初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９

1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 21:22:38 ID:DoRst3ag

本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197543152/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part29★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204104642/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で、荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/13(日) 21:23:28 ID:DoRst3ag

宇宙のリズムで２get

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:24:35 ID:???

宇宙のリズム3get

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:43:05 ID:???

池田先生は宇宙のリズムでピストンします。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:43:43 ID:???

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:38:36 ID:???
もはや創価は、実質300万人程度の規模でしよう。
退会した一千数百万人を考えると、創価の衰退はすさまじいものがある。
地方ではどこの会館も閑古鳥。
老人の社交場と化している。
人のことを笑ってられないよ。
創価がカルト認定されたアメリカ創価大学は、生徒がいないのでゴーストタウンのようだそうだ。

えっ
そんなに衰退してるの？
近所じゃ会合、新聞勧誘、選挙と派手にやってるけど、、、
やめた人はどこの宗教に流れているの？
政党はどこに、、、

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:50:54 ID:???

>>1
山椒島氏
いつも乙であります(^^ゞ

7 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 00:32:03 ID:C5zQgcbc

>>5 さん
もともとが都市型の団体ですから、人口密度に応じて相応の規模は維持していると思います。
ですが、かつての創価学会を池田大作氏とすると、現在の創価学会は青木亨氏だということです。

意味分かりますよね？(笑

ネットでもリアルでも内部の活動状況を見聞きするにつれ、実会員数の減少ぶりを実感しますよ。
「結集」などという言葉は滅多に使いませんでした。スケジュールがきつくても、使う必要が無かったんです。
当時あった「(活動家１人当たり)１年１世帯の折伏」という打ち出しも当たり前のように達成していました。
成果を急ぐ必要も、「詰められる」必要も無かったんです。いま考えるとネズミ講丸出しですけどね(笑

>>6 さん
いつもありがとうございます(笑　引き続きよろしくお願いいたします。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:51:53 ID:???

普通の会員が当たり前にストーカーやつていた時代とは隔世の感がある。
今の学会員は大半が周りに信心がばれないように潜伏しているように見えるな。
だんだん知恵が付いて社会からカルトに見られてる事に気がついた信者が増えているのではないかな。

9 ：mikatu3：2008/04/14(月) 13:53:21 ID:???

集団ストーカーってよく言われるけど、実際あった話なんでしょうか？

この板に来ている自称被害者さんは、大抵は統合失調症の患者さんと症状は同じです。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 14:25:39 ID:???

>>9
実際の被害の有る無しは本人達にしか分からん。
しかし、自分が知らんからと言って勝手に統合失調症と決めつけ
あちこちで触れ回る奴が人間のクズなのは分かる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 14:41:28 ID:???

東京ならどのへんが過疎ってますか？

当方学園に所属してますが
過疎ってるふうでもなく
元気ハツラツ～してるカンジ…。

活動で精神やられ働くこともできなくなったので
できたら引越しして過疎ってるトコで
未活になりたい…。

精神病んでようが働けなかろうが
容赦なくバリ活がやってきますです…。トホホ

12 ：非戦：2008/04/14(月) 15:31:07 ID:SruuPH2v

911疑惑追及が風化しつつある。米軍のアフガン侵略、イラク侵略で100万人を超える犠牲者が出ています。全ての起点となった
911米国同時多発テロ事件を、もう一度検証しなおす必要があります。なぜなら日本が米国債を数百兆円も買ささえて米国の戦争を資金面から
支えたからです。我々日本人は中東で起きた大量殺戮に責任が在るのです。「テロとの戦い」という戦争を商売にする者達が創り出した
プロパガンダの欺瞞が今明らかにされます。

3.29リチャード・コシミズ東京講演会全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 15:32:59 神 ID:???

てす

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 19:02:08 ID:???

>>11
脱会はできない？
病気で働くことができないのならば、治療に専念したほうがいいよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 19:21:57 ID:rgMJ79NQ

>>14さん
ありがとうございます。

…できることなら脱会したいです。
でも近所のあちこちに学会員がいて、身動きとれんです。
顔も知られてるので夜しか外に出られないし。

スレを見てると精神病んでる人は放置されてるようだったのに
なぜ…なぜ…うちのバリ活たちはやってくるのだろう…？

なにかいい方法知りませんか？

16 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 19:26:37 ID:C5zQgcbc

>>11 さん
東京は強いでしょう。発祥の地であり、創価王国の首都ですから。
それでも強いて挙げるとすれば・・・江戸川以南でしょうか。少し古い記憶ですけどね。

本部お膝元はもちろん、小岩・蒲田も神話と伝統があって活発そうですね。
王子・赤羽も盛んでした。当然ながら中央線沿線は創価学会的にも都心の大動脈ですよね。

地区リーダースレ・役職やめたスレなど、内部系のスレでしたらより正確な情報がつかめると思いますよ。

引っ越しするとしないとに関わらず、無理な活動は即刻控えるべきだと私も思います。
私がアンチという立場を抜きにしても、そのような活動は創価学会的にも間違っているはずです。

建て前上は、ですけどね(笑

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 19:39:34 ID:???

>>15
「いつかは脱会する。」という意思を持って生活しよう。
そして宗教ではなく収入のことを第一に考えよう。
そして今できる仕事を探そう。
主治医とよく相談して、生活保護も選択肢に入れる。
カルト集団との対決において民医連の医師は信頼できるよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 19:59:56 ID:???

>>11、>>15です。

>>16　山椒島さん
ありがとうございます。

他のスレもよく見て検討いたします。
とはいえ、こんな状態なので引越しもままならないのですが…。

>>17さん
ありがとうございます。

次の診察のときに主治医に相談してみます。
あと市役所とかにも。

幹部達からメールが頻繁に入り「祈っているよ！！」などと
必ず一言入れてきますが、実は「！！」を見るのがイヤ。
あのバリの無神経さが如実にあらわれているようで
余計具合悪くなります…。でも…分からないんですね～バリには。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 20:39:13 ID:???

がんばってください
邪宗どもの魔の手に乗らないように
先生のみを信じてください
折伏大行進万歳
先生万歳

20 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 20:50:01 ID:C5zQgcbc

>>18 さん
退会が無理なようでしたら、活動休止宣言しましょう。
そのような人達はハッキリ言わないと分かりません。言っても分からない人も(ry

状況に応じて「聖教購読」「勤行唱題継続」「御書拝読」などを交換条件にしつつ、家庭訪問や電話連絡、
メール、投書などを一切断りましょう。それでも「祈ってるよ！！」と来た時は、粛々と着信拒否です。

四の五の言わせず「専門医の指示」で押し切るべきですよ。費用面など条件的に可能でしたら診断書の
ひとつも突き付けてやりましょう。「受け入れられないなら脱会する」もオススメです。

私も退会前後に凄まじい"激励"や"指導"・"訪問"などを受け、しばらく通院したことがあります。
(ただ私の場合は少し特殊ですので、すべての退会者が同じ目に遭うという意味ではありません)。
あくまでご自身の人生です。信仰は個人の内心の問題です。情けや妥協は自殺行為ですよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 20:53:49 ID:???

>>19
先生は今頃、モンゴルから貰った馬刺しをおいしそうに食べてるよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:19:49 ID:Ae7kSS2r

脱会した家族のためと思い、創価大学に入学しました
しかし、そこで自称信心強情な人に
「お前が先生のため、と思ってるなんて信用できない」
と言われました
他にも
「お前は苦しんで死ぬ」だの
本館などで、学会を利用し退転していった人達によく言う言葉を浴びせられました。
本館でそれを聞くたび自分に言われてるようで涙が出てしまいます
学会自体にも疑問をもってしまいました
家族に申し訳ないし、でも毎日が憂鬱な気分で酷いです。
学校の人と関わるのが怖いです
どうしたらいいですか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:27:27 ID:Ae7kSS2r

大学院は他大学がいい
アンチ創価になりそう…
人が怖い…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:31:27 ID:Ae7kSS2r

私にその言葉を浴びせらた人は大学で英雄でした
「一人たつ精神だ」
とか言われて…
創価は口ばかりだ
人を大事にしてないじゃないか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:41:22 ID:???

>>22
脱会した家族のためにと思って創価大に行ったんですか？
じゃー、家族は創価を脱会したんだったら学会のこと何とも思ってないんですよね？
あなたは信じているの創価を？

ちょっと話がおかしいんだけど冷静に書いて下さいね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:01:45 ID:Ae7kSS2r

脱会したのは家族の中の一人です
２ちゃんが原因(-_-)
学内で話を聞いてくれた人がこれを読んだら、私が誰か特定できてしまうので詳しい事は書きません
というか創価は人を傷付けて喜びを得る集団だ

27 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 22:04:13 ID:C5zQgcbc

>>22-24 さん
アンチの私が言うのも何ですが、気にしないことですよ。
その人がどうかは分かりませんが、創価学園からエレベータ推薦で進学した温室育ちの学生や
創価大学という身内ブランドを得ただけで勘違いしてしまった人によく見られる傾向です。

これが自治会役員ともなると、伝統的に"超一流の英雄"です。
創立時、本部の意向に沿わない教授陣を排斥し、学生側から授業料値上げを提案した系統ですので。

こういうと怒られるかもしれませんが、男子部以降の組織に付いた時の予想図と考えると良いですよ。
創価学会の組織は、今後ますます一般の会員と創価教育経験者の士官会員との二極化が進むでしょう。
あわせて専従職員の世襲もほぼ完全に定着しています。改善する余地も気配も見られません。

言いたい人には言わせておいて、大学院進学なり就職なりに向けて計画を立てておきましょう。
その人は名誉会長でも大聖人でもご家族でもありません。ただの"毀誉褒貶の人"ですよ。
アンチになるとなれば大歓迎です(笑)が、まずは気を楽にして一歩退いてから客観的に考えてみましょう。

28 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 22:12:21 ID:C5zQgcbc

>>25 さん
会員さん達は、家族の誰かが活動をしなくなったり退会した時などに、しばしば次のように考えます。

　「○○の分まで自分が(活動を)頑張らないと！」

○○が活動しない→不幸になるに違いない→自分が善行でその人の悪業を消す、という考え方です。
もっと分かりやすく言うと、借金を肩代わりするようなものです。

ご本人は真面目に信心しており、上記のように考えて会員の本流たる創価大学に進学してみたものの、
機関紙での報道や内部情報とはあまりにもかけ離れた"現実"に面食らったのだと思います。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:17:37 ID:Ae7kSS2r

ありがとうございます
確かに学園出身の人は学内でちやほやされる傾向があります
そしてその人は学園出身者です
私より創大出身でない地元の人達の方が活動は絶対に熱心です
ちなみに活動熱心な母をみてるのが好きです
ちやほやされたくて、創大を選んだわけではないので謙虚にいきます
人を第一に
大学院を目指すのに集中します
どこにするかはわからないですが…

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:18:38 ID:???

>>26
わかりました。家族のおひとりが脱会され、そのかたのためを思いですね。
>>28
なるほど頭打ちを食らってしまわれたかたということですね。
ある意味本当にかわいそうです。
純粋なだけに、こうやって続々と嫌な思いをするかたを出すのは
マイナスでしかないように思ってしまいます。
一時はプラスなんだと思いますが、その後真実を知ったときのマイナスは大きい。
そう思っています。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:52:10 ID:Ae7kSS2r

創価一貫教育は結局、ちやほやされて、人を傷付ける傲慢な人間を排出してるだけじゃないのか？
といっても内部にしか通用しないけど

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:59:28 ID:???

素朴な質問
もし、先生なるものが他界して
会が大分裂し、民主が政権とって、党が下野している状況下
マスコミがこぞって反学会キャンペーンに出たとき
一般大學出身者は脱会して学会歴を消せるが層大歴は消しようがない
就職とかどうなるの？？？？
こんな事態を考えたらぞっとしますが・・・・
ま、とりこし苦労だと思いますが・・・・
あくまで想像の話ですが・・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:04:26 ID:Ae7kSS2r

人から求められる人材になればいい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:05:13 ID:Ae7kSS2r

人から求められる人材になればいい
創価大学出身だから一層実力が必要
歴史も浅いし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:11:46 ID:4ON0gsFk

日蓮宗不受布施派について教えてください

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:13:10 ID:???

>>35
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197532687/

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:16:21 ID:???

学会が分裂してもマスコミこぞっての反学会キャンペーンは考えにくい。マスコミは広告と聖教の印刷の委託で口封じされているから。
そもそも分裂するかどうかも怪しい。
少数の反乱はおきるかもしれないが、天皇を味方につけた政府軍が幕府軍に勝ったように、カネコや博正を味方につけたグループが池田大作家の権威を利用して反対派をぶっ潰すのではないだろうか。
彼らを仲間に出来れば「カネコと博正を一生支えれば広布はできる」との遺言を捏造したりいくらでも出来る。

38 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/14(月) 23:19:19 ID:C5zQgcbc

>>31 さん
私(学園卒です)のように退会してガチガチのアンチになる者もいますよ(笑
確かに勘違い士官も数多く輩出しますが、立派な人もいます。フツーの人も意外と多いものですよ。
ただ、「悪貨は良貨を駆逐する」の通り、卒業後に幹部として幅をきかすのは・・・ということですね。

現在内部にいる方達の声を聞く限り、遠からず内部でさえも通用しなくなってくるように思います。
「我こそ正義」という確信は、どうしても視野狭窄や独善・不寛容を生み出してしまいますね。

>>32 さん
実際にはフタを開けてみないと分かりませんが、たとえ本部内でゴタゴタがあったとしても、分裂は極力
避けると思います。大創価学会という「金の卵」は潰せない、という意識は、様々な派閥や思惑を超えて
利害が一致するからです。公明党もなりふり構わずに民主党なりの時の権力に迎合するでしょうね。

就職も多少は影響があるかもしれませんが、"同志の絆"がありますし、あからさまな差別は違法です。
草創期や拡大期がそうであったように、規模は縮小しても悲観するほどではないのではないでしょうか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:29:54 ID:mY4FYpn+

おとんの実家が学会にどっぷりつかっている関係でウチの一家も創価学会員として勝手に登録されていたのだが
当のおとんはむしろ学会を嫌っていて「オレが死んでも絶対学会の葬式はやらないでくれ」と繰り返していた、
オレ自身も学会員のつもりが無いのでおとんが死んだとき、勝手に葬式を仕切ろうとした親戚を押しとどめ
近所のお寺に受け入れをお願いして「おとんも希望していたのだから葬式は普通のお寺にお願いする。
オレ自身もそこの檀家に入って学会とは縁を切る！」って宣言したのだが、

意趣返しがちょっと怖いかなと思ったけど、もう引き下がる気はない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:47:31 ID:Ae7kSS2r

>>38
すみません
どうしても、悪い部分に目がいってしまいます
立派な人もいますね
いい者もいれば悪い者もいる
それは他の高校でも同じかもしれません

>「我こそ正義…」
わかります。短大時代、放送部だったんですが、(自分が誰だか特定できるなぁ;;)勝手に入卒の講堂担当にされました
部長はよかれと思ったんだろうけど、話し合いの場くらいほしかった
てかそのとき二人だったんですけど、部長は４大と合同の部活になると、後で打ち上げがあると知っていて、それが面倒から押し付けたと思われる(勝手な解釈)
部長不信でした
もう関わんないけど
話し合いも出来ないやつは友達にしたくない
ちなみに彼女は自称信心強情

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:49:05 ID:Ae7kSS2r

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:03:55 ID:???

>>22　俺だったらその言った奴に、逆に怒鳴りまくるけどな
俺は気に食わないことあるとその市中の本部支部ごと巻き込むからな
しまいにはうちに沢山の幹部が訪問して熱い語りでお茶するぜぇぇ
壮年男子婦人の圏クラスは末端なうちの所に来てくれる、女子部こねぇ(´･ｪ･`)
その時は意見が半分に割れたそして圏がわれた
私に味方する勢力と私の考えが違うとおもて避ける勢力と
今も誰も明確な答えが出せていない、それでも時間が解決して収束した
その問題が私の判断でも結果おｋがでたからだ
まぁよく幹部はうちに怒りますよｗ俺、率直だからイタイこと結構いっちゃうんだｗ
気に食わない幹部にはｗ
内部だけどアンチな目で見てるつもり、俺抜けれない熱い幹部と口論するのいやじゃないし
苦痛の時もあるけどそれは間違ってるて上に言って相談してみてくださいって言うて些細な事だけど
変わったものもあるしね。新しい人が来ると、俺みたいなことで悩んで欲しくないと思ってるから
入ってくる人は素朴な人だしな、創価大学出身の後輩が最近できたけど俺より重役だ
本当は俺がやるべき役職だったんだろうけど放棄しつづけてるからな
彼にはかわいそうだがｗその子も理想と現実が違って悩んでたりするなｗ
俺の役職やってくれたし可愛いからそのギャップの話しを長時間聞いてあげたり聞いてもらったりｗｗｗ
役職放棄しすぎて、奇異な目で見られてるかなって思うこともあるけど
「そんなの関係ねぇｗｗってかんじだｗ」

以上ずるい学会員もいると言うことで図太く(･∀･)ｲｷﾛそういうのもありだ

43 ：18：2008/04/15(火) 00:11:33 ID:???

>>20 山椒島さん

遅くなりましたがレスありがとうございます。

ご意見大変参考になりました。
とにかく主治医の先生に相談して診断書をもらって
活動休止にはもっていきたいと思います。
（診断書まで出さないと分かってくれそうもないので）

今さらですが、宗教（営業ノルマのような学会活動）で
精神やられ職もなくし…これこそ本末転倒です。
なんのための宗教なんだか…。

すっかり目が覚めましたです。
今は無理でもいつか退会したいです…。

聞いていただいてありがとうございました。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:19:38 ID:???

>>22
「信用できない」「お前は苦しんで死ぬ」
こんなことを平気で言えるような人物がいる団体がすばらしい団体なのですか？
一般の大学生でそんな酷いことを他人に言う人いませんよ。「お前は苦しんで死ぬ」なんて、どこのカルト宗教の信者の言葉ですかｗ

まわりがほとんど学会員という環境では自分が間違っているのではないかと錯覚してしまいがちですが、認識を改められたほうがいいと思います。
ただ、こういわれたからといってすぐには変わらないのも体験的にわかっています。あせらず、ゆっくりと一つ一つ事実を検証していけば、学会のおかしさを確信し、自分の考えに自信がもてるようになってきますよ。

そうなれば「英雄」になんと言われようが、気にならなくなってきますから、心配いりません。

45 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/15(火) 00:32:47 ID:Z6JE9DjJ

創価学会では、しばしば「組織に不満があるなら自分自身の手で変えてみせろ」と言われます。
そしてそれは、かつて戸田先生も池田先生にそのように言われた、という"伝説"で絶対化されます。
ですが、大分の例を見るまでもなく、少なくとも下からの改革は絶対に不可能です。

表面に出ないだけで、信濃町の本部内でさえも、数々の改革運動が起きては潰されてきました。
私自身も、退会前にほぼ全国規模で行動を起こそうとしましたが、直前で見事に潰されました(笑

秘密裏に処分出来ない"造反者"は、なぜ一様に同じようなネタで叩かれるのか。なぜ造反した途端に
何年も過去のネタまでが「待ってました」と言わんばかりに続々と出てくるのか。一方で、一般紙でも
報道されるほどの大事件を起こしても、まったく叩かれない人達がいるのはなぜでしょうか。

>>39 さん
脱会スレを参考に、内容証明・配達証明の控えを取られておくと良いですよ。
意趣返しの危険があるようでしたら、録音や録画の準備をされておくと、いざという時に役に立ちます。
もっとも、その辺は相手も分かっているでしょうから、昔よりも事を荒立てる可能性は低いと思います。

46 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/15(火) 00:33:20 ID:Z6JE9DjJ

>>41 さん
ちょうど>>42さんが別の視点でアドバイスを下さっていますが、スタンスの差こそあれ概ね同意です。
どこまで行っても自分の人生です。責任を取るのは同志でも組織でもなく自分自身なんです。
相手の気持ちも理解しようとせずに、我見ばかりをキレイ事で押し付けてくる人は、えてして何かしら
下心があるものです。真面目に相手をしたり、影響を受けて気に病むだけ損ですよ。

組織につかずとも、但行唱題、御書を片手に(社会的にも)真面目に頑張っている人も大勢います。
「いや、私はラインでも結果を出す！」であっても、良い意味で「組織利用」すればいいと思いますよ。
納得のいかない活動はキッパリ断るべきです。強制されるようなら距離をおけば良いでしょう。

いざとなったら脱会して、宗祖日蓮の時代のように、お母様達と内得信仰すれば良いのです。
臭いものに蓋をし、反省もせずに「仏意仏勅」などと広言する団体に振り回される必要はありません。

・・・とは言え、私はアンチですので適当に割り引いてお読み下さいね。"魔の紛動"だそうですから(笑

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:35:29 ID:f4Ee+iD7

■　アンチは他に行き場所がないのか？②　■

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:43:59 ID:???

工作員はまともに働け！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:03:45 ID:IdXcoOcv

>>45
サンクス　そっちのスレにも聞いてみる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:06:54 ID:???

余談ですが
田舎だとねどこへ行っても学会員とお付き合いしなければいけないのですよ。
学会は嫌いだ嫌いだと言うのは致し方ない、だが
避けようとしても、仕事のお付き合いや地区の役職とかどこかで同じ会議席で
一緒に頑張って発展させんと行けないことはある。

商工会議所青年部しかりPTAしかり消防団本部しかり地区の祭典行事等しかり地区の各種団体しかり
実証を示すんだと言う意気込みがあるから
大体、重役にいるわなまぁ頑張ってるからなれるんだけどね
それでその地区が旨く回ってる所があるのも事実なんですよね。
そういった事でこの日本の田舎の地区では社会に貢献してるの現実で
いなきゃ困る学会員もおる

学会が先生亡き後、学会が崩壊や分裂する様な事があればきっと彼らのアイディンティティーも一度崩壊するだろう
その時の覚悟だけは、少しだけはして置いても損はないだろう

一般の人が学会員以上に頑張ればその重役席は学会員のものじゃなくなる
学会員が本当に嫌であればそういう席に逆について欲しいなって思ったりもする
そう考えるともはや手遅れの段階に来てるんだろね、上手く共存するしかないんだろなって思う事もある

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:34:38 ID:???

>>50
なにその上から目線。
そうやって数と実績で居直り強盗のようなゴリ押しをするから、一般人には嫌われ、学会員は減り続けてるんだよ。

だいたいな、
実績って言っても、人口比でせいぜい4％だぞ？別にいなくなっても大勢には影響無いぞ？
逆に創価が消滅したら、貯め込んだ資金が市場に流れ出るわ、施設跡地は一般転用されて税収は増えるわ、
創価に集中してた金の流れが消費にも回るわで良い事ずくめだぞ？政権交代もしやすくなるんだぞ？
何の覚悟がいるんだ？そもそも覚悟って何の覚悟だ？恫喝か？サリンでも撒くのか？

感慨にふけるのは結構だが、ちょっと自惚れすぎ。飲んでるんなら酔いを醒ましてくれ。
このスレには学会員もよく来る。それがどういう事か考えてみ。
>>47みたいなのは確かに手遅れだけどなｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:36:58 ID:???

【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208187172/

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:57:47 ID:???

>>51
とある田舎の話しさぁまぁカッカするな
学会を擁護するとかそういう目線じゃないからなぁ
よく言うじゃない創価警察とかさぁ
妄想じみてると私は思うけどね

純粋に信仰しててその人達がなんか目を覚ました時はきっと
気持ちが一回、落ちるから前以上の頑張りはでないんじゃないかなと
おもったのさぁ、お金の問題じゃなくて、指揮力とか労働量とかアイデアとかそう言ったものだ

数字じゃ４％かもしれないけど偏ったそういう会社とかまぁ上記で言った物の部署もあるからね、うちが見てるのは現場だよ。
とある田舎のね、過疎すぎて兼任も多いからね
なんか変な事を考えてしまったかもおやすみ＾＾

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:06:26 ID:pn/S1GUZ

あえて、アンチの方に聞きたいのですが、
学会の良い教えや信仰って何があるのでしょうか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:35:08 ID:???

>>53
そんときゃ君が頑張るのが「使命」なんじゃないの？ｗ
まあ、それはそれで周囲も巻き込んで色々考え直す良い機会になるんじゃない？
目が覚めて落ち込んでたら、以外と周りが助けてくれるかもよ。たらればだけどね。
>>54
山椒島氏もよく書いてるけど、地域の互助サークルとしては良い面もあると思う。
建て前も立派。代作センセーが引っ張ってくる偉人達の言葉も勿論良い。
前向き思考で、目標を立てて頑張るってのも創価の売りだよね。

弊害が大きすぎるけど。

56 ：２２：2008/04/15(火) 04:35:14 ID:GNVfMxRm

>>44
そうですよね。ありえない価値観だと思います。
しかも
「ふざけた奴は排除してゆけ」
ですから、多分彼女達にとって、私は「ふざけた奴」なんでしょう
私にとっては、あんな言動がある人達の方が「ふざけた奴」なんですが…
同窓会なんかでない
本当の信仰者はどこにいるのか…

57 ：２２：2008/04/15(火) 04:37:11 ID:GNVfMxRm

「ふざけた奴は排除してゆけ」
ですから彼女達は聞く耳持たずです

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 04:49:09 ID:GNVfMxRm

なにが
「日々悩んで成長」
だ？人格的に尊敬できないじゃないか!!なにがどう「成長」している？
一般的な価値観を失った畜生じゃないか
人の暖かさがどこにある？
創価なんて来ないで、他大学に行き「創大行きたかった」と眺めている方が幸せだったかもしれない
母に申し訳ない
人が怖い…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 05:38:31 ID:GNVfMxRm

短大２２期執行も頭おかしい奴ばかりだったし(-_-)
幻滅ばかりしてた
がっかりだ…
本当にがっかりだ…
本当の信仰者はどこにいるのか…

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 05:51:45 ID:???

創大に行ったから、そういう人間を実際に見て、おかしさに気づくことが出来た。良いほうに考えればそう考えることもできますよ。
早く気付いてよかったともいえます。

創大は代々会員という世襲会員の集まりですので、勘違い会員に何を言われようが、そういう環境で育てられた勘違い会員がかわいそうに思えるくらいの心の余裕もあっていいのではないでしょうか。
所詮内部にしか通用しない論理で二十歳そこらの苦労しらずの学生が偉そうにしているだけですので。気にしないことです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:12:33 ID:???

>>59
本当の信仰者とか偽者の信仰者とか、学会思考にありがちな敵か味方かのような単純に考えは他のカルトの格好の餌食になってしまう可能性があります。
相手が不安になってそれまでの人生観が壊れたところに、新たなもっともらしい価値観を植えつけてコントロールするのがカルトのやり口ですので。
中には池田先生が法主に置き換わっただけのような人もいました。

今までの価値観が崩れて不安になっていると思いますが、結論を急ぐことなく、じっくりいろいろな人の考えを聞き、読む気も起きなかったであろう釈迦の原始経典やその他の本も読んでみるいい機会が出来たのではないかと思いますよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:27:16 ID:GNVfMxRm

>>61
確かに、1万する財布を安いといったり、髪なんか何回も染め直したりするぼんぼんが多かった
庶民のための大学ではなくなりつつある気がする

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:27:56 ID:GNVfMxRm

>>61
確かに、1万する財布を安いといったり、髪なんか何回も染め直したりするぼんぼんが多かった
庶民のための大学ではなくなりつつある気がする
自分もバイトしてるが生活必需品にあててる

64 ：63：2008/04/15(火) 09:33:10 ID:GNVfMxRm

間違えました
×>>61
○>>60

>>61
敵か味方かでくくってしまうのわかります
脱会した人がいる環境で育ったので、入学したとき、敵か味方でわける考え方を聞いて、自分の家族を敵と考えるなんて違和感があった

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:42:17 ID:GNVfMxRm

一番大事なのは人だよ
人間性
人が悪いところにはいたくない
人がよかったら経文をやりたい気持ちにはなる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:44:10 ID:qGfcH5Hp

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7488964

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:04:38 ID:???

>>64
脱会した人間を敵とみなすのは組織の都合です。一人の脱会者が切っ掛けとなって家族全員もってかれたら困るのは組織だから。
家族の絆より組織を優先してもらうためには退会者には敵となってもらいましょう。そんな組織の都合が見えてきます。
家族が一人退会したからといって家族の絆さえ切り裂くような宗教が人間のための宗教なのでしょうか。

一緒に長年生活をしてきたかけがえのない家族です。
組織が家族がわりですか？
一生懸命組織に尽くしても、家族が倒れたからといって、組織は残された家族の面倒なんて見てくれませんでしたよ。
私の場合はね。

信仰が違うからといって、

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:07:38 ID:???

信仰がちがうからといって、家族さえも敵にしてしまう宗教が本当に平和のための宗教なのか、私は大いに疑問です。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:50:43 ID:???

敵か味方か、
罰か功徳か、
正義か悪か、
だけしかこの世界に存在しないと信じるようになったら、洗脳の完成したカルト信者です。

さらに、仏教は勝負、この世界にはキンタマとマンコしかないと信じるようになれば、池田キンマンコ信心の完成です。

70 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/15(火) 22:27:34 ID:Z6JE9DjJ

※創価学会に限ったことではありませんが。
本来「人間のための宗教」であるはずが「仏法のための宗教」になってしまっているように思います。
そこに組織(と指導者)が介在することによって、ますます本末転倒の状態になっていますね。

私見ですが、そもそも"仏敵"の認定など、誰にも出来ないはずだと思うのです。
強いて挙げるとすれば、日蓮本仏論を唱える教団圏内においては"御本仏"日蓮大聖人くらいでしょう。

自賛と正当化と都合の良い情報ばかりを与えられ、組織に言われるがままにレッテルを貼った"仏敵"を
攻撃することは、どのような理屈で繕ったところで無数の退会者と折伏の停滞という"現証"で覆されます。

日々の活動に追われ、無理に結果を絞り出すから余計にその後が辛くなる。当然の道理です。
教学研鑽の時間も削られ、相手をじっくり理解することもままならないでは折伏が出来るはずもありません。
やがて多くの人達が疲れ果て、家族は不和。わずかばかりの"勝利"の陰で多くの犠牲を生み出す。

そのような組織など不要です。信仰という名の虐待だと思います。

71 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/15(火) 22:28:38 ID:Z6JE9DjJ

>>70訂正です(汗

本来「人間のための宗教」であるはずが「仏法のための宗教」になってしまっているように思います。
　　　　　↓
本来「人間のための宗教」であるはずが「宗教のための人間」になってしまっているように思います。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:33:45 ID:f4Ee+iD7

前スレちゃんと埋めろや　無職！

いつも中途半端やな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:40:25 ID:DglxQRzH

>>72
2chにはスレの容量制限ってのがあってだな・・・

いや、まあいいや。どうぞ続けておくれ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:18:36 ID:???

>>70
禿同。
それを気付かれたくないから、やたらと「勝利」や「拡大」を強調するんでしょうね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:53:34 ID:GNVfMxRm

もともと自分にはユーモアもないし、人望もないから広宣るふなんてムリ
先生を求める競争のようになってて嫌だった
創価小学校らしき子が親と創立者について熱弁してるのをみたときは、大きくなってその価値観を周りの人に押し付け、傷付けるんだろうな、と思った
柔軟生に欠けた大人になるんだろう

76 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/16(水) 00:26:27 ID:cRABAOP3

>>74 さん
そして「悪書は読むな」「ネットは見るな」「批判は嫉妬とデマばかり」などの言葉を繰り返して情報を遮断し、
個人の自主性と判断力を奪ってしまいます。熱心に活動するほど世間から乖離してしまう理由です。
外部からの批判に対しては、言論の内容そのものよりも批判者の人格を攻撃することによって印象操作し、
先入観を植えつけて信頼性を落とす方に重点がおかれます。そして後はひたすら憎悪を煽ります。

信念や確信があるのなら、それを正しい言葉と正しい姿勢で語れば良いのです。
では何を以って「正しい」とするのか、ということを常に自身と法門に問い続けることが仏道修行だと思います。
ガンジー師やキング師が今なお語り継がれる所以も、ひとえにそのような"振る舞い"によるものでしょう。

>>75 さん
その通りだと思います。柔軟性の欠如が大きな問題でしょうね。
そして現状を見る限り、創価学会は改善するどころかますます凝り固まりつつあります。
批判と中傷とを峻別できず、他者を見下し続けている限りは、外部の批判も忌避も減ることはないでしょう。
他人に言われる以前に、自身で自律・内省することも仏教の大きな特徴であると思うのですが・・・。

77 ：618：2008/04/16(水) 02:43:50 ID:???

>>76　山椒島さん
前スレの618です。

>>76の内容、よく分かります。
こないだ内部の人と組織の事や信心への確信等、口論したんですが、
もう、向こうはこれが絶対正しいと信じ、お前は間違っている。何が言いたいんだ？
と、連呼され平行線での論議になりました。
もう客観的に見れないレベルです。
批判するやつがバカなんだ、と。
なんで批判されるか、一部の数％の成功例以外のことに目を向けようとしません。
ハッキリ言って洗脳、としか言いようがないです。
聖教新聞の拡大についても、本当に他人に読んでもらいたくてやっているのか、と問いだしたら、
池田先生に答えたいから、等と・・・
ホント池田教になってるんじゃないですかね？

数ある宗教の中でも（オウムみたいのは除く）これだけ叩かれるのは何故か、という所をホント考えてもらいたいです。

78 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/16(水) 08:08:31 ID:cRABAOP3

>>77 618 さん
私の経歴を知った友人や同僚に「創価学会ってどんな団体？」と聞かれることがよくあります。
色々と試行錯誤した結果、近年はこう答えています。　「サリンを撒かないオウムだよ^^」
こんなことを書くと、内部アンチを自任する会員さんであっても少なからず反発を感じるかもしれません。
ですが現実問題として、外から見た印象というのはこの程度なのですよ。世間的には大差無いんです。

それを偏見だというのなら、創価学会員が地涌の菩薩(の眷属)というのなら、偏見を正すのは創価学会です。
「理解しようとしない人達が悪い」ではありませんよ。そんなこと分かりきっているはずです。五濁悪世ですから。
「分かりたければ入会しろ」じゃあないんです。菩薩道を行ずることを自ら望んで業を負ったわけですからね。

>>618さんが間違っていると断言する以上、責任はそれを理解出来るまで説明出来ないその人にあります。
日蓮仏法は顕教と言い仏法は道理と説き、「世法に即して社会に展開する」が創価学会設立時の言い分です。
ちゃんと説明できるはずです。別に信心で乗り越える必要もなく、ストンと腑に落ちないと逆におかしいんです。

怒るだけ損ですよ。組織に対して、ご自身に合った"距離"を見つけ、キッチリと一線を引くべきです。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 10:44:28 ID:???

私は公式にあったVoice掲示板が好きでした。
あそこにはまだ自由がありました。いろんな声が聞けた。
対外的に見せたくないと判断したのでしょうか。
あのような場がなくなってしまったのは残念です。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 12:16:11 ID:???

>>79 私は「はったり特急」が好きでした。是非復活してほしいです。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 15:02:07 ID:???

>>79
外部よりも内部からの批判や改革の要望があまりにも多すぎて、「こりゃマズい」って
面食らって慌てて閉鎖したって聞いたことある。
その頃からだよね。ネットはうんたらかんたらって叩きだしたの。
分かりやすいなあ～って思ったｗ

>>80
漏れも見てたよ。裏掲示板は知らないけどね。
kousan氏、リアルで特定されて散々やられたみたいね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 17:45:18 ID:rodqo9Zx

アンチの皆さん、２世３世のスレを荒らすのだけはやめてください。
いくら学会批判をしてもかまいません。
だけど逃げ場がない学会の子供を責めるのは勘弁してください。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 17:46:33 ID:???

>>82
同意です。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 20:00:49 ID:0B7P0Fj9

ここで私のいろんな不満に耳を傾けてくれた人がいて、癒されました
ありがとう
そして今日今までの事を消しさってくれるかのような素敵な人達に出会いました
まだ人を信じきるのは怖いですが
みんなもそんな人達に出会えるよう祈ってます

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 20:07:21 ID:???

>>82
見てきた。
このスレの人達は荒らさないと思うよ。

てか、今一番荒らしてるの学会員じゃね？ｗ
ID:cv0okvOdってやつ。
周囲がドン引きなのも分かんないんだろうね。
釣られて荒らしに加担しないよう頑張ってね。

86 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/16(水) 21:37:19 ID:cRABAOP3

>>82 さん
私も元２世ですから、２世・３世スレはむしろ(時々ですが)好意的に見ていますよ。
常連の皆さんはほとんどが同じだと思います。むしろアンチの自演だと勘違いした人達の方が危険でしょうね。
手が付けられないほど荒れが続くようでしたら、こちらに一時避難されても構いませんよ。

>>84 さん
ここでですか？
心当たりはありませんが(ｫｨ)、このスレが少しでもお役に立てたのでしたら何よりです。
一歩一歩マイペースで歩んでいかれて下さい。また雑談がてらにお気軽にどうぞ(笑

87 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/04/16(水) 22:00:22 ID:/7MRa00E

こちらのスレでは初めまして。

学園卒の２世アンチです。

未来部の時も、学生部のときも、男子部の時も、幹部でした。

今は、バリアンチです。

よろしくお願いします。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:06:28 ID:???

うぉーう兵だなぁｗよろしくなぁ＼(＾0＾)／

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:13:57 ID:???

創価学会に会員として名簿に登録されている人が他の
宗教団体に加入した場合、創価学会は名簿からその人
を外してくれますか？

90 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/16(水) 23:03:28 ID:cRABAOP3

>>87 nohman さん
こちらこそよろしくお願いいたします。
私も学園卒ですよ。隣に墓地がある田舎の方です(笑

>>89 さん
規程上はそうなっていますが、どのみち自身で届け出る必要があると思います。
加入先が法華講だと、もめる事があるかもしれませんね。

91 ：ドリフト族：2008/04/16(水) 23:35:34 ID:???

隣って顕本法華宗の墓地ですか？
八王子？

92 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/17(木) 00:28:13 ID:d+zmajND

>>91 ドリフト族さん
墓地・ぶどう畑・万葉・古墳。これでどうでしょう・・・というか、ここまで書いたらバレバレですね(笑

八王子の創価大学は何度か行ったことありますよ。もう15年ほど昔の話ですけれど。
今ほど施設が揃っておらず、自治会室がとにかく狭かったことを覚えています。

そうそう、学園時代の友人の"手引き"で、講義もいくつか受けました。
学籍番号？と名前を記入した紙で出席確認を取る講義もあり、「山本伸一」「清原カツ」とお約束を(笑

その友人がここを見ていませんように・・・orz

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 07:38:31 ID:???

日蓮正宗の正本堂建立の際、他の信徒団体も創価学会と同じような集金をしましたか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:08:04 ID:kRKdZtEJ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:56:57 ID:???

先生の亡き後、どのような波乱が、、、、
分裂はあるのか？
力で押さえられるのか？

96 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/17(木) 23:48:56 ID:d+zmajND

>>93 さん
本山の寺族会や法華講も参加したと聞きますが、それぞれの当時の状況はまったく分かりません。
現在の顕正会も講中のひとつとして参加したようですが、意義付けを巡って揉め、破門となりました。
創価学会は当時から半独立状態で、他の団体ともあまり折り合いは良くありませんでした。

>>95 さん
周囲の好き嫌いや事の是非はともかく、政治にも経済にも一定の影響力を持つ組織です。
分裂するにせよ、信濃町の中だけでゴタゴタするにせよ、良い方向に変わることを期待したいと思います。
友人の職員は今でも尊敬できる人ですし、現状を憂い改革を志す人達は地方にも本部にもいます。
個々人の立場で、「社会に実証を示そう」と日々頑張っている会員さんも大勢いるわけです。

組織としての振る舞いが正しい方向へ変わっていけば、時間はかかっても、一時的に規模は縮小しても、
いつか必ず社会にも受け入れられ、真っ当な評価も得られるだろうにと思います。
ガンジー師、キング師、マザーテレサ、マンデラ氏、その他も皆そうであったのですから。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:20:24 ID:???

ニューヨーク州で4月5日は州知事の決定で先生の日になったと
聖教で書いてあってた
本国じゃこれだもんなどんだけ差があるんだよｗ
アメリカでも折伏するのかなぁ？本国と違って温和にやるんかね・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 12:20:49 ID:???

>>97
問題になってる折伏方法なんですけど
ホームパーティだと言われたのに違った。
禅系だと勘違いした、というのがありますよ。

YouTube - Ways of Worship Buddhist Chants
http://jp.youtube.com/watch?v=0g0ka540uEE&feature=related
これが海外の座談会の様子です。参考までに。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:11:16 ID:???

>>97
国旗掲揚の時と同じカラクリでしょ。カネとコネ。

>>98
乙。
胡坐もＯＫなのね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 21:39:17 ID:???

絶対帰依するぞ！絶対帰依するぞ！

101 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/18(金) 21:57:24 ID:nmDwWmX9

>>97 さん
海外のＳＧＩは、もともと結婚などで移住した(元)日本人や留学生の受け皿的側面が強く、韓国などの
一部の国や地域を除き、折伏自体あまり積極的ではないようです(もちろん個人差はあります)。

当初「創価学会アメリカ」などの名前で進出したところ、日本の状況から政治団体とみなされて批判の
声が多くあがり、あわてて「日蓮正宗アメリカ」などと改名した経緯があるくらいですので。

そのような中で>>98さんが書かれているパーティー方式・文化サークル方式、ブラスバンドなどによる
イベント開催など、現地の気質や風俗に合わせて軌道に乗せたのがＧ・ウイリアムスこと貞永靖氏です。
本部からの打ち出しと板ばさみの中で苦労され、貢献もされたのですが、あっさり失脚しましたね。

個人崇拝への反発から組織が分裂したり、実態は日本よりも海外の方が大変そうですよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 05:43:02 ID:QvuX6cJT

age

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 06:57:51 ID:???

選挙以外で創価学会と会員が熱狂する祭事はありますか？
創価学会で最も重要な記念日はどのような日ですか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 07:34:35 ID:???

>>103
祭事はあるのかなあ。
個人的に熱狂する宗教ってのはどうかと思う。
周りの学会員はいつも疲れてる。おばさんは別だけど。
重要な記念日はやっぱセンセー絡みでしょ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 09:45:38 ID:???

>>98
1960年代ころのヒッピームーブメントとか、季節労働者の
ホーボー文化だとか　(hoboで謗法ではない) がはやって
なにものにもしばられない自由なこころを目指す空気が
わき起こったときに、東洋の神秘としての禅に注目が集まった
んだけど、こころを解放するツールとしての仏教に興味が
もたれたんでしょうね。

それに対して日蓮教は、こころを法華経という名前の牢獄
に閉じこめるための、宗教奴隷化という要素をもっているんで、
自由を重んじるアメリカ文化とはあまりなじまないんじゃ
ないのかな? というかアメリカ自体も世界で有数のカルト大国
だから、カルトのお仲間のひとつとしてなら、それなりにうまく
いくんでしょww

そんでね、仏教や禅とカン違いしてダマされつつひっかかる
人が多いんでしょうけど、ホーボー的な季節ごとに各地を渡り
歩く労働者文化にあこがれる人とかは、謗法とhoboのひびき
が似てて、そこでひっかかる可能性があるかもw

それと日蓮教義のヘンなとこは、さかんに天台の教義や権威を
利用していながら、天台スタイルでも重要な　「禅」　の部分が
すっぽり抜けてるところで、アメリカ人もそのへんはなかなか
目ざといようですが・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:11:38 ID:???

>>103
学会員にしか関係しない５.３とかじゃないのか？何の日か知らん創立記念？
他にも毎月のように何たら記念日つーのもある。
選挙と記念のとは又違うみたいだしな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:33:59 ID:???

阿含の星祭みたいなのはやりますか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 19:17:21 ID:???

阿含の星祭みたいなのはやりますか。

そんなのわからん

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 19:35:20 ID:???

>>107
火焚くやつはない。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:30:28 ID:S4/icOFQ

■　無職のアンチって昼間何してんの？　■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:27:58 ID:siysFask
教えてお兄たん♪

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:46:28 ID:063xswlY

星祭

↑　マスゲーム　復活させろよ

北朝鮮に教えたの創価なんだろ?

112 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/20(日) 00:14:06 ID:kkKZpzyz

>>111 さん
その連想もあってか、今ではほとんど話題にも挙がりませんね。
他にも人身事故が起きたり、資材購入をめぐって金銭問題が取り沙汰されたり、色々と問題はありました。

内部では多くの伝説も生まれましたし、当時参加した人達には思い出もあるでしょう。
ただ、安全面や参加者・練習時間の確保の問題などから、以前の規模での実施は難しいでしょうね。
近年の規模(会員数)減少や、それに伴う活動の負担増を考えると、とても対応出来ないと思います。

そういえば、かつての太田昭宏氏のようなプロデューサー役をこなせる人もちょっと見当たりませんね。
浅見茂副会長も失脚しましたし、創価学会もイケイケ型から守成型に移行しているのでしょう。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 12:43:51 ID:???

分裂するにせよ、信濃町の中だけでゴタゴタするにせよ、良い方向に変わることを期待したいと思います。
友人の職員は今でも尊敬できる人ですし、現状を憂い改革を志す人達は地方にも本部にもいます。
個々人の立場で、「社会に実証を示そう」と日々頑張っている会員さんも大勢いるわけです。

ここの組織は確か「サリンを撒かないオウム」と言われたのでは？
私は、なるほど、ピタリの表現だと思います
だとすれば、上の見解は矛盾するのでは？
要するにここは存在自体が悪ではないのでしょうか？
良い人間も、改革もへったくれもないのでは？

114 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/04/20(日) 13:14:07 ID:s4YgCLRD

>>90
山椒島さん
どうもです。
私の場合は、哲学者の道とかありましたね～。

>>93さん
ほかの法華講も寄付したみたいですね。
ただ、「本門の戒壇」という意義付けには反対していたようです。

正本堂落成の後に、大ちゃんが正面噴水前の階段に一人で胸を張って立っている写真を見たことがありますが、
ああいうのは普通撮らせないと思いますね～。
今となっては……。

>>113
いい人は多いと思いますね。
ホント、個々人の立場では尊敬できる人もいます。
ただ、その人の良さを利用する悪、
つまり大ちゃんをトップとする上層部が、悪なんでしょうね～。
そして、踊らされる会員も結果的には周囲から嫌われるようなことしちゃうんでしょうね～
なんか最近はそんな気がしています。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 22:46:18 ID:???

>>114 禿同

116 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/21(月) 00:09:38 ID:voseaVPe

>>113 さん
オウムもサリンやポア、出家が表面化されるまでは、一部で結構評価されたりしましたよね。
一連の事件後は、問題のある教義を修正したり改革派と原理派で分裂したりもしています。
どんな組織も個人の集合体である以上、色んな人達がいます。創価学会も同様です。

創価学会も、絶えず教義解釈の修正や方針転換を繰り返して現在の姿があります。
問題は、それが常に一方的な上からのものであることや、自己正当化のためのもの、上っ面だけのもの、
批判をかわすための誤魔化しなど、必ずしも善意や自省に基づくものではないということです。

地方組織でも本部内でも、「組織を良くしよう」という改革運動は昔からいくつも起きています。
不満のガス抜きレベルを超えた時点で潰され、隠蔽されてきたので、内部でも表面化していないだけです。
現状は、そのような空気や個人の努力すらも、組織の言い訳に利用されています(下記ＵＲＬを参照下さい)。
もちろん私もあまり期待はしていません。ですが可能性はゼロではないと思います。

ttp://blog.goo.ne.jp/kim_jung_nam/e/7f21fc4e7dc21ffd56ecb34f29be3503

117 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/21(月) 00:10:10 ID:voseaVPe

>>114 nohman さん
昔は今よりもずっと自然が豊かで、小柄なＮ校長も生徒に愛されていたのですが・・・。
凄まじい勢いで開発が進み、豪華な施設が立ち並びました。ある意味創価学会らしい"歴史"です。

創立者に忠実なＭ副校長が強力な推進者でした。信濃町の中の人そのもののキャラでした。
後に校長との関係も逆転し、一時期は一斉を風靡していましたが、大きな問題を起こして失脚したようです。

この辺の経緯も、実に創価学会らしいですね。

ただ、総合案内所(という名の正門警備所)の牙城会の皆さんは、すごく良い方達でしたよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 19:46:58 ID:8VK6t1qC

age

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 19:52:21 ID:PfJcxm56

明日信濃町に行ってみようと思うんだけど
創価を強く感じるにはどこに行けばいい？
ちなみに学会員の知り合いもいないし層化のことは全く知りません。
熱烈な勧誘というものを受けてみたいです

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:38:18 ID:k5344Btq

新・創価学会批判⑧

創価学会・長野聖火リレーで緊急指令！

ついに創価学会が動き出しました。

東京・大阪・愛知を始め各県の地区リーダー以上に対して、長野市における聖火リレーに対しての緊急出動の要請が、池田大作の息子の名前で発せられました。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

121 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/21(月) 22:05:00 ID:voseaVPe

>>119 さん
雰囲気自体は駅を出てすぐに味わえると思いますよ。
関連書籍や三色グッズにあふれた光景を目にすることが出来るでしょう。

ただし、熱烈な勧誘を受けることはまずありません。
昔と違い、今は通りすがりの他人をいきなり勧誘することはしていないと思います。
一般住民が半減した街、ルビヤンカのように私設警備員が公道を警戒する街の雰囲気を味わって下さい。

122 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/04/21(月) 23:00:53 ID:???

スレ違いかもしれないけど良いですか？
「愚痴と文句は福運を消す」の依文を知りたいです。

どこから出てきた指導だろう。。
日本的「臭い物にはフタ」「口封じ」的な発想で辟易してます。

123 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/04/21(月) 23:46:29 ID:dcK0Ih94

「わざわいは口より出でて身をやぶる・さいわいは
心よりいでて我をかざる。」＜十字御書＞
・・・の事だと思います。

124 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/04/21(月) 23:49:14 ID:???

>>117
山椒島さん
案内所にいた方々って牙城会の人だったんですか～～。
知りませんでした。
武蔵野の田舎に任務なんて大変ですね。

私も牙城会でしたが、学園に任務っておもしろいかも。

>>122
恵子さん
はじめまして。
「愚痴と文句は福運を消す」の元になる御謹言はなかった気がします。
たぶんですが。
最近は禄内、禄外のことも考慮するので、そうなったら余計なさそうですね。

125 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/21(月) 23:49:22 ID:voseaVPe

>>122 恵子さん
この言葉の言い出しっぺは池田氏で、ダイレクトな依文は無かったと記憶してます。
御書から援用出来るとすれば"身口意の三業"でしょうね。意業の中に愚痴が含まれています。
直接的には"悪三業＝十悪"として兄弟抄などに見ることが出来ます。

＞十悪をつくる人は等活黒縄なんど申す地獄に堕て　五百生或は一千歳を経　五逆をつくれる人は
＞無間地獄に堕て一中劫を経て後は又かへりて生ず　いかなる事にや候らん

ただし、ここでの客語はあくまでも「寿量品文底の法＝妙法蓮華経」であり「本門の教主釈尊」です。
日蓮本仏論を採る教圏においては「日蓮大聖人」でしょうね。「組織」でも「先生」でもありません。
それに、十悪・十四誹謗などを持ち出したら、創価学会の"振る舞い"はことごとく否定されてしまいます(笑

全然スレ違いではありませんよ。このような事を元本部職員の方に話すのは気が引けますが(笑
また、私の記憶が正しいとも限りません。検討会の参考意見程度で良ければお気軽にどうぞ。

126 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/21(月) 23:59:10 ID:voseaVPe

>>123 北条時輔さん
お久しぶりです。お元気ですか？
適切な依文ですね。「十字御書＝財務扇動御書」の先入観に囚われていたらダメですね(笑

>>124 nohman さん
武蔵野ではなく交野です。蓮と蛍と白鳥の学び舎でしたが、今も残っているかは分かりません。
牙城会の方達は、かなり遠方から着任されている人もいて大変そうでした。

これで私の身分が特定されたら謝罪と賠償を(ry

127 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/04/22(火) 00:07:26 ID:TY0498j9

>>126 山椒島さん
お久しぶりです。
株で多額の含み損を出していますが、
なんとかやっています。（笑）

128 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/04/22(火) 00:18:30 ID:dI3R19qd

>>126
山椒島さん
失礼しました。
学園話はこのくらいにしておきたいと思います。

>>127
北条時輔さん
初めましてです。
名前は拝見していました。
よろしくです。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:21:52 ID:8B+Ftesr

長野の聖火リレーで赤旗振って中国支持アピールの指令が下ったって噂があるけど本当？？
今回ばかりは、そんな事すれば取り返しの付かない事態になるのではないでしょうか。
曲がりなりにも仏教徒なんでしょ？致命的な自己矛盾を抱える事になるし世間からも完全に
見放されかねないと思うけど。

130 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/22(火) 00:50:33 ID:kZ6nb6ko

>>127 北条時輔さん
そういえば銀狐さんやビオレママさんもご無沙汰です。食材軍団もお元気にされているのでしょうか。
母熱さんは時々出没しているようですが、ここには顔を出しません。信心が足りませんね(笑

>>128 nohman さん
あはは、冗談ですよ。ただ、共通する話題が無くて残念です。
小平は行ったことがないんですよ。

>>129 さん
ですから、問題を起こしても個人として申告・処理するように指示を徹底しているのでしょう。
選挙の際の十八番の戦術です。毎回検挙されて表面化するのはごく一部ですよ。

ただ、聖火リレーの件が本当かどうかは分かりません。発信元のブログも見ましたが・・・。
指示をするにしても事前にメンバーをある程度選抜しますので、そう簡単には漏れないと思うんですよね。
リレーを見た一般会員さんの告発を注視した方が良いと思います。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 06:45:35 ID:???

牙城会という名称なんだか怖い。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 07:14:11 ID:E06Ly3+k

>>131
闘争とか革命とか、生臭い言動が大好きだからね。

133 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/04/22(火) 15:55:43 ID:TY0498j9

>>128 nohman さん
始めまして。こちらこそよろしくです。
私は内部アンチですが、男子部の体育会系のノリで
育ったため、山椒島さんほどの教養はありません。（苦笑）

134 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/04/22(火) 15:58:32 ID:TY0498j9

>>130 山椒島さん
食材軍団ですか・・・かつての居酒屋スレが懐かしいですね。
あの頃は楽しかったです。

　これはスレ違いであり、また私信ではありますが、
今朝、愛犬が病気で亡くなりました。享年１３歳です。
私は独身ですが（どーでも良い事ですが）、自分の娘だと
思って今まで可愛がって来ました・・・正直ショックです。
涙が止まりません。私は組織アンチですが、愛犬が亡くなった
直後、愛犬を仏前に置き、両親と共に勤行唱題しました。
　私の家のご本尊は山椒島さんの好きな、日達上人のご本尊ですが、
創価学会であるにせよ、そうでないにせよ亡くなった愛犬へ
読経を唱える事が出来るという事はせめてもの救いだと感じました。
私のよく知っている愛犬へ、自分自身で読経（祈る）が出来るのですから。
「信仰」というものを幼少の時から、叩き込むかどうか
ちょっと考えさせられました。「信仰」が創価か、創価以外ではないかは、
ここでは問題にするつもりはありません。ただ、まったくの無宗教の人であれば
「祈り」というものを知る事ができません。自分が愛したものへ自分が具体的な
方法で祈る・・・ちょっと友人葬っぽい話になりますが、考えさせられました。
創価であるかどうかの前に人類は皆、「信仰」を持つべきではないかと思います。
私は愛犬を亡くし、三世の生命を祈ってやみません。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:01:48 ID:P6y1oZJ5

>>122
創価の実態について正直に感じることは
仏教用語としての「愚痴」にはあたりません。

うまいこと語意をダブらせて口封じをしているだけです。
教学（元々創価学会の教学なんてものは無いんだけど）の解釈・会通を利用しての
会員のコントロールってのは学会の十八番ですから。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:05:08 ID:???

>>134 私も合掌させて頂きます。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:14:10 ID:P6y1oZJ5

>>134
心中お察しします。
しかし、後生を祈るには、何でも良いということはないと思います。
創価は、その信仰団体としての根幹部分の軸がブレた結果、
今の現状があり、そもそも友人葬はやむを得ず始めたスタイルで、
意義は後付ですから、私個人はどうしても「何いまさら言ってんの？」と思ってしまいますけど。

138 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2008/04/22(火) 16:22:35 ID:TY0498j9

>>136さん
ありがとうございます。もう、瞼が涙で腫れています。

>>137さん
私のレスを今一度、よく読んでください。
お願い致します。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:34:26 ID:???

人の純粋な信仰心を集金と権力確保に利用する宗教団体の存在が、宗教に対する誤解と疑念と嫌悪を一般人の心に生じさせ、人を宗教から遠ざける原因となっている。
この宗教団体の罪深さを感じざるを得ません。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:44:04 ID:RQgUVetm

創価って宗教団体じゃないでしょ？
巨大な企業グループと、政治結社がタッグを組んで
日本社会を好きにしようとしてるんですよ。
マスゴミとか、もう酷い有様になってるでしょ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:55:48 ID:???

>>140
確かに。でも政権与党なんだしなんだかんだ言っても
日本はいい国だしそれでいいのでは？
民主党なんかにまかせられませんし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:35:14 ID:RQgUVetm

>>141
「政権与党なんだし」ってのがイミフなんだが
わかりやすく説明ヨロwwwww

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:35:24 ID:H0ZJo2tk

：
　　　/　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　|　　　会長先生　　　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|　　／んもー　
　|　Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜民主のような売国奴
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　 / |　｜　信用したら　日本は
　.＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　おしまいニダ
　　＼　　|　￣￣Ｕ　　／／　　／　　　　　　　　　
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　／　　　　

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:43:11 ID:???

学会員みんな○ねばいいのに

145 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/04/22(火) 20:34:07 ID:???

スレの流れが速くてびっくりです

>>123時輔さん
ありがとうございます。
やはりそこからでしょうか。うっかりその御文を忘れてました。ありがとう。
愛犬が亡くなってしまったのですね。言葉がでないくらい悲しいとお察しします。
北条時輔さんのお題目は必ず届いていると思います。

>>124nohmanさん
禄内禄外と言う言葉をずいぶん久しぶりに目にしました。
博学ですね。

>>125山椒島さん
丁寧に話してくださり、どうもありがとうございます。
私はしがない臨時職員だったです。あくまで臨時です。

146 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/22(火) 22:05:54 ID:kZ6nb6ko

>>134 北条時輔さん
私も５年ほど前に愛犬を亡くしました。
夜静かに眠って、そのまま起きることはありませんでした。いつもの寝顔のままでした。
とうに退会後でしたが、さすがに妙法尼御前御返事の一節を思い出しましたよ。

「信仰」を持つ。これは突き詰めるなら「信仰心」を持つ or 大事にすることだろうと私は考えます。
俗物根性丸出しの信仰者もいれば、誰からも敬愛される無宗教者もいますからね。

>>145 恵子さん
私自身は日蓮本仏論を採りませんが、純粋に信仰する人達を無下に否定しようとは思いません。
ただ、創価学会の場合は"日蓮大聖人"を組織の目的のために都合よく利用しているだけだと思います。
なまじ"御本仏"として絶対化したがために、かえって日蓮の実像は掴み難くなり、"永遠の指導者"が
入り込む余地を生んでいるのかもしれません。これは"御法主上人猊下"にも同じことが言えますね。

何かと都合が良い反面、多大な危険性をはらんでいる思想であることは、分派抗争の歴史の通りです。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 23:01:27 ID:RQgUVetm

学会が大作先生を「永遠の指導者」に仕立て上げたのと
もともとその信仰母体であった日蓮正宗が
「血脈付法の法主」を立てるのを混同するのは間違いでしょ。
成立過程も目的も、その他もろもろ勘案してそう断言するならアレですが。

ま、どっちが正しくてどっちが間違いとかじゃなくて、同じではないですね。

148 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/22(火) 23:58:22 ID:kZ6nb6ko

>>147 さん
富士門流、特に石山教圏内に限ってみるならその通りだと思います。
日蓮正宗と創価学会の二択でしたら、私は(法華講員の経験はありませんが)宗門に親和的です。
本山で達師にお会いした(道端で合掌礼拝していただけですが)時の印象は今でも忘れることが出来ません。

ですが、対"日蓮"としてみた場合、両者にさして大差は無いと考えます。
血脈相承にせよ"御戒壇様"にせよ、教義の根幹部分において、日蓮自身による明確な根拠を持ちません。
上代の文献まで広げても同様です。真偽未決書と遥か後世の写本、そして御内証に依るしかないわけです。
ですから、双方の論争を見ていても、明証が無いが故の不毛な解釈論争に終始しています。

もっとも、これは日蓮本仏論に限ったことではなく、広義にはすべての教団に言えることです。
信仰対象の絶対化と、それに伴う信仰指導者崇拝の傾向。前者が強いほど、後者も比例して強化されます。
それに伴って、日蓮が説いたもの、あるいは日蓮その人はますますぼやけてしまうように思います。

まったく同じとは言いませんが、正直なところ、似たり寄ったりですね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 00:15:58 ID:???

同志との別れを祈りと感謝と内観で区切りをつけられる人は幸せですね。
その行動が信仰を根拠にできる人もそうでない人もいるでしょう。
私は自分の心を整理する方法を見つけていく方法を知りません。

150 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/23(水) 01:09:50 ID:dRugbgEY

>>149 さん
それは"生死"ということでしょうか、それとも"退会"ということでしょうか。
前者でしたら、私もすぐには無理です。少しずつ時間をかけて受け入れていくしか術を知りません。
何かしら信仰を持っていても、頭では分かりきっていても気持ちがついていかないことは多いですね。

後者でしたら、私は特に心残りもありません。相応の思い出や懐かしさはありますが。
一緒に活動した人達や折伏した人達、役職上の付き合いだった人達、お世話になった人達、手の届く限りの
"中"の人達まで、すべて話をし、あるいは法論めいたことをして、納得ずくで退会しました。

色々と修羅場もありましたけどね(笑

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 02:48:39 ID:JnVbj5SB

>>148
率直な疑問なんだけど、仏教って、それ自体色んな問題孕んでますよね？
文献学的な根拠や、伝持に関する具体的、客観的に万人が確認できるモノがないと
信仰って成立しないもんですかね？それはあくまで学問としての見地じゃないですか？
そんなこと言ったら、釈尊の付嘱についても疑心暗鬼で何も信じられないｗ

あと、正宗の「血脈相承」という点について言及しているだけで、
大作大先生を、事が起こったら「永遠の指導者」に祭り上げ、
信仰的な判断の絶対的な指針（つまりこれって実質生き仏でしょ）にしてしまったことと
何故本質的に同じなのかの説明になってないですよね？
何も対比して説明してないじゃないですか。

どっちが良いとか関係なくですよ。別モノでしょ。成立過程から。意図から。

破門されるようになって、はじめてブーブー言い始めた創価って、
ある意味確信犯的ですよね？行動が。
会則の改変とか、端から見てても「あぁ、狙いがあるんだな」と思うもの。
昔から教学部もあって、仏哲やら御書辞典、御書講義だのバンバン出してたのが
そういう、いわゆる宗史・宗学の基本的な事柄、
しかも、血脈に対する疑義なんて、内外問わず散々既出でしょ？
それを知らなかったとは到底思えませんがね。
どっぶりな人は言いますよ。「宗門に騙されてた。真実を隠されてた」ってね。
昭和４７年頃からの問題もあるし、何を今更と思うわけですよ。

込み入った議論するつもりもないので、聞き流してくださって結構です。
すいませんね、いちいち噛みつくみたいな形になって。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 03:22:14 ID:???

次回の衆院選で公明党はどうなるか？
もし、自民惨敗で野党転落だったら
国会召還問題が浮上するのでは？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 07:05:57 ID:???

>>152
今でも池田大作証人喚問問題は野党から時折持ち出されますが、民主党が与党になっても実際は証人喚問カードは切らないと思います。
与党でいる限り政策実現の目的は達せられるわけですし、証人喚問を実際やってしまうよりも、証人喚問をちらつかせながら公明党を味方につけたほうが得です。

こんなことが問題になるのは、せっかく学会正義を国会の場で示すチャンスなのに逃げまくる、池田先生の臆病さが原因なのですが。日蓮大聖人であれば喜んで国会に出て行くはずです。

154 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/23(水) 07:07:22 ID:dRugbgEY

>>151 さん
いえいえ、謝っていただく必要は全くありませんよ。噛み付かれたなんて思っていません。
このような場で真面目にレスをしていただけたことに敬意を表します。自分の気付かない視点や考え方に
気付く可能性を楽しみにもしています。もしよかったら気が済むまでお付き合い下さい(笑

さて、学問としての見地と信仰としての見地。これは亨師を巡ってしばしば語られる表現でもあります。
創価学会に関して、書かれていることに異論はありません。体験者の１人として全くその通りだと思います。
では翻って日蓮正宗はどうでしょう。富士の清流たる石山教学は、本当に宗祖の立てられた法門でしょうか。

ここで是非は問いません。ですが"日蓮"の仏法を奉じる以上、また一閻浮提広宣流布を説く以上、相応の
客観性や普遍性、その根拠となる明証は不可欠であるはずです。大乗経典の成立過程が広く知られても
信仰を保つ人は大勢います。それぞれが可能な範囲で蓮祖の意を学び、理解した上で信じるべきです。

創価学会の暴走は牧口氏の時代から明確にありました。"善導"では済まされない事を正宗も行っています。
あるいは黙認しています。それらを隠し、信徒を騙しているという点で、私は正宗も共犯だと考えています。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 07:44:36 ID:???

自民が証人喚問やら創価公明叩きに動く可能性が大きいな。
新進党があった時もそうだが、政界を甘くみてはいけない。
公明は弱みを握られていることを忘れてはいけない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:19:23 ID:???

(^^)V

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 13:56:39 ID:9UVEKuoo

３世です。
キリスト教と共産党に興味あります。
キリスト教はともかく、なんで共産趣味はダメなんですかね？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 15:19:31 ID:8J2I1RPU

創価学会員は自分が創価であることを隠して創価の思想を拡散しようとするゲリラ野郎でコソコソした活動しか出来ないヘタレ野郎。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:38:38 ID:???

創価学会員のような精神薄弱者なんぞに騙されるのはただの馬鹿

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:28:15 ID:8QaCe1Ht

<DNAと文化詐称問題の回答１>
百済系遺跡での出土した骨のDNA鑑定結果は現代韓国人に見られないD系の遺伝子が、必ず
見つかっている。高麗（高句麗！？)の骨からもD系が検出されている。(中国)
高句麗～百済までの流れを確認すると、当該国の中核的民族にD系統の遺伝子が確認される。
つまり、古朝鮮と呼ばれる国家・文化の担い手は、実は源日本人の一派であり、現韓国人
とは全く血縁関係の無い民族が中心であった。

→朝鮮人は日本人の一部祖先であった民族の周辺に住み、その民族が残した文化遺産を、
　さも自分の文化であると詐称している、単に最後に流れてきた、日本人の直系とは全く
　異なる民族。

⇒恥知らずにも、日本人の直系の祖先が残した功績を、自分たちの祖先が語った・作った
　と詐称する真に恥知らずである事も、DNA的に証明されている。現朝鮮人は、他人の空家
　に移り住んできた盗人であり、日本人とは赤の他人。
朝鮮を兄の国だと宣う池田大作哀れだなぁwww

161 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/23(水) 23:06:14 ID:dRugbgEY

>>157 さん
支持者層や勧誘対象層がピッタリ重なっており、草創期から真っ向対立してきた不倶戴天の敵です。
都市部や夕張などの炭鉱で獲得競争や引き抜き合戦を繰り広げ、互いに激しい批判や中傷を行いました。
双方とも勢力は伸び悩んでいるようですが、選挙や機関紙を通した対立は現在も続いていますね。

創価学会が盗聴事件を起こしたのも、当時共産党が批判の最先鋒だったからです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:01:06 ID:???

長野の聖火リレーに創価が動員されるという噂があるのですが事実でしょうか?

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:05:22 ID:???

>>162
西日本の会員は山口でポスター破りやデマを広めるのに必死ですから、東日本の
会員が動員される模様です。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:25:24 ID:???

>>162
>>130

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:30:25 ID:???

>>163、>>164
御回答いただき有難うこざいました。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:03:57 ID:???

創価学会の御本尊は会員１名に１個ですか？１世帯に１個ですか？
御本尊を紛失したとき、もう１個支給してもらえますか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:51:59 ID:???

「学会の御本尊」なんてものはそもそも存在しないのに、創出したんだよね、自分たちで。

基本は世帯単位でしょ。

あのガチャポンの景品みたいな、プラスチックに御本尊シール貼った御守りってまだあるのかな？ｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:56:32 ID:???

正宗の板本尊も創作疑惑が濃厚だけどね。
やっぱり破門しても親子は親子なんだよね。

169 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/24(木) 07:30:57 ID:Cvdsq6sx

>>166 さん
原則は一世帯に一体(「一体、二体」と数えます)です。実態はグダグダですけどね。
内部の現状は分かりませんが、建て前上「紛失など言語道断、というかありえない」のが"ご本尊"ですから、
再授与？(≒再交付)にあたっては、幹部との面談・厳重注意や猶予期間などがあるかもしれません。

先日、旧来の知人(年配の法華講員さん)と会いましたが、"ご本尊様"を拝す姿勢は素直に頭が下がります。
教義も本尊も"ツール"化の途をたどる創価学会からは、年々失われつつあるものがありますね。

ま、確信犯なのでしょうけれど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 11:09:50 ID:vlmdeHJb

>>168
為にする受け売り知識をそれっぽく垂れ流すなよｗ
てか、もう独自の新宗教路線でいってる創価も
かつて信仰の根幹にしてた板漫荼羅について疑義を唱える方向に路線変更したんでしょ？
いずれやると思ってたけどｗ節操ないよねｗ
よく信じてついていけるわｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 11:26:53 ID:qFdeuWjl

創価って霊魂否定してんですよね？じゃあ精霊とか土着神なんかはどう
いう扱いなんですか？例えば、千と千尋みたいな世界はダメ？存在自体否定？
曼荼羅の中の護法の天部はokみたいですけど…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 13:00:46 ID:???

>>170
あなたさ、反応の仕方が学会員と一緒って自覚してる？
だから親子だっつってんの。
創価が認めてたからって正宗も胡散臭いのは変わらないでしょ？
何百年も前から突っ込み所満載なのを「ナイショナイショの御内証」で逃げてるだけじゃん。
だから創価なんかと馴れ合った挙げ句に手を噛まれるんだよ。
正宗が創価を叩くのは創価が山友を叩くのと一緒。
第三者から見たら目糞鼻糞。

>>171
創価はその辺ほとんど意識していと思うよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 15:15:46 ID:???

>>172
確実な反証もでき得てないくせに「濃厚」という君も同類ｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 15:28:30 ID:???

まあまあ(^^)V

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 16:04:58 ID:???

>>171
死後の霊魂云々は日蓮系でも他派のほうが
立正佼成会とかは先祖の霊を大切にという考え
霊友会もそうだけど。
霊魂云々はこっち系のほうがつよい
始祖が霊能者。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 17:53:02 ID:???

>>173
カルトは悪魔の証明が好きだねｗ
板本尊でも日興後条々事でも、科学鑑定に出せば済む話。

お肉芽もねｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 18:36:18 ID:???

「外国にカルト認定されてんでしょ？」と脳天気に聞くと
「それは大昔の話をひっぱりだされて中傷されてるだけだ」
と説明をしていただいたが、なにが何だか

カルトでも構わないけど、政治に絡むのがイヤです

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:16:03 ID:???

>>177
大昔てｗ
鎌倉時代の坊さんを信じてるヤツが言うなって話だなｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:37:19 ID:???

>>178
私は詳しく無いから、もう一方的な話を聞くしかないですが
「池田先生が絶対！」と言う時点で最近なんで、ワケワカメ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:25:45 ID:llO1CTZ6

となりの市に住む創価学会の知り合いに、市議会議員選挙で公明党の○○に票を入れてくれと
頼まれました。できれば期日前投票をして欲しいとのこと。
どうして？と聞くと、上からの命令で、どれだけの票が入るか早めに把握しておきたいからなのだと。

非学会員の自分の感覚では、選挙権のない部外者が頼むのはまだいいとしても
ちょっと注文が多すぎやしないか？と思います。
選挙管理委員会だって、投票当日に用事があって来れない人は期日前投票も出来ますよとは言ってるけど
期日前投票を推奨はしてないでしょう。

他の地域の学会員の方も同じような考えなのでしょうか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:13:38 ID:???

そんなカルト信者はシバキ倒しとけっての

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:19:52 ID:???

>>180
そんなもんだよ学会員は。どこも同じ。
投票で公明党をとか候補者名で頼まれるだろ。
それをもし本当に投票してもらえるとしても、当日投票日に、万が一行けない用が出来たら？
一票損するってこと。あくまでも公明に入れる場合だが。
他党に入れるなら期日前に率先して行くぐらいがいい。投票率あがると困るんだから。

前にお年寄りの学会員が期日前に行くの拒んで、投票当日か何かに倒れたかとかで
投票出来なかったのを、まわりの学会員らは、だから期日前て言ってたのにw
ってな書き込みあったからね。それが本音だろ。

>選挙権のない部外者
ってのは？
在日？
未成年者は選挙運動(投票依頼)出来ないぞ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:23:36 ID:llO1CTZ6

>>182
選挙権じゃなくて投票権の間違いでした。

184 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/25(金) 00:22:45 ID:yXBRlGAY

>>183 さん
ある程度熱心に活動している会員は、大抵そんな感じですよ。
わざわざ遠方の選挙区まで乗り込んで応援する人達もいるくらいです。

外部の人に１票入れてもらうことによって、１人入会させたのと同等の功徳(ご利益)があるんだそうです。
その過程で、何人もの人達に不快感や嫌悪感を与え、アンチになる人も少なからずいると思うのですが、
そのような事は(個人レベルではともかく組織レベルでは)考慮されていないようです。

結果として、批判の声が高まる一方なのも当たり前なのですが、それは「嫉妬」なのだそうです。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 01:17:14 ID:7f9+s5hq

内部の私が言うのもなんですが、このスレを見ていると、
正直信じられない気持ちでいっぱいになります。
私の知っている人たちはここで言われている基地外のような、
人たちは居ませんし、しっかりした人たちばかりです。
ですから、あなた方の言う熱烈な勧誘とかそういうものが、
どういったものなのかいまいち良くわかりません。
それとも、地方によってはそういう頭のいかれた人も、
存在するということですかね？

まあ、所詮人間ですから、できた人もいれば駄目な人も居る。
それはどこでも同じ話ですから、一概に学会が悪いだのと、
一部を見て非難する必要はないと思うのですが・・・。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 01:25:57 ID:???

雪○　の食中毒を思い出した
あれでブランドがなくなった

187 ：クタ：2008/04/25(金) 01:54:32 ID:???

>185
地方によってということじゃなくて、都市部。東京にだっていますよ、既知外さんは。
Ｓ区の幹部とかＫ市の幹部とかover the 既知外てなのがいます。
だいたい信濃町の本部にも過去にも現在も何人もいるし。
聖教の創作座談会のゴーストライターなんて完璧でしょ。
それを許している学会は、やはり悪いんですよ。
内部には内部向け、外部には外部向け、使い分けしてるし、外部向けでもいろいろと使い分けている。
悪いことを放置しているのは悪、善を行なわないのは悪、これって牧口さんの教えでしょ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:07:20 ID:PcfvZHPt

仏法を壊乱するは仏法中の怨なり
慈無くして詐わり親むは即ち是れ彼が怨なり

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:16:17 ID:7f9+s5hq

＞クタさん
すいません。地方って言うのは、
都市部とかそういう意味でいったんじゃないんですよ。

それとゴーストライターというのは初耳ですね。
それの証拠ってあります？
まあ、証拠があっても私はかまわないと思いますけどね。
だって、少なくとも悪いことをしているわけではないですし。
嘘をついているかどうかなんて、紙面ではわかりませんよ。
実際、他の新聞が嘘をついていない保証もありません。

それに、人に対しての対応の仕方を変えるのは、
別に学会だからどうというわけではないですしね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:27:11 ID:PcfvZHPt

若し善比丘法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法中の怨なり、若し能く駈遣し呵責し挙処せば是れ我が弟子真の声聞なり

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 05:06:07 ID:PFieZf14

>>189
ゴーストライターは人間革命が有名。調べりゃいくらでも出てくるよ。
その他の書籍や聖教座談会なんかは、本人が裁判やスピーチで証言してる。

貴方は構わなくても、勧誘される側としては最高指導者が嘘つくような宗教はやっぱ嫌。
創価も公明も事件起こしまくりなのに、いつも認めないか開き直ってばっかりでしょ。
他もやってるからって言うんなら、唯一無二の正法とか絶対正義なんて言っちゃ駄目。

学会員の実数は3～4百万って言われてるけど、一方で千数百万の脱会者を出してる。
内部系のスレは「学会はおかしい」って声で埋め尽くされてる。
一部って言うけど、もしかすると貴方の周囲の方が「一部」なのかもしれないよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 05:33:14 ID:???

聖教新聞の嘘は新聞全体による嘘。
その他の新聞の嘘は記者個人による嘘の集合。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 05:44:59 ID:???

ID:7f9+s5hqは選挙になると公明党への投票の依頼をしますか？
人間革命、新・人間革命を全冊購入していますか？
日顕・竹入の罵倒をしたことがありますか？
創価学会へ献金をどれくらいしますか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 06:53:22 ID:YfwTWwUR

>>189
他者が嘘をついているから、自らも嘘をついていいのか？
それに、嘘をついていることが悪いことではないの？

195 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/25(金) 07:19:49 ID:yXBRlGAY

>>189 さん
まず>>185で書かれているようなことですが、旧オウム真理教や顕正会の人達も全く同じように主張します。
それを聞かれて、ご自身がどのように受け取るかを考えていただければ良くお分かりになると思いますよ。
「木を見て森を見ず」という言葉は、外部だけでなく内部にも当てはまるということです。

代筆については>>191さんが書かれている通りです。
原島嵩氏らの証言は創価学会サイドが「デマだ」と否定していますが、その他にも執筆量や裁判資料などから
様々な検証がなされ、客観的にはほぼ確定しています。「随筆・人間革命」にもその旨の記述がありますよ。
創価大学のある坂に、内部では無名の方の名前が付けられている(いた？)ことも傍証に挙げられます。

対外的には「退会は自由・投票も全く自由」と言いながら、内部での現状はよくご存知の通りです。
公式に謝罪した盗聴事件や言論妨害事件ですら、今では「全く悪くなかった！謀略・弾圧だ！」と言う有様です。
会員さんは数々の不祥事を知らされず、書き換えられた歴史を"真実"として対外的に主張します。
安易に信じる必要はありませんが、「なぜ批判　or　忌避されるのか」という考察の一助にはなると思います。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 07:36:28 ID:???

人間革命の執筆エピソードについて奥様が語られてる本からかきうつしてみます。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　　

二階が寝室だったのですが、朝早く、私起きだすと、すぐに目を覚ましてしまいますし、
夜中に指示を出されてメモをとらなければいけないときもありました。
すぐに対応できるように、私はじゅうたんを敷いた廊下に寝ておりました。

そして、朝起きると一気に、仕事にとりかかります。

昭和四十年の元旦からは小説「人間革命」の連載がはじまりました。
当時、聖教新聞は週３回の発刊でしたが半年後の七月から日刊になりました。
連載は、日曜日も休みなく毎日でしたから、寝室の隣の部屋に文机をおいて、朝一番から、
すぐに執筆できるように原稿用紙をひろげておりました。

私もいつでも主人の口述を筆記できるように準備をしていたのです。

それでも体調を崩したときには、さすがに「原稿用紙を見るだけで吐き気がする」と言われ、
目の前からとり払ったこともありました。

海外にでたときには、主人が休めるよう、私は長いすで寝ることもありました。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 07:49:22 ID:???

著書のなかには、対談形式のものも多いですし、口述記載のものも多いかもしれないです。

私もいままではゴーストライターはいると思ってました。
トルストイ、ダンテ、ホイットマンなどは若い頃文学少年だけあって相当読み込まれたのではないかと思います。
肺結核で、あまり活発ではない少年期ではなかったのか、と。

事業で成果が認められたというだけで、３代会長まで就くということは不思議だと思いませんか？
石田氏という優秀な方もいらっしゃいましたけど。

口述という執筆形式ならいつでもどこでも執筆が可能ですしね。
そういう作家さんは多いですよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 07:52:30 ID:???

>>196-197
ところが実際には

起床は昼前で、
勤行もロクにしてなくて、
執筆時間なんてカケラも無かった

ってことが、月刊ペン事件の裁判の時にバレちゃったんだよね。
学会本部が証拠として提出した行動記録のおかげで。

気持ちは分かるけど、身内ソースは出さない方がいいよ。
学会員だって、例えば山友や正宗の坊さんの証言は全く信用出来ないでしょ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 07:56:52 ID:bdMZ5lJV

まぁ誰が書こうが信者は喜んで買うだろう、

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:01:03 ID:???

>>198
確かに寝坊することは多いみたいですね。
若い頃の日記を読むと微熱がとれないといってよく会社に遅刻しています。

別に私は池田シンパではないです。内部アンチだとお考えください。

まともな思考を持ちたくて池田著を読んだら、批判本も読みます。
そのうえでの解釈ですよ。

文春や新潮にも目を通しています。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:03:00 ID:???

連投ｽﾏｿ。

>>196-197
そうそう、その山友の裁判で池田さん自身が

「部下が書いた。私は知らない」
って証言してるよ。>>191が書いてるのはこの事でしょ。
寸鉄や聖教座談会のデッチ上げを言ったのは「創価同窓の集い」の時だよね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:14:13 ID:???

>>198
ちなみに奥様のエピソードは
主婦の友社「香峯子抄」からです。

本屋さんで購入しました。

まともな思考で学会のやっていることを検証していきたいと思っています。
赤旗と聖教、両方読めばまともな思考を、保てるのではないでしょうか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:45:26 ID:???

>>202
うん、知ってマス。
普通奥さんは旦那の事を悪くは言わないよね。喧嘩別れでもしない限りｗ
主婦の友社は有名な学会シンパでしょ。アンチ系なら日新報道社みたいなもの。
「私の履歴書」は日経新聞社だったけど、この本も矛盾が指摘されてたはず。
トンデモ本の小説人間革命だって全部が嘘というわけじゃないし、弓谷事件の時みたいに
新潮が事実を書く事もある。難しいよね。

聖教と赤旗でバランスがとれるかどうかも漏れは分からない。
大戦中に大本営発表とペンタゴンの発表を見比べるようなものでしょ？ｗ
先入観を極力排して、情報は出来るだけ積み上げて、客観的に判断するしかないと思う。

それをされたら困る人達が「悪書は読むな！」とか言ってリテラシーを阻害するんだよ。
いいトコ取りの身内ソースで固めるためにね。先入観を植え付ける人格中傷攻撃も一緒でしょ。
だから批判されるんだけど、ミッドウェーを「転進」と教えられてるような人達には分からない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:50:50 ID:???

昨日あったサッカーの試合で左肩を脱臼してしまい、今日学校休んで病院に行くつもりでした
しかしオヤジに「御本尊様に拝んでねぇからそういう事になるんだよ、さっさと学校行け役立たず」と言われ、普段温厚な俺もブチキレてしまい家中の物をぶっ壊しました…
今では後悔しています、オヤジが大切にしていた仏壇もメチャクチャにしてしまったので家に帰るのが怖いです……

今は公園の便所から書き込んでます

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:43:06 ID:???

>>204
部活の顧問とか信頼出来る教師がいるなら、途中用心しながら学校へ。
使えるかどうかは不明だけど、役所の福祉課や児童相談所に駆け込む手もあるにはある。
過去に暴力沙汰があるなら、警察の少年課や地域安全課という手も。

とりあえずかくまってくれる友人宅があれば、そこへ。
少しは落ち着いて考えられるだろうし、携帯も充電出来る。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:47:12 ID:???

>>204
まずは冷静に

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 10:07:42 ID:c3mwwKGJ

勝利とか前進とかいったいこのカルト教団は何と戦っておるのですか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 10:23:35 ID:???

もう殺されます…
オヤジからの着信が120件近くあります
留守伝に「ぶっ殺すぞコラぁ」と入ってます

209 ：代作の名前の由来：2008/04/25(金) 10:44:57 ID:???

＞＞196-201
＞口述という執筆形式ならいつでもどこでも執筆が可能ですしね

ちなみに、言論問題の時には、原島の前で

篠原善太郎の書いた人間革命を　口述して、原島さんに書き取らせたりして
自分が口述したようなフリをしたことまで　暴露されています。

層化大ＯＢは、そうした実態を知っていながら、池田将軍つくりに加担しています。

「裸の代作の実態ををガッカ員に知らせてはいけない」と内部でのエリート発言。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 10:47:25 ID:???

>>208
脅迫罪成立です。着信記録は大切にとっておいてください。
被害届けを出せば警察は動きます。
それから自分を責めないでください、子供が怪我をしたら心配するのが普通の親です。子供の信心が足りないと子供を責めるのは絶対に親が間違っています。
キチガイ宗教のペースに嵌り、自分が悪かったなどと思わないでください。
確かに暴れたのはよくなかったですが、その原因は親とそれを指導する学会にあります。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 10:57:57 ID:???

ともかく、相手は気が立っています。時間を置いたほうがいいかもしれません。

自分の行為は詫びた上で、
「子供が怪我したら心配するのが親だろう、そんなキチガイ宗教絶対にやらない」
「親の信心がまだまだ足りないから子供が信心しないで怪我するんだ。子供の信心は親で決まると池田先生が指導してる。人のせいにばかりしてるんじゃねぇ」
このくらい言ってやってもいいかもしれません。

言うべきことはこの際言っておくべきだと思います。そうしないと何か起こるたびに信心をやらないせいにされ、親子ともども一生このままです。
言うべきことを言ういい機会が出来たといいほうに考えてみてはどうでしょう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 12:57:44 ID:???

皆さんありがとうございます

オヤジが学会の人に頼んだのか知りませんが、学会の人に見つかり家に連れ戻されました

アドバイスどうりにオヤジに腹割って全てを言いました、しかし「それがオマエの答えか？あ？」と言われ顔面殴られました
俺も我慢の限界だったので仏壇を破壊して家を飛び出してきました

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:07:02 ID:???

>>202
ちょｗｗｗ振り出しに戻るなｗｗｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:28:04 ID:???

親父も息子も男らしくていいな。俺は親父と喧嘩して勝ってしまったときの、親父の顔が忘れられない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 13:33:27 ID:???

もうすでに勝負は決まってる反論できずに手を出した親父の負けだ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 14:04:57 ID:???

どうしましょう…
帰ったら殺される…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 14:27:56 ID:???

とりあえず破壊したことは悪いのだからメールでもいいので謝る。
また襲ってくるようなら、学校行って先生に相談するとか、警察行って家中のもの壊してきました親父に殺されますと言って自首するとか、役所の児童相談所とかいろいろあるから。
信心は独立するまで我慢して、親から独立したらすっぱり退会する人多いよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 14:46:36 ID:???

>>211
あのさ、学会員に正論言ってどうするの。
正論言って通じる相手じゃないだろ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:02:34 ID:???

オヤジからのメールの本文です…

「オマエがどこにいるのか知らないが、青年部の方々に家に来てもらっている、学会の何が嫌でそんなに反抗するのか青年部の方々にオマエの気持ちをぶつけろ、早く帰って来い」

これに対して「そういうのがウゼェんだボケが死ね」と返信してしまいました…

行くべきでしょうか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:04:28 ID:???

>>212
行政に相談
警察にまず相談したらどうだろうか。

私も親にご本尊の前で遊んでたら怒られたことがあるよ
学会員だけどあなたの味方だ。

どう考えてもその親父は仏教者ではないな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:18:13 ID:???

>>219
警察に保護を求めるべき

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:32:11 ID:???

>>219
昼間から青年部ってあつまってこれんのか。暇なんだな。
「うるさく言うならなら学会辞めるぞ」
とりあえず相手の話を聞いて、思いつく限りの反論をした後で、最後にこの一言を言うと効果的。やめるくらいならそっとしておこうと思わせられればこっちのもの。
がまんくらべだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:49:31 ID:???

父と子が一対一になるまで戻らないほうがよいでしょう。
家出少年の捜索を警察でなく青年部に頼っている時点でおかしいと思います。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:58:56 ID:???

逆に青年部のひとと電話で話して親父の愚行を理解してもらえないだろうか。

自分が青年のひとりなら親父のもとには返さないな。
青年部の人だって人間だから理解者はいるはず。

理解者がいないならおいらなら学会辞める。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 16:01:37 ID:???

これで釣りだったら嫌だな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 16:04:08 ID:???

>>216
ここへ電話して助けてもらうといい。まず、あなたの力になってくれる。

地獄で仏、いや神様だ。安心しる。

大和カリバリーチャペル（神奈川県座間市の教会）
http://www.yamatocalvarychapel.com/index.php

もし東北の田舎ならここがいい。

一元に生きる教会　米沢興譲教会 Yonezawa Kojo Church
http://www.kojochurch.com/

たまには神の力もいいもんだ。しっかりしる、少年、未来は明るい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 16:48:13 ID:???

>>219
とにかく行政に相談してください。

（例）
警察相談　＃９１１０
東京都警視庁ヤング・テレホン・コーナー　03-3580-4970
東京弁護士会・子どもの人権救済センター03-3503-0110

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 16:52:05 ID:???

>>226 >>227
219はどの地域に住んでるか書いてないぞ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 17:02:22 ID:???

>>219
釣りか素かは知らんけど、あんたの文章はなかなか面白いから
このまま吉本芸人のところへ逝って、弟子入り入門しなさい。

家にはもう永久にかえらないほーがいいぞ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 17:05:41 ID:???

住んでいるのは宮城の田舎町です

先程、青年部の方々に相談に乗ってもらいましたがずっと「学会に入れば素晴らしさが必ず分かるから！」「仲間達がいっぱいいるから大丈夫！」と、ばかり言ってきて話になりませんでした

俺が「だから嫌なんだよ、人の意見無視して自分達の価値観押し付けてくるテメェらみてぇな鼻くそがよ」と言った瞬間オヤジに顔面殴られました

大乱闘しました…

文書くのが下手くそで申し訳ありませんm(_ _)m

相談番号教えてくださった方々本当にありがとうございます

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 17:32:31 ID:???

>>230

そうか、仙台か、だったらあの米沢の田中牧師がぴったりだ。

もし電話で相談したら、あなたの親にうまいことを言ってくれると思う。

というのは、父親がはっと気が付くような場面が来るかもしれん。
こういう問題を解決するプロだよ。もちろんお金なんかとらないで
やってくれるよ。

まるであそこでやってる　「典型的な家庭」　の問題だと思う。
全部原因は親にあると思うからさ。父親は学会に対する対面が
問題なんだよ、だからあなたに純粋に信仰を持ってもらいたいのではなくて、
学会に顔向けできないとか、信仰仲間から悪く言われるとか、そういう動機
からあなたに信仰をもたせようとしている、のかもしれない、

そういう場合、神様はその親の子供には信仰を与えない。
その親の心をとがめるためなんだよ。それが神様の計画なのさ。

そのことをビシッと言ってくれるかもしれない。あそこは宗教や信仰が
違ってもそういうことじゃなくて、家庭の親の生き方をビシっと見つけて
すげぇ解決してくれる場合が多いと思う。

もしあなたが自分の人生を大切にしたいと思うなら電話して相談して
みるのを薦めたいよ。これは創価学会の信心がどうのとかキリスト教が
どうとかいう問題じゃないとしっかり見抜いてくれると思うよ。

試しに考えてみれ。少年よ、未来は明るいぞ、がんばれ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 17:36:41 ID:???

宗教を別にしても、ひどい父親だな。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/capnet/index.html
キャプネット･みやぎは、仙台・宮城の地域を中心に虐待防止に取り組む市民団体です。
市民一人ひとりの皆様と一緒に子ども虐待防止をめざし、ご理解とご支援を頂きながら市民自らボランタリーな活動を維持発展していきたいと考えております。

電話相談022-265-8866月・火・水・木・金・土１０時～４時

仙台市青葉区片平1丁目5番20号Ever-I片平丁ビル５F
弁護士　村松敦子　気付　TEL/FAX　０２２－２６５－８８６７

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 06:03:19 ID:???

池田香峯子さんは創価学会にどんな貢献しましたか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 06:54:06 ID:???

>>230
その後、話はついたんだろうか。

>>233
婦人部の理想像を演じて求心力を生んだと思う。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:25:22 ID:???

池田代作の偶像神話の化けの皮が剥がれそうになると、とたんに工作員が現れて話題が変えられる。
毎度、毎度お見事としか言いようが無い。宗教ビジネスの24時間監視体制に乾杯ｗ

>>201からの話題を是非、継続して頂きたい。これ以上被害者を増やさない為にも。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:49:19 ID:???

age

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:39:35 ID:???

１．人間革命は池田名誉会長だけが執筆したと思っている。
２．人間革命は池田名誉会長とゴーストライターが執筆したと思っている。
３．人間革命はゴーストライターだけが執筆したと思っている。
創価学会の信者の方も、ほとんど２を選ぶのでは？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 16:01:29 ID:KsU+o5+s

>>237
知り合いも実際２といってたな。池田大作が全部書いていなくてもプロデュースしたのは池田大作だから先生は凄いんだと。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 20:59:52 ID:???

昨日相談した高校生です
オヤジと殴り合いながら話つけてきました

オヤジが何故そこまで創価学会に入り込んでいるか分かりました

①死んだ母親(俺のばぁちゃん)に後は任せると言われ入会した
②ばぁちゃんの友達に「あんたが池田さんの為に頑張んねげ、みっちゃんが報われねんだ」と毎日のように言われていた
③週1に会館である集いに参加しなかったら、夜中にイタズラ電話が100件近くあった(俺は合宿中)
④幹部らしき人に「御本尊様に毎日三回ゴギョウ？しなければ息子が不幸になる」と言われ渋々拝んでいた

オヤジが泣きながら話してくれました
俺は家族をメチャクチャにした学会に殴り込みに言ってきます

相談にのってくれた心優しき方々本当にお世話になりました、この御恩は一生忘れません

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:46:44 ID:???

>>239
②、③、④・・・・・ry

241 ：政教分離名無しさん：2008/04/26(土) 22:33:21 ID:Pw05WKTp

>>239
> ③週1に会館である集いに参加しなかったら、夜中にイタズラ電話が100件近くあった(俺は合宿中)
> ④幹部らしき人に「御本尊様に毎日三回ゴギョウ？しなければ息子が不幸になる」と言われ渋々拝んでいた

はい。
警察に被害届け出しましょう。
迷惑電話が多く掛けられて、精神的に不安定になったのだから、立派な傷害になりますよ。
医師の診断書も作ってきてね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:39:46 ID:???

あと少しでオヤジのマインドコントロールが解けるね。
②、③、④のような信者がいる地域には内部アンチがたくさんいそうだ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:40:30 ID:???

>>239
これだけはいえる。
親父も親父なんだがそれ以上に地域の学会のひとが悪いってね。

うちなんか学会１世のばあちゃん死んだとき、浄土真宗であげたし。
もちろん学会のひとは呼ばなかった。

244 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/27(日) 00:22:24 ID:BwfOotsx

>>237 さん
少なくとも連載初期は、内容のチェックやペン入れは行われていたと思います。
限りなく(３)に近い(２)という感じでしょうか。"ほとんど黒なグレー"という創価学会の体質そのものです。
矛盾を指摘されると都合よく内部証言が登場し、かばいきれなくなると開き直るのも同じですね。

また、もし仮に多少なりとも池田氏自身が執筆しているのであれば。

あからさまに自分と分かる登場人物を、あそこまで露骨に美化し、過剰に自賛し、あたかも真実であるかの
ように装って会員に読ませ、盲信と追従を煽る神経は、やはり常識をはるかに超えていると思います。

信じきった人達の発言がいつも斜め上を行くのも、必然の師弟不二ということなのでしょう。

245 ：クタ：2008/04/27(日) 01:14:44 ID:???

私は学会の人間と話をし、彼らから、
「池田先生はすごい人だ」
「だから学会もすごい」
などといわれると、必ず次のようにいいます。
「あなたが池田さんをすごいと思っていることはわかった。
　でも何がすごいのかは全くわからない。
　海外から多くの勲章や名誉称号をもらうことで、池田さん以外になにか良いことがあったのか。
　池田さんがすごいというが、その池田さんの教えを受けている会長とか理事長が聖教新聞でやっている座談会を読むと、侮蔑・差別・悪口のオンパレードで、池田さんの教えを受けるとここまで品性が落ちるのかと思ってしまう。
　池田さん以外は未熟だからなんて言い訳は通らないよ。」
「あなたと普通に話す時は、とても好きなんだけど、あなたが学会の話を始めるとがっかりする。
　学会の話になると急に決めつけるような言い方が多くなるし、私に理解してもらおうというより、あなたが主張したいだけのような気がする。
　もしも学会の話をするのであれば、説き伏せようという攻撃的な姿勢ではなく話してもらいたい。」
たいていはこれで終わりますが、中にはこれでもわからないものもいます。
そういうときは、はっきりと、
「学会の話抜きで付き合えないのであれば連絡しないでほしい」
と、三行半を言い渡します。
まあ、それでも懲りないのが学会員で、ほとぼりが冷めた頃に、またぞろ連絡してくるのですが（苦笑）。
でも、これまで、私がこのように言って、まともに答えが返ってきたことはほとんどないですね。
みなさんも、お試しになってはいかがでしょうか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 01:16:44 ID:PHdNQVvG

463 名前：('A`) ：2008/04/27(日) 00:49:26 0
男装したかっこいいお姉さんに後ろから手コキされたい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 01:20:32 ID:hNvGGVre

>>しょうもない話作るな！
おもろないねん

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 02:00:17 ID:CEHNxmXx

退転者は自殺するまで追い込め

こんなことも言われてるけど

実際　創価から抜けたらその後　その地域で

どんな嫌がらせされるか　ぞっとするね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:57:32 ID:???

>>248
> 退転者は自殺するまで追い込め
日蓮も牧口常三郎も戸田城聖も池田大作もそんなこと言わなかっただろ。
狂信者こそ仏敵だな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 09:56:00 ID:???

>>249
いや、言ったのは池田センセーだから。
似たような事は山ほど言ってる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:10:13 ID:cX0wwu9G

なぜ公明党は政教分離の原則に入らないのですか？
玉ぐし料とかは問題になっていたのに

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:37:24 ID:NIBTtPl2

大学の時にリアルで目撃したから聞きますが
創価の女の人って布教のために体使うけど
これって学会に推奨されている行為なのですか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:30:14 ID:???

>>252
聞いたことないですね～
その女の人のやり方なのでは？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:38:42 ID:???

高速題目で鍛え抜いたお口で集中口撃すると聞いています。
尺八を決めた後に折伏を決める女性会員に注意しましょう。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 12:07:37 ID:bOM+jAUK

池田大作(笑)

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 12:12:40 ID:???

>>248
話題そらし工作が通じないとなると、次は脅迫ですか。
これも毎度、毎度、おなじみのパターンですね。
いやはや恐れ入ります。

それでも屈しなかった朝木市議や富士宮の霊園建設反対派リーダーの勇気、
その事を思うと今も奥歯を噛締めずにはいられません。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:13:11 ID:???

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 02:00:17 ID:CEHNxmXx
退転者は自殺するまで追い込め

こんなことも言われてるけど

実際　創価から抜けたらその後　その地域で

どんな嫌がらせされるか　ぞっとするね

本当ですか？？？？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:48:08 ID:???

昔と違い今の創価は腰抜け集金団体だからひどい嫌がらせはないでしょう、あったとしても
あの人は創価だとデマを言うぐらい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:47:37 ID:???

>>257
創価という宗教は人間対人間の付き合いではないと思ってます。思いました～かな？
過去形です。
普通一般でいうと、サークル入ってて辞めても付き合いってなくなるもんじゃないでしょう？
でも創価は違うんですよ。
辞めたら退転者と呼び、付き合いどころか挨拶すら返さないような人が多々いるんです。
退転者とは話さないほうがいい。(本当の事がこれ以上ばれたり、矛盾に気付かれては困るから)
そういうことを上が言うんですよ。
だから辞めた側は今迄とても仲良くして来た人達なのに辞めたら、無関係者。
そりゃそうでしょうね。無関係ですもん(笑
でもね、地域に住んでいて今迄の沢山の付き合いが、いっぺんに切れるわけです。
予想していた人なら少々痛くても大丈夫かもしれませんが、予想していなかった人は・・
住みずらいでしょうねきっと。人間不審に陥る人もいますよ。いましたよ～か。
1人1人を大切に～は1票1票を大切に～って事かもしれませんね。
同志と言っていた人に対して、辞めた途端用無し扱い、付き合い中止。
平気でいられない人は正常だと思います。
飽くまでも、創価内のみの関係であって、そこには友情などないんですから。
嫌がらせと捉える人がいてもおかしくないと思いますね。
長々とごめんなさい。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 16:41:34 ID:???

最近、会館での集まりは老人が多いと聞きました
若手の入会が減り、脱会者が後を絶たないとも
みなさんの近所では、どのような状況ですか？
どんなことでも結構です
近況をお知らせ願います

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 21:24:25 ID:???

つーか創価はカルトだろ。今時まともな奴なら創価に入会するやつはいないし、洗脳から解ければ脱会しようとするだろ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:25:14 ID:???

創価学会を脱会したくてもできない地域もあるようだ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:36:57 ID:???

>>262
東京都昭島市M町じゃね？
知人（信者と結婚時、強制入信）が
脱会しようとしたら旦那の親族や近所の
学会員にボコボコにされた。ウチに逃げ込んで
来た時、顔中痣だらけでビビッた。　　正直関わりたく
無いので最近居留守使ってる（ゴメンネ）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 09:18:36 ID:???

昭島？あのちかくに会館あんのかな？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 10:09:36 ID:???

>>260
関西ですが、脱会された方もいます。活動に全く出て来なくなった方も多々。
婦人部は仕事を初めたから出れないように言われていますが、以前のバリ活の人達が
全く出て来ないのは仕事が理由とは到底思えません。
私は未活動です。母が役職持って活動してますが、5年ぐらい前、もう少し前かも。
その頃はまだﾔﾝｸﾞﾐｾｽもいたし、30代40代の子持ちのﾏﾏさん達も結構活動してました。
会合に行ったあと、うちの前で話していたり母が誘って連れて帰って来たり
会合中の子守りをしたりと一体うちは何人家族？という状況の頃もありました。
小さい頃は大きなお兄さん達が(男子部や学生部だったようです)うちでご飯を食べてました。

それが今は活動している人が50代後半～70代。80才以上の人もいますよ。
日々青春と言う言葉に鞭打たれるように活動されている様子です。
母も副役職でゆっくりした感じで、朝昼晩晩の活動に報告にﾌｧｯｸｽにというのは
とても少なくなったので私にも、あまり言わなくなりました。立場があったと思います。
考えればお年寄りがほとんどですね。壮年も本当に壮年という孫のいるような人。
青年部も活動している人は少ないと思います。
ただ、幹部の子供は全然活動して来ないで親に反抗して来たのに、仕事をしてから
失敗したり辞めたりと何だかパッとせず、親に促されて活動するようになっている人が
わりといるのには驚きです。
親から自立して仕事をして自分の責任、結婚して家族を持つという責任。
こういう節目で舞い戻り活動家になるのは、普通の人が見た目では判断できないですが
私もﾊﾟﾀｰﾝは何となくあるのですが絶対ではないですし。
減ってはいるものの、親の七光り子供は戻っている人もいます。
ごく一部の例でしかないですが。

266 ：下手なつりだな。：2008/04/28(月) 14:07:06 ID:???

>>263
> 脱会しようとしたら旦那の親族や近所の学会員にボコボコにされた。
>　ウチに逃げ込んで来た時、顔中痣だらけでビビッた。
そういうことが当たり前に行われているなら、当の昔にどこかで訴えられていると思うが・・・・。
また、その知人は訴えるべきだな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 18:25:59 ID:???

>>266
創価は会館で刃傷沙汰起こしたり、寺に殴り込んで坊さんに暴行する教団。
家族間の傷害事案が全国ニュースになるわけないだろ。
いい加減にその井の中の蛙思考をやめれ。

268 ：政教分離名無しさん：2008/04/28(月) 18:38:57 ID:wqQ1tmuY

>>263
ちょちょっと、その話本当？
そんな事したら、その学会員の人は辞めさせてくれないからって、
とんでもない事件起こしたりしたら、どうするんだ？
いくら会員が減ってるからって、後先考えないのは不味い。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:11:40 ID:ortEzhBS

　GWじゃなくて３６５連休のヤツいる？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:14:32 ID:???

>>266
創価のDVなんか日常茶飯事ｗ
近所の土木作業員一家～聞こえる
怒号・悲鳴そしてナンミョ～ホーレンゲーキョ♪
>>267さんの言う通り、ここの信者が暴力的なのは
昭和の頃から有名でしょうよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:21:04 ID:???

今の時代に自分から進んで創価に励む人がいるとしたら、その人の気持ちが理解できません。
誰か納得できる説明ができる人はいますか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:32:27 ID:88wyXfGj

>>271
ヒント
二世三世4世5世

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:33:53 ID:jQH1z9Fb

２世３世さんは、それ自体が仏罰。
それに気付いて目を覚ますか
子供は作らずここで断ち切る勇気を持ってください。
周りも子供も不幸になるから。

274 ：271：2008/04/28(月) 22:37:32 ID:D2XBIZox

なるほど
創価二世の同僚が、職場のテレビで久本ビデオを流して飛ばされました。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:55:35 ID:???

>>274
活動家の主力は世襲会員です。新規入会の会員はほとんどいません。
会員の子供は子供の頃から親が活動している姿や祈っている姿を見てますし、未来部という児童生徒を集めた洗脳会合もあります。

学会に興味なく育って学会から離れていても、悩みがあったりしてうまくいかないときに親や知人友人が会員だったりしますので、一緒に祈って解決しよう、会合に出て元気をもらおうと励まされてハマり、バリ活となるきっかけになります。
信心をやらないからうまくいかないんだと、心のどこかでいわれたり思ったりして育ってますからね。

祈ったり会合でて活動を始めて悩みの状況が改善されたりすると、この信心こそ絶対に幸福をつかむための唯一の信心だと錯覚するようになり、職場のテレビで久本ビデオを流すような世間の常識を捨てたカルト信者としての歩みが始まるんです。
その歩みは本人が気付くまで続きます。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 23:08:54 ID:jQH1z9Fb

その連鎖こそが最大の仏罰です。
ただのアンチではなく、それの怖さを語ってください。
２世３世さんの苦しみや悲しみを救うのは本来親の愛情で
池田や学会や活動ではないのです。
祈れば許される、救われるとか、自殺してまで守らないといけない立場とか、
そんな責任のがれをされたら、周りも死にたくなるくらい迷惑します。
本人に罪はない分、責任のとり方も知らない大人になります。
それに関わる人は苦しみます。マジで仏罰が下ったも同然です…

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 04:43:22 ID:???

罰論で脅す集団にマトモなのは無い。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 06:35:04 ID:???

バカ安置がついに捕まりました、
初心者指導員のニートは、どう思う？
教えれ！
日本警察万歳！
これからもビシビシたのむぜ！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 06:55:55 ID:YetFrcyk

>>278
朝からわけ分からん事吠えてないで、博正氏の心配でもしてろ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 07:04:45 ID:???

>>278
会員の勧誘がしつこすぎて爆破予告したんだよな。気持ちはわかるがやり方がよくないな。
そんなことをするより公明党以外に一票入れたほうがよほど価値がある。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 07:18:33 ID:???

↑指導員さんよ
きょうさんにいれるのか？

バカ安置の逮捕、万歳！
さすが日本警察、立派立派！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 07:34:04 ID:???

>>281
犯罪者が一人逮捕されたところで何も感じないな。
そもそもアンチなんてものは組織があるわけじゃない。一人一人の一般人が学会から受けた被害や体験を踏まえて意見を言っているだけだからな。
アンチを何かの集団のように勘違いしてるんじゃないのか？どうもアンチという集団がいるかのように考えているようだが、日ごろの学会活動のストレスと日常の鬱憤をアンチという脳内妄想にぶつけているようにしか見えんな。

283 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/29(火) 08:07:30 ID:YE4s8tVk

>>279 さん
中継ではカットされたようですね。
香峯子夫人もフォロー出来ない何かがあったのでしょうか。
単純に池田氏のお歳のせいなのか、世襲計画が暗礁に乗り上げて鬱憤がたまっているのか。

博正氏とは面識もあり、個人的には好感も持っていたので事実なら残念です。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 11:53:32 ID:Zb+bel2J

うちの前に住む一日たばこの火を消すことなく、吸殻ポイ捨ての無職おじさんと
そのおじさんにビクビクしながら過ごすおばさん。
選挙当日の朝早くから｢選挙行った？｣って、ビクビク言いに来るのやめてください。
公明党には絶対に入れたくなくなった理由その１です。
せめて知り合いの創価人が幸せそうでモラルがあれば、入れてみてもいいかなと思うでしょうが
みんな考え方がおかしいのか池田に夢中すぎるのか、行動が尊敬できません。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:02:11 ID:CmJKztrt

YouTube - 羊頭狗肉な後期高齢者医療制度に喝！
http://jp.youtube.com/watch?v=F3dOViloVgk&feature=user

田中康夫にはぜひがんばってもらいたいよ、ホント。
頑張れー！！

新党日本 -> http://www.love-nippon.com/1_Media_tanaka.htm
の、第2日テレ報道部『闘論～TALK BATTLE～』出演2008/3/20

これも見れ見れ！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:21:29 ID:???

>>283
学園時代に博正氏に教わってらっしゃいましたか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 13:43:49 ID:???

昨日発売のフラッシュ買った？信者さん。
池田センセーが載ってたよ、中国の偉いさんと
ハグしてた写真・・・（もうキショイの何のｗ）

288 ：悩み中：2008/04/29(火) 17:20:43 ID:???

山椒島さんへ　　

こんにちは。

駄目もとで、何のことでしょうか？中継しか聞けない私にはわかりません。

ちなみに、品格本は読んでませんが、中味はネットでおおよそ、無料知識吸収。

289 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/29(火) 17:40:16 ID:YE4s8tVk

>>286 さん
社会科でしたか。臨時(担当の先生の代理)で何度か授業を受けたと思います。
良く言えば丁寧でソツがない、悪く言えば地味で印象に残らない方でした。秀才タイプですね。
今よりもずっとスラッとしていて、香峯子夫人にそっくりでした。

打ち解けて話をするようになるまで、少し時間がかかりました。私もしばらくの間は挨拶だけで(笑
お互い慣れてくると結構気さくで、冗談も言われてましたよ。池田氏と違って饒舌ではありませんでしたが。
その池田氏の話になった時の「オヤジはなぁ・・・」の一言が、今でもすごく印象に残っています。

超個性的な教師陣の中で、意外なほど目立ちませんでした。学園を去られた時も同様です。
たぶん終業式などの折に異動の紹介があったと思うのですが、具体的にいつだったか覚えていません。
故・城久氏のことを知ったのは少し後になってからだったと思います。

今は分かりませんが、とても良い人でした。そういう意味でも創価学会のトップには向かないと思います。

290 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/04/29(火) 17:47:59 ID:???

>>285
あんまし期待しない方が良いかもね　現段階ではなんとも言えませんしね

・・・と言うのも　聖火リレーの際
平行して２ちゃんのコレ→http://mamono.2ch.net/を閲覧していたら
その事でこんな記事が見つかってしまい
非常にガッカリしている一面も隠せない

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2008/04/post_10f7.html
http://smw69.exblog.jp/7781504/

もっともソレ以前に善光寺の態度を鑑みれば
なんで国会議員になっちゃったの？　･･と言う後悔すら感じている
まさか､こんな事になるとは思わなかっただろうけれど・・・・

http://smw69.exblog.jp/7773571/

291 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/29(火) 17:57:16 ID:YE4s8tVk

>>288 悩み中さん
私も信濃町の知り合いからの伝聞で知ったことですので、信憑性は不明ですけどね。
ネットで確認しようとすると、わずかに一ヶ所だけ言及されていました。

以前、本部幹部会の場で池田氏が秋谷前会長にした仕打ちをご存知でしょうか。
それと似たようなことを博正氏にされたという"噂"があります。
プライバシーな話(←伏せますね)を吐き捨てるようにブチまけて、コップの水を浴びせたとか。

ただ、その"話"自体は数年前にも流れてましたし、当日の参加者に直接確認出来ていませんので・・・。
もっとも、信濃町は情報漏れに対して非常に厳しい所ですから、このような事で連絡は出来ないのですけどね。

事実だとすれば、末期症状です。色んな意味で。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:33:22 ID:???

＞282
どっかの、妙な会の構成インが、ガタガタ言ってるな。
おめぇに代表されんのが、【ヴァカアンチ】って言うンだ。

【ヴァカアンチ】に焚きつけられた、【さらに能なしアンチ】が、
われらの味方、司直のテにかかるんだな。
せいぜい【能なしアンチ】、を指導しろよな(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:36:13 ID:???

>>292
>>1-1000
さわるな危険
エサをあげないでください

294 ：悩み中：2008/04/29(火) 18:41:33 ID:???

>>291

山椒島さん

有難うございました。
幹部でもない、末端には何の情報もはいってきません。
秋谷前会長のこと聞いたことがあります。その時はビックリしました。
ただ驚いたの一言でした。
教えていただいたこと、事実かどうかは確かではないということで、承り
ました。なんか、怖くなりました。
それと、今回聖教の啓蒙、地区の3倍とかって聞いて、皆さん一生懸命されて
いたみたいなんですが、私全くしませんでした。皆にだけさせてと、罪悪感
があるんです、衆議院は投票も支援もしないつもりですが、その時も今回と
同じ様に、人にばっかり動かせて、自分は何一つしてないとの罪悪感が出る
だろうと、今から憂鬱になります。これって、やはり洗脳されてることになる
んでしょうか？地区の人が、必死になっているのを見ると、何もしない自分
が、自己中に思えてきて・・。でも受賞と悪口座談会ばっかり、私の目に大きく
はいってきて、他の記事が目にはいらないんです。人に勧められません。
公明も、やってること見れば、大聖人のお心に違背しているようにしか、見えなくて。
でも、これを口にすると、幹部指導が入って、費やす時間と神経考えると、やめる
覚悟が出来ないと言い出せないと思い。(泣)
公明は、学会守る前に、国民守るのが先と思い、今回投票しないつもりです。
すみません。　長々と愚痴ってしまって。

あっ　たかじん委員会で、原口一博が、脅してました。
問責決議案に関して、『うちは、色々手はもっている。自民党の出方によっては、
色々、参考人招致や証人喚問で、国会にきていただいて、お話をお聞きしたいと
思います』、誰を呼ぶのかの問いには、『それは色々です。』としか、答え
ませんでした。これってもしかしたら、公明のことって思いました。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:56:33 ID:???

↑

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:09:38 ID:???

＞293

どっかの、妙な会の構成インが、
唇寒し　春の風邪、のたまわってる。
【ヴァカアンチ】焚きつけるのは止せよな、司直のテにかかるんだぜ。
せいぜい【能なしアンチ】の適正指導しろよ！(^o^)

297 ：野沢菜 ◆M0MCVXaDA6 ：2008/04/29(火) 19:10:36 ID:???

292　さすがは草加、おおよそ宗教人の言辞とはおもえません＾＾；

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 19:15:35 ID:???

>>297
猛信者危険
エサをあたえないでください

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:10:40 ID:???

創価学会員で竹入義勝氏の何が悪かったかを説明できる人はいますか？

創価学会からみて、なぜ矢野絢也氏よりも竹入義勝氏のほうが不都合なのですか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:51:25 ID:???

>>299
ブッテキ認定の切っ掛けは朝日新聞に連載した回想録です。その中で氏は、公明党が学会の言いなりで、人事に関しても公明党で自由に決められない政教一致状態を暴露しました。
公明党議員に禁止されている国家勲章の受章も最高指導者の怒りを招いたとも言われています。

矢野氏も回想録を出版し私も読みましたが、政教一致のきわどい部分に関しては言及していなかったと思います。時々聖教新聞上で矢野氏も叩かれますが、これ以上何も言うなという学会による牽制の意味合いがあると思っています。

301 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/04/30(水) 02:27:09 ID:j8uDl9gW

>>294 悩み中さん
周りと違うことに対して罪悪感を抱いてしまうのは、正常な感覚だと思いますよ。
ですが、では周囲と同じようにしていればそれで良いのか、それが正しいのか、というのはまた別な話です。

先の大戦中の日本を想像すればよくお分かりになると思います。大東亜共栄圏のため、あるいは八紘一宇の
ため。皇軍＝神軍は連戦連勝。不利な情報は鬼畜米英や反動分子の謀略・扇動。臣民はみなお国のために
命も家財も供出し、反戦を思えど口には出来ず、聖戦遂行のために懸命に国家を支えました。

当時の国民ひとりひとりの行動や心根はある意味立派なことです。責めることは出来ません。
大本営発表に反して連日空襲がある。生活は苦しくなる。何か変だと思っても、それは自分が悪いように思う。
生きて虜囚の辱めを受けることは恥。周囲もみなそう言っている。その結果が数々の玉砕や集団自決です。

人に依らず釈に囚われず、経に照らし己の理性と良心に鑑み歩む。"自灯明法灯明"とはそういうことでしょう。
言い換えるなら"観心"であり"如説修行"です。"観先生"でも"如幹部指導"でもありません。
組織活動は仏道修行ではありませんし、活動方針は法門ではありません。愚痴っても功徳は消えませんよ(笑

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 04:07:57 ID:FN1OAlx1

池田先生って朝鮮は兄で中国は父だと言っていませんでしたか？
今歴史の調べものしてるんですけどそれは違いま～す。
原日本にとっては植民地にされてしまったのですから、それも1000年近く
文化大恩の国どころかひで～国のはずです～

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 04:24:56 ID:???

池田大作は基地外だから発言を真に受けるなw

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 06:58:48 ID:???

>>302
兄が黒人で、父が白犬のCMはよく見かけるけどねw

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 07:25:27 ID:???

>>300
政教一致状態の暴露が気に入らないとしても、その反論は
言論をもって行うべきですね。暴露した人や家族の醜聞を
逆に暴露したところで、創価学会と公明党の関係が不適切
な状態であることには変わりないですから。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 13:24:36 ID:???

どっかの、妙な会の構成インが、
唇寒し　春の風邪、のたまわってる。
【ヴァカアンチ】焚きつけるのは止せよな、司直のテにかかるんだぜ。
せいぜい【能なしアンチ】の適正指導しろよ！(^o^)
㈲宗教邦人創価学会　名誉会員

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 16:40:15 ID:???

野沢菜 ◆M0MCVXaDA6

宗教人だって？
藁貸すなよ。
この板、みてみろ。
市ね、頃す、まともじゃないカスばっか。
こいつらをヴァカといわずして、どこにヴァカがいる？
あんたも指導員なら、まず、こいつらを矯正させなよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:36:26 ID:7107dl+p

>>305
法の網を解釈で潜り抜けてるだけで、実態は政教一致だからね。
しかも党が完全に支配下っていう異常過ぎる関係。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 21:32:03 ID:???

テスト

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:24:27 ID:???

>>300
公明党と創価学会の政教一致状態を暴露した公明党議員は、
竹入氏、福本純一氏、大橋敏夫氏の他にいますか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:39:10 ID:???

カルトに仕事の妨害をされた

312 ：悩み中：2008/05/01(木) 00:54:20 ID:???

山椒島さんへ

アドバイス有難うございました。

懸命に働いている人の傍で、自分だけが楽しているような、遊んでいる
ような気分でした。今、啓蒙も、折伏も楽ではないことがわかっている
だけに、成果が出ないと悩んで活動している人と自分を比較してました。
こんな私には、罰があたるよねとの気持ちにもなっていました。

気持ちが楽になりました。
相談してよかったです。有難うございました。
又、寄らせて下さい、お願いします。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:08:46 ID:???

>>312
>懸命に働いている人の傍で、自分だけが楽しているような、遊んでいる
>ような気分でした。今、啓蒙も、折伏も楽ではないことがわかっている
>だけに、成果が出ないと悩んで活動している人と自分を比較してました。
>こんな私には、罰があたるよねとの気持ちにもなっていました。

今は完全未活動状態ですが、会合に出なくなったころはわたしも同じ気持ちになりました。
いまでは勝手にやってろカルト信者どもと思えるまでに大成長いたしました。
学会が正しいことをやっていると思うからこそ、活動をしないことに罪悪感がありましたが、いまでは学会こそ極悪であると心の底から感じることが出来るようになり、活動に参加しないことこそ正義であると大確信しております。
今では初不信の功徳に満ち溢れ、友達から明るくなったねといわれ仕事も生活も順調です。

314 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/01(木) 20:32:08 ID:sRD2z0Q5

>>310 さん
元委員長の矢野絢也氏も、一時期批判的な立場でしたが近年の動向は不明です。
週刊誌記載の手記を巡る裁判で敗れて以降は、沈黙しているようですね。
地方議員でしたら、藤原行正氏をはじめ結構な数の方達が批判していますよ。

裁判に勝ってますます叩かれる竹入氏、まだまだネタはあるのに叩かれない矢野氏。
創価学会の"善悪"の判断基準がよく分かる端的な例だと思います。

犯罪を起こしたかどうかなんて、本当は関係ないんですね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:57:40 ID:???

age

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:25:25 ID:???

創価学会の認定する邪宗は日本の仏教だけですか？
たとえばキリスト教やイスラム教を邪宗に認定していますか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:05:31 ID:0ZS6LLtn

>>316
池田センセーの気分次第でしょ。昔は全部邪宗扱いだったし。
信者が減って組織がガタガタだから、批判をかわしたいだけだよ。
根拠なんて無い。全て都合次第。

ちなみにこのスレはage推奨だね>>1

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:27:25 ID:???

国内で邪宗撲滅を叫んでいた時代に、海外で池田先生は異宗教の融和を説いていました。
全てご都合主義。
ﾁﾔｳｼｴｽｸでもノリエガでも胡錦濤でも宣伝になれば手を結ぶ。
つまり金と物と権力しか信じられない俗物。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:10:04 ID:???

>>316
池田センセーの気分次第でしょ。昔は全部邪宗扱いだったし。
信者が減って組織がガタガタだから

うちの近所じゃ、ものすごく増えてる感じですけど。。。
新聞も選挙も、ものすごく目につきますが。。。。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:05:17 ID:VKMiqVmB

361 ：('A`)：2008/05/03(土) 11:52:55 O
おまえらの所持している児童ポルノを一つあげよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:17:11 ID:???

>>319
新聞や選挙が前より増えたように見えるのは、単に創価の活動が
折伏・教学重視から選挙・新聞啓蒙のノルマ主義に変わってきたからじゃないの？
なんか「選挙依頼は折伏と同義」なんてことをバリが言ってたし

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:21:05 ID:???

>>320
キョコラを探してくれ！
会いたいって、伝えてくれ！

323 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:33:11 ID:cvP24lxv

選挙になれば公明党と、頼まれたせいもありましたが、投票して
きましたが、５９兆円使いきりの冬柴（国土庁長官）の顔を見るのも
胸がわるくなる、公明党！！選挙が無ければ気がつかないのか。
福祉、庶民の党の看板がいつ消えたのか。

324 ：|| <・>|￣|　<・>　|── /＼　：2008/05/03(土) 13:24:05 ID:???

層化の隠蔽圧力により削除された幻の動画が、今宵、解説付になって蘇る！

創価学会のプレジデント献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

「民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2017813

　　★☆　削　除　さ　れ　る　前　に、　保　存　し　ろ　☆★

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 20:58:02 ID:Vn2s9Y9t

勧誘されるにはどうすればいいですか？
今の会社には100人以上人がいるが全員男なので暇潰しと出会いを求めて行ってみたい。
大作マンセーでも石原さとみなら余裕でやれる。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:37:06 ID:???

>>325
100人以上いて学会員は1人もいないの？
最寄りの会館を調べて電話してみるとか。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:45:08 ID:???

sageでいいんだよ。荒れるとこなんだから。
荒れた過去知らんからだろうが・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:03:25 ID:???

>>327

>>1

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:08:02 ID:???

最近は新聞啓蒙のノルマを言い渡されてるけど、
あんな、池田先生の名誉市民だとか名誉教授だとかの乱獲の記事、
他人に読ませたいと思いません。
一般人からすれば、「すごいね。んで？だからどうしたの？」
で終わると思うんです。
そんなのを勧めるなんてトテモトテモ・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 04:21:32 ID:???

>>329
キッパリ断ろう。
どうせ幹部の遊興費や勲章の購入費なんだし。
啓蒙したってアンチを増やすだけ。
常勝とか拡大とか言っても、出口調査などから人口比でせいぜい3～4％。
嘘と虚飾にまみれたカルトの幻想に付き合う必要はないよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 14:31:16 ID:???

姑に、創価信者は国民の一割なんだよ！と自慢げに言われましたが、
国民の九割は創価信者を善くは思えないでいる事実。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 15:30:05 ID:lw2DCiZS

【1:592】■　アンチは他に行き場所がないのか？②　■

【1:592】■　アンチは他に行き場所がないのか？②　■

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 15:51:04 ID:???

行き場のない憤りを本人にぶつけても、逃げるからね。ずるいから創価って。
アンチでも色々です。
それなりの理由がありますから。
わかってもらえなくてもいいし、創価には。
アンチはアンチ同士で意気投合したいだけ。
あんたらはあんたらで池田と楽しんで死んでください。

334 ：329：2008/05/05(月) 03:19:17 ID:???

>>330
断ってもですねぇ・・・
頑張ろうよ！功徳になるから！
とか一点張り。
相手が不快になりアンチが増える、と言っても、
「それは相手の命を引き出してるんだよ！今はとってくれなくても
将来相手の気持ちが変わることもあるんだ！」
と、そんなことばかり・・・
ハァ？
です。

335 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/05(月) 07:21:51 ID:Nm0gfp59

>>334 329 さん
相手が変わる前に自分の方が先に変わって、活動をやめる会員さんの方が断然多いでしょう(笑
一人の新入会員や一時的な部員増を過剰に強調して「拡大」を演出しても、静かに組織を離れたり
黙って退会してゆく人達の数には到底追いつけていないのが現実です。

近所の活動状況を見ていても、内部の友人に聞いてみても、「減ってるんだなぁ」と感じます。
表向きには認めなくても、長く活動している人ほど実態を体感しているはずですよ。

功徳で釣り、罰で脅す。そのような強圧的な思想が、広く万人に受け入れられるはずがありません。
相手の人の言い分が正しいのなら、創価学会や聖教新聞のＣＭは"仏法上"間違っていることになります(笑
冷静に考えて「おかしい」と思えるものは、後からいくら屁理屈をこねて正当化ようと「おかしい」のです。

昨夜旅行から戻ったのですが、帰宅してラジオをつけたタイミングで絢香の「おかえり」が流れました(笑
そんなことを楽しんだり家族・友人に話したりしながら、ごく普通に生活するだけでもすごく幸せだと思いますよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 08:12:20 ID:???

黙って離れていく、黙って退会していくという、創価にとつて最も困る事が確実に進行していますね。
仏罰と功徳という宗教的脅しを含む創価暗示が無力になってきたようです。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 09:41:15 ID:???

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 08:12:20 ID:???
黙って離れていく、黙って退会していくという、創価にとつて最も困る事が確実に進行していますね。

これは、事実ですか？
だとすれば、どこで実証できますか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 10:07:59 ID:???

公明党得票数を見てみろ。100万減ったぞ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 12:16:00 ID:TwwvpyKh

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 12:24:29 ID:TwwvpyKh

ノーリスクで得られるリターンなし

「猿の手」という怪談話がある。
簡単に書くとこうだ。

中年の夫婦が願い事をかなえてくれる猿の手に「大金が欲しい」とお願いをした。
数日後、夫婦の息子が死んで多額の保険金が手に入ったが
予想もしていなかった結果での願望成就に夫婦はひどく悲しんだそうだ。

この怪談から学べることは現世利益を追求する創価学会などのカルト宗教や
占い、霊視などは大変危険だということ。

御題目を唱えたくらいで利益を得られるはずはなく、簡単に得られたように見えた御利益も
実は自分の未来を切り崩して売っているにすぎない。

願望をかなえてくれる邪霊や邪神に気をつけろ。
目先の利益を得られても自分に不幸が返ってくるだけだから。
外法[げほう]は未来の可能性を現時点で現金化する自分への呪いだ。
2ch風に表現するならば自分の分身に針を刺す「ひとりかくれんぼ」のような自分自身を呪う愚行。

ノーリスクで利益など絶対に得られないということを肝に銘じたほうがいい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:07:58 ID:???

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 10:07:59 ID:???
公明党得票数を見てみろ。100万減ったぞ。

過去の推移をお願いします

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 15:56:58 ID:???

>>341
ｸﾞｸﾞればいくらでも出てくるよ。
投票率、F票、自民とのバーター票、etc.
考慮すべき要素を織り込めば、数字以上に落ち込んでるのが分かる。

てか、公称会員数の発表をしなくなった時点で、実態と乖離しすぎなのを認めたようなもの。
必死に結集かけて虚勢を演出して、まともな学会員を疲れ果てさせてるしね。

完全に組織の維持自体を目的にしてるでしょ。
学会員でもちょっと冷静に観たらよく分かると思うよ。

343 ： ◆bfimNvQTb. ：2008/05/06(火) 16:47:02 ID:JlmT7nPI

>>341
公的なソースとしては総務省統計局サイト内にある「日本の長期統計
系列」の「第27章　公務員・選挙」
ttp://www.stat.go.jp/data/chouki/27.htm
に戦後行われた選挙の党派別の得票数が載せられている。
ただし、最近行われた選挙については収録されていないが、これは総
務省の「選挙関連資料」
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/index.html
に載せられている。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:14:19 ID:w2lsnG9Y

師匠：いい機会だから話しておこう。草加煎餅というのはな、お前が
思っているよりずっと恐ろしい連中なんだよ。あまりなめてかからない
方がいい。ＸＸさんの家にあった仏壇。変だとは思わなかったかい？

Ａ：えーと、すみません。邪宗の祭壇と因縁持ちたくなかったんで、
見ないようにしてました。でもなんか空っぽな感じはしましたね。

師匠：お前の直観は正しい。だが次に機会があったら心をしっかり持って
よく観察してみるといい。
ときどきあるのだよ、草加の仏壇には……ある種の呪法が施されたものが。

Ａ：……呪法って……仏壇にですか？

師匠：仏壇に施されていることも仏像に施されていることもある。
ＸＸさんの家にあった仏像には、祈りの力や運気を吸い取るしかけが
してあった。
あれではＸＸさんは祈れば祈るほど、不幸になってしまうだろう。
私はこれまでに似たようなものを何度も見たことがある。
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:15:38 ID:w2lsnG9Y

Ａ：……それじゃ本当にまるっきり邪教じゃないですか。

師匠：密教の古い教典の中にはな、それゃえげつない呪法が書かれている
ものもあるのだよ。もちろんまっとうな僧侶なら実際に使おうなどとは
思わない。
奴らは恐らく日蓮宗から盗んだものを無分別に使っておるのだろうな。
教祖は大した奴ではないが、幹部にはそれなりの力を持った奴がいるかも
しれん。
くれぐれも侮ってはならぬぞ。

　師匠さんによれば、ＸＸさんの家にあったものとは逆に、民家にあるもの
とは思えないほど強い霊気を放つ仏壇もあるとのこと。それを見せられたら、
ちょっとでも霊感のある人は本当に凄い宗教なのだと騙されてしまうかも
知れないと言っていたそうな。
　師匠さんは、末端の信者から吸い上げた運気を幹部信者が山分けするような
仕組みになっているのではないかと推測していたそうです。
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html

346 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/06(火) 22:24:51 ID:QUFn17ag

>>337・>>341 さん
まだ携帯電話の無い時代。毎日のように会合がありましたが、いつも拠点は満杯でした。
連絡は日時などの最低限必要なものだけで、無理に参加を要請・強要する必要はありません。
少なくとも私の知る限りでは、「結集」などという言葉も使ったことはありません。

折伏や未活の会員さんへの対応も、それぞれのケースに合わせてじっくりと取り組んでいました。
結果・数字至上主義の人もいましたが、「いや、それは違うだろう」と言える空気が主流でしたよ。

また、投票依頼はあくまでも活動の"ついで"であり、仏道修行とは無関係という位置づけでした。
「折伏と同じ功徳がある！」なんて言い出したのは一体誰なのでしょうね。

選挙用に効率化した組織の総力を挙げ、ほとんど主目的のようにフル回転させているのですから、
本来なら公明党の得票数はひたすら右肩上がりに激増していないとおかしいのです。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:20:18 ID:UHret8Bi

最近アンチになったのですが、創価学会を批判している本でおすすめの本はありますか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:23:18 ID:aE41jMPD

たくさんあるけど　新しいものは"池田大作の品格"

古めだと　"折伏鬼"　あたりかな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:30:10 ID:jjW+xigB

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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:59:42 ID:nzl/Fift

>>347
古川利明の創価学会シリーズ三部作もお勧め。
後はこのスレだｗ

バカルト信者は馬鹿丸出しで荒らすしか出来ない良スレ。

351 ：元学会員：2008/05/07(水) 04:54:59 ID:y8vDQOpG

初心者アンチってわけじゃないけど、相談に乗ってください
まず家族構成なんですが、母（創価信者）父（大のアンチ）母方の家族（創価信者）父方の親族（無関心）って感じです
今社会人で、一人暮らししているんですけど、母親に聖教新聞をとらされていることが悩みです（費用母親持ち）

おれは、大学生になるまでは、物心つかないころから入信させられていました。
けど大学生になって一人暮らしをして、創価をやってる意味も理由もわからんし（それまでは母親の監視下、半ば強制的にやらされていた）
で、決意して、母親に創価をやめたいと言いました。結構もめましたが、なんとか辞められました。
けど母親は、俺がアンチの父親に説得させられたと思っているんでしょうか。
仏壇送ってきたり、新聞を一方的に取らせたり・・・

で、大学生を卒業して引っ越しして、ようやく創価の呪縛から放たれると思っていたら
母親からのメール「新聞の契約しておいたから。料金こっちで支払うからいいでしょ」

俺は返信で「もうやめて」と言ったのですが、「お願い」と返され、無二の母親の頼みです、その時は諦めました
しかし聖教新聞が届くたびにウンザリする思いです。
販売店に直接事情を言って、お金は払ってもらったまま、配達だけやめてもらおうかと思ったのですが、
契約は俺がしてるわけじゃないから、販売店もわかりません。
どうしたらいいでしょうか？アドバイスお願いします。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 07:32:16 ID:???

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353 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/07(水) 08:52:07 ID:4ZKH7WI0

>>347
ノンフィクション作家の溝口敦氏の書いた"池田大作「権力者」の構造"（講談社＋α文庫）なども
よいと思いますよ。
これのもととなった本は結構古いものなのですが、文庫化されるにあたり加筆され、2001年の
アメリカ創価大学開学あたりまで扱われています。（文庫の初版は2005年に出版されました。）

それと、「創価学会を批判している本」ではないのですが、昭和30年代半ばまでに創価学会自体が
出版した書籍には、今日読むと面白い事がたくさん書かれています。
おそらく今日でも入手可能なものとして一冊だけ挙げるなら、「折伏教典」と言う題名の書籍ですね。
私は、古本で数冊入手しております。

354 ：スネーク ◆67cj0vnqro ：2008/05/07(水) 21:48:10 ID:boA9K8d1

はじめまして。
宗教全般に興味があり、折伏もあったのであえて入信した者です。(つい最近)

自分が感じたのは折伏してくれた知人をはじめ、他の信者の方も熱心に活動されている
姿を見ると現代の信仰心の意味すらわからない人々が大半を占める日本においては
正直感心する事が多々あります。

日蓮さんの教えにも共感できる部分もあります。
(自分は全てには共感できないです)

ただ、学会のあり方については現在内部の人間である自分としては残念ながら
違和感がかなりあります。

一番の違和感はたぶん、ただの指導者であるはずの池田さんを祀り上げている事と
日蓮さんが説いてもいない事を日蓮さんの教えであるが如くこじつけている点です。
一番理解出来ないのが「仏敵」＝「攻撃」の考えです。
「寛大な心」や「慈悲」も日蓮さんは説いていると自分は思ってますので。

しかしながら学会をとおして学べる部分もあるのでもうしばらく潜伏してみます。

355 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/07(水) 22:31:45 ID:KV1PzwHv

>>351 元学会員さん
どのようにして辞められたのか分かりませんが、もしかしたらまだ会員なのではないですか？
内部では会員のプライバシーは無いに等しい状態ですから、家族から退会者が出たということを隠すために
仏壇を用意したり新聞を契約したりしているのかもしれませんよ。やや穿った見方ですけどね。

もしくは「この信心から離れさせてしまうと我が子が不幸になってしまう！」という意識が強くあるのでしょう。
なんとかして繋がりと保たなければ、早く戻さなければという想いが、そのような行為に現れていると思います。

理論で説き伏せることも不可能ではありませんが、そのような場合は非常に困難です。
罰に対する恐怖心や強迫観念が先立って、感情が理屈を超越してしまうのですね。
また、このような事になってしまったのは親である自分のせい、という自責もあるのかもしれません。

そのような事情をふまえ、むしろ貴方が親になったつもりで、時間をかけて大人の対応で根気よく説得するか、
せめてもの親孝行のつもりで我慢して受け入れるか、の二択ではないでしょうか。
今は理不尽に思われるかもしれませんが、やがて歳をとり、老いた親を見た時に後悔せずに済むと思います。

356 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/07(水) 22:32:17 ID:KV1PzwHv

>>354 スネークさん
あえて入会、ですか。ご苦労様です(笑
個人的には間違ってもお勧め出来ませんが、中に入ってみないと分からないことも確かにありますね。
それと同様に、中に入ったが故に見えなくなるものもたくさんありますので注意されて下さいね。

それから、「創価学会の教え＝日蓮さんの教え」と受け取ることもどうかと思いますよ。
まぁ、日蓮系に限らずどの教団も「我こそ正統」と主張しているわけですが、それが事実かどうかは別です。
書かれている"違和感"についてはその通りだと思います。色々と理屈をこねてこじつけてますけどね。

英和辞典のような「御書(日蓮大聖人御書全集)」はもう購入されましたか？
日蓮の遺した書簡類がギッシリと掲載されていると思いますが、中には出所の怪しい物や、本当に日蓮の
ものかどうかハッキリしないものも数多く含まれていますのでご注意下さい。

宗教板の各種スレもご覧になると良いと思いますよ。

357 ：スネーク ◆67cj0vnqro ：2008/05/08(木) 01:44:10 ID:OfJQj70i

>>356
山椒島さん早速のレスありがとうございます。

自分もお勧めはしないですｗ
もちろん「創価学会の教え＝日蓮さんの教え」とは全く思っておりませんので大丈夫です^^

学会の教えは日蓮さんをインスパイヤした学会独自の物と認識しており、
自分の心には全く響いてきませんね。
山椒島さんが例えに使われる「サリンを撒かないオーム」の表現がよくわかります。
御書は未購入ですが、折伏した知人宅で読ませてもらったり、説明してもらったりしてます。
御書の自分的位置づけは「学会の日蓮設定資料集」といったところでしょうかｗ

ちなみに自分の信念は『無宗教』です。
全ての宗教を誹謗・中傷・否定もしません。(理解できない事はあります)
その理由は、学会や他の教団、他の宗教がいくら世界平和を謳おうが、
古来より人間が争う根底の部分には「宗教」、「崇拝」が必ずと言っていいほど
絡んでいると思います。勿論現代においても。
今も戦争で尊い命が消えゆくのも残念ながら前述のとおりかと・・・・
故に無宗教のスタンスです。

なので各宗教において「我こそ正統」の考え方がまず理解できません。(日蓮さんも然り)
どの宗教もですが何故「共存」という教えを説かないのだろう？
人間として精子レベルから競争の世界にいるからでしょうかね？

※勿論いずれ脱会します。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:50:59 ID:???

退会する前に学会名物の選挙はぜひ体験しておいてください。

359 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/08(木) 08:31:45 ID:yAWpEmJc

もしかすると、>347氏は既にこのスレを見ていないのかもしれませんけれど、創価学会に
関心を持つ他の方にもお薦めしたいので、先のレスに書いた内容について誤解を
受けかねない点もありますので、書いておきます。

レス>353で「文庫化されるにあたり加筆され、2001年のアメリカ創価大学開学あたりまで
扱われています」としておりますが、これは、本文そのものでアメリカ創価大学（開学）を
問題として扱っていると言う意味ではありません。
文庫化するにあたり、巻末の資料から判断すると、溝口敦氏はそこまでを視野に入れて
書いた、と言う意味です。

360 ：ドリフト族：2008/05/08(木) 09:10:35 ID:???

>スネーク

内部の状況報告を定期的に頼むぞw

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:16:49 ID:???

>>357
もし共存を説く宗教があるとしたら、神道でしよう。
日本人は、敵も味方も死んだら神として祀ってしまう。
無数に神がいて、草木の一本まで御霊を認めるのが日本人。
日本人は世界一、人を大切にする民族かもしれません。
日本人は仏教が伝来して初めて神道の自覚を持ったそうです。
生まれながらに宗教の身についた日本人が宗教団体に入るのはカルトにだまされた時。
朝晩一回仏壇と神棚に頭を下げれば、それだけで人が共存できる完全な宗教になると考えます。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:19:22 ID:M2UFR/fd

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363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:21:35 ID:LPc69hSz

イカレタ偽仏教徒たちとの共存？
疲れるな～

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:27:55 ID:???

仏壇の前で他人を罵倒しまくりながら唱題する罰当たりカルト創価

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:29:24 ID:M2UFR/fd

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　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　みなさんのお力で、息子、なんとかしてほしいわ。
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:09:06 ID:4GIY+wX0

インドネシアの津波
ミャンマーのサイクロン

それぞれの国の情勢を知ると偶然とは思えない災害なんだけど。

この法則でいけば次は中国に罰が下るでしょう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:12:18 ID:???

>>351
すべての組織は命令・指揮系統がトップダウンなのはご存知
ですか?

文句があった場合に末端にクレームつけてもなにも変わらない
ことがほとんどですけど、お母さんが川の下流だとしてその人
に文句を言っても変わらない場合は、その流れを上流にさか
登っていくと有効なことが多いです。

聖教なら信濃町本部にマイ聖教の推進本部みたいなものが
あるんでしょうから、そこを電話で探し出して>>351の相談内容
をそのまま説明してみたらいいと思いますよ。

ふつーの団体だったらこれだけでたいてい解決しますよ。解決
しなかったのはNHKだけでww でも池田せんせーは二度の
逮捕歴がある犯罪者でタダモノではないですから、もしこれで
うまく逝かない場合は警察の生活安全課に相談するのが妥当
でしょうかね。

最近は法律の流れが変わってるらしいんで、本人が自分の意思で
契約したとしても家族の強硬な反対で白紙に戻ることが多いらしくて
ケーブルTVの営業マンと話してたら、さかんに強調してましたが・・

警察に相談する内容は「宗教を盾にして、必要もないものを売り
つけるのは違法な営業活動ではないか? 」ということです、そして
生理的に聖教を受け付けないんだ、ということを説明すればかならず
協力してくれるはずです、なんせ仕事の7割はセクハラとDVの相談
なんだそうですからね。。。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:48:11 ID:???

>>357
日本人なら正法眼蔵読めよ、といいたい気もしますねw
そこには日蓮御書とはまったく違った法華経の視点が
あって、道元はいつもエラそーな日蓮とはちがって、真摯
という言葉がぴったりな人柄ですけど、とくに文章の知性
や品格、その中身の正確性とか整合性は、思いつきデタ
ラメ作文集の日蓮御書とは天と地ほどのレベルの開きが
あると思いますよww

まぁ日蓮御書をたとえて言えば、露天で売ってる違法コピー
のDVDみたいなもんでしょうかね、せめて元になる天台教義
をもうちょっと正確に説明できてれば価値もあったんでしょう
けどねー。。。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:51:01 ID:???

>>340 これは怪談の選集にも収録されている名作ですね、、、

チベットのある高僧が猿の手首のミイラに3つの願い事を
叶える魔力と、それと同時に世の中そうはうまくいかないよ、
というある種の呪いを封じこめたという話。

この猿の手を昔なじみの船員から手に入れた老人は、
彼の忠告もきかずに、ひとつめの願い事を口にしてしまい
ます、それは・・

1. 家のローンの残金をぜんぶ払ってくれないかな?

その翌日のこと、彼の一人息子がつとめる工場から連絡が
あって、その息子が機械にはさまれて死んだとの知らせがあり、
しばらくして会社から保険金が支払われますが、その金額は
なぜか家のローンの残金と同じ額でした。

老人は年老いた妻と取り残されることになり、息子の葬式も
終わって二人だけの寂しい生活がつづいたある晩のこと、
突然ベッドから起き上がった妻が「二つ目の願い事が・・」
と叫んで気が狂ったようになにかを探しはじめます。

老人は妻がなにをしようとしているのかすぐにわかり
ましたが、止めようとする間もなく妻は猿の手を見つけ
出し二つ目の願い事を口にしてしまいます・・・

・・やっぱり迷信でただの偶然だったんだな、と思い
妻をベッドに寝かしつけようとしますが、その時、
息子を埋葬した村はずれの墓地からかすかな音が
聞こえてきます、そしてその音はだんだん家に近ず
いて来るようです・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:07:06 ID:???

(>>369のつづき)

でもその音は人があるく足音ではなく、なんだか
工場の機械でズタズタに切り裂かれた死体が
自分自身を引きずっているかのような音です。

それを聞いた妻は「帰ってきたんだわ、玄関の
ドアを開けてあげなきゃ」と言って二階の寝室から
玄関へと走り出し、これを見た老人は即座に決断を
して猿の手を探しますが、どこにいったのか部屋が暗くて
なかなかみつかりません。

家に近ずくなにものかは、庭の入口の木戸を開けた
ようです、玄関では妻が鍵をあけようとしている音が・・・、
そして妻が玄関のとびらを開けたその瞬間、老人も猿の手を
見つけ出し三つ目の願い事を口にします・・・。

しばらくして気をとりなおした老人が、玄関まで降りて
いってみると、そこには床にへたりこんで茫然と外を見て
いる妻がいて、開け放たれた扉から見えるのは村外れの
墓地へとつづく一本の道に、寒風が吹きすさぶ光景だけでした・・・

まっ、願いと呪いはオモテうらの関係ということをうまく表現
してる話で、二番目と三番目の願い事は

2. 息子を家に帰してください
3. 息子を墓地に帰してください

スティーブンキングのペットセメタリー (動物霊園) なんて
ホラー映画も同じテーマでしたね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:26:40 ID:sc0HDWMv

今日の聖教新聞に「城久プロジェクト」なる太字が踊り、写真まで掲載（池田大作会長勇退の時らしい）されてた。
いまさら何をしようというのか？？？

372 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/09(金) 00:41:15 ID:lMLmJhKF

>>357 スネークさん
>>361さん・>>368さんも勧められていますが、これを良い機会と捉えて様々な宗教に触れてみると
良いですよ。私も何ら特定の団体には属していませんが、神社仏閣巡りが趣味です(笑

家の近くに神社があり、お寺あり、教会あり、と非常に恵まれた環境で、ムスリムの友人もいます。
皆さんとても気さくな方ばかりで、信仰を押し付けられることは全くありませんよ。
宗派としてそれで良いのかどうかはともかく、色んな話が聞けていつも得るものがあります。

正法眼蔵。はるか昔に読んだことがありますが、まだ石山教学にドップリだったのでサッパリでした(笑
井の中の蛙だったなぁとつくづく思います。またいつか機会があれば改めて読んでみたいですね。

>>371 さん
うーん、これは分かりません。博正氏でも尊弘氏でもなくて、なぜ故・城久氏なのでしょう。
プロジェクトとは具体的に何をするのですか？まさかとは思いますが、故人の顕彰？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:28:07 ID:q4d87iji

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頭弱そう

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:33:00 ID:z9jmnoPa

質問なんですけど。

池田大作って何が凄いんですか？聞いても抽象的な事しか返ってきません。
もっと具体的に説明してほしいです。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:07:07 ID:4QZUVwiG

学会員の方々はチベット問題をどのようにお考えですか？
宗派は違えど、同じ仏教徒とであるという意識はないのでしょうか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:42:27 ID:???

>>372
簡単に見出しのみ

2008年5月8日聖教新聞3面

カリブ海の名門学府プエルトリコ大学
池田城久プロジェクトを推進
SGI会長の二男の名を冠した天文教育プログラム

記事内容は天文学とは関係なさそうな城久氏の紹介と、その不惜身命の戦いに半分割かれています。

本部幹部会で博正氏を辱めた怒りがこんな記事にも現れているのでしょうか。

なぜいま城久氏なのか。理解不能です。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:22:59 ID:3D2vjXaz

山椒島さんへ。
FKをさせて頂いていますが、私もそうですが上級幹部の内部アンチが近年増加中
なのはご存知ですか？

378 ：悩み中：2008/05/09(金) 15:18:10 ID:???

313さんへ

超超亀亀レスで申し訳ありません。

過去の見てましたら、励ましのレスいただいていました。
有難うございます。
友好期間も無事に過ぎ？、5月は、折伏だそうです。
私は、首をすくめた亀状態です。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:24:28 ID:???

>>377
上級幹部が内部アンチになる理由はこんなところでしょうか？

１．人事待遇面の恨み
２．名誉会長の神格化に反対
３．創価学会の行く末を悲観
４．教学上の疑問
５．公明党の政治に反対

380 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/09(金) 21:56:20 ID:lMLmJhKF

>>374 さん
場の空気を読んで大風呂敷を広げ、聴衆を煽ることに非常に長けた方です。
冷静な状況で聞くとかなりおかしな話が多いのですが、その時は何となく「そうなのか」と思うんですね。
今でこそカリスマも薄れて失言も多く飛び出しているようですが、壮年期はなかなかの雰囲気ですよ。

それでも聖教への記載や書籍化を通して大幅な加筆・訂正・脚色が加えられ、後は口コミも加えた圧倒的な
情報量で繰り返し「とにかく池田先生は素晴らしい！」ということを周知徹底していきます。

莫大な資金と(有名人や名誉称号などの)舞台装置をふんだんに使った羽毛布団商法のようなものですね。
熱心な会員さん達は、財務という名の資金を拠出し、それによって演出された指導者"像"を見て尊敬します。

映画に例えるなら、スポンサーと宣伝営業と観客とを、会員さん達が一手に引き受けている構造です。
市場が縮小し、肝心の主演男優の演技力も低下しては、興行がうまくいかなくなるのも必然だといえます。

381 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/09(金) 21:56:53 ID:lMLmJhKF

>>375 さん
いくつかチベット関連のスレも立っているようですが、会員さん達の捉え方はそれぞれのようですね。
創価学会の組織としては、やはり「面倒なことは徹底してスルー」という従来の方針通りのようです。
何よりも今回の会談という"事実"を作ることが最優先だということでしょう。
いつも通りの褒めて褒めて褒めまくる池田氏十八番のパターンでしたが、それでも婦人部は喜ぶでしょうから。

また、今後チベット問題が何らかの解決を見た場合、日中国交回復やソ連訪問の時みたく「あの時池田先生が
胡錦濤主席と会談されたからだ！」「チベット問題解決は池田先生のおかげ！」と言うつもりなのでしょう。

解決しなかった場合は、そのままスルーしていれば良いという程度に考えているのでしょうね。

>>376 さん
天文学のプロジェクトですか。新しい星を見つけて池田ファミリーの名前を付けていくのでしょうか。
城久氏は後継者筆頭と目された方でしたから、やはり池田氏も思い入れが強いのかもしれません。
博正氏への当て付けの可能性も考えられますが、基本的には池田研究センターの類の延長なのでしょうね。

382 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/09(金) 21:57:26 ID:lMLmJhKF

>>377 さん
FK・・・地区副幹事さん・・・ではないですよね(笑
いえ、一応何のことかは分かっているつもりですが、こんな所で名乗って大丈夫ですか？
いかに人数が多いとはいえ、見る人が見たら分かるのでは？

まぁ老婆心はさておき、信濃町の中のゴタゴタとドロドロぶりは、私もある程度は承知しています。
今でこそ改革(造反)運動の名前もいくつかネット上に漏れ出ていますが、他にもまだまだありましたよね(笑
ソースが出せないのと、言えば特定されかねないのでここでは言わないようにしていますが。

学園や組織の関係で信濃町の色んな方達にも色々とお世話になったのですが、退会する際に挨拶に行くと、
所在が分からなくなっていた方もいました。おそらくキレイサッパリ離れられたのでしょうね。

当時の会員さんなら、(少なくともある方面の)ほとんどの人達が知っている方です。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:15:36 ID:???

そう、なんでもスルーするよ。特に創価三世の30代の男。
自力で問題解決できないお子ちゃま。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:35:45 ID:OQzCcz1D

>>334
＞相手の命を引き出してるんだよ

そんなことを考えてるオウム真理教もありました。

毒鼓の縁（えにし）、というものですね。

犯罪でもなんでもやって、仏法に縁をこすりつけてやればいいんだ、

という池田大作の思想ですよね。それで功徳があるんだという。

そういうずうずうしくやる態度のでかさを学ぶ、我々一般人もそういう
ずうずうしさを学びなさい、という神様のお告げなのかもしれませんねぇ。

ハイハイ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:01:25 ID:???

>>379
1の場合は少ない。
ほとんどが2～5。

信心の古い人ほど傾向が強い。
今日も晩飯後に聖教新聞縮刷版の68～73年の毎月号を読んでいたけど
すごく涙出たよ。あの頃、正本堂完成に向けて、学会員は希望に満ち
あふれていたものですぞ。それが今や・・・
衆議院の某議員なんか「貧乏人は組織には不要」と言ってたらしいで
すね。常識疑いますよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:56:08 ID:???

>>376
城久さんは天体望遠鏡で夜空を観察するのが趣味だった、というのは、
名誉会長の随筆か何かに紹介されていました。
それで天体に関するプロジェクトに名前を冠したのでしょう、
それ以上の意味はないと思いますよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:32:12 ID:???

>>386
古川氏のブログより

>ちなみに、城久はその夫人との間には、大センセイからすると、「孫」にあたる長男、さらにその下の長女と、２人の子供がいますが
繰り返しますが、私の掴んでいる情報では、大センセイは、その孫を通常に「可愛がっている」とか、「愛着を持っている」といった生易しいレベルではありません。「メロメロに溺愛している」というくらい、究極のところにその感情は達している、というのです（驚）。

城久さんの息子を後継者にする布石だと考えるのは考えすぎでしょうかね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:20:14 ID:???

最近、先生の健康状態は如何なようですか？

389 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/10(土) 12:54:20 ID:X33Yu7Gm

>>386 さん
なるほど。趣味のことは知りませんでした。ありがとうございます。
豪放磊落で人懐っこい方という印象でしたが、もしかすると大作氏より詩心もあったのかもしれませんね。
確か尊弘氏と同様に、城久氏も関西創価小学校にお勤めではありませんでしたか？

>>387 さん
池田氏の本心は量りかねますが、仮にそうするにしても残された時間があまりにも少ないと思います。
城久氏に対しては、創価大学在学中から正木正明(現理事長)を筆頭とした「御学友グループ」という名の近衛師団
兼ブレーン集団が結成され、創大三期生は「本門の一期生」と呼ばれ、同期生全員にお守り御本尊が配られたとの
話もあるほどです。成蹊高校時代は阿部晋三氏と同期とも言われ、全力を挙げて継承路線を敷いたのでしょう。
そのような"単独候補"の急逝による頓挫と反動が、博正氏や尊弘氏の宣揚の立ち遅れにもつながっていますので。

>>388 さん
お元気ではあるようですよ。さすがに衰えは隠せませんが、まず歳相応といった感じではないでしょうか。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:08:57 ID:???

ぶっちゃけ内部崩壊は近いうちにありえますか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:27:37 ID:uzE7JVeS

>>390
1928年1月2日生まれ
この情報が間違いないのであれば、現在80歳
そう遠くないでしょう。

392 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/10(土) 14:30:32 ID:X33Yu7Gm

>>390 さん
少なくとも現状のままでは無いと思います。
先の大分の件でも分かるように、改革運動にせよ崩壊運動にせよ徹底的に潰されてしまいますので。
これまでと同じく、手水の水が漏れるようにジワジワと会員を減らしつつも「口八丁手八丁」で存続を図るでしょう。

「デマ」や「造反」などの大本営発表では誤魔化せない程度の名前と規模の人達が動けば別ですけどね。
もっとも、主だった"人材"は既に大半が党に転出させられたり、左遷されたり、自ら信濃町を去ったりしましたが。

内外の改革派の多くが"最後の大物"秋谷氏に期待するのももっともなことですが、池田氏もそれを分かっている
からこそ、秋谷氏に対する近年の様々な仕打ちがあります。のせられて叩く青年部も大概ですが。

自ら粛清・放逐しておいて「人材がいない！」と嘆いてみせるのですから、何をかいわんや、です。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:23:17 ID:???

はじめまして。
スレ違いだったらすみません。

以前、層化に入信していたのですが1年弱で脱会しました。
脱会して既に10年近く経っているのですが、先日、急に入信を薦めて来た学会員（女）が、
何の連絡もなしに家にやってきました。
その時、私は家にいなかったので会うことは無かったのですが、
その後、手紙が来るようになりました。
（友達として付き合いたいと書いておきながら、層化のチラシ入り）
メールで「二度度と関わらないで」と言っているんですが、このままこの会員のストーカーもどき行為は
エスカレートしていくんでしょうか・・・
勿論、人それぞれなのでしょうが・・・・怖くて怖くて書き込まずに入られませんでした。
もし、ストーカー行為が酷くなってきたらどうしたらいいのでしょうか？

凄く怖いです・・・。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:48:44 ID:???

>>393
脱会されたのに又関わりをもつ人が寄ってくるのは本当に嫌だと思います。
文面からは、断っても相手が気にもせず勧誘をすすめているのはわかりますが
学会員なら別段珍しいタイプでもないため、異常性は学会員なら普通ってところですが。
　
しかし、あなたは関わりをもちたくもない脱会した創価の人なのは間違いないのですし
相手に一度脱会したことを告げても、今はそんなことは何の問題もなく入会出来てしまうので
断ってもしつこく来るようなら警察に電話しても構わないんですよ。
もしくは、相手の前で創価本部に電話をし事情を冷静に話してもいいのでは？
相手に電話を変わったらいいですし。
本部がすばらしい対応をするとは言いません。一応釘さすくらいでしょうが
末端の学会員にとって本部は恐い存在なので、お灸をすえる意味にもよいかと。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:24:06 ID:???

>>394
レスありがとうございます；；
私も、【学会員】としては特別オカシイ行為とは思わないんですが
（のめりこみ度：幹部なのでバリキチ　but 異常性：普通）、
頭ではそう思っていても、急に顔を出されると物凄く怖くなってしまいました。
警察への相談の旨は伝えているのですが、通じているのかどうか・・・

何故、急に顔を出してきたのか分からなかったんですが、

> 相手に一度脱会したことを告げても、今はそんなことは何の問題もなく入会出来てしまうので

そう言う事だったんですね。
「友達として付き合いたい」なんて白々しい事を書いておきながら、層化のチラシを入れてくる馬鹿さ加減に納得です・・・orz
本部への連絡～との事ですが、本部へ連絡しても大丈夫なんでしょうか？
脱会届はこの板にある脱会スレを参考に本部へ出しましたが、それ以外のことで本部と関わるのはちょっと怖いです。
しばらく様子を見て、度が過ぎるようだったら本部へ連絡してみようと思いますが・・・

ちょっとパニックってるので、落ち着いたらまた>>394さんのレスを参考に対処してみようと思います。
有難うございましたm(__)m

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:31:45 ID:d+45YYcC

>>393
10年経ってアポ無し訪問っていうのが凄いね。
次の選挙の見通しが厳しくてムチが入ってるのかもしれないね。

ただ相手の顔が割れてる分、もしもの時の対応もしやすいから恐がらなくて良いと思うよ。
怪しい訪問販売くらいに思っておくのが吉。
何かあったらまたここで色んなアドバイスを参考にしながら、>>394氏みたいな対応を考えればOK。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:35:42 ID:???

こんちわ、ちょっと質問です。
創価学会が良い目で見られてない理由って何があるんですか？
というのも、どうも今の彼女が創価学会のようなんですが
別に特にどこかへ行くわけでも何かが来るわけでもなく。
なのでそういった危険な事があるようなら、具体的に教えて頂けませんか？

398 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/10(土) 17:33:21 ID:X33Yu7Gm

>>397 さん
独自の価値観や行動規範から、しばしば社会との摩擦や問題を起こすことが大きな特徴です。
独善性や排他性・攻撃性が極めて強く、自律性や謙虚さに欠け、不祥事に対する隠蔽体質が顕著です。
批判はすべて誤解やデマであり、正しいからこそ妬まれ、中傷されるという自意識があります。
具体的にはとても書ききれませんので、また個別に調べたり書き込みをしていただければと思います。

ただ、活動度や信仰心の程度の差こそあれ、数百万人の人達が所属している団体です。
会員さん達にとっては、何かしら良いことや得るものがあるでしょう。公式サイトなどもご覧になって下さい。

もうひとつ。必ずしも「組織としての創価学会＝１人１人の創価学会員」であるとは限りません。
熱心さもピンキリですし、親子関係などのしがらみで仕方なく所属している人も大勢います。

いずれ創価学会に対して何らかの判断をされた時に、その結果をそのまま今の彼女さんに当てはめることは
やや早計だと思います。お互いの"信教の自由"に関して、あるいは創価学会に対して、彼女さんがどのように
考えているのかを別途判断されて下さい。ただし、単刀直入に切り込むことは避けられた方が良いと思います。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:30:21 ID:dg2AYe/4

質問です。
三世に「世界6カ国でカルト指定されている危険団体によく所属していられるね」
と言ったら、
「たった6カ国でしょ。それよりたくさんの国に認められているから」
と言われたのですが、「それよりたくさんの国」って具体的にどこですか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:43:35 ID:???

>>376

池田大作と博正の仲があまりよくない。
――池田博正氏総合スレ――
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055058956/

池田大作には孫がいるが、城久の子供。

401 ：400：2008/05/10(土) 18:45:02 ID:yAsja+ij

>>387

> 古川氏のブログより
> >ちなみに、城久はその夫人との間には、大センセイからすると、「孫」にあたる長男、さらにその下の長女と、２人の子供がいますが
> 繰り返しますが、私の掴んでいる情報では、大センセイは、その孫を通常に「可愛がっている」とか、「愛着を持っている」といった生易しいレベルではありません。「メロメロに溺愛している」というくらい、究極のところにその感情は達している、というのです（驚）。
> 城久さんの息子を後継者にする布石だと考えるのは考えすぎでしょうかね。

既出だったか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:19:17 ID:1sLuvcan

>>398
＞独自の価値観や行動規範から、しばしば社会との摩擦や問題を起こすことが大きな特徴です。
＞独善性や排他性・攻撃性が極めて強く、自律性や謙虚さに欠け、不祥事に対する隠蔽体質が顕著です。
＞批判はすべて誤解やデマであり、正しいからこそ妬まれ、中傷されるという自意識があります。

これの源、発生源は要するに、「池田大作」　という名の下在日朝鮮人
の人ですよね。このことは秘密らしく、本当のことを隠して生粋の日本人
のような顔をして出自をあいまいにしているのは宗教者としては自信の
なさの現われじゃないかと思いますが、、

それはそれとして、こういう、汚さの出元はすべてこの　「池田大作」　
という人間であるわけですから、

それを真正面から指摘せずに、一方で池田大作のことをあれこれと
無意味に褒めたてておいて、悪いのは　「創価学会の体質」　だと
不自然に切り離して論ずるのは、私は基本的におかしい、と思って
います。

創価学会というところは、そういう「論理の基本的な蒙昧さ」　が特徴
であるという見解です。真面目なあなたからは、この視点はどう評価
されますでしょうか？

こうした論理の蒙昧さは、私は基本的には「日蓮という教え」に根本的
に潜んでいる「蒙昧さ」に由来している、と評価しています。

日蓮の目が法華の題目というところで開かれた時点で、その出発点
の時点で、彼には論理の蒙昧さが宿った、という理解であり読解です。

こうした見解はいかがでしょう？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:20:26 ID:1sLuvcan

>>402　訂正＞下在日朝鮮人　->　元在日朝鮮人

404 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/10(土) 19:31:47 ID:X33Yu7Gm

>>399 さん
うーん・・・どうなのでしょう。
池田氏が対談した指導者・著名人の国。名誉称号・勲章などの各種顕彰を受けた国。関連の記念日を制定したり、
その日に旗を掲揚したり、○○センターなどといった関連施設を設立した国や地域・・・などでしょうか。
ＳＧＩの会員が存在する(と、自称している)国や地域のことを言っているのかもしれません。

基本的に「世界中に認められている！」という言葉を繰り返し叩き込まれているだけですので、根拠は人それぞれだと
思いますよ。受賞の背景やカラクリまでは深く考えることもありません。知能どうこうといった問題ではなく、あらかじめ
「創価学会・池田先生は素晴らしい！」という強度のプラス補正や先入観が働いているからに過ぎません。

実際に海外に行けば分かることなのですが、現実には認知すらされていません。
機関紙で大々的に発表し、自慢する会員さんが誇るほどには広がっていないのが現状です。
詳細な確認のしようがないのを良いことに好き放題言っているだけですよ。
数少ない海外組織もトラブルや内紛・分裂が多く、伸び悩んでいることがネットを通しても知ることが出来ます。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:36:54 ID:1sLuvcan

>>402
＞悪いのは　「創価学会の体質」　だと不自然に切り離して論ずる

付け加えますと、これはあなたがそうしておられるということではない
ですが、一般的に創価学会員の傾向として広く見られる傾向でしたね。

とにかく、創めの出発点の時点で何かに騙され、信仰という名の最初
の論理において何かの取り違いをさせられている可能性が高いと考え
られ、そうするとそれ以降の論理がすべておかしくなるという結果になる
のではないでしょうか。

創価学会の蒙昧さ、信者らが言いなりで促されて福運があるから政治
の良し悪しに関わらず盲目的に公明党に入れろといわれれば入れ、
自民党に入れろといわれればその通りに入れ、右だと言われれば
これは正しくないと自分では感じているても上から「福運、仏罰」の脅し
文句でなんとでもそのままやってしまう。

論理が崩壊させられて何でも言いなりで池田大作の言うことは正しく、
て自分ではわからないことでもそうじゃないんだと知っていても、とにか
く師匠の言いなりでやればいいんだ、という中世のバカ信者そのもの、
これが「ルネッサンス」だとか抜かして、そのままで信じている有様。

バカさ加減が直らないのは、結局すべては池田大作という名の蒙昧
であると同時に、それを下支えしているところの日蓮という蒙昧論理
の根源があったからではないでしょうか？

さていかがでしょう。

406 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/10(土) 20:05:10 ID:X33Yu7Gm

>>402 さん
池田氏の出自に関しては如何とも言えませんが、自信の無さというのはその通りでしょう。
授賞受勲の経歴の通り、虚栄心が強く太っ腹を装う一方で、それ以上の猜疑心と小心さを併せ持つ人です。
勢いに乗じた攻め一本槍の場面では無類の強さを発揮しますが、受けに回った途端に収拾がつかなくなり、
時には創価学会をも危地に晒したのが"永遠の指導者"池田大作氏の歴史です。

どのような組織であれ指導者の性格が反映されることは当然の理ですが、もちろん日蓮その人にも原因は
求められるでしょうね。浅学を承知で書きますが、およそ日蓮という人は仏教者らしからぬ言動の人間臭さや
法華経オタクとも呼ぶべき独自の原理主義と、それにかけた情熱とが多くの人々を惹きつけているのでしょう。

と同時に同様の理由から多くの批判も受けているわけですが、私もそれらの批判は当たっていると思います。
細かな教学上の問題を措いても、但行唱題と絶対帰依を説いた日蓮仏法には"隙"があると言えます。
意図はどうあれ、結果的にその"隙"を突いたのが日蓮本仏論であり、創価仏法哲学なるものだと思います。
解釈仏法は必然的に分派分裂を起こしますし、その強固な宗教的確信と独善性故に対立は解消できません。
ただ個人的には、日蓮は本仏の自覚はおろか後世言われるほどの"確信"は持ち得なかったように思います。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:12:49 ID:???

>>404さん
ありがとうございました。

408 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/05/10(土) 20:22:54 ID:???

>>402
＞＞「日蓮という教え」に根本的に潜んでいる「蒙昧さ」
この部分は物凄く興味がある　
その辺を指摘してみると良いかも知れない
その“根本的に潜んでいる曖昧さ”が何なのか？

因みに顕謗法抄によればイッセンダイと言うのは
厳密に言うと不信を指しており､そういった意味では法華経より上の法が無い限り
南無妙法蓮華経が嘘となれば全員イッセンダイになってしまう
また　その因を作れば結果的に謗法になってしまうんだよなぁ・・・
謗法とは法に背く事を指すのですが　ただ一つ
仏自身が不信に貶め相手を地獄へ行為は法を壊すことにもなり
結果　ホウボウにはならないのか？

御文曰く､法華経の行者なら相手が逆らっても
勝手に地獄へ堕としても良いんだそうな　要は俺の苦しみを味わえ！なんでしょ

409 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/05/10(土) 20:25:04 ID:???

・・・でもeco曰く　
それは結局修羅の命で仏の嫉妬なんだよね～
ここで矛盾が生じてしまう

410 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/10(土) 20:44:41 ID:X33Yu7Gm

>>405 402 さん
蒙昧だバカだというのは実際そうなのかもしれませんが、私はちょっと違うと思いますよ。
近年ますます政治・利権団体化している創価学会ですが、それでも読書に励み教学を学ぶ会員さんは数多く
いらっしゃいます。当然のことながら、私などはその足元に及ばない人も数え切れないでしょう。

ある掲示板での本尊に関する議論で、会員の方が次のように書かれていました。
「日寛上人だからとか印刷だからとかは関係ない。【創価学会が配布した御本尊】だから正しいのだ」

なるほどなぁと思いました。かつて日蓮が"法華経絶対主義"から天台教学を組み替えたように、創価学会員は
"創価学会絶対主義"という「答え」から逆算して思考の一切を組み替えるということをあらためて確認しました。
すべての会員さん達が同じというわけではないでしょうが、熱心な活動家は潜在的に同様の意識でいるでしょう。
象徴本仏としての日蓮。実仏は創価学会仏であり池田大作仏。そして地涌千界の菩薩の会員ということです。

創価学会を通して日蓮の欠点を観る批判は一面適切ではありますが、私はほとんど似て非なるものと思います。
例えるなら親鸞会を通して親鸞を観ることであり、旧オウム真理教を通してチベット仏教を語るようなものでしょう。

411 ：393：2008/05/10(土) 21:06:20 ID:???

>>396
レス有難うございます。
家族全員あっけに取られて失笑、言葉も出ない感じです。＞突然の訪問

> ただ相手の顔が割れてる分、もしもの時の対応もしやすいから恐がらなくて良いと思うよ。
> 怪しい訪問販売くらいに思っておくのが吉。

そうですね、そうですよね！！
あまり神経質にならないように、そして何かあったらまた相談させてもらおうと思います。
今日一日、心臓がドキドキして何も出来なかったんですが、書き込みをして少しホッとしました。
ありがとうございます。

（話の流れをぶった切ってすみませんm(__)m）

412 ：402,405：2008/05/10(土) 23:22:22 ID:1sLuvcan

>>406 >>410

丁寧なご説明とご返答、まことに感謝です。

ご説明の内容の焦点の定まり方といい、深めるべき議論の幅といい、
ここでいろいろとお訊きしたい、垂涎の箇所も多々ありますね。ご自信の
創価学会という存在への見方、見解のご表明に、深く感謝致します。

このまま議論を深めたい気も山々ですが、このスレッドの趣旨にそぐわぬ
とも思われ、他の参加者にも迷惑が掛かる可能性も考えますと、また別の
機会に他のスレッドなどで、再びお話お聞かせ頂ければ幸いに思いました。
この場はご意見ご見解を賜るまま、再び考えを深めたく存じます。

今回は大変貴重なご意見とご見解を頂き、ありがとうございました。

またよろしく、お願い致します。

413 ：402,405：2008/05/10(土) 23:27:49 ID:1sLuvcan

>>408 >>409

おっしゃっている法華経の内容上の経論に関することであれば、日蓮
によらざる以前から存在した矛盾や論理上の諸問題はあるのでしょうが、

私の視点はそこに関するものというよりは、創価学会が主に主張してきた
ところの、「人間革命」のための方法論としての「題目行」、の読解、に
主眼がありました。

創価学会の標榜する「人間革命」や「宇宙の生命」論が多くの人々を
魅惑し、振り回し得たその魅力の秘密、

多くの青年や病気の人々らに与えたところの、その思想の影響力にこそ、
創価学会が黄金時代を築きえた最大の理由であっただろうと思っています。
それが日蓮という思想によって下支えされ、その宗教的根拠を与えられて
しまったところに、「創価学会と池田大作」　という思想の、最大の論点が
存在しているのだ、と考えております。

これまで、お題目の解析論についてあちこちで書かせて頂いたことから
推測されてもおられたかとは思います。それらも含めて、再びまた別の機会
にと思います。

ではまた。

414 ：402,405：2008/05/10(土) 23:30:48 ID:1sLuvcan

>>413　訂正＞最大の理由であっただろう　->最大の理由があっただろう

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:07:26 ID:???

>>411
旧知の学会員よりも、最近立て続けに起きてるような事件に巻き込まれないよう気を付けてね。
宅配便とか言われても必ず確認して、安易にドアを開けたりしないように。

心配しすぎなくて良い＝用心しなくて良い　じゃないからね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:34:30 ID:XUP4JWTk

まったく選挙が近いために縁をきってだいぶ経つのに層化の連中が頻繁にくる。
「私は絶対にこの方には投票しません」いっているのにしつこすぎる・・・。
むしろ「ぜひ投票します！」と言ったほうが追っ払えるのか？？
どうしてあそこまで狂信的になれるかね。
自分が信じている事が絶対的に正しいと勘違いしている方が多すぎる。

創価学会員の方が見ているのならば、もっと世界を見てください。
貴方達にとって良いことかもしれませんが、これらが結果的に全て良いことには繋がりません。
しつこすぎる勧誘、ひどすぎる選挙活動。これらは池田大作の本意なんですか？
まさに「迷惑」の一言に尽きます。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:27:54 ID:bLZHmwPW

>>416
来ないなら入れる、来たら入れないと言うのが吉かと

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:26:29 ID:???

うちは母親が公示日前の投票以来をやんわりと注意したら、
選挙終わって2ヵ月後に家の駐車場に、生後2ヶ月くらいの
アタマかち割られた子猫の死骸が捨ててあったよ。

まーよくやるよなー、という感じだけど、うちの駐車場はほか
にも夜中の一時半に焚き火されて、バケツ六杯の水で消し
たことあって、そのときは近所の学会員のおっさんが火起こし
してるのを見てて、みせしめに消防とか通報しとけば良かった
かなと今では思いますがww

感じとしてはゲーム感覚の遊びで犯罪行為をやってるんだと
思うけど、うちは年寄り2人が連れ出されてその出先で創価の
ババァどもに囲まれた状態で病院送りにされた苦い経験が
あるんで、創価は人殺しのキチガイと思って付き合っとけば
安全だと思うけどな、家族が大ケガさせられてあとから後悔
しても遅いもんね。。。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:24:01 ID:c6LQLGqq

池田創価学会の本質について述べる時、「総体革命」の語を抜きには語れまい。
この「総体革命」とは、池田大作の脳内妄想を具現（ぐげん）化する構想である。

総体革命
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soutaikakumei.html

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:39:35 ID:???

博正さんにコップの水かけたのは本当ですよ
２月です。
秋谷さんにした残酷な仕打ちも。本当の事です。

あまり多くは書き込めません、お許し下さい。

421 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/11(日) 23:24:56 ID:JLRypBnk

>>420 さん
それで十分です。ありがとうございます。
教えてくれた人に迷惑がかかるので、私もあまり詳しくは書けませんしね。

会員時代にお会いして話をした限りでの勝手な推測ですが、もしかしたら博正氏は大作氏の振る舞いを
あまり良くは思われていないのかもしれませんね。大作氏もその辺を感じ取っているのかもしれません。

博正氏は容貌も母親似ですし、良く言えば温厚で知的。悪く言えば覇気に欠け内向的。しかも慶應(笑
ご結婚の際もひと悶着あったようですし、大作氏にしてみれば積もり積もったものが爆発したのでしょう。
それでも後継筆頭として立てざる＆立たざるを得ない所に、父子双方のジレンマがあると思います。

秋谷氏ほどの"キレ"はありませんが、タイプ的には良く似ています。
そしてそれは、大作氏の最も忌み嫌うタイプでもあります。

422 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/05/12(月) 01:26:10 ID:???

要は自分の映った心の姿が　鏡として跳ね返ってきちゃった訳だよねｗ
余談ですがつい最近､博正氏の指導を伺った事があるんですよ

ただ・・・・・

池田氏のイメージ像自体が学会では神格化しているせいで
その錯覚に陥っている一面も否めないのですが
お父さん（池田大作氏の事）の指導とは違って
変な違和感があったんですよ　本当にお父さんがアレなの？　・・・と思うような

但し､山椒島 ◆AUtVVr2znk 氏が思うような内向的な性格が出ていなかった
むしろ砕けすぎて一歩間違えるとヤバイ指導
それを聴いていた廻りの幹部が汗かいていたもん

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:01:03 ID:???

>>422
実はアンチだったりしてねｗ
生い立ち的にも立場的にも抜けられないから自棄になってるとか。
万が一そうだとしたら、究極の内部アンチだなｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:37:28 ID:???

そのうちまさか霊友会よろしく分裂状態になるのか？しかし日蓮系宗教は宗派が分かれ過ぎてややこしいわ！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 05:55:42 ID:???

キッシンジャーと友達って、具体的にどうゆう友達ですか？
北朝鮮を嫌ってますか？（キッシンジャーは嫌ってたと思いますが）

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:40:33 ID:???

>>425
ただの自称だよ。
キッシンジャーは回顧録で池田をコキおろしてたでしょ。
麻原彰晃がダライラマと無二の親友と言うのと同じ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:25:29 ID:???

そういえば、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1181886491/24-25
こうしたうわさは昔、毎日新聞の記者だった故内藤氏の講演などで述べられて
いたそうですね。

この板でも数年前まではスレッドがあり、
池田大作の孫は身体障害者 [ 2 ]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090640422/
他のところですと、
創価学会について語ろう
http://www.amezor.to/shiso/070715171640.html　の54
など。

この辺のことは本当なんでしょうか、としたら池田センセーは
障害者の孫が居ることを公にする勇気が無かった、あるいは
大創価学会の幸福人生に傷が付くと心配したんでしょうかね。

となると、信者に言ってる話は自分にはなんら適用できない
偽者宗教家ということで納得するだけですけどね。

どうでしょう。

428 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/12(月) 21:11:21 ID:/GHavgXu

>>422 eco さん
博正氏はあらゆる面で大作氏とは反対の性格だという印象がありますよ。
授業も指導もお世辞にも上手だとは思えません。さすがに今は"慣れ"はあるでしょうけれど。
ある程度打ち解けると、けっこう駄洒落なんかも言われるんですけどね。

今はもう無理ですが、またゆっくりと話してみたい方ではあります。
指導名人といえば、亡くなられた福島"ヒョロリ"源次郎氏。和泉覚氏のダミ声も忘れられません。
あそこまで"理"と"情"の双方に通じた適切な指導が出来る人は、もう二度と現れることはないでしょう・・・。

>>424 さん
戸田氏逝去時の故事(「創価学会は空中分解する」と言われながら拡大)を持ち出しつつ、特に路線変更を
打ち出さない限りは、現在同様ゆるやかに減少しつつの一定の規模を維持すると思います。
ただ、組織的にも教義的にも既にかなりバラバラの状態ですので、全体としても迷走を続けるでしょうね。

婦人部や青年部の「池田絶対派」の方達は、さすがにしばらく停滞するでしょう。暴走されると厄介ですね。

429 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/12(月) 21:12:25 ID:/GHavgXu

>>426 さん
ライシャワー大使日録も有名ですね。
実際の会談の内容と、聖教などに記載されるものとが全く違うことがよく分かります。

それにしても池田氏はつくづくノーベル平和賞受賞者が大好きですね。

>>427 さん
事実だとすればそのような意図なのかもしれませんね。
ただ、私はそれが事実であるかどうかなど知りたいとも思いませんし、もし仮に事実だと分かっても、そのことを
実際に批判の材料としようとは思いません。将来、創価学会の幹部職に就きでもすればまた別ですけれど。

私見ですが、創価学会を批判するのに、折伏教典の記述と同じようなことをしても説得力はないでしょう。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という気持ちも分かりますが、それだと憎悪の連鎖を生み出すだけだと思います。
手段としては確かに強力かもしれませんが、それはいわば核兵器のようなものです。あえて自制すべきです。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:58:32 ID:???

>>429
＞創価学会を批判するのに、折伏教典の記述と同じようなことをしても説得力はないでしょう

そうですね、折伏経典の主張ですと、日蓮宗を信じると奇形児が生まれる
などという非人道的なウソ偽りで低劣極まりない罵り方で他宗攻撃していた
のが思い出されますよね。

ああいう愚かしいマネを平気でできるのが創価学会というところだと誰でも
が知っていますから、そういうくだらないマネをするのは当然どうかしてます
よね。

ただ、そういうことを言っていた創価学会自身、しかも折伏経典を監修した
池田センセーご自身が、なんとそういう現実の張本人になった途端に、実
は、その事実を隠して他人の目を憚って姑息な隠蔽でお茶を濁して痛い
ところを批判されないように逃げていた、という事実だけは残るということ
にはなるということですけどね。

もちろんこちらは志高潔ですから、折伏経典のごとき悪質の権化というべき
迷妄の模倣など寸プンも持ち合わせる気はさらさらないことだけは、我々の
コケンに掛けて誓えますけれど、当然ですね。ではまた。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:27:08 ID:so4MktDa

いい話なのでage

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:36:18 ID:???

ある知人（熱心な創価学会員）が
「南無妙法蓮華経の題目以外何の功徳もない。」と
真顔で言い切っていましたが、本当ですか？

それが本当なら、他の宗教団体は何の為に存在するのでしょうか？
それ以前に、「何故そんな事が言えるのか」が物凄く気になります。

433 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/13(火) 00:16:16 ID:d/Go2urH

>>432 さん
その熱心な会員さんが"功徳"という言葉を"善行"という意味合いで捉えているのでしたら「日蓮系の宗派を
信仰している人にとっては」その通りでしょう。宗祖である日蓮自身がそのように主張していますので。

どの宗派も基本的に「この教えこそが真実だ」と信じて布教するわけですから、それなりの理屈は整備されて
います。で、お互いの正邪や優劣を競うために、古来ケンケンガクガクと法論を繰り返したりしているわけです。

その会員さんも、創価学会で色々と学び得た宗教的確信を以ってそのように断言しているのでしょう。
もっとも、日蓮系の場合は「知らない人にはちゃんと相手に分かるように丁寧に説明しなさい」との趣旨の教えが
ありますので、ただ単に真顔で言い切っておしまい！では駄目でしょう・・・とは思います。

ただし、その会員さんが"功徳"を"ご利益"と捉えているのでしたら、これは全く根拠がありません。
ご利益とは全く主観的なものです。宝くじが当たった、病気が治った、夢で神のお告げがあった、どこぞの尊師が
空中浮揚した、すべて本来の"功徳"とは何の関係もありません。創価学会は大抵こちらの意味合いですけどね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:07:58 ID:MH4K0SFj

層化やってる人って、マルチやってる割合高いよね。

あれ何故？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:13:18 ID:ouupWoaj

創価自体がマルチみたいなもんでしょ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:28:25 ID:???

>>426 >>429
ｔｈｘ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:30:56 ID:???

公明新聞にも聖教新聞と同じように拡大のノルマがありますか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:28:27 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166336206/752-755

だそうです。

・・・しかし、こうなるとさすがに「天」魔にふさわしいかもね。ｗ

天界＝十界のどこだっけ？有頂天の裸の王様、ってとこかね？ｗ

ｗｗｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:40:58 ID:???

そもそも、子供の顔に油性マジックでいたずら書きしていた時点で少し頭が
おかしいと裁いておかなければいけなかったはずが、ずっと裸の王様並みが
続いてきたってだけでしょ。

　　「昼間からいつでも酔っ払って息巻いてる人」、って感じがまさに「池田大作という人間」

てとこなんでしょうな。人間そういうモノをそばにおいておくと、なんとなく安心できる、
そういうハチャメチャお笑い芸人みたいなキャラクターと同じような感覚で楽しむのが
「仏法というなんだ」よという理解なんでしょうねｗ

いいですよ、たとえば天理教なんでも陽気暮らしで面白踊りして笑わせるのが
宗教の役目だと教えてるわけでしたから、結構じゃないですか、もう仏法もお笑いも
同じなんでしょう。

結構ですなあ、それで一月何百万もそういうお笑い芸人に差し出すご奇特な宗教団体
のご健勝を祈るばかりですよ。はいはい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:56:47 ID:???

>>437
ノルマがある所もある。ない所もある。
まあ聖教ほどじゃないよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:35:36 ID:???

うちは元々日蓮正宗を信仰していたから学会員でいるんだ
とある人に言われたので、
日蓮正宗から学会が破門されたのになんで学会にいるんだ
と聞いたら、
あんな高い車乗り回しているような生臭坊主の世話にはなりたくない
と言われました。
そんなに日蓮正宗は腐っていて、学会のほうが崇高なんですか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:05:50 ID:XlKt3uvK

学会員の方にお聞きします。

人の言う事にただひたすら従うだけの今の自分の姿に、疑問を感じたりとか一切しないの？
何かに縋り付いていないと生きていけないの？
誰かに道を示してもらわないと自分の人生歩んでいけないの？
誰かに背中を押してもらわないと前に進めないの？

答えて下さい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:10:17 ID:MH4K0SFj

>>442

あなたに子供がいれば、勉強しなさい　というはずです。
それと同じでしょ・・・　　

法門ではこれを折伏といいますが　誰かとか何かに強要されて
行うものではないとおもいます。　疑問はいつも感じてますよ。
だけどその疑問を日々解消できている自分は少なくとも満たされていますよ。
月並みな言い方ですけど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:26:03 ID:???

>>441同じ穴のむじな。
今や創価のほうが酷いだろうね。

>>442
唯一正しいと言う完全な植え付けを堅く信じ、その植え付けられた考えに支配されている間は
全てのことにおいて、自身が自分で考えて答えを出したと思いこみ、道を示してもらっているのは
正しい道なのだから間違いなく、又押してもらうことも正しいからと学会員らは
‘確信’をもってしまっている(思い込み刷り込み)ために
自分達は何ものにも縛られることもなく、MCされているはずもない。
　
と、思い込んでしまっていることが全てを生み出しているのです。
だから一般人から見ても理解出来ないのは当たり前です。
自分も、バリのときはそんなバカなことと思ってました。刷り込みとか。
少しずつ第三者の立場で見れるようになってから、自由は与えられていたはずなのに
完璧にコントロールされていたことに気付きました。
本当に井の中の蛙でしかありません。井の中も居たものにしかわかりませんが。

445 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/13(火) 21:32:45 ID:d/Go2urH

>>441 さん
私はどっちもどっちだと思います。
破門騒動以降、醜い中傷合戦を延々と繰り広げていますが、互いに叩けばホコリが山と出る身であったと
いうことに過ぎません。虚実織り交ぜたスキャンダルネタで罵倒しあうあたりも、実に似たもの同士です。

「高級車を乗り回しているのはけしからん！」と言わせている"張本人"も、常時プレジデントやベンツなどの
大行列で移動し、研修道場という名の各地の別荘で温泉と遊興三昧、新宿や銀座・赤坂・有楽町などでは
日夜大宴会を繰り広げてきたわけです。生臭さではむしろこちらの方が遥かに上でしょう。

知らぬは会員ばかりなり、です。あのような脂ぎった肥満体型も糖尿病も、ちゃんと根拠があってのことです。

>>442 さん
このスレに来られる会員さんは内部アンチに近い方が多いので、あまり期待されない方が良いと思います。
熱心な会員さんが書かれているレスを見つけて、そちらで聞かれてはいかがでしょうか。

446 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/13(火) 21:49:20 ID:d/Go2urH

>>445　(自己レス)
「レス」ではなく、「スレ」ですね。失礼しました。

>>444 さん

＞井の中の蛙

創価学会では「世間が嫉妬している」という主張を繰り返していますが、まさにこの言葉そのものですね。
会員の方達は、自分達が妙観講や顕正会、アーレフなどを見てどう思うか、と考えてみれば良いのです。

信じきり、祈りきり、行動しきっていくその姿を、思わず「羨ましい！」と感じるのでしたら、私達が創価学会に
嫉妬しているとの主張も当たっているかもしれません。規模が違うと言うのでしたら、それこそキリスト教や
イスラム教などは、創価学会よりもはるかに「世界中の人々に受け入れられている」のですから。

そもそも嫉妬するようならとっくに入会しているでしょうし、無数の退会者も出ないと思うのですけれどね(笑

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:58:15 ID:???

>>445
＞"張本人"も、常時プレジデントやベンツなどの
＞大行列で移動し、研修道場という名の各地の別荘で温泉と遊興三昧、新宿や銀座・赤坂・有楽町などでは
＞日夜大宴会を繰り広げてきたわけです。生臭さではむしろこちらの方が遥かに上でしょう。
＞知らぬは会員ばかりなり、です。

できればこういったことを、もっと昭和の時代だったあの頃にぶちまけて
ほしかったと思うのは私だけでしょうか・・・。

そうやってたくさん真実が出ていたら、

そういうろくでなしを崇めるアフォな人々がこんなに増えることもなかった
でしょうし、月下ンペン事件の裁判などでもごまかされる人もだいぶ減ってて
いたでしょうし、そしてその騙しの連鎖で広がる不幸ももっと減っていたでしょうし。

惜しいですよ。実に。内部の知性のある人々が本当の姿を明らかにされる
のが遅すぎましたね。それで日本もこんなにひどくなるまで自民党に利用
されて国民は言い面の面の皮ですよ。・・・・あなたには本来文句など言う
筋合いではないわけですが、こんなにひどい実態であったのであれば、
創価学会員の全員が今でもまだまだ完全に壇されたままであり、一人の
わがままで人の心をいいように使う我侭で腐った人間に完全にコケになされて
きただけではないですか。いまもそのままであると・・・。情けないですよね実に、。

まだまだそうやって搾取されるだけの理不尽だけは続いていくんですから・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:02:39 ID:XlKt3uvK

>>443
アナタ方は、他人から言われた事を拒否したりという事は一切しないんですか？
何かこうしろと言われたら、言われるがままに従うんですか？
池田さんが指示した事が自分の中でどうしても納得がいかない時、それを拒否する事が出来ますか？
子供は、こっちが「勉強しろ」と言うと、ちゃんと「嫌だ」と言う事が出来ますよ？
アナタ方は言えますか？

また、アナタは「他人の言いなりになっている自分に対しての疑問は、を日々解消出来ている」との事ですが、どのような考えでもって解消出来ているのか教えて下さい。

>>444
よく分かりました。
ありがとうございます。

449 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/13(火) 22:17:54 ID:d/Go2urH

>>447 さん
これは胸を張って(？)言い訳させてもらわないといけません(笑
例えば私のような小者は身の周りの人達に、内部的にもっと有名な方達はそれぞれメディアへの告発や
書籍の出版などで「ぶちまけて」きていますよ。創価学会は戸田会長時代からゴタゴタ続きなのです。

ただ、当時はインターネットなるものは無かったのです。

基本的に「力を持つものvs持たざるもの」の構図ですから、各地で声が挙がっても広がらなかったのです。
周囲の会員達からは村八分のような扱いを受け、時に嫌がらせもあり、会合では陰口と罵倒の嵐。
当の組織は機関紙やメディアを通してそのような動きを正当化し、煽り続けてきたのが実情です。

告発本はすべてデマ扱い、造反者は徹底的に中傷されて社会的に抹殺されるのは今も同じです。
ネットの前身であるパソコン通信の時代ですら、その異常さや深刻さ故に世間一般にもなかなか受け入れ
られることはありませんでした。私達にしてみれば、「やっとここまで来れた・・・」というのが正直な心境です。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:19:23 ID:???

皆さんすごい！（≧▽≦）

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:25:33 ID:KZcTCKf1

今日めざましテレビで人間革命18（だったと思う
がＢＯＯＫＳランキング一位だったんですが・・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:26:12 ID:KZcTCKf1

今日めざましテレビで人間革命18（だったと思う
がＢＯＯＫＳランキング一位だったんですが・・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:30:43 ID:wPW4j8QC

>>452
で？
売れ行きと学会が正しいかどうか、とかは一切関係しない。
売り上げの多さが正しさを示すのであれば

世界一出版部数の多い本である、聖書を擁するキリスト教が
圧倒的に正しいことになるが？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:34:13 ID:???

(ノ∀`) ｱﾁｬｰ

【裁判】「言論活動を妨害され、強い不安を抱いての日常生活」　矢野・元公明党委員長、創価学会を提訴　東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210591389/

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:35:31 ID:MH4K0SFj

>>448

443ですが。自己レス　＞疑問はいつも感じてますよ　は
自分の生き方について疑問はいつも感じている　のつもりです。
表現が足りなかったと思います。

＞どのような考えでもって解消出来ているのか　は　
具体的には　日夜の勤行・題目　ですね。。（だけど朝、忙しい時が時々・・）
あと会合でも自分の考えはその都度　　です。。。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:03:49 ID:???

確かに勤行・題目で疑問を解消できるかもしれません。
けれども疑問を解決することと疑問を忘れることは別だと思います。
その日の行動のウォーミングアップに日夜の勤行・題目の置く人を私は否定しません。
同時に、日夜の勤行・題目を善意とはいえ誰かから勧められたくはありません。

457 ：カルト創価を叩きまくれ：2008/05/13(火) 23:21:14 ID:???

そんなことは当たり前だろ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:26:12 ID:XlKt3uvK

>>448の前半部分について、どなたかご回答願います。

>>455
いや、勤行や唱題は単なる行為に過ぎないでしょ。
勤行や唱題をする事によってどんな考えが生まれ、アナタの言う自分の人生に対する疑問を解消するに至るのか、その考えについて教えて下さい。
あと、ついでに勤行の内容についても詳しく教えて下さい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:28:38 ID:HKPU1OiU

　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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　　　　（　'A`　）　　　枕営業　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣　　　　　￣ヽ　　　　　　　　　整形　　　スイーツ（笑）
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　　倖田
|　／　､__う人　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　綾波
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　肉便器　　　　ハルヒ
　　|　　　無　職　　|　/ 　　　　枕営業
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　丿　　　　　　　　　　二次元美少女　　　幼女
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　声優　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　　　　ガンダム

460 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/14(水) 00:12:57 ID:4uz9VvVk

勤行について、かつて池田氏は

「五座三座の勤行をしっかりやらないと、心身のリズムが狂って調子がおかしくなる」

と指導されていましたね。

そもそも会員さんにとって、"勤行"とは何なのでしょう。
人によってそれぞれ意義付けはあるとは思いますが、会としてどのように告知しているのでしょうか。

このスレに来られる方の中では、ecoさんが詳しいかもしれませんね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:19:46 ID:???

ecoはただの基地外。
主張も一貫してないし、自分の面子のためにレスしているようなもの。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:33:19 ID:???

>>439
これですねw

池田大作マジック事件
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html

なかなかステキな写真ですよね、こころあたたまるとでも
いうのかw

すぐに消されちゃうだろうと思ってパソコンに保存しておいた
んだけど、まだ見れるとは意外でしたね、わたしはこれを
プリントアウトして家族とかに見せたりしてますけどww

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:40:23 ID:E9ShnDft

>>460
当たってるでしょ？
だって、今は五座三座じゃないから....

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 05:36:28 ID:???

>>461
まあしかし量産型の学会員よりは知識もあるみたいだしな。
山椒島氏ならうまく御するんじゃないかな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 05:40:54 ID:???

>>462
どう見ても児童虐待です。本当にありがとうございます

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:59:37 ID:???

早い段階で相手が学会員か否かを見分けられる方法はありますか？
恋人が～スレを見てみるともう引き返せないところまで来た時にカミングアウトされて
とりかえしのつかないことになったという相談を頻繁に見かけます
冗談交じりで「行ってみたい展示会があったけど主催が創価だった＼(^o^)／俺涙目ｗ」
みたいなことを言って相手の出方を窺ってみた方がいいのでしょうか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:39:18 ID:???

相手の家に行ったときに、仏壇、新聞、ポスターなどをみる。
確信が持てるまで避妊する。
創価以外にもカルトはたくさんあるから注意しな。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:18:24 ID:Mp5cRgjg

>>460
式は教会であげたいって言ってみる

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:19:39 ID:???

>>464
あの程度で知識があるって…w

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:41:17 ID:???

>>299-300
このレスが書かれた頃、矢野絢也は創価学会の会員だった。
矢野氏に続くのは二見伸明か東祥三か。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:44:05 ID:???

保守

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:48:12 ID:???

矢野が行動を起こした目的はなんでしょうか？
ただの金目当て？それとも復讐？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:50:57 ID:Mp5cRgjg

機を見るに敏
水に落ちた犬は打て

474 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/14(水) 23:49:32 ID:4uz9VvVk

>>461 さん
例えば私などには思いも付かない独特の視点は、参考になることもありますよ。
あと、創価学会は言動がコロコロと変わるので、どうしても内部の方に頼らざるを得ないこともあります。

>>463 さん
当たってるとはどういう趣旨でしょう。「五座三座の勤行をしないからおかしくなる」ということでしょうか。
私はそのような指導そのものに強い疑念と違和感があるのですが、>>463さんはどう思われますか？

>>466 さん
>>467さん・>>468さんの方法で無理だったら、という次善の策ですが。
嫌悪感などネガティブな感情はひとまず抑えて表に現さずに「今日知り合い(会社の同僚や友人など)から
創価学会の勧誘みたいなのを受けたんだけど、何か知ってる？」と自然な感じで聞かれると良いですよ。

いきなり「涙目＼(^o^)／ｵﾜﾀ」では、思わぬ反発を受けたり、かえって話せずに隠されたりしてしまいます。
会員であることの誇りや後ろめたさは人それぞれですが、その辺を十分留意されて下さい。

475 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/14(水) 23:50:13 ID:4uz9VvVk

>>470 さん
青年部の幹部に囲まれて恫喝され、言われるがままに謝罪文を書いたという話は当時からありましたね。
創価学会では毎度おなじみのデマ扱いでしたが、記事を読む限りでは辻褄は合っています。

ただし、現状ではあくまでも「矢野氏の言い分」に過ぎませんから注意が必要です。

>>472 さん
創価学会の"司法力"や訴訟戦術を知らない矢野氏ではありませんから、よほどの事があったのでしょう。
犯罪を起こした幹部であっても"センセイ"の覚えがよろしければ不都合はありませんが、そうでない場合は特に
問題が無くても身の置き所が無いのが信濃町です。もっとも、遠からず左遷や放逐に遭うわけですが。

過去に"仏敵"扱いされた人達への仕打ちを知り、それでも討って出るのですから、余程のことだと思います。
構図的には「窮鼠"象"を咬む」ですが、矢野氏なりの勝算があることを願うばかりです。

もしこれで敗訴しようものなら、前にも増して陰湿・醜悪な攻撃に曝され続けるでしょうから。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:54:12 ID:a6z8TJEn

>>474
五座三座の勤行をしないからおかしくなる、とかつて指導。
↓
平成16年に五座三座方式廃止
ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/emyou/281-1.html
↓
イラク、チベット、宗門など問題多発

現在の学会がおかしいのは、かつて池田元会長が指導されたように
ちゃんと五座三座の勤行をしなかったからなんですよ、きっと

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:27:09 ID:???

>>467,468,474
どうもありがとうございます
配慮が足りなくて申し訳ありません
教えていただいた方法を試してみようと思います

478 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 00:31:18 ID:MdYZRjxZ

>>476 さん
雲仙普賢岳の時といい阪神淡路大震災の時といい、いかにも日蓮正宗が飛びつきそうな論調ですが、
私が疑問視しているのは、そのように勤行を何かの義務か呪術のように捉える姿勢そのものです。

日蓮遺文(御書)や上代文書を読む限りにおいては、勤行は"ご供養"です。
文字曼荼羅(御本尊)に、あるいは御影像に、あるいは墓前に、方便品・寿量品をお供えすることです。

一宗の所作として「五座三座読ませ給うべし」と定義することは結構ですが、五座三座の勤行をしないが
故に心身に変調を来たしたり、天変地異が起こるなどと言うのは、本来の意味を見失っていませんか。

勤行にせよ、ご供養にせよ、大事なのは形式ではなく、その"心根"ではないでしょうか。
義務的に渋々でも五座三座の勤行をすれば功徳がありますか。興師は勤行のしすぎで逆効果ですか。

ちなみに宗門問題はともかく、イラクは2003年(平成15年)頃から、チベットは近くとも第二次大戦後すぐ
から続く問題です。池田氏の指導もそうですが、こじつけのオカルト思考は私は賛成できません。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:00:30 ID:M+mGahQX

>>478
書き方が悪かったな、スマン

イラク、チベット、宗門など問題多発
↓
イラク、チベット、宗門などの問題に対する対応へ非難多発

最初の池田元会長の指導内容を皮肉っていたんだけど
通じていなかったようで申し訳ない

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:14:18 ID:???

>>478
されば常の御所作には、方便品の長行と寿量品の長行とを習ひ読ませ給ひ候へ
（月水御書）

481 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2008/05/15(木) 01:29:38 ID:???

>>475
山椒島さん、お久しぶりだぜ。
実は今回の矢野氏の件をヌー速＋で見て、ちっと戻ってきたんだがねｗ

俺の記憶違いかも知んねーが、
矢野氏はずーっと前から叩かれてなかったかい？
公明新聞じゃ何度も名前を見てたし
名前こそ出てなかったが４面でも一度は
「竹入以上の悪」と称されてたと思うんだが。

で、あの後矢野氏の名前を出すことなく
また日顕、竹入、民主党の悪口に終始するスタイルに戻ったよな。

ちっとブレちまったが
一時期４面で矢野氏を糾弾しそうな体制に入りながら
その後は何事もなかったかのように戻ったのは何故だと思うね？

482 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 01:36:45 ID:MdYZRjxZ

>>479 さん
あ・・・なるほど(汗
私の方こそ失礼しました。「皮肉を皮肉と見抜けない人は(ry」ですね(笑

>>480 さん
＞月水の御時は七日までも其の気の有らん程は御経をばよませ給はずして暗に南無妙法蓮華経と唱えさせ
＞給い候へ　礼拝をも経にむかはせ給はずして拝せさせ給うべし　又不慮に臨終なんどの近づき候はんには
＞魚鳥なんどを服せさせ給うても候へ　よみぬべくば経をもよみ及び南無妙法蓮華経とも唱えさせ給い候べし

切り文の受け売りをしているのでなければ、月水御書の大意が何であるかはご存知のはずです。
「方便品が自我偈止まりなのはおかしい」との趣旨でしたら話は別ですが、私の関知するところではありません。
>>478において、私は五座三座等の所作を宗義として定めることに対しては異議を呈してはいません。

483 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 01:50:36 ID:MdYZRjxZ

寝ようと思ったら懐かしい人が(笑

>>481 氏ね頃シさん
お久しぶりです。お元気でしたか？
矢野氏が叩かれずにいたのは、文字通り「詫びを入れた」からでしょう。

囲まれて恫喝というのは(私は事実だろうと受け取っていますが)裁判の成り行きを見るしかありませんが、
おそらくその過程で、創価学会や池田氏の批判を一切しないことなどを強要されたのだろうと思います。
この辺りの創価学会の体質は、月刊ペン事件の判決文に詳細に記されている通りです。

事実、矢野氏が聖教などで叩かれなくなるのと同時に、矢野氏もほぼ完全に沈黙を保っていたでしょう。
批判の初出は週刊誌でしたか。私は週刊誌などはほとんど読まないので分かりませんが、例えば竹入氏の
談話にしても、私にしてみればごく当たり前の内部事情であり、あそこまで叩かれるようなネタはありません。

仏法でも法律でもなく「池田先生に歯向かったかどうか」だけが絶対的な判断基準であるということです。

484 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 02:19:33 ID:MdYZRjxZ

>>483 (追記)
レスを書いていて思ったのですが、例えばこの裁判で「事実は認定。請求は棄却」というような判決が出ても
聖教や新報などでは後者のみを恣意的に取り上げて大騒ぎするのでしょうね。いつものように。

一般の会員(というより一般人)が法律知識や訴訟制度に疎いのを良いことに、お得意の切り文と文底解釈で
都合よく改竄・捏造した情報を繰り返し流し、誤った解釈を植え付けて「嘘を本当に」しようとするのでしょう。

「実は盗聴事件は山友の独断だった」とか「言論妨害は無かった」とか「竹入は党費を横領して指輪を買った」
とか「池田先生はノーベル賞を辞退された」とか、週刊誌も顔負けの出所不明情報がまことしやかに流され、
やがて既成事実化が図られるのでしょう。そうしてますます世間一般から乖離し、非常識化していくわけです。

創価学会がカルト視され、「訴訟テロリスト」と呼ばれる一端がここにあります。
今回もまた、光和総合や新麹町などの強力なご用達弁護団が大活躍するのでしょうね。

おやすみなさい。

485 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2008/05/15(木) 02:39:02 ID:???

>>483
はは、ありがとよ。
相変わらずのアホだが、元気だけは人一倍だぜｗ

＞創価学会がカルト視され、「訴訟テロリスト」と呼ばれる一端がここにあります。

つーか、確か「裁判沙汰が多い」ってのもカルトの条件とかになかったかい？

偏見だが民事裁判は「殴り合いの喧嘩」だと思ってる。
だから相手が余程の基地外でもない限り、責任は両方にあるともな。

最も創価の、あの４面のよーな汚ねえ悪口を見てる限り
相手は基地外以下だから殴ってもいいみてーな感じだけどよｗ

＞今回もまた、光和総合や新麹町などの強力なご用達弁護団が大活躍するのでしょうね。

ほう。
創価板に３年から住んでた俺だが、そのキーワードは初めて聞いたぜ。
また改めてググってみるよ。

486 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 02:46:48 ID:MdYZRjxZ

>>482
「方便品が自我偈」って何を意味不明なことを・・・。

「寿量品が自我偈」の誤りです。
やっぱり夜更かしはいけませんね。週末までは早寝早起きで、と。

今度こそ本当におやすみなさい。氏ね頃しさん、また明日にでも。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 04:38:51 ID:???

カルトは敵を攻撃するために訴訟制度を使用する。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:32:01 ID:euzG/fZ3

朝早くすみません
少し調べてみて、怪しそうだけど明確にならなかったので質問します
自分の彼女が職場の人間から、
こうの史代の夕凪の街桜の国を薦められて借りてきました
その職場が、かなり層化の人がいると噂になっている場所なので心配です

で、質問ですがこうの史代さん、創価学会の人なのでしょうか？

489 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 08:33:09 ID:MdYZRjxZ

その一環として、公明党を使って名誉毀損の賠償額を引き上げたりしましたしね。
挙句、当の創価学会もしっかりと賠償命令を下されたりしているのですから何をかいわんや、です。

>>485 氏ね頃シさん
上記の法律事務所は、創価学会が誇る司法軍団の牙城です。
"池田氏弁護団長"である福島啓充副会長を筆頭に多くの創価学会系弁護士が所属していますよ。

脱会スレにも少し書きましたが、何やら不可解な訴訟活動も行っているようです。
例によって、まったくと言って良いほど報道されませんが、おそらく氷山の一角なのでしょうね。

では仕事に行ってきます。

490 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 08:41:04 ID:MdYZRjxZ

あらら(笑
>>489冒頭の２行は、>>487さんのレスを受けてのものです。

>>488 さん
うーん・・・私は聞いたことがありません。漫画家さんでしたっけ？
とりあえず内容的に創価学会色が無ければ、借りて読むくらいは問題ないのではないでしょうか。

いつか、聖教新聞社や第三文明社刊行の書籍を勧められるようなことがあれば、その時に改めて
彼女さんと話し合われると良いと思いますよ。

他の方のレスがあれば、そちらも参考にされて下さいね。

491 ：480：2008/05/15(木) 08:57:45 ID:dNMtY4KQ

>>482
寿量品も長行をやるべきであると主張してます。

我本行菩薩行
これを捨てたらカルトです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:07:59 ID:euzG/fZ3

>>490
ありがとうございます
確かに普通なら聖教やら第三文明が常套なのでしょうが
職場が職場で、違う形で引き込みそうな気がするのです
まぁ、彼女にも層化の話はしていますが、いかんせん人を疑わないタイプなので、、、
できれば、このレベルで知っておきたいのです

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:45:44 ID:???

>>491
我本行菩薩道だろ。
「我本行菩薩道。所成寿命。＝久修行所得。」（本因）

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:31:25 ID:???

このスレを読んでいて判ったのですが創価学会という宗教団体は、組織ぐるみで平気で嘘をつく団体なのですね。
日蓮聖人の教えを実践し広めていく宗教団体と認識しているのですが、組織拡大あるいは、維持のためなら人を
騙しても構わないという教えを日蓮聖人自身は説いて居るのでしょうか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:02:33 ID:???

>>493
>>491＝偽物。

496 ：491：2008/05/15(木) 18:59:08 ID:dNMtY4KQ

>>493
間違えてすいません。訂正ありがとう。

497 ：491：2008/05/15(木) 18:59:38 ID:dNMtY4KQ

>>493
間違えてすいません。訂正ありがとう。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:24:04 ID:???

>>494
日蓮さんその人が重症のウソつき病人だから、べつにいいと
思いますよw

檀家さんに平気でうそをついて騙しても、いっこうにこころが痛く
ならない独特の精神構造を持っているのが日蓮正宗と創価学会
だから、そんな意味ではどちらも日蓮さんから正しく "血脈相承"
を受けている団体だと思いますけどねww

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:03:14 ID:???

>>498
>日蓮さんその人が重症のウソつき病人だから、べつにいいと思いますよ
>そんな意味ではどちらも日蓮さんから正しく "血脈相承" を受けている団体だと思います

思わず苦笑してしまいましたが、「日蓮さんその人が重症のウソつき病人」とははじめて聞きました。
度々質問してしまって申し訳ないのですが、具体的にどの様な嘘をつかれたのか教えていただけないでしょうか？

私自身思うのですが嘘にも相手に対して心遣いから仕方なくつく嘘と、相手を陥れるための謀略的な嘘と二通り在ると思うんです。
例えば、創価学会の偽造写真事件は、裁判の過程で厳重注意を受けた事でも判るように、後例の嘘、人として許されざる行為だと
思います。日蓮聖人もその様な嘘をつかれていたのでしょうか？

500 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 22:20:01 ID:MdYZRjxZ

>>491 481 さん
"我本行菩薩道"の偈に関しては私も前スレで少し触れたことがありますが、それを読誦しないことと
カルトであることとは別の問題でしょう。例えば創価学会員であっても組織と社会の両方で真面目に
頑張っている人達もいれば、長行を読む教団のご僧侶であっても池田氏に負けない方達もいます。

不相応な規模でセンスを疑う本堂を建て、その為に檀徒信徒を"延べ"30万登山に駆り立て、大会を
開催したと思えば、式次第から演出まで丸ごと創価学会の劣化コピーのような教団がありますね。
お寺に伺っても御講以外の時は門前払いされるようなこの教団も、いわば立派なカルトですよ。

>>492 さん
有名人であっても、狂信的な人・大きな会合で紹介される人から、名前だけの人・噂に過ぎない人まで
様々ですから、正確な確認をとることはちょっと難しいのではないでしょうか。
それよりも、その本を貸してくれた職場の人がどうか、を考える方が確実かつ近道ではないでしょうか。

余談ですが、私自身は実際に何らかの火の粉が降りかかるまでは特に気にしません(笑

501 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U ：2008/05/15(木) 22:28:22 ID:K45iSt8r

まあ正宗も学会もカルトだよ（笑）

前からそう行ってるじゃん。

502 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U ：2008/05/15(木) 22:41:45 ID:K45iSt8r

んん？日蓮のどこが嘘？？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:42:41 ID:???

>>501
そのカルトの学会員のホモグチさんwwwwww
しかも糖尿病で自己破産WWWWWWWWWWW

504 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/15(木) 22:58:22 ID:MdYZRjxZ

>>494 さん
私自身"日蓮正宗創価学会"にしか所属した経験がありませんから断言は出来ませんが「果たして全く
嘘をつかない宗教団体が、日本にどれだけあるだろう？」という思いがあります。創価学会がずば抜けて
露骨かつ悪質なだけで。私がいま個人的にお付き合いしていただいている神父さんや牧師さん・ご僧侶・
神主さん達は皆さん立派な方達ばかりですけどね。

で、日蓮聖人の説ですが、>>498さんも書かれているように矛盾や誤記も確かに見受けられます。
例えば前スレにて"無疑曰信"という言葉について他の方とレスを交わしたことがありますが、私の考えも
台学の定義に同意であり、日蓮の主張は法華経を熱烈に信奉するあまりの勇み足だろうと思います。

一部で御書を呼ばれる遺文を読んでいくと、日蓮の思想とスタンスには何度か"揺らぎ"が見られます。
我こそ上行再誕たらん！と望み、さりげなく仄めかしたりもしているわけですが、弘安の役以降辺りから
強がりながらもやや自信喪失気味な所が垣間見えます。晩年にはちょっぴり浄土思想も説いてみたり。

本仏と仰ぐが故に、そのような欠点や短所までを"正義"として受け継いでいるのだろうと考えています。

505 ：政教分離名無しさん：2008/05/15(木) 22:58:26 ID:jY/bQEhl

今日発売の週刊新潮に掲載されていた、池田センセは
なんか相当疲れてる感じが見られるんだが？
おまいらどうよ？

なんか去年よりも元気なさそうに見える。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:26:43 ID:???

自分は非学会員なのですが、付き合いで聖教新聞をとっていて、パラパラ眺めています。
くだらない疑問かもしれませんが幾つか教えてください。

今日の新聞で、学会の幹部達が会合？に来ない公明党議員を批判していましたが、
学会員の方の中では
幹部＞学会員議員
なのでしょうか。

また、公明だから応援するのか、学会の意向だから応援するのか、どちらなのでしょうか？

507 ：政教分離名無しさん：2008/05/15(木) 23:44:19 ID:jY/bQEhl

>>483
「池田先生に歯向かったかどうか」って、今現在たくさんの創価学会員が歯向かってると思うけど？
下品な池田氏のAAとかも、スレに同調して学会員が貼り付けてる状態ですよ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:47:53 ID:???

494と499を書いたものです。

494で私の書き方が不十分だった様です。私自身嘘をつくことを完全否定している訳ではありません。
499で書きましたが、例えば癌告知の場合の様に患者本人やその家族の意思を考慮して嘘の病名を告げるような
心遣いからの行為まで否定するつもりはありません。しかし相手を陥れるような悪意に満ちた嘘を平気でつく
と言う行為が信じられないのです。さらに創価学会組織としてそれを行っている事に気が付いている会員も
多く見受けられるのに脱会もせず財務や票集めに精を出している姿を拝見しますと、これは、ひょっとして
日蓮聖人の教えに秘密が在るのかなと思ってしまったわけです。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:05:22 ID:???

>>507

>下品な池田氏のAAとかも、スレに同調して学会員が貼り付けてる状態ですよ

チン種スレの事でしょうか？チン種スレなら私自身分析したんですが、あくまで推測なんですが
おそらく本部のネット監視チームみたいのが書き込んでアゲているような感じです。学会員に知られたくないような
書き込みが在ると突然チン種スレが上がります。そしてそれを見た監視工作員らしき人達が突然無害なスレを沢山上げて
知られたくないような書き込みが下げられてしまいます。いつもこのパターンです。下品な池田氏のAAをなぜ合図にしているか
考えると恐らく2ちゃんの創価板自体を下品で書き込みの内容を信じるに値しない場所と学会員に印象付ける効果を狙った
ものだと分析しております。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:06:23 ID:???

>>506
一般の学会員の中では幹部と議員どちらに従うかといえば、明らかに幹部です。幹部が議員を支持しないといえば、議員が単独で立候補しても一般の会員は見向きもしないでしょう。
会員は、自分たちが支援して議員にさせてやっているんだという意識を刷り込まれています。実際は議員にさせてやっているのは組織の意向であって、会員が決めているわけではありませんがね。

>また、公明だから応援するのか、学会の意向だから応援するのか、どちらなのでしょうか？

会員は学会の意向だから公明を応援しているに過ぎません。組織の意向が公明不支持となれば、一般の会員は公明を支持しなくなるでしょう。
学会員は自民党の応援もしますが、これも学会の意向だからに過ぎません。学会が自民党の応援をやめれば、自民党を応援する学会員は激減するでしょう。

それほどまでに組織の意向が会員の政党支持に影響するのがこの組織です。組織内では選挙は信心の戦いとされ、信仰心を試される場面でもあります。
組織の意向に従わない人間は不信心とされ、組織の一線から外され閑職に追いやられます。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:10:50 ID:???

>>510
ありがとうございました(・∀・)

512 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/16(金) 00:29:34 ID:FgSgCEof

>>505 さん
お歳のせいもあるのでしょうが、正直なところ、もうあまりやる気も無いのではないでしょうか。
永遠の指導者どころか、今や指導用の原稿ですら代読させる有り様ですから。

そういえば、数年前に入院騒ぎがありましたね。
公式発表は風邪とのことでしたが、確かに健康状態もあまり芳しくないのかもしれません。

>>506 さん
聖教での議員叩きは、会や党に対する内部の不満を逸らし、ガス抜きするための偽装に過ぎません。
様々な幹部の名前で語っていますが、プロットの指示と校正は池田氏自身が行っています。
池田氏が作り、池田氏を護る為だけに、池田氏の意向のみで動くのが公明党です。それだけです。

池田氏＞＞＞(信心でも超えられない壁)＞＞＞幹部・議員＞＞＞(信心(ry)＞＞＞会員　です。

他はありません。

513 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/16(金) 00:30:06 ID:FgSgCEof

>>507 さん
AAを誰が貼り付けているのかは、私には分かりませんが(笑
内部アンチという意味では書かれている通りでしょうね。創価学会では"師子身中の虫"と呼びます。
真っ当な批判であっても、当然の不満であっても、内部的は"悪"とみなされます。

>>508 さん
私見ですが、日蓮(聖人)に限らず、どの宗教にもそのような要素はあると思いますよ。
過激派や原理主義派と呼ばれる人達がそれです。日蓮はその要素が強い部類なのだろうと思います。

例えば、日蓮は涅槃経などをせっせと引用して「この法を護れ」「強いて聞かせよ」と説いていますよね。
日蓮にしてみれば、法の重要性や折伏への心構えの比喩として用いたのでしょうが、これが創価学会に
かかると「嘘をついてでも入会させれば良い」「犯罪を犯しても学会の為ならば仕方ない」となります。

日蓮の強烈な法華経信奉が、組織への盲従のためのツールとして利用されているのが創価学会です。
まったく無関係とは言いませんが、私は日蓮その人こそ創価学会による最大の被害者だと思いますよ。

514 ：政教分離名無しさん：2008/05/16(金) 00:52:35 ID:CnwV9HDI

>>512,>>513
なるほど。
ありがとう。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:22:08 ID:+Hgic61Y

>>513
カルトは偽物。
同一視しないでくれ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:12:14 ID:sO5AEHtz

今のご本尊は偽者だとか言われていますが、具体的にどう偽者なんですか？
後ろの柄の部分まで印刷だというのは見てわかります。
何か本物には書いてあるけど偽者には書いていない文面があると聞いたのですが、
それはどういったもので、どういう意味のある文なのでしょうか。
よろしくお願いします。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:15:11 ID:???

>>515
傍から見たら創価も日蓮正宗も立派なカルトだし、他宗派からすれば日蓮もカルトだろう。
何が偽物で何と同一視しないで欲しいのか、根　拠　を　添　え　て　ハッキリ書きなよ。

518 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/05/16(金) 02:16:52 ID:qH+cwt1U

>>515
うーん、私は>>513に全く同感ですが。そのように『カルトは別物』とばっさり斬れるものではありませんよ。

私自身、浄土真宗の門徒ですが、排他的な部分も独善的な部分もあります。
だからといって親鸞会と同じかと言えば、確かに違います。
が、その違いというのは日蓮と創価学会の関係で言うなら、まさに>>513に指摘されている部分なのです。
簡にして要を得たご指摘であって、的確な分析だと思いますよ。

519 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/16(金) 02:42:43 ID:FgSgCEof

>>515 さん
正宗関係者の方ですか？であれば、>>500は読まれましたか？

>>516 さん
創価学会のご本尊のことでしたら、偽物or本物の普遍的な定義は難しいと思います。
会の決まりごととして「これが我らのご本尊ナリ～」と言い切ってしまえば、創価学会的には"本物"です。
ただ、ベースが日蓮正宗のご本尊ですから、正宗関係者にとっては言語道断の沙汰であり"偽物"でしょう。

創価学会の過去の言動との矛盾や、配布に至るまでの経緯、製法の安直さなどから、一般的にも説得力に
欠けることは確かですね。個人的には正宗のご本尊に関しても色んな意味で納得がいかないのですが。

書いてある、書いてないというのはおそらく逆でしょうね。
日蓮正宗で授与するご本尊には「若悩乱者頭破七分」「有供養者福過十号」の記述があるのですが、これは
日蓮直筆と言われるご本尊にはまったく見られない独特のものなのだそうです。さらにもっと不思議なことは、
正宗系ご本尊の根幹である「本門戒壇の大御本尊」には、この記述が無いとのことです。

520 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/16(金) 03:03:30 ID:FgSgCEof

>>519　追記
まぁ、この辺の疑問を解決しようにも、すぐに"御内証"の壁に突き当たるんですけどね(笑
「信仰と学問は違う！」とお叱りを受けたことがありますが、およそ教義の根幹部分において道理に即した
明確な根拠、すなわち社会的に確立可能な"幹の太さ"が無ければ、広宣流布など到底不可能でしょう。

事実、創価学会は手水の水が漏れるように会員が減り続け、日蓮正宗はそのような退会者の一部が転入
しているに過ぎません。そして、その日蓮正宗がやってることと言えば>>500に書いた通りです。
「疑念を抱くこと自体が大謗法だ！」などと耳と思考を塞いでふんぞり返っている限りは、いつまで経っても
マイナーな零細カルト教団でしか存在しえないでしょう。開山以来700年間そうであったように。

そういえば創価学会でも、教学上の矛盾や疑問を突き詰めていくと「それは二乗だ！」とよく言われました。
結局、お互いに罵倒中傷しあいながらも、やっていることは同じなんです。おやすみなさい。

＃春田の蛙さん、フォローどうもです。また明朝にでも　ﾉｼ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:04:30 ID:???

>>517
>傍から見たら創価も日蓮正宗も立派なカルトだし、他宗派からすれば日蓮もカルトだろう。
根拠を添えて立証するのは貴方だ。
日蓮宗は鎌倉新仏教の一つに数えられる。鎌倉時代から連綿と続く宗派もその宗祖もカルトとは言わない。
歴史の重さがある。
貴方の意見は一般には通用しない。
日蓮正宗もまた同じ700年以上に渡って同じ教義を保っている伝統仏教だ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:31:38 ID:???

>>521
すぐそうやって話をすり替える。
いつものことだからもう慣れたけど。

で何？
鎌倉時代から連綿と？続いてないでしょ。
日蓮が死んですぐから分派分派で集合離散を繰り返してるでしょ。
第一「日蓮宗」なんて便宜上の呼称であって、統一宗派としての実態は存在しないし。

日蓮正宗の教義が変わってないとか電波飛ばすあたりからすると石山の人か。
都合が悪くなった時だけ「日蓮宗」にすがるなよ。謗法与同だろ。
創価を飼ってた時点で十分過ぎるほど立派なカルトだよ。オカルトでもあるけど。

しかし、正宗信者も学会員も相変わらずコソコソするのが好きだね。
これ以上は宗教板でね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:07:49 ID:Lf7l6lIb

よく親の金が続くな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:53:18 ID:???

「もし悩乱する者はアタマが7つに裂ける」、「供養する者は
福徳イッパイ」なんて書いてある本尊を拝むということに
何の違和感を感じないのかしら？

けど、今も拝まなきゃこーなる、信心なければあーなるとか
イッパイ言ってますもんね。精神的プレッシャーを受けてまで
信じる必要なんか一切ないのにね。

そこがマインドコントロールといわれるゆえんなのかな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:57:12 ID:???

まさにカルト創価

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:18:21 ID:???

>>524
久本雅美は頭がパーンになったけれどもなんか関係ある？

527 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/16(金) 08:34:05 ID:FgSgCEof

>>524 さん
大半の会員さんや信徒さんは、そのような差異すら知らないと思いますよ。
日蓮真筆の曼荼羅ですら、石山系にかかったら形無しです。"魔性の本尊"扱いですので。

「邪宗の本尊なんか拝むな・見るな」「ご本尊を写真に撮るな」「不敬だ。謗法だ」ですからね。

ところが、古い文献や聖教新聞などにはバッチリ写っていたりしますから笑えません。

情報化社会の発達に伴い、視覚的に隔離してプレッシャーを与え続けないといけない理由が出来たのでしょう。
もっとも、パッチワークのように取り繕うほどに辻褄が合わなくなりつつあるのが現状のようですが。

堀日亨師も、その辺をよくご存知だったのでしょうね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:51:34 ID:???

それにしても、
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203414840/392
これを造るのにキャスト揃えて費用結構かかったと思うが、
全部学会員のお布施から出しているんでしょうか？
バットで殴ったりする演技は本気でやってるように見えるほどの演技には驚きます。
子供の若者も学会員なんでしょうか。ある意味ですごいですね。

529 ：政教分離名無しさん：2008/05/16(金) 12:12:38 ID:CnwV9HDI

>>528
創価学会の文化祭の練習でも、竹刀を持った人ふつーに居たぞ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:27:54 ID:???

創価なんて強アンチにかかったら偽本尊だのパチ本尊だの糞カルトだの叩き落とされまくり

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:52:04 ID:???

週刊新潮見たけど、本当に池田センセやばいんじゃない？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:02:36 ID:???

>>531
なんか具体的なこと書いてあった？
新潮の姿勢は応援するけど、信憑性はもうひとつだからなあ。
聖教新聞よりはマシだけどね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:09:07 ID:???

いや、写真を見ただけでちゃんと読んでないんだけどさ
覇気を待ったく感じられなかったよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:23:59 ID:???

まあ普通に老衰と糖尿だろうなあ。
内蔵に負担がかかる体型だしね。
遺伝とか体質的な肥満と違って、贅沢肥りは反動が大きい。

535 ：sage：2008/05/16(金) 23:33:15 ID:GJGvyR/T

学会関連の職場は、なぜいまだに結婚したら退職なのでしょうか？

536 ：↑：2008/05/16(金) 23:38:35 ID:???

女性の場合です^^;

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:28:00 ID:???

>>535
そうなの？
創価って婦人部が幅をきかせてるけど、基本男尊女卑だよね。
それと関係があるのかね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:36:45 ID:A0bYRoYb

>>537
学会活動と社会活動とどっちが大切なんですか？
学会活動に決まってるでしょ
社会活動なんて雑事は旦那にやらせておいて、一番大切な
学会活動に専念しなさい。

昔な、男子部の幹部に言ったんだよ

プライベートの時間、全部学会に取られているけど
俺はもっと自分の時間が欲しいって

そしたら言われたよ、信心こそが全てに優先するって
仕事よりもプライベートよりも、何よりも学会活動こそが重要なんだとさ
だから多分、最初に書いたような感じじゃないか？

539 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/17(土) 01:08:41 ID:OaramlIv

そういえば既婚の女性職員さんに会ったことがありませんね。暗黙の了解なのでしょうかね。
職場のお飾りなのか、男性職員の出会い候補の扱いに過ぎないのか分かりませんが。
「貴女は十分頑張ったわ！これからは旦那さんを支えてあげて！それも信心よ！」とでも言われているのでしょうか。

>>538 さん
いったい何を根拠にそのような思想がまかり通るのでしょうね。
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ」ではなかったのですか。それともこれももう解釈が変わっていますか(笑

仏法は道理、仏法即世法、信心即生活・・・もう完全に形骸化していますね。
「信心は一人前、仕事は三人前」と指導された会長もいましたが、今は違うのでしょうね。

なんだかすっかり"苦行・荒行の団体"と化しているようですが。
それでも、役職を退いたり壮年部に上がったりした時の「大歓喜」のために頑張るのでしょうか。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:31:38 ID:???

週刊新潮読んだ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:15:37 ID:H8ldphYp

黒い数珠を常時手首に付けている人は学会員なのですか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:31:10 ID:???

>>528
ニッケンさんって吉本キャラ入ってますねw　

聞くところによると臨済宗も殴る蹴るの暴行は日常
茶飯事、胸ぐらつかんで恫喝するのも修行の一環
らしーですけど、その中身はかなりレベル高いもん
ね。

同じような暴力宗教であっても、臨済宗は仏教界の
トップレベルを維持してて、かたや日蓮正宗は幼稚園児
にもバカにされそーなお花畑教義を後生大事にかかえ
こんでる現状だから、修行の方法とかってあまりレベル
には関係ないんでしょうか ? ? ?

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:01:07 ID:???

>>542
＞聞くところによると臨済宗も殴る蹴るの暴行は日常茶飯事、胸ぐらつかんで
＞恫喝するのも修行の一環らしーですけど、その中身はかなりレベル高いもんね

どこで聞いてきたか知らないが、、臨済録読むと昔臨済禅師が棒もって禅問答
して答えられないとパカーンと頭を小突いたという言った話がたくさんでているが、
そんなことを今やってるはずはないよ。

あれは昔のシナでやってた「人権の思想も非暴力の常識もなかった時代の禅問答」
の話で、いまやってたらとっくに問題になってるだろが！

臨済禅では公案という禅問答を出して答えられるかどうかみて禅修業が進んで
いるかどうか、ちゃんと悟りに達したかどうかを師匠が判断し、公案がとけなければ
ヒントを出したり、もう一回坐って来いと突き放したりと指導する。それだけだＹＯ．

叩くのはあくまで座禅中の警策（けいさく）だけだＹＯ。

東京禅センター睡足軒の森ZEN入門講座　体験レポート -> http://www.myoshin-zen-c.jp/event/suisokuken/event_suisokuken_rep.htm
巡警(じゅんけい)：巡堂警省のこと。坐禅の時、居眠りまたは懈怠(不熱心)の
人たちを戒めるために、警策を持って禅堂内を巡回すること。
警策（けいさく）：警覚策励するための棒。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:20:57 ID:???

臨済宗って確か三島由紀夫と関係があったような。
２世として悩みきってきましたので正直もう宗教はこりごりなのですが、
学会員時代は邪教や下等な教えとして見向きもしなかった他宗派のことも死ぬ前に知っておいたほうがよさそうですね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:17:16 ID:???

>>542
創価の中傷プロパガンダだから、どこまで本当か分からんよ。
案外、モデルは池田さんかもしれんｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:40:13 ID:eYIIW5H0

>>545
創価の言うことよりは信用できるだろ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:58:06 ID:KyG3zFZq

すみません、ちょっとお尋ねします

当方３世の未活です
４年程前最寄駅や家の近所などで３回ほど、見知らぬ人から
「創価学会の人だ」
「創価学会はどうして人殺しをするんですか」
と話しかけられました

私は引っ越して３年足らず、一度座談会に出た以外は全く活動していません
なのにどうしてその方は私を学会に所属してるとわかったのでしょうか

その頃はまだ学会を多少信じていたので地区の方に相談した所、
「顕彰会のしわざだ」
と、言われました

しかし今思うと、本当に顕彰会の方だったのか疑問です
学会員だったのかもしれないという疑いが沸いています

548 ：雲：2008/05/17(土) 19:18:37 ID:mIv0uEmB

聖教新聞を持って歩いていたとか？

549 ：池田ケツ作：2008/05/17(土) 19:39:34 ID:???

>>547ｻﾝ。　　犯人はｿｳｶ員です。　　　集会に出向かせるﾀﾒと　　ｿｳｶ員の悪事を　　>547ｻﾝひとりに押し付けるﾀﾒ　　でｼｮｳ。　

550 ：野沢菜 ◆M0MCVXaDA6 ：2008/05/17(土) 19:39:38 ID:???

うちの村では草加、エホバは村八分です＾＾

551 ：ドリフト族：2008/05/17(土) 21:28:26 ID:???

『聖教新聞』などでは決り文句がいつも書かれてある。

「退転・反逆した実に下劣なる男達である。しかし、池田先生は慈愛を以って指導し正道を歩ませんとしたが、この輩は人生の師を裏切り、同志を裏切ったもので断じて許す事ができない」

「哀れ、反逆者の正体見たり。我らはこのような反逆の輩に正義の怒りを燃やし鉄槌を下すのみである」

　もう、宗教団体というよりは極左が内ゲバで相手を罵倒するような文章ではないか。

　このような創価学会もこれから池田独裁の終焉、後継者騒動という渦の中に追いやられて行くことになる。反池田勢力は積年の恨みを持って、現在静かにその出番を待っている。

　今度は反池田勢力が池田大作に「仏罰」を与える番だ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:18:41 ID:???

>>551 いいぞー！

553 ：政教分離名無しさん：2008/05/17(土) 22:22:42 ID:Hs1peE46

>>547
そういうのは、あまり相手にしない方がいい。
地区の人が創価のことを喋ったのならともかく、どう考えてもおかしいからね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:43:38 ID:???

>>551
＞もう、宗教団体というよりは極左が内ゲバで相手を罵倒するような文章ではないか。

ﾜﾛﾀｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:44:20 ID:trExe8SU

３ヶ所に創価を糾弾するためのスレをたてました。
ダット落ちさせたくないので書き込みお願いします。
ニュー速とニュー速ＶＩＰにも同じ内容のスレを
たてたんだけど落ちてしまいました。

ラウンジ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1211032701/
マスコミ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211032891/
政治
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211033122/

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 23:58:02 ID:n92U47qL

>>555
やめようよそういのうは
専用の板があるのにそれでもまだ足りないのか？

いっその事2chに存在する、全スレに書き込めば満足するのか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:03:05 ID:???

>>549
デブ！貧乏タクシードライバーほげ～◆PN6nB9qRLI

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:11:39 ID:CLQadlQv

>>1
選挙の時期に　え？っと思う場合学会人です
公明党に一票と言われます　電話もかかってきます

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:14:17 ID:???

>>558 絶体入れるな！学会員より（笑）

560 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/18(日) 07:13:39 ID:2n5X8zCa

>>540 さん
私ですか？私は基本的に週刊誌もアンチ本も読みません。すいません。
飛行機や新幹線でごく稀に読むくらいでしょうか。池田氏の近影はネットで胡錦濤主席との会談写真を、
矢野氏の裁判については訴状を一読しました。弓谷氏の所属が本部になっていて驚きました。

>>541 さん
創価学会の数珠(念珠)はブレスレッド式ではなく、もっと長く両手にかけるタイプですから違うと想います。

>>547 さん
あくまでも想像に過ぎませんが、

「今度引っ越してきた○○(>>547)さんも学会員なの！私達の同志なのよ！学会は日本中に(ry」

と言って勧誘や新聞啓蒙をした人が発信源だとすれば、それは間違っても顕正会ではないでしょうね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 08:17:00 ID:???

信者の創価学会への奉仕は、信者の自主的な意思だけ行われますか？
創価学会からの強い要望で不本意ながら奉仕している信者もいるのではないのでしょうか？
創価学会から要望がないため、奉仕したくてもできない信者もいるのではないのでしょうか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:00:27 ID:???

>>543
しゃれでんがなw まさかホントに臨済宗のひとが見てるとは
思わなかったww

でも臨済録読んでる限りでは、いまだにどつき漫才みたいな
修行法やってんのかなー? とか思っちゃうもんね。

臨済和尚は仏教の歴史では指折りの思想家だけど、それ
よりもあの独特のギャグセンスに価値があるなーといつも
感心してますよw

563 ：本願寺派：2008/05/18(日) 15:41:24 ID:???

ちなみに浄土真宗もいるぜ
南無阿弥陀仏

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:15:05 ID:???

念仏無間・禅天魔

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:34:52 ID:???

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566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:47:25 ID:???

私の周りに「大作」という名前の人が3人いるのですが、
学会員かどうかはわからないです。
テレビを観ていると時々、名前が「大作」な人を見かけますが、
学会員なのかな？って反射的に思ってしまいます。

実際、学会員は自分の子供に大作と名付けたりするものなのでしょうか？

名前が「大作」な人はかなりの確率で学会員とみていいのでしょうか？

もちろん、池田大作が三代会長になって以降に産まれた人ばかりです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:15:14 ID:???

城聖とか常三郎とかいないかな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:23:05 ID:???

浩ならいる。

569 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/18(日) 22:44:09 ID:2n5X8zCa

>>561 さん
不本意な人は無数にいるでしょうが、その気があるのに出来ない人はそうそういないでしょう。

よく刑事裁判において「自白の強要」が問題になることがありますが、たとえ容疑が濡れ衣であったとしても
隔離された環境で繰り返し「お前がやったんだろう」と言われ続けると、本当にその気になるのだそうですね。

それと似たようなもので、「自主的な意思」というのも考えものだと思いますよ。

>>566 さん
絶対とは言えませんが、確かに可能性は高いでしょうね。他にも伸一・広宣・勝利や"法"の付く名も同様です。
ただ、一見まったく無関係な名前であっても、「池田先生に付けていただいた」というケースもありますよ。

両親や地域の幹部が本部に電話し、折り返し「先生からです」ということで連絡があります。
もっとも、会合などへの池田氏の伝言同様、ほとんどのケースは直属の部署が処理してるのですけれどね。

570 ：政教分離名無しさん：2008/05/18(日) 22:54:04 ID:+qLNLBSN

>>556
もう無理だと思うぞ。
各板の創価スレを見て回ったけど、どこも評判悪すぎ。
実社会で学会員暴れすぎだろ、学会の評判を落としたくないのなら自粛しろよ。

掲示板見ている幹部に言いたいんだが、聖教新聞の紙面をどうにかしろよ。
あんなんで、外部の一般の人が喜ぶと思うか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:51:11 ID:???

>>570 いやもう学会中枢は狂ってるのさ。

572 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/19(月) 07:55:38 ID:N3l1jdcA

>>570 さん
機関紙の位置づけが、もう完全に外部への拡大ではなく、内部の引き締めや情報統制を目的としたものに
変わっていますね。とにかく自分達は絶対に正しい。やることなすこと深い意味があるのだから疑うな、と。
大戦末期に日本各地が連日空襲されるようになっても「連戦連勝！」と報道し続けた朝○新聞のようです。

批判・不満の声のほとんどは地域の幹部が抑えてくれますし、発行部数＝収益が極端に下がらないうちは
方針を変えるつもりは毛頭無いと思いますよ。池田氏の意向を全面的に汲んだのが今の記事ですしね。
多くの人達が読まずとも、実態は会員さん達の多部数購読であっても、数字が上がっていればＯＫです。

地域レベルで抑えられなくなった時は、また適当に四面座談会などで正当化してかかるでしょう。
得体の知れない識者や、誰が言っているのかさっぱり分からない"賞賛の声"をデッチ上げて。

座談会と寸鉄は池田氏のプロットとペン入れによるものですが、性格や本音がよく現れているという点では、
確かに(内部での聖教新聞の呼び名)である「池田先生のお手紙」と名にふさわしいものだと言えます。

573 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/19(月) 07:59:57 ID:N3l1jdcA

>>572　訂正です。すいません。

＞確かに(内部での聖教新聞の呼び名)である「池田先生のお手紙」と名にふさわしいものだと言えます。
　　　　　　↓
＞確かに(内部での聖教新聞の呼び名である)「池田先生のお手紙」の名にふさわしいものだと言えます。

※何年経っても月曜日は憂鬱ですね(苦笑

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 08:44:05 ID:???

5/19日池田先生からのお手紙
・ロサンゼルス市からカミさんと一緒にほめられた

・京都の幹部の首を全員入れ替えた
・戸田センセーから帝王学を学んで56周年
・全国の会員ががんばってるぞ、とアピール
・コキントーと会った事を子分達で評価

だからナニ？ｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 08:55:01 ID:???

正に聖狂

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:25:38 ID:J0EbI4Za

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=833086
創価と裁判するとこうなるってホント？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:50:32 ID:???

>>574
京都の幹部が全員かわったのか。誰が誰になったんだろ？
なんでなんかな？未活が激増しているからか？
選挙でﾐﾝｽ、共産に負けそうだからか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:00:32 ID:???

>>572
＞多くの人達が読まずとも、実態は会員さん達の多部数購読であっても、
＞数字が上がっていればＯＫです。

これは、結局新聞の部数が維持される、イコール、新聞の印刷屋を大手の
新聞社に任せてお金を払ってる状況が維持できる、イコール、マスコミ支配
が継続できる、からですよね！

なんで多くの読者がいなくてもいいのかといえばこれぐらいしか理由はないかと。

それを信仰の名で縛って正当化してるとは・・・。

579 ：政教分離名無しさん：2008/05/19(月) 14:42:04 ID:hyCrCxaG

>>571
本部の中まで行った事ないんだけど、創価中枢だけなのだろうか？
末端の方が変だと思うけど？
どうなんだろう？

>>572
なるほど。
部数ですか。

二人ともありがとう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:13:35 ID:???

>>576
総体革命くおりてぃーとかいう奴だな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:44:53 ID:???

まさに池田教

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:05:40 ID:???

集団ストーカーも仏罰でしょうか？

583 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/19(月) 23:24:33 ID:N3l1jdcA

>>574 さん
事実かどうかは別にして、仮にも宗教指導者が「帝王学」というだけでも突っ込みたくなりますね。
戸田氏関連の書籍も勝手に廃刊にしたり、内容の改竄を続けて版を重ねたりしていますが、いったい何を
根拠としているのでしょうか。やはり"金口嫡々唯授一人のエレベーター血脈相承(自称)"なのでしょうかね。

>>578 さん　>>579 さん
本部の上の方の人達にとっては、宗教はあくまでも"ビジネス"です。
ですから過去の様々な言動をことごとく翻しても、一定の勢力を保持している間は省みることもありません。
地位の世襲や利権の相続は着々と進んでいますし、ますます世間からは乖離していくでしょう。

目標という名のノルマや新聞啓蒙・公明党獲得など、あらゆる活動の数値化もビジネスであるが故です。
純粋に信じて真面目に頑張っても結果が出ないことはままありますが、内部的には"失格・負け"となります。

どちらが変というよりも、本部と末端は根本的に別物なんです。向いている方向が違います。
仏教と日蓮を看板にしつつ、現代日本にカースト制度を再現したのが創価学会です。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:13:52 ID:???

ビジネスと考える層と純粋に宗教と考える層の分かれ目といいますか、区切りというのはどのあたりの幹部からになりますか？

本部職員に就職する創価大学の学生全員がビジネスとして「入社」しようとしているのですか？「入社」後に変わるのでしょうか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:26:19 ID:???

創価学会に献金するのが一般信者。
創価学会に献金しないで創価学会から給料をもらうのが職員。
Ｐ献金は例外。

586 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/20(火) 00:54:01 ID:pskD7HyZ

>>584 さん
人によります。本部採用で信濃町入りする頃は、まだ純粋で理想に燃えている職員も数多くいます。
入った後に全員挫折というわけでもなく、長年働いていても志を失わない人達もいます。

組織の実態や池田氏らの実像に失望しても、「日蓮仏法、あるいは創価学会の理念は間違っていない、
この組織を亡くしてはいけない」との思いで頑張っていたり。時に内部改革に打って出た人達もいます。

改革運動はすべて潰されてきましたけどね。

基本的に役職が上がるほど、また時代が下るほど、宗教離れする傾向があります。
草創期からの幹部の方達には、役職や信仰抜きでも思わず頭が下がる人も数多くいらっしゃいましたが。

ワンマン社長と取り巻き幹部が君臨する会社を想像してもらえれば近いと思います。
その手法を実際に会社組織で模倣したのが豊田商事・八葉物産であり、宗教団体ではオウム真理教です。
いずれもやり過ぎ、組織力や政財界への影響力が足りずに破綻しましたが、本質的には変わりません。

587 ：江戸紫頭巾：2008/05/20(火) 05:31:51 ID:???

>>586 今更ですがやっぱ中枢と池田センセ（あえて皮肉えを込めて）がガンですな。
私はいわゆる２世（と言っても幼少の頃親と一緒に入信したわけですが）で
高校卒業後、単身郷里を離れ男子部などの活動等をして行く内に、矛盾だらけの
体質に嫌気がさし、壮年部に上がってからほとんど未活になりました。
ですが内部にもお世話になった人、誠実で尊敬出きる人がたくさんおり
去年も郷里の母が倒れた時も地元の婦人部の方にタイソウお世話になり
内部の方にはホント感謝の気持ちが一杯あるのも事実です。
こんな善良な人達を騙続けてる学会中枢および公明党に対する憤り満載！
ですが末端の善良な人建がいる限り、学会に居座り内部アンチを貫こうかと思う
今日このごろですが・・・いつも山椒島様の素晴らしい文才に感嘆しつつ
共感の思いでレスを拝見させて頂いております。彼の「はったり特急」の
コーザンさん以来の才覚と思われ！今後増々のご活躍を期待しております。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 05:38:27 ID:???

すいません、誤字脱字２箇所ありました。お詫びします。（^^；

589 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/20(火) 08:27:00 ID:pskD7HyZ

>>587-588 江戸紫頭巾さん
その濃密な人間関係こそが創価学会の最大の売りでしょうね。
戦前の価値観と共に日本のムラ社会が崩壊した絶妙のタイミングで、叶わざるは無しの御利益信仰と
異体同心の同志愛を武器に創価学会は急拡大しました。そのメリットは今も変わっていません。

ただ、「良い人がいるから創価学会は正しい」とは、必ずしも成り立たないんですね。
当然ながら他宗派や無宗教でも立派な人は大勢いますし、逆もまた然りなのですから。

むしろ「うるし千ばいに蟹の足一つ」の通り、些細な問題や不祥事に対しても真摯に受け止め「なぜそう
なったのか」、「どうすれば解決出来るか」を組織を挙げて全力で取り組んで"当たり前"なわけです。
ましてや誤魔化したり、しらばっくれたり、開き直るような団体が、批判を受けないわけがありません(笑

kousanさんのブログは、私も友人に教えられて拝見したことがありますよ。閉鎖はとても残念でした。
私は古い記憶を適当に書き散らしているだけですので、事実誤認等ありましたら遠慮なくご指摘下さい。
今後ともよろしくお願いいたします。誤字脱字は私もしょっちゅうですよ(笑

590 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/20(火) 08:37:56 ID:pskD7HyZ

※ちょっと余談です。

私はレスを打つ際に、出来るだけ１レス15行以内で収めるようにしています。
専用ブラウザを使わずに板表示で見た場合、15行を超えるレスは、

＞（省略されました・・全てを読むには大勝利と叫んでください）

と表示されて、スムーズに読めないからです。

私のレスは長文が多く、ただでさえ読みにくいので勝手に自重しているだけなんですけどね(笑
その代わり、レスを途中を削ったりして不自然に圧縮されることもよくあります。

分かりにくい時や、もっと突っ込んだ議論が必要な時は、お手数ですが改めてご指摘下さい。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:51:19 ID:???

大勝利

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 10:34:00 ID:???

ほんとだｗ
感心しながら読んでたらさりげなく大勝利ｗｗｗ

593 ：566：2008/05/20(火) 16:08:34 ID:???

>>569

返事が遅れてしまい申し訳ないです。
御返答ありがとうございます。

非学会員なのに「大作」という名を付けられたのなら少し気の毒ですね。

それにしても「伸一」も怪しいんですか・・・・　　周りに１人いる・・・

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:48:19 ID:Dicm41AA

自分は小学校からの親友が創価ですがすごくいいやつですよ？
勧誘なんかされたこともないし、創価の話もしません。
ここの人達は付き合うだけでやめろといいますが自分はそうはおもいません。
なぜそんなに毛嫌いするんでしょうか？訳をきかせてくださいな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:20:56 ID:???

安全に聖教新聞を入手する方法はありますか？
あるいは、面白い部分だけでも読めるサイトはありますか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:33:58 ID:???

>>594
いいやつが1人もいないなんて言ってないよ。少なくともこのスレの住人はね。
それは別に創価じゃなくても同じことでしょ。
学会員じゃないんなら、ゆっくり最初から読んでみるといいよ。

>>595
どっかに聖教をまとめてるブログがあった記憶が。
学会員が経営してる喫茶店に置いてる事もあるね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:30:11 ID:7I7KDo6d

初めて書き込み致します。

私は、夜、アルバイトをしている者です。
あるお客様から、学会員である事を言われました。
「宗教は個人の自由だから」と聞き流した所、２週間後位から勧誘がエスカレートし始め、今や、毎日店にまで掛かってくる始末です。
仕事中だと言っても、「仕事応援しているからね」とか、「何かあったら言って」とか、どうでもいい、下らない内容です。
休みの日（土日）は出るまで掛かって来ます。
なるべく、出ないようにしていますが、出ないと、お店に掛かってきて文句を言われます。
出たら出たで、「今日は何してるの？」って、予定を全て聞かれます。
お客様なので、丁寧にお断りすると、キレられて・・・。
勧誘については、「宗教は入らない」とお断りしたのですが・・・
お店に来ても、学会トークだし困ってしまい、店への私用電話も含めて、何度も注意しましたが、
一向に止めてくれません。（電話に関しては、毎回お願いしています）
最近、喫茶店に呼び出され、会館への誘いをされましたので、学会には入らないといった所、マジぎれされました。
人目を憚らず、怒鳴り散らされ、罵られました。
挙句、店で使った金を全部返せって。
悪いけど、私は、アンタの係じゃねーよって思いました。

学会員の異常さ・非常識さ・無神経さ・無責任さをリアルにみてしまいました。
学会員の人って、上から目線だし、人の悪口を平気で言うし・・・。

皆さんは、タチの悪い学会員を、勧誘を、どのように撃退していますか？
もう、お店には来て頂きたくありません。
縁切りもしたいです。

もう二度と、勧誘してこれなくなる位の断り方があったら、教えてください。
宜しくお願いいたします。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:42:04 ID:T4JrwyfU

>>597
他の宗教相手だったら、警察に連絡で一件落着なんだけど
創価相手の場合だと

・そもそも警察の担当者が学会員
・警察が介入したがらない（介入すると後がえげつなくうるさい）

殆ど上記2者のいずれかになる。

ただし、相手が異性であるのであれば、それも>>597が女性で
勧誘してくる相手が男であるのであれば、相手が学会員であることを伏せて
ストーカーとして警察相談、および（結果にかかわらず）相手に対し
”ストーカー”として警察に通報した事を告げる。
というのが良いと思う。

同性同士、あるいは>>597が男性であるならこの方法は使えないけど
該当するのなら試す価値はあると思う。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:43:12 ID:???

>>597
学会本部に連絡するので、住所と氏名と電話番号を教えてください、
すぐに連絡します！

と毅然とした態度で出るのはどうだろうか、これ結構効き目あるんではないだろうか？

もし言わないのなら、やり取りを安い5千円ぐらいのデジタル録音にでも
取っておいて、その人の行き着けの会館にでもダビングしてこういう人が
来て困ってると直訴する。場合によっては本部にも電話して聞かせてやる。

それか、それを直接警察に持っていって困りごと相談係りで聴いてもらって
場合によっては店を見張ってもらう。付きまとい、ストーカー行為で逮捕も
可能ではないかね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:47:38 ID:T4JrwyfU

>>599
元学会員（まだ抜け切れていないけど）の立場から言えば
前の2つの方法は多分効果ない。

なんせ、勧誘している本人は（周りからどう見えようが）正しいと
信じ切って行動しているわけだから。
最後の方法はお勧めしたいが、肝心の警察が...結構運に左右されそう

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:09:19 ID:???

>>597
会社も層化系だろ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:16:20 ID:???

>>593
私の知人にI伸一Ｒという人がいますよ。見てたら連絡くださいね。

603 ：江戸紫頭巾：2008/05/21(水) 05:53:47 ID:???

>>597 そんな基地外は「うぜ～この野郎！」の一言で一蹴しましょう！！
学会内部にいる私が応援します。頑張ってください！！！

604 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/21(水) 07:58:46 ID:mGvJuAPf

>>597 さん
他の方達も書かれていますが、まずは会話の録音など、証拠の収集から始められて下さい。
電話や対面の冒頭で、相手に記録する旨を告げるだけで効果てき面なケースもありますが、かえって
逆効果になりそうな場合は、特に何も告げずに録音しても後で問題にはならないと思います。

その一方で、勤務先の上司や同僚に創価学会員がいないかどうかをしばらく観察してみて下さい。
大丈夫なようであれば、仕事に支障を来たしていることも含めて相談し、理解と協力を求めましょう。
仕事との線引きが難しい「お店への電話」についても、かなり対応がしやすくなると思いますよ。

ただ、スタッフがそこまでされていながら、何のリアクションが見られない店側にも私は疑問を感じます。
そのような業界では、ちゃんとした店ほどすぐにキッチリと対応しますし、スタッフを大事にします。
切るに切れない上客であるともとても思えませんが・・・その辺も含めて一度よく考えてみて下さい。

期待は出来ませんが警察への相談も手です。が、生活安全課に回されるようなら考えものです。
いざとなったら裁判所の保全命令もあります。上の証拠の件と合わせて弁護士に相談されて下さい。

605 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/21(水) 08:31:02 ID:mGvJuAPf

>>597 さん (その２)
不安なお気持ちのところへ>>604の最後では、ちょっと素っ気なく感じられるかもしれませんので(笑

あるいは既に十分すぎるほどお分かりかもしれませんが、その人は基本的に相手を見下す人です。
上手に遊べない人や自分の事は棚に上げる人に多いですね。ちょっとだけ本音を想像してみましょうか。

「創価学会の素晴らしさが分からない馬鹿者」、「せっかく俺が誘ってやってるのに応じない愚か者」
「さんざん金をつぎ込んだのに断る恩知らず」、「所詮は夜のバイト女」、「厳しく言ってやるのも慈悲だ」

分かりやすいところではこんな感じでしょうか。さらに斜め上を行ってるかもしれませんが。
このようなタイプは、実は自分に自信がない小心者で、明らかに立場が上の人には滅法弱いものです。
ところが猜疑心と執念深さだけは天下一品ですから、有無を言わせぬほど分からせる必要があります。

私が上司や弁護士を勧める理由もここにあります。少なくともお１人での対処は避けた方が良いでしょう。
キッチリと筋を通した話や対応が出来る人であれば、先輩や友人と一緒でも構わないと思いますよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:06:46 ID:6YQDhsNb

597です。お返事遅くなって申し訳ございません。
皆さん、いろいろとありがとうございました。聞いて頂けただけでも、気持ちが楽になりました。
>>598さん、>>599さん
一度、警察に行く事も考えたのですが、実は、学会員のとても多いエリアですので、お店のマイナスになってはいけないにおで、躊躇しておりました。
実は、お店の電話は録音出来ませんので、携帯を録音してみます。着信履歴も記録を取れますし・・・。
山椒島さんの意見も踏まえ、一度、オーナーに相談してみます。
>>600さん。
600さんの様な学会員の方がいらして、本当に救われました。実は、あまりにも言う事を聞かない為か、最近は、
脅迫まがいの事を言われる始末でした。他の方に言う事さえも怖かったからです。
バレたら、何かされるかもって・・・。
600さん、山椒島さんのご指摘の通り、唯一正しい宗教だと言い張っています。
人の立場や迷惑等、関係ないのですね。思い込みの怖さを実感中です。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:07:35 ID:6YQDhsNb

597です。
>>601さん。
お店のオーナーは、おそらくアンチです。
学会員の多い土地柄ですので、いろいろと嫌な事もあったみたいで・・・。
ただ、やっぱり客商売なものですから、揉めない事が一番いいのですが・・・。
あらぬ噂を立てられても・・・、というのが本音でしょう。
学会員なら、やりかねませんからね。
>>603さん
601さんと同じく、とても嬉しかったです。理解してくださる学会員の方がいらっしゃるのは、本当に心強いです。
きっと、純粋に信仰している方もいらっしゃるでしょうに、こんな奴の為に、全員が「学会員だから」と白い目で見られてしまうのは、
本当にお気の毒です。私自身、そういう偏見を持ってはいけないと反省しました。
実は、この数ヶ月、本当に嫌いになりましたから・・・。

とにかく、絶対に負けません。嫌がらせされても、絶対に負けません。

また、事後報告しますね！ありがとうございました。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:31:40 ID:6YQDhsNb

597です。
山椒島さん。ありがとうございました。まず、オーナーに相談してみる事にしました。

実は、この書き込みさえも怖くて、出来ませんでした。
いろいろと言われて来たのですが、山椒島さんの予想は全て的中です！！！驚きました。
他にも・・・
・警察は、学会員がいるから、事件はもみ消してもらえる。捕まらない。
・学会員には、やくざもいるし政治家もいるから、何しても平気だ。
・誰の為に借金したと思っている（どうやら、遊び金のため、２万円借りたらしいです。）
・創価学会を使って店を潰してやる。
・学会員を馬鹿にしたら、仏罰が下る。（職場の上司に叱られてセリフ）
等等・・・、キリがありません。
こんな事を言った次の日、会館の警備中でヒマだから、と掛けてきます。正気の沙汰とは思えません。
毎日毎日、続いています。休みの日の電話攻撃は、朝7時からスタートです。

一人で悩んでいましたが、書き込みをして楽になりました。
私の持っていた常識が非常識だと思う様になり、入会すれば、楽になるのかな・・・とさえ思いました。
皆さんのご意見を頂き、アドバイスして頂いて、本当に嬉しかったです。

最低限、遊びのマナーとして、政治・宗教等、個人の思想の話はしないものです。
学会員の方は、平気で破る人が多く、他のお客様からのクレームがあるのも事実です。
選挙中は特にひどいものです。

お客だからと我慢していた私にも非がありますから。
ただ、大人として、社会人としての対応をしたいと考えております。
本当に、ありがとうございました。
また、事後報告致します。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:53:00 ID:???

・警察は、学会員がいるから、事件はもみ消してもらえる。捕まらない。
・学会員には、やくざもいるし政治家もいるから、何しても平気だ。
・誰の為に借金したと思っている（どうやら、遊び金のため、２万円借りたらしいです。）
・創価学会を使って店を潰してやる。
・学会員を馬鹿にしたら、仏罰が下る

明らかに脅迫。
証拠に残っていたら確実に脅迫罪で有罪だ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 15:55:50 ID:6YQDhsNb

>>609さん。
アドバイスありがとうございました。
えっと、一部訂正・・・。借りた金額ですが、３万円でした。借りた相手等、事実関係は不明です。

接客中の普通の会話でいわれましたので、、録音がありません・・・。言った言わないの水掛論になりますし。
他スレでも拝見しましたが、警察ネタを言われた方もいらっしゃるみたいで、常套句なのかもしれませんね。

私自身、入会を拒否した時、地獄に落ちると言われました。

こんな言葉を並べ上げてまで、入会を迫って、恥ずかしくないのかなと疑問です。
宗教とは、個人の意思でするもので、押し付けるものではないし・・・。
罵倒すればする程、創価学会の品位や評価が下がり、結果的には自らの信仰を罵倒している事に気づいて頂きたいものです。
信じているなら、尚更の事・・・。まじめに信仰なさっている方が気の毒ですね。

また、お客様の内、何人か学会員の方を知っていますが、他の方は、カミングアウトと一部選挙依頼だけで、新聞の勧誘もないし、まして入会勧誘はありませんでした。
おそらく、カミングアウトさえなさらない方もいらっしゃるかと思います。

そういうお客様もいらっしゃるのに・・・。残念ですね。

書き込みをしていると、冷静に客観的に、この数ヶ月間を見直せました。

いつ、同じ様なことを言ってくるかわからないので、レコーダーを用意しておきます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 16:05:15 ID:9oWqlhMD

糞２ちゃんねるなんだからさぁ

１レス、１～２行にしてくんない？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 17:50:43 ID:???

外務省・大鳳会のみなさーん、雅子様をそそのかしても
愛子様は天皇にはなれませんよ!(笑) 残念でした！

613 ：正に師弟不二：2008/05/21(水) 20:25:24 ID:???

浜四津敏子の糸数慶子に対する虚偽演説、「蒸発」してしまった公明党・浜四津代表代行の「初心」

http://blog.livedoor.jp/devlin/archives/50700999.html

公明党が自民党に合流して与党に転じた結果、上記した浜四津の発言は賞味期限切れとなってしまい
（「佐高信発言」）『総理や大臣の座』『利権』『目先の欲得』に目が眩み、自らの発言を反故にしてしまった。
これまで自身が「人間の精神の中核」として重視し訴えてきた、政治家として、弁護士として、ひいては人間と
しての理念をかなぐり捨てたのだ。
そしてついに政治倫理が求められる政治家としての信念、社会正義が求められる弁護士としての理念を投げ捨てて、
政治家・糸数慶子の名誉を毀損するという人倫にも悖る犯罪を敢行するに至った。権力を持った政治家は、
このようにして腐ってゆく、浜四津の行為はその見本である。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:36:27 ID:9a+cuM20

>>606
頑張れ、直接的な助けは出来ないけど応援している

615 ：月：2008/05/21(水) 23:31:35 ID:kX7QOSQ0

私は学会3世です。
山椒島さんに相談なんですが、直でメールできたら嬉しいです。サイトとかあれば教えてください。
よろしくおねがいします。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:33:02 ID:9a+cuM20

巧妙な罠だな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:37:40 ID:???

秋谷会長はどうなんでしょう？
かなり言いたいことがあると思うんですけど

618 ：月：2008/05/21(水) 23:41:44 ID:kX7QOSQ0

私は学会3世です。
相談は私が29で今だに母と出かけたりします。
私の仲良しの男友達（アンチ）は創価だから変なんじゃない？って言います。親子で良いいのは異常なのでしょうか？
私も明日明日30なのでそろそろ結婚とか考えててそんな話を母にしたら不機嫌になってしまうのです。嫁に出したくないようです（私は出たい）。
母が娘を溺愛するのはやはり異常なのでしょうか？
どういった親子が普通なのでしょうか？
できれば山椒島さんに直でメールのやりとりしたいできたらサイトとかあれば教えていただきたいです。よろしくおねがいします。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:45:52 ID:9a+cuM20

>>618
それだったら、せめて捨てアド作って、そこにメールするように依頼しろよ。
山椒島に自分の連絡先をここで、不特定多数にサラさせるのか？
捨てアド作ればいい話だけど、その手間は本来、相談者がすべきじゃないのか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:11:07 ID:???

>>618
息子ならなんか居そうだけど、娘って珍しいね。

ただ、言いにくいのだけど、

「どう読んだ感じ創価とか以前の問題」

息子の場合だと、母親のご意向伺いばかりだと、マザコンって表現される事多いけど。
問題は、外にあるんじゃなく自分の意志を示せない自分に有ることを認識しなきゃ。
間違いが自分の外に有ると探し続けていては、いつまで経っても自分の意志を
示すことができないまま、時間だけが過ぎていってしまうよ。

まずは、自分がどうしたいかをハッキリさせること。
もう、親の言うことを聞かなければいけない年でもないしね。
勿論、喧嘩する必要もないから、あとはどう説得するかだよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:33:13 ID:???

>>618
悪気はないのかもしれないが、こういう個人情報を聞き出すような人間は警戒するに越したことはない。
匿名で反創価のブログを書いている内部の人間の活動状況や住所指名を、ラインの部長レベルの人間までもが把握して噂話しているのには本当に恐ろしくなった。

622 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/22(木) 00:44:49 ID:ZaUmhrM6

>>610 さん
日本の退会者だけでも千数百万人、勧誘拒否者はおそらくそれよりも遥かに多いでしょう。
創価学会が本当に世界中に広がっているのであれば(ま、嘘ですが)、「地獄に落ちる！」人達はとうの昔に
天文学的な数に増えていることになります。今後長くに渡って、地獄待ちの行列が延々と連なることでしょう。

「住めば都」で、その方が楽しいかもしれませんね。オカルトネタに全力で釣られた上での妄想ですが(笑

忘れないでいただきたいのは、決して>>610さんだけで抱え込むような話ではないということです。
このようなことは、何十年も前から日本の各地で繰り広げられてきたことです。だから忌み嫌われるのです。

犬も歩けば棒に当たります。信濃町を歩けば副会長に当たります(やや誇張)。
病気や不幸があれば勧誘に遭います。選挙があれば投票依頼がやってきます。それだけのことです。
そんなことでいちいち地獄に落ちていたら、閻魔大王もストレスで過労死するかもしれません。

思いの丈を吐き出して少しでも楽になるのでしたら、それでも結構ですよ。その為のスレです。

623 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/22(木) 01:14:28 ID:ZaUmhrM6

>>615 >>168 月さん
これまでにも複数の方達から「(私個人の)サイト・Blogの開設やメールでのやり取りをしてはどうか」等の
お話をいただいたことがありますが、時間的な制約や私自身の都合もあり、今はまったく考えていません。
せっかくのところを大変申し訳ありませんが、(捨てアドも含め)メールでのお話はご容赦下さい。

また、他サイトへのお誘いも複数いただいておりますが、まだいずれにもお邪魔出来ていない状況です。
こちらは今後の状況次第では対応する予定でいますが、具体的にはまだ未定です。
月さんにとって差し支えない範囲で、この場にてレスをいただければ幸いです。すいません。

＃母親が娘を溺愛することは、別に珍しいことではありませんよ。
　月さんの人生はあくまでも月さんご自身のものですが、お母さんのお気持ちもそれなりには分かります。
　いつかお子さんが出来た時、月さんもきっと同じように実感されるのではないでしょうか。
　こうするのがベスト！と断言することが大変難しい問題ですが、たとえ今は納得できなくても、後になって
　お２人が「あの時はああだったけれど、これで良かったね」と思えるような答えが見つかると良いですね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 04:21:48 ID:txMui9yV

質問です。
１、池田さんが目指しているのは総理大臣ですか？
２、ソウカは何をしたいのでしょうか？。最大の目的は？
３、自民党員にも勧誘したりしてるんですか？
４、ソウカでは少数精鋭の公明党が主役で自民党はオマケと思っているのでしょうか？
５、自民党を操ろうとしていますか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 05:06:00 ID:???

>>624 答え
1.以前はそうでしたが、いまは世界中からｴﾗｲと言われ、
　歴史に名前を残すこと。
2.日本の総人口の1/3を学会員にして、社会のあらゆる
　場所で学会員がｲﾆｱｲｱﾁﾌﾞを取ること。その先の具体的
　なことはゼニ稼ぎ以外考えてないです。
3.ごくごく一部はやってるみたいですが、勧誘する人が
　年々激減してます。
4.幹部になればなるほど、そう思ってる人多いです。
5.公明党や創価の幹部はその気になってます。
　(国政より地方議会のほうが露骨です。)

626 ：月：2008/05/22(木) 08:20:11 ID:VC0kX3ef

いろいろすいません。ありがとうございました。
自分でよく考えて行動します。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 11:09:29 ID:???

参上するのが遅くなってしまいました、547です。
レスを下さった皆さま、ありがとうございました。
やはり学会内部の人間である可能性は低くないようですね…
地区の方が「学会員の情報が顕彰会に流れてるから…」と言っていましたが、今思えばそれもイマイチ信用できません。

どうもありがとうございました。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:55:39 ID:gouk308Q

sgddというアルファベットについてです
s=soka
g=gakkai
d=danshibu
d=ditective

とこのように読めますよね。知人のアドレスです。これで合ってると思いますか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:57:52 ID:???

最高幹部の反逆と告発が男性ばかりなのはなぜですか？
なぜ女性幹部によるものがないのでしょうか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 15:51:50 ID:???

>>624
俺的主観だと
１．年齢的に無理だから、キリスト教なんかでいう「聖人」クラスになること
２．昔公明党が本当に言ってた、国教を創価学会にして国立戒壇の建立。でも政教分離の問題が…。
３．知らない
４．自民党が何人いようが関係ないと言っています。なぜなら重要法案をすべて参議院で決めるからとのこと。
　　（これは91年12月6日の秋谷栄之助会長の言葉）
５．あまり関係ないんじゃないかな？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:18:40 ID:1FG/Kjce

>>624

１．単なる名誉欲の満足　　要するに俗物ですな

２．組合員の利益

３．関係ありません

４．ミンスと組めばミンスがおまけになります

５．そろそろミンスと交渉を始めますが

632 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/22(木) 22:14:51 ID:ZaUmhrM6

>>626 月さん
私の都合での線引きとでも言いますか、要はわがままですから謝っていただく必要はありませんよ(笑
２chは元来、真実性や信憑性においてははなはだ怪しい所ですが、私のレスもそれと同様に

　「山椒島があんなことを書いてたけど本当はどうなのかな？」

という感じで読んでいただくことがベストだと考えています。ここは創価学会ではありませんからね(笑
レスをする人も返す人も平等なスタンスで。そんなレスの積み重ねが、より適切な"答え"を導き出すと思います。

どうもこのスレには、想像以上に色んな方達が潜伏されているようです。
過去にひょっこり顔を出されて、レスをしている私の方が恥じ入るような方達もいらっしゃいました(苦笑

かと思えば、本来のスレ主はもう長く行方知れずです。私は言わば保守係のようなものですよ(笑
メール云々はどうぞお気になさらずに、また何かありましたらお気軽にお越し下さいね。

633 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/22(木) 22:15:22 ID:ZaUmhrM6

>>628 さん
そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。皇室関係者のようなレスですいません(笑
メールアドレスは人それぞれ実に様々な発想が込められていますから、一概に言い切ることは出来ません。
「Sonic & Groove Dancing Division」とも読めますよ。何の団体なのかは分かりませんけど(笑

>>629 さん
まず大前提として、最高幹部に女性はいません。
全国婦人部長・女子部長などを最高幹部と見ることも出来ますが、それでも圧倒的に少ない数です。
池田氏も(かつて自身がしたことと同様の)下克上を徹底して防ぐ組織体制を構築していますしね。

もともと確率的に造反者自体が出にくいのです。にも関わらずこれだけの造反者が出続けているという事実が
創価学会の異常性を如実に現しています。造反しなくても、用が済んだら似たような扱いですけどね。

一将"名誉"成りて万骨枯る。これが創価学会です。「全ては池田先生の御為に！」ですよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:20:42 ID:dhVxSS4n

このスレ異様にあがるね。
見られるとまずい書き込みはどれ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:44:28 ID:RWFiQmIE

>>634
>>1に原則age進行って書いてあるんだし、上がっても別に問題無いと思うけど。

何か問題あるの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:07:50 ID:???

富士美術館が閉館になったことは聖教新聞でどのような扱いでしたか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:09:42 ID:???

>>633
確かにそのようにもよめますね。むしろ、今ではそちらの方が正しそうな気がします。
参考になりました。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:14:03 ID:emz5HU9q

>>636
え、マジで？
創大の目の前にある奴だっけ？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:16:26 ID:???

>>638
富士美術館：１２日付で閉館、所蔵作品は東京へ　／静岡 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080521ddlk22040224000c.html

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:24:10 ID:???

>>639
thx
創大前のは”東京”富士美術館だったんだ、知らんかったよ。
ちなみに聖教新聞での扱いだけど、今日のをさらっと流し読みしたけど
（枚数が少なくて、記事数は更に少ないからこういうとき”のみ”便利）

閉館の扱いはないな
4面で大三国志展が”東京”富士美術館で開催中、ってあるくらいかな。
昨日とかそれ以前は見てないけど

641 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/23(金) 00:12:35 ID:431r7bSb

静岡の富士美術館はもともと、日蓮正宗大石寺整備事業の一環として建立されたものですしね。
破門以降どのように仕切られたかは分かりませんが、おおまかな意義付けとしては正本堂と同じですし、
日蓮正宗の所有地を借りて建てられています。内部ではほとんど知らされていないでしょうけれど。

建造物の登記を別(財団法人富士美術館)にしていたので、破門後も大手を振って利用出来たのでしょう。
創価学会絡みの収蔵品のうち８割以上は既に東京富士美術館にありますから、主な利用目的は規模の
小さな展示会を隠れ蓑にした大石寺の監視と情報収集だったのでしょうね。

正本堂などが解体された時にも、ここから多くの創価学会関係者が眺め、写真を撮ったりしていますので。

老朽化などで見切りをつけたか、土地を返すように談判されたか、真相は分かりませんが、私は無意識に
聖教新聞でも報道されているものとばかり思っていました。そのうちこっそりとベタ記事が載るのでしょうか。

古くからの会員さんの中には、多かれ少なかれ"お山"への想いが今なお残っている人も数多くいらっしゃる
でしょうから、"ご戒壇様"同様にまだ当分の間は事実上黙殺の姿勢を崩さないつもりなのかもしれません。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 00:40:32 ID:???

今開催中のは7/13まで。
開館25周年新館記念みたいに書いてあるのは？
新館が出来たのか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 01:16:22 ID:???

>>642
開館25周年は東京。新館開設も東京。静岡は35年で閉鎖か。
建物は大石寺に寄付って、普段「仏敵日顕宗撲滅！」とか罵ってるのに？
解体工事費を押し付けたということなんかね。

644 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/23(金) 06:55:47 ID:431r7bSb

>>643 さん
穿った見方をすればそうかもしれませんね。日蓮正宗にしても特に使い道は無いでしょうし。
もっとも、取り壊したら取り壊したで、またまた創価学会に攻撃の口実とされそうですけれど。
そういえば土地の賃貸借料は発生していたのでしょうか。蜜月時代からですので無償かもしれませんね。

更に興味があるのは、今回の発表に至るまでの交渉の経緯です。
メインの交渉役はお互いの弁護士でしょうけど、やはりそれぞれ相応の担当者も同席したでしょうし。
一触即発の険悪なムードの中で行われたのか、それとも意外と和やかなものだったのでしょうか。

ちょうど35周年というキリの良さもあるにはありますが、ちょっと引っ掛かる出来事ではあります。

645 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/23(金) 07:57:49 ID:fM++DsLn

>>644　山椒島さん
「蜜月時代からですので無償かもしれませんね。」・・・おそらく、そうでしょうね。
土地に関する契約は、賃貸借ではなく使用貸借である可能性が高いと思います。
（賃貸借にすると、税金の問題も生じますし、本質的には経済的やり取りが
あったとしても、別な形をとるのではないでしょうかね。）

「交渉の経過」に関係しては、興味を引くところですね。
一体、どのような目的・意図で、どちらが持ち出した事なのでしょうか…？
そのうち、関連する様々な話が出てくるのでしょうね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 19:28:38 ID:bMs56Z+4

多少強引な勧誘になるのは仕方がない

新参の宿命

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 01:51:21 ID:???

だから新規供給を出来るだけ防ぐ事が大事なんだよね。
流出は続いてるわけだから。
後は常勝とか拡大とかの大本営発表が、全部嘘っぱちだって気付くのを待つしかない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 05:17:02 ID:???

新規会員を獲得し、勢力を維持するための折伏や選挙活動が毛嫌いされて逆に活動家を減らしているのが現実。
ジレンマだね。

649 ：江戸紫頭巾：2008/05/24(土) 06:25:26 ID:???

>>648 まあ自業自得とゆう所ですか。会員を増やしても目的が不純ですから。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 10:34:54 ID:???

創価学会員の家では、亡くなった人の供養をどういう方法でやりますか？
他の仏教の僧侶を創価学会の墓地に呼んでもらうことをできますか？
創価学会の墓地は他の仏教の僧侶を入れてくれますか？

651 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/24(土) 12:34:09 ID:6jBh43bf

>>647 さん
ですね。強固な宗教的確信を持っている人を説得することは、宗派問わずまず不可能ですしね。
それになまじ新入会員がいるために、その裏の無数の退会者や未活会員の存在が隠されているわけですから。
目に見えて会員数が減れば、本部が重い腰を上げて改革に取り組むかもしれません。期待はしていませんが。

>>648 さん
雪崩れ式の崩壊を防ぐためには、過激な言動を繰り返して組織を引き締める必要がありますからね。
常勝・拡大が事実なら、会合での絶叫も「日顕宗！」「反逆者！」などと攻撃対象を指定する必要もありません。
マイ聖教もＦ票獲りも自公連立も必要なく、勤行だって五座三座のままで特に問題ないわけです(笑

>>650 さん
一般と同様のお墓参りの他は、毎日の朝晩の勤行(読経)の際に祈り、念じることで供養します。
人によっては、例えば命日などに任意で唱題(お題目を唱えること)によって供養することもあります。

他宗のご僧侶をお呼びすることはありませんよ。おそらく可能か不可能かを考えることすら無いでしょうね。

652 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/24(土) 13:09:21 ID:6jBh43bf

>>645 法律ヲタさん
うーん、どうでしょうね。互いに脛は傷だらけ、叩けばホコリだらけの身ですから。
「うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し」とは日蓮の言葉ですが、今回の一件も、交渉の経緯如何に
よってはいくらでも火種はあったでしょうに、まったく唐突なタイミングで、しかもこっそりと発表されています。

お互い表面上は「謗法厳戒！」「邪宗撲滅！」などと醜い中傷合戦を繰り広げながら、水面下ではちゃっかりと
コンタクトを取って取り引きしているということでしょう。政教は分離できなくてもビジネスは別なのですかね(笑

話は変わりますが、ヲタさんは今回の矢野氏の提訴をどのように受け止められていますか？
一般的には概ね「よくやった」という感じですね。確かに何もしないで軟禁されているよりは断然良いのですが、
個人的には被告人の立て方に大いに不満を感じます。盗聴事件裁判がまったく活かされていませんね。

これだともし勝訴しても「首謀者は弓谷。あいつが勝手にやったこと」で済まされる可能性があります。
アンタッチャブルに手を突っ込んで事をややこしくするよりも、見通しを確実にする方を優先したのでしょうかね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:20:48 ID:???

○価及び、そのシンパについてですが、他宗に所属しつつ活動をするというのはあるんですよね。
怪しいと思っている家がそのような感じです。

654 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/24(土) 23:04:45 ID:6jBh43bf

>>653 さん
建て前上は絶対にありえないんですけどね。普通によくあります。
大半の会員さん達は無関係ですが、「学会を護るため」・「正法正義のため」・「悪を滅するため」などの
免罪句のもとに平気で行う人達がいることは、過去の様々な事件でも明らかになっています。

古くは共産党や立正佼成会・顕正会でしたが、今は日蓮正宗が筆頭のターゲットのようですね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 00:53:41 ID:X8ENtOFr

私の理解では創価の教えとは世の中生存競争、生命力のある者が勝ち又
その生命力で人をも助けていく。となるのですがこれって批判しにくい
んです、この教えの盲点あったら教えて下さい。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 01:14:40 ID:gdTcRma6

>>655
文証をあげて。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 01:15:05 ID:???

>>655
おそらく生命力って、題目を唱えてチャージされた活力のことを指すの
でしょうけど、強者の論理に他なりません。少なくとも助けると言いつつ
も、同じまなざしで見つめたものではなく、上から見下ろしたものです。

「生命力」を「お金」に換えて見ると、その教えの根底が見えるかもです。
学会は全員がセールスマンに仕立てる必要がありますからね。このよう
な折伏する側に正当性を持たせるロジックが必要なのでしょう。

そこには救済の心はありません。慈愛が感じられないからです。

658 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/25(日) 01:42:47 ID:NmMoYLxj

>>655 さん
「世の中は生存競争である」と認識・理解することと、それを全面的に肯定することは別ではないでしょうか。
勝者がいるということは、その一方で必ず敗者もいるということです。また、勝他の理念は執着や慢心を生みます。
そこに助ける・救うではなく、助けてやる・救ってやるといった思い上がりがまったく無いとは言い切れなくなります。

あえて勝敗という概念にこだわるなら、むしろそのような自分の慢心や怠惰に克つ「克己」に止めるべきでしょう。
勝ちに囚われ、自身や周囲に無理を強いれば、ともすると勝者無し・両者ボロボロの痛み分けともなりかねません。

現に創価学会の「仏法は勝負」を掲げた闘争の"成果"は、他宗教や一般社会からの乖離と相互不理解だけです。
広宣流布どころか内外共に批判・不満は増え続け、組織も活動家も疲弊し、脱落しているのが現状でしょう。
そこから目を背けるために仏敵を作り、罵倒・中傷し、他者を見下すことによって、かろうじて自我を保つ有り様です。

日蓮の言葉の中には「生命」という単語すら無いはずですが、そもそも「生命力」とはなんなのでしょうか。
精神的なドーピングを行うステロイド剤のようなものでしょうか。理不尽なことや非常識なことも強いて飲み込む為の
麻酔のようなものでしょうか。仏教の基本は「相資相依」です。まずはその辺から考えてみませんか。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 07:58:40 ID:???

自発的を装った搾取構造と理解して間違いないでしょうか？
物欲を満たし利権を集めるのが目的ですよね？

660 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/25(日) 09:04:08 ID:NmMoYLxj

>>659 さん
個々の会員さんは人によってそれぞれでしょうが、組織としての言動を客観的に見る限りではそうですね。
過去の言動との矛盾を除けば、組織の規模に応じた施設を有することはまだ許容範囲でしょうが、創価学会は
それ以外にも莫大な余剰資産を有しています。更にその資金を証券などで運用までしています。

これは「私的な利益を残さないこと」を大前提とする公益法人の趣旨に明らかに反しています。
公明党が"下駄の雪政党"と呼ばれても、与党の座にしがみついて離れない理由のひとつですね。

物欲を満たし利権を集める。これは確かに池田氏の真骨頂ではありますが、現在は拡大路線が停滞しており、
むしろ既得権の維持と組織の存続それ自体が最大の目的と化しているようです。

革命を唱える超保守。決して中道などではなく、ご都合主義で右顧左眄の風見鶏が創価学会と公明党です。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:38:21 ID:???

この4月から新しい部署に配属されたのですが、会社の共有パソコンからデータを探していたら、ある人のデータの中に
Ｆ台帳なるものがありました。その中には社員の名前がずらーとあり（私も含む）　数字で１や２と打ってあるのですが、
これはどういう意味なのでしょうか…？？？

あとその人、業務中に隠れてこういう台帳つくってるみたいで…ファイルの更新日時でわかりました…。。

上司に相談したいですが、その人も学会だったらと思うと、気味悪いです。

そして何より嫌なのが、ファイル作成者の名前が会社の名前になってることです。なんらかの理由でそのファイルが
外部にもれ、うちの会社が学会系だと思われるとかなりのイメージダウンになってしまいます。
その人の家のＰＣから該当するデータを押収することって可能ですか？？
法を侵さない範囲内で。
あとＤリストとＺＵ台帳ってのもあるのですが、これは何ですか？

662 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/25(日) 11:48:31 ID:NmMoYLxj

>>661 さん
私は現在のような符号化・数値化された創価学会をほとんど知りませんので、一部推測で書きますね。
ただし、全国的に統一された使用法ではありませんので、地域や担当会員によっては異なることがあります。

(１)Ｆ台帳：公明党への投票を依頼し、承諾を得た人の名簿。数字は(おそらく)依頼回数 or 承諾回数。
(２)Ｄリスト：活動度による会員のランク分け(Ａ～Ｄ)リストの一部。Ｄは未活動や幽霊状態の会員など。
(３)ＺＵ台帳：統監(地域の会員名簿)上の有権者"ＮＵ"と会員の家族のうち未入会の有権者"ＭＵ"の計。

社内のＰＣならともかく、自宅ＰＣのデータを押収することは難しいと思います。
その代わり、共有ＰＣ内のデータは明らかに処分対象でしょう。そもそもシステム管理者は何をしているのかと(ry

上記(１)のリストに載っている上司であれば、まず間違いなく非会員だと思われます。
一応、念には念を入れて、一般論を装うなど適当にボカした話を振って様子をみてはいかがでしょうか。
そこから人事担当者なり労務管理者なりまで話が通れば、適切な処置が取られるでしょう。
その時点で、自宅ＰＣ内のファイル名の書き換え指示も可能になると思いますよ。

663 ：⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　：2008/05/25(日) 14:08:04 ID:jITGRjra

　
創価学会離反の真相　　１～１０
http://video.google.com/videosearch?q=%E9%9B%A2%E5%8F%8D%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8&sitesearch=#

664 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/05/25(日) 14:13:33 ID:???

>>653さん

元創価班全国委員長がそんなことをしていましたよ。
当時、その方は裏切り者と言われていましたけどね。
私は牙城会でしたが、創価班の中では有名な話でした。

665 ：nohman ◆188rB6yd5. ：2008/05/25(日) 14:30:07 ID:???

>>661さん
F台帳は、「これから選挙の公明党支援を頼みに行く予定の人のリスト」
or
「以前、公明党（比例、選挙区）選挙投票を頼んだことのある人」
or
「以前頼んで良い感触を得た人」
のリストです。
（地域によって意味が違う場合があるので）
数字の１，２は、微妙ですね…。
その方、または、その方の所属地方特有の表記なのかもしれませんね。
あるとすれば、依頼経験有り、依頼経験無しという区別かもしれません。

ZU台帳は、いわゆる「全有権者(学会的には、Zen-U-kensyaというらしい)」
=「学会員＋学会員の家族の中で２０歳以上の有権者（外国籍の人は除くという意）」
のリストです。
つまりは自分の管轄の地区or支部の学会員＋その家族の有権者リストです。

また、山椒島さんが言われているように、「共有ＰＣでのデータ」は、通常の業務と関係ないのですから、「問題有り」です。
上司に報告しても良いと思います。
万が一、もしその上司が内部であっても言うべきでしょう。
創価系と間違えられるのが問題というような会社であれば言うべきでしょうね。

>その人の家のＰＣから該当するデータを押収することって可能ですか？？

それは現実的に不可能だと思います。

>山椒島さん
携帯からレスをしたことで、
他のスレで間違えて呼んでしまいました。
大変失礼しました。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:21:56 ID:EOOkUqbK

つまり宗教というより生協かと。

667 ：⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　：2008/05/25(日) 20:02:13 ID:jITGRjra

>>624
>　　質問です。

>　　１、池田さんが目指しているのは総理大臣ですか？
宗教家と言うより、最初から「政治に興味ある人」だったみたいで、それらの黒幕になることかな。

>　　２、ソウカは何をしたいのでしょうか？。最大の目的は？
最初は、宗教の布教だったようですが、政治団体などを利用した「世界的な支配」かな。

>　　３、自民党員にも勧誘したりしてるんですか？
最近は、折伏（しゃくぶく）やってるのでしょうか。やってなければ会員は減るばかりなんですよね。

>　　４、ソウカでは少数精鋭の公明党が主役で自民党はオマケと思っているのでしょうか？
政治を行う実力もないのに、単に自民党と言う権力に、擦り寄っているだけのことでしょう。

>　　５、自民党を操ろうとしていますか？
自民党と言うより、あらゆるものに影響を与えたいと思っているのではないですか。

668 ：⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　：2008/05/25(日) 20:15:59 ID:jITGRjra

新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=WGE&q=%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%82%82%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%82%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%82%92%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:11:29 ID:???

> >　　５、自民党を操ろうとしていますか？
> 自民党と言うより、あらゆるものに影響を与えたいと思っているのではないですか。

知人会員によると、学会員とは「人間として可能性の限界をつきぬける集団」と言ってました。
自民党に関しては「今が公明党が乗っ取りチャンス！」と言ってました。

素の考えを聞くほど、思ってたより超シンプルなんで驚きます。
とにかくもう、私に勧誘やめてね

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:29:37 ID:???

>>　　３、自民党員にも勧誘したりしてるんですか？

これは大昔はしていた。公明党以前。というか勧誘する必要はなかったんだが。
かつては自民党の中央・地方議員にけっこう会員がいた。公明党が両院に進出
してからそういうことは無くなった。

671 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/25(日) 23:16:54 ID:nFSRzuAY

>>652　山椒島さん
矢野氏の提訴に関しては、私も「よくやった」と思っております。
もっとも、本当にそのように言えるのは、矢野氏側の勝訴判決が確定してからでなければ
ならないとも思っておりますが…。
矢野氏は、それなりの決意の上で行った事なのでしょうから、勝訴に到りうる証拠も揃えている
ものとは思いますが、どうやら相手方も反訴を提起したようですし、今は裁判の経過を見守る
以外にありません。　（この点に関連して、ネット上で訴状全文として掲載されているものを読みますと、
この訴訟に先行した、元公明党議員と矢野氏の争いにおける「手帳の持ち去りとそれに伴う家探し」
を巡る訴訟の一審では矢野氏は敗訴しているようですので、心配も残ります。）

ところで、「個人的には被告人の立て方に大いに不満を感じます。盗聴事件裁判がまったく
活かされていませんね。」・『これだともし勝訴しても「首謀者は弓谷。あいつが勝手にやったこと」で
済まされる可能性があります。』とお書きになっていますが、確かなものなのかどうか分からない点は
残るのですがネット上で訴状全文とされているものを読みますと、個人のみならず創価学会そのものが
被告とされておりますので、そうであるならば私はこれで良いのではないかと思っております。（なお、
刑事ではなく民事ですので、正確には"被告"ですね。）

672 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/25(日) 23:18:20 ID:nFSRzuAY

（レス>671の続き）
もしも名誉会長である池田大作氏を被告とし、その責任を問うべきだという事であるならば、
池田氏が何らかの形で今回の不法行為に関与したした事を立証しなければならなくなりますが、
池田氏がこの件で直接池田氏と相対していなければ、仮に池田氏が関与しているのだとしても、
おそらく、それを裁判所に認めさせるに足る証拠を提出するのは困難であろうと思われます。

これに対して、個人名を出されて被告とされている者を見ますと、訴状等の送達先も各個人の住所
ではなく勤務先である信濃町（の学会本部）や大阪の関西池田記念会館とされているようであり、
単純に民法709条の不法行為責任を各個人に問うのではなく、不法行為における使用者責任を
問うための同法715条で（も）争うようですので、これも納得のできる争い方だと思っております。
つまり、創価学会における職務として行われたという形で、その責任が問われているわけです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:21:22 ID:/3yJnXpi

創価って擬似北朝鮮ですよね？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:37:44 ID:???

創価の方が若干ながら古いので逆だな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:54:25 ID:???

主体思想ですね。「革命的首領観」、「社会政治的生命体論」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3

代作者の黄長燁は戦中の皇道思想系倫理学などを参考にしたのではないかと
わたしは思います。また創価学会に輸入したのは篠原善太郎氏ではないかと。
戸田時代にはこういうのはありませんでした。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:08:52 ID:J8hgd9Tw

なんか、昔はキリスト教系の学校に行く人を敵視していたことがありましたよね？
漏れの家の隣に関西学院の大学に行った娘さんがいますが、祖母が「あの学校は
邪教の学校じゃ」と盛んに言っていたりしました。
今も敵視したりしているのですか？特に天理高校など。
天理教とかつて、大喧嘩したことがあるって聞いたものですから。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:16:23 ID:???

池田時代の創価学会には顕教・密教があり、顕教は日蓮正宗、密教は創価学会自体を
信仰するものです。常に創価学会は絶対であり教義や方針はどう変わっても構いません。
だからある日から日蓮正宗が邪教になってもたいした動揺はありませんでした。
これはマルクス・レーニン主義における「党」の概念を輸入したものです。
「党は真理の上に立つ」。客観的真理とはブルジョワ的概念（創価学会では爾前迹門）
に過ぎません。

678 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/26(月) 00:30:51 ID:3Hi2FAus

>>671-672 法律ヲタさん
私も>>672に書かれているように思いました(>>652「見通しを確実に」)。
宗教法人創価学会(代表役員が確認できましたね)が被告となっていることも確認しましたが、この構図は
盗聴事件裁判の時と同じものですよね。現在、創価学会が盗聴事件をどのように言いふらしているかは、
ヲタさんもよくご存知でしょう。おそらく今回矢野氏が勝っても、同様の捏造や隠蔽を行うことが確実です。

今後お得意の訴訟テロ路線をどのように展開するのかは分かりませんが、例え100回負けても１回勝てば
「大勝利！」なのが創価学会ですから、反訴もその一環なのかもしれませんね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:42:16 ID:???

>>655 この教えの盲点あったら教えて下さい。

これって元は日蓮の主張する三バカ理論で、三証のうちの現証を
ちょー拡大解釈した信濃町版みたいね、「かならず結果に現われる」
とかなんとか言う主張だろ? ww

信濃町教学だの立正大学だのってのは、そこそこふつーの給料
もらってるんだとは思うけど、ホントにバカ丸出しの低能集団みたい
で、ほとけがなにかについてひとことも説明できないんじゃないかね?
だから説明できないのをゴマかすために、ほとけに対してさらに新しい
名前をつけました、それが「生命」でしょ。

でさらに生命について質問されても答えられないから、また新しい名前
をつけてそれで20年くらいゴマかし営業やって逝くんだろね、結局、
ほとけがどんなものかについて説明する気はまったくないってことよ、
仏法とか言ってるくせしてねww

んで最初にもどって、盲点だの欠点だのについて言えば、結果が出ない
人はとーぜん出てくるわけだけど、料金を受け取ったアトなので「結果が
出ないのはインチキじゃん　(金返せよ!)」となったときに、日蓮教団が
とれる対策はたった一つしかありません、それは・・・

さらにウソをついて信者をダマさないといけない

これにつきるなw 仏罰脅迫なんかもそうだけど、一度ウソをつくと無限に
ダマしつづけないと営業が成り立たないんでしょうね。砂上の楼閣という
か、五重の相対なんかもウソと勘違いを五段重ねにしただけだもんね。

結局、生命とはなにか? この生命の定義について逆に質問してみたら
いいと思うよ、その瞬間生命論なるものはガラガラと音を立てて・・・

680 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/26(月) 00:47:31 ID:3Hi2FAus

>>665 nohman さん
そのスレは私も偶然見かけました。最初は驚きましたが、経緯が分かって笑ってしまいました(笑
全然大丈夫ですよ。同僚やクラスメイトに「ねえねえお母さん」と呼ぶようなものでしょう？(笑

>>676 さん
そうですね。
破門前後から他宗教への態度が急に曖昧になりましたが、基本はお祖母さんの反応通りでしょう。
ですが、例えば創価学園生であっても、いたって普通にミッション系大学などに進学していますよ(笑
有名どころでは上智・青山・南山・同志社・・・もちろん関西学院も含まれています。

いわゆる"一流校"であれば、進学希望を出しても宗教的理由による学校側からの反対は受けません。
合格者は廊下に貼りだされたりしますし、合格実績が創価学園の募集要項にも載ります。

いくら声高に「邪宗」や「謗法」と言ったって、現実はこんなものです。

681 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/26(月) 01:19:57 ID:81rHYJVO

>>672にタイプミスがありましたので、訂正いたします。
第一段落目に「池田氏がこの件で直接池田氏と相対していなければ、仮に池田氏が関与・・・」と
しておりますが、この内の最初と次の「池田氏」は、どちらかが「矢野氏」でなければなりません。

"矢野氏がこの件で直接池田氏と相対していなければ、仮に池田氏が関与しているのだとしても、"
と訂正いたします。

>>678　山椒島さん
仮に矢野氏の勝訴で終わり、それに対して創価学会がデタラメな事を言ったとしたら、我々としては、
機会がある毎に、このような場でそのイイカゲンさを明らかにし続けるしかありませんね。

682 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/26(月) 06:47:24 ID:3Hi2FAus

>>681 法律ヲタさん
提訴に踏み切ったことは素直に評価しますが、私はあまり矢野氏を応援する気にはなれません。
明電工事件への対応の仕方といい、今回の経緯やタイミングといい、どこか陰がついて回る人です。
党委員長時代もそうでしたが、アンチに回っても創価学会っぽさが抜けませんね。

個人的には事実認定のみを注目するつもりでいます。もちろん勝つに越したことはありませんが。
もし負けると、またまた怒涛の中傷攻撃が行われるでしょうしね。ご家族まで巻き込んで。

本訴で負けても反訴で勝ったら、「100％完勝！」と言うのでしょう。
負けても賠償金の減額などが行われれば、「実質的な勝利！」と言うのでしょう。

そのような「解釈による判決の改竄」が不可能な時は、黙って何も無かったことにしるのでしょう。
そして頃合いを見計らって、お得意の口コミで「あの時も学会は悪くなかった」とデッチ上げるのでしょうね。

683 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/26(月) 06:49:47 ID:3Hi2FAus

>>682　訂正
無かったことにしる・・・しるって(汗　orz

モナコGPを観たので今朝は寝不足気味です。
・・・と言い訳をしておいて、朝食を摂ってきます(笑

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:39:12 ID:IPqURnHG

昔、地区によっては自民党を支持するように言われていたらしいけど、本当なの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:49:10 ID:???

創価学会の地区部長以上は不倫してもおKなの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 09:48:25 ID:???

>>684
今もあるよ。上の方で話をつけて、指示が出るらしい。
それが原因で選挙活動をやめた学会員が知り合いにいる。

>>685
名誉会長以上じゃね？ｗ
そんなの、組織だって許可してたら大騒ぎでしょ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 10:03:26 ID:???

票集めのカラクリ。同色の投票用紙を用意して無効票を入れさせ
本物用紙回収の後、都合のいいように投票する。
数年前に聞いた噂ですが本当なんですか？

688 ：政教分離名無しさん：2008/05/26(月) 17:05:30 ID:oUhnBRkt

>>685
内部での不倫話は、結構あるみたいだぞ。
女子部、婦人部に聞いてみれば？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:26:07 ID:???

>>662
>>665
お二人とも丁寧にありがとうございます。
上司の名前がＦ台帳に載ってて安心しました。

証拠も固めましたし、上司に相談しようと思います。

ほんとこれくらい熱心に仕事してくれたら何も言わなかったんですが…

彼のすべては創価なんでしょうね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:51:35 ID:???

創価学会の座談会は地域、性別、世代で分けられるのですか？

691 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/26(月) 23:57:50 ID:3Hi2FAus

>>687 さん
公明党支持者の選挙違反は、もうほとんど選挙の風物詩のようになっていますから・・・。
事件の多発と連座制などの罰則強化で、最近はそこまで露骨・悪質な手口は使っていないように思います。
もっとも、私が確認出来ていないだけ、単にバレていないだけ、という可能性はありますが。

戸別訪問や饗応、連れ出し、公示前運動など、立件しづらい姑息な違反は相変わらず多いですね。

>>689 さん
罰論で脅され、幹部から急かされて仕方なく・・・であれば、ちょっぴり同情の余地もありますけどね。
もちろん、社会人としての責任は免れませんが。バレて開き直ったり、ふて腐れたりしないことを祈ります(苦笑

>>690 さん
様々な会合のパターンがありますが、基本的に「座談会」は地域別であることが多いと思います。
規模的には隣近所レベルや町内会レベルですね。連合町会レベル以上だと「○○総会」と呼ばれたりします。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:23:40 ID:???

座談会に子供が参加することはありますか？
創価学会の職員のための座談会はありますか？

693 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/27(火) 08:11:15 ID:ZWmIUOGP

>>692 さん
小学校にあがるまでは、よく座談会に連れていかれましたよ。
当時は結構な数の子供がいましたが、成人して参加する頃にはめっきり減っていました。
いま思えば、大人の参加者も少なくなっていたと思います。

職員も基本的には一般の会員さんと同じように会合に参加し、活動します。
が、昇進するにつれて参加率は落ちる傾向があるようです。
仕事絡みで多忙な人もいれば、多忙と言いつつ実はそうでない人もいます。

694 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/27(火) 08:31:01 ID:3SVTcyP2

>>682　山椒島さん
なるほど…。　　
山椒島さんの矢野氏に対する見方は、大変参考になります。

私にとっては、政治家など胡散臭い存在にすぎず、矢野氏もその一人に過ぎなかったのですが、
創価学会との争いにおいては一応支持するつもりでした。
近年の矢野氏に対する創価学会の扱いから考えて、矢野氏の言い分は真実性が高いのではないか
と思われたからです。
それが間違っていないのか、山椒島さんのおっしゃるように、私も判決の「事実認定」がどのように
なるのかに関心を寄せています。
結論がどのような者となろうとも、ぜひ判決全文を公開していただきたいものです。

695 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/05/27(火) 08:33:38 ID:3SVTcyP2

（レス>694の続き）
ところで、『本訴で負けても反訴で勝ったら、「100％完勝！」と言うのでしょう。』とされ、私も先のレスで
「反訴」と書いているのですが、谷川氏が起こした訴訟が民事訴訟法に言う「反訴」であるのかには、
実は問題が残るのです。
これが矢野氏のみを訴えたものなら、本訴との統一的な判決をうる為にも訴訟法上の反訴の形をとる
可能性が高いと思うのですが、報道されたところからすると、新潮社だったかどこかをも訴えている
との事であって、形としては（矢野氏に関する訴えも）別な訴訟である可能性が高そうなのです。
そうすると、おっしゃるように、事実上の本訴・反訴とでも呼ぶべき二つの訴訟の結論（判決内容）が
矛盾する事も、理論的にはありうる事となってしまいます。

今は、ともかく結論がどのようになるのか、それを見守るしかありませんね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:50:22 ID:???

矢野氏が原告になっている訴訟（本訴）の谷川氏以外の本訴被
告も、矢野氏を訴えれば面白いな。うまくいけば、失脚した人物が
復権できる。

697 ：689：2008/05/28(水) 01:45:48 ID:???

山椒島さんありがとうございます。

ついでに質問なんですが、Ｆ台帳に載ってるＺやＧとはなんですか？それぞれに、日付と確認という項目が割り振られているのですが。

あと会社の従業員名簿から住所を調べ、選挙活動用に住所録を作成してるのですが、
これは、個人情報保護法に触れないのですか？？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 06:15:50 ID:???

従業員名簿を適正に利用させるようにする義務があるのは会社。

699 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/28(水) 08:26:41 ID:0EWPBukZ

>>697 689 さん
"Ｚ"は不在者投票を依頼したＦ(フレンド＝公明党への投票を依頼するorした非会員)のことでしょう。
承諾してくれた人を表すこともありますが、多くの場合"Ｚ確"・"○(の中に)Ｚ"のように分けて表記されます。
"Ｇ"はちょっと分かりません・・・文脈から想像する限りでは"要送迎"などの符丁でしょうか。

従業員名簿の転用については、>>698さんが書かれている通りです。
勤務先の会社が法律で定められる「個人情報取扱事業者」に含まれ、情報が外部に流出し、被害者からの
告発などがあった場合に、その会社が罰せられます(流出させた社員ではありません)。

ただし、ほとんどの会社は社内情報の取り扱いについて社則などで厳しく規定してあるはずです。
そのような規定が無くとも、従業員名簿からの転用が立証されれば何らかの懲戒対象となると思いますよ。

念のために、ですが、もし今後告発などの処置を取る場合は、対象者からの逆恨みに注意されて下さい。

700 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/29(木) 06:58:54 ID:CLGhG3Kc

※保守ついでに、悠久なる生命変革の金波銀波にたゆたいつつ700get。

もし「Ｆ台帳に載っているＧ」の符丁をご存知の方がいらっしゃいましたら、レスをお願いいたします。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:46:58 ID:???

Gold（金）を回したの意味だったらヤバイ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 14:41:15 ID:???

Ｇaｋｋａｉｉｎ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 17:25:58 ID:???

Fの一部だから学会員じゃないね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 17:53:19 ID:???

Girl

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:19:20 ID:???

Zというのは既に投票を済ませた、学会員付き添いで投票するなど確実に票が入る時に使う
対してＧとは「入れておく」とかの口約束だけなど未だ不確定な時に使う
よってＧがバリ活にとって最優先のターゲットとなる

706 ：689：2008/05/29(木) 22:29:59 ID:???

みなさんありがとうございます。

Ｇはそういう意味だったんですね。納得しましました。

いろいろ探してたら、たくさんでてきて恐ろしいです。。。

逆恨み…ちょっと考えていませんでした…。。気をつけなければならないですね。

その人、いつも仕事中独り言が多くて、不気味なんですよね。。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:42:23 ID:???

宗教活動の邪魔をする働きを「魔」と呼んで「魔」が出たときこそ強い信心でと指導されていますので。
689さんの告発が「魔」と解釈されてしまうと、私的利用に関して反省がないどころか逆恨みもあると思います。
創価の信者はとにかく正しいことをやっているんだから、多少のことは許されるという自己中心的な考え方に陥る傾向があると思います。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:38:02 ID:???

すみません、相談なんですが
どうしても必要なお金がありまして
実家に頼んだ所、お金を借す条件は入信という究極の選択です。
家族で自分だけが入信していない状況です。
自分は絶対に入りたくないんですが・・。借りられるところは実家しかありません。
お金の相談はダメでしたら誘導お願いします。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:43:25 ID:???

>>708
ここで相談する意味はないだろうが。

あるところから金を借りることが可能。
しかし、その条件に○○。
後は、
・あなたがその条件を飲む。（その条件が法律を犯すものでなければ、一応問題はない。）
・交渉してその条件をはずしてもらう。
・あきらめて、他のつてを当たってみる。
それだけだ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:17:07 ID:???

>>708
ある意味究極の選択だな。
ここで首ちょんぱで確実に殺られるか、ゴビ砂漠の真ん中に置き去りにされて
万に一つの生き延びる可能性に賭けるか選べ、と言われているような…

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 02:03:48 ID:???

>>708　
>>709
条件をのんで入ることにします。
そして少し様子見て必ず退会します。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 02:05:19 ID:???

711です。
すみません、お礼を忘れました。
ありがとうございました。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 02:40:36 ID:???

>>711
それやったら、あなたは実家に対しての信用を失うぞ。
今はいいかもしれないが、後々影響が出てくる可能性がある。

そりゃ、金さえ借りたら「後は野となれ山となれ」のつもりなら話もわかるが・・・・これからも実家と付き合っていくんだろう？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 03:17:05 ID:???

>>713
覚悟の上です。
貸す代わりに信心なんて冗談じゃないのですが
悔しいですが、それが条件なのでどうしようもないです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 06:31:13 ID:???

どうせだから、借りられるだけ借りるべき。
その資金で成功したときに、実家の脱会を条件に倍返ししてやればいいよ。
仕事に熱中しているときは宗教なんかやってる暇はないからね。

716 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/30(金) 07:38:30 ID:v/q4guJo

>>714 711 さん
創価学会ではよくあることです。すべてのケースが同じとは言いませんが、そういう団体です。
子供の養育は親の義務であるはずなのに「養ってやっているんだから当然だ」と勝手に入会させる。
仕事上の取り引きや選挙の際の組織票提供を交換条件に、入会や新聞購読を要請(半強要)する。
結婚を認める条件に入会を持ち出す。同窓会名簿は外部票や新規会員獲得に使うのが当然。

マルチ商法はその人の人間関係を現金化しますが、創価学会は会員を数字と財務と票に換算します。
個々の会員の気持ちはどうあれ、創価学会にとって宗教はビジネスと利権獲得のためのツールに過ぎません。

宗教的な話に共感・納得したわけではないのですから、"入信"ではなくあくまでも"入会"です。
「あなたの意思で了承したでしょ！」と言われるかもしれませんが、例えば自白の強要が無効なのと同じです。
宗教団体ではなく「創価債務担保保全商会」にリスト入りさせられたとでも思っておけば良いですよ。

今回のことを借金返済のモチベーションとし、必要なら適切な利息も加えて速やかに返済すれば良いのです。
あとはすぐに退会するも良し、ご実家との付き合いを考えて名前だけ残すも良し、ですよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 15:56:31 ID:???

>>715
>>716
ありがとうございます。
「入信ではなく、入会」という言葉だけで救われました。
ずっと断り続けていて、家族も諦めていたのに
こんな事で引きずり込まれてしまい
自分で撒いた種とは言え悔しい思いでした。
でもアンチの心は一層強くなりました。
信心ってたちの悪い便利な言葉ですね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 17:00:58 ID:???

自分の子供が何か困ってるって時に○○したら助けてやるよとか、これって宗教云々依然に人としてなんか…寂しいよな。
それが罷り通る学会ってやっぱり怖い。
>>714の親の悪口みたいになっちゃってごめんな、でもやっぱりそういう思考回路になるって、学会は変だ。
>>714も入会後にツライこととかあったら２chでもいいから溜め込むなよ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:03:34 ID:???

老後頼ってきたら、「脱会したら助けてやるよ」という決め台詞をわすれずに

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:46:47 ID:???

>>714です。
親より兄弟の方が必死です。
自分が陥ってる状況を助けたくて
信心しなきゃだめだ、って本気で思ってるところが恐ろしいです。
何かあった際にはまたよろしくお願いします。
たぶん次は訪問がカギです。（訪問しない条件は伝えましたが）
みなさんのレスに心が少し楽になりました。
ありがとうございました。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:10:36 ID:57y8FgVE

今、駅の待合室にいるのですが隣のヤツが大白蓮華を真剣に読んています。
殴り倒して良いですか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:24:20 ID:???

>>721
創価学会Xデーを読んで静かにしていて下さい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:07:10 ID:???

>>721
幸福の科学（大川隆法著）の本を読んで静かにしていて下さい

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:20:40 ID:???

>>716
＞創価学会は会員を数字と財務と票に換算します。個々の会員の気持ちはどうあれ、
＞創価学会にとって宗教はビジネスと利権獲得のためのツールに過ぎません。

ビジネスと利権獲得のためなら、自分たちの送り出した政治家達に積極的に米英の侵略戦争を支持させます。
何百万と殺される人々の事など知らんぷりで、銭で貰った憲章のひけらかしに明け暮れてます。
思考停止した魂の奴隷信者たちは、「永遠の指導者」と狂喜して世界に地獄を創り出してます。

725 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/31(土) 00:11:24 ID:ysYrzNkr

>>724 さん
そうですね。
ただ、今ではさすがに「いくらなんでもおかしい」と感じる会員さんも数多くいらっしゃるようですよ。

バリバリの会員の方が、その過激さゆえにとかく言動が目立つものですが、おそらくそうでない人達の方が
割合としては多いと思います。潜在的な退会希望者もかなりの数にのぼるのではないでしょうか。
物心つく前に入会させられた人、何らかのしがらみで抜けられない人、その他色々な事情があると思います。

根拠のない先入観と受け売りの中傷文句でレッテルを貼り、相手を見下すことによってしか自我を保てない。
独善と排他。白も黒にしてしまうご都合解釈。そのような創価学会的思考だけは避けたいものですね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 01:20:26 ID:XDV+CPG/

>>725
あなた内部アンチですか？

公明党の躍進、賛同企業　系列学校の活躍　これが何か？

727 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/31(土) 02:41:17 ID:ysYrzNkr

>>726 さん
私は内部アンチではありませんよ。

ところで、公明党は躍進どころか今やなりふり構わず自民党にしがみつくのが精一杯です。
政治活動を法戦とまで称し、後先考えずにＦ票獲りに狂奔しても得票は頭打ちから減少に転じているでしょう。

賛同企業とは何のことですか。莫大な会員利権の取り引きによる利害関係が"賛同"ですか。
それとも広告出稿や聖教の印刷委託によって批判を封じる言論テロじみた行為が"賛同"ですか。

また、系列学校の躍進とは？
それぞれの分野において、創価学会系の学校と同等かそれ以上の成果を出している宗教校はいくらでも
挙げることが出来るでしょう。ひとつひとつ例を挙げて検証しなければいけませんか。

とりあえず想像でお答えしましたが、正直「これが何か？」と聞かれても、何を仰りたいのかよく分かりません。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 08:52:24 ID:???

創価大学の教員や職員に創価学会の信者ではない人はいますか？

729 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/05/31(土) 11:15:03 ID:ysYrzNkr

>>728 さん
教員はそれなりにいると思います。これまでにもいましたので。
職員はどうでしょう。いるかもしれませんが、少しずつ減っているのではないでしょうか。
学園や創大のOB・OGの主要な就職先のひとつですから。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:21:20 ID:QoR9VUJU

元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが　よく考えて入信してください。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:42:27 ID:???

創価学園の教員や職員に創価学会の信者ではない人はいますか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:34:43 ID:???

ageとこう。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:04:15 ID:XDV+CPG/

>>730

ならば宗教より生協に入るべきかと

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:42:26 ID:XDV+CPG/

>>730

流布が多少強引になるのは新参の宿命　　仕方がない

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:04:11 ID:???

入信すると名簿に載って全国的に知れ渡るの？
それとも地区だけ？
どのくらいにまで知れ渡るのか教えてください。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:36:45 ID:???

アンチの方に質問です。
創価学会を退会して縁を切ってさえいれば、
南無妙法蓮華経を唱え続けても問題ないのでしょうか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:43:35 ID:???

南無妙法蓮華経を唱える宗教は結構多いぞ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:48:13 ID:???

問題ないと思う。
この宗派はイスラム原理主義のような、
日蓮仏法原理主義に走りやすい要素があるように見える。
他の宗教と同じで外界・他とのとの折り合い。
摩擦を避けられればうまくいく
教えの解釈を唯一絶対とせず。常識的な考えを基準に行動する

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:01:55 ID:???

日蓮本仏から人間という見方に変える必要がある。
人間だから怒りもするし、カーットなり頭に血が上ることもある。
時代背景を考えず、御書絶対主義も怖い
組織のためにいくらだって利用することもできるし
に逆らうやつはポアしないといけない。それが慈悲である
というふうになっても変ではない。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:38:47 ID:???

>>736
方便品と寿量品を読むごんぎょースタイルは、毎日かかさず
自分にたいして暗示をすりこみつづける「セルフ・マインドコン
トロール・セット」　だとは思いませんか?

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:41:01 ID:hoyX86ft

イケダさんは命を狙われたりしてるんですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:41:48 ID:???

選挙・新聞啓蒙・折伏がなくなるだけで問題ないのかなぁ。

どの宗教でもそうだけど、宗教漬けの人の会話はかなり痛いものが
ありますよ。どんな話題でもその人の思想や主張が前に出てくる。
また、否定的なコメントをしたものなら、創価スイッチみたいなものが
パチンと入り、一方通行的で感情的にまくしたてる事も多いです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:33:33 ID:oDa+/TE5

神崎武法公明党代表の取った平野貞夫氏＆講談社に対する名誉毀損刑事告訴は、その後どうなったのでしょうか？

まさに「平成の言論出版妨害事件」 -古川利明の同時代ウオッチング
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/398.html

平野貞夫氏の創価学会批判、裏を知る人はなお面白い。【二階堂ドットコム】
http://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/823.html

平野貞夫氏の「公明党・創価学会の真実」と言う本に書かれている内容は、創価学会員としての信心の正邪に関わる重大な問題が
書かれております。裁判でこの本の内容が真実、或いは嘘、どちらの判決が下されたのでしょうか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 01:22:46 ID:G66ydkPn

>>736

ただ題目を唱えているだけなら、カルトたちと同じです。
変わりないです。

悪侶を戒めずんばあに善事を成さんや
（立正安国論）

悪を滅するを功と云い善を生ずるを徳と云うなり
（御義口伝）

カルトは悪だと戦っていきましょう。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:21:16 ID:???

>>744
まず悪とか戦うとかって発想を捨てれ。
そういう思考がバリ信者みたいな思い上がりを生むんだよ。
カルトを批判するのに日蓮のカルト性を強調してどうすんの。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:07:39 ID:66qEpr65

この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
　　　　　　　　　　　　　↓

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210688547/l50
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1212120812/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1208090648/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/l50

ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211721980/l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。

宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:25:41 ID:vp9VhGsi

最近会合で批判めいたこと言う奴が多い

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 06:36:37 ID:???

池田先生は巨乳好きですか？

749 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/01(日) 07:37:38 ID:NFOkYsgH

>>731 さん
私が通っていた頃はいませんでした(生徒は稀にいました)。おそらく今も同様だと思います。

>>735 さん
地区もしくはせいぜい支部辺りまでです。頭数だけが本部に上がります。数字だけです。

>>736 さん
アンチが決めることではありませんが、少なくとも日蓮が在家に説いたことは"但行唱題"ですね。
徒党を組んで天下を取れとか、永遠の指導者と師弟不二などとは一言も言ってません。

>>741 さん
自民党にせよ経済界にせよ、消すというよりもむしろ利用、あるいは"創価学会利権"に群がっています。
かつて竹入氏が暴漢に刺されて瀕死の重傷を負いましたが、池田氏は労わるどころか逆に難癖をつけています。
選挙違反容疑での拘置とは比べものにならないほどの"法難"ですから、気に入らなかったのでしょうね。

750 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/01(日) 07:38:11 ID:NFOkYsgH

>>742 さん
これはその通りだと思います。
この板的には創価学会や顕正会・妙観講などが有名ですが、キリスト教系であれイスラム系・真宗系であれ、
同じような団体は存在していますしね。ほとんどすべての宗教に共通する問題点だと言えます。

真理や理想をいくら説いたところで、社会の一員である以上は我説を押し通すだけでは通りません。
矛盾を生み、衝突し、時には戦争まで起こしながら、多くの伝統宗教は修正と融和を繰り返してきました。
もちろん、未だ根本的な解決に至っていないことも事実で、宗教者同士で模索しているのが現状ですが。

ところが教義にひたすら忠実であろうとする動きや、逆に教団内の極めて俗っぽい泥沼の対立などによって、
原理主義などと呼ばれる数々の異端派・過激派が生まれてきたのも、等しく人類の歴史です。

創価学会に対してとりたてて批判が多いのは、彼らが"葬式仏教"と蔑む伝統宗教各派が長く積み重ねてきた
「社会との融和の歴史」に学ぼうともせず、法を犯して恥じることもなく、前言を翻して省みず、不都合なことは
隠蔽し、後に開き直り、嘘に嘘を重ねて黒を白に変えようとする、エセ宗教丸出しの体質の強さ故でしょう。

751 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/01(日) 07:38:43 ID:NFOkYsgH

>>745 さん
全面的に同意します。そもそも"正義"とは、それを主張する人の数だけ存在するものでしょう。
創価学会を批判するからといって、間違っても自分達(だけ)が正義などとは思ってはいけないと思います。
現在の日蓮正宗がそうであるように「アンチという名の創価学会」がもうひとつ出来るだけです。

>>747 さん
それは、おかしいことに対しておかしいという声が挙がっているということでしょうか。
「愚痴を言うな」がポリシーの創価学会にとっても、良いことなのではないですか？

>>748 さん
池田氏の好みは才色兼備、どちらかというと容貌も性格もスレンダーな女性がタイプです。
ぽっちゃり好きなのは、代読担当・ミスター茶坊主のＨ副会長に尽きるでしょう。

本部勤務の女性職員は、概ねこの２つの系統に大別できます。華やかですよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:25:26 ID:???

池田名誉会長が胡錦濤主席に贈った漢詩がある
らしいんですがどんな内容でしょうか？

753 ：悩み中：2008/06/01(日) 10:28:57 ID:???

山椒島さん

おはようございます。

私朝から2chやってます。二世三世を救いたいスレで山椒島さんのご紹介を、
山椒島さんのご許可を得ずにしてしまいました。ごめんなさい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:35:03 ID:OWgqIrLC

　今日も終日糞２ちゃんで戦うぞ！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:37:54 ID:???

創価学会では、どういった人が教学を研究していますか？
教学を研究したいと思って、創価学会の職員として就職した人の希望は実現できますか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:40:42 ID:???

カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗねぇ、くやしいんだろぉ？ねぇ？どーなのぉ？ﾊｧﾊｧ・・・
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ

くやしいかい？ねぇ？くやしい？ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・

カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗくやしくて顔を真っ赤に晴らしてるんじゃないのぉ？！カルト信者さん？ねぇ？どーなのぉ！？ｳﾍﾍﾍｗ

カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
ねぇ？涙目になったのかい？ｗ笑わせるなよ、カルトｗ
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:41:34 ID:???

↑恥ずかしくないですか？まるで病人そのものの書き込みですよ。まず普通の人ならこのような異常な書き込みは絶対にしません。

このような書き込みをする連中がいくら［ソウカはカルト！悪だ！］なんて喚こうが、異常者の妄想・戯言にしか聞こえません。

異常であるゆえに、学会を中傷しながら人生を浪費していくんですから、まぁ、同情くらいしてあげますよ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:53:58 ID:???

>>752
中国新聞に聞いてみてください
http://j.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_487.html
http://j.people.com.cn/2008/05/07/jp20080507_87803.html
レベル低いだと載らないのは当たり前だろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:56:36 ID:???

>>757
激しく同意です。とにかく一刻も早く、学会を批判することが異常であり、まともではないことに気付いてほしいですね。
アンチの方々は>>756のようなレスをどう考えているんですか？おかしいとは感じないんでしょうか………。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:09:15 ID:???

>>759
アンチの二世三世だから仕方ないと思うよ
世間知らずのバリ両親に縛られていてイライラしてるからだよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:10:41 ID:???

>>759
おれはアンチだけど、>>756みたいのは相手せんでいいよ
ていうか相手できないだろ？
その点はアンチ電波も信者電波も一緒だ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:41:02 ID:???

少なくとも>>756-757と>>759はあちこちのスレでやってる自演荒らし。

763 ：age：2008/06/01(日) 12:02:33 ID:oDa+/TE5

>>756-757と>>759は本部工作員。上にどうしても学会員に見せたくない書き込みが
あるから出てきたんだよ。

764 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/01(日) 12:56:27 ID:NFOkYsgH

※今度はこのスレですか。

>>752 さん
ニュース記事で要約を見たのですが、サラッと読み流してしまいました。すいません。
胡錦濤主席を褒めて褒めて褒めきっていく、池田氏の本領が存分に発揮された詩でした。

>>753 悩み中さん
ご無沙汰してます。その後、研鑽は順調に進んでいますか？(笑
先程レスを拝見して、そのスレをザッと見てきました。かなり深刻な話のようですね。

騙りや中傷目的でないことは承知していますので、私のＨＮを出されることにお気遣いは不要ですよ。
ただ、件のスレの流れから察するに、あまり前向きなお話は出来ないかもしれません。
"信教の自由"とはそれほど強いものなんです。司法や行政に有形無形の強烈な縛りをかけますからね。

いわば国家から国民を護る盾なのですが、創価学会はそれを武器にして(国家ではなく)一般人に向けるのです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:21:00 ID:???

>>752
原文と書き下しと意味の解説が産経ＭＳＮに。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805082204018-n1.htm

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:27:19 ID:vp9VhGsi

>>750

＞この板的には創価学会や顕正会・妙観講などが有名ですが、キリスト教系であれイスラム系・真宗系であれ、
　同じような団体は存在していますしね。ほとんどすべての宗教に共通する問題点だと言えます。

創価学会と宗教は別物です
鳥と航空機が違うのと同じレベルです

宗教とは
まず無償であるべきで（見返りを要求しない　私が過去接したシスターはそうでした。）
人が心身ともに集団において健康であるにはどう生活すべきかが
長い年月で体系的にまとめられたものだと思います。
かなり究極だけど、例えば地球上が政府がなくなり、無秩序状態になったとして
食べ物を奪うために女子供に引き金を引こうとした時、最後の秩序はその人の
それまでの宗教しかない。それは国によっては道徳であり、生き方になっています。
ようするにこれらの教えが個人単位で考える事ができるということです。
ただ史実はそんなきれいごと通じてませんし、それぞれの宗教も組織化されてます。
戦争にもなってます。

創価学会の場合は政治進出という形で何かを具現化しようとしているという点
です。
（目的はわかりませんが）

767 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/01(日) 14:16:29 ID:NFOkYsgH

>>766 さん
その通りです。異論ありません。
>>750を最後まで読んでいただければお分かりだと思いますが、私も同様の趣旨で書いています。
個々の会員の信仰心はともかく、組織としての創価学会は宗教団体ではありません。

創価学会の目的は、狭義には実質的な教祖である池田氏をとことん護ることです。
組織への求心力を維持するための御輿として虚飾・宣揚し、唯我独尊たらしめることです。

ですから創価学会においては、日蓮はいわば天皇陛下のような象徴本仏であり、実仏は池田大作氏です。
過去の出版物などにもその旨の記載がありますし、本部人材グループでも池田本仏論は指導されています。

また、広義には「利権集団である創価学会が存続すること」それ自体です。
創価学会という国家内国家において、封建領主のような世襲制専従職員が代々食べていけることです。
その為には嘘もつきます。教義もコロコロと変えます。断固否定していた本尊の自作もお茶の子さいさいです。
会員が破産しようと自殺しようと知ったことではありません。大創価学会があればそれで良いのです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:17:44 ID:???

池田先生86歳説の出所はどこですか？

769 ：悩み中：2008/06/01(日) 21:19:37 ID:???

山椒島さんへ

有難うございます。
研鑽は・・・（恥）　2ch修行順調です。
学会は、サリンを捲かないオウム（シヨック）

>>767　いつのまにそんなになってしまったの！大聖人利用しているだけですか？（怒）
もうボロボロです。（涙目）

周囲もあまり元気なそうで・・元気なのは一部の婦人部さん？なんか変な感じなんです。
気のせいですか？何か起ころうとしています？私の回りだけでしょうか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:51:18 ID:???

そんなに思いつめるなよ。
仏教も日蓮も創価も、歴史の上では生々流転の存在だよ。
過去に自分がそういったものに頼っていたとしても、
頼っていた時期にそれを自分が必要だっただけのこと。

771 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/01(日) 22:34:56 ID:NFOkYsgH

>>768 さん
私も初めて聞きました。どういう意図でそのような説が出されるのでしょうね。

>>769 悩み中さん
あらら、思わぬところへ余波が・・・すいません。
ただ、悩み中さんが信仰されているのは"日蓮仏法"であって"創価仏法哲学"ではないはずですよ。
さらに言うなら、出所不明の写本と、宗祖の文意を丸ごとごっそりひっくり返す文底解釈でもないはすです。

そもそも「大聖人」という尊称は誰が言い出したのでしょう。少なくとも興目両師は言われていないのでは？

>>770さんも書かれていますが、これを少しアレンジさせてもらうと、創価学会とはあくまでも日蓮の教説を
知るための"縁"に過ぎないということです。きっかけであり経緯でしかありません。路傍の石と同じです。
本来、創価学会がどうであれ、悩み中さんの【内心の】信仰とはまったく無関係なのではないでしょうか。

依法不依人・依法不依組織。大酒呑みの上に刀杖携行の銃刀法違反僧日蓮に貴方は幻滅しますか？(笑

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:58:49 ID:nO7goL31

他の板にも書き込んだのですが、こちらでも相談させてください。

もう少しで付き合えるかも…と思っていた彼から
「自分の家は創価学会かもしれない」
と言われました。

何故かと聞くと、家では「南無妙法蓮華経」を唱えるそう。
（全寮制の学校出身で早くから家族と離れて暮らしているため、
　実家の宗教には疎いらしい）

しかし彼自身は政教分離原則を支持しており、
今年のお正月は父親と初詣に行ったと話し、
車には地元の神社の交通安全のお守り。
おそらく彼と家族は反中・反韓意識があるように思う。

内部アンチにしても、
実家が創価かどうかわからない２世・３世って居るのでしょうか？
たんなる日蓮宗なのでしょうか？

彼が創価なら付き合いたくありません。
確実に創価かどうかを判断するにはどうすれば良いのでしょうか。。。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:38:36 ID:???

実家の宗教には疎いくせに、政教分離原則を支持して、反中・反韓意識を持っている。
そいつは、頭が悪いか >>772に何かを隠している。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:45:17 ID:vp9VhGsi

>>772の彼は最初から信者だと思う。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:56:07 ID:???

>>772
わたしも彼は創価学会員だと思う。

ただし南妙法蓮華経だけで判断すると、日蓮宗系はどこでもそうだから何とも言えない。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:42:30 ID:vTzhPZh2

>>773
何かを隠している…んですかね？
それは、あからさまな信仰心でしょうか。

>>774-775
簡潔明瞭な回答ありがとうございます。

ずっとどこかで「彼は学会員じゃない」と信じていたい部分があったのですが
もうちょっと一歩引いて、多角的に彼を判断していこうという気になりました。

「創価かもしれない」という発言と
創価らしからぬ思想や行動は、極端に言うと
「油断させて相手を抱きこむ作戦」を取っている可能性がある
という事なのでしょうか。

777 ：772：2008/06/02(月) 00:45:31 ID:vTzhPZh2

>>772＝>>776です。
IDが変わっていました…すみません。

778 ：悩み中：2008/06/02(月) 02:14:56 ID:???

>>770さん　山椒島さん
有難うございます。
私、大酒のみでも銃刀法違反でも全然かまいません。

ヨシッ！　再び浮上（単純！）

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 07:33:02 ID:???

>>773の一行目が理解できん
俺の叔父は政教分離を支持していて中国を毛嫌いしているが、
一応古参の学会員だぞ

780 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/02(月) 07:34:01 ID:UorLxgf2

>>776 さん
私もそれだけではいずれとも断言しかねると思います。

○会員であり、カミングアウトして良いものかどうか>>776さんの反応を伺っている。
　多くは彼氏さんの不安からくるもので、作戦の可能性は低いように思います。必ずしも悪意はありません。
○彼氏さんは本当によく知らない。日蓮正宗やどこか他の日蓮系の宗旨かもしれない。
　名簿上の名前だけの幽霊会員も少なからずいます。南無妙法蓮華経は他宗派でも唱えますしね。

必要以上に過敏になったり疑心暗鬼に陥ってもロクはことがありません。落ち着いてゆっくりと見極めて下さいね。

>>778 悩み中さん
>>771を書いた時は少し不安でしたが、追い撃ちにならずに済んで安心しました(笑
日蓮を貶めたりするつもりではなく、私はそのような"人間・日蓮"の姿も含めて仰ぐことが大切では？と思います。
蒙古敗退にショックを受け「真言衆のデマではないか」とこぼした日蓮。三度国家諌暁し、結果としてかなわずに
身延に引きこもった日蓮。そんな挫折や矛盾も含めて、私は日蓮(大聖人)を敬愛・尊崇していますよ。

781 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/02(月) 07:37:42 ID:UorLxgf2

>>780 訂正です。すいません。

×　ロクはことが　　○　ロクなことが

今日は普段よりも少し早めに出勤します。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 08:26:36 ID:ZWm156Zb

はい　次スレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212285724/l50

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 09:37:46 ID:???

↑
こういう行為に創価学会の本質を見いだしていこう

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 09:38:41 ID:UfZNaWrt

菩提寺があるかどうか聞けばいいだけだと思います

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 10:43:06 ID:???

>>784
確かに。ただ現時点ではまだ嘘や隠し事の可能性があるからなあ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 11:29:13 ID:0Cn5rAKy

初代会長、二代目会長の親族は、現在の創価学会にいますか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:05:32 ID:E188+BaO

>>772

ソースが少ないけど、いつも彼を見ている彼女の第一感で疑いを感じたのなら
その可能性は非常に高いと思うよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:46:53 ID:???

>>786
いないんじゃないかな。いまは。全員追放されたのでは。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 18:22:57 ID:???

創価学会ってネット環境よく思ってないの？
パソコンは持ってるけどネット契約してない
創価学会家族（子供有）が親戚に居るんです。
やりかたがわかんない！ってレベルの家だと思うからその家だけかな？

790 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/02(月) 18:49:35 ID:???

>>789
それはない
普通にネットやってる人もごくごく会員にいる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 20:51:32 ID:???

>>780
丁寧な回答ですので、当方も貶めるつもりはありませんが、
理屈で割り切って果たして見極められるものかどうか。
>>787さんが簡潔に答えておられます。

792 ：772：2008/06/02(月) 22:33:45 ID:1Dk75b3I

>>776
確かに、ここ最近は創価に対して神経過敏になっていました。
みなさんの色んな意見を聞くことが出来て、少し落ち着けました。

疑心暗鬼は避けたいですね。
落ち着いて考えるためにも、
創価の事・宗教の事をもっとよく勉強しようと思います。

>>787
>>791
確かに現段階では情報が少なくて申し訳ないです。
デリケートな問題なので、なかなか突っ込んだ話が出来ずにいます。

しかし彼が切り出さなければ、きっと創価だなんて考えてもみなかったと思います。
それまでは政治の話もよくしていましたが、全く気付きませんでした。
（むしろ自民・公明を批判していたような？）
私の見解が甘いのでしょうか…。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:38:17 ID:???

>>790
ありがとうございました。

794 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/02(月) 23:45:16 ID:UorLxgf2

>>786 さん
私も>>788さんと同じ推測です。内部でも見たことも聞いたこともありません。
ただ、かなり前の話ですが、どこかの会合に出席されていたというレスを見たことがあります。
詳細は不明ですし信憑性のほども量りかねますが、ご参考まで・・・。

>>791 さん
そうですね。話が会員確定の方に傾きつつあったので棹をさしましたが、私も可能性は否定できません。
ただ、誤解や冤罪でギクシャクしたり、うまくいかなくなったりすることだけは避けて欲しい、という想いもあります。

>>792 772 さん
例えば、彼氏さんの実家で購読されている日刊紙もひとつの判断材料になると思います。
創価学会の機関紙は聖教新聞ですが、会員でしたらほぼ間違いなく購読しているはずですよ。
聖教のみのケース、一般紙と併読しているケース、取るだけで読まずに放置するケースと様々です。

唐突に聞くとギクシャクするかもしれませんので、話の流れの中でうまく切り出してみてはいかがでしょう。

795 ：６８：2008/06/03(火) 06:27:25 ID:WStT2G1x

当方主に債務整理を業務としている司法書士なのですが
依頼人が司法書士に債務整理を依頼している状態において
依頼者宅や依頼者勤務先に債権回収を行う
闇金融が多数存在している現状であります。
これらの闇金融は次の刑事罰に該当します。

　①恐喝罪
　②出資法5条2項違反
　③無登録営業（貸金業の規制等に関する法律）
　④取立行為違反（貸金業の規制等に関する法律）

依頼者が１１０番通報し、警察を呼んだにもかかわらず
逮捕はおろか任意でしょっ引きさえしません
いろいろな人間に相談したのですが

　闇金=創価=警察

の関係がありもみ消しの可能性があるのではないかと思料しております。
このような時、創価学会のどのようなセクションに
苦情を申し立てれば良いか？などの対応があればありがたいです。
もし今後もこのようなことがなんら問題となりえないのであれば
自警団を結成するなど以外に対応ができないことになります。
知恵をお貸しください

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 07:07:05 ID:/gTRThIJ

>>794山椒島さん
私も、いないと思いますよ。２０数年前の戸田先生の奥様の葬儀の時も
奥様の生前からの意思で日蓮正宗で葬儀が執り行われました。
大作をはじめ学会関係者は葬儀に呼ばれませんでした。
雨の中、葬儀会場の外の端で秋谷が形だけでも列席・・・としたくて
手を合わせていました。もちろん、そんな関係ですから当時の盛況
新聞には奥様の死も報道されていません。
奥様は生前から大作の法謗の数々に呆れてしまい、戸田家の方から
大作・学会に愛想尽かしましたから・・・。

797 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 08:18:22 ID:A7FQ4/fD

>>795 ６８さん
司法書士さんでしたら私などよりもよくご存知でしょうけれど、警察との不透明な係わりは必ずしも創価学会に
限らないのでは？擁護するつもりは毛頭ありませんが、何か確実な証拠を押さえた上での判断でしょうか。

確かに創価学会は闇金融と無尽講を宗教の皮で包んだ組織として誕生・発展しましたが、昭和30年代半ばに
そのような分野からは手を引き、現在は少なくとも創価学会本体は直接関わってはいません。
あるとすれば、個人もしくは複数の会員に会員の警察官に公明議員が絡んだケースではないかと思います。

ちなみに、創価学会には苦情を受けるセクションはありません。
一応、代表番号も公表されていますし広報室なども存在はしますが、まともに取り合うことはまずないでしょう。
およそ"コンプライアンス"などという概念からは遠くかけ離れた団体です。社会問題化して会員が離れることを
防ぐために体裁だけは整えていますが、基本的な姿勢は"遵法"よりも"脱法"であり、「バレなきゃ良い」です。

動かぬ証拠を積み上げて、共産党なり週刊誌なりに持ち込んだ方がまだ可能性はあるかもしれません。

798 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 08:18:54 ID:A7FQ4/fD

>>796 さん
そうですね。故・幾氏の件は私も承知しています。
ただ一方で、長男の喬久氏は池田氏の会長就任後もしばらくの間、創価学会の顧問の地位にあったはずです。
後に顧問職自体が廃止されましたが、それ以降の動向はまったく知らされていませんね。

幾氏のご葬儀を学会葬で、という創価学会側の申し出を断ったのは喬久氏だそうですが、その理由はあくまで
「故人の遺志」だったと聞いています。それ以外の牧口・戸田両家の方達に関してはまったく不明です。
内部にいるという話も聞かない代わりに、創価学会を離れて何かしらのコメントを発したということも聞きません。

日蓮正宗側からも特に何も伝わってこないということは、既に宗門とも距離をおいているのかもしれませんね。

この件とあわせてしばしば語られるのが池田氏による遺産持ち出しですが、このことは巨額の負債を抱えていた
はずの戸田氏が、創価学会の発展の過程で莫大な個人資産を形成していたことを如実に表しています。
そのような事実に目を背け「戸田先生は良かった。ご立派だった」とすることには、私は疑問を抱かざるをえません。

799 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 08:28:29 ID:A7FQ4/fD

>>798　追記
文末の批判は>>796さん個人に向けたものではありません。せっかくレスを下さったのにすいません。

ところで、私は長く"謗法"と認識していたのですが、近年"法謗"との表記を多く見るようになりました。
「法を謗る」という意味からは謗法だと思いますが、正宗系の「正法誹謗」という表現から考えると、法謗と略すのも
正しいように思えます。正確にはどちらなのでしょうね。あるいは両方有りということなのでしょうか。

・・・・・と、浅学を晒したところで仕事に逝ってきます(笑　レスありがとうございました。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:27:11 ID:???

「謗法」は「誹謗正法」（サッダルマ・プラティクシェーパ）の省略です。
主として「その大乗経なるものはお前たちが作ったのだろう」という批判を指すようです。
したがって主要な大乗経には「この経を誹謗すると一切の善根を断じ、大地獄に堕ち、
無量の苦を受ける」等と脅す箇所があります。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:50:21 ID:WStT2G1x

①創価学会の教義についてまとめサイトあれば教えてくれ
②ちなみに俺が思う創価の不思議なところは
　Ａ　日蓮宗とどのように違うのか？
　Ｂ　日蓮宗は折伏と国立戒壇を否定する方向で進化したが
　　　なぜ創価は退化したのか？
以上①②について知りたいので回答よろ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:54:17 ID:WStT2G1x

創価は神社の鳥居が嫌いと聞いたが
創価の疑いがある場合は神社に連れて行って
鳥居をくぐらない場合は創価でおｋ？
もし違うなら創価判別法を教えてください

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:56:45 ID:WStT2G1x

>>800
法華経以外全部否定してるのに大乗経根拠にするのはなぜ？

804 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/03(火) 13:47:00 ID:???

>>801
①たぶん、現在の創価学会の信仰の事実を明確に書いているサイトはオフィシャルには存在しない
　とおもう、学会員が自分で作ったものがあるくらい
　明確な教義は学会員ですらも困惑するくらい、表向きは「日蓮大聖人の教えを唯一正しく現世に伝え
　ている教団が創価学会であり、その目的は広宣流布」ということ
　創価における会則に初代～三代会長を永遠の師匠とすることが含まれていて、取りようによっては、
　これを全うできない者は会員たるの資格が無いのだろうとおもう
　結果、初代～三代会長までの崇拝対象化が危ぶまれているし、二代会長戸田城聖氏は「私は
　崇拝対象では無い」と明言されていることから、今の教義は既に歪曲されていると見るべき

②Ａ　日蓮六老僧のうちの五老僧が日蓮の教えを歪曲した(日蓮正宗による定説)結果、唯一日蓮の
　　　教えを正しく伝えようとした日興上人は身延山の下山を決意し、後に南条時光に寄進された
　　　土地に富士大石寺を建立した
　　　　そういう流れから、日蓮宗と日蓮正宗との教義の違い以前に、全く別の宗教と見なされる
　Ｂ　日蓮宗は国立戒壇という言葉を使わないし、国立戒壇は顕正会の主張する、三大秘宝の本門の
　　　戒壇を基点として三大秘宝が成り立つとする
　　　国立戒壇はそもそも日蓮大聖人の教義には存在しない
　　　それと、創価の公称数によれば創価の退化は信徒数で見る限りは今のところ無い
　　　俺のように疑問を持つ会員は今後増えてくると思うが…

805 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/03(火) 13:55:43 ID:???

>>802
そんなのアテにならない
本人に聞くのが一番早いんではないの？
知っての通り、個人情報保護の観点から、創価学会は会員の情報を聞いて教えることはあり得ない

１．何らかの賠償を要求するに相当する被害を創価学会会員から受けて、提訴して賠償責任を
　　負うのが妥当であるとされれば、家庭裁判所の開示請求により学会本部から入手できるはず
２．本人の住所がわかれば、所属組織は住所からわかる
　　そこから所属地区を割り出して地区部長宅に行ってBカードの開示を要求する
　　まず、何処の誰とも知らない人間にBカードを開示することは絶対にあり得ない
　　(無断で開示したら、地区部長が民事で訴えられる恐れがある)

１は相手に非が無いのに提訴した場合、訴権の濫用によって罰せられる、軽はずみに行うことは
司法への冒涜行為と見なされるよ
２は無理強いすれば脅迫になる可能性がある

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 16:21:50 ID:???

>>803
法華経は主要な大乗経の一つで、譬喩品の脅しは有名だけれど。

それとも「誹謗正法」のことじゃなくて、大集経や涅槃経のこと？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:19:50 ID:???

>>802
9割方の人たちは創価の家に生まれただけでまともに信じてはいない。
入会の勧誘や選挙の依頼をしない人に関しては交際上の問題は少ない。
ただし結婚とかだと親は強信者のことがあるから問題が発生し得る。
バリ会員といわれる活動家は池田教の信者なので鳥居は余り関係ない。
年寄りには迷信深い人はいると思われる。判別は池田氏の批判をする。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:23:52 ID:dzxaQtIF

なんで誹謗をうけるのか・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:58:09 ID:dzxaQtIF

てかなんでこんなにアンチが多いんだろ　
お互い信念があるところが長く続く秘訣

810 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 20:21:07 ID:A7FQ4/fD

>>800 さん
丁寧な解説ありがとうございます。一般的な表記は"謗法"ですよね。
日蓮正宗系の教団ではしばしば"正法誹謗"と表記し、そこからか"法謗"と略しているケースがよく見られます。
もっとも、ちょっと気になっていた程度のものであり、特に問題視するつもりはありませんけど。

似たような例では、"南無"の読み方があります。
日蓮宗では概ね"ナム"、日蓮正宗や創価学会などでは"ナン"と読むことが多いようです。
更に、原語の表音に忠実であろうとするなら"ナマス"と読んだ方が良いのだろうか、という興味もわきます。

日蓮自身の説明によると「南無妙法蓮華経」は梵語(南無)と漢語(妙法蓮華経)のコラボレーションだそうですが、
これも(大乗非仏説や中国成立説を措けば)「ナマス・サッダルマ・プンダリーカ・スートラ」となりますね。
鳩摩羅什はなぜ"サッダルマ"に"正法"ではなく"妙法"の字をあてたのか、もし羅什が"正法"と訳していたら、
日蓮系の各教団は「南無正法蓮華経」と唱えていたのだろうか、などといった空想も広がります(笑

たとえば、悩み中さんや不良学会員さんはどのように考えておられますか？

811 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 20:21:39 ID:A7FQ4/fD

>>808-809 さん
内部で挙げられる根拠は、有名どころではこれではないですか？

＞此の法門を申すには必ず魔出来すべし　魔競はずは正法と知るべからず　第五の巻に云く　行解既に
＞勤めぬれば三障四魔紛然として競い起る　乃至　随う可らず畏る可らず　之に随えば将に人をして悪道に
＞向わしむ　之を畏れば正法を修することを妨ぐ　等云云　(兄弟抄)

もっとも、申しているのが「此の法門＝正法」なのかどうか、経典に明らかなるを用いているかどうか、道理に
反していないかどうかなど、絶えず自省と研鑽を伴わなければ、ただ我が強いだけの宗教モドキですけどね。

812 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/03(火) 20:35:27 ID:???

>>810 山椒島 ◆AUtVVr2znk
漢訳された「妙法蓮華経」に「南無」を付けて「南無」を正しいサンスクリットの発音にこだわる趣旨は
あまり意味がないのだろうかとおもう
漢訳の過程で発音は漢文に吸収され、法華経が日本に輸入されて日本語における音読に変わった
時点でサンスクリットの発音の意味はないとおもう
「なむ」と発音するか、「なん」と発音するかは、その後に来る語で変化するものだとおもう

「南無阿弥陀仏」を「なむあみだぶつ」と発音することは「南無」という漢字に続く音節としていいけど、
「南無妙法蓮華経」を「なむみょうほうれんげきょう」と発音すると、「なむみょう」から「なんみょう」に
変化するのは自然なことだと思うし、

そもそも議論するほど重要な事じゃない、これはそれこそ信仰心の問題だと思う

それと「謗法」という言葉そのもの、御書で大聖人が使っているだけに俺にとってはもはや「法華経」
が「妙法蓮華経」の略であることを語るのとおなじくらいの暗黙の了解だと思う

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:24:04 ID:dzxaQtIF

質問１

崇拝対象がよくわからないんですが。
学会の人って向いてる方向が様々な気がする・・

814 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 21:24:41 ID:A7FQ4/fD

>>812 不良学会員さん
早速のレスありがとうございます。それでですね、この話題に関してはちょっと肩の力を抜きませんか(笑
「南無をナンと読むのはけしからん！」という趣旨ではなく、たまには視点を変えてみましょうというネタ振りです。
創価学会批判のためでも、皆さんに議論をふっかけるためでもありませんのでお気軽に・・・。

というわけで、次なるお題は"正座"です。

(簡単にですが)調べてみると、日本で正座という座り方が生まれたのは飛鳥時代のようです。
ただ、長きに渡って極めてマイナーであったらしく、普及しだしたのは室町時代、定着したのは江戸時代とか。
時期的に茶道などの影響が大きいのでしょうかね。思えば仏教関連の絵画や像なども立ち姿か胡坐です。
記憶がさだかでないのですが、たしか大石寺などの日蓮(大聖人)御影像も胡坐でしたよね。

勤行唱題の際、私達は当たり前のように正座でしたが、ご在世当時は果たしてどうだったのでしょう。
そんな感じで、たまには固定観念や先入観を取り払ってみるのも(真面目な意味で)面白くないですか？

815 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/03(火) 21:33:40 ID:A7FQ4/fD

>>813 さん
破門などの諸般の事情により、創価学会は"本尊"をキッチリと定義しきれていませんね。
いや、そんなことは無い！と各所で反論はされているようですが、その反論すらもバラバラです。
本部としても、積極的に定義しようという動きはまったく見られません。

創価学会の場合、どうしても日蓮正宗に行き着いてしまう本尊に関しては触れたくないのでしょう。
会内には年配の会員を中心に、まだまだ宗門への意識が根強く残っていますので。
そのような空気と頃合いを計りながら、いずれは動き出すかもしれませんが、当分はこのままでしょうね。

かつて創価学会第２代会長の戸田氏は「諸宗は本尊に迷えり」と日蓮系などの他宗教を批判しましたが、
その創価学会が現在のような姿になるとは、おそらく想像もつかなかったと思います。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:40:51 ID:???

>>813
崇拝対象は1　池田大作氏　2　創価学会自体　です。日蓮や曼荼羅は2次的です。
少なくとも本部職員と呼ばれる専従者はそうです。日蓮が先立っていた人も
皆無ではないが、そういう方の多くは日蓮正宗に所属するか、脱会されています。
会員は家族の信仰歴が2代、3代と長いほど、またボランティアの役職が高いほど
その傾向かと思います。会員も日蓮が先立っていた人の場合、すでに脱会された
方が多いでしょう。日蓮正宗もそのために破門したのですし。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:43:14 ID:???

学会内部はどうなっているんでしょうか？
なんか矢野氏の件以降、情報統制がしかれた気がします。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:40:50 ID:???

創価学会は永久に情報統制でいく

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:17:59 ID:???

情報統制なんか昔からっす。
で、何が聞きたいのかな？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 06:48:00 ID:???

>>804
> 　結果、初代～三代会長までの崇拝対象化が危ぶまれているし、二代会長戸田城聖氏は「私は
> 　崇拝対象では無い」と明言されていることから、今の教義は既に歪曲されていると見るべき
自分の我見によるこじつけは止めろ。
歴代会長はどこまでも師匠であり、崇拝の対象にはなりえない。
まともに教学勉強しているのか？
それとも、「他に理由があるのか？」

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 07:21:46 ID:???

>>820
質問がある。師匠と崇拝対象とどこが違うんだ。
俺にも師匠と呼べる人がいるが、間違っていると思ったらはっきりそういうし、師匠は俺の意見を尊重してくれる。

ところで池田氏に対して間違っているといえる学会員はいるのかよ？いないだろ？
公明党を支援させる池田氏は間違っていると幹部が言ったらどうなる？

間違っていると指摘した人間は全員反逆者扱いだろうが！

それはもはや師匠と弟子の関係ではない。性質の悪いカルトの教祖と信者の関係そのものじゃないか！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:07:32 ID:???

>>820
会則にある「永遠の指導者」って何ですか？
今後擁立するであろう会長たちはどのような扱いになるのでしょうか？
ご返答よろしくお願いします。

823 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/04(水) 08:17:27 ID:gHLMItGy

>>817 さん
地域はいつも通り、財務と新聞拡販・選挙などの打ち出しの数字に奔走する日々でしょう。
時期的に役職の異動などもあるかもしれません。あとは日蓮正宗の大会阻止祈願でしょうか。
本部はどうでしょうね。一部では矢野氏との裁判に向けて作戦会議が行われているでしょうけれど。

>>820 さん
確かに建て前はそうですし>>820さんご自身もそう捉えておられるのかもしれませんが、実態は違うでしょう。
そもそも「同志の１人に過ぎない」(池田氏)「会員は主、会長は従」(同)であるはずの人を、個人レベルでなら
ともかく、組織を挙げて"師匠"と宣揚し"報恩"を説いて、多くの会員に錯誤を起こさせているのが現実です。

教学面からみても、師匠はあくまでも日蓮大聖人、恩は仏と法とに報いるべきものでしょう。
それを「人生の」「実践上の」などと修飾して巧みにすりかえようとするからおかしくなっているのですよ。
創価学会が"法主本仏論"を以って批判する日蓮正宗ですら、ここまで露骨ではありません。

"法主"を"名誉会長"に、"悪僧"を"最高幹部"に変えれば、宗門批判はそのまま創価学会に帰するのですよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:36:16 ID:???

>>823
うそか本当かどうかは定かでない（元文献を見たことがないので）が、第六世日時が下記のような記録を残しているとのこと。
日興上人が、「自分が耄碌して、念仏などを口にしたなら、必ず諌めなさい。それでも聞かなければ、私を捨てなさい。」と述べた。
日興遺誡置文もある。
御書という明確な判断基準があるのだから、それが前提なら何も問題はない。

>>821-22
指導者（師匠）はどこまでいっても指導者（師匠）。
尊敬の対象ではあっても、崇拝の対象ではない。
もし崇拝すれば、それこそ師敵対（師に反抗すること）になる。
というより、教義の根底を揺るがす大事件・・・・教学（教義）がまともなら、絶対にない。

825 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/04(水) 08:58:57 ID:gHLMItGy

>>824 さん
>>823は創価学会による宗門批判を問題にしているのではありませんよ。
私は日蓮正宗側を擁護するつもりも毛頭ありませんし、捨てようと捨てまいと何の関わりもありません。

教学試験よりも選挙日程が優先され、御書よりも池田氏のスピーチが多く読まれ、本幹中継ではご本尊よりも
モニタの池田氏を見ながら唱題する会員さんが多く存在し、「大聖人」よりも「先生」の言葉が圧倒的に横行する
内部の現実を指摘しているのです。もちろん、創価学会員全員がそうであるとは言っていません。

創価学会は先の宗門問題で９割以上の会員が残ったと誇っていますね。おそらく事実でしょう。
ところが、その頃内部で流された指導や今も"お山"への想いを語られる会員さんの声を聞くと、当時創価学会が
いかに"口八丁手八丁"で会員を繋ぎとめようとしたかがよく分かります。

創価学会の判断基準は御書ではなく、池田氏による切り文と解釈に著名人の引用をミックスしたものでしょう。
ですから池田氏自身も「私にしか出来ない教学をやる。一歩進んだ実践の教学だ」と言われたのですよ。
仕事がありますので以後は夜になりますが、出来ることなら私のレスをもう一度よくお読み下されば幸いです。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:09:22 ID:???

>>816
>崇拝対象は1　池田大作氏　2　創価学会自体　です。日蓮や曼荼羅は2次的です。
>少なくとも本部職員と呼ばれる専従者はそうです。

代作を個人崇拝する（ふり）をしないと生きていけない仕組みになっています。
あの空き家第５代会長すら、組織センターで右端に移らされ、挨拶に誰が行くか
一年近く偵察チェックされるので　誰も挨拶に行かず　窓際の極地でした。

その後、外郭に左遷。

北朝国家そのものです。

代作の組織の私物化は、法によらず、人によっており、依法不依人の日蓮大聖人
の金言に違反し、仏法違背の姿です。まさにイケダ邪教化した姿です。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:20:08 ID:???

>>824
>>>821-22
>指導者（師匠）はどこまでいっても指導者（師匠）。
>尊敬の対象ではあっても、崇拝の対象ではない。
「永遠の指導者とはなにか？」答えになってませんが？
例えば1000年後、創価学会は、（その時代には当然故人の）池田大作氏
の指導を受けるわけですか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:01:02 ID:???

>>827
例えば、現在（宗祖大聖人とは別に、）何百年も前の日寛上人の書かれた書物を御書（大聖人が書かれた書物）と同じように読む。
それは、大聖人の教えを当時の現実に即してわかりやすく解説・指導しているからである。
当然彼を尊敬はするが、崇拝の対象にはしない。

日興上人や日寛上人を崇拝の対象になどしたら、大聖人からのお叱りを受ける。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:06:14 ID:???

1000年後には創価があると思ってんの？。つーか日本自体があるかどうかだろ。
その頃には宇宙に人が住む時代だろうしそのような時代には宗教自体が消えるだろ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:09:21 ID:???

わろた

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:09:33 ID:???

>>828
>何百年も前の日寛上人の書かれた書物を御書（大聖人が書かれた書物）と同じように読む。
これはら後の世まで通用するものであったから読まれているのであって、
会則で「永遠の指導者」だと決めるのとは真逆でしょう？

>当時の現実に即してわかりやすく解説・指導
ならば、例えば1000年後、現在では思いもつかない世界が出現したとき、
創価学会は池田大作氏の指導をその世界に合わせて解釈するのか、
それとも日蓮上人の教えを解釈するのか、どちらですか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:17:08 ID:???

池田大作という存在自体が消されて、新たな指導者が永遠の指導者となっているでしょう。もちろん、有り得ないでしょうが、万が一組織が存続していればの話です。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:31:21 ID:???

1000年女王が現れるか
スペースコロニーが落ちて来るか

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:40:53 ID:???

>>831
> 創価学会は池田大作氏の指導をその世界に合わせて解釈するのか、
> それとも日蓮上人の教えを解釈するのか、どちらですか？
その問いは、意味を成さない。
先生の指導は、御書からはみ出るものではなく、すべての指導の大元には御書がある。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:32:51 ID:???

>>834
>先生の指導は、御書からはみ出るものではなく、すべての指導の大元には御書がある。
だったらわざわざ「永遠の指導者」に据えなくてもいいんじゃないですか？
その時代に合わせて、その時代の人が解釈すればいいわけしょう？
池田大作氏を「永遠の指導者」とする決定的な根拠は何ですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:53:41 ID:???

>>835
そうなんだ。日蓮大聖人と直結したいのに、代作が
間でブロックするのが今の喪家だね。

邪魔な代作は去れ！と言うべきだね。
あの会則も戻されるでしょう。

大体、日蓮正宗で日蓮・日興・日目の３上人の三祖が
祭られてるのに、形だけ猿真似しようとしたんだが、
大聖人を中心とする形でなく、喪家学会では、
勲章アサリの代作を中心に持っていく我欲から発している。

だからイケダ邪教に変質しているのだ。

喪家員もここにキズイテイナイ！！！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:58:45 ID:???

>>834
正信会や顕正会の主張の大元にも御書はある。
日蓮宗の教義の大元には御遺文がある。

でもそれは違うってんでしょ？ｗバシッと言い切って気持ち良いかもしれないけど、貴方のレスはいつも微妙にズレてるよ。

無意識？それともわざと？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:57:00 ID:???

創価なんて日蓮系宗教じゃないぞ。ただの犯罪カルトだから。

日蓮正宗に破門された時点で日蓮の信徒団体として破錠した。
元々信徒団体であったので日蓮の後を継ぐ団体ではない。
創価は偽本尊を拝む。
池田大作を永遠の指導者として崇拝する。
この時点で日蓮の教えでもなをでもないので邪教である。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:12:36 ID:???

>>837
・御書をまともに読んでいるかどうか。
例えば、大聖人の仏法は、当然ながら生命を大事にするのが大前提。（他の御書を読んでいれば簡単に理解できる。）
しかし、これを理解していない者が秋元御書だけを読んだらどうなるか？

・広宣流布のために御書を利用するのか、己の欲の為に御書を利用するのか。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:05:11 ID:d8oya4i1

私は創価に特に批判の立場でも肯定立場でもないが
創価学会が朝鮮半島にある国家や在日朝鮮人に異常な肩入れ
をしているのが疑問です。
それは創価の名誉会長が在日だからだけでは説明が付かないと思うからです。

創価でも在日を含む朝鮮人の被害者は居るだろうし
冬ソナに代表される朝鮮ドラマは面白くないと感じるだろうし
パチンコや五箇条のご誓文に代表される在日利権には腹が立つでしょ？

　Ｑ創価の中でこのような意見は少なくないとおもうのですが
　　池田大作氏が押さえつけてるのですか？反対勢力はないのですか？

ご教授います。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:12:31 ID:???

>>839
いや、だからそう言うだろうってことは分かってるってば。
「御書をまともに読んでる」←これもただの自称でしょ。
現にちゃんと読めてなさそうな学会員ばっかりじゃん。
対話をすれば受け売りの嘘ばかりの金太郎飴、振る舞いは非常識。
これが日蓮を正しく敬ってる団体と言い張るなら、日蓮はただの糞坊主になる。

分かる？
世間離れした組織で学んだ事を型通りに言い返しても、理解なんてされないよ。
学会員の話なんて、頼まれても聞きたくない人が大半なのにさ。
自ら望んで、業を背負って、末法の世に出てきたぞ～って信じてるんでしょ？
脱会者と内外アンチばかりが増え続けて、他ならね創価学会が着々と逆広宣流布を進めてるのが現実。
そんな中で無根拠な独善振り回したって説得力ゼロ。日蓮ですらあれだけ必死こいて手紙書きまくったのにさ。

教学とか言うけどさあ、実は学会員が一番理解出来てないんじゃないの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:44:58 ID:???

そうだね。誰であれ、発言や行動それ自体から彼がまともかおかしいか判断される。
弁解に何かの書物の言句を持ち出しても、もしその引用が正しい解釈であったなら
その書物の言句そのものがおかしいとなるだけ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:31:04 ID:EfI7cTtX

組織票でもって政治進出に成功しているところがカルトでかたずけられない部分
集票手段が日蓮って事なのは効率的といえなくもないと思う。
アンチの人は何でそんなに叩くんだろ？　在日との関わりの証拠はないし。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:20:44 ID:???

>>840
・韓国での布教をしやすくする為(元々反日政策で禁止されてた)。
・在日参政権を実現して伸び悩む公明票を増やす為。
・学会員向けにインターナショナルなイメージと国際友好を演出する為。

学会員は基本的に盲信だから、池田センセーのやることにケチは付けないよ。
「何か深いお考えがあるはず」と都合良く解釈して一丁あがり。反対派は異端扱いされる。

>>843
組織票で政治進出成功。集票手段が日蓮。理由は全部自分で書いてるじゃん。
君はオウム真理教が選挙に出た時、「よくやった！」って思ったかい？それと同じこと。

成功してるからこそ余計に危険なんだよ。
片付けられないどころか、お手本のようなカルト。
厳密には創価かオウムかすら関係無いんだよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:32:26 ID:FdUVQEbI

オウムと創価学会はまったく同じ！当たり前の話がわからない
人まだいるのかな？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:08:07 ID:EfI7cTtX

>>844

勝てば官軍　負ければ賊軍

与党に連立できた時点でカルト脱出でしょ。
コケてたらカルト止まりだっただろうけど。　そこが大きな違いだと思うが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:23:10 ID:???

>>847
何そのマイルールｗ

君の脳内基準だと、ヒトラーは単独政権を獲った時点でファシストじゃなくなるぞ。
しかも「勝てば官軍」て、言い換えたら「カルトです」って言ってるようなものだぞｗ

大丈夫かい？
ちゃんと意味を理解して使わないと自爆しまくりだぞ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:58:09 ID:???

（翻訳）公明党は与党なんだぞ。カルトなんて言ってると怖いぞ。デージンだっているんだからな。

と思われる。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:06:37 ID:EfI7cTtX

>>847
了承を取り付けている間は組織としての存続が可能となる。
すなわち目的の遂行には支障がないわけだな。
それに戦時中と戦後ののファシストの概念は同じではない。

ところで君、民度って知ってる？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:06:40 ID:d8oya4i1

やっぱり創価だめだな
朝鮮に日本売り渡そうとしてるのか･･･
同じ日本人だからそれはないだろうと思ってたおれがアホだった

今すぐ差別させていただくとともに

近いうちに憲法改正して皆殺しにしますね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:10:20 ID:OPdmuZkg

>>849
創価学会＝公明党なのですか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:13:04 ID:EfI7cTtX

>>851

学会員の意見が聞きたいな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:21:24 ID:OPdmuZkg

>>852
ん？
「公明党」がカルトか、カルトではないという話なの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:30:26 ID:EfI7cTtX

>>853

三者で構成する三角形を想像してみてくれ。　
成立しそうで成立していない。　そこが問題

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:34:04 ID:OPdmuZkg

>>854
三者とは誰？
創価学会と公明党は分かるけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:37:45 ID:???

ってか創価学会立てた　池田っていう人死んだん？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:46:24 ID:???

>>849
いかにも創価っぽく論点をずらしちゃいけない。
組織の存続が可能である事と、カルトであるなしや批判の有無とは無関係だろ。

目的が遂行出来ないから必死に飾りつけてるんだろ。池田大商人様は。

858 ：６発サウンド：2008/06/04(水) 21:52:12 ID:???

>>849はカルト宗教依存症を病んでいるのでそっとしてやってくれ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:54:16 ID:???

＞＞８５６
うん死んだらしいよ　マジでざまあｗｗｗｗｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:01:15 ID:EfI7cTtX

>>855

>>847が書いてたが、カルトの特徴であるカリスマが崇拝対象となり得ていないとすれば
本質は労働団体ですよ。　勧誘手段が宗教らしきものを利用してるだけ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:04:25 ID:EfI7cTtX

君たち労働団体に普通食いつく？

だけど反カリスマ派は違う行動基準をとるんだろ？　そこが問題。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:07:34 ID:???

>>849
なるほど！分かりやすい！
今まで気がつかなかったぜ
なんであんなにカルト創価にどっぷりなやつがいるのかがw

863 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/04(水) 22:13:32 ID:gHLMItGy

>>856 さん　>>859 さん
前身の創価教育学会を設立したのが牧口常三郎氏、創価学会は戸田城聖氏ですね。
池田氏はまだ亡くなられていませんよ。少なくとも何の発表も情報漏れもなされていません。

>>860-861 さん
私は労働団体であろうとボランティア団体であろうと、批判すべき点があれば批判しますよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:17:27 ID:???

やたら池田氏死んだって言いフラしてる奴はなんなんだろうか？
本当に死んでるとしても情報は漏れないでしょうけど

865 ：855：2008/06/04(水) 22:29:57 ID:TRpvinDe

>>860
>カルトの特徴であるカリスマが崇拝対象となり得ていないとすれば
池田大作がそのカリスマでないの？

で、結局その三者って誰と誰と誰なの？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:41:22 ID:???

2CHのガセネタの出所は3種類。
1　愉快犯
2　真性妄想
3　情報霍乱が習性になった元オウムサマナ。
特に嫌韓、嫌中、ユダヤの陰謀ネタは面白いようにネトウヨがコピペしてくれる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:54:21 ID:EfI7cTtX

>>865
＞池田大作がそのカリスマでないの？

何度も書くが、そうであってくれれば簡単なんだけど・・・・・・ｗ

>>866も文脈読み取ってくれ。

868 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/04(水) 23:57:57 ID:???

>>867
創価の実態はややこしい
事実上の教祖は池田氏、でも会員の信仰対象は日蓮大聖人の教えであり、御本尊だよ
何れ、信仰対象は池田氏に完全に遷移すると思われる
既に学会職員は池田氏崇拝を始めていると思う、でなきゃ職員を辞めて脱会しているかのどちらか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:02:34 ID:EfI7cTtX

俺はアンチでも信者でもないが　ある意味アンチも信者も主張が盲目的だよね

結局客観的に見てるのは誰なんだろ
　　

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:03:52 ID:u4VOFMJU

政権与党に食い込んで政治してるのは事実だべ？

871 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/05(木) 00:27:57 ID:fq1Rb+z9

>>869 さん
例えば>>825において、私は具体例を挙げて池田氏の位置づけにおいて述べています。
その他の論点においても、常に差しさわりのない範囲で出来る限り詳細に記述するよう心がけています。
>>868において、不良学会員さんも私とは異なる観点から意見を書かれています。

「アンチでも信者でもないはず」の>>869さんは、一体何を以って「カリスマが崇拝対象となり得ていない」と
判断されているのでしょうか。これまでの流れを黙って拝見していましたが、いずれの論点においても特に
根拠も理由も示されることなく、ただ主観と結論のみを書かれていますね。

誰が客観的などと決めても無意味です。そもそも誰がどうやって判断するのですか。池田先生ですか？
それぞれが意見を持ち寄り、新たな発見があれば持ち帰るだけです。そのための議論でしょう。

「ある意味」などと濁さずに、具体的に説明していただけませんか。

872 ：メタボリック軍曹：2008/06/05(木) 00:28:09 ID:???

>>869
アンチと信者に分けてどちらも盲目的と言い切ってしまうあなたも盲目的

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:41:24 ID:???

＞ロシア国家が池田氏に友好勲章叙勲を決定
＞
＞184:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/06/04(水) 20:36:13 ID:EfI7cTtX
＞＞友好勲章叙勲
＞
＞金で友好は買えんだろ。

「アンチでも信者でもない」ねえ・・・ｗ

874 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/05(木) 00:43:23 ID:???

>>869
本当に客観的に見られる人、それは創価学会、日蓮正宗、顕正会何れにも属さない人だと思う
だけど、客観的に見られる一方、関心がないだけに内容を全く知らない
一方で内容を知らないから、対外的に見れば恐らく創価学会だろうと日蓮正宗だろうと、
顕正会だろうとみんな同じに見えると思う

完全に対等に客観的に見ることは、「客観的」という言葉を用いる簡単さとは全く逆で
実に難しいことだろうと思う
俺も学会員から内部アンチになりつつあるけれど、創価で知り得た情報は非常に偏向的で、
事実に反するところが幾つもあった、事実に反することを知ったのもごく最近のことが非常に多い

875 ：メタボリック軍曹：2008/06/05(木) 00:52:56 ID:???

>>873
買えるよ。池田大作と福永法源が受賞したガンジー平和賞は、法の華裁判の法廷で金で買ったことが明らかにされている。

876 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2008/06/05(木) 00:55:15 ID:NZwf7oXd

　アンチでも信者でもない、とか公平に見て、とかってのは
創価信者だと相場が決まってます（ｗ

　普通の人はそんな事は意識もしないで信者じゃないのが当たり前だって
感覚を失ってるんです（ｗ

877 ：メタボリック軍曹：2008/06/05(木) 00:59:29 ID:???

>>873
今年の1月2日の聖教新聞に掲載されたメタボ会長がもらったオックスフォード図書館の終身名誉館友は15万払えば誰でも買える。メタボな俺でもメタボ名誉会長でもだれでも買える。

878 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/05(木) 01:01:27 ID:fq1Rb+z9

>>874 不良学会員さん
その通りだと思います。もちろん、私を含むアンチや世論も偏向の可能性は十分にありますしね。
そんな簡単に「絶対正義」や「完全無欠」がホイホイと転がってはいないでしょう、という話だと思います。

「所詮２ちゃんねる」や「ネットはデマばかり」という言葉で、すべてを切り捨ててしまうことも問題ですけどね。
「顔が見えないから」などと言い逃れる人は、蓮祖が膨大な遺文(御書)を遺した理由と背景を見落としています。
ご在世当時の弟子檀那のうち、興師以外でどれだけの人が直接対面できたと思っているのでしょうか。

そんなことを時に真面目に、時に遊び心もまじえて考えたりするのも楽しいですよ。
このスレの前スレでは、不良学会員さんもよくご存知の悩み中さんによく遊んでいただきました。

というわけで、お暇なときに>>814もご覧になって下さいね。

>>876 ギャグ係さん
記憶が怪しくなるほどす～ごくお久しぶりです(笑　珍しいですね。このスレは初めてではないですか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:33:39 ID:u4VOFMJU

>>873

金だろ　どんな国家だってｗ　　

880 ：メタボリック軍曹：2008/06/05(木) 01:37:45 ID:???

>>873
http://www.pkuef.org/data/detail.php?id=81

北京大学からの勲章は金が絡んでいる。100万元以上の寄付者一覧に日本?价学会池田大作先生とあるのが見えるだろう。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:38:45 ID:u4VOFMJU

>>872

だな　

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:46:48 ID:u4VOFMJU

てか　　安置　大杉　

883 ：ギャグ係 ◆hNFCp0grj. ：2008/06/05(木) 01:49:48 ID:NZwf7oXd

>>878
　山椒島さん。いや～、本当にお久し振りです。
投稿規制が厳しくなってから寄るスレが固まってしまいましたよね。
必然と交流する人も限られてくる感じです。

　いやね、漏れが以前は中立派だと呼ばれてた頃を思い出しまして（ｗ
でも、その時に”学会員じゃない者は全部アンチ”って創価側が定義したのを
思い出したってのもありましてね。どの位の人がそのレスを読んだのかは
知りませんが。そして”中立派”ってＨＮの人も後に学会員だとバレたのも
思い出しまして、書かせていただきました（ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:02:16 ID:u4VOFMJU

>>883

中途半端な知識でスマソ　

１．環境として近所（事ある毎に勧誘、その度に議論　酒のついで）に学会員
２．そういえば職域に学会員×複数
３．２親等以内に複数

　の環境。　学会予備軍？？？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:45:15 ID:o532GXtt

【1:57】■　今日もアンチが藪蚊のように湧いてます　■
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
２ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ･･･
頭の弱さが真性。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:57:52 ID:9Yeo6Kra

僕はﾆｰﾄなのですが、久しぶりに会った友達に創価に入れば就職できると言われました。本当ですか？

887 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/05(木) 08:26:20 ID:fq1Rb+z9

>>883 ギャグ係さん
あはは、懐かしいような思い出したくないような・・・。　＞"中立派"
>>876には全面的に同意です。宇宙に遍満する根源の法則ですね(笑

ギャグさんは私などよりも遥かに古株なんですから、もっとバンバン書き込んで下さいね(笑

>>896 さん
お友達に、なぜそのように断言できるのかを聞いてみて下さい。
何かしらのツテでもあるのでしたら本当でしょう。ただの宗教的確信によるものでしたら思い込みに過ぎません。

信じて入会したところで、結果も責任も結局はすべてご自身で受け止めなければいけないものです。
その前提をふまえた上で、>>886さんはどうされるのかを判断して下さい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:21:56 ID:???

現在一般に使われているCultはDestructive cult（破壊的カルト）の省略なので
Anti terrorismと同様にAnti cultismが社会の既定の態度になる。そういうものを
カルトと言っているわけだから。

889 ：ドリフト族：2008/06/05(木) 09:49:03 ID:???

>>868
実はそんなことは宗門から破門される前からなんだが？
もしかして最近知ったのか…

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:34:07 ID:9Yeo6Kra

>>887
突っ込んで聞くと入らなきゃいけなくなりそうだったので流してしまいました。
変な質問してごめんなさい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:44:27 ID:???

>>886
生活保護ももらいやすい？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:52:45 ID:???

>>886
君は層化以外の友達がいないのか
情けないな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:59:38 ID:???

>>886
おまえがニートになったのは公迷党のせいだよ
わからないのか

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:19:57 ID:???

創価学会が池田大作氏の顕彰を積ませることに熱中し始めたのはいつごろのことですか。
創価学会は池田氏個人への顕彰と池田氏が関わりの深い団体への顕彰を分類していますか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:04:34 ID:u4VOFMJU

>>883

あんた結局、持論ってものはないの？　

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:54:02 ID:Ti/JNiAd

>>876にそれらしき物があるじゃん

別に論戦してるわけでも無さそうだし、その程度だろ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:14:32 ID:u4VOFMJU

>>896

レスの揚げ足とりかい？　肯定論も否定論もないなら、ある意味中立派かもなｗｗ

どこかの野党と一緒だわ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:36:06 ID:u4VOFMJU

質問２

政治進出の最大の目的は何ですか？

論旨のない安置ネラーはカンベンしてくれ

899 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/05(木) 22:17:29 ID:fq1Rb+z9

>>890 さん
いえいえ、変な質問ではありませんよ。どうか気になさらないで下さい。
深入りせずに適度に流すことも正しい対応だと思います。わざわざ火中の栗を拾う必要はありませんからね。

>>894 さん
日蓮正宗に破門されて以降です。すごく分かりやすいでしょう？(笑
例えば、名誉博士号は1975年のモスクワ大学を皮切りに現在230個あまりをお持ちのようですが、そのうちの
200個以上が1991年の破門以降に集中しています。その他の顕彰も同様です。
興味も無いので確認していないのですが、、池田ファミリー以外の名目で受けた顕彰ってありましたっけ？

>>898 さん
池田氏と創価学会、およびそれらの利権の保護が目的です。ただそれだけです。
大阪事件で心底肝を冷やしたのでしょう。以後、政界や法曹界への進出に異常なほど力を入れてきましたからね。

レスを交わすことは滅多にありませんが、ギャグ係さんは私などよりも遥かに強烈なアンチですよ(笑

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:57:35 ID:FWV9ot58

>>867
>何度も書くが、そうであってくれれば簡単なんだけど・・・・・・ｗ
学会員全員が、池田を盲信しているわけではないだろう。
しかし、その傾向が非常に強いのではないのかな？
何度もと言われても、示してくれないと分からない。

で、結局その三者って誰と誰と誰なの？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:04:39 ID:u4VOFMJU

>>899

８９８ですが、学会及び関連企業の利権の獲得や保護は以前記述したとおり。
それだけならば実態は、勧誘手段として宗教らしきものを利用した労働組合です。
これは安置も異存はないと思いますが。

ただここで腑に落ちないのは末端組合員への利益還元でしょうか。
末端組合員の構成はもちろん様々で、職業、生活環境、年代層に関係はないですよね。
政治でもってそれらをどうしようというのか。　実際の票田はこの人達です。
熱心な集票活動は宗教としてどう教義しているのか。　　末端信者の意見も聞きたいですね。

902 ：江戸紫頭巾：2008/06/05(木) 23:04:53 ID:???

>>899　山椒島さんこんばんわ。早速ですが大阪事件て何でしたっけ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:11:25 ID:I/tQ6Snu

学会員は、自分の子供の名前を池田に命名してもらう人が多いようですが
池田に付けられたとされる名前に傾向や特徴などはあるのでしょうか？

例えば幸福の科学では「悟り」や「真理」という意味のある
漢字の名前の子供が多いそうですが…。（あくまでも噂ですが）

ｽﾞﾊﾞﾘ名前そのものが知りたいわけではないので
個人名を晒しあげる気はありません。
学会員の間でよく使われる漢字や意味などがあれば知りたいのです。

愚問でしたら申し訳ないです。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:11:29 ID:???

内部アンチにもいろいろあるように思います。
内部アンチの理由を分類すると、
　・公明党の政治が信用できない。
　・献金、奉仕の負担が重い。
　・個人崇拝に嫌悪。
　・創価学会の内部に嫌いなの人間がいる。
　・親しい者か本人自身が創価学会の人間や組織に酷い目にあわされた。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:48:37 ID:???

>>901
末端会員に与えられるのは目に見えない功徳と、大きく言えば自分たちが日本の政治を良くし、世界平和に役立っているという満足感と充実感です。
組織に求められた数値目標を達成することにより、偉大なる師匠池田先生のご期待に応えることが出来たという満足感と安心感もありますし、
仲間と一緒に選挙イベントを戦うことによる大会場での高揚感や仲間意識や帰属意識、開票結果を公明党大勝利で終わらせた後で仲間と飲む一杯は格別のうまさがあります。
もちろん費用は全部自腹で具体的な利益は何もありません。具体的な利益還元は公明党の政策による恩恵以外何もないといってよいと思います。
具体的な恩恵が何もないからこそ自分たちの正義を信じられる側面もあると思います。無償なのに俺たちはこんなに戦っているんだという気分に浸りきっているのです。

熱心な選挙活動は組織では法戦と位置づけられており、単なる政治活動ではなく信仰活動の一環として組織一丸となっての戦いが展開されます。
選挙の戦いに参加しないものは戦いから逃げた卑怯者、先生の弟子として失格、自分のことしか考えていないエゴイストといったありとあらゆる否定的評価を組織から受けます。
選挙が近づくと自民公明に批判的な人間が組織に身をおく場所はありません。

906 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/06(金) 00:02:15 ID:VaMuygN8

>>901 さん
「宗教らしきものを利用した労働組合」だとしても、宗教法人格も持っている以上は批判は免れないでしょう。
むしろそうであるならば尚更のことです。活動している会員さんとしてもそのような認識は皆無でしょうしね。

実際の有る無しはともかく、還元される利益は"功徳"であり、組織選挙による勝利感・達成感です。
前者は「創価学会の理念を政治に反映させる」と宗教的な意義を持たせ、"法戦"と称して宗教活動化します。
後者はクラブ活動のような世俗的なものですね。あとは福祉政策を少々。悪政はご都合解釈で変換されます。

会員さん達の意見は、イラクやチベット関連のスレで垣間見ることが出来ると思いますよ。

>>902 江戸紫頭巾さん
こんばんは。大阪事件は「入獄と出獄の日に師弟あり」で有名な選挙違反事件です。
選挙違反は創価学会の伝統芸のようなものですから特に珍しくもないのですが、この時は池田氏が逮捕された
ことで、重大法難事件として創価学会の歴史に刻まれることになりました。逮捕者
池田氏自身は戸田人脈と石田次男氏らの尽力で無罪になりましたが、会員の多くは有罪。会を除名されました。

907 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/06(金) 00:02:51 ID:VaMuygN8

>>903 さん
伸一・広宣・勝利・法・妙・法などが有名ですが、ごく普通の名前の場合もよくあります。
池田氏にあやかって両親が命名する場合も、これらの字や"大作"がよく使われます。

もちろん、創価学会とはまったく無関係でも似たような名前の人もいるでしょう。
また、２世・３世の中には名前や由来に不本意な思いでいる人も結構いますので、注意されて下さいね。

>>904 さん
少し細かくなりますが、このような分類も出来ますよ。

○組織はおかしいが教義は間違っていない。　　○池田(氏)が悪い。創価学会自体は正しい。
○幹部が悪い。池田先生は悪くない。むしろ苦悩されている。先生が一番の被害者だ。

この板での議論を見ていても、言動そのものは似ていても根拠はバラバラなことがままありますね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:19:20 ID:???

>>904
内部アンチの理由を分類すると、
・公明党の政治が信用できない。 →自民党政治に体を張って渾身の努力を
してきたのが公明党。公明党が与党に入らなければ状況ははるかに悪くなっ
たいましたが何か？
・献金、奉仕の負担が重い。 →新聞購読と年一回の財務だけ。財務は義務
ですらありません。宗教団体中最低レベルですが何か？
・個人崇拝に嫌悪。 →法華経の第一の行者、人生の師匠池田先生を敬愛す
るのは自然な感情ですが何か？
・創価学会の内部に嫌いなの人間がいる。 →怨嫉ですね。こうゆう感情を
克服し人間革命するのが信心の醍醐味なのです。
・親しい者か本人自身が創価学会の人間や組織に酷い目にあわされた。
→デマ捏造ですね。組織ではあり得ません。ごく一部に学会を利用し犯罪
行為を働く悪人がいますが発見したら告訴すべきです。
　内部アンチとは魔が入りこみ信心が弱くなった人たちではないでしょうか。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:32:05 ID:0BeEfBd6

>>900
>>873のように他スレで頑張ってる人が多いようなので（私もｗ）
他スレの流れで書いてしまいました。

指導者＝信者
まずアンチの主張であるこの団体がカルトであるためには
カリスマの存在が必要だと思うのですが、
このカリスマの求心力がはっきりしない事であります。
新派の結成があるのかもしれませんね。注意深く見守る必要があるのかも・・・
おおまかには教義の追求派と指導者派、組合員利権追求派に大別されるのではないかと。

某与党＝信者
>>901参照

某与党＝指導者
よく分かりませんがおそらく利権なんでしょう。

>>905
分かりやすいです。　末端に対しては基本的にはマインド。　費用対効果として効率的かと。

910 ：江戸紫頭巾：2008/06/06(金) 00:36:40 ID:???

>>906 なるほど、よく解りました。有難うございます。m(__)m

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:40:59 ID:???

>>908
>自民党政治に体を張って渾身の努力を
>してきたのが公明党
具体例を2～3挙げてみてください。

>公明党が与党に入らなければ状況ははるかに悪くなったいました
公明党が与党入りしてから、日本が悪くなったという認識はお持ちのようですね。

>新聞購読と年一回の財務だけ
新聞は何部購読し、財務は何口していらっしゃいますか？

>法華経の第一の行者、人生の師匠池田先生
日蓮上人を差し置いて、ですか？

>感情を克服し人間革命するのが信心の醍醐味
つまり「no」とは言えないわけですか？

>デマ捏造ですね。組織ではあり得ません
断言できる根拠はなんですか？

>内部アンチとは魔が入りこみ信心が弱くなった人たち
では、立派な創価学会員とはどのような人でしょうか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:29:08 ID:0BeEfBd6

整理してみた　　　　　

身を粉にした集票活動、今の生活　＜　財務額　　

　
　　　　　　　　不満がくすぶる原因　　会合で発散　　　

913 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2008/06/06(金) 02:12:11 ID:???

>>907 山椒島さん
他スレであんたの名前を拝見したので、つい来ちまったよｗ
ちなみに書いてたヤツは
一部で「（笑）ちゃん」とか呼ばれている珍種スレの管理人だから、気にしなくていいｗｗｗ

※勝手に番号振らせてもらったぜ
＞１）組織はおかしいが教義は間違っていない。
＞２）池田(氏)が悪い。創価学会自体は正しい。
＞３）幹部が悪い。池田先生は悪くない。むしろ苦悩されている。先生が一番の被害者だ。

俺的に考えりゃ、２は殆どねーような気がすんだが。
今までこの板でもそんな会員さんに会った記憶がねーよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:32:50 ID:???

　　　　　池田氏　　　　　幹部　　　教義
Ａ　　　　仏　　　　　　　　正　　　　　正
Ｂ　　　　正　　　　　　　　悪　　　　　正
Ｃ　　　　悪　　　　　　　　正　　　　　正
Ｄ　　　　悪　　　　　　　　悪　　　　　正
Ｅ　　　　悪　　　　　　　　悪　　　　　悪

一般人　　無関心　　無関心　　無関心　　　

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:36:22 ID:???

Ａ　バリ
Ｂ　内部アンチ
Ｃ　秋谷栄之助
Ｄ　日蓮正宗
Ｅ　政教分離名無しさん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:38:00 ID:???

物事を完全に善悪２値に分けることはできないし危険だと思う
正邪の考え方も危険、善悪混在しするのが自然ではないかな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 03:10:40 ID:???

池田　悪　｜創価　正　｜正宗　邪　｜日蓮　正

これはやはり職員や議員が主だろう。

池田　悪　｜創価　悪　｜正宗　邪　｜日蓮　正

ていう会員がWEBではけっこう増えているんでは？

池田　悪　｜創価　悪　｜正宗　邪　｜日蓮　邪

の単に家族問題で脱会できない人も十分見かける。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 08:25:55 ID:???

>>916
嫌好でわけるのが合理的。

>>917
信者は他人を善にみることはできないのか。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 11:16:37 ID:0BeEfBd6

もし新派の結成があるとすれば、現在多少なりとも恩恵を受けている利権追求派
は少数となるでしょう。　教義派は役職以上の末端信者も多い事から多数を占める
と思います。　指導者派については未知数ですね。

いずれにせよ教団改革と称して何らかの動きがあるのか、また現尊師の
次期尊師の求心力次第ではその時期は早まるのかもしれませんね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:01:41 ID:???

　
あ？
教義も間違っているし(一部はまともに内容も当然ある)
池田もおかしいし、幹部もおかしいし
　
って選択肢はなし？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:04:53 ID:0BeEfBd6

>>920
脱信者（というのかな）は常にいるようですよ。
今も昔もそしてこれからも。
ただ教団は公表してないんじゃないのかな？

　

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:10:04 ID:0BeEfBd6

>>920

連投スマソ

ちなみに私は教義内容は　一切知りません。
興味がないので。他宗教を認めないとか金を取られるとか
一般的に言われている事ぐらいは知ってますけどね。

なのに偉そうにここで語ってますｗｗｗｗｗ

923 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/06(金) 14:09:02 ID:???

>>914
実にうまい揶揄だね
でも、内部アンチは　池田氏：悪　幹部：悪　教義：？　じゃないのかね？
内部アンチになってきた(まだ洗脳が溶けてない)俺は　池田氏：悪　幹部：悪　教義：悪
でしかない

創価主体で見た場合
　　池田氏　：絶対的指導者(転輪聖王であり、日蓮大聖人の生まれ変わり)
　　創価学会：唯一無二正しい教えを弘めている
　　日顕　　　：悪の枢軸
　　日達　　　：悪
　　日蓮正宗：悪の枢軸
　　顕正会　：悪の枢軸
　　日蓮　　　：池田氏の前世

世間主体で見た場合
　　池田氏　：悪の枢軸
　　創価学会：悪の枢軸
　　日顕　　　：だれ？
　　日達　　　：だれ？
　　日蓮正宗：なにそれ？
　　顕正会　：悪
　　日蓮　　　：なんみょうほうれんげきょう？

俺の考え
　　池田氏　：悪の枢軸
　　創価学会：悪の枢軸
　　日顕　　　：悪
　　日達　　　：正
　　日蓮正宗：悪
　　顕正会　：悪
　　日蓮　　　：正

924 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/06(金) 14:19:23 ID:???

>>908
創価絶対主義なら、こんなところで議論するのは創価主体で見ればあんたのしてることは
謗法なんでないの？

> ・公明党の政治が信用できない。 →自民党政治に体を張って渾身の努力をしてきたのが公明党。
> 公明党が与党に入らなければ状況ははるかに悪くなったいましたが何か？
大間違いも甚だしい、公明党が全く社会貢献していないとはいわないし、幾らかの貢献はあった
公明は自民の操り人形にさせられているという創価の被害者意識はおかしい
自民のやっている低所得者、弱者いじめに荷担しているのは否めない事実

> ・献金、奉仕の負担が重い。 →新聞購読と年一回の財務だけ。財務は義務ですらありません。
> 宗教団体中最低レベルですが何か？
ほかの宗教を見た方がいい、もちろん俺も内部アンチとして大いにそう思うけどね
新聞購読は完全なる義務、そもそも入信の際の条件でもある
財務は創価学会の建前としては任意だが、末端組織では財務申し込み期限前になると執拗に
申し込みの催促をしてくる
申込書だけ受け取って財務をしないという方法はあるが、強要に変わりはない
他宗では月会費数百円であったり、日曜礼拝も任意であったりする

> ・個人崇拝に嫌悪。 →法華経の第一の行者、人生の師匠池田先生を敬愛するのは自然な感情ですが何か？
敬愛という名の崇拝、日蓮大聖人の教えも、初代会長牧口常三郎、二代会長戸田城聖の教えも
すべて池田氏の引用によって創価は指導されており、すべての思想は池田氏の思想に左右されている
池田氏は自分自身を「私が唯一の大聖人の教えを正しく教えている」など、「私こそ」「私だけが」と
豪語していること、これは日蓮仏法においては大謗法であり、増上慢(慢心)以外の何者でもない

> ・創価学会の内部に嫌いなの人間がいる。 →怨嫉ですね。こうゆう感情を克服し人間革命するのが信心の醍醐味なのです。
迷惑行為そのもの
怨嫉(嫉妬)だと定義づけているのは創価学会の主張でしかない
誰も池田氏に嫉妬などしてない
創価を嫌いなのは、しつこい新聞啓蒙や折伏、選挙支援にある

925 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/06(金) 14:27:34 ID:???

>>908 つづき
> ・親しい者か本人自身が創価学会の人間や組織に酷い目にあわされた。
> →デマ捏造ですね。組織ではあり得ません。ごく一部に学会を利用し犯罪
捏造ではない、俺が被害者の一人
誤った罰論をすり込まれ、俺は気が狂いそうなほど悩んでいる
では質問する、ノーアポでの家庭訪問、23時頃に電話してきたり、こういう行為はどう思う？
幹部に「家財を売り払ってでもやりなさい、数倍になって功徳が帰ってくるよ」といって、
生活保護を受ける羽目になった会員の件、これは会員の信心が足りないからか？
家財を売り払ってまで財務をしたのにか？

> 内部アンチとは魔が入りこみ信心が弱くなった人たちではないでしょうか。
全く違う
日蓮大聖人が法華経の行者、ご本尊が信仰対象であり、池田氏は崇拝対象ではない！
戸田先生の教えを歪曲している人物以外の何者でもない
そんな邪教で誤った広宣流布と称する大謗法を行っている日蓮大聖人を裏切る集まりでしかない

そろそろあんたも気づいた方がいい
創価学会とは、日本を創価王国にしようともくろむ教団であり、ゆくゆくは日本の乗っ取りを画策して
いるとんでもない組織だ
会員はそれも気づいていない
選挙活動の政教一致、憲法違反である信教の自由の侵害、それを平然とやっていること、法律に
背くことでさえ教義で正当化する創価学会は悪魔の教えを弘める団体以外の何者でもない

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:56:28 ID:0BeEfBd6

>>925

創価王国ってどんな王国？

927 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/06(金) 16:23:48 ID:VaMuygN8

誰しも善悪併せ持つのが人間ですし、その顕れ方としての十界論はよくできていると思います。
折伏教典や幹部指導に見られるような創価学会の悪しき振り回し方は論外ですが。

>>913 氏ね頃シさん
けっこういるんです、これがまた(笑
意外というかやはりというか、もしかしたら本部が一番多いかもしれません。
私も友人に教えてもらって知ったのですが、今では会員さんのBlogでもチラホラと散見できますよ。

創価学会がやたらとネットを貶め、規制に躍起になるのもうなずけます。
自ら改めるのではなく批判を封じ込めようとするあたりが「らしい」ですね。

928 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/06/06(金) 16:24:20 ID:VaMuygN8

というわけで、と言っても何の脈絡もないのですが(笑

仕事の都合に便乗してしばらく温泉に行ってきます。今日は準備のため早仕舞いです。

予定は未定ですが、早くても来週半ば、もしかするともっと延びるかもしれません。
もちろん携帯から見ることはできますが、無精者の私が携帯で書き込むかどうかは分かりません(笑

念のために次スレも立てておきました。こちらのスレが容量フル or 1,000レス到達後にご利用下さい。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/l50

今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:06:54 ID:9GIjY5MV

法華経は末法の最後の教え　ってのは今の世の中を見るとそんな感じ
がします。今流行りのアセンションというのを仏法に置き換えると
法華経と似てなぁ～とつくづく感じる。慈悲　利他　菩薩の精神？
でも組織にはいるといろいろ面倒な事が起こる。
大乗仏教でどんな人でも入れるから上が監視しないと言うよりお互い
監視しあわないと人間っておろかな生き物だからすぐ魔が入って・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:11:56 ID:???

>>926
独立したらこんな国。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/04/28(金) 00:27:28 ID:4DDbiNme
人口　　200万人
ＧＤＰ　　1人当り　5，000ＵＳ＄
首都　　創価市
国教　　日蓮世界宗（池田教）
産業　　下請工場、日本国の犯罪者の流刑地、出稼ぎ
教育　　中卒（人民）、高卒（幹部）、創価大卒（大幹部）
法律　　聖教新聞の日々の打ち出し
軍事　　陸軍20万人、兵装・38式歩兵銃
ネット　　普及率1％（大幹部のみ）
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/society6.2ch.net/koumei/1122209575

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:13:08 ID:9GIjY5MV

つづき　
組織は財務の透明性をちゃんとすべき。某組織は即刻でっち上げのイラク
のテロ組織(テロなどはじめからいなかった）から撤退するようにする事
が先決。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:44:08 ID:???

>>925
不良さん財務の透明性をアップさせるという話はその後の展開は何かありますか？

933 ：900：2008/06/06(金) 22:41:10 ID:ZBC+Bum2

>>909
>このカリスマの求心力がはっきりしない事であります。
オウムでも麻原派、上祐派（今は独立したのかな？）等がいるようで、麻原の求心力は
はっきりしません。だから、オウムにはカリスマは存在しないのだろうか？
0か100かで、完全に100でないとカリスマと言えないのであれば、世の中カリスマなんて
存在しないと思いますが。

労働組合は労働者の権利を守るため（現実はちょっと違うが）であるが、創価学会は
会員の権利を守るために機能しているとは思えないのだが。
組織としての創価学会、及び池田大作を守るための（組合）組織であると言うのであれば、
同意します。しかし、それは労働組合とは別物だと思いますが。

934 ：馬鹿２世 ◆HF6CL/FGYo ：2008/06/06(金) 22:49:11 ID:6UGm34a+

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:26:48 ID:???

一般世間は

創価　　悪　何しろ迷惑
公明　　悪　選挙ウザい
池田　　悪　創価と公明の親分だよね
顕正　　悪　監禁して入信しろと脅迫するらしい
正宗　　悪　創価や顕正の元本山（？）だろう
日蓮　　悪　創価や顕正の源流だからきっと悪
日蓮宗　？　特に悪い話は聞かないが日蓮だし？

がかなり一般的になったとおもう。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:57:26 ID:???

一般世間は

創価　　悪　統一教会・アムエイと同等　関わりたくないのに囲い込み拉致に来る
公明　　悪　オウムと同じ宗教政党
池田　　悪　教祖さん
顕正　　？　知らない
正宗　　？　知らない
日蓮　　悪　創価が変だからきっと日蓮も悪
日蓮宗　？　創価と同じ宗派

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:09:20 ID:???

日蓮　昔の坊さん
日蓮宗　なんとも思ってない

が一般的じゃない？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:21:53 ID:2tKUmUbx

>>933

そこで派閥の分裂 >>919

＞労働組合は労働者の権利を守るため（現実はちょっと違うが）であるが、創価学会は
会員の権利を守るために機能しているとは思えないのだが。

私が考えている彼らの政治進出の理由ですよ。
実際は機能してませんよね。政治なんてそんなに簡単なものじゃない。
末端会員にくすぶっているのはそれもある。
そこで恩恵を受けている利権追求派と教義派、指導者派の分裂でしょうか。
いずれにせよ末端会員はそんな感じでしょうか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:22:10 ID:I/fiyzgn

戦後高度成長期以降、増やせ増やせで無知な会員達に
勧誘ばかりさせた結果

日蓮＝怪しい宗教＝創価学会

日蓮＝悪となってしまった

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:26:25 ID:???

わが国における主な宗教団体名　　　　　　　平成12年度文化庁統計（2000年12月31日現在）より
教　団　名　　　　　教師数　　　　　　　団体数　　　　　　　　　信者数　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　(Ａ：神職僧侶牧師等)　 (Ｂ：寺社教会等)　 (Ｃ：氏子檀家会員等)

日　蓮　系　　　註3) 200％増104,000 ▼12,000 　　　　　　▼▼17,00,000

日蓮宗　　　　　　 8,080 　　　　　　　　5,210 　　　　　　　　　3,850,000

日蓮正宗　　　　　　 747 　　　　　　　　　712 註4)94％減　　　338,000

本門佛立宗　　　　　 808 　　　　　　　　　337 　　　　　　　　▼415,000

註3) 日蓮系は、巨大新宗教教団が多いため、データの変動が激しい。
註4) 5年前の日蓮正宗の信者データ576万人は、創価学会員を含んでいたが、その数を差し引いたの
で約34万人の激減した。そのことから、逆に、信者数等のデータを公表していない創価学会の会員数は、
542万人と推定される。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:51:38 ID:2tKUmUbx

ところで日蓮って誰？

942 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/07(土) 01:03:16 ID:???

>>932
財務の透明性って、かなり前に書いた本部職員幹部と話をした件？別スレだったっけなあ？

一応、もう一度書くと、
本部職員幹部から指導を受けた時の話、創価は財務の透明性を内外にアピールしなければならない
と思っているようで、巨額の費用を投じてERP/SAPの導入をして運用段階に入るそうだ
これにより、宗教法人である創価学会の財務がどのように運用されているか、支出がわかる
ようになるとのこと
現状は創価職員の税理士や公認会計士が財務の支出はしっかり管理しているとのことだが、
すべてはこの本部職員の幹部の話であって、俺自体はまだ静観しているよ

で、進展はといえば、特になし
創価学会における会員の管理は、宗教法人としての創価学会と、各組織におけるものと二つ
あるのだけど、宗教法人である創価学会は会員管理をおそらくDBで行っていると思う
でも、末端組織においては地区部長がBカードというカードを管理していて、それをもとに
部員名簿を作成、それが元となっていて、学会員には直接会員IDのようなものは存在してない
ERP/SAPの導入で財務の収支が明白になったとして、IDの交付があればそれを目にすることが
できるようになるのかもしれないけど、俺はその可能性は低いと思う

会社法人であれば、売り上げや純利益を公開することがあるけど、宗教法人でそうやって
お布施のたぐいの収支を世間に公開しているものってそもそもあるんだろうか…

>>940
創価学会発表では公称会員860万世帯とのこと
また、推定会員数は1200万人らしいが、ソースがWikipediaなので確証がない
公明党の固定票が600万票であることを自民党が認めていることを加味すると、世帯数はおそらく
公称しているものが正しいと思う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 02:05:56 ID:???

ところが実態は200万世帯300万人程度。
ここのスレでも過去に色々と検証されていた。
ちなみにこの数字は、造反した最高幹部の告発とも一致する。
自民党が認めた600万票は「確実に計算出来る公明票」であり、外部票込みの数字。「内部票」ではない。
末端の報告段階ではF200などの数字が飛び交うが、全国平均ではK1人当たり約3票程度。
公称通りの会員数なら、とっくの昔に1000万票は達成されていないとおかしい。
学会員が減り外部票依存率が高まるから、年々法戦は激烈化の一途を辿っている。
人間と一緒で、嘘をつく組織はまず間違いなく常習性がある。
よくよく調べると「あれも嘘、これも嘘」とボロが出続ける。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 02:19:03 ID:???

そうだね。
主な活動が選挙なのに、実は会員票しか取れていないってことは
幾ら何でもないだろう。有権者会員は公明票の半分くらいだろう。

945 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/07(土) 02:59:42 ID:???

>>943
だとすれば、創価学会のHPに書かれていることは嘘だということになるね
会員数を詐称するなんて、これは犯罪なんじゃないのだろうか…
宗教法人法を後で見てみるとして
情報ありがとう！

今日まで創価の規模は1000万人を超えると疑ってやまなかった
どうりでおかしいわけだ、1000万人もいれば、国民の1割弱は創価の会員ということに
なるし、小学校の時とかにクラスに学会員が2人くらいしかいなかったのもうなずける
創価に対するテロの驚異を心配してた俺だけど、確たる証拠で300万人であるなら、
リスクは俺の予想の1/3以下ってことだね

創価の嘘、創価的に言えば「デマ」や「捏造」は数知れずあるね
何より、情報操作が最近は著しい、中でも「もみ消し」が多いね
宗門の情報を鵜呑みにはしないけど、52年路線など、創価学会の中では言葉すら皆知らない
日寛上人の本尊の加筆事件、やはりご本尊を直接目にすると宗門の指摘通りであり(もちろん
宗門の情報を鵜呑みにしちゃだめだけど)、なんだか最近複雑な気分…

ところで、どなたか昭和47年あたりに創価学会が御観念文を変更した情報持っている人いない？
すでに既出情報かもしれないけど…
俺が幼少のみぎり、間違いなく２度目にしたんだけど、どこをどう改変したのか、その
情報がどうにも見つからない…
ちなみに、返納ご本尊とともに当時支部長をしていた都合でうちにあった脱会者の経本を
見た記憶から

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 13:04:01 ID:???

外部票はこれからさらに減るだろうから衆議院選挙で公明終了フラグ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 14:15:50 ID:v71lMdTG

友人に学会員がいてよく新聞見せてもらってたのですが池田先生は日本人というより
世界人になりなさいと指導されてると思うんですがそれはワンワールドの市民
になりなさいと言う指導なんでしょうか、突然ですいませんが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:08:39 ID:???

ﾌﾞｻﾖによく見られる国家否定だよ

もちろんその言葉は日本人限定だから騙されんなよ

日本人だけは国民意識持っちゃだめなんだろう

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:12:35 ID:???

創価信者ってなんで在日の基地外池田大作なんか盲信してるんだ？理由が分からん。どう見てもカルトだけど？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:53:00 ID:???

>>903
副会長クラス・総県幹部にならないと、池田本人から名前は付けて貰えないのでは？
大概の末端信者に対しては、第一庶務がテキトーに、｢法｣だの｢信｣だの｢幸｣だの
シャッフルして命名。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:17:12 ID:???

>>798いつも拝見しています。山椒島さん。
亀になりますが
宗門の中に於いての戸田家の位置づけと言うのは
詳しくは分かりませんが、
戸田会長の命日には、キチンと法要をしているらしいです。
確か、牧口会長の命日にも行ってると思います。
（祥月命日？いわゆる毎月の命日までは、行っていないと思いますが）

戸田会長は、生前、池田が大嫌いだったと言う話は聞いています。
（よくよく考えてみれば、頷ける事ばかりですが）
一番、可愛がっていたのは石田次男さんだと。
池田には、汚い仕事ばかりをやらせたし
浮気相手が包丁を振り回すところに呼びつけ、仲介を頼んだり
手切れ金の工面もさせた。

戸田会長の本妻さんが、池田を蛇蝎の如くに嫌い抜くようになったのは
ある意味、当然の事だと思われます。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:30:08 ID:???

毎日新聞の誇張報道だった！藤沢中学教諭謝罪事件.　創価学会の仕業か？
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/636.html

953 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/08(日) 00:59:30 ID:???

>>951
やはり、いろんな人と話を見聞きすることの重要さを感じる
池田氏執筆の人間革命では、戸田先生は池田氏にすべてを任せるかのような記述が
多く目立つ
戸田先生が死の数日前に車駕に乗って陣頭指揮を執ったけど、やはり戸田先生の口から
直接に池田氏を後継者とするという言葉は聞いたことがない

今実家に戻ってて、戸田城聖執筆の人間革命の上下巻を探しているんだけど、それを
読んでみようと思う
ふと、戸田先生の言葉が浮かんだが、今の創価に言えることがいくつもある
「お金の掛かる宗教は邪宗である」
「前に言っていた事と今言っている事が違う宗教は、邪宗である」
まさに創価の典型だ
創価は「化儀」という事を取り違えて、勝手な教義を説く邪宗以外の何者でもないね

戸田先生は、宗門においては今もなお教義を正とされているようで、折伏教典なども
今でも使われているようだよ
創価では折伏教典は時代にそぐわないとして使われていないけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:02:37 ID:dGazi0y1

今年の法戦は秋ぐらいにあるんだろうか？　

だとしたら決戦だね。　

955 ：聖地箱根：2008/06/08(日) 11:39:28 ID:???

折伏経典は日蓮正宗創価学会時代の突っ込み所が満載である。５２年路線の創価がいかに顕正会状態であったかが良く分かるのである。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:06:19 ID:nsb3tcBa

戸田会長曰く
『或る人は利口気にいう。
布教に、ラジオを使うべきだ、テレビを使用すべきだーと。
何と浅はかな言であろうか。
俗にいう、PRなど学会には絶対に必要ないのだ。
これこそ、多くの新興宗教の取るべき、悪質な企業宗教の手段にほかならない。

正法は、断じて法を下げるような方法は取らない。取る必要がないのである』

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:09:33 ID:nsb3tcBa

＊＊＊＊＊戸田第２代会長＊＊＊＊＊
辛抱強くやることです。御書に「忍辱の鎧を着て」という言葉があるではないか。
その実践が、ほんとうの仏道修行と思ってもらいたい。
僕は短気な性質だが、信心のこととなると強情なまでに辛抱づよいんだよ。
大聖人様いらい、妙法の使徒は、あらゆることにじっと堪えて、戦ってきたんです。
広宣流布は、じつに忍辱の鎧を着なければ、とうてい叶わぬ大事業なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～人間革命第８巻「推進」より～

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「全員が『勝つ』と強く決めていけ！　勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。
世間などなんだ！　私は恐れなど微塵もない。勇者は私だ。
私だけ戦っている。強気でいけ！　強気で勝つんだ！　
強気、強気、強気……でいこう。どこまでもしぶとくいくんだ。
（中略）
なんでもいいから、言い返すんだ。
こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」

（埼玉指導での池田大作発言・平成一年三月十二日）

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:17:22 ID:dGazi0y1

>>957

何に勝つの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:28:14 ID:???

自分に勝つよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:02:43 ID:???

だからなによ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:42:11 ID:???

>>957
世間の誹謗が半端じゃない事に対し、会員に向けた「檄」
赤い人の事務所に貼ってあるでしょう？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:05:06 ID:dGazi0y1

ＶＩＣＴＯＲＹ

963 ：⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　：2008/06/08(日) 16:24:02 ID:Ak0qJ60W

国際情勢＠2ch掲示板

全面戦争！？　そろそろカルト宗教創価学会を掃討！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1197047606/l50

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:13:21 ID:???

牧口常三郎初代創価学会会長を現在の聖教新聞が称揚することはありますか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 08:11:34 ID:o/dVropI

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212285724/l50

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 08:54:16 ID:3gLXB1YL

質問です。
急いでるので、解る方がいましたら早めに教えていただけたら嬉しいです。たまに夜に会館に集まって池田大作が出てるビデオを皆で観る会合みたいのありますよね？
あれ会館に入る時に名前とか支部とか書いた紙を集めると思うんですけど、その集まりに行ったか行かないか紙を見られるって事はありますか？
熱心な友達に行ってないのに行ったと話してしまったので…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 09:20:44 ID:???

紙は、本部長クラスで見るだろうが、

出し忘れたと言えばいいんじゃないか。

968 ：不良学会員 ◆fst.YbVV/w ：2008/06/09(月) 11:37:58 ID:???

>>966
心配無用
各地域によって管理はばらばらだけど、会館に入るときに記入しているのは「券無し」という
やつだとおもう
入場券が必要で、あなたが行った会合は本部幹部会衛星中継だよ
創価の女子部(未婚の成人女性)で組織される白蓮グループというのがあり、そこで四者
(壮年、婦人、男子、女子)でそれぞれ何人来たか集計を取ってるよ

書いたからわかるとおもうけど、所属する組織名と名前、四者のどれかを書いただけだと思うけど、
知人に嘘を言ったからといって、ばれることはまずない
むしろ、会合に出なかったことで雰囲気を聞かれてどう答えるか、そっちのほうが問題？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 18:38:42 ID:???

次の衆議院選挙で公明票の実態がわかりますね。
内部の切り崩しがどこまで進んでいるか楽しみです。

公明党は消えてなくなってほしい。
それで困る学会なら同じく崩壊してほしいです。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 18:48:43 ID:DEPNEpHj

今年の公明党は背水の陣です

民主と妥協点を探ってる状況。連立やむなしという空気でしょう

自民党にこだわる必要はありませんので

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:45:53 ID:???

愛知の女子高生が殺された事件の特集を見ていたら
地元の女子高生間でも有名な性的変質者部落の家に
黄色いバックに背広の人がすっくと立っているポスターが貼ってあったのですが
どこの政党のポスターでしたっけ？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 05:53:43 ID:ZDSGO9nP

群れて政治に顔を突っ込んで、血税を強請ることが”生活に直結”なのですか？
世のため人のためと言うのなら、自腹を切るべきではないですか？

973 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U ：2008/06/10(火) 06:03:40 ID:hvQs4Ajm

学会員は財務で自腹切りすぎて、舌もでないっしょ（爆笑）

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:47:26 ID:???

無駄な増税を繰り返されて、保険料は二重払いさせられて、財務だマイ聖教だ民音だと
あらゆる口実で財産を吸い上げられて、戦争には率先して首を突っ込み、虐殺は知らん顔。
批判されるのは嫉妬のせい、教義の矛盾は日顕のせい、犯罪で捕まったら国家の陰謀。

そんな馬鹿丸出しの盲信状態を「絶対的幸福の境涯」という。

仏法は厳しい(ﾌﾟ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:59:54 ID:j+ttM/Zs

外道は奴隷に成り下がる。

外道は相対的な幸福を求めて自分より下の人を作り出す。

これが外道カルトの特徴。

976 ：凡凡：2008/06/10(火) 16:14:53 ID:TIeWMfUF

>>969
間違いなく得票は減るでしょうね。
外部票も内部票もね。

>>970
民主党とは組めないと思いますよ。
聖教で散々たたいてますからね…現段階では、ありえないですね。
万一、組むようなら青年部をはじめ、更に組織は崩壊するでしょう。
ま、それも面白いですがね(笑

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:57:10 ID:k74E5fB5

>976

自分たちだけでは自立できない公明党。
自分たちの身の程を知っておけば、民主を聖教で叩くようなことはできなかったはず。
自民が駄目になったときのことぐらい、想定して動かないとな。
なんも考えてへんな公明党は。そんなもんに政権を握らせておくわけにはい神崎！

978 ：凡凡：2008/06/10(火) 17:29:29 ID:TIeWMfUF

>わけにはい神崎！

うまいっ(笑
なにも考えてないというか…あの団体さんは、敵をつくることに喜びを感じてるように思う。
また、それがあの団体さんで生きる人たちには栄養になってるから…いやはや。。。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 17:58:38 ID:???

>>977
昔は自民党をボロカスに罵ってたのに、野中らからちょっと叩かれたらアッサリ尻尾振ったからね。
いざ都合が悪くなったら、大作の一声で民主とも組むよ。恥も節操も無くね。

「自衛隊は違憲」「日米安保解消」「あらゆる戦争に絶対反対」

以前はこんなこと言ってたんだからｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:02:28 ID:k74E5fB5

>978
>敵をつくることに喜びを感じてるように思う。

敵を作らないと統制のとれた団体にならないからな。
しょうがない。

それにしても聖教新聞は、汚いね。
みんなが見る新聞だよ。部外者も見ることができるよ。
新聞みたいなもんで敵を叩けば叩くほど、創価学会の
イメージが悪くなるだけ。

創価学会みたいなもんは、家でジメジメシコシコ
呪文でも唱えておくのがお似合いさｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:25:54 ID:k74E5fB5

ていうか、宗教団体が政治に介入するな！
思いっきり政教分離に違反してるやん。
ああでもない、こうでもない言うて誤魔化しとるけど、
思いっきり政治に顔出してるやん。
公明党から創価学会を取ったら議席ゼロですよ。せやろが！

公明党みたいなもんは、政治から撤退するべきだな。
いつまでも偽って、一体何がしたいんだ？　
公明党がなくなれば、学会員も選挙活動しなくてよくなるから、
みんな喜ぶと思うけどな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 18:28:10 ID:ce4Rosli

某公明党
昔ガソリンの暫定税率も撤廃って言ってたっけ。
忘れてないよｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:52:14 ID:???

通信傍受法(盗聴法)も絶対反対だったよね、浜四津さんｗ

984 ：凡凡：2008/06/10(火) 21:38:59 ID:TIeWMfUF

>思いっきり政教分離に違反してるやん。

いや～、それは違うみたいなんだよな今んとこ(笑
政教分離って言葉では叩くことは難しいようです。

>ガソリンの暫定税率も撤廃って言ってたっけ。

言ってたね(笑
自民をボロクソ言ってた時に、国民1人当たりの借金200万とか言って腐してたけど…公明が一緒んなって10年足らず？で、何？
今じゃ、600万とかなってるよね(笑

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:25:08 ID:???

>>1

＞本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
＞他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
＞悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。
＞
＞ (前スレ)
＞初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ８
＞ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197543152/
＞ (関連スレ)
＞ ★創価学会・初心者質問スレ Part29★
＞ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204104642/
＞ (まとめサイト)
＞創価・公明板@まとめサイトwiki
＞ http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
＞ ※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
＞
＞ ○お金が絡む相談はご遠慮ください。
＞ ○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
＞ ○当スレは原則age進行で、荒らしは暖かくスルーでお願いします。
＞ ○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
＞　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
＞

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:27:26 ID:???

とりあえず公職選挙補法違反が濃厚だからそこだよな。Ｐ献金か。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:38:51 ID:???

【次スレは>>928から】

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:00:07 ID:???

池田大先生が矢野の反乱にビビッて胃を痛めたって本当？

989 ：スーパーワショーイ！：2008/06/10(火) 23:07:29 ID:KW3IbWsw

>983
>政教分離って言葉では叩くことは難しいようです。

上手いこと誤魔化されているだけだよ。
公明党の存在は、宗教団体が政治に参加しているに等しいじゃないか。
それに違和感を感じることができたなら、政教分離なんて言葉を
使わなくとも十分だ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:08:54 ID:???

私未活の壮年部だけど、先日ある婦人部に「近々選挙でもあるの？」て聞いたら
「今やったらボロ負けよ～」と否定してました。なるほど、やはり内部でも
今の状況は危惧してる様だ。是非ボロ負けしてほしいものだけど。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:31:17 ID:???

「全員が『勝つ』と強く決めていけ！　勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。
世間などなんだ！　私は恐れなど微塵もない。勇者は私だ。
私だけ戦っている。強気でいけ！　強気で勝つんだ！　
強気、強気、強気……でいこう。どこまでもしぶとくいくんだ。
（中略）
なんでもいいから、言い返すんだ。
こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」
（埼玉指導での池田大作発言・平成一年三月十二日）

ふーん、やっぱり創価学会とは世俗の集団であって、いやしくも宗教ではないと
誰でもわかるね。これでよければ「戦争による平和」は確かに可能だよ。
池田の弟子になるとは、要するにオウム真理教の信者になることと同じだね。

そんなんでよければ誰でもできる、ちょっと傲岸で態度がでかけりゃいいだけじゃないかいアホくさい。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:45:34 ID:???

>>この野郎馬鹿野郎でいいんだ

まさに基地外創価池田大作

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 04:33:50 ID:???

ホント基地外だな。

994 ：凡凡：2008/06/11(水) 09:43:31 ID:P+qY3Kaj

>公明党の存在は、宗教団体が政治に参加しているに等しいじゃないか。

ん～、そこなんだよね(笑
アンチはよく創価さんを、あれは宗教ではないって叩くけど…上文の言い方じゃ、宗教って認めてることになるよね。
個人的には、宗教じゃないって方が好きかな(笑

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 10:14:33 ID:eTGMcehv

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202297278/l50

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 11:22:26 ID:???

まともな宗教ではなく
犯罪カルト団体だからわかりやすい

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 11:24:43 ID:???

浄土真宗やカトリックが政治に参加するならともかく、
創価は犯罪カルトだから問題があるわけだな