「理屈」をつける必要はないかと思いますよ。

>>131
そうでしょうか？
妙法蓮華経が中国で完成したことは事実でしょうが
原典よりも翻訳の漢訳の方が価値がありますか？

また、鳩摩羅什の「妙法蓮華経」が広く広まったのは
それが漢訳として読みやすいことが一番の理由でしょう。

>>136
全く同感です。中国語訳を絶対視するのは間違っています。

>>137
岩波文庫「法華経」をちゃんと読んでいませんね。
サンスクリット原典と称する写本は漢訳と日本語訳では違うテキストが使用されている。
岩本訳も坂本博士訓読も癖のある独自の訳。

翻訳とは原著者がその国に生まれていたらどう書いたかで価値が決まる。
機械的な翻訳は意味不明となり言語学の専門家が忠実に翻訳しても著者の文章を殺す。
読みやすい意訳は価値がありますよ。

>なんつーかね、変成男子てちんこがにょきにょき生えるってことじゃないと思うんだよな。
>>103さんの意見も良さそうです。

「ついでにいえば、サンスクリット語原典では、
「世間の全ての人が見ているところで、また長老シャーリープトラの目前で彼女の女性の
性器が消えて男性の性器が生じ」とあります。」

ここの“性器”をちんこと解釈してしまうことはないのでは。
「女の性分の器」と
意味どってはいかがでしょうか。
そうしますと、前文の舎利弗が龍女に語った、
「女身は垢穢にして是れ法器に非ず」
の“法器”が該当するかと思われます。

チンコに、拘っているのは私だけでしょうか。

アンカーの訂正。
>>103 ×
>>130 ○
です。

>>132
どうもです(^^)　とは言っても特に知識ないのでほぼROM専で・・・

>>137
鳩摩羅什訳の元となったサンスクリット語原典は現存しているものよりおそらく古くて、
それは未だ発見されてないように聞いたことがありますが、どうなんでしょう？
もしそうなら、現存するサンスクリット本自体がいじられてる可能性もありますよね。

スッタニパータの原本でも入滅後100年とかでしたか、やっぱりその可能性は同様なんで、
オウムのようにチベット仏教研究しても釈迦の直説にはたどり着かないですよね。
だったらやはり、現在を生きる者がその都度論議しながら自己解釈していくしかないとも思ってます。

もちろん、ここでのような原典に基づいての議論を否定するものでもありません。


・・・お邪魔でしたら遠慮なくスルーしてください(^^ゞ

>>141
梵本は正法華に近い。什訳はそれより古形で中央アジアの言語からの重訳と想定される。
提婆品がなかったり（今の妙法華提婆品は後世の編入）、属累品が巻末ではなく途中に
あったり形が違う。ただし内容は細かい所までほぼ一致しているし、什訳は正確である。

完全に一致している。

法華経方便品第二 十如是までの出だし
http://www.manduuka.net/sanskrit/sdp/sp0201.htm
法華経如来寿量品第十六自我偈
http://www.manduuka.net/sanskrit/sdp/sp1501.htm

>>142
＞梵本は正法華に近い。什訳はそれより古形で中央アジアの言語からの重訳と想定される。
＞提婆品がなかったり（今の妙法華提婆品は後世の編入）、属累品が巻末ではなく途中に
＞あったり形が違う。ただし内容は細かい所までほぼ一致しているし、什訳は正確である。

正法華の方が梵本にちかいのはあたりまえでしょう。
梵本にいかに忠実に訳するか努力したのが正法華ですし
いかに漢文にとってわかりやすくしたのが什訳ですからね

ただ、
＞什訳はそれより古形で中央アジアの言語からの重訳と想定される。

という根拠は何ですか？　
正法華の方が妙法蓮華経よりも先に訳されているというのはご存じですよね？

＞内容は細かい所までほぼ一致しているし、什訳は正確である。

ある程度まで一致しているのはあたりまえでしょう。
ただ、私の言いたいことは什訳は原典に忠実な訳ではありませんよ。
ついでにいえば十如是なんて原典のどこにありますか？

>>141
あなたは脳内で妄想をあれこれと逞しくする前にやることがありますね。
仏陀が生きていた時代を含めおおよそ１５０〜200年を原始仏教、根本仏教と言います。
で、教典のの編纂会議を行ったわけ。これが第一回の三蔵結集です。
これらのときに文書化されたものが仏陀の教えということでいいんですよ。基本はね。
本来の釈迦の教えは、さらにこれらのなかで相応部経典の方に含まれるという考えも
でてきてはいますね。
で、この相応部教典とは、パーリ語経典の第三部を指します。

>>141

> 鳩摩羅什訳の元となったサンスクリット語原典は現存しているものよりおそらく古くて、
> それは未だ発見されてないように聞いたことがありますが、どうなんでしょう？
> もしそうなら、現存するサンスクリット本自体がいじられてる可能性もありますよね。

そうですよね。ただ少なくとも原文をみている限り、また妙法蓮華経よりも先に訳されている
正法華経をみる限りで言えば、「サンスクリット原典をいじくる」よりもいかに漢文として
読みやすい翻訳を心がけたのが汁訳でしょう。

> スッタニパータの原本でも入滅後100年とかでしたか、やっぱりその可能性は同様なんで、
> オウムのようにチベット仏教研究しても釈迦の直説にはたどり着かないですよね。
> だったらやはり、現在を生きる者がその都度論議しながら自己解釈していくしかないとも思ってます。

ただスッタニパータではいかにも釈迦が生前にいってそうな言葉が並んでいます。
以下引用します。（岩波文庫　スッタニパータより）

托田を耕すバラモン・バーラドヴァージャは、ゴータマ・ブッダが食を受けるため（托鉢）に立っているの
を見て、そしてブッダに言った、
「道の人よ、私は耕して種を播く。耕して種を播いたあとで食べる。あなたもまた種を播け。耕して種を播
いた後で食べよ。」
ブッダは答えた、「バラモンよ、私もまた耕して種を播く。耕して種を播いてから食べる。」
バラモンは、「しかし、我らはあなたのくびきも鋤も鋤先も突き棒も牛（などの農具など）を見ない。
それなのにあなたは、『私も耕して種を播いてから食べる』というのか。」と言った。

ブッダは答えた、「私にとっては信仰が種子である。苦行が雨である。智慧がわがくびきと鋤である。こころ
が縛る縄である。気を落ち着けることがわが鋤先と突き棒である。身をつつしみ、ことばをつつしみ、食物を
節して過食しない。私は真実を守ることを草刈りとしている。柔和が私にとって牛のくびきを離すことである。
努力が、わが『くびきをかけた牛』であり、安穏の境地に運んでくれる。退くことなく進み、そこに至ったならば、
憂えることがない。この耕作はこのようになされ、甘露の実りをもたらす。この耕作を行ったならば、あらゆ
る苦悩から解き放たれる。」

どうです？
超人的な釈迦があらわれて眉間から光をだして、大地が６種に振動するよりも
このような、スッタニパータに書かれている記述の方がはるかに人間らしいでは
ありませんか？

>>138
> >>137
> 岩波文庫「法華経」をちゃんと読んでいませんね。
> サンスクリット原典と称する写本は漢訳と日本語訳では違うテキストが使用されている。
> 岩本訳も坂本博士訓読も癖のある独自の訳。

坂本博士の訓読がどう癖があるのですか？　単に漢文を正統的に訓読している
だけですよ　癖があるならばどういう癖があるのか指摘ください。

また、岩本博士の訳は癖がないとはいいませんよ。でも博士曰く、「もし私の訳が
まちがっているのならばちゃんと指摘してほしい」といっています。

法華経にはサンスクリット原典以外に、サンスクリット原典に忠実に訳したチベット訳
の法華経があります。これでみても、癖があるのはむしろ汁訳ですよ

> 翻訳とは原著者がその国に生まれていたらどう書いたかで価値が決まる。
> 機械的な翻訳は意味不明となり言語学の専門家が忠実に翻訳しても著者の文章を殺す。
> 読みやすい意訳は価値がありますよ。

読みやすい意訳が価値がないとはいいませんよ、でも読みやすいために導入された
ことばが、そのまま一人歩きしているでしょう？　十如是しかり、広宣流布しかりです。

標準的梵文法華経

http://dsbc.uwest.edu/node/7926

横槍で住まないが、
釈迦の生い立ち、法華経の背景について知っていれば、
仏教徒であろうと、仏教徒ではなかろうと
聡明なひとは日蓮が正統な仏教ではないと見抜くはずだ。


翻訳の不完全性に関して、
少しアドバイスをさせてもらいます。

現代においても外国語翻訳に従事出来る人は外国語が得意な人の内でもわずかにとどまります。
翻訳というのはプロでも非常に難しく、母国語と翻訳元の言語が分かる程度の人では足りず、
完全に理解している人でないと務まらないものらしいです。

だから、当時でも意味解釈の間違いによる誤翻訳が無いといえば確実に嘘になるはずで、
原文の言語にある概念が、翻訳先の言語にないことはよくある。

例えば「約束」「契約」という概念は日本語・英語共にあるが、韓国語には存在しなかったりする。
こういう事が多々あるから翻訳者の捉え方で幾らでも文章は改ざんされてしまう。

>>149
１４７です。まったく同感です。

では漢訳仏典によった日本仏教は、日蓮に限らず、
すべて「正統な仏教」ではないということだね。

いや、翻訳によった仏教はすべて「正統な仏教」ではないのだから、
中国仏教もチベット仏教も「正統な仏教」ではない。
サンスクリット語の仏典もブッダ使った言語ではないのだろうから、
インド仏教も「正統な仏教」ではない。
「正統な仏教」というものはどこにある？

>>152
＞「正統な仏教」というものはどこにある？

隅から墨まで、数多くの文字配列をしたところでも、無いのでわ。
あるとしたら「己心の中」と言いたいが、これじゃまた堂々巡り。

「執着するな」が一番、よさそうです。

仏典につべこべ文句を言って罰が当たらなければいいのですけどｗｗ
あぁ〜こわい、こわい。くわばらくわばら、鶴亀、鶴亀。

全人類共通の教えがあればいいのですけど、たとえば・・・
「赤は止まって、青は進め」のような認識ね。文字や言葉がなくても、
親と手をつないで歩いていれば、自然と身につく事とかね。
やはり、尊く敬意を表すとすれば、身のまわりの人たちでしょう。
文字や仏像に両手を合せても、横断歩道を導いてくれないでしょうから。
黄色は親でも迷う。ｗ

>>152
> いや、翻訳によった仏教はすべて「正統な仏教」ではないのだから、
> 中国仏教もチベット仏教も「正統な仏教」ではない。
> サンスクリット語の仏典もブッダ使った言語ではないのだろうから、
> インド仏教も「正統な仏教」ではない。
> 「正統な仏教」というものはどこにある？

翻訳であろうが別にかまわないと思いますよ
ただ、翻訳を原典よりも絶対視するのがおかしいのです。

十如是やそれに続く三諦なんかそうですよ
もともとそんな意味がないのに、汁訳ではわかりやすいように
漢訳しただけなのに三諦だとかなんだとか、

原典を知っていれば、本当にバカみたいな話ですよ

正統な、という考え方、発想そのものがズレていることに気付くべきですね。
仏陀の教えにより近いものを希求すればそれでいいんだよ。
それと、チベット大蔵経がなぜ信頼性が高いかというと、インド本国で失われてしまった
教典を多く含んでいて、翻訳も非常に丁寧で慎重な校訂がなされていて、しかも、絶えず
検証を積み重ねてきて再翻訳を怠りなく続けてきているためなんだ。
サンスクリット原本が無い場合などは、チベット訳から戻す作業が行われるのが定番でもある。
世界の仏教学者が一番頼りにしているのがチベット大蔵経なんだ。
漢訳ではなく、チベット大蔵経から日本語訳を行う努力が求められるといえる。
これもまた、仏陀の教えにより近づくための道筋と言えるからだ。

では絶対視しなければ十如是も三諦も問題ないということでよろしいか。

別に原典を知っていたとしてもバカにする必要なないだろうね。

それはそれで「中国仏教」という宗教文化なのだから。

では「正統な仏教」なるものは存在しない、ということで落着。

>>157
てゆうか　お釈迦様は実在したわけでなんらかの悟り
を啓かれて説法されていたのは間違いないと思うんですよ
　その意味では正統な仏教というものがあって　今も
断片的には伝わっているけれども　この説がそうだ
とは言えない　てことだと思います
　ただ南無妙法蓮華経　と　唱えたら成仏する
とか　誹謗したら地獄逝きだなんてことは絶対説かれてないと思います

>>156
＞別に原典を知っていたとしてもバカにする必要なないだろうね。

その原典がどこなのか、わからん。
「仏の教」の法華経。
「法華経」を説く前から「鳩摩羅什法華経」によって仏に成った釈迦。

日蓮の考え方なんだよね？さっぱりわからん。
ようするに、釈迦以前からこの経はあったという筋書きかな？

結局、北伝仏教は眉唾物ってことか。
なぜか、日本は平和やな〜。

>>155
全くおっしゃるとおりです。ですからチベット大蔵経にないものは、
中国でつくられた偽経の可能性が高いですね。
無量義経なんかがそうですね。

それとチベットの大蔵経はすでに「南伝大蔵経」として
日本語訳されています。

>>156
もともと「漢訳」されたさいに読みやすいように書かれたものを
絶対視したから、十如是、三諦が生まれたんですよ

もちろん、十如是と訳したのは、什訳だけですし
十如是をとりあげて、三諦などといいだしたのは
天台大師智��ですよ、

>>158
同感です

>>159
法華経にはそうかいてありますね
釈迦が説く前に、すでに過去の佛達がといていたと

>>160
眉唾とまではいいませんが、北伝仏教は「中国仏教」である
ということです。

そんなことは知っていますよ。

だから絶対視しなければ別に十如是や三諦という言葉遊びは無害でしょう。

わざわざバカにする必要はないね。

>>161
> それとチベットの大蔵経はすでに「南伝大蔵経」として
> 日本語訳されています。

初耳。「南伝大蔵経」と西蔵大蔵経は全くの別物。
南伝大蔵経は上座部に伝わるパーリ語経典のはず。

>>162
おっしゃるとおり言葉遊びは無害です。

ただ宗派によっては、それを絶対視し、あたかも
そこに釈迦の真実があるかのように描くことは問題
だと思っています。

>>163
すみません、記憶に混乱がありました
たしかあったと思ったのですが私の記憶違いです。
チベット大蔵経には日本語訳がありませんね。

おっしゃるとおり「南伝大蔵経」はパーリー語聖典
の訳です。

釈迦が人間を救おうと説いた原典を
翻訳したものを更に翻訳し変質した劣化仏典「法華経」にすらない教義を盛り込んで
更に変質させた劣化ミュータントが日蓮宗で、日蓮正宗に成ったら毒性が増し、
創価に成ったらモンスター犯罪カルトへ変貌を遂げた。

ヨーロッパに彼らの活動場所はない。
仏教集団としてではなく、警察や司法に日蓮派生宗教の創価系は犯罪者として取り締まれるからだ。
もはや彼らは仏教でも何でもない。
極端に表現したけど、それが現実。

歴史上の人物としての釈迦が法華経を説いていないことを、現代の仏教徒は受け入れて信仰するべきだとは思います。

しかし、いわゆる原始仏教であるとか、釈迦が直接説いたであろう教えのみを仏教と呼ぶべきである、正しい教えである、とする態度は偏狭だと思います。

仏教とは、釈迦の覚りに始まり、各時代の人間がその時代状況の中で、その覚りを追求してきた歴史の全てでしょう。

僕は、日蓮の法華経原理主義的な態度や、創価学会の独善主義的態度を批判してきました。

宗教や思想において、「ある特定のものだけが正しく、他は誤っている」という態度は、現代においては問題があると思います。

法華経が劣化した仏教だとは思いません。法華経は価値ある「物語」だと思います。たとえそこに描かれる釈迦がフィクションだとしても。

>>166
頭堅い人だね。仏陀の教えでないのであれば、別の教えなんだから、別名を付ければ済む話だ。
で、創価学会は完全にアンチ仏陀で反仏陀なんだから仏教とか成仏とかを語るのは
どうみてもおかしいんだよ。きちんと池田教を名乗るべきだ。
永遠の指導者であり、唯一の指導者なんだろ？

>>166
＞宗教や思想において、「ある特定のものだけが正しく、他は誤っている」という態度は
＞現代においては問題があると思います。
＞法華経が劣化した仏教だとは思いません。法華経は価値ある「物語」だと思います。
＞たとえそこに描かれる釈迦がフィクションだとしても。

そうですね、確かに偏狭な態度は問題だと思いますね、
また法華経は「物語」としてはおもしろいかもしれません。

ただ、法華経は内容がないんですね、
教典中でひたすら法華経の賛美ばかりしている、
で、法華経の根本的な教えは何なのか全く分からない

法華経の七喩にしても、どこが素晴らしいたとえなのか
私には全くわかりません。

文章だけではなんのことかわからないので
真実は文の表面ではなく「文底秘沈」なんていう
日蓮の発想がでてきているように思います。

もちろん、法華経に代表される大乗仏教について
仏教ではないとまでは私は思いませんが。

だから「インド仏教」「中国仏教」「日本仏教」と別名がついている。
「浄土教」「法華宗」「日蓮宗」…いくらでも別名がある。
単に「仏教」とはそれらの歴史の総称だろうに。

どっちが頭固いんだか。

まあ分からなければ分からないでいいんじゃないですか。
分からないものを無理に分かる必要もないし。
法華経でも何でも自分の好きなお経を読めばいいし、
そうでないものは読まなければいい。

>>115
コレだね、、

「・・天照太神八幡大菩薩も其の本地は
教主釈尊なり、例せば釈尊は
天の一月諸仏菩薩等は
万水に浮べる影なり・・」

この箇所は日蓮本仏論じゃなくて、
本地垂迹説のデタラメな勝手解釈でしょ、
お釈迦さまがご主人様で日本国の柱である
天照大神はお釈迦さまの使用人であり格下
なんだそうですよ、出典は不明だけどね・・

本来の本地垂迹は、世界を成り立たせる
名前もカタチもない真理がこの世に具体的に
あらわれたものが神や仏であるとするんで、
勝手にランク付けすると争いの元になるから、
すべての神仏が横一線としないとダメだと思うよ。

それとこの月と水影の関係は仏教ではよく
言われるたとえ話で、その目に見えない真理
が現象世界に姿をあらわしたとき、人がどう
それを認識するかについてを、感覚的に説明
したものでしょ、日蓮さんはこれを主従関係と
解釈したみたいで、あいもかわらず俗物ですねー・・・

>>125
この15万円はなかなかイイですね、うちも
この工務店にリフォーム頼みたいわww

というかこの計算は勝手に米の値段を
経済の基準にすり変えた話じゃないですか?
ここでは 「法華堂の見てくれを良くしたい」
という日蓮さんの希望をもとに推理してるわけで、
たとえばサイゼリヤで一戸建てのまわりを
張れば200万円かかるし、近所の小さな神社の
おやしろの新築が1800万というウワサも聞いた
ことあるし、四貫はそんなものにチカい感覚の
お金と思いますが・・

まーどっちにしろ日蓮さんはデブ坊主の
守銭奴であり、貧乏人が大キライですごく
冷酷な印象を受けるけど、逆にお金持ちが
大好きらしく歯の浮くようなお世辞を連発するわけで
御書読んでても清貧・極貧のイメージは浮かび
ませんけどね・・

>>169
問題は、日蓮が勝手に仏教の教義を改ざんしたと言う点に尽きる。
法華経にすら無い独自の教義のが目立っている。
これでは日蓮系統の信者は、釈迦の教義と離れた信仰をしてしまってるのではないかと。

どうなんでしょう？
改ざんしたということでは、天台大師、智��の方が責任が多いのでは？
日蓮は、その教義をそのまま鵜呑みにして、さらに先鋭化させたのでは？

テロ組織やカルト宗教など、危険な集団に共通する特徴。

・強い排他性。
・信者を家族から引き離し洗脳する。
・信者に嘘の情報を与えて組織に縛り付けようとする。
・カリスマ性のある人が教祖となり、信者に詐欺を働く。生きた人間を崇拝。
・信者がカルト宗教団体に勧誘洗脳され危険であることを察知させないために、家族や友人、外部に話しをさせない。
・エリート教義（自分たちだけが真実と洗脳するが、その根拠はない）
・カルト宗教が善で、その他が悪と洗脳する。

テロリストまがいな人間のいっちょあがり。

日蓮系も引っかかる節が多いのだが、
日蓮を一人の人間として見るならば池田大作などよりも圧倒的に格上であることは間違いないだろう。
同じカルトでも、日蓮は堂々とし国を救いたがっていたのは事実だろう。
対して池田大作は姑息な小心者だからな。

何はともあれ、日蓮が正しいと思ってはいない。

結論、仏教とは改竄の謂いである。

日蓮に限らない。
仏教発祥以来、改竄を繰り返してきた歴史こそが、仏教そのものである。

般若心経　＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞　法華経

でおｋ？

>>179
OK。異論はない。般若心経はまさに傑作の感がある。

>>179
同意

>>179
そうですね、般若心経の方がはるかに内容があります
大乗仏教の神髄ともいうべき「空」の内容について
法華経では書かれていないですから

法華経における縁起と空

http://fallibilism.web.fc2.com/129.html

書かれていないとはね…

どうも法華経を蔑みたくて仕方がない方たちのようですな。

>>183
>すべての法をさとっていることによって、正しいさとりを得た（仏陀）といわれる。

違うだろ、これは。釈迦はそんなことを言っていないしな。法華経はやっぱりダメだな。

>>183
空はサンスクリット語のシューニャの漢文訳ですが
法華経のサンスクリット語原典にはシューニャという
言葉がでてこないのですよ

もちろん似たような概念はでてきますので、クマラジュウ
がそれに「空」という漢訳を当てたに過ぎません

末法もそうですよ

sunya と言うサンスクリット語を駆使してブッダが空を語ったわけではないでしょう。
訳語の問題で法華経では空についてかかれていないと断じるのはいかがなものか。

そもそも空と言う概念が仏教史の中で強く表に出てきたのは説一切有部に対する批判としてであり、
般若経系の教典はまさにその空を強く打ち出す為に登場した教典なのでしょうから、
空について詳細に書かれているのはある意味当然なのでは。

末法に至ってはそれこそブッダと何の関係もありませんでしょうに。

>>172
＞勝手にランク付けすると争いの元になるから、
＞すべての神仏が横一線としないとダメだと思うよ。

そうなりますと、仏教習いの国々に日蓮の文字曼荼羅が広がりをみせたら、
小さな紙には書ききれなくなってしまいますね。
横一線がほしいのは、キリストと釈迦とモーゼと他・・・？そこに本地があればいいの
ですけど。

>>173
やっぱり、そうでしたか。ｗ
私もあとから、よく考えてみたところ、米と木材の価値も調べるべきでしたね。
ただ、その時代の建物と今の建物とは作り方がちがうでしょうから、今の感覚で
法華堂がいくら掛かったは解りかねると思いますが。当時の建物だと、人夫と木材が
あれば、出来上がったでしょうから。
あと、はたして日蓮が大工さんを雇ったのかも解りませんね。道具を借りてくれば、
自分達でも造れたのではないでしょうかと思われます。

＞日蓮さんはデブ坊主

どれぐらい太っていたかは解りませんが、百貫もの大男がいたようですから、
一番食べてたのは、この坊さんだったのでしょう。ｗ・・・相撲部屋かい。

>>187

＞あと、はたして日蓮が大工さんを雇ったのかも解りませんね。

これ、訂正ですね。
日蓮ではなくて、富木常忍さんでしたね。
銭四貫は富木さんのお金でしたね。
その富木さんの法華堂費用でし。ｗｗ

遅レスしかできませんが、ご了承願います。
また、レス番がないと誰に対するレスか分かりませんので、もしレスを求める方は、レス番をつけていただけるとありがたいです。

>>167
>頭堅い人だね。仏陀の教えでないのであれば、別の教えなんだから、別名を付ければ済む話だ。
>で、創価学会は完全にアンチ仏陀で反仏陀なんだから仏教とか成仏とかを語るのは
>どうみてもおかしいんだよ。きちんと池田教を名乗るべきだ。
>永遠の指導者であり、唯一の指導者なんだろ？

僕は創価学会を肯定する立場ではありませんが、お答えします。

仏教というのが釈迦の覚りにより始まったと言うのは事実と思いますが、世界に広く存在する「仏教」と呼ばれているもののほとんど全ては、その釈迦の思想とはかなり異なっているでしょう。

そうなった理由は様々でしょうが、根本的には、仏教はそもそも教条主義的なものを否定する考え方をもっていたからだと思います。釈迦は、必要のなくなった船（教え）は乗り捨てよ、とまで言っています。

ですから、僕は「これこそが正統な仏教だ」と言うこと自体が、仏教的ではない、と思っています。

創価学会が仏教や釈迦の威光を借りて紛い物の教義を持つのであれば、その中には必ず自己矛盾が存在するでしょう。仏教ではない、と批判する必要は全くなく、ただ単にその自己矛盾の核心をつけばよいだけだと思います。

>>168

>ただ、法華経は内容がないんですね、
>教典中でひたすら法華経の賛美ばかりしている、
>で、法華経の根本的な教えは何なのか全く分からない
>
>法華経の七喩にしても、どこが素晴らしいたとえなのか
>私には全くわかりません。
>
>文章だけではなんのことかわからないので
>真実は文の表面ではなく「文底秘沈」なんていう
>日蓮の発想がでてきているように思います。

これは個人的な感想にすぎませんが、法華経は、文底を読み取る必要など全くなく、そのままの意味で素直に読めば良いと思います。
また、いわゆる「二十八品の法華経」の中には、「法華経そのもの」の教えはほとんど登場しませんね。
もしそれを説いたとしたら、膨大な時間がかかるということなので、とても有限の書物などにまとめることはできないでしょうし。
ややこしいですが、「二十八品の法華経」とは、この世界には「法華経」という素晴らしい究極の経典があるんですよ、という「物語」だということです。
だから、教えの内容がない、というのは当たり前のことです。
そして、この物語が何を語ろうとしているのか。
それは、全ての仏道者は、どのような道をとろうとも、最終的には皆成仏します、ということです。
三車火宅にしても、三草二木にしても、同じことを言っています。
おそらく、法華経の成立時には、さまざまな宗派や経典が乱立し、混乱して争いもあったのでしょう。
しかし、どのような教えも、それぞれ正しいのですよ、ということを法華経の作者は言いたかったのだと思います。

法華経の開経として無量義経があるのだが、「四十余年には末だ真実を顕さず」と説いては、
「此の法は文理真正なり、尊にして過上なし」
と、説いているようだ。
天台にしても、
「六万九千三八四　一一文文是真仏　」と釈しているところ、・・・はて？「文底」とは
どこからの解釈であろうか？
日蓮が用いる「文証主義」にしては、少し浅はかと矛盾を感じてしまう。

法華経に書かれてない文字、文章以外は、後の人間の解釈による己義であろうから、
その己義を書き入れた教えを五十人目が正しく釈迦の心意からとして随喜できるのであろうかと
、疑問にも思うところであります。
もし、今の我々がその五十人目だと例えたとすれば、四十九人目の言葉だけ信じていれば
いいのであろうが、この今の時代には四十八人もの言葉が文となって拝見する事が出来る
時代であり、正法とやらの教えがどのような物かと余計に考えてしまう。

「法」の字を説法品第二の中で

『善男子、法は譬えば水の能く垢穢を洗うに、若しは井、若しは池、若しは江、
若しは河、渓・渠・大海、皆悉く能く諸有の垢穢を洗うが如く、其の法水も亦復是の如
し、能く衆生の諸の煩悩の垢を洗う。』

と説いているところ、
垢だらけに汚れてしまっているのは案外、今の私達なのかもしれない。

『蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである』(スッタニパータ)
と、このような精神こそ今は大事に思うところでもあります。

>>191
＞法華経の開経として無量義経があるのだが、「四十余年には末だ真実を顕さず」と説いては、
＞「此の法は文理真正なり、尊にして過上なし」

ついでに言えば、無量義経は、サンスクリット原典がみつからないこと
当時のインドにあった大量の大乗経典をほぼ性格に収集し訳した
チベット大蔵経にもないこと

からみて、中国で制作された偽経という説が有力です。

　素朴な疑問。
日蓮って、あの時代でなぜ、あれほどデブなの？
何を画策し、どこ〜食料調達し、喰ったら、あの体型になれるの？
食べ物が無く、餓死してる人が山ほど居た時代のはずなのに？
そのへんは、やはり池田と同じなの？

おまえ、クソかw バーカ 死ね

おまえ、クソかw バーカ☆彡

おまえらさ、偉そうに語ってんじゃねえよ

チンカスでも、食ってろ バーカ

頭悪い君たちへ

ケツの毛をよんでね。

マンカスへ

おまえさ、何知ってんの？
バカだろ、お前 笑
田舎もんは、ひっこんでろ
地方のダサい田舎もんさんよｗｗｗ


名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 19:32:51 ID:x5E8cJDw
日蓮は衆生から正しい法華経を奪い、謗法の題目を押し付けた、仏教史上稀に見るイッチャンティカ。

>>193
炭水化物ばっかり食べていたせいかもｗ
米とか食べてると太るそうだしな。
日蓮さんが生きていた時代って、まだ食べ物について科学的に証明されて無い時代だろ。
よほど偏った食事をしていたんじゃないのか？

>>192
偽経かどうかは解りませんが、この無量義経に「如是等相三十二　八十種好似可見」と説かれ
てるわけですが、その一つに
『踝膝露現陰馬蔵』(踝膝露現し陰馬蔵にして)と、
いわゆる、「ちんちんを隠している」という事が書かれてます。ちんちんを隠しているのが、仏
の相でもあるわけなのですが、・・・法華経提婆達多品では、その反対に“にょき、にょき”とま
では言ってないとしても、女が男に変わる現象が語られています。
としますと、元々はやっぱり男だったのではないでしょうかと思ってしまいます。
この女人変化に近い物語(経)は観仏三昧海経観馬王蔵品に書かれいるみたいですよ。
参考になると思います。ここには蓮華にも喩えられていますので調べていかがでしょうか。

>>200
三十二相八十種好というのはかなり古い段階から
仏典に登場していますし、「陰蔵相」という表現で三十二相にあります。

観仏三昧海経観馬王蔵品については
ここに内容が考察されていますね。
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~hikaku/mori/works/article_pdf/3_80kanbutu.pdf

観仏三昧海経は日本ではあまり顧みられていませんが
中国では浄土経の成立におおきな影響を与えたみたいですね。

名前からして観無量寿経あたりと何らかの関係がありそうですね。

>>201
＞名前からして観無量寿経あたりと何らかの関係がありそうですね。

やっぱり釈迦が説いたって事になっていますからね、あまりにも相違して
たら可笑しなものなのでしょうね。義も寿も無量久遠である事なのでしょう。

女人変化では、考え方(性欲)が変わった対告衆の気持ちを考えた方がいいのかも
しれませんよ。
綺麗な女の人と恋焦がれて悩み、実は男だったと解ったら、一発で眼がさめますね。ｗ
勃起してたはずの己の男根が隠れてしまいそうですｗ。
これで、煩悩即菩提でもないでしょうけどね。

>>202

> 綺麗な女の人と恋焦がれて悩み、実は男だったと解ったら、一発で眼がさめますね。ｗ
> 勃起してたはずの己の男根が隠れてしまいそうですｗ。
> これで、煩悩即菩提でもないでしょうけどね。

パソコンの前で大笑いしてしまいました。

中国での成立云々はまったく仏陀に関係ない話だろ。中国での変化というのは
改変、改悪が多く、日本にも悪影響をもたらした要素が大部分だな。

陰馬蔵は、宇治拾遺物語にあるこの話だろ、
玉袋にちんぽを隠してお布施をもらい歩く
インチキ坊主とは・・・

宇治拾遺物語
中納言師時法師の玉茎検知の事
http://fusau.com/ujishuui-tales006/

鎌倉時代の人たちは意外にもうさんくさい
ニセ坊主をすぐに見破ってたりして、
現代人よりもクールな感じがするな・・

>>172　横一線・・

この横一線という考え方は、コンピュータの
並列処理みたいな概念でね、密教の金剛界と
胎蔵界の両マンダラのうちで金剛界まんだらが
それに該当するんだけど、日蓮さんはそういう
抽象概念をまったく理解できない人みたい
なんで、直列計算の胎蔵界マンダラをパクった
ところで思考が止まっちゃったみたいですね。

真ん中に日蓮と大書した胎蔵界スタイルだけ
のほうが信者の囲い込みと営業的にはいいと
思いますけど・・・

>>172 自分達でも造れたのでは?

これは、現状の掘っ立て小屋レベルである
法華堂が自分たちで作ったものじゃないのかね?
「法華堂の見栄えを良くしたい」　と日蓮さんが
言うのなら、ここは宮大工のプロの技が必要な
気もしますが、このあとの文章は 「わたしが
死んだあとに霊鷲山にいるお釈迦さまに
(法華堂の完成を) 報告したいので・・」 と
つづいてるので、多少はりっぱなもので
ないとね。

>>205
おもろい話でした。
陰茎(男)も陰核亀頭(女)も大、小は異なれど、同じって事なのだが。
普通に、局部などいじられたら海綿体の血液の流れが活発になり、とて
も煩悩を隠してはおけないでしょう。

この不動袈裟の坊主は正直者と見えるのですけどね。
っていうか、人間には嘘がつけない物を、生まれながら持っているのでしょう。
バカにするわけではないが、日蓮も然り。
人も法もやっぱり、タネがなければ下種ができないと思うけどね。

>>207
煩悩ねぇ。性欲を煩悩と規定するのは反対だね。性欲は抑圧すべきものではないよ。
発散させるべきものだ。現に抑圧し続けると人間は病気になるからね。
抑圧して無くなるものではないから、対処法として抑圧するのは害多くして益少なしだしね。
うまく性エネルギーを昇華させる具体的な手法を編み出したのはヨーガくらいだね。

>>208
反対といわれてもねぇ〜。
発散するに、そのヨーガとやらは、股間に手が届かない姿勢が
あるのだろうか？
それとも、その手法とは俗に云うズリセンの事かしら？

んっ？百八っつの煩悩の中に性欲もあるんじゃないのかな〜。
まぁ、「女房以外は女と見てはいけない」という教えなら、できないでもない。ｗｗ

でも結構、難行かもしれない。
年を取ると人は性欲を逆に欲しがるのも考えてみたい。女房の為にも。ｗｗ

性の取り扱い方は明らかに仏教の欠点だよ。まぁ、宗教全般にも言えることだけど。
人間は動物のなかでも異常に性欲が昂進した存在だからね。

2世3世スレから移動
>>3
願い事があってもなくても→題目をあげる→功徳があるという教え。
功徳とは六根清浄(欲や迷いを断ち切って、心身が清らかになること)になる事。
＞どのような法によって、それが可能になったのか？
唱題すると万人の己心に内在する仏性を触発し、仏界の生命が涌現してくる
犯罪行為やってる奴は題目あげてるかしらんが、ごく一部にいるのかいな。
ちなみに自分は未活だし創価と信仰は別に考えてるからな。
＞呪文として 意味もわからずに南無妙法蓮華経を
ただ唱えていてもだめだろ。三大秘法の題目じゃなきゃ。
それに信、行、学が基本だから勉強もするべき。

＞功徳とは六根清浄(欲や迷いを断ち切って、心身が清らかになること)になる事。

聖教新聞などを見ても、創価信者が心身が清らかになっていると思えないのだが。
心身が清らかな者が他宗に罵詈雑言するだろうか。

＞犯罪行為やってる奴は題目あげてるかしらんが、ごく一部にいるのかいな。

集団ストーカーも創価信者であるかぎり、題目をあげていることだろう。
唱題＝六根清浄ではないといえる。
仏法に帰依し、唱題し、仏法の勉強もして、はじめて六根清浄が起こるということだな。

ではそのような犯罪行為を行う者たちを正す必要があるだろう。
自浄作用がないから、創価学会がこれほどまでに敵視される。

それとも集団ストーカー、池田大作の数々の女性問題、教団の私物化、学会の過剰な財務の問題などは
創価の教義からきたものではないということか？

>>212
>心身が清らかな者が他宗に罵詈雑言するだろうか。
日蓮正宗や創価の場合は他の宗教は邪教だから、改宗するように勧めるからな。
だが、根底に相手を救いたいという慈悲があっての行いであるべきで罵詈雑言はありえないな。
宗門から破門された時には確かに日顕を罵詈雑言していた。
>唱題＝六根清浄ではないといえる
本尊に関しては宗門と別れた後、御本尊を受けた人は三大秘法の本尊じゃない事になる。
だが、創価の本尊にガンガン題目あげて功徳があったていう人も居るから、よくわからんわ。
創価に関しては基本的に情報が氾濫していて、どれが真実かわからないが、山崎正友は信じられんな。
あと多額の財務をあおる幹部はいるだろうな。創価の教義からきたわけじゃなく、
数字をあげる為に競いあわせるから、数字を出せない幹部は無能扱いされるんじゃねえの。
だから幹部が会員に無理を強いる体質になっている。
池田の女性問題はデマっぽい。いつも奥さん同伴みたいだからな。
犯罪行為があるなら、確かに正すべきだわ。
でも、何が真実で何が嘘か訳わかんないだろ。

>>212
ちなみに創価に恨みを持ってる人間はたくさん居そうだ。
無理やり入信させられたとか、非常識な誘われ方して恐怖だったとか、
財務で家を売らされたとか、学会員だったけど、しばりがきつすぎて鬱になったとか、親が育児放棄してるとか諸々。
大げさなデマを風潮される土台が創価には十分にある。
幹部は池田に報告する為、部員に無理を強いる。部員は友達の迷惑を顧みず利用するようになる。
大体、宗教団体っていうより、ある時期は新聞の営業まん、ある時期は政治結社、ご本尊送りも数字に追われ
相手の幸福を望んで入信させるなんて気持ちの余裕もないだろう。新聞啓蒙もしかり。
創価の教義ではなく、それらは、すべて創価の成果主義の体質に起因するものだ。

六根清浄といっても、六千にも及ぶ功徳があるんだな。
これだけ数多く有れば自分に具わったとしても、数えるのが
いやになってしまいますよね〜。
南無妙法蓮華経を唱えてこの六千もの数の功徳を感じられたら・・すごい。
一念三千どころではない、一念六千の功徳ですな。

ちなみに、
『是の人は当に八百の眼の功徳・千二百の耳の功徳・八百の鼻の功徳・
千二百の舌の功徳・八百の身の功徳・千二百の意の功徳を得べし。是の功徳を以
て六根を荘厳して皆清浄ならしめん。』(法師功徳品第十九)

>>211, 213, 214　さん

同一人物でしょうか？　できれば、コテハンを付けていただけるとありがたいです。
あと、できれば sage でお願いします（荒らし対策です）。

ちょっと興味を持ったので質問なのですが、>>211 さんは、創価学会の教義は正しいが、
創価学会は組織として問題がある点がある、という考えをお持ちなのでしょうか。

その場合、「創価学会の教義」とは何を指すのでしょうか。

また、「三大秘法の本尊」とは具体的には何を指すのでしょうか。

創価学会における教学ってのはやっぱり戸田教学だろ
宗祖を教祖より上の仏だとかのたまったり、短絡的な罰論に逃げたりするのが戸田教学だし
あと、文底独一本門って日寛の教義だろ?宗祖がそういってたか?

>>212
>>213
では、まず創価の教義≠創価の成果主義であることとしよう。

それでは創価の成果主義は池田大作の指導のためであると
普通に考えられるのだが、それについてはどう答える。

ＩＤが変わってしまった。私は＞212だ。

>>216
同一人物です。
＞ その場合、「創価学会の教義」とは何を指すのでしょうか。
創価の正式教義は、日蓮本仏論であり、日蓮仏法だけど。

＞「三大秘法の本尊」とは具体的には何を指すのでしょうか
三大秘法→本門の本尊、本門の題目、本門の戒壇。
詳しくはこちらへどうぞ。→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%A7%98%E6%B3%95
御書を読むと、三大秘法がなければいけないと解釈でき、今は日蓮正宗が正しいという事になる。
が、自分は日蓮の心を拝するに、分裂を避ける為の方便ではないかと思っている。
本門の本尊も、いつかはなくなる物だからね。
信じるべき対象は、上座部仏教の方が言うとおり、あくまで法であるべきだろう。

>>
池田の体質が原因になっており、池田の機嫌とりをする幹部の指導によるものだと考えられる。

すまん。
221だけど、これは>>218に対する返信だから。

>>220
> 御書を読むと、三大秘法がなければいけないと解釈でき、今は日蓮正宗が正しいという事になる。
そうとは言えない。
なぜなら、現在の正宗には、本門の本尊は存在しても、本門の題目と本門の戒壇がないからだ。
本門の題目とは、大聖人のおおせのままの信心で唱える題目が該当する。
現在の正宗が大聖人の仰せのままの信心だとは、とてもじゃないが言えない。
（日寛上人は、信のない題目は「不可」であるとはっきり指摘している。）
本門の題目がなければ、本門の戒壇も成立しない。

一方、学会は、
大御本尊の写しの写しではあるが、大御本尊の写しであると認識しており、分身散体（散影）の義から本門の本尊は存在する。
大聖人の仰せのままの信心でもって題目を唱えるので、本門の題目も存在する。
本門の題目と本門の本尊があるので、本門の戒壇（義の戒壇）も成立。

>>221
＞池田の体質が原因になっており、池田の機嫌とりをする幹部の指導によるものだと考えられる。

ということは、池田が学会を離れれば、ネットで指摘されている集団ストーカー、過剰な財務などは
なくなり公明党もなくなり、社会と問題を起こさない普通の宗教団体になるということだな。

>>現在の正宗が大聖人の仰せのままの信心だとは、とてもじゃないが言えない。
（日寛上人は、信のない題目は「不可」であるとはっきり指摘している。）
これは個人個人によるところで、信があるか無いかなど他人には、わからないじゃないか。
>>大聖人の仰せのままの信心
創価の為に働くのが大聖人の仰せの信心なのかい？
それに王仏冥合なら、何も公明党に限る事なじゃないか。
どの党から出てもいいだろ。おかしくないか？

>>224
それは、幹部の今後の方針によるところだが、成果主義はゆるやかになると予測している。
集団ストーカーが本当にあって組織でやらせていれば、なくなるだろう。
個人でやっている奴に関しては予測不可能。
過剰な財務は、職業幹部や組織の都合で、どうなるかわからん。
公明党は学会員が多い間は、なくならんだろうが、非常識なＦ取りは減ってくると予測している。

正宗も創価もよく「大聖人のご金言通りに」とか言うけどさ、
その割りに法華経軽視だよな
御書をいろいろ読んでみると、俺には法華経をちゃんと読みなさいよとしか書かれていない気がする

>>210
性に関しての分別が書かれている物語(経典)が少ないのはどうしてでしょうね。
それと、元々の女人が成仏できないとの出典がどこなのかが疑問なのです。
維摩経あたりの不二法門の中での天女と舎利弗の問答が、法華経提婆品
の女人変化、変成男子と関係して解釈してみても面白いかもしれませんよ。

『舎利弗が天女に、
　「どうしてあなたは女なのですか？」と質問すると、・・・
天女いわく
　「私も十二年来、女の相とは何なのかを求めてきましたが、ついには男
　の相との違いを見つけられませんでした」』


と会話がはじまり、神通力をもって天女が舎利弗を女の姿に変えてしまったのです。
・・面白い内容でしょ。ｗ
この維摩経も鳩摩羅什訳なわけですが、共通した意味合いで探ってみたいですね。
まぁ〜、仏法には「男も女も不二で考えなきゃいけないよ」と言いたかったのでわ。

>>226
うん、だから、創価からも正宗からも離れるのが正しいということなのさ。

>>225
＞これは個人個人によるところで、信があるか無いかなど他人には、わからないじゃないか。
日顕に関しては、はっきりしている。
大御本尊を鑑定して偽物とした男だからな。
（河辺メモを偽造と思うなら、これ以上の議論はしない）
法主絶対論を正宗の在り方と発言した男でもある。（平成9年8月28日）
（その他たくさんの証拠があるが、多すぎるので省略。）

そして、彼を歴代と認める現68世・現首脳部・末寺・信徒も同様である。
何故なら、たとえ内心はそのような謗法を認めていないとしても、「与同罪」という謗法を犯しているから。
それどころか、登山して供養を続けている…これは、日顕・現首脳部の謗法を「積極的」に認めている姿に他ならない。
「・・・唯偏に謗法を悪むなり、夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止む、・・」立正安国論

組織の長が間違っていると周りが思っても、その周りがその長の言うことに従っている限り、間違った長の思想＝その組織全体の思想。
その組織を離れる等の行動をとらない限り、総罰を逃れるすべはない。

>>229
あのね・・≪釈迦が説いた法は一つのはずなのに、それが元で人々が言い争っている≫
と嘆かれた大聖人の、お心が解からないのかい？
そういう事してるから日連仏法まで、おかしいと思われるじゃないか。
開眼だの、河辺メモだの、どうでもいいわ！！　くだらん。
双方とも、言い分はあるからな。
創価は破門された方だから仕方ないが、こうやって法を下げるのはやめてくれないか。
いがみあってると依正不二の原理により日本も、ろくな事にならないと思わないのか？

>>230
「若し善比丘あつて法を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、
若し能く駈遣し呵責し挙処せば是れ我が弟子真の声聞なり」立正安国論他
「・・・邪正肩を並べ大小先を争はん時は万事を閣いて謗法を責むべし是れ折伏の修行なり、・・・」聖愚問答抄
「慈無くして詐り親むは即ち是れ彼が怨なり」阿仏房尼御前御返事他
「・・・唯偏に謗法を悪むなり、夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止む、・・」立正安国論 （再掲）
「 ・・・一、謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。・・・ 」日興遺誡置文

なお、法主絶対（本仏）論は、平成9年8月28日の教師講習会の講義で、日顕が日感の手紙の一部を引いて大石寺の信心の在り方だと思っているという趣旨の発言をしているとのこと。
これを撤回したなどという話は一切聞いていないので、いまだにこれが正しいと思っているのだろう。
そういう考えの人間が事実上のトップもしくはナンバー2にいる団体を認めるのは、大謗法もいいところであり、大聖人のおしかりを受けるのは必定。

>>225
＞それは、幹部の今後の方針によるところだが、成果主義はゆるやかになると予測している。

＞集団ストーカーが本当にあって組織でやらせていれば、なくなるだろう。
＞個人でやっている奴に関しては予測不可能。

＞過剰な財務は、職業幹部や組織の都合で、どうなるかわからん。
＞公明党は学会員が多い間は、なくならんだろうが、非常識なＦ取りは減ってくると予測している。

　>>214の認識にもあるように、創価学会を恨んでいいる者がたくさんいる。
それは教学からきたものではなく、池田大作の指導の元に幹部が行ったことであるとしよう。
しかし創価学会の名の元に行われた行為は創価学会の元に返ってくることになる。

善因善果、悪因悪果の法により、創価学会の名において行われたこれまで身口意の業が
善であれば善果となり返ってくるだろし、悪であれば悪果となり返ってくることになるだろう。

創価学会の信者はいすれの果が返ってきたとしても、それを仏教者として甘んじて受ける覚悟をしておくように。

>>231
宗門の言い分も、検討した上での発言か？

>>223
おっしゃる通り。

>>228かといって日蓮宗もなぁってなるがw

創価学会ってそもそも初代の牧口の時代から破門されそうになってたっていうが…
牧口の獄中死は牧口が宗門から離れようとした結果であると戸田も思ってたらしいし、
戸田のまるで見当違いの教学は宗門への畏敬の念を感じずには入られない

>>235
日蓮宗の問題点は？

>>236宗祖を成仏してないとか言っちゃうからやばい

>>220

レスありがとうございます。

sage というのは、メール欄に入れてもらえますか…。
おそらく名前欄に入れてしまっています。

>創価の正式教義は、日蓮本仏論であり、日蓮仏法だけど。

日蓮系の宗教もたくさんありますし、日蓮本仏論にもいろいろありますから、日蓮正宗の伝統的な教義、ということでよろしいでしょうか。

ところで、日蓮正宗は、自宗以外の宗教は誤った宗教である、という考えや、日蓮正宗以外の仏教を信仰することは法謗にあたる、という教義を持っていたと思いますが、>>211さんもそのようにお考えでしょうか。

また、日蓮本仏論を、日蓮自身も持っていたとお考えでしょうか？

>>223, >>229, >>231, >>232

同一人物の方でしょうか？　できればコテハンを付けていただますでしょうか。

>本門の題目とは、大聖人のおおせのままの信心で唱える題目が該当する。

223さんが、創価学会が「大聖人の仰せのままの信心」をしている、という根拠を何かおもちでしょうか。
「大聖人の仰せのままの信心」の判断基準は何でしょうか？

>>238
>日蓮正宗の伝統的な教義、ということでよろしいでしょうか
そうです。日蓮正宗の伝統教義です。

法謗とは、誹謗正法の略で、仏教の正しい教え（正法）を非難するなどして、信受しない事です。
日蓮正宗で言っている自宗以外の宗教は誤った宗教であるというのは、
すべて説かれている法よりも一部しか説かれていない法を持って最高の
法としている事などが誤りだと言っているようです。

＞日蓮本仏論を、日蓮自身も持っていたとお考えでしょうか？
竜の口の法難以降は、御胸中に久遠元初授受用報身如来という本地（本来の境地）
を顕されましたが、自分が本仏であるなどとは一度も言っておりません。
当時は大火・大洪水・大地震・疫病の流行・物価高騰などの種々の災難が起こっており、
大聖人は日本を救いた一心で執権、北条時頼に『立正安国論』を提出しましたが受け入れられず、
その後、次々と法難にあっています。日蓮大聖人は国を救う為に最後まで戦われた方です。

こうやって改めてみると、正宗や創価の教義ってただの神秘主義だよな
昔は久遠実成と久遠元初は違ってて、釈迦より日蓮のほうが偉い仏だとかいてたし
この辺の考え方はご在世当時の念仏や真言と何が違うんだか

どうみても、日蓮本仏論は無理があるようにおもうね
２４０氏がいうように、御書のどこにも「本仏」を自覚した
ような言葉はないよ

上行菩薩とは自覚していたようだけれど・・

そのうち創価学会も池田本仏論を言い出すのでは
ないかなぁ

>>242
とっくに池田本仏論を打ち出して大批判を浴びたわけだが、知らないのか？

>>243
それぐらい知っているけれど「公的」に「否定」してるよね
でも、創価学会のことだから、また１８０度方針をかえても不思議ではない

そもそも日蓮一門における「本仏」ってのはなんだ?
信仰の対象としての本仏なら法華経だろうし、信仰の結果としてなら釈尊
善知識としての本仏はそれこそ全存在になるだろうから、本仏って考えが不必要にも思うが

>>239
>根拠
当然、最終的には御書。
ただし、スペースも時間も知識も足りないため、ここで一から十まで議論するつもりはない。
（自分の体験等も重大な根拠になるが、これはBBS上で論じても明確な証拠が出せないので取り上げない。）

>>242
本仏を示唆する内容の御書は、最低2つはある。（その他は知らん。）

>>243-244
あれは、一部の者が勝手に言っていただけ。

>>245
興門派の三宝（身延の日蓮宗などはこれとは違う）
仏：大聖人、法：三大秘法の南無妙法蓮華経、僧：日興上人
釈尊および妙法蓮華経（法華経）は、（重要な参考書ではあるが）信仰の対象ではない。

>>234
>宗門の言い分も、検討した上での発言か？
この20年の間、学会正宗双方の主張・行動は出尽くしただろうry

>>241
>昔は久遠実成と久遠元初は違ってて、釈迦より日蓮のほうが偉い仏だとかいてたし
今もそうだけど・・。日蓮自ら本仏と言わなかっただけの事だから・・。

>>246
>この20年の間、学会正宗双方の主張・行動は出尽くしただろうry
では、7体の本尊模刻事件や、広宣流布していないのに国立の戒壇として
正本堂を建立した事も当然、知っていると解釈していいのかい？

>>247
横レスですが、漢文で「広宣流布」って熟語がないのはご存じですよね

藥王菩薩本事品第二十三で
我滅度後後五百歳中。廣宣流布於閻浮提無令斷絶。

とあるけれど妙法蓮華経に広宣流布がでてくるのはこの１カ所だけですよ

これは単に梵文の
「最後の５０年の経過している間に、このジャンプ＝ドゥーパに行われて消滅
しないように」を訳しただけであり、別に「廣宣流布」という言葉があったわけで
はありません。

>>227
たしかに維摩経はおもしろいね、維摩が舎利佛を翻弄するんだけれど
読んでいて何度も吹き出した。

>>246
＞あれは、一部の者が勝手に言っていただけ

そうかな？、学会内では、まさに池田氏を神格化するようなことが
いっぱいいわれているよね

曰く、先生は「学会員が今何をしているか、全てわかっている、それは
親が子どもが見えなくても今何をしているかわかっているように」と
おっしゃっている
曰く、先生にあわれた人は、皆先生に感服する
曰く、冷戦を終結させたのは先生のおかげだ
曰く、先生が行かれたところは今まで雨が降っていたのに虹がでた
曰く、先生は何をさせても天才であり、カメラも超一流の腕前
曰く、先生を賞賛する言葉が一般マスコミで報道されないのはマスコミ
の嫉妬

もし、いわれていることが事実なら池田氏は本仏以外の何者でもない。

>>246
> この20年の間、学会正宗双方の主張・行動は出尽くしただろうry
それにも関わらず河辺メモ・教師講習会の認識は学会の大宣伝通りなのが理解できないところ。
>>231に引用される謗法厳誡の諸御書は正信会が学会を批判した際に多用された。
宗門執行部は門内摂受を全面に打ち出し正信会僧侶は慈悲がないと戒めたから学会は処分を免れた。

私見ではあの時に断固処分するべきだった。

池田本仏論は当時の学会員にとって当たり前の認識だった。
学会自体が会長無謬・絶対の指導を推進した事実は52年路線の資料に沢山ある。

>>246興門流はそうなんだろうけど、でも実際はどうなのかね
妙法蓮華経と文底秘沈の南無妙法蓮華経は違うとかいうが、でも妙法蓮華経がないと南無妙法蓮華経もないし
妙法蓮華経を身読したがゆえの南無妙法蓮華経なんだからどっちも同じぐらい重要なはずと思うんだが
南無妙法蓮華経は妙法蓮華経を身読するという意味なんじゃないのか

>>247「唯仏与仏　乃能究尽」だから、こっち仏のほうが偉いとかいう発想が間違いだと言いたいんだ
日蓮が言わなかったならこういう考えは違うってことだろ

釈迦が説法を、正しく記憶した阿難のお話からの”如是我聞”なわけでしょ。
それなのに、「文底秘沈」などとはどう言う事なんだろうかね。
文底とか文上とかって言う解釈っておかしいと思うのですがね。

とりあえず、経典というのは事実にあった事を設定した上での記録書なわけですよね。
なのに、真実を顕したはずの経は何にも言ってなくて、後は読む側か妄想してください
って言ってるだけのようだよ。
無とか空とかって、解きようないし、説明もできないでしょう。

『毎に自ら是の念を作す　何を以てか衆生をして
　　無上道に入り　速かに仏身を成就することを得せしめんと』

って、このように釈迦自身もまだ考えていることだから、まだ悟り得てないのではないだろうか。
あと、経信仰を第一なんて言うことは声聞界の中の信仰に思えるのですが。
菩薩行なら、文字とか文章っていらなくねぇ。？

>>247
> では、7体の本尊模刻事件や、広宣流布していないのに国立の戒壇として
> 正本堂を建立した事も当然、知っていると解釈していいのかい？
これは、双方で見解が違う。
私は、当然学会側の見方を取る。
>学会正宗双方の主張・行動は出尽くしただろう
をちゃんと読んでほしいものだ。

>>249
> そうかな？、学会内では、まさに池田氏を神格化するようなことがいっぱいいわれているよね
御書には、大聖人が広宣流布の暁に再び生まれるようなことは一切書かれていないとおもったが。
反対に聞く。
仮に、池田先生が本仏だとしたら、弘める法はなんだ？

>>250
> それにも関わらず河辺メモ・教師講習会の認識は学会の大宣伝通りなのが理解できないところ。
河辺メモは、当人の証言（録音）がある。（どこかで聞いた。）
また、正宗側の情報は内部リークにより大分表に出てきているから、隠しようがない。
>　正信会
正信会が擯斥処分を受けた直接の原因は、日顕の血脈相承を認めなかったからだが。
> 52年路線
あれは、山友がばら撒いた嘘の情報。
（対抗上カキコしたが、出尽くした内容について今更ドンパチするつもりはない。）

>>251
>「唯仏与仏　乃能究尽」だから、こっち仏のほうが偉いとかいう発想が間違いだと言いたいんだ
確かに、その通り。
偉いとか偉くないの問題ではないからな。
でも、もし病気になった人が、大勢いたら、確実に大勢に効果のある薬を勧めるだろ？
仏が悟ったところにより、多くの人を治せる教えと一部の人なら治せる教えと、いろいろ違いが出てくる。
そういう違いだわ。
万人を確実に早く救える教えを説いたのが日蓮だという事だわ。

>>251
> 南無妙法蓮華経は妙法蓮華経を身読するという意味なんじゃないのか
誤解。
これに関しては、明快な御書がある。
「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」上野殿御返事

・・・さらば。

>>253
>これは、双方で見解が違う。 私は、当然学会側の見方を取る。
双方で見解が違うのは知っている。
あなたが学会側の見方をとった理由を教えてくれないか。
見解が違う事が多すぎて、片方だけが全て正しいとは思えないのだが・・。

>>254
そりゃ病気になったら薬も必要かもしれんが、健康の人にも
薬を勧めるのはどうかと思うが。
ましてや生まれてすぐに服用させるのは良くないでしょ。
創価や正宗って自分達以外は全部病人扱いしてないか？
あと、飲み過ぎで副作用とかが怖いと思うのだが。

>>240

何度ももうしわけありませんが、コテハンをつけていただけますか？
どれが誰のレスか分からなくなってしまいますので…。

>日蓮正宗で言っている自宗以外の宗教は誤った宗教であるというのは、
>すべて説かれている法よりも一部しか説かれていない法を持って最高の
>法としている事などが誤りだと言っているようです。

>>211さん自身もその内容を信じているということでしょうか。
つまり、日蓮正宗以外の宗教を信仰することは、法謗であり、不幸になるという考えを持っているのでしょうか。


>自分が本仏であるなどとは一度も言っておりません。

日蓮自身は本仏であるという主張はしていなかったとすれば、日蓮本仏論とは何なのでしょうか？
また、どのような根拠によって日蓮本仏論が正しく、ほかの考えは誤っているということなのでしょうか？

>>246 223さん

>当然、最終的には御書。
>ただし、スペースも時間も知識も足りないため、ここで一から十まで議論するつもりはない。

そうですか。ここではそのような問題を議論したいと思っていたのですが、残念です。
しかし、正宗側にしても、創価学会側にしても、紳士的で「法を下げない」議論が行われると良いですね。
上の方では今までのいきさつもあって単純にはいかないと思いますが、末端の信徒まで、機関紙などの煽り文句を真に受けて感情的になる必要はないと思っています。

僕は、創価学会と日蓮正宗が対立を続けていることが非常に馬鹿馬鹿しいことだと思っています。
なぜなら、現代においては、日蓮が自宗が「唯一正しい」と主張した根拠となる、五時八経や五重の相対などは、少なくとも歴史的には完全に誤りだからです。

「唯一正しい」がそもそも存在しなければ、創価学会と日蓮正宗が「自分の方が正しい」という議論は実に虚しいです。
そんなもののために、怒り、卑しみ、罵り、人間の醜い感情を刺激し続けているなんて。

>>258
>つまり、日蓮正宗以外の宗教を信仰することは、法謗であり、不幸になるという考えを持っているのでしょうか。
例えば、一部しか説かれていないものを最高の教えとするならば、知らず知らずに、全てが説かれた教えを信受しない事になります。
また宗教にも色々ありますが、間違った思想のものを信じれば当然、不幸になっていくでしょう。
カルト的な事ではなく信じた思想の帰着点として幸か不幸にわかれてしまうと思います。
自分は日蓮正宗の教義が、欠けるところなく生命を明らかにしたものであり、最高の教えだと思っています。
>日蓮自身は本仏であるという主張はしていなかったとすれば、日蓮本仏論とは何なのでしょうか？
また、どのような根拠によって日蓮本仏論が正しく、ほかの考えは誤っているということなのでしょうか？
これについては、254を参考になさってください。

>>254その例え自体がすでに法華経に依存してるけどな
俺が言いたいのは阿含経だろうが大日経だろうが法華経だろうがすべて平等って意味じゃなくて、
釈迦が説いたとされる法華経と日蓮のいう南無妙法蓮華経が同じでないと意味がないって言ってるのよ
そうじゃないと南無妙法蓮華経ってのは「唯仏与仏　乃能究尽」にならないんじゃないかと
日蓮仏法における法華経は、南無妙法蓮華経を説明した経であるといったほうがはやいか
そもそも、法華経によれば釈迦は大昔に成仏してるんだから「仏が悟ったところにより」という考え自体も間違いだろ

>>255その部分だけ抜き出せばそう感じるかもしれないな…
「南無妙法蓮華経と申すは法華経の中の肝心・人の中の神のごとし、
此れにものを・ならぶれば・きさきのならべて二王をおとことし、乃至きさきの大臣已下になひなひとつぐがごとし、
わざはひのみなもとなり、正法・像法には此の法門をひろめず余経を失わじがためなり、
【今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし】、但南無妙法蓮華経なるべし、
かう申し出だして候も・わたくしの計にはあらず、釈迦・多宝・十方の諸仏・地涌千界の御計なり、
此の南無妙法蓮華経に余事をまじへば・ゆゆしきひが事なり」

同じ南条時光に当てた御書でこういうのもある
「いまだ法華経を仏のごと くよみたる人は候はぬか、大難をもちてこそ法華経しりたる人とは申すべきに、
天台大師伝教大師こそ法華経の行者とはみへて候しかども在世のごとくの大難なし、
ただ南三北七南都七大寺の小難なり、いまだ国主かたきと ならず万民つるぎをにぎらず一国悪口をはかず、
滅後に法華経を信ぜん人は在世の大難よりもすぐべく候なるに同じほどの難だにも来らず何に況やすぐれたる大難多難をや。」

はて、俺には法華経より南無妙法蓮華経じゃないといけないとは読めんのだが
南無妙法蓮華経は妙法蓮華経の集大成とでも言おうか

>>261
>法華経によれば釈迦は大昔に成仏してるんだから「仏が悟ったところにより」という考え自体も間違いだろ
すまなかった。そもそも久遠実成と久遠元初の事を言ってるんだもんな。表現の仕方が悪かった。ごめん。
仏が悟ったところにより・・という表現は間違いだ。
真理はひとつだから、皆、同じ真理に目覚めて成仏したが、法のすべてを説いた仏が日蓮で、一部を説いた仏が始成正覚の釈尊だわ。

>日蓮仏法における法華経は、南無妙法蓮華経を説明した経であるといったほうがはやいか
その通りだけど・・・。

ちなみに、日蓮正宗の見解は、日蓮が悟ったものを説明する為に法華経に片鱗がみえると法華経を持ち出しただけ・・という解釈だからな。
釈迦仏教の延長戦上に日蓮仏法が、あるのではなく門底独一本門事の一念三千という主張だから。独一だわ・・独一。
釈迦仏教の延長戦上にあると主張しているのは、日蓮宗じゃないか？

>>261
＞そうじゃないと南無妙法蓮華経ってのは「唯仏与仏　乃能究尽」にならないんじゃないかと
唯仏与仏　乃能究尽に関しては、経を文上で読んだだけではわからないけど、経の文底に説かれているというのが、日蓮の主張だわ。
仏と仏のみが理解できるみたいな・・。

>>262
普通に考えてみたいのですけど、
釈迦という人間と、日蓮という人間のどちらが古い人なんでしょうか？

とりあえず、釈迦は寿量品で
　　『我成仏してより已来、復此れに過ぎたること百千万億那由他阿僧祇劫なり。』
　　『我も亦是の如し。成仏してより已来、無量無辺百千万億那由他阿僧祇劫なり。』
と、とりあえず書かれてますね。
はて、日蓮自身が書かれた文証に“元初”を定義できるような数字がでてくれば良いのですけど。
ただただ“久遠元初”だけで日蓮本仏を語っても、そのままではパラドックスに陥ってしまいます。

本仏は日蓮で、釈迦は日蓮より後で成仏した方です。
あらゆる宗教の高低浅深や優劣を定める判断基準に三証(文証・理証・現証)というのがあります。
文証や理証より最終的には現証によって正しさが証明されるでしょう。
現象として、日蓮が予言したとおり蒙古襲来や北条時輔の乱が起こって居ますし、蒙古襲来の時には2度の台風を起こし敵を追い返しています。
また、干ばつの時に祈祷をして雨をふらせたりもして居ます。
生命を知り尽くしていたからこそ、自分と地球との関係も熟知しており、なし得た事でしょう。
お釈迦さまと比べてみれば、どちらが本仏かお解りになると思いますが・・。

>>265
＞本仏は日蓮で、釈迦は日蓮より後で成仏した方です。

ん〜・・・どうでしょうね？
子供の頃から算数を学ばれているお子様さん達に、そのように教えられるでしょうかね。
もしも日本の子がそのように大人から教わったとして、流布ができた！
と仮定しましたら世界の人々からどの様に思われるのかが心配でなりませんね。
いくら日蓮仏法が正しいと言っても時間を逆さまに解釈しでしたら、決して出てこない現証も
あるかと思いますよ。

＞日蓮が予言したとおり蒙古襲来や北条時輔の乱が起こって居ます

その時の社会情勢を少しでも知っている人ならば、そのように予想はしてたでしょう。日蓮
だけではないのではないでしょうか。
「台風を起こした日蓮・・・？」との話も、童話とか日本昔ばなしとしては面白いかもしれません。ｗ

>>266
>信じる信じないは自由ですからね。
それに、このような形で子供に教えるのは可哀そうでしょう。
子供には、「悪いことをすると自分に返ってくるんだよ」くらいにしておかないと。
あと、生命の尊厳を教えるのは大切でしょうがね。

>>266
>「台風を起こした日蓮・・・？」との話も、童話とか日本昔ばなしとしては面白いかもしれません。ｗ
確かに、これは面白いかも(笑)

>>262-263なるほど、いいたい事は解った
ただ、その正宗の考え方って牧口の考え方とおんなじだな
牧口は人生地理学だかの発想を説明＆補強するために日蓮仏法を選んだって本人が言ってたらしい
でも日蓮自身が法華経の他に法なしっていってるんだから、そんな考えって謗法そのものだと思うわ

しかし、>>265の考え方は理解できん
本仏ってのが何なのかをいうと、諸法実相抄の釈尊は迹仏、妙法蓮華経こそ本仏ってのが日蓮が直接言った「本仏」だと思うが
体の三身用の三身ってので考えると、今一般的にイメージする仏ってのは、日蓮は否定していたんじゃないかと思う
どっちが先かなんていうのは不毛な理論だ、とする根拠が「唯仏与仏　能乃究尽」だろ

269
牧口＝謗法だよ。創価学会というのは初代からして狂ってるってことよ。
そうした遺伝子が積もり積もって現状を生んでるともいえる。
決して池田だけに罪があるのではない。牧口、戸田の流れの中に明確に因子が内在されている。

>>269
>でも日蓮自身が法華経の他に法なしっていってるんだから
日蓮が言う法華経というのは文底の読み方をすると南無妙法蓮華経の事だろ。

>妙法蓮華経こそ本仏
妙法蓮華経と言ったら法華経28品じゃないのか。どういう意味？

ちなみに、そちらの言うところの、法は何になるんだ？
日蓮正宗は久遠の法だけど。

>>271文底ってのが飛躍してるんじゃないか？といいたいのよ
御書を読んでいて思うのは、正宗や創価がいう様な隠された法を顕現したものが南無妙法蓮華経でなく、
末法においての法華経が南無妙法蓮華経である、と
いってみれば五重玄義みたいなもんで、諸法実相抄では
「実相と云うは妙法蓮華経の異名なり諸法は妙法蓮華経と云う事なり、
地獄は地獄のすがたを見せたるが実の相なり、餓鬼と変ぜば地獄の実のすがたには非ず、
仏は仏のすがた凡夫は凡夫のすがた、万法の当体のすがたが妙法蓮華経の当体なりと云ふ事を諸法実相とは申すなり、
天台云く「実相の深理本有の妙法蓮華経」と云云」
ってことになるか
俺が言うところの法ってのは何かって問いに「正宗は久遠の法」ってのはいまいちわからんが

>>269
ああ、悪い。
諸法実相抄の妙法蓮華経こそ諸仏能生の本仏ってところか・・。
って事は三宝は、どうなるの？

>俺が言うところの法ってのは何かって問いに「正宗は久遠の法」ってのはいまいちわからんが
だから広めるべき法は、そちらでは一体、何になっているのって事。

>>256
>あなたが学会側の見方をとった理由を教えてくれないか。
スペースが足りないよ。
また、外部に出ている情報以外にも、判断基準・材料になっているものもある。

>>259
> 日蓮が自宗が「唯一正しい」と主張した根拠となる、五時八経や五重の相対などは、少なくとも歴史的には完全に誤りだからです。
五時八教はともかく、五重相対は完全に生きている。
何故なら、各経典（つまり釈迦仏法）＋大聖人の仏法の浅深（思想としてどれほどすぐれているか）を示したものだからだ。

創価学会が正宗を非難するのは、広宣流布を目的としないで、自宗（=僧）の繁栄を目的としているとみるから。
これを放っておいたら、大聖人からおしかりを受ける。

一つだけ。
帰納法で仏法を理解しようとしても、限界があることを頭に入れとくべき。
何故なら、仏法はすべて演繹法だからだ。
その元・基準になるのは、仏の悟。
また、以信得入から考えれば、衆生はその仏の悟（法）を信じる所からすべて始まる。

>>273三宝についての明言は記憶にないな、知らないだけかもしれないが
三宝は供養すべき対象という意味と考えると、
仏宝：成仏した存在
法宝：成仏させるもの
僧宝：成仏するために修行しているもの
とでも考えるべきか

>>274については理解した
そちらと言われても特にどこかに所属しているつもりはないのであれだが、広めるべき法は
成仏させることができる法になるか
それが南無妙法蓮華経であり、妙法蓮華経二十八品であると

>>275
＞五時八教はともかく、五重相対は完全に生きている。
＞何故なら、各経典（つまり釈迦仏法）＋大聖人の仏法の浅深（思想としてどれほどすぐれているか）を示したものだからだ。

それはおかしいと思うよ、だって法華経が経典の王といわれるゆえんは五時八教だろ？
「五時八教はともかく」というのは成り立たない議論だ

内外相対、大小相対、実権相対、本迹相対、教観相対、種脱相対
という五重相対もあきらかに歴史的にまちがっているだろ
これらは今の経典をすべて釈迦が説いたという前提だ。

＞帰納法で仏法を理解しようとしても、限界があることを頭に入れとくべき。
＞何故なら、仏法はすべて演繹法だからだ。

演繹法というのは○○＝○○ということを積み上げていく論理だよな
釈迦は法華経を説いていない
御書では釈迦の最高の教えが法華経と書いてある
故に日蓮上人の考えは間違っている

となるのが演繹法だと思うが

あ、それと敷衍すれば演繹法云々と言いだしたのはいつからの話だい？
御書のどこにも演繹法なんて書いていないよ

横スレ

釈迦って法華経をを説く前の説法は方便だったと言ってるんだよね。？
「いきなり、法華経を説明しても君達には解らなかっただろうから言わないでいたのよ」って。

要するに、導くための説法無しでは法華経も成り立たないでしょ。演繹法も相対の差別
も又、文上やら文底やらって可笑しいよね。
日蓮とか天台とか龍樹とかの説法じゃないんだから、とりあえず直の釈迦のお言葉として経
を読まなけれ迷いが出てきてしまいそう。
(とはいっても、あのような物語ですから誰かが解説しないとダメか。ｗ)
釈迦自身も久遠の昔に法華経を聞いていたんだから秘沈みたいな事するのは可笑しいぞ！
隠し事はよくない！

それと、仏って単一の人ではないのが「「唯仏与仏　能乃究尽」でよくわかった。
まずひとつは天台いわくの、
　『一一文文是真佛』と法華経の事を言ってるのだが、
んで、あと一つが問題だな。？
日蓮か、釈迦か、それとも私達なのかと。まさか文底の法華経じゃあるまいしな。

(余談)
俺はてっきり“唯仏与仏”っていうのは宝塔品の中での釈迦と多宝かと思っていた。ｗｗ

>>277
> だって法華経が経典の王といわれるゆえんは五時八教だろ？
法華経が釈迦仏法の中で最高の経典とされるのは、その中身が最も優れているから。
（五時八教は、矛盾が一番少なくなるように考え出された方便といえる。）

> 内外相対、大小相対、実権相対、本迹相対、教観相対、種脱相対
> という五重相対もあきらかに歴史的にまちがっているだろ
釈迦が説いたかどうかで仏教かどうかが決まるなら、今の宗派（経典）はすべて失格になりかねない。
重要なのは、当時たくさんの経典およびそれを元にしたたくさんの宗派があったこと。
一つの経典=一つの思想=一つの生き方・・・それらがあふれていた。
そこには、当然優劣がある。
その優劣の（普遍的）基準が、五重相対。
だから、例えば当時は日本に存在しないキリスト教も、五重相対では外道にきちんと分類することができる。
（キリスト教は、因果の理法に反した原罪という定義を持っている。）
それから、富士派では、内外・大小・権実・本迹・種脱の五つ。

> 演繹法云々と言いだしたのはいつからの話だい？
釈尊の説き方からして、演繹法なんだが。
西洋で演繹法で有名なのはデカルトで、出発点は「我思う、ゆえに我あり」。
釈尊の出発点は、「悟」。
演繹法で重要なのは、この出発点。
出発点を間違うと、結論も間違うことになる。

>>279
>釈迦が説いたかどうかで仏教かどうかが決まるなら、今の宗派（経典）はすべて失格になりかねない。

すべてではないが、かなり多くが失格になるね。それでいいわけなんだが。
というか、むしろそうすべきだったのだ。キリスト教みたいに。
ニケーア会議等のように、教義をまとめ方向性を打ち出し、偽経を排除し整理すべきだったのだ。
それが無かったから、未だに混乱の収集が付かない。創価学会のようなを結果的に生み出したのも
歴史的にそうしたケジメを付けてこなかったツケといえる。

>>276
>三宝は供養すべき対象という意味と考えると、 仏宝：成仏した存在 法宝：成仏させるもの 僧宝：成仏するために修行しているもの
とでも考えるべきか
具体的に三宝はたてていないという事だな・・了解した。

>成仏させることができる法になるか それが南無妙法蓮華経であり、妙法蓮華経二十八品であると
南無妙法蓮華経・・と曼荼羅に唱題するのは、成仏する(仏の悟りの境地に到達する)為の実践方法だ。
それに、南無妙法蓮華経は一念三千をギューっと絞ってエッセンスにしたものだ。
仏の悟り(覚り)自体が、何かと聞いているのだが・・。
仏の大願は衆生を成仏させる事だから、この教えを体得して成仏しなさいよ・・という教えを残してあるだろう。
例えば、上座部仏教の方なら諸行無常の教え、日蓮正宗なら久遠元初の教え(久遠の法)だ。
あなたの考えで行くと、仏の教えは何になるんだい？

>>280
>創価学会のようなを結果的に生み出したのも 歴史的にそうしたケジメを付けてこなかったツケといえる。
創価の教義は日蓮正宗の伝統教義だが、創価の問題点は成果主義に起因するものが多いからな。
問題点＝教義そのものみたいに主張しないでくれないかい。
御書には下種のやり方として、非常識でも良いとか、必ず組織に入れろなんて事は書いてないからな！
それと日蓮正宗の伝統教義＝創価の正式教義は法華経がなくても成り立つからね。
日蓮宗と混同しないでくれ。頼むわ。

>>279
レス、サンクス、

>> だって法華経が経典の王といわれるゆえんは五時八教だろ？
>法華経が釈迦仏法の中で最高の経典とされるのは、その中身が最も優れているから。

法華経が優れてるっていうけれど、どの経典だって
「この経典は素晴らしい！」って書いてあるよ
浄土三部経だって大日経だってそうだ

法華経の中身をみても大時代的なことばかりでてきて
空想の世界でしかない
書かれていることはひたすら法華経の賛美だよね

>（五時八教は、矛盾が一番少なくなるように考え出された方便といえる。）

昔は全ての経典が釈迦が説いたと考えられていたから
その整理上、いろいろな教相判釈がでてきたにすぎない
でもそれは「方便」ではなく「真理」だと昔の人は思っていたはずだ。
五時八教が日蓮上人にとって「方便」だったはずはないよ
また、五時八教は矛盾だらけだよ

＞釈尊の説き方からして、演繹法なんだが。

仏教が演繹法なんていうのは創価学会の指導の受け売りだよ
釈迦は状況にあわせて今で言う帰納法や演繹法を使っている

>>281成仏の法が南無妙法蓮華経であり妙法蓮華経二十八品だという話だぞ、何を言ってるんだ?
仏の悟りである成仏の法によって衆生も同じように成仏できるってのが妙法蓮華経二十八品だろ
もう一度俺があげた部分の諸法実相抄を読んでくれ
それに、仏の悟った法と成仏の法が別なんてのはそれこそ四十二年未顕真実そのものじゃねーか
あなたは一体妙法蓮華経や御書をどういう風に読んでるんだよ?創価や正宗の神秘妄想そのままって感じか?

余談だが、「大乗非仏説」について説明していると思えるような内容の御書もあったと思うが、これは皆知っててレスしてるんだよな?
その内容が歴史的に真実かそうでないかは別としてだが

>>283
>成仏の法が南無妙法蓮華経であり
これは、その通りだよ。わかっている。
＞仏の悟った法と成仏の法が別なんてのはそれこそ四十二年未顕真実そのものじゃねーか
そんな事は言ってないだろ。
唱題は仏の悟ったものを自分も悟る為の実践方法だと言ったんだ。
では、仏が悟ったものって具体的に何かと聞いたんだ。

>>283
ちなみに正確には成仏の法じゃなく、南無妙法蓮華経(宇宙の根源)を悟ってすべてわかったから成仏したんじゃないか。
日蓮が悟ったのは、宇宙根源の定理であり、久遠の法だろ。
そもそも本仏とは法を説いた人の事じゃなか。
妙法蓮華経が本仏なんて、おかしいだろ。

285だけど。
すまん。
そもそも本仏とは法を説いた人の事じゃなか→ そもそも本仏とは法を説いた人の事じゃないか

>>283
人法一箇だから、完全な間違いではないが、読み方が偏っていると思うぞ。
仏は日蓮でも、釈迦でもないという事なのか？

本仏とは法を説いた人のことではありません。必要条件でも十分条件でも無いな。

>>288
本仏とは何の事？
仏宝は何にしているの？

>>284-286
だからなんで宇宙とか根源とか出てくるんだよ
それが飛躍してるって言ってるんだよ
なんで南無日蓮とか南無観世音菩薩とかいわずに南無妙法蓮華経なんだって話だろ
「諸経は随他意なり仏一切衆生の心に随ひ給ふ故に、法華経は随自意なり一切衆生を仏の心に随へたり、
諸経は仏説なれども是を信ずれば衆生の心にて永く仏にならず、
法華経は仏説なり仏智なり一字一点も是を深く信ずれば我が身即仏となる」

本仏を人に配するのなら、御本尊なんて唯の紙切れだぞ?
燃やそうがケツを拭こうが罰なんて当たらないし、一生懸命祈っても功徳なんてありはしないって事になる
「凡そ妙法蓮華経とは我等衆生の仏性と梵王・帝釈等の仏性と舎利弗・
目連等の仏性と文殊・弥勒等の仏性と三世の諸仏の解の妙法と一体不二なる理を妙法蓮華経と名けたるなり
（略）我が己心の妙法蓮華経を本尊とあがめ奉りて我が己心中の仏性
南無妙法蓮華経とよびよばれて顕れ給う処を仏とは云うなり」

三身はどれが上か下かってのがないんだから、本仏は妙法蓮華経であり南無妙法蓮華経であり法華経の行者であるはずだろ
だから、不軽菩薩の二十四文字の法華経も釈尊の妙法蓮華経二十八品も日蓮の五字七字の法華経もすべて同じであり、
その違いはただ時に適うのみである
日蓮が本仏で釈尊が権仏なんて、それなんて四箇の格言?

>>287逆だよ
仏は日蓮でもあり釈尊でもあると
「唯仏与仏　能乃究尽」ってずっといってんじゃねーか

ここだけ。
>>280
> すべてではないが、かなり多くが失格になるね。それでいいわけなんだが。
そうじゃない。
仏は、衆生が仏の出現を望んだ時に出現し、最も適した法を説くとされる。
具体的には、世の中の思想が乱れ、何が正しいのかがわからなくなり、人々が正しい法を求めた時に、仏は出現する。
六師外道が様々な思想を唱え、どれが正しいかわからない時に釈尊が出現した。
（釈迦仏法の各部分論が発展し、八万四千ともいわれる経典群ができて、たくさんの宗派が登場して混乱が生じた時、天台大師が出現した。）
釈迦仏法が完全に混乱し、どれが正しいか全くわからなくなった時に、大聖人は出現した。
それぞれ、従来よりより正しい教えを携えて登場している。（異論はあるだろうが、少なくとも興門派はこう見る。）

「仏=釈尊」・「仏教=釈迦が説いたもの」という感覚のみだと、大聖人の仏法は理解できない。

やはりさらば・・だ。（ちょっと忙しくなった。）

>>290じゃ説明が足りないか

仏智が仏が悟ったものとするのに依存はないと思うが…
それとも、宇宙の根源とか言ってるからなにか得体の知れないものというか、夢中の言語で説明できない
寤の本心のことを言っているのか?だったら俺には説明できないが、
結局夢中の言語で説明している法華経が仏の悟ったものとなる
夢とうつつの御書はもちろん知ってるよな?
「是の経は寤の本心を説き給う唯衆生の思い習わせる夢中の心地なるが故に
夢中の言語を借りて寤の本心を訓る故に語は夢中の言語なれども意は寤の本心を訓ゆ法華経の文と釈との意此くの如し、
之を明め知らずんば経の文と釈の文とに必ず迷う可きなり」

イメージとして宇宙の根源の法があって、それを知りえることを成仏とするのは安直だと思うんだが
それじゃアカシックレコードじゃん
エドガー・ケイシーじゃあるまいに

>>290横レス。
> だからなんで宇宙とか根源とか出てくるんだよ
> それが飛躍してるって言ってるんだよ
仏というのは時間的には過去現在未来、空間的には十方（四方八方の八方に上下を足す）、つまり全宇宙（三界）の過去現在未来の全てが判るとされている。
また、御書には
「一切の諸仏菩薩十界の因果・十方の草木・瓦礫等・妙法にあらずと云う事なし」 唱法華題目抄
一切の諸仏菩薩十界の因果：一切の有情
十方の草木・瓦礫等：一切の無情
妙法=一切の有情+一切の無情=全宇宙・・・ということになる。
宇宙のすべてが妙法であり、そして妙法という法則で動く。
だから、宇宙根源の法という呼び方は、的を得ている。

>>293宇宙は有限なんだって、知ってた?
だから宇宙のすべてが妙法だったら、妙法は無限の存在ではなく限界があるってことになるわな
この前ナショナルジオグラフィックのビックバンの話を見てたんだが、
現在宇宙と知覚しているものがビックバン以後のそれであると思ったわけ。
で、ビックバン以前に妙法はあったのかね?と考えた
俺はあったと思うから、宇宙の根源とか怪しげな言い回しは大嫌いなんだよ
とりあえず宇宙とか言っとけば全部ってことになりそうって魂胆にしか考えられない
まあ宇宙物理学者じゃないから詳しく知らないし、そもそも御書に宇宙なんて単語は出てこないから
そんな糞みたいな神秘主義なんてどうでもいいんだ
仏を創造主みたく扱ってるのが解せないのさ

>>292
>イメージとして宇宙の根源の法があって、それを知りえることを成仏とするのは安直だと思うんだが
例えば三世諸仏総勘文教相廃立では「生と死と二つの理は生死の夢の理なり妄想なり？倒なり
本覚の寤を以て我が心性を糾せば生ず可き始めも無きが故に死す可き終りも無し既に生死を離れたる心法に非ずや」
など無始無終で永遠という悟りが書かれているじゃないか。宇宙も地球も十界の当体だから同じだろ。
宇宙根源の法を悟ったから皆、成仏したんじゃないか？

>>290
>「唯仏与仏　能乃究尽」ってずっといってんじゃねーか
あっ、そうだったな。悪い。あまりにもビックリして・。
>本仏を人に配するのなら、御本尊なんて唯の紙切れだぞ?
だから人法一箇だと言っているじゃないか。
まあ、いいや。ややこしくなるから基本的なところに話を戻すけど、
要するに仏の大願は衆生を成仏させる事だよね。
基本的に、どうやって成仏するつもり？
本尊は何で、具体的に何の教えをもって、どういう実践をしてとか
細かく教えてもらえるとわかりやすいんだけど。

>>294
我々の住んでる宇宙以外にも子宇宙、孫宇宙というふうに次々、発生していて宇宙に終わりがない可能性があると
科学者が言っていたが・。「宇宙に終わりはあるのか」って番組で。

なんかもうめんどくさくなってきた
これが正宗の力か…

>>295上段→>>294「宇宙は有限なんだって、知ってた?
だから宇宙のすべてが妙法だったら、妙法は無限の存在ではなく限界があるってことになるわな
この前ナショナルジオグラフィックのビックバンの話を見てたんだが、
現在宇宙と知覚しているものがビックバン以後のそれであると思ったわけ。
で、ビックバン以前に妙法はあったのかね?と考えた
俺はあったと思うから、宇宙の根源とか怪しげな言い回しは大嫌いなんだよ 」

>>295中段→>>290「凡そ妙法蓮華経とは我等衆生の仏性と梵王・帝釈等の仏性と舎利弗・
目連等の仏性と文殊・弥勒等の仏性と三世の諸仏の解の妙法と一体不二なる理を妙法蓮華経と名けたるなり
（略）我が己心の妙法蓮華経を本尊とあがめ奉りて我が己心中の仏性
南無妙法蓮華経とよびよばれて顕れ給う処を仏とは云うなり」

>>295下段→>>294「とりあえず宇宙とか言っとけば全部ってことになりそうって魂胆にしか考えられない
まあ宇宙物理学者じゃないから詳しく知らないし、そもそも御書に宇宙なんて単語は出てこないから
そんな糞みたいな神秘主義なんてどうでもいいんだ
仏を創造主みたく扱ってるのが解せないのさ」

おしまい

>>296
まあ、そのうち解せる時がく来るわ。

>>296
それと、一念三千(十界×十界×十如是×三世間)とか 依正不二とか三諦とか
生命哲学を勉強していくと早く解せるようになるから。
してるかもしれんが、老婆心だわ。
御書だけ読んでても難しいからなぁ・・。
付き合ってくれて、ありがとう。悪かったね。

>>295
すまん。訂正。
宇宙も地球も十界の当体だから同じだろ→ 宇宙も人間も十界の当体だから同じだろ。

最終的に哲学とか･･･
俺はこれ以後もうあんたにレスするつもりがないから、正直に答えてもらいたいんだが、
あんた創価?正宗?
まあどっちにしても同じ穴だからどうでもいいんだが、
正宗だと思ってたんだが、宇宙だの哲学だの生命だのは層化のお家芸だし

>>300
>あんた創価?正宗?
2世だから一応、創価だけど未活。自分では、どちらのつもりもない。
>最終的に哲学とか･
そもそも一念三千の法門なんだから生命を明らかにした哲学としか思えんが・・。
まあ、そんな気を悪くしないでくれ。悪かったね。ごめんな。

（これ以上はレスしないから、返レス不要。）
>>294
宇宙がいくつ存在しようが、その中身は「一切の諸仏菩薩十界の因果+十方の草木・瓦礫等」を出ることはない。
したがって、別な宇宙が存在したとしても、そこを貫く根本法則は、妙法。

そして、ビッグバン以前も妙法に含まれる。
何故なら、仏法では、現実のものとして現れる性質があるものはすべて成住壊空を繰り返すとされているからだ。
つまり、「ビッグバン以前〜ビッグバン〜現在〜未来」をすべてひっくるめて妙法ということ。

＞仏を創造主みたく扱ってるのが解せないのさ
誰もそのような扱いなどしていないが。
仏がすべてを見通せるのは、妙法という全宇宙を貫く根本法則を悟っているからだ。
（仏を創造主とみる者は、異教徒と断定していい。）

>>294を読み間違えたので、>>302訂正。
3段中真ん中の段は脳内削除してくれ。

・・・教義関係はこのスレに行けと誰かが言われてたので来てみたんだが、
蓋を開けてみれば宇宙の根源だの妙法は宇宙を越えるだの
生命がどうの、哲学が何だとまるでどこかで見たことあるお題目ばっかりでﾜﾛﾀわ
創価の連中は何で自分たちが排斥されるのか、本気で気づいてないんだろうなということがよく理解できた
妄想オナニーは気持ちいいかもしれんが、程々にしとかないと馬鹿になるっていう教訓を身で学べました
どうもありがとうございました。

>>301
＞そもそも一念三千の法門なんだから生命を明らかにした哲学としか思えんが・・。

別に揚げ足をとるつもりはないが、一念三千なんて
法華経を読み違えた天台智��がつくったもの
法華経のどこにも一念三千なんてことばはないよ

>>305
>法華経のどこにも一念三千なんてことばはないよ

日蓮正宗の教義は、そもそも日蓮が悟ったものを法華経に片鱗が見えると法華経を
出しただけ、という解釈なので、出ていなくていいんです。日蓮正宗は日蓮本仏論ですから。
「唯仏与仏　能乃究尽」だから、仏と仏のみ理解できるみたいな事だと思います。
ちなみに、法華経に出ていなければ成り立たないのは日蓮宗じゃないかな？

「一念三千の法門は、但、法華経の本門寿量品の文の底にしづめたり」 開目抄

「一念三千を識らざる者には、仏、大慈悲を起こし、五字の内に此の珠を裹（つつ）み、末代幼稚の頸に懸けさしめたまふ」観心本尊抄

「一念三千の法門をふりすすぎ、たてたるは大曼陀羅なり。当世の習いそこないの学者、ゆめにもしらざる法門なり」草木成仏口決

御書に出ているから、これで、十分なんですよっ。

>>305

すいません。説明する為に・・が抜けてました。
日蓮が悟ったものを法華経に片鱗が見えると出しただけ→そもそも日蓮が悟ったものを説明する為に、法華経に片鱗が見えると出しただけ

>>304
あれでしょ、・・一念三千の意味が解ってないから宇宙だとかを言っているんでしょ。
宇宙の謎も解明されてないのに、一念三千の仮説には持って付けなのでしょうね。
そんで、解ったつもりでいる信者はすごいね。もし解らなかったら、・・・素直に
　「私はわかりません」
と、言えばそれで良いのでしょうけどね。
たとえ文上で一念三千の門の意味を解釈できたとしても、それならそれで余計に“宇宙”との
関連を説くのは無理にも思えるのですが。
ここで、アインシュタインが出てくると面白い。相対の理論とかね？ｗｗ
ダメ、ダメ！ここは「日蓮って」だってば〜ぁ。仏教関連でｗｗ。


　

>>308あぁ、まともな人も居たようで安心できたw
創価や正宗もだろうけど、小さなころから植えつけられたイメージってのは払拭できないんですかねぇ?
あまりにも断定口調で、あの有名になった「理系の俺は見てらんない」ってコピペを思い出しますわw

>>309
＞小さなころから植えつけられたイメージってのは払拭できないんですかねぇ?

できますよ。
できなかったら仏教を学ぶ必要がなくなってしまいますし。
枠を取り外して世界の人々の信仰の意を観察してみれば宜しいかと思いますよ。
対象になる仏や神は違っても平和を願っているのは一つだと思ってくれたらいいのですけどね。
“敵”なんて本来はいないはずなんですが。

私達が生きているのは少数の群れの宗派ではなく、地球の中なのですから。
“差別を無したい”が仏陀の教えだったと思います。簡単な話なんですけどね。

>>307
一念三千ってのは、天台師が明らかにした法理です。
妙法蓮華経の経文上に明らかに説かれています。鱗片などではありませんよ。

日蓮祖が明らかにしたのは、事行の一念三千「南無妙法蓮華経」です。これは経文上からは見えてきません。
「一念三千がその理であり、その実とは南無妙法蓮華経である。信じてこの題目を唱えよ」
と説かれているなんて、経文をどう読んでも分かりっこないのですから…

そこんとこの差異はご理解下さい

アンカが不適節でした
正 >>305-307

でも、ただの出しゃばりだったみたいで…

“ゆいぶつよぶつ ないのうくじん”
釈尊も天台も伝教も御内証の辺に於いて、釈迦牟尼仏でありまして、
別して言えば、蓮祖以前の遍く諸仏は垂迹して現じた仏であり、蓮祖こそ久遠元初の自受用報身

>>311
>一念三千ってのは、天台師が明らかにした法理です。
はい。おっしゃる通りです。
>鱗片などではありませんよ
法華経に日蓮が悟ったものの片鱗がみえると書いたつもりだったのですが、
誤解を与え、失礼致しました。
法華経に一念三千の片鱗が見えると書いたつもりはありませんので、ご了承ください。
>事行の一念三千「南無妙法蓮華経」です。これは経文上からは見えてきません。
>「一念三千がその理であり、その実とは南無妙法蓮華経である」
そうです。自分も、おっしゃる通りの解釈をして居ます。その通りです。

>経文上からは見えてきません。

つまり、詐欺師もしくはでっち上げということですね。

>>311
313です。訂正がありました。
法華経に一念三千の片鱗が見えると書いたつもりはありませんので
→一念三千が鱗片だと書いたつもりはありませんので

流れが速くて、ちょっと読むのが大変ですね。
できれば皆さん、コテハンを使っていただけるとありがたいのですが…。

>>260 sageさん

>自分は日蓮正宗の教義が、欠けるところなく生命を明らかにしたものであり、最高の教えだと思っています。

分かりました。あなたは、日蓮正宗以外の宗教を信仰することは、法謗であり、不幸になる、という考えを持っているのですね。

ところで、あなたの周りの身近な信仰者も、自然にそのような考えを持っているのでしょうか。

また、日蓮正宗の機関誌のようなものだとか、会合や勉強会のようなものでも、そのような考え方は普通に教えられているのでしょうか。

>>316
>日蓮正宗以外の宗教を信仰することは、法謗であり不幸になる、という考えを持っているのですね。
思想が間違った宗教なら不幸になる思うと言ったのです。
釈迦が説いた教えが間違いだとは思って居ません。釈迦の教えは修行が厳しく万人は救われないという意味です。
>日蓮正宗の機関誌のようなものだとか、会合や勉強会のようなものでも、そのような考え方は普通に教えられているのでしょうか
まったく、わかりません。会合に出た事もありません。

>>275 223さん

>五時八教はともかく、五重相対は完全に生きている。
>何故なら、各経典（つまり釈迦仏法）＋大聖人の仏法の浅深（思想としてどれほどすぐれているか）を示したものだからだ。

ご存じのことだと思いますが、話を整理するために基本的なことから説明させていただきます。

経典は八万法蔵と呼ばれるほど、膨大にあります。そしてそれらは、基本的に釈迦が一生涯の中で説いたものと考えられてきました。
中国にそれらの経典が次々に入ってくると、中国の僧たちは混乱しました。教えの内容があまりに多様で、それぞれ異なり、互いに矛盾して

いることも多かったからです。
そこで、経の優劣を決める学問が発達しました。それが、教相判釈（教判）です。
智��（天台）の系統は、法華経を最高の経とする教判を立てました。
そのシナリオはこうです。釈迦は覚りを開いたとき、その教えを直接説くのは、衆生の機根が整っていないため、無理だと考えました。
そこで、華厳・阿含・方等・般若と、機根を整えるための「方便」としての経を説き、いよいよ機根が整ったとき、真の目的（出世の本懐）であ

る、法華経を説いた。これが五時八教です。
この説に従えば、法華経こそが釈迦が覚った本来の教えであり、ほかの教えは不完全なものである、ということになります。
日蓮の生きた鎌倉時代においては、この説はそれなりに説得力があったのでしょう。

（続き）
しかし、現代の考古学的研究では、法華経を含む大乗仏教の経典群は、釈迦の説ではありえない、という見方が定説となっています。
歴史上実際に存在した釈迦が説いたものに一番近いだろうと言われているのは、スッタニパータ、ダンマパダなどの、阿含経のカテゴリに入るものです。
これは、五時八教では最も低い教えとされたもので、大乗仏教経典に比べると大変素朴な教えです。
法華経は、紀元前後あたりに成立したと推測されています。作者は不明です。

（続き）
この現代の見方からすると、

（１）
「法華経は釈尊の出世の本懐」とは言えません。
釈迦は法華経を説いていないし、釈迦が説いたものはそれとは全く異なる素朴な教えだったのですから。

（２）
「法華経以外の経を信仰することは謗法になる」とは言えません。
法華経以前に説いた経は、法華経を説くための準備としての教えである、という前提が崩れています。
また、釈迦の本意ではないために謗法である、というのなら、大乗仏教自体が謗法ということになります。

（３）
「法華経は諸経の王」とは言えません。
天台は、「同じ人物」が全ての経を説いた、という前提で、整合性を突き合わせて法華経を最高としたのです。
中でも、無量義経にある、「四十余年未顕真実」という一文が決定的な証拠とされました。
しかし、無量義経は経ですらなく、中国で作られた偽経であるとされています。

（続き）
ところで、「法華経は釈迦とは関係ないかも知れないが、最高の教えが説かれているのだ」、という反論はあり得るでしょうか。
だとすれば、法華経を説いた人物は、釈迦とは異なるが、覚りを開いた仏である、ということになりますが、一体その人物は誰なのでしょうか。
釈迦が法華経を説いたという、釈迦在世時のフィクションを物語るのではなく、その人自身が法華経を説けば良いのではないでしょうか？

五重の相対について書くスペースがなくなってしまいましたが、五重の相対は言うまでもなく五時八教に密接に関連しています。
というより、日蓮教学上、五時八教を単に方便として退けるのは、以上までの理由により不可能だと思います。

>>305

>別に揚げ足をとるつもりはないが、一念三千なんて
法華経を読み違えた天台智��がつくったもの
法華経のどこにも一念三千なんてことばはないよ

そういう反論は意味ないでしょう。
中国仏教の概念を土台にして日本仏教は論理展開しているんだから。
正直言って、だから何？　と言う感じ。
そういう法華経原典原理主義はもう捨てたら?

>>321
枝葉にとらわれているように思われる。

内外相対：因果の理法に基づいているかどうか。
大小相対：自分だけを救う（その後他人を救う）のか、自分と同時に他人も救うのか。（救える人数の差が大きい）
権実相対：限られた特性（・・悪人・女人・二乗以外）の人間だけ救えるのか、すべての人間が救えるのか。
本迹相対：釈尊は、太古の昔に成仏していた（本門）のか否（迹門）か。理論だけ（迹門）なのか、実際（本門）について説いたのか。仏は娑婆世界にいるのか浄土にいるのか…ry
種脱相対：歴劫修行の末の脱益VS即身成仏（下種益）。
（細かく見ればもっとたくさんの差異があるが、わかりやすくするため省略）

五時八教がなくても、すべての経典＋南無妙法蓮華経は、上の五重相対の中にすべて分類することができる。
（もちろん、ただの記録としての経典等は除く。）

>>311
＞一念三千ってのは、天台師が明らかにした法理です。
＞妙法蓮華経の経文上に明らかに説かれています。鱗片などではありませんよ。

どこの品のどこに書かれています？

>>322
＞中国仏教の概念を土台にして日本仏教は論理展開しているんだから。
＞正直言って、だから何？　と言う感じ。
＞そういう法華経原典原理主義はもう捨てたら?

だって法華経は諸経の王なんでしょう？

>>323
五重の相対は基本的に日蓮宗の解釈でしかない
しかも、最後の種脱相対にいたっては、日蓮宗の中の富士門流の解釈
きわめてローカルな解釈なんだよ、

まあ、貴方のいうとおり、これが教学上に正しいとすると、日蓮正宗や顕正会
なども正しいということになるね

>>325

「諸経の王」だったらなんなんですか?
そういう「お話」と言うに過ぎないでしょう？
日本仏教が天台智��が作った概念を使っているんだから、
その話をしているだけでしょう？

301のそもそも一念三千の法門なんだからという表現が適切ではなかったので、
あくまで、理論の上では、一念三千なんだからに・・に訂正致します。
今更ですが、非常に大切なところですので、昨日から気になって仕方ないもので・・。

・科学的な批判
・日蓮は仏様だからそんなもの超越してる
・根拠がないという話なんだが
・だからなに？
・ダメだこいつ
・大勝利！謗法者は正義の前には必ず屈するのだ！
・カルトきんもー
・は？カルトじゃないし、日蓮は科学的宇宙観を当時の言葉で表示してるんだが？

って流れはもうお腹いっぱい

>>328
でもその理って、“事”があっての解明された論理でなくては成らないのではないのか？
内の心を観察できるのは自分だけであって、それを三千で分別したところで、余計に迷う修行
になりそうなんだけど。
だいたい、これって鳩摩羅什の十如是訳があっての成り立つ話でしょ。

「一念三千の法門は但法華経の本門寿量品の文の底にしづめたり、竜樹天親知つてし
　かもいまだひろいいださず但我が天台智者のみこれをいだけり。」　【開目抄上】

竜樹なんか鳩摩羅什より先の人だったんだよね。竜樹が読めるわけないし拾うこともできよね。
要するに、鳩摩羅什がこの法門の元祖って事だと思うのだが。
それとまずは、釈迦が本当に十如是を説いたかが疑問なので・・・やっぱり理論として
成り立つには思わないのだがな。

【理論とは】 ウィキペディア
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する純粋な論理的知識。「―を組み立てる」「―どおりにはいかない」

玄奘三蔵の般若心経の訳は素晴らしい。
玄奘三蔵の遺骨（の一部）が、さいたま市の慈恩寺にあるのは知ってるかな？
玄奘三蔵の遺骨を発見したのは日本軍だからね。だからその経緯で日本にあるのだ。
で、玄奘三蔵が学び、説いた大いなるものが唯識だ。
唯識は日本の仏教の主流を成した思想でもある。
法隆寺、興福寺、薬師寺、清水寺はいずれもそうした流れを汲んだ寺だ。
おまえら、唯識思想をきちんと学んでるか？

>>331
「南都六宗　神護寺　法論」でググると、多分真実が見えるだろう。

>>330
そうなんだよね。大聖人の場合、自らが覚った仏とは言わず、自らの覚りを説明する為に
経をだしているから、釈迦から考えて行くと成り立たないんじゃないかな。
日蓮本仏論からいくと日蓮の覚りが一番で、そこから出発するから、考え方が真逆になる。
すると、天台の理の一念三千を、いくら知っていても成仏できないから、
知らなくても、この本尊を唯一無二の正境と信じ、余行に渡さず南無妙法蓮華経と唱えるところの
即身成仏(直達正観)の境地を事行の一念三千と称するのである。となるらしい。
よかったら、ここ読んでみて。
http://plaza.rakuten.co.jp/itayo9353genki/diary/201002060000/

日蓮が仏
→仏とは仏教を説いた釈迦のこと
→→仏である釈迦は大乗経においては記号的なもの
→→→じゃあ釈迦じゃなくて阿難尊者とその仲間たちが仏になるぞ
→→→→日蓮は悟りというものを仏教で説明した
→→→→→日蓮が悟ったものと釈迦の悟ったものは「大乗非仏説」において同じではない
→→→→→→日蓮は都合がいいから仏教で悟りというものを説明しているだけ
→→→→→→→だからそれは仏教じゃねーよ(´・ω・`)

大乗非仏説から逃げ回っていては本当の悟りは得られないんじゃないんですかね?

日蓮が法華経を使って自身の悟りってのを説明しようとしたとしたら、
それって隋他意になるんじゃねーか?
随自意なら法華経を利用する必要もないんだし、そもそも妙法蓮華経に帰命するなんていうお題目を思いつかんだろ
南無日蓮大本仏とかいえばいいんだし、御本尊も真ん中に日蓮でいいじゃねーか
そもそも日蓮が言うところの法ってのが法華経や天台や伝教のいうそれの焼き増しなんだから、
結局日蓮は勘違い野郎でしかないんじゃねーの?

っていう非日蓮信者の質問に何一つ答えられていないのが、今の日蓮信者さんたち

>>335
>それって隋他意になるんじゃねーか?
ところが、御書を読むと、釈迦が釈迦がと言いながら、
随自意に説いてあると思わないか？
しかも上座部仏教の方の話だと釈迦の覚りは諸行無常だけど日蓮の覚りは
釈迦の覚りの範疇を超えている。
「生と死と二つの理は、生死の夢の理なり、妄想なり、顛倒なり。 本覚の寤を以て我が心性を糺せば、生ずべき始めも無きが故に死すべき終りも無し、既に生死を離れたる心法に非ずや」
とか書いてあるが・・。どお解釈する？

釈迦の悟り以上なら仏教を名乗る必要ないよね?
自分の悟りを説明するために仏教を使ってるとして、何故その必要があるんですか?
何遍同じことを言えばいいんですか?(´・ω・`)

>>337
そしたら、「覚りました」って自己申告したらオーケーだったって事か？

>>337
それと正確には釈迦の覚り以上ではなく、釈迦が説いた教え以上って事だから。

>>338->>339釈迦の説いた教えと釈迦の悟りは別ですか?
悟ったものを説明するのが教えじゃないんですか?それが随自意だとおもいますが?
日蓮は悟ったものを説明するために法華経を利用してるんですよね?
でも悟ったものと法華経は別で、しかも釈迦も本当は日蓮と同じ悟りだけど片手落ちの教えを広めたと?
仏ってのは焦らすのがお好きなんですね^^;

>>335
>そもそも日蓮が言うところの法ってのが法華経や天台や伝教のいうそれの焼き増しなんだから

開目抄には

「一念三千の法門は但法華経の本門・寿量品の文の底に秘ししづめたり」

とあそばされて、文底の意が顕著である。
ここにいわれる一念三千は天台の諸法実相ではない。天台の一念三千の語を用いて、本地難思境智冥合の妙法蓮華経に名づけられたのである。
本仏の説かれる一念三千は、本門文底の法であることは当然で、天台の糟糠を嘗めるものでないのは勿論、その内容に天地のへだたりが存する。

>>341それは法華経が釈迦の説いた教えである必要がありますよね?
でないと日蓮の悟ったものはただの勘違いとなりますよ?
釈迦の教えは現在では阿含経の一部であるとされていますが?
でも日蓮は小乗経は未得道であるとされていますが?
天台がどうだなんていうのは関係ないんですよ?
釈迦→天台･伝教→日蓮という連続性があって初めて文底秘沈が釈迦の真実の教えであるとされるはずですが?
何度もいいますが、大乗経典は仏の教えではありませんよ?

>>340
釈迦にきいてくれ

>>342
>でないと日蓮の悟ったものはただの勘違いとなりますよ
そもそも日蓮が覚った後、経を読んだって解釈だからなあ。
＞でも日蓮は小乗経は未得道であるとされていますが
衆生の機根などが違うからって事じゃね？
＞何度もいいますが、大乗経典は仏の教えではありませんよ?
だから、日蓮は釈迦の執着を離れよ→執着を明らかにして題目を唱えよという
教えに変えて万人が成仏できるようにしたの。
釈迦の教えは万人が実践できるものではないでしょう。
>文底秘沈が釈迦の真実の教えであるとされるはずですが?
「唯仏与仏　能乃究尽」だから文上読んでも説かれてなくて仏と仏にしかわからないって事じゃない？

>>333
＞よかったら、ここ読んでみて。

読んでみたけど、凡人にあのような説明では解る人いないでしょう。
仏法を人々に理解してもらうために苦労された釈迦だったはずですよね。
それが、いつの時からなのか未だに説明を加え続けているようにも思えますよ。

釈迦が処方した薬の中から“秘沈”だとかといって、もっと効き目がありそうな成分だけを
盗み取っているようだ。
「薬中秘沈」と嫌味ってみたくもなります。ｗ
良薬を「本、迹」に分ける意味がどこにあったのでしょうかね。
私達はその薬（法華物語）を読んで楽しんでいれば良いのであって、宗派ごとの効能書き
など、どうでもいいのではないでしょうか。
本来は変える事のできない“６９３８４字”だけでいいのにね。自分で推理しながら読むほうが
面白い。
いちいち、天台、日蓮、父ちゃん、母ちゃんに
「それは考え方が・・・違うのよ〜」、なんて言われたくない！ｗｗ

なんか愚痴っちゃったな〜。こんなつもりではなかったのに。

>>343
釈迦に聞かないと釈迦の悟りと教え違いがわからないのに
日蓮は釈迦と同じか、それ以上の悟りを得たと考えてるんですか?
日蓮自身が、悟った後に経を読んだとしているのならそれは完全に勘違いですよね?バイアス掛かりまくりでしょ?
日蓮が衆生の機根が違うと思っているのに、
釈迦はそう思っていないから阿含経の一部しか説かなかった可能性があるってことですか?
釈迦の執着を離れよということは、釈迦の教えでは成仏できないということですか?
それなのに釈迦が説いたと考えていた法華経の文の底に沈められた、
釈迦の真の得道の南無妙法蓮華経を信じよといったわけですか?
釈迦の教えがどうして万人に勧められないんですか?
釈迦は万人にとって無意味な教えを説いて俺は仏なんだぞと言い触らしていたということですか?
仏にしかわからないのに釈迦は一切の衆生を解脱させられると思って法華経を解いたといいたいんですか?

>>345
歌手の“さだ　まさし”調ですね。ｗｗ

「教えて〜くださぁ〜い♪」・・・ですか。

>>345あ、間違えた
＞釈迦の執着を離れよということは、釈迦の教えでは成仏できないということですか?
は勘違い
まあ大して違いはないですが、間違いは間違いなので訂正します
正しくは
＞釈迦の教えを変えたということは、釈迦の教えでは成仏できないということですか?
です

>>334
読んでくたんだ。ありがとう。
基本的に釈迦を本仏としないで日蓮を本仏としてうから、そりゃ理解しがたいわ・・。
自由に意見交換できる場所と思ってスレしたんだけど、悪かったね。
今後、同じような事があったらスルーしておくれ。
>なんか愚痴っちゃったな〜。こんなつもりではなかったのに。
あれまー。それは申し訳なかった。

>>347
釈迦の教えが間違っているとは言っていません。
逆に釈迦と日蓮の教えは重なっている部分が多くあると思います。
釈迦の教えは修行方法が厳しくて万人ができるものじゃないでしょうと言ったんです。

>日蓮自身が、悟った後に経を読んだとしているのならそれは完全に勘違いですよね?バイアス掛かりまくりでしょ?
色々と勉強して、そう判断したんだけど。そう思う根拠を教えてくれない？

>>348
万人ができるものじゃないから本質的に真理を突いてるものと感じられるわけだがね。
そもそも万人ができるものと標榜したとしたら、そこには濃厚に詐欺師の臭いが漂うよ。
修行というのは万人が遂行できるものじゃないからね。
だれでも儲かるよと標榜してるネットワークビジネスやマルチ商法と同じ臭いだ。
そんなに簡単に世の中儲かるものではないよ、工夫や努力が必要だよ、と言ってくれる
ほうが真実味がある。（世の中、実際はこっちが真実なのは言うまでもない）
つまり、厳しい修行を課す教えのほうが真実と受け止めるのが正常な判断である。

>>348
重なっているとする部分は釈迦のどの教えと比べてですか?五時八教、八万法蔵あるはずですが?
部分的にしか重なっていないとすれば、重なっていない部分は間違っているということですか?
そうであれば「唯仏与仏　能乃究尽」というのは、非常に主観的な文言になるかと思いますが?
釈迦は法華経では末法に法華経を弘通するほうが困難であるとされているはずですが?
それとも阿含経に比べて日蓮の修行方法は簡単であるという意味ですか?
だとしたら他の大乗経典の中に日蓮の修行法より易しく成仏できる法がある可能性を消しきれませんが?
日蓮自身は法華経の弘通は釈迦在世よりも困難である等の発言を随所でされているはずですが、
それを信者であるはずのあなたは違うとされるわけですか?
あるいは、法華経弘通は修行ではないという意味ですか?
根拠について、日蓮は悟ったことを法華経で説明しているとされたのはあなたですが?
その悟ったことは釈迦においては真ではない、釈迦は大乗経典を解いていないということがその証明になるはずですが?
つまり釈迦と日蓮は「唯仏与仏　能乃究尽」ではないと考えられるわけですが?
海は死にますか?山は死にますか?

大乗非仏説が科学的に証明されているといっても、経典の成立年代がどうかっつー話ではあるけどな
実際に釈迦が法華経を説いたという可能性がゼロかどうかはまた別問題だし、
よく言われるように釈迦が仏の記号だとすれば、釈迦の弟子がそれこそ釈迦が悟ったものと同じものを
当時の大衆にわかりやすく言ったという事だって無理ではないような気もする
この意味では宗教の五綱もそれほど飛躍した理屈でもないだろう
四箇の格言なんて釈迦が結縁仏なのになんで阿弥陀仏とか大日如来とか毘盧遮那仏とか拝んでんだよってだけだろ?
拈華微笑とか意味わからんわ

>>349
横レス
＞工夫や努力が必要

確かに仏教を語るに工夫を拵えなければ凡夫の釈迦離れが予想されるでしょう。
しかし、自分の努力、厳しい修行は何の為なのか誰の為なのかが見つけ出す事
が出来ないでいるのが信仰者の有様ではないだろうか。
修行者の立場としての自行化他としても化導によって自らに功徳を得る事さえも
欲であると思うのですが。
万人と限らず生物であれば、“生きられる”という最終の選択こそ大事であり本能
かと思われます。当然、欲無しではここまで生物が進化できなかったでしょうけど。

飢饉ならば、題目を唱える。兵革の最中の題目。流行病がはやれば題目。
他、様々な難が現れれば題目、題目、題目で、なにが出来るのでしょうね。
これでは日蓮が折伏しようとした念仏思想と殆ど変わらないような気がします。
この三災七難の教えが今通じるとすれば、アマゾンの奥深い所に住む人達だ
けでしょう。
題目だけで努力する事がそのまま何かしらの波動となって社会に貢献する事が
化他の振る舞いなのかと思います。
漢語解釈の中に　“儲”　（もうける）
�@　あとつぎとして備えておく（人）
と、なっております。
利益を得るとも書かれてはいますけど、この字には人偏がはいってますので�@の
意味で普及したら上司部下、先輩後輩の仲も一層に良くなるでしょけど。ｗｗ
僧も俗も然りですね。ｗｗ

やっぱりスレの流れが速くてついていくのは難しいですね。
5回までしか連投できないのもきついですね。

僕が以前議論していた頃は、創価学会や日蓮正宗側の方は、大乗非仏説などの経緯を全く知らない方が普通で、
釈迦は法華経を説いていない、ということを説明しても、まず信じてもらえない、という状況からスタートしていたものでした。

しかし今は、その前提はまずクリアしていて、その上で議論できている、というのが素晴らしい進歩だと思います。

おそらく、ネットの普及によって容易に知識が得られるようになったからでしょうね。

今、創価学会側や日蓮正宗側で議論している方は、おそらく、はじめは日蓮教学の全てが真実であると信じ、その上で信仰を深め、
その後にネットなどで現代仏教学の知識を知り、自分なりに教義と歴史事実との相違を自己解釈した、という経緯なのだと思います。
創価学会はあまり公式にこのことには触れませんし、会合でも話題にできないでしょうから。

しかし今後は、新規の会員や、若い2世3世の学会員は、はじめから現代仏教学を知った上で信仰に入る、ということが起こってきそうに思います。

そうなれば、教義に対する見方もまた変わってくるでしょうね。

>>317 sageさん

>思想が間違った宗教なら不幸になる思うと言ったのです。
>釈迦が説いた教えが間違いだとは思って居ません。釈迦の教えは修行が厳しく万人は救われないという意味です。

「思想が間違った宗教なら不幸になる」というのは同意です。
僕は創価学会や日蓮正宗は、宗教として問題があると思っていますから…。


>まったく、わかりません。会合に出た事もありません。

すみません。日蓮正宗の方かと勘違いしていました。

>>275 223さん
前回連続投稿規程でレスできなかった分です。

>帰納法で仏法を理解しようとしても、限界があることを頭に入れとくべき。
>何故なら、仏法はすべて演繹法だからだ。
>その元・基準になるのは、仏の悟。
>また、以信得入から考えれば、衆生はその仏の悟（法）を信じる所からすべて始まる。

創価学会や日蓮正宗の教義は、普通に言って現代では通用しない説です。
帰納法であろうが、演繹法であろうが、事実と違うものは違うし、矛盾しているものは矛盾している。
現代の史観と矛盾していても、「とにかく信じろ」というのは、盲信ではないのではないでしょうか。

幸福の科学も、オウム真理教も、「とにかく信じろ」からはじまります。
創価学会は他の宗教よりも優れていると主張するなら、「普通に考えておかしいこと」を無視するべきではないと思います。

>>323

>枝葉にとらわれているように思われる。

日蓮教学において五時八教を枝葉と言ってのけるとは創価学会らしいと言えますかね。
まあ、「とにかく信じればいいんだよ！　細けぇことは気にすんな！」という立場からすれば、たいがいのことは枝葉でしょう。

五重の相対は、分類法としては明快なように見えますが、それが実際に存在する宗教に適用できるか、もしくは、宗教の優劣を判定できるか、といえばかなり問題があると思います。

例えば、「内外相対」は、内道（仏教）と外道（仏教以外）を分類するものとして出てきていますが、仏教の特徴が「因果の理法」に基づいている、という説は
仏教に通じている人間のほとんどから同意を得られないでしょう。

仏教の定義は難しいにしても、三法印（諸行無常、諸法無我、涅槃寂静）もしくはそれに一切皆苦を加えた四法印を教えの内容としてもつ、という意見の人が多いと思います。
僕も四法印は妥当な考えだと思います。

「因果」だとか「三世の生命」だとか言うのは、仏教の本質的な教えとは言えません。
むしろ、バラモン教的な教えと言うべきでしょう（もちろん仏教はバラモン教と無縁ではないにしても）。

>>323

（続き）
仏教の定義はさておき、仏教と仏教以外の宗教としての優劣は、はっきりと論じられるような類のものなのでしょうか？
世界の宗教人口比は、キリスト教、イスラム教、ヒンズー教の順で、仏教徒はわずか約６％程度ですが、仏教が特に宗教としてすぐれているだとか、
仏教徒が特に人格が優れているとか、そのような話があるでしょうか？

次に、「大小相対」ですが、今風に言うと、大乗仏教と上座部仏教ということになります。
これについても、現代人が、大乗仏教の方が上座部仏教よりも優れている、などと簡単に言える話ではないでしょう。
そもそも、大乗仏教は釈迦の教えではない、という点で少々不利です。

五重の相対は、実際の宗教を知れば知るほど、単純に適用できないことが分かってきます。

つまりこれらは、創価学会などのごく一部の信仰者にとってだけ通じる基準であって、全く普遍的なものとは言えません。

>>349
>万人ができるものじゃないから本質的に真理を突いてるものと感じられるわけだがね。
へー、そうゆうものなの。

>>350
>重なっているとする部分は釈迦のどの教えと比べてですか
身口意の三業・因果？時・諸行無常・縁起・12因縁の考え方・友愛など、基本的には日蓮仏法の一部だと思えるほど重なっていると思う。
修行の、やり方の違いであって、最終的には同じところを目指しているんじゃないかな。
上座部仏教の人が言うには、輪廻の思想はないみたいだったから、そこが決定的に違うところかも。
重なっていない部分が間違っているのではなく、すべては説ききっていないという印象を受けましたが・・。
日蓮仏法は即身成仏(直達正観)であり、釈迦仏法は歴劫修行の違いだと思います。
日蓮仏法では、すべて生老病死・常住壊空を繰り返している事になっています。



いやー！ここにレスするようになってから、学会や宗門が、どうのこうのと思っていた自分が一番、おかしいと感じて来たわ。
学会も宗門も300も、ありがとう。300には、人間が出来ていなくて嫌な思いをさせてしまい、本当に、ごめんな。
あんな、対応しなくてもよかったのに・・と後で後悔した。自分に余裕がなかったんだ。
あと上座部仏教の方も、ありがとう。何かと勉強になりました。
それと日蓮は日本の為に戦った人だから、あまり悪口言わないであげてな。可哀想だから。
すごく勉強になったわ。いろんな人がいるな〜。もうレスしないから返レス不要。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さいなら

>>358典型的な中二病気質の2世創価だな
もう来なくていいよ、俺ももう来ないから
じゃあね、バイバイ

>>351
あげあしとりでゴメンネ

> 大乗非仏説が科学的に証明されているといっても、経典の成立年代がどうかっつー話ではあるけどな
> 実際に釈迦が法華経を説いたという可能性がゼロかどうかはまた別問題だし、

法華経の原文を読んでみたら？
とてもじゃないが荒唐無稽な話が延々と続く

> よく言われるように釈迦が仏の記号だとすれば、釈迦の弟子がそれこそ釈迦が悟ったものと同じものを
> 当時の大衆にわかりやすく言ったという事だって無理ではないような気もする

そのことは否定はしないが、似ても似つかぬものになっていく可能性の方が多い

> この意味では宗教の五綱もそれほど飛躍した理屈でもないだろう

自己の思想を正当化するためのへりくつでしかない

> 四箇の格言なんて釈迦が結縁仏なのになんで阿弥陀仏とか大日如来とか毘盧遮那仏とか拝んでんだよってだけだろ?
> 拈華微笑とか意味わからんわ

ちがうな、立正安国論にはそんなことは書いていない、日本のすべての災難は邪宗経のせいだと書いてある。

>>355
ひゃっきまるさんへ

＞帰納法であろうが、演繹法であろうが、事実と違うものは違うし、
＞矛盾しているものは矛盾している。現代の史観と矛盾していても、
＞「とにかく信じろ」というのは、盲信ではないのではないでしょうか。

全く同感
「とにかく信じろ」ということは理性的な判断を放棄するもので
思想の堕落だと思う

>>360
>>351は完全に願望だから何を言われてもどうとも思わないし、返答しようもない
つまりブラフなんだな
四箇の格言についての言い分はよくわからんが、俺と同じ事いってないか?
〜だけだろ?って台詞は他宗批判を批判してくる輩のための接尾辞なんだが

>>356
> 「因果」だとか「三世の生命」だとか言うのは、仏教の本質的な教えとは言えません。
考え違いといわざるを得ない。

因果の考えがなければ、仏教は全く成立しない。
「あなたは今Aで苦しんでいる、（それは過去にBをしたからだ。）
未来においてそれから解放されたいなら、いまC（修行）をしなさい。」というのが仏法の基本。

三世の生命が本質じゃないとは…小乗にも劣る。
小乗の無余涅槃は、三世の生命（生まれ変わり）が前提にあるのだが。

>>357
> キリスト教・イスラム教・ヒンズー教
それぞれ問題点はあるが（省略）、仏教と比べ大きな差異が一つある。
それは、これらの宗教が絡んだ国の間の大きな戦争はたくさんあるのに対し、仏教国が自衛以外の戦争をした例はほとんどない。

>　大小相対
仮に世界中のすべての人間が、小乗を一律に修行したと仮定する。
すると、出家のみになってしまい、供養する者がいなくなるから修行は成立しない。（それどころか人類が滅亡する）
大乗の場合、出家も在家もいるので、全く問題はない。
すべての者を救える法＞限られた数の者だけを救える法。

>>361
> 「とにかく信じろ」ということは理性的な判断を放棄するもので思想の堕落だと思う
とにかく信じろというのではない。
どこまで行っても理論だけでは確信がつかめない、最終的につかむためには信じるしかないということ。

法華経他では、仏の境界を詳しくは説明せず、（信じさせようとして）讃嘆するケースが多い。
これは、仏の境界は、仏の境界を体験した人でないと実感できないからだ。
我々が他の九界（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩）を理解できるのは、日々体験して実感しているから。
しかし、仏界だけは仏道修行しなければ体験できない。
つまり、仏界を理解するには、（信じて）修行するしか手がない。

>>363訂正
> 法華経他では、仏の境界を詳しくは説明せず、（信じさせようとして）讃嘆するケースが多い。
→法華経では、仏の境界を詳しくは説明せず、（信じさせようとして）讃嘆している。
他の経典についてはよく知らない・・・多分同様だと思うが。

>>361　147ですさん

ありがとうございます。


>>363 323さん

>因果の考えがなければ、仏教は全く成立しない。
>「あなたは今Aで苦しんでいる、（それは過去にBをしたからだ。）
>未来においてそれから解放されたいなら、いまC（修行）をしなさい。」というのが仏法の基本。

因果とか輪廻というのは、釈迦以前のバラモン教の基本的な世界観です。
だからそれを持って仏教の本質というのはおかしいのです。
だとしたら、いったい釈迦は何を説いたのか、という話になってしまいます。

創価学会の中だけで正しいと言われているものを絶対かのように語るのは、もうやめにしませんか？

仏教の定義や本質、といったときに、 「因果」だとか「三世の生命」とかいう仏教研究者はおそらく皆無です。
創価大学の仏教研究者も一人として同意しないでしょう。

（続き）
>仏教国が自衛以外の戦争をした例はほとんどない。

「僧兵」のことはご存じですか？
キリスト教では、僧自身が殺人をするということはなかったと思います。

とはいえ、仏教が基本的に平和主義というのは同意です。
しかし、例外はあります。日蓮系は過激な思想と危険性を持った仏教の１つです。
日蓮は、五逆罪を犯してでも正法を守るべき、という考えを持っていたからです。
例えば、２・２６事件は日蓮主義者の思想が影響していると言われています。

（続き）
>仮に世界中のすべての人間が、小乗を一律に修行したと仮定する。
>すると、出家のみになってしまい、供養する者がいなくなるから修行は成立しない。（それどころか人類が滅亡する）
>大乗の場合、出家も在家もいるので、全く問題はない。
>すべての者を救える法＞限られた数の者だけを救える法。

まず、「小乗」という言い方は、蔑称ですから、国際的にも使うべきではない差別用語とされています。
それくらいはわきまえてください。
なんだかよく分かりませんが、上座部仏教にも在家と出家はありますし、
大乗仏教も全ての人が出家すればそれでも人類は滅亡するのではないですか？
（日本で出家者が妻帯を許されているのは本来はおかしいですからね）

（続き）
>法華経他では、仏の境界を詳しくは説明せず、（信じさせようとして）讃嘆するケースが多い。
>これは、仏の境界は、仏の境界を体験した人でないと実感できないからだ。
>我々が他の九界（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩）を理解できるのは、日々体験して実感しているから。
>しかし、仏界だけは仏道修行しなければ体験できない。
>つまり、仏界を理解するには、（信じて）修行するしか手がない。

創価学会は正しい、日蓮仏法は正しい、そう信じなさい、理屈ではありません、信じれば功徳があります、
そう言われて、信仰し、深く信じるようになったとします。

その後、教義的に次から次へとおかしなことが判明しました。
釈迦は法華経を説いていないし、創価学会は時代によってコロコロ言うことを変えているようです。

しかし、信じているから、そのようなことは些細な問題なのです。
結局、創価学会は正しいのです。
一見おかしいように思えるけど、それは信心が浅いからです。
仏の智慧は甚深無量だから、凡夫の我々の及ぶものではないのです。

……このような人間を作り出す宗教は怖いです。
僕の言いたいことが伝わるとは思っていませんが、数パーセントでも届くと良いと思っています。

>>365
釈尊は、六師外道を全否定したわけではない。
仏法から見て間違った部分を除けば、六師外道は（他のすべての外道も）仏法の部分論となりうる。

釈尊が説いたのは、正しい因果の理法。
仏は、正しい因果を見ることができるから、過去現在未来・十方すべてを正しく知ることができる。
だから、教えを乞うた人に対し、最も適切な教えを説くことができた。
結果、たくさんの外道も自らの教えを捨て釈尊の弟子になっている。

>仏教の定義や本質、といったときに、 「因果」だとか「三世の生命」とかいう仏教研究者はおそらく皆無です。
因果は重要な定義。
一人の生命の因果は、三世を通してその個の存在そのものといえる。
過去に何をやったかで善業・悪業を積み、現在その結果を受け、さらに現在に善業悪業を積み、未来にその結果を受ける。
悪業を積めば、苦しむ結果となる。
釈尊は、衆生のそれぞれ積んでいる悪業を消し去り善業を積む（仏道修行）ことで未来によい結果をさせようとして、仏法を説いた。
もし、因果がどうでもよいというなら、修行もどうでもよいということになり、仏法は成立しない。

>>366
僧兵はもちろん知っている。
（初期は別にして、）後期は増上慢の結果だ。
日蓮主義者と呼ばれる連中が色々事件を起こしているのは知っているが、それは大聖人の仏法を誤解・悪用したからに他ならない。
当時すでに「・・・かかる日蓮を用いぬるともあ（悪）しくうやま（敬）わば国滅ぶべし、・・・」（種種御振舞御書）という指摘がなされている。

釈迦はね、基本的に形而上学的な問題について回答はだしていない
輪廻があるともないとも言っていない。以下引用しよう

マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があって
はじめて人は修行生活が可能である、ということはない。また人間は
死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能で
ある、ということもない。

マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろう
と、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死
はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは
教えるのである…。 （「毒矢の喩え」から）

>>367
> まず、「小乗」という言い方は、蔑称ですから、国際的にも使うべきではない差別用語とされています。
俺は使うよ。
限られた人間しか救えない法なんて、全員を救える法よりあきらかに劣るからな。
人は基本的に平等だから差別すべきではないが、法は名前が違うなら中身が違うから、厳重に差別・区別する必要がある。

> なんだかよく分かりませんが、上座部仏教にも在家と出家はありますし、
小乗の基本は、自分が修行して阿羅漢果（もしくは有余涅槃）を得ること。
それを助ける在家にも功徳はあるとしたが、その在家は阿羅漢果を得ることはできない。
かといって、在家がことごとく阿羅漢果を得ようとすれば出家することになり、修行を助ける在家が居なくなる。
したがって、全人類が同時に修行して小乗の阿羅漢果を求めようとすることは、不可能。

> 大乗仏教も全ての人が出家すればそれでも人類は滅亡するのではないですか？
大乗は、出家だろうが在家だろうが「菩薩行」をすれば成仏できるという思想。
むしろ、在家の役割が大きい。

いざ、さらば。

また別の経典を引用しよう

あるとき、世尊は、サーヴァッティの祇園精舎にあらわれた。その時、
ヴァッチャという外道の行者が、世尊を訪ねてきた。（中略）
彼は世尊に問うて言った。「世尊よ、あなたは、世界は常住であると
おもわれるか。これのみが真であって、他は虚妄であると思われるか。」
「ヴァッチャよ、わたしは、そうは思わない。」「では、世尊は、世界
は常住でないという意見であるか。」「そうではない。」（中略）
さらにヴァッチャは、霊魂と身体とは同一であるか別であるか、人は死
後もなお存在するか存しないか等のことについて、世尊がいずれの意見
であるかを問うた。だが、世尊は、そのいずれの意見をもとらない旨を
答えた。

かくて、ヴァッチャは、さらに問うて言った。「いったい、世尊は、い
かなるわざわいを見るがゆえに、かように一切の見解をしりぞけられる
のであるか。」すると世尊は、かように教えて言った。「ヴァッチャよ、]
世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、人は死後に
もなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、独
断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわ
> れているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅を
ともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
（マッジマニカーヤ　中部経典から）

なんだ、逃げちゃったのか・・・・

>>369

>釈尊は、六師外道を全否定したわけではない。

本筋とは関係ありませんが、六師外道とは、バラモン教ではありませんよ。
六師外道と釈迦の説は、どちらも当時のバラモン教にとっての新興宗教のようなものです。

>釈尊が説いたのは、正しい因果の理法。

いったいそれはなんですか？
あなたがそう思う理由をいろいろと述べていますが、あなたが勝手に言っているのでなければ、初期の仏典から引用してもらえませんか？

>過去に何をやったかで善業・悪業を積み、現在その結果を受け、さらに現在に善業悪業を積み、未来にその結果を受ける。
>悪業を積めば、苦しむ結果となる。

それはまるっきりバラモン教の教義そのものですよ。
今ではヒンズー教ですけど、ヒンズー教徒も同じ考えを持っています。

また、一般論として仏教の定義として「正しい因果の理法」のようなものが認められていない、ということに対して、あなたは何も答えていませんね。

もう一度言いますが、創価学会の中だけで正しいと言われているものを絶対かのように語るのは、もうやめにしませんか？

>>369

>僧兵はもちろん知っている。
>（初期は別にして、）後期は増上慢の結果だ。
>日蓮主義者と呼ばれる連中が色々事件を起こしているのは知っているが、それは大聖人の仏法を誤解・悪用したからに他ならない。

それはあまりに手前勝手な論理ではないですか？
僕は、あなたが>>363でキリストやイスラムは戦争するが仏教は戦争しない、という話に反論するために僧兵の例を出したのです。
自説に都合の悪いものだけは「例外です」とは、まかりとおりません。

>>371

>俺は使うよ。
>限られた人間しか救えない法なんて、全員を救える法よりあきらかに劣るからな。
>人は基本的に平等だから差別すべきではないが、法は名前が違うなら中身が違うから、厳重に差別・区別する必要がある。

宗教として劣っている、と判断するのは勝手ですが、実際に信仰者がいる宗教に対して、勝手な呼び名を使うのはどうでしょうか？
僕は、創価学会はおかしいと思っていますが、「インチキ仏教」とか「池田教」とか呼ぼうとは思っていませんがね。
まあ、僕が言ってもあなたは聞く耳を持たないと思いますが、創価学会的にも「小乗教」と呼ぶのはNGだと思いますよ…。

>したがって、全人類が同時に修行して小乗の阿羅漢果を求めようとすることは、不可能。

上座部仏教からすれば、大乗仏教の出家も在家も成仏はできない、という話になると思いますが…。
あなたは、大乗仏教が非釈迦説であるという主張に対する反論を持っているのでしょうか？

あと、ずいぶん人数にこだわっているようですが、結局、創価学会によって成仏できた人はいるのですか？
あなたは成仏できたのですか？
日蓮自身さえも、一度も自分が仏だと言ったことはありませんよね？
信仰を、まるでセールスの売り上げを競うかのように捉えるのは何かおかしくないですか？

てすと

・五重相対について
日蓮信奉者はブランド的な見地からではなく、
純粋に教義内容だけを考えて有効と考えている。
そのためそれだけを考えて批判する。

第四の本迹相対及び第五の種脱相対は
第一の内外相対と矛盾しているため、
五重相対自体に致命的な破綻がある。
詳しくは長くなるので書かないが、手短に書くなら
久遠古仏、仏種、九識などが因果を超越しているため。
内外相対に即して考えると、
因果を超越したものを措定するのは外道ということになるだろう。

・法華経の解釈
主要な解釈の違いとして三車家と四車家がある。
大白牛車があるかどうかである。
この違いは個々の教義をその分派コミュニティ内の論理に沿って
それぞれに相対的な正しさを仏教徒という統一的な名の元に
棲み分けしつつ適当に認めるという立場と
メタ的な、超越的、形而上学的な正しさを措定してその元に
全てが平等に正しいことに通じているとする立場の違いであるだろう。
南無妙法蓮華経は当然後者となる。

法華経を通じて、ヒト科が正しいことを考えるということが
何であるかという思索を深める契機となればよいと思う。

・因果
仏教は因果が基本。
つまり四諦八正道、十二支因縁である。
三世生命観は仏教特有の教義ではなく、当時のインドにおける常識。
歴史上のゴータマは無記を通したと考えられている。
（あからさまに否定すればオマンマ食い上げである）

ひろまる、ひろめる真実の法は、時によるのではないですか。

仏教のどの法が、生命奥底の法性の淵底玄宗の極地に導いているのか？
それが重要なポイントだと思いますが。
一念三千の起点は、ここだと思います。

>>380
それは一念三千の考え方が仏教の正当な考え方という前提だよね
でもそれは、天台智��の独自の思想であって、仏教全体の思想とは言えないよ

つけくわえて言えば、摩訶止観の中で一念三千という言葉はたった一度しかでていないそうだ
一念三千が大事だ大事だなんていいだしたのは何代かあとの話

147ですさん　はじめまして宜しくお願いします。

一念三千を否定したとして、世の中をよくしていこうと言う強い思いを、
147ですさんは、どう表現されますか？

また法性之淵底玄宗之極地に人々の……を導くには、どうすればいいと思われますか？（……は、適当な言葉が出てこなくてすみません）

法性之淵底玄宗之極地を人々が覚知する状態に導くには、どうすればいいと思われますか？　こう書き直します。

法性之淵底玄宗之極地を人々が覚知する状態に導くには、どうすればいいと思われますか？　こう書き直します。

>>381
>>382

宗派とはそういうものでしょう。
相変わらず頓珍漢なことを言うね。

盲信と自己満足だけの頓珍漢な宗派だもんな
いちいち突っ込まれたら困るよな

論点が違うということだよ。
ツッコミにすらなっていない。

傍から見てる分には全然違わないけどな

無宗教者の立場からお答えします。

>>379
ヒト科の生物が何を真理と考えるかは
その個体の生息環境、時代や文化的背景によって異なるものです。
ビーバーが川の中に巣を作って激流を避けて安らぐように、
真理とはヒト科にとっての巣であり、
つまりはその程度のものということです。
ゴータマの教えは現代の日本人はには背景が異なり実践不可能ですから
あなたの言いたいことも理解できます。

>>380
悟りの実在を信じるのは何故ですか？
確かな情報も持たないあなたが会ったこともない古人に夢を抱きたいのは何故ですか？

>>374
>それはまるっきりバラモン教の教義そのものですよ。
（本当にそうなのかどうかは知らんが、）バラモン教と仏教で共通の教義があったらまずいのか？
宗教というのは、どうすれば人がより良く生きるかを示し導くもの。
ありとあらゆる程度の教えが思索され、様々な宗教が誕生している。
ある程度共通の部分がある教えが複数存在するというのは、当たり前ではないのか？

>過去に何をやったかで善業・悪業を積み、現在その結果を受け、さらに現在に善業悪業を積み、未来にその結果を受ける。
>悪業を積めば、苦しむ結果となる。
・「心地観経に曰く「過去の因を知らんと欲せば其の現在の果を見よ未来の果を知らんと欲せば其の現在の因を見よ」」開目抄（俺は心地観経は読んだことがないので詳細は知らん。）
・経典行為３
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/k-nisimoto/seiten02NO5.htm
>・・スッタニパ−タ 第3 大いなる章 9 ヴァ−セッタ・・
>・・生まれによってバラモンとなるのではない。生まれによってバラモンならざる者となるのでもない。行為によってバラモンなのである。行為によってバラモンならざる者なのである。・・
・・・人は行為で決まると説かれてる。
大乗にも小乗にも貫かれている基本的な思想の一つなのだが。
九識論（天台・大聖人）、八識（法相宗・唯識）の阿頼耶識も、上記思想が前提。

仏教に詳しいかと思っていたが・・・・。
「業」あるいは「カルマ」でググって色々調べてみることを勧める。

>>375
日本の僧兵は、元々自衛のために生まれたもの。
しかし、時間がたつにつれて変質した。
平安末期（像法末にあたる）には、朝廷に圧力を加えたり紛争を繰り返す存在になった。
まさに、既成仏教が末法（釈迦仏法の効能が切れる）の姿を現したもの。
しかし、戦闘集団といっても、日本一国全体を実効支配するほどの力もなかった。

一方、キリスト教やイスラム教などは、時の教皇やムハンマド（やカリフ）からして戦争を肯定している。
イスラム教は、草創期の布教自体が戦争とペアry
キリスト教は、十字軍ry（キリストは草葉の陰で「怒って」いるだろう。）
また、両宗教を国教とする国の多くが、過去数限りない戦争を起こしている。
インドでは、独立時にヒンズー教徒とイスラム教徒が激しく争っているし、いまだに争いが絶えない。

（最初から教義的に）戦争を肯定する宗教と、基本的に命を大事にする宗教。
どちらがより優れているかは、一目瞭然。

>>376
>日蓮自身さえも、一度も自分が仏だと言ったことはありませんよね？
はっきり仏だと宣言した御書はある。（ただし、そこでは本仏という名称は使っていない）
また、地球上で一番の聖人であると宣言された御書もある。

これ以上はレスしない。

>>378
＞因果を超越したものを措定するのは外道ということになるだろう。

信仰者にとって、因果の中に入る“縁”という物が超越的であって、それが措定され
ているのでしょうか。
その縁こそ、空想を描いた法華経物語であって、文字信仰の外道と思われます。
一般的に“外道”の意味として「仏教以外のもの」と解釈されてはいますが・・はて？
本来の意味とは違っているのではと思っています。
外とは、「信仰を外に求める教え」
内とは、「内面的な想」
かと、龍樹思想の大智度論から窺えます。
よって、創価及び日蓮系の対象になる教義には矛盾を感じられてなりません。

私も、
＞久遠古仏、仏種、九識などが因果を超越しているため。

の意見には同感するところです。

>また、地球上で一番の聖人であると宣言された御書もある。

明らかに誇大妄想狂だね。そういうのは周りが言うことであってね。呆れるわｗ

大乗の方々は　大乗＞上座部（小乗）としているが、大乗が上座部に勝っていると称する
「大乗は万人が成仏できるようにしたんだから上座部より偉い」ってのは、実態を見てると正しいとはとても思えないですよ。

大乗の言う成仏が阿羅漢になることだとして、というか悟りの境地に関する用語など、この際どうでもいい。
創価を信ずる人たちの言う成仏が全ての煩悩が消え去った境地のことを言うのであれば
どうして創価信者が争いを好み、世俗諦の事柄にすぎない現世利益を追求、増幅しているのか説明していただきたい。
当然のことながら、日本的な死＝成仏というのは無しですよ。

諸行無常、一切皆苦、諸法無我の三法印（涅槃寂静を入れてもいいけど）という仏教徒のいろはというかＡＢＣに反している
としか思えないんですけど。上座部という基礎を踏まえての大乗ということになってるでしょうけど、
ただそのテーゼだけを知っていて上座部のことを勉強した上で言っているとはとても思えない。

２世３世スレなどを見ていると、親が創価で創価の教えの元に子供を抑圧して苦しんでいる人がほとんどだが
親たちが子供たちを抑圧した背景にあると思われる教学が信者以外には信じられないのです。
宗教の教えがなくてさえ親は子供にうるさく言って、抑圧したりするものだが
そのバックボーンとなっている教学が信者以外を納得、説得するものでなくてどうすると思う。

なにかあるとすぐ御書に書かれている、ただし文面だけ読んでも分からないなんて言われると、いったいなんなんだ？
頭がおかしいと言われても仕方ないだろうと思いますよ。じゃあ万人が成仏できるという言葉はいったいどこへいったのかと。

今、現に苦しんでいる２世３世スレの人たちの心も救うことができなくて
何が万人の成仏か。

>>395
>実態を見てると正しいとはとても思えないですよ。

その認識で正しいと思うよ。

>仏教徒のいろはというかＡＢＣに反している

その通り。学会員は仏教のいろはに反している。反仏教と言っていい。

>親が創価で創価の教えの元に子供を抑圧して苦しんでいる人がほとんどだが

哀しいことだよね。人間の心があるなら彼らを救いたいと思う。私も同じ思いだ。

折伏主義こそ、侵略なのではないだろうかね。
このままでは僧兵と言われてもしょうがない。
政治に関与したところでの折伏とやらを考えたら、・・・これ恐ろしいね。

あなたは日蓮系の関係者ではないですね？
私の今回の批判対象外です。

祖師がいてその祖師の定義に基づき言葉の意味は定義されます。
それが教義です。

ある教義を信じる者にとってそれと違う教義を使って批判しても単なる外部からの押し付けとなるだけです。

教義内の自己矛盾を指摘しなければ議論にはならないでしょう。

>>378 滝山

久しぶり。レスしようと思うが、悪いが後回しにするので、連投制限でレスできなかったらすまん。


>>391

>（本当にそうなのかどうかは知らんが、）バラモン教と仏教で共通の教義があったらまずいのか？

議論の文脈完全無視ですか。
五重の相対の「内外相対」の説明で、「正しい因果の理法」とか、過去世未来世の話が出たんで、
それは仏教の本質とは違いますよ、って話をしたんです。

もちろん、バラモン教と仏教で共通の教義があってもかまいませんよ。
因果による説明は、インドの伝統的な哲学ですし。
でも、バラモン教のアンチテーゼとして出てきた仏教の本質が、バラモン教の教義ってのはおかし
いでしょ？　って話です。

あなたはそもそも、バラモン教がなんなのか、歴史上の釈迦が説いた教えがなんなのかご存じな
いようですから、仏教の入門書を一読することをおすすめします。時間がなければ、Wikipediaでも
けっこうですよ。

398は>>393宛です。

>>ひゃっきまる
特に議論する必要はないと思う。五重相対を擁護しようというのなら別だが。

仏教に因果がないというのは勘違いだろう。
苦の因果を説いてるだろう？
大乗の三法印を仏教の根本とするのも勘違いだよ。

>>392

>日本の僧兵は、元々自衛のために生まれたもの。
>しかし、時間がたつにつれて変質した。

これについても、議論の文脈を無視しないでください。
あなたが、仏教は戦争しない、というから、反証しただけです。

後期の僧兵が本来の仏教から外れている、と言いたいようですが、それを言ったらキリスト教だって同じことが言えるでしょう。

>（最初から教義的に）戦争を肯定する宗教

馬鹿なことを言わないでください。
ユダヤ、キリスト、イスラムの最も基本的な戒律である十戒では、殺人を禁じています。

御書には、仙予国王や有徳王が、法華経の敵を殺してその果報により成仏したという話があります。
教義的に殺人を肯定しているのはどちらですか？

>はっきり仏だと宣言した御書はある。（ただし、そこでは本仏という名称は使っていない）
>また、地球上で一番の聖人であると宣言された御書もある。

では、創価学会によって成仏できた人はいるのですか？という僕の問いに対して、ゼロ人、ということでよろしいでしょうか。
「地球上で一番」てなんだか面白いですね。もしかして、「日本で」の間違いですかね…。

＞滝山

別に議論しようとは思わんが、自分のレスと思われるものに対しては返すべきかなと思ってさ。

>>378
>日蓮信奉者はブランド的な見地からではなく、
>純粋に教義内容だけを考えて有効と考えている。

それは創価学会に関して言えばかいかぶりじゃないか。
ブランド、権威大好きだし、創価学会に都合の良い情報だけ都合よくとりいれてるだけに思える。
まず、自分たちの常識と外の常識が違うってことに気づくことが大事だと思う。


>・法華経の解釈
>メタ的な、超越的、形而上学的な正しさを措定してその元に
>全てが平等に正しいことに通じているとする立場

大乗仏教各派自体がそもそもメタ的な、超越的、形而上学的なものを含むものだと思うんで、
それのさらにメタってのはメタメタになりそうだ…。
まあ、そのように設定したメタ的な正しさを、特定の宗派が独占して限定した形を与えてしまったら、
その瞬間にそれは超越性を失うように思う。

>>378
>仏教は因果が基本。

もちろん基本でいいと思うよ。仏教というよりは、インド哲学の基本と言った方がいいけど。
因果が仏教のオリジナルというわけではないといいたかっただけ。

>>401
>大乗の三法印を仏教の根本とするのも勘違いだよ。

三法印は確か中国で提案されたものだと思うけど、仏教を特徴づけるものとして、
原始仏教時代の教えから通用するものだと思うよ。

>>392
> （最初から教義的に）戦争を肯定する宗教と、基本的に命を大事にする宗教。
> どちらがより優れているかは、一目瞭然。

ほほう、御書に書いてあることはどう訳するの？

>蟻子を殺す者・尚地獄に堕つ況や魚鳥等をや青草を切る者・猶地獄に堕つ況や死骸を切る者をや、
>是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり、

これはどう見ても法華経の敵だったら害しても良いということだね？

>仙予国王は五百人の法師を殺し・覚徳比丘は無量の謗法の者を殺し・阿育大王は十万八千の外道
>を殺し給いき、此等の国王・比丘等は閻浮第一の賢王・持戒第一の智者なり、仙予国王は釈迦仏・覚
>徳比丘は迦葉仏・阿育大王は得道の仁なり、

これも殺人を大変高く評価しているよね？

> >日蓮自身さえも、一度も自分が仏だと言ったことはありませんよね？
> はっきり仏だと宣言した御書はある。（ただし、そこでは本仏という名称は使っていない）
> また、地球上で一番の聖人であると宣言された御書もある。

ほう、これも初耳だけれど、どの御書のどの箇所かしら？
教えてもらえないか、

>>383
こちらこそ、おはつです。よろしくお願いします。

＞一念三千を否定したとして、世の中をよくしていこうと言う強い思いを、
＞147ですさんは、どう表現されますか？

一念三千は仏教の本質的な教えでも何でもないということを
いいたかったんだ
世の中を良くしようとする言葉は初期仏教のなかにいくらでも
よい言葉があるよ

諸悪莫作　衆善奉行
自浄其意　是諸仏教

このような言葉でも良いし法句経を読んでみても良い

日蓮の教義を掘り下げるスレだと思って開いたら仏教入門講座だったとは･･･
とりあえず現代仏教史学における常識で頭の固くなった信者をぼこしては悦にいるという悪趣味な展開みたいだな

もうレスしないと思ったが、ここだけ。
>>402
> イスラムの最も基本的な戒律である十戒では、殺人を禁じています。
ムハンマドがどういう布教活動したか、知らないのか？

１：メッカで唯一神アラーへの信仰を説く。
２：迫害されメジナに逃れる。
３：そこでイスラム教団確立。
４：「武器を取って」信仰を弘めるための戦いを起こす。（聖戦）
５：一生かかってほぼアラビア全土を征服。
ムハンマドが殺人を禁じていたなら、このような布教活動など取るはずもなし。

>>406

>一念三千は仏教の本質的な教えでも何でもないということを

仏教の本質的な教えとは何?

>>408

確かに、イスラム教は開祖時代からずいぶん戦争してますね。
殺人を禁じているはずの宗教でも戦争を正当化することの一例でしょう。

自分に都合の悪い質問には一切答えず、本筋ではない突っ込みやすいとこにだけレスするのですね。

>>405
褒めているのと、実際にやるかどうかをごっちゃにしてはいけない。
我々の取るべき方法は、
「夫れ釈迦の以前仏教は其の罪を斬ると雖も能忍の以後経説は則ち其の施を止む、」立正安国論
（ただし、自衛のためにやむを得ず戦う場合は除く。）
・仙予国王、覚徳比丘は釈迦以前の人。
・阿育大王が十万八千の外道を殺したのは、いつのことだ？
　少なくとも、ダルマを基準とした統治になってからはやってないはずだが。
　残っている彼のダルマの内容にも、不殺生というのがあるとか。

大聖人だって、人殺しはただの一度もない。（彼を守ってやむを得ず戦った人はたくさんいるが。）
その秋元御書の最後の方には、
「日蓮此の禁めを恐るる故に国中を責めて候程に一度ならず流罪死罪に及びぬ、今は罪も消え過も脱れなんと思いて鎌倉を去りて此の山に入つて七年なり。」
と、自分がどのような行動をとったかを記している。

よく、秋元御書は法華経の敵の殺害を勧めていると読む輩がいるが、全文通して読めばそれは間違いであることがわかる。
それを理解できない人は、文章を正しく読む力がないのか、思惑があってわざと違う読み方をしているのか、その他のいずれか。

>>405
> ほう、これも初耳だけれど、どの御書のどの箇所かしら？
ある理由で、ここにはカキコしない。
御書に詳しいようだから、ご自分で探してくれ。
ググれば、多分出てくる。

>>410
> 自分に都合の悪い質問には一切答えず、本筋ではない突っ込みやすいとこにだけレスするのですね。
逆だろ。
俺が本筋・大筋での話をしているのに、そちらは小さな例外（例えば僧兵）を持って反論とする。
あるいは、イスラム教は実際布教のために大規模な戦争しているのに、根本経典のコーランではなく十戒を持ち出す。
それらにさらにいちいち答えていては、いくら時間があっても足りない。

あなたは、まともに宗教を論じようとしているのではなく、自分を満足させるために議論をしているのだろう。

>>403 ひゃっきまる

こちらが特に必要ないと断っている上で
あえてレスをするならするで
もう少し真剣さが窺えるものを書いてほしい。

俺が398で書いたことはひゃっきまるにも当てはまるだろう。
今のスレを読んだ感想としては>>407と同種の、
独りよがりだな、という感じだ。

えまのんさんがいた頃のひゃっきまるは
たぶんもっとマシだったんじゃないかと思うが。

俺は学会を去り、仏教徒ですらなくなったが、
ひゃっきまるはまだ名目上残っているんだろう。

学会の教義に対する理解が不十分だからできないのかもしれないが、
例えば学会でいう「成仏」が一般的な仏教でいうところのものと
全く違うことぐらいはさすがに知っているだろう？
もう少し親身な議論をしたらどうか。

>>411補足。
仙予国王・覚徳比丘・阿育大王の話の内容は、大聖人の主張そのものではなく仏典から出ている。
秋元御書の本意は、それらの殺害ではなく「況や供養を展ぶ可けんや」（秋元御書）にある。

>>414
そうなんだけれど、少なくとも否定的には書いていないよね

>>415

で、仏教の本質的な教えについてはいつ語ってくれるのかな?

>>413

一般的な仏教における「成仏」とはなんだろう？

みんな「一般的」であるとか「本質的」であるとか、
当たり前のように使っているけれど、
仏教の歴史を見て、そんなものが明示できるだろうか。
イレギュラーと誤読の連鎖こそが仏教であり、
それは個別的に語るほかないと思うのだが。
その手の原理主義的思考こそ学会並みに危険ではないか?

スッタニパータでもバラモン教の神とか出てくるからファンタジーじゃん
釈迦が悟ったとされるものは現代では道徳観を獲得するためとかいうと、ハーバード大学の哲学教室のほうが価値がありそうだなw
上座部は究極の道徳観を得るために家族を捨ててわざわざ極貧生活をするとか、なんという偏執狂･･･
まだ大乗教の「大衆とともにある」って思想のほうが現代では受け入れられるわな

>>417
市販の仏教の入門書や解説書を何冊か繙いてみれば日本国内の一般的通念というものはわかるでしょう。
私のそれに対する個人的な理解を述べるのはあなたの質問の趣意とは異なりますし、一般を代表したり規定したりする立場にもありませんのでお答えしかねます。


>>418
一般的と本質的では意味が全く異なります。
一般的とは複数間のコミュニティをまたいだおおよその数値的統計を参照するものであり、本質的とは個々の価値観の反映、言葉の戯れ・幻想に過ぎないでしょう。

>>420
そもそもまず悟りがあるか否かなのです。悟りの存在を疑いなく前提とすることに無自覚なところからズレが始まっているのです。

現代哲学はただの整理整頓術であって、物事の本質を極めると自称するような詐欺商法はやめつつあります。
また、サンデルのやっていることは政治哲学であって道徳ではないでしょう。

大衆とともに…ただの言葉、スローガン、美辞麗句、人を騙すのに都合のよい言葉です。
なにがいい悪いを考えるのも結構ですが、思想、宗教やるなら気をつけるべきは頭の中がお花畑にならないようにすることでしょう。

>>420

いや俺が言いたいのは仏教や成仏と言ったものに一般通念はないということなんだが。
多分入門書や解説書に書かれているような意味では一般的に理解されていないだろうと。
だから一般的な仏教理解なんて仏教の本質的な教えと同じくらい幻想ではないか。
あえていうなら一般的な仏教とは日本では葬式仏教だと思うが。

>>422
仏教や成仏に一般通念はあるよ。おまえみたいな日本人一般を過小評価したがるやつが
２ちゃんに多いのはどういうわけだろう？
逆に、程度の低い事例を目撃すると、それを一般化して語るやつがいる。
どちらも共通してるのは日本人のレベルを低く評価したがる心性。おかしいよ、どうみても。

>>417 　横レス
>一般的な仏教における「成仏」とはなんだろう？
解脱の事であろう。
解脱とはこの世の世俗的な束縛からの解放であり、自由な境地を獲得したことである。

>>422
大衆の仏教に対する無知無関心を指してだから成仏という言葉に一般的通念などないと言いたいのですね。
あなたの言い分はわかりました。
ではなんらかの仏教の教義に関心を持ち、勉強されている人々の間の話ということで私の話は理解してください。

>>421は俺宛か?内容的には俺宛になると思うが･･･

今現在の倫理観を形成したとかいうなら、まあご先祖様として尊重はしますが実践する気にはなれませんてw
さて、釈迦の悟りをスッタニパータ的に解釈すると、悟ったというわけでもないし、悟っていないということもないってなりますか?
＞物事の本質を極めると自称するような詐欺商法はやめつつあります。
悪意があれば詐欺になりますが、当時の人は皆そうであると聞かされたり、思ったりしていたのですから詐欺商法というのは言い過ぎでは?
現在の”科学的な”仏教学においてそうだというだけで、昔の認識を卑下するのは大乗学派のそれではありませんかね?
それと、メタファーとして上座部がお花畑でないとする根拠はよくわかりませんが、自身の閉ざされた経験で大乗教を非難するのはお門違いですよ＾＾；
必要だから発生し、形成され、発展して、存在し続けているとするのなら、大乗経典も上座部経典と何一つ変わらないと思いますよ
騙すとかいうのはあまり穏やかではありませんが、騙すつもりなら上座部だろうが大乗教だろうが他宗教だろうが同じかと･･･

釈迦が解いたとされる上座部の修行によって輪廻からの解脱を得られた人って何人いるのか
それこそ本人にしかわからないし、釈迦の言ったのと同じようなことを言っておけば悟ったといわれるわけで
だからといって大乗教のほうが凄いといいたい訳ではないが、結局仏教なんてのははじめから頭の中にお花がいっぱいになっちゃったのが悟りとも考えられそう
個人的に、倫理観としては釈迦の解いた上座部経典より政治哲学であるはずのリンデルの講義のほうがためになる
いやぁ、教・機・時・国・教法流布の前後ですか

>>417
いま手元に文献がないのでわからないが、もともと成仏って熟語
はサンスクリット語にはないんじゃないか？

妙法蓮華経の序品でも次のような文書がある

是諸王子。供養無量百千萬億佛已。皆成佛道。其最後成佛者。

これの相当するサンスクリット原典は

かれらは、彼によって、この上になく完全な「さとり」に到達しうるように
導き育てられ、さらにそののちか幾千万億という多くの仏にまみえて
崇め尊んだ。そしてかれらはすべて、この上なく完全な「さとり」に到達
した。そして最後の者が完全に「さとり」に到達した阿羅漢の
ディーパン−カラ如来であった

とあるから、実際には「成仏」という熟語なんかではなく「さとり」をひらく
という文章を「成仏」と訳しただけじゃないかな

妙法蓮華経の文章が一部もれていた

是諸王子。供養無量百千萬億佛已。皆成佛道。其最後成佛者。名曰燃燈。

>>423

バカか？　誰が仏教をよく知らない人間のことを蔑んだ？
日本人のほとんどが仏教は愚か宗教にほとんど関心を持っていないんだよ。
仏教に対する無知蒙昧をもって日本人のレベルを低く見たなどという奴は、
仏教が一般市民の多大なる関心のうちにあるなどと傲慢にも思い込んでいるのだろう。
ここで語られていることなど、世間一般の人間には何の意味もない。
そんなことは日本人のレベルと何の関係もない。

>>425

了解した。

>>424

日蓮は即身成仏をいうのであろうが、創価学会の「成仏」は違うのか?

>>412

レスしないという人間をひきとめてしまったようで申し訳ありません。
変な展開になってしまいましたが、僕は大乗仏教も法華経も価値あるものだと思っています。
僕が最終的に言いたかったことは、世の中にはいろいろな宗教や生き方があり、それぞれ尊重すべきだろうということです。
レス不要ですので。


>>413 滝山

まあレスすべきではなかったんだろうね。
でも、何か言われたらレスしたくなるんだよ。頑固でプライドが高くていじっぱりだからね。
これからは気にしないことにするわ。

創価学会や信仰に関してはもはや一般的な社会問題以上の関心はなくなってしまったんだが、
このスレには愛着があったんで、ついカキコしてしまった。
でも、そういう中途半端な気持ちで参加すべきではなかったね。

>>427

あのさ、成仏って、仏に成ると書いてあるだろ?
仏と言うのは悟った人のことだから「成仏＝さとり」なんだよ。
サンスクリット語がどうのこうのじゃなくて言葉の構造を見れば分かるだろ?

なんだ、数年ぶりにきて百鬼丸さんがまだ居るのに感動してレスしてたのに、もう興味なくなってたのか
スレに愛着があるってことは、ROM専って事か?あの百鬼丸さんがねぇ･･･想像できないわ

>>426
アンカーミス失礼しました。
あなたは他の人の意見と私の意見を混同しています。
会話が通じていませんから、レスして下さるなら落ち着いてよく読んでください。

>>ひゃっきまる
自分で今は書き込まないほうがいいと思ったのなら、それでいいんだろう。
無理に続けるより賢い選択だと思うよ。

>>434ああこれは失礼いたしました
>>419へのレスだと考えると無理もないかと言いたくはなりますが･･･
しかし、滝山さんも久しぶりに見ましたわ
相変わらずお元気ですか?

日蓮宗は何で相手を批判ばっかりするのですかね？宗の特性なのですか？
詳しく知りたいです。

>>436
それは宗祖・日蓮が他宗の批判ばっかりする人物だったからだね。
元を辿っていけば大抵の場合、始祖、宗祖に原因と理由があるものだよ。

一般的に知られている範囲の情報では、

日蓮宗の法華経とは、
釈迦の教義とは全く関係の無い中国発の中華経典であるということ。
（つまり、仏経典のパチモノ）

いくら当時がカルト宗教だらけだったと言っても、
日蓮さんの他宗批判はそのまま危険なカルト宗教の条件に当てはまってしまう。

日蓮宗開祖の日蓮さんは「他宗仏教の坊主の首を切り落とす」事を推奨していた
危険人物で、当時の政権から全国指名手配されていた人物であるということ。

日蓮正宗にくっついていた時代はさほどではなかったにせよ、
破門された創価学会は、日蓮の危険な教義を徹底的に池田に悪用され、
日本で最も人に迷惑をかけるカルト宗教に変貌したということ。

前述の例のように日蓮系は危険な宗教が多いが
広く知られている。

私の知識の範囲では、
この人について、このようにしか解釈できないのですが。
勉強不足ですかねえ。

一番最初から違うんですが…
法華経は中国発ではないので、まずそこから勉強しましょうね＾＾；

>>439
そういうのを揚げ足取りというんだよ。インドは漢字を使ってるわけじゃないんだから、
「法華経」は確かに存在しないよ。
要するに、漢訳仏典なわけだ。漢訳仏典として中国発であることは間違いではない。
それに、元々、法華経を編み出した教団は、仏教内部の非主流派であり、
仏陀の教えとは乖離してると言わざるを得ない。かなりの秀才を擁した集団だった
のではあろうが。仏陀から離れている思想を内在させているからこそ、争いが絶えない
原因仏典になっていると思うがね。

>>440はぁ･･･そうですか＾＾；
ということは、阿含経とかも中国発って事でしょうか?
サンスクリットではアーガマ、間違えた、agamaですから、確かに阿含経も漢訳経典ですね
法華経はsaddharmapuNDariika-suutraとwikipediaに載っていましたけど、和訳では解釈が難しくなりますね

法華経とsaddharmapuNDariika-suutraを完全に同一とできるかどうかはもちろん無理なのはわかっていますが、
今現在言われている法華経がsaddharmapuNDariika-suutraでないとするのも無理があるでしょ
あなたの言っているのはすこし偏っているというか、詭弁にしか思えませんが･･･＾＾；

坂本九の「上を向いて歩こう」が「SUKIYAKI]になったようなもんでしょう。
慰めの歌なのか？失恋した自分の歌なのか？

経典もこんなもんでしょ。
偽とか本物とかって別にいいんじゃねの。
日蓮の御書だって英語とかに訳したら、「どうなっちゃうの」って感じだよね。

>>441
>偽とか本物とかって別にいいんじゃねの。

良くないんだよ。今でも混乱を生んでいるのは過去にきっちりとその辺の清算をしなかったからなんだ。
キリスト教は、きちんと会議を開いて、偽典を排除した。
それがかなりの混乱の回避に繋がってる。仏教界も見習うべきだった。

>>443

キリスト教の公会議が分派を生んでもいるだろう。
事実カルトも多数出現している。
仏教はそれに比べるとゆるいからね。
むしろ仏教において教派が争うのは教判を通してではないか。
結局排除の構造が混乱を呼びカルトを生むという側面もあるのだ。
仏教の場合、全部嘘だ、と言ってしまった方がよい。

“全部嘘だ”　と誰が言ってくれるの？ｗ

「法華経以外は“全部方便”だ」とか言っちゃう物語でしょ。
また、それも日蓮からしたら、文底の南無妙法蓮華を顕す為の方便って事になっちぁうんだからさ。

ドラえもんの漫画を見たって、なにかしらの道徳を得るのと同じで、
それを大のおとなが「青い猫がいるわけない」なんて、マジでいえるのかな。
子供が自然と覚えていくものでしょ。
サンタクロースもそうだよね。
良い子でいれば功徳が貰えるなんていう、自分へのオマジナイ掛けなんだから、
そ〜っとしておいてもいいんじゃないか。

訊かれたらそう答えればいい。

･･･結局”仏教”の話になっちゃうんだよな
それはそれとして、なんで日蓮が仏教ではなく仏法といい続けていたのかが気になるんだよな
それとも鎌倉時代は仏教じゃなく仏法だったのか?
それと、大乗非仏説って鎌倉時代でも一度問題になったって何かで読んだ記憶がある
大乗教は世親だのが造りはしたが、その根底は釈尊の悟りがあると読める御書もあったりするから
大乗教派は大乗非仏説を気にすることなく邁進してほしいよね

成仏には本因と本果が、あります。

>>438
> 一般的に知られている範囲の情報では、
>
> 日蓮宗の法華経とは、
> 釈迦の教義とは全く関係の無い中国発の中華経典であるということ。
> （つまり、仏経典のパチモノ）

この言い方はおかしいと思うよ、元々の原典があってそれを漢訳しただけだから
俺が問題だと思うのは、漢訳を絶対化して、漢訳の文字にこだわって
原典にもない概念を次から次へのつけくわえてきたことだ。

>>447
> それはそれとして、なんで日蓮が仏教ではなく仏法といい続けていたのかが気になるんだよな
> それとも鎌倉時代は仏教じゃなく仏法だったのか?

仏教という言い方が新しい言い方
明治以前は仏法という言い方が一般的だったそうだ

南無妙法蓮華経は、本因を重視しています。
信じ、唱える事によってまず自らの生命を仏と同じ生命状態にしてしまう。
これが本因、そして本因の即身成仏だと思います。
念々に無作三身（その場その場にあった知慧と行動）が起こる、起こしていく、これを一生を通して行うことを一生成仏というのだと思います。

＞＞449おお、なるほど
一つ賢くなれました、ありがとうございました

>>450の続き
人間は相対するものの影響を受けていると思います。（所）
つまり相対する十如（是）をもって十界は顕現すると思います。（それぞれの心が現れる、出てくる）法性之淵底玄宗の極地、九識心王真如の都へ通ずる門が、南無妙法蓮華経を唱えることによって開かれる（文底独一本門）
また御本尊の中に広宣流布は、完成していると思います。信心している皆さんは、現実に世の中が良くなっていく、良くしていくイメージが具体的に、浮かびとらえて実践し、世の中を変革していっているのだと思います。

>>449

何度も言っているが、問題なのは絶対化であって、新しい概念が生み出されることではない。
成仏のことも新しく付け加えられた概念とでも思ったか?
なんかキミ、俺の言っていることスルーしまくりだよな。
ツゴー悪いから?

>>449

キミの言っている経典の原典だって、原始仏教からしたら、随分新しい概念だろうが。

>>439
お前が一番勉強不足みたいだなww

>>449
翻訳の時に起こりうる誤訳に付いて、
前レスでも述べられてるよね。

ただ
>原典にもない概念を次から次へのつけくわえてきたことだ。
には同意。

>>450
ちょっとちがうよ
日蓮は本因妙という下種仏法を顕した教主だが
南無妙法蓮華経の即身成仏は因果倶時
本果・本因という立て分けは教主が本仏であるか迹仏であるか、その教化する差であって
下種の法体たる南無妙法蓮華経に因果が収まり、この功力によって証得せしところの当体蓮華とは仏のいのちのことです。
歴行修行に対して即身成仏と立てるのは、そういう意味。受持即観心というのも因果倶時だからこそ叶うこと。

「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等此の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う」(観心本尊抄より)

>>452
法体の広宣流布は御本尊御図顕により明かされています。
みんなで大聖人の御境涯を拝していきたいですね。これが化儀の広宣流布です。
南無妙法蓮華経

一般の人からも感動してもらえる、日蓮の名言ってないのか？
そっちのほうが受けがいいと思うがなぁ。

>>457

意味を理解して書いていますか？初心者でも、誰にでもわかる
言葉で書きましょう。本の書き写しではありませんか？

>>459
分かり難くてごめんなさいね。
でも、そんな本は何処にもありませんよ。
御書にはそのようなことが書かれていますがね

当体義抄や観心本尊抄をすすんで講義なさる方が学会内にはもういないみたいなので、かいつまんでカキコしてみました。

>>459
それが出来るような人が、正宗や創価なんかに
いつまでも引っかかってるわけないでしょｗ

>>460
正宗には「富士門徒の沿革と教義」等があるし
創価にも「日蓮大聖人御書講義」シリーズがある
観心本尊抄なんざ単独であるだろ
他にもそれぞれ教学書は山ほどある

君のレスはいつもいい加減で嘘塗れだな
受け売りですって正直に言えばいいのに

>>461 なんでも食いついてくださるあなたさまもモノ好きですね♪
確かに、私は富士門流の受け売りですよ。
しかし、>>457の上段は「書き写し」ではありませんでしたので、>>460で否定したのですが、それがご理解いただけなかったようですね…

聖〇新聞みたいに嘘塗れなことはカキコいたしませんよw

さて、
＞創価にも「日蓮大聖人御書講義」シリーズがある
観心本尊抄なんざ単独であるだろ

↑この講義本を以て御書講義の指導をなさる幹部・役職が、今日の組織の何処にいらっしゃるのでしょうか…
少なくとも私の所属組織では見たことも聞いたこともございません。
貴方様の周囲でいらっしゃいましたらば、是非ご紹介くださいませm(_ _)m

ツッコミだけは威勢がようございますね♪恐々縮々

>>460
あなたの書き込みでは皆さんがわかりません。
要するに、このような事を仰りたいのですね。

「本因妙が初住位の寿量品であるから修行の真義は奥に存する根本の法である、文底本因下種
仏法こそ直達正観法体、即ち地水火風空の妙境で有する性、本因の止まる都こそ随縁真如なるべく
因果倶時に法体が包帯と成り、壊色即戒壇・・是如し。」

違いますか？

結構、この様に仏教用語を使いますと良く解りますね。ｗｗ

>>457の解釈がこの先のネタになりそうですな

日蓮→釈迦を迹仏とするなら、本因妙という下種仏法を顕した本仏
南無妙法蓮華経→即身成仏→因果具時
下種仏法の法体→南無妙法蓮華経
当体蓮華→仏”の”いのち→南無妙法蓮華経に因果が収まり、功徳として証得したもの
歴行修行の対として即身成仏というのは上記の理由から
つまり受時即観心とは自身の内にある南無妙法蓮華経を顕現することって感じか?

本因妙の説明がないから混乱するんじゃなイカ

>>464
う〜ん。巧いですね

いやぁね、>>450さんの解釈に、
「南無妙法蓮華経というのは因果具時→だからこそ即身成仏が適う」
というのがなかったので、>>457で「ツッコミ」させてもらったんですよ。

>>462
＞少なくとも私の所属組織では見たことも聞いたこともございません
と、学会活動をしていない人間が申しております。

今日はよく釣れますね♪

>>466 学会活動とは何ですか？

>>467
＞学会活動とは何ですか？
学会の活動のことｗ

>>468
やっぱりそうですよね♪

“日蓮大聖人の大仏法が伝わっている唯一の宗教である日蓮正宗の信徒として、大聖人の御聖訓を守り各自の生活に実践すると共に、
法華折伏破権門理の御金言に従って、あらゆる不幸の根源であるいっさいのあやまれる宗教、さらに偏頗な思想を糺し、
未だ真実の大歓喜を知らない人々を、日蓮大聖哲の顕された三大秘法の大御本尊に導入し、自他ともに絶対幸福の境涯を得、もって万人の希求する世界平和を達成しようと努める”
のが、学会活動ですものね!?
お互い頑張りましょう

さあ、池田大作によって曲会された本尊への信仰、その謬れる三大秘法の邪謬を捨てて、日蓮正宗の信徒として信心の再スタートを切ろうとは思いますが、
池田門下生のみなさまはいかがでしょうかーっ!! (大拍手)
by学会人

>>433

どうもお久しぶりです。
もしかして、コテハンさんのどなたかですかね？

法華経に対する信仰というか、敬慕の思いはありますし、これは今後も変わらないでしょうね。

>>453

> 何度も言っているが、問題なのは絶対化であって、新しい概念が生み出されることではない。

別にこのことでどうのこうのといった覚えもないが？

> 成仏のことも新しく付け加えられた概念とでも思ったか?

俺は「成仏」という熟語はないんじゃないかと言っているだけだよ
すくなくとも「成仏」という熟語はサンスクリット語にはないんじゃないかとな

> なんかキミ、俺の言っていることスルーしまくりだよな。
> ツゴー悪いから?

もう少し分かりやすい形でいってもらえないか？

>キミの言っている経典の原典だって、原始仏教からしたら、随分新しい概念だろうが。

別に、古い概念などと言った覚えはないよ、それが何か？

>>470百鬼丸さんどうもこんばんは
昔はコテ何ぞをやらしてもらってたものです
あの時はいろいろとお世話になりましたねぇ〜
今でも座談会とかには参加されていますか?ご年齢的にはすでに壮年部になりますか

>>472

できれば昔のコテハン教えてもらえますか？

僕は今は創価学会とは全くつながりありませんね。

一度あんまり選挙のお願いがしつこいので激怒していらい、訪問もなくなりました（＾＾；

年齢的には男子部ですかね。

>>471
チベット訳から還梵すると、「成仏」のサンスクリット語は、「アビサンボーディ」である。
これは「現等覚」を意味する。
「成仏」には「凡夫が仏に成る」という意味は本来無いのだ。
日本の仏教史上、空海はこの原義を正しく理解していた。
日本仏教の開祖のなかで、インド人バラモンの師事して、サンスクリット語を完全に
マスターしていたのは、ただ空海のみである。

>>473昔のコテはもう忘れました
というか、尻尾を巻いて逃げた状態なので恥ずかしいのです、察してくださいw
しかし、百鬼丸さんが激怒するというのも想像出来ない状況ですがw
この前の衆院選ですか?あの時は、知り合いの学会員さんは皆目が血走ってましたわ
お歳はまだ男子部あたりでしたか…それは失礼いたしました

>>475
そうですか？（＾_＾；
その最後の訪問は、ちょっと思い出せませんが、5年以上前ですかね？
僕が公明党に投票すると言っているのに、何度も訪問されて、完全に信用されていなかったことに怒ったのです。
嘘を吐いていると疑われ続けていることに。
日蓮って ver.1が立った頃、僕は大学4年生でしたからね。そのくらいの歳です。

>>457学会人さんへ
ありがとうございます。学会人さんの言われていることは、そのとおりだと思います。（自分には難しく理解するのは、ちょっと大変だったのですが）

わからないのは、
>南無妙法蓮華経の即身成仏は因果倶時
信じて、唱えた時点では、現実において即身成仏は、因果異時（生命内において、因果倶時が起こっているのかな？実感はあるのかな？一念の中にあると思うのですが、命の中のどこで証得するのでしょう？）だと思うのですが？
成就という現証がまだだと思うのですが？（唱える一念の中に因果倶時が内在している？こうとらえればいいのでしょうか？）

>>469　学会人
＞唯一の宗教である日蓮正宗の信徒として・・・・・

これが「学会活動」であると。
で、あなたは、その「学会活動」とやらをしているのですか？
>>466氏は、あなたのことを「学会活動をしていない人間」と書いていますが、これは正しいですか？間違いですか？

>>476ああ、なるほど
相手に悪気はないんでしょうが、それが余計に頭に来るってのはよくわかりますw
そろそろスレチなので、この辺で…
ご相手ありがとうございました

>>471

＞別にこのことでどうのこうのといった覚えもないが？

というが、

＞俺が問題だと思うのは、漢訳を絶対化して、漢訳の文字にこだわって
原典にもない概念を次から次へのつけくわえてきたことだ。

と言っている。「原典にもない概念を次から次へのつけくわえてきたことだ」とそれを問題視している。しかし問題は絶対化にあるだけであり、新しい概念を膨らませていくことはむしろ思想の豊饒化をもたらす側面にこそ注目すべきであろう。

＞俺は「成仏」という熟語はないんじゃないかと言っているだけだよ
すくなくとも「成仏」という熟語はサンスクリット語にはないんじゃないかとな

原意を取ればいいだけの話であり、それを損なうほどの熟語ではあるまい。サンスクリット語に対応する言葉がないとか、そういう問題ではなく。その熟語の生で原意は捻じ曲げられたか?

＞もう少し分かりやすい形でいってもらえないか？

では再び問うか。
>>406
>一念三千は仏教の本質的な教えでも何でもないということを

仏教の本質的な教えとは何?

＞別に、古い概念などと言った覚えはないよ、それが何か？

では新しい概念である法華経も天台の教義も日蓮の教義もそれはそれでよいよな?

【仏】【佛】
形声：ひと
　　＋
音符：弗
【弗】
否定の助字
「不」とほぼ同様に用い、漢文訓読では「ず」とよむ。

無量義経徳行品第一での仏の相、三十二相を具えた姿はとても普通の人間では
ないことが説かれてます。それでもって普通ならその相は見ることはできないと。
『而実無相非相色　一切有相眼対絶』

要するに、「成佛」の「佛」とは
“人の形ではないこと”　と解釈しても良いのではないでしょうか。

そこで問題なのが「人ではなくて、いったい何なんだ！」ということでしょうけど、
特定された釈迦や日蓮であっては怪佛扱いになってしまいますよね。ｗｗ

>>477さま レスどうも…
＞信じて、唱えた時点で↑是、既に即身成仏の相です。

＞現実において即身成仏は、因果異時
↑信じてないから、そう感じられるのかもしれません。

＞一念の中にあると思うのですが、命の中のどこで証得するのでしょう？
↑実感はあります。私事で僭越ではありますが、一心に題目をあげているときこそ、仏智をいただけている感じはしますよ。
「ああーっ!!そっか、そうなんだ!!」って感じになったり、あまりの仏恩を思い知らされて感涙に咽びながら題目をあげたり…様々に経験しております。
きっと、その一念で仏の一念をその心が感じ取るのでしょうね。それ自体、己に顕れた相それ自体が現証だと思います。
御本尊と境智冥合した己心の一念って、そういうことなのでは？と最近思うところです。
霊鷲山で宝塔と対峙した諸菩薩大衆たちも、きっとそのような感じだったのだと思います。

＞唱える一念の中に因果倶時が内在している
↑やはり、『信』がなければ『顕現』しないままなのでしょう…
ひたすらに南無妙法蓮華経と念じながら、ひたすらに南無妙法蓮華経と唱え続けてみてください。
そのうちに、きっとお分かりになると思います。

ちなみに、
私は遙拝勤行派ですが、大聖人と一緒に、そして無量の大衆(死んだ父も含む)と共に題目をあげるつもりでやってます。
いつか池田先生のいのちもみんなと一緒に大御本尊に帰入なされることを願いつつ… 恐縮

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/01/01(土) 21:43:36
実は

大石寺の教義も釈尊本仏論に立っている。
創価学会や顕正会の信者は知らないだけ。

「末法が釈尊の未来に非ず却て釈尊の過去也」
-大石寺日寛・末法は釈尊の過去なる事

つまり日蓮の未来が釈尊である。
大石寺のいう「本仏」とは「もとの仏」の意味で初発心の菩薩のこと。
これが大石寺のいう日蓮本仏論。

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/01/06(木) 01:30:15
菩薩の52位
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%A9%E8%96%A9#.E8.8F.A9.E8.96.A9.E4.BA.94.E5.8D.81.E4.BA.8C.E4.BD.8D

仏とは通常は第52レベルの妙覚をいう。菩薩の完成態。その次が第51レベルの等覚。
観音菩薩とかは涅槃せず、等覚に止まっている永遠の菩薩。

大石寺とか妙本寺のいう本仏というのは妙覚のことではなく、第1レベル、あるいは52位にも
入らないかも知れない全くの初発心の菩薩をいう。それが仏の本（もと）だから本仏という。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/01/06(木) 01:52:24
しかし普通は仏といえば妙覚のことだし、本仏とは大日如来（宇宙の擬人化）のことだから
日蓮本仏論とは日蓮が大日如来のような宇宙根本仏だという教義と誤解している人が多い。
大石寺系新興教団の信者はたいがいそうだし、日蓮正宗に改宗した信者もなおっていない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293290920/l50

>>483 はいはい…。

日蓮が名字即でなきゃ、うちらが同じ境涯に達することは到底できかねますから…
金ピカのホトケサマになりたくて信心やってるわけではありませんので…
(未来世では、どう現ずるかはわかりませんが(脂汗

ここいらでみんな一緒に久遠元初に立とうじゃないか

>>471

> 問題は絶対化にあるだけであり、新しい概念を膨らませていくことは
> むしろ思想の豊饒化をもたらす側面にこそ注目すべきであろう。

誰がどういう基準で豊饒化と評価するのか？　
どうして変質、堕落ではないといえるのか？
その基準は何か？　
教えてもらえないか

> 原意を取ればいいだけの話であり、それを損なうほどの熟語ではあるまい。
> サンスクリット語に対応する言葉がないとか、そういう問題ではなく。その
> 熟語の生で原意は捻じ曲げられたか?

まあ、成仏という熟語がなかったのではないかといっただけだよ。
このことについては、俺ももうすこし勉強してみる必要があると思う。
ただ十如是の解釈なんかはあきらかに「原意は捻じ曲げら」れている。

>仏教の本質的な教えとは何?

スッタニパータやダンマパダにあると思う。それが全てでないにせよ。

> では新しい概念である法華経も天台の教義も日蓮の教義もそれはそれでよいよな?

「それはそれでよいよな?」っていうのはどういう意味かな？
天台の教義や日蓮の教義は間違っていると思うが
信じるのは人の自由だ。その意味では「それはそれでよい」

>>485ちょっと極論すぎな気ががが…
良い方向への変化か悪い方向の変化かなんてそれこそ仏にしかわからないような気もしますよってに
例えば、宗教が人自身によってよい状態だと考えられる様になる思考パターンの産物だとすれば、
あらゆる宗教に大差はない可能性は否定できないでしょ
学術的な仏教論を展開するのならスッタニパータやダンマパダですら否定されうる可能性だってあるんだし
単純に釈迦の説ではない上に、他宗批判を展開する論説は仏教学において正ではないというのはなんだかなという感じです
まあ、ただの感想なのでなんかいわれても多分言い返せませんが…

妙法からみれば、宗教の違いなど大したことない。
名誉会長が素晴らしいかどうかなど、ちっぽけなこと。

創価の鯖板にあるこのスレ
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8831/1246518361/17-　・・に於いて
ココのスレの事で騒いでいた香具師がいて訪ねてみたけれど

あああ・・・　やっぱり流れが複雑で　何処から返せばいいのやら

答えられる範囲で言うのなら
帰納法も証拠改竄や情報の改竄によって信頼が低下する盲点や
かつ､その信頼性を高める為に物的証拠をなどバイアス的な手法を用いるけれど
結局､それが犯罪行為に転じて被害を受ける事例などがあり､限界がありますが
（例えばストーカー問題やプライバシーなどによる人権侵害､アカデミックハラスメント）等
ただ､演繹法だけだと 詐偽をおこし易く､また被害が拡大する事もあったから
（教条主義､それが拡大してモラルパニック等､魔女狩りや人種差別も演繹法が招いた結果）
それを打ち破る為に帰納法という智慧が生まれた訳だから､演繹法が完璧とは言いがたい

それと､個人的に思って居る事なので聞き流していただけると有難いのですが
菊川広幸にしても　創価の人にしてもそうだけれど
御書の意味を本当に理解しているのかなぁ・・・て､御書を読むたび
ソレを思うことが非常に多い

・・・と言うのも､言葉では法華経の単語を並べていても
大聖人の御文を並びたてても　行き着く主張が上座部的だったり
その逆の真言的だったりして・・・・・　やっぱり違和感を覚える

>>484
それでは信仰する必要もないでしょ？
別に金ぴかの仏様など求めている人なんて居ないのが現実なんですから
お坊さんの話しばっか聞いているから､他の部分が見えなくなる
当にアインリッヒを絵に描いたパターンだよな､化愉品にも十二因縁と言う譬えで同じ事が説かれている

ミスリードもいい処です。

>>486
>スッタニパータやダンマパダですら否定されうる可能性

それはない。仏教学の発展と成果を舐めるな。このスレって仏教学の歴史的発展や
成果を十分に心得てるやつが全然いないね。
身内の中に安穏としているひきこもりみたいだな。

>>489ああ、仏教学の発展と成果を舐めるな、ですか…
あなたは仏教学の歴史的発展や成果を十分心得ておられるようですので、
ご高説を賜りたく思いますが、いかがですか?
連投規制がありますので、ある程度まとめられてからで結構ですよ
では、よろしくお願いしますね

>>486
レス感謝

> >>485ちょっと極論すぎな気ががが…
> 良い方向への変化か悪い方向の変化かなんてそれこそ仏にしかわからないような気もしますよってに

それはそう、しかし明らかに誤解、誤読によるものだったら
それは「変質」といわれてもしかたがないと思うよ

> あらゆる宗教に大差はない可能性は否定できないでしょ

俺もそう思う、だからこそ他者の信仰に対して敬意を表すべきだ。
「我が宗教は正しい」などというのは独善だ。

> 学術的な仏教論を展開するのならスッタニパータやダンマパダですら否定されうる可能性だってあるんだし

スッタニパータやダンマパダが仏教経典の中で最古の層に属する
ということは、ほぼ定説といっていいだろう。

> 単純に釈迦の説ではない上に、他宗批判を展開する論説は仏教学において正ではないというのはなんだかなという感じです

全く同感だ。

では､その原典でもあった スッタニパータやダンマパダを広めたインドは
現在､どうなっているのか？・・・と考えた場合､やはり何処かで限界があったのではないか？
・・・と考える事もあります。
現在､インドの主な宗教はヒンドゥーで､最終的には仏教が伝わり切らなかった。
つまり原典だけでは「限界」があった・・・という事も考えられるでしょ？
たとえば､今､著作権と言うのがしきりに言われており
管理も厳しくなったけれど
では､その原典が登場した当時は､如何だったのか？・・という疑問や
ソレを聞いた弟子たちの解釈は如何だったのか？・・・と言う疑問は ありますよ

当時は著作を管理する或いは護る術と言うのは殆どなかった筈だし
しかも口伝だけなので口約束と同じで
今の時代の視点から過去の時代の視点で見れば
詐偽を行い､民衆が全て不幸に陥り易い環境が整っていたけれど
だけど､当時の教育力では如何だったか？・・・と言う側面だってあるでしょ？

事実､富士一跡門徒存知の事など読むと日蓮が説いた説法などに解釈の差異があったり
また日興上人が説いた説法でもそれを聞いた弟子が著作を盗んで
自分の説いた説法だった・・・と言う側面もあったぐらいですから

それを考えたら何処まで精密か？・・・なんて言うのは議論してても噛み合わない

ただ､ダンマパダやスッタニパータを読む限り
面白い事に大聖人の一致する側面があって
発展的な形（一歩踏み込んだ策）を書いているような気もするけれどね

感想文みたいな返し方で申し訳ない。

まーたしかにスッタニパータ読むと心が
洗われるような感じがして、お釈迦さまが
理解したとされるさとりやほとけとはどんな
ものなのかがヒシヒシと伝わってはくるけどな・・

それに対して、一生をとおして他人のワルクチ
を言い続け、自分の人生の不運を嘆きつづけ、
自分の為に死んだ檀家にはまったく関心を
示さず、世の中の不幸な人たちはすべて
自分とほけ経を拝まなかった罪なんだから
「ざまーみろ」 と言い続け、天台や仏教の
文献権威を切り張りコピペしただけのうそ八百
書簡を無数にこの世に残し、最後は大腸ガンの
血便をタレ流しながら、東京は大田区池上あたりの
道ばたで野垂れ死にした、バカタレなおっさん・・・

>>382　一念三千という言葉はたった一度しか
でていないそうだ

↑これ正しくは 「摩訶止観の中には一念三千と
いう四文字熟語は一回も出て来ません 」でしょ、
一念と三千の断片ならいっぱいあるけどね。

この広済寺さんのページから、
三大部をダウンロードして全文検索すれば
一秒以内に結果わかります・・・
http://www.kosaiji.org/download/hokke/index.htm

gengi.lzh 235KB 法華玄義　APP
mongu.lzh 275KB 法華文句　APP
makashikan.lzh 258KB 摩訶止觀 APP

大蔵経のデータベースで検索しても結果は同じで、
天台大師が摩訶止観の第五の巻で初めて明らかに
した法華経の極理 !!!　のはずなのに該当する
文字がないってのはどーゆーこと ???　と、
思わず聞きたくなってしまいますけどね、たぶん
該当箇所は広済寺さんのテキストなら4584行目から・・

夫一心具十法界。
一法界又具十法界百法界。
一界具三十種世間。
百法界即具三千種世間。
此三千在一念心。

なんてこともなくて、逆向きの「三千一念」
なんですよね、現象世界を区別差別のない
一つの意識に収納できるという・・

>>492
レス　サンクス、

> では､その原典でもあった スッタニパータやダンマパダを広めたインドは
> 現在､どうなっているのか？・・・と考えた場合､やはり何処かで限界があったのではないか？
> ・・・と考える事もあります。

スッタニパータやダンマパダは、仏教の滅亡当時にはインドではほとんど顧みられなかった。
滅亡当時のインド仏教は既に密教が主体だったんだよ。実際に漢訳の翻訳年代別でも
後期になるほど密教の訳出が多くなる。

なぜスッタニパータやダンマパダのような考え方が、インドで主流とならなかったのか、
やはり大衆の現世利益の要求にはむかなかったんだろうな。飢えている人に対して「身を律し
て云々」よりも「これを信仰すれば利益がでる」という方がはるかに分かりやすい。

でも、現世利益では、やはり土俗信仰や、バラモンの神々の方がはるかにわかりやすい。

> 現在､インドの主な宗教はヒンドゥーで､最終的には仏教が伝わり切らなかった。
> つまり原典だけでは「限界」があった・・・という事も考えられるでしょ

それは論理の飛躍だ。俺が一貫しているのは法華経の原典と漢訳とはちがうところがある。
しかもその後の天台教学では漢訳の字にこだわってもともとなかった意味まで付け加えた。
「原典では限界」であるなら、天台教学が盛んだった中国でその後、どうなった？

最後のパラグラフは言葉足らずだった。スマン。

> 現在､インドの主な宗教はヒンドゥーで､最終的には仏教が伝わり切らなかった。
> つまり原典だけでは「限界」があった・・・という事も考えられるでしょ

それは論理の飛躍だ。
俺の主張は、法華経の原典と漢訳とはちがうところがあり、なおかつその後の
天台教学では漢訳の字にこだわって、法華経原典から離れてしまっているということだ。
もちろん、それ以前に法華経は釈迦の直説ではないというのが俺の思想だ。

付け加えて言えば、「原典では限界」であるなら、当然、それ以降に「発展した」思想による
天台教学で、はたして中国の民衆は救われたのか？　
また今、現代の中国仏教で天台宗がどの程度の力をもっているかい？

同じことが日本でもいえる。
法華経は日本に導入されたときから重要な経典だとされてきたよな。
しかし、飛鳥時代、奈良時代、平安時代ではたして民衆が法華経で救われたかい？

>>493
厳密に言えば法華経を読まなかった罪ではなく
阿弥陀如来と大日如来を出汁にして
事実上､廃仏毀釈を行った罪だと指摘している事だと思う。

あと檀家の中にも日蓮を表向きでは崇めろ・・・といいながらも
その裏で､しこたま 自己利益にしていた人がいたり 解釈を勘違いして居る人もいたり　
今も昔もその構図は変わっていない。
但し､熱原法難の時は､それなりの陳情など文献には出て来るし
最終的には大御本尊を顕している。
また蒙古の時でも小蒙古御書など読むと「人の不幸をあざ笑う人間は日蓮の弟子でもない」とか
種種振る舞い等でも「悪しき敬う」事や他にも曽谷殿などでは法華経を読んでも地獄へ堕ちた
一例を引いて警告していたり､折伏の方法が違うといって富木殿に対し警告している文献もある。
他にも教機時国抄・・と言って比喩品に基づいた内容だけれど折伏の構えみたいな内容も説かれているし

第一､当時は電話もインターネットもラジオもなかったわけですから
対応だって当然､遅くなるし鈍くなることだって考えられる。

もっとも鎌倉時代にそれ等の品を日蓮が発明をしていたら､状況も歴史も代わった筈なので　
「池上辺りで野垂れ死んだおっさん」などとは言わなくなっていたでしょうね〜
（但し､厳密には野垂れ死んではいない。また金持ちになったのも身延へ入山してから）

>>493
参考に日興上人は日蓮大聖人の御文をこう読んでいたようです。

「富士一跡門徒存知の事」
一、聖人御書の事 付けたり十一ケ条

彼の五人一同の義に云く、聖人御作の御書釈は之無き者なり
縦令少少之有りと雖も或は在家の人の為に仮字を以て仏法の因縁を粗之を示し
若は俗男俗女の一毫の供養を捧ぐる消息の返札に施主分を書いて
“ 愚 癡 の 者 を 引 摂 し た ま え り ”
而るに日興、聖人の御書と号して之を談じ之を読む
（堀日亨編纂：新編御書　Ｐ.１６０４）

「五人所破抄」
日興が云く、夫れ竜樹・天親は即ち四依の大士にして円頓一実の中道を申ぶと雖も而も権を以て面と為し実を隠して裏に用ゆ
天台伝教は亦五品の行位にして専ら本迹二門の不同を分ち而も迹を弘め衆を救い本を残して末に譲る
内鑒は然りと雖も外は時宜に適うかの故に或は知らざるの相を示し或は知つて而も未だ闡揚せず
然るに今本迹両経共に天台の弘通と称するの条は経文に違背し解釈は拠を失う
所以は宝塔三箇の鳳詔に驚き勧持二万の勅答を挙げて此土の弘経を申ぶと雖も迹化の菩薩に許さず
過八恒沙の競望を止めて不須汝等護持此経と示し地涌千界の菩薩を召して如来一切所有の法を授く
迹化他方の極位すら尚劫数の塵点に暗し止善男子の金言に豈幽微の実本を許さんや
本門五字の肝要は上行菩薩の付嘱なり誰か胸臆なりと称せんや委細文の如し経を開いて見るべし。
（堀日亨編纂：新編御書　Ｐ.１６１２）

>>494
漢文の読み方は英語と同じ文法で読む事も聞いた事があったけれど
この辺は現地に在住の富士宮ボーイに参加しているマグマグさんの力が
・・・といいたい処なのですが､本人､相当忙しいようで　最近は出て居ないようです。　
代理人の「あべひ」さんだと　話がおかしくなりそうだし・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

そんな愚痴はともかく一概には言い切れませんが
マジカル頭脳パワーじゃないけれど､よく読むと「十界互具」「百界千如」も説いているし
方便に出て来る「三乗方便一乗真実」を的確に説いた内容にもなっていませんか？

>>496
だから最終的には日蓮が説いた仏法が出て来たんじゃないでしょうか？
言っている事は解るのですが内容を考えると捨てる内容でもないでしょ？

例の立正安国論の7段目・8段目の内容だって　逆に伺えば　
それだったら人殺しは悪なのに死刑を容認してしまう矛盾とか
戦争なら人を殺しても罪にならなかった矛盾とか
単独で殺すのは悪だけれど､法で殺すのならいいのか？・・・と言うダブルスタンダードが
これは創価や日蓮系に限らず他の宗派にだって言える。

ただ､これだけだと単なる「逆切れ」なので　もう少し掘り下げて
では､何故､殺意が湧いてしまうのか？　
答えは簡単で要は防衛本能が顕れた結果でしょ
事実､その人物がいなければ　自分に対しての害がなくなる。
天然痘だって､昔は恐れていたが､結局は撲滅したから安心な生活が受けている
ゴキブリだって自分の家からいなくなれば､どれだけ衛生的か・・・

それを考えると表向きは殺生を否定しても
それを駆除する為に殺生を起こしていれば本末転倒なんですよ
だから幾ら美麗字句を並び立てても「毒入りサンドイッチ」の要素だって否めない。

【参考】
http://taisa.tm.land.to/tensei.html

ただ､面白い事に､その事が 立正安国論の9段目には書かれている
だから､7段目・8段目は情報操作で言う「砂糖入りサンドイッチの具」見解だってある。

さすがにその辺は日蓮先生に聞かないと解らない部分です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

>>500
レス、サンクス

> >>496
> だから最終的には日蓮が説いた仏法が出て来たんじゃないでしょうか？
> 言っている事は解るのですが内容を考えると捨てる内容でもないでしょ？

ん？　そうかな、日蓮を信じる諸君の説によると
少なくとも飛鳥時代や奈良時代、平安時代は像法の時代じゃなかったの？
日蓮がでてくるまでは、人びとは救われないの？

もっとも俺は正像末なんていうのは、法華経とは無縁の考えだと思ってる

> それを考えると表向きは殺生を否定しても
> それを駆除する為に殺生を起こしていれば本末転倒なんですよ
> だから幾ら美麗字句を並び立てても「毒入りサンドイッチ」の要素だって否めない。

もうしわけないが、このあたりは何のことか理解できない。
もうすこし分かりやすいように書いてもらえればありがたい

スマン、もうすこし正確に書いておく

もっとも俺は正像末なんていうのは、法華経とは無縁の考えだと思ってる
↓
もっとも俺は正法１０００年、像法１０００年、末法1万年なんていうのは・・・以下同文

oh,,,レス貰ったので返そうと思ったが、随分深い話をされているようなのでやめておくべきか…

>>491まあ、依経が法華経であるとすれば、たとえば他宗批判も「彼が為に」していることという話で、
またスッタニパータうんぬんは確率論での話ですので、完全なる0パーセントというものがあれば
覆られないけどって感じのお話です

つまりは、特に根拠のない意見ですw

>>492
>現在､インドの主な宗教はヒンドゥーで､最終的には仏教が伝わり切らなかった。
>つまり原典だけでは「限界」があった・・・という事も考えられるでしょ？

私の中では最もクラシカルなルールに基づいて考えると、

1.元来仏教というのは実に平和的な宗教であった。
2.平和的すぎてありとあらゆる戦闘行為を放棄してしまった。
3.勿論軍隊も養成しない。
4.結論：純粋に仏教だけを信仰する仏教国は他国から侵略を受けて滅んでしまった。

こんなところでしょう。ある意味「原典」の欠陥で限界ですね。
死んでもいいから戦闘行為を放棄しろだなんて、滅んだら布教もへったくれもない。

といっても、日蓮のそれは明らかに釈迦仏教の教えと乖離してると思うよ。
仏教は平和的な宗教なのであって、それに反する教義を持ってたらねえ。

これも、私の意見でした。

>>500
>それだったら人殺しは悪なのに死刑を容認してしまう矛盾とか
>戦争なら人を殺しても罪にならなかった矛盾とか
>単独で殺すのは悪だけれど､法で殺すのならいいのか？・・・と言うダブルスタンダードが

あなた、随分幼稚なことを言ってるね。ヤバいな、かなり。
それらは矛盾ではないしダブルスタンダードではない。
あなたのような人が現実に多数存在することは日本の教育の失敗を意味してるんだろうね。
日本の教育の失敗は他にも様々な局面に表出してる。
日本人とは何か？　日本の歴史とは？　日本文化とは？
外人から細かく突っ込まれてもマトモに応えられずに詰まってしまうやつが多い。
この国のヤバさを感じてならない。

>>502
釈迦に暦の概念があったのだろうか？

>>496
＞法華経は釈迦の直説ではないというのが俺の思想だ。

まずは、法華三部無量義経十功徳品に、
　　　『当知此法、文理真正、尊無過上』
(当に知るべし此の法は文理真正なり尊にして過上なし)

これは、大荘厳菩薩摩訶薩が釈迦に言った言葉なんですが、
なんかおかしく思いませんか？
そうです、釈迦は口で話さないで、なにかしらの文章があったことを言っているようなものですよね。ｗ

改善されたとしても、最初に「如是我聞」と阿難が言っているわけですから、“文理真正”などという
発言はあり得ないことです。この経を作った人の大きなミスなんでしょうかど、法華経の開経に
するにはお粗末にも思えますね。
それと、
　　　『四十余年、未顕真実』
文底秘沈などとは何年経ってから説くつもりだったのでしょうかね？

誤字がありました。
＞大きなミスなんでしょうかど、

「大きなミスなんでしょうけど」です。スミマセン。

>>507
貴方ならご存じだと思うが

無量義経は、サンスクリット原典がないし、当時の大乗経典を全て翻訳したチベット大蔵経にもない。
漢訳しかないところから、現在は中国でつくられた経典だという説が有力だ。

>>501-503
＞＞俺は正像末なんていうのは、法華経とは無縁の考えだと思ってる

だから大聖人の場合､法華経でも限界がありますよ・・・とは説いていますよ
正像末･･･と言うのは>>504の鉄面さんが仰るような理由も含めて
限界点を顕している・・・とは思う
釈門の教えだけでは､正像の時点では効き目があった学問だけれど
末の時点では「限界点」に達してしまったから 大聖人が最適化した。
本門と言うのは「解決の糸口の意味を表している」とは思うのですが・・・

下記のリンク先は､創価の信者が､此方から読んでも
あまりにも マニュアルの範囲から抜けきれていない､閉鎖的な講義だったので
矛盾点も含めて書いた記事だけれど､五時教判の意味も含めて
ちょっと書いていますので､参考になるかは保障がありませんが　よろしければ

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201001180000/

因みに創価学会も戸田氏が会長の頃から既に「釈尊の存在時期」がズレている事や
「周書異紀」に対し「根拠が無い事」や「法華経の誕生した経緯」をしっかり把握していて
「撰時抄の講義」や「人間革命」でも説明はしている筈なのですが
あの方（菊川氏）や創価の香具師等の話しを伺う限り
あんまし知られていない　・・・のかなぁ・・・と

あ！いけない､今､「ＴＶＫ」で巨人の星やっているんだっけ
>>505宛てに分割して認めている中に､ちょっとだけ時間が過ぎてしまった・・・

>>505
何故､>>500の書き込みを読んで 危惧を抱いたのでしょうか？
警戒感が､あなた自身の心の中に潜んでいたから
「ヤバイ」と言葉が出てしまっていますよね〜（厳密に書けば文字として顕す）
>>505を書いている時点で防衛本能が出てきた・・・と思いませんか？

また､失敗作というのなら その失敗作の処理方法は？
だけど 失敗作・・・といえども人間ですよね〜　
では 先人達率いる教育者達の失敗の責任は？
では 先人達率いる親達（特に母親）の「飼育失敗」の責任は？

「時計仕掛けの健全な未来」
(1)http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200911180000/
(2)http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200911190000/
(3)http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200911200000/

「修羅狩りをするあまり・・・」
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200903070002/

ところでこの場を借りて書きますが､創価や国も含めて 何故「子育て」・・と言う言葉が　
ためらいもなく､平然と口に出して言えるのだろうか？
子供はペットでしょうか？　
普段から そういう感覚で物事を言っている人達に 幼稚だとか
そんな事を言われたくも ありません。

>>511のつづき>>505宛て

・・・で >>505の話しに戻しますが 結局､失敗したから･･と言う理由だけで
その子供達を 最終的には家畜のように屠殺するつもりでしょうか？
「自分たちで撒いた種のくせ」に・・・と親の失策で経済動物にされ子供達は叫ぶでしょうね〜
それでももって「自分だけが正義？？」

だけど､先人達率いる親達（特に母親）の「飼育失敗」の責任なんて
全く取る事もなく追求される事もなく　謝罪する事もなく　
そして処罰もないのでしょうかね　連帯責任はスルーなのでしょうか？

余りにも無責任すぎませんか？

しかも､それでも 処理方法が見つからないまま
その「失敗作の経済動物」が後世に至るまで この先､何十年も生きていくわけです。
本当に性質が悪い話です。

しかし､こうやって時間のスパンで見ていくと
これが最終的には 所謂「害毒」・・と言う意味も兼ねていませんか？

◆ 知覚コントラストの害毒による結果
(本末転倒だけれど 折伏教典で言われていた事が理に叶っている）
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201007290000/
「年金の財源」も「でふれすぱいらる」も防ぐ・救済のあほじる
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200911290000/

そういった意味も含めて　彼是 矛盾を感じるし､ダブスタも感じますよ。
まして「甘い」などと言うのなら
では「大聖人の仏法は甘いのか？」・・という事にもなりますよね
本当に矛盾だらけです。

>>510-512のつづき（>>505宛て）

ただ 確かに>>500の話は「非難されるだけの内容」でもあったので
>>500では 一応､フォローはしたつもりなのですが
舌足らずの部分があって､最終的には理解されなかったようで､それは非常に残念に思います。

それでも>>511のに示したリンク記事や>>511-512の表現も含めて
あなた自身 教育の失策を>>505の段階で認識しているのだから
オイラが言いたかった事が良く解る筈なのですが・・・

【参考】「鏡の法則」
http://coaching-m.co.jp/reportaaa.pdf
（そういえば､大聖人の仏法の中には､この要素もあった
　ただし「鏡の法則」は使い方次第では「モラルハラスメント」にも応用できる）

>>507
御義口伝の文献でも確認仕切れていない部分があるので
今回は 聞き流す程度で構いませんが､恐らく「文理真正」の意味は
「証拠が顕れる」の意味を指すのではないか？
数学的でいえば正確な式と答えが一致する事・・・・と､単純には感じましたけれど
但し 破釈が出来るのでしたら､創価を含めて破釈しても構いません

そういえば「論より証拠」と言う諺がありましたっけ・・・

>>513
人間をどう捉えるかの存在論からの認識がまず問題だ。
人間というのは、あらゆる動物のなかで、もっとも野蛮な動物である。
人間というのは、進化の途上にあり、中途半端に進化してしまっているため、
分裂気質を抱えた存在である。基本的に精神病因子を抱えているといっていい。
つまり、存在自体が矛盾を内包しているのだ。
だから、矛盾を排除するのではなく、矛盾を内包した形で対処するのが、
実は人間という存在に対しては正しい処方箋となる。
例えば、核兵器の問題も同様である。核兵器を排除しようとしても意味がない。
核兵器には核兵器で対抗して抑止力とするのが人間に対する対処としてはもっとも正しいのだ。
核兵器を排除できるのは、論理的にいって、核兵器を無効化できる技術の進歩が
あったときである。政治や宗教では不可能である。
あなたに理解できるかどうかはわからないが。

「万年救護の大御本尊」は「日蓮聖人」が文永１１年（西暦１２７４年）１２月に...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045118750
万年救護の本尊は真筆、戒壇本尊は限りなく偽に近い真偽未決だと言えます。

創価学会員以外で日蓮に詳しいかたお願いします！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133340916

日蓮正宗に他の日蓮宗各派の御宗旨を「邪宗教」呼ばわりする程の根拠なし。まして...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330718788

日興身延離山関して、（曾谷殿ご返事）からみて常駐四，五十名〜１００名、の僧侶...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046427265

日蓮さんのお弟子さんでまともだったのは日興さんだけだったのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235605457

日興門流である北山本門寺では第3祖を日目上人とは認めていません。また同じく日...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350431073

自流の正統性を主張する為に、後世の末流達が宗祖・派祖の事績を粉飾するというのはよく有ることなのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437544459

日蓮正宗と日蓮宗の違いを教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324151143?fr=diff_chie_detail

>>435
遅レスですが。
相変わらず元気ですかと問われれば、
今考えると前は元気ではなかったので
「相変わらず」というわけにはいきませんね。
今は元気な日が多いですね。


>>470 ひゃっきまる
>法華経に対する信仰というか、敬慕の思いはありますし、
>これは今後も変わらないでしょうね。

これは>>190の以下の法華経解釈に同意するということなのか？

>それは、全ての仏道者は、どのような道をとろうとも、
>最終的には皆成仏します、ということです。
中略
>しかし、どのような教えも、それぞれ正しいのですよ、
>ということを法華経の作者は言いたかったのだと思います。

仏教の各派は相容れない考え方、矛盾した語義解釈ばかりであるにも関わらず、
それぞれが全て正しい、というのは間違っているのではないか。
現実の人生は有限であり、短く厳しいものだろう。
最終的って、それを受け入れていいなら、最早なんでもありじゃないか。

>>510
レス感謝

> 釈門の教えだけでは､正像の時点では効き目があった学問だけれど
> 末の時点では「限界点」に達してしまったから 大聖人が最適化した。
> 本門と言うのは「解決の糸口の意味を表している」とは思うのですが・・・

もともと正像末なんていうのは法華経の思想ではないよ、
法華経のどこに末法になれば釈迦のといたことはすべてなくなるなんて書いてある？

日蓮の立正安国論なんかでは邪宗教が日本で流布されているため、
諸天善神が日本を去ってしまった、そのため日本に災難がおきる
これをふせぐためには、釈迦がといた真説である法華経に帰依することが必要ということだろ？　

だったらそこででてくるのは四箇格言にみられるように他宗教への容赦ない
批判だ。創価学会、日蓮正宗だって、かっては邪宗撲滅っていっていたじゃない？

>因みに創価学会も戸田氏が会長の頃から既に「釈尊の存在時期」がズレている事や
>「周書異紀」に対し「根拠が無い事」や「法華経の誕生した経緯」をしっかり把握していて
>「撰時抄の講義」や「人間革命」でも説明はしている筈なのですが
>あの方（菊川氏）や創価の香具師等の話しを伺う限り
>あんまし知られていない　・・・のかなぁ・・・と

そうかな？　折伏教典では、五時教判や五重の相対などもっともらくし書いていたよ。

>>517　滝山

法華経の解釈だけど、俺が勝手にそう思ってるって以上のものではないよ。

>仏教の各派は相容れない考え方、矛盾した語義解釈ばかりであるにも関わらず、
>それぞれが全て正しい、というのは間違っているのではないか。

「全て正しい」というより、「全て間違ってる」と言った方がいいかもね。
「全て間違ってる」けど、それぞれは方便として説かれたもので、正しい方向に導くものではあるということかな。
ただ、それぞれの教えというのは教条的に信仰してはいけないだろうと思う。
教えというのは一種の触媒で、教えの中に見出すのはもともと自分自身の中にあるものだ。
だから法華経には、自分自身の中にあるものが本来的に正しい、という考え方がセットで語られている。


>現実の人生は有限であり、短く厳しいものだろう。
>最終的って、それを受け入れていいなら、最早なんでもありじゃないか。

何が言いたいのかよく分からないままレスするけども、「最終的には皆成仏します」ということを信じるということ。
もちろん、それが正しいなどという保証はどこにもないが、それを信じるということ。
だからといって努力しなくていいってわけじゃないし、良い方向、悪い方向ってのはあると思う。
それぞれの人間が良い方向にいくように努力したとき、「最終的には」ちゃんと良い方向にいくってこと。

>>517そうですか、まあ健康が一番です

横レスになりますが、百鬼丸さんの仰りたいことは十界論における仏界の解釈といいますか、
日蓮教学での下種仏法といいますか、佐前御書における謗者の成仏に垣間見えるかと
佐前の御書では謗者ですら地獄に行った後に成仏できるのが法華経であると説かれていたりします
例えていうなら天台驚愕でいう性悪の義でしょうか
あってるかどうかはわかりませんが

>>519 ひゃっきまる
>法華経の解釈だけど、俺が勝手にそう思ってるって以上のものではないよ

そんなことはわかってる。

>「全て正しい」というより、「全て間違ってる」と言った方がいいかもね。

おいおい、数日前に書いたことを180度そんな簡単に翻していいと思っているのか？
きれいごとばかり言っていい人ぶって、後でそうやって全く違う
言い訳が通ると思っているのは御目出度過ぎる。
全てが正しいって、それはつまり何も言っていないも同じことだろうよ。
それを反転して言い繕ったところで言葉に何の責任も重みもないことに変わりはないよ。
本当に言葉が軽すぎる。だから真剣味が感じられないと言うんだよ。

鳩山前総理を見ていてひゃっきまるになんだか似てると思っていたが
やっぱり思った通りだ。あまりにもルーピー過ぎる。
俺なら自分が言ったことが間違っていたと思うならまず率直非を認めるよ。

>教えというのは一種の触媒で、教えの中に見出すのはもともと自分自身の中にあるものだ。
>だから法華経には、自分自身の中にあるものが本来的に正しい、という考え方がセットで語られている。

では聞くが、ひゃっきまるの中にある本来的な正しさっていったいなんのことなのだ？
是非言ってみてくれ。そんなに正しいと思えるのなら言えるだろう？

>「最終的には皆成仏します」ということを信じるということ。
>もちろん、それが正しいなどという保証はどこにもないが、それを信じるということ。

では諸宗派から具体的に現実に成仏したと思う人々をつぶさに例示してみてくれ。
まさかひゃっきまるは自分自身がそうだとでも思っているのではないだろうな？
ひゃっきまるの言っていることは現実から完全に乖離していると思うよ。
いったいどこに成仏している奴がいるというのだよ？
そんなことを信じるのは五時八教を信じるよりも非論理的だろう。
そんな現実と合致しない無根拠な幻想を信じて
他宗批判する人間を排他的だと批判する資格があるとどうして思えるのか？


>それぞれの人間が良い方向にいくように努力したとき、「最終的には」ちゃんと良い方向にいくってこと。

そんな風にはいかないよ。
いったい何が良い方向なの？ひゃっきまるは良い方向に行っているの？
どんだけ頭の中がお花畑なの？

>>520
その解釈はまったく違うと思います。
ひゃっきまるは法華経中心主義的な
「毒鼓の縁」のことを言っているのではないと思います。

ひゃっきまるは輪廻を仏教ではないと否定していますよね。
だから「最終的」っていったいなんのことなのかな？と思いますね。
人生の終わりって突然くることもままあることですね。
それにひゃっきまるに人生の何が分かっているのか？
何を知ったかぶっているのか？とも思います。
何を根拠にそんなことが自信満々で言えるのか本当に疑問です。
「文の底に沈められている」と言うよりひどいと思います。

＞滝山

お前は単に粗暴に見えるだけかと思って、頑張って真面目にレスしてたのが馬鹿らしくなった。
そのレスはなんだ？
議論内容以前に最低の品性の人間だな。
はっきり言ってまともに話す価値はない。

>>524 ひゃっきまる

自己愛の人間はすぐに被害者面するね。
俺以外のコテハンにもさんざん言われていることだろうが。

あれが本当に頑張って真面目にレスしたのだったら
ひゃっきまるの脳内回路は本格的に腐ってる。
本気で気づいてほしい。

あれは言い訳と弁解でしかないだろう。
例えばお前の恋人が俺の立場にいたとして、
お前がああいう書き方したら
怒られたり呆れられたりしないと本気で思うのか？

>>524
>お前は単に粗暴に見えるだけかと思って

これは誤解だよ。
俺は単にお前を嫌っているだけだ。
ただ時間が経つだけで嫌悪が好意に変わるとでも思うか？
今回だって最初から嫌悪感を露にしているじゃないか。
何故わからないんだろう？

他の連中に対するお前のレスを見るたびに、お前の頭と性格の悪さに本当に虫唾が走る。
だが失せろと言ったところで仕方なし、
しょうがないからお前のどうしようもないと思う点を指摘しているのだよ。
ひとたびはお前も己の中途半端さを恥じてわかってくれたかと好意的に解釈して
よかったと思ったものだが、
519のレスで何もわかってないことがわかってやっぱりダメかと呆れたよ。

お前を叩くのはお前の一見礼儀正しい態度に騙されて、
うんざりして去っていく他の連中に同情している部分もあるからだよ。
お前のせいで議論がぶち壊れたり、不当に嫌な思いをした人は大勢いるはずだよ。

さらに言えば、お前のような奴を許容することで
悪影響を受けることは何としても避けたいからだ。

きれいごとばかり言っておいて結局内心は全否定していたり、
一度言ったことをあっさりと、しかし何も非を認めることなく
平然と180度違うことを言ったり、
自分は馬鹿みたいに非論理的、非現実的なことばかり信じているくせに
他人の信仰は平然と科学の名の元に否定して悦に入っていたり、
不真面目に余計なツッコミばかり言って
議論の進行を妨げようとしたり、
それぞれ言葉の定義が違うことを知っていながら、
あえてそれを無視して相手に押し付けがましい質問をしていたり。

こんなことは全て当たり前のこととは正反対の
非常識なことだろう。
それが単なる名無しならともかくさ、
お前みたいな奴と馴れ合えるわけがないだろう？

どんなきれいごとを言っても、
お前にとって都合の悪い、返答不能なことを書く相手には
結局524みたいな醜いレスしかできないのだろう。
底が透けて見えているんだよ。
言葉が軽いって俺が言っていることはちゃんと当たっているじゃないか。

なんだかなぁ・・・
掲示板の趣旨に戻ろうよ

>>滝山鷹乃さん
まあ、これまでどんなやりとりがあったのか知らんが
俺からみたら、罵倒してるって感じだ
貴方からみれば、正義のつもりなんだろうけれどさ

>>523なるほど、なかなか難しい問題ですな

あれれ　ひゃっきまるさんと滝山さんは仲よかったんじゃないの？
　ひゃっきまるさん、　　まあまあ。　　あなたは以前法律ヲタさんや
春田の蛙さんが　荒らしや揶揄する人々と　もめてるとき
おっしゃてましたよね　　みなさん、まあまあ　　と　ひゃっきまるさんは
この日蓮って　という　良スレを保存していただいてますし　ROMってる
だけの　身としても　ずうっといておいてほしいので　ここはひとつ　おちついて下さい
　

あと　ここの主旨に反することですが　ひとつだけ　書かせてください
　>>514 ecoさんは　別のスレで,精神病で入退院をくりかえしているといって
おられる　sewさんに　名指しで揶揄してましたよね？　
俺はそのときに　仏教者であるといいながら慈悲はないのか？
という主旨の書き込みをした者です　　過去のいきさつはよく知りませんが
ここで　えらそうな講釈たれる前に反省ってしないんですか？
　どうも　創価とか正宗は三大秘法がどうのとか　一般にはどっちでも
いいことの解釈がただしければ　それ以前の道徳はどうでもいいと
思ってる人が多いようにおもうのですが
　　ダラダラと関係ないこと書き込みまして失礼しました
　　

>>520
たぶん考え方の方向性としてはそうなんだと思いますが、僕が言っているのはそこまでちゃんとした話ではなくて、かなり素朴なことですね。


>滝山

まあ残念なことに、俺は俺自身の意見を、滝山が言うほど非論理的でも非常識でも性格が悪いとも思っていないのだよ。
少なくともそこまで罵倒されるほどはね。
相手の考えが理解できないと思うとき、相手が馬鹿だから、と思うのは自由。
しかしね、俺は「人生」についてなど語ったことはないと思うが…。
今の滝山はちょっとどうかしてるぜ。

>>531

ああ、よく覚えてますね。ありがとうございます。

>どうも　創価とか正宗は三大秘法がどうのとか　一般にはどっちでも
>いいことの解釈がただしければ　それ以前の道徳はどうでもいいと
>思ってる人が多いようにおもうのですが

大変共感します。
「きれいごと」「偽善者」と揶揄されることの多い私ですがｗ
まあそれで、仲良くしていたはずの春田の蛙さんからも絶交を突き付けられてしまいました。
一般社会ではむしろ礼儀を失した態度の方が非常識なのであって、
僕は普通にしていようと思っているだけなんですけどね…。

>>533　ひゃっきまる
>まあ残念なことに、俺は俺自身の意見を、滝山が言うほど
>非論理的でも非常識でも性格が悪いとも思っていないのだよ。

はぁ、それなら質問したことにさっさと答えたら？

>相手の考えが理解できないと思うとき、相手が馬鹿だから、と思うのは自由。

理解できないのではなくて、矛盾を指摘しているのだが？

>しかしね、俺は「人生」についてなど語ったことはないと思うが…。

「最終的には」ってじゃあどういうこと？

>今の滝山はちょっとどうかしてるぜ。

クールぶるな。

すいません　あと　横槍ついでに　ほんと　ひゃっきまるさんが
いわれるとうり　滝山さんちょっと激しすぎますね　何かためこんだ
ものあったんですかね？　　春田さんが以前ひゃっきまるさんに意見されてた
ようなことなんですか？　　ひゃっきまるさん自身が一番このスレを良スレ
にするべく　尽力されてきたのですから　　動揺もあるでしょうが　滝山さん
のメルアドも知っておられるでしょうから　個人的に解決されたらいかがですか？
　>>529で１４７ですさんがおっしゃってるように主旨に反してますので
　まあ　５３１　５３２　を書いた俺がいえた義理じゃないですが
　

>>533もっと素朴ですか･･･例えば、石が下に落ちるのは、その石が落ちたいと思っているからって感じですかね
昔、アインシュタイン･ロマンって番組があったのを思い出します

滝山さんと百鬼丸さんの応酬は、少なくとも僕にとってはエンターテインメントwに見えます
失礼な話ですがｗ
ご両人とも大人ですので、切がいい所で終わる流れじゃないですかね?

>>536
失礼ですが、趣旨に反した質問などしていませんよ。
ひゃっきまるの法華経への信仰について矛盾を指摘しているわけです。
また、彼は悪びれもなく180度意見を翻していますイケシャーシャーとしていますが、
私にそれを黙って許容せよというならば、
無責任に横槍などと仰られずに
あなたこそ真正面から責任を持って彼をしっかりと擁護してあげたらいかがでしょうか。

所詮、このような御二人も創価学会の細胞で創られた脳で生きてるわけですから、争い事
が好きなんでしょう。この御二人真面目そうなにも見受けられるがエゴイストの典型にも思える。
宗教の話が厭きたならば、板から去ればよかろうにな。
同じような議論が繰り返すのは必然であろう、老舗スレに老けてらっしゃる御二人は隠居なさるがいいよ。
「日蓮って」
今回で終わるか？ｗｗ

>>515
要するに「目には目を」・・・と言う事が言いたいのでしょうか？

それだったら､大聖人を批判する資格が余計ないんじゃないでしょうか？
もし核がナンミョーだったら､包容しないと､話が余計おかしくなりますよね

ほら､こうやって話していく中に　
随分と釈尊の言っていた事とは､大部かけ離れてきた事を言って来ている。
殺人を正当化してきている。因みに>>500で､あんな事を書いたのは
>>513のような意味も含まれていますけれど､>>505で批判できる話なのでしょうか？

結局は >>513で言っていた事が「立正安国論の7段目」でしょ？

>>518
「折伏教典」一本に頼っていた上､読み手が「時間の単位で区切って」読んでいたから
ああいう結果にもなってしまう・・じゃないかと思われます。
要は､創価も､一部を除いて､幹部含めて御書を読みきっていなかった。・・・と言う事じゃないでしょうか
だから「サイドブレーキーを引いたまま」・・と言う表現をブログでは用いる時もあります。

これは さすがに複合的な要素が 多分にありすぎるので 説明が難しく 今回は､省略いたしますが
ただ 敢えて言うのなら､折伏教典の十界論は 表現こそ悪いけれど
結構､現実的な表現で､例の正宗の逝った連中が立てたスレでは､その表現を直球で使いましたっけ
「悪い事をしたら地獄に堕ちる」・・・などと言わず
チ〇〇〇人に生まれ変わって シナ人に甚振られるとか チョソになるとか
十界論は所詮､環境やソレに伴う内面しか説いていないのですから
ソッチのほうが現実的でしょ？

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201006010000/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201008060000/

だけど面白いよね〜　
チベット仏教の「逆さま」みたいな事を日蓮系は平然とやっている。
法律ヲタさん等が指摘していた「禮病差別」などは
当に「ダライラマの生まれ変わりを追っかけている。」・・・のと同じ行為じゃないですか。

>>532
その慈悲を出したら 先方が勝手に怒りはじめ
本人がソレを誇りにしていたから　順法に沿っただけです。
要は>>513と同じ理屈です。
　

>>ひゃっきまる
俺は今週末は彼女と旅行で準備もあるから、
明日からはしばらくレスはつけられない可能性が大だ。
だから即興仕上げではあるが、宿題を出しておくことにする。
見事な回答が示されていれば見直すことにするが出来なければ反省せよ。

1.以下のabcを否定することなく、矛盾することなく、
しっかり繋げて筋が通るように説明せよ。
a.法華経の教説は三世の生命観をベースとしている。
b.ひゃっきまるは三世の生命観を仏説ではないと否定している。
c.ひゃっきまるは法華経を信じ、成仏すると信じている。

2.ひゃっきまるは三世の生命観を否定した上で、
最終的に皆成仏すると言っている。
また自分は非論理的なことは言っていないとも言っている。
では、この「最終的に」とは何を指すのか、
具体的かつ論理的に説明せよ。

3.ひゃっきまるは三世の生命観を否定した上で、
最終的に皆成仏すると信じると言っている。
つまり現世において皆成仏するということである。
この非現実的と思われる事柄を信じ得る者が大乗非仏説をもって
学会教義の排他性を非科学的であると批判する際に、
ダブルスタンダードに当てはまらないならばその理由・条件を示せ。

4.以下の二文はひゃっきまるが519で書いたものだ。
・「最終的には皆成仏します」
・「最終的には」ちゃんと良い方向にいく
この二文が都合が悪くなったから単にすり替えたのではなく、
同一の意味であるというならばその客観的論拠を示せ。

5.ひゃっきまるは「教えというのは一種の触媒で、
教えの中に見出すのはもともと自分自身の中にあるものだ。」
と書いたが、ではひゃっきまる自身は法華経を触媒として
自分自身の中に何を見出したのか説明せよ。

6.ひゃっきまるは「法華経には、自分自身の中にあるものが
本来的に正しい、という考え方がセットで語られている。」
と書いたが、ではひゃっきまるはひゃっきまるの中の何に
本来的な正しさを見出したのか説明せよ。

7.ひゃっきまるは「ある特定のものだけが正しく、他は誤っているという態度は、
現代においては問題があると思います。」と書いており、
確かに矛盾した事柄を併せ持つ信仰をひゃっきまる自身は抱いているようだが、
どちらか一方を立てれば一方が立たず、といった相矛盾する考え方がある場合において、
「どちらも正しいorどちらも間違っている」という考え方がより上位にくるならば
その理由を無責任に陥らないように気を付けながら説明せよ。

8.ひゃっきまるは「幸福の科学もオウム真理教も「とにかく信じろ」からはじまります。
創価学会は他の宗教よりも優れていると主張するなら、「普通に考えておかしいこと」を
無視するべきではないと思います。」と書いているが、
では何の根拠もなく現世で皆成仏することを信じ、それに基づいて日蓮の
排他性を批判するひゃっきまる自身もまた上の批判対象となるだろう。
そうでないならばその理由を説明せよ。

9.Aが何かを知らない者はBやCがAと同一であるか否か判別することは不可能であるだろう。
つまり例えばどこかの創価系のブロガーのようにゴータマと日蓮とクリシュナムルティの
悟りは同一である、と言い切るようなことは当人が悟っていない限り不可能ということである。
では成仏していない者が皆成仏すると信じたり、自分の中にあるものが本来的に正しいと
思ったりする場合、そこに論理的な飛躍がないと思うならばその理由を説明せよ。

>>532
もう一つ「鬱病患者」や「精神疾患の患者」に
本音も示さず美麗辞句の慈悲を示せば　本人の視点に合わせていけば
それが返って「苦痛」になる場合もありますよ。
小さな親切余計なお世話･･･と言う言葉もあったでしょ？
あれ､牧口常三郎氏が唱えた「大善生活」にも､同じような趣旨が書かれていたんだよな

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201010280001/

>>538
たしかに　おっしゃるとうりですよ　しかし　そこに　ひゃっきまるさんへの
人格攻撃ともとれる激しい部分がありますよね？　>>528など。そちらの部分です　ひゃっきまる
さんは　別に滝山さんを罵ってないですよね　でも滝山さんはいつになく激しくかみつく
だから何かためこんだ感情があるのかもと>>536でかきました　
　それに滝山さんに黙って許容せよなどともいってませんし　　俺は別にひゃっきまるさんと
同意見ではないですし　擁護するいわれもありません　またそれほど知識もありません
　　＞彼は悪びれもなく180度意見を翻しています
この部分は春田さんも言葉は違えど　以前、指摘されてたとおもいますが
　俺のいいたいのは　感情論の部分は議論がそっちへ　いきやすいので
多少抑えられてはいかがですか？てことです　売り言葉に買い言葉ってことも
あると思いますので　　滝山さんにのみそれを全て紳士的にせよ　とは思いませんが
だから　>>531のレスを書きました
＞法華経への信仰について矛盾を指摘
の部分はほんとに　おっしゃるように主旨に反していないと思います
ので続けて下さい
　滝山さんはじめ　他のみなさんにも混乱をまねきましてすいませんでした

>>536,>>545
>春田さんが以前ひゃっきまるさんに意見されてた
>ようなことなんですか？

まぁ春田さんが書いていたことはよく覚えていません。

スレ趣旨に反する事柄で個人的に腹が立っているのは
こちらが単に俺自身のポリシーでやっていることにもかかわらず
自分に対する好意だと錯覚する彼のナルシズムが非常に気に食わないのです。
以前は俺はツンデレだとか言われたこともあるんです。
「はぁ…？」て感じですよ。
自分に非があるって微塵も思わないんですよね、ひゃっきまるって男は。

これを書くのはちょっとよくないことかもしれませんが、
彼のブログなどを以前見たことがありますが、本当に見るこっちが
恥ずかしくなるような自分語りとナルシーのオンパレードでしたね。
だから、たまっているものがあるというよりも
ちょっとやそっとじゃ伝わる気が全くしないという感じなんですね。