生命ってなに？

学会員がよく言う生命って何？
アートマンや何かの実在ですか？

葵講さん、創価にそういう哲学を求めてはいけません。
この板はおちんこビュッビュとか万箇が痒いとかいうことを話す板です。
板違いも甚だしいです。

>>1良スレ立ち上げオメ！

生命とは、
法華経の序品といわれる無量義経に「其身非有亦非無・・・（省略）」
と二十四の「非（あらず）」に書かれてある通り。
戸田第二代会長は、獄中にてこの文を通じて生命の実相を体得した。
（詳しくは、人間革命に描写されている）

教義系は宗教板の方がおちついてできるようなw

原爆仏罰&広島他の平和宣言をパクッタ高利貸しが何言っても空虚。

あ ほ ら し い

ん？６ＧＥＴ☆

興味さん、スレ立てヘU・x・U ワン♪
また・・・来ます。

>>3
うーん、生命と言う言葉自体が仏教と乖離してません？
非の連続羅列が何等かの般若直観を表現してるとしてもそれと生命がどう関係しますか？
また、その大事な無量義経を学会はどう解釈しているの？

板違い
自分で削除依頼してこい

>>8
何を言ってんだ！wwwww

学会員は十界論をいうじゃないか？！
あれは生命論じゃないのか？（藁）

>>7
観心の法門、即ち心（生命）を「観」ずる法。
その生命の実相が二十四の非であらわされている。

＞法華経の序品といわれる・・・「無量義経」

思った通りだな
居るはずのない葵講信者成りすましも
葵講スレ乱立してるのも華元か
もういいよ　回線切って首吊って氏んできな

>>11
ちょｗｗおまｗｗｗ言っちゃダメｗｗｗ
本人以外には公然の事実なんだからｗｗ

＞心（生命）を「観」ずる法。
学会は、折伏経典で唯心論を否定してますよ。心を観すると言う表現はよくない。

心（生命）を「観」ずる法。 とやらは、真言宗の阿字観、観相念仏、禅の般若直観とどうちがうの？

>>11>>12
おまいら、、、今度は罰論でもいきますか？（藁）
邪魔すんな。ボケ。

ｦｲｦｲ、私は華元氏ではないよ。

ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン

その、生命を観ずるための手法が>>9さんのいう
十界論であり、十如是であり・・・一念三千の法門

>>16
つまり、古い天台教学のパクりを強引に捩曲げているの？

十界論であり、十如是であり・・・一念三千の法門に生命と記載されているの？

天台智ギは法華最大一を体系付けた僧
仏教界に大きな貢献を残した。その集大成が「理の一念三千の法門」
日蓮大聖人は、それを踏まえ「事の一念三千の法門」を顕した。
それが「南無妙法蓮華経」

で、南無妙法蓮華経と生命がなんか関係するの？？

天台大師と学会が何か関係するの？学会は天台宗を否定してますよ。

唱題と生命（意味不明）がどう関係しますか？
妙法蓮華経に生命についての記述が有るのでしょうか？

因みに唱題で生命力がアップするとか言う変な人がいますね。
意味不明です。

>>20
アナタの本当の宗派は？

因みに波木井さんなどは、学会の生命と言う言葉を大正生命論と言う、確かに西田哲学などにも生命と言う語句を使いますが、何等かの功徳により作用する実在として生命をとらえないなあ。

>>19
＞で、南無妙法蓮華経と生命がなんか関係するの？？
この場合、先にでた10界論で説明したい。
我々の生命の境涯を10種の生命状態に分類しているから10界というのだが
地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人界・天界・声聞界・縁覚界・菩薩・仏界
という内訳になっている。
これは、日常生活における中で、この中のどれかに自分の生命状態があてはまるということ。
ただし、「仏界現示難し」とあるように、仏界を顕現するのは難しいといわれている。
また、誰もが現実を切り開き崩れない幸福（成仏）境涯を得られるようにと
日蓮大聖人は弘安12年10月12日に本門の戒壇たる事の一念三千の大御本尊を御図顕されたのだ。

南無・・・帰命
妙法・・・不思議なる法
蓮華・・・因果具時（蓮の華は華を咲かせると同時に種を持つ）
経・・・・仏の説いた教法、
　　　　　御義口伝には一切衆生の言語動作がことごとく経であること述べられている。

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

>>24
学校の教科書も時代に合わせて変っていくというのに、既に絶版になったものを
引き合いに出すこともないでっしょ。ｗｗｗ
今、使用しているヤツをたのむがな・・・。

>>25
では時代に合わせた『新折伏経典』をつくりましょうか。

　地獄界――集団ストーカー、ネット工作員、アラシ
　餓鬼界――集団ストーカー、ネット工作員、アラシ
　畜生界――集団ストーカー、ネット工作員、アラシ
　修羅界――集団ストーカー、ネット工作員、アラシ

いかが？　

>>1
そんなつまらん事を考えるな。
お前の思考の矛盾点を突いて学会が忍び込んでくるぞ。

>>26
2チャン的でオモロ！ｗ

>>27
何あせってるの？変なヤツ！？

●1995年7月19日：朝木さんの自転車のﾌﾞﾚｰｷが壊されており、知らずに乗った
　朝木さんがﾌﾞﾛｯｸ塀に衝突し、手を負傷。

●1995年7月22日：「市の恥［草の根］をこの街から排除しない限り東村山は
　全国の笑い者になる」というビラがまかれる。

●1995年8月2日：市内を自転車で走っていた矢野市議の前後をトラックが挟み、引きずり回し、
　事故寸前となる。後ろの軽ﾄﾗｯｸに乗っていた男が幅寄せし、ﾌﾗｯｼｭを焚いて威嚇。
　この男は、朝木さんの葬儀終了後の９月５日にも矢野氏に対し８月２日のと
　同じような威嚇を加えたが、控えていた車のﾅﾝﾊﾞｰから、東村山市の創価学会
　男子部Ｓ・Ｈであることが判明。

●1995年8月10日：市役所で「草の根」を誹謗するビラがまかれる。

●1995年8月19日：朝木市議の娘さん直子さんのポケベルに、
　死を意味する、「４４４４･･･」という脅迫メッセージが、一日１２回も入る。

●1995年8月20日：朝木さんの自宅の門柱上に、灯油を染み込ませた新聞紙の入った
　コンビニエンスストアーの袋が置かれ、火がつけられていた。
　東村山署のこの日の当直担当も、須田係長−−、遅れて現場に来た刑事
　である−−だった。
　こうした経緯から朝木さんは、須田係長を「創価学会では」と疑っている
　（「週刊新潮」の取材に対し、本人は否定）。

●1995年8月26日：「草の根」事務所に黒色火薬とともに「ばく死」と書かれた脅迫状が届く。

●1995年8月28日：朝木さんが参加する予定だった高知のシンポジウム主催者の連絡先の
　携帯電話に、「シンポジウムを中止しろ。このままだったらただですむと思うなよ」と
　の男の声と、「講師が五体満足で来られると思うなよ」との女性の声の脅迫電話が入る。
　ちなみに８月２１日に高知県下で行われた創価学会の地区部長会では、Ｆ副県長が、
　「ヤイロ鳥のシンポジウムを断固粉砕する」と発言していた。

>>1
お疲れ。
大変興味深いスレですので、荒らしに負けず
お願いします。


ワロタ。
学会員動揺しすぎ(大笑い

>>22
おい、詐欺の共犯者。
お前が言ってる「波木井さん」って、誰の事や？
波木井何さんだ？ん？答えてみろよ。
まさか、波木井の名を騙る詐欺集団葵講の主犯のＭ■ﾋﾟﾛｼの事か？

>>31
陽太、オマエ何時から七氏になったのだ！
創価系板荒らして仕返し恐れ雲隠れしたつもりか？

>>25
>学校の教科書も時代に合わせて変っていくというのに、既に絶版になったものを
>引き合いに出すこともないでっしょ。ｗｗｗ
>今、使用しているヤツをたのむがな・・・。

時代に合わせてって>>24は少なくとも戦後だし、ましてあんたらの言ってる「生命論」って
>24より「前」でしょ？
そもそも、池田先生の教えは永遠なのだしなｗｗｗｗ

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

>>26
ﾜﾛﾀ！

>>3
>生命とは、 法華経の序品といわれる無量義経に「其身非有亦非無・・・（省略）」 と二十四の「非（あらず）」に書かれてある通り。 戸田第二代会長は、獄中にてこの文を通じて生命の実相を体得した。
つまり、生命とは戸田氏が創作した創価用語として使われている言葉であり、日常用語としての生命とやらではない創価オカルト用語なんでは？

>>23
十界論はが示現する、心も仮であり空なら、生命も仮では？

単純に十界論を心の状態とすると唯心論でしょ、また十界論は仏説ではないよ。

十界論は仏教では方便でしょう。

>>35
souiukotodesu

>>33
彼の意見はおもしろい、十界論と学会オカルト用語らしき生命との関連性はよくわからないが、池田氏監修の折伏経典を否定しては、永遠の指導者への反逆となるな………

あげます

>>35
君の哲学では、生命は”仮”なの？
すっごいですねーm9(^д^)

>>39
仏教徒の方ですか？

>>39
禅宗では「当たり前」だが…

「君の考えている哲学」って、「上手に人と付き合う方法」とか
「幸せになれる一言」とかの類？

>>33>>25
>既に絶版になったものを

「絶版とし、今後使用しない」と公表されたのでしょうか？
今まで批判してきた他宗派の方々へその様な公式文書も廻されたのでしょうか？

「公表のソース」を持ってお答え下さい

>>39
学会では生命を実在論としているのですか？
その生命の定義を教えてくれ

>>39
学会の「生命論」は「生命は永遠」だそうだが…

実在としての「生命の永遠」を画像うｐしてくれ！

戸田先生以降、最大の理論家かもしれない>>39

>>35
君の哲学では云々………
中々、学会員っぽい言い回しですね。ｲｲﾖ！

>>44
「永遠の生命」学会のﾄﾝﾃﾞﾓ発言ですね、ヒンズーの不死（ｱﾑﾘﾀ）みたいなもんか？

　　　　だめだ…>>39は可笑しすぎる…


　　　　あまりにもバカだ…

http://www2.ezbbs.net/11/tsurutaro/

仏とは生命なり、32相を具足する。 水のようで水になし..〜の様で〜に非ずという様な比喩が32回続きまして命の状態の移り変わりを示します。 また十界は干渉して即百界千如→三千大千世界を説き示します。 更に三千大千世界の全ては法界に非ずと云う事なしと説く所が重要。

＞仏とは生命

すると佛教の異端にならないか？

「三千世界に〜」って昔の「都々逸」思い出したな（ｗ

んで、>>49

それがどうかしたのか？

仏とは生命なり＞なんで？
仏とは覚者でしょ。生命であるとは矛盾というか説明になってないよ。
また十界とは何？因みに六道輪廻でさえ元来は四道輪廻だったよ、十界論とかで生命をどう説明するん？

アンチは無知すぎるので、自分でも少しは勉強した方がいいな。
一から説明するのも疲れるものだよ。

仏とは覚者というのは迹地の仏であり本地の仏にあらず。 全ての仏の産みの親である法華経を持つ事で凡夫の生命のまま如来と覚知するを本地の仏とは言うなりと。 十界論は状態を示したもので出所は十如是から。 十如是は全ての物事の因果関係には一貫性があると説く。

＞全ての仏の産みの親である法華経

ここからもう、いかがわしいね。

>>54
えっ！？それって密教の如来蔵思想みたいな物？
駄目だよ、他宗派の思想を強引に拡大解釈のパクりは、理論に整合性を無くすよ。

>>54

＞十界論は状態を示したもの

だから何の状態？もちろん学会は唯心論を否定してるから心なんて言わないでね。

>>25
ではこのスレに合わせた『新折伏経典』をつくりましょうか。

　地獄界――波木井（ハゲ、ゲイ、大ウソつき）
　餓鬼界――はるな（ネカマ、低脳を超えたバカ）
　畜生界――イオ（女の腐った根性をしている、名無しのヘタレ）
　修羅界――興味（葵講にもぐりこんだスパイ）

いかが？

>>21
【超弩級】日蓮宗葵講と創価学会15【縁結び】

1 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2005/08/28(日) 10:22:25 ID:6oiMtRTT
ここは、日蓮宗葵講の立場で創価学会を解剖するｽﾚです。

●葵講とは？
日蓮宗大野山本遠寺葵会の下部組織であり、日蓮上人様より法の外護を任された、波木井六朗実長公の末裔、波木井坊竜尊氏を講頭とする集まりです。

＊ｽﾞﾗ・ﾎﾓ等の誹謗は当ｽﾚでは、訴訟対象になる場合がありますので注意してください。

前スレ
【万邦】日蓮宗葵講と創価学会14【協和】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124582415/l50

葵講というものは、日蓮宗には存在しておりません。
日蓮宗の名を騙り、講員を集めては金品を請求する詐欺集団です。
通称ハキリと呼ばれる４５歳のホモ野郎が主犯格で、はるな、ｲｵ、興味といった
連中が共犯者です。
間もなくこいつ等は逮捕されるでしょう。

1から全部読みましたが、まだ学会のいう生命がわかりません。1000までに結論に達してほしいものです。
つか学会員はふだんから生命って言葉使ってるんだから即答できなきゃおかしいと思うのは俺だけ？
むかし波木井さんの解説読んだことがあるんだが、詳しいことはわすれた。興味さんがんばってください。ｍｍ

法華経は8万4千の経をことごとく含み大海の水の如し。 雨水や河の水、池の水や水蒸気、まわりにまわって全ての水を含み切ると。

10界はあくまで心の状態を示すもので、6道輪廻とは それぞれの状態は崩れ易く通常人はｻｲｸﾙ的に地獄から天までの6つの世界(状態)をまわる事。

生命という場合は、信仰における捕らえ方と、学会活動での生命力を鍛える事を言う場合の２つある。 学問としてなのか、活動で鍛える事を言っているのか、曖昧だと変な話になる。

また次回に機会があれば...。 m(^^)m では。

>>62
地獄モードから天国モードまでの６つをループ？・・スロットみたいだな。

>>64
天国モードっつーか、この場合は５・６でチャラだけどね。機械割100。
１〜４までは超回収。胴元丸儲け。創価に入ると１〜３、よくて４までに絞られる。
三悪道、四悪趣っていうんだけどね。これを死ぬまでループする。そして胴元の池ぽん大儲け。
ほんとスロットそっくりだなｗ

本当の生命と言うものを学会員が知るわけがない。それは人類全体の課題。
ちなみに神だの仏だの抜かしてるけど見たんか藻前ら。
先人が創り出したモノを何故そんな簡単に信じる？
もっと真面目に汁

>>62
10界はあくまで心の状態を示すもので、6道輪廻とは それぞれの状態は崩れ易く通常人はｻｲｸﾙ的に地獄から天までの6つの世界(状態)をまわる事。>それは、世間では喜怒哀楽と言うよ、難しく言い過ぎだよ。

生命という場合は、信仰における捕らえ方と、学会活動での生命力を鍛える事を言う場合の２つある。>なるほど学会用語「生命」には二つの意味があるらしい………
また、信仰や学会活動により変化する業のような物らしいが、内容はよくわらかん

本来の仏教では生命という捉らえかたは無いと思うな。
有るのは業に依って生じ、業に依って滅する存在論。
創作経典法華経特有の誇大妄想の延長にあるのが、創価の生命論ではないのか？

>>69
因→縁→果のスパイラルとしての原動力のカルマそれらの存在は空であると、竜樹も答えていますから実在論と言う言葉はよくないです。

【訂正】

>>69
因→縁→果のスパイラルとしての原動力のカルマそれらの存在は空であると、竜樹も答えていますから存在論と言う言葉はよくないです。
存在は唯物論に接触しますから、実在＝働きと解釈するといい。

↑実在論ではなく存在論と書いてるよ。

釈迦は空の悟りを顕す縁起の法を説いたわけだから、創価の生命論の根拠は不明だね。

法華経の誇大妄想に輪をかけたとしか思えないな。

肯定と言う理屈で、存在論により生命を解釈したら、生命は有るﾓﾉとなる。
また、実在論で解釈すると有るｺﾄとなる。
生命とは有るﾓﾉ（存在）か有るｺﾄ（実在）か？
ちなみに西田博士は実在とは働きと解釈するそうだが………

↑言葉の使い方の問題だと思うんだが、正確な定義までは解らない。

全ての事象は、存在するけれど実在しないという解釈で良いのではないかな。
無でも有でもない空の解釈は難しいね。

また、学会員が語る生命にはもう一つ謎があります、本尊を拝んで生命力がアップするとやらは、題目や本尊には生命力を与えるメカニズムがあり生命力とは外的要因により与えられるものかな？
であるならば、学会以外の奴には生命力と言うのは無いと言うことになる。

>>75
生命力がアップする、という言葉に誤解があるんだと思う。
仏の境涯である御本尊に、祈ることによって縁し、自分自身の生命状態をあげる、すなわち十界論で言うところの仏界に近づけること、と俺は解釈してる。
十界論は生命状態と捉えているから、仏界に近づく事を生命状態が上がる、と表現し、それが生命力がアップすると言われてるに過ぎない。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　日本政府の創価学会有害宗教指定マダ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

仏界に近づく事を生命状態が上がる、と表現＞だから、何が仏界に近づき生命状態が上がるのかと聞きたい。
学会は唯心論を否定してるから、心ではないよね？
また、邪宗法相宗の唯識教学を利用するとも思えないなあ。

>>78
上がるのは生命状態。
例えば人界の生命状態から菩薩界の生命状態へ。
あくまで「生命力がアップする」に対する回答だから、とりあえず。

生命状態？？？
根本的に生命が何か解らないからよくわからない…………

>>80
取り合えず、参考のため「生命」についてのの概念。

せいめい 1 【生命】
(1)生物を、無生物ではなく生物として存在させる本源。生命を物質の一形態として発生的にとらえる機械論的考え方と、これを実体として見る生気論的考え方とが伝統的に対立する。いのち。
(2)ある分野で活動していく上での原動力。活動の根源となるもの。また、その活動期間。
「政治―」「選手―」
(3)物事の存在を支える一番大切なもの。いのち。
「信用は銀行の―だ」

ライフ-サイエンス 4 [life science]
生命現象を生物学を中心に化学・物理学などの基礎的な面と、医学・心理学・人文社会科学・農学・工学などの応用面とから総合的に研究しようとする学問。生命科学。

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

>>81
ありがとうございます、その生命の中のどれが創価用語に当て嵌まりますか？
だれか教えて

>>81
大聖人在世当時「生命」という言葉はありませんでしたが、同じ「意味」としては
「たましい」「いのち」とかあります。
「生命」という言葉は比較的新しい言葉でその研究も大学や企業で進んでいます。

＞その生命の中のどれが創価用語に当て嵌まりますか？

という質問ですが、創価用語というものではなく「生命」を仏法の視点という
角度で捉えた見方と言った方が理解されやすいかもしれないですね。
物事の見方にはいろいろな角度があります。
たとえば、「米」を学問的にみればイネ科の植物、生活する者の見方をすれば主食であり美味いとか・・・

あれ！？
>>83でしたね。ｗ

3月6日の午後5時35分、
富士宮市に住む法華講員宅に遠藤、笠井、佐野3人で押しかけた学会男子部幹部が、
玄関先で怒鳴る、威す、居座るのイヤガラセの果てに、法華講員に頭突き！
１１０番通報で駆けつけた警察官に手錠をかけられ、傷害の容疑で現行犯逮捕されたのだ。
この学会員、実は以前にも大石寺の唱題行に潜入した経歴を持つ学会謀略部隊の一員だった！
　　　　　　【日蓮正宗｢慧妙」平成１７年３月１６日号より抜粋】
http://mkreina.gozaru.jp/endoshinyataiho.html
この事件は、地元紙『静岡新聞』だけでなく『岳南朝日』『岳陽新聞』などの地域紙も報じられた。
http://www.myokan-ko.net/menu/emyo/archives/2005/08/post_20.html
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane2/zouo.html
http://www5.tok2.com/home2/sudati/zouo.html#9d
http://hokkech.ddo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&order=ASC&topic_id=248&forum=7

沙羅さん知的

>>84
「たましい」「いのち」とかあります。 >魂や命を学会は認めると言うのですね、つまり近代キリスト教から派生した霊肉二元論を学会は踏襲しているのかなあ？
つまり永遠の生命とは永遠の魂と言う事ですね

魂とは連続した自我でありまして、これは無我論を否定する、有我論ですよ、つまり題目による利益の当体とは有我（魂）であり、永遠の生命（魂の不死）を望むのは釈尊が否定したﾊﾞﾗﾓﾝの教えでないんか？

>>83
もう少し丁寧に言うと、仏法的視点で「生命」をいうならば、
三世の生命、生命は永遠、そして、その生命にせまる手法として（前レスと重なりますが）十界論、十界互具
百界千如、一念三千と。
そして自分の行いにより「業」というものをつくるとか・・・
まともにやったら書ききれないですね。ｗ

＞生命は永遠

すると創価は佛教とは言えなくなってくるな。
仏法的視点で「生命」をいってるのではなく、佛教を否定する新興宗教なわけだね。

>>89
釈迦は、否定も肯定せず無記といったわけですよ。
というのも証明できないものだから・・・
では、なぜ生命は永遠かといえば経典に書かれてあるからです。

生命の大きさはコップの大きさでも小さからず、地球の大きさでも大きからず・・・。（余談）

確かに釈尊は無記である、しかし仏教が成立し理論解釈として無我論＝般若空論を仏教は踏襲しています、これは釈尊の説法から導き出された物で仏教の根底であります。

生命について我々凡夫が語るのも理解するのも無理ですよ
だからただ妙法を信じてください　ただ信じてください
そして自分を信じてください　妙法を信じる自分を。
妙法を信じ自分を信じ人を信頼してすべてに感謝しながら
毎日をおくりましょう

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。
アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

>>93
無我というより非我と捉える学説があります。
我がないというと、じゃ、いま考えている自分は何か・・・と
それと、創価は法華経最大一を踏襲しています。
これは天台智ギが五時八経の教判で明確に位置付けしていますよね。

>>96
我が無いのに、題目を唱えると生命力がアップするんでしょ、これらをわかり安く説明してほしい、何が功徳を受け生命力をアップさせるかのメカニズムを邪宗の密教用語を使わずに教えてください。

学会員は教学試験とかをしているんだろ？
彼等が多様する生命哲学とやらをうまく説明出来ないのは可笑しいよ、いまいち要領を得ない返答が続くのはなんか変

>>97
無我→非我
妙法が宇宙根源の法であるからです。
そして、自信も南無妙法蓮華経の当体だからです。だから、南無妙法蓮華経と唱えると宇宙のダイナミックな
リズムと自信のリズムが冥合して生命力が涌現してくるのです。

法華経の方便品に釈迦は仏の真意は理解し難いもの　だから今までは
方便を用いていたのである。と法華経以外は方便だったと説いています
いま学会は、釈迦のように方便を用いてみなを幸福な境涯に導こうと
がんがってるわけですが、みなはやはり理解し難く、学会の方便も、方便
というより悪口が多いのも悲しいかな凡夫のなすことですね

無妙法蓮華経と唱えると宇宙のダイナミックな リズムと自信のリズムが冥合して生命力が涌現してくる＞

スゲー！スゲー！法華経スゲー！

宇宙のダイナミックな リズムが題目だったなんて！宇宙のダイナミックな リズムを唱えると生命力がアップするんだ！

>>98
法華経は生命論を説いています。
本質的には凡夫なる一人一人が「仏」であるということを説いているのです。
だから法華経のサブタイトルともいうべき「万人の成仏」が現実味をおびてくる訳です。
その「万人の成仏」を開かせるために創価の現実社会での運動の意義がある訳です。

>>102
無妙法蓮華経と唱えると宇宙のダイナミックな リズムと自信のリズムが冥合して生命力が涌現してくる>ここは法華経の何処かに書いているんですよねっ！
何処に書いてますか？
私は、宇宙のリズムをもっと詳しく知りたいです。

それが、末法の御本仏日蓮大聖人の書かれた「御書」に著されているのです。
日蓮宗でいえば遺文集ですね。（内容が少し違うみたいですが・・・）
創価版御書講義書がありますので学会員にでも借りて勉強してもらいたいですね。
興味さんは、勉強家みたいだからいいじゃないですか！？
そういえばハキリ氏は遺文集の講義・解説はしているのですか？
（内容は創価と異なると思いますが・・・）

>>100さん
ホロー
どうもです。ｗ

宇宙のリズム？
凡夫一人一人が仏？

謎は深まるばかり。
カルト理論としか思えない。

それでは、皿さんから見た正統な仏教はどう見えるのかな？

謎が謎産む林檎殺人事件・・・♪

ちと古い話だが、トマトをもっともいい環境で（適度な水と光・・・など）
育てる実験が行われたそうな。
ふつう、100こも実がなれば大収穫と思いたいのだが、
そのトマトの木は何と10000個の実をつけたという。
もともとトマトはそういった能力があるのだろうが、環境やなんだでそこまで実がつかない。
ただ、合った条件を与えると見事能力を発揮したといえる。

人間も同じ。もともと能力が内在しているのだが様々な束縛でだしきれない。
そこに合う「モノ」を与えると急速に伸びだすといわれる。
仏法で説く「一人一人が内在する仏性」も同じ・・・か。ガンバロ

謎が謎産む林檎殺人事件・・・♪

最近の話だが、トマトを最もよい仏性で
育てる実験は創○学園で行われたそうだ。

ところが、甲子園には出られないわ、東大には
受からないわ…

大学のレベルは偏差値50ちょっとになっちまった
そうだ…

ま、人様の場合、トマトとは比較にならないほど複雑なものだよ
深刻ぶることもないと思う。
徐々に高めて、確かなモノを掴めばいいのではないか・・・

ぶっちゃけさぁ、創価の教えって当たり前の事を大袈裟に言ってるだけ。パクリだし。よくやるわ

100
〈法華経の方便品に釈迦は仏の真意は理解し難いもの　だから今までは 方便を用いていたのである。と法華経以外は方便だったと説いています〉
って、誰が説いてるの？
ホケ経は宇宙の妙法の証拠なぞ無いので、文末に【〜という説もある】と補足すること

つまり創価信者が信じるのは荒唐無稽な妄想で、まともな仏教教義は存在しないと言うことになる。

本来の精緻な仏教哲理から程遠いところにある、宇宙のリズムが創価信仰の中心なんだね。

>>111
本尊＆題目により、ｱｽﾄﾗﾙ世界から宇宙リズムを感知する事により作用（功徳）として魂に生命力が注入される。そして境涯が変化する。

これが、今の所で学会員が語った、生命論の働きです。

>>112

ギャハハ！
なんかもうすごいな、カルト宗教みたい、ってかそうなのか？

そのうち変な鉄塔みたいの建てるの？

勝手にまとめてるし・・・

アストラル世界ってなんだよ。だれもそんなこと言ってないじゃん。

>>113
あと、功徳を受ける対象として連続的自我つまり魂を肯定してまして、無我論を否定してますから無我から派生する空論も否定してます。
恐らく、キリスト教的な霊肉二元論を踏襲しています。

仏教ではありませんね、あくまで戸田氏が発明した学会用語生命は仏説でない。

また、偽書とされる日蓮の遺文を上手く利用しているらしい…………

>>115
精神世界と言う語呂が悪いなら、物質世界にするから、君が物理法則により、題目と宇宙リズムと生命力の関係を説明してくれよ。

魂21グラム これは科学的に証明されてるみたい

つまり識とかの問題ではないのですよ

ソビエトかどっかで死んだら死体が軽くなるとかの話しでしょそれ、あれは計測器の不具合で今は否定されているよ。

>>112

これはアストラル界については創価で聞いたことないよ。

>>119
そうなんだ。

では>>118は取り消しましょう。

興味君はなにを模索してるの？
創価の云うところの生命を創価の教義で立証しろと云うこと？

110 方便品をよんでからいってください。といいたいところですが、諸仏智慧
甚深無量，其智慧門、難回難入、一切声聞，ひゃく支仏，所不能知。という
ところが仏の智慧は理解し難い。という部分です。方便の部分はその後に。
まあ、方便を用いたことを説いているから方便品というわけですけど・・・

>>121
仏の智慧は理解し難いと仏の智慧は理解できないは違うよ。
創価学会は理解できない物を広めているの？
>>120
創価の云うところの生命を創価の教義で立証しろと云うこと？
そのとうり、学会はやればわかるという前に宇宙リズムと生命のロジックを説明できるようにならないから、皆に馬鹿にされるんだよ、つまり功徳のメカニズムを教えてほしい

123げっとぉ！

本尊＆題目により、ｱｽﾄﾗﾙ世界から宇宙リズムを感知する事により作用（功徳）として魂に生命力が注入される。そして境涯が変化する。

ｱｽﾄﾗﾙ世界（精神世界）と言う言葉を学会は嫌うらしい、では宇宙リズムは物質現象として主体に示現して生命力をアップさせるのか？
宇宙リズムを魂に呼び込む依代として本尊＆題目が必要なんですかね？

男なんて、家庭では何の役にも立たないじゃん。
家事もやんないし、子供もほったらかし、逆に妻に「なんでボクを相手にしてくれないんだ！」って
足ひっぱるｗ
金もってくるしか役に立たないしね。
かえって男なんて家庭にいらないよ。
ガキつくったらとっとと逝ってくれた方がよっぽど助かるねｗ
女が金かせげるようになったら、ほんとに無用だよね男なんて。

>>122
そのとうり、学会はやればわかるという前に宇宙リズムと生命のロジックを説明できるようにならないから、
皆に馬鹿にされるんだよ、つまり功徳のメカニズムを教えてほしい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
学会での功徳のメカニズムはとにかく池田を崇拝しとけば間違いなし。だろｗ
題目唱えて池田の顔を思い描いて〜ソラからの波動にシンクロできれば
ハピハピ♪シンクロ出来なければアンハピ…でも気付かないｗ
信仰に難しい教義なんて必要ないよん♪
興味君は頭でかすぎだよん♪興味君は何宗ですか？

私は臨済宗だよ。

まともな返答も出来ずに他人を頭でっかちと言うのはよくないぞ…………

　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

>>122

それでは私は書けない 笑

なぜなら、私の学んだ法華経は日蓮大聖人の法華経ではなく、天台の法華経といわれてるからね。

>>127
臨済宗なのに日蓮宗かよ

>>128
信仰に難しい教義はいらないよ！と言ってますよん♪
興味君はただ知識を対決させたいだけなんかな？
信仰してるのは、その人の自由だよん♪
ただ宗教は、来る人拒まず去る人追わずが基本だね。
名前が、興味@日蓮宗葵講 なのに臨済宗・・・
まぁいいんでないかぃ♪ハピハピ

>>122
前半・・・・以信得入
仏法をあますところなく全て正しく判っているのは、仏のみである。
あの舎利弗でさえ最終的には理解したのではなく信じることによって得道（成仏）したとされる。

最も、科学技術を例にとっても最終的には信じているから成り立つ話。
電灯をつける理論が確立し実際にその通りに組み立てたとしても、その仕組みを信じない
→
多少なりとも信じなければスイッチを入れないので、電灯がつくことはない。
たとえ実験して電灯がつくことを目にしていても、まやかしだとか思えば（つまり信じない）スイッチは入れない。
反対に、電灯の理論がまるっきり判らなくてもスイッチを入れれば電灯がつくと思っている（信じている）香具師は、何の疑問も持たずにスイッチを入れて電灯をつける。

電灯は盗聴しないから。

信仰してるのは、その人の自由だよん♪ ただ宗教は、来る人拒まず去る人追わずが基本だね。 >学会以外の宗教に対して使ってもいい言葉だよ、意味不明のエセ仏教を広め、折伏という合意な勧誘や謗法払いをした集団が逃げ口上として使う言葉ではないよ。

あの舎利弗でさえ最終的には理解したのではなく信じることによって得道（成仏）したとされる。 ＞それぐらい知ってるよ、また信の大切な事もね、シャーリプートラは釈尊と言う偉大な師を信じたが、私は池田大作のどこが信頼を得るのかわからんよ。

で生命についてはどうなった？？

おいしそうなスレですね。いただきまーす。
生命とは
１）物質とエネルギーが出入りしているシステムであり
２）「人間の目から観て」単純すぎない秩序と複雑すぎないデタラメさの中間に位置する

１）については、みなさんおわかりでしょう。
２）について、「人間の目から観て」と書いたのは、
仏の眼で観たら、すべてが生命でありしかもすべてが非生命だからです。
人間の因縁道理を計算する力には限界があるので、あまりにも複雑に秩序がからまっていると、デタラメに見えてしまうのです。
しかしあまりに単純な動きだと、生きてる感じがしない。
ある程度複雑で、意味ありげな動きをする現象を、「生きている」ように感じるのです。
煙草の煙が、まっすぐ昇るだけでも、風でバラバラに拡散するだけでも、生きてる感がない。
でも、微妙な複雑さで軌跡を描いて漂っているのを観たら、なんか霊体みたいな感じがする。
お好み焼きにのせたカツオぶしの動きが生きてるみたいに思えるのも、微妙な複雑さの秩序があるからです。

>>136
おめーんとこのハキリは信頼に足るっていうのか？
(´,_ゝ｀)ぷ

>>137

本当にけちゃさん？
トリ使えばいいのに使わないからこっちから話が触れない

後で「それ僕じゃないです」っていわれるのがいやでね。

>>135
これは、御上人さんどうも、学会員の生命と言う言葉は彼等独自の宇宙リズム思想と関与しているらしいです……

>>136
もちろんですよ！

>>139 本物ですよ。トリ使わないのは、めんどくさいというだけの理由なんです。ごめんね
興味さんからこのスレのことを聞いて、きました

>>141

うん☆
わかった。
じゃけちゃさん、メール覧にageとかsageとか入れないで、ID消さないでね 汗
私こそゴメンね。

宇宙リズム＝学会の衛星放送かもしれん

なら学会って偉大じゃん＼(^_^)／

南無＝帰依
妙＝法華経の妙理
法＝達磨
蓮華＝法華経
経＝お経

↑コレでだめ？ア(▽｀从´▽)ハ♪

クローンの寄せ集めでは、例え脳死せず心臓死せずとも生きている、いわば植物人間。

--
般若心経は知っていた
著コイケケンイチ
池口恵慧絶賛
--

この本には宇宙の生命が説かれていたと思いますけど。

>>143
ぐふふっ！！
座布団一枚だね。ｗ

【まとめ】

本尊＆題目の力により、宇宙のリズムをしると不思議な現象により魂の生命力がアップする。
さらに、生命力のアップの度合いは信心や学会活動（財務や選挙活動）により違うらしい…………

>>143

電波じゃん 笑

でもね、釈迦は牛神一族で、シリウス星に、天使はオリオン星あたりにいるといわれているから。

法華経にはそれぞれの品に、天のと地の教師ともありますからね。

>>147説法ですよ。
それが方便品寿量品の真髄の教えでしょ。

日蓮大聖人は戒律が本尊にしたためられてるなどわけわからないことを説くので悪い。

出家の四十八軽戒律を、仏教哲学大辞典を開けば、恐るべしとんでもが書いてある。

法華経悪種眷属が増えたのは、日蓮大聖人の不始末です。

いいとこ取りの日蓮宗、どこかでお目にかけました。

いいとこ取りの意味が、修験道と大差変わりないですよ。

お、けっこう質が高い議論やってるね。

まさに難解難入がそのまま見られる

いい勉強になります

キティの集まりでしょうｗ
デムパ入っているし。

>>153

スレに対してそんなことを書くならわざわざレスするな。
そのような書き込みをするから荒らしがふえるんだ。
もし荒らしが来たら、おまえが責任をとれよ。

>>153
まあまあ、そお言うなよ。
学会独自の思想であり、戸田氏の独創した考えの生命とやらを学べば学会への理解ができるんやないか？
生命力アップ（増加）できるのは学会のみらしいしね。

学会員さん、誰か生命力がアップした体験を教えてください、そこから生命を説き明かしたいです。

人間革命読めば分かるよ。
戸田先生の牢獄でのシーンだ。

>>157
人間革命はフィクションだからよくない

>>158
興味さん、学会ではそのフィクションを教材にしてるんだよ。
学会員の言う生命論を知りたければ……書籍を購入汁！（藁）

人間革命は面白い
新人間革命は、、w

>>156
その後の経過をみると、どこまで理解出来たのやら甚だ疑問が残る。
己義を添えての解釈ということは、何も理解していないということか・・・。
それも、止むを得ずということだね。
2チャンでの議論では、真に思索もままならないだろから。
疑問にのこるのだが「生命」という言葉は戸田二代会長が造語したものではない。
わざわざ、ネット辞書より添付したにも関わらず、「創価用語」という真意は如何に？
いずれににしても、機会をみつけて出版物を読むなりして思索してください。

アストラル界、エーテル界は西洋哲学では？
アートマンは我、ブラフマンは虚空論でしょ？
生命は命、魂。

寝る。

>>161

ネット辞書より添付した生命には宇宙のリズムとやらと関係する物ではないからだよ、宇宙のリズムにより生命力がアップすると言うのは私が知っている生命と言う語句では無いからだよ、創価学会員の言う生命と言う言葉は一般常識の観念としての生命と言う語句ではない。

つまり、辞書の内容と違う生命と言う解釈をしているから学会用語な訳ですよ。

良スレ発見！
興味さんは面白いトコを突っ込んできますね、創価学会の生命論は
ちょっと突付いただけで、そのハチャメチャぶりがすぐに露呈しますよ、
なにせ牽強付会と連想ゲームばかりで成り立つトンデモ理論ですから、
おそらく内部でもこれが一番胡散臭いと思います。
普通の思考回路だと、ちょっと突き詰めればすぐ矛盾に気付くんですが
学会員さんは信心で受け止めるから、何故か受け入れてしまう(笑)

>>164
だから、仏法の視点から見た場合だと説明しましたよね。
解釈が違うのはあたりまえですよ。

>>166　沙羅さん
申し訳けありませんが・・・・・・
どうして仏法の視点から見た生命論で"宇宙のリズム"なんて
発想が生まれるのでしょう、俺はこじ付けとしか思えないのです、
実はかなり昔から"胡散臭いなあ"と感じていました。

>>165
母が熱心で困ってます◆1Cz5bN8eQkさん、こんにちは学会員の言う哲学とやらを、論理的に突き止めたくてこのｽﾚをたてました、宗教は科学的再現性による論証は無理でも、哲学的な論証には耐え得ると私は思います。
故に私は学会教学の根底である「生命」を説明してほしいのです。
母がさん、暇ならちょくちょく来て下さい。

>>167
人の体は小宇宙といわれていますね。365個の節があり、肉体は大地、血管は川、
髪は草木等・・・
そして、満ち潮の時に怪我すると出血が止まりにくいとか、出産や他界する時の多いい時間帯があるとか・・・
これらの話を聞くにつれ密接な関係があると思います。
夜寝て,朝起きることもそうだし・・・特別なことではないでしょう。

>>169
肉体は外的要因により変化しますが、外的要因が宇宙のリズムと言う意味でしょうか？
自然界における外的要因が本尊＆題目の佐用により、生命力となり魂（有我）に作用し生命力をアップさせると？

>>168　興味さん
>宗教は科学的再現性による論証は無理でも、
>哲学的な論証には耐え得ると私は思います。

そうですね。
信仰については、哲学的検証を持ち込むのはナンセンスだと思います、
しかし、教義という範囲であれば話は別です、特に創価学会という組織は
"哲学"を強調する傾向がありますので、会員に対しその定義や体系的理解を
問うことは意味があると思います。

ただし、明確な答えを出せる人がいるとは到底思えませんが(^^;

>母がさん、暇ならちょくちょく来て下さい。

どうもです、教学はあまり得意ではないのですが・・・・
時間がある時、勉強がてら参加させて頂こうと思います。

>>169 沙羅さん
>人の体は小宇宙

いや、しかしそれは単なる比喩でしょう。
それに"森羅万象を貫く妙法"が"宇宙"とどう関わってくるのか
明確な説明は内部では受けてませんよね？

教義から述べると色々繋がりがあるけれど、ひとつ、ｴｲﾍﾞｯｸｽであゆの曲を書くﾊﾟﾜﾌﾙな若い青年、拘置所の友人の為に足を運んだ会員の姿...、個性はまったく違うが涙は皆同じという事かな、涙同じ故に先生。 涙も生命かもと、赤い運命〜第二話を観て思い切り泣きながらふと思た

生命力アップというより、活力を機能させる力と考えた方が分かり易いかも。 　

>>170
「信じる」ことと「信じない」ことの差。
嘗て、収容所に入れられ生き残った人々は未来を信じていたと・・・
逆に、絶望した人の多くは亡くなっていったと・・・。
「信じる」行為になんらかの「力」が備わってくるのではないですか。

＞外的要因が本尊＆題目の佐用により・・・
外的要因というより、自らもつ力強い生命が涌現してくるのです。

>>175
>「信じる」行為になんらかの「力」が備わってくるのではないですか。

なるほど・・・・
つまり信じてればアーメンでも、南無阿弥陀仏でもＯＫってことですよね、
ではそもそお"妙法は宇宙の森羅万象を貫く根源の法”なんて言うこと自体
おかしいですよね、何でも信じれば｢力｣になるんだから・・・・・

法華経というのは、生涯信じて行くと心に定め三昧に入るところから広がるものであると、素直にそう思います。
前後はありますが、興味さんそこそこ法華経について知識を持っておられるので、学会については『行』から入ると理解し易いかと私なんかは思いますが。

>>172
＞いや、しかしそれは単なる比喩でしょう。
比喩と捉えるかどうかは別にしても、人間も宇宙（自然）の一部 でしょ。
その宇宙も「成・住・壊・空」を繰り返す生命じゃないですか。


大白蓮華に「宇宙の根源の法」については載っていますよ。

天法輪ですよ

南無阿弥陀仏でもＯＫです

>>178
>比喩と捉えるかどうかは別にしても、人間も宇宙（自然）の一部 でしょ。

依正不二からじゃ"宇宙のリズム"や"森羅万象を貫く根源の法"は
でてこないと思いますよ。

>>176
＞つまり信じてればアーメンでも、南無阿弥陀仏でもＯＫってことですよね、

五時八教・五重相対、宗教に高低浅深があると言うことをしっていますよね。

>>181　沙羅さん
>五時八教・五重相対、宗教に高低浅深があると言うことをしっていますよね。

勉強はしましたよ。

>>180
＞依正不二からじゃ"宇宙のリズム"や"森羅万象を貫く根源の法"は
でてこないと思いますよ。

御本尊に南無し境地冥合することじゃないですか。

>>182
＞勉強はしましたよ
ということは、日蓮仏法は信じられない・・・ということですか？

十如是と三身如来と一大事因縁の関係が宇宙を覆い尽くす様な思いで説かれている。→宇宙を包み込む様な深き生命の愛→宇宙をも動かして行く力となり得る→宇宙を動かすリズムになると私なんかは簡単に考えますが。

>179
菅ちゃん、わんばんこ♪
(^O^)

　誰かがある説を唱えたからといってその説が正しいという根拠にはならない。たとえそれが釈迦でも
天台でも伝教でも日蓮でもそれは同じ話。

>>184　沙羅さん
五時八教はすべての経が釈迦直説だと信じられていた頃に
できた教判です、しかし法華経は釈迦の直説ではないのです、
今では無量義経の「四十余年未顕真実」も否定されている。
なのにそこにしがみ付いて"高低浅深"を言うのはナンセンスです。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>183　沙羅さん
>＞依正不二からじゃ"宇宙のリズム"や"森羅万象を貫く根源の法"は
>＞でてこないと思いますよ。
>御本尊に南無し境地冥合することじゃないですか。

話が繋がってません、信仰の対境に帰依したり、境地冥合するのが
どのように"宇宙のリズム"や"森羅万象を貫く根源の法"に繋がるのですか？

>>187
教相判釈は歴史という縦の時間軸に沿って、異なる思想を整理するのでなく、
釈尊という個人の生涯の内部において異なる思想を整理しょうとした・・・もの。

また、直説でないというならば小乗経も同じといえますよ。
釈迦は文字を認めていなかったので・・・。
それにしても法華思想が釈迦の思想でないと誰がいいきれるのですか？
創価は、直説にこだわっていないです。その「思想性」を重視していますよ。

>>189
大白蓮華読んでますか？
南無妙法蓮華経が根源の法でしょ！

大白蓮華・・・・・・。

私の話は学会には通じないらしい。

ハキリに世間の常識は通用しないよ。
だって、リアルキチガイなんだもん。ｹﾞﾗ

>>190　沙羅さん
>それにしても法華思想が釈迦の思想でないと誰がいいきれるのですか？

俺はそのようなことは言っていません。
現代において、五時八教を持ち出して"高低浅深"を言うのは
ナンセンスだと言っているのです、もしあなたが「思想性」を
重視しているならば、尚更です、経の説かれた時期で分類する
五時八教などを持ち出す必要はないと思います。

>>191
>大白蓮華読んでますか？

大白に書いてあるから、というのが根拠ですか？

明日も仕事。朝起きるのもたたかいだぁ！
俺、もう寝ますが・・・。ｚｚｚｚｚ

>>194

おまえは黙ってろ
私は葵講とは関係ない

仲良いのと、講に入るかどうかは別物だ ボケ

>186
誰が正しいとかでなく、釈迦→天台→伝教→日蓮と思いを受け継いでいる事が重要かと。

>187
続きで、無量義経が否定されたというなら何故に？ 上記ｺﾒﾝﾄの思いの伝承なくば無効かと。 その子、親知らずという事かと。

>>195
＞五時八教などを持ち出す必要はないと思います。

教相判釈は歴史という縦の時間軸に沿って、異なる思想を整理するのでなく、
釈尊という個人の生涯の内部において異なる思想を整理しょうとした・・・もの。

＞大白に書いてあるから、というのが根拠ですか？
何故根拠になるかが書いてあるからです。

もう、寝ますよ・・・明日が大変なので。ｗ

創価学会の生命論というのは、大正生命主義の延長なんですよ。

大正主義とは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%2526field-keywords%3D
%25E5%25A4%25A7%25E6%25AD%25A3%25E7%2594%259F%25E5%2591%25BD%25E4%25B8%25BB%25E7%25BE%25A9%2
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大正生命主義と現代

http://www.campus.ne.jp/~tktk/f07/f0701/seimei.htm
「「生命」で読む日本近代」/鈴木貞美、ＮＨＫブックス、'96

仮に教相判釈により、法華経が最勝経だと言う考えもあってもよいとしよう、その中で法華経の中で宇宙リズムと生命力アップ（功徳）を本尊と題目により引き出す理屈を書いている所を教えてほしい…………

あったらおもしろい。

学会自体、１９９０年代からこの生命論の取り扱いに試行錯誤しているよ。（藁）
旧ソビエトの学者の論をひっぱたりしている。（笑）＜興味さん

組織で言う言葉は、鍛練する為の会員向けであるものが多い気がします。

外に出ると人それぞれに現場は違うわけですから、現場にあった使い方、同じ南無妙法蓮華経を唱えても中味は相手や状況を考えねばなりませんから、相手や自分の個性により使い方は変わるかな。

>>202
そんなことよりも、日蓮宗でもないくせに、いつまで日蓮宗の名を騙るのか？
詐欺で訴えられてもいいという事だね。

学会教学を理解するにはいくつかの文証を見ていく必要があります。

人体が一つの小宇宙であるという洞察は、中国天台宗の妙楽大師も以下のように
行っています。

弘決の六に云く「此の身の中に具さに天地に倣うことを知る頭の円かなるは天に象り
足の方なるは地に象ると知り身の内の空種なるは即ち是れ虚空なり腹の温かなるは春
夏に法とり背の剛きは秋冬に法とり四体は四時に法とり大節の十二は十二月に法とり
小節の三百六十は三百六十日に法とり、鼻の息の出入は山沢渓谷の中の風に法とり口
の息の出入は虚空の中の風に法とり眼は日月に法とり開閉は昼夜に法とり髪は星辰に
法とり眉は北斗に法とり脈は江河に法とり骨は玉石に法とり皮肉は地土に法とり毛は
叢林に法とり、五臓は天に在つては五星に法とり地に在つては五岳に法とり陰陽に在
つては五行に法とり世に在つては五常に法とり内に在つては五神に法とり行を修する
には五徳に法とり罪を治むるには五刑に法とる」

>>203
なんか意味がよくわかりませんが。（藁）

>>205
＞妙楽大師

中古天台、本覚思想の延長ですな。

いい加減で正宗猿から打たれた脳内麻薬から脱しなさい。（藁）

>>206
意味がわからなければ、黙ってれば？
いちいちレスしないでくださいね。
それよりも、>>204に答えてくれないか？

例えば、以下の御書では「心法」という言葉がでてきますが、学会では
これを「生命」に置き換えます。すなわち、「心法」とは「死」によって
終わるものではなく、「本有」であるというのです。

「本覚の寤を以て我が心性を糾せば生ず可き始めも無きが故に死す可き終りも無し
既に生死を離れたる心法に非ずや、劫火にも焼けず水災にも朽ちず剣刀にも切られ
ず弓箭にも射られず芥子の中に入るれども芥子も広からず心法も縮まらず虚空の中
に満つれども虚空も広からず心法も狭からず」

　文証とやらに必ず訳していない古文を持ち出してくるという態度は、古文の読めぬアフォには、
宇宙のリズムという偉大なる真理は必要無いと考えていると考えてよろしいですか？

>201
信は受くるをもって念力と成すなり。 この部分について、様々なお手紙にその心は記され、御義口伝に大事な事が要約されています。 この中に仏菩薩の住居ひいては人の心の住居なるものが数百説かれていると私は考えます。 この住居をもとに立ち上がる力が違って来るかと。

>>209
御遺文名は？

本覚思想がでてくる御遺文は偽書臭いということで最近の研究は一致
しておるのですよ。

>>211
＞御義口伝
は本覚思想がでてくることで有名ですが偽書でもありますよ。

>>201 興味さん
>仮に教相判釈により、法華経が最勝経だと言う考えもあってもよいとしよう、

了解しました、スレ主さんがそう仰るなら、それで結構です、
ちょっと横道にそれ過ぎましたのね、スミマセン。

しかし法華経には書いてないですから、唱題自体も日蓮が考案した
簡易行ですし・・・・・

おいみんな！急げ！

笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128527118/l50
1　名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：2005/10/06(木) 00:47:26 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ

2　 番組の途中ですが名無しです ：2005/10/06(木) 00:47:31 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー

ハキリが偽者の日蓮宗だって事は、わかってますよ。

>>212
もちろんそのことは了解しておりますよ。
文献学的な考察と、哲学思想の深化は全然別個のものです。
日蓮遺文である必要はさらさらないのです。
学会では法華経が釈尊に仮託して一仏乗を説いたように、
日蓮に仮託して法理を示しているならそれを用いるわけです。

>>217
精神異常者など、相手にしない方がいいですよ。

>>214
まあ、五時教判はともかくとして、純円教であるという立場を揺るがないから。

>>217
でもそれじゃ日蓮教学じゃないよね？それに前３行と後ろ２行が矛盾してますよ。

>>208

そういうおまえも、なんの提案書も持たずに出てくるな！
邪魔です。

>213
信心とは実際にはどういうものなのか、様々な御書との繋がりで理解にやさしい構成にはなってると思いますよ。 全体を通してその思いは信頼するに値するものだと私は判断します。　熱い思いの信心の血脈を離れては仏法あるべからずと、本当に私はそう思いますよ。

>>219
お前の書き込む内容とお前の現実で矛盾が生じてますよ。
いつになったら働くのですか？
いつまでも両親に面倒見てもらってて、恥ずかしくないのですか？
そういえば、両親に面倒を見てもらってる事を否定した事無いね。
事実だから、否定できないんだよね。

アップルパイさん＞人体が一つの小宇宙であるという洞察は、中国天台宗の妙楽大師も以下のように 行っています。＞これは華厳思想ではないんですか？
＞学会では法華経が釈尊に仮託して一仏乗を説いたように、 日蓮に仮託して法理を示しているならそれを用いるわけです。 ＞宇宙のリズムや生命力アップとやらは日蓮の教えだったんだ………戸田氏の独創でないんだ

>>221
白苗さん。
議論が噛みあってませんよ。
実は白苗さんも”生命論”とは何かをキチンと理解できてないんじゃない？
学会から教わったことをただ信じちゃってる。

そのこと自体はとやかく言わないけど、もう一回どうだろうね。
日蓮教学と学会の生命論、実はかなりあやふやで曖昧なつながりであることを
考えてみない？

>>224
お前みたいなキチガイなど、話にもならないよ。
そんなことよりも、日蓮宗でもないくせに、なんで日蓮宗を騙り、講費目的の
ｱﾎｲ講なるものを宣伝しているのだ？
これはあきらかに日蓮宗の名を騙った詐欺ではないのですか？
本遠寺とは何の関係も無いのに、なぜ本遠寺の公式ＨＰなるものを勝手に作っ
て公開しているのですか？
これは間違い無く詐欺ですよ。

>224
私は色んな所に繋がらないと意味が無いと考えますのであちらこちらと飛ばしてます。 学会の論というのはあくまで表向き、実際は行を学会員と同じだけやらないと分かるものでないかも。 私なんかは厳しい現実をおくってますので形だけの論に興味無しです。

学会員の方は、弁証法を少しは学んでほしい、生命に関する説明をちゃんと出来ないのに折伏なんてできないよ。
そいえば昔、小宇宙がどうとか言う本を読んだよ「ｾｲﾝﾄ星矢」とか言う本だったな………

これは御義口伝です。先ほどの御書と同じです。

「生死を見て厭離するを迷と云い始覚と云うなりさて本有の生死と
知見するを悟と云い本覚と云うなり、今日蓮等の類い南無妙法蓮華
経と唱え奉る時本有の生死本有の退出と開覚するなり」

つまり、生（老病）死なとは、生命に本来具わるリズムであるということです。
「本有」というのは、後から付け加わったものではなく、
本来ある、つまり宇宙はそうできているということを表す言葉です。

「自身法性の大地を生死生死と転ぐり行くなり」

大宇宙も生成と破戒を繰り返しつつ本有であるのと同様、
生命もまた生死を繰り返す存在です。
端的にいえば、「諸行無常」というのが、諸法の姿です。
まさに「春を留んと思へども夏となる」ということです。
宇宙の本然の法理にあらがっても無常は避けられない。
「変わる」というのが、宇宙の法則なのです。
ならば、それを受け入れ、「よい方向に変えていくには」と発想を切り替えるのです。

内容：
>>226
他宗でも行はやってますよ。

ただ私のいいたいのは”創価学会の言う生命論”って何？ってことね。
それが日蓮教学とどう結びつくかってところだけ。

これは重要なことですよ。

>>227
まあ、しかし仏教は弁証法ではないからね。＜興味さん
アウフヘーベンするってことと悟る覚ることは別だから。

>>228
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho29/s29_111.htm
御義口伝についてかかれておりますからちょっとご参考までに。

それとあの日蓮正宗の不良信徒の法太郎ですらこういってますよ。
www.geocities.jp/mksutra/notarinhashakubyhotaro.html
火災により焼失したと思われる数珠についての重書（相伝の類）を失った事象
に対する批判は手厳しいものだが歴代のせいではない。（苦笑）、また、
近代の上人方の『天台真言』ずりの法門とは『本覚思想』の濃厚な法門であり、
ずばり御義口伝のことである。

さすがに不良信徒の法太郎、御義口伝を口が裂けても偽書とは言えない。（激藁）

しかし”『本覚思想』の濃厚な法門であり、ずばり御義口伝のことである。
と言っている。

多分誰かの受け売りだろうが。

学会員さんもねえ。学会の生命論が、本来の仏教思想にないものだということに
そろそろ気がついてほしい。

学会は実際に激しくやって一つ一つ乗り越えないと見えない部分がある。 乗り越えて行くと実に億もの内容を感じる事も。 常に己との戦いであるから、戦いの中での言葉しかない。 けれど、学会は御書根本とは一番多く言われている。 波木井殿には信心の熱い思い確認できず。

>>229
波木井さん、しかし西田博士なんかは、哲学により覚性体験を論理的に証明してますし、駒沢大学の教授も「覚りと見性」を論理検証してますから、あながち無理とは思いませんよ。

折伏は慈悲の心ですのです。
生命論が分からなくとも・・・できるものです。

>>232
白苗さん何度もいいますが議論がかみ合っていませんよ。信心の熱い思いなら
誰にも負けないつもりです。

その信心の強さと学会生命論と日蓮教学についての考察にはなんの因果関係もありません。

それにそこであなたがそういう発言されると創価学会は、やはりカルトな団体で、
学会生命論は妄信させられている、ってこちらは受けざるおえなくなります。

いかがですか？学会の生命論、日蓮教学とどんな係わり合いがあるのか、
御遺文に照らして論証してみてください。

>>233
まあ西田哲学は私のわからん分野なので、興味さんにお任せします。（笑）

>>234
その通りだ。

>>234
自分で理解出来ない物を他人に進めるのは罪悪ですよ。

さて質問ですが、生命力アップについてですが、生命自体の力がアップするのか？
生命力により何等かの主体の力がアップするのか教えて

某掲示板で犀角独歩氏が松山師による梵本法華経の講義を紹介している。
法華経の経題に「本有」の意味が含まれることは興味深いことです。

「なお、やや横道にそれますが、saddharma の冠頭詞、sat は「正しい」という
意味ばかりではなく、英語で言えば is にも該当し、「あり続ける」の意味を有す
とのことでした。古層の agradharma の agra は下部から連続して頂点して最高
（たとえば、山の麓から頂上という連続で頂上が最高というように）という意味を
有する原語で、通じて択一して最高の法という意味を有する。故に、これに代わって
使用される saddharma 単に正しくあり続ける法というに限らず、agradharma の
意味もはらみ使用されているというのが師の説です。つまり、正しくあり続ける
択一された唯一の法といった意味を有するというのです。故に saddharma-punndarika を
英語的に記せば The saddharma-punndarika となるというのが師の言でした。」

>>237
あはは。生命が分からないと信仰はできないのですか？

鶏とたまごのお話と同じです。

>>237
＞自分で理解出来ない物を他人に進めるのは罪悪ですよ。

サラリとイイこと言いますねｗ

>>238
あっぷるパイさん、犀角独歩氏はよく勉強されていますので、一度この
学会流生命論について聞いてみたらいかがでしょうか。

>>232
　つまりやってみなきゃ理解不能なのだから興味とやらはとやかくいわんとさっさと入信しろ。と思っている？

>235
ま、ここまでですな。

もう一度ふりだしに戻るという事で。

人生観ならたまに耳にしますが生命論なんて入会の時と、人間革命を読んだ時くらいしか触れてないなぁ。
で波木井殿は生命を磨くという言葉をご存じか？

日々に磨いておるのかな？

単純に学会用語は宇宙だとか、生命だとか、哲学なんてなんだか近代的で理論的な用語を駆使して、いかにも科学的で正しさをアピールしようとしているように見える。

>>241
犀角独歩氏は尊敬できる学究の人ですが、信仰者ではありません。
氏のスタンスは日蓮本来の教え以外は後付けというだけで、
評価には至りません。
あなたもですが哲学の深化という側面から見られることを
考えられた方がいいと思います。
2000年前の宗教と700年前の宗教と現代の宗教が同じであるべきか。
現代に生きる宗教とは何か。

意識だよね。

3月6日の午後5時35分、
富士宮市に住む法華講員宅に遠藤、笠井、佐野3人で押しかけた学会男子部幹部が、
玄関先で怒鳴る、威す、居座るのイヤガラセの果てに、法華講員に頭突き！
１１０番通報で駆けつけた警察官に手錠をかけられ、傷害の容疑で現行犯逮捕されたのだ。
この学会員、実は以前にも大石寺の唱題行に潜入した経歴を持つ学会謀略部隊の一員だった！
　　　　　　【日蓮正宗｢慧妙」平成１７年３月１６日号より抜粋】
http://mkreina.gozaru.jp/endoshinyataiho.html
この事件は、地元紙『静岡新聞』だけでなく『岳南朝日』『岳陽新聞』などの地域紙も報じられた。
http://www.myokan-ko.net/menu/emyo/archives/2005/08/post_20.html
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane2/zouo.html
http://www5.tok2.com/home2/sudati/zouo.html#9d
http://hokkech.ddo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&order=ASC&topic_id=248&forum=7

ども。ろちです。寄ったついでにカキコしていきます。

「生命」を「三十四の非」と定義するなら、
デジタルデータも「生命」じゃないのかななんて思うんだけどな。
誰か吟味してね。

そうそう、３４なのに、最初の方で２４って間違えてる。

>>247
おやおや、破門直後の古いネタかと思ったら
未だにそんなことやる香具師がいたんだ・・・
生命の力が漲ったニュースですね

別に「生命」を「三十四の非」と定義してるわけじゃないよ。
仏の身を「三十四の非」で表現しようとしている。
では、そのような不可思議な仏身に相当する概念は何かと思索した結果
「生命」に到達したわけ。

>>209のアップルパイさんのカキコを見れば、戸田氏の独創ではなく、
既存の教学の延長上に展開されていることがわかる。

>>250

以下の御書では「心法」という言葉がでてきますが、学会では これを「生命」に置き換えます。すなわち、「心法」とは「死」によって 終わるものではなく、「本有」であるというのです。

この御書は、偽書だと波木井さんが言ってますよ。

さらに、心法は死により終わらない本有って、有我論では？これは仏説を否定してない？

所詮手紙の寄せ集め、御書でさえ結集されたもの。

一個人に宛てた手紙のなにが偉いの？

日蓮大聖人さえ変なことを云わなければ、日蓮悪種眷属は増えなかった。

法華経でさえ日蓮は折しゃくした。
予言されて生まれてきたのに、釈迦を裏切った。

それでさえも御書は法華経のの架け橋になってるけど、日蓮は酷い。

>>250
仏の身を「三十四の非」で表現しようとしている。 では、そのような不可思議な仏身に相当する概念は何かと思索した結果 「生命」に到達したわけ。

そうかなあ？三十四の非って対立する二元論を矛盾としながら肯定してるんじゃないか？
このような表現は公案にはよくあるよ、別に珍しい事ではないよ。また、そこから生命などという言語は導き出されない

>>252
所詮手紙の寄せ集め、御書でさえ結集されたもの。 一個人に宛てた手紙のなにが偉いの？

そうですね、一休禅師の話しで、猫を虐めた少年に禅師が「猫を虐めたら、来世は猫になると戒めたら」少年がいきなり今度は禅師を棒で襲った、少年いわく「来世は禅師のような人になりたい」

学会員はこの少年と一緒。

209のアップルパイさんのカキコを見れば、戸田氏の独創ではなく、 既存の教学の延長上に展開されていることがわかる。

検証結果として、「生命」と言う語句は偽書を拡大解釈し勝手に戸田氏が独創して作った、他の日蓮系各派に存在しない造語である。

そして池田先生が餅を喰らう・・・。

徳川デブ康　VS　池田豚作

偽書とするのは、偽書としなければならない理由があり、その理由の一つとして仏の意志の熱い伝承を考える。 血脈を正義とするなら他は必然的に偽となるのは明白。　この『血脈たる眼』の伝承から見て、これを隠し偽書とするのは盗賊たる所以。 盗賊も己を熱いと申すかと。

それでは遊びの域を出ないであろう。

>>209 心法とは仏性のこと？

>>251 ろうそくの火は刹那ごとに別のものだけれど、今の火と次の刹那の火を、因縁が結びつけています。
因縁という物質は実在しませんきし、エネルギーでもありません。

>>252
>所詮手紙の寄せ集め、御書でさえ結集されたもの。
>一個人に宛てた手紙のなにが偉いの？

一個人に宛てたものでも大変重要。
一人の疑問は大勢の疑問に通じる。
異なった人間の異なった疑問にそれぞれ答える→当時や後世同じような疑問を持った人間への回答となる。
その他、幕府に差し出した文書や講義まとめ（御義口伝、御講聞書）など他の御書も同様。
一応は当時の人間のために書き残されているが、再応は未来世の人間のためのものだ。
これらはほとんどすべて大聖人の仏法の説明書き（言葉が悪いが）である。
それを偉いとか偉くないとか・・・・・ry

大聖人の仏法は、すべて御書の中にある。

>法華経でさえ日蓮は折しゃくした。
天台も同じようなことをしている。
・法華経が一番優れているとして緒経（諸宗）破折。
・緒経を独立したものとして見るのではなく、法華経を根本として緒経を捉えなおした。
（部分論でみるなら緒経も正しい部分がある。
というより、緒経がないと法華経だけでは中身がないという悪口すらある。）
大聖人の場合は、法華経ではなく南無妙法蓮華経を根本にしたということ。

>予言されて生まれてきたのに、釈迦を裏切った。
ヲイヲイ、末法に釈迦仏法の効力がなくなるのは大集経ry・・

>所詮手紙の寄せ集め、御書でさえ結集されたもの。
>一個人に宛てた手紙のなにが偉いの？

キリスト教みたいですねぇ・・・。

>>262

＞前省略〜これらはほとんどすべて大聖人の仏法の説明書き（言葉が悪いが）である。
○確かにそうかもしれないですけど、日蓮悪種眷属が増えたことに何らかわりはないのです。

＞それを偉いとか偉くないとか・・・・・ry
↑あまり囚われて欲しくないんですが。

＞前省略〜法華経ではなく南無妙法蓮華経を根本にしたということ。
では法華経と法華経と南無妙法蓮蓮華経は無関係ということになりますね。

＞長すぎて写せません。
上行菩薩の最誕とは、日蓮大聖人ではなかったということですね？

そのたびに私は識だといってきましたけど、こちらでまだ書き込みしたことがなかったようで、
なぜ創価のみなさんは仏教哲学事典を見て書くことができないのか疑問なんですが、
興味君のいいたい生命とは生命論のこと？
生命観のこと？
生命についても様々あるわけですよね？

>>264
>では法華経と法華経と南無妙法蓮蓮華経は無関係ということになりますね。
違う。（誤解を与えてスマソ）

記憶違いでなければ、あなたが学会員だったはず（でなければ、家族に学会員がいたはずだな）。
ならば、文上⇔文底（教相⇔観心）というのは聞いたことがあるだろう。
別な言い方なら　正法の法華経（釈尊の二十八品）像法の法華経（天台摩訶止観）⇔末法の法華経（大聖人の南無妙法蓮華経）
天台と大聖人の仏法の大きな違いは、（多分身近に御書があるだろうから）
「一念三千の法門は但法華経の本門・寿量品の文の底にしづめたり」開目抄　全189
すれ違いなのでこれ以上はやめておく。

>>243
はてさて、また振出ですね。

その”生命を磨く”という”生命”とは？日蓮教学には出てこない文言ですし、
まして仏教的にもない思想です。

このご説明を再度求めます。

>>255
＞検証結果として、「生命」と言う語句は偽書を拡大解釈し勝手に戸田氏が独創して作った、他の日蓮系各派に存在しない造語である

興味さん、その通りなんですよ。創価教育学会の最初の教育理念は、カント的だったんですが、
それがいつのまにか当時の流行だったんでしょう、神智学的生命論が、本覚思想とくっついて
学会流生命論が派生した。

本来の仏教思想からはかけ離れたものです。

>>266
はい(^-^)
どちらにしてもそうです。
今年、任用試験を受けますよ。
但し私の流れ的には電波男さんのご教授やアドバイスもうけ、脱会へも歩みつつあるわけですが。

まあ、任用試験もとっておかれることをお勧めします。
はるなさんも実は・・・（笑）

さんざん考えたけど思い当たらない、創価二世の私なんですが「生命力を強くする」なんて聞いたことないし、説法って形でのこともあるわけですが、創価のみなさんどこに書いてあるわけ？
よくわからないや。
ちょっともう少し調べます。

みつけた！

「生命力が強くなる本（自らの内にあるものを発揮する）」
著:医学博士森田修平
第三文明社

これですね(^-^)

>>271

何故か顕正会の人はそんなこと言って勧誘してきましたよぉ！

>>272←これ、著作権ギリギリでなにが書いてあるか書き込みましょうか？

できれば自分達で購入してもらいたいです。

医学博士が書いてるんじゃ話になりませんよね？

生命力の定義も載っています。

>>273

顕正会ですか…
私は顕正会とかなんとか、勧誘に誘われたことがないんですよね〜
体験してみたいです｡｡｡｡(〃_ _)σ‖

>>267
>生命を磨く
「只今も一念無明の迷心は磨かざる鏡なり是を磨かば必ず法性真如の明鏡と成るべし、
深く信心を発して日夜朝暮に又懈らず（おこたらず）磨くべし何様にしてか磨くべき只南無妙法蓮華経と唱えたてまつるを是をみがくとは云うなり。」
一生成仏抄（全集なら384）
悟っていない迷心も法性真如の明鏡も我々の生命状態のことだから、生命と解釈できる。
むしろ、それ以外にどう解釈する？

マイク○のIME、朝暮くらいちゃんと変換しろ。（当然朝令改暮もなし・・・）

>>276
朝令暮改

揚げ足とってすまん。

>>276うヘッ
最後の一行削除で頼む。
熟語を間違えるとは・・・・いってきます。

興味さん、ふと思い出したことがありましたのでカキコします。

例えばりんごがあります。このりんごを知らない人に説明する時に
どう言いますか？フルーツですとか赤いとか固いとか・・・・・・
そう言うでしょ。でも触って食べたら分かりますよって。
学会の信仰を薦める時に紹介者並びに幹部はこんな例え話をします。
生命についても同じなんですよ。

ここでいろいろな議論をしたとしても把握のできるものではない。
感じるものですから。
戸田先生は教師でしたからね〜。それを言葉にしただけだと思います。
それが「生命」なのか「魂」なのか「気」なのか・・・・・
私には分かりませんが。

>>279
そうではない、たとえば空の蒼さを解らない人に空の蒼さは確かに解らないが、空がどうして瞳に蒼く映るかは説明できるでしょ？

私は生命を実感として検証するのではなく、有るのなら宗教的法則として見出だしたい。

>>265
興味君のいいたい生命とは生命論のこと？ 生命観のこと？ 生命についても様々あるわけですよね？

私が聞きたい「生命」とは、本尊＆題目により宇宙のリズムに働きかけて、実在として宇宙のリズムにより、上昇させられる「生命」の本質と働きをサイエンスではなく、宗教的に説明してほしい。

創価で歌っていた軍歌は、宇宙のリズムだったんだろうか？

>>281
ちょっと誤解してると思う。
宇宙のリズムというのは、特定の存在を指すものではないよ。
なぜ宇宙のリズムという言葉が出来たかは知らないので、あくまで推測だが、
妙法＝森羅万象に作用している法則＝宇宙のリズム、という解釈だと思う。

宇宙とつくとなぜかオカルトちっくに聞こえるから誤解されやすいｗ

あと創価学会の言うところの「生命」は特別な意味や解釈を持つものではない。
一般的ないわゆる「生命」と同じ。「魂」と言い換えてもいいと思う。

>>283
宇宙のリズムというのは、特定の存在を指すものではないよ。 なぜ宇宙のリズムという言葉が出来たかは知らないので、あくまで推測だが>答えになってない。

>>284
「魂」と言い換えてもいいと思う。

学会は魂を肯定するんですね、それは仏教ではないよ。仏教の無我、無霊魂主義を否定するん？

>>285
宇宙のリズムに関しては、あなたの解釈に誤解があるということ。
働きかける対象ではない、ということが言いたい。

「魂」という言葉は、一般的に理解しやすい言葉を使っただけ。「霊魂」という意味ではないよ。

宇宙のリズムに関しては、あなたの解釈に誤解があるということ。 働きかける対象ではない、ということが言いたい。

では何故、本尊＆題目により功徳が得られるのは宇宙のリズムを生命力に変換しているのではないと？
君の意見は今までの学会員の言葉を否定しているが、何か新しい解釈があるのかね？

「魂」という言葉は、一般的に理解しやすい言葉を使っただけ。「霊魂」という意味ではないよ。

では貴殿の言う魂の定義を教えてください、私は仏教徒ですから連続する実在的自我＝魂を無我論により否定します

>>287
ざっとしか読んでないけど、あなたが誤解して解釈しているところがあると思う。

まず十界論。これは自分自身の生命に状態があることを説いている。
ここを前提に置いて欲しい。

御本尊は仏性を備えている。すなわち仏と同じである。
題目を唱えるということは、御本尊に縁すること。つまり仏に縁する。
仏に縁することにより、自分自身も仏に近づく。十界論でいうところの仏界に近づける。
これが言わば生命力があがってる状態。

生命力が上がっていれば、例えば仕事なんかもうまくいく。
そうすると結果がついてくる。これが功徳。

>>288
だから「生命」のかわりに使っただけだってば。わかりやすいかと思って。
誤解を与えたなら悪かった。

さてどこからはじめたものか、、、。

学会では、いわゆる「霊魂」のようなものは肯定していません。
物質的でも精神的でもないのです。アートマンでもないわけです。
生命とは、「本有」すなわち、そのようにあることですから、
有無の概念を越えたものです。
有を説明するには、無の状態を想定しなければなりません。
しかし、生命とはそういうものではなく、
いかんともし難いものであるということです。
すなわち、宇宙を貫く法であるということです。
釈迦は輪廻を認めてますね。
生命とはいわば輪廻を起こさしめている原理をさす言葉です。
それは、すなわち縁起ということですよ。

御本尊は仏性を備えている。すなわち仏と同じである。

違う、それは汎仏論であり偶像崇拝である。
題目を唱えるということは、御本尊に縁すること。つまり仏に縁する。 仏に縁することにより、自分自身も仏に近づく。

まあ、ここはいい。

十界論でいうところの仏界に近づける。 これが言わば生命力があがってる状態。

で、何が仏界に近づくの？
それと、今時本覚思想は余り使わない方がいいよ、近代教学では否定されてきているからね。

>>292
偶像崇拝とは違うよ。イスラム教での偶像崇拝は絵画なんかも含まれるらしいけど。
それに仏性は全ての衆生に備わっていると説く。つまりおれもあんたも仏性は持っている。

仏界に近づくのは生命の状態。
言い換えれば、生命はLV１からLV１０まである。例えばLV３がLV１０にあがること。
でもまたLVは下がるけどね。

>>291アップルパイさん
了偈、見事です、貴殿の前半の観点には賛成します。

では、功徳（生命力）はそれにどう作用するのかが私の提案です。
釈迦は輪廻を認めてますね。 生命とはいわば輪廻を起こさしめている原理をさす言葉です。 それは、すなわち縁起ということですよ。

これは違うよ

>>294
それには同意。生命＝法や生命＝縁起ではない。

心法とは仏性ではありません。生命の法のことです。
仏性も含まれますが、十界を起こさしめている原理です。
なぜ学会で、「心法」「心性」を使わずに「生命」というか。
一つには、「色心」という時の「心」と誤解されるからです。
物質的側面、精神的側面ということではなく、
それらを調和ならしめている法、原理が有るということです。

>>293
仏性は全ての衆生に備わっていると説く。つまりおれもあんたも仏性は持っている。

如来蔵思想から派生した仏性論は、元来は仏説ではない、仏性を＝根本清浄であると語られるがこれは性善説であり、二元論だからだ上座仏教では認めていない。
また、仏性を実在とするのは危険である。
仏性とは仮性としての我かもしれないが、けして善とは限らない

>>297
すまんがもっとわかりやすく書いてくれ。

>>297
この点は同意です。善悪無記です。

「善に背くを悪と云い悪に背くを善と云う、故に心の外に善無く悪無し
此の善と悪とを離るるを無記と云うなり、善悪無記此の外には心無く心
の外には法無きなり」

現象面から生命の特質をいうならば、「常に変化する」ということです。
いわば「諸行無常」ということです。
しかし視点を変えれば、変化を起こさしめている本然の原理があるということです。
十界とは現象面から差別した見方であり、仏であろうと地獄であろうと
同じ原理の元に現出していると見るのです。

「夫れ浄土と云うも地獄と云うも外には候はずただ我等がむねの間にあり、
これをさとるを仏といふこれにまよふを凡夫と云う」

同じ生命の法、原理で起こるがゆえに、地獄即寂光、宿命転換、煩悩即菩提
生死即涅槃という一大転換が可能なのです。

＞同じ生命の法、原理で起こるがゆえに、地獄即寂光、宿命転換、煩悩即菩提
＞生死即涅槃という一大転換が可能なのです

全くの暴論にしか取れん。
同じ存在の法則から成り立ってるから、クソからダイヤモンドが生じると言ってるようにしか取れない。
解りやすく説明してくれ。

>>297
その通り。

そして如来像思想は縁起を否定してしまう。
仏性と言った途端に無明を否定してしまうばかりか空そのものも否定してしまう。

>>300
ちょっと違うんだなぁ・・・。

RTERRDFG

アップルパイさんいいかね？

仏性といった時にその人の精神世界（適当な言葉かどうか）の中にすでに
穢れなき仏界というコアが存在し、そのまわりを汚れが回っているという世界観に
なってしまう。

本来の縁起の世界観というのはこの仏性というものが存在しない。つまり穢れがない
コアの世界というものが存在しない。

これは根本的に違うものだ。勘違いしてはだめだよ。

「さてこそ諸法と十界を挙げて実相とは説かれて候へ、実相と云うは
妙法蓮華経の異名なり諸法は妙法蓮華経と云う事なり、地獄は地獄の
すがたを見せたるが実の相なり、餓鬼と変ぜば地獄の実のすがたには
非ず、仏は仏のすがた凡夫は凡夫のすがた、万法の当体のすがたが妙
法蓮華経の当体なりと云ふ事を諸法実相とは申すなり、天台云く「実*相の深理本有の妙法蓮華経」と云云」

クソとダイヤモンドですか。
分かりやすく例えるならば、クソもダイヤモンドも同じ法則の上に
電子と陽子と中性子が結びついてできています。
それらも更に同じ素粒子から構成されています。
それらを結び付けている力は一つの法則によることが証明されつつあります。
これはあくまで例え話で、物理学の成果です。
しかしながら、一方はクソとなり、もう一方はダイヤモンドとなります。
同じ法則に支配されながら、異なる結果を生むわけです。
クソも条件さえ整えばダイヤと変わるでしょう。
これが可能なのは、同じ法則だからです。
クソになる法則と、ダイヤになる法則が別ならば、
これはそもそも可能性がなくなります。
いや、締まりのない文章ですが。

>>306
まるきり言ってる意味がわからん上に、話がかみ合ってないよ。（藁）

う〜〜む。
マジで頭痛がブリかえしてきた・・・。

アップルパイさん。

仏性と言ってしまったら、そこには空が存在できなくなりますよ？
この意味わかりますか？空は空です。（爆）あこれじゃだめか。

空は差別的世界観が存在しないから仏性などというものは存在しないんですか？
いいですか？

ですから如来であろうと仏であろうと空に帰するわけですよ。空ですからね？

だとしたら仏性とか生命とか言い出したら法華経が説くところの空と縁起を
否定しちゃうことになるわけじゃないですか？

わかりましたか？

>>305
それは、仏性だけをことさらにとりあげるからです。

「法華宗の心は一念三千性悪性善妙覚の位に猶備われり
元品の法性は梵天帝釈等と顕われ元品の無明は第六天の
魔王と顕われたり」

法華宗の心は、仏の境涯にすら元品の無明が具わるとみるのです。
なぜ、学会が本覚思想を元にしながらその弊害に染まらないか。
学会の教学は本覚思想ではなく、十界総在ととらえ、修行の側面を重んじるからです。

あ〜〜。頭痛がひどくなってきた。

クスリのんでちょっと横になるう。

アップルパイさん「空」って何？般若心狂は謗法だからなんていっちゃいけないよ。
般若心経は空を形而上学的に説明しているだけでその精神は法華経も同じだ。
法華の前半部は空を説いている。

空を説いている法華経に、仏性とか生命論とか言ったらおかしくなっちゃうでしょう？
わっかるうっかなぁ〜〜ぁ？？

>>308
波木井さん。私の書いたものを読んで、
まだ「生命」についてそのような思いをなしておられるとは
我ながら筆力のなさを感じます。

>>309
＞学会の教学は本覚思想ではなく、十界総在ととらえ、修行の側面を重んじるからです。


ま〜〜た矛盾したことを・・・・。あんまりわかんないと俺、泣くよマジで。（激藁）

十界といった途端にもう十界論、つまり本覚醒思想に片足突っ込んでるワケよ。
わかった？

>>311
あなたに足りないのは筆力ではなく”基本的な仏教哲学”です。（藁）

で、社団法人脱カルト研究会の誰がお前に詐欺行為を指導したの？？

逃げ回らないで答えてよ。

日蓮宗の総講頭なんだろ？お前。

あっ

ごめん、自称だったね、総講頭っつうのは（大藁）

ん〜〜。俺はちょっと横になる。
興味講員後を頼む。（藁）

俺は、はるな講員の膝枕でちょっと横になるう。（藁）

>>310
学会が説くところの生命とは空といってもいいでしょう。
または中道ともいうでしょう。
あなたの考えている生命はアートマンですね。
それは学会の考えではありません。

おいおい、またトンヅラかよ（爆笑）

騙し取った金はちゃんと返せよ。

生活費に充てるなぞ、もってのほかだ、クズ。

>>315
えっ。。
私・・・今起きたばかりなのに。（藁）
あれから横になって寝てました。。

>>316
＞あなたの考えている生命はアートマンですね。

また話がずれてるよ。
どこからアートマンが出てきたのかな。

>>312
連続投稿規制にひっかかってしまいました。

あなたは、十界論を半分しか理解していないようです。
あなたが理解しているのは、差別としての十界論です。
学会が説くところは、「十界互具」です。「十界総在」といってもいいでしょう。
すなわち、本有の十界です。
生命に十界がなければ、縁に触れて起こりえないわけです。

乃杏さんは、心法は識だという考え？だとしたら、正解かも。
「心法」というのは、すべての存在を分類した「五位」の一つです。
五位とは、
色法（物質）・心法（心王）・心所法（いろいろな心作用）・心不相応法（物質でも心でもないもの）・無為法（非現象的存在）の５つです。
はじめの４つは、現象的存在（有為）で、これに無為を加えたのが五位です。
説一切有部ではすべての存在を「五位七十五法」に分類します。（唯識では「五位百法」）
七十五法の場合、色法11・心法1・心所法46・心不相応法14・無為法3で計75の法（存在）があるとします。
心法は、１つの法だけしかありません。これは、心王＝五蘊の識蘊です。
つまり、古来、心法とは識のことです。

>>320
＞十界互具」です。「十界総在」といってもいいでしょう。すなわち、本有の十界です

まだよくわかっていないようで。学会の言う十界も通常の仏教界で説く十界も変わりありませんし、
十界といった時点でもう本覚思想なんですよ。

いいですか？理解しましたか？これは差別的でもなければその反対でもない。
学会の”十界だけ別”なんてことはないんですからね。

そういう矛盾に満ちたお答えは止めましょう。そろそろ。（苦笑）

>>321
これはけちゃっぷ和尚。さすが本物の解説は違いますね。

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

>>323 カンニングしながら書きましたが。
仏性が、単に仏に成る可能性が誰にでもあることの表現ならば、抵抗は感じませんが。
　仏性について、
心が汚れてる時にも心の中に絶対汚れない部分があるというイメージなのか、
本来はきれいな心が今はすべて汚れているけど洗えばきれいにできるというイメージなのか、
みなさんは、どちらのイメージなんでしょうか？

　　　　　　　　　　 　　 　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　 　　 　 　 　 　　 ∩　|　〈
.　.|　i　　　 　　 　 　 　▲ | |　/ .フ. 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し　ヽ　　∧＿∧ / /　| |/　　 | 　　＜　先生！この勃ってるチンコを何とかしてください！
　　 ＼　 ＼（ *´Д｀） /／//　 ノ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ 　ヽ. 　　/ /　　ﾉ 　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼ / /　ノ　　ノ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣￣￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
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>>325　けちゃっぷさん
　仏教徒ではありませんが、仏性という言葉のイメージは

＞心が汚れてる時にも心の中に絶対汚れない部分があるというイメー

↑のような印象を受けています。

けちゃっぷさんのおっしゃらることはよくわかります。

ところで浄土系でも如来蔵思想・本覚思想批判というのはあるんですか？

阿弥陀と信者との距離感を浄土系ではどう解決なさっているのか、
お教え頂けると幸いです。

　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

>>327 そうだったんですか！僕は最初、きれいにできる可能性は誰にでもあると理解していたもので、他の人がどうなのか興味あります。

>>328 僕も勉強不足なんですが、凡聖不二・煩悩即菩提のような本覚思想については、法然さんは否定的だと思います。
だからこそ、煩悩を消せない凡夫であることに悩んだわけです。
仏性があることと仏に成ることは別ですからね。

けちゃぷさん、私は始めは仏性は清浄と思ってましたが、禅では仏性なんて無いと六祖慧能大師はいいます。
人間本来、無一物 とね磨く心は存在しないとね。
仏になる可能性は自らが内包する種子ではなく、行いであるべきでしょう、行いで仏になる可能性としての種子はできますが、始めから有るのはおかしいと思う

>>291アップルパイ

＞迦は輪廻を認めてますね。
生命とはいわば輪廻を起こさしめている原理をさす言葉です。
それは、すなわち縁起ということですよ。

ではあなたの言うところの輪廻とは、いったいなんなのか？、を説明していただけますか？

>>334

アップルパイさん、さんが抜けてすいません。

迦は輪廻を認めてますね←×
釈迦は輪廻を認めてますね←◎

迷いは無明
あってもいいし無くてもいい
宗教を上手く使え

>>327

私もあなたと同じ意見ですね、心が善悪つりあってる人間というのは魅力があって、誰でも引きつけると坊主から聞きました。

>>322
十界論に対するあなたの理解が足りないといっているだけです。
勝手に一般化しないでくださいな。

＞十界といった時点でもう本覚思想なんですよ。

そもそも学会教学のベースに本覚思想があるのは否定していませんが？
本覚思想に対する理解も足りないようです。
本覚思想の大きな弊害は、中古天台の本覚思想でしょう。
十界はそれ以前の思想です。
いい加減、本覚思想は悪というレッテル張りは辞めたらいかがです。
十界互具といった時に、地獄界も仏界も生命の変化相の一つとなるのです。
いわば仏性と同時に、「地獄性」（これは今作った造語ですが）なども
合わせ持つということです。本質的にそれらに差はないのです。
そして、地獄界と仏界を表す原理は異なるものではなく、
同じ生命の法、原理によって、ある時は地獄界、ある時は仏界と現れるわけです。
「本有」であるが故に万人に通じるわけです。
わたしの>>309のレスを読んで下さい。

>>334
輪廻とは変化の永遠性です。
生老病死、生住異滅、言い換えれば諸行無常であり、
常に変化して止まることのない宇宙の現象面です。

悟りは無明が滅する意味であって、覆われていた善が顕現する訳でも、出現するものでもありません。 釈迦の成道直後のウダーナにある「ダルマの顕現」も、本覚や如来蔵ではありません。

ダルマの顕現とは縁起、四諦という法を智慧によって実感的に了解したという意味、本覚や如来蔵とは関わりがありません。

>>291

生命とはいわば輪廻を起こさしめている原理をさす言葉です。 それは、すなわち縁起ということですよ。 ＞輪廻を起こさしめている原理が生命でしたか………初耳です！！！

【まとめ2】

生命とは輪廻を起こさしめている原理をさす言葉です。＞この言葉により生きる苦しみ、無明の根源を引き起こす輪廻の本質が生命だとわかった。
つまり、苦の根源＝生命であり、生命力がアップするとは祈りによる苦しみが増すという学会教義らしい。
学会活動って苦行である

>>340-343

でもね、それを云ったら真言宗や天台宗や密教の護摩祈祷も同じじゃないのかな？

>>339

アップルパイさん
なぜ釈迦は三世を説いで尚十界を説いたのでしょう。

アップルパイさん、地湧の菩薩さんではないですか？

＞波木井さん

波木井さんは「ゆじゅん」という言葉が、なんのための言葉か分かりますか？

ん？というと？

>>347

私には由旬という漢字が単なる大きさを示した言葉に受け取ることができないんですね。

能書きたれ過ぎ＞葵講

波木井…ただ勉強しただけの知識や他人から聞いた話を、自分が体験したかの
　　　　ように離しているだけ。
　　　　失礼な言い方だが、デンシャオトコさんなどは、若くて経験値も
　　　　少ないようだから、丸め込んでやれると思っている。
　　　　他の板や、あちらこちらで噂になっているハキリの事！
　　　　全てが事実ではないとしても、波木井の人間性に問題オオアリ！
　　　　
それなのに、葵講を名乗るバカがいる。

>>344
いい着目ですね、私も以前より駒沢大学の教授が言うように、密教は仏教か？と言う問いに悩みました、台密は知りませんが、東密それも空海は華厳思想と無我論を結合させています。
また、唯識と仏性の関係統合は楞伽経にすでに説かれているらしいが、私の手元には資料がないんですが、これはこれからの私のテーマです。

>>349
貴殿は他者を批判するのに正当は発言より、罵倒を持って対応するのは無能者と思われてもしかたない。

波木井さんの発言に反論できないのなら、黙っていたらいい。

>>333 アーラヤ識（種子）が因縁によって刹那に生滅をくりかえしていて、
そのアーラヤ識が無明にもなれば仏性にもなるのではないでしょうか。
アーラヤ識が無明じゃなくなった瞬間が仏性であり、
無明が在る時にも壊れず仏性が在りつづけるのではない。
海に浮かべた葉っぱが、波の中でも静止しつづけるわけじゃないけれど、
右からの波と左からの波の力がちょうどつりあった瞬間に、たまたま葉っぱが静止することはありえます。

信は確かに大事ですが、理による骨格を否定するのは妄信や狂気を起こすよ、仏教はﾌﾞｯﾃﾞｽﾞﾑ（釈尊の思想）であり、理論体系と言う物も大事な側面である。だから、因果の理法と言うんだよ、学会が仏教を標榜するなら生命をちゃんと説明する義務がある。

>>352
けちゃぷさん、唯識は素晴らしいが、ここのｽﾚでは（創価板）邪宗法相宗であり、学会は否定してます、彼等自身が逃げ道を否定してます。
本尊は大日如来でもあるなんて発言のように彼等は理解し否定します

あと、清浄（汚れていない）ことと、善（悪ではない）のとは、違うのかもしれませんね。
眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・マナ識は、もとはアーラヤ識から生じるんですが、
眼〜意の６識は、善にも悪にも無記（善でも悪でもない）にもなり得るそうです。
マナ識は汚れている無記、アーラヤ識は汚れのない無記らしいです。
だとしたら、マナ識が自我があると勘違いするだけでは、汚れてるけどまだ善でも悪でもないんですね。

＞十界論に対するあなたの理解が足りないといっているだけです

あっぷるパイさん、いいですか？本覚醒思想そのものが否定されているのが、
現在の仏教界の潮流です。

そういう意味において創価学会の本覚思想や生命論の捉え方は旧来の日蓮教学の
延長線上に過ぎず、たいへん立ち遅れた状態である、というのが法華系での共通
認識でおあるのです。

もうそろそろ十界論という脳内麻薬注射するのは止めたほうがよいでしょう。
それで全てがわかったと勘違いしているところにあなたの重大な間違いが潜んでいるのです。

>>348
＞由旬という
ゴウガシャとか由旬とかインドには我々と違うスケールのものさしがあったようです。
ただこのあたりどうでしょうか。漢訳に頼るよりサンスクリットの原本にあたって
みては。

実際の表現はちょと違うはずですよ。インドの度量計の概念は我々とちょっと
違うのです。

>>350
＞また、唯識と仏性の関係統合は楞伽経にすでに説かれているらしいが、私の手元には資料がないんですが、これはこれからの私のテーマです。
いいテーマです。

>>352
＞アーラヤ識が無明じゃなくなった瞬間が仏性であり、
その”瞬間”とは？

>>354
＞因果の理法

そうです。その通りです。学会の生命論はこの部分が欠落しています。
というか誤魔化してるね。（笑）

ぐふふっ。
十界論が生命論と思ってる学会員はいるんだろうか？

マンガ教学博士読んでいる人なら気がつくんじゃない？＜はるなさん

十界論は学会員さん、最初に習う部位ですよね。
一念三千世界のなかに十界の大きな世界があり、またその中にそれぞれの十界の
区分があると。

マンガ教学博士は子供も読むけど、あれは十界論と学会独特の生命論を強引に
接着してますね。

あれはたいへんな猛毒ですよ＞はるなさん

猛毒……。ｗｗ

はるなはですね〜一念三千の世界が摩訶不思議でなりませんのよ。（藁）

アップルパイさんは昼間の仕事かな？

波木井さん、私は由旬とは心の広さを云ってるような気がするんですが。

>>356
本覚醒思想そのものが否定されているのが、 現在の仏教界の潮流です。

そうですね、しかし日蓮正宗＆創価学会は鎌倉時代の動脈硬化した教義を未だに改訂しないんです、近代教義は原始仏教の潮流を必死に研鑽したんです、それを正宗は時代錯誤な批判のみでごまかし続けたんです。
そのﾂｹを精算すべきなんです。

興味さんのいう”生命”について書いてもらおうか？！

それと・・・もうひとつ。

学会員が漫画や十界論で全てがわかったように錯覚するのなら
これほど楽で簡単なことはない。。

はるなさん

生命も空であり、利益を受ける当体は実在しない。
ゆえに、生命力が実在としてアップするなんて言葉は妄信である。
創価用語「生命」は正宗のご都合教義を当時の生命論と噛み合わせ仏教に無知な人を騙した言葉です。

まだあるぞ。

学会員さんの求道の精神は見習うべきとことがあるということだ。
池田マンセーだろうが日蓮マンセーだろうが・・・。

求めないものには答えはない。

>>369

生命も空であろうとなかろうと・・・別にどっちでもええよ。（藁）

はるなさん
釈尊の教義のどこにも生命力をアップさせる方法なんてない。

利益も空であり、利益を受ける当体も本質的に実在しない。

自己の実在の本質（核）はそれ自体では存在できない

宮沢賢治の「春と修羅」や今、映画館されている「春の雪」を見なさい

>>370
学会員さんの求道の精神は見習うべきとことがあるということだ。 池田マンセーだろうが日蓮マンセーだろうが・・・。

「誤った信心をしたら不幸になる」これは学会員がよく使う言葉ですよ。

>>372
案外しつこいのね。。。ｗｗ
あのね〜〜〜私はお釈迦様を信じてるわけじゃない。
神仏を恋い慕い、、奉ってるんじゃ。

ただただただそれだけ。

以上。

ただ一ついえることは、日蓮仏法があったので、隠蔽？された枠を乗り越え原始仏教や他宗経を覗く者が沢山いたと云うこと。

>>374
それでは単なるマッチポンプだよ。

あのね〜〜〜私はお釈迦様を信じてるわけじゃない。 神仏を恋い慕い、、奉ってるんじゃ。 ＞
このような人を、言葉巧みに、生命と言う言葉や功徳や仏罰で合意に勧誘したのが学会なんですよ、だから彼等は自らの言動を証明すべきなんです。
証明しないと信用されないんだよ。

>>373
学会員に言え。
でもね〜〜。信仰とはそういうものです。
なにかしら得るものがあったり、戒めがあったり、、そう思うものです。

それが嫌なら学会員やめたらいいし、別に信仰なんてしなくていい。
学会は罰論を言いすぎるのは賛成できませんよ。

でもあれが”特徴”でしょ？
それをなくしたらなにがあるの？

>>376
ガハハ

池田先生に御手紙でも書いて聞いたら？

>>376　興味＠日蓮宗葵講さ

＞合意に勧誘したのが学
　
　↑興味さん誤字。合意に勧誘したでは問題が無いことになってしまいます。

強引ね…。

それはあったでしょう。しかし、本人に心の隙があったからでしょ。

学会員は善意で折伏をしているのだから。

はるなちゃん、絡まれてますね、あははは☆

>>381
いや・・・はるながからんでいるのではという声が・・・。（藁）

>>376
証明ですか？

なら興味さんが興味さんであることの証明はできますか？
できませんよね〜？！”空”なのですから。。。

もがいてもがいて世を救おうとした日蓮のお心を少し考慮して
ほしい。
天津祝詞でも般若心教でもいいから１０８回あげてみますか？
せめて１１回でも。

>波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 氏よ
自分に不利なカキコはとことん無視するんだな。（ここだけ、今だけの話じゃない。）
粘着はしたくないが・・・・
>>267に対して、横レスで>>276を答えた。
それに関して何もないのか？

日蓮宗と名乗っていても教学がry
それと、別にこのレスにレスを返してもらう必要はない。

葵講の皆様へ　　≠349・384だが
あちこちにあるそちらの波木井講頭についての真実はどうなん？
非常に興味があるんだわ…
あと、興味君ってのはクソ真面目なのか融通がきかない頑固頭なのか…
俺は今のところ何処の宗教にも属していないが
宗派の違う者同士で、何を語っても平行線！くらいは俺でもわかる。
君が求めている答えは絶対に出てこないと思う。
それをしつこいくらいに求めている興味君は、
俺らからするとカルトみたいだね。

>>383
空は実在の否定でもあるますから、自我を単体で否定する物であり、個それ自体を否定します。
故に無分別であります、その発言は空に対する無理解でしょう。 般若心経を一度でも読んだらわかります。

>>350　興味さん
密教ですか・・・・・
創価学会の"生命"とは密教の生命観で捉えればいいんじゃないでしょうか、
天台の本覚思想は真言密教の影響を受けていますよね、その捉え方ならば
縁起や空が馴染まないのも当たり前かもしれない。
となると・・・・・・・・・興味さんが>>1で言っていた、"生命＝アートマン？"とは
かなり的確な指摘だったんじゃないかと、密教のルーツであるインドのバラモン教・
ウパニッシャド哲学の｢梵我一如｣が真言密教の｢仏凡一如｣、そしてこの発想から
｢即身成仏｣がでてきたハズですから。

>>385
宗派の違う者同士で、何を語っても平行線！くらいは俺でもわかる。

ちがいますよ、私は無我論を単に主張しているだけです。
釈尊は無我を覚り、因果の理法を説き明かしたんです。この思想は聖道門＆浄土門を問わず思想体系に含まれているわけだ、無我は仏教の根本である。

貴殿の発言を認めたいなら、無我論を否定する伝統教団を示すべき

>>369
>生命も空であり、利益を受ける当体は実在しない。
空という概念はひとつではない。
我々の体のどこを探しても、これが生命だといえる確実な部位はない。（見えるのは肉体的部分だけ）
そういう意味では空である。
しかし、有情であり外界に働きかける生命体の全体は存在を確認できるから、これは空ではなく仮である。
大体「利益を受ける当体は実在しない。」なら「苦しみを受ける当体も実在しない」ことになる。
では、世の中で苦しんでいる人間の存在はどうなる？

それと十界論が差別的であるという論があるが・・・・
十界論を認めない方が差別的であることを認識するべきである。
もちろんここでの十界論というのは、境涯のことであり職業云々のことではない。
例えば浮浪者などは毎日食うや食わずで苦しいと思われるから、地獄界や餓鬼界のことが多い。
しかし、その生活でも時折何かについて真剣に考えている状態があるならならその時は二乗である。
我々は笑うことができるという因を持っているから、縁に触れて（お笑い番組を見るとか）笑う。（天界）
他の界も同様である。

>>308
>仏性と言ってしまったら、そこには空が存在できなくなりますよ？
空仮中を知らんのか？

しかし密教となると無我が問題になるのかな・・・・
誰か空海に詳しい方いますか？

>>369
有情であり外界に働きかける生命体の全体は存在を確認できるから、これは空ではなく仮である。

違う、貴殿の言う生命体の全体はそれのみでは存在しない。
全てが混然となり、ｺﾄを造るのである。その実在＝働きの関係を本質と見るから存在は無い。

>>389
「利益を受ける当体は実在しない。」なら「苦しみを受ける当体も実在しない」ことになる。

そうだよ、苦の本質は無明であり、それは我を存在すると感じる所から始まるんだよ。

故に、釈尊は無我を覚り滅苦したんだよ。

字を追うな。

う〜〜ん。そろそろはるなさんにも学会教学の毒気を抜く時期がきたのかな？

本覚思想は何も学会教学だけじゃない。日蓮教学も含めて深く日本の仏教哲学に
根ついていますから、これは私も克服するのひ何年もかかった。

やはり最初は非常に受け入れできなかった。まあ少しずついきましょうか・・・。

なにが？学会教学のことは話してませんが。。。（藁）

>>334-335

誰も答えなかったもん、電波男Ψ(´д｀)Ψヒロヘロから答えもらってきたア(▽｀从´▽)ハ♪

お前ら虚しい信心をしてるんじゃね。（藁）

それで由旬・ヨジャーナとは、単に大きさを示したものなんですか？

興味君でも良いですので回答ください。

>>397
はるなちゃん、私は電波男Ψ(´д｀)Ψヒロヘロさんの手助けで、脱会の道には向かってますけど、仮にもまだ私は創価二世です。
痛い。

興味君、私が創価二世として答えてあげますよ(^-^)
お題目をすれば生命力は強くなります。
病はお題目だけでは治りません。
薬をちゃんと飲んで、お題目の効力で薬を最大限まで引き出します。
お題目をする最中、複式呼吸により体の細胞の活性化を促していくと思います。
境地冥合、左手が神仏、右手が人間です。
逆かな？
初座を東に向かい、初天善神と向かい合い、二座に本尊と向かい合います。

じゃ、お休みなさい。

>>398
それで由旬・ヨジャーナとは、単に大きさを示したものなんですか？

一般には数の単位ですね。

菅ちゃん、私はサイエンスとして生命があるか無いかではなく、生命がどのようなメカニズムで働くかを質問してます、菅ちゃんの意見では本尊＆題目がなければ生命とやらは働かないらしい、つまり日蓮系宗でなければいけないのか？

いいえ>>399

私は答えは書いてきてます。
なんて書きました？
護摩祈祷して助かった話は何例か聞いてますよ。

比較検討してウハウハ言うんじゃないよ。
どっちもカルトと言われてしまうよ。
宗教は共存しなくては。。

ただ一つ思いましたね。

私は創価だし、私にいろいろ教授くださるのは電波男さんだし。
私はどうもみなさんとは離れた方が良いんでしょうね。
創価二世というだけで、あなたたちと関われば、そのたびに私は傷ついてるんです。

電波男さんからはもう宗教にはふれるなといわれたので…

>>401
はるなちゃん、私からいわせてもらえば、どの宗教もカルトです。
所詮どこもみな金目当ての宗教なんですから。
だから日本の宗教なんて間違いだらけ。
まじめな話でね。

はるなさん、法戦と言うのは大事だよ、相互理解と自己研鑽だよ、私は仏教原理のみを発言しているだけだよ。
自己満足と組織的閉塞感の中にカルトの包芽がある。

>>402
ん？

そうなんですよ。宗教なんてカルトです。
その中で選択する権利はあるわけで・・・何も教義のせいでは
ありません。ましてや信仰者を攻めても。
間違いがあってもいいじゃないですか？自分だって間違い
だらけなんだし。依存しすぎるからそうなるのです。

はるなは神道が好きですからね、、、間違いなんて気にしない。
人生はカーニバルですよ。（笑）

>>358 その瞬間は、アーラヤ識の消滅です。
アーラヤ識は、阿羅漢の位において消滅して、清浄なるこころ（智）に変化するそうです。

>>398
>左手が神仏、右手が人間です。
どっから持ち出した？

しかし、昼間から盛り上がってますね。皆さん、お仕事は？

まずは、>>365からいきましょうか。
あいかわらず波木井さんは理解されない方ですね。
それとあなたのレスには本覚思想否定が現在の潮流というだけで
何も情報が含まれていないわけです。
そして私が十界論だけで論じているかのように故意に解釈しています。
このような姿は、非常に不誠実と感じます。
さて学会の教学は一念三千ですから、本覚思想の影響下にあることは
既に認めています。だからどうしたというのが正直なところです。
否定というのは仏説ではないという話ですか。
それとも中古天台の本覚思想の弊害ですか。
学会はどちらにしても関係ないのです。
議論の最初で書いたように、現代における宗教の使命を担うのが学会です。
それと、十界は法華経に自明です。
法華経の原型は紀元前１世紀ごろで、それから200年くらいかけて
現在の形になったといわれますが、その原型部分に一仏乗を説いています。
開三顕一です。三乗を開いて一仏乗を示すという思想です。
三乗とは、六道輪廻を離れ、悟りを目指す人々でしょう。
すでに法華経には、十界が説かれているのですから、
十界論を指してただちに本覚思想に結びつけるのは無理がありますね。
そして舎利仏の記別にあるが如く、万人に成仏の道を示しています。
あなたのいう本覚思想とはいつからの話ですか。

おやおや、ずいぶんと難しい話になってますね（ｗ
もっと気軽に「生命論」を語りましょうよ！

そもそも学会の「生命論」なんてそんなに難しい話じゃないんですよ。

>>408
　簡単な説明をするとどうなるのですか？

>>406
>どっから持ち出した？

合掌にはそういう意味があるんだよ、インドから仏教・密教と一緒に伝わった
作法なんだって、右手は清浄だから神仏、左手は不浄だから衆生(つまり人間ね)、
衆生が仏に触れ合うことで、尊い真心が生まれる、それが感謝や敬意の表現らしい。

>>409

単なる「パクリ」ですよ（ｗ

これを御覧下さい。（●特に「興味＠日蓮宗葵講」さんは参考にされてください）

新宗教における生命主義的救済観
ttp://page.freett.com/Libra0000/041.htm

宇宙生命論は仏教ではない　
ttp://page.freett.com/Libra0000/z001.html

戸田が「悟達」したといわれるのは二次大戦終了直前ですが、大正期から
「生命論」って流行ってたんですよ。日本への流入は明治末くらいから、
アンリ・ベルグソンあたりが濫觴でしょう。

まあ、エセ知識人を気取る出版人なら、昭和初期には「ちょっと時代遅れ」に
なってる「生命論」くらいは知っていたんでしょうね。

「層化生命論の本質」なんて論ずるだけ時間の無駄。
リンク先見てもらえればわかるけど、黒主教、金光教、成長の家、立正佼成会
など、戦前から戦後に拡大した「新宗教」はみな、同じことを言ってます。

>>408
いくらでも簡単にできるし、いくらでも難しくできるが正解だろ。
>>407
>すでに法華経には、十界が説かれているのですから、
激しく同意。

時代的にも「生命論」はウケがよかったのでしょうね。

ちょうど敗戦を迎え、それまで大衆が持っていた「日本人」アイデンティティー
が崩壊する。

もう、「日本人」であることが誇れなくなっちゃうわけです。

経済的にも破綻してしまい、希望がない…

そんな時代だから、だれもがもっている「生命」を誇りにする宗教が流行った
んですよ。

まあ、ウケのいい「標語」みたいなもんですね。

>>399
これがいいかな。
生命が法であり原理であり、それ故に空であり中道であることが
わかってもらえたようなので、議論を進めましょう。
結論からいえば、「本尊＆題目がなければ生命とやらは働かない」
というのは間違っています。
生命は一瞬たりとも止まることなく働いています。
前にも書いたように変化こそが生命の特性です。

「下地獄より上仏界までの十界の依正の当体悉く一法ものこさず妙法蓮華経のすがたなり」

そのうえで、変化とは、つきつめれば因果です。
では因果は何によって成立するかといえば縁によって起こるのです。
原理は一つですが、縁が違うことで異なる因果が成立するわけです。
そこに本尊の意義が現れるのです。
この因果についてはもう少し話したいですね。
とりあえずいったん投げます。

>>410
ありがトン。
具具って見た・・・・
というわけで、>>398疑ってスマソ。
ただし、学会教学ではまず出てこない・・・。

>>413
同意です。
宇宙やら、生命やらのオカルトちっくな神秘思想は大衆ウケが良い、
それで本覚思想、密教つながりでバラモン教のキャッチーな部分だけを
取り入れた、俺はそういう解釈してます。

>>415　406さん
>ただし、学会教学ではまず出てこない・・・。

学会教学じゃありません、お坊さんに聞いた話です(笑)
お坊さんは食事の前に手を合わせるでしょ、｢何故ですか？｣
と聞いたら教えてくれました、俺はＭＣが緩んできてお寺にも
行けるようになりました(^^;

>>416母熱さん

私もそう思います。

あと、もうひとつ。意外とこの「層化生命論」が長生きした背景には７０年代
以降のフリチョップ・カプラのような「ニューエイジ思想」の流行がありますね。

ベトナム戦争敗北後の欧米で、今後は自信を失った西欧人が「東洋思想と
西洋思想の融合」を考えたわけです。

そのこと自体を否定はしませんが、その後の「新宗教」はあきらかにその路線
をパクっていますよね。だけど、ただ「西洋科学思想と東洋神秘主義を融合した」
だけでは、単なる「流行」に乗ってるだけに過ぎないんですよ。

>>411の
宇宙生命論は仏教ではない　
ttp://page.freett.com/Libra0000/z001.html だが・・・・
>また、「宇宙生命論」は法華経寿量品の「久遠仏」と結びつけて説かれることも多いのですが、
>「久遠仏」の中心はあくまでも「報身仏」であり「有始無終」ですから、「宇宙生命」ではありえません
学会教学理解してないな。
前提が違うのだから、結論が違って当たり前。

おっと。
>>419は最後の一行は脳内で消去してくれ。

>>419

「理解」しているのではなく「分析」しているのですよ（ｗ

「学会教学」が分析に「耐えられない」というだけのことです。

「頭のおかしな人物のホラ話」でも「理解」する人はいますよ。

>>418
>ベトナム戦争敗北後の欧米で、今後は自信を失った西欧人が「東洋思想と
>西洋思想の融合」を考えたわけです。

バラモン教のブラフマン(宇宙の根本)というのは絶対的な存在らしいので、
一神教に慣れ親しんだ西欧人にも受け入れ易かったのかもしれませんね。

確かに学会員の「生命論」ってどこかで聞いたようなことばかりだな。

同じく>>411の
宇宙生命論は仏教ではない　
ttp://page.freett.com/Libra0000/z001.html だが・・・・

この方、仏教には小我と大我の二つの定義があることを忘れているような（知らない）気がする・・・・・

おやすみなさい・・・

>>407
あなたはキチンとした議論ができないようですね。

日本仏教界が１５０年に渡って封印してきたものが近年やっと見直しされたきたわけです。
それは法華経の原典（漢訳にあらずサンスクリットやパーリ語経典）の詳細な研究が進み、
本覚思想も含めて本来の仏教思想に無いものがたくさんつけ加わっていることが明らかに
なったわけです。

創価学会の教学は仏教界を担うどころかたいへん遅れた日蓮教学をベースにその教義が
成り立っていています。特に学会の生命論はたいへん遅れた哲学といってもいい。
すでに世界の潮流はそういったものも含めて見直して違う方向に歩んでいる。

そういう立ち遅れた状況をあなたはヨシとされますか？いまだに漢訳経典に執着し、
仏教の真理をないがしろにされますか？

あなたの４０７で書いたことは宗教者の風上にもおけないようなひどい内容です。

一度法華経のサンスクリット語・チベット語からの原典直訳経典をお読みなって、
どこに本覚思想があるのかご確認されたらどうでしょうか？

一度法華経のサンスクリット語・チベット語からの原典直訳経典をお読みなって、
どこに本覚思想があるのかご確認されたらどうでしょうか？

>>411
いきなりそれを出しちゃったか。（笑）

たしかに創価学会の”生命論”はそんな程度のものをベースにした。
しかしこれにハマっている人は数多い。脱会してもこの脳内麻薬注射の影響は
残る。

そういう意味からしても生命論はキチンと間違いであることを彼らに説明していかなくちゃ
いけませんん。

これは創価学会も含めて新宗教系の宗教にハマった人のＭＣを説くひとつの大きな鍵です。
彼らの思考再編成にとっても重要なポイントです。

おいおいおいおいおいおいおいおい！カッパハゲの溝ｸﾞｿさんよぉ！
お前は日蓮宗でも波木井一族でも無いくせに、いつまで日蓮宗と波木井の名を
騙るつもりだ？
お前がえらそうに講釈垂れても、お前の正体など、みんな知ってるんだよ。
まともに働いた事も無く、社会貢献もしないお前などに、宗教を語ってもらい
たく無いですね。
それよりも、お前のせいで自殺した少年やこのはなの被害者などのみなさんの
為にも、警察に自首して、罪を償いなさい。

>>414
＞生命が法であり原理であり、それ故に空であり中道であることが

生命は空ではありませんよ。（苦笑）
法華経どころか般若心経すら理解していないではありませんか。

困ったねえ。こうめちゃくちゃな人も。（激藁）

>>429
お前のオツムは空だよな。
財布の中身も空だしね。
こんなとこでグダグダしてないで、今までの悪事を謝罪して、刑務所で
罪を償いなさい。

>>422
それを西洋哲学に持ち込んだのは、まあユングというところでしょうか。

それ以前に、ショーペンハウアーがカント哲学に取り入れてますね。
どうも東インド会社あたりが、サンスクリット原典を持ち込みそれをラテン語に
訳出した。

この作業は同語族なので意図も簡単にできたようでした。ラテン語訳出がおわると
イタリア語・フランス語。ドイツ語にすぐに訳出されたようです。

ショペンハウアーもラテン語やイタリア語役の仏経典を参考にしたようですね。

ピンポ〜ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）は〜い　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男）○○県警の者ですが、　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はお宅の息子さんが・・・・　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）ちょっと浩ちゃーーん！　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろしちゃーーーん！！！ 　　＼

　　　　　？？・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！　　　　　￣￣￣￣──────

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）:::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／さぶ　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／| 　　　族
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／ 　　薇
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|薔／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

>>411

あっ！もーうっ結論出しちゃいましたね。

と言うか私の考えと一緒で驚いた。

>>431　波木井さん
なるほど・・・・・勉強になります。
ユングがオカルトに嵌っていたのは有名ですよね、西洋人にとっては
東洋は神秘なんでしょう。

>>434
精神異常者のハキリを信じるお前の方がオカルトチックだよ。
いつまでそんなことをやってるの？
いい加減、目を覚ましなさい！

>>434
ユングは錬金術と東洋思想（印度哲学）と禅（鈴木大稚禅師）などをよく学んでますね。
まあ、ユング心理学はオカルト要素が濃い

＞波木井一族でも無いくせに、いつまで日蓮宗と波木井の名を騙るつもりだ？

波木井姓と日蓮宗の評判を地の底まで貶めるまでだよな？　ズラよ

おい、カッパハゲ。
鼻からうどんを吸い込めよ。

>>436 興味さん
そうなんですか、禅にも興味を持っていたとは知りませんでした。
オカルトといえば、ユングと同じフロイト派にライヒという人物が
いたのですが、この人のオルゴンエネルギーという発想は完全に
オカルトそのもので、インドのウパニシャド哲学にも通ずるモノが
あります。

>>439
お前も脳内信者だな。
掲示板だけで、実践が無い。
机上の空論を語り合うなんて、まるで宗教ヲタクだね。

社会に迷惑をかける実践などするヤシより、余程いいのではないかと
思うけれどね。
妄想上の空論を語り合っている宗教ゴタク（御託）さんの方が
問題でしょう。

そのような輩には、ゴタクを並べないでいただきたいものです。

>>441
まったくもって、そのとおりですな。
宗教ゴタク・・・・・ハキリ、ｲｵ、母熱、はるな。

>>441　法律ヲタさん　
>宗教ゴタク
>ゴタクを並べないで

上手いですね、アハハ・・・・

>>443
何笑ってんだか。
お前の事だよ。

>>444
ん、法律ヲタさんが言ってるのは・・・・
"妄想上の空論を語り合っている"人達のことでしょう、
"机上の空論を語り合う"人達ではないでしょ。

＞実践の教学
創価の素晴らしさはここにあります。
教学は言うなれば「標識」
道路標識はドライバーのためにあるわけです。同じです。

>>445　母が熱心で困ってますさん
そのとおりですよ。

>>446　沙羅さん
その標識通りに進めば"カルト街道まっしぐら"ですよ。

>>446　沙羅さん
だから、その標識に従った結果、とんでもない所に行ってしまうのですね。

>>449　法律ヲタさん
なんだか似たような突っ込みをしてしまいました(*´∀｀*)

>>446

創価のいかがわしさがそこにあるのですね。

どうも、母熱さん、ヲタさん。
おひさしぶりです。

>>411　>>413　>>418は私でした。

>>433興味＠日蓮宗葵講さん

ごめんなさいね、もうこのスレ終わりかな…

>>452　■□さん
どうもお久です(^｡^)/

＞>>411　>>413　>>418は私でした。

ありゃ、そうなんですか、全然気が付きませんでした(^^;

>>448>>449
それこそ妄想です。
みんな、現実をしっかり見つめていますよ。
逆に、教学の為の教学というのが曲者ではないですか？
「実践の教学」の意味が解っていないのでは？

>348
一由旬というのは猛将が１日に移動する距離でしたね、確か。

>学会の生命論･･･生命力ｱｯﾌﾟ←この事よりか、学会内で日頃は御書を拝せと常々に言われる、この中から全てを読み取れという意味であり、生命論以前に特に重要視されるのは信心の中身であるという事は、頭の先から尾の先まで強調しておきたい。

その上で生命論、生命観を見て行きたいが、膨大な内容をひっくるめて宇宙という事をいうと私は思う。

とりわけ本日の小学生文化新聞に、生命力アップの記載があった。 御本尊は大聖人の魂(生命)を墨に流してしたためられたものであり、仏の生命を顕したものであると。

>>449
わぁいア(▽｀从´▽)ハ♪
めちゃんこヲタお久しぶり☆

>>458
白さんこんばんわ(=^▽^=)

この仏の生命に手をあわせ向かい唱えるから、体内に仏の生命が湧き起こり、元気になるのだと。

ふと思うのだが、波木井殿、興味殿、母熱殿の三方は、宇宙を許せない人間ではなかろうか？

私の体内時計が、つっこみを入れる時期だと申しており、たびたび失礼しているが。

>459
杏ちゃんの方がいいかな？ 杏てのはうちの身近な地区にもあり先生から詩を戴いている。 この地区に凄い人材がいるとのﾒｯｾｰｼﾞがかつてあり私の事かと思った事もあるが、今は思いも静かに時を刻んでいる...。

>>457

生命論以前に特に重要視されるのは信心の中身であるという事は、頭の先から尾の先まで強調しておきたい。

信心は大事だが、教義が仏教としておかしいよ、まともでない物を信じて我々は仏教徒と言ったら駄目だよ。

人はそれを狂信と言います。

ををっ！？

法律ｦﾀさんだ…………ｺｿｺｿ……………

法律ｦﾀさんは創価板の目付け役で、なんか怖い…………

怒られそうな威厳がある

>>461
白さん、
のあって読むんですよ。
いい話を聞かせてもらいました。
でも漢字なので、あんちゃんでもかまいません。
白さんのお好きなように(^-^)

http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1128226281/417
創価の仏教哲学大辞典開にかいてあります。

☆神社仏閣板でhttp://c-au.2ch.net/test/-/kyoto/1125611392/152のような質問をしました。
以前私は興味君に、地獄もなければ天国もなく、輪廻もしないと書きました。
神社仏閣板の質問は電波男さんと答え合わせをしました。
答えはまずまずあっていて、足らないところをご教授いただきました。

>>425
つまり「本来の仏教思想に無い」というだけの話ですか。
「本来の仏教思想に無い」といいながら、
「法華経の原典」を云々しているわけですか。
それだけでは、大乗非仏説論と大差ないでしょう。
ではあなたはなぜ日蓮宗を名乗っていますか。
観心本尊抄をあげるまでもなく、日蓮の教えは一念三千ですよ。
結局私が何度も書いてきたことがわからないようですね。
学会の姿勢は思想的に深いものをとるということです。

>>429
あなたは、学会の生命観もわかっていないといいながら、
「生命は空ではありませんよ」ですか。
ここまで断言している以上、「生命」について説明できるでしょうから、
認識を確認するために、まずはあなたの考えている「生命」を明示して下さい。
それとこの発言から思うに、あなたのほうが般若心経の空すらわかっていないようにみえます。
まして、法華の円融三諦は理解できないようですね。

>>464
輪廻は当時のインドの思想的背景であり、今でも信じられています。
したがって釈尊が説いたものではないんですよ。
釈尊はこの思想的背景にそって、涅槃という心の救済を行いました。
つまりインドの人は生まれ変わりは動かしようのない真実であり、
それを前提に話をしなければならなかったということです。
釈尊は輪廻からの解脱を説き、生まれ変わらないことを涅槃とし、
四諦を観じ、八正道を実践することでそれは可能になるとして、
それは支持者に受け入れられました。
一方で、釈尊は死後を無記と答えています。
つまりあるかないかわからんということでしょう。
普通に考えれば、死後を無記としながら、輪廻を信じることは無理なので、
釈尊自身は輪廻には懐疑的なところがあったのかもしれません。
死後を無記とした時点で、釈尊の教えは、今の一生をどのように生きるか、
そしてどのようにして死の恐怖を克服するかという点に主眼があったと
考えることができます。（生死、人生の苦悩の解決です。）
結局、宗教の役割は、いかに死の恐怖を克服するかというところにあります。
そのために、いろいろな仮定（天国、極楽、涅槃、輪廻、地獄などなど）を
設けて、人生をよりよく生きることで、安らかに死の瞬間を迎えられると
するのです。

「夫れ浄土と云うも地獄と云うも外には候はずただ我等がむねの間にあり、
これをさとるを仏といふこれにまよふを凡夫と云う」
「地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば或は地の下と申す経文も
あり或は西方等と申す経も候、しかれども委細にたづね候へば我等が五尺
の身の内に候とみへて候」

日蓮大聖人は、しっかりとこのことを見据えていました。「心こそ大切なれ」です。

羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

↑つまらないことを書くな。

>>466
水を差すつもりはないのだが・・・・
>一方で、釈尊は死後を無記と答えています。
>つまりあるかないかわからんということでしょう。
無記というのは、それ自体いいことでも悪いことでもないという意味合いだ。
言い換えるなら、善悪以前のもの。
刃物にたとえると、
メス：人を助ける。（善）
ドス：人をry（悪）
ふちがシャープである鉄のへら：無記
メスでも人を殺せる、ドスでも切断手術くらいできるという突っ込みはしないように。
無記に対して善悪の意味を持たせるのは使う方である。

>>469
自己レス。
>>469は無記のひとつの側面を現わしただけに過ぎない。
>>466アップルパイ氏、スマソ。
ただし、>>466の
>釈尊自身は輪廻には懐疑的なところがあったのかもしれません。
はちょっと違うと思う。

お詫びに・・・・
インド思想史略説
ttp://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/muki.htm
>「無記」(avyaakata, avyaakRta)とは、形而上学的な問題について判断を示さず沈黙を守ることである。
「判断を示さないだけ」である。
仏の立場から考えれば、輪廻は本当かどうか判っていたはずである。

>>460 白苗さん
>この仏の生命に手をあわせ向かい唱えるから、体内に仏の生命が湧き起こり、元気になるのだと。

仰る意味は分かるような気がします。
おそらく、この場合は"生命力"を"免疫力"と捉えればいいんでしょうね、
"免疫力"は過度のストレスがかかると低下し、逆にリラックスすると高まる。
そしてマントラ行は脳のセロトニン分泌を促すので、リラックス効果があり
"免疫力"を高める可能性も期待できる、だから学会員が｢唱題で元気になる」
というのも間違いではないと思いますよ。
でもこれではサイエンスですね、ここは哲学的アプローチで"生命論"に
挑むスレですから(^^;

>波木井殿、興味殿、母熱殿の三方は、宇宙を許せない人間ではなかろうか？

それは違いますよ、少なくとも俺はそうじゃないです。
仏教の世界観に矛盾する"生命論"を主張する創価学会が、"仏教徒"や
"仏教の王道"を騙るのは変だと思うだけですよ。
一般の感覚なら｢生命は永遠なり｣の時点でアウトでしょ、この一言で
もう生命＝アートマン(永久不滅の実体)なんですよ、仏教においては
人間は常に生まれては滅する５つの要素を持つ仮の集合体でしかない、
だから永遠不滅ではなく、一瞬一瞬が生滅の連続なのです。
にもかかわらず創価学会の"生命論"では"心"或いは"魂"的なニュアンスの
"生命"が輪廻を前提とした、独立自存の存在として語られていませんか？

生命云々など色、故に空
論などをつけて論ずるものでもあるまい

金と権力に執着する俗物創価には、釈迦のクールな世界観はとうてい理解できまい。

>>473

あなたは昔から創価公明板でメール欄に「。」を書いてた人？

こうゆうことか？

如来秘密の蔵、つまりは五大、地水風火空をいいたいのか？
肉が土で、
血が水で、
ってことを云いたいの？
五大、銀河の火星、水星、地球、土星、宇宙空間これみな五大のなかにあるが、これを云いたいのか？

>>475につけたし
南無妙法蓮華経に如来秘密の蔵あり五大ありを、興味君は云いたいの？

横レスだが・・・・
>>471
>一般の感覚なら｢生命は永遠なり｣の時点でアウトでしょ、この一言で
>もう生命＝アートマン(永久不滅の実体)なんですよ、仏教においては
>人間は常に生まれては滅する５つの要素を持つ仮の集合体でしかない、
>だから永遠不滅ではなく、一瞬一瞬が生滅の連続なのです。
生滅の連続という言い方にのっとったとしても、自分が一瞬のうちに破壊されて「別人」になるわけではない。
あくまで、自分の「変化」である。
これは無常と呼ばれる。
そして、その自分の一瞬一瞬の変化は自分自身の因縁により起こる。（果報をうる）
この因縁果報は自分が空になったとしても自分自身にある。
だからこそ、空になっても（再び有情として生まれてくるという因を持っているから）縁に触れてまた有情として生まれてくる。
この一個の当体（一つの生命）の因縁果報は途中で切れることはない=永遠だろう。
もし因縁果報が途中で切れるというなら、それはすでに因縁果報ではない。
因縁果報を否定するならば、それこそ仏教の根底を否定することだ。

仏法には空仮中の三諦という理論があるのはご存知だと思うが、個々の生命も当然この三諦で表される。
個々の生命の中の概念は永遠に続くわけだが（だから生命は永遠）、これはアートマン(永久不滅の実体)をさしているわけではない。

>>477
空になってもという表現はおかしいね
因縁果報は色、よって、因縁果報はもとより空
空の捉え方を只単に無いとしてはいけないと思いますよ

論じて答えの出ることではなし、もとより無

>>477　能さん
>生滅の連続という言い方にのっとったとしても、自分が一瞬のうちに破壊されて「別人」になるわけではない。
>あくまで、自分の「変化」である。

しかしその"自分"というのは瞬間の断片に過ぎないでしょう、もし五蘊の組み合わせを
仮に"自分"と呼ぶならば、それはいつも新しい"自分"です、そしてその"自分"は
一瞬で滅する、永遠というのは"無限の持続"です、"生滅の連続"ではないでしょう。

>この一個の当体（一つの生命）の因縁果報は途中で切れることはない=永遠だろう。

それじゃ輪廻ですが？
輪廻転生による永遠の生命という考え方は、釈迦仏教以前のインド思想ですよ。

>因縁果報を否定するならば、それこそ仏教の根底を否定することだ。

なるほど、あなたの言う因縁果報とは、過去世の業、現世の果報という、
三世因果のことですね、ですから三世実有を前提に語られても困るのです、
それは仏教の根底ではないと思いますよ。

創価学会に批判的だった朝木明代東村山市議が西武新宿線東村山駅前の
雑居ビル「ロックケープビル」から転落死亡した1995年の「怪死」事件
では、警視庁東村山署は事件発生当初から朝木市議の死を「自殺」と吹聴。
事件発生直後から捜査すらしなかった。
事件後４年を経過して明らかとなった司法解剖の鑑定書に、法医学上「争った痕」
と推定される皮下出血痕が上腕の内側にあったことが記載されていたが、
当初から「自殺」と主張した東村山署の副署長の○○は、その後、創価学会
が「週刊新潮」の朝木市議の怪死事件に関する記事を名誉毀損だとして提訴
した裁判での、筆者に対する証人尋問の法廷に姿を見せ、創価学会の代理人
と親しく談笑する姿が目撃されている。
　朝木市議の生前に生じた暴行事件などを担当していた信田昌男検事は、
創価大学出身の創価学会員。　
担当検事を指揮する立場にある東京地検八王子支部の支部長の吉村弘検事
も、創価学会の副会長の妹を妻に迎えている学会員である。
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
http://www.hehehe.net/library/lib/C-00011.TXT

負け人間。。。菅こと乃杏ってダメなやつだな。。。
ア(▽｀从´▽)ホア(▽｀从´▽)ホア(▽｀从´▽)ホ

そろそろ、情緒不安定になってキレ出すころかいなア(▽｀从´▽)ホ
1人で訳わからんこと言いだしたら、ふふふん♪やねア(▽｀从´▽)ホ
おッ母もお婆も泣いてるぞア(▽｀从´▽)ホア(▽｀从´▽)ホ
もう来なくていいからア(▽｀从´▽)ホ　山に帰んなア(▽｀从´▽)ホ
ちゃんとテーブル拭けよア(▽｀从´▽)ホ　

>>481
あ〜顔文字パクった(σへ`｡)
私のオリジナルだからパクっちゃだめだよぅ(;_;)

でもとても上手☆

ア(▽｀从´▽)ホ

↑(*´艸`)ウププ♪
アイデア満載、いっぱい考えたでしょう^^

ありがとう(ё_ё)キャハｯ☆

創価用語「生命」はﾓﾉである、空はｺﾄである。

生命、森羅万象、絶対的幸福、人間主義、、、

言葉だけで、内容が無いのが創価だね。

「ムダな議論」とは言いませんが……

もういつもおなじみの「無記」「輪廻の有無」の問題になりましたね（ｗ
つぎは「方便品」の話かな？
それともクマラジュウ問題？

もともとは生命論の話題なのに…

もうここに行ちゃうと、あとは各派ともそれぞれ解釈を主張し続けるだけ。

決してオウムと創価が一緒だなんていいませんが、

オウム問題の時も「教義は正し」かったんですよ。

そりゃそうですよね、基本的に「閉鎖された共同体」で「みんなでこれを正しいと思おう！」
てのが宗教ですから…

ああ、胸が痛むというか。 (-.-)y~~

『学会の生命論』だなんてね...。

しかし、夜空の冷たい空気、...この中で、人間と人間が触れ合う事のできる条件とは何だろうか？

もっと前向きになれないものかね？

この先、必ず沢山の学会員との出会いがあると思うんだ。

>471
ﾚｽを何度も読んではみたものの、何を語るのかはよく迷う所ではあります。 哲学を語る時には何が必要なのでしょう？ 信心の元となる根底の精神の部分なしに、私達の持つ日蓮仏法の生命観とは語り難し。 論ずべき所は、学会の通す日蓮仏法の生命観というべきか。

>484
君にも語りかけておこう...。 君は、学会の財産狙いなのかね...？

>>483
それがそもそもの誤解ですね。
おそらく波木井さんも同じように考えているのでしょう。
おそらく外部の人は同様の誤解をしています。
私の書いた過去レスを読んでもらえばわかりますよ。
生命とは法であり原理です。故に空であり、中道なのです。

たとえば以下の引用ですが、外部の人はこれをもって「アートマン」であるとか、
「梵我一如」であるとかいうわけですが、違うわけです。

「本来、仏教は、生きとし生けるものを、ひとつの黄金の大生命の
個々の現れと観る。それが釈尊の悟りです。それを「縁起」とも言い、
「空」とも言い、「妙法」とも言うのです。」
（池田大作他『法華経の智慧』第３巻、聖教新聞社、p. 129）

「大生命」＝「空」＝「縁起」＝「妙法」と明確にいわれているのに、
それを曲解する。では、以下のように置き換えてみてはいかがでしょう。

「本来、仏教は、生きとし生けるものを、ひとつの原理・法則の
個々の現れと観る。それが釈尊の悟りです。それを「縁起」とも言い、
「空」とも言い、「妙法」とも言うのです。」

「大生命」＝「空」＝「縁起」＝「妙法」と明確にいわれている

だから、功徳も空で仮である、これはいいですか？

では、何故に学会でないと駄目なん？
生命と駄目＆本尊の関係は？

>>489
それは今の創価教義なのか？
生命を大事にしてるのが創価で、他宗は生命を大事にしていないからだめだ、と教えて来たはずだ。
生命=空と言いながら、空であるはずの生命を不滅の実在のように扱っているから、有の執着心にかたまる我の信仰になってしまうのではないのか？

そもそも日蓮さんは、
１）正法流布の国は浄土のごとく安らかな国のはずだ
２）しかし現実の日本には人災・天災が後を絶たない
３）ということは、今に日本にはびこっている教えはすべて邪教なんじゃないか？本当の教えが他にあるんじゃないか？…それは法華経だ！
っていう考えですよね？だから最初から、正法には現世利益がつきものだという前提があるのでは？
それが、正法である法華にたどりついた自分の予言が外れるわけはないというような自信にもなったのでしょう。
正法と現世利益の関係がなかったら、当時流布していた教えを否定する必要がなかったのでは？

ア）　正法だから現世利益があるとは限らないとしたら、国が乱れていた当時に流布していた各宗派が、正法である可能性を認めることになる。
イ）　正法には必ず現世利益があるとしてしまったら、法華を信じても現世利益がない時には、
イｰ１）法華も正法ではないか、 イｰ２）その人の信心が足りない、ということにしないとつじつまがあわない。

＞生命を大事にしてるのが創価で、他宗は生命を大事にしていないからだめだ、と教えて来たはずだ。

はずだ・・・じゃだめだろ、議論にならない。

>>479
>ですから三世実有を前提に語られても困るのです、それは仏教の根底ではないと思いますよ。
では、あなたは法華経を否定するのだな？
そればかりか小乗教すら否定するということになるが・・・
それと、誤解されては困るが因縁果報は別に三世だけじゃない。
生きている時も、当然一瞬一瞬に因縁果報がある。
俺が言いたいのは、生きていようが死んだ状態だろうが常にその生命の因縁果報はその生命と共にあるということ。
因縁果報はどこかで切れることはないわけで、したがってそれを延長すれば三世にわたった因縁果報というのも当然でてくる。（輪廻）
輪廻を否定するということは、因縁果報を否定するのに等しい。

それと、空を一部誤解している方がいるようだ。
空というのは一つの見方ばかりではない。
人間の場合・・・
人間の体を捜しまくっても、これが命だというものはどこにもない。
そういう意味では空である。
一方、例えば俺はアップルパイ氏や母熱氏と自分をそれぞれ違う生命とはっきり認識できる。
この意味では生きている生命（有情）は空ではなく仮である。
これをはっきりさせておかないと、議論にならない・・・・

>>494
単なる言葉のあやなんだがね。
少なくとも古い会員なら知ってる。
創価だけが生命を大事にしていると教えていた。

　自分たちが喋っている意味本当に分かっているのだろうか？

>>495　能さん
>では、あなたは法華経を否定するのだな？
>そればかりか小乗教すら否定するということになるが・・・

法華経、小乗・・・・・・どういう意味なのでしょうか？
法華経は釈迦の弟子が創作した喩え話、しかも大乗経典ですよ、
一応言っときますが、俺は外部じゃありません、現役学会員です、
ただし、内部の人々は学会教学こそが仏教の王道だと思っている
ようですが、俺はそうは思っていませんから。

>俺が言いたいのは、生きていようが死んだ状態だろうが
>常にその生命の因縁果報はその生命と共にあるということ。

"その生命と共にある"のは、やはり何か永久不滅の実体がある、
という意味でしょ、もしかしてアートマンという言葉を使うのが
マズイのでしょうか？

>因縁果報はどこかで切れることはないわけで、したがってそれを延長すれば
>三世にわたった因縁果報というのも当然でてくる。（輪廻）
>輪廻を否定するということは、因縁果報を否定するのに等しい。

いや、それはおかしいですよ。
因縁果報とは物事が直接な力である"因"と、それを助ける間接条件である
"縁"の二つの働きによって起こる様です、つまりすべての結果には原因がある、
偶然はない、という意味ですよ、輪廻とは直接関係ありません。
ただ三世実有説で、輪廻と因縁果報を結びつけた解釈がされてるだけでしょう、
因縁果報という捉え方には、別に三世や輪廻という前提など必要ありません。

>>490
外部の方の多くは、般若心経程度の空観で語っていますから、
法華の円融三諦は理解できていません。
「八万法蔵と云はるれどもすべて只一つの三諦の法にて三諦より外には法門なき事なり」
「法門多しと雖も但三諦なり此の三諦を三身如来とも三徳究竟とも申すなり」

空仮中という言葉をしっていても、それぞれを別個に論じて
これは空だ、これは仮だとというばかりです。
これを天台は「隔歴の三諦」として退けています。
私が円融三諦を説明してもおそらくは理解されない方が多いかと思いますが、
がんばって説明することにしましょう。
端的にいえば、空諦即仮諦即中道にして不可分ということです。
原理があるところ働きがあり、その結果があるということです。
どれか一つ欠けても真実を諦めたことにはならないのです。
ここは重要なことなので、がんばって説明します。
世の中を「空」と見る人は、「仮」をないがしろにします。
人生において一種の「無常観」に囚われてしまうわけです。
逆に、「仮」に執着すると、人生の道を誤ってしまうのです。
そうではなく、現在の我が身は、五蘊が仮に和合した姿に過ぎず、
執着すべき実体はないことはそのとおりであるが、
その和合した我が身は、法の厳然たる働きであり、同時にその結果でもあります。
同時に死して和合が解かれたことも、法の厳然たる働きであり、同時にその結果でもあります。
つまり、その変転きわまりない仮を遠してのみ実相を観じることができ、
本有の法も、仮を離れて論じることはできてもそれは無意味なことなのです。

（続き）
「空」が先とか、「仮」が先とかでなく、三諦本有であり、
円融三諦ととらえる時、はじめて人生の大切さが身に迫ってくるのです。

「法界皆本来三諦一心に具わる事を顕せば己心の念念仏に値う事を即ち世世値仏と云うなり」

今の人生の一瞬一瞬を大切にすることが、円融三諦の意義なのです。
みなさんにとって、「空」を論じることがどういう意味をもつか
よく思索するべきです。
「空理空論」なのか、単に「無常」を感じて満足しているだけなのか、
それとも自分の人生に資するものなのか。
円融三諦を知る人は、今の人生を投げない、あきらめない人です。
たとえるなら人生は一幕の劇であり、自らがドラマを綴りゆく主人公です。

創価学会は現代に生きる宗教です。
学問として仏教を論じるのは仏教学者に任せましょう。
このスレに書きはじめた時もいいましたが、
学会は思想的に優れたものをとるということです。
歴史的に古いとか、本来の思想ではないなどの論は無意味です。
宗教のための宗教ではなく、人間のための宗教をめざすのが学会です。
現実に生きる人々に活力を与え、苦悩に沈む人に希望を与えることを
その使命とする団体です。
この身は「仮」であるが、誰とも変わり得ない、また二度とこない人生です。
釈尊は、良き友と巡り会うことが仏道修行の全体だと語ったといいます。

日蓮大聖人もこのようにいわれています。

「されば仏になるみちは善知識にはすぎず、わが智慧なににかせん、
ただあつきつめたきばかりの智慧だにも候ならば善知識たいせちなり」

善知識（善友）と交わることが、よき人生を生み出す縁となるのです。
かりに一人で悟りをひらけるとおもっている人がいるとすれば、
そもそも「縁起」をわかっていないと思います。
変転きわまりない一瞬一瞬の「仮」であるが、
縁によって因果が良き方へも悪い方にも展開していくのです。
ここに共に仏道修行に励む意味があるということです。

ここで、「空」であり、「善悪無記」であるという意見を述べる人もいるでしょう。
このことは、過去レスでも触れてますが、一面を見れば真実です。
しかし、円融三諦からみれば、ただの空論です。
現実の我が身が苦楽をどのように感じるか、ここを離れて仏法はないでしょう。

>>499-501
激しく同意・・・反省せねば・・・

これだけは責任上
>>498母熱氏
>法華経、小乗・・・・・・どういう意味なのでしょうか？
大乗非仏説論を支持しているようなので、小乗教についてだけ。
小乗教は詳しくないので、アンチョコw(資料)を見てカキコする。
「小乗教は最終的に阿羅漢（果）を目指す。
これは、修行により現世以降三界(＊）に生まれないようになることである。
そうなっても前世の因により今世に生きているので有余涅槃と呼ぶ。
そして死ぬと無余涅槃に入る。
灰身滅智であり、再び三界に生まれることはないとされる。｣
つまり、小乗教の教えには輪廻が大前提として存在する。
（＊）全宇宙のあらゆる状態を指す。

>つまりすべての結果には原因がある、偶然はない、という意味ですよ、
その通り。
しかし、その考えを生まれる前や死んだ後に当てはめれば輪廻を考えざるを得ない。
自分が生まれる因を持っているから、縁に触れて生まれる。
その果報が直ちに因となり人生を生きていく。
そうやって生まれて生きていたことが新たな因となり、縁に触れて死ぬ。
では生まれる前はどうだったのか？死んだ後はどうなのか？
自分自身に生まれる(死ぬ)因があるから、縁に触れれば(条件が整えば)何回でも生まれる(死ぬ)と思われる。
因果（因縁果報)は・・・・=因→果=因→果=因→果=・・・を永遠に繰り返すわけで、生命も例外ではないと思うが。

生命とは宇宙であり一念三千であり諸法実相であり十界か。
宇宙そのもの、宇宙の根本にドカンと居座ってる法則を一言で現すと
『生命』になると思う。戸田先生が現代風にわかりやすく言ったと思うのだが。
『生命』とは簡単な言葉だが、そこには輪廻転生や宿業論や
宇宙の法則すべてが含まれる。
人間も虫も石も地球も海もすべて生命だ。すべての十界が具わってる。
仏界も具わってる。すべてに慈悲の気持ちが具わっており、
宇宙そのものが本来助け合う慈悲の心で満ち満ちてる、本当は。
また生命は永遠である。そのことに釈尊・日蓮大聖人が気付いて、
さらに牧口、戸田、池田先生がギリギリまで闘って、その本質まで気付かれた。
それをみんな気付けーという運動が広宣流布か。

>>501アップルパイ
>学会は思想的に優れたものをとるということです。
>歴史的に古いとか、本来の思想ではないなどの論は無意味です。

だからさ〜、そこが問題なんだよね。
「生命論」にしても「優れたもの」として注目されたのはせいぜい大正期
でしょ？ 参照>>411

それがもう一般化して陳腐になってから「生命、生命」って騒ぎだすとこ
ろが間抜けなんだよね。

そして何より「真理を追究するために闘っていない」と感じるんだよね…

なんか、「大衆向けに一発当てよう」ってのがミエミエ。
「能」とか「アップルパイ」なんかは、日本における生命論の受容史をわか
ってなくて言ってるんでしょ？

そういう人には「新鮮」なんだろうけど…学会だけじゃなくてどこの新宗教
もおんなじような「広告戦略」やってるんだよね…残念だけど。

んで、それが受ける理由もわかってるし…>>413

『三如是即三身如来。』
→法華経の説く生命と、

法華経を持ち日々磨き行く己の生命。

命の階段を上り行き、旅をする命の革命には喜びも辛さもあるが、法華経の使命に終わりは無く果てしなく続いて行く。

一生涯が挑戦の舞台ゆえに一生青春王の魂の息吹は続く。

コレ見てごらん。

池田先生の「ゲバ学生運動姿」
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html

こんな風に左翼運動が流行れば、ちゃっかりそれをマネするんだよ（ｗ

だいたい「人間革命」（これは戸田だが）ってなんだよそれ（ｗ
言葉としておかしいよね、考えてみると…
だって「革命」って国家体制を支える主体の変更でしょ？
「人間」って国家なの、アハハ、可笑しすぎ。春山なんとかの「脳内革命」レベル。

戸田が「人間革命」とか言ってんのって50年代でしょ？
ちょうど敗戦後で、共産党が合法化され、労働運動が盛んになり、あたかも
左翼運動で日本の未来が発展するかとみんなが勘違いしてた時代ですよね。

戦前だったら「革命」なんて言ってたら、命危ないでしょ？

「優れたものをとる」って結局「ウケがいいものをパクる」だけの話でしょ？

それから、「人間主義」ってのも笑える…

んじゃ、「非人間主義」ってわかって言ってんのか？

正しくは「非人間中心主義」だが、「おまいミシェル・フーコーに喧嘩売って
んのか？」って思うんだけど…

言ってること聞くとスゲーーーーー幼稚なの…

ゴメンネ……笑っちゃって……

>>507
人間主義って具体的に何？

生も歓喜、死も歓喜。
歓喜の生命が法華経に見出せるかがポイント。

法華経の記述の通りに、病には薬となり、道の無い者には道となり、心を失った者には心を与え、大難には護りとなり、どの様な者にも菩提心を起こさせて無上道に到らせ、現在過去未来の全ての宇宙中の宝を

今思いついたんだけど、

「非人間中心主義と法華経」ってのも出来るな、わりと簡単に（ｗ

だってテクスト主体の世界観なわけだから、「法華経」「御書」を
テクストとして、歴史の主体にすればいいわけだ。

現在の学会の「人間主義」レベルでよければ、俺でも書けるぞ（ｗ

んでもって、仮に10〜20年後に「非人間中心主義」が、思想界の
「時代遅れ」になってからやればいいんでしょ？

>>508

あ、そんなのテキトーだから（ｗ

誰か学会員答えといて。

どの様な者にも道を開く→ここが人間主義。

全ての者に無上道、これは何をうたっているのか？

病気や、不運や、混乱を極めた人生で、法華経というのは真に救ってくれるものなのか？

あらゆる命に接して行く為に、『生半可な信仰ではいけない』

という事で学会はわざと難しい様な課題をつくっている様な面がある

ゆえに、『絶対に間違い無い！！』という様な仏の決意と誓いの大音声となって、あらゆる世界に轟いて行く、それがお題目である。 これは硬い岩盤の地面をも突き破って顕れるという、地涌の菩薩という様に表現されている。 この凄まじい生命というところか。

波木井殿には台風で事故る前あたり、この大音声が無かったのではと思われ...この部分が心配してござる。

　　　　　「立派な哲学」が………


　　　　　　　　　　　　　　　とうとう「妄想」になってしまったね…


　　　　　「対話」なき、「独語」の世界からの声>>512-515

　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 「方便」での言い訳まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>504
私は学会の「生命」を教学の上から説明してきましたが、
あなたは、「生命」という言葉だけを捉えて、その中身を識別もせず
批判をなさっているようです。
あなたの批判の方向には二つの間違いがあります。

まず、「用語」の新規性に意味があるわけではないということです。
学会は人々に仏法の法理をわかりやすく示す必要があります。
そのために知られた用語を用いるのは当たり前で、
「生命」という用語自体はその一例といえるでしょう。
用語が一般的なもので受け入れやすいことは、
人々の支持を得る上で重要なポイントですよ。

もうひとつ、学会における生命論はそれ自体が単独の理論でなく、
仏教哲学の上に立脚した思想であるということです。
私は、このスレでその一端を紹介してきたつもりです。
中身を吟味せず、用語のみをとらえて云々することは愚かな姿勢だと思います。

この用語の問題は重要なので、もう少し書きます。

「法蓮華解し難し故に草花を喩と為す。利根は名に即して理を解し、
譬喩を仮らず但法華の解を作す。中下は未だ悟らず。譬を須いて乃ち
知る。易解の蓮華を以て難解の蓮華に喩う」
「譬喩の蓮華とは此の華草の蓮華なり。此の華草を以て、難解の妙法
蓮華を顕す、天台大師の妙法は解し難し譬を仮りて顕れ易しと釈する
は是の意なり。」

本有の法そのものをそのまま悟ることは難しいわけです。
利根（上根）はそのまま理に到達することはできても、
中根、下根の人々は置いてけぼりにされてしまいます。
そのため、草木の白蓮華、赤蓮華の比喩を借りて、その法を示すのです。
法華経の会座で、釈尊が一仏乗の法を説いた時、
ただちに理を解したのは、舎利弗のみでした。
そこで釈尊は、次に比喩を用い、そして因縁を示すというように、
おなじものを別な面から３回説明しました。（三周の説法）

あくまでも、多くのひとびとに理解してもらうために、
様々な譬えを用いて、本有の法を示すのです。

要は『生命』＝『宇宙』＝『ドラえもん』ってことでしょ。

>>501
学会は思想的に優れたものをとるということです。 歴史的に古いとか、本来の思想ではないなどの論は無意味です

幸福の科学と一緒ですね、いいとこ取りですね。

本来の思想ではないなどの論は無意味でないなら、仏法なんていわないでね。

円融三諦の説明も矛盾している。

学会員は仏教をヒューマニズムや無条件の救済と勘違いしている、阿弥陀仏以外の仏は無条件で人を救わないよ。

「蜘蛛の糸」の話を知ってるでしょ、ｶﾝﾀﾞﾀを蜘蛛の糸により地獄から救済したのは仏ではない、彼の行いである。自ら行いで救済の救済のきっかけを作るのである、仏は最期に蜘蛛の糸が切れたｶﾝﾀﾞﾀを救う事はできない。
これが因果の理法だよ

>>500
円融三諦を知る人は、今の人生を投げない、あきらめない人です。
円融三諦と君の人生観なんか関係あるんか？話しが完全に横道です。

で？生命の働きと本尊＆題目の功徳を説明されたし。

>>521
では、まずあなたのスタンスを明確にして下さい。
日蓮宗葵講は本来の仏教なのですか。
そしてそれはどのようなものですか。
また、円融三諦の説明も矛盾しているというならば、
どのように矛盾しているのか示すべきでしょう。
まず自分の偏見があって、そのイメージで書いているだけで
あなたは基本的に対話の姿勢がおかしいと思います。

>>523
日蓮宗に葵講ってのがあるんですか？
ちょっと興味があるので、どこの所属のの講か、教えてください。
連絡してみます。

>>522
基本的に阿弥陀も無条件に救いませんよ。「誹謗正法のものを除く」と経文にある。

そもそもこのスレで、阿弥陀をはじめとする架空の仏の話をした覚えはありません。
まず生命とは法であり、原理であるという話をしました。
法とは、本有の法ですから、厳しいわけです。お目こぼしや見逃しなどありません。

「法界三千を秘妙とは云うなり秘とはきびしきなり三千羅列なり」

そして、その法も現実の人生を離れて論じることは無意味であることを示しました。
そして、現実の人生の上にこそ、慈悲が顕現するのです。
きびしきがゆえに、善友と共に歩むのです。
仏法は冷たいニヒリズムのような教えではありません。
釈尊は、死の直前まで求めに応じて対話を重ねたのです。

法華経には、以下のように説かれます。

「若し人此の経を説かば、応に如来の室に入り、如来の衣を著、而も如来の座に坐して
衆に処して畏るる所無く、広く為に分別し説くべし。大慈悲を室と為し、柔和忍辱を衣とし
諸法空を座と為す。此に処して為に法を説け。」

諸法空を包み込むのは、大慈悲の心です。

>>524
竜樹の中論を読みなさい、一切は空です。
空＝仮＝中ではない、個別な仮は空がないといけないが、空は個別の仮がなくてもある。
>>526
仏教の救済とは滅苦であります、滅苦＝空の理解でありまして、仏は直接原因として救済しない、授記品において仏は次期仏を直ぐに如来にできない。
つまり、大切なんは自己の行いである。

>>526
まず生命とは法であり、原理であるという話をしました。 法とは、本有の法ですから、厳しいわけです。お目こぼしや見逃しなどありません。

これは学会の意見ですか？ならば、生命力がアップするとか、その為に題目が必要だとかおかしいよ、単に諸法実相を論じたらいいのでは？
そして生命＝法ならば生命なんて、仏教用語にもない曖昧は表現はすべきでない

>>527
空即仮即中とはいいましたが、空＝仮＝中と誰がいいましたか。
即とは＝という意味ではないですよ。
何度もいいますが、空だけを論じることは無意味です。

まず、あなたは因果の理法について基本的な誤解があります。
因果は自分一人だけでは成り立たないという厳然たる事実です。
縁起を知るならば、これは当然のことです。
一切のものは互いに影響しあっているということです。
どのような些細な思い、とるに足らぬ言動であっても、
宇宙全体に全く無影響のことは一つもないのです。
たとえば、あなたが吐く息が、空気を振るわすことすらなんらかの影響になって現れます。
自己の行いが大切なのは当然ですが、他者との関わりも同じように重要です。

因果は自分一人だけでは成り立たないという厳然たる事実です。

その通りだよ、ならば学会なぜに学会の行いみが生命力とやらをアップさせるのか？

何故に本尊がいるのか？本尊＆題目により宇宙のリズムを知り、功徳を受ける当体は何か？

これがｽﾚのテーマではないのか？

一切は空であり、諸々の現象の因子は仮性として相互に依存しながら、因果律をスパイラルに形成していく、存在に本質は無くその働きが本質であるんではないのか？

>>527 名前：興味@日蓮宗葵講 ◆X872v3FaeI ：2005/10/10(月) 11:03:40 ID:???
>>524
竜樹の中論を読みなさい、一切は空です。
空＝仮＝中ではない、個別な仮は空がないといけないが、空は個別の仮がなくてもある。
>>526
仏教の救済とは滅苦であります、滅苦＝空の理解でありまして、仏は直接原因として救済しない、授記品において仏は次期仏を直ぐに如来にできない。
つまり、大切なんは自己の行いである。


興味野郎の脳みそは空であり、行いは２ちゃんでの妄想日記さ。

>>532
底次元のカキコしないできちんと反論したら。
客観的に正しいと認められるだけの教学が無いから、創価はカルトに見られるんだよ。
つまり、素人相手にだましてるだけ。

>>531
あなたは空論がお好きなようですね。
やはり円融三諦の話はわかってもらえなかったようで残念です。
ここでは、あなたの話に則して試みましょう。

「一切は空であり、諸々の現象の因子は仮性として相互に依存しながら、
因果律をスパイラルに形成していく、存在に本質は無くその働きが本質
であるんではないのか？」

そのとおりだとして、あなたは自分の人生をどうとらえるのですか。
重要なのは、空論ではなくあなたの人生でしょう。
たとえば「仮」としてのあなたが、死によって和合が説かれたとしても、
単にあなたの小我が崩壊するだけで、「仮」という働きに変化はなく、
「仮」が途絶えるわけでなく、ただちに次の和合につづいていく。
つまり、「仮」もまた「空」とともに本有であるといえるわけです
つまり、「仮和合」も含めて諸法の実相だということです。
因縁果は、「仮和合」の姿を通して紡がれていくことを忘れてはならないと思います。
とすれば、この人生は一度きりの大切な人生だと気がつくでしょう。

>>534
そのとおりだとして、あなたは自分の人生をどうとらえるのですか。 重要なのは、空論ではなくあなたの人生でしょう。

人生相談のｽﾚではないよ、ｽﾚﾀｲを無視してはいけません。

別に人生相談をしているつもりはありません。
「空」だけを本質ととらえることの誤りを指摘しているだけですよ。

>>533
はあ？
創価が馬鹿にされるのは、当然だろ。
だって創価はクソチョンのカルトじゃん。
俺も思いっきり創価を馬鹿にしてやるよ。
と、同時に興味野郎も馬鹿にしてやるよ。
創価も興味野郎も究極の馬鹿だ。

>>535
どこそこのバカ講頭に言ってやれよ。多分理解してくれないと思うが

>>537
統一の生命論にだまされて、数万人の日本女性が韓国人と結婚している。
それと同じで、創価の生命論も仏教以前のエセ論理なんだが、これにだまされる人が後を絶たない。

仏教の四諦の法をある程度理解して、創価のカルト生命論に反論する事は必要だと思うね。

ひたすら金と権力に向かう池田大作がよい例。有の執着から煩悩が生じる創価信心は、仏教と反対の方向に走って行く事になる。
あくなき欲望の追求しか残らない。

>>539

そんな事を書いてると、日蓮仏法愛好家は皆○○と私に書かれるぞ（ｲﾗｲﾗ
どんなに私は創価二世でも、日蓮と聞いただけで鳥肌がたち反感応を熾す。
釈迦や天台の法華経が一番良いのだ。

真言宗系や天台宗系は坊主同士仲がよいのにも関わらず、日蓮系はどうよ？
戒律を本尊にしたためたせいがこうか？
…

>>541
偽札は本物の札に似ているほど重罪である。
本物により似せて作っている偽札ほど、きちんとその罪悪性を追求する必要がある。
そもそもショボイ偽札なら、誰もだまされない。

悪く敬えば国が滅ぶとなれば、互いの間違いを指摘し続けどれが正しいか常に明らかにしていく必要がある。
上のお札と同じである。
本物に近ければ近いほど人を惑わすわけで、その偽思想は潰していかなければならない。
ただし、間違いを指摘するのとその結果仲が悪くなるのはまた別な話とは思うが。（日本じゃなかなかこうは行かない）

ちなみに日本天台宗が中世（大聖人以前）一番嫌ったのは、法然である。
（選択集の版木を焼いた・・・墓土さえ加茂川に流された。）
また、延暦寺と三井寺が仲が悪かったのは有名。（教義上の違いかどうかは知らない。お互いに焼き討ちまでしている。）

いろいろ、話しが横道にそれたが、何故に学会の本尊＆題目がセットになると、宇宙のリズムにより生命力がアップするメカニズムかはいまだに明確にされていない、では逆に生命力がアップするとどうなるんか聞きたい。

創価学会『法華経の智慧』第３巻
「本来、仏教は、生きとし生けるものを、ひとつの黄金の大生命の個々の現れと観る。それが釈尊の悟りです。
それを「縁起」とも言い、「空」とも言い、「妙法」とも言うのです。」 「「仏とは何か」を追求し抜いて、仏とはほかならぬ自分のことであり、宇宙の大生命であり、それらは一体であるとわかった。

“足下を掘れ、そこに泉あり”という言葉は有名だが、自身の根源を堀り下げていく時、そこに万人に共通する生命の基盤が現れてきた。それが永遠の宇宙生命です。

【まとめ3】

悟り＝黄金の大生命＝縁起＝空＝妙法
仏＝自分

自身の根源を堀り下げると、永遠の宇宙生命を見るそうだ。

>>543-536
なんつーか、まずは図書館で『法華経の智慧』でも借りてきて読めば？

>>502 能さん
>つまり、小乗教の教えには輪廻が大前提として存在する。

なるほど、それで突然小乗教が出てきたわけですね。
それは否定も、肯定もしませんよ、輪廻は釈迦も語らなかった部分
そこで揉めても答えはでませんから。
ただし、あなたの(というか学会教学の)言う輪廻では、三世を超えた
因果の法(？)というのが持続している(例えば現世で法華経に帰依すれば
来世でも必ず法華経に出会えるとか)なぜか因果の法(?)だけは生死を越えて
受け継がれていくという風に法(?)が実体視されている、ですからこの法が
個々の生命に属するならアートマンですし、大宇宙(？)に属するならば
ブラフマンではないかと思うのですよ(この言葉には抵抗があるようですが)
いずれにせよ、これは有我論の範疇でしょう、仏教の根本である三法印の
諸法無我とは別な立場ではないかと、良い・悪い、否定・肯定という意味では
なくて、単純に"捉え方が違う"という意味ですがね。

>しかし、その考えを生まれる前や死んだ後に当てはめれば輪廻を考えざるを得ない。
>自分が生まれる因を持っているから、縁に触れて生まれる。
>その果報が直ちに因となり人生を生きていく。

前にも書きましたが、それは因縁果報を輪廻に結びつけただけでしょ、当てはめる
のは自由ですが、"輪廻を否定するということは、因縁果報を否定するのに等しい"
ということの根拠にはならないと思います。

創価や統一などのクソチョンどもと論争しても、答えなど出ない。
なぜなら、相手はキチガイだからな。
だとしたら、一切耳を貸さずに徹底的にこき下ろせばよい。

>>548
母熱さん、宇宙のリズムは舞踏神ｼｳﾞｧのステップかなあ？

創価の軍歌は宇宙のリズムで歌うのだろうか？

>>549
それはそれでいいと思う。
だけど、だまされる人を減らすためには、統一にしても創価にしても、いかがわしい教義には何の根拠も正当性も無い事を明らかにしていかないと、被害者を増やすのではないかな。
内部でもどこかおかしいと感じながら、反論するだけの知識が無くて離れられないひとがたくさんいると思う。

釈迦の説く「空」と創価の「生命」は全く別の思想である事をはっきりするべきではないかな。
創価の俗物性や下品さや暴力性の根源の一つに、空を否定して執着に走らせる生命論があるようなきもするね。

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　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
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http://www2.ezbbs.net/11/tsurutaro/

>>550 興味さん
>宇宙のリズムは舞踏神ｼｳﾞｧのステップ

なるほど、それで学会員は長い数珠をジャラジャラと・・・・(笑)

>>552
そうかね。
それも一理あるな。
まあ、頑張ってくれや。
俺としては、教義などにこだわるのではなく、人間の本質を問うね。
だって、教義なんて、どうにでもなることだし、結局は、それをどんな人間が
扱うかだと思うよ。
教義にとらわれるのではなく、どんな人間が教祖なのか？幹部なのか？という事。
どんなに切れ味鋭い包丁も、使う人間によって、おいしい料理を創る事もできるが
人を刺し殺す事もできる。
どんなに素晴らしい教義でも、それを扱う人間によって、マインドコントロールに
使う事もできる。
それだけの事だ。
創価がどんな連中なのかを説いた方が、早いし楽だぞ。

>552
釈尊が説いた空とは、事物・事象は本体の無い「空」なる存在であり、他との関係によって生起する(縁起)存在であると。 しかし事物・事象を見てそれに執着したり嫌悪したりする。　この様な偏見や執着を離れて、苦行と快楽の両極端から離れる中道として関係づけたものw

>>557 「釈尊が説いた空」は爾前経であり、法華に導くための方便なので、法華が説かれた今は捨て去るべき
…って言われるのでは？

三諦が分からなくて辞書ひいたのですが、三諦円融は一側面に固執することの無い融通無礙の世界観を開くものとあり、三諦を一心に観ずる事を一心三観といい、一心三観の中核として天台大師は一念三千の観法を立てたと。 円融の三諦は何物ぞ、所謂南無妙法蓮華経是なり(日蓮)

空から三諦、そして一心三観から一念三千、そして三諦と三如是・三身・三徳の関係という様に入ってますね〜。

つまり三千世間の全てに円融の三諦を観るという事になるのかなあ？ ありとあらゆる場面や状況において、執着や偏見を離れる、執着による生命力を削ぐ苦を離れるから、生命力アップなのかも。 ﾚﾍﾞﾙ低くなりやした。m(｡｡)m

>>519 名前：アップルパイ 投稿日：2005/10/10(月) 07:59:20 ???
>この用語の問題は重要なので、もう少し書きます。
>あくまでも、多くのひとびとに理解してもらうために、
>様々な譬えを用いて、本有の法を示すのです。

　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 「方便」での言い訳まだー？
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ごめんね〜。

いろいろ立派なこと言ってるけど、これ見ちゃうとねぇ
笑っちゃうのよ…

池田先生の「ゲバ学生運動姿」
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html

別に「批判」とかじゃないから、そんなに慌てないでね。

どこの新宗教、新新宗教でもやってる

　　　　　　　　　　「思想のパクリ」

だからね。別に層化だけをいじめてるわけじゃないのよ。

ま、でも、研究対象としては面白いよね。
層化って…

もろ「テクスト」って感じだもんな。

ファンダメンタリスムの対極で、時代の流行に合わせてご都合に
あわせて法華経と御書の解釈を変更してゆく。

やってるほうは「人間主義」だそうだが、

結果としては「非人間中心主義」だな。

>>543
横道ではなく、スレの本筋ですね。
これにたいしては特に反論もないということで、「横道」は了解されたということですね。

>逆に生命力がアップするとどうなるんか

まず生命力がアップするということはどういうことかというと、
実相を知る、すなわち物事がよく見えるようになるということです。
したがって、生命力がアップすると楽しくなります。「歓喜」ということですね。
そして、智慧と慈悲（勇気）の涌現につながっていくということです。
学会員は、その智慧と勇気をもって現実の人生に立ち向かうわけです。

池田先生は端的に「生も歓喜、死も歓喜」いわれています。

舞踏神ｼｳﾞｧのステップ（笑）ではありませんが、御書には以下のようにありますね。
「迦葉尊者にあらずともまいをもまいぬべし、舎利弗にあらねども立つて
をどりぬべし、上行菩薩の大地よりいで給いしにはをどりてこそいで給い
しか、普賢菩薩の来るには大地を六種にうごかせり」

法華経には「歓喜踊躍」とあります。真理を知るということは大歓喜なのです。

「始めて我が心本来の仏なりと知るを即ち大歓喜と名づく。所謂南無妙法蓮華経は
歓喜の中の大歓喜なり。」
「此の題目を唱え奉る者は心大いに歓喜せり。」
「自他共に智慧と慈悲と有るを喜とは云うなり。」

この智慧とは、随縁真如の智です。つまりさまざまな状況に従ってもっとも良い
方向に進むことができるとういうことです。

私は生きているだけで幸福を感じます
これだよこれ！
みんなは歓喜してますか？
゜З゜＜幸せですか〜
ヤッホーフゥ〜　　

>>564
そのような表層的な分類には意味がないでしょう。
重要なのは「なんのため」かという目的観ですね。
学会は教条主義、原理主義の硬直化したドグマを乗り越えて、
人間のための宗教、現実に生きる人々に活力を与えゆく宗教を
めざししているということです。

あー、だから時と人によって、言うことがコロコロと変わるのか。
スレ趣旨とは違うが、ひとつ疑問が解けた。感謝。

>>567
日本の中で全体主義の北朝鮮社会を作り上げておいて、言ってる事とやってる事が違い過ぎるな。
上からの命令どおり、組織で動かされるのが人間主義か？
外からみて、みんな同じ顔してるブキミ集団なのに気がつくべきだね。

フムフム、生活力のアップは「歓喜」を呼ぶかあ……
宇宙リズムで踊り、舞踏神ｼｳﾞｧを讃え息子のｶﾞﾈｰｼｬ（歓喜天）を潅請するのか………

アップルパイさん、少し聞きたいが学会には戒律はありますか？

こんなサイトがある
http://soka.8oji.net/index.php?cmd=search

http://soka.8oji.net/index.php?x-up-destcharset=17&cmd=search

http://soka.8oji.net/index.php?cmd=read&page=%B6%AD%B3%B6&word=%C0%B8%CC%BF

菅ちゃん、夜間給仕のお仕事クビになったの？みんな、そう噂してるよ。ｗ

>>572
えっ？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
どこのいたのどこのスレで噂になってるの？
教えて 汗

>>570
学会にはいわゆる戒律というのはありません。
あえていうなら妙法受持し、広宣流布に歩むことが、戒を持つ意義になります。
受持の一行に、全ての戒を納めるということです。

御書には次のように書かれています。
「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す。我等此の五字を
受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う。」
「此の法華経の本門の肝心妙法蓮華経は三世の諸仏の万行万善の功徳を
集めて五字と為せり。此の五字の内に豈万戒の功徳を納めざらんや。」

また法華経にも受持が持戒にあたることが説かれています。
「此の経は持ち難し。若し暫くも持つ者は我即ち歓喜す。諸仏も亦然なり。
是の如き人は諸仏の歎めたもう所なり。是れ則ち勇猛なり。是れ則ち精進
なり。是を戒を持ち頭陀を行ずる者と名づく。」

もとより、この受持の一行がもっとも困難なことであるが故に、
勇猛精進なのです。天台は「信力の故に受け念力の故に持つ」と示していますが、
その根底に信じる心がある故に、受持できるのです。
戒という形式ではなく、どこまでいっても「心」がどうかということですね。

>>570 興味さん
>少し聞きたいが学会には戒律はありますか？

一切ありません。
ですから飲む、打つ、買うはヤリ放題です、例えば牙城会任務の際に
受け付けの中で競馬の話題で盛り上がった男子部員が、その後そのまま
飲みに行き、その場の勢いで風俗へ行ってもＯＫ、仮にそれが壮年部員の
耳に入っても咎められることはありません、これが本当の煩悩即菩提(笑)

なるほど！
それで、「野垂れ死ぬまで攻め抜け」などというような下品で暴力的な言葉が聖教にどんどん出てくるわけだね。

>>575　母が熱心で困ってますさん
実態は、そのようなものなのでしょうね。

もっとも、一応マジで言うと、“金剛宝器戒”と言うものがあるそうです。
そして、破門前の文章ですが、｢末法においては末法の法華経、すなわち
大御本尊を受持することが金剛宝器戒である｣とか説明しています。

>>576
そういう事かも知れませんね。（藁

天道は生々にして、天地に死と申すことは更にえんなきものに御座候（黒住教『黒住教教書』）

天も地も昔から死んだことなし（金光教『金光大神理解』）

大いなる生命が一切者に貫流し、とどまらず、退くことなく、豊かに流れて、供給おのづから無限である（生長の家『生命の実相』）

宇宙は常に無数の衰減と創造がくり返され、それらが調和している生きた世界（立正佼成会『仏教のいのち・法華経』）

生命とは宇宙とともに存在し、宇宙より先でもなければ、あとから偶発的に、あるいはなにびとかによってつくられて生じたものでもない。宇宙自体が生命そのものであり（創価学会『戸田城聖・論文集』）

この世は一列は皆月日（＝神）なり（天理教『おふでさき』）

世界中はおや（＝神）のからだや（同前）

自然本物が神、神そのものが自然（天照皇大神宮教『生書』）

神に会おうと思えば庭に出てみよ、空が神、下が神（金光教、前掲書）

万物は調和ある関係（愛）によってつながっている一体のもの（生長の家、前掲書）

すべての物、すべての人は一つの大生命に貫ぬかれ、目に見えない所で一つの糸でつながっている（立正佼成会、前掲書）

万物の親神にて其の御陽気天地に遍満し、一切万物、光明温暖の中に生々養育せられてやむときなし（黒住教、前掲書）

大元霊(みおやおおかみ)は、現世(うつしよ)の万象(あらゆるもの)を創造(うま)せ給い芸術(つく)り給い、天地陰陽(あめつちかげひ)の約束(きめごと)により、日に日に育て太らせ給う（PL教団『PL遂断詞(しきりのことば)』）

現界と霊界もことごとくがその宇宙に発しているから宇宙生命はそのまま神であり、同時にまた万物の創造者である（世界救世教『基仏と観音教』）

人間、霊界からの尊い生命の綱…によって自分たちはこの裟婆に…出てきている…そして、その生命の綱が、あの世からつながっておるうちは、この娑婆で生きておる（霊友会『天の音楽』）

神といい仏というも天地の誠の中に住める活物（黒住教、前掲書）

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万教帰一。って生長の家だっけ。

宇宙のリズム。具体的に何？

>>577
よくご存じですね。
戒律という意味の戒ではないではないので省略しましたが、
実は昨日引用した御書の直後にでてくるのです。

「此の法華経の本門の肝心妙法蓮華経は三世の諸仏の万行万善の功徳を
集めて五字と為せり。此の五字の内に豈万戒の功徳を納めざらんや。
但し此の具足の妙戒は一度持って後行者破らんとすれど破れず。
是を金剛宝器戒とや申しけんなんど立つ可し。三世の諸仏は此の戒を
持って法身報身応身なんど何れも無始無終の仏に成らせ給う。」

これは、本有の生命に具わる仏界の別名としての戒ですから、
途中から受けるとか破るとかいうものではありません。
ゆえに金剛宝器＝ダイアモンドの器の名を持つわけですね。
実はこの戒は法華の戒というわけではなく、もともとは大乗の菩薩戒ですが、
上の御書からもわかるように、法華の立場からは、妙法五字＝金剛宝器戒に
あたるわけです。本有の法であるがゆえに破れない戒です。
この妙法受持の一行をもって受戒・持戒とするわけです。
縁起からいえば、一度縁した仏縁は、どのような紆余曲折があろうと、
いずれ成仏という結果に繋がっていくことととらえることができるでしょう。

>>579-580

このような意見は今に始まったわけではなく、昔からありました。
中身を吟味することなく、似ているから同じだというのです。

開目抄には以下のように書かれています。
「当世も法華経をば皆信じたるやうなれども法華経にてはなきなり。
其の故は、法華経と大日経と法華経と華厳経と法華経と阿弥陀経と
一なるやうをとく人をば悦んで帰依し、別別なるなんど申す人をば
用いず。たとい用ゆれども本意なき事とをもへり。」

各宗の教義が同じだという人を喜んで用い、おのおのの違いを
明らかにする人を用いないというのです。
宗教は真理を追求し、それをもって人生に資するものですから、
ある程度似通った概念、論理を持つことは普通に考えられることでしょう。
中身の吟味なしに、似ているから同じだとというのは愚かでしょう。
似ていると同じは全然異なることで、違う部分にこそ差が隠されています。

このような似通った意見の中で自分のところだけがちょっと違い
その違う部分によって自分たちのみが正しいと考えることほど
愚かなことはない。
　宗教上の考え方で宇宙との関連性を取り入れているのは古くからあることで
中身を吟味して考えろとは何をいっているのか。
その根拠に自分たちの経典を持ってくるとは馬鹿馬鹿しくて
呆れてしまいますな。

>>586
偽札は、本物の札に似ていれば似ているほど罪が深い。
本物に近ければ近いほど惑わされやすい騙されやすいからだ。
反対に子供銀行券に騙される方はまずいないw

宗教とは、生命を研究対象にした学問と見る事もできる。
ならば真実を思索したその結果は、それぞれの宗教で一致する部分が出てきておかしくない。
もしくは他宗の教義を正しいと思い取り入れたりする宗派もある。
反対に考えると、其の中でも違う部分がある相反する部分があるから「違う宗教宗派」になるわけだ。

其の考え方に間違いがあれば、当然現実の生活にそれが出てくる。
其の悪影響が恐ろしい事だから、間違いを指摘する行為は当然のことなのだ。
それを「全く」しないのは、宗教を信じるものとしては失格といえる。
二乗（利己主義）といわれても反論できないだろう。

>その根拠に自分たちの経典を持ってくるとは馬鹿馬鹿しくて呆れてしまいますな。
では、あなた自身は何が正しいか吟味した事はあるのか？
アップルパイ氏が引いた経典「御書」の中身を吟味してみたのか？
具体的にどのような理由で馬鹿馬鹿しいと判断するのか？

＞其の考え方に間違いがあれば、当然現実の生活にそれが出てくる。

仏罰でつかwwwww
だから創価はカルトだって言われんだな。

我が己心の妙法蓮華経を本尊とあがめ奉りて我が己心中の仏性・南無妙法蓮華経とよびよばれて顕れ給う処を仏とは云うなり、譬えば籠の中の鳥なけば空とぶ鳥のよばれて集まるが如し、空とぶ鳥の集まれば籠の中の鳥も出でんとするが如し...。

題目は内容多〜ござんすよぅ。

ノーベル親族会会長のマイケル・ノーベル博士

この人、何者ですか?｡
推測ですが、マイケル氏はアルフレッド・ノーベル氏の兄弟の末裔と言うことですか？。１００年以上昔に
亡くなられた方の末裔です。アルフレッド・ノーベル氏の代から六代か七代経過した人の末孫でしょう。
この方に、ノーベル賞を代弁するような権威があるのですか？。誰がそのような権威を認定したのですか？。

ノーベル家とノーベル財団は何ら関係ないでしょう。ノーベル賞が権威ある賞であるのは、どんな権力にも
圧力にも屈しない、自己完結した受賞者選定基準を持った組織でだからです。だからこそ権威を維持できる
のです。権威を万人が認めるのです。ノーベル財団がノーベル家の意向をくんで受賞者を決定するような団体
であるならば、どこかの宗教団体のトップが金で受賞したマハトラ・ガンジー賞と大して変わらないでしょう。
国際的権威としては認められなかったでしょう。

＞芥川賞が貰えなかった。でも、
＞芥川龍之介氏の子孫の学者から家宝を貰ったから、
＞芥川賞を受賞したのと同等の価値がある。
＞俺は芥川賞を貰ったのと同じなのだ。

こんな事が成立しますか？。創価学会の皆さん。あんまり愚かなことを自慢の種にしないで下さい。
あなた方の世界の価値観を押しつけないで下さい。はっきり言いますが、相手にするのがうっとしいのです。
バリの方々を見るにつけ不憫に思います、哀れに思います。
でも、あなた方の価値観に同調すると言うことは、下品でイヤらしい、恥ずべき存在に身を落とさなければな
らないと言うことなのです。あなた方の人生はあなた方のものです。勝手にして下さい。でも、人様の人生まで
介入しないで下さい。あなた方のように、人生を地獄に変えて喜ぶような、愚かな一生を送りたくないのです。

>590
自分の事だろ？　ところ構わず書き込むからおめー、自分の姿見えてないよ。

ダラダラと書くんだったらｽﾚをお選び！

でないとのら犬と間違うでしょ！（笑）

寂しいのは分かるけど、いい子にしてなさいよ、おすわりっ！

私の死の匂いが恋しいの？

生きてるって何だろ♪
生きてるってなぁに♪

ねぇねぇお兄ちゃん！生命ってなぁに？

ハッハッハそんなことも知らないのか、いいか生命ってのはだな
おまえのチムチムの先っぽから、気持ちよくなると　ドピュ　
と出る液体があるだろ！　それだよ！それが生命さ！


すごいね、お兄ちゃんは何でも知ってるんだね！

>>585アップルパイさん
>このような意見は今に始まったわけではなく、昔からありました。
>中身を吟味することなく、似ているから同じだというのです。
>開目抄には以下のように書かれています。

「開目抄」が説くところは「法華経」の問題であり、>>579-580は
いわゆる「生命論」が共通して解かれていることの指摘ですね。

問題が違いますよ。だんだんと敗勢が明らかになり、議論が乱暴に
なっているのでは？

あなたの手前勝手な理屈が通るのは「法華経」と「生命論」の一致が
皆に認められてからであり、それは現在進行中の議論の後の問題です。

「○○に書いてあるから」というあなたの姿勢こそ、「中身を吟味しない」
短略的発想といえるとおもいますよ…

>>587
>宗教とは、生命を研究対象にした学問と見る事もできる。
>ならば真実を思索したその結果は、それぞれの宗教で一致する部分が出てきておかしくない。

一方で、教団経営を考え、ウケの良い「流行思想」をパクったとも見ることができる。
ほぼ、同じ時代に規模を拡大した宗派が同じようなことを言っているのもおかしくない。

以上のような考え方が「間違っている」ことを、

「自分の教団の教義」

をもとにして、いくら力説したところで、まったく説得力ないですよ…

1995年9月、朝木明代議員謀殺事件の直後、「週刊現代」が「朝木明代は創価学会
に殺された」というタイトルで掲載した記事を、創価学会本部は、刑法の「名誉
毀損罪」にあたるとして、週刊現代編集長および朝木明代議員の夫大統さんと娘
の朝木直子本紙編集長を刑事告訴した。
　しかし、吉村弘支部長、信田昌男検事の創価信者コンビの異動後に、東京地検
八王子支部は、反創価シンポジウム主催者の高知在住関係者らにも事情聴取するなど、
徹底した捜査をおこなった結果、創価信者らが事件に関与した疑いは否定できないとして、
1998年7月、創価学会の刑事告訴を、門前払いの不起訴として、この処分は確定済みである。
　今回の「他殺は事実に反する」とした創価信者らの刑事告発が不起訴となり、
門前払いとなったことで、事件の輪郭がいっそう鮮明となった。
http://www.sokamondai.to/jiken3.htm
http://www.sokamondai.to/jiken.htm
朝木市議の暗殺事件を担当した信田昌男検事は子供のころからの学会員で、信田昌男検事
の夫人は、矢野・元公明党委員長の公設秘書で、夫人の姉妹はいずれも創価学会の本部
職員。相手を誹謗する材料に架空の万引き事件を持ち込んだのも創価学会員だった。

スレの最初から読んでみましたが、

「擬似科学」

ですね…いわゆる…

科学的言説を引用しながら、自身の出自の正当性に関しては、一切科学的
ではない。つまり「いいとこどり」ということです。

スレの冒頭では雄雄しく「宇宙と生命」について謳っていながら、次々と反証
が加えられると、「法華経」「御書」など、自宗派の経典の引用の繰り返しに
なり、途端に内閉的な議論になってしまいます。

究極的には「トートロジー」ですね。

言説に限界があって、外部の世界への伸びや広がりがない。検証や疑問に
耐えてすくすくと成長する、まさに「生命力」がない思想ですね、学会の思想って…

アップルパイさんをはじめ、学会の方のレスを読んで、そう実感しました

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

番組内で、９８年７月に池田大作氏に名誉教授を授与した忠清大学の
チョン・ジョンテク学長が、以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」
※９８年当時の韓国は、ＩＭＦの介入にまで至る未曾有の経済危機の中にあった。

また、９９年に池田大作氏に名誉教授を授与した済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈された」ことを認めた。

この番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

>596
おめえさんは何も読んではいないよ。 最初から読んだならご苦労な事であるが、これ程失礼な書き込みはない。 邪魔をしないでくれ！ どうせ言われた事に対して鬱憤晴らしするのだろうが、大事な友に伝えられなくなるではないか！ 来るなら客人らしくしてくれないか？

>>593
書き込みの特徴から>>594,596もあなたですね。
基本的に同じことを主張されているようなので、まとめて答えましょう。
御指摘は理解できますので、それに対する回答をいたしましょう。

わたしは、これまでのレスで以下のようなことを書いてきました。


まず、学会の生命「論」は仏法哲理の裏付けがあることを示すことです。
これには文献引用を多数行いました。
おかげで、生命＝空＝縁起＝妙法ということや、生命力＝歓喜であることなどが
ある程度参加者にわかってもらえたとおもっています。
私が、中身の比較が必要であるという理由がここにあります。
重要なのは外見が似ていることではなく、意味論的にどうなのかということです。
「開目抄」の引用はこのことを表します。
例えば、黒住教の「天照太神」、金光教の「天地金之神」などは、
宇宙の真理といっても、その実は裏づけを出せない人格神であるわけです。
意味論が全く違うのに、同じであるとするほうが暴論といえますね。

もう一つ、学会は人間のための宗教をめざしているということです。
この点は、>>501など何度か書いたはずです。
「生命」という用語は、その時代の人々にわかってもらうために
用いていることも示してきました。
これは、>>518がわかりやすいでしょう。
つまり、>>594は、学会拠所の古来文献（法華経、御書、天台など）の
引用によって、内容的に古来の思想に合致していることをもって、
これ（学会は人々に仏法の法理をわかりやすく示すため）を
証明するわけです。

それと、>>596はある意味難くせに近いといえましょう。
まず、文献引用を行わなければ、「「流行思想」をパクった」ということに
反証できないでしょう。これすらできない宗教がたくさんありますよ。
それと、思想体系を必ずしも科学的方法で証明するのは無理です。
それは生死や生命哲理の問題は、科学の範疇を越えているからです。

関係ないですが、究極の「トートロジー」とは、荒らしのコピペですね。

＞まず、学会の生命「論」は仏法哲理の裏付けがあることを示すことです。
＞これには文献引用を多数行いました。

ごくろう、本来の仏教思想で無い如来蔵思想・本覚思想の影響下に創価学会の生命思想論が
あったということが露呈したよな。

＞おかげで、生命＝空＝縁起＝妙法ということや、生命力＝歓喜であることなどが
＞ある程度参加者にわかってもらえたとおもっています。

ぜんぜんわからんよ。異質なものをアロンアロファでくっつけて無理やり接着しようと
息巻いているのだけはあわかったがナ。（ゲラ）

大切なものは目には見えないと言っておく。

反論はいらない。（苦笑）

それは言えますね！
＜愛や慈悲＞は能書きではありません。
創価を矯正する手法も、一見冷たいやもしれませんが、
・・・仏教徒ではない私にとっては外科手法ですし。
仏教徒の方がやる手法なら・・・良薬口に苦し。かな！？
http://mildsevenxx.fc2web.com/

もっとも、私は仏教の慈悲は学びたいと思っていますが・・・。
創価からは無理です。

>>603
自民公明圧勝でしたね ﾌﾟ

>601
唯識論では生命は何といわれてるかね？ 人本尊、法本尊とはどの様な事をいうのかね？

>>587

こんな馬鹿なことを書き込むなんて大笑いですな。久しぶりに笑わせてくれました。
紙幣は国家の法律に基づいて発行されている。真贋の基準が明確である。

創価の我田引水、勝手な基準と一緒にするとは何を考えているんだ。（笑）

基準がいい加減なもので判断して現実の生活に悪影響がどうのこうのとは
妄想の書込である。

創価の中で勝手に信じるぶんにはご自由ですがその事を関係のない他人様に
押しつけるのはやめろ。

>>596さんに同感です

学会員の書込には何の説得力もありませんな。
自分たちに都合のよい引用、解釈をまくし立てて
おのれたちのみが正当であるかのような書込を続けている。

トンデモ宗教、似非宗教と思います。創価は相変わらずだなというのが印象ですね

「 宇宙のリズム 釈尊の因行果徳 三諦円融 本有の生命」

なんやら小難しいことを偉そうに解説しているがこんなものはクソですな。

創価のどこが宇宙のリズムなんだ。人を惑わすのもいい加減にしろ。

>>601
波木井さん、久々にでてきましたね。
堂々回りになるのでやめますが、結局あなたの話はそれだけですね。
>>407にも書きましたが、だからどうしたというのが感想です。

>>599 名前：アップルパイ 本日のレス 投稿日：2005/10/13(木) 07:22:35 ???

>>600 名前：アップルパイ 本日のレス 投稿日：2005/10/13(木) 07:23:56 ???


どうでもいいけど、「アップルパイ」って「仕事」は？

「生命、生命」って言うのもいいけど、ちゃんと社会の役にたつ仕事しようよ（ｗ

>>608 名前：アップルパイ 本日のレス 投稿日：2005/10/13(木) 19:11:21 ???
>>601
波木井さん、久々にでてきましたね。
堂々回りになるのでやめますが、結局あなたの話はそれだけですね。
>>407にも書きましたが、だからどうしたというのが感想です。

あんたのほうが「堂々めぐり」だと思うんだけど……


　


朝から晩まで…………

スレの主旨にそって自分なりに学会の生命論を説明してきました。
不愉快に感じた方は、それは私の性格のせいですから、その点はお詫びいたします。
ただ、異なるものを同じということはできないということです。
宗教的な信念を信じない人が、宗教などどれでも同じというのは自由ですが、
宗教的信念をもつ人なら、どれでも同じというのはあまりに愚かでしょう。
また学会など宗教ではないというフィルターからはじまって、
学会員を更生させようという目的できている人、単に罵倒のためにきている人、
いろいろいるわけですが、もっと手法を考えた方がいいと思います。
私が感じるのは、皆さんから出てくる情報が非常に少ないということです。
私の書き込みにコメントを入れるだけでなく、それに代わる対案なりを示さなければ、
皆さんの意図が不明なので、話が進まないわけです。
もちろん、対案が出てきても受け入れるとは限りませんが、
受け入れなくても相手の考えを理解することはできます。

>>611
>それに代わる対案なりを示さなければ、


　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　おまえ…
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　　首相か、なにかのつもり？
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>609,610
いわれてみればたしかにそうですね。（苦笑）
過去レス確認してもらえばわかりますが、私は昼間は仕事ですから、
朝と夜しか書いてませんよ。
それでも確かに暇人のやることですね。ちょっと自粛しましょう。

>>612
対案がないと、相手の意図がたんにケチをつけたいだけなのか、
別な信念があって指摘しているのかわからないんですよ。
私は超能力者じゃないので、書いてもらって初めてわかります。
たんにケチをつけたい人には、暇な私でも時間を割くのはつらいので。

>>611

「対案」って何？ものすげー笑った！

例えばどんな「対案」がでるの？>>611アップルパイ教えて。


ワクワク

>603
おめー、最近優しくなったか？ 人が変わってきた様な気がするよ。

>608
波木井は理由の無い時には発言せんと思うが、ひとつは菅ちゃんはどうなる？ との俺宛てのメッセージか。

>深海魚軍団へ
学会は雑かも知れんが法華経は一つ一つ丁寧だぞ。

>>615
そうですね。
「諸法の実相はそんなんじゃねーよ。宇宙は○×神のおなかの中である。」でもいいし、
「現代物理学では、宇宙はこうこうこうなんだよ。わかったか。」でもいいし、
本人のスタンスを明らかにしてほしいということなんですよ。
たとえば、いまだに葵講の信念体系がよくわかりませんし、、、。

>>617

なんだ、結局葵講ねらいか…

まあ、所詮その程度がお前の好敵手というところか。

そんなにやりたきゃハキリスレに逝け。

>>618
そういうわけでもないですが、スレ１も葵講のひとですしね。
やはりどういう信念で書いているのか気になります。
さて、今日は書き過ぎましたので、自粛モードに入ります。

>>585
アップルパイさん

>各宗の教義が同じだという人を喜んで用い、おのおのの違いを 明らかにする人を用いないというのです。

じゃあなんで、今まで邪教がなんたらと学会は発言したの？

>>599

>生命＝空＝縁起＝妙法ということや、生命力＝歓喜であることなどが………

生命＝空＝縁起＝妙法ならわざわざまぎらわしい言葉を繕う必要がないんでは？

ちなみに生命と生命力はどうちがうの？

生命＝空なら生命力＝歓喜なら、生命と生命力の関係は？

>>619
おっと！学会員の葵講批判ですね！

>>614 名前：アップルパイ 本日のレス 投稿日：2005/10/13(木) 19:57:56 ???
>対案がないと、相手の意図がたんにケチをつけたいだけなのか、
>別な信念があって指摘しているのかわからないんですよ。




たんに、「それインチキじゃん」って言うのになんで「対案」がいるの？

オウム真理教やライフスペースの批判するのに「対案」って必要？

>>611　アップルパイなる極悪人、創価的詐欺商法の勧誘者へ告ぐ。

いい加減にデタラメは止めなさい。

何が対案じゃ。笑わせるのではない。

詐欺師に抗議した善良なる市民に
「私の言うことにおかしい点があれば対案を出してください」と
いうようなことが世間で通ると思うのか。

創価の折伏を受けて心を傷つけられた人が一体どれくらいいるのか
おまえは知っているのか。

集団で囲まれて断り切れず創価に入会した後どんな人生が待っているか
おまえは知っているだろう。

強制的な公明党への支援、聖教啓蒙という新聞の勧誘、
広布基金という際限なき寄付への勧誘、入会させるまでは親切だが
その後はほったらかしの折伏という布教活動。嫌になって止めたら
退転者やら脱会者やらと呼び嫌がらせをする。

これらの何処が「仏は生命」南無妙法蓮華経は宇宙のリズムなんだ。
笑わせるのではない。

おまえ等のやっていることは宗教に名を借りたネズミ講もどきではないか。

おまえ等の必要なことは「創価のような妄想の教義を広め世間様に
ご迷惑をおかけしました。悪うございました」と謝ることがまず
第一にやることでデタラメの仏教もどきの教義を語ることではない。

　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

>>620横レス。
其の上の文章もきちんと読めよ。
>「当世も法華経をば皆信じたるやうなれども法華経にてはなきなり。
その理由が、
>各宗の教義が同じだという人を喜んで用い、おのおのの違いを明らかにする人を用いないというのです。

学会のやっている事と正反対だ。

>>614

言ってることが基本的におかしくない？「アップルパイ」？？？

>思想体系を必ずしも科学的方法で証明するのは無理です。

そんなことを言いながら、「生命」とか「宇宙」とか殆ど科学用語となっている
語を使って説明「したい」わけでしょ？しかも、優れた思想を「利用」したって
こと？

なぜごたいそうな創価の思想をわざわざ（あなたにすれば）低レベルな科学
用語で説明する必要があるの？最初から法華経とやらの表現のままで
いいはずでは？そういう「本質ではない」部分を着飾っておきながら、利用
した科学自体はバカにしているとしか思えない。

やっぱり、パクリなのね……

>>624きんちゃん禿同

結局のところ「科学的」ではないのに「科学ぶって」るなら、それはインチキ
宗教のシンコーゲンとかと一緒ですよね。

アップルパイがここでやってることも、「議論」じゃなくて「宣伝」。
「宣伝」に対して、こちらのスタンスなど述べる必要なし。

あえてスタンスを言うなら、

「高校理科総合〜地学、生物の範囲を正しいと考える。」

だけでしょうか。それが「間違っている」とするなら、文部科学省に言ってくれや
アップルパイ。

>>624が鋭いこと言った！
層化は宗教ではない。

>>617　　　

「対案」

創価学会の資産（会館建物土地）をすべて投げ打って、貧しい国に無料の診療所を作っては？

もちろん池田の印税もすべてつぎ込んで。

信者は公園にでも集まればいいでしょう。なにか問題でもあるのですか？


お金がなくて治療を受けられない人たちがたくさん救われるでしょう。

あなた方の言う「生命力の向上」が現実になるよ。なぜやんないの？

やるなら俺も学会に寄付するよ、もちろん。

もともとアップルパイの言う「対案」がおかしい。

本人政治家きどりか？なんか知らんが、議論の末ひとつの議決を取るから
「案」なのであって、「生命論」がそれにあたるなら、それを現在進行形で主張
していること自体がいんちきだろ。

たんに「顕正会」だの「○○講」だのキメツケをしたいだけだろ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　同じ日蓮系同士の
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　　　コップのなかの
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　「法論」
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 に、どうしても持ち込みたい
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　アップルパイの
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　　　必死の願い…
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　　聞いてやれよ…ハキリ
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>601
アロンアルファ？唾でつけたとしたほうが正しいのでは？

>>617
はっ、無でたりるだろ
で、出てきていいのかな
アップルパイさんは逃げたりしないよね
ちゃんと最後まで責任もって対応するよね
いや、今までの学会の人はみんな遁走してたからさ

>>633　それって眉唾ということですね。

生命→極微の生命(一念)に全ての存在が含まれる事を明かす。 一念とは時節最もすみやかなり。「一身一念法界に遍し」、「法界」は森羅万象を意味し、一念三千という時、宇宙の森羅万象がことごとく一念に納まる事を意味する。

この時、十如是を理解すべきであり、十如是は宇宙の森羅万象のリズム(現象の流れや動作の関係)を示すものでありこれは色心にわたる。 色心の二法はともに一念に具わり、空仮中の三諦もまた一念に具わるのである。

謂く、この一念の心に十法界を具す。 九界を因と為し、仏界を果と為す。 十界宛然なりと雖も、而も互具互融して一念の心法にあり。 因果を具すと雖も唯刹那に在り。 故に『因果倶時・不思議の一法』というなり。

遁走と書いて勝利と呼ぶ。
妙法は深淵なり。

夫れ一心に十法界を具す。 各々一法界に又た十法界を具すれば、百法界なり。 一界に三十種の世間を具すれば百法界に即ち三千種の世間を具す。 此の三千、一念の心に在り。 色心、因果、有情、非情、生命活動を支えるよりどころの全てを包含した生命全体をさして一念という

涙ひまなし。→波木井、興味殿。 他、深海魚達へ。

私が２ちゃんに来て、君達にあい、はや地球は太陽を46億7千万周ぐらいしたか。

深海の底に針を沈め海面より糸を投じて、穴に糸を通すが如く申すなり。

出会いと別れ。。涙あり。

>>620
それでは話が逆ですよ。
前後の文を読んでいただければわかります。
世間の人は、
各宗の教義が同じだという人＝他宗の僧を用い、
おのおのの違いを 明らかにする人＝天台、日蓮を用いない
という分析です。

>>621
空、縁起、妙法、どれをとっても仏教の専門用語です。
一般の人々にわかってもらうのに、
現実を離れた専門用語を用いるか、一般名詞を用いるかですね。
学会では、戸田先生自らが、仏の身とは、具体的にはなんなんだという
現実に則した疑問からの悟りであったため、後者の道をとったということです。

> 生命と生命力はどうちがうの？

これは、よい質問ですね。
これを理解するには、前に説明した円融三諦が前提になります。
つまり、五蘊を仮として和合する働きも含めて、本有の法の実相なのです。
ゆえに今の人生もまた、本有の法の現れに他ならないということです。
この一瞬一瞬の生命が縁に触れてさまざまに因果を織り成していくということです。
生命は「空」ではあるが、因果の姿も含めて真理とみるのが法華経の教えです。
「空」だけを独立して論じることはせず、現実の人生を離れない。
この実相を知り、その働きを用い、因縁果をよい方向に転じていくことを
生命力というのです。ゆえに歓喜、生きていくことが楽しいということにつながります。
法華経には「衆生所遊楽」とあります。
娑婆世界が衆生が遊楽する所であり、仏の国土と見るのが法華経の立場です。
一切の仏教の教えは、現実の人生を生きている人々のためのもので、
「空理空論」をもてあそぶためのものではないということです。

さてと、、、「対論」は大反響でしたね。

>>623
必要でしょう。
ある信念体系にいる人に、「それインチキじゃん」だけでわかりますか。
その信念を打ち破るだけの、論がなされる必要があります。

>>624
そもそも、私はこのスレで勧誘したおぼえはないんですけど。
学会の生命論を知りたいというスレのテーマに則って説明してきたのです。
それと、あなたの見方は一方的ですね。
学会員として、自らの人生を切り開いている人も数多くいることを忘れてはなりません。
そのうえで、学会にも反省すべき点は反省し、
改善していくべきであるというのはそのとおりで、
これからの課題とさせていただきます。
しかし、宗教の命は弘教にあります。
特に、大乗仏教の菩薩の命は「慈悲」ですから、個人に信仰が収まることはありません。
人々を真理、実相に導き、共に人生を歩んでいこうとすることが慈悲の現れです。

>>627
既に>>644などに回答済みですので、読んで下さい。

>>628
もちろん、「高校理科総合〜地学、生物の範囲を正しいと考える。」は考えの一つですね。
その範囲は私も信じてますよ。
同時にまだまだ解明されていないことも多いことも含めてですね。
学会員は病気になれば医者にいくし、輸血もする。地球が平板だとかいいません。
もう一つ、人生にどう資するのかという視点が大事ですね。

>>630
そういう極端なことはできません。
学会という和合僧の組織を維持していく必要がありますからね。
その上で、学会は実に様々な活動を世界中で展開していますよ。
世界中の学術文化機関の支援、災害時の支援、難民の支援なども行っています。
難民救済の募金活動や、核廃絶のための署名運動等、
毎年行っていますから、ぜひ御協力をお願いします。
学会の主眼は、人を育てるということです。
一人の人が変われば、やがて世界が変わるというのが学会の思想の一つです。
急進主義ではなく、漸進主義が大事です。
それと学会員が公園に集まったら、それこそ迷惑ではないのですか（苦笑）

さて、時間切れです。後は夜ですね。

なんか、残りを読んでみたら後少しなので答えます。

>>631
相手の考えの基盤を知りたいだけです。
「対案」という言葉は誤解を与えたようです。

>>634
つまり葵講の信念体系は無ということですか。

Sbさんとは、一度話したいと思っていました。
よろしくです。

>>644

>因縁果をよい方向に転じていくことを 生命力というのです。ゆえに歓喜、生きていくことが楽しいということにつながります。

題目は因果を超越して罪業を消滅させるという意味でしょうか？（ちなみに、念仏はそうだが………）

また、上記の解釈は四諦をどうとらえますか？

学会員の言う命は、たとえばメロドラマ風な表現をするなら「あなたは私の命です」ということだ。
人は自分を必要とされたいと思う。
レーゾンデートルを得たいと思う。
そこに創価が忍び寄る。
明確な目的、正義という陶酔、選民意識。
それらが満たされる喜びはまるで恋と同じでいつまでも溺れていたいと思う。
離すまいと思う。それがすなわち命というわけ。
まあ、まやかしって普通は気づくけどなｗ

>>646アップルパイなる創価的詐欺師へ

実態を隠し延々と創価の生命論なるデタラメを書き続けるとはあきれ果てた輩である。
「学会員として、自らの人生を切り開いている人も数多くいることを忘れてはなりません」

そんなことは被害を受けた人にとっては何の言い訳にもならない。
学会の草創期により集団で取り囲み布教をし無理矢理入会させる。
入会しないと地獄に堕ちると脅す、こんな歴史を持つ人々は軽蔑の対象でしかない
創価に入らずとも自らの人生を切り開いている人は圧倒的に多くおまえらの宗教など
ゴミのようなものだ。
私の友人の身内のかた（体に障害をお持ちでした）が創価に折伏され
それを断るとその方の足の障害を指さし
「法華経誹謗の罪でそのように生まれてきた、入会しないと地獄に堕ちるぞ」
と捨て台詞を残し帰って行った。その人は涙を流し悔しいと言っていました。
あの時の光景を私は忘れることができません。

こんなことは特別な例でなく創価の日常でした
いくら立派なことをいっても現実の世界で数多くの人々の心を傷つけた歴史をもつ
学会員は対話の相手ではなく軽蔑の対象でしかありません。

創価の折伏を受けて入会し辞めていった人が累計で1000万人を超える。
信者より退会者の方が多いのは異常であると広報が認めている
現有勢力は実態は200万人ほど、活動家はその10-30％ぐらいの20-60万人。

創価に接触し多少とも魅力を感じている割合は辞めていった人のわずか5％ほどでしかありません。
殆どの人にとって無用の宗教なのです。その5％の人を維持する陰でどれほどの人が迷惑を被ったか。慄然とします。

その人々も過去には他宗派を邪教と呼び攻撃し今は身内であった富士派の大石寺と醜い争いを
未だ延々と続けています。和合僧とはちゃんちゃらおかしい。世界平和を言いながら身内の平和ですら実現できない

仏教、釈迦、日蓮のの教えも本来は生命論なる理論などとは縁もゆかりもないデタラメである。
このような事実がある以上アップルパイのいうこと 衆生所遊楽、歓喜などとはまさしく空理空論である。

>>650
まあ、その通りですがアップルパイ氏を責めてもしかたないよ、生命と言う創価オカルト用語は>>411や、法華経の智慧からの引用で仏説の強引な拡大解釈となりますし、生命と言う理屈では創価学会が主張する実在的功徳は得ることは出来ないのは明確ですから。

646

学会の主眼は、人を育てるということです。
平和創価
くびらィ
菅ちゃん
暗黒大元帥…………

正直、池田先生の本読んで感動しました。

口から出任せの本にねぇ・・・。

じゃあ、ここは糞スレでええか？

>>655

スレを建てたのは興味さんですよぉ！

ん？そうだょ。
読んでたらムカムカする。興味さんはいぢわるだなぁ。

ほょ。

>>647
私は葵講ではありませんので葵講のことはわかりませんが
無は無いではなく｢無｣です、もとより無
で、その｢無｣にあなたはどう返す？

>>648
因果を超越というのは変ですが、念仏はそういう考えですか。
学会の考え方は違いますよ。
仏縁に縁することによって、因果をよい方向へ転じていくわけです。
本有の法を越えた特別な原理があるわけではないのです。
最初の方のレスでも書きましたが、地獄も仏も同じ本有の法の働きであり、
そういう意味では善悪無記であり、十界本有なのです。
もう何度も同じことに触れていますが、
波木井さんが本覚思想云々と毎度いってますが、
あれは仏のみを強調するからおかしいのです。
過去レスをもう一度読んで思索してみて下さい。

さて、四諦ですか。
法華は現実を離れて空を説かないことを何度も書きました。
因縁果は、仮和合の現実の一瞬一瞬によって紡がれていくわけです。
ゆえに、法華の立場から見れば、四諦とは煩悩即菩提、生死即涅槃の原理を
明かしたものとなります。
煩悩を離れて菩提はなく、生死を離れて涅槃はないととらえます。
なぜなら、煩悩も生死も本有の法の働きであるからです。
ゆえにそれらを嫌うのではなく、バネとして人生を生きる智慧と転じていくことを
学会は教えるのです。

「今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉るは、生死の闇を照し晴して
涅槃の智火明了なり。生死即涅槃と開覚するを照則闇不生とは云うなり。
煩悩の薪を焼いて菩提の慧火現前するなり。煩悩即菩提と開覚するを焼
則物不生とは云うなり。」

全然答になってないよ（ｗ

アップルパイ

なぜわざわざ科学用語を使う必要があるの？

>644
>現実を離れた専門用語を用いるか、一般名詞を用いるかですね。
>学会では、戸田先生自らが、仏の身とは、具体的にはなんなんだという
>現実に則した疑問からの悟りであったため、後者の道をとったということです。

ここでアップルパイの「間違い」がわかるんだけど。いわゆる「生命論」って
ものが戸田がいた当時はまだ「先端科学」的な香りが残っていたってことが
理解できてないみたいだね。
「一般名詞」って言っているようじゃ…

度々指摘されているのにまるっきり理解できてないみたいだけど、戦前の
流行思想だったんだよ、「生命論」。

戦後のある時期になるまで、特別な意味あいを持つことばだったわけだ。

>>650
過去にそのような弘教があったとすれば気の毒です。
私自身はそのような捨て台詞のような言い方をしたことは
一度もないですし、ここ20年以上そのような対話の場に
遭遇したこともないですが。
それはそうと、人を詐欺師よばわりですか。
ならば、あなたの文章は人に印象を与えるために
嘘で固めてあることを指摘しなければならないでしょう。
友人の身内のかたの真偽はわかりませんので置いておきますが、
「体に障害をお持ちでした」とわざわざ持ち出すのは
いかがでしょうね。
次に数字の印象づけは、ちょっと考えれば嘘だとわかります。
あなたのいう活動家は20-60万人、まあ間をとって40万としましょう。
今度の参議院選挙で公明が獲得した比例票は約900万です。
実にあなたのいう活動家の22倍の数です。
活動家が、学会の休眠会員を全て100%掘り起こしたとして、
一人当たり5人、残りの17人は公明を支持した外部の人という計算になります。
活動家一人当たり17人の外部が集まるということです。
アンチの方、この数字信じられますか。
しかも、学会には幼児、未来部、未成年の学生部もいるわけですが、
当然この数には入りません。
基本的に、学会の広がりを見誤っているか、わざとそういう印象を与えるために
書いているということでしょう。
あなたの文章は上手ですが、意図はバレバレです。

アップルパイってあんまり本とか読まないのかな？

思想史とか、そのへんちゃんと勉強したほうがいいと思うよ。

自分は「よくわかっているつもり」で書いてても、こういうところで
恥をかくことになるからね。

学会員ってそういうタイプ多いよね。なぜなんだろ。


あと、法華経の引用、ムダじゃない？

もともと宗教なんだから、現代の「生命」と解釈できるような表現は
いくらでも探せるし、整合性が取れるのは当たり前じゃん。

そのへんはほかの新宗教もおなじでしょ？

>>657
もとより偏見でスレ立てしていることはわかってますから。
葵講にはいるといぢわるということですかね。

>>662
>残りの17人は公明を支持した外部の人という計算になります。
>活動家一人当たり17人の外部が集まるということです。
>アンチの方、この数字信じられますか。

俺の知り合いの学会員は「20人に投票させた」と言ってた。

俺は信じるがなにか？

>>662アップルパイ

>ならば、あなたの文章は人に印象を与えるために
>嘘で固めてあることを指摘しなければならないでしょう。

補語がないためか、意味不明の文章。

悪いんだけど、日本語がところどころおかしい。

前々からへんだなと思ってたんだけど、議論するの苦手？アップルパイ。

どう考えても「質問の意味がわかっていない」みたいなんだけど。

ねぇ？創かは共産党嫌いなの？おいの連れがこないだの選挙ん時共産党の選挙カー見つけては
はずかしい、つーかおいらたちまわりの連中がヒクグライ罵声浴びせてた。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！応援しまつ！！漏れも腐れカルトらしいけど藁。アップルパイｻｿｶﾞﾝｶﾞﾚ！！創価学会の前に週刊誌より低俗な出川・シタラバ・２ちゃんが撲滅！

それは。共産党が創価学会に妬みから嫌がらせを止めないからだねﾜﾛｽ。共産党が罵声を浴びせてるんだから。椰子等のﾏﾆﾌｪｽﾄ一度でも実現しましたか？藁っ

>>662 名前：アップルパイ 本日のレス 投稿日：2005/10/14(金) 19:15:23 ???
>友人の身内のかたの真偽はわかりませんので置いておきますが、
>「体に障害をお持ちでした」とわざわざ持ち出すのは
>いかがでしょうね。



　　　　　「障害のある方が、学会員から酷い言われ方をした」という話は「疑わしい」


　　　　　「そういう話をもちだすこと自体に問題がある」


　　　　　と学会員「アップルパイ」は言っています。


　　　　　私は「アップルパイ」←この人は


　　　　　「人間として問題がある」と思いました。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>639
「無」ですか。
あなたの考える無とは違うかもしれませんが、学会では「本有」といいます。
「本有」とはあることではなく、かといってないことでもありません。
有無という論及を越えたものです。
宇宙はもとよりこうできているという立場です。
人の幸不幸も、生死も本有であると捉えます。
そこを離れ、涅槃も極楽も天国を求めてもどこにもないという立場です。
今私がこう書いていても、それ自体だけをとらえれば、
なんの実体もない単なる因果の一場面です。
ただ、人はそれでも人生を生きていくわけです。
同じ生死流転ならば、そこに何らかの価値を生み出していこうというのが、
「創価」すなわち価値創造の考えです。
世界観の違いで、「衆生所遊楽」ともなり、「虚無」ともなると考えます。
結局、何のための思想であり宗教かということを考えた時、
人間のためのものであろうということです。

的外れかもしれないですが、あなたには以下の御書を考えてほしいです。
「今の法華経の文字は皆生身の仏なり。我等は肉眼なれば文字と見るなり。
たとへば餓鬼は恒河を火と見る。人は水と見天人は甘露と見る。水は一なれ
ども果報にしたがつて見るところ各別なり。此の法華経の文字は盲目の者は
之を見ず。肉眼は黒色と見る。二乗は虚空と見、菩薩は種種の色と見、仏種
純熟せる人は仏と見奉る。」

>>661
その件、何度も書きました。
「流行思想」の用語なら、なおさらよいではないかと思いますよ。
問題は意味論であり、中身です。

因果を超越というのは変ですが、念仏はそういう考えですか。 学会の考え方は違いますよ。 仏縁に縁することによって、因果をよい方向へ転じていくわけです。

つまり、善因善果　悪因悪果とかはどうなんの？本尊に帰依したら悪業はﾁｬﾗになるんか？
本尊や法華に帰依しても、悪い因果は消せない訳でしょ、学会が仏教各派にたいしての生命力とかによる優位性はどこにあるんだ？

法華の立場から見れば、四諦とは煩悩即菩提、生死即涅槃の原理を……

それは理趣経と真言宗の思想ですね、法華経やないね。

邪教と非難する宗派からのカンニングよくない

>>672
その件、何度も書きました。 「流行思想」の用語なら、なおさらよいではないかと思いますよ。 問題は意味論であり、中身です。
ｦｲｦｲ、大正生命論は神智学やオカルト主義からの派生だよ、何となく都合がいい語呂だから仏教引っ付けはｲｸﾅｲ

連投規制がきついです、、。

>>663
>そのへんはほかの新宗教もおなじでしょ？

では、あなたは同じかどうか調べましたか？
例のWebページでは表層的なことしか書いていませんよ。

>>666
まあ、どちらかといえば苦手ですが、文章変ですか。

>>667
嫌いというわけではないが、公明の成果を自分の成果のように宣伝するのは
どうかなと思います。

>>668
サンキューです。

>>670
わざわざ書く必要なかったのではということです。（）つきですしね。

>>673
答えは、謗法と戦うことであり、悪しき権威と戦うことです。
あなたも日蓮宗を冠しているなら、佐渡御書くらいは読んだらいかがでしょうか？
悪と戦えば、それがより強い善因になって因果を急速に転じていくのです。
いわゆる転重軽受、宿業転換の原理であり、これが学会のダイナミズムです。

「及び余の種種の人間の苦報現世に軽く受くるは斯れ護法の功徳力に由る故なり」

>>674
天台の系譜にちゃんと出ていますよ。ですので、法華です。
真言宗は、結局言葉は同じでも、法身のみですからね。
円融三諦からとらえた法理でなければ、現実とは無関係です。
御本尊に、煩悩即菩提、生死即涅槃の意義が含まれていることはご存じですね。

>>675
ではますます学会には先見の明があったということですね。
今や一般の人は、「生命」ということばに対して、
神智学やオカルト主義の意味合いはもっていませんからね。
どちらにしても中身が問題です。

>>673横レス。
ごくごく簡単に説明する。
例えば現在貧乏で苦しんでいる人がいる。
この人は過去（世）に貧乏になる因（釈迦仏法によれば泥棒）をたくさんつんだので、果としてそれが今出てきている。
金持ちになるように願うと・・・
・釈迦仏法：来世において金持ちになりたければ、今世で人に施しをする。（人を金銭的に助け来世のために今世で金持ちになる因をつむ）
・大聖人仏法：ご本尊に向かって題目を唱え、また折伏すると、過去につんだ貧乏になる因が金持ちになる因に変わる。
過去に金持ちになる因をつんだのと同じになる。
したがって果も金持ちの果になるので、貧乏が解決もしくは金持ちになる。
一般的には悩みが解決する或は自分の宿業が重く出て非常に苦しむところが軽くおさまったりする。（転重軽受）

リロードすべきだった・・・・

>>665をわすれてました。すみません。
信じて下さるのはありがたいですが、あなたの友人だけでなく、
40万人がすべて17人公明に入れてもらわないと成り立たないわけです。
そしてそれは投票してもらった数ですね。公明に入れてくれた数ではないです。
そもそもの見積もりが低すぎると思いませんか。
そして、そのような迷惑な団体だといっているのに、
迷惑な団体の構成員一人当たりに17人の支持が集まるというなら、
論理が破綻しているでしょう。

>>651 興味@日蓮宗葵講さんへ

そうですね。責めても仕方ないかもしれませんね。
ただ彼らが何十年と多くの人に迷惑をかけ続けた以上これぐらいは
良いのではないかと考えています。

もともと創価の会員は人と対話しようとはしません。自分たちの考えを
押しつけるだけですから多少辛辣に言っても感じないと思います

>>672

「意味論」？ですか？

言語学のほう？論理学上の？

きちんと定義をしてくれないと……

まさか、「中身の問題だ」程度のことではないですよね？
なんだか、用語の使いかたが曖昧で、周囲が期待している回答が
まったく帰ってこない人ですね。>>672

「一人よがり」では議論に向かないと思いますよ。

>>名前：アップルパイ 本日のレス 投稿日：2005/10/14(金) 06:52:56 ???
>さてと、、、「対論」は大反響でしたね。
>>623
>必要でしょう。
>ある信念体系にいる人に、「それインチキじゃん」だけでわかりますか。
>その信念を打ち破るだけの、論がなされる必要があります。

わりと冷静に議論ができるひとかな、と思ったんだけど…
この人インチキだね。自分で「対案」って言ってたのをさりげなく言い換えている。

こういうところが学会員らしいよね。
決して自分の非を認めないタイプ。



一気に信用できなくなった、コイツ。

葵講なるものは日蓮宗に存在してないのですが。

敗北→敗北をすり替えでゴマカシ→発覚→論点ずらし→遁走

負け犬層化のゴールデンパターン。

>>662　　犬畜生にも劣るアップルパイへ
詐欺師であることを自分の書き込みによって証明しておるようだな。
語るに落ちる、馬脚を現すとはおまえのことだ。

私は活動家とは表現したが選挙のことなど少しも言及していない。
しかるにおまえは活動というと突然、公明党の集票数を例に挙げた。
衆生所有楽、歓喜　やら仏界を目指す、生命力をアップ、宇宙のリズム
など偉そうなことを言いながら創価の活動の基準は集票なのか。

まあおまえは正直でよい
このスレをご覧の皆さん　創価の活動とは集票能力なのです。
これは皆さんの普段の印象と一致すると思います。
自分たちの組織の基準を「政教分離」した筈の公明党の集票数をもって判断するそうです。

このことは数年前に統一教会を止めて創価に入会した知人の例とも一致します
私の知人は長い間統一教会の信者でした。いろいろな問題からそこを辞めました
よせばいいのになんと創価学会に数年前に入信しました。最初をアップルパイの言
うようなことをいわれてだまされたんですね。生命力をアップするやら、人間革命がどうたらこうたらと。
しかし実体は選挙の活動にかり出され新聞の勧誘を強要され、あげくは
広宣流布のためと寄付を持ちかけられ泣く泣く出したそうです。
しかしこんなことは長く続きません。統一教会と対して変わらないと
現在は休眠状態です。「創価の活動にはついて行けません｝とため息をついていました。

会員の世帯数は結局のところ結論は出ないでしょう。創価は都合が悪くなると
どうせ認めませんから。しかしＴＶ出演で認めてしまい今も記録で残っているものは
否定できません。累計の本尊発行数、2000万以上に対し残っている会員は
表面の数でも数百万世帯。何とか魅力を感じている会員は累計の数％。
残った会員より辞めていった信者が圧倒的に多い。異常なことだと広報が
認めざるをえなかった団体が創価ということでしょう。
表向きはきれい事を書き連ね、実際は集票団体であることを隠している。
だからおまえは創価的詐欺師と言うのだ。　　　　恥を知れ。

>>680アップルパイ
>そして、そのような迷惑な団体だといっているのに、
>迷惑な団体の構成員一人当たりに17人の支持が集まるというなら、
>論理が破綻しているでしょう。


どこが「破綻」しているのか、完全に意味不明なんだが…

「１７人もの支持を集めるために無理な選挙依頼を何十人にもする」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　「多くの人々が迷惑する」

頼むから、俺の言うことが間違っているかどうか、レスしてくれよアップルパイ！
選挙前に「毎回」起こってることだろ？それとも、日本語が理解できないのか？

もうアップルパイは好き勝手な暴論ばかりじゃないか…
はっきり言って、読んでて不愉快。まともな論理で書いてくれよたのむから！！！

必死に「法華経」暗記しただけで、議論に勝てると考えているのか？

まともな論理性を身に付けろよ！バカ丸出しだな！！！

己心と心性と心体との三は本覚の三身如来なり是を経に説いて云く『如是相(応身如来)　如是性(報身如来)　如是体(法身如来)』これを三如是という。

物事の性質や力、エネルギーが作用して様々な事を成すという流れを説いたのが十如是。 うち最初の三如是を即三身如来という

で、正宗教学には生命論はないんかな？

アップルパイ氏なぜに学会のみが理屈上、題目＆本尊の功徳で生命力を体感できるのか？それが気になる。

この三如是、存在そのものの性質・性格や要素またその全体をさす。

真に法華経を悟る者とは、三如是即三身如来を知る者である。

成就せぬ事なしと法界の眼で見るのであるが、さてこの三如是(三身)をどう見るのか？

法華経の説く生命とは、自他共の生命である。

マルコ第12章3節 「そして、[ｲｴｽ]がｵﾘｰﾌﾞ山の上で神殿の見える所に座っておられた時であったが...」

宗教というものは、どこに繋がって行くのでしょうか？

人の考えるリズムというのは、ゆっくりとしたものである。 はるな♪よ、安心めされよ。

しかし表での答弁、通じぬ内は迹なるか。

波木井も興味殿も、ゆっくりされよ。 菅ちゃんも。 アンチ側諸君も。

先ずはその身を温めるべし。 酒呑んで、ﾌﾛ入ろ...。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全に議論が噛み合わなくなりました。整理します。

■アンチ
創価の言う「生命論」は、大正生命論のパクリ。ほかの「新宗教」も同様にパクっ
ている。

◆アップルパイ
創価と他の宗教が違う。法華経他、教義の該当部分をを「生命」という一般用語で言
い換えたものであって、「言い換えられること」をもって正当である。

（１）簡単にわかることと思いますが、◆は論理的におかしいですね。教義が「生命」と
言う語で言い換えられるからといって、それが剽窃ではないという理由になっていない。

（２）また、アンチは「各宗の教義が同じだ」と言っている（>>585）と誤解しているようだが
これはどうみても間違い。アンチは■にあるように「生命論」をパクったことの共通性を
指摘しているのであって教義が同一だとは言っていない。

（３）その点をアップルパイが理解できれば（１）の点についても次の観点からの誤謬
にも気がつくことができる。すなわち、同様に大正生命論をパクった他宗も教義の該当
する部分を「生命」で言い換えられていると主張するはず。（多分簡単なこと）

（４）そうであれば、アップルパイの理論は「他宗の教義も『生命』の語で該当部分を言い
換えていることをもって正当である」という帰結に至らざるを得ない。これではアップル
パイはより過剰に創価を否定していることになる（ｗ

（５）アップルパイの唯一のよりどころは「中身」ということだが、それが教義を指すならば
「創価の教義は他宗より優れている」という主張であり、そもそも■の疑問のの答にはなっ
ていないし、「生命」についての本レスの主旨とするところではない。よって普通にスレ違い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

無理にとは言いませんが、アップルパイさん、くどくどと法華経の引用するのやめません
か？説得力ないこと書き続けるの、結構みんな怒ってますよ……

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アップルパイって痛い香具師が能書き垂れてるスレはここでつか？

>>692
うふっ。。。安心ですね♪(*- -)(*_ _)ペコリ

>>681
相変わらず言葉を選んでいますが、要は学会員には嘘ついてもいいと
いいわけをいっているわけですね。

>>682
「中身が問題だ」程度のことです。
「生命」というのは、いわばラベルであり、その意味するところが重要でしょう。

>>683
これは指摘されるまでマジで気がつかなったです。
書いてしまったのはしかたないので、訂正します。
ただそこの箇所が「対論」であったとして、どこにその影響が出ているのでしょう。
その後のレスでは「対案」にしてますしね。

>>686
相変わらず数字のトリックが入り交じった文章ですね。
一つは「数年前」を強調している点です。
あなたほど文章の上手な方が、繰り返していうほど強調したいのはわかりました。
もう一つは「累計の本尊発行数、2000万以上」は日蓮正宗の信徒団体時代に
行われたことです。日蓮正宗の管理責任にも言及すべきでしょう。
当時は、毎月お講といって１３日に寺院に出向いて
住職の話を聞き、そのたびに二、三千円供養をあげていたものです。
その他、婚姻、葬式、法事、塔婆、新築、登山なども寺院の管理下にあり、
結局、トータルでは最低でも5万から10万程度は寺院に捧げていたものです。
それに対して、学会の寄付は年１回１万円単位で任意でした。今でもそうです。
後は一般的に聖教新聞代がかかっていますね。大白などをあわせても2000円くらいですか。
二重供養の信徒当時に比べたら、ぐっと楽になりましたね。

それと、得票数をあげてあなたの論理の矛盾を指摘することの何が問題ですか。
学会は、公明党のほとんど唯一の支持団体ですし、
数字には一般紙にも出てますから皆さんわかりやすいですね。

また、学会が選挙活動ばかりやっているような印象を与えようとしているようですが、
そんなことはありません。
あなたは知りながら書いている人ですからどうでもいいですが、
月の座談会や本部幹部会、御書学習会、各種勤行会など、定例の行事があります。
何よりも基本は、朝晩の勤行です。

>>687
あなた>>665さん？
あなたの論理が破綻しているわけではないですよ。
そんなにがんばれる人は活動家の中でもほんの一部ということです。
平均といった時に、見積もりと計算が合いませんねという話です。
ところでどのような点を迷惑だと考えているのでしょうか。
選挙戦となればある意味仕方ない部分もありますし、
相手に直接いえばいいんじゃないでしょうか。

>>689
さあどうでしょう。（笑）
正宗の某教学部長は、破門されたはずの池田先生の書籍からコピペしてたくらいですからね。

それはそうと、疑問の答えは簡単です。
学会は、謗法と戦い、悪しき権威と戦う信心があるからです。
形が同じでも、信心が違います。

>>693,694
(3)まではわかりますが、(4)(5)はずいぶんと恣意的ですね。

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