●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part25」
1 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：
脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。
脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは
確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!
◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203217091/
◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝
します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご
指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ （携帯）
その他のテンプレは、>>1-10あたり
脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは
確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!
◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203217091/
◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝
します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご
指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ （携帯）
その他のテンプレは、>>1-10あたり
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2 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/13(金) 14:22:36 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
3 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/13(金) 14:23:39 ID:???
★送り先データ★
〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿
(宗教法人創価学会代表役員兼任)
※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかも
です。
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでし
ょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが
）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生
じ、
その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味
はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方
に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…
。
※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。
〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿
(宗教法人創価学会代表役員兼任)
※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかも
です。
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでし
ょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが
）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生
じ、
その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味
はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方
に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…
。
※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 14:23:55 ID:???
脱会する際に、嫌がらせされるんでしょ？
5 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/13(金) 14:27:13 ID:???
★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/
■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/
■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/
6 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/13(金) 14:27:52 ID:???
★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友
出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／
編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/85-87
もしくは
http://pc.3ne.biz/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fjbbs.livedoor.jp%2fbbs%2fread.cgi%2fstudy%2f5753%2f1157766420%2f85-87
特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表
示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。 定額制でない方は、パケット代には用
心しましょう♪
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友
出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／
編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/85-87
もしくは
http://pc.3ne.biz/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fjbbs.livedoor.jp%2fbbs%2fread.cgi%2fstudy%2f5753%2f1157766420%2f85-87
特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表
示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。 定額制でない方は、パケット代には用
心しましょう♪
7 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/13(金) 14:32:53 ID:???
以上、原則としてテンプレは前スレのものを引き継いでいます。変更点は以下の通り。
○改行エラーが出たため、>>1の改行空けを詰め、従来一つのテンプレだった内容を>>5と>>6に分割。
○>>5の■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）のリンク先を新しいものに訂正。
○>>6の「◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法」のリンク内容を閲覧可能なものに訂正。
山椒島さん、前スレでの細かい訂正ありがとうございました。
八一三さん、■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）の新リンク先の情報ありがとうございました。
○改行エラーが出たため、>>1の改行空けを詰め、従来一つのテンプレだった内容を>>5と>>6に分割。
○>>5の■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）のリンク先を新しいものに訂正。
○>>6の「◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法」のリンク内容を閲覧可能なものに訂正。
山椒島さん、前スレでの細かい訂正ありがとうございました。
八一三さん、■内容証明郵便の書き方 （日本司法書士連合会）の新リンク先の情報ありがとうございました。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 16:03:00 ID:???
もうお前ら病気だなｗ
9 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/13(金) 22:06:58 ID:???
すみません、テンプレで改行エラーが出たのは私のコピペミスが原因ですね。
スレが落ちたまま次スレが立ってないようだったから、
昼休みに急いで立てたんですが失敗でした。大変申し訳ありません。(深々)
あと、念のためチェックしてみたら参考図書のリンク先が軒並み死んでますね。
気が早い話ですが、次スレを立てる方にお手数お掛けしますが、宜しくお願いします。m(__)m
スレが落ちたまま次スレが立ってないようだったから、
昼休みに急いで立てたんですが失敗でした。大変申し訳ありません。(深々)
あと、念のためチェックしてみたら参考図書のリンク先が軒並み死んでますね。
気が早い話ですが、次スレを立てる方にお手数お掛けしますが、宜しくお願いします。m(__)m
10 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2008/06/14(土) 02:26:18 ID:qqQfUWwu
>>6 ★参考図書★（アマゾン）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/
とりあえず暫定版ということで・・・
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/
とりあえず暫定版ということで・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:56:14 ID:???
座談会だの同時中継だのウザイ
今日は集会みたいなのがあって最初から出るのやだったから途中から
出て帰ったら家族に「何で途中から出んのよ」とか言い出したし。
うるせぇよボケ！てめぇらの為に出たくもない行事に出てんだからありがたく思えや！
って話。いい加減ブチギレたくなる。つーか集会とかに出て何か意味あんのか？
ねぇだろ？どうせ池田先生のスピーチがどうのとか言うんだろ？くだらねぇ。戯言だ
脱会したいけどしにくいし家族から色々言われそうだ。でも奴らにはビシッ！っと言わなきゃ
目覚めないだろうな・・・
今日は集会みたいなのがあって最初から出るのやだったから途中から
出て帰ったら家族に「何で途中から出んのよ」とか言い出したし。
うるせぇよボケ！てめぇらの為に出たくもない行事に出てんだからありがたく思えや！
って話。いい加減ブチギレたくなる。つーか集会とかに出て何か意味あんのか？
ねぇだろ？どうせ池田先生のスピーチがどうのとか言うんだろ？くだらねぇ。戯言だ
脱会したいけどしにくいし家族から色々言われそうだ。でも奴らにはビシッ！っと言わなきゃ
目覚めないだろうな・・・
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:32:43 ID:BbcDYNxn
こちら地方です。すごい会館に車50代くらい止まってました。何してるんだろう？
当方はジャスコにパンツの買い物に行ってまいりました。その後ビール飲みながら
テレビを見ていました。私のほうがガサツな人間なのでしょうか？はて？
当方はジャスコにパンツの買い物に行ってまいりました。その後ビール飲みながら
テレビを見ていました。私のほうがガサツな人間なのでしょうか？はて？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:00:20 ID:???
友人が婦人部の会合に出て「今日、幹部が明日のさいたまの祭典は
地震のお陰で人が少なくなるだろう。だなんて喜んで言ってたよ。」だってさ。
まったく不幸を喜ぶ学会なんてクソ食らえだ！
地震のお陰で人が少なくなるだろう。だなんて喜んで言ってたよ。」だってさ。
まったく不幸を喜ぶ学会なんてクソ食らえだ！
14 ：政教分離名無しさん：2008/06/15(日) 03:07:46 ID:6Lt3qGnL
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 07:22:56 ID:???
>>13 >>14
その婦人部幹部の心根が垣間見れますね。
地震で被害にあっている学会員だっているのに
そういう発言は慎むべきだと何故思えないのかね。
昨晩座談会があったが、さすがにそんな阿呆な事言う人はいなかったよ。
その婦人部幹部の心根が垣間見れますね。
地震で被害にあっている学会員だっているのに
そういう発言は慎むべきだと何故思えないのかね。
昨晩座談会があったが、さすがにそんな阿呆な事言う人はいなかったよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:07:48 ID:XtGZMX4g
【今の気持ち】
・脱会したい
・入会してたことを親に知られたくない
・ある別の宗教に関心があり、改宗したい
【入会した経緯】
友人♀に折伏された
恋人っぽくされて、セックスも数回して、入会したら少しづつ疎遠になった。
今思えば、騙されてたのかな・・・
【脱会したい理由】
仏法の考え方は好きだし学会員も好きだけれど、
学会の考え方に賛同できない。
【疑問】
統監をそのままにしておくと、何か実害あるの？
・脱会したい
・入会してたことを親に知られたくない
・ある別の宗教に関心があり、改宗したい
【入会した経緯】
友人♀に折伏された
恋人っぽくされて、セックスも数回して、入会したら少しづつ疎遠になった。
今思えば、騙されてたのかな・・・
【脱会したい理由】
仏法の考え方は好きだし学会員も好きだけれど、
学会の考え方に賛同できない。
【疑問】
統監をそのままにしておくと、何か実害あるの？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:54:02 ID:???
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:05:20 ID:???
>>16
親御さんとの距離や、親御さんと学会を繋ぐ何か要素があるのかが分かりませんが、
まず何も問題ないと思う。
わたしの親もわたしが数年間入ってて辞めたなんて夢にも思ってない。
そんなケースも多いと思います。
親御さんとの距離や、親御さんと学会を繋ぐ何か要素があるのかが分かりませんが、
まず何も問題ないと思う。
わたしの親もわたしが数年間入ってて辞めたなんて夢にも思ってない。
そんなケースも多いと思います。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:11:40 ID:XtGZMX4g
>>18
レスありがとう・・・
少し勇気と元気が出ました。
すでにもう、活動には参加していません。
心はもう学会にはありません。
あとは「やめる」と一言告げればそれで十分だと思っていました。
でも、統監残されたままだとあとで何か困ることあるのかなって
それだけが不安でたまらなかったから。
レスありがとう・・・
少し勇気と元気が出ました。
すでにもう、活動には参加していません。
心はもう学会にはありません。
あとは「やめる」と一言告げればそれで十分だと思っていました。
でも、統監残されたままだとあとで何か困ることあるのかなって
それだけが不安でたまらなかったから。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:17:35 ID:ibIIibK1
698 名前：('A`) ：2008/06/15(日) 22:06:42 O
おにいちゃんのほうけいちんちんおいしい
って言ってﾌｪﾗしてくれる妹がほしい
21 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/15(日) 22:58:48 ID:LXuqIomP
>>1 春田の蛙さん
スレ立て、お疲れさまです。
スレ立て、お疲れさまです。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 09:22:06 ID:hAzUvTi9
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 09:36:42 ID:???
>22
仏壇は売りつけませんよ。
その家に応じた小さな物から大きな物まであるので選ぶのは自由だと思います。
どんな状況で売りつけられたのか知りませんが。
ただ入信するときは、御本尊代として３０００円だったかな？
もう値上がりしているかもしれませんが、払わされられますね。
あなたのおっしゃるとおり、入信する前に親（未入信）なり、友人（未入信）なり、
または、２ちゃんねるなどの情報を収集して考えるべきですよね。
ほんとうは入信するのは御法度ですが。
仏壇は売りつけませんよ。
その家に応じた小さな物から大きな物まであるので選ぶのは自由だと思います。
どんな状況で売りつけられたのか知りませんが。
ただ入信するときは、御本尊代として３０００円だったかな？
もう値上がりしているかもしれませんが、払わされられますね。
あなたのおっしゃるとおり、入信する前に親（未入信）なり、友人（未入信）なり、
または、２ちゃんねるなどの情報を収集して考えるべきですよね。
ほんとうは入信するのは御法度ですが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:38:03 ID:???
678 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/15(日) 16:24:39 ID:z7oU+UEm
>>657 ハキリ
今夜か明日辺りにはきっちりレスしてやるよ。
長文になりそうって以外に一つ確認の意味もあって、
一日ニ日は空けてからレスしたかったんだけどな。
>>673
いや、この基地外女にあっちに来られるよりは、立て逃げのほうが良いよｗ
スレ立て自体は必要なことだから、誰が立てたにせよ感謝こそすれ
文句言うつもりはないけどね。けどそれで基地外に引っ掻き回されたり、
スレ主ヅラして変に仕切られるとしたらそっちのほうがウザいじゃん。
それよりは、ここで照ると一緒に隔離状態のがマシだと思うよ。
それはそれで二人のチャット状態ウザいだろうけど、あっちの立て逃げ自体は歓迎ですｗ
げろげろ ここはスレ主カエルとヲタの馴れ合いスレになってしまうのか。
>>657 ハキリ
今夜か明日辺りにはきっちりレスしてやるよ。
長文になりそうって以外に一つ確認の意味もあって、
一日ニ日は空けてからレスしたかったんだけどな。
>>673
いや、この基地外女にあっちに来られるよりは、立て逃げのほうが良いよｗ
スレ立て自体は必要なことだから、誰が立てたにせよ感謝こそすれ
文句言うつもりはないけどね。けどそれで基地外に引っ掻き回されたり、
スレ主ヅラして変に仕切られるとしたらそっちのほうがウザいじゃん。
それよりは、ここで照ると一緒に隔離状態のがマシだと思うよ。
それはそれで二人のチャット状態ウザいだろうけど、あっちの立て逃げ自体は歓迎ですｗ
げろげろ ここはスレ主カエルとヲタの馴れ合いスレになってしまうのか。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:26:24 ID:???
宗教は自由だし、脱会したっていいと思うよ。
ただ、自分の知っている範囲で脱会していった人って
本当に悲惨な人生送ってるよ。
こそこそと社会から逃げ回ってるような人が多い。
ただ、自分の知っている範囲で脱会していった人って
本当に悲惨な人生送ってるよ。
こそこそと社会から逃げ回ってるような人が多い。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:22:56 ID:Nv5YMKvt
なんか、このスレに創価の工作員が混じってるみたい。あ～ いやだ いやだ
27 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/16(月) 22:38:35 ID:tJIZXSlm
28 ：キンマンコ先生：2008/06/16(月) 23:02:49 ID:B/NcRXDs
南無妙キンマンコ～南無妙キンマンコ～南無妙キンマンコ～チンチンポンポン！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:09:39 ID:???
僕の周りは脱会してない人の方が、家庭不和や金銭問題抱えてるけどね。
僕自身は脱会したけど、脱会してからの方が職場環境も生活レベルも上がった。
座談会やら同中やらで早退してこいって言う宗教団体を信じるのも勝手だけど、そんなん続けてたら社会的信用なくすだけ。
辞めて良かったと、心から思う。
僕自身は脱会したけど、脱会してからの方が職場環境も生活レベルも上がった。
座談会やら同中やらで早退してこいって言う宗教団体を信じるのも勝手だけど、そんなん続けてたら社会的信用なくすだけ。
辞めて良かったと、心から思う。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:36:27 ID:w6+lz72W
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:44:06 ID:jhrR1HgB
http://sister-kochou.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_40a7.html
だから創価を辞めました今までの人生全てを創価学会に捧げてきたお馬鹿な私がこれから
創価に入ろうとしている人や入っていて疑問を感じている人、精神的にも肉体的にも参っ
ている人の力に成れればなどと考えて立ち上げました。気軽に覗いて、愚痴でも何でもい
いので話して行って下さい。
だから創価を辞めました今までの人生全てを創価学会に捧げてきたお馬鹿な私がこれから
創価に入ろうとしている人や入っていて疑問を感じている人、精神的にも肉体的にも参っ
ている人の力に成れればなどと考えて立ち上げました。気軽に覗いて、愚痴でも何でもい
いので話して行って下さい。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:04:29 ID:???
＞＞２９
学会を辞めた人は、自分で、自分の本当の人生の第一歩を踏み出す事が出来た人なんだと感じます。
そんな自分の強さを信じてあげてください。
宗教が全てではない、自分の意思で人生を送って頂きたい。
今、自分の周りの学会員、かなりはまっていて、目つきも言う事も、まじでおかしい人ばかり。
一家離散、借金、等等、不幸なばかりの方々の集まり。
なのに、学会員だから幸せになれると、思考すらしない。
人生の全てが、創価学会に捧げて生きる人達って、本当に幸せなのかと、思ってしまう。
学会を辞めた人は、自分で、自分の本当の人生の第一歩を踏み出す事が出来た人なんだと感じます。
そんな自分の強さを信じてあげてください。
宗教が全てではない、自分の意思で人生を送って頂きたい。
今、自分の周りの学会員、かなりはまっていて、目つきも言う事も、まじでおかしい人ばかり。
一家離散、借金、等等、不幸なばかりの方々の集まり。
なのに、学会員だから幸せになれると、思考すらしない。
人生の全てが、創価学会に捧げて生きる人達って、本当に幸せなのかと、思ってしまう。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:20:11 ID:???
>>32
脱会したからといって、そこがパラダイスかというとそうでもない。世間は本当に冷たい。
二世三世の悩みを理解する人もいない。
集金カルトではあるし、ノルマがウザイかもしれないが、人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも、レールから外れた人間に対しての日本社会の冷たさにある気がするな。
退会してつくづく思う。だからといって集金カルトはまっぴらごめんだが。
脱会したからといって、そこがパラダイスかというとそうでもない。世間は本当に冷たい。
二世三世の悩みを理解する人もいない。
集金カルトではあるし、ノルマがウザイかもしれないが、人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも、レールから外れた人間に対しての日本社会の冷たさにある気がするな。
退会してつくづく思う。だからといって集金カルトはまっぴらごめんだが。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 10:12:21 ID:???
脱会を考えてる人へ
つ鏡
つ鏡
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:11:17 ID:++UGYFIg
結局脱会する香具師って自分の弱さに負けてるだけだろ。
それか板を仕切りたがる波木りとか三障四魔とか秋月とかギャグ系とかコテハン。
こいつらは自分が偉くなった天下を取ったと妄想してる典型的な増上慢だろ。
学会が憎くてしょうがないから第六天の魔王が入りこむ。魔の通力で一時良くなった
かのように見える。でも誰からも相手にされない→２ちゃんネット弁慶一直線w
漏れの知ってる脱会者も娘がDQN家出補導とか親父の会社が倒産とか悲惨なのばかり。
日顕宗も埼玉イベント大失敗でぺんぺん草が生えてる。つーか日顕？何ソレw
しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。
それか板を仕切りたがる波木りとか三障四魔とか秋月とかギャグ系とかコテハン。
こいつらは自分が偉くなった天下を取ったと妄想してる典型的な増上慢だろ。
学会が憎くてしょうがないから第六天の魔王が入りこむ。魔の通力で一時良くなった
かのように見える。でも誰からも相手にされない→２ちゃんネット弁慶一直線w
漏れの知ってる脱会者も娘がDQN家出補導とか親父の会社が倒産とか悲惨なのばかり。
日顕宗も埼玉イベント大失敗でぺんぺん草が生えてる。つーか日顕？何ソレw
しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:17:37 ID:???
そういう風になんでも自分の都合のいいように考えるのが創価学会員だな。
全体的に衰退していてどうしようもなくなっているという現実が見えていない馬鹿。
全体的に衰退していてどうしようもなくなっているという現実が見えていない馬鹿。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:21:26 ID:+HOapJV2
俺が言いたいことは、
宗教は創価学会だけじゃないってこと。
脱会して、他の宗教に行ってみるのもいいよ。
もちろん、無信仰もアリだ。
宗教は創価学会だけじゃないってこと。
脱会して、他の宗教に行ってみるのもいいよ。
もちろん、無信仰もアリだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:37:19 ID:BGUoFyFE
>>35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/17(火) 11:11:17 ID:++UGYFIg
・結局脱会する香具師って自分の弱さに負けてるだけだろ。 ×
→勇気ある人○
・それか板を仕切りたがる波木りとか三障四魔とか秋月とかギャグ系とかコテハン。
こいつらは自分が偉くなった天下を取ったと妄想してる典型的な増上慢だろ。 ×
→傲慢なのは学会員特に池田大作○
・学会が憎くてしょうがないから第六天の魔王が入りこむ。魔の通力で一時良くなった
かのように見える。でも誰からも相手にされない→２ちゃんネット弁慶一直線w ×
→学会員はまともな精神状態の人からは相手にされない。○
・漏れの知ってる脱会者も娘がDQN家出補導とか親父の会社が倒産とか悲惨なのばかり。×
→脅迫○
・日顕宗も埼玉イベント大失敗でぺんぺん草が生えてる。つーか日顕？何ソレw △
→俺もそんなのシラネ○
・しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。 ×
→職場で地域で浮いている。○
・結局脱会する香具師って自分の弱さに負けてるだけだろ。 ×
→勇気ある人○
・それか板を仕切りたがる波木りとか三障四魔とか秋月とかギャグ系とかコテハン。
こいつらは自分が偉くなった天下を取ったと妄想してる典型的な増上慢だろ。 ×
→傲慢なのは学会員特に池田大作○
・学会が憎くてしょうがないから第六天の魔王が入りこむ。魔の通力で一時良くなった
かのように見える。でも誰からも相手にされない→２ちゃんネット弁慶一直線w ×
→学会員はまともな精神状態の人からは相手にされない。○
・漏れの知ってる脱会者も娘がDQN家出補導とか親父の会社が倒産とか悲惨なのばかり。×
→脅迫○
・日顕宗も埼玉イベント大失敗でぺんぺん草が生えてる。つーか日顕？何ソレw △
→俺もそんなのシラネ○
・しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。 ×
→職場で地域で浮いている。○
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:38:12 ID:BGUoFyFE
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:44:58 ID:+HOapJV2
活動をやめると、電話がくる。
「同中来ませんか？」
「同中来ませんか？」
こればっかり。
なぜ
「座談会来ませんか？」
「唱題会来ませんか？」
と言ってくれないの？
同中のノルマしか考えていない人たちなんだね。
「同中来ませんか？」
「同中来ませんか？」
こればっかり。
なぜ
「座談会来ませんか？」
「唱題会来ませんか？」
と言ってくれないの？
同中のノルマしか考えていない人たちなんだね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:42:52 ID:6gsk7jZk
やさしい人なんだけどなあ・・・選挙にだけは来る。投票すると功徳になると信じてる。
親が市議会議員で結婚したら家かってもらってた。羨ましい。上の方の役職になれれば
メリットあり。議員になれば無条件で投票してもらえる。ねずみ購みたいなもんだろう。
親が市議会議員で結婚したら家かってもらってた。羨ましい。上の方の役職になれれば
メリットあり。議員になれば無条件で投票してもらえる。ねずみ購みたいなもんだろう。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 14:38:23 ID:BGUoFyFE
なるほど
末端の信者を食い物にして（労働力・金）
甘い汁を吸うと言う構造か・・・笑
どこでも同じ オウム・学会・・・
末端の信者を食い物にして（労働力・金）
甘い汁を吸うと言う構造か・・・笑
どこでも同じ オウム・学会・・・
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 17:28:43 ID:BGUoFyFE
.
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 18:09:41 ID:???
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 18:26:20 ID:???
＞＞33
いろいろなレスで、２世３世の苦悩について書かれてるけど、正直疑問です。
創価学会の被害者は、自分達、学会員（脱会者も含め）だけではないのに、世間は冷たい、理解してくれない
等、自分勝手だと思います。
一般人でも、学会に、酷い目に合わされた人はたくさんいます。
結局は、学会の呪縛から逃れられない、自分の弱さを世間のせいにしているだけなのではないですか？
学会がしてきた事実を認識し、その組織に関わっていた事実を受け入れて、その上で、周りの人間に受け入れてもらえるよう、
自分自身で、努力すべきではないですか？
少なくとも、少しずつ学会は衰退しているし、学会を嫌う人も増加しています。
いろいろなレスで、２世３世の苦悩について書かれてるけど、正直疑問です。
創価学会の被害者は、自分達、学会員（脱会者も含め）だけではないのに、世間は冷たい、理解してくれない
等、自分勝手だと思います。
一般人でも、学会に、酷い目に合わされた人はたくさんいます。
結局は、学会の呪縛から逃れられない、自分の弱さを世間のせいにしているだけなのではないですか？
学会がしてきた事実を認識し、その組織に関わっていた事実を受け入れて、その上で、周りの人間に受け入れてもらえるよう、
自分自身で、努力すべきではないですか？
少なくとも、少しずつ学会は衰退しているし、学会を嫌う人も増加しています。
46 ：洗脳離脱：2008/06/17(火) 18:37:19 ID:sXa2wTBb
おめでとうございます
洗脳から解き放たれて よかったね＾＾
洗脳から解き放たれて よかったね＾＾
47 ：洗脳離脱：2008/06/17(火) 18:44:37 ID:sXa2wTBb
創価学会に頼る人の心理とは
ちるちるみちるの話はご存知ですよね
どこに幸せがあるのか 歩き疲れて やっとの思いで
たどりついたのは 自分の心だと 幸せの青い鳥は
自分の心にあるのだと 早く気がついてください
けして創価が幸せにはしてくれません
幸せにするんは 自分自身なんだと
ちるちるみちるの話はご存知ですよね
どこに幸せがあるのか 歩き疲れて やっとの思いで
たどりついたのは 自分の心だと 幸せの青い鳥は
自分の心にあるのだと 早く気がついてください
けして創価が幸せにはしてくれません
幸せにするんは 自分自身なんだと
48 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/17(火) 22:54:33 ID:qUz428xM
>>1 春田の蛙 さん
遅くなりましたが、スレ立ておつかれさまです。
"初心者アンチスレ"のスレ立てと旅行が重なり、こちらを立てることが出来ず助かりました。
>>45 さん
その通りなのですが、「弱い」というよりもあまりにも衝撃が大きいのだと思います。
「創価学会の常識は世間の非常識」との言葉の通り、創価学会の価値観と行動原理はあまりにも社会から
遠くかけ離れています。ところが内部では、なかなかそれを客観的に観察・検証することが出来ません。
オウムのようにサティアンに隔離されているわけではない。活動以外は特に一般人と変わらぬ人生を送ってきた。
ところが、実は物理的なものではなく、精神的な部分で、社会から遠く隔絶されていた。外部の人達と同じように
見てきたつもりのものが、創価仏法哲学という分厚い偏光フィルターを通して見せられていた。
無意識であるがゆえにショックが大きく、またその修正もすぐには出来ないのだと思います。
もっとも、どんなに分厚くてもメッキは剥がれますし嘘は嘘ですから、無理な努力など不要ですけどね。
遅くなりましたが、スレ立ておつかれさまです。
"初心者アンチスレ"のスレ立てと旅行が重なり、こちらを立てることが出来ず助かりました。
>>45 さん
その通りなのですが、「弱い」というよりもあまりにも衝撃が大きいのだと思います。
「創価学会の常識は世間の非常識」との言葉の通り、創価学会の価値観と行動原理はあまりにも社会から
遠くかけ離れています。ところが内部では、なかなかそれを客観的に観察・検証することが出来ません。
オウムのようにサティアンに隔離されているわけではない。活動以外は特に一般人と変わらぬ人生を送ってきた。
ところが、実は物理的なものではなく、精神的な部分で、社会から遠く隔絶されていた。外部の人達と同じように
見てきたつもりのものが、創価仏法哲学という分厚い偏光フィルターを通して見せられていた。
無意識であるがゆえにショックが大きく、またその修正もすぐには出来ないのだと思います。
もっとも、どんなに分厚くてもメッキは剥がれますし嘘は嘘ですから、無理な努力など不要ですけどね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:22:15 ID:???
>>48
２世３世の言い訳にしか聞こえません。
聖教新聞を見て、おかしいとは思わないのですか？自分は、幼少の頃、人の悪口ばかり書いたあの新聞を読み、おかしいと思いました。
ネットなどない時代ですよ？書籍も読みました。言論妨害の事実も調べました。他宗の本も読みました。
また、ホウボウ払いと称し、仏壇や神棚を焼くなんて、異常だと分かりますよね？
結局は、無意識というよりも、自分で何も考えず、言いなりになっていた事に対する結果ですよね？
今はネットもありますし、書籍も多い。情報化社会です。
事実を受け入れるべきではないですか？学会がまともな宗教であれば、こんなに批判はないですから。
親のせいとか他人のせいにする前に、自分の無知さを恥じるべきではないですか？
自分は、おかしいと気づき、一切活動をやめ、18歳になってすぐ脱会しました。
一度は親子の縁は切れましたが、10年掛けて、身内全てを脱会させましたよ。
ちなみに、子供の頃、創価学会口調で話すと、同級生におかしいよって、言われましたよ。
それで、学会の異常さに気付きました。自分自身が、宗教に依存しすぎた事を反省した方が宜しいのではないかと思います。
２世３世の言い訳にしか聞こえません。
聖教新聞を見て、おかしいとは思わないのですか？自分は、幼少の頃、人の悪口ばかり書いたあの新聞を読み、おかしいと思いました。
ネットなどない時代ですよ？書籍も読みました。言論妨害の事実も調べました。他宗の本も読みました。
また、ホウボウ払いと称し、仏壇や神棚を焼くなんて、異常だと分かりますよね？
結局は、無意識というよりも、自分で何も考えず、言いなりになっていた事に対する結果ですよね？
今はネットもありますし、書籍も多い。情報化社会です。
事実を受け入れるべきではないですか？学会がまともな宗教であれば、こんなに批判はないですから。
親のせいとか他人のせいにする前に、自分の無知さを恥じるべきではないですか？
自分は、おかしいと気づき、一切活動をやめ、18歳になってすぐ脱会しました。
一度は親子の縁は切れましたが、10年掛けて、身内全てを脱会させましたよ。
ちなみに、子供の頃、創価学会口調で話すと、同級生におかしいよって、言われましたよ。
それで、学会の異常さに気付きました。自分自身が、宗教に依存しすぎた事を反省した方が宜しいのではないかと思います。
50 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/18(水) 00:00:28 ID:qUz428xM
>>49 さん
私は>>45さんのレスに対してすべて反対しているわけではありませんよ。
ひと括りに「弱い」「自分のせい」と切り捨てることはちょっと違うのでは？と思ったまでです。
参考までに、私もまだネットが無い時代に100％自力で退会した１人です。
地域幹部から始まり、複数の副会長まで順番に面談し、論破または説得した上で退会しました。
家族兄弟はもとより、それまでに折伏した人達や担当していた部員さん達にもすべて話を通した上でのことです。
私の知る限り、いずれの人達も現在までに全員退会もしくは未活・幽霊状態になっています。
創価学会の異常さに気付いても諸事情で退会出来ない人もいます。
罰論に苛まれ、自分がおかしいのではないか、と悩み苦しむ人もいます。自己を否定し、病んでしまう人もいます。
意思の強い人・弱い人、スパッと割り切れる人・そうでない人、色々な人がいます。善し悪しではないと思います。
「事実を受け入れろ」「反省しろ」で済むのでしたら、このようなスレも内部アンチ系各スレも不要でしょう。
そのような弱者切り捨ては、創価学会と公明党が率先して行っています。私達は反対の道を行くべきです。
私は>>45さんのレスに対してすべて反対しているわけではありませんよ。
ひと括りに「弱い」「自分のせい」と切り捨てることはちょっと違うのでは？と思ったまでです。
参考までに、私もまだネットが無い時代に100％自力で退会した１人です。
地域幹部から始まり、複数の副会長まで順番に面談し、論破または説得した上で退会しました。
家族兄弟はもとより、それまでに折伏した人達や担当していた部員さん達にもすべて話を通した上でのことです。
私の知る限り、いずれの人達も現在までに全員退会もしくは未活・幽霊状態になっています。
創価学会の異常さに気付いても諸事情で退会出来ない人もいます。
罰論に苛まれ、自分がおかしいのではないか、と悩み苦しむ人もいます。自己を否定し、病んでしまう人もいます。
意思の強い人・弱い人、スパッと割り切れる人・そうでない人、色々な人がいます。善し悪しではないと思います。
「事実を受け入れろ」「反省しろ」で済むのでしたら、このようなスレも内部アンチ系各スレも不要でしょう。
そのような弱者切り捨ては、創価学会と公明党が率先して行っています。私達は反対の道を行くべきです。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:26:46 ID:???
学会員時代、自分自身が周りに迷惑を掛けた事実（選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙など）は認める必要性があるのでないですか？
それを、異常さに気付いたからと、辞めたいけど、罰が怖いなど、虫が良い話ですよ。
自分は、本当に一般人が、学会の犠牲になっている事実を知り愕然としました。
学会員に精神的に追い詰められた人もいます。命を奪われそうになった人も、人生を変えられてしまった人もいます。
そのような事実を知った時、ものすごくショックでした。そういう一般人を学会員は救おうとした事はありますか？
学会員時代は、学会を妄信的に正しいと信じ、平気で人を傷つけてきたり、迷惑を掛けてきたくせに、その責任だってとりもしないくせに、
異常だと気付くと、「罰論が」「家族のために」とか、自分勝手すぎませんか？
身かつ・幽霊ともに、所詮は学会員、自分を正当化するのに必死すぎて、あきれます。
悩むなら、精神科等専門家のカウンセリングを受ける、普通の友人を作って相談に乗って貰う、
手段はいろういろあるはずです。
意思の強弱、割り切り方、様々な考え方があるのは当然ですが、学会員である自分も被害者だという意識を捨ててほしい。
加害者であった事実は、絶対に消えない。
本当の弱者は、一切関係のない一般人です。傷つけられた一般人を救おうともしない、切り捨てているのが、２世３世ではないですか？
それを、異常さに気付いたからと、辞めたいけど、罰が怖いなど、虫が良い話ですよ。
自分は、本当に一般人が、学会の犠牲になっている事実を知り愕然としました。
学会員に精神的に追い詰められた人もいます。命を奪われそうになった人も、人生を変えられてしまった人もいます。
そのような事実を知った時、ものすごくショックでした。そういう一般人を学会員は救おうとした事はありますか？
学会員時代は、学会を妄信的に正しいと信じ、平気で人を傷つけてきたり、迷惑を掛けてきたくせに、その責任だってとりもしないくせに、
異常だと気付くと、「罰論が」「家族のために」とか、自分勝手すぎませんか？
身かつ・幽霊ともに、所詮は学会員、自分を正当化するのに必死すぎて、あきれます。
悩むなら、精神科等専門家のカウンセリングを受ける、普通の友人を作って相談に乗って貰う、
手段はいろういろあるはずです。
意思の強弱、割り切り方、様々な考え方があるのは当然ですが、学会員である自分も被害者だという意識を捨ててほしい。
加害者であった事実は、絶対に消えない。
本当の弱者は、一切関係のない一般人です。傷つけられた一般人を救おうともしない、切り捨てているのが、２世３世ではないですか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:49:43 ID:???
＞＞50
今、自分が出来ることは、２世３世の悩みを聞くことではなく、一般の被害者の話を聞く事だと考えています。
勧誘や新聞の断り方、日常生活においての学会員とのトラブルの対応等の相談等、小さな事ですがさせて頂いています。
18歳で脱会したとはいえ、学会という犯罪組織に関わった人間としての罪滅ぼしです。
未だに学会員は、逆らう人間を仏敵とし、脅迫や嫌がらせ、本当にひどいです。体質は変わっていません。
自分は、話を聞く事しか出来ていない情けない人間ですが、被害者を一人でも減らしたい。
小さな努力積み重ねていくつもりです。
今、自分が出来ることは、２世３世の悩みを聞くことではなく、一般の被害者の話を聞く事だと考えています。
勧誘や新聞の断り方、日常生活においての学会員とのトラブルの対応等の相談等、小さな事ですがさせて頂いています。
18歳で脱会したとはいえ、学会という犯罪組織に関わった人間としての罪滅ぼしです。
未だに学会員は、逆らう人間を仏敵とし、脅迫や嫌がらせ、本当にひどいです。体質は変わっていません。
自分は、話を聞く事しか出来ていない情けない人間ですが、被害者を一人でも減らしたい。
小さな努力積み重ねていくつもりです。
>>51
二世三世が被害者面するのはおかしい。加害者として反省しろとのことですが、加害者になるように子供の頃から洗脳教育を受けて育った二世三世に加害者としての反省と一般人への救済を求めるのは酷であると思います。
失礼ですが、洗脳度合いが薄いご家庭でお育ちになったのではないですか？
確かに成人してから学会に入った会員による加害に対するご意見としては理解できるご意見だと思います。
それから一般人に対しての迷惑行為を認めよとのことですが、三世である私個人としては選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周りに迷惑をかけたことはありません。それを学会員として一般人に迷惑をかけたお前は反省しろといわれても通り魔に襲われたとしか思えません。
もちろん選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周囲に迷惑をかけた会員も多いと思います。そういう方のブログをいくつか参照しましたが、みなさん会員時代に迷惑をかけたことに対して後悔と反省と謝罪をしてらっしゃいますよ。
>>52
横レスですが、そういう活動は山椒島さんその他、この板で一般人の被害者の質問に答えている名無しのみなさんはすでになされていると思います。
>>45
他の方は知りませんが、二世三世問題は関係者以外理解不可能であると思います。理解してくれたらなという自分勝手な願望はありますが、現実に不可能です。
二世三世が被害者面するのはおかしい。加害者として反省しろとのことですが、加害者になるように子供の頃から洗脳教育を受けて育った二世三世に加害者としての反省と一般人への救済を求めるのは酷であると思います。
失礼ですが、洗脳度合いが薄いご家庭でお育ちになったのではないですか？
確かに成人してから学会に入った会員による加害に対するご意見としては理解できるご意見だと思います。
それから一般人に対しての迷惑行為を認めよとのことですが、三世である私個人としては選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周りに迷惑をかけたことはありません。それを学会員として一般人に迷惑をかけたお前は反省しろといわれても通り魔に襲われたとしか思えません。
もちろん選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周囲に迷惑をかけた会員も多いと思います。そういう方のブログをいくつか参照しましたが、みなさん会員時代に迷惑をかけたことに対して後悔と反省と謝罪をしてらっしゃいますよ。
>>52
横レスですが、そういう活動は山椒島さんその他、この板で一般人の被害者の質問に答えている名無しのみなさんはすでになされていると思います。
>>45
他の方は知りませんが、二世三世問題は関係者以外理解不可能であると思います。理解してくれたらなという自分勝手な願望はありますが、現実に不可能です。
54 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/18(水) 01:22:40 ID:tdImde+8
>>51 さん
そのようなことを言っているのではありません。
何故ひと括りに犯罪者のごとく決め付け、加害者意識を押し付ける必要があるのか、を問うているのです。
>>33さんのレスは正直私もどうかと思います。事実、反論のレスも書きかけました。
ですが、創価学会員はすべて漏れなくバリ活ですか。あなたもお寺に3,000回ものイタズラ電話をかけたクチですか。
人にもよりますが、罪悪感があるから悩むのでしょう。おかしいと思うからこそスレに書き込むのでしょう。
個別に指摘するならともかく、それを以って全体にレッテルを貼り、"出口"を塞いでどうなりますか。
時間がかかる人もいる・かからない人もいる。それで良いではありませんか。
繰り返しますが、>>51さんの論旨そのものには私も概ね同意です。>>52で書かれていることにも賛同します。
ただ、私はそこへ、いま現実に悩んでいる会員の方達も含めます。もちろん一般人の方達も切り捨てたりはしません。
ありきたりな言葉で言うなら「罪を憎んで人を憎まず」です。あとは自分に出来ることをするだけです。
「救う」などと思ったこともありませんが、「罪滅ぼし」とも思っていません。決めるのは私自身ではないと思いますよ。
そのようなことを言っているのではありません。
何故ひと括りに犯罪者のごとく決め付け、加害者意識を押し付ける必要があるのか、を問うているのです。
>>33さんのレスは正直私もどうかと思います。事実、反論のレスも書きかけました。
ですが、創価学会員はすべて漏れなくバリ活ですか。あなたもお寺に3,000回ものイタズラ電話をかけたクチですか。
人にもよりますが、罪悪感があるから悩むのでしょう。おかしいと思うからこそスレに書き込むのでしょう。
個別に指摘するならともかく、それを以って全体にレッテルを貼り、"出口"を塞いでどうなりますか。
時間がかかる人もいる・かからない人もいる。それで良いではありませんか。
繰り返しますが、>>51さんの論旨そのものには私も概ね同意です。>>52で書かれていることにも賛同します。
ただ、私はそこへ、いま現実に悩んでいる会員の方達も含めます。もちろん一般人の方達も切り捨てたりはしません。
ありきたりな言葉で言うなら「罪を憎んで人を憎まず」です。あとは自分に出来ることをするだけです。
「救う」などと思ったこともありませんが、「罪滅ぼし」とも思っていません。決めるのは私自身ではないと思いますよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:23:40 ID:???
＞＞51
両親は、バリバリ狂信者でございました。自分は、親の愛情を感じたことなどありません。
普通に、夜ご飯を一緒に食べたかった。インスタント食品ばかりの生活でしたよ。
自身の正当化もいい加減にして頂きたい。一切迷惑を掛けていないから、自分は悪くないって、学会員の典型的思考でしかない。
「学会」そのものの過去の事実をいっているのです。その組織に属している（いた）以上は、一括りに見られるのは当たり前です。
通り魔って喩えが、マジで気持ち悪いです。
幼少から、学会の洗脳を受けていれば、他人を傷つけても許されるのですか？犯罪を犯しても許されるのですか？
何をしても許されるのですか？
反省はしない、被害者たる一般人の救済もしようとしないくせに、社会が理解してくれたらなどと、
あまりにも自分勝手な言い分にしか過ぎない。
学会の洗脳教育で育ったから、って一般社会では絶対に通用しませんよ。
両親は、バリバリ狂信者でございました。自分は、親の愛情を感じたことなどありません。
普通に、夜ご飯を一緒に食べたかった。インスタント食品ばかりの生活でしたよ。
自身の正当化もいい加減にして頂きたい。一切迷惑を掛けていないから、自分は悪くないって、学会員の典型的思考でしかない。
「学会」そのものの過去の事実をいっているのです。その組織に属している（いた）以上は、一括りに見られるのは当たり前です。
通り魔って喩えが、マジで気持ち悪いです。
幼少から、学会の洗脳を受けていれば、他人を傷つけても許されるのですか？犯罪を犯しても許されるのですか？
何をしても許されるのですか？
反省はしない、被害者たる一般人の救済もしようとしないくせに、社会が理解してくれたらなどと、
あまりにも自分勝手な言い分にしか過ぎない。
学会の洗脳教育で育ったから、って一般社会では絶対に通用しませんよ。
>>55
今後のご活躍をお祈りしております。
今後のご活躍をお祈りしております。
57 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/18(水) 01:54:40 ID:tdImde+8
>>56 33です さん
私の>>54で誤解を招くといけないので勝手に言い訳しておきます(汗
私なりにですが、>>33で書かれていることの真意は理解しているつもりです。
ただ、一般社会を落とすことによって相対的に(「集金カルト」と言いつつも)創価学会を擁護しているようにも見え、
しばらく考えたのちに「巧妙な工作にも見えるけれど多分違うのだろう」と反論のレスを差し控えた次第です。
>>54を送信した時点で>>53はまだ見ていませんでした。すいません。
私は>>33はもちろん、その他のレスも含めた一連の論旨を否定するものではありません。
勝手な深読みと一時の誤解をお詫びするとともに、私の>>54の大意も汲み取っていただければ幸いです。
私の>>54で誤解を招くといけないので勝手に言い訳しておきます(汗
私なりにですが、>>33で書かれていることの真意は理解しているつもりです。
ただ、一般社会を落とすことによって相対的に(「集金カルト」と言いつつも)創価学会を擁護しているようにも見え、
しばらく考えたのちに「巧妙な工作にも見えるけれど多分違うのだろう」と反論のレスを差し控えた次第です。
>>54を送信した時点で>>53はまだ見ていませんでした。すいません。
私は>>33はもちろん、その他のレスも含めた一連の論旨を否定するものではありません。
勝手な深読みと一時の誤解をお詫びするとともに、私の>>54の大意も汲み取っていただければ幸いです。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 03:34:51 ID:m6+/r+Ca
>>55
言っちゃ悪いが、君の論法が一番創価的だ。
創価憎しの怨念に凝り固まってて、周囲に不快感しか与えない。
他人を責める前に、自分自身がまだＭＣが抜け切れてないことを自覚すべきだな。
このレスにカチンときたら、それが何よりの証拠だよ。
言っちゃ悪いが、君の論法が一番創価的だ。
創価憎しの怨念に凝り固まってて、周囲に不快感しか与えない。
他人を責める前に、自分自身がまだＭＣが抜け切れてないことを自覚すべきだな。
このレスにカチンときたら、それが何よりの証拠だよ。
59 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/18(水) 07:36:39 ID:VlocT9W6
>>45>>49>>51>>52>>55
はじめまして。私は外部のアンチです。
創価学会には入会したことがありません（迷惑したことはあります）から、
いわゆるあなたの言うところの『一般人の被害者』の一人です。
その立場から「あなたに対して」些か耳の痛いことを申し上げますが、お許し下さいね。
ちなみに↓の内容も、このスレへ書き込みされる予定だったレスの誤爆ですよね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213716454/5
さて……何から話しましょうか。実は以前出入りしていたサイトで、あなたの仰るような二世三世さんに対する批判も私は耳にしてきました。
そういう批判は、むしろ外部のアンチに多いという印象を私は持っていますが、
もしかしてあなたに影響を与えたのも、そうした外部からの批判（最近で言えばアンチブログやサイト）ですか？
私は、あなたの言うようなご意見をお持ちのアンチさんを、ささやかながら
手助けしたこともありますので、そちら側の気持ちも理解はしているつもりです。
たまたま目にした二世三世さんが困ったタイプの学会員さんばかりだった場合、そうした十把一絡げの
差別的な偏見も拭えなくなりますし、偏見と分かっていても被害者当人にとっては、確かに綺麗事ではありません。
けれどね。あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。
はじめまして。私は外部のアンチです。
創価学会には入会したことがありません（迷惑したことはあります）から、
いわゆるあなたの言うところの『一般人の被害者』の一人です。
その立場から「あなたに対して」些か耳の痛いことを申し上げますが、お許し下さいね。
ちなみに↓の内容も、このスレへ書き込みされる予定だったレスの誤爆ですよね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213716454/5
さて……何から話しましょうか。実は以前出入りしていたサイトで、あなたの仰るような二世三世さんに対する批判も私は耳にしてきました。
そういう批判は、むしろ外部のアンチに多いという印象を私は持っていますが、
もしかしてあなたに影響を与えたのも、そうした外部からの批判（最近で言えばアンチブログやサイト）ですか？
私は、あなたの言うようなご意見をお持ちのアンチさんを、ささやかながら
手助けしたこともありますので、そちら側の気持ちも理解はしているつもりです。
たまたま目にした二世三世さんが困ったタイプの学会員さんばかりだった場合、そうした十把一絡げの
差別的な偏見も拭えなくなりますし、偏見と分かっていても被害者当人にとっては、確かに綺麗事ではありません。
けれどね。あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。
60 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/18(水) 07:39:53 ID:VlocT9W6
>>59続き
山椒島さんも、また>>58さんもきっぱりご指摘なさっていますが、そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう？
あなたは、二世三世さんにだけ『原罪』のようなものがあるとお感じなのかも知れないし、
私のような一般の被害者こそ『真の犠牲者』で、そういう人には『原罪』はないとお感じかも知れません。
けれども、私はあなたの受けたというショックと、それゆえに植え付けられたであろう憤りに『外部のアンチの一人』として強く責任を感じます。
そうした『原罪』は程度の差こそあれ、全ての人間が共通して持っています。
ですから……敢えて申し上げますが、二世三世という『だけ』で、そこまで責め立てられる謂れはないと思います。
あなたの一連のレスの具体的な問題点については、すでに山椒島さんからご指摘を
受けていらっしゃいますし、その内容に私も全く同感ですから、そこは繰り返して申し上げません。
が、あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。
山椒島さんも、また>>58さんもきっぱりご指摘なさっていますが、そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう？
あなたは、二世三世さんにだけ『原罪』のようなものがあるとお感じなのかも知れないし、
私のような一般の被害者こそ『真の犠牲者』で、そういう人には『原罪』はないとお感じかも知れません。
けれども、私はあなたの受けたというショックと、それゆえに植え付けられたであろう憤りに『外部のアンチの一人』として強く責任を感じます。
そうした『原罪』は程度の差こそあれ、全ての人間が共通して持っています。
ですから……敢えて申し上げますが、二世三世という『だけ』で、そこまで責め立てられる謂れはないと思います。
あなたの一連のレスの具体的な問題点については、すでに山椒島さんからご指摘を
受けていらっしゃいますし、その内容に私も全く同感ですから、そこは繰り返して申し上げません。
が、あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。
61 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/18(水) 07:42:40 ID:VlocT9W6
>>60続き
前スレでも、ちょっと山椒島さんに話しかけやめた内容ですが、2chはよく「便所の落書き」などと
言われますけれど、2chが本当に一番酷い「ネットの最底辺」かと言えばそれは違うんですね。
「2chは敷居が高い」とか逆に「悪口ばかり」とか、肯定否定問わずここを遠巻きに見ている場所が、
実際には2chよりよほど歯止めの利かない場所だったというのは、珍しくないのです。
ネットの相談ややりとりで怒りや憎悪を増幅されてしまい、リアルで二世三世さんがその犠牲となってぶつけられた理不尽な話も、複数例伺っています。
今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか？
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。
二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。
ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。
前スレでも、ちょっと山椒島さんに話しかけやめた内容ですが、2chはよく「便所の落書き」などと
言われますけれど、2chが本当に一番酷い「ネットの最底辺」かと言えばそれは違うんですね。
「2chは敷居が高い」とか逆に「悪口ばかり」とか、肯定否定問わずここを遠巻きに見ている場所が、
実際には2chよりよほど歯止めの利かない場所だったというのは、珍しくないのです。
ネットの相談ややりとりで怒りや憎悪を増幅されてしまい、リアルで二世三世さんがその犠牲となってぶつけられた理不尽な話も、複数例伺っています。
今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか？
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。
二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。
ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。
62 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/18(水) 07:45:49 ID:VlocT9W6
>>56他 33さん
はじめまして。せっかく吐き出しに来られたのに災難でしたね……。
何卒御寛恕下さり、山椒島さんの>>57などのご意見をお汲み取り頂ければ助かります。(深々)
>>33
>世間は本当に冷たい。
>二世三世の悩みを理解する人もいない。
なるほど……そう仰られるには余程しんどい目に遭われたのでしょうね……
私も、二世三世の立場ではなく創価学会外部の人間ですから、33さんの話し相手としては不適格なのでしょう。
>人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも
確かに「同じ学会員であれば云々」といった考えは幻想ではありますが、
その幻想が、互いにひとまず心の鎧を脱がせるのは事実でしょう。
学会の外に対する排他性と表裏一体の温もりではありましょうけど、
それは民族差別的な感情と表裏一体に「同じ日本人なら大丈夫」といった感じ方で、
相手を受け入れるといったことにも似ていると思います。
同様のことは同じ趣味同士の集まりとかネットゲームなどでも、個人的には体験しています。＞排他性と裏表の包容
「同じ○○同士」の○○に、「人間」という言葉が入るのが理想なのでしょうが、現実はなかなかそう上手くはいかない。
ですから33さんが「集金カルトに戻る気はないが、そうした人との繋がりはあった」とお感じならば、それは分かる気がします。
はじめまして。せっかく吐き出しに来られたのに災難でしたね……。
何卒御寛恕下さり、山椒島さんの>>57などのご意見をお汲み取り頂ければ助かります。(深々)
>>33
>世間は本当に冷たい。
>二世三世の悩みを理解する人もいない。
なるほど……そう仰られるには余程しんどい目に遭われたのでしょうね……
私も、二世三世の立場ではなく創価学会外部の人間ですから、33さんの話し相手としては不適格なのでしょう。
>人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも
確かに「同じ学会員であれば云々」といった考えは幻想ではありますが、
その幻想が、互いにひとまず心の鎧を脱がせるのは事実でしょう。
学会の外に対する排他性と表裏一体の温もりではありましょうけど、
それは民族差別的な感情と表裏一体に「同じ日本人なら大丈夫」といった感じ方で、
相手を受け入れるといったことにも似ていると思います。
同様のことは同じ趣味同士の集まりとかネットゲームなどでも、個人的には体験しています。＞排他性と裏表の包容
「同じ○○同士」の○○に、「人間」という言葉が入るのが理想なのでしょうが、現実はなかなかそう上手くはいかない。
ですから33さんが「集金カルトに戻る気はないが、そうした人との繋がりはあった」とお感じならば、それは分かる気がします。
63 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/18(水) 07:49:12 ID:VlocT9W6
>>17さん >>21 法律ヲタさん >>48 山椒島さん
ありがとうございます。(深々)
立てたもののちょっと失敗しちゃったので、
誰からも「スレ立て乙」が貰えないのかとビクビクしてましたｗ
>>10 八一三さん
早速、探し直して下さってありがとうございます。m(__)m
>>18
適切なご助言をありがとうございます。
今後とも、スレにお力添えを頂ければ助かります。m(__)m
ああ……それにしても今朝は寝不足でお日様が眩しい。
日中あまり暑くならないといいけど。（汗）
ありがとうございます。(深々)
立てたもののちょっと失敗しちゃったので、
誰からも「スレ立て乙」が貰えないのかとビクビクしてましたｗ
>>10 八一三さん
早速、探し直して下さってありがとうございます。m(__)m
>>18
適切なご助言をありがとうございます。
今後とも、スレにお力添えを頂ければ助かります。m(__)m
ああ……それにしても今朝は寝不足でお日様が眩しい。
日中あまり暑くならないといいけど。（汗）
64 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/18(水) 08:50:46 ID:tdImde+8
創価学会のもたらす「人との繋がり」は確かに一見魅力ではありますが、その実は極めて限定的なものです。
与えられる価値観への絶対的服従、そして金銭・時間・労力などの少なからぬ対価を必要とします。
それらを対価とも思わず自発的に率先して提供することを以って是とされますが、実態は差別あり、偏見あり、
嫉妬に陰口、恩讐に諍い、男女問題に金銭問題と、一般社会と特段変わらないのが組織の実態です。
選挙違反事件などは報道などでもしばしば耳にするほど有名ですが、活動の性質上、不倫や三角関係などの
男女問題も一般社会より数多く発生しています。繋がりが密な分、その"陰"も濃くなるのは当然のことです。
また、創価学会は徹底してムラ社会です。ひとたびムラを出ると、それらの"繋がり"は途端に掌を返します。
すべての会員がそうではありませんが、組織としては戒めるどころかむしろ盛んに煽り立てているのが現実です。
「社会が冷たい」ことは事実です。だからこそ創価学会のような集団が蔓延り得たのでしょう。
ですが、安易に与えられる人間関係は、えてして安易に崩壊するものです。膨大な対価を払って幻想のような
条件付きの関係にすがらずとも、一般社会において自身の努力で不変の関係を構築することが可能です。
与えられる価値観への絶対的服従、そして金銭・時間・労力などの少なからぬ対価を必要とします。
それらを対価とも思わず自発的に率先して提供することを以って是とされますが、実態は差別あり、偏見あり、
嫉妬に陰口、恩讐に諍い、男女問題に金銭問題と、一般社会と特段変わらないのが組織の実態です。
選挙違反事件などは報道などでもしばしば耳にするほど有名ですが、活動の性質上、不倫や三角関係などの
男女問題も一般社会より数多く発生しています。繋がりが密な分、その"陰"も濃くなるのは当然のことです。
また、創価学会は徹底してムラ社会です。ひとたびムラを出ると、それらの"繋がり"は途端に掌を返します。
すべての会員がそうではありませんが、組織としては戒めるどころかむしろ盛んに煽り立てているのが現実です。
「社会が冷たい」ことは事実です。だからこそ創価学会のような集団が蔓延り得たのでしょう。
ですが、安易に与えられる人間関係は、えてして安易に崩壊するものです。膨大な対価を払って幻想のような
条件付きの関係にすがらずとも、一般社会において自身の努力で不変の関係を構築することが可能です。
65 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/18(水) 09:23:43 ID:tdImde+8
※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」
言わずと知れた日蓮その人の言です。
およそ仏道修行を志すにおいて、"組織"が絶対不可欠などと一体何処に説いているでしょうか。
己の振る舞いと行状とを、自身の良心に問い、法に照らしながら日々の生活を営むだけでも大変な事です。
日蓮の法門に限らず、また明確に意識せずとも、そのような心がけを絶やすことなく在るからこそ、自然に
人々から賞賛も敬愛もされる"偉人"は世に数多いるのでしょう。キング師然り、ガンジー師然りです。
にも関わらず、わざわざ批判の多い組織に属し、多大な費えを以って無用な労苦を背負い、修験者の如くに
苦行・荒行に励む必要はありません。法華一乗を唱えつつ、その実は超小乗の泥船なのが創価学会です。
会員は本来、群れて恫喝する根拠も無理に探す必要も、無益な組織改革の責を負う必要も無いのです。
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」
言わずと知れた日蓮その人の言です。
およそ仏道修行を志すにおいて、"組織"が絶対不可欠などと一体何処に説いているでしょうか。
己の振る舞いと行状とを、自身の良心に問い、法に照らしながら日々の生活を営むだけでも大変な事です。
日蓮の法門に限らず、また明確に意識せずとも、そのような心がけを絶やすことなく在るからこそ、自然に
人々から賞賛も敬愛もされる"偉人"は世に数多いるのでしょう。キング師然り、ガンジー師然りです。
にも関わらず、わざわざ批判の多い組織に属し、多大な費えを以って無用な労苦を背負い、修験者の如くに
苦行・荒行に励む必要はありません。法華一乗を唱えつつ、その実は超小乗の泥船なのが創価学会です。
会員は本来、群れて恫喝する根拠も無理に探す必要も、無益な組織改革の責を負う必要も無いのです。
66 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/18(水) 13:24:03 ID:VlocT9W6
>>65 山椒島さん
>※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑
物は言い様というか…ですね。(笑)
さらにそう書きながら、続けて日蓮の
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」
という一節を引用され、しかも説得力ある確かなテキストを続けられる辺り、
本当にいつも山椒島さんは洒落が利いてるというか、巧いなぁ……
>※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑
物は言い様というか…ですね。(笑)
さらにそう書きながら、続けて日蓮の
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」
という一節を引用され、しかも説得力ある確かなテキストを続けられる辺り、
本当にいつも山椒島さんは洒落が利いてるというか、巧いなぁ……
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 15:22:09 ID:OIQBqV26
.
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 15:28:33 ID:OIQBqV26
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:03:22 ID:OIQBqV26
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70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:12:32 ID:OIQBqV26
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:19:56 ID:pMVnL13o
創価学会政治部＝公明党は、自民党と一緒になって、悪政・悪法を作り、社会的弱者を苦しめています。
「労働者派遣法」は、江戸時代の口入れ業である、派遣会社のピンハネによる暴利を容認し、日本には
若年派遣労働者１２００万が、将来性が無い、雇用身分が不安定、社会保険が無い、退職金・賞与が無い
低賃金での長時間労働など、悲惨な実情があります。アキバでの通り魔殺人を犯した加藤智大の動機は
理解できるが、無関係の市民を殺害をした事は断じて許す事は出来ない。多くの若者を夢の無い悲惨な
生活に追い込んだ、冷血で狂人である小泉純一郎・厚生労働大臣をしていた公明党の坂口を、政治的な
主張の下、殺せば国民の共感が得られたであろう。元凶を殺すべきであった。
「労働者派遣法」は、江戸時代の口入れ業である、派遣会社のピンハネによる暴利を容認し、日本には
若年派遣労働者１２００万が、将来性が無い、雇用身分が不安定、社会保険が無い、退職金・賞与が無い
低賃金での長時間労働など、悲惨な実情があります。アキバでの通り魔殺人を犯した加藤智大の動機は
理解できるが、無関係の市民を殺害をした事は断じて許す事は出来ない。多くの若者を夢の無い悲惨な
生活に追い込んだ、冷血で狂人である小泉純一郎・厚生労働大臣をしていた公明党の坂口を、政治的な
主張の下、殺せば国民の共感が得られたであろう。元凶を殺すべきであった。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:28:02 ID:???
>>58
カチンとくるどころか、笑ってしまいました。大爆笑！！！
一般人は、程度こそあれ、学会を嫌っているし、憎しみを持っている人がほとんどです。
日常生活で、迷惑行為等で、周囲に不快感を与えているのも、他人（学会を受け入れられない一般人）を責めるのも学会員です。
カチンとくるどころか、笑ってしまいました。大爆笑！！！
一般人は、程度こそあれ、学会を嫌っているし、憎しみを持っている人がほとんどです。
日常生活で、迷惑行為等で、周囲に不快感を与えているのも、他人（学会を受け入れられない一般人）を責めるのも学会員です。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:03:54 ID:???
＞＞60-63
あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。
八つ当たりなどしておりません。肩代わりする必要などないのなら、62で謝罪しているのですが？
あなたこそ、スレ主を大義名分に、偽善をふりまいているだけではないですか？
＞そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう？
２世３世は、活動家の時、平気で迷惑行為の加害者だったのに、異常さに気付いたら、被害者ぶる。
かなり、ご都合主義。創価学会の仏法自体ドンドン変えていくのですからね。
あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。
八つ当たりなどしておりません。肩代わりする必要などないのなら、62で謝罪しているのですが？
あなたこそ、スレ主を大義名分に、偽善をふりまいているだけではないですか？
＞そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう？
２世３世は、活動家の時、平気で迷惑行為の加害者だったのに、異常さに気付いたら、被害者ぶる。
かなり、ご都合主義。創価学会の仏法自体ドンドン変えていくのですからね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:05:26 ID:???
＞＞あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。
なんで、責任感じてるのですか？
＞＞二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。
私が、脱会時から、何年どんな経験をしてきたか、知っているのですか？
ちなみに、私は、骨を６本おられ、内臓に突き刺さり、一歩間違えば死ぬところでした。
創価学会２世３世にやられましたよ。他にもありすぎて、書ききれません。
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。
なんで、責任感じてるのですか？
＞＞二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。
私が、脱会時から、何年どんな経験をしてきたか、知っているのですか？
ちなみに、私は、骨を６本おられ、内臓に突き刺さり、一歩間違えば死ぬところでした。
創価学会２世３世にやられましたよ。他にもありすぎて、書ききれません。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:06:21 ID:???
＞＞今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか？
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。
あんた何様？
私が苦しい時助けてくれたのを。外部の方でした。
２世３世は、私の苦しむ姿を見て、対転写の哀れな末路と、笑い者にしていたそうです。
これぞ功徳、だから正しいと。ネットもなかった時代ですからね。
＞＞ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。
意味不明。私の体験をすべてしっている訳ではありませんよね？
過去の活動の事実、現在も続いている活動の事実、学会員が洗脳を理由になさってきた
というのであれば、何でもして下さい。
創価学会の洗脳が、正しいのですから。
ひとつ質問ですが、オウムの麻原の子供は、社会から迫害されているそうです。
当時は、子供でしたから、サリンを撒いた実行犯ではない。
何もしていないのに、オウム関係者、麻原の子というだけで、世間から白い目でいられています。
実害がなかった人間からも。
学会も、学会員というだけで、そのような目で見られても仕方ないと思いますが。
このスレ、ある意味面白すぎ。
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか？
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。
あんた何様？
私が苦しい時助けてくれたのを。外部の方でした。
２世３世は、私の苦しむ姿を見て、対転写の哀れな末路と、笑い者にしていたそうです。
これぞ功徳、だから正しいと。ネットもなかった時代ですからね。
＞＞ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。
意味不明。私の体験をすべてしっている訳ではありませんよね？
過去の活動の事実、現在も続いている活動の事実、学会員が洗脳を理由になさってきた
というのであれば、何でもして下さい。
創価学会の洗脳が、正しいのですから。
ひとつ質問ですが、オウムの麻原の子供は、社会から迫害されているそうです。
当時は、子供でしたから、サリンを撒いた実行犯ではない。
何もしていないのに、オウム関係者、麻原の子というだけで、世間から白い目でいられています。
実害がなかった人間からも。
学会も、学会員というだけで、そのような目で見られても仕方ないと思いますが。
このスレ、ある意味面白すぎ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:29:10 ID:???
>>72-75
とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
77 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 19:41:13 ID:y2PMza7j
>>76
よお！元気がいいな♪
狂犬チンピラの登場だぜぃ！
待たせたな。。
ってゆーか？
おめぇーがヤってる事と
狂犬チンピラのオレが、ヤってる事と
ドコが違うんだい？
あ？
キモ過ぎってか？じゃ、おめーは？ナニ過ぎなんだい？
あ、
アタマ悪すぎかｗ（汗
よお！元気がいいな♪
狂犬チンピラの登場だぜぃ！
待たせたな。。
ってゆーか？
おめぇーがヤってる事と
狂犬チンピラのオレが、ヤってる事と
ドコが違うんだい？
あ？
キモ過ぎってか？じゃ、おめーは？ナニ過ぎなんだい？
あ、
アタマ悪すぎかｗ（汗
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:01:07 ID:???
79 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 20:02:42 ID:y2PMza7j
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:26:17 ID:???
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:00:24 ID:???
６月１５日 嘘がバレちゃったねｗ
脱会したがってる子供相談来たよ、
未成年だから説得して返したけどね。
ボランティア青少年相談員も宗教関係は
実際、困るよね。
脱会したがってる子供相談来たよ、
未成年だから説得して返したけどね。
ボランティア青少年相談員も宗教関係は
実際、困るよね。
82 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 21:33:27 ID:y2PMza7j
>>80
どっちが？ちっちぇ？
おめぇーもだ、ボケ。
自分で書いたの、もう一回よみ直してみろ。
狂犬のオレのヤってる事と同じなんだよ・・
おめーマジ？ハクチかぁ？
金玉も？ちっちぇーんだろうなぁｗ
包茎だろ？真性のｗ
しかも、創価以外のカルト団体の信者で？
センズリ大会の実行委員長ってか？
もし、
>このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねぇー・・
って、マジ思ってるなら
消えろ。
そしたら、おれも・・そーするぜぃ♪
どっちが？ちっちぇ？
おめぇーもだ、ボケ。
自分で書いたの、もう一回よみ直してみろ。
狂犬のオレのヤってる事と同じなんだよ・・
おめーマジ？ハクチかぁ？
金玉も？ちっちぇーんだろうなぁｗ
包茎だろ？真性のｗ
しかも、創価以外のカルト団体の信者で？
センズリ大会の実行委員長ってか？
もし、
>このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねぇー・・
って、マジ思ってるなら
消えろ。
そしたら、おれも・・そーするぜぃ♪
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:48:21 ID:???
84 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 22:06:07 ID:y2PMza7j
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:23:27 ID:???
>>84
はいはい脱会スレで体験発表乙ｗ
はいはい脱会スレで体験発表乙ｗ
86 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 22:28:17 ID:y2PMza7j
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:32:04 ID:???
>>86
文盲乙♪
文盲乙♪
88 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 22:32:41 ID:y2PMza7j
ってか・・
創価と同じ手法で何の説得力も無い
このハクチなどーてー君の正体が明らかになったので
ほーぼー君は、消えます。
お騒がせしました（汗
山椒さん・・
あと、ヨロシク♪
創価と同じ手法で何の説得力も無い
このハクチなどーてー君の正体が明らかになったので
ほーぼー君は、消えます。
お騒がせしました（汗
山椒さん・・
あと、ヨロシク♪
89 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 22:35:15 ID:y2PMza7j
追伸・・
アホ相手じゃマジ不毛（汗
アホ相手じゃマジ不毛（汗
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:03:57 ID:???
>>88-89
負け犬の遠吠え乙♪
とまあ、ふざけるのはこれくらいにしてちょいと真面目に書くけどな。
俺は>>72-75に合わせて>>76を書いた。横からいきなり噛み付かれる気持ちが分かるかと思ってな。
そこへあんたの>>77だ。俺もあんたに合わせて返した。その結果どうなった？
俺とあんたでこのスレを荒らしまくっただけだろ。
俺も悪いよ。確信犯だからな。あんたも一緒。それは分かるな？
憎悪に憎悪で返しても、結局はこういう結果しか招かないんだよ。
あんた他スレでも結構良い事書いてんのに、そのキャラだか噛み付き癖だかで余計な波風起こしてんじゃん。
噛み付くなとは言わんが、スレの流れくらい読めよ。ケツ任された山椒島氏こそいい迷惑だろ。
前スレで似たような事やって詫び入れてたのはハッタリか？
過去何度も創価が荒らしまくって、ただでさえ複雑なスレなんだ。
そんなスレを何年も善意だけで支えて来た人達の気持ちも、少しは考えてくれ。
俺も当分消えてっからさ。そんだけ。
負け犬の遠吠え乙♪
とまあ、ふざけるのはこれくらいにしてちょいと真面目に書くけどな。
俺は>>72-75に合わせて>>76を書いた。横からいきなり噛み付かれる気持ちが分かるかと思ってな。
そこへあんたの>>77だ。俺もあんたに合わせて返した。その結果どうなった？
俺とあんたでこのスレを荒らしまくっただけだろ。
俺も悪いよ。確信犯だからな。あんたも一緒。それは分かるな？
憎悪に憎悪で返しても、結局はこういう結果しか招かないんだよ。
あんた他スレでも結構良い事書いてんのに、そのキャラだか噛み付き癖だかで余計な波風起こしてんじゃん。
噛み付くなとは言わんが、スレの流れくらい読めよ。ケツ任された山椒島氏こそいい迷惑だろ。
前スレで似たような事やって詫び入れてたのはハッタリか？
過去何度も創価が荒らしまくって、ただでさえ複雑なスレなんだ。
そんなスレを何年も善意だけで支えて来た人達の気持ちも、少しは考えてくれ。
俺も当分消えてっからさ。そんだけ。
91 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/18(水) 23:10:22 ID:y2PMza7j
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:26:49 ID:???
>>91
言いたかった事言われてハクチってんならあんたも立派なハクチだなｗ
しかも後出しジャンケンで上書きされてもなｗ
消えるって書いてんじゃん。あんたも書いたじゃん。同意なら黙ってろよｗ
それとも何？あんたも２世３世は全員加害者だとか思ってんの？
言いたかった事言われてハクチってんならあんたも立派なハクチだなｗ
しかも後出しジャンケンで上書きされてもなｗ
消えるって書いてんじゃん。あんたも書いたじゃん。同意なら黙ってろよｗ
それとも何？あんたも２世３世は全員加害者だとか思ってんの？
93 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2008/06/19(木) 00:12:46 ID:???
>>63
遅ればせながら(^^;・・・スレ立て乙です ﾉｼ
尼村の中で検索しただけですし本自体古い内容かもしれないと葛藤しつつ載せてみました
いい本があれば、どなたでも良いので更に紹介して頂けるといいかも～
遅ればせながら(^^;・・・スレ立て乙です ﾉｼ
尼村の中で検索しただけですし本自体古い内容かもしれないと葛藤しつつ載せてみました
いい本があれば、どなたでも良いので更に紹介して頂けるといいかも～
94 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2008/06/19(木) 00:31:40 ID:qvZsR6Zz
>>73
横から失礼しまぁす ﾉｼ
>あなたこそ、スレ主を大義名分に
まづ、、、２ちゃんには「スレ主」などというものはありませんです
スレを立てた人だから何か権限がある、ということも無いですし
発言が重く見られるということもありません(発言は中身がいのち)
ところで、そろそろ「コテハントリップ」をつけてはいかが？
それをつけるとドレが自分の発言か一発でわかるようになりますし
他人の発言と混同されることがなくなりますよ
名前欄に【コテハン(私で言う「八一三」)＋#(半角)＋8桁の英数字(半角)】で
他人にまねの出来ない「トリップ」という識別文字列が付きます(私で言う「◆liWKrp9m8U」)
あなたの発言を続けて読んでみたいと思ってるので是非是非ご検討くださいw
横から失礼しまぁす ﾉｼ
>あなたこそ、スレ主を大義名分に
まづ、、、２ちゃんには「スレ主」などというものはありませんです
スレを立てた人だから何か権限がある、ということも無いですし
発言が重く見られるということもありません(発言は中身がいのち)
ところで、そろそろ「コテハントリップ」をつけてはいかが？
それをつけるとドレが自分の発言か一発でわかるようになりますし
他人の発言と混同されることがなくなりますよ
名前欄に【コテハン(私で言う「八一三」)＋#(半角)＋8桁の英数字(半角)】で
他人にまねの出来ない「トリップ」という識別文字列が付きます(私で言う「◆liWKrp9m8U」)
あなたの発言を続けて読んでみたいと思ってるので是非是非ご検討くださいw
95 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/19(木) 00:32:19 ID:ECLJAIWC
>>66 春田の蛙 さん
えぇ、長旅の後は仕事をしようにもすごく腰が重いです・・・。
身体の疲れは無いんですけどね。ちょっとリフレッシュしすぎたとでも言いますか(笑
10日間ほどでしたが、仕事からもうまく逃避し、天候にも恵まれて日数以上に充実した旅でした。
第１次宗門問題や言論事件・盗聴事件などで創価学会が批判の渦中にあった際、「海外指導の旅」と称して
むやみやたらと海外旅行に行かれていた池田氏のお気持ちがちょっぴり分かったような気がします(笑
たかが10日間、されど10日間。活動していた頃はとても組める日程ではありませんでした。
純粋培養の環境で育った私の目を、短期間で一気に覚まして下さった池田先生には感謝の言葉もありません。
「最強のアンチは学会員」 － ましてや氏は"永遠の指導者"なのですから、その力量も推して知るべしです。
生半可な俗物ぶりではこうはいきません。あれだけの演出と情報統制です。近年は過剰すぎてバレてますけど。
・・・などと今夜も毒を吐いたところで、そろそろ本腰を入れて仕事しようと決意する"雪山の山椒島"でした。
えぇ、長旅の後は仕事をしようにもすごく腰が重いです・・・。
身体の疲れは無いんですけどね。ちょっとリフレッシュしすぎたとでも言いますか(笑
10日間ほどでしたが、仕事からもうまく逃避し、天候にも恵まれて日数以上に充実した旅でした。
第１次宗門問題や言論事件・盗聴事件などで創価学会が批判の渦中にあった際、「海外指導の旅」と称して
むやみやたらと海外旅行に行かれていた池田氏のお気持ちがちょっぴり分かったような気がします(笑
たかが10日間、されど10日間。活動していた頃はとても組める日程ではありませんでした。
純粋培養の環境で育った私の目を、短期間で一気に覚まして下さった池田先生には感謝の言葉もありません。
「最強のアンチは学会員」 － ましてや氏は"永遠の指導者"なのですから、その力量も推して知るべしです。
生半可な俗物ぶりではこうはいきません。あれだけの演出と情報統制です。近年は過剰すぎてバレてますけど。
・・・などと今夜も毒を吐いたところで、そろそろ本腰を入れて仕事しようと決意する"雪山の山椒島"でした。
96 ：調停中：2008/06/19(木) 00:46:05 ID:MRDJGtan
前スレの887です。そのまんまのハンドルネームにしてみました。
いよいよ来週から第１回の離婚調停が始まります。
準備と仕事でバタバタしてますが、精神的には意外なほど落ち着いています。
あらためて結婚生活を振り返り、どうしてこんな事になってしまったのだろうと（悲観的にでなく冷静に）分析しているのですが、
学会が唱える「一家和楽の信心」というのが、大きな要素になってるんじゃないかと思います。
妻や義両親は当然それを望んでいました。
ところが、私の折伏に失敗し、さらに息子の無断入信も私にバレて阻止されてしまい、一家和楽は果たせなくなった。
それで、私が家族であることを受け入れ難く思うようになった。
また、自分達の言動が原因になっているとはいえ、私が学会対してに嫌悪感と猜疑心を（もともと抱いていたが）露骨に顕すようになり、そんな私を仏敵とみなすようになった。
そう考えるとこれまでの妻の私に対する態度の移り変わりについて、見事に辻褄が合うのです。
ただ、私は学会員ではないので、この「一家和楽の信心」というものに対する理解としては「家族全員がそろって信心しないと幸せになれない」程度でしかありません。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、より正確に学会の教えについて理解する為に、「一家和楽の信心」について、学会はどう定義してるのか（文献などがあれば紹介いただけると助かります）、
それを学会員の方々はどう受け止めて生き方や活動に反映させているのか、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
いよいよ来週から第１回の離婚調停が始まります。
準備と仕事でバタバタしてますが、精神的には意外なほど落ち着いています。
あらためて結婚生活を振り返り、どうしてこんな事になってしまったのだろうと（悲観的にでなく冷静に）分析しているのですが、
学会が唱える「一家和楽の信心」というのが、大きな要素になってるんじゃないかと思います。
妻や義両親は当然それを望んでいました。
ところが、私の折伏に失敗し、さらに息子の無断入信も私にバレて阻止されてしまい、一家和楽は果たせなくなった。
それで、私が家族であることを受け入れ難く思うようになった。
また、自分達の言動が原因になっているとはいえ、私が学会対してに嫌悪感と猜疑心を（もともと抱いていたが）露骨に顕すようになり、そんな私を仏敵とみなすようになった。
そう考えるとこれまでの妻の私に対する態度の移り変わりについて、見事に辻褄が合うのです。
ただ、私は学会員ではないので、この「一家和楽の信心」というものに対する理解としては「家族全員がそろって信心しないと幸せになれない」程度でしかありません。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、より正確に学会の教えについて理解する為に、「一家和楽の信心」について、学会はどう定義してるのか（文献などがあれば紹介いただけると助かります）、
それを学会員の方々はどう受け止めて生き方や活動に反映させているのか、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
>>49
あなたは不真面目でいい加減で親不孝な信者だったのだと思います。不真面目でいい加減で親不孝信者であるからこそ、聖教新聞を読んでおかしいと思い、親の教育を疑い、言論妨害の事実を調べ、他宗の本も読んだのです。
不真面目でいい加減な親不孝な信心だったからこそ、仏壇や神棚を焼くことを異常だと思ったのです。
あなたが創価から離れることが出来たのは、あなたの不真面目な信心とその性格、親不孝さによるところが大きい。真面目で親孝行な私は、おかしいとうすうすは感じながらも大学卒業までしっかりと
世界平和のため、先生のため、親孝行のために組織について活動してまいりました。
個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそばかげた考え方はありません。すべてはあなたの不真面目さいい加減さ親不孝さが結果的にうまくいったに過ぎません。
皮肉なことですが、真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです。
あなたのようないい加減で不真面目で親不孝な人間が、真面目で純粋で親孝行な創価の呪縛に悩む二世三世を非難することは違和感を感じざるを得ません。
あなたは不真面目でいい加減で親不孝な信者だったのだと思います。不真面目でいい加減で親不孝信者であるからこそ、聖教新聞を読んでおかしいと思い、親の教育を疑い、言論妨害の事実を調べ、他宗の本も読んだのです。
不真面目でいい加減な親不孝な信心だったからこそ、仏壇や神棚を焼くことを異常だと思ったのです。
あなたが創価から離れることが出来たのは、あなたの不真面目な信心とその性格、親不孝さによるところが大きい。真面目で親孝行な私は、おかしいとうすうすは感じながらも大学卒業までしっかりと
世界平和のため、先生のため、親孝行のために組織について活動してまいりました。
個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそばかげた考え方はありません。すべてはあなたの不真面目さいい加減さ親不孝さが結果的にうまくいったに過ぎません。
皮肉なことですが、真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです。
あなたのようないい加減で不真面目で親不孝な人間が、真面目で純粋で親孝行な創価の呪縛に悩む二世三世を非難することは違和感を感じざるを得ません。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:00:08 ID:???
>>76
>とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
学会員び冷静な話は通じません。一切、聞く耳を持たないのは学会員。
目にはめを・・・というやつです。
＞誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
脱会者を気取っているのではなく、脱会者です。
未だ、退転社ということを知らない学会員に勧誘されます。
論破すると、切れて怒鳴って、狂犬チンピラそのもの。
誰彼かまわず噛み付いて、ひたすら勧誘・新聞啓蒙するのは学会員。
場合によっては、騙して会館に連れて行こうとする。
＞こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
おまえもな。
>とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
学会員び冷静な話は通じません。一切、聞く耳を持たないのは学会員。
目にはめを・・・というやつです。
＞誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
脱会者を気取っているのではなく、脱会者です。
未だ、退転社ということを知らない学会員に勧誘されます。
論破すると、切れて怒鳴って、狂犬チンピラそのもの。
誰彼かまわず噛み付いて、ひたすら勧誘・新聞啓蒙するのは学会員。
場合によっては、騙して会館に連れて行こうとする。
＞こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
おまえもな。
99 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/19(木) 01:04:03 ID:ECLJAIWC
>>96 調停中 さん
独り信心で幸せになれないわけではありませんが「一家揃って信心する」ことが理想型として教えられます。
家族に未入会の者がいると、多くの場合、出来るだけ速やかに入会させるよう指示・激励・指導などが入ります。
未入会の家族がいるのは、あたかも当該会員の責任(信仰心の問題)であるかのように言われることもあります。
また、家族であれ恋人であれ無二の親友であれ、創価学会を批判したり信仰を阻害するような人は、すべて敵です。
内部的にはそのような動きは「魔の働き」と呼ばれます。仏道修行を妨げる魔だ、というのです。
厳密には「心に魔が入り込んでそのような動きを起こさせる」ですが、現実には相手の人自身が"魔"であるかのように
みなされます。当然のことながら、その場合は人間関係よりも信仰(＝創価学会への帰属)が優先されます。
もっとも、実際にどうするかは当事者の会員さん次第ですが、これまでのレスを拝見する限りでは、既に組織優先の
結論が出されているように思えます。おそらく親族や地元組織の方達がバックについていることでしょう。
創価学会においては、一家和楽どころか一家崩壊のケースがザラです。ですから余計な知恵だけは豊富です。
調停にあたっても、様々な手練手管を駆使して親権の確保や慰謝料の吊り上げに動く可能性があります。
独り信心で幸せになれないわけではありませんが「一家揃って信心する」ことが理想型として教えられます。
家族に未入会の者がいると、多くの場合、出来るだけ速やかに入会させるよう指示・激励・指導などが入ります。
未入会の家族がいるのは、あたかも当該会員の責任(信仰心の問題)であるかのように言われることもあります。
また、家族であれ恋人であれ無二の親友であれ、創価学会を批判したり信仰を阻害するような人は、すべて敵です。
内部的にはそのような動きは「魔の働き」と呼ばれます。仏道修行を妨げる魔だ、というのです。
厳密には「心に魔が入り込んでそのような動きを起こさせる」ですが、現実には相手の人自身が"魔"であるかのように
みなされます。当然のことながら、その場合は人間関係よりも信仰(＝創価学会への帰属)が優先されます。
もっとも、実際にどうするかは当事者の会員さん次第ですが、これまでのレスを拝見する限りでは、既に組織優先の
結論が出されているように思えます。おそらく親族や地元組織の方達がバックについていることでしょう。
創価学会においては、一家和楽どころか一家崩壊のケースがザラです。ですから余計な知恵だけは豊富です。
調停にあたっても、様々な手練手管を駆使して親権の確保や慰謝料の吊り上げに動く可能性があります。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:08:57 ID:???
＞＞90
噛み付いてなんかいません。
そう思うならどうそ。
ただ、このスレは、スレ主と脱会希望者の馴れ合いになっていませんか？
脱会者の書き込みが少ないですからね。
２世３世スレなんて他にもありますよね？
噛み付くという発想自体が、やばいのではないですか？
噛み付いてなんかいません。
そう思うならどうそ。
ただ、このスレは、スレ主と脱会希望者の馴れ合いになっていませんか？
脱会者の書き込みが少ないですからね。
２世３世スレなんて他にもありますよね？
噛み付くという発想自体が、やばいのではないですか？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:23:01 ID:???
社会心理、集団心理学で述べられているマインドコントロール
意識的にマインドコントロール手法を使おうとしたのではなく
教団を維持成長させていく試行錯誤の過程で出来上がったのではないかと
極端な反社会行動外敵に対する暴走「テロ」や集団自殺行為
又は明らかな詐欺行為がないかぎり、善悪を評価するのは難しい。
ましてや宗教ともなれば良し悪し賛否両論。
簡単に判断力がないとか無知だとか否定できないです。
中にいると情報が有る無しにかかわらず真面目、不真面目にかかわらず
どのような人でも多かれすくなかれマインドコントロールにかかる。
情報の有ってもそれを見た人間がどう処理するかは本人によりますので
意識的にマインドコントロール手法を使おうとしたのではなく
教団を維持成長させていく試行錯誤の過程で出来上がったのではないかと
極端な反社会行動外敵に対する暴走「テロ」や集団自殺行為
又は明らかな詐欺行為がないかぎり、善悪を評価するのは難しい。
ましてや宗教ともなれば良し悪し賛否両論。
簡単に判断力がないとか無知だとか否定できないです。
中にいると情報が有る無しにかかわらず真面目、不真面目にかかわらず
どのような人でも多かれすくなかれマインドコントロールにかかる。
情報の有ってもそれを見た人間がどう処理するかは本人によりますので
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:43:01 ID:???
＞＞97
余りの素晴らしい自己弁護や自画自賛に頭が下がります。恐れ入りました。
いかに真面目で純粋で親孝行な方だったのか、よくよく伝わってきます。
見事に、創価学会の奴隷であることをお認めになられたのですね！
＞個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそ馬鹿げた考え方はありません。
これが正に創価学会のあり方なのではないですか？
池田先生は全て絶対的に正しく、学会員にその通りに当てはめさせますよね？（言いなりにさせているという意味）
自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
また、その時の自分なりの親孝行もしました。宗教以外の事は、喜ぶ事を小さい事ですが少しずつ積み重ねたし、肝心な事は親の意見に従いました。
親不孝だと分かっていましたから、学会嫌いな自分が。せめてものつぐないでした。
親の為に宗教やってたんですね。思考能力が低かったのですね。宗教とは、自分の意思で自分自身でするものでしょう？
信教の自由は保障されているのですから。
真面目で純粋で親孝行な二世三世だったら、どうぞ長期の呪縛に苦しんで下さい。
自分は、祈っても叶うと言われても、現実味を感じませんでした。
祈る時間があるなら、現実的に自分で行動した方が叶うと気付いただけ。
（例えば、東京大学に入りたいと願い、一日１０時間勤行するのと、勉強するのだと、どちらが合格の可能性が高いですか？）
＞真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです
他スレで、いろいろ疑問等を書き込みしている学会員は、みな自分のようないい加減で不真面目で親不孝な人間なのですね？
余りの素晴らしい自己弁護や自画自賛に頭が下がります。恐れ入りました。
いかに真面目で純粋で親孝行な方だったのか、よくよく伝わってきます。
見事に、創価学会の奴隷であることをお認めになられたのですね！
＞個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそ馬鹿げた考え方はありません。
これが正に創価学会のあり方なのではないですか？
池田先生は全て絶対的に正しく、学会員にその通りに当てはめさせますよね？（言いなりにさせているという意味）
自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
また、その時の自分なりの親孝行もしました。宗教以外の事は、喜ぶ事を小さい事ですが少しずつ積み重ねたし、肝心な事は親の意見に従いました。
親不孝だと分かっていましたから、学会嫌いな自分が。せめてものつぐないでした。
親の為に宗教やってたんですね。思考能力が低かったのですね。宗教とは、自分の意思で自分自身でするものでしょう？
信教の自由は保障されているのですから。
真面目で純粋で親孝行な二世三世だったら、どうぞ長期の呪縛に苦しんで下さい。
自分は、祈っても叶うと言われても、現実味を感じませんでした。
祈る時間があるなら、現実的に自分で行動した方が叶うと気付いただけ。
（例えば、東京大学に入りたいと願い、一日１０時間勤行するのと、勉強するのだと、どちらが合格の可能性が高いですか？）
＞真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです
他スレで、いろいろ疑問等を書き込みしている学会員は、みな自分のようないい加減で不真面目で親不孝な人間なのですね？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:53:57 ID:???
追記
都合（人間関係など）で脱会したくても、どうしてもできない方もいるのも理解できます。
気持ちが離れているのならば、外部（一般人）の方が、迷惑行為を受けた時などは、助けてあげてほしいと思います。
学会員の方こそが、暴走する学会員を止められるのではないですか？
迷惑行為が少しでも減るのではないですか？
自分が学会員である事を否定するならば、ですが。
そう思うのですが、やっぱり難しいですかね？
都合（人間関係など）で脱会したくても、どうしてもできない方もいるのも理解できます。
気持ちが離れているのならば、外部（一般人）の方が、迷惑行為を受けた時などは、助けてあげてほしいと思います。
学会員の方こそが、暴走する学会員を止められるのではないですか？
迷惑行為が少しでも減るのではないですか？
自分が学会員である事を否定するならば、ですが。
そう思うのですが、やっぱり難しいですかね？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 05:24:44 ID:xGgpXFNj
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
>>102
あなたのご家庭は、やはり宗教的なプレッシャーが薄かったのではないかと思います。
未来部の会合には真面目に参加されていたのですか？どのくらい御書を学びましたか？池田氏の著作をどのくらい真剣に学んだのでしょうか。
聖教は確かにおかしいのかもしれませんが、御書や人間革命の読了に未来部時代に挑戦させていただいたとき、池田「偽」博士の平和思想と人類を根本から救済する人間革命の思想に感動したものです。
きちんとそれらを学びきっていれば、簡単に学会は１００パーセントおかしいと切って捨てることは出来ないとは思いますがいかがでしょうか。
確かに嫌だなおかしいなと思うころもありましたが、いいところもたくさんある。最初に私が書いたように、学会の中には不幸な人を放っておかない人間的な温かさがありましたし、
学会員には自分のためだけではなく人のために社会のために行動しようという尊い姿もみたりしました。その代わり私たち二世三世は放置もされましたが、それが同時に誇りでもありました。
思考能力の高いあなたのように皆が簡単にこのクソ団体を１８歳にしてばっさり切って捨てられるならどれほど幸せかと思います。
基本的に反創価の人と喧嘩はしたくはないので、嫌味ではなく本心からご活躍を祈っていますよ。
あなたのご家庭は、やはり宗教的なプレッシャーが薄かったのではないかと思います。
未来部の会合には真面目に参加されていたのですか？どのくらい御書を学びましたか？池田氏の著作をどのくらい真剣に学んだのでしょうか。
聖教は確かにおかしいのかもしれませんが、御書や人間革命の読了に未来部時代に挑戦させていただいたとき、池田「偽」博士の平和思想と人類を根本から救済する人間革命の思想に感動したものです。
きちんとそれらを学びきっていれば、簡単に学会は１００パーセントおかしいと切って捨てることは出来ないとは思いますがいかがでしょうか。
確かに嫌だなおかしいなと思うころもありましたが、いいところもたくさんある。最初に私が書いたように、学会の中には不幸な人を放っておかない人間的な温かさがありましたし、
学会員には自分のためだけではなく人のために社会のために行動しようという尊い姿もみたりしました。その代わり私たち二世三世は放置もされましたが、それが同時に誇りでもありました。
思考能力の高いあなたのように皆が簡単にこのクソ団体を１８歳にしてばっさり切って捨てられるならどれほど幸せかと思います。
基本的に反創価の人と喧嘩はしたくはないので、嫌味ではなく本心からご活躍を祈っていますよ。
>>自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
これを読む限り学生時代はそこそこ幸せで、二世三世としての被害は親子関係の希薄さ以外はあまり受けてこられなかったようですね。
被害者としての自己認識より学会に関わったことによる加害者としての認識を強くお持ちになっているようです。被害者面している二世三世を攻撃するのはそこにあるように思います。
私は御書と人間革命を真剣に学んでいましたので同い年の連中のアニメやテレビ番組などの会話が馬鹿らしく、小中と全く会話に参加しないでいたところ、
人との会話というものを理解できずにその後の学生生活は全く友人のないまま過ごしました。もちろん活動に忙しい両親ですから家庭でも会話はありませんので会話をする場所がまったくありません。
社会人となり退会した今でも知人は多いですが友人はいません。私もあなたのように学生時代に友人とたわいもない会話を楽しみながら屈託なく過ごしたかった。
これを読む限り学生時代はそこそこ幸せで、二世三世としての被害は親子関係の希薄さ以外はあまり受けてこられなかったようですね。
被害者としての自己認識より学会に関わったことによる加害者としての認識を強くお持ちになっているようです。被害者面している二世三世を攻撃するのはそこにあるように思います。
私は御書と人間革命を真剣に学んでいましたので同い年の連中のアニメやテレビ番組などの会話が馬鹿らしく、小中と全く会話に参加しないでいたところ、
人との会話というものを理解できずにその後の学生生活は全く友人のないまま過ごしました。もちろん活動に忙しい両親ですから家庭でも会話はありませんので会話をする場所がまったくありません。
社会人となり退会した今でも知人は多いですが友人はいません。私もあなたのように学生時代に友人とたわいもない会話を楽しみながら屈託なく過ごしたかった。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:33:31 ID:???
悪いことを力一杯やっても、それを真面目とは言わないぜ
創価の根底にあるのは日本人及び日本社会への悪意であり
そんな団体に寄与する行為は全て悪と断じて構わないだろう
創価の根底にあるのは日本人及び日本社会への悪意であり
そんな団体に寄与する行為は全て悪と断じて構わないだろう
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:44:27 ID:???
親孝行にも問題があるな、カルト活動を肯定し支援すれば
披支援者はますますカルト員としてのステータスを上げてしまう
そんなもの親孝行でも何でもなく、例えるなら乳母捨て行為に等しいな
披支援者はますますカルト員としてのステータスを上げてしまう
そんなもの親孝行でも何でもなく、例えるなら乳母捨て行為に等しいな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:18:06 ID:???
自分が創価を抜け出しても親が創価に囲い込まれてるなら
少しでも辞めさせる努力はすべきだろう、
花を観に寺社を廻るとか出来んかね
少しでも辞めさせる努力はすべきだろう、
花を観に寺社を廻るとか出来んかね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:00:54 ID:???
＞＞105-106
宗教は強制されました。勤行をやらされたし、御書も読まされたし、会合も出ていました。
もちろん池田氏の本も読まされたし。平和への思いは感動しました。
ただ、会合に行くと、人の悪口ばかり聞かされた。近所の人達の家庭の事とか、とにかく情報がすごく、要は入会させる為、不幸な人をピックアップしていました。
最初は、幸せになる為の活動なんだと思いましたが、自分には、いじめにしかみえませんでした。
相手の都合も気にせず押しかけるし、断られたら、誹謗中傷。自営業の方には、営業妨害。
御書や、書籍と全然違う現実を様々と見せ付けられたのですね。
入会させるためなら、何でもする。この姿勢が本当に嫌でした。
脱会を決意したのは、８歳の時でした。大人になったら、絶対に辞めてやると誓いました。
理由は、活動家の人達の会話がきっかけでした。
どうしても入会させたい人がいたみたいだが、勧誘にいっても門前払いされる。
「不幸になるように、題目をあげよう」
勧誘のためなら、何でもしていました。病院に行き、入院患者に入会を勧める。
断られたら、嫌がらせや誹謗中傷、デマを流す。実行する人、何もやらない人、いろいろといましたが、
何もやらない人も、直接手を下さないだけで、加担している様に思いました。
祈っても何一つ叶わないし、矛盾だらけの大人の会話、未来部の人達も平気でウソをつく人が多い。
無理だと思いました。
宗教は強制されました。勤行をやらされたし、御書も読まされたし、会合も出ていました。
もちろん池田氏の本も読まされたし。平和への思いは感動しました。
ただ、会合に行くと、人の悪口ばかり聞かされた。近所の人達の家庭の事とか、とにかく情報がすごく、要は入会させる為、不幸な人をピックアップしていました。
最初は、幸せになる為の活動なんだと思いましたが、自分には、いじめにしかみえませんでした。
相手の都合も気にせず押しかけるし、断られたら、誹謗中傷。自営業の方には、営業妨害。
御書や、書籍と全然違う現実を様々と見せ付けられたのですね。
入会させるためなら、何でもする。この姿勢が本当に嫌でした。
脱会を決意したのは、８歳の時でした。大人になったら、絶対に辞めてやると誓いました。
理由は、活動家の人達の会話がきっかけでした。
どうしても入会させたい人がいたみたいだが、勧誘にいっても門前払いされる。
「不幸になるように、題目をあげよう」
勧誘のためなら、何でもしていました。病院に行き、入院患者に入会を勧める。
断られたら、嫌がらせや誹謗中傷、デマを流す。実行する人、何もやらない人、いろいろといましたが、
何もやらない人も、直接手を下さないだけで、加担している様に思いました。
祈っても何一つ叶わないし、矛盾だらけの大人の会話、未来部の人達も平気でウソをつく人が多い。
無理だと思いました。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:12:48 ID:???
＞＞105-106
確かに、組織の中の人間に対してはすごく優しい。でも、外部の人にはそうではなかった。
中には、人のために平和の為にと活動している人もいましたが、その魂胆は入会させるためでしかない、
結局は、自分の功徳の為でしかない、偽善を感じました。
また、財務にも疑問を感じていました。創価学会のいう幸せとは、お金で買えるのかと。
気持ちでするものなのに、強制的な部分がありましたし。
学会活動をしない為に、勉強を始めました。両親が、勉強する事を喜んでくれたので。
勉強さえしていれば、会合に行かなくとも良かったですから。
１８歳で、進学の為に家を出ました。その時、勝手に脱会手続をしました。
脱会時は、本当に大変でした。宗門から破門された後でしたので、脱会させない様に説得→罵倒。
両親からは勘当されましたし。（学費だけは何とか出してもらいましたが）
受けた嫌がらせは、余りにも酷く、書ききれないほどです。
引越し先にまで来ましたしね。帰省も出来ませんでした。
最初は、つらい思いをするのは仏罰かとも思いましたが、現実は、学会員が作為的にしている事でしたなかったから。
宗教なのに、迷惑行為をするなんて非人道的ですし、学会員だから、選民意識を持ち、自分が偉くなったと勘違いしているんだなと思いました。
もちろん、家族もかなり嫌がらせを受け、最終的には、全員脱会しました。
確かに、組織の中の人間に対してはすごく優しい。でも、外部の人にはそうではなかった。
中には、人のために平和の為にと活動している人もいましたが、その魂胆は入会させるためでしかない、
結局は、自分の功徳の為でしかない、偽善を感じました。
また、財務にも疑問を感じていました。創価学会のいう幸せとは、お金で買えるのかと。
気持ちでするものなのに、強制的な部分がありましたし。
学会活動をしない為に、勉強を始めました。両親が、勉強する事を喜んでくれたので。
勉強さえしていれば、会合に行かなくとも良かったですから。
１８歳で、進学の為に家を出ました。その時、勝手に脱会手続をしました。
脱会時は、本当に大変でした。宗門から破門された後でしたので、脱会させない様に説得→罵倒。
両親からは勘当されましたし。（学費だけは何とか出してもらいましたが）
受けた嫌がらせは、余りにも酷く、書ききれないほどです。
引越し先にまで来ましたしね。帰省も出来ませんでした。
最初は、つらい思いをするのは仏罰かとも思いましたが、現実は、学会員が作為的にしている事でしたなかったから。
宗教なのに、迷惑行為をするなんて非人道的ですし、学会員だから、選民意識を持ち、自分が偉くなったと勘違いしているんだなと思いました。
もちろん、家族もかなり嫌がらせを受け、最終的には、全員脱会しました。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:23:57 ID:???
＞＞105-106
自分が辛い時、相談に乗ってくれて、人間らしい答えをくれるのは、友達です。
今からでも、友達と呼べる人は出来るはずです。
自分は、割と早くに嫌いだと思いましたので、洗脳度は低かったんだと思います。
学生時代は、自分から宗教の話はしませんでした。何気ない普通の会話を楽しんでいました。
社会人になると、選挙がらみで、どうしても話が出てくることはありましたので、適当に相槌をするくらいです。
ただ、学会員だとカミングアウトしてきた人とは、ほどほどに距離を置きました。
今でも、学会員だった頃、嫌がらせしているのをしていて止めれなかった事が後悔しています。
子供とはいえ知っていましたしね。そういう組織が大嫌いだった自分が親不孝だったという事も。
自分が辛い時、相談に乗ってくれて、人間らしい答えをくれるのは、友達です。
今からでも、友達と呼べる人は出来るはずです。
自分は、割と早くに嫌いだと思いましたので、洗脳度は低かったんだと思います。
学生時代は、自分から宗教の話はしませんでした。何気ない普通の会話を楽しんでいました。
社会人になると、選挙がらみで、どうしても話が出てくることはありましたので、適当に相槌をするくらいです。
ただ、学会員だとカミングアウトしてきた人とは、ほどほどに距離を置きました。
今でも、学会員だった頃、嫌がらせしているのをしていて止めれなかった事が後悔しています。
子供とはいえ知っていましたしね。そういう組織が大嫌いだった自分が親不孝だったという事も。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:31:26 ID:???
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:55:00 ID:???
>>78
同意。
創価で傷ついた人しか解らない叫びってのがあると思う。
相手と話し合うにしても、まず、痛いことを痛いと伝えないと。
相手に誤ったメッセージを伝えては、交渉自体が立ち行かない。
>>105
親からネグレクトされて、それを誇りに思う、などという人を始めてみました。
それはストックホルム症候群なのでは？
あまりにも生命の危機に瀕したので、加害者を庇い立てしているんですよね。
気の毒なことです。
同意。
創価で傷ついた人しか解らない叫びってのがあると思う。
相手と話し合うにしても、まず、痛いことを痛いと伝えないと。
相手に誤ったメッセージを伝えては、交渉自体が立ち行かない。
>>105
親からネグレクトされて、それを誇りに思う、などという人を始めてみました。
それはストックホルム症候群なのでは？
あまりにも生命の危機に瀕したので、加害者を庇い立てしているんですよね。
気の毒なことです。
115 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2008/06/20(金) 04:19:05 ID:sZlAVCXe
>>100さんこんばんは
>脱会者の書き込みが少ないですからね
コテハンのある人しか区別がつきませんが、山椒島さんも
脱会者ですし>>50、私も脱会者です
たいした話はできませんが経験者から聞いてみたいことが
あればどうぞ質問してみてください（＾＾）ｖ
>脱会者の書き込みが少ないですからね
コテハンのある人しか区別がつきませんが、山椒島さんも
脱会者ですし>>50、私も脱会者です
たいした話はできませんが経験者から聞いてみたいことが
あればどうぞ質問してみてください（＾＾）ｖ
遅レスすみません
>>57
山椒島さん
お詫びの必要はございません。もともと私の舌足らずが原因ですので。退会スレでありながら板を混乱させてしまったことを申し訳なく思います。
>>64でご指摘いただいているとおりだと思います。
創価学会の会員の人間関係というのは人と人との直接の関係ではなく、間に池田大作創価学会が介在したものです。
一見温かくて人情味があるように見えるのですが、その実、池田大作創価学会を共有できなければ、多くの場合その関係は簡単に切れてしまいます。
そういう条件付の関係を親子関係にまで持ち出してくることに悲劇があるのだと思います。一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
>>62
春田の蛙さん
はじめまして。余計な混乱を招いてしまい申し訳ございません。純粋な外部の視点からのご意見、今後とも参考にさせていただきたいと思います。
>>57
山椒島さん
お詫びの必要はございません。もともと私の舌足らずが原因ですので。退会スレでありながら板を混乱させてしまったことを申し訳なく思います。
>>64でご指摘いただいているとおりだと思います。
創価学会の会員の人間関係というのは人と人との直接の関係ではなく、間に池田大作創価学会が介在したものです。
一見温かくて人情味があるように見えるのですが、その実、池田大作創価学会を共有できなければ、多くの場合その関係は簡単に切れてしまいます。
そういう条件付の関係を親子関係にまで持ち出してくることに悲劇があるのだと思います。一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
>>62
春田の蛙さん
はじめまして。余計な混乱を招いてしまい申し訳ございません。純粋な外部の視点からのご意見、今後とも参考にさせていただきたいと思います。
>>114
親子間には団欒も会話もありませんでしたし甘えたことも一度もありませんが、創価学会の正義の活動に邁進し、毎日毎日広宣流布のため、悩める人のために活動に出かけていく親を誇りに思っていたことは確かです。
パチスロなどのギャンブルや、同僚や友人と遅くまで酒を飲んで子供の相手をしない親とはまた少し違うと思います。
親子間には団欒も会話もありませんでしたし甘えたことも一度もありませんが、創価学会の正義の活動に邁進し、毎日毎日広宣流布のため、悩める人のために活動に出かけていく親を誇りに思っていたことは確かです。
パチスロなどのギャンブルや、同僚や友人と遅くまで酒を飲んで子供の相手をしない親とはまた少し違うと思います。
118 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/21(土) 01:47:46 ID:is0R5NF4
>>116 33ですさん
レス頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
33ですさんが気に病まれて、お詫びされる必要はないと思いますよ。
こちらこそ、さしでたことを申しまして失礼致しました。(深々)
>一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
↑このご意見には、大変共感致します。それで済む問題ではありません。
以前にも、他スレのコテハンさんのブログのコメント欄で、以下のようなやりとりをしたことがありました。
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-14.html
もしかして、33ですさんは外部の一般人の方から、そういった心ない発言をされたことがあるのでしょうか？
なるほど……そうであったなら「二世三世問題は理解してもらえない」と絶望的に感じられたのは分かります。
確かに、時にアンチも安易にそのようなことを申しますね。
以前、山椒島さんとも、こうした問題について話した記憶があります。
簡単に切り捨てられる問題ではないからこそ、ここのようなスレも必要なのだと思いますが……
レス頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
33ですさんが気に病まれて、お詫びされる必要はないと思いますよ。
こちらこそ、さしでたことを申しまして失礼致しました。(深々)
>一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
↑このご意見には、大変共感致します。それで済む問題ではありません。
以前にも、他スレのコテハンさんのブログのコメント欄で、以下のようなやりとりをしたことがありました。
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-14.html
もしかして、33ですさんは外部の一般人の方から、そういった心ない発言をされたことがあるのでしょうか？
なるほど……そうであったなら「二世三世問題は理解してもらえない」と絶望的に感じられたのは分かります。
確かに、時にアンチも安易にそのようなことを申しますね。
以前、山椒島さんとも、こうした問題について話した記憶があります。
簡単に切り捨てられる問題ではないからこそ、ここのようなスレも必要なのだと思いますが……
119 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/21(土) 20:14:03 ID:VBn2OFIS
>>116 33です さん
２chは特にそうですが、文章表現は難しいですね。私もよく失敗しては反省しています。
でも失敗も活かせば糧ですし、色んな意見を知る良い機会になることも確かですよ。
「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
某世界桂冠詩人のように、いつもいつもワンパターンの脱力詩を書き散らす必要もないわけです。
>>118 春田の蛙 さん
私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
状況的に退会が無理なら、それぞれの立場でギリギリの妥協点を探すことも止むを得ないと思います。
退会はいつでも出来ますし、もし親が和平交渉に乗り出した時は、それはまたその時の話でしょうね。
ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
２chは特にそうですが、文章表現は難しいですね。私もよく失敗しては反省しています。
でも失敗も活かせば糧ですし、色んな意見を知る良い機会になることも確かですよ。
「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
某世界桂冠詩人のように、いつもいつもワンパターンの脱力詩を書き散らす必要もないわけです。
>>118 春田の蛙 さん
私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
状況的に退会が無理なら、それぞれの立場でギリギリの妥協点を探すことも止むを得ないと思います。
退会はいつでも出来ますし、もし親が和平交渉に乗り出した時は、それはまたその時の話でしょうね。
ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
120 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/21(土) 21:50:20 ID:xUs60Yq+
>>119
おとなしくしてりゃ・・
ここんとこ・・ずいぶんと？オレ様発言バッチ来いだな？
＞「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈・・
どこが、扇動解釈なんだい？
扇動の意味、わかってんのかい？
おめぇー外人か？（汗
日蓮の唯一、自分！・・は？
そーいったことの根本的発想なんじゃねぇーのか？
勝つ負ける・・？
自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
てめぇーのコウシャク云々で、日蓮を引っ張りだすなよ・・
やり方が汚ねぇ。
八方美人もたいがいにしやがれ。
おとなしくしてりゃ・・
ここんとこ・・ずいぶんと？オレ様発言バッチ来いだな？
＞「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈・・
どこが、扇動解釈なんだい？
扇動の意味、わかってんのかい？
おめぇー外人か？（汗
日蓮の唯一、自分！・・は？
そーいったことの根本的発想なんじゃねぇーのか？
勝つ負ける・・？
自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
てめぇーのコウシャク云々で、日蓮を引っ張りだすなよ・・
やり方が汚ねぇ。
八方美人もたいがいにしやがれ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:07:25 ID:tNOreKRM
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
／ / i ＼
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:20:21 ID:???
山椒島 ←これ何て読むんですか？
123 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/21(土) 22:35:42 ID:xUs60Yq+
124 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/21(土) 22:50:30 ID:VBn2OFIS
>>120 ほーぼー君 さん
真蹟遺文を素直に読む限り、日蓮の主張は自身ではなく「教主釈尊の妙法蓮華経に帰依せよ」です。
日蓮を「キチガイ」とまでコキおろしながら、なぜ日蓮本仏論を採り続けるのでしょうか。
ま、それはともかく、「仏法は勝負」とする創価学会の主張の根拠は"四条金吾殿御返事"の有名な一節ですが、
ここで日蓮が言わんとしたことは「施政者(権力者)の意向や時勢に依って賞罰が如何様にも変わる"世法"とは
異なり"仏法"は普遍・不変のもの。故に正法を正しく行ぜば法の正邪はおのずから明らかになる。目先の勝敗は
枝葉末節に過ぎないから(むしろ現在の創価学会の主張とは逆に)こだわってはいけない。」という意味です。
これによって初めて、教行証御書などのその他の遺文(御書)集とも統一性が図られ、八正道などの釈迦仏教とも
連続性が成立します。更にこの釈は、創価学会が刊行している「仏教哲学大辞典」にも記載されているものです。
創価学会の矛盾を批判する以上、場合によっては相手の土俵にも乗り、経験なり教学なりの根拠は有しています。
完全に「オレ様発言」の場合は、なるべく私見である旨を記載するよう心がけています。ご了承下さい。
真蹟遺文を素直に読む限り、日蓮の主張は自身ではなく「教主釈尊の妙法蓮華経に帰依せよ」です。
日蓮を「キチガイ」とまでコキおろしながら、なぜ日蓮本仏論を採り続けるのでしょうか。
ま、それはともかく、「仏法は勝負」とする創価学会の主張の根拠は"四条金吾殿御返事"の有名な一節ですが、
ここで日蓮が言わんとしたことは「施政者(権力者)の意向や時勢に依って賞罰が如何様にも変わる"世法"とは
異なり"仏法"は普遍・不変のもの。故に正法を正しく行ぜば法の正邪はおのずから明らかになる。目先の勝敗は
枝葉末節に過ぎないから(むしろ現在の創価学会の主張とは逆に)こだわってはいけない。」という意味です。
これによって初めて、教行証御書などのその他の遺文(御書)集とも統一性が図られ、八正道などの釈迦仏教とも
連続性が成立します。更にこの釈は、創価学会が刊行している「仏教哲学大辞典」にも記載されているものです。
創価学会の矛盾を批判する以上、場合によっては相手の土俵にも乗り、経験なり教学なりの根拠は有しています。
完全に「オレ様発言」の場合は、なるべく私見である旨を記載するよう心がけています。ご了承下さい。
125 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/21(土) 22:51:01 ID:VBn2OFIS
>>122 さん
「さんしょうしま」と読みます。内部の人には馴染みのある読みだと思います。
>>123 ほーぼー君 さん
まぁ、何の見返りもありませんから、自己満足といえばその通りですね。
偽善者も否定は出来ません。完全無謬の真理を書いているわけではありませんので。
「さんしょうしま」と読みます。内部の人には馴染みのある読みだと思います。
>>123 ほーぼー君 さん
まぁ、何の見返りもありませんから、自己満足といえばその通りですね。
偽善者も否定は出来ません。完全無謬の真理を書いているわけではありませんので。
126 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/21(土) 23:42:38 ID:is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えま
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えま
127 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/21(土) 23:43:47 ID:is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
仰る通りですね。それに悩んでいる時は、ネットで掛けられた言葉の影響というのも意外に大きいものです。
ですからネットでの助言は、尚更それを自戒しなくてはならないと思います。
>ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
「グレート・ホンゾン、どこに安置なさったので？」
「焼きうｐしたよ。先行し過ぎてな」
こうですか、分かりま(ry
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
仰る通りですね。それに悩んでいる時は、ネットで掛けられた言葉の影響というのも意外に大きいものです。
ですからネットでの助言は、尚更それを自戒しなくてはならないと思います。
>ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
「グレート・ホンゾン、どこに安置なさったので？」
「焼きうｐしたよ。先行し過ぎてな」
こうですか、分かりま(ry
128 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/21(土) 23:45:26 ID:is0R5NF4
連投スマソ。>>126は途中送信のミスです。m(__)m
129 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/22(日) 00:32:36 ID:ThJKpnwy
さんしょうさん、かえるさん、
教義でオレと構えようってか？
ばかばかしい（汗
外部のみんなにも解る様に言うよ？
日蓮の自分以外は、全てダメ・・
これが日蓮の核だろ？
仏法？日蓮の教義が仏法？
笑わせんな（汗
もっと勉強してからコウシャクたれろや・・
たれてぇーんなら・・ｗ
メッキ剥げてきてんぜ？
お二人さんｗ
教義でオレと構えようってか？
ばかばかしい（汗
外部のみんなにも解る様に言うよ？
日蓮の自分以外は、全てダメ・・
これが日蓮の核だろ？
仏法？日蓮の教義が仏法？
笑わせんな（汗
もっと勉強してからコウシャクたれろや・・
たれてぇーんなら・・ｗ
メッキ剥げてきてんぜ？
お二人さんｗ
130 ：アン・アサシン：2008/06/22(日) 00:47:27 ID:0RlANYa6
131 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/22(日) 01:03:07 ID:S1Yf28E+
>>129 ほーぼー君 さん >>130 アン・アサシン さん
お互いの教学のほども分かりませんし、こちらから構えるつもりもありませんよ。
内部アンチや退会者であっても日蓮は信じる人が多いことや、創価学会の矛盾として端的な例であることもあり
私なりに皮肉を込めて挙げました。そこへ問いがありましたので思うところを説明したまでです。
誤解を与えたのでしたらお詫びしますが、私にとって(少なくとも現在)日蓮は信仰の対象ではありません。
ほーぼー君さんのように全否定する人がいても、それはそれで有りだと思います。事を構えようとは思いません。
個人的には全否定はしていませんが、そのように見なす人達のスタンスにも頷ける節はあると思います。
現に私自身、この板でも日蓮自体を批判することもありますしね。
前スレでも少し書きましたが、私はその程度ですよ。メッキなど剥げる以前のレベルです。
常々書いていることですが、私は自分のレスを、あくまで様々な参考意見のひとつとしてしか書いていません。
それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
お互いの教学のほども分かりませんし、こちらから構えるつもりもありませんよ。
内部アンチや退会者であっても日蓮は信じる人が多いことや、創価学会の矛盾として端的な例であることもあり
私なりに皮肉を込めて挙げました。そこへ問いがありましたので思うところを説明したまでです。
誤解を与えたのでしたらお詫びしますが、私にとって(少なくとも現在)日蓮は信仰の対象ではありません。
ほーぼー君さんのように全否定する人がいても、それはそれで有りだと思います。事を構えようとは思いません。
個人的には全否定はしていませんが、そのように見なす人達のスタンスにも頷ける節はあると思います。
現に私自身、この板でも日蓮自体を批判することもありますしね。
前スレでも少し書きましたが、私はその程度ですよ。メッキなど剥げる以前のレベルです。
常々書いていることですが、私は自分のレスを、あくまで様々な参考意見のひとつとしてしか書いていません。
それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:06:52 ID:???
>自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
信じなかったから国が滅びなかった
これも現実
信じなかったから国が滅びなかった
これも現実
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:23:03 ID:6S4nHkD8
日本国民・学会員を不幸にしている創価学会＝公明党を撲滅して、国民が幸福に
なれる社会を構築しよう。福祉予算切捨て・社会保険改悪→ゼネコンを儲けさす
無駄な公共事業に予算をつけ。金持ち・大企業は大幅減税→国民には消費税引き
上げ・増税。創価学会は民衆の敵である
なれる社会を構築しよう。福祉予算切捨て・社会保険改悪→ゼネコンを儲けさす
無駄な公共事業に予算をつけ。金持ち・大企業は大幅減税→国民には消費税引き
上げ・増税。創価学会は民衆の敵である
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:09:05 ID:Pu4QnveV
読みたくもない
宗教新聞なんか勧誘すんな！渡〇！
元々友人を通して会友になって任用試験や新聞取っていたけど
それも12年前の話だ
今でも会友扱いしているのかは知らないが
関心の無い読み物に金を使う訳にはいかんよ。
宗教新聞なんか勧誘すんな！渡〇！
元々友人を通して会友になって任用試験や新聞取っていたけど
それも12年前の話だ
今でも会友扱いしているのかは知らないが
関心の無い読み物に金を使う訳にはいかんよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:21:51 ID:???
＞＞115さんへ
100です。以前、八一三さんより、コテハンの推奨がありましたが、いろいろ考えましたが、やめておきます。
だって、このスレ山椒島さんや、蛙さんとか、偽善者過ぎて、笑ってしまいます。はっきりいって、無駄。
＞＞一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
こんな事いうなら、最初から愚痴るな。辞めようと思うな。親孝行したいなら、我慢しろ。一生学会に尽くしていればいい。
それを、創価学会を否定しながらも、親子の断絶は厳しいからとは・・・
そんな事、最初からわかっている。そこまでの覚悟をするかどうかは、本人次第なのではないですか？
甘えた馴れ合いで、表面の傷をなめ合って楽しいですか？
それでは、本当に傷は完治しませんよ。
つーか、３３って脱会したんだったら、今更親子関係がどうとかこうとか、変じゃないですか？
それに、日蓮の教えは、脱会するかどうかには、関係ないと思うのですが・・・。
後、山椒島さん、蛙さん。自分のスレ、確実に無視ですよね。特に蛙。話をしませんかってふってきてるんだしさ。
中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
100です。以前、八一三さんより、コテハンの推奨がありましたが、いろいろ考えましたが、やめておきます。
だって、このスレ山椒島さんや、蛙さんとか、偽善者過ぎて、笑ってしまいます。はっきりいって、無駄。
＞＞一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
こんな事いうなら、最初から愚痴るな。辞めようと思うな。親孝行したいなら、我慢しろ。一生学会に尽くしていればいい。
それを、創価学会を否定しながらも、親子の断絶は厳しいからとは・・・
そんな事、最初からわかっている。そこまでの覚悟をするかどうかは、本人次第なのではないですか？
甘えた馴れ合いで、表面の傷をなめ合って楽しいですか？
それでは、本当に傷は完治しませんよ。
つーか、３３って脱会したんだったら、今更親子関係がどうとかこうとか、変じゃないですか？
それに、日蓮の教えは、脱会するかどうかには、関係ないと思うのですが・・・。
後、山椒島さん、蛙さん。自分のスレ、確実に無視ですよね。特に蛙。話をしませんかってふってきてるんだしさ。
中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:32:12 ID:???
>>135 現役活動家ですか？
言いたいこと言うのは他人が制限したりする権利はないし掲示板では出来ない
話し合うのは自由だし、掲示板だからいえることもあるし、
人に言われたからどうではなく、最終的には自分が決めることだと思います。
言いたいこと言うのは他人が制限したりする権利はないし掲示板では出来ない
話し合うのは自由だし、掲示板だからいえることもあるし、
人に言われたからどうではなく、最終的には自分が決めることだと思います。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:37:33 ID:???
＞＞136
脱会者です。
おっしゃるとおりです。でも、以前書き込みした時、山椒島さんと、蛙さんから、かなり非難を受けました。
ただ、自分が感じている事を書いただけです。
何度も書いていますが、宗教は自分の意思でするものだと思います。
脱会者です。
おっしゃるとおりです。でも、以前書き込みした時、山椒島さんと、蛙さんから、かなり非難を受けました。
ただ、自分が感じている事を書いただけです。
何度も書いていますが、宗教は自分の意思でするものだと思います。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:45:59 ID:???
何とかして入会させることが自分の福であり相手の幸福である、勧誘がすべてで、それが教義
自分の意志より、信徒の圧力が摩擦を生み続ける
自分の意志より、信徒の圧力が摩擦を生み続ける
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:53:28 ID:???
>>137
横から失礼。
それぞれが感じている事を書いてるだけで、別に非難じゃないと思ったけどなあ。
一部の名無しはともかく、貴方の意見が全否定されてるわけじゃないでしょ。
色んな意見があって当たり前なんだし。
それを非難と取るからややこしくなってるんじゃないの？
横から失礼。
それぞれが感じている事を書いてるだけで、別に非難じゃないと思ったけどなあ。
一部の名無しはともかく、貴方の意見が全否定されてるわけじゃないでしょ。
色んな意見があって当たり前なんだし。
それを非難と取るからややこしくなってるんじゃないの？
140 ：136：2008/06/22(日) 18:07:44 ID:fIZcBRAi
辞めさせて、どこかの教団に入れようと言う事で、
退会を勧めるのであれば問題ですが、両者に関しては、
今のところ、そのような側面は見えないです。
>>136
＞中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
重く受け止めたいと思います。
単に話し相手を求めて意見を交換しているだけだけなら問題ないですが、
その人が実際にどのような状態なのか分からないので安易な事言えませんよね。
もう少し退会経験者のレスが増えてくると良いのかも知れません。
退会を勧めるのであれば問題ですが、両者に関しては、
今のところ、そのような側面は見えないです。
>>136
＞中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
重く受け止めたいと思います。
単に話し相手を求めて意見を交換しているだけだけなら問題ないですが、
その人が実際にどのような状態なのか分からないので安易な事言えませんよね。
もう少し退会経験者のレスが増えてくると良いのかも知れません。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:14:03 ID:???
142 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/22(日) 18:39:50 ID:wa34kBwx
>>137
脱会者さん。 貴方のどのような内容のレスがどのように避難を受けたとおっしゃるのか
よく分からないのでこれは推測ですが、貴方がレス>135に書いたのと同様の内容を、
やめようとする人に向けておっしゃったのではありませんか？
そうであるとするなら、アナタが「避難」としている山椒島氏や春田の蛙氏の言動も、それほど
不当なものではないのではないかと、申し訳ないですが私には思えるのですが…。
貴方がお感じになっているものをお書きになる事自体はそれはそれで結構なことだと思いますけれど、
やめようとする人も、それぞれが抱える状況の中で様々な事を感じているわけです。
貴方のように精神的に強い方ばかりとは限りません。
やめたくても、さまざまな葛藤の渦の中にいる人も大勢いるわけです。
貴方のように強ければ、そもそも悩むことなどないかもしれませんし、このようなスレもその方にとっては
必要のない物なのかも知れません。
しかし、現実には、そのように強い方ばかりではないのですよ。
もっと言えば、そのように強ければ、そもそも宗教など不必要で入会などしないのかもしれません。
脱会者さん。 貴方のどのような内容のレスがどのように避難を受けたとおっしゃるのか
よく分からないのでこれは推測ですが、貴方がレス>135に書いたのと同様の内容を、
やめようとする人に向けておっしゃったのではありませんか？
そうであるとするなら、アナタが「避難」としている山椒島氏や春田の蛙氏の言動も、それほど
不当なものではないのではないかと、申し訳ないですが私には思えるのですが…。
貴方がお感じになっているものをお書きになる事自体はそれはそれで結構なことだと思いますけれど、
やめようとする人も、それぞれが抱える状況の中で様々な事を感じているわけです。
貴方のように精神的に強い方ばかりとは限りません。
やめたくても、さまざまな葛藤の渦の中にいる人も大勢いるわけです。
貴方のように強ければ、そもそも悩むことなどないかもしれませんし、このようなスレもその方にとっては
必要のない物なのかも知れません。
しかし、現実には、そのように強い方ばかりではないのですよ。
もっと言えば、そのように強ければ、そもそも宗教など不必要で入会などしないのかもしれません。
143 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/22(日) 18:42:57 ID:wa34kBwx
（レス>142の続き）
脱会しようとする方にとって、時として本人にとってはきつい叱咤激励や批判も必要かもしれませんけれど、
さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
彼等は、家庭にはもちろん逃げ込めず、友人といっても創価学会員ばかりだったりしかねないのかも
しれず、ここで悩みを打ち明けるしかないのかもしれません。
私も「宗教は自分の意思でするものだと思います」けれど、ただ、完全に個人主義的に宗教への関与を
決定できるかと言うと、現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
今後とも、このスレで叱咤激励する役割を務めていただきたいものです。
是非よろしくお願いいたします。
脱会しようとする方にとって、時として本人にとってはきつい叱咤激励や批判も必要かもしれませんけれど、
さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
彼等は、家庭にはもちろん逃げ込めず、友人といっても創価学会員ばかりだったりしかねないのかも
しれず、ここで悩みを打ち明けるしかないのかもしれません。
私も「宗教は自分の意思でするものだと思います」けれど、ただ、完全に個人主義的に宗教への関与を
決定できるかと言うと、現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
今後とも、このスレで叱咤激励する役割を務めていただきたいものです。
是非よろしくお願いいたします。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:12:18 ID:???
＞＞142-143
学会は、カルトですよね？どうしても、世間一般の目からは冷たく見られる。
勿論、今までの活動の結果、様々な問題を起こし、人にも迷惑を掛けています。
だいたい、政教分離してないでしょ？だから、選挙活動までしている。
人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
ここは脱会しま「した」スレですよね？
家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
＞＞さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
＞＞現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
学会は、カルトですよね？どうしても、世間一般の目からは冷たく見られる。
勿論、今までの活動の結果、様々な問題を起こし、人にも迷惑を掛けています。
だいたい、政教分離してないでしょ？だから、選挙活動までしている。
人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
ここは脱会しま「した」スレですよね？
家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
＞＞さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
＞＞現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:26:44 ID:fIZcBRAi
>>33 = >>137 = >>144
脱会者さんですか？
それとも投票依頼受けてるですか？
ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
勧誘するために集団で付けまわすストーカーということでしょうか？
相手が引いて穏便にすませたいと思う気持ちあるのが普通ですが
あまりに酷くストーカー、選挙投票強要なら証拠を残しておけば
民事訴訟にならないまでも、証拠を突きつけると引き下がると思います。
精神的苦痛をこうむり眠れなくなった通院療証明、証拠
脱会者さんですか？
それとも投票依頼受けてるですか？
ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
勧誘するために集団で付けまわすストーカーということでしょうか？
相手が引いて穏便にすませたいと思う気持ちあるのが普通ですが
あまりに酷くストーカー、選挙投票強要なら証拠を残しておけば
民事訴訟にならないまでも、証拠を突きつけると引き下がると思います。
精神的苦痛をこうむり眠れなくなった通院療証明、証拠
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:32:20 ID:fIZcBRAi
訂正
＞ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
＞一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
ストーカーは、元内部（権力闘争敗者含む）にいた重要人物に
暴露されぬよう圧力をかける。内部を引き締める、信者の敵を作り目をそらす。
で、一般の元学会員に対しストーカーするとは考えにくい
勧誘者ターゲットに複数人で取り組むのはありえるけど
＞ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
＞一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
ストーカーは、元内部（権力闘争敗者含む）にいた重要人物に
暴露されぬよう圧力をかける。内部を引き締める、信者の敵を作り目をそらす。
で、一般の元学会員に対しストーカーするとは考えにくい
勧誘者ターゲットに複数人で取り組むのはありえるけど
147 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/22(日) 19:43:55 ID:wa34kBwx
>>144
＞人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
＞ここは脱会しま「した」スレですよね？
このスレは、題名はその通り過去形ですけれど、スレの内容はレス>1に示されているように、
創価学会をやめたいと考えている人の相談スレですよ。
これは、このスレの伝統と言えるでしょう。
＞家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
もちろん、個々においては、そのような結論に至る人も当然いると思います。
それぞれの得失を考えてどちらを選択するにせよ、それを最終的に決断するのは御本人です。
やめるに際し何の問題も葛藤もないのなら、おそらく相談の必要もないはずなのですよ。
＞人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
＞ここは脱会しま「した」スレですよね？
このスレは、題名はその通り過去形ですけれど、スレの内容はレス>1に示されているように、
創価学会をやめたいと考えている人の相談スレですよ。
これは、このスレの伝統と言えるでしょう。
＞家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
もちろん、個々においては、そのような結論に至る人も当然いると思います。
それぞれの得失を考えてどちらを選択するにせよ、それを最終的に決断するのは御本人です。
やめるに際し何の問題も葛藤もないのなら、おそらく相談の必要もないはずなのですよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:44:36 ID:LIBxIycZ
重要人物ではなかったけれど
集ストされてました。
学会員ってヒマなのか？
集ストされてました。
学会員ってヒマなのか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:50:16 ID:???
ストーカーというのは、嫌がらせ行為です。付きまといではないです。
異性にやられているので、一般人には、ストーカーとして見えているみたいです。
職場への電話。就業終了時間の待ち伏せ…などなど。結構きついです。
喫茶店で勧誘されたときには、断った瞬間、怒鳴られました。こっちが恥ずかしい限り。
論破したら、さらに切れてしまった。
警察に通報してようとも、何もしてくれないとのたまっています。（創価警察がもみ消すとの事）
現在いろいろと対策中ですが、面白いことに、ある学会員（この学会員は、こいつの上の人間）曰く、
「迷惑行為の話（執拗な勧誘等）聞くけど、個人の人間性の問題だから、学会には関係ないから。そんな指導一切していないし。」
＜両方共、自分と知り合い。自分が脱会者という事は知らない。こんな学会員がいると名前を伏せて言って見た）
おいおい、お前らの組織の連中がやっていることだぞ！
やれやれ、この暇人という感じです。これが、創価学会員。
ここまでして入会させたら、本人の功徳、苦情がでたら、一切関係ないので、個人を訴えて下さい。との事。
これが、創価学会仏法。
異性にやられているので、一般人には、ストーカーとして見えているみたいです。
職場への電話。就業終了時間の待ち伏せ…などなど。結構きついです。
喫茶店で勧誘されたときには、断った瞬間、怒鳴られました。こっちが恥ずかしい限り。
論破したら、さらに切れてしまった。
警察に通報してようとも、何もしてくれないとのたまっています。（創価警察がもみ消すとの事）
現在いろいろと対策中ですが、面白いことに、ある学会員（この学会員は、こいつの上の人間）曰く、
「迷惑行為の話（執拗な勧誘等）聞くけど、個人の人間性の問題だから、学会には関係ないから。そんな指導一切していないし。」
＜両方共、自分と知り合い。自分が脱会者という事は知らない。こんな学会員がいると名前を伏せて言って見た）
おいおい、お前らの組織の連中がやっていることだぞ！
やれやれ、この暇人という感じです。これが、創価学会員。
ここまでして入会させたら、本人の功徳、苦情がでたら、一切関係ないので、個人を訴えて下さい。との事。
これが、創価学会仏法。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:54:00 ID:fIZcBRAi
人間関係・人付き合いを考えると踏み切るの難しいですが
もし本当だとすると。考えられる手段は
携帯のカメラがあれば撮影、電話の録音
法的に問題あるか、法律に詳しい人に相談
酷すぎる場合警察 くらいですか。。
トカゲの尻尾きりで、「行き過ぎたところがありました」
対外的に個人に責任負わせて処分なしかも
もし本当だとすると。考えられる手段は
携帯のカメラがあれば撮影、電話の録音
法的に問題あるか、法律に詳しい人に相談
酷すぎる場合警察 くらいですか。。
トカゲの尻尾きりで、「行き過ぎたところがありました」
対外的に個人に責任負わせて処分なしかも
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:00:01 ID:???
＞＞147
弱いから、宗教にはまってしまっているのですね＞
おかしいと思い、疑問に感じ、辞めたいと思い、でも、様々な事情で辞められないなら、
親や、身内の洗脳を解けばいいのではないですか？カルトだし。
他人を勧誘するより、よっぽどいいのでは？
家族そろって脱会。これぞ一家和楽。
社会や、外部に文句を言う前に、自分の脱会の障害を取り除けば？
自分のできる事をやれば？
以前、過去ログを詠みましたが、以前は、もっと脱会者の経験が書かれていたような。
こんな馴れ合いスレ、まあ、もうどうでもいいんですけど。
どうぞ、無駄な時間を悩み続けて下さい。
弱いから、宗教にはまってしまっているのですね＞
おかしいと思い、疑問に感じ、辞めたいと思い、でも、様々な事情で辞められないなら、
親や、身内の洗脳を解けばいいのではないですか？カルトだし。
他人を勧誘するより、よっぽどいいのでは？
家族そろって脱会。これぞ一家和楽。
社会や、外部に文句を言う前に、自分の脱会の障害を取り除けば？
自分のできる事をやれば？
以前、過去ログを詠みましたが、以前は、もっと脱会者の経験が書かれていたような。
こんな馴れ合いスレ、まあ、もうどうでもいいんですけど。
どうぞ、無駄な時間を悩み続けて下さい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:03:38 ID:???
＞＞150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:05:11 ID:???
＞＞150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:20:37 ID:fIZcBRAi
個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、ストーカー規制法も（男女関係）
自民が公明党との取引で、創価学会が反しているところ除外したのではと疑う
もう自民には票入れない、公明の依頼も適当に返事して入れない
自民が公明党との取引で、創価学会が反しているところ除外したのではと疑う
もう自民には票入れない、公明の依頼も適当に返事して入れない
155 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/22(日) 20:37:19 ID:wa34kBwx
（レス>147の続き）
＞学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
＞勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
このスレは、そのような依頼や相談を受けるスレではないのですが一応お答えすると、私としては、
直接相手に言ってダメなら、きちんとストーカー行為の証拠を揃え、その行為に応じた断固とした
法的な対処をするしかないと思いますけれど…。
宗教的な目的による付きまとい等なのでしょうからストーカー防止法が適用される場合ではないと
思われますので、残念ながらそうするしかないと思います。
なお、>145さんの言うような選挙がらみの場合なら、民事どころか公職選挙法違反に問える場合も
ありますよ。
＞頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
＞勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
私も創価学会員による選挙依頼などでは迷惑しているので同感です。
彼等には困ったものですね。
私としては、だからこそ、この板で書き込んでいるのですけれどね。
＞学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
＞勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
このスレは、そのような依頼や相談を受けるスレではないのですが一応お答えすると、私としては、
直接相手に言ってダメなら、きちんとストーカー行為の証拠を揃え、その行為に応じた断固とした
法的な対処をするしかないと思いますけれど…。
宗教的な目的による付きまとい等なのでしょうからストーカー防止法が適用される場合ではないと
思われますので、残念ながらそうするしかないと思います。
なお、>145さんの言うような選挙がらみの場合なら、民事どころか公職選挙法違反に問える場合も
ありますよ。
＞頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
＞勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
私も創価学会員による選挙依頼などでは迷惑しているので同感です。
彼等には困ったものですね。
私としては、だからこそ、この板で書き込んでいるのですけれどね。
156 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/22(日) 20:39:38 ID:wa34kBwx
>>149
「付きまとい」と言うのは、ストーカー行為等の規制等に関する法律（ストーカー防止法）にあるの
ですが、条文上正しくは付きまといではなく、漢字を使わない"つきまとい等"という用語です。
ストーカー防止法の2条1項で定義されているのですけれど、その内の主観的要素を除いた
客観的要素（客観的行為）としては、アナタがそこで述べている行為は、多くがストーカー防止法に
いう"つきまとい等"に該当すると思われます。
そして、同法の定義する"ストーカー行為"とは、同一の者に対し、つきまとい等を反復してすること
なのです。（ストーカー防止法2条2項）
これで、"目的"がストーカー防止法に規定するものであれば、まさに同法に言う"つきまとい等"に
該当し、それが反復されるなら"ストーカー行為"という事になるわけです。
その主観的な"目的"が異なるので同法では規制できないわけであって、他の法的手段を考える事になります。
「付きまとい」と言うのは、ストーカー行為等の規制等に関する法律（ストーカー防止法）にあるの
ですが、条文上正しくは付きまといではなく、漢字を使わない"つきまとい等"という用語です。
ストーカー防止法の2条1項で定義されているのですけれど、その内の主観的要素を除いた
客観的要素（客観的行為）としては、アナタがそこで述べている行為は、多くがストーカー防止法に
いう"つきまとい等"に該当すると思われます。
そして、同法の定義する"ストーカー行為"とは、同一の者に対し、つきまとい等を反復してすること
なのです。（ストーカー防止法2条2項）
これで、"目的"がストーカー防止法に規定するものであれば、まさに同法に言う"つきまとい等"に
該当し、それが反復されるなら"ストーカー行為"という事になるわけです。
その主観的な"目的"が異なるので同法では規制できないわけであって、他の法的手段を考える事になります。
157 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/22(日) 20:39:42 ID:ThJKpnwy
>>131
三蔵法師に孫悟空が噛み付いて？
少しは、三蔵法師の株？上がったかい？（汗
昨夜は、眠くて寝ちゃったよ・・ごめんごめん（汗
あんまり眠いレスだったからさぁ・・。
＞それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
これ↑は、聞かなかったことにしてやるぜ。
あんまりミットモナイ反論するなよな・・
てめぇーの足元、てめぇーで、すくってるぜ？ｗ
ま、
こんなじゃ？１ｍｍも前に進むどころか
後ろにサガル一方だし・・
この位でカンベンしといてヤるよ♪
負け犬の遠吠え？（汗ｗ
矛盾してるけども、
山椒さんやこのスレには、期待してるぜ・・。
いや、マジマジ。。皮肉じゃねーから。
>>130
アンさん、どもっす。。
カレシは、どう？上手く脱会できそう？
あんまり殴っちゃダメだよ（汗
脱会する前に他界しちゃったらシャレになんないからね（汗
三蔵法師に孫悟空が噛み付いて？
少しは、三蔵法師の株？上がったかい？（汗
昨夜は、眠くて寝ちゃったよ・・ごめんごめん（汗
あんまり眠いレスだったからさぁ・・。
＞それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
これ↑は、聞かなかったことにしてやるぜ。
あんまりミットモナイ反論するなよな・・
てめぇーの足元、てめぇーで、すくってるぜ？ｗ
ま、
こんなじゃ？１ｍｍも前に進むどころか
後ろにサガル一方だし・・
この位でカンベンしといてヤるよ♪
負け犬の遠吠え？（汗ｗ
矛盾してるけども、
山椒さんやこのスレには、期待してるぜ・・。
いや、マジマジ。。皮肉じゃねーから。
>>130
アンさん、どもっす。。
カレシは、どう？上手く脱会できそう？
あんまり殴っちゃダメだよ（汗
脱会する前に他界しちゃったらシャレになんないからね（汗
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:50:00 ID:fIZcBRAi
親自民、自分は無党派ですが反公明の共産入れても仕方ないので
民主党に下記３つをおながいｗ
１．宗教法人にも課税
税源を宗教法人にも適用
２．個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、
会員以外の個人情報、退会者に関しては速やかに破棄すること
元会員
アンチ学会（無断で集めた個人情報）
勧誘対象者（無断で集めた個人情報）
選挙投票依頼者
３．ストーカー規制法も
男女関係以外の宗教団体構成員のストーカー行為も含める
例： オウム真理教による信者の拉致監禁など
民主党に下記３つをおながいｗ
１．宗教法人にも課税
税源を宗教法人にも適用
２．個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、
会員以外の個人情報、退会者に関しては速やかに破棄すること
元会員
アンチ学会（無断で集めた個人情報）
勧誘対象者（無断で集めた個人情報）
選挙投票依頼者
３．ストーカー規制法も
男女関係以外の宗教団体構成員のストーカー行為も含める
例： オウム真理教による信者の拉致監禁など
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:57:56 ID:fIZcBRAi
法律ヲタさん有難う御座います。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:34:53 ID:???
＞＞154
ありがとうございます。改めて、政教一致を実感します。
日本はどうなってしまうのか、不安ですね。
学会員は、「公明党は、国民を守る為にいる」といいますが、実態を認識して頂きたいものです。
中には、脅迫の手段に使う学会員もいますが。
＞＞155
すみません。別に、相談をするつもりはなかったのですが。
先程も書き込みしましたが、出来る限りの対策は講じるつもりです。
ただ、宗教的な部分（追い込んで、入会させようとする）と、恋愛感情の部分、両方ではないかと思われます。
完全なつきまといかというと、微妙な部分があり、だからこそ、学会員はうざい。
まあ、客観的意見ですが。本人ではないと、その意図は測りかねますが。
ご意見ありがとうございました。参考にさせて頂ます。
どうしても、狂信者は、こういう事実は仏法の名の下に正義と信じて行われている、これが事実です。
出来れば、奪回を考えている会員の方には、参考にしていただきたいものです。
たとえば、自分の親や身内がこういう犯罪に近い事をやっている事が良い事なのかどうかとか。
ありがとうございます。改めて、政教一致を実感します。
日本はどうなってしまうのか、不安ですね。
学会員は、「公明党は、国民を守る為にいる」といいますが、実態を認識して頂きたいものです。
中には、脅迫の手段に使う学会員もいますが。
＞＞155
すみません。別に、相談をするつもりはなかったのですが。
先程も書き込みしましたが、出来る限りの対策は講じるつもりです。
ただ、宗教的な部分（追い込んで、入会させようとする）と、恋愛感情の部分、両方ではないかと思われます。
完全なつきまといかというと、微妙な部分があり、だからこそ、学会員はうざい。
まあ、客観的意見ですが。本人ではないと、その意図は測りかねますが。
ご意見ありがとうございました。参考にさせて頂ます。
どうしても、狂信者は、こういう事実は仏法の名の下に正義と信じて行われている、これが事実です。
出来れば、奪回を考えている会員の方には、参考にしていただきたいものです。
たとえば、自分の親や身内がこういう犯罪に近い事をやっている事が良い事なのかどうかとか。
161 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/22(日) 22:08:07 ID:S1Yf28E+
>>135 100 さん
あ、いえ。
お互いのスタンスの違いも分かり、他の方達とのやりとりも進んでいるようですのでROMに回っています。
前にも書きましたが、その余の書かれていることには私も同意ですし、私も退会時に色々と嫌な思いもしましたので
(ここの過去スレにも何度か書いていますので、もしかしたら既に読まれたかと思います)。
退会を考えている人達すべてに何故そこまで攻撃的になれるのかが不思議でしたのでレスをしました。
ご意見の非難や全否定をするものではありません。そうとられていたのでしたらお詫びします。
無駄・馴れ合いと思われるのでしたら仕方ありませんが、よければまたアドバイスや意見交換をいただければと思います。
>>157 ほーぼー君 さん
よく分かりません(汗)が、どうもです。
あ、いえ。
お互いのスタンスの違いも分かり、他の方達とのやりとりも進んでいるようですのでROMに回っています。
前にも書きましたが、その余の書かれていることには私も同意ですし、私も退会時に色々と嫌な思いもしましたので
(ここの過去スレにも何度か書いていますので、もしかしたら既に読まれたかと思います)。
退会を考えている人達すべてに何故そこまで攻撃的になれるのかが不思議でしたのでレスをしました。
ご意見の非難や全否定をするものではありません。そうとられていたのでしたらお詫びします。
無駄・馴れ合いと思われるのでしたら仕方ありませんが、よければまたアドバイスや意見交換をいただければと思います。
>>157 ほーぼー君 さん
よく分かりません(汗)が、どうもです。
162 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/22(日) 22:13:31 ID:wa34kBwx
>>159
いえいえ、とんでもありません。
一応、ストーカー防止法の載るサイトのアドレスを示しておきます。
2条の1項・2項とは、実は2条全体という事なのですけれど、それと3条を確認してみてください。
として、書き込もうとしたら、長すぎる行があるとの表示がなされ送信できませんでした。
当該ページのアドレス自体の事だと思うのですが…。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
このページの「法令名の用語索引」という所の中に“ストーカー行為等の規制等に関する法律”
と記入して、そこから検索してみてください。
いえいえ、とんでもありません。
一応、ストーカー防止法の載るサイトのアドレスを示しておきます。
2条の1項・2項とは、実は2条全体という事なのですけれど、それと3条を確認してみてください。
として、書き込もうとしたら、長すぎる行があるとの表示がなされ送信できませんでした。
当該ページのアドレス自体の事だと思うのですが…。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
このページの「法令名の用語索引」という所の中に“ストーカー行為等の規制等に関する法律”
と記入して、そこから検索してみてください。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:29:54 ID:???
>>161
最近思うのですが、脱会したいと思いながら、脱会しようとしない人が多い。
それを、親などに責任転嫁している。
それは、いつしか、親など、脱会出来ない理由の対象への恨みにもなっている気がします。
「脱会したい、でも親が・・・」この気持ちが、「親のせいで」と変わってしまった時、本人はもっと苦しむ結果になるのではないかなあと感じます。
親子の縁は、本当に切れてしまうものか、宗教で完全に切れてしまうものでしょうか？
確かに、狂信者の両親を持つと、可能性はあると思いますが、現実を知ってもらうのも一手段だし、学会の唱える「対話」も大切なのではないですか？
本当に池田氏が全てなのか？家族より、宗教の方が大切なのか？学会が本当に正しいのか？
自分たちにとって、何が一番大切なのか、時間がかかろうとも話を話して欲しいと思います。あの執拗な勧誘以上のひつこさ以上に。
最近思うのですが、脱会したいと思いながら、脱会しようとしない人が多い。
それを、親などに責任転嫁している。
それは、いつしか、親など、脱会出来ない理由の対象への恨みにもなっている気がします。
「脱会したい、でも親が・・・」この気持ちが、「親のせいで」と変わってしまった時、本人はもっと苦しむ結果になるのではないかなあと感じます。
親子の縁は、本当に切れてしまうものか、宗教で完全に切れてしまうものでしょうか？
確かに、狂信者の両親を持つと、可能性はあると思いますが、現実を知ってもらうのも一手段だし、学会の唱える「対話」も大切なのではないですか？
本当に池田氏が全てなのか？家族より、宗教の方が大切なのか？学会が本当に正しいのか？
自分たちにとって、何が一番大切なのか、時間がかかろうとも話を話して欲しいと思います。あの執拗な勧誘以上のひつこさ以上に。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:36:13 ID:ynAp4QXN
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
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＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
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__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:38:12 ID:???
>>162
度々ご教授下さいまして、ありがとうございます。自分は、脱会者なのですが、未だ学会員には悩まされております。
ぜひとも、参考にさせて頂き、学会員を撃退します。
また、法律の知識を知る事で、自分の道が見える脱会希望者もいらっしゃるのではないかなと感じました。
馴れ合いレスなどと言って、申し訳ございませんでした。
>>161
追記
親などに責任転嫁している。→責任転嫁しているように思える。
子は、親から生まれ、そこにはかけがえのない絆がある事を信じたいです。
親子で憎しみ合う結果にはならないで欲しいと願います。
学会ごときで、本当に大切なものを見失わないで欲しいです。
文章下手で、すみません。
度々ご教授下さいまして、ありがとうございます。自分は、脱会者なのですが、未だ学会員には悩まされております。
ぜひとも、参考にさせて頂き、学会員を撃退します。
また、法律の知識を知る事で、自分の道が見える脱会希望者もいらっしゃるのではないかなと感じました。
馴れ合いレスなどと言って、申し訳ございませんでした。
>>161
追記
親などに責任転嫁している。→責任転嫁しているように思える。
子は、親から生まれ、そこにはかけがえのない絆がある事を信じたいです。
親子で憎しみ合う結果にはならないで欲しいと願います。
学会ごときで、本当に大切なものを見失わないで欲しいです。
文章下手で、すみません。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:50:09 ID:???
ストーカー行為等の規制等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO081.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO081.html
167 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/22(日) 23:05:41 ID:S1Yf28E+
>>163・>>165 さん
"狂信者" － かつての私の両親もそうでした。
前もって(約５年)十分に議論もし了承を得ていたにもかかわらず、退会と同時に勘当扱いで関係を断絶され、
「対話」の再開までに５年、現在の関係(両親共に未活。良好です)に修復するまで更に５年かかりました。
数え切れないほど罵倒もされましたし、泣かれもしました。途方に暮れたことや諦めかけたことも何度もあります。
それでも最後には「ダメならダメで仕方ない」と思いつつも、諦めずに対話を続けたからこそ今があると思っています。
結果的に修復出来たから言えるんですけどね。ただ、理想としては退会させたいので、まだ途上でもあります。
ですから、書かれていることに関しては同意なんです。文字通り"身を以って"同感できますよ(笑
甘いと感じる人達もいるでしょう。私もこれまでに「うーん、それはどうなのだろう？」と同様に感じたこともあります。
ただ、せっかくこのような場までたどり着いたのだから何とか良い結果に、と思ってしまうんですよね(苦笑
私のレスこそ、丁寧に書いているつもりが、かえって固く非難されているように思われたようですね。
変えることはなかなか難しいものですが、勉強になりました。こちらこそすいませんでした。
"狂信者" － かつての私の両親もそうでした。
前もって(約５年)十分に議論もし了承を得ていたにもかかわらず、退会と同時に勘当扱いで関係を断絶され、
「対話」の再開までに５年、現在の関係(両親共に未活。良好です)に修復するまで更に５年かかりました。
数え切れないほど罵倒もされましたし、泣かれもしました。途方に暮れたことや諦めかけたことも何度もあります。
それでも最後には「ダメならダメで仕方ない」と思いつつも、諦めずに対話を続けたからこそ今があると思っています。
結果的に修復出来たから言えるんですけどね。ただ、理想としては退会させたいので、まだ途上でもあります。
ですから、書かれていることに関しては同意なんです。文字通り"身を以って"同感できますよ(笑
甘いと感じる人達もいるでしょう。私もこれまでに「うーん、それはどうなのだろう？」と同様に感じたこともあります。
ただ、せっかくこのような場までたどり着いたのだから何とか良い結果に、と思ってしまうんですよね(苦笑
私のレスこそ、丁寧に書いているつもりが、かえって固く非難されているように思われたようですね。
変えることはなかなか難しいものですが、勉強になりました。こちらこそすいませんでした。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:18:58 ID:fIZcBRAi
話し変わるけど２ちゃんねる専用ブラウザ便利ですね
>>164 のID ynAp4QXN 検索すると
＞140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:08:00 ID:sN9FKBrt
＞59
＞代表の池田は在日朝鮮人です
＞顔を見たら即殴ってやりましょう
＞141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:52:19 ID:ynAp4QXN
＞140
＞念のため通報しとくね
池田先生の信者だったｗ
--------------------------
１．個人情報保護
（宗教法人に緩くする必要なし違反している）
２．信心の自由
（うまく逃げているが勧誘方法度々問題を起こす。確信犯的）
３．ストーカー規制法
（公明党は男女間に限定させようとした、宗教団体の構成員について明記すべき）
４．政教分離・投票の強制
（選挙違反すれすれの行為、投票の強要）
５．宗教法人の課税
（宗教法人を隠れ蓑にした税金逃れが無くなる。財源確保できる。
弱者に対する増税するより良い。 政権与党自ら出来ないのはカッコ悪い）
>>164 のID ynAp4QXN 検索すると
＞140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:08:00 ID:sN9FKBrt
＞59
＞代表の池田は在日朝鮮人です
＞顔を見たら即殴ってやりましょう
＞141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:52:19 ID:ynAp4QXN
＞140
＞念のため通報しとくね
池田先生の信者だったｗ
--------------------------
１．個人情報保護
（宗教法人に緩くする必要なし違反している）
２．信心の自由
（うまく逃げているが勧誘方法度々問題を起こす。確信犯的）
３．ストーカー規制法
（公明党は男女間に限定させようとした、宗教団体の構成員について明記すべき）
４．政教分離・投票の強制
（選挙違反すれすれの行為、投票の強要）
５．宗教法人の課税
（宗教法人を隠れ蓑にした税金逃れが無くなる。財源確保できる。
弱者に対する増税するより良い。 政権与党自ら出来ないのはカッコ悪い）
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:24:34 ID:fIZcBRAi
>>165 なるほど、そういうお考えでしたか。
幸い親子関係そんなに悪くなさそうですね。
幸い親子関係そんなに悪くなさそうですね。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:26:29 ID:???
＞＞167
自分も全く同じです。以前書き込みましたが、学会嫌いな自分を親不孝だと責めました。
勝手に脱会したものだから、大変でした。流血騒ぎまでになりました。
親子なのに、ですからね。ただ、まだ学生でしたから、とにかく脱会したい一心でした。勢いだけはありました。
学費だけは出して貰えたのは、ギリギリの部分で親子関係は残っていた様な気がしました。
脱会後、学会員の手のひらを返した冷たい態度、怪我までさせられ、さすがの両親もおかしいと思い始めた。
でも、今までの人生を否定してしまう。かなり、葛藤はあったようです。
長年の嫌がらせが続き、ネットの普及で事実を知り、目が覚め、２年後から未活動になりました。
嫌がらせをとめる為、財務を多くしたそうです。活動しなくても、財務してれば何も言われなかった。
自分への嫌がらせも減りましたから。
最終的に、財務の意味のなさに気づき、家族の為に使った方がお金の本当の価値があると、脱会したのが、ちょうど10年後でした。
今、引越しもし、普通に幸せだそうです。
活動しない幸せ、財務をしない幸せ、嫌がらせを受けない幸せ・・・。
脱会時、親が「ごめんね」と言ってくれました。10年掛けて良かった、諦めなくて良かったと思った瞬間でした。
幸せは、普通の生活を送る事なのかもしれません。
ご両親が、脱会出来ますことを、心より願っております。
自分も全く同じです。以前書き込みましたが、学会嫌いな自分を親不孝だと責めました。
勝手に脱会したものだから、大変でした。流血騒ぎまでになりました。
親子なのに、ですからね。ただ、まだ学生でしたから、とにかく脱会したい一心でした。勢いだけはありました。
学費だけは出して貰えたのは、ギリギリの部分で親子関係は残っていた様な気がしました。
脱会後、学会員の手のひらを返した冷たい態度、怪我までさせられ、さすがの両親もおかしいと思い始めた。
でも、今までの人生を否定してしまう。かなり、葛藤はあったようです。
長年の嫌がらせが続き、ネットの普及で事実を知り、目が覚め、２年後から未活動になりました。
嫌がらせをとめる為、財務を多くしたそうです。活動しなくても、財務してれば何も言われなかった。
自分への嫌がらせも減りましたから。
最終的に、財務の意味のなさに気づき、家族の為に使った方がお金の本当の価値があると、脱会したのが、ちょうど10年後でした。
今、引越しもし、普通に幸せだそうです。
活動しない幸せ、財務をしない幸せ、嫌がらせを受けない幸せ・・・。
脱会時、親が「ごめんね」と言ってくれました。10年掛けて良かった、諦めなくて良かったと思った瞬間でした。
幸せは、普通の生活を送る事なのかもしれません。
ご両親が、脱会出来ますことを、心より願っております。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:27:57 ID:???
訂正
2年後→5年後でした。
2年後→5年後でした。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:31:48 ID:???
>>167
一通り読んだけどさ、脱会した自分は間違ってなかったんだ、って
必死こいて自分を正当化したいだけにみえるよ。
不安だからこんなスレ立てて、自分は必要とされていると思いたい
だけなんじゃないの？
結局いまだに学会に執着してるじゃん
一通り読んだけどさ、脱会した自分は間違ってなかったんだ、って
必死こいて自分を正当化したいだけにみえるよ。
不安だからこんなスレ立てて、自分は必要とされていると思いたい
だけなんじゃないの？
結局いまだに学会に執着してるじゃん
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:47:49 ID:???
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:52:52 ID:fIZcBRAi
>>172
掲示板だから言える事もある。
学会と聞くと外部の人間の反応は多少なりと気になるはずです。
会員同士ならまだしも、よほど気の知れた人間で無いと口に出せない問題ですから
どうしても一人孤独に悩んでしまうのではないでしょうか？
同じ境遇の人同士又は理解できる人と会話できるだけでも何かの救いになるかも
必要とされたいではなく、少なくとも同じ境遇でない私より、この場に必要ではないかと思います。
掲示板だから言える事もある。
学会と聞くと外部の人間の反応は多少なりと気になるはずです。
会員同士ならまだしも、よほど気の知れた人間で無いと口に出せない問題ですから
どうしても一人孤独に悩んでしまうのではないでしょうか？
同じ境遇の人同士又は理解できる人と会話できるだけでも何かの救いになるかも
必要とされたいではなく、少なくとも同じ境遇でない私より、この場に必要ではないかと思います。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:58:25 ID:???
脱会希望者が、少しでも勇気付けられて前向きになるといいですね。
相談出来る場があるだけで、気持ちが楽になる事もあるかもしれませんから。
相談出来る場があるだけで、気持ちが楽になる事もあるかもしれませんから。
176 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/23(月) 00:06:48 ID:Azz09RuW
>>170 さん
ありがとうございます。私も今でも時折両親に謝られることがあります。
だいぶマシになりましたが、夫婦そろって何十年も熱心に活動していたせいか反動もかなり大きいようです。
こちらがわざと明るく振る舞ったり多少気を遣うことはありますが、概ね普通の生活です。
帰郷の際に美味しいものを食べに行ったり旅行に連れて行ったりして、遅まきながらの一家和楽ですよ(笑
「幸せは、普通の生活を送る事」 本当にその通りだと思います。
>>172 さん
私は退会して優に10年以上経ちます。そんな下らないことを考え続けるくらいなら最初から退会しませんよ(笑
創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
ありがとうございます。私も今でも時折両親に謝られることがあります。
だいぶマシになりましたが、夫婦そろって何十年も熱心に活動していたせいか反動もかなり大きいようです。
こちらがわざと明るく振る舞ったり多少気を遣うことはありますが、概ね普通の生活です。
帰郷の際に美味しいものを食べに行ったり旅行に連れて行ったりして、遅まきながらの一家和楽ですよ(笑
「幸せは、普通の生活を送る事」 本当にその通りだと思います。
>>172 さん
私は退会して優に10年以上経ちます。そんな下らないことを考え続けるくらいなら最初から退会しませんよ(笑
創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:20:17 ID:???
友人は学会員のくせに、同じ同士の悪口をいつも聞かされているけど
その友人でさえ、しっかりと活動をしている変な奴です。
婦人部総会に出たり同時中継に行ったりと何かと会館に出向いてるよ。
私には批判な事を言っているけどこいつは退会できないよ。
だって学会のお墓があるからね。
それに旦那がバリだから。
その友人でさえ、しっかりと活動をしている変な奴です。
婦人部総会に出たり同時中継に行ったりと何かと会館に出向いてるよ。
私には批判な事を言っているけどこいつは退会できないよ。
だって学会のお墓があるからね。
それに旦那がバリだから。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:21:53 ID:???
平和的に衰退してくれると期待するのは楽観的過ぎる。
すでに早く脱会しておくべき時期に入っていると思う。
すでに早く脱会しておくべき時期に入っていると思う。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:22:50 ID:???
＞＞176
そうですね。自分も、両親との関係を修復でき、以前は無かった両親の笑顔を見ると、うれしくなります。
財務をどんなにしても幸せなどなかった、今ある静かな毎日こそが、幸せです。
ただ、両親は、創価学会という犯罪組織に加担したことを後悔している毎日です。
やはり、自分が学会に傷つけられ、一生残る後遺症を背負ってしまった事が、一番大きかった様子。
絶対に、親子の絆ってあるものです。
自分としては、両親の脱会につながったから、怪我の功名かなと思っていますが。
＞創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
全くの同感です。ついでに、公明党もなくなってしまえばいいのに。
せめて、純粋に日蓮様の教えを学ぶ団体になればいいのに。
そうですね。自分も、両親との関係を修復でき、以前は無かった両親の笑顔を見ると、うれしくなります。
財務をどんなにしても幸せなどなかった、今ある静かな毎日こそが、幸せです。
ただ、両親は、創価学会という犯罪組織に加担したことを後悔している毎日です。
やはり、自分が学会に傷つけられ、一生残る後遺症を背負ってしまった事が、一番大きかった様子。
絶対に、親子の絆ってあるものです。
自分としては、両親の脱会につながったから、怪我の功名かなと思っていますが。
＞創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
全くの同感です。ついでに、公明党もなくなってしまえばいいのに。
せめて、純粋に日蓮様の教えを学ぶ団体になればいいのに。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:24:53 ID:???
>>178
だからこのスレも必要なんだよな。
だからこのスレも必要なんだよな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:30:09 ID:???
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:49:59 ID:???
>>172は何がいいたいんだろ？
人それぞれなんだからいいんじゃないのか？辞めたいと思いながらも辞めれない環境。
辞めたいと思って辞めて親から勘当くらった人。あなたには迷惑はかかってないだろうし。
こういう場で話すことは何ら問題ない。(見たくないなら来なけりゃいいんだし)
執着という点で言えば気にしてないかのように装いこういうところに来る人の事を言うんだよ。
少なくとも山椒島さんは、創価のことで悩んでいる人の話を聞き、様々な点から答えている。
ｼﾞｮｰｸを交えつつね。
こういう方を執着しているとは言わないって事に気付いたほうがいいよ。
人それぞれなんだからいいんじゃないのか？辞めたいと思いながらも辞めれない環境。
辞めたいと思って辞めて親から勘当くらった人。あなたには迷惑はかかってないだろうし。
こういう場で話すことは何ら問題ない。(見たくないなら来なけりゃいいんだし)
執着という点で言えば気にしてないかのように装いこういうところに来る人の事を言うんだよ。
少なくとも山椒島さんは、創価のことで悩んでいる人の話を聞き、様々な点から答えている。
ｼﾞｮｰｸを交えつつね。
こういう方を執着しているとは言わないって事に気付いたほうがいいよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:55:17 ID:???
大きなカルト教団というものは急速に拡大した時期があり、このときに膨大な専従者などの
多額の固定経費をかかえてしまう。これをリストラしつつ、教義や活動を社会に適合させて
徐々に既成教団への道を歩むケースもある。しかし財政の逼迫とともにますます幻想的な
活動に傾くことも多い。大事件が起こったあとでは遅い。事件が起こらないまでも一人当り
の搾取は高まって行く。ハルマゲドンを説き、全財産を寄進させようとすることも普通だ。
多額の固定経費をかかえてしまう。これをリストラしつつ、教義や活動を社会に適合させて
徐々に既成教団への道を歩むケースもある。しかし財政の逼迫とともにますます幻想的な
活動に傾くことも多い。大事件が起こったあとでは遅い。事件が起こらないまでも一人当り
の搾取は高まって行く。ハルマゲドンを説き、全財産を寄進させようとすることも普通だ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:04:10 ID:???
>>183
学会は、もう充分に資産を持っていますよね？
池田氏も個人でたくさん持っています。
まだ、取り上げて、会員に貧乏暮らしをさせて、何の意味があるのでしょうか？
これが、カルトというものなのでしょうか？
理解出来ません。友達を脱会させたいのですが、厳しいのかな？
かなりヤバイので。
学会は、もう充分に資産を持っていますよね？
池田氏も個人でたくさん持っています。
まだ、取り上げて、会員に貧乏暮らしをさせて、何の意味があるのでしょうか？
これが、カルトというものなのでしょうか？
理解出来ません。友達を脱会させたいのですが、厳しいのかな？
かなりヤバイので。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:13:15 ID:???
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:18:56 ID:???
>>185
学会員は、その実態を知った上で、承知の上で財務をしているのでしょうか？
宗教は、そこまでするものかなと疑問です。
そんな宗教に心酔して、本当に幸せになれるのかなとも感じます。
本人次第なのでしょうが。
あの建物、私には、異様な雰囲気が漂っているようにしか感じないのですけど。
宗教は、お金が掛かりますね。
友達の脱会は、無理かなあ・・・と感じてしまいました。
情けないです。
学会員は、その実態を知った上で、承知の上で財務をしているのでしょうか？
宗教は、そこまでするものかなと疑問です。
そんな宗教に心酔して、本当に幸せになれるのかなとも感じます。
本人次第なのでしょうが。
あの建物、私には、異様な雰囲気が漂っているようにしか感じないのですけど。
宗教は、お金が掛かりますね。
友達の脱会は、無理かなあ・・・と感じてしまいました。
情けないです。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:52:26 ID:???
創価は「永遠の指導者」
統一は「宇宙の皇帝」
どこも似たような事やってるんだねｗ
統一は「宇宙の皇帝」
どこも似たような事やってるんだねｗ
188 ：アン・アサシン：2008/06/23(月) 02:26:07 ID:iFSwI40p
>>130
山椒島さん、レスどうもです。
返事遅くなりまして、すみません。
彼を脱会させるために創価板にきて、あなたのスレ読ませていただきましたよ。
脱会届の例文などは参考させていただきました。その節はありがとうございます。
蛙さんがスレ立てたんじゃないですよね ? 山椒島さんが一番初めにスレ立てたんですよね ?
しっかり管理してくださいよ。実は私もあなたのこと応援しているんですから。
>>130
ほーぼーさんこちらこそどうもです。
最近は殴ってませんよ。www
殴りすぎてマジ他界しちゃったら、かなりヤバイですからね。
つーか、最近連絡がないから彼は何やってるかわかんないんです。
また創価に戻ってたらどうしよう・・・。
そのときは彼と別れますけどね。好きなようにやれってね。www
山椒島さん、レスどうもです。
返事遅くなりまして、すみません。
彼を脱会させるために創価板にきて、あなたのスレ読ませていただきましたよ。
脱会届の例文などは参考させていただきました。その節はありがとうございます。
蛙さんがスレ立てたんじゃないですよね ? 山椒島さんが一番初めにスレ立てたんですよね ?
しっかり管理してくださいよ。実は私もあなたのこと応援しているんですから。
>>130
ほーぼーさんこちらこそどうもです。
最近は殴ってませんよ。www
殴りすぎてマジ他界しちゃったら、かなりヤバイですからね。
つーか、最近連絡がないから彼は何やってるかわかんないんです。
また創価に戻ってたらどうしよう・・・。
そのときは彼と別れますけどね。好きなようにやれってね。www
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 02:36:39 ID:Gr/skKxT
創価の方ってのは今まで見た事が無いくらい性格が悪い。
あれ？ってクビをかしげてしまう。
あれっ？って思うのですよ。
あれ？ってクビをかしげてしまう。
あれっ？って思うのですよ。
190 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/23(月) 08:14:30 ID:Azz09RuW
>>174 さん >>182 さん
昨夜はザッと流し読みで済ませたため、今朝スレを読み返して気付きました。
ありがとうございます。>>182さんは長くご覧になっているようですので過去のレスの繰り返しになりますが、
色んな人が色んな意見を持ち寄って、相談者の方が掘り出し物を持ち帰るようなスレになればと思います。
>>179 さん
色々と痛い思いもしましたが、得たものも多いですね。これを仏法では変毒為薬と言いm(違
昨日からの流れを読んだ方達が「最初から無理だと諦める必要はないのか」と思ってくれることを願うばかりです。
もしよかったら、今後ともそのような経験と視点に基づいたアドバイスをお願いします。
>>188 アン・アサシン さん
なるほど、彼氏さんが・・・ですか。ＨＮとレスから察するに、かなり大変な思いとされているようですね。
で、少し誤解があるようですので説明させてもらいますが、「Part25」とありますように、このスレはもうかなり昔に
別の人が立てたものです。私も単なる途中からの参加者の１人で、前スレを立てたのもただの代行です(笑
>>1以降の例文なども、随時改変を重ねながら受け継がれてきたものです。よろしくお願いいたします(深々
昨夜はザッと流し読みで済ませたため、今朝スレを読み返して気付きました。
ありがとうございます。>>182さんは長くご覧になっているようですので過去のレスの繰り返しになりますが、
色んな人が色んな意見を持ち寄って、相談者の方が掘り出し物を持ち帰るようなスレになればと思います。
>>179 さん
色々と痛い思いもしましたが、得たものも多いですね。これを仏法では変毒為薬と言いm(違
昨日からの流れを読んだ方達が「最初から無理だと諦める必要はないのか」と思ってくれることを願うばかりです。
もしよかったら、今後ともそのような経験と視点に基づいたアドバイスをお願いします。
>>188 アン・アサシン さん
なるほど、彼氏さんが・・・ですか。ＨＮとレスから察するに、かなり大変な思いとされているようですね。
で、少し誤解があるようですので説明させてもらいますが、「Part25」とありますように、このスレはもうかなり昔に
別の人が立てたものです。私も単なる途中からの参加者の１人で、前スレを立てたのもただの代行です(笑
>>1以降の例文なども、随時改変を重ねながら受け継がれてきたものです。よろしくお願いいたします(深々
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:16:45 ID:b2Fvf8I6
いいから働けよ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:40:08 ID:???
>>157
退会も出来ないクソが偉そうに講釈たれてやがるｗｗｗ
退会も出来ないクソが偉そうに講釈たれてやがるｗｗｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:45:35 ID:???
>>170
お前みたいなレアケースを全員に当てはめるなよクソが
お前みたいなレアケースを全員に当てはめるなよクソが
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 12:15:34 ID:99eWYPkc BE:322734252-2BP(0)
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 12:21:07 ID:???
もう池田大作＝クソでいいと思います＾＾
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:13:13 ID:SleTm6AO
末端の純心な会員にはいい人もいっぱいいる。
だが、池田はいらね。大体、スピーチが聞き取りづらく、いらっとする。
だが、池田はいらね。大体、スピーチが聞き取りづらく、いらっとする。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:15:03 ID:???
裏切り者は結託するとはこのことか
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:41:07 ID:???
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:44:05 ID:???
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:51:59 ID:???
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:59:53 ID:???
＞＞170
170です。
おっしゃる通り、学会員の脱会理由は、人それぞれです。十人十色です。
自分の周りの脱会者も、様々なパターンでした。
何の障害もなかった人、両親と断絶してしまった人、断絶とは行かなくても大変な思いをした人、状況環境よりけりです。
だから、全員に当てはめるつもりなど、最初から毛頭ありません。
脱会には、ものすごくパワーを使います。
最終的には、自分の人生を、学会に捧げるか、学会とは違う世界でいきるか、個人の気持ちや判断如何だと思います。
＞＞196
確かに、純粋な学会員もいらっしゃるのは事実です。そういう人が、最近の学会はちょっとおかしいと言う様なことをおっしゃっています。
一人が変な行動を取ると、学会員というだけで、異質な目で見られるともなやんでいる方もいらっしゃいます。
全ては、個人の意思ではないですか？
170です。
おっしゃる通り、学会員の脱会理由は、人それぞれです。十人十色です。
自分の周りの脱会者も、様々なパターンでした。
何の障害もなかった人、両親と断絶してしまった人、断絶とは行かなくても大変な思いをした人、状況環境よりけりです。
だから、全員に当てはめるつもりなど、最初から毛頭ありません。
脱会には、ものすごくパワーを使います。
最終的には、自分の人生を、学会に捧げるか、学会とは違う世界でいきるか、個人の気持ちや判断如何だと思います。
＞＞196
確かに、純粋な学会員もいらっしゃるのは事実です。そういう人が、最近の学会はちょっとおかしいと言う様なことをおっしゃっています。
一人が変な行動を取ると、学会員というだけで、異質な目で見られるともなやんでいる方もいらっしゃいます。
全ては、個人の意思ではないですか？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:01:43 ID:???
203 ：アン・アサシン：2008/06/24(火) 03:30:11 ID:T4DzeEVO
>>190
山椒島さんレスありがとうございます。
元々は他の人が立てたスレなんですね。全然知りませんでした。すみません。
このHNはわざと私が誰だかわかるようにあえて使ってます。私と関わった創価の
人間は少数ですが、PCのアドレスなんぞ教えてないから多分生きていられるのだと
思います。www
毎日、死んでしまいそうなくらい大変です。最近、彼氏から電話もないから「もしかしたら・・・。」
なんて悪い方向に物事を考えてしまってかなり鬱がひどいです。薬を飲んでもあまりよくならないですね。
山椒島さんこのスレを守ってください。どうかよろしくお願いします。
山椒島さんレスありがとうございます。
元々は他の人が立てたスレなんですね。全然知りませんでした。すみません。
このHNはわざと私が誰だかわかるようにあえて使ってます。私と関わった創価の
人間は少数ですが、PCのアドレスなんぞ教えてないから多分生きていられるのだと
思います。www
毎日、死んでしまいそうなくらい大変です。最近、彼氏から電話もないから「もしかしたら・・・。」
なんて悪い方向に物事を考えてしまってかなり鬱がひどいです。薬を飲んでもあまりよくならないですね。
山椒島さんこのスレを守ってください。どうかよろしくお願いします。
204 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/24(火) 06:37:17 ID:Ljo3UUco
>>203 アン・アサシン さん
私も同じですよ。ＨＮはただの識別信号です。コテだからとかどうとかは無しの方向でひとつよろしくです(笑
脱会スレ、調べてみると初代は2002年６月でした。長いですね。スレを立てたのは２世の名無しさんでした。
私が本格的に参加するようになったのは・・・2003～4年頃でしょうか。
内部アンチ系のブログやサイトも少なく、>>1以降の退会方法もまだ広く知られていなかった頃でした。
相談する会員さん、引き止めようとするバリさん、反撃するアンチ。スレが盛況な一方で豪快に荒れもした時代です(笑
その頃と比べると訪れる人の数こそ減りましたが、「脱会しても大丈夫」という風潮がかなり広がったように思います。
「辞めました」「脱会しました」という声も(ネットとリアルとを問わず)あちこちで聞かれるようになりました。
まだまだ先でしょうが、いつか「脱会スレ？あんなの無くてもフツーに辞めれるよ」と言われるようになることが理想です。
私などはいつも誰かに叱られてばかりですが(汗)、それまで皆さんの力で継続していけたら、と考えています。
抗鬱剤・安定剤・睡眠導入剤・・・私も退会前後に色々あって、結構な期間お世話になりました。
一番効くのは時間薬ですから(なかなか難しいでしょうけど)どうぞ気を楽に。夏に向けて"自分磨き"で気分転換を(笑
私も同じですよ。ＨＮはただの識別信号です。コテだからとかどうとかは無しの方向でひとつよろしくです(笑
脱会スレ、調べてみると初代は2002年６月でした。長いですね。スレを立てたのは２世の名無しさんでした。
私が本格的に参加するようになったのは・・・2003～4年頃でしょうか。
内部アンチ系のブログやサイトも少なく、>>1以降の退会方法もまだ広く知られていなかった頃でした。
相談する会員さん、引き止めようとするバリさん、反撃するアンチ。スレが盛況な一方で豪快に荒れもした時代です(笑
その頃と比べると訪れる人の数こそ減りましたが、「脱会しても大丈夫」という風潮がかなり広がったように思います。
「辞めました」「脱会しました」という声も(ネットとリアルとを問わず)あちこちで聞かれるようになりました。
まだまだ先でしょうが、いつか「脱会スレ？あんなの無くてもフツーに辞めれるよ」と言われるようになることが理想です。
私などはいつも誰かに叱られてばかりですが(汗)、それまで皆さんの力で継続していけたら、と考えています。
抗鬱剤・安定剤・睡眠導入剤・・・私も退会前後に色々あって、結構な期間お世話になりました。
一番効くのは時間薬ですから(なかなか難しいでしょうけど)どうぞ気を楽に。夏に向けて"自分磨き"で気分転換を(笑
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 10:24:44 ID:mg3Tq2Tx
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:18:50 ID:t1CRjorS
簡単に脱会できたの？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:38:39 ID:???
>>205
カルトに詳しい弁護士っているんだ。良かったね。
神や霊界を信じてるなら、まず人に執拗な嫌がらせは出来ないもんね。
信心は自由と言っても神あっての信心じゃなきゃ、ただの自己中になってしまう。
カルトに詳しい弁護士っているんだ。良かったね。
神や霊界を信じてるなら、まず人に執拗な嫌がらせは出来ないもんね。
信心は自由と言っても神あっての信心じゃなきゃ、ただの自己中になってしまう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 16:02:47 ID:GaHc9pS3
会が犯罪組織って書き込みがあったけど、全然知らずに一週間入会して大怪我した
俺は何も知らなかった訳なの？でも政権与党だよ？こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。
もう知らん。
俺は何も知らなかった訳なの？でも政権与党だよ？こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。
もう知らん。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 16:07:36 ID:MWoPLPfR
マルハンジャパン銀行 パチンコ業界と警察 パチンコ業界と警察
池田犬作AＡ荒らしの解説 北朝鮮に送金 パチ屋の売り上げ１割が偽札だった
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04～05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
内部告発文書？
↓
マルハン王国の闇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
池田犬作AＡ荒らしの解説 北朝鮮に送金 パチ屋の売り上げ１割が偽札だった
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04～05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
内部告発文書？
↓
マルハン王国の闇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
210 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/24(火) 21:31:16 ID:O8jjpLKX
>>203
心配だなぁ・・
元気だそうよ。
オレは、どーかわかんねーけど
不良ちゃんや
ここの・・２ちゃんのみんなが
きっと力になってくれるよ。
頑張ろうよ・・
そのうち必ずイイことあるよ。。
あきらめるなああああああああああ！
抱きしめてヤるぜええええぃ！
はぐっ！
え？
セクハラ？（汗
>>204
山椒法師・・
アンさんをヨロシクたのむぜぃ。
心配だなぁ・・
元気だそうよ。
オレは、どーかわかんねーけど
不良ちゃんや
ここの・・２ちゃんのみんなが
きっと力になってくれるよ。
頑張ろうよ・・
そのうち必ずイイことあるよ。。
あきらめるなああああああああああ！
抱きしめてヤるぜええええぃ！
はぐっ！
え？
セクハラ？（汗
>>204
山椒法師・・
アンさんをヨロシクたのむぜぃ。
211 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/24(火) 22:48:23 ID:Ljo3UUco
>>208 さん
「知らずに何をしたか」の検証も大切ですが、「知ってどうするか」の方がより重要なのではないでしょうか。
本当に犯罪組織なのかどうか、政権与党だったら正しいのか、知る術はいくらでもあると思いますよ。
>>210 ほーぼー君 さん
今度は法師ですか(笑
見るスレも限られている私に一体何が出来るか分かりませんが、お話を聞くくらいは・・・。
デパスとかベンザリンとかハルシオンとかパキシルとかリタリンとか(笑
でも、不良学会員さんやほーぼー君さんとレスを交わされているのでしたら大丈夫な気もしますよ。
ゆっくりのんびり、時間をかけて取り組んでいって欲しいと思います。
「知らずに何をしたか」の検証も大切ですが、「知ってどうするか」の方がより重要なのではないでしょうか。
本当に犯罪組織なのかどうか、政権与党だったら正しいのか、知る術はいくらでもあると思いますよ。
>>210 ほーぼー君 さん
今度は法師ですか(笑
見るスレも限られている私に一体何が出来るか分かりませんが、お話を聞くくらいは・・・。
デパスとかベンザリンとかハルシオンとかパキシルとかリタリンとか(笑
でも、不良学会員さんやほーぼー君さんとレスを交わされているのでしたら大丈夫な気もしますよ。
ゆっくりのんびり、時間をかけて取り組んでいって欲しいと思います。
>>163
なにが責任転嫁だ。
お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。
それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。
なにが責任転嫁だ。
お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。
それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。
213 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/25(水) 08:22:36 ID:erMVIcdS
>>212 33 さん
>>204で書いた通り、私が本格的にこの板に来るようになったのは2003～4年頃です。
ですが、実は2000年頃にもしばらくいた時期がありました。トリップ無しの"山椒島"のみのＨＮだった頃です。
既に退会して数年経っており、自分では創価学会のことは片付いたつもりでいました。
で、いくつかのスレに書き込むようになったのですが、あるスレにて「私は批判することが目的ではありません。
経験だけを書きます(･∀･)」と宣言したにも関わらず、ふと気が付くと愚痴と批判のオンパレードでした。
それも自分では気付けずに、他の人にやんわりと指摘されて初めて気付いたという有り様です。
批判したことではなく、無意識に「クリリンのことか－ッ！」のような感情が強く残っていたことに愕然としました。
それ以来、私はしばらくこの板を離れました。リアルで勧誘や啓蒙に悩む人達の手助けをしだしたのもこの頃です。
今でこそバカなことばかり書いていますが、>>33さん・>>163さん双方のお気持ちが分かるんですよ。
"異体同心"でない代わりに、私達はお互いの違いを認め、理解は無理でも認識することは出来ると思うのです。
>>204で書いた通り、私が本格的にこの板に来るようになったのは2003～4年頃です。
ですが、実は2000年頃にもしばらくいた時期がありました。トリップ無しの"山椒島"のみのＨＮだった頃です。
既に退会して数年経っており、自分では創価学会のことは片付いたつもりでいました。
で、いくつかのスレに書き込むようになったのですが、あるスレにて「私は批判することが目的ではありません。
経験だけを書きます(･∀･)」と宣言したにも関わらず、ふと気が付くと愚痴と批判のオンパレードでした。
それも自分では気付けずに、他の人にやんわりと指摘されて初めて気付いたという有り様です。
批判したことではなく、無意識に「クリリンのことか－ッ！」のような感情が強く残っていたことに愕然としました。
それ以来、私はしばらくこの板を離れました。リアルで勧誘や啓蒙に悩む人達の手助けをしだしたのもこの頃です。
今でこそバカなことばかり書いていますが、>>33さん・>>163さん双方のお気持ちが分かるんですよ。
"異体同心"でない代わりに、私達はお互いの違いを認め、理解は無理でも認識することは出来ると思うのです。
214 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/25(水) 08:29:04 ID:erMVIcdS
うーん、読み返すとかなり青臭い理想論ですね(汗
「お前はそれを実行出来ているのか？」と問い詰められると返す言葉もありませんが・・・。
誰が悪いとか、そういったことを書いているのではないことはご了承下さい。
同じような想いをされている人達がサクッと退会出来るよう、今度ともよろしくお願いします。
相変わらず八方美人なレスで申し訳ありません・・・とお茶を濁したところで仕事に逃げます。
「お前はそれを実行出来ているのか？」と問い詰められると返す言葉もありませんが・・・。
誰が悪いとか、そういったことを書いているのではないことはご了承下さい。
同じような想いをされている人達がサクッと退会出来るよう、今度ともよろしくお願いします。
相変わらず八方美人なレスで申し訳ありません・・・とお茶を濁したところで仕事に逃げます。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 09:42:42 ID:Lym2raHn
216 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/25(水) 13:34:58 ID:???
203 アン・アサシン
横＆亀レスだけど、こっちでもよろしくね！
ほーぼー君や山椒島 ◆AUtVVr2znkさん、ほか色んな人がここにはいるけど、いい人いっぱいだよ！
中にはアンチというよりも、単なる叩きもいるけど、華麗にスルーしようよ！
山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、俺もレキソタンやらパキシルやら、夜の薬は飲んでるってより
食ってるって感じだけど、生きてるよ！
アンさん、自分を追い込まないようにね、山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、ﾏﾀｰﾘいこうよ、
今までアンさんも何とかなってるんだし、俺もそう、だからこれからも何とかなるって
気楽に気楽にね！
ほーぼー君も言ってくれてるけど、いい人いるしさ！ほーぼー君もアンさんを狙ってるようだ…むぅ
ほーぼー君、悪いが俺がアンさんを貰う！…なんてｗ
横＆亀レスだけど、こっちでもよろしくね！
ほーぼー君や山椒島 ◆AUtVVr2znkさん、ほか色んな人がここにはいるけど、いい人いっぱいだよ！
中にはアンチというよりも、単なる叩きもいるけど、華麗にスルーしようよ！
山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、俺もレキソタンやらパキシルやら、夜の薬は飲んでるってより
食ってるって感じだけど、生きてるよ！
アンさん、自分を追い込まないようにね、山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、ﾏﾀｰﾘいこうよ、
今までアンさんも何とかなってるんだし、俺もそう、だからこれからも何とかなるって
気楽に気楽にね！
ほーぼー君も言ってくれてるけど、いい人いるしさ！ほーぼー君もアンさんを狙ってるようだ…むぅ
ほーぼー君、悪いが俺がアンさんを貰う！…なんてｗ
217 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/25(水) 13:35:48 ID:???
>>216
なんか、凄い日本語変だな… 今に始まった事ではないけどorz
なんか、凄い日本語変だな… 今に始まった事ではないけどorz
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 13:41:05 ID:???
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 13:42:57 ID:ethWe0lp
今週号の週刊新潮に元公明党の矢野さんのことが載っていた。学会を
相手に訴えていたが、身元不明なる人物に尾行されているとか。
集団つきまといね。野党の皆様調査してください。こんなことが誰が
やっているんですかね。私の友人もやられています。
相手に訴えていたが、身元不明なる人物に尾行されているとか。
集団つきまといね。野党の皆様調査してください。こんなことが誰が
やっているんですかね。私の友人もやられています。
220 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 14:37:46 ID:ugWHpdVM
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 14:55:26 ID:???
＞＞208
お怪我は大丈夫ですか？完治はしましたか？
幼少の頃は気づきませんでしたが、後々、いろいろと知りました。
そういう意味では、自分も知らなかった人間です。
＞でも政権与党だよ？こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。 もう知らん。
政権与党になる前から、宗門への嫌がらせなどありました。（書ききれないので割愛しますね）
現在は、学会員個人の犯罪が多いと感じます。そう言った意味では、犯罪者集団組織でしょうか？
おそらく、学会員からすれば、怪我をしたのは、信心が足りないからという事で片付けられてしまうでしょう。
もっと信心を！という事で、迷惑行為をしてしまう方もいらっしゃるのではないかと感じます。
それが、犯罪にまで発展する事があるのではないですか？
知らなかったことで、辛い思いをすることは、宗教に限らずあることです。
だからこそ、日々知るということをしていく事はいい事だと思うし、知ってからの自分の行動を考えていく事が大切だと思います。
お怪我は大丈夫ですか？完治はしましたか？
幼少の頃は気づきませんでしたが、後々、いろいろと知りました。
そういう意味では、自分も知らなかった人間です。
＞でも政権与党だよ？こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。 もう知らん。
政権与党になる前から、宗門への嫌がらせなどありました。（書ききれないので割愛しますね）
現在は、学会員個人の犯罪が多いと感じます。そう言った意味では、犯罪者集団組織でしょうか？
おそらく、学会員からすれば、怪我をしたのは、信心が足りないからという事で片付けられてしまうでしょう。
もっと信心を！という事で、迷惑行為をしてしまう方もいらっしゃるのではないかと感じます。
それが、犯罪にまで発展する事があるのではないですか？
知らなかったことで、辛い思いをすることは、宗教に限らずあることです。
だからこそ、日々知るということをしていく事はいい事だと思うし、知ってからの自分の行動を考えていく事が大切だと思います。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:28:40 ID:???
＞＞212
163です。
193もあなただったのですね。すみませんが、あなたのレス読んで、大笑いしてしまいました。
山椒島さんなど、好意的、賛同的な方には優しく、批判者には罵倒。
そして、何よりも、親の不幸自慢。学会員である事の正当化。学会仏法の如く、都合のよい解釈。
＞学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
自分の両親も、早くに親を亡くし、あなたの親御さんと同じ思いをしましたよ。
でも、違ったのは、父親は奨学金で大学へいった。母親は、高校を卒業後働いた。二人とも、貧乏から脱出するために人の何倍も努力した。
それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。（笑）
親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか？
＞誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。
誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
学会は入会させるためなら、偽りの優しさを振りまくでしょうに。
騙されたのですね。結局、あなたの親御さんは宗教に依存したのですね。
不幸になってもいいなら、それでいいと思います。
163です。
193もあなただったのですね。すみませんが、あなたのレス読んで、大笑いしてしまいました。
山椒島さんなど、好意的、賛同的な方には優しく、批判者には罵倒。
そして、何よりも、親の不幸自慢。学会員である事の正当化。学会仏法の如く、都合のよい解釈。
＞学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
自分の両親も、早くに親を亡くし、あなたの親御さんと同じ思いをしましたよ。
でも、違ったのは、父親は奨学金で大学へいった。母親は、高校を卒業後働いた。二人とも、貧乏から脱出するために人の何倍も努力した。
それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。（笑）
親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか？
＞誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。
誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
学会は入会させるためなら、偽りの優しさを振りまくでしょうに。
騙されたのですね。結局、あなたの親御さんは宗教に依存したのですね。
不幸になってもいいなら、それでいいと思います。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:29:30 ID:???
続き
＞お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
144でも書きましたが、だったら、親がどうっていうなら、その現状を維持すればいいだはないですか？
疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか？それが、親孝行なんですから。
宗教は、個人の問題ですからね。
＞それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
少なくとも、親御さんはご結婚され、あなたが存在している。誰にも相手にされてないわけではなく、一人はいますよね？
単なる被害妄想でしかありませんよ。
現実を受け入れる事ができず、改善する努力もせず、全てを周りのせいにしている。
それが、責任転嫁です。
そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは？
＞お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
144でも書きましたが、だったら、親がどうっていうなら、その現状を維持すればいいだはないですか？
疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか？それが、親孝行なんですから。
宗教は、個人の問題ですからね。
＞それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
少なくとも、親御さんはご結婚され、あなたが存在している。誰にも相手にされてないわけではなく、一人はいますよね？
単なる被害妄想でしかありませんよ。
現実を受け入れる事ができず、改善する努力もせず、全てを周りのせいにしている。
それが、責任転嫁です。
そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:42:51 ID:???
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:44:35 ID:???
>>224
すみませんでした。確かに見づらいですね。以後気を付けます。
すみませんでした。確かに見づらいですね。以後気を付けます。
226 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/25(水) 16:47:24 ID:???
>>222-223
横レス
内容から察するに、コテ推奨
> それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。（笑）
> 親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか？
そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな
> 誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
じゃあ誰の所為にすればいいんだ？
>>212の所為か？
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね
> 疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか？それが、親孝行なんですから。
無知にも程がある
創価は疑問を持つことそのものを禁じている、バリの親に創価に疑問を抱いた質問など、絶対に出来ない
宗教が個人の問題であるのは、無害な宗教での話、創価は明らかにカルトだ
> そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは？
本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
あなたも創価板でバリの人と対峙したことがあるならば、それはわかるとおもうが
だから、俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね？
横レス
内容から察するに、コテ推奨
> それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。（笑）
> 親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか？
そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな
> 誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
じゃあ誰の所為にすればいいんだ？
>>212の所為か？
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね
> 疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか？それが、親孝行なんですから。
無知にも程がある
創価は疑問を持つことそのものを禁じている、バリの親に創価に疑問を抱いた質問など、絶対に出来ない
宗教が個人の問題であるのは、無害な宗教での話、創価は明らかにカルトだ
> そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは？
本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
あなたも創価板でバリの人と対峙したことがあるならば、それはわかるとおもうが
だから、俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 16:59:46 ID:???
>>212
＞自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。
自分が出来たからって偉そうに親の不幸自慢するなよ。こんな状況でも脱会した自分はすごいんだぞってか？ｗｗｗ
親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。（学会風見下し対話）
＞それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
どうして、親御さんがこういう人生を歩んだのか、原因を考えた事はありますか？解決の為に、最善の努力はしましたか？
宗教しか解決策はなかったのですか？それで、親御さんが、宗教に完全浸かってしまっている人生を幸せだと思うなら、親の脱会など考えない方が賢明ですよ。
カルト宗教に洗脳されている事が誇りみたいですしね。ずっと、現実逃避して下さいね。
宗教は個人の意思です。自由も保障されていますからね。ただし、一般人（外部）には迷惑掛けないで下さいね。ウザイから。
もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか？だったら、勘違いも甚だしいですよね？
学会員は自分がその巨大組織に属しているというだけで、自分たちまで偉くなったと勘違いしているんですもの。
手に負えない。やれやれ。
自分は親不孝者でしたからね。でも、物分かりのいい親と一緒に、今とても幸せですよ。
＞自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。
自分が出来たからって偉そうに親の不幸自慢するなよ。こんな状況でも脱会した自分はすごいんだぞってか？ｗｗｗ
親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。（学会風見下し対話）
＞それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
どうして、親御さんがこういう人生を歩んだのか、原因を考えた事はありますか？解決の為に、最善の努力はしましたか？
宗教しか解決策はなかったのですか？それで、親御さんが、宗教に完全浸かってしまっている人生を幸せだと思うなら、親の脱会など考えない方が賢明ですよ。
カルト宗教に洗脳されている事が誇りみたいですしね。ずっと、現実逃避して下さいね。
宗教は個人の意思です。自由も保障されていますからね。ただし、一般人（外部）には迷惑掛けないで下さいね。ウザイから。
もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか？だったら、勘違いも甚だしいですよね？
学会員は自分がその巨大組織に属しているというだけで、自分たちまで偉くなったと勘違いしているんですもの。
手に負えない。やれやれ。
自分は親不孝者でしたからね。でも、物分かりのいい親と一緒に、今とても幸せですよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:12:55 ID:???
>>226
>本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
そうだね。出発点は本人でないと。その後は助けることは出来るが。
「デプログラミング」といって強制的にカルトをやめさせる技術が欧米にはあるが、
一定期間の実質的拘禁と専門家が必要。しかも実際はそのカルトよりはましにしても
教義が似た半カルトに入信させるだけのことが多い。つまり創価学会員を妙観講以外の
日蓮正宗に改宗させる程度。日本でも福音派半カルトの牧師が統一教会の信者に対して
一部行っている。
>本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
そうだね。出発点は本人でないと。その後は助けることは出来るが。
「デプログラミング」といって強制的にカルトをやめさせる技術が欧米にはあるが、
一定期間の実質的拘禁と専門家が必要。しかも実際はそのカルトよりはましにしても
教義が似た半カルトに入信させるだけのことが多い。つまり創価学会員を妙観講以外の
日蓮正宗に改宗させる程度。日本でも福音派半カルトの牧師が統一教会の信者に対して
一部行っている。
229 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/25(水) 17:15:18 ID:???
>>227
横レス
> 親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。（学会風見下し対話）
なるほどね
それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得
したいところだよ
創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる
くらい難しいってことだ
> もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか？だったら、勘違いも甚だしいですよね？
それは勘ぐりすぎだよ
創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ
要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね？
それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
両親を思う気持ちそのものだよ
思っている以上に難しいんだよ
横レス
> 親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。（学会風見下し対話）
なるほどね
それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得
したいところだよ
創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる
くらい難しいってことだ
> もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか？だったら、勘違いも甚だしいですよね？
それは勘ぐりすぎだよ
創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ
要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね？
それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
両親を思う気持ちそのものだよ
思っている以上に難しいんだよ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:27:45 ID:???
>>226
＞そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな
ご本人が疑問を持たずにやっているのですから、子供は口出ししなくてもいいのではないですか？
何度もいっていますが、宗教の自由は保障されているのですから。
疑問を持ってしまい、自分は辞めたいと思えばやめればいいし、親に気を使うなら、疑問を持たない様にすればいい。辞めなければいい。
>>212の所為か？
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね
きちんとレス読みましたか？>>212の親御さんの話でしょう？自分達だけが不幸という発想はいかがですか？
現在、212さん個人が親御さんと同じ境遇なのか知りませんが、212＝33さんは、結構自分達の不幸を社会のせいにしている感じがします。
ひたすら、世間が受け入れてくれないと嘆き、諦めてしまうのではなく、自分が受け入れてもらう努力はしましたか？
そもそも、不幸を誰かのせいにしないと駄目なのですか？原因があって、結果があるのですよ？
ただ、宗教ににげた弱い人間の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
冷徹だとのご指摘がありましたが、一体学会員は、一般人に何を求めているのですか？同情ですか？
話をした所で、人の話も聞かない、一意見として受け入れられないのが、学会員でしょう？（自分の周りの学会員ですが）
そんな学会員に同情の余地はありません。
＞そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな
ご本人が疑問を持たずにやっているのですから、子供は口出ししなくてもいいのではないですか？
何度もいっていますが、宗教の自由は保障されているのですから。
疑問を持ってしまい、自分は辞めたいと思えばやめればいいし、親に気を使うなら、疑問を持たない様にすればいい。辞めなければいい。
>>212の所為か？
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね
きちんとレス読みましたか？>>212の親御さんの話でしょう？自分達だけが不幸という発想はいかがですか？
現在、212さん個人が親御さんと同じ境遇なのか知りませんが、212＝33さんは、結構自分達の不幸を社会のせいにしている感じがします。
ひたすら、世間が受け入れてくれないと嘆き、諦めてしまうのではなく、自分が受け入れてもらう努力はしましたか？
そもそも、不幸を誰かのせいにしないと駄目なのですか？原因があって、結果があるのですよ？
ただ、宗教ににげた弱い人間の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
冷徹だとのご指摘がありましたが、一体学会員は、一般人に何を求めているのですか？同情ですか？
話をした所で、人の話も聞かない、一意見として受け入れられないのが、学会員でしょう？（自分の周りの学会員ですが）
そんな学会員に同情の余地はありません。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:34:07 ID:???
>>230続き
一度、学会本部に、脱会について問い合わせました。（つい最近の話）
入会及び脱会は自由との事ｄす。これが、公式見解ですよ。
学会員は、本部の意見に関しては絶対服従なのですから、言って差し上げればいかがでしょうか？
＞俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね？
それまで、学会にいれば良いとおもいます。
結局、辞めれない理由を親のせいにしていますよね？
親の為に辞めないと思うなら、辞めたいと思わない事、言わない事が大切なのではないですか？
本気で脱会を考えている人の気持ちを惑わす様に感じます。
（自分は親不孝者かとか、仏罰が下るのでは、とか）
成人しているのであれば、自分の意思は持ちたいものです。
一度、学会本部に、脱会について問い合わせました。（つい最近の話）
入会及び脱会は自由との事ｄす。これが、公式見解ですよ。
学会員は、本部の意見に関しては絶対服従なのですから、言って差し上げればいかがでしょうか？
＞俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね？
それまで、学会にいれば良いとおもいます。
結局、辞めれない理由を親のせいにしていますよね？
親の為に辞めないと思うなら、辞めたいと思わない事、言わない事が大切なのではないですか？
本気で脱会を考えている人の気持ちを惑わす様に感じます。
（自分は親不孝者かとか、仏罰が下るのでは、とか）
成人しているのであれば、自分の意思は持ちたいものです。
232 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 17:41:43 ID:ugWHpdVM
>>229
世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
公宣流布って大義名分があるからなぁ。
それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか？
不良ちゃんも慕ってる日蓮の核がそこに存在する。
>>脱会しなきゃ意味ない派各位様
ってか、
オレも脱会できねぇークソとか？叩かれたけど
脱会？して？どーだってんだい？
ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
不良ちゃんとかが、言ってるように
人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗
事情とか生き方とか・・あるだろ？
あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？
創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
オレ的に不良ちゃんの気持、すっげぇーわかる。
世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
公宣流布って大義名分があるからなぁ。
それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか？
不良ちゃんも慕ってる日蓮の核がそこに存在する。
>>脱会しなきゃ意味ない派各位様
ってか、
オレも脱会できねぇークソとか？叩かれたけど
脱会？して？どーだってんだい？
ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
不良ちゃんとかが、言ってるように
人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗
事情とか生き方とか・・あるだろ？
あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？
創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
オレ的に不良ちゃんの気持、すっげぇーわかる。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:55:37 ID:???
>>229
>それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得したいところだよ
今までの学会員、誰一人としてできなかったのでしょうか？狂信者でも、脱会している人はいますよ？
時間はかかっても、やってみる価値はあるかと思います。
（ちなみに、自分の知人が親を説得中。毎日、大戦争との事。でも、諦めないといっていました。
現在３年目。ちょっとだけ、疑問を持ち始めたみたいです。きっかけは、コーヒーカップ事件の真実だとか）
＞創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる くらい難しいってことだ
でも、受け入れて日本は変わりましたよね？江戸時代幕末、理想や信念を持った方々がいらしたからです。
鎖国を受け入れたあの時代の方々より、今の方が楽だと思いますよ。情報が多いですし。
おそらく、あの時代の方々は、幕府がなくなるなどと思っていなかったでしょうね。時代は変わっていくのですよ。
＞創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ
聖歌を歌ったり、一人拍子木を打ち続けているのが、社会に迷惑を掛けていますか？
問いたいのは、選挙依頼や執拗な勧誘、常識を逸脱しています。周りの人間への思いやりを少しは考えていただきたいものです。
迷惑がられている、嫌がられていると分かっているなら、わきまえるべきです。
宗教以前に、人間としてのモラルの問題だと思うのですか。疑問を持つ持たないではなく常識の範疇、幼稚園児でも知っています。
>それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得したいところだよ
今までの学会員、誰一人としてできなかったのでしょうか？狂信者でも、脱会している人はいますよ？
時間はかかっても、やってみる価値はあるかと思います。
（ちなみに、自分の知人が親を説得中。毎日、大戦争との事。でも、諦めないといっていました。
現在３年目。ちょっとだけ、疑問を持ち始めたみたいです。きっかけは、コーヒーカップ事件の真実だとか）
＞創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる くらい難しいってことだ
でも、受け入れて日本は変わりましたよね？江戸時代幕末、理想や信念を持った方々がいらしたからです。
鎖国を受け入れたあの時代の方々より、今の方が楽だと思いますよ。情報が多いですし。
おそらく、あの時代の方々は、幕府がなくなるなどと思っていなかったでしょうね。時代は変わっていくのですよ。
＞創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ
聖歌を歌ったり、一人拍子木を打ち続けているのが、社会に迷惑を掛けていますか？
問いたいのは、選挙依頼や執拗な勧誘、常識を逸脱しています。周りの人間への思いやりを少しは考えていただきたいものです。
迷惑がられている、嫌がられていると分かっているなら、わきまえるべきです。
宗教以前に、人間としてのモラルの問題だと思うのですか。疑問を持つ持たないではなく常識の範疇、幼稚園児でも知っています。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:05:02 ID:???
>>233続き
＞要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね？
それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
両親を思う気持ちそのものだよ
思っている以上に難しいんだよ
この文を読んで、涙が出ました。宗教は、幸せの為にやるのではないかな？と思います。
実際、学会も、世界平和や幸福を祈念する宗教だし。
なのに、現実は、宗教の為に苦しんでいる人があまりにも多すぎます。
純粋に信仰している方もいらっしゃるのも事実、また、やたら学会といい、脅迫をする人さえもいるのも事実、双方とも洗脳度が余りにも高く、手に負えない。
なぜ、宗教のために、さまざまな人々が苦しむ事となるのでしょうか？と、思ってやみません。
>>232
＞脱会？して？どーだってんだい？ ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？ なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
たとえて言うならば、婚姻と内縁の違いでしょうか？されど、紙一枚です。名前があるだけで、学会員としての立場が発生しますよね？
財務、勧誘、新聞啓蒙、選挙活動などなど、やらざるを得ない部分がありますよね？（最終的には個人の意思でしょうが）
>不良ちゃんとかが、言ってるように 人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗
事情とか生き方とか・・あるだろ？ あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？ 創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
否定などしておりませんよ？何度も書き込みしていますが、宗教は個人の自由ですからね。
脱会したければすればいいし、事情云々あるならする必要ないし。人それぞれ考え方があるのですから。
内部アンチで、池田氏の死を待ち続けて下さい。
＞要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね？
それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
両親を思う気持ちそのものだよ
思っている以上に難しいんだよ
この文を読んで、涙が出ました。宗教は、幸せの為にやるのではないかな？と思います。
実際、学会も、世界平和や幸福を祈念する宗教だし。
なのに、現実は、宗教の為に苦しんでいる人があまりにも多すぎます。
純粋に信仰している方もいらっしゃるのも事実、また、やたら学会といい、脅迫をする人さえもいるのも事実、双方とも洗脳度が余りにも高く、手に負えない。
なぜ、宗教のために、さまざまな人々が苦しむ事となるのでしょうか？と、思ってやみません。
>>232
＞脱会？して？どーだってんだい？ ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？ なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
たとえて言うならば、婚姻と内縁の違いでしょうか？されど、紙一枚です。名前があるだけで、学会員としての立場が発生しますよね？
財務、勧誘、新聞啓蒙、選挙活動などなど、やらざるを得ない部分がありますよね？（最終的には個人の意思でしょうが）
>不良ちゃんとかが、言ってるように 人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗
事情とか生き方とか・・あるだろ？ あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？ 創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
否定などしておりませんよ？何度も書き込みしていますが、宗教は個人の自由ですからね。
脱会したければすればいいし、事情云々あるならする必要ないし。人それぞれ考え方があるのですから。
内部アンチで、池田氏の死を待ち続けて下さい。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:08:31 ID:???
236 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 18:19:31 ID:ugWHpdVM
>>234
オレね・・池田錬金術師の死なんて？べつに待ってないよ。
財務も勧誘も新聞啓蒙も選挙活動どーなも？一切ないよ。
内部アンチって自覚もない。
単に創価学会に籍が残ってるってだけで
オレのまわりのみんなが、オレが退転してるって知ってっから・・
わざわざ紙きれ一枚にコダワル必要が、ないんだ。
ってか、
婚姻届と？なんたらカードとじゃ？重みが違うぜ・・
いっしょにすんなよ。
オレね・・池田錬金術師の死なんて？べつに待ってないよ。
財務も勧誘も新聞啓蒙も選挙活動どーなも？一切ないよ。
内部アンチって自覚もない。
単に創価学会に籍が残ってるってだけで
オレのまわりのみんなが、オレが退転してるって知ってっから・・
わざわざ紙きれ一枚にコダワル必要が、ないんだ。
ってか、
婚姻届と？なんたらカードとじゃ？重みが違うぜ・・
いっしょにすんなよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:48:11 ID:???
>>236
だから、重みの例えです。籍がある限り、法律の制約や保護を受けます。
学会に籍がある以上、何かあれば、学会員としてみなされるのではないですか？
まあ、別居が長そうですが、学会は完全に離縁しないと、学会員規則があるし、精神的呪縛（法律ではないですが）を受けますよね。
人にはいろいろと考え方があって、紙切れ一枚でも関わりあいたくないという方もいらっしゃいます。
＞人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗 事情とか生き方とか・・あるだろ？
あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？ 創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
この言葉、貴方にそっくりそのままお返し申し上げます。
なんとなくですが、退転しているといいながら、貴方の方が紙切れ一枚に拘っている気がします。
籍を抜けない事に対する言い訳のような。
まあ、ご自分の意思で、実際活動していないのだからいいのではなですか？
だから、重みの例えです。籍がある限り、法律の制約や保護を受けます。
学会に籍がある以上、何かあれば、学会員としてみなされるのではないですか？
まあ、別居が長そうですが、学会は完全に離縁しないと、学会員規則があるし、精神的呪縛（法律ではないですが）を受けますよね。
人にはいろいろと考え方があって、紙切れ一枚でも関わりあいたくないという方もいらっしゃいます。
＞人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗 事情とか生き方とか・・あるだろ？
あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？ 創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
この言葉、貴方にそっくりそのままお返し申し上げます。
なんとなくですが、退転しているといいながら、貴方の方が紙切れ一枚に拘っている気がします。
籍を抜けない事に対する言い訳のような。
まあ、ご自分の意思で、実際活動していないのだからいいのではなですか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:13:05 ID:???
>>236
かなりスレ違いなのですが、話の流れで、質問したいことがあります。
不良学会員さん、
疑問や否定をすることが許されないとありますが、学会の教義のメインは日蓮様の御書ですよね？
いうなれば、日蓮様の教えが大切なのだと思うのですが。
この段階で、今の学会が御書とは違う、完全な池田氏崇拝になっている事にも疑問をもたないのでしょうか？
ちょっと疑問に思ってしまいました。
もしかしたら、洗脳を解くきっかけになるのではないかなと思ったのですが。
自分の脱会理由は、自分の周りの学会員の言動と、御書や書物の、現実と理想の差でしたから。
（自分のパターンを当てはめるのはいけないと分かりつつ、敢えて質問してみました）
かなりスレ違いなのですが、話の流れで、質問したいことがあります。
不良学会員さん、
疑問や否定をすることが許されないとありますが、学会の教義のメインは日蓮様の御書ですよね？
いうなれば、日蓮様の教えが大切なのだと思うのですが。
この段階で、今の学会が御書とは違う、完全な池田氏崇拝になっている事にも疑問をもたないのでしょうか？
ちょっと疑問に思ってしまいました。
もしかしたら、洗脳を解くきっかけになるのではないかなと思ったのですが。
自分の脱会理由は、自分の周りの学会員の言動と、御書や書物の、現実と理想の差でしたから。
（自分のパターンを当てはめるのはいけないと分かりつつ、敢えて質問してみました）
239 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 19:16:20 ID:ugWHpdVM
>>235
ごめんごめん・・
そっかそっか・・
脱会って手続きを経なきゃ自由になれない人も居るよね。
そーゆー人は、脱会をオススメします。
>>237
あのね・・
精神的呪縛？受けませんよ。。
そっくりそのまま？おｋ（汗
＞なんとなくですが、退転しているといいながら、貴方の方が紙切れ一枚に拘っている気がします。
籍を抜けない事に対する言い訳のような。
だか、言い訳じゃねぇーつの（疲
てか、
コイツに・・なに言っても無駄だ（汗
ごめんごめん・・
そっかそっか・・
脱会って手続きを経なきゃ自由になれない人も居るよね。
そーゆー人は、脱会をオススメします。
>>237
あのね・・
精神的呪縛？受けませんよ。。
そっくりそのまま？おｋ（汗
＞なんとなくですが、退転しているといいながら、貴方の方が紙切れ一枚に拘っている気がします。
籍を抜けない事に対する言い訳のような。
だか、言い訳じゃねぇーつの（疲
てか、
コイツに・・なに言っても無駄だ（汗
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 20:05:53 ID:???
>>239
＞言い訳じゃねぇーつの（疲
これが本当ならば。
＞ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
などと、おっしゃらないで下さい。こちらは、そんな事、何も書き込んでいませんよ。
何をいっても無駄なのは貴方ではないですか？
他スレで、ジョークで口説きでもやっててください。
＞言い訳じゃねぇーつの（疲
これが本当ならば。
＞ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
などと、おっしゃらないで下さい。こちらは、そんな事、何も書き込んでいませんよ。
何をいっても無駄なのは貴方ではないですか？
他スレで、ジョークで口説きでもやっててください。
241 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 20:20:16 ID:ugWHpdVM
>>240
＞＞
＞ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
などと、おっしゃらないで下さい。こちらは、そんな事、何も書き込んでいませんよ。
何をいっても無駄なのは貴方ではないですか？
＞の部分を幼稚園児でもわかるように説明すると・・
脱会ってったって
紙きれだけの手続きでしょ？
それに？なんの意味があるの？
ってこと。
おｋ？
そんなこと必要性ないオレとかは、
わざわざ脱会届けを？内容証明だとか？使って？
おおがかかりに時間を費やしたくもねぇーんだよ。
くだらねぇ・・。
かんべんしてくれ。
＞＞
＞ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
などと、おっしゃらないで下さい。こちらは、そんな事、何も書き込んでいませんよ。
何をいっても無駄なのは貴方ではないですか？
＞の部分を幼稚園児でもわかるように説明すると・・
脱会ってったって
紙きれだけの手続きでしょ？
それに？なんの意味があるの？
ってこと。
おｋ？
そんなこと必要性ないオレとかは、
わざわざ脱会届けを？内容証明だとか？使って？
おおがかかりに時間を費やしたくもねぇーんだよ。
くだらねぇ・・。
かんべんしてくれ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 20:52:32 ID:???
>>241
あのね、世の中にはね、人それぞれ考え方がありましてね。
どうしても、手間隙掛けてでも、正式に脱会したいと思う方もいらっしゃるの。
貴方は拘らない、ただそれだけのことでしょうが。
正式脱会をしたいと思う理由も人それぞれなのですからね。
それとね、貴方が紙切れに拘るか否かなど、自分は全く興味がないのです。
それよりね、
>>232
＞世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
公宣流布って大義名分があるからなぁ。
それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか？
って、学会の迷惑行為を容認しているでしょう？
かなり批判的な立場を取っていらっしゃるにも関わらずに。
公宣流布なんて、外部には一切関係ないんですよ。内部にいるなら、何とかして下さいよ。
その大義名分で、どれだけの人間がいやな思いをしたり、傷ついたりしてるか、認識しましうね。
まあ、学会員に、何を言っても仕方ないかなという感じですが
いろいろな事情があるから、お上には逆らえないですからね（大爆笑）
あのね、世の中にはね、人それぞれ考え方がありましてね。
どうしても、手間隙掛けてでも、正式に脱会したいと思う方もいらっしゃるの。
貴方は拘らない、ただそれだけのことでしょうが。
正式脱会をしたいと思う理由も人それぞれなのですからね。
それとね、貴方が紙切れに拘るか否かなど、自分は全く興味がないのです。
それよりね、
>>232
＞世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
公宣流布って大義名分があるからなぁ。
それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか？
って、学会の迷惑行為を容認しているでしょう？
かなり批判的な立場を取っていらっしゃるにも関わらずに。
公宣流布なんて、外部には一切関係ないんですよ。内部にいるなら、何とかして下さいよ。
その大義名分で、どれだけの人間がいやな思いをしたり、傷ついたりしてるか、認識しましうね。
まあ、学会員に、何を言っても仕方ないかなという感じですが
いろいろな事情があるから、お上には逆らえないですからね（大爆笑）
243 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 21:08:39 ID:ugWHpdVM
>>242
＞あのね、世の中にはね、人それぞれ考え方がありましてね。
どうしても、手間隙掛けてでも、正式に脱会したいと思う方もいらっしゃるの。
貴方は拘らない、ただそれだけのことでしょうが。
正式脱会をしたいと思う理由も人それぞれなのですからね。
うん、おｋ。間違いねぇー。
だから、そー言ってんじゃん？
よくロムってからレスしろよ（汗
んーっと、オレ・・
創価学会の迷惑行為を容認してるわけじゃないよ？
オレ的に？何も出来ない・・内部に居るわけじゃないし
困ったもんだ・・って、マジ思ってる。
２４２さんは？なんか出来るの？
あ？
どーなんだよ？
出来ない？じゃ？容認してんのかい？
違うだろ？
＞あのね、世の中にはね、人それぞれ考え方がありましてね。
どうしても、手間隙掛けてでも、正式に脱会したいと思う方もいらっしゃるの。
貴方は拘らない、ただそれだけのことでしょうが。
正式脱会をしたいと思う理由も人それぞれなのですからね。
うん、おｋ。間違いねぇー。
だから、そー言ってんじゃん？
よくロムってからレスしろよ（汗
んーっと、オレ・・
創価学会の迷惑行為を容認してるわけじゃないよ？
オレ的に？何も出来ない・・内部に居るわけじゃないし
困ったもんだ・・って、マジ思ってる。
２４２さんは？なんか出来るの？
あ？
どーなんだよ？
出来ない？じゃ？容認してんのかい？
違うだろ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:43:24 ID:???
>>243
自分は脱会者ですから。
今は、学会とは違う世界で生きています。
周りの方々の相談に乗ったりしています。
（勧誘時の論破の仕方とか、新聞の断り方とか、内容証明作成とか手続きとかなどなど）
小さい事しかできないのですが。
ただ、一般人の場合、事が起きてからなのですよね。そこから、対策を講じるしかない。
以前、このレスにも書き込みましたが、学会員の暴走を事前に止めるというか、防ぐ事が出来るのは、同じ学会員だと思います。
容認するのではなく、違うと思うなら、そういう行動を取ってもらえたらいいなと思います。
まあ、理想論なのですが。
243さんは、内部にいらっしゃらないのですね。それは失礼致しました。
実際、勧誘を断る場に立ち会った事もあるのですが、話は聞いてくれないし、脅迫まがいの事をいうわ、
もう散々でした。
こんな感じで、細々ですが、小さな事でしかありませんが、やっております。
案外、多いんですよ。学会員の迷惑行為に悩んでいる人たち。また、脱会希望者も。
自分は脱会者ですから。
今は、学会とは違う世界で生きています。
周りの方々の相談に乗ったりしています。
（勧誘時の論破の仕方とか、新聞の断り方とか、内容証明作成とか手続きとかなどなど）
小さい事しかできないのですが。
ただ、一般人の場合、事が起きてからなのですよね。そこから、対策を講じるしかない。
以前、このレスにも書き込みましたが、学会員の暴走を事前に止めるというか、防ぐ事が出来るのは、同じ学会員だと思います。
容認するのではなく、違うと思うなら、そういう行動を取ってもらえたらいいなと思います。
まあ、理想論なのですが。
243さんは、内部にいらっしゃらないのですね。それは失礼致しました。
実際、勧誘を断る場に立ち会った事もあるのですが、話は聞いてくれないし、脅迫まがいの事をいうわ、
もう散々でした。
こんな感じで、細々ですが、小さな事でしかありませんが、やっております。
案外、多いんですよ。学会員の迷惑行為に悩んでいる人たち。また、脱会希望者も。
245 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/25(水) 23:00:07 ID:ugWHpdVM
あのさぁ・・
突っ込んだ話するなら？
コテハン付けてくれよ・・
こっちは、マジめんどくせーんだぜ？
誰が、書いてるか？わかんねぇーと
レスもどーしたらイイのやら？
ってなカンジな時が多々・・(汗
突っ込んだ話するなら？
コテハン付けてくれよ・・
こっちは、マジめんどくせーんだぜ？
誰が、書いてるか？わかんねぇーと
レスもどーしたらイイのやら？
ってなカンジな時が多々・・(汗
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:56:22 ID:cEyqL9YB
僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745
（動画時間：11分20秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745
247 ：アン・アサシン：2008/06/26(木) 01:07:22 ID:fiRgwu8H
山椒島さん、ほーぼーさん、不良学会員さん、ありがとうございます。
ウイスキー飲んで、何とか生きてます。飲む前は死にそうでしたけど・・・。
つーか、ストレートで飲んだのって初めてなんです。家系が家系ですね。血は恐ろしい。
全然、酔わないのが逆に気持ち悪いです。www
山椒島さん、なんとか生きてますよー。
ほーぼーさん、ココの住人はみんないい人ですね。感謝。
不良学会員さん、あなたに会えたことに感謝。
ウイスキー飲んで、何とか生きてます。飲む前は死にそうでしたけど・・・。
つーか、ストレートで飲んだのって初めてなんです。家系が家系ですね。血は恐ろしい。
全然、酔わないのが逆に気持ち悪いです。www
山椒島さん、なんとか生きてますよー。
ほーぼーさん、ココの住人はみんないい人ですね。感謝。
不良学会員さん、あなたに会えたことに感謝。
248 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/26(木) 07:29:19 ID:OGjFFW/7
>>247 アン・アサシン さん
お酒ですか。私はいわゆる「下戸の酒好き」ですよ(笑
よく飲むのは日本酒かスコッチですね。○○○(自主規制)の頃にバランタイン(Ballantine's)で味を覚えて、
最近はお気に入りのショットバーでグレンリヴェット(The Glenlivet)をロック＆チェイサーでちびちびと。
日本酒は八海山の限定酒"金剛心"(年２回発売)を毎年心待ちにしている生粋の甘党です(笑
・・・と、このままでは完全にスレ違いなのですが、
内部で退会することをカミングアウトした時、むやみやたらと「飲みに行こう～」と誘ってくる人達が。
あまり親しくもなく、私が下戸で量は飲めず、飲み会もあまり好きではないのを知っているはずなのに、です。
「いいですけど、潰れたら寝ちゃいますし、覚めても意思は変わりませんよ」と言った途端に取り止めに(笑
実に分かりやすい人達でした。結局、今でも付き合いのある人達と静かに飲みにいきましたけどね。
お酒で思い出した退会よもやま話です。楽しく飲んでく下さいね。眠剤なんかと一緒に飲んじゃダメですよ。
お酒ですか。私はいわゆる「下戸の酒好き」ですよ(笑
よく飲むのは日本酒かスコッチですね。○○○(自主規制)の頃にバランタイン(Ballantine's)で味を覚えて、
最近はお気に入りのショットバーでグレンリヴェット(The Glenlivet)をロック＆チェイサーでちびちびと。
日本酒は八海山の限定酒"金剛心"(年２回発売)を毎年心待ちにしている生粋の甘党です(笑
・・・と、このままでは完全にスレ違いなのですが、
内部で退会することをカミングアウトした時、むやみやたらと「飲みに行こう～」と誘ってくる人達が。
あまり親しくもなく、私が下戸で量は飲めず、飲み会もあまり好きではないのを知っているはずなのに、です。
「いいですけど、潰れたら寝ちゃいますし、覚めても意思は変わりませんよ」と言った途端に取り止めに(笑
実に分かりやすい人達でした。結局、今でも付き合いのある人達と静かに飲みにいきましたけどね。
お酒で思い出した退会よもやま話です。楽しく飲んでく下さいね。眠剤なんかと一緒に飲んじゃダメですよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:29:08 ID:???
>>244
君らが何を工作しようが創価学会は万全だ。
君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度にもならないんだ。
せいぜい無駄な脱会工作で人生の悲哀を味わってくれ。
君らが死んでも、創価学会は永遠にビクともしない。これからの日本の経済状況は学会に有利に働く。貧乏人は国に頼れなくなり創価学会に頼るしかなくなる。そこがチャンスだ。
中国対策も万全だ。中国布教が解禁されたら学会員は一気に増える。脱会工作なんて無駄なことだぞ。脱会したら学会のことなど忘れて自分の人生を生きろ。
退会して何年もたつのにいつまでも学会にこだわって、正義のヒーロー気取りは見ているこっちが恥ずかしいぞ。
女々しいやつらめ。
君らが何を工作しようが創価学会は万全だ。
君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度にもならないんだ。
せいぜい無駄な脱会工作で人生の悲哀を味わってくれ。
君らが死んでも、創価学会は永遠にビクともしない。これからの日本の経済状況は学会に有利に働く。貧乏人は国に頼れなくなり創価学会に頼るしかなくなる。そこがチャンスだ。
中国対策も万全だ。中国布教が解禁されたら学会員は一気に増える。脱会工作なんて無駄なことだぞ。脱会したら学会のことなど忘れて自分の人生を生きろ。
退会して何年もたつのにいつまでも学会にこだわって、正義のヒーロー気取りは見ているこっちが恥ずかしいぞ。
女々しいやつらめ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:25:34 ID:???
>>249
何で貧乏人にターゲット絞って、チャンスとか言うのかなぁ～？
何で貧乏人にターゲット絞って、チャンスとか言うのかなぁ～？
251 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/26(木) 19:36:16 ID:DtQG42is
252 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2008/06/26(木) 19:44:15 ID:???
アンチの連中はバカばかりで骨がないｗｗｗ
とカルト集票マシーンが必死に訴えております(笑)
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:08:39 ID:???
255 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/26(木) 21:02:47 ID:DtQG42is
>>254
オレ、邪魔？
オレ、邪魔？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:44:44 ID:e5gwDa5V
脱会した場合、鶴のマークの仏壇と木の枝と御本象はどうやって
処分したらよいでしょうか。
処分したらよいでしょうか。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:14:34 ID:???
>>245
専用ブラウザ使ってる？
OpenJaneならメール欄が見えるんだ
そして彼女はメル欄に「age」もしくは「AGE」と入れている
おそらく「創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達 2」の方にも書き込んでいる
しかしこのスレを見ても思うのだけど
どうも学会員も元学会員も、自分の価値観を絶対視する人が多いように思う
折り合いの付け方、決着の落とし所なんて人それぞれだろうに
専用ブラウザ使ってる？
OpenJaneならメール欄が見えるんだ
そして彼女はメル欄に「age」もしくは「AGE」と入れている
おそらく「創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達 2」の方にも書き込んでいる
しかしこのスレを見ても思うのだけど
どうも学会員も元学会員も、自分の価値観を絶対視する人が多いように思う
折り合いの付け方、決着の落とし所なんて人それぞれだろうに
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:19:55 ID:???
>>257
そう植えつけられてるから、そのことにすら気づけないのが、学会員だと思う。
そう植えつけられてるから、そのことにすら気づけないのが、学会員だと思う。
259 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/26(木) 22:26:48 ID:DtQG42is
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:33:21 ID:+VG5Xf/v
次スレ立てろや 無職！
それがお前の唯一の仕事だ！
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:34:25 ID:???
>>259
ぐぐれ…と言いたいところだけど
要は、２ちゃんねるを具合よく見るための専用ツール
値段はタダ
アンカー先のレスの自動表示や、複数のスレを閲覧するのが楽になる
コピペや荒らしのコテハンを非表示にしたりもできる
私が愛用しているOpenJaneはここで配布
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/
携帯用の専用ブラウザがあるが、そっちは触ったことない
ぐぐれ…と言いたいところだけど
要は、２ちゃんねるを具合よく見るための専用ツール
値段はタダ
アンカー先のレスの自動表示や、複数のスレを閲覧するのが楽になる
コピペや荒らしのコテハンを非表示にしたりもできる
私が愛用しているOpenJaneはここで配布
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/
携帯用の専用ブラウザがあるが、そっちは触ったことない
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:37:57 ID:+VG5Xf/v
【1:131】■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
２ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ･･･
頭の弱さが真性。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:17:35 ID:EKpCxz2C
元学会員と内部アンチによく割り込みが入る。
特に気にさわるような内容でもないのだが
わざわざ、ご丁寧に、割り込みのけなしている。
＞君らが何を工作しようが創価学会は万全だ。
＞君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度
というような書き込みを残す
気にしていなければ読もうともしないはず。
裏を返すとかなり気にかかる存在ではないかと感じたｗ
特に気にさわるような内容でもないのだが
わざわざ、ご丁寧に、割り込みのけなしている。
＞君らが何を工作しようが創価学会は万全だ。
＞君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度
というような書き込みを残す
気にしていなければ読もうともしないはず。
裏を返すとかなり気にかかる存在ではないかと感じたｗ
264 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/27(金) 00:55:25 ID:4YfJax3l
>>256 さん
「木の枝」とはおしきみのことでしょうか。本物の生木でしたら普通に生ゴミ扱いで良いですよ。
プラスチックなどの人工物でしたら、回収ルールに沿って相応に分別して出して下さい。
仏壇は分解して粗大ゴミでも良いですが、もし気が引けるようでしたら最寄りのお寺などで処分してもらえます。
費用がかかったりお寺によって対応が異なると思われますから、事前に相談されてみて下さい。
ご本尊は地域の組織に持参するか、宅配便で本部に送付で良いと思います。
不燃物扱いで捨てて清々するのもアリかもしれませんが、キッチリと返却した方が後腐れがないでしょうね。
「木の枝」とはおしきみのことでしょうか。本物の生木でしたら普通に生ゴミ扱いで良いですよ。
プラスチックなどの人工物でしたら、回収ルールに沿って相応に分別して出して下さい。
仏壇は分解して粗大ゴミでも良いですが、もし気が引けるようでしたら最寄りのお寺などで処分してもらえます。
費用がかかったりお寺によって対応が異なると思われますから、事前に相談されてみて下さい。
ご本尊は地域の組織に持参するか、宅配便で本部に送付で良いと思います。
不燃物扱いで捨てて清々するのもアリかもしれませんが、キッチリと返却した方が後腐れがないでしょうね。
265 ：政教分離名無しさん：2008/06/27(金) 17:12:36 ID:O0TwZ6zc
>>263
＞君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度
その虫に刺された程度なのに、多くの幹部や学会員が動揺するのはどうしてなんだろうね？
また、多くの会員が裏工作を行わなければならないのも、どうしてなんだろうね？
不思議だよね。
という訳で、久しぶりに書いてみた。
＞君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度
その虫に刺された程度なのに、多くの幹部や学会員が動揺するのはどうしてなんだろうね？
また、多くの会員が裏工作を行わなければならないのも、どうしてなんだろうね？
不思議だよね。
という訳で、久しぶりに書いてみた。
266 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/27(金) 18:13:05 ID:zSjANOh/
267 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/06/27(金) 18:24:32 ID:xcq1r/b7 BE:656978764-2BP(0)
＞＞Ｊｕｎｅ
そうだった､しっかりそういうブラウザを持っていたことを忘れていた
あれは結構使い勝手が良いんですよ
そうだった､しっかりそういうブラウザを持っていたことを忘れていた
あれは結構使い勝手が良いんですよ
268 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/27(金) 18:35:26 ID:zSjANOh/
よおおおおecoさん。。
元気してたかぁ？
どーやって使うのか教えてくれよ。
メール欄見るのって、どーやんの？
元気してたかぁ？
どーやって使うのか教えてくれよ。
メール欄見るのって、どーやんの？
269 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/06/27(金) 18:44:09 ID:WYGx9Qvv BE:574857037-2BP(0)
270 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/27(金) 19:33:37 ID:zSjANOh/
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:43:57 ID:tbBclihy
毎日変態新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめ
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:20:03 ID:???
>>266>>268
OK
使い方ってどこから？
janeでこのスレは開けた？
>メール欄見るのって、どーやんの？
見るも見ないも、名前欄の横にあるのがメル欄
なにも書いていない場合は [] と表示される
あなたのレスは「sage」が入っていないからIEだと推察できる
OK
使い方ってどこから？
janeでこのスレは開けた？
>メール欄見るのって、どーやんの？
見るも見ないも、名前欄の横にあるのがメル欄
なにも書いていない場合は [] と表示される
あなたのレスは「sage」が入っていないからIEだと推察できる
っと、素のJaneより発展型のJaneStyleの方が使いやすいか
ごめん
まだなにもいじっていないのなら、
http://janestyle.s11.xrea.com/
ここからダウンロードしてインストールして
ごめん
まだなにもいじっていないのなら、
http://janestyle.s11.xrea.com/
ここからダウンロードしてインストールして
274 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/27(金) 21:47:41 ID:zSjANOh/
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 21:55:52 ID:2oWx/BEA
サッカーの中村俊介って、学会なんですか？よくあちらこちらでソウカ
いてありますが。
いてありますが。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:59:22 ID:???
「Jane2ch.exe」をダブルクリックして起動させた？
（起動させたら上の方にあるタブからヘルプを選び「各部の名称と使い方」を開いて）
画面左にあるのが板欄（「各部の名称と使い方」の図の⑦）から政治経済のフォルダを開き、
創価・公明板をクリックすればこの板が開く。
右上を占めるのがスレ欄
選んだ板のスレの一覧を表示している
その中からこのスレを見つけ出す
「各部の名称と使い方」の図⑯に「脱会」と打ち込み、検索すればいい
（起動させたら上の方にあるタブからヘルプを選び「各部の名称と使い方」を開いて）
画面左にあるのが板欄（「各部の名称と使い方」の図の⑦）から政治経済のフォルダを開き、
創価・公明板をクリックすればこの板が開く。
右上を占めるのがスレ欄
選んだ板のスレの一覧を表示している
その中からこのスレを見つけ出す
「各部の名称と使い方」の図⑯に「脱会」と打ち込み、検索すればいい
277 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/27(金) 22:12:47 ID:zSjANOh/
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:45:26 ID:???
>>265
動揺する人間など全体から見れば極少数。君らがここで何をしようが、創価学会は１００年後も存在し続ける。
君らのやっていることなど何の意味もないのだ。
時代は混迷の度を極めている。こんな時代こそ創価学会の出番だ。
一時的には民主党に政権がいくかもしれないが、どうせやつらにまともな政治は出来ない。失望した国民は選挙から遠ざかり、必ず政権は自公に帰ってくる。
あせらず行くことだ。どっしり構えて今に見ていろの精神だ。粘り強さこそ学会の真骨頂だ。
>>277
よかったな。２ｃｈブラウザを教えてもらって。もう満足だろ。
ここで君らが何を仕様が所詮無駄だ。君らは蟻、創価学会は像だ。
蟻が何匹集まろうが、象には叶わない。わかるよな。
自己満足のヒーローごっこはやめて自分の生活を大切にしたらどうだ。
動揺する人間など全体から見れば極少数。君らがここで何をしようが、創価学会は１００年後も存在し続ける。
君らのやっていることなど何の意味もないのだ。
時代は混迷の度を極めている。こんな時代こそ創価学会の出番だ。
一時的には民主党に政権がいくかもしれないが、どうせやつらにまともな政治は出来ない。失望した国民は選挙から遠ざかり、必ず政権は自公に帰ってくる。
あせらず行くことだ。どっしり構えて今に見ていろの精神だ。粘り強さこそ学会の真骨頂だ。
>>277
よかったな。２ｃｈブラウザを教えてもらって。もう満足だろ。
ここで君らが何を仕様が所詮無駄だ。君らは蟻、創価学会は像だ。
蟻が何匹集まろうが、象には叶わない。わかるよな。
自己満足のヒーローごっこはやめて自分の生活を大切にしたらどうだ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:00:51 ID:???
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:25:41 ID:2vxOkn7D
>>278
＞どうせやつらにまともな政治は出来ない。
それはいえてるな。
しかしそれは公明も同じｗ
＞失望した国民は選挙から遠ざかり、必ず政権は自公に帰ってくる。
自公のうち自民な。多くの国民は公明なんか目もくれてないｗ
公明なんか支持母体が層化ゆえに誰もが嫌悪するし
そんな公明とつるんでるからこそ自民を嫌って民主に走るものもいるくらいｗ
＞どうせやつらにまともな政治は出来ない。
それはいえてるな。
しかしそれは公明も同じｗ
＞失望した国民は選挙から遠ざかり、必ず政権は自公に帰ってくる。
自公のうち自民な。多くの国民は公明なんか目もくれてないｗ
公明なんか支持母体が層化ゆえに誰もが嫌悪するし
そんな公明とつるんでるからこそ自民を嫌って民主に走るものもいるくらいｗ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:41:53 ID:SI5TTddl
その極少数の気になっているのが>>278さんですね
その巨大なものを相手にするヒーローだとおもって見て無かったよ
創価学会も情報戦とかなんとかでネットの広報に力入れるようになってるですか？
ネットは自由な発言なので、アンチ多すぎで大変ですな。
監視活動できても情報統制かけるにはもう少し権力を握らないと難しいかな
その巨大なものを相手にするヒーローだとおもって見て無かったよ
創価学会も情報戦とかなんとかでネットの広報に力入れるようになってるですか？
ネットは自由な発言なので、アンチ多すぎで大変ですな。
監視活動できても情報統制かけるにはもう少し権力を握らないと難しいかな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:56:53 ID:???
新・永田町の暗闘／元公明党委員長の矢野氏が創価学会を提訴した理由
矢野絢也・元公明党委員長、創価学会、池田大作/ 週刊ダイヤモンド(2008/06/07)/
地盤沈下「公明党」が神経尖らすマスコミ対策
公明党、太田昭宏代表、冬柴鉄三国交相/ プレジデント(2008/06/30)/
公明党よ！目を覚ませ／何のためのキャスチングボートなのか
御厨貴・東大先端科学技術研究センター教授／自民党/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：18
公明党よ！目を覚ませ／「ポスト池田」の時代も選挙への情熱は続くのか
宗教学者・島田裕巳／公明党名誉会長・池田大作/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：20
公明党よ！目を覚ませ／欧州の宗教政党とは違う「土壌」と選挙スタイル
平島健司・東大社会科学研究所教授／創価学会、キリスト教/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：20
公明党よ！目を覚ませ／国交省の＜代理人＞冬柴鉄三の「履歴」
冬柴鉄三国交相/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：21
公明党よ！目を覚ませ／与党・公明党は国民の暮らしを良くしたのか
公明党広報委員長・上田勇／後期高齢者医療制度/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：23
政界／「我慢比べ政局」に福田は耐えられるか－苛立ちを強める創価学会
福田康夫首相、衆院山口二区補選、自民党幹事長・伊吹文明/ 財界(2008/06/10)/頁：116
矢野絢也・元公明党委員長、創価学会、池田大作/ 週刊ダイヤモンド(2008/06/07)/
地盤沈下「公明党」が神経尖らすマスコミ対策
公明党、太田昭宏代表、冬柴鉄三国交相/ プレジデント(2008/06/30)/
公明党よ！目を覚ませ／何のためのキャスチングボートなのか
御厨貴・東大先端科学技術研究センター教授／自民党/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：18
公明党よ！目を覚ませ／「ポスト池田」の時代も選挙への情熱は続くのか
宗教学者・島田裕巳／公明党名誉会長・池田大作/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：20
公明党よ！目を覚ませ／欧州の宗教政党とは違う「土壌」と選挙スタイル
平島健司・東大社会科学研究所教授／創価学会、キリスト教/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：20
公明党よ！目を覚ませ／国交省の＜代理人＞冬柴鉄三の「履歴」
冬柴鉄三国交相/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：21
公明党よ！目を覚ませ／与党・公明党は国民の暮らしを良くしたのか
公明党広報委員長・上田勇／後期高齢者医療制度/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁：23
政界／「我慢比べ政局」に福田は耐えられるか－苛立ちを強める創価学会
福田康夫首相、衆院山口二区補選、自民党幹事長・伊吹文明/ 財界(2008/06/10)/頁：116
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:58:56 ID:???
日本外国特派員協会の会見見たけど、矢野って人は変わったんだな、きっと。
昔は純粋に熱心に活動してたんだろうけどさ、公明党の委員長にまでさせてもらって、
個人資産十数億円、地位と金手に入れてさ、庶民感情無くしちまったんだよ。
選挙のとき応援もしないでさ。
途中、「便利屋みたいなことさせられてると思った」とか言ってたけど、
便利屋で結構だろ。学会では幹部は一般会員の下部なんだよ。
偉くなったと勘違いしちゃった末路なんだよ。
本当に忘恩とはこのことだよ、本人は学会員が好き・学会のためにやってるとか
言ってるけど、それは口だけだよどう考えても。
忘恩だってことに自分でもう気づけなくなってる。
昔は純粋に熱心に活動してたんだろうけどさ、公明党の委員長にまでさせてもらって、
個人資産十数億円、地位と金手に入れてさ、庶民感情無くしちまったんだよ。
選挙のとき応援もしないでさ。
途中、「便利屋みたいなことさせられてると思った」とか言ってたけど、
便利屋で結構だろ。学会では幹部は一般会員の下部なんだよ。
偉くなったと勘違いしちゃった末路なんだよ。
本当に忘恩とはこのことだよ、本人は学会員が好き・学会のためにやってるとか
言ってるけど、それは口だけだよどう考えても。
忘恩だってことに自分でもう気づけなくなってる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 06:09:28 ID:???
>日本外国特派員協会の会見見たけど、池田って人は変わったんだな、きっと。
>昔は純粋に熱心に活動してたんだろうけどさ、創価学会の会長にまでさせてもらって、
>個人資産十数億円、地位と金手に入れてさ、庶民感情無くしちまったんだよ。
>選挙のとき応援もしないでさ。
>途中、「便利屋みたいなことさせられてると思った」とか言ってたけど、
>便利屋で結構だろ。学会では幹部は一般会員の下部なんだよ。
>偉くなったと勘違いしちゃった末路なんだよ。
>本当に忘恩とはこのことだよ、本人は学会員が好き・学会のためにやってるとか
>言ってるけど、それは口だけだよどう考えても。
>忘恩だってことに自分でもう気づけなくなってる。
>昔は純粋に熱心に活動してたんだろうけどさ、創価学会の会長にまでさせてもらって、
>個人資産十数億円、地位と金手に入れてさ、庶民感情無くしちまったんだよ。
>選挙のとき応援もしないでさ。
>途中、「便利屋みたいなことさせられてると思った」とか言ってたけど、
>便利屋で結構だろ。学会では幹部は一般会員の下部なんだよ。
>偉くなったと勘違いしちゃった末路なんだよ。
>本当に忘恩とはこのことだよ、本人は学会員が好き・学会のためにやってるとか
>言ってるけど、それは口だけだよどう考えても。
>忘恩だってことに自分でもう気づけなくなってる。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:22:02 ID:c4KLRobg
池田氏が会長を引退して30年。その後の復権と世襲を目指す池田一個人の活動の
ために創価学会は衰退を続けて来た。その意味では創価学会を衰退させた一番の
功労者ともいえる。
ために創価学会は衰退を続けて来た。その意味では創価学会を衰退させた一番の
功労者ともいえる。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:22:50 ID:tl69gzat
え？学会員だったの？
ごめん 忘れてた 家庭訪問も行かず
ごめん 忘れてた 家庭訪問も行かず
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:35:36 ID:FHpdOZM0
オーム真理教の残党が池田大作を狙っている。
上久一式村の強制捜査はオーム真理教に潜入した、創価のスパイによる告発が発端であった。
オームの残党は創価学会を怨んでおり、池田大作を狙っている。
上久一式村の強制捜査はオーム真理教に潜入した、創価のスパイによる告発が発端であった。
オームの残党は創価学会を怨んでおり、池田大作を狙っている。
288 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/28(土) 10:16:20 ID:AhH1uWED
※シンプルで ver.up しても代わり映えせず、たまにスレリストが消えるギコナビage。
ニコニコで矢野氏の会見を見ましたが、確かにかなり変わりましたね。
現役時代の脂ぎった毒々しさが抜けて、枯れ木の味わいとでも言いますか、色々と苦労されたのでしょう。
話し方もまるで別人のようでした。攻勢時は威圧と恫喝・守勢時はしどろもどろの"池田型"の人でしたが・・・。
ふんぞり返って舌足らずの石田幸四郎氏はもう亡くなられましたが、市川雄一氏はどんな感じなのでしょうね
小沢氏と散々に引っかき回して収集がつかなくなり墓穴を掘りましたが、少しは皮肉と陰口は減ったのでしょうか。
今の会員さんは竹入氏を「傲慢だ！」と教えられたままに批判していますが、氏は全然マシな方でしたよ。
神崎氏が人が良すぎただけで、何ら批判されたことのない公明議員の方がよほど傲慢な人が多いです。
"ミスター年金未納"氏とか"風俗店経営指南"氏とか"国際会議をサボってペンギン視察"氏とか。
ま、発覚していないネタでも、本部ではキッチリと掴んでいるのでしょうけど。
ニコニコで矢野氏の会見を見ましたが、確かにかなり変わりましたね。
現役時代の脂ぎった毒々しさが抜けて、枯れ木の味わいとでも言いますか、色々と苦労されたのでしょう。
話し方もまるで別人のようでした。攻勢時は威圧と恫喝・守勢時はしどろもどろの"池田型"の人でしたが・・・。
ふんぞり返って舌足らずの石田幸四郎氏はもう亡くなられましたが、市川雄一氏はどんな感じなのでしょうね
小沢氏と散々に引っかき回して収集がつかなくなり墓穴を掘りましたが、少しは皮肉と陰口は減ったのでしょうか。
今の会員さんは竹入氏を「傲慢だ！」と教えられたままに批判していますが、氏は全然マシな方でしたよ。
神崎氏が人が良すぎただけで、何ら批判されたことのない公明議員の方がよほど傲慢な人が多いです。
"ミスター年金未納"氏とか"風俗店経営指南"氏とか"国際会議をサボってペンギン視察"氏とか。
ま、発覚していないネタでも、本部ではキッチリと掴んでいるのでしょうけど。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:40:03 ID:Uc7WuMpW
>>278
>あせらず行くことだ。どっしり構えて今に見ていろの精神だ。
トップの発言がコロコロ変わるのをみてると“どっしり構えて”なんて無縁でしょう？
まぁ、体型は…(笑
>自己満足のヒーローごっこはやめて自分の生活を大切にしたらどうだ。
う～ん、創価員すべてに言えることでしょう。
特に“活動家”の方(笑
>あせらず行くことだ。どっしり構えて今に見ていろの精神だ。
トップの発言がコロコロ変わるのをみてると“どっしり構えて”なんて無縁でしょう？
まぁ、体型は…(笑
>自己満足のヒーローごっこはやめて自分の生活を大切にしたらどうだ。
う～ん、創価員すべてに言えることでしょう。
特に“活動家”の方(笑
290 ：政教分離名無しさん：2008/06/28(土) 15:44:33 ID:EJkOOUAg
>>268
ほれ。
JANEがある同じフォルダーに解凍してぶち込め。
これで、常時メール欄が見られるぞ。
メール欄に何か書いてあれば、名前欄が青くなる。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1214635294374453.kI0sQL
ダウンロードパスワードはJ
ほれ。
JANEがある同じフォルダーに解凍してぶち込め。
これで、常時メール欄が見られるぞ。
メール欄に何か書いてあれば、名前欄が青くなる。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1214635294374453.kI0sQL
ダウンロードパスワードはJ
291 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/28(土) 18:40:48 ID:???
292 ：政教分離名無しさん：2008/06/28(土) 19:50:05 ID:EJkOOUAg
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:58:22 ID:???
>>292
それに何の意味があるのかがわからん。
それに何の意味があるのかがわからん。
294 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/28(土) 21:38:32 ID:???
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:54:45 ID:???
>>294
コレハン記憶のチェックボックスが左下にあると思われ
コレハン記憶のチェックボックスが左下にあると思われ
296 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/28(土) 22:01:59 ID:???
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:09:28 ID:???
>>296
書き込み窓の左下だよぅ
書き込み窓の左下だよぅ
298 ：政教分離名無しさん：2008/06/28(土) 22:11:42 ID:EJkOOUAg
>>293-297
以後は、こちらにどうぞ。
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり２２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188057026/
以後は、こちらにどうぞ。
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり２２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188057026/
299 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/28(土) 22:46:22 ID:???
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:52:48 ID:???
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:53:56 ID:???
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:05:41 ID:???
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:20:56 ID:???
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 00:49:12 ID:V4bat7C9
ここは脱会スレです。よく考えてから投稿するように。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:41:40 ID:???
ｗｗｗ
アンチの諸君きょうも雑談ご苦労さん
今日も雑談に励んでくれたまえよ
さあ、２ｃｈブラウザの使い方でもっと盛り上がろうじゃないか
アンチの諸君きょうも雑談ご苦労さん
今日も雑談に励んでくれたまえよ
さあ、２ｃｈブラウザの使い方でもっと盛り上がろうじゃないか
306 ：政教分離名無しさん：2008/06/29(日) 13:55:51 ID:85VRetcY
>>305
それで単発スレ荒らしとして報告されたら、身も蓋もないな。
それで単発スレ荒らしとして報告されたら、身も蓋もないな。
307 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/29(日) 19:23:47 ID:???
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:03:04 ID:???
>>307
どうした。もっと雑談を続けるんだ。
どうした。もっと雑談を続けるんだ。
309 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/06/29(日) 21:57:50 ID:???
ケンカ売ってのかぁ？
洗脳者君？
買わないよ・・
価値ないからｗ
洗脳者君？
買わないよ・・
価値ないからｗ
310 ：調停中：2008/06/30(月) 01:43:17 ID:ZmaqOeDd
先週、第１回の調停がありました。
弁護士やら学会の入れ知恵で、とんでもない事言ってきたらどうしようと、それだけが不安でした。
が、調停員から聞いた妻の言い分は、単なる感情論で具体性がなく、聞いててなんだか可哀そうになりました。
それらの殆どについては、こちらは証拠つきで釈明できるものなので取るに足りません。
こちらからは、これまでの経緯を極力感情を廃しＡ４用紙２枚にまとめて提出し、それについて補足説明しただけで済ませました。
申立書のコピーもらいましたが、私が調停をほのめかした為「先に出されるとマズイ」と思って慌てて書いたんでしょう。かなりずさんな内容でした。
申し立ての動機については「精神的に虐待する」に◎がついてました。
学会のことについては「子供の入会カードを探られ、それ以降私（妻）への批判・中傷を繰り返す」んだそうです。
養育費や慰謝料についてもとんでもない額を提示してましたが、非現実的なので通らないでしょう。むしろ慰謝料はこちらが頂きたいくらいです。
おかげで、妻が私に無断で息子を入会させ、その事実を嘘でごまかし、責任ある対応を取らなかった事を立証できます。
本当に私が妻に対して「精神的虐待」をしているのであれば、恐怖で怯えきって安全な場所に避難してるはずですし、
同居のまま調停申し立てし、こうして文句並べ立てているうちは虐待は成立しないでしょう。
それにしても、家族の幸せより金や信仰を重んじ、その為に夫婦の信頼関係や家庭を崩壊させるなんて、本当にどうかしてると思います。
創価学会って、一体何を教えてるんでしょうね？？
弁護士やら学会の入れ知恵で、とんでもない事言ってきたらどうしようと、それだけが不安でした。
が、調停員から聞いた妻の言い分は、単なる感情論で具体性がなく、聞いててなんだか可哀そうになりました。
それらの殆どについては、こちらは証拠つきで釈明できるものなので取るに足りません。
こちらからは、これまでの経緯を極力感情を廃しＡ４用紙２枚にまとめて提出し、それについて補足説明しただけで済ませました。
申立書のコピーもらいましたが、私が調停をほのめかした為「先に出されるとマズイ」と思って慌てて書いたんでしょう。かなりずさんな内容でした。
申し立ての動機については「精神的に虐待する」に◎がついてました。
学会のことについては「子供の入会カードを探られ、それ以降私（妻）への批判・中傷を繰り返す」んだそうです。
養育費や慰謝料についてもとんでもない額を提示してましたが、非現実的なので通らないでしょう。むしろ慰謝料はこちらが頂きたいくらいです。
おかげで、妻が私に無断で息子を入会させ、その事実を嘘でごまかし、責任ある対応を取らなかった事を立証できます。
本当に私が妻に対して「精神的虐待」をしているのであれば、恐怖で怯えきって安全な場所に避難してるはずですし、
同居のまま調停申し立てし、こうして文句並べ立てているうちは虐待は成立しないでしょう。
それにしても、家族の幸せより金や信仰を重んじ、その為に夫婦の信頼関係や家庭を崩壊させるなんて、本当にどうかしてると思います。
創価学会って、一体何を教えてるんでしょうね？？
311 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/30(月) 08:00:59 ID:hXAnrFOF
>>310 調停中 さん
おつかれさまです。お身体もそうですが、精神的にも疲労がたまるでしょう。どうかご自愛下さいね。
さて、創価学会の指導は、その場その場の行き当たりばったりのものばかりです。特に婦人部はこれが顕著で、
「"一家和楽の信心"が大切なのよ。ご主人はまだ(入会しないの)？そろそろ決めないと！」などと煽っておいて、
「分かりました。今度の週末(ご主人の仕事が休み)にじっくりと話し合ってみます。」と言うと(週末は会合が多い
ので)「ダメよ！活動を休んじゃダメ！アナタの信心がしっかりしていたら(独り信仰でも)大丈夫だから！」ときます。
最高指導者の指導も同様で、例えば破門前には「歴史に学べ。過去を見ない者は未来にも盲目」(引用)と言い、
いざ破門されてみると「後ろを振り返るな！に前へ進め！」(これまた引用)とブチ上げます。万事この調子です。
"ああ言えば上祐"氏ほどもない、上っ面だけの薄っぺらな理屈を山と積み上げているのが創価学会です。
ですから、一般人が話を聞いても何の感銘も受けません。聖教新聞を見ても不快感しかありません。
ただひたすら独善、とことん自己正当化。巨大な泥舟組織が今いる会員を縛りつける為だけの理論です。
おつかれさまです。お身体もそうですが、精神的にも疲労がたまるでしょう。どうかご自愛下さいね。
さて、創価学会の指導は、その場その場の行き当たりばったりのものばかりです。特に婦人部はこれが顕著で、
「"一家和楽の信心"が大切なのよ。ご主人はまだ(入会しないの)？そろそろ決めないと！」などと煽っておいて、
「分かりました。今度の週末(ご主人の仕事が休み)にじっくりと話し合ってみます。」と言うと(週末は会合が多い
ので)「ダメよ！活動を休んじゃダメ！アナタの信心がしっかりしていたら(独り信仰でも)大丈夫だから！」ときます。
最高指導者の指導も同様で、例えば破門前には「歴史に学べ。過去を見ない者は未来にも盲目」(引用)と言い、
いざ破門されてみると「後ろを振り返るな！に前へ進め！」(これまた引用)とブチ上げます。万事この調子です。
"ああ言えば上祐"氏ほどもない、上っ面だけの薄っぺらな理屈を山と積み上げているのが創価学会です。
ですから、一般人が話を聞いても何の感銘も受けません。聖教新聞を見ても不快感しかありません。
ただひたすら独善、とことん自己正当化。巨大な泥舟組織が今いる会員を縛りつける為だけの理論です。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:14:19 ID:IdgXAwWa
辞めさせてくれって頼んで ｢辞めるための儀式やるから｣と言われたんだが なんか辞めさせないため説得するとか幹部や知り合いが意気込んでいたから ブッチしてやりましたが…
どうしたらやめれるのかなぁ
どうしたらやめれるのかなぁ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:56:13 ID:???
>>310
死身弘法ですからｗ
池田氏の会長就任時、夫人は「今日が池田家の葬式です」といったらしいですからｗ
こ～んな指導？をつまんで、家族の絆より学会活動は優先されるのですｗ
なんたって、妻や夫や子は「魔」だそうですからｗ
死身弘法ですからｗ
池田氏の会長就任時、夫人は「今日が池田家の葬式です」といったらしいですからｗ
こ～んな指導？をつまんで、家族の絆より学会活動は優先されるのですｗ
なんたって、妻や夫や子は「魔」だそうですからｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 13:50:19 ID:IdgXAwWa
クソカルト
くたばりやがれ
くたばりやがれ
315 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/30(月) 22:22:19 ID:hXAnrFOF
>>312 さん
入退会を含む"信仰する・しない権利"には、どこかの団体の許可など必要ありませんよ。
「儀式(？)をしないと出来ない」とか「規定では～」などと言っても、それはその団体だけの理屈です。
「嫌でも所属している以上は会の規定を守れ！」と>>312さんに責任を転嫁する人もいるかもしれませんが、
「基本的人権＞＞＞(信心でも超えられない壁)＞＞＞ある団体の規定」なのは自明の理です。
地区部長にでも「辞めます」と伝えれば、法的にはそれで"退会完了"です。
それ以前に、信仰とは内心のものですから、信じられなくなった時点で既に退会しているとも言えます。
あとは「内外から会員扱いされると困る」・「形だけでも会員なのは気持ち的に嫌だ」などの理由で>>1以降の
方法で退会手続きをするか、何らかの逆の理由で未活化・幽霊化の努力をするか、でしょう。
当の池田名誉会長も、かつてテレビインタビューで「入退会は自由です」と明言しています。嘘ですけどね。
入退会を含む"信仰する・しない権利"には、どこかの団体の許可など必要ありませんよ。
「儀式(？)をしないと出来ない」とか「規定では～」などと言っても、それはその団体だけの理屈です。
「嫌でも所属している以上は会の規定を守れ！」と>>312さんに責任を転嫁する人もいるかもしれませんが、
「基本的人権＞＞＞(信心でも超えられない壁)＞＞＞ある団体の規定」なのは自明の理です。
地区部長にでも「辞めます」と伝えれば、法的にはそれで"退会完了"です。
それ以前に、信仰とは内心のものですから、信じられなくなった時点で既に退会しているとも言えます。
あとは「内外から会員扱いされると困る」・「形だけでも会員なのは気持ち的に嫌だ」などの理由で>>1以降の
方法で退会手続きをするか、何らかの逆の理由で未活化・幽霊化の努力をするか、でしょう。
当の池田名誉会長も、かつてテレビインタビューで「入退会は自由です」と明言しています。嘘ですけどね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:41:37 ID:ZF7krPyW
●未入信への家族への対応
子どもを 立派な後継者に ! 広宣流布の信心を そして 大福徳を 断じて 途絶えさせるな !
（平成17年3月10日、聖教新聞「わが友に贈る」）
信心している人を選ぶか、いない人を選ぶかも、全く本人の自由であり、周囲で干渉すべき問題ではない。
本人に信心があれば、相手を信心させて立派にすることもできよう。
ただし、信心強盛のつもりでも、かえって信心を崩されて苦しむ場合が多い。
所詮、夫婦そろって信心できる家庭でなければ、真実の一家和楽は築けない。
（池田大作「指導メモ」）
入会は自由とか言いながら、全員創価にならないと不幸だと煽るのが池田です。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:44:58 ID:???
だよな。学会員（活動家）と非学会員は、離婚率ナンバー１
実際、知り合いも離婚してるし、親戚も家族、真っ二つ。
実際、知り合いも離婚してるし、親戚も家族、真っ二つ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:56:05 ID:hjFSwSg8
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:00:23 ID:???
何回も糾弾したけど、効果は孔か
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:12:47 ID:???
>>316
>所詮、夫婦そろって信心できる家庭でなければ、真実の一家和楽は築けない。
家庭で問題が起こるたびに、あなたが信心していないから、と本気で思ってしまう。
これでは、うまくいく訳ないし、その考えは仏法からみてもおかしいでしょう。
>所詮、夫婦そろって信心できる家庭でなければ、真実の一家和楽は築けない。
家庭で問題が起こるたびに、あなたが信心していないから、と本気で思ってしまう。
これでは、うまくいく訳ないし、その考えは仏法からみてもおかしいでしょう。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:48:29 ID:woUJhHcL
お尋ねします。ある会員の知人が物事には原因と結果によって成り立っていると言っておりました。
だから棚から牡丹餅はないそうです。南妙法蓮華経とか法華経を唱えることは、
なんらかの物に反応するのでしょうか？例えば科学では説明できない、守護霊、先祖霊、
自分の潜在能力に反応してよい方向に向かう。つまり、題目をあげることが結果のための原因そのものと
いえるのでしょうか？そのような神秘的な力があると言えるのでしょうか？
だから棚から牡丹餅はないそうです。南妙法蓮華経とか法華経を唱えることは、
なんらかの物に反応するのでしょうか？例えば科学では説明できない、守護霊、先祖霊、
自分の潜在能力に反応してよい方向に向かう。つまり、題目をあげることが結果のための原因そのものと
いえるのでしょうか？そのような神秘的な力があると言えるのでしょうか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:57:34 ID:???
呪術を否定しつつも、題目をあげを呪術のように思っている
それでいて法（因果応報）を言い呪術を否定
矛盾しているがMCにより矛盾していない。それが日蓮仏法
それでいて法（因果応報）を言い呪術を否定
矛盾しているがMCにより矛盾していない。それが日蓮仏法
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:42:10 ID:EoGDg+QA
流れ読まずにﾚｽ。
今年２月、引っ越しを機に脱会した。
地区リーダーに言ったら、本部長と地区部長とが家に来た。
さすがに役職者はアポ取ってから来る。常識的だ。
意志確認のあと書類書いて、本尊が回収されていった。
最後は握手して笑顔でお別れ。
例外かもしれないが、こんな穏やかに辞められる地区もあるってことで。
日本海側の町でのことです。
二年くらい会合に出てなかったから、薄々感じてたんだろなぁ。
今年２月、引っ越しを機に脱会した。
地区リーダーに言ったら、本部長と地区部長とが家に来た。
さすがに役職者はアポ取ってから来る。常識的だ。
意志確認のあと書類書いて、本尊が回収されていった。
最後は握手して笑顔でお別れ。
例外かもしれないが、こんな穏やかに辞められる地区もあるってことで。
日本海側の町でのことです。
二年くらい会合に出てなかったから、薄々感じてたんだろなぁ。
324 ：調停中：2008/07/01(火) 01:16:00 ID:0YgXt6Bb
>>311 山椒島様
お気遣いありがとうございます。
とりあえず、第一回が終わって随分楽になりました。まだ油断は禁物ですが…
おっしゃってること、１００％同意です。
結局妻は、自分の行いを正当化するためにその場凌ぎの嘘を重ねたのですが、その嘘の為に生じた矛盾点を私に指摘され、反論不能に陥り、自己崩壊してしまったのです。
妻を理解するために、会合やイベントに出席したり、聖教新聞やamazonで手に入れた折伏経典なども読んだりしましたが、知れば知るほど受け入れ難いとしか思いませんでした。
絶対に折伏されない自信はありましたが、妻の目を醒ます事が出来なかったのは私の力不足だと思いますし、残念ですね。
お気遣いありがとうございます。
とりあえず、第一回が終わって随分楽になりました。まだ油断は禁物ですが…
おっしゃってること、１００％同意です。
結局妻は、自分の行いを正当化するためにその場凌ぎの嘘を重ねたのですが、その嘘の為に生じた矛盾点を私に指摘され、反論不能に陥り、自己崩壊してしまったのです。
妻を理解するために、会合やイベントに出席したり、聖教新聞やamazonで手に入れた折伏経典なども読んだりしましたが、知れば知るほど受け入れ難いとしか思いませんでした。
絶対に折伏されない自信はありましたが、妻の目を醒ます事が出来なかったのは私の力不足だと思いますし、残念ですね。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:16:03 ID:???
>>323
うらやましい。でもそれが当たり前だよね。
自分は何度脱会したいと言っても、毎回アポすらとらずに学会員が説得に来るのみ。
もううんざり。
結局テンプレの方法で脱会届送ったけど、これで脱会できてるのかは不安・・
うらやましい。でもそれが当たり前だよね。
自分は何度脱会したいと言っても、毎回アポすらとらずに学会員が説得に来るのみ。
もううんざり。
結局テンプレの方法で脱会届送ったけど、これで脱会できてるのかは不安・・
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:23:44 ID:???
穏やかに辞められるのめずらしくない？
通常なら自分の地区にとってマイナスだとかんがえるはず
もしかして現状を認識していて無理に引き止めるのは善だと
思っていない内部アンチかも
通常なら自分の地区にとってマイナスだとかんがえるはず
もしかして現状を認識していて無理に引き止めるのは善だと
思っていない内部アンチかも
327 ：調停中：2008/07/01(火) 01:27:39 ID:0YgXt6Bb
>>313
「死身弘法」ってどういう意味でしょうか？
>池田氏の会長就任時、夫人は「今日が池田家の葬式です」といったらしいですからｗ
確か、息子の入会問題で妻ともめてるときに、しゃしゃり出てきた地区の婦人部長に渡された「香峯子抄」とかいう本にそんなことが書いてあったような気がします。
その婦人部長曰く「婦人部は皆、会長婦人のような女性を目指している」らしいですが、妻の日頃の態度は本の内容とあまりにかけ離れてるので、それを指摘したところ、
妻曰く「池田家とウチでは家庭の事情が違う」って、人を馬鹿にしてるのかと思いました。
「死身弘法」ってどういう意味でしょうか？
>池田氏の会長就任時、夫人は「今日が池田家の葬式です」といったらしいですからｗ
確か、息子の入会問題で妻ともめてるときに、しゃしゃり出てきた地区の婦人部長に渡された「香峯子抄」とかいう本にそんなことが書いてあったような気がします。
その婦人部長曰く「婦人部は皆、会長婦人のような女性を目指している」らしいですが、妻の日頃の態度は本の内容とあまりにかけ離れてるので、それを指摘したところ、
妻曰く「池田家とウチでは家庭の事情が違う」って、人を馬鹿にしてるのかと思いました。
328 ：調停中：2008/07/01(火) 01:38:13 ID:0YgXt6Bb
>>316 >>317 >>320
結局、何を言ってもやっても無理なんでしょう。
何とかできればと思って努力はしてきたつもりですが、ついに私も諦めがつきました。
そうと決めれば、これ以上創価と関わるのは時間の無駄なので、早く縁を切りたいのですが、
調停員と空き部屋の都合で次回は８月だそうです。長期戦になりそうな予感がします。
結局、何を言ってもやっても無理なんでしょう。
何とかできればと思って努力はしてきたつもりですが、ついに私も諦めがつきました。
そうと決めれば、これ以上創価と関わるのは時間の無駄なので、早く縁を切りたいのですが、
調停員と空き部屋の都合で次回は８月だそうです。長期戦になりそうな予感がします。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:45:49 ID:???
家族を取るか、宗教を取るか二者択一な感じですね
既成宗教では起こりそうにない問題だな
既成宗教では起こりそうにない問題だな
330 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/01(火) 07:39:02 ID:v++f9j0s
>>323 さん
おつかれさまでした。そして、貴重な"正攻法"の報告をありがとうございます(笑
「比較的穏便に辞められた」との事例も、年々増えてきているようです。
街で行き交う際に挨拶が返ってくる程度の良識が保たれていると良いですね。
>>325 さん
本部に届いた時点で退会は完了ですよ。もし仮にゴミ箱直行であっても、事実は変わりません。
添付した配達証明が返ってくれば、それで確認することが出来ますよ。
>>326 さん
未活部員などの存在は、啓蒙部数などの目標(統監ベース)を決める際に邪魔になることがままあります。
そのような"営業上"の理由から「むしろとっとと辞めてくれ」と思うケースもあるようですよ。
>>329 さん
創価学会に入会したがために勘当されるなどしたケースが爆発的に発生しました。私の父もその１人です(笑
おつかれさまでした。そして、貴重な"正攻法"の報告をありがとうございます(笑
「比較的穏便に辞められた」との事例も、年々増えてきているようです。
街で行き交う際に挨拶が返ってくる程度の良識が保たれていると良いですね。
>>325 さん
本部に届いた時点で退会は完了ですよ。もし仮にゴミ箱直行であっても、事実は変わりません。
添付した配達証明が返ってくれば、それで確認することが出来ますよ。
>>326 さん
未活部員などの存在は、啓蒙部数などの目標(統監ベース)を決める際に邪魔になることがままあります。
そのような"営業上"の理由から「むしろとっとと辞めてくれ」と思うケースもあるようですよ。
>>329 さん
創価学会に入会したがために勘当されるなどしたケースが爆発的に発生しました。私の父もその１人です(笑
331 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/01(火) 07:39:34 ID:v++f9j0s
>>324・>>327-328 調停中 さん
確かに残念ではありますが、為すべきことは為されています。力不足と思われる必要はありませんよ。
人類が何千年も続けてきたことです。また、創価学会と日蓮正宗との諍いをご覧になればよくお分かりでしょう。
お互いに同根の教義とそれに通じた人材群を擁しながら、延々と果ての無い醜い争いを繰り広げています。
私は日常生活において、たまに勧誘や投票・新聞購読の依頼に悩む人達のサポートをすることがあります。
その気がある人には干渉しませんが、"Ｎｏ"との意思が確認出来れば、代わりに出て行ってお断りしたりします。
そのような場合でも降り掛かる火の粉を払うだけで、会員さんの信仰心まで変えることは到底無理です。
"死身弘法"とは"身軽法重"や"不惜身命"などと並んでしばしば使われる煽り文句です。
法華経の薬王菩薩本事品に書かれる(我が身を焼いて仏に供養した)故事などを持ってきて、「私事よりも組織や
活動を優先するのが修行の正道」と巧みにすり替えた指導を繰り返します。"創価学会仏"というわけです。
「ご本仏は日蓮(大聖人)じゃないの？」と突っ込むと「そう、私達は弟子なのよ」と、もうヌエの如く千変万化です。
通じないことは承知の上で、尽くすべき誠意は尽くし、通すべき筋は通して下さいね。誰でもなくご自身のために。
確かに残念ではありますが、為すべきことは為されています。力不足と思われる必要はありませんよ。
人類が何千年も続けてきたことです。また、創価学会と日蓮正宗との諍いをご覧になればよくお分かりでしょう。
お互いに同根の教義とそれに通じた人材群を擁しながら、延々と果ての無い醜い争いを繰り広げています。
私は日常生活において、たまに勧誘や投票・新聞購読の依頼に悩む人達のサポートをすることがあります。
その気がある人には干渉しませんが、"Ｎｏ"との意思が確認出来れば、代わりに出て行ってお断りしたりします。
そのような場合でも降り掛かる火の粉を払うだけで、会員さんの信仰心まで変えることは到底無理です。
"死身弘法"とは"身軽法重"や"不惜身命"などと並んでしばしば使われる煽り文句です。
法華経の薬王菩薩本事品に書かれる(我が身を焼いて仏に供養した)故事などを持ってきて、「私事よりも組織や
活動を優先するのが修行の正道」と巧みにすり替えた指導を繰り返します。"創価学会仏"というわけです。
「ご本仏は日蓮(大聖人)じゃないの？」と突っ込むと「そう、私達は弟子なのよ」と、もうヌエの如く千変万化です。
通じないことは承知の上で、尽くすべき誠意は尽くし、通すべき筋は通して下さいね。誰でもなくご自身のために。
332 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/01(火) 20:54:54 ID:Atqbyxee
で？
子供は、どーすんだぁ？
おめぇーみたいな？
てめぇーさえよければ全てよし・・って、ゆー
くされ野郎は、大嫌いなんだよ。
家族を不幸にしてでも？
てめぇーのオモイコミ正義を貫くってか？
いいか？おい・・
あんまり、ここのみんなや山椒法師に迷惑かけんなよ。
あ゛！
オレに言われたかねぇ？
とほほ（汗
子供は、どーすんだぁ？
おめぇーみたいな？
てめぇーさえよければ全てよし・・って、ゆー
くされ野郎は、大嫌いなんだよ。
家族を不幸にしてでも？
てめぇーのオモイコミ正義を貫くってか？
いいか？おい・・
あんまり、ここのみんなや山椒法師に迷惑かけんなよ。
あ゛！
オレに言われたかねぇ？
とほほ（汗
333 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/01(火) 21:09:41 ID:Atqbyxee
えーっと・・
調停中さんへ・・のレスでした（汗
調停中さんへ・・のレスでした（汗
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:17:11 ID:???
親権を主張して子供を引き取るそうだ。
ほっといたら子供を創価に洗脳されるだろうしな。
ま、子供にとっては、それはそれで幸せかな？
ほっといたら子供を創価に洗脳されるだろうしな。
ま、子供にとっては、それはそれで幸せかな？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:44:14 ID:beXGCMOJ
成長した子供が大人になってから
狂信の母親を救いに行く・・・
なんてドラマは生まれないか。
狂信の母親を救いに行く・・・
なんてドラマは生まれないか。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:40:10 ID:X7f+sOj/
訪問がなくても
なぜか複数の学会員が
ニタ～っと笑いながら
歩道に並んでいたりするよ。
無視して通り過ぎてたら
いつの間にか並ばなくなったけど。
なぜか複数の学会員が
ニタ～っと笑いながら
歩道に並んでいたりするよ。
無視して通り過ぎてたら
いつの間にか並ばなくなったけど。
338 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/01(火) 23:10:38 ID:v++f9j0s
>>332-333 ほーぼー君 さん
調停中さんは救いたいスレの95さんですよ。ほーぼーさんもよくご存知なのでは？
奥さんの信仰を理解しようと精一杯努力された上での結論ですから、私は仕方のないことだと思いますよ。
アンチとしては「その通りだ」と聖教座談会ばりに頷きたいところですけど(笑
親権に関しては、どうしても父親は不利ですので色々と苦労もされているだろうと思います。
確かに、調停の過程で"双方の"歩み寄りがあればそれに越したことはありませんね。
>>336 325 さん
確認の訪問、私が退会した時はありませんでしたが、最近は多いようですね。
そういえば私は明確な理由を聞いたことが無いのですが、法華講かどこかの脱会運動を危惧しているのでしょうか。
それとも、「反対する家族や友人が、本人を騙って偽造した可能性がある」とでも考えているのでしょうかね。
まぁ、いずれにしても済んだことです。卒業式の後に嫌いだった先生に挨拶に行くような気持ちで(笑
調停中さんは救いたいスレの95さんですよ。ほーぼーさんもよくご存知なのでは？
奥さんの信仰を理解しようと精一杯努力された上での結論ですから、私は仕方のないことだと思いますよ。
アンチとしては「その通りだ」と聖教座談会ばりに頷きたいところですけど(笑
親権に関しては、どうしても父親は不利ですので色々と苦労もされているだろうと思います。
確かに、調停の過程で"双方の"歩み寄りがあればそれに越したことはありませんね。
>>336 325 さん
確認の訪問、私が退会した時はありませんでしたが、最近は多いようですね。
そういえば私は明確な理由を聞いたことが無いのですが、法華講かどこかの脱会運動を危惧しているのでしょうか。
それとも、「反対する家族や友人が、本人を騙って偽造した可能性がある」とでも考えているのでしょうかね。
まぁ、いずれにしても済んだことです。卒業式の後に嫌いだった先生に挨拶に行くような気持ちで(笑
339 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/01(火) 23:31:30 ID:Atqbyxee
山椒法師・・
わかってるよ。
山椒さんは、調停中さんのカキコ？読んでないなぁ？
ヤツは、子供を連れてく気なんかないんだよ。
そうだろ？
くされ野郎？
あ゛？
わかってるよ。
山椒さんは、調停中さんのカキコ？読んでないなぁ？
ヤツは、子供を連れてく気なんかないんだよ。
そうだろ？
くされ野郎？
あ゛？
340 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/01(火) 23:57:45 ID:v++f9j0s
>>339 ほーぼー君 さん
あれ？そうでしたっけ？一応レスは目を通しているつもりですが・・・。
救いたいスレの方も、ある人がお腹をこわしたあたりまでは読みました(笑
その後も時々流し読んではいますが、何か報告ありました？・・・と言いつつ再度両スレを読み返してみました。
あれですか、「行間を読む」というやつですか。私は親権は希望する方向で受け取っていますよ。
「今日の調停で向こうが歩み寄りました。離婚はさけられそうです」という報告があることを微かに期待しつつ・・・。
根本的に甘いんでしょうね、私は(苦笑
あれ？そうでしたっけ？一応レスは目を通しているつもりですが・・・。
救いたいスレの方も、ある人がお腹をこわしたあたりまでは読みました(笑
その後も時々流し読んではいますが、何か報告ありました？・・・と言いつつ再度両スレを読み返してみました。
あれですか、「行間を読む」というやつですか。私は親権は希望する方向で受け取っていますよ。
「今日の調停で向こうが歩み寄りました。離婚はさけられそうです」という報告があることを微かに期待しつつ・・・。
根本的に甘いんでしょうね、私は(苦笑
341 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/02(水) 00:02:07 ID:aivYRadY
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:22:03 ID:???
見直してきた
（janeだと単語で絞り込みとかもできる）
うーん
創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/144
>親権に関しては難しいところですね。私は母親にはなれません。
（janeだと単語で絞り込みとかもできる）
うーん
創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/144
>親権に関しては難しいところですね。私は母親にはなれません。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 02:45:25 ID:???
難しいとは思っているが、子供のことを思うと引き取りたい気持ちはあれど、母親の変わりになれることはないので悩んでいる が正しい希ガス。
それでなくても、支離滅裂な嫁さん相手にがんばってるとは思うよ。
終わってからがスタートになるだろうから・・・俺は応援してる。
無事に親権も調停中さんへ行きますように。
それでなくても、支離滅裂な嫁さん相手にがんばってるとは思うよ。
終わってからがスタートになるだろうから・・・俺は応援してる。
無事に親権も調停中さんへ行きますように。
344 ：調停中：2008/07/03(木) 02:20:27 ID:08/acONb
皆さんからの意見にレスしようと思ったのですが、何故かアクセス規制に引っ掛かって書き込めません。
訳わからず戸惑ってますが、なにか解決方法ありませんか?
とりあえずこれは携帯から書いてます。
訳わからず戸惑ってますが、なにか解決方法ありませんか?
とりあえずこれは携帯から書いてます。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:35:16 ID:???
PCから書き込みクリックを
しないで１時間くらい（放置）
またれたほうがよいかと
しないで１時間くらい（放置）
またれたほうがよいかと
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:56:12 ID:???
>>344
同じプロバイダ使ってるどこぞのアホが、どっかで荒らした可能性があるｗ
同じプロバイダ使ってるどこぞのアホが、どっかで荒らした可能性があるｗ
347 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/07/03(木) 06:33:46 ID:ZNQ60R7M
>>344
連投規制なら>>345の言うような具合で大丈夫になる可能性もあるけれど、>>346の言うような
2ちゃんねる運営側による本当のアクセス規制の場合は、貴方が使っているプロバイダーが
規制の原因となった書き込みをした会員に注意をするなどの対応をして、それを2chに
報告しなければ解除されません。
貴方ができることは、せいぜい使っているプロバイダーに対して2ちゃんねるでアクセス規制を
受けているから何とかしろと要請する位のもので、2ch（の運営）側に直接働き掛けようとしても、
過去にあったのですけれど場合によってはそれ自体が規制の原因となりかねないだけで無駄です。
規制の実施や解除については、運営がそれを知らせるための2ch規制情報板に行けば分かりますが、
そこに運営以外の我々一般的書き込み者が書き込むことは禁止されていますので注意してください。
なお、アクセス規制に対して苦情や要望を書き込む板も別に存在しますが（そこにはフシアナサンを
名乗る事で、使っているプロバイダーなどは公開されてしまいますけれど、アクセス規制中でも
書き込めます）、書き込んでも規制の解除自体には影響しないので無駄です。
連投規制なら>>345の言うような具合で大丈夫になる可能性もあるけれど、>>346の言うような
2ちゃんねる運営側による本当のアクセス規制の場合は、貴方が使っているプロバイダーが
規制の原因となった書き込みをした会員に注意をするなどの対応をして、それを2chに
報告しなければ解除されません。
貴方ができることは、せいぜい使っているプロバイダーに対して2ちゃんねるでアクセス規制を
受けているから何とかしろと要請する位のもので、2ch（の運営）側に直接働き掛けようとしても、
過去にあったのですけれど場合によってはそれ自体が規制の原因となりかねないだけで無駄です。
規制の実施や解除については、運営がそれを知らせるための2ch規制情報板に行けば分かりますが、
そこに運営以外の我々一般的書き込み者が書き込むことは禁止されていますので注意してください。
なお、アクセス規制に対して苦情や要望を書き込む板も別に存在しますが（そこにはフシアナサンを
名乗る事で、使っているプロバイダーなどは公開されてしまいますけれど、アクセス規制中でも
書き込めます）、書き込んでも規制の解除自体には影響しないので無駄です。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 14:50:17 ID:???
意味不明
もっと、分かりやすく書けよ
もっと、分かりやすく書けよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 17:53:14 ID:???
2ch規制情報↓
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
ここから
自分の契約したプロバイダを見つけて、
そこに自分のグローバルIPがのっていたら
１ヶ月位かけなかったと思う多分
自分はあらしてないけど巻き込まれることはある
「ここに一般の方は書き込みできません」という
ルール
自分のグローバルIPを確認するには
ググってみて
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
ここから
自分の契約したプロバイダを見つけて、
そこに自分のグローバルIPがのっていたら
１ヶ月位かけなかったと思う多分
自分はあらしてないけど巻き込まれることはある
「ここに一般の方は書き込みできません」という
ルール
自分のグローバルIPを確認するには
ググってみて
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:41:39 ID:3eTFLBK0
なんていうのかなあ、難しいんだけど、久しぶりに会員で幼馴染の友人がもうひとり会員さん
をつれて、訪れた。うれしいのといったいなんの目的があるのかと思うと複雑な心境だ。
初対面の方は気さくな人でいろいろな楽しい世間話をしてくれた。正直楽しかった。
ていうか、まっとうで普通の人だった。宗教の話はなく、終わりに、私の昔の同級生があいたがっているので、
会合があるからこないか？と軽く誘われました。その同級生とはあまり親しい関係でなかったので、
また宗教に興味が薄いこともあって、でられない返事をすると、まあ、別にいいよってくらいの
反応だった。強制的なところはぜんぜんありませんでした。私の住んでる所は地方です。
外国ではカルト指定されている団体なのだが？経験ある方の感想を聞きたい。
私の理想としては、宗教や政治を抜きにして付き合えたらなあとおもっています。
無理か？どうなんだ？はて？
をつれて、訪れた。うれしいのといったいなんの目的があるのかと思うと複雑な心境だ。
初対面の方は気さくな人でいろいろな楽しい世間話をしてくれた。正直楽しかった。
ていうか、まっとうで普通の人だった。宗教の話はなく、終わりに、私の昔の同級生があいたがっているので、
会合があるからこないか？と軽く誘われました。その同級生とはあまり親しい関係でなかったので、
また宗教に興味が薄いこともあって、でられない返事をすると、まあ、別にいいよってくらいの
反応だった。強制的なところはぜんぜんありませんでした。私の住んでる所は地方です。
外国ではカルト指定されている団体なのだが？経験ある方の感想を聞きたい。
私の理想としては、宗教や政治を抜きにして付き合えたらなあとおもっています。
無理か？どうなんだ？はて？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:45:49 ID:Va48yaV9
352 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/03(木) 21:00:25 ID:QRR4tJh3
>>344
解決方法？とりあえず無いな（汗
オレもこないだ規制で１週間、書き込めなかった。
荒らしと同じプロバイダー使用者の全部を書き込めないようにして
２ちゃん専用のなんたらを買えば書き込めますよ・・
ってゆー
２ちゃんの財務だよ。
>>350
最初に宗教や政治を抜きにして付き合いたいって
意思表示が必要だな。
んーー・・
意味ないかもな（汗
結局、最終的には・・
折伏だ、選挙だって始まる。
間違いなく。
解決方法？とりあえず無いな（汗
オレもこないだ規制で１週間、書き込めなかった。
荒らしと同じプロバイダー使用者の全部を書き込めないようにして
２ちゃん専用のなんたらを買えば書き込めますよ・・
ってゆー
２ちゃんの財務だよ。
>>350
最初に宗教や政治を抜きにして付き合いたいって
意思表示が必要だな。
んーー・・
意味ないかもな（汗
結局、最終的には・・
折伏だ、選挙だって始まる。
間違いなく。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:10:39 ID:???
354 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/04(金) 02:11:27 ID:qFE8v2gr
>>350 さん
私も他の方達と同じように思います。可能性はゼロではありませんが、おそらくは・・・。
創価学会においては、基本的に独自の価値観を共有してこその人間関係ですし、とにかく熱心に活動することを
もって是とする団体ですから、会員本人が気が進まなくても"指導"という名の鞭を入れられることがままあります。
書かれていることを正直に、誠意をもって伝えてみて下さい。
相手の人によっては応じてくれるかもしれません。ただ、いつかそれが覆される可能性も考慮する必要はあります。
また、「カルト指定」などの批判的な言葉は、会員さんにとっては感情的な"スイッチ"が入ってしまう禁句ですから、
まとまる話もまとまらなくなる危険が非常に高くなります。もし聞かれても答えない方が良いと思いますよ。
正直なところ、久しぶりに幼馴染に会うのに、無関係の会員さんがいる時点でどうかとは思います。
私も他の方達と同じように思います。可能性はゼロではありませんが、おそらくは・・・。
創価学会においては、基本的に独自の価値観を共有してこその人間関係ですし、とにかく熱心に活動することを
もって是とする団体ですから、会員本人が気が進まなくても"指導"という名の鞭を入れられることがままあります。
書かれていることを正直に、誠意をもって伝えてみて下さい。
相手の人によっては応じてくれるかもしれません。ただ、いつかそれが覆される可能性も考慮する必要はあります。
また、「カルト指定」などの批判的な言葉は、会員さんにとっては感情的な"スイッチ"が入ってしまう禁句ですから、
まとまる話もまとまらなくなる危険が非常に高くなります。もし聞かれても答えない方が良いと思いますよ。
正直なところ、久しぶりに幼馴染に会うのに、無関係の会員さんがいる時点でどうかとは思います。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:15:50 ID:Dk5Xi3/z
350ですけど、会員さんはなぜ、仕事するだけで大変なのに、たいして魅力のない
私を誘って、なんになるのか？選挙で1票いれることで、公明党単独で政権与党
になっても、日本経済がばら色なるはずがない。なるんっだったら、こちらから
お願いして投票させてもらうよ。もう地球破滅のカウントダウンが始まっていると
思う。どこの政党が与党になっても大差ないんじゃないかな？
私を誘って、なんになるのか？選挙で1票いれることで、公明党単独で政権与党
になっても、日本経済がばら色なるはずがない。なるんっだったら、こちらから
お願いして投票させてもらうよ。もう地球破滅のカウントダウンが始まっていると
思う。どこの政党が与党になっても大差ないんじゃないかな？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:29:27 ID:???
>>355
あなたの一票と宗教団体への寄付が、この教団の力となります。不祥事が起きても広告費でマスコミを黙らせることができますし、政権与党にいれば警察にもにらみが利きます。国税庁だって動かすことができ、やりたい放題できるのです。
そのためにはあなたのような人に学会に入ってもらって財務と投票してもらう必要があります。
もちろん末端会員にはこういった話はしませんけどね。
あなたの一票と宗教団体への寄付が、この教団の力となります。不祥事が起きても広告費でマスコミを黙らせることができますし、政権与党にいれば警察にもにらみが利きます。国税庁だって動かすことができ、やりたい放題できるのです。
そのためにはあなたのような人に学会に入ってもらって財務と投票してもらう必要があります。
もちろん末端会員にはこういった話はしませんけどね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:49:24 ID:???
>>355
会員さんは創価学会の会員が増え、公明党の議席が増えれば世の中がよくなっていくと信じている人たちです。
公明党が与党になってからこの１０年の現実を見ていればそろそろ気付いてもよさそうなものですが。
国際化が進展し一国では解決できない問題が多く、確かにどの政党が与党になっても大差ないと私も思います。
あなたも含めて変わらないと思っている国民も多いので、政治も大して変わることはないのが現実でしょうね。
会員さんは創価学会の会員が増え、公明党の議席が増えれば世の中がよくなっていくと信じている人たちです。
公明党が与党になってからこの１０年の現実を見ていればそろそろ気付いてもよさそうなものですが。
国際化が進展し一国では解決できない問題が多く、確かにどの政党が与党になっても大差ないと私も思います。
あなたも含めて変わらないと思っている国民も多いので、政治も大して変わることはないのが現実でしょうね。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 21:57:27 ID:1aaK44eu
ハゲのワタナベ
新聞を契約させようとして、家にまで来るなカス
新聞を契約させようとして、家にまで来るなカス
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:45:28 ID:22QybF9s
つい最近、脱会しました。
届けを出して、本尊送り返して、おしまい。
それだけ。
なんかしらん婦人部から手紙来たけど、無視。
ところでね、ｶﾞｯｶｲ辞めたら病気良くなったけど、オレ。
どういうこと？これｗ
それよりも、男子部の先輩達で病気になる人、多杉。
精神的な、ね。
信仰してから病気になるってどういうこと？ｗｗｗ
まあ、教学一級を捨てたのは勿体なかったかなあ、オレ。
けっこう勉強したからなあ。。。
届けを出して、本尊送り返して、おしまい。
それだけ。
なんかしらん婦人部から手紙来たけど、無視。
ところでね、ｶﾞｯｶｲ辞めたら病気良くなったけど、オレ。
どういうこと？これｗ
それよりも、男子部の先輩達で病気になる人、多杉。
精神的な、ね。
信仰してから病気になるってどういうこと？ｗｗｗ
まあ、教学一級を捨てたのは勿体なかったかなあ、オレ。
けっこう勉強したからなあ。。。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:55:48 ID:???
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:33:09 ID:???
>>355
「広宣流布」「弘教」という言葉があり
まぁつまり学会員を増やすこと、ひとを入会させることが最高の功徳、
という考えがあるんですねー
読んだ感じ、真面目で気の良い人という感じなので
>>355さんの友人を素直に手助けしてあげてる感じなのではないでしょうか。
ひいてはそれが自身の功徳でもあるし、ということで。
貴方が「本当にその気が全くない」と言い切った時の態度で、本当のところが分かるかもしれませんね。
「広宣流布」「弘教」という言葉があり
まぁつまり学会員を増やすこと、ひとを入会させることが最高の功徳、
という考えがあるんですねー
読んだ感じ、真面目で気の良い人という感じなので
>>355さんの友人を素直に手助けしてあげてる感じなのではないでしょうか。
ひいてはそれが自身の功徳でもあるし、ということで。
貴方が「本当にその気が全くない」と言い切った時の態度で、本当のところが分かるかもしれませんね。
362 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/05(土) 00:14:21 ID:68WX2H0v
>>359 さん
おつかれさまでした。スムーズに済んで良かったですね。
教学一級。確かにどこで役立つものでもありませんが、「創価学会って何なの？美味しいの？」という友人などに
下手な評論家よりも具体的に分かりやすく説明できるでしょう。身を以って色々と経験しているわけですからね(笑
また、創価学会ほどの優秀な反面教師はそうそうありません(笑)から、多くの経験や知識は今後の活かし方次第で
勿体ないどころか大いに有益にも成り得ますよ。これを一般には「転禍為福」と言い、仏法では「変毒為薬」と(ry
おそらく今後、訪問販売の営業トークに乗せられることはまず無いでしょう。怪しい宗教への免疫も大丈夫ですね。
マルチ商法の罠にも落ちず、イケメンのお兄さんやキレイなお姉さんにキャッチされても警戒出来るでしょう。
何より、創価学会の折伏に引っ掛からずに済みます。これだけでも無量の功徳が(ry
＃「手紙読んでくれた？！」との問い合わせが無ければ良いですね(笑
おつかれさまでした。スムーズに済んで良かったですね。
教学一級。確かにどこで役立つものでもありませんが、「創価学会って何なの？美味しいの？」という友人などに
下手な評論家よりも具体的に分かりやすく説明できるでしょう。身を以って色々と経験しているわけですからね(笑
また、創価学会ほどの優秀な反面教師はそうそうありません(笑)から、多くの経験や知識は今後の活かし方次第で
勿体ないどころか大いに有益にも成り得ますよ。これを一般には「転禍為福」と言い、仏法では「変毒為薬」と(ry
おそらく今後、訪問販売の営業トークに乗せられることはまず無いでしょう。怪しい宗教への免疫も大丈夫ですね。
マルチ商法の罠にも落ちず、イケメンのお兄さんやキレイなお姉さんにキャッチされても警戒出来るでしょう。
何より、創価学会の折伏に引っ掛からずに済みます。これだけでも無量の功徳が(ry
＃「手紙読んでくれた？！」との問い合わせが無ければ良いですね(笑
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 02:18:46 ID:BXR/qUlU
仏教の教えは高校受験や大学受験の現代文より遥かに難しいよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 04:50:51 ID:BJDfUvYb
断言できる
脱会したら幸せになれる
脱会したら幸せになれる
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:32:32 ID:x8j8gQJq
脱糞だ！
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:38:29 ID:+ea0gFyT
創価にいたら強迫観念に犯されて精神がダメになりそうですね
367 ：sage：2008/07/05(土) 15:44:08 ID:mcp3bAPm
いいなぁ、脱会した人が羨ましい。
生まれた時に父親に創価に入れられ２０年過ぎ・・・。
父が創価に心酔してて辞めたくても辞められない。
過去に母が聖教断ったら学会員の誰かがチクったのか、気づいてすぐに大喧嘩になった事が・・・。
何かこう父親を改心させる方法はないものですかね？
普通に脱会するとかいったら親子の縁を切られそうで怖いです。
・・・あんまり考えたくない事ですが、やはり父親が死んだ後に脱会するしか手がないのでしょうか。
生まれた時に父親に創価に入れられ２０年過ぎ・・・。
父が創価に心酔してて辞めたくても辞められない。
過去に母が聖教断ったら学会員の誰かがチクったのか、気づいてすぐに大喧嘩になった事が・・・。
何かこう父親を改心させる方法はないものですかね？
普通に脱会するとかいったら親子の縁を切られそうで怖いです。
・・・あんまり考えたくない事ですが、やはり父親が死んだ後に脱会するしか手がないのでしょうか。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:47:37 ID:???
ミスりました・・・orz
369 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/05(土) 19:02:41 ID:68WX2H0v
>>363 さん
そうですか。創価学会の教えは仏教とは違って至って簡単ですよ。
「池田先生と創価学会を批判しないこと」・「どんなに非常識な指導でも疑わないこと」 これだけです。
あとはライン(現場)に降りてくる"打ち出し"に素直に従い、数字を叩き出せばそれでＯＫです。
>>367 さん
経済的に自立し、やがて結婚なり出産なり独身貴族なりを経て、>>367さんが幸せな日々を送ることです。
お父様がどの程度かは分かりかねますが、理屈も常識も通じないことがままある団体ですので。
ご自身の人生で証明することこそが、遠回りなようで結局は最善の手段であるように思います。
レスから察するに、お母様は陰ながら協力してくれるのではないでしょうか。
私の場合は両親揃ってバリバリ君でしたから、退会即勘当で関係を修復するまでに約10年かかりました。
それに比べたらずっとマシだと思いますよ。どんなに厳しい状況でも、下には下(私)がいるものです(笑
無理に説得してもリバウンドの危険性がありますからね。気長に構えていきましょう。
そうですか。創価学会の教えは仏教とは違って至って簡単ですよ。
「池田先生と創価学会を批判しないこと」・「どんなに非常識な指導でも疑わないこと」 これだけです。
あとはライン(現場)に降りてくる"打ち出し"に素直に従い、数字を叩き出せばそれでＯＫです。
>>367 さん
経済的に自立し、やがて結婚なり出産なり独身貴族なりを経て、>>367さんが幸せな日々を送ることです。
お父様がどの程度かは分かりかねますが、理屈も常識も通じないことがままある団体ですので。
ご自身の人生で証明することこそが、遠回りなようで結局は最善の手段であるように思います。
レスから察するに、お母様は陰ながら協力してくれるのではないでしょうか。
私の場合は両親揃ってバリバリ君でしたから、退会即勘当で関係を修復するまでに約10年かかりました。
それに比べたらずっとマシだと思いますよ。どんなに厳しい状況でも、下には下(私)がいるものです(笑
無理に説得してもリバウンドの危険性がありますからね。気長に構えていきましょう。
370 ：調停中：2008/07/06(日) 02:52:08 ID:HPQ2OQIS
テスト
371 ：調停中：2008/07/06(日) 03:20:24 ID:HPQ2OQIS
どうやら復活したみたいです。
その節はアドバイスありがとうございました。
プロバイダ丸ごと規制が掛かってたみたいです。
さて、間延びしてしまいましたが、
>>332 ほーぼー君（「君」てあるから、敬称略していいですか？）
私も２０代前半くらいまでは、自分の気に入らないことには形振り構わず噛付いていたクチですから、なんだか昔の自分を見てるみたいですね。
社会に出て、失敗したり、叱られたり、傷つけたり傷つけられたり、いろんな経験を積み重ねて３０代半ばの自分が居ます。
まだまだ発展途上ですけどね。死ぬまで完成しないと思いますが…
それはさておき、本当に子供の事を思うなら、離婚せず夫婦の関係も修復し、円満な家庭を再構築する以外ないでしょう。
それが出来なかった結果として離婚せざるを得なくなったのだから、非難されるのは然るべき事ですね。
ほーぼー君が私の立場だったら、あるいは妻の立場ならどうしますか？
私は他のスレでここをご紹介頂き、>>1を読んだ上で、迷惑を掛ける為に（？）訪れました。
ここはそれを受け止めてくれるスレだと思ってるんですが…
自己完結できてさえいれば、わざわざここに顔出す必要なかったのですが、
私には妄信的な学会員の妻とどのように対峙したら良いのか分からず、行き詰ってました。
私自身はもともと学会員ではないですし、妻を脱会させるのは現時点では無理だと思ってるので、今話題にしてることは厳密に言うと「スレ違い」になるでしょうね。
相談を持ちかけた以上、経過をきちんと報告する義務があると思って書き続けてますが、それが邪魔で迷惑であるのなら、ここを去りましょう。
皆さん、子供の親権がどうなるのかご心配頂いているのですね。
特に２世３世として生まれたばっかりに、学会組織や活動に疑問を感じつつも、
熱心な親との関係に苦しんでこられた方々とっては、とても重要な問題として捉えておられるとお察しします。
きちんとお応えしようと思いますが、なにぶんこの時間ですので、明日以降あらためてと言う事にさせてください。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
その節はアドバイスありがとうございました。
プロバイダ丸ごと規制が掛かってたみたいです。
さて、間延びしてしまいましたが、
>>332 ほーぼー君（「君」てあるから、敬称略していいですか？）
私も２０代前半くらいまでは、自分の気に入らないことには形振り構わず噛付いていたクチですから、なんだか昔の自分を見てるみたいですね。
社会に出て、失敗したり、叱られたり、傷つけたり傷つけられたり、いろんな経験を積み重ねて３０代半ばの自分が居ます。
まだまだ発展途上ですけどね。死ぬまで完成しないと思いますが…
それはさておき、本当に子供の事を思うなら、離婚せず夫婦の関係も修復し、円満な家庭を再構築する以外ないでしょう。
それが出来なかった結果として離婚せざるを得なくなったのだから、非難されるのは然るべき事ですね。
ほーぼー君が私の立場だったら、あるいは妻の立場ならどうしますか？
私は他のスレでここをご紹介頂き、>>1を読んだ上で、迷惑を掛ける為に（？）訪れました。
ここはそれを受け止めてくれるスレだと思ってるんですが…
自己完結できてさえいれば、わざわざここに顔出す必要なかったのですが、
私には妄信的な学会員の妻とどのように対峙したら良いのか分からず、行き詰ってました。
私自身はもともと学会員ではないですし、妻を脱会させるのは現時点では無理だと思ってるので、今話題にしてることは厳密に言うと「スレ違い」になるでしょうね。
相談を持ちかけた以上、経過をきちんと報告する義務があると思って書き続けてますが、それが邪魔で迷惑であるのなら、ここを去りましょう。
皆さん、子供の親権がどうなるのかご心配頂いているのですね。
特に２世３世として生まれたばっかりに、学会組織や活動に疑問を感じつつも、
熱心な親との関係に苦しんでこられた方々とっては、とても重要な問題として捉えておられるとお察しします。
きちんとお応えしようと思いますが、なにぶんこの時間ですので、明日以降あらためてと言う事にさせてください。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 03:26:06 ID:???
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:37:05 ID:???
山椒島さん。
367です。
御助言ありがとうございます。
下手に刺激しないように長期戦覚悟で頑張ってみようと思います。
質問に答えていただいて有難うございました！
367です。
御助言ありがとうございます。
下手に刺激しないように長期戦覚悟で頑張ってみようと思います。
質問に答えていただいて有難うございました！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:40:20 ID:???
「環境が変えられないのならば、自分の考え方を変えてしまえばいい」
これが「認知的不協和」というものだ。
創価学会員の中には、認知的不協和におちいっている者が多い。
論理的思考とは、まず、創価学会の是非について、客観的に考察する。
その結果、創価学会を「是」と判断すれば創価学会に残り、
「非」と判断すれば、創価学会を脱会する。（あるいは非活動となる）
ところが、家族関係などのしがらみから、
「自分は脱会することはできない」という結論をまず出し、
「脱会できないのであれば、創価学会を肯定的に見よう」と思考する者もいる。
これが認知的不協和だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=485270&log=200712
これが「認知的不協和」というものだ。
創価学会員の中には、認知的不協和におちいっている者が多い。
論理的思考とは、まず、創価学会の是非について、客観的に考察する。
その結果、創価学会を「是」と判断すれば創価学会に残り、
「非」と判断すれば、創価学会を脱会する。（あるいは非活動となる）
ところが、家族関係などのしがらみから、
「自分は脱会することはできない」という結論をまず出し、
「脱会できないのであれば、創価学会を肯定的に見よう」と思考する者もいる。
これが認知的不協和だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=485270&log=200712
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:18:17 ID:8U6PKnxR
どう考えても脱会してから運命が好転したような気がする。
脱会者だから日顕さんと同様に学会員が呪ってくれているからだと思う。
人を呪っても逆効果で自分の運が悪くなるのを御存知ないのかな？
どうも呪ってくれてありがとう。
これからもどんどん呪って
あらゆる人の悪運を吸い取ってください。
脱会者だから日顕さんと同様に学会員が呪ってくれているからだと思う。
人を呪っても逆効果で自分の運が悪くなるのを御存知ないのかな？
どうも呪ってくれてありがとう。
これからもどんどん呪って
あらゆる人の悪運を吸い取ってください。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:29:29 ID:WvMDpR7U
★ 馬 鹿 Ⅱ 世 ② ★
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. ||
りﾘﾘ /=三t. ｜ 親のせいにできるのは未成年までだぞ
｜ﾘﾉ. ｜
| 、 ｰ- " ﾉヽ ／￣＼ 加藤じゃないんだから
/ ﾞー― ヽ.＿／ .,入 ＼
l i ' Y / /l ＼／ `ヽ ＼
l ￣ヽ・. ・/ / l _ )＿__ . `ー' ゝ
￣￣)ノ／￣ ./__/ / ⌒⌒￣＼
377 ：アン・アサシン ◆h/KvV.Ij4w ：2008/07/07(月) 00:28:32 ID:???
山椒島さん、お久しぶりです。戻ってまいりました。
鬱のほうは病院へ行って薬をもらってなんとか生きてます。
私みたいな奴でも役に立てればと思いまして・・・。(鬱だからダメ ? )
そういや、土曜日に私が一昨年かな、創価の女子部に騙され入会させられた
時の父が書いていたレポートみたいなものを見つけてビックリしました。
私、７人に囲まれてたらしいです。嫌な思いをしたので頭の中で消去したつもりが、
ビックリでしたね。www次の日に父が話をつけてくれて脱会したんですけどね。
まっ、そんな昔のことはいいか。(よくねぇか)これからもよろしくお願いします。
鬱のほうは病院へ行って薬をもらってなんとか生きてます。
私みたいな奴でも役に立てればと思いまして・・・。(鬱だからダメ ? )
そういや、土曜日に私が一昨年かな、創価の女子部に騙され入会させられた
時の父が書いていたレポートみたいなものを見つけてビックリしました。
私、７人に囲まれてたらしいです。嫌な思いをしたので頭の中で消去したつもりが、
ビックリでしたね。www次の日に父が話をつけてくれて脱会したんですけどね。
まっ、そんな昔のことはいいか。(よくねぇか)これからもよろしくお願いします。
378 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/07(月) 07:33:21 ID:rZKKUk8q
>>371 調停中 さん
「こうすれば100％間違いない」という"答え"が無い問題ですから、直接の退会問題でなくとも、私も個人的に
非常に参考になります。相談者さんが多くの積み重ねを活かすという点では、裁判の判例集と似ていますね。
もし問題があるようでしたら、適当なスレに誘導してもらえたら良いですよ。
>>373 367 さん
経験上、今後も途方に暮れたり孤立感を感じたりすることがあるかもしれません。
そんな時はまたお気軽にどうぞ。何はなくとも、ただ吐き出すだけでも楽になることもありますからね。
>>375 さん
うーん、なるほど。そういう考え方もありますか。つられてこちらも呪い返すよりははるかに健全ですね(笑
>>377 アン・アサシン さん
私も何かの拍子に思い出すということは今でも結構ありますよ。囲んで勧誘などはしたことはありませんが。
色んな人の意見がそれぞれに参考になります。こちらこそ今後ともよろしくお願いします。無理は禁物で(笑
「こうすれば100％間違いない」という"答え"が無い問題ですから、直接の退会問題でなくとも、私も個人的に
非常に参考になります。相談者さんが多くの積み重ねを活かすという点では、裁判の判例集と似ていますね。
もし問題があるようでしたら、適当なスレに誘導してもらえたら良いですよ。
>>373 367 さん
経験上、今後も途方に暮れたり孤立感を感じたりすることがあるかもしれません。
そんな時はまたお気軽にどうぞ。何はなくとも、ただ吐き出すだけでも楽になることもありますからね。
>>375 さん
うーん、なるほど。そういう考え方もありますか。つられてこちらも呪い返すよりははるかに健全ですね(笑
>>377 アン・アサシン さん
私も何かの拍子に思い出すということは今でも結構ありますよ。囲んで勧誘などはしたことはありませんが。
色んな人の意見がそれぞれに参考になります。こちらこそ今後ともよろしくお願いします。無理は禁物で(笑
379 ：アン・アサシン ◆h/KvV.Ij4w ：2008/07/07(月) 23:54:46 ID:???
>>378
山椒島さん、ありがとうございます。
あのときの囲みはさすがの私でも恐ろしい思い出です。
そうですよね。いろんな人の意見が参考になりますよね。
これからもアンチ創価としてがんばっていきたいと思います。
今週、病院に行ってきます。あぁ、七夕終わっちゃいますね。
寂しいなぁ・・・。
これからもよろしくお願いします。
山椒島さん、ありがとうございます。
あのときの囲みはさすがの私でも恐ろしい思い出です。
そうですよね。いろんな人の意見が参考になりますよね。
これからもアンチ創価としてがんばっていきたいと思います。
今週、病院に行ってきます。あぁ、七夕終わっちゃいますね。
寂しいなぁ・・・。
これからもよろしくお願いします。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:36:44 ID:???
自分も草加関連スレにお世話になったクチですが、脱会で悩まれてる方って本当に多いんですね…。
まだ違法な引き止め工作とかしてるんだろうか…。
皆様の健闘をお祈りします。
まだ違法な引き止め工作とかしてるんだろうか…。
皆様の健闘をお祈りします。
381 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/10(木) 08:07:27 ID:olw55gCY
>>380 さん
全部ではないでしょうが、してると思いますよ。そうとは知らないケースも含めて。
"仏法上の"違法(というＭＣ)の意識から、善意のつもりで執拗に引き止めることが多いですね。
ただ、近年はこのスレで推奨する退会手段が一般にも広く知られるようになり、様々なサイトやブログなどでも
取り上げられています。載せていないのは、相変わらず知らぬ顔の創価学会系のサイトくらいでしょうか(笑
何よりも、「既にこれだけ多くの退会者がおり、しかも年々増え続けている」という認識が浸透しつつあることが
ハッキリと分かるようになりました。「所詮インターネットは」とか「たかが２ちゃんねる」とか、創価学会が何度も
貶め、印象操作するほどに「減り行く会員の引き止めに必死なんだなぁ」と実感します。
今はスレも落ち着いていますが、また相談者さんが来られましたら、アドバイスをお願いしますね。
全部ではないでしょうが、してると思いますよ。そうとは知らないケースも含めて。
"仏法上の"違法(というＭＣ)の意識から、善意のつもりで執拗に引き止めることが多いですね。
ただ、近年はこのスレで推奨する退会手段が一般にも広く知られるようになり、様々なサイトやブログなどでも
取り上げられています。載せていないのは、相変わらず知らぬ顔の創価学会系のサイトくらいでしょうか(笑
何よりも、「既にこれだけ多くの退会者がおり、しかも年々増え続けている」という認識が浸透しつつあることが
ハッキリと分かるようになりました。「所詮インターネットは」とか「たかが２ちゃんねる」とか、創価学会が何度も
貶め、印象操作するほどに「減り行く会員の引き止めに必死なんだなぁ」と実感します。
今はスレも落ち着いていますが、また相談者さんが来られましたら、アドバイスをお願いしますね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:10:41 ID:nUXVHw9s
こちら地方なのですが、池田さんの講演ビデオ視聴会に誘われてるんだが、それくらいなら
別に行っていいかな？断れませんでした？80歳で元気だそうですよ。
仕事もちながらもなぜ、そんなに池田さんや会合に熱心になれるか？不思議だ。
教えてください。まじめそうな人たちなんですが・・・。
選挙近いのかな？私は宗教や選挙に熱心になれないなあ。他人を会合に誘うって
めんどくさくないか？
別に行っていいかな？断れませんでした？80歳で元気だそうですよ。
仕事もちながらもなぜ、そんなに池田さんや会合に熱心になれるか？不思議だ。
教えてください。まじめそうな人たちなんですが・・・。
選挙近いのかな？私は宗教や選挙に熱心になれないなあ。他人を会合に誘うって
めんどくさくないか？
383 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/10(木) 23:01:15 ID:olw55gCY
>>382 さん
信じる度合いによって、抵抗感を感じる人もいれば修行だとしてせっせと勧誘する人もいますよ。
他の団体を見ても、二束三文の壷を数百万円で買えますしヘッドギアも着けます。戦争だって起こします。
独善性や排他性が強く、"真理"や"正義"を強弁する団体ほど、そのような傾向が強いですね。
創価学会の会合に参加することは、そのような宗教的熱狂を観るのには良い機会かもしれません。
が、その代わり投票依頼はもちろんのこと、新入会最有力候補としてロックオンされる可能性が非常に高いです。
真面目な人達なら尚更でしょう。何とかして"同志"になってもらおうと地道かつ懸命に努力するはずです。
会合参加にお金はかかりませんが、後に発生するであろう様々な"対価"を考慮の上で判断されて下さい。
信じる度合いによって、抵抗感を感じる人もいれば修行だとしてせっせと勧誘する人もいますよ。
他の団体を見ても、二束三文の壷を数百万円で買えますしヘッドギアも着けます。戦争だって起こします。
独善性や排他性が強く、"真理"や"正義"を強弁する団体ほど、そのような傾向が強いですね。
創価学会の会合に参加することは、そのような宗教的熱狂を観るのには良い機会かもしれません。
が、その代わり投票依頼はもちろんのこと、新入会最有力候補としてロックオンされる可能性が非常に高いです。
真面目な人達なら尚更でしょう。何とかして"同志"になってもらおうと地道かつ懸命に努力するはずです。
会合参加にお金はかかりませんが、後に発生するであろう様々な"対価"を考慮の上で判断されて下さい。
384 ：やまねこ：2008/07/10(木) 23:37:02 ID:VlZbng2i
こんばんは。
公布部員の申し込みも辞退し、ちゃくちゃくと一家あげて脱会準備中です。
みごと脱会した後には、ご報告させて頂きます。
＞＞382さん
山椒島さんのおっしゃるとおりだと思います。
学会員は喰らいつたら、離れません。
もしも、そのビデオ視聴会とやらが、個人宅ではなく会館で行われるものだったりすると、
支部や本部の幹部が必ず出席しているので、かなり危険だと思います。
アン・アサシンさんのご経験と一緒で、会館で円陣を組まれて身動きできない外部の方を、幾度と無く見たことがあります。
ビデオ視聴会に出席されるのは、私個人としてはお勧めできません。
公布部員の申し込みも辞退し、ちゃくちゃくと一家あげて脱会準備中です。
みごと脱会した後には、ご報告させて頂きます。
＞＞382さん
山椒島さんのおっしゃるとおりだと思います。
学会員は喰らいつたら、離れません。
もしも、そのビデオ視聴会とやらが、個人宅ではなく会館で行われるものだったりすると、
支部や本部の幹部が必ず出席しているので、かなり危険だと思います。
アン・アサシンさんのご経験と一緒で、会館で円陣を組まれて身動きできない外部の方を、幾度と無く見たことがあります。
ビデオ視聴会に出席されるのは、私個人としてはお勧めできません。
385 ：やまねこ：2008/07/10(木) 23:43:07 ID:VlZbng2i
384 訂正
＞喰らいつたら、
↓
喰らいついたら、 失礼しました。
＞喰らいつたら、
↓
喰らいついたら、 失礼しました。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:16:31 ID:???
>>382
もしも貴方が優柔不断若しくは押しに弱い方なら、会合への参加はお勧めしません。
学会員は御書にしろ指導にしろ都合の良い部分を都合よく抜き出してきて、一見正当性のありそうな事を騙るのが大好きで、尚且つ親身に振る舞う事が得意ですから。
流されずに見学のままで終わらせられる自信があるかどうか。
ポイントはそこじゃないでしょうか？
最悪、誘ってきた方との人間関係の悪化なども考えられると思います。
よく考えてからの行動を…。
もしも貴方が優柔不断若しくは押しに弱い方なら、会合への参加はお勧めしません。
学会員は御書にしろ指導にしろ都合の良い部分を都合よく抜き出してきて、一見正当性のありそうな事を騙るのが大好きで、尚且つ親身に振る舞う事が得意ですから。
流されずに見学のままで終わらせられる自信があるかどうか。
ポイントはそこじゃないでしょうか？
最悪、誘ってきた方との人間関係の悪化なども考えられると思います。
よく考えてからの行動を…。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:34:59 ID:???
こっちは親密になったと思ってなくても、相手はビデオ上映会にきてくれて親密度がアップしています。
ビデオを見たあと、その場で、または後日、必ず折伏につながってきます。
その時点で断ると、逆切れされて人間関係が破綻する可能性もあります。ビデオまで見たのに、先生のすばらしさ学会のすばらしさがわからないなんてどういう人間なの！というのが本音じゃないでしょうか。
断るなら最初から断るのが、お互い傷が浅くて済むのですが。どうしてもといわれるならビデオを見てみるのも良いかもしれません。
ただし、ビデオを見た後は用事があるのですぐに帰ると約束してください。そうしないと直後に洗脳会が始まります。
ビデオを見たあと、その場で、または後日、必ず折伏につながってきます。
その時点で断ると、逆切れされて人間関係が破綻する可能性もあります。ビデオまで見たのに、先生のすばらしさ学会のすばらしさがわからないなんてどういう人間なの！というのが本音じゃないでしょうか。
断るなら最初から断るのが、お互い傷が浅くて済むのですが。どうしてもといわれるならビデオを見てみるのも良いかもしれません。
ただし、ビデオを見た後は用事があるのですぐに帰ると約束してください。そうしないと直後に洗脳会が始まります。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 02:02:35 ID:HuTBn3kP
驚愕！！『創価学会は藤原行正氏の暗殺を計画していた！』
月刊『文藝春秋』８月号より
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」
元公明党委員長の告発手記
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った
矢野絢也（元公明党委員長）
『………私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、
藤原氏（※行正・元公明党都議会議員・渡部通子の姉の
主人）の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹
事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行
為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真
剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗
殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念
を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言
するように頼んできたのは厳然たる事実である。』
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
月刊『文藝春秋』８月号より
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」
元公明党委員長の告発手記
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った
矢野絢也（元公明党委員長）
『………私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、
藤原氏（※行正・元公明党都議会議員・渡部通子の姉の
主人）の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹
事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行
為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真
剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗
殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念
を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言
するように頼んできたのは厳然たる事実である。』
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
389 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/11(金) 08:11:54 ID:SnNzFi45
基本的には１対１で、お互いが向かい合って話をするから「対話」のはずなんですけどね。
集団で囲んで強圧的に説得したり、「オレが"決めてやる"よ」と言う先輩を同行したり、「絶対に○○だから！」と
空手形を乱発したりしている時点で、そんなのは既に対話でもなんでもなくなっていると思います。
否も応も言う前から入会用の印鑑まで用意してあったり、泣き落としや土下座で頼み込むケースもあります。
個人と組織とを問わず、何かにつけてそのような非常識なことをするから批判されているのですが。
>>384 やまねこ さん
ほとんど確定状態でしたが、本当に前倒しされたのですね、財務・・・。
今こんなことを言っても断固否定されるでしょうが、そのうちまた年２回制になるかもしれませんね(笑
集団で囲んで強圧的に説得したり、「オレが"決めてやる"よ」と言う先輩を同行したり、「絶対に○○だから！」と
空手形を乱発したりしている時点で、そんなのは既に対話でもなんでもなくなっていると思います。
否も応も言う前から入会用の印鑑まで用意してあったり、泣き落としや土下座で頼み込むケースもあります。
個人と組織とを問わず、何かにつけてそのような非常識なことをするから批判されているのですが。
>>384 やまねこ さん
ほとんど確定状態でしたが、本当に前倒しされたのですね、財務・・・。
今こんなことを言っても断固否定されるでしょうが、そのうちまた年２回制になるかもしれませんね(笑
390 ：やまねこ：2008/07/11(金) 11:23:06 ID:byl9u7Up
>>389 山椒島さん
お久しぶりです。
はい、今年から財務の申し込みが早まったのは、秋ごろあるかもしれない衆議院選を
睨んだものだけでは無いかもしれません。
最近、学会は会館建設ラッシュで「こんなに建てて維持費は大丈夫なのだろうか？｣と、
個人的に心配していました。
ですから、財務の年２回制という話も、笑い話ですまないかもしれませんよ（笑
お久しぶりです。
はい、今年から財務の申し込みが早まったのは、秋ごろあるかもしれない衆議院選を
睨んだものだけでは無いかもしれません。
最近、学会は会館建設ラッシュで「こんなに建てて維持費は大丈夫なのだろうか？｣と、
個人的に心配していました。
ですから、財務の年２回制という話も、笑い話ですまないかもしれませんよ（笑
391 ：創価学会＝公明党：2008/07/11(金) 11:58:50 ID:vAsdrJlg
権力保持の為になら人殺しぐらいは平気でやる狂気集団創価学会。
392 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/11(金) 23:04:27 ID:SnNzFi45
>>390 やまねこ さん
創価学会の主な収入としては、毎年の財務や広布基金、聖教新聞や書籍・グッズ・墓苑などの事業収入、
そして(内部ではスルーされていますが)現有の預金や有価証券などの利息や運用益が挙げられます。
これについて、別スレで遊び半分に試算したことがあるのですけどね。
もうとっくの昔に、財務をやめても十分にやっていけるようになっているのではないかと思いますよ。
少額の"善意"を集めて細々と運営しているのではないのです。申告対象の事業収益"だけ"で、超一流の
優良企業群に伍して番付表にランク入りするくらいのお金が流れ込んでいるのです。しかも毎年。
口八丁で煽っておけば一撃数千億円ですから、もう今さらやめられないのでしょう。
もうひとつ。「池田先生」という殺し文句が使えるうちに、という思惑すらあるように感じます。
「池田先生は質素なお暮らし」「広宣流布にはお金がかかる」がいまだに"定説"の団体ですからね。
かの正本堂だって、実際に基金が集まるまでは30億で建てる予定だったのです。
創価学会の主な収入としては、毎年の財務や広布基金、聖教新聞や書籍・グッズ・墓苑などの事業収入、
そして(内部ではスルーされていますが)現有の預金や有価証券などの利息や運用益が挙げられます。
これについて、別スレで遊び半分に試算したことがあるのですけどね。
もうとっくの昔に、財務をやめても十分にやっていけるようになっているのではないかと思いますよ。
少額の"善意"を集めて細々と運営しているのではないのです。申告対象の事業収益"だけ"で、超一流の
優良企業群に伍して番付表にランク入りするくらいのお金が流れ込んでいるのです。しかも毎年。
口八丁で煽っておけば一撃数千億円ですから、もう今さらやめられないのでしょう。
もうひとつ。「池田先生」という殺し文句が使えるうちに、という思惑すらあるように感じます。
「池田先生は質素なお暮らし」「広宣流布にはお金がかかる」がいまだに"定説"の団体ですからね。
かの正本堂だって、実際に基金が集まるまでは30億で建てる予定だったのです。
393 ：やまねこ：2008/07/12(土) 00:02:07 ID:byl9u7Up
>>山椒島さん
そうだったんですか・・・。
なんと長い間騙され続けていたことか、自分の莫迦さ加減に腹が立ちます。
普通に考えれば、どの企業も投資運用を少なからずやっているのですから、学会も有り余る資金で運用していても、
不思議ではないのですよね。
ですが、自分達の血税ならぬ浄財が運用されいるなんて、考えもしませんでした。
そして、財務を集めなくても十分に学会運営が出来る資産がすでにあるなんて。
いつも「予算が無くて、会館の畳もかえられない。飾るお花も買えない｣と幹部が溢すのは、
財務を集めるパフォーマンスだたんですね。ｶﾞｰﾝ＿（◎０◎；)
本当に悔しいです・・・。
過ぎた事を言っても仕方ないとは解っていますが、今まで学会にしてきた財務があれば、
実家も法人、個人と破産宣告しなくてすみました。
そんなに資産があるのなら、会館ばかり建ててないで、もっと世界の貧困を救うとかに使ってくれよ！と思います。
もうｘｘｘｘッ、「きーっ｣と奇声を上げたいぐらい腹が立っています。
偽本尊を掴まされていたんだと、解った時と同じです。
でも、また一つ真実を知って賢くなりました。ありがとうございます。
そうだったんですか・・・。
なんと長い間騙され続けていたことか、自分の莫迦さ加減に腹が立ちます。
普通に考えれば、どの企業も投資運用を少なからずやっているのですから、学会も有り余る資金で運用していても、
不思議ではないのですよね。
ですが、自分達の血税ならぬ浄財が運用されいるなんて、考えもしませんでした。
そして、財務を集めなくても十分に学会運営が出来る資産がすでにあるなんて。
いつも「予算が無くて、会館の畳もかえられない。飾るお花も買えない｣と幹部が溢すのは、
財務を集めるパフォーマンスだたんですね。ｶﾞｰﾝ＿（◎０◎；)
本当に悔しいです・・・。
過ぎた事を言っても仕方ないとは解っていますが、今まで学会にしてきた財務があれば、
実家も法人、個人と破産宣告しなくてすみました。
そんなに資産があるのなら、会館ばかり建ててないで、もっと世界の貧困を救うとかに使ってくれよ！と思います。
もうｘｘｘｘッ、「きーっ｣と奇声を上げたいぐらい腹が立っています。
偽本尊を掴まされていたんだと、解った時と同じです。
でも、また一つ真実を知って賢くなりました。ありがとうございます。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:13:46 ID:???
>>他スレ1>>３８２
＞ガキの頃にガツンと大きな功徳をもらった事がある漏れには
＞理屈云々じゃないんだ
それ、日蓮正宗の本尊の時だろう。
喪家のニセ本尊（１９９３年）になってからは、仏罰が起こっていることにキズケよ。
日蓮「諸宗は本尊にまよえり」
戸田「富士大石寺のの大御本尊に祈らなければ、功徳はありません。」
を裏切っているイケダ教、喪家のニセ本尊じゃあ、だめだよ。
＞ガキの頃にガツンと大きな功徳をもらった事がある漏れには
＞理屈云々じゃないんだ
それ、日蓮正宗の本尊の時だろう。
喪家のニセ本尊（１９９３年）になってからは、仏罰が起こっていることにキズケよ。
日蓮「諸宗は本尊にまよえり」
戸田「富士大石寺のの大御本尊に祈らなければ、功徳はありません。」
を裏切っているイケダ教、喪家のニセ本尊じゃあ、だめだよ。
395 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/12(土) 01:07:46 ID:IjExCd/0
>>393 やまねこ さん
お気持ちは分かりますが、少し幽体離脱(笑)したつもりで考えてみて下さい。
退会者千数百万人＆会員数百万人。程度の差こそあれ、都合２千万人近くの人が一度は信じた団体です。
屁理屈であれ宇宙のリズムであれ、それほどのものだということです。半端ではないのですよ。
しかも情報を操作し、怒涛の反復指導で繰り返し刷り込み、感情を煽って巻き込みますからね。
かつて証券会社の損失補填が話題に挙がった際、創価学会が(判明した国際証券分だけで)70億円の資産を
運用していることが明らかになりました。が、いまだに何も知らない会員も多いでしょう。
正本堂建立基金総額はあくまでも360億円であり、すぐに宗門側に供養として渡されたと思っているのでしょう。
そもそも、信濃町の"学会村"をあそこまでにするのに、幾らかかったかなんて考えたこともないでしょう。
会館の維持費も捻出出来ないほど厳しいのでしたら、海外の古城なんてとても大人買い出来ないはずです。
もしその話が事実だとしても、例えばメーカーと販社の関係と同じです。帳簿はいくらでも操作できますからね。
お気持ちは分かりますが、少し幽体離脱(笑)したつもりで考えてみて下さい。
退会者千数百万人＆会員数百万人。程度の差こそあれ、都合２千万人近くの人が一度は信じた団体です。
屁理屈であれ宇宙のリズムであれ、それほどのものだということです。半端ではないのですよ。
しかも情報を操作し、怒涛の反復指導で繰り返し刷り込み、感情を煽って巻き込みますからね。
かつて証券会社の損失補填が話題に挙がった際、創価学会が(判明した国際証券分だけで)70億円の資産を
運用していることが明らかになりました。が、いまだに何も知らない会員も多いでしょう。
正本堂建立基金総額はあくまでも360億円であり、すぐに宗門側に供養として渡されたと思っているのでしょう。
そもそも、信濃町の"学会村"をあそこまでにするのに、幾らかかったかなんて考えたこともないでしょう。
会館の維持費も捻出出来ないほど厳しいのでしたら、海外の古城なんてとても大人買い出来ないはずです。
もしその話が事実だとしても、例えばメーカーと販社の関係と同じです。帳簿はいくらでも操作できますからね。
396 ：やまねこ：2008/07/12(土) 01:41:24 ID:BChqSq++
>>395 山椒島さん
深呼吸＆幽体離脱で落ち着きました（笑
学会２世・３世の私達は、（他の事は別として)学会に関しては何故か1次元的思考しか出来ないようです。
これがＭＣの恐ろしさですね。
2次元、3次元的に思考出来ないから、簡単に池田大作氏および幹部の言うことを鵜呑みにしてしまい、
騙されていることに気づかないのですね。罰論なんかでも縛りますしね。
ハアーッ（×0×)～＠早く辞めたい。
親戚中が学会員でも、私はとめられないぞぉ～。
でも、色々準備があるので来年の春ぐらいになりそうです。
深呼吸＆幽体離脱で落ち着きました（笑
学会２世・３世の私達は、（他の事は別として)学会に関しては何故か1次元的思考しか出来ないようです。
これがＭＣの恐ろしさですね。
2次元、3次元的に思考出来ないから、簡単に池田大作氏および幹部の言うことを鵜呑みにしてしまい、
騙されていることに気づかないのですね。罰論なんかでも縛りますしね。
ハアーッ（×0×)～＠早く辞めたい。
親戚中が学会員でも、私はとめられないぞぉ～。
でも、色々準備があるので来年の春ぐらいになりそうです。
397 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/12(土) 16:05:59 ID:IjExCd/0
>>396 やまねこ さん
どうしても視野が狭くなったり、視点が欠落したりするのは否めないですね。しかも無自覚で。
教学の研鑽に励み、熱心に活動していると、未入会の人達が知らないことを知り、出来ないことをしているという
感覚に(無意識にでも)陥ることがあります。本未有善の末法の衆生が云々、というアレですね。
この「あなたの知らない世界」。あたかも未知の大宇宙のようですが、実は小さなプラネタリウムなわけです。
一見、見映えの良い星ばかりを集めて、姿形も光り方も都合よく装飾・修正して散りばめてあります。
運行も予めプログラミングされた人工的なものなのですが、これを「宇宙のリズムです！」とやるわけです。
「雲やスモッグで見えないが、これが本当の宇宙だ。これが真実の姿だ。これが見れるのはここだけ！」と。
星の名前は"常勝"・"正義"・"栄光"など。さらには"嫉妬"・"撲滅"・"糞坊主"・"一闡提"などと、もう煩悩即菩提
どころか煩悩にターボチャージャー着けて最高速チャンレンジするようなものばかりが並べてあります。
よく「オウムとは違う。普通に生活している」と聞きますが、"心のサティアン"に出家しているようなものですね。
後で気付いた時には「なんで？」と思うようなことでも、気付かないうちは井の中のカルトであり続けるのでしょう。
どうしても視野が狭くなったり、視点が欠落したりするのは否めないですね。しかも無自覚で。
教学の研鑽に励み、熱心に活動していると、未入会の人達が知らないことを知り、出来ないことをしているという
感覚に(無意識にでも)陥ることがあります。本未有善の末法の衆生が云々、というアレですね。
この「あなたの知らない世界」。あたかも未知の大宇宙のようですが、実は小さなプラネタリウムなわけです。
一見、見映えの良い星ばかりを集めて、姿形も光り方も都合よく装飾・修正して散りばめてあります。
運行も予めプログラミングされた人工的なものなのですが、これを「宇宙のリズムです！」とやるわけです。
「雲やスモッグで見えないが、これが本当の宇宙だ。これが真実の姿だ。これが見れるのはここだけ！」と。
星の名前は"常勝"・"正義"・"栄光"など。さらには"嫉妬"・"撲滅"・"糞坊主"・"一闡提"などと、もう煩悩即菩提
どころか煩悩にターボチャージャー着けて最高速チャンレンジするようなものばかりが並べてあります。
よく「オウムとは違う。普通に生活している」と聞きますが、"心のサティアン"に出家しているようなものですね。
後で気付いた時には「なんで？」と思うようなことでも、気付かないうちは井の中のカルトであり続けるのでしょう。
398 ：やまねこ：2008/07/12(土) 18:57:29 ID:BChqSq++
>>397 山椒島さん
人工に造り出された小内宇宙ですか。
ぴったりの例えですね。
山椒島さんの文章には、的確な表現と理論性にいつも感心させていただいています。
とりあえずは、真の宇宙を知るために「井の中｣から飛び出してみます。
これからも、よろしくお願いいたします。
人工に造り出された小内宇宙ですか。
ぴったりの例えですね。
山椒島さんの文章には、的確な表現と理論性にいつも感心させていただいています。
とりあえずは、真の宇宙を知るために「井の中｣から飛び出してみます。
これからも、よろしくお願いいたします。
399 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/12(土) 23:30:18 ID:IjExCd/0
>>398 やまねこ さん
「それは魔に紛動されている証拠！」(笑
魔とは紛らわしいものだそうですね。そうとは分からずにコッソリと競い起こるとのこと。
では日顕師や竹入氏はどうして「どうしようもないゲス野郎！」だと「最初からみんな分かっていた！」のか、
どうにも理解に苦しむところですが、そう思うのは信心が足りないからなのでしょうね。
さらに、タチの悪い魔ほど、いかにももっともらしいことを言うものなのだそうで。
造反した幹部や退会者などが、これに分類されるのでしょう。
ならば誰にでも分かる魔王は信濃町にいますね、とも思うのですが、それは師弟不二の深い一念が生命の
奥底に無いからなのでしょうね。難しいものです。仏法は実に厳しいですね(棒読み
それはともかく、私は私の思うところを書き散らすだけですので、あまり真に受けないで下さいね(笑
様々な方達の意見を参考に、状況とタイミングを観ながらマイペースと取り組まれて下さい。
こちらこそよろしくお願いいたします。
「それは魔に紛動されている証拠！」(笑
魔とは紛らわしいものだそうですね。そうとは分からずにコッソリと競い起こるとのこと。
では日顕師や竹入氏はどうして「どうしようもないゲス野郎！」だと「最初からみんな分かっていた！」のか、
どうにも理解に苦しむところですが、そう思うのは信心が足りないからなのでしょうね。
さらに、タチの悪い魔ほど、いかにももっともらしいことを言うものなのだそうで。
造反した幹部や退会者などが、これに分類されるのでしょう。
ならば誰にでも分かる魔王は信濃町にいますね、とも思うのですが、それは師弟不二の深い一念が生命の
奥底に無いからなのでしょうね。難しいものです。仏法は実に厳しいですね(棒読み
それはともかく、私は私の思うところを書き散らすだけですので、あまり真に受けないで下さいね(笑
様々な方達の意見を参考に、状況とタイミングを観ながらマイペースと取り組まれて下さい。
こちらこそよろしくお願いいたします。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:44:42 ID:???
>>399
こういう口のうまい人間が信濃町には大勢いるから創価学会は強い。
こういう口のうまい人間が信濃町には大勢いるから創価学会は強い。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:57:07 ID:???
>>400
なんか根本的に勘違いしてないか？
なんか根本的に勘違いしてないか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:05:06 ID:???
>>400
後半は正解
後半は正解
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:14:34 ID:???
だったら本幹スレなんか立たんだろｗ
脱会出来た人が、羨ましいです
気持ちは今すぐにでも、っていう感じですが、そうなれば家庭崩壊間違いなし
池田大作が死んだ時が、学会が分裂して脱会のチャンスかと思っているのですが甘い考えでしょうか…
気持ちは今すぐにでも、っていう感じですが、そうなれば家庭崩壊間違いなし
池田大作が死んだ時が、学会が分裂して脱会のチャンスかと思っているのですが甘い考えでしょうか…
405 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/13(日) 21:56:08 ID:1oQsKXLY
>>404 あけぼの さん
実際にその日が訪れた時に、熱心なご家族がどのように受け止めるかでしょうね。
「これからは私達が！」とますます入れ込むようでしたら、おそらく取り付く島もないでしょうけれど・・・。
ふと気が抜けたり、一時的な燃え尽き症候群のような状態になるようでしたらチャンスかもしれません。
組織はきっとまた戸田氏逝去時の伝説を持ち出して、懸命に引き締め工作を展開するのでしょうね。
分裂に至るかどうかは分かりませんが、現在の退潮ムードに拍車がかかることは確実だろうと思います。
早く退会したいと思われる気持ちはよく分かりますが、別に終身刑が確定したわけでもありませんからね(笑
退会後は直接関わることはまずありませんから、今のうちにネタを集m・・・いえ、内情を観ておくと良いですよ。
内心の問題なのですから、「この団体は信用できない」と思った時点で、実質的には退会したようなものです。
偽装退会して法華講に潜入し、せっせと怪文書作りにいそしむ人もいるくらいですからね。
実際にその日が訪れた時に、熱心なご家族がどのように受け止めるかでしょうね。
「これからは私達が！」とますます入れ込むようでしたら、おそらく取り付く島もないでしょうけれど・・・。
ふと気が抜けたり、一時的な燃え尽き症候群のような状態になるようでしたらチャンスかもしれません。
組織はきっとまた戸田氏逝去時の伝説を持ち出して、懸命に引き締め工作を展開するのでしょうね。
分裂に至るかどうかは分かりませんが、現在の退潮ムードに拍車がかかることは確実だろうと思います。
早く退会したいと思われる気持ちはよく分かりますが、別に終身刑が確定したわけでもありませんからね(笑
退会後は直接関わることはまずありませんから、今のうちにネタを集m・・・いえ、内情を観ておくと良いですよ。
内心の問題なのですから、「この団体は信用できない」と思った時点で、実質的には退会したようなものです。
偽装退会して法華講に潜入し、せっせと怪文書作りにいそしむ人もいるくらいですからね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:08:10 ID:???
>>405山椒島さん
＞取り付く島w
いえいえすみません、本題ですがわたくし無知なもので、
「戸田氏逝去時の伝説」という話を教えて頂きたいです。
戸田池田がらみの実話（？）をもって、師の後に続け的な話？
＞取り付く島w
いえいえすみません、本題ですがわたくし無知なもので、
「戸田氏逝去時の伝説」という話を教えて頂きたいです。
戸田池田がらみの実話（？）をもって、師の後に続け的な話？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:11:08 ID:???
連続すみません、書き忘れて。
加えて「また持ち出して」という事は、過去にも、
ここぞという引き締めを要する時に用いられてきたんでしょうか。
加えて「また持ち出して」という事は、過去にも、
ここぞという引き締めを要する時に用いられてきたんでしょうか。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:12:02 ID:???
強盗殺人で奪った金で借金を返済し、これを支部総会で、「創価学会の信仰の功徳だ」と体験発表した「元警察官で熱心な創価学会活動家」、
といい、
寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で逮捕された「聖教新聞配達員」、
といい、
良心の麻痺したカルト狂信者だ。
これが日本人なの？？
日本を憎む朝鮮系カルトの創価思想でしょ！
といい、
寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で逮捕された「聖教新聞配達員」、
といい、
良心の麻痺したカルト狂信者だ。
これが日本人なの？？
日本を憎む朝鮮系カルトの創価思想でしょ！
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:21:47 ID:nm/SRvwT
宗教に、銭金、ノルマなんてあり得ないでしょう。
気持ちが一番だと思います．地獄の沙汰も金次第とは申しましたが、
裸で産まれ、裸で死ぬ全ての人に与えられた平等な事だと思いますが。
何を基準に、優劣をつけたのでしょうね。？？？？
気持ちが一番だと思います．地獄の沙汰も金次第とは申しましたが、
裸で産まれ、裸で死ぬ全ての人に与えられた平等な事だと思いますが。
何を基準に、優劣をつけたのでしょうね。？？？？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 06:04:23 ID:???
>>408
代作なんかに騙されて犯罪まで犯す奴隷達
代作なんかに騙されて犯罪まで犯す奴隷達
411 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/14(月) 07:48:40 ID:safmNuqA
>>406-407 さん
戦後急拡大した創価学会は、一般的には日蓮(正)宗系ではあるものの「むやみやたらと大風呂敷を広げる
俗っぽいカリスマ教祖(戸田氏)率いる新興宗教団体」という認識でした。その通りなんですけどね。
その戸田氏が亡くなった時、「大黒柱が倒れた創価学会は空中分解するだろう」との評が流れたのです。
しかし、当時は「学会員はヤクザより怖い」とまで言われた"折伏大行進"の真っ只中であり、復興が進む中で
「功徳(ご利益)があった」と思える好事にも事欠きませんでしたから、組織の拡大膨張は続きました。
折伏大行進の余波は昭和40年代まで続くのですが、この上げ潮にうまく乗ったのが池田氏です。
２年間のすったもんだの末に多数派工作で会長の座をゲット。先輩幹部を左遷・放逐して独裁体制を築き上げ、
過去の指導も会の歴史を改竄。数々の神話を創り上げて「池田先生がいたから学会は瓦解しなかった！」との
寒い会内世論を形成。以後はひたすらに神格化(本仏化)路線を突き進みました。一度コケましたけど。
で、池田氏の老齢や健康問題が話題に挙がると、上記の故事を持ち出して反駁・引き締めが行われます。
実際にはその日が来ないと分かりませんが、池田氏ほどの俗b・・・いえ、人物はもう現れないでしょうね。
戦後急拡大した創価学会は、一般的には日蓮(正)宗系ではあるものの「むやみやたらと大風呂敷を広げる
俗っぽいカリスマ教祖(戸田氏)率いる新興宗教団体」という認識でした。その通りなんですけどね。
その戸田氏が亡くなった時、「大黒柱が倒れた創価学会は空中分解するだろう」との評が流れたのです。
しかし、当時は「学会員はヤクザより怖い」とまで言われた"折伏大行進"の真っ只中であり、復興が進む中で
「功徳(ご利益)があった」と思える好事にも事欠きませんでしたから、組織の拡大膨張は続きました。
折伏大行進の余波は昭和40年代まで続くのですが、この上げ潮にうまく乗ったのが池田氏です。
２年間のすったもんだの末に多数派工作で会長の座をゲット。先輩幹部を左遷・放逐して独裁体制を築き上げ、
過去の指導も会の歴史を改竄。数々の神話を創り上げて「池田先生がいたから学会は瓦解しなかった！」との
寒い会内世論を形成。以後はひたすらに神格化(本仏化)路線を突き進みました。一度コケましたけど。
で、池田氏の老齢や健康問題が話題に挙がると、上記の故事を持ち出して反駁・引き締めが行われます。
実際にはその日が来ないと分かりませんが、池田氏ほどの俗b・・・いえ、人物はもう現れないでしょうね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:25:29 ID:lJ2dcbs0
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:33:09 ID:???
>>４１２
調査の結果、この画像を粘着して張り出してるのは、
バリ喪家の工作員であります。論争に負けてやって
おるようです。
喪家大卒の高松学長の息子のわいせつ画像頒布
と同じ気分でやっているので、無視しましょう
調査の結果、この画像を粘着して張り出してるのは、
バリ喪家の工作員であります。論争に負けてやって
おるようです。
喪家大卒の高松学長の息子のわいせつ画像頒布
と同じ気分でやっているので、無視しましょう
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:55:54 ID:rY81iEhy
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。
一閻浮堤の平和と、一切衆生の幸福の為に。
一閻浮堤の平和と、一切衆生の幸福の為に。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:46:57 ID:???
>>405
山椒島さんありがとうございます。
やはり甘い考えですね。しらゆり長をしています矛盾を感じ脱会したいと思いながらも部員さんには座談会や同中の誘いをしている私。毎日葛藤です。矢野氏が証人喚問を受け学会のカルトな所を世間に知ってもらいたかったのに期待薄だしね もう少し様子見てます
山椒島さんありがとうございます。
やはり甘い考えですね。しらゆり長をしています矛盾を感じ脱会したいと思いながらも部員さんには座談会や同中の誘いをしている私。毎日葛藤です。矢野氏が証人喚問を受け学会のカルトな所を世間に知ってもらいたかったのに期待薄だしね もう少し様子見てます
>>415
＞ >>405
＞
＞ 山椒島さんありがとうございます。
＞ やはり甘い考えですね。しらゆり長をしています矛盾を感じ脱会したいと思いながらも部員さんには座談会や同中の誘いをしている私。毎日葛藤です。矢野氏が証人喚問を受け学会のカルトな所を世間に知ってもらいたかったのに期待薄だしね もう少し様子見てます
＞ >>405
＞
＞ 山椒島さんありがとうございます。
＞ やはり甘い考えですね。しらゆり長をしています矛盾を感じ脱会したいと思いながらも部員さんには座談会や同中の誘いをしている私。毎日葛藤です。矢野氏が証人喚問を受け学会のカルトな所を世間に知ってもらいたかったのに期待薄だしね もう少し様子見てます
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:13:03 ID:???
>>411山椒島さん
ありがとうございました！
わたしいろいろあって脱会してる今も新聞を入れられ、ナナメ読んでますが（ネタとして）、
本幹のスピーチは酷いですね。自分だけが学会を守ったというような口ぶり、
会員の頃から聞いてて嫌な感じがしていました。
ありがとうございました！
わたしいろいろあって脱会してる今も新聞を入れられ、ナナメ読んでますが（ネタとして）、
本幹のスピーチは酷いですね。自分だけが学会を守ったというような口ぶり、
会員の頃から聞いてて嫌な感じがしていました。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:47:48 ID:XLttnY5/
会の人たちで給料はもらえる人たちはどんな方たちなのでしょうか？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 15:33:43 ID:???
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 16:35:34 ID:???
職員や聖教販売店主の給料は、一般企業に比べてかなり低い給料と聞いたことがあります。
422 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/14(月) 22:42:20 ID:safmNuqA
>>415-417 あけぼの さん
甘いのはいつまでも口八丁手八丁を押し通す創価学会ですよ。あけぼのさんではありません。
辞めたい人や辞めた人を口汚く罵倒し、貶め、見下すことで成り立つような団体が正しいわけないでしょう。
そもそもスムーズに辞めることが出来ない時点で、既にその団体は間違っているのです。
これは「マインド=コントロール」の著者・スティーブ=ハッサン氏が挙げる"破壊的カルト"の特徴でもあります。
役職を拒めず、葛藤があるのでしたら、上手く活用すれば良いですよ。
「○日は絶対参加してね！」と声をかけて、満面の笑みで「分かりました！」と答える部員さんは少ないでしょう。
潜在的な退会希望者や内部アンチは、少し注意しながら観れば想像以上にいると思います。
婦人部長などに知れたらコトですので簡単ではありませんが、既に候補は何人が浮かんでいるのでは？
自分と同じ想いを抱えている同志(笑)さえ見つかれば、気持ちの持ちようもかなり変わってくると思います。
そうすれば、毎度憂鬱な同中でさえも、池田先生の"机バンバン"を楽しめるようになりますよ(笑
甘いのはいつまでも口八丁手八丁を押し通す創価学会ですよ。あけぼのさんではありません。
辞めたい人や辞めた人を口汚く罵倒し、貶め、見下すことで成り立つような団体が正しいわけないでしょう。
そもそもスムーズに辞めることが出来ない時点で、既にその団体は間違っているのです。
これは「マインド=コントロール」の著者・スティーブ=ハッサン氏が挙げる"破壊的カルト"の特徴でもあります。
役職を拒めず、葛藤があるのでしたら、上手く活用すれば良いですよ。
「○日は絶対参加してね！」と声をかけて、満面の笑みで「分かりました！」と答える部員さんは少ないでしょう。
潜在的な退会希望者や内部アンチは、少し注意しながら観れば想像以上にいると思います。
婦人部長などに知れたらコトですので簡単ではありませんが、既に候補は何人が浮かんでいるのでは？
自分と同じ想いを抱えている同志(笑)さえ見つかれば、気持ちの持ちようもかなり変わってくると思います。
そうすれば、毎度憂鬱な同中でさえも、池田先生の"机バンバン"を楽しめるようになりますよ(笑
423 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/14(月) 22:42:58 ID:safmNuqA
>>418 さん
あれでも紙面に掲載される時点で、実際のスピーチからは大幅に修正されているんですよ。
同時中継の映像も、これでもかというくらい編集が加えられています。マズイ言動があまりに多いので。
生中継でなくなったのも、防犯を理由に持ち物検査をするようになったのも、すべて「池田先生のおかげ」です(笑
管子の言葉に「倉廩実則知礼節 衣食足則知栄辱」(日本では「衣食足りて礼節を知る」ですね)とありますが、
池田氏の場合は「名聞名利(みょうもんみょうり：名誉や財産)満ちて本音丸出し」といったところなのでしょうね。
"少欲知足"なんて、もはやどこ吹く風です。それでも仏教団体を自称するあたりが不思議なところです。
>>419 さん
現在は、主に系列校(創価学園や創価大学)から書類選考と面接を経て職員を採用しています。
組織内部からの推薦や一般の大学などからもルートはありますが、こちらはよほど優秀でないと難しいですね。
機関紙販売店は事業者(一般会員)への委託という形ですから、>>421さんが書かれている通り、薄給です。
正規の職員は高待遇です。その辺の一流企業より上です。会員には「薄給・清貧」で通してますけどね。
あれでも紙面に掲載される時点で、実際のスピーチからは大幅に修正されているんですよ。
同時中継の映像も、これでもかというくらい編集が加えられています。マズイ言動があまりに多いので。
生中継でなくなったのも、防犯を理由に持ち物検査をするようになったのも、すべて「池田先生のおかげ」です(笑
管子の言葉に「倉廩実則知礼節 衣食足則知栄辱」(日本では「衣食足りて礼節を知る」ですね)とありますが、
池田氏の場合は「名聞名利(みょうもんみょうり：名誉や財産)満ちて本音丸出し」といったところなのでしょうね。
"少欲知足"なんて、もはやどこ吹く風です。それでも仏教団体を自称するあたりが不思議なところです。
>>419 さん
現在は、主に系列校(創価学園や創価大学)から書類選考と面接を経て職員を採用しています。
組織内部からの推薦や一般の大学などからもルートはありますが、こちらはよほど優秀でないと難しいですね。
機関紙販売店は事業者(一般会員)への委託という形ですから、>>421さんが書かれている通り、薄給です。
正規の職員は高待遇です。その辺の一流企業より上です。会員には「薄給・清貧」で通してますけどね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:06:20 ID:42wwE6XR
彼女の親が学会員で彼女の家族みんな学会に入っているんですが
親に彼女が抜けたいといっても家族が入っているから抜けられないというのです。
どうしたらいいでしょう。彼女はまだ１６歳です。
全然信者じゃないんですが会合とかには親にむりやり連れてかれるみたいなんです。
明らかに脱会できないなんて憲法違反なんですが、アドバイスお願いします。
親に彼女が抜けたいといっても家族が入っているから抜けられないというのです。
どうしたらいいでしょう。彼女はまだ１６歳です。
全然信者じゃないんですが会合とかには親にむりやり連れてかれるみたいなんです。
明らかに脱会できないなんて憲法違反なんですが、アドバイスお願いします。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:30:03 ID:P7tb19cX
選挙の時だけは必死にアピールするくせに、「是非、公明党にいれてね！」なんてウザったいほど電話してくるくせに、選挙おわったとたん他人のフリするなよ。近所の創価婆ども！
つーかお前らの希望通りの人に、誰が投票してやるかっって！
何、１票獲得しました！ラッキー的な顔して帰ってんだよ（笑）
お前らのためになんて絶対うごかねーから、二度とくるなよ！
つーか、普段から素で鬱陶しい上に、創価学会活動の時も普段の鬱陶しさ倍増させてこっちにくるなよ。
つーかお前らの希望通りの人に、誰が投票してやるかっって！
何、１票獲得しました！ラッキー的な顔して帰ってんだよ（笑）
お前らのためになんて絶対うごかねーから、二度とくるなよ！
つーか、普段から素で鬱陶しい上に、創価学会活動の時も普段の鬱陶しさ倍増させてこっちにくるなよ。
426 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/14(月) 23:49:32 ID:safmNuqA
>>424 さん
私も憲法違反だと思います。ですが、現実問題としては残念ながら即効薬はありません。
現代法の理念として、国家(行政)は原則として個々の家庭内の問題まで干渉しない(or出来ない)のです。
国家(強者)を規制することで国民(弱者)の権利を保障しようとしているんですね。
公明党の問題もそうですが、この"保護制度"を逆手にとって好き放題やっているのが創価学会です。
例えば、もしこのような問題が国会の場などで取り上げられると、創価学会サイドは「信教の自由の侵害だ！」と
血相を変えて猛反対するでしょう。自分達がやっていることは棚に上げて知らん顔をしながら。
ですから、今はよく２人で話し合い、愚痴も聞いてあげながら、それぞれの将来の目標を立てて下さい。
経済的に自立し、家庭をもつようにでもなれば、かなり状況は改善するはずです。強行突破も可能になります。
ともすれば「部活ダリい～」「勉強めんどくせー」と思ってしまいがちですよね。経験上、よ～く分かります(笑
ですが、自分達で立てた具体的な目標があれば、「ちょっと頑張ってみっか」という気になりませんか？
いちばん大変なのは彼女さんなのですから、つい八つ当たりっぽくなっても優しく受け止めてあげて下さいね。
私も憲法違反だと思います。ですが、現実問題としては残念ながら即効薬はありません。
現代法の理念として、国家(行政)は原則として個々の家庭内の問題まで干渉しない(or出来ない)のです。
国家(強者)を規制することで国民(弱者)の権利を保障しようとしているんですね。
公明党の問題もそうですが、この"保護制度"を逆手にとって好き放題やっているのが創価学会です。
例えば、もしこのような問題が国会の場などで取り上げられると、創価学会サイドは「信教の自由の侵害だ！」と
血相を変えて猛反対するでしょう。自分達がやっていることは棚に上げて知らん顔をしながら。
ですから、今はよく２人で話し合い、愚痴も聞いてあげながら、それぞれの将来の目標を立てて下さい。
経済的に自立し、家庭をもつようにでもなれば、かなり状況は改善するはずです。強行突破も可能になります。
ともすれば「部活ダリい～」「勉強めんどくせー」と思ってしまいがちですよね。経験上、よ～く分かります(笑
ですが、自分達で立てた具体的な目標があれば、「ちょっと頑張ってみっか」という気になりませんか？
いちばん大変なのは彼女さんなのですから、つい八つ当たりっぽくなっても優しく受け止めてあげて下さいね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:31:34 ID:g/0RkABK
創価って個人で抜けれないんでしょうか？？
抜けるのに親にダメとか言えるそんな権利ないと思うのですが。
それこそ信教の自由じゃないですかね？？
あと結婚するにはなんで俺まで創価入らなきゃなんないんですか？
抜けるのに親にダメとか言えるそんな権利ないと思うのですが。
それこそ信教の自由じゃないですかね？？
あと結婚するにはなんで俺まで創価入らなきゃなんないんですか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:54:40 ID:SBbzf8BW
脱会しなくていいよ
非創価の人間からしたら
現役もやめた奴も同じ屑
カルトに頼らなきゃ自分を保てない日本人は
この国にはもういらない、有事の際に真っ先に裏切る連中だろうしな。
非創価の人間からしたら
現役もやめた奴も同じ屑
カルトに頼らなきゃ自分を保てない日本人は
この国にはもういらない、有事の際に真っ先に裏切る連中だろうしな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:02:00 ID:g/0RkABK
いやいや親が勝手に信じてて彼女は全く信じてないし一緒にすんなよ
430 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/15(火) 01:16:36 ID:gozHLtMc
>>427・>>429 さん
その通りですよ。(信教の自由を含む)基本的人権に親も未成年も関係ありません。
いちいち親の承諾をとらなくても、本人が辞めると決めたら、とやかく言われる筋合いはありません。
親は子を養育する義務はあっても、子の人権を侵害するほど過度の干渉を行う権利はないのです。
結婚の条件に入会を持ち出す非常識な行いも、創価学会ではよくあることです。
「絶対に幸せになれるんだから、黙って言うこと聞いてなさい」という意識が根底にあるのでしょう。
もし逆に「創価学会を退会すること」を条件に出されたら「そんな結婚やめてしまえ！」と逆上するでしょうけどね。
何につけても「自分達は絶対に正しい」が大原則ですから、他人の権利を尊重する意識は極めて薄いです。
こちらが引けば土足で踏み込んできます。ならばと押せば全力で反発します。そういうところです。
ですから、たとえ縁を切っても(切られても)大丈夫な体制と、そのための心の準備をしておく事が先決です。
相手を尊重することも出来ず、一般常識も通用しない人達に何かを期待しない方がよいと思います。
その通りですよ。(信教の自由を含む)基本的人権に親も未成年も関係ありません。
いちいち親の承諾をとらなくても、本人が辞めると決めたら、とやかく言われる筋合いはありません。
親は子を養育する義務はあっても、子の人権を侵害するほど過度の干渉を行う権利はないのです。
結婚の条件に入会を持ち出す非常識な行いも、創価学会ではよくあることです。
「絶対に幸せになれるんだから、黙って言うこと聞いてなさい」という意識が根底にあるのでしょう。
もし逆に「創価学会を退会すること」を条件に出されたら「そんな結婚やめてしまえ！」と逆上するでしょうけどね。
何につけても「自分達は絶対に正しい」が大原則ですから、他人の権利を尊重する意識は極めて薄いです。
こちらが引けば土足で踏み込んできます。ならばと押せば全力で反発します。そういうところです。
ですから、たとえ縁を切っても(切られても)大丈夫な体制と、そのための心の準備をしておく事が先決です。
相手を尊重することも出来ず、一般常識も通用しない人達に何かを期待しない方がよいと思います。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:23:51 ID:g/0RkABK
>>430さん
ほんとありがとうございます。
聞きたいのですが創価に入っていると金を絶対払わなきゃならないんでしょうか？
払わなくても法律的になんの問題もないですよね？
あと結婚は２０歳になれば親がいくら反対してもできますよね？
ほんとありがとうございます。
聞きたいのですが創価に入っていると金を絶対払わなきゃならないんでしょうか？
払わなくても法律的になんの問題もないですよね？
あと結婚は２０歳になれば親がいくら反対してもできますよね？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:33:18 ID:6Aq205g8
自分四世ですが誰かほかにいますかね
433 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/15(火) 01:53:53 ID:gozHLtMc
>>431 さん
入会時に少なくとも3,000円が必須です。「建て前上は」必ず必要なお金はこれだけです。
ただし、現実には数々の宗教的「空気読め」攻撃があり、実態はかなり乖離しています。
機関紙の多部数購読問題や財務(お布施)問題など、それぞれにスレが続いているほどですからね。
もちろん、ビタ一文払わなかったからといって、社会上は何の問題もありません。
表向き任意を唱えている以上、組織的にも罰することはできません。
ただし、一方的な押し付けのありがた迷惑な善意による説得工作が頻繁に入るでしょう。
熱心な家族を使って外堀を埋め、がんじがらめに追い込む手法も創価学会の得意技です。
結婚に関してはその通りですね。
>>432 さん
私は元２世です。３～４世の方も来られますよ。一度だけ５世さんも見かけたことがあります。
入会時に少なくとも3,000円が必須です。「建て前上は」必ず必要なお金はこれだけです。
ただし、現実には数々の宗教的「空気読め」攻撃があり、実態はかなり乖離しています。
機関紙の多部数購読問題や財務(お布施)問題など、それぞれにスレが続いているほどですからね。
もちろん、ビタ一文払わなかったからといって、社会上は何の問題もありません。
表向き任意を唱えている以上、組織的にも罰することはできません。
ただし、一方的な押し付けのありがた迷惑な善意による説得工作が頻繁に入るでしょう。
熱心な家族を使って外堀を埋め、がんじがらめに追い込む手法も創価学会の得意技です。
結婚に関してはその通りですね。
>>432 さん
私は元２世です。３～４世の方も来られますよ。一度だけ５世さんも見かけたことがあります。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:07:45 ID:6Aq205g8
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:24:23 ID:???
>自分四世ですが誰かほかにいますかね
かわいそうだな
層化以外の友人もいないだろな
かわいそうだな
層化以外の友人もいないだろな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 06:51:40 ID:hCSEyIws
三世で活動が嫌になって、未活になった者です。
両親とは離れて生活していますが、今居る支部から実家に連絡が行きました。
心配した両親が、会いに来ましたが、私は学会に矛盾しか見いだせず、話が全く噛み合いませんでした。
きっと両親や兄弟とは、この先、学会の事で解りあえる事はないだろうと思いました。
正直、もう実家と関わりたくありません。
私には、未入会の家族が居ます。
私の旦那や旦那の両親にも迷惑がかかるのが嫌です。
もう、こちらから縁を切るしかないですかね…
親不孝とは思いますが、学会の事でしか、元々連絡を取らないような両親ですからorz
両親とは離れて生活していますが、今居る支部から実家に連絡が行きました。
心配した両親が、会いに来ましたが、私は学会に矛盾しか見いだせず、話が全く噛み合いませんでした。
きっと両親や兄弟とは、この先、学会の事で解りあえる事はないだろうと思いました。
正直、もう実家と関わりたくありません。
私には、未入会の家族が居ます。
私の旦那や旦那の両親にも迷惑がかかるのが嫌です。
もう、こちらから縁を切るしかないですかね…
親不孝とは思いますが、学会の事でしか、元々連絡を取らないような両親ですからorz
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:31:47 ID:9KwnHF8H
こちら地方ですが、最近知り合った会員さんはひとりは３人の子持ちの営業マン
、もう１人は結婚している。終わりにもう１人は旅館を経営している。
ふつうに生活しているのだが、カルトに洗脳されている人とされてない人との区別は
どうつければいいのかわかりません。はやく教えてください。
、もう１人は結婚している。終わりにもう１人は旅館を経営している。
ふつうに生活しているのだが、カルトに洗脳されている人とされてない人との区別は
どうつければいいのかわかりません。はやく教えてください。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:37:31 ID:32jHVb1I
たとえその人自身は洗脳されていなくても
あなたのことが何らかのきっかけで他の学会員に知られた場合
その地区のバリ（あなたにとっては知らない人であっても）が
突然来る場合がありますので
くれぐれも御注意を。
あなたのことが何らかのきっかけで他の学会員に知られた場合
その地区のバリ（あなたにとっては知らない人であっても）が
突然来る場合がありますので
くれぐれも御注意を。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:41:28 ID:???
>>４３７
＞カルトに洗脳されている人とされてない人との区別は
＞どうつければいいのかわかりません。はやく教えてください。
「代作は、極悪人」と言ってみれば良い。反応でわかる。
２重人格のエゴイストだから。多くの人を不幸にしている、と言ってみれば良い。
＞カルトに洗脳されている人とされてない人との区別は
＞どうつければいいのかわかりません。はやく教えてください。
「代作は、極悪人」と言ってみれば良い。反応でわかる。
２重人格のエゴイストだから。多くの人を不幸にしている、と言ってみれば良い。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:14:41 ID:9KwnHF8H
>>438バリとはどういう人なのですか？困ったなあ。会合に誘われているんだけど、
会員であるかないか関係無しに友人になれないのか？早く教えて。
会員であるかないか関係無しに友人になれないのか？早く教えて。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:05:00 ID:???
>>440
世間知らずの君がとてもヤバイよ
まず、裏社会を勉強しようじゃないか
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
世間知らずの君がとてもヤバイよ
まず、裏社会を勉強しようじゃないか
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:57:36 ID:DPDCikCz
会合に参加しているということは
洗脳されている可能性が大ですし
そういう学会員と宗教抜きに友人にはなれません。
おそらく会合参加をきっぱり断った時点で
嫌がらせが始まります。お気の毒ですがそれが現実です。
洗脳されている可能性が大ですし
そういう学会員と宗教抜きに友人にはなれません。
おそらく会合参加をきっぱり断った時点で
嫌がらせが始まります。お気の毒ですがそれが現実です。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:01:56 ID:9KwnHF8H
>>441おかしいだろ。お前の方が。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:16:52 ID:2gAa3Avh
４３８と４４２を書き込んだ者ですが
けっして４４１さんは悪気があって書かれたわけではないのです。
お友達を侮辱されたような気になられたかもしれませんが。
しかし、ということは、やはりお友達につられて
学会に入られるおつもりですね。お気の毒に。
ちなみに当方は学会員たちからすさまじい嫌がらせを受け
脱会いたしました。
けっして４４１さんは悪気があって書かれたわけではないのです。
お友達を侮辱されたような気になられたかもしれませんが。
しかし、ということは、やはりお友達につられて
学会に入られるおつもりですね。お気の毒に。
ちなみに当方は学会員たちからすさまじい嫌がらせを受け
脱会いたしました。
445 ：池田豚作：2008/07/15(火) 16:24:59 ID:C2xezWyt
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:26:09 ID:2gAa3Avh
脱会してからも嫌がらせは続きましたが
学会員たちは当方だけではなく
あらゆる人たちに嫌がらせをしていたらしく
問題視されるようになったため
とりあえず治まりました。
学会員たちは当方だけではなく
あらゆる人たちに嫌がらせをしていたらしく
問題視されるようになったため
とりあえず治まりました。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:28:43 ID:2gAa3Avh
どのような嫌がらせを受けたかについては
今の段階ではどれも冷静に書けませんので
説明についてはお許しください。
今でも思い出すだけで怒りのあまり腕が奮えます。
今の段階ではどれも冷静に書けませんので
説明についてはお許しください。
今でも思い出すだけで怒りのあまり腕が奮えます。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:40:39 ID:???
どっちにしろ退転者に対しては追い込みかけるのが学会のやり方かと思われます。
良心が痛まない様に｢正道を説き、友人を導く事が功徳に繋がる｣とかなんとか、引き止め工作する側にも指導が入ったりしますしね。
私は既に脱会しておりますが、結婚する時に本部幹部から｢入会しないなら結婚しない！って意気込みが大切｣と言われました。
その人の為を思うなら学会の素晴らしさを教えてあげて、共に栄光を分かち合いましょう…なーんて言ってる人が、掌を返した様に｢広宣流布は 貴 方 の 福運貯金の為｣とか言い出しますし、｢選挙と財務は功徳に顕れやすい｣とまで言い切る組織です。
結局はあの人が金と自己利益を追求する為の組織でしかありませんよ。
末端会員の中に、善良な働き蟻もいる事は否定しませんけれどね。
良心が痛まない様に｢正道を説き、友人を導く事が功徳に繋がる｣とかなんとか、引き止め工作する側にも指導が入ったりしますしね。
私は既に脱会しておりますが、結婚する時に本部幹部から｢入会しないなら結婚しない！って意気込みが大切｣と言われました。
その人の為を思うなら学会の素晴らしさを教えてあげて、共に栄光を分かち合いましょう…なーんて言ってる人が、掌を返した様に｢広宣流布は 貴 方 の 福運貯金の為｣とか言い出しますし、｢選挙と財務は功徳に顕れやすい｣とまで言い切る組織です。
結局はあの人が金と自己利益を追求する為の組織でしかありませんよ。
末端会員の中に、善良な働き蟻もいる事は否定しませんけれどね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:42:36 ID:rM/+G2P4
起て全国の学会員
とどろきわたる反逆の
示威者に起る足どりと
脱会つぐる鬨の声
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は
創価の虚偽をうつものぞ
永き搾取に悩みたる
声無き民よ決起せよ
今や廿四時間の
反学会の時来たる
起て学会員奮い起て
奪い去られし誇りをば
正義の手もて取り返せ
池田の力何物ぞ
われらが歩武の先頭に
掲げられたる脱会旗
起て全国の学会員
とどろきわたる反逆の
示威者に起る足どりと
脱会つぐる鬨の声
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は
創価の虚偽をうつものぞ
永き搾取に悩みたる
声無き民よ決起せよ
今や廿四時間の
反学会の時来たる
起て学会員奮い起て
奪い去られし誇りをば
正義の手もて取り返せ
池田の力何物ぞ
われらが歩武の先頭に
掲げられたる脱会旗
起て全国の学会員
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:45:01 ID:???
他スレより
＞Ａ，日蓮正宗の御本尊か
＞Ｂ．創価の改造御本尊か（1993年発行）
創価員さん、ＡをＢに取り替えられた会員さんが今怒っているのです。
「新しくなりましたので変えましょう」と取り換えた後、Ｂ本尊は害毒。
と言うのが実態です。
１９９５年１月神戸で、回収したＡ本尊を文化会館で大量焼却処分。
その３日後の１月１７日阪神大震災で、火事災害で長田区は壊滅状態。
もっとも広布が進み会員の集中していた長田区で会員多数焼却者。
学会の一支部は、壊滅状態。
結論は、Ｂのニセモノは処分ＯＫだが、Ａの本物は、丁重に日蓮正宗
に返すこと。「諸宗は、本尊に迷えり」日蓮の言葉通り、害毒進展させ
ているのが、今の創価です。
これで、代作は自分で本尊を書くのが怖くなって日蓮世界宗教を断念。
会員に知らせず、師弟不二で地獄への道連れにしようとしている。
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ（かなり下）はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。
＞Ａ，日蓮正宗の御本尊か
＞Ｂ．創価の改造御本尊か（1993年発行）
創価員さん、ＡをＢに取り替えられた会員さんが今怒っているのです。
「新しくなりましたので変えましょう」と取り換えた後、Ｂ本尊は害毒。
と言うのが実態です。
１９９５年１月神戸で、回収したＡ本尊を文化会館で大量焼却処分。
その３日後の１月１７日阪神大震災で、火事災害で長田区は壊滅状態。
もっとも広布が進み会員の集中していた長田区で会員多数焼却者。
学会の一支部は、壊滅状態。
結論は、Ｂのニセモノは処分ＯＫだが、Ａの本物は、丁重に日蓮正宗
に返すこと。「諸宗は、本尊に迷えり」日蓮の言葉通り、害毒進展させ
ているのが、今の創価です。
これで、代作は自分で本尊を書くのが怖くなって日蓮世界宗教を断念。
会員に知らせず、師弟不二で地獄への道連れにしようとしている。
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ（かなり下）はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。
451 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/15(火) 23:03:10 ID:gozHLtMc
>>436 さん
私も退会して数年間は勘当・断絶状態でしたよ。
結果的になんとか修復できましたが、かといって誰もが同じように上手くいくとは言い切れません。
ただ、わずかに希望があるとすれば、馬車馬のような創価学会の活動をずっと続けることはまず無理だと
いうことでしょうか。このことは、例えば多宝会の方達をご覧になればよくお分かりだと思います。
ひたすら煽り、駆り立てるだけの活動方針です。しかも名誉称号と同じで中身はほとんどありません。
ハッキリと縁切りを宣言するのも手ですが、場合によっては火に油を注ぐことにもなりかねませんね。
連絡は適当にあしらい、このまま放置しておいて、いつかご家族が自分で気付くのを待つのも良いですよ。
「馬鹿は死ななきゃ直らない」と言いますが、カルトは気付かなきゃ抜けられません。
ご主人と義理のご両親には、ちゃんと話を通しておいて下さいね。何かと力になってくれるでしょう。
創価学会も使いようです。このことをテコにすれば、嫁姑の関係も良好を保てる思いますよ(笑
私も退会して数年間は勘当・断絶状態でしたよ。
結果的になんとか修復できましたが、かといって誰もが同じように上手くいくとは言い切れません。
ただ、わずかに希望があるとすれば、馬車馬のような創価学会の活動をずっと続けることはまず無理だと
いうことでしょうか。このことは、例えば多宝会の方達をご覧になればよくお分かりだと思います。
ひたすら煽り、駆り立てるだけの活動方針です。しかも名誉称号と同じで中身はほとんどありません。
ハッキリと縁切りを宣言するのも手ですが、場合によっては火に油を注ぐことにもなりかねませんね。
連絡は適当にあしらい、このまま放置しておいて、いつかご家族が自分で気付くのを待つのも良いですよ。
「馬鹿は死ななきゃ直らない」と言いますが、カルトは気付かなきゃ抜けられません。
ご主人と義理のご両親には、ちゃんと話を通しておいて下さいね。何かと力になってくれるでしょう。
創価学会も使いようです。このことをテコにすれば、嫁姑の関係も良好を保てる思いますよ(笑
452 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/15(火) 23:03:42 ID:gozHLtMc
>>450 さん
元ネタを誰が書いたのかは分かりませんが、こういうのを見ると「やっぱり親子だなぁ」と思いますね。
自然災害をこじつけ、人の不幸を弄び、亡くなった方達をあげつらう。創価学会と五十歩百歩です。
創価学会の変造本尊をとやかく言う前に、奉安堂の板曼荼羅を科学鑑定する方が先でしょうに。
そういえば大石寺には「ご本尊専用焼却炉」がありましたね。
所化さん？能化さん？が、至って無造作にポイポイと投げ込んでいましたけどね。"ご本仏の当体"を。
お焚き上げの法要さえ済んでしまえば、そんなのどうでも良いのでしょうかね。
ま、凡夫の浅知恵では推し量れないからこその"ご内証"なのでしょうけれど(棒読み
元ネタを誰が書いたのかは分かりませんが、こういうのを見ると「やっぱり親子だなぁ」と思いますね。
自然災害をこじつけ、人の不幸を弄び、亡くなった方達をあげつらう。創価学会と五十歩百歩です。
創価学会の変造本尊をとやかく言う前に、奉安堂の板曼荼羅を科学鑑定する方が先でしょうに。
そういえば大石寺には「ご本尊専用焼却炉」がありましたね。
所化さん？能化さん？が、至って無造作にポイポイと投げ込んでいましたけどね。"ご本仏の当体"を。
お焚き上げの法要さえ済んでしまえば、そんなのどうでも良いのでしょうかね。
ま、凡夫の浅知恵では推し量れないからこその"ご内証"なのでしょうけれど(棒読み
453 ：調停中：2008/07/16(水) 00:49:26 ID:0h+YOSIb
>378 山椒島さん
ありがとうございます。
いまさら中途半端に他スレにいくのもしんどいし、
私と同様の目に遭う人が一人でも減る様に、
お言葉に甘えて少しずつ書き続けていこうと思います。
とりあえず現状ですが、３日に妻は息子をつれてこの家を出て行きました。
調停員を通じてそういう意向があることは事前に聞いていたので構わないのですが、
引越しの日取りや家財道具の振り分け、生活費の問題、別居中の息子との面会権などについて、
きちんと話し合うよう妻には申し出ていたのですが、引越しの日取りについては「未定」と返事しただけで、
私が仕事で留守にしている間に引越し屋呼んで、「出ます」とだけ書いた書置き残して、まるで夜逃げのように出て行きました。
まあ、自転車で行ける距離にいる妻の妹のところに身を寄せているのはわかってるのですが、息子に会えないのだけは辛いですね。
今はまだ調停中ですから、無茶して下手に刺激しない方がいいでしょうし…
当日の朝、何も知らない息子はいつものように「とーちゃん、早く帰ってきてかくれんぼして遊ぼうな！」といっておりました。
仕事が遅くならない限り、毎晩目いっぱい息子の遊び相手をするのが私の日課でした。
息子は妻の所有物ではない。
私から息子を奪う権利も、息子から父親を奪う権利もないと思うのですが…
ありがとうございます。
いまさら中途半端に他スレにいくのもしんどいし、
私と同様の目に遭う人が一人でも減る様に、
お言葉に甘えて少しずつ書き続けていこうと思います。
とりあえず現状ですが、３日に妻は息子をつれてこの家を出て行きました。
調停員を通じてそういう意向があることは事前に聞いていたので構わないのですが、
引越しの日取りや家財道具の振り分け、生活費の問題、別居中の息子との面会権などについて、
きちんと話し合うよう妻には申し出ていたのですが、引越しの日取りについては「未定」と返事しただけで、
私が仕事で留守にしている間に引越し屋呼んで、「出ます」とだけ書いた書置き残して、まるで夜逃げのように出て行きました。
まあ、自転車で行ける距離にいる妻の妹のところに身を寄せているのはわかってるのですが、息子に会えないのだけは辛いですね。
今はまだ調停中ですから、無茶して下手に刺激しない方がいいでしょうし…
当日の朝、何も知らない息子はいつものように「とーちゃん、早く帰ってきてかくれんぼして遊ぼうな！」といっておりました。
仕事が遅くならない限り、毎晩目いっぱい息子の遊び相手をするのが私の日課でした。
息子は妻の所有物ではない。
私から息子を奪う権利も、息子から父親を奪う権利もないと思うのですが…
454 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/16(水) 01:18:14 ID:5WsnXpNx
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:02:44 ID:CxegzRjx
【1:953】▼ 退 転 者 （笑） ▼
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/26(水) 05:30:33 ID:m0X6WdL6
惨めじゃない？
負けた後に、糞２ちゃんでコソコソ自己弁護すんの？
退転者と馬鹿２世はホント厄介です。
馬鹿すぎて（苦笑）
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:23:51 ID:???
>>４５５
退転者というのは、池田大作のことです。
日蓮正宗の退転者として有名です。
勲章アサリと金儲けのイケダ教を開き
多くの人を地獄の道連れにしようとしています。
退転者というのは、池田大作のことです。
日蓮正宗の退転者として有名です。
勲章アサリと金儲けのイケダ教を開き
多くの人を地獄の道連れにしようとしています。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:39:23 ID:CFCy2eF+
明日、池田大作のビデオ見に行かねばならない、断れなかった。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 03:41:08 ID:???
荒らすしか能が無い｢かまってちゃん｣はスルーで。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:50:06 ID:CFCy2eF+
池田氏はあと何歳まで生きるのか？池田氏の影響力がなくなったあと、の学会はもしかしたら
良い方向に進むのではなかろうか？どう思う？皆さん。早く答えてください。
良い方向に進むのではなかろうか？どう思う？皆さん。早く答えてください。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:13:20 ID:ktmhKbh1
阿呆のように会館建設ラッシュが続いているが、本部は何を考えているのだろう？
会館警備にあたる「牙城会」は男子部員そのものの減少により人材不足
壮年部による「王城会」なるものをたちあげて、なんとか毎日の着任を賄っている状態だというのに。
なんの為に、あんな箱ものが必要なんだ？
会員は本気で喜んでんのか？
自分で自分の首締めてるようなもんだろう。
このままいけば、必ず崩壊するだろうね。
会館警備にあたる「牙城会」は男子部員そのものの減少により人材不足
壮年部による「王城会」なるものをたちあげて、なんとか毎日の着任を賄っている状態だというのに。
なんの為に、あんな箱ものが必要なんだ？
会員は本気で喜んでんのか？
自分で自分の首締めてるようなもんだろう。
このままいけば、必ず崩壊するだろうね。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:18:56 ID:???
犬のマーキングのようなものでしょ＞層化の箱もの
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:19:05 ID:???
会館建設のキックバックはおいくらかな？
発注代金の何パーセントくらいなんだ？
発注代金の何パーセントくらいなんだ？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:22:06 ID:CxegzRjx
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:27:22 ID:RAFUxH0z
>>460
今でも会館建てまくってるの？
しばらく性狂読んでないから知らんかった。
っていうか、もう脱会したからｗ
異常だよな～、
そんな必要ないと思うよ、会館。
でもさ、建ててやったら、
「池田先生のおかげです、ありがとうございます！」とか
ぬかすんだろうなあ、腐人部とかｗｗｗ
要は、見栄なんじゃないの？学会の。
こんだけ隆盛してるんですよ～、っていう。
あと、建設会社との・・・（以下略）。
守る会って、今でもあるんだろうか。
あれだって大変だぜ～、つうかめんどくせえ。
日曜日の朝から、会館掃除させるんだからなあ～。
今でも会館建てまくってるの？
しばらく性狂読んでないから知らんかった。
っていうか、もう脱会したからｗ
異常だよな～、
そんな必要ないと思うよ、会館。
でもさ、建ててやったら、
「池田先生のおかげです、ありがとうございます！」とか
ぬかすんだろうなあ、腐人部とかｗｗｗ
要は、見栄なんじゃないの？学会の。
こんだけ隆盛してるんですよ～、っていう。
あと、建設会社との・・・（以下略）。
守る会って、今でもあるんだろうか。
あれだって大変だぜ～、つうかめんどくせえ。
日曜日の朝から、会館掃除させるんだからなあ～。
465 ：宗教法人の優遇税制をなくせ！！：2008/07/16(水) 15:54:45 ID:???
>>460>>464
固定資産税ハラわんでいいと思って、とんでもないよね。
宗教法人も、特定規模以上（30億円）は、優遇税制を
排除しよう。国も地方も大変なときだ。消費税アップ
より、宗教法人の優遇税制をなくせ！！
固定資産税ハラわんでいいと思って、とんでもないよね。
宗教法人も、特定規模以上（30億円）は、優遇税制を
排除しよう。国も地方も大変なときだ。消費税アップ
より、宗教法人の優遇税制をなくせ！！
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:31:42 ID:ktmhKbh1
>>464
ええ、建ててるんです。
ほんと、異常ですよね。
私んとこの分県内でも、４つもあるんですよ。
阿呆のように顕彰なども集めるし、どう考えても異常ですよね。
守る会、今でもありますよ。
ただ、こちらも人材不足で掃除もいい加減なもんですよ。
あなたは、脱会されたそうで良かったですね。
私はわけあって脱会は無理ですが、今はバリ状態から距離をおくことに成功したところです。
このまま、内部アンチとして静観しようと割り切ってます。
ええ、建ててるんです。
ほんと、異常ですよね。
私んとこの分県内でも、４つもあるんですよ。
阿呆のように顕彰なども集めるし、どう考えても異常ですよね。
守る会、今でもありますよ。
ただ、こちらも人材不足で掃除もいい加減なもんですよ。
あなたは、脱会されたそうで良かったですね。
私はわけあって脱会は無理ですが、今はバリ状態から距離をおくことに成功したところです。
このまま、内部アンチとして静観しようと割り切ってます。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:10:22 ID:???
携帯で｢そうか｣って打ち込むと、変換語句にちゃんと｢創価｣ってあるのが嫌すぎ orz
ちょっと疑問なんですけどね。
都内近郊に比べて地方は活動が盛んじゃないのかな？と。
現在仕事で地方にいるんですが、聖教新聞や創価学会のＣＭ打ってたりする割に、新聞販売店の看板掲げてる家を見ないんですよね。
ちょっと疑問なんですけどね。
都内近郊に比べて地方は活動が盛んじゃないのかな？と。
現在仕事で地方にいるんですが、聖教新聞や創価学会のＣＭ打ってたりする割に、新聞販売店の看板掲げてる家を見ないんですよね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:33:15 ID:???
↑創価学会は典型的な都市型新興宗教です。寄せ集めで寄る辺の無い人々
を擬似共同体を作ってアピールし急速に拡大しました。だから首都圏、関西
(「常勝関西」と言ってます)圏、意外に多い北海道以外は少ないです。
を擬似共同体を作ってアピールし急速に拡大しました。だから首都圏、関西
(「常勝関西」と言ってます)圏、意外に多い北海道以外は少ないです。
469 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/16(水) 23:29:24 ID:CGTU3L71
>>453 調停中 さん
うーん・・・親権にせよ面会権(面接交渉権)にせよ、親の為でなく子供の為のものなのですけどね・・・。
創価学会だから、というわけでもないのかもしれませんが、奥様は根本的に勘違いしていると思います。
離婚調停とその後において最もトラブルになるのは、面接交渉の拒絶と養育費・慰謝料の不払いです。
今回は面接交渉の問題ですが、いったん協議書で取り決めを交わしたとしても、「再婚相手が嫌がっている」
「母子家庭で忙しい」「子供の体調が良くない」「もういいでしょ」などと後になって言い出すことが多いようです。
協議書は私的な契約に過ぎませんから、場合によっては公正証書を組んだ方が良いのかもしれません。
また、後々トラブルが起きる可能性が高いようであれば、再調停や関節強制の申立も考慮が必要です。
これらテクニカルな手法の詳細は、民事でも特に離婚事案を主に扱う弁護士などとよく話し合われて下さい。
私見ですが、調停人は(人にもよりますが)あまり当てにしない方が良いと思います。
あと、"誰か"から色々と吹き込まれる前に、ご自身のお気持ちをお子様にもしっかり伝えておいて下さいね。
うーん・・・親権にせよ面会権(面接交渉権)にせよ、親の為でなく子供の為のものなのですけどね・・・。
創価学会だから、というわけでもないのかもしれませんが、奥様は根本的に勘違いしていると思います。
離婚調停とその後において最もトラブルになるのは、面接交渉の拒絶と養育費・慰謝料の不払いです。
今回は面接交渉の問題ですが、いったん協議書で取り決めを交わしたとしても、「再婚相手が嫌がっている」
「母子家庭で忙しい」「子供の体調が良くない」「もういいでしょ」などと後になって言い出すことが多いようです。
協議書は私的な契約に過ぎませんから、場合によっては公正証書を組んだ方が良いのかもしれません。
また、後々トラブルが起きる可能性が高いようであれば、再調停や関節強制の申立も考慮が必要です。
これらテクニカルな手法の詳細は、民事でも特に離婚事案を主に扱う弁護士などとよく話し合われて下さい。
私見ですが、調停人は(人にもよりますが)あまり当てにしない方が良いと思います。
あと、"誰か"から色々と吹き込まれる前に、ご自身のお気持ちをお子様にもしっかり伝えておいて下さいね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:38:17 ID:???
「守る会」の人から話ですが、こちら関西圏の会館のトイレに
「スリッパは揃えましょう」的なスリッパのイラストのシールがトイレに貼ってあるそうです。
これって普通、言われなくてもスリッパは揃えて置く物なのに
学会員はバラバラに脱ぎちらかしているんだね。最低だね。
マナー知らずの会員さん達。もっと常識をお勉強しないとダメみたい。ｗ
「スリッパは揃えましょう」的なスリッパのイラストのシールがトイレに貼ってあるそうです。
これって普通、言われなくてもスリッパは揃えて置く物なのに
学会員はバラバラに脱ぎちらかしているんだね。最低だね。
マナー知らずの会員さん達。もっと常識をお勉強しないとダメみたい。ｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:20:35 ID:YVSdH4IU
常識ないから学会員なんだろ爆笑
472 ：やまねこ：2008/07/17(木) 21:01:43 ID:3LjcyuaT
私の地区では有名な話なんですが、会館の落成を記念して「記念勤行会｣が開かれたことがあります。
一般の信者を会館に入れる前だったので、本当に支部幹部以上の上の人たちしかいなかったのですが、
その日、女性トイレのトイレットペーパーが予備も含めて全て無くなりました。
どーも、女性幹部の方たちがお持ち帰りになったようです。職員全員ボーゼンだったそうです。
それと、良い靴や新品の靴は、会館へ履いていってはいけません。
他人の靴だと判っているはずなのに、サイズが合うと履いていってしまう人がいるのです。
残った靴は、大抵ボロボロで、「ああ、ワザとだな｣と判ります。
中には、本当に間違えてという方もいますが、そういう方は必ず会館に連絡してきます。
学会員の内では、「確信犯的な靴の間違え｣は全国的に有名な話です。
ですから、最近では靴の中に入場券を入れておき、帰りに回収するようになりました。
そうすることで、靴の間違えを防止しています。
それに、良い傘もよくなくなりますね。
命が出るのでしょうか、あさましいことです。
一般の信者を会館に入れる前だったので、本当に支部幹部以上の上の人たちしかいなかったのですが、
その日、女性トイレのトイレットペーパーが予備も含めて全て無くなりました。
どーも、女性幹部の方たちがお持ち帰りになったようです。職員全員ボーゼンだったそうです。
それと、良い靴や新品の靴は、会館へ履いていってはいけません。
他人の靴だと判っているはずなのに、サイズが合うと履いていってしまう人がいるのです。
残った靴は、大抵ボロボロで、「ああ、ワザとだな｣と判ります。
中には、本当に間違えてという方もいますが、そういう方は必ず会館に連絡してきます。
学会員の内では、「確信犯的な靴の間違え｣は全国的に有名な話です。
ですから、最近では靴の中に入場券を入れておき、帰りに回収するようになりました。
そうすることで、靴の間違えを防止しています。
それに、良い傘もよくなくなりますね。
命が出るのでしょうか、あさましいことです。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:10:29 ID:YKUnoDmL
>>1はえらい。創価を脱会して正解だ。
このまま、創価の活動に参加してたら創価学会の思うツボだよ。
このまま、創価の活動に参加してたら創価学会の思うツボだよ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:57:21 ID:???
475 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/07/17(木) 22:15:44 ID:???
>>473
いや、私は脱会者じゃないよ。親戚に学会員が居て、勧誘などでも迷惑しただけの外部アンチです。
せっかく誉めてもらったのにごめんなさい。(汗)
ここは歴史あるスレなんで、脱会した人だけじゃなくそれを応援してる外部の人も
スレ立ててくれたり協力してくれてます。私もその一人ってだけですよ。(^^;
いや、私は脱会者じゃないよ。親戚に学会員が居て、勧誘などでも迷惑しただけの外部アンチです。
せっかく誉めてもらったのにごめんなさい。(汗)
ここは歴史あるスレなんで、脱会した人だけじゃなくそれを応援してる外部の人も
スレ立ててくれたり協力してくれてます。私もその一人ってだけですよ。(^^;
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:32:17 ID:???
>>468
●代会長のなんちゃらかんちゃらで…とか言ってる地域でも、都市圏よりも迫害度合いは高いみたいですね＞創価
佼成会と花火比べなんかする位なら、もう少し有益な社会貢献してみろと言いたいですね。
>>472
学会家族とか言ってる割には、亡くなられた会員さんの葬儀手伝いとか絶対にしませんよね。
かつて不祝儀泥棒の汚名を着せられてからやらなくなったと聞きましたが、常識のない方達なので事実なのかどうかは分かりませんけど…。
●代会長のなんちゃらかんちゃらで…とか言ってる地域でも、都市圏よりも迫害度合いは高いみたいですね＞創価
佼成会と花火比べなんかする位なら、もう少し有益な社会貢献してみろと言いたいですね。
>>472
学会家族とか言ってる割には、亡くなられた会員さんの葬儀手伝いとか絶対にしませんよね。
かつて不祝儀泥棒の汚名を着せられてからやらなくなったと聞きましたが、常識のない方達なので事実なのかどうかは分かりませんけど…。
477 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/17(木) 23:09:44 ID:ZyOfy2iq
>>472 やまねこ さん
別スレにも書いたことがありますが、会合での窃盗事件(と書くべきでしょう)などは昔からです。
私が直接知る限りでも、30年以上前からほぼ全国的に抱える潜在的な問題です。
まだ大きな会館が少なく、座談会が連日個人宅の拠点で開かれていた頃からありましたよ。
関係ない部屋まで入って回ったり、冷蔵庫を勝手に開けたり、夜中まで居残って打ち合わせたり。
会合では異体同心を演じておきながら、終わった途端に派閥に分かれて陰口三昧だったり、善意で送迎の車を
出す部員さんをお付きの運転手扱いしたり、体験発表の原稿を検閲してほとんど創作物にしてしまったり。
普段の会合で「我こそは！」とイニシアティブを取りたがる人ほど、えてして加害者となることが多いですね。
そして、普段から真面目で、活動は地道で、大人しい人が被害者です。この辺は一般社会と同じ構図です。
バブル期以降は減少傾向にありましたが、まだやっているのですね。
別スレにも書いたことがありますが、会合での窃盗事件(と書くべきでしょう)などは昔からです。
私が直接知る限りでも、30年以上前からほぼ全国的に抱える潜在的な問題です。
まだ大きな会館が少なく、座談会が連日個人宅の拠点で開かれていた頃からありましたよ。
関係ない部屋まで入って回ったり、冷蔵庫を勝手に開けたり、夜中まで居残って打ち合わせたり。
会合では異体同心を演じておきながら、終わった途端に派閥に分かれて陰口三昧だったり、善意で送迎の車を
出す部員さんをお付きの運転手扱いしたり、体験発表の原稿を検閲してほとんど創作物にしてしまったり。
普段の会合で「我こそは！」とイニシアティブを取りたがる人ほど、えてして加害者となることが多いですね。
そして、普段から真面目で、活動は地道で、大人しい人が被害者です。この辺は一般社会と同じ構図です。
バブル期以降は減少傾向にありましたが、まだやっているのですね。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:12:29 ID:Hu59xL2b
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 03:16:45 ID:nSF/p3qI
昨日池田氏の演説ビデオを会館で拝見させてもらった。私は中立的な立場である。
元気そうだった。80歳高齢であるが。長生きする大物の運命なのだろうか？
話の主な内容は、会員がいろんな分野で活躍してるとか、海外での布教が順調であるとかとのことであるが
わかりずらい話し方であると感ずるのは私だけか？池田氏ほどの大物は今後現れないだろうけど、会が解散することは
ないだろう。
元気そうだった。80歳高齢であるが。長生きする大物の運命なのだろうか？
話の主な内容は、会員がいろんな分野で活躍してるとか、海外での布教が順調であるとかとのことであるが
わかりずらい話し方であると感ずるのは私だけか？池田氏ほどの大物は今後現れないだろうけど、会が解散することは
ないだろう。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:53:46 ID:Lzd+7I+k
創価学会員内で中立ktkr
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:32:38 ID:X1X/j2Dx
現在学会員の者です。
今脱会したいと考えています！しかしなかなかそれも難しいと聞きます。周りからの圧力が…。
どういう手続き＆方法で脱会できますか？
個人的な意見。学会が口で言ってること、すなわち目指しているものや考えていることは素晴らしいと思う。
ただそのやり方がひどすぎることがただある。宗教家独特の盲目ってやつなんでしょうが。
今脱会したいと考えています！しかしなかなかそれも難しいと聞きます。周りからの圧力が…。
どういう手続き＆方法で脱会できますか？
個人的な意見。学会が口で言ってること、すなわち目指しているものや考えていることは素晴らしいと思う。
ただそのやり方がひどすぎることがただある。宗教家独特の盲目ってやつなんでしょうが。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:55:36 ID:???
>>481
言ってる事はいいけど、組織的にデマチラシを撒き散らしたり最高幹部が敵対する個人をデマで陥れたりして裁判で負けている組織がまともなわけがないだろ。
>>1-10あたりをよく読んで内容証明で退会の意思を伝えればそれでいつでも退会できる。
言ってる事はいいけど、組織的にデマチラシを撒き散らしたり最高幹部が敵対する個人をデマで陥れたりして裁判で負けている組織がまともなわけがないだろ。
>>1-10あたりをよく読んで内容証明で退会の意思を伝えればそれでいつでも退会できる。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:23:21 ID:???
デマチラシ配るのって反エコだよ。
いつぞやのSGI記念提言で環境について危惧するようなことをや書いていた記憶があるけど
資源の無駄遣いしているんじゃお話にならない。
内部資料だって資源ごみには到底出せないから
細かくして一般ごみに混ぜて捨てるはめになるしね。
いつぞやのSGI記念提言で環境について危惧するようなことをや書いていた記憶があるけど
資源の無駄遣いしているんじゃお話にならない。
内部資料だって資源ごみには到底出せないから
細かくして一般ごみに混ぜて捨てるはめになるしね。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:31:53 ID:???
>>468
しかも、池田やその前のドンはあろうことか歴史のある日蓮正宗（以下宗門）という宗教団体に目をつけ、その団体にコバンザメのように引っ付いていくようになる
誰だって、浄土真宗って言われたら信頼する。それと同じことを池田を始め当時の幹部は考えた
で、宗門に全員入信して、創価学会をその中の研究会の名目の団体に仕立て上げた
そのおかげで、創価学会は信者が増え、それと同時に宗門もお布施で潤っていたから蜜月の関係を維持していた
だが、宗門の門主の日達氏が引退してから、池田が俺を門主にしろと言ったことから、宗門側が激怒
即座に池田を破門し、創価学会との関係は終わった
その影響で宗門側も一時期荒れたが、今では立ち直り創価が嫌いだが日蓮の教えには賛同できるっていう元創価が増えているらしい
しかも、池田やその前のドンはあろうことか歴史のある日蓮正宗（以下宗門）という宗教団体に目をつけ、その団体にコバンザメのように引っ付いていくようになる
誰だって、浄土真宗って言われたら信頼する。それと同じことを池田を始め当時の幹部は考えた
で、宗門に全員入信して、創価学会をその中の研究会の名目の団体に仕立て上げた
そのおかげで、創価学会は信者が増え、それと同時に宗門もお布施で潤っていたから蜜月の関係を維持していた
だが、宗門の門主の日達氏が引退してから、池田が俺を門主にしろと言ったことから、宗門側が激怒
即座に池田を破門し、創価学会との関係は終わった
その影響で宗門側も一時期荒れたが、今では立ち直り創価が嫌いだが日蓮の教えには賛同できるっていう元創価が増えているらしい
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:35:14 ID:nSF/p3qI
池田氏がこうしなさい、と言うと、ネクタイ締めた若者達が口をそろえて「ハイ」
と叫ぶ姿を見ると会社で教育受けるより厳しそうに感じるんだけど、どうよ？
布教もして、選挙のお願いもして、何かイベントがあればまた人を誘わないといけないし、
駐車場の交通整理もしないといけないし、家で題目あげて、自分の食うために仕事もしないといけない。
そんなの私にはできないよ。どうよ？
と叫ぶ姿を見ると会社で教育受けるより厳しそうに感じるんだけど、どうよ？
布教もして、選挙のお願いもして、何かイベントがあればまた人を誘わないといけないし、
駐車場の交通整理もしないといけないし、家で題目あげて、自分の食うために仕事もしないといけない。
そんなの私にはできないよ。どうよ？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:43:14 ID:???
恐怖政治そのもの
昨日親が創価だからって無理やり同時放送に連れて行かれたけど、笑いがこみ上げてきたよｗ
昔の学会歌は歌詞にまだ意味があったが、近頃はどうでもいいカッコよさそうな文言を並べただけって感じになってたｗ
アンチ創価だが、「今日も元気で」と「嗚呼黎明は近づけり（元は学会歌じゃない）」は歌詞が少し好きだったんだがなぁ（池田賞賛のフレーズは除く）
昨日なんて
「滝のように険しく～ 滝のようにおおらかに～ 滝のように打たれづよく～ 滝のようにやさしく～ 滝のように（ｒｙ」
こみ上げてくる笑いを抑えるのに必死だったよ。
昨日親が創価だからって無理やり同時放送に連れて行かれたけど、笑いがこみ上げてきたよｗ
昔の学会歌は歌詞にまだ意味があったが、近頃はどうでもいいカッコよさそうな文言を並べただけって感じになってたｗ
アンチ創価だが、「今日も元気で」と「嗚呼黎明は近づけり（元は学会歌じゃない）」は歌詞が少し好きだったんだがなぁ（池田賞賛のフレーズは除く）
昨日なんて
「滝のように険しく～ 滝のようにおおらかに～ 滝のように打たれづよく～ 滝のようにやさしく～ 滝のように（ｒｙ」
こみ上げてくる笑いを抑えるのに必死だったよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:45:22 ID:???
>>485
やらされているという気持ちではなく、自分の成長と幸福のためにやらせていただいているという教育（暗示）を組織で繰り返している。
本部幹部会のビデオで池田氏の呼びかけに一斉に「ハイ」と叫ぶのも、見ている人に対する暗示を意図している。
マルチ商法の集団説明会でサクラが壇上の説明を聞いて「ハイ！」「ハイ！」「そのとおり！」「大拍手！」を繰り返すのと同じ手法だ。
周囲の人間がそうやっていると、自分もやらなければという集団心理が働いてくる。あなたはいまその世界に引きずり込まれどうしようか葛藤している状態にある。
あなたに深刻な悩みがあり精神が弱っている状態ならば、この創価学会こそが唯一最高の仏教であり幸福の道であり、現在の悩みから開放してくれる宗教であると思い、感動に打ち震え入信という運びになる。
そうして社会にとって迷惑なカルトの一員は誕生する。
やらされているという気持ちではなく、自分の成長と幸福のためにやらせていただいているという教育（暗示）を組織で繰り返している。
本部幹部会のビデオで池田氏の呼びかけに一斉に「ハイ」と叫ぶのも、見ている人に対する暗示を意図している。
マルチ商法の集団説明会でサクラが壇上の説明を聞いて「ハイ！」「ハイ！」「そのとおり！」「大拍手！」を繰り返すのと同じ手法だ。
周囲の人間がそうやっていると、自分もやらなければという集団心理が働いてくる。あなたはいまその世界に引きずり込まれどうしようか葛藤している状態にある。
あなたに深刻な悩みがあり精神が弱っている状態ならば、この創価学会こそが唯一最高の仏教であり幸福の道であり、現在の悩みから開放してくれる宗教であると思い、感動に打ち震え入信という運びになる。
そうして社会にとって迷惑なカルトの一員は誕生する。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:55:53 ID:???
創価だけじゃなくて、もっといろいろな宗教に足を突っ込んだほうがいいよ
そうすれば、みんなカルトだって分かるから
まだ>>485は弱視だが世間一般をを見る視力が残っているんだから今のうちに本当にこの教えは正しいのだろうかと考え直すべき
あくまで社会一般常識とかじゃなくて、自分の物差しで計ること
盲目的に「創価学会はカルトだ！つぶすべきだ！脱会しろ！」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ
あくまで創価学会を信じる信じないは個人の考えに基づくべき。それを他人に強要するべきではない。
中学時代の友達の母親がエホバだったけど、その女性は自分の子供にはエホバには入信させなかった
それは、子供は自分とは違う人間なんだから、子供に自分の考えを押し付けたくない、だからだそうだ
そして、その子供たちは結局エホバに染まることなく、国立の医学部へ進学して今東京に居る
エホバの教えでは大学へ進学させてはいけないし、血を嫌うので医学部なんて以ての外のはずだが
その女性こそが、私にとっての師匠であると思う。いろいろお世話になったし。
そうすれば、みんなカルトだって分かるから
まだ>>485は弱視だが世間一般をを見る視力が残っているんだから今のうちに本当にこの教えは正しいのだろうかと考え直すべき
あくまで社会一般常識とかじゃなくて、自分の物差しで計ること
盲目的に「創価学会はカルトだ！つぶすべきだ！脱会しろ！」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ
あくまで創価学会を信じる信じないは個人の考えに基づくべき。それを他人に強要するべきではない。
中学時代の友達の母親がエホバだったけど、その女性は自分の子供にはエホバには入信させなかった
それは、子供は自分とは違う人間なんだから、子供に自分の考えを押し付けたくない、だからだそうだ
そして、その子供たちは結局エホバに染まることなく、国立の医学部へ進学して今東京に居る
エホバの教えでは大学へ進学させてはいけないし、血を嫌うので医学部なんて以ての外のはずだが
その女性こそが、私にとっての師匠であると思う。いろいろお世話になったし。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:56:49 ID:???
子供たちじゃなくて友達
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:02:22 ID:???
>>488
>盲目的に「創価学会はカルトだ！つぶすべきだ！脱会しろ！」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ
いや、名誉毀損やデマビラ撒きなどの違法な行為をしても平気でいる組織は潰すべきだろう。そんなやつらに免税させ残しておけとでもいうのか？
>盲目的に「創価学会はカルトだ！つぶすべきだ！脱会しろ！」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ
いや、名誉毀損やデマビラ撒きなどの違法な行為をしても平気でいる組織は潰すべきだろう。そんなやつらに免税させ残しておけとでもいうのか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:03:10 ID:nSF/p3qI
>>487
社会にとって迷惑なカルトの一員とはどうだろう？信者全員が盲目的になっているとは
思えません。彼女とか友人,同志がほしいからと自分のメリットも頭に入れて行動してるのだと思うよ。
完全盲目的ロボットは少ないんじゃないですか？そうゆう人たちが辞めるときってどんな思考回路になるか
教えてください？
社会にとって迷惑なカルトの一員とはどうだろう？信者全員が盲目的になっているとは
思えません。彼女とか友人,同志がほしいからと自分のメリットも頭に入れて行動してるのだと思うよ。
完全盲目的ロボットは少ないんじゃないですか？そうゆう人たちが辞めるときってどんな思考回路になるか
教えてください？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:13:10 ID:???
＞盲目的に「創価学会はカルトだ！つぶすべきだ！脱会しろ！」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ
こういう人間も何を言っても無駄よなｗｗｗｗ層化狂信と同じでｗｗｗ
1.自分の考えていることは正しい
2.正しいのだからそれは人に教えなければならない
3.正しい教えを広めているのだから感謝しろ
まさに中二病ｗｗｗｗ
こういう人間も何を言っても無駄よなｗｗｗｗ層化狂信と同じでｗｗｗ
1.自分の考えていることは正しい
2.正しいのだからそれは人に教えなければならない
3.正しい教えを広めているのだから感謝しろ
まさに中二病ｗｗｗｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:16:52 ID:???
>>491
会員の８割、活動家のほぼ１０割が上から支持された政党や候補者に投票する組織は盲目的と言わないのかい？
それ以上盲目的組織があれば教えて欲しい。どこにある？
最近の選挙で自民党支持層よりも自民党候補者に投票した割合が多かったのが公明支持層だったんだぞ。
会員の８割、活動家のほぼ１０割が上から支持された政党や候補者に投票する組織は盲目的と言わないのかい？
それ以上盲目的組織があれば教えて欲しい。どこにある？
最近の選挙で自民党支持層よりも自民党候補者に投票した割合が多かったのが公明支持層だったんだぞ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:44:17 ID:nSF/p3qI
私の知り合いの会員はまえのまえは自民党にも入れてくれと言って来たが前回の参院選では公明党だけに絞ってきましたが。
選挙活動しなければ,それ程迷惑なカルトではなくなるのだろうか？
昔は「ただで動くのは地震とここしかない」と言われていた時代があったそうだ。
そのころに戻るのが組織にとって望ましいのか？
それと池田氏スピーチで会は飛躍をとげていると言ってるがほんとうか？
ついでにスピーチの途中でなぜ机を叩くんだ？
選挙活動しなければ,それ程迷惑なカルトではなくなるのだろうか？
昔は「ただで動くのは地震とここしかない」と言われていた時代があったそうだ。
そのころに戻るのが組織にとって望ましいのか？
それと池田氏スピーチで会は飛躍をとげていると言ってるがほんとうか？
ついでにスピーチの途中でなぜ机を叩くんだ？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:37:32 ID:???
>>494
それはおそらくなんらかの事情で組織から公明党だけに絞れと言われたからです。前回の参議院選挙は苦しい選挙で自民党まで応援している余裕がなかったですし。
ただ、組織であおられても、もう自民党は応援できない・・と思っている会員も少しずつ出てきています。お知り合いの方はそういう方だったのかもしれません。だとしたら洗脳を解除する一歩手前まで来ていると思います。
あなたの対応いかんによっては、タガが外れて一気に洗脳解除と行く可能性もあります。
創価学会が本当に飛躍をとげているなら前回選挙で８０万票も得票を減らしたりしません。会員の気持ちをつなぐための会員向けアピールで毎度のことです。
会員も現場の活動家の減少などから会が衰退していることはうすうす気付いています。
それはおそらくなんらかの事情で組織から公明党だけに絞れと言われたからです。前回の参議院選挙は苦しい選挙で自民党まで応援している余裕がなかったですし。
ただ、組織であおられても、もう自民党は応援できない・・と思っている会員も少しずつ出てきています。お知り合いの方はそういう方だったのかもしれません。だとしたら洗脳を解除する一歩手前まで来ていると思います。
あなたの対応いかんによっては、タガが外れて一気に洗脳解除と行く可能性もあります。
創価学会が本当に飛躍をとげているなら前回選挙で８０万票も得票を減らしたりしません。会員の気持ちをつなぐための会員向けアピールで毎度のことです。
会員も現場の活動家の減少などから会が衰退していることはうすうす気付いています。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:43:33 ID:???
>>485
本部幹部会に出席できるのは全国でもごく一部の幹部クラスの会員のみ。
池田氏に心酔しきった池田親衛隊とでも言えるような会員のみなので軍隊のように見える。
会社と違うのはいくらノルマを達成しても給料がでないことくらい。
本部幹部会に出席できるのは全国でもごく一部の幹部クラスの会員のみ。
池田氏に心酔しきった池田親衛隊とでも言えるような会員のみなので軍隊のように見える。
会社と違うのはいくらノルマを達成しても給料がでないことくらい。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:31:11 ID:FrkRinBi
なんで警備とか糞忙しいのにしかも無料でやらされたんだろｗ？
財務では寄付させられｗ、今思えば滑稽すぎた。。。。
一回の人生好きにたのしもうぜ。。どうせ死後なんてどうなるかだれもわからんぜ
死後の世界みたいうたかて結果生きてるやん、意識の中だけやんヶ。
尽くしてあらゆるもの親友失って、死んだらＴＶの電源消したときのようにぷつっと
意識もすべてきえたら・・・後悔もできねえｗｗｗだからたのしめｗｗｗ
財務では寄付させられｗ、今思えば滑稽すぎた。。。。
一回の人生好きにたのしもうぜ。。どうせ死後なんてどうなるかだれもわからんぜ
死後の世界みたいうたかて結果生きてるやん、意識の中だけやんヶ。
尽くしてあらゆるもの親友失って、死んだらＴＶの電源消したときのようにぷつっと
意識もすべてきえたら・・・後悔もできねえｗｗｗだからたのしめｗｗｗ
498 ：北関東人：2008/07/18(金) 18:32:01 ID:brWVvfHW
誰か教えて下さい。
創価って宗教団体なんですか？
会社の職場の人が創価に入ってる人が居て、俺にしつこく入るように言ってます、創価は宗教団体じゃない、地球を救おうと活動とかをすることを目的とした団体だとか言ったりして。
でもこの前ヤフーのWitepikiaで調べたら宗教法人という事実を知りました。
やはり怪しい宗教団体でしょうか？
俺はそいつときっぱり縁を切るつもりです。
創価って宗教団体なんですか？
会社の職場の人が創価に入ってる人が居て、俺にしつこく入るように言ってます、創価は宗教団体じゃない、地球を救おうと活動とかをすることを目的とした団体だとか言ったりして。
でもこの前ヤフーのWitepikiaで調べたら宗教法人という事実を知りました。
やはり怪しい宗教団体でしょうか？
俺はそいつときっぱり縁を切るつもりです。
499 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/18(金) 21:57:18 ID:xik1QVaz
>>498 北関東人 さん
Witepikia？Wikipediaのことですか。
創価学会は宗教法人格を取得していますから、少なくとも法律上は宗教団体ですね。
規模の大きさや独自の言動などをあいまって、とかく議論の多い団体です。
Yahoo!でもGoogleでも、検索をかければ賛否共にいくらでもヒットすると思いますよ。
また、創価学会も公式サイトを充実させています。参考にされて下さい。
Witepikia？Wikipediaのことですか。
創価学会は宗教法人格を取得していますから、少なくとも法律上は宗教団体ですね。
規模の大きさや独自の言動などをあいまって、とかく議論の多い団体です。
Yahoo!でもGoogleでも、検索をかければ賛否共にいくらでもヒットすると思いますよ。
また、創価学会も公式サイトを充実させています。参考にされて下さい。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:54:27 ID:???
>>498
マイ聖教といって、機関誌を一世帯一部ではなく一人一部とらせて金儲けしている団体です。
今月敵対宗教のデマビラを組織的に撒いたことが最高裁により断罪されたばかりの怪しさ１００パーセントの団体です。
マイ聖教といって、機関誌を一世帯一部ではなく一人一部とらせて金儲けしている団体です。
今月敵対宗教のデマビラを組織的に撒いたことが最高裁により断罪されたばかりの怪しさ１００パーセントの団体です。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:32:25 ID:226AJUuO
この前、高校の同級生に会って勧誘された。
面白そうだしヒマだったから話をきいた。
5000円くらいの仏像を買えと勧められた。
拝むと必ず幸せになれるそうだ。
俺、２８歳。そこそこ高給取り、彼女もいるし今 幸せだと言ってやった。
そいつは調理師でしたが 会合へ参加できないとの理由で
只今、無職。彼女なし。たぶん童貞。
僕の幸せはこれから来る、来年勝負しようと言われた。意味わからんが
そこまで信仰させる層化ってすごいと思った。
面白そうだしヒマだったから話をきいた。
5000円くらいの仏像を買えと勧められた。
拝むと必ず幸せになれるそうだ。
俺、２８歳。そこそこ高給取り、彼女もいるし今 幸せだと言ってやった。
そいつは調理師でしたが 会合へ参加できないとの理由で
只今、無職。彼女なし。たぶん童貞。
僕の幸せはこれから来る、来年勝負しようと言われた。意味わからんが
そこまで信仰させる層化ってすごいと思った。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:50:02 ID:FpxR4yXh
石をを投げれば学会員に当る位に、そこらにいるけど選挙の時って連中から連絡きます？
実家が会員だけあって毎回『久しぶり～、ところで次の選挙なんだけど～』って具合で同級生
から電話がきてうんざりします。個人的な関係まで動員してある意味その個人の人間関係まで
支障をきたす連中のやり方、組織に疑問を持ちます。
因みに小中の１クラスに3,4人はいましたよ。日曜日に集められては、気持ち悪いアニメと
坊主の悪口ばかりでした。
実家が会員だけあって毎回『久しぶり～、ところで次の選挙なんだけど～』って具合で同級生
から電話がきてうんざりします。個人的な関係まで動員してある意味その個人の人間関係まで
支障をきたす連中のやり方、組織に疑問を持ちます。
因みに小中の１クラスに3,4人はいましたよ。日曜日に集められては、気持ち悪いアニメと
坊主の悪口ばかりでした。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:01:52 ID:???
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:28:29 ID:FpxR4yXh
いや、そんな簡単じゃないんだよ。連中は伊達に信者数でなくて世帯数で数えるのは
新聞発行部数もあるけど信者同士が地区で固まってるから、家族に異端者がいると迫害
にあうんだよ。
おとなしく受け流すのみ。
新聞発行部数もあるけど信者同士が地区で固まってるから、家族に異端者がいると迫害
にあうんだよ。
おとなしく受け流すのみ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:12:29 ID:VYnalAJE
創価学会に入ると人間かわってしまうのですか？この前会合でたんですが・・・
会員の人親切でしたが、信用してよろしいのでしょうか？
洗脳されてるのですか？
付き合いしても別にたいしたことないですよね？
会員の人親切でしたが、信用してよろしいのでしょうか？
洗脳されてるのですか？
付き合いしても別にたいしたことないですよね？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:49:17 ID:tfQCGwp2
会合に参加した時点で既にマークされています。
今後参加を断ったり
新聞などを断ったら
嫌がらせを受けることになります。
おそらくそういう立場にならないと実感が湧かないでしょうが
今後学会員が豹変しても人間不信にならないでくださいね。
学会員とはそういうものなのです。
今後参加を断ったり
新聞などを断ったら
嫌がらせを受けることになります。
おそらくそういう立場にならないと実感が湧かないでしょうが
今後学会員が豹変しても人間不信にならないでくださいね。
学会員とはそういうものなのです。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:09:54 ID:Dq3B09cf
創価学会員でい続けるのは、狂気じみたチキンレースのようなもの。
先に正気を取り戻して脱会した者が勝つ。
先に正気を取り戻して脱会した者が勝つ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:52:02 ID:WGahw/EV
選挙のたびに、宣伝するの勘弁してほしい。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:18:28 ID:???
>>505
親切そうに見えるのは上っ面だけだよ。
機関紙読めばわかるけど、彼らの思想、価値観は
外部の人を本当に見下しきった、傲慢で身勝手なものだよ。
たとえ当人たちは本当に善意のつもりであったとしても、
彼らの実際の活動内容が迷惑極まりないものである以上、
下手に付き合えば、必ず、ある程度の実害を被ることになるワケで。
まあ、自分や身内がどんなに迷惑かけられても
笑って許せるほど、あなたが広い心の持ち主であるのなら
「付き合っても別にたいしたことない」かもしれんけどね
親切そうに見えるのは上っ面だけだよ。
機関紙読めばわかるけど、彼らの思想、価値観は
外部の人を本当に見下しきった、傲慢で身勝手なものだよ。
たとえ当人たちは本当に善意のつもりであったとしても、
彼らの実際の活動内容が迷惑極まりないものである以上、
下手に付き合えば、必ず、ある程度の実害を被ることになるワケで。
まあ、自分や身内がどんなに迷惑かけられても
笑って許せるほど、あなたが広い心の持ち主であるのなら
「付き合っても別にたいしたことない」かもしれんけどね
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:40:42 ID:1Y15Z/+Q
▼ 退 転 者 （笑） ② ▼
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:08:24 ID:CxegzRjx
シッ シッ ゲッタウッ！
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:44:27 ID:OB4yjVAH
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:13:41 ID:???
名無しさん＠お腹いっぱい。←これの由来教えて
513 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/19(土) 22:16:26 ID:Ggka/SLa
>>512 さん
由来・・・といいますか、オリジナルのものが無い場合に表示されるデフォルトの表記です。
個人的には少し前までの「政教分離名無しさん」が好きだったんですけどね。
下のサイトに各板の「名無し」が網羅されていますよ。
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
由来・・・といいますか、オリジナルのものが無い場合に表示されるデフォルトの表記です。
個人的には少し前までの「政教分離名無しさん」が好きだったんですけどね。
下のサイトに各板の「名無し」が網羅されていますよ。
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:21:42 ID:???
>>510
ひょっとして、イギリス人のつもりですかね
ひょっとして、イギリス人のつもりですかね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:20:12 ID:???
創価二世で一人暮らししてるんですが、支部長が代わっただとかで一度学会員が挨拶に来てから、頻繁に会合の誘いが来るようになりました。
毎回断るか居留守をしていますが、いい加減鬱陶しいので出来れば脱会したいのですが、脱会するとやはり嫌がらせとかあるんでしょうか？
また、私が脱会した事は実家の家族やその地区の学会員にも知られてしまうんでしょうか？
私の意志で脱会したせいで家族に危害が及ぶことが心配です。
毎回断るか居留守をしていますが、いい加減鬱陶しいので出来れば脱会したいのですが、脱会するとやはり嫌がらせとかあるんでしょうか？
また、私が脱会した事は実家の家族やその地区の学会員にも知られてしまうんでしょうか？
私の意志で脱会したせいで家族に危害が及ぶことが心配です。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 04:03:06 ID:???
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:00:29 ID:???
518 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/20(日) 22:14:04 ID:E5QRGkWY
>>515 さん
嫌がらせは人によりますが、最近はあまり聞かなくなりました。
地域に連絡は行くでしょうね。確認の訪問をする場合もあるようです。
ご家族にどうこうということは無いでしょう。再入会の働きかけなどはあるかもしれませんが。
「活動する気は無い。これ以上連れ出しをするようなら脱会する」と言ってみるのも手ですよ。
嫌がらせは人によりますが、最近はあまり聞かなくなりました。
地域に連絡は行くでしょうね。確認の訪問をする場合もあるようです。
ご家族にどうこうということは無いでしょう。再入会の働きかけなどはあるかもしれませんが。
「活動する気は無い。これ以上連れ出しをするようなら脱会する」と言ってみるのも手ですよ。
本日も誘いが来ました・・・。
とりあえず居留守を使っていたことを謝った上で、
自分は活動する気が無い。親は信じてるが自分は信じてない。
ただ、籍が置いてあるだけならかまわないし、活動を邪魔する気も無い。
これ以上は迷惑なんで、場合によっては警察呼ぶ。と言って帰ってもらいました。
嫌がらせが若干怖いですが、少しすっきりした気分です。
とりあえず居留守を使っていたことを謝った上で、
自分は活動する気が無い。親は信じてるが自分は信じてない。
ただ、籍が置いてあるだけならかまわないし、活動を邪魔する気も無い。
これ以上は迷惑なんで、場合によっては警察呼ぶ。と言って帰ってもらいました。
嫌がらせが若干怖いですが、少しすっきりした気分です。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:16:24 ID:saXrdAHD
信じる者は救われるの、例えどうりに、創価を信じて信じぬくか、
他にも信じられるものが、あるのか？何を信じていいのか？
追求し続けるのか？本人次第で、全ては自己責任なので、
責任転嫁をすることだけは、止めましょうよ。
親の言う事聞くことは当たり前のように、思われてますが、今はその親を
憎んで、殺したり、恥をかかせたく、行われている、犯罪が起きてます。
人に何かを薦める時、その人の人生全てにおいて、責任持てるのかと
創価の人に言いたいです。幸せになりたくないの？
幸せってなによ？永遠に続くことなの？
他にも信じられるものが、あるのか？何を信じていいのか？
追求し続けるのか？本人次第で、全ては自己責任なので、
責任転嫁をすることだけは、止めましょうよ。
親の言う事聞くことは当たり前のように、思われてますが、今はその親を
憎んで、殺したり、恥をかかせたく、行われている、犯罪が起きてます。
人に何かを薦める時、その人の人生全てにおいて、責任持てるのかと
創価の人に言いたいです。幸せになりたくないの？
幸せってなによ？永遠に続くことなの？
521 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/20(日) 23:48:14 ID:E5QRGkWY
>>519 515 さん
おつかれさまです。それで良いと思いますよ。
もし心配でしたらデジカメなりＩＣレコーダーなりを用意しておきましょう。
ありがちなのは、
○頃合いを見て、また別の人が何食わぬ顔で訪問してくる。
○時折郵便受けに手紙や入場券が入るようになる。
○「聖教新聞だけでも取ってくれない？」とくる。
○選挙の際に(ry
などでしょうか。いずれにしても、しばらくは軽く様子見ですね。
おつかれさまです。それで良いと思いますよ。
もし心配でしたらデジカメなりＩＣレコーダーなりを用意しておきましょう。
ありがちなのは、
○頃合いを見て、また別の人が何食わぬ顔で訪問してくる。
○時折郵便受けに手紙や入場券が入るようになる。
○「聖教新聞だけでも取ってくれない？」とくる。
○選挙の際に(ry
などでしょうか。いずれにしても、しばらくは軽く様子見ですね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:52:55 ID:???
すいません、一つお伺いしたいのですが。
家族を脱会させる用？のスレってありますか？
うちの母親が入信してて今まで放っておいたのですが
その発言は無いだろう、というのを言われたので……。
そろそろやめさせたい。
スレチでごめんなさい。
家族を脱会させる用？のスレってありますか？
うちの母親が入信してて今まで放っておいたのですが
その発言は無いだろう、というのを言われたので……。
そろそろやめさせたい。
スレチでごめんなさい。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:11:22 ID:???
>>519もし脱会して家族に迷惑がかかるならそれはそれで学会のキチガイぶり
がわかってかえって好都合なんじゃ？それより親が熱心な学会員なら脱会する
事によりあなた自身が親からせめられるような気がするよ。不幸になるだの地獄行きだの、あげくのはてには親子の縁を切るとか。
そっちのほうが心配。
がわかってかえって好都合なんじゃ？それより親が熱心な学会員なら脱会する
事によりあなた自身が親からせめられるような気がするよ。不幸になるだの地獄行きだの、あげくのはてには親子の縁を切るとか。
そっちのほうが心配。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:48:22 ID:???
>>522
狂信者で他人に積極的に勺副する人間も、信者であることを無理やり辞めさせようとする人間も、実は同じ種族
マトモな人間は、端から相手にしないし、家族なら距離を置く
家族が学会員だっていう人は結構居るよ
家族が入っているから自分も入る、もしくは辞めさせたいと思うのは弱い人間であり、すでに家庭は崩壊している
家族が入っていても、自分は入らない人は、家庭を尊重しつつ個人も尊重するオトナの人間
狂信者で他人に積極的に勺副する人間も、信者であることを無理やり辞めさせようとする人間も、実は同じ種族
マトモな人間は、端から相手にしないし、家族なら距離を置く
家族が学会員だっていう人は結構居るよ
家族が入っているから自分も入る、もしくは辞めさせたいと思うのは弱い人間であり、すでに家庭は崩壊している
家族が入っていても、自分は入らない人は、家庭を尊重しつつ個人も尊重するオトナの人間
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:53:17 ID:???
たとえば、自分は肉好きで魚はあまり好きでないのに嫁は肉より魚が好きで魚料理ばかり作るとする
それに対して我慢できるか、我慢できないかの違いと同じ
我慢できなければ喧嘩になるし、どちらも妥協できなければこちらから折れるか、それとも離婚するかしかない
つまり、狂信者はすでに自分から折れることはありえない（宗教は催眠術と同じ）わけで、こちらが我慢するか、それとも縁を切るかのいずれかしかない
一応どんな宗教でも、信教の自由があるわけだから、離婚の正当な理由にはなるけど、例えばそれを理由に殺したら殺人罪になる
それに対して我慢できるか、我慢できないかの違いと同じ
我慢できなければ喧嘩になるし、どちらも妥協できなければこちらから折れるか、それとも離婚するかしかない
つまり、狂信者はすでに自分から折れることはありえない（宗教は催眠術と同じ）わけで、こちらが我慢するか、それとも縁を切るかのいずれかしかない
一応どんな宗教でも、信教の自由があるわけだから、離婚の正当な理由にはなるけど、例えばそれを理由に殺したら殺人罪になる
526 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/21(月) 13:22:27 ID:b2RUo1Mp
>>522 さん
家族や恋人が会員で悩む人達のスレはありますが、家族を脱会させるスレは無いですね。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/l50
個人的にはこのスレでも良いと思いますよ。
ただ、私も経験しましたし、これまでにも何度も話題に挙がりましたが、事は非常に困難です。
具体的にどのくらい難しいか。例えるなら、>>522さんが創価学会に入会するのと同じかそれ以上です。
ほとんどの場合、こちらの意見は「あなたは何も知らないから」「偏見だ」で済まされます。
議論で負かされると「理屈じゃない」と開き直ります。敵視され、迫害者の扱いを受けることになります。
正解は見つからないかもしれませんが、良かったら皆さんとゆっくり考えてみましょうか。
ただ書いてみるだけでも、独りで思い悩むよりは全然良いでしょうからね。
家族や恋人が会員で悩む人達のスレはありますが、家族を脱会させるスレは無いですね。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/l50
個人的にはこのスレでも良いと思いますよ。
ただ、私も経験しましたし、これまでにも何度も話題に挙がりましたが、事は非常に困難です。
具体的にどのくらい難しいか。例えるなら、>>522さんが創価学会に入会するのと同じかそれ以上です。
ほとんどの場合、こちらの意見は「あなたは何も知らないから」「偏見だ」で済まされます。
議論で負かされると「理屈じゃない」と開き直ります。敵視され、迫害者の扱いを受けることになります。
正解は見つからないかもしれませんが、良かったら皆さんとゆっくり考えてみましょうか。
ただ書いてみるだけでも、独りで思い悩むよりは全然良いでしょうからね。
皆さん有難うございます。522です。
もうちょっとだけ背景を説明させて頂くと、最初私は524さんみたいな
感じでした。こちらに干渉しなければどうでもいい、無視、という。
それで久しぶりにこの前逢って話したんですが（自分は一人暮らししてます）
いきなり『ダライ・ラマが気持ち悪い』と。
？ 宗教指導者に興味を持つタイプじゃないのにと思った瞬間
たしか創価学会は彼を批判してたはず、と気付きました。
宗教を信じるということ自体は悪ではないと思っています。
ですが、指導者の言うことを鵜呑みにして仮想敵を作り出していく集団に
いるということ、またそれを他人に（確固たる裏付け無く）薦めているという
こと、それがよりにもよって自分の親だということにぞっとしました。
⇒522さんが創価学会に入会するのと同じかそれ以上です
わかりやすい例え有難うございます。
一回聖教新聞を読んだことがあるのですが、一面で挫折しました。
山椒島さんのお言葉に甘えてだらだらと書いてしまいました。すいません。
いつか親が抜けたよという報告が出来れば良いんですが
中々難しそうですね……。
もうちょっとだけ背景を説明させて頂くと、最初私は524さんみたいな
感じでした。こちらに干渉しなければどうでもいい、無視、という。
それで久しぶりにこの前逢って話したんですが（自分は一人暮らししてます）
いきなり『ダライ・ラマが気持ち悪い』と。
？ 宗教指導者に興味を持つタイプじゃないのにと思った瞬間
たしか創価学会は彼を批判してたはず、と気付きました。
宗教を信じるということ自体は悪ではないと思っています。
ですが、指導者の言うことを鵜呑みにして仮想敵を作り出していく集団に
いるということ、またそれを他人に（確固たる裏付け無く）薦めているという
こと、それがよりにもよって自分の親だということにぞっとしました。
⇒522さんが創価学会に入会するのと同じかそれ以上です
わかりやすい例え有難うございます。
一回聖教新聞を読んだことがあるのですが、一面で挫折しました。
山椒島さんのお言葉に甘えてだらだらと書いてしまいました。すいません。
いつか親が抜けたよという報告が出来れば良いんですが
中々難しそうですね……。
528 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/21(月) 16:16:34 ID:b2RUo1Mp
>>807 さん
あのですね・・・そんなことは分かっています。
"360億"という数字も挙げています。「当時の記事をリアルタイムで見ています」とも書いているでしょう。
「地涌」は購読していませんし、連載がいつからなのかも知りませんが、少なくとも昭和40年代には影も形も
なかったことくらい分かりそうなものですが。それとも、分かっていてわざと書かれているのでしょうか。
「地涌でなく聖教新聞ならＯＫ」という理屈も、内部はともかく一般社会では通用しませんよ。
いまだに常勝・全勝ばかりを謳い、専用スレすら立つほどの大政翼賛紙にどれほどの信憑性がありますか。
それを押し通すのであれば、慧妙も赤旗も新潮も、同様にソースとして認める姿勢が不可欠でしょう。
それら信用ならない身内ソースでも、一応は創価学会の言として紹介し、その上で私見を述べているのです。
「信じなさい」とも「これが正義だ」とも「私が師匠です」とも「私だけが全部やった」とも言ったことはありません。
「信用できない」と三段跳びに結論付けるのも結構ですが、他人のレスはもう少しよく読んで下さい。
あのですね・・・そんなことは分かっています。
"360億"という数字も挙げています。「当時の記事をリアルタイムで見ています」とも書いているでしょう。
「地涌」は購読していませんし、連載がいつからなのかも知りませんが、少なくとも昭和40年代には影も形も
なかったことくらい分かりそうなものですが。それとも、分かっていてわざと書かれているのでしょうか。
「地涌でなく聖教新聞ならＯＫ」という理屈も、内部はともかく一般社会では通用しませんよ。
いまだに常勝・全勝ばかりを謳い、専用スレすら立つほどの大政翼賛紙にどれほどの信憑性がありますか。
それを押し通すのであれば、慧妙も赤旗も新潮も、同様にソースとして認める姿勢が不可欠でしょう。
それら信用ならない身内ソースでも、一応は創価学会の言として紹介し、その上で私見を述べているのです。
「信じなさい」とも「これが正義だ」とも「私が師匠です」とも「私だけが全部やった」とも言ったことはありません。
「信用できない」と三段跳びに結論付けるのも結構ですが、他人のレスはもう少しよく読んで下さい。
529 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/21(月) 16:17:22 ID:b2RUo1Mp
・・・と、>>528は誤爆です。失礼しました(多謝
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:06:49 ID:lrULLO5v
脱会届けを作成しようと思っているのですが、届出の宛名は
創価学会 理事長 正木正明 でいいのでしょうか？？
会長 原田稔 宛でなくても大丈夫でしょうか？？
（某ＨＰでは原田稔宛となっていて・・・少し混乱しております）
創価学会 理事長 正木正明 でいいのでしょうか？？
会長 原田稔 宛でなくても大丈夫でしょうか？？
（某ＨＰでは原田稔宛となっていて・・・少し混乱しております）
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:13:24 ID:KWlrdicT
競輪場でしりあった人にいいところあるから飯おごるから1時間つきあって
といわれ車に乗りわけのわからないお経を100人ぐらいでとなえさせられ
お経あげるといいことがあるよといわれ今度女性つれてくるからと言われた
家はどこ 仕事なに あれこれ聞かれ 迎えにいくといわれ
用事があるからと断ると夜何時にかえつてくると聞かれ8時ごろ
と言うと迎えにくるともう1回だけと 誘われ いくと女の人が
よろしくね今度カラオケに行こうと誘われました
といわれ車に乗りわけのわからないお経を100人ぐらいでとなえさせられ
お経あげるといいことがあるよといわれ今度女性つれてくるからと言われた
家はどこ 仕事なに あれこれ聞かれ 迎えにいくといわれ
用事があるからと断ると夜何時にかえつてくると聞かれ8時ごろ
と言うと迎えにくるともう1回だけと 誘われ いくと女の人が
よろしくね今度カラオケに行こうと誘われました
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:18:55 ID:???
いつの間にか会長が秋谷じゃなくなってるんだな
彼は脇役の癖に池田夫妻の次に目だってたから、世襲睨んで左遷されたのか？
彼は脇役の癖に池田夫妻の次に目だってたから、世襲睨んで左遷されたのか？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:31:07 ID:h7jglXVk
引越する時、適当な住所を教えて引越しても
ばれないでしょうか？
組織にはうんざりしてるので考えてます。
アドバイスお願いします。
ばれないでしょうか？
組織にはうんざりしてるので考えてます。
アドバイスお願いします。
534 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/21(月) 20:59:53 ID:b2RUo1Mp
>>530 さん
事実上、原田会長宛てでも特に差し支えはありません。
ただ、宗教法人創価学会の登記上(法律上)の責任者は、理事長の正木氏なのです。
ですから、厳密には正木理事長宛てと記載することが正しいことになります。
>>531 さん
ご飯にカラオケ、ですか・・・。
「タダほど高いものは無い」といいますが、後で高いオゴリだったと思わずに済みますように(笑
>>533 さん
可能性は低いように思いますが、ご家族や友人にも黙っておくのでしょうか。
彼らが全員非会員なのでしたら大丈夫な気もしますね。
ただ、縁者を装って学校や勤務先・実家などに問い合わせることもありますので、万全ではありません。
事実上、原田会長宛てでも特に差し支えはありません。
ただ、宗教法人創価学会の登記上(法律上)の責任者は、理事長の正木氏なのです。
ですから、厳密には正木理事長宛てと記載することが正しいことになります。
>>531 さん
ご飯にカラオケ、ですか・・・。
「タダほど高いものは無い」といいますが、後で高いオゴリだったと思わずに済みますように(笑
>>533 さん
可能性は低いように思いますが、ご家族や友人にも黙っておくのでしょうか。
彼らが全員非会員なのでしたら大丈夫な気もしますね。
ただ、縁者を装って学校や勤務先・実家などに問い合わせることもありますので、万全ではありません。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:15:21 ID:???
>>533
私が大学へ進学するために上京したときは、かなり苦労しました
親が創価で私は二世なので、すぐに話は下宿先管轄の支部に行ったようで、度々家に押しかけてきました
それだけならいいのですが、大学内非公認の学会サークルにまで名前が行ったようで、もうｇｄｇｄでしたよ
もう、名誉毀損とか精神的苦痛で損害賠償請求したかったのですが、無駄だと思って諦めました
今はどうにか就職して、近畿に居ます。もちろん脱会届けを出し、親とは勘当の仲です
私が大学へ進学するために上京したときは、かなり苦労しました
親が創価で私は二世なので、すぐに話は下宿先管轄の支部に行ったようで、度々家に押しかけてきました
それだけならいいのですが、大学内非公認の学会サークルにまで名前が行ったようで、もうｇｄｇｄでしたよ
もう、名誉毀損とか精神的苦痛で損害賠償請求したかったのですが、無駄だと思って諦めました
今はどうにか就職して、近畿に居ます。もちろん脱会届けを出し、親とは勘当の仲です
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:16:09 ID:lrULLO5v
534さん
ご丁寧に有難うございます。
正木理事長宛で良いのですね。
２の例文を参考に脱退届けを作成いたします。
ご丁寧に有難うございます。
正木理事長宛で良いのですね。
２の例文を参考に脱退届けを作成いたします。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:17:28 ID:lrULLO5v
534さん
ご丁寧に有難うございます。
正木理事長宛で良いのですね。
２の例文を参考に脱退届けを作成いたします。
ご丁寧に有難うございます。
正木理事長宛で良いのですね。
２の例文を参考に脱退届けを作成いたします。
538 ：やまねこ：2008/07/22(火) 10:24:28 ID:Uogf/+qT
>>477 山椒島さん
>バブル期以降は減少傾向にありましたが、まだやっているのですね。
はい、最近は靴の間違えは減っているようですが、基本何ら変わらないと言って良いかと。（笑
会館等でバッグを置いてちょっと用事に立つと、バッグごとなくなる事もありますし、家の中の物がという事も度々あります。
中には基本会員しかいないはずなんですかどね・・・。（でも、警察沙汰になりませんね)
そのせいなのか、近所の本部幹部の家は綺麗に新築にしたのに、以前のように使わせてくれなくなりました。
自公連合で大きくなった格差社会の歪みも多少あるのでしょうか？（笑
>バブル期以降は減少傾向にありましたが、まだやっているのですね。
はい、最近は靴の間違えは減っているようですが、基本何ら変わらないと言って良いかと。（笑
会館等でバッグを置いてちょっと用事に立つと、バッグごとなくなる事もありますし、家の中の物がという事も度々あります。
中には基本会員しかいないはずなんですかどね・・・。（でも、警察沙汰になりませんね)
そのせいなのか、近所の本部幹部の家は綺麗に新築にしたのに、以前のように使わせてくれなくなりました。
自公連合で大きくなった格差社会の歪みも多少あるのでしょうか？（笑
539 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/22(火) 20:21:27 ID:tKabcKrN
>>535 さん
私も近畿在住ですよ。と言っても"近畿"では広範囲すぎですか(笑
公私共に、京阪神をウロウロとしています。南部の方はとんとご無沙汰ですけど・・・。
四条大橋で、ホワイティで、サンチカで、あるいは先斗町やビッグマン、西宮北口のコンコースで、
お互い気付かないうちにすれ違ったりしているかもしれませんね(笑
>>536-537 さん
本部に届いた時点で退会完了です。のんびりまったり、粛々と済ませてしまいましょう。
確認と称した訪問があっても、もう「済んだこと」なのですから爽やかに受け流して下さいね(笑
>>538 さん
教勢の停滞に悩む創価学会の意向で、公明党はわざと不景気と社会不安を創出しているのだろうか？
・・・と、ちょっと大げさな想像すらしてしまいますね。そして平成の折伏大行進を経て、夢よ再び、と。
もっとも、内部は格差社会どころか、ほとんどカースト制度でガッチガチなわけですが。
私も近畿在住ですよ。と言っても"近畿"では広範囲すぎですか(笑
公私共に、京阪神をウロウロとしています。南部の方はとんとご無沙汰ですけど・・・。
四条大橋で、ホワイティで、サンチカで、あるいは先斗町やビッグマン、西宮北口のコンコースで、
お互い気付かないうちにすれ違ったりしているかもしれませんね(笑
>>536-537 さん
本部に届いた時点で退会完了です。のんびりまったり、粛々と済ませてしまいましょう。
確認と称した訪問があっても、もう「済んだこと」なのですから爽やかに受け流して下さいね(笑
>>538 さん
教勢の停滞に悩む創価学会の意向で、公明党はわざと不景気と社会不安を創出しているのだろうか？
・・・と、ちょっと大げさな想像すらしてしまいますね。そして平成の折伏大行進を経て、夢よ再び、と。
もっとも、内部は格差社会どころか、ほとんどカースト制度でガッチガチなわけですが。
創価のマジキチの大半が半島系なのは何故だか、内部の人間は気にならないんだろうか。
創価の人間が犯罪者になってもその事実からは目を背けているのか、情報規制されてるのか知らんが、創価の機関誌以外のソースはデマだと決め付ける。
挙句、世界平和の礎は名誉会長が血の滲む思いをして築いたと言い出す。
欝陶しいことこの上ない。
犬も歩けば学会員に当たるんじゃないかって位に身の回りに学会員が多くて、本当に嫌になる。
脱会して３年近くになるか？まだ再折伏と微妙な嫌がらせが続くって、どんだけなんだか。
創価の人間が犯罪者になってもその事実からは目を背けているのか、情報規制されてるのか知らんが、創価の機関誌以外のソースはデマだと決め付ける。
挙句、世界平和の礎は名誉会長が血の滲む思いをして築いたと言い出す。
欝陶しいことこの上ない。
犬も歩けば学会員に当たるんじゃないかって位に身の回りに学会員が多くて、本当に嫌になる。
脱会して３年近くになるか？まだ再折伏と微妙な嫌がらせが続くって、どんだけなんだか。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:32:26 ID:???
あのー、６億円着服したおばちゃんは学会員ですか？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:47:51 ID:yWtUPqRD
山椒島さん
５３０です。
実は脱会するのは私ではなく彼氏なんです。
数年前に後輩に「入るだけでいいから」と言われ、入会したそうです。
入会して全く活動はしていないそうなんですが・・・（本人全く興味無し）
信仰は自由なので、私が口出しすることでは無かったんですが、私はどうしても受け入れられなくて・・・。
（しかも私に隠していました。）
なので、思い切って聞いてみて、興味ないなら今すぐ脱会して欲しいと伝え、ここにたどり着いたんです。
色々教えていただき有難うございます。
取り敢えず、脱会届けを提出してきます。
長々と失礼いたしました。
５３０です。
実は脱会するのは私ではなく彼氏なんです。
数年前に後輩に「入るだけでいいから」と言われ、入会したそうです。
入会して全く活動はしていないそうなんですが・・・（本人全く興味無し）
信仰は自由なので、私が口出しすることでは無かったんですが、私はどうしても受け入れられなくて・・・。
（しかも私に隠していました。）
なので、思い切って聞いてみて、興味ないなら今すぐ脱会して欲しいと伝え、ここにたどり着いたんです。
色々教えていただき有難うございます。
取り敢えず、脱会届けを提出してきます。
長々と失礼いたしました。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:06:44 ID:jjkIadBJ
スレ違いかもしれませんが質問です。
友人に創価の人間がいるのですが、本人曰く全く信仰してないと言ってますが
神社に行ったら拝めないと言ってます。
信仰してないなら別に問題ないと思うのですが・・・
どこまで信仰しているか確かめる方法とかありますか？
返答によったら脱会を進めるか友人やめようと思ってます。
友人に創価の人間がいるのですが、本人曰く全く信仰してないと言ってますが
神社に行ったら拝めないと言ってます。
信仰してないなら別に問題ないと思うのですが・・・
どこまで信仰しているか確かめる方法とかありますか？
返答によったら脱会を進めるか友人やめようと思ってます。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:22:15 ID:???
>543
友人はあなたに嘘をついているのでは？
信仰してないなら神社・仏閣は拝めるはずです。
拝めないのは信仰していて洗脳されてると思います。
友人のあなたに気をつかって「信仰してない」と言ったのでは？
確かめる方法は、何度も神社・仏閣に連れて行くことです。
それでも拝めなければ友人関係は辞めたほうがいいです。
友人はあなたに嘘をついているのでは？
信仰してないなら神社・仏閣は拝めるはずです。
拝めないのは信仰していて洗脳されてると思います。
友人のあなたに気をつかって「信仰してない」と言ったのでは？
確かめる方法は、何度も神社・仏閣に連れて行くことです。
それでも拝めなければ友人関係は辞めたほうがいいです。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:32:21 ID:jjkIadBJ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:45:16 ID:???
>>543
ってかすでに友人ではないんじゃね
ってかすでに友人ではないんじゃね
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:51:03 ID:jjkIadBJ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:57:19 ID:5z3PnCsY
会員というだけで友人辞めるんですか？
都市部と地方にはひつこさに違いがあるように感じます。
悪い人ばかりじゃないと思います。どなたか意見ください。
都市部と地方にはひつこさに違いがあるように感じます。
悪い人ばかりじゃないと思います。どなたか意見ください。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:00:06 ID:???
>>547
神仏に付き合いで手を合わせる以外は神仏を拝めないのが普通の学会員。
神仏に付き合いで手を合わせる以外は神仏を拝めないのが普通の学会員。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:00:17 ID:OlLqtvmM
脱会した方に聞きたいのですが、姑が勧誘してきます。旦那は宗教反対なので、私から固めたら旦那も入るくらいに思ってるっぽくて。なんて断ればわだかましもなく接していけますか？アドバイス下さい
551 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/24(木) 00:10:33 ID:58YOvCVp
>>542 530 さん は もうご覧になってないでしょうけど・・・。
昔からまったく無いわけではありませんでしたが、近年特に多いですね、この手の名前だけ勧誘。
役職者や先輩に急かされて、ひたすら頼み込んで入会してもらうケースもあるようですが。
仕事の発注や取り引きの条件に、入会や新聞購読を迫ったりするのも相変わらずなのでしょうね。
>>547 543 さん
創価学会や池田大作名誉会長をやんわりと批判しつつ、相手の意見を引き出してみると良いですよ。
例えばテレビ・ラジオのＣＭを見たという設定で「あまりよく知らないんだけど、何か気持ち悪いよね」という感じで。
あるいは、「知り合いから勧誘(や公明党への投票依頼)を受けたんだけど、どう思う？」とか。
本人に信仰意思がなくても、生まれながらの２世・３世の場合は環境の影響でなんとなく避けることもあります。
その場合、たいてい親が熱心ですから、家には仏壇や関連書籍・グッズなどがあるでしょうね。
ただ、本当に無宗教でありながら神社仏閣が嫌いという人も稀にいますから注意が必要です。
ストレートに聞くのが一番ではないでしょうか。「なんであの時拝まなかったの？」と。
昔からまったく無いわけではありませんでしたが、近年特に多いですね、この手の名前だけ勧誘。
役職者や先輩に急かされて、ひたすら頼み込んで入会してもらうケースもあるようですが。
仕事の発注や取り引きの条件に、入会や新聞購読を迫ったりするのも相変わらずなのでしょうね。
>>547 543 さん
創価学会や池田大作名誉会長をやんわりと批判しつつ、相手の意見を引き出してみると良いですよ。
例えばテレビ・ラジオのＣＭを見たという設定で「あまりよく知らないんだけど、何か気持ち悪いよね」という感じで。
あるいは、「知り合いから勧誘(や公明党への投票依頼)を受けたんだけど、どう思う？」とか。
本人に信仰意思がなくても、生まれながらの２世・３世の場合は環境の影響でなんとなく避けることもあります。
その場合、たいてい親が熱心ですから、家には仏壇や関連書籍・グッズなどがあるでしょうね。
ただ、本当に無宗教でありながら神社仏閣が嫌いという人も稀にいますから注意が必要です。
ストレートに聞くのが一番ではないでしょうか。「なんであの時拝まなかったの？」と。
552 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/24(木) 00:33:35 ID:58YOvCVp
>>550 さん
自分の息子が宗教反対なのにお嫁さんを勧誘する母親(姑)って・・・・・。
それに、当のご主人はそのことを知ってもまったく放置状態なのでしょうか。
姑さんの性格や普段の言動にもよりますから、具体的にはちょっと言及しかねます。
下手をすると火に油どころか地雷を踏むことにもなりかねませんし。
ただ、やはり直接対応は避けた方が良いように思いますよ。
姑さんには「主人と相談してみます*smile*」、ご主人には「お義母さんが熱心に勧めて下さるんだけど・・・」と。
あからさまに責めたり責任を負わすような言い方だとご主人も態度を硬化させかねませんから、その辺はうまく
オブラートに包んで、「このままだと私、お義母様の押しに負けて入会しちゃうわ・・・」というノリでひとつ(笑
・・・というか、そうなる前に自分の奥さんくらいしっかり守ってあげなさいよ！と思いますけどね、正直(笑
一般論ですが、男はいくつになっても子供っぽい所があるものです。大人な対応でうまく操縦して下さい。
自分の息子が宗教反対なのにお嫁さんを勧誘する母親(姑)って・・・・・。
それに、当のご主人はそのことを知ってもまったく放置状態なのでしょうか。
姑さんの性格や普段の言動にもよりますから、具体的にはちょっと言及しかねます。
下手をすると火に油どころか地雷を踏むことにもなりかねませんし。
ただ、やはり直接対応は避けた方が良いように思いますよ。
姑さんには「主人と相談してみます*smile*」、ご主人には「お義母さんが熱心に勧めて下さるんだけど・・・」と。
あからさまに責めたり責任を負わすような言い方だとご主人も態度を硬化させかねませんから、その辺はうまく
オブラートに包んで、「このままだと私、お義母様の押しに負けて入会しちゃうわ・・・」というノリでひとつ(笑
・・・というか、そうなる前に自分の奥さんくらいしっかり守ってあげなさいよ！と思いますけどね、正直(笑
一般論ですが、男はいくつになっても子供っぽい所があるものです。大人な対応でうまく操縦して下さい。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 02:46:22 ID:KssQlCQJ
山椒島さんはカウンセラーのプロみたい♪すばらしい。女性の方ですか？違ってたらごめんなさい。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 03:15:10 ID:???
>>553
男性的な話題でも女性特有の話題でもきっちり対応するからな。
前に恋人スレで、ほとんど鬱状態だった女性を立ち直らせたのは圧巻だった。
一時期女性で確定しかけたけど、本人は性別不詳が理想みたい。
相談する人が余計な先入観持たずに済むからって。
それでいいんじゃないかな。
男性的な話題でも女性特有の話題でもきっちり対応するからな。
前に恋人スレで、ほとんど鬱状態だった女性を立ち直らせたのは圧巻だった。
一時期女性で確定しかけたけど、本人は性別不詳が理想みたい。
相談する人が余計な先入観持たずに済むからって。
それでいいんじゃないかな。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 03:54:30 ID:???
553ではないけれど…
山椒島さんにもう少しで惚れるところでした…
あきらめます…ｮｮｮ
山椒島さんにもう少しで惚れるところでした…
あきらめます…ｮｮｮ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 06:51:15 ID:???
>>543
創価や日蓮について、興味があるフリして、色々、質問してみたら？
昔、聖教新聞とか見たことあるけど、池田先生って、勲章とか色々貰って、凄いらしいね！
南無妙法蓮華経とか唱えて、病気が治ったって言う人いるけど、本当？
南無妙法蓮華経と唱えたら、お金持ちになれるかな？
今、孤独な世の中だから、創価学会みたいな仲間って、必要とされているのかもね？
公明党って創価学会の政党でしょう。
政権与党だよね。すごいよね。
公明党ってどんな成果出してるの？
これで乗ってきたら、確定！
創価や日蓮について、興味があるフリして、色々、質問してみたら？
昔、聖教新聞とか見たことあるけど、池田先生って、勲章とか色々貰って、凄いらしいね！
南無妙法蓮華経とか唱えて、病気が治ったって言う人いるけど、本当？
南無妙法蓮華経と唱えたら、お金持ちになれるかな？
今、孤独な世の中だから、創価学会みたいな仲間って、必要とされているのかもね？
公明党って創価学会の政党でしょう。
政権与党だよね。すごいよね。
公明党ってどんな成果出してるの？
これで乗ってきたら、確定！
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:22:02 ID:???
>556
逆にそこまで聞いてしまって、相手が学会員だったら
折伏されちゃうよ？
逆にそこまで聞いてしまって、相手が学会員だったら
折伏されちゃうよ？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:49:28 ID:K+1Ey+D6
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:58:03 ID:???
第六天の魔王とは、ハクション大魔王よりも恐ろしいんですか？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:23:03 ID:jMzcTYpn
折伏ってなんだか俺に教えてください
>>558
お暑うございます。
おおっっ出た！ 法華経第一の行者ですか。どこで池田先生のことを法華経
第一の行者とおもはれますか？法華経第一の行者は大聖人かと思ってました
ので具体的な先生の行動でお願いします。本当の仏道修行の厳しさとは？
経済の大変な者にも財務をさせ、MY聖教などくだらない資源の無駄遣いと金銭
的負担をおわせ、公明維持の為無理な選挙活動を宿命転換などホラ吹いて会員
を鼓舞し選挙違反が出れば『自己責任』と言い放たれることですか？
第六天の魔王とは欲界の最高の王であいにくと2chにはいらっしゃいません。
でも2chにこなくても毎日紙面で毎月同時中継でお会いになってらっしゃるでしょう。
お暑うございます。
おおっっ出た！ 法華経第一の行者ですか。どこで池田先生のことを法華経
第一の行者とおもはれますか？法華経第一の行者は大聖人かと思ってました
ので具体的な先生の行動でお願いします。本当の仏道修行の厳しさとは？
経済の大変な者にも財務をさせ、MY聖教などくだらない資源の無駄遣いと金銭
的負担をおわせ、公明維持の為無理な選挙活動を宿命転換などホラ吹いて会員
を鼓舞し選挙違反が出れば『自己責任』と言い放たれることですか？
第六天の魔王とは欲界の最高の王であいにくと2chにはいらっしゃいません。
でも2chにこなくても毎日紙面で毎月同時中継でお会いになってらっしゃるでしょう。
562 ：やまねこ：2008/07/24(木) 09:51:48 ID:e69QqQhd
>>558
戸田先生は、「自分は日蓮正宗創価学会の信者であり、創価学会の信者でない。皆さんもそうでしょう？｣と、
ある会合で会員の質問に答えておられた。
宗門との間で将来的に色々問題が発生したとしても、宗門との離別など考えもいなかったし、
宗門を外護しきって、広宣流布いくというのが創価学会の使命である、それが戸田先生の意志じゃなかったのか？
学会が宗教法人として登録するときも、戸田先生は宗門に対して「将来的に学会がお山に圧力をかける様なことあらば、即刻解散をご命令下さい｣と、
おっしゃっていた。
池田名誉会長のお得意の「師匠に応えるのが弟子である｣というの本当ならば、宗門と離別する自体が師匠の意志に反していたのは明白。
それに、死人に口なし状態で「実はあの時戸田先生はこうおっしゃっていた｣なんてのは詐欺師の業だな。
だから、自分以外の戸田門下生をみんな粛清にかけるのだろう。そうすれば、自分のいってる事だけが真実になるからだ。
戸田先生は、将来的に学会と宗門が分かれる事は絶対にないと言っていた、そいう事を模索し画策する輩こそ第六天魔王の
眷属だと。
冷静に考えて、視野を広く持てば、本当の第六天魔王が誰かが解るはず。
まあ、私にとっては宗門も学会も似たもの同士なので、脱会しても宗門に戻る気はないですけど。
戸田先生は、「自分は日蓮正宗創価学会の信者であり、創価学会の信者でない。皆さんもそうでしょう？｣と、
ある会合で会員の質問に答えておられた。
宗門との間で将来的に色々問題が発生したとしても、宗門との離別など考えもいなかったし、
宗門を外護しきって、広宣流布いくというのが創価学会の使命である、それが戸田先生の意志じゃなかったのか？
学会が宗教法人として登録するときも、戸田先生は宗門に対して「将来的に学会がお山に圧力をかける様なことあらば、即刻解散をご命令下さい｣と、
おっしゃっていた。
池田名誉会長のお得意の「師匠に応えるのが弟子である｣というの本当ならば、宗門と離別する自体が師匠の意志に反していたのは明白。
それに、死人に口なし状態で「実はあの時戸田先生はこうおっしゃっていた｣なんてのは詐欺師の業だな。
だから、自分以外の戸田門下生をみんな粛清にかけるのだろう。そうすれば、自分のいってる事だけが真実になるからだ。
戸田先生は、将来的に学会と宗門が分かれる事は絶対にないと言っていた、そいう事を模索し画策する輩こそ第六天魔王の
眷属だと。
冷静に考えて、視野を広く持てば、本当の第六天魔王が誰かが解るはず。
まあ、私にとっては宗門も学会も似たもの同士なので、脱会しても宗門に戻る気はないですけど。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:55:29 ID:???
>>562
おっしゃるとおりですね。賛成。
で、あなたにも贈りたい
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ（かなり下）はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。
おっしゃるとおりですね。賛成。
で、あなたにも贈りたい
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ（かなり下）はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。
564 ：やまねこ：2008/07/24(木) 10:00:21 ID:e69QqQhd
>>562 訂正
宗門との離別など考えもいなかったし、
↓
宗門との離別など考えてもいなかったし、
広宣流布いくというのが創価学会の使命である、
↓
広宣流布していくというのが創価学会の使命である、失礼しました。
宗門との離別など考えもいなかったし、
↓
宗門との離別など考えてもいなかったし、
広宣流布いくというのが創価学会の使命である、
↓
広宣流布していくというのが創価学会の使命である、失礼しました。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:16:07 ID:???
>>558
＞法華経第一の行者
これは、日蓮が法華経を身読されたことによります。
安易に、代作如きに 真似するでないというべし。
日蓮は佐渡以前は 法華経の行者
佐渡以後は 魂魄つまり御本仏
これを猿真似しようとしている代作は、ニセモノ
＞法華経第一の行者
これは、日蓮が法華経を身読されたことによります。
安易に、代作如きに 真似するでないというべし。
日蓮は佐渡以前は 法華経の行者
佐渡以後は 魂魄つまり御本仏
これを猿真似しようとしている代作は、ニセモノ
566 ：やまねこ：2008/07/24(木) 15:25:26 ID:e69QqQhd
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:31:53 ID:???
いちいち訂正しなくてもいいんですよ。わかれば。ここは学校じゃありません。
568 ：やまねこ：2008/07/24(木) 15:46:52 ID:e69QqQhd
569 ：現役学会員：2008/07/24(木) 15:51:24 ID:TPQUbNrC
民衆、民衆のための創価
聞いて呆れるわ！
カスどもよ・・・！
http://jp.youtube.com/watch?v=tbex-26bJKA&eurl=http://jp.youtube.com/my_videos_edit2?ns=1&video_id=tbex-26bJKA&next=%2Fmy_videos2%3Fpi%3D0%26ps%3D20%
聞いて呆れるわ！
カスどもよ・・・！
http://jp.youtube.com/watch?v=tbex-26bJKA&eurl=http://jp.youtube.com/my_videos_edit2?ns=1&video_id=tbex-26bJKA&next=%2Fmy_videos2%3Fpi%3D0%26ps%3D20%
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:08:48 ID:4/+XULR2
情報操作のための七つの法則 （宣伝分析研究所：アメリカ）
1「ネーム・コーリング」
攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。
2「華麗な言葉による普遍化」
飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
3「転換」
さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
正しく見せかける。
4「証言利用」
尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
証言・後援させる。
5「平凡化」
自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
6「カードスタッキング」
都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
7「バンドワゴン」
大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
結局はその「楽隊」に同調していくことになる
1「ネーム・コーリング」
攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。
2「華麗な言葉による普遍化」
飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
3「転換」
さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
正しく見せかける。
4「証言利用」
尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
証言・後援させる。
5「平凡化」
自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
6「カードスタッキング」
都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
7「バンドワゴン」
大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
結局はその「楽隊」に同調していくことになる
571 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/24(木) 22:19:32 ID:58YOvCVp
>>553 さん
プロではありませんが、会員時代から同じようなことばかりしています(笑
組織の方針に納得がいかない人や、非常識な幹部に悩む人・・・実は昔からたくさんいるんですよ。
特にネットの無かった時代は、そう思うのは自分(達)だけかもと思って抱え込んでしまってたんですね。
退会後は、たまに知り合いや近所の方達の相談に乗ったり、勧誘のお断り代行をしたりしています。
「ちょっと仏教に興味のある無関係の一般人」を装うことが多いですね。難しいですけど楽しいです(笑
性別は・・・>>554さんが端的に説明して下さっていますので、それに甘えることにします(笑
>>554 さん
ありがとうございます。恋人スレでそんなことありましたっけ？かなり前の話ですよね・・・もう記憶が(汗
>>555 さん
ｮｮｮって・・・(笑 別スレでは雑談にも興じていますよ。こんなのでよろしければいつでもどうぞ(笑
プロではありませんが、会員時代から同じようなことばかりしています(笑
組織の方針に納得がいかない人や、非常識な幹部に悩む人・・・実は昔からたくさんいるんですよ。
特にネットの無かった時代は、そう思うのは自分(達)だけかもと思って抱え込んでしまってたんですね。
退会後は、たまに知り合いや近所の方達の相談に乗ったり、勧誘のお断り代行をしたりしています。
「ちょっと仏教に興味のある無関係の一般人」を装うことが多いですね。難しいですけど楽しいです(笑
性別は・・・>>554さんが端的に説明して下さっていますので、それに甘えることにします(笑
>>554 さん
ありがとうございます。恋人スレでそんなことありましたっけ？かなり前の話ですよね・・・もう記憶が(汗
>>555 さん
ｮｮｮって・・・(笑 別スレでは雑談にも興じていますよ。こんなのでよろしければいつでもどうぞ(笑
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:59:36 ID:KssQlCQJ
山椒島さん学会員だったんですか。私も脱会した一人です。学会にいたなんて恥ずかしくて誰にも言えません。人生の汚点です。
>>554さん
まぁ女性でも男性でもどちらでもいいんですが。頭のいい方だとおもいました。＞前に恋人スレで、ほとんど鬱状態だった女性を立ち直らせたのは圧巻だった。
そうなんですか、残念、読みたかったです。
>>558さん
＞親切で頼りになりそうな仮面を被ってやってくる・・・
それは学会員のほうでしょう。学会員から迷惑をうけた私としてはその言葉は実感できます。
>>554さん
まぁ女性でも男性でもどちらでもいいんですが。頭のいい方だとおもいました。＞前に恋人スレで、ほとんど鬱状態だった女性を立ち直らせたのは圧巻だった。
そうなんですか、残念、読みたかったです。
>>558さん
＞親切で頼りになりそうな仮面を被ってやってくる・・・
それは学会員のほうでしょう。学会員から迷惑をうけた私としてはその言葉は実感できます。
573 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/24(木) 23:47:11 ID:58YOvCVp
>>572 さん
なるほど、脱会者さんでしたか。よく考えたらそうですよね、「脱会しました」スレなんですから(笑
でしたら>>571のような内情もよくご存知でしょうね。会館に集められて携帯で投票依頼、とか・・・。
頭は良くないですけど、相談者さんが(よりにもよって)胡散臭さ満載の２chにまで書き込むほどなのでしたら
せめて何かしら持って返ってもらえれば・・・と微かな期待を込めつつ、下手な鉄砲を数撃ってます(笑
なかなか「こうだ！」と安易に断言もしづらいですし、当たり障りの無い私見がほとんどですよ。
で、「恥ずかしくて誰にも言えない創価学会」ですけどね。
私なんて"学園"卒ですよ。言おうと言うまいと、履歴書などには常に燦然と光り輝く身上です(笑
自分から言って回ることはしませんが、聞かれて隠すことも恥じることもないですね。ネタにはしてますけど(笑
きっと>>572さんは、今後どこの宗教勧誘にも引っ掛からず、選挙も訪問販売も対策はバッチリでしょう？
人生の予防接種を済ませたようなものですよ(笑) 汚点を笑点に変えてゆくのがこの仏法です！・・・って、ｱﾚ？
なるほど、脱会者さんでしたか。よく考えたらそうですよね、「脱会しました」スレなんですから(笑
でしたら>>571のような内情もよくご存知でしょうね。会館に集められて携帯で投票依頼、とか・・・。
頭は良くないですけど、相談者さんが(よりにもよって)胡散臭さ満載の２chにまで書き込むほどなのでしたら
せめて何かしら持って返ってもらえれば・・・と微かな期待を込めつつ、下手な鉄砲を数撃ってます(笑
なかなか「こうだ！」と安易に断言もしづらいですし、当たり障りの無い私見がほとんどですよ。
で、「恥ずかしくて誰にも言えない創価学会」ですけどね。
私なんて"学園"卒ですよ。言おうと言うまいと、履歴書などには常に燦然と光り輝く身上です(笑
自分から言って回ることはしませんが、聞かれて隠すことも恥じることもないですね。ネタにはしてますけど(笑
きっと>>572さんは、今後どこの宗教勧誘にも引っ掛からず、選挙も訪問販売も対策はバッチリでしょう？
人生の予防接種を済ませたようなものですよ(笑) 汚点を笑点に変えてゆくのがこの仏法です！・・・って、ｱﾚ？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:24:57 ID:???
予防接種で済めばいいですが本当に病気に罹ってしまう人が多いです。
症状は常識力と思考力の欠如、怒りっぽい性格、選挙や折伏などでの迷惑行為、敵対者に対する異常なまでの憎しみと組織に対する盲従など、精神と性格に異常をもたらす厄介なウイルスです。
私は幸運にもウイルス感染から健康体を取り戻すことが出来ました。
特に精神の発達が未熟な若者や精神的に弱っているときにかかりやすいウイルスです。心の健康には十分注意していきたいものです。
症状は常識力と思考力の欠如、怒りっぽい性格、選挙や折伏などでの迷惑行為、敵対者に対する異常なまでの憎しみと組織に対する盲従など、精神と性格に異常をもたらす厄介なウイルスです。
私は幸運にもウイルス感染から健康体を取り戻すことが出来ました。
特に精神の発達が未熟な若者や精神的に弱っているときにかかりやすいウイルスです。心の健康には十分注意していきたいものです。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:32:38 ID:DpdHnY/D
山椒島さんは相談者にとって強い味方ですね。皆、誰にも相談できなくてここに来るしかないんでしょう。世間的にはイメージ
の悪い２ちゃんねるですが私は２ちゃんねる万歳です。というのも山椒島さんのような方々がいらっしゃるからです。連日30度越えの猛暑ですがお体御慈愛
下さい。これからも悩める人々の味方をよろしくお願いします。
P･S私も笑いにかえられるように頑張ります！
の悪い２ちゃんねるですが私は２ちゃんねる万歳です。というのも山椒島さんのような方々がいらっしゃるからです。連日30度越えの猛暑ですがお体御慈愛
下さい。これからも悩める人々の味方をよろしくお願いします。
P･S私も笑いにかえられるように頑張ります！
576 ：G：2008/07/25(金) 00:41:28 ID:8zOnIRfv
脱会ご苦労様
アンチ学会よ
お願いです
気づいてください
君らはうんこだってこと
アンチ学会よ
お願いです
気づいてください
君らはうんこだってこと
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:57:17 ID:DpdHnY/D
>>576さん
脱会して身も心も自由になりました。自由なうんこになりました（笑）
脱会して身も心も自由になりました。自由なうんこになりました（笑）
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:01:57 ID:crSKyE6A
脱会して集団ストーカーに遭わなかったですか。止めるのも勇気がいるん
だとか。相も変わらず仏壇なんか会にはいると、買わされるのですか。
だとか。相も変わらず仏壇なんか会にはいると、買わされるのですか。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:19:10 ID:DpdHnY/D
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:30:41 ID:A206Vnb1
今年一月に脱会しました。芸術部に所属している人に何年か 勧誘を受け入会しましたが欲が強くなるばかりで、自分の世界を狭める教義に嫌気が差し脱会しました。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:33:09 ID:A206Vnb1
会員はしつこく 家に来ましたが、本部に脱会届けを出し 少したってから幹部と会員が 改めて、幹部立ち合いで脱会届けを書いてくれと言ってきました。署名捺印し、本尊もその時返しました。 山椒島さんの存在に感謝しています。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:40:28 ID:???
ｮｮｮの555ですが、山椒島さんを、なぜか男性だと思いこんでいたんですね。
私は女性なので、山椒島さん女性説にｶﾞﾁｮｰﾝとなってしまったわけなのです。
スレ違いなのでこれにて退散ﾄﾞﾛﾝ
私は女性なので、山椒島さん女性説にｶﾞﾁｮｰﾝとなってしまったわけなのです。
スレ違いなのでこれにて退散ﾄﾞﾛﾝ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 04:54:40 ID:CWDFr8Ro
山椒島さん女性ですか？答えてください。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:58:01 ID:CWDFr8Ro
山椒島さん女性ですか？答えてください。
585 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/25(金) 08:15:12 ID:wSmQ3d8L
>>575 さん
ありがとうございます。夏は苦手なのですが頑張ります(苦笑
２chは玉石混交のフリマみたいなものですから、自分で判断する"目"を養うには良いですね。
時折とんでもないレスも飛び交っていますから、鵜呑みにされないように・・・私のレスも(笑
>>581 さん
ありがとうございます。本当は私などよりも有能な諸氏がたくさんいるんですけどね・・・。
皆さん他スレなどで忙しいようです。というわけで留守番してます(笑
>>582 555 さん
なるほど。ｮｮｮもｶﾞﾁｮｰﾝもﾄﾞﾛﾝも遠い記憶が反応してますから、少なくとも世代は近そうですね(笑
私は"山椒島"としてはレスのみの存在ですので、性別など気になさらずに今後ともよろしくお願いします。
>>583-584 さん
ベタですが、ご想像にお任せします。とりあえず今から仕事に行きますよ。
ありがとうございます。夏は苦手なのですが頑張ります(苦笑
２chは玉石混交のフリマみたいなものですから、自分で判断する"目"を養うには良いですね。
時折とんでもないレスも飛び交っていますから、鵜呑みにされないように・・・私のレスも(笑
>>581 さん
ありがとうございます。本当は私などよりも有能な諸氏がたくさんいるんですけどね・・・。
皆さん他スレなどで忙しいようです。というわけで留守番してます(笑
>>582 555 さん
なるほど。ｮｮｮもｶﾞﾁｮｰﾝもﾄﾞﾛﾝも遠い記憶が反応してますから、少なくとも世代は近そうですね(笑
私は"山椒島"としてはレスのみの存在ですので、性別など気になさらずに今後ともよろしくお願いします。
>>583-584 さん
ベタですが、ご想像にお任せします。とりあえず今から仕事に行きますよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:54:56 ID:pFVk/RAt
>>585 山椒島さんはとてつもなく、可愛いニューハーフだと想像しときます。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:45:36 ID:???
創価学会脱会体験記２
http://b4.spline.tv/dakkai2/
http://b4.spline.tv/dakkai2/
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:50:54 ID:pFVk/RAt
＞＞587
読ませていただきましたが、選挙活動,布教,財務などが,一般市民と比べて
かなり時間と労力を取られてしまって貴重な人生に悪影響がでているということですかね？
信心したから不幸や仏罰などを受ける訳でもないのですね。会員だから差別して付き合わないよりも
上手く商売や政治家になって応援してもらうのが、一番ずるい方法論だとたどりつきました。
会館の前でこの暑い中ジュースを売るのはどうでしょうか？伊藤園などダイドーですかやってますね。
逆ねずみ購で未来製品だと名乗ってねずみ購で製品を買ってもらうのはいかがでしょうか？
ちょっと悪いことを考えました。すみません。ほどほどに付き合うのがベターかもしれません。
洒落たみんなが着るジャンパーを一括で買ってもらうのはどうでしょうか？着るの嫌がったら
信心が足りないのではないでしょうか？どうなんだろう。天理教はハッピ着てますが・・・
読ませていただきましたが、選挙活動,布教,財務などが,一般市民と比べて
かなり時間と労力を取られてしまって貴重な人生に悪影響がでているということですかね？
信心したから不幸や仏罰などを受ける訳でもないのですね。会員だから差別して付き合わないよりも
上手く商売や政治家になって応援してもらうのが、一番ずるい方法論だとたどりつきました。
会館の前でこの暑い中ジュースを売るのはどうでしょうか？伊藤園などダイドーですかやってますね。
逆ねずみ購で未来製品だと名乗ってねずみ購で製品を買ってもらうのはいかがでしょうか？
ちょっと悪いことを考えました。すみません。ほどほどに付き合うのがベターかもしれません。
洒落たみんなが着るジャンパーを一括で買ってもらうのはどうでしょうか？着るの嫌がったら
信心が足りないのではないでしょうか？どうなんだろう。天理教はハッピ着てますが・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:36:07 ID:???
>>570
1「ネーム・コーリング」→四箇格言
2「華麗な言葉による普遍化」→イッセンダイに流布すべき真実の法門
3「転換」→天台沙門としてすべての相手を論破する (というウソ)
4「証言利用」→四十余年未顕真実
5「平凡化」→名字の比丘を凡夫という言葉に意味ごとすりかえている
6「カードスタッキング」→安国論の引用を後から予言が当たったとして
鎌倉中の寺社や役所に手紙を出してふれまわる、その逆に
安国論の論理のむじゅんを他宗の坊さんに指摘されると、
あいまいな言い訳をくり返して、けっしてまじめに説明しよう
とはしない。
7「バンドワゴン」→もっとも普及している経典である法華経をまるで
自分の専有物であるかのように利用して宣伝する
1「ネーム・コーリング」→四箇格言
2「華麗な言葉による普遍化」→イッセンダイに流布すべき真実の法門
3「転換」→天台沙門としてすべての相手を論破する (というウソ)
4「証言利用」→四十余年未顕真実
5「平凡化」→名字の比丘を凡夫という言葉に意味ごとすりかえている
6「カードスタッキング」→安国論の引用を後から予言が当たったとして
鎌倉中の寺社や役所に手紙を出してふれまわる、その逆に
安国論の論理のむじゅんを他宗の坊さんに指摘されると、
あいまいな言い訳をくり返して、けっしてまじめに説明しよう
とはしない。
7「バンドワゴン」→もっとも普及している経典である法華経をまるで
自分の専有物であるかのように利用して宣伝する
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:16:53 ID:To1/P14Y
親元離れて引越して今現地幹部から電話来た
こいつらの連絡網凄すぎ
死ねばいいのに
しかも管理人がいて部外者入るべからず的なマンションなのに
部屋まで来たっていうし
でいつ会えますか？とか
余計な事しなくていいですよ～と電話で言ったが・・・・怖い
こいつらの連絡網凄すぎ
死ねばいいのに
しかも管理人がいて部外者入るべからず的なマンションなのに
部屋まで来たっていうし
でいつ会えますか？とか
余計な事しなくていいですよ～と電話で言ったが・・・・怖い
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:31:52 ID:???
ストーカーじゃん
警察呼べよ
警察呼べよ
592 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/26(土) 22:58:17 ID:8vJVn0Fv
>>590 さん
ご両親か引っ越し前の地域の人が、統監(内部の住民票)を勝手に移したのではないですか？
管理人や管理会社がしっかりした所であれば、事情を話せば対応してもらえることが多いですよ。
家族を装って案内させるなど、込み入った手口を使うこともありますね。
ご両親か引っ越し前の地域の人が、統監(内部の住民票)を勝手に移したのではないですか？
管理人や管理会社がしっかりした所であれば、事情を話せば対応してもらえることが多いですよ。
家族を装って案内させるなど、込み入った手口を使うこともありますね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:57:47 ID:To1/P14Y
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:11:34 ID:JGN70dbJ
会員の笑顔を見ると恐怖を感じるようになってしまいました。なぜ俺のような変な奴
に会いに来るか理解できない。選挙が近いからか？しかしなぜプライベートの時間がほしくないのか？
そう体革命が実現しても日本人の生活は楽にならないぞ。
に会いに来るか理解できない。選挙が近いからか？しかしなぜプライベートの時間がほしくないのか？
そう体革命が実現しても日本人の生活は楽にならないぞ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:54:57 ID:/mTkTa8w
信濃町の創価村へ突撃！！ H20.4.20
http://jp.youtube.com/watch?v=R8obJqogLt8&NR=1
ヨーロッパ各国でカルト認定された創価学会が暗躍する在日特権の創出を絶対に許さないぞ！
http://jp.youtube.com/watch?v=R8obJqogLt8&NR=1
ヨーロッパ各国でカルト認定された創価学会が暗躍する在日特権の創出を絶対に許さないぞ！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:26:48 ID:???
中学3年の学会員2世です。
前から脱会をしたいと親に言ってきたのですが
「親が言うのだから入っておきなさい」などと
無理に言いくるめて脱会を止めようとします。
とりあえず脱会状のあて先、書く内容などは調べることは
出来たのですが、親がかってに私の部屋に入るので
こっそりと脱会届を書く事が出来ません。
私が調べたサイトでは普通脱会状などは
手書きで出すものだと書いてあったのですが、
パソコンで最低限打ち込んで
氏名と印鑑だけ押して出しても問題ないのでしょうか？
あと、脱会届は配達証明つきの書留で出したほうが良い
とも書いていたので調べてみたのですが、
郵便局を利用した事がないため
どこで出せば良いのかがわかりません。
もしよろしければどこで出せば良いのか教えてください
お願いします。
前から脱会をしたいと親に言ってきたのですが
「親が言うのだから入っておきなさい」などと
無理に言いくるめて脱会を止めようとします。
とりあえず脱会状のあて先、書く内容などは調べることは
出来たのですが、親がかってに私の部屋に入るので
こっそりと脱会届を書く事が出来ません。
私が調べたサイトでは普通脱会状などは
手書きで出すものだと書いてあったのですが、
パソコンで最低限打ち込んで
氏名と印鑑だけ押して出しても問題ないのでしょうか？
あと、脱会届は配達証明つきの書留で出したほうが良い
とも書いていたので調べてみたのですが、
郵便局を利用した事がないため
どこで出せば良いのかがわかりません。
もしよろしければどこで出せば良いのか教えてください
お願いします。
597 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/29(火) 22:40:33 ID:YZyT0KJL
>>596 さん
全文自筆である必要はありません。ただし署名と日付は自筆で。任意で捺印しておけば十分です。
内容証明郵便で送付する場合は、書式が決まっていますので注意が必要です。
面倒ですが、後々のことを考えるとこちらの方が気持ちが楽だと思いますよ。
内容証明・配達証明ともに、原則として取り扱い可能な郵便局の窓口での手続きになります。
ｅ－内容証明という、ネットで出来るものもありますが、この場合はあまりおすすめできません。
取り扱い郵便局や詳細な案内は、以下のサイトから調べることができます。
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html
ただ、脱会手続きをとると地域に連絡が入りますので、ご家族にも知られると思っておいた方が良いです。
家族関係が悪化したり、進学や日常生活に大きな支障が生まれる場合もありますので注意して下さい。
ケースバイケースですが、場合によっては自立するまで脱会しない方が良いこともあります。
全文自筆である必要はありません。ただし署名と日付は自筆で。任意で捺印しておけば十分です。
内容証明郵便で送付する場合は、書式が決まっていますので注意が必要です。
面倒ですが、後々のことを考えるとこちらの方が気持ちが楽だと思いますよ。
内容証明・配達証明ともに、原則として取り扱い可能な郵便局の窓口での手続きになります。
ｅ－内容証明という、ネットで出来るものもありますが、この場合はあまりおすすめできません。
取り扱い郵便局や詳細な案内は、以下のサイトから調べることができます。
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html
ただ、脱会手続きをとると地域に連絡が入りますので、ご家族にも知られると思っておいた方が良いです。
家族関係が悪化したり、進学や日常生活に大きな支障が生まれる場合もありますので注意して下さい。
ケースバイケースですが、場合によっては自立するまで脱会しない方が良いこともあります。
598 ：G：2008/07/29(火) 22:44:25 ID:MXnUTFl/
お前ら暗すぎ
頼む
死んでください
頼む
死んでください
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:39:17 ID:???
無理やり創価学会に入れられた中学生の脱会相談なんて、暗い話題だよな。
創価学会なんてなくなればこんな暗い話題しなくていいのにな。
創価学会なんてなくなればこんな暗い話題しなくていいのにな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:43:38 ID:???
中学3年の学会員2世です。中学3年の学会員2世です。中学3年の学会員2世です。
お前は将来 偉大になる
お前は将来 偉大になる
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:55:31 ID:???
>>590 そうやって苦しむのも 仏道修行のひとつだ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:05:02 ID:vqUUUZSp
オマエラ！全員わかってない死ね
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:12:16 ID:???
>>名誉毀損とか精神的苦痛で損害賠償請求したかったのですが
よく中退しなかったねえ～
しろ。
よく中退しなかったねえ～
しろ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:23:19 ID:???
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:27:34 ID:2tJAg4GU
いいのか悪いのかわからないけど朝夕題目を唱えててるのは尊敬する。
しかも正座で、痛いし続かないよ俺には・・・
しかも正座で、痛いし続かないよ俺には・・・
606 ：無党派さん：2008/07/30(水) 03:34:29 ID:WUjoSpZm
今の大作学会での題目は、日蓮用いぬとも悪しく敬えば国亡ぶべし！
当然に個人も亡ぶぞ！！！
当然に個人も亡ぶぞ！！！
607 ：G：2008/07/30(水) 21:28:06 ID:rMcv0Nop
学会アンチよ
お願いです
気づいてください
君らしょうもな
お願いです
気づいてください
君らしょうもな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:34:23 ID:/oZ1gGLS
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:39:01 ID:???
脱会したら、一生ひきずらなきゃいけない筈だった後遺症が良くなった。
あんだけ毎日何時間も題目あげさせられて、地区の人全員で同盟題目とかやっても悪化する一方だったのに。
医者も驚く位に重度→軽度になりましたよ。
祈ればそれが生命になる、なんて嘘だね。
体験報告なんて、都合の良いオハナシでしかないんだよなぁ…。
あんだけ毎日何時間も題目あげさせられて、地区の人全員で同盟題目とかやっても悪化する一方だったのに。
医者も驚く位に重度→軽度になりましたよ。
祈ればそれが生命になる、なんて嘘だね。
体験報告なんて、都合の良いオハナシでしかないんだよなぁ…。
610 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/30(水) 22:19:49 ID:T1XGQ7Xt
>>608 さん
購読目標の数字のためではないですか？
あれこれと引き伸ばそうとするのはよくある話ですよ。
>>609 さん
心身ともに大きなストレスから解放されたからでしょうね。
何かを信仰していて良いことがあった、などという話はどこの宗教にもあることですし。
逆に悪いことが体験発表されることはまず無いわけですから(笑
幹部による事前検閲があったり、ウケを狙ってフィクションまで織り交ぜてみたり。
まぁ、創価学会自体がそのような団体ですから、そういう意味では師弟不二ですね。
購読目標の数字のためではないですか？
あれこれと引き伸ばそうとするのはよくある話ですよ。
>>609 さん
心身ともに大きなストレスから解放されたからでしょうね。
何かを信仰していて良いことがあった、などという話はどこの宗教にもあることですし。
逆に悪いことが体験発表されることはまず無いわけですから(笑
幹部による事前検閲があったり、ウケを狙ってフィクションまで織り交ぜてみたり。
まぁ、創価学会自体がそのような団体ですから、そういう意味では師弟不二ですね。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 04:22:32 ID:???
矢野が裁判を起こしたが 恩人を裏切るのは いかがなものか
612 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/31(木) 07:46:02 ID:SiHWZtOb
>>611 さん
聖教紙上などに見られる創価学会の現在の主張は「矢野は昔からロクでもないヤツだった！」であり
「周囲の人間は皆知っていた！」でしょう。毎度ながら都合の良すぎる後だしジャンケンですけどね。
仮にそれらの主張が事実だとしても、
そのような人を重用した公明党執行部と創価学会指導部こそが真っ先に責められるべきででしょう。
また、言われるがままに無条件・無批判に支持した自分達の見識の無さをこそ省みるべきです。
明電工事件の時、創価学会と公明党は何と言ってましたか。今の会員は何も知らされていないでしょう。
「絶対に良い人だから！」と執拗な投票依頼を受けた外部の一般人こそが一番の被害者です。
さらに言えば、そんなくだらない議員や政党に政治を引っかき回される、日本の国全体がいい迷惑です。
聖教紙上などに見られる創価学会の現在の主張は「矢野は昔からロクでもないヤツだった！」であり
「周囲の人間は皆知っていた！」でしょう。毎度ながら都合の良すぎる後だしジャンケンですけどね。
仮にそれらの主張が事実だとしても、
そのような人を重用した公明党執行部と創価学会指導部こそが真っ先に責められるべきででしょう。
また、言われるがままに無条件・無批判に支持した自分達の見識の無さをこそ省みるべきです。
明電工事件の時、創価学会と公明党は何と言ってましたか。今の会員は何も知らされていないでしょう。
「絶対に良い人だから！」と執拗な投票依頼を受けた外部の一般人こそが一番の被害者です。
さらに言えば、そんなくだらない議員や政党に政治を引っかき回される、日本の国全体がいい迷惑です。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 10:23:23 ID:LE4x6NVZ
そうなんだよな。
すべてが、後出しジャンケンなんだよ。
日顕しかり、竹入しかり、山友しかり、原島しかり・・・
それを疑問にも感じない会員こそ本当に困った奴等だ。
すべてが、後出しジャンケンなんだよ。
日顕しかり、竹入しかり、山友しかり、原島しかり・・・
それを疑問にも感じない会員こそ本当に困った奴等だ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 13:57:22 ID:???
昨日内容証明で脱会届け出してきました。
自分は生後２ヶ月の時親に創価に入れられ、活動したことがありませんでした。
真面目な両親は二世で、学会に疑問を抱きながらも活動しているようです。
親は学会辞めたいと言っても聞き入れてくれなかったので、私は今中学１年ですが黙って脱会届けを出してきてしまいました。
両親は私の気持ちを受け入れてくれる人と思います。
後は無事処理されてほしいと願うばかりです。
自分は生後２ヶ月の時親に創価に入れられ、活動したことがありませんでした。
真面目な両親は二世で、学会に疑問を抱きながらも活動しているようです。
親は学会辞めたいと言っても聞き入れてくれなかったので、私は今中学１年ですが黙って脱会届けを出してきてしまいました。
両親は私の気持ちを受け入れてくれる人と思います。
後は無事処理されてほしいと願うばかりです。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 14:37:03 ID:bi/p44en
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:40:26 ID:DC6GXIyW
乙
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:57:20 ID:X42W42J4
禁煙３日目しんどい。吸っていいかい？
619 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/07/31(木) 22:23:11 ID:SiHWZtOb
>>613 さん
「分かっていたが更正を期待してチャンスを与えた」という大本営発表を本気で信じているのでしょうね。
いずれ秋谷氏や太田氏も、大々的に叩かれる日がくるのかもしれません。センセイのお心ひとつで。
>>614 さん
内容証明が届いた時点で脱会は完了ですよ。後の処理がされる・されないは関係ありません。
創価学会の会則や規定がどうなっていようと、それが法律より優先されるはずもありませんからね。
ご両親が何とか理解してくれると良いですね。
>>618 596 さん
後で「ほらみろ！脱会なんかするからだ！」などと言われないように、勉強に趣味に遊びに恋愛に、悔いなく
充実した青春を送って下さいね。とりあえずは卒業後の進路に向けて頑張って下さい。夏が勝負です！(笑
「分かっていたが更正を期待してチャンスを与えた」という大本営発表を本気で信じているのでしょうね。
いずれ秋谷氏や太田氏も、大々的に叩かれる日がくるのかもしれません。センセイのお心ひとつで。
>>614 さん
内容証明が届いた時点で脱会は完了ですよ。後の処理がされる・されないは関係ありません。
創価学会の会則や規定がどうなっていようと、それが法律より優先されるはずもありませんからね。
ご両親が何とか理解してくれると良いですね。
>>618 596 さん
後で「ほらみろ！脱会なんかするからだ！」などと言われないように、勉強に趣味に遊びに恋愛に、悔いなく
充実した青春を送って下さいね。とりあえずは卒業後の進路に向けて頑張って下さい。夏が勝負です！(笑
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:25:41 ID:???
学会員さんたちは見ちゃいけないって言われてるって聞いたこと歩けど、
２ちゃんねる。
ほんとだとしたら、きちんと言いつけを守っているのかな。
見て欲しいな～
２ちゃんねる。
ほんとだとしたら、きちんと言いつけを守っているのかな。
見て欲しいな～
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:03:41 ID:???
学会員さんは学会からインターネット（２ちゃんねる）は見ちゃいけない、
っていわれてると聞いたことがあります。
本当なんでしょうか？
本当だとしたら、きちんと言い付けを守ってるのでしょうか。
教えてください。 見て欲しいな。
っていわれてると聞いたことがあります。
本当なんでしょうか？
本当だとしたら、きちんと言い付けを守ってるのでしょうか。
教えてください。 見て欲しいな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:08:20 ID:???
わけあり、連投スマソ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:19:20 ID:pjeIcMzy
＞＞621 知り合い会員さんいるけどそんなこと聞けないよ。
ウイキペディア読むだけでも客観的にわかるのにね。
でもネットの情報には限界があると思う。現実に
は例外もあり、実体験と離れてる場合があるから、
また個人によって感じ方が違うので辞めろとは
いってみるものの、無駄だった。
ウイキペディア読むだけでも客観的にわかるのにね。
でもネットの情報には限界があると思う。現実に
は例外もあり、実体験と離れてる場合があるから、
また個人によって感じ方が違うので辞めろとは
いってみるものの、無駄だった。
624 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/01(金) 23:46:15 ID:S8HQ/MSe
>>620-622 さん
私も>>623さんに同意です。ブログなどを開設している会員も多いですよ。
当の創価学会も、SOKA.netを始め様々なサイトを構築・充実させています。
都合が悪い情報が多いので、叩きやすいサイトや理由にかこつけて全体を叩いているのでしょう。
とりあえず全否定しておいて「内部系サイトは良い」という脳内フィルターを設定すれば楽ですからね。
婦人部などは、今でもネットそのものに対する拒否反応が非常に強いのではないでしょうか。
私も>>623さんに同意です。ブログなどを開設している会員も多いですよ。
当の創価学会も、SOKA.netを始め様々なサイトを構築・充実させています。
都合が悪い情報が多いので、叩きやすいサイトや理由にかこつけて全体を叩いているのでしょう。
とりあえず全否定しておいて「内部系サイトは良い」という脳内フィルターを設定すれば楽ですからね。
婦人部などは、今でもネットそのものに対する拒否反応が非常に強いのではないでしょうか。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:39:56 ID:???
もう10年位前の朝生で舌癌で死んだといわれる故西口広報室長が、
創価学会は出入り自由、1000万人も脱会者がいると誇らしげにし
ゃべっていた。
安心して脱会してください
罰は当たりませんから
創価学会は出入り自由、1000万人も脱会者がいると誇らしげにし
ゃべっていた。
安心して脱会してください
罰は当たりませんから
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:58:52 ID:???
退転者と罵倒するのはまだいい方で、最悪の場合地の果てまで追いかけ回すのが創価。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 15:02:10 ID:???
>>626
その時にはネットで、公開しまくっていくべきだろ
その時にはネットで、公開しまくっていくべきだろ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 00:15:25 ID:kOclA45R
>>626
知らなかった。はやく知っとくべきだね。会員の人って上から目線で接してくるんだよね。
会合に出て頂いてありがとうございました。そのお礼の挨拶に来ました。その後
お願い事がある時はよろしくお願いします。だって、泣けてきた。選挙だよね。
宗教だけやってれば、まだ、ましなんだと思うけど。
奴らはイケイケどんどんのセールスみたいな気がするね。
知らなかった。はやく知っとくべきだね。会員の人って上から目線で接してくるんだよね。
会合に出て頂いてありがとうございました。そのお礼の挨拶に来ました。その後
お願い事がある時はよろしくお願いします。だって、泣けてきた。選挙だよね。
宗教だけやってれば、まだ、ましなんだと思うけど。
奴らはイケイケどんどんのセールスみたいな気がするね。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 00:50:39 ID:???
>>628
>会員の人って上から目線で接してくるんだよね。
と言ってるけど
>会合に出て頂いてありがとうございました。そのお礼の挨拶に来ました
>お願い事がある時はよろしくお願いします。
ずいぶん丁寧で腰の低い上から目線だなw
>会員の人って上から目線で接してくるんだよね。
と言ってるけど
>会合に出て頂いてありがとうございました。そのお礼の挨拶に来ました
>お願い事がある時はよろしくお願いします。
ずいぶん丁寧で腰の低い上から目線だなw
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:18:02 ID:kOclA45R
>>629
いや､そのときの状況まで、訪問が2回あったんだよね、そのときのことが
上から目線だったので、失礼､脳みそがバラバラになってるかも。
いや、いくら敬語を使って接しられても､自分たちの団体は他とくらべて
上だって意識してることがわかる。時々目つきが怖いときが現れることもあるし、
人によって違うこともあるけど。本当に幸せを願ってくれてるのだろうか？
私の場合選挙前だけやってきて、あとずーとこなくなるだろうけど・・・いつものこと。
悲しいね。入れないといけない雰囲気にもっていくのうまいね、
たいしたセールスマンだ。池田さんもすごい人だ、ここまで大きくしたのは
必要とされたのだろう、戦前生まれで苦労したんだけど・・・しかし、80にもなって
後を後輩に譲らないのだろうか？欲って切がないんだね・・・自分も気をつけよう。
だらだらと失礼しました。
いや､そのときの状況まで、訪問が2回あったんだよね、そのときのことが
上から目線だったので、失礼､脳みそがバラバラになってるかも。
いや、いくら敬語を使って接しられても､自分たちの団体は他とくらべて
上だって意識してることがわかる。時々目つきが怖いときが現れることもあるし、
人によって違うこともあるけど。本当に幸せを願ってくれてるのだろうか？
私の場合選挙前だけやってきて、あとずーとこなくなるだろうけど・・・いつものこと。
悲しいね。入れないといけない雰囲気にもっていくのうまいね、
たいしたセールスマンだ。池田さんもすごい人だ、ここまで大きくしたのは
必要とされたのだろう、戦前生まれで苦労したんだけど・・・しかし、80にもなって
後を後輩に譲らないのだろうか？欲って切がないんだね・・・自分も気をつけよう。
だらだらと失礼しました。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:32:45 ID:mGFoAaDI
脱会時、脱会届けとは別にご本尊、その他もろもろ送り返したいのですが・・・
普通に小包で送って大丈夫でしょうか？
そこにも脱会届のようなものを添えなければ行かないのでしょうか・・・。
普通に小包で送って大丈夫でしょうか？
そこにも脱会届のようなものを添えなければ行かないのでしょうか・・・。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:42:56 ID:y6HJpbuc
633 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/04(月) 22:55:22 ID:NFwLRpLJ
>>631 さん
受け取る側としても処分するだけのものですし、特に何かを添える必要はありませんよ。
ゆうパックや宅配便で構いません。証拠として、送付票の控えを保管しておいて下さい。
また、ご本尊以外の「その他もろもろ」は、随意に処分された方が良いと思います。
わざわざ送っても捨てるだけですので。分別のルールに従って、粛々と済ませてしまいましょう。
受け取る側としても処分するだけのものですし、特に何かを添える必要はありませんよ。
ゆうパックや宅配便で構いません。証拠として、送付票の控えを保管しておいて下さい。
また、ご本尊以外の「その他もろもろ」は、随意に処分された方が良いと思います。
わざわざ送っても捨てるだけですので。分別のルールに従って、粛々と済ませてしまいましょう。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:02:44 ID:ogussgE6
>>山椒島さん、次期衆院選公明党と民主党連立すると思いますか？
末端会員は民主に入れてくださいと働かされるのですか？
プライベートを捨てながら・・・
末端会員は民主に入れてくださいと働かされるのですか？
プライベートを捨てながら・・・
635 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/05(火) 00:37:36 ID:vyxtZNk5
>>634 さん
まったくの素人意見ですが、おそらくしないだろうと思います。
今回の内閣改造にあたっても、自民党が公明党に配慮した形跡がありますし、創価学会・公明党サイドも
単に我を通すためのポーズだけで、本気で距離を置こう・現状を見直そうという動きは見られません。
政局全体が流動的になれば話は別でしょうけどね。
例えば選挙で自公が大敗したり、小泉＝前原ラインで自民・民主両党を割って出る人達が出てきたり。
基本的に民主党は政権担当能力がありませんし、公明党には新進党時代のトラウマも残っているでしょう。
少々のゴタゴタはオリンピックで誤魔化せますから、本線は現状維持でしがみ続けようとすると思います。
今日の冬柴失言大臣の「道路特定財源が無くなっちゃいましてね～」という能天気ぶりが、公明党の現状を
よく表していますよ。我が身が危ないとなれば、途端にコソコソと動き出すのが創価学会と公明党ですので。
まったくの素人意見ですが、おそらくしないだろうと思います。
今回の内閣改造にあたっても、自民党が公明党に配慮した形跡がありますし、創価学会・公明党サイドも
単に我を通すためのポーズだけで、本気で距離を置こう・現状を見直そうという動きは見られません。
政局全体が流動的になれば話は別でしょうけどね。
例えば選挙で自公が大敗したり、小泉＝前原ラインで自民・民主両党を割って出る人達が出てきたり。
基本的に民主党は政権担当能力がありませんし、公明党には新進党時代のトラウマも残っているでしょう。
少々のゴタゴタはオリンピックで誤魔化せますから、本線は現状維持でしがみ続けようとすると思います。
今日の冬柴失言大臣の「道路特定財源が無くなっちゃいましてね～」という能天気ぶりが、公明党の現状を
よく表していますよ。我が身が危ないとなれば、途端にコソコソと動き出すのが創価学会と公明党ですので。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 07:42:33 ID:Qyq6vG8C
>>635さん お尋ねします。
S学会は次期都議選を大事にしていると聞きますが､現在の都議会は
公明 22議席 （17.6％）
自民 47 （37.6％）
民主 32 （25.6％）
共産 12 （9.6％）
となっています。山椒島さん、なぜ東京都では地方に比べ公明党
の議員が占める比率が高くなっているのでしょうか？
S学会は次期都議選を大事にしていると聞きますが､現在の都議会は
公明 22議席 （17.6％）
自民 47 （37.6％）
民主 32 （25.6％）
共産 12 （9.6％）
となっています。山椒島さん、なぜ東京都では地方に比べ公明党
の議員が占める比率が高くなっているのでしょうか？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 08:23:18 ID:oOcJJ4Q3
>>620
絶対、学会員も見てるでしょ。
ヤフーチャット上で創価学会信者のくせに、公共機関に嫌がらせ電話（公開生電話）をして楽しんでいる創価学会信者の子持ちの男性がいますから。
チャットやってる人って絶対２ちゃんねるチェックするだろうしね。
絶対、学会員も見てるでしょ。
ヤフーチャット上で創価学会信者のくせに、公共機関に嫌がらせ電話（公開生電話）をして楽しんでいる創価学会信者の子持ちの男性がいますから。
チャットやってる人って絶対２ちゃんねるチェックするだろうしね。
638 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/06(水) 08:40:19 ID:fAVeUZ8W
>>636 さん
もともと創価学会は、戦後に出稼ぎなどで都会に出てきた人達を基盤とした都市型宗教です。
近所に親戚も知り合いもいない、根無し草のような人達を吸収しつつ、急速に発展しました。
(これは創価学会に限らず、他の新興宗教や共産党なども同じです。復興の副産物ですね)
特に東京はお膝元ですから、古くから自民党と密着して都政に参与しています。
国政レベルでは激しく中傷していた頃でさえ、都議会では与党会派として協力関係を保っていました。
ですから、今でも都議選には全力で取り組んでいますよ。下手すると国政選挙以上です。
ちょっと脱会関連からはずれてきましたので、以後は下記のスレに移りましょうか(笑
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217677482/l50
もともと創価学会は、戦後に出稼ぎなどで都会に出てきた人達を基盤とした都市型宗教です。
近所に親戚も知り合いもいない、根無し草のような人達を吸収しつつ、急速に発展しました。
(これは創価学会に限らず、他の新興宗教や共産党なども同じです。復興の副産物ですね)
特に東京はお膝元ですから、古くから自民党と密着して都政に参与しています。
国政レベルでは激しく中傷していた頃でさえ、都議会では与党会派として協力関係を保っていました。
ですから、今でも都議選には全力で取り組んでいますよ。下手すると国政選挙以上です。
ちょっと脱会関連からはずれてきましたので、以後は下記のスレに移りましょうか(笑
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217677482/l50
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:28:25 ID:CxowdaAi
福岡・宮田のトヨタの工場が８００人削減だって
スタグフレーション
すごい時代に入ってきました
ニートもかなりヤバイよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:28:56 ID:???
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:43:40 ID:???
上げておきます
642 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2008/08/10(日) 06:00:34 ID:oMUQlJL5
>>620
遅レスすまそ
とある女子部のバリバリさんがパソコンを買ったというので(学会活動で使うものの印刷の為だそう)
「インターネットする？繋ぎ方教えてあげようか」と言ったら「インターネット」でいやそうな顔をされましたw
妹さんにも「インターネット設定しようか？」(設定は妹担当)と言われたらしいですが断ったそうです
理由は「学会がインターネットは嘘情報ばかりなので見るな」と言ったからとか・・・
バリバリさんの中には本気にして見てない人もいるようです
遅レスすまそ
とある女子部のバリバリさんがパソコンを買ったというので(学会活動で使うものの印刷の為だそう)
「インターネットする？繋ぎ方教えてあげようか」と言ったら「インターネット」でいやそうな顔をされましたw
妹さんにも「インターネット設定しようか？」(設定は妹担当)と言われたらしいですが断ったそうです
理由は「学会がインターネットは嘘情報ばかりなので見るな」と言ったからとか・・・
バリバリさんの中には本気にして見てない人もいるようです
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 06:18:26 ID:xkC+c2of
創価とパチンコが日本を蝕む、日本人ならやめろー！
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:02:28 ID:???
ニコニコ動画に聖教の２００８年７月３１日の座談会があるけどさ。
『なによりも、仏意仏勅の創価学会を追放されることがどれほど恐ろしいか。
戸田先生が「学会を追放されるほど、恐ろしい、可哀想なことはない」と明確におっしゃったとおりだ。』
ってあるけど、だったら入りたくねえだろ、そんなとこ。
あと、『学会を追放される』ってお前会長だろ？なんで客観的になるんだ？
文章全体がなーんか妙なんだけど。
『なによりも、仏意仏勅の創価学会を追放されることがどれほど恐ろしいか。
戸田先生が「学会を追放されるほど、恐ろしい、可哀想なことはない」と明確におっしゃったとおりだ。』
ってあるけど、だったら入りたくねえだろ、そんなとこ。
あと、『学会を追放される』ってお前会長だろ？なんで客観的になるんだ？
文章全体がなーんか妙なんだけど。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:01:41 ID:???
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:16:33 ID:tTIj1ewV
創価学会さんから誘われてます。営業歴15年以上で真面目でいい方なんですが、・・
子供３人、奥さんもいらっしゃいます。題目をあげてとてもいいことがあったそうです。
池田さんは世界から賞賛されている。
名前までついた町がある。
日蓮さんの教えを正しく継いでいる。
選挙も頼まれました。この機会にいいことに連絡をとっていない友人知り合いにもお願いしてみてはどうかと。
孤独な日々を送っています。知り合いや友人ほしさに・・・誘惑されます。
長く友人だった人にもお前といるとおもしろくないなどといわれショックな日々が続いています。
私は変われるのでしょうか？
子供３人、奥さんもいらっしゃいます。題目をあげてとてもいいことがあったそうです。
池田さんは世界から賞賛されている。
名前までついた町がある。
日蓮さんの教えを正しく継いでいる。
選挙も頼まれました。この機会にいいことに連絡をとっていない友人知り合いにもお願いしてみてはどうかと。
孤独な日々を送っています。知り合いや友人ほしさに・・・誘惑されます。
長く友人だった人にもお前といるとおもしろくないなどといわれショックな日々が続いています。
私は変われるのでしょうか？
647 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/10(日) 15:21:45 ID:a0bftD+G
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:04:15 ID:m44YAT2S
脱会希望者ですが、内容証明とはどのようにするのですか？
郵便局の窓口へ行って脱会届けのコピーを渡せばいいのですか？
知ってる方教えて下さい
郵便局の窓口へ行って脱会届けのコピーを渡せばいいのですか？
知ってる方教えて下さい
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 20:38:53 ID:???
>>646
仲間と居場所を提供する代わりに選挙や勧誘、新聞や書籍の購入などを半強制されるのが創価学会です。
それがわかって入るのであれば、仲間も出来ますし顔も広くなります。
孤独な人にとっては一生付き合える仲間が出来たと思えるでしょう。ただし、その関係は、池田先生を批判せず絶対に服従し、創価学会に疑問を持たないという条件付です。
池田先生と創価学会への疑問を口にしたとたん、彼らとの人間関係は切れていくものと思ってくださいね。
>私は変われるのでしょうか？
もちろん変わりますよ。常識的な一般人から世間の常識を捨てたカルト信者として生まれ変わるんです。
彼らは幸せです。上の指示通りやってりゃ何にも悩まなくていいんですから。
仲間と居場所を提供する代わりに選挙や勧誘、新聞や書籍の購入などを半強制されるのが創価学会です。
それがわかって入るのであれば、仲間も出来ますし顔も広くなります。
孤独な人にとっては一生付き合える仲間が出来たと思えるでしょう。ただし、その関係は、池田先生を批判せず絶対に服従し、創価学会に疑問を持たないという条件付です。
池田先生と創価学会への疑問を口にしたとたん、彼らとの人間関係は切れていくものと思ってくださいね。
>私は変われるのでしょうか？
もちろん変わりますよ。常識的な一般人から世間の常識を捨てたカルト信者として生まれ変わるんです。
彼らは幸せです。上の指示通りやってりゃ何にも悩まなくていいんですから。
650 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/10(日) 23:54:44 ID:o3fdiiTM
>>648 さん
下記のサイトが参考になると思います。
公的な証明力がある分、細かい点までキッチリとする必要がありますね。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html
下記のサイトが参考になると思います。
公的な証明力がある分、細かい点までキッチリとする必要がありますね。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 02:28:26 ID:ORGWnTI8
＞650さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 05:28:04 ID:JwovY4XN
創価とパチンコが日本を蝕む、日本人ならやめろー！
>>642
やっぱりそうですよね。
創価スレなんて会員にフリーで見せたらもっと加速的に崩壊が進んで行くと思います。
見ないようにさせてるって聞いたことがあるような気がしてましたけど、
やっぱりそうですよね。
でも、三世とか四世とかには制御不能でしょうね。
やっぱりそうですよね。
創価スレなんて会員にフリーで見せたらもっと加速的に崩壊が進んで行くと思います。
見ないようにさせてるって聞いたことがあるような気がしてましたけど、
やっぱりそうですよね。
でも、三世とか四世とかには制御不能でしょうね。
655 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/11(月) 09:06:47 ID:a2EM0c/1
>>642
それって結局は過保護になり､考える力をなくさせ骨抜きにする
悪どい やり方なんだけれどね
そうやって普及させ害毒を流したのが念仏なのに 念仏と同じ事をしていちゃなぁ～
結局､悪を避けろと言っても悪なんて自分すら悪になってしまうんだから
避けようが無いんだけれどね これが判っていない学会員が多すぎる
それって結局は過保護になり､考える力をなくさせ骨抜きにする
悪どい やり方なんだけれどね
そうやって普及させ害毒を流したのが念仏なのに 念仏と同じ事をしていちゃなぁ～
結局､悪を避けろと言っても悪なんて自分すら悪になってしまうんだから
避けようが無いんだけれどね これが判っていない学会員が多すぎる
656 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/11(月) 09:15:19 ID:a2EM0c/1
大体､こうやって言葉を話す書く事だって悪の温床だし
魔の存在なのにな 本当に純潔でいたいのなら
それこそ“見猿”いわ猿 聞か猿”で､生命を辞める事ですよ
池田先生は､かって立正安国論の講義の際､人間は性善説と性悪説の両方が混在する
十界互具 因果具時などを考えたら 悪を避けよといわれたって無理な話なんですよ
それを言っているのに本幹のスレでさも自分だけが知っているかのように
十界互具なんてecoさんに教えていた傲慢な学会員がいましたが
そんなの解っているんだよ
かんな掛けの名人に かんなの使い方を教える下っ端のようなもんだな
それも名人はわかっていることなのに
自分が始めて知ったかのように自慢する そういう奴は泥棒と言うんだよ
天才は別だけれどね でも天才はそんな事を言わず
言ったとしても飛躍的な言葉で名人に感謝されるようなことを言う
魔の存在なのにな 本当に純潔でいたいのなら
それこそ“見猿”いわ猿 聞か猿”で､生命を辞める事ですよ
池田先生は､かって立正安国論の講義の際､人間は性善説と性悪説の両方が混在する
十界互具 因果具時などを考えたら 悪を避けよといわれたって無理な話なんですよ
それを言っているのに本幹のスレでさも自分だけが知っているかのように
十界互具なんてecoさんに教えていた傲慢な学会員がいましたが
そんなの解っているんだよ
かんな掛けの名人に かんなの使い方を教える下っ端のようなもんだな
それも名人はわかっていることなのに
自分が始めて知ったかのように自慢する そういう奴は泥棒と言うんだよ
天才は別だけれどね でも天才はそんな事を言わず
言ったとしても飛躍的な言葉で名人に感謝されるようなことを言う
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:22:14 ID:???
今時インターネッツ見れないなんてガラパゴス諸島だな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:53:13 ID:???
ecoさんだってよ(´,_ゝ`)ﾌﾟッ
自分の歪んだ信心を池田先に責任転嫁して誹謗中傷
程度が低いので誰からも相手にされずにウザがられるeco
貪、瞋、痴の境涯を百年丸出ししてなwww
自分の歪んだ信心を池田先に責任転嫁して誹謗中傷
程度が低いので誰からも相手にされずにウザがられるeco
貪、瞋、痴の境涯を百年丸出ししてなwww
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:02:36 ID:???
ゴー脱会
660 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/11(月) 15:10:27 ID:SxI6qjip
>>658
学会の方ですか？
学会の方ですか？
661 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/11(月) 15:16:08 ID:jTTWB0b1
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 16:07:07 ID:???
646の
＞＞池田さんは世界から賞賛されている。
これだな、この言葉を植えつけるたまのＭＣだな、わかったよ。
しかし頭いいよ学会は、つぎはぎしながらでも体制が維持できてるんだから。
池田は膨大な資産をかざして大きな顔してるだけじゃん、にんげん金もつと
ろくなこと考えなくなるみたいだから。
わしには縁のないことか…
しかしいいかげん気付けよ学会員、上層部はとっくに気付いてるみたいだぞ。
＞＞池田さんは世界から賞賛されている。
これだな、この言葉を植えつけるたまのＭＣだな、わかったよ。
しかし頭いいよ学会は、つぎはぎしながらでも体制が維持できてるんだから。
池田は膨大な資産をかざして大きな顔してるだけじゃん、にんげん金もつと
ろくなこと考えなくなるみたいだから。
わしには縁のないことか…
しかしいいかげん気付けよ学会員、上層部はとっくに気付いてるみたいだぞ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:16:27 ID:J3yCaVka
これだけ批判サイトが多いとは知らなかった。信心の布教しにくるのはわかるが、
選挙をいれてほしいと言われると残念だ。エホバに入れてもらおうかな？
選挙をいれてほしいと言われると残念だ。エホバに入れてもらおうかな？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:50:43 ID:???
それを言っているのに本幹のスレでさも自分だけが知っているかのように
十界互具なんてecoさんに教えていた傲慢な学会員がいましたが
そんなの解っているんだよ
かんな掛けの名人に かんなの使い方を教える下っ端のようなもんだな
それも名人はわかっていることなのに
自分が始めて知ったかのように自慢する そういう奴は泥棒と言うんだよ
天才は別だけれどね でも天才はそんな事を言わず
言ったとしても飛躍的な言葉で名人に感謝されるようなことを言う
↑我見文だねーwww。
十界互具なんてecoさんに教えていた傲慢な学会員がいましたが
そんなの解っているんだよ
かんな掛けの名人に かんなの使い方を教える下っ端のようなもんだな
それも名人はわかっていることなのに
自分が始めて知ったかのように自慢する そういう奴は泥棒と言うんだよ
天才は別だけれどね でも天才はそんな事を言わず
言ったとしても飛躍的な言葉で名人に感謝されるようなことを言う
↑我見文だねーwww。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:56:50 ID:???
＞＞自分が始めて知ったかのように自慢する
その根拠は？
その根拠は？
666 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/12(火) 00:31:09 ID:i/e0uLu2
>>653 620 さん
見たとしても、熱心な会員は最初から否定してかかるでしょうからかなり難しいでしょうね。
(全体をひっくるめて)「真実か、デマか」「信じるか、否か」という極端な二元的思考に陥りがちですので。
それでも、自分で考えるキッカケをつかむ人は多いと思います。だからこそ「見るな！」なのでしょう。
ですから、１人や２人の動きでは制御不能でも、その積み重ねが大切だと思いますよ。
金づるであり権力基盤でもある会員が減ることによって、創価学会に危機感なり改善意識なりを促せます。
採算が取れているうちは絶対に改革なんてしません。今までもそうでしたし、これからもそうでしょう。
見たとしても、熱心な会員は最初から否定してかかるでしょうからかなり難しいでしょうね。
(全体をひっくるめて)「真実か、デマか」「信じるか、否か」という極端な二元的思考に陥りがちですので。
それでも、自分で考えるキッカケをつかむ人は多いと思います。だからこそ「見るな！」なのでしょう。
ですから、１人や２人の動きでは制御不能でも、その積み重ねが大切だと思いますよ。
金づるであり権力基盤でもある会員が減ることによって、創価学会に危機感なり改善意識なりを促せます。
採算が取れているうちは絶対に改革なんてしません。今までもそうでしたし、これからもそうでしょう。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:48:09 ID:dHin+9jj
嘘つきが多いのは私の回りだけ？ちゃんとした学会員を配置して下さい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:57:22 ID:???
>>667
私の周りには言葉は丁寧でも態度や目つきがやけに権威的で感情あらわに説教してきたり、質問に答えられず後で調べてくるといいながらうやむやになったり、そんなのばっかりですよ。
自分が正しいと信じているとあんなに無神経になれるのかと感心することが多いです。反面教師として観察していますがそろそろ関係を切ろうと思っています。
私の周りには言葉は丁寧でも態度や目つきがやけに権威的で感情あらわに説教してきたり、質問に答えられず後で調べてくるといいながらうやむやになったり、そんなのばっかりですよ。
自分が正しいと信じているとあんなに無神経になれるのかと感心することが多いです。反面教師として観察していますがそろそろ関係を切ろうと思っています。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:11:30 ID:???
>>668
身内の嫁が学会員一家だったんですが。
一家総出で、常識では考えられないような事ばかりをしていたので、
関係を絶とうとしたら、そりゃ恐ろしい目に遭いましたよ。
学会員は、一番弱い人間、子供や年寄りをターゲットに嫌がらせを散々し。
最後は、「近寄らないで下さい。トラブルは嫌なんです」って、終始この調子だよ学会員は。
身内の嫁が学会員一家だったんですが。
一家総出で、常識では考えられないような事ばかりをしていたので、
関係を絶とうとしたら、そりゃ恐ろしい目に遭いましたよ。
学会員は、一番弱い人間、子供や年寄りをターゲットに嫌がらせを散々し。
最後は、「近寄らないで下さい。トラブルは嫌なんです」って、終始この調子だよ学会員は。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 03:16:17 ID:???
>>667
嘘つき多いですね。
でも、下半身がルーズな人(男女問わず)も多くありませんか？
自分の周りは不倫だの浮気だの二股だのと…そんな話ばっかりです。
奴らに言わせると、それもその人が断ち切るべき業らしいんですけどねぇ。
だらしない下半身を弁護する為の言い訳にしか聞こえませんが。
総じてろくでなしが多いって事でしょうかね。
ただ戸田会長を知ってる世代の人達は、ちょっと話した雰囲気が違うなぁとは思いました。
これは気のせいですかね？ｗ
嘘つき多いですね。
でも、下半身がルーズな人(男女問わず)も多くありませんか？
自分の周りは不倫だの浮気だの二股だのと…そんな話ばっかりです。
奴らに言わせると、それもその人が断ち切るべき業らしいんですけどねぇ。
だらしない下半身を弁護する為の言い訳にしか聞こえませんが。
総じてろくでなしが多いって事でしょうかね。
ただ戸田会長を知ってる世代の人達は、ちょっと話した雰囲気が違うなぁとは思いました。
これは気のせいですかね？ｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 05:34:52 ID:???
↑もてない奴の言い訳のように聞こえるけどww。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 05:42:59 ID:???
>>671
不倫で全国男子部長解任の弓谷さんですね。わかります。
不倫で全国男子部長解任の弓谷さんですね。わかります。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 06:05:02 ID:???
＞＞６７２
わかるやつにはわかるw
わかるやつにはわかるw
675 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/13(水) 00:19:02 ID:siaBOSkY
>>674 620 さん
例えば、現実には必ずしもそうでなくても「こうだ！」と決めてかかることで、余計な迷いが断てるなど
結果的に良い方向へ展開することがありますね。もちろん逆の例も多々あるのですけれど。
また、今でも無数の宗教団体があるように、壷や掛け軸・石・鰯の頭と、何であれ実際に救われている
(と、本人は心底確信している)人達が数多くいるわけです。奇蹟体験もほとんど叩き売り状態です。
言動に問題が多い団体や信者さん達ほど「この教え(だけ)は違う！」と思い込む傾向が強いですね。
ですからこちらも「言っても無駄だ」と感じたり、スイッチを入れることを避けようとしてしまうのでしょう。
でも、それはそれで良いと思いますよ。
人間誰しも、急に核心を突かれると、頭では分かっていても反発してしまうことがよくありますので。
それに、変に肩に力を入れても続きませんしね。急がずあせらず、淡々といきましょう。
例えば、現実には必ずしもそうでなくても「こうだ！」と決めてかかることで、余計な迷いが断てるなど
結果的に良い方向へ展開することがありますね。もちろん逆の例も多々あるのですけれど。
また、今でも無数の宗教団体があるように、壷や掛け軸・石・鰯の頭と、何であれ実際に救われている
(と、本人は心底確信している)人達が数多くいるわけです。奇蹟体験もほとんど叩き売り状態です。
言動に問題が多い団体や信者さん達ほど「この教え(だけ)は違う！」と思い込む傾向が強いですね。
ですからこちらも「言っても無駄だ」と感じたり、スイッチを入れることを避けようとしてしまうのでしょう。
でも、それはそれで良いと思いますよ。
人間誰しも、急に核心を突かれると、頭では分かっていても反発してしまうことがよくありますので。
それに、変に肩に力を入れても続きませんしね。急がずあせらず、淡々といきましょう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 05:22:09 ID:K0a6gpK/
日蓮大聖人と何のゆかりもないインチキ御本尊で勤行しても、不幸になるだけです。
学会員は貧乏人・負け犬が多いはずだ。何時まで経っても功徳・福運など無縁な
インチキ宗教（実態は政治団体）・カルト教団です。
学会員は貧乏人・負け犬が多いはずだ。何時まで経っても功徳・福運など無縁な
インチキ宗教（実態は政治団体）・カルト教団です。
677 ：マスコミが報道しない日本を揺るがす大事件：2008/08/13(水) 11:10:03 ID:???
マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」
（コピペ推奨）
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:28:28 ID:???
20代前半、福子の女子部です。
鬱を発症しながら活動し、一時は白蓮をしたりもしましたが、不信が募り募り、脱会を願う事になりました。
鬱を理由に活動から遠ざかりました。
そうしたら次第に鬱が治って来て、やっと自分の人生が始まった気がしました。
悩んだ末、読まなくなって一年半経った新聞を先日、解約しました。
本日、母親に事後報告したところ、ひどく落胆され、沢山脅されました。
活動を辞めるのにも、新聞を解約するのにも、私がどれだけ悩み苦しんだのか理解してもらう事はとうとう出来ませんでした。
親子の溝を感じます。
これから一人で生きていけるのか、罰は当たらないのかなど今更不安でたまりません。
でも組織に戻ると間違いなく発狂しそうです。
鬱を発症しながら活動し、一時は白蓮をしたりもしましたが、不信が募り募り、脱会を願う事になりました。
鬱を理由に活動から遠ざかりました。
そうしたら次第に鬱が治って来て、やっと自分の人生が始まった気がしました。
悩んだ末、読まなくなって一年半経った新聞を先日、解約しました。
本日、母親に事後報告したところ、ひどく落胆され、沢山脅されました。
活動を辞めるのにも、新聞を解約するのにも、私がどれだけ悩み苦しんだのか理解してもらう事はとうとう出来ませんでした。
親子の溝を感じます。
これから一人で生きていけるのか、罰は当たらないのかなど今更不安でたまりません。
でも組織に戻ると間違いなく発狂しそうです。
679 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/08/13(水) 22:36:58 ID:Vn56P8jN
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:45:23 ID:???
>>678
あなたも層化の被害者ナだけです。
弱気になる必要ありません。同じ思いの
2世3世は、多いんですよ。安心あれ。
層化は、1991年日蓮正宗を破門されてもう、
17年たちますからね。母親は、破門される前の
まだ、生きがいのあった層化に囚われているだけです。
どうしても、落ち着かないなら、近くの日蓮正宗の
お寺で相談されたらどうでしょう？
あなたも層化の被害者ナだけです。
弱気になる必要ありません。同じ思いの
2世3世は、多いんですよ。安心あれ。
層化は、1991年日蓮正宗を破門されてもう、
17年たちますからね。母親は、破門される前の
まだ、生きがいのあった層化に囚われているだけです。
どうしても、落ち着かないなら、近くの日蓮正宗の
お寺で相談されたらどうでしょう？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:25:36 ID:n/JfJYEs
>>678さん
オレと似てますね。
オレも鬱だったんだけど、
活動を一切やらなくなってから症状が良くなってきた。
勤行やめて→新聞止めて→幹部からの電話に出ないようにした。
選挙とか署名とかのときだけ連絡来たけど、無視。
今年の春に脱会（退会）しましたよ。
だけど仏罰とかぜんぜん無いしｗ
というか、心身ともに絶好調ｗｗｗ
仕事もできるようになったし、
何故か友達も増えてきた。
まあ、オレは2世じゃなくて、
学会が破門された年に入会（入信）したんだけどね。
オレと似てますね。
オレも鬱だったんだけど、
活動を一切やらなくなってから症状が良くなってきた。
勤行やめて→新聞止めて→幹部からの電話に出ないようにした。
選挙とか署名とかのときだけ連絡来たけど、無視。
今年の春に脱会（退会）しましたよ。
だけど仏罰とかぜんぜん無いしｗ
というか、心身ともに絶好調ｗｗｗ
仕事もできるようになったし、
何故か友達も増えてきた。
まあ、オレは2世じゃなくて、
学会が破門された年に入会（入信）したんだけどね。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:23:12 ID:???
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 07:54:00 ID:???
創価学会がカルトである証拠
騒音おばさんの真実
http://jp.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2158905
維新政党 新風が創価学会を斬る！
http://jp.youtube.com/watch?v=658mhSZPFNQ
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc
公明党元委員長が政教一致に言及 ビデオニュース・ドットコム
http://jp.youtube.com/watch?v=m96YLa_sdSA
創価学会は「政教一致」 民主党 石井議員
http://jp.youtube.com/watch?v=DifmB6mba1Q
創価学会から脱会！真実の叫び
http://jp.youtube.com/watch?v=X4rnqvfEbuI
創価学会から脱会！真実の叫び２－①
http://jp.youtube.com/watch?v=ws3aFkVa910
創価学会から脱会！真実の叫び２－②
http://jp.youtube.com/watch?v=hCwrwjhWEmM
騒音おばさんの真実
http://jp.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2158905
維新政党 新風が創価学会を斬る！
http://jp.youtube.com/watch?v=658mhSZPFNQ
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc
公明党元委員長が政教一致に言及 ビデオニュース・ドットコム
http://jp.youtube.com/watch?v=m96YLa_sdSA
創価学会は「政教一致」 民主党 石井議員
http://jp.youtube.com/watch?v=DifmB6mba1Q
創価学会から脱会！真実の叫び
http://jp.youtube.com/watch?v=X4rnqvfEbuI
創価学会から脱会！真実の叫び２－①
http://jp.youtube.com/watch?v=ws3aFkVa910
創価学会から脱会！真実の叫び２－②
http://jp.youtube.com/watch?v=hCwrwjhWEmM
684 ：①：2008/08/15(金) 03:36:57 ID:VD1mzQ+L
宗教正邪をここで語り合うつもりはありません。
只、創価学会の聖教新聞啓蒙、公明党支援者拡大に、
この１年疑問が生じ、創価学会、公明党中堅幹部に問い合わせたが、
明確な回答はなく、はぐらかそうとする答弁に終始した。
①寄付、譲渡、利益は全て税務署で確認し、その活動の中に経営活動があれば、
課税し、税金を徴収する。
宗教法人は奈良・平安時代から非課税と成っているが、
その経理状況の確認（課税、非課税）を毎年税務署に報告しているそうだが、
最近（以前もあったが、）職員の不祥事が聞こえてきたこともあり、
学会職員の正当であることを確認したく、その報告書を見せて欲しい。
答え：前例がないので見せられない。
（利益がない自治会でも会計報告、監査しているのに、
創価大学を卒業しただろう、職員は寄付していただいた方々に、
会計報告する等、爪の上の砂ほども想わないし、
人には言えない事に使っているかもしれない。
只、創価学会の聖教新聞啓蒙、公明党支援者拡大に、
この１年疑問が生じ、創価学会、公明党中堅幹部に問い合わせたが、
明確な回答はなく、はぐらかそうとする答弁に終始した。
①寄付、譲渡、利益は全て税務署で確認し、その活動の中に経営活動があれば、
課税し、税金を徴収する。
宗教法人は奈良・平安時代から非課税と成っているが、
その経理状況の確認（課税、非課税）を毎年税務署に報告しているそうだが、
最近（以前もあったが、）職員の不祥事が聞こえてきたこともあり、
学会職員の正当であることを確認したく、その報告書を見せて欲しい。
答え：前例がないので見せられない。
（利益がない自治会でも会計報告、監査しているのに、
創価大学を卒業しただろう、職員は寄付していただいた方々に、
会計報告する等、爪の上の砂ほども想わないし、
人には言えない事に使っているかもしれない。
685 ：②：2008/08/15(金) 03:41:21 ID:VD1mzQ+L
②Ｈ市は、南端に新規住宅街を造った。
南隣のＭ市は、北端にゴミ処理場を造った。
民衆のための公明党はこの場合、
どう対処するのか。
答え：該当市議員同士で話しあい解決していただく。
（他の市のことだとどうでも良いのですか。冷たいよ。）
疑心暗鬼、幹部の話しはおろか、先生の指導も蜃気楼、木霊のようだ。
南隣のＭ市は、北端にゴミ処理場を造った。
民衆のための公明党はこの場合、
どう対処するのか。
答え：該当市議員同士で話しあい解決していただく。
（他の市のことだとどうでも良いのですか。冷たいよ。）
疑心暗鬼、幹部の話しはおろか、先生の指導も蜃気楼、木霊のようだ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 03:43:25 ID:???
他の市のことに干渉する？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 08:54:06 ID:trSinRjG
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:14:12 ID:bcxvvg/o
>>678
私も同じでしたよ。物凄い形相で母親から睨まれ、
「お前は地獄に落ちる・・恐ろしい！なんて恐ろしい！」
と、こう言われました。
脱会しても１～２年は不安と恐怖が襲う。大変でしたよ。
組織に戻れば不安から解消されるような衝動も。
でも、牢獄に戻るようなもんなんですよね。
今は辛いでしょうが、どうかガンバって！！若い分だけ羨ましいよ。
取り戻せるものがデカい！
私も同じでしたよ。物凄い形相で母親から睨まれ、
「お前は地獄に落ちる・・恐ろしい！なんて恐ろしい！」
と、こう言われました。
脱会しても１～２年は不安と恐怖が襲う。大変でしたよ。
組織に戻れば不安から解消されるような衝動も。
でも、牢獄に戻るようなもんなんですよね。
今は辛いでしょうが、どうかガンバって！！若い分だけ羨ましいよ。
取り戻せるものがデカい！
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:17:58 ID:bcxvvg/o
>>687
信者を不安に陥れる組織が問題であるのでは？
組織なんて所詮人が作るもの。間違いもあれば不正も起こる。
それを信仰を引っ張りだして、正そうとするものを阻止するなんて。
創価は盲信者の集まりだと言われても仕方ないではないか？
信者を不安に陥れる組織が問題であるのでは？
組織なんて所詮人が作るもの。間違いもあれば不正も起こる。
それを信仰を引っ張りだして、正そうとするものを阻止するなんて。
創価は盲信者の集まりだと言われても仕方ないではないか？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 09:20:35 ID:h7Vrv14L
691 ：②：2008/08/15(金) 10:31:57 ID:637YNHBN
「公明党は唯一国政・地方自治が一体化した党であり、
地方で困っていることがあれば、他の地方が強力・連携してより良い地方自治を、
造っていくのが公明党です。」
と、二十数年前から公明党の地方大会で聞いていたものですから、
６８６さんのおっしゃる通り、他市の干渉でしょう。
Ｋ市が、某党息の掛かったゴミ収集員を大量に雇い、退職金の支払いで、
１０数年前に全国始めて市財破綻しました。
他人事とはいえ、こんなこと繰り返したらいけないと思い、
公明党支援の手伝いをしました。
しかし、相変わらず人気取りの様相を見せる予算配分にもいかがな者か。
当然、公明党、自民党、民主党、共産党etc一緒に予算を議決したのでしょうが。
地方で困っていることがあれば、他の地方が強力・連携してより良い地方自治を、
造っていくのが公明党です。」
と、二十数年前から公明党の地方大会で聞いていたものですから、
６８６さんのおっしゃる通り、他市の干渉でしょう。
Ｋ市が、某党息の掛かったゴミ収集員を大量に雇い、退職金の支払いで、
１０数年前に全国始めて市財破綻しました。
他人事とはいえ、こんなこと繰り返したらいけないと思い、
公明党支援の手伝いをしました。
しかし、相変わらず人気取りの様相を見せる予算配分にもいかがな者か。
当然、公明党、自民党、民主党、共産党etc一緒に予算を議決したのでしょうが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:49:52 ID:???
>>６８７
あなたが洗脳されておくのは、自業自得でしょうがないが、
疑問を解決しないまま、疑問に答えないで、おどしで、
対応するのは止めていただきたい＞＞バリ創価
あなたが洗脳されておくのは、自業自得でしょうがないが、
疑問を解決しないまま、疑問に答えないで、おどしで、
対応するのは止めていただきたい＞＞バリ創価
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:05:47 ID:???
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:28:26 ID:XLCEbY/+
>>678
俺と同じですね！
鬱になって活動や題目挙げるのやめたら落ち着いてきて
今年の春に､創価学会を辞めました。そして
日蓮正宗のお寺に自分で連絡して､入信させてもらってから
今では､すっかり鬱は直ってるし功徳は出るし何やってたんだろう
って､思います。
一人で悩んだ時もありましたが､友達も少しずつだけど出来てきました。
681さんと同じように
勤行やめて→新聞止めて→幹部からの電話に出ないようにした。
選挙とか署名とかのときだけ連絡来たけど、無視。
↑
これでいいのだ。がんばって！！
俺と同じですね！
鬱になって活動や題目挙げるのやめたら落ち着いてきて
今年の春に､創価学会を辞めました。そして
日蓮正宗のお寺に自分で連絡して､入信させてもらってから
今では､すっかり鬱は直ってるし功徳は出るし何やってたんだろう
って､思います。
一人で悩んだ時もありましたが､友達も少しずつだけど出来てきました。
681さんと同じように
勤行やめて→新聞止めて→幹部からの電話に出ないようにした。
選挙とか署名とかのときだけ連絡来たけど、無視。
↑
これでいいのだ。がんばって！！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:05:27 ID:EZ+XcTxf
お題目あげれば、全て叶うみたいに言われても、一日は限られた時間しか
無いし。仕事に育児に家事に、寝なくてはいけないし。
睡眠不足な上お経など、唱えていたら精神的に参ってしまいますよ。
知る限り、層化にはまってる主婦は専業主婦で、暇を持て余している人
ばかりです。そして尊敬できる人は一人としていませんでした。
薦めるからには、説得力と羨ましいと思える生活を送った上で、誘ってください
薦められて読んだ新聞書物、何も得るものがありませんでしたよ。
無責任にこんなもの薦めないでください。時間の無駄です。
無いし。仕事に育児に家事に、寝なくてはいけないし。
睡眠不足な上お経など、唱えていたら精神的に参ってしまいますよ。
知る限り、層化にはまってる主婦は専業主婦で、暇を持て余している人
ばかりです。そして尊敬できる人は一人としていませんでした。
薦めるからには、説得力と羨ましいと思える生活を送った上で、誘ってください
薦められて読んだ新聞書物、何も得るものがありませんでしたよ。
無責任にこんなもの薦めないでください。時間の無駄です。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:02:29 ID:CbfQMsuT
【アジアンリゾートインベストメントクラブ（ARIC)投資詐欺事件犯人『久田和広』まとめ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1196862662/(久田の悪行スレ）
ライジングステージ株式会社ホームページ
http://www.risingstage.co.jp/
ARICホームページ（突然閉鎖！久田が大阪にいることは確認済み）
http://www.asian-resort.com/pc/index_main.html
※久田はアンカーポート・ペイフォワード詐欺事件を参考にしてARIC投資詐欺を企てた
姑息な確信犯です。
※台湾のプロのFXトレーダーが運用するので年６０％以上の利益は確実だといって
無知な素人を騙し、ネズミ方式で会員を増やしました。
※久田は以前悪徳マルチ会社ウインズインターナショナル（生活互助会）にも
幹部クラスで関わっていました（今年破産宣告済）。
※皆さんご存知の投資詐欺アンカーポート、ペイフォワードのリーダーもしていました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~s.dream/anchorport.html
http://www.payforward.bz/
http://www.payforward.bz/jp/
http://www.pulog.com/pulog_beta/index.jsf
※都合の悪いことを書かれて削除依頼をしていますwww
venture：起業・ベンチャー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/556
【重要連絡】
現在、久田は懲りずにファンドの募集をしています。久田から被害を受けた方は
金融庁にも通報しましょう！
金融庁ホームページ
http://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071204-1.html
詐欺師 サギ 詐欺会社 payforward ファンド 海外 投資 西中島 大阪 マネーゲーム MLM ねずみ講 マルチ
マルチレベルマーケティング マルチまがい マルチ商法 ペーパー商法 投資詐欺 社会人野球 NKK 広島 化粧品
海外投資 MLI マルチレベルインベストメント 縁故 縁故募集 縁故前縁故 儲け話 資産隠し 隠蔽 契約違反
違法 出資法 特定商取引法 違反 金融商品取引法 逮捕 告発 通報 元本保証 元本確保 自殺 返金拒否
解約 詐欺確定 RS海外投資ファンド 配当 ステージ NLC 新大阪 ひさだ ひさた ヒサダ ヒサタ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1196862662/(久田の悪行スレ）
ライジングステージ株式会社ホームページ
http://www.risingstage.co.jp/
ARICホームページ（突然閉鎖！久田が大阪にいることは確認済み）
http://www.asian-resort.com/pc/index_main.html
※久田はアンカーポート・ペイフォワード詐欺事件を参考にしてARIC投資詐欺を企てた
姑息な確信犯です。
※台湾のプロのFXトレーダーが運用するので年６０％以上の利益は確実だといって
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※久田は以前悪徳マルチ会社ウインズインターナショナル（生活互助会）にも
幹部クラスで関わっていました（今年破産宣告済）。
※皆さんご存知の投資詐欺アンカーポート、ペイフォワードのリーダーもしていました。
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現在、久田は懲りずにファンドの募集をしています。久田から被害を受けた方は
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http://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071204-1.html
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マルチレベルマーケティング マルチまがい マルチ商法 ペーパー商法 投資詐欺 社会人野球 NKK 広島 化粧品
海外投資 MLI マルチレベルインベストメント 縁故 縁故募集 縁故前縁故 儲け話 資産隠し 隠蔽 契約違反
違法 出資法 特定商取引法 違反 金融商品取引法 逮捕 告発 通報 元本保証 元本確保 自殺 返金拒否
解約 詐欺確定 RS海外投資ファンド 配当 ステージ NLC 新大阪 ひさだ ひさた ヒサダ ヒサタ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 07:35:46 ID:???
>>695
仕事と育児と寝るで、人生まっとうしてください。
仕事と育児と寝るで、人生まっとうしてください。
698 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/17(日) 21:07:45 ID:pjkDkwkm
暇を持て余しているのはまだしも、活動のために家事や育児を放棄している人も少なくないですからね。
どれだけ仕事を残していても会合の日は定時あがりだったり、活動のために転職を指導する幹部がいたり。
非常識が常識としてまかり通るところですから、言動が斜め上をいくのも当然といえば当然です。
どれだけ仕事を残していても会合の日は定時あがりだったり、活動のために転職を指導する幹部がいたり。
非常識が常識としてまかり通るところですから、言動が斜め上をいくのも当然といえば当然です。
699 ：マスコミが報道しない日本を揺るがす大事件：2008/08/17(日) 21:16:43 ID:???
マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」 「Ｐ献金」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html
（削除される前に絶対見おくべき内容です 永久保存要）
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
／ ＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
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公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！永久保存版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2327266
民主党石井一議員、国会で公明党のＰ献金を追及、ＮＨＫニュースが報道するも、支持母体の圧力で中断！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露 6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」 「Ｐ献金」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html
（削除される前に絶対見おくべき内容です 永久保存要）
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
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【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
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民主党石井一議員、国会で公明党のＰ献金を追及、ＮＨＫニュースが報道するも、支持母体の圧力で中断！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露 6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:31:51 ID:???
学会青年よ今こそ立て！
こんな所で溝鼠みたいにコソコソ餌を探し回るな！
こんな所で溝鼠みたいにコソコソ餌を探し回るな！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 03:24:33 ID:GMW0N+uB
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 05:24:15 ID:???
創価学会員さん、貴方の周りで起こる不幸は、『魔』ではありません。
『罰』です。すぐに離れなさい。
『罰』です。すぐに離れなさい。
>>678です。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
御礼が遅くなり申し訳ありません。
皆様のレスに凄く救われました。
母のいる実家から自宅に帰り（一人暮らしなのです）、数日、酷い落ち込みに襲われましたが浮上する事が出来ました。
母には、「あなたの鬱が治ったのは、退転して全ての福運が放出されているからよ。信心に戻らない限り、福運を全部無くして地獄になるよ」と言われました……。
ショックですが、動揺する自分を振り切ろうと思います。
新聞は販売店に直接言って解約したのですが、それを知った婦人部の方がお盆の時から家庭訪問に来ています。
精神的にかなりの揺さ振りを感じますが、これも乗り切りたいです。
長々と失礼致しました。
お一人お一人に御礼を申し上げる事が出来ずにごめんなさい。
本当にありがとうございました。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
御礼が遅くなり申し訳ありません。
皆様のレスに凄く救われました。
母のいる実家から自宅に帰り（一人暮らしなのです）、数日、酷い落ち込みに襲われましたが浮上する事が出来ました。
母には、「あなたの鬱が治ったのは、退転して全ての福運が放出されているからよ。信心に戻らない限り、福運を全部無くして地獄になるよ」と言われました……。
ショックですが、動揺する自分を振り切ろうと思います。
新聞は販売店に直接言って解約したのですが、それを知った婦人部の方がお盆の時から家庭訪問に来ています。
精神的にかなりの揺さ振りを感じますが、これも乗り切りたいです。
長々と失礼致しました。
お一人お一人に御礼を申し上げる事が出来ずにごめんなさい。
本当にありがとうございました。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 04:05:30 ID:U+W+sXEd
６７８さんは真面目なかたですね。
ちなみに当方はやめたあとのゴタゴタや嫌がらせは
やめて良かったと確認できるように
わざと仕向けてくれているのだとしか思えません。
道を歩いているだけでニラみつけられたり
すれちがいざまに嫌味を言われるのはいつものことです。
学会員のみなさん
人間として汚い部分ばかり見せてくださってありがとうございます。
ちなみに当方はやめたあとのゴタゴタや嫌がらせは
やめて良かったと確認できるように
わざと仕向けてくれているのだとしか思えません。
道を歩いているだけでニラみつけられたり
すれちがいざまに嫌味を言われるのはいつものことです。
学会員のみなさん
人間として汚い部分ばかり見せてくださってありがとうございます。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:02:56 ID:DLIn7BiM
内容証明発送記念カキコ。
706 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 01:14:22 ID:Xjdy95g/
>>703 678 さん
放出って・・・決算大処分セールみたいに(笑
もしこれが入会直後だったら、きっと「初心の功徳よ！」なんて言うのでしょう(笑
内部指導によると、仏罰はたいてい３・５・７年で出るそうですね(棒読み
退会者は軽く1,000万人以上。私も退会して優に10年を超えますが、ごく普通に生活していますよ。
こんなこと言うと「大きな罰ほど後に出る！」「冥罰だから死後に出る！」とか言われるのでしょうけれど(笑
ああ言えば上佑、こう言えば創価学会。後出しジャンケンなら何とでも言えるんです。
色々あるのが人生です。ご自身の足で、マイペースでと歩いていって下さいね。
>>704 さん >>705 さん
おつかれさまでした。早く後始末がつくと良いですね。
放出って・・・決算大処分セールみたいに(笑
もしこれが入会直後だったら、きっと「初心の功徳よ！」なんて言うのでしょう(笑
内部指導によると、仏罰はたいてい３・５・７年で出るそうですね(棒読み
退会者は軽く1,000万人以上。私も退会して優に10年を超えますが、ごく普通に生活していますよ。
こんなこと言うと「大きな罰ほど後に出る！」「冥罰だから死後に出る！」とか言われるのでしょうけれど(笑
ああ言えば上佑、こう言えば創価学会。後出しジャンケンなら何とでも言えるんです。
色々あるのが人生です。ご自身の足で、マイペースでと歩いていって下さいね。
>>704 さん >>705 さん
おつかれさまでした。早く後始末がつくと良いですね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:42:10 ID:???
>>704
自分は入信拒否で信者でもないのに
ニラまれて自転車で突進して来たよ。
（あ○しま市の腐れマ○コ婆め！）
ここ読んでて、つくづくオモタ。
ホントに入信しなくて良かった～！
８９３の足抜けより酷いなｗ
自分は入信拒否で信者でもないのに
ニラまれて自転車で突進して来たよ。
（あ○しま市の腐れマ○コ婆め！）
ここ読んでて、つくづくオモタ。
ホントに入信しなくて良かった～！
８９３の足抜けより酷いなｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:54:54 ID:???
>>702
＞創価学会員さん、貴方の周りで起こる不幸は、『魔』ではありません。
＞『罰』です。すぐに離れなさい。
そうなんです、これを見れる仏眼をもてた人は 創価をやめて日蓮仏法へ
これを見抜けぬ、洗脳チルドレンは、池田邪教にたぶらかされ続け。
その境は、あんな、学位詐称の女たらしが 『賢王』であるはずなし、と見極めること。
身内だけを大事にして、後継者をつぶしていくワンマンなエゴイスト男が仏のはずなし。
仏でなく魔王です。間違いない！
＞創価学会員さん、貴方の周りで起こる不幸は、『魔』ではありません。
＞『罰』です。すぐに離れなさい。
そうなんです、これを見れる仏眼をもてた人は 創価をやめて日蓮仏法へ
これを見抜けぬ、洗脳チルドレンは、池田邪教にたぶらかされ続け。
その境は、あんな、学位詐称の女たらしが 『賢王』であるはずなし、と見極めること。
身内だけを大事にして、後継者をつぶしていくワンマンなエゴイスト男が仏のはずなし。
仏でなく魔王です。間違いない！
>>６８５
＞ 学会職員の正当であることを確認したく、その報告書を見せて欲しい。
＞答え：前例がないので見せられない。
これも、口八丁の答弁です。前例がなければ、前例を作るのが価値創造の
生き方では、ないでしょうか？
宗教法人法では、「会員や利害関係人」であれば、閲覧請求できることに
なっていますが、有名無実にしようとしているだけです。
矢野元委員長を国会によんで、文部大臣に閲覧を許すように言ってもらいましょう。
＞ 学会職員の正当であることを確認したく、その報告書を見せて欲しい。
＞答え：前例がないので見せられない。
これも、口八丁の答弁です。前例がなければ、前例を作るのが価値創造の
生き方では、ないでしょうか？
宗教法人法では、「会員や利害関係人」であれば、閲覧請求できることに
なっていますが、有名無実にしようとしているだけです。
矢野元委員長を国会によんで、文部大臣に閲覧を許すように言ってもらいましょう。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:20:33 ID:XkZlMHzd
>>706
退会者は軽く1000万人以上。
そもそも、1000万人以上もいなかったって。
ものの本によると100万人以上いる教団は実質創価学会ぐらいで、
その他の大教団もせいぜい数十万人程度。
立正佼成会や霊友会やＰＬや天理教もその程度。
100万人以上いると思われる創価学会もマックス200万人が限界。
しかし、宗門から破門されてからは激減。
今はたぶん100万人を相当割り込んでいるはず。
立正佼成会の実数より落ちこんでいる可能性すらある。
退会者は軽く1000万人以上。
そもそも、1000万人以上もいなかったって。
ものの本によると100万人以上いる教団は実質創価学会ぐらいで、
その他の大教団もせいぜい数十万人程度。
立正佼成会や霊友会やＰＬや天理教もその程度。
100万人以上いると思われる創価学会もマックス200万人が限界。
しかし、宗門から破門されてからは激減。
今はたぶん100万人を相当割り込んでいるはず。
立正佼成会の実数より落ちこんでいる可能性すらある。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:25:30 ID:5pBP2xV/
すいません！質問なんですが、脱会する時って直接、会館に行って一式かえしても大丈夫ですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:31:12 ID:???
本部に退会届郵送が確実
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:37:28 ID:XkZlMHzd
>>710
推定だが、
公称から、0を引くと実数に近くなるのではと思っている。
創価学会公称約800万世帯約1800万人→実数約80万世帯約180万人
立正佼成会公称約580万人→実数約58万人
天理教公称約190万人→実数約19万人
霊友会公称約180万人→実数約18万人
ＰＬ教団公称約110万人→実数約11万人
本当のところはわかりませんが、かなりどこの教団も水増ししているのは確か
です。
ところで、うわさでは創価学会はかなり激減しているとは聞いています。
推定だが、
公称から、0を引くと実数に近くなるのではと思っている。
創価学会公称約800万世帯約1800万人→実数約80万世帯約180万人
立正佼成会公称約580万人→実数約58万人
天理教公称約190万人→実数約19万人
霊友会公称約180万人→実数約18万人
ＰＬ教団公称約110万人→実数約11万人
本当のところはわかりませんが、かなりどこの教団も水増ししているのは確か
です。
ところで、うわさでは創価学会はかなり激減しているとは聞いています。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 04:29:50 ID:???
>>708
同意。提婆は釈迦の弟子500人を自分の弟子に。いつの時代にも現れる魔王ですな
聖教新聞450万部
大百蓮華240万部
活動家に至っては100万を切ったみたい。
脱会の方法を信濃町に電話した時、対応する部署？があった。で、本尊を返せってしつこいんだけど、しつこくされたのは学会の偽本尊じゃなく、日達上人のご本尊様の方でした。
同意。提婆は釈迦の弟子500人を自分の弟子に。いつの時代にも現れる魔王ですな
聖教新聞450万部
大百蓮華240万部
活動家に至っては100万を切ったみたい。
脱会の方法を信濃町に電話した時、対応する部署？があった。で、本尊を返せってしつこいんだけど、しつこくされたのは学会の偽本尊じゃなく、日達上人のご本尊様の方でした。
715 ：隆：2008/08/20(水) 06:28:47 ID:Y4ZET8C8
私も近いうちに学会を脱会したいです。もともと付き合いで学会に入り、ご本尊
はもらいましたけど勤行や題目などほとんどやらずで、ご本尊は自分にとって単なる
置物になりました。学会の人も好きになれず、座談会なんて一回も行った事がないです。
いつまでも中途半端のままなので自分の気持ちをすっきりする為と、後、
他の宗教に興味があり、そっちに行きたいです。
はもらいましたけど勤行や題目などほとんどやらずで、ご本尊は自分にとって単なる
置物になりました。学会の人も好きになれず、座談会なんて一回も行った事がないです。
いつまでも中途半端のままなので自分の気持ちをすっきりする為と、後、
他の宗教に興味があり、そっちに行きたいです。
716 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 08:09:50 ID:Xjdy95g/
>>710・>>713 さん
「退会者1,000万人以上」というのは何十年分の累計の数字ですよ。
つまり、いったんピークに達した後に減っていったのではなく、勧誘されて新規に入会する人達がいる
裏で、続々とやめていく人達もいるということを延々と続けてきたのが創価学会です。
元・副会長だった人によると、創価学会のピークは昭和40年代初頭の約250万世帯とのことです。
世帯構成にもよりますが、会員数にすると400～600万人といったところでしょうか。
それまでは入会数＞退会数だったのが、以後は逆転したということですね。私も同じように思います。
当時から活動していた会員も、(表面上はどうあれ)このことは身をもって実感しているでしょう。
公称値がデタラメなのはご指摘の通りですが、現在の会員数は公明党の得票数から概算できます。
創価学会においては、全国平均で活動家１人あたりだいたい３票弱の外部票(一般票)を獲得します。
本部は統計的にこのような係数を算出し、それに基づいて候補者を選定・立候補させるわけです。
もちろん、"本部"というのは公明党ではなく創価学会です(笑
「退会者1,000万人以上」というのは何十年分の累計の数字ですよ。
つまり、いったんピークに達した後に減っていったのではなく、勧誘されて新規に入会する人達がいる
裏で、続々とやめていく人達もいるということを延々と続けてきたのが創価学会です。
元・副会長だった人によると、創価学会のピークは昭和40年代初頭の約250万世帯とのことです。
世帯構成にもよりますが、会員数にすると400～600万人といったところでしょうか。
それまでは入会数＞退会数だったのが、以後は逆転したということですね。私も同じように思います。
当時から活動していた会員も、(表面上はどうあれ)このことは身をもって実感しているでしょう。
公称値がデタラメなのはご指摘の通りですが、現在の会員数は公明党の得票数から概算できます。
創価学会においては、全国平均で活動家１人あたりだいたい３票弱の外部票(一般票)を獲得します。
本部は統計的にこのような係数を算出し、それに基づいて候補者を選定・立候補させるわけです。
もちろん、"本部"というのは公明党ではなく創価学会です(笑
717 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/20(水) 08:11:07 ID:Xjdy95g/
>>711 さん
何かと書類をかかされ、処理がどうのと時間を取られ、あれこれと説得を試みられ、家に押しかけられ、
時には会合で「○○とは今後一切関わるな！」と名指しで攻撃されたりしますが、それでもよければ(笑
もちろん、何事もなくスムーズに済むこともありますけどね。転ばぬ先の何とやら・・・です。
>>715 隆 さん
同じような話をよく聞きます。
勧誘した人にとっては「入会させた！」という結果だけが大事なのでしょうね。
他の宗教と言っても色々ありますが、その実態も実に様々ですね。
性急にこれと決めずに、ライフワークか趣味くらいのつもりでいると良いかもしれません。
個人的には、むやみやたらと入らせようとする教団は、まずやめておいて間違いないと思います(笑
何かと書類をかかされ、処理がどうのと時間を取られ、あれこれと説得を試みられ、家に押しかけられ、
時には会合で「○○とは今後一切関わるな！」と名指しで攻撃されたりしますが、それでもよければ(笑
もちろん、何事もなくスムーズに済むこともありますけどね。転ばぬ先の何とやら・・・です。
>>715 隆 さん
同じような話をよく聞きます。
勧誘した人にとっては「入会させた！」という結果だけが大事なのでしょうね。
他の宗教と言っても色々ありますが、その実態も実に様々ですね。
性急にこれと決めずに、ライフワークか趣味くらいのつもりでいると良いかもしれません。
個人的には、むやみやたらと入らせようとする教団は、まずやめておいて間違いないと思います(笑
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:38:34 ID:???
山椒島さんは現役の学会員なの？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:54:03 ID:???
現役の元学会員です
720 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/21(木) 08:16:39 ID:qxM6VF6m
>>718 さん
２世として生まれましたが、退会してもう10年以上になります。
理由や原因は色々ありましたが、やはり(会合や書籍を通さない)生の池田氏が最大の理由です。
今でこそ会合での同時放送やネットなどを通して少しずつ漏れ出てきていますが、まだまだ・・・(笑
氷山の一角とはよく言ったもので、実態はあんなものじゃないですよ。
少し前までは、こんなことを書いても会員さんには全く信じてもらえなかったものですけどね。
今では内部系のスレでも会員さん自ら問題提起されるほどになりました。さすがは永遠の指導者です。
「最強のアンチは学会員」といいますが、そのトップにあるお方ですからね。
私がこうして脱会スレでお手伝いが出来るのも「池田先生のおかげ」です(笑
２世として生まれましたが、退会してもう10年以上になります。
理由や原因は色々ありましたが、やはり(会合や書籍を通さない)生の池田氏が最大の理由です。
今でこそ会合での同時放送やネットなどを通して少しずつ漏れ出てきていますが、まだまだ・・・(笑
氷山の一角とはよく言ったもので、実態はあんなものじゃないですよ。
少し前までは、こんなことを書いても会員さんには全く信じてもらえなかったものですけどね。
今では内部系のスレでも会員さん自ら問題提起されるほどになりました。さすがは永遠の指導者です。
「最強のアンチは学会員」といいますが、そのトップにあるお方ですからね。
私がこうして脱会スレでお手伝いが出来るのも「池田先生のおかげ」です(笑
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:55:47 ID:???
>>720
山椒島さんがみた生の池田氏はどんなでした？
私は秋谷会長辞任時に青年部に秋谷馬鹿とか裏切り者など
言わせた本幹に参加した圏男からそれを酒の席で絶対内緒と
言われ聞かされました。私も池田氏から牧口でソウカ班着任中に
「顔色が悪い、こんなのを正面に付けたらだめだ」と言われました。
それから圏男と私は活動から離れました。親の手前脱会はして
いませんが…。
山椒島さんがみた生の池田氏はどんなでした？
私は秋谷会長辞任時に青年部に秋谷馬鹿とか裏切り者など
言わせた本幹に参加した圏男からそれを酒の席で絶対内緒と
言われ聞かされました。私も池田氏から牧口でソウカ班着任中に
「顔色が悪い、こんなのを正面に付けたらだめだ」と言われました。
それから圏男と私は活動から離れました。親の手前脱会はして
いませんが…。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:10:02 ID:???
「こんなの」って・・
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:45:40 ID:???
辞めてからも時々ここを覗きますが、読んでいるとつくづく辞めて良かったと思います。
かなり昔、池田氏から押印を貰った事があるのですが、あの時の気持ちの悪さったらなかったですね。
周りは「凄いこと！」「羨ましい」なんて言っていたけど、あんな印刷されたようなケント紙を仏壇に飾ろうなんて気にはなれなかったし、ましてやありがたいなんて思いもしなかった。
あんな紙切れ一枚を配って、何をしたいんでしょう？
貰った人の全てが池田王国に貢献する奴隷だとでも思ってるんでしょうかね。
本当に、くだらないです。
かなり昔、池田氏から押印を貰った事があるのですが、あの時の気持ちの悪さったらなかったですね。
周りは「凄いこと！」「羨ましい」なんて言っていたけど、あんな印刷されたようなケント紙を仏壇に飾ろうなんて気にはなれなかったし、ましてやありがたいなんて思いもしなかった。
あんな紙切れ一枚を配って、何をしたいんでしょう？
貰った人の全てが池田王国に貢献する奴隷だとでも思ってるんでしょうかね。
本当に、くだらないです。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:53:42 ID:???
E.K da Die!! Suck!!
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:01:51 ID:apGdSp5r
今日、内容証明と配達記録で脱会届を郵送した。
本日をもって、創価学会を脱会しました。
面倒がっていたけどやっとケジメをつけました。
明日きっと電話かかってくるだろーな☆
本日をもって、創価学会を脱会しました。
面倒がっていたけどやっとケジメをつけました。
明日きっと電話かかってくるだろーな☆
726 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/21(木) 21:27:39 ID:FceLXSgk
ところで、池田大作から「色紙」とか個人に与えられることがありますよね。
あれが印刷のものだと皆さんは知ってましたか？
もしかして、うちの親だけが直筆だと信じてるのかな。
あれが印刷のものだと皆さんは知ってましたか？
もしかして、うちの親だけが直筆だと信じてるのかな。
727 ：７０５：2008/08/21(木) 22:24:28 ID:butE5aIV
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:03:39 ID:???
>>727
失礼を承知で書きますが貴方は
あまり資産をお持ちでないのでは。
自分の知ってる脱会者で、都営住宅住まい
の人は何事も無かったようですが、不動産多数
所有の資産家の娘は脱会するや否や幹部だの
公○党議員連れたオバサン集団だの連日押し掛けて
大騒ぎでしたよ。罵倒・無言電話は夜中もひっきりなしで。
パトカーも出動してたっけ。留学の名目で海外逃がしたって
親が言ってましたねえ～。にしても粘着凄いｗ
失礼を承知で書きますが貴方は
あまり資産をお持ちでないのでは。
自分の知ってる脱会者で、都営住宅住まい
の人は何事も無かったようですが、不動産多数
所有の資産家の娘は脱会するや否や幹部だの
公○党議員連れたオバサン集団だの連日押し掛けて
大騒ぎでしたよ。罵倒・無言電話は夜中もひっきりなしで。
パトカーも出動してたっけ。留学の名目で海外逃がしたって
親が言ってましたねえ～。にしても粘着凄いｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:59:02 ID:PnHKE3IM
まじめな人がしんどい思いするんだな・・
変な教育されてるんだから辞めたらいいだけなのに
変な教育されてるんだから辞めたらいいだけなのに
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:01:04 ID:???
>>726
そもそもあれは代筆だって話も…ゴニョゴニョ…
あれを信じられる人は幸せなのかもしれませんね。
世間的にどうあれ。
>>728
母子家庭や傷害者のいる家庭で脱会者が出た場合なんか、市営住宅を議員の圧力で追い出すぞ！って脅す地区・本部幹部もいたりしますしね。
私自身はたいした資産もない一般家庭の子供でしたが、やはり執拗な嫌がらせはありました。
はっきりとは言えませんが、地域差や地区のカラーにもよるんじゃないでしょうかね？
そもそもあれは代筆だって話も…ゴニョゴニョ…
あれを信じられる人は幸せなのかもしれませんね。
世間的にどうあれ。
>>728
母子家庭や傷害者のいる家庭で脱会者が出た場合なんか、市営住宅を議員の圧力で追い出すぞ！って脅す地区・本部幹部もいたりしますしね。
私自身はたいした資産もない一般家庭の子供でしたが、やはり執拗な嫌がらせはありました。
はっきりとは言えませんが、地域差や地区のカラーにもよるんじゃないでしょうかね？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:33:10 ID:???
>>730
＞ >>728
＞ 母子家庭や傷害者のいる家庭で脱会者が出た場合なんか、市営住宅を議員の圧力で追い出すぞ！って脅す地区・本部幹部もいたりしますしね。
＞ 私自身はたいした資産もない一般家庭の子供でしたが、やはり執拗な嫌がらせはありました。
＞ はっきりとは言えませんが、地域差や地区のカラーにもよるんじゃないでしょうかね？
そりゃひどい(>_<)
うちは、脱会して他に脱会したがる人が家に行かないか、前の創価の掘っ建て小屋で見張られてます。
＞ >>728
＞ 母子家庭や傷害者のいる家庭で脱会者が出た場合なんか、市営住宅を議員の圧力で追い出すぞ！って脅す地区・本部幹部もいたりしますしね。
＞ 私自身はたいした資産もない一般家庭の子供でしたが、やはり執拗な嫌がらせはありました。
＞ はっきりとは言えませんが、地域差や地区のカラーにもよるんじゃないでしょうかね？
そりゃひどい(>_<)
うちは、脱会して他に脱会したがる人が家に行かないか、前の創価の掘っ建て小屋で見張られてます。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 07:16:06 ID:m9fUZlol
>>728
私は学生なんで、資産無いですね。
一応、親は持ち家ですけど、それ以外は借金のみ。
>>730
最悪ですね。
そういえば、選挙の時に立候補者が学会員の自宅回ることって、
よくあるんですかね？
以前、2回ほど自宅に来られたことがあった…
幸いにもバイト行ってたから、遭遇しなくて済んだけど、
遭遇してたら何を延々言われるか分かったモンじゃない。
私は学生なんで、資産無いですね。
一応、親は持ち家ですけど、それ以外は借金のみ。
>>730
最悪ですね。
そういえば、選挙の時に立候補者が学会員の自宅回ることって、
よくあるんですかね？
以前、2回ほど自宅に来られたことがあった…
幸いにもバイト行ってたから、遭遇しなくて済んだけど、
遭遇してたら何を延々言われるか分かったモンじゃない。
733 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 07:42:58 ID:ZVCJ/mQW
>>721 さん
とにかく気が短くて口汚く、理不尽な振る舞いの多い方でした。
会合でにこやかに指導し、学会歌の指揮をとり、万歳三唱し、すっかり悦に入っているのかと思いきや、
終了後はまるで「やってらんねーぜ」とでも言いたげな様子だったのを何度も見たことがあります。
「もしかして(表向きの姿は)パフォーマンスなのかな？」と感じたことは、後になって原稿を代読させたり、
後から入場→即座に退場といったことが増えるに従って裏付けられるようになりました。
突然怒り出して周囲に当り散らしたり、特定の人を罵倒して吊るし上げたり、無理難題をふっかけたり。
私は小物でしたので直撃弾は受けませんでしたが、秋谷氏の件のようなことは日常茶飯事でしたよ。
現会長の原田氏が、中国の宦官よろしくいつも腰巾着のように付き添っていたのが印象に残っています。
「本人のためを思って、あえて厳しく接しておられるんだ」などと言えるレベルを遥かに超えていました。
やはり私は信心が足りなかったんですね(棒読み)。足りなくていいやと思いましたけど(笑
とにかく気が短くて口汚く、理不尽な振る舞いの多い方でした。
会合でにこやかに指導し、学会歌の指揮をとり、万歳三唱し、すっかり悦に入っているのかと思いきや、
終了後はまるで「やってらんねーぜ」とでも言いたげな様子だったのを何度も見たことがあります。
「もしかして(表向きの姿は)パフォーマンスなのかな？」と感じたことは、後になって原稿を代読させたり、
後から入場→即座に退場といったことが増えるに従って裏付けられるようになりました。
突然怒り出して周囲に当り散らしたり、特定の人を罵倒して吊るし上げたり、無理難題をふっかけたり。
私は小物でしたので直撃弾は受けませんでしたが、秋谷氏の件のようなことは日常茶飯事でしたよ。
現会長の原田氏が、中国の宦官よろしくいつも腰巾着のように付き添っていたのが印象に残っています。
「本人のためを思って、あえて厳しく接しておられるんだ」などと言えるレベルを遥かに超えていました。
やはり私は信心が足りなかったんですね(棒読み)。足りなくていいやと思いましたけど(笑
734 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/22(金) 07:44:40 ID:ZVCJ/mQW
>>723 さん
独特の右肩上がりの揮毫がしたためられた色紙(複製)ですね。
あれはおそらく日蓮正宗の伝統的な慣習をパクっt・・・もとい、あやかったものです。
日蓮正宗では、歴代の管長を"御法主上人猊下"と呼び、僧俗を挙げて敬うことはよくご存知でしょう。
今も行われているかどうか分かりませんが、管長が時折仏説や古今の名句などにちなんだ一節を書いて
特に信仰の篤い信徒に与える慣習があったんです。信徒はそれを信仰の励みにしていたようですね。
誰かのように乱発することはなかったようですが、代々続く信徒さんなどは大切にお持ちだと思いますよ。
管長と同じように振る舞ったり、並んで立っている写真を撮らせて機関紙に載せたり・・・。
他人の威を借りて自身を権威付ける、池田氏お得意の手法です。今は識者や学者・著名人などですね。
独特の右肩上がりの揮毫がしたためられた色紙(複製)ですね。
あれはおそらく日蓮正宗の伝統的な慣習をパクっt・・・もとい、あやかったものです。
日蓮正宗では、歴代の管長を"御法主上人猊下"と呼び、僧俗を挙げて敬うことはよくご存知でしょう。
今も行われているかどうか分かりませんが、管長が時折仏説や古今の名句などにちなんだ一節を書いて
特に信仰の篤い信徒に与える慣習があったんです。信徒はそれを信仰の励みにしていたようですね。
誰かのように乱発することはなかったようですが、代々続く信徒さんなどは大切にお持ちだと思いますよ。
管長と同じように振る舞ったり、並んで立っている写真を撮らせて機関紙に載せたり・・・。
他人の威を借りて自身を権威付ける、池田氏お得意の手法です。今は識者や学者・著名人などですね。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:13:54 ID:gh1maHG+
age
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:04:27 ID:???
一時辛くても、人間らしく人生全うしたいのなら
絶対、脱会すべきですよ。あんな犬畜生にも劣る
連中の言い成りになんかなってはイケナイ！
絶対、脱会すべきですよ。あんな犬畜生にも劣る
連中の言い成りになんかなってはイケナイ！
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:59:49 ID:43CuqLml
創価学会が交付している、御本尊は日蓮大聖人とは無関係なインチキのまがい物。
日蓮大聖人が生きておられたなら、列火のごとくお怒りになられたであろう。
毎日、勤行しても不幸になるだけです。
日蓮大聖人が生きておられたなら、列火のごとくお怒りになられたであろう。
毎日、勤行しても不幸になるだけです。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:25:27 ID:???
>>720>>733 やはり(会合や書籍を通さない)生の池田氏が最大の理由です。
>とにかく気が短くて口汚く、理不尽な振る舞いの多い方でした
山椒島さんは池田氏の行動を間近で見る機会が会った方なんですね。
自己愛と自己顕示欲が異常に強いナルシストだが権威に弱く、自分より目上と思う人間には卑屈な態度で接し、
目下の者へは尊大で同情心や慈悲は稀薄、否、全くなく
自身が労する事を嫌い、他者に押しつけ、そのくせ他人が労して得た成果を自己が得たと錯覚・見せかけをし
嫉妬心が強い人ではないでしょうか？
会った事もなく、聖教ででしかその人物像を想像するしかないのですが
不思議とその様な人物像になってしまんです。
>とにかく気が短くて口汚く、理不尽な振る舞いの多い方でした
山椒島さんは池田氏の行動を間近で見る機会が会った方なんですね。
自己愛と自己顕示欲が異常に強いナルシストだが権威に弱く、自分より目上と思う人間には卑屈な態度で接し、
目下の者へは尊大で同情心や慈悲は稀薄、否、全くなく
自身が労する事を嫌い、他者に押しつけ、そのくせ他人が労して得た成果を自己が得たと錯覚・見せかけをし
嫉妬心が強い人ではないでしょうか？
会った事もなく、聖教ででしかその人物像を想像するしかないのですが
不思議とその様な人物像になってしまんです。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:03:21 ID:???
脱会しました。地方の片田舎、全く座談会やら会合に参加しなかったらある時、破門に成りますが良いですか？と聞かれ「はい」と答えました。
それからしばらくして駐車場に停めていた自家用車の窓ガラスが割られました。しかも二枚！車内は荒らされた様子はありません。偶然と云うより学会員の仕業でしょうか？あまりにも疑わしい。
それからしばらくして駐車場に停めていた自家用車の窓ガラスが割られました。しかも二枚！車内は荒らされた様子はありません。偶然と云うより学会員の仕業でしょうか？あまりにも疑わしい。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:09:50 ID:???
学会職員は最悪だろうな。
転職も「学会」のネーミング故に自由が利かず、
ずっと学会と心中しないとならんし。
転職も「学会」のネーミング故に自由が利かず、
ずっと学会と心中しないとならんし。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:34:18 ID:???
そうだな。反学会ジャーナリストくらいしか生きる術がないんじゃ、学会が信者騙して金儲けしてる団体だって気付いても辞めるに辞められないな。
内部情報の流出を促すためにも正宗その他の宗教が面倒見てやればいいのに。
内部情報の流出を促すためにも正宗その他の宗教が面倒見てやればいいのに。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:05:09 ID:43CuqLml
743 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/23(土) 19:39:00 ID:1Hw+LdJU
744 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/23(土) 20:42:03 ID:3oHX/sfp
>>738 さん
加えて、ハッタリをカマすとでも言いますか、その場の勢いで話の流れを誤魔化すことが得意です。
むやみやたらと「ゆえに～」「したがって～」「ともあれ～」などの接続詞を多用しますが、よくよく考えると
前後の話の流れにあまり関連性が無かったりすることが非常に多いですね。
「分かっている。私には何でも分かっているんだ」が口癖ですが、いざ機嫌を損ねる類の報告が上がると
「何やってんだ！俺は何も聞いてないぞ！」ときます。もちろん、事の後始末は周囲に丸投げです。
徹頭徹尾攻め型の人で、いったん守勢に回ると、途端になりふり構わず大逃げを打ちます。
創価学会絡みの社会問題の数々は、常に氏が起こして故・北條氏や秋谷氏らが後始末する構図です。
その間、本人は体調不良を装って箱根の研修所に引きこもったり、海外指導と称して長期の高飛びです。
かつては"超"の付くヘビースモーカーでしたが、さすがに今はやめられているようです。
そういえばプロレスも大好きでしたね。「ノアだけはガチ！」と言われたかどうかは知りませんが(笑
加えて、ハッタリをカマすとでも言いますか、その場の勢いで話の流れを誤魔化すことが得意です。
むやみやたらと「ゆえに～」「したがって～」「ともあれ～」などの接続詞を多用しますが、よくよく考えると
前後の話の流れにあまり関連性が無かったりすることが非常に多いですね。
「分かっている。私には何でも分かっているんだ」が口癖ですが、いざ機嫌を損ねる類の報告が上がると
「何やってんだ！俺は何も聞いてないぞ！」ときます。もちろん、事の後始末は周囲に丸投げです。
徹頭徹尾攻め型の人で、いったん守勢に回ると、途端になりふり構わず大逃げを打ちます。
創価学会絡みの社会問題の数々は、常に氏が起こして故・北條氏や秋谷氏らが後始末する構図です。
その間、本人は体調不良を装って箱根の研修所に引きこもったり、海外指導と称して長期の高飛びです。
かつては"超"の付くヘビースモーカーでしたが、さすがに今はやめられているようです。
そういえばプロレスも大好きでしたね。「ノアだけはガチ！」と言われたかどうかは知りませんが(笑
745 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/23(土) 20:42:49 ID:3oHX/sfp
>>739 さん >>742 さん
もしそれが会員によるものだとすれば、そのような話は都市部よりも地方の方が多いですね。
「あいつは反逆した裏切り者だから(嫌がらせを)やってもよいのだ！」という潜在意識があるようです。
私が退会した時は、しばらく無言電話がひっきりなしにかかってきていました。
平日の真夜中に大人数で乗り込まれ、明け方まで恫喝され続けたりもしました。
こちらとしては非常識さを再確認できて後押しされましたし、今では感謝すらしていますけどね(笑
形だけの部員さん回り(家庭訪問)しか出来ないような人達が、退会を止めることなんて絶対に無理です。
いきなり泥水をかけられて「仏罰だ！」と罵られたり、自宅の窓に投石されたり、玄関口に生ゴミや汚物を
ぶちまけられたり、卑猥なコラージュ(捏造写真)の中傷ビラを撒かれたりした人達もいます。
「そんなのはデマだ！事実としてもごく一部だ！」と言われるでしょうけどね。全国的な無数の"一部"って(笑
やめた人を恨み、見下し、攻撃することによってしか自我を保てない思想なのだと受け取りましょう。
もしそれが会員によるものだとすれば、そのような話は都市部よりも地方の方が多いですね。
「あいつは反逆した裏切り者だから(嫌がらせを)やってもよいのだ！」という潜在意識があるようです。
私が退会した時は、しばらく無言電話がひっきりなしにかかってきていました。
平日の真夜中に大人数で乗り込まれ、明け方まで恫喝され続けたりもしました。
こちらとしては非常識さを再確認できて後押しされましたし、今では感謝すらしていますけどね(笑
形だけの部員さん回り(家庭訪問)しか出来ないような人達が、退会を止めることなんて絶対に無理です。
いきなり泥水をかけられて「仏罰だ！」と罵られたり、自宅の窓に投石されたり、玄関口に生ゴミや汚物を
ぶちまけられたり、卑猥なコラージュ(捏造写真)の中傷ビラを撒かれたりした人達もいます。
「そんなのはデマだ！事実としてもごく一部だ！」と言われるでしょうけどね。全国的な無数の"一部"って(笑
やめた人を恨み、見下し、攻撃することによってしか自我を保てない思想なのだと受け取りましょう。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:43:24 ID:???
747 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/23(土) 20:43:35 ID:3oHX/sfp
>>740 さん >>741 さん
一般的に(と言っても創価学会内部の話ですが)職員は大きく２つに分けることが出来ます。
ものすごく熱いか、極端に冷めているか、です。一般会員に最も多い"中途半端型"はまずいません。
前者はあくまで理想追求型です。純粋型・松平定信型とも言えるかもしれません。
現状に問題があっても根本の思想は絶対に正しく、問題は改善可能と考え、理想に向かって邁進します。
我が身を惜しまず、労を厭わず、退社後も地元の組織でフル回転し、公私共に組織を支えます。
故・北條氏や(造反しましたが)原島嵩氏・福島源次郎氏らがこちらです。故・柏原ヤス氏も実はこちらです。
後者は割り切り型であり、現世利益追求型です。組織利用型、清濁併せ呑む田沼意次型です(笑
基本的に仏法も日蓮も信じておらず、上も下も周囲も担いで要領良く立ち回ることに意を尽くします。
会合での煽りやスタンドプレーが得意ですが、実戦経験が少なく、慣れられるとすぐに底が露呈します。
出入りの業者と癒着してみたり、会員とトラブルを起こしてみたりして人知れず左遷・追放されたりします。
池田創価学会における"本流"はもちろん後者です。その割り合いは今後も増え続けていくでしょうね。
一般的に(と言っても創価学会内部の話ですが)職員は大きく２つに分けることが出来ます。
ものすごく熱いか、極端に冷めているか、です。一般会員に最も多い"中途半端型"はまずいません。
前者はあくまで理想追求型です。純粋型・松平定信型とも言えるかもしれません。
現状に問題があっても根本の思想は絶対に正しく、問題は改善可能と考え、理想に向かって邁進します。
我が身を惜しまず、労を厭わず、退社後も地元の組織でフル回転し、公私共に組織を支えます。
故・北條氏や(造反しましたが)原島嵩氏・福島源次郎氏らがこちらです。故・柏原ヤス氏も実はこちらです。
後者は割り切り型であり、現世利益追求型です。組織利用型、清濁併せ呑む田沼意次型です(笑
基本的に仏法も日蓮も信じておらず、上も下も周囲も担いで要領良く立ち回ることに意を尽くします。
会合での煽りやスタンドプレーが得意ですが、実戦経験が少なく、慣れられるとすぐに底が露呈します。
出入りの業者と癒着してみたり、会員とトラブルを起こしてみたりして人知れず左遷・追放されたりします。
池田創価学会における"本流"はもちろん後者です。その割り合いは今後も増え続けていくでしょうね。
748 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/23(土) 20:44:21 ID:3oHX/sfp
>>743 あかかぶ さん
上記のような話は、今はネットのあちこちで見ることができますよ。
もちろん、私のレスも含めて、その信憑性にはおのずと限界があります(鵜呑みにすることは厳禁です)が、
確かあかかぶさんも元会員の方ですよね？内部だからこそ真偽を判断できるものも数多くありますよ。
ちょっと検索をかけたくらいでは見つけられない専門用語とか、独特の言い回しとか。
まぁこのような場ですから、とりあえず話半分で受け取っておいて下さい(笑
私はずっとこのコテとトリップを使い続けています。トリ割れでもしない限りは変えることはないでしょう。
基本的に自分が会員時代に見聞きしたことや思うところを書き散らしていますので、ゆっくりと時間をかけて
判断してもらえたら良いと思います。もし私の事実誤認などがありましたら、どうぞ遠慮なくご指摘下さいね。
私はここの他は初心者アンチスレにいます(他のスレはほとんど見ません)。どうぞよろしくお願い致します。
上記のような話は、今はネットのあちこちで見ることができますよ。
もちろん、私のレスも含めて、その信憑性にはおのずと限界があります(鵜呑みにすることは厳禁です)が、
確かあかかぶさんも元会員の方ですよね？内部だからこそ真偽を判断できるものも数多くありますよ。
ちょっと検索をかけたくらいでは見つけられない専門用語とか、独特の言い回しとか。
まぁこのような場ですから、とりあえず話半分で受け取っておいて下さい(笑
私はずっとこのコテとトリップを使い続けています。トリ割れでもしない限りは変えることはないでしょう。
基本的に自分が会員時代に見聞きしたことや思うところを書き散らしていますので、ゆっくりと時間をかけて
判断してもらえたら良いと思います。もし私の事実誤認などがありましたら、どうぞ遠慮なくご指摘下さいね。
私はここの他は初心者アンチスレにいます(他のスレはほとんど見ません)。どうぞよろしくお願い致します。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:21:57 ID:???
脱会した時は、取っているＹ新聞がポストから抜かれて庭に捨てられていたり、
郵便物や電気やガスの検針表がなくなっていたり(あとから「○○円って、電気(ガス)使いすぎなんじゃないの？」と地域の学会員に言われる)、
家の前に地域の側溝掃除をした時の汚泥を巻かれる等々…散々な目にあいました。
地方は酷いですよ。
本当に。
郵便物や電気やガスの検針表がなくなっていたり(あとから「○○円って、電気(ガス)使いすぎなんじゃないの？」と地域の学会員に言われる)、
家の前に地域の側溝掃除をした時の汚泥を巻かれる等々…散々な目にあいました。
地方は酷いですよ。
本当に。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 06:20:54 ID:ZcZmFn4+
>>749
動かぬ証拠を弁護士か司法書士に送り込め
動かぬ証拠を弁護士か司法書士に送り込め
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 06:29:46 ID:8nkA5oyo
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147189966/
486 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 03:50:28 ID:iAxy70FO
創価学会は男社会だからダメね
487 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 03:56:56 ID:53bPaK/j
いえいえ、あたし学会員だけど、学会はあたし達、
婦人部が取り仕切ってるといっても過言ではないわｗ
そしてこの板や他板の非婚スレ、女性専用車スレもあたし達のものｗ（爆）
488 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 04:04:22 ID:gckoYmC/
そうよね、学会員って
たぶん人格障害ってやつｗ＝火病
工作ばっかりwwww
489 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 04:22:30 ID:UiqW8Z8Q
そうよね、婦人部って
工作ばっかりwwww池田死ねwwww
婦人部キモwww
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 07:04:29 ID:???
↑カキコが工作かもよwww
753 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/24(日) 08:26:48 ID:u/uy89H1
>>748
山椒島さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。
私は元学会2世です。白蓮までやったんですが精神おかしくなりかけて悩んだ末脱会しました。
もうだいぶ経ちますが、それでも当初は池田大作は悪くないと思ってたんです。
よくある話ですよね。
一番強かな悪人だったのが池田大作だったと今は確信しています。
草創期からの熱心な親は今もバリ創価です。
人生すべて創価に捧げた人達だし、今更事実をつきつけても逆上するだけで気の毒なのでそのままにしてあげてますが・・・・。
私自身の半生なんてできれば消し去りたいほどです。
創価を信じて学校の先生や友達や職場の同僚たちや上司に、自信満々で創価正義を訴えてきたんです。
脱会してすっきりできましたが、なんだか心は葬式気分から抜けきれません。
宗教に染まる恐ろしさと馬鹿馬鹿しさを身をもって痛感中です。
山椒島さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。
私は元学会2世です。白蓮までやったんですが精神おかしくなりかけて悩んだ末脱会しました。
もうだいぶ経ちますが、それでも当初は池田大作は悪くないと思ってたんです。
よくある話ですよね。
一番強かな悪人だったのが池田大作だったと今は確信しています。
草創期からの熱心な親は今もバリ創価です。
人生すべて創価に捧げた人達だし、今更事実をつきつけても逆上するだけで気の毒なのでそのままにしてあげてますが・・・・。
私自身の半生なんてできれば消し去りたいほどです。
創価を信じて学校の先生や友達や職場の同僚たちや上司に、自信満々で創価正義を訴えてきたんです。
脱会してすっきりできましたが、なんだか心は葬式気分から抜けきれません。
宗教に染まる恐ろしさと馬鹿馬鹿しさを身をもって痛感中です。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:34:38 ID:???
創価はマルチ商法、催眠商法、ねずみ講、などの特徴を持ち
また、エセ右翼団体、広域暴力団などの特徴も有する。
実態は仏教とは呼べない教義と行動から
もはや宗教団体とは呼べない団体です。
あえて言うなら、圧力団体です。
また、エセ右翼団体、広域暴力団などの特徴も有する。
実態は仏教とは呼べない教義と行動から
もはや宗教団体とは呼べない団体です。
あえて言うなら、圧力団体です。
755 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/24(日) 08:39:52 ID:BwwcYe5h
ちょっぴり うん子【し】を思い出した
756 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/08/24(日) 08:46:33 ID:BwwcYe5h
>>755
あ！アンカーつけるの忘れた>>751-752の事ねｗ
そういえば､暫くあっちの板へ行かない中に
西尾さん関連のスレが鬼のように立っていたけれど 何かあったの？
すごく気になっている あっちの板も行かないといけないかなぁ～
ただ､一度 別の板へ行ってしまうと戻ってこられないんだよね～
それだけ問題が多すぎなんだよ
あ！アンカーつけるの忘れた>>751-752の事ねｗ
そういえば､暫くあっちの板へ行かない中に
西尾さん関連のスレが鬼のように立っていたけれど 何かあったの？
すごく気になっている あっちの板も行かないといけないかなぁ～
ただ､一度 別の板へ行ってしまうと戻ってこられないんだよね～
それだけ問題が多すぎなんだよ
757 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/24(日) 22:30:27 ID:yH41LBc4
>>753 あかかぶ さん
同じ元２世としてお気持ちは分かりますが、消し去ったらダメですよ。もったいないです。
無かったことに出来るということは、今後折伏されてついうっかり入ってしまうかもしれないということです(笑
ご自身の意思ではないとはいえ、せっかく世にも得難き反面教師を得たのですから今後に活かしましょう。
悪質なセールスマンが来た時は、聖教の啓蒙運動だと思いましょう。出先でキャッチセールスに捕まったら、
投票日の午後に活動家が行う"路上ささやき作戦(違法)"と考えれば良いのです。催眠商法っぽい集会なら
同放と体験発表がセットになったとでも心がけておけば万全です。他宗教の勧誘なんて楽勝でしょう？(笑
人生、何事も100％無駄ということはありませんよ。
私なんて学園卒なんですから。もし今バリバリ君(orさん)の同期に会ったらどんな目に遭うことやら(笑
信濃町の偉い人達の形態模写が得意ですし、学会歌の指揮も数パターンのレパートリーを持っています(笑
でも、そのような経験のおかげで、ネットでも日常生活でも多少なりとも誰かの役に立てることがあります。
時間薬という面もありますが、大丈夫ですよ。私のようにネタにするのは考えものですけどね(笑
同じ元２世としてお気持ちは分かりますが、消し去ったらダメですよ。もったいないです。
無かったことに出来るということは、今後折伏されてついうっかり入ってしまうかもしれないということです(笑
ご自身の意思ではないとはいえ、せっかく世にも得難き反面教師を得たのですから今後に活かしましょう。
悪質なセールスマンが来た時は、聖教の啓蒙運動だと思いましょう。出先でキャッチセールスに捕まったら、
投票日の午後に活動家が行う"路上ささやき作戦(違法)"と考えれば良いのです。催眠商法っぽい集会なら
同放と体験発表がセットになったとでも心がけておけば万全です。他宗教の勧誘なんて楽勝でしょう？(笑
人生、何事も100％無駄ということはありませんよ。
私なんて学園卒なんですから。もし今バリバリ君(orさん)の同期に会ったらどんな目に遭うことやら(笑
信濃町の偉い人達の形態模写が得意ですし、学会歌の指揮も数パターンのレパートリーを持っています(笑
でも、そのような経験のおかげで、ネットでも日常生活でも多少なりとも誰かの役に立てることがあります。
時間薬という面もありますが、大丈夫ですよ。私のようにネタにするのは考えものですけどね(笑
758 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/24(日) 23:10:45 ID:u/uy89H1
>>757山椒島さん
折伏されても決して入会なんてありえませんよ（笑）
ただ、あまりにも子供のころから私自身がまるで修道女のように打ち込んできたので
生き方の思考とか、どこまで本来の自分を取り戻せてるかも疑問なんです。
時間薬で癒せるものだろうなとはわかっています。
まだ一般人が羨ましく思える時もありますし、今は一から人生やり直しという感じでしょうか。
あと10年もすれば、自信を取り戻せると思います。
山椒島さんによる信濃町の幹部の形態模写見たいですねー！
それと、私も学会歌の指揮は２パターンはわかります（笑）
「学会歌！指揮希望者！」「ハイ！！」なんて競って指揮をとったもんです。
それにしても、ネットでは山椒島さんのような方の存在は貴重ですね。
とても癒されます。本当にありがとうございます。
折伏されても決して入会なんてありえませんよ（笑）
ただ、あまりにも子供のころから私自身がまるで修道女のように打ち込んできたので
生き方の思考とか、どこまで本来の自分を取り戻せてるかも疑問なんです。
時間薬で癒せるものだろうなとはわかっています。
まだ一般人が羨ましく思える時もありますし、今は一から人生やり直しという感じでしょうか。
あと10年もすれば、自信を取り戻せると思います。
山椒島さんによる信濃町の幹部の形態模写見たいですねー！
それと、私も学会歌の指揮は２パターンはわかります（笑）
「学会歌！指揮希望者！」「ハイ！！」なんて競って指揮をとったもんです。
それにしても、ネットでは山椒島さんのような方の存在は貴重ですね。
とても癒されます。本当にありがとうございます。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 06:40:13 ID:FjgoWS9b
私は三世です。
生後数ヶ月時に入信させられました。幼少の頃は素直に手を合わせもしましたが、親の姿を見ていてこれは嘘だと感じ、まだ子供の頃に信心しなくなりました。
親元を離れ１０年余り経ちます。（学会活動に熱心だった母と祖母は亡くなっています。）「引越し先にまで創価はついてくる」と聞いていましたが、私のところには現れず平穏に暮らしています。
精神的にも実生活でもすっかり縁が切れているのですが、脱会届は出したほうがいいのでしょうか？ せっかく平和なのに、寝た子を起こすようなことにならないか心配です。
届けを出さないことによる不都合があれば教えてください。
生後数ヶ月時に入信させられました。幼少の頃は素直に手を合わせもしましたが、親の姿を見ていてこれは嘘だと感じ、まだ子供の頃に信心しなくなりました。
親元を離れ１０年余り経ちます。（学会活動に熱心だった母と祖母は亡くなっています。）「引越し先にまで創価はついてくる」と聞いていましたが、私のところには現れず平穏に暮らしています。
精神的にも実生活でもすっかり縁が切れているのですが、脱会届は出したほうがいいのでしょうか？ せっかく平和なのに、寝た子を起こすようなことにならないか心配です。
届けを出さないことによる不都合があれば教えてください。
>>753
あかかぶさん、２世さんなのに創価をやめれたなんて羨ましく思います。
私は生まれてからずっと学会３世です。
両親だけでなく伯父伯母、従兄弟みな創価…
もし私が脱会するなんて言おうものなら、両親から半狂乱になられた上、凄まじい罵倒を受けるでしょう。
なのでいつか両親が亡くなった後に絶対創価辞めてやる。と思ってます。
あかかぶさん、２世さんなのに創価をやめれたなんて羨ましく思います。
私は生まれてからずっと学会３世です。
両親だけでなく伯父伯母、従兄弟みな創価…
もし私が脱会するなんて言おうものなら、両親から半狂乱になられた上、凄まじい罵倒を受けるでしょう。
なのでいつか両親が亡くなった後に絶対創価辞めてやる。と思ってます。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 10:42:46 ID:kPajG7WV
>>758
あかかぶさん あなたはアンチ工作員ですか？
そうでなければ退転しても良いことはありません。宿業を切れず罪障を重ねるだけ。
決して其罪畢已、六根清浄になりません（教学ある方ならばわかりますよね）。
私も時々仏法対話がうまくいかずに弱気になることがありますが、そのたびに開目抄
の御文が心に浮かびます。
新・人間革命を読めば大聖人の御遺命を受け継ぐ先生の死身弘法の闘いが刻まれます。
指導員、地域幹部は真剣な指導と激励してくれます。
「私たちは先生と一緒に闘っている！」との喜びと自覚が湧いてきます。退転者の魔
の囁きに乗ってはいけません。自分は地湧の菩薩なんだという実感です（＾＿＾）。
あかかぶさん あなたはアンチ工作員ですか？
そうでなければ退転しても良いことはありません。宿業を切れず罪障を重ねるだけ。
決して其罪畢已、六根清浄になりません（教学ある方ならばわかりますよね）。
私も時々仏法対話がうまくいかずに弱気になることがありますが、そのたびに開目抄
の御文が心に浮かびます。
新・人間革命を読めば大聖人の御遺命を受け継ぐ先生の死身弘法の闘いが刻まれます。
指導員、地域幹部は真剣な指導と激励してくれます。
「私たちは先生と一緒に闘っている！」との喜びと自覚が湧いてきます。退転者の魔
の囁きに乗ってはいけません。自分は地湧の菩薩なんだという実感です（＾＿＾）。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 10:54:54 ID:FTzxo+ox
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:04:25 ID:???
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:26:09 ID:N9/BYRTP
>>761
釈尊や日蓮の教えは正しいと思いますが、今の創価学会は本来の教えから逸脱していると思います。
20年頑張ってきた結果が↑です。
>「私たちは先生と一緒に闘っている！」との喜びと自覚が湧いてきます。
これ自体が既に日蓮の教えから逸脱しているのではありませんか？
創価学会はいつから池田教になったのですか？
少し学会から離れて、客観的に第三者の目で見直してみては如何でしょう？
それでも創価学会は正しいと思うのなら、それはkPajG7WVさんの勝手ですが
創価学会のことを少しでも悪く言う人全てを「アンチ工作員」と決め付けると
冷静な物の見方はできなくなります。もはや多くの熱心な学会員がそうなっているのではないでしょうか。
釈尊や日蓮の教えは正しいと思いますが、今の創価学会は本来の教えから逸脱していると思います。
20年頑張ってきた結果が↑です。
>「私たちは先生と一緒に闘っている！」との喜びと自覚が湧いてきます。
これ自体が既に日蓮の教えから逸脱しているのではありませんか？
創価学会はいつから池田教になったのですか？
少し学会から離れて、客観的に第三者の目で見直してみては如何でしょう？
それでも創価学会は正しいと思うのなら、それはkPajG7WVさんの勝手ですが
創価学会のことを少しでも悪く言う人全てを「アンチ工作員」と決め付けると
冷静な物の見方はできなくなります。もはや多くの熱心な学会員がそうなっているのではないでしょうか。
765 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/08/25(月) 12:35:22 ID:??? BE:130706922-2BP(0)
>>761
私は退会者です。
客観的に創価を見たら問題だらけで、
「このままでは余同罪免れがたき」と思って退会しました。
退会する人には、そのまま日蓮宗系の信仰は続ける人、
日蓮宗系の信仰からも離れる人がいますが、
私は前者です。
創価学会の教学は「切文教学」なので、下手に信頼すると大変だと思います。
また、私も学園卒だから、同窓会（創価同窓の集い）とかに行くことはなくなりましたね。
ただ、意外にも（案外かな？）学園卒のアンチ創価は多い気がします。
私は退会者です。
客観的に創価を見たら問題だらけで、
「このままでは余同罪免れがたき」と思って退会しました。
退会する人には、そのまま日蓮宗系の信仰は続ける人、
日蓮宗系の信仰からも離れる人がいますが、
私は前者です。
創価学会の教学は「切文教学」なので、下手に信頼すると大変だと思います。
また、私も学園卒だから、同窓会（創価同窓の集い）とかに行くことはなくなりましたね。
ただ、意外にも（案外かな？）学園卒のアンチ創価は多い気がします。
766 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/25(月) 23:00:13 ID:uHIAS2d0
>>758 あかかぶ さん
「声が小さい！もう一度！」「やる気あるの？」「決意を先生にお届けするくらいの気持ちで！(近所迷惑)」
入会がありえない、と自信と余裕をもって言い切れるのも、これまでの記憶と経験があるからですよ。
２世３世スレで悩んでいる人に適切なレスが出来るのも、今のあかかぶさんだからこそ、です。
内部系というスレの性格上、私などはなかなか書き込みづらいですからね。"相資相依"です。
>>759 さん
確かに状況によっては起こさない方が良いこともありますね。とても疳(ｶﾝ)の虫の強い子ですから(笑
不都合な点ですが、ひとつは「いつかまた地域の人達が押しかけてくるかもしれない」という可能性でしょうか。
もうひとつは、あくまでもご自身の気持ちの問題だと思います。区切りを付けるか自然消滅か、ですね。
義務や目標ではなく、信心で乗り越える(笑)必要もありませんから、無理することはないと思いますよ。
「声が小さい！もう一度！」「やる気あるの？」「決意を先生にお届けするくらいの気持ちで！(近所迷惑)」
入会がありえない、と自信と余裕をもって言い切れるのも、これまでの記憶と経験があるからですよ。
２世３世スレで悩んでいる人に適切なレスが出来るのも、今のあかかぶさんだからこそ、です。
内部系というスレの性格上、私などはなかなか書き込みづらいですからね。"相資相依"です。
>>759 さん
確かに状況によっては起こさない方が良いこともありますね。とても疳(ｶﾝ)の虫の強い子ですから(笑
不都合な点ですが、ひとつは「いつかまた地域の人達が押しかけてくるかもしれない」という可能性でしょうか。
もうひとつは、あくまでもご自身の気持ちの問題だと思います。区切りを付けるか自然消滅か、ですね。
義務や目標ではなく、信心で乗り越える(笑)必要もありませんから、無理することはないと思いますよ。
767 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/25(月) 23:00:59 ID:uHIAS2d0
>>760 りん さん
それで良いと思いますよ。
信仰とは内心の問題ですので、「信じられない」と感じた時点でもうほとんどやめたようなものです。
ただ、誰しもいつかは年老いて、やがて罵倒も半狂乱も出来なくなる日がやってきます。
色々と大変でしょうけど、「バリバリ活動するだけ元気な証拠」とでも受け取っておきましょう。
お気に入りのアニメに夢中になっている子供のようなもので、今は何を言っても届かないでしょうからね。
>>765 nohman さん
多いですね。在学中から勤行すらまったくしない人も。しかも最高幹部の子供に多かったりします(笑
素行もあまり良くなく、テストの成績も芳しくなく、裏口疑惑の声すら挙がった人も複数いましたね。
ほとんどエスカレーター状態の創価大学内部推薦枠ですが、一部ではそれすらも危ぶまれた人も。
結局無事進学しましたが、少し前に幹部として聖教新聞に載っていた時はさすがに驚きました(笑
それで良いと思いますよ。
信仰とは内心の問題ですので、「信じられない」と感じた時点でもうほとんどやめたようなものです。
ただ、誰しもいつかは年老いて、やがて罵倒も半狂乱も出来なくなる日がやってきます。
色々と大変でしょうけど、「バリバリ活動するだけ元気な証拠」とでも受け取っておきましょう。
お気に入りのアニメに夢中になっている子供のようなもので、今は何を言っても届かないでしょうからね。
>>765 nohman さん
多いですね。在学中から勤行すらまったくしない人も。しかも最高幹部の子供に多かったりします(笑
素行もあまり良くなく、テストの成績も芳しくなく、裏口疑惑の声すら挙がった人も複数いましたね。
ほとんどエスカレーター状態の創価大学内部推薦枠ですが、一部ではそれすらも危ぶまれた人も。
結局無事進学しましたが、少し前に幹部として聖教新聞に載っていた時はさすがに驚きました(笑
768 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/25(月) 23:17:38 ID:QLfxseSA
>>761リンさん
もちろん簡単にはやめられなかったですよ＞＜！
親には悪魔のように罵倒されたし、絶縁覚悟でした。やめても呪縛に苦しみましたし・・・。
りんさんは、そういうご家庭なら無理脱会することはないと思いますよ。
普通の親子としての温かい絆を大事にしながらいつか脱会すればいいと思います。
>>761
私は元学会員で今アンチ創価ですが、工作員とはどういう意味ですか（＾＾）？
脱会して良いことがあるとか無いとか、どうでもいいんですよ。
自分の足で自分の人生を歩む、普通の人がやってることをしたいだけです。
不幸になるから脱会できないなんていう貴方のほうが、気の毒に見えますが。
>指導員、地域幹部は真剣な指導と激励してくれます。
ガス抜き幹部と、頭ごなしの恫喝幹部の2種類がいますね。
みんな言うことは同じです。型にはまりすぎ。
もちろん簡単にはやめられなかったですよ＞＜！
親には悪魔のように罵倒されたし、絶縁覚悟でした。やめても呪縛に苦しみましたし・・・。
りんさんは、そういうご家庭なら無理脱会することはないと思いますよ。
普通の親子としての温かい絆を大事にしながらいつか脱会すればいいと思います。
>>761
私は元学会員で今アンチ創価ですが、工作員とはどういう意味ですか（＾＾）？
脱会して良いことがあるとか無いとか、どうでもいいんですよ。
自分の足で自分の人生を歩む、普通の人がやってることをしたいだけです。
不幸になるから脱会できないなんていう貴方のほうが、気の毒に見えますが。
>指導員、地域幹部は真剣な指導と激励してくれます。
ガス抜き幹部と、頭ごなしの恫喝幹部の2種類がいますね。
みんな言うことは同じです。型にはまりすぎ。
769 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/08/25(月) 23:29:06 ID:???
>>767
山椒島さん
最高幹部の子息の優先入学疑惑も結構有…(ry
創価大学推薦枠は、私の代では、一次試験で突破は約20人、
二次試験（通常の）までして合格点に未到達が約100人でしたね～。
最終的に進学できなかった人もいましたね。
ところで、福島副会長のご息女とはお会いしたことがありますか？
山椒島さん
最高幹部の子息の優先入学疑惑も結構有…(ry
創価大学推薦枠は、私の代では、一次試験で突破は約20人、
二次試験（通常の）までして合格点に未到達が約100人でしたね～。
最終的に進学できなかった人もいましたね。
ところで、福島副会長のご息女とはお会いしたことがありますか？
770 ：あかかぶ ◆t0rvCBtMt. ：2008/08/25(月) 23:29:19 ID:QLfxseSA
>>766 山椒島さん
>「声が小さい！もう一度！」「やる気あるの？」「決意を先生にお届けするくらいの気持ちで！(近所迷惑)」
今鮮やかによみがえる、婦人幹部の声。 げっそり。
山椒島さんの投稿のおかげで大変明るくなれます。嬉しいです。
本当に自分と似たような境遇の人達の悩みに胸がつまるんです。
ネットだけれど、精一杯励ましたい。
というか、これだけたくさんの悩み苦しむ人を出す創価学会って一体なんだろう？って思いますよ。
771 ：あ：2008/08/25(月) 23:31:50 ID:Op6X0pcS
親が死んだらとかぢゃなくて今脱退すればいいんじゃないんでしょうか？
なぜ今脱退しないんですかそんなに嫌なら脱退すればいいぢゃないですか
なぜ今脱退しないんですかそんなに嫌なら脱退すればいいぢゃないですか
772 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/26(火) 00:27:16 ID:al1eKj+7
>>769 nohman さん
またそうやって東西と年代が特定されるような問いかけを・・・・・ええ、ありますよ(ｫｨ
色白でパッチリした瞳に栗色の髪。揃って人柄も良く、評判の姉妹でした。悪い噂は聞いたことがありません。
どちらかは忘れましたが、個人的に話をしたこともあります。よく笑う、とても気さくな人でした。
「親を知るには子を見よ」と言いますが、本当にその通りだと思います(源次郎氏とも面識がありましたので)。
ある日突然いなくなった時は、何がなんだか(生徒は)誰も分かりませんでした。いま思うと気の毒ですね。
もっとも、あのまま本部採用になって第一庶務に上げられるよりはずっと良かったのかもしれません。
>>770 あかかぶ さん
お互いさまですよ。私もあかかぶさんや皆さんのレスに、励まされたり学んだりしていますので。
というか、私は山椒島(三障四魔)ですからね。「紛然と競い起こり」ますからあまり真に受けたらいけません(笑
>>771 あ さん
誰しも理想はそうだと思いますよ。ただ、何かしら事情がある人もいるということで・・・。
またそうやって東西と年代が特定されるような問いかけを・・・・・ええ、ありますよ(ｫｨ
色白でパッチリした瞳に栗色の髪。揃って人柄も良く、評判の姉妹でした。悪い噂は聞いたことがありません。
どちらかは忘れましたが、個人的に話をしたこともあります。よく笑う、とても気さくな人でした。
「親を知るには子を見よ」と言いますが、本当にその通りだと思います(源次郎氏とも面識がありましたので)。
ある日突然いなくなった時は、何がなんだか(生徒は)誰も分かりませんでした。いま思うと気の毒ですね。
もっとも、あのまま本部採用になって第一庶務に上げられるよりはずっと良かったのかもしれません。
>>770 あかかぶ さん
お互いさまですよ。私もあかかぶさんや皆さんのレスに、励まされたり学んだりしていますので。
というか、私は山椒島(三障四魔)ですからね。「紛然と競い起こり」ますからあまり真に受けたらいけません(笑
>>771 あ さん
誰しも理想はそうだと思いますよ。ただ、何かしら事情がある人もいるということで・・・。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:33:35 ID:???
俺は女子部の阿波踊りみたいな指揮見て、これはやってられんと思った。
ありがとうございます。
でも残念ながら両親けっこう年老いてきてますが、愚痴る元気と半狂乱になる元気はまだまだあります。
というか不思議で仕方ないのが、うちは自営なんだけど最近は経済苦で小銭でもお金の事で喧嘩が絶えない。父の兄弟見ても信心熱心な父と伯母が一番経済苦。
いま、家の中メチャクチャですよ
なのに、自分達の不幸は宿業が深い。
良いことは信心の福運。って言う。
この図式って凄く都合が良いことに気付かないばかりか、最近は生活苦しいから勤行も熱心なのに“功徳”がない事に気付いてない。
昔、私も時～々真面目に唱題する時があったんだけど、ある時から全く功徳や唱題を頑張った後の高揚感がなくなった。
それは学会が５座３座の勤行をしなくていいと言い出した後。
たぶん学会独自の勝手な解釈入れて実質“日蓮正宗創価学会”から“池田教”になったからだと思う。
実際、最近の親を見ていて何も変わらないどころか、毎晩愚痴と喧嘩の姿を見ていて余計に確信した。
でも残念ながら両親けっこう年老いてきてますが、愚痴る元気と半狂乱になる元気はまだまだあります。
というか不思議で仕方ないのが、うちは自営なんだけど最近は経済苦で小銭でもお金の事で喧嘩が絶えない。父の兄弟見ても信心熱心な父と伯母が一番経済苦。
いま、家の中メチャクチャですよ
なのに、自分達の不幸は宿業が深い。
良いことは信心の福運。って言う。
この図式って凄く都合が良いことに気付かないばかりか、最近は生活苦しいから勤行も熱心なのに“功徳”がない事に気付いてない。
昔、私も時～々真面目に唱題する時があったんだけど、ある時から全く功徳や唱題を頑張った後の高揚感がなくなった。
それは学会が５座３座の勤行をしなくていいと言い出した後。
たぶん学会独自の勝手な解釈入れて実質“日蓮正宗創価学会”から“池田教”になったからだと思う。
実際、最近の親を見ていて何も変わらないどころか、毎晩愚痴と喧嘩の姿を見ていて余計に確信した。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:13:42 ID:???
>>768
大変だったんですね(泣)
でもよく頑張ってこられたんですね。
本当に尊敬します。
私は忘れた頃に家庭訪問に来たがる、自ら３年前に入信してきたというレアな部長さんに、親が信者なら子も強制入信。父が役職してたら、福圏長のくせに娘も会合に出せないなんて。なんて言う場所に居る意志は無い。
というか、私は自分から創価に入るだとか、信心を貫くだとか一度も無い。いつか辞めてやるくらい思ってるから私の事はほっといて下さい。と言ったらそれ以来きません。
今はこれが限界だけど座談会とか教学試験受けろとか、苦痛なのは変わらないので自立とか、私なりに考えてみます。
ありがとうございました！
大変だったんですね(泣)
でもよく頑張ってこられたんですね。
本当に尊敬します。
私は忘れた頃に家庭訪問に来たがる、自ら３年前に入信してきたというレアな部長さんに、親が信者なら子も強制入信。父が役職してたら、福圏長のくせに娘も会合に出せないなんて。なんて言う場所に居る意志は無い。
というか、私は自分から創価に入るだとか、信心を貫くだとか一度も無い。いつか辞めてやるくらい思ってるから私の事はほっといて下さい。と言ったらそれ以来きません。
今はこれが限界だけど座談会とか教学試験受けろとか、苦痛なのは変わらないので自立とか、私なりに考えてみます。
ありがとうございました！
>>766 山椒島さん。レスありがとうございます。
私の籍が残ることが何かに利用されたら嫌だなという気持ちがあるだけです。
もし私の元に学会員が押しかけてくることがあれば、きっぱり対決してお引取り頂きます。
そうですね、その時こそ脱会届を出しましょう。
あかかぶさんが脱会できたこと、本当によかったです。
私は少年部の途中から学会活動から脱落したので、学会組織のことは殆どわかりません。
家では『魔』扱いでした。生まれてきた罪、生きている罪を背負わされて育ちました。
親の学会活動には協力。留守がちな母の代わりに十歳になる前から家事をしてきました。それでも他ならぬ母自身の口によって、家事を一切しない親不孝娘だと言触らされ、
会った事もない人から電話口で罵られること多々。親を嘘吐きと言えない私は黙って耐えていました。
地元の婦人部の方々からもいろいろと冷たい仕打ちを頂きました。まぁ、そのおかげで今お誘いがないのかもしれませんが。
辛く悲しかったけれど、不当な扱いを受けていると認識できたのは、母が亡くなり家を出た後です。
異常だ、間違っていると感じてはいても、そこに生まれ育った子供には自分の家庭を批判したり客観的にみつめることは困難です。
歪んだ醜いものが見え始めたとき、それまでの長い年月の反動で私の感情はずたずたになりました。
仏壇のある家に生まれ育ち身に染み付いたものは、そう消えるものではありませんね。
鳥居がくぐれるようになるまで15年以上かかりました。信仰ではなく、母が怖かった。死してなお母（の霊）が半狂乱になりそうで怖かったのです。
私はまだ立ち直れていません。これは脱会届では解決できない心の問題です。
母の姿を振り返って思う。あれは信心と言うよりも狂気でした。
熱心で活発で、でも幸せには見えなかった。少しでも闘いを止めたら不幸になるという不安にいつも追い立てられているように見えました。闘志に満ち、がためか、母の目にはあたりは敵だらけでした。
他宗教の人を畜生呼ばわりし、隣人の不幸にザマミロと言う。悲しい生き方だと思います。
今の私なら母を少しは救えただろうかと考えます。しかし、母の元で罪悪感と劣等感に押し潰されていたあの頃の私には無理でした。
私の籍が残ることが何かに利用されたら嫌だなという気持ちがあるだけです。
もし私の元に学会員が押しかけてくることがあれば、きっぱり対決してお引取り頂きます。
そうですね、その時こそ脱会届を出しましょう。
あかかぶさんが脱会できたこと、本当によかったです。
私は少年部の途中から学会活動から脱落したので、学会組織のことは殆どわかりません。
家では『魔』扱いでした。生まれてきた罪、生きている罪を背負わされて育ちました。
親の学会活動には協力。留守がちな母の代わりに十歳になる前から家事をしてきました。それでも他ならぬ母自身の口によって、家事を一切しない親不孝娘だと言触らされ、
会った事もない人から電話口で罵られること多々。親を嘘吐きと言えない私は黙って耐えていました。
地元の婦人部の方々からもいろいろと冷たい仕打ちを頂きました。まぁ、そのおかげで今お誘いがないのかもしれませんが。
辛く悲しかったけれど、不当な扱いを受けていると認識できたのは、母が亡くなり家を出た後です。
異常だ、間違っていると感じてはいても、そこに生まれ育った子供には自分の家庭を批判したり客観的にみつめることは困難です。
歪んだ醜いものが見え始めたとき、それまでの長い年月の反動で私の感情はずたずたになりました。
仏壇のある家に生まれ育ち身に染み付いたものは、そう消えるものではありませんね。
鳥居がくぐれるようになるまで15年以上かかりました。信仰ではなく、母が怖かった。死してなお母（の霊）が半狂乱になりそうで怖かったのです。
私はまだ立ち直れていません。これは脱会届では解決できない心の問題です。
母の姿を振り返って思う。あれは信心と言うよりも狂気でした。
熱心で活発で、でも幸せには見えなかった。少しでも闘いを止めたら不幸になるという不安にいつも追い立てられているように見えました。闘志に満ち、がためか、母の目にはあたりは敵だらけでした。
他宗教の人を畜生呼ばわりし、隣人の不幸にザマミロと言う。悲しい生き方だと思います。
今の私なら母を少しは救えただろうかと考えます。しかし、母の元で罪悪感と劣等感に押し潰されていたあの頃の私には無理でした。
777 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/08/26(火) 09:30:37 ID:??? BE:522826728-2BP(0)
>>772
山椒島さん
いつもご回答ありがとうございます。
私は東で、兄弟副会長とのつながりが多くてそのあたりからもいろいろと聞いていたのですが、
やはり、福島氏のご息女は、評判の姉妹だったのですね。
多くの方からいい評判を聞きます。
私自身は、福島源次郎さんに面と向かってお会いしたことがなく、
話を聞く機会もあったのですが、当時は、学会からの情報のみで極悪反逆者という認識でした。
（これがＭＣというのだと思います。）
なので、話を聞くこともありませんでした。
>りんさん、あかかぶさん、三世のお方
はじめまして、nohmanといいます。
学園卒の２世で、両親はバリバリの幹部です。
池田氏と対談（筆談）したノーマンカズンズ教授とはなんら関係ありませんが、よろしくお願いします。
最近はとあるブログで罵詈活にいろいろと質問をしたりしてます。
以降お見知りおきを。
山椒島さん
いつもご回答ありがとうございます。
私は東で、兄弟副会長とのつながりが多くてそのあたりからもいろいろと聞いていたのですが、
やはり、福島氏のご息女は、評判の姉妹だったのですね。
多くの方からいい評判を聞きます。
私自身は、福島源次郎さんに面と向かってお会いしたことがなく、
話を聞く機会もあったのですが、当時は、学会からの情報のみで極悪反逆者という認識でした。
（これがＭＣというのだと思います。）
なので、話を聞くこともありませんでした。
>りんさん、あかかぶさん、三世のお方
はじめまして、nohmanといいます。
学園卒の２世で、両親はバリバリの幹部です。
池田氏と対談（筆談）したノーマンカズンズ教授とはなんら関係ありませんが、よろしくお願いします。
最近はとあるブログで罵詈活にいろいろと質問をしたりしてます。
以降お見知りおきを。
778 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/26(火) 22:25:13 ID:al1eKj+7
>>773 さん
阿波踊り(笑 紙吹雪をまくような"型"もありますね。男子部は怪しいシャドーピッチングで。
創価学園・大学などの系列校出身者は、オリジナルの型を持つ人が多いですね。
>>774 りん さん
私は小学校に入った頃から、親が活動で不在時の家事全般をすべてさせられていました。
それが当たり前と育てられましたし、在宅時は良くも悪くも完璧な母親でしたので何も言えなかったんです。
しかも今のように電化が進んでいませんから、火の気やガスを使うことが非常に多い環境でした。
「いま強盗に入られたらおしまい・・・」などと考えながら遅くまで留守番する日々。嗚呼、サバイバル(笑
私も今は親になりましたが、とても真似できません。が、そんな両親も今は未活。穏やかに過ごしていますよ。
どこかの怪しい団体のように「あなたも絶対に大丈夫！」なんて空手形は振り出せませんが、ご参考までに。
もし断絶するようなことがあっても、いつか修復するかも・・・という気持ちだけは捨てないようにして下さいね。
阿波踊り(笑 紙吹雪をまくような"型"もありますね。男子部は怪しいシャドーピッチングで。
創価学園・大学などの系列校出身者は、オリジナルの型を持つ人が多いですね。
>>774 りん さん
私は小学校に入った頃から、親が活動で不在時の家事全般をすべてさせられていました。
それが当たり前と育てられましたし、在宅時は良くも悪くも完璧な母親でしたので何も言えなかったんです。
しかも今のように電化が進んでいませんから、火の気やガスを使うことが非常に多い環境でした。
「いま強盗に入られたらおしまい・・・」などと考えながら遅くまで留守番する日々。嗚呼、サバイバル(笑
私も今は親になりましたが、とても真似できません。が、そんな両親も今は未活。穏やかに過ごしていますよ。
どこかの怪しい団体のように「あなたも絶対に大丈夫！」なんて空手形は振り出せませんが、ご参考までに。
もし断絶するようなことがあっても、いつか修復するかも・・・という気持ちだけは捨てないようにして下さいね。
779 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/26(火) 22:25:59 ID:al1eKj+7
>>776 759 さん
私の場合は、立場上未活化というのは不可能だったという理由もありますが。
そうでなくても、おそらく退会という事実形成にはこだわったと思います。
「世界に広がる～！」とか「○○万世帯！」とか「千○百万人の広布の陣列！」とか「常勝と歓喜の輪！」とか、
そのような大本営発表に、私も頭数としてカウントされている(＝利用されている)ということですので。
もっとも、数字は水増し・虚偽・偽装・どんぶり勘定などが満載の、すごくいい加減なものなのですけどね。
もちろん、だからといって、誰もが個々の事情を無視してでも脱会すべき、ということではありません。
>>777 nohman さん
私が内部のプロパガンダに違和感を覚えた理由は、福島氏の件と併せて太田昭宏氏の件も大きいです。
謀ったかのように突然噂が流されて党に転出。その後の冷遇ぶりは目に余るものがありましたね。
数年前、ひょんなことから太田氏にお会いする機会がありましたが、以前とはまったく別人のようでした。
私の場合は、立場上未活化というのは不可能だったという理由もありますが。
そうでなくても、おそらく退会という事実形成にはこだわったと思います。
「世界に広がる～！」とか「○○万世帯！」とか「千○百万人の広布の陣列！」とか「常勝と歓喜の輪！」とか、
そのような大本営発表に、私も頭数としてカウントされている(＝利用されている)ということですので。
もっとも、数字は水増し・虚偽・偽装・どんぶり勘定などが満載の、すごくいい加減なものなのですけどね。
もちろん、だからといって、誰もが個々の事情を無視してでも脱会すべき、ということではありません。
>>777 nohman さん
私が内部のプロパガンダに違和感を覚えた理由は、福島氏の件と併せて太田昭宏氏の件も大きいです。
謀ったかのように突然噂が流されて党に転出。その後の冷遇ぶりは目に余るものがありましたね。
数年前、ひょんなことから太田氏にお会いする機会がありましたが、以前とはまったく別人のようでした。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:34:11 ID:wUE7bdi2
>>758
学会歌の指揮！！
なつかしー！！
眠っていた記憶が蘇りました(笑)
「男性バージョン」「女性バージョン」がありますよね。全国共通かなぁ？
ま、笑い話として語れるようになれば良いこと良いこと。
学会歌の指揮！！
なつかしー！！
眠っていた記憶が蘇りました(笑)
「男性バージョン」「女性バージョン」がありますよね。全国共通かなぁ？
ま、笑い話として語れるようになれば良いこと良いこと。
>>779 山椒島さん
レスありがとうございます。
昨日は感情にまかせて支離滅裂な書き込みをしてしまいました。お目汚し失礼しました。(=><)
そうです。私も「頭数」に含められるのが悔しい。本心では正式な脱会に拘っています。Grrrrrrrr
一旦拗れた場合にはどれほどのエネルギーを消費させられるかを、過去の数々の経験でわかっているつもりです。
今は家族のごたごたを一つずつ片付けようとしているところですので、自分の力量を測り
「来るなら来い」体勢がとれたときに、けじめをつけたいと思います。
>>777 nohman さん
>三世のお方
σ(^^；)のことかしら？
はじめまして。このスレの存在を一昨日初めて知って、いきなり書き込みに来てしまいました。
三世とは言っても、学会組織のことも教学のことも殆ど知りません。
それでも未だにお経は暗唱できますし、も～にんぐさんしゃいんぶら～いと♪なんて歌まで覚えていますけどね。ｺﾞｰﾝｷﾞｮﾌｨﾗﾊｰｳｨｼﾞｮｰｨ なんてこと・・・フルコーラス覚えているかも・・・(／><)>ｲﾔｧｧｧ
これまで学会のことは「関わってはいけない」と避けるだけでした。
危険性を知っている一人として、社会に蔓延る実態をもっと認識し勉強すべきだったと反省しています。
レスありがとうございます。
昨日は感情にまかせて支離滅裂な書き込みをしてしまいました。お目汚し失礼しました。(=><)
そうです。私も「頭数」に含められるのが悔しい。本心では正式な脱会に拘っています。Grrrrrrrr
一旦拗れた場合にはどれほどのエネルギーを消費させられるかを、過去の数々の経験でわかっているつもりです。
今は家族のごたごたを一つずつ片付けようとしているところですので、自分の力量を測り
「来るなら来い」体勢がとれたときに、けじめをつけたいと思います。
>>777 nohman さん
>三世のお方
σ(^^；)のことかしら？
はじめまして。このスレの存在を一昨日初めて知って、いきなり書き込みに来てしまいました。
三世とは言っても、学会組織のことも教学のことも殆ど知りません。
それでも未だにお経は暗唱できますし、も～にんぐさんしゃいんぶら～いと♪なんて歌まで覚えていますけどね。ｺﾞｰﾝｷﾞｮﾌｨﾗﾊｰｳｨｼﾞｮｰｨ なんてこと・・・フルコーラス覚えているかも・・・(／><)>ｲﾔｧｧｧ
これまで学会のことは「関わってはいけない」と避けるだけでした。
危険性を知っている一人として、社会に蔓延る実態をもっと認識し勉強すべきだったと反省しています。
782 ：やまねこ：2008/08/27(水) 10:20:23 ID:eqx8uHAW
学会指揮ですか。
やらされた、やらされた。
信濃町がまだあんなに学会に侵食されてなかった頃で、私が学生の頃に、
芸術部に入ってた（芸能界とは違います）ので、その頃結構やらされました。
婦人部になった後は、「明るい朝の～日を浴びて～」で指揮を振りましたよ。
昔は金銀の扇だったなぁ。今は三色旗の扇とかかな？
やらされた、やらされた。
信濃町がまだあんなに学会に侵食されてなかった頃で、私が学生の頃に、
芸術部に入ってた（芸能界とは違います）ので、その頃結構やらされました。
婦人部になった後は、「明るい朝の～日を浴びて～」で指揮を振りましたよ。
昔は金銀の扇だったなぁ。今は三色旗の扇とかかな？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:25:19 ID:+/V2ugki
私は脱会者です
昨年の春に脱会届けを出し脱会する事ができたのですが
２０年在籍した組織、２０年信仰してきたこともあり、脱会したら「地獄に落ち
る」とか「今後の人生は不幸しか訪れない」とか散々言われておりましたので正
直不安な事もありました
ご本尊の返却も実は最近の事で、捨てる事も手放す事もできないでいた自分がお
りました
しかし、それらは２０年の間に植えつけられた洗脳であることを
ようやく最近理解することができたのです
脱会してから１年強が経過し、池田呪縛から外れた現在
あれほど言われていた「仏罰」はありませんし
洗脳が解けた今、神社や仏閣巡りも楽しく、かつては邪宗であると一蹴していた
他の宗派や宗教も、分け隔てなく見ることができるようになりましたし、現に楽
しいです
一般の友人からも、最近の私は前に比べたら楽しそうだしイキイキしているとよ
く言われるようになりました
そして、来年には結婚します
もちろん一般の方です
洗脳ってホントおそろしいものですね
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 17:55:38 ID:ABY2V3Y0
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 糞２ちゃんは一日１２時間までよ！
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
母ちゃん
785 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/27(水) 21:31:45 ID:Jl4QooJK
>>781 759 さん
聖教座談会のような罵倒でもなし、多くの経験者が共有する感情ですから大丈夫でしょう。
書くことによって多少なりともすっきりすることもありますし、新たに読んで共感する人もいるでしょうしね。
そのためのスレでもあります。気軽に書けるのは"所詮( or たかが)匿名の掲示板"の良い面ですね。
>>782 やまねこ さん
「♪せんせぇ～ぃ せん～せぇ～いぃぃぃ わ～れらの せんせぇぇぇぇぇぇぇ～」でしたっけ(笑
扇子なんて小道具を使わなくても、素手を振り回してサマになるのがいっぱしの活動家の証ですよ(笑
>>783 さん
おつかれさまでした。そして、ご結婚おめでとうございます。
神社仏閣巡りは私も大好きですよ。地方に旅行した時は、出来るだけ古城や名跡と併せて回ります。
創価学会の良いところは、退会後、どのような宗教勧誘にもまず引っ掛からない点ですね(笑
何かと強烈な分、抗体も強力です。おかげで私も、様々な宗教や思想と等距離に接することができました。
聖教座談会のような罵倒でもなし、多くの経験者が共有する感情ですから大丈夫でしょう。
書くことによって多少なりともすっきりすることもありますし、新たに読んで共感する人もいるでしょうしね。
そのためのスレでもあります。気軽に書けるのは"所詮( or たかが)匿名の掲示板"の良い面ですね。
>>782 やまねこ さん
「♪せんせぇ～ぃ せん～せぇ～いぃぃぃ わ～れらの せんせぇぇぇぇぇぇぇ～」でしたっけ(笑
扇子なんて小道具を使わなくても、素手を振り回してサマになるのがいっぱしの活動家の証ですよ(笑
>>783 さん
おつかれさまでした。そして、ご結婚おめでとうございます。
神社仏閣巡りは私も大好きですよ。地方に旅行した時は、出来るだけ古城や名跡と併せて回ります。
創価学会の良いところは、退会後、どのような宗教勧誘にもまず引っ掛からない点ですね(笑
何かと強烈な分、抗体も強力です。おかげで私も、様々な宗教や思想と等距離に接することができました。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 04:21:31 ID:nz3vpOzL
山椒島(さんしょうしま)さん毎回すざましいレスしてますね 法道院は相変わらず 寂しいですね。人数地方集めだしやってる事 マーチングバンドやら創価の真似ばかりですね(笑) 宗門で御守り御札を作って販売してしまうのは如何なものですかね？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 04:27:49 ID:nz3vpOzL
脱会届け＝宗門に自動的に改宗させられる内容の契約書には私も驚きました皆さん注意して下さい。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 10:40:27 ID:???
俺も、この前に脱会しました
仏罰を受けた事がないし、すごく幸せになりました
有難うございました
仏罰を受けた事がないし、すごく幸せになりました
有難うございました
★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ52 > 581.html
現職の警察官が、創価学会＝公明党を批判していた女性市議の転落死は「自殺」ではなく「他殺」だったと内部告発
http://www.a●syura2.com/08/senkyo52/msg/581.html
現職の警察官が、女性市議の転落死は「自殺」ではなく「他殺」だったと内部告発
（Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ） http://jp.youtube.com/watch?v=dFw6wMBMw74
朝木明代元市議は創価学会＝公明党をきびしく追及していた。
東村山女性市議怪死の担当検事は創価学会員（阿修羅）
http://www.a●syura.com/sora/bd/msg/234.html
「えっ、検事が創極学会員。嘘でしょう？彼は転落死事件の究明にとても熱心に見えたし、
てっきり私たちの味方だと思っていたのに・・」
★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ52 > 583.html
事件当時、地検八王子支部長の職にあった創価学会エリート幹部（妻は創価学会の副会長の妹）のその後…
http://www.a●syura2.com/08/senkyo52/msg/583.html
事件の担当検事も創価学会員幹部だったが、当時の地検八王子支部長自体が創価学会幹部だった。
『創価問題新聞』
http://www.geocities.jp/sokamondai/index.html
朝木明代議員とは？
朝木明代議員は95年9月１日、東村山駅前ビルから 落とされ殺害されました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
790 ：「他殺」だった：2008/08/28(木) 11:34:02 ID:+q7rX5mf
上の記事は、
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/k●ikai/1000343809/l50
からの、コピペです。
例の理由により、ＵＲＬなどは、「●印」を取って使用ください。
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/k●ikai/1000343809/l50
からの、コピペです。
例の理由により、ＵＲＬなどは、「●印」を取って使用ください。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:42:37 ID:???
仏罰… やっぱりこういうこと信じられるって純粋なんだよね。
自分が幼少のころお婆ちゃんが、「焚き火にオシッコ掛けたり水にオシッコかける
とバチが当たっておちんちんが痛くなるからね」って言ってって、怖くて守ってたんだけど、
不意に水路にオシッコしちゃって、あ、おちんちんが痛くなるのかなって思ったら
しばらくして本当に先っぽが痛くなったんだ、偶然か思い込みからだと思ってるけど。
そのときは、本当だ、もうしない！っておもったよ。
可愛かったもんだ。
バチ（罰）が当たるってこの程度のものでいいんじゃね？
あ～「人を殺したり、傷つけたりすると死んでから地獄におちるよ」
とも言ってたな、お婆ちゃん、僕の心には伝わってるよ。
合掌。
自分が幼少のころお婆ちゃんが、「焚き火にオシッコ掛けたり水にオシッコかける
とバチが当たっておちんちんが痛くなるからね」って言ってって、怖くて守ってたんだけど、
不意に水路にオシッコしちゃって、あ、おちんちんが痛くなるのかなって思ったら
しばらくして本当に先っぽが痛くなったんだ、偶然か思い込みからだと思ってるけど。
そのときは、本当だ、もうしない！っておもったよ。
可愛かったもんだ。
バチ（罰）が当たるってこの程度のものでいいんじゃね？
あ～「人を殺したり、傷つけたりすると死んでから地獄におちるよ」
とも言ってたな、お婆ちゃん、僕の心には伝わってるよ。
合掌。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:08:42 ID:???
>>791
ちがうだろうね
人生というのは必ずトラブルが起きるものなんだ
これは学会員であろうが無かろうが、他宗教の信仰者であろうが無かろうが関係ない
多かれ少なかれ、必ずトラブルが起こる
そして、そのトラブルの原因を学会員は罰に求めるんだよ
逆にいいことが起こったら、それを信心に求める
トラブルの原因を信心にとらえても成り立つことには思いが至らない
ちがうだろうね
人生というのは必ずトラブルが起きるものなんだ
これは学会員であろうが無かろうが、他宗教の信仰者であろうが無かろうが関係ない
多かれ少なかれ、必ずトラブルが起こる
そして、そのトラブルの原因を学会員は罰に求めるんだよ
逆にいいことが起こったら、それを信心に求める
トラブルの原因を信心にとらえても成り立つことには思いが至らない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:21:44 ID:???
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:29:41 ID:???
>>794 なるほど… 自分を追い詰めてしまいそうですね、ま、いいときは
そのように評価するのでしょうけど。
そのように評価するのでしょうけど。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:48:20 ID:???
ごめんなせい
「創価謗法の罪」意味がわかりやせん
「創価謗法の罪」意味がわかりやせん
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:09:28 ID:???
自虐的な揶揄。
創価学会は学会員を馬鹿にしたり
イケダセンセの悪口いうと☆罰が当たる☆と脅す宗教だからね。
創価学会は学会員を馬鹿にしたり
イケダセンセの悪口いうと☆罰が当たる☆と脅す宗教だからね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:14:26 ID:???
池田はただのメタボデブ。
あの歳であんだけ脂肪があったらコレステロール高くて血管詰まってるから
だいぶ痴呆進んでるよ。
あの歳であんだけ脂肪があったらコレステロール高くて血管詰まってるから
だいぶ痴呆進んでるよ。
800 ：やまねこ：2008/08/28(木) 19:27:19 ID:jn/gnNr8
>>785 山椒島さん
お久しぶりです。
そうでした、小道具が無くても、腕が千切れるぐらい振り上げるんですよね。（笑
先生に観ていただくのよ！と、幹部が声を張り上げていたのを思い出します。
でも、同じ芸術部でも音楽大系の子は恥ずかしいと言って、やらない子もいました。
その時は、「貴女、信心が足りない」と思いましたが、今思えば、そうだよね・・・って感じです。（笑
お久しぶりです。
そうでした、小道具が無くても、腕が千切れるぐらい振り上げるんですよね。（笑
先生に観ていただくのよ！と、幹部が声を張り上げていたのを思い出します。
でも、同じ芸術部でも音楽大系の子は恥ずかしいと言って、やらない子もいました。
その時は、「貴女、信心が足りない」と思いましたが、今思えば、そうだよね・・・って感じです。（笑
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:36:35 ID:???
学会歌の指揮を恥ずかしがらずに取れるかどうかが、常識人かどうかの大きな分かれ目かと思う。
802 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 21:45:37 ID:QcdafOOU
>>786 さん
そんなにすさまじいですか？(笑) ん～、きっと大学の時の専攻と仕事柄のせいだと思います。
御札とは"御秘符"のことでしょうか。とっくに無くなったと思っていましたが、まだ扱っていたのですね。
創価学会色ももちろんですが、他にも色々と流れ込んでいますね、"富士の清流"(笑
>>788 さん
おつかれさまでした。功徳や仏罰でなくても色々あるのが人生ですが、どうかマイペースで。
>>800 やまねこ さん
私は芸術部とは縁はありませんが、子供の頃に○○少年少女合唱団は経験しましたよ(笑
部員会も皆勤でしたし、"盲亀の浮木"や"雪山の寒苦鳥"のスライドを作ったりもしていました。
いま考えると、当時の未来部担当の人は楽だったでしょうね。子供もたくさんいましたし(笑
>>801 さん
生まれた時からドップリと純粋培養されて育つと、やらなきゃダメだって感じてしまうんですよ・・・(苦笑
そんなにすさまじいですか？(笑) ん～、きっと大学の時の専攻と仕事柄のせいだと思います。
御札とは"御秘符"のことでしょうか。とっくに無くなったと思っていましたが、まだ扱っていたのですね。
創価学会色ももちろんですが、他にも色々と流れ込んでいますね、"富士の清流"(笑
>>788 さん
おつかれさまでした。功徳や仏罰でなくても色々あるのが人生ですが、どうかマイペースで。
>>800 やまねこ さん
私は芸術部とは縁はありませんが、子供の頃に○○少年少女合唱団は経験しましたよ(笑
部員会も皆勤でしたし、"盲亀の浮木"や"雪山の寒苦鳥"のスライドを作ったりもしていました。
いま考えると、当時の未来部担当の人は楽だったでしょうね。子供もたくさんいましたし(笑
>>801 さん
生まれた時からドップリと純粋培養されて育つと、やらなきゃダメだって感じてしまうんですよ・・・(苦笑
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:53:10 ID:???
あの恥ずかしい学会歌指揮ができるかどうかが
組織に忠誠を尽くせるかどうかの踏み絵みたいなもの。
通過儀礼とかイニシエーションと表現してもいい。
804 ：やまねこ：2008/08/28(木) 22:08:30 ID:jn/gnNr8
>>802 山椒島さん
私も作りました～。
座談会で少年部コーナーみたいのがあって、紙芝居を毎月。
かの先生の作品で「海と少年」とか「少年と桜」でしたっけ？
そんなのとか、「四条金吾物語」なんかを描いていました。（笑
私も作りました～。
座談会で少年部コーナーみたいのがあって、紙芝居を毎月。
かの先生の作品で「海と少年」とか「少年と桜」でしたっけ？
そんなのとか、「四条金吾物語」なんかを描いていました。（笑
805 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/28(木) 23:02:51 ID:QcdafOOU
>>803 さん
ところがその学会歌指揮や御書講義の姿に、恋愛感情を抱く人もいるのですから・・・(実話)。
集団催眠なのか井の中の蛙なのか分かりませんが、やたらと活動を強いる理由が分かる気もしますね。
「出家したわけではないし、普通に生活している！」と言いますが、しっかり隔離されているんです。
>>804 やまねこ さん
四条金吾で思い出しましたが、彼は現代風に例えるなら上級地方公務員ですよね。
しかも武道の達人で、医師免許も持っていて、和漢両文に通じたバイリンガルの超エリートなわけです。
それでも日蓮は「短気を起こしてはいけない。普段の言葉遣いや態度に気をつけなさい。ご奉公をしっかりと
頑張りなさい。鎌倉で評判になるような人になりなさい」と、いつも心配し、繰り返し注意し、戒めていますね。
で、何が言いたいかというと「もし彼が現在の創価学会のような思想だったら？」と、ふと思ったんです。
おそらく所領近辺の郷土史あたりに"四条頼基の乱"として名を残したでしょうね(笑
ところがその学会歌指揮や御書講義の姿に、恋愛感情を抱く人もいるのですから・・・(実話)。
集団催眠なのか井の中の蛙なのか分かりませんが、やたらと活動を強いる理由が分かる気もしますね。
「出家したわけではないし、普通に生活している！」と言いますが、しっかり隔離されているんです。
>>804 やまねこ さん
四条金吾で思い出しましたが、彼は現代風に例えるなら上級地方公務員ですよね。
しかも武道の達人で、医師免許も持っていて、和漢両文に通じたバイリンガルの超エリートなわけです。
それでも日蓮は「短気を起こしてはいけない。普段の言葉遣いや態度に気をつけなさい。ご奉公をしっかりと
頑張りなさい。鎌倉で評判になるような人になりなさい」と、いつも心配し、繰り返し注意し、戒めていますね。
で、何が言いたいかというと「もし彼が現在の創価学会のような思想だったら？」と、ふと思ったんです。
おそらく所領近辺の郷土史あたりに"四条頼基の乱"として名を残したでしょうね(笑
806 ：やまねこ：2008/08/28(木) 23:42:45 ID:jn/gnNr8
>>804 山椒島さん
確かにそうかも知れませんね。
日蓮聖人が四条金吾にされていた指導の内容は、簡単に言えば、
「いくら自分が他人より優れていたとしても、驕りたかっぶって他人を見下したりしちゃいかんよ、何事も誠意が大事、信心を忘れずにね」
ということですよね。現在の創価学会の本音の思想や、かの先生の発言と行動から見ると、対極の指導ということですね（笑
確かにそうかも知れませんね。
日蓮聖人が四条金吾にされていた指導の内容は、簡単に言えば、
「いくら自分が他人より優れていたとしても、驕りたかっぶって他人を見下したりしちゃいかんよ、何事も誠意が大事、信心を忘れずにね」
ということですよね。現在の創価学会の本音の思想や、かの先生の発言と行動から見ると、対極の指導ということですね（笑
807 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/08/29(金) 12:53:09 ID:??? BE:1764536696-2BP(0)
>>779
山椒島さん
なるほど～。私も太田氏が党に行かれたときに何があったのかな？
って思ったことがありました。
ただ、次の瞬間に
「きっと党に使命があるんだ！」
と勝手に納得させていた自分がいます。
中西氏の件も大きかったですね。
それと、原島氏が言われているような感じの人ではなかったというのもちょっとびっくりでした。
ところで、池田氏には日蓮宗系の信仰心はかけらもないと思われますが、
そうなったきっかけが、
戸田城聖氏の死相であった（つまり、それだけひどい死相だった）という話がありますが、
この真偽はどのように思われますか？
>>781=>>759
759さん＝３世の方、はじめまして。
よろしくです。
私の場合は、ここと、２世関係のトピと、学園関係のトピと、
秋谷氏のトピにたまに出没しています。
こんごともよしなに。
山椒島さん
なるほど～。私も太田氏が党に行かれたときに何があったのかな？
って思ったことがありました。
ただ、次の瞬間に
「きっと党に使命があるんだ！」
と勝手に納得させていた自分がいます。
中西氏の件も大きかったですね。
それと、原島氏が言われているような感じの人ではなかったというのもちょっとびっくりでした。
ところで、池田氏には日蓮宗系の信仰心はかけらもないと思われますが、
そうなったきっかけが、
戸田城聖氏の死相であった（つまり、それだけひどい死相だった）という話がありますが、
この真偽はどのように思われますか？
>>781=>>759
759さん＝３世の方、はじめまして。
よろしくです。
私の場合は、ここと、２世関係のトピと、学園関係のトピと、
秋谷氏のトピにたまに出没しています。
こんごともよしなに。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:23:27 ID:1CAs6fAn
学会３世ですが、今、学会に対して疑問をもっています。
池田SGI会長の本部幹部会や書物、対談でしか知ることができず、
当然普段の姿を見たことなどありません。
ただ、こちらで生の姿を見て脱会された方がいますが、生の姿を知っている
幹部の脱会者があまりいないのはなぜでしょうか？
池田SGI会長の本部幹部会や書物、対談でしか知ることができず、
当然普段の姿を見たことなどありません。
ただ、こちらで生の姿を見て脱会された方がいますが、生の姿を知っている
幹部の脱会者があまりいないのはなぜでしょうか？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:44:34 ID:???
51 ：名無しさん：2008/08/19(火) 09:56:17 ID:cojlTUug0
ほんとにこんなことあるの？ならなぜ警察は動かないの？えええーわからん。
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えているだけです。
こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。でも本当だったらこれは許せない犯罪です。
僕は末端中も末端です。毎日勤行をし池田先生に感謝の気持ちを毎日言ってます。起きる時池田先生おはようございます。出かける時池田先生行ってまいります。とかと先生の額縁の写真に言って語りかけてます。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は訴訟にうってでないんですか！何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
こんなになめられているのに学会は一日も早くリチャード氏を訴え出ることを願ってます。
ttp://●jbbs.livedoor.jp●/bbs/read.cgi/study/4943/1200270827/l50
リチャード・コシミズ氏の講演会（動画ギャラリー）
ttp://●dokuritsutou.main.jp●/newversion2/video.html
本部と二世三世の両親に、「なぜ、層化学会はリチャード・コシミズを訴えれないですか」と聞いてみてください。
●をぬいてください
ほんとにこんなことあるの？ならなぜ警察は動かないの？えええーわからん。
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えているだけです。
こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。でも本当だったらこれは許せない犯罪です。
僕は末端中も末端です。毎日勤行をし池田先生に感謝の気持ちを毎日言ってます。起きる時池田先生おはようございます。出かける時池田先生行ってまいります。とかと先生の額縁の写真に言って語りかけてます。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は訴訟にうってでないんですか！何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
こんなになめられているのに学会は一日も早くリチャード氏を訴え出ることを願ってます。
ttp://●jbbs.livedoor.jp●/bbs/read.cgi/study/4943/1200270827/l50
リチャード・コシミズ氏の講演会（動画ギャラリー）
ttp://●dokuritsutou.main.jp●/newversion2/video.html
本部と二世三世の両親に、「なぜ、層化学会はリチャード・コシミズを訴えれないですか」と聞いてみてください。
●をぬいてください
810 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/29(金) 20:57:43 ID:SOVRyNae
>>806 やまねこ さん
で、おかしいと思って疑問をぶつける会員が続出し、フォローしきれていないのが現在の姿でしょう。
大半が上からの受け売り定型文と、その場しのぎの誤魔化しとから成るツギハギ教学です。
「指導を受け」て、言葉の上では言いくるめられても、まったく納得できない会員が多いのも当然だと思います。
>>808 さん
基本的に創価学会では、"上"にいくほど宗教色は薄れてきます。
もちろんそうでない人も多くいますが、"異体同心"よりもむしろ"同床異夢"がふさわしいですね。
最初から分かった上で仕事と割り切っている人、池田氏に思うところはあっても創価学会を潰すようなことは
出来ない人、仏敵認定を恐れて動けない人、今更外部で生きることは無理な人など、様々ですよ。
あと、知られていないだけで、職員にも幹部にも退会者は大勢いますよ。副会長クラスも含めて。
「批判すればどうなるか」を目の当たりにしているので、皆さん口をつぐんでいるだけです。
で、おかしいと思って疑問をぶつける会員が続出し、フォローしきれていないのが現在の姿でしょう。
大半が上からの受け売り定型文と、その場しのぎの誤魔化しとから成るツギハギ教学です。
「指導を受け」て、言葉の上では言いくるめられても、まったく納得できない会員が多いのも当然だと思います。
>>808 さん
基本的に創価学会では、"上"にいくほど宗教色は薄れてきます。
もちろんそうでない人も多くいますが、"異体同心"よりもむしろ"同床異夢"がふさわしいですね。
最初から分かった上で仕事と割り切っている人、池田氏に思うところはあっても創価学会を潰すようなことは
出来ない人、仏敵認定を恐れて動けない人、今更外部で生きることは無理な人など、様々ですよ。
あと、知られていないだけで、職員にも幹部にも退会者は大勢いますよ。副会長クラスも含めて。
「批判すればどうなるか」を目の当たりにしているので、皆さん口をつぐんでいるだけです。
811 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/29(金) 20:58:30 ID:SOVRyNae
>>807 nohman さん
太田氏の議員転出は、人気がありすぎたことによる"島流し"の為の出来レースだと考えています。
全国でも屈指の激戦区に立たせて落選させたり、比例との重複を認めなかったり、無名の落下傘候補だった
神崎氏を先に代表にしたり。かつての太田氏の「言う時は言う」性格も気に入らなかったのでしょうね。
中西氏は両者納得の上での引退でしょう。参道売店の売り上げ云々の話も、池田氏らしいプロットです。
大蔵商事時代からの黒歴史の象徴のような人ですから、老後の保証と引き換えの口封じだと思います。
前代未聞の、しかも池田氏の逆鱗に最も触れやすい金銭問題であったにも関わらず、全く叩かれていません。
ご自宅は千葉でしたか、好きなゴルフを楽しみながらの悠々自適の日々でしょうね。
で、池田氏の信仰心ですが、私は最初から無かったと思います。
私は日蓮正宗が喧伝するように、戸田氏が純粋な信徒だったとも考えていません。
戸田氏は事業と宗教を両輪として回転させ、池田氏は宗教を完全に事業化しました。「仏法は商売！」ですね。
強いて挙げるとすれば、正本堂が"トドメ"でしょうか。金銭的にも、ご本尊的にも。
太田氏の議員転出は、人気がありすぎたことによる"島流し"の為の出来レースだと考えています。
全国でも屈指の激戦区に立たせて落選させたり、比例との重複を認めなかったり、無名の落下傘候補だった
神崎氏を先に代表にしたり。かつての太田氏の「言う時は言う」性格も気に入らなかったのでしょうね。
中西氏は両者納得の上での引退でしょう。参道売店の売り上げ云々の話も、池田氏らしいプロットです。
大蔵商事時代からの黒歴史の象徴のような人ですから、老後の保証と引き換えの口封じだと思います。
前代未聞の、しかも池田氏の逆鱗に最も触れやすい金銭問題であったにも関わらず、全く叩かれていません。
ご自宅は千葉でしたか、好きなゴルフを楽しみながらの悠々自適の日々でしょうね。
で、池田氏の信仰心ですが、私は最初から無かったと思います。
私は日蓮正宗が喧伝するように、戸田氏が純粋な信徒だったとも考えていません。
戸田氏は事業と宗教を両輪として回転させ、池田氏は宗教を完全に事業化しました。「仏法は商売！」ですね。
強いて挙げるとすれば、正本堂が"トドメ"でしょうか。金銭的にも、ご本尊的にも。
812 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/08/30(土) 02:57:31 ID:???
>>811
山椒島さん
ご回答ありがとうございます。
池田氏の信仰がは最初からなかったというのは、何となく想像がつきます。
１週間はほおっておいたのですし、勤行唱題もしていないのは、言わずもがなという感じですね。
むかしは、「こんなのデマだ！」と思っていましたが…。
因みに、やはり、自分の感じている感情と思いこもうとする気持ちが完全に相反している真面目な人ほど、
鬱病などの神経症を患っていますね。現実として。
また、今の創価学会から信徒を得たい（脱会→法華講）と思っている宗門が、
「戸田先生という餌」を使っているのも何となく感じています。
戸田氏は、質問会集や講義、講演で常々
「私の葬式にきなさい、私が成仏の相を見せてあげる」
と言っていたそうですね。
因みに、出席した人に聞いた話では、戸田氏の葬式の際にその死相は見なかったし、
見せてもらえなかったようですが、これもどうなんでしょうか？
いくつか噂レベルの話が多くてすみません。
また、正本堂は、「財務激化の発火点」という認識を持っています。
ほんと、今でも経済苦に悩んでいる我が両親が不憫です。
活動家と言われる人ほど、経済苦で、奥さんのパート代が全て創価関係に消えていくなんて、
退会した身から見れば、愚かとしか写りません。
>>808
少なくとも池田氏の側近中の側近と言われた方は離れていきましたよね。
副会長クラス・本部職員でも離れている人、退会した人は知っている範囲でも多くいます。
決して少なくないと思いますよ。
それは、人事発表が目白押し、会館建設や○○週間というイベントに伴う幹部の紹介が目白押しという状態にすることで、
自らやめた人がうまく隠されているのだと思いますよ。
私としては、「本部職員の退会者は、意外と多い」という印象です。
山椒島さん
ご回答ありがとうございます。
池田氏の信仰がは最初からなかったというのは、何となく想像がつきます。
１週間はほおっておいたのですし、勤行唱題もしていないのは、言わずもがなという感じですね。
むかしは、「こんなのデマだ！」と思っていましたが…。
因みに、やはり、自分の感じている感情と思いこもうとする気持ちが完全に相反している真面目な人ほど、
鬱病などの神経症を患っていますね。現実として。
また、今の創価学会から信徒を得たい（脱会→法華講）と思っている宗門が、
「戸田先生という餌」を使っているのも何となく感じています。
戸田氏は、質問会集や講義、講演で常々
「私の葬式にきなさい、私が成仏の相を見せてあげる」
と言っていたそうですね。
因みに、出席した人に聞いた話では、戸田氏の葬式の際にその死相は見なかったし、
見せてもらえなかったようですが、これもどうなんでしょうか？
いくつか噂レベルの話が多くてすみません。
また、正本堂は、「財務激化の発火点」という認識を持っています。
ほんと、今でも経済苦に悩んでいる我が両親が不憫です。
活動家と言われる人ほど、経済苦で、奥さんのパート代が全て創価関係に消えていくなんて、
退会した身から見れば、愚かとしか写りません。
>>808
少なくとも池田氏の側近中の側近と言われた方は離れていきましたよね。
副会長クラス・本部職員でも離れている人、退会した人は知っている範囲でも多くいます。
決して少なくないと思いますよ。
それは、人事発表が目白押し、会館建設や○○週間というイベントに伴う幹部の紹介が目白押しという状態にすることで、
自らやめた人がうまく隠されているのだと思いますよ。
私としては、「本部職員の退会者は、意外と多い」という印象です。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 07:49:16 ID:hjQrNNrx
808です。
幹部や本部職員の退会者は知られていないだけでいるのですね。
確かに新人事という形に摩り替えられて、末端にはわからないのでしょうね。
仏敵認定は怖いです。
母は支部幹部でしたが、地区婦人部長時代から不当な扱いを受けてきたようです。
その時は違和感を感じながらも健気に活動していました。
書籍やビデオはすべて購入、財務も毎年かはわかりませんが
三桁をやったことを聞いたこともあります。
ある時、不当な扱いがいじめだったのではと気づき、
そこから母の精神状態は悪化していきました。
今までの思いが一気に爆発したかのようでした。
学会に対する批判というよりは、組織に対する批判という感じですが。
その後、なぜか近所の態度が冷たくなったらしく、
学会側から手が回ったのではという疑惑をもっています。
私は未活になりたいのですが、実際にはなかなかできない立場です。
幹部や本部職員の退会者は知られていないだけでいるのですね。
確かに新人事という形に摩り替えられて、末端にはわからないのでしょうね。
仏敵認定は怖いです。
母は支部幹部でしたが、地区婦人部長時代から不当な扱いを受けてきたようです。
その時は違和感を感じながらも健気に活動していました。
書籍やビデオはすべて購入、財務も毎年かはわかりませんが
三桁をやったことを聞いたこともあります。
ある時、不当な扱いがいじめだったのではと気づき、
そこから母の精神状態は悪化していきました。
今までの思いが一気に爆発したかのようでした。
学会に対する批判というよりは、組織に対する批判という感じですが。
その後、なぜか近所の態度が冷たくなったらしく、
学会側から手が回ったのではという疑惑をもっています。
私は未活になりたいのですが、実際にはなかなかできない立場です。
814 ：やまねこ：2008/08/30(土) 13:07:06 ID:1skupBjN
>>811 山椒島さん
＞私は日蓮正宗が喧伝するように、戸田氏が純粋な信徒だったとも考えていません。
私は、つい最近間では「戸田先生は、池田氏に騙されていた」と考えていたましたし、
「戸田先生がお気の毒過ぎる」と思っていました。
池田氏の化けの皮は剥げたが、戸田先生は高潔な法華経の行者であると信じていたのです。
しかし、未活のおかげで時間ができたために、時代を遡って色々な事を調べてみると、学会の教えるような高潔な人物では、
ないように今は感じています。さらに遡ってみると、牧口先生も、本当のところはどうだったの？同じでしょ？と感じているこの頃です。
ＭＣが解けるのは、ある意味つらい事ですね。（笑
≫808さん
お母様、つらい思いをされましたね。
学会のいじめは陰険ですから。
私の地区でも数年前、一生懸命地区を盛り上げていた婦人部長を左遷されたことがあります。
地区に所属していて、部員さんのことも知り尽くした地道に活動される良い方だったのですが、
支部婦人部長が彼女のことを良く思っていなかったのです。
新しく派遣されてきた地区婦人部長は、上智大卒の才女でしたが、
最終的には地区をめちゃくちゃにして去っていきました。
で、前の地区婦人部長が何故左遷されたかと言うと、
「彼女、高卒じゃない？これからの学会の幹部は能力が低い人は幹部にいてほしくないのよ」という理由だったのです。
その理由に私は唖然としました。支部婦人部長は、大卒で自分の周りを固めたかったらしいのです。
私は、学歴差別主義を差別だと思っていないその幹部に「信心も学歴ですか？」と言ったために、嫌われました。（笑
現在未活です。かつては役職もありましたが、少しづづフェイドアウトしました。
ここで皆さんに時々お世話になっています。
＞私は日蓮正宗が喧伝するように、戸田氏が純粋な信徒だったとも考えていません。
私は、つい最近間では「戸田先生は、池田氏に騙されていた」と考えていたましたし、
「戸田先生がお気の毒過ぎる」と思っていました。
池田氏の化けの皮は剥げたが、戸田先生は高潔な法華経の行者であると信じていたのです。
しかし、未活のおかげで時間ができたために、時代を遡って色々な事を調べてみると、学会の教えるような高潔な人物では、
ないように今は感じています。さらに遡ってみると、牧口先生も、本当のところはどうだったの？同じでしょ？と感じているこの頃です。
ＭＣが解けるのは、ある意味つらい事ですね。（笑
≫808さん
お母様、つらい思いをされましたね。
学会のいじめは陰険ですから。
私の地区でも数年前、一生懸命地区を盛り上げていた婦人部長を左遷されたことがあります。
地区に所属していて、部員さんのことも知り尽くした地道に活動される良い方だったのですが、
支部婦人部長が彼女のことを良く思っていなかったのです。
新しく派遣されてきた地区婦人部長は、上智大卒の才女でしたが、
最終的には地区をめちゃくちゃにして去っていきました。
で、前の地区婦人部長が何故左遷されたかと言うと、
「彼女、高卒じゃない？これからの学会の幹部は能力が低い人は幹部にいてほしくないのよ」という理由だったのです。
その理由に私は唖然としました。支部婦人部長は、大卒で自分の周りを固めたかったらしいのです。
私は、学歴差別主義を差別だと思っていないその幹部に「信心も学歴ですか？」と言ったために、嫌われました。（笑
現在未活です。かつては役職もありましたが、少しづづフェイドアウトしました。
ここで皆さんに時々お世話になっています。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:27:50 ID:ik403ja8
人殺し宗教が偉そうに語っても、説得力がありません
816 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 13:55:59 ID:nVb5JuJa
>>812 nohman さん
日蓮正宗との対立が激化して以降、「戸田先生も厳しく攻めておられた！」といったいつもの調子で、戸田氏の
過去の言動が色々と取り沙汰されているでしょう。破門されるまでは"無かったこと"にしていたのに、です。
今なら「僧俗和合を願った池田先生があえて伏せておられたのだ！」とお決まりの美談で誤魔化すのでしょうが、
その"僧俗和合時代"は「戸田先生にも間違いはある。だから何度も処分を受けたし、反省もされていただろう」と
指導されたものです。要は、"決定的な最後の一線"を越えたか越えなかったかだけの違いだと思います。
輸送班(現・創価班)時代の美談「本山での豚汁」も宗門的にはタブーですし、境内での騎乗も同様のはずです(
車駕まで作った人もいましたが)。その他、都合の悪いことはことごとく伏せて持ち上げているのが日蓮正宗です。
創価学会で最も常識的なのが悩める末端会員であるのと同様に、日蓮正宗においても檀徒や末端の講員には
立派な人が多く、当時から批判の声が挙がっていたそうです(だから両者は伝統的に仲が悪かったんですね)。
最後に、私は誰かの"死に様"を云々することは極力控えるようにしています。ご了承下さい。すいません。
日蓮正宗との対立が激化して以降、「戸田先生も厳しく攻めておられた！」といったいつもの調子で、戸田氏の
過去の言動が色々と取り沙汰されているでしょう。破門されるまでは"無かったこと"にしていたのに、です。
今なら「僧俗和合を願った池田先生があえて伏せておられたのだ！」とお決まりの美談で誤魔化すのでしょうが、
その"僧俗和合時代"は「戸田先生にも間違いはある。だから何度も処分を受けたし、反省もされていただろう」と
指導されたものです。要は、"決定的な最後の一線"を越えたか越えなかったかだけの違いだと思います。
輸送班(現・創価班)時代の美談「本山での豚汁」も宗門的にはタブーですし、境内での騎乗も同様のはずです(
車駕まで作った人もいましたが)。その他、都合の悪いことはことごとく伏せて持ち上げているのが日蓮正宗です。
創価学会で最も常識的なのが悩める末端会員であるのと同様に、日蓮正宗においても檀徒や末端の講員には
立派な人が多く、当時から批判の声が挙がっていたそうです(だから両者は伝統的に仲が悪かったんですね)。
最後に、私は誰かの"死に様"を云々することは極力控えるようにしています。ご了承下さい。すいません。
817 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 13:56:55 ID:nVb5JuJa
>>813 808 さん
竹入氏らの例を見ればよくお分かりでしょうが、ひとたび幹部級の造反者が出ると、すぐさま"悪行の数々"が
並べ立てられるでしょう。微に入り細に入り、しかもかなりの期間にわたって。プライバシーなどどこ吹く風で。
日蓮正宗に対する攻撃も同様で、個人や家族の普段の素行まで実に詳細にあげつらっているでしょう。
その内容は虚実様々ですが、基本的に内部で名の知れた人達は、個人情報も日常生活もダダ漏れなんです。
「誰にも言わないから何でも相談して！」と言われて相談したらみんな知ってた、なんてレベルではありません(笑
誰しもあって当然の弱みも何も、予めすべて握られているんです。「逆らったらバラすぞ！」というわけですね。
加えて、資金力とマンパワーにあかせた創価学会お得意の"言論テロ・訴訟テロ"攻撃があります。
よく話題に挙がる痴漢冤罪事件を考えてみて下さい。一般人は裁判の被告ひとつで人生が破滅しかねません。
たとえ無罪判決を勝ち取っても、です。さらに機関紙や口コミで怒涛の中傷も延々と行われるわけですからね。
つまり、妙法だ因果だ法の裁きだと言いながら、世俗の司法まで利用しつつ人為的な"裁き"を与えているのです。
権力はガッチリ、財務はガッツリ。毀誉褒貶で世界に羽ばたく"日本で唯一の盗聴教団"。それが創価学会です。
竹入氏らの例を見ればよくお分かりでしょうが、ひとたび幹部級の造反者が出ると、すぐさま"悪行の数々"が
並べ立てられるでしょう。微に入り細に入り、しかもかなりの期間にわたって。プライバシーなどどこ吹く風で。
日蓮正宗に対する攻撃も同様で、個人や家族の普段の素行まで実に詳細にあげつらっているでしょう。
その内容は虚実様々ですが、基本的に内部で名の知れた人達は、個人情報も日常生活もダダ漏れなんです。
「誰にも言わないから何でも相談して！」と言われて相談したらみんな知ってた、なんてレベルではありません(笑
誰しもあって当然の弱みも何も、予めすべて握られているんです。「逆らったらバラすぞ！」というわけですね。
加えて、資金力とマンパワーにあかせた創価学会お得意の"言論テロ・訴訟テロ"攻撃があります。
よく話題に挙がる痴漢冤罪事件を考えてみて下さい。一般人は裁判の被告ひとつで人生が破滅しかねません。
たとえ無罪判決を勝ち取っても、です。さらに機関紙や口コミで怒涛の中傷も延々と行われるわけですからね。
つまり、妙法だ因果だ法の裁きだと言いながら、世俗の司法まで利用しつつ人為的な"裁き"を与えているのです。
権力はガッチリ、財務はガッツリ。毀誉褒貶で世界に羽ばたく"日本で唯一の盗聴教団"。それが創価学会です。
818 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 13:57:46 ID:nVb5JuJa
>>813 さん ※余談です。スレ的には本題？(笑)
孔子でしたか、「同意できてももう一度考えるがいい。同意できなくてももう一度考えるがいい」とあります。
ここは悪名高き２chですし、もしかしたら"悪鬼入其身"で私がデマを吹聴しているのかもしれませんよ？(笑
また、勢いで退会してみたものの、環境の変化に不安を覚えて再入会する人もわずかながらいます。
バリさんもアンチもそうでない人も、外野は色々と言いますが、決めるのはあくまでもご自身です。
急がずあせらず、じっくりゆっくり考えていきましょう。まずは会合の出席率をちょっぴり下げてみるとか(笑
>>814 やまねこ さん
退会前ですが、かつては私もそのように考えていましたよ。「戸田先生の時代に戻るべきだ」と(汗
で、常々戸田城聖全集などを繰り返し読んでいたのですが、どうも内容が"池田節"でおかしいな、と(笑
(学園時代に、御書・大白・人革・その他書籍・聖教記事の"体得"(抜き打ち検査有り)を叩き込まれましたので)
当時はネットも何もありませんでしたから、古い会員さんのスクラップブックで当時の聖教を見たりしていました。
ですから、私は特につらいとは思わないですよ。「やっぱり退会して正解だったのね」と再確認するだけです(笑
孔子でしたか、「同意できてももう一度考えるがいい。同意できなくてももう一度考えるがいい」とあります。
ここは悪名高き２chですし、もしかしたら"悪鬼入其身"で私がデマを吹聴しているのかもしれませんよ？(笑
また、勢いで退会してみたものの、環境の変化に不安を覚えて再入会する人もわずかながらいます。
バリさんもアンチもそうでない人も、外野は色々と言いますが、決めるのはあくまでもご自身です。
急がずあせらず、じっくりゆっくり考えていきましょう。まずは会合の出席率をちょっぴり下げてみるとか(笑
>>814 やまねこ さん
退会前ですが、かつては私もそのように考えていましたよ。「戸田先生の時代に戻るべきだ」と(汗
で、常々戸田城聖全集などを繰り返し読んでいたのですが、どうも内容が"池田節"でおかしいな、と(笑
(学園時代に、御書・大白・人革・その他書籍・聖教記事の"体得"(抜き打ち検査有り)を叩き込まれましたので)
当時はネットも何もありませんでしたから、古い会員さんのスクラップブックで当時の聖教を見たりしていました。
ですから、私は特につらいとは思わないですよ。「やっぱり退会して正解だったのね」と再確認するだけです(笑
819 ：やまねこ：2008/08/30(土) 17:18:09 ID:1skupBjN
≫818 山椒島さん
牧口、戸田両先生の信心というものは、私が物心ついた時から信じていた（信じさせられていた）
綺麗な神話みたいなものでした。
何故か池田氏は、子供の頃から両先生のように好きではありませんでした。生きているからでしょうか？（苦笑）
つらいというのは、それが壊れちゃったという哀愁みたいなものですかね。
あと半分は学会の初代、二代、三代会長をを長年信じていた自分自身への嫌味です。
それと、自分の世界を再構築しなければならない、面倒くささがつらいです。
私は、面倒くさがり屋なんです。（笑
それでも、学会に対して未練はまったくありません。
さよなら～創価学会、さよなら～学会員の皆さん～です。
ところで、創価学園とは恐ろしいところですね。抜き打ちですか！？（諤々～
将来の学会幹部を育成している場所なので、当然といったら当然なのでしょう。
学園生活を何年も送るためには、精神力が強くないと無理ですね。
戸田城聖全集ですか・・・あります。
昔のは装丁も豪華ですよね。箱入りですし。
山椒島さんは、私と同世代の匂いが・・・クンクン。
失礼しました。ｍ（＿ ＿）ｍ
牧口、戸田両先生の信心というものは、私が物心ついた時から信じていた（信じさせられていた）
綺麗な神話みたいなものでした。
何故か池田氏は、子供の頃から両先生のように好きではありませんでした。生きているからでしょうか？（苦笑）
つらいというのは、それが壊れちゃったという哀愁みたいなものですかね。
あと半分は学会の初代、二代、三代会長をを長年信じていた自分自身への嫌味です。
それと、自分の世界を再構築しなければならない、面倒くささがつらいです。
私は、面倒くさがり屋なんです。（笑
それでも、学会に対して未練はまったくありません。
さよなら～創価学会、さよなら～学会員の皆さん～です。
ところで、創価学園とは恐ろしいところですね。抜き打ちですか！？（諤々～
将来の学会幹部を育成している場所なので、当然といったら当然なのでしょう。
学園生活を何年も送るためには、精神力が強くないと無理ですね。
戸田城聖全集ですか・・・あります。
昔のは装丁も豪華ですよね。箱入りですし。
山椒島さんは、私と同世代の匂いが・・・クンクン。
失礼しました。ｍ（＿ ＿）ｍ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 17:42:39 ID:04Fhh/36
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:36:31 ID:Jx1zdRKz
財務は選挙にも使われるのでしょうか。
金がなくなると人は金を稼ぐのの忙しくてその他の事が考えられなくなる。
創価が疑問でも考えられなくなって、他の人がすばらしいと言えばすばらしくなる。
洗脳されるではないのでしょうか。
金がなくなると人は金を稼ぐのの忙しくてその他の事が考えられなくなる。
創価が疑問でも考えられなくなって、他の人がすばらしいと言えばすばらしくなる。
洗脳されるではないのでしょうか。
822 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 23:18:09 ID:nVb5JuJa
>>819 やまねこ さん (１／２ 退会編)
いやぁ、信じますよ。ひよこの刷り込みと同じですもの(笑
私は色々あった後に改革運動を起こそうとし、それが見事に潰されて退会を考えるようになりました。
(支部や県などという小さな範囲ではありません。本部も含め、ほぼ全国規模です)
その時に、それまでにも同じような運動が無数に起こされては、ことごとく潰されてきたことを知りました。
そこからは、地元の幹部から順番に退会を賭けて"対話"です。論破されたら残留するつもりでした。
信濃町は某エライ人(センセイではありません)までいきましたが、後になるほどビジネスライクな対応に(笑
教学論なんてまったく出ませんでした。「君がそこまで言うのなら仕方がないねぇ」といった感じです。
日蓮仏法？ 「あんなの飾りです。末端の会員にはそれが分からんのです」(格言)
そこからはもう綺麗サッパリ。それまで関わってきた人達に話をし、おそらく全員退会したはずです。
家におしかけて来た人達に「地獄に堕ちるぞ！」と"叱咤激励"されましたが「喜んで堕ちます♪」と答えました。
連日連夜の熱い励ましにしばらく通院する羽目にもなりましたが、一気に視野が広がりましたね(笑
いやぁ、信じますよ。ひよこの刷り込みと同じですもの(笑
私は色々あった後に改革運動を起こそうとし、それが見事に潰されて退会を考えるようになりました。
(支部や県などという小さな範囲ではありません。本部も含め、ほぼ全国規模です)
その時に、それまでにも同じような運動が無数に起こされては、ことごとく潰されてきたことを知りました。
そこからは、地元の幹部から順番に退会を賭けて"対話"です。論破されたら残留するつもりでした。
信濃町は某エライ人(センセイではありません)までいきましたが、後になるほどビジネスライクな対応に(笑
教学論なんてまったく出ませんでした。「君がそこまで言うのなら仕方がないねぇ」といった感じです。
日蓮仏法？ 「あんなの飾りです。末端の会員にはそれが分からんのです」(格言)
そこからはもう綺麗サッパリ。それまで関わってきた人達に話をし、おそらく全員退会したはずです。
家におしかけて来た人達に「地獄に堕ちるぞ！」と"叱咤激励"されましたが「喜んで堕ちます♪」と答えました。
連日連夜の熱い励ましにしばらく通院する羽目にもなりましたが、一気に視野が広がりましたね(笑
823 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 23:18:56 ID:nVb5JuJa
>>819 やまねこ さん (２／２ 学園編)
最近はかなりユルくなっているようですが、当時の学園はまさに"イッケラー=ユーゲント"でした。
管理棟の最上階に大規模会館級の仏間があり、始業前や昼休みには自主唱題会が開催されていました。
学年集会もよくそこで行われていましたね。御書学習会や御指導勉強会もありました。
寮や下宿先、合宿所などにも小規模会館級の仏間があり、そこへ入ると正真正銘24時間創価漬けです。
ホームルームはそのまま部員会でしたし、「今日の(聖教)一面のスピーチの内容と感想を(言え)」なんてことも。
毎日しっかり読んでいて当たり前、御書もひと通り頭に入っていて当たり前という世界でした。
池田氏が引用した識者や著作までも範囲に入ってましたから、読書が趣味の私でも読むが大変でしたよ(笑
クラブ活動も、例えば鼓笛隊など"先生"(女子校の名残りがあった頃は"お父様")色が強い部では、日々熱い
師弟論(父娘論)が語られていました。音楽のＳ先生がすごく有名な人で、合奏部？も熱かったですね。
ただ、>>765でnohmanさんも書かれているように、意外とアンチ率は高いです。今はもっとでしょうね。
信仰心も学習意欲もまったく無かった最高幹部子弟達が、世襲幹部として全国で大活躍しています！(棒読み
最近はかなりユルくなっているようですが、当時の学園はまさに"イッケラー=ユーゲント"でした。
管理棟の最上階に大規模会館級の仏間があり、始業前や昼休みには自主唱題会が開催されていました。
学年集会もよくそこで行われていましたね。御書学習会や御指導勉強会もありました。
寮や下宿先、合宿所などにも小規模会館級の仏間があり、そこへ入ると正真正銘24時間創価漬けです。
ホームルームはそのまま部員会でしたし、「今日の(聖教)一面のスピーチの内容と感想を(言え)」なんてことも。
毎日しっかり読んでいて当たり前、御書もひと通り頭に入っていて当たり前という世界でした。
池田氏が引用した識者や著作までも範囲に入ってましたから、読書が趣味の私でも読むが大変でしたよ(笑
クラブ活動も、例えば鼓笛隊など"先生"(女子校の名残りがあった頃は"お父様")色が強い部では、日々熱い
師弟論(父娘論)が語られていました。音楽のＳ先生がすごく有名な人で、合奏部？も熱かったですね。
ただ、>>765でnohmanさんも書かれているように、意外とアンチ率は高いです。今はもっとでしょうね。
信仰心も学習意欲もまったく無かった最高幹部子弟達が、世襲幹部として全国で大活躍しています！(棒読み
824 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/30(土) 23:19:42 ID:nVb5JuJa
>>821 さん
直接的には使われることはありません。別途会員の手弁当(自腹)で賄われます。
ただ、各地の会館が実質的な選挙本部事務所になりますので、間接的には使われていると言えますね。
平たく言えば、熱心な会員は「信心(活動)さえしっかりしていれば、すべてうまくいく！」と考えています。
そんなバカな、と思う人も少なくはありませんが、幹部がそれを許しません。すべてにおいて組織優先です。
○有り金すべて財務しても、いつか何倍にもなって返ってくる。返ってこなくても福運はつく(ｫｨ
○活動を優先して仕事を辞めることになっても、より良い仕事が見つかる(つまり、辞めて正解だった)。
○家族や恋人・友人が原因で十分な活動が出来ないのは、彼らが魔となって邪魔する働きをしているから。
○財産よりも健康、健康よりも福運。だから身銭を惜しまずに財務汁。苦労を厭わずに活動汁。
ごく一部ですがこんな感じです。想像以上だったでしょう？(笑
直接的には使われることはありません。別途会員の手弁当(自腹)で賄われます。
ただ、各地の会館が実質的な選挙本部事務所になりますので、間接的には使われていると言えますね。
平たく言えば、熱心な会員は「信心(活動)さえしっかりしていれば、すべてうまくいく！」と考えています。
そんなバカな、と思う人も少なくはありませんが、幹部がそれを許しません。すべてにおいて組織優先です。
○有り金すべて財務しても、いつか何倍にもなって返ってくる。返ってこなくても福運はつく(ｫｨ
○活動を優先して仕事を辞めることになっても、より良い仕事が見つかる(つまり、辞めて正解だった)。
○家族や恋人・友人が原因で十分な活動が出来ないのは、彼らが魔となって邪魔する働きをしているから。
○財産よりも健康、健康よりも福運。だから身銭を惜しまずに財務汁。苦労を厭わずに活動汁。
ごく一部ですがこんな感じです。想像以上だったでしょう？(笑
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:35:16 ID:fQMUFTRt
山椒島さん、やまねこさんのお話を聞いて母の言っていることが妄想ではなかったと
改めて思いました。
母は、組織の婦人部から好かれていないことを薄々感じてはいたようでしたが、
うまく立ち回る要領の良さもなく、長い間苦しい思いをしながら活動していたようです。
母からの話を聞いて、私としては一個人にそこまでしない、母の被害妄想と思っていました。
やはり母の言うように個人情報、日常生活など学会には知られてしまうのですね。
母は、そういったことも知っているが故にあきらめています。
山椒島さんが８２４で言われているようなことは、確かに聞きますね。
活動をして良いことがあれば功徳だ、守られたと言いますが、
活動をしても悪いことが起きると悪いものがどんどん出てきている、
試されているとか最後はすべて良い方向にいくみたいなことを言われます。
役職の話がきたときも、できないと言ったのに仏罰の話をされて受けてしました。
今は後悔しています。
部員さんへの連絡をしないわけにもいかず、ズルズルしています。
改めて思いました。
母は、組織の婦人部から好かれていないことを薄々感じてはいたようでしたが、
うまく立ち回る要領の良さもなく、長い間苦しい思いをしながら活動していたようです。
母からの話を聞いて、私としては一個人にそこまでしない、母の被害妄想と思っていました。
やはり母の言うように個人情報、日常生活など学会には知られてしまうのですね。
母は、そういったことも知っているが故にあきらめています。
山椒島さんが８２４で言われているようなことは、確かに聞きますね。
活動をして良いことがあれば功徳だ、守られたと言いますが、
活動をしても悪いことが起きると悪いものがどんどん出てきている、
試されているとか最後はすべて良い方向にいくみたいなことを言われます。
役職の話がきたときも、できないと言ったのに仏罰の話をされて受けてしました。
今は後悔しています。
部員さんへの連絡をしないわけにもいかず、ズルズルしています。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:48:28 ID:???
>>822
冬は必ず春となる
冬は必ず春となる
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:57:13 ID:???
>>826
冬（学会員）は必ず春（脱会者）となる。
冬（学会員）は必ず春（脱会者）となる。
828 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/08/31(日) 20:54:42 ID:Xsxmg+GL
>>825 さん
例えば活動の連絡をメールで一方的に連絡するだけでしたら難しいでしょうけれど、普段から電話や
訪問などで直接コンタクトをとっているのでしたら、各部員さんの状況はある程度把握済みでしょう。
連絡を受けて、二つ返事で喜んで受ける人はあまりいないと思います。
まぁ仕方ない、頼まれたら断りきれない、出来れば出たくない、親がうるさい・・・このような人が大半です。
中には、それまで元気に活動していたのに、ある日突然顔を見せなくなる人もいるかもしれません。
立場上連絡せざるを得ないのでしたら、そのような同じ想いでいる人達を見つけると良いですよ。
顔を合わせた時や話をしている時、少し注意していれば相手の気持ちは手に取るように分かるはずです。
女性でしたらなおさらです。「・・・あまり気が進まない？実は私もね・・・」の一言で後は言わずもがな(笑
創価学会の組織維持手法は、何十年も積み重ねられたツギハギの屁理屈や、役職・人海戦術による
押し付けと意見封殺です。そのような"圧力"に対抗できる道や手段を探せば良いと思います。
いずれにしても、独りで抱え込むことだけは避けて下さい。お母様とも話し合われてみてはいかがですか？
例えば活動の連絡をメールで一方的に連絡するだけでしたら難しいでしょうけれど、普段から電話や
訪問などで直接コンタクトをとっているのでしたら、各部員さんの状況はある程度把握済みでしょう。
連絡を受けて、二つ返事で喜んで受ける人はあまりいないと思います。
まぁ仕方ない、頼まれたら断りきれない、出来れば出たくない、親がうるさい・・・このような人が大半です。
中には、それまで元気に活動していたのに、ある日突然顔を見せなくなる人もいるかもしれません。
立場上連絡せざるを得ないのでしたら、そのような同じ想いでいる人達を見つけると良いですよ。
顔を合わせた時や話をしている時、少し注意していれば相手の気持ちは手に取るように分かるはずです。
女性でしたらなおさらです。「・・・あまり気が進まない？実は私もね・・・」の一言で後は言わずもがな(笑
創価学会の組織維持手法は、何十年も積み重ねられたツギハギの屁理屈や、役職・人海戦術による
押し付けと意見封殺です。そのような"圧力"に対抗できる道や手段を探せば良いと思います。
いずれにしても、独りで抱え込むことだけは避けて下さい。お母様とも話し合われてみてはいかがですか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:30:54 ID:6DSrMlRQ
六時ごろから30分おきに地区部長から
電話がかかってくる。
もう10回くらいかかってるが
うぜえから出ないww
電話がかかってくる。
もう10回くらいかかってるが
うぜえから出ないww
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:33:46 ID:???
831 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/01(月) 20:28:15 ID:MZsAY5mR
>>829 さん
出なくても大丈夫なのでしょうか・・・後で総括されませんか？ってもう遅いですけど(笑
着信拒否にしたら家の方にかかってくるのでしょうね。あるいは直接来てみたり。
>>830 さん
「この世から悲惨の二文字を無くしたい」(戸田氏)と大見得をきってスタートした創価学会ですが、
現実には当の創価学会が無数の悲惨も不幸も生み出してきた80年でした。
「そんなのはごく一部だ！」との反論をよく聞きますが、むしろ「創価学会に入って本当に良かった」と
思っている人達こそごく一部だろうと思います。その存在を否定はしませんが。
出なくても大丈夫なのでしょうか・・・後で総括されませんか？ってもう遅いですけど(笑
着信拒否にしたら家の方にかかってくるのでしょうね。あるいは直接来てみたり。
>>830 さん
「この世から悲惨の二文字を無くしたい」(戸田氏)と大見得をきってスタートした創価学会ですが、
現実には当の創価学会が無数の悲惨も不幸も生み出してきた80年でした。
「そんなのはごく一部だ！」との反論をよく聞きますが、むしろ「創価学会に入って本当に良かった」と
思っている人達こそごく一部だろうと思います。その存在を否定はしませんが。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:54:56 ID:fGiZZpHX
公明党の太田の顔は、
正に、魔に取り入れられた相をしてるよな。
こわいのう。
創価・公明の幹部は皆、悪相なのは、何故だ？
正に、魔に取り入れられた相をしてるよな。
こわいのう。
創価・公明の幹部は皆、悪相なのは、何故だ？
833 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/01(月) 21:37:54 ID:MZsAY5mR
>>832 さん
かつて公明党には市川雄一(書記長)氏という人がいてですね・・・(笑
太田氏は・・・どうでしょう。小沢氏や麻生農相に比べたらずっとマシだと思いますが(笑
実際に会ったらかなり印象が変わると思いますよ。見た目もそうですが、気さくで優しい人です。
数年前に偶然お会いする機会がありましたが、以前と比べて色々と疲れきっているように感じました。
そういえば亡くなる前の北條氏もそうでしたね。「頑健」を絵に描いた重戦車のような人でしたが。
和泉氏や和田氏・柏原氏もそうでしたし、そして秋谷氏・原田氏・博正氏も同じように感じる時があります。
それだけ大変なのでしょう。"あの御方"に仕えるのは。自業自得と言えばそれまでですけど。
かつて公明党には市川雄一(書記長)氏という人がいてですね・・・(笑
太田氏は・・・どうでしょう。小沢氏や麻生農相に比べたらずっとマシだと思いますが(笑
実際に会ったらかなり印象が変わると思いますよ。見た目もそうですが、気さくで優しい人です。
数年前に偶然お会いする機会がありましたが、以前と比べて色々と疲れきっているように感じました。
そういえば亡くなる前の北條氏もそうでしたね。「頑健」を絵に描いた重戦車のような人でしたが。
和泉氏や和田氏・柏原氏もそうでしたし、そして秋谷氏・原田氏・博正氏も同じように感じる時があります。
それだけ大変なのでしょう。"あの御方"に仕えるのは。自業自得と言えばそれまでですけど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:17:45 ID:s6Lqyy1u
「公明党・創価学会基礎知識2008」記事が掲載後わずか1日で謎の消滅…書いた記者も謎の言動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220273010/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768687.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768693.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768696.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768697.png
辻氏の持っているページである「よくわかる政治」のトップページを見ると……
http://s02.megalodon.jp/2008-0901-2036-36/allabout.co.jp/career/politicsabc/
わたくし辻雅之、８月末でガイドを卒業しました。みなさん、ありがとうございました。
8月31日まで仕事をしてて31日に創価記事を投稿したその日にガイドを「卒業」
画像
http://gigazine.jp/img/2008/09/01/all_about/001.png
http://gigazine.jp/img/2008/09/01/all_about/002.png
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220273010/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768687.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768693.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768696.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader768697.png
辻氏の持っているページである「よくわかる政治」のトップページを見ると……
http://s02.megalodon.jp/2008-0901-2036-36/allabout.co.jp/career/politicsabc/
わたくし辻雅之、８月末でガイドを卒業しました。みなさん、ありがとうございました。
8月31日まで仕事をしてて31日に創価記事を投稿したその日にガイドを「卒業」
画像
http://gigazine.jp/img/2008/09/01/all_about/001.png
http://gigazine.jp/img/2008/09/01/all_about/002.png
835 ：松田憲一：2008/09/01(月) 23:34:06 ID:GZJyyhqy
創価学会は国民を不幸のどん底にする、宗教の仮面を被った政治団体です。
池田豚作は朝鮮人在日２世なので、日本国に対する愛国心は皆無です。
池田教党の低脳な政治信者は池田と一緒に韓国・北朝鮮に移住しろ。
池田豚作は朝鮮人在日２世なので、日本国に対する愛国心は皆無です。
池田教党の低脳な政治信者は池田と一緒に韓国・北朝鮮に移住しろ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:59:01 ID:eIq0DN0j
学会員のしがない底辺です。底辺は、幹部から、許せない行為をされた。 四年我慢して、時がきたので、県のトップ軍団と一人で 戦います。負け覚悟で。 どんな、結果だろうが、戦ってから、辞めます。 決心できました。
837 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/02(火) 00:10:47 ID:???
助けて～っ
親戚の朗らかで優しい親戚のおばさん。
正月やお盆にはおばさんの家の仏壇にお参りしてた。
ある日のこと。突然創価とか言い出した。
って事は俺は創価仏壇にお参りしてたって事か。
親戚の朗らかで優しい親戚のおばさん。
正月やお盆にはおばさんの家の仏壇にお参りしてた。
ある日のこと。突然創価とか言い出した。
って事は俺は創価仏壇にお参りしてたって事か。
838 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/02(火) 00:13:57 ID:???
福田辞任したけど今後どうなりますかね?日本の政治は。
839 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/02(火) 00:43:43 ID:HXxhZSUj
>>836 さん
そうですか。おつかれさまです。
キレたり怒鳴ったりすると相手の思うつぼですし、いかにも創価学会ですから、最後まで冷静に・・・。
「これでケリをつけたらスッキリおさらば♪」なんて思いながら、余裕をもって対応されて下さい。
>>837-838 コーポひがしうつのみや さん (←具体名出して大丈夫ですか？)
とりあえず"お参り"しただけで会員認定されるわけでもありませんから(笑
あくまでも「ご先祖様」のご仏前に参っただけで、知らなかったのでしたら気にしないで大丈夫ですよ。
それでもイヤだ！というお気持ちもよく分かりますが(笑
親戚の方達も、それを口実に入会を迫ることはないと思います。良い人達でよかったですね。
今後の政治は・・・どうなるのでしょう。姫井議員の件でも分かるように、これからますます混沌とするのかも。
組織の論理でしか動かない某党のおかげで、ますます国民からは遠くなっていってますね。
そうですか。おつかれさまです。
キレたり怒鳴ったりすると相手の思うつぼですし、いかにも創価学会ですから、最後まで冷静に・・・。
「これでケリをつけたらスッキリおさらば♪」なんて思いながら、余裕をもって対応されて下さい。
>>837-838 コーポひがしうつのみや さん (←具体名出して大丈夫ですか？)
とりあえず"お参り"しただけで会員認定されるわけでもありませんから(笑
あくまでも「ご先祖様」のご仏前に参っただけで、知らなかったのでしたら気にしないで大丈夫ですよ。
それでもイヤだ！というお気持ちもよく分かりますが(笑
親戚の方達も、それを口実に入会を迫ることはないと思います。良い人達でよかったですね。
今後の政治は・・・どうなるのでしょう。姫井議員の件でも分かるように、これからますます混沌とするのかも。
組織の論理でしか動かない某党のおかげで、ますます国民からは遠くなっていってますね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 08:50:40 ID:fRBJhTG4
皆さん、学会辞めたあとどうされました？
どちらか宗教に入りましたか？
どちらか宗教に入りましたか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 12:16:59 ID:???
郵便局に内容証明郵便を出しに行きました。
原本１部とコピー２部を用意して行きましたら、
原本は郵便局で預かり、宛先にはコピーを送ると言われました。
肝心の相手に原本が届かないなんて奇異な気がするのですが、そういうものなのですか？
原本１部とコピー２部を用意して行きましたら、
原本は郵便局で預かり、宛先にはコピーを送ると言われました。
肝心の相手に原本が届かないなんて奇異な気がするのですが、そういうものなのですか？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 17:51:18 ID:DsJ23H/m
843 ：やまねこ：2008/09/02(火) 18:19:52 ID:Ui7nMDi6
844 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/02(火) 22:19:01 ID:HXxhZSUj
>>840 さん
神社仏閣巡りをしたり、お寺で法話を聴いたり、座禅を組んだり、ミサに出たり、ケバブをご馳走になったり
知り合いの神主さん宅でご飯を頂いたり、外出先でモルモン教？の路上勧誘を受けたりしています(笑
どこかの団体に所属する予定はないですね。今の方がすごく得るものが多いので。
>>841 さん
内容証明のシステム上は特に問題は無いと思います(謄本＝コピーでも有効です)。
ただ、本来はあくまでも原本を送付するものですから、おそらく対応した局員さんの勘違いでしょう。
「もし局員さんが創価学会員だったら・・・(ry」などといった心配がおありでしたら、局で発行された受付番号で
送付した証明郵便を追跡することができます。また、配達証明付きでしたら、いずれ到達通知があるでしょう。
何らかの理由で意図的に配達しない、という事件も稀に起きていますので、用心に越したことはないですね。
神社仏閣巡りをしたり、お寺で法話を聴いたり、座禅を組んだり、ミサに出たり、ケバブをご馳走になったり
知り合いの神主さん宅でご飯を頂いたり、外出先でモルモン教？の路上勧誘を受けたりしています(笑
どこかの団体に所属する予定はないですね。今の方がすごく得るものが多いので。
>>841 さん
内容証明のシステム上は特に問題は無いと思います(謄本＝コピーでも有効です)。
ただ、本来はあくまでも原本を送付するものですから、おそらく対応した局員さんの勘違いでしょう。
「もし局員さんが創価学会員だったら・・・(ry」などといった心配がおありでしたら、局で発行された受付番号で
送付した証明郵便を追跡することができます。また、配達証明付きでしたら、いずれ到達通知があるでしょう。
何らかの理由で意図的に配達しない、という事件も稀に起きていますので、用心に越したことはないですね。
845 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/02(火) 23:12:11 ID:HXxhZSUj
>>833 自己レス。今さらですが訂正です(汗
× 麻生農相 ○ 太田(誠一)農相
ポスト福田内閣は選挙管理内閣になるのでしょうか。
政局が混沌とすればするほど、創価学会政治部の公明党にとっては思うツボですね。
もっとも、もしそうなった場合、あの御方のご意向のまま好き勝手に振る舞うでしょうから、それはそれで
ある意味歓迎すべきことかもしれませんが。ただ、日本の政治はますますボロボロになるでしょうね・・・。
駄々っ子みたいな宗教政党に引きずられ続け、基盤の農村票を失って、自民党はどうするのでしょう。
先月でしたか、共産党の入党者が１ヶ月間で１万人を超えたそうですが、さもありなんといった感じです。
創価学会ではなく共産党というのが皮肉ですね(笑
× 麻生農相 ○ 太田(誠一)農相
ポスト福田内閣は選挙管理内閣になるのでしょうか。
政局が混沌とすればするほど、創価学会政治部の公明党にとっては思うツボですね。
もっとも、もしそうなった場合、あの御方のご意向のまま好き勝手に振る舞うでしょうから、それはそれで
ある意味歓迎すべきことかもしれませんが。ただ、日本の政治はますますボロボロになるでしょうね・・・。
駄々っ子みたいな宗教政党に引きずられ続け、基盤の農村票を失って、自民党はどうするのでしょう。
先月でしたか、共産党の入党者が１ヶ月間で１万人を超えたそうですが、さもありなんといった感じです。
創価学会ではなく共産党というのが皮肉ですね(笑
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:19:56 ID:???
蟹工船が売れてるからな。
だが、共産は優良野党なのは認めるが
事、選挙となると共産に票が流れると公明に利するといふぢれんまが・・・。
共産が全選挙区から立つのを止め、他党に協調し立候補さえすれば
公明候補に対し、かなりのダメージソースになるはずだがどうだろうな。
尼崎とか尼崎とか尼崎・・・。
だが、共産は優良野党なのは認めるが
事、選挙となると共産に票が流れると公明に利するといふぢれんまが・・・。
共産が全選挙区から立つのを止め、他党に協調し立候補さえすれば
公明候補に対し、かなりのダメージソースになるはずだがどうだろうな。
尼崎とか尼崎とか尼崎・・・。
847 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/02(火) 23:46:18 ID:HXxhZSUj
>>846 さん
つい先日、どこかのニュースサイトで共産党の方針転換の記事を見ましたよ。
これまでの絨毯爆撃方式の立候補はやめて、比例と重点選挙区の選定を検討するとか。
「野党である限りにおいては」私も共産党を評価しています。投票はしたことありませんけど(笑
実現すると良いですね。尼崎とか千里とか寝屋川とか田端とか赤羽とか(笑
ただ、この辺りの創価学会の地盤と選挙戦術は芸術的ですらありますから・・・。
システム的には秋谷会長時代の遺産なのですが、やはり食い潰すまでは我慢でしょうか。
地道にスレと投票を続けていくしかないですね。
つい先日、どこかのニュースサイトで共産党の方針転換の記事を見ましたよ。
これまでの絨毯爆撃方式の立候補はやめて、比例と重点選挙区の選定を検討するとか。
「野党である限りにおいては」私も共産党を評価しています。投票はしたことありませんけど(笑
実現すると良いですね。尼崎とか千里とか寝屋川とか田端とか赤羽とか(笑
ただ、この辺りの創価学会の地盤と選挙戦術は芸術的ですらありますから・・・。
システム的には秋谷会長時代の遺産なのですが、やはり食い潰すまでは我慢でしょうか。
地道にスレと投票を続けていくしかないですね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:57:56 ID:R5mbbbYA
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:10:22 ID:???
>>844 山椒島さん
>神社仏閣巡りをしたり、お寺で法話を聴いたり、座禅を組んだり、ミサに出たり、ケバブをご馳走になったり
知り合いの神主さん宅でご飯を頂いたり、外出先でモルモン教？の路上勧誘を受けたりしています(笑
カルト以外の宗教を持ってる人、またはフリーの人はごく普通にやってることですよね。
こういう生き方ってすごく得るものが多いと私は思います、柔軟な心で。
学会の人はどう考えてるのでしょう？
>神社仏閣巡りをしたり、お寺で法話を聴いたり、座禅を組んだり、ミサに出たり、ケバブをご馳走になったり
知り合いの神主さん宅でご飯を頂いたり、外出先でモルモン教？の路上勧誘を受けたりしています(笑
カルト以外の宗教を持ってる人、またはフリーの人はごく普通にやってることですよね。
こういう生き方ってすごく得るものが多いと私は思います、柔軟な心で。
学会の人はどう考えてるのでしょう？
850 ：【泥舟】に乗った、公明党と自民党。：2008/09/03(水) 09:11:46 ID:OQItCicy
>>710
＞ しかし、宗門から破門されてからは激減。今はたぶん100万人を相当割り込んでいるはず。
私もそう思います。
資料は少し古いのですが、下の数字などは、かなり信頼できそうですよ。
日本における宗教の概要
■わが国における主な宗教団体名 平成12年度文化庁統計 （2000年12月31日現在）より
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/index-1.htm
教 団 名 信者数
--------------------------------------------
日蓮正宗 註４） 94％減 338,000
註４） ５年前の日蓮正宗の信者データ ５７６万人は、創価学会員を含んでいたが、
その数を差し引いたので約 ３４万人の激減した。
そのことから、逆に、信者数等のデータを公表していない創価学会の会員数は、
５４２万人と推定される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ しかし、宗門から破門されてからは激減。今はたぶん100万人を相当割り込んでいるはず。
私もそう思います。
資料は少し古いのですが、下の数字などは、かなり信頼できそうですよ。
日本における宗教の概要
■わが国における主な宗教団体名 平成12年度文化庁統計 （2000年12月31日現在）より
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/index-1.htm
教 団 名 信者数
--------------------------------------------
日蓮正宗 註４） 94％減 338,000
註４） ５年前の日蓮正宗の信者データ ５７６万人は、創価学会員を含んでいたが、
その数を差し引いたので約 ３４万人の激減した。
そのことから、逆に、信者数等のデータを公表していない創価学会の会員数は、
５４２万人と推定される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
851 ：【泥舟】に乗った、公明党と自民党。：2008/09/03(水) 09:14:16 ID:OQItCicy
>>713
＞ 創価学会公称約800万世帯約1800万人→実数約80万世帯約180万人
「○○万世帯」と言ってたのは、少しでも信者数を多く見せるために、「単なる信者の数」を、
適当な係数を掛けて、恐らくそのまま「世帯数に当てはめたもの」ではないのでしょうか。
＞ 推定だが、公称から、0を引くと実数に近くなるのではと思っている。
その考え方は、案外と、当たっているかも知れませんですね。（ｗ
正式な脱会届けは出していないものの、何も活動していない休眠会員（実は私もその一人）は、（ｗ
かなりの数に上ると思われますので。
現在の会員数は、多少は少なくなっているとは思いますが、仮に、「 公称：５４０万人 」だとしても、
実際に、学会活動を熱心にやっている人は、恐らくその１／１０の、【 ５０～６０万人程度 】 が、
実質的な会員数と呼べるようなもの、ではないでしょうか。
＞ 創価学会公称約800万世帯約1800万人→実数約80万世帯約180万人
「○○万世帯」と言ってたのは、少しでも信者数を多く見せるために、「単なる信者の数」を、
適当な係数を掛けて、恐らくそのまま「世帯数に当てはめたもの」ではないのでしょうか。
＞ 推定だが、公称から、0を引くと実数に近くなるのではと思っている。
その考え方は、案外と、当たっているかも知れませんですね。（ｗ
正式な脱会届けは出していないものの、何も活動していない休眠会員（実は私もその一人）は、（ｗ
かなりの数に上ると思われますので。
現在の会員数は、多少は少なくなっているとは思いますが、仮に、「 公称：５４０万人 」だとしても、
実際に、学会活動を熱心にやっている人は、恐らくその１／１０の、【 ５０～６０万人程度 】 が、
実質的な会員数と呼べるようなもの、ではないでしょうか。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 09:48:54 ID:???
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 10:38:05 ID:xkM8tsTE
>>852
宗教なんて自分とこの教義が唯一無二絶対の真理とかいう横暴な考えしか持ってないから、
信徒が離脱するなんてことは考えいないんだろう。
減るなんてことは考えていない。
特にこういうカルト教団は、逃げそうなヤツにリンチしてでも留め置くからな。
宗教なんて自分とこの教義が唯一無二絶対の真理とかいう横暴な考えしか持ってないから、
信徒が離脱するなんてことは考えいないんだろう。
減るなんてことは考えていない。
特にこういうカルト教団は、逃げそうなヤツにリンチしてでも留め置くからな。
854 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/03(水) 12:39:02 ID:???
>>839山椒島さん
ありがとうございます!
そう言ってもらったら気が楽になりました。
『コーポひがしうつのみや』は僕がでたらめに考えた名ですから、特定される様な事はないです。
(ご心配ありがとうございます)
ありがとうございます!
そう言ってもらったら気が楽になりました。
『コーポひがしうつのみや』は僕がでたらめに考えた名ですから、特定される様な事はないです。
(ご心配ありがとうございます)
855 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/09/03(水) 13:00:26 ID:??? BE:980298656-2BP(0)
>>816
山椒島さん
ご回答、レスありがとうございます。
確かに人の死に様に関しては…自粛します。
２世として生まれて、今になって振り返るとなんと異常な教育を受けてきたのか…と、
恐ろしくなります。
もちろん、母親はまだまだバリバリ盲信者です。
妹もおなじですね。
ただ、私なんかも学園に行ったから余計わかるようになったということはあると思います。
「大して知りもしないで、…」と言うのは至言ですね。
山椒島さん
ご回答、レスありがとうございます。
確かに人の死に様に関しては…自粛します。
２世として生まれて、今になって振り返るとなんと異常な教育を受けてきたのか…と、
恐ろしくなります。
もちろん、母親はまだまだバリバリ盲信者です。
妹もおなじですね。
ただ、私なんかも学園に行ったから余計わかるようになったということはあると思います。
「大して知りもしないで、…」と言うのは至言ですね。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 15:31:33 ID:scbdQLJE
はじめまして。
私は今年の3月に壮絶なバトルの末、学会を脱会しました。
その時、本来返すはずだった「お守り御本尊」を返し損ねてしまい、いまだに手元にあるのですが、先日YouTubeをみていると
「ニセお守り御本尊」の特集映像があって、どうやら私が持っているものも「ニセ御本尊」らしいのです。
このニセ御本尊をもっている学会員たちが、次々と不幸な出来事に見舞われているというのを聞いて、不安でいてもたってもいられなくなりました、
できればどこかへ返却するか、処分するかしたいのですが、具体的にどのような方法があるのでしょうか？
もしご存知であれば、是非お教えください（＞＜；）よろしくお願いしますっ！！
私は今年の3月に壮絶なバトルの末、学会を脱会しました。
その時、本来返すはずだった「お守り御本尊」を返し損ねてしまい、いまだに手元にあるのですが、先日YouTubeをみていると
「ニセお守り御本尊」の特集映像があって、どうやら私が持っているものも「ニセ御本尊」らしいのです。
このニセ御本尊をもっている学会員たちが、次々と不幸な出来事に見舞われているというのを聞いて、不安でいてもたってもいられなくなりました、
できればどこかへ返却するか、処分するかしたいのですが、具体的にどのような方法があるのでしょうか？
もしご存知であれば、是非お教えください（＞＜；）よろしくお願いしますっ！！
857 ：和：2008/09/03(水) 15:50:35 ID:clZ6Rp6N
お腹いっぱいさん、こんにちは。
実際に捨てたり、処分しないで学会にご本尊すぐにでも返した方がいいです。
実際に捨てたり、処分しないで学会にご本尊すぐにでも返した方がいいです。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 15:54:53 ID:???
>>857
燃やす は推奨しなくていいですか。
燃やす は推奨しなくていいですか。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 15:55:55 ID:???
860 ：やまねこ：2008/09/03(水) 17:20:10 ID:HA//HmAg
>>822-823 山椒島さん
退会編、学園編と壮絶な体験記をありがとうございました。
学園編は、あまりのハードさに息がつまりかけました。（苦しい～
山椒島さんが、かつては県トップか全国～部長などの役職あったのでしょうね。
そんな人が退会すると言い出したのですから、学会の中では結構な騒動だったのでは
ないですか。その当時の幹部の慌てぶりが、ちょっと見てみたかった気がします。（ニヤッ
退会編、学園編と壮絶な体験記をありがとうございました。
学園編は、あまりのハードさに息がつまりかけました。（苦しい～
山椒島さんが、かつては県トップか全国～部長などの役職あったのでしょうね。
そんな人が退会すると言い出したのですから、学会の中では結構な騒動だったのでは
ないですか。その当時の幹部の慌てぶりが、ちょっと見てみたかった気がします。（ニヤッ
861 ：！：2008/09/03(水) 18:21:36 ID:0aKcbx5h
862 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/09/03(水) 18:32:44 ID:xgMsHjdy
863 ：やまねこ：2008/09/03(水) 18:51:51 ID:HA//HmAg
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:23:45 ID:???
いいぞ。もっと雑談を始めるんだ。
865 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/09/03(水) 20:30:29 ID:xgMsHjdy
>>864
消えろ！
>>863
すいませんんぇ・・悪名たかくて（汗
特定できてもって（汗
イイ奴だなぁ・・
山椒さんさぁ・・
あんまり調子コイってっと痛い目に遭うかもよ？
>>862は、警告だからね。
マジで心配なんだよ・・
山椒さんの身が。
消えろ！
>>863
すいませんんぇ・・悪名たかくて（汗
特定できてもって（汗
イイ奴だなぁ・・
山椒さんさぁ・・
あんまり調子コイってっと痛い目に遭うかもよ？
>>862は、警告だからね。
マジで心配なんだよ・・
山椒さんの身が。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:32:29 ID:???
＞もっと雑談をはじめるんだ。
もっとはじめる(ﾌﾟ
>>842 >もう宗教団体はこりごり
>>844 >どこかの団体に所属する予定はないですね。今の方がすごく得るものが多いので。
本来の信仰とは教団や団体に属することでなく、あくまでも心の問題ですものね。
キリスト教徒の方が話して下さったんですが、「キリストは福音を伝える為にこの世に
来て下さったのであって、教会をつくるために来たわけじゃない」ってのが印象的でした。
仏陀にしても寺や教団に属したの自称「仏教徒」がふえることではなく
何か属してなくても仏教徒として振る舞える人が増える事を望んでいたと思います。
「衣法不人衣」法を拠り所にし、人を拠り所にしてはいけない
創価に限らず（創価は特に顕著ですが）「脱会」したら地獄に堕ちると脅すような
教団主義の信仰は、個人においても社会においても百害あって一利なしだと思います。
>>844 >どこかの団体に所属する予定はないですね。今の方がすごく得るものが多いので。
本来の信仰とは教団や団体に属することでなく、あくまでも心の問題ですものね。
キリスト教徒の方が話して下さったんですが、「キリストは福音を伝える為にこの世に
来て下さったのであって、教会をつくるために来たわけじゃない」ってのが印象的でした。
仏陀にしても寺や教団に属したの自称「仏教徒」がふえることではなく
何か属してなくても仏教徒として振る舞える人が増える事を望んでいたと思います。
「衣法不人衣」法を拠り所にし、人を拠り所にしてはいけない
創価に限らず（創価は特に顕著ですが）「脱会」したら地獄に堕ちると脅すような
教団主義の信仰は、個人においても社会においても百害あって一利なしだと思います。
868 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/09/03(水) 20:46:09 ID:xgMsHjdy
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:46:56 ID:???
残念なことに、池田犬作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:16:07 ID:???
>>869
そ、そんなことでは笑わないんだから！
そ、そんなことでは笑わないんだから！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:19:22 ID:???
872 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/03(水) 22:29:41 ID:RiU+xNCq
>>849 さん
平たく言えば「唯一無比の至高の教えを捨てて、劣った邪教に迷う愚か者」と考えるでしょうね。
さらに私は２世ですから「最高に恵まれた環境に生まれてきたのにもったいない！馬鹿なヤツ！」とも。
その他、裏切り者・恩知らず・人生の敗北者・地獄落ち確定など、色々でしょう。実際に言われましたし(笑
ただ、創価学会を経験していなければ、他の宗教や思想にもここまでは興味をもたなかったかもしれません。
批判は批判として、(反面教師的なものも含めて)得るものはあったと思います。
>>854 コーポひがしうつのみや さん
なるほど、そうでしたか(笑 ご仏前に座る"気持ち"こそが大切ですね。私も相手方の宗旨など気にしません。
>>856 さん
ゴミに出しても構いませんが、心配なのでしたら宅配便で創価学会本部に送付すると良いですよ。
また、お寺によっては宗派を問わず"お焚き上げ"という方法で適切に処分してもらえることもあります。
そのまま持っていても良い事はあるでしょうし、処分しても嫌な事はあるでしょうけどね。
平たく言えば「唯一無比の至高の教えを捨てて、劣った邪教に迷う愚か者」と考えるでしょうね。
さらに私は２世ですから「最高に恵まれた環境に生まれてきたのにもったいない！馬鹿なヤツ！」とも。
その他、裏切り者・恩知らず・人生の敗北者・地獄落ち確定など、色々でしょう。実際に言われましたし(笑
ただ、創価学会を経験していなければ、他の宗教や思想にもここまでは興味をもたなかったかもしれません。
批判は批判として、(反面教師的なものも含めて)得るものはあったと思います。
>>854 コーポひがしうつのみや さん
なるほど、そうでしたか(笑 ご仏前に座る"気持ち"こそが大切ですね。私も相手方の宗旨など気にしません。
>>856 さん
ゴミに出しても構いませんが、心配なのでしたら宅配便で創価学会本部に送付すると良いですよ。
また、お寺によっては宗派を問わず"お焚き上げ"という方法で適切に処分してもらえることもあります。
そのまま持っていても良い事はあるでしょうし、処分しても嫌な事はあるでしょうけどね。
873 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/03(水) 22:30:31 ID:RiU+xNCq
>>860 やまねこ さん
いえ、私は正真正銘の小物です(ｷｯﾊﾟﾘ
訴えられもせず、聖教座談会にも登場せず、こうして何年も書き続けられられるのが何よりの証拠です(笑
逆に言えば、私程度の人など掃いて捨てるほどいるということでもあります。
>>865 ほーぼー君 さん
ありがとうございます。が、これまでに何度か書いてきたことですので、もう手遅れです(笑
それに私が書いているようなことは、知る人にとっては別に珍しくもないありふれたものばかりですよ。
読んだ人達が「な～んだ、コレに比べたら自分は全然マシじゃん」と思ってもらえたらそれで良いと思います。
っていうか、本当に心配してくれてます？(笑
私はほーぼーさんのＨＮの由来をいつ教えてもらえるのが心配ですけど(笑
>>869 さん
生命は永遠ですからね。その千年杉も、きっと幾度か生まれ変わってそこに在ったのでしょう(棒読み
いえ、私は正真正銘の小物です(ｷｯﾊﾟﾘ
訴えられもせず、聖教座談会にも登場せず、こうして何年も書き続けられられるのが何よりの証拠です(笑
逆に言えば、私程度の人など掃いて捨てるほどいるということでもあります。
>>865 ほーぼー君 さん
ありがとうございます。が、これまでに何度か書いてきたことですので、もう手遅れです(笑
それに私が書いているようなことは、知る人にとっては別に珍しくもないありふれたものばかりですよ。
読んだ人達が「な～んだ、コレに比べたら自分は全然マシじゃん」と思ってもらえたらそれで良いと思います。
っていうか、本当に心配してくれてます？(笑
私はほーぼーさんのＨＮの由来をいつ教えてもらえるのが心配ですけど(笑
>>869 さん
生命は永遠ですからね。その千年杉も、きっと幾度か生まれ変わってそこに在ったのでしょう(棒読み
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:14:42 ID:???
>>868
いいぞ。そのちょうしだ。もっとやれ。
いいぞ。そのちょうしだ。もっとやれ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:16:27 ID:aS2yk0ID
>>872山椒島さん
私はかねがね不思議に思っていることがあるのですが
学会員は よく『地獄行きだ!!』とかいうけど『地獄って正直なにですか？』
誰か見たこと、体験したことがあるわけでもなし
見たことも体験したこともないのによく皆、よい大人がそろいもそろって『地獄に堕ちたら…』とふるえあがってるなぁと不思議で仕方がない。
大槻教授は真っ向否定する部門ですけどね。
私はかねがね不思議に思っていることがあるのですが
学会員は よく『地獄行きだ!!』とかいうけど『地獄って正直なにですか？』
誰か見たこと、体験したことがあるわけでもなし
見たことも体験したこともないのによく皆、よい大人がそろいもそろって『地獄に堕ちたら…』とふるえあがってるなぁと不思議で仕方がない。
大槻教授は真っ向否定する部門ですけどね。
876 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/03(水) 23:42:00 ID:RiU+xNCq
>>875 さん
やはり「法華経にも御本仏日蓮大聖人の御書にもガチで書かれているから」でしょうか。
ただ面白い(興味深い)のは、時代の経過にともなって、徐々に言われなくなってきていることですね。
およそ破門前後あたりから「"堕地獄"とは別次元かどこかに地獄が存在して、そこに堕ちるのではなく、
今の自分の生命の状態が(十界論でいう)地獄界に堕ちること(つまり、最低人間になっちゃうよ)」などと
いったことがおおっぴらに言われ出しました。「はぁ・・・今度はそうきたか」という感じです(笑
以下、まったくの私見ですが、
いわゆる"お婆ちゃんの罰論(「悪いことしたらばちがあたるよ！」)"は、無根拠でも良いものだと思います。
それを利用して余計に恐怖心を与えたり、世俗の組織に縛り付けたり、思い通りにならない者を恫喝したり
するからいけないのであって。予防接種のはずなのに、抗生物質を過剰に投与するようなものです。
大槻教授には鼻で笑われそうですけどね(笑
やはり「法華経にも御本仏日蓮大聖人の御書にもガチで書かれているから」でしょうか。
ただ面白い(興味深い)のは、時代の経過にともなって、徐々に言われなくなってきていることですね。
およそ破門前後あたりから「"堕地獄"とは別次元かどこかに地獄が存在して、そこに堕ちるのではなく、
今の自分の生命の状態が(十界論でいう)地獄界に堕ちること(つまり、最低人間になっちゃうよ)」などと
いったことがおおっぴらに言われ出しました。「はぁ・・・今度はそうきたか」という感じです(笑
以下、まったくの私見ですが、
いわゆる"お婆ちゃんの罰論(「悪いことしたらばちがあたるよ！」)"は、無根拠でも良いものだと思います。
それを利用して余計に恐怖心を与えたり、世俗の組織に縛り付けたり、思い通りにならない者を恫喝したり
するからいけないのであって。予防接種のはずなのに、抗生物質を過剰に投与するようなものです。
大槻教授には鼻で笑われそうですけどね(笑
877 ：856：2008/09/03(水) 23:43:23 ID:scbdQLJE
>>856です。
みなさん、ご丁寧にお答えくださり、本当にありがとうございましたｍ（＞＜）ｍ！
そうか・・・別に捨てても大丈夫なんですね！安心しました。でも何となく心が痛いので、やっぱりどこかでお焚きあげしてもらおうと思います。
山椒島さんのおっしゃる通り、持ってても良い事はあるし、捨てても悪い事はある！！要はそんなものに囚われず、前向きに生きることだと気がつきました。
まだまだＭＣから抜け出せてないのかもしれませんが、頑張って自由に生きようと思います。
ありがとうございました！！これからもどうか創価学会によって苦しんでいる人たちの力になってあげてくださいね☆
みなさん、ご丁寧にお答えくださり、本当にありがとうございましたｍ（＞＜）ｍ！
そうか・・・別に捨てても大丈夫なんですね！安心しました。でも何となく心が痛いので、やっぱりどこかでお焚きあげしてもらおうと思います。
山椒島さんのおっしゃる通り、持ってても良い事はあるし、捨てても悪い事はある！！要はそんなものに囚われず、前向きに生きることだと気がつきました。
まだまだＭＣから抜け出せてないのかもしれませんが、頑張って自由に生きようと思います。
ありがとうございました！！これからもどうか創価学会によって苦しんでいる人たちの力になってあげてくださいね☆
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:59:48 ID:aS2yk0ID
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:23:41 ID:???
30～40歳代の働く女性に 「就活」ならぬ「婚活」がブーム
880 ：08010817364：2008/09/04(木) 00:54:34 ID:???
創価に所属してるやつって何なの？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:39:50 ID:???
ふ～ん、わしアンチ創価やけど、退会に向けてがんばっとる奴もおるんやなぁ
感心しますわホンマに。創価はみんな人間の屑ばかりやと思っとったけど、
少なくとも辞めようとしとる人は屑ではなさそうやな。頑張って下さいや。
一方で未だ糞本尊にしがみ着いとる屑どもは早よ消えてくれたらええのになぁ
感心しますわホンマに。創価はみんな人間の屑ばかりやと思っとったけど、
少なくとも辞めようとしとる人は屑ではなさそうやな。頑張って下さいや。
一方で未だ糞本尊にしがみ着いとる屑どもは早よ消えてくれたらええのになぁ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 06:17:23 ID:Sc5cq8wT
俺は中学・高校の同級生に創価信者が居ました関係で、名前だけでも入信して
欲しいと頼まれ創価に形式的に入ったが、ある日突然、手のひらを返すような
態度を取ったので、脱会しました。創価信者は人格劣等な信用できない人間が
多すぎる。
欲しいと頼まれ創価に形式的に入ったが、ある日突然、手のひらを返すような
態度を取ったので、脱会しました。創価信者は人格劣等な信用できない人間が
多すぎる。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 08:49:07 ID:???
脱会しようかどうか迷ってるひとにとって、ｺｳﾒｲのポスターが
沢山貼りだしてある街というのは禁煙したいのに煙草の販売機が
通り道のあちこちにある環境と似てるのかな。まあそう単純に
断ずることもできないだろうけど
沢山貼りだしてある街というのは禁煙したいのに煙草の販売機が
通り道のあちこちにある環境と似てるのかな。まあそう単純に
断ずることもできないだろうけど
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 12:29:59 ID:???
公明の若者向けポスター増えてきて困るww
885 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/04(木) 12:34:17 ID:???
家族が、友人から『創価学会に背を向けるものは滅びる』とか言われたようですが、それは何を根拠に言ってるんですかね?
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:59:38 ID:???
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:12:15 ID:KXz+yOd8
皆さん始めまして
http://www.shomei.tv/project-59.html#detail
突然ですいませんがここのサイトの署名にご協力できませんか
この移民受け入れ法案が成立してしまったら日本は良くてナチス・ドイツか悪くてチベット
の二の舞になるでしょう。もっと解り安く言うと現実世界でコード・ギアスの世界を体験してしまう事になりかねません。そうなってしまったら有明で同人誌すら作ったり買ったり出来なくなるかもしれません。そうなる前に皆さんの協力無しには出来ないのです
ご迷惑だとは十二分に存じておりますが一刻の猶予も無いのです。
この法案をと可決させようとしているのは何も自民党だけではありません民主党などもこの
法案を可決させようとしているのです。
絶対に看破させてはいけません一度でも許してしまえば、先ほどで言ったようにコード・ギアスの世界を嫌でも追体験しなけれならなくなります。それを阻止する為に署名に出来るだけで良いですので支援よろしくお願いいたします。もっと詳しく知りたい人はニコニコ動画
で申し訳ありせんがURLを張らせていただきます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
ようつべばん
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
http://www.shomei.tv/project-59.html#detail
突然ですいませんがここのサイトの署名にご協力できませんか
この移民受け入れ法案が成立してしまったら日本は良くてナチス・ドイツか悪くてチベット
の二の舞になるでしょう。もっと解り安く言うと現実世界でコード・ギアスの世界を体験してしまう事になりかねません。そうなってしまったら有明で同人誌すら作ったり買ったり出来なくなるかもしれません。そうなる前に皆さんの協力無しには出来ないのです
ご迷惑だとは十二分に存じておりますが一刻の猶予も無いのです。
この法案をと可決させようとしているのは何も自民党だけではありません民主党などもこの
法案を可決させようとしているのです。
絶対に看破させてはいけません一度でも許してしまえば、先ほどで言ったようにコード・ギアスの世界を嫌でも追体験しなけれならなくなります。それを阻止する為に署名に出来るだけで良いですので支援よろしくお願いいたします。もっと詳しく知りたい人はニコニコ動画
で申し訳ありせんがURLを張らせていただきます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
ようつべばん
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:52:12 ID:???
889 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 21:40:40 ID:E65yoVwZ
>>881 さん
創価学会員と言っても、その大半(経験上・体感上では６割程度)は、ここに来られる方達と同じか、
あるいはその予備軍のような方ばかりですよ。本当に熱心なのは２割程度ではないでしょうか。
表向きはちゃんと活動しているけど、実は・・・という人も非常に多いと思います。
>>882 さん
おつかれさまでした。
もう大丈夫でしょうが、今後も宗教団体と連帯保証人に関わる際は、よ～く考えて下さいね(笑
>>883 さん
ゲリラを抜けようと思っている兵士が「脱走は銃殺刑」という軍規の張り紙を見るようなものでしょうか。
ですが退会してしばらく経つと、将軍閣下の肖像画を眺める脱北者も斯くやと思える心境になります(笑
よく近所でポスターを見かけますが「太田さんも歳とって・・・」程度に思うだけですよ。
マニフェストが掲げてあると、内心突っ込まずにはいられませんけどね(笑
創価学会員と言っても、その大半(経験上・体感上では６割程度)は、ここに来られる方達と同じか、
あるいはその予備軍のような方ばかりですよ。本当に熱心なのは２割程度ではないでしょうか。
表向きはちゃんと活動しているけど、実は・・・という人も非常に多いと思います。
>>882 さん
おつかれさまでした。
もう大丈夫でしょうが、今後も宗教団体と連帯保証人に関わる際は、よ～く考えて下さいね(笑
>>883 さん
ゲリラを抜けようと思っている兵士が「脱走は銃殺刑」という軍規の張り紙を見るようなものでしょうか。
ですが退会してしばらく経つと、将軍閣下の肖像画を眺める脱北者も斯くやと思える心境になります(笑
よく近所でポスターを見かけますが「太田さんも歳とって・・・」程度に思うだけですよ。
マニフェストが掲げてあると、内心突っ込まずにはいられませんけどね(笑
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:46:57 ID:???
>>889
いきなり衆院選に出馬して世間様から疎まれ怪しまれはじめた急進的なオウムのような団体と
比較すると、社会的な浸潤の度合いが決定的に違いますよね。一度深くのめり込んでしまった人に
とっては、やはり相当つらいことではないかと手前勝手にお察しする次第ではあります。
いきなり衆院選に出馬して世間様から疎まれ怪しまれはじめた急進的なオウムのような団体と
比較すると、社会的な浸潤の度合いが決定的に違いますよね。一度深くのめり込んでしまった人に
とっては、やはり相当つらいことではないかと手前勝手にお察しする次第ではあります。
892 ：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/09/04(木) 21:55:50 ID:rA3ePSpD
>>873
マジ心配してるよおおおおおおお
体、冷やさないようにね・・
あと、ハイヒールハ履いちゃダメだぞｗ
え？
ＨＮの由来？
忘れてた（汗
えーっと・・
職業がぁ
保母さんだから・・(汗
って・・
意地悪ぅぅぅ
もおおおおおおおおおおおおおお（涙
マジ心配してるよおおおおおおお
体、冷やさないようにね・・
あと、ハイヒールハ履いちゃダメだぞｗ
え？
ＨＮの由来？
忘れてた（汗
えーっと・・
職業がぁ
保母さんだから・・(汗
って・・
意地悪ぅぅぅ
もおおおおおおおおおおおおおお（涙
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:16:04 ID:iUN6McDt
894 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/04(木) 22:30:08 ID:???
母親が何かつらいことあったようで、
創価入りたい、入信して成功した芸能人たくさんいるじゃん!とか言い出しました。
引き止めるにはどうやって言うのがベストですか?
創価入りたい、入信して成功した芸能人たくさんいるじゃん!とか言い出しました。
引き止めるにはどうやって言うのがベストですか?
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:38:59 ID:1LwCKGKD
>>894
とりあえず入会せずとも創価学会の見習い会員ということで
来るべき衆議院選の勝利に向けて頑張るように言ってみてください。
1．取り組みの考え方
(1)9/23までに、次の2点を推進する
1．２Ｓビクトリー数の掌握 2．(都)支持者カードの推進
(2)とりわけ9/24以降を、「スタートダッシュ友好期間」として取り組む。
1．政治学習を行い、広宣物の学習・活用。
2．土日の交流Dayを活用して重点地域の友好拡大を推進。
（スタートダッシュ友好期間の取り組みは9/24～26のCK部長会等を設けて
9/29にCK活動者会を開催してスタートする。
２．9月23日までの取組
(1)２S（K6・T12）のビクトリー数の掌握
全国屈指の衆院超重点区支援のため、ビクトリー数の掌握を行う
１．対象者 支持者カードを起票した方、対象地域に友人知人のいる方
２．報告項目 K6ビクトリー数、T12ビクトリー数
３．報告日9月29日
(2)支持者カードの起票・提出
明年夏の都議選。超重点地区支援として支持者社カードの起票を推進。
前回2005年と同地域であり、前回数以上の提出を目標として取り組む。
1．対象地域 目黒 荒川 町田
2．回収 9月29日
３ 首都圏交流について
9月27日から28 2S（k6・Ｔ12）県内 千葉 山梨 静岡
仏道修行は厳しいですよ・・・と。
それと、芸能人はただの宣伝ですからとお伝えください。
とりあえず入会せずとも創価学会の見習い会員ということで
来るべき衆議院選の勝利に向けて頑張るように言ってみてください。
1．取り組みの考え方
(1)9/23までに、次の2点を推進する
1．２Ｓビクトリー数の掌握 2．(都)支持者カードの推進
(2)とりわけ9/24以降を、「スタートダッシュ友好期間」として取り組む。
1．政治学習を行い、広宣物の学習・活用。
2．土日の交流Dayを活用して重点地域の友好拡大を推進。
（スタートダッシュ友好期間の取り組みは9/24～26のCK部長会等を設けて
9/29にCK活動者会を開催してスタートする。
２．9月23日までの取組
(1)２S（K6・T12）のビクトリー数の掌握
全国屈指の衆院超重点区支援のため、ビクトリー数の掌握を行う
１．対象者 支持者カードを起票した方、対象地域に友人知人のいる方
２．報告項目 K6ビクトリー数、T12ビクトリー数
３．報告日9月29日
(2)支持者カードの起票・提出
明年夏の都議選。超重点地区支援として支持者社カードの起票を推進。
前回2005年と同地域であり、前回数以上の提出を目標として取り組む。
1．対象地域 目黒 荒川 町田
2．回収 9月29日
３ 首都圏交流について
9月27日から28 2S（k6・Ｔ12）県内 千葉 山梨 静岡
仏道修行は厳しいですよ・・・と。
それと、芸能人はただの宣伝ですからとお伝えください。
896 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 22:46:14 ID:E65yoVwZ
>>891 883 さん
そうですね。信じきっていた人や「それが当たり前」の世界で育てられた人には重いでしょうね。
「それまでに費やした何もかもがすべて無駄だったのか」というショックや「もし今の自分の判断が間違って
いたら・・・」という不安なり恐怖なりが、現に活動している会員にすら多かれ少なかれあると思います。
真面目な人ほどそのような感情に苛まれ、押し潰されて、下手すると自己否定につながってしまうんですね。
そんな人達が、ここで皆さんのレスを読んだり、私の昔話や寒いネタで笑ってもらえたらなぁと思います。
>>892 ほーぼー君 さん
あはは、保母さんですか。本当なら保育士さんですよね、な～んて追い撃ちはやめておきますね(笑
ありがとうございます。高温多湿が大の苦手な私は、今日みたいな日でもエアコン全開です(ﾀﾞﾒじゃん
>>893 さん
そうですか？そう思ってもらえたなら本望です。関西人として(笑
そうですね。信じきっていた人や「それが当たり前」の世界で育てられた人には重いでしょうね。
「それまでに費やした何もかもがすべて無駄だったのか」というショックや「もし今の自分の判断が間違って
いたら・・・」という不安なり恐怖なりが、現に活動している会員にすら多かれ少なかれあると思います。
真面目な人ほどそのような感情に苛まれ、押し潰されて、下手すると自己否定につながってしまうんですね。
そんな人達が、ここで皆さんのレスを読んだり、私の昔話や寒いネタで笑ってもらえたらなぁと思います。
>>892 ほーぼー君 さん
あはは、保母さんですか。本当なら保育士さんですよね、な～んて追い撃ちはやめておきますね(笑
ありがとうございます。高温多湿が大の苦手な私は、今日みたいな日でもエアコン全開です(ﾀﾞﾒじゃん
>>893 さん
そうですか？そう思ってもらえたなら本望です。関西人として(笑
897 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 22:47:01 ID:E65yoVwZ
>>894 コーポひがしうつのみや さん
結論から言いますと、ひとたび思い立った人を翻意させることは非常に困難です。
とりあえずお母様に、現在創価学会がどれくらいの勢力を有しているのかを聞いてみて下さい。
「芸能人がたくさん」ではあまりにも・・・ですし。芸能界デビューを狙っているわけでもないのでしょう？
もしご存知でしたら、何かしら聞きかじりの数字が返ってくると思います。「○○万人」とか「○人に１人」とか。
それらの数字の正確さはとりあえずおいといて、「およそ20年前段階で、既に脱会者が１千万人以上」という
事実をどう思うかを聞いてみて下さい。当の創価学会の広報室長がテレビで発言したことです。
また、何でも成功者が目立つだけで、成功していない人にも創価学会員は数おおくいるはずです。
芸能界でも、経済界でも、高校野球でも同じです。「ならば天理教や辯天宗に入った方が良い」となりますよね。
問い詰めるのではなく、また頭から反対するのでもなく、淡々と冷静に"見落とし"を指摘してみて下さい。
あとはお母様がどう判断するかです。単に婦人部の濃厚な人間関係に惹かれているだけかもしれませんよ。
結論から言いますと、ひとたび思い立った人を翻意させることは非常に困難です。
とりあえずお母様に、現在創価学会がどれくらいの勢力を有しているのかを聞いてみて下さい。
「芸能人がたくさん」ではあまりにも・・・ですし。芸能界デビューを狙っているわけでもないのでしょう？
もしご存知でしたら、何かしら聞きかじりの数字が返ってくると思います。「○○万人」とか「○人に１人」とか。
それらの数字の正確さはとりあえずおいといて、「およそ20年前段階で、既に脱会者が１千万人以上」という
事実をどう思うかを聞いてみて下さい。当の創価学会の広報室長がテレビで発言したことです。
また、何でも成功者が目立つだけで、成功していない人にも創価学会員は数おおくいるはずです。
芸能界でも、経済界でも、高校野球でも同じです。「ならば天理教や辯天宗に入った方が良い」となりますよね。
問い詰めるのではなく、また頭から反対するのでもなく、淡々と冷静に"見落とし"を指摘してみて下さい。
あとはお母様がどう判断するかです。単に婦人部の濃厚な人間関係に惹かれているだけかもしれませんよ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:50:17 ID:???
>>894
入りたいっていってるのを引き止めるのは難しい。
早死にしたり離婚した池田氏の息子の話や、口の癌で死んだ元広報室長の話もあるが、
下手に引き止めると逆にいっそうのめりこむ可能性もある。
ここは条件闘争で財務は一切しない。新聞は一部のみ、それ以上金銭的に負担をもたらすなら金儲け宗教だとして親子の縁を切るくらいの血判状を準備すべきです。
学会を甘く見ていると人生終わります。
入りたいっていってるのを引き止めるのは難しい。
早死にしたり離婚した池田氏の息子の話や、口の癌で死んだ元広報室長の話もあるが、
下手に引き止めると逆にいっそうのめりこむ可能性もある。
ここは条件闘争で財務は一切しない。新聞は一部のみ、それ以上金銭的に負担をもたらすなら金儲け宗教だとして親子の縁を切るくらいの血判状を準備すべきです。
学会を甘く見ていると人生終わります。
899 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/04(木) 23:11:11 ID:???
900 ：コーポひがしうつのみや：2008/09/04(木) 23:33:01 ID:???
僕が>>837で紹介したのとは別の親戚が創価入っていたようで、最近になって脱会しました。
脱会金+月々の献上金の延滞分合わせて、
300万かかったとか。
これは、払わなくて良かったものなのでしょうか?
脱会金+月々の献上金の延滞分合わせて、
300万かかったとか。
これは、払わなくて良かったものなのでしょうか?
901 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/04(木) 23:51:29 ID:E65yoVwZ
>>900 コーポひがしうつのみや さん
創価学会には脱会金も月々の献上金もありませんよ。
新聞購読料や書籍代などを滞納していたのでしたら、あるいはその清算かもしれませんが。
もしかすると別の宗教団体かもしれませんね。
創価学会には脱会金も月々の献上金もありませんよ。
新聞購読料や書籍代などを滞納していたのでしたら、あるいはその清算かもしれませんが。
もしかすると別の宗教団体かもしれませんね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:54:10 ID:pIWi5Z62
■ ニートの年間コスト
食費・光熱費ほか 3000円 × 365日 ＝ 1,095,000円
ほか市民税・健康保険・年金を加算して
年間140～150万円
150万円 × 10年 ＝15,000,000円！！！（笑）
903 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/05(金) 00:40:32 ID:Gecmrl1s
>>239
＞たぶんロケットエンジンだろう。燃料は水素で酸素と燃焼させ熱エネルギーを
＞運動エネルギーに変換し作用反作用の原理で浮上する。ｗ
＞すごい迫力だからインチキ弁護士も機会があれば一度見てみるといい。
ホ～？？ 「ロケットエンジン」ねぇ？
多宝塔が飛び去っていくなら分からないでもないのだが、ロケットエンジンでどうして空中浮遊できるのかね？
地上から、多宝塔にいる仏二人がよく観察できたのだから、飛び去って行ったわけではないではないか。
しかも、多宝塔に乗っている仏が地上にいる者に向かって話した声を地上にいる者が聞くことができた
わけだが、ロケットエンジンでどうしてそれが可能となるのかね？
仮に、無線等によるマイク・ヘッドフォンのようなものが使われたとしても、乗っている者の詳細が目視で
観察できるような距離であれば、ロケットエンジンの音でほとんど何も聞こえないと思うけれどね。
それで、いつどこに行けば、それを見られるのだ？
オマエ等の妄想の中か？ （藁々
多宝塔は、大地から湧出したらしく、どうやら地下格納庫に仕舞われているという事のようだが、
という事は、オマエ等の頭の中に格納されていて、頭破七分して湧き出てくる妄想と言うわけか。
まァ、確かにそんなところだろうな。 （藁
＞たぶんロケットエンジンだろう。燃料は水素で酸素と燃焼させ熱エネルギーを
＞運動エネルギーに変換し作用反作用の原理で浮上する。ｗ
＞すごい迫力だからインチキ弁護士も機会があれば一度見てみるといい。
ホ～？？ 「ロケットエンジン」ねぇ？
多宝塔が飛び去っていくなら分からないでもないのだが、ロケットエンジンでどうして空中浮遊できるのかね？
地上から、多宝塔にいる仏二人がよく観察できたのだから、飛び去って行ったわけではないではないか。
しかも、多宝塔に乗っている仏が地上にいる者に向かって話した声を地上にいる者が聞くことができた
わけだが、ロケットエンジンでどうしてそれが可能となるのかね？
仮に、無線等によるマイク・ヘッドフォンのようなものが使われたとしても、乗っている者の詳細が目視で
観察できるような距離であれば、ロケットエンジンの音でほとんど何も聞こえないと思うけれどね。
それで、いつどこに行けば、それを見られるのだ？
オマエ等の妄想の中か？ （藁々
多宝塔は、大地から湧出したらしく、どうやら地下格納庫に仕舞われているという事のようだが、
という事は、オマエ等の頭の中に格納されていて、頭破七分して湧き出てくる妄想と言うわけか。
まァ、確かにそんなところだろうな。 （藁
904 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/09/05(金) 00:44:35 ID:Gecmrl1s
失礼しました。 >903は誤爆です。
>>900 コーポひがしうつのみやさん
それは、おかしいです。
弁護士と相談なさることをおすすめいたします。
もちろん、どのような性質のものなのかにもよりますけれど、
取り返せる可能性が十分あると思いますよ。
山椒島さんが>901出指摘するような内容のものであっても、
宗教がらみと言うことですと、返還の可能性があると思います。
>>900 コーポひがしうつのみやさん
それは、おかしいです。
弁護士と相談なさることをおすすめいたします。
もちろん、どのような性質のものなのかにもよりますけれど、
取り返せる可能性が十分あると思いますよ。
山椒島さんが>901出指摘するような内容のものであっても、
宗教がらみと言うことですと、返還の可能性があると思います。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:24:03 ID:BTRmzmvH
>>898
＞離婚した池田氏の息子の話～
え～離婚したの？博○さん？
数年前に民音のコンサートで夫婦で来てた
開演直前に夫婦で入場して拍手されながら席に座り
皇太子夫婦みたいな感じでちょっと？？と思ったよ
＞離婚した池田氏の息子の話～
え～離婚したの？博○さん？
数年前に民音のコンサートで夫婦で来てた
開演直前に夫婦で入場して拍手されながら席に座り
皇太子夫婦みたいな感じでちょっと？？と思ったよ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 03:34:12 ID:???
ホンダは４日、来春発売予定の新型ハイブリッド車（ＨＶ）「インサイト」の
イメージ写真を公開した。
５人乗りで、フィットとシビックの中間に当たる５ナンバーサイズ。
ホンダはインサイトをトヨタ自動車の「プリウス」対抗車種と位置づけ、
ＨＶとして過去最安値の２００万円以下で販売する。
イメージ写真を公開した。
５人乗りで、フィットとシビックの中間に当たる５ナンバーサイズ。
ホンダはインサイトをトヨタ自動車の「プリウス」対抗車種と位置づけ、
ＨＶとして過去最安値の２００万円以下で販売する。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:04:30 ID:???
>>906 それで？
908 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/09/05(金) 12:50:41 ID:??? BE:1307064285-2BP(0)
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 17:50:25 ID:???
山椒島さんは博正氏とは面識ないのですか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 18:26:03 ID:???
>>909
博正氏が学園の教師だった頃のエピソードも前に書いてたよ。
博正氏が学園の教師だった頃のエピソードも前に書いてたよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:47:01 ID:???
確かセンセイに反対されたけど愛を貫き教え子と結婚したんだよね？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:01:38 ID:???
913 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/05(金) 22:17:07 ID:mb8Qrnj+
>>908 nohman さん
私も別ルートで聞きましたよ。初心者アンチスレの前スレかな？にホンワカと書いたと思います(笑
某写真週刊誌の発売前でしたし、その後内部からも漏れ出てきたので事実かな・・・と受け取っています。
>>909 さん
ありますよ。指導などではなく、他愛のない話に興じたこともあります。
基本的にとても真面目な方で、始めのうちは「人付き合いがあまり好きではないのかな？」と思いましたが、
ある程度打ち解けてくると駄洒落も出る人でした。本心は分かりませんが、私は好人物だと思います。
何度か大作氏の話にもなったことがあるのですが、その時の「親父はなぁ・・・(ﾄｵｲﾒ)」が忘れられません。
続きは聞くに聞けなかったのですが、いま思えば、小一時間問い詰めてでも聞いておくべきでした(笑
>>911 さん
そうですね。創価学園(特に関西校)の教師は、教え子との結婚が非常に多いです。
今は違うでしょうけど、当時は男女交際厳禁でしたので、生徒の間では理不尽感が充満していましたよ(笑
私も別ルートで聞きましたよ。初心者アンチスレの前スレかな？にホンワカと書いたと思います(笑
某写真週刊誌の発売前でしたし、その後内部からも漏れ出てきたので事実かな・・・と受け取っています。
>>909 さん
ありますよ。指導などではなく、他愛のない話に興じたこともあります。
基本的にとても真面目な方で、始めのうちは「人付き合いがあまり好きではないのかな？」と思いましたが、
ある程度打ち解けてくると駄洒落も出る人でした。本心は分かりませんが、私は好人物だと思います。
何度か大作氏の話にもなったことがあるのですが、その時の「親父はなぁ・・・(ﾄｵｲﾒ)」が忘れられません。
続きは聞くに聞けなかったのですが、いま思えば、小一時間問い詰めてでも聞いておくべきでした(笑
>>911 さん
そうですね。創価学園(特に関西校)の教師は、教え子との結婚が非常に多いです。
今は違うでしょうけど、当時は男女交際厳禁でしたので、生徒の間では理不尽感が充満していましたよ(笑
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:19:45 ID:???
すみません山椒島さんて誰ですか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:24:29 ID:???
あっ913さんですか
916 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/05(金) 22:50:50 ID:mb8Qrnj+
>>914-915 さん
∀･)ﾉｼ
元２世で、創価学会を退会してもうかれこれ１○年になります。
皆さんと一緒に、このスレで退会を考えている会員さん達のお手伝いをしています。
外部の方でしたら、「こういう世界もあるのねぇ」と参考にされて下さい。
内部の方でしたら、「たまには魔に紛動されてみるか」という時などにお気軽にどうぞ(笑
当たり前ですが、財務も折伏も啓蒙も送迎も協議会も活動日程もありません。
「ご飯食べに行こう」と連れていかれた先が会館で、いきなり囲まれて迫られることもありません(笑
どうぞよろしくお願いいたします。
∀･)ﾉｼ
元２世で、創価学会を退会してもうかれこれ１○年になります。
皆さんと一緒に、このスレで退会を考えている会員さん達のお手伝いをしています。
外部の方でしたら、「こういう世界もあるのねぇ」と参考にされて下さい。
内部の方でしたら、「たまには魔に紛動されてみるか」という時などにお気軽にどうぞ(笑
当たり前ですが、財務も折伏も啓蒙も送迎も協議会も活動日程もありません。
「ご飯食べに行こう」と連れていかれた先が会館で、いきなり囲まれて迫られることもありません(笑
どうぞよろしくお願いいたします。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:01:34 ID:???
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:08:45 ID:???
しかし、いまだ洗脳の解く方法すら確立されていないのが現状
このままでは、層化が崩壊するのが先かも知んない
このままでは、層化が崩壊するのが先かも知んない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:16:06 ID:???
博正さん再婚はしてないの？
子供２人いない？
子供２人いない？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:05:46 ID:???
スネーク乙
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:13:04 ID:FmRIkVMx
何度も脱会したいと言ってるのに引き止められる… 何か方法はありませんか？
922 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 00:36:57 ID:Bo71SDTR
>>917 さん
ありがとうございます。救うことは出来ませんが、出来ることを続けていこうと思います。
>>918 さん
崩壊は・・・すれば良いのですが(笑)私はしないだろうと思います。
千里の道も一歩から、百万人も一人から、宇宙のリズムは中身カラ、で。
>>919 さん
再婚はされていないのではないでしょうか。お子様は奥様が引き取られたと聞いています。
離婚が公になるということでもありますし、色々と難しいのだと思います。名誉会長的に考えて(笑
>>921 さん
>>1以降の方法(配達証明付き内容証明郵便)でしたら、顔を合わせずに済みますよ。
※業務連絡です。どなたか新スレ立てることは出来ますか？私は連投規制を回避できません・・・(涙
ありがとうございます。救うことは出来ませんが、出来ることを続けていこうと思います。
>>918 さん
崩壊は・・・すれば良いのですが(笑)私はしないだろうと思います。
千里の道も一歩から、百万人も一人から、宇宙のリズムは中身カラ、で。
>>919 さん
再婚はされていないのではないでしょうか。お子様は奥様が引き取られたと聞いています。
離婚が公になるということでもありますし、色々と難しいのだと思います。名誉会長的に考えて(笑
>>921 さん
>>1以降の方法(配達証明付き内容証明郵便)でしたら、顔を合わせずに済みますよ。
※業務連絡です。どなたか新スレ立てることは出来ますか？私は連投規制を回避できません・・・(涙
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:40:31 ID:???
センセイと奥様は仲良いのかしら？
センセイも何かと大変そうね
センセイも何かと大変そうね
924 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/06(土) 01:28:57 ID:???
＞山椒島さん
初めまして。かわうそ１号と申します。
次スレ立てました。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part26」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220631482/
テンプレの追加、訂正などありましたらよろしくお願いします。
初めまして。かわうそ１号と申します。
次スレ立てました。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part26」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220631482/
テンプレの追加、訂正などありましたらよろしくお願いします。
925 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/09/06(土) 01:38:15 ID:??? BE:1829890087-2BP(0)
>>912
それがきっかけで未活になった総区or圏長レベルの人がいるらしい…
そう、あくまでもうわさ…(笑)
。
>>913
山椒島さん
確か、高校時代に……(ry
博○氏とは、総会に呼んで、そのときに話したことがあります。
だからどうと言うことはないのですが(笑)。
あ、因みに鋼の錬金術師は、私の婚約者が大好きです。
>>924
かわうそ１号さん
レス立て、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
それがきっかけで未活になった総区or圏長レベルの人がいるらしい…
そう、あくまでもうわさ…(笑)
。
>>913
山椒島さん
確か、高校時代に……(ry
博○氏とは、総会に呼んで、そのときに話したことがあります。
だからどうと言うことはないのですが(笑)。
あ、因みに鋼の錬金術師は、私の婚約者が大好きです。
>>924
かわうそ１号さん
レス立て、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
926 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/06(土) 02:04:02 ID:???
＞nohmanさん
初めまして。
いつも書き込みを興味深く読ませていただいております。
こちらこそよろしくお願いします。
しかし2chでのコテデビューがスレ立てになってしまうとは（笑）
初めまして。
いつも書き込みを興味深く読ませていただいております。
こちらこそよろしくお願いします。
しかし2chでのコテデビューがスレ立てになってしまうとは（笑）
927 ：創価学会員、元級友を、軟禁折伏失敗B ◆1uT1FfqFeo ：2008/09/06(土) 03:26:38 ID:GAfdLlaP
創価学会は入信を拒否した人に報復するみたいだな。恐ろしい団体だ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 07:15:06 ID:0YaJBMfz
929 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 08:45:33 ID:Bo71SDTR
>>923 さん
私は香峯子夫人のことは・・・銀座○光の超ＶＩＰということくらいしか知りません。
内部の噂レベルで耳にしたこともありますが、直接お話をうかがったことがありませんので。
婦人部のクチコミはアレですけど、"香峯子抄"(主婦の友社)をどう読むかでしょうね。
>>924 >>926 かわうそ１号 さん
はじめまして。早速のスレ立て、ありがとうございました。お手数をおかけしました(多謝
スレ立てで華々しいコテデビューですね(笑) 創価学会ではこれを"初心の功徳"といいます(ｫｨ
>>925 nohman さん
なんと、婚約者さんですか。しかもさりげなくノロケとは(笑
ぜひ今度「いけるクチだな小娘」とお伝え下さい。「ちゃんとポーズ込みでリアクションするように」とも。
即座にリアクションがあれば、かなりの通です。秋の京都か神戸でお話ししましょう(笑＞婚約者さん
私は香峯子夫人のことは・・・銀座○光の超ＶＩＰということくらいしか知りません。
内部の噂レベルで耳にしたこともありますが、直接お話をうかがったことがありませんので。
婦人部のクチコミはアレですけど、"香峯子抄"(主婦の友社)をどう読むかでしょうね。
>>924 >>926 かわうそ１号 さん
はじめまして。早速のスレ立て、ありがとうございました。お手数をおかけしました(多謝
スレ立てで華々しいコテデビューですね(笑) 創価学会ではこれを"初心の功徳"といいます(ｫｨ
>>925 nohman さん
なんと、婚約者さんですか。しかもさりげなくノロケとは(笑
ぜひ今度「いけるクチだな小娘」とお伝え下さい。「ちゃんとポーズ込みでリアクションするように」とも。
即座にリアクションがあれば、かなりの通です。秋の京都か神戸でお話ししましょう(笑＞婚約者さん
930 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 08:46:25 ID:Bo71SDTR
さて、当スレも残りわずかとなりました。
1,000レスまであと70レス分ほど残っていますが、スレ容量が既に495kBを超えています。
500kBに達するとレス数に関わらず書き込めなくなりますので、その際は次スレにお越し下さい。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part26」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220631482/l50
次スレでもよろしくお願いいたします。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:01:09 ID:Qs/aEbdj
雪恵～座談会に出ろや！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:24:38 ID:???
>>926
＞ ＞nohmanさん
＞
＞ 初めまして。
＞ いつも書き込みを興味深く読ませていただいております。
＞ こちらこそよろしくお願いします。
＞
＞ しかし2chでのコテデビューがスレ立てになってしまうとは（笑）
＞ ＞nohmanさん
＞
＞ 初めまして。
＞ いつも書き込みを興味深く読ませていただいております。
＞ こちらこそよろしくお願いします。
＞
＞ しかし2chでのコテデビューがスレ立てになってしまうとは（笑）
933 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/09/06(土) 15:32:10 ID:bmg/hiK1
934 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/09/06(土) 15:36:06 ID:bmg/hiK1
935 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/09/06(土) 20:34:01 ID:???
※埋めます。
>>934 nohman さん
んも～、そこは両手を頬にあてて「ウフ(ﾊｧﾄ)」が正解ですよ(笑
何のことか分からなかったら、２人で仲良くコミックスを読み返してください。
ラッシュバレーのカルバリン砲のあたりです。・・・ってオタ丸出し(笑
もしあのまま退会してなかったら、趣味に没頭する時間も持てなかったでしょうね・・・(ｼﾐｼﾞﾐ
>>934 nohman さん
んも～、そこは両手を頬にあてて「ウフ(ﾊｧﾄ)」が正解ですよ(笑
何のことか分からなかったら、２人で仲良くコミックスを読み返してください。
ラッシュバレーのカルバリン砲のあたりです。・・・ってオタ丸出し(笑
もしあのまま退会してなかったら、趣味に没頭する時間も持てなかったでしょうね・・・(ｼﾐｼﾞﾐ
936 ：08010817364：2008/09/06(土) 20:53:55 ID:???
マジうぜー
937 ：やまねこ：2008/09/06(土) 21:33:17 ID:pY2Izjz1
私も「鋼の錬金術師」読んでいます。面白いですよね。
高校生の子供が「ハガレン」好きで、最新刊まで持っているので、
子供が買ってきたのを借り読んでいるやまねこです。（笑
高校生の子供が「ハガレン」好きで、最新刊まで持っているので、
子供が買ってきたのを借り読んでいるやまねこです。（笑
938 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/06(土) 22:09:44 ID:kuttTiC3
埋めついでにちょっとした自己紹介でも。
学会２世で、非活とバリ活を何度か繰り返した後、内部アンチに落ち着きました。
本当は脱会したいんですけど、父親が要介護者で両親と同居せざるおえない状況で、
なかなか難しいところです。
脱会こそしていませんが、学会活動は一切していません。
学会員か非学会員かと聞かれれば、ギリギリ学会員です。
もういい加減除名にしてくれないかな、と思っているのですが（笑）
えーと、まあこんなところです。
学会２世で、非活とバリ活を何度か繰り返した後、内部アンチに落ち着きました。
本当は脱会したいんですけど、父親が要介護者で両親と同居せざるおえない状況で、
なかなか難しいところです。
脱会こそしていませんが、学会活動は一切していません。
学会員か非学会員かと聞かれれば、ギリギリ学会員です。
もういい加減除名にしてくれないかな、と思っているのですが（笑）
えーと、まあこんなところです。
939 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/09/06(土) 22:25:13 ID:???
あれ？まだ書き込めますね。
>>935
>もしあのまま退会してなかったら、趣味に没頭する時間も持てなかったでしょうね・・・(ｼﾐｼﾞﾐ
それ、すごくよく分かります。
僕が学会活動を放棄して、一番最初に感じたのは、時間にゆとりができたなってことです。
日々の勤行、唱題、会合等で費やされる時間って思っているより多いんですよね。
>>935
>もしあのまま退会してなかったら、趣味に没頭する時間も持てなかったでしょうね・・・(ｼﾐｼﾞﾐ
それ、すごくよく分かります。
僕が学会活動を放棄して、一番最初に感じたのは、時間にゆとりができたなってことです。
日々の勤行、唱題、会合等で費やされる時間って思っているより多いんですよね。
※最後かな？
>>937 やまねこ さん
もうすぐ終わっていまうのが残念ですね。
といっても、北斗の拳やドラゴンボールみたいにゴリ押しで続けるのは勘弁ですけど。
私はマスターキートンも大好きなのですが、最後のドンパチ全開はどうかと思いました。
「だが、妻だけは自分で選んだ」 － ええ、ラースのファンですとも(笑
>>938 かわうそ１号 さん
いえいえ、御書の1,192頁を開きましょう。「ただ心こそ大切なれ」です(笑
信じられない、こんなの信心でも何でもない、と思った時点で退会完了です。その通りなのですから。
統監？あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
ええ、ええ、ガノタですよ。筋金入りですとも。初代ならどんと来いです。ハイすいません(笑
>>937 やまねこ さん
もうすぐ終わっていまうのが残念ですね。
といっても、北斗の拳やドラゴンボールみたいにゴリ押しで続けるのは勘弁ですけど。
私はマスターキートンも大好きなのですが、最後のドンパチ全開はどうかと思いました。
「だが、妻だけは自分で選んだ」 － ええ、ラースのファンですとも(笑
>>938 かわうそ１号 さん
いえいえ、御書の1,192頁を開きましょう。「ただ心こそ大切なれ」です(笑
信じられない、こんなの信心でも何でもない、と思った時点で退会完了です。その通りなのですから。
統監？あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
ええ、ええ、ガノタですよ。筋金入りですとも。初代ならどんと来いです。ハイすいません(笑