●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part26」

脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは
確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part25」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213334307/

◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝
します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご
指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/　（携帯）

その他のテンプレは、>>1-10あたり

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

★送り先データ★
〒160-8583 　
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会
理事長 正木正明 殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。

＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。

＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては意味を
もち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／
編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/85-87
もしくは
http://pc.3ne.biz/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fjbbs.livedoor.jp%2fbbs%2fread.cgi%2fstudy%2f5753%2f1157766420%2f85-87

特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。 定額制でない方は、パケット代には用心しましょう♪

★参考図書★（アマゾン）

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/

ああ、すいません・・・、>>5のリンク切れを見落としていました。
次スレを立てる方、申し訳ありませんが修正をお願いします。m(_ _)m

>>5
　★参考図書★（アマゾン） 修正暫定版

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/


>>1 かわうそ１号 さん　スレ立てありがとうございました。
前スレが埋まるまではsageておきますね。

センセイは通訳の涼○さんと結婚して欲しかったんじゃなかった？
涼○さんが博○さんの事が好きだったのかな？

先日、脱会届を出してきました。
そしたら、次の日に幹部の人がやってきて、「池田先生が死んでもいいのか？」て言ってきた。
だから、「うっせぇ。あんなゴミ作なんか、ゴミ収集所へ行って燃えるゴミと一緒に燃えて死ぬか人前で死ねばいい」と言った。
そしたら、幹部の人が「お前は知的障害者だ！一家の恥、いや、全地球の恥だ！」て言って帰った(^^;

>>9さん
大丈夫
その幹部に天罰が下ります

人の振る舞いは・・・・

http://haku38.com/2008/07/

そうですな(^^;
実は昨日、学校の帰りに幹部の人がちょうどコンビニから出てきたのを見かけたんだけど・・・
出てきた瞬間、アイツのハゲた頭にカラスの糞が落ちてきた(^^;

(あいつの頭、汚ぇなｗｗｗツラだと思っとこｗｗｗ)
と考えてたり

センセイ亡くなったら本当にどうなるんだろう
谷○さんになるのかしら？
次期会長と前から言われてるけどちょっとピンときません

>>8　>>13 さん
いえ、池田氏が件の通訳氏をお気に入りだったのでしょう。
戸田時代の石田家と秋谷家が有名ですが、一般会員が「子供の名前を先生につけていただく」ことを
栄誉に思うのと同様に、幹部の間では池田氏の指示・仲介による縁戚関係が多く結ばれています。

それらは池田氏の意図でもあります。しがらみが多いほど造反もしづらくなりますからね。
様々な利権が確立され、独立してそれらを独占できました。信濃町の宗教貴族は今が我が世の春です。

博正氏に関しても、自身の眼鏡にかなった人と一緒になって欲しかったのでしょう。故・城久氏もそうでした。
ですから博正氏の結婚にも反対されましたし、城久氏が亡くなられるまでは博正氏は干されていました。
コップ水かけ事件は、「それみたことか！」と、長年の怨みつらみが爆発したものだろうと思います。

池田氏亡き後は、お飾り会長を優秀な信濃町官僚団が支える集団指導体制になりますよ。
既に現在、実質上はそうなっています。会長が谷川氏であろうと正木氏であろうと同じことです。
永遠の指導者の"ご遺命"を達成するための戦いが提唱され続けるでしょう。会員を減らしつつ、永遠に。

谷川さんてどんな人？おじさん？

>>15 さん
内部の方ですよね？
おそらく池田氏が今もっともお気に入りであろう、武闘派筆頭副会長・谷川佳樹氏のことです。
私はもう外から推察することしかできませんが、あちこちに訴訟を起こしたり、華々しい活躍ぶりです。

"忠実"という意味では正木理事長が抜きん出ているでしょうが、正木氏は押しの弱さや演出力に欠け、
何よりも"創価学会の放射能漏れ原子力エンジン"である婦人部の受けが非常に悪いでしょう。

博正氏の扱いにもよりますが、谷川氏も次期会長の有力候補だろうと思いますよ。
もっとも、信濃町は権謀渦巻く魑魅魍魎の伏魔殿。何が起こっても不思議ではありませんけどね(笑

秋谷氏や弓谷氏・浅見氏・溝口氏らの失脚も、額面通りには受け取らない方が良いのかもしれませんよ。

Ｍ木さんは清潔感が無いから(^.^;)
奥さんは最近元気が無い
ずっと俯いてる

長期間学会員であった人間は、社会常識・信義に欠ける劣等者が多い。
池田教の教えが間違っている為である。中傷・誹謗・罵倒を聖教新聞
で行い、人を憎む事を植えつけ、宗教とは無縁の政治活動を強いている。
平気で人を裏切る・永年に亘り親しくしていても、ある日突然、豹変し
手のひらを返す壮年部の独身男もいました。

なんでやねん。

キャパが狭すぎる・・・

きっと狭くて浅いんだろうな・・・

ちょW 放射能漏れ原子力エンジンてWWW

例えが秀逸過ぎるぅ

会合の中継見てきたけど池田さんと側近の幹部たち大騒ぎだったよ。

>>16
放射能漏れｗｗｗ確かにｗｗｗ

>>22
なんで大騒ぎだったの？

>>17
＞Ｍ木さんは清潔感が無いから(^.^;)
＞奥さんは最近元気が無い
＞ずっと俯いてる

Ｈ田さんも代作の犠牲者
奥さんも植物人間になって若くして横死
ずーっと、地獄で苦しんでいる

形式トップの二人の家族まで
代作の犠牲者

これおもしろいんだけどw
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ZtkIFZr69Ro

創価学会　　悪業の数々　ＧＯＯＧＬＥ他　　検索キーワード 　著作権無し　

�@　思考盗聴　統合失調症　　�A　ＢＭＩ犯罪　(何十年も前から電磁波・超音波　必見)

�B　２ちゃんねる　ＹＯＵ　ＴＵＢＥ　（検索）　　�C 日蓮正宗破門

�D　超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪　（必殺）

�E　創価学会の住民票移動　�F　Ｐ献金　（選挙違反　池田大作　証人喚問） 　

�G　突発性難聴　（浜崎あゆみは創価学会員　）　�H　創価学会　家庭訪問　（財産確認）

�I　名誉博士号は金で買った　（他国テレビ放送済み）

�J　池田大作　証言　（北朝鮮で金貸し儲からないから宗教で日本のっとり）　

�K　マルチポスト　（言うてる本人も集団ネットストーカーしている）　

>>17 さん
正木氏は創価学園時代、毎夜その日のスピーチに朱線を引きつつ繰り返し読み、次の日にはほとんど
暗誦できるくらいに覚えていたそうですよ。学園の都市伝説かもしれませんが、まぁそういう人柄です。
「池田門下生筆頭」とも、福島源次郎氏が失脚するまでは「福島の再来」とも言われていた人です。

そのような"理想像"のおかげで私達はいい迷わk・・・・・いえ、なんでもありません(笑

>>21 さん　　>>23 さん
創価学会にとって、功罪共に最も大きいのが婦人部ですからね。
ですから、どんなに悪評を振りまいても、トラブルを巻き起こしても、本格的に改善しようとはしません。
むしろ逆にせっせと持ち上げて煽り立てる始末です。ただし、地位や実権は与えませんが。

>>22 さん
私も知りたいですね。何の騒ぎだったのでしょうか。

>山椒島さん

よくネットでセンセイは"日本人じゃない"と言われてるけど本当？
「竹島は韓国のもの」と本幹で言ったのも本当？
私個人的に外国人参政権は反対なんですけどねぇ。。。

>>28 さん
過去にも何度か聞かれたことがありますが、私には分かりません。
ただ、過去に直接お会いして雑多なお話もうかがいましたが、そのように感じたことはありませんよ。
少し穿った見方をするなら、戸籍なんて過去にはどうにでも出来たしょうし、真相は氏のみぞ知る、でしょう。

というか、そもそも私は池田氏の出自によってどうこうしようとは毛頭思いません。
日本人でなかったら何だというのでしょう。もしそうだったら、>>28さんはそれを理由に退会しますか？

念のために断言しますが、国家としての韓国も北朝鮮も、私は嫌いです。その民族性にもとても馴染めません。
ですが、在日朝鮮人・韓国人共に多くの友人がいます。皆とても良い人達です。自家製キムチは美味しいです(笑

出自などではなく、人はあくまでその振る舞いによって論じられるべきです。日蓮もそう遺しているでしょう。
池田氏が「実は私は○○人です！」と机をバンバン叩きつつ断言しても、私のスタンスは変わりません。

もちろん、血統書付き(比喩です)の日本人だと分かったとしても、私は批判をやめません(笑

新　　創価学会　　悪業の数々　ＧＯＯＧＬＥ他　　検索キーワード 　著作権無し

�@　２ちゃんねる　　　ＹＯＵ　ＴＵＢＥ　（創価学会　検索）

�A　ＢＭＩ犯罪　(何十年も前から電磁波・超音波　必見)

�B　超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪　（公機関発表）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/cpijreports/3-4/0/120/_pdf/-char/ja/

�C　名誉博士号は金で買った　（他国テレビ放送済み）

�D　池田大作　証言　（北朝鮮で金貸し儲からないから宗教で日本のっとり）

�E　創価学会の住民票移動　　Ｐ献金　（選挙違反　池田大作　証人喚問） 　

�F　創価学会　家庭訪問　（財産確認）　�G　日蓮正宗破門 （１９９１年）

�H　マルチポスト　（言うてる本人も集団ネットストーカーしている事実）

写真週刊誌【FRIDAY】9月19日号(最新号)

⇒緊急政局大特集：永田町迷走劇場
●福田首相トンズラ辞任で「自民党＜大崩壊＞」が始まった
●＜ポスト福田最有力候補＞麻生太郎「超庶民離れ」の＜夜遊び＆暴言＞伝説の全て

⇒怒りの徹底追及：創価学会「巨大権力を操る威力と謎」大研究
●公明党の力の源泉に迫る！
●公明党＆創価学会・池田大作名誉会長の家系の歴史年表

●福本潤一氏が怒りの激白「僕が創価学会に入ったワケと辞めた理由」
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

>山椒島さん

ありがとうございました。
私も山椒島さんと同意見ですよ。
あまりにもネットや雑誌で見かけるもので
あと参政権を掲げてますから
公明党を支持する団体のトップとして自身が投票できる状態(帰化)
がとても気になってたんです。
私は党員ですが地方参政権にも反対です
投票権が欲しいなら帰化するのが当然だと思うからです。
公明党は「弱い立場の人の為に政治を」とアピールしてますが
この件については賛成しかねます

>>32 さん
公明党が外国人参政権導入をを執拗に推し進めることについては、私は自党の得票対策であると同時に、
創価学会の為の基盤造りだろうと考えています。もちろん、もし出自が絡むのでしたらそれもあるでしょう。

在日外国人の団体は、極めて有力な票田であると同時に勧誘対象でもあります。
信仰心がなくとも、「自分達の利益を代表してくれるから」と組織的に入会する可能性もあるでしょう。
そうして独善的な組織が雪ダルマ式に肥大し、押しの強さも相まって、日本は癌の全身転移状態になります。

法解釈はなし崩しに骨抜きにされ、民族自決も国民自治も吹き飛んでしまい、政治も経済も日常生活も混乱、
社会不安が起き、不安に駆られて宗教にすがる人が増え、待ってましたと平成の折伏大行進が始まります。
全体主義のもと、批判や反対は許されず、批判者は差別・弾圧・粛清され、非会員は非国民扱いになります。

確かにこれは"最悪のケース"ですが、創価学会の現状を見ても、その可能性は十二分にあります。
公明党は、決して庶民・弱い者の為ではなく、池田氏と創価学会の為"だけ"の政党です。

民団中央団長に表明　創価学会原田会長　

鄭進民団中央団長は19日、原田稔創価学会会長を表敬訪問し、在日韓国人の当面する問題や韓日友好増進などについて意見を交換した。　
14年目になる永住外国人の地方参政権付与の問題に話が及ぶと、原田会長は「皆さんの熱い思いをよく承知している。
そろそろ決着してもいい時だ。しっかり支援していきたい」と述べた。
学会から吉郷研滋副会長ら幹部、民団から呂健二副団長、河政男事務総長らが同席した。

（2007.12.20　民団新聞）


利害が一致してますからね・・・・。

国民のことより、支持基盤の拡充を狙って行動してるのが創価・公明です。
ノースアジア大学のっとりにしろ、大学が韓国に開けてる内容なのに愕然としました。

日本国籍が嫌なのに日本の政治には参加したいなんて
筋違いもいいところ
本国の政治に参加できるように努力すればいいのに
努力するところ間違ってる

>>34 やまねこ さん　　>>35 さん
被征服と服従・朝貢の歴史とか、お世辞にも肥沃とは言えない国土事情とか、凄まじい階級差別とか、
日本のそれらとは比べものにならないサバイバルな事情もあるにはあるんですけどね。

だからといって他国に侵食しても良いとはならないのですけれど。
私利私欲のために、わざわざ入り口を作って迎合する人達を見るにつれて暗澹な気持ちになります。

そんなこんなで、このスレも営々と続けているんですけどね。
と、ちょっと強引にスレタイに合わせたところで(笑)、脱線話はここまでにしましょうか。

もし何かありましたら、下記スレへどうぞ。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217677482/l50

age

保守

>>22
で、なにが大騒ぎだったんだよw

保守感謝。ホント、なんだったんでしょうね？(笑

本部に退会届を郵送したのに
退会させてもらえなかった・・・。どうなってんだ？

>>41
内容証明郵便で送りました？
退会させてもらえなかったとは、具体的にどのようなことがあったのでしょう？

ちなみに、退会届を郵送しても、学会本部からは何の連絡もありませんよ。
内容証明郵便を送る意味は、もし退会届の送付後、何らかのトラブルが発生
した場合に、退会の意思を表明したという証拠であるということです。

いまはお守り程度にしかなりませんが、退会届を出した以上は吹っ切って
堂々とお過ごしになられると良いと思います。

>>41
もしかして、周りの学会員から
「地元幹部の指導を受けてからじゃないと脱会できない」とか「地元の幹部が
　手続きすることになっているから、自分で出した届は無効」とか言われてない？
それだったら、引き留めるための世迷言だから無視していい。
本部に脱会届を出していれば完了。
ちなみに私は
「学会本部に届は出していても、こちら(地区)の名簿には残しておくからね♪
　本当に脱会しちゃったら不幸になるから」と言われますた。

>>41
おそらくですが、地元の学会員があなたの退会を認めていない（受け入れていない）だけではないでしょうか？
退会届に対して退会させるかどうかは学会側で判断する問題ではありません。
尊重されるのは本人の意志です。

テンプレ>>3にも、↓のように書かれています。

>＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
>
>そうです。
>より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
>このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
>“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。

学会員の家庭訪問等がしつこいようであれば、上記の旨をもう一度伝えてみたらいかがでしょうか？
弱気だとつけ込まれますので、「もう退会しています」と毅然とした態度をとることをオススメします。

http://jp.youtube.com/watch?v=X4rnqvfEbuI&feature=related
ペタペタ

http://jp.youtube.com/watch?v=ws3aFkVa910

911の嘘をくずせ（『Loose Change 2nd edition』の日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

ベンジャミン・フルフォード氏の「911、6年目の真実」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=577537


ビートたけしのこんなはずでは!! 9・11ブッシュは全てを知っていた!?（2004年）
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=64676

世界まる見え！テレビ特捜部『911事件の謎』（2007年10月15日）
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896&hl=en

報道センター「論争続く米同時多発テロ」NBC長崎放送
http://jp.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A

龍馬の黒幕〜日本歴史ミステリー〜
http://vision.ameba.jp/search/tag.do?tag=75913


『アメリカ：自由からファシズムへ』（日本語字幕版） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第三弾
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=en

ヒトラー名言集

・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる

・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る

・老人が多く自殺する国は滅ぶ

・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。
　だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。

・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、
　子供が子供を産む時代が来る

・私は間違っているが世間はもっと間違っている

三国志の展示物を見に神戸へ行ってきました。
館内の女子トイレにはトイレットペーパーがたくさん置かれていたよ。
幹部の奴らで持って帰る人いるの？

脱会してからというもの
嫌がらせが何かと続いている。
こちらが普通に暮らしているだけで
学会員からすれば腹立たしいらしい。
こういう場合
こちらは精神異常者を相手にしているのだと判断して
相手にしなくていいものでしょうか？
日本人同士のはずなのに
まるっきり日本語が通じないのです。

>>50
日本語が通じないのではなく、人間の言葉が理解できないので同じ内容を英語で言っても中国語で言っても彼らは理解できない。
キ○ガイを相手にしていると思って間違いなし。

>>51
いや、日本語が通じないのは彼らの持っている常識が一般社会とずれているからだろう。
彼らも日本語検定を受ければ点数は普通だと思うが、
マナー検定や大人検定で問題がありそうだ。

深夜訪問、アポなし訪問、話題の中心が人の陰口、組織批判されると切れる、ＴＰＯ関係なく宗教や政治の話題を持ち出す、傲慢で人を見下した態度など。

>>48
オールハイル・ルルーシュ!!

>>49 さん
神戸で三国志展って、もしかしてフラワー通りのアレですか。裏手が金光教か眞光の(笑
消耗品の私物化は昔から珍しくもありませんが、どうなのでしょうね。

地震の頃までは、少し山側に黒ビールの美味しい英国風のバーがあって、よく行ってましたよ。
今はロフトまでですね。紀伊国屋も入ってますし。それより海側はルミナリエでもないと行きません。

悪趣味な巨大宗教施設の並びを、阪神高速から見るたびに笑ってしまいます(笑

>山椒島さん

そうです。フラワー通りの会館です。
私はもう脱会同然ですが友達が学会員なんです。
バリではないです。
婦人部がほとんどですが、もう洗脳されてる人は目つきが違いますね。
殺気があるような鋭い目つき。自己中心的な目つき。
どこか普通の人間の目つきと違います。
あんなのがうちの地区にいたら絶対活動はしないという人物が多かったです。ｗ

>>55 さん
やはりそうですか。会場が国際会館なら少しは考えたかもしれませんけど・・・。
ウチの近くに飲食店を経営している会員さんがいますが、深夜の閉店後に近所の会員さん達が集まり、
日付が変わっても井戸端会議をしているようです。その後に２階の自宅で夜の勤行唱題。

時間も時間。しかも閑静な住宅街の普通の家屋ですので、大きな声でなくても近隣に響くんですね。
さすがにたまりかねてお願いをした人がいるのですが、逆に非難轟々だったそうで・・・。
「仕事だから仕方ないじゃないか」「信教の自由だ」等々、けんもほろろの対応だったとのこと。

でも、選挙前になると笑顔で投票依頼に来るのだそうです。

「価値観の違い」というのは、無関係の人にとっては単なる言い訳でしかない良い例だと思います。
友人の方がその罠にはまらないよう、良い付き合いをされて下さいね。なかなか難しいものですけれど。

余談ですが、HARBS(センター街南)のミルクレープがお気に入りです。良い季節になりましたね(笑

電車の駅内広告で三国志展があるのを知って丁度、知り合いの中国留学生が
学校で見に行ったそうです。「本国でも見たことない規模で感動した・・。」と
若い女学生が言ってたのでネットで検索すると西口○がセレモニーの挨拶・・・
東京富士美術館・・・とあったので・・・いやあ〜な感じがした。
詳しく調べたらやっぱり創価の毎度毎度の選挙前の連れ出し訓練用の外部展示会
だと分かった。昔から選挙が近づくと信者にＦの掘り起こし、友人作り、
きっかけ作り・・・とさせて本番のシュミレーションをして結集数を把握し、
組織の引き締め、動き具合のデータを取るやり方はかわらんのう・・・。

創価に関わりたくないので行くの辞めた・・・。行けばまた、洗脳された
悪しき記憶が出てくるかも知れんからねえ・・・。

ま、ゲームもしないのに三国志って語彙で反応する事自体が抜け切れて
ないのだろうけど。
>>56
いつもＲＯＭさせてもらってます。目に見えるようですねエ・・・。
周りの見えてない地域貢献、人間主義の創価学会。

>>57 さん
三国志。私も今でも大好きですよ。
横山光輝や吉川英治はもちろん、守屋洋氏の本も羅貫中の演義も陳寿の正史も読みました。
光栄(KOEI)の殿様商売ＳＭＧ三国志も、５作目くらいまでは毎作新品で購入してましたもの(笑

諸葛亮の末期の台詞「あの空の極みはいずこであろうのう・・・」は、何度読んでも"涙そうそう"です(笑
これはフィクションだと、「待て！それは孔明の罠だ！」だと、いくら分かっていてもダメですね(笑

「三国志展」にせよ、かつての「世界の教科書展」や「女たちの太平洋戦争展」などにせよ、それ自体は
とても良いものだと思います。嫌味や皮肉でなく、創価学会の組織力と経済力ならではのものです。
今のご時世に、これだけの規模の展示を行える団体はそうないでしょう。その点は評価を惜しみません。

ですが、それらを利用して自分達の評価を上げようとする意図が、あまりにもあからさまなんですね。
早かれ遅かれ「ほら、すごいでしょ？素晴らしい団体でしょ？だからあなたも入会してね♪」ですから。
いくら善いことをしても、動機が不純では逆効果だという典型例だと思います。

展示会やイベントは選挙前の対策…
なるほど今になって納得。
うまいことできてるなー

学会員さんと付き合いさせて頂いて座談会にもいきましたが題目を唱える姿
は心を打たれますが組織としてのあり方にはついていけそうにもありません
どこか別のいい宗教教えていただきませんか？私はそれほどの人間ではありません。
お金のかからないところがいいです。日蓮関係でもいいです。学会員さんか人間的に魅力
のある方いらっしゃるのですが組織の方針がきらいです。新聞　選挙　戦いに勝つなど・・
早く返答ください。ネットカフェで時間がありません

>>60
キリスト教が無難

＞＞61プロテスタント　カトリック　エホバ　いろいろあるじゃないですか？

>>62
ネットカフェで短時間に決めなきゃいけない事情でもあるの？
今夜家に帰ると創価の人が入信準備して待ち構えているとか？

>>59
そう言う事。その年の選挙日程を基準に学会の○○の年とか、年間活動日程を
当てはめると選挙の為の学会活動・・・がよく理解できますよ。

今回の総理辞任への公明の口出しも、巷間言われてるように都議選の為の
布石は明白。選挙のある年もしくは前年度は必ず組織拡大が必要な為、
外部展示、催し物が多くなり「○○の年」と大作が名打って会員に
新入信者獲得競争をさせるよなあ・・・。
自分達の政治活動と宗教活動を一緒にして都議選と衆議院選がかぶって
学会員が疲弊しないように・・・なんて・・・学会員も病気するまで
働け！って事でしょう。早く！気付けばいいのに。

とりあえず俺は今度の衆院選では民主党へ一票いれるぞ

創価公明嫌いの方は是非投票を
http://lislog.livedoor.com/r/13700
http://lislog.livedoor.com/r/13606

>>59 脱会しました さん
対内部という意味でも同じですよ。大きな会合に多彩な演出と煽り。かつての文化祭もそうです。

参加者に「私達は良いことをしている！やっぱり池田先生は正しい！学会は素晴らしい！」と錯覚させます。
集団心理を利用しつつ、自尊心をくすぐり、感情を煽り、多忙な活動で繰り返し刷り込むシステムです。

かつてこれを国単位で実行したのが、Ａ=ヒトラーや金日成などの絶対的指導者達です。

>>65 さん
外交姿勢や外国人参政権など、民主党はもともと自民党よりも公明党に近いスタンスですよ。
自公に対抗できる一番手であるのは確かですが、今よりも悪化するリスクも忘れてはいけないと思います。
「毒を以って毒を制す」といいますが、相討ちにならない以上は、後に残るのはやはり毒なんですね。

難しいものです。

国民のレベルが政治に反映してるだけだから、民主に期待しても裏切られるだけだろ。
自民党は下野を視野に民主党の金と女のスキャンダルを爆発させるつもりでいるらしいからな。
民主政権が出来ても短命に終わるだろう。

そのとき選挙後に民主に寝返った公明党創価学会がどう動くのか見ものだな。センセイの都合で自民についたり民主についたり、会員もさすがに気づくんじゃねえの？

>>68 さん
でも、自民党と組むことすら「絶対にありえない！」と声高に主張していた団体ですからね(笑
将来の自公連立→全体主義化を予測したからこそ、藤原弘達氏はあれだけ叩かれたわけですし。

若年層の一部には気付く人達もいるでしょうけど、多くは組織の方針に追随するのではないでしょうか。
「池田先生はちゃんと考えていらっしゃる。何か深いお考えがあるに違いない」とか何とか言って。

「連立以来、公明党は自民党の悪政と暴走を必死で抑えてきた。耐えてきた。しかし！支持者の皆様方(＝
創価学会員)の怒りの声は日増しに大きくなっている。これ以上、悪に組みすることは出来ない！」とか(笑

北側氏の露出を抑え、冬柴氏を黙らせ、対外的には高木(陽介)氏を立て、婦人部向けには浜四津氏を。
あとは池田氏お得意のアジ演説をぶてば一丁上がりです。何につけてもそういう団体ですので。

もちろん、気付いて退会する人が１人でも大勢でも、出来る限りのお手伝いはしますけどね。

浜四津さんてほんと傀儡だよね
代表時代もあんま喋らせてもらえてなくて見ててかわいそうだった

>>70
君は何も分かっちゃいない
あの人は、党での汚れ仕事は一切しない
キレイな仕事だけする
女性には人気あるけど男性にはＸです

>>70 さん　　>>71 さん
通信傍受法、いわゆる盗聴法の時の街頭演説で「私の目の黒いうちは、絶っっっ対に通しません！！」と
ぶち上げたからでしょう。結局公明党はアッサリと寝返りましたので、バツが悪いのだと思います。
そういえば、沖縄県知事選の時にも、応援演説での発言を巡ってひと悶着起こしていましたね。

元々弁護士出身で弁が立ちますし、会員でないにも関わらず押しの強い典型的な婦人部キャラですから、
男性、特に壮年部あたりは胸焼けしてゲンナリするのだろうと思います。女子部・婦人部には人気ですよ。

もっとも、公明党も創価学会も、表に立っている人達は皆さん傀儡ですけど。

外から見ているとすっかり存在感がないというか、近年はまったく目立たない印象です。
党が会員ばかりでないことをアピールしたかったのでしょうけど、今は完全に内部向けなのでしょうね。

創価学会の欺瞞性・非人間性な本質を見抜き、退会された人は、是から
社会人として尊敬される人間になるように、率先垂範仕事に励んでくだ
さい。そうすれば功徳・福運が得られるでしょう。

655 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/08/07(木) 06:35:14 ID:nf5IRu6q
職場でのいじめ――74％の企業が「ある」

確かに、ニホンって終わってる。
こんな時代を担う子供たちがかわいそう。

先月、内容証明を送付して脱退した３世です。
さっき母親から文句言われました。

母親だけは、まだマトモかと思ったけど、俺の勘違いでした。

>>74
しかしいつからだろう。

「ニッポン」を「ニホン」という呼び方が増えてきたのは。
本来の標準語や放送では「ニッポン」と言ってるのは幸いだけど。
間違いではないけど、やはりチョンの発音では濁音、半濁音は発音しにくいからかね。
在日大好きテレ朝と幹部が全員在日の創価は「ニホン、ニホン」と・・・。

>>75 さん
お疲れさまでした。
お母様は「活動をしないのはまだしも、脱会するなんて・・・」という思いなのかもしれませんね。
「組織を離れたら地獄行き」「不知恩の裏切り者」「脱会者は無惨な末路」という悪質なプロパガンダが、
無意識のうちに染みついてしまっているのでしょう。>>75さんもよくご存知のように。

気が狂ったと罵られたり、暴力を振るわれたり、縁を切られたりするケースもよくありますので、文句で
済むだけまだマトモですよ。むしろ、"あの"創価学会においては極めて常識的な反応だと思います。

しばらくの間は「あの子の分までお題目をあげて、活動も頑張らなければ」などの動きが見られるかも
しれません。不快かもしれませんが、悪いのはお母様ではありませんから、どうか大きな気持ちで。
ここで親子で激しく対立した場合、反動から余計に活動にのめり込んでしまう可能性もありますので。

自分を犠牲に何もかも耐え忍ぶ必要はないと思いますが、家族という思いだけは忘れないで下さいね。

↓恐怖動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4627037

>>77
＞親子で激しく対立した場合、反動から余計に活動にのめり込んでしまう可能性もありますので

そうですね。母は精神的にはある程度強いですけど、何がきっかけで変わるか分かりませんから。
それにしても、私は

・選挙中に過度の連絡をされたり、家に押しかけられるのが嫌だ。

・宗教を信じる気持ちは無い、目の前で起こってることが全て。題目唱えて物事が解決するわけじゃあるまい。


こう言ったところ、

「結局アンタは人と関わるのが嫌なんでしょ？もう少し人と向き合わなきなさい」

と言われました。
私は人間嫌いな面もありますが、創価脱退の理由とそれはワケが違います。
母もあの性格ですから、徹底的に反論すれば収まりが付かなくなるので、
それ以上何も言いませんでしたが、言い切れない不満が残ります。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080922-00000078-jij-pol&s=points&o=desc

相談なのですが何とか脱会できそうなのですが前に御守りとしてもらった ご本尊さんのペンダントを返さなくちゃいけない事になったのですが 無くしてしまいました(;_;)
こういう場合どうすれば良いのでしょうか？

>>81
なくしましたと正直に言いましょう。返さないと脱会できないなんてことはありませんから。

>>79 さん
私も退会した時は色々とあったくちですので、ある程度お気持ちは分かるつもりです。
「他人や変な宗教とばかり向き合う前に、もう少し家族や現実と(ry」とは言えませんね(苦笑

理屈は後からどうとでもこねることが出来ますし、創価学会はそれが十八番(ｵﾊｺ)の団体です。
退会して無駄に振り回されなくなった>>79さんが幸せになれば、それが何よりの反論になりますよ。
不満や愚痴は２chで思う存分発散して、これからのことをゆっくり考えていきましょう。

そう思うだけでも、何となくわくわくしませんか？(笑

>>81 さん
普通に「すいません、失くしてしまいました^^;」で良いのではないでしょうか。
もしそれだとシャレにならないようでしたら、「とっくに宅配便で本部に送った」とか、「泥棒に入られた」とか、
「カバンごとスリに遭った」とか、「小人さんが持っていったみたい」とか、適当に言っておけば良いですよ。
もし何か文句を言われても柳に風で、「そうですね、ハイすいません」と流し続けましょう。

81です。みなさん心強いアドバイスありがとうございます。
正直に言う決心がつきました(^-^)

哀しい。情けない。
一眼の亀のたとえ通り、正法に巡りあうのは至難の業。
その大白法にのっとり生き生きと先生の指導の下、人間と我が境涯
を革命しきっていくのが学会。これこそ「創価」。これほどの宗教
団体は世界中探してもない。宇宙の法則だから当然なんだ。

それを脱会だ退転だと鬼の首でも取ったようにハシャギ散らす。
何と愚かな凡夫なことか。
君らは縁なき衆生じゃないはずだ。地湧の菩薩の誇りはどうした？
反学会のプロパガンダに煽られ右往左往してどうなる？
いずれ宿業となって我が身に返ってくる。
師が、親が泣いているぞ。

>>85
脱会したからって、罰を返すなんて器の小さい宗教団体だな。
池田センセは、そんなの望んでないだろ？
違うか？

>>85
なんか浪曲調でぶつとハマりそうなご説ですね。
でも最初の正法っていう前提が既に怪しいんですけど。

>>85
>>いずれ宿業となって我が身に返ってくる。

うーん、これが余計やね。
宿業やら仏罰やらって持ち出さないと引き留められないかい？

脅迫紛いで、こうせんるふなんて片腹痛いわwww

>>72 山椒島さん　いつもROMしている一世雌伏の学会員ですが
浜四津氏についてもう少し詳しいお話聞かせてください。

いかんざき氏が埼玉アリーナで年金未納ごめんなさい！をした「法戦」の年に
地元に女史が来たとき信濃町の幹部たちは　”どんなに忙しくても二時間の題目を挙げて闘っているんだよ！”
とお話をしていました。
また、その時、（もしかしたら次の選挙だったかも）　息子さん、娘さんを留学先のスイスから呼び戻して支援お願いしますと頭を下げさせていました。
その時も、”学生部で頑張ったから副運で海外留学できたんだよ！”　”向こうでもラインで活躍しているんだよ！”
だから云々と　聞かされていましたので、てっきり浜四津氏は学会員だと思っていましたが？

学会お得意の口コミ洗脳で、当時バリだった私も氏の経歴など調べず鵜呑みにしていましたが、
MCを解除しようとうろうろ創価板に住み着くようになって、たまに氏は外部という話を聞き頭に？？？？が渦巻いています。

本当のところどうなんでしょうか？

口コミ洗脳の可能性があればMC解除の一助になるので助かります。

おそらく多くの学会員は根本的な教義をあまり知らないと思います。疑問に思いつつ活動をしてるのは、
この口コミ洗脳の影響が大きいと思います。

やれ誰々さんはご不敬で御本尊を破ったから事故で体がバラバラになった云々。

学会の教義を変更する時も、法戦に鼓舞する時もまず座談会や協議会での口コミで何となく内部世論を醸成していると思うのです。

はまよつさんは内部だよｗ

>>85
創価学会に入会して非常に後悔しているのが、知らないうちに罰論を刷り込まれたことです。

普通に生きていれば、お天道さんが見てるから誰がいなくても悪いことしちゃいけないよ。
みたいなことを子供のころに近所のおばばに言われてなんとなく善悪を理解し、成長をしていくと思うのだが？

因果が巡る？　正法に縁したのだから無縁の輩と違って退転したら厳然と罰が現れる？
ふざけるな！

自由な魂を返せよ！

いまだに体調が優れなかったり、生活がゴタゴタするたびに　仏罰！ひーっ！！！とびくびくするんだぞ
学会に縁さえしなければ、人生山あり谷あり。よし踏んばるぞで済む事柄だぜ。

金は諦めるが、おれの時間を返せよ　学会！

>>89
浜四津さんは学会員ですよ。
私も前前回かの選挙の時、息子さんの手記ってのが廻ってきて、母は
議員になって依頼一日一万遍の題目かかしたことないっての読んだ。
でもスイス留学は知らなかった。世界の金持ちの子女があつまるのが
スイス。

一日、一万遍て・・・何時仕事しとるんや？　アホな事してないで公職を全うしろ。

>>89 さん
私が>>72で「会員でない」と書いた根拠は、(私を退会者と知らずに)公明党をアピールして下さった婦人部の
方達の言によるものです。その際、創価学会との関係を問うた私に答えて曰く「公明党は開かれた政党です。
その証拠に、池坊氏や浜四津氏らは創価学会員ではありません。(だから投票を(ry)」

私自身も内部ではまったく存在を知りませんでしたので、そのままに記載しました。
ですが、やはり現役の会員さんの意見の方がより実情に近いのではないかと思います。

浜四津氏が非会員であることに私がこだわる理由もありません。むしろその方がスッキリ理解できます(笑
私のレスで混乱させたことをお詫びします。会員資格の有無に関する記述は差し引いておいて下さい。

もしよかったら、今後もミスがあればどうぞ遠慮なくご指摘下さい。

>>90さん・>>92さんもありがとうございました。

>>92さん　ありがとうございます。
息子さんの手記、なんかちらっと聞いた覚えがあります。

留学に関しては少し訂正させてください。
情報の精査が低いと盲信者たちが、揚げ足取りで詭弁をろうじて
全てが信用できない情報だ！と勝手に勝利宣言してしまうので。

ただ、庶民の政党と高らかに宣伝してるのに子女は海外？しかもスイス？
やっぱり学会と距離置いてんだ、この人に所謂庶民の不条理な境遇や苦しみなんて理解できているのかな？
と、思ったことは事実です。

女史のご母堂が確か平壌生まれ（韓国人或いは北朝鮮人とかというレッテルを張るつもりはありませんよ。当時は日本国でしたから）で、引き揚げ後にご苦労はされたんだろうとは思いますが。

学会の本音と建前を垣間見たような気がして、強く印象に残っています。
貴族と平民の越えられない壁を見せつけられたような・・・

娘さんがスイス留学だったのかも。でも記憶に間違えがなければ確かにお二人とも当時は海外在住だったはずです。

忌まわしい学会での活動を消去中ですので、錯誤はご勘弁を。

山椒島さま　お返事ありがとうございます。
>>89です。

私としましても会員かどうかは実は大きな問題ではないのですが、
いくら「嘘を嘘と見抜けなくては・・・　」の掲示板だとはいえ、学会の外に情報を求めだすと
内部で聞いていたのと違う話が多くて、敢えて質問をぶつけました。
もしかしたらここではなくて悩んでるスレとかが適切だったかもしれません。

他の皆様にご迷惑をおかけしたならすいません。

>>私が>>72で「会員でない」と書いた根拠は、(私を退会者と知らずに)公明党をアピールして下さった婦人部の
>>方達の言によるものです。その際、創価学会との関係を問うた私に答えて曰く「公明党は開かれた政党です。
>>その証拠に、池坊氏や浜四津氏らは創価学会員ではありません。(だから投票を(ry)」

これ、まさしく学会の本質ですね。息をするように嘘をつく、万民救済の為なら嘘も方便！
池田氏の「口を上手に使って、、、」の正しい実践ですね。

これじゃ、真面目に信仰と人生を考え出したら「悩乱」しますね。
私も今現在”頭破作七分”です。

↑七三分けにしろー。

>>85
日本語ヘンだよ？

>>96 さん
さま付けはどうにも苦手ですので無しでお願いします(笑
先ほど wikipedia を見てきました。私と同じように聞かされた人が他にもいるみたいですね(笑

このスレの主役はあくまでも退会希望者さんですから、質問でも訂正でも遠慮なくお願いします。
ちょっと興味を持っただけの人・恐る恐る覗いてみた人・すがる思いでたどり着いた人・・・そのような人達に
より正確な情報(＝判断材料)が伝わればそれで良いのですから。

最近は内部系のスレも増えて、多くの会員が悩みや不安を持ち寄っているようです。
「たかが２ちゃんねる」だからこそ書けることもあるでしょうし、良い傾向ですね。

おかげで私ものんびりとこのスレを私物k・・・あ、いえ、保守できます(笑

>>99 山椒島さん　了解しました。いろいろ学ぶところがあったので、敬意を表したかったのですが、確かにお尻がムズムズしますね。
自分も人から、さま付けをされるのは、勘弁です。

これからも疑問に思ったこと、自分の知りえる事実と異なる場合に書かさせていただきます。

学会の指導に「悪書を読むな！」がありその延長線上にネットは嘘、デマだから信じてはいけない。
あるいは愚痴は福運を消す、学会の悪口を聞いたり、言ったら罰が当たるなどあり、私も長いことROMに徹していました。

盗聴事件を起こす組織なので、特定されないかという不安と上記のような洗脳により、自分の感じたことを素直に出すことが悪いことなのではないかと、
魂が縛られていました。

難しい話は、ハンドルネームを持っている常連さんにお任せして、お囃子程度にちょこちょこ書きます。
冷やかしたり、揶揄したりという意味ではありませんよ。

すいません。今気づきました。

>>90さんも情報ありがとうございました。

wikiを見たら、浜四津さんは台湾の生まれなのですね。
ご母堂の記事もネットで見たものなので、もしかしたら不正確なのかもしれません。

>>100-101 96 さん
お気遣いありがとうございます。偉そうなことを書いたついでに、もう少し私見を並べてみますね。
私はこのような場(広義には情報全般)を、いわゆるフリーマーケットのようなものと捉えています。
ただし、品物の代金は無料で、かかる費用は参加料(電気代)のみです。あとは参加者の手間隙ですね。

雑多な商品が所狭しと並び、真偽や品質は保証外。手に入れるかどうかや、手に入れてどう使うかなどは
すべて自己責任です。精巧なイミテーションかもしれませんし、こっそり壊れているかもしれません。
「タダほど高いものはない」「安物買いの銭失い」といったツケを払わされることも。例えば創価学k(ry

その一方で、思わぬ掘り出し物があったりするから面白いんですよね。
品物を並べたり、手に入れたり改良したり、また並べたり。そのようにして議論も産業も発展するのでしょう。
ですから、コテハンも名無しも、常連も一見さんも皆同じだと思います。「一切衆生悉有持ちネタ」ですよ(ｫｨ

甚深の秘義も宇宙のリズムも弁えない、正真正銘のしがない庶民です。どうぞよろしくお願いいたします(笑

本部に退会届を出したのに
やめさせてもらえませんでした。
（呼び出されて説得された。）

創価学会をやめる事はできないのですか？怖いです。

>>103
　呼び出されても行かないでください。
　
　大方の学会活動をしない、公明党を支持しない、それだけでおけです。

「３代創価学会」でも救えなかった福岡小１殺害母親の孤独[09/25]
1 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：2008/09/25(木) 13:02:42 ID:???0
「あの家は、薫さんの祖母、薫さんの母親、そして本人と３代続く熱心な創価学会員一家。特に薫さんの祖母が
熱心で、何年か前まではよく家で学会員の会合を開いていたようで、家の前にズラーッと車が並んでいましたよ。
選挙の時期には、公明党候補者の応援を頼まれたこともあります。弘輝君の葬儀も学会の形式に則ったものでした」
　創価学会の教えとは、
「信心すれば病気や悩み、孤独が解消するというもの」（ジャーナリストの乙骨正生氏）
　弘輝君殺害という”結果”だけを見ると、懊悩する薫の孤独は、信仰によって救われ、解決できる類のものでは
なかったということなのだろうか・・・
ソース：週刊新潮１０月２日号よりごく一部を抜粋。全文は購入してご覧ください。

脱退あるのみだろ

>>103 さん
本部に退会届が届いた時点で退会は完了していますよ(民法97条１項「意思表示の到達主義」)。
相手が受け取りを拒否しても、読まずにゴミ箱直行でもまったく問題ありません。届くだけでＯＫです。

ですから、創価学会が許可したり認めなかったりするものではないのです。会員についても同様です。
統監(地域の会員名簿)に名前が残っていようと関係ありません。むしろ速やかに処理すべきものです。
一宗教団体の勝手な決め事よりも、国家の憲法や民法が優先されるのは当然ですからね。

こういうと、「確かにやめるのも自由だが、引き止めるのも自由だ」と言われるかもしれません。
ですが、>>103さんが明確な意思表示をした以上は、あとは単なる迷惑行為に過ぎません。
振られた相手にいつまでも付きまとう困ったちゃんと同じです。真面目に相手するだけ無駄ですよ。

「もう手続きは終わってますし、いくら来ていただいても戻ることはありませんよ。絶対^^」

こんな感じでさらさらと受け流しておきましょう。相手をするほど、勘違いの火に油な体質ですので。

創価＝池田教を退会された（自分も）人は、財務・啓蒙・手弁当の選挙活動がなくなるので
経済的にゆとりができ、精神的にも人格劣等者の集団から解放されてまともな人間になりま
す。池田教の熱心な信者ほど貧乏な社会的落ちこぼれが多いのが現実です。

ドロップアウトした少々トゲのある人、たしかに創価が多い。

じぶんは創価でドロップアウトしたんだけどw

入信して５年経過して、結果が出ないと功徳をもらえない宗教になるので、
退会するか決断したい。

>>108
創価員が相対的に貧乏なのは当たり前だ罠
池田民国と日本国へ二重に税金払ってるんだもん（笑）
しかも池田民国へ払った税金はまったくといって
よいほど日本社会へ還元されず国力低下しか招かない

「確かにやめるのも自由だが、引き止めるのも自由だ」と言われて
引き止めるのは刑法の強要に当たるとかも知れません。
警察に相談したほうが良いと思いますよ。できる限りメモ・録音をして
下さい。

>>110
　創価からドロップアウトしたの？　
　創価へドロップアウトしたの？　
　ずいぶんちがうよね。
　創価からの足抜けだと脱落っていう表現は適切じゃないね、どう言えばいいんでしたっけ。

>>114
退転のこと？

>111さん

功徳なんて何時もらえるかって望んではいけません。

知らぬ間にもらっているかもしれません。
あなたが気付かないだけで何度ももらっているんですよ。
高望みしてはいけません。

そんなことより創価を脱会することが先決ですよ。

何事もなく日々過ごせるだけでも、十分過ぎるほどありがたいことですね。
悩んだり苦しんだりすることですら、少し見方を変えればある意味幸せなことです。

学会員は自らノルマという苦悩を背負い（しかもノルマだとは思ってもいない！）
何にも関係ない坊さんや元公明党議員にいらない怒りの炎を燃やす。

人生の無駄使いですね。

>>118 96 さん
創価学会の活動が、例えば会社の仕事や、学校の部活、町内会の活動などと同じだとふまえた上でなら
全く無駄とも言えないかも知れませんけどね。何らかの負荷を乗り越えた達成感などはあるでしょうし。

下手するとお隣さんの顔すら知らないこともある現代社会において、創価学会の"組織"を魅力的に感じる
人達がいることも事実です。集団に対する帰属や忙しく活動することそれ自体が目的と化していて、教義が
どうとか矛盾の有る無しは二の次なんですね。みんなと同じ方向を向いて同じ行動をとる「安心感」です。

「未来」や「新世紀」などの言葉を好んで使う創価学会ですが、中身は前近代的な「村社会」なんです。
封建的で軍隊調、細分化された組織は風通しが極めて悪く、上層の特権階級は完全に雲の上。
個性やプライバシーは無きに等しく、出生や学歴・人脈(コネ)・噂話が色濃く反映される閉鎖的な空間です。
個よりも全の論理が優先され、集団防衛意識と異端者排除(村八分)などはその最たる特徴ですね。

つまり、既成宗教を侮蔑し盛んに攻撃している実は創価学会こそが、実は最も原始的・封建的なんです。
とうの昔に他宗教が改めた僧兵団や一揆衆などと同じことを、現代に展開しているのが創価学会です。

学会は悪魔です。
ほんとストーカーです。
二階に住んでる学会員がうちが辞めたことでどれだけ嫌がらせしてきたことか。
風呂に入れば罵倒、脅迫、トイレに入れば同じようにトイレまで来て罵倒、盗聴してるとしか考えられない。
こう言った
あんたのことはなんでもお見通し。
それに、地方に住む親が民生受けていて、話したこともないのにそれを二階の奴が知っていて、上からでかい声で「その民生受けられないようにしてやる」って言ったんですよ。
考えられますか？
たぶん興信所使ったんでしょう。
色々調べてるみたい。
それにね、出掛けようと外に出ると必ず上から男が降りてきてついてくる。

>>120
二階のわめき声はぜひ録音しておきましょう。
日時が分かるように記録するとなおよし。
後々、警察に相談する際に有利な物証となりますから。

尾行されていると感じたら、それも記録しておきましょう。
日記は裁判でも証拠として採用されるほどですよ。

>>115 退転ですね、分りました。

創価はうんこだな。

これからはうんこ学会と呼ぶことにするよ。

知り合いの友人は私と話すときは同じように学会批判を言ってるが
普段は勉強会に行ったり会合に出たり衛星放送を見に行ったりしている。
こいつら一体何なんでしょうか？
別に脱会した私に合わせて欲しくないけどね。

>>125 さん
「組織に不満はあるけど、全体としては間違っていない。目指すものは正しい」とか、
「池田先生のためにも、弟子の自分達がより良く変えていかなければ」とか、
「１人ではどうやって信心すれば良いか分からない」とか。

特に最期は、無意識に思い込んでいる会員は多いですよ。
活動している時には自覚出来なくても、いざ脱会を考えると、途端に不安として噴出するようです。
組織依存症とも、巧妙なマインドコントロールとも呼べると思います。

「こうして繋がりを保っておけば、いつかまた戻るかも」などと考える会員もいるかもしれませんね。

>>125
いるいる。
選挙なんかやりたくないと俺の前では言ってるし公明党批判もするけれど会合運営はやってるし部員周りも積極的で選挙も言われたとおりやる。
公明は絶対正しい、何も間違っていない、公明批判すると逆切れする逝っちゃってる人もアレだが、常識的な思考ができるのに批判しつつも活動してる活動家ってやっかいだ。
俺が公明批判してもそのとおりと言ってくる。だったら選挙やめればと思うのだが。

>>127
本心はアンチだけど
立場上バリの振りをせざるを得ない会員は相当数いる。
そんな自分もその一人。
家族やらいろんな人間関係で簡単に投げだせない人が多いんだよ。
中にはおかしいと思いつつも
罰が怖くて活動をやめられない人もいるみたい。
いずれにしても創価って怖いところだよ。

>>128
それ俺なんだけど…ｗ

> 罰が怖くて活動をやめられない人もいるみたい。
それ、破折すべきだよね
創価をやめたって何ら罰など落ちないのだけど、２世３世を救いたいスレの一連の流れで雪山童子氏のレス
見れば、創価が如何に怖いところかわかるとおもう

むしろ、出版してほしいな
そのスレ

出版は無理。
創価や公明の人達が出版差し止めの　お　願　い　に来るだろうし、
出たら出たで仏敵認定されて誹謗中傷の嵐だろうし。
人生滅茶苦茶にされるよ。

創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。

コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し、奴隷化計画の布石にしている。

>>131
((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>前スレ 山椒島さん
MASTREキートンってビックコミックオリジナルに掲載してましたよね。
読んでましたよ。私は同誌に載っていた「龍−RON」が好きでした。
山椒島さんは、Ｇファースト世代ですか？私は「Ｇファースト世代」というより、
「ヤマト・銀鉄世代」ですかね。
どっちにしても、漫画やアニメは好きです。
いい年なんですけど。（笑

先日、生まれて初めて、修学旅行等以外で他宗教のお寺に行ってきました。
近場に天台宗の大きくて有名お寺があるので、まずはそこからということで。
ご僧侶やお寺のお手伝いの方たちに、お話を伺ったりしました。
次回は、もともと神社好きだったので、近くの全国的有名な神宮に行こうと思います。
私の近所には、結構有名どころの寺社が揃っています。京都ほどじゃありませんが。
そのうち、熱田、伊勢神宮、出雲大社などにも行きたいと思っています。（こっちは旅費が要りますが）

>>134 やまねこ さん
キートンは中盤以降のお涙頂戴モード全開はまだしも、パイナップルアーミーのリメイクのような終盤が
ちょっぴり残念でしたね。それでも全巻揃えてますし、キートン動物記もしっかり持ってますけど(笑

ヤマトはメインキャラの理不尽な復活がアレで、銀鉄は子供心にメーテルがちょっと恐くて・・・(汗
鉄郎の美形化に猛反対し、キャプテンハーロックに転向したへそ曲がりです。アルカディア号がｲｲ！(ｫｨ

伊勢神宮は良いですよ。何度行っても飽きません。心が洗われます。
古より、多くの人々が「生涯に一度はお伊勢参り」と願ってやまなかったのが少し分かるような気がします。
出雲大社も良かったのですが、車道や街並みが近く、結構な混雑だったのが残念でした。ワガママ(笑
もともとが社家町(門前町)だったでしょうから、当たり前ではあるのですけどね。
熱田神宮は、行きがけに寄った清洲城のショックが大き過ぎて結局行けませんでした・・・orz

今は姫路の書写山円教寺に行きたいです。ラストサムライの舞台にもなった名刹ですね。

>>135 山椒島さん
私は、「さらば」以降の「ヤマト」は「ヤマト」と認めていません。（笑
「永遠に」がやったときは、「俺の涙を返せ！」と叫んでしまいました。

ところで、学会を退会された方々にお聞きしたいのですが、
正宗に復帰した方は別として、皆さんお仏壇をどうされたのでしょうか？
粗大ゴミに出すにしても、我が家のはちょっと大きいし、やっぱり気分的によくありません。
どこか引き取っていただける所などあるのでしょうか？
ご返答をお待ちしています。

>>136
粗大ゴミに出しました。
結構大きい仏壇でしたが。600＋300＝900円でしたね。
本尊はお逗子に。

>>137 四方収集さん
そうですか、大きくても大丈夫なのですね。
ご回答有難うございます。参考にさせていただきます。
貰って下さる方がいなければ、粗大ゴミもやむなしとは思っています。

>>136・>>138 やまねこ さん
近所のお寺が「お焚きあげ(供養→処分)」を行っているかどうか、調べてみるのもアリですね。
費用がいくらかかるか、など、宗派によっても異なるかもしれませんが。

私も「謗法払い」してすっきりしたい

>>139 山椒島さん
有難うございます。
そちらの方も調べてみます。
ちなみに、山椒島さんはどうされました？

どでかいお仏壇、今では上下バラして下はオーディオの防振に上はCD,DVD収納し扉にはスピーカを設置しています。
これが功徳かな？安定感のあるいい音を鳴らしてくれています。朗々たる題目がしみ込んでますからね！
リサイクル屋さんがお清めされていない仏壇は引き取れないと拒否したのと、
創価地域ネットワークを鑑みて行政にお願いも出来なかったのです。
男子部の地区リーダが清掃局員（涙）

ゴホンゾンとかやらは破り捨てました。それ用の板に報告しようと思ったけど蛙さんとか法律さんとか糞難しい哲学を語っているので明らめた。

>>142さん
　けっこう大きな仏壇みたいで、高価だったんでしょうね。
　なんだか複雑な心境でしょう。
　もう吹っ切れているんですか。
　おつかれさまでした。

>>142
それは大変申し訳ない事をしました。
もっとも本人としては、「糞難しい哲学を語って」などいないのであって、単に盲信創価学会員の笑い話に
付き合ってあげているだけなのですけれど…。

それはともかく、いままでお疲れさまでした。
これからは、ゆっくりと人生をお楽しみください。

>>142さん
お疲れ様でした。そして、おめでとうございます。
みごと学会の呪縛から脱出されたのですね！
仏壇の件、情報有難うございます。

＞男子部の地区リーダが清掃局員（涙）
怖いですね（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）、うちの地区幹事は市の職員で市役所に勤めていますので、
転居しても県内だったら、追ってきそうです。
ついでに、郵便局にも婦人部が・・・。でも負けません！

>>143さん　ありがとうございます。
学会伝統の使いまわし闘争でいただいたので、気持ちとして三×万円をお渡ししました。
黒檀というものらしいです。
学会伝統の口コミ指導（これすごく重要！定着液のようにMCが完成するのです）でお厨子が大きいほど信心が強情、
拠点を提供することはまさしく仏への赤誠の、、、なんだっけ？

リフォームして個人会館にまでしてしまった愚か者です。

お仏壇に対しても触るべからず、息をあてるべからずだったのですが、学会員との金銭トラブルであまりにも頭に来たので仏壇蹴っ飛ばしたら、
頭に乗っかっている飾りが取れて、あらびっくり！単なる普通の木材でした。黒檀は？僕の黒タンは？
これだけはありませんが、学会とその外郭団体に騙されていたことに気づき、精神的に脱会しました。
なまじ活動頑張ってしまったので、近隣本部でも名前が知れ渡っているので、正式に脱会は出来ないのです。
恐ろしいところです学会は。相互監視と口コミによる情報統制！

今はマインドコントールを自力プラス心療内科の先生と一緒に解しているところです。
出来る事なら学会板を見ないですむ境涯か、上から目線口調になりますが、同じ思いをする人が出ないように啓蒙できるようになりたいところです。

>>法律オタさんありがとうございます。分かります。揚足取り、えせ論理の学会員を相手にすると話が奴らの根本を突くしかなくなるのは。
奴らセ法より仏法（ほんとに仏法？）が上だと思っていますので厄介です。

>>やまねこさん、ありがとうございます。
そうですね。私も負けません！
総体革命なんか糞喰らえ！です。
糞、多すぎですね、反省します。でも本当にいまは自由です。宗教に絡めとられてから自由を実感できるのも皮肉なんですが。

以前店の客とトラブって怒鳴られたことがあったが、こっちが学会員だとわかると急に態度を変えてきた壮年部がいたな。
会合では温厚で人格者のように振舞っている学会員の本性を見る思いがしたよ。

また俺の通勤路が創価の糞信者共の集まりで渋滞してた…
本当群れをなさないと何も出来ないゴミ共は、さっさと死ね！

>>146さん
＞頭に乗っかっている飾りが取れて、あらびっくり！単なる普通の木材でした。
それは・・もしや、金○堂製では？
わたしの仏壇も購入して一週間もしないうちに、塗装が剥がれました。
金○堂さんに連絡し、お店まで行って直してもらうようにお願いしても、知らんぷりですよ。
本当に馬鹿にしています。百万クラスの仏壇でも、いい顔するのは売るときだけです。
最後には、「仏壇が壊れるのは信心が足りないのでは？」と言ったのには呆れるばかりです。
それに、だんだんと儲け主義の安っぽい仏壇ばかりになりましたよね。
仏壇自体には罪は無いのですが、学会の外郭は異常です。

>>149　まさに現証ですね

>>141 やまねこ さん
私は親しかった部員さんにお譲りしました。
自虐を込めて「退転者の仏壇ですよ？」と何度も念を押したのですが「それでもいいから是非！」と。
でも結局、しばらくしてその部員さんも退会されました。さすがに霊験あらたかな仏壇です(笑

>>147 さん
ありますね。それはもう、掃いて捨てるほど(笑
私は子供の頃、(基本は留守番でしたが)たまに座談会に連れて行かれることがありました。
特に騒いだりはしなかったのですが、当時は拠点が常に満員状態でしたから、要は邪魔だったんですね。
役職の有る無しに関わらず、周囲の大人達から冷ややかな目線を浴びせられたものです。

ところが私が創価学園に合格した途端、偉〜い人達が来るわ来るわ(笑
「握手して下さい！(敬語)」「噂はかねがね(初耳)」「あなたは前から優秀な人材だとうんぬんかんぬん(ｫｨ」

まぁ、昔も今も佐藤藍子みたいな人は多いですね。

>>146
　＞黒檀は？僕の黒タンは？　ワロタハライタ

>>149
　＞それは・・もしや、金○堂製では？ 　コレモワロタ


　

脱会しようが逃げようが、金剛宝器戒の力でまた
学会に戻ってきますよ。

>>153でた専門用語。
　外部の人には分らなくていい、のスタンス。
　入信したら教えてあげるっ！てか？　閉鎖的なんだよっ！
　知りたくもないが。

>>153 さん
金剛宝器戒とは、そんな吉本新喜劇のゴムパッチンのようなものではありません。
嘘だデマだと思うのでしたら、仏教哲学大辞典でも教行証御書でもご覧になって下さい。

そもそも退会者や批判者を「人権は不要！」「未来永劫許すな！」「野垂れ死ぬまで攻め抜け！」などと
平気で指導するような非常識集団に、金剛宝器戒も何もあったものではないでしょう。

・・・まぁでも、せっかくのアドバイスですから、五百塵点劫の後にもう一度検討してみましょうか。

それまで創価学会があると良いのですが(棒読み

負けないこと、逃げ出さないこと、投げ出さないこと、信じぬくこと
信心は永遠に魔との戦いである。

財務魔、選挙魔、役職魔、盗聴魔、言論妨害魔に机叩き魔ですね。わかります。

>>142さん
>ゴホンゾンとかやらは破り捨てました。それ用の板に報告しようと思ったけど蛙さんとか法律さんとか糞難しい哲学を語っているので明らめた。

あう！　全力で謝罪します。ｽﾏｿ…ホントにｽﾏｿ。m(__)m

> どでかいお仏壇、今では上下バラして下はオーディオの防振に上はCD,DVD収納し扉にはスピーカを設置しています。
>これが功徳かな？安定感のあるいい音を鳴らしてくれています。朗々たる題目がしみ込んでますからね！

おお、素晴らしいリサイクルですね。
これまで題目をあげてやった分、これからはお仏壇にお返ししてもらわなきゃいけませんね。
ささやかながらあなたの役に立てる第二の人生が歩めて、お仏壇もモノとして本望でしょう。

>>134>>136 やまねこさん
>私は「Ｇファースト世代」というより、
「ヤマト・銀鉄世代」ですかね。
>どっちにしても、漫画やアニメは好きです。

私もです！＞「ヤマト・銀鉄世代」
でもガンダムも好きですが。ちなみに「龍−RON」も読んでましたよ〜。

最近のアニメも観ます。先日も、ずっと糞アニメだと思いつつ惰性で見続けていた
「コードギアス」の最終回で感動して泣きました。くっ、不覚……しかし最終回は良かったよ…。

>私は、「さらば」以降の「ヤマト」は「ヤマト」と認めていません。（笑
>「永遠に」がやったときは、「俺の涙を返せ！」と叫んでしまいました。

うむ。同感です。こんなところで同志に会えるとは…。

>>135 山椒島さん

以前、他スレでもキートンについて語ってらっしゃいましたよね。
たしかキートンの原作者は担当編集者でしたっけ？

>銀鉄は子供心にメーテルがちょっと恐くて・・・(汗

なんと！　……そうですか、残念です。私たちは分かり会えないようだ。
長らくやりとりもしてきましたが、あなたとの友情もこれまでのようですね。（ヲイ）

>鉄郎の美形化に猛反対し、

違うな。間違っているぞ！
鉄郎の美形化による劇場版の成功がなければ、次作の「さよなら銀河鉄道999」も製作されなかった。
そしたら私たちは、ミャウダーやメタルメナや黒騎士といった名キャラクターにも会えなかったのだ！

今日の発展したヲタク学の見地から述べるなら、メタルメナはまさにツンデレ！
あの切ないツンデレに萌えないというのか、あなたは！！←バカ

>キャプテンハーロックに転向したへそ曲がりです。アルカディア号がｲｲ！(ｫｨ

む……アルカディア号の良さが分かるというのか……。
どうやら、私たちは分かりあえるようだ。友情は復活しましょう…そして前以上の敬愛をあなたに！（早っ）

>>160 春田の蛙 さん
長らく脱会スレを放置してる人が何言ってんですか(笑
初投稿のかわうそ１号さんに新スレ立てさせるわ、この手のネタには予想通りに喰い付くわ・・・。
アレでしょう、「山椒島に留守番させときゃ１人でも何とかするだろう」くらいに思ってるんでしょう。

金口嫡々・唯授一人のお留守番♪ってやかましいわ！(ﾋﾞｼｯ

・・・・・で、ちょっと"軌道"修正しますけどね。銀鉄だけに。　　あ、座布団は要りませんよ。

活動家が初めての部員さんに家庭訪問する時って、大抵相手の趣味から把握しようとするんです。
好きな本とか、音楽とか、映画とか、ファッションとか。まぁお約束といえばお約束なんですけどね。
ところが、ただでさえ活動で超多忙ですから「深く広く」レベルで多趣味な人はそうはいないわけです。

よく「幹部の話がつまらない」とか「家庭訪問ウザい」という声を聞きますが、当然の成り行きでしょうね。
そんな中で、いつも余計な事ばかり言ってた私が退会するのも当然です。宇宙のリズムです。ﾊｲ。

>>151 山椒島さん
ご回答ありがとうございました。
皆さんの回答を参考にさせて頂きます。
最後の手段は、実家に押し付けようかと今考えています。
きっと親は、怒りまくりながらも涙を出して喜ぶと思います。（笑
うちの仏壇を気に入っていましたので。

>>159−160 春田の蛙さん
初めまして、同志の方でしたか！
「コードギアス」は地上波に降りてきたので、私も見てました。
「イレブン」って自虐的な設定ですよね。（笑

＞違うな。間違っているぞ！
鉄郎の美形化による劇場版の成功がなければ、次作の「さよなら銀河鉄道999」も製作されなかった。
そしたら私たちは、ミャウダーやメタルメナや黒騎士といった名キャラクターにも会えなかったのだ！

おっしゃるとうりです〜。
映画化するにあたっては、鉄郎の年齢を上げて美形にすることで、「999」の世界がより一層表現する事に
成功したと思います。
ハーロック〜。子供心にもカッコイイしぶいオジサンでした。
アルカディア号の体当たりが、海賊船らしくて好きでした。

ゴゴゴゴムパッチンWWW
変な所で笑わせないでぇW
元夫「仏壇はね、信心して大きな家が建ったら、仏壇も大きくするんだよ。感謝をこめて。」
私「へぇ〜、ご本尊を大きくするんじゃなくて仏壇を大きくするんだ！仏壇崇拝？（悪気なし」
元「いや違う…」
私「引越して家が小さくなったから（郊外3LDK→都心2LDK）、仏壇小さいのに買い替えないと！（悪気ry」
元「ち、違…」
私「あれ？信心足りないから家が小さくなったのか？（悪ry」

元夫実家では私の幸福を祈ってるらしいです。やめてぇ〜

　 　┃
　 　┃♪カール卜､カル卜カール卜　　
　 　┃ 　カール卜､カル卜カール卜
　 　┃ 　カルトそぉーおぉーかーあぁぁぁ！
　　 ┃
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144
ご無沙汰しています。春田の蛙さんもお元気ですね。
法律ヲタさんも、また私と一緒に唱題しましょう。これは３０分なんてものではありまん。

あと「世界人口」さんはどうしたのでしょうか？最近見ませんね。

>>144
４年前相当やりましたねｗ　法律ヲタさんは自民に入れるんでか、民主にいれるんですか？

>>155
勉強になる〜と読み始めたらいきなりゴムパッチンてｗ
真面目な文章で不意討ちはやめて下さいｗｗｗ

創価信者には、圧倒的に人格障害者が多い。福岡の公園トイレでの
実子殺害も保険金目当ての殺人であると断定されました。犯罪者の
の多くが創価信者です。大阪の警察署の留置場では毎朝、創価信者
の勤行の声が響きわたるそうです。

そのままを顕しておるってことだな。大変わかりやすい。>>168

>>165、>>166　平和創価さん
「世界」さんは、この板の住人であるより前に、統一原理に対する批判者だったはずです。
そのような事によるのかもしれませんね。

また、今回の衆院選に関しては、もともと支持政党はありませんし、その時々の状況で公明党も含めて
どの政党にも投票しますが、一応どちらかと言うと反権力として投票するようにしておりまして、実際には
政権政党に入れる事は皆無ではなかったのですけれども過去あまりありませんでした。
今回は、比例に関しては、民主党の政策の中にどうしても賛成できない部分がありますので（高速道路の
通行料金の問題）、民主党には入れないつもりで、今のところは共産党に入れる可能性が高そうです。
或いは社民にするかもしれません。
選挙区に関しては、候補がどうなるのかも良く分からない部分がありますので、完全に未定です。
（こちらは、候補の主張によっては民主党候補に入れるかもしれませんが、今回は自民・公明の
候補に投票する事はないでしょう。）

>>170

10月1日23時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000623-san-pol

>また、小沢氏は記者会見で、麻生太郎首相が集団的自衛権の憲法解釈見直しに
>言及したことを批判した一方で、憲法解釈を握る内閣法制局について「いらない。
>立法府に法制局があればいい」と述べ、廃止する考えを明言した。

政教分離の内閣法制局解釈が民主党政権になれば変わりそうです。

>>163オモロステキナ人ダ

>>163 さん　　>>167 さん
あはは、笑ってもらえたのでしたら良かったです(笑
私のレスは大抵長文で読みづらいでしょうから、たまには息抜きをしてもらえたらと思いまして。

・・・・・というのは建て前で、単に三流ネタ師の本性が顔を出してるだけです(笑

法華経を捨てるのは地獄の業なるべし

>>174
宗教に深入りしすぎ。

法華経を拾う→法華経を捨てる→地獄の業
法華経を持ってない→地獄に逝くすべなし

創価の法華経は看板だけだから気にする必要無し。

>>174
>法華経を捨てるのは地獄の業なるべし
創価はSGI勤行で寿量品を捨てたでしょ？

>>174さん
ものすごく迷惑な話です。
法華経に関わらなければ金剛法器戒やらなんやら、ましてや地獄も阿鼻叫喚も関係無かったのに。
なんですか！放射能ですか？未知のウイルスですか？

そんな厄介なもの未だ時来らずで封印していたのに田中チガクやら牧口やらはほじくり返して、
得体のしれない太作に渡してしまったのですよ。

頭では分かっています。罰も地獄もないこと。でもね、深く深く刷り込まれた罰論を取り除くのにどんだけ時間がかかるのか？
わかりますか？
人ひとりを救済もできもしないのに、何でも叶うのが法華経？
医者でも6年、伝統宗教では何年もかけて（正しいかどうかではなく）修業をしてどうにか説法あるいは治療の資格を得るのですよ。
人の心に踏み込むことがどれだけ大変かが経験上理解されたからでしょう。
あなたがたアホッケは悩むことも葛藤することもなく“大丈夫、やってみれば分かるから”で人を誑かし
おかしいと判断して離れようとしたら、”法華経を捨てるのは地獄の業なるべし”！！！！！！！！！！！！！！！

無責任すぎます。

>>179
涙が止まらなくなった
ありがとう
言ってくれてありがとう

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　”法華経を捨てるのは地獄の業なるべし”！！！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

脱会した今の状態が地獄なら
ずいぶんと居心地の良い地獄ですが何か？

退転者は１年、３年、７年の坂を越せず

>>183
学会に入会しない者にはそんな坂存在しない。

おお、何と哀れな学会員よ。

>>170
御返事有難う御座います。私も何党と言う考えから、レスしたわけではありません。あくまでも
国民の安全、健康、国の平和を願ってのことからです。

「世界人口は１００％で創価学会員は０％です」さんはどうしたのでしょうか？当時５０歳との
ことで、またピアノをよくひき、大学院まで出た方ですから、創価に入って頂きたいですね。法
律ヲタさんもですよ。

脱会した人は体験が無い人がほとんどです。真剣に祈った経験が無い人です。また祈っても持続
できなかった人達です。あとまれですが、創価の教学を勉強し過ぎて脱会した人もいるようです。

>>183
なんか昔の信心は１年３年７年が山だと言う話に直結してますね。あばた相当な高齢者ｗ

>>170
「世界人口は１００％で、創価学会員は０％です」さんはどうしたのでしょうか。

大学院まで出た秀才さんであり、子供達を東京ディズニーシーにまで連れて行き、
教育をなさる人がいないのは寂しいですね。ピアノを得意とされていた方であり、
インテリさんですね。あと反統一教会では創価の自分も同じですが、創価＝統一教会
では困ります。

世界さんまた来て下さい！お元気で！

>>183 さん
私は既に十数年になりますので、それがいかにデタラメかという良いサンプルになりますね。

もっとも、そのような人達が一千数百万人もいることがバレてしまったから「冥罰は死後に出る！」とか
いつもの後出しジャンケンで言い出したのでしょうけれど。毎度のことながら、都合良すぎです。

というか、そんなにこのスレが気になるのでしたら、一度退会してみてはどうですか？
きっと皆さんからアドバイスが寄せられますよ。もちろん、財務も、新聞購読も、Ｆ獲りも必要ありません。

あ、もしかして脱会者に「嫉妬」しているのですか？大好きですよね、「嫉妬」(笑

>>162

なんで　こんなスレでキャプテンハーロックの話が出てるのか・・・。
テレビ版では女王ラフレシアが赤い血を流して、マゾーンとの戦いが終わったっちゅー。
あれはどう考えてもおかしかった。
まゆのオカリナに憧れて、自分も買ってもらった。

創価学会の問題再び 投稿者 これが例外などではないところがこの団 体の・・・ 日時 2002 年 6 月 08 日 22
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/299.html
価学会の問題再び 投稿者 これが例外などではないところがこの団 体の・・・
http://www.asyura2.com/2002/bd18/msg/406.html
日時 2002 年 6 月 08 日 22:30:38:
　次に引用するものも『創価学会亡国論』からである。
　対談で出てくるのものは全て公になって認知されているものばかりであり、その一つ一つが大きなファイルにもなりそうなものばかりである。
　こういう特質を持った集団が与党に存在し、キャスティングボードを握っているばかりか、票と金で裏で自民党や他の政党とも通じているという状況は言うまでもなく
非常に危険な状態なのである。　思い起こしてみられるといい。これまで重要な悪辣な法案の数々は、この集団の助けをかりて国会を通過している。
-------------------------------------------------------------------------
　創価学会員による犯罪が多発する理由
丹野　教えの面をだいぷお話しいただきましたので、今度は現象面についてお話しいただきたいと思います。学会員は偏狭な思い込み、世間解（せんけんげ）のなさ、無
知によって事件をたくさん起こしていますね。この点はいかがでしょうか。
長嶺　実際創価学会員には、凶悪犯罪が非常に多いんです。元創価学会弁護士の山崎正友さんの本でも、中国地方の教誨師（きょうかいし）が監獄に入っている人を調べ
たら三十パーセントが創価学会信者だったという報告があります。これは創価学会の対人口比率が、公称数字による対人口比率だと一五パーセントですから、一般の人の
二倍の犯罪率です。実際には、創価学会の会員数は公称数字の数分の一といわれていますから、ものすごい犯罪率の高さです。

昭和三十八年の「吉展ちゃん誘拐事件」も犯人は学会員です。しかも、恐ろしいことに子供を殺したうえでお金を脅し取り、そのお金を愛人宅に持って
行って創価学会の仏壇に捧げ、感謝の題目を唱えるという凶悪さです。こうしたことが現実に行なわれている根底には、まさに「仏法を広めるためなら
何をしてもいいんだ」という考え方があるわけです。　彼らは、自分たちのやっていることが正しいかどうかのチェックができなくなっています。善悪
の基準がないところに、自分たちを合理化する手立てだけを教えられていますから、結局は自分たちのやることをすべて正当化するわけです。犯罪を起
こして罰や批判を受けても「これは法難である」と言います。批判を受けるのを正当化して、自分たちを殉教者であるとするような教義が教えのなかに
あるのが、非常に大きな問題であるわけです。私も、これだけ犯罪の多い宗教団体がなぜ報道されないのか不思議に思って、あるマスコミの方に聞きま
した。するとわかったことは、日本には大新聞や、中小の新聞がたくさんあります。新聞社では、朝刊を刷った後は輸転機が遊ぷんですね。そこに、創
価学会が聖教新聞の印刷を頼むわけです。そこで輸転機を回せるから、新聞社としては非常に有り難い収入が創価学会から入ってくる。そうすると、創
価学会が事件を起こしても、また学会員が犯罪を犯しても、電話一本で「新聞に載せないでくれ」と頼むことができるんですね。そうした抑止力が働い
ているので、これだけ犯罪がたくさんあるのに新聞等に載らないというわけです。
丹野　九三年の仙台でのゼネコン捜査で、検事が参考人に殴る蹴るの暴行を加えて、逆に告訴された事件がありましたが、その検事は創価大学出身の熱
心な学会員でした。そういう意味で、創価学会の会員が起こす事件は本当に多いという感じがいたします。新聞が、犯罪を犯した人の所属する宗教まで
報道するのがよいかどうかは、また意見の別れるところだと思います。しかし、創価学会は、ある大手新聞や新聞社系の週刊誌に池田や学会のＰＲ的な
企画を載せさせたりしていますね。この裏では、いま言われたようなことがずいぷん影響していると言われていますね。
長嶺　お金を使ってマスコミにアプローチしているんです。事件が起きたらマスコミに電話をして報道を阻止したり、それができない場合には学会員で

あることを隠させようとしたりする交渉をやっています。ある週刊誌の編集長が、文芸関係に異動していたのが、また編集長に戻ってきたら突然創価学
会の人が物を持ってあいさつに来たという話があったり、そうとう頻繁にマスコミ対策がなされています。このへんが、創価学会の問題が一般の国民に
正しく伝わりにくい大きな原因です。　こういうことが現実にあるんです。ですから、それを我々自身も知らないということに、実はたいへんな問題が
あるので、こういう現実をよく知って、そしてこの現実を多くの方に知らせていくことが、非常に大事だと思います。
　目的のためなら手段を選ぱない創価学会
坂口　創価学会は、一般のマスコミ操作だけでなく、身内であるはずの創価学会の会員にすら、正しい情報を与えず、実際は裏でものすごくひどいこと
をやっています。ひと言で言えば、目的のためなら手段を選ばないということです。　例えば、七七年の十一月に静岡県の富士宮市で、富士さくら墓園
開発というお墓の分譲のための造成を創価学会が企画していたんですが、地元の反対があって進みませんでした。そこで創価学会は地元の暴力団に頼ん
で、反対派のリーダーの家に十二トンの大型ブルドーザーを突っ込ませ、ブロック塀を十メートルにわたって突き崩して、玄関を削り取らせました。さ
らに暴力団員が日本刀を持って家のなかに押し入って、反対派のリーダーに斬リつけて重傷を負わせて逃げたという事件がありました。そのリーダーの
方は背中、肩、顔を斬られて、背中の傷は肺まで達する重傷で、数年後に死亡しました。その後、創価学会とその暴力団との間で報酬の支払いの件など
でいざこざがあったらしくて、八五年の十一月十二日に、東京信濃町の創価学会本部に、その暴力団が拳銃を撃ち込んでいます。　他にも、共産党の宮
本議長宅へ盗聴器をしかけた事件がありました。これは創価学会の仕業であるということが裁判でもはっきりして、仕掛けた人間たちは有罪になりまし
た。その事件に当時関与していたのが、実はその当時は検事だった神崎元郵政大臣です。そういう人が郵政大臣になっているとは、まさしく犯罪者が国
政を牛耳ろうとしている徴候であり、このままでは大変なことになると思います。　それと尾行とか嫌がらせ、脅迫、こういうのは日常茶飯事のように

やっています。実は幸福の科学の会員にもそういう嫌がらせがありました。　また、一九九四年の夏の、当会の御生誕祭の日に、創価学会の動きがおか
しいので、東京本部に留守番を二人置いていたんですね。そしたら案の定、作業服を着た学会員が東京本部に忍び込もうとしました。その男は数日前か
ら下見に来ていて、学会員であると調べがついており、顔写真も撮っていましたので、盗聴器を仕掛けに来たということが明確にわかりました。
　他にも、創価学会が機関紙に偽造写真を掲載して会員を騙したことがあります。
「日蓮正宗の最高位の僧侶、日顕が芸者遊びに興じている」という内容の記事で、日顕が一人で芸者と遊んでいると書かれており、写真もそう見えま
す。しかし、これが実は偽造写真だと判明したんですね。本当は、夫人同伴の古希の祝いの席の写真だったんです。多くの男女が写真に写っていたの
を、ほかの男性を全部消して、いかにも日顕一人が女遊びをしているようにでっち上げたわけです。写真を偽造した上に、「日顕が欲すは”カネ、
酒、色”の堕落道」「これぞ極めつけ”ワシ、もう成仏しそう”」　といった品性のかけらもないコメントをつけています。こんな卑猥なことをよく
自分たちの機関紙で書くものだと思いますね。こんなくだらないことを本当の情報だと称して自分たちの機関紙に流し、学会員は他の情報は聞いては
いけない、読んではいけないとしているわけです。　
人の不幸を「天罰だ」と罵る創価学会は宗教の名に値しない
長嶺　国会でも取り上げましたが、『週刊新潮』によると、九四年七月下旬に、北海道の大滝村で、乗用車に乗っていた日蓮正宗の大橋住職がトラッ
クにぷつけられて亡くなりました。するとわずか数時間後に、札幌でビラが撒かれています。住職の似顔絵に三角頭巾をかぷせて、嘲笑しているんで
すね。ちょうど大石寺の六万人登山の目前で、その反対キャンペーンを創価学会がやっていたので、そのビラを撒いて「六万人登山を前に、ついに天
罰が下りました。お悔み申し上げます。みなさまもお気をつけください」というわけです。まさに脅迫ですね。ビラ配りの犯人は特定されていません

が、まだ関係者さえ事件を知らない時点でそういうビラが用意されているということが疑問です。そして衝突したトラックの運転手は、創価学会の地
区幹部です。はたして偶然の一致といえるかどうか、疑われるのは当然ですね。
-------------------------------------------------------------------------
site:www.asyura2.com 【創価学会　マスコミ】で阿修羅検索
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=site%3Awww.asyura2.com&q=%91n%89%BF%8Aw%89%EF%81@%83%7D%83X%83R%83%7E&btnG=%91S%81%9A%88%A2%8FC%97%85%81%F4%8C%9F%8D%F51

地獄を怖れるなんて
地獄以上の畏れをしらないヤツのいうことだ

>>188さん

実は山椒島さんをハーロックに喩えて

♪友よ〜明日の無い〜組織と知るから〜

♪退転者を守って〜書き込むのだ〜

♪本尊捨てて〜俺は〜生きる〜

みたいな替え歌作ろうと思ってたのですが、
他の部分のカッコいい歌詞が思いつかずに挫折しました。orz


>>161 山椒島さん
>>162 やまねこさん

早速のレスありがとうございます。やまねこさん、はじめましてです。m(__)m
取り急ぎですみません。明日の夜にでも、また改めてきちんとレスしに参ります。

>>188です。
なるほど山椒島さんがハーロックですか（笑）
でも、テレビのハーロックは何となく「俺は」「俺は」と粋がってた感じでした（ーー；
沖田艦長のがいいかな〜。ﾅﾝﾁｯﾃ。

創価学会か・・・・・何もかもみな懐かしい・・・・・


わけないでしょ(笑

創価やめて一年。
すっかり余計なストレスから解放されました。題目も集会も選挙活動も、寂しがり屋の暇つぶしに見えます。
集会行ってた時間を、資格の勉強や、趣味に費やせるので今は本当に楽しい。

>>198 通りすがりの脱会者 さん
おつかれさまです。

会員時代の経験がなければ、そうやって何かに打ち込める実感も半減していたかもしれませんから
そういう意味では決して無駄ではありませんね。反面教師としても実に優秀ですし(笑

怪我の痛みを知っているからこそ、「無事是名馬」の意味が分かるのと同じことでしょう。
「人生、何事も丸損は無い」とは新書太閤記における徳川家康の言葉ですが、その通りだと思います。

魔に負けたらあかんよ

一時間いないに教えてください

なぜ創価学会は日蓮正宗から破門されたのですか？人間革命の記述だと池田さんは会員
を守るために自分だけ破門　身を引いたとされてますが？

知り合いの会員さんは池田さんへの尊敬　熱狂さはすごいです　なぜですか？
どうしたらそんなふうになれるのですか？理解できません
1兆円の個人財産も知らなかったようですが　

彼を脱会させるのは危険ですか？
ここ数年で信心の素晴らしさを実体験したと言ってます
まじめそうな人ですが
早く教えてください　お願いします

一時間いないに教えてください

なぜ創価学会は日蓮正宗から破門されたのですか？人間革命の記述だと池田さんは会員
を守るために自分だけ破門　身を引いたとされてますが？

知り合いの会員さんは池田さんへの尊敬　熱狂さはすごいです　なぜですか？
どうしたらそんなふうになれるのですか？理解できません
1兆円の個人財産も知らなかったようですが　

彼を脱会させるのは危険ですか？
ここ数年で信心の素晴らしさを実体験したと言ってます
まじめそうな人ですが
早く教えてください　お願いします

だから教えてくれよ　頼む

>>202 春日大社 さん
破門の件。誰だって喧嘩したら、なかなか自分の非を認めることは出来ないでしょう。
友人に愚痴ったりする時も、よほど気をつけていないと「私は悪くないのに」となってしまいますよね。
それと同じことだと思います。相手には相手の言い分があります。検索するとたくさん出てきますよ。

池田さんへの熱狂。宗教とはどれもそのような傾向が強いですね。
旧オウム真理教を思い出してみて下さい。とても頭の良い人達が、あれだけの大事件を起こしました。
人の心に大きな影響を与えます。良い方にも悪い方にも。ですから注意が必要です。
個人資産は、１兆円という数字が正しいかどうかはともかく、莫大な資産を有していることは確かですね。

脱会については、たとえば今日話して明日脱会ということは難しいと思います。
疑問や批判をぶつけても、偏見やデマに基づく誤った情報だとして否定される可能性が高いです。
あと、喧嘩腰で問い詰めたりすると、余計に追い込んむことになりかねません。ゆっくり対処しましょう。

どうやらギリギリ間に合いそうですね。次からは、返答を強いることは避けた方が良いと思いますよ。

204さん　ありがとうございます
　　　　　お守りご本尊を頂いただけで男子部に所属しているそうです
　　　　　退会を角たてずにする方法ありますか？
　　　　　今までの付き合いはしてくれなくなりますか？
　　　　　まじめな人なんです
　　　　　あまりに熱心すぎて私の偏見かもしれませんが
　　　　　気の毒に感じてしまうのです
　　　　　破門の件ですが正宗　創価学会
　　　　　どちらが筋通ってるのでしょうか？
　　　　　すみません教えてください　お願いします

>>205 春日大社 さん
私はどちらも批判している立場ですから、喧嘩両成敗、両者アウト！と言いたいところです。
ですが、100％とは言いませんが、やはり創価学会の方が分が悪いように思います。
かなり複雑で根が深い抗争ですから、この場で端的に説明することは不可能です。すいません。

どこの団体もそうですが、特に創価学会は、自分達にとって都合の悪い情報を認めようとはしません。
あれはデマだ。対立団体の陰謀だ。創価学会に嫉妬する馬鹿なやつらの偏見だ。といった感じです。
普通に聞いてもドン引きなだけですが、組織の内部にいて何度も何度も繰り返されると、いつのまにか
自覚出来ないままにそう思い込んでしまうんですね。これをマインド=コントロールといいます。

人にもよりますが、基本的に多忙な活動が「修行」ですので、プライベートは削られていくと思います。
付き合いの変化もそうですが、いずれ春日さんへも入会を勧めてくる可能性が非常に高いです。

角を立てずに退会させる方法は・・・ケースバイケースです。現状では何とも言えません。

退会うまくする方法おしえてください。喧嘩別れはいやです。
敵をつくらず退会します　助けてください　お願いします
同時中継参加しても何も心を打たれません　なぜ池田先生賛美なのかわかりません
助けてください　参照島さん

創価＝北朝鮮
池田マンセェ〜の屎 カルト しっかり自立しろや ヴォケッ！！

>>207
もしかして、すでに勧誘されているわけですか？
お守り本尊を受け取ったというのは春日さんのことで、
それによって「あなたはすでに入会している」　と言われているということですか？

>>1

最近、創価学会の脱会者が増えているそうですが本当ですか？

>>207 春日大社 さん
お気持ちは分かりますが、こればかりは誰にでも通用する万能の解決策はありません。
彼氏さんが何をキッカケに入会されたのかとか、入会されてどれくらい経つのか、普段の活動の頻度、
他の友人達の反応など、現在置かれている状況によっても出来ることは変わってくると思います。

春日さんも同時中継に参加されたとのことですから、かなり熱心に活動されているのでしょうね。
恋愛と同じで、今は良い面ばかりが見えているのかもしれません。やりがいとか、人とのつながりとか。

いずれにしても、早急の退会は難しいと思います。
これまでにどのような話をしたのか、それに対して彼氏さんはどのように答えたのか。個人情報などの
差し支えの無い範囲で現況を書いて下されば、皆さんのアドバイスが聞けると思いますよ。

ただ、ひとつだけ言えることは、彼氏さんに対して一番説得力を持っているのは、私でも他の誰でもなく
春日さんご自身です。そのことを忘れずに、どうか自信をもって。落ち着いてゆっくり考えていきましょう。
これを読み終えたら、顔の体操をして気分転換して下さいね(笑　　　　　　では、続きはまた夜にでも。

>>206
山椒島さん、今は未活動アンチです。私も宗門問題はわけわかんないです。なんでトップ同士の喧嘩に会員が巻き込まれなくては
ならなかったんでしょうか。結果、お葬式は学会葬になったし、登山も出来なくなりましたよね。
宗門問題がある前は仏教らしさがあったような気がします。お寺に言って同盟題目とか、御受戒を受けるときも
お寺に行きましたしね。お寺で結婚式を挙げる方もいましたし。今はお坊さんも来ない学会葬でとても違和感が出て受け止められません。
宗門問題があったころ、会合ですごく悪口を言ってたのを見て嫌悪感をおぼえました。
これも私が学会から離れた一因でもあります。これを幹部に言っても納得のいく答えは返ってきませんでした。
結局は池田先生とニッケンの喧嘩だったのでしょうか？お金の問題があったのでしょうか？

>>212
山椒島氏の言われるとおりで、宗門問題は52年路線まで遡り、いや、もっと言えば牧口氏の時代にまで
遡ってしまうので一言で説明するのは難しい…
どっちもどっちなんだけど、やはり創価学会のほうが圧倒的におかしいと思われる
というのも、宗門はなんだかんだと言いつつも、都合の悪い事も釈明しつつも出しているけど、
「創価学会は何一つ間違っていません！」の一点張りを見てても往生際が悪いとしか言いようがないかと

宗門問題の発端は第一次教義逸脱問題＝52年路線で、創価学会が宗門にお伺いを立てることなく
無断で板曼荼羅８体を作ったことに始まり、このときは日達上人の寛大な判断の下、創価学会は
池田氏の会長職辞任とお詫び登山をもってひとまずは収拾がついた物の、
第二次教義逸脱問題＝宗門問題における池田氏の教義を逸した発言に対する宗門からの「お伺い」
文書のやりとりで決別
結果、創価学会は日顕上人から破門通告を受ける結果に
この起因は池田氏にあり、池田氏の不適切な発言があったことは否めず、ここで素直に詫びていれば
我々学会員はこんな最悪の状況に置かれずに済んだのだけども…
さらに、破門を機に宗門の攻撃を強めなければ創価学会から会員が宗門へ流れると危惧して執拗な
宗門攻撃を開始したというのが自分の知りうる限りの情報

すでにご存じの通り、創価の教義は破綻寸前
「葬式に僧侶を呼ぶなんてのは江戸時代に始まったものだ」とか、とにかく寺に依存しないでよいように
独自解釈を進めていき、しまいには創価学会は日寛上人が淨圓寺の日證尊師に下附した常住本尊を
改竄コピーして会員に配布する始末
さらには本門の本尊である一閻浮提総与の大御本尊を次第に教義から薄れさせているというのが実態

結局はあなたの仰るとおり金であり、会員を如何に創価学会に残しておくか、そこが優先されていると
みて間違いないのではないかとおもう
そもそも、この辺の情報は組織の幹部なんかよりも、２ｃｈのほうが圧倒的に多く、そもそも幹部はこの実態を
殆ど知らない、だからあなたの懐疑に対して明確に答えられるはずがない

ああ、御受戒懐かしい…

不良学会員さん、詳しくありがとうございます。私は当時の詳しい事まではよくわかりませんでしたがニッケンが書いたとされるご本尊様まで創価学会のに強制的に変えられましたもんね。本当にそこまでやるのかと思いました。当時は・・・。
しかもお経本まで裏に創価学会版と書いてある・・・。一緒に日蓮正宗をやってきた人がお寺側と学会側とまっぷたつに
別れいがみ合ってる。これが平和を願い続ける宗教なのかと本当に嫌になってしまったんです。
私の母はまだ婦人部としてやってるので脱会まではまだ考えていませんが、内部から見ても明らかにおかしいですよね。
1回冷めた目で見てしまうと会合に出てもダメですね。おかしいとしか思えなくなってしまいました。
以前はそう思う自分を責めてる時期もありましたが・・・。冷めた目で見ると、よく選挙なんか公明党応援できるな〜？とか
思っちゃいます。自分の考えで学会員も行動すればいいのに。活動家の人はそう考えると純粋な人が多いんでしょうか？
なんでおかしいという疑問が出てこないんでしょう？1回小グループでおかしい疑問の部分を聞いたら○ちがいを見るような
目で見られましたがｗｗ

ν速の創価公明叩きに忙しくてこの板に来てる暇がなかなかありません

じゃっ失礼

>>215
そうだそうだそのとおりだ。
俺たちの主戦場はν速＋。打って出る戦いをしなければ日本は良くならない。

結局、池田＆会員がKYだっただけ。
それだけです。

瓦解員が張り切りすぎた。
宗門側としては
「うぜ〜な〜、俺らはひっそりマイペースでやりたいんだよなー」
っていう気持ちだったんだと思う。
それを瓦解員が拡大、拡大っつってバリバリやるからさ。
疲れちゃったんだよ、宗門も。

普通の人でもさ、あまりにも鬱陶しく付き纏われると
イライラしてくるでしょ。
で、「も〜、うっさい！やってられんわ！」ってキレたくもなる。

そのキレたのを、池田が
「あ！オレら（瓦解）のことを嫉妬してるんだ！？」と勘違いしただけ。

池田は、精神病じゃねえのかな〜、と思います。

うちの支部で、ある壮年部の人が大幹部に「私は毎日３時間の唱題をしています」と言うと
「あなたは好きでやってるんでしょ？」って言われたらしく、その人はキレたそうだ。
「私は平和を願って祈ってます」と。
そしてこの壮年部は支部にしろ地区にしろ幹部達に「あなた達は何を祈ってるんですか？！」ともう
怒鳴っているそうです。こういう人がいるから頼もしいですね。
私は脱会したけど、学会員の知り合いの家に行ったとき、その壮年部がよく来られて
話しを聞かせてくれるんです。
>>214がおっしゃるとおり、覚めた目で学会を見ると、ほんとうにおかしい集団です。
私もこんな集団にいたんだな〜って思うとゾッとしました。

>>212・>>214 さん
私は両者は最初から偽装結婚の仮面夫婦だったのだろうな、と受け取っています。
牧口氏や戸田氏の時代にも、法華講や本山と度々衝突したりトラブルを起こしたりしていますね。
会員を大石寺に登山させない「兵糧攻め」や機関紙での攻撃も、戸田氏の時代にも行われています。

創価学会の宗教法人格の取得についても、「いずれは独立」という考えはあったように思います。
結果的に戸田氏はしなかった。池田氏は一度失敗したもののリベンジを果たした。その違いだけでしょう。
それを裏付けるような証拠が、延々と続けられる両者の抗争の過程でポロポロと出てきています。

創価学会は「700年の伝統」という名分を、日蓮正宗は「信徒と収入」という実入りを。
ところが"信徒代表"では我慢が出来なくなった「庶民の王」が喧嘩を吹っかけたのが52年路線です。
結局、急すぎて反発した会員が大量に脱会したため頓挫しましたが、その後、手を変え品を変えて内部に
創価学会本位の思想(師弟論など)を浸透させ、今度は準備万端の状態で宗門批判の口火を切りました。

未活アンチの>>214さんが、無意識に「池田先生」・「ニッケン」と呼び分けているのがその証拠です(笑

>>218 さん
「地涌の菩薩」「仏の軍勢」などと持ち上げ、罰論で不安や恐怖を抱かせ、ひたすら感情(煩悩)を煽り、
次々と外敵を作ることによって視線を逸らし、偏った情報で世間から精神的に隔離する。

これが>>218さんもよくご存知の創価学会です。

宗教関連の話題に疎い友人などに「で、結局創価学会って何？」と聞かれた際、私は「サリンをまかない
オウム真理教(拡大版)」と答えるようにしています。経験者でしたら、よくお分かりですよね(笑

日蓮門下を名乗る以上、世界平和を祈願する壮年部さんは正しいです。立正安国論的に考えて(笑
そのような人達が、本来しなくとも良い苦労をしたり、理不尽な思いをするのが創価学会です。

その人はまだ組織に希望を持ち、何らかの改革を志しておられるのかもしれませんが、無理ですよ。
今の組織の姿が、池田氏と指導部の望んだものなのですから。少なくとも下からの改革は不可能です。
「ならば」と同志を募り、組織立った改革運動を起こそうとすると全力で潰されます。経験者談(笑

小学生の頃、地元会館の仏間入り口に「日顕」と刺繍した手作りマットを
敷いて仏間に入る人はそのマットを強く踏んでました
子供ながらそれを見るのが嫌で嫌で・・・
宗門問題で寺側に行った人が工事現場のクレーン車で事故死したのを
「苦しみながら死んでいった」とうれしそうに会合で言っている姿は
大人になった今でも少しトラウマ？！です
婦人部が日顕マットを時間をかけて手作りする姿を見ながら
そんなことやる前にきちんと料理作ったらいのに・・・
そんなことやる前にきちんと家の掃除したらいいのに・・・
と小さな私は思っていたのでした。

みんなのところにも"日顕マット"あった？

>宗教関連の話題に疎い友人などに「で、結局創価学会って何？」と
>聞かれた際、私は「サリンをまかない
>オウム真理教(拡大版)」と答えるようにしています。
>経験者でしたら、よくお分かりですよね(笑

うまいことおっしゃる！その通り！さすが！経験者。
最近じゃあ・・・創価・公明はバイ菌呼ばわりされる始末。
宿主をその毒性で感染させると言う意味では外部もよく分かってきている。
的を得ているなあ・・・と感心した。しかし、この発言を取り上げない
マスコミは当たってるだけに聞き流そう・・としているように思えるなあ。
怒ってるのは大田以下・・当該者達だけだろう・・。

日顕の似顔絵を描いた大型の紙を会館の玄関で皆が踏めるように貼ってあったことは覚えてる。
気持ち悪いと思いながら信心が試されていると思い踏んだよ。

まさに日顕がどうのこうの言うより、学会の洗脳度を確認するための「踏み絵」だった気がする。

>>221さん
日顕マットですか・・・キリシタンの踏み絵みたいですね。
宗教をを保つ者の発想ではないですね。異常ですよ。
私も学会のそういう異常さに疑問を持ち始めた一人でした。今は退会寸前未活会員です。
我が地区などは、宗門からの破門後に日蓮正宗の末寺が２回火災に遭いました。
私は離別しとはいえ、娘の御受戒を受けた思い出のあるお寺でしたので、お気の毒なことと思っていましたが、
それを地区の会員が喜ぶ様に驚愕すると共に恐怖を感じました。
原因は放火。犯人が捕ってみれば・・・なんと学会員！
更に驚愕！本当に怖かった・・・。
あっ、これ書くとどこのお寺か分る人には分っちゃうかも・・・。（汗

>>221さん
肝心な事書くの忘れちゃった。
日顕マットはありませんでした。
日顕の写真にいたずら書きというのがありましたよ。
教科書の歴史の人物にやりませんでしたか？あのようなヤツです。

>>221さん

私は当時少女部の担当をしていたのですが、婦人部からの命令で
少年少女部員会で日顕の似顔絵を的に、ボールをぶつける等の
ゲームをさせられましたよ。担当者は皆反対したのですが。

でも小さい子には日顕＝坊主＝悪い人としか理解出来ず
道行く他宗のお坊さんに向かって「あの人悪い人！！」と
指さして叫ぶ部員が大量発生し、その手のゲームは
しなくなりましたｗ

踏み絵に落書き、ですか・・・。まるでゆとり教育ならぬ、ゆとり仏法哲学ですね。
普段の活動にはゆとりも何もありませんが(笑

もし同じことを自分達がされたら、悩乱だの人権侵害だの頭破作七分だのと大騒ぎするのでしょうね。
自分達は良くて他人はダメ！って、法華経にもも日蓮にも反する、極めていびつな思考だと思うのですが。

まぁ、信心が足りないからそう思うのでしょうけど(棒読み

ここもいいスレですね
創価学会の自分達は絶対正しいという気持ちはある意味尊敬…やっぱできません
脱会は考えてますが、今すると親に家を追い出されホームレスになりそうなんで成人してから考えたいです

杉田かおるが脱会したことを話したら
両親が「脱会してから離婚とか大変じゃないか」だと話してました
創価は信者もトップもディベートが得意な人が多く、相手の意見はほとんど否定なので話ずらい…

>>228
池田博正さんは入会しているのに離婚したり大変じゃないか
と、思いついてもいえないふいんきはありますよね。

>>228
いえいえ
学会活動家は別にディベートなんか得意じゃありませんよｗ
むしろ受け売りの理論しか持ち合わせていない人が多いので
フシアナだらけですよｗ

これは根本的な話だと思うんだけど
他人の離婚や死を
宗教に照らし合わせ正邪を語るなんて
これは傲慢な行為だよね。

>>214
日顕上人の本尊は創価が破門されたことを機に、暗黙のうちに謗法であるという解釈がなされたからね
ただ、この「本尊お取り替え」は問題があり、
日顕上人にとどまらず、うちのように日達上人やそれ以前の法華講中の人などが護持してきた御本尊も学会員
として帰依？した人たちは取り替えてしまった
あくまでこれは自分の憶測なんだけど、日達上人やそれ以前の歴代御法主上人御書写の御本尊を取り替えて
しまうことで創価学会から離脱することが日蓮仏法上極めて困難な状況に陥らせるための創価学会の思惑
であったのではないかと考えている
従って、今もなお日達上人、それ以前の御法主上人の御本尊を護持する人は極めて少なく、経年劣化による
「お取り替え」をしてしまった会員が多いため殆ど今は日寛上人の学会版ニセ本尊を拝む人ばかりになってしまった

あなた同様、自分も一度冷めると歓喜などあろう筈もなく、本幹で池田氏を見ると不快感さえ伴う
これを学会員は「現証だ」と言うけれど、決してそうではなく、前向きな「覚醒」であるとおもう

また、あなたや自分のように懐疑の目で創価学会や、とりわけ池田氏を見るようになると異流儀を唱える者として
組織から駆逐されてしまう
学会員の始末におけないのはこうした無慈悲極まりない行為に自覚がないこと
自覚があってやっているならば悪意があるのでまだタチがいいのだけど、自覚がないだけに手の打ちようがない

自分は両親との確執を生まないために活動家のそぶりをとっているけど、いずれタイミングを見て創価学会を
脱会するつもり

>>231
幼稚なんだと思う。

>>221さん
日顕マット、ありました、ありました・・・。
うちの場合、バスタオルみたいなものに、似顔絵が描いてあったような・・・、
見た瞬間、こんなことが平気でできる神経に、背筋が寒くなったのを覚えています。
踏みたくなかった私は、隅の方からそーっと入りましたが。

２２１さんは小学生の時だったんですね。
すでに十分年をくって、学会のいやなところも相当見てきた私でさえ、
強烈にいやな思い出になっているのですから、お気持ちお察しします。
あ〜いやだ、ほんと、いやなこと思い出しちゃった、
クワバラクワバラ・・・。

>>226さん、それって凄すぎ・・・！

ちなみに、初参加の非活です。
２チャン書き込みもお初です。
山椒島さんの明快なレス、いつも楽しみにしています。

>>217
実はもっと根深い
池田氏は嫉妬だけではなく、むしろ会員という「金づる」を失う事への執着のほうが強かったのではないかと思う
であるから、如何に会員を宗門や顕正会、正信会などの異流儀に奪われないようにするか模索する必要が
あったわけだけど、その方法として執拗な「叩き」をおこなって学会員に「連中は謗法であり、創価学会のみが正しい」
という植え付けを徹底して行った
池田氏から見れば、幸いにして池田本佛論(本人たちは否定しているが本質的には)支持者は池田氏の説く
持論に飲み込まれ、「池田先生のみが正しく仏法を説く、大聖人の生まれ変わりだ」などと崇められ、ひとまずの
思惑は成功した
ただ、創価の教義はもう破綻寸前
これからどんどん日蓮仏法を蔑ろにして、池田本佛論を主張していくように思われる

とりわけ殆どの法華講中は化他行に対してあまり積極的ではないので創価にとっては「正宗はのんびりやります」って
見えるのだろうと思う
樋田氏みたいに創価や顕正会、正信会を積極的に折伏する法華講中の人はむしろ少数派

>>218
今の組織といったら、「同志の為に祈る」というより、「池田先生のご長寿を祈る」という風に変わってきたからね
会員は知らず知らずに総体革命に対して功徳一つ無い化他行もどきを行い、世間様にさんざん迷惑を掛けているというのが実態
俺は福子で三世なもんで、こんなケッタイなところにのこのこと居続けているけど、あなたのように懐疑をもって創価のおかしさに
に早くに気づき、脱会した人は幸せであると思う

>>219 山椒島 ◆AUtVVr2znk
ソースが妙観編集の書籍だから信憑性は微妙だけど、池田夫人は本名は「カネ」とかいうらしい
そもそも、池田氏も本名は「池田太作(いけだたさく)」だし
仮面夫婦かどうか、未だにわからないけど、あの夫婦は正直気持ちが悪い
だいたい池田夫人は何もしていないのに何故顕彰を得る必要があるんだかｗ

牧口氏は「価値論」を強く日蓮仏法に取り入れようとして何度も宗門と衝突して結果、「謗法は絶対に同座
してはならない」と解釈した末、高等警察にマークされて戸田氏とともに投獄され、牧口氏は獄死
戸田氏は一度は価値論を肯定しつつも、どうやら時間を掛けて価値論を忘れさせ、献身的というくらいに
宗門に尽力したようだけど、そのへんご存じでしたら教えてください＾＾

> 未活アンチの>>214さんが、無意識に「池田先生」・「ニッケン」と呼び分けているのがその証拠です(笑
うん、そういう意味では自分はむしろ宗門よりに考えがなってきたと言えるｗ

>>230
他スレでもチラっと書いたのですが
創価高校が第一回高校ディベート全国大会優勝だったので
突っ込みようがない話で相手を黙らすんでしょうか

>>229、>>231
ですよね(´・ω・｀)

私２世で親がバリバリで信心の偉大さと怖さを今までずっと
教え込まれてきたけど、信心するorしない、熱心or熱心じゃないにかかわらず
人の幸せを祈りきちんと真面目に感謝しながら生きてたら悪い事なんて
そう起こらないと思うんだけど

>>234 さん
ありがとうございます。どうぞよろしくお願いします。
「誰もいない♪」と思って好き勝手書いてたら、突然人が増えて面食らってます(笑

>>236 不良学会員 さん
あ、「偽装結婚の仮面夫婦」というのは創価学会と日蓮正宗のことです。
香峯子夫人の旧名が「白木かね」であることは、結婚当時の聖教新聞でも確認できますよ。
大作氏の本名はそこまでの確証がありませんが、私は別にどちらでも良いので気にしていません。

牧口氏は大日本皇道立教会(創価教育学会の母体)出身という経歴や、投獄中の特攻調書の記述などから、
国柱会の思想を凝縮したような印象を受けます。例えるなら　急進派右翼＋顕正会　でしょうか。

戸田氏にとっての宗教は、あくまでも事業の一貫でしょう。宗門には徹底して飴と鞭を使い分けています。
氏の「推理式指導算術」がベストセラーになったのは、"聖職"であった教育を"ビジネス"にするという前例が
ほとんど無かったからです。創価学会はその宗教版です。だから出版物の版権も片っ端確保したのですね。

みんな！
離○しているのはＨ○だけじゃないぞ！
Ｙ○弁○○もしています・・・

以前、山椒島さんにレス頂きましたが、ニッケンマットって戦前の鬼畜米英の絵を踏ませるのとまるっきり同じですね。
確かに閉鎖的で因習にこだわる奥深い山の集落みたいなのが創価学会なのだと改めて思います。
そういえば、信濃町の本部を学会村と内部でも呼ぶのは違和感から発した名称なのかも。
本部は、世間の常識とはまるで違う価値観で動いています。

○婚しているのは○Ｍだけじゃないぞ！
○Ｈ○護士もしています・・・

凄い！！！
このスレに金田一がいる！

>>237
たまたま他校が弱かったせいでしょうｗ

婦人会のかずこです。たまたまこのレスを見て大変遺憾に思います。
庶民の王者をなんだと思ってるのでしょうか。
池田大作先生はとてもりりしいお方で、立派な方です。
必ず天罰が下りますよ。
池田先生。お顔がりりしいです。
雲の上の存在にお近づきになりたい。
池田先生がいとおしい。

追記いたします。
わたくしは創価学会が出版した書物をすべてもっています。
池田先生の人間革命ばんざい。
脱退した学会員に天罰を。

つまらん、出直してこい

>>245>>246
つか、あなた絶対アンチでしょｗ

>>245-246 かずこ
釣りだとわかりつつ
では、宗学要集第9巻の第十三章にある昭和度を是非読んでみてほしい
あと、戸田氏の折伏教典
創価学会の今の教義と真っ向から矛盾する書物になるはず

>>221,>>223
日顕さんに、こんなことをするなんて
学会の人は、とても常識のある大人の対応じゃないな。
貴方が嫌悪感抱くのも仕方ない。

>>250
学会の敵のトップみたいなものだから婦人部の人はそういうことしたんだろうか
そういうことする人がいるとは逆に面白いです

合唱団入ってたことがあるけど
合唱団のメンバーにいじめられたし、解決してくれない大人たちばかりだった
これが人間革命なんだな、笑わせてくれますｗ

>>250
合唱団か、懐かしいな。
俺は合唱など全く興味は無かったが、入らないと親に養われる子供として生きていけないので仕方なくやってやった。

あるとき親が会合の様子を見ていて、やる気のない俺の姿を見て怒鳴り散らした。

俺はこういいたかった。

「誰のために出てやっていると思っているんだ」

俺以上の親孝行息子はいない。

俺は親が死に際に苦しむ姿を見たくて見たくて仕方がない。

М田ドクターってどんな人物？

>>252
あなたには絶対幸せになって欲しい。
こどもに親を憎ませる団体（もはや宗教ですらない）なんて酷すぎる。
あなたの親は、自ら望んで洗脳され、自分の人生を放棄したのだと思う。
あなたはどうか自分の手で幸福を掴み取って欲しいよ。

断定します。
宗教団体なんてどこも似たり寄ったりです。
学会に限らず、法華講、妙観講、顕正会も同列で、同じ穴のムジナです。

私は日顕の人形を作らされましたよ。
母親が地区で人形劇をやるから作れって。
パペットモペットみたいに口がパクパクするようなのを作りました。
戸田会長のも作りましたよ。
極悪日顕劇場みたいなのを上演。大好評で他の支部からも「貸して！」と声が上がったほどです。
今思えば・・・・　狂ってました。

>>252
うちは親も十分不幸だし、私も現状不幸なので
それによって創価学会に入ると不幸になると証明できてるので満足だったりします。
親を憎みはしない。
憎んだところで彼らは自分達が宗教を押し付けた罪を理解できないし。
誰でも災難は訪れる。
交通事故や殺人事件に遭った人の気持ち
「なぜ自分がこんな目に」
それと同じように受け入れるしかないかなって思う。

>>256
>>252
レスを読んで救われる思いがする。ありがとう。
親に対してはかわいそうと思う反面恨みもある。

これはどんな慰めを受けても変わらない。憎むべきは創価ダイサクなのはわかっているはずなのに。

>>254
そうですね
学会は幻影の幸せしかつくることが出来ません

>>255
僕も同意です
特に顕正会は勧誘され会館に連れてかれたことがあるのでわかります
僕は３世なので産まれたときから内部ですが
創価も似た様なことするみたいですしね
どっちもどっちですね

>>257
ぼくも父に非常に苛立ちを感じます
池田大作を憧れにしているだけあって傲慢で
でも養ってくれる親である
なんだかそういうこと考えると息苦しいですね

宗教団体の実態を見分けるのに必要なことは
その団体が何の教義を信じているかということでなく
どんな活動、行動をしているかということです。

そういや寺騒動の時、コカコーラボトラーズをもじってコラコーラボーズっていうのあった。
あん時は笑ったけど今考えると狂気だな・・

あったあったｗ提供コラコラボーズｗ
なつかしいｗ

何で、創価学会は宗教法人でありながら、政党を作り政治活動をしているのか？
創価学会の政治関与（政権与党）で日本や日本国民は幸福になったのか？

>>263
なにいってるの？
創価の目的は学会員だけの世界を創ることで
他が地獄逝こうと気にしない団体だよ

>>264
いや、学会員は金づる、創価王国の君主に池田が君臨する国作りが総体革命だよ

>>265
やはり目的はそこですかね・・・。
末端の信者は選挙で大事な友人をどれだけ無くしたかなんて
考えようともしないんだろうね。影で悪口を言われようが選挙（大勝利ｗ）が大事なんだね。

まだ活動してた頃。大事な友人やちょっと知り合った友人にさえいきなり電話して
お願いしてたよ。今考えるとマジ恥ずかしい。
そんで申し訳なかったと心から思う。

もう選挙は絶対に頼みたくない。利用されてるのに活動者に早く気がついて欲しいよ。

ここはいいスレッドですね。恐らくは僕のように全く会合にも顔を出さない
幽霊学会員の方が多いと思います。あまりにも会合に行かないし、
新聞も取らないものだから呆れ返って座談会のお誘いもこなくなって
そんなに鬱陶しくもないので退会もしない、こんな感じの方が多い
んじゃないでしょうか。
若い頃に一所懸命やって、いまそれを振り返ってみると・・・
「なにやってたんだろう？」と思っている人もおられるでしょうね。

でも退会しない本当の理由は、やはり仏罰が恐いのです(T T)。
一度植えつけられた恐怖感は中々消えません。
本当は「日蓮正宗」創価学会でなくなった瞬間から、自動的に
退転させられたのと同じなんでしょうけどね。

>>267
仏罰も怖いけど、いや活動止めた今でも仏罰に恐れおののいていますが、
もっと怖いのが盲信者の存在です。
男子部時代に目をかけてくれた方が10年前の自公連立の時に幹部を殺さんばかりの勢いで文句を言いつつも
今では自公連立しか日本を救えないと言い切り、本尊、ぶっちゃけ単なる1枚刷りの安っぽい巻紙を破ったから誰々は脳挫傷で死んだ等々真顔で
言い、幹部批判はじっくり聞くくせにいざ、太作を批判しようものなら眼の色変えて殴りかかろうとする。
二世、三世ではないけれど止めれません（泣き）
引っ越せばいいという意見もありますが、このご時世に退会だけのために大金出せる訳もなし。
更に青年部は緊急連絡先に実家の住所と電話番号を幹部カードに記入させられている。
初めから辞めるつもりで入会しているわけではないので、素直に実家の情報記入してるのです。
雲隠れして実家のママンに迷惑かけられないのです。
とにかく社会主義国家並みの監視体制には恐ろしくなります。太作も全体主義が理想だと言っているように国内の北朝鮮です創価学会は。

ついでに自分は会員間の金銭トラブルに巻き込まれた被害者の立場なので、
厳正な処分をしなかった学会を批難できるというカードを盾に未活を宣言しています。
スネークよろしく上記の盲信者とたまに食事をし学会内部の動向を把握しています。
辞めて嫌がらせを受けるよりも、のらりくらりとつかず離れずが現状ではベストと判断しています。
でも、コアな学会話は心身に負担がかかるのも事実です。
吉原の花魁ではないけれど、身も心もすっきりしたいのも事実です。

最近、あちこちで"非活"という言葉を見かけるようになりました。
誰が考えたのか分かりませんが、おそたく「活動家に非ず(活動しません)」という意味なのでしょう。
組織本位の"未活"「未だ活動せず(いずれはするｶﾓ)」よりも本人の意思に沿っていて良いですね。

また、ここの過去スレで"脱会"か"退会"かで議論になったことがありました。

「気合いを入れて悪質なカルト宗教から脱出！」という意味で"脱会"派の人。
「プレッシャーなんて感じずにサラッと済ませましょ♪」といったニュアンスで"退会"派の人。

私は後者ですが、特にこだわりはありません。それぞれが好きな方を使えば良いと思います。

これも言葉の持つ力のひとつでしょうね。"仏罰"や"地獄"なども同じことなのでしょう。
頭では分かっていても、深くすり込まれてしまって気持ちがついてこない。多くの退会者が経験した道です。

不純物だらけの氷のようなものですから、気持ちを楽にしていればすぐに溶けます。のんびりいきましょう。

学会の教義は北朝鮮と一緒だね。
ってかオウム教の教義と変わりないじゃん。
いやぁ、ほんとうに怖い宗教集団です。

ある壮年部に聞く話しによると、うちの支部の婦人部長はヘルパーの仕事をしているんだけど
その介護先のお爺さんの保険金が目当てらしい。
お爺さん、そのときはすっかり信用して保険金受け取りをその姪名義にしたそうです。
一応、姪だと名乗っているらしいが
どうやら他人という噂？
お爺さんは最初は面倒を見てくれて喜んでいたけど
姪の子どもの車を買わされたり、大型テレビ４０インチ以上を買わされたり
そのテレビはお爺さんが亡くなったら貰おうという魂胆らしい。

お爺さん本人は壮年部に相談はしてるんだけど、相当カンカンらしい。
これっと婦人部長は完全犯罪になるわけでしょ？

また自分の誕生日に姪の婦人部長は自分の家族を呼び、
お爺さんのお祝いをしたのは良いんだけど、支払いはお爺さんが支払いをした。
金額も７〜８万だと。

そのうち婦人部長には罰が下されるでしょうね。


なんか、そのお爺さん、その婦人部長に訪問際に毒でも盛られて殺されるのでは？って
心配です。可哀相なお爺さん。

このことは、ごく一部の人しか知らないけど段々と伝わって行くと良いんだけどね。

↑じじいが金持ちってことでしょうなw

>>271
金銭問題や男女問題は、創価学会ではよくあること。
だから何十年も同じ指導をし続ける。

トップがアレだしな。

トリップ付けました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/463
を誘導しましたが、志ある方相談に乗ってあげて下さい。

>>271
地域はどこの話しですか？

私がお守りご本尊を頂いただけで男子部に在籍していると言われました
嫌われず　敵をつくらず　疎遠にもならず退会する方法教えてください
お願いします　まじめな方なので付き合いはしたいのです。
会員ではいたくないです

自分は地区リーダーで未来部と牙城会をしてました。
今は、うつ病を理由に非活です。
学会活動をしなくなってから体の調子いいです。
同じ環境の人、一緒に話しましょう。
脱会を考えています。

早く答えていただけませんか　勝手すみません　山椒島さんもお願いします

>>277

信仰して鬱病？ 聞いた話しだが信仰して鬱病を克服した人はいたよ。この信仰は姿勢が大事みたいだからね

退会してしっかり付き合えばいいじゃんw自分の気持ちが大事でしょーにw

>>278
その山椒島さんにも「返答を強いることは避けた方が良い・・」
って言われたでしょう。

ネットカフェか何かそんなところからですか？

>>276　春日大社さん
やはりそうでしたか。
お友達を退会させたいと言わずに、最初からそう書いていれば
山椒島さんも適切なアドバイスができたでしょうに。
それと、回答を急がせる場合にはどういう事情で急ぐのか、
何時まで接続しているのか、次に接続する予定など書いておくといいと思います。

大事なお友達なら、正直に話してみたらいかがですか？
得難い友人だと思っているから失いたくないという気持ちと
どうしても入会したくない意思をきちんと伝えるしかないんじゃないでしょうか。
それでお友達の別の顔が見えてしまうかもしれませんが・・・

※入会に際して書式に名前を書いたりしないんでしたっけ？？
お守りを握らされてハイ入会なんて、うっかり握手もできない。
書面での入会手続きが無いなら、お守りを返せばそれで退会にはならないのかな。

>>275

京都市伏見区です。これ以上は言いたいけどプライバシーもあるので。

ここには被害者に対する罪悪感、謝罪の言葉がないな
自分の事ばかり

俺生まれつきの創価。
まぢで親に説教されたりすると、いつも勤行だどーだとかでてきてまぢで自分の運命を恨んでる。
創価はぜってー入るな。

>>276・>>278 春日大社 さん
「彼」というのは彼氏さんではなくてお友達でしたか。勘違い、失礼しました。

さて、波風立てず、なおかつ早急に退会することは非常に困難です。
お友達には、喧嘩腰ではなく腹を割って真面目に相談する感じで話してみてはいかがでしょう。
「宗教は一生を左右しかねないものだから、もう少し見極めてから活動したい」という風に。

まったく活動しないのがダメそうなら、とりあえず同時中継だけは出ておくとか。
出来るだけ深入りしない状態をキープしておいて、改めて退会のタイミングを探すしかないと思います。

ただ、本当に大切にしたい友人なら、最初からハッキリ腹を割って話すべきだと思いますよ。
たとえ一時的に関係が途絶えても、いずれまた修復できる機会はあるでしょう。

なければ、それまでの関係だったということだと思います。

>>277 さん
おつかれさまです。無理な活動をしていれば心身の調子を崩すのも当然ですね。
いずれ活動を再開するにせよ、脱会するにせよ、負担がかかりすぎないようにして下さいね。
同じ環境の人達は、下記のスレにも多くいると思いますよ。参考までに・・・。

役職や〜めた！っていう人いますか？　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211164055/l50

>>285 さん
このスレにも、一般社会にも、同じような経験をした人達が大勢います。
恨みや反発心などは「早く自立して脱会」といった目標へのバネにすると良いですよ。

キレイ事のように感じるかもしれませんが、私も生まれながらの２世でしたので。

父がまだ勤めていて母がまだ健在だった頃、創価基金を毎年50万
していた。父は薄給で、ボーナスがあるからなんとかやりくりできた
のだが、この額はボーナスの大半を占める。周りは「かならず帰って
くるから！」と言い、母も乗り気で基金していた。
50万・・・スターが災害地に寄付して新聞に写真入りで載る額ですよ！
あちらは何千万何億と稼いでそのうちの50万100万だけど、
こちらは庶民の（庶民の「王者」ではなく、「ヒラの」庶民）収入
しかないのです。普通周りが止めませんか？
「そんなに寄付してどうするの！やめておきなさい！」
って言うのが普通じゃありませんか？
でも学会はこれを普通に持って行きました。さも、
「これぐらいの額は皆さん納めますよ」と言わんばかりに。
しおりと便箋をもらって終わりです。
今日父の借金が発覚しました。基金は帰って来るどころか・・・

いくらマスコミが　たかくくって創価学会報道しなくても　日本はネットの表現の自由が保障されている

5年前？　の北海道のスーパー　牛肉偽装事件　を忘れるな　　

口コミで　一人のおばさんから翌朝何百人　　口コミをなめるな！　ネットをなめるな！

週刊誌では　創価学会＝公明党　を扱うことで　販売部数増やしているぞ

2008年10月９日(木)　　NHK総合　PM8時　　思考盗聴・BMI犯罪放送されたぞ！

まだ何回か放送されるぞ

全国各地の講堂信者ガラガラやぞ　世界中に創価系列会社・悪事　ばら撒いたぞ

世界中でカルトに指定されたぞ！

創価脳でいくと　>>288さんのお話も嘘だと言うだろうなあ。
「創価基金」なんて存在しないんだよ！とか言って。

>290

「創価基金」て言わないよ。
「財務」って言うんだよ。

もうすぐしたら広布部員（財務ができる人）になってもらうために
家庭訪問があるかもです。
もう終わったかな？辞めたから忘れちゃったけど。

そして財務の期間は１２月に行われると思います。
今は銀行振り込み又は郵便振り込みです。

>>291 さん
たぶん>>290さんは、熱心な会員が相手のちょっとした言葉尻を捕まえて、すぐにデマ扱いすることを
言われているのでしょう。「創価基金なんて無い！日顕宗か馬鹿アンチのデマだ！」という風に。
財務の他に広布基金というのもありますから、馴染みの無い人は知らないのが当たり前なのですが。

これで相手が池田氏だったら、深〜い"一念"とやらを文底解釈して受け入れてしまうのでしょうけどね。

財務の振り込み制も同様で、もし対立宗派が先に実施していれば、口を極めて非難していたでしょう。
「心が通わない！何が供養か！集金邪教だ！創価学会は永遠に手渡しでいく！」とか何とか言って。

で、結局は「時代の変化に応じて」「会員の皆様の声にお応えして」と振り込み制に移行するのですが。

一事が万事で、創価学会はすべてこのパターンですね。

洗脳（という言葉を使うのは嫌ですが）されているうちは、
全てを善意に受け取ってしまうんですよね。
末端の会員及び末端幹部のしんどさがわかってるだけに余計に。

目から鱗が落ちた今の私から見れば、ああお金と時間を無駄にしているな、としか思えない。
未だ脱会まで踏み切っていませんが、
高齢の母を説得するよりも今は仮面を被って、母の死後に本部に脱会届を送りつけるつもりでいます。
ご本尊は巻いて仏壇の中に置いています。
ただ、勤行・唱第は毎日１度は心の中で行っているのが刷り込みでしょうかw
仏法はある程度信じているけれど、創価は２度と信じない。

すみません。
唱第×
唱題○　でした。

>>293 さん
創価班大学校など一部を除けば、洗脳よりもマインド=コントロールの方がより実態に近いと思います。
基本的に信じようとしていますし、信じている自分自身を否定することに強い抵抗があるのでしょう。
「だったら今までの自分は何だったんだ！」とは思いたくない、ある種の防衛本能でしょうか。

周囲の人達に対する"情"に引かれる部分は確かにありますね。なまじ現場を知っているだけに。
私自身も、仏罰だの地獄だのは気にしませんでしたが、部員さん達に話すまでは時間がかかりました。

ただ、私は必ずしも無駄ではないと思いますよ。
こうしてレスが交わせるのも、退会希望者さんにアドバイス出来るのも、経験があってこそですので。
何よりも、創価学会を初めとする胡散臭い宗教全般に引っ掛かる可能性が無いだけでも大きな財産です(笑

組織の理屈とか活動とか、余計なものを取り除いた信仰心までは捨てる必要はないと思いますよ。
むしろ、宗派や教団の都合に振り回されない今の状態こそが、日蓮の意向に最も沿っているように思えます。
もちろんこれは私個人の勝手な推測ですし、誰にも押し付けるつもりはありませんけどね(笑

１０年２０年と一生懸命信じてやってきたことを抜け出すって簡単にできることじゃないよなあw
それまでの自分を否定できないとwあーあw

創価なんかに財務するのは止めましょう！！

何に金を使ってるか分らないです！！

汗水垂らして働いて得た報酬をドブに捨てるようなことはしないように！！

★大作の学歴★



日東駒専＞大東亜帝国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大作の出た大学（ＢＦランク）



大作って、相当、勉強できなかったんだろうね・・・可哀想に。
何が名誉会長だよ・・・。
ＢＦランク出身の名誉会長って・・・

ＢＦランク出身の名誉会長の説法を聞いて納得してる会員も笑い者。
学歴のない人がトップに立つと駄目な組織になるんですよ。

結局、多額の財務する人って株かなんかに投資する
感覚でやってんでしょう、ボランティアじゃできないわな

>>295山椒島さんの言葉が心に沁みます。
それこそ池田某さんよりも（笑）
半世紀近く創価に組していた自分は、
確かに今までの自分を否定しなければいけない、これが一番辛かった。

私も地獄とか仏罰は以前と比べれば呆れるほどに信じなくなりました。
そんな、ある意味上から目線で誰が裁くんだ！
来るなら来てみろ！　と少し逆ギレっぽいです。

私の信仰心は創価で培われたものであることは否めません。
でも、きっかけは何であれこれはたぶん一生手放したくないと思っています。
山椒島さんが、個人的見解であると言いながらも、
日蓮の意向に最も沿っている、そうおっしゃってくれたことが嬉しいです。
私の友人たちはここ10年ほどでほぼ全員入信してしまって、
今の私の心情を打ち明ける場がなかったです。
山椒島さんに感謝します。ありがとうございました。

>>299 さん
なにせ「福運もつくし、お金は何倍にもなって返ってくるから！」ですので・・・。
ＦＸと不動産投資信託に先物まで組んだ複合商品を、リスクの説明無しに勧めているようなものです。
高額財務者には記念品が渡されたり、自ら会合で自慢したり、煩悩全開の世界ですよ。

>>300 293 さん
過分なお言葉をありがとうございます。
>>295は別に口先だけで>>293さんに迎合しようというわけではなく、私自身が常々思っていることなんです。

釈迦のサンガは、伝道に共感した人々が自ら望んで出家した自然発生的なもので、創価学会とは異なります。
日蓮も「群れて政治に容喙せよ」とは説いていませんよね。むしろそのようなことは厳しく批判していたはずです。
画一的な価値観や活動の型に嵌めなかったからこそ、あれだけの様々な遺文(御書)も残っているのですし。

「仏法と申すは道理」・「一切世間の治生産業は皆実相と相ひ違背せず」ならば、あれほど非常識なことばかり
するはずがありません。また、真に普遍的な法ならば、たかだか数10年で根こそぎ変わるはずもありません(笑

>>301
>また、真に普遍的な法ならば、たかだか数10年で根こそぎ変わるはずもありません(笑

フイタｗ
でも彼らなら、
「仏法は無常。法ですら、時代により場所により変わる」と開き直りそうです。

>>302 さん
あはは、そのようなセリフは、既にあちこちで見かけますよ(笑
ある時期から一斉に見られるようになりましたから、組織立って"指導"しているのでしょうね。

枝葉の部分ならそのような修正や変更はあって然るべきでしょうが、根幹部分から変えますから。
朝令暮改、換骨奪胎、自家撞着、自語相違・・・・・漢字検定も楽々クリア出来そうな勢いです。

一方で、釈迦や日蓮が口を酸っぱくして説いた「言動に気をつけて他人を敬うべき」という教えは無視し、
極めて例外的な汚い言葉遣いはめいっぱい増幅して振り回すのですから手に負えません。

曲がりなりにも「日蓮仏法」なるものを掲げる団体が、日本中(世界中？)で宗教嫌い・日蓮嫌いの人達を
量産し続けているのですから、日蓮も救われないだろうなぁと思います。

あ、創価学会では日蓮は"御本仏"だそうですから、救うも救わないもないですね(棒読み

>>302　大聖人の仏法という根本は不変かつ普遍だ。
だが時代は移り変わり、人間社会も変化する。それに応じて組織も変化する、
人間が創っている組織である限り当然だ。
>>301　政治に容喙ではなく、大企業大資本優遇と大衆軽視の自民党一党支配
に抗し大衆福祉のため闘い切っていく決意の元に結成されたのが公明政治連盟
だった。その後身公明党が多くの草創の先輩達の血みどろの闘いの末に連立
与党となった。その結果、自民党の暴走を押さえて大衆福祉に数え切れないほど
の実績を積んできたのだ。

便所の落書き2ちゃんで内部アンチへ工作しても大波に小石を投げるほどもない。
大白法と師への確信を以って進みいく幾千万の地湧の菩薩の行進は一日の休みも
なく続き行く。

信心の強弱を紙幣で量るのは宗教では無いと思うのだが。
そんな簡単なことも見えなくさせるチカラがあるのか、考えないﾊﾞｶが多いのか…。
『創価板』があること自体に“？”なオレが書いてみました。

>>304 さん
「小石を投げるほどもない落書き」にわざわざレスしている時点で、早くも矛盾していますよ。

仏法云々もそうですが、公明党に至っては最早いちいち突っ込みきれません。
専用スレがいくつもありますから、それらの内容をふまえた上で、根拠を挙げて反論して下さい。

あと"地湧"ではなく"地涌"です。私はどちらでも別に構いませんが、日蓮的にはタブーでしょう。
"仏の御金言"を何度も変換ミスして気付かないあたりが、適当な切り文教学を振り回している証拠です。

しかも挙句の果てには「幾千万」ときましたか。今どき内部の人でもなかなか言わないでしょうに。
どうぞこんな場末の掲示板にはお構いなく。お好きなだけ躍進でも大勝利でもして下さい。

>>305 さん
システムとしては下手なマルチ講よりも良く出来ていますよ。
ただ、やはり限界も綻びも出てきますから、このようなスレも続いているのだと思います。

創価学会に居れば、財務・選挙と追いまくられ、人間性を
失い、勉強や仕事を疎かにするので、敗残者になります。

私は先月、本部に配達証明で退会届を郵送したのですが
幹部に呼び出されて説得され、やめさせてくれませんでした。
入会する祭「信教の自由は保障されている。」と言われたのですが
あれは嘘なのでしょうか？

折伏、新聞啓蒙、選挙戦、どれをとっても
宗教団体の活動とは思えません。私の中ではただの迷惑団体でしか
ありません。（実際友人の1人と連絡がとれなくなった。）
ただでさえ気が弱い私がこんな事をやっていくのは
苦痛以外の何物でもありません。本当に辛いです・・・。

どうしたら退会できるのでしょうか？

>>308
少しお聞きしたいのですが、退会届は配達証明付の“内容証明”を使って創価学会の本部に送り、
届いた事の証明証が貴方の手元にあるのですよね？
そうであれば、「幹部」なる人物が何を言っても、法的には貴方は既に退会済みですし、それを裁判等で
争っても負ける事はないはずなのです。（なお、法的な理屈としては、退会自体は内容証明などを
使わなくても、そのような内容の意思表示が相手方に到達すれば自動的に退会した事になります。）

今後の為の一つの手段ですが、既に本部に退会届を配達証明付の内容証明で送った旨と、具体的に
その幹部等が行っている事実を書いて、今後もそのような事を続けるなら創価学会に対して慰謝料請求を
含む損害賠償請求する事を述べた内容の文書を、配達証明付の内容証明によって再度創価学会本部に
送ってみてはいかがでしょうか。
（これから用事があり出かけますので、御質問等何かありましても、明日の夜以降になってしまうで
あろうと思います。すみません。）

退会届確かにお受け取りしました、ではお元気でさようなら。

みんな創価学会をやめるの大変なのね。

10数年まえに池田から
「今に大変なことが起こる。有名人が落ち、無名人が出てくる」
というような文書や口頭メッセージが一部の活動家に出されました。
その後、大変なことと言ったら、
オウム事件と阪神大震災です。
創価学会はテロや陰謀に加担しているのではないでしょうか。
リチャード・コシミズは創価学会とオウムの関係を指摘しており、
非常に興味深いものがあります。

仕事で必ずと言って良い程人の足引っ張って迷惑掛けるのは学会員。
俺もこの前かなり手非道い被害を受けて、損失を出した。
横浜第2県、洋光本部の羽場！ お前だよ！
お前、借りは返して貰うからな！　覚悟しとけよ！

>>291　>>292
290ですがそうそう、「公布基金」でした。ながいことやってないもんで
忘れてしまった。なんにせよ学会に入ったら月給から新聞代、書物代
に、委員をやっていたら「終わってる歌手」しか出ない民音のコンサート
のチケット代を、ボーナスは公布基金に支出です。ただし、
学会の名誉のために言っておきますが、強制は一切ありません。
でも自発的にやるようになるのですよ

>>304　>>306
すんません再び290です。
確かにここでぐちぐち言ってもなんにもならんと思いますが、たとえ無力
の一個人でも「知る」ということができるのです。自分だけが学会活動に
疑問を持っているのではないだろうか？という悩みを、これだけ多くの
人が抱えていると「知る」ことができるのです。思い切って退会する人
もいるでしょう。そうなると学会の宝である「末端会員」が減ることになり
ます、ひとりやふたり辞めたところで学会の屋台骨は揺るがないでしょう
が、重なるとダメージは大きくなると思いますよ、辞めて快適な生活を
享受した人が書き込みに来たりするでしょうし。正面からパンチを
飛ばすことは不可能ですが、後から効いてくるローキックを地味に
放つことは、ここでも可能です。

>>314 さん
そうですね。数年前までは「脱会したいけど、どうやればいいか分からない」という人達が大勢いました。

「こんな風に悩んでいるのは自分だけ？」　　「組織がおかしいと思う自分が間違っているのかも」
「罰が出たり地獄に堕ちたりするのでは」　　「『脱会したのはごく一部。全員不幸のドン底』と言われた」

そのような根拠の無い刷り込みや決め付けが、実は何の意味も無いことを確認してもらうために、このスレは
あるのだろうと考えています。「自分だけじゃない」ということを知るだけで安心した人もたくさんいました。

誰に強制されるでもなく、思い思いに愚痴を言ったり、経験を語り合ったり、新しく来た人達にアドバイスしたり。
他愛のない雑談に興じているのを見ただけでも、組織の"嘘"に気付く人はいるかもしれませんしね。

このスレで推奨している退会手段も、今ではかなり広く知られるようになりました。
会員実数は推定300〜400万人程度、それに対して退会者は千数百万人です。
確かにすぐに何かが起こるわけではないでしょうが、気にせずに淡々とスレを続けるだけですね。

俺が以前に勤務していた会社の同僚に創価信者が居たが、平気で人を裏切る奴だった。
俺が怪我で休んでいる時に、俺の見込み客を勝手に盗み取り、自分の手柄にした卑劣な
外道だった。創価信者は信用できない、警戒すべき人格劣等者が多い。

>>317
大丈夫
その愚者に必ず天罰が下ります

もう・・・下ってるかもよ(￣ー￣)

>>316
レスありがとうございます。いいことばかり言って、御受戒（懐かしいw）を
受けさせたらそれまで。在籍中は「やめたら地獄」
「棄てたら頭破七分」としか言いませんからね。

でもそれなら入るときに「やめたらこうなるから、覚悟を決めて入りなさい」
と、説明してくれなきゃいけないですよね。それもなしで入信させて
あとから「辞めたら地獄行き」と言われちゃあ、やってられないですよ。

>>312
たいてい有名になった人は、有名になる迄は無名なんだよね。。。
また、逆に落ちていくのがわかりやすいのが有名な人ってだけ。
言葉のマジックだよ。

私は、なんとか５年かかって、家族全員を創価学会から脱会させましたよ。

祖母も妻も今は、創価学会の間違いに気付き、平穏な生活を送っています。

　脱会一周年。　おめでとう俺。

>>319 さん
「やめたくなったら、いつでもやめていいから！」と勧誘する人もいるみたいですね。
私は生まれながらの２世でしたので縁がなかったのですが、退会した後に折伏されましたよ(笑

何も知らないとはいえ私のような者に当たるのですから、相手の人の宿業の重さを痛感・・・しませんけど(笑

>>321 さん
よかったですね。私は勘当込みで約10年かかりましたから、５年は少しうらやましいです(笑

>>322 さん
１周年おめでとうございます。私は・・・・・もう10数年前の話ですので、すっかり忘れてしまいました。
まだネットも無く、内容証明には考えがおよばず、正面突破で退会しましたのでエライ目にあいましたよ(笑

>>320
そんな当たり前なことをわざわざ伝えるわけがない。
行間を読めば、明らかに大事件が起こって
人が入れ替わること(クーデターなど)をほのめかしている。

注　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注



創価学会などに財務（お布施みたいなもん）するのはやめましょう！

その金を何に使われているか分りませんよ！ 自分の為に投資して下さい！

会員の皆様、目を覚ましましょう！選挙も自分の意思で投票すること！

汗水流して働いて得た報酬を、何に使っているかも分らない教団に
お布施するのは、間違っています！

学会やめてきました。
学会をやめるのは“心ひとつ”だと思っています。
やめたと思えば、それでやめたことになると思う。
　
でも、統監が残っていると何か不利益があるのかと不安になる。
脱会宣言はしたけれど、統監は消してもらえないのかな・・・？
　
その場合、何か不利益があるのでしょうか？

>>326 さん
おつかれさまでした。"心ひとつ"　−　その通りですね。
そして、口頭であれ文書であれ、それを相手に伝えれば退会は完了になります。
創価学会が何と言おうと、日本では日本の憲法と民法が優先されるのが当然ですからね。

統監が残された場合の不利益ですが、事情を知らない幹部が訪ねてくる可能性くらいでしょうか。
ですがそれも、勝手に残している創価学会が悪いのであって、>>326さんには何の責もありません。
「もう連絡しないでね」と言ってフラれた相手のメモリを、いつまでも残している未練タラタラ君と同じです。

「私はもうやめましたので、統監が残っているのでしたら早く落として下さいね^^」だけで良いですよ。

後はせいぜい"公称会員数"の一部として利用されることくらいですが、これも退会者や幽霊会員を含んで
さらにどんぶり勘定で水増し全開のいい加減なものですから、気にする必要はありません。

「確認」と称した訪問があるかもしれませんが、もう済んだことですので、さらっと受け流しておきましょう。

>>326
カルトからの脱会オメデトウ。
立派な社会人になって下さい。
そして、きっとしあわせな人生が
待ってますよ。

>>327さん
ありがとうございます。
レスを読んでものすごく気が楽になりました。
ただ、事情を知らない幹部の訪問は少し不安です。
親に秘密で入会していたものですから・・・
　
>>328さん
ありがとうございます。
なんだか心に羽が生えたみたいです。
創価学会は平和を実現できないということがよくわかりました。
題目や折伏でなくても幸福になれる、そう確信しています。

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>>329 さん
なるほど・・・・・。ですが、親がバリバリな中で退会することを思えば(笑
活動している時に知られたら大変だったでしょうけれど、もうやめた後なのですから、もし一時的に気分を
害されたとしても、そう遠くないうちに分かってもらえるのではないでしょうか。それが親というものですし。

少なくとも、そういつまでも怒り狂っているということはないと思いますよ。
簡単に済みそうにない時は「そうだね、何事もよく考えないとダメだね。いい勉強になったよ」と誠意をみせて(笑

普段から理解のある親御さんでしたら、前もって"自首"(笑)しておくのも良いかもしれませんね。
不意討ちで衝撃の事実をぶつけられるよりも、こじれる可能性は少ないかと思います。

親バカの１人として参考までに(笑

来週、脱会予定です。

一昨年入ったばかりですが、くだらないので辞めます。
デブジジイの同中とか興味ないですね。
坊主の悪口ばっかやんｗ

これが聖職者か？
地獄行くのは大作君じゃないのかな。

>>322
正気を取り戻すことができてよかったですね。
早めが肝心。私なんて親が創価のせいで人生30年以上は創価どっぷり。
脱会したものの、まだ棺おけの中にいるように心が死んでます。

>>332の間違いでした（汗）

>>332
早めに気付いて良かったですね。
傷は浅い方がいい。
坊主だけじゃなく非学会員の国民全てを
悪く言う基地外集団ですからね。

犬作 の魔の手から のがれらるよう
ガンバレ

３年前に入会して、今年の８月に脱会したｗｗｗ

友達が勧誘してきたから興味本位で入ってみたら、案の定、池田のアホさが
同時中継で分ったｗ

ま、聞く価値ないな。授賞の話とか笑えますね。あ〜、あれがどこの国で買ってきた
賞か〜〜なんて感じで同時中継を見てました！笑

文化会館の創価班とかいう奴らも、よく無償で働きますねｗｗｗ
時間の無駄だと気付かないのかね。大切な時間をあんな宗教のために使うとは、
余程の馬鹿かななんて思いながら、会館で笑ってましたよｗｗ

なんか、創価学会の人って、報われないよね。公明党に票を入れても日本は
良くならないのに、創価の手となり足となり・・・
ちなみに、学会員時代も公明党には票を入れたことありませんｗ

付加えて、

創価学会員時代、財務なんてやったことありませんｗｗ
本当に興味本位で、創価の内部をどんなもんか知りたかったので入っただけなのでｗ

しかし、この創価学会ってのは、ノルマノルマで大変みたいなー
特に女子部とかいう方々なんか、生活が苦しいのにバイトもせずに
旦那の金を財務に回したり、どんだけ馬鹿女だよｗｗｗ
創価学会の女と結婚したら大変だなと思ったから、非学会員にも
強く念を押しておきました。学会員の女と結婚したら、全て財務に回されるぞと。

もう一つ。

創価学会員になると、女子部らが聖教新聞の配達をやらされたりしてるようですが、
一般紙のような報酬は貰えず、相当安い報酬で働かされているようですね。
なんだか、そんな話を聞いて、私は可哀想に思ったのですが、白百合の方を
助けてあげることが出来ませんでした。

創価学会は、会員にさえも冷たいので、創価に恩を売っても無駄だという事に
早く気付いたほうがいいですね。これは、宗教ではなく、公明党の集票マシーン
と化しているとしか思えないシステムです。
そもそも宗教と言いつつ、あらゆるラインでノルマというものが存在しているので
宗教とは対極の位置にあると非会員には教える事が重要です。

私は、実質３年しかいませんでしたが、創価ウォッチング出来た時間は
なかなか面白かったです。

一番酷いと思ったのは、同時中継でしょうか。大石寺の安部日顕法主を
罵倒罵倒の嵐で、男子部から壮年部幹部までが揃って罵倒続きで、子供らも
唖然としていました。既に子供らでもオカシイと気付いてると思いますよ

一生懸命がんばっている末端の層化学会員は、
ソン・テ・ジャックの素晴らしさや偉大さを自分の頭で考えて、
説明できるのかな？
生まれた時から熱心な層化家族で育った３世の俺でも全くわからん。
平和や人権活動家としての実体がないただのデブを
そう思わせるように偽装しているだけだと気付いた時、
活動をやめたよ。
それから全てが溶け出すように気持ちが楽になって、
外部の人たちとの交流を楽しめるようになったね。

>>340

三世なんですか。それはお気の毒でしたね。
あなたの祖母は、罪深き人です。誤った選択をし、孫のあなたが生まれたと同時に
創価学会に入会の意思もないのに入会させられるというシステムを喜んでいる。

創価学会の人に対し創価学会は新興宗教だというと怒り、日蓮正宗から破門された
というと怒り、まさに創価学会というのが世界で、日本国内でどういう立場であるのかを
理解していない盲目な信者ばかりで不勉強な人間が多いので、お話になりません。
創価学会の曼荼羅など、ただのコピー、贋作だと私は思っていますし、これは
創価学会というより池田大作個人を祭る個人崇拝教であると私は考えています。

創価内部に語っても不毛な話題になるので、私は非学会員が創価に入信されないよう
強く警告をしています。あなた方も非学会員にどれだけ創価のシステムを詳細に伝え
どれだけ創価という贋作曼荼羅を崇拝する宗教団体への入信をさせないように
するのが使命だと思います。

はっきり言いましょう。

創価学会に入るなら、立正佼成会のがまだマシです。

>>341
＞あなたの祖母は、罪深き人です。誤った選択をし、孫のあなたが生まれたと同時に
創価学会に入会の意思もないのに入会させられるというシステムを喜んでいる。

私の祖父母の名誉の為に言っておきますが、
彼らは戦後学会草創期の純粋な信仰者でした。
日蓮仏法によって多くの人々を前向きな人生に転換できるように
周囲の嘲笑に耐えながら活動しておりました。
もしインターネットの時代に生きていたら考えを180度変えて脱会したかもしれません。

私の父は定例的にソンテジャクと会食をする立場におりましたが、
晩年は地元の自治会の方々との交流を楽しんでいました。
「あの人たちは皆いい人だよ」と何度も言ってましたが、
父がテジャクを褒め称える言葉を聞いたことがありません。
父はテジャクの品格の無さや下劣な振る舞いを知っていたのだろうと思います。
そんな父は２０年ほど前に、明らかにおかしな死に方をしております。

詳しくは、私が立てたスレッド
【口封じ】創価学会員の不審死【保険金殺人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/l50
をご覧ください。

>>342
はっきり言いましょう。

立正佼成会入るくらいなら、宗教持たないほうがはるかにマシw

無明だな。

>>316
>「こんな風に悩んでいるのは自分だけ？」　　「組織がおかしいと思う自分が間違っているのかも」
>「罰が出たり地獄に堕ちたりするのでは」　　「『脱会したのはごく一部。全員不幸のドン底』と言われた」

ああ、数年前の私です。
地域にはまともな幹部がいない、でも気がおかしくなるほど悩み・・・
ネットの学会員に相談すると偽学会員だ！と激しく攻撃され。
学会員って、こんなに人を信用しないんだと驚いた。
今は良い。ネットで学会に疑問を持つ人達の数が増えたから。
こういうスレは、たくさんの人を救うと思いますよ。

創価学会は、他宗の悪口止めた方がいいよ。。
これじゃ若い人どんどん逃げてしまうぞ。やり方が、時代に合ってない。

>>346 さん
信用"したくない"のでしょうね。依存する組織が衰退してゆく現実を目の当たりにしているようで。
あるいは、懸命に頑張っている自分自身をも否定されているように思うのかもしれません。

「そんなはずはない！」と反射的に思いながらも、細分化された組織では上も横もよく見えない。
だから個別のケースに応じた具体的な反論が出来ず、見下して受け売りの定型文で罵倒するするしかない。
そうなる前にフォローすべき幹部は、苦労も折伏もしたことがない。部員さんと正面から向き合えない。

当然のことだと思います。みんなやめてしまいましたから(笑

悩み、苦しみ、途方に暮れて「２ｃｈでもいいから何か・・・」と訪れる人達が、たとえばホッと一息つくだけでも、
クスッと笑うだけでも価値はあると思います。自分を救うのはあくまでも自分自身、私達は"お手伝い"ですね。

>>347 政教分離名無し さん
なんて懐かしいＨＮ。やはり創価公明板はその方がしっくりきますね(笑

創価学会、二世ですが、脱会成功しましたー

公明党に強制的に投票させることや財務、同時中継にむりやり狩りだされるなど、
煩わしい付き合いがなくなって良かったです。
皆さんも早く退会できるといいですね。学会幹部は、人間的にも尊敬できる人は
ほとんどいませんでした。

ノルマの創価学会ｗ

>>349 さん
おつかれさまでした。探せば良い人もいるのですけどね。って、アンチの私が言うのも何ですけど(笑

ノルマでふと思い出しましたが、数年前にリアルで知り合いの学生さんの退会を手伝った際、本人がかなり
滅入っていたのでカラオケに付き合ったことがあります。「何かしたいことある？」と聞くと「カラオケ！」と。

(*ﾟ∀ﾟ)！ な顔で即答でした(笑

なんでも、大学の友人に誘われても活動と重なって断らなければならなかったり、バリバリの幹部さん達に
そんな暇があるならうんぬんかんぬん！と指導されたりしていたそうで。それなんて女子刑務所(ry

BUMPが大好きとのことでしたので、当時ちょうど出たばかりの「カルマ」からひと通り歌いました。
歌詞がピッタリなんですよ。脱会スレのテーマソングにしたいほど(笑

そんな微笑ましい経験が出来るのも池田先生のおかげです。って皮肉が言いたいだけの前フリでした(笑

日顕の話はもうお腹いっぱい
あと同中で信平レイプ事件の裁判でレイプレイプうるさい
こっちは子供連れてんだよ！

ネットカフェからです　回答お願いします
退会の手続きをしてくれるようお願いしました。
でも今後付き合いはしてくれるようですが、どうなるかはわかりません
真面目な人で創価学会がもっとも日蓮の教えを継いでいるといいます
池田さんは世界中で賛美され名誉博士号も金でかったものではねく、対談によるものだといいます。
創価学会出版の本は真実なのでしょうか？他の書籍は間違ってると、
例えば日蓮は自分を法華経の菩薩の生まれ変わりだと言っていると言うとそのことを信じてくれません

君たち！　学会に戻りなさい

352です早くお答えください　お願いします

ﾚｲﾋﾟｽﾄ大作ﾁｬｿ

どこが時代に合ってないんだw悪口ばっかりじゃねえか２chなんてw

>>353
わけのわからんことをやめたら、いつだってもどるよ

>>356
時代に合ってないよ。
他人の悪口だけじゃ人は離れていくよ。
学会の人だって、池田センセの悪口言われたら嫌な気分になるでしょ？
そういうこと。

353の人はどうでもいい　私の質問に答えてお願いします
時間がないのです

回りの人が誰もいなくなってから
気がつけばいいこと
それからでも、遅くないから

答えなさい

>>358
じゃーそういうことでww

>>352
あれですね、時間がないというのはネットカフェの利用時間も込みですね？w

自分も不勉強だからよく覚えてないけど、上行菩薩の生まれ変わりって言ってるのかな？

とりあえず、これでもご覧ください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127347677

あ、間違えたw>>363は>>361の方にだったw

時間がありません　助けて

＞304お前無駄に金持ちで暇暇で腐ってんだろ。
　　　今の日本腐らせてる代表壱発見。
　　　自分でモノ考えろ！！
　　　you must be for yourself!!
バカには解らんかな？スラング込みで調べろクズ　

>>352
まだいます？

相手は活動家で言葉は悪いですが洗脳済み信者さんのようですので、本人が疑問に思っていない限り
退会はないと思います。
学会出版物ほど当てにならないものはありません。教義内容がころころ変わり、裁判で負けたり、幹部の不祥事があったりしても会員は事実をしらされません。
池田氏が本当に何時間にもわたって対談しているのか、対談本を本当に書いているのか、怪しいものです。
池田氏の受ける顕彰もそのいくつかは寄付の見返りであることが明らかになっています。

学会出版物には都合のよいことしか書かれていないと考えて間違いないと思いますよ。

そもそも数百も顕彰を受けていたら金が絡んでいると疑われるのがオチです。業績と顕彰の数にギャップがありすぎます。

367さん　まだいますよ

>>352
日蓮は菩薩の生まれ変わりではなく、本仏であるというのが創価学会の位置づけなので、菩薩の生まれ変わりだといっても聞く耳ないと思いますよ。

それと、創価学会は日蓮の教えを実践する団体だと思わないでくださいね。
外側はともかく、中身は池田先生を師匠として全面的にその教えに従う池田教になっていますから。
日蓮がどう言っているかより、池田先生が何を言っているかが重要ですので、池田先生が何を言うかで信者の考えはコロコロ変わります。
まともに相手にするだけ馬鹿を見ますよ。

369さんありがとうございます　　それではまた

あーあwやっぱ合ってたwしかも相手にするんじゃなかったw

創価学会、来週に脱会しようと思ってます！
皆さん言われる通り、同中がホンマに不愉快ですね。
悪口ばっかり！
こんなん宗教じゃないよ。ただの井戸端会議じゃん。

私、勇気を出して、学会員に辞めるって言ったんだけど、
なんと！！ちらほら私もやめたいんだという事を言ってる人が
何人かいました。

創価離れは、実は本当だったのかもしれませんね！
公証８００万なんて嘘で、実際は３００万くらいしかいないみたいです。
さも人数を多くみせようという工作だったわけですね！

これは、非会員の方たちから聞いた話です。
８００万と３００万じゃ全然違いますよね！ｗ
創価学会って本当に屑ですね！

どこも悪口ばっかりwあーあw

悪いことばっかりしてるからですよ。自己責任。
学会は人のせいにしてばかり。だから衰退する。

学会脱会しても青い芝は世の中のどこにもありませんから

でも創価が青い芝になることはありえません。

というか、創価学会は冬山の枯れ柴ですからね。公明党的に考えて。

１３日午前８時３０分ごろ、徳島市南沖洲５、創価学会徳島文化会館で、
玄関のガラスドア（高さ約２・３メートル）の一部が割れているのを出勤した
職員が見つけ徳島東署に通報した。

　近所の住民が午前４時３０分ごろに「ドーン」という爆発音を聞いており、
同署は、爆発物を使って壊されたとみて建造物損壊容疑で捜査を始めた。

　発表によると、ドアのアルミ製の枠が高さ約１メートルの部分でこぶし大に
へこみ、その近くのガラスが割れ、破片が約３０メートル範囲に散乱していた。
天井にも爆発物とみられる破片が突き刺さり、蛍光灯も割れていた。けが人は
なかった。

　爆発音を聞いた住民の男性（４９）は「大きな音がして目が覚めた。トラックが
ぶつかったのかと思っていた」と話していた。
（2008年10月13日17時28分 読売新聞）

財務の時期になると体験を聞くのがうんざり・・・。
去年だったかな？リストラされた人が退職金を全部財務に回したらもっといい職場に入れた！
なんてギャンブルじゃないんだから・・・と思いっきり引いた。

それを指導として言うなんてどうかしてるよ。本当に宗教なの？と思って
活動やめました。

下記の引用を読むと、層化が仏教とは思えない。

占いや呪文などによって、人々に奇跡を期待させるのは、「人間向上の道」を阻むことになります。
この当時バラモン教では、呪文を唱え儀式を行って、世俗的な財産や名声、家の物質的繁栄を願う
ような風潮が広がっていました。そして、その風潮の中で、賭博の勝利やライバルを呪い殺すことまでも、
バラモンに祈祷してもらおうとする人々も出ていました。
バラモン教の聖典の一つ『アタルヴァ・ヴェーダ』には、素朴な病気平癒や豊作の祈願とならんで、
これらの極めて自己中心的な祈願の文言が収められています。
仏教はその自己中心的な心を滅ぼすことが、不動の境地を得る「速やかな道」であることを説くのです。

創価って、祈っても祈っても、お金が減っていく一方なんだってよｗｗｗ

ぷぎゃーーー！！ｗｗｗ

>>380
如来の在世当時に、敵対していたバラモン教を
批判しているのは創価だけじゃないでしょ
大乗仏教の多くはバラモンを見下してるよ

おまえら勤行や財務やマイ聖教や選挙活動を真面目にやってるか？
やっていれば功徳でないはずがない。

>>380 さん
さらに下記の引用を読めば、日蓮系とも思えませんね。

＞ 汝須く一身の安堵を思わば 先ず四表の静謐を祷らん者か　(立正安国論)

>>382
誰か解説して
ホントに>>380へのレス？

>>385
そっとしといてあげようよ。

つい最近、うちの地区の人たちと集団で創価学会を辞めましたよ。
皆、不満があったみたい。もう最後の方は、池田の悪口ばかりでしたｗ
同時中継が終わった後なんか、皆で、馬鹿じゃねーの！なんて言ってたっけｗ
結束が弱い地区だったからかもしれないけど、皆、創価学会にいながら
創価学会の悪口ばっかりでしたよ〜ｗｗｗ

けっこう、おちょくりで入ってくる方々も今は多いみたいですね。

愛媛の松山の県議員さんに悩みをメールで掃除したけど返事が来ない‥選挙が忙しいからですか？
死ねってことですか？

創価学会の題目自体には功徳があるのですか？ネットカフェからです。

庶民の政党　公明党はなぜですか？
なんか信じきっている人は気の毒で
財務ってふざけてる

みんな眠れていいね

あ〜あ　皆さんごめんなさい

本当に創価班でした。
うちは地区の拠点でしたよ。
我が家で協議会、座談会やったました。
少年部からずーと、学生部の時は学内もやって、私のグループもあった。
あの頃は公明党の太田さんが青年部長だった。
豆に本部幹部会も行ってましたよ。
もう21世紀なのに紙の印刷本尊を拝んでもねー。
思い出すとはずかしい。あーはずかしい。
栄光あれ!!ってもね。
先生からおこづかいいただいた事もあったな。
常勝ってもね、選挙ねー、がんばったげどねー。
だけど目が覚めました。
現世安穏後生善処。馬鹿みたい。
大聖人は馬鹿だし。
森ヶ崎海岸になっちゃった。

つつぎ、聖書読みました。
ぐっときました。
これでずーーーと行きます。

創価学会員は、
どうして、私が学会に入ってもないのに、いらない新聞を強制的に取らされるのでしょうか、大変迷惑です
お付き合いと称して汚い取らせ方に大変遺憾です。私の友達何人も何かと理由付けて意味不明なお付き合いと、騙されて取らされたと言っています

昔の人はよくいった
「枯れ木も山の賑わい」

脱会するときって　やっぱ１５人との格闘訓練とかやらないとダメなの？

>>387

いよいよ表立ってカルトを批判する政党が出て来たから
今後ますます脱会者は増えるだろうね

こんな団体辞めて正解ですよ。
皆さんは宗教詐欺の朝鮮豚に騙され、
金と時間と労力を搾り取られてきたのですから。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/chon.jpg

私の友達の話。（リアル）　デキ婚で元夫様と結婚。元夫様は２世だったため彼女は強制的に入会。
もちろんあちらの家族も皆さん信者。　
元夫様の実家でしばらく生活していたが生活は苦しく元夫様はDV、ニート、女、借金と最悪。
それでも彼女は子供のために我慢していた。もともと信仰心のない彼女は会合に出ても「この人達、どうしてこんなに不幸なのに信じていられるんだろう？」と不思議だった。
その地区の「拠点」は自己破産して売りに出されたりと、
本当に幸せそうな人はいなかったとか。
姑様は特に熱心で地区婦人部長、新聞配達・・・とにかく一生懸命されているのに、家族そろって貧乏。　
水道代が払えず　水道止が止められたことも。
それでも、新聞を何部も取り、広宣流布のためと会合に毎日参加、折伏の為ならガソリンももったいなくない。そんな姿に彼女は「？？？」を通り越して　失笑。
あげく、元夫様のさまざまな悪態は私たちを信心に導いていると・・・・。
そんな日々がしばらく続き、なんと元夫様がタイホ。
彼女は離婚を決意。　離婚後、脱会。　裕福ではないが、お子さんと恐怖のない安定した生活をしていました。
数年後、元夫様　出所。　しばらくは普通に生活し、元夫様は再婚した。
お子様も誕生し、彼女は「あら、やるじゃんｗｗ」くらいに思っていました。
そんな矢先　元夫様　タイホ！！！
しかも　同罪！！！！　家族　その土地にいられなくなり　家を売って他の土地へ。
草加学会の幸せって何ですか？　これで、よくも他人に「草加に入ると幸せになる。」って言えますね？
ちなみに・・・ご家族は「まだまだ信心が足りないからこういう事になったんだ」と言っている。（予想）
草加　万歳。。。　ある意味幸せな人達です。　終。

長文失礼しました。

>>400
どんな犯罪で逮捕されたの？

>>401　
レ○プだそうです。

レ○プとか多いね。
何でだろう。

レ○プをする人は幼少期に問題があると聞いたことがあります。

私も草加の会合に連れて行かれたことがあります。
「プレゼントするから」と無理やり1か月分自腹きって取らせた新聞を
「新聞けいもー1部です！」パチパチパチ・・・って報告してました。

ちなみに　400の彼女は　出所後の元夫様をみて自分が「さげまん」だったのかと、
思ったそうですが、
再タイホの知らせに　自分のせいじゃなかった！とうれしくなったと言っていました。

脱会を本当に喜んでいる友達のリアル話でした。

>>394
一緒に『破綻した神キリスト』も読んどけよーw

親族一同で創価学会をやめました。

こないだ、創価脱会者のオフ会に参加したけど、
創価を辞めたら、人生が好転した人が多数だったよ！

不幸になるのは、創価学会のせいなんだね・・・やっぱし！！

>>407
その考え方はまずいような気がする
もし、脱会後不幸が続けば、学会を出たからだ、という結論に逆転しかねないから

幸不幸は同じように起こるかもしれないけど、時間とお金、なにより精神的な余裕ができる、で

>>407
二回も同じ型の文書くとバレバレでんがなw

親族一同で簡単にやめられる宗教じゃない

それが　創価〜学会〜っ♪

最近の創価は簡単にやめられるよ。

youtubeにゴネてるところ撮影されて流されたら大変だからねｗ

その手があったか

youtubeは年寄りだと知らないから、使い方とか色々と教えてあげてね。

池田の貴重で恥ずかしい発言も投稿されてるから、見せてあげなよｗ

ひっくり返るよ。

最近思うんだけど、なんというか新興宗教ってみんなカルトっぽいんだよなぁ
立正佼成会とかは民鐸とかと一緒に民主の支持母体になってるみたいだし。
結局カルト色の強い宗教って、自分を信じられないとか自信が無いとか心の弱い人が縋ってしまうから生まれるんだろうね。
もっと自分の嫌な部分から逃げずに向き合って治す努力をして自分の良い部分に気付き、それを伸ばせればいつかは独りでも問題無いって事に気付くんだろうけどさ。

↑それが仏教なんですけどw

いや、どの宗教とか関係無く、人としての道を考えれば普通に至る真理だよ。
寄り掛かるだけなら誰でも出来る。

新興宗教にはまる人は、高卒、中卒などの勉強してこなかった人が多いです。
勉強してきた人は、創価学会なんかに好き好んで入らないですよ。
数年前、近所の中卒の女性が法の華に入って、散財したようです。


私は、創価学会の方々を説得し、何人も脱会させるのに成功しました。
創価学会員は、インターネットを見ないように言われているらしいので、
色々なサイトを用い、学会員の方々に見せてあげましょう。
我々のような創価学会の間違いに気付いている者は団結し学会員を非学会員に
して差し上げることが使命でしょう。

話題の公明党のMY LIFE 明日果の生活
創価学会YOUTUBE面白動画特集
http://millionpub.jp/002youtube/my_life_youtube.php

>>416
いや、寄りかかるなんぞ仏教から得てないけどwまあいいやw

創価学会の非合法活動を行ってた、暴力団「後藤組」は山口組より除籍処分され
ました。鉄人会・後藤組は創価学会の暴力装置

>新興宗教にはまる人は、高卒、中卒などの勉強してこなかった人が多いです。

朝鮮カルト外廓企業の中卒従業員は用済みになったら、
保険金を掛けられて薬殺されます。

>>372

実は３００万もいないと聞いた。

数十万人くらい。

共産党や立正佼成会にも抜かれているかもしれない。

>>422
名前だけの人も引いたら１００万くらいになりそうだけどな

いつも誘ってくれるだが今度は池田さんの側近の若者の講演会だそうです
いくべきでしょうか？いい人なんです　創価学会人じゃなければ私はどんなに
嬉しいか

よく「あの方は池田先生の側近の人で〜」って持ち上げて言うけど
毎回毎回何人いるんだよっ！ってひとりでツッコミ入れます

壇上の人はみんな側近。。。

脱会しまして二ヶ月ですが、とんでもない災厄がふりかかってきました。
（学会の人からのではなく）これって、退転したからバチがあたったという
ことでしょうか？本当にバチなんかあるんですか？この先が怖い・・・
詳しく知っている方、おしえて下さい。

>>427
あったらみんな層化に入ってるよ

>>427
アンタねえ〜人間生きてれば色々有るだろ・・・。
それが生身の人生ってもんだ・・・。
そんな事言ってるようじゃ、まだまだ洗脳解けてないなｗ

>>427
具体性も無い、言葉に信憑性を感じないくだらい釣りで遊ぶんじゃねえ〜ぞ！
おまえのその魂胆は醜い畜生の生命だ。
畜生界の下品・・・大作そのまま・・・。
かわいそうな奴じゃ！工作員が！！

>>427、>>429
何年宗教の影響下にあったかですよね。
洗脳が解けるには洗脳されていたのと同じだけの時間がかかると思います。
ま、年々薄れていくのですが。宗教は阿片といいますが、カルトこそまさしく阿片ですね。

自分自身や家族に何かあったときにフラッシュバックを起こして、罰？と考えてしまいがちですが、
何処の誰とも知れない６０億分の１の人間に張り付いて罰を落とす、神様や仏様がいますか？
もし存在し得たとしても神様も、仏様も忙しいんじゃない？

自分の頭で考えることにまずは慣れましょうよ。災厄は経済的なことなのか感情的なことなのか、
整理してみてください。なんでも偉い人にお任せで生きていれば、あっさり騙されますよ。

ヤマダ電機＝創価学会 とは知らなかった！

もう買わなーい。

５ヶ月前に脱会したのですが、勝手に復活させていることってあるのでしょうか。

>>433 さん
復活させるということはまず無いと思います。
あるとすれば、脱会時点で抹消していないのでしょう。余計タチが悪いですけど(笑

ただし、脱会したかしないかは本人が決めることであって創価学会ではありません。
名前を残されて勝手に会員扱いされていようと、それは単に創価学会の品質偽装であるだけです。

何につけても「嘘・大げさ・紛らわしい」が三大秘法の団体ですから、気にする必要はありませんよ。

>>428,429,431さん
ありがとうございます☆→427

創価学会を脱会しました。
こいつら、いつも選挙時だけ突然家にくるんだよ。
時間帯も２１時過ぎたり、本当に迷惑、
来れば、２２時過ぎまで、ああだこうだ話して帰っていく。
迷惑とか考えないのかな？創価学会員ってのは、本当に日本の癌だね。
つくづく思いますよ。常識がまったくない人間が多いですね。

>>434さん
433です。お答えいただき、どうもありがとうございましたm(__)m

オレは一人脱会させたことあるよ。苦労したがね。

>>436
乙。

てか、辞めたのに学生部の奴らが手紙入れてくる。
マジで迷惑。
それ以前に、人の携帯番号やメアドを勝手に別の学会員に教えて連絡するって何？
あのクソどもの頭には「個人情報」って意識は皆無なのか？
俺がいつ教えて良いなんて許可だしたよ？

名古屋市西区のベージュの軽自動車に蛙のぬいぐるみのせた車は、平気で盗聴をして、盗聴した内容で人を脅迫するストーカー。

無報酬で働く創価班が哀れですね・・・

時間もったいないし、創価班なんかやってる時間あったら
家族サービスや資格勉強したほうがよっぽど有意義ですよｗｗｗ
創価班の人って、創価の為とか思ってるんだろうけど、
創価が、個人個人に何かしてくれるわけじゃないよ・・・
あ〜あ、ただ働きさせられて、財務取られて哀れすぎますねー

あと、自分の周りの学会員は、異様に無職率も高かったな。
祈って祈って、就いた仕事がゴミ収集車の運転手だったりした人もいたし。
それで、座談会とかで体験発表されてもねぇ・・・・・
個人がそれで満足なら別にいいんだけどね。職業差別するつもりないし。
俺なら、絶対にやりたくない仕事だって事と、祈る暇あったら行動する方が
何倍も機会を得られるってことを言いたいだけ。

親と縁を切りたいです。
私は結婚し、完全に未活になりました。
今居る地区の人が、私と連絡が取れないので、実家に度々連絡が行き、迷惑しています。
実家にまで連絡するってどうなってるんでしょうか？実家の連絡先もカードに書かれているのでしょうか？

以前も同じ事があり、実家の両親が、わざわざ話し合いに来ました。
毎回、そんな事がある度に家に来られて説教されるのは疲れます。
根本的に私は信仰心自体がなく、全く話が噛み合いません。
かといって、脱会しようものなら、親戚一同で説得しに来そうな勢いです。
脱会しても、実家に連絡がいくんですよね？
最近はこんな事で悩んだり、振り回されたりするのが馬鹿馬鹿しく思います。
普通に生活したいだけなんですが。

>>441
創価班をやってるってことは活動家だから、自分たちが奉仕活動をしているとは思ってないです
立派な化他行だと思っていますｗ
財務も寄付などではなく、功徳が自分に返ってくると信じているわけです
かくいう自分も学会員ですが、なれの果ては体をこわして失業し、今は雇用保険で実家で暮らしてます
創価は害毒はあっても功徳はないです

>>442
統監カードに実家の住所は書かれているので、あなたの住んでいる地区を担当している地区部長は実家の
連絡先を知っている
地区部長が連携して婦人部やらに連絡先を教えたりしてれば、おのずと実家に連絡は行きます
一番良い方法は、未活になることでしょう
あとはきっぱりと訪れてくる学会員に「いちいち実家に連絡しないでくれ」と言った方がいいでしょう
脱会することは、ご両親との諍いを招くので避けた方がいいです
脱会したかどうか、その連絡も間違いなくご両親のところに行くので…

自分は20歳代ですが、ガンになりました。
この信仰をしていたからなったとは信じたくありません。
しかし、現実を受け入れ、学会とは縁を切って、冷静に闘病生活しております。

視点が変われば、学会活動はばかばかしいほど陳腐に見えてきます。
宗教から離れてきわめて俗物的です。

この期に及んで余計なことに関わりたくないです。
何年生きるかわからないけど、お題目を唱えて心を静めながら日々過ごしたいと
思います。

確かに会員にガンになっている人が増えているのは間違いないと思う。
業病と言いたいところだけど、普段の不摂生がたたったものだと思ってます。
人並みの暮らしもできず、このまま死ぬと思うと、あの忌々しい朝鮮人だけを
呪えばよいものか。

>>443
そうですか…
婦人部はしつこいので、未活動になってからも週一で訪問に来ます。
未活でも、家も近所で専業が多いですから、会う確率も高いです。
もう行き先を誰にも告げず、引っ越ししたほうがいいのかな。
あー煩わしい。
普通の人は、こんな事でいちいち悩まなくてもいいのだから、ほんと幸せですよ。

>>444
がんばって。人生すべて生き方次第です。

>>444まあ、オレみたいに辞めてから病気が治ったのも居ますし。

>>445まあ、選挙が近いですしねｗ

絶対的幸福とやらを信じてるんだろうなあ、いまだに。
まあ、だんだん衰退していくでしょうけども。
今まで行われてきた悪事が暴かれればなあ。。。
池田さんは「正義が勝つとは限らない」と言ってましたがｗ

会社だと倒産だけど
宗教だとなんていうの？

解散だろうな
団体だし

>>444
＞確かに会員にガンになっている人が増えているのは間違いないと思う。
＞業病と言いたいところだけど、普段の不摂生がたたったものだと思ってます。

確かなデータの裏づけがないからあまり良い表現ではないね。
しかし、私の周りで起こっている事・・・。
草創期から男子部で戦い、人望もあり私の仲人もしてくれた人が
癌で亡くなった。男子部時代から筋金入りのしかも自分を律していていつも
結果を出し組織でも誰もが一目置く程の実行力と人望のある人だった。
私は脱会してもこの人だけは人間として尊敬していた。
しかし、癌が検査で見つかりあっと言う間に亡くなられた。

本尊を学会版に替えても池田の直弟子・・・との気概で唱題、活動・・・
壮年部の本部、圏幹部として戦いの中心者であった・・・。

新入会の新本尊からの会員は問題ないのだろう。
正宗本尊から替えた旧来の信仰心厚き信者は新しいデジタル処理加工した
「継ぎ接ぎ本尊」を祈れば祈るほどその継ぎ接ぎ本尊の「歪み」が信者の
身体に投影され身を破っているのではないかと思っています。

実は、私の女房の強信者の義父も本尊を替えてから今はほとんど良くなって
ますが脳疾患になりました。
女房の妹（支部婦人部長）の旦那は脳内出血で２ヶ月生死をさ迷い回復し、
退院はしましたが・・・後遺症で大変な状況です。
こんな事は非科学的でナンセンス、偶然・・・と決め付けてもいいのですが
本来、宗教とは目に見えない働きをそれなりの理屈を付けて「真理」なり！と
するものだと私は思う。その意味で、理屈では片付けられない事実・・・に
私は「デジタル継ぎ接ぎ本尊」の影響は純粋な生命を持つ信者には見事に
その目に見えない物が「現象」として出るのだろうと思ってます。

創価を脱会した人に、忠告します。絶対に公然と創価・公明の批判をしないこと。
創価には非合法の「暴力装置」があり、自殺、事故死に見せかけて殺されます。
創価の謀略は想像を絶するものです。自分も以前は選挙時にウソ八百の共産党攻撃
の謀略ビラを深夜、配布した事があります。洗脳されて事の善悪が判らない狂人
状態になっているのが、強信な学会員ですので、刺激しないでください。

>>451 さん
創価学会の謀略体質は否定しませんし、ビラ撒きの事実を知る人達は内外問わず多いでしょう。
ですが、非合法の「暴力装置」なるものは存在しません。仮にそのようなものが存在したとしても、それは
一般の退会者や批判者にまで及ぶものではありません。でなれば、私はこうしてレス出来ていません。

私は日常生活においても退会のお手伝いをすることがありますし、勧誘や新聞購読を代わりにお断りする
こともあります。もちろんその際には、熱心な活動家とは私が直接会うなどして対応しています。
自分から言い回ることはありませんが、聞かれればはっきりと意見を言いますし、公然と批判もします。

書かれていることが万人共通の普遍的な事実なら、生きていられるはずがないでしょう。
また、こうして内部・外部を問わずに様々なスレが立つはずもありません。個人の特定など容易ですので。

ご忠告はありがたく思いますが、時としていたずらに不安を煽るだけになりかねないことをご留意下さい。
その場合、創価学会の罰論・地獄論と同じ結果を招いてしまいます。よろしくお願いいたします。

>>452
創価学会の意を受けて、富士市での墓苑反対住民に対して、数々の暴力・嫌がらせを
行った、山口組系「後藤組」（山口組除籍）は創価学会の暴力装置ではないのか？

>>453 さん
違います。池田氏は「利用している」と考えていたのかもしれませんが、あくまでビジネスです。
ですから、後に内容証明を送り付けられたり、本部に銃弾を撃ち込まれたりしたのです。

また、>>453さんも書かれていますし>>452の繰り返しにもなりますが、そのような組織的関与を匂わせる
事件の背景には、必ず莫大な利権なり社会的な影響といった理由なりが絡んでいます。

その一方で、その余の創価学会員が絡んだ刑事事件のほとんどは、一般でも起こりうるものばかりです。
私が退会時に経験したことも、いずれも個人もしくは複数の末端会員での暴走ばかりでした。

それが「自殺・事故死に見せかけて殺され」るものでないことは、私がこうしてレスをしているのが証拠です。

暴走を防ぐ為に組織立って何か具体的な行動してるんですかね。

「これだけ大勢の人間がいれば、そりゃいろんな奴がいる」というばかりで
声明ひとつ出しやしない。それが社会の中枢にいる人間のあるべき態度か？
増してや「仏敵」なんて独特の言葉を用いるようなら、そこんとこの意識は
より大きく持つべきなのに、責任逃ればかりだ。

>>455 さん
していませんし、するつもりも毛頭無いでしょう。
それどころか、会合の場で「裏切り者の○○と道ですれ違いましたが、無視してやりました！」などと報告し、
周囲から称賛の拍手が起こる世界です。それに対して非を唱える会員は、信仰心の弱い異端扱いです。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」と似た心理で、「同じように仏敵攻撃している同志がいる」「最高指導者や
組織の機関紙などで、正しい行いだと意義付けられている」という確認作業を、活動の中で行っているのです。

少し冷静に考えると明らかにおかしいのですが、ある程度活動していると冷静になる暇もありません。
「羽毛布団なんて買うわけないでしょｗ」と笑っていた人が、集会後はしっかり契約しているようなものです。

それでも酔えなかった人達が、活動を止め、組織を離れ、やがて罵倒や中傷を受けながら会を去ります。

創価学会が抜本的改革をすることがあるとすれば、会員が減って職員が食べていけなくなった時だけです。

脱会について質問させてください。

私は来春、就職のため実家を離れることになります。
遂に念願の脱会のチャンスがやってくるのですが、気になることが二点あります。

�@親と離れて暮らしていても、本部に脱会届を送ったことは親にバレてしまうのか。

�A私は創価学園出身です。
鳳友会など、学園関係者へ脱会の連絡は行くのか。

�Aは学園関係者でなければ分からないと思いますので、�@だけでも教えていただければ有り難いです。

>>456
裏切り者というのは竹入さんや矢野さんのような方も含むわけですね。わかります

>>457 さん

(１)例外もありますが、大抵は本部から地域へと連絡が行き、確認の訪問があるようです。
　　転居先へ統監を移して脱会という手もありますが、いずれはどこからか伝わるように思いますよ。

(２)会に直接連絡が行き、連絡網か何かで大々的に告知されるようなことはありません。
　　が、これもクチコミで伝播する可能性は十分にあります。同窓の集いなど、不定期に連絡を取りますので。
　　名簿の名前に黒々と線を引かれるとか、脱会者リストがあるとか聞いたことはありますが未確認です。

関係者ではありませんが、一卒業生として参考までに。

※数が多くて、創友会も鳳友会もいちいち把握しきれていないと思いますよ(笑

>>452>>454 山椒島さん

同感です。特に以下

> ご忠告はありがたく思いますが、時としていたずらに不安を煽るだけになりかねないことをご留意下さい。
> その場合、創価学会の罰論・地獄論と同じ結果を招いてしまいます。

これと、ネットで大事なことである“嘘を嘘と見抜く”能力に
絡んでくる話になるんですが、『創価学会が大して利害の絡まない一個人まで
組織をあげて追い回す巨大暴力装置』みたいな風評をばら蒔くことは、
時に創価学会と、批判側であるはずのアンチの利害が一致して成されています。

ちょっと情報ソースが明かせないので、これもそうした“懐疑的な視線”を忘れずに
聞いて頂きたい話なんですが、前に本部職員から、それと繋がりのある内部アンチ経由で、
『創価学会が批判ブログを監視して潰して回ってるから気を付けて』という
デマ情報がメールで流れたことがあります。私のところにも来ました。

本当はそんな実態は全くなく、たまたま幾つかのブログが各々の事情で
閉鎖したのが偶然重なったことへ便乗した、悪意あるデマだったのですが、
私に最初にそれを教えてくれた人は、悪意ではなく親切で、おそらく私の身を心配してのことでした。
デマの発端である情報を流した本部職員と内部アンチは別にしても、たぶん大半の人は“善意で”
結果としては“創価学会のための”デマを広げるのに荷担してしまった訳です。

最初に本部職員がアンチにそういうデマを流した真意は、それによって内部の様々な問題が
ネットに流出するのを萎縮させたかったからでしょう。それに利用された内部アンチは、
『自分はアンチだけど、本部からそうした情報を手に入れて流せるんだぞ』
という一種の“お手柄”に、つい飛び付いてしまったんだと思います。

>>460続き

創価側にすれば、“裏情報として”得体の知れない恐怖感が広がれば、
ネットに内部の実態が流れることで起きる“適切な”創価批判を、萎縮させる効果が見込めます。
逆に、“事実無根の荒唐無稽な”批判情報は、放置していても実は創価学会は困りません。

それらは何せ本当にデマなわけですから、「ほら、やっぱり世間の創価批判はデマだろう？
そういう魔が競い起こるのは正しさの証拠なんだよ」と言って、
内部の統制に役立てたり批判者へのレッテル貼りに使えるからです。

一方アンチ側も本音としては、『創価学会が巨悪であって欲しい』という願望を持っています。
創価学会が巨悪であればあるほど、自分たちの存在意義を感じることが出来るからです。
ですから、互いに利害が一致して、こうしたデマが広がることになる。
それらは知らずして創価学会に利用され、彼らのために働いているのと同じことです。

創価学会は、他人の欲望を見抜いたり、善意を利用することの大変上手い組織です。
そのためであれば、一見自分たちに不利な情報を流す工作も行います。
ですから批判側である私たちは、おかしな仲間意識や馴れ合いに陥らず、
情報は情報としてきちんと検討し、適切な批判を淘汰して残していくことが必要だと思います。

それが長い目でみて、一番創価学会にとっては困ることです。
また批判が本当のことであり適切であればこそ、内部に居て実態をご存じの個々の学会員さんの
疑問の背中を押し、非活や脱会者であることへの自信に繋がるものと私は思います。
デマ情報を『創価批判ならいいんだ！』として押し切ることは、創価学会の鏡写しでしかありません。

まあ永田町で張り込み一つまともにしないような組織が殺人だの何だのやらかすようには思えませんがな。
新聞資料室で張ってれば確実に私のことは捕捉できたのに未だに何もないんですからねえ。

「正義は勝つ」池田先生の創価学会は「間違いない」　邪宗撲滅・共産党を壊滅
させ、創価王国を作ろう。

新宿で買物してきたついでに、信濃町まで行って創価やめてきましたｗｗ

気軽に入れて、気軽にやめられる。それが創価学会ですｗｗｗ
やめたい人は、買物ついでにでも気軽にやめてくればいいと思うよ。

>>460-461 春田の蛙 さん
私から見れば既に十分巨悪ですけどね。これだけ書いてもまだまだ在庫が掃けませんので(笑
ですから、嘘か本当か分からないものまで、無理にあげつらう必要が無いこともその通りだと思います。
かえって収拾がつかなくなりますし、結局は自分(およびアンチ全般)の信憑性を損なうだけですものね。

そうそう、かわうそ１号さんによろしくお伝え下さい。風ＢＢＳの住人さんだったんですね。

>>462 資料屋 さん
見覚えのあるトリップですが、もしかして図書館利用sy・・・もとい、終身名誉館友スレの方ですか？
ここのところしばらくご無沙汰ですが、一時期よくブログを拝見していましたよ。
あれだけのものを調べ上げられたことに対しては、今でも素直に頭が下がる思いでいます。

某Ｎ〜氏とのやりとりも(資料屋さんは大変だったでしょうけど)とても興味深く読ませてもらいました(笑
今後ともよろしくお願いいたします。

せいきょ〜〜しんぶん♪



　 　 　 　 　 　,. ‐''ニ''‐ ､ 　 　 　__ 　 　 　 　 　　,.-､
　　　　　　　　{ 　{ 　 } 　}　＿　=| |= 　n_ ｏｏ 　 │　〉
　　＼ 　 　 　 ヽ　ﾞｰ'　く　| ﾛ.| ニ亢_ ﾗ/ =　＿　 レ' 　 　　／
　　　　＼　　　ｆ 　ｆ´`!　 l |_ﾛ」 ロ| ｢ 〈/｢Ｌ､ 弖| （｀）　　／
　 　 　　　＼　ヽ　 ｰ'　ノ 　 　 　くﾉ 　　￣　￣　　　／
　 　 　 　 __　ヽ　ﾞ ー ´ ＿＿_ 　　　　　　　　　　 ／
　　　　　/ 　＼　　　|￣ｒ┐ 　|　　　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.
　 　 　,/　,.へ、`ヽ、|＿二＿_ｊ 　　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!
　 　／ 　ｒ─‐¬､ノ r──一¬　　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐
　 　＼／ ｺ 　匸　　| 　 ニｌ　　|　　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|
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　 　 　┌ ┘　 ￣]　フ　 ,ｨ　lﾆ､　　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |
　 　 　└─¬￣ ＜__,／ ��ノ､〉　 'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|

>>462　そんなヒマがあったら一人でも仏法対話する。
誹謗中傷専のクズなんか相手にしてませんが何か？

自称アンチ工作員は便所の落書き2ちゃんで退転すると
思ってるのか？だから妄想2ちゃん脳(笑)と言われるぞw

以上、カルトお得意の誹謗中傷でした。

>>456
言うのも野暮だが、あなたの説明する実態の御説明や観測が妥当ならば、
それこそが社会的には責任逃れの逸脱行動そのものということになりますね
ところが当事者達の意識はそうではないｗ　処置なしですか

>>461
大方賛成です。
それとアンチこそ忍辱の鎧を着るべきだとも思います。
最終的に人間性の勝負です。
ネット上では、だいたい創価学会員さん達の方が創価スイッチが入り、陰湿な中傷を返してきます。
こういう彼らの攻撃的で品性の無さを露呈してやるには、こちらはどこまでも冷静であるべきだなとも思います。

>>469は推敲不足
「説明する」を削ってませんでした。面目ない ＞all

>>459
山椒島さん

（１）に関して
その確認の訪問時も退会の引き止め混じりなのではと思うのですが。
退会の出口にも関所をつくってる感じなんですかね？

>>450です。
創価では妹の旦那の回復を強い創価信仰の「祈り」の功徳！として
体験発表をさせ続けた事でしょう。婦人部長の義妹はますます信仰活動に
のめり込んでいるようです。身に起こった一つの現証を「創価信者」として
良いように自分の頭の中で処理しようとする、応援してくれる心強い仲間が
いる、導いてくれる上級幹部がいて強信者にステップアップ・・・。
以降、この「功徳の体験」を池田教の強信者の信仰の骨格として日々の生活を
創価活動の為に捧げ尽くす人生が「先生、私は幸せです！」と疑いなく生きて
行くんだろうと思います。

人の生き方ですからそれはそれで良いと思いますが、そう言う時に
「創価信仰」に「これだけ闘って来たのに何故？」と疑問を感じられる事が
あったらもっと別の生き方、今の私達夫婦のようにもっと肩の力を抜いた
自分達の家庭を、家族の一人一人を大切に見守る生き方も選択できたのにと
思うのです。

私が、創価池田教を脱会した今も批判するのはこう言った純粋な末端信者の
人間模様を操りながら組織総体として明らかに間違った方向（信者に呪いの
祈りをを指導する、創価を守る為に国民の税金をもらっている「公党」、
議員をあからさまに自分達のご都合主義で使う、日本の政治をミスリードする）
に舵を取っていると思えるからです。

>>450

>しかし、私の周りで起こっている事・・・。
>草創期から男子部で戦い、人望もあり私の仲人もしてくれた人が
>癌で亡くなった。男子部時代から筋金入りのしかも自分を律していていつも
>結果を出し組織でも誰もが一目置く程の実行力と人望のある人だった。
>私は脱会してもこの人だけは人間として尊敬していた。
>しかし、癌が検査で見つかりあっと言う間に亡くなられた。

こうゆうことが起こると幹部は「（亡くなった）彼は宿命転換して来世で生まれ
変わる。成仏の相だ」と言う。来世を見てきたわけではないのにね

ところで、自分はここ2ヶ月近く仕事の水道の調査で居住している市内の住宅
街をくまなく歩き回った。そこで意外と思ったのだが、公明党掲示板や窓に公
明党のポスターを何枚も貼っている家が古い家である確率の高さだ。
新興住宅地で周囲が真新しい家の中で、ぽつんと公明党のポスターを貼った
古ぼけた家が建っていたり、新しい住宅が両隣にある中で取り残されたように
公明党ポスターを貼った小さな古い家が建っていたりしているケースが非常に
多い。言い換えれば公明党ポスターを貼っている家が古ぼけた家であるケース
が非常に多いと言うことだ。（もちろん新築住宅でポスターを貼っている家もある
けど）
確かに新しい家に住んでいてポスターを貼っていない学会員もたくさんいるだろ
うし、何よりも家の新しい古いで幸不幸が決まるものでもないが、自分がバリ活
だった頃に周囲の熱心な学会員達が「家を建てたい！みんなに拠点として使っ
てもらえる大きな家を建てます！」って口を揃えていっていたことを考えると、
ポスターを何枚も貼るような活動家宅が10軒に7〜8軒の確率で築何十年も経つ
ような家に住んでいることは無視できない事実だと思う。

いくら貯金したって財務でむしり取られるんだから、
この不景気な時に家が建たなくて当たり前。

みんな草加が大好きなんだ。

お守りご本尊をいただいただけで男子部に所属していると知りませんでしたので
退会の手続きを進めてもらってます。紹介者も無責任なところありますね。
これからも付き合いは続けてくれるそうですが、学会の活動にはちょと体質が合わないですね。
仏壇20万で買ったとか信じられない？

>>477
無事退会手続きができたんですね。おめでとうございます。

＞＞478　ありがとうございます　どこの宗教にも籍をおくつもりはありませんが
　　　　　お奨めなところありますか？天理教　モルモン教　エホバがたまに訪問
　　　　　してきます。

>>479 春日大社さん
＞どこの宗教にも籍をおくつもりはありませんが
＞お奨めなところありますか？
矛盾してますよ(笑)

私からはお薦めは申し上げられません。
今回のことで宗教に関心を持たれたのなら、図書館などでいろいろな宗教の書物を
パラパラと見てみるくらいでいいのではないでしょうか。

＞＞480さん　矛盾してますね
　　　　　　法華経の題目に功徳はあるのでしょうか？
　　　　　　つらいとき唱えているとすっきりし、勇気が沸いてくるそうです
　　　　　　

>>481
辛い時の心の支えが何であるかは、人それぞれだと思いますよ。
親の形見だったり、子供の顔だったり
好きな詩の一節だったり、記憶の中の自分の想いだったり
その何かに魂を込めるのは、他でもない自分自身ですから。

>>459 山椒島さん
お返事有難うございます。

やはりどこかで親には伝わりますか…。
３世なので、親以外にも親戚一同から文句を言われるのが面倒なのですが、腹をくくるしかなさそうですね…。

人数が多すぎて鳳友会は把握しきれてないですか(^^;)
私も脱会者リストについて耳にはさんだことがあるので、マークされるのか気になった次第です。
でも、卒業生の脱会者が現にいらっしゃるのは何となく安心します。
丁寧に有難うございました。

「法律ヲタ」さんがいませんね、あと「世界人口は１００％ですが創価学員は０％」さんもいません。
罰が当たってしまい、カキコできないのでしょうか？

書き込み規制に引っかかってるのかもね

かく言う私も、ちょっとまえ規制されてしまってね
どうやら民主党を貶める内容のコピペを貼りまくる馬鹿が暴れてたみたいなんだ
そいつが規制されたとばっちりを受けて書き込み不可能だったようで、ウンザリしたよ

まったく酷い罰だね

>>484　平和創価さん
何をおっしゃっているのですか。
この板にいると、バカにはよく当たりますけれど、バチに当たった事などありませんよ。

>>485
日曜は書き込んでいないので規制の有無は分かりませんけれど、そのような理由ではありません。
単に忙しく疲れているだけです。

>>469 さん
創価学会は唯一最高の正義、批判者・退会者・対立団体はすべて悪という意識ですから・・・。
理解されないのは偏見のせい、批判が多いのは嫉妬のせい。何もかも相手が悪いという理屈です。
被害者＝受難者を装えますし、不満は外に逸らせます。更に自身の独善性・攻撃性を正当化できます。
無数の宗教戦争や全体主義国家とまったく構造です。故意ですからやめるはずがありません。

ただし、それもこれもすべて笛吹けば踊る人達があってのことです。
矛盾と非常識の塊の団体が無茶を重ねているのですから、自ら気付く人達は今後も増えていくと思います。
非力でも微力でも、無力ではありません。急がず、あせらず、出来ることを続けていくだけですね。

>>472 さん
担当者によっても異なりますが、大抵はそうですね。しかも入会時や活動中には退会の規定や手続きなど
説明されませんから、関所を設けるどころか意図的に出口を隠蔽しているようなものです。
その上で、やめたら裏切り者、不幸になる、罰がでる、地獄に落ちる、などと脅して縛りつけるわけです。

>>460 春田の蛙さん

＞『創価学会が大して利害の絡まない一個人まで
＞組織をあげて追い回す巨大暴力装置』みたいな風評をばら蒔くことは

一般人に対しても嫌がらせを組織集団でやっていますよ。
知らない信者さんもいるようですが、たくさんの被害者がいます。
内部への不満をそらす為、団結の為に利用しているんじゃないでしょうか。
中国が反日教育をして、日本人に憎悪の矛先を向けさせるのと同じように。

被害者は、悪評を流され職場を追われ、24時間監視されながらの嫌がらせで
自殺するものや、精神、身体を壊してしまっている人がたくさんいるんです。

ご本尊って偽者だと何がいけないのかな？

いけないことは」ないよ
「鰯の頭も信心から」ともうしますように

>>>444
て意味ありそうな数字です。　本当ですか?
医療現場の放射線、放射能(β、γ線)浴びてません。
かなり、怪しい状態です。

>>450
犬の安楽死の薬として、筋弛緩剤で簡単に買えますか?
もし、人が飲めば心筋梗塞になってしまうかも知れません。
層でないことを念じます。

>490
キツネつきのように、拝む対象が自分に憑依しますので、イワシの頭は拝みたくないです。

魔は間に住む、信心さぼってるから頭が狂ってくるんだよ。

>>494さん、あはは！大笑いですね。
信心さぼると頭が狂うのですか？
もとより”信心”と無関係な人たちはさぞかし頭がないということですよね？！

貴方こそ大丈夫ですか？貴方が心配です。

関わらなければこんな恐ろしい言葉を投げつけられないのに、一度でも関われば「頭が狂ってくるん」ですか！！！！
桑原くわばら、かしこみ、、、ナンマンダブ〜！

>>493さん、拝む対象が自分に憑依するとはどういうことですか？
大ご本尊は楠に彫られているみたいですが、楠が貴方に憑依したことはありますか？
学会本尊も紙に印刷されていますが、紙の原料の木材に憑依されましたか？インクでもいいや。

冷静になりましょうや。

創価学会って言ったら友達の3分の2が離れていきますね＾＾

今、創価学会の方を辞めるように話をしているところです。

その方というのは、私の妹の友人の母親のお姉さんの子供が創価学会員なんです。

その方は、一昨年入ったばかりなんですが、既に学会に嫌気が差している模様。
が・・・・・地区の方が止めないよう、説得してるようです。
こちらも頑張って、創価学会の悪いところ教えてあげようと必死です。

>>497 さん
あまり力を入れると折伏のようになってしまい、かえって逆効果ですので注意して下さいね。
気付くのも、決断するのも、あくまでも本人次第です。「急がば回れ」で冷静に対応しましょう。

>>497さん、って山椒島さんが書かれている通りです。
辞めさせるという発想も入会させるという発想も同じことですよね？
嫌気がさしていている模様でも学会お得意の罰論で見えない敵に縛り付けられているなら、
貴方は聞き役で愚痴を聞いてあげることがまず出来ることかと思います。

学会に入られたからには直接語れない事情も在るかも知れませんが、聞き役、聞き役。
学会では愚痴は徳と消すと言われていますので、不満というか、あれ？っと思ったことも口に出来ません。

聞き役、聞き役。頭がすっきりすれば自分で判断すると思いますよ。

都内で退会されたかた
御守り御本尊さまを譲っていただけませんか？
昔のお経本や口伝講義もあると助かります。
入院で難儀をしております。

ただ、お金がなくてお礼はできません。。

保守。

>>500 さん
まずは地域の方に相談されて下さい。

すみません。

地域の幹部とは何度も相談しているのですが
「既に入会している一般の会員には下付は一切しない」の一点張りです。

>>497 toyoda.tv というサイトがあります。
いろいろくわしく載っているので見た方がいいですよ。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　はよ、やめや〜。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　
　 　　|　 　　ｰ-ｲ

身近の学会員に直で言えずこんな糞スレに張り付くニートヒッキー共かｗ
面と向かってモノ言えない根性無しアホの集合体がここの特性だよｗ
顔の見えないところで虚勢をはるしか能のない退転コテハンに煽られ
尻馬に乗って面白いかねｗ
ト○ダなんて頭逝っちまった野師のタイコ持って乙！ｗ
ロリ画像とエロゲーで四股ってるところにおれがジャブをかましちゃる
待ってなｗ

>>505
釣れる？

　こそこそ学会やってんじゃねーよ、
　悔しかったら宣言してみろソーカだって。
　そしたら直接言ってやるよ。
　なにがシャブだ！　あほ

創価に財務するくらいならワクチンでも寄付するよ。池田大作の胡散臭い言葉より死んだ親父が言った、強く生きろよって言葉のほうがどれだけ心に沁みたか。若気のいたりだったよ。

身近な学会員に直で言いまくっていますが何か？。

>>502
ちょっとそれは難しいかもしれないです
携帯用御本尊は、活動家且つ一定の条件を満たさないと授与されません
確か、今は携帯用御本尊は紙幅の本尊を安置できない等の特別の理由がないと授与されないです
昔の経本とは日蓮正宗創価学会時代のですか？
であれば、リークを承知で日蓮正宗末寺に行けば買えますが、学会にバレたら退転者として間違いなく
脱会を迫られます
御義口伝講義はすでに絶版で、アマゾンやヤフオクで高額ながらも古本は入手できますが、無用に
分厚いだけであまり役に立たないと思いますが…

ちなみに、創価学会配布の御本尊は淨圓寺の常住御本尊から授与書きを消し、文字を所々太くしたり
した改竄本尊です
それをご承知の上で欲しいのでしょうか？

ソウカ〜ガッカ〜〜イ♪

ラジオCM止めるべき。

>>510
末寺では売ってくれないと宗教板に書いてあっただろう。
お前は息を吐くように嘘をつくんだな。

少なくても池袋では経本は買えない。
檀徒じゃないとな。

>>510

>御義口伝講義はすでに絶版で、アマゾンやヤフオクで高額ながらも
＞古本は入手できますが、無用に 分厚いだけであまり役に立たないと
＞思いますが…
不良さん・・・
へえ〜・・・あんなもの高額で取引されてるんですか・・・。
ゴミ出ししようかと思ってますが・・。学会版御書、大作の同じ内容の
書き換えのような似通った書籍・・・。
フィルムも映写運動が華やかな頃、公布啓蒙のためにとせっせと買ったが
ゴミですね。これも高値が付くのかな？

>>444>>450
＞草創期から男子部で戦い、人望もあり私の仲人もしてくれた人が
癌で亡くなった。男子部時代から筋金入りのしかも自分を律していていつも
結果を出し組織でも誰もが一目置く程の実行力と人望のある人だった。
私は脱会してもこの人だけは人間として尊敬していた。
しかし、癌が検査で見つかりあっと言う間に亡くなられた。

本尊を学会版に替えても池田の直弟子・・・との気概で唱題、活動・・・
＞壮年部の本部、圏幹部として戦いの中心者であった・・・。

君たちが素直に実感していることが、ニセ御本尊に変えて以後、
つまり日蓮正宗の本物の御本尊を処分してしまって以後、

まじめな学会員ほど、宿業の嵐で
不良学会員のほうが、まだ出にくい状態

という実態が続いている。
幹部会員がおとづれるドクター部や学会本部職員は、隠しているが
実際に、ニセ本尊の害毒が噴出している。

君たちのためにも言う。
toyodaTVは真実だ。命の素直な人は、学会の害毒を早めに味わっている。

早く、ニセ本尊を断ち切るためにも、日蓮正宗の寺院に言って勧戒式を受け
本物の御本尊、大御本尊直結の本尊で真実の信仰に立ち戻った方がいい。

>>502 500 さん
そうですか。でしたら無理をされることはないと思います。
勤行も唱題も、もともとご本尊がないと出来ないというものでもありませんし。

会員さんなのでしたら、現行の数珠と経本はお持ちでしょうし、朝は東の空に向かって、夜は月にでも。
ご観念文もご自身の言葉でご祈念すれば良いですよ。経本通りでないといけないものでもないと思います。
それでは出来ない、と思われるのでしたら、正行たる唱題のみに留めておきましょう。

口伝講義も同様です。御書全集はお持ちですよね。じっくり拝読する良い機会と捉えると良いですよ。
入院中とのことですので、治病大小権実違目や、富木尼御前御返事、経王殿御返事などはいかがでしょう(笑
御義口伝は特に難しい部類の書ですし、講義集はまた別の意味でとても難解です。むしろ読まない方が(ry

気持ちは気持ちとして、(早期回復も含め)今のご自身に出来ることに専念されて下さい。
「心こそ大切なれ」とは、そういうことだと思いますよ。

>>502そもそも何のために携帯本尊を必要とするのかわからない。
熨斗つけてやるよ！ってやつもいるとは思うけどな。

山椒島さま

優しいお言葉、ありがとうございます。
枕が濡れました。
今ちょっと言葉にならないです。ごめんなさい。

>>518 500 さん
いえいえ、私個人の勝手な意見ですよ。創価学会的には「退会者の戯言」です(笑
ただ、仏教も、日蓮も、もっとこう、慈愛にあふれた懐の深いものだと思うのです。

「勤行は欠かしちゃダメよ！罰が出るわよ！」とか、
「組織を離れちゃダメ！仏法は厳しいのよ！」とか、

「入院しててもケータイでＦは取れるわね！」とか、
「早く退院して、去年以上の財務に挑戦しなきゃ！」とか、

そんな、いつも切羽詰って追い立てられるものではないでしょう、と。

>>516に上げた御文は、いずれも病気と治癒に関するものだったと思います。タイムリーでしょ？(笑
どうか気持ちを楽にもたれて下さいね。私のレスなどは「魔の粉動」と読み流してもらって結構ですので(笑

層化が信者から集めた大金が、この金融危機でかなり減ったのは本当ですか？

本当です。

創価学会員は世間一般から、侮蔑・警戒の目で見られています。学会員は信用できないと
思われているので（実際そうである）、同級生・同僚・知人は創価信者であることが判る
と、離れていきます。洗脳されて歪な人格障害者になっているので当然でしょう。

山椒島さん
創価は箱物行政をしていた厚労省のように社会が右肩上がりのときは
どんどん各地に会館、文化会館、研修所・・・と建てていましたが世は
不景気の上に、破門以降新規開拓で会員を増やす努力はしていますが
以前のような増加は望めず会員の減少は否めないと思います。
いくら宗門に資金を出さなくなった分、余剰金がある・・・と言っても
肥大化した組織の維持費に使うようになっているのではないかと思うのです。
造ったはいいがその維持、管理、職員の費用には相当の費用が要ると思います。

少なくなった会員で以前に作った組織の維持をする為には今まで以上の
信仰に根ざした信者からのお金の吸い上げが必要になってくると思いますが
いかがでしょう？
例えば、一番露骨だなあ・・・と思った大作の指導で「組織活動の中にしか
信心はありません・・・。」と言う指導が徹底された事がありましたが
将にあれは、御書も本尊も祈り・・・も組織の中で活動する事の功徳から
すれば池田教の教えからは枝葉であるとの極論であったと思いました。

こうやって吸い取られ「身は乞食になるとも心は創価の誉れ！・・・」などと
体験発表をする「完成品」が出来上がるんだと思うのです。

横レス失礼

正直に言えば、ご供養が出せない会員にはもう用はありません。
他にいくらでも多額の財務をする人たちがいるのです。
なぜ自己責任で困窮した人の面倒を学会で見なくてはいけないかが判りません。
あくまで信心の問題です。
甘えないでください。

↑更に横レス失礼

私は創価に利用されているだけすと掲示板で白状しているようなものです

理屈から考えれば普通ではありませんね

>>523 さん
規模や立地条件にもよりますが、会館ひとつ建てるのにザッと数10〜100億程度でしょう。
宗門関連の支出は年間30〜40億だったと言われていますね。もっとも、参道の売店や会館などでの
グッズ販売や登山会絡みの収入がありますから、実質的にはさほど懐は痛んでいないと思います。

一方で、毎年の財務は3,000〜4,000億。聖教新聞の購読料が1,000億前後。その他、書籍の売り上げに
墓苑などの事業収入もあります。課税対象の申告所得分だけでイトーヨーカ堂に匹敵する規模です。
非課税分も合わせると、トヨタ自動車に次ぎ、東西ＮＴＴに肩を並べるほどだと言われています。

つまり、創価学会は既に十分過ぎるほどの資金を有しているということです。
年間の広告出稿料だけでもかなりの額になると思いますが、創価学会にとっては"はした金"でしょう。

それでも財務を煽るのは、際限ない"欲"のさせるわざだと思います。
もうひとつは、各会館に名を冠することによって、池田氏の"偉業"を後世に残すためでしょう。
各種の名誉称号と同じ構造です。すべてはそのための組織であり、会員だということです。

>>524

要するに、学会員はただ働きの営業マン＆金づるってことですね。

創価学会は怖い、本当に怖い！学会は犯罪者の巣窟です。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

↑第五項・写真偽造事件、一番最後の写真に写ってる右側の人
って太田昭宏？？？

>>527
功徳一杯もらってますよ、只働きじゃないですよ＾＾

目下の課題：財務の再分配

>>529 さん
違います、というか、太田氏があの場にいたらとんでもないことになります(笑
太田氏はもっとガッチリしていますし、お顔ももっと縦長ですよ。

>>531 さん
たとえ創価学会が解散することになっても、財務の再分配はありませんよ。
亡くなった人の遺族や退会者などにも返還を要求する人はいるでしょうし、事実上不可能です。

しかも、会則上、役員会で議決されれば、関係者だけで好きなように処分できるようになっています。

池田氏が「私が全部取りました！皆さんありがとう！創価学会万歳！(大拍手)」と言えばそれでおしまいです。

残念なことに、池田大作先生が日蓮上人の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんな興味深い逸話がある。

池田先生が昭和52年に千葉の清澄寺（日蓮上人が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際のことだ。
池田先生は寺に到着するなり真っ先に境内にある千年杉に向かって歩いていった。
そして千年杉の袂に立つと、その木肌を愛おしそうに撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いたのだ。
これは、池田先生の魂に日蓮上人の記憶が確かに宿っていることを示す逸話であるが、
実はこの千年杉はまだ樹齢250年であった。

523です。ありがとうございました。
そうですか・・・。もうどうしようもないくらいの圧力団体に
なってしまっているのですね。
政権交代で野党にお戻り願うか、世襲になった場合に気付く旧来の
会員や目覚めた会員の増加の為の情報が溢れる環境を作ることしか
ないのでしょうか・・・。
これ以上、盲信者が不幸にならないように・・と思います。

「池田代作です」のスレをみてください

やだ

>>534 さん
公明党は野党でいる方が、すっきりと納得がいく会員は多いと思いますよ。
もともと自民党(野中氏ら)にあれこれ揺さぶりをかけられて、慌てて泣き付いたのが連立の発端ですので。
野党になれば「反権力」の看板も復活できて、昔のように言いたいことを言えますからね。

世襲はさすがに難しいと自覚しているでしょうけれど、相手は"庶民の王"を自称する人ですから・・・。

「北條−秋谷−原田の後だから世襲ではない」とか、
「会長にふさわしい人材がたまたま博正氏だっただけだ」とか、
「世襲しないと言ったのは創価学会であって、ＳＧＩのことではない」とか、

組織を挙げて逆ギレ気味に言い放ちそうです。

まぁ、それでも幸不幸はあくまで個々人の主観ですから、部外者が一概には言い切れませんよね。

>>537
あんたは創価学会の本質が判ってない。創価学会の本質はファッショで
他宗教撲滅・反共主義が基本になっています。以前は反自民・非共産など
と言ってたが、当時から田中派に票を廻し田中角栄・竹下昇を影で支え
ていた。当時の実態は、半自民・反共産であった。

>>538 さん
その通りなのですが、会員はそうは考えていない、ということです。
野党時代の公明党と自民党との関わりについては、別スレでも常々言及していますよ。

創価の本質なんてどうでもいい！
皆、一日も早く脱会しろ！
末期ガンのように取り返しがつかなくなるぞｗ

>533
池田と亡者の自分が世界に撒いている害悪を知るとこから始めようか

保守

脱会したいんですけど､したらしたで親や地域の信者たちにバレますよね？

>>543 さん
原則として本部から連絡が入るようですので、その可能性が高いですね。
実際、「まず非活になって、しばらくしてから退会」というケースが主流のようです。
トラブルを避けるために、仕方なく名前だけ置いているという話もよく聞きます。

自分は町議会議員の選挙に協力する位はまってましたが
やはりおかしい事に気づき引越しと同時にバックレました。

公明党は政教分離と言ってますが選挙活動前にもお経を唱えて
願掛けをします。

なので選挙の票に協力してもし候補者が上がったりしたら
この宗教は凄いと勘違いして益々のめりこむようになるんです。

あなたの友人や恋人を救いたければまず投票はしてあげ無い事を
おすすめします。

>>544さん

レスありがとうございます｡
じゃあ脱会するのも容易くないんですね｡

それでなんですけど...脱会しない限り､改宗て不可能なんでしょうか？

改宗しなくても勉学は出来るかと、

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545さん
選挙と言う名を借りた信心の戦いと、幹部はこじつけてます。
私達は選挙屋じゃないんだからと。折伏も選挙前になったら激しくなります。結局公明党に投票する人を増やす為じゃないでしょうか。信仰って何？と考えさせられます。新興宗教って考える暇を与えないようになってるのでしょうね

>>546 さん
脱会するという行為そのものは簡単でも、その後トラブルが予想される場合は問題ですね。
ただ、信仰というものはあくまでも個人の意思で決定されるものですから、どの団体に所属しているかという
外部要因が優先されるのは本末転倒だと思いますよ。決めるのは自分であり、団体ではないのです。

つまり、信仰する意思があって初めて団体への所属を選ぶのであって、ある団体に所属しているからといって
自分の意思に反してでもその団体の信仰をしなければいけないということではありません。
教義というのは、あくまでもその団体の一方的な主張に過ぎず、選び、信じるのは自分自身ですからね。

ですから、脱会が難しいようでしたら、活動をしない"非活"化→"幽霊会員"化を目指すと良いですよ。
他の宗教に興味があったり、改宗を考えたりしている場合も、会員資格の有無を気にすることはありません。
創価学会の規定でも「信仰する意思が無い場合や他の教団に属した場合は退会とみなす」(趣意)とあります。

「地区部長に言わないといけない」とか「本部長の許可がないとダメだ」とか「不幸になる」「地獄に落ちる」とか
そのような勝手な理屈に付き合う必要はまったくありません。ご自身で自由に考え、判断して下さい。

>>543>>546
自分も山椒島氏の意見に賛成ですね
創価を脱会するにはいろいろと障壁があります
家族がバリ活だとなおのこと厄介です
脱会の意志を組織にすればその情報は必然的にご家族にばれるでしょう
そういう意味では、山椒島氏の言われるように、幽霊会員化することがリスクが小さいです
いわゆる「Cクラス」という未活動家になることです
学会員が家庭訪問に来ても、居留守を使うか、あんまりしつこいようなら「来ないでくれ」と言うのがいいのでしょうが、
このさじ加減によってはまたご家族に連絡が行く場合があります
そういう意味では、最もリスクが小さいのは「まじめにやってるふりをする」事でしょうが、これはかなり苦痛が伴います
ご家族が未活に対して過剰反応しないのであれば、適当な理由をつけて活動から遠のくことがいいでしょうね

改宗についても山椒島氏の言われるとおりです
改宗したことが創価の組織にバレなければ、とりわけ問題にはならないでしょう
かくいう自分がその例です
組織にバレると、やはりややこしい問題が発生します

結局のところ、「時を待つ」ということになります
言い方が悪いですけれど、池田氏が表舞台から姿を消すのをゆっくり待つことです
そのとき、創価は必ず分裂するなりの大きな変化が起きるはずです
自分も、家族を説得するタイミングはそこであると思っています、池田氏もすでに８０歳、池田氏ほど悪い意味で
カリスマ性の高い指導者の後継者になりうる人物はいません、池田氏亡き後は必ず創価は混沌とすることになると思います
長くなりましたが、幽霊会員になる、もしくは活動をしているフリをする、これが一番リスクの低い方法ではないかと思います

俺たちは選挙屋じゃないって選挙になると必ずいわれるけど、
決起集会に電話作戦、立会演説会のサクラやったり投票依頼と確認したり、やってることは選挙屋そのもの。

「俺たちは選挙屋じゃない」って繰り返しいうことによって、自己暗示をかけてるんだけなんだよな。

>>547さん
>>550さん
>>551さん

レスありがとうございます｡
私の親は結構信仰深いですが､私に何かを要求することはないです｡
ですが親の創価(池田)＞娘(私)という考えや､勤行をしない故に罰が当たるだとか､そういうのが理解しがたいです｡他宗教の方達にもこういう考えの方はいるものなのでしょうか？
おそらく親が死ぬまでは正式な脱会は出来ないと思いますが､時が来るまで幽霊をやっていきたいと思います｡
なんかすっきりしました｡

もし公明党が衆議院の過半数を占めてしまったら（そのまま５年後位）

現宗教指導者を国の象徴として扱う様になるでしょう。

結局は政治活動＝正義という名の布教が目的なので
国民は強制的に信仰をさせられ、月に一度の集会に出席するのが義務になるでしょう。
そして年に一度組織に対してお布施も払わなければいけません。

他宗教を極端に嫌う為弾圧が始まるでしょう。
そうなると国宝にしていされている美しい建物も危険です。

>543さん
俺は活動家のフリして地区リーダー、未来部、牙城会を押し付けられました。
今は鬱病を理由に非活です。
鬱病と言えば組織は来なくなります。
たまに連絡がきますが・・・

>>555
何事も挑戦だ。挑戦できない人間は敗北者になるしかない。
退転コテハンに紛動されて広布の大道を見失うな。
連絡が来る、学会しかない。利害も何もない赤の他人を心配
してくれる組織は学会以外、どんな会社にも組織にも他にはないぞ。

>>556
>利害も何もない赤の他人を心配 してくれる組織は学会以外、
>どんな会社にも組織にも他にはないぞ。

会員である以上、創価学会にとっては「利」はあるでしょう？
たとえ非活・未活会員であったても、支持政党に対して１票にでも入れてくれればラッキーだし、
お付き合いで財務を一万円でもしてくれれば、さらにラッキーじゃないの？
「害」に関しては、真面目な会員と一般の人ばかりが受けている気がするけど。

>>556
ウツの人間を安易に励ますな。大白蓮華にも特集が出ていただろうが。

あ、活動に忙しくて文字なんかよまないか。。

２世学会人です。脱会したい気持ちいっぱいです。
親が泣きそうだから…親が逝ってから脱会しようかと…

>>556 >>557の言う通り。会員だからだもんね。
組織や団体にならなくとも本気で心配してくれる家族や兄弟、友人がいる。
学会の場合は心配しては来るが、それを活動に向けさせるものにし
折伏や新聞啓蒙に選挙と全部‘利’でしかないじゃん。
本気で心配する人は、何のお返しも期待もしていないし大事な人なら当然と心配したり力になるもの。
学会は１票にもならない学会員のことなんて放置してるのが現実かなんだから。
結局は成果が必要となる組織、団体だからそうなるわけよね。

>>533
池田大作先生が日蓮上人の生まれ変わりであることはあまり知られていない。


ワロタ

創価の人ってやたら自分は運が良いってことをアピールするよね？
そのためにバレバレの嘘ばっかりついてて見ていて痛い。
ってか創価信者ってことを遠まわしにアピールしてくんだけど
そろそろ勧誘されんのかな・・・

>>559さん
私も学会２世で、脱会希望者です。
数ヶ月前から、こちらの板でお世話になっています。
親は泣かしたくないですよね・・・。（涙

私も色々迷い悩みましたが、脱会のする決意を固め、親にもその意志を伝えました。
強信（狂信？）な親なので最初は会話にならないぐらい罵られましたが、
数ヶ月の対話を続け、先日やっと冷静に会話ができて、脱会後は我家の仏壇を引き取ってくれるまで態度が軟化しました。
私は親との直接対決を選びましたが、何故かと言うと、我家は長寿家系のため親戚の殆どが八十歳越えを楽々する人たちばかりです。
親も後何十年生きるか分りません・・・。（ありがたいことに）
父の一番上の姉など今年98歳になりましたが、現在もどこも悪くなくすごく元気です。（汗
ですから、親が逝くのを待ってると私の方が早く逝きそうだと思ったからです。
それなので、脱会の関しての選択は人それぞれで良いのだと思います。
親御さんを泣かしたくなければ、他界後に脱会するのが一番波風がたたない良い選択ではないでしょか。
この板やアンチ初心者質問＆相談スレなどで有名な「山椒島」さんも常におっしゃっているように、
気持ちを楽に持って、マ〜タリ行くのがいいかと思います。
現在活動家の方なら、まずは少しずつ非活になるのが良いそうです。（笑

地方田舎でお守りご本尊を頂いただけなのに　男子部に入ってるといわれ
大会するのに中部創価学会の手続きが必要だといわれた、お守りご本尊
頂くのに男子部に所属することいわなかった紹介者は罪悪感ないのか？
何も書類に名前書きませんよと言ったのに書かされた。
馬鹿にしてる。

創価学会　原田会長あてに　ダマサレテ会員にされてるので

正式に退会しますと　手紙書けば、退会です

それにしても、ひどい入会と　喪家員だな

お守りご本尊代金5000円返してもらった　紹介者から
怖いので5000円払います　と言ってあります
いい人なのか？ちょっとおかしいのか？もう一人は池田大作賛美で
人間革命読みなさいだって日蓮の教えを正しく引き継いでるのが創価学会だけだって
二人とも真面目なタイプだから余計につらいです。

学会の婦人部って、ちょっとしたお菓子やお土産、プレゼントをあげても
一切、お返しがない。
別にお返しは望んでないけどね。

一般人なら例えば３回くらい物をあげたりすると
１回はお返しがくるよ。
けど学会の婦人部の友人はまったくない。

それに珍しい食べ物があれば「買ってきてほしい」みたいな口調で遠回しに言うやつ。
最近呆れてきて、もう付き合うのやめようと思う。
こんな常識知らずというかバカというかこっちが親切にしても仇で返されてるよ。
そんなくせ、高級化粧品はポンと大金を払う奴。
金の使い方知らねぇんだよ。

実家から離れるときに、曼陀羅？をもらった者なのですが、来月あたり返そうと思ってます。学会に対する未練はないのですが、いざ曼陀羅を返すのに、少しビビッてます。罰があたちゃうのかなと。返すと罰がというのは、本当ですか？

>>568 安心してください、罰なんてありません。
　　　人に罰を与えるなんて宗教じゃありませんから。
　　　

>>569
え〜〜。
オラ、脱会者は地獄に落ちるって事有るごとに聞かされてきたけど。
間違い？あれ間違いだったの？
めちゃめちゃ良く聞くんだけど。
>>568
とりあえず学会の言う「罰」は当たらないので
さっくり返したらよいかと。

地獄行き決定ですね！

地獄というのは、その人の心の在りようであって
場所ではない

１年、３年、７年の坂を越せず、学会脱会はやめておこう
やっぱり罰が当たるようだ

昔は退転したい人に対して地獄に落ちるなんて言わなかった。
顕正会はよく言うけどね。
最近は創価も過激な言葉使うようになったんだ。

それこそ、学会員の境涯が常に地獄になってるんだと思うよ。

罰とか地獄に堕ちるとか信じてるお前らは
まだまだ洗脳されてる証拠だよ。

>>568
罰なんて当たりません。
信仰していないのに罰を恐れて持っているよりも、
礼をもってお返しするほうがはるかに誠実で立派な行為だと思います。

旦那が三世で、結婚する時に安易に入信してしまった…
思想とかは別として、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀした付き合いだけがどうしても無理
活動は理由をつけてしていない
選挙とお布施みたいのはしてる
ガッカリさせたくなくて、脱会は言い出せないけど、もうすぐ生まれる子は入信させないとハッキリ言えた
いい人も沢山いるのに、キチガイのようにしつこい人を見て、自分も限界
早く脱会したい

チラ裏スマソ

>>573
生きていれば、山坂あってあたりまえ。
坂から転げたら、もう一度上ればいいだけ。
上るのに疲れたら、ちょっと一休みすればいいんです。
私なんか坂じゃなくて人生の険しい山を登りっぱなしだけど、
シンプル思考ができて今は楽しく休みながら登ってます。
脱会したから坂があるんじゃないのよ〜。

学会の女子部は
男にお金とか性質よりも組織内での地位を求めます。

>>574 さん
私は退会する時、お約束通りに言われましたよ。それも連日連夜。
脅しや恫喝が効かないとなると、情に訴えたり泣き落としにかかったりと、まぁ色々でした。
相手の人は大真面目という点では、恋愛のもつれとよく似ていますね。
しつこくつきまとわれるほどに冷めてしまうのも同じです。

>>577 さん
お子さんの件ですが、義理のご両親(２世ですよね)は大丈夫でしょうか。
活動しないことを黙認してくていれるご主人が、いざという時には押し切られそうな気もします。
外野の取り越し苦労でしたらすいません(笑

因果を説く釈迦は過去からの因縁が現世に出るとも
現世の因縁が来世に果として顕れるとも言わなかった気がしますが？
輪廻転生の呪縛から解き放たれたから覚者と言われたと思います。

浴びるほど酒を飲む（因）−−＞体を壊す（果）
いやがる相手に折伏する（因）−−＞嫌われる（果）
いつも言うことがころころ変わる（因）−−＞信用されない（果）

こういう事では？
退会することで、これまで散々人に迷惑を掛けていて、相手にされないなら
それを以て罰と言えるかも知れません。
それにしたところで、誠心誠意過去の振る舞いを詫びてキチンと付き合うならば蟠りは消えると思います。

退会を決意されることは悟りの一歩手前。
退会は覚者の証！

誰もが仏性を持ってるのですよ。地獄も罰もありゃしまへん！

568です。レスに、回答して頂き、有難うです。　　返す決意は変わらないのに。誰かに背中押してもらいたいわがままな、相談にもかかわらず、為になる貴重な回答に感謝です。

>>581
>因果を説く釈迦は過去からの因縁が現世に出るとも
>現世の因縁が来世に果として顕れるとも言わなかった気がしますが？
>輪廻転生の呪縛から解き放たれたから覚者と言われたと思います。

「スッタニパーダ」中村元訳
666　けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、(業をつ>くった)主がそれを受ける。
　　　愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。

こういう業報論は仏教よりも歴史が深く、それは原始教典にも説かれています
ただし、お釈迦さんは当時業報論を常識として持っていた在家者に向かっては、
それをベースに対機説法をしたと説き、出家舎に対しては輪廻からの解脱が説かれた、と解釈されます

歴史上のお釈迦さんの立場から退会を正当化するなら
「創価学会は釈迦の教えに反している、従って退会しても悪業などには成らない」
というところにするべきではないかと

>>583さんご指摘ありがとうございます。
自分の無学さが露呈してしまいました。

やはりしっかり学ばなくては。

在家と出家者に対する説法を混同してしまいました。

仏教の各宗派の派生を考えると奥の深い話ですね。
精進します。

歳のせいか、カフェインを多めに摂取したせいなのか、
目が覚めた・・・。
誰もいないよね。こんな時間だものね。
また来ます。

絹子〜

オッパイがデカすぎる絹子〜

脱会してや絹子〜

デカパイ揉ませろや絹子〜

>>586

馬鹿

大型絹子ジャイアント

1 早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★ 　▼　New!
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/10/29/02.html
脅されてもナイショ…麻生首相　解散先送り

　麻生首相は、世界的な金融危機と景気後退の深刻化を受け、衆院解散・総選挙を当面見送る意向。
「当面は政治空白をつくることはできない。景気、金融対策を優先させる」との方針を与党側に伝えた。
３０日に予定する追加経済対策発表に合わせ、解散見送りを正式に表明する考え。次期衆院選は
年明け以降に先送りされる見通しだ。

　ただ、支持率低迷が続いた福田康夫前首相に見切りをつけ、選挙の顔として首相を押し上げる原動力の
一翼を担った公明党内では先送りへの不満は強い。太田昭宏代表と北側一雄幹事長は２６日夜、都内で
首相と密会し「一体、誰のおかげで総理になれたと思ってるんだ」と早期解散を迫った。さらに「１１月末が
駄目な理由を言ってくれ。駄目なら、この時期に解散すれば勝てるんだという戦略を示してくれ」と
食い下がったが、麻生首相は「言えない」の一点張り。太田氏が「このままでは福田と同じになってしまうぞ」
と“麻生おろし”までちらつかせたが、約１時間続いた会談は物別れに終わった。この間、首相は一口も
コーヒーに口をつけなかった。

【醜い本性】公明・太田代表、麻生首相を脅し解散迫る　「誰のおかげで総理になれたと思ってんだ！」

脱会活動できるじゃない！

今度の選挙で公明が惨敗すれば信者の目が覚める
だからみんな協力しちゃ駄目だ

お年寄りを騙し無理矢理不在投票させる習慣は無くならない……

……そうそう、永田メール事件以前は今より頻繁に
住民票移動が有ったんだよ！上の上から半ば強制されて……

ねえよｗｗｗ

>>595
乙

総選挙後は大規模な層化狩りが始まるから
脱会するなら今だよ

国以外の都道府県・市区町村の公明党も減らしたほうが良いとのではないでしょうか。
役に立たないどころか、創価学会員へのえこひいきが多くて公正が失われる。

創価のやつって迷惑かけてると思わないのかな・・・
むしろ自分は選挙活動頑張ってるから偉いとか思ってんの？

>>599そんな事思うわけがないじゃないですか。
創価学会の信心を世の中に弘めることは、世界中を幸せにする活動なのですよ。
南無〜と皆で唱えていけば必ず幸せになる。
日本の政治においても、創価学会が作った公明党に任せておけば日本はよくなるのです。
　

こんなんでいいかな？www

公明党も祈るだけの団体なんかな？

無事退会できました。その後も付き合いは続いてます

国の財政を悪化させる、定額給付金が公明党の要求で実現しそうです。
２兆円以上をばら撒き、究極の総選挙対策で我々の税金を使って、票を
買収する姑息な政治であると思います。公明党・自民党が選挙で勝利す
れば、大増税（消費税１０％以上等）が控えています。

>>602
おめでとうございます。
今日もネットカフェからですか。

『集団ストーカー』と呼ばれる、創価学会の、警察はじめ全国各地の官公庁公務員信者と教団組織との主導による『国策犯罪』の裏の仕組みの、一端が書かれています。
消されないうちに、ぜひ早めにお読みください。



　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225355400/
　　　　　　　　　　（ニュース速報＋板のため、今日明日くらいにはｄａｔ落ちして過去ログになり、読めなくなると思います。）



このスレでＩＤ番号「 ID:ZuBx3xcgO 」のレスを検索してください。携帯からも簡単にできます。
ただし携帯からだと「 ID:ZuBx3xcgO 」のように、「 ID: 」の部分も付けて検索かけないと、ほんの一部レスしか見れないから気をつけてください。
パソコンなら各自が使ってるブラウザの『ページ内検索』機能で。

>>605
るせぇんだよ！　アホめ！

>>599-600
＞創価のやつって迷惑かけてると思わないのかな・・・

一般創価学会の公明投票の盲従は、善意から発したとしても
日本の民主主義を狂わしている

池田将軍をつくり池田幕府の開幕の野望つくりに手を貸し始めてる
池田の妄想なのに、日蓮に貢献してると錯覚している

その結果、３万人超の自殺者時代１０年＝自公与党１０年
悲惨な日本から脱却しよう

自殺者のうち、どれぐらいの割合で学会員なのだろう？

>>603
馬鹿なの？確かに創価党はカスみたいな事ばかりするけど、
どっかのガソリン詐欺政党やらが足を引っ張ったり、まぁ創価も関係あるけど在日に対する過剰な優遇策等が国の負担を大きくしてきたんだよ。
だから本来、年金やらインフラの維持費等に掛かり、使われるべき税金が無駄にされた。
そんな無茶な事を裏でやってきたから仕方なく増税さぜるを得なくなる面もある。
また、国を維持防衛する防衛面などでもお金は必要、これらの為に注ぎ込むのは多少は仕方ないんだよ。
嫌なら、創価や民主、社民のような朝鮮政党を支持せず、日本に納税する事も無く寄生し続け、年金の不正受給をしたりなどをする不良在日を帰還させ、
国の負担を軽くした上で、日本を本来の形に戻さなければ、グローバリゼーションにしろ、本来のナショナリズムにしろ、上手くいく訳が無い。
何にしろ、世界も日本も人心が追いついていないのに技術革新を急ぎ過ぎたり、逆に必要無いところで感情論だけでモノを言ったりとあやふやでいい加減過ぎた。
本来の一本しっかりと筋の通った日本で無ければ、この国が日本であるという意義すらも何の意味も無い事になってしまう。

>>609
おぃお前、自民こそが生粋の朝鮮政党だろが
この工作員が

ネットカフェからです。付き合いってメールくらいですね。
会合への参加をなぜ一生懸命頼んでくるか？不思議だ？
池田先生ってなぜ名誉市民や称号をなぜあんなにたくさんもらえるの？
そんなに世界からみとめられてるのですか？

610
初めて工作員に工作員って言われたｗｗｗ
安価つけると25円って本当か？ｗｗｗと言うか変態新聞の方に行かなくて平気なの？ねぇ工作員？ｗｗｗｗｗ

>>611
金もってるから

>>612
オレも初めて工作員呼ばわりされたわw
多分あんたとはまだ見解と対処の模索が違うのだろう
自民が朝鮮政党かはよくよく調べてみてくれ

＞＞613金じゃないっていいはるんだがな、それがです

脱退して3ヶ月近くが経つが未だに学生部のクズどもが来るわ・・・マジウザイ。
居ないふりしたり、外出していて会わない時は良いけど、忙しい時にくるなよ。

学会員の馬鹿オヤジが一々「学生部の○○さんが来たぞ！」とか来やがる。
何で相手すんだよ。レポート書いたり、課題に負われてるのに、馬鹿相手に一々時間使ってられねえよ。

もう本当にヤダ。父親ともども死んでくれよ…orz

脱会情報って、その地区の人間全体に伝わらないものなんですかね？

>>616
脱会したのを学生部の訪問者には伝えたの？知っててまた来るの？

614は中川秀直とか帰化した人の事を言ってるんだろうがアレは俺も嫌いだよ
今話題の民主もそう若手にはまともに頑張ってくれそうな人も居るがトップと言ってる事ややってる事がめちゃくちゃで話にならない。
細川政権やら村山政権で保守の骨子はぐらついたその背後に居たのが総連や民潭など反日組織。
昨今、与党が変なのはアメリカの年次改革要望書と小泉･竹中の知恵足らず改革で保守が壊滅的になりつつあったからだろう？
工作員でないと言うのなら『小沢一郎 秘書』『小沢一郎 ノリエガ』でググって民主のマニュフェスト百回読んでくれば良い。
大方、政治板やニュー速無印板、東亜板、オカルト板、VIPや既女やらの毎日変態新聞スレなど至るところで妙な茶茶入れしているのもお前らの仲間だろうよ。
大体、常駐監視してなきゃ俺が書いてから短時間でレスとか出来ないだろｗ
本来こんな気持ち悪い板は見なかったんだが、毎日新聞の変態記事のせいで幸か不幸かこうやって煽動する存在を知ったんだわ
もし工作員でもなくいい加減な知識で書いているなら恥を知れ
工作員なら、こんな事してないで外に出て良い職見つけて人としての幸せを見つけろ。
アンタが朝鮮の人であろうが、日本人であろうが顎で使われてアホみたいだとは思わないのか？

>>569
>人に罰を与えるなんて宗教じゃありませんから。
寝ぼけたこと言ってるな、この人。
創価ほど仏罰だの地獄行きだの言う宗教ないぞ。
人に罰をもおとせぬ非力な仏法じゃだめだとかいう壮年部もいるのに。
第一、寸鉄が「地獄」「仏罰」の言葉のオンパレードでしょ。
ニッケンなんて「生まれながらの悪魔」とまで書いてるじゃない。

>>617
無視したり外出中だったりで会ってないので、俺からは言ってません。
今度来た時に内容証明書の写し持って「来るな」と言いたいんですが、
そういう時に限って来ないという始末。

しかし、母親なんかに連絡入れる前に所属していた部に連絡しろよと…

２０歳くらいのとき、友人はバリの女子部の人で
「この宗教を信じなかったら地獄に落ちる」なんて言われたのでショックでした。
それ以来３０年間会ってないよ。

>>618
取りあえず、このまま自民に政権任せ続けても同じことだから。
オレは　民主党−（小沢＋鳩山＋稜雲会）　で民主党を支持するから。
あと他板とか粘着とかは知らんから、余り妄想はしないように。

>>620 さん
「連絡が行ってない」可能性もありますが、「分かってて来ている」可能性もあります。
一方的な"善意"で翻意させようとしているか、とりあえず一票キープしておきたいのかは分かりませんが、
退会したと分かっている人にしつこくコンタクトするケースは昔からよくありましたよ。私もされました。

個人的には、いちいち怒るのも無益だと思います。むしろ相手の思うツボです。
「怒るのも(教義上)当然だ。この仏法が正しい証拠だ。ここからが勝負だ！」と考える人達ですので。
真面目に相手すると火に油、という点では２ｃｈのスレ荒らしとよく似ていますね。

柳に風、暖簾に腕押しで、内容証明を見せながら何を言われても生暖か〜くスルーするのが良いですよ。
根くらべになるかもしれませんが、活動家は何かと多忙ですから、空回りしてもらうがもっとも効果的です。

それでも、ほとぼりが冷めた頃に何食わぬ顔で来る人もいますが、これも強硬に言っても同じでしょうし。
相手に期待しても無駄です。新聞拡販員や住宅販売の電話と同じだと思っておいた方が良いと思いますよ。

>>621 さん
普通に言っていましたね。私が退会する時にもしつこく言われましたよ。
しかもこちらの都合は関係なしに、仕事帰りであろうと深夜であろうと、連日のように押しかけてきて。
電話でもよく怒鳴られましたし、しばらくの間は無言電話もよくかかってきました。なんて分かりやすい(笑

つくづく「退会して正解だった」と思いましたよ。

講談社から話題の新書
　創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一

「Ｐ献金」「上納金」の真実　矢野・福本・竹入・池田の国会招致なるか！
話題の元国会議員福本潤一が　命がけの告発

東大生信者約４００名のリーダー福本博士が　総体革命の実態と
創価公明の変貌の実態を書き下ろしで描く

2008年10月27日発行　定価（税込）：1,575円 在庫僅少
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福本博士が池田ニセ博士を断罪！福本博士が池田ニセ博士を断罪！

玄関か外壁に民主党のポスター張れば
もうこないよ！
私の場合そうでした。

紅の歌って最近歌わなくなったね

１５年前頃の杉山学生部長は今何やってるの？

>>627-628 さん
指導者も幹部も名聞名利と毀誉褒貶の人ばかりになってきたからでしょう(笑
杉山保氏は、青年部付きの幹部と聞いたことがありますよ。総主事か何かだったと思います。

>>627
なのに、何故か「威風堂々の歌」や「人間革命の歌」が多く歌われてますね
威風堂々の歌なんか、今の創価に歌詞のような姿勢は見受けられないんだけど…
あ、逆に歌詞の通りになって貰っては困るけどｗ

脱会したならケータイ本尊欲しがってるヤツにやってあげれ。
幹部から本尊下付を拒否られた人がいた。
確か初心者質問スレの90あたりにいたと思った。
今もう入院してるかもしれんが。

622
引きこもりかよw囲の中の蛙大海を知らずを地で行ってるなw
されど空の青さを知るっていう部分はこの場合、絵空事っていう皮肉にしかならないけどな？
本気で言ってるなら、取り敢えず民主は日本人が大嫌いで戦争が大好きだって事は知っておいた方が良いぞ？

スレ住人さん方、邪魔してごめんなさい。

>>619

569 は創価は宗教じゃない。って言ってると思うんだが。。。

>>623
マジですか…
そうだとしたら、最強にウザイですね。

>>631 さん
初心者質問スレの前に、このスレにも来られましたよ(>>500)。
もともと他人に譲り渡したり出来るものではありませんので、思うところをレスしました(>>516)。

どうしても必要なら、家の仏壇にある本尊を巻いて、箱か何かに入れて持参すれば良いのですしね。
幹部が下付しなかったのはある意味正しい判断ですが、そこまでは考えてあげなかったのでしょう。

まぁ、静かに治療に専念する方が、ご本人のためにも周囲の患者さん達のためにも良いと思います。

>>634 さん
今は学生さんとのことですが、社会に出て１人暮らしでもしようものなら、怪しいセールスが満載ですよ(笑
賃貸に住めば「マンション買え」と言われます。マンションを買えば一戸建ての営業攻勢です。家を建てたら
やれ車だリフォームだ学資保険だ光回線だ朝日新聞だエホバだ創価学会だ、と、もうひっきりなしです。

少し極端な例えですが、社会勉強のひとつとして、これ以上なく優秀な反面教師だと思っておきましょう(笑

>>629
杉山保って確か「創価新報」の編集責任者じゃなかったけ？

>>636 さん
そうなんですか。私はそこまでは知りませんでした。
確かに杉山氏クラスの人が青年部付きなら、創価新報に携わっていてもおかしくないですね。
複数の裁判の被告にも名前を連ねていて、なかなか武闘派のようですし。

矢野氏の件でも名前が出ていたように思います。池田氏好みの"人材"なのでしょうね。

秋谷会長
森田理事長
正木青年部長
谷川男子部長
杉山学生部長

この時代に２ちゃんがあれば・・・

>>638
後藤組と組んでやりたい放題やってた時代だな。

スレチでしたらすみません。

仏壇の処理で現在困っております。
粗大ゴミでは収集してもらえず、
近所のお寺等だと解体費用のほかに供養料をとられてしまうし…。
（もともと魂なんて入ってないから供養しなくても…あっ言っちゃった^^;）
また業者さんによっては新興宗教の仏壇は引き取ってくれないなど
つくづく創価学会の仏壇の恐ろしさをかみしめております。

当方なにぶんド貧乏なので１万円ぐらいでなんとかしたいのですが
ここのスレの皆さんはやはり２〜３万円かけて遺品回収みたいな
専門業者さんにて処分されたのでしょうか？
ネットでいろいろ調べてはいるのですが
検索の仕方が悪いのかなかなかコレといったのにヒットしません。

ちなみにウチの仏壇は縦・横・幅合わせて２５０cmです。

オークションで落札者に１万円プレゼントで出品すれば誰か引き取ってくれますよ。

>>640

うちも同じくらいの大きさの仏壇でしたが、分解して粗大ゴミに出しました。
扉などネジ回しで外せるところは外して、引き出しも取っ払って
上下に分けてばらしてしまうと、もともと家具調だったので
仏壇とは一見分かりませんでした。
もちろん出す時もわざと離して捨てましたが、問題なく回収されていきました。

一番仏壇っぽいのはご本尊を掛けていた金色の部分でしたが
ここはマジックかなんかで落書きでもしておけばまさか仏壇とは
思われないのではないでしょうか。「ばーか」とか。

>>642　ありがとうございます、勉強になりました。

脱会じゃなくて退転だろ、修業の途中で逃げた弱虫だろ。

悔しかったら修業（笑）なんてほっぽりだして退転してみろ〜い
あばばばばばば

弔辞

筑紫哲也様
あなたはマスコミを通じて、日本人が残虐非道な存在であることを訴えてこられました。
あなたはマスコミを通じて、日本が世界中の嫌われ者だということを訴えてこられました。
あなたはマスコミを通じて、日本は中国を見習うべきと訴えてこられました。
あなたはマスコミを通じて、日本人は憲法第９条がないとすぐに軍国主義に傾く好戦的な国民であることを訴えてこられました。
正直、あなたを訴えたいのはこちらです。
マスコミという「強大な軍事力」を使って、自分に都合の良い親中国的な認識と妄想を植え付けて来たあなたの罪は万死に値します。
画面を通じて、あなたにもう二度とお会いすることがないのが非常に嬉しい限りです。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>644　弱虫だあ？

　　　あんたこそ自分の人生を自分なりに生きる事に蓋をして、自分の本心を覗く事が出来ない弱虫じゃん。

>>646 あんた層化だな。

　そうそう、うちの会社の層化が妙に筑紫さん嫌ってたな。
　人が死んでそこまで喜べるのは層化ぐらいだろ。　キモ

>>644坊、これっ！また修行をさぼりおって！
ここはそなたのようなまともに修行も出来ないものが来るところではないぞ。

罰として五百塵天劫遍のお題目を唱えよ！

ここが地獄行き決定の人が集まるスレですね？。

>>650 さん
そうだと良いですね。撲滅唱題、頑張って下さい。

>>650
現在進行形で地獄の境涯にいる人ですね？

>>650
地獄とは境涯だからな。
つーか、うつ病で苦しんで自殺ばかり考えてたときは直して欲しくて
題目めちゃくちゃ上げたけど直らんかったよ。一番苦しい時だったなぁ。
とりあえず俺には創価学会で頑張っても地獄の状態にはなるし。
頑張って無くても地獄の状態にはなる。
逆もしかりだ。何でもかんでもいいことは学会の所為にしたくないよ。俺は。

えーっと・・・
呼んだぁ？（汗

>>654
最近あれしてる？

>>654
カタカナにしろって言ったろ・・
おっめぇーわ！

あれって？どれ？（汗

あ間違えた（汗
>>655

>>656
だから、脱会準備は整ったのか？その話をしにきたんだろ

>>658
ぜんぜん（汗
地獄が、どうとか言ってるから
オレのことかと思って来ただけだよ（汗
まずかった？（汗

ほーぼー君改めやっぱりほーぼー君のうろたえぶりが
将に地獄の境涯ってことでよろしいですか？（笑）

>>660
んーー
どうかな？
うろたえてもないけど？
日雇いさん、うろたえてみたい？ｗ

あ、いや遠慮します（汗

3年ぐらい前に学会の先輩に脱会したい事を伝えたら「迷惑やねん電話かけてくるな」とか言われた

>>663
脱会したの？

今逃げてるところです

406 名前：('A`) ：2008/11/08(土) 02:40:25 0
キンタマが潰れるか潰れないかぐらいの力で俺の袋を握ってくれる喪いる？

>>665
逃げてるって

居留守とか電話に出ないとか？

携帯変えたし引越しもした。
でもＯ阪でトラックの運転してたからひょっとすると・・・・

お守りご本尊頂いただけで男子部にされてた。知らなかった4年くらい。
退会受理されたよ。付き合いも続いている。今だ学会活動は理解できぬ
もう付き合いや頼るのはやめといた方がいいような気がしてきた
べつの世界を捜すわ　さよなら　

今でも成果主義に捉われてしまう人が多いんだね〜
これが成果主義ばかりやってきた現状なんですよ
なぁ〜んか､あの75万世帯とか300万の影には
そういう無茶苦茶な数字の結果とも言える側面も否めないんだよな　
酷い話ばかりｺﾞﾛｺﾞﾛ出て来るね〜

本当に頭が痛くなってきた　心がない折伏なんだもん
だからツケが廻ってくるんですよ

マインドコントロールってやつは解けないよ　イラク戦争に最初に支持した政党
は公明党なの？

>>670
　心が無い折伏　　そうだなあ〜　考えちゃうよ何かと。

せっかくの土曜日だと言うのに、座談会とやらの南無妙〜で起こされた…
俺の部屋の真下でやってるらしく、おもいっきり聞こえる。
死ねよウチでやるなよ・・・

脱会したいのですけど、例文に所属組織名など書くようになってるのですが、
それがわからない場合、どうすればいいでしょうか・・・

お守り御本尊持ってるの？

そういえばお守り御本尊無くしたらどうなるの？

>>６７４
住所でＯＫ
>>６７６
どうもなりません。一応５０００円もしないものを押し付けられたので、
４０００円くらいは返却しろよと、入れた奴には言って返却しましょう

4000円惜しいわｗ

>>668

ひょっとすると・・・

何？

質問ばっかでごめんね。

>>677
住所でもいいんですか・・・。

事情があって、住所がどれになってるかわからないんですが、
もし脱会届出して、該当なかったら該当ナシって連絡来ますかね？

目撃されてるかもしれない
ま、来たら今度は戦うけど

辞める決意を固めました！！
これって脱会届が受理された時点で地域の本部とかに連絡っていくもんなんですかね…？

>>682
そんな必要ない。

言葉足らずでしたすいません

本部から「この人今日付でやめたよ」みたいな通達が地域の幹部とかに行くのかな？と思って。

>>684 さん
ここ最近の退会者さん達の話では、100％ではないものの、大抵は連絡がいくようです。
その後、確認と称した家庭訪問が行われるという段取りのようですね。

ですが、その場で執拗に思い留まらせようとすることは、今ではまず無さそうです。
「何のリアクションも無く、本当に退会出来たのか逆に不安」という人もいましたよ(笑

連絡があった場合を想定した上で、手続きをとるか、非活でいるかを判断されると良いと思います。
「親に知られたらまずい」「周囲が会員だらけ」などの理由で、静かに時期を待っている人も多いですよ。

山椒島さん
ありがとうございます！
母親と二人暮らしで、母もアンチ学会員だから協力してくれるのでｗ

引き入れたおじさんに知れたら一番怖そうですが、ハードルはほかのみなさんより低い筈なので、早速書類作ります！！

任天堂の宮本茂は創価で確定です、宮本とかほんと出鱈目な人間だと思う

http://www.kabegami.com/search/search.php?asp_id=1&course_num=1&wikiwd=%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E8%8C%82

>>648
禁断の第二の白い粉に手を出したから?
それは両刃の剣
二度と使ってはなりません。

でも、発ガン因子が無ければ、自然治癒する可能性はかなり高いと見たゾーウ。

久しぶりの日本指で、呪蘇!!

弱者は退転して逃げ去り残るのは獅子のみ。

>>689
獅子ってのは人を弱者よばわりするものなんですか？
弱者を変えるのがあなたたちの責任ではなかったのでしょうか？

集団リンチが大好きカルト宗教

糖尿病の獅子ねw

最初に層化を切り捨てたのは池田

獅子は前三後一と言われていますけれど、
永遠の獅子は遥か遠くで「俺を守れ！」とシシクなされます。

悲しいけれどもこれが現実なのであります。

法華経の行者の顕れる日を望みます。
いたらいたらで煩そうですが。

退会を受理されたのですが　何の書類の連絡もありません
どういう団体なのでしょうか？

　　お迎えです　

☆*:★.・'.:*:・'゜☆.:*:・':*・'゜　
.:*★.:*:・　.:*☆..:* 　　　　　　
.:*・'゜　　あなた達はここです。残念ですが。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1226590965/1-100

>>695
地区によっては脱会者が複数の場合、統監の日になっても片方しか処理をしないこともあります。
理由は地区の部員数が減ると上からちょいと睨まれることもあるからです。
新たなる入会者が発生した場合は即座に入会者と脱会者のカードを一緒に送ります。
プラマイ０で、お咎めはほぼないためです。

又上記とは別で、本部は受理したものの支部や地区が脱会を認めない場合も時としてあります。
しかし、本部が受理もしており正式なる文書もあるわけですから一般人として堂々としていて下さい。
万が一、会員として又もや訪問があったときは、書類のコピーを目の前に晒してあげればよろしいでしょう。
しつこいようなら、その場で本部に連絡してあげて訪問して来た幹部に変わって差し上げましょう。

全く訪ねて来なくても、地区の脱会処理もされている場合もありますので
却って訪問もないほうが鬱陶しくなく良いでしょう。
心配せずとも既に脱会済みであることは間違いないわけですから。

残念な退転者諸君おるかー」
もっともらしい事ゆうとるがおまえら頭悪すぎじゃ、どアホッ!!
「ＳＯＵＫＡ」はなぁー「ドＭ」の集まりなんやでぇー　
おまえら「野犬の遠吠え」なんじゃ!!
もっともっときつーいやつ、ガンガンいったらんかい!!　ぼけッ!!

だらだらだらだらと　新ネタないんかい　おまえらカスじゃ

ガツンといかんかい!!　ヘタじゃボケ!!　もっと考えッ、どアホ!!　「怒」

おまえら結局創価、公明躍進の手助けしとるんやないかい　わかっとるんか　たわけどもが!!

うちらおまえらのこと「善知識」ゆんじゃ。創価、公明の宣伝マンなのよ所詮。ほんと御苦労さん　サンキュ　チュ
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー名文句集(馬鹿の見本市)より抜粋ー

　　　　おまえら頭悪すぎ　負け犬の遠吠えなのよ「悲」

昔からの知り合いが熱心な層化。
昔はそうでなかったのにあるとき勧誘された。
その勧誘がしつこいので論破してやろうとしたが人の話を全く聞かず
聞いてるふりして次に言うことを考えてる。

何を言っても某新聞の受け売りで話にならないので
「わかったわかった、俺を勧誘したら君の「徳」があがるのね?」
「なら入ってやるから今後一切層化と孔明の話は俺にしてくんな」
ということで入ったが、数日したらちいさな仏壇まで「プレゼント♪」
なんていって持ってきた。

その日に壊して捨てました。

>>700 さん
その条件で応じる相手もすごいですね(笑
これからもちゃんと守ってくれると良いのですが・・・。

実際の活動より会員数…携帯電話会社みたいだね

毎日勤行唱題してる池田大作一家へ、

題目は功徳があるのですか？
池田家は病気、死、苦悩、痛みとか無いですか？
孫が障害があるって本当ですか？？

とにかくﾀﾞｲｻｸなんか原稿読まされているだけ。
指導者でもなんでも無い。
［世界平和］を餌にされて食い付く信者は哀れです！

おまえら全員　頭の中(蟹みそ)なのよ　要するに馬鹿

もう少し賢い事書きなさい　いまいち意味不明

ここは馬鹿のリハビリセンターか？　(哀れ)

親が層化　子供の時からの洗脳で辞めるまで苦しかった　
親も今はあきらめてくれた　辞めてよかったよ　今が楽しくてしょうがない
今度は親を説得して辞めさせたい

草加死ね！氏ねじゃなくて死ね！！！！！！！

創価なんて亡くなればいいのに

学会員のブログを幾つか見たが、
基本的には普通の人が多そうだな・・。
ただ自己啓発本とかセミナーに填まってる人と似てると思った。
まあ病める日本社会だからしょうがないかなと思った。
中には創価命みたいな人もいるようだが、
ああ言う人は国家以前に創価に帰属精神を持ってるんだろうなと感じた。
それで日本の国益を脅かす外国に立ち向かう愛国者の如く、
アンチ創価に立ち向かう学会戦士になってるように見えた。
多分彼等にとって国旗国家は日の丸君が代じゃなくて創価のそれなんだろうなと思った。
そう言う意味で必死で創価を守ろうとする人間がいても不思議ではないと思った。
要するに全ては戦後の自虐教育で国家国民を否定されたのが原因だと思う。
あとは矢鱈と冷静で工作員ぽい人もいるようだ。
ああ言うのは恐らく朝鮮人か幹部とか経営側なんだろうな。
だとしたら日本人信者は気の毒な気がする・・。
思うに宗教なんて入らなくても日本人はみんな日本教の信者であり同胞なんだし、
変な宗教なんて捨てて日本人たれと言いたい。
国家だって宗教みたいなものだしな。
ある意味排他的な存在だし・・。
幸運なことに日本には神道とか葬式仏教と言うお手軽な宗教が容易されてる。
神や仏なんて正直これで十分だろう。
象徴的なアイドルなら天皇陛下や皇室の方々が居られる。
ある意味完璧な宗教だ。
日本人は国家観を失って不幸な状態が続いてるが本当は超幸せな民族なんだ。
変な宗教は要らない。

>>709訂正

象徴的なアイドルなら→象徴的なアイドルが必要なら

>>709
ちなみにどんなブログ見た？教えて。

>>699
何が勝ったのか知らないけど、宗教に勝った負けたもないだろ。。

パーンってなりましてね頭が

>>712 創価は宗教じゃないですよ趣味ですよ

趣味と思えば親の愚直も許せるよ

じいちゃんが犬を捨てに行ったら、犬が先に帰ってきた

>>714
それでも限度があるよ。

ほーぼー君がカノジョを捨てに行ったら、カノジョが先に帰ってきた
限度があるよ（汗

新しく来た人はテンプレを読んでね。

創価学会抜きにして付き合ってくれと頼んだがダメだった。情けない俺

>>718
ごめんなちゃい（汗

母方が曾祖母の代から創価で、
子供の頃に勝手に入信させられていた。
（父は他界していて、非学会員）

母と同居しているので、追い出される覚悟で
東京本部に内容証明で脱会届けを出し、受理確認後に報告。

「あらそうなの？」の一言で済んだ。

地区の婦人部長してるので不都合が無いのか？と聞いたら、
「信教の自由だ」とかなんとか。
追い出されることや、縁切りも覚悟していただけに
ちょっと拍子抜けｗ　でも、とってもスッキリ。

>>721
おめでとう

>>721
へ〜理解あるお母さんだね。
お母さんもそのうち…

創価学会が勝手に作った「ニセ本尊」で勤行しても福運どころか、
不幸を招くでしょう。池田教は邪宗だ

信心は永遠に魔との戦い、魔にまけて脱会するんですね〜

>>725
創価自体に、魅力無くなって来たんだから仕方が無い。
あれこれ言って人を繋ぎとめようとするよりも、魅力あるような会員つくりをしたほうがいい。
芸能人ばっかり集めても、いまさらなんだよな。

>>726
自分に魅力なかったんしゃないの〜？

これだもんなｗ
そりゃやめるわｗ

選挙活動　公明党の政策を支持できないし、だるいし、友達減る・・・・
本管同中　池田先生の自慢話が多くてついていけない・・・・
聖教新聞　誹謗中傷が多くて書いてる人間の人格を疑ってしまう・・・・
学会と在日　朝鮮人どうしても好きになれない・・・・ていうかチョン氏ね

辞めます

図星突かれて逆切れ？

告訴状では、同ビラは公明党が
支持団体である創価学会のための全体主義（ファシズム）社会構築をめざしているなどとした虚偽内容が記載されており、
「極めて悪質である」として、厳重な処罰を求めていた。

【公明党】 「創価学会のためのファシズム社会構築をめざしている」 〜悪質な中傷ビラ配布、警視庁が告訴を受理
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227326803/