普通に学会員に質問

何個でも答えられる会員いたら書き込んでほしいです
一、何故金がかからないと強調するくせに一人一円でも払う価値を必要とするのか　実際一円以上払ってるじゃん
二、何故仏壇が通常の仏壇よりも装飾がないくせに高額なのか（仏壇屋の友人がいます）
三、何故セミナーにいくと入信しろと三時間も説教するのか
四、池田経ではないと強調するくせになぜセミナーの中で「大先生が・・」ばかりくり返すのか
五、あの池田レイプ事件について、何故デマだと言い切るのか　確証あるのか
この辺にしときます。
私の知る学会員（親族）は何一つ答えださず有耶無耶にします。
何妙を唱えるだけでなく洗礼を受けなければ意味がないと・・・
これは金沢支部での実際におきている話です。言っちゃったぁ
悪いけど言わずと知れるアンチです。
誰か私をしゃくふく・・だっけ？できますか

>>1
クソスレ立てんな質問スレでやれ

質問スレってどこですか

糞スレではないよ　実際答えられない問題多し

２も学会員であるとみたす　負けるな糞スレ

ありがとん　では勇気ある学会員いたらこたえてくそー

だれかこんかい

本尊って有料だよな。

貧乏人を差別する邪教＝創価学会

ホームレスを救済しない差別主義の邪教＝創価学会

答えられる範囲で
＞何故金がかからないと強調するくせに一人一円でも払う価値を必要とするのか
＞実際一円以上払ってるじゃん
会館維持費など。未活動の人は何の義理もないので払わない人も多い。
たくさん払う人は広宣流布のために使ってもらおうとしてるが、
本部が財務の使い道を出さないため使い道は不透明になっている。
＞何故仏壇が通常の仏壇よりも装飾がないくせに高額なのか
仏壇屋さんじゃないから知らない。
＞何故セミナーにいくと入信しろと三時間も説教するのか
折伏が自分自身の功徳の拡大、そして幸せな人を増やす幸せの拡大であるという日蓮の教えから。
＞池田経ではないと強調するくせになぜセミナーの中で「大先生が・・」ばかりくり返すのか
日蓮の教え（御書）が一番でそれを基に行動している人の代表が池田大作先生だという考えから。
また池田先生は牧口先生や戸田先生など俗にいう三代会長の一人でしかないから。
＞あの池田レイプ事件について、何故デマだと言い切るのか
＞確証あるのか
２０００年５月、最高裁は「訴権の濫用」として訴えを却下、「１００万件に１件」あるかどうかという、極めて厳しい判決が下され、
後に、狂言騒動は『週刊新潮』の門脇護記者と日蓮正宗の信徒グループ「妙観講」らによる「やらせ事件」であったことが暴露されたから。
（※『言論のテロリズム』（山本栄一著）１４４ページ）
＞誰か私をしゃくふく・・だっけ？できますか
してほしいの？
で、どっか違うとこあったらよろしく。
★創価学会・初心者質問スレ Part１５★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141662693/
>>8
お守り御本尊ってお金かかるっけ？
だれかよろしく。

仏壇が高額なのはたぶん自動で開閉する分が高くなっているのでは？

ほら一、二の質問にはこたえられないでしょ
金宗教が

仏壇は俺の2万5千円。

高価なものは、材質のため。 名前は忘れたが普通では使えない(まっすぐ平らなものがなかなか滅多に取れない)貴重なものを使っているから高価なんだって。

栴檀やっけか？

>>1はーい答えまーす

一、金がかからないのは事実。入会時に三千円のご供養以外払う義務はない。
　　ただ聖教新聞や大白蓮華、御書全集、その他の書籍等、活動に必要なら購入はするけど。
　　財務に関してはあくまでご供養の気持ち。払わないと罰があるわけではない。
　　実際、金額の問題じゃなくて気持ちの問題なんだよね。勘違いしてる学会員もいるけどｗ

二、まず仏壇は創価学会が販売しているわけではない。
　　金額はピンキリで、数千円のコンパクトな物から数百万の豪華な物まである。
　　確かに一般の仏壇には安い物もあるけど、それほど変わらない気がする。
　　装飾だけじゃなくて、材質でも値段が変わるだろうし。装飾が少ないのは最近の流行りだからだと思うよ。

三、説教じゃねーよｗ
　　入信させるためのセミナーだから入信させようとするだけのこと。

四、池田先生はあくまで師匠、指導者であり、教祖ではない。
　　例えばカトリックのローマ法王のような位置づけだな。

五、原告側が事件を立証出来なかったんだよ。
　　犯行現場の建物がその時は存在しなかったり、事件直後のはずなのに被害者がニコニコとラジオ体操に参加してたり。
　　裁判記録はググればあるんじゃないかな。

ここで折伏する気はないよｗ

でも答えてくれてありがとう　です

お守り御本尊は五千円じゃなかったかな？

>>13
>一、金がかからないのは事実。入会時に三千円のご供養以外払う義務はない。

それ金かかってるじゃねえか。嘘つくな。

>>16
それは揚げ足とりだろ。
まじめに答えてるのにそうゆうこと言うなよ。

>>12-13

創価学会の本尊は日蓮正宗の不正コピー。
つまり、偽者です。

>>18
本物偽者の定義は？

学会の絵は何で北朝鮮みたいな絵ばかりなんですか？

脱退希望の学会員(20)だけどわかりません

>>19
日蓮正宗第２６世日寛上人が認めた姿形が日蓮正宗の本物の御本尊の複製だから。
まるで北朝鮮が本物そっくりに偽造した偽ドル札の様。

>>20
学会の絵？って何？？？

>>22
池田大作ならびに創価学会幹部が至福を肥やす最も効率的な手法。

全く金がかからないんじゃなくて必要以上の金はなるべくとらないということだろ？

リリースありがとう
しかーし・・・一、（入会時に三千円のご供養以外払う義務はない。）そんな話初めてだぞ。誰の供養費なのかな？
二、仏壇は創価学会が販売しているわけではない・・・確かにすごく高額なのですよ。一般仏壇よりは。
誰がその負担を背負ってるのかなー。三、折伏はどう説教と異なるのか
四、キリストの経田にはローマ法王が指導者だとひとつも明記していない
五、これだけの財団なら建物も記事も抹殺できます
言うに、説得力がないのよーん





だって創価の偉い人が、お金だしてくれるもん。

>>21
偽法主が書いた本尊は本物なんですか？

>>25
>>10は？

くだらん。信心のけちみゃくなくんば、ほかょうを保つもむやくなり…だから、今のどうらくホッスの本尊より、ずっといい…。>>18

本題から外れないでください。
教え云々でなくで、質問に明確に答えよ

普通の仏壇屋　http://www.butsudanya.co.jp/shopping.html
学会の仏壇屋　http://www.taisyodo.com/beads/

どうなの？

27さんへ　それセミナーのおっきいやつだけです。一般の学会員の仏壇はコピー機ぐらいの大きさでつ。

だから、書いた通りだよ>>29無益(やく)なり
私の父親がいつまでも、ニッケンの本尊もっていたら、がんにかかったよ。

普通の家でも開閉式の物を使ってますが？

>>30
コンパクト仏壇見ると、普通の仏壇屋のなんと高い事！！！！！
学会の仏壇屋の上置きタイプ、やっす！

学会のは色々なタイプがあって、2000円くらいの上置きもあるよね。
まぁ入れ物だから、どんなのを使うのかは個人の自由って事でしょう。
高いのが欲しい人は、高いのを買えばよし。

全く金がかからないというのは破門されてから強調してないはずですよ。
２世などで入会費など詳しいことを知らない人か単にＤＱＮなのでは？

>>25
一、御本尊に対する供養。ぶっちゃけ経費。
二、よく調べろ。
三、折伏は帰依させるのが目的。
四、ローマ法王は指導者だろ。
五、犯行現場が犯行時間に存在しなかったんだよ。

>>35
破門されてからの方がむしろお金かかってません。
基金は、財務部員にならないと払えないし。

>>37
広布基金は払えるよ。出来ないのは財務。

＞五、これだけの財団なら建物も記事も抹殺できます
＞言うに、説得力がないのよーん

もともと重複。
しかも１は学会員がなんと言っても納得する気は全くありません。
みなさん時間の無駄ですよ。

★創価学会・初心者質問スレ Part１５★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141662693/
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/l50

>>36

創価大学初代学長の息子の破廉恥事件（平成１２年）

創価大学初代学長・高松和男氏の息子で、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、

妻子ある身でありながら、インターネットで知り合った２０代の女性と不倫交際をした挙げ句、

その女性との性交を収めた画像や女性の下着を売る等の、破廉恥事件を起こし、

猥褻図画販売の容疑で逮捕されました。

2CH+創価って頭が変なんだけど？
辻褄が合わない事が多い

>>39

全然"普通に"質問じゃありませんね。
回答しても、揚げ足取りだけで解決はしない。

32さん　ニッケンの本尊もっていたら、がんにかかったよ。 じゃなくてーっっっ
私の義父も末期ですけど。
人の不幸に沸き立つのが宗教ならでは。学会員に（祈ってますよ）って無表情でいわれるのがことさら怖かった。
無償の生命力、他愛心、がほんとうでは　祈りは依存だと創価にあっておもい知らされた。
なんでもいいから、1の質問にこたえろ

実際、裁判して、学会側の言い分が認められているものを、１はほじくりかえしてるだけ。行ってﾖﾂ

だから、ほかの名物コテがこないんだね。

>>44

ハレンチ事件パート�@>>40


ハレンチ事件パート�A
公明党区議の少女買春事件（平成１２年）

公明党江戸川区議・松本弘芳は、女子高校生２０数名を相手に買春し、警察に逮捕されました。ちなみに、松本は、少女らとの性交シーンをビデオに収めるなどの破廉恥ぶりでした。

>>2が正解！！！！

1の質問から9と13がなぜ回答だと感じますか。なにも道理に会わないと私は感じましたが。
学会員の通常通りの回答です。私はこの親族の中傷に耐えながら、生きております。
44さん　裁判が何だと言いたいの。学会の言葉しか言葉という言葉にないんですね。
宇宙が自分のなかにあるという、学会の信念無視の中毒症状でしょうか。牙には牙を、っていうのは立派な迫害ですよ。
ほれ、きたきたー

>>44-45

ハレンチ事件パート�@〜�A>>46

ハレンチ事件パート�B
公明党参議院議員による女性秘書セクハラ事件（平成７年）

公明党の参議院議員・片上公人は、参議院議員会館内の自室で女性秘書にキスや肉体関係を迫り、訴えられました。なお、女性も学会員でした。

まだまだ続く・・・


これが創価学会の思想です。

普通なギモン
どう考えても「新興宗教」だよね！？
イラネ

>>1
一、高いツボを買ったり会員費があったりといったことはないです。
　　お金はかかりません、で間違っているわけではないと思います。
　　財務は多く払う事に価値があるわけではありません。それなら金持ち＝幸せじゃないですか。

二、は>>13さんの意見で。
　　
三、まぁ正直３時間はきついですね。膝詰めなら特に。（いや、ないでしょう）

四、師匠だからですね。師弟の概念は日本人は得意と思いますが、残念ながらそうでいらっしゃらない方もいます。
あなたはその残念ながらの一人です。

五、事件の確証がありません。あなたは偽メールで大見得切った方と同じ部類になります。

「新興宗教」だとおもってない人が入信してるんですから、説得力かきこきしましょ

>>51

日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね。
>>21

ハレンチ事件�@〜�B>>49

結局１さんは質問がしたいんじゃないんだよね。
学会員に聞いてるのに学会員の意見じゃ納得できないんだもんね。
アンチのみなさんで１がこれからどうすればいいのか考えてやってください。

>>54
そだね。

じゃ寝るからアンチのみなさんよろしく〜ﾉｼ

>>53
今回の一級試験の問題にありましたね。

>>54
＞学会員に聞いてるのに学会員の意見じゃ納得できないんだもんね。
納得できないのではなくて、自分が面白くないだけだと思いますよ。

だってなんも、うやむやにされたまんまじゃーん
高いツボを買ったり会員費があったりといったことはないです。
　　お金はかかりません、で間違っているわけではないと思います　
最初の質問からこうよ。学会員の思うツボ。
ここの学会員は同じ質問にマニュアルどおりにしか答えないよ。
池田が師匠と答えた時点で、新興で間違えないし。
もっと仏教は・・・とか聞けると思ったのに、結局は団体依存のヒト達ばっかねー。

>>56

お金に汚い創価学会
東村山市役所職員の公金着服事件（平成８年）

東村山市役所職員・岩垂紀雄は創価学会地区部長で、公民館貸し出しと経理を担当していましたが、その職権を悪用して、施設使用料など約１３００万円を着服し、逮捕されました。



日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね。
>>21

ハレンチ事件�@〜�B>>49


あなたはフランスから入念に調査されセクト指定された創価学会に属しています。

まぁ、あれだ。
一円も金払わず、公明党に投票せず
真面目に題目唱えて、何も良くならないと訴え金と労力を奪い
真面目な学会員と創価に集まった金を利用しようぜ！
で
100万人以上幸せに養っていけるんだったら無条件に創価を認めよう。

>>56

お金に汚い創価学会�A
団地組合理事長が組合費を横領（平成６年）

東京都練馬区光が丘・「大通り南団地」管理組合の理事長だった学会員の利岡正章は、組合費５４００万円を横領し、自分の会社の負債の穴埋めに使い、逮捕されました。




お金に汚い創価学会�@
東村山市役所職員の公金着服事件（平成８年）

東村山市役所職員・岩垂紀雄は創価学会地区部長で、公民館貸し出しと経理を担当していましたが、その職権を悪用して、施設使用料など約１３００万円を着服し、逮捕されました。



日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね。
>>21

ハレンチ事件�@〜�B>>49


あなたは池田大作が公明党を創立させ、今もなお政教一致をしている創価学会に属しています。

>>58
個人的な横領ですね。某宗教とは違って、信心に役職は関係ありませんし。
逮捕されて良かったです。ちゃんと１３００万円は返したんでしょうかね？

>>61
お金に汚い創価学会�B
公明党県議の競売入札妨害（平成１０年）
神奈川県平塚市の造成事業に絡み、公明党県議・塩沢三郎が、建設業者の学会員Ｈに入札情報を漏らしたため、競売入札妨害の容疑で逮捕されました。


お金に汚い創価学会�A
団地組合理事長が組合費を横領（平成６年）
東京都練馬区光が丘・「大通り南団地」管理組合の理事長だった学会員の利岡正章は、組合費５４００万円を横領し、自分の会社の負債の穴埋めに使い、逮捕されました。


お金に汚い創価学会�@
東村山市役所職員の公金着服事件（平成８年）
東村山市役所職員・岩垂紀雄は創価学会地区部長で、公民館貸し出しと経理を担当していましたが、その職権を悪用して、施設使用料など約１３００万円を着服し、逮捕されました。


日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね。
>>21


ハレンチ事件�@〜�B>>49


あなたは犯罪者を宗教から生み出し、切り捨てる思想を持っている創価学会に属しています。

>>57
＞マニュアルどおりにしか答えないよ。
マニュアルありません。あるなら是非！下さい。

＞池田が師匠と答えた時点で、新興で間違えないし。
それはどういった尺度ですか？
ではあなたの師匠をお教え下さい。
適当な歴史上の有名な人物ならカツをいれますよ。

>>63

お金に汚い創価学会�C
保険金殺人未遂事件（平成９年）
平成９年８月２１日、学会員・西田政弘は二人の仲間と共謀して、不動産業の男性を保険金目当てに殺害しようと図り、拳銃を発砲しました。


お金に汚い創価学会�@〜�B>>62


ハレンチ事件�@〜�B>>49


日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね？ >>21


あなたは、公明党の選挙活動をしたりニセ御本尊買ったり仏壇を買ったりしている創価学会員に属し、創価学会幹部の操り人形です。

>>60
＞あなたはフランスから入念に調査されセクト指定された創価学会に属しています。
「神はフランスに多くのものを与えてくださった。しかし○○だけは与えてくれなかった」
って言葉ご存知？
そんなフランスの調査結果に対し、あなたの信頼度はいかに？（ちょっと極論でしたか。）

＞今もなお政教一致をしている創価学会に属しています。
政教一致？そ〜なのですかね？

>>62
ただの感想ですが。
�Bは利権がらみが微妙ですが、組織の悪用なら許せませんね。
�Aは�@と同様ですね。
�C創価の匂いも感じられません。

>>64
＞日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね？
新聞が見当たりませんので・・・私的見解で申し訳ありませんが。
社会的な法律とは違いますよ。特許とかいう部類ではないですし、日蓮正宗からの許可はそもそも必要ありません。

＞あなたは、公明党の選挙活動をしたりニセ御本尊買ったり仏壇を買ったりしている創価学会員に属し、創価学会幹部の操り人形です。
私を含め、仏壇は購入しない人の方が多いです。ほとんど頂き物ですね。仏壇屋と創価は直接関係ないですし。

＞創価学会幹部の操り人形です。
でも無いと思います。あなたが想像している程、特殊な世界でもないですしね。

>>65
ひとつの国としてひとつの判断を下すことは大きなことであり大変意味があります。
フランスだけではありません。ヨーロッパ諸国、それからアジアでは韓国も創価学会をカルト視してテレビで特集しています。
ただの感想などいりません。

続けます・・・

お金に汚い創価学会�D
日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件（平成元年）
大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金６億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な学会員でブロック長でした。


お金に汚い創価学会�@〜�C>>62

日蓮正宗から破門された創価学会はニセ御本尊（許可されていない）を作っているそうですね？ >>21


残念ながらあなたは、かたよった情報の聖教新聞（宗教新聞のよう）しかとっていない洗脳された創価学会員です。

>>67
＞ひとつの国としてひとつの判断を下すことは大きなことであり大変意味があります。
もちろん私もそう思います。
ひとつの国が宗教に対しひとつの判断を下しました。
あなたはそれに従いますか？それが本当に正しいと思いますか？
フランスの国家に服従ですか。いやはや。
それに、フランスで創価禁止令ってあるんですか？

＞かたよった情報の
いえいえ、そんなこともありませんよ。
でも確かに他の宗教系新聞は読んでませんけれど。
暴露同盟にある愚客みたいに、はたからみて通常の判断も怪しい様な者ではございません。
よもや宗教者＝洗脳ってお考えではありませんよね？

このスレは重複です。
以下のスレに移動してください。

★創価学会・初心者質問スレ Part１５★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141662693/


ついでに、クリック募金してね。
クリックした人にはお金は掛かりません。学会員もボランティアしてね。

【クリック募金】ずっと地球で暮らそう part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122310263/

>>1
仏壇は他宗よりも、創価の方が安いですよ。私は１００万単位の仏壇を買い、今もしっかり
していますよ。

ただ他宗の昔の小さい仏壇と、今の創価の小さい仏壇を比べたら、これはあなたの言う通り
ですね。

>>65
都合の悪いことは｢許せない｣の一言で片付くから楽ですね

＞政教一致？そ〜なのですかね？
今更公明党≠創価学会なんて主張をなさるおつもりですか？
それとも与党第一党じゃないから権力がないとでも？
どういう理由で政教一致に疑問を抱くのか気になります


他宗教に対しては粗探しして徹底的に叩きますが、自らの痛い所を指摘されると適当に流すのは創価の悪い癖ですよ

未だに政教一致という人は少し法律を学んだ方がいい。
国会では公明党以前から議論されつくして結論は出ている。

フランスでのセクト指定は価値観の違いによるところが大きい。
またフランス政府の協力のもと、フランスＳＧＩの施設や日本の東京富士美術館での企画展が行われている。
フランス政府が本当に危険視しているのなら、そのような団体に美術品を貸し出す事に疑問がある。

韓国での報道は、韓国の大学の名誉学位に関するものであり、大学側がテレビ局に対し抗議している。

入信して一円も払わなかったらどうなるんですか？
聖教新聞もとらない、公明党にも入れないと自負していたらどうなるんですか？

私は仏壇３５００円で買いました。プラスチックでした。

＞自らの痛い所を指摘されると適当に流すのは創価の悪い癖ですよ
全く同感
＞私は仏壇３５００円で買いました。プラスチックでした。
尋ねているのは、その手のものではない

あとよく指定される質問スレって全く必要性がないと判断してます

>>75
仏壇は結論出てるだろ。全レス読めよ。

学会と正宗の仏具店のサイト見てみ。同じ仏壇売ってるから（藁
製造元は実は同じだったりする_(Ｔ▽Ｔ)ﾉ彡☆ばんばん!

そりゃそうだろ。学会員の仏壇は正宗型なんだから。
両方に卸している製造元もあるし、一方だけのところもあるだろうね。
だって、宗門と学会が仏壇の良し悪しで争っているんじゃないんだし。

まあ、各宗派が同じ線香を使うのと変わらないよ。

>>72
価値観の違いねぇ…
ただ単に自民党が公明党を利用してるからカルト指定にできないだけじゃないのか？
そもそもカルト指定が日本に制度としてあるかは俺は知らないがな

＞フランス政府が本当に危険視しているなら
いや、危険視してなきゃセクト指定されないだろ 阿呆が

＞疑問がある
金という要素を結びつければその疑問は非常に薄くなるぞ？

＞大学側がテレビ局に対し抗議している
世論は大学が云々など関係なく
創価の危険性を指摘しているというだけのこと

仏壇が普通より高いのは自動でドアが開いたり閉まったりするタイプをみんな使ってるからじゃないの？

「宗教は？」と聞かれたら、学会員は何て答えるの？

>>81
♪そうか〜がっか〜い

>>82
とりあえず「仏教（徒）」とか答えないで、いきなりそれかい？

学会員も石原さとみのグラビアでオナニーしてるの？

なんで仏壇仏壇って言ってるの？
自分の仏壇を創価学会で買うの？

だいぶ前のことだが、ヤフオクで仏壇を出しているひとがいたなぁ。
売れたのかなｗ。

仏壇仏壇っておいくつの人？君たち

仏壇って言ってるのかな。知らないケド
やっぱ金かかってんじゃん。親族にカカッテナイって嘘いわれた。
襖二枚分のでっかいやつだよ。
それはそうと、この夫婦入会して三十年以上、ずっと正社員の共働きなのだか、
口癖が金がないばかり。ローンがきついとか言ってるけど、築三十年のちーっちゃい家。
かなりお偉いホジションらしく、代表でお経を読む人。
相当、つぎ込んだとしか思えん。今癌なのにお金なくて、保険解約してて悲惨。
子供も大学出したわけでもないのに、何に使ってたんだか・・・
ちなみに私の結納金は無しでした。お金が全くないってゆうの。
突っ込むと、人に家庭事情をとやかく言われたくないとはぐらかされるし。
結婚前にうちの両親と相手の学会員両親とが取り決めた約束が何一つまもられないまま、はや六年。
うちの両親はなかば諦めてる。宗教に頼るひとは、その世界での事柄しか聞く耳をもたないと。
突っ込むと、すぐ逃げる、逆切れする。話にならない。
私の旦那は生まれながらの元学会員だが、創価の話は夫婦の間ではしたくないみたい。
まあ、話にならないもんね。一度は嫁に入ったから、学会について学会側からいろいろ学んでみたものの、
率直な感想、言葉尻は素晴らしいが、やってることがあまりにもかけ離れているということ。
傷口を舐めあうような、励まし方は好きではない。あと、自己中心的。
またテキトーなこと言われるのは分かってますが、学会にはかなり通な一般人（アンチ）だと思います。
無関係かつ無害なら何も思いませんが、無視できない状況にあります。
他行けとも言われますが、すべて観てきました。

学会員にもの申す

>>８８

頑張って読んで見ました。
日本語があまり得意では無いようなのであなたの思いがわかりません。
次の文章で宜しいでしょうか？

仏壇と言うのか知りませんけど、
やはりお金がかかっていると思います。（夫の）親族からは、「（お金は）掛かっていない」と嘘を言われました。
襖二枚分ほどの大きなやつ（仏壇）です。
それはさて置き、この夫婦（結婚相手の両親？）入会して３０年以上、ずっと正社員の共働きなですが、
口癖が「金がない」ばかり。「ローンがきつい」とか言っているけれど、築３０年の小さな家。
かなり偉いポジション（役職）らしく、代表でお経を読む人（導師・幹部）。
相当、（お金を学会に）つぎ込んだとしか思えません。今、癌を患っているのにお金が無く、保険も解約していて悲惨な状況です。
子供を大学に行かせたわけでも無いのに、（お金が無いとは）何に使ったのか？
ちなみに、私との結納金はありませんでした。「お金は全く無いと」言うことでした。
（事情を）聞くと、「他人の家庭の事情を（あなたに）とやかく言われたくは無い」とはぐらかされてしまいました。
結恨前に私の両親と相手の学会員の両親とが取り決めた約束は何一つ守られないまま、はや６年が経ちました。
私の両親は半ば諦めています。宗教に頼る人は、その世界での事柄しか聞く耳を持ちません。
その学会のことを聞くと、すぐに逃げてられ、逆切れをされてしまいます。話が続きません。
私の夫は生まれながらの元学会員だけれど、創価学会の話は夫婦の間ではしたくないみたいです。
まあ、話になりません。一度は嫁に入ったからには、学会について学会側からの意見は学んでみたものの。
率直な感想は、「言っていることは素晴らしいが、行っていることとかけ離れている」ということです。
（お互いに）傷を舐めあうような励ましは好きではありません。あとは自己中心的。
また適当なことを言われるのは分かっていますが、（私は）学会にかなり通な一般人（アンチ）だと思います。
無関係かつ無害なら何も言いませんが、無始できない状況にあります。
他行けとも言われますが、すべて観てきました。

質問に答えたいと思います。
遅レスになったら勘弁してください。

>>99
お前はアンカーも出せないくせに偉そうな態度をとるな

↑面白い人発見しました。

アンカーの数字全角じゃ駄目な専用ブラウザってあるの？

>>90(゜Д゜) ハア?

>>99も黙ってないで>>90に言い返せよ。

89はギスギスした女性とみたがどうだろう。
フランクな書き込みがあってもいいんじゃない？
創価学会員のことを書いてはいるが、そんなに
理不尽な内容ではないだろう。
２世３世の創価学会員や、そのパートナーの
書き込みの中には切実なものも多いのは知っている
のでは？　88が創価学会万歳な書き込み内容だったと
したら同じように噛み付いたか？？

>>92
IE愛好家の為に半角奨励｡>>99みたいに｡

>>89　そんなこと言っているけれど、
君も句読点のおかしいところがあるよ。

その柔軟性の無さが創価学会発展の妨げなんだよ。

guest guest

お金がかからない・・これはうそかかります。
セミナーで3時間拘束・・やってはいけないことです。ルールを守らない会員多いです。

仏壇が高い・・安いのもあるかも・・
レイプ事件いつあったんですか・・ニュースでやってましたか・・

南無妙法蓮華経。。とある学会員の夫婦は貧しい中縁のあった人には一生懸命尽くしていた。
小さなアパートに大きな仏壇。学会のビデオ、その他学会のグッズが多数。
とても貧乏な上に小金ができるとみんな財務にと渡してしまう。この純朴な夫婦の事を思う
度に、学会の罪を思う。組織としてお金を巻き上げられることがなければ幸せな暮らしが送れ
るだろうに、本当に良い人たちだった。私は南無妙法蓮華経。と心から祈る。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1141823136/l50#tag117

俺はいわゆる2世会員だが
学会員に言いたい、あ、ちなみに信心を疑ったりしてる訳じゃ
無いからな、勤行唱題もしてるし会合にもでる
一応役職も持ってるし果たしてる。
このカテゴリに立つスレに書き込む学会全般にだが
批判を受けている内容は必ずしも全て間違っているとは
思えない。単なる煽りが有るのも事実だが。
ただ、お前ら少しは批判を甘んじて受けて見ろ
周りの意見に耳貸さないお前らにも現在の創価学会を見る
世間の目を決定付けた原因はあるぞ
スレを読んでいくとそれはそう言われてもしょうがないなと
思うことは多々ある。
単なる煽りとちゃんとした指摘、批判の区別くらい付けんと
いつまでたっても今と変わりないことを考えながら、己の
信ずる道を歩めばそれで良いジャマイカ

ここに遊びに来てください
http://8005.teacup.com/zhi/bbs
三浦和義うわさの真相掲示板です。
三浦和義うわさの疑惑の掲示板です。
書き込んでください
宗教って嫌なイメージありますね。
されど悟りのイメージもある。
彼等は悟りを開いた世界に何を見たんでしょうね。

過去スレのなかで今一番心に残るのが、（池田は師匠・恩師）です。
別に池田に影響うけて入会したんじゃないのでは？
彼はあくまで代表でしょ。では次期代表も恩師になるの？

あと悟りというのは自身が開くものであって、集団に依存してひらくものでは
ない気がしますが・・・

恩師は糖尿病だが、隣の学会員も見習って糖尿病だ

>>73
そのような学会員もいますよ。その人の勝手でしょう。信教の自由
なのだから、周りの人はもちろん指導しますが。

１０５さん
信教の自由であるなら、どうして周りのひとは指導するのですか。
そこが一番聞きたい。答えてください。

指導されなければ、信教というものがこの世にないんでしょうか。
指導者というのがどうしてあなた方には必要なのでしょうか。
そう言えば、指導者ではない云々・・とあなた方は言うでしょうね。
仏教とは言わずとも、道徳なり教えというのはあらゆる場所にちらばっています。
でも何故創価学会なのですか。きっかけがそうであると有耶無耶な答えは聞きたくありません。

学会員に本当に聞きたい・・・・・
何故創価学会が必要なのですか

一人一人の平和を・・・なんて、言葉ではなく何故あなたは学会員なのですか。
自分自身は個人と世界の平和と愛について何か具体的に活動していますか。

>>1

答えはたった一つ

創価学会とは、宗教の名を借りた営利追求偽善団体だからです。

池田さんが一番儲かるように、偉く振舞えるように組織されているんです。

やらないで済めば、また、近づかないで済めばそれに越したことはありません。

一般の人達にとって関ってしまった時の一番の問題は、時間の無駄と言うことでしょうか。


仏教の本質的なものは一人でも知ることは出来ます。信仰も然り。

創価はカルトであり、ドグマの塊です。

日蓮の名を騙り、嘗ては正宗の権威を利用し、今も利権と権威と虚栄を貪る池田さん。

そろそろやめましょうよ、仏法ごっこは。

おはようございます。私の嫁は創価の婦人部でそこそこ活動しています。
その関係であるスレで創価擁護に撤した所、まあ私の責任もありますが色んな方法で叩かれました。
ほとんどがデマや中傷によるものでしたが中には的を得たものもありました。
そこで学会員の方に真面目に質問したいのですが現在の創価学会の問題点と改善点についてどう考えておられるのか？答えていただけませんか？
私は嫁を愛していますしその嫁が幼き頃より真面目に信仰している宗教をあそこまで悪く言われる事が理解できません。
ただ悲しいかな私も強引な勧誘をされ創価に疑問を持ったのは事実。この辺りは問題点、改善点と考えられていらっしゃるのでしょうか？

保険金で殺されないように気をつけるべきだ

>>111
おまえには聞いてないよ。

>1
答えは創価学会は宗教の皮を被った株式会社ってかネズミ講みたいなもんだから
創価は
数＝力＝金＝正義
の朝鮮人民思想あふれるなんちゃって宗教
まあ天国がどうだ清貧がどうだとゎ程遠い現世至上主義集団
どうせ入ってる人は天に呪われてるんだからせ〜ぜ〜この世の春を歌えばよろしい

>>108
＞何故創価学会が必要なのですか
ひとつのテーマ、目的を推進する時に組織．団体が必要になります。
仏法の永遠のテーマ・創価学会の目的は仏法を通してひとりひとりを
幸せにし平和な社会を推進する事です。

＞一人一人の平和を・・・なんて、言葉ではなく何故あなたは学会員
なのですか。
仏法を学ぶため学会員になりました。

＞自分自身は個人と世界の平和と愛について何か具体的に活動して
いますか。
しています。自分の仕事を通し、間接的ですが個人と世界の平和と
愛についていつも考えなふがら、活動しています。
対をなす反対方向は個人の不幸、戦争や破壊、憎しみや妬みなどです。

「氏ね」「壊せ」「破壊」「ウンチ」などこのあたりにちりばめられ
ている言葉は対をなす反対方向へ導く言葉が多く、学会員はここへは
あまりきません。私はそればかりになると、学会が誤認識されるのが
いやなのでここに覗きにきています。

>>110
おはようございます
組織がだんだんと大きくなっていく過程で、万人向け安定的な
ステージに移り変わる過渡期にあると思います。
様々な人や考えの人、様々なライフスタイルや生活態度の人も
学会員になってきており、ゆるやかなどこまでが学会か区別が
できない時代となっています。
そういう中で改善する必要がある事もあると思います。
仕事前で時間がないため、大変中と半場ですが、後日私の考えを
整理しかいていき、またまじめな学会員ではないみなさまのご意見
もうかがたいと思っています。

＞憎しみや妬みなどです

聖教新聞紙面に満ちあふれているものだな

>>112 嫁が創価さん、あのスレで少しお話させていただいた者です。

一ついえるが「強引な勧誘」位で済んだ貴方が凄まじい被害にあった方の心情は判り難いのじゃないか、と。

創価に疑問を持たれているのであれば、掲示板では無く創価問題を扱うブログやジャーナリストのサイトの方が適しているのではないでしょうか？

リアルで体験されている訳ではないので、実感は湧かないでしょうが被害者の叫びを聞いてみるには情報収集しかないでしょう。

↑その情報収集をしている最中なんですが・・どうもピンとこないんですよね。
創価被害と言うのは東村山の事とかなんでしょうか？あんなおどろおどろしい事が創価の人達に可能なんでしょうか？
あのスレで私は創価擁護に撤していましたけどそんなに創価被害と言うのは深刻なんでしょうか？
よかったら聞かせてもらえませんか？

友だちの学会員に「お金は自分が払うから、１ヶ月聖教新聞取ってもらっていい？」
と言われてるんだけど、もし取ったらあとでウザイことあるのかな？
勝手に継続購読にされるとか、シャクブクがもっと多くなるとか

>>118
宗教に社会的なこと云々を言及しても個人個人が違うんだから意味なし
あなたの発言そのものが物語っている
そんなことより教学(歴史的、文献学的なやつ)
で間違いを認識しましょう
この場合、前時代的解釈の『実証』は排除です
これからの宗教にそんなものを取り入れたって
単なるオカルト
だからといって『生命論』なんざ使ったら、プ
ラシーボ効果がせいぜい認められるだけ
より創価そのものが堕ちるよ

嫁が創価さん、東村山というのはリアルで私は見聞きしていませんが、破門当時の大石寺周辺や自殺者というのは直に知っています。

また脱会者に対しての人格攻撃や嫌がらせ、財務で家庭崩壊などは近所で起きてきたことです。

私も退会者であり、先妻が２世信者でした。周辺の２世問題も肌で感じてきたのですが、２０数年前にはすでに池田氏崇拝教団でしたし、金銭でのトラブル（信者同士のものもあります）も聞いています。

様々な体験をベースにネットや書籍で創価に対する情報を精査してみると「東村山事件」というのもさもありなん・・と思えてしまいます。

創価の反社会性というのは、勧誘を受けている段階では見えにくいだろうと思います。身内に上級幹部がいれば下手な事もしてこないでしょうし。

内部を長年体験し、組織の裏を知って脱会された方が近くに居れば、実態がわかり易くなるとは思うのですが・・・。

114さん　お返事ありがとうございます。
＞ひとつのテーマ、目的を推進する時に組織．団体が必要になります。
これが無所属派には解らないんですねー。悟りをひらくのとは違うんですかね
＞仏法を学ぶため学会員になりました。
なぜ創価から学ぶのか、創価でなくては駄目なのか

と、率直な感想です

>>108
＞自分自身は個人と世界の平和と愛について何か具体的に活動していますか。

創価学会は世界平和を目指す団体です。
だから学会活動は即ち平和活動なのです。

とアンチの俺が答えてみるテスト

>>118
嫁が創価さん、こんばんは。朝ご挨拶をさせていただいた者です。

東村山の事をはじめとするここで話されているほとんどの事が
まったくのガセネタ、いやがらせです。ライブドアの野口さんの死まで
創価がやったと結びつけようとされています。北朝鮮とつながりがある
など、作り話で、大変に困っています。

私は日本のブロバイダー開始の頃よりインターネットに関わってまいり
ました。
2チャンネルは掲示板は荒らしなどの連中のたまり場で、エログロものも
多く、顰蹙を買う、普通のユーザーがこないようなような場でした。

この2チャンネル創価・公明板は、ご覧の通り「死ね」「ウンコ」「爆破」
など、あまりにも汚なすぎ、書いてある事はまともな事がなく、精一杯何か
ご説明しても、たちどころにみそ糞一緒にされてしまうし、ひと目でそれが
わかる状態です。そのため、普通感覚の創価学会員は、最初から相手にして
いない感じです。私もそうでした。

しかし時々見に来ると、専門職の板などは荒らしもこないまじめな板も少し
ふえ、電車男で話題になると、普通の人から中高生まで、YAHOOや楽天など
のように気軽に参加するようになってきました。そのため、2チャンネルは
全体的に低レベルから質が高まっているとは思うのですが、この創価・公明
に関しては、学会員がよりつかに事をいい事に、三流週刊誌よりも悪質で、
浄化作用もなく、言いたい放題のどろ沼がいっそう深刻になっています。
まるで便所の落書きです。

（続き）
冗談にも個人名を上げて死ぬ事を会議したり、本部を爆破する計画にうかれ
たり、神仏であるご本尊様を乱暴にあつかう計画をたてたり、裁判できちん
と判決が出ている事をぶりかえしたり、犯罪行為です。2チャンネルでも
そうした行為は禁じられていますが、当事者が申し立てしなかった状況を
甘く見て、匿名の仮面をかぶりやりたい放題となっています。ここには創価
公明が伸びるとこまる組織なども加担し、匿名個人のあおりたてをしている
ようにも感じられます。

私はインターネット分野の従事者として、ドロ沼の中でせめて少しでも、
これらが普通ではない事をわかっていただきたいと思い、時々ここに書いて
おりますが、憤りを感じています。どうかけっして惑わされる事がないよう
社会の中で見聞きする事を基準としてご判断くださいましたら幸いです。

学会は過渡期であり課題もございますが、このような悪質な団体ではなく、
なごやかにお年寄りまで明るく頑張っております。

饗さん、必死にマルチコピペしても、冷静な観点で創価の虚実を見つめている人達にはもう通じないですよ。

そんなに日本人やネットの住民は馬鹿ではないし、実態を知っている人にとっては「何をいまさら・・」との思いでしょう。

真実は個々判断するものであって、貴方の印象操作如きが通用する程、皆盲目ではありませんよ。

>>124
ふざけるなよ、おまえ。
そんなにいい団体だったら、被害者の会なんて作られないよ！
おまえらが洗脳されて創価の為に必死になってやってる事が俺達一般人にどれだけ迷惑・被害を与えてるか普通に考えればわかるだろ？創価被害者、殺された人の親族の気持ちを考えろ
だから外国にカルト教団って認められるんだよ！

他殺と断定された東村山事件。
創価は万引き事件まで捏造してまで自殺といいはっていたよね。
要するにネタバレしてみると１２４の書きこみは嘘ばかりだよね。

日頃から集会で嘘ばかり聞いているからみずから嘘をつくことが平気になるんだよね。
嘘をつくと閻魔さまから舌を抜かれるという格言からして創価信者の行く先も地獄でしょう。
｢広宣流布｣｢世界平和｣｢韓日友好｣｢池田先生」・・・・嘘だらけ。
信者は死ぬまでにいくつ嘘を聞かされいくつ嘘をつくのでしょうかね。悲しいです。

>>124
２ちゃんも色々ですね｡
一年ちょっと前に２ちゃんにきた自分ですが
そこは下品・エログロとは無縁？で
学生、教師、ﾌﾘｰﾀｰ、OL、主婦、といった大勢の人たちが気楽に集い
真面目なﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝや情報交換を楽しんでいました｡
ﾌﾞｰﾑが過ぎ過疎になったので、たまに創価関連スレなど覗いたりしてますが
残念ながら、
創価学会への誤認識はアンチによって広がる一方ではないでしょうか｡
どうせ２ちゃんだからと創価学会は少しノﾝﾋﾞﾘし過ぎではと危惧しております｡

学会員とネットの話したら
忙しくて時間取れないと言ってたな。

>>129

そんなにネットが怖いですか？　真実を知られる事を恐れているのは誰なんでしょうね？

「どうせ２ちゃん」などと卑下し、工作活動に血道をあげることは出来ても、組織の汚点を是正したり被害者を救済する考えは皆無なんですね。

あなた方は「アンチ」と一括りにして、一部の風潮に見せかけたいのでしょうが、潜在的な動きを含め創価の実態を知り「反創価」にこの国の総意はなっています。（だからこそ危機感をいだいてるのですね？）

印象操作や情報偽装ではもう追いつかないところまで来ていますよ。判りませんか？ここまできて。

>>131
随分感情的になっての横ﾚｽですね｡
対話する前からそういうケンカ腰の決め付けはよくないですよ（笑

>>132
決め付け・・・笑止ですね。　「ガセ」「嫌がらせ」と真実を封じ込めてきた貴方方がその言葉を語るのですか・・。

自己を見つめ、現実を認めようともしない人相手に「喧嘩」すら成り立ちません。

貴方の書き込みが創価に疑問や不信を抱く人間に対し、どう受け止められるか考えないのですか？

「決め付け」・・貴方達のように事実を隠蔽し認めない人間が、そう言えば言うほど事実に目を向ける人が増えますよ。

争うのではなく、１人でも多くの国民に実態を知ってもらう・・この掲示板は実に有益ですね。

>>129
無理だよ。
だって、心無い学会員によってアンチが増やされているんだから。

信者であろうとアンチだろうと「一日本国民」なのですから、自分の良心に恥じぬ行動をすればいいのです。

真実や目の前にある事実から目を背け、己の心に嘘を付いていれば何れは自分自身に返ってきます。

どんなに詭弁を繰返しても自分の心に嘘はつけませんよ。

「対話」というのは誠意ある相手とするものであって、一方が都合の悪い事から逃げていては成り立たないのです。

>>134さんが言うとおり生来アンチなのではなく、心無い会員がアンチを生み続けている限り、根本解決の鍵は創価側にあるのです。

>>133
>>129です。
＞決め付け

初対面の私の何がわかるのですか？と言いたいのです。
>>131ではいきなり噛み付いて来られ、
とても対話しようという姿勢には見えません。

>>136
貴方のことなぞ判りませんが、貴方が必死に擁護する組織の汚さや嘘、欺瞞は知っています。

真に正しいと貴方が思うのであれば、ネットや２ちゃん批判など数を頼りにするのではなく、正々堂々と論ずればよい。

創価問題をネット問題や２ちゃんの問題に摩り替えるのではなく、批判される問題点に事実を持って反証すれば宜しい。

これだけ被害者の声が叫ばれている現状を「誤認識」の一言で済ませようとする貴方の精神性をこそ問いたい。

>>137
＞必死に擁護
さぁ......実のところあまり経験ないのです（笑)。
最後に
誤認識を正すことは当然だし、あなたがたにとっても有意義だと思いますyo。

>>138

??余り経験が無いのですか・・・？？

う〜〜ん・・・。事実確認せずに擁護し、批判や意見を「誤認識」と仰ったのですか？

言いたくは無いが、私は元会員であり事実に基づく発言しかしませんが、貴方は「知らずに」創価という団体を語るのですね・・・。

現場を知らない（もしくは見ないふり）ならそう言って下さいよ。

知ったかぶりで擁護しても誰にも説得力ないですよ。

また、貴方１人の認識で全ての被害者の言葉を否定しないで欲しい。

被害者やアンチはこの国や自分達の生活を侵害されるから批判するのであって、貴方達が脳内で幸福を求めるだけで非信者に干渉しなければこんな掲示板は出来ないのだから。

>>139さん
私は今まで知ったかした覚えはないし、
自分が見聞きし体感した範囲内でしか発言してません｡
又全てのアンチの言葉を否定したことはありませんし、これからもそうですよ｡

最初に申しましたが、
相手をよく分からないまま
創価信者はこう、と決め付けて突っかかるのは良くないですね｡　さようなら｡

>>140

視野を広く持ち、創価出版物や本部打ち出し以外の社会全体を見て下さい。

個々の信者を決め付けてなどいませんよ。よく見て下さいね。

信仰は自由です。ですが、その信仰を理由に他者の権利や自由、思想を侵害する事、またそれをさせている教団をこそ問題視しております。

信者がどういう思想や信仰を持とうと自由ですが、その自由を行使できるのは他者の自由を侵害しない範囲においてだと自覚してもらいたいのです。

それが徹底できていれば、数々の悲劇や迷惑行為も減少するでしょうから

俺の質問にも答えてくれ

>>142
勝手に継続購読にされるとか、＜それはない
シャクブクがもっと多くなるとか　＜それはありうる

119さん
答えますが、強制的な折伏とかはないとおもいますが、継続購読を問われます。
私は、面白くないからもう読まない。とはっきりいいました。
でもそのあとの、人間関係はきっとまずくならないですよ。だって一般的に、売買購読してもらう方が奇跡なのですから。
あんな新聞、会員でなければゴシップ誌と同等です。
興味本位で頼まれて買ってしまったのですが、その時はアパート住まいで近所に噂がたってしまいました。
あと、年末近くに勧誘されると思うのですが、なんかキャンペーン中らしいです。
創価の中の。生保のノルマみたいでつね（笑）

143さん
会員でなければ、身近に創価がある方ですね。まさしく今の会員の姿を現すコトバだと思います。

>>119
面白いから取ってみろよ
宗教者とは思えない罵詈雑言がたくさん載っていて楽しいぜ

あとは周囲から
( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ　あいつ学会員らしいぜ。近寄るのやめとこ。
って言われるくらいだろｗ

>146
後段がイヤすぎます（涙

スレ立てた者です。
個々の信ずる路、宗教の自由、それは結構なことだとおもう。信念がない人たちがよっぽと゛薄っぺらにかんじるでしょう。
でもわたしは、矛盾を感じて何度も何度も言い続けるよ。わたしが、学会員に嘘つかれ続けている今日だから。

＜信仰は自由です。ですが、その信仰を理由に他者の権利や自由、思想を侵害する事、またそれをさせている教団をこそ問題視しております。
それって創価のことでないの。他仏教の悪口陳列の聖教新聞

>>143->>144->>146
レス�d。その人は普段はとても良い人なのでお願いはなるべく聞いてあげたいんだけど
近所の人に「あいつ層化なんだぜ〜ﾋｿﾋｿ・・・」なんて状況は嫌ですね
俺自身は宗教なんて心の問題だから信じるのは自由だと思うんだけど
やっぱり一般的には層化は怪しげなカルト集団だという認識の方が強いからね
そいつも堂々と学会員だとカミングアウトしてないのがいい証拠だしね
皆の意見を参考にもうちょっと考えさせていただきます。

入ればわかります。新興宗教です

どうか、入信しないで。動力を自分のために生きてください。そこに時間を費やさないで。
自分がよかれということに、自分自身を知るヒトと、自分のためによかれと最善目指してせいいっぱい、かつマイペースで幸せになってください。

恩師に一円も払わないでーーーー。あの人は恩師でもなんて゜もない。
民間企業の会長どころではないよ。もっと金に緻密だよ。民間人には明細しないよ・・・

執拗にゴネて他人の家に居座る創価学会幹部・永藤壽宮氏の衝撃映像
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=9&lid=12

どうやったら、一個人に２兆円入るか。
よ〜く、考えよ！！！

どうか答えてください。加熱したら、会員はここにはこない。
そんな定義みたいなことを覆してください。
金＝池田　ではないことを
答えはでないのですか。

学会員に質問

日本と創価学会、どっちが大事？

郵政版で「創価学会」と書きなぐる人がいて、それが意味無くスレ違いなんですが、辞めて欲しいです。

ピヨンヤン・ソウル大事

>>150
近所ならまだいいが、友達が家に来て逝狂新聞を発見されるとな、、。
その日から急にそいつが自分に対してよそよそしくなったり、いつも
つるんでた友達連中がいつの間にか自分だけ除け者にして遊んでたり、
なんてことになりかねん。みんな喪家のうざい勧誘受けるの嫌だしな。

かくして、喪家の友人は残るが、他の友人は消える
金は払うから新聞だけ取ってくれ、は百害あって一利なしぞよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>160 >>151　何いっとる！ 　　　ええか！
　　　　　　　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>161
この学会員は、とんでもない量のマルチポスト繰り返してるな。
最近はこんなのばかりか。

これでは、会員の心が離れていっても仕方ないな。

　池田大作氏が、在日朝鮮人だったと言うのは、本当か?　もしうちの親がこのことを知ったら、ショック死するだろう。
私もかなり、衝撃をうけている。この点について、創価学会員の皆様は、どう思っているのか？　

　少なくとも、日本人でない人物が、公明党という日本の政党を支配し、日本の国政に影響力を及ぼそうとしている事態を、
日本人の学会員は許すのか？　あなた方もそれに加担するのか？

一、新興宗教＝銭儲け というイメージがあるので言わない。
二、製造は徳島県が多い。宗派は関係ない。値段は品質による。仏壇屋は高額商品を信心にかこつけて薦める。組織は関係ないが昔は仏壇屋とか葬儀屋に幹部がいっぱいいた。
三、「やります」と言えばすぐ終わる。マルチのセールスマンならいざしらず、３時間もネタがもたない。でも見栄があるから粘る。
四、『大先生」とは言わない。池田＝平和運動 御本尊＝功徳・福運 相手によって変える。
五、レイプは無い。あんな不細工な婆婆ありえない。

164 −入会30年 一寸現役 三多摩在住 嘘は無い

おまけ：何妙を唱える云々＝唱えるだけでは成果にならない。入会申込書に記入して本尊を下付して一段落 意味が有る無しはこっちの都合

　どうして私につきまとって迷惑かけて被害者面してるんですか。
あなた達にとって、他人の迷惑って宗教的にどうでもいい事なんですか。
やってる事と学んでる事の矛盾はどうやって処理してるんでしょうか。
それとも創価はやはりただの利益団体であり、悪質な不良集団なだけという事でしょうか。

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

脱会申込書ってあるの？それに近いものとか・・・
あんまし意味ないかもしらんけど。

>>169
学会が申込書なんて用意するわけない。
脱会の意志を表明する方法は下のリンクを参考に。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/1-4

>>161
何がお題目だ！！ば〜か！
学会人は、お題目唱えながら立ちションすんのか？それも他人の敷地によ！！
大作くんは、そんな事しか教えねーのか？

＜創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
ってどんなところがお洒落だとおもいますか。
会員さん集ってーーー
マジ聞きたい

170さん　ありがとん
そこまで書かせるにはかなり勇気いるわ　検討しますぅ

質問１
ねぜ人の敷地で立ちションする？

174　
入会してない人も立ちションするでしょ。って言われるに決まっています。
あのひとたちは、のらりくらりかわすのが得意としてるから。
そういう人もいるけど・・・としか言わない。
非常識はなはだしい人が多いから問題になるっていうのにね。
その原因を追究するスレがあれば、説得力あるかなぁ。。。

なぜ狂人が多いのか、その原因は？
教えと活動内容について、間違いだという原因をズバリ指摘なさる会員・元会員
いらっしゃいますか？

>>174
その通りでした。
あるスジの人を介して問いただしたところ、ねこが・・・お客が・・・
話しになりせんでした。常識ない人間に話し合いはないですね。
おまえが防犯カメラに写ってるんだよ！なっ！山○自動車の○本君！！

あげ

age

おまえらに質問です

一般人ですが、最近やたらとセミナーに来てと誘われます。

一体セミナーってなんでっしゃろか？

もしかして金でも巻き上げられるんか？

重複スレなのでこっちで

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/

181さん方
何度も言いますが、そのスレは意味ないと判断したので立てました。
タイトルか酷似してるだけでの横槍は、もう２ちゃんではどこにも通用しないでーす。

180 さん
お金は一円もとられませんが、地元のオ偉いかたへの紹介と折伏があるだけです。
勧誘です。

スレたてた者です。現段階での感想ですが、仏壇の件はなんとか理解できましたけど、
それ以外は２ちゃんねらーにカキコする学会員を、くだらないとか悪い噂の根源ととらえていませんか。
現学会員は、ここにカキコする学会員を宥めるのではなく、貴方の意見が聞きたいんですよ。
堂々とホンネを語りあいましょう。お決まりのコトバには、対処できません。

１８２さんありがとう

折伏ってなんですか？

行ったら何か危険そうやな

184 さん
折伏とは、セミナーに行きました→ 帰りにセミナーに誘ってきたひととその数人で（どういう組織体制か分かりませんが）
→会議室か談話室みたいなところへ招待されて、「創価の活動と実績」について延々と語られ→あなたは今までどんな不幸に遭いましたかとか、質問に入り→
みんなで良くなろうよ・幸せになろうよ→・・みたいな感じで３時間→私の場合「あと少しだね」とのその場のリーダーみたいな方がつぶやかれますた。
予想通りです。そんなに、殺傷に至るまでのヤバさはないけど、私の創価に対する質問には皆うやむやな回答である意味殺傷でした。
セミナーに参加すること自体、《興味あるのだな》と思われるただのセールスの手口。

184 さん
くどいですが、もしあなたが学会員でなく興味もなければ、やんわりお断りです。

184 185さん情報ありがとう

同一人物かな？元々創価学会などには興味あらへん。

当方、保険に入っていただいたお客さんがたまたま創価で、

付き合いで嫌々聖教新聞とってるがまったくおもんないな。

なんで毎日、池田大作が一面やねん。分け分からんな

週末セミナーに誘われてましたが、やんわり断ることにするわ。

池田が死んだって本当？

多分しんでないと思うけど。もし死んでもあんましニュースにならんとおもうよ。
そんな、無情な宗教ですから・・・笑

今日、正々堂々と元か現学会員の夫にあらゆる質問ぶつけてみたり。
結果、仏壇はやはり上質なだけ高額で。つぎは池田に関してはたとえ糖尿病であろうが、恩師は恩師らしい。
池田レイプ事件に関してはゴシップとしか定評ないみたい。波紋の件にかんしては、ぜひそうなりたいとの狂言が多かったみたい。
以上、まことにあたりまえの答えでした。
ホントにムカつく。何かを援護するために生きてるんでしょうね、この軍列は。

学会、学会とうるさい友達がいます。キリスト教って汚いよ？ってあれほど言ってたのに…
クリスマスは彼死とデートだと。
学会員なのにクリスマスは祝うの？って聞いたら、
「クリスマスはお祭りごとだもん！」だって。
えっ！そうなんですかぁ？学会員さん。

>>191
　単なる行事です。
　日本で心からキリスト誕生を祝う人はキリスト信者くらいです。

>>192
うちら無宗教はクリスマスもイベントとして楽しむ。
キリスト教を否定してる他宗教をもってる奴らは、なぜクリスマスという行事を受け入れる？
やっぱ寂しいから？
デートしたいから？
ケーキ食べたいから？

日本でキリスト教は汚いなどと発言するのは創価信者くらいです

日蓮上人や名誉会長を敬う心の上位に、法華経と仏国土を愛する心があるので、

批判は的外れですね(^^)

やっぱり
＜日蓮上人や名誉会長を敬う心の上位に、法華経と仏国土を愛する心があるので
これがまったくわからない

なぜ名誉会長を敬わなければ・・・

あの油ギッシュのいけてないジジイを毎日思い出すの、ですね・・・
会社にいてもそんな社長を思い出すことはありません。信心とは、このパートナーおかしいと感じても許せるものなのかなぁ

195さんへ
なにを本当に大切としていますか　創価あってのあなたの心ですか

自分の意思には、必ずしも誰かの助言が必要なのですか
人は確かな人がいなければ、側で生きられないのですか
団体の中にいなければ、意思なり行動なりできないんですか。

つうかもう草加はこの世から消滅してくれ！うちの彼女が三世で
親が二世らしいのだが、新聞は読まないからいらないって言うてもしつこく
くるし、一番オレがイヤなのはあんなアホみたいなとこに依存してるせいで
自分で考えて、自分で判断するっていう能力が低い気がする。
草加の教えだからとかじゃなくて自分で判断して自分の意志で生きろよ！

学会員の方に質問！ 公明党と創価学会は政教分離してますか？ で、もし分離してるなら なぜ公明党をそんなに支持するんですか？

これだけの質問を集めても、創価は答えをだそうともしない。
アホラシイ　と笑って済ませるのが宗教家です。もっと創価について学びたくもないけど、
その必要を問われます。でもここのスレは純粋な質問を創価に向けるのが目的です。
どうすればよいか・・・質問を投げ続けるべきです。
普段は社会に溶け込んでいるような顔をして、いざ宗教の話になれば頑なな表情・姿勢。
創価の矛盾は私の余命があと何年であろうが、慣用にいきません。
現会員さん、どうか話できませんか。いままでの様に逃げますか。

日本国は、人間である天皇陛下を国民統合の象徴としています。

ならば、地涌の菩薩の名誉会長を会員統合の象徴とすべきと思います。

★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
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★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
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★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★

１円もかからない　ってのは私の場合は言いません
いや過去形　言ってこなかった
表装代３千円、仏壇小５千円くらい　は　まず必要
また　書籍斡旋もある事
財務は１年経過すると��から話が来るので　自身で考え　受けても受けなくてもよい　　など言ってきました　　が、　他宗教とは違い　￥かからないから！
という　とんでもｵﾊﾞﾁｬﾝには　嘘はついてはいけませぬぞ　と　ご忠告　　感覚的に　他の壺などを買わせるような事は無いから　みたいなのが基本になってる方が　かからないから　となるのだ　と言っていると思われます

プｗ
改行でキャラ設定ｗｗｗのつもりｗ

裁判については　勝つ　
と思っている為　内部の人は興味無し　というのが正しい気がします　　　　
故　本当の結果は知らない　いや幹部が言われた事を耳にし　やはり勝ったのだ
程度のように思います
セミナーなど　大勢で囲むなんて　軟禁じゃん！　　と思って来ました　　
他宗が　やっているのは
軟禁で　学会は正しいから軟禁では無い　　そんな
捉え方でしょうか
　ひどく非難したり　学会悪口を言う人が居ても　
それも　毒鼓の縁（字が間違っているかも）と言って　今世では　しなくても
来世必ず又縁する　かのような教えも存在するので…　どう転んでも　うまい具合になってるようですな

>>206　いやーずっとこの感じなんすよ　携帯なもんで(^^)

>>208
ならないよ　幾らﾅﾝﾃﾞﾓ　＞携帯

そうですか〜
ごかんべんをー！

主に創価って何してるの？上司に誘われて見学行かされる…鬱だ…。
上司は創価入ってから随分楽になったとかほざいてたし。別に俺悩んでないのに…。むしろ創価に誘われてることが悩みだ…。金とか取られる？見学行ったら入会させられる？マジ行きたくねぇ…

財務が一口1万円て、貧乏人には高いよね。

俺も元上司に草加が草加がって言われつづけてきました。今は俺の方が上なのでいいのですが・・・入ったばかりの頃は毎日家に来ていました。一度来たら五時間は帰りませんでした。草加は他人の家が好きなんですか？

本当に見学やめれ。後輩が行って即草加。(ちなみに上司草加)後輩悩んでる…親にまだ言って無い…本当にヤメ！

上司と言う立場を利用して、入会に仕向けようとしたら
普通にパワハラじゃない？

もうダメ。コントロールされてるのかナ。入ったのは自分の意思って言ってる。イイ後輩だったのに… でもまだ両親に対してはうしろめたいみたい。

しかもパーティーみたいなのにも誘われててさ。
上司はとりあえず来週末に見学行ってみて気に入らなかったらパーティーには来なくていいよって言われたんだ。断るに断れなくてさ。本当楽しいよとか言ってたし…バカじゃねぇの…
直接の上司だからシカトする訳にもいかないし…とりあえず見学だけ行って入会しろって言われた時に、なんか上手い断り方ないかな？

法華経と仏国土を愛する心をもって頑張りましょう

俺の場合その上司が周りからもおかしいって言うことで嫌われてるから助かった。草加じゃない上司に言ってみては？相談に乗ってくれたらこっちのものだ！草加の上司は下手なことは言わなくなるだろう

>219
それが普通に良い人なんだよ…。しかも勢いでＯＫしちゃってさ…見学は行かない訳にはいかないし、入会さえ断れればいいんだけど…。「宗教とか興味ないんですよ」とかじゃマズイかな？

日蓮仏法は目先のご利益信心ではない。現在（現世）から未来（来世）
まで続く確たる幸福軌道を切り開く信仰である。自身の宿業との戦いでも
ある。いい加減な気持ちでは脱落してしまう。覚悟を決めて入会すべき
である。

選挙に出るとほぼ当選するんですか？自分のとこの市議は１００％だとおもいます

学会は前世の宿業とか信じてるけど次人間に生まれ変わるとして
卵子と精子どっちになるの？

ぶうさんへ　すみませんが理屈ばかりで自己援護のような気がします。なんでも自己の自由でしょ、みたいな方の意見が結論の宗教家が多いので問題になるような気がしますよ。
せっかくカキコ下さったのに申し訳ないのですが、人と話す姿勢をもっていらっしゃらない。\が他宗教とちがってかからない、と言い切るのは創価どっぷりの言い草です。
あと内部の人間に興味ないというのも、最近の学会員のスタイルらしくそれが本当に創価にとって問題らしいですよ。
頼るべき路は他にもあるのでは・・・

【ソウル発】「冬ソナブーム再び！！」冬ソナブーム沈静化による日本人観光客激減に危機感を抱いた韓国春川市観光組合が、
韓国全土からヨン様のそっくりさんを募集している。
選考に合格した候補者は、マナー研修や日本語研修の後、観光ガイドとして雇う予定。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/l50

220 さんへ　「本当にいい話を聞かせていただきました。けれど僕はもう少し、道徳というものをこの会社で学んで自信をつけたいとおもいます。それでまた、苦悩に満ちたら○○さん（上司の名前）
に仏教の話を聞かせて頂きたいです。」といえばいいだけです。
郷に入れば・・・ですから、どんな上司でもそこまでつきあいましょう。

>226
なるほど。困ったらその様に言ってみます。ありがとうございます。

220 さん　ほぼ当確です
223 さん　そこまでは・・・池田に聞け
218　さん　貴方が幸せならいいとおもいます　

221さん　覚悟を決めて進むべきみちは宗教だけでないことをご存知でしょうか。
学問なり、社会人なり、趣味であり　同じことですよ・・・ね？

227さん　それでも迫られたらまたここにカキコしてください。救います

名無しさまへ
実際あった事を書いたまでです　私は疑問を感じここに来始めた人間なので　教えや指導を聞いて来た方々は　そのようになっている　と申しあげただけです
なんら正当化を主張しようと思った訳では無いので
ご理解頂ければ　と思います　うまく書けずごめんなさい

キリスト教やイスラム教の経典である聖書やコーラン、仏教の経典である経、日本の天皇制の経典で
ある古事記や日本書紀。そうしたものを絶対視して盲信する在り方を変えることで、かなり問題は解
決されるんじゃないかな。宗教が追究した問題を帰納的科学的に解明することも不可能ではないと思
う。

今イスラム原理主義を基にして世界でテロが頻発している。創価は戸田会長や池田会長を絶対として、
２人を非難する者は、例え日蓮正宗の猊下だろうが無間地獄行きだと言う。こうした在り方は創価原
理主義と言われても仕方がなかろう。

政治では反自民を貫き通していたものが、２０００年に手を翻して自民と付いた。かつて自民党を徹
底的に聖教新聞などで攻撃していた創価が、何故自民擁護に変わったのか。日蓮正宗を邪宗と攻撃す
るのならば、破門前から手を切っておくべきだったのではないか。

我々は帰納法を以て、宗教を科学しよう。

学会員の方にまじめにお聞きします。
今、親身になって相談に乗ってくれる弁護士の方が学会の方でした。
弁護士の方もそのことを話したわけではなく、
たまたま僕が知ってしまいました。
僕は無宗教ですが、この後いずれ勧誘されてしまうのでしょうか？

>>233
何が言いたいのか　まるで意図がわからん
ちゃんと書けよ

ちょっと想像で書けば
勧誘されるのが嫌なら、勧誘されたときに断ればいいだけだろ
勧誘されそうで嫌なのなら、法律相談も断って関係を切れよ

相手が好意で相談乗ってくれてるのに
お前の頭の中はそれだけか。人として失礼だよ

イマイチ創価がなんなのか分からない。
どうして皆そこまで危険視してるの。

>>235
何故、この板だけが心と宗教板や政治板から追い出され隔離板としてあるか
を考えてみてください。
この団体が、まともな団体であれば心と宗教板からも追い出されず、政治板からも追い出されません。


あとは、これを見てください。

創価学会について詳しいサイト

FORUM21
ttp://www.forum21.jp/

創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/

創価学会に入るにはどうすればいいですか？

>>237
止めたほうがいいよ。
昔、創価学会には投票所を襲った人が居るんだから。

コピペ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139282796/393

　　　　　　　　◆投票所襲撃事件
さらにこの翌年、１９６９年夏の都議会議員選挙では、
学会員による投票所襲撃事件という重大犯罪が、前公明党書記長市川雄一氏
（当時、創価学会青年部参謀室長）が選挙指揮をとった練馬区で起きた。
　「練馬事件」と呼ばれるこの事件は、７月１３日の都議選投票日の投票締め切り直後に起こった次のような事件だった。

　練馬区第四投票所に指定された区立豊玉第二小学校に、
午後６時の締め切り時刻を二分過ぎて現れた学会員男女二人が投票を求めた。
だが、すでに締め切り時刻を過ぎていることから、投票立会人がこれを拒否。
すると二人は一度は立ち去ったものの、すぐに学会員十数人とともに押しかけ、投票立会人と口論になった。
やがて学会員の人数は数十人に膨れ上がり、
投票立会人を４時間にわたって吊るしあげたばかりか、
駆けつけた選挙管理員に対し殴る蹴るの暴行を加えたのである。

『怪死−東村山女性市議転落死事件』　乙骨正生 著　教育史料出版会　
（�X章 220〜221ページ参照）

乙骨〜って

学会関連ニュースで仕事してるライター。

ネタ枯れしたら生活できないガセネタ屋で有名。

>>239
洗脳うんこ創価学会信者くん。　どう？　洗脳されている調子のほうは？

>>240
反創価なら何でもマンセー。これこそ洗脳、カルト体質。

コピーです

現在私の所属する地区の部員数の内訳です。
　＊壮年・婦人部部員数合計５５名・・・一級活動家は６０〜７０代中心。
　＊男子・女子部　　〃　　１４名・・・ほとんどが未活動家状態です。
　＊未来部員数　　　〃　　　５名・・・少子化が深刻です。
　　以上の実態を考えると、年齢が若くなるにつけ急激に学会人口が減少
　　しております。１０年〜２０年後はどのような組織になるのでしょうか？
　　年金問題の様に、若い世代で現在も建て続けられている巨大会館の
　　保守・維持・管理費用をまかなうのには限界があります。

みなさんは上の記事をどう思われますか？

>>242
そのため最近やたらと勧誘されます
飯奢ってあげると言われてますがいつもこんなふうに誘ってんですか？

510 ：シルビア山本：2006/04/15(土) 14:57:26 ID:I4UhPZhw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意　　味

「鼻尻青悪(はなしりあおあく)」=鼻たれで尻の青いのは悪である。

「極道聖者(ごくどうせいじゃ)」=究極の道を歩むものは聖者である。

「悪口正語(あっくしょうご)」=悪口であっても正しい愛の言葉。

>>243
俺が学会員だった頃に、会合とかサボってばかりいたので
美味しいラーメン屋があるから行ってみようよ。とかで、同時中継に誘われたけどな。

民主党の小沢一郎代表が１１日、創価学会の秋谷栄之助会長と東京都内で会談していたことが１５日明らかになった。創価学会は自民党と連立政権を組む公明党の支持母体。小沢氏の動きに対しては、小泉純一郎首相の９月退陣後の政界再編をにらんだものとの見方もある。

↑
どうおもう？

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

おれも245氏に近いのされたわ 卑怯だよ彼等

>>247
やなこったい。
ロケットの打ち上げ失敗で、数万人の規模の人を失った国だし。

242 さんへ　昔の学会員は超カルトだけど、なにがなんでもと筋通そうとしてた。
今の学会員は他人は他人、個人の自由賛成。だけど創価もすばらしいんだよ。
・・・こんな無茶な少数理論に、だれが付き合おうとするのでしょうか。間違いなく、時代とともに変形していくでしょう。
益々、偏見の上果てるとおもいます。

233さん
別に誰でも、誘ってくるわけじゃなくて・・・でもやっぱり創価は悩み多き人をすくってあげたいとするキモチだから仕方ないかな。
仕事は仕事と割り切ってくれる弁護士のほうが、頼りありがりでしょね。

ニュー即で答えてくれなかったからここで質問
学会員の人は、創価学会と日本どっちが大事？

>>251
この板には本物の学会員はいないんだとさ。

居てもVIPPERな学会員しかいないな。
創価ちゃんねるもリンクを取り外してしまって遠慮がなくなったのだろうな。

>>252
じゃあどこで学会員の意見を聞けば良い？

247さん　スレ違いだけど真剣に返答。
いくら当時敵国であっても、弔いの気持ちは必要。戦時であってもあたりまえ。個人各々が感じていることですよ。
貴方が当時そこにいたのですか。お互いに深い傷をもっています。
慰安婦が、豊かな日本に賠償を求めてきた矛盾を私は感じずにはいられません。

251さん　そんなの創価にきまってます　　

ｶﾞｶｰｲﾝの俺がきましたよ

でももぉ寝ますzzz

>>253
うまい例えだなぁ。
確かにそうだね。

>>251
ここならコテハン学会員が居るよ。

創価学会をみんなで考えよう（臨時版）
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/4943/

>>258
ありがと
ちょっと逝ってくる

日本が滅ぼうが、学会が滅ぼうが、そんな事はどうでも良い。


偉大なる最高指導者たる、池田先生こそが大事なのじゃよ！


池田先生は全人類共通の最高の宝である！

>>260
どう見ても大家氏は、創価学会の評判を落としたくて仕方ないように見えるんだが。

…で、結局会員の方々は何でそんなに必死なの?
非難されるの承知で入信しつこく勧めてさ。
なんか得があるの?
群れてたいだけ?

子供が出来たら、その子も学会員にするんですか？
未成年が二十歳になったとき、公明党への一票が増えた！って祝福の気持ちを持つのは本当ですか？
なんで選挙前になると周りの知り合いに電話でお願いするのですか？ﾒｰﾙでお願いするのじゃ駄目なんですか？

>>262
自分に功徳がもらえると指導されて信じてますから。「人間革命」

>>263
当然子供も学会員です。信じ込んでますから。
当然一票増えれば喜びます。応援してるんですから。
当然ﾒｰﾙだけでは駄目です。電話もかけるし会いにも行きます。

自分に功徳がもらえると指導されて信じてますから。「人間革命」

藁

本当、言葉狩りには困ったものです。
われわれは、仏国土のすばらしさを第一に伝えています。
われわれは、法華経のすばらしさを第二に伝えています。
われわれは、伝教大師の功徳とと日蓮大聖人の大仏法を第三に伝えています。
その次に、初代会長〜現名誉会長のすばらしさを伝えています。
さらに、その次に、学会のすばらしさを伝えているにすぎないのです。

どうも、仏国土や法華経のすばらしさを伝えている部分を無視して
名誉会長や学会の宣伝の部分だけとらえて、
偏って批判される人が多いので、残念です。

うっそだー！　池田先生の話ばっかじゃん！　勲章がどうたらとか・・

その勲章が世に貢献している功績のあかしだと言いたいのでしょうな。

そもそも池田大作って誰だよ？偉い奴？

虹が二つ出ます。

>>266

なにやら、誤解があるようです。
われわれは、仏国土のすばらしさを知っている他の仏教宗派の人を謗りません。
われわれは、法華経のすばさしさを知って実践されてる他の法華経徒を謗りません。
われわれは、伝教大師、日蓮上人を尊敬する天台宗、日蓮宗の信徒を謗りません。
われわれは、歴代会長を尊敬する仲間を謗りません。
われわれは、学会に協力を求めてこられる与党政党の皆さんを謗りません。

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

われわれは、伝教大師の功徳とと日蓮大聖人の大仏法を第三に伝えています。

なら、指導者（池田）の僕のようにならず。そんな偉人に自信が近づけるよう努力すればいいだけの話。
なに群れてんの？なんでそんな塾みたいなところが必要なの？
普通に学会員に質問

学会員ってみんな精神異常者でしょ？

273さん　私はアンチだけど、精神異常者って使う簡単に使うクソガキはもっと気に食わない。
ここは、真剣に宗教について語りたいのでケツ青はでていってね。

は〜い学会員です！
三世。そんなに真面目にはしてません。
だからどっちの意見も言えるかも。
一、何故金がかからないと強調するくせに一人一円でも払う価値を必要とするのか　実際一円以上払ってるじゃん
私は一円も払ったことありません。強要されたこともありません。

二、何故仏壇が通常の仏壇よりも装飾がないくせに高額なのか（仏壇屋の友人がいます）
仏壇？そんなのどれでもいいと思うよ。特に指定は無いと思う。姉が買ってたけど。

三、何故セミナーにいくと入信しろと三時間も説教するのか
セミナーってそんなもんじゃないの？でも確かに中にはそういう強引な信者もいるでしょう。
だからって、その事で学会員が全員そうだと思われたらかなり嫌。

四、池田経ではないと強調するくせになぜセミナーの中で「大先生が・・」ばかりくり返すのか
池田経って聞いたことないけど、先生のことを崇拝してるってことかな？いままでいろんな歴史があって、先生と呼ばれる人になったのだから
やっぱり、説教をとく時は、話がでてくることになるんだと思う。

五、あの池田レイプ事件について、何故デマだと言い切るのか　確証あるのか
この辺にしときます。
すいません。その事件については全くしりませんので意見できません。

無宗教の人間から見たら宗教なんて頭おかしい奴の集まり。そんな根拠のない迷信は信じない。
神だか池田だかにすがって生きていくのは勝手だけど興味の無い奴まで巻き込んで迷惑かけないで欲しい。
てゆうか学会員って何であれほど勧誘してくるの？誰か誘って入会させると金とか貰えんの？

同感、そういう組織、なんか恐いです。
選挙前には草加の子から電話が鳴りまくり！
用件は何となく分かるから電話に出ないで、私から
「ごめん、今電話出られないから用件あったらメールで教えてもらえないかなぁ？」
ってメール送ったら
「メールでは話せない事だから電話で話したいんだ」
っと返信が来て、メールでは用件教えてくれませんでした。
そこで疑問に思ったのですが、選挙入れて〜の内容をメールにすると、例えば証拠が残って法律に触れるようなことになるなど、変な理由があるからメールでの用件を避けたのですか？
なんか罪のような、いけないことされてるのかな？と思って気になりますが…
だって伝えたいことを口頭なら良くて文字なら駄目って、なんかおかしいじゃないですか？

学会にはいい人も居るし悪い人もいるよ。　　　　　でも誰と関わるかは自分で選べるんだから、いい人と関わって活動すればいい！俺は逆に部長から金銭的に助けてもらってるよ！この恩は必ず返すけどね

>>277
メールじゃなくても、電話の会話をICレコーダーに録音すれば、意味
は同じ。最近学会員はこの件についてかなり警戒してるみたいねwww

>277
電話での投票依頼は可。メールは不可。

たしか公選法でそうなってたはず。

>>280
選挙前って書いて有る事から事前運動に当たり電話も含めて一切不可

>280
277さんに聞いてみないとわからないが、自分の周りはほとんどの人が投票日以前を選挙前って思ってるから、その意味だと思ったんだが…。
ちがった？

牙城会スレで、こちらのスレに誘導されたので
こちらで質問させていただきます。
創価学会の方は常に戦いだと言ってる
イメージが強いんですが
その戦いには勝者と敗者がいるわけですか？
いないとすれば裁判、選挙(特に法戦?報戦?と呼んでるみたいですが)は
あなた方にとって戦いですか？

もう一つ質問です。
日顕、竹入などを新聞で叩いてますが、
やりすぎだと思うことはありますか？
私は本人だけに対する批判なら、まぁいいと思いますが
あそこまでやるのは、罪のない彼らの親戚や孫がかわいそうだと思います。

>>279-282
確か、選挙１〜２週間前の出来事となります。
私の思っていた選挙前とは、街中を選挙活動の車が走り出し始めた日辺りから
投票日前日までのことを指していました。
色々勘違いさせてしまってすみませんです。。。

そうそう、投票日前になると前日確認のような電話も来てたのですが、これはどうなんでしょうか？？

>>278
学会員でしたら、２７７の質問の返事をお願いします。

↑
投票日の前日なら問題ないです。

ちなみに…どういった内容の依頼だったのですか？
依頼の仕方によっては選挙期間前でも事前運動になりませんので…。

>>278
そうそうこの前君みたいな人に話されたよ
もしかしたら会ってそうだねww
何故学会員は食事奢ると誘い出して学会の話するの？ 定番の勧誘方法なのかな？

>>285
普通に家に来るよ

明らかに選挙違反です

↑
家に来てどういうことを言うのか？によります。

創価の奴らはクズだ！本部に行けばカツアゲの如く布施を強要！お経か何かを上げなければ非国民の如く罵倒！法戦と詠い他宗教の会場に殴りこみ！そして権力で揉み消し！暴力宗教は本当だった！

創価学会とｱｲﾌﾙの関係
ｱｲﾌﾙの恐喝役は学会員。
幹部も創価の職員。 学会にはいれば手心加えると言い入会した場合犯罪の片棒を担がされるか、自殺においこまれるか、ドチラかだ！ｱｲﾌﾙが潰れても学会はトカゲの尻尾切りでにげる！

あ

韓国は“なぜ”反日か？

でぐぐってください。皆の知りたいことがそこにはある。
初心者の方もぜひよんでくらはい

>>288
で何の用事？

層化　　選挙の投票は○○候補へ…

違法でしょう

>289
妄想で書き込みをしないように！

>290
ソースは？

>293
個別訪問のことですか？

すいません
この流れで空気読めてないことは百も承知ですが、
答えていただけませんか？

>>283
ここには普通の学会員はいねーど
牙城会にきえば？

＞その戦いには勝者と敗者がいるわけですか？
己に勝つことらしい。

>あそこまでやるのは、罪のない
罪があるかないかはよーわからん

>>296
ぶっちゃけこの板には学会員は常駐してない｡

>>283

確かに選挙の時は法戦と言うこともあるし、何かにつけて「戦」の一字を
つけるね。ビジネスの場でも自社商品を販促するための戦いとかってある
わけだけど、宗教団体が「戦」という字を頻繁に用いるから奇異に見える
のかもしれない。

言うまでもなく、前者には勝敗はある。後者の場合は、内面の戦いなので
戦いきって勝利の実感を得れば、その人にとって「勝ち」であると思うし
その逆もあり得るわけだ。やはり戦う以上「勝者」「敗者」は存在すると
思うよ。誰かが勝者、敗者を決めるわけではない。あくまでも自分。

日顕さん、竹入さんに対する批判は、聖教新聞、創価新報を始め、本幹等
でも行われているね。学会員でも過度な批判記事に対し、疑問に思う人も
おります。しかし、何故そこまで過度な批判を繰り広げるのかを理解する
為には、日蓮正宗六十六世法主・日達上人が広宣流布の暁には事の本門の
戒壇になると認可した「正本堂」を解体するという行動に出た日顕さんの
行動に批判をする必要はあるし、正本堂建立の為に、その時の日蓮正宗の
信心をしている人々が、どれだけ苦心して御供養してきたか等を理解する
必要があります。

ともかく何故、そこまで執拗な批判をするのか疑問に思うのならば、昔の
書籍等はヤフオクで手に入りますので勉強されてみてはいかがでしょうか。

正本堂の老朽化を挙げて、解体し奉安堂を建設したという方がいらっ
しゃいますが

日顕上人自体が、創価学会により建てられた建物であるから解体して
新しく堂宇を建立した旨の事を発言しています。日蓮正宗の公式ＨＰ
の映像紹介の「奉安堂落慶大法要」をご覧ください。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ学会員ですが何か？

>>298
学会員は居るじゃん。

バリバリ内部アンチならいるってことか。

なんで学会員は自分より弱者しか折伏の対象にしないんですか？

お年寄りや、会社の部下、後輩、気の弱い学生
こういう人ばかりが狙われています
自覚はあるのでしょうか？

んなことないべ。

でも勧誘ってだいたい自分より弱い立場の人間をターゲットにするもんだよ。

それに頭の弱い人、精神の弱い女、もてない男等

学会員の方に質問です。

日蓮宗？だったウチのばあちゃんが気づいたら創価学会員でした。
本人は楽しそうなんでとやかく言う事はしておりません。

でウチはそこそこ古い家なのですが、
家宝として大事にしてた仏像・仏具等、ばあちゃんが全て燃やしてました。
聞くと、学会の方に指導されたらしいのですが。

こう言う事って普通にあるもんなんですか？
あるとしたら理由は何でしょう？

よろしくお願いします

入会したい。
[email protected]か[email protected]

↑
創価学会に入会すると、法謗払いと言って、本人の意思でやってもらいます。

教義にあるからやってもらうまでです。

まあ、普通は、入会前に第三者に譲るように
うまくやってもらってるんだけどなあ。

学会員の皆さん。
創価が生まれなかった日本と今の日本
どんな所が違うと思いますか？
創価の無い世界で生きてきたあなたと今のあなた、
どう違っていると思いますか？

　非学会員ではなく、学会員の方に聞きたいです。

以前創価の友達にｼｬｸﾌﾞｸされた。断ったら「そのままだったら何時か地獄に堕ちる！」「創価学会舐めんなよ！」て言ってきた。マアそいつ交通事故でしんだけどね。
葬式も行かなかった。学会喪？は金ふんだくられるし金持ち逃げされるから！

学会の人に質問です。
池田大作をなぜ殺さないのですか？

>>311さん
>>312さん

回等ありがとうございました。
もちろん指導があったにせよ、本人の意思なのは理解してます。
ただ燃えカスになった仏像を見て、何とも言えない気持ちになったので。
聞いてみました。

では

学会の姿
脅して無理やり入会！高価な仏壇を買わされる！何かにつけて金をふんだくる！ 犯罪の片棒を担がされる！必ず暴力で訴える！反創価の人・団体に嫌がらせ。放火・ストーカー・事故に見せかけた殺人。反社会行動！政治介入・国家支配。
野放しにすると危険。

>>306
公明党の議員が他党の議員を折伏すれば
いちいち選挙運動なんてする必要ないじゃん
何で追い詰めても抵抗できないような人間を勧誘するの？

既出かもしれんが、創価大学って同棲率NO.1なんだって？
なんとも羨ましい限りだが、創設者はこの現状をどう捉えて
どんな対策を講じてるんだろうね。

それじゃあ各地で男子部とか女子部っていう風にきっちり
分ける必要があるの？

創価って｢入れば幸せになれる｣って言うんじゃなくて｢入らないと不幸になる｣って言ってくるよね。あんなもん入ったら友達とかいなくなりそうだし。２世の奴ら可哀想…。

>320
オレに勧誘に来た友達は、「入れば諸天善神がお前を護る」と
言っていた。歳は1個上だったけど仲良かったし、友達として
一目置いてる知恵者だった。

言われるがままに、何の疑問もなく入会した１８の俺。

その後、オレは大学進学のために故郷を離れて上京したが、
"学生部"と呼ばれる組織があるということをそいつから聞いて
いたので、訪れた。そして会友として活動に参加し、内部の人らも
キャラクター揃いで、話も合う楽しい仲間のように接していた。
上京したてで寂しかったというのもあったが。

大学3年のときに、「おやっ？」と思うことがあった。
会友であるはずのオレのアパートに、御本尊を置かないかと、
地域の４者のオバちゃんが言ってきた。
その場では返事をせずに、まずは紹介親に電話して、
こんなことを言われたが、断ろうと思うというようなことを告げると、
オレの両親が大の学会嫌いだということを知っているその紹介親
も、オレに賛同した。

一回切る。

その後オレは、４者のオバちゃんに断りの電話を入れた。
するとオバちゃんはこう言った。

「いくら信心をしてると言っても、根本の御本尊があるとないとでは
ものすごい差があるの。それにご両親が反対といっても離れて
住んでるんでしょ？　それにいずれはご両親にもちゃんとお話して
行かなくちゃならないんだから、御受戒を受けてしっかり信心しなさい。」

困った俺は、また紹介者に電話を入れた。
すると、紹介者が直接その４者のオバちゃんと連絡をするというので、
連絡先を教えてその日は寝た。

また切る。

はやく次きかせてください

（３２１の続き）

どうやら紹介者と４者のオバちゃんが電話で話したらしい。
オレのところに４者のオバちゃんが電話をしてきた。

「〇〇君、大難のあとに大善来る(←逆だったか？ま、いいや。)
という御文の通りのことが起こってるじゃない。
こういう御受戒という御目出度いことの前には必ず、そうさせまい
という魔の働き(紹介者の意見のことだろうか…。)があるのよ。
魔が競い起こるということは、〇〇君の信心が正しいって言うことの
証明だから、安心して御受戒を受けなさい。」と。

はやく！

切りすぎ。まあアゲならいいけど

同じﾀｲﾐﾝｸﾞだったようだ。
魔　ときたか。そもそも会友なのかい？個人ｶｰﾄﾞ扱いの会員ではないのか。
本人が大悪と思っていず、受ける意志がなくとも、魔を魔と見破れないのはまだひよっ子だからだ。と言われ、連日あなたの為ーあなたの為ーと言いに来る。学生部内でも言われるようになる。

まだ２０にも満たない純粋なオレは、そうなのか、と考えたものの
どうにも腑に落ちないことが多すぎた。

まずは紹介者、のこと。
御受戒を受ける時、オレを学会に入会させたのはその地域の人間Aさん、
という扱いになっていた点。
本来は、オレの故郷のその友達の名前を書くべきなのでは？と。

しかも、当時未成年であったオレが保護者に信仰を反対されている
というグダグダな状況をよく知っているその紹介親を、魔というような
呼び方をしているのが解せなかった。

とはいえ半分勢いに押されて御受戒を受けることに…。

>>309
創価のご本尊を破るのと変わらんな。
おばあさんに、どういう指導をしてるんだよ。学会員は。
だから、ご本尊を破る行為が出てくるんだろうに。

他人を非難する前に、自分たちが指導を改めればいいのだが。
そこまで頭が回らないのかな？

300　日顕上人自体が、創価学会により建てられた建物であるから解体して
新しく堂宇を建立した旨の事を発言しています。日蓮正宗の公式ＨＰ
の映像紹介の「奉安堂落慶大法要」をご覧ください。

何故300にだれも反論しないかなぁ・・
やっぱ核心にはこたえれず・・・か、若い学会員はだからフヌケ

数年経った今、オレは御本尊を巻いて押入れにしまっている。
紹介親とも数年連絡を取っていない。
事実上退転者だ。

紹介親の誠意は物凄く感じたので、学会に対して険悪なイメージは
特にない。ただ、御都合主義な人間を育成するシステムがかっちりと
出来上がっているように感じる。

オレの御受戒に関しても、組織体としての結果というものに、
その４者のオバちゃんが物凄くこだわっていたのを薄々感じていたし、
結局、結果というものに対して、地域の組織がなんらかの対価を
得ているとしか思えない必死さだった。

>>330
多分、若い学会員には無理かも。
上から教えられるままに、それを覚えるだけだから。


>>331
＞ただ、御都合主義な人間を育成するシステムがかっちりと
＞出来上がっているように感じる。

まさにその通りだと思う。

327さん　あなたも元だったのですか　詳しすぎる。

昭和中期の会員なら仕方ない。しかし今はなんでもイージーのようにみせかけて、
うまく突進できるような教育をうけている。根本はおんなじなのに、かいくぐられるようなへんな教育体制がたしかにある。
現バリバリで20代〜30代の統一性はホントに怖い。と、思うが。

>>328 先に授与を教えてほしかった。
紹介者がAか、しょっちゅう起こっていることだがね。
せっかくの心の友をなくしたのは哀しいことだ。
組織の中での成果主義は末端会員では、末端幹部ではどうしようもない。残念ながらね。折伏、本尊授与は紹介者の業を真っ白にする。と言われちゃぁー必死になるわけさ。真っ白になったかっちゅやー何人やりゃなるんだか。。。

331さん　で、ここからが本題であなたは脱会しのですか。
その意志をどう伝えたのですか。

>331

>結局、結果というものに対して、地域の組織がなんらかの対価を
>得ているとしか思えない必死さだった。

個人が対価を得る、ということもあるんじゃねぇのかな。
例えば、バリバリ活動してて、四者から「〇人入信決意を取ったら、
女子部を紹介してあげるよ。」って言うような話が来て、

所定の人数の入信決意を取る⇒紹介された女子部(←何の疑問もない)とｹｺｰﾝ⇒これは功徳だ。

そういうのって実際あるんだろ？

>335
今は大学を卒業し、社会人になっている。
学会が大嫌いの両親とともに、故郷に住んでいる。
勿論御本尊も巻いたまま。

無知で優柔不断だったオレは、長い退転者生活の果てに
大学時代に住んでいた東京の組織に御本尊を返還して
故郷に戻ろうとした。

一回切る。

>336
それは分からない。
しかし、男子部で言えば、部長や地区リーダーといわれる
役職の人間は、やはり同じように活動家の女子部と結婚していたな。
紹介されて知り合ったのかどうかは知らない。

>1
一＜聞かないねえ
二＜聞かないねえ
三＜聞かないねえ
四＜聞かないねえ
五＜聞かないねえ
私学会でも結構中枢にいる人間ですが、どれも聞いた事ありませんねぇ。
五に関して言えば、私レイプされたＵ幹部の娘と同級生ですが、そんな話ききませんねえ。

339さんへ　
嘘つくな。嘘でなければ、一つずつ答えれば？
＜に関して言えば、私レイプされたＵ幹部の娘と同級生ですが、
まともに討論してる人を舐めてひとは、対話能力に欠けるとおもいませんか。

＜に関して言えば、私レイプされたＵ幹部の娘と同級生ですが、
でなくて、池田レイプの話をしとったんたですが。ほかにもあるんですね。

(＞３３７の続き)

東京の組織に御本尊を返還しようとしたところ、
自宅(1人暮らし)に組織の人間が訪れ、2時間余り
会話した。

これから両親と同居になるが、両親が学会嫌いのため
会友という立場に戻る、内徳信仰という形にしてくれ、
という要請をし、御本尊を返還しようとした。

が、途中で「あなたは創価学会をやめようとしてますね？」
といった話になり、最終的には、(御両親とのことについては)
出来ることから始めていけばいいですよ、と、返還出来ず。

その場で励まされて、再びその気になる。

(＞３４２の続き)

そして郷里へと戻り、一旦は地元の組織に電話を入れ
再度信仰即生活を志したものの、次第に自分の中での
矛盾が日々大きくなっていくことに気づく。

オレは仕事をしながら、ある国家試験を目指して勉強していた。
信心即生活。信仰のもとで、その国家試験に受かる為の努力を
していけば、必ずや納得のいく結果が得られるだろうと信じて。

ところが、週に一度の会合に出てみれば、「家に御本尊を安置
しませんか？」だの、「聖教新聞を取りませんか？」だのと顔を
合わせる度に、幹部の口から出てくる。

「両親が学会嫌いだから、今はまだ徒に家庭内をかき乱すことは
したくはない。内徳信仰を続け、自分なりに納得の出来る成果を
示すことが出来れば、両親も納得するだろう。だから新聞も御本尊も
今は置く気はないし、そんな形式ばったものではないのでは？」

と反論をしたところが、

幹部A「いや、こだわったほうがいいね。」
幹部B「御本尊がないといざというときに弱い。」
幹部A「聖教新聞がなければ、情報が得られないので本当の
　　　　　信仰が出来ない。」
幹部B「実際もう自分で稼いでる社会人なんだし、自分のことは
　　　　　自分で決められるでしょう。」

というような返答が返って来る。

まだ続いておったのか・・　そりゃ持参すりゃ来るであろう。大変有効的な返還方法だ。一方的に書面にて脱会届けをだせば、そのようにはならなかったのだが。
人がよいのだねきっと。
自由選択肢が無いような話ぶりは、当然辞められては困るからだ。本当にいいものなら、又授持するであろうに。

（＞３４３の続き）

幹部Bの、もう大人なんだから云々の発言に若干カチンと
来ながらもその日は帰った。とは言いながらも、両親には
いずれ話をしなければ、と考えていた俺は悩んだ。

学生時代に一度話をしたことがあったが、もう涙ながらに
猛反対されて、「自殺をする」とまで言い出したぐらいだったし、
甚だ閉口した記憶があったからだ。

果たして今話して両親は納得するであろうか。
いや、やはりこの信仰を元に成長して、目標を達成して自信を
つければ分かってくれるんじゃないだろうか。
その時まで待つべきだろう、と強く思っていたが…

オレの組織では、『〇月・折伏の戦い』と銘打たれ、地元の会館で
夜の唱題会などが行われている時期だった。オレは仕事の都合が
つくときに参加という形にしてはいたが、幹部Aや幹部Bから頻繁に
携帯に電話があった。オレは9時前後に仕事が終わる日が圧倒的に
多かったが、彼らは夕方5時過ぎには仕事が終わっている模様。
だから、オレが仕事中であったり、まだ車で得意先から移動中で
あったりしたときにも、元気いっぱいに夕方電話がなったりしていた。

ある日、こんな電話があった。

幹部B「〇〇さ〜ん、こないだ言っていた聖教新聞、取ってくださいよ〜。
　　　　　数字が行かないんで困ってるんですよ〜。」

（＞３４５から）

数字が欲しいのは営業マンであるオレの台詞だろう、と
思いつつもその場はかわした。

それからもオレは時間を見つけて唱題会に参加した。
目標があったからだ。信仰に基づいた生活をし、目標を
達成して自己実現をする。極端な話、オレを見た人の
たいていが、学会ってすごいんだな、と思わざるを得ない
ような人間になろう、という目標が。(大見得を切っている
ように聞こえるが、実際大真面目にそう思っていた。)

ところが会館に行って部の幹部らと顔を合わせる度に、
「聖教新聞を取ったほうがいい」とか「御本尊を家に安置した方がいい」
の大合唱。かわすのにも限界が来たので、ある日両親に
思い切って再度話をしたところ、案の定、>345の学生時代に
話をしたのと全く同じ結果に。

仕事で神経をすり減らしながら、家庭内でも不和が起きた。
当然だ。思ったとおりの結果になった。

数日後、しきりに御本尊安置の話をしていた幹部A,Bにこの話を
したところ、

幹部B「自分で決めた日に話をしたんですよね？
　　　　　そこで〇〇さんが、信心の部分でグラつかなければ
　　　　　いいと思います。」

待ってくれよ。
アンタらが顔見るたんびに言うからこっちは意を決して話したんだろ、と。
どうしてこうも御都合主義的に人間が作り上げられてるんだろうな、と思った。

家庭内不和は少し続いたものの、オレが両親に学会を辞める、
会合にも参加しないと告げたことで収まった。
その日以来、オレが会館に足を運ぶことはなくなった。
幹部から携帯が入っても一切受けなかった。
一つ屋根の下に住む両親と口をきかないなどということはまず
出来ないからだ。

思うに彼らの発想は、オールオアナッシング。０か１００か。
５０などという数字は有り得ないんだろうなとつくづく分かった。
所詮オレと彼らは違うんだな、ということもよく分かった。

創価家族とはよく言ったものの、自分はその土壌に生まれていない
わけで、産まれた時から御本尊のある家にいて、両親も信心を
している家庭とは根本が違う。
創価という一つのコミュニティ母体で、すっきりと生きられる人、
また、それが楽しくて生活自体に張りが出る人であれば、その環境は
その人にとってきっとプラスだろう。
学会員として生きて、活動し、学会員と結婚して家庭を作る。
それが幸せだと感じる人ならば、そうした方がいいだろう。
そのことについてオレがあれこれ言うのは筋違いだ。
だが、オレは違うというだけだ。

そりゃあ中にはそういった家庭に生まれたものの、学会がイヤだと
言う人もいるだろうが、オレからはそこはどうとも言えない。

最後に。

オレは創価学会の信仰する仏法というものを、
人間革命の為の道具だ、とずっと思ってきた。

仏法というツールを使っていかに幸福になるか。
そして、創価学会の中で最も仏法というツールを
使って幸せになった人、最も人間革命をした人が
池田大作名誉会長だと信じてきたわけだが、

だからオレは、仏法による自己実現を目指した。
そして自分自身が納得できる成果が得られた時に、
両親であれ、親友であれ、ひいては恋人にそのことを
伝えようと思ってきた。これは本当だ。

だが、オレは自分自身の成長を目指したのであって
選挙屋を目指したわけでもなければ、新聞勧誘員を
目指したわけでもない、ということ。そうしたある意味
付随費用的なもの(実際に学会に現金を献上したこと
などないが)が発生する時点でおかしいと思ったということ
であり、創価をどうこう言うつもりはない。

ただ、価値観の押し付けは本当によくないと思う。
自分(ひいては学会総体としての考え)とは違う価値観や
信条を持った人間がいる、というごく当たり前の事実を
よく認識して欲しいと思う。

そのとおりだ。
末端会員活動家は皆そのような志で最初はいるのだ。しかし、新聞に選挙にーそこそこいけるぞこいつ！のﾏｰｸが付くと（人数により全然できないものもｱﾘ）責任職の役職を与え、動かなくてはならね状況へと巻き込まれ、延々と続く。
何１つ信仰を持たなくとも、素晴らしい人間は居る。信じる事は勝手だ。
強要も教義から発しているようでは、成果主義や金銭目当てと思われても仕方あるまい。

>>348
>だからオレは、仏法による自己実現を目指した
>だが、オレは自分自身の成長を目指したのであって
>選挙屋を目指したわけでもなければ、新聞勧誘員を
>目指したわけでもない

自己実現ですか、前向きな方ですね。
ところで選挙や新聞の勧誘がなければ
仏法による自己実現はできましたか？

>349
オレはほとんど人間関係で入ったから。
学生時代の学生部と呼ばれる組織には、信頼できて
面白いヤツが多かった。共通の目的の元で中身のある
会話が出来るコミュニティは、日本には数少ないだろう
と思っていた。

また、先輩にもたまにおごってもらったりしてたし、
他人のためによくここまでできるな、と思った。それは事実。

>350
それは分からない。国家試験には未だチャレンジを続けているが。
ただ、題目を唱えると勉強のはかどりが良かったのでこれは行けると思っていた。
それに自分の目標を達成する上で、コミュニティの存在はプラスになっただろう。
ただ、それと同時にコミュニティは様々なことを要求してくる。

創価学会が大嫌いな両親と一つ屋根の下に住んでいるのに、自分の部屋に
御本尊を安置しろ、だの、聖教新聞を取れ、だのと物理的に無理なことまで
要求してくるわけだ。何故物理的に不可能なのかは上に記載済だが、
徒に両親との間の溝を作ることになり、スッキリした気持ちで家に帰ることが
出来ない事。家庭とは本来疲れを癒す場所。そんな家庭であっても時には
ストレスが溜まってしまうことはある事は事実だが、余計にストレスを溜め込む
要因を作ることを強要されるいわれはない。答えになっただろうか。

追記
>350
「両親が学会嫌いだから、今はまだ徒に家庭内をかき乱すことは
したくはない。内徳信仰を続け、自分なりに納得の出来る成果を
示すことが出来れば、両親も納得するだろう。だから新聞も御本尊も
今は置く気はないし、そんな形式ばったものではないのでは？」(>343)

といったオレ自身の考えを組織が認めてくれていれば多少は
オレの考えも変わっただろう。
ところが組織は、あわよくば、と思ったのか正義感なのか、ゴリ押しに
本尊安置を推し進めるばかり。何故にそれほど組織数字にこだわるのか。
それに会員の幸福を第一に考える組織の幹部の口から、
「今月数字が行かないので新聞取ってくれ。」などというような言葉が
出てくるだろうかと、疑問のオンパレードだった。
組織としてあげた結果に対し、何がしかの対価(金銭ではなく、結婚相手
であったり、生活に必要な物品であったりと何かの取り計らい)を貰って
いるのでは、と思わせるのに十分な必死さだった。

>>351
よくわかります。
相手は正義感のつもりだが迷惑なんですよね。(笑)
私ははっきり行かないといったので会合は行きませんし、
誘いにも来なくなり、また新聞も取っていません。
しかし、題目だけはします。
それは自分にプラスになると思っているからです。
私が思うのは宗教でも何でも、おかしいと思うことはたくさんあるが
それに振り回されるのでなく自分の生活にうまく取り入れ、
自己実現に活かすことが大事な気がします。
組織の矛盾点やおかしい人たちにとらわれず、
納得できない事ははっきり断り、自分の自己実現に吸収できるところは
吸収するスタンスは難しいのでしょうか？

>>352　対価なんぞ無い。ただ、啓蒙数があがる→部長が喜ぶ→また上からも
賞賛の声がかかる ｸﾘｶｴｼ
とても気分のいい部長は飯をおごり、地区ﾘｰﾀﾞｰも 嬉しく、成果をあげてくれた部員さんにおごる。親身に相談にのる。　などを対価、ととる事も可能。
また、区ﾄｯﾌﾟや圏ﾄｯﾌﾟなどとれれば押印のある書籍などがﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされる。
これも対価。会員には価値ある対価となる。
結果を出せば業が消えてゆく。成果＝平和活動が実現へ近ずくともとる。

>>354
あなたは創価と
どういうつながりの人ですか？

まあ、社会で実績をあげるには、教団内部が社会の組織を
ある程度反映していなければ、厭世集団になってしまうということは、
昔から言われていたことですよ。

つながり？ただの人だが？
社会実績をあげる事は職をもつ一般人には、当然と思われ日々苦労し仕事をしているわけが、それより何より学会が―と思いこんでいる者には通用しない。
一部、仕事を頑張る者もいるが、活動が一部しかできず叱咤の激がとばされる。

俺の意見だけど、いわゆるバリバリ活動やってる人は、仕事も頑張ってる人
多いよ。信心即生活です。

信仰を通じて得たこと、学んだことを、生活の場で生かせなきゃ意味ないと
思うよ。それが生きた仏教だろ？

>>353
>相手は正義感のつもりだが迷惑なんですよね。(笑)
時にはそれが誠意であったりすることが、なんというか余計に性質が悪い。
題目を上げる、名誉会長のスピーチを聞いて感銘を受ける。
そのこと自体は素晴らしいと未だに思う。

が、そこに聖教新聞啓蒙活動、選挙活動、挙句の果てには創価班、
そういった諸々の行動がどういう点と線でリンクされているのか。

仕事で時間がないのは理由にならない、と言った叱咤の激が度々
飛び交う創価学会であるが、そのトップの池田名誉会長に何故何年も
の間、通訳がついているのか。

もう一点。
オレにとっては宗門側と創価学会の血みどろの情報戦争(？)などは
ハッキリ言って邪魔。文化会館などでそういった中継を度々見たのだが、
一般人には物理的に自分の目で見て確認する術のない情報を伝達されて、
手を叩けという方が無理。

そしてトドメだ。

社会人になった時、(その時点では一人暮らしをしており、御本尊を
安置していた。)8時間唱題を上げた。

何に祈ったかというと、恋人が欲しいかったのでズバリ、彼女が出来ますように、と。

出来なかったな。
なんだこれは、と。
そんな些細な祈りすら通じないとは嘘っぱちだと思った。
当時オレの友人は皆彼女がいなくて悩んでいたが、これでは
悩める友人なんて救えない。また、友人にどういった話をしろと
いうのか。

>>359
>仕事で時間がないのは理由にならない、と言った叱咤の激が度々
>オレにとっては宗門側と創価学会の血みどろの情報戦争(？)などは
>ハッキリ言って邪魔。
無理に手をたたく必要はないと思いますね。
人には時間的や周囲の状況やペースも違います。
みんなが同じ行動量をとるのは現実難しく完璧を求めると疲れるだけです。
どう考えれば、自分の生活にプラスになるかだけを考えればよい気がします。
それには自分のスタンスを保つしかないと思います。

>何に祈ったかというと、恋人が欲しいかったのでズバリ、彼女が出来ますように、と。
>出来なかったな。 なんだこれは、と。そんな些細な祈りすら通じないとは嘘っぱちだと思った。
題目は原動力だと思います。行動しなければ何も始まらない。
私はもそういう経験ありますよ。昔は不器用でどう口説けばよいかわからず。
やっと成功しそうな彼女に題目でパワーアップしアタックしたがふられる。
その悔しさをばねにして題目で自分を高める努力と行動をし、自分を鍛え
その結果、３年もしたら彼女がいない時期はほとんどなくなる位までになれ、
また昔にふられた子より素敵な子とばかり付き合えるようになれたので
今ではふってくれた子に感謝していますよ。
もちろん最初はぼろぼろで何でこんなに努力しているのにと思いましたが。
結局、題目は自分が変わろうという意識及び行動力をあっぷさせる原動力だと思いますね。

>360
ただ祈っただけ？
他に具体的に行動は起こした？

>>359
（追記）
題目が魔法の力ならば勉強しなくてもどんな難関な国家試験でも受かる事になり
実際そんなことはないです。
あくまでも題目は、やる気、集中力アップ、意識改革などの原動力で、
自分の最大の力をだせる術だと思います。
題目して自分の最大の力を出し、目指す資格の試験を受けても合格基準に
達するレベルに達していなければ落ちます。
題目は自分の全力を出せる手段で、それで全力で行動し
叶わなければまだ自分の力が及んでいないのだと思います。

だけど試験に受かる近道としては、毎日の題目で意識改革と集中力あっぷし
それで実際に勉強し、試験当日も題目で集中力アップさせ
常に本人の全力を出しきる事だと思います。
私の受験時代の経験では毎日３０分題目から１時間題目に変更したら
成績が大幅に上がりました。勉強時間は変わっていません。
当時は何でだ？恐るべし題目の魔法の力と思っていたが
今思えば題目により勉強中の集中力アップの違いだと思います。

上記は試験でも病気でも彼女でも全てに当てはまると思います。

　「彼女が欲しい」ってのは些細な事とは思えんのだが…

　それはともかく、331さんがこの信仰で、よい方向に何か
変わって行くのを両親に認めてもらえて…だったら問題無い
んだろうなぁ…とか、思う訳よ。

>361
概ね言う通りだと思う。
題目によるパワーアップという点には多いに賛同する。
そして、恋人を作ることに関する努力はオレも見習うべきだろうし、
頑張ります、としかコメントのしようがない。

>361のした努力は、自分の生活にプラスになるかだけを考えた、
自分の信仰スタンスに力点を置いた努力だった、と。

次の点、国家試験に関して。（これは一切粉飾のない事実）

上記>346-347での記載に付随するが、勉強をしている時期の真っ只中に、
再三再四、地区の組織から電話により両親に仏法対話をしたところ家庭不和
が起こり、ひとたび勉強を挫折。ストレスでとても勉強を続ける気にはなれなかった。

不和も収まり、すっぱりと信心をやめてから、ほとぼりが冷めて気分も落ち着いた
頃に勉強を再開して、試験に合格。

>362
8時間唱題に挑んだあとは、具体的な行動というのは起こして
いなかった。というよりも、起こしようがなかった。
同じ空間に妥当と思われる女もいなかったからだ。

また、恋人をゲットする為のチャンスを掴む適切な方法論が見えた
訳でもない、知恵がわいたわけでもない。
普通に生きていただけだった。

>364
人によっては些細なことだろう。

ともかく、上記8時間唱題などとは全く別のタイミングではあるが、
祈りながら行動をして恋人は出来たことはある。
学会宣言をしたら振られたが。(笑)

(追記)

>350は創価学会に所属していながら、自分の信仰スタイルの
確立を目指す人のようだが、>362や>364はどうも創価学会員のようだ。

それにしては、>362や>364によるレスポンスの付け所が、彼女が出来る
出来ない、といった部分の限られた論点に関してのみだったというのは残念だ。
他にも沢山の事柄について言及しているし、沢山のレスポンスの付け所があった
かのように思うが。

（>365の舌足らずな部分を修正。）

>再三再四、地区の組織から電話により両親に仏法対話をしたところ家庭不和
>が起こり、ひとたび勉強を挫折。ストレスでとても勉強を続ける気にはなれなかった。

唱題を根本に勉強をしていた時は勉強もいい感じに進んでいた。
地域で唱題会にも参加していたところ、地域の部長や地区リーダーにその都度
自宅での、御本尊安置や聖教新聞購読を迫られる。
⇒結果、家族とその話をして不和が起こる。
⇒勉強のモチベーションが著しく低下して挫折。

(そして下記へ↓)

>不和も収まり、すっぱりと信心をやめてから、ほとぼりが冷めて気分も落ち着いた
>頃に勉強を再開して、試験に合格。

>>368
>361のした努力は、自分の生活にプラスになるかだけを考えた、
>自分の信仰スタンスに力点を置いた努力だった、と。
その通りですね。あくまで自己実現の為に必要と思う題目は取り入れ、
自分の興味もてない新聞啓蒙や選挙などは取り入れないというやり方ですね。

>唱題を根本に勉強をしていた時は勉強もいい感じに進んでいた。
>地域で唱題会にも参加していたところ、地域の部長や地区リーダーにその都度
>自宅での、御本尊安置や聖教新聞購読を迫られる。
>⇒結果、家族とその話をして不和が起こる。
御本尊安置や聖教新聞購読の話をするには仏法の必要性を語ることから始まると
思いますが、ご家族に具体的にどういったお話をされたのですか？
またご家族は学会がなぜ大嫌いなのですか？

>369
>その通りですね。あくまで自己実現の為に必要と思う題目は取り入れ、
>自分の興味もてない新聞啓蒙や選挙などは取り入れないというやり方ですね。

それで自己実現出来れば、その体験談を友人に話し、
信心をすることでオレはこうなることが出来たんだよ、と
入信を薦めることは出来る。
だが、今の創価学会に友人を引き込むことなど、オレは絶対に出来ない。
上に書き連ねたような、自分と同じ苦労をさせることになりかねないからだ。

(一度切る)

>369(続き)
>ご家族に具体的にどういったお話をされたのですか？
学生時代の経緯もあったので、それを含めて話をした。

オレはこの信心がやっぱり必要だと思っている。だから続ける。
両親が学会を嫌いだということは良く分かっているので、
薦めはしない。やるのはオレだけ。でも、この信心でオレが変わった、
オレが成長したと感じたら、見方を変えて欲しい。と言う内容の話をした。

>またご家族は学会がなぜ大嫌いなのですか？
うちの両親の家族は天理教だった、とだけ言っておこう。
ただし、天理教では活動していない。

両親の共通した意見はこういう感じ。
自分達の両親(オレから見ると祖父と祖母)は、自分達が
生まれた頃から天理教の活動で、夜家を空けることが多かった。
子供心にそれが異様に寂しく、愛情を受けて育ったとはとても
思えなかった。だから、自分達の子供には同じ思いをさせまいと、
天理教を脱退したということだった。

(一回切る)

(続き)

親と子という関係もあり、表に出して言えない事が他にもあるかも
知れないが、オレが聞いたのはこれだけだった。

そしてそれを、御本尊安置を推し進めていた幹部に伝えたところ、
「自分の意思で話をしたんですよね？」という返事が返ってきた。
もう話にならないと思った。

御本尊安置を推し進められた時点で、オレは下記内容のことを
きちんと幹部に伝達していたにも関わらずにだ。

「両親が学会嫌いだから、今はまだ徒に家庭内をかき乱すことは
したくはない。内徳信仰を続け、自分なりに納得の出来る成果を
示すことが出来れば、両親も納得するだろう。だから新聞も御本尊も
今は置く気はないし、そんな形式ばったものではないのでは？」

思うに、創価学会が要らぬ敵を作る要因として、こういった
他人(あえてこういわせてもらう)の迷惑を顧みぬ、ゴリ押しの
姿勢や仕組みが罷り通っていることだと思っている。

信心をしよう、と心底思っていたオレですら愛想を尽かすようじゃ、
友人を引き込むことなど到底出来ないと考える。

３３１さん　きちんと自身で考え、報告もし行動をおこした。にもかかわらず、幹部の応対は、何を聞いてたのだ！ですな。
折伏や安置、新聞啓蒙活動を勧め、学会にとって良い結果ならば皆で祈っていた。と言い、良くない事は、１個人に足りぬものがあったのだ！と言う。

教えそのものが、どっちに転んでも、　ものは言いよう　というやり方である為そこに気付かず延々と、ハマりにハマってゆく。
よく自身で考えられましたね。なかなか出来ぬことですな。

>374
揚げ足を取る気はないが、黙って聞いていれば本当に
矛盾した発言が多い。

最初に御本尊安置をしようとしたときに待ったをかけた
オレの紹介者の行為が"魔の働き"。

だったらオレは、魔に創価学会を紹介されたのか？(笑)
御本尊流布であれ、新聞啓蒙活動であれ、そういった活動を
する上であれば何を言っても許されるのだろうか。
恐ろしい限りだ。

仏法の世界では、「与えたものは与え返される」という法則が働いている。

３３１さん　書きかたがまずかった。　紹介者である友人を、魔と言ったつもりではない。そのように学会なら何とでも言うものだ、と言いたかったわけだ。
言っていく先が違えば学会は、地区のｵﾊﾞﾁｬﾝの事も
魔、と言うであろう。
そういう意である。

>377

>375での自分の発言は、>374に対してレスアンカーがついているが、
内容自体は>374の発言に対して言っているのではなくて、学会組織の
人間に矛盾した発言が多いということ。紛らわしい文章で失礼した。
よって訂正。

――――――――――――――――――――――――

揚げ足を取る気はないが、黙って聞いていれば、組織体として
見てみれば本当に矛盾した発言が多い。

最初に学生時代にいた地区の婦人部長が御本尊安置を
しようとしたときに待ったの電話をかけたオレの紹介者の
行為が"魔の働き"だと、地区婦人部長は言った。

だったらオレは、魔に創価学会を紹介されたのか？(笑)
御本尊流布であれ、新聞啓蒙活動であれ、そういった活動を
する上であれば何を言っても許されるのだろうか。
恐ろしい限りだ。

　お察しの通り俺、学会員です。他のトコにレス付けなかったのは、
俺が組織の中で感じてる事を自分より深く考えられているので反論なし
だからなんすわ。

　学会員的に言えば、紹介者は魔じゃないと思いますよ。確かに御本尊
安置に待ったをかけた人ですが。ただただゴリ押しをする人もいれば、様子
を見て決める人もいるだけの話なんです。そして、往々にしてゴリ押しの方
に流れていくんすわ。俺もソコはカンベンして欲しいと思っとります。

>>379 察してはいなかったぞ。
そのゴリ押しが、一般人には非常識で迷惑がられているわけだ。ゴリ押しをしてくるのは、誰から言われているのか、教義か、と思われても仕方あるまい。
何の用事で、とﾊｯｷﾘ言わずはぐらかし会館へ連れだす。こういうやり方は不信をもたれても当然である。
>>331　早とちりで面目ない。

学会員の親戚が失踪しました。
DQN親父なんで棄てられて野垂れ死んでやしないかと心配です。

>379
実際、紹介者が御本尊安置に待ったをかけたことで、オレが
信心を辞めよう等とは思わなかったから。(笑)
むしろ信心を辞めようと思ったのは、同士を魔呼ばわりした
婦人部長と、両親と同居している実家への御本尊安置を
ゴリ押しに推進する地域男子部幹部の、平衡感覚の無さを
痛感した時だ。

>380
そしてちなみに、オレが>382で書いた「平衡感覚の無さ」の
は、地域男子部幹部であれ婦人部長であれ、組織の指示系列
のライン上に要因があると思っている。

要するに上からの圧力のせいで、歯車が狂うわけだ。

３３１さん　連立うれしいです。とてもリアルで愛読者です。
しかし、すみません　今の学会員のスタイルそのものであると実感しました。
迷惑行動を指摘しながらも、俺は俺みたいな無責任発言はイマドキ会員だと、
いつも思います。突飛した被害をうけられてもいないでしょう。普通の被害だとおもいます。
現に信仰心は止まないでしょう。でもひどい思想団体だと本当に思うなら、なぜ創価にぶつけずここにくる？
あなたが本当に長文のうえ語りたかったことはなんでしょうか。

私がカキ子するといつも住人がこなくなりますな・・・
分かっているのですが・・・

要するに上からの圧力のせいで、歯車が狂うわけだ

みたいな意見が極論、堂々巡りとなってくるので避けたいだけです。

３３１さん　ホンネ語れ　

勧誘すんな

千葉補選の結果をどう思いますか？

331さん、他の話ができる幹部とか紹介者とかに相談してみました？

なんか聞こうとすると途中でいなくなっちゃうんだよね。創価は。
たいがいが、あほらしくなったからとか、どうせ言ってもからないからとかいうけど、
すべての対人関係においてそうなんでしょうか。ホントそんな人が多い。寂しいよね・・・
何のために幸福を願ってるのか。創価同士ならそれでオッケーなのかもしれないけど、
常に人から見られていることを忘れないでほしいな。

＜なんか聞こうとすると途中でいなくなっちゃうんだよね。創価は。

age
所詮学会員はその他を見下しておる

>384-386

>今の学会員のスタイルそのものであると実感しました。
>迷惑行動を指摘しながらも、俺は俺みたいな無責任発言はイマドキ会員だと、
>いつも思います。

揚げ足を取るつもりはないが、オレの紹介者を"魔"呼ばわりした婦人部長は
当時50歳前後、巻いて実家に持って帰った御本尊を安置するよう執拗に迫って
来た男子部長は30歳前後。決してイマドキ会員と呼べる世代ではない。
そして、年齢のことを言っているわけではない。

"先ず数字ありき"の考え方が中心に行き過ぎて、
会員の感情もないがしろ、
世評もないがしろ、
批判はシャットアウト。
下手をすれば、「ヤキモチ」だの「嫉妬」だのとオウム返し。
そういう状態になってないか？　ということだ。

>でもひどい思想団体だと本当に思うなら、なぜ創価にぶつけずここにくる？

当然幹部には話をした。(>372に記載済)
そしてここに記載した理由は、自分と同じような思いを抱いている人間がもしいれば
コミュニケーションを図りたいと思っただけ。別に創価を叩きたい訳ではない。

>あなたが本当に長文のうえ語りたかったことはなんでしょうか。
>３３１さん　ホンネ語れ

ホンネも語りたい趣旨内容も全て記載したつもりだったが…
「３３１」のハンドル名で記載した文章を読んでもらいたい。

>389
自分が組織の中で話をし得る人には全て話しをしたが、
本当に満足の行く答えは返ってこなかった。

>385
少し補足。

>要するに上からの圧力のせいで、歯車が狂うわけだ

>みたいな意見が極論、堂々巡りとなってくるので避けたいだけです。

確かに「上からの圧力のせいで、歯車が狂うわけだ。」の一文は具体性に
かけると思うので、補足を加える。

「この信心をすれば幸福になれます。」と、多くの創価学会員は悩んでいる人に
呼びかける。その呼びかけに応じて入会した人が、数ヵ月後にはこう聞かされる。

「祈るだけではダメです。この信心は自分の為だけの信心ではありません。それでは
マスターベンションと同じです。組織として、選挙支援、本尊送り、聖教新聞啓蒙活動、
創価班、地域組織での役職。これら全てをやり切らなければ、本当の意味での功徳は
もらえません。（幸福になんかなれません。）」

やがて、「〇〇という組織として、この数字を出してください。(もちろんそうしなければ
功徳ももらえなければ、幸福になんてなれませんよ。)」

こういう感じでシフトしていくわけ。
だから上からの圧力というよりは、
営利を追求する株式会社での職務命令と全く同じ。

それと、オレは引越し等で３〜４回住居が変わり、当然それぞれの
組織を見てきたのだが、だいたいの組織においてアクティブに会合
等に参加している人数は、統監部員数(名簿上把握された総人数)の
10分の1未満だった。これは一体どういうことなのか。

別に幹部が何をやっているんだ、などというつもりは毛頭ない。(笑)
一旦は「創価学会に入会します。」と意思表示をし、入会カードを出した
もののその後音沙汰なし、そういった人間が多すぎるということ自体が
不思議で仕方がない。

まあ、企業に従業員として関わる立場と、お客さんとして関わる立場が
あるように、学会にも同様な立場があるということは、先輩がこそっと
教えてくれたんだけどな。純粋なものを期待しすぎるのもいかんってさ。

>>395

>10分の1未満だった。これは一体どういうことなのか。

あなたは何故、1/10未満の人しか会合に参加しないんだと思います？
自ずと答えが出てくると思うのですが。

創価学会なんて在日と基地がいの集団ｼﾞｬﾏｲｶ！

学会員に質問です！上の方のレスで唱題は自分をパワーアップさせる、
その後自分で行動しないと意味がない、みたいなこと書かれてるんですが、
自分に直接関係することじゃないと願いは叶わないんですか？
なんかそれだと、例えば瀕死の親がいて治りますようにとか祈っても無意味に
聞こえるんですが…。

池田氏は資産持ってるのに基金集めないと補えないんだよ？
しかも財務や基金の使い道が実際不透明っておかし−だろが。
自分はそんな何に使われてるかも分からん金はらえね−

>>399　
人間として大事な友人や家族の為に当然祈ります。
（先生、奥様のご長寿ご健康を　ご祈念するのもありますからね）
しかし、祈伏が絡んでくると、結局は本人が祈らなくては駄目よーなんて話になってくる。祈伏すれば自身で祈れるからですね。
祈れば叶わないものは無い、なんて教えもありますが、その時によって変わりますから・・

>>399

いや、自然現象はどうやったって人間の力で変えられないよ。
瀕死の親でも、老衰だったらどんなにしても無理でしょ。
社会現象は変えられるけど、どの規模の社会現象かは、まあ
努力によって変わってくるとは聞いてます。

大聖人の元寇退治？も、台風を起こしたのではなく、元軍に
台風がくるまで上陸できないような結果をもたらしたという
社会的現象をもたらしたと聞いてます。

自然現象を変えると主張するのはカルトですから。
戦前の神風が吹いて元寇退治という国家神道もカルトでしたね。

法華経徒は、そのようなカルト教義とは一切無縁ですね(^^)

>396
創価学会の布教活動というものは、オールオアナッシング。0か100か。
知人・友人に聖教新聞を購読させればそれで終わり、だとか、
知人・友人を公明党に投票させればそれで終わり、だとか、
知人・友人と共に仏壇で手を合わせればそれで終わり、だとか、
そういった50や60といった数字は存在しない。

家に本尊を安置させて、創価学会の人間としての人生を歩ませる、
言って見れば、それまでのその知人・友人の生活基盤そのものを変えて
しまって初めて100という数字になって、その人に対する布教が終わるわけだ。

現実的に創価学会嫌いはこの世の中に多い。
フランスという一つの国に、"カルト宗教"という烙印を押されてもいる。
今まで無宗教だった人間が、そんな創価学会の一員となるとすれば、その一人の
人間の人生を変えてしまうのは当然のことだろう。
一人の人間の人生を変える作業を、企業勤めをするサラリーマンのように"純粋さ"以外の
何かで推し進めることが、自分に有意義だと思うかどうかだけだと思うんだが。
その"先輩"だという人物共々、やる気があるんだったらそのまま続ければいいだろうし、
荷が重過ぎると思うなら辞めてしまえばいい。

>397
>あなたは何故、1/10未満の人しか会合に参加しないんだと思います？
>自ずと答えが出てくると思うのですが。

逆に、その答えというのは何だろう？　
その9/10の層が、アクティブに組織活動をしない理由というものは人それぞれにあると思う。
どうして自ずと答えが出てくるのかの根拠が知りたい。
そして>397が答えを知っているのであれば、ただの名簿上の創価学会員がいなくなる方法
も知っているんだろうから、色々な地域に教えてやればいいだけだ。

不都合な質問には答えないね。

(　　　 ´ 　･ ω ･　 ｀ 　　　)
財務のみ　ぶすには金も　時もなし

創価学会とか宗教って悪いものじゃないのに、勧誘したら勝ちとか仏壇買ったりお布施したり…全てにおいて度を超えてるから、あることないこと言われるんだろうね。

それもあるけど、最大の原因は迷惑を掛けてるから

>>407
そだね。
仏壇なんて個人で買うのであるから、セレブが高級仏壇を買おうが、就職したてが３千円のを買おうが、誰にも迷惑はかからぬ。
上から言われる様々なたぐいの物については、断りまくっている者もいる。未かつどーかには斡旋にすら来なかったりするのである。ゆき過ぎた勧誘、罰論なんぞが迷惑をかけているわけだ。
あーバリ活に言っても通じやせぬがの〜

>404
オレの発言の直後ということは、オレに対する発言？
どっちにしても、きちんとレスアンカーをつけたほうがいい。

創価って宗教としては中途半端だよね
まだ統一教会とかオウムのほうが納得できる

>>401、402さん
質問にこたえていただきありがとうございます。
自分は歴史、法華経学に詳しくないのでよくわかりませんが、
日蓮は元寇の際、祈る以外のなにかしらの努力をしたということですか？
すいません、自分、アンチなものでそのまま鵜呑みにすることができません。

>>411
もちろん何もしてないよ
台風で上陸を阻止したってのも嘘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87#.E5.85.83.E5.AF.87.E3.81.AE.E8.AB.B8.E7.9B.B8.23.E7.A5.9E.E9.A2.A8

>>410
カルトって、信者全てをコントロールできなければ意味がないんだよな実際。
学会は、それをなんとかしようとしてるけど実際できてない。
新聞とってるだけの人もたくさんいるだろうし。
そういう人たちも学会員としてカウントされてるだろうし。

ただコントロールできない、という事は予想を超えた過激な奴らが出てくる可能性も意味するけど。

結局創価学会って拝金・権力教だからね。

やってることって胡散臭いセミナーと変わらない。
規模は大きいけど。

人の良い奴ほど洗脳されやすい(騙されやすい)
良心に付け込んでお金をせびり取るわけさ

『広宣流布』の嘘で何万人騙されたのさ
騙されても疑う事を知らないお人よし
そう言う人間ほどソルジャ−にも変貌しやすくも有る
悪の道にも進みやすいという事・・・サァ−−−！！
何が池田先生だよ　ボ･ン・ク・ラ

アナルセックス大好き！

拝金・権力というのは、普通の企業でも家庭でも見られることですから(^^;)

拝金・権力を仏法で包み込み、仏国土実現のためのお金・権力・権威というのが
法華経徒のあり方であるとは聞いてます。

戦乱、天災、疫病、飢饉みんな浄土宗のせいだっけ？
こんなキチガイを現代でも崇拝してるやつって普通に頭おかしいだろ
そんなもん宗教と関係なく世界中であるっつーの

>>417 君賢いね！

>>413
結局ね、わしが思うことってのは
「創価は行ききってない」ってことなの
「本当の正義ってなに？」って考えたときに
俺の中では人を殺せるか？自分の命を捨てられるか？
ここまで考えられてようやく「ホントの正義」に近づけるかと思う
でもそれだけで正義とも思わんけどね

だからオウムとかブランチダビディアンみたいな
命を奪ったカルトのほうがまだ理解が持てるってことさ

創価は人間の深層心理の浅い部分を掘り返してそれを
真理と思いこんでるだけにすぎない
そんなんで「戦い」というのは片腹痛い

いいから一辺マザー・テレサ見てみろって。
層化なんていかにくだらねぇかが良く分かる。

マザー・テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ノーベル平和賞の分厚い壁）＞
＞＞＞＞＞池田大作

天理教の教祖だって、最初は貧者救済に尽くしていたと聞いてます。

学会の原点も、弱者の相互救済にあると先輩から聞きました。

>>421
弱者救済が原点だよ



邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、
それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、
そして教祖は立派な家ばかりつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。
これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことは
いたしません。

池田大作 昭和37年6/16聖教新聞

世界の共産化のみが、公宣流布への道だと、創価学会は考えています。

明後日は義父の葬儀です。彼を中心として会員としてウン十年

＜営利を追求する株式会社での職務命令と全く同じ

肝臓癌で二週間、入院中うめき声の挙句白目むいたまま亡くなりました。
全身パンパンでした。安らかではなかった・・・
子供たちの何妙を唱えるなかでの死でした。何妙ばかり。
私は単純に無情を感じました。もっと話すことがあったんでは。
もっと他の言葉で声をかけたらいいのではないか・・・
　　　　私にはわかりませんでした。

>>1
一:金が欲しいんだよ。池田先生にいいもの食べて頂きたいから。
二:だって高く売ったほうが儲かるじゃん。
三:入信者が増えればそれだけ池田先生が儲かるからみんなで頑張る
四:洗脳すれば信者が増えるだろ！当たり前のこと聞くな！
五:信者だったら偉大なる池田先生に体を委ねるのは当たり前！！池田先生がレイプする場合、それはレイプとは云わない。確かに池田先生はその婦女とヤッたよ。でもそれは幸せなんだぞ！それより池田大先生、お若くてホッとした。

てかお前『人間革命』読めよ、感動すっぞ

殉教的学会員のおバカ。

＜てかお前『人間革命』読めよ、感動すっぞ

たいがいのひと読んでるから意見しとるにきまってんじゃん。ケツ青。
勉強しろなー

519 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/29(土) 11:05:35 ID:vI7UtyZD
あとね。最近の創価学会官僚組織は身内の引き上げが異常に多い。
成績関係なく縁故者を引き上げる傾向が強くて内部でだいぶもめて
いるようなんですよ。

特に西日本では、同和関係者が幹部について縁故者で周りを固める
傾向が強く、相当内部で軋轢が走ってるようなんですわ。

池田氏キンマンコ発言て何ですか？

>>427
■北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
　と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
　「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
　一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
　そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
　だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
　石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
　「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
　とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
　もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

>>430
おいゴミw
今すぐ氏ねやw

偉大なる学会員 ：2006/04/29(土) 14:11:45 ID:vcGQWPnh
↑はスルーしてあげてね。

普通に質問なのですが
婚前交渉や
生きていた生物を
食べることは創価学会では認められているのでしょうか？

>>428
池田先生の発言集に載ってるよ
http://www.toride.org/ikemondai.html

>>433
特になんもいわれとらんな。
その二点については。
まあ、婚前交渉は、好ましいものではない、んだろうけど。
バッジョは遊びとしての「狩り」もやるしね。あれはどうかと思うが。

>>433
創価大卒の学生部長が学生時代から乱交状態だったとかで解任されたな。
池田の跡継ぎも創価学園で教師してる時に教え子に手を付けて。。。

>>331さん
一通りの書き込み大変興味深く読ませていただきました。
創価の人達の言葉よりも331さんの言葉や思想の方が正しいと思います。
331さんは聡明で、すごく頭のいい人だと思うし文才もありますね。
私が創価の人達に対して一番矛盾を感じることは「祈れば願いが叶う」って
散々言ってるくせに、私を折伏するという願いすら叶っていないことです。
それなのに入信すれば願いが叶うって安易によく言えるよなぁと思います。

学会員が欲しいまたはもらったなかで一番良い創価学会の褒賞はなんでしょうか。ちなみに俺は創価栄光賞です。

>437
褒めてもらえるのはありがたい。
でもオレは文才もなければ、哲学を研究したことなど一度もない
ごく普通の人間だ。そして、創価を潰そうなどいう発想もない。
創価というコミュニティで生活して、そのことを創価以外の組織体で
活かすことが出来、なおかつそれでスッキリとした気分でいられる
人間なら創価も悪いところじゃない、と言いたいだけだ。
(現にそれを行っている人も沢山いるわけだから。）

しかし現実的にそれが出来ない人間もこの世には多数いる。
そのことをよく認識せずに、一方的な価値観や信条を押し付けられて
迷惑をこうむってる人が、創価学会の会員の数よりも日本には
多いんじゃないか、と思うだけ。

創価学会は暴力団と繋がり犯罪を犯している。また犯罪者がかくまって貰うために入会する物も多い。本当か施設に潜入して調べて来ようと思う。

>>432
おいゴミw
今すぐ氏ねやw

―もしもし？
「あ、○○くん？」
―はい、どちらさま？
「いやいや、名前言ってもわかんないと思うんだけど
君の母校の先輩、って言うとわかりやすいかな」
―はぁ、どうも・・・それでどうな用件で？
「うん、いきなりの電話でびっくりしたと思うんだけど
今きみは幸せかな？あはは、突然こんな質問されてもビックリしちゃうよねぇ」
―はは…そうですね……。まぁ普通だと思いますが
「そうかぁ普通かぁ　でもさぁ、夢を叶えたり幸せになるのって
すごい大変なことだと思うけど、もしも少しの努力で幸せになれるとしたら？
頑張れば頑張っただけの結果がついて来たらどうする？」
―どうするって、そりゃ嬉しいと思いますけど…
「だよね、だよね！そのチャンスをね、君に教えてあげようってのが僕の
この電話の用件なんだよね。君だって今まで色んなことしてきて感じたでしょ？
やってもやっても無駄な努力にしかならないことの方が
この世の中は多いってことをさ。でもね、そんな人たちにもちゃんとした明るい未来が
待ってるような世界に出来る可能性があるんだよね。詳しくは電話じゃ言えないから
どこかで話そうよ○○君。いつなら空いてるかな？うん？」
―じゃあ明日の午後なら
「おっけーじゃあ５時に駅の改札ね。ほんと○○君はラッキーだよ
この話はみんなに出来るわけじゃないからね。選ばれた人にしか教えられない
貴重な話なんだよ○○君。ほんと君はついてるよ。じゃあ詳しいことは明日またっ！」

440 さん
私の義弟は生まれながらの超学会員でありますが、傷害事件その他諸々で実刑をきちんと
まっとうしました。さすがに会員でも庇いきれないですよ。でもしかし、暴力団系の情報に詳しい人がなぜか多いです。
たまたま・・・かなー・・・

なぜですか？
なぜ、私がターゲットなのですか？

私は今まで、一度も学会を批判したことはありません。
批判どころか、何度も会員の方に頼まれ、公明党に投票しました。
自分の意志で、投票したこともあります。

アンチなんてとんでもないです。
どちらかと言えば、親学会なのに・・・

なぜですか？
私を潰して、何か益があるのですか？

辛いです。。。
これから先のことを考えると、絶望します。
私はただ、年老いた両親を支えながら、静かに暮らしたいだけなんです。

お願いします。
この状況を、終わらせて頂けないでしょうか？
こんなにも辛く苦し毎日には、もう耐えられません。

心底からお願いします。　これを終わらせてください。

どうかよろしくお願い致します。

学会員が集まって飲むと、酔っぱらって「キン○ンコ！」を連呼するって本当？

444さん
誰におっしゃっているのかがわかりません・・・
誰に潰されるとお思いなのでしょうか

葬儀でいろんな学会員の方々を通しておもいました。彼らは自分たちの世界でのみ生きてるんだなと。
学会なんて所詮、仏法の一種類であってすべての人の生き方、感情はその他の部類なんです。
なにせ、香典があまりにも集まらなかったことや、題目を唱えた代表者が故人をしのぶというよりも、学会の活動方針などを延々と語られた
ということにもあり。学会親族はそれにたいして少々不満もあったようですが、来てくださったのだから仕方ないといった感じ。
私が、そうゆうところが創価なんだよ　と言ったら、お決まりの沈黙。
皆、宗教問題は難しいから・・と言うけど、あえてごちゃごちゃにしたくないだけなんだろうね。
でも私は思ったんだけど、そういうときの溝がのちのち創価のような思想団体に影響してくるだろうな。

勧誘のノルマとかってあるの？

ないならなんであんな必死に勧誘してくるの？

>447
葬式（一人の人間の死）でさえ、コーセンルフに活用しようってか？

>>448
なにを以ってノルマとするかだね。
例えば、「目標」とかは掲げるわけだよ。
「この地区はいついつ迄に新聞啓蒙は何ポイント入決（入信決意）も取る」
とかね。
まあ入決とか本流（ほんる･本尊流布）とかはある程度あてがなければ、
目標を掲げたりはしないかも知んないけど。
まあ他にも「友人を会合に呼ぶ」とかね。
そういうのを本部とか地区とかで目標数を決めたりすることはあるし、
個人的に「決意発表」させられたりっていうことはある。

そこで「それが達成させられなかった時のペナルティ」というのがあるのかどうか、
っていうことが重要かと思うわけだ。
創価学会においては少なくとも金銭的なペナルティはない。当たり前だけど。
他にもペナルティは思い浮かばないなあ。
役職が上の方だとさらに上の幹部から指導を受けたりする・・・・・・まあ説教じみたものは、
あったりするかもね。
下の方も「決意発表」した（させられた）上でなんもやらなかったら、
幹部が「もっと一緒に頑張ろう」「一緒にお題目あげよう」とかウザいこと極まりない
接触はあるかもしれない。それはペナルティっちゃあペナルティなのかも。

450に付け足し
>>448
＞ないならなんであんな必死に勧誘してくるの？
それはひとえに信仰ゆえなんじゃないですかw
友人（あなた！）のためであり自分（学会員）のためであり、
広宣流布ひいては世界平和のために折伏（勧誘）しているわけですよ。
まあ組織内での世間体もあったり、色々だろうけどね。
しかしそれでも、おどろくなかれ、本当に彼ら学会員（バリ学会員に限るが）は
折伏が友人のためであり自分のためでありという風に「善意」であり、
みんなで幸福になるためのものであると「信じている」んだよ。
だから迷いがない。

あとは、断り切れない性格の学会員が幹部との約束（約束の多くは幹部の押し付け的なもの）を
律儀に守ろうとした結果友人を勧誘したりってことはよくある話。
こういうのには同情しつつやんわり断ってやれ。

＞折伏が友人のためであり自分のためでありという風に「善意」であり、
＞みんなで幸福になるためのものであると「信じている」んだよ。


そしてコレこそが、創価が世間に疎まれる大きな原因となっている皮肉。

毎月俺に現金で１００万円くれるなら入会するかもしんない
こーいう俺みたいのって暖かく迎えてくれるのかな？

金は貰えないと思うが入会するなら迎えるだろう。
ただし一度入会したら逃げられないかもよ…

目標は持たねば達成できるわけもない（何に向っていくのか←戦うのか）
いつ迄に、と日も決める
決めさせられる。但し出来なければ日は、その都度延ばされ、友人に激しく断られれば　そこからが本当の戦い
（題目をあげ折伏出来る事を必死で祈る・個人以外で地区や支部で皆も祈る）
１人でも幸せになってほしい　又１人でも幸せな人が増えてゆけば、世界も平和になる　と
普通の人には　ハァ？てな世界だと思われます

でもそれが逆縁となる。断られても逆縁となる、断られるだろうと思っても、友達失いたくないけれども、悪口言われるだろうと思っても、折伏するのが勇気。理由は善因を積みたいが為です。

＞断られるだろうと思っても、友達失いたくないけれども、悪口言われるだろうと思っても

相手が辛いだろう、悲しいだろうとは思わない。
ソレがバリ創価クオリティ。

折伏しろ、新聞啓蒙しろ、F拡大、一票も取りこぼしないよう！！いなければ誰かに紹介してもらえ！！…こんなん日常茶飯事だろ。もういいよ。宗教なんてないんだ。わかれば簡単。宗教なんてないんだ。すべてを否定するとこから始めればわかる。解れば簡単。

布教は６０歳以上の人の有資格者だけ認めるくらいのことしない限り、
世界宗教にはなれんだろうね。

そうさ
万人に開かれているかのように言われ　誰だって入会出来る
でも入ってしまうと　成果に追われる事になり（ここ迄ずいぶんかかりますがね）成果の出せない者はいずらい雰囲気が漂う
成果では無いと言いながら　締切の日に合わせて折伏合戦は繰り広げられる
友人をなくしても構わないのだろうか？
ブッダは善き友とある事は人生の道の全てなのだ
と言われているが

まあ、ここに限らず、信者が増えている教団は、

伝統神社仏閣も含めて日本には１つもないから。

いや、イスラム教は増えているかもしれんが。

もう創価のような宗教は個人の価値観でしかなくなってきていることを、どうして
認めないのでしょうか。昔はそれがすべてのような学会員が多かったはず。
一途さがないんですかね。今の学会員は。全てを認め協調するふりをして、いざとなったら逃げる。
ニートに近いものを感じますが・・・ニートさんすみません

こんなクソ宗教でなく＝公明、時代のリーダーっぽいひとが政党掲げてくれればなぁ・・・
民主じゃウスウスだし　おまいらぁぁぁ　誰かおらん？推薦せよー

創価で折伏してくる奴らに出会うと、こいつらなら
ブラック企業の営業マンになれるだろうなーといつも思う。

>>462　　　　　　　　　 逃げ　か
知らんのだよ彼らは何も
知るのも恐いのかもしれないな
逃げていれば自身が楽だからではないか？（本当はそうではないのだが）
全て認め受け入れれば今までの人生を否定する形になる事への恐怖だろ
日頃何をするのも　勇気
と言うなら勇気をだして目を開けてみれー

今やっと気づいたんだけど、どんな物事にも表と裏があるでしょ。
でも学会員は層化にたいしてちっとも裏をみようとしないっていうか、疑わない。
それがいちばん非学会員との溝になってるんだろうな。
逆にそこまで信じきれるオツムがうらやましいです。
信ずるものは救われる・・・なのかな　えっこれキリスト？
疑問質問を常に説得すれば、そのうちヒラ学会員も幹部・池田のような裏も知りつくしてる有能な会員になれるのでしょうか。

>>466
そーなんだろーよ
だから幹部指導てのがあるんじゃねーの
その都度ご都合主義にハメてゆく
多分にわかってる者も末端いるだろーけどよ
既に抜けらんねーくらいの人生やってきたのかもな

ある意味本人だけは幸せか

自分が折伏した人が信心しているのに幸せになっていないことを知っても
心が全く痛まないのでしょうか？
折伏の時には、相手に何度も「必ず幸せになれるから」と言っておきながら
その人が頑張っても幸せになれなくて、不満も漏らすと「信心が、まだ足りない」と言って
逃げるのは何故ですか？

幹部とかは財務にノルマはあるの？

(´･ ω　　　 ･　 　　｀　) ・・・　大先生からのお願いです

ぶす供よ　金がないなら　脱会せい

なるほど幹部指導てのがあるのか・・・
ちなみに地区部長ってのはどんな指導・待遇・ノルマがあんの？
そこ誰か詳しくおしえてください

>>471地区部長の仕事
他学会信者の家に押し掛け
財務・ｼｬｸﾌﾞｸ・新聞 のﾊｯﾊﾟをかける。
身近の非活動家や
反創価の家に脅し
もしくは襲撃・嫌がらせ。
など、様々。
本当ですよ。

↑>反創価の家に脅し
もしくは襲撃・嫌がらせ。
など、様々。

そんな事するわけないじゃん！！
デマはやめようよ！
オレは生まれてからの創価学会で
でも活動なんてした事がなかったけど
一回も嫌な事された事はないよ。
たしかに中にはしょっちゅう家に
こられて困っている人もいるかもしれないけど・・・
でもその程度で脅しでもないし、ましては襲撃なんてww
第一おれは、他の学会員にびびるこたないよ。
喧嘩で負ける気がしないよ。創価学会員は大抵マジメ君が多いからね！！

創価学会は素晴らしい団体です！みなさん、罵詈雑言に騙されないで下さい！
目を覚まして下さい！創価は絶対皆さんに迷惑行為などしてません！
それどころか皆さんを幸せにするために日夜頑張っているのですよ！
まあ、アンチの輩は創価学会を中傷して喜んでますが必ず地獄行きです！
それと、池田先生を中傷するのはいい加減にして欲しいですね！

てか反創価に嫌がらせ出来るほどやる気満々な幹部がいない

創価のエロい人！「人間革命」三行でまとめて

学会員は自分が信じられない
自分が信じられない人間は他人も信じられない
だから嫌われる。
しかし嫌われてることも気付かない
気付かないから平気で生きていける
厚顔無恥な人間として生きていける
だから余計に嫌われる
どんどん現実を妄想でゆがめていく
現実を歪めて生きていくことは楽にはなるが
幸せにはなれない、必ず悲惨な現実を伴う



いつまで楽するつもりですか？

>>477
なぜ嘘を言う！
罵詈雑言はやめんか！いいか、学会こそが正義だ！
池田先生を中傷すると地獄行きだぞ！

>>473
ｵﾏｲの地域ならな！
残念ながら漏れは財務を脅されて払わされた口だ。
>>474
だったら迷惑 犯罪行為を辞めたら？

>>477
君も入信しないか

>>479
創価学会は財務を脅し取る様なことはしません。あなたの被害妄想でしょ？

>>747
みなさんを幸せにすると言いながら、地獄行き
って矛盾した発言するなよｗｗｗ

池田が氏んだら草加の解体は目に見えてるなｗ

>>474だったｗ

>>481

盲目に信じすぎｗ

創価はいい人はいるが、悪いヤシもいる。

変な信者だっていっぱいいるじゃんｗ

>>482
創価学会は永久に不滅です！あなたも地獄に落ちない様に入会しなさい！
そして池田先生のために一緒にお題目を唱えましょう！

池田大作さんのどこがいいのかわからない。

>>484
あなたは学会員ですね？
共に闘い勝利を掴みましょう！

>>486
学会に入れば池田先生の偉大さがわかる！
さあ、入会しなさい！

>>487
勝利ってなんだ？
戦争でもするのか、さすが人敵

まあ、どうみても
>>487まじめな信者
↑こいつはアンチｗ

>>487

残念！ｗｗｗ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135890605/

カルト（池田創価学会）の実態に迫る特集番組
「学会は最も危険なカルトの一つ」


　平成十二年六月八日に、フランスの国営テレビ局（チャンネル２）が、『創価学会―21世紀のセクト』と題するドキュメンタリー番組を、約一時間にわたって放映した。
　フランスといえば、学会員が一万人ほどいるとされ、ヨーロッパにおける創価学会の中心地。その地の国営放送が学会批判の番組を流したのであるから、ただごとではない。
　もっとも、フランスではすでに、国会が創価学会を「危険なカルト教団」と認定している。

464さんへ、そうか女子部の花園というほむぺみてください。変なののいいみほんがいますよ。

>>481
「財務をしないと地獄におちる！」
「十万以下の財務は信心が無い証拠。仏罰が下る！」
「貯金してでも借金してでも財務しなければ幸せに成れない」等延々とホザク。 払え無いと言っても
しつこく言ってくる。
漏れの体験

>>494
つくり話
寄付金は自由です。

学会員にどう言ったら辞める気になるか？
ずっと考えている
なにを言っても信じない
そりゃ他人が言うことだから信じないか・・・・

身内や肉親が必死に説得しても信じないんだから
なにを言っても無駄なのだろうか？

どうすればいいんだろう？
もう疲れてきた
めんどくさくなってきた

ほっとけばいいんだろうか？
仕方ないのかこればっかりは

一度入信したら絶対に抜けられない学会の恐怖

>>496
＞学会員にどう言ったら辞める気になるか？
創価に入っても、その人が得することなく
損だと思えばやめるはずでは？

押してもダメなら引いてみなだよ

一緒に題目を唱える
そのとき相手がイヤになるまでやりまくる
例えば最初は10時間くらい続ける、
次は相手に「15時間、題目を唱えましょう」と語り
それをどんどん繰り返す、熱心な振りをして
つまり逆に相手を時間ごと縛り続ければ良い
まともな生活をさせない

自分も大変だが後のことを考えたら楽だろう

ねぇ、創価って勧誘ノルマって本当にあるの？
俺の友達創価なんだが、ノルマないみたいなんだわ
でも、兄貴の友達はノルマあるんだって
兄貴がしつこい位に勧誘されてる
俺は創価の友達3人程いるが、一度も勧誘とかされたこと無い
支部？とかで違うのか？

そう、支部による
東京とかポイント争いが激しい
新聞の啓蒙活動や入信、選挙の票数など
自分の徳にもつながるから、さらにタチが悪い

糞会員や工作員が必死になってる、おもしろいスレですね＾＾　惨めすぎｗ　聖教新聞読んだけど、１ページごとに強姦魔名誉会長の写真や文が載ってて、吐き気がしたよ　すぐ燃やしました

>>498
>例えば最初は10時間くらい続ける、
>次は相手に「15時間、題目を唱えましょう」と語り
>それをどんどん繰り返す、熱心な振りをして
>つまり逆に相手を時間ごと縛り続ければ良い

熱心なふりして10時間もできるわけない
それに１０時間やったら、ますます、相手は元気になり
功徳を感じる。逆効果だ。

>>500ｱﾘｶﾞ�d
なんか創価も内部で様々なんだな
その友達は、ばぁさんからの創価一家なんだが、

間違えた…
続き
仏壇がある以外は別に普通なんだわ
でも兄貴の友達んとこは正にカルト集団なんだよ
こえぇな創価

学会の三色旗って何色ですか？

ルーマニア、チャウエスク色（藁）

僕も学会員なのですが・・

疑問に思っていることがあるので教えていただけないでしょうか。


１．池田先生と戸田先生の親族の仲がうまくいっていない理由。

２．池田先生が戸田先生から学会を託された具体的な証拠。

３．池田先生の次男が２９歳で病死、また、孫が身障者であるというのは本当か。


よろしくお願いします。

↑学会員でも知らない・興味ないのかなー

心ある学会員さんどうか507さんの質に答えてあげましょう。

ほとんどの学会員は逃げて答えてくれません。
スレ立て人ですが、いいご質問ありがとうございます。
私も初耳な事柄があったので親族会員に聞いておきます。

�@嘘。戸田２代会長の奥様の葬儀の時に長男が、はっきり言っている。戸田家の財
政は池田名誉会長が、支えた。牢獄中とはいえ、莫大な謝金、学会運営の資金は若
き池田総務が捻出、サラ金かもしれない大蔵商事の営業部長時代から、ずーーと。
�A戸田大学に学会の長男と言われた石田次男は出ていない、聴講生は柏原ヤス他数
名、城聖が亡くなって第一報は池田大作。
�B次男の死因は胃穿孔、胃潰瘍の重いもの。
　但し、三代会長は三人とも子を亡くしている、創価学会会長の宿命
　因みに四代北条会長も戸田二代会長と同じ５８歳で亡くなる、次男は池田三代会
長の寿命と引き換えに、その前５６歳昭和５９年１９８４、１０月３日に２９歳の
若さでした。二人の孫は創価大学卒業して教育者として活躍してます。

>>510

�@について
戸田先生ご一家は、支えなければいけないほど貧しい家庭だったのでしょうか？
戸田先生、死んだときに遺産がかなりある気がしていたのですが・・
また不仲だという話は、活動家歴３０年学会２世のバリバリ活動家の
母が言っていた事なので、恐らく少なからぬ数の会員が知っている（思っている）
ことだと思います。

�Aについて
戸田先生が亡くなった第一報は、誰から池田先生にいったのですか？
また、第一報が池田先生だったからといって、それが学会を託された理由に
なるのでしょうか？

�Bについて
ということは、お孫さんは身障者ではないということでしょうか？
それにしても、宿命で片付けられたのでは、死んだお子さんも浮かばれませんね・・

�@遺産は借金。戸田家の体面図っただけ。貧乏と病人だけと言われた創価学会に、
戸田城聖は私腹を肥やす暇はない。又戸田３世、親戚が本幹でのさばったら、池田
門下生は混乱するかも。一線を画すのは組織の常識。
�A人間革命１２巻P３５１、戸田２代会長の子息から。
戸田２代会長は常々３代会長は牧口門下生には渡さないと、人間革命第５巻P９９
一切君に任せるから、又戸田２代会長は青年部の会合で、この中から３代会長がと
参加者に深深と礼をしている。戸田亡き学会で只一人総務（参謀長兼任）となり
周囲から誰一人クレームつかない。２００６年４月発刊池田大作　行動と軌跡に
詳しく書かれてある。
�B親より早く亡くなった子の親の苦しみは、本人しか分らない。不肖、私も遺骨箱
を抱きしめて泣いて泣いて仏壇にしがみついて一晩明かした。
　３世の生命観を持つ学会員なら乗り越えられる。あの池田先生ですら深い悲しみ
をこらえてらしゃると。葬式のフォーカスに出た池田先生夫妻の悲しい顔は忘れま
せん。生死は本人が感得するもの。慧子は生まれ変わって東京で育っているから、
お母さん、それでいいでしょうと嵐慧子１３回忌法要で言われた場所に私は遭遇し
ました。生も歓喜、死も歓喜。凡人に、子の死の体験しなければ分るまい。
　人の死をあれこれいうべきではない、然し葬式の役員経験豊富な私も少しは感じ
る事あります。
　

>>512
泣けました。
あまり聞けない感動情報ありがとうございます。

創価学会は国立祭壇が最終目的と聞きましたが本当ですか？

>>514
祭壇って…ｗ
まあ、某過激宗教じゃあるまいし、
そんなアホなこと考えてませんよ。

へー、まあ今ははっきり口に出していわないんですかね。
俺の親がまだ子供の頃に聞いた話だって。
そのころからの生え抜き幹部だった人に凄く気に入られてしつこく誘われたけど、
断ったらしい。
その時にその幹部が言ってた話だよ。
私たちの最終目標は国立祭壇だって。

>>516
まあ人間のすることだから、ミスもありますよ。
完全にそんな人居ません！とはいえませんが、
創価学会としてそのような野望を発表した事はないし、
これからもないでしょうね。安心してください。

ミス？
意味がわかりません。
国立祭壇なんてミスで出てくる言葉じゃあありません。
創生時からの幹部がミスで妄想を話したんですかね。
丁寧にその内容も教えてくれたそうです。
国会議事堂の中に専用の祭壇を設けることが国立祭壇だそうですよ。
その人自体は凄くいい人だったそうですが・・・やっぱ創価は危ないと思いました。
まあ認めなくても創価が権力志向の非常に強い危険集団であることには変わりないんですが。

戒　檀　　　だろ

国立戒壇論は大昔の話。顕正会も正本堂の大きさに嫉妬し、国立でないから騒ぎ
日達法主に破門された。日蓮正宗には確かに開かずの門があり、天皇、時の権力者
を招く時が広宣流布とか。池田３代会長は正本堂の落成式に民衆立でなければ、無
殿堂主義の方が良いと言っている。トインビー対談の中でも、聖地に巡礼しなけれ
ばと言う宗教は高等宗教とは云えないと。
　実際、創価班もホットしてるよ。北海道から富士の宮までの無事故、会社に有給
とるのに退職願を胸に忍ばせて。本山で坊主に苛められ。
　時代は変わる。聖地巡礼なんか止めれば中東戦争もなくなるはず。いつまでも、
昔の指導に振り回されたくない。

520さんは創価しかしらないんですね

聖地巡礼なんか止めれば???
他宗教の中傷はどうかと・・人々の一途な気持ちに水を差すような発言は
まことに新興宗教家らしいですが・・そんなんだからこちらも水を差します。
トインビーさんの孫娘だっけ???創価には引きまくりなんでしょ

522 です追伸
生後半年の息子を病気で亡くしたとき、学会員ほど無協力かつ・悲しみを増進させた人たちはいなかった。
人の気持ちに口先ばかりで土足で踏み込んできた。ここぞとばかり、セミナーに誘ってきた。
よかれと思って・・・なんて言って口元がみな笑っていた。たしかにチャンスだったであろう。
でも自分を見失わないでよかった。よき両親・家族・友人に助けてもらった。
そこで入会などしていたら、悲しみの連鎖から逃れなれなかったと実感している。

層化はえげつない。
この前家で揉め事があったとき知り合いの人と話してたら、
それは日蓮の害毒だと自信満々に言い切って帰ってった。
後で聞いたら創価学会の信者だって。
やっぱ末端の信者までそういうこと言うのはちょっと怖いと思うね。

＜それは日蓮の害毒だと自信満々に言い切って帰ってった

オカシーーーっ
コミカルで笑える

中国共産党へ嫌がらせをしようじゃないか！

おまいの力が必要だ！

本　日　22　時　開　始　！！！！！

ヒマだから中国共産党へ嫌がらせでもしようぜpart2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147691624/

>>523
心中お察しいたします。
これからのあなたが幸福でありますように。

>>524
日蓮の害毒?
学会員は日蓮大聖人を害毒呼ばわりしませんよ。
たぶん他宗でしょう。

527 さん　ありがとうございます・・・と言いたいんだけど、「これからのあなたが幸福でありますように」って入会してないのに、って嫌味に
感じてしまいます。創価から受けた傷は根深いのです。学会員にはおそらく解らないでしょうけど・・。

>>527
えーとその人から仕事の都合上短期間聖教新聞をとってたので創価学会員であるのは間違いありません。
というかまじめに言ってるの？
日蓮正宗と大喧嘩して誹謗中傷しまくって裁判ざたにもなったのに・・・。

>>529
日蓮正宗＝日蓮じゃないよ
創価は日蓮の教義が基本で、解釈違いやもめごとなどで
日蓮正宗と仲悪いらしい
だから学会員は日蓮正宗の悪口は言っても
日蓮の悪口は言わないと思うよ

>>530
なるほど、いまググッたらそうだった。
多分日蓮正宗の害毒と言ったんだと思う。
まあ話の筋はあんまし変わらないんだけど。

まあ、そうは言っても正宗と学会は教学的にはいまだ一体だからな。

キチガイ教学であることは、今でも変わりはない。

＞５２２さんへ
５１２の�Bみてね。
人の不幸に親切面してと、お考えだと思います。が、実母の亡くなってからは、来
るわ、来るわ勝手に人の仏壇開けて、傷みがあるから取り替えましょうと、近所の
仏壇屋（学会系ではない）、血のつながらない自称親族、他宗の聖書売りまで。
　法華は昔から元気がいいから軽はずみの行動とる人多いから、学会人も知らずに
法をさげて、他宗から嫌われる。
　簡単に人の死を他人が、とやかく言うべきではないと思います。阪神大震災の半
年前まで阪神沿線に住んでいたから友人知人、学会員も亡くなりました。死を本当
に考えて、日蓮の出家の原因は修行時代の念仏信仰者の死相も一つ。（天台宗清澄
寺は念仏、天台半々だった）謹んでお悔やみ申し上げます。
　学会員も色々います、できれば色メガネ外して、信頼できる学会員が友人になる
事を思います。

５３３

俺のメガネに色はついてないぞ。

たまに攻撃用のブルーのサングラスで、シナノ企画訪れるけど。

＞５３２さんへ
日蓮正宗と学会の教学は乖離した。６８世日如の教学力はテープで法話聞いたが、
？？？。曼荼羅の配置が一緒だけ、ついでに導師本尊は嘘だよ、日蓮各宗派の真似
閻魔法皇、五道冥官の文字、大聖人は書いてない。天照大神、八幡大菩薩を外して
有難がる。学会発行の御書から５９世日こうがP５凡例でわざわざ除いた十王讃欽
抄、大石寺発行の昭和新訂の回向功徳抄から。但し立正大学平成新版遺文集からも
削除された偽書の文言を葬式商売にしている。
　坊主と導師本尊から開放された学会員は幸せ。

ホンマかいなｻﾝ　質問していいですか？
阪神大震災にて、友人知人のかたを亡くされご冥福をお祈り致します
聞きずらい事ですが何ぶん知り合いがいず…　震災の前に御本尊回収取り替えがたくさん行われ、燃やしたそうですが何か知っていますか？
震災の１番ひどかったところが学会員が多かった
というのもそうなのでしょうか？　他地域に住んでいるとよくわかりません
燃やした本尊は日顕が書いたものの事だと思います
会館が際で風向きが変わり　焼失を免れ地域の方々に使用された事は知っています

　正宗の教学と学会の教学は完全に分かれた。正宗の富士学林の教科書、授
業からもわかる。駒沢、龍谷、立正大学すら教学を専門にするコース以外に
一般人に門戸を開いているのに、大学も作れない。塾そのもの、教科書も天
台宗？法華三大部、止観、玄義、文句、訓読法華文句記会本、御書勉強しな
いの？創価大には教学授業は無いよ。塾なのに、住職の息子達なのに卒業で
きない者いるとは。嘆かわしい。日顕発行の御書には年号無し、９００以上
の誤字、脱字。正宗の坊主で何人が学会の一級試験合格できるかな？

学会の一級試験って日顕や正宗の悪口も出るんだろ？

　日顕宗が金儲ける為に学会に強要して日顕書写の本尊に替えさせられて、
ついでに正宗批判の東宝映画人間革命、続人間革命のビデオまで回収させた
。日犬が会員に添書登山の強要、学会に破門通告、そこまでされたら、日顕
の文字見ながら題目あげたくなくなるのは人情。正宗離脱の栃木小山市の成
田住職（正宗の住職で学会員と折伏してあるいた奇特な方）の申し出で、世
界の学会員に寺所蔵の日寛上人の御本尊を授与。
　当然取り替えた日顕の本尊は正宗で回収されない訳だから処分。
　震災地の被害の大きい長田区にも学会員はいたでしょう。名誉会長は１９
９５，２，４の追善勤行会を関西文化会館で、悪象の為に殺されても三趣に
至らずの御書P65（事故等で死んでも苦悩の境界には行かない）と激励され
、２０００年２，１４に長田文化会館にも行かれている。震災で最初に救済
本部をたちあげたのは学会、次いでダイエー、山口組。
　本尊処分と震災とは無関係、誰も寺に入れなかったのは日蓮正宗の寺だけ
因みに時の村山首相は手を後ろ手に組んでヤーヤーと体育館にものの数分間
。天皇陛下より遅く、いくら篤実な人柄とはいえ日本社会党の破壊者。
　物事の本質を見て下さい。法罰なら、印刷所、焼却現場に地震なり、火事
があるのでは？

ひさい

なるほど、なるほど　　　ありがとうございました
m(__)m　また色々教えて下さいましね

お聞きしたいのですが、創価は先祖の位牌を焼くと聞いたことがありますが事実か？
�A夫婦間で片方が創価の場合墓は別か？
�Bその子供がアンチな場合将来どうなるのか？
�C何の為に草加に入るか？それは自分の幸せの為か？
�D妻が勧誘されて迷惑だと言っているにも関わらず、私の留守中に来るのはなぜか？
�E他人の生活を壊してでも勧誘することに罪悪感を感じないか？
以上私が経験したことと聞いたことが事実か学会員に聞きたい。
勧誘してきたのは聖教新聞経営者です

>>541
１．学会の本尊を本人が受けたのだから、位牌は学会では不必要としている為、本人の意志にて処分　焼くというのも本人がしたければ
�A一般と同じで一緒の墓
�B各家庭により違う
�Cまずは自分の幸せや強くなる為、昔は悩みが必ず叶うと言われ入信
�Dあなたの留守中に来るのは奥さん１人なら拒みきれないと思っている。又はあなたがその場を見たら怒鳴りたおすと奥さんが脅しておいたから。又は超偶然
�E罪悪感は無い。罵倒されようと文句を言われようと、それは正法だからあって当然だと思うっている。

GRASS　HOPPERさんウェルカム
他スレでいつも読ませてもらってます。正直ファンです。
またこのスレに遊びに来てください。

>>542
回答ありがとう。
まじでご先祖の位牌を処分するなり焼くなりするの？怖いな
先祖をなんと心得ているのだろう。先祖がいたので今の自分があるのに・・・
罰当たりもいい加減にせいよと言いたいね

連れの家では母親が嵌ってしまっているので、父親はそれを受け継ぐさせるのが
嫌なのか、口癖は諭吉が神様（一万円）と言っているらしく、連れもよく言う。
助けてくれるのは諭吉だけだと、きっと念仏唱えている妻を半分呆れて
子供には反面教師になるように教育させたのだと思うけど
それを身近で見ている俺にはその家庭環境が異常に思える。
私は他界した母から人には親切にしなさいと言われて育ってきたので
�Cの回答には私の考えとは相反するものがあり
創価ははやり自分のことしか考えていないと思うしかない。
それが証拠に他人の家庭を壊してでも勧誘しようとする行為。

連れを見てもそうだけど、ユニセフや難病の子供の募金とかは一切しないと公言している。
精神的な貧しさを感じた。連れの家だけがそうなのか知らないけど非常にケチ。
実家が貧しいので借りを作ることに抵抗もない。私の家では借りを作るな
人には親切にしよと教育されてきたけど、層化にはそういう思想はないようだ
創価の考えが良く分かった。ありがとう。私の中ではカルト以外何者でもない

539さん以下学会員は人の宗教にさんざん揚げ足とるくせに、自分たちの新興宗教は絶対だとおっしゃる。
まずわれわれの質問に正面から答えてくださいな、正面から。
たいがい、少々ズレテマス。冷静に読み返してみては？

544さん学会員も西本願寺支持死者（ちょっと表現が変ですが）を目の前に、強引にあの仏壇（？）を持ってきて
「うちらはうちらでやりたいから」と大合唱して帰っていかれました。
遺族の制止もなんのその。
＜ご先祖の位牌を処分＞も罪深いこととおもいますが、遺族が泣きはらしている目の前で、
追い討ちをかけてきました。

544さん　自己中心的なのは心の弱さと未熟さからで、宗教家ならではのものですよね。
私は地区の部長とやらにに「入るひつようないかも・・・」と言わせせしめました。
必要のない・学会にとって犠牲にならない・都合の悪い人達が増えるよう。私なりの努力は続けるつもりです。
ありがとうございます。

↓を見てどう思いますか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=19ErDChQSoo&search=SGI

↑つまらん。北ちょんまと同等にして、見過ごす方がもっと危険。

＞とある学会員さん
少し読んでみたが、どうもここは切実な質問もあるようだね
なんか関係のない議論を持ち込むのは悪い気がしてきたよ
別なスレにしたほうがいんじゃないかな？

>>550
　立正佼成会スレに戻ればいい。

>>550
スレのタイトルは軽いけど、内容重いから、やっぱだめだね。
>>551にもあるけど、戻ろうか？
それとも、くそスレ発掘して、そっちでやる？
いいや、戻ろう。元スレも、ある意味くそスレ化してるしｗ

>>551
>>552
いや〜、またあっちへ戻って、スレの趣旨を無視したまま
学会員同士でやり合うと、学会の恥を晒すことになるんじゃないかな、
俺は別に構わんが、アナタ(とある学会員さん)はどうよ？

>>553
　横レスだが創価公明板は創価学会員とアンチが骨肉の争いをくりひろげ世間に恥を晒しそれを
後世に残すための板です。

前店に置いてある聖教新聞を少し見たけど
座談会の内容がすごかった。裏切り者だとか罰とか
平気で書いてあり、吐き気がしてきた。一応新聞で信者以外にも読まれるかも知れないのに
宗教をうたいながらあの品のない言葉の数々。信者はあれを見て
そうだ！そうだ！と思っているのだろうか？
そうだとしたらイスラム過激派と変わらん気がする。広い心で許すことや徳をしらないな

大作学会には、日蓮の血脈が無く、
大作教ですよ！金儲けの道具に
なりたくなかったら、早く脱会しろ！
戸田遺族も最早、日蓮正宗の信徒です！
大作の詐欺から目を覚ませ！

やっぱり・・・逃げた・・・学会員に例外なし

521-523の問いにまるで無視。
仏教でなくなった宗派にもはや行き場所はないだろうな

学会員っ共謀罪に反対していないよね？

なんで？

そんなにファッショが好きなの？

>>559
反対してどうすんの？
てか、どういった理由で反対なの？

ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/

＞５４２さんへ
少し違うな、位牌は他宗のものでも通用するし、信仰の対象でもないから、払う
必要ない。（東大法華経研究会編　創価学会S37年発行）
先祖代々の位牌をどにように扱うかは各人の自由です。（新会員のために�AP６３
２００２年６月聖教新聞社発行）
　毎朝毎晩回向しているので、位牌を置いて先祖の霊を信仰の対象にはしないが、
処分するかどうかは本人にまかせてます。

>558さんへ
　聖地巡礼反対は私見です。
　池田名誉会長は戸田記念国際平和研究所を創立してます。１９９６年２月１１日
所長のテヘラニアン博士はイラン人でハワイ大学教授兼任です。副所長の平野友三
郎氏は拓大商学部出身。学会は宗教、学閥は問いません。
　世界に広がった創価学会インターナショナル（SGI)の草の根平和民衆運動の理論
化、研究しています。
　トィンビー博士の孫娘が引きまくりの証拠をだしてご覧よ。
　反感から他人の名を語ってよいものか。
　遺品を送られています。各地でトィンビー展開催」してます。又５月３１日から
６月５日まで小田急新宿１１階で平和への大道展にも直筆の遺品が何よりの証拠。

>>562末端さん達はそういうの知らへんの違う？
特に婦では幹部自ら必要無い！て言うたはるし
ホンマかいなさん改革してー　指導は上からおりてくるし10分の1も末端には伝わらへんって聞いてる
ここで悪〜言われるような人がいるなも否めへんし

＞５６４さん
よう書いてくれはりました。けど５４４さんみたいに、ひかれたら適わないやんか
入信したら自然と位牌に執着せんとちゃう。無理したらあかんて。あくまで本人
納得して、本人が自ら処分やで。改革するのは、一部の幹部や。仲間喧嘩やあらへ
ん。けど法下げてる、世間に迷惑かけてる幹部がおます。顰蹙ﾋﾝｼｭｸ買わんとこ。

>>563
横レス失礼。トインビー氏の孫娘は著名なジャーナリストですが、創価について記した記事がありますよ。

翻訳が信用できなければ、原語で読む事をお奨めします。

>>566

追記です。要するにトインビー氏のお孫さんは創価に祖父の高名を利用された・・と憤慨しているようですね。

池田氏への印象も同文に記載がありましたよ。検索すればスグ見付かります。

>>565ホンマかいなさん
氏も否めへんとは思ってはるんやな〜　まぁ常識問題のﾃｽﾄがあって合格せな入れへんってわけちゃうし
なんや近ごろ特に変わって来てしもたな思てるん　
そやね　どこまで行っても本人の意志で納得せなアカンよね　説得はいかん
>>567さん　一応トインビー博士と娘さんは同一人物やあらへんで　
娘さんの思いであって博士が言わはったん　いや　言われたわけでは無いですよね（一部標準語にいたしました）

＞５６４さんへ
よう書いてくれはりました。けど５４４さんみたいに引かれたら適わんさかいな。
上の指導も学ある人ばかりでないし、改革するのは一部幹部や。三証や。文証よう
見ていかんと。恩師の３３回忌に、の聖教新聞の記事かて山崎正友の文章。
　ホンマもんとウソと末端かて見て話さんかいな。矢野元公明党委員長の話も噂だけ
やっと反逆者の尻尾つかまえた。
　心配せんと題目あげたら位牌に執着しなくなり、本人に任せなさい。
　

>>568

もちろん別人格であり、別個の考えを持っていますね。

ですが、トインビー氏の肉親であり、ジャーナリストの彼女の声は参考になるのではないでしょうか。

本人でないからこそ、客観視出来るのですし欧米人からみた「創価とは」「池田氏とは」という一例でもあります。

トィンビーと池田名誉会長の対談集は世界は世界中の言語で翻訳されてます。
お孫さんがどのような印象お持ちか、本の題名、頁数を出してください。
浅学者にしっかり教えて下さい。図書館で見てきます。
　はっきりしような。己を戒めて書きます。
葬式の香典泥棒、勝手に仏壇焼く、選挙の度に住民票移動。
何時、何処で。
　元サザン夫婦が麻薬逮捕、学会員だった。週刊新潮の見出し。芸能人の麻薬はよ
く週刊誌ネタだが、日本の一割は学会関係者（脱会者も含めて）。まるで学会員が
犯罪者呼ばわり。○森が逮捕直前に活動家か？調べて書いてね。

常勝関西バンザイ
関西池田門下生バンザイ
各々獅子王の心をもちいだしていかに人をおどすともおずることなかれ

　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

>>571

今お座りになっているＰＣで検索出来ますよ。

ワードは「トインビー　創価」でも「トインビー　池田大作」でもいいのでは。

原文は彼女の本名のスペルが分れば出てきます。以前、たまたま見たのですがスペルが分らん・・（謝）

翻訳出来れば、英字サイトをご覧下さい。

まぁ、自作自演のビデオを平気で裁判の証拠として提出するんだもんなぁｗ
連中にとっては、事実は作り出し、演じるものらしいｗ
認められたら儲けもんという感覚なんだろう。

>>575
偽証罪とか偽証罪とか偽証罪

トインビーの娘さんポーリー女史やな　確かに嫌な感じを受けたってな事書いてあったわ
はっきりしていこ〜それがいい　そうしたかったんやけど　実際幹部に問うても今ひとつわかってへんし
結局は題目あげよし〜に
なってまう
新聞に書いてある事は会員も外さんも事実として書いてある思てる
なんでか言うたら　正義の団体やってうたってるしやな
まぁ見極めていきますわ
もろもろの裁判もハッキリしてほしいな〜

座談会のでの言葉の悪さ、あれでも新聞？

>>577

多角的に情報を収集し、様々なアプローチで検証すべきですね。

聖教の様なプロパガンダ誌は情報ソースとしては論外ですが、全国紙や地方紙にも偏向した報道や意図を隠した論調が目立ちますから。

案外、自分が肌感覚で感じたものが後日、追確認される事も多々ありますが・・。

人間の直感も馬鹿に出来ないものです。

結局さ、何だかんだ言っても
栗ちゃんより肛門がハッピーな訳。
ベロをＵの字のして、ペロンコ出し入れしてあげてみて。
そりゃーもー、夫婦恋人円満さ。
あとは実践あるのみ。活字だけじゃーイケナイよ！

ポーリー女史　の件は意外と知られてないんだな。
けど本気で証拠を集めます。それっていまだにトインビー話題にする創価のピースでもあるからな。

あれ？最近新聞で写真載ってたと思うじょ

ええっ　まじでっ　っっ
すみませんおしえてくたたたたただ

なんか偽関西弁のやつらが2人か１人くらいあばれとる。書き方が意図しすぎでつまらん。関西弁のくせに。
学会員は消えるまえににあんな姿勢をとる。かしこい学会員はここ２ちゃんにはこないってことだろ。

　そうやろ。
　賢い会員が一々反論するか。
　結局、出版物、活字のない証拠やんか。
　あほな＜ホンマかいな＞を納得できへんだけやないか。
　しっかりせーや。普通の質問には答えたるがな。何ページや？何のホームページ
や？

悩んでいる人を見つけては、会員にしようとしないで欲しい。
結局、創価学会における自分の名誉しか考えていない感じがする。
そんなの知らねえでございます。
信仰がない人にしてみれば弱みに付け込まれている感、この上なし。
反発する者に理不尽な振る舞いをしないで欲しい。
異なる考え方があるのは当たり前でしょう。
読まねぇ言うとるに聖教新聞を送り付けないで欲しい。
紙がもったいないでございやす。
科学的に証明されているとか、科学より先を行っているなどと
言いたい放題言わないで欲しい。

けっこう熱心な信者の友人を「ダヴィンチコード」に誘おうかと思ってるんだけど、やっぱりまずい？

自民党に歯止めをかけているとか言わないで欲しい。
結局、自分達の思うようにならないとダメで、挙句の果てには
自分達の賛成した法案しか通らないのだ！とか言う。
学会員は、公明党しか応援できない。選挙ぐらい自由にしましょう。
宗教では幸せになれないことに気付いて欲しい。
まあ幸せになったつもりにはなれると思うが。
言うことがなくなると｢信じる者はすくわれる｣を連呼しないで欲しい。
不幸中の幸いを見つけては、信仰のおかげにしないで欲しい。
不幸を見つけては、信仰が誤っているせいにしないで欲しい。
南無妙法蓮華経が、どういうメカニズムで、どのような効果が
あるか説明してみろ！わけも説明できずに｢何かすごい｣
｢何か効くらしい｣とかでやるな！

２人のうちの１人てウチのことやろか？　悪いなぁ関西でハハハ
ダヴィンチコード見たい！おもしろそうやん！

>>588
学会の所謂それは宗教ではないよ。
唯のﾋﾞｼﾞﾈｽだ。
上層幹部（本部と地方職員含む）は会員の財務から給料を貰って
生活をしている。
会員の尻を引っ叩いてね。

会員はびた一文にも為らずにせっせと献金、労働提供、票集めしてる。
CP以下上層の人間には報酬がある。

世の中世知辛いってのに、肖りたいものだねｗ

>589
おもいっきりキリスト教の話だけど、良いの？
一緒に行きたいんだけど、誘うかどうか迷ってる。

>>591

無問題です。

キリストの話だから悪いってことはないですよ。

>>591
も見た。おもろいよ。
え？何で見たって？そりゃお前、Win（ry
で、内容的にはさ、モナ（ry

>592-593
ありがとう。そんじゃ気にせず誘ってみる。

カンヌでド不評で、拍手が無かったのは初めてとか言われてるよ。
学会員は大丈夫でもカトリックの人は絶対無理らしい。

南無妙法蓮華経

あの、私も学会員なのですが、辞めたいのだけどどこに申し出てどういう手続きをとればいいのですか？
教えてくださいm(_ _)m

１、財務は正確には公布部員しかできません。財務をするためには自分の意思でこの公布部員に
ならなければなりません。また、財務とは浄財のため、すなわち己の金銭欲を断ち切り、
欲望の元となるお金を綺麗な形で世の中に還元するためのものです。

２、逆に、装飾があれば豪華なのかと言えばそうではない場合もあると思います。一概に言える
ことではないですね。

３、これも一概に言えることではありません。学会の指導では、真心を持って相手に接し
相手の幸せを願って折伏します。３時間とはそれだけ相手の幸せを願ってのことでは
ないかと思いますが、ちょっと長いですね。

４、なぜ繰り返すのが疑問なのかが良く理解できません。仮に繰り返したとして、それで
なぜ池田教になるのですか？

５、確か、あの事件は無罪判決が出たかと思います。

>私の知る学会員（親族）は何一つ答えださず有耶無耶にします。

それは良くないですね。物事はしっかりと考えていかなければなりませんので
勉強不足で、自分の知識に自信が無いのかな？

>何妙を唱えるだけでなく洗礼を受けなければ意味がないと・・・

これは間違っています。正確には、題目を唱えることで自分自身が宇宙のリズム
と一体化し仏界が湧いて来ます。別に洗礼等は関係ありません。

>誰か私をしゃくふく・・だっけ？できますか

個人的には興味がありません。

こんな感じかな？とりあえず暇だったから答えてみた。

>>597

学会本部に内容証明郵便で学会本部に脱会届を送れば法的には脱会完了です。

詳しくはこのスレを参照して下さい。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/

訂正

×学会本部に内容証明郵便で学会本部に脱会届
○学会本部に内容証明郵便で脱会届

質問です。
�@信仰する中で子供の位置付けはどうでしょうか？大作>子供
財務>子供や家族に使う金
私の近くにいる信者は子供のことより創価のようです。友人は母親が孫に服一枚買わず
創価に貢いでいると怒っています。非信者はまず家族が一番ですが
�A聖教新聞での誹謗中傷。大勝利｢なんに？｣ 等どう感じますか？

>>601
ある指導にて
「信心さえあれば子供にご飯を食べされられなくても幸せだというのは間違いです。
信心をしてるからこそ、仕事でも家庭でも幸せにならなくてなりません。」

聖教での誹謗中傷は誰に対して？
事実を事実として語ってるだけですよ。
また、それだけ言うには理由があります。
「学会を利用しようとした」
「デマで学会を攻撃した」
「純粋な信心を利用して金儲けをした」
「真心の財務を無駄遣いした」
などなど。
学会の歴史を知らないとその日の新聞だけでは
なぜ叩いてるかわからないかもしれません。

>>602
おはよう。
学会を、って言うか学会員すらも利用してるのは
池田さん率いる上級幹部達の方だよ。
飯の種で在り無料奉仕の人材源だからね。
本来なら池田さん達が貴方方学会員に感謝して
施しをばら撒くのが仏意に適っているんだよ。

布施って本来、富める者が執着を掃って貧しい者に施す事だからね。

　施しなら、創価大学＝私立で学費が安い確か１０番目。一般人に開放してるよ。
学会の幹部の子息でも成績悪ければ入学出来ない、東京６大学程の偏差値ないが。
確かに池田氏個人の所得は高いが民音、戸田平和等にも寄付。
＞５６６以降のトインビーの孫のサイトの出元は＜自由の砦　創価学会による被害
者の会＞お里が知れるね。ポーリー女史の手記の抄訳。勝手に解説まで加えて、
まだ原文全部訳せないが、本当に祖父を利用されたと思うなら何故、出版差し止め
増刷禁止、各国の翻訳禁止を訴えないのか？

>>602
幸せとは人によって価値感が違うんだよ
言ってる意味わかるかい？(笑)

聖教で誹謗中傷？
同時中継を見てもそうだが、
にっけんや週刊シンチョウなどへの誹謗中傷は、
学会員の統率や団結力を高める、ただの道具でしかない
そこまで気付いてますか、弱者学会員さん？(笑)
事実、なぜに執拗に学会は叩きまくるのか
それこそが統率強化の証拠に過ぎない

負のエネルギーは、さらなる対立や憎悪しか生み出さんと悟れ馬鹿
そんなヤツらに幸せがくるはずがない(笑)

末端の学会員さんって、かわいそう・・・

学会員のみなさま
　あなたが信仰しているのはどの教えですか？

　　法華経　　or　　　人間改革

　根っこはどちらですか？
　　
　　団体感　　or 信仰心（法華経）

　

　改革や。人間革命やがな。法華経は釈迦の遺言。
　団結。戸田（２代会長）の命の組織だと。異体同心から同じ目的に走れるから、
信仰心が強まる。それが選挙であっても、返って題目あがる。人は一人だと脆い。
他人から見れば、狂信と思われているが、だから絶えず戦いの連続、坊主の読経で
成仏なんかしない。個々の信仰心を高める為には組織。

アー　改革　な・・
　　まーどっちでもえーわ。
　　
　でわ質問
　　
　　　宗教てなんですか？
　　　
　　　ダイッサクのあの貫禄ぶり・・
　　　代表だからですか？？
　　　
　　　教え　を説く人達の代表者にお金は必要なんですか？

　　　人間という枠にはおさまりがついてないな。

>>607
あんたの先祖は成仏してないと
かわいそう・・・

一、何故金がかからないと強調するくせに一人一円でも払う価値を必要とするのか　実際一円以上払ってるじゃん
二、何故仏壇が通常の仏壇よりも装飾がないくせに高額なのか（仏壇屋の友人がいます）
三、何故セミナーにいくと入信しろと三時間も説教するのか
四、池田経ではないと強調するくせになぜセミナーの中で「大先生が・・」ばかりくり返すのか
五、あの池田レイプ事件について、何故デマだと言い切るのか　確証あるのか

一　は　信仰の現れであり強要するものではない
二　は　そんなことはない　安いのもある
三　は　その人による、会合の中で必ず行われるとは限らない
四　は　僕は池田氏を先生とはいうが、大先生とは言わない、その人の感情から出た
　　　　勢いと思われるが。
五　は　ないと信じたい。まーないでしょ。学会を憎むやからのデマとしか
　　　　思えない。

>何妙を唱えるだけでなく洗礼を受けなければ意味がないと・・・

そんなことはありません。あります。その親族の方が間違ってます
無理矢理入会させるのは間違ってます。

誰か私をしゃくふく・・だっけ？できますか

入会は売り物では無いと思ってます。よってどこの馬の骨か知らない
あなたを、しかも声も顏も見えないところで、折伏する気はないです
それと、そんな軽い気持ちであなたに接すること自体が、失礼だとおもってます

以上です。

　人々が人間として生きる難しさに対処せしめてくれるもの。
　高等宗教（山を神として崇めるとか、生き仏ではない）としての仏教は自然の一
切の命、活動と人間の命、環境にある宇宙の法に合致させる事。よく宇宙飛行士で
宇宙から地球を見て、信仰心に目覚めたとか、地球そのものが命に見えた感覚。
　池田名誉会長の腹ですか（笑い）カリスマは指導者の一要。
　そりゃあ、何万人も会員がいれば、会報紙、集会場（一々借りてるより早い）、
職員だっていないと困るでしょう。手弁当だけでは、廻らない。組織を運営するの
に金は最低限度は必要。
　大物に会うのに、質素な服では失礼でしょう。あの中国だって人民服からスーツ
に着替えている。
　人間の枠を超えたある一面はカリスマ、トインビー、佐藤栄作、松下幸之助に代
表される爺殺し？＜人間　池田大作　私の見た素顔＞の著者　木村恵子は１０代の
無神論者が戦争に反対して牢獄に入った人は信用できる方と師弟不二を貫いたと。
教祖と指導者の違い。

>>599
ありがとうございます。
仏罰とやらは落ちませんかね？

>>612
創価は仏教じゃないので仏罰なんて落ちません。
大体脱会したぐらいで罰を当てるなぞカルト以外の何者でもありません。

姉と両親がバリ…
両親はどんなにお金が無くて大変な時でも財務は欠かさなかった…
いくら邪宗といえども本人がそれで満足なら仕方ない…
しかし他人を巻き込むのだけは止めてほしい！
創価のせいで人並みの暮らしすら出来なかった…orz
幸せなのは財務をして自己満足してる人だけ。
そして学会の上層部だけが悠悠自適な暮らしを送っている…
学会員の諸君、早く目を覚ませ！！池田なんてただの欲ボケじじいなんだよ！
本尊を焼いても仏罰なんて落ちないんだよ！！！
早く退会して人生やり直して下さい！

>>612

仏罰なんてあると思えばあるし、ないと思えばありません。所詮理屈です。
少し、視点を変えて考えてみると、学会辞めたくらいで罰を与えるなんて、日蓮も
小物すぎますよね。逆にそんなものはこの社会にとって害悪なので排除すべきです。
大事なことは、人生を楽しく生きることであり、自分の人生において学会が必要な
いと思えばやめればいいのです。
私ができるアドバイスとしては、仏罰などを恐れず、強い気持ちを持って乗り越え
て下さい。

実際、学会が病院を作らないのはなぜだと思いますか？功徳等が実際にあれば
病院くらい作ってますよね。これは何を意味しているのですかね〜。

学会どうこうより信じるものは救われる精神でやってる人も
いるんじゃないの？

というか学会員だからと言って友達やめるとかって最低だろ。。。
色んな人がいるのはみんな分かってるし、性格が合わないとか
ムカつく事言われたとかだったら分かるけど、「家が創価なの」で
急に冷たくなるのってどう？？
その人の性格とかをちゃんと見ろよって思う。
後、「あのアーティスト、創価だって、曲聞くのやめよ」もおかしいから。

信仰はあくまで個人の自由なのに、、、

↑↑↑　淋駄がモーどーにも止まらなくなり狂い吠えてます　↑↑↑

>>616
同じことが学会員にも言えます。
ちょっとでも学会の指導に外れたら異端扱いですよ。思想統制も
いい加減にしてほしい。

例えば�@同じ学会員でも、どの政党を応援しようと自由のはず。
　　　　公明の政策に納得できなくて、Ｆ活動断ったらとたんに毎日
　　　　攻撃(説得)の嵐。
例えば�A名誉会長にどのような思いかもそれぞれのはず。
　　　　学会の代表としか思えず、話をする時も「名誉会長」と
　　　　言っていたら幹部に叱られた
　　　　

>>616
好き嫌いの問題ではなく、危険だから付き合わない！

内部にいると危険な実態が見えないんでしょうね。
日蓮さんを信仰したいんなら、他にも沢山あるでしょ....

>>616
自分達も反創価の人間に同じ事やってるくせによく言うよな。
お前らが嫌われてるのは今までやってきたことの結果なんだよ。
（もっと言えばそれはお前らが正しいからでも嫉妬されてるわけでもなく
　迷惑をかけ続けていたという事な。）
因果応報。

>>611

＞大物に会うのに、質素な服では失礼でしょう。あの中国だって人民服からスーツ
＞に着替えている。
ここにアナタの愚かしさが全部出ているかと。
マザーテレサやガンジーの格好は失礼な格好でしたか？
目で見えるものだけで人を判断するから、偽者と本物の区別がつかないんですよ。

>>621

超同意。

本質が見えていないから、見せ掛けの宗教指導者なんぞに騙される。

どう見えるか？なんて大した問題じゃない。何をした（している）か、だ。

ここまで社会から糾弾され、嫌悪されているのは裏付けや根拠があるからなんだよ。

大衆の目は節穴ではない。

598さん　ありがとうございました。
納得できなかった事を繰り返し質問いたします。
一、欲望の元となるお金を綺麗な形で世の中に還元するためのものです　学会がしていることは善もあれば悪もあり。
　どちらにもばらまいているのですか。
二、装飾がないのが一般的なものでしょ。でも同じ代で比べると高いって話。
三、私の不幸話ばかり聞かれた。それが相手を思って？
四、繰り返すことに学会員は疑問に感じないのが疑問。他に偉人はいないのか、貴方たちにとって。
五、訴訟問題なのに何故デマと信じきるのか。原告は敗訴したが、だから怪しむのが一般人の解釈。

610さん　とても紳士的なレスありがとうございました。
もう一度質問したいのです。
一　納得のいく使い道ならかまわないし、自由。だがかからないと協調する学会員が多いのが、疑問だと言っているのです。
二　安いのもあることは知っていますが、ただ同然のものというのはどんなものか。
　　リサイクルもしくは、家族割り説が強い。うちの親族は二百代のものを所有してるが、お金は全然かかっていないとの弁。
三　セミナーのあと別室によばれた人を同時に何組も見ている。その人によるなんてのはそうであるが、勧誘組の数はその何倍にも見えた。
四　流されていた映像もそのもっていき方、先生が、先生こそ、さすが大先生・・・
　　感情をコントロールされて口から出たものではないか。
五　私は原告側の気持ちが痛感できる。かつて私も上場企業の役職に一年以上セクハラを受けた上、いざ踏み込もうとすると全てもみくちゃにされた。
　　原文、経過を考慮するとあれは事実だと断定している。信じる信じないは自由だが、訴えられるプロセスに問題があると思う。訴訟は事実なのだから。

親族は確かに間違っていますよね。確かに信仰は自由、でも信仰しないのも、アンチであることも自由。
第三者の方々に聞いていただくのは、これらの疑問を本当に馬鹿にしてくるのです。要は話を聞いてくれない。
どれだけ泣いても悔やんでも、あの人たちは何も解ってくれません。どんな言葉でもアンチであるが故に届かないのでしょう。

　　

624です　すみません五は　×役職　○役員　です。逆らえない・・こっちの家庭壊す覚悟がないと、訴訟なんて無理です。

616さん　好きな相手でも許せないこと、それがきっかけで解れたり、嫌いになることもあるでしょう。
そのきっかけが創価でも十分ありえることと思います。でも話せずに一方的に友人と別れるのは、そこまでの関係なんですかね。

「勧誘じゃない」と言いながら勧誘してる件について

普通の人は創価と聞いただけで警戒したりするものですが
結婚に影響出た人いますか？
相手を入信させたり勧誘しましたか？
女性の場合脱会して婚家の宗派に合わせましたか？

628 さんへ　
警戒する絶対数は多いとおもいます。婚前の影響よりも、結婚以後の影響のほうが深刻。
相手の勧誘は創価は少ないですが、いざとなっても創価の教えがちらついて、入ってないひとには遠く感じます。
女性側が脱会したのち他宗に合わせるのはまだ、聞いたことがないです。
女性のほうが頑固なのでは？

そういえば　ホンマかいな　さんいませんねぇ。

では＞６２４の五に反論。セクハラは大変でしたね。
しかしレイプ事件？函館の学会幹部の立場を利用して、一人暮らしの老人脅し、借
金重ねて、北海道幹部の知るところとなり幹部を解任された腹いせに、政界は新進
党のお陰で下野した自民党が死ね学会をもじり４月会結成、仇敵日本共産党、週刊
新潮らが仕掛けた。　事件のあったとする1973年6月は信平は４６歳、1983年8月
は５６歳、1991年8月は６４歳そんな老女をレイプするのでしょうか。1983年の事
件現場の喫茶室は航空写真で存在していない。1991年には現場にはいない。週刊
新潮の捏造記事のレイプ体験は日蓮正宗の札幌の住職にレイプ未遂手記に酷似。
　裁判後、橋本首相は二度の謝罪、国会で取り上げた原田代議士も陳謝。四月会
は解散。白川元代議士は町長選挙にも落選。更迭された週刊新潮編集長。
　信平夫妻は１１人５７３８万円、建物明渡し訴訟で次々敗訴。

貴方のために何時間もお題目？あげた・・と言われ正直全く分かりません・・まず自分自身が安定してから宗教の話して下さい・・最近学会に入ったのは知っていたが矛先をこちらに向けないで欲しい押し付けは不愉快バカにされた感じだ

まあ、2chにいる人は信平事件の真偽も知らないんだろうな…。
洗脳洗脳と騒いでるけど、どっちが洗脳だかわからん。

しかし「ホンマかいな」さんは物知りですね。
私もある程度は知ってますが、そこまで突っ込んだ話は知りません。
相当長年信心をしてきた人ではないですか？

ちょｗおまｗｗｗ
ソースもないのに納得してるヤツがいるけど
自演とかなら恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞６３３さんへ
お褒めの書き込み有難うございます。
　私は転勤族で各地域の学会組織に短い間しかおらず、副役職のみ。今は役職あり
ません。今学会は、全国、金太郎飴のように同じ顔持たせるチェーンストアーの失
敗を見て、地域独自色が見え始めて来ました。やっと。
　通勤時間利用して過去の週刊誌記事、署名記者の出版物、回想録を集め、東大、
国会図書館まで調べています。学歴も三流大学中退です。しかし集中講座の口演で
国家の情報操作の恐ろしさ、新聞のべた記事収集だけでもカラクリを知れる事を学
びました。
　学会の公式発表にもウソくささを感じ、何気なく指導を受ける振りして、スタッ
フから真相を聞き出した事もあります。　記事、社説を斜めに見る訓練をしてます
感情、執拗な勧誘に嫌気をさす方が鵜呑みに批判に、真実を語りたいと。
　入信動機の知らない中年になりつつあるオジサン会社員です。

創価！！

ポール・マッカートニー会員にしたら、160,000,000,000持ってるらしいぞ。

単位は、ウォンだけど。

レイプの事を書くのって
なんだか嫌だけど
海外で起こるレイプで60歳のおばちゃんが　ってのは普通にあるし（あってはいけないことだが）
年齢的なものや　好みもあると思うよ
ただ若いだけではもの足りない人もいるし
自分自身の年齢に近い人を選ぶことは　おかしい話では無い　
ｼﾝﾍﾟｲｼﾝｺとかわいがられて来たのに　嘘をもちだす必要があるのかな？
ほかの反逆者といわれる人々も同じくね

>>637
だから信平は、学会の金を横領して、「すいませんでした。二度としません」と謝罪してるの。
それを学会側が受諾せず、除名処分にしたら、逆切れして「池田にレイプされた」ってほざいたんだよ。
裏には学会と対立してた宗門と、山崎がいたの。つまり利害関係が一致してるんだよ。
この裁判を騒ぎ立てたのも宗門と赤旗ね。
後に時の総理がこの事件を引用した発言をしたことを謝罪してるから。

裁判をしたら、犯行が行われた場所が犯行当時存在してない上に、
次の日に元気にラジオ体操してたの。ありえないだろ？散々精神的にショック受けたとか言っててだよ？
さらに傑作なのが「学会側に意見書を送ったら破門された」とか言ってたけど、
学会側が送られた手紙を保存していて、「横領ごめんなさい」って手紙だったの。
そして、裁判するまでも無い事件として、100万件に1件といわれる「判権の濫用」として却下。
東京高裁に上告したけど、同じ理由で上告棄却されたの。

他の反逆者にしたって、それぞれに利害関係があるんだよ。
なんの得も無く裁判なんて起こすわけ無いじゃん。訴訟費用だって馬鹿にならないよ。
これが事実であり、現実だよ。2ｃｈの情報を鵜呑みにしてる人は恥かくよ。
学会員としたら「いつまで同じこと言ってんだ？」って感じだね。

>638
にいちゃん、ええおつむしてまんなぁ、ここでがんばってみないか？（ハゲﾜﾗ
　　　↓　　　↓　　　↓
コーヒーカップ事件を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144519378/l50

６３８が持ち出してる話も結局薬局<<層化どうし>>の揉め事だからな。
ほんと層化は恥かしい団体ですね。

＜＜層化どうし＞＞では無く、解任された函館（北海道）の元幹部の逆切れが発端。
恥ずかしいと思うイメージ戦略。
　週刊新潮、文春。現代は最近おとなしいが。女性週刊誌も含めて、新聞系と違い
記者の力量不足をスキャンダルな中吊り広告、新聞下段の広告に。見出し以上の記
事の内容の薄さ。何人の泣き寝入りがあった事か。
　最近の週刊誌の売上は落ち込んでいる。情報の速さはネットに適わないし、TBS
の今週の中吊り大賞もつまらなくなってきた。
　

創価同士の揉め事はどうでもいいけど、一応新聞とうたっている聖教で
元同志をあれほど罵倒するのはどうかね？
入会させる時には、まず軽く初めて気にいらなやめればみたいに誘うくせに
いざ脱会しようとすると負け犬、裏切り者、地獄に落ちる等不安にさせるのと
同じ怖さを感じるけど、所詮創価としての繋がりしかないから
脱会した人には会っても挨拶もしないのだろう？
自分達から誘っておきながらひどいと思わない？
勧誘さえしなければ脱会することもなかったのだから

創価学会員が正義だと思って信じている宗教。
傍から見れば迷惑なネズミ講式の金集め。

創価学会員は宗教について真剣に考えてますか？

>>623

一、欲望の元となるお金を綺麗な形で世の中に還元するためのものです　学会がしていることは善もあれば悪もあり。
　どちらにもばらまいているのですか。

善や悪とは具体的にどういうことでしょうか？

二、装飾がないのが一般的なものでしょ。でも同じ代で比べると高いって話。

この質問に関しては、最初から恣意的な感じがしています。質問を見る限りでは
学会が学会員から仏壇の購入に際して多額のお金を不当に得ている。という回答
が欲しいのではないかと邪推してしまいます。むしろ、そういう質問なのですか？
詳しいことは、仏壇を製造している会社に連絡して原価等を聞いてみるのがいい
と思います。

三、私の不幸話ばかり聞かれた。それが相手を思って？

それはひどいですね。恐らく、共感できる話題を探してのことだと思いますが
ちょっとやりすぎだと思います。まあ、その人はよくわかってないのでしょうね。

四、繰り返すことに学会員は疑問に感じないのが疑問。他に偉人はいないのか、貴方たちにとって。

疑問は感じないんでしょうね。個人的に学会においての本当の偉人は竹入氏だと思います。

五、訴訟問題なのに何故デマと信じきるのか。原告は敗訴したが、だから怪しむのが一般人の解釈。

再審の請求なりをしてみて下さい。

　仏法は大人しい宗教と誤解してませんか？
釈迦は地獄に落ちたと伝えられている提婆達多を大勢の前で＜人の唾を食う者＞と
晩年の釈迦に教団の支配を要求を拒否。大勢の前で恥じをかかされた提婆達多は反
旗を。久横の大難の一つ、殺されかける。法華経第十二、悪人成仏を説いた経。
天台も法華玄義で悪によって善ありと。
　悪をはっきりさせないと、脱会者は残念ながら、静かに去らない。仲間を誘って
脱会を薦める。２ちゃんねるで暴れる。
　聖教新聞でも寸鉄、座談会で口汚く責めるのは、その対象が学会に迷惑かけるか
ら。引かれる、眉ひそめる発言はわざと。
　釈迦だって提婆達多を面罵しなければ、本性出さないから。この話を作家宮本輝
も流転の海シリーズで疑問を開示している。
　シツコイ所、強引な学会員は嫌われます、その指導者はもっと妬まれます。
　宗教とはどこか静かな寺で読経、瞑想、又は神通力、誰も見てない死後の世界を
見てきたように説く物では無く、生活法を実践する、他者にも勧めるもの。
宗教観の違いですが、これからもスタイルは変わらない。

>>645

わざと罵っているのであればかなり問題だと思いますよ。

実際、そういう宗教は一般人には必要ありません。むしろ有害です。学会がカルト等
といわれるのは自分達の価値観を一般社会に無理矢理押し付けている、また、それを
肯定する教義からきていると思います。このことを踏まえて、まだ押し付けるようで
あれば、一般社会から排除されても仕方ないと思います。なぜなら、本流は学会の仏法
ではなく日本の憲法なのですから。この部分は履き違えるべきではないと思うのですが。

>>645
＞聖教新聞でも寸鉄、座談会で口汚く責めるのは、
＞その対象が学会に迷惑かけるから。引かれる、眉ひそめる発言はわざと。

口汚く責めなければ恨まれる事も無く叩かれることも無いかと。
それが分からないなんて、教義というものは簡単に洗脳に使えるものなんだな。

おれ幽霊会員ですが
先日から神の声が聞こえてきます






















バーバモジャ

>>645
染まり切った馬鹿に何言ってもいい風にしか取れないのだな
あんたはおめでたい奴だよ
だから層化に何言っても洗脳されているから分からない。
何を言われても層化の言葉は信じれない。

返信の嵐。
645の言う通りだな。

本人乙

違うとしても創価は創価の話ししか理解出来ない頭だし

>>646
義務と権利を履き違えないように。
布教する権利を憲法で制定してるんですよ。
本流が日本の憲法になったら、政教一致じゃん。

一般社会に無理矢理押し付けるとか言ってるけど、
全然押し付けてなんかいませんけど。
正当な宗教活動で信者が増えたんですけどね。
某教団が小規模にもかかわらず事件を起こしてるのに、
なんで学会が組織を挙げて押し付けてるのに事件にならんの？

学会員さんへ
ぶっちゃけ、学会に入会したことによって、儲けた方っています？
（ご利益があって仕事がうまくいったとかはナシで）

私はガチガチの創価嫌いですが、結局どこの寺にいって檀家になってもそれなりに
お布施を要求されるようですね。（田舎は特に）
まぁ、入会するつもりはないですけど、そんだけ人に強く勧めるからには、他の宗派より
メリットがあんのかな？って。

>>652

事件になってるよ。それこそ昭和３０年代から、数多く。知らないの？

知らないのか、知りたくないのかは判らんが無知も度を越してると思うよ。

戦後、最も事件を起こしてきた宗教、それが創価。

知っていて反論するならまだしも、知らないんじゃ討論以前の問題だ。

>>654
今後の流れ（>>652の返答）の予想

「創価学会は大きい組織で色んな人がいるんだから
　ある程度おかしな人が出てきても仕方がない」

「その人達個人の問題」

で終了。

>>652

>本流が日本の憲法になったら、政教一致じゃん。

言ってる意味がまったく見えてきません。もう少し詳しく説明して頂けたら幸いです。

言いたいことは、今の日本社会では宗教の権利は憲法で保障されています。所属する
宗教に関わらず、日本国民として最も尊守すべきなのは、学会の仏法ではなくて憲法
だということです。もしそれが嫌ならよそに行って自分達の国なりを作って勝手にや
るべきです。

>なんで学会が組織を挙げて押し付けてるのに事件にならんの？

これは失礼ですが、無知という他無いですね。学会の犯罪は国会でも取り上げられて
ますよ。とりわけ自分達の価値観を押し付けているのが選挙ですね。多少は物事を知
っている学会員は押し付けてるのではなくてお願いしてる、と反論するでしょうが
選挙活動で票を獲得することが功徳になるなんていってる時点で功徳のために会員以外
の票集めに奔走しており、価値観の押し付けになってますよね。ここで大事なことが
選挙活動＝功徳となっていることですよ。これは民主的な選挙といえるのでしょうか？

俺も一回だけ２０歳のときにわけも分からず公明党に入れたことが・・
その後少し賢くなって一切入れてない。それでも頼んでくるから
「はいはい」と返事だけはしているけどね、人に頼まれて入れるような
奴って若い奴以外でいるのか不思議。電話代がかさむのだろうな

ついに末端のSGI会員が、俺の存在に気づき始めた。

池田をD作呼ばわりしたら、こいつ信じられんって顔しよった。

池田は、まだまだ、末端会員にとって聖人君主であるらしい。

本当は、おちんこシュシュシュなのに・・・。

おちんこシュシュシュ、キンマンコ！！

お買い物は、お近くの○○○○へ！！

朝に夕にいい音楽が流れて、黄泉の国に誘ってくれます。

アンチにではなく、
学会員に質問があるんだけどさ、

創価学会は池田大作を個人崇拝してるの？
それとも神仏を崇拝してるの？
どっち？

なんでイラク戦争の時、自民党よりも先に
アメリカを支持したの？

あのさぁ、学会員が国内の会員の数は
1000万人を超えたとか言ってるんだけど
公明党の政党支持率3〜4%だと1000万に届かなくね？

　崇拝の対象ではありません。
　礼拝の対象は日寛上人の御本尊だけです。
　池田名誉会長はあくまで、人生の師匠です。人間として幸福になる道しるべを
示唆して頂くだけ。人が人として幸福感を味会う為には個人の努力、他者への働
きです。
　創価大学出身者から、株式上場の社長もいるし、ディズニー本社副社長、日本
社長も星野という学会員だ。成功者は沢山いますが、名前は個人情報。
　学会員でもない同志社大学教授　渡辺武達ﾀｹｻﾄ氏が三五館という出版社から
聖教新聞の読み方　の本出してる。一読をお勧めします。
　

TVタックルで公明党の高木とか言うやつが
俺は憲法改正に賛成だとか言ってたんだけど
冬柴や神崎は、護憲じゃなかったっけ？

公明党ってか、創価は護憲なの？改憲なの？

うるせー詐欺インチキ宗教は出て行け

GRASS　HOPPERさんにしてはつまらないレス。もっとキンバってくださーい

「創価学会は大きい組織で色んな人がいるんだから
　ある程度おかしな人が出てきても仕方がない」
「その人達個人の問題」
それは言ってはいけないことだよね。同感　ほんと禁止してほしい。

裏切り者を許さずぶちのめす・認めない宗教なんて平穏ではないですよね。裏切られた方にも問題があったことを認めましょう、学会員さん。
それも道徳でしょ。

644さん返答ありがとうございます。但しちょっと私の文下手でしたので補足。
二の質ですが、私は物流会社に所属していて、そこであの仏壇のブッ損事故の修理費等の際にいろいろ仏壇やに聞いたものです。
決して安くないですよ。他宗教でもっと安い宗派のものも扱いました。
三の質ですが、その人でなくてその人達、です。個人を特定して問題視などしません。親族含め組織全体の言動に疑問・怒りを感じたからです。
五の質ですが、疑問に思っているのではなく私個人の主観で　間違いない　と確信しているのです。
彼女にとって脱会した理由の一つではないでしょうか。未だに影響与えている問題ですから、他人の私は再審の必要なしだとおもいます。

私も政教一致ってのはよく解らないですが、確かに思想団体が政権を牛耳ってしまったら危険なのはとだれでも思いますよね。
アドルフの様に。だって他宗教にイチャモンつける創価ですから。

>>660
池田会長を拝んでるわけじゃないよ。
崇拝というより尊敬かな。
俺の両親の世代だと「先生の言うことに間違いは無い！」という
感覚を持ってる。

初代会長と二代目会長のことも尊敬してるけど、
組織をグローバルなものにしたのは池田会長の実績だと

公明党の支持したイラク戦争の誤爆で
無辜の民が大勢死んだ時、どんな気持ちでしたか？

知り合いの学会員は、邪教徒だから仏罰が当たったと
大喜びしていましたが、他の学会員も同じ風に思ってるのですか？

>>663
じゃあ、なんで会長の名前の方が売れてるの？
俺 日寛上人の本尊を礼拝してるなんて初めて知ったんだけど。
一応 常識はあるつもりなんだけどな。
キリスト教だってイスラム教だって、
まともな大人なら崇拝の対象ぐらい知ってるじゃん。
まぁ、知名度の差が歴然としているからしょうがねーんだけどさ。

ん？てか、礼拝の対象はわかったんだけどさ、
崇拝の対象は日寛上人でいいのかな？
崇拝という言葉が、学会における定義になじまないんなら、
「基督教にとってのヤハウェ，イスラム教にとってのアッラーは、学会においては何か」と言えばいいかな？

>>669
＞なんで会長の名前の方が売れてるの
週刊誌とかでガンガン名前出てたからじゃね？
テレビには普段出ないんだし。
しかもその際に売れた名前ってのは「悪名」だったもんね。
イメージも悪くなるわ。

キリスト教やイスラム教についての知識は一般常識として
学校で習ったり、新聞に出たりもするから知ってたんじゃないかな？
創価のことなんか学校でやらんだろ。

＞「基督教にとってのヤハウェ，イスラム教にとってのアッラーは、学会においては何か」
聞き方ウマイね。
自分、ぬる会員だけど知ってる限りで答えると、
「人間には心（精神？）の奥底に仏界というものがあって、これを
浮上（？）させるために、曼荼羅を拝んでいる」
てな解釈をしてるよ

>>666
裏切り者というか、脱退する（させられる）人間にもいろいろいる。
学会という組織に世話になっておいて、利用してトンズラし、
週刊誌に売ったり、逆恨みして反目してる組織について攻撃してきたり。

こういうのはぶちのめさにゃいかんと思うんだが。
だが、聖教新聞の会談ページには品が無いと俺も思う

>>667
＞俺の両親の世代だと「先生の言うことに間違いは無い！」という
＞感覚を持ってる。

それを崇拝と言うのでは？

663さん　が本当にほホンマかいなさんであれば、少し残念です。
師匠とはそんなビジュアルてきなものなのですね。あなたは学会からどれだけあなたにむかって血言を説いてくれましたか。逆にあなたは創価の何なのかと聞きたくなります。
私には拳突き上げ一緒に泣いてくれた、恩師がいます。今はお歳のため退陣されましたが、今でも穏やかに話ししてくださいます。
あと、学会に著名人がいることがそんなにあなたにとって糧なのですか。これだけ成功したとみえる学会員がいると、自慢するのは何のためなのですか。
他宗教信者の著名人ももっともっと沢山いるのに、狭すぎて虚しい意見と思います。

辞書引いてきます!!

>>672
そうかも。
でも「崇拝」って言葉だと、地に頭すりつけて伏し拝むってイメージが
あるから、ちょっと避けたい表現。
俺らにとっては、池田会長は「先生」であって「様」では無い

>>670
バッシングで広まったのは認める。
学校の授業でやらんのも前述(>>669)の通りだが、
勧誘してきても拝む対象については話さないよね。
例え、会長の名前が挙がったとしても。そこが疑問でさ。
まぁ、それ言ったら基督教徒も神の名を軽々しく口にせんがな。

> 人間の精神の奥底には仏界というものがあって、これを覚醒させるために曼荼羅を拝んでいる。

ぬる会員さんにこれを聞くのは酷かも知れんが、
曼荼羅って言っても何種類もあってどれかわからんが何曼荼羅なの？
それによって信仰の対象も変わってくるんだけどさ。
じゃあ、曼荼羅に描かれている仏を信仰しているんだね。
曼荼羅そのものを拝むわけもないし。
それとも、自分の精神の内奥に潜む自分自身の神性を拝んでいるのかな？

>>671
＞学会という組織に世話になっておいて、利用してトンズラし、
＞週刊誌に売ったり、逆恨みして反目してる組織について攻撃してきたり。

これってどこで得た情報？
やっぱり聖教新聞？

良く自民と公明は一緒にされるが…
調子に乗るなよ創価学会！支持層が違うんだよ
自民党は支配層、公明党は貧民層
勘違いするなよ、巨大カルト集団だから票が沢山集まるだけだろが
政治能力はゼロなんだよ！所詮は宗教だろ？いい加減にわかろうぜ
公明党が第一党になることは永久に無い
自民党に対して圧力団体気取りか？
黙って自民党に服従しとけばいいんだよ
文句あんならこっちこいや！会員同士の平和な世界とは違うぞ
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

>>663

ディズニー日本ってオリエンタルランドの事？そうだとしたら加賀見社長の筈だけど・・・。

ディズニーの商標を扱う別の会社があるんですか？詳しくないもので・・。

でも、創価信者の成功談って金や権力の話ばかりですね。そういう例を出して羨ましがられると思ってるのかな？

信者の生き様や醜い言動を見聞きしていると、金が幾らあっても創価の様にはなりたくないと心から思う。

脱会して本当によかった・・。

ちなみに星野とか星山って在日に多い苗字ですね。知り合いもそうでしたが。

>>673
横レス失礼。
尊敬できる恩師が近くにいるあなたがうらやましい。
そういう人に恵まれることは人生の糧になるよね。

＞これだけ成功したとみえる学会員がいると、自慢するのは何のためなのですか。
自慢してるんじゃなくて、
「こういう社会的な地位を持ってる人たちもやってるじゃないか
そんな悪く言わんでくれ。それともこの人たちのこともキチガイ扱いするのか」
ってな意味じゃね？

あのさぁ、学会員が国内の会員の数は
1000万人を超えたとか言ってるんだけど
公明党の政党支持率3〜4%だと1000万に届かなくね？

＜地に頭すりつけて伏し拝むってイメージが
・・・って他宗のこと言うなって。だから狭いんだって。あっちのほうが
＞池田会長は「先生」であって「様」では無い
そのへんの線引きが創価以外では通用しません。

>>678
選挙区で自民が公明党（創価）に働きかけたから恩を売ったと思ってるのかもね。
単に利用されたとも知らずに・・・自民に利用されたというか、大作にねｗ
創価は選挙となると電話魔だもんなぁｗ

>>681
実際は１０００万人もいないとのこと。
海外合わせるとどうかわからんけどね。

>>676
勧誘の時、拝む対象について説明せん理由は俺もわからん。
ごめん。ついでに曼荼羅の違いもわからん。
池田会長の名前を出すのは、指導者であり、責任者なんだからじゃないかと。

＞自分の精神の内奥に潜む自分自身の神性を拝んでいる
それだ！
今ちょっと手元にある資料（漫画だけど）を確認してたんだが、
「人間の生命の最深部には、何者にも汚されない仏性が存在している。
題目をあげることで、この仏性が働くようになり、
『生きていること自体が幸せだ（絶対的幸福）』という仏の境涯に達することができる」
てな説明がされていた。

多分、「自分自身の中の神を信じる」みたいなことは
言ってる宗教は多いと思う。簡単に調べただけだけど、
みんな言いたいことはおんなじなんじゃね？と感じた。

>>675
実態がどうであるかが問題であって単に呼び方が「様」ではなく
「先生」だと言うだけなら、やっぱり変わらないんじゃね？
いっそ「将軍様」にでもするかい？

>>680
別に個人的な信仰とその人の功績はイコールじゃないしね。
結局君らは「肩書き信仰」してるんだよ。
だから聖教で池田が漁った勲章自慢したりしてるの。
「肩書き様万歳！」ってね。
寸鉄でやたらと有名人の言葉を引用したがったりするのも同じだろ？
「こういう社会的な地位を持ってる人たちも言ってるじゃないか。敵対者をボロクソに言うことの
　何がいけない？それともこの人達が間違っているとでも言うのか。」
という事なんだろうな。
（ついでに言うと4面座談会でトップ連中が「日蓮もこう言ってるから」つって、自分達の罵詈雑言を
　正当化してたよな。あれも日蓮の肩書き利用してるだけだろ？）

>>677
ＹＥＳ
あと潮とかの学会関連出版物。
「信じるなよ。アホか」と言われそうだけど、他の資料を読もうとしても

アンチＶＳ創価

できれいに二分されていて、中立的に「証拠をつき合わせて調べようぜ」
って文章が見つからん。

680 さん早レスありがとう。
確かに悪意をもった脱会員のレス多いですね。悪意を持つのは相手だけの責任だけでなく、自分にも十分過失はあったのにね。
深刻なのもまれにありますけどね。

＜それともこの人たちのこともキチガイ扱いするのか
すみません、言い方がまるで北朝鮮の政府みたいで、そういう卑屈さが受け入れられない理由だと思います。理由の一つですけど。

>>682
＞そのへんの線引きが創価以外では通用しません。
>>685
＞実態がどうであるかが問題であって・・・

確かに呼び方と実態は関係ないよな・・・そりゃもっともだ。
なんて説明したらいいんだろう
一応「池田会長を崇拝してるの？」って質問に対しては答えたことになるかな？

>>686
無関係者から言わせてもらうと、どちらも見ておいたほうが良いと思うなぁと思う。

>>686
ちなみにアンチ側の資料にも目を通したりするの？
それともはなから見ない？

>>684
なるほど、やっぱりそうなんだったんだね。
教義によれば、仏を一つの人格として捉えるのではなく(阿弥陀，大日･･･等々)、
例えば世界精神のような汎神論的な捉え方をしているのかな？

>>686
俺は努めて冷静に会員の話に耳を傾けているが？煽っちゃいないし。

>>687
さっきから見ずれぇ。適度に改行汁。

＜自分自身の中の神を信じる　
ということは宗教に加担していなくとも自分自身をいざ振り返ったときにいつも思います。
一瞬の閃き・判断は自身の経験の集大成の答え　だと。何も他の信仰に力を借りて一心に思わなくとも、自身とそれをとりまくすべての環境を大切にいつもおもっていれば、
遅くても良い答えはでます。・・・ってなーんか宗教家？っぽいカキコになったけど、第三者の力なんてのはほんとうは自分の生き方にほんのちょっと力を貸すだけじゃないの。
ちょっと調子にのってぶちゃけてみました。すみません。

>>689
>>690
両方見るよ。
ただ学会関係のものに先に目を通しているので、週刊誌とか読んでも
「まだこんなこと本気で言ってんのか」と思っちゃう。
「週刊誌は売れるためならでっちあげる」って先入観もある。
学会側の出版物は、アンチ派の主張を否定する証拠とかけっこう
書いてるから、これが嘘だとしたらかなり恐ろしい。
でも週刊誌だけを読んで丸ごと信じてる人も
いると思うとそれも怖い。

>>693
後出しは否定出来やすいからなぁ・・・
丸ごと信じてはいないけど、火のない所に煙は立たない、ぐらいに考えてるよ。

>>691
「世界精神」「汎神論」という言葉がわかりません・・・
アホですみません・・・（だから卑屈と言われるのか）

＞俺は努めて冷静に会員の話に耳を傾けているが？煽っちゃいないし
ごめん、出版物の話をしたつもりだった。
お互いに自分のとこの雑誌でたたきあいやってないで、
論争の場でも作れよ！と思うんだけどね。

その場所が裁判所とかなんだろうが、学会側が買っても
「創価が手をまわしたんだ！証拠だって金の力でなんとかなる！」
とか言われるしなー

>>691
ナショナルから訂正とおわびを申し上げます。
×：やっぱりそうなんだったんだね。
〇：やっぱりそうだったんだね。

>>692
凄く読みづらい文章書くね。
あと、適度に改行入れねぇと読みづれぇよ。

>>693
学会系の本も売り物であることに注意。
でっち上げるかどうかはともかく、都合の悪いところは隠すぐらいの事は
してる可能性があるからね。
あと、物事を極度に学会側に都合よく解釈してる、とか。

ま、学会系の本を読んだ俺が言っても説得力無いだろうけどさ。

693さん週刊誌は宗教問題のタブーは熟知してるので、よっぽど出すぎた杭しか打ちません。
でもジャーナリスト職人は常にいますから。創価にとって安心はできませんよね。
学会問題は、出しちゃいけないのです。広告塔なり、スポンサーが手を引きますから。そのくらい解らないお子様ですか。
でっちあげ、なんて昭和の出版会社とちがって今はいろんなところで売買されてますよ。

>>695
汎神論は神は唯一つあるのではなく、
この世界にあまねくあるものだという考え方。
世界精神も似たようなところがあるが、
人間の精神はその根底で他の人間と繋がっていて、もとは一つという考え。
我々の意識や人格はその表層に過ぎないともとれるね。

勿論、こんな言葉 探せば他にも色んな定義や解釈はあるけど。

論争などしても、
結局は政治的な解決(力による解決)しか現状に終止符を打てないよ。
学会だってプラグマティズムよろしく実社会に対して働きかけてるだろ？
それはただ信仰しているだけでは組織が大きくならないことをわかっていたからだろ。
その是非は別としてさ。

>>692
俺個人的にはそれはすごく立派な考えだと思う。
一人でその考えにたどりついたならすげーよ。
お世辞じゃなく。
そう考えて宗教に頼らずがんばってる人も、口に出さないだけで多いんだろーな。

基本的に創価なんて貧乏人と病人の集まりだからさ。

>>692
＞何も他の信仰に力を借りて一心に思わなくとも、
＞自身とそれをとりまくすべての環境を大切にいつもおもっていれば、
＞遅くても良い答えはでます。

同意。
自分を良くしようとする向上心は誰の心にも備わっているもので、
人によりその強さは違うけれど、周囲や自分の居場所を向上心によって上手く作ると、
自分や周囲も影響を受けて良い結果が出るようになる。
博愛的な心も己の強い意志と優しい気持ちによって生まれ、人に優しくなれる。
これは幼い頃から備わっているものではなく、人生経験を積むことと、
「人生とは何か」という人間の永遠のテーマを考え続けることによって、
次第に理解し、得ていくものだと思う。
宗教に頼り、ヒントを得る人もいるが、これを得るには本当は宗教は必要ない。
人は皆、同じ人生を歩んでいるのは無いのだから。

>>697
＞都合の悪いところは隠すぐらいの事は してる可能性がある
きっとあるだろうね。
小さい勝ちでも「大勝利！」って言っちゃうのが聖教新聞だもんな。
明らかに人望のなさそうな人が紹介欄に出てたりさ。

>>698
宗教問題のタブーってのがどんなものか知らんのだが、
週刊誌はそれにのったった上で学会批判をしてるんだね？
知らんかった。ごめん。お子様です。
週刊誌とかが強気で学会批判するのは、自民党とかがついてるからだと
思ってた

>>652
>>646
＞義務と権利を履き違えないように。
＞布教する権利を憲法で制定してるんですよ。
＞本流が日本の憲法になったら、政教一致じゃん。
意味を履き違えてると思う。
言いたいのは、権利を保障してる憲法より教義を優先させるようでは、人の人権と必ず衝突するということでしょ。
それじゃあ、日本じゃ生きて行けない。

＞一般社会に無理矢理押し付けるとか言ってるけど、
＞全然押し付けてなんかいませんけど。
＞正当な宗教活動で信者が増えたんですけどね。
＞某教団が小規模にもかかわらず事件を起こしてるのに、
＞なんで学会が組織を挙げて押し付けてるのに事件にならんの？
例えば、軟禁ギリギリとか、勧誘の際に最初は創価と言う事を打ち明けないで関係者の集まる場所に連れて行ったり・・。
街中の該当勧誘も、ギリギリの線であって、なかなか会社が組織的にやってることを立証できず、
せいぜいが行き過ぎた個人を罰し、それに伴って民事的な損害賠償を会社に負わせることぐらいしか中々できない。
創価の勧誘もかなり近いものがある。これは、個人的に折伏を受けた感想。もちろん、全員がやってるとは言わんけど、
ある程度まとまった組織的な勧誘だった。そんな実態に、「そんなバカな！」と（アンタラみたいなのが結果的に）庇って
くれるのをいいことに、ソイツラみたいのがのさばってるんだと思う。
ちなみに、マルチの勧誘にも同じ手口で誘われ、折伏の時の経験のおかげでひっかからなかったｗ

>>703
間違えた

該当勧誘→悪質な街頭勧誘

>>699
「汎神論」
あー、聞いたことある。
「生きとし生けるものにはあまねく神が宿っている」みたいな考えでおｋ？
日本はこの考えを古くから持ってたらしいね。
でも学会でこういう指導は聞いたことないなー。

「世界精神」に近いことは聞いた気がする。
「人間は立場や環境は違ってもみんな同じものを持って生まれてくる。
まず６識（視覚とか聴覚とか意識）、その次に７識（いわゆる無意識）
さらに奥に８識（前世からの業）、最後に９識（仏性）だ。
仏性は必ず誰でも持っている。人を馬鹿にしたり、殺したりというのは、
その仏性を否定するものだから、いけない。
同じように、自分を馬鹿にしたり、自殺したりもいけない。全世界の人を
馬鹿にするのと同じになってしまう」
こんな感じで。ちょっと解釈違うかもしれんけど、勘弁。

>>705
そそ、そんな感じ。
もっと言えば、生物に限定する必要はないんだけどさ。

> 「人間は立場や環境は違ってもみんな同じものを持って･･･
それは精神世界というよりも輪廻転生と五感の宗教的な拡大解釈だと思う。

つまり、学会の教義によれば信仰の対象とは九識なわけだが、
それはその人個人にのみ由来するものなのか、
それとも遠い前世において，または現世においても共有している(していた)もので、
九識はその人個人にのみ由来するものではないのか、
どちらかによって学会の信仰する対象は大きく違ってくるんだけど？
そこらへんはわからないのかな？

>>706
＞それはその人個人にのみ由来するものなのか
そこまで考えたことないので、わからん。
前世から受け継いでるものか、現世だけのものかで信仰の対象が変わる、か。
以前輪廻について親に質問したことあったけど、
はっきりせんかった。
もうちょっと調べてから質問にも答えられるようにするわ。

今日はもう寝まつ。ﾉｼ

学会員さん達は一般人にはどう見えてると思ってるのでしょうか？

産まれてからずっと無宗教で、様々な情報により学会にはあまり良いイメージを持たない俺は、
テレビや映画等で表される山伏のイメージです。
武闘派で、争いを好む宗派。
実際の山伏はそんなことはしないんですけどねｗ

キリスト教にも実際は好戦的なとこなど色々ありますが、
一般的なイメージは、信者ではなくとも祈れば御加護がある、という教え。
仏教も色々ありますが、慈悲の心を大切にするような、信者ではなくとも博愛的な心を持つイメージです。
つまり、信者じゃなくとも人には優しく、去って攻撃されても尚、
愛を与え続けるという穏やかな心を持つ人達というイメージです。

学会の場合は、攻撃的な教えが多くありませんか？
現在の宗教の中で、脱会者などあちこちで闘いを繰り広げている宗教は学会だけだと思います。
そういったことが、一般人には悪く見られる原因になっていると思います。
幹部達が決めることですから、学会員に問いても仕方ないと思いますが・・・

>>707
つまり、信仰対象もわからずに拝んでいたわけか。
まぁ、日本人一般に言えることでもあるし、君だけをなじっても意味はないが。

信仰対象が自分自身の九識となると、
「どこぞの上人のご本尊に礼拝に行く」という行為に繋がりが見えんが？
信仰対象が自分自身の九識ならば、
禅宗よろしく一人静かに禅を組むことこそがあるべき姿ではないのかな？
勧誘などの実社会に対する行動は別としてさ。

まぁ、今日はもうお休み ﾉｼ
俺の素朴な疑問に答えようとしてくれて�dｸｽ

まったくどうでもいい質問です。
12年前、当時の同級生とその知り合いらしき人物から
宗教の勧誘を受けたのですが、
やたらと「仏法」という言葉を使っていました。

これは創価の勧誘だったのでしょうか？
ふと気になって・・・。

>>708
社会的な実践も教義におくであろう学会ならば仕方のないところもあろうが、
他宗や異教への攻撃なんざ古臭いねぇ。
そんなもの何ら実際的ではないのに。むしろ、イメージを悪くするだけだぜ。
イスラエルにおけるユダヤ教みたいに
国家レベルでやるんならまだしも(尤も国際世論まではカバー出来んが)。

ここは一つ 内部抗争よろしく攻撃的な派閥を排除してみてはどうだろうか？
どうせ、お互い自分こそは正しいと思っているのだろうし、
既得権益を手放すほど人間は出来た存在ではないから、
最終的には否が応にもこうなるだろうよ。
宗教が絡んだ人間の対立は歴史が示すようにいつもそう。
話し合いは最初の段階で頓挫するだろう。
体制も新たに純粋な信仰者たる会員はことを穏やかに過ごせばいい。

>>666さん

誠実なご回答ありがとうございます。この回答に対してレスをする前に、あなたに
まず謝っておかなければなりません。なぜなら私は学会員ではありません。入会すら
したことがありません。にもかかわらず、上記の質問に答えておりました。最初は
きちんとしたレスなんかつかないだろうなーと思い、自分だったらこう答えるそ、
という感じで軽く書きました。もし、私の書き込みで不愉快な思い等をされていま
したら謝ります。ごめんなさいｍ（＿　＿）ｍ

>二の質ですが、私は物流会社に所属していて、そこであの仏壇のブッ損事故の修理
>費等の際にいろいろ仏壇やに聞いたものです。
>決して安くないですよ。他宗教でもっと安い宗派のものも扱いました。

私が本当に気になることは、仏壇を壊した学会員に仏罰が当たっているかどうかですね（苦笑
冗談はさておき、学会の収入は年間４０００億〜５０００億程度と言われています。これだけ
の所得があれば、普通はもういいだろと思ったり、少しは会員に還元しようと思うのだろう
けれど、現実は取れるうちに取っとけというように見受けられます。ていうか、これ以上の
弁護は無理です（苦笑

>三の質ですが、その人でなくてその人達、です。個人を特定して問題視などしません。
>親族含め組織全体の言動に疑問・怒りを感じたからです。

ぶっちゃけ、学会の教義は曖昧です。御書、すなわち日蓮の書いた手紙を集め編纂したもの
に書いてあることとつじつまが合えばなんでもオッケーです。また、この御書というのが
１０００ページを超えるもので、従って、その内容にはいいことも書いてあれば悪いことも
書いています。そりゃあ、とこかに何かしらつじつまは合うことが書いてありますよね（苦笑

さらに、学会は師弟不二など独自の言葉を作ったり、仏法は勝負等に関して独自の解釈を行って
いるようです。このことも、会員が学会活動を行ううえで、その行動を曖昧にしているとともに、
一会員独自の解釈もあるように見受けられます。

>五の質ですが、疑問に思っているのではなく私個人の主観で　間違いない　と確信して
>いるのです。
>彼女にとって脱会した理由の一つではないでしょうか。未だに影響与えている問題です
>から、他人の私は再審の必要なしだとおもいます。

実際、池田さんは俗物ですからね。というか、褒めるわけではないですけど、素直なんで
すね。自分が勝てないと思えば下手に出るし、弱いと思えば傲慢になる。こう書けば批判
がでると思いますが、古代中国で言えば劉邦に似てますね。すなわち、みこしとして担ぎ
やすいのです。それはともかく、ここ最近の傑物であることは確かでしょうが。

>私も政教一致ってのはよく解らないですが、確かに思想団体が政権を牛耳ってしまったら
>危険なのはとだれでも思いますよね。
>アドルフの様に。だって他宗教にイチャモンつける創価ですから。

日本国憲法の２０条に則れば公明党の存在は合憲となるようですね。個人的にはどうも
納得いきませんが（苦笑
個人的には、公明党問題は池田さんが亡き後で終わり、その後は恐らくは自民党に合流
すると考えています。

非学会員は質問に答えるなよ

誰かこの>>711の提案に純粋な信徒として応えてくれないだろうか？
まぁ、多少色を付けて書いた部分はあるが、
会長亡き後は、現状の拡大路線から退いて、
もう少し会員一人一人を大事にするような組織運営をしていくべきなのは確か。
その際に拡大路線を望む武闘派がいて、
どうしても折り合いがつかないときは分派の憂き目に遭うんだろうよ。

まぁ、拡大路線を維持するにせよ、そうでないにせよ、
会長亡き後の大分裂は免れないだろうけどね。
あともう少し教義を煮詰めた方がいいね。
肝心の信仰対象がぼやけ過ぎ。

大作が死んで、親が死ねば子供も半数以上は未活動だから
尻すぼみになる。だから必死で勧誘して信者獲得しているのでは？？？

＞６５３への反論で○野の名前出しました。
　成功者の自慢ではありません。
＞６７９さんへ　ディズニーランドは三井の子会社。ディズニージャパンはディズ
ニーストアとかビデオ販売、飛行機にミッキーの絵を書く版権の統括する会社、宮
崎アニメのビデオ、DVDのダビングもしている。日本社長がアメリカ本社の副社長
しているから紹介しただけ。
　○野は札幌市立旭丘高校の卒業、２ちゃんねるの中は在日批判多いけど、○野は
日本人です。ニューヨーク州立大学の大学院の卒業でヘッドハンティングされた。
＞６８１さんへ学会は世帯数の公表しかしてませんでした。公明党支持者の％、得
票数の数字ではありません。投票権のない人数を含めた数です。誤解ないように。
人数は公表してません。
＞７１６さんへ　日本の人口は減少してますが、例えば選挙ポスターの貼り出し、
ビラ配りの公明支持者（こう書くと政教一致と誤解されるが）の年齢層と日本共産
党のビラ配り、朝のメガホン持つ傍らで配る年齢層。老人の多さ。ティシュ配りの
若者と比べると歴然。必死ではそうだが、これだけの若者が活動している団体は少
ない。戸田２代会長の死んだ時と同じ論理。少なくとも大作は死にます。その時、
活動家の親が死んだ後の学会の人数、辺りの会員を見てご覧よ。
　信者獲得競争している訳ではない。目標はそれぞれ設定するだろうが、後何人で
なく、あの人も仲間に入れたいという気持ち、今私は幸福です。悩みが解決しまし
た。だから体験を人に伝えたいから役職無くとも活動します。
ラ

>>717

ご丁寧なレス、有難う御座います。

成る程、ディズニーランドを運営している会社と、グッズ等の版権を扱う会社は別なんですね。

・・ホンマかいなさんはこうして常識的に会話が出来るので、酷い勧誘や嫌がらせの実態を御存知無い「善意（？）」の勧誘者なのかもしれませんね。

しかし、幸福というのは他人に推し量られるものでも、押し付けられるものでも無い・・という事だけはご理解戴きたいのです。

創価に関る事や強引な勧誘、政治活動等が「不幸」だと確実に感じている人達が数多く存在するのも事実なのですから・・。

学会は1000万人超えてるとか800万世帯とか･･･
学会上部の作り出した風説です。
そもそも聖教新聞の発行数を見れば判る。
800万世帯なんてとんでもない。
実際は多く見積もっても400万いくかいかないか。

>あの人も仲間に入れたいという気持ち
>体験を人に伝えたいから
と、よくカルト教や創価教の信者もいうが

こういう一方的な動機での勧誘が、一般人には一番迷惑になり得ることが、
カルト教信者は、気づかないor分らないような気がします。

>>611
イスラム教の指導者は、
本業＝普通の仕事で金を稼ぐのだが？

>>721
指導者の意味が違うだろう。
教える人って意味では学会員は全員指導者だよ。
ローマ法王がスタバでバイトしてたらやだろｗ
これだけ大きくなったら専門で運営に携わる人が必要なんだよ。

あと、給料が多いとか言う人がいるけど、全然多くないからね。
会長とかだって一流の人に会ったり、集会に参加したりしなきゃならんのよ。
外交員は自宅が会議室になるから余計に手当てがあったりするでしょ？
それと一緒。

598さん666です。　すみません、こちらこそ興奮して失礼致しました。
＜学会の教義は曖昧です。御書、すなわち日蓮の書いた手紙を集め編纂したもの
に書いてあることとつじつまが合えばなんでもオッケーです。
全く同感です。
＜公明党問題は池田さんが亡き後で終わり、その後は恐らくは自民党に合流
すると考えています。
創価にとってはそれが得策だが、世代交代した創価が政治を牛耳ることはもっと
こわーーーい　です。なんとかしてほしい

＜会長とかだって一流の人に会ったり、集会に参加したりしなきゃならんのよ。
外交員は自宅が会議室になるから余計に手当てがあったりするでしょ？
それと一緒。

公職と宗教家を一緒にしちゃうなんて・・・・
じゃあ会長の収入どのくらいか把握してんの？
公務員は公示されますが。

717 さん
日本共産党の批判は、創価どっぷりの人から聞くと虫唾が走ります。
共通点が多いからこそ、嫉みに感じるのはわたしだけでしょうか。
一つのスタイルを貫いてきた共産党と、曖昧で飼い犬にしっぽを振る公明党との
確執にしか見えません。

主の偏見はひどい。１金がなければ会館など運営出来ない。２高くない。友人が高い仏壇ばかり売ってるんだろ
３友人の問題。説教はしない。対話するだけ。
４日蓮大聖人の仏法だから。先生は指導者
５じゃ何でデマじゃないといいきる確証があるのか？
この問題は裁判でもデマを断罪されている

>>726

だから裁判記録読めって。公判を受けずに時効で逃げ切ったのが勝訴か？

身にやましさが無ければ出廷して潔白を証明すれば良いだろう。

偏見？ふざけるな。全国で創価被害に苦しんでいる人の前で言ってみろよ。

学会員から質問します。
先祖代々の宗教を守らないといけないといいますが、みんなは江戸時代の檀家制度で勝手に決められた宗教をしているわけですよ。そんな宗教がなんでいいの？あと葬式の時、戒名とか法事やらでお坊さんに金を取られてるのに何も変に思わないの？
戒名は本来は生きている人につけるものですよ。
あと死んだ後に、仏になって何の意味があるんですか？葬式などお布施の金額で差別してるんですよ。
結局皆さんは、お坊さんに金を寄付してるってことを気づくことが大事です。

726 さん
＜２高くない。友人が高い仏壇ばかり売ってるんだろ
あなたはリサイクル品つかまされたんでしょうね。
＜３友人の問題。説教はしない。対話するだけ。
よく言ったね。まじで怒りがこみあげてきた・・・何妙やってみない　ってのが対話か？
＜４日蓮大聖人の仏法だから。先生は指導者
仏法なわけあるか　あんなコピー
＜この問題は裁判でもデマを断罪されている
ほんとになんにも解っていない　　

せめてこのレス全部読んでからつっこんでいただきたい
偏見ではない、実体験だ

>>728
いいこと言うじゃない。

＞一つのスタイルを貫いてきた共産党と、曖昧で飼い犬にしっぽを振る公明党との
＞確執にしか見えません。

いや、孔明もひとつのスタイルを貫徹していると思うけど。
それは層化の利益代表というスタイルだよ。

>>730
>いいこと言うじゃない。

そこまで言うなら、お宅らのご本尊、自分達で製造しなよ。
なんで過去の日蓮正宗僧侶の書写してご本尊に拘るんだ？
おかしいじゃないか。
堂々と自分達で本尊製造してさ、
これこそが我々学会員が拝む神聖なるご本尊であると、
全世界に向かって宣言しなよ。

>>726に一つだけ言わせて貰いたい。
＞３友人の問題。説教はしない。対話するだけ。
これ、一般人と学会員の温度差というか意識の差があるんじゃね？
対話のつもりでやってても、相手から見れば説教としか受け取れないとかさ。
はなから嘘、個人の問題だと決め付ける前にその辺も考えてみたら？

>>728
創価学会に入ったところで寄付の対象が坊さんから池田大作と不愉快な仲間達に
なるだけの事でしょ？

あ、同一人物だったか。スマソ。
>>726に対しては一言って事でヨロシク。

>学会員から質問します。
>先祖代々の宗教を守らないといけないといいますが、みんなは江戸時代の檀家制度で勝手に決められた宗教をしているわけですよ。そんな宗教がなんでいいの？あと葬式の時、戒名とか法事やらでお坊さんに金を取られてるのに何も変に思わないの？
>戒名は本来は生きている人につけるものですよ。
>あと死んだ後に、仏になって何の意味があるんですか？葬式などお布施の金額で差別してるんですよ。
>結局皆さんは、お坊さんに金を寄付してるってことを気づくことが大事です。

だからといって、層化を正当化する理由にはならなんね。

>結局皆さんは、お坊さんに金を寄付してるってことを気づくことが大事です。

　結局皆さんは、層化に金を寄付してるってことを気づくことが大事です。