創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達 2

学会二世、三世でおかしな罰論の呪縛に苦しんでる人。
熱心に創価学会で活動をしてきたけど、近年の創価学会に疑問を抱きつつ、どうしたら
良いのかわからず、苦しんでいる人。
両親も学会員で親を悲しませたくなくて悩んでる人。など…
みんなで語らってください。

■前スレ
創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/

■関連スレ
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/

役職や〜めた！っていう人いますか？　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211164055/

創価の親にいいたいこと part2 _
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1189417149/

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210589451/

★創価学会・初心者質問スレ Part31★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/

(続き)
■関連スレ
日顕宗2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203414840/

池田先生の名誉称号にケチつけるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213255102/

■創価学会VS日蓮正宗VS顕正会■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211538916/

日蓮系諸派共同・初心者質問スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200911430/

日蓮正宗法華講２ｃｈ支部の愉快な仲間たち　第９会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206365525/

前スレ512KB超えてしまってたｗ
ってことで、立てました


前スレより
創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/874
亀レススマソ
既に http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/880 が答えてくれてるね
ちなみに、俺ん家はってと、静岡県の学会運営の墓園に墓を持ってるのだけど、うちの親父曰く永代管理と
のことだよ
とはいえ、この墓園を買ったのはうちの親父方の爺ちゃんが亡くなった後で今からたぶん30年くらい前
35年管理だなんて、一度も聞いた記憶はないなあ
これが35年だと分かったら、俺も含めてかなり激怒するよ
大石寺に行かなくなったから、こんなめちゃくちゃ遠いところに墓を持つ意味は無いから、そのうち近所の
無宗派の墓苑に移したいとは思っていたけどね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/875 ほーぼー君
アンさんは、彼氏いるよ、残念だねーｗ
そういや、俺も昔彼女で学会大反対がいたけど、学会員の結婚はマジで難しい
アンチとはいえ、学会に籍を残してる俺なんか、相手に「創価」と言った時点で終わるんだよ
やっぱアンチはアンチ同士が良いかも試練ねｗ


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/884
勘違いしないで欲しい
アンチを一括りにしないでくれ、アンチも多種多様だよ
煽りや叩きもいるけど、元学会員や俺のような現役学会員、友人や恋人、結婚相手が創価で被害を受けた
ことをきっかけにアンチになった人も数多くいる
俺の目的は明確にある、今の創価学会のおかしさを、外からしっかりと見極めて欲しいっていうことだよ
それには、内部資料を暴露し、見返りといえばおかしいが内部アンチ日蓮正宗や内部アンチ顕正会など
日蓮正宗系の情報を手に入れる必要がある
創価も宗門も、顕正会もみな嘘の情報を会員、檀徒に流しているのだからね
親への尊敬の気持ちは揺らがないが、おかしいものはおかしいんだよ

「人の所為に」というが、創価により被害を受けてどん底まで墜ちている人たちのことをどう思う？
組織はまるで会社だ、成果成果と数字のことばかりに気を取られ、人を欺いてまで成果を優先するような
邪教に同情の余地は微塵もない
むしろ、創価被害を受けた人を救済する、これこそが日蓮大聖人の教えを全うする第一歩だと思うね
悪と定義づけるのもそれは創価の一方的なもの、世間の目をよく見ることだ、どっちが悪であるか？
所詮、創価は活動家を面倒見ても反旗を翻すアンチなどは厄介払いするだけの冷酷な連中の集まりに
他ならない
中にはちゃんとした人もいるが、俺が知る限りごくごく僅かだ

保守age

国会参考人招致の実現を
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1691.html

財務は100円から出来ます

http://www.uploda.org/uporg1491165.jpg

財務の一口1万円という額を負担に感じてる人、
結構いると思います。

しかし1万円というのは不文律みたいなモノで
実際には金融機関窓口の最低取扱額の100円から出来るんです。

100円だと学会が負担する１人アタマの財務の経費に対して赤字になります。
これは硬直腐敗した組織にお灸を据えることにもなるのです。

財務が苦しい、何かおかしいと感じてる人、
今年の財務は100円でいきましょう。

昔団地に住んでる時に、ブロック規模の小さな会合で
地区担とかに訴えたことあります。
なぜ1万なんですか？と。
その団地は、年金暮らしのお年寄りが大変多く居住されてるところでした
あるご婦人は、月々わずか7万円の年金。
家賃がめちゃくちゃ安い団地だったのと、近くに住む娘さんのお宅で
風呂、食事を済ませていたので何とか暮らせてました。
そういう方もいらっしゃるので、1万である必要があるのか？と。
でも、なんて言ったと思います？
「年に一度だけど、それでも1万は無理なの？」でした。
みなさん、一斉に黙りこくりましたね・・・。
もちろん無理ではないからです。
毎月、800円以上貯めれば、そりゃ1万には届くでしょうし。
でも、やはり変だと思いました。

（ヽ´ω`）いい加減働けよ無職　もう半年経ったぞ


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>>4
私は現役創価学会三世です

あなたの創価学会に対する不満 疑問はわからなくもない 戸田先生と池田先生との時代はあまりにも違いすぎるし会員の方々も二世三世と変わってきたからだと思う
だからその真っ只中にいる私達二世三世はその疑問に真っ向から挑み組織革命をしているのです
と 同時に自分の人間革命が必要なのです
あなたにも是非 私達と共に組織革命の戦いに協力してもらいたい
これがあなたに対する本音です


仏教は生老病死から始まり教学理論を日常生活の中にどう反映させていくべきかという事と 世界の平和と一切衆生の幸福の為にという事を 突き詰めて 考えていってほしい
あなたが言うように創価学会員も多重多様です

素晴らしい人達もたくさんいます そんな人達に巡りあうには 自分自身の気持ちが大事だと思います
２ちゃんねるは昔からみれば素晴らしい対話の場です どうか大事に使って下さい

組織を維持するメリットは何なのでしょう。
「組織革命の戦い」は何度も行われました。
勢力争いも交代も度々起こります。
信心と今の組織を維持することはイコールではない

私は学会三世です。
毎日のように会合のお誘いや勉強会の誘いがあり、自分の時間や自由を奪われていきます。
学会の人って趣味とかないんでしょうか。

偉大な師匠のことを人間革命でもっと勉強しよう！

これって北朝鮮の金正日体制にそっくりですよね。

組織を維持するのが目的ではなく 自分自身の人間革命が目的です それによって組織が維持されるのかもしれません

>>13

その日 どちらが自分にとって大事なのかよく考えて 判断すればいいと思います どちらにしても自分の人間革命が目的です

仕事ではないので リラックスして話しはしましょう タメ口でもいいじゃないですか

仕事ではありません

会合のお誘いがあるうちが華ですよ。。


人材ではないと判断されると
切り捨てられて悲しい思いをしますよ。。

先程も申しましたが 組織の維持ではなく 自分の人間革命が目的です
目の前の事にどう取り組んでいくか 仕事にしても家庭にしても 活動にしても
当たり前のように訪れる毎日に少しでも変化を それは確実にあなた自身が作り上げているあなたの人生ですから

不良学会員さん、新しいスレありがとうございます。
昨日も一昨日もカキコしてたんですが、エラーの連続で・・・。
また、これからもよろしくおねがいします。

ほーぼーさん、ごめんなさい。私、彼氏います。
お友達でよかったら、またこれからも仲良くしてください。

全然スレに関係ないのですが、水曜日に親と弟(ニート)に袋叩きに遭って、体中が
痛いです。顔も傷だらけで、全身アザだらけ。右脇からろっ骨まで呼吸するだけで痛い。
去年は父親と弟に左のろっ骨にヒビ入れられたし・・・。(なんなんだこの家。)オマケにオヤジが
警察呼んできてパトに乗って警察で事情聴取。弟(ニート)には、「宗教(彼)のトコに早く行け」とか、
「金返せ」(借りた覚えなしです。)とか言われて、父親には棒とかスリッパで、頭殴られて悪い頭がもっと
悪くなるっつーの。警察からパトで帰ってきたときには、弟(ニート)が意味不明なこと言ってきたから、
「所詮、仕事もしたことないし、社会にも出たことないし、履歴書も書けないこのニートが ! !」と言ったら、
顔を近づけてきて「ぁん、なんだと」とか言ってきたけど、ガソスタで働いてたおかげで全然怖くないっつーの。
つーか、弟(ニート)の部屋を久しぶりにのぞいたら「宮崎勤」の部屋にそっくりでキモイ。www
あぁ、それにしても痛いよぉ。

板汚しですみません・・・。

>>16
私の友達は悲しい思いより、むしろ「しつこくされなくてうれしい」って
言ってたよ。www

>戸田先生と池田先生との時代はあまりにも違いすぎるし

３世のあなたが戸田時代の何を知ってるというのでしょう？

>組織の維持ではなく 自分の人間革命が目的です

維持でないのでしたら、行方不明や住んでもいない2世・3世を家族カードのまま残したりして見栄をはる必要もないと思われますがね。
問題を隠して人間革命もくそもありませんよ。

>人材ではないと判断されると切り捨てられて悲しい思いをしますよ

悲しいのでしたら、人材になるように自ら動けばいいだけです。
お誘いがないと嘆いてるようでは信心ではありません。

もっとも、私はお誘いなんてしてほしくない人間ですがね。

>>11 雪山童子
亀レス申し訳ない

> あなたの創価学会に対する不満 疑問はわからなくもない 戸田先生と池田先生との時代はあまり
> にも違いすぎるし会員の方々も二世三世と変わってきたからだと思う
最初はそうだったし、それが化儀の広宣流布なのだと思うようにしてた
自分は三世であり、当然のことながら戸田先生や牧口先生の時代は書籍や録音でしか当時の教義を知ることは
できないけれど、とりわけ戸田先生の指導は自分の中で正しいと思ってる
池田氏への不信感は宗門問題を皮切りにますますひどくなっていったよ
残念なのは、もはや日蓮正宗系で信用できる宗派は無くなってしまったということ
教義の差異は化儀の広宣流布であるから、今のご時世に南無妙法蓮華経を保つがために、命を落とすことも
なければ、厚原の法難のような事態に遭遇すれば、その場しのぎで念仏を唱えることに大聖人も御本尊もお許しに
なるであろう、そう思う。しかし、戦中神札を奉ることに猛反発して治安維持法違反と不敬罪で投獄された牧口会長、
戸田会長の事を思うと、それもまた複雑な心境ではある
でも、戦中の国家は明らかな軍国主義であり、今は法治国家となっているのだから、やはり法を犯す宗教は宗教とは
言えないし、今と戸田先生以前の時代とは信仰のスタイルは当然変わると思う

話が冗長だけど、池田氏が三代会長就任当時はおそらく、創価学会を戸田門下生の一人としてその意志を継いで
化儀の広宣流布を目指していたのだろうと思う
でも、宗門問題の発端もそうだし、今の顕彰集めに至っては見えないカネが動いている可能性が否めず、また
池田氏の増上慢は常識の域を超えている

なにより、戸田先生は戦後の創価学会復興草創期は会員の疑問に納得がいくようになんでも戸田先生ならではの
人間味ある指導をされていた
今の創価学会では、創価学会の教義への不信を抱くこと、池田氏を師匠と思わぬ事が教義の上で禁止されている。
ご存じのように、会員規則では三代会長までは永遠の指導者となっているし、その中に今も健在の池田氏が含まれ
ていることは、今までの功績とは無関係に大いに問題があるとおもう
今の創価学会は、日蓮大聖人の教えよりも、「師弟不二」という事を一面に押し、大聖人の教えを二の次にしている
としか思えない…

>>13
亀＆横レス

> 学会の人って趣味とかないんでしょうか。
趣味があっても、結局幹部になると忙しくて趣味に時間を充てること自体出来なくなってしまうんだよ
そもそも、創価学会は巨大組織とはいえ、末端の会員あって成り立つものでその大半は「Cクラス」と呼ばれる
未活動家。未活動家を活動家に育てていくこと、折伏を推進することには信仰心の厚い会員は不可欠で、
そうした会員は当然ながら幹部へとなっていく。幹部になれば幹部指導や諸々の打ち合わせ、個人指導や
御書講義、役員や人材グループなどの多くの活動で時間を束縛されてしまう
それらを考えると、自分は混乱してしまう、戸田先生を師匠と仰いでいるのに、折伏大行進を促進して
今に至っているのは戸田先生の指導によるものであり、縦線時代よりも緩和されたとはいっても幹部の
多忙さは尋常ではない
人のための宗教から、宗教のための人になってしまうという困ったジレンマが付きまとう

> これって北朝鮮の金正日体制にそっくりですよね。
そうだね、それが池田氏をはじめ、創価学会を在日朝鮮人と揶揄する温床にもなっていると思う
そもそも在日朝鮮人に対してひどい差別であるけど…
北朝鮮のマスゲームは、創価のものを真似たとも聞いたことがある…
見ていると、実にそっくりで驚いてしまう
高校時代に自分が文化祭に参加して池田氏を目の前にして感動の涙を流したのはいったいなんだったんだろう？
と今では不思議で仕方がない…

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>16
自分の言ってることの矛盾に気づかない？
創価学会とは世界平和を願ってるんだよね、なのに何故都合が悪い人間を排除する？
本来、納得のいく説明をすべきだ
俺は、自分の納得のいく説明、創価を視点にすれば指導を受けたかったけれども、その機会にすら恵まれてない
一度本部職員の青年部長とは話をしたけど、52年路線の学会の失態を言い訳をしつつも認めたことは有意義
だったかな


>>18 アン・アサシン
どもです
某レズ姫スレでの活躍ｽﾊﾞﾗｼｽ！
前スレが512KB超えで次スレ立てたのだけど、最初誰もカキコなくて、落ちるかも？とか思って寂しく保守
しようとか考えてたよｗ

いろいろ大変なんだね…
なのに、アンさん明るく振る舞ってて気丈だと思うよ！
彼氏がアンさんの気持ちを強く支えてくれるといいね！願ってるよ
はぁ、そんな自分は彼女まで発展しても、結局創価という理由で結婚にまで至らなかった…
当時はバリ活でデート日を調整したり、同棲してるのに男子部を部屋にあげてたりしたから、愛想尽かされても
当然だったけど、内部アンチであろうと創価は創価、今後の身の振り方を真剣に考えないとまずい…
今年３３だしねorz
創価の晩婚は凄いものがあるよ
女子部の売れ残りといい、男子部の高齢化といい、とにかくすごい…

アンさんの彼氏が創価でなければ、アンさんも心おきなく安心できるんだろうとおもうと大変そうで…
創価板って結構いい人多いし、みんなでがんがろうよ！

>>23
自分の時間や趣味の時間までカルトに潰されるなんて馬鹿ばかしい。

>>25
不良学会員さん、こちらこそどもです。いつもありがとうございます。
某レズ姫スレですね。wwwありがとうございます。光栄です。けど、レズ姫の
最後の捨てゼリフには爆笑モンでした。www
とりあえず落ちないようにがんばっていきましょう。

私って小さい頃から殴られ蹴られだったから、慣れっ子になってしまったんでしょうね。www
まだ痛いけど、なんとか生きてますよ。www彼氏に「脱会してからは私が全力で守るから」と言ったら、
彼に「本当は守って欲しいんだろ ? もう、強がらなくていいから・・・。」と
言われたときは号泣してしまいました。頼りない彼氏だけど一緒にこれからもいたいと思います。

不良学会員さんは優しい方なので、絶対良い出会いがあると思いますよ。絶対に保障しますっ。
理解してくれる人は理解してくれると思うから、あきらめないでください。まだ３３歳じゃないですか。
絶対、売れ残りの女子部とは結婚しないでください。お願いですよ。

とりあえず、彼はお給料日以降に自分のマンションに戻ってくるので、それから脱会届を清書させるつもり
です。たまにまだマインドコントロールなのかわかりませんが、「本尊を破ったから・・・。」とか、
とんちんかんなことを言ってるときがありますが、そのたびに私は叱ってます。www

本当に創価板の人っていい人多いですね。お互いがんばっていきましょう。

池田先生のマラで感じて苦しんでいる女性会員達もいるかも。

>>27 アン・アサシン
アンさん、いつもどもです！
たまにちらほらレズ姫らしき人物がうろうろしてるっぽいけど、俺の感覚では変態レズ姫は創価じゃなくて、
俺とはベクトルの違う妙なアンチなんじゃないかなーってｗ
まあ、変態レズ姫は百合板に逝ってもらうのがいいかなｗ

俺って、そういう話を聞くと同情してしまうのだけど、自分がその立場だとして哀れに思われるのは不愉快
なんじゃないかなって思うから、俺はアンさんのように辛い思いをしてる人に元気で幸せになって貰いたいって
そうやって励ましたいよ
前スレで鬱病についてレスくれたのに、スルーしてしまってゴメンナサイ！
鬱病はマジで辛い、死にたくなる誘惑に駆られる、だけど死んでしまったらすべて終わりだし、上見ても下見ても
幸・不幸な人はいくらでもいる
自分だけが世界で一番不幸だとか思うのは自惚れもいいところだと思うし、前にテレビで「自殺するくらいの軽い
命なら、私にください！」って言って講演を続けている闘病者を観たけど、凄く心に響いたよ

アンさんの彼氏も少しずつ創価のおかしさに疑問を抱いてきたなら、どんどん矛盾に気づけるんじゃないかな？
俺は内部アンチ創価だけど、アンチ日蓮ではないから、御本尊を破くとかはして欲しくないし、それならば
学会に返却して欲しいと思うところだけど、それは押しつけだからアンさんや彼氏に決めて貰いたいし、そうすべき
だよね？　ちなみに、御本尊返却は創価学会にとって会員資格を放棄することだから、そうなれば連中は二度と
彼氏の前に来ることはないよ！
アンさんの彼氏もいいところあるね！創価の件に関してはアンさんが彼氏を引っ張っていかなきゃならないけど、
それ以外は彼氏に甘えて、幸せを手に入れて欲しいよ！

俺の結婚は…　どうなるんだろ？ｗ
創価を脱会できない理由がいろいろあるだけに、俺は結婚はかなり深刻な問題だよ
未活動の女子部と結婚するのがいいのだろうか…　そんな風に思うことも常々あるんだ…
内部アンチである自分を受入れてくれる女性がいれば嬉しいんだけどね；；
アンさんは優しいね！彼氏が羨ましいｗ　ありがとう！

昔の創価板なんていえば、そりゃ荒らしの巣窟で見ても腹立つだけだったんだけど最近の創価板はいい人いっぱい
いるからがんがろうね！

>>29
不良学会員さん、こちらこそどもです。
変態レズ姫、またうろちょろしてるんですか ? 今度、見かけたらまたお話してみようっと。www
まっ、変態レズ姫はリアルでもバーチャルでも変態レズなんでしょう。wwwまさに百合板決定ですね。www

鬱病は未だに治りませんね。以前、持ってる薬すべて飲んで２日間昏睡状態になってました。三途の川も
見てしまいましたし・・・。そんな状態になっても私のODは止まりませんでしたね。
今、考えると「自分ってバカだなぁ」って思いますけどね。wwwだから私はこれからも殺されない程度に
生きていきます。

あぁ、本尊破いてしまったし、お守り本尊も壊してしまいました。私自身は創価ではないけど、
持っていた数珠を粉々にハサミで切り裂きました。不良学会員さんごめんなさい。

不良学会員さんは前にも書いたけど、きっと理解してくれる女性と出会えると思いますよ。
だから、女子部ではなく一般の理解ある女性と結婚して幸せになって欲しいです。

私、優しいのかな ? 確かに「優しい」とか「面倒見がいい」とか言われたことはあるけど、
自分の仲間(もちろん不良学会員さんも含めてですよ)が悲しんでいたり、いじめられたりしたら、
容赦しない人ですから。だから、不良学会員さんがレズ姫に嫌がらせを受けたときも飛んで行ったんです。
レズ姫なら私が倒しますから。www

これからもお互いがんばっていきましょう。よろしくですっ。

>>29
分かりますよ〜
親が盲信してなきゃ即日、脱会届を出すんですがね。

>>22

不良さんへ

世界の平和と一切衆生の幸福の為にという日蓮大聖人の御心から拝せば 世界にここまで日蓮大聖人仏法を流布したのは 池田先生であり創価学会です 地球人である一秒でも早く世界に流布していかなければ ならない事態になっていると思われます


本幹同時中継に行ってきました 十九歳から八十歳まで信心を貫き 今も闘っている姿は本当に頭がさがります偉大な人の共通点だとも 思いました 後悔しないよう池田先生が生きていらっしゃる間はこれも参加し師の御心を引き継いでいきたいと思います
自分自身の広宣流布の為にも

お腹いっぱいさん、そんなに卑屈になること無いですよ、
我が創価学会は、経済力、権力があります。
それが一番大切なことです。
お金の力と、政権与党にいるという権力があれば、何をやってもいいんです。
ビンボー人や、力の無い奴は偉そうなこと言うけど、何もできないんです。
ここに学会の批判を書き込むのが精一杯なんです。かわいそうな人たちですね、
だから、そんなに卑屈にならずにいきましょう。
そのうち、我が創価学会はお金の力で日本のトップに立つことでしょう。
池田先生だって、金と力が大事だって良く分かっていらっしゃっいますよ。
だから財務で金を集め、自民党に擦り寄って今の学会を作り上げたんです。
本当に感謝しています。
池田先生のためにも、私を含む学会員は財務と、新たに財務を献上する同志を集めましょう。

富山県を煽る基地害

あすわん野坂＆高志人

>>33
かなりのキチガイと見た。早く消えれ。

33　キチガイ確定でしょう

>>33
よくいうた　ニセ宗教です　クソ喪家　かねがすべてだ　かねかねかねよ
むかしから　金の匂いの　捜査犬　ださくの正体　そんなんもんよ
いつまでも　あるとおもうな　金と権力
混迷党　小選挙区は　たったの８人　地獄の天罰　もう目の前よ

普通は言わんやろｗ
工作乙>>33

で、皆さんも乗る･･･とｗ

不満や意見は構わない。

だが、こうしたバレバレの工作が
「悩んでいるんだよ」という声に、マトモに耳を貸したくなくなる根源となる。


ホンマ、愚か。
普通にやればいいのに･･･

創価学会＝公明党の本質はファシズムです。朝鮮人の池田太作を絶対化し
一切の批判を許さない、反民主主義の組織です。創価学会は日蓮仏法を
捨て、学会員に対する金銭の収奪と政治活動・選挙活動が主で実態は、
宗教法人ではなく政治団体です。公明党の地方議員・国会議員達の共通
している事は、全員がとんでもない悪党でゼネコン政治の推進・福祉切
捨て・教育費削減・増税推進（金持ち・大企業は大幅減税処置）・軍拡
労働法改悪による労働者の待遇悪化（雇用者の解雇権・悲惨な派遣労働
者）等、国民生活の破壊と生存権の侵害は国民を不幸にする邪宗政治団
体と断言しても過言ではない。創価学会が退潮すれば日本の政治・経済
社会・国民生活は良くなる事は「間違いない」

>>38
おいらもそう思う！又は本当にクルクルパーなのか？
本当ならこんなカルト教は世の為人の為大作と共に
朝鮮に行って下さい日本には必要ありません。（・∀・）

貴女のお話し読ませて頂きました 気丈に振る舞われる姿には 頭が下がります

私にも 内容は違いますが辛い事はありました
親父の死と妻の病気でした 私は貴女のように気丈には 振る舞えませんでした 常に不安で 御本尊様
に必死に祈りました 今祈らなければいつ祈るんだ
何の為の宗教だ 創価学会だ とそうおもい 活動も必死にしました 家にいる事が不安で不安でしかたなかったからです 数や結果はどうでもよかったです
ただただ祈りが叶う為に

今では その時の体験が私の宝です

過去にあった事は今の記憶でしかありません
あの時のおかげなのか
あの時のせいなのかによって未来も変わっていきます 今のとらえかたが大事だと思います

貴女の今の努力は必ず果をもたらします

妻の病気は今も続いていますが 私なりに今を大事に生きています 妻の病気がなおりますようにと

>>43
雪山童子

おいらは、仕事が忙しいからなかなか来れないんでm(_ _)mけど
疑問に感じている二世三世の疑問に感じている人に脱会者の
おいらが言えることは、仏教には仏罰なんぞ無いからそんな
馬鹿げたカルトの呪文に捕らわれ無くても心配しなさんな！
　人間はそんなに弱くない！周りの心配も解らなくも無いが
まず自分が幸せになりなさい。

日本を貶める新聞『毎日新聞』

毎日新聞社の英語版サイト「Mainichi Daily News」は2008年6月21日までに、過去に配信した記事に
不適切だとの批判が相次いだとして、これらの記事を配信していたコーナーを閉鎖した。
同サイトの「WaiWai」というコーナーでは、 「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」と題された記事や、
「六本木のレストランで豚を獣姦し、その後食べた」といった内容の記事を過去に配信しており、インターネット上で批判が相次いでいた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214138916/

【暴力団】バーニングの噂part44【クライアント】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1213286296/

>>43
雪山童子さん、あなたって誰 ?

>>30 アン・アサシン
亀レス申し訳ないっす；；
ここ数日レズ姫は見なくなったなあ、コテやめちゃったのかもねｗ
百合板でパートナー探しにいそしんでいるのかも？ｗｗ

一時話題になったリタリン飲んでいたんだっけ？
自分は抗鬱剤を飲み忘れたり、体調悪いときにひどい離脱症状が起きることがあってそうなると仕事は休むことに…
まあ、頑張り過ぎずに気楽にいこうよ、似た悩みを持ってる人がいるとおもうと、心強い！

御本尊の件は謝らないでよ、信仰心の違いだからアンさんを責めてないしね！
彼氏がそれをきっかけに創価の洗礼が溶けるといいんだけどね！
　【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２５
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210589451/798-802
ここで書いたことのとおり、正直なところ結婚や恋愛には絶望視してるよ…
今まで、彼女とつきあう段階で「俺、創価学会だよ」って言ってこなかったんだよね…、これって騙してるよね？
結局、創価学会にいるってことを知られたらフラれるってのが怖いから隠してたんだよね、でお互いに好意を深めた
後で、「創価学会ってさあ…」みたいな話題の時に「俺、創価学会だよ」なんて言ってたんだよね
卑怯な自分を悔いてるよ
それだけに、未だに似たもの同士＝未活動の女子部とつきあうのが一番双方にとっていいのかなーなんて
思ったりしてしまう…

アンさんは面倒見がいいし、やっぱり優しいし、何よりも強い正義感があると思うよ！
なんか、アンさんに甘えてしまいそうな自分が情けないorz
最近は恋愛観について凄く悩んでる…　どうしたらいいんだろ？

いつもいつもありがとう！
アンさんの鬱、よくなるよ、焦らずのんびり気楽に行こうよ！

>>32
亀レス申し訳ないっす＆レスどうもです！

自分は既に池田氏への尊敬の意が無いので、「池田先生」とは呼ばないけど、そこは勘弁してね
あなたにはあなたの信仰心があると思う
俺は内部アンチになってから、池田氏や近年の創価学会を全否定するようになった
戸田先生が始めた折伏大行進によって創価学会がここまで巨大になった功績、それ自体は池田氏に
あることは事実だろうと思うよ

あなたがいつ入信したかはわからない、だけど宗門問題を経験した俺には180度異なる指導や
大聖人の教えを二の次にしているのではないかとも思える池田氏のスピーチは理解できなくなったよ
おととい自分も本部幹部会に行ってきたよ、池田氏は「創価学会を邪魔する者は大謗法」と言っていた
いつから創価学会はこうなってしまったんだろう？
昔の池田氏なら、「大聖人の教えを曲げる者は大謗法」とでも言っていただけに、池田氏は日蓮正宗との
決別を機にどん欲になってしまったんではないか、そう感じてならないよ…

大聖人の教えを正しく信仰する教団は無くなってしまった、それが今思えること
日蓮正宗も創価学会も、顕正会など論外だけど、どれも我見の入った邪教としか思えない
昭和40年代までの池田氏はよかったとおもう、妥協して宗門問題以前まではよかったといえるかもしれない、
でも、池田氏の指導は自分の趣味である哲学者の話の引用ばかり、御書もわずか、出典不明の戸田先生の
指導と称する口伝か歪曲かわからない話…
今の俺は、本部幹部会で得られるのは睡魔以外に無いようだ…

化儀の広宣流布は、池田氏により顕正会のようになりつつあるように思えて仕方がない、つまりは国教と
すること

俺、雪山童子とお友達です、よろしく。
>>33はネタ？

>>50
> 大聖人の教えを正しく信仰する教団は無くなってしまった

正しいとは何をもって正しいのでしょう。誰の判断なのでしょうか。
教団に属さず個人で信仰することは広宣流布とは言えずそもそも日蓮の教義と違いますし
正しい教義だと主張する新しい日蓮系の教団をオンライン、オフラインで
設立することも現実的ではないと思います。
結局、日蓮信仰を続けていくのなら現存する団体からどれかを選ばなくてはならない。
しかし、そのような信心はこれまた謗法。
信仰する方法がないというなら日蓮の通力はなくなったと考えて日蓮自体を捨てるか、
創価にどっぷり浸かって洗脳されて戦い戦い大勝利！と叫んでいくしか救われる道はないの
でしょうかね。

創価学会について本当に悩んでいる私の所にやってきた男子部二人が目をギラギラさせて
ニッコニコしながらしゃべってるのを見て「これはこれで幸せそうだな」と思ってしまった私です。

>>49
不良学会員さん、いつもどうもです。
レズ姫、今何してるんですかねぇ ? もしかして遂にパートナーが・・・ ? ! www
まっ、あいつはキモイから今度現れたらコテンパンにしてやりますよ。www

そうなんですよ。私、リタリン飲んでました。それもバカみたいな量を。飲みすぎて
かなり狂った生活送ってましたね。www今はもう飲んでないから抗鬱剤と眠剤だけ飲んでますね。
私も不良学会員さんと仲良くなれて、かなり心強いですよ。ありがとうございます。

彼氏はなんかまだ洗脳が解けてないみたいです。悲しいですが・・・。
私に「本当はお前が学会やりたいんだろ」とか意味不明なことを言ったきたりしてるので、
そろそろ撤退するかとか思ってますよ。(かなりマジ)

不良学会員さん、結婚や恋愛に絶望視しないでください。お願いだから・・・。
不良学会員さんが「学会員なんだ」って言えなかったのは騙しではないと思いますよ。
私も不良学会員さんと同じ立場だったら、私も黙っていたと思います。不良学会員さんは
優しいし、とても純粋な人だからいろいろ考えてしまうんですよ。だからご両親を悲しませたくない
気持ちがあるから創価にまだ籍を置いているけど、悪いトコを見つけてしまったから、アンチでもあるわけで・・・。
だから女子部なんぞと付き合うなんて一番ツライ選択はしないでください。絶対に理解してくれる女性は必ず現れると思いますから。
私なんかでよかったらどんどん甘えてください。ココでしかコンタクトが取れないけど、
不良学会員さんとはいろいろこれからもお話ができたらいいなと思ってますよ。

いえいえ。いつもいつもこちらこそありがとうございます。
もうちょっと早く不良学会員さんと出会えればよかったなぁ。あっ、独り言ですから・・・。(汗)
鬱、よくなればいいな。あと、不良学会員さんに素敵で理解のある女性との出会いがありますように。

>>51
寒苦鳥さん、雪山童子さんのお友達なんですね。
よろしくです。
>>33はたぶんキチガイでしょう。www

>>32

雪山童子

親が尊敬できない・・・

創価学会員の皆さん、みなさんは一体何を信仰されているのですか？
あなた方が師と仰ぐ池田大作さんは創価学会の信心対象であった
日蓮正宗を破門され、今やあなた方の勤行要典にも書かれている
ご本尊である「一閻浮堤総与の大御本尊様」は学会には無いのですよ？
毎日祈っている本尊は只のコピーですので何の価値もありません。
日蓮大聖人から700年間、常に一子相伝で一人の上人様で引き継がれて
きた正法の仏法にあなた方は逆らっているのです。

少しでも仏法を勉強された方なら、
これが如何に謗法であるかわかるはずです。

そして、信心とは無関係の政治活動を強要され「思想信条の自由」を
侵害されているのです。仏罰などを脅しに公明党に投票させる
創価学会は人権侵害団体です。

少しでも早く偽りのご本尊様と謗法を捨て、
日蓮正宗に戻ってください。

門戸はいつでも開いています。

唯受一人血脈相承とか言ってる
カルト宗教だろ、日蓮正宗って。

あなたは 百年二百年先にもし世界が平和になっているとしたら 世界中の家庭に仏壇があり 世界中の人々が朝晩の勤行をし 世界中に袈裟衣を着た僧侶がいて というビジョンですか？
でなければ あなたのいう世界の平和への道理と原理を聞かせてもらいたい

57へ

>不良学会員さん､アン・アサシンさん
初めまして､お二方はしばしば拝見しております｡

私は学歴の話題→学会員であることカミングアウトになります(何を意味するかはお察し下さい)｡
お陰で恋人以前に友人すらできない始末ですorz
今は未活の男子部と付き合っているのですが､将来的にはお互い辞めよう､という話をしています｡
最初から未活の人と付き合うつもりだったわけでは無く､本当に偶然でした｡
私のような話は珍しいかもしれませんが､ご参考までに｡

たま〜に2chを見ては､似たような意見や境遇の人に励まされる日々｡会員と一般人との板挟みで八方美人と言われても｡駄文失礼しました｡

>>53 アン・アサシン
いつもどうもです！
相変わらずの亀レス申し訳ない…；；

最近、安定剤の量を半分にまで抑えたよ
睡眠剤は不眠症が続いてた頃に飲みまくってたけど、職場に行くと眠くて眠くてね…
アンさんの話を聞いて、俺も凄く心強いよ！
そんな中で、彼氏を説得しているアンさんの健気さに感動するもん
彼氏がいろんな事言ってるみたいだけど、御本尊を処分した以上、彼は創価に戻れないはずだよ
彼が不可抗力によって御本尊を処分したとか言わなければいいのだけどね…
アンさんのことを彼氏がどれだけ大事にしてくれているか、そこが一番大事だと思うよ
学会恋人・夫婦スレでは、創価の人間は生きることすら迷惑というような話が流れてて、結構内部アンチの俺と
しても凹むところなんだけど、世間からすればそれほど創価に迷惑を被ってるって事なんだろうねorz

恋愛は言い方悪いけど、相手に創価であると言っても受入れてくれる子はいるにはいるようだけど、結婚とも
なると、相手も悩むだろうし、俺も正直凄く悩むんだよね…
内部アンチだけどアンチ日蓮ではないから、信仰を嫌う人とはうまくいかないし、ましてや他の宗教を信仰する
人とはとても無理だし、そうなると女子部しか無いんだよね…
アンさんはホントに優しいね！俺が創価反対の外部の人間であれば、きっと彼女が創価なら脱会させるか決別
するかの二者択一になってしまうと思うもん
何で女子部の未活動がいいかって言えば、互いに創価アレルギーが無いし、未活動や俺みたいなアンチであれば
交際から結婚を機に創価とは疎遠になっていくだろうし、いずれ実質創価じゃない人たちと同じになるんじゃない
だろうかって思うからなんだよね…　甘いかな？

アンさんが彼氏無しだったら、付き合いたいってマジで思うｗ
いや、聞き流してねｗ
鬱はお互いに気楽に付き合っていこうよ、鬱を知らない人は「頑張れ！」とか「病気に負けてるんじゃねえよ！」とか
言うけど、鬱を経験してるから俺はプレッシャーをアンさんに与えたくない、だから一見すると他人事のように聞こえる
だろうけど、そうではないよ！

アンさんが彼氏とうまく行くように願ってるよ！

>>61 ハル
> お陰で恋人以前に友人すらできない始末ですorz
痛いほどによくわかる
自分は中学時代からの大事な友達を選挙活動や新聞啓蒙で失ってしまった
お陰で、知人レベルの友達はいても、心底腹を割って話が出来る友達は本当に僅かしかいない

ハルさんはお互い学会員同士なんだね？
でも、お互いに方向性が定まってるってことはいいんじゃないのかな？
アンさんと話してる事のように、俺もまたハルさんのような状況を実は望んでいたりする
２ｃｈって匿名だけに良くも悪くもストレートな意見だから創価がどれだけ世間から嫌われてるかってのが
よくわかるんだよね
そうすると、やはり似たもの同士で付き合うことが最善なのではないかなって思うんだよね
この前も本部幹部会に行ったけど、感動がまるでなく、拍手喝采や全然面白くないところでの爆笑の渦に
凄くしらけてしまった
バリ活のお袋には、幼少の頃から何度も俺が信心に疑いを持つと開目抄の一節を読んで聞かせていたし
俺もそれを信じてきたけど、やはり創価学会はもう新興宗教としか思えないんだよね

俺は未活の女子部と交際するとしても、傷の舐めあいみたいな事はしたくないし、結婚を目指すなら前向きに
幸せを手に入れたい、それは誰でも思うことだけど、ハルさんはどんな感じなのか、是非意見を聞かせて
欲しいなあ

>>59
広宣流布の事相は「三大秘法抄」
仏国土とは何かは「如説修行抄」
それぞれ拝読。
日興上人御教示を併せて拝読。

撰時抄に前代未聞の大闘諍の御文。
諫暁八幡抄に仏法西還の文証。

とにかく御書を読む。
「立正安国論」は暗誦できるまで拝読。

>>64
あなたの言葉であなたのビジョンを聞きたい

>>61
ハルさん、はじめまして。レスありがとうございます。
ハルさんのカキコ、全然八方美人でもないし、駄文でもないですよ。
私はアンチ創価ですが、ここにきていろんな人がいるんだなぁって思います。
現在、未活の男子部の方とお付き合いしてるんですね。私は脱会すると言ってる
彼氏と付き合っていますが、もう正直言っちゃおう。www「脱会という気持ちにするまで、
かなり疲れた」(爆)。なんか最近そう思えてきちゃってね。
ハルさんは私的にはうらやましいなぁ。お互い辞めようって話になってるんだから。
彼氏さんのこと大切にするんだよ。ハルさんみたいな人がいるとみんな心強いと思うよ。
またよかったら、カキコしてくださいねー。

>>63 不良学会員さん
ん〜…私は本当にレアケースと思われるので､当てにならないかもしれませんが(^^;)

先程も申した通り､活動や組織の中で出合った関係では無く､偶然お互い会員だっただけ､という認識なのです｡

傷の舐め合いはしてない…つもりです｡
私の家庭はバリ活で､しばしば彼に活動の矛盾をこぼしていました｡彼の家庭は｢信仰は心でするもの｣という押し付けない家庭だった､という差異から
｢君の理想の家庭を一緒に作りたい｡信仰はそんな押しつけじゃない｣
この彼の言葉が､ずっと忘れられない｡

お互い学会員､ということで私の親族も彼の親族も､公認の中になれています｡
…まぁ､｢お互い辞める｣本心は隠したままで(笑)

前向きな結婚→脱会を考えるはなかなか見当たりませんよね…私は本当に運が良かった｡
学会風に言えば､これも仏縁でしょうか｡皮肉なものですが｡

>>59
世界平和なんぞは成仏と言う一大事からすれば些細な事。
あくまで俗世の出来事に過ぎない。

だから世界平和をお題目のように唱える創価は邪宗である。
大聖人の教えをもう一度よく読んでください。

それか、いっそのこと
勤行の代わりに国連憲章でも読めばよいかと・・・

>>62

不良さんへ
私の妻は未入信の一般女性です

朝から晩まで私を見ています
私が創価学会員だからです
朝起きる時から私の人間革命は始まるのです
毎日が自分との戦いです

それまで学会家族でそだった常識は妻には通用しません 偉そうな事を言う前にまず 社会人としての常識やモラルを問われます
大人として男として

私は妻にとって最高な男になるよう日々努力しています 妻が未入信だったおかげで いろんな事をしり 成長させてもらっています
あくまでも私にとってはです

不良さんもあまり考えすぎずに 好きな人がなんであれ まずその人を一生幸せにしてあげなくてはなりません その為に仏法は必要不可欠なのです

>>68

大聖人は世界の平和と一切衆生の為にと願われたのであり その為に一人一人の成仏が不可欠だと仰せです
あなたの言い方はあまりにも無慈悲すぎる

世界は無いとおもいますが
切衆生の為に日本平和を願うというより
頑固に己の考えた仏法を押し通し。
平和というより闘争の日々な印象です。

同じ鎌倉仏教で平穏、平和をイメージするのが念仏

　　日蓮他者に認められる　外
　　念仏己の平穏　内

な感じに受け取っています。

ちなみに私の実家はどちらの宗派でもないですがｗ

>>70
根拠を述べよ。

>>71
日蓮大聖人の生き様は 特定の人に限られたものでなく 人が一生で味わうあらゆる苦難をどう乗り越えて行く事が大事なのかを教えて下さっている事だと思います

気付かないうちに迷惑をかけていたり 悪い事をしてしまっている事もあります 嫉妬される事もその一つだと思います 相手に与える影響によって それは因果応報で報いを受けますが 因果倶時によって変わっていくと言う事だという事です

全てが必然であり 大聖人仏法は究極のプラス思考なのです

因果応報も因果倶時も逆に人の為になればその報いは全て受ける事ができるのです こんなに素晴らしい教えはありません ですから人に伝えるのです

コンパクトにし過ぎまして申し訳ありません

>>62
不良学会員さん、こちらこそいつもどうもです。
いいんですよ。亀レスで。気にしないでください。

安定剤の量、半分まで減らせてよかったですね。うれしいです。
私のほうは医者があんまり薬を出してくれないから(そのほうがいいけど。)、
大切に飲んでます。今日(もう昨日か)は激鬱状態だったのでずっと寝ていて
起きたのは２３時というとんでもない時間でした。www彼氏は多分だけど、私のことなんて
大切になんて思ってないんですよ。最近、電話もないし何してるかさっぱりわかんないし、
もう「知ったこっちゃない」なんて思ってます。マジでそろそろ撤退ですね。www
　
「創価の人間は生きることすら迷惑」っていうのは一部の人の意見。そして、一部のガチ創価が
していることが原因だと思いますよ。何て言えばいいのかな・・・。うーん。悪い人間ってどうしても
目立ってしまうじゃないですか ? だから、凹んでしまうのは痛いほどわかるけど、あんまり気にしないことですよ。
気にしないようにって言っても、やっぱり気になってしまいますよね。うまく書けなくてごめんなさい。

確かに相手が創価であっても恋愛までだったらOKの人もいるし、けど結婚となると引いてしまう人もいると
思います。けど例外だってあると思います。予備校に通っているときに「なんでも物事には例外がつきもの」と
先生に教えてもらいました。だからあきらめないでください。絶対に理解してくれる人はいるんですから。
だから、妥協しないでください。信仰が違っていても理解してくれる人って絶対いるんじゃないかな。
(続く)

>>72

あなたの言う成仏とはなんですか

あなたがもし成仏する方法を知っているなら 世界の平和を願う事は当然であるし 人に伝えなければ 日蓮の弟子ではない

(続き)
私は聞き流しませんよ。とてもうれしいです。本当にありがとうございます。
けど実際に会って嫌われるのがとても怖い。私は外見に自信がないから、かわいくもないし、美人でも
ないからあなたに嫌われてしまいそうで・・・。けどあなたと一緒にいることができたら、とても幸せなのかなって
思えます。実は私は以前ですが教会に通っていました。洗礼が近くなったときに教会には行かなくなり、今は１人で
お祈りしている奴です。なんで逃げたかというと、弟がニートだから両親の葬式の喪主にならなければならないからです。
私ってあんなに殴られたり蹴られたり、傷つけられているのにこんなこと考えてて、かなりの大バカ者ですよね。www

あなたにココで会えて本当にうれしい。カキコ読んで涙がたくさん流れました。
今も涙が流れています。うれし涙です。これからも仲良くしてください。

文章がぐちゃぐちゃでごめんなさい。

>>75
だから、世界平和など関係ないのです。
折伏を進めていくだけ。コレが本来の日蓮大聖人の教えです。

>>77
文証をあげよ。
カルトさん。

>>78
そんな文証あるわけがない。
>>75
雪山童子さんが遣り取りしているのは宗門側の人間ではないぞ。

>>78
いや、まず文証を出さなきゃならないのは雪山童子さんの方でしょ
文証なしの言い合いなら、なんとでも言える

>>80
文証を出さずとも 日蓮大聖人の御生涯の弘法は立正安国論に始まり立正安国論に終わるほど 一貫して一切衆生の幸福と国を安ずる平和への実現という事が前提である
よって 彼は日蓮大聖人の弟子ではないので いくら三証をもって結論をつけても無駄なである

だからあなたの言葉と私の言葉で話しがしたいのです

>>81
>大聖人は世界の平和と一切衆生の為にと願われたのであり その為に一人一人の成仏が不可欠だと仰せです
「その為に一人一人の成仏が不可欠だと仰せです」
このような場合は文証を示す必要がある。
>先ず国家を祈りて須く佛法を立つべし（立正安国論）
国家の安穏が先となる。法華成佛は森羅万象ことごとくの成佛を指すが”不可欠”の前提は立正だ。
立正があって安国となり一切衆生が成佛の境涯にいたる。
貴方の考えは本末転倒している。

>>82
>>82


＞ このような場合は文証を示す必要がある。
＞ >先ず国家を祈りて須く佛法を立つべし（立正安国論）
＞ 国家の安穏が先となる。法華成佛は森羅万象ことごとくの成佛を指すが”不可欠”の前提は立正だ。
＞ 立正があって安国となり一切衆生が成佛の境涯にいたる。
＞

さすが記憶力が凄いですね
でも私は 世界平和なんぞは成仏と言う一大事からすれば些細なな事と言う発言から 言ったまでです

先程のあなたの解釈は文証を示す上では大事でしょう でも私にはどちらが先でと言う事に関しては 疑問です あくまでも国主たる時頼を諫暁した書であって文上からすれば本末転倒でしょう
ではあなたは 今の総理大臣に全ての問題があると思われますか
庶民である私達には立正安国論は必要ないのですか

お互いに論点がずれてきています
あなたは最初の方ではない ですね また明日よければ振り出しに戻って 私になにがいいたいのか 話して下さい

>>74 アン・アサシン
またまた亀レスゴメンね！；；
アクセス規制喰らって昨日から書けなくてROMってたよorz

今日、俺病院に行ってきたのだけど、やっぱりあんまり良くなってないみたい…
だけど、前に行った血液検査の結果は異常なしでちょっと安心したよ
アンさん、鬱が辛いこともあるだろうけど焦らずに一緒に直していこうね
この辺は板違いだから、メンヘル板とかで良かったら話そう！

彼氏、連絡くれた？
アンさんの為に創価を捨てる決意をしたのであれば彼氏にアンさんのことを支えて貰いたいな…
いやね、本音を言えばアンさんの彼氏が羨ましいから、かっこつけたこと言ってるんだけどｗ
こんなに彼氏を思ってくれる女性ってなかなかいないと思うんだよなぁ

ガチ創価の困ったちゃんなのは、上層部や池田氏に誑かされていることに全く気づいていないことなんだよ
親父やお袋の話を聞いていると、悲しくなることがある
話すだけ無駄だから聞き流しているけど、顕彰集めに躍起になっている池田氏の事をまるで自分の家族以上の
存在として敬ってるのだからね
俺は創価を脱会したら、間違いなく勘当されて自分の実家の敷居をまたげなくなってしまうのだろうなぁorz
創価を恨む、そういう事になったのも俺の中では全て第二次宗門問題に始まったんだから！

例外的といえば、俺も内部アンチっていうアノマリーだから創価のなかでは例外的なのかな？
でも、自分自身もそうだし創価の洗脳は恐ろしいほどに強力、今でも時折創価がホントはどうなのかって悩まされる
ことすらあるんだ…
結婚…　既に諦め気味ｗ
でも、この年で結婚しない前提の恋愛って赦されないというか…
恋愛スレで付き合う前に内部アンチだろうと創価であることは変わりないし、交際する前に言うべきという世間の目の
思った以上の厳しさには正直凹んだ、だって親がバリであるかすらも外部の人にとっては気になるようだから…

(つづく…)

>>74 アン・アサシン
(続き…)
> 私は聞き流しませんよ。とてもうれしいです。本当にありがとうございます。
> けど実際に会って嫌われるのがとても怖い。私は外見に自信がないから、かわいくもないし、美人でも
> ないからあなたに嫌われてしまいそうで・・・。けどあなたと一緒にいることができたら、とても幸せなのかなって
> 思えます。
釣りだったら泣くよ；；
っていうか、マジで惚れちまうっすよ、んなこと言われると…
というか、既に惚れてるｗ　アンさんの彼氏に嫉妬中orz
アンさんが見た目どうであれ、俺は自分がカッコイイなどと思ったことは一度もないし、アンさんが容姿のことを
気にしていること自体、心配しないでいいとおもうよ！
アンさんは正義感強くて心優しい女性だからね！
だから、アンさんはご両親にされたことを考えても後のことを考えてるんだとおもう
うちのお袋の両親、つまりは俺の祖父母だけど、そりゃうちのお袋に酷い仕打ちをしてきた、祖母はお袋から見て義母で
お袋が子供の頃に実母は結核で死んだのだけど、祖父の再婚を機に義理の兄弟や連れ子と分け隔てされて育て
られてきた、今になって遺産相続の話をしてきやがって、うちのお袋に遺産相続を放棄させようと目論んでる
うちは親戚づきあいは皆無、それもみな創価と宗門問題によるんだけどね
創価では「一家和楽の信心」などと言ってるけど、親類はみんなこんなんだもん
アンさんの気持ちよくわかる！

アンさんがうれし涙を流したってレス貰って、俺も凄い感動してしまった
アンさんとは色々と話をしてみたいなーって思う
こちらこそ、どうぞ仲良くしてやってね！

>>69 雪山童子
レスどうもです！
自分も、バリ活のときは信心即生活であると言い聞かせてやってきたし、信心＝大聖人の教えを信仰する事 であるなら、
それは今も変わらない
だけど、今の創価学会は新興宗教色をどんどん出していて、池田氏のカリスマ性を無用に高めようと躍起になってる
平成３年以前(宗門問題以前)の書籍やレコード、ビデオや8/16mmフィルムの回収の噂がホントであるなら、ナチスドイツを
彷彿とさせるホントに焚書そのもの、過去を揉み消す、それこそが創価の悪しきところ
過去の悪を正し、間違いを認めることこそが正義であると思う
52年路線における創価の板御本尊の模造事件、これもバリ活の親父に話せば、全て宗門の責任によるモノであると
いう答えが返ってきて、日達猊下すら創価の理屈を正当化するために悪としているのには呆れてモノも言えない

と、一方的な自分の主張ばかりしてしまったけど、でもあなたは自分自身を見失わずに信仰されいるんだろうと思う
あなたは、今の創価に些かの疑問も感じないのだろうか？
俺は過去には何度も創価への疑いの念を開目抄の
「我並びに我が弟子、諸難ありとも疑う心無くば自然に仏界に至るべし、我が弟子に朝夕教えしかども疑いををこして
皆捨てけん、拙き者のならひは約束せし事をまことの時は忘るるなるべし」
この一節を思い起こして「いや、疑っちゃいけないんだ」と言い聞かせてきたけど、大聖人＝池田氏 と同視していたのが
過ちであると気づいた

創価はとりわけ、婦人部は外部との接触が折伏など極めて限られていて、しかも創価にのめり込んでいることで創価の
大きな機動力になっている
あなたの奥さんは未入信であるからこそあなたから見れば、あらゆる自分が常識と思っていることが通用しない事を実感
出来るのだろうと思う
創価の組織ではこういった話は完全なタブーであり、退転であると見なされるから２ｃｈなどの極めて限られたところでしか
話すことが出来ない
戸田先生の時代のように、何故創価が正しいと言うのか、創価が何故おかしいと感じる事に納得いく説明をしないのか、
それが邪魔者を排除するようで宗教らしからぬ冷徹さに嫌気がさしてきたのだろうと思う

冗長で申し訳ないです
あなたは今後池田氏亡き後の創価がどのようになると思われる？

そもそも広宣流布っていらないでしょ。

自分の好きな芸能人を人に勧めたくなるのはわかるけど。
でもって、新たなファンを獲得したら、既存のファンが賞賛する。
このシステムはよくわかるが、私の考える信仰とは結びつかない。

一人よがりの信仰？挑戦してみることが自分の成長につながる？
まったくうまくできている。
本当にイイモノだったらもっと爆発的に増えてるでしょ。
電気・自動車・インターネットみたいにさ。
スレ違いだったらごめんなさい。一応2世の独り言でした。

>>86
平成３年以前(宗門問題以前)の書籍やレコード、ビデオや8/16mmフィルムの回収の噂がホントであるなら
一部地域の噂だけだろ

>>4>>18
アンさんにカレシが居るの
アンさんがコテハン無しの時から知ってるけど？
前スレの最後の方、読めなかったから
話が、見えない（汗
残念？ごめんなさい？お友達でよかったら？
オレ、なんか誤解されるようなこと言ったかなぁ？（謎

ってゆーか、
新スレ立ってたのね・・
今日、気が付いた（汗
不良ちゃん教えてくれないんだもん・・
いじわるぅぅ（涙

>>89 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
そういや、ほーぼー君がなかなか来ないなあとか思ってたんだけどねｗ
なにせ、前スレは俺の長文が原因で1000レス行く前に512KBで書けなくなったからさ、次スレ案内もなにも
書けなかったんだよ
これからは容量も見て置かなくては、不覚だったorz

アンさんに随分前にそれらしい事言ってたよｗ
いや、ちょっと面白かった

>>90
え？
なに言ったかなぁ？
憶えてないんですけどぉ（汗
ってか、そーゆー気ないから
不良ちゃん、略奪愛？頑張って♪
うそうそうそうそ（汗
人の恋路を邪魔するヤツは・・
えーっとなんだっけ？（汗
まぁイイや（汗々
よくねぇーよくねぇーよくねぇー（大汗

ま、確かにアンさんってば？猟奇的な・・
じゃなくて・・魅力的な女性だよね。。

>>91 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
そんなに気にしなくておｋ
ほーぼー君がジョークでアンさんを口説いた事をアンさんに「ごめんなさい」って断られただけだからｗ

ほーぼー君にも感謝しなくちゃだな
なにせ、俺が今よりおかしい時から相手してくれてるんだし
おかげで随分救われたよ、マジで
最近は「創価」って言葉を聞くだけで嫌気がさすからね
しまいに、「そうか！」って相づちが「創価！」って脳内変換されて気分が悪くなる始末だｗ

アンさんは猟奇的ってよりも、何より人を大事にするんだろうと思うよ、彼氏のためには世間を敵に回すくらい守る人だからね
きっと、家族を持ったら家族を凄く大事にする人だと思う
多分VIPPERだからｗ過激なレスも某ゆり姫スレであったんだけどね
そのおかげで俺はアンさんと２ｃｈだけど友達になれたんだからさ

ほーぼー君も俺には掛け替えのない友達だ
え、気持ち悪い？ 大丈夫、俺はホモじゃないからｗ

あぼーん

>>92
口説いたああああ？
いつうううう？

てか、
ホモダチだけは・・ちょっと（汗ｗ
あ
オレ？不良ちゃんも口説いてた？とか？（汗
でも記憶にないんだよなぁ・・
ジョークで口説いた？
アンさんのことも・・不良ちゃんのことも
ジョークでも口説いた憶えが、ねぇーんだけどなぁ〜（汗

オレ、今度、ゆり姫？口説くかなぁ？（汗ｗ

>>83
貴方へのレスは>>64が最初、以後名前欄は「64」とした。
>>68は>お題目のように唱える などと日蓮門下に非ざる慣用句を使い常識を疑う世界平和観を有している。
部外者と見抜くべき。

立正安国論の対告衆は一往時頼、再往は門下一同。
従って勿論「立正安国論」は我々にとっての最重要御書です。
序でながら総理大臣は「国主」ではない。

>私になにがいいたいのか 話して下さい
ここではこちらから言いたい事は別にない。
>>65
>あなたの言葉であなたのビジョンを聞きたい
御書に従うだけ。自分のことばで語ったら大変な長いレスになるから断ります。
他板で以前に質問に答えて書いたのがあったから希望があれば貼る。

≫９３=漆間→漆馬です。　

>>95
６４さん・・

＞他板で以前に質問に答えて書いたのがあったから希望があれば貼る。

御断りします（汗
くだれねぇ内容で容量を無駄にすんのバカバカしいからｗ
おめぇーみてぇーなヤツを見ると虫唾が走るんだよ。
うせろ。

疑問に感じるなら、辞めてしまえばいいのに。
悩む時間がもったいないと思う。
創価学会に時間を費やしているのも、人生の無駄

>>97
俺もお前のような莫迦は相手にしていない。
お前にレスしたのではない。
>おめぇーみてぇーなヤツを見ると
神通力でも持っているのかｗｗ

>>98
俺もそう思うね。

>>99
６４のノータリン野郎ｗ
あーあ・・
釣られちゃったぁ（爆
御書に？従うだけのヤツが？
そーゆー発言？マズイだろｗ
はっきり悪意の見えるレス♪
おめぇーの御書とかゆー？電話帳より遥かに役立たずな？
キチガイ白書には？そんなふーな教義がシルサレテんのかぁ？
多少・・あるな（汗
ま、
鼻をかむにも、ケツを拭くにも・・使えねぇーし？
焚き火の火種くらいしか利用価値ねぇーか（汗

神通力？笑わせんなｗ
雨乞いや？タツノクチの火の玉は？
どー説明すんだぁ？
あーーー
いいやいいや・・
くだらねぇ・・。
説明いらねぇーから（汗
おめーみてぇーのと係わってると
マジ、ゲロ吐くかも？だから・・
さよなら。

>>100
あーあ・・まで読んだ。
消えな。

>>86
不良さんへ

私は今まで一度も疑った事がありません
これがあなたと私の違いです
小さい頃から御本尊様イコール創価学会イコール日蓮大聖人様でしたから
宗門問題の時はびっくりしましたが 私にとってはその程度のものでした
調度その時文化祭に参加する事になったので それをきに 未活だった私はバリ活になった次第でございます

自分の思っている事や行動にもし過ちがあるのならそれは必ず現れなければ この信心は嘘になってしまうでしょう 祈っているのなら 願っているのなら それは 現象としてあらわれるので 起きる事に素直に従う事が自然だと思います
仕事の関係上 活動が出来なくなって来てから そのような事を強く思うようになりました

つづく

>>101
ちゃんと読めよ（汗
ちゃんと読まねぇーから誤解を招くんだぜ？
ま、イイや（汗
読んでも反論できねぇーし？ｗ

ってか、
御書の崇拝キチガイのレスなんか？
あんなモンだな（汗

電話帳・・じゃなくて・・
御書のくだらなさをみんなに示してくれてありがとな♪

あ
おっめぇー御書も？ちゃんと読んでねぇーなぁ？
ダメじゃん（汗
はずかしいいいいいｗ

つづき
不良さんへ
池田先生の亡き後の創価学会についてですが
当然後継者はみえるでしょう そして後継者は必要でしょう
しかし 池田先生が師弟を強調されるのは 個人の自立ではないのかとおもいます
今世界に創価学会は広がりました また御書もさることながら 世界中の偉人の言葉を引用します その国の伝統や文化も称賛し 音楽芸術と人々に勇気と希望を与えるものは全て引用され まさに世界に広宣流布する時が来たような感じです
このあとは 宗教の壁を越えまた 組織の壁をこえ世界の あらゆる人々の手で広宣流布が成し遂げられるのではないかと思います

世界の平和と一切衆生の幸福の為にという段階にとうとう来たという感じです
非難中傷を散々あびながも池田先生はただ一人 大聖人仏法を世界に広げてくださいました
後は頼んだぞと言う事ではないでしょうか 私が生きている間は私一人が非難中傷を受けようというお心が私には戸田先生牧口先生また大聖人と同じであるようにしかおもえません

>>11
雪山さん・・
人間革命って何？
教えてくれっかなぁ（わくわく♪

はぁ〜！
こんなのがいるから創価は質が悪いね。
善人にみせかけて、創価を押しつける悪人。
怖い怖い。

>>95

貴方の答えを是非読みたいのでお願いします

しかしこの場所はレスちがいです
場所を教えて下さい

また明日
おやすみなさい

どげんかせんといかん

ゆり姫臭？！

こいつはくせえーゲロ以下の臭ry

２世３世の、不幸自慢、傷の舐め合いばかり、お疲れ様です。
それぞれの人生があるのに、人生は一度きりなのに、宗教などに時間をとられてご愁傷様です。
外部の友人を作ってみたらいかがかしら？世界観、人生観、変わるかも…よ？
あ、でも、みなさんが学会２世３世に対する同情を求めてしまうから、無理ですね。
私は、学会員というだけで大嫌いだから。次の日からシカト。携帯着拒否。当たり前。
世間はみんなそうだよ。関わりあいたくないって（笑）
みなさん、学会ワールドで生きればいいのですよ。

何故、学会人は、不幸話がこの上無くお好きなのでしょう？
不幸な人生選手権でもやればいいのに。（主催：創価学会）
折伏出来ちゃうかもよ？？？

差別がいけませんか？
なら、区別しますね。

>>115
分かります。
出来れば、学会員と一目で分かる目印を付けてくれれば助かります。
速攻、一般人と区別します。

>>114創価学会を信仰してるからというだけでシカトはいかがなものかと、、

選挙時に公明党に投票を依頼しない。
創価学会に勧誘する話を絶対にしない。
会合より友達付き合いを大事にする。

これなら遊んでやってもよくね？

学会のなかで苦しんで
>>114みたいな薄っぺらい無知な人間にならずにすんだ。
他人の苦しみに同苦できる自分になれた。

てか>>115もそうだけど
わざわざ内部のスレに来るとはアンチもしつこいな

スイッチ入った奴は鬼畜以下。
知り合いの創価全員同じだった。
全員スイッチ入ったら同じ顔で同じこと言い始める。
怖かった…トラウマだ。
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
信頼してはいけない！！
甘い言葉を信じて関わって、傷つくのは貴方だ！！

ちんシュスレ活発になると>>114>>115みたいなのが現れる

>>114
だって、学会員ってうそつきだもの。
勧誘しないといっても、騙されて、取り囲まれたこともあったし（折伏）、
お守りもってって、入会させられそうになった事あったし、
（寺社でお守りを買う感覚でいいといってしまった私が馬鹿だったけど、何も説明を受けなかった）
最初からやらないって言ってるのに、しつこすぎるのよ。

障らぬ○○に祟りなしって、本当に思う。

マジで関わりあいたくない。
学会員ってだけで、全て同じ人種に見えてしまう。

114さんの公約、守られないよ。
過去にそういう約束した事あったけど、守られた事なかったから。

２世３世の被害者面が、マジでむかつくし。

創価。こいつら異常だ。

>>117
だって、学会員はうそつきだから。絶対関わりあいたくないし。
そういう公約した事あるけど、守られた事ないです。
障らぬ学会にたたりなし、君子危うきに近寄らずです。

>>118
学会の中で苦しんだことを誇りに思って、どうぞ、人生を学会の中で生きて下さい。
他人の苦しみに同苦出来る前は、迷惑行為で、人を苦しめたのですよね！
なんか、自分が苦悩したって、自分に酔ってません？自画自賛ですよ。
学会員の思考って、みんな同じ。知りたくて、このスレに来たけど、あきれてしまいました。
マジで、怖い。ちっとは、自分の頭と使って考えなさい。

>>119
同意。全くその通り。同じ様な経験しました。鬼畜という、地獄に落ちるといいながら、お前らが地獄に落ちているって感じ。
宗教やっている人の言動ではないです。

ちょっとは、他人の迷惑考えてね。
勧誘の時、祈れば病気が治るとか言わないで。（学会員思考）
祈る前に病院行くからさ。（一般人思考）

少なくとも私には創価というだけで区別する理由があります。
アンチはくるな？
アンチばっかりじゃないよ？
あなたたちを嫌っているのはアンチと一般人、合わせて考えなさい。

>>120
学会って、学会員以外からはまじで嫌われていますもの。
学会員は、いい加減現実を認識しましょう。

現実逃避ばかりしててもねえ〜

>>85-86
不良学会員さん、レスありがとうございます。
私はあなたに会ってみたいです。今日は鬱がひどくて１日中ゴロゴロしてました。
今、鬱の薬がないからウイスキーをストレートで飲んだら正気に戻りました。

釣りなんかじゃありませんよ。私は嘘が嫌いだから。あなたといろいろなことで語り合って、
あなたがどんな人なのかすごく興味を持ちました。そしていつの間にか仲間以上の気持ちを持ちました。
ネットの人を好きになるなんて自分でも思ってはいませんでした。確かに私の行動はVIPPERです。しかし、
あなたがあの訳のわからない「ゆり姫」にやられてしまったときは、ゆり姫を殺したいほど頭にきたので
すぐに飛んでいきました。だから、PCのスキルはないけどリアルで攻撃しようと思ったのです。

「ごめんなさい」なんて、まだ言ってないですよ。むしろ「私でよかったら・・・。」ですよ。
いくらウイスキー飲んでても私は家系からして酒はめっちゃ強いんです。だから、まともにキーも
叩けるんです。本当は電話番号とか教えたいけど、あなたじゃない人からかかってきたら怖いし・・・。
酒に酔えないのもかなり悲しいですが・・・。

それより、私が釣られてるんじゃないかなぁって思います。(マジ)しかし、私はなんちゃってクリスチャンだし、
あなたは内部アンチ。お付き合いしても私はほーぼーさんと同じく日蓮の教えは嫌いです。「生きて仏」なんて私には
信じられない。お付き合いしてもいつか衝突してしまいそうで怖いんです。それだけは恐ろしいです。
まして私は感情障害。だから、あなたを傷つけてしまうかも。だからツライ・・・。
あなたと連絡がとりたいけど、どうしたらいいのかしら・・・。

>>126
おいおいおいおい
おちつけおちつけ
カレシは、どーしたの？

仏は迷いをも成仏に使っていく
それがどういうことか学ぶのだ

ほっとけ（汗

>>127
ほーぼーさん、彼氏なんてどうでもいいんです。
あんなの所詮ｶﾞﾁｮﾝ犬ですから・・・。私は彼氏を思うたび鬱になります。
だらしがない人ですから・・・。

私によってコロコロ信仰を変えるような奴とはもう一緒にいたくないんです。
元々、彼が脱会届を出したら消えるつもりでいましたから。ココで誠実な人に会えたことに
とても感謝しています。もち、ほーぼーさんに会えたことも感謝していますよ。

え？
って、
は？

あ、あ、、あ・・
あ？

>>98
>疑問に感じるなら、辞めてしまえばいいのに。

「辞める」が「活動を停止する」を意味するなら、辞めて未活になった人は多い
しかし脱会を意味するなら、それはハードルが高いようだ
まず家族・親類・友人のほとんどが学会員という人も多く、明確に脱会すれば、
その人達は敵に回るわけで、ほいほい辞められないだろう

しかも、バリ活などをするような、真面目な人ほど
「疑問を持つことは魔」「謗法は地獄に落ちる」という呪縛に縛られてしまう
たとえば握りつぶしても害はないはずのゴキブリを、穢れた存在として触れることを無闇に恐れるようなもだ

私は日蓮系とは関係ない宗派だけど、地獄落ちを回避する方法を探してさまよう
創価や顕正会を辞めた人をボツボツ見かけるよ。

>>100
無内容な煽りレスの長文ほど無駄なものはないと思うが

彼は少なくともecoとかよりはバランス感覚があるよ
あなたからは同類にしか見えないのかもしれないけどね

･････まあ「撤退」という言葉を漏らしていたし、そんな感じはしてたけどね
でも

>>130
>私によってコロコロ信仰を変えるような奴とはもう一緒にいたくないんです。

これってどーゆーこと？
創価学会以外の新興宗教に入ったの？

>>132
御立派なカキコ♪
日蓮系じゃなく？ナニ系だぁ？
教えてくれよ。。
どーいった教義かを・・。
無内容な煽りとまで語ってくれた以上？
教えてくれよな・・
逃げんなよ。

学会員に被害受けたとか言う人って自己陶酔だよなｗ

>>130さん
いいえ。そういうわけではなくて、私は彼を親の葬式の喪主とお墓に入れるように
脱会をするように大げさに創価のことを伝えただけです。特に創価以外の新興宗教に
入信したわけではありません。これから彼の生き方は彼次第です。弱い心だったらまた創価に
戻るだろうし、強い心を持ったなら親や親戚のことを考えていくと思います。

>>134
無意味な煽り合いは、あまり好きじゃない
それこそスレ資源の無駄だからね

だから日蓮系、とくに正宗系の掲示板等で、自分の宗派は明かさない
創価の折伏経典とか丸写しの、煽りを相手にするのは面倒くさいしね

この板にはアンチスレがたくさんあるのに
わざわざ内部で苦しんでいる人のスレに書き込むって
神経を疑うなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=hSugr7D-1c8
偽装･人権擁護法案〜創価学会と公明党の実態 6-1
http://jp.youtube.com/watch?v=vjxoKoFuVOU&feature=related
偽装･人権擁護法案〜創価学会と公明党の実態 6-2
http://jp.youtube.com/watch?v=l-qtYFZnl1w&feature=related
偽装･人権擁護法案〜創価学会と公明党の実態 6-3
http://jp.youtube.com/watch?v=kANEHI3gS3c&feature=related
偽装･人権擁護法案〜創価学会と公明党の実態 6-4
http://jp.youtube.com/watch?v=c2dReUtJSJ8&feature=related
偽装･人権擁護法案〜創価学会と公明党の実態 6-5
http://jp.youtube.com/watch?v=uop29tOUQ6k&feature=related
偽装･人権擁護法案〜創価学会と公明党の実態 6-6

>>136
うーん　あなたはすこし酔っているように思うよ

>いいえ。そういうわけではなくて、私は彼を親の葬式の喪主とお墓に入れるように
>脱会をするように大げさに創価のことを伝えただけです。

ええっと
「親の葬式と喪主」はあなたの親？

>>94 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
口説いてはいなかったｗ　すまんｗ
　875 名前：ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q [] 投稿日：2008/06/16(月) 21:06:23 ID:tJIZXSlm
　>>844
　さ、さ、さ、
　３４って・・
　じゅ、熟した果実・・（鼻血
ってか、わざわざログ探しちゃったよｗ
アンさん、34歳かあ
俺来月33歳なんだよなあ、ストライクゾーンなのだが、あ、聞いてない？そりゃすまんｗ

俺はホモじゃない、ほーぼー君は友達だと思ってるけど、ホモダチじゃない！
新宿二丁目に行ってくれｗ

ゆり姫はやめといたほうがいい、ありゃベクトル違うアンチというか煽りというか、よくわからん？
アンさんとネタにしてたが、百合板あたりにいるかもよｗ


>>外部のアンチならぬ創価と拘わりたくない人たち
関わりたくないなら、ここにいる意味ないんじゃないか？というか、話すること自体関わりを自分から持ってるし
何もかも忘れてバリ活、未活、内部アンチ、アンチ、元創価、友達が創価、親類が創価…　そういうのいない世界で
楽しむといいと思うよ
ってことで、余所に行ってくれ

>>136
アンさん・・
んーっと・・
肋骨？大丈夫？
え？
心配すんの？遅い？
ダメだと思うなら？
すっきりと？別れな・・
な、わけにもいかねぇーかぁ（汗

僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒） http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒） http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50011044.html
マスコミ不信日記
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51348626.html
元小学館・堀田貢得「解同・在日様に逆らうな」
http://antikimchi.seesaa.net/article/90419532.html
部落開放同盟が東京での地上げで山口組とコラボ
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka41.htm
関西同和問題研究会
在日で元ヤクザで創価で…同和幹部（！？）の金さん：イザ！
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/458.html

>>134

どーせ念仏だろ。
外道だよ。外道。

>>140さん
説明下手ですみません。
私の親ではなくて、彼の親のことです。お節介だけど、創価なんかに入って
なければ順調に人生歩めたはずです。

やっぱり、酔っ払っているのかしら ? 自分では全然そんな気はしないんだけど・・・。

>>102>>106 雪山童子
レスどうもです！
人それぞれ、価値観も違うだろうから一方的に相手を否定する事はしたくないけど、雪山さんの意見も
それで参考になりました

> 小さい頃から御本尊様イコール創価学会イコール日蓮大聖人様でしたから
うん、俺は第一次宗門問題の頃はまだ赤子同然だったし、第二次宗門問題前までの池田氏に対しては
半信半疑というところ
だけど今の自分は、
　大聖人＝御本尊(日達猊下筆まで)≒御本尊(創価版日寛上人筆)
　大聖人≠池田氏の指導
　大聖人≒戸田先生の指導
　大聖人≠創価学会の教義
なのかな…

> 調度その時文化祭に参加する事になったので それをきに 未活だった私はバリ活になった次第でございます
自分はまさに陰で宗門問題が起きているとはつゆ知らず、雪山さん同様文化祭に参加したよ
「池田先生に会えるんだ！」という嬉しさから、怪我した足を引きずりながら練習に行ったのを記憶してる
このスレでアンさんとのやりとりを見て貰えばわかるんだけど、自分は鬱病になったのがまさにこの直後、
宗門問題とほとんど重なってる、単なる偶然だけど日蓮仏法で説くならば、魔にさいなまれるきっかけとなった
勿論、宗門も信用ならないのだけど…

本格的に俺が創価学会、池田氏に疑いの目を向けるようになったのは聖教新聞に毎日のように池田氏顕彰授与
の記事が一面を飾るようになり、過激化していく宗門や創価離反者の批判記事あたり
嫌気がさした、幹部や地区、両親にも相談したけどまともに取り合ってくれなかったよ
何度も何度も開目抄の一節を思い出しては、創価に疑いを抱くこと自体よくないと言い聞かせてきたけど、
開目抄は大聖人の教えを疑うことへの警鐘であって創価ではないことに気づいて今に至った

あなたには創価が正しいという確信があるのだろう、うちの両親も同様にね
だからこそ、自分は順を追って大聖人の教えを、つまりは御書を拝し、御本尊に祈って確信を得ようと毎日励んでる
大聖人の教えは排他的故に難心難解、化儀の広宣流布という解釈を自己都合ではないものとして文底で拝せる
ようにならなければ確信は得られないと思って御書を拝する毎日だよ　　　(つづく…)

>>145
いいえ、酔いについては私の誤解かもしれません

でも、たしか彼氏の親御さんって両方とも創価でしたよね？（ちがったかも？）
創価を脱会したら、片親と親族の反対で喪主にしてもらえないんじゃないでしょうか？

>お節介だけど、創価なんかに入って
>なければ順調に人生歩めたはずです。

でもそれは、誰にでもあることだと思います
しかし月並みな言葉かもしれませんが、やり直しはできるはずですし
いつでも遅すぎるということはないはずです

>>102>>106 雪山童子
(つづき)
> 当然後継者はみえるでしょう そして後継者は必要でしょう
さすがの学会員の多くも、池田氏が不老不死などとは思っていないようだけど、池田氏が仏と同視されて
いることは否めない
恐らく、後継者は現れないと思う
それは如何に教学があろうと、人間味があろうとも、今まで表舞台で池田氏に絶大な信頼があって会員も
その人間を池田氏の後継者にふさわしいと思える逸材が存在していないから
池田氏の逝去をきっかけに、より池田氏の神格化が加速するだろうとおもう
でも、その前に池田氏口伝の指導がどこまで大聖人をないがしろにしていくか、それによってくるのかとも考えてる

俺のように「最近、どうもおかしいぞ」と思い始める会員は増えてくると思う、創価はそうした人間を放置し続けている
それはいずれ池田氏亡き後に池田氏本仏派、日蓮大聖人派、日蓮正宗歩み寄り派、そうして分裂するのでは
ないかな、そう思っている
その機会を待ってる人もいるのだろうとおもう、それを機に逸脱した創価の思想が分裂によって軌道修正される
ことを願ってる人がいるとおもうから
俺の場合、正直なところ、宗門を否定しながらも、唯一血脈という視点を歴史的観点で見てしまえば宗門の軌道修正を
願うことの方が大きいのかも知れない
勿論、寺仏教故の見せかけの神聖さのまやかしだとは分かっているんだけど…

> 非難中傷を散々あびながも池田先生はただ一人 大聖人仏法を世界に広げてくださいました
池田氏の非難と大聖人の法難とはやはり同一視出来ない、戸田先生・牧口先生の時代はまさに国家神道による
軍国主義まっただ中であり、謗法の絶対禁止を謳わなければならなかったし、国家への叛逆という沙汰は正義の戦い
であったといえる
でも、今の創価の国家への叛逆は民主主義国である以上、思想の自由、信教の自由がある以上、それは誤りで
あるとしか思えない
最も怖いのが創価が政治へこれ以上干渉し、それを創価への弾圧であると会員に教義として植込み、内乱のような
沙汰に発展しやしないか、それが一番怖い

あなたから貴重な意見を頂戴したけれど、やはり自分には今の創価を信じることは出来ない、申し訳ないです…
世間の目は既に、創価学会とオウム真理教は同視されているという事

からんでいちゃもんつけたいだけの
チンピラのような頭の弱いアンチが来るから
メール欄にsageと入れて。

>>145
>なければ順調に人生歩めたはずです。

まあ、よく考えたら順調な人生を送る人なんて、どこにもないんでしょうけどね

>>147さん
レスありがとうございます。
彼の両親は真言宗らしいです。創価ではないみたいです。
元嫁がガチだったみたいです。一人娘は二世です。娘さんがかわいそうです。
だって知らないうちに創価に入会させられたのですから・・・。(生まれて間もなくだと思います。)

私の家はアンチ創価で浄土真宗高田派です。親戚もアンチ創価。
私だけ洗礼は受けてないけどなんちゃってクリスチャンです。しかし、浄土真宗の教えも
信じています。

これってやっぱり矛盾ですよね ?

>>126 アン・アサシン
アンさん、体調はどうかな？
俺、凄く反省しなくちゃイケナイと思う…；；
アンさんと彼氏の関係を応援してたつもりが、いつの間にか惚れてしまって、それでアンさんに変に期待させて
しまったような気がするんだよね…、無責任な事をいっぱい言ってしまったんじゃないかな？

薬のこと、鬱のこと、全く同じじゃないだろうけど、似た経験してるからアンさんの気持ち痛いほどにわかる！
でも、自分を大切にしてね！
鬱はホントに辛い、死ぬほど辛い、俺も経験してるから凄く分かる
今回、みんなに叩かれるのを承知で捨てアドを晒したのは、アンさんがマジで心配だから
スレ違いだからあまりここでは書けないけど、鬱の事なら相談に乗りたい
鬱を経験した人にしかわからないつらさあるし、励まされれば励まされるほど辛くなるという事を俺は知ってるから

みんなアンさんを心配しているよ！
薬がちゃんと出ないのであれば、いい病院を探そう、鬱がひどいときのアルコールは血行がよくなったことに
よる脳内物質の伝達が変わることによるものだよ
それは薬も同じだけど、安定剤や抗鬱剤の類はアルコールと非常に相性が良くないし、アンさんが身を壊して
しまうのが凄く心配だよ

アンさんに好意を持ってもらえるのは正直本当に嬉しいし、そりゃ本音を言えば会ってみたいくらいだけど、
酔っているかもしれないアンさんに付け込むような真似はしたくない
アンさんは良いところがたくさんある、凄くまじめなんだよ、気遣いが出来る優しい女性だし、どこの馬の骨とも
わからない俺の為にゆり姫と戦ってくれたり、思い返すと泣けてきた；；
感情障害なんかじゃないよ、ちょっと自暴自棄になってるだけだよ
まずは、何も考えずにゆっくり休もうよ、少しのアルコールは体にいいけど多量は毒だよ
ね、まずは気が滅入るようなスレを見ないで、休もう
眠れないなら、寝なくたっていいとおもう、横になってテレビでも見ていようよ、テレビが面白くないかもしれないけど
小難しいこと考えずにゆっくり休もう、でさ、少し無責任になって「何とかなるって！」って気楽に考えようよ
今までだって色々ありながらも何とかなったんだからさ！


みんな、申し訳ない、色々意見あるだろうけど、今晩はアンさんをそっとしておいて！

>>151
ごめんなさい
前スレを確認したら、ちゃんと書いてありました
彼氏の両親に、けっこうきつい印象があったので学会員だと勘違いしていました

>これってやっぱり矛盾ですよね ?

どちらも信仰している、というのならそうでしょうね
どちらの教義も、ただ（神or阿弥陀仏）への信仰のみ、ですから

しかし双方の教えを学び、人生の糧にする、という態度なら矛盾はないと思います
どちらも他宗の教えを学ぶことを創価のように禁じることはないでしょうしね

迂闊だった、メアド欄に捨てアド入れたことでageてしまった…
下がれ、下がれ…

>>153
>今晩はアンさんをそっとしておいて！

そうね
私も寝なくちゃ

>>154
あー
sage入れても上がらないだけで下がらないよ
やるなら他のスレをageないと

>>156
うん、ありがとう！

不本意ながら他スレを上げてるよ
ああ、俺ってアホだ！
何やってんだ！、俺のアホアホアホorz

何だかなぁ。

キリストのメッセージ　「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、
彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://baramado.info/ghost/rengoku.html
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>152
不良学会員さん、レスありがとうございます。
反省なんかすることないですよ。さすがにウイスキーのストレートはビリビリ
効きました。ウイスキーなんか予備校生のとき以来です。
おぉっ、レス途中でもう７時 ! ! 少し寝ます。

とりあえず、皆さんのおかげで元気になりました。ありがとう。

不良さんみたいな創価もいるんだね。
そしてアンチ。
創価と別れてほんとよかった。
アンさん、不良さん。そしてほーぼー君。
ひそかに応援してますよ！
ひそかに(笑)

>>149
>からんでいちゃもんつけたいだけの
>チンピラのような頭の弱いアンチが来るから
ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
　　　　　↑
この間抜けか？
汗の書きすぎ（掻きすぎ？）でオツムが逝っているようだな。

僕の祖父母は草創期の大幹部だったらしい。
母は新聞販売店の店主で、３０年近く学会員の中でしか働いた事がない。
５０歳になって初めて外部の会社で働き始めた。
信心に没頭してそれ以外に何の取り柄もなく、母子家庭でいる私達より
信心よりも仕事を優先し、奥さんも子供も申し分なく、経済的にも社会的にも
裕福な母の知り合いの男性を見ると、
母よりも生き方上手なあの男の子供に生まれたかったなと思ってしまう。
「あの人は変わってしまった。学生部長の頃はすごく熱心だったのに」と
言っていたが、母の心に揺らぎや悔しさは起きないのだろうか。
母はあの人の生き方を本心ではどう思ってるんだろう。

こんな事を考える事も、謗法になるのだろうか。とても惨めだ。
こんな事、母に話せない。
何を話しても「題目を唱えるしかないよ」としか言わない。
話をしてても最後にはこの言葉に行き着く。
それに対して、苛立ちや不満を抱く事、聞き流す事も謗法なのだろうか。
本当に惨めでつらい。どうしたらあの男の様に生きられるんだろう。
あの男の様に生きたら、仏罰が下るんじゃないかと怖くなってしまう。

不良学会員さん

146
＞本格的に俺が創価学会、池田氏に疑いの目を向けるようになったのは聖教新聞に毎日のように池田氏顕彰授与
の記事が一面を飾るようになり、過激化していく宗門や創価離反者の批判記事あたり
嫌気がさした、幹部や地区、両親にも相談したけどまともに取り合ってくれなかったよ

私もこのところの新聞の内容が嫌なので、結構愚痴ります。
うちの両親は、先生は「裸の王様」状態なんじゃないの〜と先生を心配してました。
地区の身近な人は、批判記事を読んですかっとするという人もいるんだけどねと言っていました。
（でもその地区の人も記事は嫌みたい）

ちなみに、
�@選挙協力は絶対しません
�A不幸を祈る日顕撲滅唱題会はいきません

この条件も受け入れてくれる、理解のある環境です。

不良学会員さん

何か書き込みを読んでいると共感する部分が多くありましたのでカキコします。

> 調度その時文化祭に参加する事になったので それをきに 未活だった私はバリ活になった次第でございます
自分はまさに陰で宗門問題が起きているとはつゆ知らず、雪山さん同様文化祭に参加したよ
「池田先生に会えるんだ！」という嬉しさから、怪我した足を引きずりながら練習に行ったのを記憶してる

私も文化祭には参加をしてましたし、その後の宗門問題の真っ只中で
対宗門の僧侶や講頭とは何回も渡り歩きました。

でもその後、当時、宗門に対して批判していた内容をほぼそのまま
行っている創価学会を知り唖然としました。

また地元でも「裏切り者」「退転者」のレッテルを貼られてしまい
今まで「同志」と言っていた人間から無視されるようになったりして・・・

今は御書やその他様々な書籍を読みながら、日蓮大聖人の仏法について
再考したりしています。

でも悩ましいのは御書の「真書／偽書」ですね。
御書全集にも「偽書」があったりして、一体どれが本当なのか？

宗門の歴史も調べましたが、やはり結構ぐちゃぐちゃで・・・

悩ましい限りですね。

今は地元組織で「アンタッチャブル」な副役職として、誰も私を
たずねてきませんが、その分、気楽にやってます。

長文失礼しました。

どげんかせんといかん

現在、学会員に勧誘されてて、言ってる事が意味不明で、何を考えているか知りたくて、この板きてみたけど。
ずっと、レス見てると悪寒がする。擬似恋愛ごっこしてるし。マジで、気持ち悪い。学会員って、本当に頭使わないね。
単細胞じゃん。時間の無駄だわ。鬱なら、病院行って、カウンセリング受けたら？
薬や酒に逃げても何も解決しないし。悲劇のヒロイン気取りがむかつく。
彼氏が嫌なら、別れてしまえばすむのに。新しい道にいけばいいのに。
「構って下さいちゃん」になってさあ。寂しさに負けてるただの甘えだっつーの。

しかも、優しいふりした偽善のレスばかり。本当に心配なら、ネットなんてバーチャルな世界じゃなく、現実になんとかしてあげればいいのに。

あ、そうそう。学会員って、悩む事や苦しみとは無縁だって思っていたんだけど。
だって、祈れば何でも叶って幸せになれるんでしょ？

君みたいな人は学会には必要ないから。

逆に入会されたら周りを不幸にしそうだから
もう関わらないで

>>167
ｸﾏｰ

>>167
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　(=)
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば　　　J　　））
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

＞＞168
そんな事、勧誘して来るお馬鹿学会員にいってね。
大丈夫。何があっても絶対入らないから。学会に人生奪われるなんて真っ平。
あ、あなたの書き込みを断る理由にしゃちゃうね。ありがとう。珍しく役に立った学会員。
それと、周りを不幸にするのは、学会員だから。
勧誘されて、毎晩電話をかけてくる私の方が不幸よ。
ってか、既に学会員って、手がつけられないくらい不幸じゃん。
変な奴多いし。精神科行けっつーの。
＞逆に入会されたら周りを不幸にしそうだから
質問。だったら、何でこんなレスあるの？
悩んだり、辛かったり、不幸を感じるからでしょ？なのに、皆幸せみたいな事書き込みするなよ。
＞もう関わらないで
こっちが関わりあいたくなくても、選挙とか勧誘とか新聞とか関わってくるのは学会員。
もう止めさせて！！！

>>167-168
上手ですね

>>167
祈って何でも解決デキてりゃ
誰もこんなトコ来てスッタラモンダしてねぇーよ。
ネットでバーチャルってか？
古い考え方だねぇー（汗
おめぇーいくつだ？
オフ会って知ってる？
そーゆーことだって出来るし・・
ここは、バーチャルなんて言葉で表現できちゃう場所じゃないよ。
ま、
適当に嘘八百ならべてるヤツも居るだろうけど
全部が全部、そーゆー書き込みじゃない。
少なくともオレは、ここで一回も嘘ついてないよ。
顔も見えない、声も聞こえない・・
でも、ここは、リアルそのもの。
情報源としてみりゃ？そりゃタイシタもんだぜ？
おめぇーも情報が欲しくて？ココに来たんだろ？
だったら、どれが？真実で、どれが？そーじゃないのかって
見極めて、上手く活用しようぜぃ。

創価学会、公明党は福祉制度を拒否、後期高齢者医療制度で自民党政策支持。

　　　　　福祉の公明党は嘘の宣伝だった。

>>171
>悲劇のヒロイン

少し前のレスを読んでいればわかるはずだが彼女は学会員じゃない

ほーぼー君のことを見直したかも

>>175
ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
こいつが
>情報源としてみりゃ？そりゃタイシタもんだぜ？
その情報だしている人を煽っているわけだが？煽りも下手で釣れないし（笑
>おめぇーいくつだ？
文体が際立って拙いのでコイツはガキだぜ。
一人で改行しまくって容量浪費して汗だくになってるし（禿藁

何の役にも立っていない。

>>172
だったら、捨てアドとかさやめなよ。
学会員の痛い部分のリアルさは見せ付けられてるけどね。
情報源としても、微妙な部分がありすぎるのだよ。何が真実で真実じゃないかなど、わからんのだよ。
スレごとでバラバラだし。一貫性なさ過ぎる。
ただ、気持ち悪さは一緒ですがね。
あなたの書き込み見たことあるけど、結構支離滅裂よ。
それとね、言葉遣いは覚えましょうね。
おめぇーなんて言われる筋合いないですからね。
だから、バーチャルだっつってんの。違うっていうのなら、オフ会でも何でもやれば。
この暇人が！！！
あなたのいうリアルは、私にとっては学会員２世３世な自分達って、とてもかわいそう。同情して！理解して！
自分達も被害者なんだ！という、戯言にしか見えませんが。
ついでに、あなたさ、突っ込み所がかたよっているよね。
せっかくだからさ、>>167全部に突っ込みな。
学会員ってさ、攻撃する部分はして、相手が正論言って、何も言い返せなかったらきれるよね。それだ、自分は正しいと言い張る。
私は、対学会員には学会員と同じ態度で接します。まともに話合いなんてできないもの。

＞祈って何でも解決デキてりゃ 誰もこんなトコ来てスッタラモンダしてねぇーよ。
祈れば何でも叶うって、学会員のお決まりのセリフなのですがね！
じゃあ、こんなところでスッタモンダしてないでさ、とにかく学会員の虚言壁、止めさせて下さいよ。
迷惑だから。本当に学会員てｔ、ご都合主義だよね。下らない。

>>174
うつ病女が、学会員ではない事はわかってますよ。
最後の文は、このかわいそうな自分達（学会２世３世）宛に書きました。
疑問に思っています。解決して下さいって。
祈れば？あっという間に解決して、幸せになれちゃうよ。

>>175
見直しちゃダメだああああああ！
オレって、
何の役にも立ってない只の謗法モノのチンピラだしぃ・・（オムツの中まで汗

>>177
>最後の文は、このかわいそうな自分達（学会２世３世）宛に書きました。
>疑問に思っています。解決して下さいって。
>祈れば？あっという間に解決して、幸せになれちゃうよ。

解決しないことが疑問を感じる一因だろ
だから止めたい
止めたいが、家族とかのしがらみで止められないんだろ

>>177
なんなら？これから会ってやろうかぁ？
バーチャルがキモイんなら？
言葉使いか・・
オレ、リアルで使ってる言葉使いをあえてここでも使ってる。
なんで、そーしてるかは？省略するけど。
あのさぁ・・
言葉使い云々なんかより内容が大事なんじゃねぇーかぁ？
おめぇーの書き込みは、どーよ？
悪意に満ちた吐き出し自己満って、
どんな言葉を使おうと言葉使いどーなこーなより
よっぽど、考えなきゃいけないことなんじゃねぇ？
ってか、
係わりたくないなら？ここに書き込みしてるおめぇーも？
支離滅裂。

>>165

アンタッチャブルさん
是非 また来て下さいね

>>177
犬作題目で解決するわけないじゃん。
ばーか。

お！
雪山童子さん♪
今日は、眠くないかい？
人間革命って？なんだよ？
教えてくれよ。。

雪山さんはゆり姫なんだよね。

>>177
そうですね。
バリの学会員は本当に痛い。
他人の不幸を祈るなど本当に痛々しい。
狂った学会員は、その行為に疑問を持たないようです。
逆に、おぞましい呪いの題目に疑問を持つことこそ健康な証拠です。

>>167

結論から言うと 祈りは叶います
しかし それには当然努力が必要です
って言うと努力だけでも いいじゃないかと その通りだと思います じゃあなんで祈りが必要なのかと

ここからは 私の我見で話させてもらいたいです
それは 対象たる本尊の話しになり またこれからの世界平和にたいする 大聖人仏法のとらえ方や他宗教との連携 宗教革命の話しになっていってしまうからです
つづく

>>186
おい・・
祈りどーなは、どーでもいいよ。
くだらねぇ。

人間革命ってなんだよって聞いてんでしょうがあああああああああ（怒

>>167の>擬似恋愛ごっこってのには少し同意してしまったな。

コテハン２人がスレ違いなことしちゃ駄目だろ。
突っ込まれても仕方のないやりとりだったと思うよ。

>>188
創価学会に疑問を感じてる人達２人の
会話だから、別に問題ないんじゃ？ｗ

>>167

祈りまでもいかないが 願いや こうなりたいなあ とか こうなって欲しいなんて事はあると思います
この事を叶えるには まず毎日確認する事が大事です 毎日続けていくと 自分の目的を達成するには今日なにをしたらいいだろうとかその為にはなにが必要だろうとか目的に対する意欲や計画性などが自然と生まれてきます 簡単に言うと
当たり前の事です この当たり前の事が出来る人は 並大抵ではないが努力によって叶うでしょう しかし私もですがなかなか また面倒臭いし 難しいです だから 祈る事も努力だと思うのです
とりあえずここまでにします

>>199
じゃあ、祈って末期がんとか、治してみて。
学会員全員の。
池田先生の病気の完治と不死なんかいいんじゃない？

どうぞ、祈り続けて

>>190
おめぇー・・
本当に努力したことねぇーんじゃねぇーかぁ？
目的達成のために寝ずに頑張っちゃたりしたことねぇーんだろ？
祈ることが努力？笑わせんな。
だか、人間革命ってなんだよ？
逃げんなよ・・おい。

>>191
199の書き込みをヨンデの書き込み？
すげえええええええ（汗

バリ会員さんのホムペ

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=sato1118&id=1

>>191
日蓮さん自身が病気持ちだったし

学会員が病気が治るとか本気で言っているのは理解できない

>>187
人間革命とは何か
まず自己の強く正しい人生観に生きる事であり 社会人としても立派な社会性を身につけた人生を送り 道理正しく 礼儀正しく 円満な常識人になることである

>>189
悪寒がする。とか気持ち悪い。とか思わせたら駄目なんじゃねーの？
ってことだよ。
スレの私物化。主旨が歪む。

実際自分も内部アンチだけど、あのやりとりはまずいだろって思ったからさ。

>>196
>社会人としても立派な社会性を身につけた人生を送り 道理正しく 礼儀正しく 円満な常識人になることである

ご立派なことだが
学会員が言うと首を傾げざるを得ない

バリ学会員なのに人間革命できてない人多くないか？

>>198
はい その通りです

創価学会員にもいろいろな人がいます
創価学会とは世界に大聖人の仏法を広める団体であり 組織です
素晴らしい 魅力のある創価学会員もたくさんいます 貴方が そのような方に出会える事を願います

>>196
レスあんがと♪でも、誤釈してるよ。。
えーっと・・
その誤釈であれ？それをおめぇーは？実践できてんのかぁ？

人間革命ってなんだよ？
わかってねぇーヤツだらけなんじゃねぇーのかぁ？

不良ちゃん・・オチエテ（涙

今夜は、不良ちゃん居ないみたいだし
オレも眠いしぃ・・
オレが、人間革命が、何かみんなに教えてやるよ♪

え？
教えてくれなくていい？
なんだガッカリ（汗

不良さん、アンさんと話せたかな。

そりゃ、メアドのやり取りしたんだし
個人的にやり取りしてんだろ

>>177の

>だったら、捨てアドとかさやめなよ。

とか的外れでね
ここでそーゆースレ違いな話を続けないための処置じゃない

>>200

＞ >>196
＞ レスあんがと♪でも、誤釈してるよ。。
＞ えーっと・・
＞ その誤釈であれ？それをおめぇーは？実践できてんのかぁ？
＞
＞ 人間革命ってなんだよ？
＞ わかってねぇーヤツだらけなんじゃねぇーのかぁ？
＞
＞ 不良ちゃん・・オチエテ（涙
＞
＞
＞

ほーぼー君はこのスレの嫌われ者か。
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>200
ほーぼーさんへ

前も書きましたが 私の妻は未入信で病気です
私の人間革命は朝起きた時から始まります 子供はいないので妻と二人暮らしです 家の事は私がやら
なければ妻がやるだけ
の事です だったら私が
やれば済む事です
細かい事まで全てそう
思って暮らしいます
妻が喜んでくれる事が
私の幸せだからです

つづく

>>200

ほーぼーさんへ
つづき

始めからそうだった訳
ではありません
バリ活だった私の常識は
妻にとって非常識だった
からです
それが妻の病気によっ
て私に気付かせてくれた
からです
職場でもそうですが
同じ気持ちで働いていま
す それを実践する場所
は家庭と職場でしょう

日々努力しています

どげんかせんといかん

創価はつらいよ

ろくなもんじゃねぇ

【衝撃会見】元公明党委員長が創価学会の悪業を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo

>>163
>仏罰が下るんじゃないかと怖くなってしまう。

恐怖心を植えつけられて身動き出来なくされてしまっているのですね。
これが洗脳の手法だよね。
でも独立した人間は、脅されようが、騙されようが、効かないんだよ。
そういう人間になることが本当の人間としての姿だと思う
一人で立って生きていけるようになりたいよね。

>>197
それほどスレチって気もしないでもないんだけどなぁ？
ってか、大目に見てヤれよ。
微笑ましいじゃねぇーか。
みんなで応援してやろうぜ♪

>>203
だけどさぁ・・隠れてコソコソすることねぇーじゃん？
気になってしょーがねぇ（汗

>>207
雪山童子さん。
最後に子が付くから女の子かと思った・・。
絡むんじゃなかった・・
うそうそうそうそ（汗
日々努力してる？ホントかぁ？自己申告だしなぁ・・
ま、そーならごめん。言い過ぎた。
奥さん病気なの？命に係わる病気？
心配だね。マジ、大事にしてあげて下さい。
あのさぁ・・
雪山童子さん、祈りは叶うって結論だしてるみたいだけど？
いっくら、ナムナム祈っても奥さんの病気は、治らないよ。
これね・・断言する。絶対に治らない。
間近に見てきた。絶対に治らない。
祈りにかまけて奥さんを見殺しにしないことを祈ってるよ。

ＰＭ２３時に今から家庭訪問に行ってくれませんかだと、たいがいしときなさい

電話やメールがしつこいです。電話に出なければ家までやってきます。

>>213
ほーぼーさんへ
レスありがとうございます。

私の親父は祈って祈って 半年で亡くなりました
私と母親の目の前で 微笑みながら 亡くなっていました
心電図が止まっていました 母も私も信じられませんでしたが 私も母もありがとうございましたありがとうございましたと 看護婦さん達に心の底から感謝しました 医者や看護婦さんも 親父の姿を見てびっくりしていました あまりにも その微笑みが綺麗だったからです
私にもわかります
自分にとって不安だから 大丈夫かと聞いたりする事があるように 祈りが叶うということが 結果的にどうであれ 自分自身がよかったという事になる事だと思っています
しかし妻は未入信ですが 朝晩私と一緒に一分間ですがお題目を上げています 妻は妻でこの先自分にとってよかった という結果になるとおもいます 私も祈り妻自身も祈るそれは私達にとって形はどうであれ この事が私達の絆になるんです
これが私の祈りが叶うという結論です

>>213
>だけどさぁ・・隠れてコソコソすることねぇーじゃん？

話がどっちに、どこまで行くかは知らないけど
あっちに行くなら、あまり堂々とやるべき話じゃないと思う

>>217
それ創価学会いらないよね？

あなたの祈りと選挙活動との整合性を教えてください。

世間に疑問を感じて苦しんでるアンチのほうがずっと惨めだな。可哀想に

>>215>>216
電話に出ろよ。
で、
ざけんじゃねぇーぞ！張った押されんぞこらっ！
とか、言ってヤれよ。なんで、出来ないのかな？
オトナシクしてりゃツケアガル一方だぜ？

>>218
あっちって？どっち？（汗
てか、心配だなぁ・・
どーなってんのかね？あの二人？

>>217
雪山童子さん
んんんー・・
よくわかんねぇーなぁ・・言ってることが・・。
でも、雪山童子さんがパックリ洗脳されてんのだけは？わかった（汗
なんか？結論が？スリカエられてないかぁ？
今、何を言っても不毛なだけみたいカンジだなぁ（涙
祈っても何も変わらないってことわかっているのにそれでも祈る・・
それが人間革命？
うん。そーかもしれない。
って、オレ的に人間革命ってのは、
今までの自己の人格を破壊して、創価学会の解釈するところによる教義で、
その人格を形成し直す・・
つまり洗脳。
自分で洗脳かけちゃう・・
それが、人間革命。
オレはね・・皮肉とかじゃなく、あなたが可哀そうだと思うよ。

>>219

創価学会があったおかげで今の私があります

無くても そうだったんじゃないの？と思う人もあらっしゃると思いますが
それは勝手な自分の想像であって
絶対に過去に戻る事はできません これが 現実です
選挙と祈りとは 私についてですか？

>>222
過去はその通りでしょう
現在のあなたの祈りには創価学会は必要ないでしょう？

>>223
私の祈りは日々異なります
私にとって創価学会は必要ですが 祈りとの関係は わかりません

>>224
だからね、あなたの言う「これが私の祈りが叶うという結論です」には、創価学会など必要ないでしょう？

>225
私は創価学会のおかげで 仏法を学びました この素晴らしい仏法を広める為には 私にとって創価学会という組織が必要です

>>226
あなたの祈りについて、あなたの出した結論の話をしているんです。
あなたの「これが私の祈りが叶うという結論」には、間に創価学会は入る余地はないでしょう？
何に対して祈ってるんですか？
創価学会ですか？

>>227

何に対してとは
拝む対象の話しですか？ 祈る内容の話しですか？

>>228
読解力無いですね。ゆり姫

おいおいおいおい（汗
あんまり雪山童子をイジメんなよ。
ってゆーか、
ここは、創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達のスレだぜ。
雪山童子さんには、消えてもらおう。

>>229
雪山童子＝ゆり姫？
どーしてそー思うの？

>>230
は、オレです（汗

>>221

ほーぼーさんへ

祈りが叶うについてですが 祈りと努力によって叶う事もあれば ある日突然 叶う事もあれば 長い時を経て叶う事もあればといろいろありますが 願った形でないのに叶ったという事について
昔 未来部を担当していた時こんな話しがありました
つづく

>>221
ほーぼーさんへ

つづき

ちょっとあやふやですが

ある中等部の男の子が病気で入院していました
その男の子の寿命は後三ヶ月 体中が蝕まれ もう既に両足はありませんでした

そこに男子部がお見舞いに現れました
その男の子は死ぬのが怖いので その男子部にお題目を上げれば僕の病気は直るんですか お題目を上げれ
ば 無くなった僕の足は
生えて来るんですか
男子部のその方は 生え
てくるに決まってるだろ

その気迫に男の子はそれ
から必死にお題目を上げました 一ヶ月たち 三ヶ月
たち 四ヶ月たち 男の子
はまだ死にません
五ヶ月たち半年が過ぎた
頃 その男の子がみんな
を集めます

つづく

>>233
ヤめな。
聞きたくない。

>>233
もう書くな
他所でも書くな

>>234
お前が失せろ。
創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人ではないからな。
雪山童子のほうがこのスレに必要。

>>221
ほーぼーさんへ
つづき

みんなを集めて男の子
は 僕は 明日死にます だけど 死ぬのが怖く無くなったんです
あの時男子部の方がいった意味がわかりました
今度生まれて来る時には
綺麗な足がちゃんとあって生まれて来れるって事なんだね
だから僕はもう死ぬのが
怖くないんだ 本当にすごいよ お題目は ちゃんと叶うんだ
という体験談です

叶うと言う事は その本人が感じる事で その因によって果が必ず生じます

はい
いい話でしたね
さようなら

他所じゃイイんじゃん？
ここでじゃ、不毛だけど（汗

雪山童子こそ疑問を感じて苦しんでる人じゃないじゃん。
>>236と一緒にこのスレから消えてください。

スレ違いとわかりきってて、なんで他のスレに出張るかな。
しかるべき場所で思う存分持論を展開してよね。

あり・・
亀レスだった（汗

>>236
名無しちゃんのキャンキャンに冷笑ｗ
てめぇーの口？ちゃんと構ってもらいたいなら？
コテハンとかなんだとか？付けて吠えろや。
ま、
できねぇーんだろうな・・
腰抜け野郎。

２３６さん本当に ありがとうございます

私は創価学会に疑問をいだいている人達に
仏法の素晴らしさを少しでも知ってもらいたいんです
まだあなた達は若い 私以上に疑問に思う事が 創価学会以外 社会の中にもたくさんあるでしょう
それは若いあなた達には
当然です ですからあなた達が他に聞けない事や解らない事に少しでも 答えてあげたいのです
創価学会の中にもいろいろな人がいます
どうか 尊敬できる 素晴らしい 創価学会員に
出会えますようにと
願っています

>>238
どこがイイ話なんだ？
ったくもぉ・・
予想どーりの展開・・

>>237
んじゃ、祈るも何もないじゃん？
死んで生まれ変われば？全てチャラ・・？
オレは、転生なんか信じてないし
祈って来世が？どーな？ってのは、
モルヒネとおんなじ効力でしかないと思ってる。
痛みを和らげるだけの
本質、体を蝕む、最終的投与。
くだらない宗教なんかに頼らなくても
ちゃんと病気と戦ってる人なんか沢山いる。
必要ないだろ？祈りなど。
時間の無駄。

>>237
その話の出所は？
それが作り話でないという保証は持ってる？

>>242
内部アンチにも色々いるんだよ。
私は組織は信じないが日蓮仏法は信じてる。

そういう人間から見たら、あんたの書いてることは非常に底が浅い。
上っ面だけで人の悩みを救おうなんて思い上がりだ。

>>245
ごめんなちゃい（汗
ほーぼー君的にも、何もできないし
消えようかどーしよーか・・
考え中なんだ（涙

>>243

ほーぼーさんへ

あなたも体験した事があるかもしれませんが
私は親父が亡くなるまでの間母と二人で半年間病院へ通いました 入院している方やお見舞いに来ている方 ヘルパーの方や看護婦さん
みなさん本当に頑張っています
でも心中は神にすがるおもいでいっぱいだとおもいます
私はそうでした その中で祈る行為というのは 私には とても尊い姿に写ったからです
あくまでも 私の体験ですが いざ自分がそういう場に遭遇すると 簡単に言葉では表せない事が沢山
出てきます

私自身の体験であり 意見である事は確かなので でう捕らえてもらっても結構です

>>247
うん・・体験してるよ。そーゆー場に遭遇してるよ。
それで言ってんだよ・・
祈っても祈っても無駄だよ・・って。
あなたは、単に洗脳されているだけ。

>>245

あなたも日蓮大聖人の仏法が凄いと言う事を知ってしまったのなら ここで教えてあげればいい

それと私は救うなんて事は一度も言ってない

人を救える程の人生は歩んでいません
日蓮大聖人の仏法を少しでも知ってもらいたいという事です

>>249
何故か関連スレとして貼ってあるので
雪山童子さんが以前書き込んだ「■創価学会VS日蓮正宗VS顕正会■」は荒廃スレですから
最後にリンクしてあるところが本スレですので宜しかったらお出でください。

雪山さん含め創価の人とのやりとりを見てると、ほーぼー君がまともな人間に感じます。
泣き喚くことも、自暴自棄になることも、祈ることもあるよ、人間は弱いから。
だけど心があるよ。
創価の人は間違いなく心を洗脳されている。
だけど、うわべだけなでるような洗脳だから、少しも温度を感じない。
そんなロボットに何をぶつけても、心がもったいないよ。
まともな二世三世さんは、洗脳が浅いから、人間らしく悩んだり苦しんだりしているのではないでしょうか。
私は偶然２人の二世三世創価に関わり完全にｱﾝﾁになったのですが
ほーぼー君には笑わせてもらったり、泣かせてもらったり
時には呆れたりしますが(苦笑)楽しいよ。　
人間らしくて素敵ですよ、ほーぼー君は。

>>251
あなたは、なんて優しい人なんだ・・
ありがとう。。
結婚してええええええええええええ！

いけね、不良ちゃんみたいなこと言っちゃった（汗
うそうそうそうそうそ（汗々
冗談だからね、不良ちゃん（大汗

>>252
ん？　ほーぼー君さんは消えなくてもいいと思うよ。
殺伐としがちなスレの潤滑剤っぽいしね。

スレ違いは雪山童子だけ。

251です。ほーぼー君ミドリです、覚えてないかな？(笑)
不良さん、アンさん元気になってるといいですね。
また来ます。
ほーぼー君は変わらずいて欲しいな。

>>253
雪山童子さん消えたみたいね（汗
オレが、あの人に消えろって言ったのは、
オレをはじめ？みんなに叩かれっぱなしになると思ったからなんだ。
今、あの人に何を言っても無駄だと思うし
もし？叩かれすぎてて、パンチドランカーとかになっちゃたら？奥さんに悪いし（汗
雪山童子さんは雪山童子さんなりに、みんなの役にたてれば・・って思ってたんじゃないかな？
そこんとこ、くんであげてね。

>>254
ミドリちゃん♪
忘れるわけないじゃん。。
結婚しｔ・・
いけね・・不良ちゃんみたいな・・
え？
このネタつまらねぇ？
とほほ（汗
ミドリちゃん忙しいのぉ？たまには、顔だしてね。。

あの二人のこと、マジ気になってしょーがねぇー（汗

>>255
オレです（汗

>>255
ほーぼーさんへ皆さんへ
ありがとうございます
感動しました・・・・

私は今真っ只中にいます 他にも沢山の方々が大変なおもいをしているでしょうそんな人々の声は真実だと思うのです

過ぎてしまえばすぐに忘れてしまう事もあるかもしれませんが

みなさんもどうか少しは耳を傾けてくれませんでしょうか 本当に悩み苦しんでいるあなた達なら 真実か偽りか判断できるはずです
単なる画面に写し出されたほーぼーさんの言葉に私は真実と優しさを感じたからです

私はもう消えますが 他のスレでまた自分なりに伝えて行くつもりです

皆さんありがとうございました 不良さんにもよろしくお伝えください

さようなら

どげんかせんといかん

また一人、1度も対話すらできず消える創価信者
こんなんばっか

きちんとスレに沿った対話なら話し合いや議論もできるよ。
ただ、スレ違いはスレ違いなんだから。
雪山童子さんの言葉も、他のスレなら有意義な言葉かもしれないね。

>>259さん。
言いたいことがあれば話せばいい。
意味もなく排除しているわけではない。

ここに集う人たちの悩みは、創価学会の常識だけでは量れないものだと思います。

それにしてもカチンと来るやり方では？雪山さん。

>>260
創価学会に疑問を感じている人が、創価ステレオタイプそのものの
ゆり姫や雪山と話してもなんも得るものはないだろ？
あいつらの話は創価学会内部で散々繰り返されてること。
それに疑問を持った人がここに来てるんだよ。

「対話ができない」って意味わかった？

私も以前、創価学会でした。22歳女です。
高校生の頃から学会に不信感を抱き１年前に辞めました。

本当に辞めてよかったと思います。
日々すこやかに過ごせます。
皆さんも辞めるべきです。
幸せになれます。何と辞めて偶然買った宝くじで１０００万が当たりました。

ブラックな冗談だな
けっこうおもしろかった

嘘ではありません
あなたが疑うのは創価学会の教えに疑問を抱いているからなのです
全知全能のアマテラス神の声に耳を傾けなさい
あなたの信仰が実に愚かな物だと気づくはずです
対話とは精神と精神との繋がりです

256　ほーぼー君
アンさんも不良さんも苦しんでましたよね…
一言では言い表わせない悩みを抱えて。
だけど二人で、いい意味で励まし合って元気になって
またいつか顔見せてほしいね。
だけどね、不良さんの２ちゃん卒業は私にとっても意味深いです。

ほーぼー君は、あなたの周りの人を笑わせて幸せにしてあげてね。
そんな使命を感じますよ。
無理しないで、お互い頑張りましょうね！

>>266
ミドリちゃん・・
えーっと、笑わせるってゆーか・・
今さっき？脱会スレで？
また？悪態ついちゃったぁ（汗
ごめんなちゃい(汗々

不良ちゃん？２ちゃん卒業？
ふぅぅーん・・
そっりゃぁーめでてぇー♪
拍手ぅぅぅ！パチパチパチパチ・・
って、
え？
不良ちゃんもう来ないのぉ？
アンさんもぉ？
そっかぁ・・








嫌だああああああああああああああああ！
寂しいよおおおおおおおおおおおおおお！
ばかあああああああああああああああああああ（涙

>>265
アマテラスがどーしたって？

きっちりわかって言ってるのか？
語ってみなさいな。

>>269
えーっと
天照大神かぁ？
確か・・弟が、ヤマタノオロチを退治して・・
え？
オレに聞いてねぇ？
ごめんごめん（汗

石井一議員　公明党と創価学会政教一致を糾弾する
http://jp.youtube.com/watch?v=x23Wp3x81U4
　
この、「矢野氏」の問題を報道しなかったのは、「日経と毎日と東京」だそうだが、
最近成功した「常温核融合」の報道をしなかったのも、「日経と毎日」であることから、
この双方の問題には、何らかの関連性があると、感の良い人なら気が付くはず。

うちらってアホな幹部に利用されてない？

不良さん、もういなくなっちゃった？
私も２ちゃんやめようと思う。
最後に不良さんにお礼が言いたいです。
ありがとうm(__)

不良ちゃんが、居なくなって寂しいよね（涙

出来れば、一緒に脱会したかったけど
一人で脱会の手続きするか・・。

メール送ってみたら？

ほーぼー君にもありがとうm(__)m
頑張ってね、心から応援します！
あなたの心がスカッと晴れて
思うまま、人生を謳歌できることを
祈ってます。いや、望んでますかな(笑)
自分のチカラで切り開くんだもの。
私も、頑張ります。
不良さんやアンさん、そしてほーぼー君と一緒に
自分の人生を、自分で楽しもうと思う。
ほーぼー君のこと、応援してる人間が
ここにいること忘れないでね！

皆さん、お久しぶり。

それほど間が空いているとも思わないけどお久しぶり
で、どう？

>>278さん
そうだわねぇ。あんまり間が空いてないけどね。www
で、どう ? って何のことかな ? 鬱のことかいな ? 不良学会員さんのこと ?
鬱は病院行って薬もらってだいぶよくなったよ。不良学会員さんは私にとっては
同士(仲間)。不良学会員さんもそう思ってるんじゃないかな。

けっこうけっこう
まあ、ぼちぼち行きましょう

>>280さん
ありがとう。ぼちぼち行きましょう。
これからもよろしくです。

あ、あ、あ、あ、あ、
あ、
あ、
アンさああああああああああああああああああああん！
元気してたあああああああああああああああああああ！
ヒサビだねえええええええええええええええええええ(涙

>>282
ほーぼーさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん !
お久しぶりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ !
なんとか元気してたよー。ありがとう。
ロムってたりはしてたけど不良学会員さん卒業って本当なの ?
ミドリさんも久々に来ていたんだね。ミドリさん忙しいのかな ?
もう涙はいいんだよ。ホント、ホント。私ゃ創価憎さにまた現れたのと、
みんな(ほーぼーさん、不良学会員さん、山椒島さん、ミドリさん、
名無しのアンチの方々、他のたくさんの人)のために私でも何かできればと
思って帰ってきたのだよ。アンチは同士(仲間)だから、ガチのガチガチの
創価のクソバカ共、私ゃ洗脳解いてやるよ。あっ、創価というか池田のﾁｮﾝの
犬だもんね。www(脱線しました)
これからもよろしくね ! !

保守

喪家は、トップが証拠がなければ捕まらないと思ってか青年部をあおっては、
攻撃に走らせるからね。
「日顕の頭なんか　トンカチでぶん殴って・・・・・」とか言ってあおったり
昔は、側近にするかどうかを「師匠が人を殺せといえば殺せるか・・」などと
言っていたり、
普通の会員は、そんなこと知らないから、「師匠がそんなこと言うはずない」
と　表の指導で反論しようとする。一番たちが悪いね。

口コミと公式発表の使い分けだから、会員でもだまされる。
オウムと似てる

http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html

なんだよ。特集　宇宙哲学ってｗｗｗ

創価が宇宙哲学かよｗｗｗｗ

私はいわゆる２世で、生まれた時から層化ですorz
幼い頃は、題目をあげさせられていた（どこの家もやっていると思っていたｗ）
けど、小学校高学年になる頃に、（何かおかしくね？！）と気づき初めてから、
今年２８になる今まで、何の活動もしていません。

二十歳を過ぎた時、姉と共に、真剣に脱退させてくれと言ったけれど、相手にしてもらえず、
姉はそれをきっかけに家を出てゆきました。
私も、家が嫌になり、一度、家を離れましたが、母の体調が悪くなり、２５歳の時、家に戻りました。
母の方が特に熱心で、あの時死なずに済んだのは、信心をしていたおかげだと、
今でもよく口にし、あなたも信心すれば必ず良いことがある、と言い続けています。
ですが、私はこの団体が大嫌いです。
まず、何も分からない内に入信させられた上、脱退も容易な事ではありませんし、
信仰の自由などまるで無視している、恐ろしい団体です。
親を脱退させるべく、私なりに調べた事もありましたが、その思想は、何一つ共感し得ないものでした。

両親は、私が層化の人と結婚し、さらには、婿に来て欲しいと昔から言っています。
でも、私には、結婚を考えている人がおり、相手はもちろん層化の人ではありません。
ですから、交際を始めた時から反対されています。
彼は、私の境遇も知っており、同居は出来ないと思う、と言っています。
そりゃあそうだと思います。何年も見ている私でさえも、違和感があるのですから・・。

私は、姉が出て行ってから、歳をとった両親をみなければ・・と思っていました。
ですが、今は、自分の将来のことの方が重要ではないか、と思うようになってきたのです。

分かって頂きたいものです。
生まれた時から、信仰の自由を奪っても良いという考えの人間は、いつか
その子供に裏切られるのだという事を。

＞＞274
＞御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
　なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
＞脱会ってったって
　紙きれだけの手続きでしょ？
　それに？なんの意味があるの？
　ってこと。
　おｋ？
　そんなこと必要性ないオレとかは、
　わざわざ脱会届けを？内容証明だとか？使って？
　おおがかかりに時間を費やしたくもねぇーんだよ。
　くだらねぇ・・。
　かんべんしてくれ。
脱会しないっていってたくせに。紙切れ一枚どうでもいいって言ってたくせに。
結局、誰かと一緒じゃないと、脱会出来ないんだね。
情けないね。

>>287
親にはかわいそうだが捨てるしかないね。誰がどう考えても親の人生より自分の人生のほうが大切。
親に全く責任がないとは言わないけれど、親がこうなのは全て創価学会が悪い。

>>287
親は親で自分の人生を創価に預ける選択をした
あなたはあなたで、自分の人生を選択する自由がある。
子供は未来に放たれた矢です。
子供や配偶者や宗教の存在抜きに、自分の存在が無いとしたら、未成熟で幼稚な親。
創価は宗教抜きに自分が存在しない、幼稚な大人の幼稚園です。

>>288　気持ちは日々変わるのですよ。
それを弱いとか情けないとか言うあなたのほうが
よほどヘタレですよね。
あなた牙城会員？

茸は茸博士だろ
薬草も薬草博士になるじゃないかな？

俺は２世ですが全く信心していません。たまに会合に来てくださいみたいな誘いがくるんだけど俺はやる気がありません。嫌でたまりません。学会員の方は何を根拠に信心していたから夢が叶うなどと思うんですか？

そんな風に思い込んでるからでしょ

＞＞291
残念ながら、一般市民です。
辞めたいといいながら、理由を付けて辞めない学会員の方がよっぽどヘタレ。
学会員ってさあ、何でもかんでも自分が正しいって思い込んでるよね。
信心って、そんないいもんかね。
気持ちは日々変わるのはわかるけどさあ、一人じゃ何にも出来ない人間の方が
よほどヘタレ。

>>295
普通の社会で考えればなぜ脱会しないのというレスはわかる。
だがな、ここは創価板だぜ？未活動家が多い理由がそれなんだぜ？
で、やめても活動家はもう一回入会させれば折伏の成果になると考えている奴もいるから厄介なんだぜ？
一度創価に入ったら気持ちがわかるぜｗ

俺　　　「いろいろな価値観や思想が世界にはあるから
　　　　　そういうものに触れるのは大切ですよね」

先輩　　「いや!池田先生が絶対なんだから、先生の指導を
　　　　　　受ければいいんだよ」

俺　　　「え?でも池田先生もすごい読書家だし、よく
　　　　　過去の偉人の言葉を用いてるじゃないですか」

先輩　「それは僕たち凡夫に先生がわかりやすく説いて
　　　　　いただいてるだよ。だから僕たちは先生の言葉だけ
　　　　　きいていればいいんだ」

アホか

そうそうそれと
今度総会があるとかで、そのとき合唱するとかで
いつの間にか合唱隊にいれられたんだよ
で今日その練習に行ってきたんだが
なぜか「きよしのズンドコ節」
しかも振り付けあり
ズン! ズンズン!! ズンドコ!! チャチャチャ

歌いながら泣きそうになったよ

>>295
想像力が欠落してるよ。
生まれた時から創価に絶対服従する環境で育てられたらどうなるか考えてみたら？

>>289　>>290
長い文になってしまいました。読んで下さりありがとうございます。
たとえ肉親でも、どうしても分かり合えない事があります。
生んでくれた事、育ててくれた事は、言葉では言い表せないほど、感謝しています。
学会２世としてなら、生まれてこなければ・・とは、今は思いません。
私は、宗教にすがるのではない人生を歩みたいのです。
この先、どんな事が起きようとも。
そういう人もいるんだという事を、認めてほしい・・いや、認めてほしかった。
彼らは、日本語が通じないので、無理でしたが。

辞める手続きって、まず何をすればいいのか教えて。
具体的に。二世です。

マルボウ担当者が言っていました、資金源を断てばすぐに消えてしまうと、財務新聞等をやめて
資金源を断ちましょう。

>>301
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213334307/2-6

>>298
>>290 創価は宗教抜きに自分が存在しない、幼稚な大人の幼稚園です。

まさにお遊戯会、オトナの幼稚園そのものだな。
どうしてカルトは幼稚なんだろうな。オウムといい創価といい。ショーコーショーコー♪ｗ

>>298
昔は狙い撃ちとかやらされたんだ、我慢しろ。

>>305さん
狙い撃ちですか・・・。きっついですねぇ。

>>295　　
ヘタレな創価は人間らしさもありませんよ。

だけどほーぼー君の心は、ちゃんと見えませんか？
私はこのスレのやりとりの中で見えたけど？
迷いも悩みも弱さも、ある。
ほーぼー君にも私にも。
これが創価に洗脳されてない証拠だと思います。

狙い撃ちまでやるとは
すごく楽しそうですね。

次のビデオ集は説得力あり

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
特に脱会体験ビデオ

創価が反日蓮、大聖人の裏切り者集団だと良くわかる。

創価は、アンチヒューマニズムの非仏教イケダ教です。

>>296　
ひょっとして、勧誘？創価板でも勧誘するんだ！
死んでも入らないから。学会員って、みんな頭おかしいから、仲間入りなんぞしたくありません。
>>299
想像力の欠落？
なんで、学会員の育った環境を想像などしなくてはいけないのかな？
日常、迷惑被っているのは外部の人間です。
自分の言動がどれだけ周りに迷惑を掛けているのかすら考えない。
想像力が欠落しているのは、学会員の方でしょう。
それどころか、一般常識すらない、日常の協調性すら掛けてる、それが学会員。
>>307
ほーぼーという人の書き込みを読みましたが、人間らしさなど感じたことなどありませんが。
言葉遣いすら知らないですよね。攻撃の仕方とか、誹謗中傷の仕方、理解者にだけは優しいし、典型的創価学会員だとかんじます。

疑問持つ位なら、辞めちゃえば。辞めれない根性無しだから、無理かな（笑）。
学会に疑問を持つという形だけど、依存しているようにしかみえませんが。
ヘタレだから。

保守

>>310
創価は嫌い。だけど、創価家庭に育てられて精神を病んだり、社会的に不適応になっていく二世・三世には同情したくなるんだよね。
生まれた時から信心を強要されて、創価と親の信心に絶対服従し同化する生き方を強制されている。
そこにあるのは、絶対の主従関係だ。
絶対の主従関係は言い方を変えたら、個性を持った一人の人間ではなく『モノ』として、生まれた時から扱われた人達だ。
生涯個人の人格や個性は認められない、創価にどれだけ同化し、従うかでしか評価されない世界に押し込められてる。
二世・三世の弱さは想像できる。だから、ますます創価が嫌いなんだけどね。

色々考えさせられることがあって、ずっとROMってたけど、久々にカキコしてみた
ほーぼー君、アンさん、ほか住人の皆さん、お久しぶりです！

>>310
創価を理解するつもりがないで、一方的に被害者感情で責任取れとでもいうレス、見苦しい
そんなに責任とって欲しいのであれば、本人を訴えるなり創価学会を相手取って裁判でもすればいい
そうでないなら、このスレであんたが答えを得ることは出来ないし、住人のレスは意味をなさない無駄な行為に
なってしまう

人をへたれ扱いする前に、名無しで２ｃｈで愚痴ることしか出来ない自分をよく知れ
創価がどうとかそれ以前の問題だ
余所へ行け

>>不良さん
お久しぶり！
最近、来ないので、何かあったか心配してました。
幹部に説得されたとか…

私はもうすぐ未活になって、半年が経とうとしているけど、もう戻らない。
新聞や手紙が未だに入るけど、やっぱり矛盾しか感じない。

ログ見て、ほーぼー君、ミドリさん、ほかいろんな人達に心配してもらって＆心配させてしまって、ごめんなさい！
暫くレスせずROMって今自分が置かれた環境でどうすべきか、冷静に考えたくて敢えて、創価板も宗教板もこのレスを
除いて見るのを避けてきた

持病が悪化し、実家に今は戻っているのだが、うちの両親、弟はみなバリ活だが、俺は知っての通りの内部アンチ
しかも、自律神経失調症が悪化してアパートを引き払って実家で療養を余儀なくされた
そんな状況だから、両親には迷惑を掛けてるし俺はそんな両親をやはり好きであるし、２ｃｈで池田氏をどうこう書く一方で
両親の前ではいい子ちゃんを演じることに強い罪悪感を感じるようになった
それが辛くて暫く書くのをやめてた
賛否両論色んな意見あるだろう、本来両親を思うのであれば目を醒まさせるべきと言う人もいるだろうし、そうじゃない人も
いるだろうしね
少なからず、うちの両親はラインでは正役職ではないから外部の人への強行した折伏には荷担してない、言い訳だけどね
強行した折伏や成果主義に対しても両親は異論があるようだ、最も厄介なのは池田氏への絶大な信頼
気づいて欲しい、でも何十年とそれが正しいと信じてきた両親にそれを知らしめるのは寧ろ苦痛しか呼ばず不幸になる
お袋はパーキンソン病だし、精神的なストレスを与えたくない
結果、最善と思うのはやはり親の前ではいい子ちゃんを演じることだと判断した
一方で池田氏否定を書き込むことが親への裏切りのように思えて書き込みに積極的になれなかったし、今もなれてない

そんな理由もあって、暫くROMらせて貰っていた
創価版にいたっては暫くこのスレ以外は見ることもないとおもう
宗教板については古参の諸先輩方がいる一部のスレだけROMっているという状況
中途半端だから書くことも中途半端に成らざるを得ないけど、理解して貰えたら嬉しいです

>>315
ご心配？おかけしましたm(_ _)m
いやー、今更幹部に説得されたところで俺の創価否定を覆せる幹部など誰もいやしないよ
嘘に嘘を重ねているのが今の創価なのだから
>>316に書いた理由のほかに、実家で平成3年の宗門問題の内部討議資料を見つけて読んでみて、途轍もない
ショックを受けた、今まで「疑問」だった創価の不信が「確信」に変えさせられる内容だっただけに

都内のアパートにいた頃、そして今年に入ったばかりの頃から既にそっちの組織からは見切りを付けられてたｗ
少なからず、地区婦人部長にはね
次の統監で俺は完全に都内の組織から外れることになって、なんというかほっとした
カード交換会を経てこっちの統監に移れば男子部から誘いが散々来るだろうけど実家にいる以上、親を欺く以上は
会合もテキトーに出て置かなくちゃならない
そんな自分の不甲斐なさで書き込む資格があるのかどうか、そんなことをここ暫く考えてたよ

そんなワケで支離滅裂なことを書いてるとか指摘をされるだろうけど、よろしくおねがいしますね！

不良さん、かなり辛かったでしょうね。
今は、ゆっくり静養して下さい。
私は、未活になってから、実家に連絡が行き、両親が今住んでいる所に心配して来ました。
そこで、今の心境を話しましたが、全く話が噛み合わない。
私も両親の前では、いい子になって心配させないようにするしかないと感じました。
おそらく、この先もずっと疑う事なく信仰を貫く両親を遠くから、見守る事しか出来ないと思った。
その信仰が幸せと思い込んでいる両親を、わざわざ説得し波風を立たせる事もしたくなかった。
罪悪感はあるけど、自分の人生だから、自分のやりたいように生きると決めて、実家には近寄らないようにしているよ。

親の前だけでのいい子ちゃんを選んでも
問題は親の葬式だろうな･･･
そこでどうあがいても組織との繋がりが出来てしまう

一度は親殺しをしないと大人に成りきれないそうですよ。
そう言う私も親をぶん殴れなくて、直接対決を避けて遠方に逃げています。

行きずまったら、環境を変えるのが一番。罰などの固定観念がモノの見事に変わります。
閉鎖された思考環境の中で答えを早く求め過ぎないほうがいい。

アンさん、不良さんおかえりなさい！
私もここ何日かでかなり色々考えました。
不良さんやほーぼー君のやりとりの中で、創価傷が少し
癒されたのは間違いないです。
もう人間が信じられないと思ってネットを探りこちらにたどりつきましたが
今はまた誰かを好きになりたいなと思うようになったよ！
次に愛する人が創価じゃないことを信じて
また恋愛をしてみようかな。と思えるまでになりました。
不良さん、ほーぼー君、そしてアンさんや、他の二世三世の方、そして創価に関わり傷を負った方が
心から笑える日は近いような気がします。

…ほーぼー君どうしてるかな？

>>318
支離滅裂、おおいに結構でしょ。どんどんww。
その中に、自分の迷いや悩みの本質があるんだろうし。

なんでも、時々刻々変わっていくもんです。
---
そう遠くない時期に学会はカタストロフィーを迎えると思ってるんですが、
そのときに、学会員とどう接するのがいいのか、
それを考えるのに、このスレは非常にありがたい。

なもんで、不良さんお帰りなさいっと。

驚愕！！『創価学会は藤原行正氏の暗殺を計画していた！』
名前：矢野応援団 日付：7月9日(水) 14時38分
月刊『文藝春秋』８月号より
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」
元公明党委員長の告発手記
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った

矢野絢也（元公明党委員長）
『………私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、
藤原氏（※行正・元公明党都議会議員・渡部通子の姉の
主人）の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹
事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行
為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真
剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗
殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念
を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言
するように頼んできたのは厳然たる事実である。』
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

>>323
個人的にはあなたのような傷を負っていない、
野次馬には来て欲しくないんだがね。傷を共有
出来る事がここの住民との接し方じゃないのか？

傷は脱会者でも深い。
やっとやめられて学会と離れても
思い出したくも無いのに頭に浮かんで
そのたびに怒りのあまり震えがくる。
こう書くと一般の人は
たぶん失恋した人みたいなのかなって思うだろうけれど
そういうんじゃなくて。
どう説明したらいいのかわからない。

トラウマ
最近はPTSDのほうが流行ってるけど

雑念で眠れない夜
ふと過去の重大失敗を思い出し
昔の自分を絞め殺したくなって
布団の中で足をバタバタしちゃう

そんな感じ？

元２世だから入信が失敗ではなくて
避けられない運命みたいなもので
やっぱり残ったのは怒り。
親を恨んではいない。
親がどんな風に回りの学会員に丸め込まれて入信したか
知っているからなおさら。

共産党員になるしかねーだろ。共産党はそんな情報を生で聞き喜び最後まで君を信じず密かに調査を続けるだろう。

岩隈が登板すると不愉快です。
野間口が登板すると不愉快です。
八木が登板すると不愉快です。
小谷野が打席に入ると不愉快です。
中村俊介が召集されると不愉快です。
高橋ジョージがテレビに出ると不愉快です。
久本雅美がテレビに出ると不愉快です。
上戸彩がテレビに出ると不愉快です。
石原さとみがテレビに出ると不愉快です。

>>318
ありがとう
あなたと同じで、恐らく俺が池田氏否定を口にしたところで話が噛み合わないし、それがきっかけで家族の関係に
ヒビが入るかも知れない
それなら、何もわざわざ親を悲しませることも、自分が嫌な思いをすることもしない方がいいと思った
考えも思想も個人の自由、親は親、俺は俺、そう思うようにしていこうと思うよ

>>319
> 問題は親の葬式だろうな･･･
色々意見はあるだろうけど、俺は両親の葬儀は生前の意思を尊重しようと決めている
創価との関係を絶てないことは承知して友人葬を臨むのであればそうしようとおもう、墓守をどうするか、そんなことも
考えてたりするわけだけど
両親共に亡き後、自然と組織との関係は絶つだろうし、それより前に池田氏逝去後の創価がどうなるのか、そっちのほうが
関心事だろうと思う
良くも悪くも、池田氏の後任になれる者は創価学会には存在しない、池田氏が死ねば「永遠の指導者」としての色が
濃くなるかもしれないけど、会長を含めて副会長クラスのトップ幹部が創価を分割させるかもしれない

>>320
そう考えたこともあるよ…
でも、俺は今実家に身を寄せているわけで、恩を仇で返すような真似はとても無理だよ

>>321
罰という考え方はここ数箇月でかなり捨ててきた、だけどね…　長年そうして考えてきただけになかなか深層心理に
染みついた考えは思うように抜けないものなんだよね
少しずつ努力していこうと思うよ

>>322 ミドリ
ご無沙汰です、そしてただいま！
創価というか、池田氏とその取り巻きである上層部をまずは何とかして欲しい…
創価の好きな決まり文句、「デマ」、「捏造」、「ペテン師」とかいうけど、池田氏がどれもそうだとおもう
結局、会員は池田氏の言うなり、大聖人よりも池田氏、そして池田氏の趣味である哲学やらを会員は強要されるわけで…
宗門問題、52年路線を機に明らかに池田氏は宗教法人創価学会を私物化して会員を支配している
「池田先生は何でもお見通し」だとか「池田先生は会員の為に頑張ってくださっている」というけど、俺からすれば、
大聖人の教えを二の次にして日本乗っ取りを考えてるのか何なのかわからないけど、会員や会員と関わる外部の人達に
多大な迷惑を掛けている、しかも合法的に見えるように…
ミドリさんも大変な思いしたと思うけど、きっといい恋愛出来るよ！
俺のような内部アンチは結局創価であるのに変わりがないから泣けてくるけど、未活動の女子部と結婚でも出来れば
いいかなって最近思う
ゴメン、ちょっと酔ってるもんで、支離滅裂で何が言いたいのかわからない；；

>>323
まず、ただいま！そしてありがとう！
このスレは創価に悩まされてる外部の人、内部だけど創価や池田氏に大いに疑問を抱いたり苦しんでる人と情報共有
することを目的に立てた
少しでも、創価の実態を分かって貰い、被害が拡大しないことを願うばかり
アンチ日蓮の人にも含めて、さぞかし日蓮大聖人は今の創価を知ったら嘆くだろうなあ…

>>325
傷を負ってるかどうか、>>323は明言してないよ
創価板に来る人はなにがしかの理由で創価と関わりがある人だよ
闇雲に何でもかんでも創価の所為にして、内部アンチの人達を創価の代表だと思い込んで贖罪を求めるような輩こそが
出て行くべきだと思うよ

>>326-328
福子としてこの世に生を受けた学会員、もちろん中途入会した人も含めて、創価のおかしな教義に悩まされて
る人の傷は深いよ
池田氏を否定する言論・思想で罰が当たるとか、家族や親類、恋人との諍いを怖れて言いたいことが言えなかったり、
言っても分かって貰えなかったりと、実に根深い
うちのお袋もそうだけど、池田氏への常識を逸した尊敬は正直嫌気がさす
お袋が涙を流しながら池田氏の話をするのを聞くと、俺はホントに切なくなるよ
池田氏は52年路線以前まではある程度マトモだったのかもしれない、でも宗門問題を機に化けの皮が剥がれた
俺も過去に色々な悩みを抱えてきたし、そりゃ誰でもみんなそうだろうとおもう、でも宗教における洗脳はちょっと
性質が違うと思うんだよ
何しろ、教義を信じていると表現の自由はともかく、思想の自由すらも無いのだからね
池田氏や創価に疑問を持つことが罰を受けるのではないか、そうした恐怖から頭がおかしくなるんじゃないか、
ホントにノイローゼにでもなりそうな程俺も苦痛を経験したよ
不謹慎ながら、オウム真理教の信者の洗脳が解けない苦しみに共感してしまうほどだから

宗教がどんな理由であれ、「日顕撲滅」だの「日顕宗大敗」だの、不幸を祈願するような呪詛のような真似は
到底まともな沙汰だとは思えない、それを悩んでいる人は考えて欲しい
本来、宗教とは幸福になるためのものであって、苦しむためのものじゃないんだから
それを考えれば、少しずつ創価のおかしさがわかってくるんじゃないか、そう思うよ

アンチが騒いでも現実は何も変わらない

創価が潤うと言う事は信者達は全てを吸い取られてるだけ
確かにアンチには何の影響も無い
朝鮮も潤うだろうけど

素人アンチさんや匿名アンチさんは創価に代わるまとまった、新しい価値観を構築、提供できないのが弱いね。
これは信者さんにとって悪循環になる。
オウム信者が一度は脱会したものの再び戻ってきてしまうというアレね。
結局叩いたり壊したりするのは簡単だけど創ったり与えたりするのは難しいんだよね。

信者さんが創価より価値的だと思えるようなものを提供できない限りいくら叩いたり非難したりしても
意味が無いし、かえって信者さんを傷つけるだけでおしまいなんだよね。
そんなの極端なサディストとしかいえない、極めて無責任なありかただと思う。

その点、創価を始めとするあらゆるカルトや新興宗教、思想団体は
その質の問題は別として代わりの価値観を常に提供し続けている。
創価が口汚く他宗を罵るのはそれほど自信があるからなんだろうね。

>>336
戦争に反対するのに闘技場を用意しなきゃいけないのか？
暴力団に反対するなら組員の就職先まで面倒みろとでも？
詐欺商法を告発する前に代替の錬金術を編み出せってか？

価値観なんざ自分で築き上げるものだ。誰かに与えられるものじゃない。
無責任なのは押しつけて知らん顔のカルト団体だろ。
どんだけの被害と不幸を生み出してるんだ？

もうちょっと勉強しろよ。根本的な所で間違ってるぞ。


学会員じゃないならな。

>>336
君の勉強の成果として>>336の言う価値観
はその屁理屈かい？なんとも情けないな〜。
疑問を感じて苦しんでいる人なために、ROMするなり
違う価値観に導くなり
出来んのかね？

>>337
へのレスです。間違い

>>336
ちょっとピントがずれているようにおもう
所詮２ｃｈでアンチが何を言ったところで創価を変えるなどという大義には至らないよ
みんなそんなことは承知してるよ
本気で創価を壊したいなら、堂々と矢面に立って闘うしかない
そこまで闘争心燃やす度胸も執念も殆どの人はありゃしない、俺も含めてね

> 創価が口汚く他宗を罵るのはそれほど自信があるからなんだろうね。
さて、どうだろう？
創価が宗門や顕正会、創価離反組を罵倒するのは自分たちの教義の正当性を誇張するための手段だと思うよ
とりわけ宗門は教義のベースが同じであり、Ｃクラスの会員は引き抜かれやすい、だから末端の地区に至るまで
徹底した「裏切り者攻撃思想」を植え込んで会員の流出を抑えているところがある
なにしろ、創価は根本である日蓮大聖人との血脈が無くなっていて池田氏という宗教哲学を独自の解釈で謳う
独裁者によって支配されているのだからね

>>337
> 無責任なのは押しつけて知らん顔のカルト団体だろ。
同感
宗教法人としての創価学会は実に事務的で、公には強行した布教活動や選挙活動の強要が無いように装っている
それらは全て幹部から口伝されている
創価は入信させた会員が脱会したいと言って最後まで脱会したいという人が意志を変えなければ顔色を変えて変貌する
信教の自由？そんなものは創価には存在しない
思想の自由？それも創価には存在しない
創価とは蟻地獄のような所だよ、入ったら最後抜け出すのは簡単じゃない
抜け出したとしても多くの傷を心に負うことになるのだからね

>>338
反論するならレスの内容で正面からかかってこい、クズ。
突っ込まれて慌ててＲＯＭを強要するくらいなら最初から書くな。
違う価値観に導く？どこまで思い上がってんだ？
ちょっと探せばいくらでも知ることは出来るだろ。

それとも何か？
己は｢慰めろ｣｢フォローしろ｣｢受け皿用意しろ｣とピーピー泣くだけで、
周りがあれもこれも至れり尽くせりじゃないと気が済まないってか？

そんな腐った根性だから見放す奴も出てくるんだよ。
傷を舐め合いたいだけなら、自分で掲示板立ち上げて鍵かけてやれ。
大通りの真ん中でガキみたいに縄張り主張してんじゃねーよ。

敗戦によって植民地となった日本の政治、経済、マスコミ、教育、警察、軍事をコントロールしてきたのがアメリカ。
アメリカの指示で政治が動き、腐るほど核兵器が持ち込まれる日本の民主主義など妄想でしかない。いまだに、アメリカ批判のジヤーナリストは干される。
意図的に日本と日本人を全否定する教育が戦後の六十年間行われた。
その、精神的なものに飢えた戦後日本人の空洞化した精神と拝金主義に見事につけ込んだのが創価。
日本人が日本人に戻らないと、創価のような朝鮮カルトに食いつぶされてしまうぞ。

>>336を書いたものですが…。
>>337
まず、カルト信者と犯罪者集団等をいきなり一緒にするのは少々乱暴ではないでしょうか。
もしあなたがカルトに迷惑をかけられたならその部分を主張し訴えればいいだけ。
それ以外はただの誹謗中傷、愚痴にすぎないと思います。
きっとあなたは自分で自分の価値観を創造できる強い人なのでしょう。
でもそれができない、先天的に弱い人もいるということは理解できますか？
まあ、レス相手を脊髄反射的に勘違いしてる時点であなたとはこれ以上なにを話しても無駄でしょうね。
あなたの頭の中は相手が学会員かアンチか。敵か味方か。それしかないようですから。

>>338
ただ煽っていたら荒らしと変わりませんよ。
あと勝手なルールを押し付けるようですが
横レスするならあらかじめ最初から断ってほしいものです。
勘違いされるのはあなたも気分が良くないでしょう。
あともう一つ、ROMするかどうかなんてその人の勝手でしょう。

>>340
一体あなたはこんなところでなにをしているんですか。
一連のあなたのレスを見る限り、あなたがなにをしたいのかよくわからない。
まあ、2chはなにを書いても自由ですからこれ以上聞いてもしょうがないですね。

ただ、断っておくと宗教団体内部において信教の自由がないのは当たり前ではないでしょうか。
逆に信教の自由のある宗教とは一体どんな宗教ですか？そんな団体存在意義がわかりません。
あと一つ、信教の自由という概念は憲法でいう国の暴走を止めるためのもの。
特定の宗教団体を罰するために振りかざす概念ではありません。一応念のため。

>>343
そのとーり

>>336
>素人アンチさんや匿名アンチさんは創価に代わるまとまった、新しい価値観を構築、提供できないのが弱いね。

日蓮正宗へ移っている人は結構いるようだし、それ以外の宗派にも創価からの乗り換え組が見受けられる
おそらく日蓮宗系へ移った人はかなり多い思うね

>創価が口汚く他宗を罵るのはそれほど自信があるからなんだろうね。

そうではなく、創価学会が新興宗教だからだよ
新興宗教というのは既存の宗教団体を切り崩し、信者を獲得しなければならないからな
だから新興宗教は既存の宗教より自宗が勝れていることを声高に宣伝するのはよくあることだ
（それがもとで既存の社会から迫害されることとセットでね）

ある程度、集団が大きくなったらその路線は切り替えられるのが普通だが
日蓮さんの系統も江戸時代に入る頃にはだいぶマイルドになったしね（空気読めない不受不施派は潰された）
創価学会が路線変更できるかは…あの会長が死んでからかねえ？

＞＞３４３
信教の自由のある宗教とは一体どんな宗教ですか？

あなたの解釈はチョット違うのではないですか
よ〜く考えてごらんなさい
信教の自由のある宗教とは言われて無い筈ですが？

>>343
誹謗中傷？愚痴？笑わせんなｗｗｗ
またここで組織的犯罪の一覧表を貼りつけろってか？
強い弱いじゃねーっつーの。
>>336はただの責任転嫁。じゃなきゃタカリだ。

憲法が国家を規制するものなのを良い事に｢バレなきゃいい｣の精神で
好き放題やりまくる犯罪カルト集団の論理そのもの。

無駄だと思うんなら最初から書くな。卑怯者。

脱会したい人、別に形式にこだわらなくともよいのでは？

新聞取らない、会合行かない、選挙で頼まれても、はいわかりました、と言って

違う人に投票して、入れてくれましか？と来たらはい！と答えるのです。

喧嘩は得策ではないし、創価の特徴は、反論すると、とにかくしつこい！

誉めちぎり、真似できないと、とにかく逃げることです。

>>348
正論かも
反論なんかしようものから、厄介者のレッテル貼られて、指導されるのがオチ
逃げるって言い方悪いけど、あのしつこさは尋常じゃない
逃げるが勝ち

×　反論なんかしようものから、
○　反論なんかしようものなら、

>>343
> まず、カルト信者と犯罪者集団等をいきなり一緒にするのは少々乱暴ではないでしょうか。
信者であればそれはあなたの思うとおりだろうね
カルト信者が必ずしも犯罪者ではない

でも、カルト教団＝犯罪組織　は成立してしまうこともあるとおもう
少なからず、創価は犯罪組織とまで言えなくとも、限りなくグレーなことをやってるし、末端では独断か
幹部の指示かはさておき、公選法やストーカー防止法、都道府県迷惑防止条例、軽犯罪法などに抵触する
微罪は日常茶飯事で侵している

> 一連のあなたのレスを見る限り、あなたがなにをしたいのかよくわからない。
このスレのテンプレを読んで欲しいね、短いけど十分なつもりでいる
スレタイ通り、苦しんでる人達同士で情報共有したり助け合うスレだよ
あなたが思っている以上に創価被害者の苦悩は大きいんだよ
持論を持ち出す前に、人のことをよく考えてから書いて欲しい

> ただ、断っておくと宗教団体内部において信教の自由がないのは当たり前ではないでしょうか。
既に他の人が書いてくれてるけど、宗教信仰者にも信教の自由は保障されるよ
それは、脱退の自由だよ。創価は会則上は自由を謳っているものの、過激な罰論でそれを行えなくしている
これはれっきとした信教の自由を阻害している行為だよ
多くの宗教はそれを教義で禁じている、創価だけでないのは事実だけどね

>>345
> 創価学会が路線変更できるかは…あの会長が死んでからかねえ？
そうだね
どっちにしても、池田氏が健在のうちは自分の哲学を語り続けること、池田氏本仏論の推進と顕彰集めで創価の
イメージアップ？(というか寧ろイメージダウン)と知名度を上げることなんだろう
池田氏も80歳だ、今更野望があるとは思いにくいが、何を考えているのかさっぱりわからない

＞＞３４８
あなたの言われる通りだと思います
私もずっとそれで通してきました。最近は少しハッキリいいますがね
以前、選挙の告示の日に学会員と候補者が当方にきましたがハッキリと

　　選挙ぐらい自分で決めて投票するわい

と、面とむかって大声で言ってやりましたところ、ビックリして
何も言わずに下向いてスゴスゴ帰っていきました。
それから一切こなくなりました
だから反論するのもタイミングもあると思います
ここ３０年入れてくれましたかと聞かれ、はいはいと言って
公明党に投票したことなど一度もありません

こういうことをする時点で、カルトでしょ。

例→『　昨日、２月１３日東京高裁は平成１３年と１６年にわたって、深夜、
日蓮正宗・御隠尊日顕上人・妙観講らを誹謗中傷する違法ビラを大量配
布した事件で、一審に続き学会男子部幹部（当時）らに妙観講および同
講講頭大草一男氏に対して損害賠償金２８０万円を支払え、との判決を
言い渡した。 』

今の時代の暴力団は風俗や麻薬等の違法行為だけやっているわけではない。
利益が上がれば、コンビニ等の真っ当な商売を行い、そこに働く店員もカタギ。
創価もその類でしょ。
朝鮮人宗教詐欺師とその取り巻きの朝鮮人集団があって、だまされている末端は吸い取られるだけ。

あまり活動もしていない会員です、だいぶ前から政教新聞には、名誉会長の
勲章とか博士号を貰ったとか、宗門の悪口などばかりが多く書かれている、
なぜだか理解できない、また公明党の政策も理解できない、この国の政治の
根幹である参政権を、外国人にも渡すなどと、わかんないことを言っている
少しでも良識ある会員は、少数意見としてでも声を上げよう

>>343

頑張れ

人は経験や積み重ねで生きて行くものだよ。疑問を感じ苦しんでも前を向いて生きて行きたいね
答えを早急に求める必要なんかないよ。傍観者にはなりたくない。糸の切れたタコはどこに
飛んで行くか分からんよ。

>>343
自己中だよね、人の痛みが分からんのよね。
僕、君嫌い

初めてこのスレに書き込ませていただきます。
私は二世で隠れアンチです。
自宅浪人の身であるが故に、現在ありとあらゆる学会活動をやらざるを得なくなっています。
今日もさっきまで座談会の司会をやらされ、来週も絶対に進学する気の無い創価大学のオープンキャンパスに行かされます。
ノーと言えない性格であり、どんどんつけこまれ、心労は絶えません。
自分も含め創価の家庭に産まれた子供はみな有無を言わさず創価、という所から不信感は募りはじめ、
日顕宗や裏切った者への執拗すぎる攻撃、
ネット上に山ほど投稿される執拗な勧誘の被害報告、二世三世の苦痛、
そして私の地元で行われた「ストップ・ザ・アリーナ」で完全に嫌気がさしました。
もちろん政教分離の件も納得がいきません。
19歳でまだまだ無知なのかもしれません。私はおこがましいのでしょうか。
なんだか全然まとまらない文章ですいません・・・

>>359
自分は、おこがましいと思っているのね？
なぜ？

＞＞314
創価を理解するつもりがないで、一方的に被害者感情で責任取れとでもいうレス、見苦しい
そんなに責任とって欲しいのであれば、本人を訴えるなり創価学会を相手取って裁判でもすればいい
そうでないなら、このスレであんたが答えを得ることは出来ないし、住人のレスは意味をなさない無駄な行為に
なってしまう

もう訴えてるわ。何で、学会なんぞ理解せねばいかんのだ？理由をいえ。
偉そうに人に指図する前に、お前が訴えろや。疑問持ってんだろ？
出来ないからって人にいうな。

人をへたれ扱いする前に、名無しで２ｃｈで愚痴ることしか出来ない自分をよく知れ
創価がどうとかそれ以前の問題だ
余所へ行け

ここは匿名で書き込みが出来る掲示板のはず。お前に指示される覚えなんぞないわ。
お前何様だ？お前も匿名だろうが、ボケ。
そこまで言うなら、自分の素性全部明かしてから言えや。
この自律神経失調症が。病気を理由に好き勝手いうな。

まあ、学会員はまともな人間いないから。精神病多いしな。異常なんだよ。お前らは。
祈って治せば？
酒なんか飲んで書き込みしてんじゃねーよ。まあ、まともじゃないからね。
こんな所でしか、愚痴垂れ流しするしかないもんね。病気だから。
だいたいさ、精神病になるなんぞ、弱い証拠なんだよ。社会適応できないんだもんね。
学会員って、使えない人間の集まりだからさ、宗教に依存してるだけ。もっと頭使え。

人様に意見するなら、病気治してからにしなさい。何の説得力もないからさ。
このヘタレさん。

>>361
ほう
具体的に学会からどのような被害をお受けになったわけで？
訴えるって、個人を訴えたの、それとも学会？

>>348
それも一つの手ではあるね
でも、組織によってはそれが通用しないかも知れないね
なにせ、創価には常識が通用しないから
投票した後に確認の連絡来るのもうっとうしいだろうし、度々家庭訪問もかなり迷惑するから

>>352
創価では、学会員は公明党に入れるモノだと末端組織で徹底されているよ
活動家の内部票は確定票といって差し支えないから
しまいには、学会員が公明党以外に投票すれば罰を受けるとまで言い出す幹部もいる
これを政教一致と言わずに何というのだろうかって思うよ
選挙の自由を阻害する行為は会社だろうと宗教法人だろうとしてはならないんだけどね

>>353
そうだね、しかも問題なのは宗教法人としての創価は、「会員が勝手にやったこと」としていること、学会が提訴・告訴されて
敗訴したり、逆に学会が提訴・告訴して敗訴した裁判については聖教新聞にも一切掲載されない
最も、刑事裁判なら法務省から確認して裁判の事実は誰でも確認できるわけだけど、学会員は聖教新聞の情報を完全に
鵜呑みにしている

>>354
創価はカタギだろうか…？　悪行の限りを尽くす会員もいるからね…
でさ、いい加減、朝鮮人とかそういうのやめない？
創価を擁護しているわけではないけど、事実を書いておくと、池田氏は生粋の日本人だよ
海苔屋をやっている父親が朝鮮人と多くの交流を持ってた事実はあるけど、民族差別は感心できない

>>355
宗門問題を皮切りに創価は離反組や創価に牙を剥く者への徹底した攻撃を行うようになったね
到底世界平和を謳う宗教団体の行うことじゃないのだけど、うちのバリ活のお袋も含めて、「池田先生の裏切り者は
徹底して潰さなくちゃいけない」と心底そうおもっているよ。それを「放っておけばいいのに」という俺は何度も異端扱いされたｗ

はぁ?はぁ?はぁ?

ｿｳｶｰｽﾞ･ｱﾄﾞｳﾞｫｹｲﾄ〜朝鮮からの使者。

「このアルバムでおれは、朝鮮のレポーターからスピーカーに昇格したんだ」
やはり朝鮮の正しき継承者、ザ・イヌサク。
間違いなしの2008年カルト・シーン最重要作となるセカンド・アルバム完成。

>>359
日蓮仏法の信仰はあなたの自由、だけど創価に関して言えば到底受け容れられるものじゃないのはあなたの
思うとおりだよ
創価大学に入れば、今度は徹底した狂信者で固められた大学の先輩やらから誘いが増えることだと思うよ
日顕宗もとい日蓮正宗のこと、いつまで根に持つつもりなのか、創価のしつこさには嫌気がさす
正本堂を破壊されたことは実に残念だけど、放っておくのが人の道だとおもうんだよね
この裏には壮絶な信者の争奪戦があるわけだけどね、だから創価は教義のベースが同じ日蓮正宗を徹底非難しないと
会員を法華講とされてしまう、それを禁じるために創価は退会＝退転として脱会者を当面再入会出来ないようにして
脱会を躊躇させるように仕組んでいるんだよ
東日本決起大会は宗門の情報を見る限り、おおむね成功に終わっているよ、創価の捏造情報の会員への垂れ流しは
ある意味北朝鮮や中国の報道規制に相通じる部分がある


>>361
ほう、訴えたんだ？　刑事？民事？　何を理由に訴えを起こしたんだ？　ある程度伏せていいから訴状を見せて欲しいね
創価を相手取ったなら、所轄裁判所は東京地裁だから、東京地裁に提訴・告訴したんだよね？刑事なら傍聴しに行くから教えてよ
真剣に話したいなら、コテ＆トリを付けてくれ、でないと誰だかわからん

俺は創価に疑問を抱いているが、訴える理由が無いし一方的に創価被害者風情でいるつもりはないけど？
それに、学会員がどうこう以前に、病気を持つ人間を侮辱したりする人間がまともな人間関係を保っているとは思えないね
それは偽善行為そのものだ、あんたの友情とは相手を裏切る行為にもなるんじゃないのか？友人が気の毒だ

自律神経失調症は交感神経・副交感神経の乱れによるもの、もう少し勉強した方がいい
その理屈から言えば癌になる人間は体調管理が出来てないということにもなる、あんたは老衰死で病死しないってことだね

それに、いちいち、あぼ〜んする程俺は馬鹿じゃない、本気で俺と議論をしたいなら、ログに俺の捨てアドあるから連絡
くれれば電話番号でも住所でも明かしてやる、正々堂々勝負するよ。そちらも正々堂々明かして貰おう、それがフェアであるし
異論は無いはずだが？　あんたが臨むんなら直に会うから来なよ

ザ・イヌサク ／ ザ・クロニック

久本、柴田を引き合いに出すまでもなく、
今や先生としても宗教シーンの最重要人物とされる
ザ・イヌサクが92年に「わん・サク」からリリースした問題作。
これを聴かずして、90年代カルトの隆盛が語れないのはもちろんのこと、
オウムの誕生をはじめ、全てはここから始まった。

>>367
それ買った。

>>367
独立する前の「シャークブック・キョテーン」のリマスタ希望。ボートラ付きで。
近々回収されちゃうらしいし。

>>３６３
＞池田先生の裏切り者

日蓮大聖人の信仰ではないね。池田代作が日蓮大聖人や戸田先生の裏切り者だよ。

池田代作を「自殺まで追い込め」などという　ニセ信仰に変えてしまったことを

弟子だったら、いさめる事だね。「地獄に行くような師匠なら、師匠を諌めることから始めよ。」

それが、創価の生き残る道だ。

生き残る道？どう足掻こうが鬼畜創価学会には未来なんかありません。

>>330
TV見なきゃいいだけだろ

>>366
>正本堂を破壊されたことは実に残念だけど
内拝をしているなら知っているはずだ。円融閣の大円柱（一番目立つ白い柱）には早くから赤錆が浮いていた。
中の敷絨毯は滲み出る水で染みだらけ。毛布で染みを覆っている箇所もあった。
法義上も重大な問題を孕んだ建造物だったがそれ以前に補修整備も不能な欠陥建造物であった。
>放っておくのが人の道だとおもうんだよね
そもそも日蓮正宗が所用する建物につき無関係となった破門団体には何の権利もない。
世法の裁判でも確定している。

>>370
創価が日蓮正宗の信徒団体として生き残る道ならばそれはない。

市か県の主催だと思ったら公明主催の創価わんさか･･･
あの手この手で誤魔化さないで、正々堂々と名前出してやればいいのに。
否定はしないけど、関係の無い人間を巻き込まないで欲しいんだよね。

＞＞366
自律神経失調症はね、精神的に弱い人間がなるもんなの。勉強不足はあんた。
家族を理由に辞めれなーいなんていうヘタレのくせに、あんたは。
学会員のくせに生意気いってんじゃねーよ、ぼけが。
学会員って、病人と貧乏人の集まりだしさあ。
結局、自立も出来なくて、家族頼ってる根性なしへタレのくせにさあ。
人の人間関係にとやかく言う前にさあ、学会で無くした人間関係の修復したらどうよ？
結構、嫌がられたんじゃないか？勧誘とか、選挙依頼とか。
学会って嫌われてるからな。お前の友人の方が気の毒。
病気を理由に同情誘ってんじゃないの？創価学会お得意の執拗アピールで。
迷惑がられてんじゃない？人間関係に、平気で宗教持ち込んで来て、壊してくるのはあんたら学会員なんだよ。
癌とかもさあ、体調管理が出来なくてなる人たっているんだし。癌に限らず、病気はね。
自分だっていつかは死ぬって事くらいわかってるし。今の段階では死因はわからんが。
アンタの言ってることって極論なのさ。学会特有のね。
まるで、学会に入れば病気が治るって位（実際に言われた）、馬鹿馬鹿しいレベルなのさ。
たださ、学会員は異様に病人多いんだよ。異常に。まともじゃない。宗教やる前に病院行けよ。
親のスネかじってる坊やが生意気いってんじゃない。
捨てアドって、鬱病の女に気を持たせる為に作ったんだよね。何やってんの？
そんな馬鹿に連絡すると思う？そんなあんたが本当の偽善者なんだよ。
人に訴えろとか言っておいてさあ、自分は一切ありませんなんて、だったら、最初から絡んでくるな。
アンタ、やっぱり病気だよ。人の事をとやかく言う前にさあ、病気治せ。
学会員はまじでうざい。社会悪だね。

自律神経失調症の原因

症状が一人一人違うように、その原因もまた一人一人違います。
自律神経のバランスが乱れるのには、いろいろな原因が複雑にからみあっていると言われています。

・ 生活のリズムの乱れ
夜更かし、夜型人間、夜間勤務や、子供の頃からの不規則な生活習慣など、
人体のリズムを無視した社会環境やライフスタイル

・ 過度なストレス
仕事などの社会的ストレス、人間関係、精神的ストレス、環境の変化など、過剰なストレス

・ ストレスに弱い体質
子供の頃からすぐ吐く、下痢しやすい、自家中毒、環境がかわると眠れないなど、
生まれつき自律神経が過敏な人もいる。また思春期や更年期、身体が弱っているときは
自律神経のバランスが乱れやすい

・ ストレスに弱い性格
ノーと言えない、感情処理が下手、気持ちの切り替えができない、人の評価を気にしすぎる、
人と信頼関係を結ぶのが苦手、依存心が強いなど、ストレスへの抵抗力が弱い傾向のある人もいる

・ 環境の変化
現代の生活は適応能力が衰えやすく、社会環境の変化、人間関係や仕事などの環境の変化などへの
不適応や過剰適応が増えていると思われる

・ 女性ホルモンの影響　＞コラム:女性ホルモンとの関係
女性は一生を通じてホルモンのリズムが変化しつづけ、この変化が自律神経の働きに影響を与える
ttp://www.azegami.com/jiritu/

>>375
ところで

具体的に学会からどのような被害をお受けになったわけで？
訴えたって、個人を訴えたの、それとも学会？

>>370
> ＞池田先生の裏切り者
> 日蓮大聖人の信仰ではないね。池田代作が日蓮大聖人や戸田先生の裏切り者だよ。
創価は既に日蓮大聖人の信仰ではないよ、何かといえば「先生のために…」、「先生が〜おっしゃっているから…」
ってな具合に、池田氏崇拝を行っている、それを学会員に聞いても「崇拝ではない」と否定するのだけど、
崇拝以外の何者でもないよね
日蓮大聖人、牧口先生、戸田先生が今の創価や日蓮正宗を知ったらさぞかし嘆かれることだろうね

何がソースだったか忘れたけど、恐らく宗門から破門される要因となった平成2年だったかな、11/16本部幹部会
において「『人間革命』は御書と同じである」だとか、当時は法主のみが血脈相承(けちみゃくそうじょう)となっていた
のを「坊主(法主のこと)をどうたらこうたら」と卑下した事が要因なのは事実で、それに対する宗門からの「お尋ね書」
への不適切な往信(宗門では解答無しと主張)があったようだ
宗門の不備もともかく、創価は池田氏の主張の正当性を貫くために、既に厄介でしかなくなった日蓮正宗を配下に
取り込もうと試みるも、結局は破門という事態に発展した

俺にとっては総講頭を池田氏が解任されたとか、一連の池田氏の不適切な発言をきっかけに分裂した事は学会の
内部討議資料を見る限りも歴然としていると思う

>>373
> >正本堂を破壊されたことは実に残念だけど
> 内拝をしているなら知っているはずだ。円融閣の大円柱（一番目立つ白い柱）には早くから赤錆が浮いていた。
> 中の敷絨毯は滲み出る水で染みだらけ。毛布で染みを覆っている箇所もあった。
円融閣の大円柱には厚さ50mmだったか40mmだったかの鋼板を神戸製鋼がわざわざ円形に曲げる加工機を作って
まで行ったもので、到底その解釈は理解できない
雨による浸食があったのは目にしているけど、それは大理石などの自然石ならではのごくごく自然な現象だと俺は思う
一般の信徒(学会員も法華講も)正本堂の隅から隅まで出入りは当時出来なかった、だからあなたの言うことを的確に
否定することは出来ないけどね
フジサンケイの特集号で正本堂の定礎式前から上棟式、完成後の一連の行事や当時設計と建設に関わった人達
の意見を見る限り、たかだか30余年で破壊する必要がある程の致命的な問題は無いと思うんだけどね
ましてや、40数億円も掛けて破壊している事に対して、建設に携わった複数の建設会社や正本堂建設で生まれた
新工法からそれ以外の建設会社も破壊に抗議したというのは創価の記事ではないよ
ソースがあるから、見つけたら載せるよ

> >放っておくのが人の道だとおもうんだよね
> そもそも日蓮正宗が所用する建物につき無関係となった破門団体には何の権利もない。
ごもっとも！これは反論の余地がほとんど無い
前に書いたように池田氏の不適切な発言の数々や宗教法人格を創価学会が取得するに当たってした約束(末寺に属すこと、
教義を守ること、三宝を守ること)を破り蔑ろにして「お尋ね」にも適当な解答をしなかったのだから当然の措置かも知れない
挙げ句、宗門を徹底攻撃するように至ったのだから、破門は当然の沙汰だよ
だけど、正本堂は当時350数億円の法華講や学会員の寄進によって建立された事を考えると、前述の理由から破壊する
に相当の理由が見つからない
これは池田氏や宗教法人たるの創価学会の見解ではなく、多くの学会員の意見として、破門は望んだ結果ではなかった
ということ、そしてきっかけが池田氏にあることは事実として、これを機に宗門も創価学会も教義が脱線していったように
思えることが多々ある

>>378 自レス
訂正
> 「『人間革命』は御書と同じである」だとか、当時は法主のみが血脈相承(けちみゃくそうじょう)となっていた…
これは52年路線での事だった、板御本尊の模造の件も含めて、池田氏を含めたトップの幹部がお詫び登山する
要因だった

>>374
> 市か県の主催だと思ったら公明主催の創価わんさか･･･
それはね、創価学会が抱えているあらゆる関連団体や人材グループが市・区や都道府県の施設を利用したり
自治体主催の催しに出るに当たって、創価学会であることを表に出すと都合が悪かったからｗ
音楽隊や鼓笛隊のパレード、民文連の舞踊などは、自治体の会場を特定の宗教法人や企業は借りられない
ことから、市民のグループという名目で借りたりしてたんだよ、今もだけど

> 否定はしないけど、関係の無い人間を巻き込まないで欲しいんだよね。
いやいや、創価学会の催しに知らず知らずに参加している人は多いよ
会館の近隣の住民に理解を得るために催す地域友好祭(地域によって名称は異なる)などを行うのも創価学会主催
とは公に謳ってない

>>375
貴重なレスありがとう、まずはあなたに謝罪するよ
否定のしようがない、あなたが赦すかどうかに拘わらず、謝罪したい
大人げない喧嘩腰のレス、本当に申し訳ないです

だけど、一つだけ理解して欲しいのは、病気のこと
好きこのんで病気になったのではない、仕事の過度のストレスで鬱→パニック障害→自律神経失調症ってな
具合に変化しつつ、自律神経失調症(正式な病名ではないが)に落ち着いてだいぶ経つ
精神が弱い、そうかもしれないね
親のスネかじりのニート、ごもっとも。病気が悪化して俺は先月辞職したから、言い訳の余地がない
病気に同情を得ようなどとは毛頭無いが、病気や障害を抱えている人を侮辱することはまともな人間なら
することじゃないのではないか？　好きこのんで病気や障害で苦しんでる人なんかいやしない

あなたの指摘通り、癌の話は極論だよ。大人げなかった
でも、病人・障害者へのそうした攻撃は侮辱だよ
苦しんでる人の気持ちを理解せず(理解できなくても理解しようという気持ちを持つ)にそうした事を言うのは
創価学会どうこう以前の問題ではない？
俺は生まれながらに創価だけど、それによって苦しんだことは言い訳にしていないし、同情される言われもない
ことは理解しているつもりだよ

病気は治したいし治すつもりだよ、理由はどうであれ、ありがとう！
以上、親のスネかじりの意見でした

>>379
ttp://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/21syohondo.htm
ここは参考になりませんかね

↓こいつ(すべて同一人物)のせいで創価学会のイメージが悪くなる！

知盛達也のﾌﾟﾛﾌ　ttp://pcpf.jp/yonago3329
永瀬正義のブログ　http://55998991.at.webry.info/
創価学会員は正々堂々です　ttp://ameblo.jp/tatsuya3329/
知盛立也 - livedoor Blog　ttp://blog.livedoor.jp/tatsuya3329/
知盛立也の日記　ttp://d.hatena.ne.jp/tatsuya3329/
知盛怛彌さんの｢創価学会の正義と歴史｣　ttp://tatsuya3329.iza.ne.jp/blog/
正統仏法、創価学会の人権尊重、平和を宣揚します　ttp://plaza.rakuten.co.jp/tatsuya3329/
創価学会員は人類の闇を照らす燈台です　ttp://blog.goo.ne.jp/tatsuya3329
創価学会の正義の哲学宣揚　ttp://19580209.blog103.fc2.com/
社会的不正と人権侵害を斬る　ttp://m-ac1253cf50be3400-m.cocolog-nifty.com/blog/
創価学会は偉大!　ttp://19580209.jugem.jp/
あめざーねっとIII　ttp://www.amezor.to/

保守

>>383さんのURL先に跳び、全文読ませてもらいました。
ありがとうございます。

これが本当だとしたら、学会はあれだけのお金を集めて何をやってきたんでしょうね。

私自身は厳密に言えば２世ではなく１世です。
私の先天性の病気が原因で私と母、２年遅れて父と姉が入信しました。
余談ですが、父は当時の戸田先生の折伏教典を読んで入信した人です。

でも、もの心つく前に入信していた状態なので、こちらのスレの方々とほぼ同じ状況だと思います。
昭和の時代は楽しかったですよ。お山へ行く時はほんとに嬉しかった。
宗門問題が起こって私も一旦離れましたが、
家族は創価から離れなかったので、必然的に私もそちらにつきました。
心の中で疑問をずっと持ったままで私がもう離れようと思ったのは、
池田氏がイラク・中国等々の問題に何らリアクションを起こさなかったからです。

私は不良学会員さんに感謝します。
ありがとう。
貴方のような方が学会にたくさんいれば、そしてその意見を聞き入れる心ある幹部がいれば、
いまのような創価学会にはなっていないと思います。
その体制をあえて作らなかった池田氏を非常に残念に思います。

私は母がもう80歳を迎えます。
今、池田氏の虚偽を告げるのはとてもためらわれます。
人生の大半を創価と共に生きてきた人だから。
私は母が亡くなるまでは内部アンチを貫こうと思っています。
それは、不良学会員さんのお言葉をお借りしますが、親孝行だと思うから。

長くなりました。ごめんなさい。
私の父は６年前に亡くなりました。
今は創価の墓苑に眠っています。
四国なのですが、隣県なのでお墓参りは一日がかりです。
私の名前も墓石に刻まれています。でも私はそこに納骨してもらう気はありません。
そのへんは親不孝だな、と思いますが。

自分語りばかりですみませんでした。
とにかく、何十年創価で信仰をしていても目覚めるときは一瞬。
ここはちょっと違うだろ。
そう思ったら、その感覚が正常なんだと思って欲しいです。
私は正直老いた母のために、彼女が亡くなるまで仮面をかぶるつもりでいます。
その後は完璧に組織とは縁を切ります。
そういう事情がある人間もいるんだ、って事をわかって欲しくて書きました。
長文で本当にごめんなさい。

>>387

つまりお母さんは誤ったものを信仰したまま死んでいくのね。

成仏できるのかな？

最悪の親不幸者なんじゃないの

>>388


成仏…つまりお前は、死後、仏に成るのか？

死後の名は、

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/15(火) 05:22:39 ID:Vn48GiWrなのか？

長すぎる名前書くの、坊主も石屋も大変だな。

>>387
わたしも同じ。これが相手の気持ちを大事にする親孝行ですね。
あなたはやさしいと思う。
>>388のように考えなくても親を思う心が大事。信じた道で死ねれば
親自身は本望。成仏できる出来ない？は仮の現世の屁理屈。
生きてる親を本人希望のモルヒネ状態のまま逝かせてあげるのも
親思いだと思う。

>>390

カルトはカルトのまま死んでいけ。
それが優しさ…。

それはね、『手遅れだから見捨てる』ってことじゃないの。

それは『見殺し』って言うんですよ。

すごく親思いですね。

>>391

お前、仏になるのかい？

なったら、どんな姿か、見せてね。

>>391
見殺しが優しさか？という議論は難しいと思う。
不謹慎な例えだけど、癌の告知は本人の希望によるし、家族が本人に伝えずに看取る場合も多い。この場合、一概に告知するのが正しいとは言えないのでは？
>>386-387は創価学会の偽を認めつつも、家族の状態、母の余命など総合し、合理的に判断して母には伝えない選択をした。相当悩んだ末の結論だろうから、その中には>>388のような、母は成仏できるか否かの悩みもあっただろう。
だからそこだけ抜き出して云々言うのは、どうにも拙く感じる。

>>387
387さんと、不良学会員さんとバリ会員工作員の対話・・・

各地で起こっている状況と思います。

３８７さんと不良ガッカ員さん頑張ってください。エール送ります。

それにしても、財務や創価墓地は、法律上はともかく

退会者には金銭返還するようにして上げたらどうだろう。

会社でなく宗教団体なのだから。

創価が変わったんだから、退会したい人は多かろう。

皆似たようなことなんですね

私は一応母には学会の現況は一通り話ました。動けず寝たきりの母には酷だとは思いましたが

そして、どうしますかと、ほんとに辛かったことを思いだします。

創価学会でいう仏とは池田大作のことだから、
創価学会でいう成仏とは来世に別の世界で
池田大作のようなカルトの首領になって
金や権力を独り占めできるというリヤクだろう。

何か学会員って中国の共産党員に似てる

次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のところやはりすごい、
ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。

あああああああああああああああああ
もおおおおおおおおおおおおおおおお

お？

解除されてたんだぁ（汗

ってゆーか、
規制って？なんだよ？
レフィーって誰だよ？

ったくよぉーーー！


あ
不良ちゃん・・
おっかあああああ♪

アンさんも規制？

>>401
どっかのアフォが大規模な連続コピペみたいな荒らしをやって規制された
すると荒らしと同じプロバイダの人も巻き込まれて書き込めなくなる

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ †
デビュー：03/10/17
テリトリー：規制議論・規制情報・運用情報
スキル：ISP報告・規制解除
備考：
アクセス規制の解除判断をしたり、実際に解除したり。
解除に関しては全て一人で任されている。
security＠2ch.netに届いたメールを閲覧出来る。
状況によっては支部の案件も作業する
BBSPINK規制の解除も◆79EROOYuCcさんの依頼で解除出来るように
（JIMさんより解除許可をもらっている）
トリップは◆Reffiz2Zh.

不良はどこ？

組織で異端者バッシングがひどい。

>>386
> これが本当だとしたら、学会はあれだけのお金を集めて何をやってきたんでしょうね。
うーん、個人的には乙骨氏や山崎正友氏の言うことは信頼性に欠くというか…
創価も宗門も互いに罵り合ってるからね、どっちもどっちで、偏向的な情報であるかなーって
創価の捏造情報の数々は、52年路線や破門されて創価独自路線を歩んだ時のこの二つに特に多い
模造板御本尊の揉み消し、お詫び登山の理由の改竄、日達上人を裏切り者呼ばわり、秋谷前会長を離反者扱い…
いっぽうで、宗門の戦中、創価破門のあたりとか
神札を祀った事の言い訳、C作戦の虚偽情報、正本堂・大客殿の破壊や桜の木々の伐採のあやふやな言い訳、
納骨堂での遺骨の粗末な扱いの揉み消し…
正直、どっちも信用できない

> 私は不良学会員さんに感謝します。
> ありがとう。
> 貴方のような方が学会にたくさんいれば、そしてその意見を聞き入れる心ある幹部がいれば、
> いまのような創価学会にはなっていないと思います。
いや、そんな感謝されるようなことは全然ないよ
そして、俺のような疑問を抱く人間が僅かばかり出たところで、池田氏の存在力のでかさの前には全く意味がないし、
池田氏を否定することは創価に属す者として日蓮大聖人の教えに疑問を抱くこと以上に大きな裏切り者と見なされるからね
池田氏がはなから創価を私物化しようとしていたのか、52年路線のちょっと前からおかしくなったのか、俺には分からないけど、
間違いなく今の池田氏は全てがおかしい
52年路線に於いて「『人間革命』は御書に匹敵する」とかそうした池田氏の発言は到底受け容れられるものではないし、
池田氏の言う戸田先生の話はおおよそ信用に値しない、戸田先生の真の指導は折伏教典など、創価では既に過去の産物と
なったものからしか汲み取ることは出来ない
幹部は口を揃えて言う、「池田先生は何でもお見通しだ」って。なら、何故宗門問題が悪化して破門にいたるまで池田氏は
問題を放置したのか、会則を変更して健在である池田氏も含めた形で「永遠の指導者」とするのか、これじゃ生き仏だ
いっぽうで幹部は「池田先生は偉大な指導者であって、信仰対象ではないから教祖ではない」というが、もはや尊敬の域を
超えている

(続く)

>>386　(つづき)
> 私は母がもう80歳を迎えます。
> 今、池田氏の虚偽を告げるのはとてもためらわれます。
> 人生の大半を創価と共に生きてきた人だから。
> 私は母が亡くなるまでは内部アンチを貫こうと思っています。
> それは、不良学会員さんのお言葉をお借りしますが、親孝行だと思うから。
騙されていることを知ることより、「知らぬが仏」ということもあるのだと俺は思う
長きにわたって創価が正しいと疑わずに活動してきたあなたの母、俺の両親、まず創価がまやかしだと言うこと
自体を信じることは無いだろうし、信じさせたところで不幸以外何も生まない、だから知らせない方がいいという
選択、俺はこれも一つの親孝行だろうと思う
中には親を悲しませたくないという甘えだという人もいるが、簡単な問題じゃない


>>387
自分もあなたと同じ道を辿るのだろうと思う
両親が死んだ後、創価との関わりをなくすなり、脱会なりするのだろうなって
創価被害を受けている内部アンチはアンチにも理解して貰いにくい
自分の祖父母も静岡県にある創価の某墓苑に眠っているけど、宗門問題を機に登山をしなくなったため、
行く機会が無くなってしまった
祖母の十三回忌に墓参りに宗門問題後に初めて行ったけど、どうやら墓苑は既に採算が取れないらしく、墓石に
鳥の糞が付いたままで供えられたシキミも枯れたまま放置、かつて綺麗に整備されていた芝生も草と共に伸び放題で
整然と並んでいた墓石も歯抜けが目立った
さすがに墓苑の問題はうちの両親も俺の意見に賛成していて、俺は揉めている親類との相続が決着した後、うちの
お袋の実母の遺骨と共に墓守を担うつもり
もちろん、創価の墓苑ではなく

>>399-401 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
ただいま！
ほーぼー君、やっとアクセス規制解除されたか？
…とおもいきや、また規制にハマった？
ずっと来ないから心配したよ
最近、ほーぼー君といい、ミドリさんといい、アンさんといい、来なくてどうしちゃったんだろうって思っててさ

実家に戻ったことを機に色々ワケあって他のスレは巡回すらしてない、だからどうなってんのかわかんない
んだけどね
いつものほーぼー君節期待してるよ！


>>403
ここにいるけど何かな？


>>404
> 組織で異端者バッシングがひどい。
池田氏否定＝異端　という考え方がそもそもおかしい…
今日(正確には昨日)の聖教新聞の破邪顕正を読んで、がっかりした
もちろん、毎度のことながら、トップ記事を飾る池田氏の顕彰集めも然りorz

>>407　何が不良学会員だよ。自分を大事に思えば不良になる必要ないだろうに（笑）

あいにく、仏法ってそう甘くないんだよね（笑）

>>391
そうだね、見殺しかもね
だけど親に真実を見せたところで何の意味があるだろう？
老い先短い親に今更真実を見せても、「今までの人生は何だったんだ」と悔いること以外に何一つ
得られるものはない
今はまやかしであっても、充実した日々を送って貰うことがいいだろうと考えるんだよ
それ以前に、俺の言うことに耳を貸すとも思えないけどね

それに、池田氏や創価がおかしかろうと、俺は日蓮大聖人を信じるし、両親もその気持ちに嘘偽りはない
日蓮仏法を信仰する者としては全くの無駄ではないと信じている、それでいいはずだ
俺が言いたいことは>>393が全て書いてくれている

全く関係無いのだが、創価で得た思い出や良いことというのもゼロではないんだよ
ふと部屋の灯りに照らされる庭の樒(しきみ)の木に目をやったのだが、引っ越しをするときにも共に持ってきて、
俺が生まれた直後に植えられたからかれこれ樹齢32年くらいだろうか、幹は直径10cm近くになり高さも10m近くに
までなった。樒の木は生長が遅いのにこんなに大きくなった
日蓮正宗創価学会の時代から共にあるわけだが、俺はこの樒の木を見ていると自分の人生を見ている気がする

52年路線、宗門問題と大きな悪しきイベントが２度あったが、宗門問題ほど大きな問題は生まれてからこの方
存在しない。大部分の会員は52年路線という言葉自体を知らず、創価が模造板御本尊を8体もこしらえていたことすら
知らない(うち7体は当時の日蓮正宗に没収されている)

少年部の時には当時の未来部責任者や役員の人に遊んで貰ったり、いろいろな催しがあったりとそれはそれで
純粋に楽しかった
あの頃は池田氏の崇拝は今とは違った、みな「池田先生！」という求道心？はあったものの、今ほど異常じゃなかった
末寺にも属していたし俺は御受戒の何とも言えない神聖な雰囲気が大好きだった
年に１〜２回行った登山会で大石寺は正本堂で一閻浮提総与の大御本尊に目通りするのも、正本堂の荘厳な雰囲気も
何もかも楽しかった

今後も俺は創価に片足を突っ込みつつ静観していこうと思う
それが卑怯と言われてもね
樒の木を見ていて、ふと頭をそんなことがよぎったから書いてみた

>>410　貴方が不良になってる間に創価は祈伏：弘教に奔走しイマヤ192ヶ国まで広まりました！！！

不良ちゃあああああああああああああん
元気してたかああああああ（涙

なんだか？
工作員？
に？
イジメられてたみたいだねぇ？
も、だいじょうぶ！

さぁ来い。。
オレが相手になってヤるぜぃ♪

日蓮は親を『見殺し』にしろと言ってるか？

文証を出してみなよ。

卑怯者は言い訳が長いよ。

日蓮を語るな。
仏法は厳しいよ。

裁判起こしたって彼はどこ行ったのかなあ？

しかし、仏法は厳しいとかいっている人は妙観講かなにかかな？

学会員なら両親を脱会させろとか言わないだろうし、
脱会員で信仰も捨てた者なら「仏法は厳しい」と言わない、
脱会員で信仰を持っていて「仏法は厳しい」と言い出す者≒法華講・妙観講・顕正会

妙観講とすれば、あんがい動画くんだったりするんだろうか

眠い・・（汗

仏法？キビシイってか？
ふーん。。
そっか。。

日蓮？語るな？
ふーん。。
そっか。。
くされボーズのことかぁ？
語るも何も？
キチガイだからなぁ（汗

日蓮の仏法？
なんだそれ？
んなもん？有んの？

笑わせんな(汗

創価学会員のぶんざいで
チンピラっを
あんまり待たせんなよ（汗
眠いから寝るぜぃ(汗

あ
アンさん、ミドリちゃん・・おやすみ♪
ついでに？不良ちゃん、
おやすみ♪

>>４１１
＞貴方が不良になってる間に創価は祈伏：弘教に奔走しイマヤ192ヶ国まで広まりました！！！

あなたも、だまされ易い人だ。
数で幻惑されてるが、あの勲章アサリ同様、広まっていないぜ、。

1000万人も居ないのだから、キリスト教やイスラム教や仏教ほどもいってないぜ。

つまり、世界人口の０％ということ。

3000万人で、０．５％だよ。実情は昭和５４年より減っているんだよ。

＞＞４１０
あなたのお気持ち、お考えよくわかりますね
今の学会にはあなたのようなスタンスの方が多いのではないのでしょうか
考えてみるにやはり心の隅のどこかに強烈なマインドコントロールから
抜けきれないなにかががあるのではないでしょうか
そして、いつか学会が再生する日がくればとお思いになられているのでは？

>>412 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
待ってたよ〜
さすがに寂しかったぜ…
イジメられたというより、俺が喧嘩を売ってしまった、大人げない
もう件には触れないでくれ、自分が情けなくなるorz

ともあれ、ほーぼー君戻ってきてくれて頼もしいよ！
ミドリさんとアンさんはどうしたかな？
他スレで見かける？色々あってさ、今は敢えてここ以外のスレは見ないんだ


>>414
> 裁判起こしたって彼はどこ行ったのかなあ？
俺が大人げない叩きを感情にまかせて行ってしまったからね
あの件にはもう触れないでおきたい…

> しかし、仏法は厳しいとかいっている人は妙観講かなにかかな？
わからない、法華講、妙観講、正信会、顕正会…
可能性を考えたらキリがないけど、無神論者ではないよね

> 妙観講とすれば、あんがい動画くんだったりするんだろうか
いやいや、動画君はああいう文章を書かないよ
今まで見た限りではｗ
動画君の書き込みは名無しでも直ぐわかるくらいだからｗ

>>418
レスありがとう
あなたの言うように、俺は自分自身のマインドコントロールが抜けてるとは思ってない、まだ抜けきってないと思ってるよ
そして、かつての日蓮正宗創価学会の頃が良かったと思う、それは事実
今の新興宗教色もろ出しの創価を見ていると、俺自身気持ち悪いと思う部分が多々ある
なにより、学会員のモラルの低さと常識の無さ、これらは学会員が内部でやってる事が常識であると錯覚してそれを
誰にでも振りまくことに起因していると思う、これが実にはた迷惑な行為だと思う

創価の再生、実は願ってるのかも知れないね
でも、俺はもう「創価学会」という名前にすら嫌悪感がさすようになった
戸田先生の時代に創価教育学会から創価学会へ改称されたけれど、名前だけが引き継がれ、戸田先生の精神は池田氏に
よって歪曲されてしまった。これが今の創価学会
ふと頭をよぎるのは、日蓮正宗の存在

創価学会は破門の要因となった本部幹部会の池田氏の不適切な発言に対する「お尋ね」に対して誠意のない態度を
見せ、それを世襲であると宗門攻撃を始めるに至って破門された
ホントに池田氏が創価の幹部の言うように「池田先生は全てをお見通しだ」というのであれば、何故日達上人が御遷化
あそばされた時に後継すべき日蓮正宗の御法主として阿部日顕を斬らなかったのか、そう言いたい
52年路線の直後、日達上人が御遷化あそばされた時は池田氏は総講頭であったし、創価学会の会員は同時に日蓮正宗の
信徒でもあった、この段階で後継する御法主を日達上人が定めなかったのであれば、然るべき措置が行えたはず
そうすれば創価も日蓮正宗も暴走することは無かったのだろうと思うんだよね

俺は今の日蓮正宗を肯定しないけれど、やはり歴史という意味では日興上人が南条時光より寄進されて700数十年
総本山として今に至る大石寺を今でも御本山だと思いたかった
日蓮正宗の言葉を借りるなら、血脈相承のない創価は糸の切れた凧、これは否定しようがない
願うのは、日達上人御遷化前の日蓮正宗と創価学会の関係に戻れること

良くも悪くも、これは池田氏亡き後の話になるだろうね…
池田氏の権力の象徴とも言われた正本堂だって、俺にとっては掛け替えのない場所だった

>>420
願うのは、日達上人御遷化前の日蓮正宗と創価学会の関係に戻れること

多くの人たちの希望を代弁することばですね
かって池田に身近に何十年と仕えた超側近の副会長が言ってましたが
駄作が変わったのは紛れもなくあの正本堂の３５５億の供養がなされたときからである
と言われてましたね
考えてみるに高邁な話や指導をいくらしていても結局は所詮は人間
持って生まれた人間の業から一歩も出られなかった（人間革命できず）哀れなただの人
孫悟空が釈迦の手のひらから出られなかったのとおなじですね
人に人間革命を説きながら、一番、人間革命出来なかったのは
まさしく本人その人だと私は言いたい

>>421
> かって池田に身近に何十年と仕えた超側近の副会長が言ってましたが
誰だ？
ソースは？

頭から嘘だと疑っているわけではない。
「認識しないで評価するな。」
不確かな情報で物事を判断すると、失敗する。

>>422
＞不確かな情報で物事を判断すると、失敗する。

盲信バリ創価のお前のことだな。

福島源次郎も原島崇もそういっている。

>>421は、多くの創価員の本音であるな。

>>423
>>421
それも本音かもしれんが宗門改革も一理あるぞ

>>417
> 1000万人も居ないのだから、キリスト教やイスラム教や仏教ほどもいってないぜ。
> つまり、世界人口の０％ということ。
創価の公称はあなたの言うように当てにならないが、ご存じの通り創価は会員の数から世帯数まで詳細に統監で報告を
２箇月に一度行っている
俺が確認した内容だが、総県(分県の上)における会員数は約２万人、都道府県内に存在する総県の数は0〜12と偏りがある、
総都道府県の平均を推測すると5万〜30万人
全国では250〜1500万人という大きなブレが発生する。平均を取っても推定600万人くらいではないか？
元となるソースは総県統監から、後は俺の憶測だけだけどね
Wikiによれば1200〜2000万人との事だが、俺にはそんなに大きい数字とは思えない
創価が公称する840万世帯に対して世帯当たり2人平均を超えるなど考えにくい

参考までに、創価の組織構造(代表的なもの)
　(全国→)地方→総都道府県→総県・総区→県(圏)→本部→支部→地区→ブロック
　例： 関東方面、総茨城県→第二なんたら県、なんたら県、なんたら本部、なんたら地区、なんたらブロック

統監はおおむね性格だと判断して差し支えない、誤差は恐らく99.99%以下だと予測できる(統監はよほどの事が無い限り、
つじつま合わせが出来ないし、つじつま合わせをしないように「不明」という欄がある、また会員は統監報告に義務感が
あるので虚偽の報告はまず考えにくいし、発覚すれば統監責任者を外される)
ある程度各総都道府県の統監の会員数が把握できればある程度正確な会員数は推測できるはず

>>422
> 誰だ？
> ソースは？
池田氏を正本堂が変えたというのはもはや定説だから、ソースを出すまでもないと思う
正確なソースは俺も知らないが、池田氏の側近として全国教学部長や副会長など、離反者の多くは宗門で創価の会員を
引き抜く上で大きな役割を果たしているようだよ
動画君ではないが、「創価学会離反の真相」にもそうした側近と思しき幹部が確か出ていた気がする


>>421
>> 願うのは、日達上人御遷化前の日蓮正宗と創価学会の関係に戻れること
> 多くの人たちの希望を代弁することばですね
バリ活の会員でも、誰にも言うことが出来ずに心に抱いている人は多いと思う
特に、既に多宝会(宝寿会、錦宝会)の年配層には宗門との和解を望む人が多い筈
なにせ、宗門問題以前と後とでは、教義の内容が余りにもかけ離れすぎている

一時、創価板で流れた風説？の創価発行物平成3年以前の書籍を回収するという所謂「焚書」の噂もこうした過去の教義を
抹殺しようという創価の動きと同調していただけに信用した人が多いのかも(俺も信用した)

>>422
不確かではなく、私は直接本人からお聞きしましたが、何か？
　その当時周りの方の人物評価も確かな方でした

学会員に犯罪者が多いのはなぜでしょう？
正しい本尊を拝めば、仏性が沸くはずでは？

学会員の犯罪者率は高いの？
学会員の何パーセントぐらいが犯罪者とか、犯罪者全体の何パーセントが学会員とかわかるの？

>>429
そこを突っ込まれると、正直言ってデータはありません。
しかし、たとえば、
加害者としては、
宅間元死刑囚。最近では、賽銭泥棒。
被害者としては、リボルバーで妻に頭を打たれたやくざ。
お子さんが殺された学会員。

以上は１例ですが、犯罪の被害者や加害者になっていることがあります。
もしも、学会本尊および学会が正しいのなら、諸天のかごによって護られるはず。
または、生命が綺麗になり、犯罪を起こさないはずです。
また、創価本尊が大量に流布された数日後に阪神大震災が起こっております。

このような現証について、いかがお考えですか？
あなたの個人的な意見でもいいのでお聞かせください。

>>430
>または、生命が綺麗になり、犯罪を起こさないはずです。

彼等は本当の信心をしていなかったから、とか答えられたら終わりだろ

>また、創価本尊が大量に流布された数日後に阪神大震災が起こっております。

創価の躍進を恐れる悪神が足掻いた、とかでどうよ？
はっきり言って、現証なんぞどうとでも解釈できるから戯論にしかならんよ

>>431
確かにあなたの言うとおり。
しかし、まじめな学会員の意見が聞きたい。

>創価の躍進を恐れる悪神が足掻いた、とかでどうよ？
最近、法華講の大会の前日に、大地震が起こった。
そのときに、法華講員が同じことを言っていたｗ

>>428 クレスタ
> 正しい本尊を拝めば、仏性が沸くはずでは？
あなたは法華講だよね？
これを言われると頭が痛い…
ただ、御本尊を「物」と見なすからこそ余計に痛くなるのであり、物理的な御本尊は掛け軸に過ぎないしそれを
言ってしまっては信仰心など何の意味も持たない

問題は、開眼がなされているかどうか、ここに尽きるのだろうと思う
開眼を経て初めて物である掛け軸に魂が注がれて御本尊となるのだからね。でも、これも儀式として割り切って
しまえばやはり信仰心の問題

ただし、あなたの言うように創価学会が配布している日寛上人の御本尊は疑惑が多い、俺が調べた限りでもやはり
宗門の主張するように偽本尊と言われるゆえんが存在する
宗門の資料を見る限り、また創価の内部討議資料を見る限りも、創価学会で用いている日寛上人の御本尊は
お形木から得た物ではないようだ
常住御本尊である物から、授与された人の名が入っていた箇所を削除し、バランスを整えるために「経」の字や四菩薩
の文字に一部加筆が認められるという説明は、残念だが信憑性が高い

まあ、俺のように御本尊の真偽を極力考えないようにして日蓮仏法を信仰しようとしている者もいるという事を理解して
貰えればありがたいのだが…　一時は内得信仰とするか、真剣に悩んだくらいだ


>>430 クレスタ
俺は生まれながらに日蓮正宗創価学会に属していて末寺で御受戒を受けた者だ、10年ちょっと前の日蓮正宗の
事情までは知らされている範囲では知っているつもり
かつて、罰論を最大に出した教義を推進した時期があった
　御本尊を仏壇と共に川に投げ込んで遺棄した会員の子供が後日川で溺死、胸に御本尊を抱いていた
とかこういう風説ね。学会員が犯罪を犯してるのは事実だよ、俺は内部アンチだから擁護するつもりなどさらさらない
だが、風説を流布するのはまた別の問題、口伝されただけのものを信用するのは危険な考えだとおもう

> また、創価本尊が大量に流布された数日後に阪神大震災が起こっております。
この思想は被災者に対しての冒涜といえる、こうした発言は慎んだ方が良い、宗門のためにもね

卑怯な手を使い、私に考えるチャンスを与えず無理やり結婚させた今の旦那。
これが創価学会のやりくちなんだよな！

妊娠１０か月目であと１０日で出産予定日だという時に、実は創価学会でしたとカミングアウトしやがった。
別れたいけど、子供のために自分のために我慢した。
出産してすぐに働くことは出来ないし、（実際出産経験してみりゃわかる）妊娠していた時点で仕事はしてないから収入源で悩まなきゃいけない。
それに、子供を一人で育てることは私にはできない。

それを見越して、こちらが妊娠中逃げれない状況下で、創価学会だとカミングアウトした今の旦那。
それ以来喧嘩ばかりの毎日。
はっきりいって、抱かれたくないし、愛しあいたくない。
つーか、つきまとうな！ってかんじ！　

>不良学会員氏

まず最初に。自分は法華講員ではない。

>常住御本尊である物から、授与された人の名が入っていた箇所を削除し、バランスを整えるために「経」の字や四菩薩
の文字に一部加筆が認められるという説明は、残念だが信憑性が高い

これは事実でしょう。
宗門にも、願主を削除した本尊があるらしい。しかし、問題はそんなことではなく、池田が金儲けのために作成した本尊であると言うことだ。
もしも、池田が言うように、「本尊はみな同じ」というのであれば、日顕本尊でも何の問題もないはず。

>俺は生まれながらに日蓮正宗創価学会に属していて末寺で御受戒を受けた者だ

破門前と後とでは、ちがいありましたか？日顕本尊を学会本尊にかえましたか？

>風説を流布するのはまた別の問題

自分は風説は流布していない。新聞報道されたものしか書いていないはずだが？

>この思想は被災者に対しての冒涜といえる

いや。そのような意図は皆無だ。
この事実をどう捉えれるかと聞いているだけ。
それについての回答はいただけますか？

>>432
俺は法華講の「何か日蓮正宗はおかしいぞ？」と思っている人と是非話をしてみたい

それよりも、天変地異により被災した人達のことを公に教義と照らし合わせることは今の時代には不謹慎で
あると考えるのが妥当
日蓮大聖人の立正安国論などから加味するに、教義から逸れるという考え方もあるだろうが、時代に即した
解釈は必要であると考えるよ

蛇足だけど、戸田先生の執筆された「戸田城聖講述　日蓮正宗方便品壽量品講義」によれば…
「奉祈念・天皇陛下護持妙法・爾前迹門の謗法退治・一天四海本因妙広宣流布大願成就・御祈祷の御為に。」(P.187)
とあり、続いて戸田先生は以下のように説かれている
「四座は広宣流布の御祈念でありますが、主権が天皇陛下であった時代には、以上のような御観念文でありました。
　天皇陛下に御本尊を持たせるために、紫宸殿(ししんでん)御本尊を、日蓮大聖人は認められました。その紫宸殿御本尊
は、富士大石寺にのみ、厳然として伝えられているのであります。
　しかし、国民の一人一人に主権がある現在では、次のような御観念文になっております。また、日蓮正宗の代々の
御法主上人は七百年来、もったいなくも客殿において毎夜丑寅の時刻に、広宣流布祈願の勤行をなされておられるので
あります。」
その後に、当時の御観念文
「祈念し奉る我等弘法の誠意大御本尊に達し一天四海本因妙、広宣流布大願成就御祈祷の御為に。」
とある。
ここから察するに、戸田先生は時代に即した解釈をする必要があると説かれていることが汲み取れると思う

ところで、宗門は今の四座御観念文は
「祈念し奉る一天四海本因妙、廣宣流布、大願成就御祈祷の御爲めに」
を使っている？

>>433

そういえば、ＪＲ西の悲惨な事故が起こった後の都議会選挙の
応援演説でこの事故を取り上げて、

「あの死者の中には、喪家ガッカ員は一人もいなかったんです」
と訴えた混迷党国会議員がいた。(実際はいたようだｗ）

関西代表の比例区の女性議員だが新人でも、こういう言い方は
ないぜと聴衆からドン引きされて、シドロモドロになった。

その時の大臣は、混迷の北川国土交通大臣だぜ、常識なさ杉

>>436
自分とは会話の観点が違うようなので、ここで終了します。
ちなみに、
>宗門は今の四座御観念文は
「祈念し奉る一天四海本因妙、廣宣流布、大願成就御祈祷の御爲めに」
を使っている？

これについては、自分は知りませんので回答不能です。

ほかの学会員に再びお尋ねします。

加害者としては、
宅間元死刑囚。最近では、賽銭泥棒。
被害者としては、リボルバーで妻に頭を打たれたやくざ。
お子さんが殺された学会員。

以上は１例ですが、犯罪の被害者や加害者になっていることがあります。
もしも、学会本尊および学会が正しいのなら、諸天のかごによって護られるはず。
または、生命が綺麗になり、犯罪を起こさないはずです。
また、創価本尊が大量に流布された数日後に阪神大震災が起こっております。

このような現証について、いかがお考えですか？

>>435 クレスタ
まず、何点も謝らなくては…
早とちり申し訳ない、法華講ではなかったんだね
>>436のレスは早とちりして、あなたを法華講だと決めつけて書いてしまった、ごめんなさい

> 池田が金儲けのために作成した本尊であると言うことだ。
最大の問題はそこなんだよね、しかして学会員は本当に功徳を得られるのか、俺もそんな御本尊に祈念しているわけ
だが、実に悩ましい…

> 破門前と後とでは、ちがいありましたか？日顕本尊を学会本尊にかえましたか？
うちは古くから日蓮正宗創価学会であったから、日達上人の御図顕あそばされた特別御形木御本尊であったんだけど
経年劣化から親父とお袋がお取り替えをすることにし、現在は学会版日寛上人の特別御形木御本尊だよ
俺が先月まで都内で独立してた時も分世帯で学会版日寛上人の御形木御本尊を授与され、使っていた
そろそろ合世帯で御本尊を返納する事に成るのかも知れない
それと、親父の持っていた御守御本尊は日顕のものであり、創価に返納している

破門前と後とじゃそりゃとんでもなく違うよ
まず、新年勤行会、登山会、回忌法要、こうした行事に対して末寺も含めて宗門との関わりは一切が禁じられた
そして、破門前までは「日顕猊下」と敬称を付けていたのに、それが突然「日顕」と呼び捨てになるわで当時高校生だった
俺は亡くなった祖母と破門直後に宗門に行くべきか、創価に行くべきか、ぎりぎりまで悩んだよ

> 自分は風説は流布していない。新聞報道されたものしか書いていないはずだが？
読み返したところ、俺の早とちりだった、本当に申し訳ないです…m(_ _)m

> >この思想は被災者に対しての冒涜といえる
> いや。そのような意図は皆無だ。
あなたは客観的に事実を述べたまでだったんだね、申し訳ない…
ホントに幾つも無礼申し訳ない

もし、このスレによく現れるようであれば、是非トリップを付けて貰えると助かります

>>439
あなたとはまじめな議論ができそうなので、またこのｽﾚにお邪魔します。
返事遅れることがあるかもしれませんのが、ご了承願います。
酉つけました。

>>436
>俺は法華講の「何か日蓮正宗はおかしいぞ？」と思っている人と是非話をしてみたい
お断りします。

>>402
ごめん・・
お礼わすれてました（汗
どもっす。。

レフィーって奴、一人でヤってんだぁ？
大変だなぁ・・


>>419
ひょっとしたらミドリちゃんやアンさんも
規制にひっかかったんじゃないかな？
あと、
４ドアセダンみたいな名前のおもろそうな人？現れたね（汗
やりとり？楽しみにしてるよ。。
くち？挟まない挟まない・・
だってオレ、４ドアセダンさんが言ってること理解できねぇー（汗
意味不明。
キチガイとしか思えないんだ（汗

>>442
大雑把に言うと

創価学会は、本尊を信じたら立派な人になるとか願いが叶うとか言っている
しかし、創価出身の犯罪者がいるし、創価本尊を配布した直後に阪神大震災が起こっている
学会員はどう思ってんの？

という質問
取り立てて目新しい質問でもないし、疑問を感じている学会員への質問としては適当じゃない

>>443
いちいち通訳してくれなくても
そのくらいは、わかってるよ。
つか、ＣＧ処理一枚刷りを撒いたから大震災って？
どーしてそーゆーふーに？ツナガっていくのか？が
わかりましぇん（汗

いっかい？地下鉄で撒いてみろよｗ
何か起こるのかい？

創価学会員とか、日蓮カンケーの信者だけじゃないでしょ？犯罪者。
世界中で起きてるテロの首謀者って何教だい？
聖戦をかざしてる宗教家なんか、
創価学会に限らずいくらでもいんじゃん。
４ドアセダンさんが、言ってることって
全ての宗教もちのうすら白痴に言えること。

ばかみてぇ・・
頭オカシイよ。
論外。

まあ疑問を感じている学会員の回答は、だいたいこんな感じだろうね

問題は
本尊を信じたら立派な人になるとか願いが叶うとか言っている
ということを声高に叫ぶバリ学会員だな
彼はそういうバリ会員と遊びたいんだろうが、どうせ>>431と似たような回答しか聞けないだろうね

いけね・・
くち挟まないんだった（汗
ごめんごめん(汗々

もう黙るからね
とほほ。。（涙

>>437
ＪＲ西日本の事故で学会員は死ななかったって演説した議員って誰ですか？

ほーぼーさん、お帰りなさーい。
私はロムってました。カキコしようと思ったんだけど鬱で書けませんでした。
規制はかろうじて喰らってないから安心してね。ほーぼーさんがチンピラだったら
私は・・・。私こそチンピラだから。www

不良学会員さん、お久しぶりです。そして、お帰りなさい。
いろいろ大変だったみたいですね。なんか私のせいで知らない奴に叩かれてしまって
ごめんなさい。リアルだったら殴り倒してるんだけど・・・。wwwレスも全部１人でしていて
大変だったでしょう。またバリバリいくからよろしくお願いします。

ミドリさん、お久しぶりです。お元気でしたか ? 私のほうは鬱に相変わらず悩まされています。
しっかり生きてるので安心してくださいね。ミドリさんまたカキコにきてくれますよね ? 寂しいので
待ってますね。

>>437>>447
＞関西代表の比例区の女性議員

これでわからなければ、もぐりだね。もう少し勉強すべし。
３６歳くらいか

>>427
だから・・・・・誰だよ。

>>440 クレスタ ◆KJCg0h35I.
まず、早とちりして数々の無礼、ホントに申し訳ないです…
寛大なお心遣い、ホントに感謝します！
自分はバリではなく内部アンチだけど、もしもご参考になれば…
というわけで、>>438の内容の個人的主観を書いてみる

> このような現証について、いかがお考えですか？
俺の本音の解答
所詮創価であろうとキリスト教であろうと人間であることに変わりはなく、犯罪を犯す奴もいれば人間的にどうかしてるのも
当然いる
諸天善神の加護があるか無いか、これは一見すると詐欺のようにも思えるだろうけど、信仰心の問題が重要
創価の教義は日蓮大聖人の教えをベースとしているけど、そこは日蓮正宗と変わらない
諸天の加護とは、一つに災難に遭ったときに自身がそれをどう受け止めるかにある
　交通事故で車を全損してしまった　→　最悪だ、なんてツイてないんだ！
と受け止めるか、
　交通事故で車を全損してしまった　→　だけど、自分も含めて誰も怪我をしなかった、不幸中の幸いだ！
簡単に説明すればこういう事
この考え方の前提には、日蓮仏法では原因・結果のうち、原因に重きをおき、結果は本人の身構え方であるとしているところ
だから、創価であろうが無かろうが、災難も幸運も(総じて福運という)同じようにある　→　原因
　　　　　災難に遭ってもそれを乗越え、前向きに考える　→　結果
結果は色々だよ、結果は本人の受け止め方

そして、御本尊の真偽に対して言えば、創価の主張は当然本物としている
ここから先はどう説明すればいいだろう、ひとえに説明することが非常に難しいので、明日(というより明朝)書こうと思う

>>438 クレスタ ◆KJCg0h35I.
(つづき)
まず、創価の御本尊は血脈があるのかどうか？ここが肝心だと思う
当然ながら、創価は血脈があるとしている、いっぽうで宗門は御法主により開眼されずまた許可されておらず、ご本山より
下付されていないという事をまず掲げているが、最大の問題はご存じのように常住御本尊であった本尊から「下野国小薬邑本如山
淨圓寺　大行阿闍梨本證坊日證　授与之」の脇書が削られ、全体のバランスを整えるために「経」の字と「大増上天王」の「天」の字、
「大毘沙門天王」と「大増上天王」の間にある梵字に加筆、また全体の汚れやシミをCG処理といった事が行われている可能性が強く、
宗門は公式にはこの件を発表してないようだが法華講の中では常識となっていて、悪名高き？樋田氏もそれを強く強調して
「猛毒本尊」と言っている

創価学会が幹部に内部討議資料として平成5年に配付した「仏法の本義にかなう学会の『御本尊』授与」の中に池田氏が
93年(平成5年)9月16日の「アメリカSGI最高会議」の中で次のように言ったようだ
「一、皆さま、ご承知の通り、このほど日寛上人が1720年(享保5年)6月におしたための御本尊を、御形木御本尊として授与する
ことになった。
　これは、この御本尊を所蔵されている日本の淨圓寺(栃木県、1303年開基)の成田住職の真心の申し出によるものである。
皆さま、本当におめでとう(大拍手)。」
ここで重要なのは、「日寛上人の本尊を御形木とする」趣旨の発言、つまり淨圓寺が創価学会に寄進したのは御形木そのもの
ではなく、御形木御本尊であったということ。

これらを総合するに、創価学会発行の日寛上人の本尊は偽であると言うことは否定の余地が無い
ただし、俺は創価学会上層部により勝手に行われた御本尊の模造に対しては、平成5年より積極的に推進された日寛上人本尊への
お取り替えでうちの日達上人の御本尊をお取り替えしてしまった経緯があり、真偽を考えずに信徒は祈るほかなしという方法を
とっている
平成7年1月17日に阪神・淡路大震災が発生しているが、創価学会に於いてその因果関係は全く語られたことはない
俺個人としては何ら因果関係は無いものと考える

(つづく)

>>438 クレスタ ◆KJCg0h35I.
(つづき)
そもそも、謗法というのは無関係な民衆を巻き込むものではなく、日蓮大聖人の教えを信仰する者がその他の教えを信仰したり
日蓮大聖人の教えを破ることにある
それらをふまえると、震災との因果関係は教義上も認められない
いっぽうで、学会員による犯罪に対しては俺も地元組織で多くそうした人を見てきた

日蓮正宗から見れば、一連のこうした学会員による犯罪は偽本尊を祈念することによる謗法から起きているとする
御本尊の右の御肩に「若惱亂者頭七分(もし のうらん する ものは ずは しちぶん)」とあるように、日蓮大聖人は謗法を強く
諫められており、日蓮正宗はその結果と見なしている
いっぽうで、創価学会は偽本尊ではないから、一部の会員におかしな人間がいたと静観を決め込んでいるということ
現実には因果関係を証明する方法など存在しない

俺の日蓮大聖人の教えの見解は、御本尊とは物理的な意味よりも精神的意味のほうが重要であると解している
あくまで自己矛盾を回避するための逃げ口であることは重々承知しているが、創価学会も今の日蓮正宗も信じるに値せず、
日蓮仏法を純粋に信仰しようとしている人間にとっては非常に頭の痛い厄介な問題だと認識している

>>445
一応、俺の見解と調べて知っていることを書き連ねた
内部アンチ創価でありつつも、日蓮大聖人の教えと御本尊を信仰する立場の俺にとっては、既に古いレスで
書いているように両親との確執を生まないなど、総合的に判断するに表面上は創価学会を信仰するという
最小限のリスクヘッジをして苦肉の策をとるにいたった


>>446 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
いやいや、どんどん言っていいとおもうよ
俺はアンチ日蓮ではないけど、ほーぼー君のようにアンチ日蓮である人の意見というのはそれはそれで
必要だと思うんだよね
信教は自由だ


>>448 アン・アサシン ◆h/KvV.Ij4w
アンさん、ホントに久しぶり！
心配したよ、体調が良くなかったんだね？
色々心配してくれてありがとう、まずは体調がよくなるといいね！考え込まないようにしてね

>>453 自レス
語弊がある表現があったので補足

> そもそも、謗法というのは無関係な民衆を巻き込むものではなく、日蓮大聖人の教えを信仰する者がその他の教えを信仰したり
> 日蓮大聖人の教えを破ることにある
日蓮大聖人は立正安国論において、国が誤った教えを正さなければ、二つの大難が起きると予言された
「自界叛逆難」と「他国侵逼難」、前者は内乱や飢饉のこと、そして後者は他国より侵略されること
本来、日蓮大聖人の教えとは極めて排他的であり、日蓮大聖人の教えの他は全て邪教であるとしている
そして邪宗に触れる者は必ず厄災を受けるとしている

>>453
学会も今の日蓮正宗も信じるに値せず

私もあなたと同じ思いにいたり、熟慮の末、宗教そのものを考えるようになり
今は白紙に戻っていろんな本を読んで勉強しております。
そして現在は気持的には大変楽になりました。
それはいろんな物の見方考えかたが持てるようになったからです。
その時々の人によって解釈が変わり、自分たちの都合の良いように利用されるなんてねぇ〜

>>不良

あなたには日蓮より目蓮がよく似合う。

目蓮は知らなかったわけだけど…。
あなたは『見殺し』。

宗教は個人の自由！

ただ人に押し付けるな！　金・時間を搾取するな！

教団（教義）になれば、そこには本来の信仰とは別の世界になってしまう。

おいらは無宗教だが。

まだ言ってんのかこいつ（苦笑 >>457

>>455
創価カルト信仰しながら政治権力と金の獲得だけを目的とし
日蓮の名を借りた創価カルトが何の道徳観すら持ち合わせずに
創価カルト勢力維持の為になら平気で犯罪をも犯す団体。

少し考えて観れば、
何故に創価学会員である経営者達にこれほどモラルが存在せず
平気で悪い事ばかり出来るのかが理解出来るはず！！

犯罪犯したり悪い事しても平気で居られる神経は
日蓮の名の元にならどんな邪心や愚行を犯したところで
創価カルトでは免罪されるという平気で勘違いしてる集団！！

ちなみに、人間なんて悪いことぐらいすもんななの
｢でも題目さえ唱えててば皆許されちゃうの｣と
基地外創価カルト信者から聞いた事が直接聞いた事があるよ！！

池田先生に尽くして、一生、創価学会にしぼり盗られる以外に、
幸せになる道は有りません。

>>454

俺も、創価も正宗も信じられず、日蓮仏法を信心したいんだけど。
いくら本尊は心の問題といっても、いまの学会配布本尊では、前に
座る気もおこらない。かといって正宗寺でもらってくるというのも・・・・

御本尊はどうしたらいいのかね。

苦しんでる暇はないぞ 国民の不満が鬱積してる なんかのきっかけで 暴徒と化した一般人が創価狩りをはじめる
手近な末端からやられるよ すでに嫌がらせは増えはじめてるよ 本部は脱会者がでないよう事実を隠蔽してる

学会配布以前の本ものの本尊をヤフオクに出したら幾らで売れるんだろうｗ

>>463
まず文字曼茶羅＝本尊って先入観から見直せばいいじゃない。
中途半端にカルトの論理を引きずったままじゃ、いつまで経っても呪縛から逃れられないよ。

いっぺん全部リセットしましょ。

>>480
同志に相談ススメ。ヒトリ悩むべからず。

改宗すりゃいいんじゃないんだよなぁ。
信仰すること(何教でも)のいい点がわかっているのに
もう信仰することができなくなっているんだよ。

強い信仰心を持つことが私にとって仮に良い影響を
与えるとしても、その強い信仰心が回りの人たちへの迷惑になってしまい、
またその迷惑をかけている自分に気付かないという状況が恐ろしく感じる。

>>467
誰に言ってるのか知らんがｗ
同志がアレだからこんな所まで来てんだろうにｗ

>>468
単に信仰対象がマズイだけでしょ。
見当たらなければゆっくり探せばいいじゃない。
駆り立てられてするもんじゃないんだし。
恋人が欲しいからって妥協を重ねても、結局はうまくいかないのと同じ。

>>469
どうも。
>単に信仰対象がマズイだけでしょ。
おっしゃる通り。
でもさ。身内で脱会者を出したら不幸になるとかなんとかいうでしょ。

想定通りの呪縛にかかってるわけだよ。
私も熱心な学会員の方達も。

不良学会員殿

いろいろと詳しい説明、解説ありがとうございました。
また、自分を法華講員と勘違いしておられたようですが、そう思わせる自分も悪いので、そんなに謝る必要はありません。

あなたの書き込みはすべて読ませていただきましたが、特におかしい点や、間違った点はないように思いました。
また、あなたの考え方や思想は、概ね自分の考えと一致しております。
故に、あなたと対立する事柄はないみたいです。よって、今後はあなたの書き込みを読ませていただいて、勉強させていただきます。よろしく。

不良学会員殿

そうか本尊に関しては、非常に微妙な問題です。なぜなら、宗門では「偽本尊」と言っていますが、説得力がないからです。
その理由は以下に。

願主を削除している→宗門でも、願主を削除した本尊があるらしい。
コピーしたものである→法華講員が下付される本尊も貫主が書いたものを印刷コピーしたものであり、もちろん願主は入っていない。
　　　　　　　　　　　そもそも、おかたぎとは、コピーと言う意味。昔と今とではその方法がことなりますが。
開眼がない→宗門のすべての本尊が、開眼供養されているわけではない。そもそも、開眼は貫主のみの秘伝と言われており、その内容は法華講員ですら答えることができない。
　
さらに重要なことは、「日蓮の御書には、おかたぎだの、仮本尊と言う概念はない」
故に、宗門がやっていることは、御書に基づいていない。
よって、創価のみを誹謗する根拠はない。そうかが偽本尊なら、宗門のおかたぎもすべて偽本尊になるとかんがえます。
では、創価の本尊の何が問題かといえば、「池田が個人的な理由（宗門誹謗および、資金集め）のために作った本尊であると言うことだけである。

不良学会員殿

以前、宗門のおかしな点を聞きたいと言っておりましたが、貫主の罰の現証ならいくつか知っています。

１、細井日達の急死（退院前日の突然死）
２、名前は忘れましたが、焼死。（人間革命にも書いてあるそうですね。ちなみに、宗門でも、それを罰の現証と捉えているようだ。）
３、これまた名前を忘れましたが、舌がんになった貫主がいた。（西口副会長のことを罰により舌がんになったとは言えませんよね。それならば、宗門もおなじこと。）

以上、自分がしっているだけで、このような現実があります。

自分の考えとしては、池田も日顕も同じように金儲けのための信心といわれてもしかたがないというようなことばかりです。
法華講のﾄﾖﾀﾞ氏のサイト（特にBBS）を見ると、どっちも同じように悪であり、同じ穴の狢に思えます。
そうすると、まじめに日蓮仏法を信仰したい人は、どこで本尊を手に入れたらいいか？ということになると、いい答えが浮かんできません。
となると、やはり、不良学会員氏が言うように、本尊の真偽に関しては深く考えず、ひたすらご本尊を信じぬく・・ということが今現在のベストということになりますか・・
内得信仰（顕正会では遥拝勤行と呼んでいる）という手もありますが、やはり本尊はないよりあったほうがいいですからね。
ちなみに、自分は、誤解を恐れずに言わせていただければ、本尊は誰が書いてもいい派です。
そういうと、法華講員からはいろいろ突っ込みあると思いますがｗ

ニコ動にわかりやすい創価解説みたいな（っていうか宗教？）のもあったさ
見てて悲しくなった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3970106

自演工作員乙w

>>472-473
法華講員としては論じるに価しない貴方に突っ込みなどいれません。
（バカバカしい）

>>460-461
> 創価カルト勢力維持の為になら平気で犯罪をも犯す団体。
そう、創価は池田氏の号令が有れば何でも行う集団だよ
犯罪行為への荷担は「池田先生がそんな事をおっしゃる筈がない」と今は幹部は言うだろうけど、いざ号令が
出れば、「法律というのは近年の国家が創設したもの。池田先生は数百年先を見通している」などと口実を
つけて正当化する可能性は否めない。

現に、選挙違反は表に出ないだけで多分に存在する
「選挙にお金を使わずにご支援願うなど、出来るはずがない」という言葉は地区で当然の如く聞いてきた
そして、不運にもこうした不祥事が表沙汰になれば、関与した会員に対して創価学会は除名処分などを行い、
宗教法人としての創価学会の指針に背いたとして世間向けのアピールを行う
要するに、会員は捨て駒だ

> 平気で悪い事ばかり出来るのかが理解出来るはず！！
それはバリ活には無い発想だよ
本人が気づかない限り、決して変わることはない

> ｢でも題目さえ唱えててば皆許されちゃうの｣と
> 基地外創価カルト信者から聞いた事が直接聞いた事があるよ！！
創価と日蓮仏法とは全く別の次元、日蓮仏法における罪障消滅とはそんなに生やさしいものではない
現世で殺人を行った者に対して、大聖人は贖罪をお認めになるだろうか、俺は些か疑問が残る
世間から見て、同情の余地が大いにあるような事件、例えば寝たきりの家族の介護疲れから心中を図るも本人は
死にきれなかったとか、こういう事には御本尊もお許しになるだろう
だが、無抵抗な社会的弱者を快楽的に窮地に追い込んだり、殺めた者は現世で贖罪を果たせるとは俺には思えない

>>463
ご存じのように、池田氏が「御本尊はみな同じ」発言に感化されている会員は次々と御本尊をお取り替えした
うちの両親も然り
池田氏の言う「御本尊はみな同じ」発言は、一閻浮提総与の大御本尊を含めた発言であるので、明らかに
戸田先生の教えを曲げ、日蓮大聖人の教えを背徳する発言だ
でも、各家庭にある御本尊に対して言えば、原則として功徳の違いは存在しない筈
問題は、その御本尊が本物であるかどうか、そしてその真偽は誰が判断するのか、偽物には功徳がないのかどうか、
そこに起因すると思う

悪意に満ちた創価の行為は、会員をも欺く行為、一方で会員はそうした創価の行為を知る由も無ければ、抗う術すら
持ち備えていない
結果、偽本尊であるという可能性が高い創価版日寛上人の本尊を拝んだからと言って罰を受けるという思想は
日蓮大聖人の教えから鑑みれば、あまりに無慈悲である筈で、日蓮正宗創価学会時代の勤行要典(経本)の御観念文
五座に「某先祖代々並びに當宗信仰の面々・内得信仰の面々・各先祖代々の諸精靈、追善供養證大菩提の爲めに、
南無妙法蓮華經」とあるように、なにがしかの理由で御本尊を頂けず、内得信仰をする人達にも功徳があるのだから、
我々にも功徳はあるものと俺は考えるようにしている

であるから、御本尊の真偽を考えず、精神面で御本尊に当たるように祈ればいいとおもうよ
そもそも過去には日顕の本尊を会員は祈ってたのだし、今も創価は表沙汰には日顕の本尊をお取り替えしなければ
ならないとは一言も公言していない、組織内では強要されてるけどね

>>473
> ２、名前は忘れましたが、焼死。（人間革命にも書いてあるそうですね。ちなみに、宗門でも、それを罰の現証と捉えているようだ。）
日恭（この火事でのただ一人の焼死者）。
宗門では、中島広政が罰であるとの見解を出している。

> ３、これまた名前を忘れましたが、舌がんになった貫主がいた。
日正

>>477
きみには少し言っておこう。
本尊への認識がそうならば身延山土産物屋で販売している本尊を拝めますか？
そもそも曼荼羅以外に仏像を拝んでも邪宗の本尊でも構わない、とこうなる。
宗教板で多少は話しましたからこの程度。
日顕上人を日顕などと表記する人には精緻に御書を引用して誤りを正す、なんて事はしません。

>>478
ふっ

宗門では僧は尊いとされている。

が・・

日顕の娘、８０００万のマンションに住んでいるんだっけ？
セルシオ乗ってる坊主いるよね？

信徒から巻き上げた金で贅沢三昧。
公私混同もはなはだしい。
それでいて僧は尊い？笑わせんなよｗ

そういえば、宅間元死刑囚の家にあった本尊、日顕書写本尊だってしってるか？
日顕が開眼すると、人を殺したくなるのか？
法華講では、貫主の開眼がない本尊は偽だと言っている。
しかし、開眼や本尊に関しての権能は貫主のみの特権事項とされている。
ゆえに、開眼について突っ込みをいれると、「貫主しかしらない」の一点張りで逃げる。
　
そえれよか、法華講ってそんなに正しいならなんでひろまらないんだ？
創価の１０分の１以下だろ。
それじゃ創価に勝てませんよ。

まるで創価の本尊だけが偽物のように皆さん思っているようですね
偽本尊の元祖は日蓮正宗大石寺にある
法華講だろうと学会だろうとその他であろうと日蓮正宗大石寺の流れにある限り本尊は偽物だ
というふうに一度お考えになられれば多くの疑問は氷解するのでは

不良学会員殿

一閻浮提総与の大御本尊も、各家庭にある御本尊も、原則として功徳の違いは存在しないです。
いや、違うと思えば功徳に違いが出るし、思わなければ違いは出ません。
戸田氏はそのようなことを言われています。
そういう意味では、池田氏の「ご本尊はすべて同じ」と言う発言はある意味間違っていません。
が、池田氏は言ってることとやっていることが違っていることが問題なのです。
　
「功徳は大御本尊以外にはない」
もしもこれが本当なら、日蓮はなぜ一機一縁の本尊など顕したのでしょう？
最初から大御本尊１体のみを顕せばよかったのです。
しかも、大御本尊興隆後も一機一縁の本尊を顕したのはなぜでしょう？
矛盾が生じるでしょう。

そもそも、大御本尊以外はだめと言うのなら、すべてのおかたぎ本尊はだめでしょう。
なぜなら、書いてある内容違っています。（どこが違っているかわかりますよね？）
ゆえに、写しにはなっていません。

>>481
ふむふむ。では、本物は何処？

>>４８０
＞信徒から巻き上げた金で贅沢三昧。公私混同もはなはだしい。

代作のことである。カネのみならず、権力まで行使して腐敗堕落。

絶対的権力は絶対的に腐敗するのみほん例が　代作

喪家は凶悪犯の連続

そもそも、法華経が釈迦入滅後６００年後に創作された作者不明の経典。
みんなでナンミヨーが妄想でしかない事に気がつけば問題は解決だ。

>>471-473 クレスタ ◆KJCg0h35I.
いやいや、先日のご無礼は本当に申し訳ないです
ところで、差し支えなければあなたが創価や宗門に関心事を示している理由や今何か信仰をなさってるのか、
宜しければ教えてくれると嬉しいです

> 願主を削除している→宗門でも、願主を削除した本尊があるらしい。
折伏教典や戸田氏執筆の方便品壽量品講義などを読めば、今の創価や宗門がどうもおかしいのではないか、
そう思えることが随所にある
でも、自分は創価に籍を置いているので宗門の情報ばかりは極めて少なく、創価の出している宗門の情報は
全く信用できないのでなかなか比較するのが難しい…

すでに、あなたが言われるように、御形木とは版木のことで、現代では印刷機に相当するのは当然のことで、それは
他の宗派を見ても、信徒の数に対して版木から御本尊を作成するなど到底現実的ではなく、当然のことだと思う
最も重要な開眼、これもあなたの言われるように歴代の法主によってのみ行われるとしているが、日達上人は
52年路線の最大の問題となった、創価版の板曼荼羅に願主を入れるという事であやふやな解答をしたとか、創価学会に
「それは自由にしていただいて構わない」などと話したと、創価筋では言われている
その矛盾を払拭するため、創価では日達上人も教義上裏切り者とされている事は実に嘆かわしいこと

開眼とは、法主が一閻浮提総与の大御本尊の前に開眼前の「御本尊となるモノ」を置いて開眼供養の御祈念をすることで
「モノ」から「御本尊」へと魂が吹き込まれるという儀式
この当たりについては、御義口伝御書や折伏教典、創価内部討議資料から調べたい
しかし、この開眼供養もオフセット印刷機でじゃんじゃん刷ってかさばらないという理由から表装を後回しにして刷った
状態の本尊を数千枚重ねて行い、表具師が開眼された紙状の本尊に表装を入れたなどの情報も聞いている
また、末寺でも開眼法要なるものを開き、大石寺より持ち込まれた御本尊を開眼するということや、後から常住御本尊と
称して願主のみを末寺の住職が書き添えたという証言が改革同盟の僧侶からある、もちろん改革同盟の僧侶は創価側の
人間であるから、その内容に信憑性があるかどうかは実に疑わしいところ
この辺法華講はどう考えて居るんだろう

(続く)

>>471-473 クレスタ ◆KJCg0h35I.
(つづき)

古いレスで既に書いているけど、俺が望むべくは、日達上人が御遷化あそばされる前の日蓮正宗創価学会、この時が
一番直近でマトモな時期だったのではないかと思う

創価の内部討議資料「仏法の本義にかなう学会の『御本尊』授与」(平成5年10月2日創価学会発行)に面白い記述が
幾つもある
　「日達上人は『御本尊安置の場所がどこであれ、いちおうの義の戒壇と申しても、その御本尊に向かって一心に余念
無く唱うるところのお題目は即座に本門戒壇の大御本尊に納まり、南無妙法蓮華経と唱えるその場所即霊山浄土で
あり、即身成仏のことろであります』と指南になっている」(P.14)
　「秋谷　要するに、宗門は大御本尊を伝えてはきたが、信心を忘れていた。御書も忘れていた。したがって広宣流布も
忘れていた。だから信徒に本当の信心も教えられなかった。ただ『時を待つべきのみ』で、七百年間きてしまった。
　御本尊を商売道具のようにして、細々と生き延びてきたに過ぎない。そこに、大聖人仰せのままの信心を吹き込んだのが
学会なんです。」(p.31)

いっぽうで「折伏教典」(昭和35年5月3日校訂3版)においては
　「大聖人滅後七百年間、邪宗・邪義がはびこつて、正法・正義は世に知られなかつた。その結果、日本民衆が不幸の
どん底におちいり、みじめな敗戦・流行病・経済苦・家庭不和等々、さまざまの苦悩にあえいで、唯一絶対の救いの道を
切実に求めるようになつたこの時、創価学会の折伏によつて、一人一人が邪宗の迫害に目ざめ、大御本尊様の功徳を
知ることができるのである。
　これは、ひとえに、『時を待つべきのみ』との大聖人の御遺命のままに、七百年間、清浄無垢に厳守された日蓮正宗の
正法が、今その時をえへ、朝日が昇るように弘まりゆくものであることを知るべきである。」(P283)

このように、今の創価は日蓮正宗が「七百年間無駄に時間を費やした」かの如くの発言、折伏教典とは全く異なる事を
説いている
実に、嘆かわしいことだ

不良学会員殿

詳しいご説明ありがとうございます。
まず、自分の立場ですが、これは今は差し控えさせていただきます。なぜなら、それを書くと見ている人が偏った見方をするといけないので。
ただ、参考までに言わせていただければ、創価、宗門、顕正会とリアルでかかわったことがあります（所属したと言う意味ではない）。
立場は、あなたとほぼ同じかと思います。

宗門と創価を比較するのは大変難しいと思います。どちらも、実際に自分が何十年とやってみなければその本質はわからないかもしれないからです。
ネット情報だけでは、正直、真実を見極めるのは難しいと思います。ただ、もしもあなたが「宗門とはいかなるものか？」と言うことが知りたいのならば、寺に行って話を聞いてくるのもいいと思います。
ちなみに、自分は寺に行って住職と話をしたことがありますが、そこで感じたことは、「宗門は信徒を欲しがっている」「僧が絶対的な立場であり、民衆を見下している」ということでした。
参考までに、創価を脱会して法華講に行ったが、やはり間違っていると思い創価に戻ってきたと言う人はかなり居るそうです。

不良学会員殿

>開眼とは、法主が一閻浮提総与の大御本尊の前に開眼前の「御本尊となるモノ」を置いて開眼供養の御祈念をすること
宗門史上では、例外も多々あります。そこを法華講に突っ込むと「貫主の許可があるからいいんだ。開眼については、貫主にすべての権限があり、凡夫がとやかく言うものではない」などど煙に巻かれるでしょう。

>>487についてですが、破門前と後とでは、意見が違うのは仕方ないと思います。それは創価に限ったことではありません。日顕も、以前は池田氏を賞賛しております。ところが今では正反対のことを言っているでしょう。
故に、それは創価、宗門とも同罪です。ちなみに、ネットで登場する学会員である沖浦のとーちゃんは「夫婦が別れる前の恋文のようなものだ」と言っていますが、それはいい例えであると思います。

不良学会員殿

教えて欲しいことがあります。あなたは、学会の活動はなさっているのでしょうか？
新聞啓蒙、選挙活動、財務（しているなら、大まかな金額）はやっておりますか？
また、題目は１日どのくらいなさっているのでしょう？
参考までにお聞かせくださいませ。

mixiで、あなたのような「信心をまじめにやりたい。しかし、今の学会は間違っている。宗門など論外」という学会員とメッセしたことがあります。
そういう方は、学会活動はしないが、本尊に向かって題目は唱えている・・
というような感じになっているようです。
そういう方の最大の悩みどころは「大御本尊を拝めない」ということのようです。
しかし、大御本尊には、いろいろと疑義がありますよね。
日禅授与本尊と主題がそっくりなのはなぜなんでしょうね。どう見ても同じです。
あなたは、大御本尊は本物であると思いますか？

ニセ本尊　おがんでるやつ　弩ＫＹ　日本が沈没　まるで気付かず
ニセ本尊　歓喜もないし　やめたいよ　お山が恋しい　行きたい行きたい　　

>>490って変わってるね。
人の活動状況や財務なんか聞いてどうすんだろ？
すんげー無意味だわ。
　
本尊は信じる人には、ナニであろうと構わないってのが答えなんじゃないのか？
大御本尊でなければならないなら、各家庭にあるのは何なんだって事になるし
いやいや大御本尊だけがって事はない。ってなれば、誰が書いた書かねーって事になる。
それに、入会前には昔から壁に向かってでも(内得も)題目をあげればよいとされてきた。
　
さぁ、一体どれが真実なのか？
真実なんてのは、この場合ないんだよ？信じる人それぞれが違っていて構わない。
ただ、それを人に押し付けるものではない。それだけだ。
これは正宗や創価、他宗教全てに言えることなんだろ。

>>490 クレスタ ◆KJCg0h35I.
順序を変えて、まずこのレスへの解答をしようとおもいます

> 学会の活動はなさっているのでしょうか？
「活動」たるの範囲をどう定義するかに依ると思うが、「信・行・学」ということであれば、布教活動である折伏は行っていないし、
今後も行うつもりは無い
学会が主張する化他行では、新聞啓蒙や選挙の支援をお願いすることも含まれるが、これもまた行うつもりはない

「信・行・学」は日蓮大聖人の教えの根本であり、本来ならば何れも疎かにしてはならないのだけど、創価学会、日蓮正宗ともに
教義を逸してしまった以上、今は時ではないと考えている
そして、「信」は日蓮大聖人の教えと御本尊の信仰であり、創価学会の教義を信じることではないというのが自分の理解
「学」も同様に日蓮大聖人の教えを学ぶこと、つまりは大聖人の御書やその弟子二祖であらせられた日興上人、などの御書等を
学ぶことと考えている、決して池田氏の指導と称したモノはそれに含まれないという理解

> 新聞啓蒙、選挙活動、財務（しているなら、大まかな金額）はやっておりますか？
新聞啓蒙、選挙活動は一切しない、ただ、去年までは自分はバリ活であったので、それまではやっていた
財務、これは歯がゆい気持ちがありつつも、両親と同居の身であり、両親はそれなりの幹部であって親を悲しませず、また勘当
されない為にも最小限(一口)の財務を行おうと考えている
財務は、自分の内心で「あくまで自分は御本尊と大聖人の教えと信仰に対するお気持ちとお礼としてさせていただくが、その供養
すべき先が無くなってしまった」という考えもあり、納得がいかないながらも財務をすることを予定している

> 題目は１日どのくらいなさっているのでしょう？
体調不良があるので無理強いはしないようにしているけど、一日１〜２時間程度、少ないときは30分程度

> そういう方の最大の悩みどころは「大御本尊を拝めない」ということのようです。
創価学会における大御本尊の軽視は甚だしいものがあるけど、現実問題として大石寺は奉安堂に安置されている以上は
目通り叶わず、かつて正本堂で目通りした時の気持ちに抑えざるを得ないという苦渋の選択
恐らく、あなたがお話しした人も同じ気持ちなのではないかと思う

(続く)

>>490 クレスタ ◆KJCg0h35I.
(つづき)

> 日禅授与本尊と主題がそっくりなのはなぜなんでしょうね。どう見ても同じです。
自分も以前に調べて、「南無妙法蓮華経」の御文字といい、日蓮花押が余りにも酷似している点、悩ましいところ
ご存じのように、日禅は日興上人の弟子の一人であるけど、この当時は日興上人ともに身延山におり、勝手な俺の憶測
ではあるけど、日禅が大御本尊を模造(書写)した可能性もあるのではないか、という考えで自身を納得させている
酷似しているものの、いまだ筆跡鑑定など行われておらず、証拠そのものは聞いたことがないので

> あなたは、大御本尊は本物であると思いますか？
あなたもご存じの通り、一閻浮提総与の大御本尊ですら、歴史的背景からすれば、真偽が問われているのは事実
時代経緯からすれば、鎌倉時代に用いられていた槍鉋(やりがんな)の跡があるものの、当時にこれだけの巨木を大聖人
の立場から用意できたかどうか、疑問が残るという事を聞いたことがある
いっぽうで、立正安国論を執権北條時頼に提出するに当たり、宿屋左衛門入道光則という幕府要人に大聖人は託されて
いることを推測すると、大聖人への後ろ盾はあり、このような巨木を用意する事は可能だったのではないか、そう個人的には思う

日蓮正宗にとっては今の創価学会とは比較にならないくらいに大御本尊は教義上重要であり、偽物であるという証拠が
出てしまった場合、日蓮正宗系の宗派の存続すらも危ぶまれる
それを知ってか知らずか、また信仰物であるものを科学鑑定に掛けるなど到底出来るはずもなく、真偽は未だに不明というのが
一般の見解

俺個人は、一閻浮提総与の大御本尊は本物であると信じているよ
そもそも、鳩魔羅什漢訳の法華経の元となる「Saddharmapundarika Sutra」自体、釈迦滅後500〜600年後に創作されたのでは
ないかという考古学上の問題もあり、全てが本物であるかどうかを考えることと信仰とは、ある程度切り離して割り切らなければ
ならないところもあるのかと考える
御義口伝御書では鳩魔羅什漢訳の「妙法蓮華経」についての解説もあるものの、当時日蓮大聖人がサンスクリット語・
デーヴァナーガリー文字で記述された「Saddharmapundarika Sutra」を見て理解することが出来たという話は聞いたことがない

＞＞４８６
私の同業者に３０年代〜４０年代中頃に
見つかると駄目なので、天井裏に隠れて
学会の本尊掛け軸を表装していたという人がいます
その人いわく、だから俺たちはバカバカしいから信心なんてしないと！

大石寺の板曼茶羅を肯定的に捉えているのは、ほとんど日蓮正宗系の人達だけでしょ。
台座に打ち付けるのは良くて鑑定は駄目とか、意味不明過ぎ。
御義口伝も、後世の自称写本を都合が良いから無根拠に採用してるだけじゃん。
写本が先なのか都合が先なのかは知らんけどさ。

○阪府の創価
わた○べのぞみ 27歳女
・嘘つきまくり
・隠し事いっぱい
・約束守らない
・逆ギレしょっちゅう
・開き直り日常茶飯事

このまま創価学会にやりたい放題させておけば日本人の20年後は真っ暗です。
●【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part1
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
●【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part2
http://jp.youtube.com/watch?v=XAcOyS71OH4
●【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part3
http://jp.youtube.com/watch?v=T3l1ltLdqF0

>>497
それは学会員に限ったことではなく
関西人の気質だｗ

>>497

おまえも同じ事されたらどういう気がする

消えろ

【創価の名前について】

宣雄、宣夫（のぶお）、伸一、伸子という名前の方々には、創価の方が多いように
思いますが、どうなんでしょうか。
私の周りは、宣夫という創価人間がいるのですが、
この人間だけでなく、他のこれらの名前の持ち主も創価と考えられるでしょうか？
個人的には、宣夫、伸一等の名前を見ると「ハッ」としてしまいます。

＞＞５０１
なんといっても、大作が一番多いでしょうね

大石寺の一円豚位想余本尊を信じるのは勝手だけれど
不良さんは好青年だからお節介で言わせてください

せっかく学会の洗脳から抜け出せつつあるのに
日蓮正宗の洗脳に自分から騙されようと言い聞かせている

学会員なのに正宗を信じようとしている不思議な人のように思うけれどね

>>493
学会辞めて法華講になるのは止めないけど
不良学会員さんの世代だと寺に所属するは違和感がないですか？

お尋ねしますが・・

創価学会の人は、子供に「伸」「宣」って字を入れますか？
なんか、伸一、宣夫などが多いように思いましすが・・・。

>>505
入れる事もある。
伸一、宣夫などの名前は一般人よりは多いだろう

★創価学会・初心者質問スレ Part31★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/

女性だと、伸子、宣子が多いように思いますが、皆様の地域ではどうでしょうか？

>>507
妙子や信子、蓮美も多いですね。
特に学会副会長の子息クラスで。

蓮美・・・なんて読むの？？

はすみ？？ｗｗｗ

れんみ？？ｗｗｗ


しかし、妙子は多いですよね。なんだか学会員の子供って、名前で
分ってしまって、可哀想だ・・・。

法子というのもいる。山田法子などが典型

>>501
伸雄ってやつがいる‥そいつの母親が名付けは池田先生が〜
って言ってた。ひょえ

名前でわかってしまう二世三世って、少し可哀想な気もするんだけど、
創価学会は、何も考えてないのかね。

そのうち改名する人も出てくるよ。多分ね。

創価で名付けてもらった二世、三世は、宣○、伸一○、伸○とパターン化
しているので、名前で苦しんでいるというのを聞いたことがある。
社会的不利益受ける人も結構いると思うな・・・。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215656240/l50

このｽﾚ見ると、創価の犯罪者すごすぎ。
これ見ても、学会員は創価を信じますか？

脱会するなら今のうちだよ
金を搾りとられる、犯罪の手伝いをさせられる、ひとつもいいことないぞー

創価は、光○という名前も多い。男女にね。のりこ、たえこ多すぎ。

勝手に家に来るのが本当にウザイ、電話に出ないからって来るな！
そこまで仲良くないだろ、てめぇらにはデリカシーってもんがねえのか！
これ行為さえなければニコニコ笑って適当にやり過ごせるのに二度とメールも電話も出たくない

何食ってもうまくねーし、腹立って他の事が考えられない
今日という日を台無しにしやがって！！！！！

おとといから決起がなんだ池田がどうので今日の午後に集まれとかしつこく家にやってくる。
大事な休みの日をつぶされてたまるかっ！氏ね！

二世三世の名前は、学会員と分ってしまう名前が多い。
まず、学会からもらった名前を改名し、脱会したほうがいいよ。

>>513
公明って名前もあるよね

ところでよく先生に名前をつけてもらったっていうけれど、実は本部の係員が
つけているって話だよ。幹部から聞いた話だけど…

つまりワンパターンの名前は、創価で利用しやすいよう、逃がさないように奴隷に付けた目印かな？

>>520
俺の知り合いは本部の係員につけてもらったんだが、一目で会員とわかる名前はついていない。
一般会員は学会員とわかる名前をつけるが、本部は会員とわかる名前は避けているのかもしれない。

宣って字は、多いですか？

日テレのアナウンサーで、宮崎宣子さんているけど、どうなんでしょう？

>>504
> 学会辞めて法華講になるのは止めないけど
> 不良学会員さんの世代だと寺に所属するは違和感がないですか？
今の日蓮正宗で法華講になるつもりなんてさらさら無いよ
かつての日蓮正宗創価学会時代は末寺に属してたよ
それに、宗教っていうとキリスト教は教会、仏教は寺、神道は神社ってなほうが自分は違和感がないかな
きっと、固定観念の所為なんだろうけど、御受戒のときなんかは神聖さすら感じた
創価も寺だったらまだ俺の違和感はないのだけどねｗ
そもそも、末寺に属したとしても檀徒らしいことすることには些かの抵抗があるかも？


池田氏の「人間革命」における名前が「山本伸一」だから、バリの学会員としては子供に「伸」という字を入れたいって
のは自然に出てきそうだ…

創価から名付けてもらった伸一くんが改名したいと言い出したようだ。
自分が学会なんか嫌いなら、精神的苦痛だろうね。

親が勝手に子供を創価に入れ、勝手に学会で名付けてもらい、
後世、後悔するのは子供であって、親じゃないんだよ。
二世、三世で伸一って多いから、非創価の人も事情を知ってる人多いと思う。

ちなみに私は、改名を勧めてみたよ。

「伸一」では、創価だと勘ぐる人はいるだろうし。
世の中、創価嫌いな人多いからね。社会的不利益もありそうだ。
ここ最近は、公明党の評判もよろしくないから大変だ。

「光」が付く名前も学会員多いんですが、どういう由来だろう？

「伸」という字は、一般人でも付けそうだけど、

「宣」という字は、創価の人しか使わなそうな字だよね。
あと「妙」なんて字も一般人は使わなさそうだよなぁ・・・。

昨日は神社の祭にコソコソ行ってきた、気が気でなかったよ
>>529
「宣」も「妙」も創価じゃなくても入ってる人同級生で3人は居た
勘ぐられてちょっと気の毒‥

でも伸一で創価なのは居た、本当に多いんだね伸一

不良学会員さんの苦悩は
純真に信心を求めている（理性を持ち合わせない盲信者は別として）
悩める多くの学会員達の苦悩そのもの
今までの書き込みを見ていて考え悩みぬいているのが痛いようにわかります
しかし両者（学会と正宗）に納得できないならば最後の判断は自分で下す以外にないでしょうね
人を幸せするはずの宗教がかえって人を苦しめるなんて本末転倒しているではないですか
過てる　ひとが宗教を利用しているにすぎません。
あなたの悩み、苦悩はこのことに関わる限り生涯晴れない気がします
最後の行司は強い意志の持てる自分ではないでしょうか

苦悩を感じるならヘタレスレで笑われるより脱会すればいいだけ。
ここは世界一自由な日本ですぜ。
純真に信心を求めている？
罰を怖れる甘ちゃんだよ。

創価学会関係者は、次に載っている小説を読んだほうがいい。
池田大作さんが山本伸一として登場し、よく性格をつかんでいる
小説だ。小説人間革命を読む前提に　読んでみるといい。

http://smw69.exblog.jp/4403191

>>532

不良が恐れてるのは罰ではないな。

自己保身の塊。臆病者であることは間違いないけどね。

>>534
＞自己保身の塊。臆病者であることは間違いないけどね。

ズバリ！代作のことですね。見る目あるよ。

＞＞５３４
マインド、コントロールってそう言うものではないのでしょうか

だからこそ厄介なものだと！

層価が嫌で嫌で苦しんでます、最近層価は間違っていると気付きました

彼氏が入信する時は男子部も女子部も必死で会おうとしたのに、
入信した後彼が仕事で鬱ぎみになってしまい、
「かなり元気無いので会ってやって下さい」と言っても「ああそう」で終わり
働き先もすぐ近くだし場所も知ってるのに
そんな人に「創価は絶対、池田先生は絶対」と言われても。
彼が両親に秘密で層価に入ったのに、何故か婦人部が家に行ってしまい大問題に
そんな事一言も聞いてないし、その地区の婦人部からの連絡も彼、私に一切無し
当人に言わないまま訪問、謝りもない、女子部に言ってもその後の報告も無し
おかげで超アンチの相手のご両親からは別れろと言われ貼紙までされました
ここから層価が分からなくなってきた(後はチベット問題が決定打)
電話では選挙、池田先生の言葉を友達に伝えるやら何やら
恥ずかしくないのかな？人を何だと思ってるんだろう
昔の私もそうだったんでしょう…最低です
母に彼が仕事で悩んでると言うと「題目が足りないから」「題目をあげれば必ず変わる」
情けなさすぎて涙が出て、しまいには笑ってしまいました
人間ってどうしようもない者を見た時って笑うんですね。
その対象が肉親だとは悲しい。
まだまだ色々たまってるのでここに書くと思います。
今私に出来る事は選挙を頼んだりシャクブクした友人、知人一人一人に謝る事。
友人も、彼氏も、すべてに申し訳ないです。

>>537
大変なことになってるんですね・・・。
彼氏の親にしてみれば、大切な息子を鬱病にした創価に対する嫌悪はかなりのもの。
正しければ何をしてもいいと信じてる傲慢な学会員に苦しむ人達は多いですよ。
私もいろんな人に折伏、選挙を依頼したなぁ・・・。
一人一人に謝りたい気持ちがあります。
彼氏、良くなるといいですね・・。
貴方が気が付いただけでもラッキーですよ。
これからは違う人生が開けると思う。
まさに、創価に生まれた宿命を使命にです。

地獄とやらに落ちてやろうじゃねぇーか。

脱会できないからへタレか？
あ？
名無しの匿名へタレさんよぉ・・
あんまり笑わせんなよコラ。

おめぇーらみたいなゲスどもは、彼女？や彼氏？とか？に？
自分勝手な自分だけキモチイイーー？的セックスしか？
できねぇー？それは、それは、可哀そうな人種なんだろうな（涙
相手が居ればだけども（汗

人を思いやる気持が、まずあって、
それで自分の行動に自分で制限かけて、
で、ドコがへタレなんだよ？

おめぇーの割り箸みたいな？その首の骨をポッキリ折ってよぉ
３６０°世の中をぐるっと見回してみろよ？
おめーら・・創価学会員とおんなじ洗脳白痴じゃん。
世間知らずも？甚だしい・・ｗ
アンチって？否定するだけなら？楽々温泉♪ってのに
どっぷり浸かってるだけの腰抜けアナーキスト？それとも？ただのツカイッパか？

楽しいの？全否定？
どっかのクソ坊主とソックリだな。

んーー・・
ひょっとすっと？オレともソックリかもしんねーぞ（汗

人間として最低。

毎日毎日、
デタラメ、悪口雑言の聖狂新聞いれやがって我慢も限界だ！
ビリビリに破って、創価やっている家に叩きつけてやったわ！
あーー少しは、気が済んだ！

>>454
不良学会員さんレスありがとうございます。
亀レスで申し訳ありません。
実は昨日から仕事始めました。私は元々スタンドマン。
昨日からスタンドで働いてます。仕事もできない野郎にこき使われてます。www
キレてないだけwww落ち着いたのかも知れないですね。www
昔はリーダー張ってたくらい(つーか番長か)の人間が初心に戻るのは難しいことです。
板と関係ないこと書いてしまってすみません。それより友達で「伸一郎」という名前の子が
いるんですけどもしかして・・・。と思ってしまいました。友達はどっちかといえば右の子(自分で言ってた)ので
安心しましたけど・・・。けど、最近会ってないから何やってるかわかんないんですよね。
それよりクレスタさんとの熱い議論すごいですね。今後の議論期待しています。

>>537さん
彼氏のこと創価全体のことで悩んでるんだね。それに気がついたあなたは偉いと私は思うよ。
私の彼氏が創価なのね。友達、会社の人を創価に勧誘して１年かけてマインドコントロールが
解けたんだけど、それまでが大変だった。私自身も創価の被害者。派遣で知り合った奴に騙されて囲まれて
創価に入信させられてしまった。恐ろしかったよ。入信した次の日に父が「娘の入信はナシにして欲しい」と
話をつけてくれて抜けられたのかな。(つーか未活になってて籍が残ってたら嫌だけどね。)
つーかあなた自身、反省してるんでしょ ? キツイ言い方すればかなりひどいことをしてきたと思うよ。
名無しでいないでコテHNで書き込むなりすれば ? 私はあえてアンチとして被害者としてコテHNを付けたんだけど
あなたもいろいろ書きにくるんなら名無しは卑怯でしょ ! そう思わない ?
もし、私の書き込みにアタマがきたらいつでも相手するから。間違ってると思ったらあなたを含めあなたが勧誘した人達、
それと彼氏さんのご両親にキチンと謝り、勧誘した人達と彼氏さん、そしてあなたも脱会しなさい。以上。私と個人的にコンタクト
取りたいなら捨てアドなんかいくらでもあるからココに晒してあげるから。
泣くことしかできない弱虫さんに私と話す勇気なんぞないかもね。

>>539
ほーぼーさんお久しぶりです。
私も同感。同じ考えですよ。なんせリアル「チンピラ」ですから。www
ほーぼーさんは最低ではありません。当たり前のことを書いてるんだから。全部、真実だし。
書いた後、思ったんだけど名無し創価女の書き込みなんぞおもいっきしスルーしてやりゃよかった。
また来るらしいから新しい捨てアドでも作って晒しておくかな。鬱女wwwと名無し創価女のキャットファイトwwwでも
しましょうか ? www

不良学会員殿

お返事ありがとうございます。
あなたは、題目をしっかりあげているが、学会活動をしていない人なんですね。
故に、真面目な仏法信仰者であるといえます。
題目をしっかりあげているのに、体調が優れないのはなぜなのか？
難しいところですね。

>日禅が大御本尊を模造(書写)した可能性もあるのではないか
それは、盲点でしたｗ
そういう見方をすれば、大御本尊は偽ではないと言う結論になるかもしれませんね。
これは逆転の発想ですね。不良さんは天才かもしれません。

不良さんは、顕正会の知り合いいますか？
自分は、一時期顕正会員に付きまとわれていた時期があったので、少しだけ知識があります。
参考までに（気分転換）自分の知っていることを書きます。
疑問や質問があれば、気軽にどうぞ。

顕正会の本尊

顕正会では、基本的には会館に行って本尊（日布上人の本尊など）に向かって題目をあげます（浅井氏の家業は印刷屋であり、本尊の数が合わないなどの理由によりコピー本尊である可能性が高いと言われています）。
会員は、副長以上にならないと本尊をいただけません（いただく本尊は、学会退転者から取り上げた本尊などと言われています）。
故に、家では、東に向かっての題目になります（遥拝勤行と言われています）。
折伏理論書（浅井著）のなかでは、浅井氏は「創価は、信心浅いもの及ぶ不信の輩に無理に押し付けているので、きょうせんの罪に当たるであろう」と言っています。この言葉から判断するに、浅井氏は、創価本尊を偽とは思っていないと推測されます。
ちなみに、本尊があろうとなかろうと、功徳にかわりはないといっています（一部の学会員と同意見ですね）。

顕正会員の知識

顕正会員は、御書もなければ本尊もありません。
教学の本は、折伏理論書とかんぎょう書のみです。
故に、浅井氏の発言以外には何の知識もありません。
よって、創価学会のほんぞんはけしからんと言いながら、どのような本尊かは全くわかっていません。
つまり、顕正会員は、何の知識もないのに、主張はひとつ。
「日達、日顕は、池田の金力と権力にたぶらかされ、共に悪事を働いてきた。大聖人の遺命に背いている。故に悪である」
これ以外に主張はありません。

折伏手口

ﾌｧﾐﾚｽなどに、「食事に行こう。相談がある」などと言い、誘います。
しばらくすると、幹部が登場。そして会館に強引に誘います。
会館の本尊の前で勤行をさせようとします。勤行したら「はい。いっちょあがり」ｗ
入信の完了ですｗ
ちなみに、顕正会では退会という概念がないので死んでも名簿からは名前は削除されません（こういうのは縁だから・・と言う理由だそうです）。
よって、顕正会の退転者は、学会で言う「未活、幽霊会員」になると思います。

疑惑

少し前に、新潟会館にｶﾞｻ入れが入りました。顕正会は、公安にマークされているようです。
この件について、顕正会員に「これはどういうことだ！？」と質問したときの答え。
「公安は創価とつながっている。創価の陰謀。被害届を出したのは、学会員」

この答えを聞いたとき、「顕正会はなんでもかんでも創価のせいにし、被害妄想すごいな」と思いました。
ただ、少し疑問が・・
今回のｶﾞｻ入れの理由は、顕正会員に強引に折伏され、暴行を受けたという被害者の被害届によるものだが、その暴行は、２年くらい前の件なんですよ。
２年前のことを、なぜ今になって捜査なのか？非常に疑問があります。

>>５１２
＞そのうち改名する人も出てくるよ。多分ね。

福島源次郎の愛息　福島大作さんは、正式に
福島大志（ひろし）と改名されました。

だいし、と読まないところにも父親の意思を感じます。
子供の頃大作にも何度もあっている福島ひろしさんも
創価代作には見切りをつけたのでしょう。
日蓮正宗法華講でも活躍しておられます。

>>547
＞創価の陰謀。被害届を出したのは、学会員

これは、真実でしょう。喪家の職業幹部や混迷党議員の
使命は、日蓮正宗攻撃や半喪家学会組織をすることと
代作さんをいかに顕彰するために活動するかの
覚えめでた競争ですから。
　そうしないと、イジメの標的になりますから死活問題、
生存競争問題ですから。北朝と同じ構造。

医療ミス、医療崩壊の背景には、創価学会と共産党の政治的な対立が存在していると思われます。
共産党は近畿地方で人権擁護法案や人権擁護条例や同和政策に反対して公明党の土木利権を破壊。
ということで創価学会側は、総体革命でメディアに浸透した信者のシナリオで医療ミスをテレビの
ドラマ番組で大々的に取り上げて、民医連系の医者をつるし上げているというような状態みたいです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-06/15_02.html
創価学会の学生告訴
名誉棄損で北海道民医連
--------------------------------------------------------------------------------
　北海道民主医療機関連合会（中井秀紀会長）は三日、民医連加盟の病院で起きた医療事故・事件をわい曲し民医連の名誉を傷つけた文書を配布したとして、創価学会
員の学生二人を名誉棄損罪で札幌地方検察庁に告訴・告発しました。　告訴・告発されたのは、北海道大学医学部の学生と、創価学会学生部の医療系学生らでつくるメ
ディカル・スチューデント・カンファレンスの構成員で東京医科歯科大学大学院博士課程に在籍する学生の二人。　告訴・告発状などによると、二月十七日に北大医学
部の講義室で「民医連系病院の医療ミスに関する意識調査」（主催・メディカル・スチューデント・カンファレンス）なる文書約百枚が配布され、同講義室の黒板には
回収責任者として今回告発された北大生の署名がありました。　この｢意識調査｣なる文書は、民医連加盟病院の医療事故・事件について、医療をないがしろにして病院
挙げて選挙活動しているために起きたかのように意図的に事実をねじ曲げた上で､｢この病院の実態について、どう思われますか」などと聞く体裁をとっています。
　告訴･告発状は､今回の異常な民医連攻撃が「統一地方選挙を前にして公明党が行っているものと軌を一にしている」と指摘。「広く全国的にこのようなものが配布さ
れることも予想される」として、速やかな捜査と厳重な処罰を求めています。
全日本民医連総合スレッド PART8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214180885/l50x
民医連はなんで人気ないの？
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1001/10011/1001166293.html

>>548

やはり創価で名付けられた子供達が成人になり、色々と解ってくると
改名という事も考えるでしょうね。

アンチ創○二世三世は、
学会で名付けてもらった名前でトラウマになると思う

>>548
福島さんのご子息がんばっておられるのですね

いつの日か、必ず父君の名誉回復されますように祈っております

不良学会員殿

今更ながら、とても基本的なことを聞くのを忘れていました。
ﾄﾖﾀﾞ氏によれば、学会本尊を拝むと罰が出る。
その例として、欝、自殺、やる気が出ない、ノイローゼ等。
あなたは、このようなことありましたか？
あなたは、日達本尊、日顕本尊も拝んだことあるんですよね。
拝む本尊によって自分にでた現証かわりましたか？
もしかわったのならば、創価本尊は偽と断定してよいでしょう。
もしかわらなかったのならば、創価本尊は偽ではないということになります。
あなたは、３種類の本尊を拝んだことのある貴重な体験者です。
ゆえに、本尊が本物か否かは、御自分の体験から判断されたらいいでしょう。
よく考えてみれば、あなたは破門前と破門後をご家族ともども体験されているので、悩むことなどなかったのです。
ご自分、およびご家族の体験から判断すればよかったのです。
そうすれば、ﾄﾖﾀﾞ氏の動画が真実か否かわかるでしょう。
なんでこんな簡単なことに気がつかなかったのか・・
自分が恥ずかしい。
ちなみに、ﾄﾖﾀﾞ動画はｲﾝﾁｷﾔﾗｾだと自分は確信しています。

避難してから爆発？？文鮮明氏黒コゲ死体で発見か？次は池田犬作だな。

http://antikimchi.seesaa.net/article/103196272.html
ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/20080719/newseye/tbs_newseye3904115.html
ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZTcLm7ToxPI

八王子で事件が起こるたびに、創大生・OBが犯人ではないかとヒヤヒヤしている俺24期。

苦しんでる暇があったら
財務取り返せ
過去三年間の財務が現会員の希望者に限り返してもらえるぞー 期限切れするぞー 早くしろー

>>557

聖教には載っていないよな？
都合の悪い打ち出しは組織ルートか。
最近未活になった人たちにまでは連絡が行き届かないかもな

＞＞554
＞あなたは、日達本尊、日顕本尊も拝んだことあるんですよね。
＞拝む本尊によって自分にでた現証かわりましたか？

私の場合、全く変わりました。
日蓮正宗の本尊の時は、充実感のある題目で生活し、
生活改善・立場もよくなって日蓮正宗創価学会を１００％
信じていました。
が、創価のニセ本尊になって、題目が上がらず、何か、
おかしいのではないかと、思っていました。

回りにもガンやうつ病が多発し、友人葬でも若い人の葬式が
多いと感じるようになりました。御本尊が変えられた後、
勤行を教えていた子供がうつ病になりました。
一度も祈らない子供の方は、元気はつらつです。
5箇所改造の本尊だと知ったのは、その後です。

で、樋田さんのビデオを見て同じことを感じている人は
多いと知りました。で、創価学会をやめました。
樋田さんのビデオは本当だと思います。本物の
法華経の行者だと思います。

>>543
４ドアセダンさん・・
顕正会の？アホさ加減を語る前に
てめぇーが、誰だか？語れよ。
トリップの意味が、ねぇーんだよ。ボケ！

ダメだ・・こいつ・・
誰か、このキチガイを叩き出せ（汗

消えろ腰抜け。

>>559
動画くん　乙

てゆうか生活保護者って創価率たかすぎ

>>560
言いたいことはそれだけか。
さあ、得意の雑談を始めるんだ。
お前らのどうでもいい雑談が２ｃｈから悩める層化学会員を遠ざける。

さあ、ショータイムだ。

559
工作員乙

うお、地震だ！しかも長いんだけど、いや、だんだん揺れてきた、凄いぞ！ふぅ、おさまった…
また岩手のあたりか…
何も無ければいいんだが…


>>539 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
ご無沙汰だよね？
まぁ、もちつこうぜ！
アンチにも色々いるんだなーって俺は創価板で知ったよ
ただ、「創価うぜぇ！」とだけ吠えてる奴、そう思うのであれば本人に言えばいいとおもうんだけどなあｗ
俺の事臆病者呼ばわりするけど、まあそれはきっと外れてないんだよね、でもそういう奴も同じなんだよな、ベクトル違うだけで
俺的にはほーぼー君、アンさん、ミドリさんみたいにマターリとしたいんだが、そうもいかんのだろうね


>>541 アン・アサシン ◆h/KvV.Ij4w
アンさん、お久しぶり
仕事復帰おめでとう！色々心労も尽きないとおもうけど、溜め込まずに気楽な気持ちでね！
ニートと化した俺がいえた口ではないんだけどねorz
「伸」という字が含まれるだけで学会員扱いは気が早すぎるけど(俺の中学の時の先輩が「伸幸」だったけど、無神論者)
名前だけで創価と世間は警戒する動きあるのかな？
だとしたら、それだけ創価の悪評は高いってことだね
創価は知名度を上げることは成功したようだけど、悪評で知名度あげても仕方ないのだけどね…

青木礼子

>>543-547 ｸﾚｽﾀ ◆KJCg0h35I.
顕正会の詳しい解説ありがとうございます
俺にとっては、顕正会は日達上人により破門され、浅井氏は国立を戒壇として富士の大石寺を否定しつつも、
一閻浮提総与の大御本尊が御安置されている大石寺のに向けて追善回向をしている、どうにも不可解な団体だなと
思うところ
創価ほど知名度は無いものの、顕正会のやり口は強引で、俺も中学の部活の先輩に十数年前に拉致されかけた
幸い、その先輩は強引じゃなかったから事なきを得たのだけど、あなたの言うとおり、こうして顕正会は入会書類に
サインさせるという強硬なやりかた、運が良かった

近年の日蓮正宗系の流れを汲んでいるのは、日蓮正宗、創価学会、顕正会があるけど、顕正会は教義的にも
学会員や法華講には馴染めないものと聞いたし、自分も顕正会に入会したその先輩から書籍を貰ってちらちらと
読んだけど、昭和30年頃の大白蓮華や聖教新聞の一部を引用した記事での反論は全く説得力がなかった
社会的影響度は犯罪行為ってことでは大きいけど、教義としては受け容れがたいもので聞くに値しないよ


>>554 ｸﾚｽﾀ ◆KJCg0h35I.
> 今更ながら、とても基本的なことを聞くのを忘れていました。
> ﾄﾖﾀﾞ氏によれば、学会本尊を拝むと罰が出る。
> その例として、欝、自殺、やる気が出ない、ノイローゼ等。
> あなたは、このようなことありましたか？
断言してしまえば、「無い」のひとこと
自分はあなたの言うように、日達上人、日顕上人(宗門の人への対等性を担保するために今後このように表記する、
ただし、敬意によるものではない)、創価版日寛上人の本尊と拝んできたけれど、自分の体調不良は今に始まった
事ではない
自分は、鬱病→パニック障害→強迫性障害(脅迫とは全く無関係)→自律神経失調症(あらゆる不調)
というような経緯で、鬱病やパニック障害の後遺症として副交感神経の乱れが今も尚続いているだけ
鬱病が起きたのは俺が高校生になって間もない頃で、創価の上層部で宗門からの「お尋ね」とそれに対する創価の
「抗議文」のやりとりがなされた頃で、もちろん当時は日達上人の本尊を拝んでいたよ

(続く)

>>554 ｸﾚｽﾀ ◆KJCg0h35I.
(続き)
> 拝む本尊によって自分にでた現証かわりましたか？
そもそも、日蓮仏法は非科学的なものではなく、信仰心により自身の生命(心)の状態を革命して幸福境地を
手に入れるというモノで、謗法とは本来は罰ではなく正しい信仰をしないが故に難を乗越えられないというだけのこと
ただ、樋田氏の言うことは戸田先生のおっしゃる事であり、当時の教義の根本であったことも事実

「この大御本尊に直結した御曼荼羅を拝む信仰でなければ、絶対に功徳もなく、ましてや生命の本質をつかんで
仏の境涯に立ち、永遠の生命を確認することなぞは、とうてい望めないことである。大聖人は在世中、弟子信者に
御本尊をおあたえ下さつたのであるが、これは一機一縁の御本尊と申しあげるのである。弘安2年10月12日、
一閻浮提総与の御本尊御出現の後は、各弟子信者の手にある一機一縁の御本尊は、二祖日興上人の御手許に
とりまとめられた。それにもれた一部のものが、ある人々へ移り伝わつて今日御真筆として勝手に信仰の対象と
されているのである。
　ただし、これはちょうど電燈にたとえて考えてみると、(御本尊を電球にたとえて申すことはもつたいないことであるが)
ヒユーズがとんで電流が流れてきてない電燈は、電球が切れていないからといつて、いくらつけても明るい光を発し
ないようなもので、電球は本物であつても電流が流れてこなければ光が出ないのである。
　御本尊が大聖人の御真筆であつても、大御本尊に直結しなければ何の功徳もないのである」
折伏教典(昭和36年5月3日 校訂三版)　P.320-321

とあるように、創価の本尊の血脈があるか、これは実に疑問の残るところ
いっぽうで、偽本尊を信仰することが謗法であり、数々の不幸をもたらすかどうか？
まず、大聖人の教えから鑑みるに、明らかな謗法であることは事実だけど、それが故意によるものではなく、不可抗力に
よりそうせざるを得ない場合はというと、大聖人の教えは唯一無二であり、排他的であるからこれも謗法と見なされる
とはいえ、今、知らずして御本尊をお取り替えしてしまって、そして既に大聖人の教えを正しく信仰する教団が存在しない
以上、どう抗おうともなすすべは無いのであり、ともなれば物理的な御本尊を拝するというよりも

(続く)

>>554 ｸﾚｽﾀ ◆KJCg0h35I.
(続き)
精神面で御本尊を拝する事が唯一謗法に値しない事と考えるほかないのではないか、そう思う
ただ、これは信仰心の問題であって、御本尊に猛毒本尊などというものが存在するわけはなく、それを主張する樋田氏の
考えは実に馬鹿馬鹿しい
呪詛がこの世に存在するのかどうか、それを考えれば歴然としているとおもう

信仰とは、自己啓発の一形態であって「棚からぼた餅」ではないということ
自己啓発との大きな違い、それは信仰という神聖さによって深層心理に眠っている自分の思いこみだけでは決して引き出す
事の出来ない力を導き出す、それが本来の信仰だと思う

自分の話に戻せば、自分が仮に創価に入信しておらず、宗教に無関心であったとしても自分は鬱病になっていたかもしれない
ただ言えるのは、俺は信仰がなければ病気に負けていただろうと言うこと
勘違いしてはならないのは、「正しい信仰をしている人は病気にならないし、お金に困らない」などという考えを持たないように
しなければならなないということ
正しい信仰をしていようと、していまいと、病気になる人もいればそうでない人もいるし、あらゆる悩みに苛まれる人もいるし、
そうでない人もいる
でも、正しい信仰をしている人は、それを乗越える、または悩みに負けない心を持つことが出来る、ということ

これが「原因・結果」たるゆえんであって、「因」は誰にでも発生しうるけど、「果」はその人の考えや思想によって変わってくる、
これが日蓮仏法の考え

先日のスピーチで感じた事

先生の言葉
「本当の師匠は私しかいない」と言われたが
こんな事いったら、先生が亡くなられたあとの学会員は
４代会長などの幹部の話を軽んじて
聞かなくなるんじゃないかしら。

>>537
亀＆横レス

近年の創価の代表的な手口だと思うよ
入信させるときには、「私が全て責任を持つから！」と言って、いざ大きな問題が発生したり、逆に功徳を得られたと
話をしても、「あらそう、それは良かったね」と一言
創価の人間の多くは実に浅はかで薄情者が多いと言うこと
昔は、大きな悩みを抱えている人にみんなで唱題をあげたり全力で激励したし、素晴らしい功徳を得た人には
真心で「良かったね！ホントに良かったね！」と激励した
今の創価は大難の起きた会員は放置、功徳を得た会員には嫉妬という人間として最低の集まりと化している
つい先月まで都内にいたけど、自分の地区は実に冷たかったｗ