日蓮ってver.18

日蓮ってver.17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1245196494/

「日蓮って」過去ログ
http://hyakkimaru.nukenin.jp/

　創価学会の教義と日蓮について、真面目に語るスレッドです。
　創価学会員側の論客歓迎です。
　コテハン推奨。sage推奨。
単レスはなるべくひかえてください。
　スレが荒れる原因になりますので、野次や乱暴な言葉遣い、挑発するような言葉遣い、嘲笑するような言葉遣いはNGです。
　語尾にwを付けるくせがある人、気をつけてください。
　「荒らし」と思われる書き込みには、無視での対応をお願いします。
　スレ違いの話題もほどほどに。
　初心者の方も教義についての質問があればお気軽に書きこんでください。
　ただし、できるだけコテハンを付けてください。

前スレの
>>629さん
「題目を唱えると幸せになれます。」と教えて、現実から目を逸らさせるから駄目かと私は思うようになりました。
日蓮が他宗教への批判は、今の時代のアンチさんが宗教を批判しているのと同じ意識に思えます。
とは言っても、日蓮もただの一人の人間にすぎないはずで、異体同心とやらで団体同心の獅子群をつくり、
世界流布を行う事を、あたかも法華経の行者みたいに教えこませるから駄目なように思います。

世界に日蓮仏法が流布の達成に成功したとしたら、もうその時は何を根拠に多数決で決めようとする時代になって
いるのかと思いもします。まさか独裁主義によって仏教以外の人達の、平和への考え方に正義の刀を振り下ろす様
な事になってしまうのではないでしょうか。
こんな妄想に、なってしまう未来など私達が阻止しなければならないのでは、とも思います。
公明、創価の怖さを今更ながら感じはじめています。

>>1滝山さん
スレットの立ち上げ有難う御座います。
これからもお世話になろうかと思います。よろしくお願いします。

>>法律ヲタさん
前スレの623で書いたことは
法律ヲタさん宛のレスではなく、
ひゃっきまる宛として書くべきでした。

法律ヲタさんの述べられたことは
こちらも大枠で異論ありません。
623はちょっと乱暴すぎたきらいがありましたね。

>>3 アルミカンさん
代理で立てさせて頂きました。
こちらこそよろしくお願いします。

>>629
>日蓮って結局何が駄目なの？初歩的な質問ですいません。

私なりに答えさせてもらうなら、
日蓮在世当時、念仏が流行していましたが、
日蓮の存在は念仏に対する一定のブレーキとなったと思います。
もし日蓮がいなければ、念仏はより流行し、
日本の歴史もあるいは違ったものとなっていたかもしれません。
それについてどう評価するかは各人各様と思いますが、
日蓮の歴史的意義の大きな部分はそのようなものではないかと思います。

結局日蓮の何がダメというよりも、
現代において、鎌倉時代にそうした役割を果たした日蓮を
持ち出すことに何の意味があるのか、というところだろうと思います。
まぁ、現代に合うわけがないのです。
合わないものを無理に合わせようとするから、
危うい、ということになるのだろうと思います。

DAT落ち防止の保守

>>1　滝山鷹乃さん
スレ立てお疲れ様でした。

それと、レス>>4は名無しさんによるレスとなっていますけれど、内容から考えて
滝山さんのレスであろうと思われますが､｢前スレの623｣が誰宛のレスであるかに
拘る必要はないと思われます。
（スレに趣旨に大きく相違しない範囲で）さまざまな事をさまざまな人が考え
書き込んで議論して行く事こそ、意味があるのではないでしょうか。

済みません。レス>6の最期から2行目の（）内は、（スレ“の”趣旨に大きく
相違しない範囲で）のタイプミスでした。

日蓮ってver.18

>>1：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw

アンチのURLは絶対踏むな !! オウム工作員がPC破壊ウイルス散布中 !!!

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1：法律ヲタ自演乙固井雲子のみである｡

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A (安全URL)

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ自演乙固井雲子を葬り去れ！

ひゃっきまるさんは、あまりお見えになりませんが、お元気
なんでしょうか？

テスト

>>6乙ｗ

>>6法律ヲタ ≪≪≪≪≪≪≪≪自演乙｡
> >>1　滝山鷹乃さん
> スレ立てお疲れ様でした。
>
> それと、レス>>4は名無しさんによるレスとなっていますけれど、内容から考えて
> 滝山さんのレスであろうと思われますが､｢前スレの623｣が誰宛のレスであるかに
> 拘る必要はないと思われます。
> （スレに趣旨に大きく相違しない範囲で）さまざまな事をさまざまな人が考え
> 書き込んで議論して行く事こそ、意味があるのではないでしょうか。

■オウム信者／法律ヲタ自演固井雲子は死刑だ！■
オウム真理教工作員乙｡自画自賛・自作自演・マッチポンプ乙｡
日本一頭の悪い法律ヲタとキモグロイ2ch一人気の無い固井雲子は自演乙｡

4は自分です。

>>6 法律ヲタさん
その通りだと思います。
あとはいかにスレの主旨に沿わせ、
日蓮とその信仰に繋げていくか
というところですね。

>>13
> 4は自分です。
>
> >>6 法律ヲタさん
> その通りだと思います。
> あとはいかにスレの主旨に沿わせ、
> 日蓮とその信仰に繋げていくか
> というところですね。

滝山鷹乃＝アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子

ヲタよ！2chねらーをなめんなぁヴォケ！自演乙！

法律ヲタはキチガイ韓国人

テスト

○○○

>>6法律ヲタ ≪≪≪≪≪≪≪≪自演乙｡
> >>1　滝山鷹乃さん
> スレ立てお疲れ様でした。
>
> それと、レス>>4は名無しさんによるレスとなっていますけれど、内容から考えて
> 滝山さんのレスであろうと思われますが､｢前スレの623｣が誰宛のレスであるかに
> 拘る必要はないと思われます。
> （スレに趣旨に大きく相違しない範囲で）さまざまな事をさまざまな人が考え
> 書き込んで議論して行く事こそ、意味があるのではないでしょうか。

■オウム信者／法律ヲタ自演固井雲子は死刑だ！■
オウム真理教工作員乙｡自画自賛・自作自演・マッチポンプ乙｡
日本一頭の悪い法律ヲタとキモグロイ2ch一人気の無い固井雲子は自演乙｡

■学歴詐称ギャグ係☆自演乙☆アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子■

意味不明！なが〜いだけの馬鹿は学歴詐称ギャグ係☆自演乙☆アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子だ！

殺人は頭破作七分オウム儲のなせる業！

朝も早よから必死の自演馬鹿丸出し乙！オウム儲ワーク乙！

『24h常駐張付き昼夜逆転ヒッキー』殺人鬼オウム工作員法律ヲタ自演固井雲子低脳オウム儲ワーク乙！

法律ヲタ自演固井雲子低脳乙！は地下鉄サリンで汚埋らがしでかしたサリン散布の 負傷者6300名に 汚埋がサリンを吸って死んで謝れ！

汚埋らが狂団の都合で殺した何の罪もない13名の遺族に汚埋が13回以上死んで罪を償い鎮魂せよ！

以上、汚埋等殺人狂オウム真理狂工作員キチガイ畜生道儲は合計6313＋α回 無限地獄 へ永遠に堕ち続けよ !!!

どうも2チャンネルでは、荒らしが多くてどうしようもないので、
2チャンネル以外で、日蓮に関する掲示板を作りましょうか？

>>1：固井雲子☆自演乙☆法律ヲタの糞スレをみんなに潰そうぜ！>>1：
>>509 ：チョン猿 ◆NuXru.sL5o
> >>508
> なるほどｗ
>
> まがい物の仏壇に欠陥豪邸。
> まがい物を薦める人間も、
> まがい物の心を持っていると言うことでしょうね。

オウム真理狂のどこが悪いねん！俺が不快人20面相 ◆8PR9uxYCzw だ！

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢猿行者｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 地下鉄サリン事件／死者13名負傷者6300名／ボアしてやったのは俺だ！文句あっか！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このように考えてしまいます。

法華経が薬だとしたら、日蓮の書いた曼荼羅は薬の粉を包んだオブラートかカプセルみたいなものなんでしょうか？
曼荼羅を対象する私達(宗教関係者)の立場によって、それは粉なのかオブラートなのかという視点が違がった論が
出てくるのでしょうか？

みなさんご無沙汰してすみません。

また規制にかかってしまって書き込めなくなってました。

プライベートでもやや忙しかったのですが…。

ちゃんと全部読んでいないので、レスがないかた、すみません。

もし特に答えてほしいものがあれば、再度お願いします。

あと、ver17の保存が間に合わなかったのでもしhtmlファイルを持っているかたは、提供していただけるとありがたいです(まとめサイトに載せるので)。

＞滝山

スレ立てありがとう。

＞これまでに折伏した会員に関して

自分だったら、責任を感じてなんらかの行動をとるだろうから、気になって聞いた。

ただ、それはあくまでも滝山と相手との関係性によるから、「責任を感じるべき」と言いたいわけじゃない。

他意はないので誤解なきよう。

>>23 ひゃっきまる
>htmlファイル
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org811136.zip.html

>ただ、それはあくまでも滝山と相手との関係性によるから

ひゃっきまるがどんな折伏したのか知らないけど、
俺のとは違うのだろう。
俺と相手との関係性以前の問題だと思う。

そもそも、退会ということをよく分かってないようだけど、
基本的に、必要に迫られない限り話すようなことではないよ。
言わなくても分かっているとは思うけど、
俺が退会したことは誰にも話さないようにして下さい。

＞ひゃっきまるさん、ご無沙汰しております。
ひゃっきまるさんとは、昔、日蓮に関するどこかの掲示板でお話
したことがあり、2チャンネルの、こちらのスレを紹介していただ
きましたが、訪問することなく時が過ぎてしまいました。

↑にも書きましたが、2チャンネルは荒らしが多いので、ここ
以外に掲示板を作った方が良いと思います。
ひゃっきまるさんが、昔からのスレ主のようですので、掲示板
を作っていただければ幸いです。

私も規制のトバッチリを食って、しばらく書き込み不能に
なっていました。荒らしがなく、静かに話せる掲示板で、思う
存分、対話したいです。

▲法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の立てた糞スレをぶっ潰せ !!!▲
日蓮ってver.18　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/l50

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1：法律ヲタ自演乙固井雲子のみである｡

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

日本に末法の世を造り出したのは、法華経の教えをねじ曲げ、題目だけ唱えれば良いなどとの謗法を犯し、人々から正しい教えを奪った日蓮その人と、その信者。

>>27
> 日本に末法の世を造り出したのは、法華経の教えをねじ曲げ、題目だけ唱えれば良いなどとの謗法を犯し、人々から正しい教えを奪った日蓮その人と、その信者。

論外 単なる馬鹿ｗ

日蓮さえ生まれてこなきゃ、現状比15％程度、この世の中が幸せだったのは間違いないな

あいつは、ほんまもんのクズ
死んでから数百年たつのに、いまだに他人に迷惑かけてるとか…どうしようもない害基地

没後数百年たっても注目される日蓮て凄い

法華経のどこに題目を唱えたら功徳があると書いてるの？
身延でも大石でも創価でも良いから答えて！

>>31
身延はさておき、富士門流は日蓮＝本仏だからな。
釈迦の法華経に題目の話なんかなくてもいいらしいぜ。

>>32
> >>31
> 身延はさておき、富士門流は日蓮＝本仏だからな。
> 釈迦の法華経に題目の話なんかなくてもいいらしいぜ

日顕宗法華講もあよ！元気かいな？

日蓮上人が本仏？
つまり富士や創価は、日蓮上人が衆生を見捨てて独り彼岸に行ってしまわれたというんですね。

それは日蓮上人に対する冒涜です。
お上人様は衆生を救われるために菩薩として此岸に留まっておられます。

24のリンク先のパスは100です。
書くの忘れてた･･･。

>>28
どこが論外なのか筋道立てて説明してみて。
それができないなら単なる思考停止の妄信だよ。

>>31
まずはご自身が信心されて題目を唱えていけば、次第に分かってくることですよ。
江戸時代に日寛上人が詳細にお答えをお教えくださったものが残っています。
これも法を求める修行だと思ってご自身で探されてください。以外と簡単ですw

そりゃあナムナムやってりゃいいんだから、楽だろうねw

ただ弥陀の名を唱えてってかw

違うか？
いや同じか？

第１弾
これは荒らしではありません。犯罪カルト工作員糾弾特別キャンペーンです！ご理解ください！

◎指名手配にご協力ください。『アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子』の書込みを発見したら
下記スレに通報お願いします。

■オウム信者／法律ヲタ自演固井雲子は死刑だ！■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268980868/l50

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
▲法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の立てた糞スレをぶっ潰せ !!!▲

日蓮ってver.18　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/l50

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1：法律ヲタ自演乙固井雲子のみである｡

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

鶴丸の由来を探してここまできました。
「日蓮ってver.17」を全部見て、
なかなか面白い書き込みをしてるなと思います。

宗教が絡むと、色々大変ですね。
せっかく、「教義と日蓮について、真面目に語るスレなのに」

まぁ、来た記念に、足跡付けていきます。

>>40可成さん
結局、鶴丸の門の事は完全には解決せず終わってしまいました。深みにはまって調べていくと、可能性になることが
増えてゆき、簡単な議題でない事に挫折した形になり終わってしまいました。
「武家の身延、公家の石山」と呼ばれてた事は後から知ったのですけど、もしかしたらここに関係があるのかとも思った
りもしましたよ。鳳凰はさすがに使えず、「鶴ぐらいに、しておこう〜」なんてね。

何かいい情報がありましたら教えてくださいね。「日蓮って」も大勢の方々に見てもらうと盛り上がるのですけど、その
分、荒らしにあう事の必然であるでしょう。「＞まぁ、来た記念に、足跡付けていきます。」と言わずに時々にでも、
書き込みしてください。私もここのスレのファンとしていたいものです。

>>37
だから、どこに書いてるの？
日蓮が言ってるとか日寛が書いてるとか、無知な人の言葉を引用するんじゃなくて法華経から根拠を示せと言ってるの。
だいたい創価は正宗さえ破門されたカルトなんだから、日寛の言葉を引くこと自体ナンセンス。

>>30
釈尊はもとより、伝教大師や弘法大師、法然上人、親鸞上人、道元禅師、栄西禅師は皆、日本人から尊敬の念を持って見られるのに日蓮上人だけが批判される現実。
身延だけだったら、きっと日蓮上人も尊敬の対象だったのに、大石とか創価があるせいで批判される。
大石や創価は消えてなくなれ！

創価学会ができるまでは大石寺もちょっと変なやつら程度だったんだけどね。
坊主もみな同じ立正大学に行っていたわけだし。

>>43
それ２ｃｈの創価板だけだからｗ
２ｃｈ脳飛び越して創価板脳か〜ｗ

>>44
立正大学は身延系じゃないのか。「坊主もみな」なの？

>>46
今の坊主までは。しかし大学や院に行くと知恵がついてしまうので
阿部管長の時に専門学校を作って大学に行かせないことにした。
それで今は門閥の息子しか立正大学に行けないようになったらしい。

>>47
その話、信じていいのか？

もし、そうであるならば、創価の上坐部がしらないわけないね。矛盾を感じないで黙認してきたのだろうか。

>>47
それ、何て池田？

>>27 >>36
> 日本に末法の世を造り出したのは

wikiで「末法思想」を調べてみてください。

>>29
>日蓮さえ生まれてこなきゃ、現状比15％程度、この世の中が幸せだったのは間
違いないな

そのような因果関係は認められないでしょう。

>>31
>法華経のどこに題目を唱えたら功徳があると書いてるの？

勿論どこにも書いてありません。

>>34
>お上人様は衆生を救われるために菩薩として此岸に留まっておられます。

生き続けているのか、生まれ変わったのか？

>>43
>身延だけだったら、きっと日蓮上人も尊敬の対象だったのに、大石とか創価が
あるせいで批判される。

日蓮がいたから、大石寺や創価学会が存在しているわけです。

>>48
>矛盾を感じないで黙認してきたのだろうか。

立場上、学会側が言えることは何もなかったでしょうね。

>>50：アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子

>  > 日本に末法の世を造り出したのは
>
>  wikiで「末法思想」を調べてみてください。
>
>  >>29
>  >日蓮さえ生まれてこなきゃ、現状比15％程度、この世の中が幸せだったのは間
>  違いないな
>
>  そのような因果関係は認められないでしょう。
>
>  >>31
>  >法華経のどこに題目を唱えたら功徳があると書いてるの？
>
>  勿論どこにも書いてありません。
>
>  >>34
>  >お上人様は衆生を救われるために菩薩として此岸に留まっておられます。
>
>  生き続けているのか、生まれ変わったのか？
>


★★★★★ながっ！意味わからん！いつもの腰抜け遁走ヲタ自演乙｡

>>51
noobなコピペ君だな。
俺は02年頃からいるし、法律ｦﾀさんより古いコテだ。
しかもその期間の多くは、学会を擁護していた。
わけのわからんコビペはするな。

＞アルミカンさん、お言葉に甘えて、遊びにきました。

さて、鶴丸の紋に関してです。結果的には判らないのですが・・
　まず、整理したいと思います。
�@紋には、寺紋、宗紋の二つがあるそうです。
　他の宗旨にも、寺紋、宗紋があり、寺紋＞宗紋で優先されるみたいです。

�A宗紋に関して
　日蓮正宗の宗紋は、「三枚羽鶴の丸」
　日蓮宗の宗紋「井桁に橘」

�A寺門に関して
　参考 大石寺の寺紋は、「重ね亀甲に五三の桐」（勅賜紋らしいです。）

さて、日蓮正宗の宗紋は、「鶴丸」ですが、
普通の鶴丸ではないのは、ご指摘のとおりで「三枚羽鶴の丸」です。
この紋は、日野鶴丸と呼ばれるもので、日野氏の鶴丸らしいです。

さて、なぜ鶴丸なのか？ですが、
日蓮の出自が、言われる通り「貫名次郎重忠」なのであれば、
使われる紋は、「井桁に橘」らしいです。

興味深いのは、調べたら
「広くはいわゆる本迹勝劣派の寺紋は鶴丸らしいのですが、
西山本門寺の鶴丸は日興門流であるという解釈でいいと思います。」
という内容。

さらに調べてみると日蓮、日興の開山の寺院は、寺紋を「三枚羽鶴の丸」とし
その他のお寺では、「井桁に橘」の宗紋を使用しているようです。
（集合離散を繰り返した宗旨なので、紋の統廃合があるみたいです。）

これからすると、「鶴丸」にしたのは日蓮ではないかと推察しています。

あと、大石寺の「重ね亀甲に五三の桐」ですが、
日興が亀甲＝亀を表しているそうです。
日蓮「鶴」、日興「亀」なら、鶴亀そろいますね。

現在の疑問は、日蓮がなぜ「日野鶴丸」を選んだかですね。

>>54可成さん

日野家の鶴紋は羽２枚になってませんでしたか？

>>アルミカンさん
日野家 鶴丸で、ググって見てください。
本願寺さんのＨＰで、
（大阪府高槻市富田町本照寺＜由緒寺院＞　日野家の紋）の記述があります。
その、鶴丸紋は「三枚羽鶴の丸」でした。

>>50さん
>>27さんは、年代云々ではなく、白法を隠没させたのが日蓮さんだと言ってるのでは？

>>27
>題目だけ唱えれば良い

専修念仏　名号を称えるだけでよし　

但信唱題　題目を唱えるだけでよし　

只管打坐　坐っているだけでよし　

真宗、日蓮、曹洞、3大宗派はどれもおんなじだけど。

>>57
年代云々と誰がどこに書いている？

59のトリップが違うのはミスです。

>>58
念仏を唱えるのは、観無量寿経などに根拠がある。
座禅は釈尊が悟りを開かれた際に禅定されていたから。
題目は根拠なく念仏を真似ただけでは？

>>61
単なる興味本位からの質問ですが、
経文に明確に「南無阿弥陀仏」と口に出して唱えなさい、
と書かれているというのでしょうか？

解釈次第でなんとでもなるというなら、
唱題とても同様のことなのですが。

そもそも白法隠没とかそういう御伽噺について
論じても仕方のないことのように思いますが。

結論…日蓮仏法は現在では金儲けの道具

>>56可成さん
はい。確かに「三枚羽鶴の丸」でした。有難うございます。

鶴と亀の事ですが、「なるほど」と思いました。興味がわきます。
御書の中に「鶴」の事が書かれた文があればいいのですが、探すのが大変難儀しそうですし。(笑

桐の事ですが、
昔、中国では桐には鳳凰の止まる木として扱われたみたいです。
この事も考えてみても、色々な可能性が浮かんできて頭の中が整理できなくなりました。
鶴と亀と桐・・・・キーワードが見つかったような気もします。

※大変ご迷惑をおかけしております。次ぎスレを立てる環境が整うまで下記の仮スレットに投稿下さい。
（仮）■創価の疑問？答えましょう■ PART �]
http://realura2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=20&MIDDLE=11&THREAD_NUMBER=21&DisplayType=last50#page_top

専修念仏　浄土の経典には念仏すれば西方に往生できるとあるが
念仏（浄土のさまをビジュアルに瞑想する）せずとも阿弥陀仏の名を称えればそれが念仏だとした

日蓮法華　法華経の経題は極めて象徴的な意義を有するとされ、唱題を行なうこともあったが
それだけで十分とした

曹洞禅　禅は仏教の最初からある瞑想のシステムだが、単に坐ればそれが禅だとした

どれも経典にはそこまでの根拠はありません。しかし要するに何もしなくてよいということを
3大宗派はそういうかたちであらわしたので、この徹底した本覚思想は日本人独自の発揮です

>>64 アルミカン さん
御無沙汰ついでに引っ張って参りました(笑

「盂蘭盆御書」(真蹟：京都妙覚寺)
＞ 藤は松にかかりて千尋をよぢ鶴は羽を恃みて万里をかける此は自身の力にはあらず

「上野殿母御前御返事(中陰書・四十九日御書)」(真蹟断簡：北山本門寺他)
＞ 譬えば魏王と申せし王の鶴を多くあつめ徳宗皇帝のほたるを愛せしが如し

他にも数書(のみ)ありましたが、概ね「鳥の中では最高位」といった記述に留まっています。
これぞという語句や表現は頻繁に使い回す日蓮にしては、むしろ希少と言えるのではないでしょうか。

もっとも、(前スレでも少し触れましたが)私自身は日蓮や日興が家紋を用いたとはとても思えません。

>>67山椒島さん
お久しぶりです。とは言っても他スレでいつも山椒島さんの活躍を拝見してまして、親近感を勝手に思い込んで
いますよ。(笑
私を含めて(ｗ盲目の輩には、そこそこの対応でいいかと思います。・・と、それは、さて置き、
鶴の事が書かれた文の引用を有難うございます。時間かけて読んでみます。

>もっとも、(前スレでも少し触れましたが)私自身は日蓮や日興が家紋を用いたとはとても思えません。

私も両者が家紋に拘った考え方があったとは確かに思えなくなってきてるのですけど、もしや日蓮の生い立ちの
謎解きのきっかけになればと思います。
山椒島さんは日蓮の出生の謎解きをするとしたら、なにから勉強していくでしょうか。参考までに教えてください。
私としては、本門正宗の小野寺氏の説に天皇の血統がありまして、気になってます。(考え過ぎかな？)

日蓮さんは、全部だれかの亜流。
法華至上主義は天台大師。
人法一如は弘法大師。
曼荼羅も弘法大師。
唱題は法然上人の念仏。

なのに、自分が正しいと言わないといけないから、いきおい他を批判・攻撃して貶めるしかない。

>>68 アルミカン さん
私も創価学会員時代に、日蓮の出自が気になってせっせと調べた過去があります。
最初は御書全集、次いで富士宗学要集(全集は手が届きませんでした)、日蓮宗宗学全集(の一部)と
手を広げていきました。他にも手当たり次第に漁ったのですが、もうよく覚えていません。

御寺にも伺いましたよ。さすがに正宗寺院ばかりでしたけど(笑
で、たどり着いた結論が「分からないっ！」(ぉぃ　　　　　　　　　　　　　※以上はネット普及前の話です。

最古の伝記とされる「元祖化導記」でさえ滅後約200年ですし、何より日蓮自身が語っていませんしね。
もし今改めて探るとするなら、比叡山でしょうか。それが可能か不可能かはともかく。
日蓮が叡山で修行したのが事実であれば、相応の身分だということですし、資料もあるかもしれません。

本門正宗の小野寺氏の論は・・・正直、私は参考にする気すらありません。すいません。
天皇云々はちゃんと読んだことは無いのですが、まず曼荼羅本尊からしてデタラメだったような・・・。

今、調べものをしてまして、
佐渡御書　文永９年の
「鳥鶴がらん鳳をわらふなり」と書かれてたのですけど、「鳥鶴」とは、「かささぎ」と読んでもいいのでしょうか？

>>71 アルミカン さん
「烏」(鳥ではなく、カラス)「鵲」(鶴でなく、カササギ)ではなかったかと思います。
今はどうか分かりませんが、私は「ウジャク　ランホウヲ　ワラウベシ」と読んでいました。

正確はどうかは怪しいところですので、参考までに・・・。

らん鳳のらんが変換できず、解りにくいですが、

らん＝想像上の鳥。羽の色は五色を交え、声は音階に合うという、鳳凰の一種。

もう少し調べてみます。では・・・・。

山椒島さん
鶴ではなく、鵲でした。
かささぎを写真で見たら、スズメぐらいの大きさですた。(ｗｗｗｗ

もう、・・・寝ます。

>>74 アルミカン さん
ついつられて、久しぶりに佐渡御書を見ました。しかし、キツ・・・いえ「強(こわ)い」書ですね(笑

＞ 烏鵲が鸞鳳をわらふなるべしわらふなるべし

「"烏鵲"はカササギ(鵲)の別名」だそうですから、読みに関わらず意味は同じですね。
宗門なり寺院なりの見解に倣っておけば、特に何の問題もないかと思います。

「佐渡御書」も真蹟を残さず、最古の写本は日朝本でしたか。
対告衆の中に富木常忍や四条頼基の名が見えますから、中山に存していても良さそうなものですが。
そうでなくとも、「日蓮一人釈迦仏とならざるべき」−果たしてこんなことを日蓮が言うのだろうか、と。

行学院日朝は身延山11世。身延中興の三師の一人。７世日叡によって復興した延山がイケイケだった
頃の御人です。世は室町８代足利義政の治世、爛熟から退廃、そして戦国乱世へと向かう時期。
そんな時代背景が感じられる書ではあります・・・と、寝る前に独り言でした(笑　　　　　おやすみなさい。

これも、怪しげな御書でしたか。

昨夜は(今日？)遅くまで付き合わせた様になってしまい、私の方が先に寝てしまい済みませんでした。
鶴、鶴、鶴と御書の中を調べてたら、たまたま佐渡御書に「烏鵲が鸞鳳をわらふなるべしわらふなるべし」を
見つけ出したまでは良かったのですが、鶴の字と間違いをしてしまいました。皆さんに笑われている私は正しく
「鳳凰に笑われるスズメ」みたいなもんです。
また夜でも調べてみます。

>>76 アルミカン さん
笑うだなんて、とんでもない。

アルミカンさんのような姿勢で研鑽されている方は、創価学会でも法華講でも少数派でしょう。
幹部指導や御講、あるいは指南のままに、与えられた切り文と解釈を追いかけるだけの人が
如何に多いことか。諸経どころか、法華経すら読んでいない人が大半です。

実は私も今まで"烏鵲(ウジャク)＝カラスとカササギ"と受け取っていました。
ですが"烏鵲＝カササギの別名"ならば、長年誤読していたことになります・・・。
慎重に、丁寧に、正しく読もうと心がけていてもこのザマですよ(汗

読み方としては音読でも可かもしれませんが、やはりカササギと読むべきなのでしょうね。

>>52　滝山さん
ありがたいレスではあるのですが、>51は、まともに相手をするだけ無駄な荒らし君です。
都合で今詳しく触れることはできませんが、前スレで問題とした“あつわら”と称する輩では
ないかと思われる荒らしとは異なるタイプの荒らしなのであって、様々なスレで信じられない
ほどの数の同種のレスを繰り返しているのです。

>>62　滝山さん
>61ではありませんけれど、確認しなおす時間的余裕が無くすみませんけれど、｢念仏｣
そのものについては、｢観無量寿経｣であるかは別として浄土三部経のどれかで
触れられていたと思います。
ただ問題は、『経文に明確に「南無阿弥陀仏」と口に出して唱えなさい、と書かれている』
と言う点ですが、｢“称名” 念仏｣について浄土三部経などが明確に述べているかは、
別問題ですね。

>>77　山椒島さん
度々に間違いをお詫びします。
カササギは雀よりは大きかったでした。

万葉集に引用されている文に
うじゃく
「烏鵲，河を埋めて　橋を成し、織女を渡らしむ」

新古今和歌集　中納言家持・・・には
かささぎ
「鵲の　渡せる橋に　おく霜の　しろきを見れば　夜ぞ更けにける」

佐渡御書の文中の「烏鵲」は「うじゃく」が正しい読み方かと思います。

>>79 アルミカン さん
いえいえ、私の間違いなどそれ以前の問題ですから・・・。
しかし葉集・古今集まであたられているのですか。
私はその方面は詳しくないので、素直に尊敬の思いです。

ちなみに御講では何と読まれているのでしょう。御存知ですか？
創価学会ではどうなのか(どうだったのか)は、もう記憶にありません(笑
よく取り上げられていたはずなのですけどね。

さて、前スレでお尋ねした「守文の徒」について少し私見を書いてみます。
まず日蓮の「女人往生抄」(といっても、これも真蹟は無く、日朝本が最古です)から。

よく引用されるのが、「されば天台釈して云はく　明者は其の理を貴び暗者は其の文を守る　文」ですが、
この前に、「問うて云はく　内外典の詮を承るに道理には過ぎず」とありますから、これは文中において
日蓮に疑難を投げかけている者(僧侶)の言葉です。立正安国論などと同じ、お馴染みの形式ですね。

つまり、ここで"其の文を守る愚者"、つまり"守文の徒"と批判されているのは日蓮です。

また、回答者(日蓮)が「答えて云はく　此の事第一の不審なり　然りと雖も試みに一義を顕はすべし」と
続き、"一義"とは言いながらも、あくまでも経・釈に沿った(ごく当たり前の)"道理"を展開しています。

つまりこの問答は、「文よりも優先する(質問者の)理」　対　「文にも則った(日蓮)の理」　の構図です。

ですから、これをいわゆる"文底解釈"の証文として出すのはどうかと思うのですが、いかがでしょうか。

>>80：山椒島
>
> ちなみに御講では何と読まれているのでしょう。御存知ですか？
> 創価学会ではどうなのか(どうだったのか)は、もう記憶にありません(笑
> よく取り上げられていたはずなのですけどね。

■オウム儲北の工作殺人鬼 ≫≫≫山椒島☆自演乙☆法律ヲタ☆自演乙☆春田の蛙の犯罪を斬る！■

第１弾
これは荒らしではありません。犯罪カルト工作員糾弾特別キャンペーンです！ご理解ください！

◎指名手配にご協力ください。『春田の蛙☆自演乙☆アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子』の書込みを発見したら
下記スレに通報お願いします。

■オウム信者／法律ヲタ自演固井雲子は死刑だ！■
(p)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268980868/l50

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
▲学歴詐称ギャグ係☆自演乙☆法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の立てた糞スレをぶっ潰せ !!!▲

日蓮ってver.18　
(p)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/l50

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1：法律ヲタ自演乙固井雲子のみである｡

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
(p)http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと春田の蛙はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

>>1
法律ヲタさんの文章の読み辛さの原因の一つには、「けれど」の多用にあるのでは？


・思い切って「けれど」を使わないで文章を書いてみる。
・「けれど」以前の文をカットする。
・「けれど」を「が」に置き換えてみる。

これらの方法を試してみて下さい。

南無阿弥陀仏は称名念仏しなさいと経典に書いてある。
私は男子部時代「敵は殺しても良いと御書に書いてある」と聞いた。
本当なんですか？

>>84 さん
元創価学会男子部で、称名念仏の出典を探れるほどなのですから、
どの御書のどの部分であるかもお知りになることは容易でしょう。

御自身で通読の上、判断されると良いかと思います。

>>80 山椒島さん
正宗も創価学会も「かささぎ」と仮名がふられてました。

法華行者逢難事には「カン鵲」という語がでてきてますね。ここでは「かんじゃく」と仮名がふられてます。
「かん」の字は「干」に「鳥」になってました。どんな鳥かと思ってます。

>>81
難しそうな議題みたいですけど、私はロムって勉強させてもらいます。
とは言っても、どこからどこまでが疑問なのかこの「女人往生抄」を読んでみますね。
ところで日蓮は「自分は守文の徒」ではないと言っているのでしょうか？もしそうなると、おかしいですね。
法華経にはよく、「読諳し、受持し、説き、書き写して、」などという一文が目につきますけど、経の内容からしても、
「守文の徒」は「暗者」と説く天台の釈の方に最初の疑問を感じます。

＞＞８６の
＞「読諳し」が変換できなかったので、「諳」にしました。マズかったかな？

>>86 アルミカン さん
"烏鵲"の読み、ありがとうございました。
さて、手元になく孫引きで申し訳ありませんが、「国訳一切経」から法華文句の該当部を引いてみます。

＞ 問ふ 義をもて推するに常は然るべし 文に徴して何なる拠がある 答ふ 明者は其の理を貴び
＞ 暗者は其の文を守る 但だ詮を尋ねて宗に会す 是れ教の正意なり 苟くも糟糠を執し橋を問はば
＞ 何ぞ益あらん 又教は本と縁の為めにす 縁異なれば説異なり 或は欣に随ひ宣に随ひ 治に随ふ
＞ 悟れば則ち到達するのみ 那ぞ更に阡陌に盤桓して何にはせん 故に泥えんの真の法宝は
＞ 衆生種々の門より入ると云ふのは此の謂なり 又文に多少あり 涅槃は未来の常住を以て宗と為す
＞ 其の文則ち多し 過去の久成を以て宗と為さざれば其の文則ち少し 若し多に随て少を棄てば
＞ 則ち是れ魔説にして仏説に非るなり 此経は過去の久成を以て宗と為せば 点塵もて界を数ふること
＞ 其の文多し 未来の常住は其の文則ち少し 若し多に従て 少を棄てば 頭破れて七分と作ること
＞ 阿梨樹の枝の如くならん

要は教説の根幹と枝葉の区別の重要性を述べたもので、文に無い解釈の根拠とはならないと思うのです。

>>88山椒島さん
このような疑問と考えておいて、いいですか？

「女人往生抄」の内容として、女性の成仏を語らねばならないのに、「法門とか、文底秘沈とか、一念三千とか」、の
内容の文を引いて語るのはなんか変なんじゃないかな？・・・・という事ですか？

この「女人往生抄」に、「後五百歳」という字が出てきてますけど、ここも法華経では解釈できない大集経だったかの
説を取り入れて書かれてます事も、どうかと思うのですけど、どうでしょうか。

この内容の手紙って、よほど教学のある人が受け取ったのでしょうね。

依義判文抄の序文のことなら

明者は其の理を貴び闇者は其の文を守る、苟くも糟糠を執し橋を問う、何の益かある。

に続いて

而も亦謂えること有り、文証無くんば悉く是れ邪偽なり、縦い等覚の大士法を説くと雖も
経を手に把らずんば之れを用ゆべからざるなりと。

とあるから、変でないんじゃないですか。

http://www.mitene.or.jp/~hokkekou/rokkann3.html

>>90
とりあえず、鳩摩羅什さんは別として、(笑

暗の字が「闇」の字に変わってしまうのでしょうかね？
「それぐらい」・・・なんて考えてもいいかもしれませんが。ｗ

だから私は宗教が嫌いになってきてます。
「私の書いた六巻抄！があれば、このお山は大丈夫、大丈夫」、みたいな事を言ってませんでしたっけ？
なんか変。

『守文（之徒）』の出典

守護國界章
｢彈曰、此亦非理、一向求文字證故、相傳云、明者貴其理、暗者守其文、豈不麁食者哉｣

佛祖統紀　｢守文之徒嫌嫉競起｣

法華文句　｢答明者貴其理、暗者守其文｣

後漢書　｢而守文之徒、滯固所稟、異端紛紜、互相詭激、遂令經有數家、家有數説、
章句多者或乃百餘萬言、學徒勞而少功、後生疑而莫正｣　（後世の意）

公羊傳　｢繼文王之體、守文王之法度｣　（文王ノ体ヲ継ギ、文王ノ法度ヲ守ル-原意）

>>89 アルミカン さん　　(１／２)
言葉足らずですみません。

「女人往生抄」の該当部分は、質問者が勧発品・薬王品における後五百歳の女人成仏の記述について
「理屈に合わないからおかしい」と非難し、「仏の真意ではない」とまで言い切っていますね。

これに対して日蓮は、それらの記述が決して道理に反しないことを縷々説明した上で「やはり女人成仏は
(一字一句が真に仏説である)法華経に限る」としています。主眼はあくまでも経典の優劣です。
説明部分で特に経釈の引用はしていませんが、おそらく法華・天台では常識レベルと言えると思います。

要は、"文証主義"を掲げる人達が、自説の文証無きことを指摘された場合に、この一節を持ち出すのは
本来の文脈の意味からも、これを引用・記述した日蓮の意図とも違うのではないか、ということです。

むしろ、日蓮の主張としては「法華経を文を守っても理に反することはない(だから疑いなく守れ)」でしょう。
だからこその"文証主義"ですし、その旨は確実に日蓮のものとされる諸書でも度々述べられてます。

>>89 アルミカン さん　　(２／２)
これと全く同じことが、「教行証御書」(真蹟無し・日朝本)の「彼の邪宗の者どもの習いとして強に証文を
尋ぬる事之有り」を切り文して、「文証を要求するのは邪宗のすることだ(文証が無くても良いのだ！)」と
言わんばかりの人達にもいえると思います。こちらもあちこちの議論で見かける一節です。

該当節の後には「涌出品並びに文句の九記の九の前三後三の釈を出すべし」と続き、 日蓮はちゃんと
文証の存在を明記しています。この場合は涌出品と、法華文句の本化・迹化の六釈のことでしょうか。
間違っても「いちいち文証を要求するような奴は邪宗である証拠！」などという趣旨ではありません。

それからアルミカンさんの問い(>>89)ですが、日蓮は「"法華経(及び涅槃経)と会通する限りにおいては"
諸経もまた法華経」という考えのようですから、大集経などの引用については特に言うことはありません。
実際、日蓮の御書・遺文全体を通して、法華経からの引用は圧倒的に少ない方だったと思いますし(笑

私が知りたいのは、「日蓮の主張の是非」ではなく「日蓮が(本当に)主張したかったことは何か」です。
最近あまりに(特に上記２つの切り文の乱用が)目につくので、素人なりの疑問を提起してみた次第です。

>>90 さん
ありがとうございます。「依義判文抄」も久しぶりに拝見しました。

実際、そこからであっても、まず前半部分(「何の益かある」まで)のみの引用がほとんどですよね。
>>90さんが書かれている全文(「用ゆべからざるなりと」まで)であれば、まだ良いかとも思うのです。

表題の通り、日寛は結局は全編を通して「相承」と「文底義」を優先するのですが、少なくとも序文に
おいては両論併記という形ですので。(逆にいえば、序文だけで切り文引用の誤りが証明されるかと)。

日蓮は徹底した文証主義・・・というと三証論から誤解を招きかねませんので、挙証主義としましょうか。
自身がそれを完全に実践できていたかどうかはともかく、少なくとも度々そう主張しています。

私の疑問は、上記のアルミカンさんに宛てたレスの通りです。
私は本職の宗教家でもなければ、日夜研鑽に励んでいるわけでもない、ごく平凡な無宗教者です。
やたらと使い回されているものですから、何か確固たる根拠があるのかと思い、質問した次第です。

滝山鷹乃、山椒島、アルミカン等々は平成の自演王、法律ヲタの自演乙だ！

法律ヲタは腰抜け遁走闇痴である！

こいつは殺人教団オウム儲であり北朝鮮の殺人工作員である！

法律ヲタは直ちに自殺して全国民に謝罪しろ！

>>95
女人往生抄の文脈の変なところは｢守文の徒｣の用法は漢代儒学の例にたとえ
法顕訳泥［水＋亘］経が出た際に闡提成仏への疑義が紛々として起こったという
佛祖統紀の記事で、法華文句も守護国界章もそういう用法ですが、女人往生抄は
反対に使われていることです。
後五百歳の女人に限り安養に往生するというのはあらゆる経文に反するのでは
ないかと。むしろ答える側で明者貴其理暗者守其文を引かないと変です。
法華観経同時と薬王品女人往生は対浄土の議論で日蓮側のもっとも脆弱な所で
この書はあっさりと薬王品を認め、かつ｢弥陀の願力に依て往生せん事｣と収拾を
はかっていますが、｢本門同居の浄土｣という見たことがない言葉があったり、
確実に後世の作でしょうね。

>>94山椒島さん
私に解読する知恵がなく質問ばかりに山椒島さんに手数をかけて済みません。
七千八百もの質問にならないように気をつけます。(笑
>>91でも少し触れたのですけど、
「暗」の字からどうして「闇」の字に変わったのかが解らずにいます。
法華文句の「暗者」は【そらんずる】に近い意味合いに該当するかと思いますけど、いかがでしょうか。

「闇」にしてしまうと、表現が悪くなってしまい、「明と暗」を完全な意味としての対意語になってしまいます。「守文の徒」
の解釈も「理を貴べない者」と考えしまいますし、誤った議論の対象して使われているのではないでしょうか。

ところで、私はこの議題を把握しているかのかが不安なんですけど。

>>97 さん
「答える側で明者貴其理暗者守其文を」との件については、確かに私もそう感じました。

ただ私の場合は、文句は「過去に何度か目を通して分かったつもりになっていた」程度で、守護国界章は
「一度斜め読みしたことがある」程度。しかももうほとんど忘却の彼方。佛祖統紀や大般泥□経に至っては、
読んだこともないといった体たらくなものですから、漠然と違和感を感じていたに過ぎないのですが(汗

「後世の作」、これについても、私もおそらくはそうなのだろうと思います。
が、それを言ってしまうと身も蓋もありませんので、とりあえず今回は疑問究明のために伏せました(笑
要点を抑えた御教示、ありがとうございます。私のような者にも分かりやすく、大変参考になります。

>>98 アルミカン さん
いえ、むしろ言いだしっぺの私がちゃんと理解出来ていないので、混乱させているのだと思います。
自分でもそのことを自覚していたからこそ、前スレでこっそりと質問を提起したのでした(笑

書かれている「明と暗」についても、女人往生抄の文句の引用に続く文「釈の心はあきらかなる者は
道理をたっとび　くらき者は文をまもると会せられて侍り」をまるっと受け取っていました(汗

ですから>>91を拝見しても、アルミカンさんの意図がよく分からなかったのです。
確かに>>98のように読めば、>>88の「但だ詮を尋ねて宗に会す」以降の文脈も通りやすくなりますね。
ただ、本当はどちらが正しいのかは、私には判別できません・・・すみません。

アルミカンさんのレスも、私が持たない視点や示唆に富んでおり、大変参考になっていますよ。
いつも私の冗長なレスにお付き合い下さり、感謝の思いしかありません。ありがとうございます。

test

ようやく規制が解けたようです。

携帯からでも書き込めますが、やはり大変なものですから、どうしてもPCからということになります。



>>24 滝山

せっかくファイルを置いてくれたのに申し訳ないけれど、数日ですぐに落ちてしまうらしく取れなかった。
もし今日だったら24:00までは起きているので、再度upしてくれないかな？



>>25 マターリさん

どうもおひさしぶりです。というか、HNに覚えがないのですが、別の名前だったのでしょうか。
荒らしは昔からいくらでもあったので気にしていないのですが、規制で書き込めなくなる方が辛いですね。
せっかくの申し出ありがたいのですが、実は僕は今はもうあまり日蓮や創価学会に興味がなく、積極的に議論する気はありません。

しかし、このスレは10年以上前から存在しているものなので、今までの議論の内容を誰でもいつでも参照できるようにして、維持すること自体が大事なことだと思っています。
実際に役に立つことはまれだとしても、僕のように信仰で悩む人にとっての駆け込み寺のような役割を果たしてくれればよいと思っています。

>>26 ■殺人鬼法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子■さん

僕は基本的にあなたを「荒らし」だと思っていますが（従って本来であれば無視するのがこのスレでのルールですが）、
もしあなたがご自分を「荒らし」ではない、と主張されるのであれば、まずあなたの立場を明確にお示しいただきたく
思います。

立場とは、もし特定の宗派に属しているのであれば、その宗派。また、このスレに書き込む目的。

>日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩
>仏教に無知蒙昧 な殺人教団

というところから、あなたは創価学会や日蓮正宗以外の、日蓮系宗教のように思えます…。
でも、「日蓮正宗」を「日顕宗」と言うのに、「創価学会」は当て字を使わないところなんかは、あなたは創価学会員
の可能性があるようにも思えます。
（もちろん本来の目的を隠すためのカモフラージュであるという可能性も考えてのことです）
どちらにしろ、「日蓮系宗派」に関して、一般人以上に関心を持っている人物というのは確かなようです。

僕はあなたを単なる愉快犯であるとは考えていません。やり口が執拗ですので、なんらかの目的があるように思っています。
分かりやすい目的としては、法律ヲタさんに対する個人的な恨みでしょうが、もしかしたら、その他にもあるかも知れませんね。
例えば、日蓮に関して議論すること自体を妨害したいとか。

このレスに対して、まともなレスがなければ、今後はスルーしようと思います。

＞ひゃっきまるさん、レスありがとうございます。3〜4年前の
ことだったと思いますので、私も別のHNを使っていたかも知れ
ません。確かリブラさん？フリーさん？が投稿されていたよう
な記憶があります。

私も、いろいろな掲示板に参加させていただき、日蓮・創価学
会については、自分なりの解明ができつつあると思っています。

日蓮だけに関わっていると、仏教全体像を見失いがちになると
思います。仏教全体を大木とすると、日蓮は、その中の一枝と
して捉えています。
日蓮に集中するのではなく、仏教全体を見渡していきたいと思
っているところです。
10年以上続いているこのスレを、尊重したいと考え直しました。

>>104 マターリさん

もしかしたら、わめさんのHPですかね？
ttp://wame.seesaa.net/

マターリさんはどのような立場の方なのでしょうか？

＞ひゃっきまるさん、わめさんのHPにも、かなり投稿させて
いただいたことがあります。でも、終了してしまったようで
すね。

私は、現役の創価学会員ですが、非活動家です。

>>103
＞僕は基本的にあなたを「荒らし」だと思っていますが
testなんて書き込んでスレ汚しするような輩が何言ってるの？
寝言は寝て言え

???

>>103
> >>26 ■殺人鬼法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子■
>
> 僕は基本的にあなたを「荒らし」だと思っていますが（従って本来であれば無視するのがこのスレでのルールですが）、
> もしあなたがご自分を「荒らし」ではない、と主張されるのであれば、まずあなたの立場を明確にお示しいただきたく
> 思います。
>
> 立場とは、もし特定の宗派に属しているのであれば、その宗派。また、このスレに書き込む目的。
>
> >日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩
> >仏教に無知蒙昧 な殺人教団
>
> というところから、あなたは創価学会や日蓮正宗以外の、日蓮系宗教のように思えます…。
> でも、「日蓮正宗」を「日顕宗」と言うのに、「創価学会」は当て字を使わないところなんかは、あなたは創価学会員
> の可能性があるようにも思えます。
> （もちろん本来の目的を隠すためのカモフラージュであるという可能性も考えてのことです）
> どちらにしろ、「日蓮系宗派」に関して、一般人以上に関心を持っている人物というのは確かなようです。
>
> 僕はあなたを単なる愉快犯であるとは考えていません。やり口が執拗ですので、なんらかの目的があるように思っています。
> 分かりやすい目的としては、法律ヲタさんに対する個人的な恨みでしょうが、もしかしたら、その他にもあるかも知れませんね。
> 例えば、日蓮に関して議論すること自体を妨害したいとか。
>
> このレスに対して、まともなレスがなければ、今後はスルーしようと思います。

正真正銘創価の華麗なる戦士である｡乙

>>107
ひゃっきまる氏は、しばらくアク禁を受けていたものと思われ、
それ故に書き込めるかを確かめたのだろう。
それを｢スレ汚しする｣などと思う｢輩が何言ってるの？｣
まさに｢寝言は寝て言え｣よ。

>>103　ひゃっきまるさん
>>107も>109も、まさに｢荒らし｣そのものです。
ひゃっきまるさんが>103で問うている相手そのものである可能性も、もちろんあるでしょう。
（私は、>109が引用している｢■殺人鬼法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子■｣なるステハン君が
当の荒らしだと思っております。　この板の多くのスレッドを荒らしている奴です。）

>>106 マターリさん

なるほど。僕と同じ立場ですかね。


>>110-111 法律ヲタさん

荒らしだということは分かっていますが、ダメ元で語りかけてみただけです。
人間というのは何の動機もなく行動はできないものです。
その動機に興味があったので。

>>109

あなたが、>>26などの一連の書き込みの主と同一人物であり、
かつ「創価学会員」でしたら、再度コテハン（できればトリップも）を付けて
お返事ください。

>>110
「まだかな、まだかな」でggrks
test書き込みなんかしなくたって、これで規制解除されたかどうかが分かる
仮にtestと書き込むとしても、もっと相応しい廃墟スレは他にあるだろうが

>>111
標的は明らかにアナタなんだから荒らしを呼び込むのは自分自身と心得て書き込みを控えればいい。
アナタの理論では荒らしは運営が決めること。
ここはオープンな２ちゃんねる。

>>112-113
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186643171/634

彼はアク禁になりましたよ。

>>114
｢■殺人鬼法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子■｣のような荒らしに対しては
一言も文句をつけず、その荒らしに対して疑念を晴らすべく書き込もうとして
それが可能か試したレスを咎めるなど、まさにオマエも荒らし以外の
ナニモノでもないぞ。

奴のレスはもちろんのこと、オマエのレスも｢もっと相応しい廃墟スレ｣に書け。
オマエのそのレスが、このスレに｢相応しい｣とでも思っているのか？
まったく、インチキ宗教に嵌まると自語相違した態度に気付けなく
なるのだから､嫌になるぞ。

>>115
＞標的は明らかにアナタなんだから荒らしを呼び込むのは自分自身と心得て書き込みを控えればいい。

何を言っているのですか？
それぞれの行為の社会的妥当性・許容性を弁えない言種でしかありませんぞ。
アナタの理屈に従えば、例えば“"ストーカーの標的は明らかにアナタなんだから
ストーカーを呼び込むのは自分自身と心得て生活・行動を控えればいい。”と
いう事にでもなるのですか？
どちらに問題があり"控えるべき"なのか、よくよくお考えください。
そして、そのような発言自体が、結果的にどちらを支持するものとなるのか､と言う点もね。

私の書き込み内容に問題があるというのなら、まさにアナタの言うように｢ここは
オープンな２ちゃんねる｣なのですから、それを具体的に指摘し批判するべき
なのであって、そのようにせずにストーカー紛いの書き込みなど許されるはずが
ないではありませんか。

（レス>117の続き）
それと、荒らしである"夜者"は、全てのスレを確認しているわけではないから
実際のところ奴によってどれだけの荒らしレスが書かれたのかは分かりませんが、
まったく私が書き込んでいないスレにも別ハンドルで例の如く荒らしている
のであって、私が一切この板に書き込まなくなるのならともかく、｢書き込みを
控え｣たところで、あの阿呆にとっては無関係なのです。

ところで、｢彼はアク禁になりましたよ｣とは、どのような話なのでしょうか？
リンクされている先のレスなどを見ても、よく分かりません。
もう少し分かり易く説明していただけないでしょうか。

>>116
意図的に荒らしている奴に触る方が、2chのルールを弁えていないんだよ
こんな事くらいすぐ気づけ

＞オマエのレスも｢もっと相応しい廃墟スレ｣に書け。
ひゃっきまるがテストカキコしたのは、このスレだろう？
ちょっと何言ってるか分かんないっすね

>>117 法律ヲタさん
> どちらに問題があり"控えるべき"なのか、よくよくお考えください。
> そして、そのような発言自体が、結果的にどちらを支持するものとなるのか､と言う点もね。

前後の内容も含めて、法律ヲタさんのご意見に全く同感です。付け加えて所感を申し上げれば、
このように“粘着荒らし”ではなく“そのターゲットとなった被害者”を責めるような的外れな態度は、
創価学会の教えに含まれる“問題ある因果論”の影響と、無関係ではないと考えます。

今は時間が無いので詳細な考察は省きますが、例えば被爆者自身に原爆投下の“因”を求めたり、
創価学会の組織や教義の矛盾に悩む会員に、その悩みは“会員自身の責”であるかの如く誘導し、
挙げ句には「何故、その矛盾や問題を改善するためにも、もっと活動に打ち込まないのか！」と責め立てたりする。

そういった、彼ら問題ある学会員たちに染み込んだ傾向性が、“法律ヲタさんに荒らしの責任を求める”といったすり替えにも現れて
いるのではないでしょうか。この種の詭弁は、法律ヲタさんや私に対しても、これまで度々使われてきましたよね？

やれやれ……全く困ったものだと思いますよ。ホントに。（呆）

>>118
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271730714/20-36
模倣犯は現れるだろうがしつこいアナタのストーカーはIP晒されて規制。

>>54可成さん
前スレで
波木井実長が、甥である日興に与えた紋ではなかろうかという教示があったのですけど、たしかに波木井実長は
、南部光行の三男として波木井の地主としておられた方でした。その父、南部光行の紋が鶴（南部鶴）でした。
この事を考えてみれば、日興が鶴の紋に近く考えらます。たとえこの時代に「鶴丸」を使わなかったとしても、後の
大石寺の僧侶からすれば源氏寄りにしておきたかったのでは、と考えてみました。

前スレのこの説に対しての意見として、法律ヲタさんが仲悪くして離山した日興が、その紋を使うのは疑問との事
でしたが、もしかすると私達が教えられているほどに、気まずい別れ方ではなかろうかとも思っての憶測になります。

桐の紋に関してはまず、「徳川時代にその紋の使用が許されたか」がポイントになろうかと思うのですけど、どうでし
ょうか？

「石橋山の戦い」で活躍を果たし甲斐の国、南部牧の与えられた光行の本性は「源氏」との事です。
ただ、その「南部鶴」の紋に別の紋らしきものが入っているので、調べてみますね。

名前を書くの忘れてしまいました。済みません。

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1：法律ヲタ自演乙固井雲子のみである｡

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
(p)http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

◎最近の法律ヲタの自演によるふざけたカキコだ！
> ■オウム真理教&北の工作員のどこが悪いねん！■
> ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢山椒島｣｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
> その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢学歴詐称メンヘラギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
> その実態はオウム殺人教団儲&朝鮮人の工作員『不快人20面相』とはワテのことでんがな !!!
>オウム真理教&朝鮮人以外は全員無差別ポアせよ！

>>119 ID:fUd0vTmxさん
あなたはIDを出しておられますし、一応>>115等とは別人だろうと推測して、その前提でレス致します。

> 意図的に荒らしている奴に触る方が、2chのルールを弁えていないんだよ

確かに仰る通り、荒らしに対してはそれが基本です。私は、ひゃっきまる氏の荒らしに対する触り方には
些か問題があると思いますし、その意味ではあなたのこのご批判も妥当だと感じています。

発端となったtest書き込みも、見方によっては常連コテの甘え・スレの私物化と受け取られる可能性もあり、
匿名掲示板のマナーとして、やや好ましからざるものではあるでしょう。

……が、そこを踏まえたとしても>>107は如何なものでしょうか？
しかも、IDを出されているとは言えあなたは名無しで発言されており、他の発言との明確な区別を自ら放棄なさっているのです。
スレの流れを見る限り、あなたの発言は>>115等の言い掛かりと同類と見なされ、排斥されても仕方ありませんね。

紛らわしさを避けて明確な区別を望むなら、トリップという制度が2chにはあります。
これもまた、2chのルールの一つです。IDは表示しておきながらトリップは使いたくないと言うなら、それこそ単なるワガママです。
しかも、ここは基本sage進行のスレ。そういう場合にスレの慣習を尊重してsageで行くのも、また2chのルールでしょう。

自分のルール無視を棚に上げ、他人を攻撃するときだけ杓子定規にルールを振りかざすのは単なる駄々っ子です。
そもそも本当に荒らしに反対ならば、わざわざsage進行のスレを上げなさんなと言いたいですね。

こうした各々の落ち度の“程度”を考えたとき、あなたのほうが他の荒らしと同一視されて批判されるのはやむ無しと考えますが、如何思われますか？

>>125に付け加えて申し上げるなら、以前ひゃっきまる氏は綺麗事を振りかざして散々荒らしを弄った挙げ句、
その自分の言動の責任は棚に上げて、荒らされるのは私や法律ヲタさんのせいだと非難なさいました。
過去、そのような理不尽極まる非難を受けたにも関わらず、なお今回法律ヲタさんが適正な指摘と
フォローに努められたことについては、ひゃっきまる氏にもよくよくお考え頂きたいと私は望みます。

少なくとも私は、法律ヲタさんと違って狭量な人間ですから、「こんなヤツには二度と関わるか！」と
考えてしまいまして、以来今日まで、一切ひゃっきまる氏に対してレスしておりませんから。(笑)

そんな私は、いくら宗教など信仰していても、法律ヲタさんより人格・識見に劣ると自らを感じています。
私の狭量さと、それに比して法律ヲタさんが示された寛容さこそは、「信仰や、信仰に見せかけの理解を示すことなど、
人格や人間性の豊かさ等に何ら関係ない」という、その生きた証です。

見苦しい嘘ばかり
春田は生きて居ることが罪

もう祖国に帰りなさいｗ

＞いろいろな皆様方

いろいろ考えましたが、今の僕に言えるのは、


まあまあ


これくらいの言葉です。

もう少し言葉が達者だったらよかったんですが、でも結局言いたいことは、


まあまあ


ってことなんですよね。

>>118
あの荒らしのレスを纏めて、運営に荒らしとして報告しておきました。

830 ：ヲタ哀れ ：age ：2010/04/23(金) 20:30:19 ID:???
酒無しに生きて居られない似非法律屋ヲタの
悲しい悲しい自演自滅スレをお楽しみ下さい(笑)

>>119
＞意図的に荒らしている奴に触る方が、2chのルールを弁えていないんだよ
＞こんな事くらいすぐ気づけ

ホ〜、そうですか？
しかし、その｢2chのルール｣とやらをアナタのように理解・解釈すると、アナタ自身が
｢荒らし｣という事になりかねないはずなのだが、それには｢気づけ｣ないのですか？

まァ、気付けないから、そのような事を平気で言っているのでしょうけれど、そこら辺の
問題については後に書かせていただくつもりです。
私の都合で申し訳ないのですけれど、明日は普段の仕事よりも早く出かけなければ
ならないので、今こんな事をしていたくはないのですよ。
もっとも、明日の土曜だけではなくて、日曜も日中は暇がないのですよね。
自治体も一応関与はしているのですが、我々住民による行事があって、私はそれを
運営する立場の役員の端くれなのです。
もっとも、役員といっても所掌のある雑役係みたいなものですけれど、終わってからは、
打ち上げもあるはずなんだよな。（今回は、それには出ないつもりですけれどね。）
ともかく、暇みつけて書かせていただくようにしますよ。　　（基本的には、過去スレで
既に触れてきている事ではあるのですけれどね。）

（レス>131の続き）
それとねェ、アナタの主張する｢2chのルール｣とやらによると、具体的にどのように
規定されている｢ルール｣によって、｢ひゃっきまるがテストカキコした｣事が問題と
なるのですか？
ぜひ後学のために教えてくださいな。
ひゃっきまる氏の｢test｣なる書き込みは、明確に示されている｢2chのルール｣上は
何ら制約されていないと思うのだけれど、違いますかね、ルール厨殿。
アナタの立場・見解からすると、明確に示されている｢2chのルール｣上は特に問題の
無い事に対して文句をつけるのも、当然"荒らし"という事になるのではありませんか？
違うのですか？

>>120　春田の蛙さん
おっしゃる通りで、｢全く困ったものだと｣私も思っていますよ。

>>121、>>129
ありがとうございました。　お手数をおかけいたしました。

『メンヘラアンチ法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を斬る !!』

オウム真理教&北の工作員 !!
ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢山椒島｣｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢学歴詐称ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！等々
これが自演狂い乙！ヲタの裏の顔である !!

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

>>129様

そうでしたか……ご尽力下さった方に、直接御礼申し上げる機会に恵まれ光栄です。
アクセス規制のあいだ、あまり2chに来ていなかったため詳しく把握しておらず恐縮なのですが、
膨大なまとめや報告のお手間を想像するに、御苦心推察致します。
板住人の一人として、御礼を言わせて下さい。本当にありがとうございました。m(__)m

>>136
> >>129様
>
> そうでしたか……ご尽力下さった方に、直接御礼申し上げる機会に恵まれ光栄です。
> アクセス規制のあいだ、あまり2chに来ていなかったため詳しく把握しておらず恐縮なのですが、
> 膨大なまとめや報告のお手間を想像するに、御苦心推察致します。
> 板住人の一人として、御礼を言わせて下さい。本当にありがとうございました。m(__)m

白々しいんじゃ ぼけっｗｗｗ

>>131-132
驚いたね
>>125で春田の蛙氏が、お前の疑問に対する答えも俺の落ち度も綺麗にまとめてくれてるよ
これ以上お目汚しを続ける気も起きないからROM専に戻るわ
じゃあな

>>125
手間取らせて悪かった
「推奨」って書いてあったから、特に規則はないものと思ってたよ
もう消えるから安心してくれ

どうも、荒らしとの問答ばかりになってしまい、議論ができ
ない状態ですね。やはり、他の掲示板を作るしかないですね。

>>139
> どうも、荒らしとの問答ばかりになってしまい、議論ができ
> ない状態ですね。やはり、他の掲示板を作るしかないですね。

低脳アンチ同士の議論なんてさあ酔っぱらい同士の口喧嘩と同じで

お互い分らんことわめき合いながらさあ殴りあってさあ

ションベンチビってさあ脱糞してさあ てな感じゃん おれも何いっとるか意味分らへん(大爆笑

▲法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子の立てた糞スレをぶっ潰せ !!!▲
日蓮ってver.18　
(p)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/l50

創価学会及び日顕宗つまり日蓮仏法系を誹謗中傷することに奔走する輩は仏教に無知蒙昧
な殺人教団オウム真理教工作員>>1：法律ヲタ自演乙固井雲子のみである｡

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
(p)http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A

※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！

★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

>>138
いえ、むしろそうしたお返事が頂けるとは思ってなかったので、こちらこそ救われた心地がします。
非礼をかえりみず、過ぎた物言いも致しましたが、何とぞお許し下さいませ。

>もう消えるから安心してくれ

消える必要はないと思うのですが……それに、コテハンがマナー違反をしても周りから
物が言いづらいような雰囲気というのは、2chに一番あってはならないものですから。
その意味では、あなたが発言に踏みきられた決断自体は正しかったと私は思っています。

そういえば、別スレのほうにも参加されてましたよね？
叶いますならば、そちらで親しくやりとりが出来れば幸甚に存じます。
今後とも、宜しくお願い致します。

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓　　　
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌──-───┐ �J　|||
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼　 　 ┣┫┣┫┣┫┣┫　　| |固井雲子アホ　|　◎　|||
　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ＿__┗┛┗┛┗┛┗┛__　| |下品AAで　　 　 |　　　||||
／／　 ／／　　　　　　∨￣∨ ⌒　 　／ 　／⌒ヽ　　　　　　　　　/| .| |　永久規制　　　| ||||||| |||
／　 ／／　／　　　　　　　＼　　　　　ｲ　.／　人　＼　　　　　　　//　|　└───── ┘||||||| ||
　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
／／　／　　　//　　// 　　| ■ヽ　ヽ　　　 ﾉ■■■ヽ　／■■ |||||　......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271730714/20-36

>>110　>>132 法律ヲタさん

フォローありがとうございます。
testカキコするのがなぜ責められるのかよくわかりませんが、
まあ、それが我慢ならない人もいるんだな、ということを認識しておくことにします（苦笑）


>>129
ありがとうございました。感謝いたします。


>>139 マターリさん
なりすましではないですよね…？
荒らしは昔からあるので僕は気にならないですかね…。
２ｃｈでは空気みたいなものですし。
荒らしの話ばかりになってしまったら確かにゲンナリしますけどね。

＞ひゃっきまるさん、同じ学会員を疑わないでくださいね！。
「なりすまし」という言葉は、ひどいじゃないですか！。
2chの、どのスレでも、真実のみを語ることにしています。

管理人がいなくて、荒らしの投稿削除もできない状態では、
雑音が多くて、どうしようもありません。
もし宜しければ、私が数日で、新規掲示板を作りますが、
いかがでしょう？ティーカップ掲示板を考えています。

>>145 マターリさん

いや、マターリさんを騙っている方ではないかな？と一瞬思ったので。すみません。

せっかくのお心遣い大変うれしいのですが、僕自身はあまり日蓮について議論するネタをもっているわけではないのです。
なので、マターリさんが新しく掲示板を作っていただいても、僕はあまり参加できないと思います。

ただ、創価学会肯定側の方や、信仰に悩んでいる創価学会員の方がおられれば、語りたいとは思っていますが…。
（ちょっと誤解のある書き方ですが、僕自身はアンチですので）

話の流れとは全然関係ないのですが、僕は折伏（布教）する側と折伏される側には、やはり特殊といっていい人間関係が生まれるものだと思っています。


そのことをはじめて自覚したのは、僕がまだ大学生の頃、実家の近所の、創価学会員の同じ歳の友達の家に遊びに行った時のことです。

友達は、僕と同じく創価大学生でした。僕はそのころ、まだはっきりとアンチというわけではなかったのですが、組織や信仰に関しては疑問を持っていました。

友達は熱心な創価学会員でしたが、僕はそれを知りつつ、組織や信仰に関していろいろと疑問を投げかけていました。そのころの僕は、かなり攻撃的にやたらめったら議論をふっかける様なことをしていたわけです。今から考えると、浅はかで心無いことをしていたと思います。

友達は僕の意見に否定も肯定もしませんでした。

「そんなこと考えたこともない」とか、結局手ごたえのあるような反応は何一つ引き出せませんでした。

最終的には、「池田先生のためにがんばろう」という、まるで話の流れと関係ない言葉が出てきました。

僕は、友達がまるで自分の意思がない、ロボットのように見えました。

友達は友達で、幸せなのかも知れない。でも、僕は、こんな風に自分の意見すらも持てない人間にはなりたくない、と思いました。

友達を、あわれだとさえ思いました。

その後しばらくしてから、ふと僕は、その友達と僕との「関係」のことを思い出して、まるで自分が迂闊だったことに気づきました。

僕の母は、その友達の母親から折伏（宗教勧誘）されて、創価学会に入信したのです。僕が生まれる前のことです。

父が交通事故を起こしたことがきっかけでした。母ははじめからかなり熱心な会員だったようです。

僕は、もう少し深く友達の立場を考えてみることにしました。…もし僕が、友達の立場だったとしたら？

友達が、「この宗教はおかしい」とうすうす気づいていたとしても、宗教を否定するのは極めて困難でしょう。

それまでの自分の人生を否定することにもなるし、家族や学会員の知人も否定することになります。ここまでは、僕にしても同様です。

しかし、友達が、多くの知人に対して折伏を開始しており、実際に入信している人がいたとするならば、その上さらに「責任」を感じることにもなるでしょう。

もし「この宗教がおかしい」のだとしたら、おかしい宗教を大切な知人友人に広めてしまった、ということになります。

僕が「創価学会は明らかにおかしい」と言ったとき、友達は、自分の母親がその宗教を僕の家族に広めた、ということを、もしかしたら頭に巡らせていたのかも知れません。

僕が創価学会を批判するとき、友達は、自分が批判されるように感じていたかもしれません。

そんな責任感に耐えられる人間などいません。

入信するかしないかは、あくまでその人の意思で行うものだし、自己責任である、と考えることもあるでしょうし、宗教によって幸せになれるなれないは、結局その人自身の問題である、と考える人もいるでしょう。

個人個人に責任が還元できるものではなく、社会の状況や、背景にあるもっと大きなものが原因だということも言えるでしょう。

それこそ、極論を言えば、生まれや性格が自分自身で選ぶことができないように、必然的状況として入信せざるを得なかった、ということもあると思います。

僕の母にしても、藁をもすがる思いで入信したに違いなく、父の事故による家族の危機的状況の中で、あのとき入信しなかった方が良かった、とは一概に言いきれないものがあります。

しかし、やはり他人の入信の直接的原因が自分にある、ということは非常に大きいことで、「この宗教が間違っていたら」などと考えるのはそら恐ろしいことに違いないはずです。

結局は信仰を肯定する側に付く他には、精神的に安定できないのではないでしょうか。



創価学会の生み出す問題として、最も注目しなければならないのは、人間関係の問題だと思います。

それは、単に創価学会員 vs アンチという図式ではなく、もっとずっと複雑なものだと思います。

>>147-149　ひゃっきまるさん
その御友人とは、今でも会ったりする（ことができる）のでしょうか？
もしそれが可能なら、そうした件を話してみてはいかがかと思いますよ。
御相手にとってはどうか分かりませんけれど、ひゃっきまるさんにとっては
得るところがあるように思うのですが…。

>>138　荒らし以上のナニモノでもない者殿
レス>131で｢ともかく、暇みつけて書かせていただくようにしますよ｣と書いたように、
本来なら“荒らし”をめぐる問題について更に述べるつもりであったのだが、
｢ROM専に戻る｣との話であり、更に続けるべきか迷うところでもある。
>131では、引用した後に続けて｢（基本的には、過去スレで既に触れてきている
事ではあるのですけれどね。）｣としているわけだが、それは"荒らし"に関する
理解・見解の相違を巡って、主にひゃっきまる氏と交わしたレスに表れている
内容なのだ。
“荒らし（自体）”に関するアナタの見解は、ひゃっきまる氏の見解に
近いのであって、私とは大きく異なる点がある。
（なお、2chは、"荒らし"に関して、一義的で明確な定義規定を定めていないものと
考えられる。）

ここまで述べて、アナタが応じ議論を再開するなら、私としても更に具体的に
続けることとしたい。

【殺人など死刑に相当する凶悪事件の公訴時効撤廃を柱とする改正刑事訴訟法と刑法が２７日午後の衆院本会議で、
与党と自民、公明両党などの賛成多数で可決、成立した！】

●死者13名 負傷者6300名3･20地下鉄サリン事件15年目の闘い●
(p)(p)(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=NE-h6up_X7A
※人類の敵　オウム真理教工作員　法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子を葬り去れ！
★殺人鬼★自演乙法律ヲタこと固井雲子はただちに死んで遺族に謝れ！罪を償え！

『アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子語録』
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>オウム真理教&北の工作員のどこが悪いねん！
>ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢山椒島｣｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
>その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢学歴詐称メンヘラギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
>その実態はオウム殺人教団儲&朝鮮人の工作員『不快人20面相』とはワテのことでんがな !!!

Category:仏教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
仏教に関連するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

Category:法華系仏教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
法華経系の仏教のカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B3%BB%E4%BB%8F%E6%95%99

Category:創価学会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
創価学会に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

まともな日本語を書けないﾊﾞｶｺﾃにレスする奴の文章も
やっぱ理解できん（苦笑

＞ひゃっきまるさん、こちらこそ失礼しました。
私は、あまり2chに慣れていないものですから。
掲示板の件、了解しました。こちらの掲示板に慣れるように
したいと思います。

>>147-149
折伏した相手に対し、責任感等を感じる者も居れば
何も感じない者も居る。

宗教等は関係なく、個人の性格によって違うのかもしれないが
そもそも責任感が強い人は、まめに相手とコミュニケーションをとっているように思う。
逆に、その場限りの勢いや、自分の事しか考えない
自分勝手な人は、折伏や入信させた後、フォローする事も連絡する事も
滅多にないように思う。

また、互いに『宗教』という鎖で繋がれている場合
波風が立った時、とても後味の悪い、嫌な思いをする事になるように思う。
信仰していて、もっとも煩わしい点である。

話の論点がずれて申し訳ないが、申し訳ないついでに もう一言。
“友人”とは宗教論を語るより、日常の出来事で盛り上がるにつきる。
『趣味は信仰』という根暗ならとめないが。

>>92
守文の徒は法華文句の一節だったんですね、、、

(妙法蓮華經文句より・・)

問。義推常可然徴文何據。
「その意味をいつも変わらずに推理するためには、
何に拠って文章のかすかな意図を利用したらよい
のでしょうか? 」

答。明者貴其理。暗者守其文。
「よくわかった人は文章に含まれた真理を大事にし、
よくわからないひとはその文章の文面にこだわって
しまいます 」

但尋詮會宗。是教之正意。苟執糟糠問橋何益。
「ただし尋ね明らかにして仏の真実に出会うことは、
これは教えの正しい意図ですが、いたずらにヌカや
カスの関係を問うことはあまり益があるとはいえません
(重箱のすみをつつくことか ? ? ?) 」

又教本爲縁。縁異説異。或随欣随宜随治随悟。
「また教えというのは本来ふしぎな縁を理解するために
あり、一般に言われる縁とも異なりふつーの説法とも
異なります。あるいは従い喜んでしたがいよろしく従い
思い通りに従い、これをさとりといい・・・」

※日蓮さんは教本爲縁を、ほとけの教えを理解するためには
文証 (教本) が必要である、と訳したんでしょうかね? でもそれだと
前後の文章とつじつま合ってなくて、天台大師は文章が必要
でもあり必要でもなく、それは目に見えない真理との整合性が
大事と言ってて、どちらとも言ってないみたいですけど・・・

>>92 佛祖統紀　｢守文之徒嫌嫉競起｣

これもなかなか興味を持つトコですが、
山椒島さんの元ネタである摩訶止観の一節と
並べてみれば・・

三障四魔粉然競起
守文之徒嫌嫉競起

これは、守文之徒であれば嫌嫉が競い起こる。
と読むんでしょうから、同じ構文と見れば、

三障四魔 (の俗物状態であれば)　粉然が競い
起こる (ところを見ることになる) でしょう。

日蓮教団は粉然を形容詞と見ているようですが、
こんなふうに区切れば主語となります。

では粉然とはなにか? ですけど、中国隋の時代は
天台も禅もあまり中身に区別がない双子の兄弟
みたいな内容なので、禅思想から同じ表現の用語を
ひろってくると、

粉然　＝　古鏡 (ホコリだらけで曇っている)、一塵
(舞い上がった砂塵のこと)　・・・

といったカンジでしょうか、つまりはほとけが姿を
あらわした状態で、金色でもないし、まして法敵が
コーゲキしてくるわけでもなく、天台大師の名声と
その文章を利用して・・・

守文之徒嫌嫉競起は（闡提成仏の説に対して）　守文之徒嫌（にく）み嫉み競ひ起る　ですね。

創価学会がティナ・ターナーを獲得したのはいつごろ？このジャズシンガーの
奏でるお題目はさすがに音楽的で魅力的。これだと信者が増えてしまうな。

YouTube - Tina Turner Chant Nam-Myoho-Renge-Kyo
http://www.youtube.com/watch?v=PRr3zTzoVhk&feature=PlayList&p=A275EB93A6D77562&playnext_from=PL&playnext=1&index=14

日蓮は音楽の新しい楽曲を発見したんだろう。宗教というより音楽だな、お題目は。
つまり法華経かどうかとか関係ないんじゃないのかね？やっぱり。

>>160（つづき）

とくに、英語圏だと「ｒ」の発音が日本語の「ル」じゃないのが効いてる
と思われる。これで流れがよくなって音楽性も増しているのもあるように
思われ。同じ英語の母国語の人でもこれが効いてる人のとそうじゃない人
のとでは感じがだいぶ違う。

それにしてもこういう宗教は得だな、意味とか関係ないからなｗヒーリング
ミュージックなのに宗教になってしまうというのはさすが東洋教だわ。

>>161（つづき）

しかも、このティナ・ターナーの場合>>160、曼荼羅なんか関係なさそうでしょ。
つまりこの人はお題目はご本尊関係ないとわかってるわけだね。お題目は音韻の
効果だけだというのが現実でしょう。

曼荼羅はたしかに目から入るサブリミナル効果を持っているから日蓮も採用した
んだろうけど音楽家がやるとちゃんと音楽の効果だけで本質をわからせてしまう。

だから結論として、日蓮の発見した効果は法華経がどうとか、インドの仏陀がどう
とか、元々関係はなかった、ということを証明しているんだよ。音楽の効果として
のヒーリング効果を法華経と不可分なものとして錯覚したところから始まって宗教が
生まれてしまった。それは時代の意識と日本という文化的環境が下地にあったから
という原因によるもので、科学的にはこれは音楽だったという結論が出たでしょう。
だったら、これで宗教にするのはやめて、広く勝手にできる音楽にすればいいだけ
じゃないかね。

>>162（つづき）

ここでも披露していた。やっぱり音楽、soundとして認識しているような話ぶり
ではないか？

YouTube - Tina Turner on Larry King
http://www.youtube.com/watch?v=yYBuRHuFz9w&feature=player_embedded

つまり法華経がとか、結局関係ない。音、サウンド、音韻だけ。これは宗教ではない。
つまり日本人は先に漢字を習ってからだからお経に意味があると思っているが、日本人
以外の英語圏の人間には基本的に読経もお題目もみんな要するに音楽でしかないだろう。
だから「日本語の読み」をローマ字にして読ませても効果がある、つまりそれは意味が
わからなくても効果がある。これは明らかに物理的な効果であって宗教的効果ではない。

だから、もう層化もすべて宗教にしないでいい。層化風日蓮教は宗教であることをやめよう。
だから結局、政治にも関わるのはやめよう！

たとえばこのインタビューアーの英語だって聴きようでお経の読経みたいに聴こえなくは
ない。要は日蓮教はそんなものなんですよ。つまりそれで財務吸い上げたり、権威づけして
俺という教祖を尊敬しろとかナンセンスでしょう。やめてくださいなｗ

>>163（つづき）

ただやっぱり惜しむらくは、ナンミョウホウレンゲキョウは「ゲ」の音が汚く
聴こえるところが珠に■かなｗ。ここだけちょっと汚く感じてしまうのだ。

「ゲ」というのはどうしても「悪」いイメージ、「下」や「毛」や「ゲーッ」の感じ
が漂ってしまうのがなんとも。これが英語圏ではそういう感覚がないんだろう。
そういう漢字を知らないし言葉も使わないため。日本人からすると「ゲ」の韻は
汚いものの象徴、下品な印象を与えてしまう。

そういうところに層化が汚いイメージを蔓延させている根源があるようにもｗ。
つまり汚いマントラが汚い本源を内側に作る要因になっている。ビケーダバビコという
悪の親玉を作ったのはこのマントラに原因があるだろう。

ただ、ティナ・ターナーの発音を聴いてると、その「ゲ」が nge と弱音の「ﾝゲ」
で鼻に抜ける音に近く聴こえて汚い感じが薄れているのもあっていいのかもしれない。

ということで、要は唱え方でどうにでもなるのはやっぱり宗教とは関係ない証拠。
意味も関係ない証拠。早めに宗教であることを終了して、層化教、および日蓮教
は音楽の一部門として解消しましょう。

>>157
この天台大師は修行の指針を説明してる
だけなので、ちょっと修正して、、、

・・答。明者貴其理。暗者守其文。
「ほとけの世界がよくわかった人は文章に含まれた
真理を大切にしますが、まだよくわからないひとは
その文章の文面に従えば良いでしょう 」

としたほうが自然かな ? ? ? 必ずしも文章にこだわる
ことを否定しないというか・・、ついうっかりと日蓮さん
解釈に刷り込まれてしまいますが、この手の原文が
なかなかすぐには読めない場合、その時間差を
利用して刷り込まれやすい、という傾向はあると
思いますね・・・

>>159
この場合なら嫌嫉が名詞であり、動詞である競起の
主語にあたるんじゃないの? そして守文之徒は状況を
設定してて、こんな状況の人だけ限定で、といった
あつかいでしょうか。

それでね、この嫌嫉がおこるのは、苟執糟糠問橋で
これみよがしにヌカだのカスだの文章の細かいチガイ
にこだわる人のことであり、原文を引用して日蓮さん
教義に質問をぶつけるのはいっこうにかまわないので
あって、守文之徒みたいに反論を封じて考えることを
放棄させるキメゼリフ的な扱いは、仏教の本意では
ないと思いますね。。。

>>158　三障四魔粉然競起

これも粉然は禅に言う一塵と同じなんだろなー、
という感は強いんですけど、日蓮さんはその
「粉のようなもの」 を見たことがないんでしょうね。

天台止観も座禅の瞑想も断食も歩行行もやって
ないから、見えないのが当たり前で、結局俗物な
解釈になってしまうワケで・・

かりに百歩ゆずって日蓮さん解釈で正しいとしても
それでもまだ問題があってね、

第七正修止觀者。前六重依修多羅以開妙解。
今依妙解以立正行。膏明相頼目足更資。
行解既勤。三障四魔紛然競起。重昏巨散翳動定明。
・・・

その七番目を正しく修めた止観行をする者は、
前の六つで修めたものの経験によって多数のうまい
解釈を見つけだします。今そのよい解釈をもって
正しく行ずるものは、胃の腑におちたように
様子が明らかとなり、目と足がたがいに頼りあって
はたらくようでもあります・・

つづく行解既勤は、その行法を理解してすでに実践
しているならば、ということになって、日蓮さんは止観行
やってんのかね? という問題が発生します・・

>>165-166 さん

＞ 原文を引用して　〜　(中略)　〜　仏教の本意ではないと思いますね

まったくその通りだと思います。

日蓮と止観行については、「松野殿女房御返事」(真蹟断簡・敦賀市本勝寺)に

＞ まかるまかる昼夜に法華経をよみ　朝暮に摩訶止観を談ずれば

とあります。また「忘持経事」(真蹟・中山法華経寺)に、富木常忍(日常)が亡き母を弔う所作として

＞ 教主釈尊の御宝前に母の骨を安置し　五体を地に投げ　合掌して両眼を開き　尊容を拝し

等とありますから、おそらくこれが日蓮の日常の所作でもあったのでしょう。

更新しました。

「日蓮って」過去ログ
ttp://hyakkimaru.nukenin.jp/

>>156

あなたの言う「責任」と、僕の言う「責任」ではかなり意味合いが違うのではないでしょうか。

例えば、あなたが、「使えば必ずやせるダイエットマシン」のセールスマンだったとしましょう。

会社からは、「売ったあとも、お客が継続してダイエットマシンを使うよう、アフターサポートをするのが望ましい」と指導されています。

しかし、会社の方では、とにかく販売台数の方に重きを置いていますから、売れさえすれば、アフターサポートをあまりやっていないとしてもとやかく言うことは少ないのです。

Aさんは、アフターサポートもしっかりやって、「責任感があり、立派な人だ」と言われますが、Bさんは、「使えば必ずやせるのだから、あとは本人のやる気次第。やるかやらないかまでの面倒は見てられない」と、一度売ったお客に連絡はとらない主義だったとしましょう。

会社としては、Aさんの方がもちろん望ましい社員には違いないけれども、Bさんだって悪い社員ではないので、強く叱ったりすることはないわけです。なにしろ、この会社にはセールスの仕事すらしない人が大半なのですから。

しかし、僕の言っている責任とはこういう意味の責任では全くありません。

「使えば必ずやせるダイエットマシン」どころか、「効能や注意書きは誤りだらけ。使えば健康を蝕み、しかも使えば使うほどますます使わずにはいられない中毒性のある、とんでもない欠陥品」だということが分かったあと、どうするか、という責任のことです。

この場合、すでに売ったお客が、このマシンをあまり使わなかったならば、それはせめてもの救いでしょう。

しかし、すでに時遅く、中毒にかかってしまっていたら、普通は責任を感じるでしょう。

一番悪いのは会社のせいだとも言えるし、だまされたお客のせいでもあるでしょう。しかし、直接欠陥品を売った販売員が責任を感じないということはないと僕は考えます。

あなたと僕の考え方の違いは、おそらく「宗教」に対する考え方の違いからきているのでしょう。

あなたは、「使えば必ずやせるダイエットマシン」のように宗教を考えているように僕には思えます。

信者は宗教団体の従業員ではないんだが。
従業員もいるがほんの一部であって。
信者は（新興宗教の場合は）お客さんだね。
金を払っているほうなので。

ふっと思ったんですけど、
よ〜く考えてみれば、「獅子口」って、「嚇し」の意味に使われているように思われるですが、
「折伏行」の教えに使われていますよね。「刀杖」もやっぱり同じように使われてるように思いますが、
これって、言葉の暴力になりませんでしょうか？

私の偏見かもしれませんが、安楽行品が一番いい教えに思えるのですけど、どうでしょうね。

もともと折伏とは異教徒を殺害すること。布教することではない。
これは涅槃経の思想で法華経とは無関係。

>>172
> もともと折伏とは異教徒を殺害すること。布教することではない。
> これは涅槃経の思想で法華経とは無関係。

キチガイ外道 死ね！

キチガイ闇痴 死ね！

キチガイ朝鮮人 死んでまえ〜(大爆笑

>>172さん
殺害ですか、怖いですね。探してみて読んでみます。

test

アクセス規制が頻繁で、レスがおくれがちになりますね。


>>150 法律ヲタさん

>御相手にとってはどうか分かりませんけれど、ひゃっきまるさんにとっては
>得るところがあるように思うのですが…。

どうですかね？
僕自身の中での精神の決着はすでについているので、もう学会員と話すような時期はとうに過ぎているのですが…。
また、僕は今は、信仰を選ぶという人に、あえて自分の考えを押し付けようとは思っていませんし。
それはある意味で、「折伏」にも近い傲慢さを持つことになると思います。
もちろん、創価学会が悪質な宗教だという認識は持っていますが。

>>170
あなたは>>156さんと同一人物ですか？

例えの話に反論するためには、例えで何を言いたかったのか理解してからお願いします。

また、あなたが>>156さんと同一人物でないなら、文脈を無視しての短レスの野次はやめていただきたいです。

僕が言いたかったのは、「責任」というものが、「アフターサポート」をさす場合と、欠陥品を売りつけたことの責任をさす場合では全然意味合いが違うのであって、それを混同しないでほしいということです。

これを、「オウム真理教」の話だと想定して考えてみてください。オウム信者が、その友人を勧誘し、その友人がとても熱心な信者になってしまい、社会復帰がきわめて難しくなってしまった場合を考えてみてください。

普通に考えて、勧誘した方にはある程度の責任はあるでしょう。それを指摘したとき、>>156のように「入信後のフォロー云々」などと言った時、まるで見当違いのことを言っていることになるでしょう。

>>170
>信者は宗教団体の従業員ではないんだが。

確かに信者は勧誘することで金銭的利益を得ているわけではありません。
しかし、勧誘することで、幸せになれるという見返りを求めているわけだし（実際に見返りがあるかどうかは問題ではない）、
そのことで組織の中での居場所を求めていたり、生き甲斐を求めていたりするという意味で、やはり大きな意味での
利益を求めているわけです。

また、勧誘された信者がさらに勧誘をするところは、マルチ商法における販売員とお客の構造に非常に似ていますね。

>>177
オウムを例えに出すのは行き過ぎだろう。
オウムは重大な犯罪を犯しているが、
創価学会員が行う普通の折伏や選挙支援は法律には違反していない。
また、たとえオウムだとしても、
勧誘したほうに責任は問われないだろう。
そんな法律は存在しないし、他人がとやかく言うことではない。
責任を感じるかどうかは個々人の趣味の問題だ。

また、そもそも宗教に欠陥品でないものは存在しない。
真理とやらを扱うものを識別・鑑定することは
単純に人間の能力を超えており、誰にも不可能なことである。
そして「間違った宗教」なるものも存在しない。
何故なら「間違った宗教」と批判する時は、
「正しい宗教」の存在を前提としているだろう。
その前提は論点先取であるからだ。
「正しい宗教」が存在する証拠が認められない以上、
「正しい宗教」を布教することも不可能だ。
不可能なことに対して責任は生じない。

宗教が何かの役に立つかどうか、幸福になるかどうかは
人によって異なり、明確な定義もできないため責任は追求できない。
また、信教の自由は「正しい宗教を信じる」妄想を認めているので
「正しい宗教」である証拠が無くても、妄想の責めは負わないだろう。

創価学会も、ネトウヨも、右翼も、左翼も、共産党も、念仏門徒も、キリスト教徒も
全てのコミュニティは覇権的地位につかない限りは自由な活動が認められるし、
各コミュニティは日本を構成する「我々」として考えられるべきだろう。
そして、これらを包括的に統べるような「一つの考え方」など無いと諦めるべきだ。

>>178
>勧誘された信者がさらに勧誘をするところは、
マルチ商法における販売員とお客の構造に非常に似ています

伝授や布教というのは基本的にはみんな同じ構造だ。
これ自体は批判の対象とすべきではないだろう。
「五十展転の功徳」を、マルチ商法のような馬鹿げた解釈をしていた
学会員がいて驚かされたことはあるがｗ

また、組織・団体は社交会タイプとミッション遂行タイプの二種類があり、
前者はこのスレのように議論すること自体が目的であるような内部目的のもの、
後者は共通の理念などをもって外部に遂行すべき目的を求めるものだが、
創価学会は後者であり、企業も後者であるが、
例えとして出すのは、必ずしも適切だとは言えないように思う。

「池田先生のためにがんばろう」と言ったひゃっきの友人は
創価学会が目的遂行のための組織であり、基本がどこにあるかをよく理解している。
「僕は、友達がまるで自分の意思がない、ロボットのように見えました。」
と思ったのは、ひゃっきが単純にそのことを理解していなかったからではないのか。

個人の自立ではなく「共同体の中の自分」を好むのは創価学会員に限らない。
他にもよく見られるものであり、また、それだけを見てその人のすべてを見たというように
枠に嵌めた考え方をすれば、かえって批判の矛先は自分に向けられてしまうだろう。
個人の自立度を測るのも一つ価値観であって、普遍的で絶対の正義ではないのだから。

>滝山
>>179-180

責任云々の話は、論点が分かりにくかったかも知れないけど、人間関係の話だよ。
あまりダイレクトに言いたくなかったけど、俺と親の問題ということかな。

俺が信仰を否定することで、親は悲しんだり怒ったりするわけだ。
それは、けっこう複雑な状況だということに気づいたんだよ。

熱心な信仰者のように見えても、意外とみんな、「揺れ」ながら信仰している。
むしろ、「揺れ」があるからこそ、熱心にならざるを得ないのかもしれない。

勧誘した側が感じる責任感なんて、無い方がいいと、俺は心から思ってるよ。
でも、責任感によって感情や思考が拘束されることは実際あると思う。

>>179
>そんな法律は存在しないし、他人がとやかく言うことではない。
>責任を感じるかどうかは個々人の趣味の問題だ。

俺は法律の話をしてるんじゃないよ。
もちろん思想の自由もあるよ。
単純に、その人にとって害のあることをしたと思ったら、責任を感じるだろうって話だよ。
害のあることをしたと思ってないんなら、当然責任は感じないだろうし、それでいいんじゃないか。


>また、そもそも宗教に欠陥品でないものは存在しない。

そうかな。俺は宗教には良し悪しはあると思うよ。
オウムは悪質な宗教だと思うよ。犯罪を犯していなかったとしても。
良し悪しは議論すべきことだと思う。

>>180
>伝授や布教というのは基本的にはみんな同じ構造だ。

俺が創価学会のようなタイプの宗教がマルチ商法の構造と似ていると言った理由をもう少し詳しく説明するよ。

商店とお客のような関係、一方が商品を売る側であり、一方が商品が買う側であるような関係の場合、両者の立場は区別されていて、お互いがお互いを意識している故に、どちらかがおかしくなれば抑止する力が働く。
また、そこで扱われる商品にしても、責任の所在がはっきりしている。

マルチ商法のような関係の場合、（１）売る側と買う側が同じである、（２）構成員は、他の構成員を勧誘しなければ利益が得られない、という点に特徴がある。
（２）により、構成員は扱う商品の効能を外部の人間に強くアピールしなければならなくなる。その結果、構成員自身がその商品の価値を評価することが不可能になるし、商品の責任の所在があいまいになる。

前者は、聖職者と信者が区分されているケースで、後者は、信者自身が説教や勧誘をするケースだ。
もちろん宗教をこんなふうにはっきりと分けられるわけではないけれど、創価学会は明らかに後者のケースに相当するだろう。

どちらのケースになるのかは、「宗教勧誘」がその宗教の中でどれだけ重視されるかによって決まってくるのだと思う。
創価学会では、「自行」と「化他」は車の車輪の両輪であるとし、どちらが欠けても車は前に進まない、「宗教勧誘」は信仰する上では必須とされている。

宗教勧誘は、組織を拡大するというだけでなく、「自己マインドコントロール」によって信仰を強固なものにする、という機能があると思う。

マルチ商法は、そこで扱われている商品がまっとうなものであり、上層部がまっとうであればいいだろうけど、権力が集中しやすく、組織が腐敗しやすいものでもあると思う。

>>180
>「僕は、友達がまるで自分の意思がない、ロボットのように見えました。」
>と思ったのは、ひゃっきが単純にそのことを理解していなかったからではないのか。

ロボットのように見えたのは、俺の言葉に対して、全然違う言葉で返したから。
つまり、話がかみ合ってなかったからだよ。
その友人は、創価学会における価値観、論理の中でしか自分の言葉を発することができなかったように俺には見えた。
あと、ロボットのように見えたもう１つの理由は、熱心な女性の創価学会員は、まるでテンプレのように同じようなセリフしか言わないってことが大きいかもしれない。

>個人の自立ではなく「共同体の中の自分」を好むのは創価学会員に限らない。

個人が自立してないからロボットみたいだと思ったわけではないよ。

ちなみに、創価学会は「何の」目的遂行のための組織だと、滝山は思ってるの？

>>169
“欠陥商品を売りつけた”という自責の念から
相手にコンタクトをとる者もいれば、気にしない者も居る。
また自分の気持ちを押し隠し、知らぬ振りをする者も居る。

『中毒患者にしてしまった』と、自分を責める者も居れば
仕方が無いと自己完結する者も、何も感じない者も居る。

波風をたてずに、なるべく温和に物事を済ませたい者も居れば
荒波になろうとも、真っ直ぐに向かう者も居る。

結局、物を売りつけるために、相手の家に通うのも、通わないのも
売りつけた後のフォローをするも、しないも
欠陥商品を売った事に対する自責の念を感じるも、感じないも
『個々の人間性の問題』『個々の責任感の問題』でしかないと思う。

>>147において
> 友達は僕の意見に否定も肯定もしませんでした。
> 最終的には、「池田先生のためにがんばろう」という、まるで話の流れと関係ない言葉が出てきました。
この事に対し、ひゃっきまるさんは当初、自分の意思がない、ロボットのように見え
哀れんだのですね？

しかし、その後、折伏等の関係を思い出し
「この宗教はおかしい」とうすうす気づいていたとしても
宗教を否定するのは極めて困難だと思ったのですね？
また、多くの知人に対して折伏を開始しており、実際に入信している人がいたとするならば
さらに「責任」を感じることにもなると思ったのでしょ？
その「責任」は「おかしい宗教を大切な知人友人に広めてしまった」事に対する責任ですよね？

では、お聞きします。
ひゃっきまるさんの意見に対し、友人の方が肯定も否定もしなかったのは
『波風をたてたくなかったから』とは思わないのでしょうか？
人と人の付き合いは、足し算・引き算のように、きっちりとした答えが出るわけでも
白黒のどちらかだけでもないと思うのですが。
時には割り算のように余りが出たり、白濁した感じの時もあるでしょう？
仏法において、濁してはいけない事柄だとしても、友人という関係性が出た時
足し算引き算のような対応が出来るのでしょうか？
話の流れと関係ない言葉も、論ずるより動けという比喩の１つかもしれませんよ？

そもそも、「君の信心は間違っている」と言える人も居れば
言う事において、退転させるかもしれないと思い、言えない者も居る。
相手が友人となれば、尚更の事かと。

ひゃっきまるさんが言う通り、不信感を抱いているかもしれない。
傍目通りのバリバリかもしれない。
実は人が思っているより、宗教に無関心かもしれない。
しかし、実際は本人以外、誰にも解らない事です。
相手の立場を自分に置き換えて考えるのは悪い事ではありませんが
実際は色々なパターンがある。
ですので、一概に『責任を感じて』とも言い難い。

ただ組織内の人間関係の問題に着目するのは面白い事だと思いました。
それは責任云々という小さな枠だけではないと思いますが。

ここまで長々書いておいて今更なのですが
私が言いたかった事は
責任の有無ではなく、『宗教』という鎖で繋がれている友人関係は
相乗効果を生む場合もありますが、後味の悪い事も多々ある。
そんな柵は煩わしいだけなので、友人とは宗教論より
日常会話をしていた方が宜しいかと思われます…と、
たんに言いたかっただけなのですがね。

ちなみに、ひゃっきまるさんと私の違いは、「宗教」に対する考え方の違いではなく、
文章を読んだ時に、どこに比重を置き、何をどう捉え考えるかの違いだと思います。
また、宗教が「使えば必ずやせるダイエットマシン」のようなら
寝る暇も惜しんで、仕事にも行かずに宗教活動に勤しみますね（笑）。

また宗教臭い話で申し訳ございませんけれど、
脱会って、要するに「魔に負けた」なのか、「泥水の色に染まらず」なのかだと思うのですけど。
私は勝手に蓮華の譬えを、この宗教の中に置いて考えいます。ここの住人の皆さんも本当の蓮華の姿に見え、
又、地涌の菩薩にも思えてます。この菩薩達は前品の釈迦の言葉を聞いて安心た気持ちになって地から出て
きたと私なりに解釈してしまいました。・・・とは言っても、組織内での勉強はほとんどしてないので、一般的な
当り前の解釈だったりして。
しかしよく考えてみれば、自分だけの開花、開眼、涌出、だとなんかバツが悪いというか、昔に信仰の世界に
引っ張りこんだ人達に申し文が見当たらないですね。・・・まさか今度は「やっぱり、やめちゃえよ！」とかも
言えないし。
「創価と正宗のお蔭で、他の宗教に走らなかった事は感謝してます。」って思うようにしてますね。

横からのレスになり、済みませんでした。皆さん、がんばってくださいね。・・・って言うか、がんばらなくても、
ニコニコと落ち着いた気持ちで振舞っていれば相手に伝わるものが有りそうですけど。

>>185-187さん

まず、>>185-187のレスは、同一人物が書いたものでしょうか。
文体が統一されていないので、もしかしたら違う人かも知れないと思いました。

一応、同一人物だという前提でレスします。

あと、今までのレスで、どこまでが同一人物ですか？　それをはっきりさせてください。

それらを推測してレスするのはとてもしんどいのです。

コテハンをつけるのが嫌なら、せめてレス番くらいはつけてください。

また、あなたの立場が不明確なのもいただけません。
創価学会員なのか、そうでないのか、また、学会員であるならば、組織や信仰に対してどういうスタンスなのか。

それは今の話とは関係ないと思うかもしれませんが、あなたがどういう立場からあなたの発言をしているかによって、
文章の意味は大きく変わってくるし、それが分からなければ僕もレスのしようがないのです。

>>186
>『中毒患者にしてしまった』と、自分を責める者も居れば
>仕方が無いと自己完結する者も、何も感じない者も居る。

いろいろな人がいる、いろいろな場合がある。
そんなことは当たり前のことです。
そして、そのことをもって、「全ては個々の問題である」と結論付けるのは最も意味がないことです。

>>186
>人と人の付き合いは、足し算・引き算のように、きっちりとした答えが出るわけでも
>白黒のどちらかだけでもないと思うのですが。

これも、当たり前のことですね。
何が言いたいのかわかりません。
「論ずるより動け」って、何様のつもりですか？

>>187
>ですので、一概に『責任を感じて』とも言い難い。

あなたの言っていることはすべて、「人による」ってことだけですね。

>>187
>私が言いたかった事は
>責任の有無ではなく、『宗教』という鎖で繋がれている友人関係は
>相乗効果を生む場合もありますが、後味の悪い事も多々ある。
>そんな柵は煩わしいだけなので、友人とは宗教論より
>日常会話をしていた方が宜しいかと思われます…と、
>たんに言いたかっただけなのですがね。

それが言いたかったのだとしたら、僕の意見に反論する必要は全くないですね。
この文章だけで良かったはずですね。
「そんな柵は煩わしい」と僕も思っているし、それがなければ良いと思っていますよ。
でも、実際は「ある」ってことです（人や場合によりけりだとしても）。それを問題提起したということです。
その解決策などあるとは思えませんが、「しがらみ」のような人間関係の鎖によって、
構造的に宗教に縛り付けられてしまっている状況があるだろうと思います。

あと、僕は学会員の友人と創価学会の話をすることは、普通は避けていますよ。

>ちなみに、ひゃっきまるさんと私の違いは、「宗教」に対する考え方の違いではなく、
>文章を読んだ時に、どこに比重を置き、何をどう捉え考えるかの違いだと思います。

「宗教」に対する考え方の違いといったのは、宗教をどれだけ重いものかと考えているかの違い、という意味で言いました。
僕には、あなたには深刻さが足りないと思ったのです。

>>188 アルミカンさん

僕は、創価学会の考え方って、基本的には好きなものが多いんですよ。
まあ、小さいころからそれを聞いて育っているので当たり前かもしれませんが。
たぶん、どんな宗教も、どんな哲学も、得ようとする人には得られるものがあるんだと思います。
アルミカンさんのように、思想を応用的に展開した解釈は僕は好きです。

>>181
信仰を否定＝過去の人生を否定、とは限らない。
子が自分の過去の人生を否定するなら、
なるほど確かに親は責任を感じるだろう。
しかし、それは子が信仰を否定したことによって感じる責任ではない。

子が退会することによって感じる親の責任は
「わかってあげられなかった」とか「十分な手を尽くせなかった」等、
そういった類の責任だ。

しかし、親もまた途中からの入信ならばなおのこと、
親と子の人生がそれぞれ別であることはわかっているはずだ。
宗教上の袂を分かったとして、
それを人生の否定などと捉えるとは一概には言えないだろう。
子がそういうことを迂闊に言ったりしない限りは。

>>182
>単純に、その人にとって害のあることをしたと思ったら、
>責任を感じるだろうって話だよ。

それは当たり前のこと。
その当たり前のことを細々と云々するというのが
法的根拠も無く、責任追及する姿勢に見えてしまうわけです。

>そうかな。俺は宗教には良し悪しはあると思うよ。

犯罪性、人権侵害、マナー、健康面など
それらの社会的な判定をすることは問題ではない。
俺が言う欠陥品というのは、
真理というものがあり、それを教えるものを宗教だと仮定した場合に、
真理の存在を否定する立場から見れば、すべての宗教は欠陥品であり、
正しい宗教などというものも有り得ないだろうということ。

>>183
世俗化され、伝統的な宗教が社交団体となった今のご時勢に、
布教して歩いている聖職者なんて俺は実際に見たことは一度もない。
インドに行った日蓮宗の坊さんと、ぐらいしか見聞きしていない。
ひゃっきの言っていることは前提が現実から乖離していて無意味だろう。
また、聖職者だろうと最初は買う側であり、終生信者であり続けるだろう。
聖職者のいないイスラム教はマルチ商法なのか？
そもそも布教しなければ功徳が無いとは断言されてはいないだろう。

>宗教勧誘は、組織を拡大するというだけでなく、
>「自己マインドコントロール」によって
>信仰を強固なものにする、という機能があると思う。

ひゃっきはそうなったのか？
俺はそんなことは全く有り得ないと思う。
「祈ったら功徳をもらいました、すごいです」と同じぐらい非論理的に思える。
祈っても望んだことと逆になった時もあったことを忘れてないか？ってね。

>>184
何かを信じている女は創価学会に限らず似たようなもんだと思うよ。
話が噛み合わない返答があった場合は、女の意図はどっか他にある。

>創価学会は「何の」目的遂行のための組織だと、滝山は思ってるの？

会則の最初に書いてあるだろう。建前上はそれだ。
現実的には、池田大作の構想を実現するための組織だと思っている。

>>122 アルミカンさん
ご質問いただいた件ですが、書き込み規制ですごく、遅くなりました。

さて、「鶴丸」に関してですが、
日本の鶴信仰と文化を調べておりました。

信仰と文化の中に「鶴林」と言うものがあります。

「鶴林」寺は、日本各地にあり、
鶴林とは、、釈迦が示寂した沙羅双樹の森が、
一面に白い花が咲き、鶴が降りて来たような風景
となった事によるみたいです。

鶴林の言葉は、日蓮宗の建物に使われています。

鶴丸（続き）

中でも、加古川の「鶴林寺」は、高麗(こま)の僧、恵便(えべん）法師が、
物部氏ら排仏派の迫害を逃れて、身をかくし、
聖徳太子が、その教えをうけるため訪ね
のちに、秦川勝（はたのかわかつ）に命じて精舎を建立したのが
はじまりであると伝えられているそうです。

興味深いのは、聖徳太子由来の寺院であることです。
ご存知のように、聖徳太子と法華経は深い関連があります。

つまり「鶴林寺」は『法華経の寺』といっても過言ではないそうです。

また、徳島県勝浦郡の「鶴林寺」は、現在は真言宗のお寺ですが、
寺紋が鶴丸で、本堂の前にあ、うんの鶴像があるそうです。

鶴丸（続き）

御書の「慈覚大師事」（日蓮宗には無い？）に
「此の釈の心は法華最第一の経文を奪い取りて金剛頂経に付くるのみならず、
如人之身頂最為勝の釈の心は法華経の頭を切りて真言経の頂とせり、
此れ即ち鶴の頚を切つて蝦の頚に付けけるか
真言の蟆も死にぬ法華経の鶴の御頚も切れぬと見え候」
とあり、日蓮は、法華経を鶴に喩えていますね。

鎌倉時代において『法華経＝鶴』の関連は、現代より強く
結びついていたのではないかと考えます。

釈迦示寂の地としての鶴と晩年の御書で法華経を鶴と喩えることなど
日蓮が「三羽の鶴丸」としたのではないかと考えています。

鶴丸（続き）

桐の紋に関して

これは、大石寺の寺紋のことですね？
大石寺は、江戸時代中期から皇室や公家の崇敬を受け、
勅賜紋である桐の紋を、同寺伽藍や梵鐘、山内僧侶の法衣などに
使っているようですね

多分、後水尾天皇の皇孫である天英院（徳川家宣正室）が
関わっているのではないでしょうか。

>ただ、その「南部鶴」の紋に別の紋らしきものが入っているので、調べてみますね。
その別の紋とは、「九曜」のことでしょう。

「九曜」は、武家が信仰した「妙見信仰」にちなんだものらしいです。
「九曜」下総の千葉氏の例でも知られるようですね。

規制のため、次いつ書き込めるかわからないですが、
以上、最近の調べて思っていることです。

＞可成さん、鶴丸・桐の紋・九曜などについて、お詳しいよう
ですね。しかし、そうしたマニアックな話題には、一般の人が
ついていけません。また、そうした事を深く掘り下げていって
どうということもないような気がします。

日蓮について深く掘り下げても、かえって仏教全体を見渡すこ
とができなくなるような気がします。

語句について研究することは学者に任せて、思想そのものに光
を当てていくべきではないでしょうか？

>>197
> 御書の「慈覚大師事」（日蓮宗には無い？）
「慈覚大師事」（真蹟・中山法華経寺蔵）

>>167 朝暮に摩訶止観を談ずれば

これは止観行法ではないんですよ、たとえて
言えば、イチローの打撃理論の本を愛読してる
おっさんがいたとして、メジャーリーグの選手に
なれないのはもちろん、そのトレーニング法を
実践しなければ、草野球レベルでもヘタクソな
ままなんじゃない? 　というような話。

摩訶止観というのは天台大師が考える行法の
体系だから、これは読んだだけじゃダメで、
行法を実践しなくては意味がありません、、。
一般的な止観法について書いとけば、、、

1. 呼吸法と座禅のような肉体行法を利用して
脳のはたらきをコントロールし、あたまのなかに
なにもイメージが湧かない状態を作るわけで、
これが止めの行。

2. あたまがからっぽになれば、その状態で
自分の意識のなかの探索を始めます、たとえば
雨の日と晴れの日はどう気分がチガうのかみたいな
ビミョーな領域を仕分けます、観 (察) の行。

「止めて観る」 行法は、これをマスターしたら何年も
かけてこころのなかを探索しますが、ある日目の前に
「粉のような感覚 」 がとつぜん現れて、、、

日蓮さんが止観行法をなにもやってなくて、その知名度と
権威を言葉だけで利用しているのが日蓮教団の人たちにも
わかるとイイんですけどね、、。

>>201さん　横レスすみません。
その若々しく、新鮮的な解釈って良いですね。何宗なんでしょうね？

打法、呼吸法、肉体好行法、心の中の天気予法ですね。これじゃ日蓮には難しいかもしれないですよね。
“粉のような感覚”とは頭破七分をもっと分けて、摩り砕くような瞑想法の中の感覚でしょうか。
そうなると、ほとんど経典は無用って事になりますね。
明者も暗者も顔に目が付いているので、その目で文字や文章を読まれるのは両者の縁起は同じであるはずで
、そこからこの二人はどのように観ずるが問題されているのだと思うんですけれど。

“止めて観る”という感覚で、“あたまがからっぽになれば”は矛盾している教えに思うのですけど？どうでしょう。
又、その感覚の中から“探索を始めます”とは「雨の日の生き方」と「晴れの日の生き方」を悟ろうとするのが、
釈迦仏教とは思えないんですけど、日蓮はそんな事をはたして行うでしょうか。

一本でも二本でもいいんですけれど、「ここに木が生えてます。」この木は何を縁として育っていくのかは、私達が
小学校の教科書の中から、図解と文字(解説)と教師の言葉とで学んできてます。
しかし本物の木を見た事のない子供でも、知識は頭の中に記憶され、それをそのまま別の人に教える事もできるでしょう。
それと、教師の言葉だけで聞くなら、盲目者でも知識は身に付きますね。
仏教の知識を得るという事は、やはり、教師と解説書(文証)は必要としなければ人間は考えようとしないのではないでしょうか。
「明者は其の理を貴び」とは、草も、その木も、あの木も、あらゆる植物も、同じように、五大要素によって生きてられる
不思議さに敬意をあらわしている文かと思います。

心を乱さずに現実に眼を開けて、しっかり見て観賞する事が大事かと、私なりに考えてみました。
「止」に「一」を加えると「正」の字になります。「歩きはじめる」とか「歩きだす」の意味合いがあるみたいですよ。
「一月」を「正月」というのも、この事でしょうね。

>>195-198 可成さん
いろいろと調べてもらって有難う御座います。
私もそうでしたけれども、調べれば調べるほど、疑問が増えていくばかりでした。きっと可成さんも、そうかと思います
けど、のんびりといきましょう。目障りな議論なら、そのうちスレ主さんからお叱りを受けるでしょうから、それまで、
お付き合いのほどを宜しくおねがいしますね。
山椒島さんも日蓮の出自を昔に調べたみたいですけど、苦労したみたいですよ。でも最終的にはわからなかった
みたいです。
私も良い情報がありましたら、すぐレスします。
「慈覚大師事」に出でくる鶴の譬えは良い印象を与えませんので、ここから日蓮思想の鶴への愛着は受け取れない
ような気がするんですけど。
私もマイペースで調べてみます。

日蓮の名を利用したり、間違った方向に行くと、世間から嫌われます。
日蓮の正しい理解を。
http://www.youtube.com/watch?v=MzpROmLcGwU

>>199 マターリさん

基本的にこのスレッドでは、あまり話題を限定しないようにしていますし、寺紋などについても、掘り下げることはそれなりに意味のあることだと思っています。

というのは、われわれはどうしても現代の感覚で日蓮の文章や、歴史的経緯などを解釈しがちです。とくに宗教に関しては、当時当時で、自宗にとって都合の良い見方をしてきたというのが現実でしょう。

しかし、その当時の具体的な時代背景や常識感覚などを知らなければ、文章や経緯の正確な解釈はできないものだと思います。

枝葉末節に思えることでも、「正確な具体的事実の検証」の積み重ねは大事なことだと思います。

もちろん、人によって何が面白いか、何が意味があるのか、というのは違うと思いますが、自分にとってあまり興味のない話題はスルーして、ご自身で何か話題提起されてみてはいかがでしょうか。

>>193 滝山
>子が退会することによって感じる親の責任は
>「わかってあげられなかった」とか「十分な手を尽くせなかった」等、
>そういった類の責任だ。

いちいち言い方が断定的なのが少し気になるな。
自分の感覚だけが正しいと思っていないか？
今問題にしているのは、子が自分の人生をどう思うかじゃないよ。
子は親や自分の生まれを選択できないし、受け入れるしかないのだから、自分の人生の否定などしようがないだろう。
大病を持っているとか、貧乏な家に生まれたとか、それを親の責任だという子はいないだろう。
しかし、そういうどうしようもないことに対してだって、親が子に対して責任を感じることはあるだろう。
ましてや、おかしな宗教に入ってしまった、ということはどうしようもないことじゃないし。

>その当たり前のことを細々と云々するというのが
>法的根拠も無く、責任追及する姿勢に見えてしまうわけです。

なんだか誤解されたまま話をしていても疲れるな。

>>193
>俺が言う欠陥品というのは、
>真理というものがあり、それを教えるものを宗教だと仮定した場合に、
>真理の存在を否定する立場から見れば、すべての宗教は欠陥品であり、
>正しい宗教などというものも有り得ないだろうということ。

それこそ「現実から乖離していて無意味」な話だろう。
現代においては「犯罪性、人権侵害、マナー、健康面など」で判断すればいいんじゃないか。
もちろん、信教の自由があるのだから何信じていても自由だし、「その宗教は間違ってる」とか声を荒げるのも時代錯誤だとわかってるよ（それを言ったら全部の宗教が間違いだから）。
「その上で」おかしいものはおかしいんだよ。

>>194 滝山
>>宗教勧誘は、組織を拡大するというだけでなく、
>>「自己マインドコントロール」によって
>>信仰を強固なものにする、という機能があると思う。
>俺はそんなことは全く有り得ないと思う。

折伏をはじめてから本当の意味で信仰に目覚めた、なんて話、直接本人の体験談を含め、腐るほど聞いた。
また、俺がいた学生部では、信仰に確信がなくても、折伏はしなければならない、折伏すれば、信仰に確信が持てる、と指導していた。
だいたい、二世ははじめは折伏を嫌がるものだが、なぜか折伏をはじめると熱心になる。
たぶんこの辺は認知的不協和理論で説明がつく。

（続き）
厳しい就職活動の末、ようやくある会社に就職できた。そこで、英会話の教材を売ることになった。
その教材は効果は怪しいし、とても高価なので、自分だったら絶対買わないな、と思った。
しかし会社からは、自分でも教材を買わなければならないし、月に30セットは売らなければならないと厳命された。
会社の言い分では、この教材は絶対に効果があるから、買っても損にならないし、この教材の真価をわかってもらえれば、ちゃんと売れるはずだ、ということらしい。
さて、セールスを開始したところ、全然売れなかったし、インチキとさえ言われた。
そこで会社の先輩に相談したところ、こう言われた。
「お前は、この教材が良いと思ってないだろう。この教材を使い込んで、結果を出してみろよ。そして、自分で、この教材が本当にいいものだってことを確信するんだ。
そしたら、その確信がお客にも伝わって、自然に売れるようになるよ」
そこで嫌々ながらも教材をやってみたところ、英語力はそれなりに上がり、その具体的な体験談を交えてセールスしたところ、だんだん売れるようになってきた。
売れるととても嬉しいし、会社の人もほめてくれて、テンションが上がる。テンションが上がると毎日の生活が楽しく、性格も明るくなって、ますますセールストークも軽快になった。
はじめは怪しいと思っていたこの教材だけど、今では手放せない。この教材が本当に良いものだと、今では確信している。

…なんてたとえはどうかな？

まあ、確かに折伏が「自己マインドコントロール」の機能を果たしている、というのは俺の仮説だけど、「そんなことは全く有り得ない」とまでどうして断言できるんだ？

＞ひゃっきまるさん、了解しました。興味の無い話題はスルー
するようにしたいと思います。
＞可成さん、こちらの掲示板の事情を知らず、失礼致しました。

私は、日蓮の伝記を読みました。その中で特に、比叡山と畿内
遊学時代について、日蓮の記述が全く無いと書いてありました。
畿内留学から故郷に戻って、激しい闘争が始まるのですが、その
原因は、比叡山と、畿内留学にあるのでは、と思っています。

当時、比叡山は、かなり荒れていて、学園紛争のような状態だっ
たようです。そんな悪い環境の中で、日蓮はよく学んだようです
が、やはり止観行法などの、修行ができなかったのでは、と思い
ます。それで、独学に近い感じで、経典や古典を読むしかなかっ
たため、読書や勉強が中心になったのではないでしょうか？

比叡山では、昔から千日回峰行といって、千日間の修行があった
ようですが、こうした修行もできたかどうか、不明ですね。
こうした修行ができていれば、他宗や幕府に対する過激な発言も、
なかったかも知れません。
いろんな苦行を経験していれば、精神が落ち着いてきて怒りが治
まり、行動も用心深くなって、数々の難にも遭わなかったものと
思われます。

日蓮は頭脳明晰で努力家だっただけに、修行面が不足していたと
すれば、そこだけが非常に惜しまれます。

>>201 さん
どうでしょう・・・「談じる」、つまり身延期にも日蓮は弟子・檀那達に講義していたということですから、
その受容の仕方はともかく、日蓮は少なくとも摩訶止観が何であるか位は理解していたと思います。
また、思い出せる限りで、ですが、日蓮が智��を直接的に批判した記述は無かったのではないかと。

ですから、唱題行を確立させていく過程において(京・叡山遊学が事実なら尚更)、日蓮は止観行を
経験したでしょうし、あるいはその後も止めることはなかったのではないかと考えています。

でないと、"観心"本尊抄は遺さないと思うのですよね。内容的にも、タイトル的にも。

その他、遺された書物群から窺える漠然とした印象です。
私自身は、別に日蓮が止観行をしていようといまいと一向に構わないのですが、摩訶止観を単なる
天台の教理書(の一部)として軽視するようになったのは、むしろ後世の風潮のように感じています。

軽視どころか、ほとんど排してしまっている派もありますね。

>>202
頭破作が感覚だと思える人は、仏教向きの
素養があると思いますねw

よーするに止観法の中身から推理すれば、
インドヨーガの無数にある肉体行法のうち、
脳のはたらきを制御する部分のみ切り出して、
意識コントロールに特化したものが仏教と
考えられるわけで、、、

べつに難信難入でも、宇宙の深淵に住んでいる
スーパー神さまでもなく、肉体から脳を経由して
自分の意識を自由にコントロールできるのだ、
という発見に価値があるんでしょうね。

それはあたまの中のほとけ (bodhi) と名づけられた
ある一点の領域に意識を固定するのが目的ですが、
「なにも考えないまま観察する 」 というのは
リクツではムジュンしてるように思えても、これは
そういう感覚が存在するわけで、ぜんぜん問題なくて、
唐代の漢文原稿にもいくつか解説されたものがありま。。。

>>211
サンショさんにはお気の毒ですが、談ずる、講義していた、
はともに受け売りの域を出ないでしょ、気になる
のは御書にあるのが止観を解説した本の前書きに
でもありそうな薄っぺらな引用された切り文しか
見かけないこと、引用ではなくて日蓮さんオリジナル
の表現があって、しかもそれが的を得ていないと、
止観マスターとは認められないんじゃないでしょうか?

観心本尊抄は読めばワカると思うけど、2%ほどが止観の
解説で、残りの98%はいつも通りに法華経製菓の金太郎飴
みたいな内容だから看板ダオレ、その2%についても

「観心とは我が己心を観じて十法界を見る・・・譬えば
他人の六根を見ると雖も・・・自具の六根を見るが如し 」

コレ出だしはイイんだけど、止観は六根の感じられない
場所が意識の中にあってそこを探すわけで、完全に逆と
思いますね、いわゆる般若心経の、目もなく耳もなく
鼻もなく口もなく・・の箇所でんね。。。

ついでに書いときますが、この観心本尊抄の冒頭にブチ
あげた「摩訶止観第五に云く『世間と如是と一なり開合の異なり。』」
これは摩訶止観の第五には該当箇所がないんですけどぉー ? ? ?

さらに署名部分の 「本朝沙門日蓮撰 」 も、日本国のお坊
さんなんでしょうけど、これから止観について語るのになんで
日興さんが言うみたいに堂々と天台沙門を名乗らないんでしょ?
読めば読むほどギモンが増えていく、このジクジ感覚が日蓮
御書のおもしろさとも言えるわけですけどね・・・

>>213 さん
いえ、>>211にも、また以前にも書いたことがありますが、私にとっては日蓮が止観マスターだろうと
受け売りレベルだろうとあまり関心はありません。日蓮が何を考え、何を言い、何を行ったか、です。
その内容の高低や正誤などについては、極端にいえばどうでも良いです。

というのも、これは何も日蓮系に限った話ではありませんが、
今や自分達の宗祖ですら、単なる商売道具でしかないように見えることが多すぎますよね。

そのようなものを極力排した私なりの日蓮像に、私自身ある程度納得がいけばそれで構いません。
もちろん、その時々で変化・修正することはあるでしょう。その繰り返しですね。
今はもう信仰しているわけではありませんし、ましてや無理矢理擁護する気もありませんから。

※本尊抄の書き出しは、その後の引用に対する注釈文だと思います。

>>212さん
その“止観法”とは、イトーヨーカードー・・・・？違いますね、・・・インドヨーガは、バラモンの修行法のひとつの事
でしょうか。また天台がこの修行方法を説いたのかが、疑問に思うのところですけど。

> ある一点の領域に意識を固定するのが目的

との事ですが“一点の領域”とは、「一点の中の領域」なのでしょうか。それとも「その一点を囲む領域」なのでしょうか。
どちらにしても、「意識の中」かと思われるのですけど、「仏教の目的」とは本来、座禅とかではないような気がするんで
すけど、どうでしょうか。もし、その座禅で「これからの自分の行動方法」が解ればいいのですけど、そのためには、
過去の自分の振る舞いを、思い浮かべなければならないのではないでしょうか。
私は座禅とか呼吸法とかは経験ないのですけど、
考え過ぎて、眠くなった事はよくありますが、この時の考えとは、頭の中で、(何故だ、何故だ、何故だ)と、考えを興した時
ですね。頭が完全に割れている状態です。興味があれば「深く深く追求」していく事が解決の一歩なような気がしてます。
とは言っても、追求の順番を考えた上での事ですけど。

止観とは、これから歩き出すという前の振舞いぐらいのほうが、利用価値が有りそうです。
瞑想とかの座禅とかはよく、目を閉じていますけど、あれは逆に目を開けたほうが良いのではと思いますね。
六根六入こそが現実を探り感じる事ができる門のような気がしてます。

もし、あなた様が止観法を体得していらっしゃっいましたら、勉強ためにも経験談をお聞きしたいと思うのですけど
いかがでしょうか。

>>215の
＞　“六根六入”

ここは「五根」のほうが良いような気がしましたので訂正します。
意識は・・・・なんか、どっか別のポジションのような気がしてきました。

本を見ると、日蓮は、畿内遊学中に、密教と修験道の修行をした、
と書いてありました。これについて御存知の方はいますか？。

>>231：固井雲子
> よくご覧なさい。小生との《対話の門は、常に開いておりますよ。》
> あなたの境界でも、きっと見えるはずです。

>>234：法律ヲタ
> 《｢直接対決の門｣なら開けてあるけれどな。》
> どうするんだ？
> この板における｢直接対決｣に応ずるのかな？
> それとも、日蓮正宗法華講の樋田氏のように、逃げるのかね？
> 先ずはともかく、名無しではなく｢夜者｣のハンドルとトリップで早く出て来いよ。　（w

この期に及んでも未だ覚悟できないとは情けないですね貴方は明確に
《対話の門は、常に開いておりますよ。》とか
《｢直接対決の門｣なら開けてあるけれどな。》とかあ おっしゃいましたね。
どうか”有言実行”して下さい｡絶対逃げないで下さいね｡
自分で決められないのであれば私が貴方に相応しい直接対決の日取りをセッティング
してさし上げましょうね｡最短は20日(木)仏滅　庚午一白 除がよろしいかと思います｡
さあ環境は整いました｡あとは貴方の決意／覚悟だけです｡
ご返事お待ちしております｡ ナンマイダ〜　合掌

20日(木)仏滅　庚午一白 除
26日(水)仏滅　丙子七赤 危
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
> 同一人物と思しき奴が山口組の住所貼ってコテを脅してるんだが、これも犯罪行為か？
> ■創価の疑問？答えましょう■ PART �]
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1271612856/294

ワロタw↑腰抜けヲタ雲子のツイッターでヘタレカキコ発見 !!!
…………………………………………………………………………………………………………

>>218
とうとう犯罪犯したな！政治家、芸能人以外の住所、名前等を貼り付けた場合
著作権法は10年以下の懲役、罰金も500万1000万単位「俺の知る限り1億超えた例があるな」
名誉棄損にもなるだろ！どうするんだ？とりあえず貼っとくわ！
警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

このウェブサイトに掲載される情報は、各国の著作権法、
各種条約及びその他の法律で保護されています。
私的使用その他法律によって明示的に認められる範囲を超えて、
これらの情報を使用（複製、改変、アップロード、掲示、送信、頒布、ライセンス、販売、出版等を含む）
をすることは、事前に安愚楽牧場の文書による許諾がないかぎり、禁止します。
このウェブサイトの利用に関わる全ての紛争については、他に別段の定めのない限り、
東京地方裁判所を第一審の専属管轄裁判所とするものとします。
http://www.agura-bokujo.co.jp/sub/privacy/privacy.html


事件性のある問題は運営に任せないで通報した方が良い
>>警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
>>情報提供のメアド＜全角文字１０００文字以内＞　※半角英数は入力可
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

> なぜなの？？？
> アンチはなぜ嘘ばっかりつくの？？？
> アンチはなぜ下品なAAを喜んで貼るの？？？
> アンチはなぜコピペ自演乙なの？？？
> なぜなぜなぜなの？アンチはQuestionばっかりです？？？？？？？？？
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
> ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？wwwwwwwwww

> ???：アンチ口蹄疫全頭殺処分 ：age ：2010/05/20(木) 14:40:54 ID:???
> アンチは畜生界を徘徊する家畜以下のドウブツだ！
> 全員ワクチン投与してから火葬処理が最良案だと思いますW

> > ???：アンチ口蹄疫全頭殺処分 ：age ：2010/05/20(木) 14:40:54 ID:???
> > アンチは畜生界を徘徊する家畜以下のドウブツだ！
> > 全員ワクチン投与してから火葬処理が最良案だと思いますW

> はやく処分しないとマジヤバだ

> アンチに対してのみ不同意堕胎罪には値しないと想う｡
>
> 絶対不同意で殺処分すべきだかおまえはどう想う!??

んだんだあ おいらも同感だべ〜♪

>>214
この日蓮さんと天台止観の関係は、三障四魔の
起こる前提条件のことですよ、、、

○　天台大師が言うには、七番目までの
止観行法に到達して、しかもそのやり方を
理解してすでに実行している人 (行解既勤) に
「三障四魔紛然競起 」が起こる

●　正法である法華経を信奉して受持読誦
するものたち、つまりは日蓮法華衆に
弾圧迫害としての三障四魔・・が起こる

わかりずらいけど、ここですでに前提条件が
二つすり替わってます、

1. 止観をやってる人 → 法華経読んでる人

2. 天台の内観法 → 題目と他宗派のわるくち

前提条件だけで言えば、「三障四魔紛然競起 」
は止観法を利用した内観やってない日蓮さんと
日蓮教団にはなんの関係もない話でしょ?　
ということです。

煽動アオリ文句に改ざんされてるみたいで、
しかも引用元の原文とまったく意味が合って
なかったり・・、、、創価HPの解説みたら、
最初はこころの内面の問題としながら
いつのまにか外的な障壁みたいに話が
すりかえてあるんで、やっぱウソで信者を
ダマす確信犯としてやってるんでしょうねww

ついでに摩訶止観の該当ぶぶん訳してみましたが、、

(摩訶止観の第五より・・・第七正修止觀者。
前六重依修多羅以開妙解。今依妙解以立正行。
膏明相頼目足更資。行解既勤。三障四魔紛然競起。
重昏巨散翳動定明。不可随不可畏。随之將人向惡道。
畏之妨修正法。當以觀觀昏即昏而朗。
以止止散即散而寂。)

・・その七番目を正しく修めた止観行をする者は、
前の六つで修めたものの経験によって多数のうまい
解釈を見つけだします。今そのよい解釈をもって
正しく行ずるものは、胃の腑におちたように
様子が明らかとなり、目と足がたがいに頼りあって
はたらくようでもあります。

もしその行法と解釈をすでに用いているなら、
五感のもたらすカン違いや煩悩の作り出すイメージ
(にとらわれているあなた) は粉のようなものが
競ったように起こるところを見ることができ、
目の前に重なった闇は広く散って去り、影が動いて
一定の明かりのようなものが見えます。

従うこともなく怖れることもなく、人が悪道の方を
向いて連れていかれるときにはこの解釈にしたがい、
正しい法を身につけることを邪魔されることに
心配をします。(←ここが日蓮さんマチガイのもとか?)

まさにそれをもってよくよく闇を見て、即座にその
闇が晴れ渡ったものに変わり、それをもって闇が
散り散りになる動きも完全に止まり、その動きが
静寂へと変わります。

(如豬揩金山衆流入海。
薪熾於火風益求羅耳。此金剛觀割煩惱陣。
此牢強足越生死野。慧淨於行行進於慧。
照潤導達交絡瑩飾。一體二手更互揩摩。
非但開拓遮障。内進已道。又精通經論外啓未聞。
自匠匠他兼利具足。)

猪が金山に体をこすりつけ (その岩に隠れた真理
としての金脈を表にあらわし)、無数の川が海に
流れ込み (統合されるような意識の自然な成り
行きで)、まきは火によってその炎をはためかせ
(そんなように意識が世界を作り動かします)、
伝説の求羅虫は風によってその体をふくらませて
利益とします (世界は膨らんでいるようけど、
じつは中身がからっぽ)。

この最高の観察は、煩悩がはりめぐらせた陣地を
割って破ることができ、この堅固で強力な足は生死の
野原を自由に行き来きし、智慧が浄まれば行となり
行が進めば智慧となり、十分に照らされて導かれれば
宝石が飾られ光がからまりあった場所に行き着き、
一礼二拍手しさらにお互いの手をすり合わせます。

ただしこれは障害を遮って新しく切り開くようなもの
ではなく、内面に向かって進む自分だけの道です。
たとえ経論に精通していても外の世界に向かってその
答えを聞くことはなく、自分でそれを見つけ出せれば
他の人にも完全なそれが備わっていることを教えて
あげられる利点を兼ねそなえています・・・

※天台大師はなかなか美文家の才人ですね、これは
ほとけの感覚について語ってる内容であり・・

>>215
↓これでしょ

天台六妙法門
http://zen4zen0.blog69.fc2.com/blog-entry-10.html

日蓮教団の人は、天台教義にはアレルギー
がなくて素直に敬意をはらえるみたいだから、
数息観がイイと思いますよ、いくら遊んでも
完全無料だしねw

>一点の領域

からだは動いててふつーの意識もあるけど、
こころのはたらきだけが止まった
ような状態があるのだ♪

>もし、あなた様が

天台止観も真言の阿字観もどちらもやったコト
ありません、ただの無宗教なゲーマーだし・・

むかしは断食・瞑想マニアでもあったけど、最近は
中国看話禅のマニアです、その中国禅思想サイコーの
立場でいえば、やっぱ摩訶止観もあなどれないなー、
というカンジ。

日蓮教の人は摩訶止観を読むのがオススメですよ、
ただしちょっとへんな解釈の御書フィルターや、
ウソつきばっかな日蓮教学者の解説でなく、一般の
訳者や天台のものが良いと思います、、。

> >■『ガセネタ低脳工作員』必死の捏造動画乙■
>
> >>665
> > >>664
> >
> > > ★アンチもドン引き ^^時代錯誤と妄想 ^^捏造おもしろ動画集 ^^PART(�T)
> >
> > > ・集団リンチが得意な創価学会/何かあると学会員が集団で取り囲み、詰め寄る！
> > > ・集団リンチの動画
> > > 　http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk
> > > ・創価学会広告塔タレント一覧
> > > 　http://www.youtube.com/watch?v=t7b0MKqHbBY&feature=related

> > どうせ学詐ギャグ係＝固井雲子自演乙の仕業だろ オウム儲の修行はガセネタ製造だからなｗ

>固井雲子自演乙もanthi夜者から逃げ回りながらもこんなガセネタ修行やってんだあｗ

>これもコピペにつ〜かお！(大爆Show

>>215
>止観とは、これから歩き出すという前の振舞いぐらいのほうが、利用価値が有りそうです。

やったこともない奴が、いい加減なことを言わない方がいいと思うぜ。
インドヨーガとか、あんまり笑わせてくれるなよw

ブザマな腰抜けヘタレ遁走ヲタウンコのアホコメだ｡
anthi夜者から必死こいて逃げ回るしか能がない低脳アンチだ｡
追い詰められたバカタレ闇痴のこの↓↓↓支離滅裂な逃げ口上を視ろ !!!

>>320：固井雲子 ◆597QnpEJgIGc
> そんでそのあと、「anthi」なんて用語もお創りになって、最近は、
> 会いに来い来いとか言って他人様の住所を指定しておられますね。
> すみません、面倒くさくなってしまいました。

>>326：固井雲子 ◆597QnpEJgIGc
> 会いに来い来い大作戦は終わりですか？

>>335：固井雲子 ◆597QnpEJgIGc
> 先ほど、anthi夜者さんに会って、対話して参りました。
> 結果から申し上げますと、小生の大勝利でございました。
> 僅か20分程の対話でしたが、小生は終始anthi夜者さんを圧倒、そのまま大勝利をおさめました。
> そして、両名の間で、複数の取り決めを交わし、終了しました。
> 取り決めは多岐にわたるものでしたが、このスレに関係のある事柄としましては、
> ・今後、anthi夜者さんは、スレ内で、一切小生には絡まない
> ことを約束されました。
> これからは、この約束通り、anthi夜者さんが小生にお触れになることはないでしょう。
> いやあ、やってみたら簡単でしたね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑★大爆笑★↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

テスト

>>224さん
今になって気付いたんですが、
“座”ではなく、“坐”なんですね。有難うございます。

この“坐”の字って、
人と人が向かいあってすわっているようなのですけど、方便品の「仏と仏と乃し能く」と、宝塔品の多宝仏と釈迦牟尼仏
が半座を分かちあっているのと似てませんでしょうか。
経典では、“座と坐”が使い分けされていますので、天台の解釈の止観とは修行の方法ではないように思うのですけど
、どうでしょうか。

改ざんすますた｡ 遁走中なのでOKですね！？

固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!

固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!

固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!

固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!

固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!固井雲子さん｡パクリは犯罪だよ。これニッポンの常識 !!

2chへのカキコは鬼畜オウム儲の修行の一つであり秘密アジト(一般信者のマンション
が多い)で構成1グループ2〜3名 1日２交代！24時間365日マントラをBGMにカキコ・監視体制をとってい
る｡多重のコテを使った何でも有りの創価学会etc.へのガセネタ攻撃は至上命令とされている。

◎多重コテ使い自演乙オウムマントラ工作員のコテor.ステor.タイトル一覧(ほんの一部)順次公開！

★tokyufubai ★そうか　そうか ★２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その22
★創価学会・初心者質問スレ Part42 ★山椒島 ◆AUtVVr2znk ★大乗非仏説 ★キングワショーイ！
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6 ★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc ★eco ◆Smw69BiSBo ★蒼天　（反逆創価班願兼於業） ◆bOY.RfmScI
★猿行者 ◆NuXru.sL5o ：sage ★土山 ◆ZkATMGJp3g ★中田氏 ◆tr.t4dJfuU
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称) ★鉄面III ◆FeN9FwJ00o ★1 ：オレオレ博士詐欺
★池田大作氏、心不全で急逝 ←←←アカンでえこれはアカンでえせっかんせなアカンどえ！
★滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46

もし法華経が正しいなら、日蓮は法華経を捨てた誹謗正法の大罪人。
その証拠に彼の盲信者は安楽行品や常不軽菩薩品の精神を知らず、互いに口汚く罵りあっているし、折伏大行進とかいうとんでもない行いを大勝利とか言って自慢している。

日蓮は自己愛性人格障害。

>>557
>  ■ビジュアルも残念な固井雲子氏↓
>  　　 　 ,- ､
>  　 　 （､ , ﾉ
>  　　 　| " )
>  　　　 |　 ﾉ
>  　　　 .|　 i-ｰ''""￣~~ﾞﾞ―-､.._
>  　　 ／|　 {　 ,;: .　.　:､　､_　　 ｀ヽ
>  　 ,/ , ,|　}-' ､_　 : :　 r,",,_　ﾞ`､　｀､
>  　,i:　'"|　iｰ=-')､_;:､_/`ｰ- -;) 　 　 |
>  　i:　　 |　|-ｰ'"､;::_::_.）ﾞｰ-''"､　　　 l
>  　 ゝ　 |　|'" _,,.;;:::;;;;:_ : :ﾞ`;;:::;;ノ　 , ''
>  　　 `､:|　|￣＿;;...＿..;￣ニﾆ,,_,.ｲ
>  　　 //|　|￣",,　〉'ヾ}〈　　　ヾヽ
>  　　//( 三}ﾌ　　/_i　ヽゝ､　ヽ､ ヽ


下半身は車椅子？？？

■『暇を持て余した創々の遊び〜♪』■１８
名前： わたしだ 又騙されたな
E-mail：
内容：
小学時代に犬の同じ特大ウンコを学校の行きと帰りに２回踏んだ千原兄弟の残念なお兄ちゃんより
もっと残念で無念な雲子 ^^チャン(大爆笑
もっと残念で無念な雲子 ^^チャンは私『暇持て余した創々の遊び〜♪』にこれで５１回騙されたわけだ｡
要するに小太りハゲの車椅子野郎のビジュアルも残念で無念な雲子 ^^チャンは同じウンコを５１回踏んで
しまったことになる。 小太りハゲの車椅子野郎のビジュアルも残念で無念な雲子 ^^チャンはアンチも
ドン引き最低闇痴が固井雲子だ(大爆笑

■本名：コイ・ウンシ ●日本語表示：固井雲子 (かたいうんこ)
■ハングルで書くと↓（2ch創価板はハングル文字に未対応なので以下を参照）
http://imepita.jp/20100616/359740
■生まれ：生粋の100%朝鮮人
■年齢不詳：推定ジジイｗ
■ビジュアルも残念な固井雲子氏↓
　　 　 ,- ､
　 　 （､ , ﾉ
　　 　| " )
　　　 |　 ﾉ
　　　 .|　 i-ｰ''""￣~~ﾞﾞ―-､.._
　　 ／|　 {　 ,;: .　.　:､　､_　　 ｀ヽ
　 ,/ , ,|　}-' ､_　 : :　 r,",,_　ﾞ`､　｀､
　,i:　'"|　iｰ=-')､_;:､_/`ｰ- -;) 　 　 |
　i:　　 |　|-ｰ'"､;::_::_.）ﾞｰ-''"､　　　 l
　 ゝ　 |　|'" _,,.;;:::;;;;:_ : :ﾞ`;;:::;;ノ　 , ''
　　 `､:|　|￣＿;;...＿..;￣ニﾆ,,_,.ｲ
　　 //|　|￣",,　〉'ヾ}〈　　　ヾヽ
　　//( 三}ﾌ　　/_i　ヽゝ､　ヽ､ ヽ

日蓮は、論理的思考ができないから言ってることが支離滅裂。
誇大妄想で自己愛性人格障害だから、賞賛されないと耐えられない。
でも能力がないから、他者を貶めることでしか、自分を偉くみせられない。
嫉妬深くて人の悪口ばかり言ってる。

>>235
二乗（声聞　縁覚）、女人は成仏できないとする教えと
一切衆生が成仏できる教えのどっちがいい？

>>236
法華経は良い教えだが、日蓮はそれを誹謗しねじ曲げる悪比丘、僭聖増上慢。

>>237
法華経を広めた最澄はどう思う

>>238
最澄は純粋と言えば純粋。
不完全な天台大師の摩訶止観を完成させようとした努力の人。
南都仏教との論争に明け暮れずに思索を深めてくれていれば、その後の日本の仏教は変わっていたかもしれない。惜しい。

二乗作仏とか女人成仏は法華経の段階では、まだ中途で、華厳や密教では当たり前過ぎる話。
特に女人成仏については、法華経は明確に女性を差別しており、
一度男性に生まれ変わってからしか成仏できないと説いている。
その点、華厳や密教では、森羅万象、男女はもちろん草木の一本に至るまで
すべて仏の現れであるとし、悟りに差別の必要性を認めていない。
差別の心を残した法華経は発展途上の教えであり、それを発展完成させたのが、
後に成立した華厳経であり、涅槃経であり、密教であると言える。

>>240
華厳経、涅槃経、密教であなた自身は成仏できた？

>>236>>240>>241
法華も華厳も涅槃も密教も、成仏できてない時点で優劣はないじゃんｗ

>>242
どうすりゃ釈迦が菩提樹下でしたように成仏できるの

現代はカネだけ信じろ
こうやってカキコできるのもプロバイダにカネ払ってるからだ
ネカフェにカネを払ってるからだ
カネを信じろ

額に千円札、五千円札、一万円札とその周囲に
一円玉、五円玉、十円玉、五十円玉、百円玉、五百円玉を貼り付けて
曼荼羅をこしらえ、毎日拝みましょう

>>243
菩提樹の下に座ればいいだけだよ、お釈迦さま
が示した実践法だけはゼッタイにやらないで、
くだらねー文献教義あらそいに明け暮れてる
のが日蓮教の現状でしょ

菩提樹って、要するに“木”の事なんだろうね。

【木】の字の根もとに、【一】の字を加えて、【本】の字になるから、“もの事のはじまり”という意味かも。

要するに漢字の解釈と解字からも仏教物語が見えてくるのもあると思うのよね。

>>247
こういうバカみたいな我見が、学者や宗教者にすらけっこうマジにあったりする。
正しく伝わらんわけだわなぁ。

>>247
「新しい仏教」が捏造された瞬間を見た！！

>>241
あなたは、法華経を信仰して成仏できた？
戸田さんは？池田さんは？日顕さんは？

>>250
無宗教だが、人間知性の限界も認識している宙ぶらりんな存在だろうか

日蓮のお説は全部借り物。
易行は法然、法華経重視は智ギ、成仏と曼陀羅は空海。
借り物ゆえに、自分を肯定するためには、ひたすらオリジナルを批判し、貶めるしかない。

哀れな存在だよ。

創価も正宗も単に日蓮を利用して、自らの利益を図ろうとしているだけ。
信者に勝手な教義を押し付けるだけで、日蓮の支離滅裂ぶりは無視。論理的に検証もしない。

>>252

日蓮だけのオリジナルは、ないのでしょうか？
文字曼荼羅は、オリジナルだと思うのですが。

たぶん梵字のまんだらが元ネタでしょ、あの字の
崩し方とか・・、日蓮さんはそんなオリジナリティー
あふれる人には見えませんけどね、、

密教まんだら以外にも、浄土計とか神道系とか
いろいろあるみたいですよ。

鳩摩羅什が一番の功労者に思うのでしけど、なんで、書かれて
いないんでしょうかね。

天照大神が一番下で、第六天魔王や、鬼子母神の方が上部にある
のは、どういう理由なのでしょうか？

>>1 ：滝山鷹乃自演乙法律ヲタ自演乙固井雲子マイトレーヤさんに質問です。

ホーリーネーム＃.1 法律ヲタ自演乙固井雲子◆8PR9uxYCzw
ホーリーネーム＃.2 法律ヲタ自演乙固井雲子◆597QnpEJgIGc

�@色々とコテもトリップもハンネもキャラも多彩にお持ちだが自演の道具ですか？
�A都合が悪くなると小沢一郎よろしくすぐに遁走するのはなぜか？
�Banthi夜者が恐くて会わないのかね？
�C最近法律ヲタとかecoとかのコテを止めた理由は？
�D君がオウム関連の事件に関与実行したはどれとどれなんや？
�E君がanthi夜者にかけた必殺技で坂本弁護士家族皆殺し事件で幼気な何の罪もない ご子息を絞めたのは君か？
�F創価学会を退転もしくは儲として挫折した理由は何？増上慢による怨嫉ではなかったのか？
�Gそれとも公布の第一線で役立たずを先輩幹部に叱責された腹いせと挫折か？
�H君は北の工作員としてオウム真理教を影で操ったのはマジか？
�I自首する意思はあるか？
�J嘘をこいてanthi夜者から這いつくばって逃げ回るのはオウム真理教の修行なの？
�K以下は君の姑息な｢改ざんコピペ｣が暴かれた証拠だがURLを貼る場合はコピペなしで
　このように↓URLだけで証明すべきと思わないか？
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1276337895/53-55

>>257
日本の神様、守護神として、日蓮の近くに書いているだけでしょうかね。
ちなみに、
文永の頃の曼荼羅には、あまり天照大神とか八幡は書かれてないような
気がしますけど、どういう事なんでしょうかね。
本尊集とかのサイトを見ての、私の感想でした。

>>259
>  >>257
>  日本の神様、守護神として、日蓮の近くに書いているだけでしょうかね。
>  ちなみに、
>  文永の頃の曼荼羅には、あまり天照大神とか八幡は書かれてないような
>  気がしますけど、どういう事なんでしょうかね。
>  本尊集とかのサイトを見ての、私の感想でした。

中身のないカキコでアンチの頭って空き缶だな〜とおもってめっちゃワラケたｗｗｗ

>>260
こんな紙切れをありがたがって拝んでる妄信者の方がはるかに空っぽ。
まあ、日蓮自体が空っぽだから仕方ないかｗ

>>261
>  >>260
>  こんな紙切れをありがたがって拝んでる妄信者の方がはるかに空っぽ。
>  まあ、日蓮自体が空っぽだから仕方ないかｗ

ドタマ陥没脳ミソスカスカ安置にマジワラケたｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓アンポンタン (大爆笑↓↓↓↓↓↓↓↓↓

築山☆自演乙☆bachi☆自演乙☆固井雲子マイトレーヤさんに質問です。

ホーリーネーム＃.1 自演乙固井雲子◆8PR9uxYCzw
ホーリーネーム＃.2 自演乙固井雲子◆597QnpEJgIGc
ホーリーネーム＃.2 自演乙固井雲子◆pakuri444444

�@君は多重コテ使いecoさんですか？色々とコテもトリップもハンネもキャラも多彩にお持ちだが自演の道具ですか？
�A都合が悪くなると小沢一郎よろしくすぐに遁走するのはなぜか？
�Banthi夜者が恐くて会わないのかね？
�C最近法律ヲタとかecoとかのコテを止めた理由は？
�D君がオウム関連の事件に関与実行したはどれとどれなんや？
�E君がanthi夜者にかけた必殺技で坂本弁護士家族皆殺し事件で幼気な何の罪もない ご子息を絞めたのは君か？
�F創価学会を退転もしくは儲として挫折した理由は何？増上慢による怨嫉ではなかったのか？
�Gそれとも公布の第一線で役立たずを先輩幹部に叱責された腹いせと挫折か？
�H君は北の工作員としてオウム真理教を影で操ったのはマジか？
�I自首する意思はあるか？
�J嘘をこいてanthi夜者から這いつくばって逃げ回るのはオウム真理教の修行なの？
�K以下は君の姑息な｢改ざんコピペ｣が暴かれた証拠だがURLを貼る場合はコピペなしで
　このように↓URLだけで証明すべきと思わないか？
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1276337895/53-55

>>1
■そうか そうか☆自演乙☆固井雲子オウム儲さんに質問です■

ホーリーネーム＃.1 そうか そうか自演乙固井雲子◆8PR9uxYCzw
ホーリーネーム＃.2 そうか そうか自演乙固井雲子◆597QnpEJgIGc

�@色々とコテもトリップもハンネもキャラも多彩にお持ちだが自演の道具ですか？
�A都合が悪くなると小沢一郎よろしくすぐに遁走するのはなぜか？
�Banthi夜者が恐くて会わないのかね？
�C最近法律ヲタとかecoとかのコテを止めた理由は？
�D君がオウム関連の事件に関与実行したはどれとどれなんや？
�E君がanthi夜者にかけた必殺技で坂本弁護士家族皆殺し事件で幼気な何の罪もない ご子息を絞めたのは君か？
�F創価学会を退転もしくは儲として挫折した理由は何？増上慢による怨嫉ではなかったのか？
�Gそれとも公布の第一線で役立たずを先輩幹部に叱責された腹いせと挫折か？
�H君は北の工作員としてオウム真理教を影で操ったのはマジか？
�I自首する意思はあるか？
�J嘘をこいてanthi夜者から這いつくばって逃げ回るのはオウム真理教の修行なの？
�K以下は君の姑息な｢改ざんコピペ｣が暴かれた証拠だがURLを貼る場合はコピペなしで
　このように↓URLだけで証明すべきと思わないか？
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1276337895/53-55

日蓮の檀家になりました。
方便品第２唱えています。
いい事ありますか？

>>265
コピペ荒らししなくても住む境界になれます。

　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　エロ麻原彰晃オウム儲固井雲子まんこ参上！
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿              http://www.youtube.com/watch?v=KWbeLzWmSXI
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,　　
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,       http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/yamato.mp3　
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | ｱﾎ |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 雲 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 子 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 男 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"　
　　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

方便品を聞けるサイトってどっかありますか？

>>268
録音してさしあげましょうか

■オウムの疑問？答えましょう■ PART�T
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279546293/l50

◎本スレは どのような質問にも答えますが
アンチによる自演・成りすまし等による質問､解答の乱立が予想されます｡ それに対し当方は一
切指摘するようなマネはいたしません｡ 『オウムなのかアンチなのか？』『真実かデマか？』は
あなた自身の 眼力で見抜きましょう｡ 我がオウムに対する誹謗中傷もどんどんやってくれて構い
せんがそれ相応 の対応･解答になりますので悪しからず｡

>>269
録音してください。

madadesuka

>>268
ユーチューブで検索できますよ。

ユーチューブ外国人のばっかで
日本人の日蓮宗のまともなのないよね

北の工作員とオウム儲！二つの顔を持つ自演乙の権化！固井雲子氏を詰問する！

北朝鮮が拉致した被害者を全員帰せ！横田めぐみさんを帰せ！田口八重子さん帰せ！

速報！金賢姫 元死刑囚／面会映像
http://www.youtube.com/watch?v=qPbz_eiFW60

＞固井雲子 ◆mAkBVssQGPh1 （第６サティアンの大便所常駐）

オウム儲の法律ヲタ自演乙固井雲子マイトレーヤさんに質問です。

ホーリーネーム＃.１法律ヲタ自演乙固井雲子 ◆mAkBVssQGPh1
ホーリーネーム＃.２ 法律ヲタ自演乙固井雲子◆8PR9uxYCzw
ホーリーネーム＃.３ 法律ヲタ自演乙固井雲子◆597QnpEJgIGc

�@色々とコテもトリップもハンネもキャラも多彩にお持ちだが自演の道具ですか？
�A都合が悪くなると小沢一郎よろしくすぐに遁走するのはなぜか？
�Banthi夜者が恐くて会わないのかね？
�C最近法律ヲタとかecoとかのコテを止めた理由は？
�D君がオウム関連の事件に関与実行したはどれとどれなんや？
�E君がanthi夜者にかけた必殺技で坂本弁護士家族皆殺し事件で幼気な何の罪もない ご子息を絞めたのは君か？
�F創価学会を退転もしくは儲として挫折した理由は何？増上慢による怨嫉ではなかったのか？
�Gそれとも公布の第一線で役立たずを先輩幹部に叱責された腹いせと挫折か？
�H君は北の工作員としてオウム真理教を影で操ったのはマジか？
�I自首する意思はあるか？
�J嘘をこいてanthi夜者から這いつくばって逃げ回るのはオウム真理教の修行なの？
�K以下は君の姑息な｢改ざんコピペ｣が暴かれた証拠だがURLを貼る場合はコピペなしで
　このように↓URLだけで証明すべきと思わないか？
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1276337895/53-55

>>274
外人作成の創価動画は創価を賞賛するものが多い
日本人作成の創価動画は創価を中傷するものが多い
日本のアンチだけが中傷に必死なのが如実にわかる

☆公明党､『華麗なる完全勝利』と言って良いでしょう！ありがとッ！

民主党も負け過ぎもせず

自民党も勝ち過ぎもせず

公明党は勝ち過ぎも負け過ぎもせず創価はコンプリートですね

これはもはや神の領域です

権力の魔性､政治家の増上慢を許さない！

緊張の緩和の均衡！

是正に神の英断神の領域､『仏意仏勅』偉大なる仏の智恵､華麗なるバランス感覚ですね !!

公明／創価 〜 完全勝利と言って良いでしょう！ありがとッ！

>>277
それは、日蓮仏法的に、どのような現証と拝せられますか？

http://blogs.yahoo.co.jp/shounanboy01/8712710.html
戒壇本尊も二箇相承も後世の捏造

http://blog.livedoor.jp/naohito_blog/archives/51025901.html#
『日興遺誡置文』の真偽についての覚書

http://www.geocities.jp/saikakudoppo/kaishu_004.html
日興の著作と真偽論

>>279
佐渡御書
「涅槃経に仏光明を放て地の下一百三十六地獄を照し給に罪人一人もなかるべし
法華経の寿量品にして皆成仏せる故なり但し一闡提人と申て謗法の者計り
地獄守に留られたりき彼等がうみひろげて今の世の日本国の一切衆生と
なれるなり」
涅槃経に、仏、光明を放って地の下136地獄を照らした。罪人は一人もいない。
法華経寿量品によって皆成仏した故である。但し一闡提人という謗法の者
だけ地獄守に留められる。彼らを生み広げて現在の日本国の一切衆生となった

世界に於いて唯一創価を中傷する日本のアンチとは一闡提人であります

世界に於いて唯一正宗を中傷する層化とは一闡提人であります

↑そっちが先に切ってきたんでしょうがｗｗ

層化が謗法を犯した故に切ったのであります

↑具体的に、どんな謗法なのか

僧宝誹謗であります

↑その証拠は

1990 平成２年７月１７日
創価学会　宗門との連絡会議の席上、法主上人・宗門を一方的に批判
し席を立つ（東京常泉寺）
１１月１６日池田大作　創価学会第３５回本部幹部会において、猊下、宗門、僧侶
の蔑視・軽視発言（５２年逸脱路線無反省を露呈）
１２月２４日日蓮正宗　創価学会からの１２月２３日付『お伺い』なる９項目に
わたる事実無根・捏造の宗門批判文書を受信
1991平成３年１月４日創価学会　聖教新聞紙上で宗門批判キャンペーン開始
２月頃創価学会　宗門の化儀を無視した『学会葬』始める
９月１７日秋谷栄之助　第４６回本部幹部会で「宗門は天魔と化して、
信者ドロボウに狂奔し」と発言
１０月頃創価学会・ＳＧＩ　日顕上人退座要求署名運動を開始
１１月２８日日蓮正宗　創価学会及びＳＧＩを『破門』
８月１１日日蓮正宗　池田大作を信徒除名処分
1993平成５年９月７日創価学会『ニセ本尊』作製発表
１０月１日創価学会『ニセ本尊』販売開始
1997平成９年１２月１日
日蓮正宗　宗務行政措置を実施この措置により、
創価学会個人の日蓮正宗檀信徒資格が喪失した。


↑日興遺誡置文
「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事」
貫首であろうが間違いがあれば批判する。
初代会長も神札を受けるよう言ってきた宗門に従わなかった

むずかしいんだね

治部房御返事（御書P1426　9行目）より

例せば父母を殺す人は何なる大善根をなせども天・
是を受け給う事なし。

又、法華経のかたきとなる人をば、父母なれども
殺しぬれば　大罪還って大善根となり候。

父母が法華経の敵となった場合、父母を殺すと良い
報いがあると書いてあります。これは、オウム真理
教のような、ポア思想と考えてよいでしょうか？

>>287
御書には文底が有ります
可延定業書
「一日の命は三千界の財にもすぎて候なり」
と有りますように文字通り「殺す」という事ではないでしょう
法華経の仇と戦う事がいかに大善根になるかの比喩だと考えられます

>>287
考えてよいです。
そういう経文や考え方は仏教教団には古くから、
そして他にいくらでもあります。

>>288
比喩であろうとなんでろうと指し示す方向性は同じだ。
自分が信じる正義のために相手の思想信条を無視してもよいというのは
独善的で身勝手な考え方であることに違いはない。

あなたのようなことを言っているから、
学会員は他人の気持ちや迷惑を顧みることも、
そのような自分自身のエゴイズムを鑑みることもできないのです。
殺すというなら、自身の心に巣食う欺瞞をこそ殺したらどうですか。

法華経のかたきとなる人、
つまり法華経信仰者の価値観を認めずに
攻撃する人ということになりましょうか。

こういう人と戦うことではたして「大善根」があるかどうか。

自己と異なる価値観を慇懃に気にしないことは
現代においては個人の自由を尊重することに通じます。
戦うなら、そうした現代性を損なって、
封建時代に自己を逆戻りにさせることになるでしょうね。
それのどこが「大善根」であるのか。

善根は具体的な行為によって積むものであって、
言論戦やら思想信条をたもつことによって得られるというのは
妄想以外の何物でもないでしょう。
自分が善いと思う行為を身近なところからコツコツと実行していくしかないのでしょう。
「大」のつくものはたいていは、願望、妄想、虚勢、実のない代物です。

？？

“殺”の字って、
ポアとは違うような気がするのですが？

今の時代で考えれば、”滅っする”のような意味合いになるかと思いますが、
このような古い文の中の漢字の意味には別の考え方が必要かと思います。

“殺”は、どちらかと言うと「のぞく。はぶく。とり去る。」と考えたいのですけど。
尊敬する父と母なれども、法華経のかたき(対等に立ち向かう)となっても、
そのことが親子にとって善根になるのではと・・思います。

また、別の考え方をすれば、
例えば、「良医の譬え」の逆バージョンみたいな感じかと。(笑)ちょっと違うかな？

>>288
日蓮は、率直で裏表のない人だった、とのことですので、「文底」
とは縁のない人だったでしょう。あまり深く考えない方が良いと
思います。

＞アルミカンさん、287です。
＞“殺”の字って、 ポアとは違うような気がするのですが？

父母を殺せば大罪と、一度は認めていることから、これは「殺す」
ことだと思います。「のぞく。はぶく。とり去る。」では、大罪と
は言えないでしょう。

1段目の、
「例せば父母を殺す人は何なる大善根をなせども天・ 是を受け
給う事なし。」は、確かに、父母殺しを指しています。

2段目は、それを受けていますので、やはり父母殺しを指してい
ると思われます。

例せば父母を殺す人は何なる大善根をなせども天・是を受け給う事なし、
又法華経のかたきとなる人をば父母なれども殺しぬれば大罪還つて大善根となり
候、設い十方三世の諸仏の怨敵なれども法華経の一句を信じぬれば諸仏捨て
給う事なし

冒頭に「例せば」とあるのでこれは「例」であり、実際に殺せという意味ではありません

>>294

「例せば」は、「父母を殺す人は何なる大善根をなせども天・
是を受け給う事なし。」のみに、かかっていると思います。

2段目は、「又」から始まっているので、一旦、文の流れが
切れます。1段目の「例せば」は、2段目と関わりないと思
います。

日蓮の文献を読む前に>>295は日本語を学んだ方が良さそうだ

>>296

恐れ入りますが、反論できずに、議論を放棄しては、いけませ
んね。相手を、けなす前に、論理的に反論してください。
しっかりした、日本語を学んでおられますようですので。

治部房御返事
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=1425&ref=Kyogaku

http://www.geocities.jp/vox_713/SNG_600/477.html

大白法・平成８年８月１日刊（第４６０号より転載）御書解説（４０）―背景と大意
http://homepage3.nifty.com/y-maki/gosyo/kaisetu/1-50/040.html


因みに治部房の祖母とは「現代語訳ご遺文　盂蘭盆御書」
http://www4.ocn.ne.jp/~sen0001/urabon01.html

例せば父母を殺す人は何なる大善根をなせども天・是を受け給う事なし、
又法華経のかたきとなる人をば父母なれども殺しぬれば大罪還つて大善根となり
候、設い十方三世の諸仏の怨敵なれども法華経の一句を信じぬれば諸仏捨て給う
事なし、是を以て推せさせ給へ、御使いそぎ候へば委しくは申さず候、
又又申すべく候、恐恐謹言。

４行目「是を以て推せさせ給へ」は、
「例せば父母を殺す人は何なる大善根をなせども天・是を受け給う事なし、
又法華経のかたきとなる人をば父母なれども殺しぬれば大罪還つて大善根となり
候、設い十方三世の諸仏の怨敵なれども法華経の一句を信じぬれば諸仏捨て給う
事なし」までを指している。

経文に根拠があるから「例せば」なのでしょう。

仮に例であろうとなんであろうと、
誤解を招くような表現をすること自体が愚かであり、おかしいでしょう？
思考の傾向性として危険であるのは、例えであろうとなかろうと変わりありません。

後で「もののたとえ」とか言い訳して、
ルーピーじゃありませんか、そんなものは。

日蓮宗の開祖
法華経を経典とするも、殺人を示唆する教義を広めたため
当時の政権から追い回される人生を送ったカルト教祖
日蓮の過激さが弟子に受け継がれ、それが原因で後に日蓮宗は分裂
日蓮宗と日蓮正宗に分かれるも、基本的な教義は同じ
カルト宗教同士で批判しあう

日蓮系は嘘つきであることで有名
目標のためなら人が死のうと嘘を貫き通そうとする

今でも喧嘩しては分裂を繰り返し、多数の宗派が存在する
最近あった大きな分裂は、日蓮正宗と創価学会のものであるが、
カルト宗教である日蓮系仏教の習性そのものである

その極めて大きな反社会性と危険性とから日蓮系宗教は、
主に欧米で、国際テロ組織アルカイダとかオウム真理教のような反社会的カルト宗教として扱われる
最も代表的なものが創価学会である

また、日蓮に吸い寄せられるような輩は
元から間違った選択をしたりするような愚か者か、馬鹿か、
争う人間とシンクロしてしまうか、
奴隷系・底辺出身の先祖で血統が低いとしか思えない。
基本的に、争いごとが多い人間は血統も低いことが知られている。

いずれにせよ、仏教とは言い難い危険な教義であることは間違いない。

>>300

>仮に例であろうとなんであろうと、
>誤解を招くような表現をすること自体が愚かであり、おかしいでしょう？

>>300さん
貴方の上げられた治部房御返事は、日蓮と言う人が治部房に充てた手紙で
>>300さんが誤解しようが>>297が曲解しようが治部房と言う人が理解出来れば良い内容ですよ

日蓮という人が>>300さんに充てた手紙ではなく
信徒である治部房という人に宛てた手紙な訳ですから

>思考の傾向性として危険であるのは、例えであろうとなかろうと変わりありません。

熱原の法難から2年、その当地の信徒への手紙であった事は配慮されても良いでしょう
また少なくとも数々の法難で日蓮信徒や弟子が殺される事はあっても、武力蜂起等は無かった事も留意すべきだと思います

大白法・平成８年８月１日刊（第４６０号より転載）御書解説（４０）―背景と大意
http://homepage3.nifty.com/y-maki/gosyo/kaisetu/1-50/040.html

熱原の法難
http://www.fujimon.or.jp/tenran/izanai/izanai_3.htm

◎雲子大将の2ch徘徊とその放浪癖！人生負け犬！転落の軌跡！
朝鮮から日本へ密入国→創価学会入会→退転→エロ日顕宗法華講員となるがパクリ､万引
き癖がバレて自ら脱会→オウム儲となり多重コテ多重トリップを苦使し自演乙をくり返し
意味不明な創価批判を展開し恥をかき続けるアホ丸出しの今日である｡

※固井雲子が創価に成りすましあたかも自分の立てスレを装う数々のパクリスレ！
�@■創価の疑問？答えましょう■ PART XII
�A■創価の疑問？答えましょう■ PART XIII
�B■創価の疑問？答えましょう■ PART�W
�C創価の質問にお答えしましょう
�D池田犬作氏ね！で1000目指すバカ第0,0001章

おひさしぶりです。

レスを書こうと思ったら書けない、なんてことが続いて、もうどうでもよくなってきたりします…。

こうアクセス規制が激しいと、まともに議論が続きませんね。

>>294
>>296
>>302
継続したレスのように見えますから、同一人物でしょうか？
日蓮正宗の方とお見受けします。
できれば混乱のないように、コテハンをつけていただければありがたいです。
また、>>300は滝山鷹乃というコテハンがついていますが、「>>300さん」と呼ぶのはあえてでしょうか？
考え方の異なる人間に対しても最低限の礼儀をもって接する、というのがあるべき宗教者の姿だと思います。

治部房御返事　P1425の後ろから4行目に、法華経第五の巻に
ついて書いてあります。

「法華経第五の巻には、末法に入りては大鬼神・第一には国王・
大臣・万民の身に入りて法華経の行者を或は罵り或は打ち切りて、
・・・国主をすかし国母をたぼらかして、或はながし或はころし
なんどすべしと説かれて候。」

打ち切るとか、殺すとか、過激な内容が書いてあります。私は
いちおう法華経全巻の現代語訳を見ましたが、そのような過激
な内容を見た記憶がありません。

法華経弟五の巻は、提婆達多品弟十二・勧持品弟十三・安楽
行品弟十四・従地沸出品第十五よりなっています。

治部房御返事の内容からみると、勧持品第十三のことを言って
いるのだと思います。

勧持品第十三↓
http://texpo.jp/texpo/disp/7295

このように、現代語訳を見る限り、御書のような過激な内容
はありません。したがって、この御返事は、日蓮が感情に任
せて書いてしまったのでは、ないでしょうか？
話半分と言いますが、話1/10くらいのことと、察した方が
良いのでは、と思います。「父母を殺す人・・・」の件も。

日蓮宗と日蓮正宗と創価学会は、行動の過激さが違うものの根本的なものは同じ。

他宗の坊主の首は全て切り落とせだなんて・・・・・。日蓮はやりすぎ。

アホはだっとれい！湖路すどマジで どッあほ !!

今日蓮等の類いは阿闍世王なり其の故は南無妙法蓮華経の剣を取つて貪愛無明
の父母を害して教主釈尊の如く仏身を感得するなり、貪愛の母とは勧持品三類の中第一
の俗衆なり無明の父とは第二第三の僧なり云云。

「日蓮は日本国の諸人にしうし父母なり」
　　　　　　　　　　　　　　　　主・師・親なり

>>309
というか日蓮師匠は 「阿闍世王」 みたいな
おとぎ話がホント好きね、ある意味マニアの域に
達していると言っても過言ではないわなw

おキチw

>>305ひゃっきまるさん
>>302は私のレスですが他は違います
私のレスは>>298と>>302です

日蓮正宗の僧侶ではありません
因みに学会、正宗は好きではありませんし
日蓮宗の信徒でもありません

個人的に日蓮関連を調べている所で見たこのスレで気まぐれにレスをしたまでです

また、人の書いた文章の真意を読もうと思うなら、その人の置かれた状況や経緯を鑑みて思案するのが礼儀ではないかと思いレスしたまでの事です

因みに、>>302のリンク先を見て頂ければ解かると思いますが
治部房御返事は真蹟が無い様です、偽を疑いましたが
ネットで調べた限りでは偽書だと主張する日蓮系の宗派は見当たりませんでした
また、各宗派の取り扱いを見る限りでは内容的にも偽書の疑いは低い様に思います
とは言え、自分には真贋の判定が既に為されている書なのか未決なのかも定かでない為、この議論事態あまり意味の無い可能性もありましたが
話の流れとして真蹟の扱いでレスをしました
専門書をお持ちの方の見解や意見があれば頼もしいですが

勧持品第十三
http://www.myofukuji.or.jp/okyo/okyo-11-13.html
有諸無智人　悪口罵詈等　及加刀杖者　我等皆当忍
悪世中比丘　邪智心諂曲　未得謂為得　我慢心充満
或有阿練若　納衣在空閑　自謂行真道　軽賎人間者
貪著利養故　与白衣説法　為世所恭敬　如六通羅漢
是人懐悪心　常念世俗事　仮名阿練若　好出我等過
而作如是言　此諸比丘等　為貪利養故　説外道論議
自作此経典　誑惑世間人　為求名聞故　分別説是経
常在大衆中　欲毀我等故　向国王大臣　婆羅門居士
及余比丘衆　誹謗説我悪　謂是邪見人　説外道論議
我等敬仏故　悉忍是諸悪　為斯所軽言　汝等皆是仏

http://www.kempon.net/kanjihin13.htm
勧持品　第十三
（現代語）

諸々の無智の人、悪口罵詈等し及び刀杖を加うる者あらん。我等皆当に忍ぶべし。
悪世の中の比丘は、邪智にして心諂曲（てんごく）に、未だ得ざるを為（こ）れ得たりと謂（おも）い、我慢の心充満せん。
或いは阿練若（あれんにゃ）に　納衣にして空閑に在りて、自ら真の道を行ずと謂うて人間を軽賤する者あらん。
国王・大臣・婆羅門・居士及び余の比丘衆に向かって、誹謗して我が悪を説いて、是れ邪見の人、外道の論議を説くと謂（い）わん。

>>マターリさん
悪口罵詈等　及加刀杖者=或は罵り或は打ち切りて
なのだと思います

うろ覚えですが日蓮系各宗派が読誦している法華経は鳩摩羅什訳そのままだったと思います

父母の件は大袈裟な例えだとは思いますが
日蓮と云う人を調べると、文証が無いと云う事は考え辛そうです

大袈裟な例えとなったのは、治部房御返事と云う事を考えると
治部房が日蓮に宛てた手紙では、なんらかの相談、もしくは信徒の不安か疑問等を伝えたのでは無いかと推測します
文章から考えれば信徒の中に家族関係で悩みを訴えていた人が多かったのか、治部房本人が家族で悩んでいたのか
と飽くまで
真蹟と捉えた上での推測ですが

＞html ◆wYl0Ob/JIoさん、

＞及加刀杖者=或は打ち切りて

「加刀杖者」は、打ち切るとまでは言えないと思います。
刀杖を振るったりする者があるだろう、くらいのことだと
思います。刀を振り回す程度のことでしょう。
その後で、「我等皆当忍 」（我らは皆まさに忍ぶでしょう）
と書いていることから、打ち切られて死ぬことまでは、言って
いないと思います。死んでしまったら、忍ぶも何もないですか
ら。

また、314の解釈からいえば、邪見の人が、国王・大臣・婆羅門・
居士及び余の比丘衆に向かって、誹謗して法華経信者の悪を説く、
ということですね。
ですから、私が306で書いたように、・・・・・
「法華経第五の巻には、末法に入りては大鬼神・第一には国王・
大臣・万民の身に入りて法華経の行者を或は罵り或は打ち切りて、
・・・国主をすかし国母をたぼらかして、或はながし或はころし
なんどすべしと説かれて候。」とは、法華経に書いていないと
思います。

父母の件は大袈裟な例えと、おっしゃっていますが、釈尊の十戒
の最初に、不殺生戒がありますし、この場合には尊属殺人となり
ますので、個人に対する手紙にも書くべきことではないと思いま
す。釈尊は、地面を歩くアリの命にも注意して、いつも下を向い
て歩いていたと言われています。

湖路すど ボケ〜 !!

日蓮の文証主義が仇になって“尊属殺人”とかの発想の解釈が面白い！

「女ごろし」と云われたプレイボーイは、、、、みんな逮捕の対象になるぞ。

>>316
釈尊が不殺生戒の罪を犯すことのないよう虫達は釈尊が足を下ろす前に逃げたと伝えられる。
信心のない者にはわからないだろうが仏とはそのような存在。

勧持品の“刀杖”とは、常不軽菩薩品の文中に“杖木”と、意味が同じでしょうと思います。
「切れない刀」を意味していて、釈迦が方便として説いた教えを、真実で最高の教えと思い込んでる、
慢心な衆生の無智な人達の悪口、罵詈かと思うのですが。

＞我等皆当忍

の“忍”とは、
その「切れない刀」に対しての「やいばのついた刀」を連想させるための語句ではないでしょうか。
要するに、「加刀杖者」とは、
「方便の教え、過去の古い教えを杖として、老人の支えのような教えで法論しても！」・・・みたいな事かと思います。

ちなみに、
常不軽菩薩品の“杖木”のあとに“瓦石”と書かれていますが、これを「瓦と石」などと二つの別々の物と
読んでしまわれますと、まるで子供のケンカを思い浮かべてしまいそうな菩薩の法難になってしまってます。
【瓦石・ガセキ】とは
“価値のないもの”との意味が適切かと思います。

仏教には他にも、弓とか矢とか槍とかの、やたら物騒な譬えを引用してますね。もうすこし別の訳し方が
なかったのかと思うのですが。（笑）・・日本の日蓮もしかり！

上げます。

日蓮が護身用に持っていたという、“破邪顕正の剣こと数珠丸”って・・・・
・・・本当に日蓮が持ってたのでしょうか？
持っていたという文証とかあるのでしょうか？

なんか、信じがたく思えてなりません。
この剣の由来を存じている方がいましたら教えてもらえませんでしょうか？

いつも質問ばかりで済みません。

ググれ カスｗｗｗｗ

>>323 名無しさん
早々なレスを有難う御座います。・・・少しウレシ。

ググったんですけど、・・・調べが足りなかったのか、解りませんでした。

それと、私はカスさえも成っていませんので、・・・・
・・・誉められた気分になってしまいました。有難う御座います。

>>324
は、私でした。すみません。