折伏や学会活動で仏界は涌現しない

折伏や選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題を一切しなくても
折伏や学会活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

折伏・学会活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う者がおりますが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題で仏界が涌現することの証左です。
また、折伏・学会活動と勤行唱題両方やらなければ仏界が涌現しないということになると
たとえば学会員は未入会の人に唱題を勧めることがありますが、未入会の人は
折伏や学会活動などしてるわけないので、たとえ唱題しても絶対に仏界は涌現しないということになり
唱題を勧めても無意味ということになります。
折伏・学会活動と勤行唱題両方やらなければ仏界が涌現しないというのは絶対間違っています。

折伏や学会活動もやらないと仏界が涌現しないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやってくれなくなってしまうから言ってるだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きるという意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。
功徳が目的で信心するなら折伏や学会活動は非常に効率が悪いです。

布教そのものまで否定はしませんが
布教で仏界は涌現しません。
どうしても布教したいなら
布教で仏界は涌現しないということを承知の上でやればいいのです。

前スレ

学会活動で仏界は涌現しない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067058813/

>>1
多分いいこと書いてるとは思うけどさ、
長すぎて読む気しねーよ
簡潔にまとめてくれよ

>>3
前スレからザッと読んでる傍観者だが、

「学会活動と信心は無関係」

ってことだと思う。個人的にはまったく同感。
創価なんかにいいように名前使われて、日蓮も情けなくて泣いてるだろうさ。

前スレの982と991で「枝葉」とか言ってた人は、また出てきて本部の考え方や、
その背景の理論とかを解説してくんないかな、お待ちしてますよw

本部の考え方俺も知りたい

>>3
創価の知り合いに「仏界の涌現」の意味聞いてみたら？
>>1の文章の意味わかると思うよ

ｂｙ脱会者

>>1
１
修業
２
本来ありのままの成仏
３
十界互具、地獄界の成仏
４
功徳にもいろいろあり仏界湧現は冥益であり目で見えるものではない
５
仏界の下の菩薩界は人を救いたいという生命状態を言う
６
人を救う行為無くして仏界湧現はありえない

>>8なに言いたいのかよくわかんない。それぞれ説明をつけてよ。

折伏で仏界が起きるというなら勤行や題目ぜんぜんやらなくても折伏だけで仏界起きるはずだよな。

>>8
＞１
たとえ修行であっても折伏では仏界は涌現しません。
折伏で仏界が涌現するなら勤行唱題を一切やらなくても
折伏だけで仏界が涌現するはずです。
仏界が涌現しない以上、折伏をやらなくても
その人の人生や生活になんら悪影響はありません。
折伏をやらなければ困るのは学会本部役職員や創価学会でメシを食っている連中だけです。
会員は折伏などやらなくてもぜんぜん困りません。
＞２
あなたのいうありのままの成仏が即身成仏を指すのか他の何を指すのか知りませんが
仏界が涌現し福運をつけて功徳を受ければ信心したての頃よりはるかに相は変わりますよ。
誰でも今世で成仏の可能性があるという意味なら同意はできます。
＞３
勤行唱題で涌現するのは仏界だけです。
折伏ではどこまでがんばっても菩薩界までです。
＞４
仏界が涌現すれば顕益も冥益もあります。冥益だけなどということはありません。
冥益などといって功徳が出たのか出ないのかわからないような状態で
何十年も過ごさなければならない信心など誰もやりません。
顕益があるからこそ信心する人がいるのです。
＞５
＞６
人を救おうなどと考えなくても勤行唱題さえすれば、菩薩界より上の仏界が涌現します。
人を救おうとしなければ仏界が涌現しないなどとしたら、病気や貧困などで苦しんでいる人は
勤行唱題しても絶対に救われないことになります。
「人を救う行為無くして仏界湧現はありえない 」というのはウソです。
現に入会したての人たちは人を救おうなどと考えてなくても勤行唱題しただけで初信の功徳を
受けていますし、未入会の人でも唱題だけで功徳を受けています。救おうなどと考えなくても
勤行や唱題さえすれば仏界が涌現する証拠です。
まず、信心している本人が功徳を受けることが先決です。
人を救おうなどと考えるのは功徳を受けた後でよいのです。

>>11の＞１、＞２、＞３、＞４、＞５、＞６は
>>8の１、２、３、４、５、６に対応しています。

来年も
真実に目覚める人が
増えますように

あけおめage

アンチに嫌がらせをしても仏界は涌現しない。

そのとおり

age

財務やると仏界は起きますか？

日蓮正宗で商売をしてる樋田っちの呪いの言葉

＞昔、当方が折伏をした婦人のケース。
　表面上は仏法に感心しているような態度だったがなかなか入信しなかった。
　折伏を始めてから５年から７年目位に体調不良を訴え、
　地元のそれなりの大病院で何度も検査を受けたが病原が特定できず、
　対症療法をしているうちに衰弱してきてしまったので、とうとう意を決して
　東京のがん専門の病院に転院したところ結局ただの子宮ガンで、
　しかももう既に手遅れと言う状態で、ほどなく４９才で亡くなっていった。
　死ぬ間際に見舞いに行った方に「わたし、４９でまだ死にたくない・・・」とボソッと呟いたそうだ・・・

　いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ

>>19
マルチウザ

あげ

■減少傾向が止まらない創価学会の構成員

【平成十年まで「学会が発表していた公称数」】
昭和
62年　17,539,771
63年　17,639,866
平成
1年　16,522,058
2年　16,015,210
3年　15,395,428
4年　15,211,428
5年　13,577,516
6年　12,807,861
7年　12,335,547
8年　11,982,233
9年　11,028,455
10年　10,420,327


負け犬の集まり、創価学会。

あげ

age

age

＞いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ

仏法では、意に添わぬものを呪い殺すのですか？

＞いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ

自分達の宗教団体に入らねば罰があたるという言い分は人間のエゴ。
仏陀の代理にでもなった気で居るのか？
それこそ、傲慢の罪。

age

　　　　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.: 　 　 〈:::::::::::::::::::ｌ　　　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　 　〜 ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　 　 　 `l､::::::ノ ﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 ',￣　、 :.　 ￣　　　　 ヾ´:::::ﾉ　　　 　永田にガセメールを
　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 `｀　　　　　　 /　 ｀`{　　　　　　　 つかませたのが層化関係だと
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　 　 　 /　　　 ヽ､ 　　　　　　コピペするんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　二´　 　 ／ 　 　 　 ｿ ＼__,..、　　　何が何でも創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　:　　　 /　　 l（ O｀ ７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　 　 l　`＝=/　　 ＼
　　　　　＜乙骨正生＞　　　　　　 　,.イL.　 __,.ｲ　 ﾊ.: 　 /　　 /　　　　 ヽ
　　　−−−−−− 　 {　l|'´￣　 /　/、!　　 :　/　 　 　 　 /　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

AGE

age

○素朴な疑問

このスレで使ってる『仏界』の意味を教えてケロ。

○素朴な疑問

『湧現』も意味不明だケロ。

○素朴な疑問

『学会活動』ってなに。名前がそもそも間違ってるような。。。

創価も意味わからんのか？

やっぱり創価のなかの人は言葉の持つ意味も知らずに連呼してるだけなのだろう。

>>32->>34
仏界？涌現？学会活動？
地元の組織で聞いてきな

>>32-33
これはね、地湧の菩薩って言葉もあるくらいで、精神状態がある種の覚醒
レベルにいたると、世界が金色に輝いて見えちゃったりするグラフィック
イメージのことです。まるで地面から菩薩や諸天善神が湧き出してきて、
金色に輝きながら歓喜の踊りを踊ってくれる、といったよーなものですw

十界論でいえば九番目の菩薩界が湧現する、ならピッタリかな。もちろん
十番目の仏界は湧現したりはしませんから、池田先生と教学部長さんは、
覚醒レベルの理解ついてはシロートだと言うことがよくわかってしまいます。
覚醒剤には詳しいかもしんないけどね・・www

で仏界はどう現れるのか?・・・は置いといて、九界と十界のおいしーとこを
合体した合成語が「仏界の湧現」でしょ。オウムでいえば「最終解脱者」みた
いなカンジかね。最上級のフレーズを2つ重ねることで、高級感を醸し出すと
いうのは営業的には正しい戦略だと思います。

>>37
ガカイ活動の説明もたのむ。

なるほど、仏壊はカルト競技なんだな。

動物や植物と言った他者を食らわなければ生きていけないのが人間です
その程度の存在が仏界などとおこがましいと思います

恍惚状態になることが仏界じゃないだろ？

>>41

それを勘違いしちゃってるのさ、困ったものです

>41
>37
>十番目の仏界は湧現したりはしませんから・・・・九界と十界のおいしーとこを
> 合体した合成語が「仏界の湧現」でしょ。オウムでいえば「最終解脱者」みた
> いなカンジかね。最上級のフレーズを2つ重ねることで、高級感を醸し出すと・・・

合成語でオウムの最終解脱者と同じらしいですよ＞仏界

新興カルトは造語が多いのもひとつの特徴でつな。

仏界が涌現したかどうかは
信心してなければありえないような功徳を実感したときにわかるのであって
「あ？いま仏界が涌現してる」などということはない。

>>38
法華経には「親切な友人が、あなたの着物の襟の中に宝石を縫い込んでくれて
いて、困ったときにはいつでも使えるようにと、気を配ってくれてます。でも
あなたはそれに気がつかないんだなー」というたとえ話があるよね。この襟に
縫い込まれた宝石がズバリ仏界でしょ・・「こころの中にある宝石」みたいなw

法華経によれば仏界って誰でも持ってるもので、しかも気づけばいいだけの
個人的な体験なのに、それを見せてやるから財務や聖教や選挙や折伏みたいな
ショバ代を払え・・

age

高野博師参院議員（公明党、埼玉選挙区）の公設秘書の二セの診断書事件

埼玉県警暴力団対策２課と久喜署、交通人身事故をめぐりけがの程度を軽くする診断書作成にかかわったとして、
虚偽診断書作成、同行使の疑いで、高野博師参院議員（公明党、埼玉選挙区）の公設秘書下田幸正（２９）、
整形外科病院長Ｍ・Ａ（５７）、菖蒲町議松浦利一（６９）、会社員Ｙ・Ｋ（２６）、無職Ｏ・Ｉ（６６）
の各容疑者を逮捕。調べによると、Ｙ容疑者のトラックとＯ容疑者のバイクが１９９７年３月３１日、
菖蒲町の県道で衝突。Ｏ容疑者は右手指の骨が折れるなど３カ月のけがをした。
Ｙ容疑者から相談を受けた下田容疑者は、松浦容疑者とともに「行政処分が軽くなるようにできないか」
などとＭ容疑者に働きかけ同年４月、Ｍ容疑者に「全治１週間の打撲」とうその診断書をつくらせ、
久喜署に提出した疑い。

http://yasai.2ch.net/koumei/kako/983/983840825.html

age

おまえら、一個一個の話が長い！！
もっと簡潔にしてくれ。
読むほうの身にもなってくれ。

折伏や投票依頼や聖教新聞セールスやると成仏するとぬかすアフォがよ…

そろそろ現れるかな？

携帯で読んでるのかなぁ？
私も長文は読む気にならん。いや、始めから読まないときが多い。ｗ

これで長いなんて言ってたら本１冊どころか新聞の記事１本すら読めないぞ

仏法が穢れる。

>>55

ほんとだね、学会によって仏教の評判が悪くなるね

学会活動は不幸の元凶

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近所の93才の学会ばぁちゃんは、ヒマだから投票依頼と聖教の勧誘やっ
てるって言ってたyo

創価員の工作活動を見てると、殆ど組織の利益のために利用されてるだけだからな。
ほんとに馬鹿な連中だよ。

>>62

そのバアさん元気なのはわかるけど
ほかの趣味見つけろよって感じだね。
投票依頼や聖教セールスなんて非創価にとっては
単なる迷惑行為でしかないんだから。

子供や孫にも相手にされてないのかねえ？

良スレだと思うよ、正しいと思えること言ってるし

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簡単に言えば

1. 地獄界 うぎゃぁぁぁ・・
2. 餓鬼界 もっともっとwww
3. 畜生界 ちくしょおおおー
4. 阿修羅界 ブッ殺してやる(怒)
5. 人間界 まっ、いっかw
6. 天上界 ラッキーではっぴー♪

1界から6界までは繰り返しの無限ループ、もういいかげん一喜一憂の生活には
ウンザリ。そんなアナタには7界である声聞界が待ってます・・

　　　　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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そもそも実際に仏界とやらが涌現した人間なんて一人も居ないだろ
最高幹部連中ですら見ての通り修羅・畜生の増上慢しか居ないのに
「仏界が涌現しますよ」なんて教えて会員を集めるのはタダの詐欺だよ

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そもそも仏界なるものが、信者をだますための妄想だろ。
仏の定義が時代によって変化してるし、生命論と仏も結び付かない。

新聞、折伏は勇気出して人の為に行うから、唱題あげてやらないと中々、勧められないよ。その積み重ねが仏界を出す方法だと思う。

>>78
＞　新聞、折伏は勇気出して人の為に行うから

だからさ、それ全然「人の為」になってないから。
単に創価学会という一組織だけの身勝手な都合で
一方的にやってる迷惑行為に過ぎないんだよ？客観的に見たら。

>>78
そりゃ迷惑行為を実行するんだから勇気はいるよなｗ
きっと銀行強盗だって押し込む前にはドキドキして
心の中で神に祈ったりしてんじゃない、そうやって
勇気だして銀行に向かうんだよ、俺は経験ないけどさ。
犯罪と迷惑行為の違いだけで、基本は同じねｗ

うーん・・・そりゃ、誰だって傷つきたくないだろう。
でもそれじゃ自分に成長がないよ。

人に断られることもある。嫌な思いを互いにすることもある。
でも、勧めなくては永遠に知ることもない。
もしくは勧めるではなく、自分の姿を見せて、学会員の模範となる。
それでも構わないっちゃあ、構わないのだが。

人のために動いているという姿を見て心動かされることも確かにあるのだよ

一番問題なのはその勧め方と時だな。
それは勤行してみるのが大事なことだと思う。
それでうまく行っても行かなくても、そのやると言うことが大事なことだと思う
最初からうまく出来る奴はいない
何が人のためになるか分からないから、不安になるのは当然だ。
そこまで考えられたということが、素晴らしい成長じゃないのか

”暗殺者（ASSASSIN）”の語源って、
暗殺しに行くときにビビらないようにハシシで神経鈍らせてたから、
ハシシ→アサシンになったっていうのを思い出した。

>>81
>うーん・・・そりゃ、誰だって傷つきたくないだろう。
>でもそれじゃ自分に成長がないよ。

あのね、普通に社会生活をおくってれば、傷付いたり
成長したりする機会はいっぱいあるのよ。
なんで人に迷惑かける行為で成長しなきゃならないんだ？
もし、空き巣が小さな窓から忍び込む訓練をして、素早く
しなやかな体の使い方を体得したら、アナタは｢成長だ、偉い！｣
と褒めるのか、褒めないだろ、成長ってのはさあ、行為者本人の
問題だけじゃなくて、その行為が結果的に社会にどう影響するか、
迷惑にはならないか、まずソコが大事、ソレ抜きに評価はできないよ。

学会活動も社会生活の一貫だよ。
人に迷惑掛ける行動にならないように考えるのは自分自身でしょ？
貴方の見方が曲がっているのでは？
お母さんは一体どんな活動をしているんですか
泥棒のようにづかづかと人の家に入っていくの？
そんなわけないでしょう？
でもそれと同じくらい常識の範疇でおかしいと思われることをやっているのなら、貴方が未入会であっても止める必要がありますよ。
何を信心するかは本人の権利ですが、貴方は家族として、犯罪を止める必要がありますよ。
ただ、偏見があり、恥ずかしいからとか、身勝手な考えで止めさせる権利は家族でもありませんから。よく話し合って下さい。

好きな物を人に勧めるのは犯罪じゃないと思います。

お気に入りのＣＤを友達に紹介して貸したりとかする感覚と一緒です。そこで、お金をよこせとか言わないでしょう？
気に入ったら自分で買ってみてね、と。その程度でしょう？

身の周りにそんなにしつこく折伏している人なんていません。やっているとしたら、あった時にでも本を置いてくるとか？
「これいい事が載ってたのよ」と。
レシピの切りぬきとか、育児のプチアドバイスとか
割と為になると喜ばれているようですよ。

そんな風にして、日々忘れた頃にコツコツと…
うっとうしいと思われるのはタイミングが悪いのと思い遣りが足りないせいです

age

age

>>78

だから新聞や折伏では仏界は涌現しないの！

勤行と唱題でしか仏界は涌現しないの！

わかった？

>>84

おまえが迷惑行為と思ってないだけで
世間は皆、折伏や投票依頼や聖教啓蒙を
迷惑行為と思っている。

>>84 ななしさん
>学会活動も社会生活の一貫だよ。

それは勝手な解釈ですよ、その活動の対象となる非会員の方は
そうは思ってませんから。
それに、仕事・家事・育児、優先順位はこれらが上なんですよ、
これらをシッカリこなす事が、社会人或いは親としての役目です、
大抵はこれだけでいっぱい、いっぱい、今の時代は育児をマトモに
やろうと思ったら、わざわざ時間やお金や労力を割いて学会活動を
する暇などないです。

>お母さんは一体どんな活動をしているんですか

地区婦人部長とか地区担の活動、そう言えばイメージは掴めるかな、
つまり生活が学会一色ね。

>>85
>好きな物を人に勧めるのは犯罪じゃないと思います。

犯罪とは言ってませんよ、ただしシツコク勧められた相手は
間違いなく｢迷惑だ｣と感じています。

>身の周りにそんなにしつこく折伏している人なんていません。やっているとしたら、

アナタが知らないだけさ、俺はこの目で見てきたよ。

>仕事・家事・育児、優先順位はこれらが上なんですよ、
>これらをシッカリこなす事が、社会人或いは親としての役目です、
>大抵はこれだけでいっぱい、いっぱい、今の時代は育児をマトモに
>やろうと思ったら、わざわざ時間やお金や労力を割いて学会活動を
>する暇などないです

それはどうかな・・・
育児やっても普通の専業主婦なら十分に時間はあります。
それをパートなど家庭を支える時間に使うか
趣味の時間に使うか
その時間を何に使うのかは人によって違います。

しっかり上の３つをやらないのは問題外ですよ！
言い訳に使うのはダメだと先生の本にも書かれていたと思います。
未会員というのは貴方のことでしょうか。
確かに配慮がなかったのは残念なことと思います。
一番いいのは、立派な家族の柱、又は支えとして手本になり
尊敬されて、どんな意志を持っているんだろう？
と子供に伝えていくことだと思いますから。
それも育児の一環だと思います。

うちの母も学会員ですが
家計が厳しく、一人で家を支えているために
満足に学会活動もできていません。
夜の座談会だけは出れるように努力を続けています。
仕事で体調不良になり、このところは出れない日もしばしばありました。
折伏も仕事のない休日に少しするだけです。
それでも毎日の勤行を欠かすことはありません。
それぞれの活動の仕方は色々あると思います。
サボっている人も貴方はきっと見てきていて
「なんでうちの母親だけこんなにさせられているんだろう」
そう、不憫だなと思っているのかもしれませんが
しっかり信心している人は、誰も楽してやろうなんて思ってないと思いますよ
各々が、各々のペースでやっているのだと思います。
そうやって、苦労した分だけ心が磨かれていくのだと思います。
決して損はありません。
貴方のお母さんにも絶対福運がつくと思います。

ただ、体調は崩されないように
休養は取ってみてはどうかと勧めてみてはいかかでしょうか？

江原さんの番組をよく最近見るのですが
「人のために生きる」
それで幸せを感じることは最も素晴らしい境涯だと思いませんか？

魂が磨かれる
まさしく学会の精神と同じではありませんか？

そう思って最近、ちょっと嬉しくなりましたよ。

「道行くあの人も、将来の仏かもしれない」

そう思って、貴方のお母さんは活動をされているのだと思います。
ただ、押し付けにならないように教えたり、助けたりする
これが難しいところだと思うのですが・・・

折伏が直ぐにその人の信仰に繋がるわけではないです。
その人のその人なりの時期があってある日突然、信仰が必要になるのですから
傍から見ると効率が悪く少々馬鹿らしく見えるときもあるのかもしれませんが
人間と人間の信頼関係は皆そんなもんですよね。
でも、一度付き合ったなら何にも負けない、そんな関係を築いていきたいです
近所だったらお茶でもご馳走したいのですがね。

ｵﾏｴﾗ、牧口さんや戸田さんの時代に戻って

もう一度一からやり直したらどーだ

という事で、誰か新しいスレたててくれませんか？

創価ルネッサンス、あのよき時代をもう一度

ってのはどーだ

いまのままでは、一生懸命やっている奴が可愛そうだよ

とりあえず、今年の目標は初心に帰って、あらゆる努力をして（資産は全て私に寄付し）

破門を解いてもらうのが良かろう！

　　　　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>1に対するｶﾞｶｰｲﾝの反論まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>94
＞創価ルネッサンス
壮年部？

悪い奴を破門するのはどうぞご勝手に。
でも、
資産を寄付したらどうせ自分のために使うんだろう？

>>95
折伏や学会活動しないと外と触れないだろう。
内部外部問わず、違うところは正す
それなしでは教学が出来ないし
菩薩になれないので
機会があるときに折伏や学会活動なしでは仏界はおろか
菩薩界にも到達しないと思います。以上

>>96

あれもやらないとダメ
これもやらないとダメ
なんていうのは歴劫修行の思想であって
そんなことをとをやらなくても成仏できるよう
日蓮さんは南無妙法蓮華経を唱えれば成仏できると教えたんだよ。

あと、今現在苦しみの渦中にいる人に
折伏も教学もやらなきゃ救われないなんて言ってたら
誰も救われないぞ。
よってキミの考えは間違っている。以上。

折伏なんてのは所詮布教の手段に過ぎないんだよ。わかる？>>96

折伏で仏界が涌現するなら
勤行唱題を一切しなくても折伏だけで仏界が涌現するはずだからね。

仏界が涌現しない折伏をやらなければ成仏できないなどということ自体
道理に反してるよ。

創価の連中なんて
ウソでも功徳というエサぶら下げておけば
なんだってやるんだろ？

大作が「そこに生えている草を食べれば題目１億編よりはるかにすごい功徳があるぞ」
といえば本当に草を食べるような連中だろ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。(?_?)

学会活動は洗脳するための活動であり
活動にはまると世間から相手にされなくなり
非常に危険です

だいたい
仏界の起きない折伏や選挙や新聞セールスや財務をしないと成仏できないなんて教えてること自体
仏法を貶めるにもほどがある。

やっぱさ、学会員は上からの指導で
他者への迷惑行為を善行だと信じ込まされてるって事が
全ての問題の根源なんだと改めて思うよ、
ここの学会員の言い分を読んでるとさ。

相手の気持ちや都合、違う主義思想を尊重しようという姿勢が
欠片も無いんだから、そりゃまともに話も通じないし
忌み嫌われるのも当然だよな

84さん・・・
まるで悪魔のささやきの様です。

＞91江原氏には実は霊能力はありませんよ。
感化され易いその性格が魔に支配され易くもあるのです。
良い人ほど騙されやすいという事です。

創価ルネッサンス、あのよき時代をもう一度
もとい
創価ルネッサンス、初心に戻ろうってのは？

破門って書いたのは

藻前ら、日蓮正宗から破門されているのに、それを思い出さないようにしているだろう！

それって、除籍されたのに、なんか通ってしまう大学生みたいだろ！

そうでなければ、リストラされたのに、出社してしまうサラリーマンみたいだろ！

藻前ら、脳みそ膿んでないか調べてもらったほうがいいぞ！

つづき

偽の学生証偽造して、女の子引っ掛けようとしている似非（えせ）慶大生みたいだろ

ところで今晩「からくりテレビ」で替え歌喉自慢に出たアンパンマンの歌を歌った変な女

藻前らの一員だろ！

>>91-93
>育児やっても普通の専業主婦なら十分に時間はあります。
>それをパートなど家庭を支える時間に使うか
>趣味の時間に使うか
>その時間を何に使うのかは人によって違います。

アナタには子供がいるのかな？
育児って大変なんだぞ、キリがないんだよ
子供はモノやペットじゃないからね、マトモな専業主婦は
家事と育児だけでもフル稼働でヘトヘトになる。
家計を支える為にパートで時間をとられるのは仕方ないが
それ以外で｢趣味にしようか、学会活動にしようか」なんて
優雅に選んでる時間も無けりゃ、経済的余裕も無いと思うよ、
そもそも学会員は家計に余裕のない所得層が多いんだぞ。
大抵は小さい子は連れまわし、少し大きくなれば家に放置だよ
そうやって活動しているヤングミセスが大勢いるんだ
それでマトモに家事・育児をしていると言えるか？
だから活動家の親を持つ子は学会を嫌い、非行や問題行動で
親に心配をかけるようになる、元はといえば親がしっかりと手を
かけてやらないから、だんだん親の言うことを聞かなくなるわけよ
それがマトモな育児の結果と言えるか？

>貴方のお母さんにも絶対福運がつくと思います。

勝手な解釈はやめて下さいね。
世間に迷惑をかけまくって運が開けるわけがないよ、俺の母は
近所から｢親切だし、悪い人じゃないんだけどね・・・｣という
微妙な言い方をされてますよ、まあ当然そういう評価になるよね。

例えば池田先生の指導で
「学会活動で出かける時は子供にオヤツとメモを残して行きなさい」
「学会活動をする日は、家事や育児は２倍頑張りなさい」
こういうのあるよね、なんでこんな指導があるかわかるかい？
子供も家のことも放り出して、学会活動にのめり込んでる婦人部が
大勢いるからだよ、選挙にしても新聞にしても期日が決まってるよね
そういう活動を真剣にやったら時間なんかいくらあっても足りない
だからどうしても家や子供が犠牲になるんだよ。
しかしこれは池田先生の指導に従わない婦人部が悪いんじゃないぞ、
仲間の前で目標を言わされ、上への結果報告で競わされる成果主義が
ある限り仕方がないのさ、そもそもあんな成果主義を導入した活動を
主婦に押し付けること自体が問題なんだよ。
専業主婦の仕事をあまり甘く考えないほうがいい、主婦は暇じゃない、
主婦の中には暇を持て余して平日の昼間からパチンコ三昧の人も
いるらしいが、そういう家の子供はマトモに育っているのか？
そういう主婦は"家事や育児をサボっている"と言われるんじゃないのか？

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自分学会員だけどこのスレ読んで納得した。
新聞とか選挙とか入信させるとか戦いとか言ってるけどただのノルマじゃん！
マジ面倒臭い・・・。
今鬱だからそんなもんできるかって感じだし、やりたい奴だけやればいい。
強制しないでほしい。

保守

ウチの婆ちゃん、
俺が受験の時
「食べなさい。先生がくれたお菓子だよ。福運がつくから」って、
俺に無理矢理あまったるい菓子を食わせようとしてたな。
どっかいっちゃったけど、
お守り御本尊もくれたよ。

気持ちは本当にありがたいし、
婆ちゃん大好きだったし、
癌で死んじゃった時はムチャクチャ泣いたワケだけど、
そんなモンで福運や功徳がつくなら学会活動も勤行もｲﾗﾈ

…と思うワケです。

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>>114-116
学会貴族の皆さんは、信者さんからしぼり取った大金を使って、連休を
満喫されているトコロです、もうしばらくお待ちください。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活動家ガカーインは
GW中も活動してんのか？

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カルト教団から家族や親友を守る法
http://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/mc/03mamoru.html

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「涌現」っちゅーのは法華経に、
「後世を託された無数の菩薩が地から湧き出る」
っちゅークライマックスなシーンがあります。
その劇的な登場シーンを描写した言葉です。

ホケキョーってメルヘンチックな夢物語だね。

創価員がお伽話を鵜呑みにして猛進しているところを観ると、やはり詐害的信濃町本部に騙されている下層信者は白痴、痴呆なんだろうね。

>>1
創価人？

>>1

は学会員モドキか、日蓮仏法宗派のアンチだろうね。
少し論点仏界をおかしく解釈して、学会員を誘ってるね。

私を叩くということは
創価に味方するのと同じことですよ。

>>129

もともと自分だけの成仏〔仏界〕を目指すのは小乗教の教えじゃないか？

他人と共に仏界を開いていくよう努力するのが、菩薩界の人間じゃないか？
そもそも君は仏界をどんなものだと思っているんだい？

>>130
釈明が無いという事は、
>>1
の完全敗北だな（笑）

仏法の眼がないバカに何を言ってもダメ

>>1
糞草加に突っ込まれた位で、逃げるな馬鹿！
反論できなきゃこんな糞スレたてるな！
糞草加にバカにされたく無ければ、今すぐ反論しろ！

もうイジメ無いから仲直りしましょう。
悪かったね。

今の人間には仏界には行けん！資本主義経済で競争社会。そして性産業の乱立。仏界の境地に達すると云う事は欲を捨てると云う事だ！

>>135
あほ！

>>１３６あほ！じゃなくて反論しろよ

>>128

創価こそ小乗の教えです。
折伏しなきゃ仏界が起きないとか
聖教新聞を売らなきゃ仏界が起きないとか
聖教新聞を配達しなきゃ仏界が起きないとか
選挙で公明党を応援しないと仏界が起きないとか
民音のチケットを売り買いしないと仏界が起きないとか
会館の警備しなきゃ仏界が起きないとか
とにかくあれもやらなきゃダメこれもやらなきゃダメと
言っているのが創価の教えです。
こんなに義務ばかり課されて一体どれだけの人が救われるというのでしょうか？
こんな教えで苦悩に喘ぐ衆生を救うのは無理です。
ゆえに創価の教えこそ小乗の教えです。

まさかあなたは、今まさに苦悩の渦中にいる人に向かって
折伏や新聞セールスや投票依頼をやらなきゃ救われませんなどと
言うのですか？言いませんよね。
折伏や新聞セールスや投票依頼なんてのは
ただの世法上の活動であって、成仏には必要ないのです。
成仏に必要なのは勤行と唱題だけです。

モーリスさん。
まずは論点を分けて少しずついきましょうか。
まず小乗と大乗の違いは、小乗教は人には弘教しないで、自分だけの悟りを目指す修業形態をとる、〔瞑想、座禅等〕二乗の衆生の為の教え。
逆に大乗は、自分と同時に他の衆生の悟りも同時に目指す修業形態をとる、〔読経、弘教等〕菩薩の衆生の為の教え。
当然大乗仏教は弘教〔折伏、新聞〕がメインの修業になる。
君のやり方だったら、自分だけの幸せを目指す、小乗の修業になるよね。

これについて質問は有りますか？

モーリス、リアル草加に完全敗北！

>>140

ほとぼりが覚めた頃に、又出てくるよ（笑）

層化が小乗か大乗かと問うならばこれは大乗。

大乗の考え方を利用して組織拡大＝票田拡大＝政治権力拡大＝天下盗り＝層化支配体制の国づくり

これを考えているだけ。

層化は人に小乗か大乗かを説教するよりも

　　　　【2:678】卑劣な犯罪集団・創価学会

このスレにあるように、自らを浄化するのが先だよ。

＞当然大乗仏教は弘教〔折伏、新聞〕がメインの修業になる。

弘教〔折伏、新聞〕＝人員・購読者拡大＝収益増大＝層化資本力の増大＝カネは力なり

というところかな。

そもそも層化が小乗か大乗かなどと色分けすること自体あまり意味はありません。

社会支配を目指しているわけですから、本質的には宗教云々以前に力への崇拝ですね。
パワーの信奉者でしょう。正義は力なりといったところでしょうか。

モーリスさんはまだ出てきてませんね。
関係無い人が最初と論点をずらして何か言ってるだけだし。
もしかして、もう既に出てたりして（笑）
とにかく、草加は小乗と言った根拠でもお願いします。

>折伏や選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
>会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
>もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題を一切しなくても
>折伏や学会活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

この点ではモーリス氏に軍配が上がりますね。

>折伏・学会活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う者がおりますが
>たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
>なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
>これは勤行唱題で仏界が涌現することの証左です。

この点でもモーリス氏に軍配が上がるでしよう。

>また、折伏・学会活動と勤行唱題両方やらなければ仏界が涌現しないということになると
>たとえば学会員は未入会の人に唱題を勧めることがありますが、未入会の人は
>折伏や学会活動などしてるわけないので、たとえ唱題しても絶対に仏界は涌現しないということになり
>唱題を勧めても無意味ということになります。
>折伏・学会活動と勤行唱題両方やらなければ仏界が涌現しないというのは絶対間違っています。

この点でもモーリス氏に。

>折伏や学会活動もやらないと仏界が涌現しないなどというのは
>そう言わないと誰も活動をやってくれなくなってしまうから言ってるだけのことです。

この点も。

>また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きるという意見も
>ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
>自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
>これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
>しかも功徳はばっちり受けられます。
>功徳が目的で信心するなら折伏や学会活動は非常に効率が悪いです。

これも。

>布教そのものまで否定はしませんが
>布教で仏界は涌現しません。
>どうしても布教したいなら
>布教で仏界は涌現しないということを承知の上でやればいいのです。

これもですね。

＞創価こそ小乗の教えです。

結局層化側が反論しているのはこの点だけのようですね。
大乗といったものをどう考えるかですが、
大衆を救済する大乗だといっても、それは建前で、その実態はただただ自分達の福運・ご利益・この世の春を謳歌しようとするだけで、
本当に大衆のことなど考えてなどいない。それどころかいかに大衆利用していくかしか考えていないならば、
なるほど、これは自分達だけの救済を考えたものであって、大乗とは言えない。
大乗といえないならば、それは何か。
とどのつまりは少数の人間達だけが救済されようとする一種の小乗ではないのか？


と、これわモーリス氏は言おうとしているのではないかと思います。

＞創価こそ小乗の教えです。

この点だけを捕らえてモーリス氏を論破したなどと考えているなら、
それはおかしい。
この点だけに歪曲し、閉鎖空間を形成しそこにモーリス氏を閉じ込め、
勝ち誇ったかのようによってたかって叩くという、ちょっと頂けない図式になりそうですね。

>>139

あなたは
>>1をちゃんと読んでませんね？

折伏そのものまで否定はしないと言ってますよ。
折伏では仏界は涌現しないと言っているのです。

あなたのいう修行というのは一体何のためにやるのですか？
生活や人生をよくするためにやるんじゃないんですか？
折伏やっても仏界は涌現しないのですから、あえて修行と位置づけてまで
行う意味はないはずです。折伏などというものは単なる布教の手段に
すぎないのです。
そもそもあなたが修行と位置づけている折伏で社会が大いに迷惑を被っている
事実をよく考えるべきです。

>>146
創価は大乗の看板を掲げていても
折伏や新聞や選挙や民音や会館警備など過大な義務を会員に課して、
それらをやらないと仏界が起きないと言っている点で、もはや救われる人など
皆無に近いゆえ小乗なのです。

私はあれもこれもやれなどとは言いません。
勤行と唱題だけやればいいのです。これはだれでもできます。
実践しやすい方法ゆえに大乗なのです。
折伏はやりたいときにやればいいだけのことです。
誰だって自分の責任で生きてますから。

>>150

まったく同感です。
創価は大乗の看板を掲げていながら
創価さえよければいいという思想です。
これこそまさに小乗です。

>>145

まったく同感です。
創価、なかんずく創価学会本部は
単なる権力の亡者の集団に過ぎません。

まったく会員やその周囲の外部の方たちが気の毒です。
会員はタダ働きさせられて、外部は会員のタダ働きで迷惑被って
実に気の毒です。

さて、層化が大乗か小乗かを考察する場合、
皮相的な形式論で考察するならば、なるほど、層化は大乗となります。
とかと、一皮めくった実相的な実態論で考察するならば、層化は大乗とは言えないと思います。
大乗でないなら、それは層化だけを信じる構成員だけが救済されるといった一種の小乗、どうしても大乗といいたいのならば、
それは限定的大乗と言うことになります。

さて、この点に関する層化側の反論をお聞きしたいとおもいます。

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折伏や学会活動をやらないのは自由だな。
自身の都合にあわせればいい。

やらないのは自由だが他者に向かって

＞勤行と唱題だけやればいいのです。
＞折伏はやりたいときにやればいいだけのことです。

という発言と、宗祖の

「行学の二道をはげみ候べし、行学絶えなば仏法はあるべからず云々」

...と　大きな乖離がある。

学会への不満が宗祖の想い・期待より勝っている。

>>1は多分、ﾅﾝﾐｮｳを唱える「違う宗教」を支持しているのﾀﾞﾛｳﾅ。

>>157

まぁ>>1は
＞たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。

御書もｳｿだとおっしゃるので。
学会はおろか日蓮とも無縁の人ｹｯﾃｲなんでしょ。
どこの宗教法人の方？

>>158

おまえは御書に「眠りを絶って修行しろ」と書いてあったら
本気で一睡もしないで起きていようとするようなヴァカだろ？

>>157

行学やったら仏界が起きるとでも？

折伏ですら仏界は起きないのに。
御書勉強したら仏界が起きるのか？

功徳と仏界の涌現（成仏の境涯）を混合している為、論外。

>>161

成仏は功徳の最たるもの。
わかってないのはオマエ。
オマエこそ論外。

＞折伏で仏界が起きるというなら勤行や題目ぜんぜんやらなくても折伏だけで仏界起きるはずだよな。

なぜ、「勤行や題目ぜんぜんやらなくても」という結論になるのかわからない。

第一、勤行や題目ぜんぜんやらない人は折伏なんてするはずがない。
そんな人聞いたことがない。

折伏バリバリする人で「勤行や題目ぜんぜんやらない」人なんてのも聞いたことがない。

勤行や題目する人で、折伏や学会活動をしない人は結構いる。

>>1 の人はたぶん学会員じゃないね。

仏法をわかってないよ。

信仰の目的は一生成仏。1の言うところの仏界の涌現。
その為の自行化他の実践が正しい信心。自行だけでも化他だけでも、正しい信心とはならない為、一生成仏は出来ないのが大聖人の仏法。
自行だけで良いという君は大聖人の仏法がわかっていないのだよ。
だが真に力ある仏法だから自行だけでも化他だけでも功徳があるのだよ。わかったかい？
わかってないのはわかったと思っている君なのだよ。

うそだと思うなら、まず自行だけやってみな。それによって功徳を体験し信心が強くなってきたら必ず化他をやりたくなってくるんだよ。いつのまにか自行化他に亘る信心をしてますよ。自分でなっとくする事が大事だから、思った様にやる事だな。強制では無いからね。

>>163

>第一、勤行や題目ぜんぜんやらない人は折伏なんてするはずがない。
>そんな人聞いたことがない。
>折伏バリバリする人で「勤行や題目ぜんぜんやらない」人なんてのも聞いたことがない。

ウソつけ！
人間革命に登場してるぞ。
それも十条潔とかいう会長にもなった人物をモデルにした人物だぞ。
折伏やったけど勤行を全然してなかったことが書かれてるぞ。
それとも人間革命は所詮小説でウソ八百を並べてるのか？

>>164

だから折伏で仏界は涌現しないの。
折伏で仏界が涌現するなら勤行唱題しなくても
折伏だけで仏界が涌現するでしょ。
ウソだと思うなら１年間勤行唱題を一切やらずに折伏だけやってみろ。
こちらの主張の正しさが骨身にしみてわかるぞ。

わかってないのはオマエ。
オマエは所詮教科書を丸暗記して世の中の一切を知悉したと
思い込んでる青臭いガキと同じレベルだ。

御書が１００％正しいわけではない。
御書が正しいかどうかは体験したり自分の眼で見たりして検証するものであって
○○センセイが言ったから正しくなるのではない。
こちらはその検証に基づいて主張している。

自行化他って書いたけど知らないのか？「用語」の意味を。

165も君への返答＆1への返答。

>>168

自行では仏界は涌現しても
化他では仏界は涌現しない。
自行と化他両方やらないとダメと言っているのは
そう言わなければ誰も折伏をしようとしなくなって
教団が栄えなくなってしまって困るから言ってるだけ。
化他では仏界は涌現しない。よってやらなくても全く困らない。
化他をやらなくて困るのは宗教でメシを食っている連中だけ。

何を検証したのか知らないが、体験を基に書いているんだからうそだと思うなら、やってみなって書いたのに、返答の余地は無いだろうに。

>>171

＞化他だけでも功徳があるのだよ。

化他の功徳は自行の功徳にはるかに及ばない。
なぜなら自行で仏界は涌現するが
化他では仏界は涌現しないからだ。


＞うそだと思うなら、まず自行だけやってみな。
＞それによって功徳を体験し信心が強くなってきたら必ず化他をやりたくなってくるんだよ。

これは>>1やこちらへの反論になってないね。
こちらだって自行も化他もやるが、化他では仏界は涌現しないということを
承知の上でやっている。
だから創価のように他人の迷惑を省みずやるなどということはせず
常識の範囲内でやっている。

創価は折伏をあたかも勤行唱題をはるかにしのぐ功徳があるかのように
会員に信じ込ませて、狂気じみた折伏に走らせて社旗に迷惑をかけまくっている。
こちらはそんなバカなことはやらない。

僕が書いた文を何十回と読んで下さい。

>>157

>>1は御書ですら正しくないと言ってる
のだから、ここは日蓮仏法を語る場ではない。

>>1の独自の宗教観のｽﾚ。

御書の引用すら無意味。

もはや以降はｵｶﾙﾄ板。

そりゃそうだ。やめた。

>>173

おたくの趣旨はわかってる。
だけどこちらの主張と相容れない部分もあるわけ。

>>174-175

おたくらみたいな宗教の奴隷と一緒にしてほしくないので批判上等。

おたくらは人間のための宗教という観点が全く無いんだよ。

宗教のために人間があるんじゃないぞ。

どんなにエライ人が言った思想といえど
現実に照らし合わせながら使うものだ。

他人が言ったものをロクに検証せず
１００％正しいと頭から信じ込むのは間違っている。

結局創価側も
折伏で仏界が涌現しないことを認めてるわけだね。

仏界を涌現させるなら勤行唱題で足りるはずなのに
仏界の涌現しない折伏を組み合わせなきゃダメなんて主張は
実に意味不明だね。
ていうか>>1で既に破折されてるんだけどね。

>>178
＞どんなにエライ人が言った思想といえど

経に曰く
「若し仏の所説に順わざる者有らば当に知るべし
　是の人は是れ魔の眷属なり」云云

仏の金言に倣わないのを「我見」という謗法なんだよ。

もっとも日蓮と無縁なｵｶﾙﾄなら｡｡｡（略

>>180

宗教の奴隷になることこそ謗法だ。

誰だって自分の責任で生きているのだから
我見で当たり前。

信仰といえど現実の状況にあわせながらやるものだ。
よってこちらはオカルトではない。

御書に曰く

「但仏界計り現じ難し　九界を具するを以て
強いて之を信じ疑惑せしむること勿れ、
法華経の文に人界を説いて云く
「衆生をして仏知見を開かしめんと欲す」云々

訳）
仏界ばかりは現じ難い。九界があることをもって
信じて疑ってはいけない。
法華経に人界（に仏性があることを）説いた文に
「衆生に仏の知見を開かせようとする。。。」

　↑　どう読んでも化他の行為によって仏界を
知らしめようとしてるよな。

もっとも日蓮と無縁なｵｶﾙﾄなら関係無い｡｡｡（略

>>181
＞我見で当たり前。

「我見」が当たり前って。。。
自ら「外道」宣言してるし。ご苦労様っす。

我見で当たり前じゃん。御書や死んだ日蓮が我々の人生に責任とれるか？
創価の無責任ぶりがよくわかるよ。

＞我見で当たり前じゃん。

十四誹謗ってのがあってなぁ。
そのうちの一つが「計我」→我見のこと。
自分の勝手な考えで仏法の教えを判断すること。

あなたは「自説の教は仏法ではない」との宣言
をしたのですよぉ。

もはや日蓮仏法とは無縁な話なので
このｽﾚは終了。

続きはｵｶﾙﾄ板でやってください。　ﾉｼ

自己責任で生きようとすれば我見で当たり前。それを外道やら魔のケンゾク呼ばわりと呆れるね。
他人の言葉や思想に服従させようなどとはまさにカルトそのものではないか！
そんなものは人間のための宗教ではない。
宗教団体幹部のための宗教だ。

題目や勤行の力は認めるが、服従を強いる思想は絶対に間違っている。

何ページですか？

みなさんおわかりでしょう。
創価はこのように思想信条の自由を認めない団体です。

カルトぶりを露呈してくれた創価のみなさんご苦労様でした。

個人の所感なんだから良いじゃん。ほっとけよ。
本人は勤行・唱題の力は称賛してるぞ。まず思った通りやって見る事が大事だな。遠回りに見えるけどそれが一番近道なんだよ。暖かく見守ってやる位で良いんだぞ。信心が強くなると自然に解ってくるからな。

もっとも君が学会員ならばの話だが・・・

学会員である必要はまったくないぞ。1を読めよ増上慢。

我見で解ったと思っているおまえが増上慢だぞ。

>>185
その十四誹謗をのたまったやつが俺たちの人生に責任とれるのかよ？
そうやって他人の思想や信条をがんじがらめにすることは信仰以前の次元で間違ってるぞ。
そうやってバカな思想ふりまいたりバカな思想で行動して社会に迷惑かけながら自分たちで責任を取ろうとせず日蓮のせいにしてるんだろ！いいかげんにしろ馬鹿創価！

>>191
自分で確かめもせず本に書いてあることや池田の言葉鵜呑みにして一切をわかった気になり、社会への迷惑行為を日蓮に責任転嫁してるオマエらこそ増上慢だ！

創価信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

>>189信心が強くなると自然に解ってくるからな。

でましたwww、これって典型的マルチ商法の特徴ですね。

1. 「信心が強くなると」みたいに現時点で未解決の話をして、結論先送り。
　　その間の時間を利用して信者から多額の現金をダマし取るのが目的です。
2. 「自然と解って」この結論を信者さんが教えて貰えることは、多分永久に
　　ないでしょう。なんせ仏界がなにかを教えたら、多額の現金をダマし取る
　　根拠が永久に失われてしまいますからね、商売上がったりですwww

>>195

おっしゃるとおり。
創価はまさしくマルチです。

創価会員はどこかおかしい。
正常な人間は皆無。

もしまともなら池田大作の顔を見ただけで吐き気がするだろう。

「自然にわかる」「いずれわかる」とか言って
無償労働や金銭を提供させるのが創価のやり口です。

わしのしっとる層化ドライバーも仲間にマルチを勧めとるなあ
それでわしのツレ一人やめてもたがなあ　くそマルチ層化ドライバーめ
東京でやっとるロー〇ンドライバーの長〇・村か〇・あお〇、こいつら
ドライバーのくせに、おんなじ仲間のドライバーを食いものにしとる
糞やでえ　ろくな死に方せんことだけは確かやな

そもそも創価は
人間のための信仰という視点が欠如してるだけでなく
社会に対する責任感も欠如している。

なぜそうなるかというと
創価の活動は池田をはじめとする学会本部の連中を養うことが
主目的になっているからだ。

学会本部の連中は自分達がのうのうとしていられるよう
常に会員を人柱にしている。

>>192
はぁ？なんの責任だぁ？

ｵﾏｲﾗは創価･日蓮に関係無いｵｶﾙﾄだと言っているのだ。

184は自分で宣言してるｼｨ。

関係ないのだからむしろ喜ぶべきだな。ｗ

んでｵｶﾙﾄ板へﾄﾞｰｿﾞ。

>>201

なにコソコソsageカキコしてんだヴァーカ！

カルト野郎は消えろ！オマエこそオカルト逝けや！

ほんと創価は卑怯なやつ多いな

宗教団体に操られて主体性のない信心してれば
まともな人格なんかとても形成できないわな。

>>201の発言で創価の無責任ぶりが一層明らかになったな。

日蓮の我見を鵜呑みにしてる阿呆も謗法だろ

釈迦の我見を真に受けて葬式やってるヴァカも謗法

我見を禁じるというが、そもそも宗教って自分の信じる心でするものだろ？
なら、突き詰めれば全ては自己責任による我見じゃん。
誰が言ったから正しい、正しくないの価値判断も自分の決断。
自分でそれを修正加えるのも自分の決断なら、なるべく原理主義的に解釈するのも自分の決断。

自分は御書に従ってるから間違いはないなどというのは、自己決断に対する責任放棄だ。
自爆テロなど殉教する連中と一緒。自分は考えてないフリをして、楽な立場にいて、
果ては自分の命や人生に対してまで責任を放棄してる。

ここですか？ｵｶﾙﾄが日蓮仏法のﾌﾘして
ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ言ってるｽﾚは？

＞「たとえ御書に書いてあってもそれはウソ」
＞「化他では仏界は涌現しない。」
＞「我見で当たり前」
＞「思想信条の自由を認めない団体」
＞「他人の言葉や思想に服従させようなどとはまさにカルトそのものではないか！」
＞「日蓮の我見を鵜呑みにしてる阿呆も謗法だろ 」
＞「釈迦の我見を真に受けて葬式やってるヴァカも謗法」
＞「そもそも宗教って自分の信じる心でするものだろ？」
　　　↑
ｵﾏｲﾗ自らが日蓮・仏法に従わない、関係ないと言ってるのに
なぜこの板にｽﾚたてる？
もはやそんなことまで理解不能か？

日蓮を軽んじ、御書を軽んじ、
化他を軽んじ、自説を吹聴する。

何を信じようとｵﾏｲﾗの勝手ﾀﾞﾖ。
ただそれは「ｵﾏｲﾗ教」。

ｵﾏｲﾗの聖典は学研の「ムー」だろ？
ﾏｼﾞでｵﾚが知りうる限り過去最大のｳﾏｼｶ君。
「ｵﾏｲﾗ教」で無いのなら、何ﾅﾝﾀﾞﾖ?ｲｯﾃﾐﾅ。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

●公明議員が妻を餓死させる（平成9年）
兵庫県の公明市議・赤井良一は、重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置し、餓死させました。

●保険金殺人未遂事件（平成9年）
平成9年8月21日、学会員・西田政弘は二人の仲間と共謀して、不動産業の男性を保険金目当てに
殺害しようと図り、拳銃を発砲しました。

●元恋人を百ヶ所メッタ刺しした男子部（平成9年）
平成9年8月1日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。
警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、
別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を100ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。
大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも「熱心な学会家族」として有名な家でした。

●学会員名プロデューサーの麻薬取り締まり法違反（平成10年）
昭和50年代はじめ、『宇宙戦艦ヤマト』（アニメ）をヒットさせた元プロデューサーの西崎義展（学会員）が、
覚醒剤取締法違反の容疑で逮捕・起訴されました。

●中等部員の殺人強盗未遂（平成10年）
江東区に住む少年（15歳・学会員）が、短銃欲しさにナイフで警官を襲い、現行犯で逮捕されました。

●公明党県議の競売入札妨害（平成10年）
神奈川県平塚市の造成事業に絡み、公明党県議・塩沢三郎が、建設業者の学会員Ｈに入札情報を漏らしたため、
競売入札妨害の容疑で逮捕されました。

商売の看板である仏界について、もっと詳しく解説できる会員さんって
いないみたいね。仏界は功徳とかご利益にはいっさい関係ないですからね、
でも信濃町はあれだけ巨大だから、2-3人くらいは仏界見たやつもいそうな
気がする。ただし池田せんせはまだ六道輪廻の中だなw

こんな掲示板見ないでしょ

age

>>207
そのとおり

ロクに検証せずに
日蓮の言葉を１００％正しいとアタマから信じ込んでいる>>208は
カルト狂信者の典型例

折伏しても功徳は唱題よりぜんぜん小さい。
なぜなら唱題で仏界は起きるけど折伏で仏界は起きないから。

>>214,>>215
文証を示せばこそ日蓮仏法が存在する。
文証がなければｵﾏｲﾗ教だ。

御書に曰く
「末法に入て今日連が唱る所の題目は前代に異り
　自行化他に亘りて南無妙法蓮華経なり」

通解）
今日蓮が唱えている題目は自行と化他の
両面にわたる南無妙法蓮華経なのです。。。　だって。

化他を軽んじるのはｵﾏﾗｲの勝手。好きにしろ。
ただｵﾏｲﾗの題目は「今日蓮が唱えている題目」ではない。
ｵﾏﾗｲは日蓮とは無縁の存在。ｵｶﾙﾄのｹﾞｷｮｹﾞ｡｡｡（略。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145555564/390

>>216
じゃあおまいは２４時間寝ないで起きてろバーカ！
夜は眠りを断つんだろ？なにしろ文証にあるからな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>216
それとも夜は眠りを断っても昼間寝てるのか？www

キチガイカルト狂信者ご苦労さん

>>217,>>218

もう内容が幼稚｡｡｡よっぽど頭にきてるのだろう。
211〜215,217,218は全部>>1だろ？ｗ

日蓮を誤りという人がなぜ日蓮にこだわる？
ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ唱えるｵﾏｲﾗ教だ。と認識すればｹｯｺｳｼﾞｬﾏｲｶ？
早く日蓮とサヨナラしなさい。

日蓮のいいとこ取りか？
自分に威厳が無い分、日蓮の権威を借りたいのだろ。
もしくは自身の謗法を認めたくないだろ。
ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ言う宗教は他にもｲﾛｲﾛあるぞ。安心しろ。ｗ

あんたの思う、日蓮のいい所と悪い所を教えてくれ。
あんたの立場は何？立正佼正会か？

文証の無いのは少なくても仏法ではないと言うことが
どーしても理解不能らしい。

＞じゃあおまいは２４時間寝ないで起きてろバーカ！
ﾆｹﾝ臭でもこんなことは言わないからなあ。
この答えからすると自ら外道と言ってるわけだが。

文証キチガイご苦労さん

普通は文証より現証を重んじるものだがな。

現証より文証にやたらこだわるあたりカルト臭プンプンだなＷ

折伏なんかしなくても誰も（ただし学会本部役職員や関連団体役職員・聖教販売店を除く）本当は
ぜんぜんこまらないどころか
功徳も唱題にぜんぜん及ばないものだから
罰が当たるだの地獄に堕ちるだのと脅かしてやらせるしかないわけだ。

文証にむやみにこだわってるやつらって、会員の立場に対する配慮が全くないんだよな。

もっとおかしいのは、本部役職員の連中自身がやりもしないのに
末端会員を脅かしたり騙したりしてまで布教やセールス活動をさせてることなんだよな。

バカみたいに文証、文証と言ってるやつってのは、「人間のための宗教」という視点が欠如してる。
そういうやつにとって、宗教は、崇拝対象や教祖や教団幹部のための宗教になってしまっている。

バカみたいに文証、文証と言ってるやつってのは
文証がないと何も指導できない。

自分の頭で考えて妥当な判断をすることができない。

まあ、自分の頭で考えることを我見呼ばわりするようじゃ
まともな人格は形成されるわけないな。

文証あげるだけで精一杯のやつは
結局のとこ責任感がない。

知識を開陳するだけで
日蓮に責任をなすりつけている。

御書だって
編集の時点で残っていたものを集めただけであって
日蓮が書いたものすべてが収められているわけではない。
長い年月の間に焼失したりや散逸したものだってある。

あと、御書とて個々の信者への手紙として書いたものがほとんどである。
個々の信者の事情や状況に合わせて書いてあるのだから
各御書の間に矛盾があって当たり前。
だから御書などというものはあくまで参考程度に使うべきなのだ。
それゆえ御書の言葉を絶対視などできるはずがないのである。

>>226
御文のみを表面的に絶対視するのは誤りです。

大聖人の御心を鑑み、誰に何時何所でどのような状況で認められたのかを、

推敲を重ね精緻に解釈し、創価学会で研鑽を積みはじめてそれは、絶対となるのです。

>>227
はげどう。
依義判文抄の冒頭、
「明者は其の理を尊び闇者は其の文を守る」

活動云々以前に、功徳目的という境涯では仏界は涌現しないのではありませんか？
仏界って慈悲ですよね？
欲しい欲しいでは、飢鬼界になってしまうかと思います。

>>227-228
創価学会でなければならない根拠はありません。

>>229
あなたは苦悩の渦中にいる人が目の前にいたら本当にそういうこと言える？

たとえ御書に書いてあっても
現実や事実に照らし合わせて間違っているものは信じるべきではない。

>>230あなたは苦悩の渦中にいる人が目の前にいたら本当にそういうこと言える？

この言い方っていかにも創価っぽいね、自分たちだけが人を救えるというエリ
ート意識のMCを植え付けてんでしょ。その結果財務の効率的な徴収や、奴隷的
な長時間の無償労働を強要しても、文句が出ないような精神的な脅迫効果が
期待できてなかなかおいしーです、ってことなのよw

でもこの考えはまちがい、ホントはそーではありません・・つづくwww

>>232
私は創価やめて
創価の間違いを糾してるんですけど何か？

>>230
横レスすみませんが
入信してよいところと悪いところを教えてもらえませんか？

>>1
そもそも仏界とかありません。
寝ぼけたこと言ってると
ミスキャリーが当たりますよ。

池田先生は若い頃はお盛んで、たくさんの女性会員と仏界に昇天していました。

>>236
ああ！そっちの仏界のことか。
ちゃんと定義しておいてくれよ
間違えるじゃないか。

池田先生が折伏で仏界を涌現したという話は聞いたことがありません。
しかし、尺八で仏界を涌現したという話はしばしばネットで見掛けますね。

あまり詳しくないが
>>229さんは良い意見と思うけどな

でも
>>230
>あなたは苦悩の渦中にいる人が目の前にいたら本当にそういうこと言える？
まあ俺ならいえないけどねｗ
まずは苦悩を乗り切るしかない。苦悩を乗り越えられたら、
その経験を体感し、感動しそれを元に人へ教えよう、という気持ちがでる。
例えば題目を苦悩な人をへ進めてその人が題目で乗り越えられたら
その人は身近な困っている人に今度は薦めたくなるもんだと思う。
心から人を救いたいと思うのは自分の経験なくして自信をもって薦められない
つまり成仏に近づくためには題目が最優先でまず必要なことであるとおもう。

それで折伏や活動のみでは仏界は涌現とは思えない
なぜなら大事なのはその人の動機であって、人を本当に救おうとおもうか
やれといわれたからやるのか、自己満足、プライドで無理強いするのかでぜんぜん異なると思う
活動が仏界に起因するのでなく、よき人を救いたいという心の状態で行動することが
成仏に近づけるのかなと思ってしまう

>>239
>>例えば題目を苦悩な人をへ進めてその人が題目で乗り越えられたら
>>その人は身近な困っている人に今度は薦めたくなるもんだと思う。

本当に題目を唱えた効果なのか？それを考えるのを忘れてるぞ。
苦悩は、貴方の力と、貴方を支えてくれた、家族や、友人の
おかげであって、題目のおかげじゃないだろうが！
どこからか力がくわわりましたか？
どうして、ひねくれた考え方をしてしまうのか？
なにごとにも負けない強い心っていうのは
現実をしっかり受け止められる頭（脳）のことで
題目とか必要ないだろうが！

　＞＞240
何事にも負けない強い心ってもは現実を
しっかり受け止められる脳で題目とか
必要ないというけれど、現実をしっかり受け止めている
ようで受け止めていないのが自力の限界と思います。
それに自力は必ず無理が生じるのでその結果心や肉体のどこかに
歪が生じて己心への何らかしらのよろしくない反応があります。
　それに題目無用論を唱える以上は題目使用前使用後を実感する必要が
あると思います。

創価本尊に題目あげるだけで、地獄必定だ！
来年、公明選挙の為に、地獄行きの題目をあげるのか！
目覚めよ、羊学会員達よ！！！

>>241
>>それに自力は必ず無理が生じるのでその結果心や肉体のどこかに
>>歪が生じて己心への何らかしらのよろしくない反応があります。

何かいいことがあると、信心のおかげにして
何か悪いことがあると、信心していないせいにします。
これが、現実をしっかり受け止めているというのでしょうか？
そうだというなら、それこそ現実を受け止められていない。
自力は、無理が生じて宜しくない反応があるかも知れんが
それが自然と捉えるのが、普通で貴方のいう「自力」にたいして
「自力ではない状態」とは、一体どういう状態なのか
言ってみたらんかい！

そうです。いいことがあると信心のおかげ。しかし当然悪いことも起きるのです。
祈っているのに叶わないと言うと、題目が足りないと言われ、祈り方が間違っていると言われ。
あげくは、本当に御本尊を信じていないからだと言われ、
又、御本尊はアナタに１番いいように叶えて下さるのだから、今のアナタの祈っていることは、叶わなくて後々結果として必ずいい方向にすすむのです。
と何度も言われても信じて真面目にやってきました。
悪いことが起きても周りに言わずにいる方々も沢山見てきました。
愚かなのは自分だと気付きました。

>>243そうだというなら、それこそ現実を受け止められていない。

　結論を出すのはあまりに早すぎですよ。
それに一番気になる点は貴方がそこまでなぜ怒るのかという事です。
もしよかったらここでこれまでの背景をお話していただけませんか？

＞自力は、無理が生じて宜しくない反応があるかも知れんが
それが自然と捉えるのが、普通で

　このことがどんな状況に人間を追い込み、最悪は死に連なる状況を生むか
貴方は分かって言ってますか？自然と捉えるのが普通と割り切るほど簡単な
内容ではありません。むしろ普通と割り切る事は自然ではありません。
普通と割り切る事の冷たさ・傍観者の視点こそ問題だと思います。

＞貴方のいう「自力」にたいして
「自力ではない状態」とは、一体どういう状態なのか
言ってみたらんかい！

　この状態が言えたら釈尊や天台大師や蓮祖やこれまでの法華行者は苦労
しないわけですよ。だからこそ釈尊は比喩巧みに法華経をはじめ様々な経典
で説いているわけですから。
　ちなみに自力でない状態とは、自分を超えた力を自分の中に見出し
その力で現実の課題に挑戦し乗り越えた状態の事をいいます。　
ただ少なくとも努力でなんとかなると思っている方は、努力で頑張ればよい
思います。そのような方の現状は信心は必要ありませんから。
血の滲む地獄の努力を重ねて更に限界に来て初めて妙法の話になりますから。
　

>>241
>血の滲む地獄の努力を重ねて更に限界に来て初めて妙法の話になりますから。

妙法とはなんですか？

＞245
＞それに一番気になる点は貴方がそこまでなぜ怒るのかという事です。
＞もしよかったらここでこれまでの背景をお話していただけませんか？

無宗教ですが、会社の先輩の誘いで一時的に入会してみましたが、
とんでもないところだったからです。あなたの信心がズタズタに否定
されたら怒りますよね？それと同じ。>>244の書き込みをみたのですか？

＞このことがどんな状況に人間を追い込み、最悪は死に連なる状況を生むか
＞貴方は分かって言ってますか？自然と捉えるのが普通と割り切るほど簡単な
＞内容ではありません。むしろ普通と割り切る事は自然ではありません。
＞普通と割り切る事の冷たさ・傍観者の視点こそ問題だと思います。

それだけ生きることは困難なことなのです。受け止めましょう。
少なくとも南無妙法蓮華経とか唱えても、その厳しさは変わりません。

＞この状態が言えたら釈尊や天台大師や蓮祖やこれまでの法華行者は苦労
＞しないわけですよ。だからこそ釈尊は比喩巧みに法華経をはじめ様々な経典
＞で説いているわけですから。
そこに何か正解がある、何か解決策が隠れていると、なぜ思うのですか？
そうあってほしいという希望ですか？そんなの捨ててしまえ！

＞ちなみに自力でない状態とは、自分を超えた力を自分の中に見出し
＞その力で現実の課題に挑戦し乗り越えた状態の事をいいます。　

だから、現実の課題に挑戦し乗り越えるときに、お題目とか
いらないでしょって言ってるんじゃん。
自分を超えた力を自分の中に見出すのは、やっぱ自分でしょ。
自力ではない？・・・　自力じゃん。

>>230
大聖人の御遺命通り、広宣流布を実践する団体は唯一創価学会のみです。

創価学会でなければならない根拠は充分にあります。

>>248
ありません。
創価が勝手に言ってるだけです。

>>249
広宣流布を実践する団体はそーかいがいは
どこですか？

>>250
信仰をするのに団体である必要はない。

あと創価がやっているのは単なる組織の拡大行為にすぎない。なぜなら組織の所属に関係なく勤行唱題すれば仏界が起き功徳があるのに創価の連中は創価に所属しないと幸せになれないとか地獄に堕ちるとか大嘘ついているから。

>>247
＞祈っているのに叶わないと言うと、題目が足りないと言われ、祈り方が間違っていると言われ。
＞あげくは、本当に御本尊を信じていないからだと言われ、

そんな事言われれば、あきらかに引きますなあｗ
ちなみにどんな願いだったんですか？

>>251
＞信仰をするのに団体である必要はない。
個人信仰には団体である必要はないでしょう
団体であるのは法華経を学ぶためであり、広宣流布を個人より実践できる為と思います。

>組織の所属に関係なく勤行唱題すれば仏界が起き功徳があるのに創価の連中は創価に
>所属しないと幸せになれないとか地獄に堕ちるとか大嘘ついているから。

それは昔でない？今でも顕彰会がそうだけど

>>253
昔？なにとぼけてんの？

>>253

自分の生活や人生より広宣流布を優先するやつはバカです。
折伏しても仏界は涌現しません。

>>255
＞自分の生活や人生より広宣流布を優先するやつはバカです。
＞折伏しても仏界は涌現しません。
バカだとは思わないけど、人それぞれ価値観でしょ。
大事なのはその動機だと思うけど。
仏界だけど人に迷惑かけてでも自分の思い通りに
動かしたいとかの折伏と真に心から願っての折伏は異なると思う。
上記どちらも創価には存在するでしょう。
そもそも法華経の目的は成仏で、現世利益じゃないよね

>>255
他人に下種をするのは、他人に対する最高の施しともいえる。
つまり、他人が幸せになる・成仏する手助けをするわけだ。
だから、折伏した人間は善根を積むことになる。
その因は、いつか果となって現われる。
（来世かも知れん・・・凡夫にはわからんな）

大聖人の仏法をどうのこうのというなら、二乗根性は捨て去るべきだな。

まあ新聞の勧誘やれとか選挙活動やれとか御書には書いてないしな。

新聞の勧誘や選挙活動は法華経を広める手段にすぎない

>>257

二乗根性なのはおまえのほうだ。

折伏で善根積んでも、題目で積んだ善根にははるかに及ばない。
なぜなら題目で仏界は涌現しても折伏で仏界は涌現しないからだ。

>>256

その価値観も程度問題だぞ。

あと、現世利益がなくても信心するのはヒマ人だけ。

>>261
日蓮大聖人も暇人？違うでしょ。
万民救済の使命感でないのかな

万民救済？
ｿｳｶは人を選んでるじゃん。

>>262
アホ！

日蓮は宗教でメシを食ってた人間だろうが！
一般人のこと言ってんだよ！

「活字文化」健全な人間文化の源泉だ。ウソ八百の悪書は罵倒し叩き出せ(2006年8月18日付け聖教新聞寸鉄引用)

折伏だろうが、木瓜。

>>266
折伏はどこまで行っても菩薩界であって仏界ではない。
折伏で仏界が起きるなら勤行や唱題を一切やらなくても折伏だけで仏界が起きるはず。
1年間勤行と唱題を一切やらずに「創価学会に入りませんか（創価の折伏はこれを言わないと折伏したことにならない）」と言って回ってこいよ。嫌でもこちらの意見が正しいとわかるぞ(笑)

>>265

「ウソ八百の悪書」とは
まさに聖教新聞や池田の著作そのものじゃん。

違うって、ゴースト・ライターが書いてるんだって！！

>>260
二乗根性の意味知ってるのか？w

>>270
おまえみたいなやつのことｗ
要するに池田たちの言ってることは何でも正しいと思い込んでるやつ。

>>270
成仏に最も遠い境涯という意味でまさにおまえみたいなやつのことw

さかんに「二乗」という言葉で個人的修行を批判してるみたいだけど、学会の
いってる仏界はみんなで観光バスに乗って、わいわいと楽しく旅行しながらい
ける場所とカン違いしてるみたいね。

ホントにそーだろかwww

二乗も成仏する法華経なんですから。

ただ学会に二乗の人はいないと思うぞ。

悪行三昧の創価会員の折伏や活動で生じるものは地獄界しかないのです。
いい加減目を覚ますべきです！

なぜならば創価学会は会員からお金を搾り取る口実の嘘ばかりついているからです。
少し調べればわかる事です。
例えば正本堂裁判・・・創価は惨めな敗北をしたのです。
要するに正宗乗っ取りに失敗しいつまでも日顕をうらんでいるだけなのです。
今では只のカルト集団に過ぎない存在なのです・・・当然本尊も捏造物です。
行く先は地獄以外考えられません・・・実話だから仕方ないのです。

創価はあの大御本尊が欲しくて仕方ないんだろ。
所詮宗教ビジネス団体だから体裁だけは良くしたいんだろ。

なめとんな

「仏界とは菩薩の位に於て四弘誓願を発すを以て戒と為す」
（御書434p/十法界明因果抄）
「菩薩と申すは必ず四弘誓願をおこす第一衆生無辺誓願度の願・成就せずば第四の無上菩提誓願証の願も成就すべからず」
（御書522p/小乗大乗分別抄）
と言われてますので、折伏で仏界は涌きます。
というより必要です。

>278
菩薩がやるなら効果もあるんだろうけどね。

仏教、牽いては宗教全般のイメージダウンを引起している

創価が言うべき立場にないように感じますがね。

認めたのかな？

まずは此処で仏界とか偉そうに解説している奴は、何を仏界とはどんな生命か説明してみろ！

>280
創価は仏以前に菩薩でもないだろう
ということだ罠。

　不殺生戒（ふせっしょうかい）
　
　不偸盗戒（ふちゅうとうかい）
　
　不邪淫戒（ふじゃいんかい）
　
　不妄語戒（ふもうごかい）
　
　不綺語戒（ふきごかい）
　
　不悪口戒（ふあっくかい）
　
　不両舌戒（ふりょうぜつかい）
　
　不慳貪戒（ふけんどんかい）
　
　不瞋恚戒（ふしんにかい）
　
　不邪見戒（ふじゃけんかい）

コレぐらい守れてから菩薩を語ろうな＞創価員さん
まあ、創価の機関紙を購読してるようでは一生無理だろうけど

あっさり認めるのかな？

>>281
少なくともおまえには縁のない生命状態。
説明以上。

>>278

だから
それはただ本に「謳ってあるだけ」なんですって！

本に書いてあることが本当かウソかは
>>267のいうようにやってみるべきでしょ？

「菩薩と申すは必ず四弘誓願をおこす」とありますから、
折伏という菩薩行を行じると自身の生命の基調が菩薩界になり、
四弘誓願の中の第三法門無尽誓願知が、道諦に縁して涌いてきて勤行・唱題をしてしまう事になります。

他人に迷惑をかけると菩薩界になれるのですか？

「仏界は涌かない」から「わからない」に変更するのかな？
え？いいの？

>>287
いくらこじつけようとしてもムダ。
折伏はどこまでいっても菩薩界。
菩薩界は所詮菩薩界。
折伏では仏界は起きない。

だから一年くらい勤行や唱題を一切しないで折伏だけやってみたらいい。

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

>>287

書いてるものを必死に解釈してるようだけど
事実として折伏では仏界は起きない。

折伏しなきゃ絶対に成仏できないというなら
布教の段階で「絶対折伏やらなきゃダメ」といわなければいけないわけで
「ためしに題目あげてごらん」というのは間違いということになる。

>>292
「ためしに折伏してごらん。１０年でいいから」という台詞が実は本音ｗ

言われています。

「菩薩と申すは必ず四弘誓願をおこす第一衆生無辺誓願度の願・成就せずば第四の無上菩提誓願証の願も成就すべからず」
（御書522p/小乗大乗分別抄）
通解：
菩薩というものは必ず四弘誓願を起こす。
その中の第一衆生無辺誓願度の願いが成就しなければ第四の成仏の願いも成就しないのである。

「一切の菩薩必ず四弘誓願を発す可し
其の中の衆生無辺誓願度の願之を満せざれば
無上菩提誓願証の願又成じ難し」
（御書424p/爾前二乗菩薩不作仏事）
通解：
一切の菩薩は必ず四弘誓願を起こさねばならない。
その中の衆生無辺誓願度の願いが満たさなければ成仏の願いも成就は難しい。

だから折伏をするんです。

双方に同じ事が言えるんです、これはネットの限界です。
文字のみで書く場合、信憑性を競うしかないかと思われます。
理証のみの「折伏で仏界は涌かない」主張と、 理証、文証をそろえた「折伏で仏界は涌く」という主張。
どちらの信頼度が高いでしょうか。

身元確かな日蓮を信じていますから、日蓮の言う事を信じている訳です。

だから言われた通りにやってる訳です。

>>295
実証の「折伏は迷惑だ」の信頼性が最も高い

うけていく姿を周囲の人が見ますよね？
その姿を周囲の人に見せる事自体折伏になるとSGI会長は言われてますが、果たして人の中で生きていくのに人に接しない生き方が出来るのかな？
人に見られなければ自行だけってのは可能かもね。

やれやれ、何時の間にボサツとかになってるんでしょうか。
一衆上にすぎない創価員がだ。ボサツになった者の誓願を持ち出しても関係なかろう。

折伏で仏界は涌くという事で結論するのかい？
散々否定しておいて・・いいのかなぁ？

>>295
実証として、
池田先生の次男の城久氏が２９歳で急逝したこと。
阪神大震災で、学会員も全く同じように亡くなった事。
のほうが、はるかに信憑性が高いよ。

>>295
おたくの主張には文証も理証もない。理証なら>>1や>>267のほうがはるかに筋が通っている。

だいたいおたくが引用してる文章ちゃんと現代語に訳したら？

>>280>>284>>289>>300の書き込み、必死過ぎて笑える。
時間切れでも狙ってるのかよっぽど自信ないようだな(笑)

>>298

池田のブタ野郎が言ったからどうしたんだ？無条件に正しいと思ってるのはお前だけだ。

あと、>>1をよく読め。折伏では仏界が涌現しないと書いてある。
どうすれば折伏になるかなど書いてない。


>>295
テキトーに御書引っ張って、その後に、だから折伏で仏界が起きると
テキトーにくっつけてるだけ。
文証になってない。

>>294は菩薩の位に上らなきゃいけないなんて発想自体が
即身成仏の考えと相反するということがぜんぜんわかってない。

>>295
結局やる勇気がないだけだろ！>>1は元学会員のようだからすでに学会の方法は実践してるだろ。

よって>>1の方法を実践する勇気のない>>295の負け！

>>294

そんなのは折伏させるためにこじつけて言ってるだけ。
余命いくばくもない人で題目唱えるのがやっとの人は題目唱えても成仏できないんだね。
創価の教えはおかしいよな。
臨終間近の人間も「創価学会入りなさい」と言わないと題目あげただけじゃ成仏しないそうだからな。


おおかた>294や>>295のヴァカはトンデモ発言を日蓮のせいにするんだろ。

301：
掲示板の命題から逸れています。

302：
主張の根拠である文を紹介した事で文証は成立し、
その内容を説明し、それが主張と一致する事で理証も成立しています。
対して、1の主張は根拠となる文が示されていませんので理証のみとなっています。
現代語訳となる文は294で通解として載せました。

304：
267で折伏について書かれていますが、違っていると思います。

305：
「仏界とは菩薩の位に於て四弘誓願を発すを以て戒と為す」
という日蓮の言ってる事が即心成仏の考えと相反するという事ですか？

306：
勇気の有無で信憑性の勝負とはなりません。

307：
天台の摩訶止観に説かれている事を日蓮が庶民にも解る様に解説したものであり、こじつけではありません。

>>308
文証が成立してると思ってるのはおたくだけ。あと、実践する勇気なきゃ負けだよ。実践で証明する勇気のない創価のいうことなんか誰も信じるわけないじゃん。

>>301は「現証」を言ってるんじゃないか。いくら創価の連中が理証も文証もそろってるぞなどと鼻息荒くしたって>>301で書いてるような現証の前には虚しいことを知れ。

天台？日蓮？だからどうした。
四弘誓願だかなんだか知らんけど、所詮は布教しなければ食っていけない連中の都合で言ってるだけ。
信者の幸せは二の次なのさ。天台が言おうと日蓮が言おうと間違いは間違いさ。
布教なんか信者の生活改善には何の貢献もしない。教団幹部の生活改善には貢献するだろうけどな（笑）

天台やら日連やら引っ張り出して無辺誓願がどうのこうのと言ってるやついるけどバカもいいとこ！
>>308あたりは目の前で苦しみもがいてる人間に「あなたは四弘誓願おこして折伏やらなければ救われない」とか平気で言いかねないな。
宗教ビジネス団体の構成員の思考回路なんかそんなもの。

「仏界が涌現する」はそもそも池田と教学部が言葉の意味をカン違いして作り
上げちゃった造語だから、古い経典にもないハズだし文証引いても意味ないっ
しょ。

それより自分たちが見てきた「仏界」の様子を自分の言葉や行動で説明する必要
があると思うけど、まぁこれは八百万会員の中に一人でも仏界に到達できた人間
が・い・れ・ば・の話し。

仏界が起きたことを実感するのは信心してこそと思えるような功徳を実感したとき。
いま仏界が起きた、などというものがあるわけではない。

折伏しなきゃダメなんて本気で言ってるのは創価でメシを食ってる連中だけ。しかも自分ではやらないで会員にやらせてばかり。
本部職員、公明党、民音、シナノ、聖教販売店・・・おまえら氏ねよ

一般の会員は折伏なんかしなくても生活には困らない。

結局、文証出したぞと得意気になってるやつってのは無責任なんだよな。
二言目には「日蓮が言ったから・・・」「天台が言ったから・・・」
バカじゃねーの！

御書にしろ聖書にしろコーランにしろ本に書いてあることを盲信してるやつなんてアフォだよな。

書いた人間なんかとうの昔に死んでて書いたことの責任なんか取れるわけないのに
書いてあることと反対の意見言うとキチガイみたいに騒ぎ出すやついるのな。

要するにどうなんだ？
題目で仏界が涌かないとは言ってないぞ。
折伏で仏界が涌かないと言うから日蓮が涌くと言ってる事を紹介したんだぞ？

学会員はそれを信じてるからいくら涌かないといっても日蓮の文を否定出来ないと信仰を破る事は出来ないから無駄だぞ。

だからそんなのは
無理にでも折伏させようとするための空言なんだよ。

ウソだと思うなら１年間勤行唱題を一切しないで
折伏だけやてみればわかるっての！
折伏なんかやらなくても全然困らないと嫌でもわかるぞ。

折伏で仏界が起きるなら勤行や唱題しなくても折伏だけやってれば無問題のはずだよな。しかも創価は勤行唱題より折伏のほうがはるかに功徳が大きいと教えてるからな。がたがた言わずに勤行唱題なしで折伏だけやってみたらいい。
あと四弘誓願の文に折伏で仏界が起きるなんて書いてないじゃん。創価サイドの勝手な解釈でしょ。

神社仏閣板
法華経を語ろうｽﾚの
大騒ぎ　が

嘘の方言で論破されました。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1149435307/l50

一般の人が十界論で言う一界から六界までの、いわゆる「六道輪廻」の世界に住ん
でるとしたら、もうチョいましな心境を目指すためには七/八界こと声聞/縁覚の
いわゆる「二乗」の行法が必要になるけど、大乗経典の受け売りで意味もワカら
ずに日蓮が激しく批判する・・、この辺からなんかおかしいのね。

七八とばして九界の菩薩界にどーやって行くんだ? その答えが>>294の日蓮御書を
解説した>>318見るとわかる。創価に入信したその瞬間に中央線快速みたく途中駅
をスルーして、六道輪廻から菩薩界にワープしてしまう、はー。そんでその特典の
根拠が「正法で妙法」だからの意味不明な説明なんだろね、とてもよくわかります
よ・・www

>>322
> 七八とばして九界の菩薩界にどーやって行くんだ?
この考え方がそもそもおかしい。
二乗を経由しないと菩薩界にいけないと考えるのは、大きな間違い。
普通の人間は、普段六道輪廻だけではなく三乗（声聞縁覚菩薩）もめぐっている。
たとえば・・
何か深く考え事をしている状態は、声聞。
そこではっと何かに気がついた状態は、縁覚。
誰かを助けたいと思う、あるいはその行動は、菩薩。

この三乗は修行の段階として順番が定められているわけではない。
菩薩の下に二乗がおかれているのは、思想的に重大な違いがあるからだ。

同じく、菩薩界を経由しなければ仏界に行けないなどということはない。

>>324
「我本行菩薩道（法華経寿量品）」

これだから文証キチガイは・・・

>>325おたくは目の前で苦しみの渦中にいる人に対して
「あなたは菩薩行しなければ救われません」なんていうわけ？

おれは普通に勤行とか唱題だけ勧めるけどね。

>>326
仏法でいうところの菩薩行というのは、自行化他に渡るもの。
つまり、修行そのものの形態を菩薩行という。
自行が欠けても、化他が欠けてもだめ。
自行が一番最初にくるのは当たり前だが、そこにいつまでも留まるなら二乗と化す。
あなた自身、勤行唱題を人に薦めている。

教学の基礎をやり直したらどうだ？

勧めても仏界が起きるとは考えていないし功徳は勤行唱題のほうがはるかに大きいと考えている。だから創価みたいな非常識な布教はしない。

>>327
化他なんか必要ないさ。

で、おたくは目の前で苦しみの渦中にいる人に対して
「あなたは菩薩行しなければ救われません」なんていうわけ？

勤行唱題すれば折伏なんかしなくても成仏できるんだよ。
折伏じゃ仏界起きないからね。

我流乙！＞＞330

日蓮仏法は自行化他だし・・・

>>331
ケタじゃ仏界は起きねえよ！

ケタで仏界が起きるなら勤行唱題を一切やらなくてもケタだけで仏界が起きるはずだからな。

>>331
オマエみたいな無知蒙昧なやつはまず1年間勤行唱題を一切やらず折伏だけやってこい！話はそれからだ。

自行化他両方やらなきゃダメなんていうのはウソ。
自行だけで仏界は起きるし
自行化他両方やらなきゃダメなら
入会前の段階で相手に自行化他両方やらせなければ効果は出ないはず。
しかし、現実には試しにやらせるのは自行だけ。
自行化他両方やらなきゃダメなんていうのは大嘘。
たとえ日蓮が言っていても大嘘。
布教してくれないと食えなくなるから言ってるだけ。

どこの教義？
日蓮じゃないよね？
題目の功徳を否定しないところは日蓮をかじってるけど・・
化他行否定なら日蓮宗全体の否定だよね？
にしては創価の批判ばっかだな・・

法華経も否定してるよね。
法華誹謗だよね？

>>335-336

おまえ何言ってんの？
おまえらは宗教ビジネスのために日蓮や法華経を担ぎ出してるだけ。

たかが宗教ビジネスの工作員のくせして分をわきまえろ。

今発売中の週刊新潮によるとあの池田大作氏は韓国を兄の国であり、在日韓
国人に参政権を与えることを主張しているそうです。ネット上でよく流れてい
るように、カルト宗教の教祖様は、麻原、文鮮明、池田と何か朝鮮つながりでもあるのでしょうか。
　池田大作氏の野望とは、日本に創価王国をうち立て、自分はその国王となり、
創価学会が日本を支配するというために、公明党をつくって政治をにぎり、優秀
な学会員子弟を政界財界に送り込み、国家の中枢を押さえるという事をやっています。
それらは下記の池田大作氏の言葉によくあらわれています。
「広宣流布の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、・・・・要所要所を全部
ね、学会員で占める」（５７年９月６日付け聖教新聞）「創価学会は政党ではない。
したがって衆議院にコマを進めるものではない。あくまでも、参議院、地方議会、
政党色があってはならない分野に議員を送るものである」（６１年６月『大白蓮華』）
「天下を取ろう。それまでがんばろう。今まで諸君を困らせたり、学会をなめ、い
じめてきた連中に挑戦して、最後に天下を取って、今までよくもわたしをいじめた
か、ということを天下に宣言しようではないか。それまで戦おう」（６９年『前進』＝注・幹部用テキスト）
そして、今年の衆議院選挙が終わったあと本部幹部会で
「おめでとう、よくやった。勝って勝って。本当にありがとう。見事で、嬉しいね。
勝ということは楽しい。嬉しいもんです。勝つための仏法なんです。信心なんです。（略）
広宣流布の１０００万の陣列を達成することは、牧口先生、戸田先生の悲願であっ
た。思えば、昭和３１年、学会が初めて参議院の選挙の支援に取り組んだ。全国区
の得票は９０万。９０万台。でっ、今回の得票は、いまだかってない８７３万票。凄
いことだ。（略）みんな驚いています。この数にこれからの時代を担って行く未来部、
そして、未成年の若き後継者を集めれば、優にもう１０００万。従って、１０００
万の目標は実質的には達成されている」（２００３年１１月１３日本部幹部会にて）
以上週刊新潮２００３／１２／１１号

　気狂い宗教は恐いものです。http://www.tamanegiや.com/ikedabutanookotoba.html　（や→yaに変換）

・日本共産党にこびる雑誌・日本共産党におびえるナサケナイ雑誌・日本共産党の広告塔

★日本共産党のガス抜き役割？筆坂氏の本(新潮社)

とうとう正体を現したな。乙

所詮、批判の為の批判、難癖。
はっきり言ったらどうだ？
創価学会なんて大っ嫌いだってね。

>>341
ああ大嫌いだね！
会員の健気な信仰心を悪用してタダ働きさせてるあたりなんかヘドが出るね！

折伏や新聞セールスや新聞配達やチケット売買や会館警備や財務やると
まるで勤行や唱題よりもはるかに大きな功徳でもあるように思い込ませて
会員をタダ同然でコキ使って池田のブタ野郎やその取り巻きどもの腹を肥やさせてると思うと
善良な会員が不憫でならないね！

だいたいオマエ何でそんなに創価の味方するわけ？
どうせ創価でメシを食ってるからだろ！

いいかげんにしろ愚か者！

善良な会員だからです。

>>343誰もおまいのことなんか善良と思ってない。

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生!　財務たくさんやると成仏するって本当ですか？
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

創価は軽蔑の対象になりこそすれ
嫉妬の対象にはなりえないよ。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

とりあえず助けてください。
家族が題目をあげろとかいうんです、しかもやらないと自分の私物奪い取るし。
自分の業を救うために題目を唱えるというんですが、題目を唱えたところで救われるなんてわかりません。
どうしたらいいでしょうか？

>>348
創価学会本部に、苦情のTELを入れてみたら？

>>348
警察に相談くらいしなさい。
どんな宗教のどんな神サマも努力しない者を助けることはできない。

>>347そちらこそ、わざわざこのスレに殴りこみかけてきてるんだから
まずそちらが>>1の意見どおりの実践をしてみるのが筋でしょ。
それに>>1の主張は創価の実践を踏まえた上での意見に見えるけどね。

色々ありがとうございました、少し勇気がわいてきました

age

他人に迷惑をかけることを認める宗教やってるやつってのは
迷惑行為の責任を教祖になすりつけているという点で共通している。

教義の実践を称しながら迷惑行為働くやつってのは
要するに無責任な連中なのである。

創価や池田の言ってる仏界は「功徳がオマケに付いてくる」ものなんですね、
そーいう種類の仏界もあったんだw

成仏も功徳のうちでしょ。

>>355へぇぇ

>>345

財務やって成仏できるなら
勤行や唱題をまったくしなくても
創価に金を渡すだけで成仏できてしまうことになる。
そんなことはありえない。

学会活動で仏界なんか涌現しないのに
ダンナや子供にまともな夕食も作らずに学会活動やってる婦人部って
池田の口車に乗せられただけの単なる（ry

家族はいい迷惑

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

３６０ほんとうっとしい
失せろ

http://www.hiron-room.jp/001/002/
名誉会長に認められた論文だよ。

ここのスレ主は「仏界」の意味が解かってないようだな。ｗ

>>363
ヨッ！
エセ上人！
なにイキガってんだ？

学会活動はしなくてもいいけど折伏はしないと駄目だよ
大聖人も「我もいたし、人へもやらせろ」みたいなこと言ってる
俺は心の狭い人間だから折伏してもいいかなって思える許容範囲の人が
身近にいないから、そういう人を自分の傍に出現させてくれって祈ってみようと思ってる
で、祈るからには具体的に祈らないと駄目だから
俺は「顔が可愛くてオッパイでかい女の子（懇意にしてるヘルス嬢をイメージして）
をホテルか自宅で折伏したい」って祈ってみようかなと思ってる
唱題だけでも俺は確信掴めたんで結構いけるかも知れん

折伏も仏界は涌現しないからやらなくても全然無問題。折伏は生活や人生の向上には寄与しない。

生活や人生を良くしたくて信心する者にとっては折伏は不要なもの。
せいぜいヒマつぶし程度にやるもの。それも情報提供に。
相手がやると言うまで食い下がるなんてのは愚の骨頂。

本部職員やボウズは折伏しないと信者増えなくて生活に困るだろうから
そういう連中が折伏をやればいい。
実際には本部職員やボウズ連中は自分達で折伏しないで信者にやらせてる。言語道断。

>>365
日蓮が言ってても関係ないの！
死んだ日蓮が現在のオレらの生活や人生に責任とれないだろ！

>>367
じゃあ唱題もするなよ。御書学習もな

>>368
バーカ！創奴のオマエがオレに命令なんかするな！
自分の責任の範囲でできるものだけやりゃいいんだよ！

>>368はバカ過ぎ！御書なんか参考程度に使うものということがわかってない。>>368みたいなのが
原理主義者になって世間に迷惑かけてもなんら恥じない人間になっていく。

創価の区や圏あたりの幹部見りゃわかるが、あいつら絶対自分の友人の折伏やらないんだよ。
折伏したら友人なくすのわかってるから。
（折伏するとしてもヒキコモリ無職みたいな世間ではハシにも棒にもかからないような誰も友人に
したがらないのしか折伏しない。「君をかけがえのない友達と思うからこういう話をするんだ」とか
言ってさｗ　で、入会したら後は知らぬ存ぜぬ。要は折伏実績要員てわけ。）

で、会員に、俺が決めてやるから友人連れて来いとか言うんだよ。
それで会員の迷惑も考えず会員の友人を罵倒しまくるのな。
結局友人は入会せず、会員は友人と絶交。会員は迷惑千万。
そして創価幹部は、強いて聞かせろと大聖人が言ってると強弁する始末。
こんな感じで創価の幹部は無責任なヤツが実に多い。

>>369-371
まあお前らの言うことにも一理あるよ
折伏の主要な実践要員て社会的に失うものが少ない主婦が多いし
俺も社会人だから>>371の言うことは凄くよく解る。
ていうか俺は学会員の自覚ないんだよね
ただ唱題は凄いと思うんだ。何か生活がスムーズに行くような感じというか
で、行き詰っても最後はうまくいくというか。あれを宇宙のリズムに乗るって言うのかな？
折伏するっていっても僕がターゲットにしてるのは馴染みのヘルス嬢だしね
ただ会話の中でオブラートに気味悪がられない程度にやってみようと思うだけ
あくまでもソフトにね。

>>372唱題については>>1もその力を認めている。

大聖人の弟子は、地涌の菩薩という菩薩である。
一方、唱題だけして折伏をしないものは、二乗になる。

以上、このスレ終了。

折伏はほとんど恐喝スレスレの犯罪だから論外だとしても、みんないい大人
なんだから「バカ丸出し」の唱題なんかやめて、法華経の現代日本語訳を読んで
その内容について思索すればいいのに・・。何年唱題やろうが行き付く先は、あな
たたちの周囲にいる年寄りレベルでしかないんだYO

>>375
面白い視点だ。
たしかにどこの会館も、何十年も信心して人並みにも成れなかった老人の社交場に成ってるね。

>>374
二乗だから現実生活で何か困ることあるわけ？
創価の言う折伏じゃ二乗にもなれんよ。
そもそも創価ごときが折伏を慈悲だの菩薩だのと語ること自体片腹痛い。
創価のいう折伏なんて迷惑行為以外の何者でもないんだから。
布教なんてのはせいぜい情報提供だけで十分。やるやらないは相手が自己責任で決めること。
創価は執拗に食い下がるからよくない。

>>375
それは単なる読書であって信心ではない。
唱題も聞こえよがしに近所迷惑顧みずやればバカ丸出しだが
祈ること自体は必ずしも悪いことではない。

>>375-375
何年信心しても人並みにもなれないのはやり方を間違ってるから。
勤行唱題は１日５〜１０分程度にとどめて、あとは日常生活の努力をすべきなのに、
池田や幹部連中に騙されて折伏だの選挙だの新聞だのチケットだのと無意味なことに
時間やエネルギーを浪費したり、日常の努力をまったくせずに唱題に逃げたりすれば
生活も人生も良くなるわけない。

>>377
> 二乗だから現実生活で何か困ることあるわけ？
無知・・・・馬鹿丸出し。

>>378

だからどう困るか説明してみろよ池沼

無差別大量殺人破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩと自民公明、犯罪公務淫など、
東京ドームを毒ガス室に改築して、かかるゴキブリらを処理すれば、日本の破滅は免れ得るかも知れませんね。
他に有効な手段などないのですから！

>>378
そりゃ困りますよw 池だや自分たちは二乗よりさらにレベルが上の菩薩界に
住んでて、菩薩行やってます・・とかなんとか口で言ってるだけで、アホな信者
さんたちが喜んで奴隷労働や多額の現金を提供してくれますからね。

二乗のワルクチさえ言ってれば、まず食いっぱぐれがないってことよ・・www

結局、無知は>>378のほうであった。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

想像力の欠如は、恐ろしいな。
二乗の代表的特長は、
・自分以外に興味がない。
いいかえれば、自分さえよければ他人はどうなってもかまわないと思う。（というより思考外）
こんな人間が世の中に溢れたらどうなるか・・・・・

笑わせるな！創価のほうがよほど利己的じゃねーかよ！

創価は創価以外の思想や創価の認めない価値観を撲滅しようとしてるからな！

二乗の最たるものが創価！

まあよくある目くそ鼻くそを笑うってやつだよ。
創価は所詮、｀自称´菩薩行の団体。
その正体は、創価さえよけりゃいいというエゴの権化・選民思想団体だからな。

>>384
池だと信濃町凶学部の解説って、すげーレベル低いねwww　二乗の修行なく
してあちらの世界をどーやって理解すんだよ? 折伏や勤行唱題みたいなお坊
さんごっこやってても時間の無駄。仏界は世間の一般人相手にひまつぶしして
たらとても行き着けないぐらい遠い場所にあんのよ。

バカ会員でもまだ遅くないぞ、仏界見たけりゃ今すぐ二乗の修行に入れwww

創価は二乗を悪いものとしか見ていない。実に偏った見方だ。
二乗は、物事を探求するという良い面を持っている。

創価は二乗を画一的に悪いものとして片付けてしまうから
学会員は、池田の言ったことをすぐ鵜呑みにしてしまう。
自分の頭で言葉の内容の是非を考えようとしない。

>>378と>>384は創価の被害者である。お気の毒様。

まあ創価教学なんか所詮は宗教ビジネス拡大のための教学だからな
十界の最高位は仏界といいつつ声聞や縁覚は糾弾して切り捨てるくせに
菩薩は、折伏を正当化するためのリクツをつけるのに必要だから擁護してるのな。
そのあたりもまた創価の狡猾なところなんだよな。

仏界見たけりゃ出家しろよ

>>390
なんで出家する必要あるの？
お坊さん達だって肉食妻帯して銀座のクラブで豪遊したり
吉原のソープ行ったりと、出家してない人と同じようなことしてるじゃん。

出家は仏界には関係ないよ。

>>390
そーかが「お坊さんごっこ」やってんでしょ。無意味な活動に時間とられて
ないで、「瞑想のやり方ぐらい覚えろよwww」って言ってるだけだYO

>>391
阿羅漢って知ってるか？釈迦のもと出家していった弟子達は
時間の差はあれど、皆阿羅漢になっていったんだよ。

ところが大乗経典だと、阿羅漢になったやつはいない。
それどころか法華経なんかだと、他の経典で阿羅漢になった
弟子が再び修行僧として現れる。

要するに仏界がみたいなら釈迦仏法+出家が必要ってことだ。
それ以外はいくらやっても時間の無駄。

>>392
瞑想で生活上の悩みは解決しない。
念のため言っておくがオレは創価ではない。

>>393
なんだ
本に書いてあるだけか・・・

>>388
> 二乗を悪いものとしか見ていない。実に偏った見方だ。
> 二乗は、物事を探求するという良い面を持っている。

・・・二乗的なのが嫌われるのは嫌われるだけの理由がある。
人と積極的に関わり人を幸せに導こうとする菩薩や仏を、嫌ったり馬鹿にしたりする。
また、二乗が人々に与える影響は非常に大きいが、人がどうなっても無関心なところがある。
例えば、ガキの喧嘩はせいぜいぼっきれ使用だが、規模が大きくなって二乗が絡めば国対国の戦争で原爆、とか。

その性質のうちの欠点が表に出てくる限り、二乗は嫌われる。
しかし、二乗的な人間でも、根本に菩薩や仏を据えてかかればそのような欠点はひっくり返ることになる。
たとえ話：誰かが苦労して縫い物をしているのを見た人が、その人を見て「同苦」した末後年ミシンを発明する。
ミシンを生み出そうとするその過程は二乗的だが、その根本には縫い物をする人を救おうとする菩薩の心がある。

・二乗的に偏った見方で菩薩や仏を測り、誤った判断を下す。
・人を救おうとする気持ちがないどころか、他人がどうなっても無関心。（これが一番大きい）
だから、二乗は法華経を除く大乗経で徹底的に嫌われた。
法華経あるいはその考えが根本にある宗派は、二乗を特別悪いものとは考えない。
ただし、欠点は克服しないと成仏は出来ないと考える。
一例：以信得入：二乗の代表選手の舎利弗が、仏のいう事「この法はとてもすばらしいが仏以外の者にはその真価がわからない」を信じることで成仏出来たとされる。
自分に理解できないものを信じるという、二乗にとってはある意味一番きつい決断だろう。
（この場合、法というよりは釈尊という人（仏）を信じたということであるが。）

というわけで、創価学会が二乗を悪いものとしか見ていないというのは、誤解。
教義的には、むしろ法華経以外の大乗を依経にしている宗派の方が二乗を悪と見ていることになる。

>>395

＞創価学会が二乗を悪いものとしか見ていないというのは、誤解。

実際には悪いものとしか見てねえじゃねーか！

ウソつき創価め！

>>395

創価はオマエらがいうところの二乗よりはるかに世間から嫌われてるな。
そりゃそうだ、迷惑行為ばかりやってるからな！

二乗よりオマエら創価のほうがはるかにタチ悪いよ！

>>395
大乗＝大金目当ての教団経営だから、個人で勝手に修行するヤツは商売の邪魔。

その理屈はわかるw ただし菩薩行や化他行は、二乗の行法をこなして仏の世界
を見た人が、この世にもどって行うことのできるある種特権的な行法なんよ。
お釈迦さまの伝記読んでねーなwww

つまり仏の世界がなにかを理解した人は、自動的にヒーラーとての癒しのオーラ
を発し始めるから、だから「菩薩」とも言い、人を救えるんですよ。

菩薩界＝菩薩行/化他行ではありません、菩薩界はしいて言えば仏界の手前にある、
インド風に言えば「第一霊関門」といった心の領域でしょうか? ここを抜けて仏界
にいたる、道しるべのよーなものです。

まとめるとこうです、六道輪廻→二乗→第一霊関門(菩薩界)→仏界→この後里に、
降りて仏界の様子をみんなに語ります(菩薩行)。こんなカンジでしょw

創価のシロート会員が折伏をやる仏教的根拠って、なにもないのが理解できますか?

私は、ある相談コーナーで学会の元となられた　御方だと思うのですが
その方を　まったく　何方も　救おうとされていない事に憤慨して
参りました！　そのお方は　たぶん学会員さんで　教育者でありました？
牢獄にとらわれ　その後　なぶり殺しにされた　模様です？
お気付きのことありましたら　霊視お悩み相談へ　御願いします。
後ですね！　脱会されてから　冥福お祈りくださいな　今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが　あまり　わかつてくれない　悲しい
と、　聞こえました！！　　学会の中には　霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく　醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が　お詳しいと思いますが　自分のしてきたことは、
誤りであったと　おっしゃっておいででした。　思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い　悪かった　悪い父で　悪かった　御免なさい　父より

　　　　　大変永い間　苦しんだ状態です。脱会を　皆　進めたんです。
私は・・！　誰だ　勝ってしやがって　あんぽんたん　死んでも　世話かけるな
　　　　　まちずち？さん　こんな感じの名前の御方です。知りませんか？
　　　　　まきずちさん　であったと思い出しました！　御存知ですよね
　　　　　私を、知らない方は、いらっしゃらないと　豪語されてましたよ？
　こんにちわ　御願いがありまして　参りました。
　私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。２チャンネルの中にある
　霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
　大変　お苦しい状態です、会を出て　そして供養の嘆願　宜しく
　御願い申し上げます。　何かありましたら霊視相談のＦへ　書き込み
　願います。お待ち申し上げております。　私は、１ではありません
　御配慮のほど　御願いいたします。
４代目　池田先生の元に　伝言が届きますように　御願いします？

４００

創価学会(日本の恥)の本質が早く世に知れ渡りますように。

一念三千と言って二乗と呼ばれる声聞や縁覚の生命の中にも
仏界は備わってるわけで。人は生まれ持った境涯があるし、それは個人差がある
学会は全ての会員に菩薩としての振る舞いを励行（半強制）してるのが良くない
境涯によって仏界への修行の仕方は当然変わってくると思う
声聞や縁覚の悪いところは自分は仏になんか成れないと端から諦めた信心を
してるところだと聞いた。しかしよくよく調べてみると大昔の話のことなんだよね
それを今の時代にそのまま当てはめて考えるのもどうかしてると思う
その話は釈迦がいたころの正法時代の話で日蓮が出てきた末法の話じゃないんだよね
折伏は自行ケタの教えを日蓮も説いてるからしなければいけないと思う
だけど学会活動はどう考えても関係ないよね

>>402

>一念三千と言って
十界互具じゃないか？

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从 　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） 南 （ 　 　　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） 無 （　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） 妙 （ 　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） 法　（ 　　　.ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） 蓮　（ 　　.　. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） 華!!　（ 　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ経 (⌒ 　　.　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l 　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|　唱題は
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i| 　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　気合いだ
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼|| 　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／ 　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　￣￣　　　／ 　／

>>402
> 一念三千と言って二乗と呼ばれる声聞や縁覚の生命の中にも仏界は備わってるわけで。
> ・・・学会は全ての会員に菩薩としての振る舞いを励行（半強制）してるのが良くない
両方とも法華経から来ているのに片方しか認めないのか？
しかも、「今の場合に限ると」片方は一瞬一瞬の生命状態であり、もう片方は修行形態（地涌の菩薩）を表しているから、比べるのがおかしい。

> 声聞や縁覚の悪いところは自分は仏になんか成れないと端から諦めた信心をしてるところだと聞いた。
少なくとも、法華経およびその思想をよりどころにしている宗派では、そのような事はない。
法華経は、智慧第一の舎利弗が成仏したとされる経典。

>　だけど学会活動はどう考えても関係ないよね
反証のごく一例（牙城会活動）・・・以下コピペ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 02:36:47 ID:???
>>638
「われを善き友として」（増谷文雄）
ttp://page.freett.com/Libra0000/012.html
>・・・（相応部経典、四五、二、半。漢訳同本、雑阿含経、二七、一五、善智識）・・・
>侍者のアーナンダ（阿難）がこのような質問を提した。
>「大徳よ、よくよく考えてみると、われらが善き友をもち、善き仲間のなかにあるということは、すでにこの聖なる道のなかばを成就したにひとしいと思われる。このことはいかがであろうか」
>このような質問を提したアーナンダは、おそらく、善き友をもつことの重大さが、ようやく身にしみてわかってきたところで、その重きことは、このくらいに考えてもよいかと問うたのであろう。
>しかるに、ブッダはその考え方を否定して、それは「なかば」どころではない、この道の「すべて」であるということであった。

善友・善智識を持つことは、この聖なる道の「すべて」だ。
牙城会は、その善友が共に集う大切な場所を守っている。

>>405
所属してなきゃ友達と見ないような
さもしい組織じゃねえかよ！

唱題だけで仏界が起きるんだから
この事実だけで折伏と唱題両方しなきゃダメというのがウソだということは明らか。

あと、折伏で仏界が起きるなら
唱題まったくやらなくても「創価学会に入りなさい」と言って回るだけで仏界が起きるはず。

>>407
>唱題だけで仏界が起きるんだから
仏界ってどんな感じ？

>>405
>善友・善智識を持つことは、この聖なる道の「すべて」だ。
>牙城会は、その善友が共に集う大切な場所を守っている。
学会というフィルターなしで説明してみて

>>408

功徳受けてはじめて仏界が起きてたとわかる。

>>409
功徳は会員さんが受ける、いいことが功徳で、一般人がいいことあるのは何なんでしょうか？

学会の言う功徳って現世利益？

それと学会の最終目的は世界平和？

これで合ってる？

こんだけ過去ログあるとロムり切らんから、会員の方答えてくれるかな？

朝早いから今日は寝ますが、明日（今日）また来ます。

>>407
どんな形にせよ折伏を一切しない=自分さえよければ人はどうなってもいい。
これは菩薩仏ではなく、法華涅槃部以外の大乗経で徹底して嫌われた二乗の姿である。

なお、仏界を生じる（とされる）のと、最終的に成仏することについては、「秘妙方便」で具ぐるといいかもしれない。
（ちょうどいい解説が見つかるかどうかは、一切関知しない。）

>>410

功徳という。


>>412

あんた世間や人生を甘く見すぎ。

あと、折伏を一切しない=自分さえよければ人はどうなってもいい、などということはない。
なぜなら折伏は多くの人にとって迷惑行為であるからだ。ならば、やらないほうが慈悲深いくらいだ。

>あと、折伏を一切しない=自分さえよければ人はどうなってもいい、などということはない。
まったくその通りだ。折伏しない奴も千差万別だからな
中にはそういう人間もいるだろうが大半はそうではないだろう

>>414
すまんな・・・・なら、このように訂正する。
どんな形にせよ折伏（布教）を一切しないと決めてその通り実践している=自分さえよければ人はどうなってもいい。

地涌の「菩薩」の菩薩とは何を意味するか？
唱える題目は、自行化他にわたっての南無妙法蓮華経といわれるが、自行化他とは？
（何時までも自行のみ行い化他をしない香具師は、大聖人の仏法から遠く離れている。）

いや、勤行するとマジ金運つくわ。しょっちゅう臨時収入あるもん。
折伏なんかやったら金運どころか友達までなくすし世間から白い目で見られる。
こっちは楽しく生きたいから信心してるんであって苦しむために信心してるわけじゃないからね。

池田や本部職員や幹部どもの言うこと真に受けてたら人生破滅しちゃうよｗ

>>415
なに綺麗事言ってんの。バカじゃん。
菩薩かどうかなんてどうでもいいこと。

他人に迷惑かけないように生きてりゃいいんだよ！

>>408
仏界は「襟の中の宝石」、すぐにそばにあるけど誰も気がつくことのできない
モノ。だから二乗の行法が必須となるのさっ・・w

>>412「二乗＝折伏を一切しない=自分さえよければ人はどうなってもいい。」

↑これって何度もカキコしてるけど、正宗系の刷り込みでしょ。一般常識で考え
たらおかしいのにすぐ気づくけど、「大聖人仏法だから」で疑問を封じられちゃ
うんだろね。書いた人は自分の脳ミソが、アヒルのひなレベルだってことを自覚
すればMCから抜けられますよwww

日蓮の言うこと真に受けて実践して、他人に迷惑かけまくって、
他人や自分や自分の家族の人生ブチ壊したら本末転倒だっての！

>>418
あいつら（＝創価等の正宗系）は、信者増やさないとメシの種増えないからやたら折伏ばかり強調する。
しかも、教団幹部のやつらは折伏したくないものだから、信者に、「折伏しないと地獄に落ちる」とか「折伏すると億万長者になる」みたいなことを言う。

>>415

おたくも少しは
「正論では必ずしも物事は解決しない」ということを覚えたら？

シャクブクなんてしなくていい。入りたい奴だけが入ればいい。勧誘なんてするの創価学会くらいじゃない？セールス営業並にうざい

>>412
俺は>>413に対して同意したんだがね…
あんた学会職員だろ？普通の一般信者の口から牙城会を褒める
言葉は滅多にでてこないよ。安全なとこでほざいてるタイプなんだろうな
なんか暇そうだし

>>419
おいおい、お前日蓮が歴史上初めて南無妙法蓮華経を唱えたの知らないのか？
その日蓮が唱えた南無には禿げ同するのに言ってることには反対って矛盾してない？

人間の言動が常に首尾一貫してるとは限らない。むしろ首尾一貫してないのが普通。
首尾一貫していても、それが現実と齟齬・乖離することはままある。
ならば取捨選択すればいい。

死んだ日蓮が今の我々の人生に責任持ってくれるわけじゃない。
自分の人生の責任は自分で持つしかないのだから
日蓮の言ったことを１００％やる必要はない（むしろ１００％できるやつなんかこの世に存在しない）。
たとえ我見と言われてもね。

結局ここで我流の理論をほざいている奴は、どうすれば仏界が涌現するというんだ？
第一、仏界を涌現している状態とはどんな状態と考えているんだ？

>>426

勤行・唱題をすれば仏界が涌現する。
福運がついている状態が仏界が涌現している状態。五感では感知できるものではない。
後で信心してなければありえないような功徳を実感してこそ仏界が起きてたことがわかる。


で、おたくの意見では、どうすれば仏界が起きて
仏界が涌現している状態とはどんな状態だと言うわけ？トランス状態になること？

そんな浅はかな理由で御本尊に祈っているのか？
要は自分の幸せだけ祈っている小乗の悟りを目指しているんだな！
そしたら、生涯迫害を受けた大聖人は見た目は不幸だから、仏では無いんだな？
要は仏界とは環境なんかに左右されない生命状態だとおもうが。
どんな地獄の境涯【環境】にいても、一瞬で境涯をあげる力や勇気、又環境を変える前向きな生命のベクトルが仏界と思うがな。
福運とか一現象さして仏界なんて（笑）そんなチンケなもんじゃ無い！

それじゃあ環境に自分の生命を支配されているな。大聖人仏法の衣正不二をわかって無い。

要は福運なんて、境涯革命の副産物だよ！

>>428

おまえバカだね。まず自分が幸福にならなくてどうする？
青臭いこと言ってんじゃねえよ！
幸せに生きるには福運が必要なの！わかる？

状況に応じて判断して行動するのはふ・つ・うのことだぞ！

自分が幸せになれないのに他人への思いやりなんぞ出るわけないだろタコ！

おまえガキか？実社会で生きる苦しさ知らないだろ！この偽善者野郎がよ！

折伏？布教？そんなもの情報提供で十分だろ。
>>428みたいなカルト信者はどうせ教団の利益のために動いてるだけだろ。

自分の幸せより他人の幸せを声高に言うヤツなんてのは詐欺師や偽善者と見て間違いない。
>>428がいくら「生涯迫害を受けた大聖人」なんて言ったところ、どうせ>>428自身は命にかかわる迫害を受けるような布教なんかやってないだろ。
せいぜい他の信者を煽って自分は安全なところにいるようなやつさ。池田の豚と同様にな。

てか勤行も唱題も意味ない。
体験発表とかって偶然思い通りにいった奴だけがいかにも信心の
おかけだと得意げに言ってるだけだろうし。
その他大多数の学会員はなんの手ごたえも感じていません。
一部の熱心な学会員は「唱題が足りないからだ」と言い訳して
信心を正当化しようとしているがこれがまた痛い。
それとか新入会員に「顔色が前より良くなってきている」とか
お世辞を言って信心の凄さを大袈裟なまでにアピールしたり。

布教なんかやる必要ないという意見のほうがよっぽど正直でまともだわな。
布教は危険を伴うのだから、やりたいやつがやればいい。他人にやれなんていうやつは無責任極まりない。

>>432
君が勤行サボッてるだけだろ。

あと、勘違いしてるやつ多いけど、力量を超えた願いなんかいくら祈ったってかなわないぞ。
マジックじゃないんだから。

日常の努力で力量を培わなくちゃだめ。
（「題目あげれば勉強しなくても東大や司法試験受かる」なんて思い込んでるやつはバカ。）

>>434
はあ？
俺も最初は一生懸命勤行唱題座談会その他会合と学会に入って一年間
活動してきたが、先輩から「おまえは本気で唱題していない」と言われ
て一気にやる気が失せた。
俺は俺なりに悩みの解決のために本気で毎日勤行と唱題をしてきたのに
先輩から俺のそんな努力を踏みねじられたんだぞ。
そんな訳で学会に対する信用も消えつつあるよ。

>>436
うーん、腐敗幹部に当たってしまいましたね。ご同情致します。
私も、腐敗幹部だらけの組織に嫌気がさしていますが、
436さん、ご本尊様、池田先生そして自分を根本に、信心を
続けていきましょう。難があってナンボの信心です。
436さんは既に闘っていらっしゃるので、成長の日々を歩んでいる
ことは間違いないのです。
私も、「あなたの題目では何も叶わない」と言われたり、むかつきっぱななし
ですよ。ですが外野の言うことは気にしない。
腐敗幹部には、ならなければいいのです。あなたのように悩む学会員は、たくさんいます。
その悩みがわかるあなたの使命は、大きいのです。
傲慢な幹部の言うことは、聞かなくていいのです。
436さんは436さんらしく、水のようにたゆまぬ信心を続けられることを祈ります。
私も、私なりにがんばって、何があっても学会から離れません。

>>431
池ちゃんは決してそのような人ではありませんよ
まず率先して動く人ですからね。民間外交の魁のような男ですし
まあ名誉欲は強いんだと思います。だからこそあそこまで色々な名誉教授
とかの称号を手に入れたんですよ。あの人は間違いなく宇宙のリズムに乗ってるね
じゃなきゃ糖尿であんなに動きまわれるとは思えない。あの動きは間違いなく
糖尿ピザの動き方じゃない

>>432
勤行唱題してると何か感じるようなことがあるんだよ。例え的には>>427が
一番近いかな。これはもう二度三度経験してないと解らないことだよ
もし何も感じなかったら>>434の言うとおりなのか、真剣に祈るほどの
悩んでないかのどっちかなんだろう

>>434

学会活動なんかやるから、せっかく勤行唱題で積み上げた福運が消えるんだよ。

>>438

力まず淡々とした勤行を続けて、トランス状態（あるいはそれに近い状態）にまったくなったことなくても
功徳あるから、トランス状態（あるいはそれに近い状態）は仏界の涌現とは関係ない。
仏界が起きた瞬間を感知することはできない。

>>438
池田は安全なところで吼えたり動き回ったりしてるだけ。
世界平和の推進団体を標榜する割りには
池田はアメリカの現職大統領やアメリカの戦争相手のところには行ってない。

おまえら馬鹿らしくならないのか？
宗教なんかに入らなくても人生で成功してる人間なんて幾らでもいるんだよ。
逆に学会員の癖してダメな奴を俺は知ってるし。

>>442
宗教やってなくて成功してない人間やダメな人間もいっぱいいる。

要は各人にあった生き方を確立すればいい。
「これをやると物事がうまくいく」という人は、科学的根拠があろうとなかろうと、
そのスタイルを貫けばいい。ただし他人の迷惑にならない範囲で。

つまり創価学会に入りたい奴は入ればいいし嫌なら止めればいいし。
どっちにしろ大して変わらんということだな。

>>444

それは人によって違う。各人が自己責任で試すしかない。

あと、勘違いしてるようだが、ここは創価に入ることを推奨しているスレではない。

自利即利他 (じりそくりた) ＝自分一人だけでも仏の世界に到達できれば、
あとはその周囲にいる人たちも、仏の不思議な作用で自動的に救われる
という仏教思想。

これを日蓮正宗と創価は前後入れ替えたんだと思う(笑)。

利他即自利 (りたそくじり???) ＝他人にまず「どこかに仏の世界がありま
すから、私たちといっしょに探しましょう」と誘い、それを続けて集団の
数をふやすと、ダレひとり修行もしてないのにいつのまにか全員が仏の世界
に行き着いてしまうという、いわゆるeasy仏教思想。

創価と正宗が行き着いた仏の世界がどんな場所なのかは、お互いにののしり
合ってる姿や、聖教4面とか寸鉄などによく表現されていて、なかなか
楽しそうな世界観ではありますwwww

>>446

不思議な作用はともかく（個人的には不思議な作用あると思うけど）
まず、自分が幸せになることが先決だと思うんだよね。

創価池田田吾作集団こいつ等仏教オフザケか田吾作爺さん肥溜めから這い上がった
ウジ虫爺宗

秋は過ごしやすくていいねえ。

まったく
新聞啓蒙しないと地獄に落ちるとか、選挙たのまないと地獄に落ちるとか、折伏やらないと地獄に落ちるとか
デタラメばっかり言ってんじゃねーっての！

創価池田田吾作集団宗教団体オフザケか池田爺肥溜めから這い上がった人
の骨までしゃぶるウジ虫教この爺さん欲望だけ金欲女欲其れだけの糞爺
宗教かぶるな爺

まだやってるのかよ。

日蓮ｷﾞﾗｲなのにｹﾞｷｮｹﾞｷｮだけいいとこ取りの
ｵｶﾙﾄ諸氏。
他者との係わりがｲﾔなのでｶｷｺonly

まったく関係ない話で恐縮だが
相武紗季ちゃんのマンコは絶対ピンクだと
おじさんは確信してるぞ

君らは、どう思う？

バカ創価が現れました。＞スレ主さん

>>452のキチガイが現れました。＞スレ主さん

オカルトはオカルトでいいんじゃねえの？
創価カルトよりはるかにまし。
創価のように世間に迷惑かけてでも布教しようぜなんて考えとは違うみたいだしな。

オカルトは創価のほうじゃん。

新聞セールスやるとガンが治るとかw
折伏やるとガンが治るとかw
投票頼むとガンが治るとかw

オカルト教義だらけじゃんｗｗｗ

創価も正宗も顕正も
日蓮が幸せを保証してくれるわけではないことくらいわかってるくせに
まるで日蓮が幸せを保証してくれるかのように吹聴するから性質悪すぎ。

折伏で仏界が起きるなら、折伏が実らないときに「題目が足りない」という言葉が出るのはおかしい。
創価では題目より折伏のほうが圧倒的に功徳が大きいと言っているのだから
折伏が実らないときに唱題なんかしないでますます折伏を行うほうが合理的であり効果が高いはずである。

創価の連中だって本音では折伏で仏界が起きるとか功徳があるなんて
本気で信じちゃいない。やらなきゃ組織での居心地悪いからやってるだけ。

創価学会員の本当の敵は他教団ではなくて
信濃町の学会本部にいる。

本部は商売でやってるからね。