２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その26

学会活動への不満などおかしな点をどうぞ
☆2世・3世のレス推奨

☆sage 推奨
☆荒らしはあぼん推奨
☆不毛な議論は他版へ誘導願います。

前スレ
学会活動への不満などおかしな点をどうぞ
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　過去スレ

25 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1281193866/
24 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1278948738/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1275891657/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1269755528/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259862079/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1253650489/
19 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1247518623/
18 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1238804442/
17 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230652469/
16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220832193/
15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214701592/
14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/
11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1193138555/
10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/
9 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/
8 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117812822/
5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087659175/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071408132/
3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059901133/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050727370/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038761821/

※6,12,13のURL不明です。分かる方は補完して下さい。

大ちゃんの死亡説がまことしやかに囁かれてるけど・・・

２世・３世の諸君 どうよ？
会合等で、何か変わったことないかな？

>>4

会合なんて２０年ぐらい行ってないからなァw

>>4
近年池田氏が喋る回数がどんどん減り、代読ばっかになった。
そして本人が出なくなったら、我々が主役だみたいな煽りばっかになった。

いくらなんでもみんな薄々感ずいてるよなぁ
このまま黙って年を越すつもりかな

お悔やみ申し上げます
南無阿弥陀仏〜

草創期の母が、余命いくばくもなくなりました。
やっと「正義」に執着することよりも、大事なものに気がついてくれた母です。
父がまだ学会風吹かせて粋がってます。
父が亡くなったら、やっと我家から創価学会が消滅します。
でも、大量にある学会書籍・・・どうしよう。
売っても何の値打ちもないでしょうね。

>>9
人間革命がブックオフで１冊１００円だもんねー

ビデオとかはネタとして欲しい人もいるだろうから
オークションで売れるかもしれない
特にマスゲームの映像のあるのは売れるかも

古いものなんかだと何万円もの価値がつくこともある
昭和40年代の「折伏経典」なんかは高値wの花

ちょっと珍しそうな古い本はネットで検索するといいかも？

まあ基本的には資源ゴミだろうけど

甘えるな

ttp://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

昭和時代の学会書籍なら欲しいな

>>7 先ずは11月18日が目標だろうなぁ創価的には創立記念日だから

其処までは公式発表は無いだろう。だから記念式典な会合に出てくるか？

今年は創立80周年の節目だし散々前宣伝してるから車椅子でもか？

アグネスからもらった「霊芝」飲んで、前より元気になってたら嫌だなｗ

アグネスチャンのネットショップに、霊芝で癌が治ったという体験報告が多数紹介されていた。
大作の治癒も有り得るな。
さらに、アグネスチャンがデザインしたパワーストーンも効果的だぞ。
恋愛運、金運、健康運・・・・
いろんな運気が上がる石ころ・・、いやストーンを揃えている。

こんな霊感商法してるアグネスチャンを誉め称えるなんて、創価学会の程度が知れるな。

汚毛皮の糞塚という地域の一部住民どもが
村社会的な陰湿な集団嫌がらせをやっています
元々は亜下汚のＵ原という男が都合悪い事があって宗教関係者に泣きついたのですが
Ｕ原本人やそいつらから糞塚の者達にいろんなルートから
嫌がらせの協力要請の話が舞い込んできたみたいです
暇な老人やパチンカス、生活苦の一家なんかが積極的に協力しているようです
とくにＵ原が直に密接にしているＭ・Ａ・Ｋ・Ｓらは関係が濃密で、
自殺させるなどと口に出して張り切っています。
なんと私の他の家族の所在も調べていて
なにか企んでいるようです。
とりあえず、この事と地名はよく覚えといてください 。

>>4
↓立派な事を語ってる割に一切確認しようとしないコイツみたいなのもいるからなぁ
末端の学会員に情報が降りてくるのはいつの日か…

59: :2010/09/18(土) 02:19:20 ID:0NcoQpL2 [sage]
えっ?　幹部の言いなり?　うちの部は日曜の朝の集まりの時に
地区部長さんは支部長やもっと上の人にかなり激しくぶつかっているぜ。
支部長もよく電話で本部長にガンガン言いたい事言ってるし。

言いたい意見が封殺されるようでは組織って駄目になるって
その代わり結果はバンバン出しているけど。

>>10
折伏教典は数冊あったけど、私がアンチになってから「捨てた！」と。
ビデオはあるはず！
古い大百蓮華とか、とってある。
あと、大作の色紙とか（複写もの）
分厚い富士なんとか要典とかいう辞典がズラッと揃ってます。

>>13

残ってたらヤフオクに出しますね。

図書館で「廃棄本の日」があり、タダで本をくれます。
学会の書籍があったので、もらってきました。
定価450円でした。

>>19
「折伏経典」をぐぐってみたら値段に差がありますね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000JASQUW

2300円〜8万円まで！
出版年で違うみたいです
初版は昭和26年

21世紀のナポレオンで庶民の王者で日蓮の生まれ変わりですか…

学会はどこから給料が発生するようになる？
本部職員、幹部ってどれぐらい偉くなったらもらえる？

新聞や書籍代で人件費はまかないますが？

壮年１０婦人３３男子３女子１未来部０外部連れ出し０です。
よろしくお願いします。
新聞ですか？内部１００パーセントはちょっとまだ、、
はい、申し訳ありますん。すみません。すみません。

21世紀のナポレオンで庶民の王者で日蓮の生まれ変わりですか…



ワロタ

はいはいデマデマ

44 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 15:58:47 ID:QJEbmeMn
残念なことに、池田犬作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。

昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
ちなみに、この千年杉の実際の樹齢は、250年であった。

21世紀のナポレオンで庶民の王者で日蓮の生まれ変わりですか…


死んだら最終解脱者なんでしょうね。

>>28

その話ちょっと眉唾じゃね？
千葉の清澄寺って日蓮宗（日蓮正宗ではない）の寺なのに犬作なんかが入れて貰えんのかね？

>>30
お寺の敷地内なんて誰でも自由に入れるだろ。

仮にも創価学会の会長だよ。
どっか行くならお供ぞろぞろだろうし、それを日蓮宗が大人しく通すってか？
それともガン飛ばしまくりでズカズカと踏み込んだんだろうか？

>>30-32
日蓮宗のお寺は心が広いので、創価でも自由に入れてあげます。
創価は会館には会員以外入れないかもしれないけど。

気ーが付いーたらー学会の会員にされてるー
そしていつも題目あげているー

>>34
題目自体は日蓮宗も創価も同じじゃね？
筆頭が日顕か池田の違いだけで

>>35
日顕さんは「日蓮正宗」
お経は創価と全く同じ

「日蓮宗」はお経のタイミングを合わせるのに
一緒に団扇型の太鼓を叩くよね

身延　七面山　日蓮宗の信仰登山風景
ttp://www.youtube.com/watch?v=l3csB5mBtS0
動画のしょっぱなにおじさん達が叩いてるのが団扇太鼓

つーか、大作の「ダンビョウホウネンゲーキョ」が題目と呼べるのか？

"西洋哲学等の思想を取り入れて邪義邪宗を糊塗しようという姿は、
正しく日蓮大聖人が開目抄に説かれた学仏法成、附仏教の姿でなくて、
なんであろうか。"

↑これは誰のこと(どの宗教、教団)を喝破した文章だと思いますか？

親曰くナンミョーほうれん草って宇宙のリズムらしい

宇宙のリズムって不規則なものだけど。
学会員の精神状態がおかしいのはそのせいか。

>>36
長らく行ってないけど、日蓮正宗でも太鼓たたくよ。

物理学も知らない無学なガカーインの奴らが、
「宇宙のリズム」とか言っててワロスｗ

物理学も仏法の中

学会員が説く物理学？！　　　お笑いです。

そもそも今から700年も昔の自然科学も社会科学もなかった時代に生まれた、
一宗教家が残した手紙やら書物やらを金科玉条の如く崇め奉っているんだから、
余程の無知な輩でない限り信じたりはしないだろｗ

>>45
じゃあそれからはるか前のソクラテスやアリストテレスなんか何の価値もないおw
そういう無知蒙昧丸出しなカキコしてるから
闇痴は中卒ドキュン低脳って世間で言われてるって知ってた？w

>>45>>46
古代ギリシャの哲学者と日蓮との大きな違いは、その主張、思想、著作が論理的で現代でも通用するか、支離滅裂で妄想としか言えないものかということ。

唐突にソクラテスやアリストテレスを持ち出す所なんか、
>>46は俗物である犬作の信者臭いなｗ
>>47も言う通り、古代ギリシャの哲学者の思想は現代でも通用するが、
日蓮なんて末法思想や法華経に関して釈迦の思想を全く誤解し、
その間違った前提で信念体系を組み立てたんだから、
科学の洗礼を受けた現代人には妄想としか見えないんだよ。
あんな物を信じるのは>>46のような無知蒙昧な輩だけ。

>>48

正宗も科学のかの字すら知らないから怖いよｗ

正宗信者は死んでも死臭がしないとか言い垂れてるわｗ

>>48
猿作のお前は無知蒙昧じゃないの？ｗ

日蓮と犬作はその思想のデタラメさにおいては目くそ鼻くそｗ
まあ、人間的には日蓮の方が遥かにマシだったであろうがな。

>>51
おい！猿！！
相変わらず、己の無知を棚に上げて、ガセ中傷垂れ流しているのか
いい加減にしておけ

と、犬作以下の下等動物が吠えていますｗ

聞いたことないが……
一体どこの「世間」の話をしているんだ？

創価学会が世間でメチャクチャ嫌われている現実から逃避したいのはわかるけどさァ、
だからってみっともない妄想を垂れ流すのはやめなよw

池田大作名誉会長の御次男であられた池田城久先生は、大作先生の有力な後継者と
黙されていましたが、残念ながら唱題の御利益もなく、１９８４年１０月３日、
胃穿孔にて幼子を残され、弱冠２９才で急逝されました。

信者の方々も、アンチの方々も、死者はその生前のイデオロギー、宗教の別なく敬って
等しく御冥福をお祈りするのが日本人の美しい慣習です。

皆様、池田城久先生の御冥福をお祈りして、御念仏をお唱えしましょう。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

あれ犬作死んだ？

ほんとうに　盲信者だらけですな
洗脳を理解できないから　こうなるって
終末がくるが　その時信者がどうするか　見ものだわい
忘恩叛逆を戒めてみたって　真実だか嘘か　わからんやろうが
真に　理解できている人はいない
性悪人間変革をしてしまって　どうしようもない。
南無阿弥陀仏
今は　ただ　ご冥福を祈るだけ　
年初に　2010年は終末と予言したはず。

世襲は危険だ　財産を一家で独占し続けるのは異常。

C1,C3は　ない。
Yは弱い。
分割するしかない。
政党も即解散し　無所属か与野党に吸収。
bye

創価の世間とは会館の中だけじゃない？

創価の元彼女に隣の部屋の騒音とか愚痴った「祈れば無くなる」
別れた選択は間違ってなかったと確信した

>>41
ウチワ型の太鼓？
和太鼓たたく宗派は多いみたいだけど

>>60
ああ、あの太鼓か。「太鼓」の文字にしか目がいってなかった、すまん。
あれは正宗では使わなさそうだな。あれって、日蓮宗の人は
集まったときなんか、全員がひとつづつもって叩くの？

>>61
一人ずつ持つみたいよ
時々、広島の平和記念公園で団体が座ってなんみょー（でんでん♪）
ってやってるのニュースでみるよ

大作が逝った後の学会員の反応が楽しみｗ

今は絶縁した、創価婦人部長にお祝いの電話してやろうかな？

あーまじ親に連れられて同時中継いくのめんどくさいわ

>>62
そうなんだ。声の調子だけを合わすのも大変なのに、
うちわ太鼓の音を全員がシンクロさせるのも大変そう。
なにか工夫してるのかな。

公明は評価―中国人船長釈放
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000079-jij-pol
公明党の山口那津男代表は会見で「日中関係をこじらせることは誰も望んでいない。法的な主張をぶつけ合うよりも、
政治的な解決をしていくべき場面に転じた」と評価した。

そんなに中国票が欲しいのかよ！？
これ見てマジおかしいと思うよ

中国は次には自国の領土であることを日本は認めたので
いつ、魚釣島を返すのかを言ってくるか、軍艦を配備するかの問題だな。

那っちゃん
今こそ対話の「時」ですよ!!
先生の本弟子として、先生の遺志を継いで、実証をあげてください!!

母ちゃん民音チケット何枚買ってんだよ。
何枚配ってんだよ。

あんた年金暮らしなんだよ。

もう後期高齢者カウントダウンなくせに
なにミエはってんだよ死に損ない。

会合では若いもんが逃げていき
気がつきゃ年寄りしかいない
老人倶楽部草加にいつまでも
役職でしがみつき

『歳より若くみえるわ〜って言われるよ、
まだまだ現役☆』
なんて言われてるけど

どうみても金づるクソババア。
頭弱いからいいようにこき使われてるだけ。

死ねばいいよ。マジ
草加にいて幸せだったこと一度もない。

普通の家庭が羨ましくて発狂しそうな幼少期でしたよ母ちゃん。

アンタにはわかんないでしょうね。

私もおふくろの味とか母の愛情とか安寧とか
知りませんもん。

痛み分けですかね。

それが創価クオリティー

すいません民音って何ですか？

創価学会も池田も一言たりとも中国を叩かないのは分かってる

これからも「かつて日本軍が中国にしたことはあまりにも酷過ぎる」って言い続けるんだろう

何この売国政党…

公明党の山口代表は
「釈放は一つの転機になる。法的な主張をぶつけ合うより、政治的な解決をしていく場面に転じた。
（釈放判断は）必ずしも否定するべきではない」と述べ、今回の対応に理解を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100924-OYT1T00944.htm

同時中継って何？スレ違いスマンが、ココで見たもんで。

>>71
民音＝民主音楽協会
音楽を主にした公演を地元の市民会館などで行っている。
労音のまねをした後発団体。
チケットはすべて創価組織で完売するので利益は確実に確保されている。
また、映画館の前売りも販売する。
チケットが完売するので、売れそうな公演をさがしてする必要が無いので、
労音よりは、かなり高尚な音楽が多い。
高尚過ぎて、売れない音楽家のためには役に立っている。
また、これらの収益から、有給役職者の給与になっている。
兼任していれば、うはうはだろうなは私の感想。

映画館主から利益供与を受けていたのが、ばればバカが過去にいた。
そりゃ、他市より映画の前売りが多ければ、ばれるだろ。
こういうバカは更迭されたので、組織としてはまぁ健全である。
公表したかどうかは知らんが。
金が絡んでいるのでこう言う例は何処のどんな組織でも起きても仕方ない。
人間の欲望と言う名の性である。

労音＝共産党系の音楽の公演組織。かなり昔には相当活動していたが、
共産党の衰退とともにその活動も衰えている。公演に際し、配られる
用紙には、前回公演の時の収支報告がなされていた。明朗会計である。
但し、完売しないので、公演も人が来るような物しかできない。

>>74
同時中継
ここに詳しいよ　かなりリアル
ttp://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/e/37a9c28b4e30c1dc2f217cfaa0ac331b
私の記憶だと
第１次宗門問題（昭和何年だったっけ）以降、坊さんたち？から「池田を先生と呼ぶな」
「新聞に池田の話を載せるな」という事が徹底されて
でも、ある時から、音声での本部幹部会？の名誉会長の話の配信が始まり（会館で、電話回線で）
そして衛星回線での画像付き同時中継がスタート
まあ私も学会員だったから　いきさつについては組織で聞いた話だけど
始まった当時は「幹部も一般会員も同じ内容の話を聞けるんだ！画期的なんだ！」
って喜んでる方多数でしたね

>>75
>チケットが完売するので、売れそうな公演をさがしてする必要が無いので、
>労音よりは、かなり高尚な音楽が多い。
>高尚過ぎて、売れない音楽家のためには役に立っている。

学会は文化活動に少しは貢献してるよなw
横山光輝の三国志が完結出来たのは学会系の潮出版社のおかげというのは誰も否定しないだろう。

>>75
ありがとうございます。では、学会組織の一部ですか？
どのような音楽をしているのでしょう？クラシックですか？
私は地方の市民会館で勤めていますが聞いたことなかったもので！

>>78
民音が関わる公演はポスターの下の方にMIN-ONというロゴが
はいっている。
クラシック音楽も開催しているけど、それよりも民俗舞踊や、
各国の伝統音楽などが多いような気がする。
学会幹部に言わせれば「会員や国民がそのような民俗舞踊や
伝統音楽に触れる機会が少ないから、（池田）先生が各国と
交渉して赤字覚悟で呼んでくれているんだ」ということらしい
が、チケットも決して安い値段ではない。
経営状況を幹部に聞けば一様に大赤字だという答えが返って
くる。それでも良い芸術に触れさせてあげようと赤字続きでも
先生の慈悲で運営されているんだとｗｗｗ

>>74
同時中継なんて今は無いよ。録画編集配信だよ・・・・。

民音は評価するけど、扱っているのは大衆芸能ばかりで本当の芸術とはちと違うな。
貧乏団体のパトロンやって、それを民間外交と称してる感じ。
本当の芸術は大衆を拒否するもの。
赤字覚悟でやってるなら、「マイナーで評価されていないけど本物の芸術」に光を当てて欲しいね。

>>79
ありがとうございます！注意してポスターを見てみます！

90年代の前半までは最初の一回は本当に「同時中継」だったらしいな
今は一回目の公開から全て録画だけどね。

騎○団って、創価がらみですか？

そうすると、ずるずる出てくるわー
同僚だった人が、チケットすすめてきたんですよね

そうすると、勤務先を紹介した、と言い張る人も、
（ちゃんと面接受けていましたし、その人が何でそこの会社に口聞けるのか、ぜんぜん意味がわからなかった）、

そこに配置して、同僚として私についてのデーター集め係となった人も、
（そういえば侮蔑的なあだ名をつけられたｗ　かまっちゃいなかったけどｗ）

全部、どんぴしゃではまるんですよね。
とにかく、その子の実家には政党のポスターが貼ってあったんだけど、
そのポスターがどこのポスターだったかで、全てがわかる。

まぁ、後々、近所の人にでも聞けば、「あそこは○○のポスターでしたよ」って、わかるだろうけど。

>>80
なるほど、もはや生は見せれません。編集の限りを尽くして配信ですね。

>>80
後に採録して聖教新聞に載るが検閲してある
国籍不明の名誉会長のはなしはＳＦ風味もありかなり面白いものなんだが

>>86
東京とか神奈川だと、なぜか編集無しのが見れるらしい　ウワサだけど

ところで、学会のおかしさと言えば、年に２回提出の幹部カード、これ
おかしいと思う人は基本的に部幹部以上とか創価班、牙城会にはなれな
いんだよね

プライベートから何から、学会にさらすような行動を取らされてるから
ttp://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/032.jpg
生年月日、家族構成、持ってる免許の種類まで全部、毎年（しかも２枚づつ）
提出しないといけない　これは強要、提出期限厳守！だ
これ、ある会館ではカギかかってないロッカーの中に、ボール箱入れて保管され
てたんだよな数年前

この幹部カード、今じゃどんな扱いなのか最近の学会員さん、教えて

>>87訂正
年に２回→年に一回、２部づつ

>>87
年1回提出なのかな？
これはいわゆる白カードっていわれるものだね。地区幹部以下はＡ５判くらいの緑色のカードだったな。
俺は北海道だけど、役職に就くときにしか書かなかったけど…
もっとも、全体的に役職につく青年部員が不足していたから毎年のようになんらかの役職に兼任で就い
ていたから、ほとんど毎年提出みたいなものだったねどね（笑）
確かに学歴や趣味、実家の住所や親の名前や年齢まで書かせてどうするんだろうって疑問には思って
いたよ。必要のない個人情報まで書かせるのは問題があるかもね。
幹部カードは会館の県事務室や圏区事務室などという名前の付いた部屋のロッカーに保管されていた
と思う。俺の地域でもロッカーは未施錠だったような気がするな。

>>78
民音は売れない「誰？」って言うような演歌歌手が来てたイメージだなあ
行った事無いからポスターみただけだけど

>>89
情報ありがとうございます
地方によって差がある、それか色々変更になってるのかな。
私の方では毎年だったんです。
池田先生が来た時に見せるものだって説明もされてました。
みんな、そのたびに証明写真とりにいってました、こちらでは
（デジカメ画像不可、なので）

未施錠か…キャッツアイなら余裕でいただかれちゃうなw

「これで、やっと父の居場所が分かるわ。(間違いなくw)」

親がマンション２つ買える財務をしたと知ったとき

恐喝に近い創価学会の集金システム

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147545941

随分前に座談会に行った時、婦人部から民音のチケットを買ってくれって頼まれたけど
興味も無かったから断った。
その時に横にいたもう一人の婦人部の「これだけ○○さんが頼んでるんだから買ってくれてもいいのに」
ってイヤミを言われたのが今思い出してもムカつく。
ほぼ初対面だったのに。

池田の演説内容の中身がまるでからっぽでの印象を受けて回りにいる
人間がなぜこんな人間を尊敬しているのだろうか？との疑問を抱いたと
きから学会をおかしいものとして認識しだした。

というか、普通に学会が何をやっているのか？その目的は何か？とかいろ
いろ事実に向き合って思考すれば、そのおかしさに気づくことはできるのか
も。しかしそれができない人間が多いのも事実か。

あと、二世三世とかカルト信者の子供はみな、強制的に両親を尊敬
させられているかも。親の思想を無条件で子供に受け入れさせるため
にそういうしくみが家族でできてたり。

>>96
そうだね。
２世、３世は生まれながらに創価って場合が多いだろうから創価家庭のやり方が当たり前だと思い込んで何の疑問も持たないままの人も中にはいるだろうね。
その人がそれで本当に幸せなら別にいいんだけどさ。
まぁ何かしら家庭状況に不満があれば自ずと創価に疑問を抱くようにもなるんだろうけどね。

>>87
組織からみたら個人情報を出し過ぎ。簡単に特定されるぞ。

生年月日と、その直後の入会年月日でかなり絞られてしまう。
加えて活動実績と言動でほぼ特定！尾行が付くんじゃないの？(w

>>95
民音は興味がなかったり、公演日に行けないことがわかっていても
「御供養」として買うことが活動家の間で当然となっているからね。
なんでも金がかからない宗教なんて言っているが、座談会や協議会
にいくと、何かしら金を出せといわれるｗ

>>79
赤字ってのはウソだろ。
財団法人が万年赤字体質なら監督官庁の指導が入るぞ。
存続不可能な財団は解散しかないからな。
常識的に考えて、赤字前提の価格なんか作る訳が無いだろ。
何席あって、誘致費用と公演費とか諸費用、民音職員の給与。
兼任創価職員の給与とか引いても利益が残るように算定するだろ。
普通は。
赤字ならほぼ50年以上続くわけがないだろ。
赤字と言うなら、公表しなくちゃね、貸借対照表を
見せないで、赤字と言うのは、中国の我が国の領土だと
言うのと変わらん。
（中国は自国領土との証拠は何かと聞かれたら、自分で探せとのたまわったそうだ。）

>>100
まあ、当然赤字はないなｗ
学会お得意の先生の大慈悲っていう作り話だよｗ
で、学会員もそれを真に受けて涙している。
かくいう俺も活動家の頃はそんな馬鹿げた話でも信じていた時があった。

民音は知らんが、創価大学は経費が馬鹿にならないという話を聞いたことがある。
教員のコピー代や研究資料(書籍等)の代金が大学持ちで、教員の節制がないから膨大な金額に上っていると。
毎年、それらを学会からの莫大な寄付金でやりくりしていたんだど。

バックに宗教団体があるから、普通の民間団体のような予算意識に欠ける気がするな。

創価大35周年の寄付金が300億円で、そのうち200億円が学会からだと思ったな。
年間の寄付金が30-40億円

報告書が平成18年度からしか残ってないようで確認できないが
http://www.soka.ac.jp/soka/common/pdf/businessreport2006.pdf
平成17年度寄付金304億円とある。

創価大学創立40周年・創価女子短期大学創立25周年記念寄付募集のご案内
http://www.soka.ac.jp/about/contribution/40_25.html

>>103
大学の寄付金は入学者の親から集めることも出来る。
普通の大学はそれで潤う。全部が創価では無いと思う。

未だ、入学競争が激しかっ20年前には、普通の某私大（創価大よりレベルは上）で
学部長推薦得ようと思ったら、大学寄付金うん百万円＋学校の要求には無条件で従うような
降伏文書調印なんてのがあった。
創価大は、大学存続が厳しいご時世でも、運営は余裕らしいぞ。
週刊誌発表の財務体質の大学危険ランクの中には、潰れない３桁順位を余裕で
取ってたぞ。一桁ランクにはのりピーが入った創造学園があったが。

http://www.meijigakuin.jp/150fund/
募金の名称
明治学院創立150周年記念募金
募金目的
明治学院創立150周年記念事業実施のため
募金目標額
15億円
募金期間
2010年2月〜2015年3月31日


医学部も無い、規模もそれほど大きくない、偏差値もそこそこの大学なんてこんなもんでしょ。
創価大学が金持ちなのは、学会が莫大な援助をしてるからだよ。
印税（笑）なんぞじゃ話にならないレベルでね。

3世だが昔からえっこいつら何やってんだろうと思ってた
お経覚えさせられるとこだったけど変な歌覚えさせられようとされたけど
何とかすべてスル―してきた
がしかし、未来部だとか何とか部にやはり自分は入ってることになってて
てか毎年正月無理矢理拝ませようとするし拒否すればヒステリックに怒るし
公明党指示しろとか実績が多いのは公明党だとか言ってくるし
○○(自分)の分の数珠買ってきたからとか満面の笑みで言ってくるし
1人暮らしするときなんかでっかいの持ってきたとかおもったら仏壇だし
断ったら今度小さいの持ってきてカラ―ＢＯＸの上にドンと置いて
このカラーＢＯＸの中にはなにも入れるなとか言ってくるし
大学中退したのも祈ってこなかったからとか
バイト落ちたのも祈ってこなかったからとか
馬鹿なの？そんな親だから何としてでもどんな手段でも
一刻も早く離れたかったんだよ？20年近くずっとずっと
祈れよ子育てが上手にできますようにって
俺が猛信者にでもなりますようにってそうやってぜんぶ拝んでみろよ
もうスル―するの限界…
祈れば叶うっつーなら奴等俺が自殺するように祈ってるのか？

>>107
祈らなかったから不幸になったんじゃないよ。
学会員は学会員以外の人間がどうなろうとしった
ことじゃない。学会員だけが幸せになれて、そうじゃ
ない人間は幸せになれないと思っている。そして、
自分と同じ思想を共有しない家族の不幸に対して
は、それが当然だと思っているし、むしろ天罰が下った
とでも思っていると思う。
だから自分が思うには、創価学会である家族は、学
会員から離脱した家族を本当の意味で愛することは
根本的に無理で分かり合うのも無理だと思う。

あいつらは俺が学会員でなければ助けることはしないし、
もし学会員に戻ったとしても、「祈れ」と言うだけ。
あいつらが非学会員を助けないことが不幸の一つの要因。

>>108
君は真理をついているね。
そう、祈っても何にもならん。
祈って事が片付くなら、とっくに創価幹部の祈りで
日本全体が創価学会員になってるはず。
だが、日蓮はそういう矛盾の対処はうまかった。
Ａという良い事象とＢと言う悪い事象が均等に起こるとすると、
信者向けには、良い事象は法華経のおかげ、
悪い事象は法華経を信じるのを妨げる悪鬼の行為とする。
そうすると、世の中のすべての事象が法華経に結び付けられるという
逃げ方だ。
で、それだと非信者が幸福なのが問題になるが、
これも、過去世でと言うトンデモ論理（過去世なんか知りえないので検証不能）を
持ちだして、過去世で法華経を信じていたからと、逃げた。
そして、非信者が不幸なのは法華経を信じないからと結論付けた。
この論理の酷いのは、顕正不能な部分をさもゆるぎない前提としている事だ。
こういう欠陥論理は、法華経を浄土経、イスラム教、キリスト教に置き換えても
成り立つ。（なお、法華経は釈迦の作では無いと考えられるので、釈迦の４０余年の成道の
成果とはみなせない。）

まぁ、インチキ論理に気が付いた君は偉い。

あぁ、顕正と検証が間違っている。
IMEはいかんな。
顕正会なんておそろしいカルトに結びつくとは。

以前、知的障害がありそうな不倫相手の女性が玄関で大騒ぎしてた家の玄関に
民音のポスターが貼ってある
あの家のおじさん創価学会だったのかぁ
あの妊娠させられて何度も堕胎したって騒いでた不倫相手も創価か
どういう関係で出会ったのかずっと気になってたけどすっきりした

>>111
民音のポスターがあっての創価認定はアリかなと思うが
不倫相手まで創価認定はどうかなあ

言えたとしても「女も創価かな？」までじゃないかな
本人が「創価で出会って」と言ってたならまだしも

悪く言いたい気持ちはわかるけど、もう少し理論的に行こうぜ
そうじゃないと創価の「いいことは全部創価のおかげ」説と大して変わらん

じゃあ、言いなおすね

以前、知的障害がありそうな不倫相手の女性が玄関で大騒ぎしてた家の玄関に
民音のポスターが貼ってある
あの家のおじさん創価学会だったのかぁ
あの妊娠させられて何度も堕胎したって騒いでた不倫相手も創価かな？
どういう関係で出会ったのかずっと気になってたけどすっきりした

アンチはスルーしましょう！
僕は２世だ。最近いろいろ気がついてきて、よく思うことがある。
幹部（特に信濃本部幹部）の多くは、末端会員をバカにしてると思う。元々、幹部は「大聖人の真意」を
そのまま伝える「パイプ役」なのに、教学を、末端には、ほとんど教えず、教えても
「学会の言う通り行動することが、全部、自分の功徳になるのです」と教えて、結局、末端は、Fや新聞、財務の
「本部の利益」のために、利用されてるように思う。
まれに教学がある末端が意見を言うと、「ムッ」としたり、「瞬間湯沸器」のように怒鳴ってくる幹部もいる。
つまり、末端が「言いなりの単純バカ」なほうが、幹部にとっては、扱い易いってことだ。

青年部文化祭は、外部偉人へのアピールのために膨大な資金かけたの大イベントで、地域幹部は「上の幹部」に認められるため
その「上の幹部」は「会長（組織）・先生」に認められるために頑張ってた。誰も「末端のため」に頑張ってる幹部はいなかった。
末端は「学会には、こんなに大勢の弟子がいるのです」と内外へ権威を示すために「空間を埋める役割」をはたしてただけだった。
普段会合に出ない「文化祭にも出たくない」っていう末端も、地域幹部は、かなり強引に参加させてた。
後日、販売された文化祭DVD観たら、大歓喜の人だけ選んで、いい部分だけに編集されてて、末端は、遠目で何人いるか
わからない位、まとめて映し、時間も半分以上カットされてた。

でも、こういういろんな体験をして「若い時の教学が大事だ」って意味が、ようやくわかった。
会合ばっか出てると、教学してる時間がなくなり、行学の浅い地域幹部に染まってしまうってこともね。
会合出ずに、時間ができたら、もう一度、根本から、信行学をやり直したい。

日本人への警告！！
帰化した中国人が語る日本の危機。
http://www.youtube.com/watch?v=M8vFOXcYW5Y

※「日本の文化」と「中国の文化」の違いは、
ヨーロッパの「キリスト教」圏と海を渡った「イスラム教」圏との違いよりも遥かに大きい。
本質的に違う！むしろ、違いのほうが本質的！！(��正反対�≠ﾌ文化)

尖閣列島の件が日本を揺るがしているが、あれが中国の真の姿。
中国には決して譲歩してはいけないよ。

転載
支那や朝鮮の連中は大陸気質。一方島国で台風や飢饉などの厳しい自然環境の中で、
"みんなで団結して｢和｣の精神でがんばりましょう"とか"言わなくてもわかる以心伝心の心
""譲り合いの精神"などというのは、日本でしかなりたたない。
なぜなら支那・朝鮮の大陸で陸続きの国は容易に隣りの国を奪うことができるから。
ロシアの南下政策・モンゴルの国取りなど見れば明らか。それが大陸の国の歴史。
容易に人を信用しない・他人を蹴落としてでも自分の立場を上げる・ルールを無視して強欲・・・
これは明日にでも今の地位や国を失うかもしれない連中のDNAに深く刻まれてる。
これが大陸気質。まさに支那人の性質に当てはまるだろ。

素直で正直な支那人は、人に騙され殺され長生きできず、
心根の優しい（日本人の言う）良心的支那人のDNAは子孫を残せず絶滅。
残ったのは、ルール無視・自己保身・野望の塊の大陸気質のDNAのみ。　
支那人・朝鮮人、彼らを相手する時は頭に入れてておかないといけない。
そこでは侵攻先に先住民があれば皆殺しが原則。なぜならば将来反乱をおこす元になるから。

　つまり大陸気質の連中は、「譲歩」=「死」を意味する。　
安易に考える頭お花畑の左翼は、井の中の蛙。
日本だけでしか成り立たない考え。　世界では通用しない。
これが支那が周辺国とトラブルを起こしてでも領土拡大する理由。大陸気質。　日本の島国気質とは異質。
日本が今回譲歩したら、支那も譲歩すると考えるのはバカ。支那はどんどん要求をエスカレートする。
次は沖縄。その次九州。そして民主の安易な移民政策で華僑を送り込み、次は本州で日本を支那の影響下に置く。
これが支那の最終目的。　
すなわち日本にとって、「譲歩」=「死」　

そして
今こそ仏法対話が必要なのですね

「誤解」を「理解」に
「対立」を「信頼」に
「分断」を「結合」へと
妙法をいう調和力をあらわして、自他共の幸福を勝ちとっていくことこそ、大聖人が門下に教える確かな勝利の姿です。

仏法をして中国の境涯を開かしめて差し上げないことには…
外道の衆生は無明の中でもがき苦しんでいらっしゃいます。

大量の寄付をして仲良くなったつもりを演じるのもアホですが
官房長官さんもアホすぎでしたぬ
たいして親交もない菅政権に対して、中国当局が勝手に相互理解を図ってくれると思っていたとか…w
国家間の取引ってのが分かってないんですね

＞「分断」を「結合」へと

そしてチベットや東トルキスタンは漢民族に蹂躙され弾圧された
創価思想では解決は無理ですね。

>>117
自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者です。【マザー・テレサの名言】

日本国内で、同じ日蓮を信じていながら日蓮系の宗教団体と対立を繰り返している創価学会が、なにを偉そうなことをぬかしているんですか？

まずは遠い中国のことを云々する前に、身内である日蓮正宗に理解・信頼を拡げることが先でしょ。

家庭不和な家族(創価)が、自分達を棚にあげて他の家族(中国)の家庭不和に首を突っ込むって、どう考えても偽善者でしょ。

流れをぶったぎって相談
もう限界だ
ついていけない組織に
でも休めない

誰か助けて誰にも言えんから書きこんだ

>>120
「休ませてくれ、でないと退転しそうだ。」と、
心決めてちゃんと上に言おうよ。

言わないともう戻れないところまで気が狂うよ。

それでも活動させようとしたら、
そのときはきっぱり一切の活動をボイコットすれば良い。

創価も人材は必要なはず、
適当に言葉つけて逃げないようにしながらも、

休ませてくれるはず。

これで休ませてくれなかったら、
言われたこと全部書き留めて、
ここにぶちまけたら良い。

逃げる方法を教えてくれるから。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part34」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/l50

>>120
もう、内容証明郵便出して、脱会するしかない。

親に叱られるから、親が悲しむから脱会できないと言うのなら、何も言うまい。
今すぐネットの接続切って、携帯の電話帳の「あ」から順番に電話し、聖教の購読をお願いしなさい。
断った人をチェックして、三日後にまた電話しなさい。
親は喜んでくれる。

>>121
休みたいけどこわくて言えないんだ
もう強迫観念こびりついて精神から身体にまで支障をきたすようになった
けどスケジュールが目一杯で休めない止めれない
一度若い時に休みたいと先輩に言ったら怒鳴られ責められ挙句役職知らないうちに下ろされてた

使い物にならないやつは組織に省かれるんだと知りました
だから余計にこわい

昨日も先輩にあたったけど「みんなそうだよ、あなただけじゃない」毎回同じ返答
いやいや皆じゃなくて私自身が体調悪くて悩んでるんだけど…
薄っぺらい関係だな、先輩にあたれと言われたくさんの人にありのまま相談しても返ってくるのは「先生のために」一点張り
もうどうしようもなくなった家族もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活動だから「あなたの受け取りかたが悪い」言われる
逃げ場の仏壇の前が唯一の居場所だけど
もう不信感で頭が観念でいっぱい心は空っぽ
孤独と孤立と虚無で押し潰されて何もわからなくなった 体がボロボロ

>>122
友達がいない
脱会は唯一のコミュニティ社会訓練だからできぬ
幸せになれるのだろうか折伏啓蒙セミナーや会合に連れ出しやることがないというまでやってきた
誰からの労いもなければ「頑張ってない人を見下していないか」「完璧主義かもしれないけど頑張ってない弱さ見えてるから」と心外な言葉を浴びせられた

>>124
あなたが思ってるより普通の人はあたたかい
ただ、リスクに対する警戒もあるからあなたが
学会だと受け入れられない事のほうが多い

居心地良いコミュニティを抜ける恐怖で動けない
のは『マインドコントロールとは何か』という
本でカルトの手法だと明確に指摘されている

色々な恐怖に打ち勝ってから世間に飛び込んでいってみ
気の合う奴と何の思惑も無しに人生を語って互いを
思いやるという当たり前の付き合いが出来る解放感
相手本当の本当に腹を割って話してくれたり、
驚く位周りの態度が一変したよ

バリ活の親は俺がいつか酷い目に遭うがそうなっ
ても一切助けないそうだ(苦笑)

>>123
それじゃもう強制的に休むしかないわな。
「出ない」の一点張りしかない。

親との喧嘩も覚悟かな・・・・・
実家に住んでいるのなら家を出る準備しないと。

コミュニティならMIXIもある。
リアルでほしいのなら、
飲みに出るか習い事するか、

とにかく独りではない。

仏罰も俺がピンピンしているように落ちない。
俺は本尊を川に流して退会したがこの通りだ。

自分の居場所を自分で勝ち取るしかない。
もし法的に何かをしてきたら、
証拠を集めて警察に書けこむぐらいの気迫を持って。

考えられる能力があるうちに、
その場から離れる方法を探して。

『コーヒーカップ骨壷事件』、最高裁で創価学会の完全敗訴が確定

事件は持経寺が学会員より、「遺骨をコーヒーカップで保管していた」として訴えられていたもので
一審が不可解にも寺院側敗訴になったこともあり、創価学会が機関紙等で盛んに報道し、宗門誹謗中傷の材料とされてきた。
これに対し、寺院側は遺骨管理は正当に行われていたとして控訴していたが、本年６月に高裁判決で逆転の勝訴判決を得た。
これは、学会員の主張する納骨堂の立て替えの時期には、問題のコーヒーカップに描かれたキャラクター（ウサギ）の絵柄はまだ
存在していないことが判明したためで、学会員らの供述がにわかに信用出来ないことが明らかになったからである。
10月17日、最高裁判所は高裁での逆転判決を不服とした学会員らの上告を棄却し、日蓮正宗持経寺の前面勝訴が確定した。
すなわち、真相は学会員らが遺骨を引き取ってからの５分間に、遺骨がコーヒーカップに移し替えられたということであり
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
本事件が創価学会による謀略であることがはっきりとした。

休む勇気がでない
レスくれたアドバイスはもっともなんだけど
もう逃げるも地獄を一度体感してしまったから
今更自分自身の隠れ蓑に踏み出す力ないよ

ごめんねごめんねごめんなさい

>>123
>一度若い時に休みたいと先輩に言ったら怒鳴られ責められ挙句役職知らないうちに下ろされてた
学会から金を貰ってる訳じゃないんだから、そんな幹部は逆に「会員は組織の独楽じゃないんだ」と
怒鳴り返せば良いよ
冗談はさておき、組織不信からアンチになった未活です。貴方はしばらく休まれた方が良いと
思いますが、それが無理なら一週間に２日は学会活動は休む等、自らスケジュールを
作り、少しでも休める状況を設けられると良いのですが・・
あと、話しやすい幹部一人に「他の幹部には話せないけど、貴方だったら話をする」
と言って、複数の幹部による指導は受けない様にするのも1つの方法だと思います。
指導を受ける時はあくまでも一対一の指導の状況で受けるようにされた方が良いと
思います。「会員の為の組織であって、組織の為の会員ではありません。」
貴方も他の会員も「仏法に帰依したのであって、組織に帰依した訳でありません」
「学会活動だけが仏道修行じゃありません。」と気持ちを変える事も必要だと思います。
冒頭で怒鳴り返したららと言いましたが、自分の経験では逆ギレする振りは意外と効果がありましたよ
・・取りあえず参考までに

>>123　>「あなたの受け取りかたが悪い」言われる
あるある。あと「君が変わらなきゃ、周りは変わらないよ」と言う指導もあったな
一面真理だけど、向こうは態度を変えようとしないんだよね。
結局、他人に姿勢を変えさせるだけで、自分たちは一向に態度を変えようとしないんだ
これがまかり通っているのは学会組織だけ、一般社会の方がもっと柔軟な姿勢で
こちらの状況に応じ、相手も姿勢を変え対応してくれるよ。

>>120
一人で悩まないでください。
心が病んでしまいます。
「犀の角のように独り歩め」という掲示板があります。学会から法華講
をへて、今は無宗教に近い方だと思います。宗教でマインドコントロール
されてる方の相談等にのられています。一度相談されては如何ですか？
この方教学力は凄いものがあると思います。
活動から離れても罰も功徳もありませんし、創価のコミニュティを離れ
ても新たな世界ができると思いますが、今は心が創価に縛られてあるみたい
なので、独歩さんのように多くの方の洗脳をとかれた方への相談をお薦め
します。

>>120 >>123 >>124 >>128
おそらくこのままだとうつ病になりますよ。役職失うのはたいした問題じゃないよ。
役職で福運や功徳が決まるわけない。そんな指導存在しない。マジで。

メールといういい手段があるんですから、
直上の正役職に「重度のノイローゼです」（実際そうかどうかは問題ではない）と宣告し、
「活動を一切ストップする」「連絡は当分よこさないで」「訪問もNG」ときっちり
宣言したほうがよいと思います。それ以降は感情的なやりとりも含め、一切しなくていいでしょう。
　※Gだと着任どうするか、Sだと委員長以下からの圧力が面倒ですが、
　　思い切って一切を一旦休止した方が回復も早いかと。

その上で、生活上は「みつからないようこそこそする」などで取り繕う必要はありません。
大事なことは、★周りの目を気にせず、伸び伸びする★ということです。
ふつうに職場の人や友人と飲みあかしてもよいでしょうし、
ゲームとか読書とか、何でも自分の好きなことを思いっきりやることです。

それでも何か言ってくる（いらないのに指導に来る）幹部は、どこかで会っても会釈のみで、
そのあとは一切無視。別に自分が求めていないことを幹部から押し売られても、
それは逃げにはなりませんので、大丈夫ですよ。

どうしても学会活動は極端な集団行動ですし、幹部になる人は人との距離を詰め過ぎ、
やめてくれと言っても訪問したりあれこれ「あなたのためだから」と押してく
る事も多いかもしれません。
>>132さんのおっしゃるとおり。会釈だけで済ませられるのでしたらうまくやれば
良いと思います。しかし、そうしたらしつこく向こうから接触を求めたり集団
で家に押しかけてこられたりするようでしたら、工夫して連絡を絶ったほうが
良いと思います。着信拒否とか。たくさんの人が「迷惑だ」って怒るかもしれ
ないけどそれを気に病まなくても良いよ
親が。。。困りましたね。私は解決策が分からないのでお答えできないのが
申し訳ないのですが・・・
ちなみに私は脱会者です。親もバリ活ではなかったので、私が脱会して精神
的に安定したら親子関係が良くなりました。それから、まじめな良い学会員
さんは、脱会者に対して悪い感情を持ったりしないですよ。
それに、再入会もできます。（できる事を皆が知っていれば、もっと気が楽
にたくさんの人が脱会できると思うのだけど。入会も脱会も本来自由のはず
なのだから。）
自分は自分！って意思をもつ人が増えたら学会も変わると思う（変わらない
うちは活動停止または脱会して距離を置くべきかと）
長文ごめんなさい　今の学会は桜梅桃李の教えが全然うまく行ってないから
無理すると本当にうつになりますよ。

うちの親は地区婦人部長で外面は菩薩で未活のメンバーにも
にっこり家庭訪問
でも私には女子部長より厳しいハッパをかけてくる…
白蓮にしらゆり長の娘が選ばれて悔しかったのか、
選ばれないのは女として終わってるかのような物言い
仕事で不規則に出張あるんだし、元々やりたくもない
活動を積極的にするわけないのにあなたの為と繰り返す

色々親として欠落してる人間にもう情なんて持てない
父(アンチ学会)にはもう話は通してあるし、家を出る
そして来年の結婚を機に、脱会して母親とは縁切りします

2世3世は自分の人生と親を天秤にかける辛さは
あると思うけど頑張って欲しい
親が死ぬまでって、そんなの待ってたら自分の人生も
死に体になっちゃうよ。精神持たないよ

内科、神経科へ行って要休養の診断書をもらってきてキ印を遠ざけるのも効くよ。
過労症候群とか、自律神経失調症とか、極度の神経疲労による鬱症状とか、
強度の睡眠障害による衰弱とか、
事情を話してよりどりみどりの休養優先金看板をもらってきて額に入れて入口に張っておく。

電話は休止するか、番号を変えて教えない。

そういう水戸黄門の印籠を準備すれば、激越な喧嘩をしないでも距離を取れる。
体力があれば、断固糾弾して絶縁するのが手っ取り早いんだけど、なかなか決意できないんでしょう。

>>120>>123>>124>>128の者です
心身疲れが溜まってるボロボロ神経からかピークに達してます
手は震えから痺れに変わり意識朦朧、目の焦点が定まらないフラつき目眩
とにかく気持ち悪さが胃薬でも効かない
鎮痛剤や風邪薬も効かない
ベットから起き上がれない状態トイレもギリギリまで動けない立ち眩みがあり、誰にも理解されぬまま苦痛に耐えれません
実はうつ病です、以前休みたいと先輩に相談しても駄目だったので自主的に通院を始めました
もっと早く受診できたら治りも早かったでしょうが今はブランクもあり５年通院薬を服用してます
女子部の首都圏クラスの人材Ｇに所属していますスケジュールがハードを極めており逃げれません
>>129>>130>>131>>132>>133さん方々のレスをまた集中力あるときに見させてもらいます
あたたかいアドバイスありがとうございました☆
また書き込みます(泣)

>>136
民医連の病院に相談に行ったと分かるとカルト組織とは一発で切れて、休養条件を作れる。

薬は症状の酷いときに集中的に使うもので長期常用はまずい。抜け出せなくなる危険が大きい。
疲労を先ず取り去るために１〜３週間ぐっすり眠って、体の疲労感を無くすことから初めて、
以降は段階を追った回復訓練に入ればいい。

職場に過労性労災患者が30人ほど居て、烈しい痛み以外は鬱病と同じ病気。
労災申請と治療回復訓練、職場復帰交渉、労災打ちきり反対闘争に
付き合うことになったて、回復に10年掛かりになる人も居たが、悪状況に自分で潜り込まなければ必ず治ってる。
夕方の散歩から始めて、慣れに従ってピクニックやハイキング、登山と拡張していった。
東京なら都立公園巡りに続き、高尾山は実によい回復トレーニングコース。最後には陣馬縦走。
職場復帰直前には谷川岳を登って体力に自信を付けてから、復職。
復職後も辛い症状は暫く残ったが、10年ほどで解消。面倒見の良い労働組合があると楽なのだが、、、。

鬱症状が出てメロメロのヤシに、支持活動を強要する様なとこじゃないよ。
その淡泊さで、政治的には良い仕事を沢山してるのに、カルト教団の半分しか票が出なくて残念〜（ｗ
10年掛けてやっと治ったら、学会活動に戻ったヤシも居てやってらんない(w。漏れは電気学会。カルトじゃない。

自分に命令する力のないものほど、自分を命令するものを求める。

byニーチェ

>>136
すみません、男性と思い込んで書き込みしてしまいました。

この信心は一人の人を大切にすることを指導としてきたし、今でもそのはずです。
あなたの置かれている状態は絶対におかしい。それに、正直、過労で倒れるか、
気が狂うかで、命があぶないような気がします。一日も早く休んだほうがいい。

うつ病であることを知った上で、それでも活動させようとする先輩は頭がおかしいと思う。
確信しますが、その先輩はあなたのことを考えてはいません。自らの幹部としての
体面を考えていると思います。病気の人間に責める、怒鳴るのは、学会どうこうより前に
まず人間として間違っている。「みんな一緒」なんて、幹部としてよく言えるよな、って思う。

人材Gは活動の一形態であって、役職を持ったならば、一人の部員さんと友達になり、
指導とかではなくてゆっくり話を聞いたり話をしたりして前に進んでいく方がよっぽど
功徳になると、最近思います。長文すみませんでした。

宗教は間接的にも直接的にも教義としても比喩としても、いまだかつて一つの真理も含んだとはない。
というのは、どんな宗教も不安と欲求から生まれたものであるから。

ｂｙニーチェ

>>139
どんなに体が厳しくたって、選挙の炊き出し部隊に動員したのは団地の学会幹部だったよ。
困ってるのをほっときっぱなしが学会の実態。
口先ばかりなんだよ。
休業したら解雇ってのを労災申請で一旦止めて、疾病の業務起因性立証に職場実態調査と
発症時の状況調査をして、体のきついときに怒鳴りつけて無茶をさせて発祥の引き金になった上司をとっつかまえて、
実作業工数の裏データを出させて、監督署をその陳述書と客観データで説得してギリギリ労災認定させ、
打ちきりに際しても異議申し立て、再審査請求で繋いで、なんとか職場復帰させて、訓練就労で感知させたのだけれど、
その間の10年余、学会組織が回復・治療にタッチしたことは全くなく、労災病休業者に選挙炊き出し部隊を強要し、カンパと
組合との絶縁を強要しただけだった。
　普通の民事裁判５件〜10数件分に当たる立証作業には全く非協力で、彼等の言う「アカ組合」活動家達が、
時には乳児を背負って諸書類を作成して監督署を説得して業務上認定を勝ち取っているのに、
学会組織がこれら認定活動に協力参加したことは全くなかった。
＞139はよく平気でUSOを言うよ。
学会員も病気を治したいときは、烈しく学会の悪口を言いながらアカ組合と民医連に頼ってきて、完治したらさよなら〜〜だったモンね（ｗw
ホント自分の損得だけの身勝手な人の集まりが学会だと思った。
こちとら、思想信条で救済を差別したことは只の一度もないのに、１０数年の付き合いを学会上部の指示で断ち切る情けないヤシら！と思った。

>>135
＞そういう水戸黄門の印籠
精神障害者保健福祉手帳を見せたら一発で家庭訪問来なくなった。（発達障害で取得）

>>141
139ですが、どこがUSOなのか、はっきりと指摘してもらえませんか。

学会組織は人に対して、共産党さん関連のような絡み方はしていないと思います。
ある意味、ボランティア精神がない人が多い。学会活動中心で、それも自分のためにやっているから。
でも共産党さんも人のこと言えないんじゃない？学会の今の状態と同じで、
上にいけばいくほど腐敗していそう。政治家は反対ばっかりで政策を自分たちで実現しないし。

>>134
学会と絶縁しても親は親なんで、しばらく冷却期間をおけば親子関係には戻ってくるのも多いよ。
その辺は達観して頑張って。狂気の学会員親も年を取ればくたばって折れざるを得ない。
狂気の速効有効な矯正法はまず無い。

>>143
ちゃんと具体的事実を述べて、それについてUSOつきと評価してるんだから、余も尚しなさい。USOつき学会殿。
10年余に渡る裁判や労災申請の立証成功・勝訴はその場限りの口先では逝かないんだよ。

>>145
×　＞　余も尚しなさい。
○　＞　読み直しなさい。

口先だけで信者を利用し尽くすふざけた言い分に腹が立ってきて。

>>146
＆　労災認定の監督署交渉に、共産の地方議員は毎回参加、社民は時々参加、公明は只の一度も参加したことはなかった。
労災患者は、公明の炊き出しに参加してきた一応支持者だろうが、実に冷たい組織だった。

大量解雇事件も経験して各党に支援要請に行ってるが、公明には学会員解雇者を伴って要請に行ったが事実上たらい回しで放り出された。
全員職場復帰で解決出来たものの、それ以降熱心な学会員だったはずなのに、職場での公明票読みは全くやめてしまった。
公明・学会は運動の妨害にこそなれ、解決に役立ったことは只の一度も無かったよ。

この前の探偵ナイトスクープみた
自分ちもあーいう風に映るんだと思うと気色悪かった

>>147
あのー、139ですけど、学会や公明党に対していろいろ言っているし、言いたいのは
よく分かるんだけど、具体的に私のどの文章がUSOつきなのか、指摘して戴きたく。
あんたの文章を読んでも全然そこがわからないんだよ。
それと、件の方は組織と自信の体調で悩んでいるのであって、
そこからあんたがアカ組織だの、公明党だのとレスの形で話を広げるなら、公明がらみの
違うスレに行ってください。

勤勉が美徳とされる日本では、休む事自体に罪悪感を感じる人が多いようだ
ユダヤ・キリスト世界では、聖書の「天地創造」の例にならい安息日を
設けており、これが日曜日として日本人にも根付いてきました。
６日働き１日休むと言うこのサイクルは、人間には非常に効率的で活力を生む
最も適したサイクルだそうです。ここで興味深いのはユダヤ・キリスト世界では
休む事は信仰の一部として捉えていることです。
また仏教の逸話の中では、怠り怠けることと、心身を壊すような厳しい修行は表裏一体
で、どちらも望むような結果は得られないとしています。
仏陀自身、厳しい修行の中で悟り得ることができず、スジャータが供養した
乳粥を食し心身に活力を与えた事で、初めて悟りを得ることが出来たと伝えられいます。
「琵琶の弦は緩めすぎても、張りすぎても良い良い音はでない。丁度よい調弦をもって
良い音がでる。」自分を見失うほど熱心に修行する弟子に、まず自分を取り戻すまで
休養して、心身を良く整えてから努めなさいと勧めました。

>>149
横レスだが、>>139のどこがUSOなのか言ってやろうか。

＞ この信心は一人の人を大切にすることを指導としてきたし、今でもそのはずです。
ここがまず大嘘なんだよ。
池田犬作の個人的な野望の為に日本人を奴隷のようなこき使い、
生命や財産を搾り取る組織じゃねーかよ。

な〜にが、一人の人を大切にするだ。
ああそうか？
「一人の人」とは池田犬作一人の事を言うのか？
それならUSOではない。

＞ この信心は一人の人(＝池田犬作)を大切にすることを指導としてきたし、今でもそのはずです。
ｗｗｗ

>>136の者ですが、>>139さんを攻撃するのは止めてあげてください
少なくとも139さんのレスで救われてますから

にしても「先生のために」がわからないと先輩に相談しても「先生、先生だよ！」と答えになってない返答しかもらえません困っています
どの会合でも「先生のために」で自分だけ取り残されています

素晴らしき同志愛だよ。
こういう心がバ幹部にないから、
末端が疲弊するだけなんだよ。

>>152
「先生のために」でなくてもいいんじゃない？
こういうのはあまり良くないんだろうけど、
「同志のため」にと心で思いながら、
口で先生のためにと変換して考えれば。

辛い立場は変わんないかも知れないけど、
心が少しでも安らぐならそう考えてみてもいいんじゃない？

無理して学会することもなければ、
無理して学会辞めることもない。

とにかく心安らかになれることが先決だから。

>>153
ありがと
同志にも不信感で頭がいっぱいだから難しいですが、解決法を見つけたいと思います

脱会しても行き場所ないし居場所どこにもない

池田名誉会長をうんぬんカンヌンするのは
自由や。
それだけ、創価・池田・公明は出る杭やな。
俺は目くそ鼻くそにもならんｙｐｐｐ

>>155
そんなに言うほど世間は冷たくないよ。

mixiにアンチのコミュニティあるらしいから、
そこから始めてもいいし、
世間で居場所がほしいのなら・・・・・
俺の場合「飲み屋」からだった。

習い事初めてもいいし、
近所の人に挨拶することから始めてもいいし、

絶対一人ではないから。

>>155　今無理して脱会しなくても良いんじゃないかな
ただ、休養を含め組織（組織の価値観）と一定の距離を置くことは必要だと思う。自分を客観的にみる時間、
自分を取り戻す時間が必要じゃないかな。
自分の場合はyoutubeでお笑いの動画を見ること
気分が滅入ってる時って中々笑うことも難しいけど
笑うと元気がでてくるんだ。　

選挙のF獲得活動や折伏で家族･親類縁者から友人知人にまで勧誘させ、
更に学校の卒業生名簿の端から順番に電話を掛けさせるのは、
学会以外との縁を絶ち切らせ孤立させ、
将来的にも組織内でしか生きられないようにする目的がある。

>>157>>158
ありがとう

>>151
139＝149だが。
あんたが何を経験したか、何を知っているのかは知らんが、
「一人」というのは各人の目の前の一人のことだ。
別に学会独特ではなく、他の宗教も似たようなことは言っている。
ただそれを書いただけだ。あんたも目の前に困っている人がいたら
助けようとか何とかできないかって思うだろう？ただそれだけ。邪推しすぎ。

ただ、幹部になればなるほど、職員という宗教を職業にするようになると、
目の前の一人がぼやけ、そのうち消えていく。つまり大切にする対象が無くなる。もしくは多くなりすぎて、手に負えなくなる。
だから教条的になるし、保身的になる。

学会全体の最近の傾向は、内部にあっても非常に問題と思う。幹部から離れた位置にいる人ほど、その疑念は多くなっていると思う。
「信心ってなに？」「学会を守るってなに？」「先生のためにってなに？」
でもそれを幹部なんかに相談したら、
「周りじゃなく、自分がしっかり実践していけばいいんだよ」とお決まりのパターン。
組織の問題なんて、声をあげても誰も取り合わない。ちっちゃなことから大きなことまで、
幹部は疑問に答えてくれるのではなく、訳分からないか、もみ消されるか、危険人物扱いされるのみ。
だから心ある人は心許せる人にしかその話はしない。絶対に。

＞「一人」というのは各人の目の前の一人のことだ。
ＵＳＯはあかんて。

普通朝起きて目の前の人って誰やろ。
気が付けばいる目の前の人って誰やろ。

家族だろ？
その家族が助けてくれないってSOSだしてるわけやん。
その時点でその話を持ってきても、

現実としてはUSOになるわけよ、分かる？

例えば東京では赤色のコートが流行ってたとして、
娘にその事を言ったとしても、
自分のいる地域では白のコートが流行っていて、
娘がダサいと馬鹿にされたら・・・・・

娘はUSOをつかれたことになる。

こういう気遣いが出来なければ、
慈悲なんて無理。

目の前の人を大切にすると言うのなら、
本当に目の前の人の立ち位置考えて話さんとね。

>>162
ごめん、言っている意味が分からん。
あんたが考えていること、もう少し文章にしてくれないかな。行間を読むには飛びすぎているような。
例えばなしも何のことを言っているのか、理解できない。かみ合わないな。

>>162は>>161あて しかも続きm(_ _)m

本当にその目の前の人を助けたいと思うのなら、
ちょっと創価の話はなしにしてあげれば良いやん。

学会員の立ち位置で、
学会から離れた場所にどうやっていくかとか、
学会関係なしに行ってる場所とか、

組織離れても人はいることを教えてあげればいいんじゃないん？
それともそれは都合悪いか？

外界との交わりが分からないと言ってるわけだし、
何らかの方法を教えてあげるのが慈悲じゃない？
特に今バリなんだったらなおさら、
バリでも夜は普通に呑みに行ってるとか、

何かしら学会員でないときを作っても大丈夫的な安心を挙げる方が先決じゃねーかな。

その方面で話せないと言うのなら、
去った方が無難だろな。

>>163
＞例えば東京では赤色のコートが流行ってたとして、
＞娘にその事を言ったとしても、
＞自分のいる地域では白のコートが流行っていて、
＞娘がダサいと馬鹿にされたら・・・・・

＞娘はUSOをつかれたことになる。

ここが分からんか？

彼女の周りの学会員は学会のことしか考えていないわけだ。
それを他の学会員が来て、
「「一人」というのは各人の目の前の一人のことだ。 〜助けようとか何とかできないかって思うだろう？ただそれだけ。邪推しすぎ。 」
と言っても、
アンタにとってそれは真実で本当のことかも知れないが、彼女にとってはそれがＵＳＯになっていないか？

それとも彼女がＵＳＯをついているのか？彼女の言う方をＵＳＯにしたいのか？

って話。

どうする事が一番良い事か、
考えた？考えてなければ、
目の前の人を大切にするって話はＵＳＯでしょ。

彼女の心の安静が最優先なワケでしょ。
だったら、
目の前の人を救う・創価を救う、
そんな話抜きにして、
「何か楽しい話をしようかｗ」から始めないとね。

どうしても学会の金看板背負いたいのなら、
ここから去った方がいいよ。ここではウザがられるだけだし。

>>164
＞何かしら学会員でないときを作っても大丈夫的な安心を挙げる方が先決じゃねーかな。
そういう話はもうしたけどね。よく読んでくれ。ID変わるから分からんかも知らんが。

＞外界との交わりが分からないと言ってるわけだし、
＞何らかの方法を教えてあげるのが慈悲じゃない？
たぶん今の様子だと外界との交わりより学会との交わりを絶つ＝活動をしない、
を優先したほうがいいと思うけど。

だいたい、あんたはアンチかも知らんし、創価抜きにすれば助けられると思っているけど、
目の前に幹部がやってくる、家族もバリバリ活動家だと、創価抜きなんて無理なわけ。
本人も逃げれないって言っている。そうすると、まずは創価有の状況のもと、精神的に
楽にする方法＝目の前の幹部が間違っていることを言ってあげないと解決に向かわない。

あと、>>165に書いている
「「一人」というのは各人の目の前の一人のことだ。 〜助けようとか何とかできないかって思うだろう？ただそれだけ。邪推しすぎ。 」
はアンタに向けたもんだ。それまで彼女宛にすりかえないでくれ。
それにこの発言がどう彼女にとってUSOになるんだ？分からん。
「創価を救う」なんて、一言も言ってない。
「どうしても学会の金看板背負いたい」なんて、思ってない。心外だ。

>>165
＞ここから去った方がいいよ。ここではウザがられるだけだし。
別にアンタにうざがられているだけなら構わん。
アンタだって、他の人からうざがられてるかもしれないことを認識すべき。
俺はアンタをうざく思っているよ！

連投スマン。

>>155さんへ
別に極端に脱会する必要も無いし、脱会は精神的に相当ダメージ残りますよ。
幹部が連日来ること、家族からの度重なる説得は想像できます。
>>158さんも言ってる通り、休む時間が必要だと思う。

あと、ここに来る人の中で創価と離れた話題にした方がいいとの意見もあるので、質問。
・趣味はお持ちですか？　　ちなみに、私はゲーム、漫画喫茶、ラグビー観戦（今日も大学ラグビー子どもと見にいってきました）。
・テレビは何を見ますか？　　私はバイオハザードなどの映画、ガイアの夜明け、池上さんのニュース解説をよく見ます。
・好きな食べ物は？　　　私は寿司とイタリアンが好きです。
　※一応、私は３０代の一般会社員、正役職（部長）、既婚、子どももいる男子部です。

あと、幹部といってもよく飲みにいっているよ。女子部幹部の生活はあまり知らないが、
男子部幹部は普通の会社員の新橋組くらい、よく飲みに行ってる人が多いという
話も聞く。ストイックに活動している人はごくごく少数。（趣味＝会合みたいな人）
みんな息抜きの仕方を知っている。

>>167 さん　貴方の「目の前の一人を大切にしたい」と言うお気持ちは本心だと思います。
ただ学会と言う組織が「目の前の一人を大切にしたい」と言うと何故か違和感を
感じる人が多いのではないでしょうか？これは、けして貴方の責任ではないのですが
組織が内部にも対外的にも積み上げた結果なのでしょう。
これは貴方のことではなく、一般的な見方ですが
何と言うか・・
学会（組織）の考える善意と普通の人の考える善意と大きな隔たりがあると思います。
だから誤解される方がいるのではないでしょうか

もうなにもかも嫌だよ
ここにしか書き込むことできない

先輩にあたってもだめ
何回も百万遍しても病気は治らない

>>171さん　とりあえず不満や不安をこのスレに
ぶちまけてみてはどうでしょう

>>169
これに関してはおっしゃる通りです。気を遣って書いてくださりかえって恐縮です。
実際に大切にしていない場面、私もたくさん知ってますから。

創価の世界に身を置いていると、確かに一般の人の感覚からはかけ離れていきます。
私は創価学園・大学で過ごしましたから、社会に出たときはいろいろ衝撃もありました。
学会でいう「理想の」善意とか考え方は、それなりに素晴らしいものもあると思います。原理的な側面もあります。
しかし、学会組織での「実際の」善意、実際の結果は確かに違っています。
このギャップがまず問題ですね。しかもそれが普通の人の善意とまた隔たりがある。正直私も困ってます。
折伏は学会では他者への究極の善意です。しかし、いまの状態の学会に入ってくれ＝折伏は果たして相手のためになるのか、と。

宗教には（一部か大部分かは置くとしても）かなり理想的な、すばらしいと言える考え方があります。
しかし、人が集まると、大抵そこには金や権力がつきまとい、腐敗堕落していきます。
（昨日テレビでやっていたアメリカのアーミッシュみたいな生き方はアル意味すごいですが）
学会も組織が大きくなり、そのような腐敗堕落の道を歩んでいるような気がしてなりません。
そしておそらく、内部の人よりも普通の人の方が敏感にそれに気づいていると思います。

なんかとりとめもなくすみません。

紳助みたいな常習悪人犯罪者がＴＶに出続けていることについて創価信者の皆さんはどう思いますか？

頭の中でﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙと反発するｱﾝﾁな思考が錯誤して、もう限界です
頭が破裂しそう、神経が乱れて身体がボロボロ
頭痛熱胃痛全身の痛み倦怠感

>>169
太作のナルシストぶりを分析した本がでますよ。2世3世に一読を勧めます。

10月12日発刊の　「カルト創価の終焉」−−池田大作亡き後の未来図
と言う本では、

池田を究極のナルシスト＋エゴイストと分析し、自己愛性人格障害と
の精神科医の分析を紹介しています。

当たっているのではないでしょうか？

こんな池田に支配されて、学会は日蓮仏法から、池田信仰に変えられた！

意味の無い吐き出し。

違う二つの部で役職持ち。
自分のコミュ力と信心の無さで二つの部の部員さんに不信感を芽生えさせてしまった。
改めて自分の信心は中身が無いと実感した。
辛くて辞めた職場では、毎日パートのＤＱＮおばちゃんに暴言吐かれ
職人職なんだが、自分のレベルよりはるかにレベル高くてついていくのがやっと。

仕事出来ないわ、私自身頭おかしいから部員さんにも不快な思いさせるわで
辛すぎて、自殺するために仕事を一日バックレた事もあった。
結局母の説得で一緒に帰宅。その頃から自殺を逃げ道にして自暴自棄っていうか
無気力状態。もういい年なのにこれからの人生設計も考えるのが面倒だ。
今は毎日自殺すること考えて、遺書は書いた。あと身辺整理しようかと。
携帯も解約しなきゃなとおもってる。

そんな人間がどんな激励ができるんだろうか？
自殺前提に自暴自棄な自己中人間。ただ逃げてるだけだけど。
今はほとんど打ち合わせや会合スルーしてるけど、たまに出ても「私みたいなのが、なんでここにいるのか？」
とか疑問ばかりで、会合内容なんてほとんど覚えてない。
部員さんの事聞かれてもしどろもどろ。ええ、把握なんてしてないです。
報告だって、勝手に捏造したものだし、署名だって、自分で書いたの渡してる。
怖くて部員さんに会えません。それと、部員さんの家族にも。
きっと、使えない奴だ。信心ない奴。ろくでもない奴。そんな風に思われてる。
だって、実際そう思わせることしたし、現在もしてる。

全部自分が悪いのがわかってて、それを指摘されるのが嫌だから指導を受けない
そんな事に気が付いた。３０年信心してきても、うわべだけだとこうなるんですね。
魔に食い破られた人間て、こうなるんですね。
でも、もうなんだか、活動する気にはなれない。
両親とは地域が違うけど、私が何もしてないのは耳に入ってるはず。
でも、親には信心休みたいとは言ってないし、言えない。
もう死ぬしか道は無い。

創価抜けるときの症状って
麻薬抜くのに似てるな

>>175>>177
すこし、創価とは距離を置いて、ゆったりされたらどうでしょう

>>１７８さんお言うように、学会2世3世の宿命でしょうか

麻薬抜くには、麻薬抜くための　冷却期間が必要でしょう

>>176の本などを読んでもいいでしょう

自分を責めすぎないように。ゆったりいきましょう

>>175
そういうときはお題目あげないほうがいいですよ。余計に大変になります。

ちゃんと食事してますか？たまにはおいしいもの食べに行くなんていいですよ。
あと、カモミールなどのハーブティー、落ち着くと思います。

しかし、体調のひどさからいうと、病院で一度点滴うってもらう方がいいかもしれません。
ご家族には体調不良、訴えれないのですか？

>>177
とりあえず御本尊様に題目をひたすらあげてみてはどうだろうか

うまく距離をおけたならどれだけ楽だろう

無神経で愚痴ばかりの人が組織では目立つ
よほどの無頓着か神経が図太い人しか役に就かない

上っ面だけの偽善お面を被った口先だけの真心から話せる人間なんていない

>>175さん>>177さん　私も>>179さんの
指摘されているように自分を責めすぎないでゆったりされることが良いと思います。
心身が弱っていると自分の弱さだけが目につきやすく、自己否定しがちですが
弱さも含めた自分を大切にしましょうよ。完璧な人間なんていません。
一人でなんでも背負い込むのだけはやめましょう。

私は脱会したけど

威勢のいい、人聞きの良い事ばかり言う口のうまい学会員からは無視されてる

学会員さんで、まじめな人とはちゃんと交流できる

学会やめて、今のところは全てのお付き合いを失う事も無く、かえって表面だけの物
からは逃れられたというか、うまくいえないけど本当楽になれたと思う

>>181さん　長時間同じ姿勢をとり続けるのはお勧めできません。
むしろ軽い運動で身体を動かす事の方が良いと思います。

>>182さん　>うまく距離をおけたならどれだけ楽だろう
そうですね。仮に貴方が将来　脱会を選択しても脱会には相応の
精神力と体力を要するすると思います。
お医者さんに行って、今の自分の精神面と身体面の健康状態を
診断してもらい体力と気力を養うのはどうでしょうか？
診断書を書いて貰い、無理な活動は止めた方が良いと思います。
活動に費やして自分を見失った時間を自分の時間に取り戻してみては
どうでしょう

仮に貴方が将来　脱会を選択しても脱会には相応の
精神力と体力を要するすると思います。
＜追加＞
今は貴方の言うとおり　組織と上手く距離を取り体力と気力を回復させる方が
良いと思います。

きょう、地区部長が国勢調査の紙を取りに来た。町内会の役員もしているようだが、正直怖い。役所も何を考えてるんだ？

「組織と上手に距離を取り」って、組織が病状なんか無視して絶対離してくれないから深刻なんでしょうが。
鬱症状というのは日常一緒に暮らしてる仲間だと異常が分かるんだけど、カルトってのはコマに課題をやらせる立場でしか見ないから
課題を押し付け続けて、治るのに苦労するほどの重症に追い込んでしまう。

５年も薬を飲み続けて回復しない状況さえみない「指導」とか、「組織と上手に距離を取り」とお為ごかしでカルトの周囲の
いつでも利用できるところに縛り付けて、絶対回復できなくする。>>181なんて、大抵は患者を追い込むだけの最悪の対応。
（強要ではなく、自分でそうしたくなったのは別物だけど、矛盾を起こしたことを重ねるのは激悪化の原因）

家族が絶縁の防波堤になってくれれば救いがあるけど、丸ごと狂信だと実質スパイの役を「精一杯の善意」でやってたりして救いようがない。
せめて回復するまで面会謝絶で入院させてもらうとか、その辺の治療回復訓練の面倒をみてくれるところを、外部に求めるほか無いと思う。
自分で上手に距離を取れる状態なら、深刻に悩まないし、気力体力も回復して全治の道筋が見えてるでしょ。
「上手に」というのは、その辺が実情無視のお為ごかし。距離の調整不能は絶縁しか手がありません。

５年は大変。まずは何が何でも治すことを軸に、悪化させる負荷とは断固絶縁。
それが保障される状況を作らないと、次第に病状がこじれて治れなくなりますよ。
良く言われるのは、回復期間は悪化してきた期間の倍掛かる。５年悪化なら、治癒に10年。
だけど、適切な回復訓練で治ってる。そこは見て下さい。

患者会参加ってのも当初は一定の効果があるけれど、時間が経つと足の引っ張り合いになって障害が出てきたりするから、
職場に真面目な組合があれば、回復訓練中の気持ちのゆらぎをチェックし支えてくれることもあるんだけど、
何かさせようと言う下心ではなく、純粋に治療回復訓練の相談に乗ってくれるところを探すこと。

>>179
アドバイスありがとうございます。
しかし、ゆっくりなんて許されないんです。役職持ちはそんなこと許されないんです。
組織内での打ち出しを完遂させなければならないんです。常に部員さんの成長を考え、心を砕かないと。
そうしないと自分を変えられないからです。
どなたか仰ってましたが、題目をあげるのは、もう億劫なんです。
ええ、単なる怠慢です。横着なんです。
それを変える勇気すらない。
折伏した友人が学会を辞めました。全て私の無責任な態度のせいだ。
死にたいというより、存在を消したい。
過去に戻れるなら、生まれたばかりの自分の首を絞めて
存在を無かったことにしてしまいたい。母親に良て強いメンタルと聡明さを持った優秀な姉さえいればいいんだ。
資格取るために低い月収をコツコツ溜めた５０万も姉夫婦の生活費をまかなうとかで
ちょっとづつだけど、全額引き落とされた。
今月中旬には両親の年金からちゃんと返してもらえるらしいけど、無理だろ。
この１、２ヶ月で何十万も送金してるのに、私に全額返せるわけないでしょ？
あたしがいなくなれば、そのお金を生活費に当てるなり、ご供養にまわせるでしょ？

悲劇のヒロインっぽく書きましたが、全て私の不誠実さがまねいた
自業自得です。私の言葉に一切の正当性はありません。逆恨みだけです。
金貸すのが嫌なら、さっさと資格試験受けて金を使えばよかったんだ。
すみません、もういい加減スレ違いですね。自殺の具体的な話は、相応のスレでします。
みさなさん、組織内でこういった人間を見つけたら、関わると貴方も被害を受けます。
すぐに役職を下げるか、いないものとして会合運営をした方がいいと思います。
こんな人間にレスしてくれて、ありがとうございました。

>>190
死ぬと決めたのを深夜のBBSからじゃ止めようがないんだけど、
逆に死ぬ気なら民意連系病院神経科に受診するとか、地域の共産党に相談してからにしたらどう？
万一治ればめっけもんで。相談は思想信条を問わないで受けてるよ。

命と役職とどっちが大事か逆転するのが病気というか、カルトの最悪の影響。
世間と絶縁してたっぷり休んで、疲れが取れてから、考え直したらいい。別の方策も出てくることもあるから。

>>151
皿に横レス＆遅レスだけど

>＞ この信心は一人の人を大切にすることを指導としてきたし、今でもそのはずです。
>ここがまず大嘘なんだよ。

いや、その指導はされてるはずだ。
ただし、実際の活動はそれとは乖離した内容だけどね

まあ、創価が嫌いなのはわかるし、確かに
創価の言う「人間本位」は絵に描いた餅以下の飾りだが
>>139が嘘を言ってる訳ではないと思うぞ。ぞ。

>>139さんは
>うつ病であることを知った上で、それでも活動させようとする先輩は頭がおかしいと思う。
とまで言ってるんだから現状をちゃんと認識してる人だと思うぞ

創価っぽいと何でも叩くって姿勢はよくないぞー

>>190
死ぬのか。もったいないな
あなたが生きてたら誰かの命が助かったかも知れないのに
せめてドナー登録とか献血とかして欲しかったな

>>１９０
＞役職持ちはそんなこと許されないんです。
組織内での打ち出しを完遂させなければならないんです。
常に部員さんの成長を考え、心を砕かないと。
そうしないと自分を変えられないからです。
＞どなたか仰ってましたが、題目をあげるのは、もう億劫なんです。

私も長年学会の幹部をしていましたので、気持ちはわかります。
でも、あなたの場合、勇気を出して　役職を降りることですね。
脱会は、無理でしょう。でも、役職は降りると決めることです。
広島で創価大卒で分県書記長が自殺しました。あなたと同様、
組織の打ちだしと使命感とで、忙しさに追い詰められたのでしょう。
強度のうつ病状態になってしまいます。Ａ型に多い。

もっと上位の幹部は、役職やめるというと、先生からもらった役職を
など、説得に来るでしょうが、今やめておかないと状況は改善されません。
ご家族に言ってもらうのもいいでしょう。

本部に勤めた女性が、自分が役職降りたら、組織はどうなるとか
気にしていましたが、大した影響はありません。ので安心あれ。
彼女が結婚して他所に行っても、組織に何の変わりありませんでした。

>>190
あなたが死んだら悲しい。

考え直す・・・というか、考える事を一時ストップして貰えないだろうか。
どうも貴方は今とても疲れているように見えるから。疲れて居る時はいい考えなんて浮かぶ訳もない。
まずは考える事をストップして休んで欲しい。そして、周りの人に誰でもいい。相談する人が
いなかったら、なんならお巡りさんや病院の看護婦さんにでもいい。何も考えずにSOSを投げかけて欲しい。

>どなたか仰ってましたが、題目をあげるのは、もう億劫なんです。
>ええ、単なる怠慢です。横着なんです

怠慢な、横着な人には見えませんけどね。どちらかと言えば真面目で誠実な人のように感じました
だから余計に題目を上げないことが気になるのではないですか？
本当に横着で怠惰な人はそういうことも気にしないと思いますし

>折伏した友人が学会を辞めました。全て私の無責任な態度のせいだ。

宗教ってのは人の生き方ですからねー
その人の行き方や信条や気持ちがこの宗教と合わなかったんでしょう。
ひと一人の人生や気持ちを一人の人が支え責任を持つことは無理な話ですよ
多くの人でちょっとずつ支えあってやっとだと思います。人間誰しもそんな力は
持ってないと思いますから、貴方が自分を責めることは無いと思いますよ

>悲劇のヒロインっぽく書きましたが、全て私の不誠実さがまねいた
>自業自得です。私の言葉に一切の正当性はありません。逆恨みだけです。

落胆されている気持ちはわかります。貴方にとってその資格を取る事が希望のツナだったのですね。
地道に努力されていたことは賞賛に値しますとても不誠実だとは思えませんよ。

どうか疲れを癒してください。誰かにSOSを投げてください

命の電話(自殺の電話相談)一覧　http://s.tank.jp/me/inoti.html

毎日毎日、一生をかけて一人の人間（いけだ）だけの思想を書籍や新聞
やビデオで吸収しつづけていくことの危険性を改めて考えてから、自分が学
会員を「池田のコピーだ」と言ってた理由が分かった。

>>190 (これは、あなた中では架空の話になってしまうのかもしれませんが)
大聖人に本気で問いかけてみてはどうでしょうか？
「私って生きてるべきですか？」
「これ以上苦しみ続けるむことに何の意味があるのですか？」
「私の人生がこうなってしまったのはなぜですか？」

私も(あなたとは状況が違いますが、)常に死を求めようとする癖があります。
そして
"私・家族・学会・信心"
これらの関係が、常に私の心の中で私を責め続ける苦悩の元でした。
でも、ある時(唱題していて)気づいたんです。
「すべてを仲良くしたい。どんな理由があれ誰かを憎んだり呪ったり、断絶して孤独になったり、
人の心を傷つけても平気でいられる心を持ったり、自分を守るために相手を責めて、理解する努力を理由を付けて怠けたり
そんなことをして人間が自分の環境を貶める
大聖人は仏法を広めようとしたのはそんな人間を作るためではない。

私はみんなが一緒に幸せになれるように祈って信心をやってるんだ」って
それから変わりました。
大聖人に答えを請うようになりました。
誰のせいでもない。自分で開いていけばいい
主師親って言葉がありますが、その通りだと思います。
すがってすがってすがりついて…。いま、私は大聖人と一緒に信心していますよ。

今あなたは、心にため込んだ何かをすべてをぶちまける必要がありますね。利害のない第三者である、(学会以外の)心理カウンセラーに話を聞いてもらって、
自分の苦しみを、もう少し客観視できるようになると楽になるかも知れませんよ。

大聖人はあなたの死を望んでいません

ちなみに、私は選挙依頼・新聞啓蒙・着任等の活動はしてません。

創価学会員は何故嫌われるのか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1447874369

あさみと俺班？

>>190さんへ
ちょっとブラックですが、ある人が言った言葉を紹介しましょう。
「英知を磨くは念のため　君よそれにこだわるな」
「労苦と使命の中にのみ　人生の疲れはたまる」
人生、こういうことが言える位の余裕を持ってやっても罰はあたりません。
学会でも「殉教」という内容がたまに出ているが、今はそんな時代じゃありません。
あなたが役職返上して休んでも、周りの人がフォローするだけです。
（それだったら人が潰れる前にフォローしろと思うのだが）
だから、責任感は思い出のタンスにしまいこんで、遊んでいいと思いますよ。
折伏した友人が学会を辞めたのは、その人の決断なんだから自分を責めずに尊重しましょうよ。
学会じゃなきゃ幸せになれないんだったら、昔から不幸な人だらけですよ、日本も世界も。
でも幸せな人はいっぱいいる。その一人になればいいと思いますよ。

そのためには死ぬなんて考えずに、一切捨閉閣抛（すみません、念仏の教えです）して、
自分を大切にして下さい。自分を大切にできないと、人を大切にできないですよ。

>>190
組織に復帰するかどうかは、病気が軽快して落ち着いてから判断すればいいものを、
そんなことお構いなしに寄って集って組織内に留めようというＲｅｓばかり。
これでは休養なんかできず、治れないでしょう。

絶縁宣言すると、今度は嫌がらせが始まって酷いことになるのは目に見えてるから、堂々巡りに陥り５年の闘病でも治れない。
命の方が大事だから、行き先を告げずに転居し、住民登録は別の処にして市からの連絡はそこから転送してもらうようにする。
取り敢えずは入院で休養条件を作るのが良いんだと思う。
学会の狂気集団には家の廻り中に個人攻撃ポスターを貼られたり、団地自治会などで根拠のない酷いうわさを流されたことがあるけど、
勝手に「敵」と思ったらとことん嫌がらせをするのがカルト集団の特徴で、鬱症状があっての対応は難しいから、思い切ってそこから飛び出した方がイイと思う。
適度の距離を保つなんて到底出来ない連中なのは分かってるから「自分が悪い」だなんて追い詰められるんでしょう。
治療優先！それにはまずストレス源とその環境から断固絶縁。その先は治ってから考えたらいいじゃない。

>>201
>組織に復帰するかどうかは、病気が軽快して落ち着いてから判断すればいいものを、
そんなことお構いなしに寄って集って組織内に留めようというＲｅｓばかり。
これでは休養なんかできず、治れないでしょう。

貴方の意見は最もです。私は組織不信で未活になったものですが
各人の今まで信仰状況や人間関係によっては組織から離れると言う
決断さえ罪悪感でストレスになることがあります。これが一般の方と違う状況だと思います。
ここにレスされている方は組織内に留めるつもりはないと思います。
それでも画一的物の見方に囚われがちな内部にとっては
貴方のような外部の方の意見は貴重です。

自分の青春をすべて学会のために使い切ってしまったから、
今は何もやる気が起きない。
毎日頭フラフラ。

>>190
会社の人事部労務課にいて労働組合情報を集めてる仕事のに言われてその時は笑ったんだけど
「我々貧乏人が命取りの病気に掛かったら、普通の病院じゃ相手にしてくれないから、アーメンかアカに頼るしかないよ。
たまの選挙の時に小銭のお布施でもしておけばスゴク喜んでくれて、親切に見て貰える。そこで失敗されてもあきらめが付くはな〜」
という話で、自衛隊を３５歳定年で首になって厚生と労務ががりで雇われたんだけど、その時には既に治しようのない病気に蝕まれていて
治療中だったことを病状が進んで退職してから知った。右派でも命に係わる損得はちゃんと知っていた。

結局退職10年ほどで亡くなったんだが、
「アーメン」と「アカ」の病院には思想は違っても命を預けられると思って、現実に預けてるんだよね。
それは教団身内だけのためじゃなくて、勤労国民の医療福祉追求を実践していることが世間的に認められているからだ。
死ぬ前に、相談してみて、ダメだったらまた考えれば良いじゃない。
個々には得手不得手もあるから、少し上の方に相談して地域の適役に廻してもらうとかすれば大きくは外れない。

自分中心の御利益追求のとこじゃ、外は敵で医療機関としては成り立たない。それが学会立病院が出来ない理由じゃないの？
保守的な青森や長野で昔共産党議員が当選していた背景は地域医療病院への信頼だった。
竹藪に捨てる２億円もあったら、実践的地域医療に頑張ってるとこに寄付すれば良いのに、あちこち名誉博士号を買い漁って、
寄付の見返りに各国超有名人とツーショット写真を撮ったりと俗物臭紛々。
何を言い出すか分からなくなって、生中継は無くなり、修正編集ものばかりは酷いねぇ。

>>203
似たような症状は、様々な運動の活動家にも起こる。
一時は某院某診療科患者の半数がそうした活動家達だったという話も大昔にはあった。
少し違うのは団体のためという捉え方じゃなくて、その目的、理念のため活動したという理解が多いこと。
団体はそのための組織形式だから。中には団体自体を攻撃するのも居るけどね(w

そういうのは真っ先に休ませてしまう。無理に活動させたら弊害ばかりでろくなことにならない。
元気になってから、また活動しくなれば戻ってもらえば良いんだから、酷い病状で自分で休めなくなってるのを、通院、診断書など強力説得ででも休ませる。
中には馬鹿ちんな幹部も居て、活動強要で悪さをすることもあったが、結局は下が黙って無くて「指導」からは引きずり降ろしてしまった。

「天皇陛下に成り代わり」とか、「大先生に成り代わり」で、一切の批判が封じられるようなとこでは下からの罷免は有り得ないから、
サッサと逃げ出して、回復できる環境を作ること。１年も休めば完治の目途は立つもんだよ。概ね数年〜10年で治る。

↑
もう学会は脱会したけどな。活動も１５年以上やっていない。
それでも心の穴は埋まらねえ。
不景気の中、職を転々とし自分は何を目指したらいいのかわからず、
金の心配をしながらだらだらと時間だけが過ぎて行き、
学生時代も２０代３０代と楽しい思いはなく俺は歳をとった。
誰かの若いころの思い出話を聞く度に空しくなる。
母親は俺が幼少のころから学会活動ばかりしていたから、
俺は一家団欒の機会が少なく育った。
それが対人関係力やコミュニケーション力の欠乏の原因だと気づいた。
池田と学会幹部は絶対許さねえ。

>>206
「人生どうせ死ぬまでの暇つぶし「と達観して、面白いこと、生きる目的を探すのが次の段階じゃないかねぇ。
生き甲斐なんて他人が与えるものじゃないし。
それを強要するカルト組織から逃れられたってのは大変な幸運。あんたの付き始めかもしれないよ(w

>>206 そうそう
生粋の創価っ子は、何気ない世間話で間を繋ぐのとかは確かに苦手

部員同士だけで組織内のネタになると、急に見聞きしたことをぺらぺら披露しだす。
でもしゃべりなれてないのか 早口＆どもりまくり＆噛み噛みw
(ある二世の30代独男の話)

これが世に言う『基地外』ってやつか…と最近気づいたw

私も>>195さんの御意見に賛成です
「考え直す・・・というか、考える事を一時ストップして貰えないだろうか。
〜何も考えずにSOSを投げかけて欲しい。 」
に、心から同意します。

心を病んでる学会員さんは、医者にちゃんと自分の宗教のことを話す様にしてください。
私もそうでしたが、心療内科医に学会員であることを言うのは
「学会に泥を塗ることになる」と恥じていました。
この「恥じる」感情が、心を見えない鎖で縛るものなんです。
普通の人（医者）に、学会員が心の病になることを話すのは恥じゃないです。

>>180
家族は「入院しろ」など言われてしまい話にならないです

>>211
入院すればいいじゃん。
美人のナースがいるぞ。

>>211
そうですか・・・。それは困りましたね。
もう、引きこもるしかないですね。仕事をされているのであれば仕事のみ、
あとは部屋にずっといる。できるだけ早く寝る。誰が来ても合わない。携帯も電源を切る。
いろいろ考えましたが、それくらいのことをする勇気が必要な気がします。

>>211
>>213
「信心で治せ」じゃなく、「医者にかかれ」と言ってくれてるのだから、いい家族だと思うぞ。

親が猛信者な３世だから、学校の友達は自然にいなくなったし、
学生部でも嫌々ながら自ら学会員であると大学の友人・知人にカミングアウトして、
距離を置かれるようになった。
就職だって一般人との考え方の違いにショックを受け、
自分は自らを犠牲にしてまで、今まで一体何をやってきたんだろうとか
考えるうちに欝になり離職。
その後は１０年くらいフリータでずっと孤独な生活。
恋人ともうまくいかず別れ、孤独な生活の日々を続けている。
孤独に慣れてきっていたから脱会するときは、
孤独を恐れるようなことはなかった。
自分の人生を振り返ってみて言えることは、
学会活動に足を踏み入れたことは、
失敗だったということのほかない。

>>214
回復訓練の生活は、家族の支援と協力が要るんだけど、その「入院しろ」が、
治療回復に積極的で言ってるのか、それとも神経障害に対する偏見から、
そんな病状は絶対認めない！という攻撃的スタンスで言ってるのかがあって単純に良いとは言えない。

医者に同道して、病気の実態と治し方を知り、「信者として当然」という上からの無思慮な押し付けを断固ブロックしてくれると治しやすいんだけど、
大抵は上の言いなりで「善意」で患者を苦しめるわけでしょう。家族丸ごと入信で、当人が良い子ってのは大変なことだねぇ。
上部の指令に反しても本気で助けてくれるヤシと一緒に病院に行き治る体制を作るってのが正解だろうねぇ。
上の言いなりのヤシでは絶対ダメということだ。
（下の病状を配慮できるヤシが上なら、或いは廻りに病状に気付いて治療できる状況をセットしてくれるようなまともなヤシが居なかったから
こんなスレに相談するなったわけでしょう。だったら、今までの関係から離れないと治れないと思う）

俺も経験あるが色々と病むのは虚栄心のせいな気がする。
そこはきっぱり
「信心がありませんので」
の一言ですべてが片付けられる気がする。

その考えにたどり着くまでにはそんなに長い期間は必要じゃなかった。
自分は３ヶ月。
「みんなやっているから自分も出来なければならない」
という中華思想にも似た組織の口実を「否定」することによって
さらに自分を組織と距離を置くために役にたった。
組織の役職もちはこの「否定」に罪悪感を覚えるのかも知れないが、
防衛本能として生まれつき備われているものだと割り切れば平気でいられる。
よってこれも「人間らしい」行為であると言えるのではないか。

生命として誕生すること　ましては「人間」として生まれることはそれこそ３億円宝くじを
毎年１００年間連続で当選するようなものじゃないか。
世間で宝くじ当選後狂気のあまり自殺した例も見受けられるが
人生を捨てるということは正にこれに当るのではないか。

しかし「虚栄心」も人間生きていく要素として必要不可欠である。
例えば自身の向上　結婚　出世　負けじ魂　願望　等々。
肝心な部分は「否定」することに罪悪感を持たないこと。
これが楽に生きる秘訣であるのではないかと自身の経験を通じて言えるのである。

高校の時に、任用試験と学校の試験の時期が被ってた。
当然教学なんてやってられんと言ったら、親が基地害みたいになった。
恐ろしかったので、睡眠時間削ってほんと泣きながら勉強した。
両方の結果が出た時、母親が言った。
「ﾎﾗ、教学やってﾖｶｯﾀでしょ？功徳ねーお母さんが祈ったお陰ねー」
それまでも何度も言われなれた言葉だったけど、ものすごい嫌悪感だった。
あと、アンチの人が亡くなったりすると、嬉々として会合で話すのも嫌だった。

独立してからも家族に嫌悪を感じることが多くて、他人の学会員なんて人間に見えない。
地区の人から電話が来ると、気分がすごく落ち込んでイライラする。

明日も明後日も人材Ｇ会合 もう疲れた
ちっとも幸せになれない

>>219
うちも兄貴が一浪して起きてる時間は全て勉強に充てて
苦労して我慢して勉強して大学に合格したとき

普通なら「よく頑張ったね」とねぎらうのが本当だと思うんだけど
親が「私が祈ったから功徳が出た」とか言いやがった

兄貴は笑って流してたけど、今まで一体何見てたんだ！と思って腹立った

まぁ当然幸せになんかなれないわけだが
その当然に気がつくまでだいたい平均30年くらい無駄に人生生きてから気がつく
今気がつくか、30年後気がつくか好きにすればゞ(￣ー￣ )イイッテバ

>>219

逃げろ。自分がだめになるよ。

活動のためにある生活になっていて本当に自分自身のためになっているのか疑問
彼氏にもフラれ行き場のないアラサー年増女子部

>>221
うちも兄がいるけど、全く勉強できないのに学会活動だけやってたら、大学全部落ちた。
親は「大学なんて行かなくていいってこと。ご本尊様がそう言ってる」とか言ってた。
いやいや、勉強してなかっただけだって。
創価大も受けてたみたい。親が仏壇に上げてある「創価大合格」って書いた紙拝んでた。でも落ちた。

私は創価大受けたけど（親のゴリ押しで）白紙で提出した。そして国立大学に行った。母「私の祈りのおか(ry
兄は今でも、活動さえしとけば何でも許されると思ってる。

>>223
ありがとう。地区の人から電話受けたばっかで、少々パニックになってた。
婦人部に、来ないで関わらないでって言ってるのに、次の週には来る。
日本語通じないのかな。

学会員と話すときは絶対に感情的になってはいけない。
バリ活はもう普通の人間ではないと考えたほうがいい。
ムキになって破折しようとまた家庭訪問という名目でしつこく来るからな。
あくまでも感情的にならずに相手を破折しましょう。
それが出来ないのなら素直に組織の活動に従事するしかない。

祖父が入院先で看護婦から勧められ入信（後にその看護婦は祖父の愛人）
息子である父のことも勝手名前を書き入信させてしまったため
学会員が恐ろしいくらい家に来て大変だった
両親は仕事でいなかったので学生で夏休み中の私が対応した
最後の方は泣きながらもう来ないでと怒ってしまった
高校2年くらいから来てたから来なくなるまで5年くらいかかったよ
居留守使っても外で1時間くらいは男の人が立ってるから本当に怖かった

断る事に罪悪感を持って遠慮してたらいつまででも来るよ

>>220　>>224　体調不良理由に断れば？今のままだっら本当に身体を壊すよ。
断る事に躊躇する気持ちがあるなら「学会活動なんて学会のための活動であって、仏道修行じゃない」て
気持ちを切り替えて活動を今の半分に減らして、残り時間を自分の為の時間に費やした方が良いと
思うよ

>>230　>>229　
>今の半分に減らして　訂正　今の半分に減らしてでも　自分が休養できる時間
を作った方が良いと思うよ。

>>219
うちの母とまったく同じです。
なぜバリ婦人部の母親って、どこもそっくりになるんでしょう。
高校受験受かったら、「やっとお前も体験を得たね」なんて言った。
すべてご本尊に結びつける。子どもの努力なんて認めない。

>>231
そりゃ、失敗したら「信心が足らない」
うまく行けば「御利益」というんだから、
普通の判断力を持ってる人なら手品のネタに気付くんですけど、
妄信狂信は怖いですねぇ。

>>227
そういう時は警察呼ぶべし

「不退去罪」ってのが有って
「帰れ」って言って帰らなかったら通報していいよ
まあ、○○罪じゃなくても単に不審者として通報してよい

いきなり逮捕はされないから相手に遠慮はしなくていい
警察は相手の話しを聞くだけ聞いていて「帰れ」って言ってくれる

>>233
駆けつけた警官もたまたま創価であった場合について。

>>229
1日でも減らす勇気がないﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙか自業自得なんだけど、今日でも会合休んだら、その間遅れをとるみたいで嫌だよ

好きにすれば？としか言いようがないんだけど

休みたい休めない
うつ病これじゃあ治らないよ

>>237
うん、それじゃ治らないね。

>>237
そんなやわな性根ではまたズルズルと引きずられて嫌々ながら活動に参加するようになるだろうな。

催眠状態の者を暗示を解かないで無理矢理おこそうとすると拒絶反応をおこすらしが
それに近い状態かな？　
無意識下では活動が人のためにも自分の為にもなっていないと気付きながら
信仰上の人間関係等がプレッシャーになり活動から抜け出せないのかな？
会合が週何回、何時間あるのか分からないけど、ほとんどあまり意味はないと思う。
会合の回数が多いのは組織の価値観を浸透させそこから抜け出せないように
する目的があるのかも？
一日も休めないなら、せめて遅刻するだの、早めに切り上げるだのして
会合に参加する時間を減らし、会合に参加しないことに慣らす工夫が必要だと思う。
あと題目は鬱を悪化させるらしいから控えた方が良いらしい
本当に根本的な解決を望むなら専門家（医者）に相談しアドバイスを受ける事が一番だと思う。

>>240のレス　は　>>235あてのレス

うちの母は、唱題中にいつも目を閉じて寝ている？船を漕ぐみたいになって、
題目もはっきり言えてません。
家族全員から指摘されても「寝てない！！目開けてる！！」と認めず。
私が物心ついた時にはすでにそうだったので、入信してからずっと（40年くらい）
だと思います。
兄は、唱題中に鼻くそをホジホジします。結構激しく。
鼻くそほじってない時は、数珠をジャッジャッジャッジャうるさいです。
指摘すると「ほじってない！！ジャッジャしてない！！」とキレます。

二人から「お前の勤行の方がはっきり聞こえない！！言えてない！！」と言われましたが、
父から「お前ら（母と兄）の勤行唱題より、数段合わせやすい。そういう状態で、仏壇の前に座るな。」
と一喝されてました。でも、居眠りと鼻ホジホジは治りません。

一緒に仏壇の前に座るのが嫌でたまらなかったな。
会館とかでは居眠りも鼻ホジホジもしてなかった。
あれ、なんなんだろう？

きちがい部落そのものだな

>>235、>>237の者です
昨日は先輩と話休んでもいいことになりましたが今日の会合にも行くことになりました
逃げ出したい
逃げても苦しいだけだよ

アホらし

>>244

会合なんかサボれ。

私はみんなの党支持になった。

大学の勉強で手一杯なのに、「なんとか試験の勉強会(笑)」なんてやってられっか

>>244

「仕事（or勉強）が忙しい」で逃げろ。居留守使え。二世三世の大部分はそうやってる。

>>249
居留守はバリ活の家族と同居していたら難しいけどね。

まぁ居留守は難しいにしても、俺が高等部だった時は名簿上の部員のうち８割ぐらいは適当な口実で逃げてたけどな。
逃げられない奴はかなりの確率でただ単に要領が悪いんだと思うよ。

断ることを「逃げる」と解釈する事自体が間違ってる。
必要性を感じたらまた打って出て参加すればいいだけの話。
しかも断ることは決して「甘え」なわけでもない。
一昔前　断る事はカッコ悪いことだとみなされていた。
チーマー思想の時代はもう終わったのだ。

「今逃げたら一生逃げる事になるよ！苦手な事に挑戦していこう！」

迷っている人にとって苦手なことは「キッパリと断る」ことである。
今断れないと一生他人に引きずられる人生になるよ！

心が壊れるほどの活動や家族を放り投げてまで活動する事ほど
愚かなことはない。人間としての価値観が狂う。

まあ人の精神状態をボロボロにして意識層の心の壁を取り払って
無意識層へ教えの内容を吹き込むのが心理学の洗脳なわけだが

価値観は最初から意図的な方向へ持っていくつもり
個人の、考える能力や自由や判断力を奪って・・・

追っかけてくるのが厄介だよな〜

携帯の着信拒否＋居留守じゃ駄目なのかな
それでも来るだろうけど取り敢えず休める

ま、さっさと脱会届書いた方が早いかな？

とにかく
『接触しないこと』

口をきいてしまえば、必ず何かしらの約束を取り付けられてしまう

接点を絶つのです。
コミュミケーションを一切しないことです。

見ざる 言わざる 聞かざるw

俺は未活になるように必死に祈った。
時には祈りが一日１０時間に及ぶ時もあった・・・
苦労のあまり体のリンパ腺が詰まり、顔もパンパンだった。
そしてついに祈りは叶ったのである。

新・俺の人間合格第８巻より

もういやだ
時間の無駄だ
やめたい

http://www.youtube.com/watch?v=PRr3zTzoVhk&feature=related

>>261は、何かの仏像の前で題目となえてる動画

俺自身創価の割にはそれほど詳しくないんだけど
>>261って日本の創価学会的にどうなの？後ろの仏像は誰？日蓮？

真剣に悩んでる方、本当に多いと思います。
私もそうでした。
まあ、秋ですし、ちょっと話題変わるけど、きれいな曲でも聴いて落ち着きますか
いきものがかりの「ＹＥＬＬ」昨年のＮＨＫ中学校合唱コンクール課題曲でもあった
んですね
いきものがかり版
ttp://musicmovie.blog48.fc2.com/blog-entry-6397.html
合唱版　歌詞付き
ttp://player.video.search.yahoo.co.jp/video/d6fe67fea2c2c97abb9b8c0390fcbc11
私も、活動停止したい時など、よく聴いては気持ちを落ち着かせましたよ。
そっと涙したりしながら。

>>261
演出じゃないの？
仏像ＯＫな宗派(他の日蓮系諸派)のやり方だとしても、仏に背を向けて題目唱えるわけがないし。


ようつべにupされてる彼女のインタビューを見ると、
ティナさんは「ニチレンショウシュウ」と、はっきり断言してるから、
家で勤行するときは曼荼羅だけに向かって唱題(ﾁｬﾝﾄ?)してると思われ。

なので、あの何仏だかもわからないようなデカい仏像は、あくまで美術用セットかと…

あれは演出じゃないですよ。
彼女の家だと説明があります。

自宅か
説明文にあったねw
仏像は彼女のコレクションなのかなw

でも、普段は曼荼羅に向かって題目してるでしょうよ。
それとも多少の雑乱はOKなのか…う〜んホウボウ。

テレビ用に撮影したのなら、演出面に配慮しての映像ですよ。
(地味に正座して手を合わせて仏壇に向かう…そういう退屈な画は、視聴者の食いつきが悪くなりますからね)

>>260
こうして吐き出さんとやっとれんだろ。
実際やめれないんだからな。
一生このままの人生が続けるか？それとも根性みせて脱会してみせるか？

>>257
お前もか・・。
「ま、さっさと脱会届書いた方が早いかな？」なんて余裕こいてみせて
実際やめられるんか？それだけの根性みせられるんか？

出会いも別れも、人間が誰しも経験する自然な事なのに、どうして師匠とか先生に
お答えするとかいう主義主張が入り乱れると、難しくなってしまうんですかね。
旧東西ドイツとか、朝鮮半島の国境線のように。
どうして、わざわざ、超えることのできない壁を、人間は作ってしまうんだろう。

もっと、学会を入脱会自由にしないと、心をゆがませてしまう人たちは大勢出て
しまう。
YELL　女声三部も貼っときますね。これも歌詞付き
ttp://www.youtube.com/watch?v=ojNmcm6d40A&feature=related
変な話、私はこの歌を通じて、色んな事に気づく事ができたんだと思います。

くどくて、すみませんでしたね

>>257
脱会スレに書かれているテンプレートを使って配達証明がついた内容証明で脱会届を出せばもう奴等は来なくなりますよ。
この清清しい秋に脱会して、どこか気分転換の旅行に出かけられたらいいかと思います。
俺も脱会届を出してから２年くらい経つけど、重大な不幸や嫌がらせにあったことはありません。
車は日常的に運転しますが、ずっと無事故だし、病気することなく健康です。
むしろ長年悩んでいた皮膚の炎症は脱会後治りました。
脱会したら不幸になるなんてことは全くありません。
そんなことで悩むなんて本当に馬鹿馬鹿しいですよ。

>>271
「脱会(退転)したら皮膚炎が無くなりました。先生ありがとうございます!!」
って先生にご報告だ

体験報告で新聞に載るかもねwwwww

親が宗教をやっていた人、
いわゆる２世会員向けのSNSを作ってみたんですが、
こちらで需要はあるでしょうか？

>>273
SNSってミクシィ？
ミクシィは最近下火だし
特定されたくない２世３世は多いんじゃないかな
まぁ、止める訳じゃないけど

学会員は集ストに会わないの？

こないだ男子部のバカが来て、ご本尊がどのようにごアンチされてるか聞かせて欲しいってんで、
デジカメで写真撮ってデスクトップの壁紙にして毎日拝んでるって正直に答えたら
ブルブル震えていたｗ

この御本尊全くよそに求むるべからず。ただ、胸中の肉弾におわしますなり、
物理的なご本尊を尊ぶ考えが、日蓮正宗のような誤った板曼荼羅信仰をもたらずのだ、
デジカメで撮影して毎日拝む俺こそ大聖人の心を理解できる真実の弟子だと言ってやったら、恐怖の表情を浮かべて帰っていったｗｗｗ

>>276
正論

>>276
創価の主張どうりの実践だから、創価は反論できないよね
もともと創価は　ニセ本尊だから

が、日蓮正宗から言うと、それは、創価の邪義には有効だが、

本物の御本尊様を　勧戒式を受けて　受領するのがベスト
　

親が財務を払うのを嫌がるようになってきた。

代わりに女子部が妹に財務を払うように仕向けてきている。

俺は１人で勝手に脱会したけど創価も逃がさんと家族を巻き込もうと必死みたいだ。

この恩着せがましく偽善的な彼らを一掃できない限り幸せを実感できる生活は手に入らないだろう。

>>274
ミクシィではなくて、管理人もメンバーもすべて、
家庭の都合で宗教と関わった人（=2世3世）というSNSです。
作ったばかりなので、まだ管理人しかいません。

同じ立場の人が、耳を傾けてくれるかもしれない。
自分が、そういう場を求めてるからなんですが、
同じような気持ちの人がいればと思い、書かせていただきました。

２世３世は本当に生きにくい。
並みの人生以上を得るには、余計な努力をしなければいけない。
でも皆が努力できるわけじゃないから、
犯罪に走る者や欝や自殺しちゃう子もでてきちゃうよね。

ただでさえ生きるのが難しいのに、創価学会がもたらす問題まで抱えて生きなくちゃいけない。
仕事が終わって帰ってくると活動に出かけ、帰ってくるのは深夜、休日も学会活動で親子の会話はただでさえ少ないのに
話すことと言ったら池田先生はどうした、先生が名誉教授になったという先生話と学会員の噂だけ。

こんな家庭で親の言うことを聞いて育ったら、まともな人間になるほうがおかしい。

>>276
あたしの知り合いは学会２世で物心付いたときには学会員だったのだが、喰うには全く役立たず、
保護世帯なのに学会からは金ばっかり要求されて、たき火に板なんとかをくべて燃やしてしまい
単身上京して働き、今や共産党地方議員の奥さんで４人の子持ち。
バチなんか当たんなかったわ〜ケラケラ、だってさ。

学会は貧しい下っ端の学会員の真心の財務を使って、
豪華な美術品を買い捲ったり、
瀟洒な会館を全国各地に建てまくったり、
へつまらないＣＭ広告を打っちまくったりしている。
末端の学会員は惨めだね。
でも馬鹿だね。

>>283
そんな幸福な人たちに対する学会活動家の常套句「来世は人間には生まれない！」
「来世は地獄に堕ちる！」…ま、誰も確認していないし証拠映像もないから好き放題
いえるよねｗ

向かいの創価学会員がきらい。
昔から、家の前に置いたゴミ箱に麻薬隠してて、しょっちゅう取りに来る。
ガラガラ戸が開く音すると虫唾がはしる。
そんなやつがなんとか長だったりするから、吐き気がする。
もし会合なんか行ったら、切れて暴れそう。
脱会してよかった。きれいごと言うんだったら、もっと内面よくする努力
しろ。麻薬やめてから物言え。

>>286
匿名で通報すればよいかと。

↑通報しようよ
薬中でその上創価信者だなんて恐ろしすぎ！！！！！！！

>>263
ああいう仏像は大抵、仏陀(お釈迦様)だねえ
創価学会・・・と言うか、日蓮系は「文字曼荼羅」と言って
「南無妙法蓮華経」の文字のあるものを拝むから・・・仏像は？？
日蓮坐像と言うものが無い訳でもないが(日蓮をイメージして作られた)
ttp://www.taitocity.net/culture/bunkazai/youdenzinitiren.htm

仏像置いてるのも違和感だけど
鈴のたたき方も不安定だし
仏像にケツ向けるのもアレだし
お経は間違ってないし鈴の数もあってるけどさ・・・なんか変だね

良く見たら仏像の左右にもちっちゃい仏像がありますね
向かって右のは不動明王かなあ・・・

英語のコメントを見ると詳しい人は「仏像が変。本当は御本尊に向かうもの」
とか言ってるしそれ以外のティナ棚のファンは「声聞け声。仏像なんてどうでもいいじゃん」
「仏像に向かって拝んでもいいんじゃね？」とか言ってる
日本人だろうけど「創価はカルト」「日蓮正宗の妨害」ってのもあって笑えるw

>>２７３
＞親が宗教をやっていた人、
＞いわゆる２世会員向けの

洗脳を解除できるようなものがいいな
ＹＯＵＴＵＢＥなどにアップして、ここにＷＥＢ貼って欲しい

>>290
>>273じゃないけど
YOUTUBEは動画を貼るところでしょ？
SNSはミクシィみたいなのを言うんだよ

ソーシャル・ネットワーキング・サービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

>>280
考えは良いけれど、バリ学会員の攻撃に遭いますよ。
成り済まして個人情報とか聞かれたら怖い。

>>279
妹と親を説得して家族ぐるみで脱会しよう。がんばれ！

>>279
「創価家族」とか「青空家族」のような偽りの家族じゃなく、本物の家族なんだから団結しようよ。
両親も妹も脱会できたら最高ですね！

矢野元委員長宅への手帳強奪事件の詳細が明らかになっているのに
学会はその件について未だに学会内部で釈明なり謝罪なりをしていないよね。
なんで学会はこんなに不誠実なんでしょうか。

>>295なんですが、
御書に「すすまざるを退転」とあって指導にも「物事はつねに変化するので良く変わっていく
か悪く変わっていくかどちらかしかない」とある。
それなのに学会活動家の方々や幹部は、今の組織は最高！学会は宗教界の王者！としか
考えられないんでしょうかね。
組織をよりよくする事ができなくて、財務や新聞啓蒙（資金集め）、権力闘争ばかりして
それを、絶え間なく進んでいる層化の素晴らしい姿！って思い込んでるというか
おごりだと思うんですが

紛らわしくなってしまってごめんなさい
296が295と同一人物という意味ではなくて、>>295の方の書き込みに
ついて（の意見）って意味で書きました。

組織をよりよいものにする気がないので、説明も謝罪もしないのだと
思います。それはまさしく組織が退転している、日蓮の御書からすると
恐ろしい姿だと思いますね

>>295-296
その正義感に同感します。
私も若い頃はそうでした。
しかし創価学会組織に疑問を投げ掛けると、創価学会批判と受け止められてしまいますよ。
それは、幹部に同様の主張をしてみれば分かります。
私の場合、「創価学会組織に疑問が生じるのは信心が足りないから」扱いされました。

学会組織に疑問を投げ掛けて初めて、学会組織は幹部の言うことを黙ってハイハイ聞くイエスマンしか居られない雰囲気に支配されていることに気付きます。
それを打ち破ることは無理ですよ。
だって、池田先生自体が批判されることが嫌いで絶対服従を好むから。
ということに、最近になってようやく気付いた。

より良い場所だと思い込んでいるからこそって考え方もできるな。

日々精進だなんだ言っても、行動を起こさずに自分らの思想に酔ってる感じにも思える

>>297-298
学会批判者や脱会者に対する誹謗や嫌がらせは、
当たり前のように今まで行ってきていますよね。
これが宗教団体のあるべき姿なんでしょうか？
意見の違う人たちともっと対話して、
平和的に解決しようとしたり、
考えの違いをお互いに尊重する精神を持つべきなのに、
創価学会は全くこのような思想はないように思います。
はっきり言って異常な教団としか思えません。

>>298
幹部たちは、創価学会批判は、
財務が集まらなくなったり
脱会者が増えると
決めつけているんだね

だけど一般の会社組織では
組織批判は問題点を発見し改善できるよい事と考えているよ
問題点を発見、改善、というプロセスは組織の繁栄には欠かせないと思うよ

>>1
自民党支持者より自民党に投票した公明党支持者の割合が多かったときだな
学会員に自分で判断する脳は付いてる？組織の命令通り動くロボットなんじゃないか？

>>301
本当、そうなんですよ！
一般には、「宝の山は苦情の中にこそある」ってね

ところが、層化は内部の悪には「どこまでもポジティブに、前向きにとらえるのが
正しい人生だ！」と言い、
批判には「生命がにごる」「悪い友人と交わってはいけない」「批判は会館に行って
言うべきだ」etc・・・
これはあまりにもネガティブな、後ろ向きの人生観を会員たちに強いているとしか
思えない
ここまでネガティブな考え、これが会員の精神を弱らせる原因にもなってるのでは？

>>298
実は私も、それが嫌で今年学会辞めました。
だって体制派の人間に対してはyesしかお互いに言わないし、間違いも
指摘しないし、タチの悪い会員には（たとえ役職が上でも下でも）従ってしまう
し、そのくせ反体制派の人の事は普段からウソのウワサも含めて滅茶苦茶な情報操作
して立場無くして追い込むから
いや女子部の事は知らんけどうちの地方の男子部の話ね

>>303
だから衰退しているんだろうな
独裁者やワンマン社長のいる組織が、最初はうまくいっているように見えても時代に対応できずに衰退していくのと一緒

>>303が、わかりにくい文章になってしまったので、書き直しすみません

層化は、内部の悪を指摘する人に対しては
「悪人や悪い幹部がいるおかげで成長できるのだ、成仏できるのだ、と、
どこまでもポジティブに前向きにとらえるのが正しい幸福な、力強い人生
だ！」と言い、まるで内部悪を指摘するのは信心に反してるみたいな指導

そして層化への批判の意見に対しては、すぐにネガティブにとらえ、とにかく
目をそらせる事しか考えない　批判してる人の事を「そういうお前の〇〇は
どうなんだ」とか

>>２９８>>３０４>>３０５
本当に太作の　自己愛性人格障害が　組織に伝染して
自己絶賛、他者非難の組織になって、居心地の悪い
北朝鮮社会になっているし、幹部では密告社会だ。

自己賞賛の権化　太作がいるから　創価をやめた人も
多いだろう。だから脱会者は１０００万人いるとの広報室長の
正しい実態発言が出る。で、粛正す太作創価ってなああに？

>>303
基本的に学会幹部や活動家の考え方は「池田先生は完璧で、何一つ間違いがない」（実際、間違いや
短所のない人間など存在するわけがないのだが…）
「その先生が直接指揮されている創価学会が間違いや過ちを起こすわけがない」（名誉会長が直卒し
ているかなど疑問、おまけに所詮凡夫が結成したもの）
「ゆえに創価学会は完璧な団体である」（完璧な組織など存在しない）

以前から問題視されている創価学会の無謬性というものだ。
大体、幹部は「おかしな幹部」などがいた場合にそれを反面教師として自分が成長しろなどと言って､
愚痴を言った方が罰が当たるとか指導しているが、組織や幹部がその「おかしな幹部」を反面教師
として成長いるかというと、それは全くみられない。
ちなみに名誉会長は「人間・池田大作」という番組で「幹部が上、会員が下、とんでもないことです！
そうなれば創価学会も邪教です！」と話している。
実際に名誉会長の本心かどうかは別として、活動家や幹部が師匠と仰いでいる人間が学会も完璧
ではなく、内部の人間の行動などによって邪教に墜ちる可能性を孕んでいるということを自らの口か
ら言ったことなのだが、周囲の幹部で誰一人この言葉の意味を語る者はいなかった。

「おかしな幹部や議員がいたとしても、そういう人間には罰があたるのだから大丈夫」という、わけのわからない指導もある
いやいや、なんとかしないとダメだろｗ

創価学会は矢野手帳事件、後藤組との関係、芸者写真捏造、保険金殺人など
学会にまつわる反社会的活動について納得のいく説明が未だにされていない。
むしろそれらの問題から逃げ腰で、沈黙を貫く方針でいるようにさえ思える。
あるいは問題を別の問題に摩り替えて話題をそらしたり、
質問者や批判者の人格攻撃に摩り替えようとする。
こういった学会幹部の姿勢こそが、
これらの問題に対する回答だと俺は受け止めている。
いま、学会の古参の婦人部たちが、揺らぎ始めているよ。
インターネットの資料が婦人部のおばちゃんたちに出回っているからね。

そのうち原田会長が本部幹部会で
「最近、インターネットによる学会の組織に対する的外れな批判や中傷、ネガティブキャンペーンが
行われています。３代会長によって築かれてきた学会の麗しい連帯への嫉妬は、徹底的に粉砕し、
根絶やしにするまで断固として戦っていこうではありませんか。（拍手）」
みたいな話があったりして（笑）

＞＞３１１
そうなんだ。底が浅いから、創価の池田が何を話するか
　　　　　　　　　　　　　　　　　創価の原田が何を話するか

創価にいたら、みな見えるから、そこそこの人なら、
みんな　講演原稿代筆できるようになるんだよね。

君の原稿も、そのとうりなことを　いいだすだろう。

聖教の紙面も、だいたい想像つくもんな、
あわれ、イケダ邪教

基本は　「過去の悪事は、忘れて、現在未来は頑張りましょう」　ですもんな。
反省できない集団は、いつまでも、同じ失敗を繰り返す

宗教間の争いって誰が得するんだろうか。

結局、闘争心を植え付けられて必要性のない部分にさえ劣等感を持たせて、性格も悪くなる。
それが不幸に繋がって日々の生活に支障をきたすようになるって思ってるんだけど周りからすれば間違いなのかな？

創価にしろ日護会にしろやっぱり人格的に破綻してしまう部分がどうしても出てきて互いにボロを出し合っているようにしか見えない。

>>313
教祖とごく一部の側近だけが得をする。

創価学会も日蓮正宗も、組織重視なので、いろいろと問題が起
こる。役職に就かせることにより、その人に重い責任をもたせ
組織を維持している。

釈尊滅後500年にできた法華経より、ずっと古い釈尊の言葉に、
こんな一節がある。（仏教典スッタニパータより・・・これ
より古い経典は現存せず、釈尊の言葉により近いと思われる）

仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも
つねに人に呼びかけられる。他人に従属しない独立自由を目指し
犀（サイ）の角のようにただ独りすすめ。

このように釈尊は、組織が大事だなんて言っていない。実に40項
目にわたって、「犀（サイ）の角のようにただ独りすすめ」と
言っている。組織でがんじがらめになるより、独立自由を目指す
ことが大事だと思う。

２世３世さんどうしは、創価の悩みを打ち明け合うってことある？
ないかな？会員どうしだもんね。

近所の２世３世は、あまり仲が良くないというか距離を置くような感じがあります。
お互い自分の個人情報とか弱みを婦人部がしゃべっちゃうからかな。
また自分と同じ境遇をもった者同士だから、
自分と異なるものを持った人を求めるようになるんじゃないかな。
俺の親友になった奴は皆、自然な流れで学会員以外だったよ。
それに、小学生ながら自分が創価学会員だということを同級生に知られるのが嫌だったな。

>>311
>>V

>>317 同意
創価っ子は、小学生から組織的な創価教育の課程に組み込まれるわけだけど、
同級生の子がいなかったからかもしれないが、
学年の違うよその学会の子に変に気を使っちゃって、仲良くなれた試しがない。

なぜなら、
「あの子はどこそこの婦人部の息子さん。
あの子はよくおじゃましてる会合のお宅の息子さん」
って見てしまうから!!

近所に住んでてお互いの家もわかってるし、
座談会ではしょっちゅう顔合わせてるし、日曜日の未来部の会合で毎回会ってるのに、ちっとも打ち解けやしないw

学校ですれ違っても、「ああどうも」って会釈(爆
なんて大人行儀なんでしょね…

親たちはどう思ってたのか知らないが、
地域の学会組織内で粗相があっては、親の面目つぶれちゃうし、
あの微妙な人間関係はホント気を使う(子供ながらに…)wwwww

親が座談会に言ったら幹部の人が来てて
「もう池田先生の同中を見ることもないでしょうから(出てこないの意)。皆で団結して・・・」
みたいな話を聞いてきたんだが

池田っち、そんなに具合悪いん？

後藤元組長の「憚りながら」が出版されてから、
池田は全然姿を見せなくなったな。
本当に病気なのか、引きこもってメロン食いながらテレビゲームやっているのかはわからんがな。

信濃町に発砲されたからじゃね
まあ自業自得だけど

>>320
池田って誰？
成太作の通名でっか？(笑)

>>320
池田って創価だったのか、ファンだったのに

>>319
理由は違うかもしれないけど、仲良くなれなかったのは同じだ。
もともと自分があんまり人と打ち解けにくいってのもあるんだろうけど…。

学会の集まりってなんか事務的だったんだよね。自分にとっては。
どんなに女子部のお姉さんやお兄さんが楽しく盛り上げてくれても
いつも（早く帰りたいな〜）ってばかり思ってた。
だから本当はそこに行く事自体嫌だったんだけど、行かないと親に怒られるから
それが怖かったから集まりには出るようにしてた。

っていうのも、一回学会の集まりと友達と遊ぶ予定とが被ったことがあって
自分は友達と遊ぶほうを取ったんだけど、その時に親が
わざわざ親戚（創価の）に電話して「今子供が（会合を）休むって言ってるん
だけど、どうすればいい？」って聞いてた。親戚は「嫌ならいいんじゃない」
って返答してくれたみたいで、このあと女子部の人に電話して休みますって伝えたんだけど…。

時々出れば「友達を作りましょう！ともに戦える同志を！」ってそんな事聞かされて
最後には一緒に歌をうたって…。自分はこんなことすべてが苦痛だった。他の子も
そうなのかな？って思ってたんだけど兄弟の友達はバリバリの創価学会員だったから
親が学会員でも人それぞれなんだな〜って感じた。

あともひとつ、今まで普通の知り合いっていうふうに見てきたけど、創価って
分かった時の親や親戚の態度の豹変…。やっぱ宗教って変な仲間意識あるよね？
学会員であればみんな友達、みたいな…。そうゆうとこがやっぱ怖い。

長文すまん。あと文章ぐちゃぐちゃ

まぁ、日曜日のクリスチャン集会が苦痛なヤンチャな少年みたいなもんだろう。

>>315
元少年部担当者として胸がいたみます
あるとき、支部の少年少女部員会で、ゾーン（当時）少年部長が来て
２０分以上、指導してるんだよ　子供たちみんな、悲壮な顔して下向いてる
のに
そのあと、誇らしげに「あのくらいきちんと話してあげなきゃあ」とか言って
私は腹立たしかった　現場の担当者が、本当に真剣に取り組んで話は短く分か
りやすく工夫してたのに、ぶち壊して・・・
その方、結婚したけど奥さん自殺しちゃったな　ウワサではその方が奥さんを
ひどい目に遭わせてたとか
仕事場でも、スジの通らない事ばかり言ってたみたいだから　ちなみに公務員
これらのウワサも、同業者（公務員）の学会員から聞いたんだけどね

学会のおかしさを確信した瞬間は、本当数え切れないほどある
バ幹部も狂った人事もいっぱい見てきた

327です
ごめんなさいアンカ−間違えた
327は>>325に対する書き込みです

中学生の時に、人材グループに入れられた。そこの男子部の担当者はいつも
やけに怒鳴り散らしていたが、ある日の指導中に突然
「本当は、な。おまえらと一緒に風呂に入ったり、仲良くしたいんだ。
おまえのは小さいな、とか。
おまえのはすげえなな、とか……」
他人の趣味をとやかくするつもりはないが、そんなことを聞いて気持ち悪くなったから
その人材グループにはオレは行かなくなった。親が学会をやっているからいろいろと
伝え聞くところでは、その担当者はある政令指定都市の市会議員をやっている。
そんなヤツを議員にする党もどうしたものか……

ああ、聖教辞めてーよ！なんとかならんのか？
二世…orz

なんとかって・・
方法おもいつかないか？

>>330
ここで泣き言を言っても始まらない。
強い意志を持って、きっぱりと断る以外方法はない。

「親が幹部だからムリ」とか、
「断ったら後がしつこい」、
「地区幹部から指導を受けるのが嫌」、
などと断れない理由を探し出して、自己の意志の弱さを正当化するなら仕方ない。

地区のノルマが達成できように、10部でも20部でも購読しなさい。

宗教で新聞のノルマとか変だろう
全く当てはまる信者→儲だな

>>330
あなたの親がバリ活なら喧嘩別れして打ち切るしかないね。

私の親は子供の自主性に任せて、あまりうるさく言わない人だから、
自分が一人暮らしするときも、
創価製曼荼羅も聖教も断った
「日蓮正宗ではない創価学会は間違ってる。
教義もおかしいし、そんな組織の曼荼羅はいただけない。」
って

婦人部長はしつこく、
日顕がどうの大御本尊は意味がないとか血脈は学会がどうのとか
御託を重ねてきたけど、
それまでに、ちゃんと教学やっていたから、そんなデタラメは見抜けたので屈伏されなかった。

「本人の気持ちが大事だから…」
ってことで、引き下がってくれたけど。

あれはホントに緊張したw
顎がガクガクしてビビってんのがバレないように、しっかりガンつけて学会の大人と対峙したのは、
あれが初めて。

理由が「ただ嫌だから」では、なかなか諦めてくれないと思うよ。
ちゃんとしたロジック突きつけないと。
なんてったって向こうは百戦錬磨の対話の達人ですから〜っ!!!! 残念!!

日蓮正宗は儲け坊主が贅沢
バカだアホらしい

山本七平
｢相手との論争に勝つには、その相手が無意識の前提としていることを見抜き、
それを否定し覆せば良い。｣
呉智英
｢無学無教養なオバチャンでも神学を極めたローマ法王を論破することが出来る。
なぜならその神学を信じていない者にはその欠陥が手に取るように見えるからだ。｣

正確な表現ではないが２人ともそのようなことを書いていた。

>>330
販売店に直接解約申し込んだら、すぐに止まった。
幹部に色々言われたから、「ネットで聖教新聞社の公式ＨＰで読んでます。
たしか新聞啓蒙の目的は、お金ではなく偉大なる池田先生のお手紙を知って
もらうんでしたよね？」と言ったら、相手は何も言えず黙り込んだ。

上の方でうつだ、逃げられないって言ってるやつ
完全に思考回路がうつ病の重症だ
創価や宗教に限らず、会社やコミュニティーでそんな状態になってるやつはゴロゴロいる（圧力の強弱はあるだろうが）
だから今仮に周りに見捨てられても
非信者でもわかってくれる人間はたくさんいるはずだ

創価のこと考えるより病院であらいざらい話せ、
周りに理解者がいないならネットで、それももっと人のいるとこで吐き出せ、例えば2chにはメンヘル板メンサロ板がある
入院しろって言われるならそれが罵倒だろうが人格否定だろうがこれ幸いと入院治療しろ
脱会するか信仰を持ち直すか、考えるのは考える力が戻ってからだ

二世三世のメンタルの崩壊ぶりはなんとかならんのかね。
親が子供じゃなくて組織ばかり向いているから
子供のＳＯＳに気が付かないんだよ。
むしろ元気ないから組織で鍛えてもらわなきゃ！ってなる。

たいがいその家の二世三世は
二十代でメンタル発症、三十代で人格崩壊の道を歩む。
大抵家庭内が内戦状態になってる。

十年くらい前に東京の学生部に古井っていうヤクザみたいな幹部いなかった？
ちゃっかり脱会しちゃったのかな。

>>330
ホント２世の典型だな。しっかり自分を持て！自分を訴えて自分を守れ！
普通の人間が日々当たり前にやっていることだ。
「しっかり自分を持て」ば、それは非創価なので、とどのつまりは脱会
しなければならない。でもどーせ脱会の発想すらないだろ？
怖くて考えられんだろ？だったら一生そのままだよ・・。
スレそれ自体にお前のガキっぽい根性が見え見え。
一念奮起して根性見せてみろよ。「死んでもいい」くらいの気持ちがないと
聖教ひとつ断れんぞ！

そうだね
本当は「死ぬ気があれば、かなりいろいろな事ができる」力を、本来人間は
持っているものだろう　でも不思議と、いろいろな事をする前に命を絶って
しまう人も、たくさんいる

>>338　>>339
親が悪いのだと思う　逃げ道が必要な人間の逃げ道を塞ぐような事を、親が
子供に対して平気でやる　つまり「認知の歪」「価値観の歪」を、親が起し
てしまっている
幸福になれなくてもいいから信仰をつらぬこうと無意識の部分で思っている
そんな自分に気が付かない　そして子供はその犠牲

私は脱会できた　なぜなら親がバリ活ではないから
今日、狂信者である兄が家に来て、下らない事を俺や親に言い続けた　こんな
肉親が同居していたら俺はどんなにか不幸だっただろうか　

三世です。
聖教やめたい
仏檀捨てたい
ようやく一人暮らしなのに友達呼べないよ。
犬作が早く死んで学会崩壊してくれ
昨日二十歳になって選挙権を得たわけだが、面倒なことになりそうだ。
選挙については、はっきりＮＯって言うけど…

親、親戚がバリ活だと地獄

俺の母は超バリ活だが、
親には事前に何も相談せず、内容証明＋配達証明の脱会届を本部に送りつけて脱会した。
母は意外とあっさりしていて「子供には信教の自由があるから尊重するよ」ということでなにも問題なく脱会できた。
脱会できない人は、自分で勝手に面倒なことになるんじゃないかというネガティブな思考を持っているだけかもよ。
あと、俺が脱会したのが原因かどうかわからないけど、
俺の脱会以降、地域の崩壊がかなり進んでいる。
母は毎日のように脱会希望者に説得の電話をしているが、
いつの間にか母も学会の組織のあり方を批判をするようになってきている。
自分の脱会によって地域や身近な人に学会のおかしさを思わせるきっかけになれば、
それは一種の社会貢献じゃないかなと思う。

ところで、脱会者の私がこう言うのも何だが
過去に名誉会長がされた指導を載せておこう　なかなか脱会や脱新聞などに踏み切れない方に
悪しき権力者（日蓮正宗の事を言ったのだろう）について
・カエルはいきなり熱い湯に入れられたら逃げて助かる　しかしぬるま湯から慣らされて
だんだん熱くすると逃げ時期を逃して死ぬ
・柵の中で育てられた動物（ゾウ？）は、成長して飛び越える力を持っても、「超えられ
ない」と勘違いして飛び越えない

だが我々民衆は勇気をもって権力の鎖を解き放とう！と指導してた覚えが

さすが若かっただけあって、その通りだと思います。
そして、この言葉、現在脱会を迷ってる、または新聞をなかなか断れない
方々にお贈りしたいです。

私の体験だが
世間には、ちゃんと情に厚い人がちゃんといる　もしあなたが情の厚い人で
あるならば、ちゃんと同じような人が集まるから、大丈夫だよ
学会員であっても、本当に心からまともな人は、脱会者を差別したりしない
よ　酷い人は、「あいつは組織に迷惑をかけた」とか言って離れてくけど、
タチの悪いやつから離れられるのはそれはそれで有り難い
でも工夫して、私はお人よしじゃないから、嫌がらせしたらただじゃ済まな
いよ！っていうアピールができれば、ベターかな　難しいけど

>>344
トラブル無しの脱会、本当におめでとうございます
俺のとこ、タイヤの空気抜かれててさ　誰がやったか証拠ないけど

「それは一種の社会貢献じゃないかなと思う。」って、その通りだと
思う　そして、層化の人たち自体が色々な間違いに気付けば学会清浄化、
そして気付かなければ崩壊、と、どちらに転んでも良い結果になるのだ
と思う　とにかく、あなたの脱会が、多くの疑問に苦しむ人たちを救った
んだね
あと何度も書くけど、層化は入会脱会再入会をもっと自由化しないとダメ
本当に　脱会に苦しむ人がいるようなのはまともな宗教でな無い
断じて。

>>344
素晴らしいですね！
一人の人間の勇気ある行動は、やがて地域のカルト組織を崩壊させ、さらに巨大カルト教団の壊滅をも可能にする。

>>344
なんともうらやましい。
私は選挙を通じて学会批判をして脱退したいと思います。

中途半端な信心しかできずに退転しても
何も為さずして終わる敗北者の人生しかないと心し給え。

>>349
カルトで活動することを「信心」とは言わないですよ＾＾

>>349
池田偽博士のための
｢フラワーダンサーズ｣な人生は
｢何かを為した｣なんてご大層なもんじゃないだろう

344さん
もしよろしければどこ地方かおしえてください。
私の地域田舎で熱心な人多しorz

自由化したら
財務を確保できません
一票も確保できません
当然ながら選挙活動要員も確保できません
広宣流布なんて遠い夢物語になります

よって、規模は細々と現在のエホバや天理教程度に縮小されますが
それでもよろしい？

俺はそれでいいと思うなー
宗教なんてそんなものだと思う。
「世界中を学会員で埋め尽くす」
「日本人口の○○％を信者にする」
なんてスローガンを掲げる宗教なんてねー。

>349
真剣にそう思ってんの？
病気ですね。
だからカルトなんですよ。
だから九割の日本国民から嫌われるのですよ。
だから層化はぶっ潰さないといけないのですよ。
わかりましたか？

>>349
いやあ、いい晒し者だね

そりゃ自分がバカ正直に活動してるのに、さっさと辞めた人たちが幸福になってもらっちゃ割に合わないからな
妬み悪口は福運を消すって言われなかったのかな？

>>344
>>352
さんが、あなたの住んでいるところに興味があるようです
教えないほうが良いと思います
説得の応援部隊が派遣される可能性大です

日本という風土には創価のような気張った宗教は根付かないのかなぁ〜と
最近感じます
日本人は元々好戦的じゃないし、泥棒気質じゃないし、
デフォルト平和主義なんだよね
日本人というのは

私は、層化、それから失礼ですが日蓮系、まだまだ歴史が浅いのかな、と。
いや、先人の歴史から謙虚に学べば、層化はこれほど巨大化はしなかったかも知れない
けれどもっと違った良い形ができたのかも
でも今は多分無理だね

>>358
巨大化といっても、所詮ネズミ講
上層の人たちは、下層のだまされた人たちに支えられている事を忘れないで！

俺の両親・兄・兄嫁が学会の強信者で、池田太作が詐欺師紛いのインチキ外道であると
確信しているが退会できない。俺の人生は邪宗の創価学会に滅茶苦茶にされた。

なるほどネズミ講
多くの現場役職者や下位幹部や活動家たちは、どんどん会員が増やせるって幻想を
抱いてたのかも
でも日本人の１割？しか入会させられなくて頭打ちで、しかも男子部員で活動参加
者ってだいたい１割くらい　こんなんで頭打ち

そうすると若い世代については、日本人の１％くらいしか層化学会活動してない
って事か　普通に考えると

お褒めのお言葉を頂き、恐縮でございます。
自分は当たり前のことをしただけだと思っています。
何故犯罪組織の創価に居なきゃいけないのかと。
だったら脱会するのが当たり前ですから。

>>357
ご忠告ありがとうございます。
もちろん、教えませんが、
今更、崩壊の流れを止めようとしても無駄でしょう。

学会員は、もっと脱会者や批判者とコミュニケーションをとるべきですね。
幹部から言われた通りに、脱会者や批判者を憎むのではなく、
彼らがなぜ学会を批判するのかを知り、自分の考えの狭さを認識するべきです。

ま、戦後の新興宗教はどこもこんなもんだよ。

>>349
公明党の応援活動頑張ってね。寝食削っても守られてるからね。
逆にそのくらいやらないと病気になるよ。財務ケチらないでね！
無理すりゃ３万出せるところを１万しか出さなかったら罰があたるよ！
朝夕の勤行最低でも２時間はやらなきゃ本当の信心とは言えないよ。
退転者を憎んで口汚く呪いまくろう。その家族や恋人の不幸を祈ろう！
御本尊様にお願いしよう！先生の日顕への中傷だってすごいもんね。
すべては世界平和、広宣流布のためだよね。福運つんで幸せになろうね！

100万出した奴知ってるぞ

仏法より「国の法律」で勝って「勝った」と言ってる「裁判だらけ」の組織から離れませんか？
もう、ソウカ、ケンショウ、ニッケン宗系、どこにもいられない。
「南無妙法蓮華経の会」というのがあるんです。一般人だけの（まだ）僧もいない弱小の会で
「みんな同志・仲間」です。求道心があり、信心の強い人なら誰でも入れます。
（謗法を心から改めない人は破門されますが・・）

「幹部（僧）が上で、会員（信徒）は下」なんて、他の組織はとんでもないことしてる。
・新聞（雑誌も）強制的に複数部購読させる（１部１８００円〜）
・選挙運動を半強制的にやらせる。党員にさせられる。（１口３０００円〜）
・財務の功徳という話をし、組織に金を振り込ませる。（１口１万円〜）
・墓を生前に購入させる。（１墓１００万円前後）

しかし、最も悪いことは、その活動が「妙法の活動」だと、法を下していることです。
中には、本当に、そういう法なのだと信じてしまっている人もいます。
今の子供、若い世代の人たちが、こんなことを信じて大きくなったら、将来は
「洗脳マシーン」か、「嫌になって退転」になってしまいます。
これは「法が滅亡」する危機です。組織の法解釈の間違いのせいで退転する人が
いたら、その人が一番かわいそうです。

弱小非力在家のみの「南無妙法蓮華経の会」に皆さん集おうではありませんか。
層化、顕ショウ、ニチケン系、その他、どこの出身者でもOKですよ。
「今の組織は嫌だ！」という人、集合してください。
もちろん「南無妙法蓮華経の会」に強制入会はないです。
お金もかからない（コピー代のみ）。脱会自由。

みんなが堕落しないように、謗法も指摘しながら、でも仲良く「異体同心」で
信心を強くしていこうという会です。もちろん「行、学」もあります。
でも、「あれをしなさい」ではありません。上下関係はないので、皆で話し会い
論議して、経文（大聖人の御書）通り、信行学の活動をしていこうという会です。
もちろん、他の会のように、変な歌や踊りはないので安心してください。
ひやかしでなく、興味ある人はレスください。

>>364
本当の学会員なの？
それとも対立している宗教団体の工作員なの？

工作にしては露骨すぎるし
創価にしては、「ここまで病んでるの？」って感じだし

ﾑｽﾞｲ

>>367
>>364は、学会員に対する「皮肉」です。学会内部の人でも、外部の人でも、学会が大嫌い
という人は多いですから、単なる「皮肉」として気にすることはありません。

>>1
学会全体の事は知らん
地区にはいい人もいれば嫌な人もいる

>>３４４>>３４７
小説「カルト創価の崩壊」の書き出しの一説にいいですね。

＞一人の人間の勇気ある行動は、やがて地域のカルト組織を崩壊させ、
＞さらに巨大カルト教団の壊滅をも可能にする。

君と同様の立役者　２００７年喪家混迷を脱藩した福本博士が　本格的な著書を出すようです。

近著　「カルト創価の終焉」ーー池田大作亡き後の未来図　

２００７年以後　混迷党は　国政選挙　３連続惨敗　以後長期低落　�]デーも近し

>>330
販売店に電話したら簡単に止まるらしいよ
契約だから本人からいらないって言われたら
届けることはできないだろう

販売店の電話はヤフー電話帳で「聖教新聞　地名」で検索
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/

>>343
聖教は電話してやめる>>371

仏壇は粗大ゴミとして捨てる
（リサイクルショップで引き取ってくれる所はマレ
　ご本尊は後で使えるから巻いて押入れに入れとけ）

選挙についてはＹＥＳと言ってお茶を濁して
期日前投票で好きな所へ投票すればよろし

脱会は書面でできる
学会員とケンカして精神と時間をすり減らすこともない
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part34」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/
でも、脱会しちゃうと、親と交渉する時に
「○○させるなら脱会するぞ！脱会させたくないなら譲歩しろ！」
（例：俺の奥さんに折伏をするな！するなら脱会するぞ！）
と取引材料にできなくなるぞ。そういうのも含めて
自分が生活するのに何が一番楽かよく考えるよろし

南無妙法蓮華経の会さん、

興味深いです。

ただ、いきなり喧嘩売るようで申し訳ないのですが、
学会も（もしかしたら他の宗教も）草創期は皆、そんな感じで、
人数が増えてくると、組織化、そうすると、いろいろ問題が出てくるので、
規則を作り、師匠を立て、そして、世の中に何かを問うために、
選挙にも出て…etc という気がするのです。

そのあたりは、どうお考えですか？

趣旨は賛同します。

僕が大阪府知事になったら婦人団体への予算を廃止します。
選挙活動は自転車にします。
マスコミへのコメントは「自動車を使わなければ横山ノックさんのようにハニートラップに嵌められないから。」
二世が知事になって某婦人団体への予算を廃止したらどうなるのやら。
狙われる？

>>373
＞＞趣旨は賛同します

ありがとうございます。貴重な人材の方です。
もし、私たちが、地位や名誉を重視する人間なら、学会員のままで、
幹部になった方が、簡単に人の上に立てます。
実際、何度も学会幹部の人から「幹部になってもらえませんか？」と
言われて来ましたが、断りました。
そして何度も、「御書を基本に、自行化他の活動を」と訴えてきましたが
賛同してくれる会員さんはいませんでした。

内部アンチが増えつつあるな
頑張れよ！

この前会合休みとったけど明日も明後日も会合だ
なんかすっきり納得いかない

すっきりもまったりも・・
納得いかない理由がある会合に行って
意味あるの？

おん？
宗教とか戦争か？
戦争がしたいのかー？
おん？

>>373
創価の惨状を「過渡期」と考えていらっしゃるのでしょうか？
これが「過渡期」なら
オウムも統一教会も法の華三法行もロマゾフィー協会も
過渡期に、世間の誤解があって潰されたんだね

>>377
そんなに会合ばっかり何を話し合うの？
常に締め付けてないと人が離れちゃうから？

>>372
無理ですよ
親がちょくちょく部屋にくる…

あー創価崩壊しろ

>>381
実際、会合なんて内容は大体同じ。
活動の打ち出しでも、一つの打ち出しを上の組織から下の組織へ順に落としていくが
組織の上下によって、内容が少しずつ変えている（表現がソフトになっていく）ので、
圏長会、本部長会、支部長会、地区部長会、Ｂ長会、活動者会とそれぞれ会合をも
たなければならない。（地区部長会とＢ長会、Ｂ長会と活動者会は合同でやることも
多いけど）
基本的に例えば地区幹部は支部長会や本部長会などには参加しないけど、上の幹
部は下の組織の会合には全て参加しなければならないので、会合の数が多くなる。

>常に締め付けてないと人が離れちゃうから？
ある意味それは正しい。よく言われているように、会合や活動づくめにして多忙な中で
会員に冷静な判断を失わせるという学会組織のお家芸だ。

選挙や大きな弘教などの活動になると、「毎日体制」（男子部や女子部が得意ｗ）で
毎日集めてその日の成果を報告させる。ヒラ会員は数が出なくてもあまり詰められな
いが、その後で開かれる部長会や本部長会などで数字が上がっていない組織は
幹部に吊し上げられる。（幹部はそれを自らの生命を削っての指導という言葉で正当
化している）
あとは、バリ活幹部になると常に会合をもったり会館に行かないと不安になるという
人もいたなｗ
幹部の存在価値なんて会合の中でしか示せないからというのも幹部が会合好きな
理由の一つ。

>>375

有難うございます。

＞私たちが、地位や名誉を重視する人間なら、学会員のままで、
＞幹部になった方が、簡単に人の上に立てます。

仰ることはわかります。でも、人数が増えると、
いろいろ些細な問題も出てくるでしょう？

そのあたりはどのように？
適正規模のようなものは考えておられますか？


>>380


私は、学会の過渡期は、いわゆる宗門問題の時期だったと思います。
いまは、北朝鮮の崩壊前とおなじで、後継者問題で、
次がＣ１なら、もう終わりでしょうね。緩やかに、崩壊していくと思います。
幹部、会員との乖離は激しくなるのではないでしょうか。

婦人部のおばちゃんの雰囲気がヤバい

１、作り笑顔はあるが、心からの笑顔がない
２、どことなく緊張している
３、何かに追われているように見える（聖教か民音かなんかのノルマだろうが）
４、それでもなぜか自信に溢れている

なんか、心の余裕というか、人間らしさがないんだよなあ

いつも思うのだが、創価信者って心から笑ったことってあるのだろうか？

>>386
ある
ノルマや言われたことを守らなければ気分は悪いかも知れんが
そんなの気にするほど俺は真面目じゃない。
そもそも真面目に活動をすればするほど泥沼にはまる事がみえてくる。

創価の家庭は親子も兄弟姉妹も友人も宗教の信者というだけのつながり。
創価を離れた瞬間、すべてが音を立てて壊れてしまう。
一般の家庭は宗教など関係なく、一人一人の人間と
してのつながり。
人としてお互いに尊重しあうから、創価のような壊れ方はしない。

>>387
昔、真面目で真剣に信仰に取り組み、活動した信者は既に脱退した者が多い。
当時からお気楽に批判しながら適当にやってた奴は今でも辞めてない。

>>389

適当、お気ラク、未活、

そういう人ほど、会員歴が長く、まじめにした人ほど、
退会しているのはみていてわかる。

>>389
真剣に信心しているのに、退会した人は今、どうしているのですか？
私たちのように、数人で、小さな会合をやっているのでしょうか？


>>384
たとえ、人数が増えても「上下関係のない仲間・同志」です。
なので、呼び名も「○○さん」とかで、役職も何もないです。
宗教法人でもなく、代表者もいません。
ただ、真面目に信行学に取り組む姿勢のない人だけはご遠慮いただいています。
一人の人が疑問に思ったことも、遠慮せず発言してもらって
皆で、経文を参考に、どうすることが一番正しいのかを話合います。
容易な問題は、その場で結論を出せますが、難しい問題は、みんなが
時間をかけて、それぞれが（異体同心の）題目で智慧を出し、考えた結果を
次回に持ち合い、それからまた話合いです。
（ただし、話合う内容は信心関連だけに限定しています）
しかし、個人的な相談の場合でも、内容により（大事の場合）は、
皆で相談にのりたいと思います。「相互共存」です。

私は信心はしてるが活動はしない
またそれを他人に強要しない

以前「折伏がある種免罪符的な．．．」という書き込みがあったかと思う

生活保護の口ききをする代わりに入会、入党という事が実際に行われている
弱みに付け込んで、税金を使って恩を売る行為だが
確実に学会員がこれで増えている現実がある

この方式が上手くいくと、全国で同じ事が行われるようになるし
生活保護者を増やそうとする力も大きく働くようになる
（適当に人を選定して、生活保護になるように集団で追い込みをかける事が行われる）

学会の怖さがこういう所にあると思う

宗門から破門されていなければ
こういう事を考える輩は出てこなかったと思うし
会をあげて本気でこういう事を取り組む事もなかったと思う

人間革命　自身の性格を見つめなおし
モチベーションを上げ何事にも負けない心
ポジティブ思考さえ身についていればそれが極致だろ

理想は儚い。
マルクスの共産主義は正に現実理想を完璧に再現させた思想だ。
しかしそれは人間の大部分の「感情」を排除させた場合の話である。
人間は人間が思っている以上に人間らしいのである。
よって社会主義思想は国家としての理想主義思想にすぎないのである。

>>394
層化以外の日本国民のモチベーションを落とし、自殺者を年３万人以上出している
失われた１０年といわれたときの与党が公明党、そしてその支持宗教団体
そのしわ寄せを一番受けたのは、底辺にいるその儲でもあったわけだ。
その儲にポジティブ思考を身につけさせるために、大新聞の広告欄に「大勝利」とか
「獅子吼」などと記載して儲に対して、呼びかけていたわけなんだね。でも、普通の人
なら大勝利なんて気味悪いだけでポジティブとは何も関係ないねｗ

先生にお答えするため
先生をお守りするため

ただそれだけ

私以外にも「成太作氏ね」と思う2世、3世居ますか？

>>398
もう死んでんじゃね
嬉しいかぎりだがｗ

>>398

思ってます。でも１１月１８日までは、どんなことしても池田は生きている
ことにすると思う

>>391

趣旨はわかります。賛同します。応援します。

でも、私は、信心が薄いのですよね。

学会内部の、ゴタゴタとかを見ているのが好きです。

ほかの団体については、興味薄です。

でも、応援してます。頑張ってください。

>>401
いえいえ、わたしたちは「組織・団体」ではないですよ。
みんなが「南無妙法蓮華経」を信じ唱えるようになれば、逆に
特定の団体に所属する必要などないのではないかと思います。

信心が薄いと、自分自身が損をしてしまうので、団体のためでなく
自分自身、みんなのために、強く信心してください。お願いします。
「南無妙法蓮華経」を正しく信仰すれば間違いなく生命は浄化されます。
逆に、信心していても、謗法、不信がある人は、生命が濁ってきます。
たとえ、つらいことなど、何があっても、信心だけはやめないでほしいと
どこの組織の人かは関係なく、訴えています。

そもそも、「○○会（組織）の宗教」なんていう名の信仰はないのです。
同じ南無妙法蓮華経の人が、こんなに分裂して争い、互いに憎みあっている
こと自体が、おかしいのです。
そんな組織のために、財務、選挙活動、新聞啓蒙などはやめることを、お勧めします。

とりあえず宗教やめることからはじめようか

宗教依存症

>>402
日蓮の「南無妙法蓮華経」の題目そのものが、法華経を誹謗する大悪だから、止めた方が良いよ。

>>402
キリスト教各派、仏教各派、イスラム教各派、神道各派、他宗各派等々と
どのように共存していくの？

日本教って宗教として存在していないが
教えとして共存してる稀有な宗教といえる
つまり、そういうこと

>>398
死ね、とまでは思わないけど、死んだときに
どんなイベントがあるのかは興味あるから待ってる
金正日もw

でもまあ、順当に考えて単に「遺志を継ごう」とか
「恩に報いて」とか言われるだけだと思うけどね

後継者争いで学会が分離独立したら面白いんだけどなあ

Ｘデー後の人事に不満を持つ幹部の内部告発が必ずある。

池田の死を待ち望んではいないが、内部告発が一日も早く来ますように。

>>409
週刊誌で池田大作特集はありそう
選挙違反で逮捕とか年表にしたやつ

池田犬作死ね。
もう既に死んでいるなら犬作の真っ黒になった死体の写真を公開しろ。

旅先のホテルにあった「仏教聖典」思わず読み入ってしまいました。

昔、家で読んでいた仏教説話も結構載っていて、頭にすっと入ってきました。
実家の宗教のことも含めて、人に疲れきっての気分転換に決めた旅だったけど、
原始仏教っていいなと思えて、帰宅してからさっそく注文しました。
出版元は「財団法人仏教伝道協会」で、
宗派を問わず仏教の伝道を目的としているので、好感が持てました。

日蓮上人も池田氏も、「仏教を解釈して実践した人」なんですよね。

日蓮も池田も教えをねじ曲げた輩。
そもそもの不悪口戒さえ守っていない。

>>405
詳しく説明ヨロ

>>414
>>405は、ただの無知アンチ。
「南無妙法蓮華経」が、正しいことは、竜の口法難で証明されている。
問題は、それを信じる人たちが、どんどん分裂し、対立してること。
でも、どこの組織も、１００％正しいとは思えない。
組織の代表者をカリスマ神格化しようとしてる組織は絶対にイヤだ。

>>415
何に対して正しいと言ってる？
迫害されたら正しいなら、キリストだって正しいわな

>>415
日蓮に攻撃された法然だって迫害されているし、親鸞だって迫害されている。

>>415
「竜の口法難」で「証明」されたというのは、信者だけに通用する論理ですね。

証明とは理解をし、ただの無知アンチであろうと説明できることを言う
にも係らず対立が増えるということは理解していない人が多いのか
或いは、「南無妙法蓮華経」自体、対立を増やすための内容なのかもしれない
であるならば、「南無妙法蓮華経」を１００％正しいと証明することのできない組織を
全て、排除したら
正しいと証明する人がいなくなってしまった
さぁ、貴方の「南無妙法蓮華経」は本当に正しいの？

>>415
だいたい、「迫害されているから正しい」というなら、
広宣流布が終わって迫害されなくなったら、
法華経は正しくなかったという、
深刻な矛盾を抱える。

それに、日蓮には法華経の加護がなかったから、
日蓮自身が「前世に法華経の行者を殺した報い」などという
荒唐無稽な論理で自己弁護しなければならなかったし。

日蓮の信者はそんなことも論理的に考えるられないほど、
まともな教育を受けていないの？

>>415
これを、目糞鼻糞をを笑うと言う。

集団で「解釈した人」を信じるから、ずれていくのでしょうね。

例証より、反証の方が簡単で、
その解釈が100％正しいと、証明する方法はないのだから、
他の宗派を認める姿勢が各宗派団体にあれば、
もっと宗教団体というものの信頼度認知度が上がるのではないかと思いました。

世界を知らないヒトですね。
「井の中の蛙」そのものですね。
世界の中の小国のいち宗教の呪文が絶対だって？？？
笑わせてくれますね。

韓国中国の歴史をろくに調べもせず「文化の恩人」と言わせ続けた創価学会。
中韓はいい国いい人達と信じ込まされて来た学会員と自分、なんなんだこの売国宗教。
吐き気さえしてくる・


『少し考えればわかることだが、
朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、技術も資源もなにもなかったのだから
日本の力なしに急成長などできるわけがない。
なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。

木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない,土人のような
生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、
米を主食に、インフラ整備された清潔な環境で暮らす
国際的にも豊かな国のひとつになっている。
ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。

そして日本が敗戦し、併合が終わる。
日本に繁栄させてもらっていた朝鮮半島はすぐに再び
貧乏で騒乱の続く廃墟ばかりの国に逆戻りし、
しかも独立後すぐに同族での殺し合いである朝鮮戦争が勃発し、半島内は困窮を極めた。
ここで朝鮮政府が恐れたこと。それは国民に、
「日本統治時代の方が良かった…」と言われてしまうこと。
当時はまだ日本人として生きてきた朝鮮人たちがたくさんいたので、
親日派が現行政府を否定しないとも限らなかったのだ。
それを言われては新しい政府の面子が潰れるだけでは済まない。
反政府勢力が拡大して「国家が転覆してしまう恐れ」があるのである。
そのような尻に火がついた状況においては、本来なら政府が必死の努力で
国力を回復しなければならないはずであるが、本来怠け者の朝鮮政府は
もっと簡単な方法を思いついてしまった。

それが『日本は韓国をボロボロにした悪逆非道の悪魔』という嘘をついて
日本を貶めて韓国国民を洗脳するという方法なのである。→

→かくして朝鮮人は、日本人から受けた大恩を忘れ、 あまつさえ反日に染まり、
恩を仇で返すという悪逆非道を繰り返す、塵屑のような存在になった。
そして、日本における反社会的現象の多くにこの在日朝鮮人が絡んでいる。

裏切り者体質の朝鮮人は戦後、日本人が皆本当に困窮して苦しんでいる中、
男手が戦死したり、行方不明になって居ることをいい事に、 駅前の一等地に住まう人々を襲い、
強姦し、殺し、土地を占領、強奪し、これまた盗品で闇市を牛耳り、
莫大な財をなし、現在のパチンコ屋、サラ金屋を立てた。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすました。→

→朝鮮人は、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたい。
朝鮮人は、「９条を守れ」と言って自衛隊に国民を守れなくさせたい。
朝鮮人は、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっている。

日教組の上層部は金正日に表彰される程の反日の成りすましが支配しており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的な組織となっている。
日教組が熱烈支持する民主党は、「外国人参政権」で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしている。
これらに反対する常識的・平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、タカ派、あるいはネット右翼」と呼びたがる。

朝鮮人一人当たりの犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
本名を名乗らず偽名を使って、日本人に成りすましてやりたい放題犯罪を犯している。
日本のマスコミには在日枠があり、これがために日本のマスゴミは反社会的なのである。
在日朝鮮人はパチンコサラ金で日本人を殺し、奪った金で日本有数の富豪に成り上がって支配力を強めている…』

>>399-400>>408->>411
素晴らしい回答ありがとうございますm(_ _)m

やはり私と同じ事を思う方は多いようですね(笑)

昨日は犬作の犬が、家庭訪問に来やがった

>>420
もう随分昔の話だが、高校生か大学生の時だったかな。
御書の講義で「日蓮が法難を受けるのは、過去世で法華経を誹謗したからだ。」
と言われ、
それまで日蓮は本仏と教えられて来たのに、「本仏が何で過去世で法華経を誹謗するんだよ？」
と疑問を呈したら、
そこにいた幹部どもが頭を抱えてしまい、
「後日○○(偉い人)に聞いてみるから。」
と言われてそれっきりｗ

>>429
開目抄上下を全読してみよう

>>420
「舎衛の三億」と言ってね、人口の三分の一が信者、三分の一が理解者、
三分の一が敵対者で広宣言流布となる。故に迫害は永遠に終わらない
三分の一の敵対者が迫害を加える。

>>402
仮にあなたの会のメンバーが100万人になったらどう運営するの

>>432　私もそれ気になってた。

南無妙法蓮華経の会さんの趣旨はわかるけど、100万人とかになると、
運営上、いろいろ問題出てくるでしょう。

揚げ足取りで恐縮ですが、そこは気になりますね。


あとは、信心が薄いのは、これは、どうしようもないでしょう？
信心とは、自らがするものなのだから。

前に法華講の人（創価大卒の）だったかが、

創価から法華講に移る、その逆、という人、で、案外多いのは、
信心そのものが薄い人が多い、という話。

そもそも今、どこのグループでも、信心以外の“活動”が熱心だから、
仕方がないところもあるが。

たとえば創価学会の活動がいや、幹部が嫌いだから、寺に行った、
あまり違いがなかった、もしくはその逆、そういう人は、たしかに多いでしょうね。

能動的に「脱会」したとよく見かけるが、実は問題(金銭問題、男女問題等)を繰り返して除名になったケースが多いんじゃないか？

>>402
「会」と付けていることに矛盾があるような

>>430
創価は勿論のこと日蓮の仏法さえとっくの昔にやめたんだから、
今さらそんなもの読む気もしねーよ。

>>436
達者でな

>>431
アホか？
少数者から攻撃されることは迫害とは言わない。
詭弁を使って誤魔化すな。
理解者を除いたとしても対等な勢力との対立に過ぎない。
結局、矛盾を克服できるわけがないから、訳の分からない論理で
嘘をつくしかないんだろ。

>>434
じゃあ弓谷は
あとどれくらい悪さをしたら除名になるんだ？

age

自分で理解できないから　信じるって　そういうこと
盲信って　話
盲信ほど　怖いものはないって
教祖の言うことは　なんでもきくわな
幹部のいうこともきくわね
そう　鵜飼に騙されて魚を取っては吐き出す　
烏合の衆　

しっかり　活動してや
ただし　他人が厭がる迷惑はいけませんよ。
ルール違反です。

>>438
>>440
中途半端な信心で逃げ出した退転者ほどこんな決め付けと上から目線の言い方をするね。
日蓮仏法は他人が、幹部が、こういったからどうする信心ではない。
自ら祈る、動く、そして自分が変わり生命状態を高めていく、それが人間革命。

>>431
その「人口の三分の一が信者、三分の一が理解者、三分の一が敵対者」論は
池田創価が、かってに世間を欺くために　作りだしたんだよ。

池田は、適当に邪義を作りだすから

戸田先生が、「信者が一千万になったら、すごいことになるぞ」と言っていたのを
池田は、かってに「公明党比例票一千万票に」目標を変えたしな

>>441
創価儲は
自ら動いて選挙違反をしているから本部に責任はありませんてことですね

>>429
私たち末法の凡夫は全員、過去世で謗法の罪をおかしてきています。
しかし逆縁によって、またこの信心に出会うことができ、信心することで
即身成仏、一生成仏できるチャンスがあるのです。
私たちの手本として、日蓮は凡夫僧の身として、竜の口の法難で南無妙法蓮華経の力を証明したのです。

法難の後、念仏などを唱えていた邪宗の人も大勢、南無妙法蓮華経に帰依したと言われています。
しかし、その後、邪宗信者も増え、また、南無妙法蓮華経に帰依した人の中からも
退転者を多く出し、段々、南無妙法蓮華経を唱える人が減ってしまいました。
そして、とうとう内部の高僧から謗法者が出てしまい、現在は、わけがわからないほど混迷しています。
創価学会を辞めて、他の会（正信会、顕正会など）へ行っても、謗法化しているので、
創価の疑問に思う活動をしなければ、無理に学会を辞めることはないと思います。

>>441
自ら祈ることができるなら創価にいる必要すらない
創価がないと祈ることができないなら自ら祈ってない
自ら祈ってないなら人間革命にすらなっていない

＞中途半端な信心で逃げ出した退転者ほどこんな決め付けと上から目線の言い方をするね。


そう。まさに君が決め付けてるようにね。
これを“洗脳”と言うのです。

洗脳されてないとどう証明できるのでしょう

>>429は学会幹部の無能ぶりを書き込んだ
しかし>>430はそれを直視できない

>>441
層化学会幹部は日蓮の教えや名誉会長とは関係の無いただのかざりだと言いたい
のかな
層化自体がそうだと言ってるようなもんかな　宗教団体では無いね

まあ幹部の狂いようは学会員たちが何より良く知っているという事だね

だから幹部が狂っている事を前提とした書き方、表現に、自然となっている

>>430
>>429さんじゃないけど、読んでみたい
どっかネットに無料で公開してるところないかな？
著作権はもう切れてるはずだしw

いやいや、他人に奨めることができるなら
ここで、説明もできることだろう
説明できなきゃ理解もしていないということだからな

ということで>>430さん
偉い人より理解しているなら
講釈してくださいな

>>429
あとで調べてみる、幹部に聞いてみると言われてそれっきり音沙汰なしだったことが何回あったことか

例えば竹入と学会が和解してるぞ、竹入なんて呼び捨てにするな。竹入さんと呼べと突っ込んだら、あとで調べると言ってそれっきりｗ

これってさ、人間、自分の都合の良いことしか見ようとしないし、不都合な真実は自分に都合よく解釈するという認知的不協和理論そのものなんだよな。

こいつら洗脳されてるんだなって思ったよ。

「自ら祈る、動く」だと　動くというのは、狂った幹部たちが大勢いる組織へ
入会するよう勧誘するという事か　騙されて入会した人の人生はどうなる？

おかしな活動家たちの言葉、行動が、２世３世が学会のおかしさを確信していく
きっかけとなり続けている
その結果が、こうだ　４ページ目の通り、男子部の８〜９割は組織から離れた
ttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/1074.pdf
この数字には、矛盾に苦しむ大勢の若い会員の声無き声も表現されているのだろう
>>441 独善もいい加減にしたまえ
狂った幹部を見ても何も感じない活動家を見て、２世３世は嫌悪感を抱くぞ

＞男子部の８〜９割は組織から離れた
つまり、創価は少数精鋭主義

>>453
>男子部の８〜９割は組織から離れた

理性の貧弱な鵜呑み盲従信者が残ったと思われ。だから論理的な指摘に対しても
金正日マンセー!的な小学生のような感情論で対抗する。よって話にならない。
彼らを何とかするには日本語の読解力および思考する事から教えなければならない。

皆さん、みんなの党をよろしく

日蓮が本仏であれば、前世で法華経の行者を殺したという日蓮の告白？は論理的に不可能。

この一つだけでも日蓮本仏論を唱える正宗、創価は邪義。

あ〜、賢い皆さん。
>>429です。
俺と>>420さんの書き込みで大分波紋を呼んだみたいでネラー冥利に尽きますなあｗ
日蓮＝唯一無二の本仏なら(日蓮正宗・創価学会ではそれを絶対的な大前提で成り立っている)、
本仏は宇宙が出来る前からずっと本仏で有ったわけだから、
日蓮の過去世で｢法華経を迫害した｣とか、ましてや｢法華経の行者を殺した｣
なんて絶対に有り得ないわけで、
俺がまだ創価学会員の２世だったころ、論理的におかしいと思って疑問を呈したわけ。
まあ、自分もその話題はそれっきりそのことは忘れてしまったけどね。
まだ、釈尊みたいに無数の過去世で色々な修行をやって来た結果、
やっと釈迦として生まれ解脱した、なんて話の方がまだ納得出来るわな。

>>458
そういう疑問こそ、阿部日顕さまにお尋ねしたいですね!!
御隠尊さまは、かつて日蓮正宗教学部長でいらしゃいましたから、するっとまるっと何でもお答えいただけるはずです。

ちなみに
迹仏である釈尊が受けた「九横の大難」も、転重軽受によるものだそうです。

>>444
＞私たち末法の凡夫は全員、過去世で謗法の罪をおかしてきています。
＞私たちの手本として、日蓮は凡夫僧の身として、竜の口の法難で南無妙法蓮華経の力を証明したのです。

せっかくレスしてくれたが、全然論点が違うだろ。
日蓮が凡夫の身として生まれたことじゃなくて、
本仏でありながら過去世で｢法華経を迫害した｣のはおかしいだろってこと。
もしそうなら、過去世では法華経を迫害した、ただの凡夫だったってことじゃん。

>>459
疑問どころか｢日蓮＝本仏｣を大前提とした日蓮正宗や創価学会の教義とは決定的に矛盾するでしょ。
日蓮自ら本仏であることを否定し、ただの法華経の行者であると認めたことになるんだから。
あんた法華講の人だと思うけど、これがどれ程深刻な矛盾か理解してんのかね？

日蓮は法華経の行者を過去世で迫害したから今世で迫害されているのだと主張しているが、
そうすると、今世で成仏した日蓮は法華経の行者を過去世で迫害したから今世で迫害されて成仏できたというおかしな論理にもなるな

>>462
２ちゃんで創価や日蓮はもとより法華経すら誹謗する俺は、
来世では迫害された後に成仏出来るわけだなｗ

今世の日蓮ってだれ？法華経の行者は来世でまた迫害されるってこと？
迫害しか生まない宗教とかばかなの？

>>458
さあ、みんな、座談会や会合でこの疑問を幹部や他の学会員にぶつけてみよう！

>>463
そういうことだな。それが日蓮の通った道だと日蓮自身が主張している。
とすれば、
今世どんなに法華経を誹謗しても、来世の成仏とは全く関係ないことになる。論理的に考えて。

いやむしろ、日蓮を見る限り、今世で法華経を誹謗しておくことが、来世での成仏を確実にする。

最近の学会は、日蓮よりもトルストイや外部の偉人、哲人の話が多いですね。
一般受けするのは確かです。

>>467
幸福の科学の手法を学んだのかなｗ

>>434
＞創価から法華講に移る、その逆、という人、で、案外多いのは、
＞信心そのものが薄い人が多い、という話。

創価は、信心活動でなく、池田宣揚活動や選挙、財務活動なので
信心の強い人は、日蓮正宗に回帰するんだろうね。
>>434は、間違い。
>>439の弓谷は、池田に師弟フニするから　桃色事件を起こしても
除名にならなかった。失業もさせなかった。

要するに大幹部は、イケダ奴隷になれるかどうかで判断している。
イケダ奴隷になれた弓谷とか長谷川は除名にならず登用。
イケダ奴隷でなく信心に生きた原島・竹入・矢野などは除名に

脱会スレに書き込みにいらして下さってた方がいたので、ちょっとお邪魔します。

「日蓮が法難を受けるのは、過去世で法華経を誹謗したからだ。」についてですけど、
元々これ、日蓮が門下から「お前が法華経の行者なら何でお前にはその加護がないんだよ」
って非難されて、おそらくは苦し紛れに考えた反論なんですよ。

日蓮は当時信用を失って多くの信徒から見放され、かなり手厳しく批判も受けて
凹んでたみたいで、今手元に資料がないのでうろ覚えの記憶で申し訳ないんですが、
門下に気弱さを打ち明けて愚痴ってるような手紙もあったと思います。

あと日蓮の他宗に対する悪口雑言も門下からは評判が悪かったみたいで、だから開目抄の内容は、
これらに対する回答を日蓮が苦心惨憺したものとなっています。
「日蓮が法難を受けるのは、過去世で法華経を誹謗したからだ。」についてもそうですし、
折伏を肯定するための言い訳というか理論武装についてもそうですね。

ただ一点、日蓮を弁護しておくと日蓮自身の自覚としては、別に正宗や創価が言うような完全無欠の大聖人でも
御本仏でもないですから（そして当時の門下からもそんな風には思われてませんから）、
御本仏ならなんで過去世で法華経を誹謗したのか？という矛盾が生まれたのは、日蓮のせいではないです。

日蓮としては、「なんでお前には法華経の加護がないんだ？あぁ？」と強く非難されて、
「いや、ええとねそれは……そう、過去世で法華経を誹謗したからだお！」と答えただけですし。(笑)

ま、正宗や創価の教義がデタラメだということには弁護の余地がありませんがね。

>>470
おもしろいねｗ
日蓮って今見るとピエロなんだけど、俺は好きだな
日蓮が創価学会員だったら真っ先に除名されるタイプｗ

そのイメージから
日蓮は頭がいいだけの気弱な俗物
誰かさんのようだな

>>471
私もですｗ
創価や正宗のバリ信者への対応上、私は2chで日蓮についても厳しい書き方を
しちゃうことが多いんですけど、実は嫌いじゃありません。

仰るように、創価学会員だったら真っ先に除名されそうですよね、日蓮ｗ

またまた>>429でつ。
｢日蓮＝本仏｣｢法難を受けるのは過去世で法華経を誹謗｣の矛盾がボロボロが出たら、
日蓮正宗信徒や創価学会員が書き込みしなくなったなｗ
日蓮が自分のことを本仏などではなく法華経の行者に過ぎないと認識していたなら、
｢日蓮＝本仏｣論はいつ、どのような経緯で出て来たんだろうね？

ご存知なんでしょうけど。
http://www.dismas.jp/dic/%E6%9C%AC%E4%BB%8F
ヤンキーの世界でも、あまりに上の人じゃなくて身近な近年の先輩を崇めるようになる
風習はあります。そんな感じなんですかね。

>>474
今の創価学会員なら、成仏した過去世の日蓮大聖人が法華経を誹謗したのにはなにかわけがあるｗ
とでも言い出すぞ

あいつら論理的に説明できないことは、「幹部に聞いておく」「先生には私たちにはわからない深い考えがある」と決まって答える

>>476
なるほどｗ
そういえば、｢宿題にしておく｣と言った奴もいたな。

尊敬できない年長者達と時間を共に過ごしていくのは
とてもむなしい

久遠原初に過去世が存在すると考えること自体、明らかに論理が破綻している。

>>473
筒井康隆の「笑うな」というショートショートで日蓮が現代にタイムスリップして、創価学会員に
「お前は共産党員だな！」と言われて排除される話があるんですよｗ

笑わせてもらいましたｗ

>>454の言いたい事がさっぱりわからないし

対話は苦手？

>>467
日蓮の話題出ないねー
聖教新聞でさえ正月の記事に日蓮の文字が無いという・・・

>>471
「笑うな」という本に載ってる『末世法華経』ですね
実はまだ読んだ事がない。
他にも『堕地獄仏法』というタイトルで、宗教団体が
政党を作って日本を支配し人々を弾圧してゆく
２０世紀少年みたいな話があるらしい

>>481
文字通りに取っとけばいいんだと思うよ

>>474

日蓮教団は、立正安国論に代表されるように、政権に肉薄する
傾向にあった。鎌倉幕府から足利幕府に変わり、鎌倉から京都
へと舞台が変わると、日蓮教団の僧たちは、ぞくぞくと京都布
教に向かった。先ず最初は、日蓮から京都布教を遺命された、
日像。三度も京都から追放されながら、布教の公許を獲得した。
日像の系統は、王城流という。

京都の日蓮教団が、どんどん栄えるようになり、東国の日蓮教
団は、自然に衰退していった。大石寺も危機感を抱き、京都と
の差別化を図り、信徒の信仰心を高めるため、独自の教義を展
開することとなる。
それが「日蓮本仏論」。江戸時代のころだと思う。

>>481

454は
｢退転者が去って、精鋭だけが残った｣
と無条件無根拠に思ってるだけ
活動が正しければそれでもいいが、
狂った活動から逃げるのは精鋭か？屑か？

、、、、、、、ねえ？

>>430
開目抄あった。これで全文？
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sen0001/gosyo05.html

読めるけど専門用語が多くて意味がわからんw

>>472-473
わしは日蓮さん嫌いです
何かと攻撃的な感じがして・・・

あの人の頑なな姿勢が今のトラブルの元
(道具として利用されているとは言え)
と思っています

>>472
好きと言っても、言ってることがコロコロ変わる池田大作と比べてまだマシと感じてるだけかもね。
池田大作と創価学会と創価学会員は好きどころか軽蔑してるし。
池田大作がひどすぎるから、日蓮がまともに見えるだけかも。

創価学会が他の政党の代表宅に盗聴器を仕掛けて、それがバレた時も、
最後の最後までシラを切り通したからなぁ。
判決通り慰謝料を払ったものの、被害者に一言の謝罪もなかった。

盗人猛々しい、とはこの事。

誤爆失礼

>>475 つまり…久遠は今なのです。

『久遠即末法』
という日蓮仏法の奥義中の奥義のことはご存じ？

ちゃんと教学研鑽していれば、たどりつくんだけんども…

つまり 『今』 にすべてが備わっている
ってこと。

大聖人は生身の人間として生まれたが、
それであってこそ、本仏の御内証をそのいのちに備えた
ってこと。

それを悟ることが仏
ってこと。

そんなかんじです。

>>490
詭弁にさえなっていない。
これぞ頭破作七分の見本。

>>490

じゃあ真面目に信心してたら幸せになるよね？
うつ病になったり自殺したりしないよなあと、一生貧乏とかも無いはずだよな

悟りを開くしかないな…開いたところでこんな突飛な発想になるかは不明だが

>>492 ええ
でも、信じないことには始まりませんよ

>>490
日蓮が本仏だとしたら、どうやって前世で法華経の行者を殺したの？

少しでも信じた結果がこれだよ

と言う見本が周りに多すぎる

事故って死んでから反省してもおそくね？
と
思ったが、学会員が反省なんて高尚なことするはずもないから
これでいいのだ

法華経の行者を殺した本仏ｗ
法華経の行者を殺した本仏ｗ
法華経の行者を殺した本仏ｗ

>>453に示したとおり
幹部、親、活動家が祈っても祈っても、後継者の８、９割は活動家にならなかった

これが、「信じれば叶う」の現実
数字に厳然

>>496
祈りは、叶っていないのです。
祈りがかなう確立は、>>453を見る限り１割〜２割
そんな１０数パーセントの確立を、必ず叶うと言い続ける活動家の方々
そろそろ色んな事に気づきませんか

http://feb.2chan.net/zip/6/src/1287224285867.jpg

>>499
ほとんどの創価親は、
「子供が立派な活動家になりますように…」
だなんて祈ってなかったのでは？

「今夜の座談会は絶対無事故で勝利できますように」
「Ｆ10票達成で、先生に勝利をご報告できますように」
「明日の友好対話で聖教とってくれますように」「今年は三桁できますように」
「池田先生と奥様がいつまでもお元気でいらっしゃいますように」

自分個人のノルマを達成することばかりに追われて、子供の信心のことまでは頭がいかないのでは？
それに、正しい本尊に向かっていなかったという可能性もありますね。

祈念事を100個書き出して、
一つ叶えば、また一つ追加して
一つ叶えば、また足して…

そんな信心の指導してるんだもんw
あんたらは、真言宗の祈祷師かっ!?
って話w

おいおい
創価と一緒にすんじゃねぇ

>>501
そうかもしれない・・・
目先の事がいっぱいで、組織が将来どうなる、ってことまでは祈ってなかった
のかも

でも、うちは以前男子部の拠点だったけど、「活動家１０人立てる」って目標
が書かれてたよ
統監（名簿上）人数４０人超えてるんだから少なすぎに見えるんだけど、結局
全滅したな　県幹部と区幹部になった２名以外は
今は派遣の部長のもと、地区リーダーゼロ

祈りが叶わない　今じゃ会員数も世帯数も公表しないし、ね。

文鮮明も5回投獄されて、世界で最も迫害された宗教家だって自慢してるけど
迫害されるのは正しい証拠なんてのは、カルトに都合がいいからで
他人に迷惑かけたら嫌われるのは当たり前だって気付いて欲しいね

日蓮も悪口の罪で流罪だろ？

>>499>>501
創価親は自分の幸福しか願ってないから、
子供なんてどうでもいい。

子供なんて、自分が幸せになるための踏み台か道具に過ぎない。

それくらい利己的。

創価学会の活動に全力で取り組むことが一家和楽だって信じてるから子供は放置だよ

子供は親の背中を見て育つ、って活動家の決めゼリフでしたからね
みんな、親が一生懸命なら子供はちゃんと後継者になる、って言ってたんだよ
親の一念だって。

ある年の夏、大阪の北の方（北センジュウ？）で、これではいけないっていうんで
取り組んで、聖教新聞に「子供は親の背中を見て育つ、は間違い！きちんと時間作って
対話して思いを言わなきゃダメ」って記事が載ったけど、忙しい活動家に限って
そんな記事には興味を示さない

>>505
本当に利己的だなあって思うのが、未来部育成の話になると、地区婦人部長とか
支部婦人部長はだいたい決まって「そうだよね、未来部も大事だよね」だと
「も」って何？子供の事は何かの「ついで」くらいに考えてるわけ〜？

いやいや、学会員の親って
「どうか我が子が広宣流布の使命を果たす立派な後継の人材になりますように」とか祈ったりしてますよ。
で、仏壇を拝んでる姿さえ見せていればいいと思いこんでいたりする。
祈ってれば子どもがまともに育つと考えるから、親子関係がいびつになる。

学会も考えたもので、親と同じような信者になるよう子どもに「親孝行＝バリ活になること」と教え込む。
紅の歌なんてまさにそう。
「老いたる母の築きたる広布の城をいざ守りぬけ」なんて、親孝行な子どもを洗脳するにはもってこい。

>>508
そんな心配しなくて大丈夫だって。未来部で紅の歌覚えるのはごく一部。
青年部でも統監の1割くらい。洗脳以前の問題だよ。

牙城はいつまで持ちこたえるのやら…

兵糧攻めが一番効くんでない？

うちの母なんかは、俺の小学校のクラス名簿を頼りに片っ端から新聞啓蒙に歩いてたなあ。
「昨日は○○町の○○君のところに行ってきた」
「今日は町内の○○さんのところに行ってくる」
わざと俺に聞こえるように玄関先で言ってやんの。

同学年の中では「ナンミョー」のあだ名で呼ばれたよw
母が訪問した先の親御さんが子供に吹き込んだのだろう。

ただ、イジメには発展しなかった。
なぜかって、うちにはファミコンの人気のあるソフトが一通り揃ってたから。
よく同級生が「今日ナンミョーの家に遊びに行っていい？」と声をかけてきた。
行く先々で同級生に「○○ってゲームを買ったから今度うちにおいで」って
吹き込んでたらしい。

ゲームで子供たちを釣って味方につけ、親御さんに聖教新聞の購読を迫る母。
当時はそんなことも知らず欲しい新作ゲームをほいほい買ってくれた親が好きだったが、
今にして思えば姑息で腹立たしいw

当時の同級生で現在も付き合いのあるやつは一人だけだ。
そいつから聞いたところによると、２度ほど同窓会もあったようだが、俺の所には
連絡は来てない。

しかし、いずれにしても信者が増えないなぜなんだ？

親が池田のために祈ってるってことが一番むかつく。
まず第一は池田なのかと。自分に対してどのように祈
っているか考えるとその内容を想像して嫌になる。あ
と、にっけんとかを呪ってそう。

財務の取り立てが来る前にさっさと辞めてしまうか

別に入っていれば有利なものでもないしな

>>511
俺の知り合いの創価バリの子は「ブッダ」ってあだ名だったｗ

別に人格が良いからってついた訳でもない
（本人は万引きとかで捕まってたから）

どんな事があったのかまでは知らないけど
うちにも夜中まで折伏に来てたから（で、親がシブシブ入会）
近所や子供の同級生の家にもやってたんだろうなあ

>>514
入会したままで財務払わなきゃいいんだよ
そうしたら両得じゃん

本日の聖教１面

犬策の写真（１５日付け）、ずいぶんやせたな・・・・
まるで別人じゃん

>>517
痩せたのより表情に覇気が無いのにビックリ
もうただのお爺ちゃんだね

>>517
もうすぐだな（爆）

一昨日の法華講コミュ関係から話。

正宗では来る日興上人御生誕770年の節目である平成27年に向け、講員、
僧侶一丸となり折伏に取り組まれているとか。

今日における学会員の不祥事、犯罪、自殺、精神病患者の続出を省みま
すにこれはもう、法謗以前の問題で信仰精神を失い、池田先生を筆頭とし、
皆が私利私欲のみに走った因果応報という他ないそうな。

彼自身、知人の学会、顕正会の信者を目の当たりにしていて、その惨状
を憂い、何とか救済してあげたいと熱く語られていた。

>>520
でって言う
コピペにマジレスかもしれないが
このスレと関係なさそうなので該当スレに行ってくれ

>>511
ナンミョ〜くんという仇名に、うかつにも吹いてしまった。
すまん。

>>519
最高の医療スタッフを抱える池田先生がそう簡単に死ぬわけがない
あと30年は生きるよ

>>523

えーっ！？そんなぁ〜

JOCの、臨界事故で被曝した方たちさえ延命できたくらいだから、今の医学

何億円、何兆円かかるか知らないけど

大作ってもうボケてるんじゃないのか？

こんな人生の師匠で大丈夫か？

インチキ詐欺師の弟子はみなインチキ詐欺師
また　何百万人をそうさせた当本人の罪は計り知れない。

池田大作は、結局は弟子を信用できない小心者だったんだと思うよ。
裏切者を断じて許さない！なんてその裏返しの心理だと思う。
弟子とは、師匠が地獄に落ちるなら共に地獄に落ちるものだとか言ってたし。
本物の師匠なら、弟子を地獄に落さぬように守る。

本尊弄った時点で終わったな

池田大作名誉会長は、自分が地獄に落ちても弟子なら付いて来いと言っている。
「君は、私の弟子になるか！弟子というものは、師匠が地獄の相で死んでいったとしても、
疑わずに、自分も共に地獄へついて行くというのが弟子だ！」
（『前進』昭和五十二年五月号）

俺は嫌だ

宗教の「幹部」と「信者」は目的が異なる。
信者は幹部の目的を達成するための材料でしかない。

>>531

弟子と言うより子分だなそりゃ。

>>531>>533
弟子でも子分でもなく、奴隷と言います。
権力者が埋葬されるときに、一緒に生き埋めにされるのと同じ。

生き埋めの人数、数百万人だっけ？
盛大な墓場の場所は決まったのかね

>>535
日本って国がそうなんでしょ？＞墓場

>>531
池田先生の御書講義にはこんな一節が…
“師が地獄へ堕ちれば、弟子檀那も、ことごとく地獄へ堕ちるのである。…指導者の如何によって幸不幸が左右されることを認識したい。”
(池田大作著「日蓮大聖人御書十代部講義 第五巻 報恩抄」p49)

しかし、自分の弟子たちが地獄に堕ちることをもい厭わないその発言からすると、
昭和52年の時点で、先生はご自身の堕地獄必定を確信なされていたのでしょうか…

８人ぐらいに訪問されて頭にきたので
書きなぐり

創価学会のために１１年間活動してその結果
家庭崩壊の危機＆借金まみれかいｗ

そんなんで状態でよく御本尊は絶対とか言えるなｗ

お前らが信じてるもんなんてその程度なんだよ

これからも時間と金を無駄にし続けてくれ

もうくんなきもいわ！！

あらためてバリ活と話をしてみて思うのは
ほんと教義とかどーでもいいんだなーって

自分が信じて結果が出たから学会は正しい
それ以外に何が必要なのかって・・・

あいた口がふさがらないっす
ほんとーに時間と金を無駄にし続けてくれ

早く廃れてしまえ

朝早く目が覚めて眠れん。
せっかく幽霊で新聞もトラブル無しでフェードアウト出来たのに
引っ越し先の幹部がバリ活実家に新聞入ってないと連絡しやがった
しかもこちらに全く連絡入れずに。30過ぎて別に家庭を持った大人にすることか？
…わざとだってわかってるけどさ。
今までのらりくらりと交わしてきたけど対峙しなきゃならんのかな。
今日から実家に良心を利用した新聞啓蒙攻撃を受けると思うと吐きそうだ
名前だけ仏壇だけ置いてやってるのがせめての情なのに。
いや、親兄弟の絆がそんなくだらないことに負けている現実を見たくないだけかな…。
とにかく、また新聞とってる状態に戻る訳にはいかない。
けど、やだなあ…

あれ。ここ強制IDになったんだ。よかった。

>>540
内部の方には今更だけど、2000円足らずのことだからと一度妥協すると蟻地獄ですよ。
せっかく幽霊になったのですから、強い意志を持ってきっぱり断って下さい。
新聞を断れずグズグズしてる学会員にとって、あなたの行動は勇気を与えるでしょう。

押し紙捌きご苦労さま

俺も542に同意する

ご両親の状態にもよるが、例えば「今度新聞入れられたら仏壇燃やすぞ」
とか、「本尊に火つけるぞ」くらいの脅し文句を言っても良いと思う。

活動家になってみればわかるが、本当に>>542の言うとおりだよ

強制IDはいいが　前のID伏は酷かったな。
どの板観ても１００％荒されてたしな。

>>531
師弟関係を御書の切り文で歪曲して指導したやつね。
「弟子が地獄に堕ちたら、師匠である日蓮も地獄に行きます」というのが
御書の本意らしい

私は題目をあげているから福運がある
だから多少悪因を積んでも大丈夫
ましてや法戦のためだから大丈夫・・・

こう考える学会員の多い事よ
因果因縁は仏教の基本

sageてID出なきゃ意味ないと思ってたよ。

勿論断るつもり、というか断るよ。
燃やすのは実際にやる気がないからいわないが、
返す、脱会しなきゃならなくなるとはいう準備はある
ただ抜けると向こうは失うものがなくなるから
抜ける抜けないは切り札だと思ってる
創価でクソ親だけど、親が泣いたり怒ったりは見たくないもんだ。
単に平行線の険悪な物言いは気が重いし。

負けないぞ。勇気づけてくれてありがとう。

うん、わかった。って言って新聞が来るようになったら
配達店に連絡して解約ってのはどうだ？
対決しなくていいから時間と労力の無駄がないよ

また言ってくるかもしれんけど
「取ってもいいけど、またすぐ解約するで」
と言って議論しないという手もある

>>337
>販売店に直接解約申し込んだら、すぐに止まった。
>幹部に色々言われたから、「ネットで聖教新聞社の公式ＨＰで読んでます。
>たしか新聞啓蒙の目的は、お金ではなく偉大なる池田先生のお手紙を知って
>もらうんでしたよね？」と言ったら、相手は何も言えず黙り込んだ。

>>371
>販売店に電話したら簡単に止まるらしいよ
>契約だから本人からいらないって言われたら
>届けることはできないだろう
>
>販売店の電話はヤフー電話帳で「聖教新聞　地名」で検索
>ttp://phonebook.yahoo.co.jp/

確かに、法を乱す謗法者のせいで、学会員ってだけで変な人と思われる。
謗法幹部を多く放置しすぎた結果。でも、脱会する人も他の変な会に入ったりしないでね。
それから、絶対に信心は辞めないようにね。

>>550
なんで脱会してまで草花カルト思想にしがみついてなきゃいけないんだよ。
脱会したあと本尊燃やそうが他の宗教に移ろうが、そんなの勝手だろ。

>>550
なんという壊れ指導

>>550
創価を超える変な会なんてないから安心しろよw

>>550の人気に嫉妬

>>550
いろんなところで書きこんでる南無妙法連華経の会の人？

>>550の人気にシット

ちょっとだけ>>550さんを弁護すると

創価学会はあくまで「信者の団体」であって
今の世の中で「日蓮さんの教えを広めようとしてる団体のうちの１つ」でしかない訳だ

「そんなの当たり前じゃん」と言うかもしれないが
学会員の中には「日蓮さんの教えは創価学会じゃないと学べない」と思ってる人がいる
逆から言えば「創価学会を離れたら日蓮さんの教えは学べない」と思ってる

ぶっちゃけ、日蓮さんの教えが詰まってる本は創価学会でなくても出版してるから
独学で勉強するという手もあるし（いや、難しいとは思うけど）
大学で社会人向けの講座で学ぶという事もできる
ttp://www.ris.ac.jp/life_learn/buddhism_open.html

信仰する事とと創価学会に所属する事は実はあんまり関係がないよ。ということです
ツタヤのカードを持って無くてもよそでレンタルすればいいし
レンタルしたくなかったら自分でＤＶＤを買えばいい、それと同じ

そもそもはブッダの教えを如何に理解するか？ということから始まってるので（よね？
日蓮さんに拘らないというのもアリ。そもそもブッダに拘らないというのも人それぞれ

ちなみに俺は「日蓮には拘らない」派ｗ

>>550
ほうぼう幹部なんてのはいないよ。
いるのは職業幹部だけ。
職業幹部だから、おまんまの食い上げになったり、
家族に悲惨な目にあわさず、裕福な暮らしを目指すのは
人として当たり前だろ。
だから、みんな多少の違法行為に目をつむったりして
清濁併せ飲む社会だってのが、現代社会の有り様だって知ってるだろ。
現実社会じゃ、談合、収賄、天下りなんてのは日常茶飯事。
それが解れば、給料もらって生活が成り立ってる
職業幹部に何を期待しても無駄。
自立出来るのは、他に食う手段を持ってる人だけだが、
その自立可能な人たちが、職業幹部のしもべではなぁ。

創価批判は結構だが、日蓮仏法批判は謗法だ。

信心やめたら、かわいそうだから言ってるのに。

＞信心やめたら、かわいそう
とか、意味不明すぎる
脳黴てんじゃね？

>>558
批判とは悪口ではない。
互いにより良い関係にするための意見交換の一環だ。
その批判すら許されないというのなら、
そもそも健全な関係ではないということだ。

>>558

＞創価批判は結構だが、日蓮仏法批判は謗法だ。

とおっしゃるところをみると、558さんは、日蓮正宗の人ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%97%E6%B3%95
安易に謗法とか言ってる時点でバカ集団内定だな

>>561
>>日蓮正宗の人ですか？

にっけん宗のこと？そんなわけないですよ。。一応学会員です。
時々会合出るけど、謗法者が多いから、イヤになってるけど。
「南無妙法蓮華経の会」っていう会に入れてもらおうかな？
たしか、２世３世や若い世代が、今の学会から離れて、選挙とか財務とか新聞の活動は
しないで、信心折伏根本に御書通り実践する会だっていうの、前にみたことある。
でも、謗法者は、とっとと破門されるんだって。
だったら信の浅い人は「謗法・退転者がずっと居座り続けられる学会」にいた方が楽だね。
投票行って、新聞とって、たまに会合いけば、れっきとした「活動家」として認められる。
でも、このままでいいのか？って思う時も、やっぱある。
会員の半分以上が、月に１回しか題目あげない、とかだし。
「信心してない人でも１票は１票だからF活しなさい」っていうのは、やっぱ気分悪いな。

>>563
内容が十分に意味不明なのが良く解る文章だ

>>563

「活動しなくても居座り続けられる学会」の間違いだろw

脱会したらその根拠に乏しい優越感の拠り所がなくなって、途端に劣等感に苛まれたりしないだろうか？
学会を辞めたところで、その後は「以前あの創価学会に入ってた人」扱いだしな。

縁したが最後、死ぬまで「創価学会」につきまとわれる。

生まれながらに創価学会とかもあるし
生きている以上、柵はつきものさ

何を根拠にホウボウ者なんだか
確かに意味不明だな。
信心のない人間を１票は１票だからF活しなさい　は気分が悪いのは判るが。

生まれながら多くの生命を犠牲にして人間は成りだっているし
肉食獣だって生きる価値は無いのか？
でも実のことを言うとこの宇宙に正解はなく本質的に善も悪も存在しない。
これはあくまでもシャバ世界の掟に過ぎない。

日蓮のいい加減さを指摘すると謗法とレッテルを付けるようじゃ
真実は、一生かかっても解らんだろ。
その言い方は、非論理的だな。
日蓮は鎌倉仏教の範囲ではあるが、批判に対して何が正しいかを
その頃は正しいと思われていた釈迦経典を引いて反論した。

その鎌倉仏教がおかしいと言う批判には、謗法者とは
思考しなくて便利ですね。

こう言うのはどうだ。
キリストを信じないのは謗法者だ。
きっと、地獄の業火の中に永遠に閉じ込められるだろう。

君の言っている意味は、上の意味とそんなに変わらない。
謗法者の意味は、彼らが正しい法を批判すれば地獄に堕ちるだろうと思ってるんだろう。
法華経に書いてあるから真実と思ってるんだろ。
それは、法華経が法華経自身を持ち上げるための、自己自賛文だ。
どこに信じる証拠があるんだ。何にもありゃしないだろ。

証明不可能な地獄を持ち出しても無駄だよ。
地獄、極楽なんてのは、教団に縛るための脅しだからね。
大地震で一帯が崩れ、大火災が発生すれば、宗教に
無関係に、運が悪いと生きたまま焼かれる。
これが日蓮仏法とやらで救えるとは思えんが。
当の日蓮が病死ではね。

>>568
地獄についてはちょっと違うな
もともと地獄とはそのひとの心のありようを示した基準だ
しかし後に死後の世界とかごっちゃになって、日本にわたった

>>558
上級が、日蓮仏法の名でごり押し強要するから、その日蓮仏法を糾弾するんだろ。
無茶苦茶言っちゃいけないよ。

アンタから見た本質は上級が日蓮仏法を騙って、不当なごり押し強要をするのは許されないってことで、
強要された側や外部からみたら、日蓮仏法だなんてクソ喰らえ！となるのは当然だろうが。

上級って何だ？

http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200403250189.html
ジハードで死ねば天国で72人の処女と好きなだけやれるって教え込まれて
喜んで爆弾抱いて自爆テロする人もいるし
天国やら地獄やら本当にあるのかね

>>572
そんなに興味があるなら、輪廻転生関連の本読んでみたら？
飯田史彦「いきがいの創造」は読みやすくて客観的。

アメリカの大学では、輪廻転生について学者による真面目な研究報告が沢山あるよ。

研究成果が、結構宗教の教えと酷似している部分もある。

これについては、自分で探究するのがよろし。

無料で読めるシルバーバーチもあります。天国とか地獄という仕切られた場所はなく、
霊界には無数の階層があるそうで、個々の階層には同じ霊格の者しか住めない
仕様だそうです。参考まで

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/

無知アンチはスルーでいこうね！

無知アンチってどういう意味？

創価学会寄りの天国地獄観を知りたいなら、五島勉「カルマの法則」って本がある。
これは、東洋哲学研究所の所長が後藤隆一さんだった時に彼が推薦文を書いていて、仏教の死後世界観が展開されている。
ただ、俺はこの本でも死後の世界が曖昧で後藤隆一先生に直接お会いして質問をしたことがある。
しかし、もったいぶった抽象的な答えしか返ってこなくて日蓮仏法の限界を感じた。
だから、日蓮仏法以外の死後の世界観を調べ始めたけど、チベット死者の書なんかかなり具体的。
心理学者のユングもチベット密教にかなり傾倒しているが、集合無意識の存在を解き明かした学者はやはり目のつけ所が違うね。

>>576
五島勉の｢カルマの法則｣ってさ。
金権腐敗の政治家はドブネズミに生まれ変わるとか、
殺人鬼はトカゲに生まれ変わるとか、
ヒトラーはブラックホールに直行だとか、
具にもつかない妄想を語っている駄本だろｗ

みんな難しいこと知ってるんだね…

自分はただただ、知ってる人間で、創価の人は宗教活動以外で人間的にクソすぎ、
創価でない人の人の良さに感動し支えられてきたから
創価で悪くない人もいたけど2％くらいかな、親族いれても
だから創価やってたらクソになるからやりたくない

五島勉

大ベストセラー・ノストラダムスの大予言（研究者名や資料がデタラメのインチキ本）
を書く前に池田賞賛本も書いてるんだねｗ
今度読んでみよう。


池田大作という人 その素顔と愛と生き方 若木書房 1971
ノストラダムスの大予言　迫りくる1999年7の月、人類滅亡の日　祥伝社ノン・ブック　1973　
カルマの法則 生命転生の秘密 あなたは死後どうなるか 祥伝社 1978.7 (ノン・ブック)

>>578
ほんまその通り。
本当の友達は何年たっても変わらない義理と人情あるよ。ケンカしても切れない絆がある。
学会員は変な脳波出てるんちゃうかと思うくらい話してて違和感と後味の悪さがある。ちょっとなんかあるとプイっとなるし。
偽善者だからかね。

いや
自分で物考えないとそぅなる
自分にｽﾄﾚｽが罹りそうになるとすぐ逃げる
コピペがきれるとストレスになる
自分で考えないといけなくなるから
自分で考えるとストレスが罹る
エンドレス

意地汚いクレクレ御利益信仰　悪い事の原因は全部自分以外　人生を丸投げ

こんなんでマトモな人間になるわけがない

若い時にはまともだった学会活動家が、役職もちになるとスジが通らない事を
言い出すし、キライな人を組織内で差別するし・・・
周囲の会員が、学会のおかしさを確信するきっかけになっても自分で気が付かない
嫌いなやつが病気で活動休むと、くだらない悪口を組織内に流布したりね。

だから俺は学会辞めた
俺は病気にかかり、職場では一般の人々にやさしく支えられ、一方、学会組織内
ではストレス発散のはけ口にされたようで、無視、風説の流布、嫌がらせが酷く
なった。誰かを悪人と決め付けて攻撃するくせがあるのだろう。

だから、学会の役職もち達と一般社会の方々とでは、感覚がまるで違う

学会員どうしの友情は、信仰を前提にしたものだ。
信仰心（池田先生・日蓮大聖人）が変わると、友情が崩壊する
可能性がある。

宗教の切れ目が縁の切れ目だな

円満に切れればまだ良い方じゃね？

>>584-586
友情だけでなく、親子の愛情や夫婦の愛情、恋人の恋心も
宗教の条件付き。
そこには無償の愛や友情は存在しない。

これクソワロタ↓
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/w/a/k/wakitasa/62.jpg

>>583
役職になると指導と称して誹謗中傷罵詈雑言が仕事になるからw
そこで人間としての何かを失ってしまうんだろうねw

先日、聖教と一緒にかなり前に購読をやめているグラフＳＧＩがはいって
いた。どうやら80周年記念号ということで、幹部の誰かが自腹で入れて
いったらしい…
しかし、こんなものをいれたくらいで学会活動家に戻るとでも思っている
のだろうかｗ

幽霊部員や口頭で脱会の意思を示している人も全て統監数として会員数に入れてる
のは、「いつかは活動してくれるかも！」って活動家が思ってるから

赤ん坊で入会させられて、なかなか脱会はさせてもらえない

グラフＳＧＩって、まだあるんですね。
聖教グラフはもうないですよね。

学会は近くに敵を作らないと？組織は維持出来ないのですね。

>>593
「学会は」というかカルトはみんなそう

これも、よくある話のような気がするな
「聖教新聞やめたら福運がついてこない。お金貯めるために、たかが二千円、
一年で二万四千円貯金しても、貯金できないよ！すぐなくなるよ！なぜなら
やめたことによって福運がついてこなくなるから！と言われました。」
って。
ttp://ameblo.jp/sokanet/entry-10520545330.html

お前！命が逃げてるぞ！！
どこへ？
その態度！
どの？
愚直だよ愚直！
グッジョブ？
お前がやらなきゃ誰がやるんだ！
お前がやっとけよｗ
お前！！仕事の悩みを解決したいんじゃなかったのか！！
無職に言われたくね〜よｗ

先生と呼吸をしっかり合わせて！←確2、啓蒙2　折伏0
こら！！畳の目数えてる奴は要らないんだよ！！←確2、啓蒙2　折伏0
じゃ、明日からまたキッチリ祈って、頑張っていきましょう！！←確2、啓蒙2　折伏0

Ａ　ハイ！←確15、啓蒙8　折伏7（アホくさ
Ｂ　ハイ！←確7、啓蒙13　折伏3（お前がなｗ
Ｃ　それでは最後に○○長を中心に題目３唱をします←確10、啓蒙6、折伏9（口だけの腐れ幹部ｗ


ガン！ガン！ガ〜ン！ガガン！ガン！ガ〜ン！！←確2、啓蒙2　折伏0
ナンミョ〜

○○長さん、ここの地区なんで今日のＦ報告お願いします
２
は？
２
え？
２です
２ですか・・
今日、壇上の水少なかったけど、あれ誰置いたの？
さぁ？
あっそ

>>595
ネットで見ます、と言えば良いだろうに。
まあ、それより何より、創価なんかを辞めてしまうのが一番だが。

池田教
皆で辞めれば
恐くない

池田教
池田が死んだら
原田教

池田大作の奥さんの名前、
本名は「かね」だなんて、脱会してから知ったわ。

>>602
何ゆえに名前を「かね」から「香峯子」に変えたんだろうねえｗ

>>601
たぶんね、原田会長か、その後の会長かわからないけれど、池田先生のご指導を一番正しく解釈できるのは私です！
私に従いなさい！って言い出すやつ出てくるよ。
池田先生が日蓮大聖人の御書の解釈どころか、師弟不二論なんかを創りだしたようにね。

どうせ学会の言う事なんてコロコロ変わってくんだから、まともに活動するやつはバカ。

いやだと思ったらさっさと学会やめなさい。

>>576
チベット死者の書はNHKとオウムの教義を作ったと言われる中沢新一が、これぞチベット仏教として紹介しちゃったので
日本では有名になったらしいけど、チベット仏教じゃニンマ派と言われるマイナー教義。
そもそも輪廻転生自体、人間が人間に生まれることを前提にした人間に都合の良い妄想。
人間が人間に生まれるより、人間がバクテリアやプランクトン、人間の腸内細菌など、人間以外の生物に生まれ変わる可能性のほうが何千万倍も高いので、
死後の生まれ変わりの人生について考えること自体馬鹿げている。

師弟不二
次は原田だ
師弟不二（笑）

山椒さんはどのスレにいるかご存知の方教えて下さい。

>>606
師弟不二ということで、創価信者がみんな池田と一緒に地獄に堕ちて、この世から消えてなくなれば良いのに。

この世からは消えません
地獄も寂光も此処にあるのです。

>>609
じゃ、言い換えます。死に逝く池田の後を追ってくれたら良いのに。

>>596
ぐっジョブに吹いたww

>>603
皇室っぽく「子」を付けたかったとか？
いや、知らないけど

師弟不二
大聖人は
どこいった

師弟不二
依法不依人
なんとやら

師弟不二
思考停止と
紙一重

大聖人とやらも弟子いたのかね
一緒に地獄にいかないとこをみると
師弟不二じゃなかったのかな

昔は名前の前に「お」を付けて呼ぶ習わしがあった。
食べ物に困らないように「米（よね）」、幸せになるように｛幸（さち・ゆき）」、お金に困らないように「金（かね）」。

教祖の嫁が「おかねさん」じゃ世間体が悪かったんだろね。

題目三唱

カネカネ　キンコ　キンマンコ
カネカネ　キンコ　キンマンコ
カネカネ　キンコ　キンマンコ

太作とかねじゃ信者から吸い上げた金でぶくぶく太るイメージで
完全に名は体を現すだし

創価学会員の常識は世間の非常識です!!

昔は大作氏の嫁も息子もしゃしゃり出ていなかった。
戸田氏も牧口氏も、嫁や息子が組織にしゃしゃり出ていると
言う話は一切ないのにな。

組織内の序列の出世が早すぎるね。
同族経営かい。
ところで、地方都市の市議選が昨日あって、
公明候補は2位、3位の全員当選で
その差がたった３票。
１３２１票と１３１８票。
３÷１３１９．５×１００＝0.2％
すごいね。この地域割。
ここまで差が無いと、投票したのは
全員創価学会員のみだって、思いたくなるね。

>>619
その市は逆に言えば３人目を当選させる力はない、とも言えるね。

それを分かってるから二人なんでしょう？

創価の組織選挙は精密機械だ。

仏教では
赤−餓鬼
黄−畜生
青−修羅
を表す。
創価の三色旗だぁ〜

平成22年10月24日 亀山市議会議員選挙開票結果
2あたらし　秀隆　公明党　　　1,321票
3森　みわこ　　　 公明党　　　1,318票
5服部　こうき　　　日本共産党1,244票
13福沢　みゆき　 日本共産党　896票

共産も善戦してる。

公明党は、相変わらず気持ち悪い得票の仕方ですねえ。

先の参院選、比例区の「死票率」を計算してみたのですよ。
たしか、公明党以外の党は、30〜40％で、
公明党の死票率は、0.4％でした。

組織票の鏡ですね！

怖いね、怖いよ。洗脳キチガイ集団。
あらためて、これはなんとかせにゃならんと思う。

>>623の数字、まじ怖い

学会員は、選挙活動しないとバチがあたるとか公明批判すると地獄におちる
とか思ってるんじゃないの？

選挙は宗教活動で聖戦とか思ってるの？

学会員さん、幹部の言いなりはやめましょう
この言葉、本当にその通りです。軽く見てはダメです。
折伏、選挙等、中途半端な役職の幹部は数の多さをあおり、折伏、選挙で活躍すると
すごく褒めます。ここに落とし穴があります。その裏には家庭を犠牲にするから幹部いわく
「活躍」があるのです。子供が病気等であってもそれらの活動でいい加減な対応になってしまい
子供は犠牲になります。しかし幹部がすごく褒めるので舞い上がってしまい、マインドコントロール
状態になってしまい、浮かれた状態になります。子供が病気であっても「福運を積んだのだから必ず幸せになれます。」
とか幹部は言うので、子供の病気も適切な治療もせずに治ると錯覚するのです。
こんな例は多くあります。
　公明党前代表太田は学会男子部長時代「親は無くとも子は育つ。みなさん何としてもこの選挙戦勝ちましょう。」
と発言があったと言われています。信仰の言葉ではなくことわざで指導するバカげたことです。
　皆さん本当にお気を付け下さい。

学会は、折伏より選挙優先になった時、学会員の大勢が御書離れするという現象に陥った。
そうなった理由は、政治優先本部幹部と『本部「教学部」の御書講義の手抜き』だ。

大白蓮華の御書講義の解説部分は、すでに信心している人が、より法を知るために
まとめられていて、内部向けにはいいと思うが、簡略化されすぎているため、
外部の人を説得するには、全然足りない、不十分な本だ。
外部の人は、経文にどう書いてあるのかなど、もっと詳しく説明を求めてくる。

学会の御書講義の本のほとんどに、他宗を破折した内容が書いてあるけど、ダブる部分が多く
でも、どれも中途半端で、徹底して破折してる本は一冊もない。
何冊も同じ内容をダブって出版せずに、「一宗の破折」を１冊にまとめて出版してほしい。

外部の人は、具体的に出典を明らかにし、詳しい説明が必要なので、結局、学会以外の本も購入して
調べないといけない。これは、一般会員にとっては、時間とお金のかなりの負担になっている。

「学会本部教学部」は、一般会員のように会社勤務している人と違い、調査する時間も予算も十分に
あるのだから、出家僧と同じ気持ちで、会員が大白蓮華だけで、折伏できるように、御書講義部分を、
大改善しなければならない。

「学会はこんなにすごいのです」という学会のアピール部分は不要だ。
ちゃんと折伏できる『役に立つ本』を提供してほしい。

私は、これが実現するまで、財務はしない。
財務から、予算を受けているのなら、出家と同じ覚悟で、徹底して調べ
勉強し、自分も会員も折伏できるように、役に立つ資料を提供するべきだ。
昔の資料をちょっと手直ししただけで、「教学部門」なんて、
予算を、さいてもらっているのに、手抜きは許されない。

>>627
だから学会員の家庭は親子、兄弟の仲が悪いんだよね。

>>628
他宗を破折なんて、ほんとにできると思っていたら、
鎌倉時代の仏教学を出ていない証拠。

なんせ、日蓮が引いている釈迦の経典とやらは、釈迦の作では無い。
ゆえに、釈迦に結び付けるのは無理。
釈迦が法華経を成道としたのも嘘。
無量義経も偽経。
仏教学の第一人者さえいた東洋哲学研究所持っている
創価学会がそんな事を知らないはずが無い。
浄土真宗は大谷派遣団をシルクロードに派遣して
仏教史を調査して、Orz。
ゆえに、中国から輸入した経典を基にしている日本の仏教団体は
本気で他宗を破折したら、その唾が自分に降りかかるから
しないよ。内部的にはできてもね。

他宗を破折できないときはどうするんだ？
　　　�@あきらめる
＝＞�A次の手を考える

次の手
・内部の締め付け
・未来部の育成

>>632
それやって、創価崩壊に拍車がかかったな
別の手を求む

日蓮の教えって｢例え話｣ばかりだよね。
しかも法華経なんていう、釈迦とは関係ない偽教を根本としているんだから、
砂上の楼閣そのものじゃんｗ

｢日蓮＝本仏｣
これが日蓮正宗の根本教義だと思うけど、
日蓮自身がそのことを否定しているよな。
｢過去世で法華経の行者を迫害したから、今生で法難を受ける。｣と。
まして池田大作が日蓮の生まれ変わり、すなわち池田本仏論に至っては、
噴飯ものだわなｗ

>>635
誰かが指摘していたが、
日蓮は久遠元初の仏だってことになっているのに、仏が過去世で法華経の行者を迫害したというのはおかしい。

それから俺がおかしいと思うのは、
日蓮は過去世で法華経の行者を迫害したから今世で迫害を受けていると言っている一方で、
本当は身分の高い何不自由ない境涯で生まれてくることもできたところ、民衆救済のために旃陀羅が子（漁師の子）として低い身分で生まれてきた
とも言っている。

法華経の行者を迫害したのだというのなら、何不自由ない境涯で生まれてくることもできたというのはおかしいのではないか。

>>636
文化カテの神社・仏閣板の中の天台宗スレと南無妙法蓮華経スレで日蓮が袋叩きになっているから見てみてください。

東京都のこのパンフを見よ！
http://002.shanbara.jp/giron/data/souka.jpg

このデザインは明らかに創価を意識してるだろ。
三色旗カラーだしな上、「そうか！」だし
都の幹部が創価だからなのか？

>>636
ああ、それ書いたの俺ｗ
高校生か大学生の時に疑問を感じたことを思い出したから書いた。
要するに日蓮はその場の思い付きで勝手なことをほざいていたわけだなｗ
言っていることも｢例えば〜の如し｣の比喩表現ばかりで、
近代科学の洗礼を受けた現代人に対して全然説得力がないし。

>>631
そんな事はすでに実行中だろ。
１．仏教に無知な奴らには、創価（日蓮正宗）教学でやりこめる。
　　無知だから反論不能。昭和年代はこれで改宗できた。
２．友好が主だから、対外的には他宗派とは正面切ってやらない。
　イスラム教、中国共産党さえ友好の2文字で内部的にはいける。
３．内部では他宗派を如何に叩こうが、叩かれる宗派には聞こえないし、
　　証拠も無いので無問題。

学術的な矛盾に触らずにいけるだろ。ﾜﾗ

１　反論が増えて対応しきれない
２　友好なところには利用され、対外的には逃げ回ることになる
３　内部では無問題でも、内部アンチや脱会者、で問題起きまくりでも対応できない

学術的に中身が薄いのが裏目にでてきてる昨今であった

んで、次の手は？

Ｘデー後、池田の指導に誤りがあったことを認め、宗門の権威にすがる。
戸田回帰運動。
折伏大行進再び。

宗門ってどこ？

正宗

正宗から破門くらっといて都合よくね？
まぁいいや
今のうちに指導の誤りとやらをまとめておくといんじゃね
創価が潰れるか分裂するか正宗に消滅しろと言われるか解らんが

人生の大切な時間を信心につぎ込むことしかできなかった。
ご飯を食べて安心して布団に入るためには親からの洗脳を受けるしかなかった。

物心つく前から信心が染み付いた人間には
まともな人生も歩めないし
決して一般人となれない。
もうやり直しできないんだ。

>>646
それに気がついたら、これから先の人生は変えることが出来る。
あきらめるな。一緒に頑張ろう。

かわいそうだね。創価にいると結局周りがみえないんだよ・
聖教新聞も毎年おなじようなこと書いてあるし。
客観的に創価をみてごらん
変だときがつくよ
それでみんな脱会できるんだし。

>>646
俺と同じだな。
この先どうやって生きていけばよいのか毎日考えている。

学会員は、学会への帰属意識や彼我の選民意識が強いので、外部・内部という二分法で人を立て分ける。

外部の人＝世間とは意識せずとも「学会員として」接する。
根底には「俺はお前らとは違う」的な思いがあるので、素直に心を開くことができない。
そして世間の人たちとの隔たりを感じるようになる。
これに耐えられなくなった学会員は、ドロップアウトして必死に世間に溶け込もうとするか、
反対にいじけた性根でいよいよ世間を遠ざけ独善化する。

>>628
いえいえ
「手抜き」ではなく、
「骨抜き」です。

すべては池田先生の御意に叶うために、肝心な部分は教学部が秘匿改竄してしまっているのです。ですから、現在の学会教学は、脆い。

それを越えて求道心が高く研鑽を極めようとすると、やはり池田先生の己義が浮かび上がってしまう。
それをフォローするためだけに教学部が40年かけて積み上げてきた邪義の瓦礫は、やはり富士門流の前では儚いし、勝ることは当然できない。

その厳罰からは、寸でのところで悔悟した原島さんも免れなかった…
今の森中さんも斉藤さんも大先輩と同じ末路を歩むのでしょうね。

東洋哲学研究所も「センセイの四次元ポケット」と化していて、
もはや日蓮仏法の正義を顕揚する学者は学会本部にいないように思えます。

幹部の子にヒキコモリが多いっていうのも
自分が三世だと、
その人の状況や考え方がある程度わかる。
すべてが奪われて身動きさえとれないんだろうなあって

>>651

学会は、日蓮仏法に関しては、大石寺にはかなわないから、
原始仏教（スッタニパータなど）の方向に進むんではないか
と思う。日蓮から離れることにより、カルト性は薄れていく。
昔から比べると、今の学会は日蓮から遠ざかっており、宗教
色が薄れてきて、良い方向に向かっている。

スッタニパータより古い仏教典は発見されておらず、釈尊の
考えに、限りなく近い仏教を学べる。原始仏教は、道徳・倫
理のみで宗教色がほとんどなく、現代に合った教えだと思う。

宗教色の色を抜くのには宗教を辞めればいいだけのこと
簡単なことだ

信者自身が教えの正否を理性で判断すればいいだけのこと。
それすら出来ないから盲従盲信集団に成下がる。

もし真摯な求道心があるのなら、仏教にこだわらず広く国内外
を検討してみる事。

単なるクレクレの御利益信仰が目的なら御愁傷様。

マジでこれからどうやって生きて行こうかワシも悩んでる。

人様の当たり前を何一つ身に付けてないんだよ
犬みたいに育って成人しちまった。
拝み犬だ、ワシは

大学受験で浪人していた時、国立大学に進学したいと言ったら、
当時、５流大学に行ってた先輩に、
「1日10時間勉強し、10時間題目をあげろ。」と言われてさ。
そんなことしたら、残り４時間で睡眠、食事、その他のことをやらなきゃいけないじゃんｗ
もう馬鹿かと。

>>657
そういう指導する人、リアルにいるね。
無理だと言い返すと「それが、出来るんだよ！人間の可能性って無限なんだよ！
生命は素晴らしいんだ！それを現した本尊と題目に不可能は無いんだ」とか言い出して
ついでにセンセーの指導とか持ち出して。

交通事故にあった女子部部長に、運転中ずっと題目あげ続けるといいなんて指導した
ゾーン女子部長もいたぞ昔。部長は呆れてたが。

ごめんわかりにくい書き込みになってしまった>>658
真剣な題目があがってる時は、睡眠ほとんどとらなくても健康ですげえ勉強もできる
とか言う指導

いや、内部にいた俺には実に良く分かるｗ
要するに創価の指導は何から何までオカルトなんだよね。
真剣に題目をあげれば本尊が全て取り計らってくれて、
何事も上手く行くと。

高校のころからかな、俺はそこそこ学校の勉強はできたが、
周囲の同級生は教科書には載っていない世の中のいろんなことを知っていて、
俺は周りの人間と話についていけない自分を自覚するようになっていた。
親は子供を留守にさせて会合にしょっちゅう出掛けたり、
時間があれば仏壇に向かって呪文を唱えまくる。
俺がこうなったのは、親との団欒の時間が少なく、
親も学会活動ばかりして世の中の事をよく知らなかったからだろう。

さすがに勉強10時間、題目10時間と言われた時は馬鹿馬鹿しいと思ったけどね。
「お前自身そんなこと言っているから、
５流私立大学しか行けなかったんだろがボケ！」
と、心の中で思ったｗ
俺もその頃は既に信心そのものに対して疑念を持っていたし。
でも、小さい子供の時からオカルトを叩き込まれ続けると、
本気で信じてしまうんだよね。
俺が入信したの、満二歳の時だし。
兄弟に難病の子供がいて、
信心すれば治ると言われて創価に入ったらしい。
心臓の中間欠損なんて手術でもしない限り治るわけないだろがキチガイ。

信心さえ叩き込めば
後は子どもを放置していても
勝手に信心で幸福になると信じてんだもん。
話にならん。
社会不適応者を量産した罪は重い。

バチ当たるよ

既に
「しまった！」
とみんなが思ってるんだよ。別の意味で。

満二歳で入信した俺が、参加した会合や親の口から叩き込まれた世迷い言。

�@御本尊様は親より大事。
�A池田センセイは大聖人の生まれ変わりで本仏。
�Bセンセイは宇宙の果てのことまで知っている。
�C歴代の首相はもちろんのこと、昭和天皇もセンセイの指導を受けている。
�Dセンセイの秘書は全て男であり、女は一人もいない。
�Eある超能力者がセンセイを見た時に、物凄い大きなオーラが出ているのが見えたとのこと。
�Fセンセイはあの激務の中、小説『人間革命』などの著作を短時間で書き上げる。
仏の命から書くから推敲する必要がない。
�G副会長ら幹部は握手をすると手が白くて柔らかい。
あれは既に成仏しているからだ。
�H小学校のプールは池田センセイがお金を出して作らせた。

まだまだ他にもあっただろうが、すくには思い出せん。
つーか、書いていてムカついて来たよ。
いくらこちらが無知な小学生とは言え、
こんな下らないことを信じ込まされていたんだからなあ。

親「わが家が幸せなのは池田先生のおかげよ」
子「御本尊のおかげじゃないの？」
親「せ、先生がいらっしゃったから御本尊の偉大さを知ったのよ」
子「・・・」

↑ただでさえ少ない親子の団欒の環境に育つのに、
更にそのような珍妙な話を信じ込まされるからな。
２世３世が世間に出て受ける風当たりが激しいのは当たり前だよね。

名前がセンセイ（という名の組織）につけられたって人、どのくらいいる？
自分の名前は、その事実さえなければ普通のそこそこ良い名前だけど
その事実のおかげで好きになれない。
結婚しても相方には言えてない。本当にイヤだ。

>>669の名前は次のうちどれでしょう？

１・伸一
２・大作
３・広宣
４・創路
５・法介

運転中ずっと題目あげ続けるといいなんて、そんな宗教おかしいと思うぞ

昭和４９〜５４あたりは
英男とか一男とか、○男というのが先生の中ではやった。


めいわく

俺の名付け親があのブタなんだが、
一度も会ったこともないし
一度も手紙をもらったこともない。
学生部のときに俺からブタへ手紙を書いて送ったことはあったがな。
ま、どうせ中間幹部が適当に名前を付けたんだろう。

ウチの母は池田先生は国連の名誉会長だよって
教えてたよ。
そんな私に「あんた、友達いないの！」って、できるわけねー。

ひきこもらんかっただけましじゃ！

じいちゃん、最後の最後に
「先生にどこまでもついていくんだよ」
って悲しすぎるよ。。。

2世・3世も大変だな！

>>673
統合失調症による妄想ではないでしょうか？

>>668
そしてそこで反論してしまったら、「団欒」すら生まれない
家にも世間にも居場所がない子供が生まれる

なにせ外部の人間は「なにをしでかすか分からない恐怖の謗法の人達」だもんね

>>678
まったくです。
創価の家庭に、学会活動(選挙、折伏、新聞購読など)を抜きにした、無償の愛情は存在しません。
活動のどれか一つが欠けただけで、謗法や魔として扱われ、罵声が飛んできます。

>>670
ぶっぶー。健（たける）だよｗ

>>669
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 09:53:23 ID:Fqbh5mKj
>>693
よく子供が生まれて先生に名前をつけてもらったって喜んでる
会員がいるけど、あれも名誉会長がつけているんじゃなくて
第一庶務（だったと思った…）に専門の部署だか職員がいる。
本部職員から直接聞いたから間違いない。ま、そんなものさｗ

>>646
私もです。
もうやり直しがきかないです。

レスで泣いたの初めてです。

草加にならない人と結婚しちゃダメと
バリ活の母親に言われ
素直にいうこと聞いて
彼氏に『入信は名前だけでいいから』とバカな事をいったら
逃げられ続け
選挙で友達も失い

母親には『親に恩もろくに返せない
あんたには心底がっかりだよ』
といわれ

生きていくのも苦しく
死ぬことも出来ず
変わることもかなわず
ただ息をしたまま死んで行く人生しかないと思ってます。

>>683
ゆっくり自分をとりかえしていこう　俺は、とっても時間がかかったけど
俺はYahoo縁結びで、学会員と公表しただけで本当に１００％断られた
組織内の受動喫煙（狂った幹部に、騙され続け浴び続けそして病名判明後は
徹底して無視　俺の生活も保障しようとしない）で化学物質過敏症を慢性化
されそして兄は狂信者、私と両親は悲しみに暮れてます
外部の人とは結婚できない　女子部組織には、女子部部長宅へ家柄を馬鹿にした
手紙を送りつけたなどと嘘の噂を流され、女子部とは結婚できなかった
学会員という事で職場現場や総務から差別されても活動続けたのに
失う物が多すぎた

でもこれからの人生、自分らしく生き、又、層化の異常性は正直に広く
訴えていく
悲しみの人を増やさないために

>>683
ここにいる俺達のような、徹底的にアンチになった２世３世と結婚すれば、
まだまだ幸せになれる可能性があるぞ。
あなたの気持ちを理解出来るのは、同じような人生を歩いて来た者達だけだからね。
問題はリアルでどうやって知り合うかと言うことと、
あなたに親と縁を切る覚悟が持てるか否かですな。

実の兄からこんな脅迫めいた手紙を出され、電話、ＦＡＸでもしつこく
され、それでも俺は、学会をおかしいと思った瞬間の事をさらけ出す
ttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/2464.pdf

いや、こんな手紙を送られたからこそ、晒し続けるべきだと確信する

>>683
人生は、生まれ変わりたいと願ったときから、新しい人生を歩み始めることができます。
失った過去は返ってきませんが、未来はこれから貴方自身が創っていくのです。
貴方の人生の主役は、親でもなく、友人でもなく、ましてや創価ではなく、貴方自身です。

顔を挙げて、貴方の人生を歩んでいってください。

>>683
残念だがそういう逃げ、後ろ向きでは未来を拓くことはできない。
仏道修行者には必ず降りかかる第六天の魔王が遣わした試練だと捉え、
お母さんと先生の指導を真正面からしっかり受け止めるべきだ。
勤行・唱題を欠かさず、絶対に組織から離れてはダメだ。生き生きと歓喜を持って
広布の第一線に立つ、それが君の人生だ。

>>688
随分と大きな釣り針だなｗ

>>688
１行目まではよかったのに
２行目から電波

ここは「おかしさを確信した」人のためのスレですので
お引き取り下さい

>>686
その受動喫煙の話は捨てた方がいいよ
あなたが変に神経質で根拠の無い事を言う
おかしな人に見えちゃうから

他の公害もそうだけど（アスベスト、光化学スモッグの喘息など）
被害者が多くないと「あなただけに出たのは、あなたに理由があるんでしょ？」
みたいな扱いをされかねないし、実際他の人に出てないなら証明できない
これから先、どう生きていくかを考えた方が自分の身になると思う

それにしても創価や宗門の奴らってスモーカーがやたら多くね？

>>683
>>688こそ第六天魔。
創価こそ魔であり、そこから脱会し、自分の人生を取り戻すことこそ、真の人間革命であり、宿命転換なのです。

創価こそは仏道修行者が乗り越えなければならない障碍。

>>688は創価
>>693は宗門
どちらも同じ穴の狢の日蓮狂徒

そぅ
籠の鳥が
大空を羽ばたくように
・・籠の中のほうが餌に困らず天敵に脅かされないが
鳥として飛ぶことを禁じられてる
飛ばない鳥はただのオブジェだ

>>692
どちらも物事を合理的に考えられない
バカだからでしょう

自分の健康だけはタバコを吸っても大丈夫と都合よく考えるような人たちなんだから、
祈ればなんでも上手くいくと自分に都合よく考える宗教にハマるのもおかしくない。

>>696
なるほど！
バカだからわざわざ金を払って毒ガスを吸い込んだり、
呪文を唱えていれば何でも上手く行くと考えるわけね。
あいつらまさに類人猿並の知能レベルだなｗ

人間理性を捨てると688のような真性患者状態になるんですねわかります。
世界が白なら黒く塗りつぶせ。そうすれば世界は真っ黒になる。それが君の人生だってお。

>>691
企業なら７００万円の判決も出ているような話（北海道）
他で喫煙されなかった、しかも１０年以上もわざと晒されたのなら層化は
生活を保障すべし
内部告発を見ればよく分かるがこの個人への嫌がらせが続いた結果なのだから
因果関係は明らかだろう
そうでなければ、やましい事がないのなら層化から被害者へ対話を求めてくるはず
ところが対話拒否、そして被害者は犯人不明の嫌がらせを現在も繰り返されている
（他スレ）のだから、どう生きていくのかと言われれば、現在の嫌がらせも含め晒
すべし

どう生きていくのかって、大人しくしてればさらに嫌がらせを繰り返されるだろう
から、今後の生き方は明白だろう

おかしさを確信した瞬間を晒すべし

戸田城聖時代を持ち上げるひといるけど、俺は違うと思ってる。
酒・タバコ・女といった個人の欲望を満たすだけに飽きたらず、権力まで握ろうとし、壊滅状態だった創価学会を再建し、池田大作に道を開いた罪は重い。
俺は来世を信じないが、戸田城聖ほど地獄行きにふさわしい人物はいないと思っている。

個人の欲望を抑えるよう教えている他宗教を、徹底的につぶすような活動を
大きくしていったのは確かに２代会長ですからね

無害な他宗教さえ潰す活動をしてきた歴史がある

泣き寝入りしてもつきまとってくる
弱い立場でいれば攻撃されない、など、ありえないだろう

層化組織を、世間の常識で理解しようとしては決していけない
晒して晒して晒しまくるべき

>>699
いや、企業ならあるかもしれないが
（詳細は知らんが喫煙所を作らなかったから
職員が受動喫煙してたとかでしょ？）

創価は参加は自由意志に基づくものだから（建て前だが）
仕事みたいな「そこに居るという契約」ではない訳だ
ついでに言うと「職場環境を整えるのは企業の責任」的な法律も
創価の集まりには適用されない

証明もできない、法律もない事をひとりで訴え続けるのは不毛
同じように受動喫煙で体調を崩した人と連携をとるなりしたら
違うかもわからんが、それもしないのなら
自分の利益を考えて捨てて次に進むのがいいと思うけどね

>>700
池田の暴走まで戸田の責任にするのはどうかと思うぞ。
>>701
具体的に詳しく。

孤独がきつい

防災セミナーのチラシがポストに入ってたけど
婦人部からメールで
「折伏セミナーのチラシをいれておきました。目標の報告お願い致します」

おいおい。。いつまでやってんだ。。
詐欺だろうに

本部職員はみな先生の化身なのです（ｷﾘｯ

なので人間革命書かせようが他人の子供を命名しようが
表彰の計画をしようが
それはみな先生の功績となるのです（ｷﾘｯ

みな信心で繋がっているのです、そしてあなたもです（ｷﾘｯ

そしてあなたが犯罪を犯すのならば
それもまた同じ先生がやったことになるのです（ｷﾘｯ

投稿禁止をくらってコピペできません。運営側はこの内容が気に入らないようです。
ただ単に支払うべき法人税逃れの聖教新聞を告発する内容です。運営側には創価の手先が
いるようです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287634861/
の>>1の内容です。

学会活動は友人を失うし家庭崩壊を引き起こす。

>>706
「防災セミナー」と騙して外部を連れ出し、折伏するのか。
酷い話ですね。

組織から離れて以来色々あったけど、未活になったら私生活が充実し始めた。
外部の旦那と結婚して、子供も二人（姉弟）生まれ幸せに暮らしている。
何不自由ない生活ができること、旦那にはいつも感謝してる。

うちの母曰く、その幸せは「私がお題目を送っているから」と言う。
だったら、生活苦の息子のところと離婚寸前の娘のところにこそ送ったらいかがか。
いや、むしろ生活保護を受けている自分の弟と妹のところに送るべき。
あー、ご自分のためにお題目上げるのが先でしょうね。
いつもいつも「いくらか都合できない？」ですものね。
お題目送ってあげてるからお金ちょうだいってことですね。わかりません。

>>708
なぜ投稿できないか？は「規制情報板」にあるので要確認
規制されるほど大量にコピペしたのでなければ
普通は他人の巻き添えです

内容ですが「たぶん」税金を取られてない「だろう」では論拠が弱すぎ
そこは調べようよ
宗教法人として税制の優遇を受けてるとは思うけど
そこに更に課税すべきと言うと創価だけの話じゃなくなるよ

>>705
題目を唱えれば、いつも大聖人と一緒になれるよ。

>>691
ご忠告、ありがとうございます。
私も、色々と、考えるのです。

過敏症と多血症の併発から、医師の診断は下りています。
私個人あて、長年の嫌がらせが続いてしまったのです。
日本禁○○会から学会本部あてに忠告の文書も行っているのです。
それでもあえての無視です。ウソの病名まで組織で発表して。
これを、どう納得しましょう。これでも私は疑いの目を向けられますか？

私以外にひどい目にあった学会員も、知ってます。他の病気で。
でも彼も幹部ですから。

私本人が体調悪化を訴えてるのを見下し、しつこく浴びせ付きまとい続けた学会活動家
が複数人数いたという話ですから、公害病などの話とはかなり違うかと思います。
学会活動家、幹部たちの故意の悪意による、加害事故なのですから。
しつこい嫌がらせと公害病患者さんたちの訴えとは、かなり違うかと。
やった人の一人が、たしかにやったと、組織で開き直っているとも聞き及んでおりますから。

スレ違いかも知れませんが、これを見た２世３世の方々が、おかしさを確信されます
ように。
最近あった嫌がらせらしき事についても、また書き込み致します。

>>714　の続きです。
先日も、家の車２台に対し、フロントタイヤの空気圧を０．８まで抜かれるといった事が
起こったのです。
犯人つかまっていませんが。高速道路の走行を危険にしましたねこれ。
おかしな事が起こりすぎるのです。タイヤ２回パンクさせられてアンテナへし折られて
トランク部に傷つけられて家の前に何度もタバコ置かれて、今度は空気抜きだ。
黙ってられるものか、と思います。
兄からの嫌がらせがなければ、私は黙っていたかも知れないですが、ね。
１０月１１日にはこの兄がうちに直接来て、両親の忠告も聞かずとんでもない事を言い
張ったものですから、黙っているのは絶対嫌です。

これらは、私が学会のおかしさを晒しているのが悪いのですか？
私は断じて、そう思うような人生は送りたくない。
こちらの連絡要請を分県青年部長が拒否し無視し、私の身の回りにおかしな事ばかり
起こる方が変なのでは？
それでこちらがおとなしくなって自分の今後の生き方を考えたら、これらの嫌がらせが
今後消えてなくなる、などと私には思えない。
タイヤ空気抜きなど、命にかかわるでしょマジでこれ。
警察の動きも鈍いしさ。いや訴え聞いてくれて感謝はしてますですよ。

なるべく自分の身の安全は守りたい、とは思うのですが。おとなしくしてたら守れるものも
守れないのです。何しろ兄からして狂信者ですから。
でもあまりもう書き込みしないほうが宜しいですかね。

>>703
ありがとうございます。
このように書いていただけると、分かりやすく読めます。

色々、自分なりに考えて見ます。

今日、婦人部が来たのだが、見知らぬ投函物を見ないようにと指導した。なにか動きがあるのか？＠静岡市

バリバリ活動家の母がテレビに向かって怒鳴り散らしてた。
仕分けで借金が見つかったニュースで。
誰が作った借金なんですかという民主の質問者に
「テメーじゃねえか人殺し！」とかなんとか。

あー妹が家出して孫の顔も見せないわけだ。
一家和楽って素晴らしい

公明党が与党に戻った瞬間に借金が無くなると信じている

池田の全財産使えば1/850は消えるんじゃないか

>>715
やってるとは思いますが、レコーダーに会話を録音しておくとか、個人で買える監視カメラもありますから、
見えにくいところに監視カメラを設置して記録し、証拠を揃えて警察へGOしてください。

ま、今は選挙がなくて暇だから腹いせする時間もあるのでしょうけれど、選挙が近くなれば忙しくなって、
あなたへの嫌がらせをやる暇も考える暇も組織から奪われて嫌がらせは自然に消えます。

>>718
あらおたくも家族が疎遠になってますか。
うちも草創期から信者やってる両親なのですが
兄は婿養子に行ったきり音沙汰なしです。
親が末期ガンだというのに。
一家和楽って素晴らしい

宗教で揉めて疎遠になること自体、その宗教が間違ってる証拠じゃないですか？
傍で見てるだけで自分もやりたくなるような実証を示してけろっておもう

実証とやらを示されたらやりたいの？？w
なんだかんだ言ってもやっぱりアレだな。

実証を示そうが功徳があろうが理論が正しかろうが、創価学会は認めない。
そう思えてこそ、一般人だ。
なぜなら、人の幸不幸と学会とは何の関係もないから。

2世3世が学会のせいで不幸になったと感じるのは、無意識の心の奥底で
「信じているものに報われたい」と思っているからだよ。
自分を苦しめるそんなものを信じるな、期待するなってこと。

2世3世にとって「自立」とは、信じるべきものを自分自身で選ぶということだな。
もちろん、何も信じないという選択もOKだ。
つまり、幸せとは究極的には自己責任ということ。

>>724は他人の｢無意識の心の奥底｣まで読める超能力者ｗ

真面目な人達の退職金を狙うな！！

>>724
実体験からつかまれたんでしょう、説得力ありますね。
ぼくもはやく一般人になれるよう頑張ります。

>>724

意味がよくわかりませんね。誰にでもわかる言葉で書いて
ください。

＞ なぜなら、人の幸不幸と学会とは何の関係もないから。
＞ つまり、幸せとは究極的には自己責任ということ。

じゃあ、オウムのサティアンで生まれた子供も自己責任と言うわけだなｗ

自己責任という単語を流行らせたのは竹中先生と公明党ですが

福田官房長官じゃなかったっけ？

>>729
創価の考え方に影響されず
自分の意志で選択して生きていこう
って内容の発言でしょう？

叩く必要あるの？

>>732

一度、創価学会に入った限りは、無意識の中にも教義が入って
いる。学会を離れても、一生ぬぐい去れないほどの強烈なマイ
ンドコントロールが残る。

724も、苦しみながら、自分に言い聞かせているだけではない
だろうか？

>>724
北朝鮮で飢餓に苦しんでいる人々も自己責任ということですか？