真面目に創価学会について考える。

自分は２世です。
脱退はしていませんが、もうやる気は全くありません。
創価学会についての体験談や日々悩んでいること、考えていること知っていることなどを書いていきたいと思います。
この板の感じだと無理かもしんないけど、荒らしや根拠のない誹謗中傷はなしでいきたいですね。
また他の人もそういうのはスルーするという原則をお忘れなく。

創価はｲﾝﾁｷでｶﾙﾄ教団
そんなのは世間の常識

先日のできごと。

父「お前ちゃんと男子部の人と一緒にやっていかないとだめだぞ。就職も病気もよくならないぞ。」
自分「・・・」
父「何が嫌なんだ？言ってみろ。」
自分「いや、興味ないから。」
父「違うんだよな。興味でやるんじゃないんだよな。自分を磨くためにやるんだ。」
自分「・・・」

もうね、こういう定番のやり取り、ほんと疲れるよね。

自分の考えは学会の考えと違うってはっきりは言えないの？

>>2
初カキコさんきゅ。
まあ言いたいことはわからないでもないけど、もうちょい中身のあるカキコを頼むよ。
どういうところがインチキでどういうところがカルトだとか、そういうやつ。

俺はこういう体験をして嫌な思いをしたとか、さ。

なぜやる気がなくなったんですか?
やはり創価に疑問を持ったからですか?

>>4
そうだな。たまにはっきり言ってるつもりなんだけどね。あまり強く主張してないからいつまでも縁切れないんだろうな。

漏れ友達とかいないのよね。人間関係的に就職とか、相談とか、学会の人に色々世話になってるんだ。
それ感謝してる。

こういうことを書くと学会擁護と取られるかもしれないが、それとこれは別と考えて欲しい。
実際に自分に親しく接してくれる人がそういう人しかいない状況ではさ、素直にありがたいと思うんだよね。
でも宗教的なこととかほんと全く興味ないんだけどね。

>>6
創価に限らず、宗教を信じてないんだよね。そういう人間に育ったんだよ。
だから創価に限らず宗教的なものは全て興味ないしやってないしやるつもりない。
新年のお参りとかもちろんしない。
先祖の墓参りとかは感情的なものがあるからするけどね。

自分の創価経歴書くと、
少年部　富士希望少年少女合唱団
中等部　ローレル　　　　　　　　　　←この辺で嫌になり始める。
高等部　地区の部長？だかなんだかで部員周りしてた
　　　　なんか人材グループ入ってたような気もするけど、よく覚えてない。
学生部　活動休止。部員周りで来た人に「もう来ないで」宣言。
男子部　基本的にほとんどなんもしてない。たまに来る地区の人の連絡は母親にいないと言ってもらっている。

今は仕事とか相談乗ってくれてる人に誘われたとき、付き合いで稀に会合に行くことがあるくらい。

>>1
あーそっか。創価学会は宗教の側面と相互扶助組織の側面と両面ある
とはある宗教学者の弁だがその通りのようですね。
まあ、別に批判しろとは言ってないし思ったこと書けばいいけど。
ただ余計なお世話かもしれんが友達は作って大事にした方がいいよ。

ちなみに今２４歳。１月に就職→一ヶ月で退職ｗ現在求職中ｗ
鬱病持ちｗｗｗ
結構人生終わってます。

弟が一人いて、そいつは今大学生で学生部で一所懸命活動してる。
こいつは小学生の時は漏れと同じように学会活動やってたけど、中学生、高校生大学はじめの頃は確か全く活動してなかったはず。
なんだが、大学で彼女に振られてから学会活動に再び目覚め、今やかなりの活動家でしょっちゅうあちこち飛び回ってる。
正直人間的には漏れよりかなりできてるように見えるｗ

ちなみに漏れは年齢＝彼女いない歴
終わってるｗ

レスありがとうございます。
あなた自身は活動されてる方をどう思いますか?
また、創価を否定してる人をどう思われますか?
質問ばかりですみません。

>>1
つーか終わってるとかいうなって。
まだ２４歳で若いし撃つなんて所詮病気なんだから一生なるもんじゃないし。

>>9
そうなんだよね。その相互扶助という側面が創価の強みで、会員を増やしている原動力だと思うんだ。
こういうネットとかマスコミで如何に書かれていようと、実際に目の前にいる学会員が自分に真剣に親切に接してくれたら、やっぱりそっちの方が自分にとってはずっとウェイトが大きくなる。
結果その人の言うことは自分にとって他の人よりも影響の大きいものとなり、入信に繋がっていく。
創価の原動力は各会員のそういう地道な活動にあると思うし、これは雑誌やネットでいくら悪口書いても防ぎようがない。

まあ漏れみたいなのには全く通じないけどね。
どんなに親切にしてくれてもその先に「会合に行かない？」って言葉がある限り「ああ、結局そのための親切か。」って思っちゃうわけ。


友達はさ、欲しいと思った時にはもう手遅れで、周りから誰もいなくなってたよ。残ったのは節介やきの学会員だけ。
その学会員も、漏れが本当に学会に復帰することはないと知ったら離れていってしまうと思うと、はっきり自分の気持ち言えないんだよ。
だからいつまでも完全には縁切れない。

ちょっと履歴書書いてハローワーク行ってくるよ。帰ったらまた続き書く。

質問があります。
ここに書くのは板違いかもしれませんが、会員と思われる人が発言されていること
論調が穏やかで真面目という点からここに書きました。

前提：私は創価について深く知りません。
　　　創価が国政や迷惑行為に関わらない限り、創価について特に文句はありません。

質問1.日蓮正宗から破門されて問題はないのか?信者の間で問題になっていないのか?
質問2.日蓮正宗の信徒集団に戻る動きはないのか?
質問3.設立当初と現在では教義、目的の変化はないのか?
　　　(初代会長牧口常三郎は日蓮正宗の教えに基づいた教育の実践が目標だったと思われる)

創価学会に入会したばかりなのですが、正直やめたいです。わけ分からん集まり
が多すぎで困ります。知人の紹介で入ったが、その知人も世間知らずで真夜中に
メール送ってくるのですが、内容が大体が創価学会の集まりの日時なので迷惑
しています。

>>16
辞めたらいいじゃん

いかん、いかん
お題目すると、幸せになっちゃうんだよ
病気も治っちゃうんだよ　わかるか？
お題目なんだよ　お　題　目
みんな素直に学会へ入ろう
学会はあなたを待っとりまっせ！

>>18
それでは創価学会に不幸をもたらすようにお題目します

>>18
私の幸せのために、あなたの幸せを奪うようにお題目します。
>>15
ここの>>1にはあまり適さない質問だと思う。
なんせ”興味ない”んだから・・・。

ただいま。
明日面接受けることにしたぜ。まあ面接受けても仕事やれるか不安で採用してくれても断ったりしちゃうダメっぷりなんだが・・・。

>>11
活動してる人は、勝手にやっててくれって感じかな。別にやめるべきだとかは思わない。そこまで有害とも思えないし。
自分に合うならやってればいいと思うよ。

創価を否定してる人は、これも別に勝手に否定してていいんじゃないかな？個人の考えによる表現だろうし。
否定って言っても漏れみたいに「興味ない」ていうレベルから「嫌いだから」とか「迷惑だから」とか「違法だから」とか言うのまで幅広く色んな否定があると思う。
で、まあ基本的には信教の自由は法律で保証されてる（と思った。確か）わけだし、やるのも否定するのも自由じゃないかなと。

ただ、根拠のない誹謗中傷は無意味な気がする。
こういうところがおかしいとかいうのがあったらどんどん言って議論すればいいと思う。なんか上手く言えないけどそんな感じです。

相手はこっちの自由を土足で踏んでくる

>>12
ありがとうよ。
でもほんと人生に希望がないんだ。やりたい仕事もないし、友達いなくて頼れるのは学会の人だけだし。
死にたくなるよ。生きてても何も楽しいことないんだ。
大学生の時ずっとネトゲやってて引きこもってたらコミュニケーション能力が著しく低下して対人恐怖症みたいな感じになっちまったｗ
その期間で友達もいなくなったしな。
最近精神的にも少し不安定なところがあるし。

心理カウンセリングみたいのをあるところでやってもらってるけど、宗教の悩みとか上手く相談できないんだよな。
どう言えばいいのかがわからない。一回言ったけどあんまりそのこと話題にしてくれないし。
漏れ自身も創価に頼ってる部分があるから、余計なんて言えばいいのかわからない。ただやめたいってのなら比較的簡単なんだが。

あとカウンセラーが学会員だったらどうしようとか考えちゃうんだよなｗ本当あり得るから怖いよ。

頭いい人で学会員は少ない

楽しみなんて自分でみつけろ

おまえが弱いからつけこまれるんだ

打つは病気だから、薬でも効果はある。がんがれ。

ただ、層化に対し疑問点があっての未活というわけではないのね？
打つが治ったら、以外に元気に活動するんじゃないの？

友達は自分から行かなきゃ親しくなれないよね？
一からの人間構築は面倒だし、大変だよね。
でも層化はそんなこといらないよね。誰でも友達。
これがぬるま湯なんだよね。心地良いよね。
でもさ、ホントの友達ってどんなだろうね。
世の中さ、何かを得る為には何かを犠牲にしなきゃならんのよ。
層化のサークルは一見居心地よさそうだけど、
その人たちとずっと付き合っていきたいの？

ちょっとした勇気で、本当の友達出来たかもね。

その気があるんならば、もう一度友達作り始めたら。
24歳。まだまだ若い。

レールから外れたらとかげの尻尾のごとく切り離すよね

>>15
藻前さんみたいな香具師をよく２ｃｈで見るけど、正直言って「詳しいな〜」って思うｗマジで。
こういう香具師は>>15みたいな難しい質問してくるんだよね。
内部の人間は、みんなが思ってる程創価の事情に詳しくないと思うんだよね。
御書の勉強とかはしてるけどさ。
漏れの場合御書とかも詳しくないけどね。

で、まあ一言で言っちゃえば>>20の言う通り”興味ない”になっちゃうんだけど、ここでは自分の知ってる限り答えたいと思います。
また、さらに詳細な情報を母と弟から聞きましたので、後のレスに書こうと思います。少し時間かかりますがご容赦を。

質問１　→問題はないのか？わかりません。少なくとも法律的には問題ないんじゃないでしょうか。
　　　　　当時から内部で言われていることは、「日蓮正宗の日顕（を初めとする僧侶達）は池田先生を長年にわたって陰湿にいじめてきていた。色々と無茶苦茶なことを学会にしてきた。だから袂を分かつ。」みたいな感じの情報だったと思います。
　　　　　漏れら学会員はほとんど全員が基本的に自分の判断で学会側に残りました。※このことについてさらに詳しくこの後のレスで書きます。
質問２　→日蓮正宗には戻らないと思われます。後のレスでこの問題の詳細を書きます。
質問３　→知らんよそんなこと・・・本当難しい質問するよな。後で誰かに聞いてみるよ。
　　　　　ただ自分の知ってる限りだと今は公宣流布だかなんだかで世界に教えを広めるのが目的みたいな感じに思えるね。「何の教え？」とか聞かれても漏れは答えられないからね。
　　　　　要するに折伏しまくって信者増やしましょうってこと、かな。いや、本当知らないんだけどね。

ずれて見にくくなった。スマソ

日蓮正宗と別れたことの詳細を聞いた範囲で書きます（学会側のいい分だから、学会よりの内容になってる。冷静に読んでくれ）。
信じる信じないは勝手だが、情報ソースなしで頭ごなしに否定するのは勘弁してくれ。


ある日突然（平成2年11月30日）日蓮正宗（日顕）から学会本部にファックスが届く。クビだという内容。後に学会全体を破門するという通達がきたのは平成3年11月28日。
具体的には、「池田大作は法華講の総講頭を罷免する」という内容らしい（どういう意味かは知らん）。
日蓮正宗の僧侶達はこれをC（クビカットのC）作戦と呼び前々から計画していた。
池田氏は「ああ、そうですか。」みたいに言った。
日蓮正宗は学会員達からの収入でお金を得ていた（後に収入方法を書く）。
彼らは池田氏をクビにしても学会員は自分達の側に付き登山してくるだろうと思っていた。しかしほとんど来なかった。
その後は学会員の引き抜きをちょろちょろとしていたらしい。電話などで、「学会やめませんか」とかって。
日蓮正宗の僧侶達30人（日蓮正宗は全国に寺があり、全体からみれば30人は少数）くらいが改革同盟を名乗り、学会側の僧侶になっている。ここに書いた情報はその人たちによりもたらされた情報らしい。
それまでも長い期間にわたり陰湿ないじめがあったらしい。これは側近しか知らない情報であり、理由は「やきもち」らしい（本当かどうかは知らんよ）。
初代会長牧口先生のころからそのいじめはあったらしい。
それでも日蓮正宗（日顕）の寺を学会が我慢して守ってきた、らしい。

・日蓮正宗の収入
総本山の建て直し費用などは全て学会側が出していた。
それでいてなおかつご開扉料（総本山での大ご本尊お目通り料）として一人2000円を取っていた。
このお目通りは、一年中毎日一日４回行われており、夏とかは全国の学会員が総本山に集まり、一回で最大1000人か2000人くらい（人数かなりあやふや）収容できたので、ともかく儲けまくってたらしい。

・適当な運営
埋葬のお骨がごちゃごちゃになったりしたことがあるらしい。かなり適当な埋葬をしていたらしい。
塔婆（木の板みたいなの？）供養の費用が一本2000円取って、なのにちゃんと書いていなかった（適当に書いていた）らしい。

要はアリとキリギリスか・・

>>16
>>17の通りだが、一度入ったらそう簡単にはやめれないよね。まあ嫌だったら家に来るのとか全部無視して、会合にも参加しないでいれば一応大丈夫かな。
あとは直接もうやりたくないってはっきり言うのも手かね。
深夜のメールはマジ迷惑だね。言った方がいいよｗ

>>18
そういう宗教だな。

>>19
がんばって下さい。

>>20
がんばって下さい。

>>22
そうだね。嫌なら早い段階ではっきり言った方がいいよ。

>>24
その通りですゴメンナサイ・・・

>>25
病院の神経科には前通ってて薬もらってたんだけど、就職してから行ってない。
薬ももうないな。あと3ヶ月〜半年くらいは飲み続けた方がいいって医者は言ってたけど。
まあ薬飲んでもよくなった感じはあまりしなかったんだけどね。。。

創価に疑問があるというか宗教的なものに一切興味がないのよ。だからもちろん活動は苦痛でしかない。
だからもう今後活動するようになることはマジでないよ（本当のところは先の自分はどうなってるかはわからないというのが正直なところだけどね）。
少なくとも今はもう活動することはないと思っている。

>>25の言ってるのとはちょっと違うけど、漏れは創価での人間関係は偽りのものというか、会合に出させたいための関係だと思ってるんだよね（会合に出させるのは相手を思ってのことだと思うが）。
だから親はよく「活動すれば友達なんてすぐ沢山できるのにねぇ」とか言うが、創価で友達を作る気にはなれない。

一から友達作るのはもうかなり無理だな。まずは仕事しなきゃならんし、仕事したからって仕事場で友人が作れるとはあまり思えんし・・。
何をしたらいいのかわからないよ。

>>26
そうだね。脱退した人を悪く言ったりするのは本当に創価の悪い癖だと思うよ。

>>30
この情報通りならそんな感じだね。

図々しいのはわかっているんですが、悩みがあるんですけど、１人の人間として悩みと相談に乗ってくれませんか？創価のことです(泣

>>１
初カキコ、失礼します。
私は学会員で２世ですが、あなたのように活動に疑問を持つことはもちろんあります。
宗教的なことに興味がないのだから後ろ向き･･･というか、会合に誘ってくる人たちが
うっとうしくなってしまうのはしょうがないと思います。

でも、急ぐ必要はないのでは？と思います。

周りは本当にうるさいくらい頻繁にいろんなことを言ってきますけど、
信仰は自由です。あなたが納得できた時でいいと思います。
非会員の人たちのカキコを見ると、それを「被害にあってる」と定義してますが。
あなたは少し、学会員の存在をありがたく思っているように感じます。
私もうるさいと思うけど、友人と呼べる存在ではないけど、ありがたいと思ってます。

要は自分の拠り所としてこの信心は正しいのか？だと思いますが。
少しは御書に目を向けられてみては？

>>35
いいよ。何でも書いて。
答えられるかわからないけど、できる範囲で協力するよ。

>>35
お兄ちゃんに言ってごらん

>>36
君は今現在活動中の人だね。
御書かぁ、ちょっと今は読む気しないかな・・・。
そういうなんていうか宗教的なよくわからない「教え」とかに興味がないんだよね。
学会の人が本当親切にやってくれてるのはわかってるし、感謝してるよ。
漏れの就職も色々紹介してくれたりまでしてるし、頭が下がります。
でも今は活動する気にはとてもなれないんだよね。
だからって一人で生きていく程のエネルギーもなくてまあ中途半端な状態なんだけども。

「被害にあってる」ってまで言われてるのは、学会員が勧誘したりするのが結構しつこかったり、家に突然訪ねてきたりするのが多くの人に嫌がられてるからなんじゃないかと思う。
実際漏れも嫌だし。

自分の拠り所としてこの信心は正しいのか？ってのはちょっとよく意味がわからない。
信心っていう宗教的なものに興味がないから、正しいとか正しくないとかも正直興味ないんだ・・。

37〉有難うございます↓↓↓僕の悩みは実は半月前彼女が出来て今も続いているのですが秋の始めぐらいに彼女から

37〉『何があっても私とは別れない？』と聞かれたんです(泣 今もそうですが付き合い始めもかなり好きで、その子のためならどんなことでも助けたい!!守りたい!!って、そんな気持ちも今も続いているんです…
ある日向こうの親に『見て欲しいものがあるんだけど』って言われたんです｡

37〉行ったらそこは創価学会で親に色々説明されたし、彼女も一生懸命だったんです｡
向こうの親や彼女は僕を創価学会に入れようとしてると彼女から聞かされました｡
学会ではカトリックや仏教を反しているし、創価の人達は池田先生をかなり尊敬していて、どんな苦しい病気でも自分の目指しているものも祈ればなんでも出来るて思っていますよね？でも、僕は祈ればなんでも乗り越えられる。
祈れば救われるなんて信じれません…人は努力をすること、自分の実力こそが未来へ切り開けると思っているんです。
創価には絶対に入りたくないし、向こうの親も一生懸命入れさせようとしても入らないし、自分の『意志』や『信念』を曲げたくないんです。
でも彼女を創価から脱会させたい！助けたいって思ってるんです(泣

まず結論から。やる気がないときは、素直に休むのが良いかと存じます。

無理は絶対によくありません。無理して活動している人は必ずといって
良いほど、途中で消えていきます。そういう例を幾つも見てきました。

興味が出てきたら、その時、やればいい話じゃないですか。(^^)

>>１
スレ回答ありがとう。スルーされるのではないかと思ってました。
なんか、言葉が足りなかったようでごめんなさい。
今、教学の勉強中なもんで(^^ゞ。

なんていうか、私自身が高等部時代に初めて教学を勉強して納得した経緯があるもんだから、
教学に納得すれば、あなたのモヤモヤも晴れるかな〜と思ったんですね。
拠り所って言うのは、言い換えれば「信念」かな？そういうの、あるでしょ？
自分の信念とこの信心がうまく一致すればすっきりするんですよ。
合わないのなら無理に合わす必要はないと私は思うのです。
でも、会員さんたちはこの信心を勧めないのは無慈悲だというのでしつこいんですね。
他の宗教でここまでする人がいないので異質に感じられていますけど。

私の場合、それと活動するのとは必ずしもイコールではなくて。
まだ新聞啓蒙や折伏できたことがありません。幹部にも文句たくさん言うし。

興味がないならそれでもいいと思いますよ。
気になるならたま〜に行ってみるくらいの頻度で顔を出せば。

それでは、次いつ顔出すかわかりませんが。

>>42
http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1131869928/i

こっちでも聞いてみるといいよ

>44
全く同意見です。的を得た意見だったので、思わずカキコ。
私の両親も、学会の愚痴に対していつもそういいます。

>46
ありゃ？間違えた(_ _;）。
43に対してのスレでした。ごめんなさいm(_ _)m

>>1
ご解答ありがとうございます。

重複スレ誘導

好きで未活動家になった訳じゃない！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136737190/
内部アンチ・元学会員・脱会者が集うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137026797/

>>42
もう答えは出てるんじゃないか？絶対に入りたくないなら入らなければ何も問題ないよ。
嫌だっていってる人を無理やり入れるってのはあんまり聞いたことないし。

ただね、

＞でも彼女を創価から脱会させたい！助けたいって思ってるんです(泣

↑これはちょっと難しいかもね。彼女はおそらく自分が合ってるからやってるんだと思うから、脱退させるのは難しいと思うよ。
学会員と付き合っていくのはあなたが考えてるのよりもっと難しいと思う。後々のことを考えると、今は縁を切るか、入信するかのどっちかにした方がいいと思う。
縁を切らないで彼女と続けていくのは、生半可な気持ちじゃやってけないと思うよ・・・。普通の話とか全然通じないからね。
意味不明な生命エネルギーがどうとか、先生の教えがとか、選挙で投票してくれとか、そういうのに耐えられるなら続ければいいと思うよ。
ともかくよく考えて決めた方がいいですよ。

あと漏れとしては創価は絶対悪とかじゃないと考えてるんで、その人が自分に合っててやってるんだったら別に何か被害にあってるわけじゃないし、「助ける」って言葉は当てはまらないと思う。
「彼女の考えを変えさせたい」って言う方がしっくり来るな、個人的には。
・・・でもこれ本当大変だと思うよ・・・。やるとしたら長期戦になるの覚悟しないといけないだろうし。
その間中彼女はあなたに猛烈に勧誘し続けてくると思われるしね。

いいアドバイスできなくてすまんすノ。ω｀）

答えられる範囲で何でも答えるからまた何かあったら書き込んでくらさい。

>>43
まあそうだね。嫌なら初期の段階ではっきり言った方がいい。

>>44
教学かー。漏れも高等部の頃に教学の任用試験受けたな。一番級の低いやつ。
男子部の人の所で教えてもらって。もうその頃は既に嫌々だったんだけどね。
大して難しいテストじゃないから受かった。今となっては内容全く覚えてないがｗ

漏れの信念ってなんだろうな。わかんないけど、信心と一致はしてないと思う。

>>44はこういうとこの書き込みにも柔軟に対応できる寛容な学会員の好例ですね。
>>44みたいな学会員ばかりだったらいいんだけどね。ちょっと必死だったりしつこかったり余裕なかったりする香具師が多いと思うんだよ。今の学会には。

>>45
漏れにも答えさせて（つω；｀）

>>47
スレではなくレスでつよ

>>48
イエイエ

>>49
ﾓｳｽｺｼｺｺﾆｲｻｾﾃｸﾀﾞｻｲ･･･

(´･ω･｀)1よ、オレはとりあえずお前さんを信用してリーダーと認めるぜ
　　　　　お前さんの根性見せてもらったぜ

(*｀(∞)´*) おいどんもあんさんについていくでごわす

(*ﾟ∀ﾟ)あたしも依存はないわ、がんばってね、リーダーさん

（ ´∀｀）ボクもいいでヤンス

なんか思った以上に真剣ですな。
自分の書いたコメントが馬鹿みたいに見えてきた・・・。

重複とかうるさい奴もいるけど、まともに答えないで勝手に自分のいいように解釈・遁走する学会員より
真剣に答えてくれる人がいるほうがよっぽどこの板には必要だから、気にしないでここにいてくだされ。

漏れもあなたについていきますヽ(ー`　)丿

今日は仕事の面接いってくるよ。緊張するな・・・。やる気とかもないし、どうアピールすればいいやら・・。

>>53
リーダーって・・・ｗ
何のリーダーだよｗ嫌だよｗ

>>54
ついてこられても困るが、質問にはできるだけ真面目に考えて答えようと思います。

なんも書き込みないのより煽りでも書き込みあった方がにぎやかでいいかなと思う。相手はしないけどね。

というわけで何でも書いてくれage

>>55
まぁがんばって行っておいでよ。

(´･ω･｀)面接かい？じゃあ俺たちは基地で待機か

(*｀(∞)´*) 退屈でごわす

(*ﾟ∀ﾟ)ちょっと大吾、退屈でもいつ敵が責めてくるかわからないのよ

（ ´∀｀）油断は禁物でヤンス

50>の人いますか？学会を脱会するにして、脱会のデメリットはどんなものが付いてくるのでしょうか？

>>56
おまえ、まだ生きてるのかよ。
早く死ねよ、精神異常の性犯罪者。

行って来たが、こりゃだめだな。全然アピール足りなかった気がする。
仕事について事前にもっと調べておくべきだったな。当然だが。
ネットで調べたことくらいは言えばよかった。緊張して言えなかった。
父ちゃんの言うとおり題目三唱して行けばよかったな・・・。

題目の効果なんぞなんも信じちゃいないが、気休めくらいにはなるかなとも思う自分がいる。
題目して行ってればもっといい結果が得られたんじゃないかとも考えてしまう。
まあ実際はそんなことはないだろうが、上手くいかないとついそう考えてしまう節がある。

>>56
というわけで結果はかなり微妙です。採否は後日通知されるみたいだけど、まず採用されないだろうな。

>>57
このキャラ面白いな。まあどうせコピペだろうけど。

>>58
>>50は漏れだよ。脱会のメリットって言われても漏れは脱会してないからな・・・。
とりあえず考えられるのは、会合や選挙などの活動への参加の誘いがなくなり、また参加の必要がなくなるとかじゃない？
でも彼女嫌がってないんでしょ？嫌がってないのにやめさせるのは無理あるんじゃないかなと思うけど。
まずは彼女ともっと親しくなって信頼関係を築くところから始めるべきでは？
付き合い始めたのって半月前じゃなくて半年前だよね？（秋ってあるし）
だったらこれから長く付き合って彼女が学会より自分を取るくらいにまで自分を好きにさせるとか、そういうやり方しかないと思うんだけど。
これ大変だよ。

まあ学会員でありながら非学会員と結婚してる女結構いるし、彼女に自分はそういうのやらないけどそれでも付き合いたいって言ってみるのも手かね。
ともかく自分をもっと好きになってもらわないと難しいよね。

あと漏れの本心を言わせてもらうとだね、彼女いるってだけで無茶苦茶うらやましいよ。漏れだったら彼女さえいればなんでもするよ。
彼女が活動してって言うなら活動するし、勤行だって題目だって喜んでするな。まあ、彼女大切にしてくれ。

>>59
漏れは実はこの板は今までほとんど来たことなくて、まだ感じつかめてない。だからどのコテがどんな感じのやつでとかもまだわからない。
この波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講とかいう長い名前の香具師は藻前が死ねという程何か悪いことしたのか？

>>1
脱会しちゃえば？

「嫌なら脱会すれば？」と言っている学会員もいることだし、
この際、嫌になったら脱会するのが一番だと思うよ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/

>>62
彼に相手にしない方がいいよ。
とんでもない事に巻き込まれるから。

>>63
漏れは今学会の人が唯一の頼れる、話せる知人なのね。
脱会して、そういう人たちとの関わりをも絶って一人で生きていく程のエネルギーはないんだ。
逆に言うとつまりそこまで学会を嫌と思ってないということにもなるのかもしれないけど。
結構今の状況に慣れちゃってるんだよね。適当に距離をおいて付き合っていくやり方を心得てしまってる。

普通の友達とか少しでもいればいいんだけど、マジいない。
たまに集まって飲んだりしてた高校の知り合い数人がいたんだが、なかなか連絡とれなかったりして今はもうほとんど絶縁状態。
まあ漏れがいない方があいつらも楽しめると思う。漏れは滅茶苦茶ノリ悪いし、誘ってもなんも面白いことないしな。
もしかしたら彼らは漏れ切り捨てて漏れの知らないとこで集まってるのかもしれん。

自分はアンチ創価だけど1が学会が心の拠り所なら
脱会しろとは言わないけど寂しくならない?
友達関係って大変だけど周りに合わせる努力も
多少はしなきゃならなかったと思うよ
今からでも友達作ったほうがいい。
そういう損得とか考えない人間関係を作れ。
1には好印象を持ってるからぜひ頑張って欲しいよ。
つか創価の話じゃないな。すまん。

>>1
本当に辛そうでお察しします。
実は私の家では１２年前に嫁いだ姉が学会員です。両親と私は大の学会嫌いです。
姉は創価学会に入って以来おかしくなっていきました。今は普通に行き来していますが
正直学会員は嫌いなので私は心で距離を置いています。両親も孫可愛さに我慢している
様子です。だからあなたの苦しさが少し分かる気がします。
鬱をキチンと治して社会生活を謳歌してください。アドバイスですが心身症自己治療の
ヒントというホームページがありますので参考までに。
あと誹謗中傷ではないですが、池田大作が死んだら何が露見するか分かりませんよ、あの
創価学会は。故田中角栄が日本のヒトラーだとまで言った程の人物ですから。まあ、普通の
人ではありません。そういう人を崇拝することがどんなことなのかいずれハッキリするでしょう。

層化関係の本を何冊か読んだけど、
今の在家信者の大半は日蓮の教えうんぬんより
大作の人間性や包容力(?)に惹かれて入信したのが大半だから、
今７７、８で余命少ない大作がコロッと逝ったら空中分解
しちゃうんじゃないの?
そうなったら公明党だってどうなるかわかんないし、
１も身の振り方を考えるいいきっかけになるかもよ

大作サンがコロッと逝って空中分解ならいんだけど、実際にはそう簡単じゃないだろうね。
10兆円とも言われる資産や経済に与える影響、そして仮に創価が無くなったとしても
放り出された宗教難民をどこが受け入れるのか・・・など。

結局は地道に間違いを説いて説得してくしかないんだろうね。

>66,67
ここではそういうレスしても意味ないですよ。
１が必要としているのは池田先生ではなく、組織の人間ですから。
それに、池田先生の人間性に惹かれて信心している人もいるのでしょうが、
そうでない人だってたくさんいます。
要は指導者として魅力的であるということだと思います。
まあ、外部の人間にとってはカルトに見えるのでしょうがね・・・。
正直、未来部の会合出てて小学生とか中学生が「先生のために！」とか言ってるの聞いてて
かなり引きましたから・・・(-_-;)。

>>69
＞未来部の会合出てて小学生とか中学生が「先生のために！」とか言ってるの

もれ、昔それ言った人間。
でも、原稿は合唱団の団長が書いたモノを丸暗記でした。
それを知らない婦人部が、けっこうあちこちで涙ぐんだり、実際泣いてる人も居ました。
得意の（大拍手）でした。
創価なんてとっくに抜けましたが、今思うと洗脳の道具にされてた希ガス。

今、宗教の歴史について調べてるんだけど、
層化、キリスト、イスラムのような原理原則の強い宗教って
信念のない人や心に隙のある人に浸透しやすいんじゃないかと
思うのよ。
特に層化や日蓮のような現世の利益を追求する宗教って
下手すると現代の日本人にマッチしてるんじゃないかと思うよ。
層化がなくなった後の宗教難民にとって、
どんな価値観が通用するのか、想像がつかないなあ。。
勉強不足でスマヌ

>52
ご指摘ありがとう。私もこの板に参加するの初めてなのできちんと用語を理解しておりませんでした。
謎が解けました(ﾟ∀ﾟ)。

>71
「今後はイスラム教徒が増える」と大学のゼミの先生が言ってました。
時代にマッチしてる・・・というのは当たってるのかもしれないですね。

>70
ええーっ(ﾟДﾟ;)！！本心で言ってたんじゃないんだ・・・。
どこかおかしいと思ってた・・・。

>>65
寂しいって。寂しくないわけないだろ。
漏れとしてはあれでも精一杯周りに合わせてたつもりなんだ。
友達は何度も言ってるけどさ、作りたいよ。今からでも。
でも何をしたらいいわけ？
周りに人がいないから作りようがない。

>>66
悪いけど漏れは>>66と違ってそこまで創価のことどうしようもなく嫌いってわけじゃないんだ。
あと学会に入っておかしくなるってよく聞くけど、その辺はもうちょっと具体的に書いて欲しい。
おそらくは池田氏を崇拝したり新聞啓蒙や選挙協力をしつこくせまったりとか、そういうのだろう（まあこれもおかしいって言えばかなりおかしいけど）。
おかしくなるって書くいても、ちょっと漠然としてよくわからないと思うんだ。
何がどうおかしくなってるのか書かないと。
おかしくなるって聞くと精神的におかしくなるようなのを想像しやすいとも思う。
でもそれとは少し違うと思うし（学会員でこいつは精神的におかしいと感じる人は個人的にはそんなにいない）、できるだけ事実を的確に書いて欲しい。
漏れはよく２ｃｈで「誰彼が学会に入ってからおかしくなった」って書き込みを見る度に、違和感を感じている。
批判は的確な情報に基づいてやるべきだと思うから。そうしないと効果もないと思うし。

心身症自己治療のヒントというHPは参考にさせてもらいます。ありがとう。

創価は池田氏が死んだらどうなるかわからないってのは感じるな。あの人以外は統率取れないんじゃないかと。
ただ、池田氏を狂信的に崇拝している状況は異常だと思うけど、
＞故田中角栄が日本のヒトラーだとまで言った程の人物ですから。まあ、普通の人ではありません。そういう人を崇拝することがどんなことなのかいずれハッキリするでしょう。
この文はよくわからない。漏れは田中角栄とかそんな特別詳しくはないけど、ただの政治家って認識なんだが、田中角栄が言ったから普通の人ではないっていうのは、やっぱり的確じゃない気が個人的にはする。
どういう所が普通じゃないとかいうのも、具体的に書いた方が意味があると思うんだ。

>>67
藻前さんは漏れより詳しそうだｗ
漏れは本とか読んでないしなぁ。
今の信者の大多数が池田氏の包容力ってか、カリスマ性に惹かれて続けているってのはあるね。かなりあると思う。
（入信のきっかけ、理由については結構個人差があって色々だと思う。）

池田氏が死んだら確かに創価は分解するだろうね。公明党もどうなるかわからないね。
まあ漏れには正直興味ない話だけどｗ（それ言っちゃいかんざき）

>>68
確かに、そんな簡単じゃないね。どうなるか全く想像できん。

>>69
藻前さん活動しながら引いてるのかよｗ
宗教的な教えは納得できるけど池田氏崇拝はおかしいって考えなのかな。
だったら将来的には創価から離れることを考えた方がいいかもね。

>>70
漏れもそんな感じだったなぁ。てか未来部の指導方法はそんな感じだよね。
洗脳ってのは漏れの勉強不足でちょっとよくわからないので今は触れないでおく。
でも何もわからない子供にああいうやり方でやらせるのはどう考えてもよくないと思う。

>>74
まぁそうだな、友達作りだったらチャットでもいいんじゃないか？
ログを読む限りしっかりした考えも持ってるし
好意の持てる性格だ
まぁチャットがめんどくさいってなら仕方ないが・・・
それから精一杯周りに合わせるのもいいが
あんまり気ぃ使ってると疲れるぜ
頑張ってるのは評価するが、抜くとこは抜いて
いかないとテンションもたないぞ

>>71
おいっもまっ・・・それで勉強不足なら漏れはどうなｒｓｄｇれｈ

宗教ッテムズカシイネ

>>72
いや、レスとスレ（スレッド）の違いはこの板に限らずネット掲示板での基本だと思われ。
上手く説明できないけど、話題毎にまとめられた板の中にさらに細かな話題毎のスレッドがあって、その中に藻前さんとかのレスがある。
そんな感じ。だと思う。違かったら許して (ﾟ∀｡)

>>73
そうよ。あれは基本的にみんな仕込み。やらせ。
まあ当然っしょ。あんな子供が自分からああいう風にはならない。

でも少年部も高学年になってくると洗脳的な効果が出てきて自ら池田氏を慕う文言を言うようになる。
自分でそういう文章考えたりもするようになる。

でもさ、こういう少年部の時に活動させられた香具師って結構後で活動しなくなるのが多い気がするね。
漏れなんかは学生部あたりまでダラダラ続けてたけど、部員回りとかしても活動しなくなってる香具師ばっかだった。
弟もそういう感じでドロップアウトしかけたんだけど、あいつはなぜか戻ったｗ
まあ本人見る限り以前よりかなり充実してそうだし、文句は全然ないけどね。
あいつは漏れより考え方大人だし、前向きだし、スリムだし、服のセンスもいいし、何着ても似合うし、車もばんばん運転できるし、（今はいないけど）彼女もいたし、童貞じゃないし・・・

あーーーー考えてたら鬱んなってきたぞ。漏れは嫉妬と憎悪の塊だな。最悪だぜ。

>>79
ごめん。精一杯って書いたけど実際はそうでもない。無理なんかもしてないんだ。
自分の許せる範囲で合わせてた程度なんで、まだまだ頑張りは足りなかったかもしれん。
カラオケとか行っても一曲も歌わなかったし。。。。あり得ないよなこんなやつ。
そりゃ友達いなくなるって。

チャットで知り合い作るのは興味ある。よかったら具体的にどのサイトでどんな風にやればいいか教えてくれまいか・・・？
チャットで見ず知らずの人と知り合いになるやり方が全然わからない。。。

>>82
俺はヤフーチャットを使ってるわけだが
他のチャットはそんなにやったことないからどのサイトが良いかまでは
アドバイスできんよ。ヤフーでよければ教えるけど
まずステップ１はヤフーのサイトへ行って「チャット」を見てみれ
あとはユーザー登録すれば参加できる
ステップ２はとにかくチャット部屋に入って
ロムることだぁね。屋があるから２０世代別の部代って部屋でも入ってみるよろし

>>83
あーそっか、いきなり２人でやるんじゃなくて既に数人でやってるところに入ってくのね。
なんか勘違いしてたよ。チャットというと２人というイメージが先行してた。
サンクス。まじサンクス。
ヤフーのチャットならダウンロードしてあるな。ほとんど使ったことないが。
今度勇気出してやってみるかな・・・。

>>82
ついでに言い忘れたが、俺はお前ががんばりが足らんとは思ってないぞ
きれい事を言うつもりもないが地球上にがんばってない生物なんてのは
存在してないって俺は思ってるんだわ
ミミズだってオケラだってありんこだって友達かどうかは知らんが
がんばって生きてるんだぜ

>>84
ヤフーのチャットの個人情報のところは、適当に嘘を書いておけよ。
でないと、とんでもない事になるから。

>>85
優しいな・・・藻前。好きになりそうだ。

>>86
了解した。サンクス。

>>87
そんなお前にステップ３を教えよう
まずチャットはあいさつからはじまり「風呂落ち」で終わると言われている
最初はこんばんわでもこんちくわでも焼きちくわでもいいから
言ってみるこった。チャット初心者って言うと女はわりとやさしいが
男にはナメられることもあるからな、まぁそこはどっちが良いとも言えない
ま、参加するしないはロム期間中考えるといいぜ

>>88
わかった。じゃあ最初はよろちくびでいくね。


ネトゲのチャットなら腐るほどやったけど、そういうのとはまた勝手が違うだろうからな・・・。
何話したらいいかもわからん。まあやる気が出たらやろう。

今日はカウンセリングの日でした。
カウンセラーの人は親身に話を聞いてくれるけど、所詮お金を介した関係。
自分は客だから親身に話を聞いてくれてるだけなんだと思うと学会の人間関係よりもずっと希薄な関係だと気付く。
まだ学会の人のがマシだと思えてくる。
まあ世の中金だよな。

街に出ればカップル連ればかり目に付く。あいつら全員死ねばいいのにと思う。漏れ終わってる。

つかこのスレはage進行でいいんかい？

>>90
いいよ。下げてると誰も来てくんなくなりそうだし。
下げっぱなしで気がついたら落ちてたとかなりそうだしｗ

つーか予想してたのより煽りとかが全然こなくて寂しい限りなんだが。

うはあ　ミスってるし

>>92は>>91へのレス

誰か漏れのトリップの前に付ける名前考えてくれないか。1じゃさすがにつまらないと思うんだ。

くりぼん。

>>95
了解した。

最高っ！

>>94
どうも性格暗そうなんで、人間革命を願って「はっぴぃプリンス｣に命名するよ。
て俺は細木数子かｗｗ

>>97
うむ。

>>98
性格は暗いな。かなり暗い。でも残念ながら先に出た方を名乗るよ。くりぼんと名乗る事にする。
「はっぴぃプリンス」はなかなかいい名前だから、藻前さんが名乗ってみてはどうだろうか。

はぁ・・・漏れはいずれは学会に復帰する運命なのかもしれん・・・
親や学会のやつには何を相談してもお題目だの勤行だので話にならんし、ストレスがたまる一方。
しかし学会と縁を切れない以上このまま関係が続いていくわけで、いずれ自分の心に余裕が出てきたらまた引き戻されるんじゃないか。そんな気がする。

>>100
なんかしんどそうだな？たしかに題目とか学会員が言いそうなこったが
まぁ俺もお前さんにかけてやれる言葉はわからねぇが、元気がねぇのは心配だぜ
歌でも歌ってみれば少しは和むんじゃねぇか？

俺のフェイバリットソングはこれだ！
http://west-village.main.jp/music2005/1-a/manosubarasii.html


ああ、でも井上陽水も好きだぜ

名前をとって戴いたので、コチラも。(ﾄﾘ忘れそーだょ)

暗い中といってもくりぼんの人間性が山ほど見えるよー、そっちのが宝になる気が俺はするなぁ。

覗いてみて興味があったので思わず思い付いた名をいってみた。

>>101
少し癒された。
あの　すばーらしい〜あーいーをーもういーちーど〜♪





・・・愛だの恋人だのという単語を聞くだけで憂鬱になるわ　○|￣|＿

>>102
漏れの名づけの親か。ありがとうよ。
くりぼん。なかなかいい名前じゃないか。満足してるぜ。

藻前さんのその名前（コテハンっていうんだっけ）、なんて読むのかな。きる？

いつも就職の相談をしてくれている男子部Ｍからの電話があった。

Ｍ「○君（漏れ）、どう？就職の方は。いくつか受けてみた？」
漏れ「はい。１つ受けました。〜（詳細説明）」
Ｍ「そっか〜俺が前言ったＫ君の知り合いの人の派遣の仕事のことも一応考えておいてよ。」
漏れ「はい。もう少し考えさせてもらっていいでしょうか？」
Ｍ「もちろんいいよ。自分の希望の会社を優先してもらって。」
漏れ「はい。ありがとうございます。」
Ｍ「でさ、○君日曜日は何してる？」
漏れ「日曜日・・・別に何もしてませんけど。」
Ｍ「そっか。最近全然顔合わせてないし、今週またこの間みたいなセミナーあるんだけど、もしよかったら一緒に行かない？その後色々話したりもしたいし。」
漏れ「・・・」
Ｍ「厳しい？」
漏れ「・・・何時からですか？」
Ｍ「日曜の午後１時からなんだ。」
漏れ「・・・わかりました。逝きます。」
Ｍ「そっか。よし。じゃあまたこの間みたく待ち合わせして行こうか。」
漏れ「はい。わかりました。」
Ｍ「じゃあまた電話するね。」
漏れ「はい。ありがとうございます。」


この間一回断ってることを思い出し、今回は行っとくかという考えが働きこういう結果になった。
正直だるい。でも断れないな。付き合いだと思っていくしかない。
ちなみにセミナーって言っても要はただの会合だ。

>>99
おれか・・・＿|￣|○ l||l　

きる..て読める..、うっ。 馬鹿ちんだから頭にポカンと、おにるって浮かんだんだょ。

セミナーかぁ、こっちもあるんだよね。 但しこちらは会員でなく友人専。

全然関係ないやって思ってる。 けど、会合とかで誘われて、俺もﾊｲって返事するけどいつも嫌で出ないんだ。

>>103
そうかい、そいつはすまねぇことをしたな、
まあ俺も彼女なんてなぁ、かれこれ何年もいねぇし
妄想彼女で自給自足してるぜ、地球にやさしいんだぜ
会合かい？だるくて断りにくいのはわかるが・・・そのなんだ・・・
俺だったらそんなとき・・・どうしよう？・・・迷うぜ

　私は、聖教４面というのは、学会上層部にとって、組織維持のために、
かなり必死なのだと思います。
　学会上層部が本当に、末端の学会員を大事にしているなら、きちんと、
都合の悪い事も正直に公表して、反省点や改善点があれば示し、
今後どうあるべきかを示さないといけないと思いますが、
都合のいいことを一方的に植え付けようとしている学会上層部（池田大作氏）の姿勢は、
末端の学会員を大事にしているとは思えません。
　訴訟で全勝しているかのように植え付けられて、そのまま鵜呑みにして、
「創価学会は、訴訟で全勝しているんだ！」などと狂信的にいうバリ学会員さんは世間で恥をかくだけです。
　そして、そのバリ学会員さんに恥をかかせているのが、
都合のいいことを一方的に植え付けようとしている学会上層部（池田大作氏）なのです。
　ですから、学会員さんは、創価発の一方的な情報を鵜呑みにすることなく、
自分の頭で考えて、検証（調査）できることは、検証（調査）することが大事だと思います。

http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1135586666/

おーい　学会員いるか？
おーい

みんなでお題目　あげようー

そーれ　お　だ　い　も　く　いぇーい

みんな！お題目はカッコイイぞ！

お題目だ

お題目、お題目　これぞ　学会の真髄！
お題目だよ

お題目で幸せになろーぅ！

>>109
まぁそれについては俺もお前さんとほとんど同じ意見だぜ
座談会のあの言葉の悪さは目にあまるもんがあるんだが
ま、俺もあんま言葉使いはよかねぇほうだが
学会の幹部には足下にもおよばねぇと思ってるぜ
敵対人間の不幸を目一杯笑うっつーのは
巷のワルで通ってる俺も頭がさがるっつーもんだ
でもやっぱ腹立つやつにはそんくれぇ言うのも必要なんかね？
俺はワルでケンカもするが倒れた奴を殴るほど悪趣味じゃねぇぜ

なんかやっぱ言いたいことあったから追記させてもらうぜ、すまねぇな
もともと学会員になる奴ってなぁ気の良いやつらだと俺は思うんだ
つっても俺は創価学会入ってねぇが、知り合いくらいはいるぜ
そいつらの目を見れば大体良いやつか悪い奴かくれぇ区別できる
くれぇの審美眼を持ってるつもりだぜ
ただ中には学会生活長くやってて目が濁ってくる奴を俺は見てきた
やっぱあれっつーのは幹部が悪いんじゃねぇのか？
って俺は思ってるんだ、学会員は悪くねぇんだ
なんかことわざでも言うだろ？腐ったみかんがどうとか
やっぱ今の創価学会は組織に難があんじゃねぇのか？

とりあえず1から読んだ。 ﾊﾞﾃﾊﾞﾃだぁ。

就活と、友達と...etcね。
鬱なら鬱で〜♪ 感じあおうよ〜♪ ガーラスーケースにィ〜♪ な〜らばーなぃよに♪ って歌があったと思うけど。

ん〜、あれいー歌だよねぇ。(^O^)

>>106
いい名前じゃないかｗ

>>107
おにるか・・・それはちょっと読めなかったな(;´∀｀)
漏れも学生部の時とかよく会合ばっくれてたなぁ。無意味に電車乗って時間つぶしたりしてたｗ

>>108
彼女が一度もいないのと前はいたけど今はいないというのじゃ全然違うと思うんだ。
生まれて一回も彼女いない、セクロスしたことないっていうのは正直言って今の漏れにはかなりのコンプレックスになってる。
他人への強い嫉妬心、憎悪や慢性的な憂鬱、だるさなどの今の漏れの状態の主な原因の１つだとも思ってる。でも誰にも相談できない。
まあこれは普通に恋人いる人とかにはなかなか理解されないだろうけど。

今日はもうすぐセミナーだ。めんどいけど行ってくるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|

>>109
スレ間違ってないすか？
・★☆ ☆ 聖教４面が、大好きｗ Part２ ☆ ☆★・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115955438/l50

＞学会上層部が本当に、末端の学会員を大事にしているなら、きちんと、
＞都合の悪い事も正直に公表して、反省点や改善点があれば示し、
＞今後どうあるべきかを示さないといけないと思いますが、
＞都合のいいことを一方的に植え付けようとしている学会上層部（池田大作氏）の姿勢は、
＞末端の学会員を大事にしているとは思えません。
全くその通りだと思います。
今の学会が絶対的に正しいという考え方では、問題点や反省すべきところを改善するという事ができない。
これじゃ組織として良くなっていくことはできないと思う。
リンク先の掲示板の「池田大作の問題点」っていう名前の人の書き込みは記述が具体的で、今の学会の問題点をよくあらわしてると思った。
まだちょっとしか読んでないけど後でちゃんと読んでみようと思う。

>>114
そうか、まぁ俺もお前さんくらいのころにはモテなかったぜ
女に相手されたくて必死だったが、まぁあんま力入りすぎてたせいか
相手が逃げるんだよなこれが、そんなわけでアドバイスってーほど
俺も女心をわかってるわけじゃねぇが
「女に好かれなくたっていいじゃないか」くらい女を無視すれば
最低限嫌われるってーこともなくなるな、つーか全然アドバイスになってねぇな
すまねぇ

普段ﾄﾞｰﾃｰｼﾈとかﾉﾘで言ってるけど
正直いうと何が悪いのか分からん。
ﾔﾘﾁﾝ勘違い男よりずっとﾏｼだし
無駄に風俗なんか行くより
自然体で貞操守ってるって感じがイイじゃんって思った｡違う？

>>103
創価折伏でなく自分への折伏（つまり女ナンパ及び口説く術）を学ぶ作戦
仲間集めてナンパすれば？？自分鍛えられるよ！！
30人声かけて一人成功すればいいや位の気持ちで、焦らず楽しみながら。

女は基盤が出来てから、そういう波ってあるよ。 けれど無いってのは辛いよな、ま、心配せずとも己が気持ちをいっぱい注げる相手が現れりゃ告ればいい。 告れる時てあるんだ、長く熟成したドラマってある。

けれど熟成期間中がたまらんねえ、感性が進化してもぅ...。

>>71
イスラム教が世界に広がってるのは事実だけれど
イスラム教が日本で広まる要素が日本には無さ過ぎる。
ホントホント。

　学会２世とか３世とかって言い方ってなんだか好きじゃないんで
じいちゃんの代からです。今はいろんなことを経て、役職に付き
活動してます。学会の役職って活動やめさせないためのものだよなあと
斜にかまえてます。学会の中には、この人なんでこういう言い方するの
かなあ？？と疑問に思える人間多いです。まあ、宗教やってるから素晴ら
しい人が多いというわけじゃなく、問題ある人間だから宗教やってるん
だろうなあと思えば気が楽なのでそうしてます。

　学会嫌いな人は、どう見ても自分よりレベルが下の人から学会に入ると
幸せになれるよ〜なんて押し付けがましいこと言われたりが原因なんて
人も多いと思います。池田先生は、創価学会をここまでにした言わば大企業の
社長ってとこですかね。私は生き神様のようには思ってません。もうお年なので
同じような話をしてしまうのも仕方ないと思います。

　私の周りの学会員は心から信心していて楽しい〜！！って人あまり見ません。
どこかやらされ意識があるように思います。役職付いてるから仕方ないよなあ
みたいに。もはや宗教団体というより、会社組織ですね。だいぶ愚痴めいたこと
書きましたが、たぶん脱退はしないと思います。じいちゃんが村八分にあって
まで守り抜いたものだからね。続けるのは先祖供養です。

>>122
学会員でも功徳は何もないということですか？

あーーー疲れたーーーーー

久々に会合来たもんだからいろんなやつに囲まれてきつかった・・・
毎回そうだが「お前誰だよｗ」って感じのやつに馴れ馴れしく次から次へと話し掛けられうんざり・・・(；´＿｀)

最後は男子部の知り合い３人に囲まれ身動き取れずしばらく話に付き合わされた。
まーもうしばらく行かねーな・・・まじ苦痛でしかないし。

相談しろつーから相談しても「勤行しよう！」の一点張りで話んなんねーし。相談する気も失せるわ。

>>110
いません。

まーもうしばらく行かねーな・・・まじ苦痛でしかないし。
→わかるわかる、

>>111-112
藻前さんは学会入ってないのに座談会出てるの？漏れなんか学会員なのに座談会出てないぞｗ

今の創価学会は組織的にかなり難があるのは確かだよね。
敵対してる組織、人物を悪く言うのも見ててあまりいい気分はしない。
藻前さんの言ってるように学会員一人一人は良い人が多いけど、組織として見るとちょっと怖い部分があると思う。
今の幹部による学会員の纏め方、縛り方が間違ってるのは明らか。

>>113
ナンデスカソノ歌ハ･･･
とりあえずこんなクソスレを>>1から全部読んでくれてありがたう。

>>115
ﾌﾟｼｭｰ

今日は全国的にセミナーあったわけ？

杉並は某芸能人が来たけど。

>>127
まちゃみ？

>124
くりぼん、お疲れぇ〜！

あはは、囲まれﾁｯｸ？

楽しい所も存在するよ、わっしの折伏された家庭では池田先生を師匠というより本当のお父さんという空気に満ちてるょ。 とても安らぐんだぁ。

同じ関西なのに、ﾊﾞﾘｱはってるわ〜。

今いる所は...(>_<)

>>117
つまりは余裕を持てってことでしょ。
>>117は今じゃもう忘れちゃってるかもしれないけどさ、童貞でいる間は余裕なんて無いよｗ無理ｗ
焦りと嫉妬でいっぱい。で、そんな男を女は好きになるはずもなく、いつまでも彼女できなくてまた焦りと嫉妬でいっぱいになり、悪循環に陥る。

>>118
藻前の言ってることは間違ってはいないけど、人生なんて一回しかないんだ。楽しんだもん勝ちだよ。
ﾔﾘﾁﾝなんてうらやましい限りじゃないか。
女はﾔﾘﾁﾝかどうかよりもﾔﾘﾁﾝ「っぽい」かどうか、自分が一緒にいて楽しいかどうかのが重要だから、ﾔﾘﾁﾝっぽさを感じさせなければ別にいいわけだ。
ﾔﾘﾁﾝよりﾏｼだなんて漏れは思えないな。人生を楽しむという意味で明らかにﾔﾘﾁﾝに負けてるよ。
ネットやテレビには童貞を馬鹿にする言葉があふれてるし、貞操を守るなんて全く意味のないことだぜ。
「キモイ」くらいにしか思われんよ。それが現実だろ？毒女板とか見てみろよ。

もう少しさ、日本社会が真面目に性教育と正面から向かい合って、正しい知識と価値観を国民に与えてくれるといいんだがね。
どうもこの国は性教育に中途半端で現実には目をそらしてるように思えて仕方ない。まあ、漏れが何を言っても妬みにしかならない。

>>119
路上ナンパはさすがにちょっと無理かな・・・今の自分にはハードル高すぎる。前も書いてるけど友達一人もいないし。

で、漏れは出会い系やってるわけだ。たいして出会えてないけど。

>>120
漏れはもう我慢の限界がとうに過ぎてる。２４年間熟成期間中だしな。もうすぐ崩壊するぜｗ

そういや、以前は最悪ソープ行けば童貞捨てられるんだと思ってたけど、「素人童貞」なんて差別用語まで用意されてるのには正直驚いたよ。
結局ソープ行っても真に童貞は捨てられないんだ。これを知った時は絶望したな。

>>128

当たり〜

>>131
そうかナンパは厳しいか、、それではまずは、慣れる意味も込めてヘルスくらいでどう？
実際彼女でき、そういう場面になっても慌てることないように素人童貞捨てるための練習しとくのもいいんでない？
心に余裕なく是が非でも女、女、と眼が血走ってる状態だと女はなかなかできないから

>>121
ほんとだｗ言われてみれば無いねｗ
今のままじゃ日本でイスラムが広まることはなさそうな気がするね

>>122
役職ついてるんじゃ色々大変でしょうね。がんばってね。

＞学会嫌いな人は、どう見ても自分よりレベルが下の人から学会に入ると 幸せになれるよ〜なんて押し付けがましいこと言われたりが原因なんて

漏れの場合はね、中等部の時も高等部の時もやめないで担当者の期待の下ほとんど一人で部員回りとか会合の企画準備運営みたいのしてたのよ。
その時部員回りするとさ、少年部の頃の知り合い共がやる気なさそうに出てきて、それを漏れが一所懸命に会合に誘ったりしてたんだな。
回りの連中はその中等部高等部の頃ほとんど何も活動してなかったわけ。

そいつらがさ！学生部になった途端に活動再開し始めてさ、今度は漏れを尋ねて来て誘うんだよ。

漏れはさ、「はぁ？お前らなんなの？？」って思ったよ。

ずーっと活動が嫌でさぼってた連中がさ、急に活動再開して、偉そうに学会論語り始めるんだよ。

さんざんさぼってたのにだよ。はあ？って感じ。

もうね、この辺で漏れはつくづく嫌になった。本当もうどうでもいいってなった。

よく「一緒にがんばってみようよ」とか白々しく言えるもんだなと。

漏れはお前らがさぼりまくってた時にずーっと一人で学会活動してたんだよボケ共がって思った。

漏れのあの期間は一体なんだったんだよ、と。



＞もはや宗教団体というより、会社組織ですね
この言葉、なんかしっくりくるな〜ｗ池田先生とか確かに社長っていうか会長！って感じだもんね（まんまじゃんｗ）

>>123
勤行して何か良いことがあれば、それを功徳だと考えるのは個人の自由だよ。
こういうのはさ、創価学会に限ったことじゃなくない？
宗教的に何か頑張りをすれば見返りがもらえるっていう教えみたいのは別にどの宗教でもあるような気がするんだが。
よくそういうとこ攻めてる人がいるけどちょっと攻めるポイントがずれてる気がしてならない。

>>125
ﾅｶｰﾏ(*・∀・)人(・∀・*)

>>127
>>128
>>133
全国的にあったのかは知らんなぁ
漏れのとこはなんか宗教研究してる教授の先生が○○○について話してくれた（あんま書くと個人特定されそうなんでやめとく･･･）。
正直どーでもいい話だった。
マチャミとか有名人来てくれるならまだいいんだがｗ(´･ω･`)杉並区ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>137
見返りというよりも勤行すると元気になり、自分の意識が変わり、
それで自分の行動が変わり、結果環境が変わる原理な気がするね。
例えばそれは題目で勉強集中力アップにより学業アップとか前向きになるから
免疫アップし病気回復とか人間関係も意識して行動するからよくなるなど。

まァ勤行で変われるっつのはある意味、幸せなんだろうなァ。

くりぼんさん
私も昔うつ病になったひとりです。いろいろ特別なご苦労されてますね。
そのご苦労、勝手ながらお察しします。
でも、くりぼんさんの誠実に悩んでる姿のおかげで、ちょっと元気になりました。
互いにいろいろありますが、頑張ってきましょうね(^o^)／
って創価と関係ないか(^_^;)

>140
日蓮宗のお方？変われない（やっても意味ない）のですか？

>>142
そうですよ。
勤行で変われるのならみんなそうしてるんじゃない？？

>>129
うむー囲まれﾁｯｸだたよ。。。

＞楽しい所も存在するよ、わっしの折伏された家庭では池田先生を師匠というより本当のお父さんという空気に満ちてるょ。 とても安らぐんだぁ。
ふむ。
前から言ってるように漏れは別に学会とか池田氏とか、そんなどうしようもなく嫌いってわけじゃないんだ。
学会やってて幸せなら、別にそれでいいんじゃん？って考え。
実は漏れの名前は池田先生に付けてもらった名前（らしい。親曰く）みたいで、まあ昔からご縁があったわけだ。
漏れは彼を本当のお父さんとまではとても思えないが、まあそれなりに身近に感じてはいる。何度か近くで会ったこともある。
最近は組織をまとめる人間としてはいくつか問題を抱えてる人物だということも感じている。

＞同じ関西なのに、ﾊﾞﾘｱはってるわ〜。
↑これは、、、どういう意味？

>>143
それでは日蓮宗ではなんのため題目やるのですか？

>>145
お題目は１０回でいいです。
回数ではなく想念ですよね。

なぜ１０回ですか？
想念とは？具体的な目的は？
南無妙法蓮華経で
仏法に帰依するという誓いをしてるだけということでしょうか？

用は気持ちの問題。

実は先日はｴﾚｷｺﾐｯｸのやっさん！本日でおさる改めモッキッキーを渋谷見かけ挨拶して握手してもらった後に自分は学会の人間だと伝えました。ものすごく良い顔で激励してくださいました。感動しました！芸術部万歳！！

気持ちの問題？
確かにそうだと思いますが、日蓮宗では南無妙法蓮華経は意味ないけど、
やれといわれているからやっているということですか？

日蓮宗では南無妙法蓮華経は意味があるって言ってますよ。

学会・正宗の偽本尊の前でいくらやっても効果はありませんけどね。

日蓮宗での南無妙法蓮華経は
日蓮宗の本尊で唱えるとどういう効果があるということですか？

151や152なんて
99％の２ちゃんねらーにはどうでもいいよね。

　>>1から読ませて頂いた。　くりぼん殿　なんか大変そうだね。

　学会云々に関しては余り色々言えんけれど…。

　素人童貞でいいじゃん。　俺もソープで筆卸しだったが、割と自信付くぜ。
一遍行ってごらんな。

>>134
実はヘルスは一回だけ行ったことあるんだ。
色々あって、死ぬ前に一回は女性の肌と触れ合っておきたいって思ってね。去年行った。
（ほんとはソープ行きたかったんだけども。金なくてね）
まあでも、もう二度とヘルスは行かないだろうな。
その時のお嬢はまあそれなりの娘だったんだけどサービスはあんまよくなかったし、最後なんか、お嬢が騎乗位なって手で持ってイかせようとするんだが「こんなんじゃイけねぇぇぇ」って思って漏れ、自分で抜いたからｗｗｗ
店行って自分で抜いてんのｗ漏れアホみたいｗｗｗ
それでお嬢は「イけてよかったね」とか言ってんのｗ

は？ｗ何言ってんの？ｗ自分で抜いたんですよ？ｗ見てましたか？ｗｗｗ

漏れが手でシコシコしてる横でお嬢は「あんあん」言ってるだけｗなんだったんだよ！ｗｗｗ


それとね、余裕ないって言っても心の中のことだよ。
外にはそういうの表さないで余裕ぶってるつもりっす。
前の会社でも「若いのに落ち着いてるね」とか言われたし。。。
ほんとは心の中荒みきってるのに。

でもな、実際彼女できてそういう場面になったら、思いっきり緊張すると思う。もう手とかｶﾞｸﾌﾞﾙで・・・。
想像しただけで緊張してきたし。

>>155
心に余裕なく是が非でも女、女、と眼が血走ってる状態だと女はなかなかできないからって俺だけでしたね（笑）
毎週ナンパしてたけど、彼女別れた後、焦って、眼血走ってナンパするとだめなんだ
多分やらせろやらせろってエロエロオーラでてんだろうね。（笑）
尚、ヘルスだめなら、ソープで緊張しないための練習はやっておいて損はないと思うよ。本番で穴間違えないためにも（笑）

　>>155
　ソープだとその手の客の相手にも慣れてる人間多いから安心だよ。
３万弱くらいの所がいろんな意味でお手頃。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ﾄﾞｰﾃｰくりぼんがｶｺｴかたのに｡

>>136の補足

要するにさ、漏れの場合自分より学会活動経験が少ないようなやつが平気で漏れに学会論を語るのが耐えられんのよ。
お前は今までどれだけのことをしてきたんだよ？って感じなんだ。
これは男子部のやつにも言える。
大人になってから入信したやつとか、結婚してから始めたやつとか、ずっとさぼってて最近活動再開したやつとか、漏れより経験浅い野郎がわんさかいるんだが、そいつらが偉そうに色々語るのがもう、耐えられん。ともかく耐えられん。

そいつらが言うには昔やってても今やってないんじゃ意味ないみたいな感じなんだが、ふざけんな！って感じだな。氏ね！と言いたい。マジで。

>>159
まあまあ。気持ちもわかるが。
信仰の浅深は信仰歴の長さで決まるわけでもないよ。
法華経に出てくる竜女の話がそれだね。

>>140
>>143
>>146
>>148
>>151
出たな、要注意人物（らしい）波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講！
いちいちレスするのめんどいからまとめて付けるぞ！


日蓮宗って何？日蓮正宗と何か違うの？

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さま

日蓮宗での南無妙法蓮華経は日蓮宗の本尊で
唱えるとどういう効果があるということですか？

>>161
色々な宗教の話聞けるのはおもしろいですね

　>>159
　言いたいことはよく分かる。　
　活動家の殆どが選民意識の塊だからね。　
『今、学会活動やってる俺って最高級！』　みたいなの。

　>>160
　>>信仰の浅深は信仰歴の長さで決まるわけでもないよ。
確かにその通りなんだけれど学会活動をやっているかどうかで決まる訳でも無い様に思う。

>>163
信仰の浅深は
単に本人の信仰心の強さといいたいのですかな？

われながらわかりづらかった
結局信仰の浅深は 本人しかわからず比較できるものでないということ

>>139
＞見返りというよりも勤行すると元気になり、自分の意識が変わり、それで自分の行動が変わり、結果環境が変わる原理な気がするね。
漏れはよく知らないけど、まあそんな感じなんじゃないの？学会側の主張は。
でさ、漏れはそういうの信じる信じないは個人の自由だと思うよ。
あなたが信じたくなければ信じなければいい。

なんか>>142>>145>>147>>150>>152と見ていくと、藻前さんはどうしてもこの辺のことを論破して否定したいみたいだけど。
結局は宗教的な観念論なんだし、そういうとこは議論してもあまり結果は得られないと思うんだ・・・。観念論だからどうとでも言えるし。

漏れも疑問はいっぱいあるよ。「勤行すれば必ずいい結果が得られる」って言われても必ずしも結果がいいとは限らない（笑）とか。
こういうとこ聞いてもなんだかんだ言って納得いく説明は得られないんだよな。漏れの経験上。
漏れも前は必死になって学会の大人にそういう矛盾点を噛み付いてた時期があったけど、今はもうそういうの通り越して完全にどうでもよくなってる。

　123氏　俺の書き込みも分かりづらかったね。　すまん。
　信仰の浅深を本人が分かったと言ってるのは単なる傲慢だと思います。
仏に成る事が出来た、というその結果が在って初めて信仰は深かった、と言うことではないでしょうか。

　仏道の修行だと言うのなら未だ修行途中の人間の語る信仰の浅深なんて意味が無い。と思います。

>>141
漏れの場合の鬱って、カウンセラーの人が言うには普段の生活に根ざしたもので、薬を飲んで治るような類の内因性鬱病とは違うかもしれないって言ってたんだよね。
確かに薬飲んでもあまり改善されたようには思えなかったもんな・・・。
鬱っつっても色々あるんだな。ちなみに外因性の鬱病ってのはケガなどの外的要因によるものらしい･･･。
>>141さんはどんな鬱病でしたか？またどんな風にして治しましたか？

＞でも、くりぼんさんの誠実に悩んでる姿のおかげで、ちょっと元気になりました。
お世辞だとしてもありがたい言葉だね。　　　ども＼(￣ー￣ )( ￣ー￣)/ども

>>149
有名人と会えるならいいね〜（ﾐｰﾊｰw）

>>153
まあ２ｃｈはどうでもいいことを語る場でもあると思うし、いんじゃないかな。
・・・漏れは、正直どうでもいいけどねf(^_^;)

>>154
ん〜まあ大変っつったら大変かもしんないけど、世の中にはもっと大変な思いしてる人とか、頑張ってる人沢山いると思うしね。
なんとも言えん。
長年働いてる人とかは本当すごいと思うし。

ソープは金たまったらそのうち行くよ。漏れの場合行っても全然自身はつかないと思うけど。
漏れって、何しても自信につながらないのよね･･･。いつまでたっても自分に自信が持てない。

しかもソープで筆卸ししても「素人童貞」なんてふざけた言葉がある限り「童貞」の状態と心理的な劣等感とか大して変わらん気がする･･･。

こういう「童貞」だの「素人童貞」だのという言葉使ってバカにするやつはその言葉がどれだけそういう人たちの心をを苦しめてるかわからないのかね。
テレビでもタレントがたまに言うが、そういうタレントは氏ね。
「素人童貞」なんてマジ意味不明だよ。そんな言葉が存在する理由が全く理解できない。単に差別してバカにするためだけに存在してる言葉としか思えない。

誰か「素人童貞」という言葉の人を揶揄する以外での使い道を教えてくれ。まじ存在理由がわからん言葉だ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!風俗なんて不潔っぽい。

>>156
いや、漏れも”心に余裕なく是が非でも女、女、”というところは同じでつｗ
眼は血走ってないけどｗ

ナンパできる人は正直うらやましいよ。それだけ女の子と上手く会話ができるってことだしね。
漏れなんか風俗行かない限り女性と会話することなんてほとんど皆無だしね。情けねーｗ
ペットの店で待ち時間にたまたま居合わせた女性客に話し掛けるのだけで超緊張するｗ

>>169に書いたけど、ソープはそのうち行くよ。穴間違いはしたくないしなｗ
でも緊張は多分ソープ行ったとしても、彼女との本番ではするだろうな〜。これは防ぎようがない･･･。
まあ死ぬまでに彼女できるかびもーだけども。つーかこうやってネガってるからだめなんだろうな。
わかっちゃいるが、なかなか。

>>157
３万弱はお手ごろだね。そんな安いとこある？
漏れの家のあるとこには近くに超有名な風俗街があるんだが、そこだとそんな安くなさそうなんだが。

>>158
いや漏れはまだ立派な童貞だぞｗ

風俗店にはいくつも種類があって、それぞれでサービス内容が異なる。
漏れの行ったヘルスってのはディープキスから始まって適当なお肌の触れ合い後お嬢の手や素股でイかせてもらえるというもの。
よって挿入はなしでつ。だから童貞（まあ童貞の定義にも色々あるみたいだけど）。
挿入までしたいならソープってとこに行くといい。ただしヘルスに比べお値段が結構高め。
その他の風俗、ピンサロ、イメクラ、性感ヘルス、デリヘル、韓国エステ等など･･･。

前から思ってたんだが、イメクラってとこ、最初お嬢がコスプレしててもさ、結局すぐ全部脱いじゃうんじゃコスプレの意味なくね・・・？

>>160
>>163
>>164
>>165
>>167
>>167氏の言葉を借りると、要するに学会としては信仰の浅深は信仰歴の長さで決まるわけではない。
最終的に仏に成る事が出来た、というその結果が在って初めて信仰は深かったとわかる、と言う感じみたいね。
確かにこれなら学会的に自然な考え方な気がする。いかにも学会員が言いそうな感じだ。
「一緒にがんばろうよ」なんて言葉が出てくるのもわかる。

で　も　な　、


所詮我等は現世に生きてる存在だ。そんな現実を超越した観念論でいくら言われたところで、漏れの現実は>>136だ。
学会の強みは現実重視の活動にこそあると漏れは思ってる。地道な勧誘、折伏活動等及びそれに付随する相手をいたわる、世話をやく行為全てがそれだ。
それら現実的な活動が相手の心に響き、相手を動かすことにつながっている。
長年にわたるそれらの積み重ねをせずに現実を完全に無視したやり方でぽっと出の適当な糞野郎に勧誘されたところで、漏れの心は微塵も動かない。

下積み時代みたいの、必要だと思うよ。漏れは。
もしそういう活動期間とかその間の努力を無視するなら、漏れはもう本当に学会には戻らないね。二度と。
会合にも二度と出ない。

>>162
色々な宗教の話聞けるのはいいけど、チンプンカンプンです･･･。

>>171
言いたいことはわかる。
でも、例えば身体障害者で恋人いなくてセクロスしたくてもできない香具師とかいる。
そういう香具師も風俗行って金払えばやれるわけだ。
もうこれだけでも存在理由として十分じゃないか？

こういうこと書くと差別だとか言われるかもしれないけど、男性と女性の性を取り巻く環境って結構異なると思う。
女性の処女は清潔なイメージだが、男性の童貞はただキモイだけ。
これは世の男性にとってかなりプレッシャーになってると思う。
女性は正直言って彼氏なんか作ろうと思えばすぐ作れる。引く手あまただ。
出会い系とかやってみればわかる。登録して待ってるだけでメールがアホみたいにくる。
その中から適当に選べばいいだけ。
女性はセクロスしたいと思えばいくらでもできる（よほど相手にこだわるならそりゃ話は別だが）。
人口はさほど変わらないはずだが、なぜだか男性の需要に対して女性の供給が圧倒的に足りない。
女性は常に供給不足でいくらでも男性を選り好みできるのが現状。
一方男性はなぜだか常に供給過多で余りまくり（要するにﾔﾘﾁﾝが沢山いるということだと思うが･･･）。
童貞は「キモイ」などの強いプレッシャーがある。
実際には、中にはそういうの気にしない女性がいることはもちろんなんだが、もう童貞はキモイとかダサいとかいうのは、多くの女性が普通に何の疑問も抱かずそう思うくらいにまで社会に浸透してしまっていると思う。

詳しくは毒女板とか過激な恋愛板見てくれ。

疲れたー寝る。漏れはこんな時間まで何やってるんだか・・・(-_-;)

あーあとさ、風俗で本気になることってまずないよね。
女性にはだからなんだって言われるかもしれないけど、夫婦間でのセクロスなんて大抵完璧じゃないだろうし、男性が性の悩み、不満を開放できる場所として風俗は使えるんじゃないかな。
これ、思いっきし男性側の意見として書いてるけど。
こういう考え方あるよね。
浮気とかされるよりさ、全然ましだと思うんだよね。相手プロだし。

漏れのじいちゃん、今７５くらいなんだけど、３５くらいの女と不倫してんだよ。
ばあちゃんが可哀想でならない。
あのエロクソジジイが若い女とくっついてるの想像すると吐き気がするわ。
殺してやりたい。

素人との本気の浮気と比べれば、プロ相手の一瞬の遊びなら許してやってもいいんじゃないかなって思うんだ。
まあ書いてて無茶苦茶男性よりの考えだなとは思うけど･･･。

あと風俗店って結構ちゃんとしてるよ。
最近は性感染症にも気を使ってるし、店は清潔だし、店員は態度いいし。
ちゃんとした一種のサービスって考えるとまあありでいいんじゃないかなって漏れは思う。

君さ、23:30頃から朝方まで、ずっと２ちゃんやってたわけ？

まずは生活のリズム変えて、仕事決めような。

随分リビドーが高まってるご様子でW<くりぼん
層化の掲げてるお経って法経教だったよね?
あれって自分の運命は自分自身で切り開く、つまり
極楽浄土を人間界に再現させるのが目的なのかなあって
解釈したンだけど、違うかな?
日蓮の教えを政治の世界とからめて法経教を国教にするのが
層化の最終目的じゃないの?
だから信者が必死に折伏してるンだと思ってたよ。
目的のためにくりぼんが積んできた下積みが報われそうなのか、
そうでないかが層化という名のコミュニティを抜ける目安に
なるンじゃないかな?　長文スマヌ

X法経教 O法華教　失礼、間違えたOTL

>>4
俺ははっきり断ったのだが来るぞ。
来る人は依然俺に仕事を紹介した人（母親）の息子だ。

俺は以前「何故親がやってるからといって
俺までやらなきゃいけないのか」と、半ギレ調で言ったことが
あるがその人では俺を説得できないと判っての事か？
息子が俺担当になった・・・。
一度でも、お世話になるとずっと漬け込まれるんだな。
しかもまた無職になった俺は、仕事を紹介に来る
その人に強く出れないヘタレ。
選挙があるときは俺の母、そして依然お世話になった人の息子が
来る。

>>177
そうだよｗ
昨日はつい熱中してしまって、眠いのにずーっと書きまくってしまった。みっともない(-_-;)

一応就職活動はしてるよ。
平日はほとんど毎日ハローワーク行ってるし、面接もいくつか受けてる。
先週木曜に１つ面接受けたんだけど、その会社から採否の連絡来ない・・・。ということは落ちてるんだろうが。
今日はハローワーク行って求人見て、その後今度受けようと思ってる会社の場所の下見してきた。
んで家帰って履歴書２枚書いた。
まあ早いとこ仕事就きたい気持ちはあるんだけど、前一ヶ月で辞めちゃったから今度は長続きできるとこにしたいって思って、つい慎重になってしまってる部分がある。

　>>173
　うん、理想はくりぼん氏の言うとおりだよ。
　書き方がまずかったかも知れん。すまん。
言いたかったのは、その観念があれば下積みの無い奴が偉そうな能書きを垂れる筈が無い、って事だ。
　下積みがあったとすれば尚の事えらそうな事は言わんだろう。
他者を本当に救いたい気持ちの言葉が対象者の頭の上から出てくるなんておかしな話だと思わないか？

　残念だが、学会の現実はくりぼん氏の憤りがまんま全体に当てはまる状況なのさ。
　俺が思うのは活動を通して他をいたわる心やしなうとかって言うのではなくて学会活動以前に
人が生まれて成長する間に身に付けるべきモノだと思う…。
　それが活動を始めるまで出来ていなかった奴らが、活動を始めた途端に完璧な人間になった気になって
偉そうな事を言うからオカシイ事になる。

>>178
ごめん、難しい話されてもよくわからない･･･。
できるだけ分かりやすく話して下さい(´；ω；｀)

＞日蓮の教えを政治の世界とからめて法経教を国教にするのが層化の最終目的じゃないの?
＞だから信者が必死に折伏してるンだと思ってたよ。
宗教団体としての最終目的なんてトップの人の心の中にしかないし、本当のところはわからないよ。
でもまあ、実際そんな感じなのかもね。もちろん創価側の主張としては違う表現になるんだろうけど。

＞目的のためにくりぼんが積んできた下積みが報われそうなのか、そうでないかが層化という名のコミュニティを抜ける目安に
＞なるンじゃないかな?
うーん、ちょっと漏れの言いたいことが上手く伝わってないのかもしれない。
漏れが創価と付き合ってるのは、今学会員が唯一の自分の協力者だから。
「下積みが報われない」ってのは漏れが創価を嫌いになった直接の原因の１つであって、嫌いになっても、学会員しか漏れにはいないから、創価と完全に手を切る事は今はない。
創価の目的云々じゃなくて、単にそういう活動期間を無視する姿勢が個人的に納得できないだけなの。
漏れが創価を完全に抜けるときがあるとしたら、それは漏れがちゃんとした学会以外の友人を作り、一人で自立して生活できるようになった時かな。
まあそんな時が果たして来るかどうか、微妙だけど。

>>180
仕事紹介してもらったんだ。なんか漏れと似てるね。

＞一度でも、お世話になるとずっと漬け込まれるんだな。
＞しかもまた無職になった俺は、仕事を紹介に来る
＞その人に強く出れないヘタレ。
＞選挙があるときは俺の母、そして依然お世話になった人の息子が来る。
似てる。似すぎてるｗ
まあ適当に距離を置いて付き合ってれば大丈夫じゃない？
会合の誘いなんかは本当に行きたくないなら断るか行くって言ってばっくれればいいし。
選挙は言われた通り入れるって言っときゃ、実際その通り入れなくたってばれやしないんだし。

>>くりぼん。

学会側の主張は
→学会側の主張は多分ちがうでしょう、しょてんぜんじんが、一念三千が。。とか

でさ、漏れはそういうの信じる信じないは個人の自由だと思うよ。
→確かにね、おいらは信じているけど

ちなみに日蓮宗と議論対決でなくどう日蓮宗では判断しているのかが知りたいだけなんだ
でも日蓮宗の人途中でどっかいっちゃった、残念！

漏れも疑問はいっぱいあるよ。「勤行すれば必ずいい結果が得られる」って言われても
必ずしも結果がいいとは限らない（笑）とか。
→確かにね、俺は題目は自分のMAX値が出せるものだと思っている。
　だから例えば野球でも題目２４時間しても突然イチローになれるわけがなく、
　集中力や元気アップで　自分の最大限の力を出せるものと思っている、
　おもしろいなと思ったのはうちの親から題目すれば。。。といわれてきたから、
　それが創価の常識と思ったけど、以外に疑問に思っている人多いんだね

就職活動中のようだね、俺は数年前、転職したが１０社の内定をgetした。
面接のポイントをいおう
話す内容も重要だがそれ以上に表情、コミュニュケーションのが重要だね、
具体的にいうと
１眼は意識して瞳孔をひらかせ、やる気満々顔にする。
２相手の眼をみて話す。
３相手がいったことに対して、あいづちをはっきり大きくする。（聞き上手）
４面接前に面接をうまくいかせようでなく”楽しもう”と決意する。

以上がんばれ！！

>>184
その人に強くでてもいい身分になればいいんだけどな。
とにかく無職から脱却したいよ。ついでに家をでたい。

>>くりぼん。
ナンパできる人は正直うらやましいよ。それだけ女の子と上手く会話ができるってことだしね。
→そんなことない、血のにじむような努力しただ、まあ毎週末７年もやればそれなりに成功もするよな
　余裕ない時以外は自称100％成功率といいたいが、俺は成功したのしか覚えていないから100％なのだ

前から思ってたんだが、イメクラってとこ、最初お嬢がコスプレしててもさ、結局すぐ全部脱いじゃうんじゃコスプレの意味なくね・・・？
→コスプレを脱がす工程が重要なんですぞ！！

>>182
うーん、でも、偉そうって程ではないかも知れん。
漏れが色々文句や疑問言うと、「俺も今は勉強中でそれはわからないから、○君も一緒に勉強して学んでいこうよ！」って感じなんだ。漏れの周りにいるやつは。
まあ一人でやっててくれって感じだが。

あとは、単純に今までさんざんさぼってたやつが今の漏れに一体どの面下げて勧誘しに来るのかってこと（なんか偉そうだなｗ）
どうしてもその点だけが納得できない。

要するにさ、そういうさぼってた時期があるやつはさ、勧誘活動するなよ。現実的な説得力全然ねーし。
創価は現在活動してる人間でも過去にさぼってた時期が大なり小なりあるやつが余りに多すぎる。つーかほとんどがさぼり経験あるやつなんじゃないかってくらい。
なんか真面目にずっとやってきて損したような気分になるんだよ。つーかなったんだよ。途中さぼってたやつが平気な面して活動再開してるの見ると。んで偉そうだったりするし。
まじそういうやつ多いよ。
「俺も学生の頃は全然やってなかったんだけどね〜」とか言う男子部、壮年部、お前もうしゃべんないでいいよ。お前の言葉には何の説得力もないから。

＞それが活動を始めるまで出来ていなかった奴らが、活動を始めた途端に完璧な人間になった気になって
＞偉そうな事を言うからオカシイ事になる。
これがまんま当てはまるようなやつ、いるわｗ

　>>188
　俺も同じような感情持ちつつ活動してたから、分かる気がするよ。
ま、俺のサボり生活も９年目だから全然偉そうな事は言えない身分なんだが。

　もう活動する気なんて、これっぽっちも無いけれどね。

>>185
なんだ、漏れはてっきり123氏は学会否定したいのかと>>123から見てて思ってたんだけど、違ったのねｗ
むしろ現役学会員の方なのかな。

＞集中力や元気アップで　自分の最大限の力を出せるものと思っている
こういう自己啓発のような効果は心の持ち様で実際に現れるかもしれないから、バカにできない気がする。
まあ漏れみたいにはなから全然信じてないやつじゃだめだろうがｗ

＞面接のポイント
漏れは対人恐怖症がちょっと入ってるから、面接となるともう緊張して緊張してだめなんだよな。
声も小さい方だし、低い声だからなおさら聞こえにくい感じみたいだ。
面接は7回くらいやってるけど、全く慣れる気配がない。
その４つのポイントは頭に入れておくよ。サンクス。

>>186
がんがれ。というか共にがんがろう。
藻前さんは漏れよりずっと前向きで強そうだし、周りにも友達がいそうだ。
近い内にきっと実現できるよ。

>>187
ちょっと言葉が足りなかった。
努力してるのはわかるよ。その努力した結果得られた会話スキルがうらやましい。
漏れも道端ナンパしてみたいが、まあさすがにちょっと無理だなｗ

＞コスプレを脱がす工程が重要なんですぞ！！
いや〜やっぱ着たままがよくないですかね。半裸みたいな感じで。
せっかく衣装があるんだしさ、全部脱がしちゃうのは大きな間違いな気がするのは、漏れだけだろうか。

>>189
え･･･
>>167読んで一応学会員氏は今現在活動してる人なのかなって印象だったんだけど、ドロップアウト組だったのね･･･。
ちなみに漏れのサボり生活は今年で３年目、かな。
漏れももう活動する気なんてこれっぽっちも無いって気持ちではあるんだけど、>>100のような不安というか予感も心の奥底にはある･･･。

せっかく衣装があるんだしさ、全部脱がしちゃうのは大きな間違いな気がするのは、漏れだけだろうか
→同感！
彼女とのHでもスカートは、はかせたままだ

　>>192
　なんというか、現状は信心即生活っていうのかな。

　学会活動と信心がイコールに思えなくなってしまってね。
　身近で会員の自殺とか失踪とか幹部の不祥事とかのドロドロしたものを色々と見たり聞いたり。
…ついでに自分も組織で色々あって人生棒に振りかけたりしたものでね。

むしろ現役学会員の方なのかな。
→１０年以上活動していないよ
　だけど題目だけはやるよ

漏れは対人恐怖症がちょっと入ってるから、面接となるともう緊張して緊張してだめなんだよな
→面接前、家で自己紹介を大声で行う、大声出すのが重要
　面接室入った時も○○です、よろしくお願いしますと笑顔をつくり自己紹介を大声ですれば、
　少し緊張がとけ、そのあと落ち着いてできる
　面接しながらも笑顔を無理に作ること、笑うと筋肉が緩むので緊張が少しとけるので　
　”笑顔を無理にでもつくる”特に重要

>>190
> 漏れは対人恐怖症がちょっと入ってるから、面接となるともう緊張して緊張してだめなんだよな。

あんまり気にし過ぎることもないでしょ。
そういう人は他人に対して真面目だという面もある。
判る人はちゃんと判るし、それが判らん人間が面接している会社には行く必要も無い。
優れたリーダーは人の個性を評価できて、プラスに導いてくれるものだよ。
自分のあるがままに自信を持つことも大事だと思うな。

初カキコ。

人の弱みに付け込む宗教に振り回されといて、「そこまで悪とは思えない」みたいなユルいことばっかり言ってんじゃないよ。
ぬるま湯から出ないと。

いっぱい働いて風俗行って、極上の快感で考えも変わるさぁ〜。

てか、漏れより活動してないやつがどうこう言うのはおかしいみたいに書いてるのも笑える。
なんだ、層化の活動が誇りなのか？

あと、安い風俗は行くな。
ショボいオバハンの下手なテクで筆オロシされても金のムダ。
だったら6万くら払ってキレイな若いねぇちゃんの最高テクで昇天しろ。
中途半端の積み重ねが今のくりぼんを作り出したんだろ？

友達なんてこれからいくらでも出来ていくよ。
オブラディオブラダ♪
人生は続くんだから。

　バリ学会員さんは、「聖教新聞を他人に購読させれば功徳がある」と、上から植え付けられているようです。

　聖教新聞というのが、「新聞」ではなく、「創価の機関誌」なのは、周知の事実だと思います。
　一面には、池田大作氏の自画自賛記事。４面には、敵への罵詈雑言座談会。
　寸鉄でも汚い言葉で敵をののしる。都合の悪いことは書かない。。。
　私が指摘するまでもないかと思います。

　一体、何の教えを広めようとしているのでしょうか？

　池田大作氏の名前を全面的に押し出し、創価の価値観が絶対的で、
　とても教育的とはいえない罵詈雑言の手法で敵味方意識を植え付け組織を引き締めるなど、
　果たして、仏法を広め、知識や教養や視野を広めるメディアなのでしょうか？　
　（独裁国家やカルト宗教の機関誌ならともかく、何か、率直に、変だと思いませんか？）

　私には、いわゆる「池田教」を、成果主義のシステムを導入してまで購読促進させたい
　池田大作氏の思惑（会員獲得、権力拡大）で、幹部に厳しいノルマを課して、
　「功徳」があるかのように末端の学会員さんたちの尻をたたいているだけだと思うのですが。。。

　バリ学会員さんたちは、聖教新聞などの機関誌を複数購読するのは、
　他人に押し付けたりしない限り、自由かもしれませんが、
　聖教新聞は、「新聞」ではなく、「機関誌」であることをきちんと認識した上で、
　一般新聞も読みながら、また、ネットなどのメディアを通じて、
　氾濫する情報を、客観的に適切に選択して、吸収して生活に役立てていくことが大事だと思います。

（追伸）本当に功徳があるなら、学会職員が聖教新聞を配達したらいいのに。。。
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1135494506/

>199
アサヒやヨミウリでも勧誘はウザがられるのに、機関紙を金払って読めとか、自分から嫌われにいくな。

↑しっとり会員さんはどうなんかな？

私はセンチ会員かな。

新聞は、本当に戦いが必要な人に 基本を示したものじゃないかな。

>>くりぼん。
”笑顔を無理にでもつくる”特に重要
→ちょっと”えらそう”って感じるね、
自分に言いからといって他の人もいいとはかぎらない
上記、もしよければですが、ご参考にしてください程度です

>>201さん
もう少し分かりやすい言葉で話して戴けると有り難いです。

>新聞は、本当に戦いが必要な人に 基本を示したものじゃないかな。
言っていることがいまいちよく分からないのですが…。
本当に戦いが必要な人って、一体どのような人なのですか？
では鬼瑠さんの仰る通りに、本当に戦いが必要な人がいたとしましょう。
あの新聞(機関紙)がその人のお手本となると言いたいのでしょうか？

もう少し分かりやすくお話戴けますか？

>>203
横レスすいません。
聖教どおりに「層化に楯突くヤシは徹底的にやっつけ」ようと思って行動したら、
イタ電でタイーホの谷口某のように捕まってしまいますよ。
あんな攻撃的な機関誌を真に受けてたら、反社会的にならざるを得ないでしょ。

つまり、「本当に戦いが必要な人」ってのは、
後先考えずに機関誌などの指導を盲信して猪突猛進！
いざとなったら切り捨てればいい「捨て駒」のことでしょ。

「学会は絶対」という自分の信念は捨てたくないけど、
さすがに仏敵と言われても そこまでやったらヤバいでしょ、やりたいけど。
と、一歩引いて静観、もしくは他をけしかけるだけの職業幹部等、その他小賢しい人は
「本当に戦いが必要な人」つまり兵隊ではないんですよ。

リアル学会員だが、最近の学会のやり方が無茶苦茶だと感じる
新聞では毎日大本営発表を繰り返し、嘘で嘘を固める

学会には正義も人情もへったくれも無い
早く抜けたいが、家族の手前言うのが難しい。機会あれば即なんだがな

>>205
大変ですね。この板にも参考になるスレがたくさんありますね。
>最近の学会のやり方が無茶苦茶だと感じる
創価が無茶苦茶なのは、最近始まった事ではないですよ。
３０年も前から、更に言うなら池田が会長になって以来、ずっと無茶苦茶ですよ。

　>>205　毎日大本営発表ってｗｗｗ　　めちゃめちゃ上手い事言うなぁ！　

あー最近超精神不安定だ

何かハロワ出た所でなぜか自衛隊に勧誘されたし。

>>193
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

･･･いや、仲間じゃなかったな･･･。漏れはそういう経験ないし（つω;｀）

>>194>>195
なんかいろんな人がいるんだね。

漏れの身近にも自殺しちゃった学会員がいるよ。その人とは結構親しかっただけに、ショックだった。
ある日急に失踪して、２週間くらい後に川で水死体で発見されたらしい。

学会活動はしないけど勤行や唱題はするっていう香具師も結構いるね。
まあなんとなくわからなくもないけど、漏れに言わせると宗教的なそういうのはちょっと理解できん。

>>196
>>202
ありがとう。全然偉そうじゃないよ。参考になるし。

大声と笑顔というポイントは重要そうなんで、頭の中に入れときます。

>>197
サンクス(´；ω；｀)
自信を持つってのは結構大事だと、わかっちゃいるんだがなかなか自身が持てない。
むしろ何かする度に自信を失ってく感じ。

>>198
なぜ自分の素直な感想を言っちゃいけないのか。
人の弱みに付け込むってのはまあ確かにあるけど、〜したければ〜しなさいってのはどこの宗教でも大なり小なりあることじゃない？

今の状況がぬるま湯ってのはちょっと違う感じがする。
楽だからっていうんじゃないし、実際楽じゃないし。
学会以外の人間関係は徐々に作っていくつもりではある。すぐにはできんでしょ。

＞てか、漏れより活動してないやつがどうこう言うのはおかしいみたいに書いてるのも笑える。
＞なんだ、層化の活動が誇りなのか？
別に誇りじゃないけどさ。経験が少ない人が経験が多い人より詳しいとか、ないと思うんだが。
自分が長く経験してたら、大して経験してない人にあーだこーだ言われるのは普通そんな気分いいものじゃないと思うんだけどねぇ。

＞あと、安い風俗は行くな。
これは･･･まあ財布と相談かな。
やっぱり瞬間の快楽に６万とかの出費は痛い。
最悪写真見学で出てくるのもありで、安めの店に行くだろうな。。。

＞中途半端の積み重ねが今のくりぼんを作り出したんだろ？
否定はしない。
まあ漏れも漏れなりには頑張ってはいる。普通の家ならないような悩みも苦痛もいっぱいあるし味わってきた。この２４年間。

>>199
聖教新聞を新聞と呼ぶか機関紙と呼ぶかとかいう話は正直どうでもいい気がするんだが。。。

＞一面には、池田大作氏の自画自賛記事。４面には、敵への罵詈雑言座談会。
＞寸鉄でも汚い言葉で敵をののしる。都合の悪いことは書かない。。。
この辺同意。

＞一体、何の教えを広めようとしているのでしょうか？
さあ・・・別に何でもよくね？対立してる他宗教の方か何かですか？

＞池田大作氏の名前を全面的に押し出し、創価の価値観が絶対的で、
別にどんなアピールの仕方してもいんじゃない？
自分の宗教が正しいっていうのはどこの宗教でもあると思うんだけど。
まあこの場合は創価が排他的で他の宗教に対し敵対心剥き出しにして否定することとか言ってるのかもしんないけど。
「この宗教は間違ってます」とか普通は自分で言わない気がするんだけど、そんなことないのかな。
「この宗教は絶対ではありません」とか言う感じなの？他の宗教って。

なんか漏れの勉強不足知識不足が露呈してきたな。

＞とても教育的とはいえない罵詈雑言の手法で敵味方意識を植え付け組織を引き締めるなど、
＞果たして、仏法を広め、知識や教養や視野を広めるメディアなのでしょうか？
＞（独裁国家やカルト宗教の機関誌ならともかく、何か、率直に、変だと思いませんか？）
まあ変だとは思うけど、宗教全体に対する変という気持ちに比べれば大した差じゃないってのが漏れの率直な感想･･･。

＞私には、いわゆる「池田教」を、成果主義のシステムを導入してまで購読促進させたい
＞池田大作氏の思惑（会員獲得、権力拡大）で、幹部に厳しいノルマを課して、
＞「功徳」があるかのように末端の学会員さんたちの尻をたたいているだけだと思うのですが。。。
そう見えるのはわかる。
でも一応は宗教団体という形を取っていて宗教的主張、理由付けがある限りは（知らんけどきっとあるだろ）、そう断定はできない。真相は本人のみぞ知る。

リンク先は今はちょっと見る気起きなかったから見てない。

>>200
嫌なら断ればいいかと。

>>201
なんですかセンチ会員って。活動中の学会員のこと？

>>203
なんか宗教的な粗を探して創価を否定したいみたいだけど、そういう観念的な部分はどうでもよくないっすかね･･･
･･･よくないっすか

漏れとしてはそんな観念的なとこじゃなくて、他に語るべき現実的問題点がいくつもあると思うんだけどな。
そういう宗教的な部分をどうしても否定しようとしてる人は他宗教の人に見えてしょうがない。

>>204
創価の人で反社会的な香具師って漏れはあんま見たことないけど、藻前さんは創価の中に長い間いてそういう人たちを見てきたの？
他をけしかけるってどれくらいのこと言ってるのかわからないけど、犯罪を犯せみたいに煽ってる人は見たことないな。それを暗に匂わせるような発言も聞いたことない。
どっちか言うと放って置けば必ず自然に罰が当たるみたいな感じだったと思うんだけど。違ったかな。

>>205
できたら嘘は具体的に例を挙げて書いてよ。そうじゃないと漏れみたいに知らないやつはわからないしさ。

＞学会には正義も人情もへったくれも無い
正義ねぇ。少なくとも法は犯してないと思うんだが、犯してるの？政教分離の原則のことか？
たまに単発で捕まるやつがいるみたいだけど、それで全体が法を犯してるってことにはならんよな。
まあ法を守ってれば正義かって言えば違うけど。
人情は、藻前さんは感じなかったんなら仕方ないけど、漏れは感じたな。

>>206
＞３０年も前から、更に言うなら池田が会長になって以来、ずっと無茶苦茶ですよ。
ごめん。漏れ何もわからないから、もしよかったら詳しく教えて。どう無茶苦茶なのか。

>>207
毎日大本営発表

漏れも言ってみた(･ω･)

気分が乗らずageる気にならないからsageて書き込んだお･･･


自衛隊どうすっかな･･･まあ自分には無理なのはわかってんだけど。
興味はあるんだよな。
いい会社があるならいいんだけどな。なかなかないし。

家族に相談すると返ってくる言葉は「勤行しなさい」だし　|||||(。＿ ＿)|||||

>>215
自衛隊も学会の折伏と同じで、やっぱり数を増やしたいんだろうね。
入るんだったら体力と精神の両方に自信ないとやっていけないよ。

いい会社があるならいいんだけど
→確かになかなかわからないよねー。 俺も学生の就職活動中、自己分析で悩んだなー、何がしたいのか？何故それがしたいのか？となぜなぜを永遠に繰り返し。
でも結局よくわからず、そして技術職で就職。。新入社員になって、毎日、なんだこれ、つまらなすぎるぞ、興味もてないし、
　サービス残業の嵐。うわあとんでもない会社に入ってしまった。先輩は厳しいし。先輩にこれ重要だからって言われても
内心ではどうでもいいから早く帰らせて！ってとてもやる気なかったな。そして金曜の帰宅時は超天国、しかし日曜の笑点くらいの時間は、もうこの世の終わりだーみたいに！！（笑）
　それで毎日今日こそは辞めよう思い帰宅し、題目、、そしてもう少しがんばるかなの繰り返し、
　２年目位から段々仕事がわかって来ると面白くなってくる、そしてもっとレベル高い仕事がしたくなって４年目に転職。
　　まず俺が思うに仕事は最低限わかり、自分で判断できるまでは確実につまらない、自分でそこそこできるようになれば楽しくなってくるもんだね。
　ただそうなるまでが地獄だが。。また最初からやりたいことをもてる人もいるけど、そうでない人は意識すれば仕事を通じて見つけられると思うね。
　適職は最初からあるのでなく自分で作るもんだとも思うよ。
　自衛隊に興味があるなら行ってみるのも手だし他を探すのもよし、いずれにしても、そこで最低３ヶ月はやろうって期限目標決めてやるのもいいかもね。。

　私は、聖教４面というのは、学会上層部にとって、組織維持のために、
かなり必死なのだと思います。
　学会上層部が本当に、末端の学会員を大事にしているなら、きちんと、
都合の悪い事も正直に公表して、反省点や改善点があれば示し、
今後どうあるべきかを示さないといけないと思いますが、
都合のいいことを一方的に植え付けようとしている学会上層部（池田大作氏）の姿勢は、
末端の学会員を大事にしているとは思えません。
　訴訟で全勝しているかのように植え付けられて、そのまま鵜呑みにして、
「創価学会は、訴訟で全勝しているんだ！」などと狂信的にいうバリ学会員さんは世間で恥をかくだけです。
　そして、そのバリ学会員さんに恥をかかせているのが、
都合のいいことを一方的に植え付けようとしている学会上層部（池田大作氏）なのです。
　ですから、学会員さんは、創価発の一方的な情報を鵜呑みにすることなく、
自分の頭で考えて、検証（調査）できることは、検証（調査）することが大事だと思います。

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「はったり特急」
http://orange.ap.teacup.com/kouzou/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

　バリ学会員さんは、「聖教新聞を他人に購読させれば功徳がある」と、上から植え付けられているようです。

　聖教新聞というのが、「新聞」ではなく、「創価の機関誌」なのは、周知の事実だと思います。
　一面には、池田大作氏の自画自賛記事。４面には、敵への罵詈雑言座談会。
　寸鉄でも汚い言葉で敵をののしる。都合の悪いことは書かない。。。
　私が指摘するまでもないかと思います。

　一体、何の教えを広めようとしているのでしょうか？

　池田大作氏の名前を全面的に押し出し、創価の価値観が絶対的で、
　とても教育的とはいえない罵詈雑言の手法で敵味方意識を植え付け組織を引き締めるなど、
　果たして、仏法を広め、知識や教養や視野を広めるメディアなのでしょうか？　
　（独裁国家やカルト宗教の機関誌ならともかく、何か、率直に、変だと思いませんか？）

　私には、いわゆる「池田教」を、成果主義のシステムを導入してまで購読促進させたい
　池田大作氏の思惑（会員獲得、権力拡大）で、幹部に厳しいノルマを課して、
　「功徳」があるかのように末端の学会員さんたちの尻をたたいているだけだと思うのですが。。。

　バリ学会員さんたちは、聖教新聞などの機関誌を複数購読するのは、
　他人に押し付けたりしない限り、自由かもしれませんが、
　聖教新聞は、「新聞」ではなく、「機関誌」であることをきちんと認識した上で、
　一般新聞も読みながら、また、ネットなどのメディアを通じて、
　氾濫する情報を、客観的に適切に選択して、吸収して生活に役立てていくことが大事だと思います。

（追伸）本当に功徳があるなら、学会職員が聖教新聞を配達したらいいのに。。。

>203

ま、テレビとか観ていると様々に涙を誘う様なドラマがあり、何故にこんなに苦しみのある場面にこんなにも遭遇するのかって疑問に思ったり心を揺さぶられたりするわけですが、どの様な場面でも創価の信心さえあればそうはならないだろうってな事が多々ありましてねぇ.。

>213
俺は活動から外れながらも未活でなく、時おり役員とかまわってくる。

活動しなくても唱題３時間、５時間、７時間といく事がある。 あいだは仕事で疲れているよ。

自分のしたい信心のため、部からはぐれた方がいいと判断。 ちょっとｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙ。

これは酷い

香峯子 の検索結果のうち sokagakkai.or.jp からの日本語のページ 112 件
http://www.google.co.jp/search?hs=E6a&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%A6%99%E5%B3%AF%E5%AD%90+site%3Asokagakkai.or.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

香峰子 の検索結果のうち sokagakkai.or.jp からの日本語のページ 139 件
http://www.google.co.jp/search?hs=dkv&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%A6%99%E5%B3%B0%E5%AD%90+site%3Asokagakkai.or.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>215
勤行ぐらいしろよ、くりぼん。(＃^.^＃)

眠くなるけど。

嫌いな組織、そんなものいらん。 はぐれていいから。

己の気持ちで立てないと意味が無いんで。

組織も親も関係なしで、あげてみりゃそれがバリヤになるよ。 無理にとは言わないけどね☆

言論の自由を取り戻してください　⇒ 茶色の朝 http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31309978

>>222,224
活動しなくても唱題３時間、５時間、７時間といく事がある
→あなたはすごいね、俺はいくらがんばっても集中できるんは１時間ちょいだな。

勤行ぐらいしろよ眠くなるけど。
→眠くなるの？？

聖教新聞は非常に視野が狭い。それしか信じないから。言論の自由がない。悲しいことに単なるシナリオであり情報操作である。

どういう風に会員を情報操作しようとしているのか見極めるのがアンチの読み方。

>>228
日蓮宗の題目効果教えてください.

創価学会が会員を情報操作するメリットは、公明党との密接な関係で利益誘導を行うためである。そのために利用されている下位の会員は非常に気の毒である。

>226
もう眠いったりゃありゃしないわ。

本当に助けたい人がいる時に長くなったりするよ。
しない時も結構あるけど続く時は続くかなぁ。

題目が足りない感じの時は題目の借金できないかなんて思うけど、さっぱり忘れるんだなこれが。

また眠いやってな感じで。

かわいそうに・・・あわれ

あわれなり使われる人と使う人ひとつ屋根の下。困った人を巻き込んでお金を吸い取り上へ上へ。つまり聖教新聞効果。悲しい現実。

>231
→ごめん、ちょっと理解できなかった部分がある、俺の理解不足だったらごめんね

もう眠いったりゃありゃしないわ。
→題目していると眠くなるの？俺にはないなあ。

本当に助けたい人がいる時に長くなったりするよ。
→ということは祈りに関しては信心してるんだね。

さっぱり忘れるんだなこれが。 また眠いやってな感じで。
→どういうこと？

池田大作先生の後継者は誰だと思う？

>>235
歌丸

奥さん

腐った果実は　　腐乱し落ちる。

聖教新聞批判について−機関紙が手前ミソなのは当然。別に問題はないと思う。
そういうものだと心得て読むべし。
事実があってそれをどう解釈するかが重要。コップに半分の水という事実は同じでも
「残り半分しかない」と解釈するか「まだ半分をある」と解釈するかは、その人次第である。
光があれば影もある。その光の部分に焦点を当てるのが機関紙というもの。
だから、影の世界を心得て読むのが正しい読み方。機関紙聖教新聞（もちろん完璧ではなく、
日々改善は必要だろうが）自体に文句をつける以前の問題だと思う。

　　
　　
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　Ｕ　 Ｕ　

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

>>243
コピペウザイ
学会員さん、自分の意見は無いのか？

>>213
＞他をけしかけるってどれくらいのこと言ってるのかわからないけど、犯罪を犯せみたいに煽ってる人は見たことないな。それを暗に匂わせるような発言も聞いたことない。
聖教や新報記事の、批判者・敵対者攻撃の文言を読んでもそれを感じないんだとしたら、
あなたかなり思考停止厨ですね。

なんか、「くりぼん。」さんて、↓のスレ主さんに酷似してますね。反応が。
【対話】学会員が語る真実【本音】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138105474/l50
すべての他者の意見や、周りの事象を、
マイルールを基準にして判断してらっしゃるようで。
あまり客観的に、批判について正面からとらえることをなさらないようです。
学会員て、傾倒すればするほどそうなるのかな？

>234
あいだからいつも主に仕事だけで疲れがMAX系だからね、動く体力が残ってないことが多いんだぁ。 それでﾊﾞﾀﾝｷｭｰ、スヤスヤ眠るんだけどこの眠りが格別に気持ちがいい。

本当にはその人の為に動きたいんだけど色々考えると動けなくてね、題目だけになってる。

そいいや、昨日寝てる時に くりぼんの唱題が聞こえた気がするよ。 俺はたびたび人の唱題が遠く離れてても聞こえた感じがあるが、いつも夢を見ているのかな？ と。

ちょっとしばらく来れないかも。 ｱｰﾒﾝ。

アーメンってキリスト教だよね？

キリスト教徒がお祈りや賛美歌のあとに「本当に」という意味を込めて付け加える言葉だよね？

真面目に創価学会について考えているのだろうか？

>>239
>そういうものだと心得て読むべし。

じゃあ、そういうものだと心得ることのできるＣＭに差し替えてちょ。

創価学会員の下層部はかわいそうだと思う。聖教新聞という狭い情報の中で繰り返し洗脳され、こき使われ、上層部へお金を送り込む。宗教という名をかりて愚痴をこぼすことを許されず言論の自由がない。そういうウップンが犯罪者を生んでいるのではないだろうか？

鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスの好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。

なんで創価学会は集団ストーカーをするんだろう。犯罪だぞ！

　学会を守るためだからでは？

法律よりも学会を守るのが大事。その辺がある意味で宗教と呼ばれてる
根拠でしょう。

創価学会員は表向きとても良い人ぶって、信頼を得ようとして裏では昇進・昇格するために集団ストーカーによって人を蹴落としていく。オカルトと呼ぶほかに言葉がない。

創価に限らず規模の大きい団体は、その分動く金もデカイんで本来あるべき宗教理念なんか
どっかに飛んでいっちゃう。そんで幹部連中はついつい金儲けに走っちゃう。
まあ、基本的に人間は皆お金大好きだから、しょうがないと思うけどね・・

>>216
そだなぁ。まあできると思わないから試験受けないけどね。体力もそうだけど精神力なんて自信全くないしな。
今の漏れは普通の仕事さえこなせるかわかんね。

>>217
やばい。この>>217は今の漏れにとってものすごく当てはまるし参考になる･･･。
漏れも技術職で就職したが１月で辞めてしまった。
辞めたのはまさに>>217みたいに残業とか仕事のつまらなさが原因だった。
今日こそは辞めようと思って、漏れの場合はそのまま我慢できずに辞めてしまった。
続けてればよかったかなと今では思うが、もう遅い･･･。

今度面接受けるとこもはっきり言って仕事内容に全然魅力を感じないんだが、今度入れたら辞めないで続けていきたいな･･･。
＞適職は最初からあるのでなく自分で作るもんだとも思うよ。
↑確かにそうかもしれない。これを胸に刻んでがんばる。

>>218
>>219
>>220
コピペ乙。

>>221
>>222
信じる道を行きなされ。漏れは創価を信じてやっていくことは別にいいんじゃないかと思うよ。
まあ漏れなんかが口出すことじゃないだろうが。
ただ、
＞本当に戦いが必要な人
こういうフレーズは学会の中でよく聞く気がするけど、漏れも正直言って前から意味がよくわからなかった。

題目３，５，７時間はすごいな（;´Д｀）

>>223
ただ検索したページ貼っつけてもちょっと読む気しないよ･･･。
どの辺がどうひどいのか簡単に教えてくれるとありがたいです。

>>224
まだ漏れのことがよくわかってもらえてないみたいでつね。
漏れは創価の組織も確かに嫌だけど、それ以前に宗教的なものが全て興味ないんですよ。
勤行とか唱題とか、他宗教だと滝に打たれるだとかお払いするだとか、お参りするだとかそういうの全部。
だから勤行はもうしないです。
昔は五座だの三座だのやってたけどね。

>>225
何が言いたいのかちょっとわからないです。

>>226
漏れと同じ感想、疑問だなｗ

>>227
漏れの考えはこんな感じ。
そもそも宗教は視野が狭いものだ（漏れの個人的な考え）→宗教団体が発行している新聞なので視野が狭いのは当然。

視野の広い宗教というのがあるなら提示して欲しい。

晒しアゲ

>>228
そういう見方もあるな。

>>229
素早いレスだなｗ

>>230
「創価が会員を情報操作している」って見るのは藻前さんの自由だけどさ、創価の側に言わせればただ宗教活動をしてるだけなんじゃないかね。
だからいくら「創価は会員を情報操作してる」って騒いでもあまり意味ない気がするんだけどさ、どう？
要するに「宗教活動」ってのはある種「情報操作」と似てるところがあるから、それをネタに創価を追い込むとかはできないと思うんだけどさ。
いくら「情報操作だ！」って言っても相手が「いいえ、宗教活動です」って言えばそれまでじゃね？

ちなみに創価が情報操作をした時のメリットは組織としての統制を取るとか、組織全体のモチベーションを上げるとかのがわかりやすくない？
「利益誘導」って藻前さんは言ってるけど、漏れは知識不足でどういう流れで利益誘導に繋がるのかがわからない。
よかったら漏れみたいなわからない香具師のために利益誘導に繋がる流れを説明してくれるとありがたい。

※違かったり変だったりしたら後でちゃんとレスくれるとありがたい。漏れもまだまだ未熟者なので知らないことがいっぱいある。
色々教えてくれると嬉しい。

>要するに「宗教活動」ってのはある種「情報操作」と似てるところがあるから、

と考えるところはまったく違う。似ているとしたらあなたは創価学会にマインド・コントロールされている。

>>231
眠い時は無理しない方がいいんじゃないか。。。
半分眠りながら挙げても効果ないんじゃないかと思うんだが。

>>232
ふむ･･･

>>233
新聞の金が中央に集まってること言ってるの？
じゃなきゃ新聞の煽りで公布献金だっけ？で金を集めてることか？
まあ組織だし活動資金は必要だろう。使い道がかなり不透明な気はするがなｗｗｗ

創価の金の使い道はつつけば色々出てきそうな気がするね。つかもう出てきてるのか？

>>234
漏れは題目挙げてて眠くなったこと何度もあるよ。

>>235
いないだろう･･･あそこまでのカリスマ性のある人物は。

>>236
( ﾟдﾟ)<………

>>237
あり得なくはないか･･･

>>238
ふむ。

創価学会員をみると創価学会によって悩まされている。人を助けるための宗教が人を苦しめている。

>>239
ふむ。自分達に都合の良い情報しか載せてないのが問題なんだな。
まあ、でもあれ宗教の新聞だしなぁ。。。

>>240
>>241
>>242
コピペ乙。

>>243
これもコピペなのかｗ

昔ある偉い人がこう言いました。
「嘘と真実を見抜く力がないとネットを使うのは難しい」

まあ、２ｃｈにも真実はあると思うんです。

>>244
そだね。コピペはやめて欲しいね。

>>245
＞＞他をけしかけるってどれくらいのこと言ってるのかわからないけど、犯罪を犯せみたいに煽ってる人は見たことないな。それを暗に匂わせるような発言も聞いたことない。
＞聖教や新報記事の、批判者・敵対者攻撃の文言を読んでもそれを感じないんだとしたら、
＞あなたかなり思考停止厨ですね。
じゃあさ、その新聞に載ってるっていう「犯罪を犯せみたいに煽ってたり、それを暗に匂わせるような発言」と感じさせる文言の具体例を挙げて下さい。
挙げてくれたら、その文言がそう感じさせてるかどうか他の人も考えられるでしょ。
何も具体的な例を示さずに批判しても効果はないと思うんだ。

まあでも結局は、その文言に対する個人の受け取り方次第になっちゃうのかな･･･。

＞すべての他者の意見や、周りの事象を、
＞マイルールを基準にして判断してらっしゃるようで。
漏れは自分の経験と知識を基準にして判断してる、つもり。
それをマイルールと言われればそれまでだが。

＞あまり客観的に、批判について正面からとらえることをなさらないようです。
どこのレスのことだろ。
「漏れは見たことがない」とか「漏れは聞いたことがない」とか、そういうの？
あんまり深く考えてないからなぁ･･･。
見たことがないものは見たことがないし、聞いたことがないものは聞いたことがない。
そういう漏れ個人の学会の経験に基づく発言が気に入らないのなら、そう言って欲しい。
そういう意見が多いようなら、漏れはスレ撤退して名無しに戻るよ。

あとできたら具体例を挙げて説明して下さい。
後でちゃんとレスくれるとありがたいです。

＞学会員て、傾倒すればするほどそうなるのかな？
漏れは全く学会に傾倒してないんだが。。。

>>246
お仕事ご苦労様でつ。頭が下がるお_(. .)_

>>247
唱題は挙げてないぞｗ

しばらく来れないのか･･･残念(;Д;)

ただ、最後のｱｰﾒﾝは余計だったかも試練よｗ
>>248>>249>>250みたく思われても仕方ない気がする。

>>251
聖教新聞社側にそんな義務はないんじゃないか？
勝手にやらせてればいいと思うんだけどなぁ･･･。

>>252
そうか。まあそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないな。そんな感じ。

絶対にそうだって言うなら、絶対にそうだという論拠を示してくださいな。

>>266
いちいちレスつけてる労力には頭が下がるけど
＞その新聞に載ってるっていう「犯罪を犯せみたいに煽ってたり、
＞それを暗に匂わせるような発言」と感じさせる文言の具体例を挙げて下さい。
そうやって投げるなよ〜

その辺のスレ探してみろって。論じてる人ほかにもいるから。
手元に今聖教ないから、また当たってレスするけどさ。

それよりも、あなたも聖教読んでるんでしょ？
もれだって、そういうの読んだ上で指摘・批判してるんだからさ、
「じゃぁ、この人は何を言わんとしてるのか？」て思うならさ、自分で読み返してみて
「こーいうことについて言ってるの？」とか示した上で、
自分の見解を示せばいーじゃんか。
質問返しみたいなのやめてくんない？

>>267
>聖教新聞社側にそんな義務はないんじゃないか？
>勝手にやらせてればいいと思うんだけどなぁ･･･。

わざわざの御返事、いたみいります。
ＣＭ内容と4面の様子等々との乖離が、どうみても笑っちゃうほど
禿しいんですが、寧ろ、この機関紙を発行する組織の姿が
わかりやすく浮き彫りになって判りやすいといえば判りやすい。

選挙のときだけ電話がかかってきて「遊び行かない？」実際行って遊んだ帰り道「公明党に一票をお願いします。」だってさ。それが目的かい！！

客の立場を利用して聖教新聞をしつこく押し付けるのはやめてください。信者は２部も３部もとっているようだけど。

上層部が至福を肥やすだけですからぁ〜！残念っ！！骨折り損のくたびれ儲け切りぃ〜っ！！！

>>270
ｵｻｰﾝﾅｳｲ脳(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ〜♪

>267

来れないつもりだったが..
昔、厭世観に満ちて死ぬ事ばかり考えていた自称ｸﾘｽﾁｬﾝの女の子がいてね、

そん頃は俺も学会入って間も無い頃でさ、御書にはまっちゃってたんだぁ。

全力注いでその子の魂を底から持ち上げてあげる事ができたんだけど、懐かしくてね。

前に言葉を置いて、その様にお祈りしますって意味なんだってさ、ｱｰﾒﾝて。

ｷﾘｽﾄ教てさ、法華経とは正反対で行動や命に対する因果関係などの哲学的な所が無い。

けれど人として生活の中に積み上げて行くものはある。

天地を逆にしても歩み渡れるって事、大事かなって。

そうだね〜まず日々の生活をまっとうに暮らす努力をし　その上での信仰でないと　だぁれも認めてくれへーん　　騙くらかして会館へ！よくある手　方便や〜って言われますから

>>273
けれど人として生活の中に積み上げて行くものはある。
天地を逆にしても歩み渡れるって事、大事かなって。
→ごめん、よく理解できないや、具体的に教えてくれればありがたいが。

> >>273 ｷﾘｽﾄ教てさ、法華経とは正反対で行動や命に対する因果関係などの哲学的な所が無い。


なぜ、創価学会は他の宗教に対して否定的なのですか？根拠がなさ過ぎる。
他宗教を見下している。同じ目線に立っていない。宗教対談とか言いながら・・・裏表が激しい。

　>>276
　学会員の思考の根幹は『自分たちの信じてる教えとその信者の自分達だけは絶対に正しい』
というものだから、彼らからすると表裏ではなく弱者への憐憫に近い感情。

　そう。　見下してるんですよ！

　こんな奴らが世界平和とか宗教対話とかほざいてるのを是非とも笑ってやって下さい。

回答こないようなので
キリストってどんな教えなんだろ？どなたか知りませんか？

>>278

少しは自分で勉強したら？

図書館とか行って。

創価学会は聖教新聞しか読んだことがないから外の世界がわかっていない。

井の中の蛙大海知らず

>>279
悪いが創価のこともそれほどよくわかってないんだわ
キリストって俺の印象だけで言うとさあ、キリストが亡くなって、天に昇り神になって、みんなを見守っている
それで信者は神を祈る、しかし信者に試練も与えるみたいなイメージだがあっているのかな
キリスト教の最終目標はなんなんだろう？
スレ違いで申し訳ないが２７４の言っている意味わからんし、

　>>279
　学会員が自分で調べても肝心な事が抜け落ちる可能性が高いので
正しい知識を教えてもらえるのなら他人から教えてもらう方が良いのさ。

> >>272 全力注いでその子の魂を底から持ち上げてあげる事ができたんだけど、懐かしくてね。

相手が言うならまだしも自分で言うなんて、

「自分は良いことをしてるんだ」という自己満足じゃないか？

他の宗教では考えられない発想だ。

　>>282
　学会員に他人の意見なんて関係ない。

　大事なのは自分がどう思っているか。　ただそれだけ。

>>280

あきれて物が言えない。

想像だけで物を言うは、自分の宗教がどういうものだか知らないは、

他の創価学会員はこの事実をどう思っているんだろう？

>>280
だから印象だけで言うと前置きしてるでしょ
創価も未活動だから教学勉強したことないから最低知識しか知らん。
あなたお詳しそうで、簡単に教えていただけますか？

>>285

インターネットしてるんだから少しは自分の力で調べれば？

創価学会ってこんな人ばかりですか？

>>285

物事は裏を取ってからしゃべれ！！！

だから創価学会は他を根拠のない批判ばかりしているんだよ！！！

あんたが創価学会の象徴だ!!!!!!

ごめんね未活動家ｻﾝ　まえのスレで啓蒙の仕方の悪さや　学会員の素行? の悪さもあげられてたので　まっとうに生活してないと　無宗教でも後ろ指さされるのに　学会員って勝手すぎるな〜　って意味でした

尚　ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙにかかっている部分は多いにある為　いらんもんは　いらん　嫌は嫌！ﾊｯｷﾘ言うてねー　と　困ってる方々には言いたい　言うても全然って人いる…問題ですが　上から指導されると　そんな行動になるのよね

>>287
勝手な印象だけで判断したことをお詫びいたします。
尚、私は印象で話すと前置きで断り、イメージですと最後にいっただけで
批判などしたつもりはありません
批判と思われる箇所を指摘していただけますか？

ぷうさん
→ごめんなさい２７４でなく２７３のことでした

スレ違いで申し訳ないが２７４の言っている意味わからんし、

>>287,>>290
創価もおかしいが２８７（キリストの人？）もおかしい
２８０の内容で批判すればいいのに！
うちはこんなにすごいんだぞ！！参ったかって！
結局どっちもどっちに見える。

紳介がやってるジョージアのＣＭによれば一番飲まれてるから一番美味しいコーヒーなんだそうだ。
バリ層化クンはこれに論理的に反論できるのかね？
我こそはというバリ層化クン手を挙げて。

>276
見下しているのでなくて、姿勢の美しさに興味を持ったので相手に学会である事を言って一人で百人位の集まる集会に数ヶ月間参加したんだょ。

それに私の文章の何処を見て見下していると思ったんだい？

それならあなたは宗教の事を何も解っちゃいないって事だよ？

>275

信仰というものは、それこそ他宗であっても一生懸命にもがきながらやってるって事さ。

例え教えが逆であったとしても、はたまた行き先が地獄であったとしても、はたまた結果が不毛であると見えたとしても、行かねばならないと感じたならそうすべきなのさ。

>275
(補足)

法華経って奴はそういうものじゃないかなって思ってる。

大空を指差して...、太陽が西から出づるとも...、てあるじゃない？

己の飛び込んで行く所が大切であり、法華経のみでは意味が無い、最近よくよくこう思うんだ。

詳しくは言わないけど。

>280
聖書ってのは人間の取り扱い説明書だそうな。 神という設計者の存在がいて、この地球という、(この地球を含んだ宇宙)天体は、生命を多く含んだ、謎に満ちたとても不思議な天体である。 とても貴重で大事である。　ｸﾘｽﾁｬﾝはこの様に捕えているそうな。

>>297
カトリック派でもルーテル派でもないようですが、何宗でしょうか？

>298
ま、何宗かは置いておく。

私とて専門じゃないし。

筋が違って来るかも知れないので、ここまでで筆を置くょ。

私は、この人達も少し大事に思った。 肌でそう感じた。 ただそれだけだょ。

俺は頭悪ぃからよぉ、なんか難しい言葉使われるとわかんねぇわけだが
ようするに、組織に属して与えられた価値観で生きるのが得か
自分で選んだ価値観のほうが得かっつーことじゃねぇの？わかんねぇけどよ
どっちが正義とかなんて俺には一生かけてもわかんねぇよ
まぁ俺は価値観は人に与えられた方が楽っちゃぁ楽だと思うが
そうすっと操られるってデメリットもあるしなぁ・・・
でも宗教に入らなくても人間ってななんかの価値観にインスパイアされて
生きてるんだよな、それが多いか少ないかってだけでよ
つかお前等バカの俺でもわかるような会話してくれよ

>>299
287はもし本物のキリスト教徒なら人間的やべーっしょ？
だってよお、キリストで愛を謳っているのに愛が文章に全く感じられないべ。
単なる批判探しだ。ということはよお、キリスト教徒もバリ創価の押し付け人間と同じ
ということになるべ？
やはり無宗教者のがまともじゃい！！

>>299
Bibleの冒頭　Genesis 1:1
In the begnning God created the heaven and the earth,...
公認訳　　　神は天地を創造された。
>>297でふれたキリスト教は、ただの新興宗教で、キリスト教でもなんでもない。
デマを書くな。

>>295
破滅主義者の思想だね
>はたまた結果が不毛であると見えたとしても、行かねばならないと感じたならそうすべきなのさ。
一部のオウム信者はこう思いながらテロったのではないかと思うのだがどうだい？
ずーっと言っていることがバラバラじゃないかおまえさん

連投すまんが、も一つ近いところだと君らの大親友の姉歯君も
>はたまた結果が不毛であると見えたとしても、行かねばならないと感じたならそうすべきなのさ。
といって設計改ざんしたんじゃないのかな？収入を家族を守るなんて大義名分にして

287=302 ?
ついに宗教間対話実現
しかし、揚げ足の取り合い。どっちもどっち、
これが現実

収入を、家族を守るなんて大義名分なら
改ざんもやむをえないな。

287≠302
キリスト教ってのは、カトリックとオーソドックスてのが、古代に別れて、カトリックからプロテスタントが別れて、、、、
何がどうしてこうしては、神父または牧師に聞け。　つーか平信徒は異教徒とは本当はしゃべってはいけない（各派共通）　カトリックとルーテル派は、30年戦争をやった犬猿の仲だ。
どーして喪家は、キリスト教でひとくくりにするのか疑問？

喪家は仏教ではないと、仏教の団体から言われているので、仕返し？　でも方向が違うぞ。

>>306
さすがモラルを守れない筋金入りソッカー戦闘員だけあるな
おまえに家族がいたとしたらかわいそうな家族だ
最終的にはバレて家族を巻き添えにするんだからな
俺なら改ざんするより別の職やるか別のクライアント見つけるよ

>>307
俺もよーキリストは１個とわりいけど、そうみえるわ
おれからすりゃーよー、日蓮宗教は全て同じに見えるのと一緒の話だべ？
そうかは特殊な怖さがあるから別格だがよー
キリスト同士で30年戦争いうことは、つまり自分が正しいと言い張っている創価と
日蓮関連宗教と同じじゃねーのかい？
けっきょくどこも一緒で自分がただしい言い張って対立しているんだよ
それで世の中の役に立つのかい？

>>309
そーかの教えは現世欲の塊なので、世の中の役というより自分のために役立てます。
教学試験を受けるのも学会の中での地位向上とうんちくをあげて折伏のポイントを稼ぐためのものです。

なんか俺が火種でえらいことになってるな。。。

>>307
シャアさんはキリストの方でしょうか？

　>>308
　鉄筋不足を擁護する筋金入りとは　これいかに？

>>307
301と同じ考え
批判に対してうちの宗教は創価みたいに対立しているんだ、
すげーだろ！！！！！！！！
としかとれない。それを自慢げにいう307や批判だけしかできない287をみると常識人とはとても思えない
30年戦争をやった犬猿の仲らしいから創価ももっと見習いたまえ！

>301
俺もそのへんの事は分かってる。 けれど人間的にヤベーとか言ってもこの板ではそれが数百回、数千回と繰り返されているわけだ。 俺はｱｰﾒﾝと少し釣り的な意味も含めて創価教義ばかりの堅苦しさを和らげようと思ったが、人の経験に妄想でかじりつく奴には興味無いなぁ。

とくに>302>303は問題外。

俺は俺の経験を少し話しただけ。

俺の経験は俺のものなんだし、その真実は変えようがない。

どちらもひどいもんだ。
人のキャリアを妄想で喰いつき変えれるとでも思っているのか？

聖教新聞の通り、ハイエナだよ。 ｻﾞｺだね。

>>313 他
キリスト教でくくってはいけないと、とりあえず、エホバと統一教会は、違うとカトリック派は言っている。
喪家は、曹洞宗とは、そうとう違うんだろ？　永平寺の不祥事を喪家に言われてもハア？でしょ。　キリスト教には言及しなさんな。

某コテも、宗旨不明。　ヨハネ騎士団ならカトリック派なんだが。

層化のさ、とくに少し「教学できる」と思ってる方々に見られる傾向なんだけど、
知ってる範囲のことを駆使して「層化はいいよ〜」と言ったり、
もっともらしい宗教観を「上から」ひけらかして、「層化はあなた方が思うほど排他的じゃないよ〜」
と批判の矛先を逸らそうとすることあるんだけど、
ちょっと風向きが怪しくなると深くつっこんで話しなくなります。

てゆーか、そこまで論じられる知識がないことでも、フライングをしてもっともらしいこと言ってしまいます。
んで結局、「そこまでは分からない」「そこまで言うつもりはない」となることが多々あります。
俺的には、無責任な講釈たれるって時点で「お高くとまってる」証拠だと思うね。

見てくれだけもっともらしい事言うのやめて欲しいよ、ほんと。

>>317
いや、少しどころか全く教学できてない香具師でもそういう傾向あるよ。
なんなら、自称二世で「生まれた時から勝手に入れられてた」とか言う香具師でも、少し突っ込まれると

「今の自分では答えられないので、勉強する。」

とか言ってくれる。

>>314-315テメエのカキコが誤解を生んだとは欠片も思わねえのがらしいっちゃらしいな

>>317「あなたも勉強すればわかります」とかな。
勉強すれば４面の悪口も正しく思えるらしいぜｗ

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>319

何を言ってやがる？

お前、一般スレではよくやってるが、俺のいる所では失格だよ。 もうレスすんな！ 必要ないんだよ！

来るな！！

>>316
創価？俺はアンチだぜ！！！
２９７にたいして神は天地を創造された、それで対立しているから色々考えはあるんだよ！！！だけ？
じゃあ、あんたのところはどうなんだよ！哲学ゼロ？俺みたいな無宗教者でもその程度いえるぜ。
あんたがアピールしたいキリスト間での対立がすごいこともわかったがそれについてどう思うんだい？
それで世界が幸せになれるんかい？
また２８７のように罵声だけで２９０に対しての具体的反論はなし！！！！
わりいけどキリスト教には言及しなさんなというが、結局、はたからみても、あんたらの目的はよー、批判探ししかとれないんだわ

ポスト池田大作は誰だと思いますか？

桜金造だろ！間違いない

うたまろだよ！間違いない

>>325
読みがあま〜い。
そのまんま東。
なにしろ政界にでるのが夢だということで。
偽装入信して……

>>322落ち着けよ。みーんな見てるぜ。

つ旦~

>>324

久本雅美はどうなんですか？

　なんかちょっと荒れてるみたいね。

>>324

他のモー娘。メンバーを売った（盗聴・盗撮）、吉澤ひとみは同でしょうか？

>>315
被害妄想もはなはだしいね。殉教者気分かな（ｗ
おまえさんの経験の全否定なんてしてないじゃん。
>>295でおまえさんが「今」した発言したことに対してつっこんでるだけで。
あいかわらず文意が読めないなガチ盲信者は。
俺のいる所では失格、来るなって物言いもどうかね？
おまえさんの立てたスレでもないんだろ（ｗ

>>330
一人のバカが熱くなってるだけで荒れてなんかいませんよ（ｗ

>>322
わかったわかった、お前さんの勝ちだ、はいチャンピオ〜ン

>>332
>>333

言っていることが矛盾している。

　>>332
　説明ありがとう。　ホントだ。ｗ

　都合が悪くなると 逆切れ、居直り、が学会員の基本。
　自分の意見を理解出来ない人間こそが悪いとか本気で言う。
自分の説明力不足と常識不足はカヤの外。

>>314>>315

あなたはアーメンと言った有名な創価学会員ですね。

自分を弁護する前に創価学会という宗教をもう一度、一から勉強すれば？

見苦しい。

聖教新聞は砂漠の中の幻の湖みたいなもので、それを信じるなんて洗脳されているとしか言いようがない。

もっと多くの情報を得てその中から真実を追究すれば？

３３６は３０２のシャアさんだ！！
批判からにげるための名無しだ！！

気をつけろ！！
以上 長井秀和でした

>>337なんの批判だよｗ　いいからクソして寝ろ

違うって。
Genesis 1:1
In the begnning God created the heaven and the earth,...
公認訳　　　神は天地を創造された。
んで、地球がどーたらという新興宗教は、the earth を地球とほん訳しているだろうかなあと思っただけ。

本願寺の法主がどーのと、喪家に言うのは筋違いだと、（私が）言っているんだ。

>>339
そのほかの質問のこたえはどうだい？？

一問一答。　過去スレなんか読み返す気はない。　もう一回書いてみそ。

俺はｱｰﾒﾝと言って正直釣りをしたんだよ。 もっとも意図は、創価ばかりの堅苦しい内容から他を交ぜて平たくする為だょ。 それと、御書だけでなく実際に行を積み重ねた結果、痛みが入るがその痛みの意味ってのを、同じ会員になら言葉少しで分かるかと思っただけ。 しかーし！

この俺の前で、しょーもないゲスな批判を連発挿入してスレ汚しをした事には、今回はその命で責任をとって貰おうと思ってな。
(目標３人)
覚悟しなよ！ 久しぶりにちょぃ本気モードだ。

髪の毛までﾋﾞｼﾋﾞｼ、気合いで音が鳴ってるぜ！

>>343
病気か？ｗ
救急車呼べよｗ
目標の三人を釣るより簡単だぞｗ
髪の毛もサラサラにしてもらいなさいｗ

>>343
宗教観や教義に造詣の深い（つもりの）、インテリ（？）創価様って、
みんなこんなに独善的かつ攻撃的なのですか？

こんな剣幕じゃ、だれも創価がタテマエとしてる「宗教観対話」なんてする気になりませんね。怖くて。
てゆうか、この人自体そんなこと もとからする気がないんじゃないか？
自分の考えを肯定してくれる意見が欲しいだけなんじゃ？と思ってしまう。
それにしても、その豹変ぶりは笑えるなｗ

>>343

もしも、あなたが創価学会員ならば、創価学会という宗教は恐ろしいところですね。

　なんだかなー…。

　>>346　いまさら何言ってるんだよ。

>>343

真面目に創価学会について考えているの？

　>>348

　真面目に創価活動家やってるんじゃないのかな？

　その真面目さが困る訳なんだが。

>>1

あなたは、脱退したほうが良い。

∵宗教とは、それに属する人を幸せにするためにあるんだから。

そこで、じっと我慢しているよりも、次のステップを踏んだほうがいいんじゃん。

>>342-343
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

　>>351

　釣り針引っ掛けたのを誤魔化す為に『釣れた、釣れた。地球が釣れた。』
と言ってる感じでは？

ｗ釣れた＝喰いついたｗ｡

2chの自称学会員は偽物も多いのでは　鵜呑みには出来ないな　そう言ってる俺も偽物かも

私も二世で活動に疑問を持ったこともあったけど、
うだうだ考えてるならいっぺん１０時間唱題やってみろと言いたい

大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

　>>355

　２４時間唱題もやった事があるがアンチな俺。

１人24時間唱　じゃ無いよね？　男子部ﾄｶで交替しながら　よね？　で　何を
ご祈念した題目？
結果は？

えれー穏やかな流れなんだが、それでいいのかい？

同じみのアホタレもこの２ちゃん長いんだし、長い期間責めなかったのだがそろそろｲﾃﾏｴって俺は思っているんだ。

恥ずかしながら、ちゃっちゃと全員斬ってしまおうかと思っているのだが、どうだろうか？

>>336

だれか答えをください。

　>>358
　一人。　時間決めていた訳ではない。
　自分の人生の目標とか生活とかを台無しにしてくれた先輩活動家の事から始まって色々と。
この唱題がなければ多分今頃は内ゲバ殺人犯になってたと思う。
　結果としては半分叶って、半分は未だ。

　>>359
　言っておくが、他人を殺したい程に憎んだ事なんてこれ一度っきり。
　俺が　騙された相手、裏切られた相手、暴行（夜の山に連れて行かれて滅多打ちだった）された相手に
一般人は一人もいない。
　全員見事なまでに熱心な活動家学会員。

　すまん。　↑　>>358　の間違い。

>>361

人生は短いのにカルトが教しえる唱題に時間を費やしたらだめだよ。

　>>364
　まあ、そのおかげで『下衆な学会員殺し』の犯罪者にならずに済んだので　俺の中の宝の２４時間なんだ。分かってやってよ。



　あ！　創価の教えは下種仏法ではなく下衆仏法だったのか。　今理解した。

>>365確かに聖教新聞にゃよくゲスっつーコトバが出てくるワケだがｗ

>>366

聖教新聞は「言論の自由」の名前をかりた誹謗中傷記事だね。

公明党が成立させた、損害賠償請求の上限を引き伸ばした法律で訴えちゃえ。

まあ、聖教新聞だからね。宗教紙ではないんでしょ（苦笑）

>>368

そうだよね。紙の無駄遣いだよね。資源がもったいない。

　>>368
　あの値段で一般紙並みの一般ニュースの情報量なら購読に納得も出来るんだが…。

>>359のような下衆な発言に創価学会の平和と対話の真髄を見るわけです（ｗ

>>359

ホントに真面目に創価学会について考えているの？アーメン。

>>362　 えぐい！なんてやつらなんだ！　大変だったんだね　その立場になってしか　わからないと思うが 24時間・・すごい題目だったろうね

　>>373
　人を怨む題目…傍から見れば、まるで呪詛を唱える外法の行者みたいだったんじゃないかな。
知らないうちに小便漏らしていたり、題目の唱えすぎでゲロ戻したり。

　そんな祈りが通じて 色々叶ったって自己嫌悪に陥るばかり。

　それからとりあえず５年は活動したけど、もう学会活動なんてしたくねーよ。

>>359

そんな風に宗教を使ったらだめですよ。

それともあなたは創価学会の象徴か？

今よりも創価学会の看板が汚れますよ。

>>359

彼（彼女）のような創価学会員は破門？

それとも、潜在的犯罪者が創価学会にはうようよいるのかな？

ただ、創価学会のおかしいところは、内部の人間が犯罪を犯したとき、

目と耳の穴と鼻の穴をふさいで見ていない聞いていないといい、おとがめがないところ。

だったら骨伝導で伝えますから・・・

>375

>376

ここに書き込む目的を言ってみろよ！ なんで書くんだ？ 理由もなく書いているのか？ なんで？なんで？と追求するからそれに答えてみな！ それで本質が見えるってもんだ。

もっとも、本質なんてハッキリしていると思うが！

暴行を受けたりしたら警察に通報しなよ　被害届け出して医者に診断書を書いてもらってから裁判所に訴えるとか　徹底的に戦うべきだ

例えばよ、
>344
>345
>346
↑こんな反応はエビの様にしか見えない。
その後そこに魚が集まってんだが、
そんなもんいらん。

自分で持っている意志の本質をきっちりと晒け出せよっ！

そこから話を持って来い！片付けてやるからよ。

>>378
残念でした。　警察は、喪家の法務官僚が怖いので、しらんぷり。
正当防衛成立 には 目撃証言が重要視されます。　つまり３コロしないとダメ。

>>377>>379

あまり創価学会の本質を出さないほうがいいんじゃない？

あなたの文章を見て凶暴だと思ったから。

そして、あなたが「アーメン」という言葉が使ったあと見苦しい言い訳を書いていたから。
（語れば語るほど言い訳に見えるよ。）

∴「真面目に創価学会について考えているのかな？」という疑問が浮かびました。

真面目に凶暴な文章ばかり書いている君をみてココロが痛みます。

創価学会の縮図か？

>381
見苦しい言い訳とはどの部分だ？

俺はその話題の時は、相手が学会員だと思って話していたのだが。

まだ腰が入ってないって感じだが、一番真面目に考えているつもりだぜ。

くりぼんが元気になる事が第一だけどな、始めから創価が悪い様に言うのは犯罪ってもんだ

>381
それとよ、創価と正反対で哲学が無いと言ったのは、エホバの事なんだ。

創価は仏法の中に法華経第一、８万の経の中で王の中の王。 対するエホバは、全ての教えはｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞの過ちから始まり、ｴﾎﾊﾞを除いて不完全なものでありｻﾀﾝの働きなのだというﾆｭｱﾝｽがある。

>381エホバは邪悪なものと感じたぜ。 ｴﾎに訪問した頃は創価に入会して２年弱位。 題目１千万遍あげてて、法華経を修行すると出ると言われる第六天魔王など一日中顕れた。 それにも加えｴﾎからｻﾀﾝとして責められる様な感じがして吐き気がして命を失いそうな辛さだったよ。

つづき。

しかし姿は美しく、まぎれもなくｸﾘｽﾁｬﾝだったぜ。

日常的なその姿勢は温厚そのもの。

自分の宗が第一と称える所は、その宗の中で信仰を深める為のものなんだ。

中味は全く異質なのさ。

宗教の壁を越える時にはものすごく痛みが走るという事実がある。

まぁ、俺もそうだったけど、最近は体性というかそういうものが
できたね。

学会は線香の匂い嗅ぐだけでも気持ち悪くなった。
中学の頃はもう反射的に学会に入信している人にお呼ばれしても
いかなったよ。

今考えてみても、ガキの頃から正宗・学会系が本能的に嫌いだったから。

ええか、ええか！
下らん議論はええ！
御唱題せよ！　
お題目は学会の真髄じゃ！

■■■　お題目すると『幸せ』になっちゃうんだよ　■■■

おい、どうする、幸せになっちゃうんだぞ
お題目なんだよ
　お題目

激しい痛みがあっても、後になると綺麗な思い出になるもんだ。

この痛みを越えて行くという事に関しては創価はｴｷｽﾊﾟｰﾄなんだょ。

よく渡る故に法華の胎内には様々な教えが自然と含まれて来る。 己が動いた分だけ詰まって来るのさ。

5回end

>>388
そうは思わんがな。（藁）
創価は法華とは言いがたい。

第六天魔王そのものだよ。

>>388
プッ（ｗ
おまえ人と話するなら自分の脳内の人に見えないものばかり一方的に語らないで
一般人に理解できる論調じゃねえとだれにも相手にされないぞ
対話ベタというか、おまえが「創価は仏法の中に法華経第一、８万の経の中で王の中の王。」
なんていってハイテンションで一般人に折伏する姿が目に浮かぶよ（ｗ

っつーかみんな引いてしまってハゲしかレスしてねえじゃねえか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>389
あなたはだいたい法華経を知ってるのか？

とても法華経を知っている様には見えない。

あなたのは幼稚園の宗教ではないか？

と言ってみるが、これに対してあなたはどう思うのかな？

公明党の神崎代表はなぜ１０月で辞めてしまうのですか？知っている人いますか？

>390

あなたは言葉を並べて、そこに本質があるとでも思っているのか？

↑これに対しては、どの様に思うのか？

私から見て、君の方がはるかに一人よがりの歴史が長い。

↑
これは私は事実だと思うのだが、君の意見はどうなのか？

ちなみ、私は活動していないが。

分析しないでの遁走は勘弁願うぞ！ ただでさえｴﾋﾞと小魚しかいない２ちゃんだ。 ここに居る連中は、分析一切無しという習慣が身についている。 本質から眼を反らせて相手に本当の姿を求めようともしない。

そういう姿は俺から見れば全部が全部ことごとく遊びなのだよ。

>>393
活動していないんだったらしゃべる資格ないんじゃない？

>>394
頭おかしい・・・

アーメンという言葉は創価学会で使わないことをちゃんと分析して本質を分かってから使ってね。

（エビちゃん又は小魚ちゃん）＝鬼瑠

アーメン。

>395
君がおかしいんだよ。

それこそ刷り込み洗脳だ。

確かに教義上や組織では使わないが、そんな内容を話す様では君はなんにも創価学会の事をわかっちゃいないね？

ごっこだよね？

>>396

活動していないんだったらしゃべる資格ないんじゃない？

創価学会は、

フランスからカルト教指定を受けている集団です。

そのほか強引な勧誘が大きな社会問題に発展したこともあります。（現在も継続）

共産党の盗撮・盗聴を行ったこともあります。

創価学会を批判した人に祝報を打ったこともあります。

集団ストーカーを行っています。

選挙のときしつこく電話を掛けてきます。

公明党との連携で利益を得ています。（政教分離に違反。）

そんな宗教にあなたはいます。

>>397
追加

日蓮正宗から破門になっています。

ちなみに、わたしは日蓮正宗でも共産党でもありません。

>397
とんでもないぜ。

フランスからは国宝と言われる絵画を無償で借りて日本各地で展示会をしている。 学会精神は、ﾌﾗﾝｽ凱旋門の発祥となったﾋﾞｸﾄｰﾙ･ﾕｺﾞｰの精神にも著しく共通点があり、ﾌﾗﾝｽからも共感と信頼を得ているんだぜ。

あんたの発言の根拠は怨みだよな？

>398
だから、権利無いと言われて創価をやめ、キリスト教に行ったってケースだろ？

創価はフランスではセクトです。
なぜ日本では、こんなカルト集団が大手をふっていられるかが不思議？
汝救われることなかれ　エーメン

>>1へ
>>397->>398の事実を知っていますか？自分で調べてこんな宗教１秒でも早くやめることをお勧めします。

>>400
創価学会員のパターンとして良くある問いかけですが、わたしは、日蓮正宗でも共産党でもキリスト教でも元創価学会でもありません。

分析と本質を下調べしたほうがいいんじゃない？まったく根拠がない。「とんでもないぜ。」の意味が分からない。すべて事実なのに。




鬼瑠は・・・本当に・・・真面目に・・・創価学会について・・・考えているの？

>401
創価の歴史はどこまでも権力との闘争。 権力と結託した組織が働き創価の歩みを阻むのさ。

信心の根底に広大不滅な領域があるから、ふつーにしてりゃ社会で信頼と共感を得られる。　だけど時には波も起きるわな？

創価はそんなに小さくないさ。

>>393
勝手に話を飛躍させんなよ対話（ｗ下手糞だな
言葉以外に掲示板でどう伝える？お得意の電波か？
それと突然独りよがりがどっからでてくるんだ？
匿名掲示板で事実うんぬんとかよりその理由を教えてくれ
おまえはさしずめエビと小魚に捕食されるプランクトンだな

>>399
>ﾌﾗﾝｽからも共感と信頼を得ているんだぜ。
明確な論拠だせよ提灯機関紙の記事とかなしだ
Ｆ政府から統一教会やらと一緒にセクト＝カルト指定されているのに共感と信頼？

それからおまえが活動しない理由ってなに？

>>403

>創価はそんなに小さくないさ。

創価は犯罪してますから。

犯罪組織としてはかなり大きいんじゃない？

被害の実態を自分で調べて知ってね。

目と耳の穴と鼻の穴をふさいで見ていない、聞いていないというんだったら、

骨伝導で伝えてあげますから・・・

蔵の宝より身の宝、身の宝より心の宝すぐれたり

鬼瑠は・・・本当に・・・真面目に・・・創価学会について・・・考えているの？

>402
>404
>405
>407

俺の問いに答えてくれて、ありがとう。 嬉しかったぜ。

俺に気持ちが入らず仮に同じ答えを貰ったなら、嬉しくなかったかもな。

疲れてるので勤行ﾀｲﾑに入るよ。

またしばらく、本気で問い掛けさせて貰うょ。　レスもする。

>>408

人生は短いのに

世界各国からカルト指定受けている創価学会の勤行ﾀｲﾑをしても、時間の無駄ですから。

アーメンといわないように注意してね。

ベイビー、話を聞こうか？

☆高橋三曹のお悩み相談室☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1137498404/l50

>409

アーメン。

(ｰ人ｰ) †

鬼瑠は・・・本当に・・・真面目に・・・創価学会について・・・考えているの？

>>408
他の人の問いへの返答は？

この一方的な終わり方は少年ジャンプなどで人気がない作品の突然打ち切りの終わり方と同じだな。

話もまとめずご愛読ありがとうございましたってか？

>>412
リアルで何か行動しなきゃ、考えているとは言えないよ。

　>>412
　熱心な学会員の真面目な考えにどれほどの意味があるのか疑問だが。

>>413
それでほとぼり冷めた頃似たような話で新連載ね

なんでもいいけん...。

(ｰ人ｰ) I~~

あら、早くも新連載？
なら早速>>404に答えてね

>418
えと、先ず活動家だったのが未活を経てトン活･･串活･･ｶﾂｶﾂ時期を過ごしまして...。

恥ずかし話、わしゃ今いる組織などは嫌いでな。

人の生活の危機に直面した時に、息を止める様な思いで唱題を続けて来たけど、真剣な思いを持続すると孤立してしまってのう。

>>419
随分おだやかになってかえってきたね（ｗ
フランスのカルトの件は？

>418
それから実際に展示会とか行って来た感想しかないけど、会場によって雰囲気は違うけども、どっこも超満員で大盛況。 学会はほぼ全部が友人繋がりだから、怪しい人って会場を探しても見かけない。

ｶﾙﾄなんてありえないよって感じで。

オラってここで今、折伏してんだよなぁ...。

なんか、エンジン停止...。

少し前まで、互いの姿を確認できない所では意味がないと思っていたが...。

さてと、もっかい唱題してみっか。

>>422
被害者の実態を知ってくださいね。

本当の事実を知って、正しいものは正しいと主張していいけど、現実を曲げずに間違ったものは間違ったと言った方が良いよ。

　>>421
　チンピラやくざだって四六時中『ゴルァゴルァ・オーラ』出してる訳ではない。

　それにしても学会関係の芸術品、美術品、の展示会は見に来る人間に
品とか展示品に対する敬意とかが全く感じられないのはなぜだろう。

>>424聖教一面みてーな記事ばっか読んでっからじゃね？
アレも池田がいかにスゲエかってコトしか伝わって来ねーしさ。

　>>422
　キミの下品な書き込みで学会に共感する人間がいるとすれば折伏だろうね。　

　なんて図々しい考えだろうか。

　>>425
　うん、たしかに『池田先生スゲー！』と伝えたいと言うのは伝わってくる新聞ですね。

どもども。
>423
被害者の実体をと聞いて、はぁ？てな感じになるんですけど、これについてはどうかな。


>424
それは君に品が無いんだよ。 それに>426うすっぺらな君がスレをリードするのは失礼さ。 まだ>423さんの方がはるかにいい、意味が分かるかい？

　>>427
　つまりは　馴れ合え　ということかな？

>428
いやいや、殴れってこった。

　>>429
　だれが？　何を？　なぜ？　どういう風に？

>430
君が 君の敵を 君が積み上げて来たものを示す為に　おもいっきり。

でなきゃ、はっきりしないのさ。 目的無く遊んでいるのと同じではないのか？
他スレの事は言わないが。

>430
つまり、目的なくフラフラ登場してるって事でいいのか？

人の感情を感じて遊んでるってことで？

　>>431
　と、言う事は　活動家から脅し混じりに騙されて転職して生活が破綻した挙句
予定していた大学進学もふいになり、そのトラブルから暴行を受けた俺は
　他人の価値観を言葉の暴力で踏み躙ることなんて出来ないのだが

　それだと、目的も無く遊んでいる奴だと、そういう事か？

＞421
展示会に行ったからって例えばジャイアンツファンのつどいにいったらジャイアンツファンが
ほとんどだから友好的な雰囲気は当たり前でしょ。学会は友人つながりというならなおさら。
カルトなんてありえないよと言われても、現実に指定されている事実に対しては？

とにかく自分のところの一部がカルト指定されているなんて聖教新聞には間違っても載らない記事でしょ。
だから完全に内輪の機関紙としてしか認知はできないね。

>>432

創価学会員は鬼瑠の文章を読んでどう思っているのだろうか？

創価学会員は彼を注意したりしないのだろうか？

人を傷つけたり、自分を肯定するために宗教があるんじゃないよ。


鬼瑠は真面目に創価学会について・・・考えることが出来るの？

>433
学会員でなくてもそれぐらいの破綻したﾄﾞﾗﾏってのは、多くの人が持っている。 問題はそこからどうするのかなんよ。 それこそ、どれだけ苦しい事か。　君にはまっすぐなモノがまだ出来上がっていない。

だから、機会を狙って心のままに俺に噛みついてみるといい。

　>>436
　俺にとっての問題点は、
　自殺未遂や自殺完遂者まで出ている俺の周りでの
非常識なトラブルの加害者がなぜ学会員ばかりなのか
　と言う事だ。
　一般人や町のチンピラにですらそんな迷惑なぞ掛けられたことが無い。

　ちなみに>>433のトラブルの後始末で１０年ほど時間が掛かった。
それくらいの破綻したドラマを多くの人間が持っていたとしても、俺は要らないのだよ。
　欲しいと言った覚えも無い。

　君の言う真っ直ぐなものとはなんだ？

>434
あなたの表情はうまいなぁ、俺などは天からいつも刃が降り注ぐ様なカンジで言葉も削がれちまう様で、人並みの表現も常日頃からできなくなってるょ。

でも、どうにか元気でやってる。

ｶﾙﾄ指定ってのは、まわりを見りゃ明るく穏やか、華やかな家庭ってのがあり、→

>434
→ 実際に難病などを一生懸命に克服する姿などをいつも側で触れてると、こちらの方が真実である様に目に映って来てね。

周りの人間＝創価って感じで、問題ないじゃんって思ってしまう。

信じられない程に燃えて来たって姿を見ると守りたくもなり見習いたくもなる。

>437

そうかぁ...
大変な経験をしたんだなぁ。

創価はﾑｼｮの中でも折伏が実ってるって聞いた。 支部長も壷を投げられドスを出されながらﾔｸｻﾞを折伏できたと言っていた。

こういう系統なら、手荒な事もあるかと思う。

問い掛けるが、その10年って何だったのか？

>>440
いや、１００人とケンカして勝ったみたいなガキの武勇伝みたいなのきかされてもねえ。
それからいいところだけしかみようとしないとそうなるよね。
平和で穏健な宗教なら被害者の書き込みもこの板もなりたたないんだけどね。

それに手荒な系統って、一応学会員氏がされたのは創価学会員からの仕打ちだよ。
>>343であなたが書きこんだようなこと言いながらやったんじゃないの？

>>440

なぜ創価学会員であるあなたは、「鬼瑠 」という殺し合いをしている一族の名前を使っているの？

他の創価学会員は何にも思わないのだろうか？

モラルがなさ過ぎる？

彼（彼女）は破門じゃない？

真面目に創価学会について考えることが出来ることができない鬼瑠は必要なの？

創価学会は暗殺集団です。

>>440

彼（彼女）のペンネームは、創価学会を象徴している。

光の部分ばかりをいい、影の部分は目をふせ見ていないという。

どんなに良いことをしても創価学会を１つの宗教団体としてみたときに犯罪者ですから。

>441
武勇伝じゃないよ、ﾔｸｻﾞの事務所に婦人部長と二人で行き、怖くて震え上がり再三逃げて帰ったそうな。

俺にゃピンと来ない話だが、とある会社の社長が従業員のﾔｸｻﾞ親分への上納金で悩んでいたのを、話をつけてやると軽く引き受けたのが発端だと。

>>445
なぜ、創価学会員であるあなたは、「鬼瑠 」という殺し合いをしている一族の名前を使っているの？

他の創価学会員はあきれてあなたを擁護せず見捨てていますよ。



真面目に創価学会について考えられない鬼瑠はもう必要ないのだろうか？

>442
鬼瑠は頭ん中でおにると浮かんだんで付けた。 後付けで鬼子母の鬼、瑠璃の瑠という事で。

睨みをきかすってのもあるけど、俺は法華守護の筆頭である鬼子母神・十羅刹女の巣ってのを時々感じる事があってな。

破門とかは怖く無い。

>446
それに真面目に創価学会について考えられない方はあなた達じゃないのかな？ 素直に聞くのが怖いんだよ。 聞けば挑戦したいという奴は入ってしまうかも知れない、おそらく幾つものﾄﾞﾗﾏを経て、多くの人が入るかも知れないからな。

>444
それに俺に陰の部分を言えというの？ 陰に陰を言えば強烈なものになるよ。 それだけ激しいものを持っている。

この身もろとも無間地獄に直結って感じもあるんだが、うまく説明できないや。
長く書いたので、これにて。 またｼﾞｬﾝﾌﾟだと嫌われるなｧ。

>>447
>>448
>>449

あきれた。

どうも自己陶酔がすごく強い人間のようですね鬼璃という人は。
おまけに>>343の書き込みのようにすごんでみせたりとホラを吹いてみたり分裂症気質も感じますね。
リアルではまずまともな社会人ではないような気がします。

質問する人の論点から返答がことごとくずれている上に都合が悪い事はスルー、いつもの展開なのでとりあえずスルーしましょうか。
試しに他の学会員がどう思うか発言を他の学会員のホムペに貼ってみますか。

>>449

２世以降の創価学会員へ最後から何番目かの質問です。

創価学会の家に生まれて、良かったと思いますか？

>452
私は折伏なので一世ですよー。 けどまぁ答えとくかー

ｺｹｺｯｺー♪と、私を折伏したのはﾆﾜﾄﾘさんでした。

その美しい声、まっ赤なトサカに惚れ込み、心は紅蓮の炎に包まれました。

祝福の嵐でした。
・・・あれから５０億年の月日が流れてしもた...。

>>452
創価学会の家に生まれて、良かったと思いますか？
→私は３世です。答えはyesです。
活動はしたくないしやってないが、題目を知ったことがよかった。

>451
自分の事言ってんじゃん。

所詮、文章のひとり歩きを狙う奴は、誰かさんみたいになるぞ。

社会党消え、共産党凋落し、民主党も風前のともしびで公明党を必要としな
くなった今こそ池田先生の教えに従って自民党から分離し、偉大な革命を達成
して創価王国を実現し世界を目指そう！！

おまいら、創価で絶対間違い無いねんて！ でも、心が受け付けないのなら、今は香りプンプン教にでもしとけよ！

分析終わったか？

こちらが本質を見たかったが逆に何故何故分析されてしまったな。

でも双方の求めるものが違った様だ。 分からないならまた来いよ！

>>457さんのような人にはなりたくないです
現証ありがとうございました

ノルマってあるんですか？
月何人勧誘とか・・・

>458
俺との約束を守ったお前達だ。 将来は期待してるぞ。 約束は約束だ、またいつでも噛み付いて来いよ！

ありがとうな。

創価は日本のゴミ

すごい勧誘されるんですが　ノルマあるのかな・・・

　おおっ！　やはり土日は流れが早い。　休日の１２時間はバカに出来んな。

　>>462
　ノルマとか…新聞とか選挙の票とかはありますが、入会に関しては無いですよ。
一人でも入会してもらうのってかなり大変な事なのでノルマに意味がありません。

　すごい勧誘…お友達ですか？　だとしたらきっとあなたなら強引に誘えば入ってくれる、と思われているか
はたまた、全ての友達にすごい勧誘しているか、どちらかですね。

>462

活動に参加するなら、ﾉﾙﾏみたいなのがあるよ。 活動は折伏、新聞、選挙、署名など。 これは鍛える為のもので困難な設定です。

最初は活動よりも確信が大事なので、自分の夢や目標に向かって、まわりに色んな話を聞きながら題目あげての挑戦になりますね。

本人にとって学会に入ってることってなるべく隠したいことなんですかね？
社内でいるんですが、学会のこと広めたら嫌がるかな・・・

　>>465
　人にもよりけり。　例えば俺なんかはみっともないので隠します。
その本人が学会に対してどう思っているか、というのがミソです。

>465
社内では宗教関係禁止の所が多いです。 社内でも自分の就任する所により学会員の多い所と少ない所があるかと思います。 さんざん言われる事もあり、逆に好待遇の場合もありますが、ご自身が信仰に自信をつけられるか仕事をこなして認めて貰う事が先ず大事ですね。

>465
てーかまい君、君も暇な時に噛み付いて来なさ〜い。

なんかさ、なんでもいいべー。

朝早いんで寝るべ。

>466
言い忘れとった。 俺に冗談言っていいんだぜ。 ﾂｯｺﾐとかも。 ただのおっさんだもんよ！


>>くりぼん、くりぼん、出てらっしゃい！ 女の子だよ〜、嬉しいね♪と。

おやすみ☆

>>469
＞くりぼん、くりぼん、出てらっしゃい！ 女の子だよ〜、嬉しいね♪と。

オマエが荒らしたせいで出て来れねえんじゃねーの？ｗ

　>>469
　笑えない冗談だな。

　まー、君は学会で幸せにやってくれ。
俺はアンチで幸せになるからさ。

>470
まぁそう言うなょ。 命と命のかけ橋には真剣さが要る。 自分自身も痛いけど、私が付けたつめ跡とつめ跡のあいだには色んな人間関係が起きて来る。 これが折伏さ。 多くの人の命と命のあいだを通りながら、相互関係から全体が動きだす。 たまにやると面白いんだぜ。

>471
何にでも笑えないくせに。 違うの？ 代わりに俺が笑っとくわ、がっはっはー。

痛みってヤツは結局何かって事だよな。 こいつを常に背負う事を俺は日課にしている。 本質見ろよってのはこのへんを理解したかどうかって事だよ。 活動家の更に数倍の痛みを背負うから俺みたいなのがいる。 活動家に辛さが足りねえって事でなく己の課題の為にね。

荒波の 高きうねりに
力湧き

毀誉褒貶の輩を
前にして

射止め射られよ
言葉の嵐に

目的の本質に自信持て！
分析させぬは負け戦なり。
迷いの期間、長くならない様に

百倍の涙を持って、
いざ突き進め！

青春の王道に！！

>>472
＞命と命のかけ橋には真剣さが要る。

鬼瑠のわりにいいこと言うじゃん。
それ以外が全て間違ってるのがスゴいけどｗ

　>>440

　その話を俺の例に当てはめて持ち出すと言う事は、学会員や所属組織からひどい目に遭わされた人間からすれば

　そのやくざの立場に学会が当てはまる訳なんだが…な。

　学会はその手の系統だと言いたいのか？


　>>445

　その話の場合、やくざは敵だよな？

　俺は味方から裏切られた話をしているんだ。

　同じように扱われても困るんだが？

新しく作りました『うんこちゃんねる』の紹介です。
笑いあり、泣きあり、涙ありの掲示板です。

http://jbbs.livedoor.jp/news/3058/

　>>447　>>449

　学会の為に泥を被る気構えが出来ている事を言っているのか？

　しかし、学会から破門、と言う事は組織からすればして欲しくは無いのではないか？

　やくざ組織ならそういう仕儀もあるだろうけどな、学会は現世利益がうたい文句の人を救うための組織なんだよ。

　だとすれば　>>448　は見当違いではないかな？

　もう少し素直に学会について考えてみたらどうだ？


　>>472

　学会の建前はな、真剣に他人のことを思いやる心が大事なんであって、真剣に傷付け合う心じゃないんだ。

　他人を傷つける事で　自分も傷を背負うだと？　手前勝手な理屈はそれくらいにしたらどうだ？

　学会の本質を解かっているとか言うなら、他人を真剣に思いやって自分だけ傷ついてその傷を背負って生きればどうだ？

いつからこのスレだけメンヘル板のスレになったんだ？

>477で言っている、ひどい目にあわされたってのと、>479での学会についての見解を比較すると矛盾してないか？

取り敢えずレスだけど、社長(支部長)に折伏され子分も皆入会、そのﾔｸｻﾞの口ききで社長の収益は３倍になったんだ。 感動したﾔｸｻﾞってｽﾄﾚｰﾄに動くって事だよ。

　>>481
　質問に質問返しか？

>477
ﾔｸｻﾞの親分と言って紹介された事があるけど、青春に満ちた瞳をしてはるんよ。子分はよく動くんだろうな。　こういうケースも意外と多いよ。

>479
昔はそういう感じだったんだがねえ、私的にはぬるいというか、その言い方で言って一人一人に当て嵌まるかと言えば→

→必ずしもそうでない。

組織の全体像もまた、学会の姿である。

まとまりのある地域では純粋にあなたの言う様な姿である。

そうでない所がある。 それが私などの居る所である。

　>>481
　俺は学会で頑張ろうと思っている奴の気持ちを変えさせようと思って２ちゃんに来ている
訳でもないので学会の建前論とかも書いたりする。
　むしろ全ての場面に於いて こうであって欲しいと願う学会の姿だ。

　酷い目に遭った話はその学会の現実と理想があまりに違う事に気付く事になったキッカケの数々。
俺の中では矛盾ではなく、当然の流れ。

つづき。
言い変えれば個人個人が選んだ道と言えましょうか？ それが集合となり地域をつくっている。
私達のいる所は億戦練磨。 その中での個人に焦点を当てたその人間の本質という様に捕える時に、これがいかなる姿なのか。

私の言いたかったのはこちらの方でしてね

　>>483
　悪いが、俺が厨房の時に家庭が崩壊したのだが、その時やくざにエライ目に合わされているので
その辺は素直には聞けない。
　更正した途端に過去の全てが許されると勘違いしてる奴が多いような気がするっていうのもある。
　俺のまわりにもモノ本のやくざは結構多いがマトモな奴なんてお目にかかった事が無い。

　>>484
　地域によっても色々だろう事は納得できるさ。
　俺が何か違うと感じてるのは それを組織が理解したうえで手を打つ必要があるにもかかわらず
放置し続け、結果トラブルになるのは無責任過ぎるという部分。

　オウムに対する国民の感情って凄いものがあるよな。
それはもっぱらサリン事件の所為だろう。
　信者１万人のうちの５０人程度が関わった事件でこうだ。

　無関係の他人は全体を見て判断はしない。

　だからこそ他人からの自分を見る目を意識しなければいけない。

>487
そうだなぁ、組織は無責任だよなぁ。 俺も組織に愛想が尽きて本当に御本尊を返そうかと何度か思った。

同時に今まで組織に甘えた信心をして来たんじゃないかって思えてね、そんな感じで組織から離れてるよ。

　>>486
　集団は個人の集合体だと言う理屈は分かる。

　一人一人違うという理屈も分かる。

　だが、学会は人が幸せになるための組織である。
どんな理由があろうとも人が幸せになる為に他人を不幸にしても良いなんて理屈は通らない。

　俺には学会組織がその辺をちゃんと考えているように思えないのだよ。

　>>488
　俺は学会組織が会員に甘えすぎていると思うが。

たいていの幹部指導とか聞き飽きたし、本当に心ある言葉をかけてくれる人って周りに少ないね。

だから俺も２ちゃんで活動や内部の言葉だけで来る人にはﾍﾟｼｯてするし。

そういうの切り離した上で理想の人の像を描いてんだな、俺も。

　>>491
　心ある言葉を掛けるのって難しいとおもうよ。
俺には学会指導みたいに簡単には出来んわ。

　理想の人物像かー…。　俺は人としての最低ラインを切らない様にするので手いっぱい。

>489
間違ってるって言やぁ、間違っている。 それは事実だと思う様になったよ。

けれど俺には発言する力が無い、無理だ、と思いつつも少しずつ強くなって行く自分を最近は感じている。

取り敢えず俺は今は、信頼する人をめざして唱題を続けて行くしか無いかなって。

口を挟んでワリーけど。

辞めたくても辞められないってなら組織にいる理由もわかるんだけど
そーじゃなくて組織にいる必要性を感じるのは何故なんだろー？
教義でそーゆー縛りがあるのはしってるけどさ、そんなの納得できなきゃ守るもんでもないっしょ？
自分のための宗教だってのは共通認識なんだから。それとも悪い部分も含めて全て
飲み込むことができなきゃ宗教ってのは持っちゃいかんのだろうか？

　>>493
　まー、死ぬまでにできりゃ良い事だから、気楽にね。

　ちゅうか、俺は他人の事をとやかく言ってるような場合でも立場でもないのだが・・・。

　それではもう寝ます。　オヤスミなさい。

　>>494
　あー、それは俺にゃ答えられんわー、というか答える資格が無いわ。

　これが自分一人の事ならいつでも学会辞められるからね。

　　答えらんなくてごめん。　おやすみなせいー。

>492
逆に俺は思いが入って感情が先に来てしまうんだ。 信頼し尊愛する人を守ろうって。 この人達がどれほどの思いでどれだけ苦しい事に耐えてやって来たのかってね。 私にとってはこの人達がいるだけで、充分に学会の真実なんだ。

>495
わりと有意義な感じになりましたね。 こんなに話するとは思わなかったなぁ。

それでは、おやすみなさい☆

自分も2世だけど今は全然活動してないよ。結婚して子供も3人いるし、それなりに幸せです。（もちろん子供は入信してない）
ようするに、自分が信心したいと思えばすれば良いし、したくなければしなければ良いと思う。最終的には自分の意思の強さにかかってるんだよね。仏様も神様も日蓮様も無理して信仰されても良い気はしないだろうから・・・
>>1も、自分のやりたいように、すれば良いと思う・・・。

なんかこのスレが一番まともに議論されてそうなんで、
ちょっと書き込みさせてもらうね。超長いけど。

今から書く事は、元学会員だった親父とお袋から聞いた話。
もしかしたらみんな知ってる上で話してるのかもしれないし、
親父とお袋がソースだから信憑性に関しては証明できないけど（まあ俺の
聞いた限りでは理屈が通ってた）、もし違うとこがあっても又聞きの上
親父とお袋がソースだから笑って許してくれ。

どうしても学会員の人の目に触れる可能性のあるところに書き込みたくて。
前置き長くてスマソ。それでは始めます。

元々創価学会の始まりは、牧口常三郎って人が、創価教育学会
という名で作ったらしい。元々は教師の集まりで、共産党的な
思想に近かったのかな？平和を願い、民衆のために活動するみたいな。
そんな時に、牧口さんと仲良しだった坊さんがいて、その人が大石寺の
日蓮正宗のその時の住職だったと。んで、牧口さんに日蓮大聖人の教えを
説いたら、えらく感激して、創価教育学会のみんなにこんなのがあるよ〜って
伝えたらしい。そしたら又々みなさん感激して、この教えを広めて
いこうじゃないかということになった。

その中には、２代目会長である戸田城聖もいて、この２人に関しては、
純粋に日蓮正宗を広めて、世の中良くしてこうって気持ちだけがあったっぽい。
ただ、神道マンセー戦争へGO!みたいな世の中で、平和を愛するという理念と、
何よりも折伏という他宗を認めず改宗させようとする考えに、当時の国の
逆鱗に触れまくりんぐ。弾圧受けまくったらしい。んで、牧口さんは獄中で
亡くなり、遺言かなんかで、戸田さんにバトンタッチ。

そしてこの戸田さん、自分で事業をする傍ら、学会員をどんどん増やしていく
という有能且つアグレッシブな方で、学会員がどんどん倍増。
尚且つ戦後のどさくさに紛れて、名称を「創価学会」とし、宗教法人として
認定までさせちゃった。
あ、ちなみにこの当時の認識は、大石寺本山日蓮正宗＝学会員って感じね。

でも元々他宗を認めないというかなり過激な教えの為に、細々とやっていた
日蓮正宗。しかも民衆みんなの幸せを願う的なやさしい思想だから、
信者からも、金じゃなくて味噌や米をお布施としてもらってなんとかやっていた。
要は典型的な貧乏寺だったわけだね。

そんなところに急激な信者倍増ときた。当時交通機関も発達してなかった中、
富士のふもとにある大石寺に行って往復するなんて日帰りじゃ不可能。
みんなが押しかけても、寝るところも無い。
そこで困った戸田さん、悩み抜いた末、みんなが寝泊りできたり、集まったり
できる大講堂を作ればいいじゃないかと思いつく。

でも戸田さん、当時事業があまりうまくいってなくて、自分が金を出して
作りたくても、全然資金不足だった。
そこで仕方なく、学会員の方々に、10円でも20円でもいいからと、大講堂を
作るために駄目もとで寄付を募ってみた。
そしたらなんと、思いの他凄い額が集まっちゃって、戸田さん大喜び！
みんなの為に大講堂を作れるし、日蓮正宗の坊さん達にもうひもじい思いを
させなくて済む！やったー！
めでたしめでたし…

となればよかったんだけど、そうならないのが世の常。ここで登場するのが、
戸田さんの下で事業を手伝いつつ、学会員で戸田さんの側近だった、
我らが英雄、池田大作大先生。
池田さん、戸田さんが生きてるころは、学会員としてよりも、ビジネスパートナー
としての役割の方が強かった。だからこそ、金に対する執着心が強く、
この大講堂の寄付金の集まり方を横目で見て、これは使えると思ったのかも
しれないね。

戸田さんが創価学会員としてかわいがっていたNO.2やNO.3はいたんだけど、
それは残念ながら池田さんじゃなかった。
でも戸田さん、第３代の会長を指名する前に、なんと急死しちゃうんだな〜。
てんやわんやの創価学会。そこで池田さんの権謀術が本領発揮。
私が戸田さんに３代目として指名されたと言い張り、面倒な奴にはちゃんと
根回し。
もともと創価学会の理念は素晴らしいもので、それに憧れて集まってきた人が
ほとんど。要するに純粋な人が多かった。
そんな中で指名発言をされちゃうと、「それが戸田先生のご意思か〜」と
みんな簡単に納得しちゃう。海千山千の池田先生には、三代目になることは
容易なことだったんだね。

晴れて創価学会３代目に就任した池田先生、ここから創価学会の変革が始まる。
元々創価学会を私物化して金儲けと権力を握りたかった池田さん、
学会員からの寄付金（お布施）の徴収や、聖教新聞の発行、
学会員の増加にも全力の力を注いでいく。
（この辺の事柄の時代的な前後は、多少違ってるかもしれません）
果ては国家権力を手に入れようと、政治にまで手を延ばしていく始末。

元々民衆のため作られた創価学会、建前と実態の食い違いに、戸田さんの側近
で純粋な理念を持っていた人達は、池田さんのやり方に反発し、
どんどん造反。でもそこは池田さん、今まで学会だけを信じて、
純粋に生きてきた人達を叩き潰していくのなんて、まったく分けがない事だった。

一人、又一人と過去を知る人を脱会させ、周りには過去を知らないＹＥＳマン
の若者達だけが残ってしまった。

後は邪魔なのは本山にいる日蓮正宗の坊さん達。元々世俗を離れて
暮らしていた坊さん、理念はあったが、急にお金が大量に入って
来て、価値観が変わってしまう。

当時大石寺の住職だった日達上人、始めは池田さんと2人3脚でやっていたが、
後期になると、金に目が眩んでしまったのか、池田さんとの仲が
悪化。池田さんも、自分が作ったといっても過言では無い創価学会
という組織のおかげで大石寺に大量に金が入ったというのに、下目線でみるかの
ような日達さんの態度が気に食わない。

そこでなんと池田先生、大胆にも、日蓮正宗の要であるご本尊を、
自分で作ってしまえと思いついた。そうすれば、本山に
金を渡さず、一人占めできるじゃないかと。
ただこれには長期にわたる根回しと、破門されてもやっていけるように、
学会派の坊さんの引き抜き工作が必要だった。

でもここで池田さん、人生で最大のミスを犯します。そう、この本尊建造
計画が日達さんに途中でばれてしまうのです。
もちろんカンカンの日達さん、池田さん以下創価学会幹部を、破門する
と叫びまくる。
慌てた池田さん、今破門されてしまっては、すべてを失ってしまう。
そこでかの有名な、「富士山お詫び登山」を大多数の学会員にさせた。

そうしてなんとか日達さんの許しを得られた池田さん、
ホッと胸を撫で下す。

そんな事もつかの間、日達さんが亡くなってしまう。
後継ぎ争いに目を付けた池田さん、最大のチャンスとばかりに、
元々学会派で自分の子飼いのような存在だった日顕さんを、
学会を挙げて強く推薦し、見事日顕さんを大石寺の住職にさせ、
日顕上人を誕生させることに成功。

これですべて自分の手中に入ったと喜んだ池田さん、ただ人間の
欲っていうのは、時に何をさせるか分からない。
日顕さん、なんと急に池田さんに造反し、池田さんやその側近の幹部達に
破門状を突きつけてきた。
池田さん他を排除すれば、学会員がすべて自分の物になると思ったんだろうね。

ただ池田さん、やっぱり１枚も２枚も上手だった。
とっくの昔に根回しを完了し、いつ破門されてもいいようにちゃんと裏工作
していた。
学会派の坊さん達を何十人も引き抜き、新たに作った本尊で、我こそが
日蓮正宗の正統な後継者だと宣言した。もともと池田さんの作られた
カリスマ性によって続いてきた創価学会、学会員はほとんどみんな池田さんに
付き、本物のご本尊があるはずの大石寺は、少数派になってしまい、
日顕上人は、学会員にとって目の敵になったわけだ。

２度同じ失敗は繰り返さない。良い悪いは別にして、本当に凄いわこの人。

直接学会活動に関わってた親父やお袋のエピソードもあるけど、
今から仕事なんで、もし聞きたい人がいれば、また今度書きます。

後、聞いた話を文章に起こしたんで、名称その他はググリまくって調べました。
なんであんまりキツイ突っ込みはしないでね。
では。

>>503
>戸田さんの側近は
>池田さんのやり方に反発し、どんどん造反

牧口初代会長が亡くなり戸田会長が引き継いだ時も
同じような状態だったと聞いた希ｶﾞｽ｡一人残らず去っていったとか｡
代替わりする時は大変そうですね｡


>>503さんはお寺関係の方ですか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ええか！ええか！
おまーら！　くだらん会話はつつしみたまえ！
ええか！　大人になれ！

お題目なんだよ　お題目で幸せになっちゃうんだよ
どうする　　幸せになっちゃうんだからしょうがないだろう
お題目する　救われちゃうんだよ　
学会に入れ！　入らん奴は反省せい！

それ　論破されおって　反論できんじゃろう

　わっはははは
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

初めてですが意見します。結局、仏教の中での考え方は当たってる。社会学や人間形成には大切なのかも。だから基本的には真面目に教えに従って頑張ってる奴にそんなに悪い奴はいないかもね。結構考え方はシッカリしてるし。まっ活動となると話は別だが…。

そもそも仏教と言う本体を持たない創価は日蓮正宗を乗っ取るつもりで正本堂まで建てた。

自ら陰謀で頂点に立たせた日顕に裏切られ挙句の果てに正本堂まで破壊された。
（今更日顕を悪人にしても創価の巨大な悪を隠せはしない。）
朝鮮人集団が日本人の心を支配するのには格好の獲物だったらしい。
｢広宣流布｣を餌に何人の日本人会員が目の色を変えて踊らされていたか考えてみな。
未だに池田先生と言っている乞食達がいる限り日本の将来は闇黒のままだ。

仏教という本体あるでしょう。正本堂は学会員の寄付で建てて、嫉妬で壊したでしょう。一生、高収入で、肉体仕事で、地獄の中の地獄の日々を送っていた自分には、創価のお陰で低収入だけど仕事が楽しいぜ。

↑　自給15００円で、正社員じゃないけど・・・。(言っとくが普通の仕事の事だからな。勘違いしないでくれよ。)

>>508
まあ同意。
しかしその”イケダセンセイ”というのに誰よりも金銭的に依存関係にあったのは、
日蓮正宗そのものだったでしょ。（藁）

そこまでいうなら破門直前に供養してもらった広布坊も取り壊せよ。（笑）

>>512-514
困ったもんだねぇ。学会員というのは。

自演乙

お得意のログ流しですか
まあ５００さんの書き込みを後でコピペすりゃあいい話だ。
512-514はバカだなあ（ｗ

ｶﾞｶｰｲﾝ乙

>>505
いや、全然。お袋は専業主婦で、親父は職人。会社やってる。
親父は職人気質で、息子の俺が言うのもなんだが、弁も立つし
頭の回転も速い。おまけに喧嘩のやり方も上手だったから、
結構重宝されたらしい。よく分からんが、総ブロック長とか部隊長？
とかをやってたっていってた。

後、牧口さんから戸田さんに代わる時は、特に問題無かったらしいよ。
戦中、思想弾圧にあった時、みんなは逃げたんだけど、牧口さんと
戸田さんだけは逃げずに活動を続けたんだって。
その結果、憲兵に捕まって、戦争が終わるまで、２人で獄中の中で過ごすことになる。
で、戦争が終わる前に牧口さんが獄死して、戦争が終わった後、牧口さんの亡骸を
背負って獄中から出てきたのが戸田さん。
文句無く牧口さんの後を継ぐのは戸田さんしかいないとなったらしい。

>>508
正本堂を日蓮正宗を乗っ取るつもりで立てたかは分からないけど、
金の流れが決定的に変わったらしいよ。
池田さんが会長になってから、まずは公明党の設立をして、
政治に介入しようとした。
表向きは牧口さんや戸田さんのような国家による思想弾圧を防ぐ為、
国家の監視をしなければならないってことだったらしいけど、
実際はただ単に権力が欲しかっただけだと思う。

んで、もともと大石寺は貧乏寺で、広宣流布が達成されるまではご本尊
を出さないって名目で、小さい蔵の奥にしまってたんだけど、
信者が倍増して、とてもじゃないが小さい蔵じゃ広さが足らなくなった。
そこに目を付けた池田さん、正本堂を作るという大義名分で、
寄付金を募った。

それまではお山にどんどん学会員を行かせて、お布施という形で
金を納めさせてたんだが、そうするとどうしても、お山→学会の金の
流れになり、あまり自由が利かない。

政治には金がいる。自由になる金がもっと欲しい。
だから正本堂設立は流れを変える絶好のチャンスだと思ったのかもしれないな。

長くてすまん、次のレスに続きます。

とにかく一生懸命に教えを守ってる人は人間出来てるよ。これ実体験です。利害関係などを考える人はこれには含まないで…。ただ題目あげてどうにかなるものでは無いのは確実です。だから大作が言ってる事を全部理想で実戦出来れば世の中平和になるさ。でもあくまで理想は理想！

５１２〜５１４は荒らし、ということで報告。

>>520
ま、軒を貸して母屋を乗っ取ろうとしたんだよ。

>>516
困ったもんだね。こうやって、他人のせいにするのか。

やっぱり、学会員は良心という物が無いのかなぁ？
ま、あればそんなこと書かないだろうけど。


>>521
どこが？
迷惑会員さえ叱らない人たちに何が出来るんだい？
君らは所詮、口先だけでしょ？

>500
＞牧口さんから戸田さんに代わる時は、特に問題無かったらしいよ。

もっと調べたら？

当時学会員のほとんどが、金の無い低所得者層。お袋の家もご多分に漏れず、
かなり貧乏だった。
それでも高校生だったお袋は、少ない小遣いの中から昼飯代を減らし、
牛乳１本で我慢したり、時には昼食を抜いて、金を貯めまくった。
１年間で１万円くらい貯めたらしい。当時のサラリーマンの月給が２〜３万円
とかだったらしいから、かなり頑張ったんだと思う。

んで、結局家族総出で10万円くらい寄付した。
他の家庭もそんなもんだったらしい。

その後、お袋は高校卒業後、とある銀行に勤めることになった。
事務職だったんで、たまたま創価学会の口座を見る機会があったらしいんだが、
億単位の金が口座の中に入ってたらしい。

他の銀行に勤めている友達もいたらしいんだが、そっちの銀行にも億単位。
どうやら各銀行に金を振り分けてたらしい。
銀行の中には、学会専門の行員も複数人居て、時には部長クラスが学会本部に
菓子折りを持ってお伺いを立てに行く事もあったという。
そんなのを見たり、またこの大金について何の説明もしない学会に、お袋は不信感
を抱くようになった。

ただ、正本堂の為の寄付から、その後お袋がその事実を知るまで、
特に強制的に金を徴収されたことはなかったらしいから、
一回でその額という事に。だから学会の集金能力ってのは計り知れないな。

こうしてお山→学会の金の流れから、学会→お山という金の流れに
変える事に成功したわけだ。

ちなみに余談だが、日顕正人が、喧嘩の為に正本堂を破壊した時は、
本当に頭に来て、温厚なお袋も、さすがに殺意を覚えたそうだ。

>>508はこんな一連の流れ知ってそうだけど、知らない人もいそうだし、な。

>>525
いや、ごめん。俺のじいちゃんが戸田さんが会長だった頃からの
学会員で、まだ人数が少ない時からの会員だったんだって。
その話を親父が聞いて、今俺が書き込んでるんだけど、
違ってたら教えてくれ。

>>527
全く無問題とたった１行で済まされてるかﾗ、ホントかなと単純に思っただけ｡
3代目の情報量と描写にギャップがありすぎて・・・そんだけ。

ちょっと出かけるから失礼。

>>528
一応問題無かった理由をその下数行で書いたつもりだが…
まあ問題無かったから情報量が少ないのか、それともじいちゃんの
主観が入ってるから少ないのかは分からん。

しかも又聞きの又聞きだしな。
俺がここに書き込んでるのは、なんというか、
元学会員だった両親の経験と知ってる事を聞いて、
それにより俺自身創価学会という組織自体にちょっと疑問を持って、
主観が入ってる情報ではあるだろうが、
それを書き込んで、読んでくれた学会員の人が何か感じてくれればいいなと思ったから。

うん、我ながら書いてて訳分からん文章になったな。

要するに、この書き込みは絶対の真実なんていうつもりはないし、
多めに見て下さいということです。

なぜか全国的に同じ手法、なぜか犯行者は一般住民、調べるとなぜか創価信者



【ザ】【集団ストーカー】被害者の為の専用スレその１１
http://crime.bbs.thebbs.jp/1136511836/

Yahoo!掲示板 法全般
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=ao2a3x2qa4n0cka19t0ya4r5va47a4fa4oa4a4a41a4ja4a4&sid=1835558&mid=1&type=date&first=1

反集団ストーカーサイト（AGSAS）
http://antigangstalking.join-us.jp/

創価学会員による組織ストーカー犯罪｛皇族警備で右往左往｝
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/599.html

ストーカー被害とそれに類する音声被害への対策「創価学会員による組織ストーカー犯罪」
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/601.html

>>521
自分だけが教えとやらを守ったって同じ団体に所属している以上
他人に迷惑をかけている輩を止めなきゃダメだろ？
それとも自分だけ教えを守っていればいいという器の小さい奴らの集まりなの？

>>521
確かに人間ができてる人もいるかもしれないな。
ただそれは、元から人間ができてるだけだと思う。

それとね、教えを守ってれば幸せになれるっていうけど、
そうじゃない例もあるよ。

これもお袋から聞いた話なんだけど、お袋には、小学校の頃からの
女友達がいたんだって。その子も学会員で、お袋以上に頑張って、
学会活動を一生懸命に頑張ってやってたらしい。
お袋はどちらかというと団体行動が苦手で、やろうやろうとは
思っても、中々できなかったって言ってた。

中、高と同じだったが、その友達は、学校の友達と遊ぶ事もせず、
毎日折伏と会合の繰り返し。
几帳面でやさしく、真面目な子で、手を抜くといった事ができなかった。

高校卒業後、就職し、お袋も近くの銀行に勤めてたから、たまに会って
一緒に昼飯を食べたりしてたらしい。でも、お袋は、その頃には学会活動に
不信感も持ってたし、嫌気がさしてたから、会合などにはあまり参加して
なかった。一方その友達は未だに熱心に活動をしていて、会った時には
雑談をするけど、最後には必ず、「ねえ、一緒に会合に行こうよ。」って
誘い文句が締めの言葉になっていた。

その後そんな彼女も、これまた学会活動に熱心な学会員と結婚することになる。
彼女が所属している女子部の人の兄貴だったらしい。

この時は彼女は彼女なりに幸せだったのかもしれないな。

２人の子供も授かり、学会活動も以前にも増して頑張るようになった。
折伏や会合はもちろんだし、壇上に上がって、どれだけ創価学会が
素晴らしいかを延々と発表したりした。

しかし、そんな時、彼女はガンに侵されてしまう。彼女には知らせてなかったが、
末期のガンだった。
そんな事を知らない彼女は、学会の教えを守れば治らないわけがないと
言い、病状が悪化していっても、同じ病室の患者に折伏をするのを止めなかった。

そして彼女は30代半ばで、小さな子供２人を残して亡くなった。

その時学会員は、お袋に、日蓮大聖人の教えでは天命うんぬんとか、
彼女は幸せな人生を送ったよとか、色々言われたけど、全然納得することが
できなかった。
俺もそう思う。確かに価値観は人それぞれだけど、遊びもせず、一生を学会活動に
捧げた仕打ちがこれか？人の幸せっていったいなんなんだ？
俺は彼女は絶対に天命をまっとうしたなんて思えない。

そして彼女の旦那の妹、つまり彼女が所属していた女子部の仲間が、
彼女の死後言った言葉、
「まったくあんな弱い嫁をもらうなんて、兄貴も苦労するわね！」
この人ももちろん一生懸命教えを守ってる人。人間出来てる奴が言う言葉かな。

まあ、こういう例もあるよと言う事です。

後、ちなみに学会員の尊敬する池田先生も結構ひどい事いうみたいよ。
当時、副会長で、北条さんって人がいたらしいんだけど、戸田さんが居た頃からの
メンバー。戸田さんの意思を引き継いで、創価学会の組織を縁の下で支え、
池田さんにどんなに罵倒されて、うまいように使われても、池田さんの泥を
被り続けた、とても我慢強い人。でもある暑い日、過労がたたって亡くなってしまう。
その時池田先生が言った一言。
「まったくこんな暑い時に死にやがって。あいつは死んでからも
俺に迷惑を掛ける野郎だ」
実際言った言葉とは違うかも知れないが、そんなニュアンスの
ことを言ったらしい。とても素晴らしい方ですね。

>>500のレスはどれも興味深い。確かに池田大作も、マンセーな人達も逆の意味で素晴らしいな。

>>534
ま、実話かどうかのウラは取れないけど、あえて言うと・・。
そういう時の層化の答えは
「層化に入っていたから、結婚もできて、子供も残せた。入ってなかったらもっと早くに死んでいた。」
とかだろうね。
あと、犬作は失言多いｗ
ブッシュみたいに発言集とか出ねぇかなぁ？
誰か、犬作名言スレ立ててｗ
あ、ソース付きでね。

君達ヤクザやってるか〜い！？ (元気かい？)

んー、いいねえ。 私もヤクザなりたいかも。

>>535
結局後付けでしか語れないからな、末端の一部の卑怯者の奴らは。特にガチの女信者が多いと思う。
さらに自分たちの発言の責任を取りたくないから事が起こる前は当たり障りのないことしか言わない。
どのような出来事も後付けで自分たちに都合がいいような解釈を考える。

＞実話かどうかウラが取れない

他所ならチラシ裏と>>500がボコられる展開。

創価について考えるには、その前に日韓関係を知っとかなきゃいけないんだね。
昨日｢韓国人は何故嫌われる？｣(だっけ？)てサイト読んでて
今日本が置かれている状況が良くわかったよ。
俺は日本の文化・歴史を守りたい。だからこれから自分なりに戦おうと思う。

>>538
何か細木数子の占いみたいだよな。
物は言いようで何とでもなる。

あ、やべ『物は言いよう』の使い方間違えてるよ。
要は後づけなら何とでも言いようがあるって事ね。
例えば雨が降った後で「コレは俺の祈りのお陰です」と言ってみたりとかさ。

そーいや>500への感想を忘れてたよ。 なかなか面白かった。

牧口は弟子を取らないと戸田の申し出を拒否したが戸田は牧口の自宅に伺い、落ちこぼれの生徒を優等生にしてみせますと言ったんだぁ、富国強兵の戦争の為の教育の時代に。

創価教育学会は牧口・戸田の同時設立

戦争の為の教育という誤った国の方向性に嘆き、教育の場で法華経の教えをベースに子供に豊かな心を育み伸び行く社会にしようという創価教育学体系を発表・この本の発汗と同時に創価教育学会を設立。 お国に逆らう危険人物として牧口はﾏｰｸされﾀｲｰﾎ→獄死。

ﾚｽ終わっとくか。

誤・｢韓国人は何故嫌われる？｣

正・「韓国は“なぜ”反日か？」



微妙に逆の意味になっていたことを謝罪しますが賠償はいたしません。

戸田を美化したがってる奴に言いたいが、戸田自体がとんでもない奴。
というか、取り返しのつかない事をしたんだよな。
創価学会が道から逸れたのはその時前兆があったはずだ。
現時点で戸田式折伏方法をそのまま使ってる顕正会が正しいと思うか？
答えはNO！

戸田の使った方法は海外から来た洗脳術、　M　L　M　を応用しただけ。
信者が増えて当然。

MLMとは、マルチレベルマーケティング。即ちマルチ商法。インターネットビジネスとも言う。
本来は金集めのシステムだが、それを信者集めに使っただけ。悪法も悪法。
金銭至上主義ではなかなか見抜けないMLMの本当の恐ろしさ。
MLMの本当の恐ろしいのは金集めではなく、

それはち密に計算された洗脳方法だから。

母親「今度彼女連れてきたら？」
俺「何で？やだよ」
母親「食事でも誘ってみたら？」
俺「まぁ聞いてみるわ」
母親「学会のことでも教えようと思ってね」
俺「は？ふざけんなよ。やだよ。ぜってーやだよ」
母親「アンタはひどいやつだね。幸せを教えないなんて」
俺「ふざけんな。幸せじゃねーよ。迷惑だ！俺だってやめるし」
母親「じゃあ出てきな！」
俺「馬鹿じゃねーの？」


学会辞めたい…orz

>>540の言っているサイト。

韓国は『なぜ』反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>547
母親、完全に洗脳されちゃってるね。お気の毒(´･ω･`)。
洗脳ではなく、本当に正しいなら「じゃあ出てきな！」なんて汚い言葉、口に出すどころか思いもしないはず。
やっぱ2世3世のレス見ると、どれもこれも親には「愛情」というのが完全にかけてるように見える。

ﾁｮﾝのいう情って奴が、要するに自分本位の物だって言う指摘が↑のサイトに書いてあった。
要するに学会＝北朝鮮。

言い得て妙、てかそのまんまだなww

みな病んでますな。そんな時はオナ〜ニしましょう

>>552
入会したら、上戸彩とやらしてやるよ！

>>553
まじで？

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

>547
もう少しガマンして自活しちゃえ（ｗ

ある学生部の県幹部会で、在日の部長ってのが活動報告してました。
在日特権に胡坐をかき、やれ差別の歴史だの選挙権を獲得しなきゃいけないだの、
聞いててうざかった。韓国からの強制連行は約250人。殆どが不正入国だってのが明るみにでてるっツーの。

そして逝け田の名誉区民で確信。
層化は半島の走狗。

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

殺人予告までされてます。
どうかピアニスト市川氏を応援レスしてあげてください！！！

鬼瑠って菅かよぉ・・・

創価学会へのお布施って年一回あるでしょ
一口1万円からなんですねしかも振込みでｗ
部長クラスだと１０万円があたりまえと聞きます
熱心な信者になると財産全部寄付する人がいるとか・・
少なく見積もって１人１万円で１０００万人の信者がいると
１０００億円のお金が集まる計算
そしてその使途は公表されないですね
このお金はどこに使われているのですか？
ちなみに池田の年収は１０億円以上
学会の銀行預金は２兆円を超える預金があるそうじゃないですか
学会員はなんとも思わないのですか？

↑
マルチ

>>560
＞少なく見積もって１人１万円で１０００万人の信者がいると
そんなにいないよ

ソッカーが無垢なスポーツマンを食い物にしてる！
なんとかしてくれ！論破してくれる援軍求む！

ボクシング＠2ch掲示板
http://sports9.2ch.net/boxing/index.html【亀田って創価学会員なのか？】

友達が学会に入った。
一度どんな感じか身に行ってみたいのだが。

５６０
オマイ死ね。
俺の茶飲み友達に、なんてこというんだ。

先生、また一緒にロイヤルミルクティー飲みましょう。
っつうか、おやじラーメンまだ〜。

おやじラーメンまだ〜。

へいお待ち、
しかし565は見つけてしまった。
おやじの指がラーメンのスープの中に入っているのだった。
言うべきか？、言わないべきか？　
亡くなった母ちゃん、俺に勇気をくれ・・・！！
そして勇気を出し言おうと思ったまさにその時、
ある青年が大声で叫んだ。

　　　　　　つづく

>>556 調子ノンなよ

私の周りにも学会員がいます。最初、誘われた時は良いかなぁと思ってたけど、
親に反対と言うか、入ってほしくないって言われたから辞めました。
つい最近も、学会員の人たちと話する機会があって、その時も誘われたけど、
率直にやりたくないと思ったから、適当に納得しそうな理由をつけて断りました。
でも、私の言った理由には全く理解を示そうとせず、「お題目は・・・」と
結局、学会の話を聞くはめに・・・。
あげくの果てには、小さな用紙を出して、「これに住所と名前書けば、他の人(学会員)
の所でお題目をあげれるから」といわれました。
凄い勢いで言われたので、その場で泣いてしまったのですが、私が泣き出しても
その場にいた学会員の殆どは、顔色変えることもなく、泣いている私に対して
勧誘を続けました。
学会が悪い宗教だとは思っていませんが、泣いている人間を目の前にして
顔色一つ変えないとか、相手の気持ちを理解しようともせず、自分の意見や
気持ちばかり押し付けるような人間にだけはなりたくないと、今回のことで
思うようになりました。
今では正直、学会員の人は怖いです。

■□■就学援助受給者　６人に一人に■□■
経済的に就学が難しい小中学生のいる家庭に、各自治体が給食費や学用品費を
支給する就学援助制度の受給者が、多摩地区で急増している事が分った。
２６市で最も受給率が高かったのは武蔵村山の延べ３３．２％で、
２４．７％の多摩市、２４．６の福生市が続き、最低は青梅の１０．２％だった。

多　摩　区　２　６　市　５　年　で　１．５倍

全文
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/

例の洗脳集団ですな。

こんばんは。久しぶりっす。
結局長続きせずスレ放置する結果になってしまった。反省してる。

もう俺にここに書き込む資格はないかもしれないが、近況報告します。

まず童貞は卒業した。
出会い系で会ったヤリマン相手に。感動も開放感も達成感も何もなし。虚しいだけでした。

あと就職した。
いい職場で、仕事の内容、仕事場の人間関係など全て順調にいっている。
就職時には、真剣に勤行、唱題をあげた。結果的には良かったかもしれない。
だからといって活動再開とかはしないが。


今はここ数年で最も精神的に落ち着いていて、心に余裕がある。
色々経験し一皮剥けた感じがする。
まあいつまで続くかはわからないが。

そして今週末に母親に女性を紹介してもらう予定。相手は年上の「女子部」。
これは俺が頼み込んで紹介してもらう形。もう自力で彼女作るエネルギーがなくなったから。
俺はやっぱり学会とは離れられないみたいだ。ま、その人と上手くいくとは全然限らないけど。

１．この自然に対する恐怖、未知のもの存在、形而上の世界の実際
　の存在の可能性に　屈服し盲信する気持ちを持つ段階

２．洗脳の対象に向かって手を合わせて拝むと言う段階

３．洗脳体験を実際に得る段階

４．実際に現実の世界で活躍活動している洗脳団体を見付ける段階

５．その洗脳団体に対する批判をまったく無視する段階

６．その洗脳団体内の人間関係に惑わされず、単純な唱題を持続する
　ことができるか否か、そして自己を消しロボット化するか否かの段階

７．洗脳体験をもとに、学会への隷属生活を実践できるか否かの段階

８．学会活動に参加し、洗脳を究め、実際生活上で支配されることがで
　きるか否かの段階

９．洗脳境涯を確立し、学会のいかなる命令にも従うロボットになるか
　　否か の段階 　　

１０．折伏を実践し、無関係な人たちを洗脳し、広宣流布に邁進する 　　
ことができるか否かの段階。

以上です。

>>571
ただ虚しいだけでしたって…((((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
くぼりん君。大丈夫？まあ君の人生だし、
非合法な訳じゃないから否定はしないが…。

しかも自分で出来ないからママーンに女子部おねだり…。
まあ、これも非合法ではないけどよ。
それにしたってちょっとどうなの？
まだ若いんだし、なんとでもなると思うけどな…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

>>
うちは層化です。
親は熱烈な信者です。
まーこれはどうでもいいですけど興味ないので。
だけどね、そりゃおかしいだろと思ったのでちょっとだけ。
進学校で私立の中学、高校と６年間勉強した
弟が今年大学受験で阪大、早稲田、層化と受かったんです。
さてどこにいくか・・・。
普通に考えたら阪大でしょう。
世の中の誰でも阪大を選ぶでしょう。
けど結局どこになったと思いますか？
層化ですよ。
弟が自分の意志でそう決めたなら僕は何も言いませんよ。
けどそうじゃない。
弟は阪大に行きたいと行きたかったと。
ほんとやり方がやらしい、というかありえない。
親が層化以外の大学に意図的に納金しなかったんですよ。
あほだ、ばかだ、狂ってる。
弟は阪大に行きたいって言ってたから
てっきり僕は行くもんだと・・・。
なんか弟の悲しい顔を見てると胸が苦しいです。
>>

あるスレでこのカキコを書かせてもらったのですが
結局弟は大阪大学に決定しました。
ご心配おかけしました。
けど・・・家の母が頭おかしくなっちゃいました。
創価大学に行かせることができなかったことが原因か
はたまた信者仲間に弟の進路について何か言われたか原因は分かりません。

弟が大阪に行った次の日、急に「学会やめたから」と言われエッと。
本当にやめたかは知らないのですけど、ここから人が変わりました。
「これから不幸になる」「これからお金がなくなる、土地もなくなる」「こうなったのは全部自分の責任」
さらには「弟を連れて帰る」とか言いだす始末。
「今まで題目上げてた所にはニッケンがいる」とか言って大作先生の写真に題目上げてたり。
今も台所で寝っ転がりながら題目上げてます。
急にわめいたり、泣いたり、笑ったり、独り言言ったり、真夜中なのに誰かに電話かけてるし。
ほんとに狂ってます。こんな母の姿を見てるととても悲しいし、父が悩んでいるのも悲しい。
題目を上げないと衰弱して死んでしまうと自分では思っているようです。
「私（母）の病気が治るように題目上げて」「私が死んでも良いの？」とか言って題目するように激しい形相で迫ってきます。
ま〜何言われようと僕はしないんですけどねｗ
それに凄い大声で題目出来てるんだから死なんだろとｗ
宗教にどっぷりはまるとこんな風になっちゃうんですね。
どうしたら良いのでしょう、鬱ってきました自分。
何かこうしたら良いなどアドバイスなど頂けたらお願いします。
激しく長文スマンです。

韓国政府への　辛光洙　釈放嘆願署名者　

土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
【 菅直人 】　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　（2004年引退）
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

>>１
真面目に創価学会考えると、こうならないかな。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world

信仰から飛躍してるけど、学会の陰に潜まる精神とリンクしてる。

　ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

くりぼん失望した。

>>575
弟さん阪大いけてよかったですね。
普通に考えれば阪大、早稲田を差し置いて創価大学は選ばないでしょう。

「これから不幸になる」「これからお金がなくなる、土地もなくなる」
とはちょっとびっくりですね。
そもそも不幸になる、罰が起こると思う心境が自分を不幸にするものなので
今後悪いこと起こったら創大いかず阪大行ったからだと責任転化されそうですね。
これは宗教にどっぷりはまった原因というより、
誤った認識から来るように思えます。

それをわかってもらうにはあなたがいくら言っても無駄でしょう。
しかし創価の幹部に言ってもらえば納得すると思いますが。

>>571
DT卒、就職おめでとう

なお女性を紹介してもらうようだが相手は年上の「女子部」か。
バリかな？
一度目のデート（紹介）でもし自分の全力出せず、
相手がつまらなく感じたら、相手は二度と会ってくれず、
後悔だけ残るから。最初だけはかなり肝心だ。
そうならないように、当日はお互いが楽しくなるように全力でがんばれ！

>>575
続き
それで２，３人の幹部に聞いたら母親が正しい、
親孝行だから創大へ行きなさいなんて真顔で言ったら笑えるけど。

ところで貴方の母は本当に不幸になると思っているのか、それとも
阪大、早稲田に受かったのに創大へ言ったと座談会とかで周囲に対して
信仰心をアピールしたいのか？
どちらかわかりますか？

>>575さん。

別スレで書き込ませて戴いた者です。

・・・・・う〜〜ん・・・こどもとしては辛いですよね。

他スレや色々なサイトでも語られてるのですが、お母さんを今の環境から遠ざけられると良いのですが。

気の利いたことをいえずもどかしいのですが、カルトやマインドコントロールを扱うＨＰが多数ありますので、ご覧になっては如何でしょうか？

>>581さんの言う様に幹部の言うことなら聞き入れるかもしれませんが、あくまで一時的な対処ですし、これまで長年刷り込まれてきた洗脳の解除には、同等もしくはそれ以上の時間が掛かるかもしれません。

一つ気休めですが言えるのは、極端なバリ（妄信）信者は目覚めるとその反動で強力なアンチになるケースが多いようです。

何かお母さんの心の深遠に響く切っ掛けがあると良いのですが・・・。

>571

くりぼんの文章に俺の感性を入れてみるぜ！

>あと就職した。の前に、『それではちょこまか』と入れる。

→それではちょこまかあと就職した。

>活動再開とかはしないが。の後に、

『俺の指にはでっかいマメができている･･･。』と入れる。

感動〜♪(ﾉ_･｡)

>>575
まあ、現段階では弟さんは自分の生活を第一に考えるべきと。
ある意味、新興宗教のために時間を割くなんて、本当にもったいない事だ。
母さんの洗脳を説くには、時間がかかりそうだね。いまのところ、母さんは
普通の生活を送ることができるようだし。
人はいつかは、親離れ、子離れをしなきゃならないものだよｗ　　　

うん・・・まず５７５さんと弟さんの生活優先ですね。

しかし同居は辛いな・・・。

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

日蓮正宗を破門になった時点で創価の存在意義、正当性は無いと思うのだが。

>>589
というか、池田チョン作が会長に就任した時点で、創価は終わった。

在日二世池田大作氏ね

みなさま丁寧なレスどうもありがとうございました。
他に話しを聞いてくれる人がいないのでここの方達が頼りです、ほんとうに。

本当に症状は酷いです。普通に生活はできません。
急に喚いたり、起こったり、笑ったりして自分で感情をコントロールできないのでここ数日は父がずっと付いていました。
自分の親にこんなことは言いたくはないのですが犬以下、鬼畜。
包丁隠さないとヤバイって感じだったので隠しましたよ・・・
精神科でもらった薬を言うこと聞かず飲まないのですよね。
「私は仏様だから飲まなくていい」「私は全宇宙のリズムにのってるから」とか言っちゃって。
飲まそうとして薬を手のひらに乗せるのですが飲もうとして投げるんですよ。
それも３回も。笑いながらね。もうぶん殴ってやろうかと手を振り上げましたよ・・・
「題目１時間上げたら飲んであげる」「こっち来なくて良いから題目上げろ」と凄い形相で怒り、喚き、笑いながら言うのです。
薬一粒も飲めないんですよ、ほんとに。
もの凄い大声でずっと独り事言って（ほんとによくしゃべる）
言うこと無くなったら大声で題目上げて、僕が近づいたら「題目しろ」「あんたは福運がない」と怒る。
自分が善でそれ以外は悪なんですね。学会の教えと同じ。完全に洗脳されてる。

こんななので今日精神病院に入院させました。
僕は初めて精神病院に行ったのですが別世界って感じですね。
女神転生？（ゲームでありましたよね）みたいｗ
完全に現実世界から隔離されてて通路には施錠だらけで見てて心が痛むような人がたくさんうろうろしてる。
ここに自分の母がいると思うとさすがにキツイ。面会も無理なんですね、カメラごしに母を見ました。
ほんとに辛い。父を見るのも辛い。
母が全てを投げ打って今までやってきた学会活動は間違っていると。
そして母をこんな風にさせた創価学会は間違っていると今は強く思ってます。
アンチというより憎い。家に帰ったら母の学会関係のものを全て片づけました。
間違っているものを見たくないという気持ちで。普段掃除なんてしないのに。
どうしたら元の母に戻ってくれるのでしょうね。原因が分かれば良いのですけど全く分からないし、突如こんな風に。
父は母が治るには祈る（題目）しかないと言うし。
創価を信仰したせいでこんな風になったのに題目なんて上げる気にはならないですよ・・・
今頃母は何やってるんでしょうね。「新聞配らないと〜」と叫んでるのかな。昨日もそうだったし。。。
orz
長文スマンです。

＞しかし創価の幹部に言ってもらえば納得すると思いますが。
幹部の偉い人が母に説得してくれれば何か変化がとは思いますね。
てかそれくらいしか思いつきません・・・

＞貴方の母は本当に不幸になると思っているのか？
本当に思ってるみたいです。
そしてそれを救ってくれるのは題目だと。
母が不幸を持ち込んでいるのに・・・

信仰のせいで不幸になるなんて馬鹿げてる、ほんとに。

>>593さん　辛いところを見なければならず　なんと言ってよいやら・・
　お母ｻﾝ自体長年信じ
学会に身をおかれて来たわけですから
様々な事が　自身を否定
されたか　のように
なられたのかもしれませんね
　　更年期に躁鬱の形で
婦人部が　おかしくなるｹｰｽは よく見ます
入退院繰り返してる人も
知ってます　
しかし　結局は家族しか
守り支えて上げれない
　（勿論医師の力を借りて）　学会も　ヤバい！と思うのか　そっとしておきましょ状態になります
　焦らないで下さいね　何もうまく言えず　m(__)m

575さん・・・辛すぎますよね、何と言って良いか・・・うまく言えずにすみません。

本当の苦境に立った時にサポートしてくれるのが、宗教者だと思うのですが創価の場合は違いますからね・・・。

時間は掛かるでしょうし、お父さんの意識も変えないと駄目でしょうし・・・。

親子というより、１対１の男（というか人間）としてとことん、お父さんと話し合ってみては？

「この期に及んで題目とか他力本願してる場合じゃない！そもそも創価そのものが不幸の原因だ！」と。

>592

君はどうしてここに書いているのかね？

>598
洗脳されてない人なら592がどうしてここに書いてるかが解る。

>>575さん、大変ですね･･･
うちも親はバリバリの学会員で、幹部?ってやつにもなってるんですけど
自分の兄弟はみんな信仰心がなくて（勤行は小さい頃させられてたけど）
それでも今はウチの親は兄弟を強制的には信仰させてません。
自分は正直創価学会のことがよくわかりません。なんのための宗教なのか?
平和のため？それなら広布基金とかいうものは必要ない。
平和はお金で解決できるものなのですか?政治にも介入していったい
何が目的ですか?わたしにはわかりません。宗教とは何ですか?

＞政治にも介入していったい何が目的ですか?宗教とは何ですか?
目的は世界平和らしいですよ。
平和なら政治ということで介入してるんじゃないかな？

age

壁｜_┰)

もはや完全に場違いな存在となった自分だが、一応結果報告。

まあ、結果は予定通りだめだった。当然だな。年の差10歳だし。でも結構がんばったよ。

仕事はそれなりに順調だが、やっぱり友達０人がきつい。休みの日になる度にそれを思い知らされる。街に出てもカップルばかり。
カップルを目にする度に心の中で「死ね」と言ってる。カップルに思いっきりガンつけてるし、そのうちいつか絡まれるなｗ
つーかビョーキだな。これはひどいビョーキだ。
職場で人間関係の広がりを期待してたが、社員数５人だし（社長、自分含む）。それでも一応その人たちとは仲良くなれるようがんばってはいる。特に進展はないが。

寂しくて出会い系で会った女に言われるまま金を渡し（なんか病気の治療代だの実家に帰る飛行機代だのなんだの）、当然のごとくその後着信拒否される。
これ何回もやって、もう今まで稼いだ給料ほとんどなくなったわ。アホだな。
いい加減生きるのやめるか・・・まじ死にたいわ。

激しく精神不安定だ。前よりひどい。
今日も４・３０のなんとか会合っての、誘いに来た男子部から逃げて、あてもなく街に出て、帰ってきてからまた家に訪ねて来たそいつらに会わされ、泣きながら学会に対する気持ちを全て吐露し、それでも励まされ。
でも分かり合うことは決してなく・・・。でも完全に縁を切ることもできない。
なんか前も同じようなことあったなぁ。人生同じことの繰り返しだな。

>>579
俺も自分に失望した。
まあ、所詮俺はこんなもんだ。

>>575
お母さん大変そうですね。心からよくなるように祈ってます。（←信仰的な祈りではない）

よ。 くりぼん。

読んで、情緒の面は俺の20歳頃の精神構造に似てるなぁって。 俺も病気してたけど信心はしていなかった。 俺は当時、医者から見放され、親戚の紹介で天理教で病気の方は治ったが心の面はなかなか。

友達は焦ってつくるものでもない。

>>603

お前、誰だか特定したよ。

社会生活の中で、今は疲れる事に満足すればいいと思う。

いずれ状況がひっくり返る時が来る。 それまで己のバネを静かに養えば良い。

己がフルに動ける様になると、あらゆる事が変わって来る。 波があるんだなぁ、俺はつかみ損ねた後の入会になる。

>605
なんだ俺か〜？

外部の人は仕方ないにして、内部の人の解釈もおおいに間違ってる
癌が治るとか治らないとかの信仰ではない
癌である人がどう生きて死んでいくのか
癌でありながら如何にして人を救っていくのか

貧乏だとか金持ちだとかの信仰ではない
他人を幸せにする貧乏人なのか
他人を不幸にする貧乏人なのか
他人を幸せにする金持ちなのか
他人を不幸にする金持ちなのか

名前だけの学会員や熱心な活動家でも、そこらへんを理解していない、自分のものにしていなければ、不幸にもなるし、時に犯罪者にもなりうる

>>603
カップルに思いっきりガンつけるなんてやめなよ
運が逃げるぞ
そもそもどういう人生にしたいの？
くりぼんはどうなったら幸せなの？

>>607
鬼瑠さんは創価の人？

>>604>>606
いつもありがとうございます。鬼瑠さん。

友達は焦って作るものじゃないか・・・まあその通りなんだけど、俺はもうあまり耐えられそうにない。
特に休日の孤独感が耐えられない。

とりあえず仕事の方はそれなりに順調だし、仕事を身に付けるのと資格取得のために一所懸命がんばるか・・・。
でもな、休日の度にものすごく凹むから、全然気持ちがリフレッシュできないんだよな・・・○|￣|＿

>>608
不覚にもちょっと納得してしまった自分がいる。
まあ、金とか政治とか、現実の問題はもっと複雑だけど。

>>609
俺とすれちがうカップルは漏れなくガンつけてるぞ〜
運が逃げるってのは聞いたことないな。それに逃げる程の運は俺にはない。
今の俺は相当心が捻じ曲がってる。俺みたいのが犯罪犯すんだろうなぁ。

どういう人生にしたいっていうか、俺は、普通に友達や彼女が欲しいだけ。
休日は家族以外のやつと普通に街で遊んだり、飲んだりしたいだけ。
まあでも、彼女はもう無理かもしんないけどな。
彼女ができたら全力で幸せにするし、結婚願望も強いから結婚して家庭を築きたい。
不倫とかはしないし暴力も決して奮わない。当然だが。
俺にとっては彼女がいる、もしくは結婚して家庭を持つってことが人生最高の贅沢なんだ。
それさえあればなんも要らんよ。今ある全てを捨ててもいい。

つーか、ＧＷなんも予定ないんだがｗｗｗ
不倫してる糞じじいのいる田舎なんか行きたくねー

>>611
＞どういう人生にしたいっていうか、俺は、普通に友達や彼女が欲しいだけ。
友達や彼女ができるためには、出会いを求める行動と、出会っても
相手が自分に振り向く魅力が必要だと思う。
では魅力的な人とはどんな人だろう？
そいう人は周りにいますか？
そしてそういう人がいれば、いったいどこがどういうう風に魅力的なのか？
どう思いますか？

>>608
＞自分のものにしていなければ、不幸にもなるし、時に犯罪者にもなりうる
まったくだね。だからあほが折伏で題目で何でも叶う！とか平然と真顔で言うんだよね。
あくまで大事なのは困難をどうとらえ、生き方をどう前向きに納得できる人生にしていけるかなんだね
そしてがんが治るとか金持ちとかは自分が題目で前向きにがんばった結果、
付随するもので主ではないのだ

ががががが

>>613
いってることは非常に立派なんだが・・・。
層化の主張と乖離してるよ。
折伏のとき、題目したらこんなに大金持ちになったとか病気が治ったとか直結して話すんだ？
無意識だとしたら論理能力の欠如もはなはだしい連中の集まりだし（宗教はまると論理思考なくなってそうなるのか？）、
本人の意識改革とその後の努力を意識的にはしょったんなら故意満々じゃんか。

それと、なんで組織を離れると幸せ（＝前向きに納得できる人生）になれないんだ？
共同社会で努力することが必要なら会社だろうが地域だろうがどこでもいいだろうし、
層化でしか絶対にそうなれないというなら、それ以外で前向きに頑張ってる人達の説明がつかない。
そもそも「前向き」かどうか、心理学質問検査でもやってるならともかく、主観の問題を他人が断定することは普通不可能。
本人の告白を信じるしかないではないか。
辞めた人、層化に関係ない人達の告白は全部嘘なのだろうか。
結局、前向きに納得できる人生にするのが目的なら、既に他の宗教や無宗派では幸せになれないという絶対性を欠くと思うのだが？
まあ、普通は「だから信仰の自由が保障されている」と考えるんだが。

くりぼん、生きてるか？
久しぶりにカキコしてるの見て嬉しくなったよ。

お初に。
過去のスレは目に通していませんが。
学会も組織疲労を起こしているように感じる。
下部組織員が自ら考え行動するのでなく、マニュアル通りに動くことが
信心だと思わせている感がある。
学会にも友人がいるが、意見を聞きたい。

>>617
何の意見が聞きたいの？

個々人が宗教や信仰についてどう思っているかですが。
別に問題をこだわりません。
宗派も信仰の有無もこだわりません。

>611
俺もGWは何もしなかったし友達いないんだなぁ。 過去にはたくさん居て部下もいた。 しかし終わってみると過去の事もなんか小さく感じるょ〜。

臭いんだが今は太陽が恋人、世界が恋人だって思ってる。

窮屈なりにも捕えて行くべき感性ってのが大事だと思うよ。

窮屈さってのは、人には無い器を形成してくれるって面がある。

俺だって休日も働こうかと、ｽｸｰﾙに通おうかと、ずっと悩み続けている。

悩みながら少しだけ動いてみようってのがね、

社会に出て仕事しながら何かを捕え深く見つめ、見つけて行く事が大事かなぁ。

このスレはすぐウィルスが入ってくるのだけど、これって
学会の仕業？まじめな話をしたいのだけど。
これって、学会がよく言う、言論妨害でやつ？

ひとつ、まじめな話をしたい。
学会の諸君も参加願いたい。
宗教界で問題化されていることがある。
自分がまたは組織が信仰する宗教が絶対で、他は間違いまたは劣る（学会は傍法ともいう）
という。
その解決策は何？

解決策はこの（日本）には無い。
そもそも、（宗教）に（寛容）な国家はあまた存在するが、国家を律する（憲法）
で（宗教）を（自由）と定めた国家がこの日本以外に皆無、である、事実が全てを
証明しているのである。（宗教）、難しい問題を今現在に生きる日本人が、あまりに
無関心であるのが一番の大問題ではないのか？。

「難しい問題」とはなんですか？

難しい問題、その前に（　　）書きしている。
信仰の尊さに埋もれてしまわず、多角的に見、判断を下す、とゆう事が必要では
ないか？と問いかけているのだよ。人間、まったくの1人で生きる、事は不可能である
事を自覚した上で各自が（組織）（集団）に身を置く（自由）が保証されているであろう
、現在の日本国は。

池田先生が五月に名誉会長の座から一線を退く　しかし我ら学会員は5.28に向け、絶対完全勝利を掴み取ろう！！！！

5.28に何があるんですか？

おかしい。「名誉会長」の称号は、名誉職なのだから、死ぬまでその称号を使用していいはず。
「名誉会長の座から一線を退く」とは、同氏の死亡発表なのか？

いつも「勝利」って言うけど何に勝つんですか？

>>630
一般大衆

昨今の宗教団体は面白くないなあと思います。
言ってることがどこも同じだし、人の弱みに付け込むところとか、
ちょっとせこすぎでは。
学会も昔と比べて迫力というか毒臭くなくなってきてるし、
手ごたえを感じませんね。
まあ、また明日。

良く自民と公明は一緒にされるが…
調子に乗るなよ創価学会！支持層が違うんだよ
自民党は支配層、公明党は貧民層
勘違いするなよ、巨大カルト集団だから票が沢山集まるだけだろが
政治能力はゼロなんだよ！所詮は宗教だろ？いい加減にわかろうぜ
公明党が第一党になることは永久に無い
自民党に対して圧力団体気取りか？
黙って自民党に服従しとけばいいんだよ
文句あんならこっちこいや！会員同士の平和な世界とは違うぞ
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

アンチにではなく、
会員に対して素朴な質問があるんだけど、

学会の教義において、自分自身の九識の由来はどこにあるの？
自分自身にのみ由来するの？
それとも、遠い前世において共有していたのか、
または現世においても共有していて、
自分自身の九識は根底では他人の九識と繋がっているの？

どっち？さっき会員の子に聞いたらわからんって言うからさ。
信仰対象は九識なんでしょ？

ある会員くん曰く、
「九識は個人に固有のものではなく人類で共有している」というふうに "なってきているらしい" 。

うーん、学会は会員から勧誘ばっかで時間を奪ってないで、
組織として自分ところの教義ぐらいちゃんと信徒に勉強させなさい。
じゃないから、自分ちの信仰対象にすらこういう曖昧な表現しか出来なくなっちゃうんだよ。
そんなんじゃ、幹部としてポスト池田の時代を生き残れないんじゃないかな？
必ず現状の拡大路線から１８０度転回するだろうに。

ところで、九識を人類で共有していてそれを信仰の対象としているのならば、
どうして日興上人のご本尊を拝まなくてはならない？
拝むのなら自分の胸の奥底に眠る仏性に対してだ。
仮に日興上人も信仰の対象と主張するのなら、
自分の胸にこそ日興上人の九識が眠っているとは思わないかな？
なぜならば九識とは人類全てで共有している世界精神そのもののような存在だからだ。
純粋に信仰している真面目な会員に真剣に答えて欲しい。

それは中古天台己身本尊論。

>>636

私は無知蒙昧で、君たちの専門用語は知らないから、
用語を使わずにわかるように説明して頂けると助かるのだが･･･。

＞拝むのなら自分の胸の奥底に眠る仏性に対してだ。
＞仮に日興上人も信仰の対象と主張するのなら、
＞自分の胸にこそ日興上人の九識が眠っているとは思わないかな？

本覚思想の邪義

や、だから俺は君たちの使う用語を知らないんだよｗ

「本覚思想の邪義」だなんて言われてもさっぱり意味がわからないんだ。
別に俺は君たちを叩くためにこんなこと聞いてるんじゃないんだし、
もう少しわかりやすい言葉で説明してくれると助かるんだけどなぁ。

だって、数時間前までは学会の教義について「キョ」の字も知らなかったんだぜ。
そこらへんのアンチを足蹴にするようなやり方しないでさ、議論しようよ。

それぐらいネットで検索して自分で調べてよ。（笑）

連中は教義には試験やるぐらい長けているからうかつな教義論争は
火傷のもとになりますよ。

それは違うなぁ。信仰する彼らの口から聞かなければ、
そんなもの見たところで俺にとってはなんら意味を成さない。
信仰篤い彼らの口から語られるからこそ意味を為そうものを。
まぁ、試験やる程度の熱ぐらい入ってないと情けない話ではあるよね。
それに彼らをおちょくってこんなことを聞いてるわけでもないんだし、火傷なんてヒドイなぁｗ
まぁ、勿論、入信するためでもないんだけどさ。
真面目に創価学会について考えるとき、それは会長のことを知ろうとするのではなく、
まずは創価学会の根源たる教義について知ろうとするんじゃないのかな？

それよりも「邪義」だなんて強く言葉で否定するんだから、
皆で共有している仏性は、己の中にはなく、また人々にあまねくあるわけでもなく、
ただ唯一 日興上人のご本尊にあるのかい？
それとも仏性はやはり人々と共有はしているが、
それとは全く別格の霊的な何かとして日興上人を崇めているのかな？
どうなの？それとも議論するのはお嫌いかな？

創価学会の仕組みは、こうだ。
まず、学会員の子供に適当にスポンサーを付け、子供は、もちろん自分が二世、三世であることに違和感など感じなく、どんどん他の人間の思想、心を奪い適当に幸せにしてしまい折伏する。
子供の妙なカリスマ性で幸せになってしまえば、創価の罠にかかったも当然。
当たってるだろ。
卑劣な宗教団体、創価学会。

卑劣なやり方で数増やして嬉しいのか。屑創価学会

私は産まれてすぐ親に学会に入れられて、題目だの座談会だのと強制的に色々やらされてきました。
でも「創価学会の悪口を言った人は死んだ」や「創価学会を脱退したら地獄に落ちる」とか聞いて、だんだん怖くなってきて、脱退したいと思う様になりました。
でも母が「お題目をあげて頑張っていれば必ず幸せになれる」と信じてて、学会についての疑問や本音を言えば逆ギレされて話を聞いてくれません。
他にも色々あって、もう学会の事を考えるだけで吐気がします。
私はどうすればいいんでしょうか？

>>644
本当に会員なのか？どうすればってもう自分でもわかってんだろ？とっとやめな。

>>645一応会員です(^_^;)
母にやめたいと何度も言いましたが、全然話を聞いてくれません…
父は離婚していないので相談する相手もいなくて困ってます;
学生の場合、脱退するには親の承諾が必要ですよね？

>>646
ほれhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/

>>641
本、本質的には
覚、覚っている

色即是空、空即是色はご存じ？
一切は空であるけれども、我々は自我作用によって世界を分別的に見ている
そして、その分別的な見方で認識する個別のなにかを絶対視することから苦悩が生まれる
しかし、その分別的な見地への執着をなくせば、そこはそのままに空なる世界である。
（中略）
俗流本覚思想というのはこれを突き詰めて、凡夫の分別的で煩悩に執らわれた苦悩のあり方、
そのままが覚りの姿であるとする思想
煩悩に執らわれたあり方そのままで、自分は仏であるとまでいうわけ。

問題は？
「煩悩に迷い、苦しみ、人を恨み、憎しみをもつ俺様は、そのまま尊く偉く苦悩を脱した仏である」
…いや、仏から見れば煩悩即菩提かもしれないが、覚っていない凡夫にとっては、煩悩は煩悩、苦悩は苦悩。
この世界を分別的に見て、それに執着して苦しむという凡夫の本質は変わらない。
仏性はあるかもしれないが、覚っていない凡夫にとっては、自身は本尊とはなり得ない。

本覚思想(二つの段階)　ほんがくしそう
現実の世界には種々の事物や事象が生起しているが，それらは自他・男女・老若・物心(色心(しきしん))
・生死・迷悟(仏凡)・善悪・苦楽・美醜などのように，AB二のわくで整理される．
そのAB二は，それぞれ独立・固定の実体(我(が)，自性(じしよう))をもって存在しているのではなく，
無我・空(くう)のもとで，根底は不二・一体をなしている．つまり，AB不二が真実相であり，永遠相ということである．
維摩経(ゆいまぎよう)(入不二法門品)では，〈空〉のいいかえとして不二が強調されている．
本覚思想は，まずAB不二の永遠相をつきつめていった．これが本覚思想の第１段階であり，第１定義である．
ついで，そこから現実にもどり，AB二の諸相をAB不二・本覚の現れとして肯定するにいたる．
これが本覚思想の第２段階であり，第２定義である．空海の不二は，この第２段階にあたるものである．
男女を例にとれば，男女の二は，本来，根底においては男女不二で，これが第１段階における不二である．
ついで現実の男女二にもどり，男女二を男女不二の現れとして肯定してくる．いわば，男女不二と男女二との不二で，
これが第２段階における不二である．
具体的にいえば，現実の男女二の当相つまり男女の愛欲・合体の当処に男女不二の境地を見るということで，
現実に密着した，その意味で現実肯定的な不二・本覚の思想である．

本覚思想(現実肯定)　ほんがくしそう
　ただし，空海には現実にたいする否定性が残っていたが，叡山天台における本覚思想は，
中世にいたって徹底した現実肯定につき進んだ．
まず生死に関して，真の永遠・絶対の生命は生と死の対立を超越した_不生不滅(無生無死)ないし生死不二のところにあり，
そこから現実の生死二をふり返って見れば，生も死も，ともに生死不二の現れとして肯定されてくる．
ついで同様の論法を仏凡・迷悟の二にあてはめ，仏のみならず，迷いの凡夫もまた_仏凡不二の現れとして肯定するにいたる．
凡夫こそは現実に生きた仏のすがたであるとして，凡夫本仏論さえ打ちだされ，ひいては日常の行為・生活のほかに，
とりたてての修行は必要なしと説かれた．本覚思想(日本文化への影響)　

ほんがくしそう　
本覚思想は仏教哲理の究極的なものとして価値高いといえるが，迷いの凡夫までも肯定するにいたった点は，
仏教の一線を逸脱するものであり，そこには現実肯定の日本思想が関係していると思われる．
すなわち，鎌倉中期近くになって，叡山天台の伝統的な_法華経・本門思想と結合しつつ，現実肯定の日本思想を取りこんで，
徹底した現実肯定につき進んだということである．鎌倉中期から以降，これが日本思想側に逆輸入され，神道をはじめ，
和歌・能楽・生け花・茶の湯などの文芸の理論化に供せられた．
なお，内奥の真理ということから，秘授_口伝(くでん)とか_切紙相承(きりがみそうじよう)という伝達方法がとられたが，
これも日本文芸に採用された．

創価板にもマトモなスレがあったのね。参加してもよろしいですかい？

>>635
"なってきている" ﾜﾛｽｗｗｗ
確かにね、教育が足りねえわな。
でもさ、こういう小難しい理屈って、結局理解出来る人がごく限られちゃうんだよな。
実際ここの会話もほとんどの人が理解出来てないかと。

で、九識ってのは"命"そのものの根底･根源だから、つまりは人類だけでなく
草木や土石も含めた｢物質全て｣、宇宙全体の事だと俺は理解してる。
信仰対象は自分自身の根源精神、宇宙全体、つまり九識(仏界)で合ってる。

日興上人の御本尊を拝むのはあくまで形式。究極のところ、無くてもいい。
例えばさ、今の俺の部屋みたくゲームやらエロフィギュアやら満載の場所で
目ぇつぶって瞑想(祈り)しろったって困難なわけですよ。
だから形式として｢御本尊｣を飾ってそれに向かう。正座するのも手を合わせるのも同義。
イスラムにもあるわな。カアバだっけ？

宗教て、
個人が好きなように信仰するのが一番ですね。
他人に強要したり自分達のみが正しいと思うのは間違い。
よく言われることがある。
宗教団体の教えを100％理解して納得して入信する人はいない。
その人間関係や同じ悩みを共有することで安心感が得られるとかが入信の動機
になっている。
逆に宗教に興味がある人間は団体に入らないで自分で探求する。
宗教論としては学者が書いたものが参考になる。（学会は否定するが）
この観点からすると、学会の方と宗教対話しても共通認識、確認は得られない。
宗教団体のそういったステレオタイプ化された信仰を克服しなければ、
仏教団体に未来はないだろう。
学会の諸君は反論があればどうぞ。
ただ、信心しなければ地獄に落ちる！とか幸福になれないの論理は無意味なので
やめてもらいたい。

>>652
何だか話が散漫でよく分からん(俺の理解力が足りん)のだが、

あれだな、強要だとか地獄に落ちるだとか、いつの話だよ('A`)ｱﾘｴﾅｽ
２ちゃん内の創価イメージってベタベタに幼稚なデフォルメされてんのよな。
まあそういう狂信者もいるにはいるわな。それはスマソ。俺にもどうにもなんねぇ。

学者(第三者)が書いたものが参考になるってのは同意。内部向けに発行されるものより多角的でフェアだ。
ご存知のとおり学会周りは安っぽい煽り･荒らしだらけだから選別は大変だけどな。

つまらない誹謗中傷はする気はない。
宗派や教義、経典に限らず仏教の話がもっと出来ればいいのであるが。
解釈についても諸説があり、一筋縄で行かぬ世界である。

そだね。俺も含めて不勉強な奴らの集まりさ。大衆ってのはそんなもんだ。勉強家もいるけどな。

結局、日蓮の目指した仏教の極致は｢敷居が低いこと｣これ第一。
家電製品と同じで敷居を低く低くして、どんなお馬鹿さんでも利用できる状態にする。
これがそれ以前の仏教と大きく違う点かと。
頭良くないと理解･実践できないっていうんじゃ誰のための宗教だか分からんからね。

だからこそ、良くも悪くも創価学会は｢俗宗教｣なわけでして。
しかし論戦に弱い奴が多いのはマズいな。俺漏れも。

>>648 - 651
なるほど、つまり空海から以後の仏教哲理は二元論から一元論への変遷という流れにあったわけですね。
そして、突き詰めていくことにより宗教から哲学へと変質してしまうに至るというわけですか。
理解しました。

しかしながら、それ故に学会としては仏凡不二は認められないというわけですか。
煩悩から己を解き放ち、真の仏性に目覚めるのが目的だから、
煩悩に囚われている己は信仰対象（＝本尊？）たり得ないと。

そして、九識は、 （これは学会特有の概念なのかな？）
魂や精神･心といったものの根源にあり、それは森羅万象にも内在すると。
森羅万象全ては、その根源において九識で繋がっているという認識でよろしいんですか？
更に補足するならば、人の自我や意識は、それ故に九識にとっては表層でしかなく、
全ては不二であり一つであるとも言いたいわけですか？
そして、それをこそ、信仰すべきだと学会は唱えているわけですか。
理解しました。

反論：

煩悩から己を解き放ち、真の仏性に目覚めるのが目的だとして、
凡夫たる己の仏性に対し思索を巡らし思惟に耽ることをせずに、(注：１)
他に本尊を求めしまっている。
日興上人という偶像にすがらなくとも、>>651に挙がったイスラム教のように偶像崇拝を否定し、
瞑想場所としての禅寺（仏像などの偶像はなくてよい）でもよかったのでは？
イスラム教における教会はあくまで単なる礼拝所であり、偶像は一切認められていない。
煩悩まみれの人間は (注：１) を経ずに、どうして仏性に目覚めることが出来よう。
それとも学会は、日興上人の万能により、衆生は一切の煩悩から解き放たれると主張しているのですか？

雑談：

熱心で誠実なレス、有難うございます。
会員の皆さんとこういうふうに真面目に話し合えて非常に面白いです。
生まれてこの方、初めて仏教哲理というものに触れました。
今のところ脳みそも追いついてきてくれてるようで助かってます；
既知のことを今更突っ込んで聞かれるのも中々にﾏﾝﾄﾞｸｾｪこととは思いますが、
最後まで付き合って下さると有難いです。

日興上人のでなくたっていいんだがな。
今現在、いちばん出所とか何やかやが｢確実で無難｣なのが日興上人のもの、という事でいいとｵﾓ
牧口や戸田(あえて呼び捨て。公正にね)は獄中では壁に向かって唱題してたはず。
あくまで本人の精神による。

あと煩悩は煩悩のままでいい。凡夫のままで欲や悩み、怒りや悲しみ全部ひっくるめて受け入れ、
そのすべてを世の中(自分自身含む)の役に立つ方向へと上手く利用していく、
そう行動する人を仏って呼んでる。はず。
欲望や苦痛自体が無くなるわきゃない。生きてるんだもの。

俺なんかのレスが何かの役に立ってくれているんなら、有り難い話ですばい。
エグい｢押し掛け折伏｣なんかより、こういう所での会話のほうが実がある気がするな。

>>658

まぁ、上のレスにも書いてあったけど、日興上人のとこに礼拝に行くのは完全に形式だけなんだねぇ。

牧口や戸田のことは全く知らないけど、
まぁ 壁に向かって禅組んでってのは否が応にも自分と向き合えていいんじゃないかなぁ。

>> 煩悩は煩悩のままでいい。凡夫のままで欲や悩み(rya

これだと仏凡不二は学会の教義に反しないことになるねぇ。

日興上人云々と仏凡不二から導かれる結論としては、
己の内奥に眠れる仏性をのみ信仰するのと、日興上人のところに行くのは、
仏性が全て繋がっていて一つという仮定に立てば、本質的なところでは全く差はない。
（勿論 気分的には「上人のところで唱題しちゃったよ☆何だか効きそうです♪」というのもあろうが、それは皮相に過ぎる）

また、そもそも唱題なんてする必要ないのでは？
確かに有難いお題目が書かれているんだろうけど、それをいくら暗唱したところで、
その本質を理解出来るとは到底思えないが？
円周率を100桁まで暗唱出来たところで何の意味も成さないようにね。
それよりもそのお題目に書かれている内容に対して思索を巡らすべきなのでは？
人間 喋りながら深く考えられるほど器用に出来ているとも思えんし。
勿論、零細時間の活用よろしく職場だろうが駅だろうが、どこでもお題目を思い出せるようにという目的でもって、
唱題を毎日の日課としているのなら、まぁそれはそれで涙ぐましいが･･･。

上の結論からいえば、少なくとも仏壇はいらないと思うのだが？
それとも仏壇には他の目的があるのかな？

忙しい人は移動中でも心ん中で唱題してたりするよ。
喋れない人だっているし、手や足が無い人だっている。
ただ、正座して手ぇ合わせてﾅﾝﾐｮｰって発声したほうが｢気分が乗る｣。
他人にもビジュアル的に説明しやすい。そんだけ。

どっか別のスレでも俺書いたけど、目指してるのは｢誰でも簡単に実践できる｣宗教。
だから型破りとも言えるし俗っぽい。でもそれこそが現代に求められてるスタイルだと思う。

そういや最近はローソクとか線香とかつけないな。危ないしなー。

ごめん、俺ちょっと話の軸ずれてるかもだ。
風呂入って寝るよ。またあした。ｸﾞﾝﾅｨ

なんで中国や朝鮮や暴力団の話題になると行き着くところは層化なのか？
なんで日本の暗部に層化が絡むのか？
層化の信者たちは、どう思ってるのか。
そんなもの屁みたいなものだと思っているのか。
層化とは何なのか？
友人も層化だ。彼は普通の人だが、母親は熱心な信者だ。
公明党に一票いれてくれと頼まれた。
なぜ、思想も哲学も違う人間に、臆面なくそんなことを言えるのか？
教えてほしい。層化とは何なんだ？恐ろしくなる。

>>660
■反論：
だよね、形式に過ぎないよね。
でも何で組織は仏壇を勧めるの？
アンチの話を認めるならば、
非学会の仏壇と比べて暴利な程に高いっていうし。
そりゃ金なきゃ組織は保てないけどさ。
それならばお布施という形を取るべきでは？

>>ALL
■新たな問題提議
信徒にとって九識への信仰こそが第１義であり、
勧誘はあくまで２義的なものだよね？
であるならば、なぜ組織は九識への信仰そっちのけで勧誘にばっかり力を注ぐの？
勧誘するにしても、ノルマを設けて数字ゲームを展開するならば、
一人一人とじっくりゆっくり向き合って折伏した方が信徒にとってもその人にとってもいいんじゃないかな？
（折伏を「入会」の意味で使ったけど、使い方合ってる？）
現状だと、会員も勧誘される方も可愛そうだよねぇ。

勿論、実社会における実践も教義に含むのであろうが、しかしそれでもなお二義的なものであろう。

>>660
■雑談：
乙。付き合ってくれてありが�d。おやすみぃ。

662さん。私は創価です。 謎めいた事件や、北朝鮮系のことになると創価が絡んでいるとの噂がよくありますが、それは内部を良く思っていない人たちの陰謀です。創価側が反論しても売られた喧嘩買う形になってしまうから放っておく場合もあります。

信仰心がなければ他人を折伏など出来ません。ノルマはありません。数字が出てくるのは個々に目標を決め、祈るからであって、幹部から「○人折伏してきなさい」などと言われる訳ではありません。それに、当たり前ですが折伏するときはみな真剣です。命懸けですよ。

664さん
確かに、層化の友人も色々な問題について話そうとしない。
それはアナタのようにメディアから流れてくる噂や事件を陰謀ととらえているからでしょうか？
一般の人々は、恐れています。そして興味があると思います。
公明党の支持母体であるはずなのに、平和から遠ざかる法案や派遣をドンドン可決を容認する。
一般の人から名誉会長の顔がよく見えない。何を考えてるか分からない。
若い人たちは今後の層化をどうしたいのか。分からない。
近くにいるのに、理解し合えない辛さ。アナタは何を考えているのです？

まだ起きてるヨ(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾊﾞｲｾﾞ!

>>662
そうなんだよ、意味わかんねえんだよ。正直なんのこっちゃ、って感じ。
ただ思いつく点としては、
・池田帰化人(朝鮮人)説
・日中国交正常化をはじめとしたアジア圏への平和活動
・共産圏特有の秘密主義的なニオイを創価にも感じる
この辺が原因かと。
ちなみに俺の生活圏では中･朝･韓人は一人も見たことない。

みんなも知ってのとおり、中国も南北朝鮮も危ねえ国だよ。太古からキチガイみたいな歴史を繰り返してやがる。
だから直さなくちゃいけない。根底から。民族性から。つまりは思想から。
とにかく武力抗争に発展させちゃまずい。何とか、何とか平和的に。
おだててでも、叱り飛ばしてでも、戦争でない方法で奴らを更生させなけりゃならないんだ。
そのために狂奔してる人物のひとりが池田大作ってわけで。
断じて馴れ合いやら利権やらじゃない。そんな甘っちょろい戦いじゃないんだ。

>>663
仏壇高いらしいね。何千円とかの安いやつもあるから、それ買えばいいんじゃね？
入会しといて｢仏壇(本尊)(ﾟ�听)ｲﾗﾈ｣っていうのも訳分からんな。俺でも｢何で？｣って聞き返すぞ。

自分一人が悟ってシヤワセになればいい、てのが｢小乗仏教｣。
自給自足。自家発電。オ○ニー宗教とも言える。
当方は｢大乗仏教｣であるからして、他人にも広め伝えるのは大事なこと。
発明でも思想でも、他人を巻き込んで普及させて、はじめて｢役に立ってる｣といえる。

で、日蓮自身も、立宗宣言する際には相当迷いがあったらしい。こんな文章が残ってる。
以下、意訳。
『なんか俺、仏法(＝人生)の神髄みたいな部分悟っちゃったんだけど、どうすっかなー。
このまんま引きこもれば俺一人でシヤワセにﾏﾀｰﾘ生きていけるんですが。
しかもいろいろ調べたら、[法華経を広めようとする奴は虐められるし苦労するぞ]とか書いてあるし。うがーヽ(`Д´)ノ』

結局、本尊をその手で書き顕し、日蓮宗を立てて現在の流れに至る、と。
長文ばっかりでごめそ

>>666
悪魔の数字ｵﾒ

公明やばいな。最近マジでおかしい。このまま行くなら、俺は次の選挙は他党に入れる。
ヘタレ政党なんだから、せめて絶対平和路線で突っ走るべきなのに、だ。
結党理念が創価の思想を反映してる、ってだけで、学会員がどうしても投票してやらなきゃいけない義理があるわけじゃない。
だから役に立たない政治家は首切るまで。学会員に甘ったれすぎだな。

>>668
じゃあ、入会して高い仏壇買ってブーたれてるやつ、それ買やぁよかったじゃんｗ
アンチの言うことを認めるならば、
強いプッシュがあってどうしても断ることが出来なかったんだろうけど、
ン十万の買い物をするときは、例えスクリーンアートみたいな商売に "のせられた" としても、
財布のヒモと頭がゆるい奴が悪いと俺は思うけどねぇ。

や、実践としての勧誘は、宗教団体としてこれを認めます。
でも、九識への信仰という一義的なものを疎かにして、
今の組織は、あまりにも二義的なものに偏ってないかと問題を提議したんだよ。
アンチが多いのは、この問題とも絡むんだよね。

日蓮のくだりは知らないけど、仏陀は仏教を否定したけどね、･･･解釈によってはｗ
（仏教＝現在の仏教，広く宗教一般ね。小難しい述語でぼやけてはいるがそうも解釈出来る･･･）
（むしろ仏陀存命中の初期仏教は、宗教というよりも哲学だったと思う）
あと己のアートマンは本当は存在しないとしたくだりは仏陀からの伝統だったんだねぇ。
この頃からすでに一元論への志向性が見て取れたんだねぇ。

今度こそ おやすみぃ ﾉｼ

>>ALL
■新たな問題提議
会長に対する個人崇拝について。
信仰対象ではない会長を信仰していることについてはどうなのかな？
人間的に尊敬しているからといっても、信仰の対象としてはいけないはずだ。
向き合うべきは己の九識のみ（形式的にはご本尊や仏壇でも構わんが･･･）だからさ。

>>669

支持母体が創価なのに、意外だな。
会員は是が非でも公明に入れると思ったんだが、そうは行かんZAKI、かｗ

平和路線云々は自民と連立組んで与党の席に座っている間は現実的じゃないな。
離島問題で今の日本外交は鉄を求めているからさ。

俺個人は日本は正規に軍隊を持つべきだと思ってるよ。
今のアジア外交は、例え軍事力を行使しないにせよ、それを必要としているのだろう。
勿論、長期的に見ても必要だろうね。

それと、日印の同盟も早く結ぶべきだと思う。
中露に対する日米印として。

『ダヴィンチ・コード』と日蓮正宗

創価学会はロッジの思想である

http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi?start=0&pass=

＼(^O^)／私は婦人部で〜す！お金なんて何も払ってませんよ！貧乏で新聞すら取ってなかった時もありました〜！祈れば祈るほど幸せになって現実になってま〜す！不思議です！

「日蓮正宗」も「創価学会」もどちらも本質的に「宗教」ではないため、
「帰依の対象」になるべきではない。ですから、そもそもどちらにも
「帰依」してはならないはず。

この根本を間違えているから、それらはカルトやセクトになるのです。
それだけのことと分析しています。

確かに｢宗教｣って言葉からイメージするものとはだいぶ違うやね。
じゃあ、｢本質的に宗教｣な宗教って何だろ？理論的にﾀﾉﾑ

>>674
非宗教 → ¬帰依の対象　，　というくだりは単純に理解出来ます。
しかしながら、宗教の本質を何と捉えますか？

アンチの言質を採用するならば、
細木のババアよろしく「アンタ、地獄に堕ちるわよ！」という台詞も使われるらしいので、
少なくともあの世の存在は肯定しているのかな。些末な例だけどｗ

宗教に関する個人的な意見ですが、

宗教は所詮 生者のためにあるのだと思います。
あの世や魂という概念も、
「私は存在し、そして消えてゆく」ということに気付いてしまった人間にとっては死は絶対的な不条理であり、
その不安を和らげるためにこそ導入されて、そして定着していったのだとも思います。

仮にあの世や魂を認めたとして、この世の人間が祈りを捧げたからといって、
彼の岸の向こうにいる人間に、何の意味があるといえるのだろうか。
思いが伝わってその人間が報われるとでも？
まぁ、いくらでも解釈は出来ますが、
生者にとっては、それも所詮は脆弱な自己を満足させる為の儀式に過ぎないのだろう。

逆に、この点をもって "宗教らしさ" というものが浮き出てきもします。
死者を哀れむように見えて、その実 生者への祈りという、擬態こそが宗教らしさだと思うのです。

仮に学会が、自我や魂は存在せず、全ては一つであり、ゆえに全ては無であるという哲理に基づくのならば、
その点だけを見て、そして論拠を上の点のみに基づくならば、
それは確かに宗教を逸しているというのは私も同意します。
生者の憂鬱を和らげるための麻薬である "魂" の実在を否定しているわけですから。

しかしながら、その哲理は釈迦の唱えた原初の仏教と一致するという罠･･･。
ごく初期の仏教は宗教ではなかったという話も頷ける。

宗教は
　信じる心
　　のみなりけり
　　
　　　　ともぞう心の俳句

きのう｢ぶどうの木｣って本を読んだ。坂本ご夫婦は子供がいなくて
１８年で１０人の子供の里親になって育てている。ご夫婦はキリストで
途中一番最初に里子になった子供が事故死してしまうが、二日後には新しい里子になる子の面談に
ほんとなかなか出来ることではなく涙が出てきた。私の創価に対するイメージとは
人の迷惑省みず勧誘し、ただ己の願望を満たすためにって感じなんだけど
学会員にも是非この本を読んで心を清めてもらいたい

こら！　何をいっちょる！
ええか！　学会員はまじめに信仰しちょるんじゃ！

　ええか！　御題唱すると心が清らかになるんじゃ

　わっははははは

創価菌というのが発見されたそうです。
前世で学会員だった方々が死後細菌に生まれ変わり、
前世の記憶がいくらか残っているため創価菌と名付け
られたそうです。
詳しくはネイチャーを。

>>675
例えばキリスト教は宗教、祈る対象は神、そして帰依する対象も神。
教会は信徒の霊的な繋がりというだけで求心的組織ではなく、帰依の対象でも
決してない。

信者は神と直結し、その心に従うのみで、その神の召命に応じて人生を献げる
対象はあくまでも「生きている神」のみであり、教会に献げることは決してない。
祈りにおいて神から受けたと信じる命に教会が反するときは、教会を捨てて神に
従うのがキリストの信仰です。

しかし日蓮正宗も創価学会も「祈りは器械体操、帰依せよと迫る対象は自分たち
の団体組織（僧集団）」、すでにここに間違いがある。願望は自分の願望で、
その成就方法が機会体操、しかし命じて動かすのは創価学会という人間の組織、
その長に強欲な狼が居座っていいようにできる構造はまさにおぞましさの極致と。

>>676
某スレへの記載の通り、宗教であるなら、帰依の対象は絶対者そのもので
なければならないということです。

創価学会は非常にいいことを言っている。それは「宇宙の生命」、実は
それはキリスト教で言う「神」のことですよ。ですから「帰依する」、
「帰命する」というのなら、その神である「宇宙の生命」そのものに
帰依するべきでしょうが、なぜか命令する権能は池田大作にある人間の
団体組織のみになり、そこで出されるどんなおかしな命令でもとにかく
訊いて言う通りに従うというのは、あきらかにセクトでありカルトです。

それは『宗教』ではない、本来の神の座よりも人間の組織の方が上にある
ところの、ただのおぞましいセクトでありカルトに過ぎないでしょう。

創価学会が主張している「宇宙生命」は「唯識論」で言われる「九識」との
ことらしいですが、これはキリスト教でいえば神にあたりますね。

キリスト教はこの神に祈ります。つまり宇宙の創造者である神に祈るわけです。
そしてその神がまた祈りにおいて答えられるわけです。つまり神は人間に語る
神なのです。

しかしそれを「宇宙生命」というにみでとどまるなら、その神は使われる小間使い
の神になり、それを「信者の意識」を通じて（その機械体操を通じて元気にさせて
餌を与えてから、それに命令指令を出して組織的に動員していいように動かすという
のがそのカルト組織の長だという構造が、創価学会というものになっているわけです。

>>683（訂正）
>しかしそれを「宇宙生命」というにみでとどまるなら
->しかしそれを「宇宙生命」と言うのみでとどまるなら

（続き）
ですから、人間の人体の構造論として、そうした器械体操で元気を受ける
ことができるような仕組みはあっても別段構いません。それは体操して筋肉を
鍛えたり、病気しにくくなるのは変わりはありません。

神がそういう人体の構造を創造されたのであるならそうなるだけの話であり、
ヨーガのマントラ行法が効能を持つからといって、それでバラモン教が唯一絶対
でキリスト教などがウソであるということにはなりません。

神が用意した人体の構造をいいように利用して仮想的に宗教をでっち上げる
ことは逆に可能だというだけのことで、そこに特定の人間の意向でどうに
でもなる団体組織を形成し、そこからその意向通りに世間にはばかっていく
道具にしているならそれは明らかに間違っています。それは宗教を語る世界
支配の野望に過ぎません。

勝利・F作戦っていう言葉大好きだよな、この団体。思想もおかしい。この団体は
日本を創価で制覇、大勝利することでも狙ってるのかね。F作戦って、悪質商法の
合法ヴェージョンみたいだよな。この団体指定暴力団みたいな営業するね。

私は創価二世。学会という「組織」はそんなに好きではないっつーか
そこまで着いて行けないが、創価の思想には感銘を受けます。
元々組織やら団体行動が苦手だから、組織とか言われると苦手で逃げたく
なるけど創価の思想は自分の哲学的思想と共鳴するので、思想は好きです。
ただ、組織になじめないのです…。