●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part31」

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part30」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244625513/
◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/　（携帯）

その他のテンプレは、>>3-10あたり

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

★送り先データ★
〒160-8583 　
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会
理事長 正木正明 殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

>※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。

＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。

＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては意味を
もち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

　★参考図書★（アマゾン）

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/

※内容証明郵便に配達証明を付けてもらうのを忘れた場合、一年以内であれば後から配達証明を付けてもらうことが出来ます。
　その場合、書留郵便物受領証を提示する必要がありますので、保管しておきましょう。
　発送時に配達証明を依頼する場合は300円、後からの場合は420円と若干高くなります。

※脱会の「意思表示は、その通知が相手方に到達した時から効力を生じ」ますので、脱会届が“いつ配達された”かは、
　後から重要になってくる場合があります。必ず配達証明を付けてもらいましょう。

以上でテンプレ終了です。

スレ立て乙です。いつもありがとうございます。m(__)m

学会員さん　東京では知らないけれど　１週間入って後悔してます。

>>1-5 かわうそ１号 さん
いつもスレ立て乙(←これは乙じゃなくて正座の苦手な池田先生が腰を浮かせて何ちゃらかんちゃら)です。

　


脱会者の証言

ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/11/post-3196.html

　

脱会１周年カキコ

１年前のきょう、脱会しました。

私はうつ病を持っていて精神科デイケアに、通所する毎日でした。
デイケアの同病の女の子（外部）を好きになっていしまい学会員時代には
その子に学会宣言→仏法対話と、折伏する予定でした。
しかし脱会後に勇気を振り絞って告白し、今はその子と付き合っています。

また、病気の方は主治医からデイケアから作業所に移って良いとの判断が出て
作業所へ。そして今月、障害者枠での契約社員ですが週３日で就労を勝ち取ることが
出来ました。

おそらく聞けば彼女は、創価が嫌い。もし創価のままで学会宣言していたら、今の
彼女との幸せな生活も無かった。汚れた池田崇拝教に染まっていたら、さらにうつ病を
悪化させ就職どころではなかったでしょう。

脱会して良かったぁぁぁぁぁぁぁっ！！

前スレ>>998
偉人にあられたガンジー・マハトマやマーチン・ルーサー・キング牧師と比べて、聖職を気取って
欲と権力にまみれ腐敗堕落していった愚人を嘲笑うための展示会なのだと思った

ただし、キング牧師が女好きだった点は似てる

本日の産経新聞紙面コラムより

11月10日、民主党の小沢一郎幹事長は、和歌山県の金剛峰寺で全日本仏教会会長の松長有慶・高野山真言宗
官長と会い、その後記者団にキリスト教は「排他的で独善的宗教だ。」イスラム教も「キリスト教よりは
ましだが、イスラム教も排他的だ。」と述べた。

キリスト教の団体がそれに抗議したというが、私は義理で訂正されたりすると、後の気分がよろしくない。

人間の発言には根拠がいる。殊に政治に責任を負う人は、学者と同じぐらい厳密な資料が必要だ。
感情でものを謂う人は指導者ではない。

いい機会なので、この小沢氏の発言が正当か否か、私情は一切交えずに、聖書のみを資料として、何と
書いてあるかだけを紹介しておこう。
但し信仰の神髄を実生活において守らない人がいるのは、どの宗教でも同じである。

私は小学校で「教養をその人的な部分で判断してはいけない。」と教わっている。
信仰を歪めた者も、命に懸けて守った人もいる、というだけのことだ。

キリスト教をご存知なくても、国内問題なら氏の発言も日本人は見逃す。

しかし勉強していない分野には黙っているのが礼儀だろう。

また、宗教に就いて軽々に発言することは、少なくとも局地戦争以上の重大な対立を招くのが
最近の世界的状況だ。

それをご存知ない政治家は決定的に資質に欠けている。

（曽野綾子 作家(改正 ちゃちゃ猫) １１月２７日付 産経新聞 １２面）

>>8 山椒島さん
その何ちゃらかんちゃらについて一つ詳しくｗ

――ホントに、脱会スレと初心者アンチスレはかわうそ１号さんのおかげで助かりますよね。
前スレも1000行って無事に今スレに移行出来たことですし、ここで改めて感謝です。
いつもスレ立てありがとうございます。（深々）

>>13>>14
スレ違いのコピペにマジレスするのもあれなんですが。

> しかし勉強していない分野には黙っているのが礼儀だろう。

それはその通りですね。
ぜひ曽野綾子は自らその言葉を実践して、ろくに知りもしないキリスト教について、
あちこちでペチャクチャしゃべくるのを遠慮してもらいたいものです。

>>10 脱会１周年カキコさん
ああ……何かいい話ですね。大変な中にも幸せを味わっておられる感じが伝わってきます。

このご時世ですから、就職活動なんかも大変だったでしょう。本当におめでとうございます。彼女さんとお幸せに。(^^

脱会して幸せになれる保証はない。
しかし創価のあまりに以上である意味で、非人間的なものから解放され
心身ともに健全になれればそれで幸せじゃないの？

>>10さんみたいに仕事やら恋愛というのが成就したというのはそのためだよ。
結果的に創価脱会→幸福への道が開けたというだけ。しかし創価にいるより
だいぶ幸せなのも事実

>>15春田の蛙殿

失礼ながら曽野綾子氏(昭和6辛未9月17日〜)はれっきとしたカトリック教徒でございます。

>>但し信仰の神髄を実生活において守らない人がいるのは、どの宗教でも同じである。

新約聖書の教えであれ大聖人仏法の教えであれ神髄は法に尽くし人に尽くす精神でありそれに
よってのみ得られる人本来のあるべき姿、振舞いや六根清浄(趣旨)を説いたのが法の教えという
ものです。

創価学会に打撃を与えるには、
内部の活動家及び幽霊会員が
配達証明付き内容証明郵便で脱会することが一番効く。
中には活動家の振りをして内部情報を収集するツワモノもいるけど、
そうじゃなければどんどん脱会して欲しいですね。

脱会してもなお創価学会のお話をしてくる無神経さが学会員である

脱会して半年くらいたったけど、
俺を取り巻く環境は良くも悪くもならないな。
脱会したことで罰があたるんじゃないかと不安がっていた親の
マインドコントロールを解くのに少しは役立っているかも。

学会を辞めても、かつて学会員だったという事実は一生消えない。
「元学会員」という肩書きが一生ついて回る。
基地外、犯罪者集団の一員。
元オウム信者みたいなイメージかな。
気持ち悪いわ。

>>22
せっかく悩み悩んで自分の決意で脱会された方々もいらっしゃるのに対して、
今度は差別蔑視ですか。いかなる犯罪者の家族もその調子で気持ち悪がりましょうか。
素晴らしい考え方ですね。わかりますわかります。

>>19
逆に除名通知もそれでいけるわけか
しかし配達証明って、あのﾋｷが郵便配達にすら顔出すかが問題だな
>>23
欲嫁インポ

>>22
それは言い過ぎだろ？

>>15 上段
乙＝腰を浮かせて−−→ナンニョウ　ホーデン　ニェッキョー　じゃね？

>>17
学 会 員 時 代 （大学時代に折伏される）
・大学生時代
友人０、いじめられっ子、ぜんそく持ち
・大卒後
就職浪人。バイト、派遣→職場が合わず転職。
・就職
就職をかけての唱題、選挙、折伏も70社も落ち続ける
・恋愛
10連敗。女性に嫌われやすい。
・家族
母親が癌
・借金
雪だるま式に借金が膨らむ。
↓
脱 会 後 （5年前）
・就職
脱会して1年も経たないうちに就職決まる。職場でのいじめも無い
・恋愛
3年前に合コンで知り合いその人と結婚
・家族
母の癌の完治
・借金
８００万円の借金を今年完済
・その他
自分に自信が持てるようになり前向きになれた
・人間関係
職場の上司に恵まれ同僚もいい奴ばかり。ただ友達と思っていた大学時代の紹介者とは絶縁。連絡が取れず取れたと思ったら「あんた、誰」と返されるｗ

>>1にもあるけど創価辞めれば幸せになれるとは限らないというのは嘘だよ。
創価をやめてこんなに人生ががらりと変わったのをどう説明付けるんだ？

でもさ、不幸の原因が宗教にあったとどう証明すんの？

創価学会に限ってそれは有り得ない、で終わり
他の信仰はすべて不幸の元って断言するけど

現証が一番と言っているんだから脱会して幸福になった、それが全てを物語っているだろう

◆11.28/29【関西支部】河野談話の白紙撤回署名活動
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━
似非慰安婦問題緊急抗議決定！！精神テロリストを粉砕しよう！！
在日..特権を許さない市民の会・関西及び主権回復を目指す会・関西は
日本を覆う妖怪「慰安婦問題」の錦の御旗である河野談話を白紙撤回するべく
街頭署名活動を行います。
≪一日目≫　
『日本軍「慰安婦」被害者の声に応え今こそ立法解決を！
〜同時証言集会ｉｎおおさか２００９〜』のイベントに
抗議する形で活動します。
【日時】平成２１年１１月２８日（土）　１３：００〜
【場所】大阪市北区民センター前路上（JR環状線天満駅西） 　　　
http://www.osakacommunity.jp/kita/index2.html
【ニコニコ生放送】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv7122927
≪二日目≫　
旧日本軍性奴隷問題の解決を求める会開催
韓国「ナヌムの家」から被害者女性を招くイベントに
抗議する形で活動します。
【日時】平成２１年１１月２９日（日）　１３：００〜　　
【場所】『ひと・まち交流館 京都』前路上 　　　
京都市下京区西木屋町通上ノ口上る梅湊町83番地の1（河原町五条下る東側）
http://www.hitomachi-kyoto.jp/
【ニコニコ生放送】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv7123277
【主催】主権回復を目指す会・関西

>>28
層化儲君

信者が涙ながらに体験発表している功徳話の
幸せの原因が層化にあったと、どう証明するの？と対義語になるぞ！

>>22
>>23
確かに２２は言葉は悪いし言ってることも乱暴だけどやめたとは言え元学会員は
やっぱ思考が普通の人とは違うところあるよ。どこか独善的で排他的ですぐに感
情的になるところある。一度は創価に魂売った人間と最初から拒否し続けてる人
間の違いっていうか。

それMCが完全に解けてないんだよ
気長にいこうぜ

安易に括ってレッテル貼る方がよっぽど創価的だと思うけどね。

安易に括ってなんかいないよ。全部が全部そうとは言わないけどそういう
人が俺が知ってる元学会員がそういうのが多いというだけ。それにMCとい
うよりは元々のその人の性格にもよると思うな。だって最初から拒絶して
る人間だって大勢いるんだから。というかそういう人のほうが大半。

二世とかは仕方ないけどある程度の年齢になってから自分で決めて入会した人は
のちのち脱会したとしても入会する決断をした時点で人としてやっぱおかしいよ。
あんなもん最初からアウト・オブ・眼中でしょ。普通。

>>33
それでどこが>>22の発言がが正当化できるのかさっぱりわかりません。

>>22のようなナンセンスな考え方で、その後元オウム信者や、
松本智津夫の娘達（彼女らは普通に学校で学ぶことも拒否られた事実）の境遇がどうなったか
考えるべきです。

この辺は、森達也のドキュメンタリーや書籍が詳しく描いています。
マスコミや周囲も含めて、オウムを犯罪者集団として画一的な視点で外から糾弾していたときに、
森氏はオウムの広報や信者にくっついて第三者として内側から撮っていました。

『A』や『A2』という森氏のドキュメンタリーを観てみて下さい。一体、あの組織は何が問題だったのか、
と同時に、信者は何を考えているのか、なんの責任性があるのか、マスコミや周囲の行動はどうなのか等、考えることが
出来ます。それはオウム事件の問題という括りでは片付かないことで、>>22の考え方と関連がある事なので、こうやって書いてみました。
長文失礼いたしました。

>>38
＞訂正：>>22の発言がが→22の発言が

>>27を見ろ！創価から脱会すれば幸せが待っている！
そりゃ今まで仲間だと思っていた創価連中の露骨な省きや
大人げない無視にはあって傷つくけど

>>22
最近、カルト的アンチが増えすぎ。
結局、利敵行為になってることに気がつかない。

>>38
>22のようなナンセンスな考え方で、その後元オウム信者や、
>松本智津夫の娘達（彼女らは普通に学校で学ぶことも拒否られた事実）の境遇がどうなったか
>考えるべきです。

まず、何をもってナンセンスと言い切れるのか、さっぱりわかりません。

元オウム信者や松本智津夫の境遇についてはあなたの正義感はよくわかりますけど、
残念ながらそれは机上の空論ですよ。理屈としては正しいですが現実の世の中をあ
なたは何も見ていません。元オウム信者ということや松本の娘ということだけで差
別的扱いをされるのは理屈から言えばおかしいですけど現実とはそういうものです。

自分の家の隣に元オウム信者が住んでたら誰でも気味悪いし自分の息子が結婚した
いといって松本の娘を連れてくれば大手を振って賛成する親などいないでしょう。
いやだから差別がいいと言っているのではなくてそれが現実だと言ってるんですよ。
その中を生きていくしかないんですよ。元オウムも松本の娘も。それを頭の中で空
理空論を並べたところで何も変わりませんよ。

とくに元オウムは何の弁解の余地もないでしょ。自分で入ったんだから。悪徳カルト
だと見抜けなかった責任は大きいですよ。知らなかったなんて言い訳は通用しませんよ。
大人が選んで決断したことなんだから。

なんか頭でっかちになってません？
創価の話に限定するからそうやって歯の浮くのようなきれいごと語れるわけでさ。
もっと別の話題で考えてみなよ。自分の職場に前科者が入ってくればみんな陰で
いろいろ言うよね？近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねｗ正直な人とだけ話がしたいから。

世の中なんて人間なんてそんな理屈どおりには行動しないし社会は理屈どおりに
は動かない。差別もある。偏見もある。その中で闘っていかなければならないん
ですよ。俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがｗ

他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚するほうがよっぽど
あなたの語る世界は実現すると思うよ。　>>38

>>40
別に創価連中に無視されようが急に態度を変えられようがいいじゃん。
どうせその程度の「友人（笑）」だったんだし。

むしろ池田カルト思想に洗脳されたキチガイ連中の方から
手を切ってくれていいじゃんｗ

キチガイとは係らん方が良いｗ

>>44
正解！

>>43
>他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚する

早くして下さいね。

一般人からみたら
オウムも層化もカルト狂信者にしか見えない！！！

>>46
だから俺に非がないなんて言ってないだろがアホｗ

非と言うと
｢非学会員｣

>>48
全然自覚が足りてませんね。

自覚とか反省とか教義にないもの

>>15 春田の蛙 さん
深い意味はありません。スレ立て乙シリーズの慣用表現のひとつですよ(笑
それに、もし本当に詳しく書くと、私の身が危ないです。個人の特定的に考えて(笑

余談がてらに内部系の話をしますと、唱題行に熱心なことを「題目があがっている」と表現することがあります。
「○○さんは題目があがっているね」「□□君、最近あまり題目あがっていないんじゃない？」という感じで。

まぁ大抵は実力の伴わない幹部の(何も分かっていないのに分かったフリをする)"ハッタリ"の類なのですが、
稀に本当に立派な唱題をする人がいました。きっと長年にわたって営々と続けてこられたのでしょう。
これは宗派を問わないと思います。(「エイメン・・・」の一言がすごく神々しい神父さんっていますよね。)

で、何が言いたいのかというと、私にはとてもそのようには感じられなかったんですね。例の御方は。
まぁ、師弟不二ではなかったといいますか、一念といいますか、私の信心が足りなかったのでしょう(棒読み

というかですね。やっぱりお茶飲みながらやっちゃダメですよ、センセイ(笑

>>40
1年半前に脱会して一緒に飯食いにいったりおまけにソープまで行った中。
さらに白蓮に好きな子がいるからってキューピットになってやったりもした。
向こうもいろいろと仕事の悩みとか聞いてくれて頻繁に連絡くれていい友達だと思っていた。

しかし、創価の方向性におかしさを感じて脱会したとたん何度メールしても電話しても
返信が無くて着信拒否までされて。そして8月にいきなり電話がかかってきて聞いたら選挙。
俺の住む北区は太田のバカが出ているからね。

そんで思わず「ふざけるなてめぇ。次かけてきたらぶっ殺しに行くからな」って言って切って
ａｕ解約してボーダフォンにした。

悲しかったし脱会した当初は友達を失ったと思って後悔もしたが結局その程度の奴なんだと思っている。

創価学会員だからこそソープも行ったそれだけ。創価辞めた以上俺もおまえも昨日の同士は今日の敵

やっぱ学会と関わった奴は変なのばっかだな
現役も元も含めw

>>42
オウムが自分たちが住んでいる所に拠点を移してきた時に、
地元の住民が自警団もどきになって住民として認められるかと、
オウムの追い出しデモをしました。が、だんだん時間が経っていくにつれ、
オウムの若い連中と親しくなっていき、「お前たち、どうやって生きていくんだい？」
と心配しだして声をかけるという場面があります。

これを受けて吉岡忍っていうノンフィクション作家の人が、
「追い出しデモのシーンがポピュリズム批判だとしたら、ポピュリズムに染まった住民たちが
ゆっくり相手に近づいて、理解を深めていく方向に変わっていく力も彼ら自身の中にあると、
あなた（森）はきっちり描いている。ポピュリズムを崩す力自体も大衆の中に内包されていることも
見届けている」と言っています。

ポピュリズムなんて難しい言葉は漠然としか知りません（笑）。しかしなんとなく言ってる事はわかります。
ID:xaqnmojhさんの言われる様に差別や偏見があるのが現実ということは知っていますが、
こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。

>>56の続き
＞近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねｗ正直な人とだけ話がしたいから。
＞自分の職場に前科者が入ってくればみんな陰で
いろいろ言うよね？近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねｗ正直な人とだけ話がしたいから。

うちの職場は前科者が入ってきてるかもよく分かんないですね。そんなことカミングアウトする人が
いるってことですか？いろんな経歴の人ならいますけど。

職場に前科者が来たとは別ですが、
ある個人のことで内輪があったことは一度ありますね。
しかし、話し合いで解決出来ました。職場にとってはそういったことは
どうでもいいということで。色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。

これが正直な意見ですが、上の常識に当てはまらなければ話にならないということですか。
別にいいのですが。近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
「まあいるでしょうね」という感想しかない。

>>57の続き
＞他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚するほうがよっぽど
あなたの語る世界は実現すると思うよ。

最後に一言言われましたね（笑）。しかし自分も非があった経験があるから人にも非を諭せるという
こともあります。現に、２chの中では元学会員の方も語っている方もいますからね。
ちなみに自分にも非なるところは多々ありますが、>>22のように人を基地外呼ばわりはしたことはありません（笑。

なんかまとまりませんが、一応終わってみます。長文失礼いたしました。

>>56
>こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。

本当にそういうことがあったのかどうかわからないしあったとしてどこまで事実が正確に描かれているか
もわからないから何ともコメントしようがありませんね。書いてあったからといってそのまま鵜呑みにす
るあなたはカルトに洗脳される素質あると思いますよ。

>うちの職場は前科者が入ってきてるかもよく分かんないですね。

あなたの職場の話なんかしてませんよｗ一般論としてわかるでしょうが。

>ある個人のことで内輪があったことは一度ありますね。
>しかし、話し合いで解決出来ました。職場にとってはそういったことは
>どうでもいいということで。

そんな事実かどうか確かめようのないエピソードを持ち出されても困りますよｗ
そんなもんあなたがいくらでも捏造できますからね。

>色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。

だから>>43で俺が言ったこと覚えてる？
　　　　　　　　↓
俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがｗ

>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。

だからそれを言ってんだろがｗ

しかし、しつこいねえ。
学会員か法華講員並み。

>>59
＞本当にそういうことがあったのかどうかわからないしあったとしてどこまで事実が正確に描かれているか
もわからないから何ともコメントしようがありませんね。

そうです。なので一度『A2』観てみて下さいと>>38で言ったのですが。

＞>色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。

だから>>43で俺が言ったこと覚えてる？
　　　　　　　　↓
俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがｗ

>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。

だからそれを言ってんだろがｗ

なにかややこしくなって申し訳ないですが、自分は一般的差別偏見が現実問題あるという
意見に否定してるわけではないのです。が、同時にそういう差別偏見の中で、
理屈のよく分からないものには疑問を呈してるだけですね。
正直に話せと言われたので、経験則で話しましたが、今度は信用されないとは（笑。
理屈屋であることは承知してますよ（笑。

>>60
しつこくてすいません。もうやめますか（笑。

>>61 補足
>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。

こう言ったのは、別に差別偏見が現実的にあるということはこちらも踏まえてる意味
で言ったつもりですが、伝わってないなぁ。まあ、いいか。

ID:xaqnmojhさんの主張もわかったし、こちらも退きましょう。
ありがとうございました。スレ汚しと感じた方いましたらすいませんでした。

なかなか有意義な議論がなされていますね。私個人としては>>23>>25>>34>>35>>38>>41等に共感しますが、ID:xaqnmojhの反対意見にも
考えるべき示唆が含まれていると思います。このスレに長らく関わった一人として幾つか述べさせて下さい。

まず、学会員・元学会員は困った人や独善的な人ばかりか？という話。
「自分の周りを見た限りではそういう人が多い」との意見が出ていますが、
私自身、確かにそういう人をたくさん見てきましたし、迷惑に感じた体験が幾つもありますよ。

片っ端から挙げ連ねても仕方ないので、このスレに関わるような話に限って幾つか挙げてみます。

たとえば、脱会するしないの話です。
このケースでは親御さんがすでに他界されていて、その意味では親と揉める心配は無い方でした。
脱会するにはどうしたら良いかと訊かれたので、私はこのスレ推奨の方法を紹介し、その方は無事に脱会されました。

次に、親や親類が全て活動家という方のご相談を受けました。
まぁ当然、↑のケースとは違います。役職を辞めるだけでも大変苦労されていたので、
私はそれを慰めていたところ、↑で脱会された方も、優しい言葉でレスを付けられました。

ところが、です。

脱会された元学会員さんの側から、後日強い苦情のメールを頂きました。
自分は脱会したのに、何故あの人は脱会しないのか。
自分の脱会を応援してくれたあなたが、何故脱会しない学会員に理解を示すのか。
あなたが慰めているから、私まで心にもない言葉で「悩みを理解しているふり」をしなくてはならなかったじゃないか。
自分の本心と反するレスを掲示板に書いたせいで、私はいま死ぬほど苦しい、と。

(´・ω・｀)知らんがな。

>>63続き

――同じ創価学会の悩みを抱える者同士のはずなのに、当の（元）学会員さん自身が、自分と少し状況の違うお悩みに
全く配慮が出来ず、そして「自分の場合での正解」を、周りすべてに押し付けようとしたがるケースは目立ちますね。

活動家だったアンチは、非活のアンチを「本当の意味では創価問題を分かってない」と見下し、
ずっと非活だった人は、逆にアンチとしてそれを免罪符のように誇ります。
信仰にどっぷりハマっていた元学会員は、教義について悩まないタイプのアンチを見下し、
たまたま学会の家に生まれたけれど信仰自体にずっと疑問を抱いてたタイプのアンチは、逆に「信じたことがない」と誇りたがる。

そして自分が脱会した人は、他人にも脱会しろ、家族まで脱会させろなどと迫りたがる。
……他にもたくさんの例で、元学会員や内部アンチ同士がエゴを振りかざし理解しあえない様を、私は見てきました。

このように、互いの小さな差異を否定しあい、そして「自分の悩み」こそが「創価問題の王道」だと主張したがる。
しかし、同じ「創価問題に悩む者同士」でさえ差異を許容出来ないで、どうして「創価学会の外の人」と分かりあえるでしょうか？

>>64続き

>>27なども、その典型です。元々は他スレに貼られていた>>1の文章を、かつてテンプレに採用するよう提案したのは私です。
創価学会を脱会したからといって、絶対幸せになれるとは限らない。そんなの当たり前のことでしょう？

なのに「自分は幸せになれた」→「だから>>1は嘘」

……自分の体験だけが全てですか？ それに当てはまらないと嘘つき呼ばわりですか？
それでは、「創価学会に入れば絶対幸せになれる。現に自分には功徳があった」と主張するのと変わりませんよ。

言うなればこれは、脱会はしても気持ちがまだ創価の悪影響下にあるからだと思います。
私が脱会を強要しない理由の一つは、脱会すれば気持ちの上でも即終わりになるほど、創価問題（＝カルト問題）は単純ではないからです。

>>27をおかしいと思わなかった人は、脱会してるしてないに関わらず、自分自身の感じ方に少し疑問を持ったほうが良いですよ。
私としては、
>>34
> それMCが完全に解けてないんだよ
> 気長にいこうぜ
に同感です。

で、こういう「おかしな主張をしたがる人」は、創価学会内部に限った話ではありません。
元々外部の人間であっても、創価学会に対して“カルト的なアンチ”はたくさんいます。

また、私自身が長々と例に挙げた話だって、確かに「そういう困った（元）学会員がいる（目立つ）」のは事実でも、
やはり全員には当てはまりませんよね？ ですからそういう困った人を理由に、外部を“正”、学会員全員を“誤”として差別するのは間違っています。
これは、理想論でもなければ机上の空論でもありません。現実論です。

>>65続き

さて、差別と申し上げましたが、オウム真理教を例にあげて説明しておられる方
（>>38>>56-58>>61）の仰る通り、創価問題にも外部や世間からの差別という側面があります。
これについて、ID:xaqnmojhさんの一連の反対意見も分からないではありません。
何より私自身、困ったタイプの（元）学会員さんや脱会者さんには迷惑してきましたからね。

が、やはりこれについても

>>41
> 最近、カルト的アンチが増えすぎ。
> 結局、利敵行為になってることに気がつかない。

>>56
>こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。

といったご指摘の通りなのですよ。

>>66続き

創価学会の指導層が、そういう現実を理解してないと思いますか？
かつては、そういう差別の悔しさをバネに外部への折伏に駆り立て、それが成功したからこそ、創価学会は大きくなったのです。
そして成長が頭打ちになった現在では、内部の引き締めと、脱会や内部情報流出の阻止のために“アンチの差別や偏見”を利用していますよ。

詳しい話は、それを教えてくれた人の個人特定に繋がるのでここには書けませんが、創価学会本部職員が、内部の引き締めのために、
あえて創価学会への偏見に繋がるようなデマ情報を、時に“アンチ側に”タレ込んだりしてるのは事実です。

ですから、根拠不明の嫌悪感や偏見から過度に学会員個人を差別して攻撃したり、
マトモなソースの無いデマに乗って創価を批判するのは、逆に創価学会を利することになります。
「ネットや週刊誌はデマばかり」「批判をするのは学会を理解してない差別主義者」という言い分に
説得力を与え、内部の方の外へ向かう気持ちを萎縮させるだけでしょう。

――以上のようなことから、この数日の一連の内容は、当スレッドに関わるとても大事なことを話し合われていたと思います。

>>61
私はあなたの一連の内容に共感しました。それに、こういう“空気”の中で、それでも
信念に基づいた意見をきちんと述べられる姿勢は立派です。それは、とても勇気のいることですから。
これからもこのスレッドに、ご発言とご協力を頂きたいと強く希望します。

>>67
>>春田の蛙さん

はじめまして、非常に真摯なお考えに共感しました。
たしかにおっしゃるとおりですね。

とりわけ
>かつては、そういう差別の悔しさをバネに外部への折伏
>に駆り立て、それが成功したからこそ、創価学会は大き
>くなったのです。そして成長が頭打ちになった現在では、
>内部の引き締めと、脱会や内部情報流出の阻止のために
>“アンチの差別や偏見”を利用していますよ。
という面は「目から鱗」ですね。

そういえば最近に首をかしげたくなるような情報がネット
上にあふれていますね。池田氏を韓国人だというようなの
はその最たるものです。

それと、私の印象では創価学会員であっても普通の人です。
立派な人はいますし、尊敬に値する人はいます。でもそういう人
は選挙活動や折伏活動はしないですね。
幹部になっていくほど「非常識」になっていくような気がします。

それMCが完全なんだよ
手遅れです

一応まだ創価です。創価のキチガイじみた疑問を感じながら創価班の任務についています。
会館の創価班室に入ると「仏敵！脱会者！会員を守れ！」と書かれた脱会者の氏名住所で
顔写真まで付いた、脱会者リストが貼られています。

そして先月、脱会した奴がいたのですが今までその人の悩みを聞いたり会合の連絡を入れたり
していた部長や本部長、創価班の班長が、口々に「あいつはも駄目だ」「あいつは地獄に落ちる」
「あんな奴は事故にでもあって死ねばいいんだ」「あいつはもう敵だ」「あいつのデータを携帯から消した」
などもう、言いたい放題。創価班では絶対無事故、会員第一なんて言うのに事故にあえばいいとはよく言うな。
見ていて酷いというか、脱会してここまで人って変れるんだと思い怖くなりました。

早く、創価から抜け出てキチガイから正常人間になりたいと思います。そう思い、活動家のふりをしてこっそり
本部に脱会届をポストに投函してきました。たった今の話です。

>>71
はじめまして。脱会届を出されたばかりとのことで、まずは本当にお疲れ様です。

それにしても、脱会者リストの話ってマジなんですか!?
創価学会は、あらゆる意味で朝令暮改の組織ですから、以前の内部事情には詳しい方でも、最近の実情には疎い場合があります。
ですから適切な批判を行うためにも、現在の内部の様子や問題点のご報告は貴重です。m(__)m

> 早く、創価から抜け出てキチガイから正常人間になりたいと思います。

お気持ちはお察ししますが、ここで愚痴をこぼしたり雑談でもしながら、焦らずゆっくりといきませんか？

たとえばですね、人間ってどんなストレスにも馴れちゃうものなんですよ。
だから、創価学会の激務にこき使われてた人の場合、その活動のストレスが無くなると、それ故に逆に鬱を発症したりする場合もあります。
そこまでいかなくても、活動家だったときのことを夢に見てうなされたりとか、そういうお話はホントよく聞きますよ。

こういうことは、断じて本人が情けないわけでも駄目人間だからでもありません。
人間の心の反応として、当たり前のことです。そこまでの無理を、信仰を盾に押し付ける創価の組織が元凶なのです。

んでね、創価学会って教義が教義だから、こういうときについ「これって仏罰？」みたいに不安になったりもするんですよ。
それで「活動についてけなくて非活化」→「鬱や不眠」→「これは仏罰？と悩んで活動に戻る」
「必死に活動」→「創価の異常さを改めて再確認」→「脱会」という経緯を辿った方もいるそうです。
あまり慌てると、かえって不安が高じて回り道にもなっちゃう場合があります。

ですから、自分を責めずに少しずつ楽になっていきましょう。
大丈夫、非常識な創価の活動に付き合ってこれたのなら、世の中の大抵のことにはいずれ慣れますよ。(笑)

>>68>>69
はじめまして、大乗非仏説さんの書き込みは他スレで拝見していました。
こうしてレスを頂き、また「共感」「目から鱗」とまで仰ってくださり光栄です。m(__)m

>そういえば最近に首をかしげたくなるような情報がネット
>上にあふれていますね。池田氏を韓国人だというようなの
>はその最たるものです。

そうなんですよね……ご意見に全く同感です。先日、私も同様の指摘をある内部アンチさんのブログにコメントしました。
また別のアンチブログで、選挙期間中↓のような日蓮正宗の中傷ビラ撒きへの協力は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259045913/518
やめるよう諭したところ、そういう言動は創価工作員だとの疑いを掛けられましたよｗ

……本当に創価を利してるのはどっちなんだか。(苦笑)

> それと、私の印象では創価学会員であっても普通の人です。
>立派な人はいますし、尊敬に値する人はいます。

その通りだと思います。私も様々に嫌な体験をしたとは書きましたが、一方で本当に尊敬出来る親友もいます。
でなければ、私みたいに自分勝手な人間が、何年もこうしてスレに書き込みを続けられません。(笑)

本当に、今回はレスをありがとうございました。今後とも宜しくお願い致します。(深々)

>>18
曽野綾子の聖書やキリスト教に関する理解が、いかにデタラメかつ稚拙であるかについては、
まぁスレ違いな知識ですから、いずれ気が向いたら避難所のほうにでもうｐしときます。
ですが、ひとつあなた自身でもお調べになってみては如何でしょうか？

言動や行動の具体的中身をろくろく検証せず、経歴や肩書きだけ見て納得するから、池田大作の買い漁る名誉なんちゃらに
価値があるように思えたり、「世界から称賛されている」なんて言葉に騙されたりすんじゃないですかね？(笑)

>>52 山椒島さん
>深い意味はありません。スレ立て乙シリーズの慣用表現のひとつですよ(笑

そうだろうなぁとは思ったのですが、その上で山椒島さんならどうネタレスに発展させてくれるかな？と
期待して、ああレスを付けました。期待通りにレスを頂き、恐悦至極でございます。(笑)

>これは宗派を問わないと思います。(「エイメン・・・」の一言がすごく神々しい神父さんっていますよね。)

ああいるいる。ウチの親戚の生臭坊主がそうですよｗ
やたら読経が上手くて、もう朗々と声が響くんです。市販のお経のCDなんざ、
これに比べたらアマチュアだなぁと法事の度に思ってました。

あとね、そいつ持ってる数珠がドクロなの。数珠玉が全部小さなドクロになってて、あれはカッコ良かったです、厨房的にｗ

まぁただ、日蓮宗とか真宗は行住坐臥の修行の無い宗派だから、一般的に所作が
ビシッと決まってプロっぽいのは、やっぱり禅宗とかのお坊さんでしょうね。

>まぁ大抵は実力の伴わない幹部の(何も分かっていないのに分かったフリをする)"ハッタリ"の類なのですが

これについてはねぇ……やたら「私はあなたの生命を見抜いてるんだ！」とか言いたがる人が多いみたいですね。
もちろんハッタリもあるんでしょうが、そのハッタリを本人自身信じ込んでるケースもあるんじゃないかと思います。
どちらにせよ、タチの悪い話ですよね。

脱会しても何も変わらない…多分。脱会して、“私”のことが近所のキチガッカーの記憶から消去されない限りは。
だから、辞められない。
でも……こういうスレにカキコしてるってことは、脱会したようなものだと思ってます。周囲(近所)の学会員が素晴らしい人ばかりなら…と思えてなりません。
悪口・陰口(“お仲間”の！しかも具体的に名前を挙げて！)しか言わない。人の不幸を喜ぶ……そんなバカとクソばかりなので、やつらと同じものを拝みたくなんかない！
ゆえに、開運グッズ集めにハマってますｗｗｗ。
ある掲示板に書かれていた名言を。
【大きな消しゴムで創価学会を消しちゃいたいなあ！】

創価を辞めれば自分の時間が増えるよ。
というか、宗教に縛られて何もできないのは不便だし、
こんなに天気いいのに表にも出れないのは、宗教に意味あるのだろうか？

学会員ってあれよね
池田の命で千尋の谷底に落ちて死んだ人なんだよ
でもね
自分はまだ生きてると勘違いしてるんだよね
生きてると実証するには脱会するしかないんだけどね
落ちた千尋を登らなくちゃいけないんだよね
一尋六尺としてだいたい１８００ｍくらいかな
まぁがんばってね

>>71
脱会おめでとうございます。

創価班という池田の直属の最先端の人材グループにいながら、創価のおかしさ、矛盾に気が付けたあなたは
正常な人間。人間らしい人間だからキチガイではありませんよ。自信を持って下さい。

あとは創価の人は創価の人間のこと折伏しようとしている人の以外はどうなっても良いという考えです。
そうではなくて色んな人に平等にやさしく接してあげられる人になってください。そして、自分の人生を
謳歌してください。

ちなみに脱会者リストなんてマジであるんですね。怖いわｗ

大人の幼稚園
創価学会

>>71
御本尊は創価班室でびりびりに破いていしまえｗ
そんでもしお守り御本尊があれば会館の便所に流しちまえｗ

>>67 春田の蛙 さん
はじめまして。ありがとうございます。
自分も創価学会や日蓮正宗こと等、よく分からない所もありますので、
このスレに限らずおじゃまさせていただきます。
まずは過去ログ読め！ってところからはじめますけど（笑。

>>82
訂正：日蓮正宗こと等→日蓮正宗のこと

>>71
お疲れ様ですー
脱会届をポストから出されたそうですが
普通郵便だと出した証拠は何も残らない訳ですから無視されたりしませんかね？
その後どういう対応を受けたか・・・よかったら後学の為に聞かせて頂けるとありがたいです

>脱会者の氏名住所で 顔写真まで付いた、脱会者リストが貼られています。

大石寺と別れた時に結構な脱会者を出した訳ですが・・・
それらの人達の写真となるかなり量があるのではと思います
創価では会員の顔写真を保管しては無いはずですので
わざわざその為に撮影をしたということでしょうか
大変な手間と情熱ですね〜
他の地区でもやってるんでしょうかね？？？？

脱会して半年。創価時代に中の良かった人が着信拒否。
なんかショック。あんだけ仲良くしてきたのに。
しかもこのスレを見ると脱会者のことをくそみそ
言っているようじゃん。脱会しない方が穏便に
過ごせたかな。創価のキチガイ点に目をつむって。

>>85
後悔しても始まらんだろう

>>85
幸福は御書でも池田でも信心でも学会活動でもないんですよ。自分なんですよ。
信心しても不幸な奴はたくさんいる。脱会して人生が開けた奴も沢山います。
その>>1では「脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもない」と
うたっています。でも私含めて脱会して幸せになるんです。

そんな陰で人の悪口を言っている創価連中、脱会したとたんにガラリと態度を変える創価連中、
脱会者を敵視して脱会者リストなるものを作成している創価連中。そんな糞見たい創価連中に
負けない、「脱会して幸せになった！お前らの信仰は毒になる間違った信仰だ！」と強く言える
人生を歩むんです。

それには努力が必要です。みんなのんべんだらりんとしているわけではないんです。歯を食いしばって
独力と少々の周囲の助けのなかでギリギリに線で生きているんです。それが人の世です。人間です。
題目、会合、任務、法戦、啓蒙・・・。どれの中にも幸福は無いんです。邪教の不幸の元凶だけです。

別にいいじゃないですか。そんな創価の連中は「創価」っていうチンケな繋がりでしか人間関係を
保てない惨めな連中。そんな連中に着信拒否されたからってなんだっつーんだ。日本に1億2千万人も
人が住んでいるんだぞ。新たな出会いがあるはず。

辛いこともあるけど創価なんて早く忘れて自分の幸福と少々の人の幸福のために良い人生を
歩んで行って下さい。

>>75 春田の蛙 さん
「私はあなたの生命を見抜いてるんだ！」　−　この類のフレーズは池田氏の十八番ですね。
それを側近の人達が使い、副会長らの上級幹部から地方・地域の幹部へと流れていくわけです。
確かに組織の下流にいくほど、本当にそう(勘違いして)思い込んでいる人達は増えますね。

まぁ、これだ！と決め付けてしまえば、その場しのぎとしてはとても楽ですしね。
言い切った者勝ちで、相手を理解することも、意見を聞くことさえも必要なくなりますから。
で、すぐにボロが出て突っ込まれても、もはや頑迷と執着の道を猪突"盲"進するしかないんですね。

創価学会に限らず、多くの批判を受けている教団は、えてしてこの傾向が強いようですね。

>>85 さん
元会員なので黙っていましたが、私も同意です(ﾋｿｰﾘ

>>87の言う通りだと思うよ。創価馬鹿どもがこっちを叩こうとも
社会に恥じない人生を歩めばいいんだよ。むしろ恥ずかしいのは
創価連中の方だ。

集団脱会の経緯と方法がしりたいな
それが広まれば全国でできるのに

　　ｱ;;;;; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　美しい人生よ　限りない喜びよ　
　 ./;;;;;;;ﾚ�oiiillllllllヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　
　 ｆ;;;;;;;;l::::::￣'''''`:::::::::::::::::::::ヾ!!!llllllliii�o;;;､:::::::::::ﾄ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　 脱会、悩んでないで郵便局に脱会届を出しなよ
　 ヽ:::;l:;;::;,r‐''仁ヽ:::::::::::::::::::::::::::::￣`''''ｰ-ヽ:::::::::',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　
　　 ∨::::''´￣::::::~｀イ::::::::::::::::,r''''T二=-_.-‐_::::::::'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　
　　　l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::: ´ ｰ −'''-￣｀::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　
　　　l::::::::::::::::::::::::/:::;:'::::::::::;:';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l;;;;;;f:::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　
　　　.l::::::::;.:'::::::::(_::::::::::::::::::ｰ､:::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::'''''　:::::::::::l:::};;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　
　　　 l::::;´:::::::::::::::ヽ;;_;; -一'''′::ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;;;;;{　
　　　 .l::::i::::::::ｨ-､;;__::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::i:::::::::::::::::::::::;─''';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　
　　　　l::::i:::::::「　{ l. 丁丁丁 T Tヽ::::::::::::::::::i:::::::;::::::::::::::j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾍ;;ヽ
　　　　.l::::i::::::::ヾｆ十┼┼十＋＋ｧ >::::::::::::ﾉ::::::i::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｷ｀ﾞ　
　　　　 ';::::::::::::::｀''ｰ┴┴┴┴‐''''´::::::::::::/::::::/:::::::::::/::,r'⌒'h::;;;;;;;;;;;;ﾐ　　
　　　　　',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::／::::::::::::::: （　 　 |j'ヽ ;;;;彡

今日だけど先月に信濃町に送った脱会届の件で部長と本部長が来た。
学会に残る可能性も視野に入れて本部長と部長と話し合いの場を持つ
ことになっていたのに連絡しても連絡つかず。

だから今朝、お守り御本尊を公園のぼっとん便所に捨てて曼荼羅のほうを
びりびりに破いた旨を電話したら昼に血相かいて部長と本部長がすっ飛んできたｗｗｗ
そしてゴミ袋のびりびりのご本尊を回収していった。口喧嘩になったけどねｗ

ズルズルと引き延ばすあんたらが悪いんだって言ったら黙っていたよｗ

>>90 さん
集団といっても、結局は個人個人による退会の積み重ねですよ。

ちなみに、これまででもっとも大規模だったのは、いわゆる昭和52年路線(第一次創宗抗争)の時です。
極めて短気・性急な池田氏の性格に加えて、それまで日蓮正宗を全力で持ち上げていた反動などから、
ごくわずかな期間のうちに全国で数十万人が一斉に退会、またはそのような動きを見せました。
で、「このままだと商売あがったりだ！んも〜！」ということで、創価学会(池田氏)側が頭を下げたのです。

その反省をふまえ、師弟概念の宣揚や池田氏の権威付け、会館メインの活動、様々な文化活動の推進、
日蓮正宗や関係者の陰口やスキャンダルの浸透、正宗寺院参詣の差し止めなどを図りました。
ですから、平成の第二次抗争の際には、第一次の時とまったく同じことをしたにも関わらず、ほとんどの
会員がそのまま創価学会に残りました。創価学会にとっては、15年を経ての復讐戦だったということです。

以後、創価学会においては、弱火でジワジワと煮詰めていく手法が多用されています。
ですから、退会運動も一気呵成にというのはなかなか難しいでしょうね。地道にコツコツいきましょう。

>>92 さん
回収しても結局は廃棄するしかないと思うのですが、どうしたのでしょうね。
会館に運んで"お焚き上げ"供養の唱題でもしたのでしょうか。

本来なら退会届けだけで十分なのですが、創価学会の規定通り本尊も返却したということで
これで(内部の)誰かにケチをつけられることもなく、むしろかえってスッキリできますね(笑

お疲れさまでした。

地道しかないのもわかるが
日本の右に倣え信仰から集団のほうが脱会しやすい
雰囲気を作るのも一つの手かなとおもただけ

池田さんが死んだ時はチャンスにならんだろうか
逆効果かな？

二人以上は集団かも、一人より…

陳情書というのがあって、
ストーカー規正法などに新たに
脱会者への嫌がらせ禁止もプラスしてください
と提出すことができる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

これらをみんなで提出するのも一つの手

今年中に脱会しましょう。
今年も残り３１日。

100ゲット〜☆

＜首相献金問題＞実母からの資金提供　
実弟の鳩山邦夫氏にも
12月2日15時1分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000062-mai-soci

>>56
上で何度か意見言わせてもらったID:xaqnmojhです。

俺は５６さんの言うような事実がないとは言いませんけどそれは非常に例外的なケースだと
思いますよ。やっぱり俺が上で言ったように偏見差別が大半だしその中で生きていかなけれ
ばならない運命に元オウムや松本の娘はある。５６さんのいう例外的な美談は聞けば一時の
心の癒しにはなるけれど現実の問題は何も解決しないよ。俺は世の中を斜にかまえて見てる
んじゃなくてこの世の中で生きていくたまには現実とちゃんと直面しなきゃいけないとおも
ってるのさ。

>>67春田の蛙さん
一部の荒らしみたいな意見は以外はみんな信念に基づいた意見をきちんと述べているんじゃ
ないですか？自分が共感できる（＝自分と同じ意見）からといって他の意見には信念がない
みたいな言い方するのは偏ってるよ。俺だって信念に基づいた意見を言ってるつもり。なん
か事業仕分けみたいに勝手に良い悪い判断されるようなことするのは違うよ。それじゃあ層
化と一緒じゃん。

ID:xaqnmojhです。

さっきの続きなんだけど悪意とかじゃなくてまじめに意見言ってる人の
言ってる意見はみんな正しいんじゃないかな。だってみんな考え方とか
違うわけじゃない。春田さんのいってることも説得力あるところが多い
けどさ、なんか町のご意見番みたいに出てきてこの意見はいいけどあっ
ちいはだめみたいなこと言うのって違うんじゃないかな。

違う意見をいってるひとどうしが主張しあってるのはいいけどそこに出てきて
さも公平に判断しましたみたいなこと言うのはなんかな〜〜〜〜。
春田さんってどんな人なんですか。元層化とかですか。なんでこうやって層化
板でご意見番やってるんですか。悪口じゃないよ。ちょっとだけ興味があるか
ら。

自分の出した金が教祖の懐に入ることが判れば。

脱会するはずなんだが、無能者や弱者は寄り添う場所にしてるんだよね。

脱会しろよ。

脱会したら電磁波照射で集団ストーカーされて嫌がらせされるみたいだね

ニセ本尊でいいんか?

>>106
そんな装置があるなら、使用してるやつも死ぬだろ。JK

区切りをつけるには良い季節。
まだの人は早く脱会して新しい年を迎えよう。
今年は残り２９日。

創価を潰す反創価のボスのアジトは
香川県丸亀市中津町１７５−１にある名前知らないけど変わった建物の左から二番目。
香川ではかなり噂になってるけど、これもう既出？
いつも白い軽自動車○○ェ○ミニがいるのだが・・・
なにしろ顔が創価の様に不細工ではなくかっこよくモテ男らしいから色んな女を使うのもお手の物らしい。
部下達や女とかを創価のスパイとして入会させ色んな情報を得て
創価からの逮捕者をいっぱい作って破滅させる様に小規模だが
全国展開してるって聞いた。
創価がつぶれるのも時間の問題だね。なんかありがたい。

そんなこと書いて大丈夫？　

わざとだろ

さっき脱会届と本尊を箱に入れて郵便局から創価学会宛てに送りました。
やっと自分の人生を生きる事が出来ます。
これから色々あると思うけどボチボチ頑張っていきます。

>>113おめでとうございます

>>113
おめ〜（＾＾
これからは自分のための自分の幸福の人生が待っているよ！

１人二役三役 !!!
以下の輩は多重コテハン・ハンネ・ステハン名無し@等を多用駆使し自演を連投しながら「連続５回書込み規制」を不法解除しつつ
ガセネタ100%で創価を誹謗中傷！及び｢貧者の兵器｣PC破壊ウィルスを2ch全スレッドにまき散らした不埒者である｡
このような疑いのあるアンチ犯罪グループの書込み者を監視報告し皆でその重罪を糾弾しょうではないか !!

▼発覚多重コテ名等一覧「負のスパイラル 犯罪カルト自演グループ」

�@鉄面III ◆FeN9FwJ00o
�Aギャグ係 ◆hNFCp0grj
�Beco ◆Smw69BiSBo 　
�C元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo　
�DＳ ◆42wGf2GOqE 　
�Ebachi ◆KUMAaV.q2s　
�F土山 ◆ZkATMGJp3g　
�G？？？◆？？？？？←？？？
�Hヒロサトル　
�I築山 ◆7sOzT5t1fzjo　
�J法華ヲタ ◆8PR9uxYCzw
�K春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y

>>114>>115
ありがとうございます。
学会員時代はご本尊に祈れば必ず叶うという言葉を信じ、自分の事しか考えられず強欲だったので、これからは学会員時代には出来なかった、周りの人達に目を向けて大切にしたいと思います。
決して押しつけや独りよがりではなく誰もが持っている他者に対する思いやりの心で。
これから先が自分の真価が問われると思うので社会や人に揉まれながら成長したいと思っています。
2chで創価の色々な事を知り脱会に至ったので情報を提供して下さった皆様ありがとうございました。
長文になりすみませんでした。

やあ皆さんこんばんは。
オイラは元創価２世だよ。
脱会して、その事実を親にも言った。

「育ててくれて大学にも行かせてくれて多大なる感謝をしている。
　でも親の宗教や思想を子供に押し付けるのだけは唯一許せなかった。
　個人の思想、信条や信仰は、その本人の自由であり、このことは日本国憲法で謡われていて
　つまり自由主義とは云々（略） 自分の信条は自分で決める。」

きっちりとした理論で言った。その後別に何も言われない。
当たり前のことですね。自由主義の健全な親子関係をこれから築くっすよ。

脱会して親から勘当されて兄弟親戚とも15年も顔を合わせてない俺が通りますよ

>>117 113 さん
お疲れさまでした。端的なレスの中に今のお気持ちがよく現れていますね。
「色々あると思うけどボチボチ頑張って」 − 本当にこの通りだと思います。

もし反省することがあっても過剰な罪悪感は持たず、謙虚ではあっても卑屈にはならず、
組織や自称指導者の言葉ではなく、自分の身の丈と歩幅で頑張って下さい。

・・・と偉そうなことを書いている私も、まだまだ思索と模索の途中です。>>113さんと同じですね。
はっきりとは分からなくても、同じような人達は(確実に創価学会員以上に)たくさんいます。
組織を離れて孤立感みたいなものを感じるかもしれませんが、むしろ逆だということを忘れないで下さい。

あと、創価学会は反面教師としては極めて優秀ですから、今後に活かしていって下さいね(笑

>>118 さん　　>>119 さん
私もかつて>>118さんのように両親と対話・議論を重ね、納得づくであったにも関わらず
いざ退会すると>>119さんと同じく即座に勘当され、関係修復に10年以上を費やしました。

その後も色々ありましたが、今はごく普通の親子関係です。
両親共に完全に非活(幽霊会員)化し、孫の顔を見せたり旅行に連れて行ったり。
普段の生活も、活動に狂奔していた頃が嘘のように穏やかな老後を送っています。

すべての人やケースが同じようにいくとは限りませんが、こんな例もあるということで。

さっさと脱会しろよ
じゃねえと脳みそが手遅れになってもしらねえぞ
いっとくけどおまいらがいる創価ってのはこの世の地獄だからな
不幸になるのは自分の命だけじゃ済まねえぞ
好きな人、大切な人、どうなるかよく考えろよ
早く脱会な　頑張れ

内容証明郵便を郵便局で出した時、
「では確かにお預かりいたします」
と言って優しく微笑んでくれた郵便局員のご婦人にホッとした。

あの人は窓口で色んな人の人生を見ていたのだろう。
本当の救いって、こういうことなんだろうな。



・・・傷ついたり苦しんだりした時、親から「祈れ！」「勝利だ！」「ご本尊様を信じて！」「信じないのは謗法だ！」
とか言われてムチ打たれ、騒音公害に悩まされた子供は優しさと愛情に飢えてました。


脱会したからもう昔話だけどねｗ（トラウマだけど）

なんだか最近、涙もろくなっちゃって…

>>123
俺は元3世だｗ

祖父母両親が幹部で毎日学会活動で子供のころは隣の家のおばさん（外部）の家に
預けら荒れたり晩飯が3日続けてカレーにレンジでチン。家族と団らんとかどっこ出かけたとか
無かったね。

その顔を合わせると未来部だ学生部だの会合云々、学校のテストや宿題云々。親の愛情なんて
受けてこなかった。他の子供を見ると羨ましく思えたよ。

そのうち、中等部高等部へ上がるにつれて池田に対する恨みや家族へ対する怒り失望、寂しさを
紛らわすために悪友と毎晩夜遊び引こうって奴だねｗ

そして20に時に駆け落ちで不良仲間の子（外部）とできちゃった婚。駆け落ち同然だったね。
その後、統監だけはあったけど学会に脱会届を送付して親から連絡が来てそこでまた口論で
それ以来、親とは絶縁状態。

親との縁は切れたけど2人の子供と嫁に恵まれて幸せだよ。上の子はもう10歳だ。

創価なんかやるもんじゃない！今創価なら即刻脱会しなって俺のアドバイスｗ

>>125さん、奥さん子どもを大切にして幸せになってくださいね

>>125
ご両親は創価に毒されていたせいで池田崇拝＞＞＞家族となり子供であるあなたに
悲しい思いをさせました。これは創価ならよくあることなのです。

だからこそ、今の奥さんとお子さんを大切いして子供が創価から折伏された時、
しっかりと守ってあげてください。いつまでもお幸せに。

>>125
創価は色んな害悪を産んでいるんだな

創価の大好きな折伏って言葉、大嫌いなんだよね。
相手を折り伏せるって何だよ？
「相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法」（goo辞書）だと？


うざいことこの上ない。

創価に入るような親は、家庭に恵まれてなかったりしたんだよ。
だから擬似的家族である創価学会に取り込まれ、学会員が家族の代わりになるので本当の家族がないがしろにされるわけ。。

>>130
自分がそうでした…(ノ_；)

でも、私が生まれる前だったけど、その家庭崩壊を招いたのが実は創価でした。
創価が関わっててもいなくても、同じだったかもしれない。でも、その時の
話を聞いて、会合で話したら「当時は指導が行き届いていなかったから仕方がない」
だと。
その後一生懸命やればやるほど、疑問と不信感が募っていって、結局４年ほど前に
前にあることでぶち切れて距離を置き、最近正式に退会届を出しました。
祖母の分も一緒に。

あとは、まだやってる叔父と叔母が一日も早く抜けてくれるよう、願うしかありません。

あ〜あ。
無邪気に遊びたかった子供時代の鬱屈を思い出すなあ。
やれ少年部だ中等部だ同時中継だ新年勤行会だ
新聞読め歌を歌え
創価ナルシシズムの歌や大作賛美の歌

同時中継なんか、大作のスピーチなんかまともに聞いたことないよ
奴の濁声は嫌いなんだ。水を飲んだら舌を鳴らして品が無いし。


完全に無心の世界に没頭して時間を過ごしていた。

灰色の青春時代を返してくれ。

脱会できたのはいいが、脱会できた人生に満足してしまい、その後キャリアアップしていない。
創価的にいえば、脱会するとああなるぞという見本になってる。

折伏だ選挙だ勝利だ目標だのと組織に振り回され利用されるよりはましかと自分を慰めてはいるけどね。

>>133
あなたみたいなタイプ、どこからどう現状を仕入れたか知らないけど創価連中に笑われているかもよｗ

実際あったからね。脱会してリストラされた奴の話を座談会で持ち出して笑い物にしていたの。
司会「では部長からのご指導です」
部長「え〜、この間、脱会した○○さんですが、つい１週間ほど前に会社をクビになったそうですｗｗｗｗｗ。これが仏罰ですｗｗｗｗ」
会場「ざまぁ〜ｗｗｗ！」

これのどこが指導なんだい？

>>134
笑われているだろうね。
ただ、そういう他人の不幸を笑う創価のノリが嫌いだったから脱会したわけで。日顕宗の坊主がガンで苦しんで死んだとか、笑顔で語る本部幹部会にもあきれていた。
自分は学会的にも世間的にも不幸なんだろうけど、脱会には全く後悔はないよ。

仏罰…。学会員の母親の口からもよく聞く。あの人はろくな死にかたしないよ！とか…

学会カブレのくせに一年中、不平不満、夢も希望もないとか言いまくってる。
なんのための学会活動？学会の人って人は良いんだよ。でも洗脳されておかしくなってるから視野が狭い。
どうせ熱心にやるならもっと違うところに目を向ければいいのに、信じるものを間違えると…
私は三世、結婚して家出る時に創価とは疎遠にと計画中…

私はこういうことを書くのは嫌なのだが、
自分の知っている創価信者でも、交通事故に遭った人や癌で亡くなった人などいる。

これは、人間が生きている以上、
病気になったり事故に遭ったりするのは当たり前のことなんだ。

しかし創価信者は、こういった人間の一生に起きる様々の事を
「宿業だ」「過去の悪い行いが病気や怪我となって」「祈って宿命転換しなければ」という。

そうやって、創価と敵対する宗教の人などが何か災難に遭うと嘲笑し、
自分たちが災難に遭うと「これは本当はもっと大きな災いであったはずだが、信仰により小さい形で現れたもの」
といって論理がメチャクチャなことを言っている。

そもそもどんな宗教であれ、他人の不幸を嗤うものは、
本当に人間の宗教か？

まず人を色眼鏡で見ることをやめることだね。

共通の敵を罵倒し、他宗や退会者の不幸をみなで笑いあうことによって、なんともいえない連帯感が生み出される。
この宗教はそういう人間心理を巧みに利用するのがうまい
限られた本部幹部会の時間の中で、先生の前座の幹部たちがその役割をになっている

共通の友達2人に折伏されて7年前に入信して、今年の10月に脱会したんだけど
俺は、脱会後も友達ということには変わりないと思って何度も「会おうよ」とメールなり
電話なりしても、返信なし。一人は、着信拒否されてしまった。

そんで昨日の夜なんだけど、もう一人に友人（実際の折伏親）に電話がつながって「久しぶりに会おうよ」って
電話したら「はぁ？あなた誰ですか？脱会するような仏敵ですか？」と言われて一方的に切られてショックでかかった。

今まで、男子部の会合の帰りなんかに3人でソープいったり有効期間中は旅行に行ったり、時に信心のことやいろんなことを
語り合ったりした仲なのに創価脱会でこんなに180度変わるものなんだな。逆に言うと創価でしかつながっていなかった
友人関係ということだったんだ。悲しいというか悔しいというかやりきれないね。

>>138
「うまい」というより、ただ「汚い」だけだと思います。
すなわち創価学会とは汚物です。うんこですね。

>>139
あんた運がいいよ
ある意味いい元友人じゃん
普通なら個人情報ばらまかれてストーカー対象だよ
これ以上関わらないほうがいい

>>141
よく他スレや他サイトでも脱会者をストーカーするとかあるけどそれ本当？
俺はストーカーされていないけどな。>>139同様向こうから一方的に絶縁されて
それから5年たつけど？

人手が足りなくなったのか
創価に協力する気が無いのが増えているのか
なんにせよ
脱会おめっとさん

>>142 さん
「することもある」　−　程度に受け取っておけばよいと思います。
少なくとも一般の会員や幹部の退会程度で組織的につけまわされることはありません。
あったとしても(相手が複数でも)個人的な感情によるものでしょう。

留守番電話が無言メッセージで埋め尽くされたり、帰宅した途端に着信や来訪があったり、
私個人としては多少は経験しましたし、知り合いも含めると他にも色々と知ってはいますが、
すべて上記の範疇に収まる話です。もちろん、現在は何もありません。

そもそも、1,000万人を優に超える退会者に、いちいち集団でストーカー行為をかけるだけの
人員は創価学会(とその周辺)にはいません。選挙も苦戦続きでそんな暇もありません。

ただ、全国規模で名前の知られた幹部や対立団体の関係者でしたら、話は別ですけどね。
買い物の中身や家族旅行、その他日常の行動まで事細かに暴かれていますね。

>>133
“"無事是貴人（無事、これ貴人）”と言ったところですよ。

本来はこれは禅語であり、単純に平穏無事に過ごせる（過ごした）
人は貴い（たっとい）というような意味ではないのですけれど、
そのように理解しても何の問題もないどころか、私は、
まさにその通りだなァと思っております。
心穏やかに平凡に暮らし続けるということは、実は大変に
むずかしい事ではないでしょうか。
そのような意味で、"無事是貴人"の境地に到達したいものです。

学会員がどう言おうと、その馬鹿げた噂に左右されそれに
振り回される必要などありません。
彼等こそ、創価学会の様々な行事・主張に振り回されている
“創価奴隷”とでも言った存在にすぎないではありませんか。
そのような者から開放された自由を、アナタは感じていらっしゃるはずです。
それを大切にしましょう。

先週、地区部長が訪ねてきて脱会届を持ってきた。
この地区に越してきて数年、活動はしてなかったが脱会したいとも言ってなかったのに。
ただ、今年の選挙時に町議とともに来て公明よろしくと言われたので
今回は入れたい所があるからと言うと豹変して、
民主が圧勝しそうだけどよく考えてみて、あんなとこに任せられないよ、と・・
いやいや俺は自民に入れるつもりで言ったんだがな・・

とりあえず活動の意思がないようなのでと脱会届出されたので素直に書いた。
御本尊もこちらで預かりますからと回収されてしまった。
活動してない=信心がないってことで回収したのかな?
俺はきちんと大切に安置してあったのに・・

まあ地区長いわく、今回かなり体制が変わったそうで。
脱会したいやつ、今ならするっと抜けられるみたいだぞ。連絡してみれ。

>>146
学会はあなたが思っているほど暖かい組織じゃないぞ。
よく聖教新聞とかに「同士の暖かい激励で」とかあるけど、あれ、嘘ｗ

このスレ読んでみ。脱会したとたん友達が急に敵だよｗ
そんな連中信用できる？

それと折伏できる人、FZ採れる人、新聞啓蒙できる人、会合出れる人以外はお荷物なんだよ。
お荷物はいい過ぎでもせいぜい頭数。そんな奴いてもいなくてもどうでもいいんだよ。したがって、
あなたは未活＝折伏法戦啓蒙会合×の尚且つ自民に入れるもはやいてもいなくておいいお荷物
ってことなんだよ。

でも逆によかったんだよ。こんな創価みたいなキチガイ染みた池田崇拝なんかに染まって
非人間的になって不幸になる信仰を抱え続けるよりスパッとしかも向こうからさよならしてきたんだ。
あんたも、揉めることなく幸福への一歩を踏み出すことが出来たわけだし。どうかこれからの人生、
頑張って幸福になってください。

飲酒運転の常習犯集団
創価学会員
しかも家飲みｗ
乞食かよ？ｗｗｗ

>>146
俺の場合、今回は公明党には入れないよって言ったら、毎日のように説得に来られて参った
結局自分の考えは変わらず、公明には入れなかったけどね

>>147様

学会はあなたが思っているほど暖かい組織じゃないぞ。
よく聖教新聞とかに「同士の暖かい激励で」とかあるけど、あれ、嘘ｗ


↑激しく同意させていただきます(爆)。

やめたい！　でも、やめたところで、いやがらせされるのがわかってるから、未だ脱会できない私です。
まあ……最近は、２ちゃんのオカルト板の“書き込むと願いがかなうスレ”にカキコするのが日課。題目なんざあげてませんｗｗｗ。
人に迷惑かけないなら、どう祈ろうが、何を信じようが自由だと思いますが…大声でナンミョーしたり、空気を読まずに勧誘したり、選挙の時だけ…みたいなバカが多過ぎ！
私は活動からは離れてます。新聞とってるだけ。座談会にも出てない…出られない。シンショーなので外出不可能だから。このまま行方をくらましたいぜ！

>>147
ちょ、落ちつけww


>>148
うわ、そりゃ大変だったなー・・
マニュフェストが公明と民主かぶってますねって冗談でいったら
町議に嫌な顔されたwwつかそもそもあんた誰だよって・・

そもそもこの地区では熱心な人がほとんどいない上に
実家でカードがとまってたらしく特に熱心でない親もそのままにしてたらしい。
(こっちも別に問い合わせなかったが)
引っ越して10年経ってから初めて地区長が来た時にはたまげたが。

引っ越してくるまでは三世の友達数人と会合ぐらいは参加してたけど
(実質的には茶飲み会)
そいつらも俺と一緒で引越しや結婚を機に雲隠れ状態を貫いてる。


こう書くと批判されるかもしれんが、信心自体は全く否定しない。
ただ創価だけに限らず組織的なもの自体が俺にはなじまない。
対立も従属も好まないような三世はわりと多いと思う。
盲心的になれる一世が怖い半面、夢中になれるもんあっていいねと他人事に見てしまう。

>>137さん、激しく同意です。

幽霊部員Ｃ作戦か…
いよいよＸデーが間近だな。
センセイマンセー状態の部員をセンセイから引き離して、
本部の指示に服従しないものはＣ〜♪Ｃ〜♪Ｃ〜♪
しかし、本部が大謗法のコピー本尊とお守り本尊の自主回収に取り組み始めたのはいいことだ。
(最初から素直に私の言う通りにすれば良かったのだよ。なにも今になって慌てんでもな。
執行部は首尾良くことが運んで組織を操ってると慢心しているが、
結局
"手の平の孫悟空状態"
なのだよ…ふふふ。)

今気付いたが回収してったのって死んだ婆ちゃんのだ・・
婆ちゃんは10代で入信してるから戸田時代か・・うーむ・・

昨年脱会したんだけど、その後も友達でいたいと思った折伏紹介者に何度も連絡して、
返信も無くてそれから1年がたった今年の夏に向こうから、連絡が来て「駅で会おう」と言われて
少し歩かないというから少し話しながら歩いたら行きついたところが地区センターで選挙の、
期日前投票だった。怒りを通り越して、悲しいような情けないような。

だから仕返しに「公明党に入れたよ」って言っておいて民主党に入れた。
そして、選挙前に再度、選挙終わったら会おうよってメールしたら返ってこなかった。
そんで太田（笑）以下公明党惨敗の後に「ざまぁ、俺はあの時、民衆に入れたんだよ」って
メールを送った。無論、返事は来なかった。それから奴のアドレスは消した。

脱会おめっと
ただ創価癖が抜けてないぞ

脱会者リストってマジで存在するの？今脱会手続き中なんだけど聞いたらそんなのないって言われたけど。

>>155
どっちもどっちになっとるがな。縁を切ったのに紹介者と連絡とっちゃいかんよ。
縁が切れたら思い出も怨みも情は全てその場においていけ。
例えそれが親友でも恋人でも夫婦でも

もう忘れたけど昔昔本山の大石寺で入信の時水をかけられた。キリスト教でもやる
ああいうの。しばらくして、本尊のコピーの毎日おがむやつ、燃えるゴミにすてた
あの汚れた水をかけられたら調子悪くなるんだよな･･･今年また別の宗教にはいったら
また、頭に水をつけられた、御清水とかいうらしが大丈夫か不安。
ただ前の学会での毒水は完全に消えたと思う。

>>157
脱会したてほやほやの元創価班です。

脱会者名簿はあります。確かに存在します。
別名、仏敵名簿とも呼ばれていて「脱会＝仏敵＝創価の敵」です。

創価班的には広宣部が脱会者名簿を管理しています。

乙骨のように学会の嘘（？）を垂れ流し公然と学会に敵対しなくとも
俺たちは脱会者という時点で敵なんです。

昨年の埼玉スーパーアリーナでの宗門の大会に脱会者を参加させまいと
その時に脱会者リストをフル活用していたのを俺は見たから嘘とは言わせない。

みんな知ってると思うけどあの、おがむやつ自体がにせもんだからな。
本物を３代目が写植したものだから、本物ではない。
それを町場の葬火学会の印刷屋でコピーしてるだけだから。たいそう
ぎょうぎょうしくしてるけど、本当の本仏とは本山の唯一のものだけだから
まったく意味なし、功徳皆無なり。
池田は本山にとり最大の魔･･･仏魔だと断定されたし･･･もう終わりだな。
仏魔って仏教信者をよそおって内部から破壊する魔だから、他の魔より邪悪
なんだよな。結局池田教というわけか。

確か池田のほうは本山から仏魔と断定されたはず･･･仏敵は池田だ！
仏教信者の顔をして内部から魔を呼び寄せる仏魔はほかの仏敵とは
比べられないほどの最大の仏敵ということを自覚しましょう。
仏敵リストは葬火学会信者リストそのものです。

個人的には本尊よりも創価版の勤行要典の方が問題ありだとおもうんだが。

>>161-162
どっちもどっちだから。
そういう話題は自分達の巣でやってね。

>>147
何度読んでみても>>146と話がかみ合ってないみたいだけど??

>>161-162
おい、日顕のチンコにまとわりつくチンカス。
お前は黙って日顕のケツの穴でも舐めて掃除でもしてろ、カス

>>150
創価学会をやめる事そのものに拘る必要は、ないでしょう。
創価学会の問題に限らず、現実には、人は様々な制約の中で生きているのであって、
必ずしも意に沿わなくとも行わなければならない事など幾らでもあるものです。
会員であるか否かと言うことは、形式的なものにすぎない側面もあるのですから、実質的に
アナタ自身が創価学会に関与する気がないのなら、既にそれを気にする必要は無くなって
いるものではないでしょうか。
返って、そのような事にアナタの意識が拘束される事の方が問題だと思います。

形式的に学会員であるか否かと言う事よりも、創価学会に批判的な立場の私としては、
｢新聞とってる｣事の方が気にならないものでもありませんけれど、しかし、その点も、一部だけ
購読するなら世の中のお付き合いの範囲といったところなのかもしれません。
私も、別に共産党の支持者と言うわけではないのですが、知り合いの地方自治体議員が
いるために、赤旗日曜版を一部のみを購読しております。
この地域の自治体議員については、共産党のみならず各党の議員を知っており、公明党の
議員が挨拶に来る事もあるのですけれどね。　（もっとも、公明党の議員から公明新聞や
聖教新聞をとってくれと依頼された事はありません。　どの議員に関しても、ポスター掲示の
依頼は困るところですけれど、一つ受けると各党のものを受けなければならなくなる事を
理由に、全ての議員・党に関して断っています。）

（レス>167の続き）
私に関する余談はともかく、｢シンショー｣とは身体障害の事だと思いますが､その御苦労
お察し申し上げます。
その事実そのものは如何ともし難いものだとしても、しかし、ここに書き込む事ができるので
あれば、必ずやアナタの活躍できる場はあるものと思います。
世の中には、身体的ハンディを負っていても健常者より遥かに活躍されている人もいます。
例えばですが、知的な分野におけるその例として、理論物理学者のホーキング博士を
挙げる事ができるでしょう。

彼のようには、なれないって？
もしかすると、そうなのかもしれません。
また余談ですが、私自身、高校では理科系進学クラスにいたのですが、幾ら頑張ったところで、
あのようになれるとは思えませんしね…。　（結局、理科系の方向には進学しませんでしたよ。）
しかし、誰であれ、目指さなければ何にもなれないのです。
実際には、現になった姿以上のものを目指さなければ、今現在の姿にすらなれない
のかもしれません。
どのような分野でも良いのです。
自分が何らかの興味を持てて、自分を活かす事ができるならば、それで良いのです。
自ら動かなければ、今のままなのです。
焦る必要などないので、落ち着いて、しっかりと生きて行きましょう。

そういうの含めて仏法だとおもうんだが
創価を見ていると逃げ場にしかなってないような感じしか
印象をうけない

>>166

キンマンコ師匠にこの弟子ありか。

まあ何であれあの瞬間から別人のように生まれ変われるなんて魔法はどこにもないんだ。
それが宗教であれ政治であれ。
それを肝に銘じていない人はどんな状況にいたって他人のせいにして人生をだめにする。
社会で人に揉まれ苦労して成熟させていくものなんだよ。
その過程で生じる精神のブレを補整する役割が現代の宗教の役割なんじゃないかい。

なんの組織でも入るのはたやすく抜けるのは厳しいよ。
人生の決断は自分のオツムをフル回転させて決めないとロクなことにならんよ。
一度抜けたらもう振り返らないで自分の人生の自己補整に全力傾けようよ。
そして組織も一度破門した人をいつまでも追うもんじゃないよ。
既存の会員に恥ずかしくないのかい?

恥ずかしい
なんてのは人として最初の感情といわれている
人を辞めた学会員にあるはずもない

>>159
占いとかお祓いいく感覚なんだね・・

>>158
そうだったか。
池田崇拝や創価的集団主義には賛同できないけど
友達であることには変わりないと思ったんだけどね。

じつは創価時代は頭数。脱会後は公明票の頭数だったんだな。

悲しいな。創価の人間関係って。

まぁどこの世界でもそうよ。
その世界から抜けるにはそうやっていくしかない。

>>160
確かに創価班の広宣部が脱会者名簿を持っていて、脱会者が敵陣営にいかないか
創価に被害を加えないか見張っているよね。地区には地区部長宅に脱会者名簿がある。

>>166
チンカスすら一念三千という私たちの生命w

>>163
問題なのは両方だよ。
そもそも、何に対して信心しているか。が間違っているんだから、
やることなすことすべてが間違ってくるのは当然。
「夫れ本尊とは故所縁の境なり
境能く智を発し 智亦行を導く、
境若し正からざれば
智行も亦随って正しからず」

そういや、未入会の夫を大切にするように（専業主婦でバリバリ活動していられるように）という指導はあるけど、
脱会した夫を大切にするようにっていう指導はないよな。

>>179
脱会者＝敵だもん。
乙骨や山友や矢野のように表だって学会批判しなくてもな

親子なのに脱会したら敵のように思われる悲しさよ。

>>181
だって修羅界の人たちだもん！
「相手が野垂れ死ぬまで追撃の手を弛めるな」って洗脳されてるから、
敵と見なしたら、
親だろうが子だろうが伴侶だろうが恋人だろうが親友だろうが恩人だろうが天皇だろうが総理だろうが孤児だろうが障害者だろうが末期の患者だろうが胎児だろうが死人だろうが
徹底的に憎悪しなきゃいられないし、それのどこがいけないのかすら分からないという…
世界恒久平和の実現は遙か遠い未来の夢物語。

>>182
そして脱会者にも基本的にそれと同じ性質が潜在してるんだよ。俺なんかは
そういう陰湿体質持ってないから最初から創価なんか拒絶したけど一度でも
創価を受け入れちゃう人ってのは自覚のあるなしは別として基本的に同じ体
質持ってるはずなんだよ。水と油が交わらないように違うものは交わらない。
交わるのはどこか同じ性質があるからなんだよ。脱会者を悪く言いたいので
はないのだけれど脱会者って付き合いづらいところあるんだよね。創価とは
いっさい何の関わりもない俺としては。

気悪くしたらごめん。

>>183
そうやって決めつけられるほど、お前が脱会者を知ってるとも思えんがな。
このスレだけでもコテハン、名無しを問わず複数の脱会者はいるわけだが、
その人達も全員もれなく陰湿体質なんだな？
今の学会員の多くは二世三世なんだが、それでも受け入れたら陰湿なんだな？

「いっさい何の関わりのない」奴が知ったかぶんなよ。
安易な決め付け、レッテル貼り。しかも脱会スレで。
お前は十分陰湿だし、ここの人達よりよほど創価的だ。

>>185
100%同意。

>>183>>184
よりによって､脱会スレでいい加減な決め付けを垂れ流すのはヤメレ。
つか、キミは文体と内容とメール欄から判断して>>102-104かね？

つまり、創価公明組は、

８九３と同じ体質なんですか？

>>82さん
> 自分も創価学会や日蓮正宗こと等、よく分からない所もありますので、
> このスレに限らずおじゃまさせていただきます。

今さらな遅レスだけど、まだスレ読んでてくれるかな？
あなたのような考え方は、どのスレであっても、とても大事だと思うので宜しくお願いします。m(__)m

> まずは過去ログ読め！ってところからはじめますけど（笑。

いやいや、そんな気にしなくても。それにこのスレも長く続いてますから、
過去ログも膨大で目を通しきれないと思います。ですから、ある程度
既出な疑問や質問が出たって仕方ないし、それで構わないと思いますよ。

創価学会及び日蓮正宗の問題点については、法律ヲタさんがこちらや他スレに
書かれているご意見も、ありがちな宗教論に堕さず客観的な根拠や
普遍的な論理からの批判となっていて、非常に参考になると思います。
良かったら、ご覧になってみて下さいね。

>>183
世の中学会員だけになるのが彼らの平和だからなぁ
基地外だろ

その広宣部というのは24時間他宗や他教の見えない敵（笑）と戦っている
攻撃的ｷﾁｶﾞｲ連中で無論、その敵の中にはごく一般的な脱会者も入っている。
脱会者名簿も実在する。脱会者名簿が出来たのは宗門のＣ作戦以来だ。

今年、脱会したうつ病患者ですが精神科で創価学会員に監視されている、工作活動されていると言ったところ
統合失調症の薬がでました

>>189
創価だらけになっても幸せにはならないよ。
絶えず誰かを誹謗中傷していなきゃ、正常な精神が保てないんだから。
誰かを誹謗中傷や迷惑掛けないような団体だったら、敵なんて存在してないよｗ

>>191
精神病院にまで創価の圧力がかかっている可能性もある
以前ＮＨＫのためしてガッテンでやっていたけど、
自分に本当に合った薬でないと逆効果になりかねないので注意してください

>>186
そうです。102-104です。
いい加減な決め付けじゃないよ。俺の印象を言ってるだけじゃん。みんな
そうでしょ？みんなそれぞれ自分の思ったこと言ってる。それとも春田さ
んは自分は神の目で客観的事実を語ってるつもり？俺の言ったことは俺が
感じた印象だからそれを勝手な決め付けと言い切るのは勝手な決め付けじ
ゃないかな？脱会者板だから言ったんであって脱会者も批判には真摯に耳
を傾けていいんじゃないかな？俺は春田さんから言われた今回のことは春
田さんの主観的意見として聞く耳持ってるよ。だからこうして書いてるし。
>>185さんもそうだけどそうやって自分を悪く言われると相手の批判ばっか
するところが俺の中の脱会者の印象なんだよね。人の意見には偉そうに○×
付けたがるくせに。

念のため言っとくけどこれは決め付けじゃないよ。俺の印象だよ。てゆーか
みんな自分の印象でしゃべってるんじゃないかな。人間って。誤解をまねく
のを覚悟の上であえて言うと思い込みや偏見や決め付けで喋ってることって
多いんじゃないかな。俺たち人間って。だから話合うことが大事なんじゃな
いかな。創価とか元創価の人たちってやっぱ一神教的発想なんだよね。なん
か正解はひとつでそれが何かを喧々諤々と議論してるっていうか。そういう
感じ。正解なんてひとつなわけないじゃん。学校のテストじゃないんだから。
これは俺の印象だよ。または主観。または価値観。決め付けじゃないよ。で
もこの印象、主観、価値観はある程度普遍的なものとも思うな。
印象だよ。あくまでも。

何このゆとり脳。

まず、簡潔に書けるようになろうな。
脱会報告＆アドバイスする人は別だよ。

そうそう、
言いたい事は箇条書きで書け！
読みづらくて難解だ。

層化の特徴

どいつもこいつも「改行がへん」「句読点がへん」

誰のことかわかりますね・・・ｗｗｗ

日本語のお勉強をしてから、カキコするようにね儲君>>194-195

創価は、偽本尊拝んでから攻撃的になる。頭がおかしくなるからね。

>>185
二世の人は違う。だって生まれた時から洗脳されちゃったんだもんね。
かわいそうだと思うよ。言い直すよ。俺は自分の決断で創価に入った
人のこと言ってたの。言葉足りなかったよ。

>>196
>>197
そういう発言のこと言ってんの。そういうところが創価クオリティ。
違うと思うなら反論しなよ。自分が間違ってたと思うなら自分の糧
となるように受け入れなよ。なんでそういうことしか言えないの？

>>199
俺は創価じゃないよ。ｗ
春田さんこれ読んだら答えて。こういうのは勝手な決め付けじゃないの？
なんかおかしいよ。言ってることとやってることが違うよ。

1 ：清水大悟 ◆P7zNvmCX/k ：2009/12/06(日) 10:47:17 ID:???
※(注)この卑猥AAは過去に邪宗連合のガセネタ製造アンチが信平レイプ事件をでっち上げ創価中傷に必死に
用いた(作成)いわく付きの物である｡ 今ここに再びこのAAによってアンチは逆攻撃されるのであった！
☆法華ヲタ ◆もＳ ◆もセンズリのおかず！ド腐れマンコ !!：
�@鉄面III ◆FeN9FwJ00o ←単なる馬鹿 (大爆笑
�Aギャグ係 ◆hNFCp0grj ←学歴詐称馬鹿 (大爆笑
�Beco ◆Smw69BiSBo 　←多重コテ使い馬鹿(大爆笑
�C元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo　←阿呆の自演グループ(大爆笑
�DＳ ◆42wGf2GOqE 　←阿呆の自演グループ(大爆笑
�Ebachi ◆KUMAaV.q2s　←阿呆の自演グループ(大爆笑
�F土山 ◆ZkATMGJp3g　←阿呆の自演グループ(大爆笑
�G清？大？◆?？？？？←？？？ 謎の馬鹿者 近日全面公開乞う御期待 !!
�Hヒロサトル　←阿呆の自演グループ←マヌケ(大爆笑
�I築山 ◆7sOzT5t1fzjo　←阿呆の自演グループ(大爆笑
�J法華ヲタ ◆8PR9uxYCzw 　←阿呆の自演グループ(大爆笑
�K春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ←〈祝〉入閣おめでとうございます。(大爆笑
�L樋田昌志 ◆ahoaHoBaKA ←〈祝〉入閣おめでとうございます。(大爆笑
↓ガセネタ製造アンチ↓のアイドル！｢センズリのおかず｣信平の悪臭が鼻を突くド腐れまんこ(大爆笑
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／お毛毛
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　←ココを焼け マッチ一本火事のもと〜〜♪(大爆笑
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道 （神道）(大爆笑
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰神　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇（小陰神）(大爆笑
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──★宗門【見て肛門様】（邪宗-日顕宗-法華講-顕正会等々の馬鹿作アンチ)（もちろん共産党も含む）(大爆笑
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
この卑猥AAはアンチのアキレス腱だ !!!

今、過去ログ掘ってたのに、土山さんに先に書かれたか……。(苦笑)

>>203
> 俺は創価じゃないよ。ｗ

いや、悪いんだけどね。私もキミを『（悪質な）創価学会員じゃないか？』と疑ってるんだｗ

> 春田さんこれ読んだら答えて。こういうのは勝手な決め付けじゃないの？
> なんかおかしいよ。言ってることとやってることが違うよ。

そうだね。確かに土山氏の書き方だとちょっと問題はあるかも知れない。
けどね、私も実のところ土山氏と同じ根拠で、“キミ個人”を疑っているんだよ。
その根拠となる過去ログを今掘ってたところなんだが、まだ途中だけど
これ以上スレ違いなやりとりが続くのも何だから、もう晒しておこうか。

>>205続き

【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumei/1199154432

↑のレス番245の私の指摘と、そこで指摘した↓のリンク先のログを参照。

http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumei/1187443516/
＞121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/11(金) 11:23:16 ID:???
＞猿行者さん法律ヲタ氏も指摘している通り自分の満たない部分ってあるかと
＞思うのだがその部分を満たす努力をしていかなくてはならないんだよ
＞それを認めたくは無い部分って確かにあるとは認識しているはず先ずは
＞自分の心の声に耳を傾けて足りないものをはっきりと認識していく事から
＞はじめなくてはいけないね　何だと思う
＞春田の蛙氏も法律ヲタ氏も少し表現の仕方を変えてはいるけど同じ事を
言いたいのは分かるだろ先ずはその辺りのことを満たしていかないと
＞同じ過ちを繰り返してしまうと指摘されているんだ　何だと思う?
＞
＞それは知性と常識さらには人に対する優しさなんだよ二世三世に声かけて
＞行く前に先ずは知性磨こう痴性は磨きぬいているようだけど

↑改行位置といい、句読点を用いずに一気に書き連ねる語り口といい、>>194-195や>>202-203等とよく似てるよね。
丁重さを装いながら巧みに不信感や差別意識を煽り、スレ住人の分断を図るやり方などはそっくりと言える。
ちなみに↑の名無しの創価工作員さんは、私の指摘以降しばらくして、句読点の「。」は使うようになったんだ。
「、」は何故かほとんど使わないんだけどね。そう、ちょうど今のキミのように。

あー言えばこう言うみなさん、こんばんは、

>>206続き

ところでキミは、書いてることがダブスタ満載だね。少なくともキミ自身は、主観的意見大賛成なんだろ？
だから、土山氏も“主観的に”キミを疑ってることを書いた。問題無いじゃないかｗ
ついでに、上記過去ログなどを根拠にした、私のキミに対する“主観的印象”も、書くのは自由なんだろうね？(笑)

――この“疑い”を“理不尽”だと思うなら、キミも創価学会員・元創価学会員に対する
悪質な決め付けや印象操作を、執拗にこのスレに垂れ流すのを即刻やめたまえ。少なくともキミのそれは、
上記過去ログ等を根拠とした私の“疑い”より、合理性にも一貫性にも欠けているぞ。

重要な点をもう一つ指摘しておこう。
キミが自分自身で述べた自己申告を信ずるならば、キミは創価学会とは
何の関係もなく、創価学会の二世三世会員さんを侮辱したい訳でもないという。
ならば、一体なぜ、これほどまでに延々としつこく“この脱会スレで”食い下がって、
ダブスタ満載の決め付けを書き続けることに執着してるのか？
過去も現在もこのスレに寄せられる悩みは、二世三世さんからのものが殆んどであるのが実情だが？

……創価学会へのヘイト感情をぶつけたいだけなら、（私はそのようなスレに賛同はしないが）
創価板には他に適切なスレが掃いて捨てるほどあるぞ。なのに何故、そこまでしつこくしつこく“ここに”書く？

キミが実は創価学会の工作員で、非活会員や脱会者への悪感情を煽り、
相談を出来にくくして内部の方の外へ向かう気持ちを萎縮させたい、と。
「脱会するなら覚悟しろよ〜」「外部の皆さんも脱会者や非活を信じるなよ〜」と囁くことによってね。

――これ以上に合理的・合目的的な説明があるのなら、キミが長々延々とこだわって続けている
ここでの陰湿な書き込みについての釈明を、是非とも聞かせてくれたまえ。
それが納得のいく説明であれば、私は自説を取り下げるのに吝かではないよ。

やっぱり、２ちゃん工作員（創価？）がいるのかもしれないな。
俺の考えでは、創価板には、男３人、女２人か？

>>202
創価のレッテル張られた俺がなぜ脱会者＆アドバイスする人を擁護するの？

ここは脱会者の不安とか脱会後について、
経験者がアドバイスするスレかと思ってたよ。
俺のほうが間違ってたなら申し訳ない。素直に謝るわ。

>>201
残念でした。
二世であろうが三世であろうが、
生まれたときから創価式英才洗脳教育を受けて育っても、
私のように信心を池田思想に破られないでいる人も組織には存在するんだよ。
この組織の奥深さは、まだまだ一般ピープルの域を出ないあなたには分からないものよw

>>157
脱会済み２．５世です。こんばんは

>脱会者リストってマジで存在するの？今脱会手続き中なんだけど聞いたらそんなのないって言われたけど

私もそういうものが有るとは聞いたことがないですし、見たこと無いです
創価の人は自分の仕事以外に日々の活動として選挙、折伏、座談会、会員さんへの家庭訪問等々に
忙しいので、そういうものを作る時間も作った上で何かに利用する時間など無いように思いますが・・・
(さすがに大事な学会活動より、脱会者に関わる事を優先させるとは思えないので)

脱会されるにあたって、何かいやがらせをされるのでは無いか・・・など色々ご心配なのだろうとお察しします

私も脱会を決めるまで色々悩みました
「脱会したら死んだ犬を投げ込まれる」wと聞いていたので、何かいやがらせをされるのではないか…
親も創価なので、親がいじめられるのではないか…色々、起こりそうな事とその対処法とを
シュミレーションして、脱会することの利点と欠点を比較した上で、脱会を選びました

>>157さんへ　(>>212続き)
私の場合は夜の家庭訪問や選挙の連絡が頻繁だったので、まずそれを止めたかったのと
子供の頃からいやな思いを沢山したのでとにかく創価から離れたかったのが理由です

脱会届けを出すということは公式に学会員ではなくなるという事です
学会員が訪問して来た時、帰れと言っても帰らなければ「一般人の家に居座る学会員が居る」と警察を呼ぼう
もしイタズラをされたとしたらこれまた警察へ。親がいじめられたら親も脱会させる良い機会になる

脱会したからと言って名簿から名前が消えるかどうかしりません
(統監は家庭単位で、非学会員の家族の名前も載ってるはずですので名前の記録自体はあるかも)
脱会者リストなるものがあるかどうかわかりません(個人的には無いと思うけど)

でも、名前が消えて無くても、リストがあったとしても、何か嫌がらせをされたとしても
脱会して、その後の事は１つずつ対処する、対処できると私はそう思いました。

実際には、脱会届の確認に来た学会員に(届いて割りとすぐ１回確認に来るようです)
ちょっと頓珍漢なイヤミを言われたぐらいです。親もいじめにも会わず学会活動をしています(ちっ
これはたぶん私の地区の学会員さんの(特に婦人部長さんの)人柄が良いからだと思っています(いやマジで

私の話ばかりで失礼しました
ところで>>157さんは具体的には今、何を不安に思ってらっしゃいますか

２日前の発言にレスするなんてちょっと遅かったかな？
こないだ見かけて気になってたもんで・・・

俺も三世だけどそんな感じだわ
しかし同時中継と新聞が嫌で活動やめた。
唱題会とか御書学習は好きだったし、人間関係も変な人はいなくて快適だった。
休眠状態に入って数年目に上の人が来た時に話のついでで脱会した。

二世・三世の子とは学会抜きで今でも飲みに行ったり旅行したりするよ
ただ、「選挙とか頼まなきゃならなくなるから疎遠を装っててくれ」
とは言われてる。

俺が脱会したことも「お前の考えだから止めないし、邪険にもしない。」と言ってた。

http://ameblo.jp/daddyhman
この人大丈夫かな

まあガチの一世とか役職付きのやつから批判されるのはしゃーないわな
それが仕事みたいなもんでそれがやつらにとっての正義だから。
批判を受ける脱会者の気持ちなんていちいち考えちゃおれんのだろう。

上に折伏相手(友人)と脱会後に絶交状態になったってあったが
まぁそりゃそうだろうと。単なる二世どうしの付き合いとはちがうんだし

>>214はいい人ﾀﾞﾅｰ

うちはまだ親が聖教新聞取ってるんで、婦人部長さんとは新聞代を払うときに顔を合わすけど
かけてたCDが玄関まで聞こえたら「うちの子もその曲よく聴いてるわー」とか世間話もするし
拍子抜けするほど何もない

親戚の青年部wはなんか疎遠にされてるのかなー？な雰囲気は感じるけど
親が行き来してるので自然と自分も行き来するし、会った時に直接何か言われた事はなし

そういや、婦人部のおばちゃんが近所の人の事を「○さんは活動する気もないのに脱会もしないから
家庭訪問しなくちゃいけなくて面倒だわー」みたいな事言ってて、やめたら創価の人も楽になるかも
と思ったのもあるな

>>219
>活動する気もないのに脱会もしないから

内部アンチ対策に乗り出したんでしょうね。

１０年くらい前から功徳話がなくなった気がする。
功徳ってなんだろう。

苦毒

>>217
でも脱会者リストなるものを作って一市民である脱会者を敵視し
その不幸話を仕入れて笑いのネタにするのは違うだろう。
あと脱会で絶交しておいて選挙ん時に来る神経の図太さ。

人としておかしいしだろ

>>215
俺は逆だな。

脱会した後に「お前なんてバスにでもはねられて死ねよ。池田先生や俺たちの恩をあだで返しやがって」ってメールが来た。
そして、何度か連絡したけどついに返信来なかった。内部時代に紹介者含め14人ほど仲のよかった、飲み仲間、活動以外でも
サッカーや野球観戦、旅行、時には風俗にも行った仲だったが全員から着信拒否されて一人からは「裏切り者はかけてくんなよ」と。

こっちは脱会後も友達だと思ったけど残念だったな。悲しかったな。

>>223
元創価班だけど都内のＳ文化会館の創価班室に脱会したババアの写真が貼ってあって「脱会者」と書かれていたのを見た。

げ

>>215はレアなケースだよ。脱会に理解は示しても、そこで絶縁というケースがほとんどだよ。
通常は>>224のケース。今までの人間関係って？って思いたくなるよ。

所詮は創価の人間関係なんて創価でのみしかつながっていない薄っぺらいものなんだよ。
創価時代の友達とは向こうから切って来て連絡ないけど非創価の奴らとは前の職場、高校の同級生
とはつながりがあるからね。

>>225
俺が任務でついていた会館なんて7人くらい脱会者の写真と名前が掲示してあったぞ

>>227
脱会してみてわかる人のつながり。
創価のつながりのほとんどは、創価でのみ繋がっているだけの
悲しいものなんだ。俺も前の彼女が、創価でそれがきっかけで入信したけど
脱会した時に別れてくれって言われた。

今思うと、デートもSEXも創価のためのもの。逆に創価＝池田のためなら
男ともSEX出来ちゃうのが、創価女ってことなんだと思うと、怖いな。

>>228
思いっきり、肖像権侵害だな。
トップ自ら、人権うんぬん言ってる団体が、これかよ。

そんな事を考える幹部も幹部だな。
他人の肖像権侵害するような事を考えたのは、誰が言いだしっぺなんだ？

見つからないように写メで写して本人に知らせて告訴させ・・


無理か

>>231
被害にあってる人たちの顔は塗りつぶして、ネットにUPすればいいよ。
こういうのは、多くの人に教えるのがいいよ。
なるべく会館内部も撮影してばら撒くと効果的。

>>215だがここで色々聞いてるとそれぞれなんだな。

やつらの結婚式にももちろん出席したし、親父さんに御馳走してもらうこともある。
脱会すると決めた時はこちらも身構えたけど逆に親父さんに
「悩んでたのに相談に乗れんですまんかったな」とか
「なんかひどいこと言われても俺が守ってやるで絶縁したら許さんぞ」と
言われてホロッときたよ。

どっちかというと創価のつきあいというより地域で一緒に育った幼馴染だからかな。

>>229
俺にはそんな良い思い一度も無ry

>>221
法師功徳品第十九に六根清浄について詳しく書かれてある
それか上座部の教えの法句経にも「徳」についてかかれてあるのでよく読んでいくといい
学会教義で教えられる「功徳」などの下らないものには惑わされるな

>>233さん
＞ >>215だがここで色々聞いてるとそれぞれなんだな。

うん、そうそう。それぞれなんですよ。
それこそ脱会直後は創価に対する恨みと憤りでいっぱいって人もいれば、
特に積極的に反創価ってわけじゃなく、自分には合わないからやめただけって人もいる。
例えば後者の人が、アンチから創価に対する怒りを持つよう強要されたら息苦しいだろうし、
まして家族も脱会させなきゃ！みたいに言われたらたまんないよね。

>>1にリンクしてあるＱ＆Ａの作成に協力して下さった方のなかには、元々所属してた地元の組織は雰囲気よくて、
幹部も良い人だったって方もいるよ。だから、最初はアンチの批判なんて信用してなかったみたい。

ところが、その後引っ越した先の組織は酷かったらしくて、アンチが批判してたのはこういうことか、と。(笑)

たまに、自分が体験した以外の創価学会の姿は認めない！みたく言い張って、あなたや813さんみたいな体験を語ると
嘘つき扱いするアンチもいるけど、そういう人は困るなぁと私は思います。それとは逆に、自分が活動を強制されてないからと
「昔はともかく、今の創価学会に強制はありません」と言い張る内部アンチとも議論したことあるけどね。こっちも同じく困ります。(苦笑)

そういう、脱会したりアンチになっても頑なに自分の体験を振りかざす人＝実は創価学会的な思考に囚われてる人に、もうちょっとだけ広い視野で
外に踏み出してもらうためにも、あなたのような体験をスレに投下してもらえるのは、貴重な機会になるんじゃないかなと私は思いますよ。

どっちも“ほんとう”であって、どっちかが上なわけでも、より正しい立場なわけでもありませんからね。

＞脱会者リスト

こっちのスレ↓では、携帯で撮った画像うｐしてた方もいたね。もうアップローダの期限切れで見られなくなってるし、
今話題になってるような、写真付きで会館に貼られてるってものとは違うみたいだけど。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1256525602/

脱会者リストと会館に本人無断で掲示してあるってひどいな
個人情報保護はどうなってんだよ
犯罪者じゃあるまいし

こんなことやってるなら、近所の迷惑学会員リストを町内会で作られても文句ないよな

脱会者を恨むなんて人としておかしいよ。
内部の人はなんでそんなことがわからないのかなあ。

脱会者が羨ましいのだろう
地獄の創価を抜け出して抜け出せない自分がいる
これを亡者量産システムという

脱会者＝裏切り者だからね…

脱会者がうらやましいだけです。

突然すみません。
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/koumei/1259227601/ の方でも書き込んだ者なんですが、名前と住所を書いてしまって、印鑑は押印せず、また「入会します」という意志表示もしていない場合、これは入会した事になってしまうんでしょうか？

すみません、URL間違えてました。
こちらですね。
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/koumei/1254896875/

これのことかの？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/

>>242
入会には条件があります
　（１）２名以上の会員による紹介と本人の意思の確認。
　　（２）3か月以上の機関紙の購読
　　　（３） 2回以上の座談会への出席

　●正式な入会。

　　　全国の会館で毎月行われる「新入会勤行会」に参加。
　　（御本尊が授与されます。）


　●その他の条件

　　　同居家族がある場合は同居家族の了解が必要です。
　　　未成年の場合は、親権者の承諾が必要です

ですので、あなたの場合はいまだ正式には未入会ということになりますが、そんな理屈が通用する相手ではありません。
入会カードにサインした以上は入会したものとして周りからは扱われますよ。
すでに新入会勤行会の出席の手配や、これから毎月出席することになる座談会のセッティング、新聞やその他機関紙の購読の手配なども進んでいるでしょう。

かといって入会を断ったらどうなるか、本人意思もよく確かめずに入会させる団体のメンバーのやることですからご想像のとおりです。
さっさと辞めて縁を切ることが一番よい選択でしょうね。
運が悪かったとあきらめてください。

>>242
>座談会はすぐ近くの民家で開かれていて、中に入ると他支店の支店長や自分の直属の上司、会社の事務員まで参加していました。

単に社長に呼ばれて参加していたのではなく、すでに会員であることは間違いないと思います。
外部を入会させるぞ！というときには、呼べるだけの人を呼んで数の力で押し切るのが創価学会の常套手段です。

>>242
まずはテンプレを見て、脱会届を出してはどうでしょうか？
分からないところがあれば、大きな郵便局に聞くのも手ですよ。

皆さん、ありがとうございます。

未入会ではあるようですが、念のため脱会届を作成したほうが良さそうですね。

児童ポルノ法改悪→ネット規制→言論弾圧→統制国家

創価はこんなにも危険

去る者を追うなんて落ちぶれてますね(^。^)

>>248
本人の意志確認をなおざりにしたまま数の力で押し切って、
なし崩しに入会扱いに持って行こうとしてるようですね。

ならばテンプレ通りの「脱会届」よりも、そのような手段で強引に入会扱いにされた苦情を添えて、
自分には入会の意思はない旨を記した「入会無効の通知書」を、
配達証明付き内容証明郵便で送付するのが宜しいんじゃないでしょうか。

そうすれば、形だけとはいえ「一度創価学会に入った」ということにもなりませんし。

>>251続き
あとは、退職等で不利に扱われないよう、労働基準監督署などに相談しておいたほうが良いかもしれませんね。

リンク先をざっと拝見しましたが、言ってみれば今日は無断欠勤なわけでしょ？

その事情が、職場での関係を利用した宗教の勧誘であること、多人数で囲まれて
恐怖感を覚えたこと等は、どこかに相談した実績を作っておいたほうが良いと思います。

>>245
そのとおり。

>（１）２名以上の会員による紹介と本人の意思の確認。
もともとカードには1名分の紹介者に名前を書く欄しかない。紹介者2名以上なんて
ほとんどの部員は知らないと思う。

>（２）3か月以上の機関紙の購読
特に若いメンバーは経済的に苦しい人も多いので、新聞は後回し的な色合いが強く
なってきた。（地区Lや部長などが贈呈してるケースもあるが）組織でも入決してから
入会を急がせているため、3ヶ月以上の聖教購読を満たして入会するケースはほと
んどないに等しい。

>（３） 2回以上の座談会への出席
基本的には座談会じゃなくても普通の会合（部活や地区活）でも全然OKだから、
入会要件を満たすために部活や地区活を開けばよい。
座談会でもブロック座談会の月などでは今日はAブロックの座談会に参加して、明
日はBブロックの座談会に参加とか、今日はA地区の地区座で明日はB地区の地区
座…とかで要件は満たせる。

入会要件は本来は学会の教義や活動を時間をかけて知ってもらい、また学会として
も入会させてもやっていけるか審査するために設けられたと聞いているけど、今じゃ
いきなり会合に呼び込んで一気に決めろ！みたいな風潮が強いね。
どうしても嫌なら、はっきりと断るべき

>>235
こういう体験談書くと叩かれるかなと思ってたんでそんな風に言ってくれてサンクスなんだぜ。
確かに地区によって空気感は全く違うみたいだな。

でも俺もここ見て同時中継いくたびに感じてた違和感は正しいと思ったし
本部や役職付きと自分たちの温度差が違いすぎることもわかった

共産圏と同様、思想的に組織化されたものを維持、展開していくには
カリスマ性を持つ指導者、粛清に怯えアンテナを張る側近、
指示を確実に遂行することが喜びの幹部、そして愚かな民衆がいれば。
周恩来を崇拝していた彼が目指した物があれなんだろうよ

>>251>>252
詳しいアドバイス、本当にありがとうございます。

さっそく明日、【入会無効の通知書】を作成して郵便局で送付し、労働基準監督署にも相談しに行こうと思います。
土曜日なので対応していないかもしれませんが…

>>255
IDを見ると、このスレの>>242-243と>>248は同一の方によるレスであって、
更にそれは、“★創価学会・初心者質問スレ Part40★”スレッドの
レス431〜434、436、439と同一人物によるようであり、そして、>>255を書いた
アナタ御自身によるレスと言うことになりますね。
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/）

それらを読ませていただくと、確かに困った状況ですが、基本的な
対処の方向としては、春田の蛙氏のお書きになったレス251-252のような
方向で良いであろうと思います。
（もっとも、仮に学会側が法的に争ってきたと仮定した場合に
｢入会無効｣が認められるかについては、多少問題が残るように
思いますが、ただ、あちら様にとっても、法的に争う事に利益が
あるとも思えませんので、心配する必要もあまり無いかもしれません。
それと、こちらの争い方としては、入会を認めて退会すると言う方向ではなく､
春田の蛙氏のお示しになっているように、まずは、入会そのものを
していないのだと言う方向で争う事が望ましいと思われますので、
基本的方向としては、それで良いと思います。）

（レス>>256の続き）
それと、書かれた範囲で判断する限り、今回の創価学会入会勧誘自体
については、相手方は、職務・業務とは関係のない事であり、あくまでも
プライベートで行った事と抗弁してくる可能性がありますので、今の段階では、
実は、こちらとしては動きにくいところがあるように思われます。
本当は、入会しない事による待遇などの点の明確な差別があれば、
争い易いのですけれど…。
そのような点から、現時点で労基所に相談してどうなるかは、多少
不安の残るところで、可能であれば、労働問題に詳しい弁護士に
一度相談なさると良いとは思うのですが、これはこれで、問題もありますし…。

今は、まず、いつどこで誰と何があったかなどについて明確な記録を残してください。
それと、（就業規則が定められているとして、そこに定められた）懲戒の
対象になるような行為には気をつけてください。
もちろん、無断欠勤など御法度ですし、もちろん遅刻などにも気を付けてください。

ところで、内容が明確に分からないので一つ気になるのですが、
アナタが署名した書類には、どのような事が書かれていたのですか？
何の書類だったのでしょうか？

コテトリ テスト

>>257ありがとうございます。
日付が変わってIDがかわってしまいました…
入会カードにはたしか

・創価を流布すること
・聖教新聞の購読
・創価に対して不利益になる事をしないこと

この３点が書かれていたと思います。


すでに今日、無断欠勤してしまったんですが、やっぱりマズかったですよね…
明日、入会無効の通知書を作成し内容証明付きで郵便局で送付しようと思います。
用紙は郵便局でも販売してるんでしょうか…？

>>259　 U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKaさん
｢入会カード｣なのですか？
明確に、署名した者が入会（の申し込みを）する旨の文言が書かれていたのですね？

一応それを前提にして考えますと、実は、無効とするための
原因・理由が付け難いのですよ。
明確に、入会を希望する書類だと言うことを理解していたわけですよね？
それで、直接の相手は、アナタの入会の意思表示が真意ではない事を、
その時に知っていたか、知りえたのでしょうか？

また、｢無効｣ではなく、法律的には"取消し"という場合もありうるのですよ。
法的には｢無効｣と"取消し"は（その原因・理由も、その効果も）異なるのですが、
しかし、普通の方にとっては無効であれ取消しであれ、それが可能となれば
大した差は無いと言っても良いようなものでしょう。
ただし、こちらも、取り消しうるかについては否定的に考えざるを得ないであろうと
思われるのです。
（以下に、関係する民法の条文を挙げておきます。　参考にしてみてください。）

（心裡留保）
第九十三条　意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってした
　　ときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が
　　表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、
　　無効とする。

（錯誤）
第九十五条　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、
　　無効とする。ただし、表意者に
　　重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

（詐欺又は強迫）
第九十六条　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、
　　相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を
　　取り消すことができる。
３　前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に
　　対抗することができない。


それと、｢無断欠勤｣は、アナタにとって、もちろんマイナスであるだけです。
今後は注意してください。
また、内容証明の用紙は、郵便局で販売していないと思いますが、
文具店で売っていますよ。
更に言えば、内容証明に必要とされる形式を間違えなければ、そうした
既成の用紙を使う必要もないのです。

無断欠勤は解雇の正当な理由になっちまうから社会人としていかんぞ。
この件はこの件で冷静に対処しないと相手にいいようにされちまう。
できるだけたくさんアドバイスうけて賢くたちまわるんだ

皆さん、アドバイスありがとうございます。

やはり明日、会社に行って直接話してこようと思うんですが、どうでしょう…？
仕事のほうは宗教に勧誘された事での自主退職にしたほうがいいんでしょうか？
会社側は【入会しなかったから解雇】とはしないですよね…

>>263 U0gSE0X9 さん
あくまでも可能性の話ですが、ハッキリと「入会しなかったから解雇」とは言わずとも、あれこれと
(普通なら取るに足らないような)別の理由にかこつけて処分を受けることは十分に考えられます。
解雇でなくとも、昇給や昇進などで不当な扱いを受けたり、社内で白眼視されたり。

また、入会取消云々の話をしたところで、別スレ(※)で書かれていたようなゴリ押しや蒟蒻問答に
終始し、およそ真っ当な対応は望むべくもありません。それこそが創価学会の十八番です。
(※ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/432)

このような問題は、熱心な親をもつ２世・３世会員の悩みに通じるものがありますね。
まずは経済的に自立すること。つまり、不本意でもとりあえず最低限周囲の人達に合わせておき、
その間に転職先を見つけることも選択肢のひとつであろうかと思います。

「いや、そうか。そこまで考えているのなら仕方ない。残念だが今回の話は無かったことにしよう」と
言えるような人達であれば、要らぬ心配なのですが・・・その辺はいかがでしょうか。

>>263　U0gSE0X9さん
まず、>262さんのおっしゃっている点ですが、｢無断欠勤は解雇の
正当な理由になっちまうから社会人としていかんぞ｣と言うのは、
その通りでして、以前は労働基準法に規定されていたのですが、
近年制定された労働契約法において解雇について定めた16条は｢解雇は、
客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない
場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。｣と定めており、
更に懲戒について規定した同法15条は｢使用者が労働者を懲戒することが
できる場合において、当該懲戒が、当該懲戒に係る労働者の行為の性質
及び態様その他の事情に照らして、客観的に合理的な理由を欠き、
社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、
当該懲戒は、無効とする。｣となっているのです。

つまりですね、先に、レス>257で｢それと、（就業規則が定められているとして、
そこに定められた）懲戒の対象になるような行為には気をつけてください｣と
述べておりますが、労働契約法16条に言う｢解雇｣も、それを法律的に
分類すれば複数の種類の解雇があるのですけれど、“懲戒解雇”と
いうものの理由となってしまうのですよ。
もっとも、それだけであるならば、一回だけの｢無断欠勤｣を理由に
懲戒解雇するのは無理と言うべきでしょうけれど、解雇以外の懲戒の
対象とは、もちろんなります。

>>263 U0gSE0X9さん
いや、いっそ「入会しなかったから解雇」と言ってくれるなら、逆に争いやすいのではないかと思いますよ。
>>264 山椒島さんが書いて下さっているような方向にいく可能性のほうが怖いのであって。

とりあえず今の段階では、会社の方との直接のやりとりについては、あなたから焦ってあれやこれやしようとせず、普通に勤務をこなしつつ、
>>257で法律ヲタさんが勧めておられるように、「いつどこで誰と何があったかなどについて明確な記録」を残しておくことではないかと思うのですが、如何でしょう？

ところで、休日に会社に呼び出されて社長室でまず勧誘を受けたというお話でしたが、これは休日出勤という意味だったのでしょうか？

（レス>265の続き）
それと、｢会社側は【入会しなかったから解雇】とはしないですよね｣と
おっしゃっていますけれど、その方が、こちらとしてはアリガタイのですよ。
不当解雇ですから、法的に争い易くなるのです。
もしかすると、最終的には｢自主退職｣せざるを得ない事になるかも
しれませんけれど、本当にそれで決着させる時まで、こちらが
それを認めることは一切行わないでください。
逆に、退職について何か言われても、こちらとしては、“今はその気は
ありません”程度の事だけで済ませておくべきです。　　（もちろん、
自主退職と言う点について口で触れるのではなく､押印があろうが無かろうが
何らかの文書を残すなども同じ事です。）

一度、図書館などで該当する書籍を見つけるなどして、そこら辺の
労働問題を解説してある一般社会人向けの本でも読んでみては
いかがでしょうか。
先程も申したように解雇など扱っている法律に近年変更がありましたが、
おそらく図書館に置いてある書籍ではそれが反映されたものは
まだ少ないと思われますけれど、基本的には過去の労働基準法時代の
考え方が否定されたと言うわけではありませんので、労働基準法として
述べている書籍であっても、その事を意識して読めば問題ないものと思います。

アララ…。　同時に書き込んでしまいましたね。

まず、相手が法律的なことを理解しているなら、>266で
山椒島さんがおっしゃっているように｢山椒島さんが書いて
下さっているような方向にいく可能性｣の方が高いはずです。

それを、春田の蛙さんの指摘する｢休日に会社に呼び出されて
社長室でまず勧誘を受けたというお話でしたが、これは休日出勤
という意味｣なのかどうかは、後々役立つかもしれません。
｢出勤｣と言うことであればですが…。

（それでは、都合でこれで失礼します。）

アァ、そうだ…。
｢出勤｣だとして、当日のその後に連れて行かれたという｢座談会｣についてですが、
その点に関しても、場所その他の状況を記録しておいて下さいね。

一切、嘘は書かない事が大切で、できるだけ客観的に書いてください。
アナタが現場で感じた事は、明確にそのように感じたと分かるように
客観的事実そのものとは区別して書いておいてください。

>>268 法律ヲタさん
>アララ…。　同時に書き込んでしまいましたね。

あう！ すみません、私のつまらないレスを挟んでしまいまして。(汗)
U0gSE0X9さんも、私なんかの素人考えよりまず法律ヲタさんの的確な御助言を、参考になさって下さいね。(^^

法律ヲタさん、本当にいつもありがとうございます。助かりました。m(__)m
このスレのみならず、法律ヲタさんのご存在は創価板にとって真実有難い財産であると改めて感じ入りました。（深々）

私も、取り急ぎですがひとまずこれにて……

おまえらコテどんだけ親切丁寧なんだＹＯ

ここの住人は色々懇切丁寧にアドバイスすることはできても
それをきちんと行動に移して社長と対応するのはお前自身だから
変なあげ足を取られぬよう細心の注意をすることだ。

自分が会社を辞める前提ならかまわないが、
この不況でかじりつかなければならないのだとしたらなおのこと。
真っ向勝負は心象的にこじらせる原因になりかねない。

あと家族や親族は知ってるのだろうか？
社長に多少でも人情があるなら家族を餌にしてそこで泣きつくのが
大きな波風立てずに済む武器になるかもしれん。嘘も方便。

確かに理不尽な状況で同情するが、場面が違うだけで人生には色んな落とし穴がある。
傷がひろがらないうちに早く賢く解決できるよう祈ってるぜ。

>>220
遅レスすまそ
いや、その人は末端も末端のおばちゃん(実は親戚)で
コソっと愚痴として言っただけだから・・・

創価の役職の人は「脱会者が居る」ってことは隠したいみたいよ
脱会届でやめるまでそういう情報(辞め方・脱会経験者がいること)
は全く教えてもらえなかった

>>259
>用紙は郵便局でも販売してるんでしょうか…？

用紙は文房具屋さんに売ってますが
ちっちゃな文房具屋さんには置いてないかもしれません
(あまり一般の人が頻繁に使うものではないので)
一度電話で「内容証明郵便の用紙ありますか？」と
問い合わせてから買いにいくか

縦横の文字数さえ合ってたら、ワープロや手書き文書を
印刷orコピーしたものでも大丈夫ですので
>>1をよく読んで自作してもいいかもしれません

あと、封筒も必要ですからねー

あ、しまった>>261に書かれてましたね。コレも遅レスorz

今日、本部に脱会届を送付。その旨を連絡したら即座に御本尊を引き取りに来た。
投函してから一時間以内ですべて終了。

>>275
どうも信心の無くなったやつ、反体制因子の掃討に掛かってるんじゃないかなあ。
そんなやつは救えないってことで…

>>275なんにせよ脱会おめっとさん

>>275
はええええええ！でもうちもそんなもんだった。
玄関先で一筆書いて宅配業者かよってぐらいスピーディー。

でも組織はいやだけど信心はやめてないとか、そういう人の意見はガン無視なんだな。
そもそも御本尊いただく時にいくらか払わなかったか？気のせい？

脱会したときに飲むお酒は何がいいですか？

白木屋で飲まなければどこだっていいよ

入会するんじゃなかった…。精神的に限界(Тωヽ)

↑やめれないの？？？？脱会者ｙ

>>278
何千円か払ってるよね（３０００円だっけ？）
あれで「買ったんだ」と言って本尊は自分の物にしていいはず・・・
まあ他から入手できないという訳でもないので
あまりこだわる必要は無いと思うけど


>>279
日本酒が好きですねえ
今、日本酒銘柄一覧なんてのを見てますが

贈る時は「おめでとう」「よろこびの酒」
自分で買う時は「祝砲（しゅくほう）」「笑（えみ）」でしょうか
飲んだこと無いんで味はわかりませんけどｗ

>>278
貸与になっているけど、813さんが言うように最初に出したお金で、自分のものと言って
つっぱってご本尊渡さないでもいいと思う。
813さんの言うように他かからでも入手できると思う。
日興上人を信奉しているのは学会や正宗だけではないから。

ある創価一族の系譜。　創　価　か　ら　離　れ　ろ　！

祖父（戸田池田とも仕事した経験あり）・・・・７０代で癌で死亡
祖母（戸田池田と面会したこと数々）・・・・・・認知症
母（Ｂ長）・・・・糖尿病・更年期障害・大腸がん
父（祖父同様池田に仕えた）・・・・・脳梗塞・心筋梗塞・胃癌
兄（享年統監なし）・・・乳幼児突然死症候群で死亡
姉（享年女子部）・・・自殺
俺（元地区リーダーで牙城会）・・・統合失調症
弟（男子部員）・・・・脳性まひ
妹（女子部員）・・・・発達障害・うつ病
伯父１（享年男子部員）・・・・・自殺
伯父２（現在壮年部）・・・身体障害者（仕事中の事故で下半身不随）
伯父３（現在壮年部）・・・癌
伯父４（享年壮年部）・・・４０の若さで死亡。死因、癌
伯父５（現在壮年部）・・・アルコール中毒。外部の妻と離婚。
伯母１（享年女子部）・・・自殺
伯母２（享年女子部）・・・２３歳で白血病で死亡。
伯母３（現在婦人部幹部）・・更年期障害
伯母４（現在婦人部）・・・うつ病
伯母５（現在婦人部）・・・統合失調症
いとこ１（享年男子部）・・・自殺。恋人の女子部との恋愛のもつれ
いとこ２（享年男子部）・・・４歳で交通事故死
いとこ３（現在男子部慈友会）・・・知的障害
いとこ４（現在男子部慈友会）・・・脳性まひ
いとこ５（現在男子部慈友会）・・・身体障害者（車いす）
いとこ６（現在男子部）・・・交通事故で植物人間
いとこ７（現在女子部）・・・知的障害
いとこ８（現在女子部）・・・統合失調症
いとこ９（現在女子部）・・・身体障害
いとこ１０（享年女子部）・・・うつ病から自殺
いとこ１１（享年女子部）・・・３歳で事故死（プールで溺死）

>>285
おいおい、ネタとしては面白いが、余りにもひどずぎです。　まじかっ
つりか？

>>286
>>285程ではないが

ばあちゃん・・・認知症で老人ホーム
じいちゃん・・・生きていれば池田と同い年。しかし50歳で死亡
とおちゃん・・・心筋梗塞
かあちゃん・・・交通事故で寝たきり
友人・・・創価班班長
姉・・・・・メンヘラ
兄・・・・池沼

って言うのならいたぞ。釣りでも何でもなく。

んで、脱会前におまえ、池田教なんかやっているからこうなんだよって
言ったら勝手に行ってろって返事だったけどな。

この信心は不幸を勝ち取る信心なんだろうねｗ

行ってろ×
言ってろ○

あと追加でこの班長の従兄弟の内部の女子部も自殺している。

この信仰してる人母親が寝たきり、父親かたわ、本人子供死去ってけっこう他から見ると不幸に見えるけどけろっとしてる。開き直りなのか、冷たいのか。多分お金は保険太りしてるんだろうけど…見てる方が嫌な感じ。

ラジオでみんな聞いている時間にキチガイカルトのＣＭを流すな！

反吐がでるわ ﾍﾟｯ

>>289さん、この宗教があるからそういう考え方できてるんだ。
考え方は、そういう事ですよ、でも、そう言う指摘はあってもいいかな
そこを、何とかしたくて宗教してます。

>>287
ばあちゃん・・・認知症10年ののち死亡
じいちゃん・・・30代で死亡
とおちゃん・・・30代で死亡　仕事せず
かあちゃん・・・ガン
おばさん・・・未婚
俺・・・母親のコネで学会員の社長の会社に入社　２０代後半までニート
妹・・・学会のコネで入社　彼氏なし　

さいきん学会に疑問をもちはじめてきた

疑問に人が多くなるのは３０代当たり
３０代で社会が見え、４０代で世界が見えてくるからと言われている
３０年無駄に考えずに騙されたと人の所為にしてる場合かと
こ一時間問い詰めてる時間も俺は惜しいから言わないであげる
やさしいなおれ

脱会したいよ…。
もう限界。
いつも２人組で連絡無しの突然訪問されるんだけど、迷惑だってわかってないのかな…。
引っ越しを期に新聞止めたんだけど、昨日突然訪問されて「また新聞とってね〜！」って勝手に契約された。
「読まないのでいらない」と伝えたけど「２、３ヶ月試しにとってみて〜」って強引に。
お金払わなきゃだよな…。その２人組が怖くて脱会したいなんてとても言えない…。
気の弱い自分に腹が立つ。

>>285,>>287,>>292

宗教嫌いの俺が言うのもなんだけど、
あなた方の書き込みが事実なら、ちゃんとしたお寺で、
お坊さんと話をして対処するなり、厄払いしてもらったほうがいいんじゃないか？
尋常ではないくらいの不幸がありすぎだろ。

>>294 脱会したい人 さん
強引な勧誘や契約は、聖教新聞に限ったことではありません。
ですから、事前と途中とを問わず、断る手段や方法そのものは豊富に用意されています。
直接勧誘してきた人達には無理でも、販売店などに申し出る方法もあります。

それも無理だと感じるようでしたら、２〜３ヶ月後(という相手の言葉も怪しいものですが)に向けて
今から気持ちの準備をしておきましょう。そのままずるずると押し付けられる可能性が高いです。
断り上手な友人に助けてもらうという選択肢もあります。

まずは手近な消費者センターなどに相談されてみてはいかがでしょうか。

脱会おめでとう

脱会すれば、すべてが開ける！奴らの脅しに屈するな！

>>285

糖質が多いのは、どういう訳？

奪回者なのかな？

>>294
自分も家庭訪問がウザくて脱会したくちだけど
脱会する前に女子部の部長に「訪問する前に一報もらえませんか（怒）？私にも都合があるので」
と言ったら「学会から『家庭訪問は連絡なしに行って良い』と通達があった。理由は『訪問する人の負担軽減』」と言われた。

そんな通達知らんがな


こりゃ学会員をやめないとダメだ…（常識は通じない）と思わされた一件でした
ちなみに↑の会話は６年前の話なので、通達はそれより前（どの位前かは知りません）の話でつ

>>299

何言ってんのオマエ

馬鹿儲？

まあニッケン宗やケンショウ会の工作員が
不信謗法だらけの退転予備軍を釣りだす糞スレだからね
ジサクジエン乙w

>>302
こういう反感を売るような書き込みをして、何が楽しいのだろう？

今日も突然の家庭訪問だよ…。
今日こそは辞めたい気持ち伝えようと思ったけどやっぱ怖くて言えなかった…。来ればいきなり説教タラタラ…。
胃が痛いよ。
脱会された方に質問です。辞めたいって事紹介者に直接言いましたか？
私の紹介者、ものすごく口が回る人だし気が強くて怖くてとても言える雰囲気じゃないんです。

>>303
他人の不幸を食い物にする卑賤なやつらだからな。ほっとけ。

逆に気付かれないように
MCしちゃえばいいんじゃないの
バリの人に

「イラク戦争の現実」をもっと知るべきだ。

09.12.12リチャードコシミズ東京学習会【純粋水爆】1/9
http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1

あれから６年、今イラクで＜何＞が起きているのか・・・？
我々日本人はブッシュの何に 加担し、手を貸したのだろうか・・・、
ここでそのすべてが明らかになる！

>>303
そういうのは全部なりすましアンチの釣りだ。
常識あふれる学会員は絶対そういうカキコはしない。
正法弘通と世界平和への創価の大道はまっすぐに師弟の道を歩める者だけが
歩んでいけばいい。

>>304　まずは自分の弱さとしっかり向き合ってみることだ。信心が本物なら
すっと指導が腑に落ちてくる。

上のスレタイよく読め！
脱会した連中にお説教とはナンセンスよ。
自分の思うとおりに喪家ゾンビにならないからって、
文句を言いにくるな！

>>285
マジレスすると病気がちな家系だからこそ入信したとお見受けするけど・・

>>294>>304

自分も今の地区がそんな感じだったから
(自分は嫌煙家なのにタバコ吸いまくっていったりしょっちゅうご飯食べに来たり)
すごく戸惑ってプライバシーとか気にして心が狭いなと自己嫌悪だったけど
着信拒否したりしてると会社まで電話きたり深夜に押しかけてきたりで
だんだん活動が嫌になってフェードアウトした。

層化に限らずこういう組織がらみの人間関係で逆恨みされると怖いのと
逆切れして自分の精神が壊れるのが嫌だったから、
脱会する時も絶対的に外面だけは守ったけど。

今でも普通にあいさつするし、行事なんかで一緒に仕事することもある。
「あなたみたいないつも気持ちのよい明るい人が組織にいてくれたらねえ」と言われたけど
脱会して色んな事に煩わされなくなったからだとは言えない・・

学生の頃の先輩は学会活動以外にも色々活躍してる人がほとんどで
常識的で学ぶところも多い素敵な女性ばかりだったから、
これだけ会員がいれば色んな人もいるんだなとは思ってたけどね。

都会でもない限り、脱会しても付き合いがある場合があるし女同士は難しいから
色々と慎重にね。今までできなかった習い事だの旅行が楽しいよ〜
時間にも精神的にも余裕があるから会社でも友達にも優しくなれるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

レス有難うございます。
脱会された方ってみなさん穏便に済まされましたか？

>>302
辞めた人です。こんばんは。
私は２．５世で折伏された訳ではないので、紹介者は無いのですがレスします

>辞めたいって事紹介者に直接言いましたか？

学会の人に「脱会してもいいよ」と言われなくても脱会できる事はここのスレを見て知ったんですが
脱会できる事を知ったら気持ちに余裕が出ちゃってｗ　脱会を言われた学会員の役職がどんな出方をするか見たくて
色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました

そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました
上の人は私を脱会させてくれる為に来るのではなく、説得する為に来るだけと思われました。
これ以上の会話は「やめたい」「無理」の無限ループに陥るだけと判断し、脱会届を出しました

もしかしたら話し合いの上、用意された方法でやめられたのかもしれません。
しかし既にビビリまくってた上ｗ、話し合いをするにしろ「脱会する方法は無い」と前置きをされてたので
その話し合いに応じる事は出来ませんでした。

>>311
>脱会された方ってみなさん穏便に済まされましたか？

私の経験から言えば穏便だったと思います（１度だけイヤミを言われた程度）
しかしこのスレを見ると穏便でなかった人もあるようですね。

ここから先は私の【想像】ですが、、、
その分かれ目はもしかしたら親が勝手に入れた人と、紹介者があって入会した人の違いかも？

特に『Ａさんを役職につけたいから○人集めないと！』という理由で入会させた人は辞められると困るとか
『こんだけ頑張って入会させたのに！』とかいう意味で文句を言いたい気持ちにさせるのかも？
どちらにしても「言う人の性格次第」なので、予測は難しいです

それと、あなたと紹介者さんの人間関係がわかりませんので、、、
音信不通になって、仲が悪くなって何か困ることありそうですか？
（いや、あまり具体的な話はいいですよ。個人を特定されても困りますし）

いろいろ、具体的にこういう事が起こったらこうする、みたいな対処案を色々考えてみては如何ですか？

訪問に来て居座って帰らない　→　警察に電話、とか


ところで>>296の山椒島さんが言った、消費生活センターには電話されました？
yahoo!電話帳で都道府県を指定して「消費生活センター」で検索すると電話番号がわかりますよ

>>311 脱会したい人 さん
私が退会したのは、まだこのスレどころかネットも普及していない頃でした。
ですから、配達証明付き内容証明郵便を使うという発想が出来なかった私は、直接幹部に言って
その日から面談に次ぐ面談の雨アラレでした。まぁ、お世辞にも穏便だったとは言えません(笑

ただ、これについてはそれぞれの立場や相手の人達によって大きく異なりますから、一概にこうとは
言い切れないと思います。当スレで、「何事もなくアッサリと済んだ」という報告も沢山されています。

全体的に、私が退会した頃よりもはるかに退会しやすくなっている印象を受けます。
極端な楽観も悲観もせず、ご自身の置かれている状況を冷静に観て判断して下さい。

>>312
＞色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました
＞そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました

あのぉ、俺が脱会するときはいともあっさりで部長がきらだけでした。
福子や活動家以外の未活はやめてもらって結構っていうスタンスなんだろうね。

創価学会って日蓮正宗大石寺にお参りにいく信徒団体だったはず。
大石寺から破門された時点で解散するのがスジであろう。
宗教法人として池田大作（ソン・テジャク）を崇めて奉っていること
自体が異常である。

>>315
福子だけど脱会手続き、余裕でした。

※ただし実家を巣立ってる場合に限る

みなさんレスありがとうございますm(__)m
ここまで読んでかなり参考になりました。
それと…わからない事があるのですが…
福子って何でしょう？
無知ですみません。

>>318
御書持ってないの？
「月満御前御書」を読め！

オバマ大統領の非核宣言など、先生が半世紀前に提唱した
創価仏法の正義が次々と世界に実現しているまさに今この時に、
退転し無明の六道に逆戻りとは可哀想な人達だ。

>>314　いずれ十四謗法の意味を落涙しながら身にしみる時が来るだろう。

>>320
そんなことをいつまでも言っていると誤解されるぞ！
喪家ゾンビ教。

なんだ創価が湧いているのか。キモイなｗｗｗ

層化信者は兵士みたいなもんで
勝つためには何でもやってくる
集団ストーカーも同様だ
危険極まりない

職場の食事会で、ウサギの耳付けさせられたんですよねー、私だけ。
断ったら雰囲気悪くなるかなーと思って「はぁ」とか言ってつけて、写真撮ったんですけど。
その後集団ストーカーに遭いまして、

あの写真が会員にばらまかれているとしたら。

いい大人になってから、人が嫌がるあだ名つけたりとか、
今振り返ってみたら、思い当たることたくさんあるんですよねー。

レス>>287や>>292は事実として一応受け取っても良いのかもしれないが、
レス>>285は、言っている内容に明らかにおかしな点がある。

｢いとこ２（享年男子部）・・・４歳で交通事故死｣・｢いとこ１１（享年女子部）
・・・３歳で事故死（プールで溺死）｣としているが、年齢からして、
｢男子部｣・｢女子部｣という事はありえない。
タイプミスである可能性も否定はできないにしろ、仮にそうであるとしても、
そのようなミス自体が不自然すぎるのではなかろうか。

提唱だけして半世紀
何ら変わりなく核がある
池田がなにもしなかった証拠

>>352
どうせ目糞鼻糞のカルト信者でしょ。以後スルーで。

>>325 法律ヲタさん
私も同感です。

（※私信：最近あまり丁寧なレスが出来てなくてすみません。他スレでのやりとりや前に頂いたレスにも返信を書きたかったのですが、
やたらスレの進行が早かったり私が口を挟むとややこしくなりそうな話題だったりで、下書きを用意してる内にタイミングを逸してしまって……
遅くはなっても後日、それらにレスさせて頂こうと考えてはいますが、私は法律ヲタさんのスタンスに強く賛同していることだけ、取り急ぎお知らせ致します。m(__)m）

>>327
>>352は>>325をタイプミスなさったのかと思いますが、こういうのは論拠を明らかにきちんと指摘してやったほうが良いですよ。
仮に仰る通り同類カルトの輩ならば、スルーしても益々図に乗って、スレの趣旨に沿った書き込みさえ
妨害しかねない連中ですし、事実過去にそういうやり方で、ここを含め複数のスレが荒らされています。
現在、一応は隔離スレに押し込めていられるのは、工作レスやマルチや動画貼りを、各スレで厳しく叩かれだからです。

相手がああいう連中だった場合は犬の躾と同じで、その場で叩いてきちんと叱ってやるしかありませんｗ

>>318
福子っちゅうのは単純に「創価の家庭に生まれた子供」のことです

>>320 さん
法華経も法華文句記も、「御書」すらもちゃんと読んでいないのが丸分かりですよ。
内部の会合では通用するかもしれませんが、このような場で虚勢を張っても滑稽なだけです。

で、聖書に手を置いて宣誓した合衆国大統領を引き合いに出すのは良いのでしょうかね。
そのオバマ氏は「正義の遂行のために必要な戦争もある」と表明もしましたが、それについては？

・・・・・もしかしてニュースも読んでいませんか？
それとも池田先生垂涎の「ノーベル平和賞」の名に目が眩んで見過ごしてしまいました？
お得意のこじつけで、公明党がゴリ押ししたイラク戦争を正当化する良い機会でしょうに(笑

いつもならスルーするところですが、>>328春田の蛙さんに賛意を込めて１レスのみ差し上げます。
が、わざわざアンカーまで打ってレスを下さるのでしたら、もうちょっとしっかりして下さい。

>>56や>>57書いてる奴見ると、やっぱり創価あるいは元創価って頭おかしいなぁ、って思うわwww

>>328　春田の蛙さん
ありがとうございます。
あまり御負担にならないよう、お願い申し上げます。

連投規制がなければ私の場合こうはならなかったと思うのですが、
やはり春田の蛙さんと同様でして、下書きをしたが書き込めなく
なってしまったものも、やはり沢山あります。
連投規制の制約の中で、自分にとってのその時々の必要性・優先順位
との兼ね合いで致し方のないものだとは思っておりますけれど…。

>>320
そうだな。　オマエ達の言う｢十四謗法｣などというモノは、根拠のないものだと明らかになるだけだからな。　（w

オマエさんが学会員であれ法華講であれ、どちらの団体の指導的立場にある人物にも不幸が
生じているが、それをどのように説明するつもりなのだ。
普通なら死ななくて済むような病気で息子を亡くした永遠の指導者様とか、焼死した法主様とか、ナ。
インチキ宗教の根拠に欠ける妄想は、オモシロイよ。

>>315
>>「脱会する方法は無い」

こんな事真顔でいう組織ってｗ

>>330
＞池田先生垂涎の「ノーベル平和賞」の・・

山椒島君いいかね？君は退転者のようだが？
ＳＧＩ会長が「ノーベル平和賞」を欲何故思うのかね？
ガセネタ垂れ流しは、プータローアンチが勝手にでっち上げたもの。
ＳＧＩ会長は、そんな事には無頓着。
冷戦時代にソ連から招聘されコスイギンとの会談を告げられた時に、
「閣下はお忙しいでしょうから・・」と辞退された。相手の者が既にセッティングしてありますからと、
困惑する中、夫人の進めもあって会談が実現したのだ。
また、アメリカの元大統領ケネディとの対談が持ち上がったとき、
自民党サイドから条件を提示され、「それでは自由な対談が出来ませんので」と対談を断った経緯がある。
ケネディが暗殺される前の年のことだ。
池田名誉会長は、個人的に名誉称号やノーベル賞には何の思いれがないことがわかる。
師匠を宣揚し護るのは、歴史的にみても分かる通り、弟子として当然の行為といえるでしょ。

＞330
でも、くれる物は拒まずだもんな。
「結果」として「貰った」ものは全て頂いてるし。

すまん、間違えた＞335だった＿|￣|○

チャウシェスク、ノリエガと親友だったのにね。
薄情もんだねｗ

>>335
壊れてやがる・・

>>338
SGI会長は７０００人もの識者・著名人との対談をしてきている。
一国の指導者としての、ノリエガやチャウチェスクと対談するのはゴルバチョフや
周恩来など、多くの指導者と対談すると同じく理解を深め人類の価値を共有する為に必要な行動であろう。
プータローアンチは、この二人が断罪されたことを利用して創価のイメージダウンの材料に利用している。
まあ、こんな卑劣なやり方でしか、創価学会を攻撃できないとは憐れなものだ。
ＳＧＩの「平和・文化・教育運動」をまともに見ている世界からの顕彰は４０００を越えている。

>>339
寝言言う前に、
正面から論戦張って来い！ｗｗｗ

>>340
まともに見ている日本からの顕彰はほとんどない！ｗｗｗ

>同じく理解を深め人類の価値を共有する為
麻薬を世界にばらまく犯罪者の価値って？
独裁者により多くの命を奪った極悪人の理解を深め価値を共有してなんになる？
４０００も超えてまともな顕彰が一つもないのはなぜ？
おおよそ１２マンで買った「図書館利用証」のたぐいを４０００も集めてなんになる？
信者の金を世界のドブに捨てているだけ

まともな顕彰出してみろ

>>335

>ＳＧＩ会長が「ノーベル平和賞」を欲何故思うのかね？

論戦の前に日本語を学び直したら？


しかも退転、退転てさ、
意味分かって使ってんのか？

たいてん【退転】
[意]移り変わって前より悪くなること。


脱会して幸せになってる人間に使う言葉かどうかも分かってないんじゃん。
オカシな組織からは離れると言うのは普通の人間の行為だろうが。
犬作狂信者には分からないんだろうけどな。

なるほど
退転って創価じゃ脅迫に使っているのか
勉強になります

>>341
プータローアンチの認識不足ｗ
ＳＧＩ会長と対談したノリエガやチャウチェスクは、その時は、まだ
断罪される前だ。

＞４０００も超えてまともな顕彰が一つもないのはなぜ？
アホが脳ミソ働かせてからもの言え。
まともかどうかは、授与する側の問題だ。世界有数の国立大学・私立大学あわせて２６０以上の大学機関が
プータローアンチの脳ミソで計れるのかどうか・・だ。
低脳アンチは、所詮妄想世界の産物。１２万で買ったという具体的な証拠は未だ見ず。
しかし、ここまで思い込みで妄想ガセ中傷する連中も珍しい。人間捨ててどうする心算だろ。
ＳＧＩは「平和・文化・教育運動」を推進する団体。
その行動に視点を当てるべきだと思うが、反創価ガセネタ洗脳カルト教団は手段を選ばぬカルト信者。

>>335 ペロリ提督 さん
あはは、そんな与太話を私が知らないとでも思っておられるのでしょうか(笑

コスイギン元首相でもケネディ元大統領でも結構です。どうぞ客観的なソースを提示して下さい。
いずれも当時は国家元首だったのですから、要請は然るべき部署から文書で行われたはずです。

本来なら外務省も把握しているはずの事柄ですが、ここでは問わないでおきましょう(笑

池田氏の訪ソについては、「周囲が反対するのを押し切って行かれた」というのが昔の"定説"でした。
年月とともに色々と演出が増えて内容も変化していますが、もう突っ込みきれないのでOKです(笑

合衆国大統領の業務に関しては、党ではなくホワイトハウスの専任スタッフ達が携わるはずですが、
まぁそれも非公式中の非公式、例外中の例外ということで良しとしましょう。ありえませんけど(笑

あぁ、ついでにノーベル家の銘板を「ノーベル賞と同等以上の価値」と触れ回る理由もお願いします(笑

>>345 追記
誰が見ても納得できる、またはせざるを得ないソースが提示されれば、速やかに意見を改めます。
それ以後は、創価学会が大好きな「厳然たる事実」として各所で言及・紹介することもあるでしょう。

また、私が創価学会の内外で、長年探し続けて遂に見つけられなかったものを提示して下さった
ペロリ提督さんには、お望みの国家の軍隊式で敬礼もいたしましょう。提督とのことですので。

それ以外の罵倒、中傷、蔑称その他のレスは、単なる荒らしとして一切スルーします。

>>342
正宗信者もそうだけど、学会員も日本語が変だよな。
少しでも教養があるなら「論戦を張る」なんて言わないって。
しかも本人は得意満面なのがまた痛々しい。
必死に虚勢を張ってるのかもしれないけど。
カルトって怖いな。

>>345
宗教人である池田会長が共産主義国家に行くことに皆は大反対した。
当時のマスコミはこぞってこコスイギンとの会談を取り上げた（当時の報道を探索すれば出てくる）。
冷戦時代のの最中、中ソ国境でも紛争がおこり、ソ蓮は今にも中国に攻め込む危機を感じさせた。
池田会長は、コスイギンより「中国には侵攻しない」旨の言質を得て、中国に行き周恩来と会談。
公明党の大躍進もあり、そのころから一段と学会への非難・中傷が強まった。
後に、時の首相が二度も謝罪した信平事件（裁判で決着済み）に便乗した共産党や自民党の一部など。

トインビー博士との対談も、元原稿をイギリスにまで行き確認した人がいます。
創価学会は、都合よく中身を変えて対談集にしてるという報告ですよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:30:54 ID:???
■南米アルゼンチンの司法協会が決定　池田ＳＧＩ会長に２０１０年正義賞
★「善」の連帯を世界拡大　人権と平和の闘士を讃え
南米アルゼンチンの「ブエノスアイレス市司法局　司法官・職員協会」（シルビナ・マネス会長）から、
池田ＳＧＩ会長に「２０１０年正義賞」が贈られることが決定した。
同賞は、明年のアルゼンチン建国２００周年を記念し、人権の擁護に尽力した人物を讃えるため、特別に制定されたものである。
同市司法局に所属する司法官と職員で構成される同協会。司法官の質の向上と司法の公正性の促進・保障を目的に、多彩な活動を展開してきた。
同協会は、市民の人権意識を啓発するとともに、社会倫理の確立に多大な貢献をしてきた人物として、★ＳＧＩ会長を協会の「名誉会員」に迎えている。
授賞決定の発表は１１月２３日、同協会主催のシンポジュウム（ブエノスアイレス市内）の席上で行われた。
シンポジュウムのテーマは「人権・平和の実現への根本的手段」。
同協会役員のホルヘ・フランサ博士（ブエノスアイレス大学教授）が、マイクをとった。
（中略）
★ここで、ＳＧＩ会長の平和運動を伝える映像が会場のスクリーンに映し出された。「池田博士は、唯一無二の「対話」という武器を手に、
人間の心のなかに「正義」を打ち立て「善」の連帯を世界中に広げてこられました。池田博士はまさに人権と平和の闘志であります！」
フランサ博士は、さらに力を込めた。
「過去に軍事政権と戦ってきたアルゼンチン国民は、誰よりも、池田博士の偉大さが胸に迫ります。
ゆえに、建国２００周年を迎えようとしている今、池田博士の人権闘争に最大の尊敬と感謝の思いを込め、「２０１０年正義賞」を贈りたいのです！」
フランサ博士の声が響くと、万雷の拍手がわいた。真に平和に貢献しているのは誰かーー世界の良識は正視眼で見つめている。

>>344

犬作の｢人を見る目が無い｣ということか。
分かります。

>>348 さん
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、基本的な所で読み違えておられるようです。
私はコスイギン氏との会談自体は否定していません。それに至る経緯や、後から次々と出てきては
変化を重ねる秘話・美談についての「客観的なソース」の提示をお願いしているのです。具体的には、

　○「各国元首との会談が、相手方からの要請・招聘である」という根拠。
　○「周囲の反対を押し切って断行」と、「周囲の強い要請で已む無く」との整合性。

　○ケネディ氏サイドからの会談要請のソース。　※近年ver.のクリントン氏でも可です。
　○直系子孫でないノーベル家の銘板がノーベル賞と同等以上であるという理由とその根拠。

中ソ国境紛争については、時系列をよく確認してみて下さい。
創価学会は単に大勢が決した後に便乗しただけだということが分かります。毎度のことですが。

信平事件だの何だのは聞いておりません。それに、もともと私は信平氏には批判的な立場です。

>>349
その話、ちょっと興味がありますね。
イギリスに行けば、今でも元原稿を確認できるのですかねぇ？

客観的にといえば
そうだな
例えば、アルゼンチンの情報新聞サイトとかに池田の受賞が載ってるとかでもいいや
なけりゃ妄想
さがせ、ないものをさがせ

>>352
冷戦時代のソ連体質には、並みの日本人の殆どは恐れをなしていた。
その大国の指導者が一民間人と会見すること自体が「要請」されたということ。
２度訪ソしている。ソ連がＳＧＩ会長に注目したのは、中国との国交正常化が現実のものとなったからだ。
孤立感に焦り出したソ連は、日本共産党との繋がりはあきらめ、大使館員（表向き）が創価学会に接触してきた。
そして池田会長に訪ソの要請をしてきたという経緯。
キッシンジャーとＳＧＩ会長の親交は熱い。動画もあるし対談記録も残っている。
ケネディとの会見が実現できなかったのは人類の損失だった。
ゴルバチョフのペレストロイカの流れを作った先に「人間」がいたからこそ
成し遂げられたベルリンの壁の崩壊。歴史は、武力を超え思想の力でで動くことを証明した。
>>349
その出所を出すこと。
感想など、なんのソースにもならない。
>>354
第３機関であるアルゼンチンの司法機関が発表したことを、情報としてピックアップしたのがＳＧＩ。
ＳＧＩの出所は常に明確である。

創価学会の信者さん達の創価学会への評価のしかたは、どうしてこう帰納的なのでしょう？
しかも大本営ソースやご想像を基に帰納しようとしておられます。
法華経が「中身の無い薬箱」と揶揄されていることに関係あるんでしょうか？

>>355さん
10行目までのレスに13行目で自ら突っ込みを入れておられるようにしか見えません。

笑うことは健康に良いそうです。
小生の健康を気遣って頂きありがとうございます。

>>356
雲子様　我々には理解できるのですが、
日本語もろくにできない儲が
その嫌味や指摘を理解できるのかどうか？？？
疑問に思う今日この頃ｗｗｗ

>>355
＞その出所を出すこと。
＞感想など、なんのソースにもならない。

豪快な自爆乙。

>>355
>>350に書かれている｢ブエノスアイレス市司法局　司法官・職員協会｣なる
名称を見ると、国家の｢司法機関｣とは考え難いはずではありませんか。
国家ではなく｢市｣の公的機関という意味ではありませんぞ。
｢職員協会｣なんて、公的機関ではなく、おそらくは、互助・親睦団体に
すぎないでしょうよ。

大体、司法機関が、法源理的に動くのではなく政治原理的に動く
と言うこと自体が、司法の公正を疑わせるものですよ。

どうして、アナタ達は何とも思わないのでしょうかね？
不思議です。

（それでは、これから友人と飲みますので、またねェ…。）

自滅で終了だな
学らしい結末だ
さぁスレチはもぅいいだろ
ーーーー以下　脱会者続出↓でお送りしますーーーー

>>325法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw

>>285をあたかもガセのように仰いますけどね、私の創価一族は

祖父・・・35歳で病死
祖母・・・認知症
父・・・・脳梗塞。今も後遺症
母・・・・肺がん。入院中。
姉・・・2歳のときに死亡
俺・・・うつ病
弟・・・アスペルガー症候群＆うつ病（慈友会）
いとこ・・自殺（享年、創価班）
いとこ・・ダウン症（慈友会）
伯母・・・交通事故。寝たきり。

ですけど。創価工作員のあなたにはガセに見えて仕方ないのでしょうね。

自分はこの元凶は間違った池田崇拝によるものだと思い5年前に創価を脱会して
カトリックに改宗したんです。毎日祈りの日々ですがね。

>>361

失礼、途中送信してしまいました。

>>361
そういうのって創価学会が「信心してればこんなに幸せになる」と言うのと変わらない。
単にベクトルが変わっただけで。

なんにせよ
本人しだい

テスト

ウェーハッハッハ<
ヽ｀∀´>日本人をおだてれば金が出るﾆﾀﾞ

容量オーバーだそうで新規開店です。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138

すいません。↑は「３・４」さんへの伝言です。

僕創価やめたいってゆったら地獄に堕ちるとかゆわれて脅されるんですけど…

ほんとに創価やめたらやばいですかね？

もう行く気は毛頭ないです。

ジョン レノンの「イマジン」っていいよな。

想像してごらん　天国なんて無いんだと
ほら、簡単でしょう？
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には　ただ空があるだけ
さあ想像してごらん みんなが
ただ今を生きているって...

想像してごらん　国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
ttp://day.aimnet.ne.jp/kanrinin/kanrinin5.htm

>>370
その素晴らしい歌が、宗教の道具にされない事を切に願う。

>>359
「同市司法局に所属する司法官と職員で構成される同協会。司法官の質の向上と司法の公正性の促進・保障を目的に、」
と、あるように「質」的には公的機関と捉えて問題はないと思われる。
国家機関であるとは言ってない。

>>372さん
>「同市司法局に所属する司法官と職員で構成される同協会。司法官の質の向上と司法の公正性の促進・保障を目的に、」
この文言を確認したいのですが、どの資料に当たればよいでしょうか？

聞いてばかりじゃ進歩が無い。おまえ、自分で探して当たれ。

>>369
層化にいると天国ですか

>>373
そのまんまGoogle先生に聞いてみたらやっぱり出所は聖教だった。
ttp://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/headline/index/1261181480800/0

>>374
情報源が聖教のみなんて人間が人様に「聞いてばかりじゃ進歩が無い。おまえ、自分で探して当たれ。」なんて偉そうに講釈するなよ。

脱会ほんとにおめでとうございます。

>>369
創価の人ばかりが居る天国と
脱会者とアンチと普通の人がいる地獄
どっちに行きたいですかw？

>>372
理解能力に欠けるアホさんという存在は…。

まず、レス>359における変換ミスを訂正しておきます。
二段落目を｢大体、司法機関が、法源理的に動くのではなく政治原理的に動く
と言うこと自体が、司法の公正を疑わせるものですよ。｣としていますが、この中にある
｢法源理的｣なる表現は、“法原理的”とすべきところを変換ミスしたのもです。
訂正した全文は以下の通り。
��大体、司法機関が、法原理的に動くのではなく政治原理的に動く
と言うこと自体が、司法の公正を疑わせるものですよ。��

これで理解できたか？
っと言ったところで、しょせん、オマエさんでは理解できないよな。
｢法原理｣と｢政治原理｣とに、どのような相違があるかを考えてみろ。

宗教なんかにたよらないと生きていけないの？

（レス>379の続き）
多少は理解の手がかりとなるように、オマエの言っている内容と対比できる例を
設定してあげよう。
日本には、弁護士会という組織がある。
これは、国などの公共機関そのものではないが、しかし、弁護士に対する
法的に裏付けられた懲戒権などを有している自治的団体であり、しかも、
広義で言えば国の司法権行使の一翼を担う公的意義を備えた団体だ。
仮に、その弁護士会が、弁護士会の活動に直接関係しない分野に関して
特定人に対する顕彰などを行ったら、どう思うよ。
もっとも分かり易い例として、例えば、創価学会と日蓮正宗が双方
弁護士をたてて法廷で争っている
最中に、池田大作氏でも顕彰してごらんなさいな。
そうした行為は、所詮、法源理に則った行為ではなく､政治的なものにすぎないのさ。

なお、注意しておく。
スレの趣旨と直接関係無いことを、これ以上書きつづけるな、ペロリ水兵よ。

>>334
>こんな事真顔でいう組織ってｗ

いいポイント突いてますね。

>>312
>色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました
>そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました

実は後日談があって、、、脱会届を出してやめて全て終わった後にしょんぼりとした感じで「実はやめる方法はあった」
「同じ地域にその方法で脱会した人もいたけど、会員の士気に関わるのでナイショにしてある」と言われました。

私はこの↑セリフを言った人はとても人柄の良い誠実な人だと思っています。今でも。

本来のこの人自身の気持ちでいけば「辞めたい」という人に「やめる方法あるよ」と言いたかったろうと思います
でも言えなかった。それはなぜでしょう？
ここのスレ(過去ログも)を見てて思いましたが全国的に「やめる方法は無い」と言われている人が沢山いました。
それはなぜでしょうか？誰が『脱会したいといわれたらその方法は無いと言うものだ』と言ってるのでしょうか？
各々の会員が自主的に？全国の人が一斉に自分で「無いってことにしとこう」って考えた？脱会は悪いってことに誰がした？

私の結論はそれは「組織が言わせている」でした
自分の役職に誠実であろうとして組織の言うように行動したその人は「方法は無い」というしかなかった
でも本当は「ある」って言いたかった。だから全て終わった後に私に「実はあったんだ」「ナイショにしてるんだ」と告白した

ひどい組織もあったもんです(´Д｀)

では何故ナイショにしてるんでしょうか？辞められると困るからです。減ると困るからです。
つまり方法を知ってたらどんどん減るんです。この組織。
方法を知ってても、すごく得するなら誰も辞めませんよね？
私、TSUTAYAの会員ですが辞め方知ってますけど、やめようと思いませんもの。

話は始めに戻りますが・・・本当に「こんな事(略)いう組織ってｗ」ですよ

>>380
頼らなくても生きていける人は生きていけます

でも「これやるといいことがあるよ」「やらないと悪いことがおきるよ」と言われたら
なんとなく辞められなくなりませんか？

たとえば、外出した後のウガイってのは実は医学的には意味の無い事なんだそうです
でも風邪にかかりたくない、良いって聞いたらやりたくなりません？やってたら辞められなくなりません？


そういう理由以前に、人間関係のしがらみでやめられないって人の方が断然多いと思いますけどね

毎度毎度、たまーにやってきてスレ汚しｽﾏｿ　ﾉｼ

■イギリス名門ウィンチェスター大学で　平和貢献讃え「ＳＧＩ会長の木」を植樹
カーター学長、ヒズコック市長が出席（写真）
創立１６９年の歴史を有するイギリスの名門「ウィンチェスター大学」で、池田ＳＧＩ会長の平和への貢献を顕彰するイチョウの木が植樹された。
晴れの植樹式は１１月２４日（現地時間）、同大学のジョイ・カーター学長、ウィンチェスター市のドミニク・ヒズコック市長らが参列し、
大学構内の「平和と和解の庭」で行われた。
中世ヨーロッパの美しい街並みを残すウィンチェスター市。
その中心部に立つ同大学は、「公益に貢献する教育」を建学の理念として、１８４０年に創立された。現在、約６０００人の学生が学ぶ。
式典で、カーター学長は、ＳＧＩ会長の教育理念とウィンチェスター大学の理念は全く一致すると強調。ＳＧＩと交流を深め、
社会貢献への使命と責任を果たしていきたいと語った。
ヒズコック市長は、世界的識者と対話を重ね、世界平和の構築に尽力するＳＧＩ会長とともに、平和な地域社会の建設を目指したいとあいさつ。
多くの学生が見守るなか、銘板が設置され、イチョウの木植えられた。

>>385
一億円ぐらい払って、庭のすみっこに植えさせて
もらったんだろ? w

１６９年の歴史を誇る、名門大学ウィンチェスターの知性とウィンチェスター市及び市長による
池田ＳＧＩへの賛嘆はとどまることを知らない。

今日も「平和・文化・教育運動」を理念とするＳＧＩの正義が証明されている。
高き思想理念は多様性の調和を導く。

>>379
変換ミスした「のも」です。変換ミスした「のも」です。
人のふり見て我がふりなおせ。人のふり見て我がふりなおせ。
おたおたするな法律ヲタ。おたおたするな法律ヲタ。

>>376 資料屋 ◆bfimNvQTb.さん
すみません、わざわざありがとうございます。

まあ、小生もアレは聖教ソースだってことは知ってて聞いたのです。どんな答えが返ってくるかな〜と思いまして。
そしたら予想通りの返答でした。

笑うことは健康に良いそうです。
>>374さん、小生の健康を気遣って頂きありがとうございます。

>>385

>銘板が設置され、イチョウの木植えられた。

丸写ししか能がないなら完璧にやれよ

それとも原文もこんな舌足らずなのかよ

>>387
海外での金と権力の道筋はしっかり作ってるけど
国内の会員の姿をみれば、いかにカルトであるかわかる。
それから池田大作の言動の不一致とか。
それでも池田大作がすごいとか賞賛してる人って、頭がおかしいと思うよ。

■フィリッピン　ミンダナオ島のドラム・ビューグル大会で
「創価勝利の騎士」グループが優勝
★音楽隊・鼓笛隊・組み体操のチーム
フィリッピンＳＧＩの音楽隊・鼓笛隊・組み体操のグループ「ソウカ・ビクトリー・ナイツ（創価勝利の騎士）」が１１月２２日、
ミンダナオ島のカガヤンデオロ市で開催された「ドラム・ビューグル大会」に出演。華麗な演技で「最優秀賞に輝いたほか、３部門で第１位を獲得した。
「音楽隊」は１９８７年の発足。１３０人のメンバーは、学業、仕事と両立しながら、時間をつくり、練習拠点のカガヤンデオロ会館に週数回、集まる。
真剣な唱題、活動、そして練習で培った「戦う生命の旋律」は、ＳＧＩの同志、地域の友に勇気と希望を送り続けてきた。
９７年以来５度目の出演となった大会では、「ロッキー」「スター・ウォーズ」などの映画音楽を演奏し、会場から大喝采を浴びた。
表彰式では、前回に続く「最優秀賞」が授与され、「最優良団体賞」「最優秀指揮者賞」「最優秀振付賞」が贈られた。

池田先生の思想は世界の知性が求めている。
嫉妬の島国の人間には分からないんだ。
師弟の戦いに徹しないと絶対に分からない。

>>378
池田邪教の洗脳患者ばかりが居る地獄には、行きません。

普通の人がいる天国にいきます。

創価って、生きても死んでも地獄なんだね。
やめるしかないね

創価学会を脱会したいと言ってもなかなか脱退させてくれない。
御本尊をお返ししたいのだがどうすればいいか。　　教えてください。

>>392

>「最優秀賞に輝いたほか、３部門で第１位を獲得した。
「音楽隊」〜

括弧は片方じゃ意味ねえぞW

送信ボタン押す前に見直しくらいしろや

まさか、見直しても分からなかったとか、、、W

>>393



そうだね、小平○雄(の霊)や大久○清(の霊)は犬作に嫉妬してるだろうね。



あ、でもオレはレイ○趣味は無いから、勲章漁りのキンマンコ野郎に嫉妬心なんかコンマ1gも持ち合わせていないけどなｗ

アンチの言葉使いは低脳が滲み出ていて哀れですな

実際に師弟の戦いに徹しないと先生の偉大さは分からないと思う。
去年入会した婦人は「最初は北朝鮮かと思った」と語っていたが
いつの間にか「活動が楽しくて楽しく仕方がない」「先生はすごい」と言うように。
彼女も「戦いをして初めて分かった」と語っている。


創価の連帯は磐石！
信頼と納得の対話で幸のネットワーク作りに邁進して参ります！

すごいですね。
私も頑張ろう。

>>395
学会本部に会長宛か理事長宛で脱会届を内容証明郵便で送り、
本尊は近くの会館に行って返して来ればいい。
（会館で事務をしている人に、自分の名前も言わずに返す。）
俺はそのようにした。

>>398

間違いだらけの書き込みをしてるカルト儲に言われる筋合いは皆無だなｗ

池田って詐欺？自分が弱いから池田に頼る？
信じるのは自分次第でしょう。創価学会ぷぷぷ　基地外宗教

>>401
本尊は本部宛てに郵送でも受け取ってもらえるみたいですよ
今まで送った人によると、とりあえず送り返されてくる事は無いようです

>>385 >>392 >>399
すれ違い。こっちでやれ

池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259784243/l50

ついに『JIN-仁-』最終回！ 今期連ドラの最高視聴率更新なるか!?
headlines.yahoo.co.jp

もう池田先生のような偉大な方は出てこないと思う。
今のうちに戦っておいたほうが良い。
仏法は厳しいよ。

仏法は厳しいのです。
どのくらい厳しいのかと言いますと、80年間前進しきっても目的達成どころか中間発表もできず、
10年間与党として一国を動かしきっても目的達成どころか前進したのかもあやしい。
そのくらい厳しいのです。

学会を事実無根の誹謗中傷したり
あまつさえ脱会した人が
不幸の坂を転がり落ちていくのが決まっていて
可哀想でならない

>>409

オマエの妄想の方が余程哀れだがなｗ

>>407
あとは衰退するって事？

>>407
確かに、そうだ。
“庶民の王”だもの、｢偉大な方｣であるに違いなかろうyo。

そして、これまた確かに、そのような人の指導する妄想非科学宗教団体に対しては、
アンチたる者、｢戦っておいたほうが良い｣よな。
｢今のうち｣でなければ、そう遠くない将来に“庶民の王”様もコロリと逝きそうだしな。
アァ、コロリと逝くのではなく､次男のように苦しむのかな？
当然、創価学会の主張からすれば、それは仏罰なんだろう？
“仏法とやらは厳しい”よなァ　（w

>>409
＞不幸の坂を転がり落ちていくのが決まっていて
＞可哀想でならない

アァ、先の総選挙で小選挙区に立候補した公明党候補の方々のように、ですね。
全滅でしたっけ？
インチキ宗教を盲信した結果というのは、悲惨なものですなァ。

いつまでもスレ違いの書き込みをするな。
迷惑だぞ、創価学会員よ。

>>399
まあ、真理でしょうね

自分の家の周りにどれだけ信者いるか知りたいので、一時的に入信してみたいんだけど、やっぱり一度入信すると脱会するのって難しいのでしょうか？

>>415
>自分の家の周りにどれだけ信者いるか知りたいので
それ、何が目的？
人にチンピラしに入会するんだったら、やめたほうがいいよ。

どんなにあがこうが
ダメなものはダメ
もともとがダメだったんですよ

ダメでもなんとかｓるのが文化
ダメなままにしないのが教育
ダメでおわらせないのが平和

スネーク気分でいる馬鹿とか本当に腹立つわ。ここの過去ログ全部読み返してこいよ

残念ながら過去ログ読み返すほど２ｃｈに詳しくありません
代わりに読んでおいてください

＜●＞＜●＞

>>408
めんどくさい宗教団体だな。


>>409
その誹謗中傷に加担してるのが創価学会内部の会員なんですけど？
ご存じないの？

>>422

ひぼう【誹謗】
[意]悪口をいうこと。
[例]政府を誹謗する。

ちゅうしょう【中傷】
[意]根拠のないことをわざと言って、他人の名誉を傷つけること。



いや、誹謗中傷じゃなくて事実だから。

>>399
＞実際に師弟の戦いに徹しないと先生の偉大さは分からないと思う。
＞去年入会した婦人は「最初は北朝鮮かと思った」と語っていたが
＞いつの間にか「活動が楽しくて楽しく仕方がない」「先生はすごい」と言うように。
＞彼女も「戦いをして初めて分かった」と語っている。

つまり、良く聖教新聞などで報じられている顕彰は、｢実際に師弟の戦い｣を
行っているわけではないのだから、｢先生の偉大さは分からない｣で為された
儀礼的なモノにすぎないとおっしゃるわけですね。

それは、>>414の言うように、｢まあ、真理でしょうね｣。　　（w

>>399

単にランナーズハイなだけだろ、その状態は。

>>407
”池田先生を超えることはできない”

おかしいと思わないか。

うんおかしい
なんでスレチがわからないんだ
脱会してからまたおいで

脱会したら地獄に落ちます。
これだけは間違いない。

層化にいると天国なんです

>>428
つまり、経験者ですね

>>428
脱会したら地獄に落ちるだ？
笑わせるなｗ

要するに自分なんだよ自分。
自分がどうするか目的に向かって
どう頑張るかだよ。

少なくとも題目や学会活動に
自分を幸せにする要素はないから
そんな下らないものから離れろ
ってことだ。

信者の友人に言われたよ、「脱会したら不幸になるのはわかってるから、必死で止めてるの！」とね。
脱会してからのほうが、遥かに幸せ。

【仏罰】本尊焼いてうpしました 69【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1250033314/l50

>>1：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ←『腰抜け創価退転者乙』 ※得意技(意味不明長文駄弁打ち乙)

★真っ赤な嘘です乙↓堕地獄３兄弟只今御本尊不敬堕地獄真っ直中乙↓（爆笑 ＼(^O^)／ 乙

＞その画像をうｐしました。三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
＞今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、

↓堕地獄３兄弟只今御本尊不敬堕地獄真っ直中乙↓

＞焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
＞創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうｐしました。
↑突然発狂精神病院終身入院乙↑ 　←腰抜け法華ヲタの種違いの弟乙

＞また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
↑「四畳半一間アパート暮らし48歳独身全身火だるま孤独死」乙

＞2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
↑原因不意全身ケロイド発症　24時間激痛地獄乙↑

>>399
素晴らしい！
私も師弟不二を体得すべく頑張ろう！

はいはいウソね

>>431
元学会員の俺に言わせれば創価の学会活動並びに信仰で幸せになんかなれない。

>>433

他スレの話は該当スレでどうぞ
【仏罰】本尊焼いてうpしました 69【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1250033314/

あなたの　あしたを　あたらしく

そうか　だっかい





お粗末様でした。

>>438　ニッ嫌宗工作員乙w
ウンコの引っ付いた黒い足が見えとるわw

あらあら、そんなモノが見えますですか。
眼科？精神科？学会指導ではどちらですか？

脱会してからの方が生活にゆとりが持てて充実している。
高校の同窓生に折伏されたけど、仲間だと思っていたのが
脱会したとたんに音信不通。メアドも変って新しいメアドも
教えてくれない。こっちは大親友だと思っていたのに
ショックはあったけど今は会社にも就職できて仕事も
忙しくてきついけど職場の同僚に恵まれて幸せ。

学会員時代には考えられなかった幸福感と充実感を得ている。

>>441
それが健全な人間の生き方です
よかったじゃん、変なのと関係切れて

>>439

なんでいちいち何とか宗やかんとか教団に分類してんの？

オマエの頭には蛆虫が詰まってんの？

>>441
ただ池田のために働いてただ公明党を勝たせるために働いてただ木箱の中の紙切れに
何べんも題目あげても人生が開けないことに気が付けたあなたはすばらしい。

そう、学会活動なんかで幸せなんかになるはずがないんだよｗ

俺も、脱会した今の方が学会員時代に比べて充実している。
あの時は選挙だ折伏だ肌に張りがなくげっそりしていた。

でも今はおかげさまで結婚もして子供も生まれて昇進もして
それこそ創価時代よりも充実しているし幸せだ。

脱会当初は不幸になるとか言われたけどな

以上、2年前に脱会した元男子部員でした

内容証明による脱会届は
自身の頭が正常に機能していることを世間に証明するための公文書とも言えます。
学会が潰れてしまったら二度と取得できません。
警察や亀井静香のパソコンがウィルスに感染して機密データが
漏洩しちゃうような事がある日突然起こるかもしれません。
できるだけ早く実行してください。
その場合必ず配達証明付にして下さい。

（同和問題は私たちみんなの問題です。）

（えせ同和行為対策のために）

この様なパンフレットと本が役所で配布されています。
私は同和問題とはどんな問題なのか調べてみました。

先ず、「YouTube」　「ユーチューブ」とパソコンの検索欄に書き込み検索をクリックします。

次にTouTubeの検索欄に（　同和　）と書き込み検索をクリックしました。

するとそこにはテレビや新聞では報道されていない色々な出来事が有る事が分かりました。

市議会議員の三宅宏氏が真剣に同和問題に取り組んでいるようです。
また元公安調査庁の菅沼光弘氏も同和問題の原点について語っていただいている様です。

私はこの際に（朝鮮）（創価）も検索してみましたが
世の中には一般人が知らない出来事が沢山有る事に気が付きました。

>>438
こんなスレッドにも来ていたの？おバカさんよ。

＞＞４４１
良かった

>>447さん
小生のファンの方ですか？
小生はどこにでも行きますですよ。行き先は小生に呼吸を合わせれば自ずから明らかです。
追いついてごらんなさぁ〜い（笑）

>>441
俺も脱会前と脱会後で人生が大きく開けた方なんだけど。

なんか、創価にいる時よりも人のことを考えられるようになったというか
運が良くなったり職場での待遇が上がったりといいことが多い。そりゃ、
人生だから嫌なこともあるけどいいことの方が多い。

逆に、脱会したからと言って人間関係を切ったり、敵なんていってきたり
脱会者の不幸を飯のタネにしている創価連中のほうが「人のため」「世界幸福のため」と
言う割には小さく見える。

逆に、脱会して「脱会しなきゃよかった」「脱会して不幸になった」って奴っているのかな？
おれは脱会して良かったと思っているしむしろ幸福になった。

小生はアンチではありませんが、創価学会信者さんに他の日蓮系やそれ以外の宗派のお寺を紹介し、
行事に参加させてもらったところ、脱会に至ったという方が数人おられます。
それ以外の方も「お寺の実態に関して、創価学会の指導と現実は違う。もう無闇に寺坊主は悪とは思わない」と
言っておられました。
やはりなんでも体験してみないと分かりませんですよね。

学会で言うところの人間革命とはなんですか？
自分より師匠や他人(同士)に尽くして
最終的に発狂して自滅することですか？
ぶざけた指導を言い続けるのはいい加減にしてもらいたいものです。
無理をせず身の丈にあった自分のできる範囲で生きていたっていいじゃないですか。
自然やご先祖様に感謝して、
伝統文化や命の継承をしていくことが大事なことです。
仏壇に向かって何時間も何万回も題目を唱える時間があったら、
世の中の役に経つことや勉強をするべきです。
私は今年脱会しましたが、
特に悪いことは起こっておりません。
寧ろ気持ちが楽になり、清清しい気分の日々が多くなりました。
これからは人間性を回復することに努めたいと思います。

452

よく言った。それがまともな人間だ。おめでとう。

>>452素晴らしい、俺の悩みが8割方吹っ飛んだぜ。

新しい男子部長が熱心通り越して強引、強制的、NOと言い難い雰囲気を作る。
ほかの人も部活の不参加が相次いでる、当たり前だ、ちょくちょく自宅に押しかけるもんな。
当の本人は不参加を不思議に思ってるが俺にはアンタのその思考回路が不思議だよ。
大学校入学とか決意発表とか司会の依頼が俺にばかり回ってくる。いい加減にしろ。
販売と工事もするから帰宅しても書類仕事がちょくちょくあるんだよ。
それなのに第一歩踏み出す勇気が〜とかこうやって依頼が来ることにきっと意味があると思うから〜
とか断りにくい雰囲気を出されるんだよね。
勇気というよりチキンレースだろソレ。
いつだったか仕事よりも信心なんてニュアンスで俺に言ってきたっけな、馬鹿も休み休み言え。
車のローンがまだ残ってるっつーの。首になったらローンをテメーに変わってもらうかんな。

要約：仏の慈悲をすべてと信じ身も心もゆだね
　　　　千尋の谷へ踏み出す勇気を持ち合わせる者が弟子となる

＊千尋：一尋六尺として１８００ｍ

さぁ踏み外せ

>>452
>仏壇に向かって何時間も何万回も題目を唱える時間があったら、

日蓮仏法の信仰の基本は唱題行ですよ。仏道修行なんですから不借身命の
精神で一日に何時間も唱題しなければ、僕の体験上何も得るものはありません。

>世の中の役に経つことや勉強をするべきです。
そんなことオタクに言われなくても何とか時間を遣り繰りして唱題行を併せて
幅広い教養を学んでいますよ。そうでないと自分のやりたい事が空回りしてしまう。
こればかりはこの信仰の体験がないと理解できないでしょう。

浅きを去って深きに付くは丈夫のこころなり

>>452
良かったです。世間というあたりまえの常識世界が本当に自然で
美しいものだったんだ、ということに気付いた時の感動を、私は
忘れることができません。これこそが御本尊様です。
教えに反して悪いことが起きるのは洗脳されている人たちですよ。
エホバも統一もみんなそうです。

>>456
＞浅きを去って深きに付くは丈夫のこころなり

浅きとは創価学会のことですね
分かります

おめーら一番大事な所を失ったんだ。

まぁ、しゃぁねえな。 まともな人間、普通の人間は弱っちぃからな。 そこから媚びへつらう人間、人を地獄に落とす人間に変わって行く。 向き合えなかったのは不運だと思うねぇ、もったいない。

犬作なんかを偉大だと崇拝してるような小さい世界に居続けられるような生き物に
偉そうに語られる筋合いは無いわな

選民思想が強すぎるんだよ
よそを落として自分たちを高めるとか、それでも宗教なの？

信心したから願いがかなう？こじ付けがましい気もする。
オレなんか題目あげてなくても念願の車買えたぜ。
たぶん学会内で正直に言ったら「すぐ事故を起こすから〜」とか
「題目をあげないとすぐガタが来る」とか言われそうだから黙ってるけどね。
猫を被るのも疲れるわ。バベルの図書館に行って完全にトラブルもなく脱会する方法とか
探してみたい気分だわ。

っつーか折伏されたとき
・仕事に困らなくしてやる
・何でも願いがかなう
と俺の客に言われて（その爺さんが耳が遠く話好きで半ば強引だったんだ）
入ったけどアリかよ？願いがかなうとか言っていい言葉かよ？
引っかかった俺も馬鹿だけどよぉ。典型的な詐欺の手口だろう？

人間というのは必ず、戦いを辞めた部分は、止まったままなんだ。 例外は一切ない。
無慈悲になるから言うけれど、代々の聖者の姿、これは命を賭けて法を求めたという事なんだ。
もうすでに、ここから話が変わってくるだろ？
恋愛でもそうだ、痛みあってのﾓﾉﾀﾞﾈ。大情熱を失うってのは、なんちゃら街道まっしぐらってヤツだ。
老いて行くだけ。
社会生活が残るだけになる、その社会の中で、何に筋を通す人間となるのかね？
答えは簡単。それは選択肢の結果というものだ。創価学会をやめた事とやめなかった事に先ず差は出る。
一番大事な所は何だったのか？ それさえ、分からない人間となるのであろう。

学会に酔ってる奴って、自分を戦ってるヒーローに祭り上げちゃうんだよな

特に‘なんとか王’なんて、自己顕示欲丸出しだろ

筋を通すなら
キンマンコ犬作に喚問から逃げるなと言えよ
筋を通すなら
財務の行方を明らかにしろよ
筋を通すなら
お前らの似非平和会館を選挙利用するなよ


お前らは題目だけご立派だが、
実際の行いが伴ってないな

君らが戦った結果がこれなんだけど自民・公明与党の残した結果

１人当たりＧＤＰ .　 先進国最低
国債格付け　　....　 先進国最低
食糧自給率　　　　 先進国最低
最低賃金　　　　　　先進国最低
失業手当　　　　　　先進国最低
出生率　　　　　　　 先進国最低
教育水準　　　　　　先進国最低
教育予算　　　　　　先進国最低（学費は世界一高い）
温暖化対策　　　　 先進国最低
課税最低限　　　　 先進国最低
労働環境　　　　　　先進国最低（世界ワースト３）
受動喫煙対策　....　先進国最低

●食糧自給率　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
　●最低賃金　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●失業手当　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●出生率　 　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●教育水準　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●教育予算　　　　 　 先進国最低（学費は世界一高い）　
　●温暖化対策　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
　●課税最低限　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　
　●労働環境 　 　 　 　先進国最低(世界ワースト３) 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●人口あたりの自殺者数　　　先進国最高最悪...　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（10年連続で自殺者3万人以上）
　●公務員の平均給与所得.　　　先進国最高給料水準 　　
　　　　　　　　　　　　　　..（公務員の給料は世界一高い）

>>462
「似非」が抜けてる。

多少なりともマトモな宗教なら、例えハンネでも
自分で「仏さま」だの「王」だの名乗れないだろ。
とてもじゃないけど恥ずかし過ぎて。

だが似非宗教の連中は平気でやる。
他人を蔑み、見下す事でしか自己を保てない。
吐く言葉は妄想ばかりで何の説得力もない。

ここ本来の住人とは正反対。
他人どころか自分すら客観視出来ないからな。

>>465
確か原爆スレで暴言を吐いたカスコテだっけ？

題目何万時間も唱えるなんて
仏法を仕事にしてる人だけで十分だろ
まぁ壊れた連中をたち直すなんてのは無理だから
好きにすればいんじゃね？
壊れる前に脱会者になるか壊れるか
二択だけどな

学会を辞めた人を「脱会者」ではなく、退会者と呼ぶ日が来れば学会もまともになったなと思うけど。
そんなことは今後まずないでしょう。

いや、脱会者じゃなくてたしか退転者じゃなかったか？
たい‐てん【退転】
１ 仏語。修行を怠り、一度得た悟りを失って低いほうに落ちること。
２ 落ちぶれて他の地へ移ること。
３ 中断すること。
４ しだいに衰えること。

東條は「僕、ダライラマに選ばれた。これから世界のことは、僕が決めていかなあかんねん。」
と言っていた。

水谷も銀行員脅迫レイプ未遂事件に関わっている。
「面白ないな！」と言って怒っていた。

ボイラーと危険物乙４類をカンニングで取得した岩渕の仲間。

他宗派の人が、学会員と結婚すると、改宗して、実家にある神棚や仏壇まで捨てさせられてしまうというのは本当ですか？

ただ単に創価を脱会しても意味はないよ。カルト的な行動してれば結局一緒。
社会にとって迷惑という意味ではね。

>>361
ほんの少しだけど気持ちわかるよ。

ここは組織としての闘争ばかりで自分の悩みと正面から向き合う隙がない
組織の中での自己改革と御本尊に向き合うこと両方あってこそ解決すると
いくら説明されてもやはり何も変わるどころか組織の中で腐っていく自分もいる。

トラディショナルな宗教に救いを求めたい、静かに信仰したい、
世界中の人を魅了している哲学に触れたい、
シンプルに頭を整理して双方向からの誹謗中傷から離れた場所に身を置きたい

そういう気持ちがあるまま、自分はまだこれだと思う哲学を持てないでいる。

>>476
素晴らしいな！！
自分で答えを出すことは素晴らしい。

>>476
自分の思想を持てばいい。他人の思想にすがるからわかのわからないこと
に巻き込まれるのさ。生きるとは他人の思想を吸収することじゃなくて自
分の思想を構築していくことさ。

>>476　いやいや、そういう生き方が本来の人間だとおもいますよ。

そのことで一生悩むんじゃないでしょうか、本当は。

>>479
いやいや、そういうことで悩むからまた同じ目に遭うんですよ。
他人の思想にすがっちゃいけません。だって自分は自分なんだから。

創価学会

>>480
悩んでいいと思います。

おっしゃる通り安易に宗教に走るのはいけませんね。

そもそも、法だなんだというが要するに自分。

良く折伏の現場で、「絶対幸福になれる」「願いがかなう」なんて言うけど嘘。カルト。

幸福になるのも願いをかなえるのもそれに向けての努力をするかしないか。
あるいは、その素質、運があるかないかだけなんだよ。

題目、選挙、任務、会合。どれをとっても幸福へと続く道ではない。
そんなことする暇があるのならやることがあるはずだ。それを悟ったから
学会をやめたんだ。

脱会後も悩みや解決しない問題もあるけれど、脱会した後の方がすがすがしく
人間らしくなれた気がする。池田崇拝に自分の身を投じて信心に疑問を感じて
自分に嘘をつくよりも今の自分の方が人間らしい。

>>483の言う通りだと思う。
信心じゃなくて自分なんだよ。
自分がダメ人間だったら
ダメのまま。

力があれば努力すればいい話。

信心、特に池田公明党崇拝の学会活動には
ダメな自分を救う糸口なんてありません。

私は脱会していろんな本を読んで勉強して
そのおかげで知識が豊富になりいろんな勉強ができ
女性の就職率が悪い中で就職することもできました。

この就職は、学会員時代から祈って来たことだけど
御本尊に祈ってきたから就職できたのではなく
私個人の努力と運だと思う。

あ、運って言うと題目学会活動で福運を積むと言いますが
荒れ嘘ですから。題目あげるたびに交通事故にあったり
痴漢にあったり不幸の連続でした。

「幸福になる信心」を捨てた今の方が幸福です

去年の1月に脱会したんだが、折伏親の同級生にその後も飯誘ったり遊びに行こうって誘ったりメールや電話したのに
返信すらなくしまいには着信拒否された。それが4月。

そして8月に向こうから電話が来て話してみたら選挙の話。

散々無視して、拒否までしておいてふざけるなカス！

気のせいか最近「幸福になれる」って言わないで「最初は私も疑ってた」とか
「最初のころはあまり真面目に活動してなかったんだ」とか
そういう感じの言い方が増えたような気がする。こういう所を見て対策立て始めたか？

>>485
どんなに仲が良くても共に風俗行くほどの間柄でも共に失恋の傷を嘗め合った仲でも学生時代からの付き合いでも長い友としての年月があっても


　　脱　会　が　縁　の　切　れ　目　！

マジ面倒臭ェ、オレのこと本気で大学校に入れる気だよあのクソ男子部長。
面接ん時あくびでもしてみよう。実際年末まで無休で仕事だし仕方ないわな。
心身ともに疲れてるもんね。やれカード書けだの〜をやってもらいたいだの
アンタそんなんだから着信拒否されるんでしょうが。
そういう体質を直さないと一生同じことの繰り返しだよ、アンタと学会の印象が悪くなるよ。

本部に届け出ればいいのかしら？

毎日のようにやってきては何とか会に入って一緒にがんばりましょう！
みたいなこといわれてノイローゼ気味です。

やりたくないといっても、
やってみれば変わる、信心していけば変わるの一辺倒。
創価学会辞めると言ってもまた来ますからと話切り上げ退散して
次来るときにはまた同じことの繰り返し。

親が学会員ってだけで勝手に登録されるこのシステム
なんとかならないのかしら。

＞やってみれば変わる、信心していけば変わるの一辺倒。

やっても変わりません、信じても変わりません。
池田の妄信に過ぎません

池田って結構デブだね、いやあの結構動き回ってる割にはだよ？
ちゃんと活動してるの？寄付金でいいモン食べてるだけじゃないのか？
生活習慣病で倒れるぞ。

>>482
悩むことを否定はしてないよ。悩む内容が問題なんですよ。
他人の思想にすがって悩むのはアホらしいって言ってるの。
自分の思想を構築すればいい。そのために悩むのは大いに結構。
みんな悩んで大きくなった！

一法を求め行動する。 それは人間であるなら当然の事であろう。
しかし、おぬしらの間には子供が生まれる。 例えお主らの考え方があろうともお主らの間には、必ず生命が入る。
これは忘れてはならんだろう。

青年サヨクの時代が来たんだ !! 日本は青年サヨクが平和に返る！！











http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261758644/l50

>>493
日本語でオケ？

>>495
私の文章は噛み締めて読んでみてくれ。 でないと損をするぞ。

>>496

噛み締められるような文章書いてから言えヴォケ太郎が！

必ず噛み締めて貰います。

創価って在日条虫みたいに日本語が不自由な生き物しか居ねえな

↑「ふうっ・・・・・」
だから、あんたら嫌われるのさ。
あんたが何を信じようがあんたの勝手さ。

だけど、どうしてそれを他人に押しつける？

全てそっちの都合だろ。

ああ。　>>500は >>498　に対してね。

>>493
＞おぬしら

なんてレスしてるけど普段は何をしていらっしゃる方ですか？

こういう上から目線の人は大体実社会がうまくいかなくて
ネットでしか虚勢をはれない方だと心理学で学んだ事があります。

実社会は地に足がついた生活をしてらっしゃいますか？

運や祈り任せの人生じゃないですか？
貴方が見下している、でも当たり前の人生を楽しく精一杯生きている
他の人が当たり前にしている努力をちゃんとしてますか？

誰のために生きてますか？

その宗教にとらわれ足をすくわれ、自分の時間も家庭の時間も普通の友達も金さえも奪うその宗教は、その人生は楽しいですか？

子供が出来たとき『俺の背をみて生きろ』と胸をはっていえますか？

>>502
ちゃんと勉強させてやるから安心せい。
>>499-501
それで？

>>503
ところで普段はどんなご職業をされてますか？

質問に質問で返した時点で終了
>>493は満場一致で読みづらい
ちゃんと勉強してからまたきてね

>>504
休職中やで。 こんな時こそ睡眠やで。

>>505
褒めてくれるのかい？ 嬉しいねぇ。 しかし、そなたは色んな感情はないらしい。

自民･山内参院議員が離党=改革ｸﾗﾌﾞ入りへ､交付金考慮か
12月26日0時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000000-jij-pol
☆参院自民ｶﾞﾀｶﾞﾀ 相次ぐ離党､ﾍﾞﾃﾗﾝ公認問題も
12月23日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000058-san-pol
☆舛添氏ほえる｢私が先頭に立ち衆参同日選へ｣｢自民は独裁的ﾘｰﾀﾞｰ必要｣
12月23日7時57分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000057-san-pol

>>485
脱会も退会もその時点で親子の場合縁切り勘当、恋人同士の場合は破局、友人同士なら絶縁。

>>507

流石犬作狂信者だね

日本語が通じないよｗ

このスレ時々スレ主が別人になりすまして暴言吐くところがチャームポイント

>>510 お前が自分の意志を持って意見してみろ。

無職の狂信者に偉そうにされる筋合いはないわな

テレビで言ってたけど
お金以外のものに価値を見出だす事が重要だそうです
家族、地域社会 等

財務財務財務で家族崩壊！
脱会して正解です

>>472
いや創価学会的には「脱会」だそうですよ＞用語
本部に電話して確認しましたから。これホント！

本部に電話すると「私の言葉が創価学会の言葉だと思って良い」っておじさんが居てねw
そのおじさんがそう言ってた

>>511
２ちゃんでは「スレ主」という概念はありません
スレを立てた人がそのスレで特別な権限を持つということもありません

>>516
そんなことはどうでもいいんですよ。普段は特定の名前をなのって書き込んでる人が
暴言吐く時だけ通りがかりを装っちゃうところがお茶目に見えるだけですから。

俺も学会員だが、幽霊学会員だ。自分の意識としては学会員ではない。トラブルになるから脱会しないだけ。
俺は強い精神があるし、お題目がなくても生きていける。最近思うようになった。学会員ってのはお題目を
唱えないと生きていけない弱い者の集まりだと。そんなの頼らなくてもいいんだよ。
自分自身を素直に信じればいいだけだ。釈迦が言った言葉がある。
「仏教は22世紀になればお釈迦になる。」と。そこから、「お釈迦になる」という使い物にならなくなると
いう意味の言葉が生まれた。勤行も俺は全て言えない。当然だ。信仰してないからだ。
財務も払わないしね。どんな信仰より俺は拝金主義だ。金にならないことはしない。
逆に学会が金をくれるのであれば、それなりのことをするだろう。
ちなみに、創価学会、幸福の科学、日顕、立正佼成会、どれも入信している形になっている。
ちなみに共産党からの勧誘もある。俺の実家は神道だ。葬式も神道形式だ。
愛嬌があって、顔立ちも素晴らしい。そして女にもてる男、もちろん老若男女に人気があれば、どこの
組織も引っ張りたがる。俺は人として来る者は拒まない。しかし、俺に議論で勝てる奴は宗教人にいない。
商売上俺はいろんな宗教や組織にいい顔をしている。八方美人ってやつだ。
基本的に会合とか集まりには出席しない。仕事、彼女とデートといういいわけだ。
彼女と会合とどっちが大事か？と聞かれたら「彼女」と答える。そして
「学会やっていて彼女ができないのであれば、やめたほうがいいんじゃない？」とも言う。
仕事と会合がどっち大事か？と言われれば「仕事」と答える。財務をお願いされたら
「俺の財産がなくなるから一切無駄なものには使いたくない」という。
俺はこれで成り立っている。役職ついてうれしいか？何もならないぞ。月に100万もらっても
ああいう勧誘はしたくない。月に100万円稼ぐのは俺にとっては簡単だから。
1か月に1000万円もらってようやく心が動く程度だ。しかも財務は1円もしない。
これが俺の信念であり、信心だ。あと90年程度でお釈迦になるから、そんな化石の話しても仕方ない。
いろんな宗教の人の話を聞くといろんな勢力の争いがよくわかるよ。自分はどこにも属さない。商売上
属したほうが得だから、形だけは属している。

>>518、もうひとつ、日本の国内は朝鮮系の勢力にほとんど支配されていることに最近
気付いた。この朝鮮系の勢力を破壊することを日本人は日本人として行わなければならない。
日本国内で、北朝鮮系と韓国系の争いが多い。つまり、赤と民主主義との争いだ。
そこに参加する奴にはそれなりに正義がある。「共産主義が正しい」と思う勢力、
「民主主義が正しいと思う」勢力。人間にはそれなりの思想がある。また、この勢力争いの
上層部は全て茶番劇で最初からシナリオが描かれている。思想をもって信仰している人間には
かわいそうだが。俺から言わせてもらうと、北朝鮮・韓国・中国系を根こそぎ排除する思想が
一番俺にはぴったり合っている。基本的に俺は韓国だろうが北朝鮮だろうが嫌いだから。
まだ中国のほうが理解できる。ようするに好きか嫌いかなんだな。
いろんな勢力に関わっていると、それに従う奴隷が多いのがわかる。朝日は中国共産党の新聞だし、
日本を戦争に巻き込ませようとする勢力も存在する。朝鮮人・韓国人と関わっていいことないし
日本人の気質からすると、朝鮮人・韓国人とは絶対手を組むべきでない。それならば、中国に
朝鮮や韓国へ攻めさせたほうがいいと思う。中国の朝鮮半島支配がいいと思う。
日本は鎖国して科学技術国家を目指すべき。

2009/12/26(土) 22:44:00 ID:EdTQwSGi



これID神だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


SｗｗｗｗｗｗGwwwwwwwwwwwwwwIwwwwwwww


すげえなこれ

SGIってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
こんな間抜けな文章、初めて見た。

>>488
同意
突然呼び出して、いきなり大学校に入ってもらうからって
カードを書いてくれと言われた。
適当に書いたらその場で書きなおしてくれ、と。

確かに自分も拒否しなかったというのと
カードを書いてしまったのは認めるけれど…

今となっては後悔している。
今回の件で脱会を「決着」したいと本気で思ったわ…

>>522
脱会するのは自由です。
でも、大事な問題ですので、新年勤行会で広布基金を出してから、
その後でゆっくり考えてみればいかがでしょうか。

>>521
そりゃそうだろ？ しかしな、もうちょっと待ったれや。
筋を通さなアカンところは、筋通すでな。

どぅまっても間抜けな文章は間抜けのまま

ナイツ超正確悪い！奥さんも正確悪い！ 可愛い顔してるからって調子にのるな

塙さん調子こいてる
成り上がれたからって調子こいてる

>>488 さん　　>>522 さん
「カードを書く」「面接を受ける」・・・たとえそれが半強制や泣き落としであろうと、ひとたび応じてしまうと
以後は何かにつけて「自分の意思で受けたのだろう！」と責任転嫁されて延々と詰められ続けますよ。
「契約書にハンコ押したのはアンタだろう！」と借金の返済を迫る闇金の取立人と同じ論法です。

もちろん、だからといって唯々諾々と従う必要はまったくありません。
カードを書いた後であろうと、大学校に入校した後であろうと、いつでも拒否すれば良いですよ。
「ちゃんと説明されなかった」「話が違う」「やっぱりやめます」 etc ・・・黙ってスルーでもＯＫです。

相手の人達が強圧的に出るのは、こちらを下に見て、なめてかかっているからです。
「辞めはしないだろう」という決め付けのもとに、個々人の人情や責任感などに付け込んでいるだけです。
ですが、信仰(活動)する・しないを選ぶ or 決めるのは、あくまでも私達１人１人です。固有の権利です。

ご家族など、事情が許すのでしたら毅然と断れば良いですよ。大抵は途端に態度が変わります。
それすら気付かずに「やめてしまえ！」とくるようでしたら、素直に従って退会しましょう(笑

>>22
マジレス。
学会員だったからこそ内部の事情も知っているし、会員の言動も直に見聞きしてるし、
創価の危険性を訴えるのに説得力を持つだろ。
元会員の証言なら、根拠のない誹謗中傷だ、との逆ギレは通用しない。だから「魔に
紛動された」「卑しい性根」だのと罵る訳だ。
元創価だからって誹謗して、連中に付け入られるスキを作るなよ。


>>464
大情熱とやらがなければ、生きる価値がないのか？それなら重病の人や知的障害の
ある人は生きる価値がないのか？そういうふうに思考制御されてんだぞ！
悪いことは言わん。早く創価を離れて人間らしい心を取り戻せ！

>>528
ありがとうございます。
「いつでも拒否をする権利がある」と思うと
一気に気が楽になりました。

1人折伏する前に10人脱会させようという気持ちで活動します。

確かに、なんでもかんでも応じないように、強くありたいですね…

学会や宗門が誤った思想を信じている様に、行政以下民衆の大多数は誤った思想の
下に生きています。
そしてそういった民衆を義しい道へと導ける人達とは往々にして庶民に対し既に見切りを
付けてしまっているものです。

脱会するのは自由です？
絶対後々何かあるだろう？嫌がらせとか根も葉もない噂話とかさぁ。
今も昔もその辺変わりないでしょ。

>>532
このスレの過去ログを見てくることをオススメするよ
そういうことが有る事もあるし、ない事もある

「あるかも・・・」と漠然と恐れるのではなくて
あんなことが有るかも、こんなことが有るかも
有ったとしたら、どう対処するか・・・
そんな事を色々何度もシュミレーションしてみるといいかもしれない

そうして、脱会することのメリットとデメリットを比較して
どっちが自分が「無理なく」暮らせるか考えてみたらいい

恐れているだけじゃなくてもう一歩踏み出して
具体的に問題を整理してみるといいと思うよ

ちなみに私はそうして色々考えて比較して
デメリットよりメリットの方が多いと判断して
ここのスレを教えてもらった方法で脱会した

案ずるより産むが易し

ちなみに「自由」とは何でも好き勝手にしても良いという意味ではない。
周囲や環境によって自分の置かれている状況が定義付けられている場合は自ずと
「理由」が生まれてくる。
そうではなく、自ら(みずから)の意思と責任をもって行動を起こす事、これを自由という。

だから学会員が「信心をするのはあなたの自由、やめるのもあなたの自由」とよく言うが
全て自分自身の責任の下に行う事と考えるなら筋の通った話で、人間社会である以上
もっと悲惨で筋の通らない話なんていくらでも存在するものである。

>>464
大体の場合、大情熱溢れる奴らがテロだの反政府ゲリラだのやってるんだよな。

学会辞めてから３年。心身経済共に安定してる。

一時は１人暮らしの自宅に帰ることが出来ず、
山の中のプレハブ小屋で１年も過ごしてて、
自殺すら考えてたからな。

脱会して学会というこ汚い掃き溜めを見ずに済む様になって
本尊を処分するためにようやく帰宅できた。

学会を辞めて、初めて救われた。

>>536
脱会おめっと

私、母親が入ってるから創価に一応入ってるんだけど
今までそういう学会に行くの面倒臭くて参加してなかったんだ。
創価がこんなにも酷かったなんて・・・
私にできる事とかないかな・・・

>537
ありがと。

>538
何かしなくちゃいけないなんて事は無いので、あせらないで、ようく学会のやってる事を観察していて下さい。
で、たまに２ちゃんとかで情報をリークするくらいで良いです。

リアルで目立つように何かすると大変な状況に追い込まれないとも限らない。
実際、オレの脱会間際に一番あの手この手の嫌がらせをしてくれたのは実の母親です。
脱会成立を期に絶縁されましたが。

>>539
そうですね・・・うん。観察してみようと思います。
身元がバレない程度にリークしつつ・・・
我が家の母親も私みたいに会合に行かないくらいの幽霊員なので
嫌がらせさせられることはありませんが、目立つようにしたらきっと怖いので
気をつけます・・・っ
近所創価学会の人達でいっぱいなので；^^

>540　どうぞ気楽に、ね。

　学会らしさを伝えるコピペ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/20(日) 16:06:01 ID:???

>>477 塾帰りの小学生の女の子が
玄関の扉の前で刺されて殺された事件があっただろ

あそこの親は熱心な学会だ。

そして今だに犯人は見つかってないだろ？

ちなみに加古川学会組織・兵庫県の学会組織では、
あの事件は「なかったこと」になっている。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/20(日) 16:42:20 ID:???

>>480 この手の事件は本当に外に漏らさないな。
隠蔽体質は相変わらずか…。

サカキバラも学会員、殺された娘も学会員。

地元からちょっと離れた組織の人間で
その事知ってる奴なんてほとんど居ない。

　学会らしさを伝えるコピペ２

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/20(日) 20:01:47 ID:???

>>481 須磨の事件もそうだったのは初耳だった。
凄いね、隠蔽体質！


483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/20(日) 20:34:56 ID:???

　女の子の葬儀は　マスコミ取材対策で、学会一押しの友人葬ではなく
創価のシンボルの三色旗、八葉蓮華を全部取っ払って、
創価に付いて総本山を離脱した僧侶を導師に据えて普通に仏教式で挙行

　普段えらそうに学会では戒名なんてものは付けないんですよとか言っているが
しっかり戒名をつけられるという茶番劇。

　ソースは葬儀に参加した須磨の某ブロック長。

来年は皆様が地獄へ落ちますように♪

祈りとして叶わざるなし進まざるは退転の信心ですから
勝負は厳然です。

学会では

　自分と意見の違うものを　地獄に落ちるよう祈る　のが

　世界平和を願う仏法者の使命　であり　

　野垂れ死ぬ迄攻め抜く　のが　仏の慈悲　という事ですよね。

　
　さすが、学会。　人　間　救　う　気　ま　る　で　無　し　。

創価じゃ退転ってつかわんみたいだけど
地獄は「落ち」じゃのうて「堕ち」ね
勝負ってだれと戦ってんの？
つっこみどころ、満載ありがと♪

　退転て使うよ？　ウチに来た区男とやらはオレに対してガッツリ使ってた。

　日顕から破門されて反抗、敵対したまんまの方が余程に退転ですねと言っといた。

　そういや、堕地獄だから、堕ちるだね。

　学会じゃ墜地獄って言うのが流行らしいけど。

皆様は学会に対して後ろめたいんでしょうね
哀れよな

皆様って誰w
名無しさん＠お腹いっぱい。 さんのことかな？

>>547
いや後ろ目たくないお前のほうが変だから
ニセ本尊を平気で拝める創価員は、まず御書を読めるようになりなさい。
そして大謗法である創価作成ニセ本尊の害毒の恐ろしさを知りなさい。

まるで麻原と大作は、兄弟ダネ。ポアとレイプかい

>547
たしかに学会（員だったことは世間様）に対して後ろめたいな。

（日本語不自由な547は）確かに哀れ。

私も早く、脱会しなくちゃ…もう創価と関わりたくない。

がんばって
でも、むりするな
じっくりいこうぜ

反創価が学会に嫉妬とか
学会に後ろめたいとか
犬作博士に嫉妬してるとか
そんな妄想しか浮かばない馬鹿ガッカーは
脳内お花畑を生かして
妄想小説でも書き垂れたらいいんじゃないか？

その妄想が真実とおもってるから
わざわざ小説（フィクション）にする意味が無い
それより、２ｃｈの脱会話を本にしたほうがよほどいい
が
印刷会社がいるかわからんし
一冊にまとまるわけも無い
話はここで集めればいけるとおもうが・・

>>554
来年も正義の言論戦！
師弟勝利のために祈って語り抜いてまいります！

>>556
一般の在家団体に日蓮の血脈か通う道理を文上から示して下さい。

あけしね

学会員は一人で何も出来ない弱い人達です。
しかし集まると俄然バカデカイ声でしゃべり、もっともらしい説教して
他の宗教は虫けらの様に言い、池田大作は神の様に祀り、バカの寄り集まりです。

「久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ全く差別無しと解りて妙法蓮華経と
唱え奉る処を生死一大事の血脈とは云うなり」

「過去の生死・現在の生死・未来の生死・三世の生死に法華経を離れ切れざるを法華の
血脈相承とは云うなり」

「強盛の大信力を致して南無妙法蓮華経・臨終正念と祈念し給へ、生死一大事の血脈此れ
より外に全く求むることなかれ」
「」
「」
「」

創価はフランスでは、政府が、カルト教団指定をしている。しかし、
日本では、マスコミにはお金で、政府には公明党がついている。
日本人はマスコミの報道が「すべてだ」と考える傾向があるので、
なかなか国民全体の世論として動くことはない。
いち新興宗教としては、類をみないほどの巨大な権力をもってしまっている
マスコミや選挙で創価批判をすれば、消されてしまう（もちろん命）
こんな時代があったことも確かではある。
学会員の方々、自分の人生はあなた自身のものです。貴重な時間を池田大作
のために使うのはやめましょう。幸せになるのは一部の幹部だけです。

>>560
> 釈尊五十年の説法、白蓮阿闍梨日興に相承す（身延山付嘱書）
> 日蓮一期の弘法、白蓮阿闍梨日興に之を付嘱すry
> 血脈の次第　日蓮日興（一期弘法抄）

> 釈迦多宝の二佛宝塔の中にして上行菩薩に譲り給ひて此の妙法蓮華経の五字過去遠遠劫より已来寸時も離れざる血脈なり
法体は付嘱により伝持される。大聖人滅後は日興上人へ付嘱され以後嫡嫡代々御当代日如上人に至る。
これを唯授一人血脈と云う。
法体の血脈を離れて信心の血脈はなく成佛思いもよらずとなる。

目くそ鼻くそ

どちらもどうしようもないカルト教団
仏教にあらずｗｗｗ

日興を後釜に据えたというのは
もちろん日興教団の中でしか言ってない。
附属書も武田が奪ったとか家康が見たとか
もう噴飯もの(笑)

仏教は道理なので死相にこだわるのは邪教の証

ちなみに仏法の教えとは死相がどうとかというのはあくまで因縁の話で、人が人として
どういう姿勢で生きていくべきかという事が説かれてある。

「佛法に相違して己義を構へば之を用ふべからざる事」
「弘通の法師に於ては下輩爲りと雖も、老僧の思ひを爲すべき事」

＞説かれてある

内容は無い

確かに草加はマスコミ押さえて自分等の都合の悪い報道はさせない様にする事には成功してるけど
池田大作マンセー記事は書かせる事は出来ないでいるよね

>>567
貴方がそこまで読めていないだけ
御書であれ法華経であれ他の大乗仏教やその他の神教、上座部あらゆる教えに
例え目だけでも通していけば共通するものに気がつくはず

学会組織で池田先生の書物ばかり読んでいては絶対に気がつかないよ

↑
かわいそうになあ

創価学会にもいいとこあるよ。純真でまじめな末端の信者さんたちは
みんなよい人たちです。ただ、洗脳されてて怖い。この洗脳を
解いてあげたいよ。

洗脳解けたらもはや信者じゃないけどね

>>571
本気でそう思うのならこのスレの学会員をなんとかしろ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1257873164/l50

外部へのしつこい勧誘してくる時点でいい人でもなんでもない

「舛添党」結成動く!?同調者７、８人か

「政界再編必至」ともいわれる２０１０年、自民党でその動向が注目されるのが
舛添要一前厚労相（６１）だ。近い議員らと党内勉強会を立ち上げたことで、
「新党結成に動くのではないか」との見方が出ている。

関係者によると、新党結成に動いた場合「自民党から現職７〜８人が同調するのでは」
との見方があり、谷垣禎一総裁ら執行部は警戒を強めている。

舛添氏は先月１４日、衆院選で落選した小泉チルドレンらを対象に勉強会
「舛添政治カレッジ」第１回会合を開き、「私たちが中心となり自民党を新しく
生まれ変わらせなければ」と、新生自民党の必要性を訴えた。

その後、２２日の講演では「仮に私が首相になれば閣僚の７割は民主党から選ぶ。
自民党は３割」と発言。執行部批判も行った。強気の発言の背景には「民主党との
“連携”も視野にあるのでは」（野党関係者）との憶測も流れる。

［2010年1月1日9時20分　日刊スポーツ紙面から］
www.nikkansports.com

>>573
本気じゃないのでそのスレの学会員をどうするつもりはありません。
>>574
しつこい勧誘されてしまう人たちも創価と同レベル。
会員か外部かはこの際問題ではありません。人間似たものどうしで
仲良くなったり、口論したりするでしょ。みんな根っこはいい人たちですよ。

確かにいい人たちだよねえ。

唯一の欠点は、殺人者だということぐらいかな？

いい人だからたちが悪い。
自己完結しているので視野が狭くなり、自分の誤りを認められなくなる。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/19(土) 21:33:45 ID:???
　ひどい事例もあるらしいね。

　俺の周りだと、近所のマンションがそこだけでブロックという最小単位の組織だったんだが、
そのマンションに区長、本部幹部、支部長、支部幹部、地区幹事、とそこそこの役職持ってる家が集中、
そこの幹部の嫁とか婦人部幹部にブロック担当の婦人部さんが相当虐められていたらしい。

　新聞の新規購買数や会合参加者数、その他諸々を幹部権限でわざわざよそのブロックに
振り分けておいて、成績が悪いだなんだと会合であげつらったりだとか、悪い噂を流したりだとか。
ブロック担さんが挨拶しても完無視だとか事務の絡みで家庭訪問してもけんもほろろに追い返されるとか。

　まともなのは支部長夫妻とそのブロック担当の婦人部さん一家くらいで
あとは皆ぶっ壊れてた。

　そこのブロック担さんの子供がＴ大に入り、学会の全国幹部の訪問が相次いだ事で
状況一変したのは笑ったが。　
　学会の下級幹部なんて表裏ありすぎ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：age ：2009/12/19(土) 23:23:47 ID:???
　あと、会員同士のいざこざなんかも基本的に組織は関与しないので、
ものすごい泥仕合になりやすい。
　基本的に創価に迷惑は掛けないように考えるので訴訟沙汰にはなりにくいが
内部での揉め事ははっきり言ってシャレにならない事も多々ある。

　俺個人でも、
　先輩活動家に嘘八百並べられて転職したは良いが、当初の条件とは全く違う
クソ条件で働く羽目になり年収半減休日1/3に激減無保証で生活が破綻した事。
　その後、この活動家と揉めて暴行を受けた。
　買ったばかりの原付を某男子部長に活動のためだと言うので貸したら
そのまま失踪、３ヶ月ほどして戻ってきた時には原付の事なぞ知らぬ存ぜぬ。



　以上、根はいい人たちのコピペ

　あと、この話で失踪したＳ男子部長の自宅郵便受けには区男、本部長からの

　イイカゲンに活動に出てこんかったらブチ殺すぞ、とか

　大概にしとけよ、このクソが、とかの

　心のこもった激励文の手紙が大量に入ってたんだけどね。



　　でも、根はいい人たちなんだよ？　ｗｗｗｗｗわろす

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/24(木) 17:00:34 ID:???
このスレを見る限りアンチの方がよほど精神を病んでるね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/24(木) 18:07:23 ID:???

　>>504　お前らのおかげだよ。

　オレの折伏した友人が地元を離れてるのを良い事に、未入信のその母親が選挙協力断ってるのに
　連日連れ出し凸かまして　ノイローゼで自殺未遂するところまで追い込む　ような団体だからな。
　Ｔ区の　Ｏ支部　の話だ。
　ここで学会擁護したいんなら、結構な中身の話を出すから覚悟して書き込めよ。


506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/24(木) 21:32:43 ID:???

>>505
T区ってどこだ？神戸にそんなところあるか？
自殺未遂まで追い込んだんならどうぞどうぞ警察に被害届を出してくださいな。
マスコミにもどうぞどうぞ告発してくださいな。新潮や文春なら喜んで食いつくよ。
こんなところで言ってもなんにもならんだろう。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/24(木) 21:41:32 ID:???

>506　あほかおまえは。　
　そんだけの事があったのを内部で調整取るのが学会の得意技だろうが。
お前も活動家だったならそのくらい分かるんちゃうんかい。

分からんほどのハスッパ会員ならすっこんどれや。


508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/24(木) 21:53:17 ID:???
ちなみにこの話は該当の地区からは洩れてねえよ。

　この話のアホ会員どもを止めるためにそこの地区部長に４回目の電話で
訪問やめんかったらピンポイントでお前に同じ事するぞって言う内容の電話で
凸がようやく止まったからな。

そこまでしたのを友人も知ってるから勘弁してくれたんだよ。

そのアホがそこでまだ地区部長してるんなら調べが付くだろ。
行政区分Ｔ区のＯ支部で探せや。


509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/24(木) 21:59:03 ID:???

　将来脱会するのが分かってたら、容赦無しに訴えてたのになあ、まったく。

　よかったな、時効が成立してるぜ。

呪文唱えたら絶対的幸福
どこが道理やねん

　連投規制に引っかかっちまった。　

>>576
>しつこい勧誘されてしまう人たちも創価と同レベル。
>会員か外部かはこの際問題ではありません。
>人間似たものどうしで 仲良くなったり、口論したりするでしょ。
>みんな根っこはいい人たちですよ。

この文は 被害者も悪い、という事ですかね。　気は確かですか？
会員か外部かは、創価の活動による被害者側が問題にする部分であり、
意見を見る限り創価擁護者のあなたの口出しすべき問題ではありません。
それ以上に、似た者だろうがなんだろうが、他人に迷惑を掛けて良い理由にはなりません。

　根は良い人達、は否定しないでおくよ、一応ね。
でも、根はいい子の方が親を殺した事件の犯人の形容詞としては多数。
人間の評価については、学会の言うとおり、結果が全てなんだよ。
悪い事をすりゃ、根っこが善人でも土の上に出てる部分部分は悪人なんですよ。

あげくに、下手を打った学会員はまず100％こう言い訳する。『人間革命の途上だから…』　
人として成長過程かも知らんが、そんなセリフは当事者やその親派が言って良いセリフじゃねえ。

一部分が凶悪犯罪を犯したがその他構成員のほとんどが全く持って犯罪者ではない
オウム真理教がなぜあれほど嫌われ、迫害されるのか一度良く考えてみてはいかが？

アンチの中にも創価信者と思考回路や行動パターンが全く同じ輩がたまにいるんだよね

>576を読んで、たまにしか居ないＤＱＮ一般人のことを言っているように読めるの？

　大　丈　夫　？　

あ、アンチになった理由が創価に嫌がらせされてからで、
創価の嫌がらせから身を守るためにＤＱＮ化した奈良の騒音おばさんを知らないのかな。

　上で書いたＳ男子部長のお母さん、隣の区組織で１人暮らししてたんだけれど、
Ｓさんの地元組織の婦人部が１０人ほどで、お宅の息子は組織に泥を塗った、詫びろ。
と２度押しかけ、玄関先で延々怒鳴り散らかして玄関先の物を壊したりした。

Ｓさんのお母さんも負けておらず、息子がした事をウチに持ってこられても困る。
息子に直接言いなさい、と追い返したんだが、その日から毎日真夜中２時にギャアギャアと
文句をがなり続ける電話がかかってきた。
　取らなければ延々鳴りっ放しのその電話も、二週間を過ぎた頃から
テープに吹き込んだ題目を唱える声に…。

　古い電話だったので電話線を抜き差ししやすくしたいんだけれどと相談を受けた時に聞いた。


　お母さんも学会員だったから我慢できたんだろうが、（それでも半年後には引っ越しちゃったけど）
一般人が対抗するには、奈良みたいにＤＱＮ化する以外に無いんじゃない？

よくもまぁ、色々と作り話を考えるモンだなぁ。ｗｗｗ
糞アンチどもは。

んなこと日常的にしていたら、とっくに社会問題となり
新聞やニュースで叩かれるだろうよ。ｗｗｗ

低脳糞アンチレベルでも無い限り、そんな馬鹿なことをするわけはない。
アホかおまえらｗｗｗ

　創作だと思うなら、文章から組織名割り出して、その話を知ってる人間調べてみな。

　消去法でオレが誰だか地元の活動家なら判る奴居るからさｗ

　とりあえずこれくらいで俺の見た掃き溜めの話は半分くらい。

　作り話ならＫくんも死なずに済んだんだけどねぇ・・・。

ガッカーって性狂しか信じないって本当なんだなｗ

性狂が勝訴と書けば敗訴なのに勝訴ｗ

>>590
魔に入り込まれ全身に三毒が回ってる状態だな。
いずれ冥罰が出る。
顔に山ほど原因不明の腫物が吹き出て、のたうち回りながら
赦しを乞う阿鼻叫喚の姿が見えるようだ。
可哀想に。

>>592
何というオカルトｗ

>592
　ほう、それは興味深いご意見ですねぇ。
阿鼻叫喚の地獄で赦しを請うようなゆとりがあると？

相変わらず学会員の想像力はヌルイね。
そんなんだから自分たちの状況もまともに見れないんじゃない？

　オレの爺さんは草創期の活動家だったんだが、正信会問題で脱会、
宗門問題勃発後に学会に戻ったがその直後から
それまでの金回りが嘘のような貧困、癌発症、一度は完治するものの再発。
顔に腫れ物は出来んかったが７０前に病床であんたの言う赦しを請いながらの姿で死んでいった。
赦しを乞うた相手は学会じゃなかったがな。

幹部だった伯父はその喪主を勤めたが、初七日から４９日までの精進の費用を
一銭足りと残さずにばあさんに何の相談も無く供養を学会に寄付。
…本当に寄付したのかも疑わしいが。
　それらはウチや隣近所の協力でなんとか賄えた。

伯父はそれから１０年経って肺がん発症。
酒もタバコもやらない、岩のようなオッサンだったが半年ほど苦しんで死んだ。
爺さんより１０も若かったがな。

保険金やら国からの保証金やら数千万下りたはずだが、初七日も４９日も無し。
それどころか３回忌すらなかった。
嫁は自分の実家の墓は綺麗でごっついのに建て替えしてたけどね。

ばあさんは、爺さんの一件で再脱会、今じゃ
周りの人たちの援助でのんびり悠々自適に生きてる。
ローカル新聞に載るような大事故から奇跡の生還したりｗｗ

俺が知ってる阿鼻叫喚の地獄なんて学会にしかねえよｗｗｗｗ

補足しとくと爺さんが赦しを請う状態になったのは、闘病で相当苦しい思いをした後
の手の施しようが無くなってモルヒネで延命していた時期。
それ以前にアル中で入院した時なんてまさに気狂いの阿鼻叫喚、そんな中じゃ
誰も何に対しても許しなんて請わないしそれドコロじゃ無い。

>>536さん
コピペはよそでやってくれます？
ここは相談と脱会経験談スレなので

>>536
興味深い話の数々。
おもはずひきこまれた。

>>592

狂ってる

ごめんなさい。　名無しに戻ります。スレ荒らしてスマン。

>>594-595
自分の狭小な経験のカラに閉じこもりコピペで誤魔化す悩乱頭破作七分の姿だ。
ギャラリーからも煙たがられる退転者の人生を晒すがいい。
仏法とは即因果。他人に責任を被せるのは逃げでしかない。

胃穿孔　産婦人科　次男

あれ？　オレの脱会理由がこれらの話の所為だなんてどこかで書いたかな？
まあ、こんな団体を後生大事に守らなきゃとか悩みに悩んで山に逃げ込んだ人間の
苦悩なんて偽仏教者団体の会員には判らんだろうね。

退転者？　それって破門されたら逆恨みして元の飼い主に噛み付く狂犬集団の事？
オレはもうそんなキチガイ団体は辞めたから違うよｗｗｗ

コピペしたのはまた一から入れるのがめんどくさかっただけ。
あんな腐れた話、短期間に二度も三度も打ち込みたくないからな。

爺さんと伯父の話は　因果の観点からは判り易いと思うんだけれど…。

では、ここからオレの狭小な経験談を覆せる>599の素晴らしい体験談が始まる事を期待してるよｗｗｗ

「いずれ天罰が下るだろう」とか、「煙たがられる退転者」とか、
カルト信者の低脳鬼畜の分際で、いい加減にしろよこのメンヘラ野郎がｗ
そういうのはさ、摂理とか仏法とかに全くカンケーなく、ただのテメェの希望だろうがよｗｗｗ
これだからカルト信者は困る、脳みそがどうかしている。むしろテメェにこそ
罰が下るかもな。他人の不幸を呪ってオナってんじゃねーよ屑が。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
他人の幸せを妬み不幸を望む、そんなクソ信者は氏ねばいいと思うよ？いや、むしろ氏ね。今すぐ

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯｰ
もっと信者に金を貢がせるﾆﾀﾞｰ

>>601
まさに見ぬいたとおり、逃げの人生だな。逃げきれたと思った頃に必ず転ぶ（笑
破門を叫んでいるだけの宗門は陰々滅々、世界の誰も注目していない。
地球市民として着実に歩む学会は今日も世界で揚々、仏意仏勅は創価にあり
現証に顕現。
>>602
アンチにも小学5年生程度の日本語を正確に書ける程度の知性は必要だ（笑

>>604

代表以下全滅選挙
も
現証に顕現だなｗ

>>604
埼玉選挙区から、創価敗走ｗ
戦う前から勝負ありｗｗ

>>599
あんた醜いよ。そんなことを言う必要はないだろう？５９８は真摯じゃないか。
コメントも５３６からずっと興味深く読ませてもらっている。俺も脱会したが、
信心を深めれば深めるほど、こうした醜い一面が自分の中にも育ってきている、
という矛盾に苦しんだ。これも脱会の理由のひとつだった。別に層化だけじゃないんだ。
他のカルトもみんなそうだよ。このあたりのことを、一度落ち着いて自分の
頭と感性でじっくりと考えてみてはどうだろう。罰論が先行してそれもできないかも
しれないが・・・。

>>604
キミの文章って本当に創価の模範的な文章だね。感心するよ。

世界から注目してもらわないと他人を救う気持ちになれない、
自噴たちに都合の悪いものはすべて排除。
挙句に他人が高転びに転ぶのをきたいしつつ（笑　ですか。

それが仏意仏勅なんですかね。
で、一連のオレの書き込みは現証ではないという事かな？

身に纏わり付いた小汚い創価の臭いを落とすことが逃げならば、
うちに意気揚々とやってきてぐうの音も出ずに帰っていった区男は
それ以下の負け犬だという事でしょうか？　

　Ｘ　自噴　

　○　自分

536さん
お祖父さんが誰に何と謝ってたんですか？
書き込みずっと見てます、生きた体験ですからね。
>>悩乱頭破作七分の姿こんな書き込みスルーして下さい。
こんなのすっ飛ばして読んでますんで。

>>590
　作り話ならＫくんも死なずに済んだんだけどねぇ・

536から読んだが、上の部分が見えないorz

>610
　うちの祖父は娘であるうちの母に詫びつつ一目会いたがっていたようです。
うちの母親は本人曰く”虐待されて育った”そうなのでそれの事なんでしょうかね。
少なくとも学会や池田さんに詫びていたのでは無いです。

母親は結局死に目には間に合わないようにわざと時間を遅らせて帰省してましたね。
虐待が原因なのか元からなのか、うちの母親は外面ばかり良い人で、
身内に対してそういう仕打ちを呼吸をするがごとくに出来る人でした。

Ｋくんの事は上では書いて無かったですね。
中学時代の友人の弟君で、色々悩んでいて同じ職場（個人経営チェーンのカメラ店）の
男子部員Ｒに折伏を受け入信したのですが、悩みというのが、職場から色々難癖を付けられ
給料未払いが半年以上続き、どうしようと悩みこんでいたというもの。
折伏した人間はその問題を執り成すから、君も自身の悪いところを改善できるよう一緒にやろうと誘ったとか。

が、ここでびっくりするような事実、このカメラ店の経営者給料未払いの常習で
従業員を雇ってはあの手この手で辞めるまで未払いを続けるキチガイ経営者。

で、お約束ですが、こいつが創価班バリバリだった壮年部学会員。

うちの部員Ｒが随分掛け合ったようですが、結局払われたのはＲの給料のみで
二人同時に解雇。
Ｋ君は次の仕事も見つからないままに活動にも出てこなくなり、部員からも忘れ去られ、
入信から３ヵ月後に首を吊りました。

当時、部とは別で動いていたとはいえ自分の所属部内の事であり、
俺自身にも責任の一端がある話ですが、現実の学会という組織が
一体どういうものかを判ってもらうために書かせて頂いてます。

これが作り話ならどんなに良かったか…と、つくづく思います。

>>612･･････(ﾟДﾟ)
ネタじゃないだと！

平成22年最初の脱会のお手伝いができましたので、報告致します。

過去に学会員の実数は250〜300万って各調査結果が出たけどあれから100万台ぐらいに減少したのかな？
新会員は全く増えてないし、大量の脱会者や死亡でだいぶ減ってるように感じるけど

>>612
創価のために、散々な目にあった人はいろいろいるんだな。
ともあれ、脱会してよかったね。

>>612
K君のこと、よくわかった。有難う。
何ともかける言葉がない。可哀想に。

お奨め動画、樋田氏 対 金田氏（層化）。
これは、とてつもなく面白い動画だった。
　↓
1/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/78/HalZCg9t7T8
2/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/77/LDR-JL9F2So
3/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/76/Z6WmITADNqY
4/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/66/-jArDroJg1U
5/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/73/ZJDx_Bna2j0
6/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/71/-UnWeVmqpZ4
7/7　http://www.youtube.com/user/yamasan40web#p/u/70/QlQuLUq-2qc

>>616
脱会しても創価信者と同じクオリティの人もいるから俺はおめでとうとは
まだ言わない。創価やめても人に迷惑かけたり不快感撒き散らしたりって
人いるからね。元創価の人って特に。

>>619
どんな人かわからないのに「中には悪い人もいるから」と寿げないってのは
どうなんですかねー？

大学合格した人に「大学に行ってもろくな人間にならない事もあるから
おめでとうと言えないな」って人がいたらどう思います？

どう思います？

>>616-618
絵に描いたようなニッ嫌宗工作員の情報操作ぶりだなww

某SNSの正宗法華講コミュより、元学会幹部で正宗に帰依した講員は成果第一主義に
走り教義や講内への配慮を見失う傾向が多いらしい。

嘘か誠かは？だがあながち全くのでたらめとも思い難い話。

☆<みんなの党>10人を擁立へ…参院選
1月4日20時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000068-mai-pol
☆<共産党>旗開き ｢参院選で躍進しよう｣…志位委員長
1月4日19時22分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000054-mai-pol

個人的な意見としては、>619　の考え方で良いと思います。

ただ単に、学会で問題を起こし居場所が無くなったから辞める、という人間が居るのもまた事実。

ヤンキーやヤクザが足を洗った事だけを評価しても意味が無いのと同じで、
それ以前の自分のやってしまった事、自身の元の肩書きがもつ意味、というものを
しっかり理解しなければ、たとえ脱会しても>622の話の様になってしまわないとも限らない。

元創価、という肩書きというのはそれ程に罪深いものだと思ってます。

616と620に賛同します。619と624にも一理あると思いますが、
創価でメシを食ってきた創価公明の最高幹部連中と一般信者とは区別すべき。
前者は生涯かけて悪事を洗いざらい告白して罪滅ぼしをする必要がありますが、
後者は反省して脱会すればとりあえずいいと思います。

620に賛同します。
創価学会員だからといって、悪い人ばかりだと思うのはおかしいです。
脱退するのは自由です。しかし、脱退したからといってそれが正しいのかは
今後、分かるかもしれません。

脱会が果たして正しかったのかどうかは、今後じっくり分からせるんですよね。

>>627
脱会は常に正しいでしょ。他のカルトに入信するためでなければ。

>>628
何をわかっていて、そんなことを書いているのやら。。。

学会をやめてもそ学会と同じメンタルの人がどうたらとか
何年か前から言われるようになったけど
具体的にどういう人かあげてくれないとわからない
その人がどういう社会的迷惑をかけているかということを

そうじゃないと話が見えないでしょ？
法華講に移った人の事？

学会的に今年は決戦の年で
未入会（未活動）家族を全員、入会（活動）させるんだって

家族が学会の人は、ヒドイ事になるよ

>>631さん
なんだかすごい情報だな　まじ？

　いよいよ創価も後が無い感じになってきたみたいですね。

　しかし、今のご時世でそんな事やると返って弱体化しそうだけど。

>>631
無理押しすると家族崩壊、脱会者続出になって逆効果になりませんか？

俺は朝日新聞の販売店で働いている。
先月俺の近所の家から店に朝日新聞をとりたいと連絡があったそうだ。なんでも「聖教新聞を取っていたけどそれをやめて朝日にしたい」とのこと。
その人は学会員みたいだけど、学会員が聖教新聞をとるのをやめるということは学会を脱会するということになるの？学会員って聖教新聞とるのが義務みたいに思えるから。

まだ脱会ではないけれど、もう何時脱会してもおかしくないぐらいの状態。

「ﾍﾞﾙﾘﾝの壁」と一緒で、創価の崩壊は一瞬かもしれんね。
聖教購読数が半減するだけで、致命傷になるんじゃないか？

>>633 さん　　>>634 さん
少しは掘り起こせるでしょうけれど、その何倍もの逆効果を生むでしょうね。
それを契機に退会する人、そこまではいかずとも潜在的アンチになる人　etc.
現場レベルではかなり柔軟(曖昧)に対応せざるを得ないのではないでしょうか。

とりあえず参院選の票稼ぎが落とし所なのだろうと思います。
本部もその辺を見越しての打ち出しでしょうね。「決戦」だそうですし。

>>637 さん
現在の聖教新聞の発行部数ってどれくらいなのでしょうね。
大本営発表でなく、現実の数字は。

聖教新聞は一世帯で何部も取ってるからなぁ
実際読んでる人はかなり少ないと思うけど
ウチの母親なんかバリ活だけど滅多に新聞読まない
テレビ欄と人間革命ばっかりｗ
どうも5〜6部取ってるようなんだがアンチの親父には内緒

>>639
以前大型スーパーの駐車場で同じ日の聖教新聞を５−６部乗せてる車をみたことがあります
　後ろの席に新品ぽい聖教がちょっとずつずれた状態で乗ってたので見えた
　「「「「「　　」←こんな感じで更に上下にもちょっとズレ
Ｍｙ聖教ってレベルじゃねぇぞ！ｗと、おもわず同情してしまいました・・・

最近のテレビは番組表がみれますよね
うちでは聖教新聞は専ら番組表専用だった訳ですが（読まない日も多々）
とうとう番組表も要らなくなってしまいました
（今まででも、値段的に言ってもテレビライフを買ったほうが安上がりではあったのですが）

いつ辞めようか、そろそろカウントダウンじゃね？と親を突っついてる所ですｗ

>>638
>現在の聖教新聞の発行部数ってどれくらいなのでしょうね

550万部と言ってるのは20年前からとも言われてますし
聖教新聞内でも「多くの発行部数」としか表現されてなくて（2008年）
具体的な数字は載せてませんしねぇ
印刷は他の新聞社のを使ってるようですから、そこの数字がわかればわかるかな？

>>640
クルマに5部も6部も乗せる理由はないから、おそらくクルマで新聞配達しおわって、あまった新聞だと思いますよ。
ちなみに新聞配達はほぼ無償でボランティアなので、新聞の利益はまるまる職員の利益になります。それも宗教法人の低減税率で。
職員には池田氏その他の最高幹部が含まれます。
ただ同然で信者を働かせて、自分たち職員の利益にするという構図です。

６４１＞まるまる職員の利益ってわけじゃないです。
ちゃんと新聞配達すればもらえます。
それに、新聞の利益は最高幹部のものではありません。
信者を働かせるなんて事は、創価学会はしないそうです。

退転者、人生の敗北者が遠吠えか。
新時代の価値を世界192ヶ国で創造している学会とは正反対の怨嫉スレだ（笑
アンチはほとんどがニート引きこもりとのもっぱらの噂だが、確かに１年中
貼りついてカキコしているとはヒマなことだな（笑

ほぼ無償って…

>>644
ほぼ無償というのは、具体的に言うと、年に一回学会歌の流れる目覚まし時計をもらったり、記念のトロフィーをもらったり。
配達人に出るのはガス代程度のはした金ですよ。

>>642
ああ、そうでした。創価学会は収支を明らかにしていないので、勲章を買いあさっているのか、研修と称してキャバクラ通いしているのか、何に使っているのかわかったものじゃありませんしね。

>>645
想像はしていましたが、そこまでとは…
驚くことばかりです

学会員だが、何が一番不信かってやはり金銭の収支が全く分からないのや
公表している数字があまりにも信憑性がなさすぎること

会員数：827万世帯
聖教発行：550万
青年部員数　男子部：275万人　女子部：168万人
これだけいながら何年経っても1000万、1000万

これだけいれば外部の人間に頼まなくても、学会員が全員投票しなくても余裕で1000万票いくでしょうが
過去に実数250〜300万って調査結果が出てるけど、今もそんなにいるのだろうか？
なんかここ数年に、ものすごい勢いで未活や脱会者や出ているように感じるけど

あと、平和教育文化を推進して世界平和を実現する団体である学会がなんで現在世界で最もあくどい中国共産党親派なんだよ

こないだの習副主席の天皇会見問題の時に話した山口代表の「問題とは思わない。日中友好に資する」って言ったことは忘れてねーぞ
しかも名誉会長が習に祝電送ってるよな
何で日本国中から大批判を浴びてる中共の擁護をするんだよ？
本気で中共と小沢が行った行為が正しくて問題ないと考えているのか？
他にも山口が臨時国会最初の発言で鳩山のCo2の25％削減を褒めたり、アホすぎるだろ公明党

それに名誉会長がチャウシェスクや�ｹ小平、胡錦濤を褒めまくったことも忘れてねーぞ！
世界中から独裁者として批難されてるコイツらが本当は聖人君子で世界中の批判している連中が弾圧してると言いたいのか？
じゃあスターリンや毛沢東も実際は偉大な平和主義者だったのか？

学会で正役職やって公明党員にもなってしまってる俺だが、普段言ってることと実際の行動の記録があまりにも違いすぎることに不信感を通り越して怒りを抑えられん
「極悪人ほど綺麗事を並べ立てる」んだぜ？

あと自民党は公明なんかとは一日も早く完全に手を切って再生して下さい
自民が滅んだら、民主の支持母体である在日、連合、自治労、日教組、893、マスコミ、民団、総連、解同、旧社会系に日本を支配されたままだわ

つーか、自民党が公明を切るより先に公明がジミンを切るだろうがね
自民党は公明党ドーピングが切れて廃人同然なんだからさ

>>649
ドーピングという名の麻薬はさっさと断ち切らないとな

>>620
暴力団Ａを辞めて暴力団Ｂに入ったヤツに
「暴力団やめておめでとう」とは言わないでしょ普通ｗ

>>620
創価を辞めても創価とクオリティが同じなら一緒。創価を辞めること自体
には何の価値もないってこと。肝心なことは創価クオリティから卒業する
ことでしょ。名より実の話をしてるわけ。わかります？

学会辞めたら、とりあえず第一段階として「おめでとう」でいいんじゃないか？
もちろん、その後、別のカルト宗教入っちゃったり
洗脳から解放されなかったりするかも知れないけど

結婚した人に対しては、とりあえず「おめでとう」って言うじゃん
その後、離婚する人、不幸になる人も多いけど

とりあえずの目標が脱会なら、おめでとうと言うくらいはあっても良いのかな。

大学校の退学ってどうすんだ？
マジ嫌なんだけど。テメーと違ってオレの会社は仕事が無きゃずっと訪問なんだよ。
最後まで。早く帰れるなんてことは無いんだよ。

大百蓮華が届かないのは何でだ？タダで新聞取ってるのが原因か？

>>640 813 さん
毎日系の印刷会社が有名ですが、結構な数の会社に委託しているようですから、実態が明らかに
なることはまずないでしょうね。当然ながら、印刷会社の側から公表することもないでしょうし。

日本ABC協会に加盟していれば信用も出来るのですが、しっかりと非加盟ですしね(笑
まぁ、都合が悪くなれば「あくまで会員向けの機関紙だから」と建て前を持ち出して逃げるのでしょう。

>>647 さん
それらの数字は、すべて何の根拠もないドンブリ勘定のものばかりですよ。
そもそも、統監で本部に上がる数字でさえも極めていい加減なものが多いですしね。

>>655 さん
大学校をやめるための規定なんて、おそらく存在すらしないでしょう。
参加しなければ良いですよ。きっと後であれこれと言ってくるでしょうけれど、華麗にスルーするなり
スパッと非活(or 退会)宣言するなりして下さい。まともに取り合うだけ無駄だと思います。

>>657
>結構な数の会社に委託しているようですから

そうなんですか。２〜３社ぐらいかと。
請け負ってる会社の株主になれば数がわかるのかなーとも思ってましたが
多いんならそうもいきませんね


>>656
大白は新聞のおまけじゃなくて、別注文だから・・・
今まで届いてた？
必要なら電話したら持ってくるんじゃないかと思うけど

そういえば家の父親が一時期聖教新聞を配達していたときがあったけれど
平日朝刊ずっと配って、一か月で１万円ぐらいって言っていたな。


全部財務で消えったっぽいけれどｗｗｗ

新聞奨学生なら月１０万はもらえるのにねえ
集金もやらされるんだぜ

聖教の部数より学会員の人数が多いと言い張る創価

創価学会員を脱会させることは、一般の国民がやっているように、
自分の頭で政治の状況を調べたり、
どの政党・候補者がいいのかを選ぶ能力を身に付かせることである。
とにかく脱会者の増加は日本にとっては良いこと。
幹部から指定された候補者を何も考えずに投票する
創価学会員のゾンビのような異常な投票行動を食い止めるには脱会者を増やさなければならない。
余裕のある２世３世、幽霊会員は率先して配達証明付き内容証明による方法で脱会しよう。

がんがん闘え、がんがん送れ

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

民公連立断固反対！


☆公明・市川氏が復帰　常任顧問、小沢氏対策か
1月8日15時18分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000069-san-pol

>>664
公明党を解党するからじゃねぇの？

今から15年ぐらい前に雑誌「プレジデント」で
「政界再編のためなら創価学会が反対しても公明党を解党する」て記事に
掲載されていたよ。「ルール無用の公明党」が前回の総選挙でぼろ負けして、
国民からまったく信頼を失ったとして、見切りを付けたんでしょう。

>>664
これで民主と連立したら速攻で公明党員を辞めるわ
その時にはもはや怒りすら沸かないだろう

それよりもっと公明党の衰退速度上がってくれよ
参院選では500万票台までは減ってくれ
んで学会員も一気に学会抜けろよ

それが今の俺の祈り

一方、国政レベルの自公協力が解消し、
地方選挙への対応が注目されるのが公明党県本。
同党支持母体である創価学会の組織票の行方は形勢に影響するとあって、
表向きは政党推薦を受けないとする現職陣営も、
水面下では実質的な支援のつなぎ留めに躍起だ。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100104rky00m040005000c.html

水面下では協力してるみたいだな

まあ民主も公明も衰退してほしい俺としては民公連立してくれたほうがいいかもな

参院選で自民が大きく躍進、民主、公明は得票＆議席数大幅減
↓
民主と公明が連立を表明
↓
政局目的の連立に支持者が離れ、ますます民主も公明も弱体化
↓
不信を抱いた学会員の大半が学会を脱会

この流れが理想的だな

>>666
現時点で、公明党員をやめたほうがいいだろ

祈ってる暇があれば
脱会促進に手を貸せ
祈るだけなんていまだに創価クォリティ

昨年の公明敗北によって、
創価学会内部はジワリジワリと洗脳が取れ始めている。
そのうち古参の婦人部がキレ出して
池田の証人喚問の署名活動を始めるかもな。
あーおそろしや。
でもしかたがない。彼女たちは何十年も騙されてきたんだから。

アム創価のヤツさらすわｗプロフが病んでるｗｗｗ
http://profile.ameba.jp/nu-shi1/

見たけど…さすがに釣りとしか思えんのだが…でも創価だしなぁ。

知らねえのか？
ソウカにはアムウェイが多い。
同じメンタルで勝負できるからな。
つまり、相手の事なんて考えないメンタル。

ねずみ講まがいのビジネスやってる人多いよね＞学会員
他人を騙して自分の利益（功徳）積もうとする事に何の罪悪感も感じないんだろうね

創価学会、月に何回か集まるの？
芸能人が多いみたいだけど、創価学会に入っていると芸能人になりやすいの？
創価学会、私の周りにもいるけど、私の周りに人は、創価学会にいいイメージを持っていない。
創価学会悪いイメージの原因は何ですか？

>>676
　　一応、週に一回、協議会というのがあって、色々と
報告会のようなことをやっています。そして月に一回、
座談会があります。一般の会員は大体そんな感じです。
あとは時々池田氏の話が衛星中継で聴ける集まりが
あります。

>>674-675
私の知り合いにも創価×マルチ商法(アムウェイじゃないよ)をやってる人がいますが・・・

>他人を騙して自分の利益（功徳）積もうとする事に

話を聞いてると、そもそも騙してる気がないらしい

マルチの親会社の言い分をそのままそっくり信じてしまってるらしくて
原料、製造国、製造元や販売元の住所や会社名の表示の無い(売ってる本人も知らない)
高価なサプリを平気で知り合いに売っている
購入を断ると「こんなに良いもの紹介してあげてるのに」と本気で怒られた
(昔活動しないって起こられた時となんだかデジャヴ)

周りがちゃんとアドバイスしてやれよ、と思うかもしれないが気に入らないアドバイスは聞かない上
行動力と口撃力(こうげきりょく…つまり姦しい)は高いので止めようが無い
良くわからないが「大きいちゃんとした団体っぽい」「国際的な立派な会社っぽい」というのに説得されてしまうのかなあ

創価の人全部がそうとは思わないが、こういう"イメージ"に騙されやすい人が多く集まってる気はするね

うん
気持ち悪い宗教団体、ビジネスという意識が無いからたちが悪い
こっちに勧めてくるのも好意？からだったりするからたちが悪い

>>658 813 さん
聖教新聞の印刷拠点は全国で約40ヶ所、地方紙や大手新聞社の傘下企業へ委託しています。
ですから、「読売系」・「毎日系」といった括りでなら２〜３(系統)と考えても良いでしょうね。
(受託分の)稼動率が上がる＝人や機械を遊ばせないで済む、これ以上無い"美味しい"仕事です。

株主になられるのでしたら、部数の多い東日印刷や高速オフセットなどでお願いします(笑

>>678
あと、学会員は洗脳されやすい人が多い
自分自身が勧誘、セールストークに弱い人が多い

実は江原の信者が多いんだよな
カルトな話にはまりやすい
心霊話が大好き

>>680
情報ありがとうございます
買える程の財力は無いのですが、株価だけでも見ておこうかと思ったら
ヤフーファイナンスで出ませんでした。上場してないっぽいですね
いやあ、残念残念(と、強がりだけw)

あらゆる組織に浸透する学会。付きまといなど朝飯前。この親分池田は
無暴力主義のガンジーと一緒にしているから、キチガイその物。

☆参院選後､民主と連携も=人物本位で選挙協力-公明の山口代表
1月10日13時30分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000031-jij-pol
☆公明･山口代表 民主党候補支援の可能性に言及
1月10日14時31分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000512-san-pol

>>684
創価公明って節操がないねｗ

もし、創価票を受け取る民主候補がいたら、ここで晒し上げていこう。

一々ラインと言って公明の市川、民主の小沢一郎のことで、パイプが
二人にはある。が、公明＝学会の人材不足を露呈している証拠とも
とられている。意外に小沢が「またか」といった態度で、共闘などさらさら
する気もない。学会の弱みを握ってしまっているからだ。もはや、学会票
はいらない民主。公明との共闘はありえない。あるとすれば学会が頭を下げ
にくる。政界で自民も公明を叩いておこうという動きもある。自公時代に弱
みも相当自民握られた。簡単に民主とはいかないとう見方は強い。

民主と共闘すれば自民は予算委員会に池田を喚問要求をするだろうし、
公明の「自民案に反対！」は即自民から「じゃ、なんでうちと（自民）共闘し
てきたんだい？」と跳ね返ってくる。

これで喪家ゾンビ党もついに終わりじゃ。

終わったら・・
�@聖教ではスルー
�A負けるが勝ち
�B健闘したから大勝利
さぁどれ？

>>335

>師匠を宣揚し護るのは、歴史的にみても分かる通り、弟子として当然の行為といえるでしょ。

笑わせる。

苦手だと思う人は、なぜか学会員ばかり・・・
偶然なのか、彼らのカラーなのか・・・
とにかく攻撃的

http://jmuzu1081.blog73.fc2.com/blog-entry-44.html

　東京都議会選挙で公明党が力を入れるのは警察予算を握れるからと
　いうことを言論妨害された藤原弘達氏（逝去）が述べていた。
　まさに、このサイトには警察のお陰で学会の付きまとい行為が
　可能になっている理由が分かる。

　いったいこの国は誰を信じたらいいの？