【会員用】☆★弓谷男子部長女性問題で解任 5★☆

■■ここまでのまとめと疑問（１）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（01）７月20日代表者会議でにおいての「男女関係」を理由として解任は事実。
　　　ただし、一部の幹部についてのみ公表された。

（02）その後、28日に週刊新潮、続く29日にフライデー記事掲載。

（03）ところが、24日に本スレ>5に転載されているように、「牙城会５」スレに内部者からの
とおぼしきカキコがある。そこには「敵」によって情報が取得されている事実、女性問題
など、雑誌掲載に先んじての情報がある。なんらかの意図を持った人物の書き込みと思わ
れる。この書き込みは「地区リーダー」スレにも同じ文面でなされていた。

（04）新潮記事にはおかしな点がある。なぜ先生は「４人の女性」の名前を公表したのか？
女性のほうにも罪がある、ということだが、人権の点からも問題があるのでは？

（05）弓谷の結婚が１月とすると、７月の現在までどうして問題にならなかったのか？
女性たちは１月の時点で騙されたことに気づいているはずだ。問題にならなかったという
より、公表までの時間がかなりかかっているというべきか？

（06）そもそもどうして公表したのか？全国何百万の学会員に「信心で受け止め」させるより、
４人の女性に「信心で受け止め」させ、説得してしまうほうが簡単だ。

（07）今年上半期、都議選、そして今後解散総選挙の可能性があるという日程の影響もある
のか？

大石寺も大作寺も所詮同じだったてことさｗ

>>262
21日の首都圏男子部幹部会でも発表されてる。

弓谷の毒牙にかかった女性は何人いるか分からない。
池田が４人の名前を公表した。
女性にとっては社会から好奇の目で見られ死刑宣告にも等しい。

幹部に犠牲者の１人として訴えようにも、実名が公表されるとなると……。
恐ろしいばかりの口止め方法と言う見方もあるわな。

>>194 通りすがりさん
>新潮に何故抗議をしないか？　聖教に何故載せないか？　誰かも言っていましたが
>「相手のプライバシーを考えて」です。講義するためには、どうしても事実を
>載せなければなりません。そうするとどうなりますか？答えは池田先生の常日頃の指導です。

優しい池田先生が思いやりで相手の女性達を庇っているからという免罪符は、余りにも
組織に都合が良すぎやしませんか？
だってその免罪符があれば・・・・・

　「過去の女性問題で解任」という曖昧な発表しかしなかった本部の説明責任もチャラ
　　もし聖教新聞が今後この件を報じなくてもチャラ
　　もし創価学会が今後この件で新潮社を訴えくてもチャラ

見事な隠蔽作戦でしょ、これで創価学会も安泰、｢依らしむべし知らしむべからず｣の
信濃町官僚は高笑い、哀れな会員達は仕方なく自分の信心で受け止めて一件落着(笑)

俺の知っている野郎にどうしようもないレイプ野郎がおり、生涯の天敵となっているのだが、
その男とと比較して、弓谷がやったとして流れている情報、もっと裏があると思うのだが。

アンチの俺が言うのもなんだがこの事件、なんかおかしいぞ。もっと裏がありそうだ。

郵政民営化法案が可決したら『卒業』の人〜

ど〜もでした〜

一番の偽善者が誰かももうすぐわかるよw
俺たち会員を軽視し選挙や啓蒙、会員の増加にうまく利用していた香具師がな。
１人を大切にと言う言葉すら胡散臭いぜ。
池田さんなんて自画自賛小説書いてる傲慢な独裁者。
ヒスで幹部会で咳しただけで怒鳴る糞オヤジだぜ。
戸田さんの指導と違うし、完璧な正義の団体じゃねぇよw
真の日蓮大聖人の弟子なら会員や世間に謝罪くらいしろ。
時代が時代なら切腹ものだぞ。そんな度胸もないだろw
会員が自分で思考し、幹部などの言う事を鵜呑みにしないことだね。

ところで、かつて池田猊下の文責をしていた、兵頭さんと多賀さんはS大閥にスポイルされたんか？？
誰か教えて。

戸田ｾﾝｾは「日本人は世界で最も優秀な民族です」って言ってたよ。
牧口ｾﾝｾは「一宗が滅ぶことより一国が滅ぶこと」を嘆かれた。

池田ｾﾝｾはなんか違うんだよねｗ

ヒント
　　
　　　　池田さん＝金日正＝独裁者＝糖尿病

僣聖増上慢＝池田猊下

こう考えると全てのモヤモヤがスッと晴れるんだよねぇ・・・
いや、理屈じゃなくマジで。

で結局、どうなんだ。だれか教えてくれ。
一、弓谷は職員クビか？
二、中野区の会合に謝罪に行ったのか？
三、離婚か？
四、職員の中では弓谷はどんな奴だったんだ？

戸田先生
「学会を滅ぼしてでも宗門を滅ぼしてはならない」
「（宗門から見て）もし学会が誤ったら、いつでも解散をお命じ下さい」
「（門下生に）宗門がおかしくなったら、伏して諫言し続けるのが信徒の役目」

池田先生の時代になって叛逆者が続出してるのは、池田先生ご自身が師敵対を罪を
犯しているからだよ。宗門にも戸田先生にもね。学会では絶対に教えないけどね。

■■ここまでのまとめと疑問（１）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（01）７月20日代表者会議でにおいての「男女関係」を理由として解任は事実。
　　　ただし、一部の幹部についてのみ公表された。

（02）その後、28日に週刊新潮、続く29日にフライデー記事掲載。

（03）ところが、24日に本スレ>5に転載されているように、「牙城会５」スレに内部者からの
とおぼしきカキコがある。そこには「敵」によって情報が取得されている事実、女性問題
など、雑誌掲載に先んじての情報がある。なんらかの意図を持った人物の書き込みと思わ
れる。この書き込みは「地区リーダー」スレにも同じ文面でなされていた。

（04）新潮記事にはおかしな点がある。なぜ先生は「４人の女性」の名前を公表したのか？
女性のほうにも罪がある、ということだが、人権の点からも問題があるのでは？

（05）弓谷の結婚が１月とすると、７月の現在までどうして問題にならなかったのか？
女性たちは１月の時点で騙されたことに気づいているはずだ。問題にならなかったという
より、公表までの時間がかなりかかっているというべきか？

（06）そもそもどうして公表したのか？全国何百万の学会員に「信心で受け止め」させるより、
４人の女性に「信心で受け止め」させ、説得してしまうほうが簡単だ。

（07）今年上半期、都議選、そして今後解散総選挙の可能性があるという日程の影響もある
のか？

■■ここまでのまとめと疑問（２）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（08）初代スレから本スレまで、「本部に電話した」というカキコが散見できるのだが…
「女性問題で解任です」という回答と「そんな事実ありません」という回答が交錯しているようだ。
もちろんカキコ自体が事実ではない可能性もある。
（09）昼間、「火消し」とおぼしきカキコも散見される。

（10）８月４日、事実関係の確認はとれないが、（04-06）の疑問に答えるような書き込みがあった。

>194 名前：通りすがり 本日のレス 投稿日：2005/08/04(木) 16:17:47 4PbfZRnc
>弓谷君が解任された後、学会本部の対応は「過去の女性問題により解任されました」と答えていました。
>新潮が発売された後は、「新潮の記事はデタラメです。デマです」に変っています。
>学会本部に直接確認された方ならご存知なはずです。
>何故変ったのか？過去の女性問題」は事実です。でも、新潮の記事はちょっと違うからです。
>ご存知の通り弓谷君は、１月に本部の職員のＡ子さんと結婚しました。
>弓谷君は結婚前に同じ本部職員である、女子部の幹部（大幹部）Ｂ子さん（３*歳）と交際をして
>おりました。ところがＡ子さんと出会い、結婚した。
>「これを知ったＢ子さんは、私が結婚するはずだったのに！」と大騒ぎ。収まらないのはＢ子さん
>の父親です。日頃から、「娘の彼氏は全国男子部長だ！」「男子部長がうちの婿になる」と地元
>で鼻高々だったものだから、Ａ子さんとの結婚を知って大激怒！！
>その結果、学会本部に直談判し、新潮にリークしたのです。何故今頃になってなのかは分かりません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123086659/194

（11）上のカキコの事実関係は不明。ガセと考えよう。つくり話だ。しかし良く出来ている。「４人」のうちに
Ｂ女が含まれていないとしたら、（03）〜（06）の疑問点を見事に解決する内容である。「弓谷君」といういい
かたも。ちょっと気になる。

■■ここまでのまとめと疑問（３）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（12）27日以前、○○講など、あちこちのＨＰ、掲示版にこの問題が伝えられているが、どうやら
出元はここらしい。なぜか女性は「８人」と言われている。これが（03）の「敵」か?
　　　　　　　↓
ttp://www.geocities.jp/mksutra/yumitani.html

>>276　スマソ貼りなおしさん
乙彼さまですm(__)m

やっぱりここは「魔」に食い破られた人たちの集まりだね(^○^)

>>194は工作員か必死な人だね。
他のスレにまで自分のカキコ貼りまくってるの。
でも>>194の行動は裏目に出たんじゃ無いかな？
ここまでのスレの展開を見る限りではね。

■■ここまでのまとめと疑問■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>281

事実関係は不明です。いろいろ議論してみては？

弓谷解任問題自体も、初代スレや「地区リーダー」スレでは「ガセ」といわれ続けていました。

御金言
「過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて
終にほろびざるは候はず、日蓮又かくのごとし、始めはしるしなきやうなれ
ども今二十七年が間、法華経守護の梵釈・日月・四天等さのみ守護せずば
仏前の御誓むなしくて無間大城に堕つべしと・おそろしく想う間今は各各
はげむらむ、大田の親昌・長崎次郎兵衛の尉時綱・大進房が落馬等は法華経
の罰のあらわるるか、罰は総罰・別罰・顕罰・冥罰・四候、日本国の大疫病
と大けかちとどしうちと他国よりせめらるるは総ばちなり、やくびやうは
冥罰なり、大田等は現罰なり別ばちなり、各各師子王の心を取り出して・
いかに人をどすともをづる事なかれ、師子王は百獣にをぢず・師子の子・
又かくのごとし、彼等は野干のほうるなり日蓮が一門は師子の吼るなり、
故最明寺殿の日蓮をゆるししと此の殿の許ししは禍なかりけるを人のざん
げんと知りて許ししなり、今はいかに人申すとも聞きほどかずしては人の
ざんげんは用い給うべからず、設い大鬼神のつける人なりとも日蓮をば梵釈
・日月・四天等・天照太神・八幡の守護し給うゆへにばつしがたかるべしと
存じ給うべし、月月・日日につより給へ・すこしもたゆむ心あらば魔たより
をうべし。」

御書出せば殺し文句になると思ってるところが、
いかにも“坊主”の根性そのまんま（笑

まったく大作寺の職業坊主ときたら・・・・ﾔﾚﾔﾚ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

テンプレ>>11
> 一旦、スキャンダルがあると、かつての指導がどうだったとか、くそみそだね。
> 中野区の幹部会で弓谷前全国男子部長が謝罪したが、かなりの怒鳴り声、罵声、
> 怒涛の嵐だったという。
> 謝っている人間に対して、それはなかろうと思うよ。
> 俺なら、謝罪に行かず退会願出して、本部職員も退職願出すが。
> 彼の今の精神状態が心配です。自殺しかねないのでは、と、すら、思えてしまう。
> 確かに、怒鳴り散らしたい、男子部員はじめ各部員さんの気持ちもわからなくもないが。
> 罪を憎んで人を憎まず。

前スレ>>888
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:08:54 ID:BF2+fjAS
> 中野区の幹部会で謝罪した事実は一切ないと判明。正規ライン筋

情報ごちゃごちゃ過ぎて何が真実で何が虚構か分からんな。
新潮とフライデーは例によってかなり脚色入ってるだろうし。

テンプレ>>1の
> 7.20　代表者会議。秋谷会長が解任を発表。
> 7.21　首都圏男子部幹部会。谷川副会長が『過去の女性問題で解任』と発表。

もどこまで本当か分かったもんじゃない。このスレに来てる奴で詐称じゃなく
上のどちらかの会議にリアルで出席した奴いるのか？
本当に秋谷会長も谷川副会長も「解任」という表現を使ったのか？
真実かもしれないし、ガセかもしれない。
実際にその場にいたのでない限り誰にとっても憶測でしか物を言えない筈だ。

弓谷氏が現職全国男のままテレビに生出演したり週刊誌に手記を掲載したりして
「信濃町の内情曝露」とか先生に弓を引く行為をしたなら、間違いなく破和合僧的
行為であり、全国の会員に衝撃を与えただろう。
でも今回の件は全然違うでしょ？　破和合僧ではありません。

>>287

そうかもね

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>279母熱さん
どういたしまして。ところで母熱さん、>266の母熱さんの解釈と私の>194への解釈は
ちょっと違います。この部分ですが、
>194
>新潮に何故抗議をしないか？　聖教に何故載せないか？　誰かも言っていましたが
>「相手のプライバシーを考えて」です。講義するためには、どうしても事実を載せなけ
>ればなりません。そうするとどうなりますか？答えは池田先生の常日頃の指導です。
>「男は叱って育てる。女性は褒めて育てる」　弓谷君は男だから、晒されても叩かれて
>も、立ち直るだろうけれど、相手の女性は、怨嫉して退転しかない。

「相手の女性」というのは幹部の娘であるＢ女だけを指すのだと思います。つまり、は
じめから４女性は眼中にないのです。また>194は「４女」問題そのものが新潮の誤報
であるような言い方をしています。会場で「４女実名上げ」がなかったとしたら、本部は
電話対応で「デマ」と言わざるを得ないでしょう。

ですから、「プライバシー」というのはＢ女が怒って退転、親の幹部も怒って…となり
かねない、という意味だと思う。

また、かりに４女実名上げがあったとしても、Ｂ女は４人にふくまれない、名前が公表
されてない、ってことだと思う。なぜなら、>194は本当のことが外部に出てはマズイと
言っているわけだから、幹部会での実名上げも、Ｂ以外ってことではないでしょうか？
４人の名前を挙げたのはその４人に対する牽制の意味だということでしょう。「守って
あげる」発言も、Ｂ女に当てたものと考えられる。

そう考えると>194は綿密に考えられた作り話だと、つくづく感心する。事実だとは言え
ないけど、話としては「完璧」って感じ…

ところでこのスレのスレタイに【会員用】って書いてあるのに何でアンチが
割り込んでくるの？

>>290
そーだそーだ
その通り。
会員だけだと片寄るかもしれんがね

じきに真相はわかると思うが・・・。
ただ、まだ隠された部分が有りそうだな。

今は情報を集める者、隠そうとする者の綱引きの最中のような気がする。
どちらにせよ創価学会は正直でなければならない。
たとえ不祥事でも事実を会員に正確に伝えるべきだ。
聞いた部長によって答えが違うのではいけない事だと思う。
出来れば池田先生から総て経緯を発表してもらいたい。
デマならデマ、事実があれば事実だと。
でないと納得もできないよ。

追加テンプレ
----------
自分、畜副リーなんですが、この前の部活で、
■「水に落ちた犬を徹底的に叩け！！！」これがｾﾝｾ-の指導です！！！
■「落ち目のヤツには情けなどかけず、さらに突き落とせ！！」これがｾﾝｾ-と瓦解の指導なのです！！！

悪への攻撃の手を緩めてはなりません！！！
弓を徹底的にいたぶりましょう！！！！

悪を責めないのは悪に荷担しているのと同じだぞ！！！
破和合僧の大罪人、由美をなんで責めない？
ｾﾝｾｰのご指導を無視するのか？
なら、ｵﾏｴらも由美と同じだな？さあ、責めろ！！！

と主張したら・・・、その場にいた喪家大卒の奔侮長とかいう青二才が、

> 弓谷は反省してるし、罰も受けた。
> 彼のこれからを見守ろう。

とか言ってるわけですよ。そこでもう自分ブチキレですよ。
何を御都合主義なことを・・・
ｵﾏｴら、悪を滅するとか勇ましく言ってたのは虚妄か？
１０年前、紋章離礁減少で切れないﾆｹｰｿを
破和拷騒で切った・・・と、こじつけたんだろ？瓦解の正義で。

由美の行いは破和拷騒そのものじゃないか。なぜ徹底して責めない？
自殺に追い込むまで責めるのが筋というもんだろうが！！
「魔」は「野垂れ死ぬまで徹底して」責め抜くんじゃないのか！！
峻厳なるﾌﾞﾎﾟｰをなめてるのか、ｷｻﾏら！！

と言ってやりましたら、泣いて土下座してました。
まったく、似非宗教には困ったもんです。

>292

そう思います。ただ、何かわかるとしても解散総選挙の目鼻がついてからでしょう。

それも可能性薄いと思いますが…

>>194よく練ってある話だけに、以下の２点と>>194ストーリーの矛盾が
目立っているんだよね。

>（04）新潮記事にはおかしな点がある。なぜ先生は「４人の女性」の名前を公表したのか？
>女性のほうにも罪がある、ということだが、人権の点からも問題があるのでは？
>
>（05）弓谷の結婚が１月とすると、７月の現在までどうして問題にならなかったのか？

Ａ子Ｂ子どころか４人も名前が公表されているんだよ。

どうでもいいが学会員のカキコは誤字がおおすぎる
「それが２ちゃんだ」っていう人もいるだろうが、正しい字をしった上でわざとやってるのだろうか
とくにこういった話題のスレは「どうせ学会員に知性なんかねえ」という気持ちで見るやつも多いんだから心していただきたい
会員用なんてかいてあれば余計アンチがよってくるのです

なおわたくしは「本尊すてたらどうなるの　�A」スレの１であり、現在神札の下でカキコしております

>>295
その公表された4人の氏名おしえて

>>289 スマソ貼りなおしさん
レスありがとうございます。

>ところで母熱さん、>266の母熱さんの解釈と私の>194への解釈は
>ちょっと違います。この部分ですが

あなたの仰ることも分かります、ただし俺は現時点では"池田先生が
４女性の名前を口にした"という前提に立った主張はしていません。
理由は、学会側がまだ｢弓谷全国男を過去の女性問題で解任｣とだけしか
公表してないからです、もし俺が学会側の発表以上に突っ込んだ前提に
立って話をした場合、おそらくは"憶測"の一言で片付けられてしまうと
思うんです、ですから端から見ると非常にまどろっこしいとは思いますが、
そのような学会員特有の思考回路を意識した書き方をしています。

はじめのうちは"女性４人を公表"はガチだと思っていたのですがね・・・・・・・

>>295
> Ａ子Ｂ子どころか４人も名前が公表されているんだよ。

これはどういう根拠に基づいてるの？
>>295氏は「名前が公表された」場にリアルで居合わせて自分の耳で聞いたの？
それとも「週刊誌に書いてあるから」ですか？

>>298
その公表ですけど聖教新聞上ですか？

>>297
あんたが知ってどうすんの？

>295
そのとおりです。>194は明確にではありませんが、４女の実名上げを否定している
ような書き方をしています。ただし、

>194
>でも、新潮の記事はちょっと違うからです。

「ちょっと違う」のが、「４女の実名上げがなかった」のか「実名上げはあったがＢ女
は含まれなかった」のか、微妙にあいまいな言い方をしているんです。

>194が仮に、事実なら、新潮は一部ガセを報道していることになります。

しかし、「一部ガセ」であっても>194の言う通り、抗議できません。事実を言わなけれ
ばならくなるからです。
もし、４女の実名上げがあっても、その中にＢ女が含まれなければ、抗議はできなく
なります。いずれにしても抗議できない、ということに…

一方、新潮が伝える内容が完全な事実であり、Ｂ女など存在せず、４女の実名があ
がっていた場合のみ、抗議できるわけですが、これは事実ですから抗議する意味が
なくなります（ｗ

>194は冒頭で、「皆さん新潮に参っていますね。」って言ってるのもそういう意味とも
とれます。何か現場で苦労している様子を伝えている感じを醸しだしている。もちろん
作り話として…

>194はたいへん良く出来た話だと思います。

>>300　波木井さん
こんばんは〜

>聖教新聞上ですか？

違います、新聞には載っておりません。
週刊誌にでる前に男子部の一部を集めて発表したそうです、
モチロン俺はその場には居合わせておりません。
実家の母などは、今だに報告を受けてないと言っておりました。

>>300
聖教新聞を愛読しているお前が、一番良く分かってるだろ。

>>303
文書で回ってないわけですね。

それはちょっと怪しいです。いや、内容がなんとかではなく、内部問題
としてかたずけようとしている節があるわけですので、リーク元はかなり
まずいことになります。

内部調査はもうはじめっているでしょうが・・・。

>>304
ふーん、あなたは波木井さんのコトに詳しいみたいだね、
波木井さんのコトを一番良く分かってるつもりなの、アハハ・・・・

>>305
ところで、お前はいつ日蓮宗という肩書きを外すわけ？
所属しているはずの寺のみならず、宗からも存在を否定されちゃってるじゃん。

悔しかったら、存在しているという明確な証拠を提示してご覧。
存在しているのならね（藁）

>>307　506さん
波木井さんを追っかけ回したい気持ちは分かりますが・・・・・・
その話はさあ、該当スレでやって下さいよ(笑)

>>308
ごめん、ごめん

ハキリが逃げ回っているもんで、つい。
もう来ませんので、ご安心を。

おい、ハキリ！！
とっとと例のスレに来い！！

２０日から２４日の間に「知っている人は知っている」状態が
続いていたことは事実。

２４日のリーク（しかも２ｃｈに！）が意図的かは不明。

新潮が２８日以前である締切日（不明）前のどの時点で掴んだかも不明。

>310

「弓谷　解任」でググってあちこち見てみたんですが、
他宗派で揶揄的にこの問題を取り上げているＨＰ、掲示版いろいろありました。
いくつかは新潮発売以前にこの問題に触れており、ソースとしては
　　　　　ここ↓
ttp://www.geocities.jp/mksutra/yumitani.html
を指定してました。

「ここ」がいつからこの問題を取り上げていたかは不明ですが、あきらかに新潮
発売より早いようです。

しかし、それが20日以前であるかどうかは不明です。

>5の24日書き込みの人物の「敵」というのが誰のことなのか、気にかかります。
リークが先でそれを追って20日発表を慌ててした、というような文面です。内容
も不気味で、該当レス以前にまったく弓谷問題など話題になっていないところ
にいきなり、

>まだ若いが一壮年部員となった。

とはじまります。壮年部の人間が「受け入れる」立場で書いているのがありありと
わかります。「牙城会５」スレでも、「地区リーダー」スレでも前後関係なく、爆弾
発言をしている不思議なレスです。

leakが意図的なら弓谷はscapegoatでもっとやばい事実を隠蔽する裏工作でも
あるんじゃないの？
汚い組織のやることはわからんなw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺の予感
弓谷は自殺するぞ（正確には自殺にみせかけ殺される）

アロー照彦は夫婦生活どうなってんのかな〜

自殺って仏的に一番あってはならないことでしょ

俺の予感
弓谷は薬漬けにされカンボジアの奥地に放置される

>>316
お釈迦様がわが身を喰らわせるために自殺する逸話があるではないか
即身仏もたくさんあるし

>>316

ﾆｹｰｿが自殺するように書いた語気年番がうちにあるぞ。

お前等が自殺に追い込みたいんだろ。

内部の学会員さん！頭を冷やしなさいよ。

私は当初から終始一貫して発言している事がある。

�@弓谷は解任か？
�A原因は何？
�B週間誌にリークしたのは誰か？
�C誰が最初にネタを流したか？
�D情報ｶﾞ錯綜している
�E弓谷擁護論は(?_?)皆無に近いのは(?_?)？
�Fこれだけスレがあるにもかかわらず、ソースは不明真相は五里霧中だ

以上の疑問にきちんと答えよ！

万引を苦に転落死か

池田と穴兄弟だったりしたら、口封じはあるだろうね

またBUBKA　あ、違った　新潮だしね

>>319
それアップして欲しい

俺は裏社会の人間とも精通してるからすごい情報が入るんだよ。
学会はマジで崩壊する予感。

>>326
後藤組がやるのかな

弓谷問題に早くケリよう。

近々に衆議院解散になる！学会員さん。ふざけた書き込みしてらんないよ。

郵政民営化で暴君が解散にうって出る。


公明も幹部が分析している。暗雲が立ちこめている、と（NHKニュースより）　
選挙まで秒読み段階。

>>326ＲＩＶＥＲさんよ、見上げたもんだな。
ただの創価の俗物会員とは格がダンチだな。

これからも情報なり面白い書キコをたのむぜ！！

気づいたんですけど、昔、なんかの話で「センセ〜は人が何を考えているか、何をしているか、瞬時に見抜くことが出来るほどすごいのだ！」と
いうような話を聞かされた覚えがあるのですが、もしそれが本当ならば、一番近くにいる彼のことをセンセ〜が見抜けなかった
のは、おかしいということにはなりませんか？

>>327
プロのヒットマンだろうね。
山口組か稲川会かもな。

新潮の記事はかなり遅い、ここから考えるに
新潮が事件を仕掛けたとは考えにくく、新潮は情報の後追いだろう。

２１日の会合参加者から口伝えで情報が漏れていった様子である
口止めはされてなかったのだろう。ここで疑問がひとつ生じる。

Ｑ　なぜ口止めされていなかったか

２４日の前には「アンチ」の人々にさえ伝わっていた。その間３日

>>321さん、「内部の学会員」ではないのだが…

１）疑っていけばきりがないので、解任は事実と認めてもよいと思う。
２）「男女問題」だが、新潮の言う４人の女性だけかどうかわからない。
　　>194のような指摘もある…裏になにかあるかもしれんが、不明。
３）不明だが、20日以降に週刊誌、ネットに情報を流している人物がいることは確か。
４）不明。ただし、「堂々と流している」感じもするが…
５）学会の発表がない。さらに、（本当かどうかはともかく）電話で本部に聞くとそのたびに対応が
　違うらしい…
６）ない。メンバーに問い詰められた地区幹が「そんなにせめるなよ」と誤魔化したという話くらいか。
　　どっかにそんなカキコあったな。
７）火消し風の書き込み、対立宗派さん風味のカキコ、アンチのなりすましとかもいるので…
　　ただし、

　　　　　　　　　　事実を知っている人物がカキコしている可能性はある。

　　実際２ちゃんにもリークされてるし。



>>328
>>近々に衆議院解散になる！

だからこそ、こういう問題がおきるんじゃん！裏になにかありそう！

>>331
コリアンマフィアの林組あたりだろ

過去の女性問題で解任された。
以上で十分じゃないか！

各自自分の人生を全うしろ！
人がどうとか、公人性がどうとか、関係ないだろ！

>>321

１）解任　公式発表のはず（裏の事情があるのか、ないのかは不明、あったとして明らかになるものか、ちょっと考えれば、出ないから
裏事情だとわかるのでは）
２）過去の女性問題
３）代表会議参加者（おそらく）
４）知らん
５）情報を公開していないため
６）文学部２○期、ほかいくつかあったはず
７）本部への電話問い合わせ以外は、週刊誌か、対立宗派のカキコ程度だから

わかった？

この板は、内部中途半端活動家の
不満のガス抜きには最適の板だな！
奴らを、ここで泳がしておいたら
本部には火の粉がこないな。。。
・・・・・・・・本部職員の本音

>>335
偽善糞逝け
池田さんは英語の論文読めるんかいw
人の心読めるのに英語の論文は無理かいw
ただの裸の王様じゃん
ドンキホーテかい？ただいま放火後

そうだよな　立川文化の時みたいに、警察沙汰にはなってないんだから
表に出す必要もないだろうし・・

なぜ衆院解散前のこの時期に…
単なる女性問題としては処分が異常
何かがある。

>>340
もし解散で選挙にでもなってから週刊誌につつかれたんじゃ得票に影響するから
先に意図的にリークして影響を薄める手かもね

名探偵コナンじゃねぇけど
もうすぐ謎は解けるよ。

女性問題で解任・・・さすが2chね。
これが有名な「チラシの裏」ってことかしら。

>>311

２１日の参加者より情報を得て検索したところ
ヤフーかmsnかの掲示板で
上記、アドレスへの誘導を目撃しました。

新潮より前ですが、原稿の〆きりなどを考えると
新潮が裏取りに動いたところ、法華講のネットワーク
にのり、騒いだということは考えられると思います。

新潮が反学会の一点で結託しているのは事実ですから

代表会議参加者→新潮→法華講など　なのか
代表会議参加者→法華講→新潮　なのか

どちらの流れがあっても不思議ではないかと。

○○党××の陰謀
これで公明党の身動きを止め、一気に解散
少数勢力に転落した公明党と関係解消
池田大作を証人喚問、のち逮捕
政教一致で公明党は強制解散

>340
「この時期だから」ってのは確かになにかあるよな。

「些細なこと」でもこの時期なら、大きな意味を持つ。単に通常の動きだけでなく
選挙を考えた行動、力学があるはず。

「単なる女性問題の処分」ってのも禿同。外部に出ないように処理できるはずとも
考えられるし、どうせ処分するならどうしてもっとハッキリしないのかって思わず
考えてしまう。すごく中途半端。

真実はわからんが…

今放流させたら創価にとって危険な人間は弓谷だろう。

だがあの年齢で壮年部はないだろうよ。

>>346
「外部に出ないように処理」
こんな体質の組織は長くは持ちません。
勘繰り過ぎて大事なモノを見落として泣かないでね。

弓谷問題で多くの投稿者は納得していないと思われる。（我見であるが）
やはり、正確な情報にうえているのでは！

更なる精度の高い情報が出ない限り、いつまでもスレが続くであろう。

内部会員は、どうせ２チャンネはガセだと甘く考えれば大変な事態になる。

雑誌掲載が大手二社（新潮社、講談社フライデー）のみってのも変じゃねえか？

いかにも「堂々と情報流してますから小口は無視」って感じ。ライターレベルで必死で情報掴んだ
って感じではない。

便所のらくがき、まだー？ｗ

>>351
おまえがその”便所の落書き”そのものなんだよ。

どうせ２チャンネはガセだと甘く考えてます。
大変な字体マダー？

>>351
坊や、夏休みの宿題ちゃんとやれよ。

弓谷照彦もフライデーのカメラマンに暴力を振るった一人だったのかな
http://ssn.cside.to/media/masai2m.htm

>350
発売日の関係でフライデーは一日遅れたが、情報握ったのはほぼ同時でしょ？
一社スクープで他が追っかけるような報道ではない。

第２弾出るのかな？

つまり、相手の親がそれなりに大物だったってことか。
クビ飛ばして金払ってケジメ、と。

これだと、中途半端な公表の仕方も納得できるな。

我が家では「弓谷さんどうなの？」と唯一インターネットを使える私に質問が来る。
我が家だけではなく、話を聞きつけた近所のオバチャンからも。

今流れている情報だと…と説明しているが、みんな興味深々だ。

ここって昼間はものすごい早く流れてる。みんな情報確認したいみたい。
どっちかって言うと夜の方が静か。

夜は学会員同士で連絡取り合ってるのかもね。この件について…

ゆっち
そろそろ出てきてよ
俺をじらしてるんだろ
わかってる
言わないでいいよ

>>359
デマに振り回されるのは、情報の入らない、組織を離れてる人たちとか・・・

>361←完全に無視されてるのそろそろ気づけ。

>>362
ありがとう・・・優しいんですね。

地方はいっさい知りません。
どれがデマかも分かりません
真実おせーて

これはデマです

>364

公表されている事実が非常にすくないので…
デマとかそういう判断も難しいです。くだらない煽りレスもありますが、スレの冒頭にいくつか
事実らしきものが整理されています。

また、事実云々ではなくこれまでに書き込まれたレスのうち、？と思われるものに関する整理が
276-278あたりにあります。参考にしてください。

現在の状況は○○がデマだ！という次元ではなく、「なぜハッキリとして情報が出てこないのか」と
いうことが主たる話題です。そのへんをいろいろな人が仮説を立てているようです。

ただ、弓谷氏解任についてはもう事実として認めてよいです。間接的ではありますが、「幹部に
発表した」という情報があります。（これもスレ冒頭部）

事実は以前不明です。

>>365
あんた
なぜそう言い切れるんだい？
その確信は何？
あんた誰？

てか、男だしセックスしたいの当たり前
マンコ舐めてヒービー言わせてればいいじゃん
普通に画H板作った方がカキコ多くてにぎざいそう　

>>367
普通に考えて、最もそういう事から縁遠い人です。
ここの人たちの意見が異様に異常なだけです。

>>368
おい
オ○○コだけが人生じゃねぇぞ
良識やモラルはないのか？

>>369
意味がわからん
悪い俺real基地外なんだよ
性欲ないの？

真相は、女性問題にかこつけた権力闘争ですよ。
北朝鮮とおなじ性質の団体ならわかるでしょ。それくらい

>369美咲 ◆SexGhFUfh2
　　　　　　　　　　↑
　こういうのってわざわざやってるんでしょ？

　感じﾜﾙ

>>370
君もだね。もういいから黙って下さい。

マンコ、チンコ、SEX,ハメハメ、ケダモノなんて、
教義に忠実な証拠でしょ。それで解任なんてありません

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

美咲ちゃんはさあ
3サイズは？
女優で誰に似てる？
好きな体位は？

ここ使わせて

test

(V)*^v^*(V)
　　[ ]
　　｜｜


　　

憶測の発言はソロソロ止めませんか？
↓
同じ質問する人が増えるのみ！
↓
適当な回答するヤシが出る
この繰り返しでは馬鹿げてる。
話しというかネタは切れている。

test

(V)*^v^*(V)
　　[　]
　　｜｜

B91
W28
H84

です。久本似。
好きな体位は、ケダモノ位

ゆっちの馬鹿
俺はあんたのなんなんだ？
個人的に話せませんかって誘ったくせに

>>373
あーホントだ・・・よく気付くねそーゆうの
また適当に変えてみます。

美咲さん！
あなたは何モノ？
アンチかい創価かい？
アンタ来てから荒れがひどいよ？

貴女の話題で盛り上がってもねえー？
ハキリ、リバー、美咲は嵐の予感するよ！

>>377だからゆっちは来ないのさ。

本部の本音は完全なる情報統制だ。学会幹部の不祥事など会員に知らせる気など全くない。今まではそれでうまくいった。会員が情報に触れる手段がなかったからだ。
ところが現在はどうだ、インターネットがこれだけ普及し、誰もが簡単に情報を発信でき、発表されない隠された情報にも触れることができるようになった。ネット利用時間は新聞を読む時間を上回った。
聖教新聞もネット新聞化すれば配達員の負担も減り、紙資源の節約にもなる。なぜそれをやらない？聖教新聞印刷の委託にまつわる利権がそんなにうまいのか？それとも、会員をネットに近づけることにより、聖教言論の欺瞞が暴かれることを恐れているのか？
ノイズの多さを理由に、ネットを全否定するのは、砂ごと砂金を捨てているのと同じだ。砂の中から砂金をを拾いあげるのは、利用者の腕にかかっている。親鳥が雛にエサを与えるだけの時代はもう、とっくに終わっている。

今回の弓谷事件の本部の対応を見て、多くの会員が本部に不信感を持ったはずだ。事件の概要がが糞メディアとバカにしていた新潮からもたらされたのだからな。われわれ会員も、親離れ、巣立ちの時が来たということだな。

くびらィ自演スレ・・・・・

名も無き民衆を愚弄すれば
やがて、権力者は無残に
敗北するって事だな！

それで、財務100円運動はやりますか？
俺は、向こう三年間だけ1000円財務します。

あのよ、みんな勘違いしてね〜か？本部職員＝信仰心バッチリ！って
思ってたらでっかい勘違いだな。ま、中にはいるけどよ。
実際、おれんとこの役所の連中よりも仕事できね〜のがうじゃうじゃいる。
あるときにＨaＲaｄ・ＦＫが朝礼でよ、「書類提出の期日厳守」やら
「時間厳守」てな一般企業じゃ当たり前のコト、徹底してるんだぜｗｗｗ
地元に帰れば「大ＫＢ」よ。みんな。尊敬のまなざしでみちゃうような
大ＫＢがよ、小学生が言われるような小言を言われてるのが現実よ。
５時になりゃ、サッサとあがってよ。「ＫＢ指導、○○ＦＫ！」な〜んて
言われて浮かれてる連中が多いなＷ、でも実際は小学生が宿題忘れるってのと
同じくらいﾎﾞｹちゃってるのがい〜ぱいいるのが本部じゃね〜か？
２ちゃんなんかみてね〜で、仕事やれよ。職員さんよ。

おれたちゃ、朝から晩まで仕事して活動してんだからよ。
本部周辺でよ、イヤホンしていきがってる連中も（ｓ半は除く）
一般会員をもっと敬えよな。お前らｋ札でも何でもないんだからな。
強制力な〜んもないんだしよ。「ちょっとお待ち下さい」なんて
１００万年早いんだよ。接遇の入り口で突っ立ってる
イヤホンしてるオバサンも同じだよ。マックみたいなセーフクでよ。
前日に旦那とコーマン決めて、朝からすがすがしい顔してんじゃね〜よ。

>>381
弓谷とやれよ
あの糞もケダモノ位が好きらしいぞ
俺は駅弁だ。トレーニングも兼ねてる
ゆっちは騎乗位かな？馬好きだし

>>384
ネタスレで遊んでも、あまりメイワクにはならないと思って。

美咲
お前みたいな強気の女は縛って責めてやる。
久本顔はつらいけど
お前　もう濡れてるだろ
この淫乱

美咲さん？ねえねえ？
何が目的なんですか？

今の議論のコシ折りしたいの？嵐馬恵理子か？

ネカマにレス付けるの止めれ。

>379
>憶測の発言はソロソロ止めませんか？
↓
>同じ質問する人が増えるのみ！
↓
>適当な回答するヤシが出る
>この繰り返しでは馬鹿げてる。
>話しというかネタは切れている。

憶測の発言ではなく仮説。いろんなレスがあるけど、これが事実だみたいな
決め付けは危険。所詮２ちゃん。

ただし、一方的に「デマだ」じゃカルト。

いろいろと、「考えてみること」は自由でしょ 。

同じ質問する人が増えるのは事実。まだ情報を全然しらないひとがいて、
これからもここに来るってこと。少しずつ地方に疑問が広がってるのは事実。>364

ネタ切れは否めないけど、新たに来た人に「押し付けじゃなく」説明するのはいいんじゃない？

>>393
こんなところで独り言ですか？
同じ名前でビックリするじゃないですか。

>>396
デマはどこまで逝ってもデマ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

>379 激しく同意！！

>397 おやすみなさい

学会組織の体制を、変えないと持たないよ！
従来の四者体制から五者体制にしなよ！
壮年部、ヤング壮年部（45歳までの既婚男性）、婦人部
男子部（未婚男子）、女子部の体制。
＊結婚した男子部は、年齢に関係なくヤング壮年部に上がり
　子育て等を夫婦で行い、家庭内未来部の成長を計る事
学会本部は、組織革命をしないと、又今回のような不祥事が
起こるぞ！
　

>398

「まじりっけのない真実をひとつ！」

>>399
ありがと、楽しかった。

デマというからには、デマ元を明らかにしましょう！
デマの証拠がないから苦悩している。　　　　　　　

RIVERありがと、アホ追っ払ってくれて。

セイセイした。

>>403
デマと信じるなら、その苦悩から開放されます。

ようするに美咲ってのは電車男で伊藤美咲を見て、美咲ってHNを
思いついたネカマだろ。

>406
他のいくつかのスレでも必死にレスをオネダリしてるようだよ。
ほとんど無視されてるみたいだけど。
ほっとこ。

デマは混乱の元なんだよ？

しかし、デマをデマつまりクロとするソースが無いと　　　　　↓　　　　　　　デマと言った人＝デマ元＝デマ屋！

>>406
こういうのをデマって言うのね。
無価値なので放っておきましょう。

一般的にはトップというのは下の行動に責任を取るべきなんですけどね、
特に学会の場合は名誉会長と男子部は師弟不二ですから、｢ケダモノ｣扱い
するんじゃなくて、まず一緒に土下座しなきゃおかしい(笑)

　学会員が良い事すれば信心のお陰ってことで大宣伝
　学会員が悪い事した時は個人の問題、本人だけ斬って知らん振り

「センセイはなんでもお見通し。分かってくださってる！」
と思ってる会員は多いだろう。もっと言えば、
池田名誉会長を事実上の「仏」と見ている人は多い。
けど、そうであるなら、何でも見通せる仏であるはずの
名誉会長は、なぜ組織の要であるこんな重要な
役職に任命する者を見抜く眼力がなかったのか？
けっきょくは名誉会長も、事が起きてから初めて知って
ビックリするような一凡夫にすぎないわけ？

せめて、「弓谷という人物を見抜けず放置していたために
みんなに余計な迷惑をかけてしまった。申し訳ない」
と、なぜ謝れないの？名誉会長は。
それとも、自分の責任は全くないとでも思っているのだろうか？

いくら弓谷個人の資質をあげつらっても、
今回の問題の本質とは違うと思う。
問題の本質は、彼を登用したほう
（佐藤、杉山、ひいては池田名誉会長）
の資質にあると思う。

>>410
当然の社会のルールを、さも学会の落ち度のように非難めいて言うのはおかしいですよね。
>>411
池田先生は一凡夫ですが何か？
それ以前に、デマですからそれ。

夏休みによくいる悲惨な展開のヤツ。無視（ｗ

>>413
お前どうみても男にしかみえないぞ。
本当の女はそんなしゃべりしね〜よ。

>>415
しゃべってないしｗ
ボイスチャットでもやる？

>>412
じゃ、リークしたのは佐藤･杉山･池田のキンマンコトリオを、よく思わない連中の仕業かも。

みなさん、勘違いしないでください。
弓谷君のことなどたいした問題ではないのである。
それよりもそのことに関するセンセイの態度と組織の対応に大きな問題があるのである。

>>413

歴代会長（戸田、現在においては池田）本仏論

・「この若い革命家の『妙法への帰命（きみょう）』という理念は、
具体的な実践でいうならば、希有（けう）の師への帰命、
すなわち『戸田城聖への帰命』でなければならぬ」
（『人間革命』第三巻１８２頁）
　
・「仏さまはウソをつかない、と信じます。また、会長先生も
ウソはつきません。仏さまです」（昭和三十三年九月十四日）
　
・「戸田先生は仏さまであられます」（昭和三十五年四月一日）

・「妙法への帰命すなわち希有の師への帰命」

学会の会長は明らかに一凡夫ではないと捉えさせるような
指導を池田名誉会長自身がしていると思う。
だから、何でもお見通しの仏であるはずの名誉会長は、
なぜ組織の要であるこんな重要な 役職に任命する者を
見抜く眼力がなかったのか？ という疑問がでてくる。

まだ熱く語ってるのかよ。もうそろそろいいんじゃねぇか？

チラシの裏というより動物園ｗ

ま、元祖仏様だった釈迦でさえ、ダイバダッタの本質を見破れなかった訳で･･･｡
仏というのは､決して全知全能の神ではないですからね・・・｡たとえこの世に神様がいても､「こいつには気をつけねば｣ぐらいのことしか見抜けないと思う｡
つまり、創造神（実在しないけど)＞＞＞＞＞＞＞＞＞仏（これも実在するのかどうか知らん)

マジレスすまん。

「永遠の指導者」とかって、単に本仏論を言い替えただけだしな。
しかも牧口・戸田両氏は故人。祭り上げといて事実上池田氏独裁、これ最強。

ごめん。二行目訂正　「たとえこの世に仏様がいても」

池田先生自身が語る池田本仏論

◆私から幹部の任命を受けることは、記別（仏が弟子達の未来の成仏を約束すること）を受けること です。
会合もただ列座しているのと、記別を受けて出るのとでは違う。記別とは信心の血脈です。これなくしては
「法華経を持つとも無益なり」である。私は現在の仏法の指導者です。私を中心にして御本尊を信ずること
によってこそ、「霊山（りょうぜん）に近づく鳥は金色になる」との御金言のごとく、幸福境界を確立すること
ができるのです。（池田大作『前進』昭和４２年２月号）

◆私は、何も言わなくてもみな見えているよ。とても敏感なんだ。……私は言ってあげて、罪業を切って
あげているのだ。（池田大作『前進』昭和４１年１月号）

◆私の頭の中にあることは全部事件をまぬがれる。頭を通るだけで良くなる。（だから）何でも話しておか
ねばならないのだ。（池田大作・第１５回社長会・昭和４３年８月３日）

◆私には全部わかっている。又、本部から、いつも会えないから、電波を発信しているのだけれども、
いくら発信しても受信機が壊れていては何もならない。（池田大作『前進』昭和４５年５月号）

◆私を離れて、いくら戦ってもダメだ。私と境智冥合（きょうちみょうごう） していなければ、
異体同心とはいえない。（池田大作『前進』昭和４０年６月号）

◆私のそばにいたら私になんでも言えるように境智冥合しなさい。それ以外にないよ。
私は信心の指導者だ。私しかいないよ。（池田大作『前進』昭和４０年６月号）

◆"師弟血脈"という観点から大聖人の仏法の本因・本果の流れを見るならば、大聖人の
お立場は本因妙の仏法の上の本果妙であり、第２祖日興上人が本因妙ということになる。
（中略）今度は私が本果、北條理事長をはじめ副会長が本因の立場になるのである。
（池田大作『前進』昭和５２年６月号）

●もし弓谷と同じことを池田先生がやっていたとしたら、
学会員は池田先生のことを「ケダモノ」だと言えるだろうか？
　　　↓
■いや！先生は仏だから、そんな間違いをおかすことは１００％ありえない。
可能性のない質問には答えられない。
　　　↓
●「一流の人は会えばすぐ分かります」とか「私には全部わかっているよ」
とか「お人好しではいけない。 悪を見抜く眼を もたなくてはいうけない」
というようなことを常々おっしゃっている先生、ぶっちゃけ事実上の「仏」
である先生なのに、「ケダモノ」を大人材と間違えて最要職に据えてしまったのはなぜか？
　　　↓
■いや、先生といえども仏ではない。一凡夫なのだから間違えることだってある。
　　　↓
●では、間違いも犯す一凡夫であるなら、弓谷と同じことを池田先生が
やってしまう可能性も０ではないのではないか？現に「月刊ペン事・・・
　　　↓
■いや！先生は仏だから、そんな間違いをおかすことは１００％ありえない。
可能性のない質問には答えられない。

（以下、矛盾の無限ループ）

でも「現証」はしっかりと出てるんだよな。
宗門からは破門され、叛逆者はひっきりなしに出てる。

末端会員の不祥事なら、組織が大きいからって開き直りもできるけど、
池田先生直属の最高幹部も続々と離反してる。
魔が競い起こってるとか、のん気に観念思考してる場合じゃないんだよ。

牧口先生や戸田先生の時には、まず無かったこと。
２人が投獄された時に離れた人達も、後に戻って学会を支えてる。
宗門から登山停止処分を受けても、２人とも法主を罵倒したりしていない。

師敵対第１号は池田先生なんだよ。人間革命は嘘満載のおとぎ話。
その後の離反者達は「師が地獄なら弟子も地獄」の教えに従っただけ。
池田先生流の「師弟不二」の実践者なんだよ。

荒らしが荒らしを呼び込んでますので御注意を。

>>427
妙カン講員さんですか？

現場の会員達はあいかわらずマッタリと活動してますから、ご心配なく｡
ウチの近所にも最近、新・会館が増えて､一段と便利になりました｡
現証とか言ってますけど､全然不便もないですよ。
ごちゃごちゃいってないで、かつて学会が寄贈した膨大な寺院施設を､さっさと返還してください

みんな聞いてくれ
弓谷なんて雑魚は自滅するからどうでもいい。
本当の問題を曖昧にし俺たち会員を学会（池田さん）が虫けら程度に軽視してる
ことこそ大問題なんだよ。
　ふ　ざ　け　る　な　！
俺は戸田先生と親しく、池田さんすら知らない真相を知っている。
　池田さん、学会が会員を軽視し、弓谷問題、他の事情説明、謝罪があるのが
当然だろうが。何様なんだよ。池田さんは？
自分1人が学会を大きくしたなどとんでもない。
　死ぬ前に全国の同志を激励して周れと言いたい。
学会が会員を馬鹿にする態度をとるなら
今後、俺たちは成果主義の道具になどなるものか。
選挙、啓蒙、折伏、一切活動やめようぜ。
通訳なしじゃ無能の裸の王様なんてただのジジイだぜ。
　　　　　会員をなめるな！

>>429
本当に学会員さんは猜疑心が強いですねぇ。ある意味感心します。
その目を内部にも向けることができたら、広宣流布の達成も可能でしたでしょうに。

では、池田先生のご指導なら素直に聞けますか？

※「広布と人生を語る」より
>　日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。
>　私は、命を賭して猊下をお護り申し上げる決心である。
>　彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤しておきながら、
>　いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
>　言語道断もはなはだしい。
>　私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

これはそのまま現在の創価学会にあてはまりますね。
聖教新聞社なんですが、やはりいつものデマ・捏造の類ですかね。

聖教新聞の４面を見て学会（公明）をすばらしいと心から思う奴がいたら
基地外だろう。
　まともな人（内部、外部）は絶対、おかしいと考えている。
座談会など、他党や日顕の悪口ばかり、公明、幹部の不祥事はなぜ書かない。
偽善新聞など誰が読むかい。

組織なんてもんはTOPが狂えば腐敗し崩壊していくんだよ。
傲慢な指導者、陰険で破廉恥な幹部、非常識な議員。
　ふ　ざ　け　る　な　！
こんな糞組織が発展するわけねぇだろがよ。
仏も見放すぜ。

ああ、そうだ。
質問にはちゃんと答えとかないと、次は法華講員とか言われそうだな。
>>429
違　い　ま　す　よ　。
人の素性を探る前に、内容で反論したらどうですか？学会員さんの得意技ですが、
そういう論点をずらした二次的な反論は、主題である内容への無反論と取られますよ。
「ごちゃごちゃ」で片付けてないで、ご自分で検証してみたらどうです？
事実に誤りがあれば、反論なり訴訟提起なりすればいいでしょう。受けて立ちますよ。
寺院施設の返還訴訟だって腐るほどやってるじゃないですかｗ
そもそも供養を返せとか言ってる時点で、世法に疎い証拠ですよ。即ち仏法にもねｗ

レスが中間まできて、いまさらなんだが、
スレタイは、前スレみたいにシンプルのほうが
普通の学会の人とかが、書き込み易いような
希ｶﾞｽ。
ストレートな組織批判や個人への集中攻撃には
一寸引いてしまうものの、この事態の背景にある
組織の中の役職論や異性問題には、率直に
発言したい人もいると思うから・・・。

>>434
檀徒じゃなくて出家の方かな？

>>434
アンタのレスは、理屈っぽいな。堅苦しい。正直読んでいて、気持ち悪いな。

返還訴訟？そんな話は私からは一言もしてないし、
法律次元の話は、もともとあまり興味もないね。

仏法上､学会が謗法団体だといっているのだから､そこから寄進された施設は
静かに返還したらいいのにね、といってるだけだよ。

「世の中なくなってほしいモノ」というアンケートです。

多数の人、幅広い層の意見を反映した公正な
アンケート結果となるように
様々な掲示板の様々な板でアンケートへの投票を
募集しています。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=375

牧口、戸田を持ち上げて池田を落とす論法は､小川只道の書いた原稿の論法そのままだな･･･｡

幹部研修マニュアル

いいか、会員からの不祥事の問い合わせには信心で受け止めろっていうんだ。
それで大体のやつは馬鹿だから納得する。
信心で受け止めるとはどういうことかって？
そんな質問がきたら適当に笑ってごまかせ。
いいな。

>>436
おいらは無宗教です。ニュー速から飛んできますた。
>>437
いちいち自己紹介してくれなくても、レス見たら分かりますから。
だからあなたの無知に敬意を表して、学会風に書いたでしょ？
「世法にも仏法にも疎い」って。
供養でも寄進でも寄附でもいいけど、一度出した物を返せってのは
道理が通らないの。仏法的にも社会的にもね。だから敗訴する。
敗訴するのが分かってるから、学会も個人名でしか裁判してないねｗ
>>439
その人は知らないですよ。原稿とやらも読んだこと無い。
知り合いの学会員さんが、貸して（押し付けて）くれた書物を、一通り
読んだ者の率直な感想。なんで元祖池田宗にしないのかな？ってね。
そしたら誰からも文句言われる筋合い無いのにね。

>>441
疎い　疎いって、他人を貶める言葉が好きな人だな・・・。
私の考えを述べたまででね。
私は､「仏法者なら、謗法とみなし破門した団体からの寄進物は捨てるか
返すかするだろう」と、考える。ってことなんだが。

仏教的にどうとか、法律的にどうとか､厳密に話す気もないわけでね｡
貴方の書いている内容が「厳密なもの」になっているとも、思わないけどね｡

４４１は絶対に無宗教ではない
自分ではうまく騙せたつもりなのが滑稽
無宗教者のリアリティのかけらもない宗教臭プンプン
空々しい作文臭すぎ

革命とは「まずお前自身を変えろ！」なのだ。お前から始めろである。

そのためには自分で自己批判する場を提供していくのだ。体制内、組織内に革命的言動を認めていくやり方だ。

それができない団体や企業や組織はもう21世紀には何も通用しない。するはずがない。なぜなら最大の敵は外にではなく自分の組織そのものにあるからだ。

あぁ　大丈夫ですよ｡
良心的な職員もたくさんいますから｡
ご心配なく｡世の中うまくなってます。

>>442
あはは、聖教新聞読んでる人が言っちゃダメだよｗ
疎いなんて、学会的には至極丁寧な言葉じゃん。
つか、厳密でもなんでもないよ。ごく基本的な道理。
外部の意見が聞けないなら、学会の歴史を客観的に検証してみなよ。
上の方で書いたみたいに、全然別物だから。オレは仕事の準備。
またね。
>>443
はいはい、おつかれさん。
そのセリフは「人間革命」を書いた人に言ってやってねｗ

「心の師とはなるとも心を師とせざれ」
フォースの暗黒面にみずからを落とすなよ

パルパティーン名誉会長は分かるが。

アナキンが弓谷？パドメが４人？

２ちゃんなんかみてね〜で
仕事やれって

獣の親玉が自分であることを自覚できないソンテチャク。

糞スレあげんな。

「座談会21世紀の展望を語る」「『恩』を知らない議員は必ず堕落」
【原田（副理事長）】　その竹入が今、どうなっているか。悪辣な「学歴詐称」はもちろん、
下劣な女性問題、金銭問題まで発覚し、今じゃあ社会の誰からも相手にされない。
【秋谷（会長）】　「報い」を受けて、おめおめと生き恥を晒しているだけだ（大笑い）。

「学歴詐称」が事実であったとしても、竹入氏が公明党議員（すなわち学会員）で
あった時代のこと。氏は公明党議員、委員長として長年学会・公明党のために
尽力した人である。当然「学歴詐称」も議員として初出馬したときから行われてい
たものであろうが、そのことを学会幹部が知らなかったとは考えられない。とくに、
氏の弟は学会大幹部である。兄の「学歴詐称」を知らなかったはずはない。となれば、
「学歴詐称」は、少なくとも大幹部である弟も承知の上で、黙認していたことになる。
また、自分たちが推薦・公認し、後には委員長にまで登用した人の経歴も知らな
かったのであれば、学会・公明党本部の責任も重大である。「学歴詐称」の件は、
仮に事実であるならなおのこと、学会・公明党は、国民に対して連帯して責任を負うべ
き立場であるといえよう。そのことを棚上げして、クドクドと竹入氏を詈る学会の
体質は、極めて自己中心的で陰湿と言わねばならない。

弓谷問題も同じ。

＞一般的にはトップというのは下の行動に責任を取るべきなんですけどね

当然ですよ。一般企業や役所なら直属の上司も懲戒対象です。
そのような世間の常識が通用しないのが信濃町と言う所なんですよ。
倫理の面でも信濃町が世間から乖離している事が今回の事件ではっきりした。
このまま臭いものにフタをしたつもりで誤魔化し続ければ爆発が起きますよ。

【佐藤（総合青年部長）】　それに女性問題にかけては、大橋のやつにも
引けをとらない元都議の竜だ（笑い）。
【原田（副理事長）】　　あいつも下劣な正体が発覚したうえに、今じゃあ
病気で入院したそうだな（大笑い）（０３年０４月２１日付『聖教新聞』）

批判者が病気になったことを、「学会への恩を怨で返した報い」と捉えた上に
「大笑い」している。池田の次男・城久は２９歳代で病死した。もし、城久が
反学会の立場であったならば「仏罰」の見本のように大宣伝されたことであろう。
しかし、身内の不幸について、学会は「酔象」の譬えを持ち出して自己弁護をする。
敵の不幸は罰だが見方の不幸は罰でない。このような御都合主義の論理で、
敵対者の不幸を嘲笑い自己正当化するのが創価学会なのです。
　確かに、仏法の道理に照らして謗法を犯した者に仏罰は厳然である。
しかし、学会の論理は敵対者=謗法者=仏罰必定、というものであり、
仏罰を受ける前提となる　謗　法　の　定　義　基　準　が　滅　茶　苦　茶　なのだ。

信じるのも、信じないのも勝手だけど
二十日の時点で既に情報が漏れていたってさ。
犯人探しで疑心暗鬼になってる。

弓谷問題はラインでちゃんとおりてます。。。

争点は、過去の女性問題が結婚前までか
結婚後の不倫までのことかです。。。
これに関しては総県青・総県男にも流れていません。。。
どっちにしても、弓谷は除名にすべきです。。。
本人も壮年部の一兵卒では頑張れないでしょう。。。

あと最大の問題点は、週刊誌に金で情報を売ってる
ヤシが幹部の中にいるってことです。。。
誰がそうなのかは、大体わかっているはずです。。。
証拠をキッチリ押さえて、処分してほしいものです。。。

>>435
聖教を読みなれた人にとって、きついスレタイとは全く思われないはずだが。ｗ
弓谷男子部長が女性問題で解任されたってのは、
本部からも発表があった事実だしねえ・・・。

>>456
だーかーらー　君みたいに
「ヘンなヤシ出たら、処分すれば解決」
「悪いヤツを追い出せばそれでオッケー」
という考え方が　洗脳解けてない証拠
なんだよ。

>>350
新潮、フライデーは、
このところ学会ネタを扱ってきたから、流れで取り上げたのでは？

真相というか、最初に流れたのが、過去の男女問題での解任だった。

男子部長といっても、さほど実権のある役職ではないし、
スキャンダルというには、華がない（不倫とかもなかったか、
その段階では裏がとれなかった）。

新潮、フライデーは脚色を加えてＧｏ。よそは見送りかと。

ブブカあたりがこのスレをまとめて、面白おかしく書くのではないかと
思われ。ん、あと実話があるか。

>>457

＞聖教を読みなれた人にとって、きついスレタイとは全く思われないはずだが。w

あなたのアイロニーがどうであれ、創価の人にとっては書き込みをためらうスレタイというのは事実。

個人的には「ケダモノ」スレよりはおとなしく、事実関係だけなのだから悪くないとも思うけれどもね。

学会員の本音が聞けると言うことでは、名よりも実をとったほうが賢明だと思うけど、そんな計算ができる人が多いとは思わないし。w

首都圏男子部幹部会の内容は新潮に完全に流れていたわけだが（苦笑）

>>452
そうなんですよ。竹入さんの件について言えば、創価学会、天に唾して
いるとしか思えない記述なんだな。これが。

>>460
明らかな事実しか書いてないスレタイでなぜ書き込みをためらうのか？
やっぱり創価学会員は頭おかしいな。

聖教の座談会はどうしておばちゃん達の井戸端会議になったの？
もういいかげんやめればいいのに。。

女性が団体の中心に座ったってことでしょ。

それはすなわち創価学会が既成化した証拠ですよ。

>>464
原稿料名目で、幹部（弓谷含む）が小遣い銭もらうシステムだよ。
止める訳がない。

「秋谷　原島の親父にしたって、戸田先生は絶対に信用されていなかった」（０３年６月１７日付）

秋谷が「原島の親父」と罵（ののし）るのは、池田の会長就任時の学会理事（後に理事長）、
公明党初代委員長の故・原島宏治氏である。氏は、元学会教学部長・原烏嵩氏（現・法華講員）
の父であり、それ故に、悪口座談会のターゲットにされたものと思われる。息子憎けりゃ父まで憎い、
というところか。
ところが、原島宏治氏は、昭和３５年５月３日の第３代会長推戴式において、「推戴の言葉」を
述べた人物であり、池田自身が「４月１４日の木曜日（中略）この日、第１応接室に、小泉理事長と、
原島宏治、辻武寿、柏原ヤスの３理事が（会長就任を懇請するため）待っていた。」と
認めている人物である。　それほど、原島氏の学会・池田に対する貢献度、存在の重要性は、
大きなものであったということだ。

その原島氏が戸田氏の信用を得られていなかった、とする秋谷発言の信憑性は、
この場合さほど重要ではない。秋谷発言の面白さは、次のような点にあるのだ。

１秋谷発言が真実であるならば、戸田会長から「絶対に信用されていなかった」人物
から推戴されて、会長に就任したのが池田だということになり、彼奴の会長就任は、戸田氏
の信任を得られない人事だったということになる。さらに池田は、戸田会長から「絶対に信用
されていなかった」人物を、学会理事長や公明党初代委員長等の要職に据えた、ということ
になり、戸田氏が納得しえない人事だろう。

２.もしも、秋谷発言が虚偽であるならば、秋谷は悪質な嘘つきオヤジであり、学会幹部は
存命中どれほど学会・池田に貢献したとしても、死後、どのような誹謗中傷に晒（さら）され
るかわからない（真夏に死を迎え「暑いときに死ぬな」と罵倒された北條会長もいたように）、
学会患部ほど報われない、哀れな立場はない、ということである。

このように、池田の支配する創価学会は、戸田時代とは似ても似つかぬ組織に変質してしまったのである。

>>467-468
そうだね。論理的に考えれば学会の矛盾は明らかなんだよね。
思考停止している盲信者には「論理的に考える」ってことができないけど。

今回の件でも最年少で全国男に抜擢したことの判断ミスは
棚に上げて、弓谷だけに問題があったかのように誘導している。
これまでと同じように何年かたってから「弓谷は最初から
信用ならないやつだと思ってた」とか言うんだろうな。。。

アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！

>>467-468
その戸田創価学会時代のほうが池田創価学会時代より過激路線であった、
ということを忘れないでほしいんだが。

●雑誌掲載以前に２ちゃんに解任問題が………

>460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/24(日) 12:49:04 9WqlENmQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>裏切り者のバカ谷の野郎が、女性問題で解任になったのは事実だ。

>まだ若いが一壮年部員となった。
>しかし、普通の会社だったら管理監督責任が問われるのが常識だが、青年部長は据え置き、会長・理事長もすべてを本人になすりつけ、自分たちは何の責任もとらない。
>まったくおかしな世界だ。
>また、県・区幹部のみ集めて説明して、一般会員にはきちんと説明せず、敵方のほうが先に情報をつかむなど、本末転倒もいいところだ。
>まじめな会員が本当にかわいそうだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109054853/460「牙城会5」スレ

　7.20　代表者会議。秋谷会長が解任を発表。
　7.21　首都圏男子部幹部会。谷川副会長が『過去の女性問題で解任』と発表。
　7.28　週刊新潮に記事掲載。
　7.29　フライデーに記事掲載。

●「新潮はデマ！」、じゃあこれって本当のことなの？４日にヘンな書き込みが…

>194 名前：通りすがり 投稿日：2005/08/04(木) 16:17:47 4PbfZRnc
>皆さん新潮に参っていますね。学会本部も黙秘をしているから悪いのですが・・・・

>弓谷君が解任された後、学会本部の対応は「過去の女性問題により解任されました」と答えていました。
>新潮が発売された後は、「新潮の記事はデタラメです。デマです」に変っています。
>学会本部に直接確認された方ならご存知なはずです。
>何故変ったのか？過去の女性問題」は事実です。でも、新潮の記事はちょっと違うからです。

>ご存知の通り弓谷君は、１月に本部の職員のＡ子さんと結婚しました。
>弓谷君は結婚前に同じ本部職員である、女子部の幹部（大幹部）Ｂ子さん（３*歳）と交際をしておりました。ところがＡ子さんと出会い、結婚した。
>「これを知ったＢ子さんは、私が結婚するはずだったのに！」と大騒ぎ。収まらないのはＢ子さんの父親です。日頃から、「娘の彼氏は全国男子部長だ！」「男子部長がうちの婿になる」と地元で鼻高々だったものだから、Ａ子さんとの結婚を知って大激怒！！
>その結果、学会本部に直談判し、新潮にリークしたのです。何故今頃になってなのかは分かりません。

>新潮に何故抗議をしないか？　聖教に何故載せないか？　誰かも言っていましたが「相手のプライバシーを考えて」です。講義するためには、どうしても事実を載せなければなりません。そうするとどうなりますか？答えは池田先生の常日頃の指導です。
>「男は叱って育てる。女性は褒めて育てる」　弓谷君は男だから、晒されても叩かれても、立ち直るだろうけれど、相手の女性は、怨嫉して退転しかない。
>皆さんが読んで信じる、信じないは自由です。

【会員用】☆★弓谷男子部長女性問題で解任5★☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123086659/l50

>>456
新潮に情報流した幹部を処分するのではなく、会員に情報を知らせない聖教新聞こそ処分すべきだろ。
お前、ずれてないか？

>>390
最後の一行はいただけません。
夫婦にとって夜の営みはごく自然のもので、法的にも倫理的にもなんら問題ありません。

それともあなたは未婚者？

アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！

>>474
内部問題なんだから情報漏らした幹部は、処分は相当だろうなぁ。
組織なんだから。

>>471
それはそうなんだけど、今のほうが陰湿、悪質だわな。

　　　　　

　　　　　　　　　今日も恒例の


　　　　　　　　　「なぜか真昼間、オサーン学会員連続投稿」タイム


　　　　　　　　　となりました…

　　
　　　　　　　　　夜より昼のほうが流れが速い、


　　　　　　　　　謎のスレ

>>475
はいはい。突っ込みどころがまたずれた。（藁）

>>477
弓は学会の元全国男子部長だ、社会的にも巨大選挙支援団体の実働部隊のトップとして単なる学会の内部問題で済まされる問題じゃないよ。
それはそれとして、情報漏えいした幹部、その意図はどうあれよくやった。内部告発は組織健全化のためには必要なものだ。処分は覚悟しなければならないだろうがね。

　7.20　代表者会議。秋谷会長が解任を発表。
　7.21　首都圏男子部幹部会。谷川副会長が『過去の女性問題で解任』と発表。
　7.24　２ちゃん牙城会5スレに弓谷女性問題で解任の書き込み
　7.28　週刊新潮に記事掲載。
　7.29　フライデーに記事掲載。

>>463

その頭がおかしい創価学会員につきあっている
　あ　ん　た　も　な

武田節をよく歌ったもんだがな。
今は組織化されて、そんなもんになっちゃったんだね。

ＴＶや一般誌がきちんと創価の情報を報道できる世の中になればいい。

創価が各メディアに圧力をかけて報道規制する風潮を無くしてくれ！！

その為には創価が嘘も犯罪もない本当の正義の団体になってくれればいいのだ。
犯罪を隠蔽し会員に嘘の報道をする体質が悪の始まりなんだ！！

秘すれば花じゃあるまいし・・何ビクビクしてんだろうね。＞創価学会

嘘も犯罪もない団体になった途端に自己崩壊する。

組織が消滅する覚悟がないと
会員はそれに耐えられるのかな。

　　　　　　　

　　　　　　　　「デマだ！」は

　　　　　　　　は、「ひとり一回」にしてください。

　　　　　　　　

　　　　　　　　「言いたいこと」はもうわかりましたから。

>>485

>TVや一般誌がきちんと創価の情報を報道できる世の中になればいい。

悪いことばかりでなくいいこともね。

>>482
書き込みは、地区リーダースレが先だよ。

（＾＾；　地区リーダー　（＾＾）ｖ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099987955/

134 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/22(金) 16:54:02 ID:???
>>127

あえてマジレスすると女性問題で全ての役職が解任されてしまい、
挙句の果てに壮年部進出となりました。マジの話です。

近日中に週刊誌の餌食になることは必至です！

■「初代スレのカキコより転載」
>問題はいろいろあっけどさ、弓が♀問題で懐妊は事実なわけで。
>もっと問題なのは、それを一部のKBだけに話して幕引く「体質」じゃん？
>末端にまで知らせるのは大変だけどよ、弓＝♂部じゃ「公人」なワケだろ？
>公人の不祥事にダンマリ決め込む「体質」が問題だよな。。。
>7.21巣鴨でよ首都圏KB会の終わったあとも。青男残されたじゃん、知ってる？
>「組織に徹底する必要はナ〜イ！」って話なわけヨ。
>徹底する必要はね〜けど、ダンマリってのはもっとよくね〜よな。
>その体質が、大問題だよ。NHKとかＫ札がよ不祥事が起きたって
>内部処理チョチョチョイってやって、幕引く体質とおんなじじゃん？
>今始まったことじゃね〜けどな。
>伊○円と○見ＦＫ、ポケット一杯にいれちゃった元♂書記のＳとかよ。
>知ってるのはごく一部の人間だぜ。

>おいらもよ、7.21に巣鴨行ったけどよ。懐妊のワケは
>「過去の男女問題」ってことを直に聞いたよ。なんかわからん理由だが
>もチョット、オープンにしないと納得しないヤツラもいるぜ。
>弓男はおいらと同じS本の面接受けたしｗ。。。隣でよ。
>あん時は、ソーカツの面接だ。新宿BKだったとオモワレ。
>その頃は、中野の男だったときだし。ま、どーでもいいけど
>もうちょい、７．２１で真実を語って明らかにしたほうが良かった気がスンナ。
>あん時の理由はかなりグレーで。だから憶測が憶測よんででっかくなるし。
>それだけ影響力あんのよ、全男だしよ。
>懐妊って手続きしたし、なんも隠さなくっていいんじゃね〜のかな。
>そのほうがスッキリするよな。新しい全男が「ウォー」ってやったって
>その場はみんな、「ウォー」ってやったけど、あれって内心、みんな
>ウソついてやってるでしょ？おれっちもそうだしｗ
>「もっと真実を知りたい」ってのがみんなあったはずよ。
>だけど、それ以上いえなかったんだけどね。。。あっちもこっちも。
>Pがいなくなったら、マジ、やばいよ。
★☆弓谷総合スレ☆★http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122430870/

だれか
>>452 >>467-468 を破折してください！！
学会がまちがってるはずはないんです！！

なりすまし高騰部員、うぜぇ。

>>492
読書感想文書いたか？こんなとこ見てるひまあったら、本読めよ。

●雑誌掲載以前に２ちゃんに解任問題が………


>134 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/22(金) 16:54:02 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
>あえてマジレスすると女性問題で全ての役職が解任されてしまい、
>挙句の果てに壮年部進出となりました。マジの話です。
>近日中に週刊誌の餌食になることは必至です！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099987955/134「地区リーダー」スレ


>460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/24(日) 12:49:04 9WqlENmQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>裏切り者のバカ谷の野郎が、女性問題で解任になったのは事実だ。
>まだ若いが一壮年部員となった。
>しかし、普通の会社だったら管理監督責任が問われるのが常識だが、青年部長は据え置き、会長・理事長もすべてを本人になすりつけ、自分たちは何の責任もとらない。
>まったくおかしな世界だ。
>また、県・区幹部のみ集めて説明して、一般会員にはきちんと説明せず、敵方のほうが先に情報をつかむなど、本末転倒もいいところだ。
>まじめな会員が本当にかわいそうだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109054853/460「牙城会5」スレ

　7.20　代表者会議。秋谷会長が解任を発表。
　7.21　首都圏男子部幹部会。谷川副会長が『過去の女性問題で解任』と発表。
　7.28　週刊新潮に記事掲載。
　7.29　フライデーに記事掲載。

>>492
おやおや、若くしてもう重症ですか・・・・

まずは今創価で起こっている現状を把握してから考えるようにね。
もうすでに鮮明な間違いが起きてるのよ・・・ぼくちゃん・・・
あと、夏休みの宿題をきちんと片付けて、素敵な2学期を迎えて下さいね。
じゃあくれぐれもカルト教だけには引っ掛からないでね・・・さようなら。

>>492 >>493
アンチの人ですか？？
学会員ならそんな無慈悲なこと言わないですよね？

破折が終わってないレスはキッチリ破折して
おかなくてはダメなんじゃないですか？
それでは、都合の悪いことからはいつも
逃げていると思われてしまいます！

>>496
誰かが必ず破折してくれますので！！

>>497
はいはい、わかったわかった。
論争を煽ったってムダだから、さっさと消えろ。
消えたくなかったら、自分の力でハシャクしろ。
なりすましに言ってもしょうがないか。
あ、俺は会員で幹部もやってるから。
逃げる気はないが、ここで破尺を始めるほど
愚かじゃない。あとは勝手に進めてくれ。じゃ。

弓谷よ！恥じを知れ！
さっさと退会届を出して、消え失せろ！

高等部員君。
ここは色々な人かいる。
君が望み、安心するような答えは返ってこないよ。

悔しかったら自分で調べろ。
そうしたらおのずと真実が見えてくる。

問題は君が厳然たる事実を受け入れる事ができるかどうか。
ただそれだけ。

>>497
オイ、高等部員！
宿題なんか明日でいい、このスレ全部読んでみ
学会員がアンチに負けっぱなしwwwww

公明も選挙モードとある。今年の夏は熱くなるな。遊説隊は男と女一緒に車乗るし、
すっきり出来るかどうか。結婚する前何人付き合おうが構わないと思うが。
本当にそんなに悪いのか弓は。新潮では不倫の話もあったが、どうしても
信じられない。こんな状態で気合入れろと言ってもカラ元気だけじゃ。
振った女の腹いせの餌食になっているような気がしてならない。

>>498 ：493：2005/08/05(金) 12:40:30 ID:???
>あ、俺は会員で幹部もやってるから。
>逃げる気はないが、ここで破尺を始めるほど
>愚かじゃない。あとは勝手に進めてくれ。じゃ。
↓
幹部の俺でも反論できない。
これ以上は惨めな姿晒したくない。じゃ。

>>498
＞逃げる気はないが、ここで破尺を始めるほど
＞愚かじゃない。あとは勝手に進めてくれ。じゃ。

破折できないからって、おもいっきし逃げてるじゃんw
できないと言えないならせめて、ここで破折することがなぜ愚かなのかを第三者にも
分かる言葉で釈明してやれ。どっちみち、これでまた一人の高等部員が退転・・・

アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！

>>505
任せた！！！

>>502
お前それでも学会員か？先生の弟子か？

学会の基本指針を確認して中東部から出直して来い。

　　　　はい、今日も「職員昼休み」の時間になりました。

>>505
まずオマエが破折してみせろよwwwww

>>509
てか盛り上げたいだけだろ

> 高等部員

> >>452 >>467-468 を破折してください！！
> 学会がまちがってるはずはないんです！！

俺が答えてあげるよ。
先生および学会が幹部として必要な人材とは、
「信心があること」とか「クリーンであること」
なんかじゃないんだよ。
ただひとつ「内部の秘密を外にバラさない人間」。
これが幹部登用の最重要基準。
秘密をバラさない間は、竹入だろうと山友だろうと、
重用してた。暴露をはじめたとたん態度が変わる。
今現在も暴露をしないかわりに重用されている
幹部がたくさんいるだろう（ていうかたぶん全員）。
弓谷氏が女性に問題があるのはおそらく周りの
人間は前から知っていたし先生にも報告が
入っていたと思うが、内部暴露はしないヤツなので
放置していた。しかし、反公明グループの会合に
出席していたことが発覚し、将来的に内部暴露を
される懸念が出てきたため、女性問題で人格を
落とし失脚させた。

弓が本当に悪いなら、戸田先生の言うように除名ががスジじゃないの。
一壮年部から出直しとあるが、組織を引っ掻き回した悪い事したひとは、学会から追放すべきです。
なぜ追放にならないのでしょう。

なんでアンチに学会員が負けているわけない！
この問題に真面目に応えて、その後続く無駄話に飽き、このスレッド関係から去った人間のほうが多い。

聖教新聞紙上での全国最高協議会での名誉会長のスピーチ�@〜�Bを読もう。

先生のスピーチは、今回はスッキリする。いろんな意味で。

能天気な馬鹿集まるスレ！
衆議院解散の可能性が高い
ふざけた書き込みは禁止します！

選挙になれば、自民、公明は大敗北になるかも？

弓谷問題はどうでも良くなる。
選挙前に終わらせるべし

>>505
思いっきり話をそらせた挙句に遁走ですか？
まず、弓谷の無実の証明をここに掲げて創価の会員もアンチも納得させろ。

ちゃんと筋通せ！！話はそれからじゃないのか？

>>511　元男がケダモノだと何か困ることがあるんですか？

・指導の原稿は第一庶務と教学部任せ。
・御書読まない、勤行しない、折伏しない。
これが色んな裁判で「学会側が提出した資料」に見られる池田先生像。
その弟子じゃあ破折も証明も無理だよｗ

秋谷さんの弟子だったら、すべてのアンチは霧散消滅するけどね。
まあ今は秋谷さんも池田先生に忠誠を誓ってるからなぁ。優秀な人なのに。

ネタ元が新潮だから、慎重な対応を！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★真夜中に、こっそりと門の「かんぬき」を外そうとする男がいる…



☆「末端と幹部、部員と部長がお互いに罵り合ってるなぁ。互いに怒りをぶつけ合って
いる、なんという馬鹿なやつらだ。しかし、このまま放っておくと組織がバラバラになり
かねない。また、いつもの手で行くか。」

☆「こうやって門のかんぬきを外して、『敵』を中に忍び込ませるんだ。『○○』でもいい
『○○』でもいい。やつらの『人を憎む心』が頂点に達したとき、『敵が来たぞ！』と、一言
叫べばまた、やつらは『信心のための闘いだ！』と、一丸となって俺のために働いて
くれる。」

☆「もう何度も使った手だが、一度も仕損じたことがない、イヒヒ。」




★今夜も奸計は鍋の中で音を立てている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>514
弓谷問題はどうでも良くなる？・・・はあ？
能天気な馬鹿、ふざけた書き込みはおまえの方じゃないのか？？

なんでお前が仕切るんだよ！！お前は名無しの池田大作か？

8/5の深夜の書き込みをよく読め。
アンチも内部も熱い議論をしている。　　　　　　　
無実か有罪かはわかるだろう！弓の無罪は証明は不能

>> 516

>　元男がケダモノだと何か困ることがあるんですか？

別に。内実がケダモノかどうかは幹部の資質としては
正直関係ないというのが、先生や中央幹部の本音だろ。
ただ、それが外に漏れてしまうのはまずいのと、
弓谷氏は女性問題以外に、反逆する可能性が出てきた
から、表向き女性問題にかこつけて処分したのだろう。
でもまだ完全に反逆したわけではないので、甘い処分
にして恩を売り、今後の動きを牽制したと。

　　　　　　　

　　　　　　　　「デマだ！」は

　　　　　　　　は、「ひとり一回」にしてください。

　　　　　　　　

　　　　　　　　「言いたいこと」はもうわかりましたから。

弓谷が有罪（姦通罪はないけど）でも、俺の信心は揺るがないが、




はっきりはさせてほしいね

名無し高等部員うざｗ

竹入氏が学歴詐称していたのは、当時の学会上層部も、公明党のＯＢも知らないはずがない。
「広宣流布の為に出馬」とか何とか、周知の事実ではあったが候補に立てたと考えたのが自然と見るべき。
まさか、学会上層部が、また、池田先生も、竹入氏の「詐称の自己申告」をそのまま受け取ったはずがない。
必ず、ごく僅かでも
「この経歴、違いますよ」
という意見が出てるはず。間違ったことを大概の末端学会員は嫌うからね。
では何故、当時は出て来なかったのか考えたことある？
「池田先生の作った公明党を護る為」に、黙殺されたと考えられないの？
竹入氏は、学会に反逆したから、過去の学歴詐称や金銭感覚、身内の恥まで叩かれた。
黙っていたら学会だって、放免していたはずなんだよ。
今だって地方の議員の不祥事で、表面化してないのが、いっぱいあるんじゃないの？
なんで多くの学会員が、見て見ぬ振りをしてると思うのさ。
「池田先生の作った公明党」この言葉に縛られて動けない会員が多いんだよ。

まあ、他人を頼りにしないで自分で破折しなさいよ。

あ、そうだ。援軍が欲しいのか？
名無しで参加してる匂いがプンプンするんだけど
「エス村」っていう盛岡創価圏の教学三級のチョンでも呼んでみたら？

あんたの呼びかけなら、助けてくれるかもよｗ

＞＞５２４
私もはっきりさせて欲しい。裏切り者や学会に迷惑掛ける人は除名。
原則どおりやってくれ。すっきりする。変な前男がいる地区部長は迷惑
しているだろう。

おい、520版
おまえはアンチか創価か？　　　　↓　　　　　　　　　　　　
アンチなら退場だ！

創価なら、弓が何をしようが今は全国男でないので、責めても無意味になる。

故 野崎勲が草葉の陰で泣いてるな。

弓谷も将来の会長候補と言われてたみたいやけど、
やっぱ、野崎ほどの人材は100年に一度くらいしか出て来ないんだな。

>>527は半年ロムって欲しいねｗ
自分でブログ作ってる、他の多くの学会員みたいにすりゃいいじゃん
>>527が権限持ってるのか？このスレはｗｗ

>>511
>先生および学会が幹部として必要な人材とは、
>「信心があること」とか「クリーンであること」
>なんかじゃないんだよ。
>ただひとつ「内部の秘密を外にバラさない人間」。
>これが幹部登用の最重要基準。
>秘密をバラさない間は、竹入だろうと山友だろうと、
>重用してた。暴露をはじめたとたん態度が変わる。

>>525
>「池田先生の作った公明党を護る為」に、黙殺されたと考えられないの？
>竹入氏は、学会に反逆したから、過去の学歴詐称や金銭感覚、身内の恥まで叩かれた。
>黙っていたら学会だって、放免していたはずなんだよ。
>今だって地方の議員の不祥事で、表面化してないのが、いっぱいあるんじゃないの？
>なんで多くの学会員が、見て見ぬ振りをしてると思うのさ。
>「池田先生の作った公明党」この言葉に縛られて動けない会員が多いんだよ。

それじゃあ、信心も人間性もだめな人なのに
先生はそれがわかっているのに登用したって
ことになっちゃうじゃないですか！？
そんなはずないですよ！
幹部は信心と人間性が評価されてなるはずですから！

>>528
ふっ....突然沸いたみたいな書きこみを・・・・・・


だが......ほとんど同意だな。

>>530
まあそういわず茶でものめ

>>513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 13:12:35 ID:???
>なんでアンチに学会員が負けているわけない！
>この問題に真面目に応えて、その後続く無駄話に飽き、このスレッド関係から去った人間のほうが多い。

去ったじゃなく遁走したの間違いだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>> 高等部員
昔の公明には組織乱す変な奴も、人材不足で送り込んだからしょうがない。
ようやく公明も本来目指す大衆と共にの姿に近づいたが、相変わらず変なのは、
まだいる。太田さんの時代になれば変な奴をどんどん引退させてもっと良くなる。

冥の照覧。
除名はよっぽどのことでない限り行わない。

これだけ知っていれば後はどうでもいい。
軽々しく除名と言っている方々よ、学会というのがどういう種類の団体か忘れていないか？
除名は最後の手段である。

今一番恐れるべきことは、自分や他人の信心がおかしくなること。
他化自在天を喜ばせるようなまねだけは避けたいものだ。
それと、学会を切り崩したい人のカキコがあちこちにあるのはほぼ間違いないのを忘れないように。

>>527はきっと名無しの池田名誉会長でしょ？

保守

>>530
それじゃあ、信心も人間性もだめな人なのに
>先生はそれがわかっているのに登用したって
>ことになっちゃうじゃないですか！？
>そんなはずないですよ！
>幹部は信心と人間性が評価されてなるはずですから！

じゃ職員になった後に悪くなったんだな
本部に入って池田に近づいて悪くなったわけだな

>>525
おぃおぃ　獅子の子よ｡
学会って､そんなに緻密に身辺調査しなかったよ。特に昔は｡
ホームレスでも拾ってきて､風呂に入れて､服着せて､折伏してたんだから｡
そういう人が､どんどん幹部になっていったりしてた｡
竹入も、もともとは極貧のうどん屋の親父でしょ。
信心歴が長くなると､ますますそういう疑いはかけないし｡
もともと素性の知れない極貧のうどん屋の親父でも､「信心ある人だから｣と信頼したんだよ｡
学会は､特に昔は､今よりもっとあけすけな団体｡
ＣＩＡとかＦＢＩみたいな機関と勘違いしてるのでは？といいたい。
しかも、あれほどの機関でも､スパイの潜入を阻止できないくらいなわけだが。
まして学会は､玉石混交だよ。仙人みたいに高潔な幹部もいれば､俗物も混じってる。

っていうか、スレ違いだよな｡
弓ネタ投下よろしく頼む｡

アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！

>530
君もそのうちわかるようになるよ。

そうだ、あしたの朝はカブトムシを取りに行こうか。

>>534　衆院の高木議員って評判ドウですか？
　　　　創価からの独立志向が強いみたいですね。

>539
>ホームレスでも拾ってきて､風呂に入れて､服着せて､折伏してたんだから｡
>そういう人が､どんどん幹部になっていったりしてた｡

そんな幹部に尻叩かれてただ働きさせられてる末端信者はタマランなwwwww

>542 ：老年部員です。：2005/08/05(金) 13:48:33 ID:???
>君もそのうちわかるようになるよ。
>
>そうだ、あしたの朝はカブトムシを取りに行こうか。
↓
後生だからもうこのスレへは来ないでくれ、頼む坊や。

>>535
昔、福嶋源が大分か何処かで坊主を正面から非難して、即役職なしになり、
その後、坊主と手を握って学会に迷惑掛けたあのﾊﾟﾀｰﾝにならないか。
弓は組織ではあいつと同じくらい幹部だった筈だ。
除名になっても死ぬ訳じゃないし、迷惑掛けた奴を除名にするの何が
問題なのかさっぱりわからん。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>546

禿同！

>>530
＞それじゃあ、信心も人間性もだめな人なのに
＞先生はそれがわかっているのに登用したって
＞ことになっちゃうじゃないですか！？
＞そんなはずないですよ！

あんたって「おめでたい」人材だねえ。
よっぽど、極楽みたいな環境で信心してるんだね
こういう人間が、偽善者に成長していくんだろうね。

＞幹部は信心と人間性が評価されてなるはずですから！

こんなこと絶対、ありえません。断言します。

ホント、自分で早く破折しなよ。できないなら来るなよ。邪魔だからｗ

>高等部員

君が破折してほしいと言っている>>467-468 についてだが、
戸田先生は原島父のことを「絶対に信用してはいけない」
と言っていた。しかし、その原島父のおかげで、池田氏は
第三代会長になれた。だからその見返りとして、池田氏は
原島を学会の理事長や公明党初代委員長にすえたわけだ。
大恩があるから息子も教学部長にすえた。でも息子は
純粋すぎて内部の矛盾を暴露してしまったので、方針転換。
親父も含めて粛清せざるをえなかった。
つまり、そもそも池田氏自身が信心とか人間性が優れて
いたから会長になったのではないし、その地位も力で維持
してきただけ。
弟子たちも当然信心や人間性で選ばれるわけがない。
前みたいなことはこりごりだから、従順で口が堅いヤツを側近にすえる。
あまりに純粋すぎるヤツはかえって側におけないんだよ。
君なんかは純粋すぎて、そのまま将来大幹部になったら、
原島のように、真剣に矛盾に悩んだ末、暴露に走ってしまいそう。
そして「反逆者」と言われる・・・。
今のうちに柔軟な考え方身につけな。

　　

　　　◆　美人のマンコは臭くないよ（俺調べ）

ネタ切れになってきた。
弓谷の問題は明らかにならないたろう！

各自が何を言おうが、デマ、愚痴、憶測の類だろうね

>　元男がケダモノだと何か困ることがあるんですか？

公式発表どおりの単なる女４人との交際なら、わざわざリスク犯してまで公表する必要が無かった
だから裏にはもっと深刻な問題があるということになる。
弓谷反逆の可能性はさすがに無いと思われるが、派閥抗争が勃発して、生贄にされた可能性はある。

「青年の世紀」は「教学の世紀」との指針を胸に、原田男子教学部長は語る。

「学会の教学は『戦う教学』です。大聖人の教えを拝してその折伏精神を学び、
破邪顕正の言論闘争を通して、戦う真の弟子の陣列をつくっていきたい」

池田名誉会長は、かつて、こう綴った。
「『行』とは、広布の行動である。『学』とは、教学の研鑚である。
その勇敢な『行』と『学』の挑戦こそが、自身の革命と広宣流布への
前進の原動力である」

「破折する力」こそ青年部の「教学の力」
求道のリーダーが、広宣流布という正義の言論戦の勝利のために、
この夏、信心の智剣を磨いている。

　　　アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
　　　話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！
　　　「デマ」の一言で片付けず、しっかりと論破しよう！！

>552

　　　　　　　　　　　　■昼休みは終わっています。職員の方は机にお戻りください。■

�@全国男子部長という多忙である中、果たして弓谷はどのようにして4人もの♀と付き合ったのだろうか。その様な事は実際可能か。

�A本部内部職員で今回の女性問題の事実を以前から知る者がいたのではないか。

�B本部の女性職員という硬く清楚な立場を要求される♀達は欲求不満に陥りやすいのだろうか。

�C「♀とお付き合いしていた＝セックスをした」になるのか。結婚した♀以外はセフレってことなのか。

�D弓谷と♀は本部職員と言う同じ職場なわけで本部敷地内での淫らな行為があったのではないか。
（敷地内のトイレ等で性交が行われた可能性もあるのではなかろうか）

�Eネットやメディアに詳しい弓谷であるため、自らセックスを交わした♀の破廉恥なデジカメ画像や動画が存在するのではないか。

�F現状況で学会職員の中には弓谷以外にも内外共に破廉恥な行為を行っている者がいそうだ(あくまで妄想)

＊余談であるが以前に某エロ雑誌で以下の調査文面が掲載された事がある↓
創価学会員で一番多いセックス時間帯･･･平日の朝と休日の午前中
創価学会員で一番多い射精時の体位･･･後背位
創価学会員で一番多いアブノーマルＳＥＸ･･･屋外（車･トイレが上位)
創価学会員で一番多いワンナイトラブ･･･飲み会の後
＊番外少数　学会員同士の婚礼2次会にて、酔った勢いで「新郎新婦の公開ＳＥＸを披露」。

「一歩も引くな」(2005. 3.16. 聖教新聞)弓谷男子部長の金言
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
弓谷　釈尊自身が、悪人には全く容赦なかった。
　反逆者の提婆達多(だいばだった)を「お前は人の唾(つばき)を食らう愚か者だ」と、人々
の前で面罵した。あまりにも有名だ。

正木　これが仏の言葉だ。「慈悲」の言葉だ。

青木　その通りだ。広宣流布は、永遠に「言論戦」だ。
　大切な、大事な青年部諸君をはじめ、後世のために断言しておく。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　05年７月20日弓谷照彦男子部長の「女性問題」による役職解任が発表されました。

じきに真相はわかると思うが・・・。
ただ、まだ隠された部分が有りそうだな。

今は情報を集める者、隠そうとする者の綱引きの最中のような気がする。
どちらにせよ創価学会は正直でなければならない。
たとえ不祥事でも事実を会員に正確に伝えるべきだ。
聞いた部長によって答えが違うのではいけない事だと思う。
出来れば池田先生から総て経緯を発表してもらいたい。
デマならデマ、事実があれば事実だと。
でないと納得もできないよ。

>>552在日創価乙

２チャンネルで情報を求めるのは限界がある。

学会に異議、質問、要望があらば秋谷会長に手紙だせばいい。投書する。

２チャンネルで意見言っても、学会本部は相手にならないだろう！単なる　喋り場だ。

■★☆弓谷総合スレ☆★より転載
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122430870/

>594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/29(金) 02:00:22 ???
>弓谷照彦男子部長が解任になったらしいね。
>何でも、女性８人（中には第一庶務上がりの婦人部もいたとか）に
>手を出して、20日の代表者会議の席で池田自ら名前を挙げて糾弾したそうだ。
>この弓谷クン、学会総体が総選挙の体制に入り、
>彼自身も埼玉県の三郷市の担当幹部として入るはずだったが、
>一向に三郷市に姿を見せなかった。そこで、不審に思った地元幹部や
>本部職員、男子部の執行部が彼を追跡調査。結果、彼の不行跡が
>明らかとなり、それが会長秋谷や池田らに伝わり、恨悔の処分に
>なったとのこと。

>778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/29(金) 14:07:45 ???
>昨年の○参の公明西田候補支援の戦いでは、公示日出陣の朝勤に遅刻したと聞いた。
>前の晩は総埼玉の男幹で、その後は総埼玉の幹部と焼肉ドンチャンパーティー浦和のワシントンホテルに宿泊していた。
>埼文に泊まればいいのにとか、並み居る副会長の前に随分偉そうだと思ったな。

弓谷照彦男子部長は池田先生の仇となりますた。
　

>>530
先生は学会で真面目に闘っている人を信用します。会員が増えたから回りの
人にも、その人の状況聞きます。でも素直な学会員でもﾘｰﾀﾞｼｯﾌﾟがないと
幹部になれません。学会は凡夫の集まりで色々な人がいるから、幹部にはﾘｰﾀﾞｼｯﾌﾟ
が要求されるのです。男も女も。この登用の過程で変なのが混ざる可能性がある。
学会にも好きな人も入れば嫌いな人もいるし、完璧な人間など何処にもいないわけだから。
先生は神様ではありませんし、一々次の全男はだれが良い何てことはもう言われません。
回りの人が、その時に信心があり良いと思う人で自分の好きな人（信頼出来る人）を推薦
するのです。

弓谷は永久追放？

>>467-468
>>550

「原島の親父にしたって、戸田先生は絶対に信用されていなかった」
という秋谷会長発言からするに、秋谷会長が知っていたのなら当然
池田さんも原島宏治を信用していけないと知っていたことになる。
でも、その人物の力を借りて会長になり、さらに自分のナンバー２に
つけてしまった。戸田先生の忠告を無視して。
これって、スタートからしてすでに池田さんが師敵対してないか？
少なくとも戸田先生に「帰命」してなかったことになるよね？
誰か明確に「破折」してみて☆

>>552
日本語を覚えるのはいいが、使う単語の意味や場の空気を読んでから書こうね。

あと情報をちゃんと確認してから書くようにしてね。脳内憶測の反論はだめだよ。

それと（ならないたろう)って人名ですか？日本人には理解不能の言葉ですが・・・。

弓谷も、矢野公明委員長も、・・・
何で、問題幹部が多いのですか？

>>567
もうすでに患部と化しているからでしょうね。

>>567

>>511参照

　　おじちゃんたち仕事は？

>>556
>＊余談であるが以前に某エロ雑誌で

その某エロ雑誌ってなんだ？

>>567
弓と矢野は全然違います。矢野は単なるバカですがあの時代には人材不足だったので、
誰でも良かったのです。政治は妥協だから世間慣れして、怪しい奴のほうが政治にむいて
いたので党の幹部になっちまったのです。弓は期待されていて、その階段登っていた
人です。

>>570
そうだ！こんなの書き込んでる場合じゃない。仕事しなければ弓の前にこちらが干上がっちまう。

「青年の世紀」は「教学の世紀」との指針を胸に、原田男子教学部長は語る。

「学会の教学は『戦う教学』です。大聖人の教えを拝してその折伏精神を学び、
破邪顕正の言論闘争を通して、戦う真の弟子の陣列をつくっていきたい」

「破折する力」こそ青年部の「教学の力」
求道のリーダーが、広宣流布という正義の言論戦の勝利のために、
この夏、信心の智剣を磨いている。

　　　アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
　　　話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！
　　　「デマ」の一言で片付けず、しっかりと論破しよう！！


そのとおり!!
まずは池田先生を否定している>>565の破折からはじめたいと思います。
・・っと思ったけど、急用がはいったので、俺が戻るまで誰か代わりにお願い!!

矢野は京都大学出身です。それが何か？京都大学で不足ですか？

普通、自分の組織にとって都合の悪いことはカットして載せないようにする。
それがオフィシャルの原則である。ルールである。

しかしここで考えて欲しいのだ。その都合の悪いこと、まずいことがすなわち
その組織を崩壊させていく遠因や要因になっていることだ。

だったらオフィシャルであってもそれをさらけ出した方が得策なのだ。

矢野の場合は､普通にエリート意識が強すぎて、あぁなったんだろ。
ニュースステーションとかに出てたときもエリート臭漂わせてもったいぶってたもんね｡

別に弓ちゃん解任されなくたっていーじゃんと思う
相手の女だって憧れの弓ちゃんとエッチできて気持ち良かったでしょうに　交際最中は幸せだったでしょきっと
スキャンダルとしては成立してるけど、全国男子部長のお仕事ちゃんと出来てればいいんじゃないかな

会員だってエロしたいさ
もっと自由に活動しようぜ　み　ん　な　

まじで選挙っぽくなってきた
http://www.yomiuri.co.jp/

本部の体質にいろいろ問題があることが、みえてきました。
猛省を促すためにも、財務は最低金額でいきましょう。
財務をしても､折伏、仏法対話の功徳には、及ばないでしょう。
だって、そんなに功徳があるなら、牧口、戸田先生の頃から、
財務しなさいと指導があるはずですから。

矢野よりも、池田の問題（>>565）を説明してくれ。
学会員は、矢野や弓谷は批判しても池田のことは
見てみぬ振り、聞こえない振りか？

>>581
困ったら、「ダンマリ」or「話をそらす」。これ最強。
無理なときは「デマ」の一言で思考停止。
それも無理なら「２ちゃんでまじめに議論するつもりない」で遁走。
学会員の黄金パターンでつ。

　　おじちゃんたち、ﾏｼﾞで仕事は？

比較的に今日は流れが遅いな

世の中の会社は

ばりばり仕事する人が２割と

てきとーに仕事する人が６割と

仕事する人の足をひっぱる人が２割

でできていて、

ここにきているのは、最後の２割の人たちだから、
おじちゃんたちの会社ではかえって仕事ははかどっているんだよ。

みんな〜発言がスレからだんだん離れてきてるぞ〜

>>546
確か人間革命（違うかもしれない）に、戸田先生が除名について述べたとされる部分があったような。（自分の記憶が曖昧で情けないw）
実に恐ろしいことであると。

だから最後の手段だと思う。

伯父たゃんたち
仕事しないの？
から焼き、なまけもの、無職？





お兄ちゃんたち
ニート　ひきこもり　パラサイト　フリーター　問題児

>>579
公明党も選挙準備に入ったな。

短い友好期間だった・・・orz

なんでもかんでも除名すればいいというものではない。

小さな悪に対しては抑止効果が出るかも知れないが、
逆に大きな悪に対しては、居直られて、よりあくどい方向へ
むかいかねないから。

親と「解任」と「解任理由の公表」で妥協したのでは。

被害女性の名前を出したのは、そうした妥協を勝手に
進めた幹部連に対する名誉会長の抵抗かも知れない。

>>570,583,588

リカちゃん電話の都市伝説みたいで、少し怖いです。

>>589>>579

お前ら〜。やろうな〜

俺の不祥事も信心で受け止めような〜。馬鹿になろうな〜。
馬鹿になって、選挙がんばろうな〜。
政策なんて細かいこと考えるのよそうな〜。
選挙がんばって、女子部にもてような〜。
約束だぞ〜。

弓谷の件で狂った書き込みしてるヤシが多いな？

在日、日本語知らず、おまえがアホとか　　　　　　　　　　　↓　　　　　　アンチか非アンチかわからんヤシ多すぎ　　　　　　
選挙ほぼ確定！！！

解散総選挙で弓谷問題がうやむやになろうがどうでもいい。
また忘れ去られる、未来部がかわいそうだ。

アンチの冷やかし香具師様
お前らは一日中パソコンが友達！
お前らはひきこもり、フリーター　
お前らは生身の人間は苦手
お前らは社会性は無し

お前らは学会を何も知らない碌でなし

お前らはうざい、きもい

全男みんなまとめられるか。選挙負けたら解任になるぞ。
弓どころじゃない。でも今回は負けたら弓のせいに出来るかもしれない。
http://www.nhk.or.jp/news/2005/08/05/k20050804000197.html

ホント都合の悪い書き込み見ると必死で話題を変えようとするな〜学会員は。ｶﾜｲｿｽ

>>595
これが学会員の言う「徹底的な破折」かｗ　まいったなおいｗ

ま、人間革命を事実と信じてる時点で、こんなもんだろうな。
戸田城聖の発言なんて、ほとんど後付けの捏造だぞｗ

>>596
活動しないが着任だけする牙城会ががんばりそう。

>>594
また選挙か。
公明党が与党になってから福祉きり下がってるし、税金も中低所得者層中心に上げられていく。選挙やるのはいいけど、ほんとに大勝利なのかよ・・・・

>>600
国が借金だらけだからな。どこが与党になっても、国民にはうらまれるよ。

今年はも選挙無いって言ったろう。だから由美の件オープンにしたんだろ。
オープンにした奴責任とれよ。

選挙になるだろう！

アンチは消えてください！どうせ、チンピラ以下の馬鹿ばかり！荒らし以外に脳なし。無芸大食。

>>600
どういう政権になろうが増税は避けられない。
それはわかるが、高所得者層への増税が中低所得者層に対する増税よりも薄いのよ。それに、中国特需で企業も儲かってる。ならば法人税も増税できるはず。
公明党は庶民のための政党なんだろ、なぜ高所得者層を優遇する？なぜ法人税を上げない？

弓谷君、見てるなら答えてくれないかな。

>>604

ヒント１　累進課税制度

ヒント２　中小企業

アンチは嫌がらせが目的！　　　　　　　　　　　　
アンチは荒らしが仕事！

アンチはストーカー以下！
アンチは何の役にもたたず
アンチはIQはゴキブリなみ
アンチは変態、痴漢

アンチは電車男好き

アンチは学会大好き

アンチは選挙に行かない

アンチは害虫です。

選挙に無関心の方々が一生懸命選挙活動している組織に勝てるわけがないでしょうね。

次も創価の完勝は目に見えていますね。残念ですけどね。

第一ほぼ勝てそうな地域でも決して気は抜きませんからね。
何もしないで無策のアンチ集団が勝てるわけ無いでしょう。
2ＣＨでは情勢は動かせませんよ。
せめてデモ活動するなり、行動しない限りはまた二の舞三の舞でしょうね。
あまり過激だと捕まりますからせめてチ―ムワ―クにきをつけてください。
今はせいぜい弓谷さん叩きでもして足踏みをしていてくださいね。
ご苦労様です！！でわでわ・・・・

>>607
小泉以降の駒のいない自民党はいずれ与党から外れる。いくら学会が自民党を支えようとも支えきれなくなるときが来る。公明党もいずれ自民と一緒に下野することになる。
下野しても与党の改革の足を引っ張らないようにしてね。邪魔だから。

選挙の話題に逃げる、か。
自我崩壊避けるためにはしかたないよね。ｶﾜｲｿｽ

>>608>>609現実が読めていないな。
自分の家のまな板の上の理論だけじゃないの。

アンチの知識はその程度ですね。(ｗ

（01）７月20日代表者会議でにおいての「男女関係」を理由として解任は事実。
　　　ただし、一部の幹部についてのみ公表された。

（02）その後、28日に週刊新潮、続く29日にフライデー記事掲載。

（03）ところが、24日に本スレ>5に転載されているように、「牙城会５」スレに内部者からの
とおぼしきカキコがある。そこには「敵」によって情報が取得されている事実、女性問題
など、雑誌掲載に先んじての情報がある。なんらかの意図を持った人物の書き込みと思わ
れる。この書き込みは「地区リーダー」スレにも同じ文面でなされていた。

（04）新潮記事にはおかしな点がある。なぜ先生は「４人の女性」の名前を公表したのか？
女性のほうにも罪がある、ということだが、人権の点からも問題があるのでは？

（05）弓谷の結婚が１月とすると、７月の現在までどうして問題にならなかったのか？
女性たちは１月の時点で騙されたことに気づいているはずだ。問題にならなかったという
より、公表までの時間がかなりかかっているというべきか？

（06）そもそもどうして公表したのか？全国何百万の学会員に「信心で受け止め」させるより、
４人の女性に「信心で受け止め」させ、説得してしまうほうが簡単だ。

（07）今年上半期、都議選、そして今後解散総選挙の可能性があるという日程の影響もある
のか？

>>610
ではおまいのすごい知識でたとえば
>>565あたりに完璧に反論してみてくれ｡
ちなみに｢スレちがい｣とか｢アンチとは話したくない｣
とかの逃げ口実ナシでな。
もちろんダンマリなんてまさかないよな。

�@全国男子部長という多忙である中、果たして弓谷はどのようにして4人もの♀と付き合ったのだろうか。その様な事は実際可能か。

�A本部内部職員で今回の女性問題の事実を以前から知る者がいたのではないか。

�B本部の女性職員という硬く清楚な立場を要求される♀達は欲求不満に陥りやすいのだろうか。

�C「♀とお付き合いしていた＝セックスをした」になるのか。結婚した♀以外はセフレってことなのか。

�D弓谷と♀は本部職員と言う同じ職場なわけで本部敷地内での淫らな行為があったのではないか。
（敷地内のトイレ等で性交が行われた可能性もあるのではなかろうか）

�Eネットやメディアに詳しい弓谷であるため、自らセックスを交わした♀の破廉恥なデジカメ画像や動画が存在するのではないか。

�F現状況で学会職員の中には弓谷以外にも内外共に破廉恥な行為を行っている者がいそうだ(あくまで妄想)

＊余談であるが以前に某エロ雑誌で以下の調査文面が掲載された事がある↓
創価学会員で一番多いセックス時間帯･･･平日の朝と休日の午前中
創価学会員で一番多い射精時の体位･･･後背位
創価学会員で一番多いアブノーマルＳＥＸ･･･屋外（車･トイレが上位)
創価学会員で一番多いワンナイトラブ･･･飲み会の後
＊番外少数　学会員同士の婚礼2次会にて、酔った勢いで「新郎新婦の公開ＳＥＸを披露」。

>>610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 17:26:59 ID:rip3UYAJ
>>>608>>609現実が読めていないな。
>自分の家のまな板の上の理論だけじゃないの。
>
>アンチの知識はその程度ですね。(ｗ

負け惜しみですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
見抜かれてますよ、具体的に破折できないんですか？

>597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 16:21:20 ID:fD4XAoTu
>ホント都合の悪い書き込み見ると必死で話題を変えようとするな〜学会員は。ｶﾜｲｿｽ

>505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 12:55:11 ID:???
>アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
>話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！

素朴な疑問だけどアンチは弓谷の真相を知って一体何になるのだろうか？
なにか生活変わるのかな？会員ならすっきりした！とか、次の戦いに頭を切り替えよう！になるけれど。
この板の他のスレを見てみると反吐が出そうになる。あれだけ創価学会、池田先生を味噌糞に言っている（批判の域を明らかに超えている）人間がここで弓谷問題を分析し評論めいた事を書き込んでる。不思議だ。
アンチらしく氏ね！とか、ざまーみろ！なんてほざいててくれていたほうがよっぽどしっくり来るんだけど。何でなの？

オイ、高等部員、見てるか？
ID:rip3UYAJが破折してくれるとさwwwww

>>615
コピペ作ってはりまくるんだろうな

糞スレあげんな〜〜！！（笑）

弓谷も糞なりすまし創価も逝ってくれ。

名無し＠さんは、完全なる脱会者または退転者ですね！脱会幇助もしてますね！
貴方は最低！

単なるアンチはまだいい方だ・

名無し、お前は悪知識だ！すぐに消えろ！！偽善男！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>619
アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！

まだやってたのこのスレ

>>615
家族・友人が学会員のアンチ　or　内部アンチ

ID:rip3UYAJ遁走age

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>615
真相が創価学会の幹部会から漏れ伝わる情報や
新潮・フライデーに掲載された記事の内容よりも
「黒い」と仮定しているアンチが多いからだろう・・・・。

アンチ以外にも一部の学会員も納得出来ないで真相を求めるので
スレが伸びる。アンチだけではこんなに続かない。

>>613
> �D弓谷と♀は本部職員と言う同じ職場なわけで本部敷地内での淫らな行為があったのではないか。
> （敷地内のトイレ等で性交が行われた可能性もあるのではなかろうか）
>
> �Eネットやメディアに詳しい弓谷であるため、自らセックスを交わした♀の破廉恥なデジカメ画像や動画が存在するのではないか。
>
> �F現状況で学会職員の中には弓谷以外にも内外共に破廉恥な行為を行っている者がいそうだ(あくまで妄想)


全部憶測と妄想じゃん

>>627
あの犬作センセーにケダモノとまで言わしめたんだから
５と６はあっても不思議じゃないだろう

俺も創価学会は嫌いなんだよ。そう言う意味ではアンチになるけれど。
でも日蓮仏法と初代、２代、３代会長は絶対なんだよね。自分は。
他の書き込みがあまりにも醜くすぎるんだよ。あぁまたかって感じになちゃう。多分真面目な婦人部なんか読んだら卒倒しちゃうんじゃないの？ｗｗ。
バリアンチもっと賢くやればいいのになぁ。

>俺も創価学会は嫌いなんだよ。そう言う意味ではアンチになるけれど。
>でも日蓮仏法と初代、２代、３代会長は絶対なんだよね。

バレバレだなwwwww
バリ学会員もっと賢くやればいいのになぁ。

＞他の書き込みがあまりにも醜くすぎるんだよ。
＞あぁまたかって感じになちゃう。
＞多分真面目な婦人部なんか読んだら卒倒しちゃうんじゃないの？ｗｗ。
＞バリアンチもっと賢くやればいいのになぁ。

深く同意

>>629
> 他の書き込みがあまりにも醜くすぎるんだよ。

分かる！　漏れは親が幹部の2世だが、バリバリ未活で同中すら逝ってない。
親の手前新聞だけは取ってるけどね。
普段は批判的に見てるんだが、2ちゃんの創価板はアンチの書き込みが
あまりにも無知と無認識過ぎて、この板見てると逆に擁護に回りたくなる。
「をいをい、そこまでヒドくねーぜ」みたいな。
そういうヤシも多いんじゃねーの？　だとしたらアンチの書き込みは逆効果ｗ

>>632

お前はお客さんだからだよ
多少なりとも役職もって這いずり回ってみな
安置が真実　喪家が悪党　ってのはすぐわかるぜ

【社会】溺れかけた児童を救ったのは学会員!ＧＪ!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

もう学会も公明も終わりだ。
糞偽善毒才者の池田さんは基地外そのもの。
自分が偉いと勘違いも甚だしいぞ。
戸田さんの指導と違うし、自画自賛小説は捏造だ。
戸田さんが池田さんに指導した時、誰か証人はいるんかい？
池田さんの妄想なんじゃねぇのかw
自分を美化してでたらめ書いてるらしいぞ。
Real基地外だ。
もう失脚させて精神病院に入れたほうがいいぜ。
秋谷さんのほうが真面目でいいと思う。
池田さんの息子は頼りない。俺が怒鳴ると腰抜かしそうだw
弓谷の糞はAVデビューさせろ。
会員を愚弄し騙した池田さんが黒幕だ。
追撃の手を緩めるな。
点滴しながら全国を謝罪して歩かせろ。

あの、
素朴な疑問なのですが
女性４人と関係があったというくらいでは
ＡＶ男優になれないのではないでしょうか。

そういう男性ということでいえば
割りとたくさんいらっしゃるかと思います。

いいものをお持ちかどうかも
テクニックがあるかどうかもわかりませんし、
少なくともかっこよくはないわけですし。

すいません。
気になってしまい書き込みましたが、
スルーしていただいても構いません。

>>636
おまえ、なにか！。
弓谷の相手ってＡＶ女優か？。
それともソープで働いているおねえちゃんか？。

ふざけるのもいい加減にしろよ。

637
いえ、何に対しても大真面目。

弓谷をＡＶデビューさせろ。という主旨の書き込みを
数件みまして疑問に思っていました。

させろっつっても
無理でしょう。と

また来たよ…。（藁）

リバー隔離スレに誘導してやれや。この二人お似合いだぞ。

>>632
思っている以上幹部様がＲＯＭっているんだよね。
ナ○ガ○さん以外からも結構・・・・。ｗｗｗ
あんな低レベルな奴らと！とか、まさかお前もあそこまでまで？とか。
つまりここに何かを訴えたくて書き込んでも同じレベルで取られちゃう。
会員の訴えなんかはアンチは本音ではどうでもいい訳ですよ。
自称、リアル含め学会員を名乗るのであれば、画面の向こうのＲＯＭ幹部に向って書き込む意識を持ったほうが有意義だと思う。
この前も遠まわしに聞いて来た人が居た。この人も見てたのね！って感じ。バレバレｗｗ。結構見ているよ！バりアンチの人もその辺意識して欲しい。
逆に言えばそれだけ影響力を持って来たかもしれない。かもだよ。
少なくても便所の落書きなんて卑下する必要はないのだ！

＞少なくても便所の落書きなんて卑下する必要はないのだ！

賛成の反対なのだ　と書きたくなるオレがいる。

でも、貴重な書き込みＧＪです。

引き続き宜しくお願いします。＜敬礼＞

　　昼間からスレが伸びるって、おじちゃんたち仕事は？

青年部諸君、今日の聖教新聞を読んだか
由美谷を責めて責めて責めまくれとの池田先生の厳命だ

結婚問題の縺れを改竄した週刊誌の記載を誇大広告し、更に創価攻撃をするのは卑怯だ。

もし弓谷と同じことを池田先生がやっていたとしたら、
学会員は池田先生のことを「ケダモノ」と呼ぶだろうか？

不祥事を伝えない本部も問題だが、まともに伝えてしまったら不信を起こす会員もいるのも確か。弓谷事件については聞かれれば答えるという本部対応も、そのあたりに配慮した末の対応ともいえるね。

>>644
いったいどこら辺が誇大広告になってしまっているか解らないのが苦しい所。どこに尾ひれがついているのか？残念ながら解らない。
数年後の実はあの時は・・・・。って幹部様の話を待つしかないのでは？
そう思うだろ隠蔽中央幹部諸君！地方の幹部信用してないみたいだね！

選挙始まるね。影響ないぜ！って思っているのはあなただけかもしれない。あの部活覚えてる？実はぶっちゃけイラク派遣反対の人！って俺が言ったら半分位い手を挙げていたね。ｗｗｗ。政策とタタカイは別だもんな。
いつもみんな自分から発言しないね！暗黙の内に創価学会男子部らしい発言をしないといけないからね。ｗｗｗ。・・がんばります。・・成長がどうのこうの・・・。いいぞ！農協青年部！
さぁ会合革命だ幹部諸君！いつも同じメンバーに囲まれて安心してると・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盲目信者にとっちゃ信念なんか二の次三の次。
なぜなら彼らの飼い主である幹部にとって、
信念を貫くような信者など必要ないし邪魔からだ。
良き学会員、良き活動家とは忠実な手駒であり、ロボットである。

彼よりも信心深い人間は多い。名聞名利と高学歴は両立するか否か。

まあ「富士門流信徒の掲示板」では、かなり研究がされています。
犀角独歩さんは相当研究されています。

東大だろうが早稲田だろうが、勉強と思考の礎を掴まなければ駄目ですよ。

新聞よんだ



破和合僧の悪行は厳しく責めなければならない
…これはアロー谷さんのことですよね。２ちゃん青年部しかできないことですね。
とことん悪を追い込んでいきましょう

信心に学歴も職歴も関係ねぇだろ。
観念だけ、仏法の概念で真実や裏工作が曖昧にされ、会員は奴隷扱いなんだよ。
　池田糞なんて死んだほうがいいんだ。
何様のつもりだ。通訳なしで話してみろ。
外部の見識ある人曰く「裸の王様に仕える下僕だね会員は」だとよ。
否定できるかい？
聖教の４面や今の学会、公明を賛美する人なんていねぇよ。
Real基地外の池田糞を叩き出せ。
オウムと同じだぞ。

>>646
>>聞かれれば答えるという本部対応
すいません訂正させて下さい。
聞かれれば答えてやるという本部対応では？
つまり、知りたい奴は聞けよ、はっきり答えないけどな。
だよね。

に個人的は思うのです。

RIVERも波木井も本当にヒマなんだな〜

総選挙になっても今回は何もしないししたくない
都議戦の功徳も全然ないしユーミンがやればいいじゃん

いや選挙は戦うよ。
啓蒙も折伏もやる。
池田糞をやめさせ、秋谷さんにやらせろ。
真面目そうじゃん。小渕さんみたいになるかもしれんが。
傲慢な池田糞に直に会って英語で罵倒してやりたいよ。
>>653
馬鹿門！
俺は熱中症になりながら必死で働いてるぞ。
だから、よけい頭にくるんだ。
弓谷を俺に殴らせろ。1分で人間植物にしてやる。

>>652
そういうのもわかるよ。本部の電話応対の態度、最低レベルだからな。
でも今後正式に発表されるかもしれないんだし、もう少し本部や聖教の対応について待ってやってもいいんじゃないかと思うよ。

おいみんな！
火垂の墓が始まるよ！
創価もアンチも泣きましょう。

そうそう、幾ら糞アンチが吠えた所で創価はびくともしないですよ。

所詮は信念のない幽霊みたいなものですから。力も弱いしどうせ言葉だけで、
実行力のない浮遊体ですからね。

>>657
父親が「毎年やってんだろうがよ」と言って違う所に回した。

去年も観てないんだ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>658
そのとおり。糞アンチがほえたところで創価はびくともしない。
創価がつぶれるのは内部からだ。内部からの崩壊はすでに進んでいるよ。
弓谷をみればよくわかるだろ。。

いや創価は潰さない。
糞池田を潰す。
たかがボケた裸の基地外王なんて逝かせてやるよ。
まあ報いは出るよ。
これだけ会員を侮辱、苦しめた罪は万死に値する。

>>661
ムリ。

<<658
<<所詮は信念のない幽霊みたいなものですから。力も弱いしどうせ言葉だけで、
<<実行力のない浮遊体ですからね。
そんな男子部た〜くさんいますよね。無関心だからビクともしないだろうね。ｗ
超然としている。弓谷問題？あぁそうなんですか・・・。郵政で揺れてる？あぁそうなんですか・・・。冬柴発言？知りません・・・。先生の指導？まだ新聞読んでいません・・・。すげーよ！びくともしないはずだ！（ゲラゲラゲラ

>>661

池田をつぶしたら
その後は？

会員をタダ働きさせるのは当然やめるんだろうな？

スレ違いかもしれないが、総埼玉のS原前男が2月に解任された理由も教えてほしい。
漏れは、埼玉で部長をやっているが一切教えてもらえない。
今回の件も、人づてで聞いた程度。
S原は、表向きは病気だが、弓谷と穴兄弟だったのか？
これだから、学生部あがりの馬鹿は信用できねぇんだ。
調子こいてんじゃねえぞ。

>>661
こう言ってはなんだがあんたは最初のころから見ると成長が伺えるな。
得体の知れない力さえ感じるよ。
そうだな・・・創価本体が潰れる位ならトウの昔にオウムは潰れているもんな。

まず池田の消滅が歴史的変換になるだろうな。
俺もﾏｼﾞに池田潰しを考えたことも有るからな。
アンタほどでも無いかもしれないがこちらも喧嘩は強い。

なんなら手伝うぜ。役に立てるならばな。

>>662
うぜえ
てめえ弓谷のチ○ポでもしゃぶれw

>665
埼玉といえば…29日に出てた「噂」で、その後新潮に皆の目がいってしまい、
立ち消えになっているものですが…何か関係あるのか？これ、

■★☆弓谷総合スレ☆★より転載
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122430870/

>594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/29(金) 02:00:22 ???
>弓谷照彦男子部長が解任になったらしいね。
>何でも、女性８人（中には第一庶務上がりの婦人部もいたとか）に
>手を出して、20日の代表者会議の席で池田自ら名前を挙げて糾弾したそうだ。
>この弓谷クン、学会総体が総選挙の体制に入り、
>彼自身も埼玉県の三郷市の担当幹部として入るはずだったが、
>一向に三郷市に姿を見せなかった。そこで、不審に思った地元幹部や
>本部職員、男子部の執行部が彼を追跡調査。結果、彼の不行跡が
>明らかとなり、それが会長秋谷や池田らに伝わり、恨悔の処分に
>なったとのこと。

>778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/29(金) 14:07:45 ???
>昨年の○参の公明西田候補支援の戦いでは、公示日出陣の朝勤に遅刻したと聞いた。
>前の晩は総埼玉の男幹で、その後は総埼玉の幹部と焼肉ドンチャンパーティー浦和のワシントンホテルに宿泊していた。
>埼文に泊まればいいのにとか、並み居る副会長の前に随分偉そうだと思ったな。

昨年2004年参議委選挙　７月中旬のこと。

>>668
部長レベルでそんなこと知るわけもないｗ
ただ、594はガセだと思うが。
778はありえないｗ
公示日直前は、各分県男幹だったからな。
第一、埼玉に入ってたのは杉山で弓谷ではなかったしな。

>>667
きゃっ☆
チンピラさんが睨んでるぅ、美咲こわぁ〜い！！

>>645
呼ぶ！
死ぬまで追い詰める！
本人だけでなく家族も徹底的に追い詰める！

>>670
お前って僻み根性丸出しの増上慢だな。
他人を非難する前に自分をみつめろ。

美咲＝RIVER

創価の職員って何でいつも遅れてくるんだ？

忙しく見えるよう遅れて行けという指導でもあるのか？

それともＳＥＸでいそがしいのか？

だいたい、三郷は、現埼玉男が兼任してる総県だぞ。
そして、三郷は総選挙じゃなくて、市議選ｗ
そして、弓谷全国学時代の埼玉学が現埼玉男。
なかいいんだから、行方不明でなんてのはないね。

まあ、アンチの反撃もそんなものでしょう。

どうせ、まとまりも無いし結果的には勝つ事は出来ませんからね。

言葉では優勢に見えても実情は敗勢ですからね。

世の中を見てください。あなた達の思い通りになっていないはずです。
理想と現実の違いに気がついて下さい。
個人の妄想は自由なので、それを楽しんでどうぞ生き甲斐にしてください。
永遠に夢を見るのも悪い事ではないですから。
強いて言えば時の流れに身を任せた方がましな結果がでますよ。

>>677
池田糞が死ぬと世界に本当の幸福が訪れるんだぞ。
時の流れに逆らう生き方がRIVER流だぞw

>>678
だが、大抵の人間はあんたほど強くはないからな。

>>679
どう考えてもRIVERは弱いだろ。

>>679
たぶんそうだね。
池田センセイのチンコを何十年もしゃぶり続ける人間がこれだけたくさんいるわけだから。
かしこくも強くも無い人間が大半かもね。
だから、宗教全てを否定する気にはなれないな。

基地外はスルーに限る。
しかも法律に触れるような基地外ぶりだ。
学会は嫌いだが、学会はバカではない。
暴力団の名前あげたりしちゃってさ。
ある日突然警察が迎えに来ることのないようにほどほどにね。

　　　基地外も無職も朝までやっとけ

創価は朝まで、そのへんでセックスでもしておけ！

ええい池田大作とその手下どもめ揃って氏ね！！

今回の解任は、外部からみたら、『正しい判断』だと思うのですが
…

【理由】
�@こんな真似を許したら、創価は『セッ〇ス教団』のレッテルを貼られる。
�A第二、第三の弓谷事件の再発防止。

創価は、まともな部分が残っていて少し安心しました。

しかしながら、ネット内で、彼を擁護したり、『情報が漏れる方が問題』…と、話題を摩り替える輩のお陰で、
『やっぱり、創価って変わった人間がいるな』…と、つくづく思いました(ToT)

単なる自由恋愛の結果ならば『セッ〇ス教団』は無いだろ

こんな真似を許したら、創価は『セッ〇ス教団』のレッテルを貼られるのが真ならば
すでに創価は『セッ〇ス教団』と呼ばれていなくてはおかしい。

>>604
日本の法人実効税率は50％前後であり、経済産業省の試算では諸外国と比較しても非常に高いレベルです。
しかも、損失の繰り戻し還付が凍結されている、減価償却の耐用年数が実態との乖離
などで、結果として法人税はかなり高いと言えます。外形標準課税が骨抜き状態で
ある以上、法人税を上げるのではなく、課税最低限が高い所得税、もしくは消費税で増税を
はかるのはある程度やむをえないと思います。もちろんその税の使い道がどうなのかという
問題はありますが。ただ、現在の日本の借金を考えると、消費税であれば税率を４５％程度
に引き上げなくてはいけないという議論もあります。となると全般的に増税は
避けれらないと覚悟して、その中でどう生きていくのかということを考えるべき
だし、結果として短期的な政策等で左右されない支持基盤を持つ公明党には
その泥をかぶる使命はあると思います。

>>686
不思議でも無い、変わってもない。中国や北朝鮮のような全体主義社会の人間の思考ですよ。
不祥事は第一選択として隠蔽する。
外部にばれるまでは犯罪でも問題でも無い。
カルト信者は、おりこうな家畜に上手く飼い馴らされています。
民主主義の国の中で、全体主義組織にどっぷり浸かって疑問が無いわけだから。

>>677
おまえは一生学会本部に
金と無償労働力を提供し続けてろ！

>>677
確かに創価には中国共産党のような強さがある。
個人の意見や考えなんか認めないで命令一つで全体を動かせるからね。
ところが、アンチはひとくくりにできない、たくさんの意見があるから一枚岩には絶対ならない。

日本の法人実行税率が50%？

いつの時代の話で？

悪は多けれども一善に勝つことなし

ゆっち

　「お前はもう○れている」

この板に、へばり付いている学会員！全員撤収せよ！
学会本部でで緊急幹部会が開かれた！
週明けに解散　総選挙突入だ！
全学会員に告ぐ！　ただちに選挙モードに入れ！
こんな、糞スレは無視しろ！

>>695
ふ　ざ　け　る　な　！
偽善隠蔽極悪組織に従う奴は基地外だ。
犯罪者幹部を続々逮捕してやる。
選挙どころじゃねえぞ
　　　　　池田糞の証人喚問もしてやる。
フフフフフフ
　　　　　　正義は勝つ

>>695

また選挙でタダ働きか？
おめでてーな！

「切り札」
使いますw

学会員は「池田センセーが間違えるはずがない！何か深いお考えがあるはずだ！」
って脳みそ固まってるから。諸悪の根源がセンセーであることに気がつかない。

常識で考えれば直ぐ気が付くハズなんですよ。
ここの男子部の数人は、幹部の一部が腐ってるだけで先生自体はクリーンだと
思っているみたいだけど、だとしたら「池田先生は人を見抜けない大間抜け」という
ことになってしまうんだよね。
日顕さんに大事な学会員の指導をさせる、原島氏に公明党初代委員長の要職を任せる、
竹入氏に公明党を任せて国家公安委員長にまですえる、矢野氏も同様、山崎氏に
顧問弁護士として組織を任せる、 そして今度は弓谷さんを最年長抜擢までして
大事な男子部を任せていた・・・・・

一度の人選ミスならまだしも、枚挙に暇が無い。
これほどまで人間を見抜けないという件はどう捉えたらよいのだろうか・・・・・

>>695はアンチだよ。釣り。

センセイは被害者の女性に「仇をとってあげる」とかのたまったらしいね。
言葉は一見頼もしいけど、そんなことするぐらいなら、なぜ、未然に防いであげられなかったのか。
彼の人物を見抜けていたなら被害者が出る前に当然防いでいたはずなのだが。

センセイは弓谷氏を「ケダモノ」「犬畜生」とのたまったらしいね。
なら、なぜそのケダモノ犬畜生に何百万人という男子部員の指導を
任せてしまったのだろうか？ あえて、大事な弟子たちのトップに犬畜生を据えたのはなぜ？

>>690と>>691は同じアンチでも知能指数が100ぐらい違うな。

確かにアンチのばらつきはかなりあり得るな・・・・

>>699
君は賢いぞ
そうなんだよ
池田低脳通訳なしじゃ対話できない糞我見ヒス傲慢糞がすべて悪いの。
まともな指導者なら会員に謝罪するだろが。
　自分は「わし関係ないもんね」的な態度が糞なんだよ。
　　　　　　ふ　ざ　け　る　な　！
報いは出るぞ！

おれはRIVERに期待しているぞ！！

行動あるのみだ！！きあいだあああああ！！！

>>702
オメーみたいな創奴はとっとと
タダ働きの準備でもしてろ！

クイズです。

.「清浄な創価学会の世界に入り込んで、引っ掻き回し」た弓谷という「ケダモノ」「犬畜生」
の生命の傾向性を見抜けなかった池田先生の眼は次の五眼のうちどれでしょうか？

　　　�@肉眼　�A天眼　�B法眼　�C慧眼　�D仏眼

※回答はバリ学会員の方限定でお願いします。

フシアナだろｗ

>>701

さんざん既出

>>707ああおまえは知能の低い>>690の方ね。
馬鹿丸だしは悲しいから消えてね。

>>709
死ぬまでタダ働きやってろ！
バカ創奴！

折伏や新聞セールスや投票依頼で仏界は涌現しない。
よって功徳は勤行唱題にはるかに及ばない。

　　　　 　 　 　 　 /へ
　　　　　　　　　 ι个,＼
　　　　　　　　　　　 | |　|　　／ ＼
　　　 　 　　　 　 　 | |　|　 /　入　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ/／/　　ｰ-ゝ
　　　　　　　　　　 ／~ ⌒　＼＼
　　　　　　　　　 / /八ヽ ヽ ヽヽヽ
　　　　　　　　　 |//八＼从从川ﾍ
　　　　　　　　　ﾉ|.|ヽ´ __　　__｀ |)|.| 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ( ( 人"　´　 " ﾉﾉﾉ　　　 ＜　・・あっ・・・んっ・・・あぁ・・・・あんっ・いぃ・・・
　　　　　　　　 )　)　)　　､ ﾟ_.／＼_　　　　　|　　・・・ゆっ・・ゆるしてぇ・・弓谷さ〜ん！
　　　　　　　 (　(　(.／￣ ＼　／　~　⌒ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　)　) (　　　￣　　　￣　　　　|
　　　　　　　　(　(　＼|　　　　　　　　 Y　 |
　　　　　　　　　)　) ／　　　γ　 　 　 |　 |
　　　　　　　　(　(　0　 　 　 　 　 Ｏ　/|　 |
＿_ 　　　　　 )　)　)＼＿／　＼＿／/|　 |
　　＼_ 　　 (　(　(　( /(　　　 　 　 　 | |_　|
　/　　 ＼_ 　　　)　)　| )　　 　 　 　 _/　 /
　|　　　　　＼_ 　　　/／ 　 ! 　 　／　 ／
/＼　　　　　　 ＼_ //　　　　　／ ／＼
　　 ＼　　　　　　　＼　　　　/　/　　　 ＼
　　　　＼　　　　　　 ＼　 ／ ／　　　　　 )
　　　　　 ＼　　　　　　　 //从/　　　　　 /
　　　　　　　＼　　　　　　U＼!|　　　　 ／＼＿
　　　　　　　　 ＼　　　　　 ／ |　　　　　　　　　―-＿
　　　　　　　　　　　ｰ-―　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ―-＿

>665レスサンクス
なるほど、「参議院選」と「市議選」の両方の話が入り交じってるわけか…
>668の778は参議院選、594は市議選。どうも594は言葉使いや伝聞調の内容が
ガセ臭い。778はそれにくらべると少しはリアルな感じ(別人が書いてる)。
結局、参議院選には杉山が入ったというのは弓谷が「出せなくなった」ともとれる。
この「選挙遅刻で発覚」の噂は新潮発表後の1日間くらいはあちこちの掲示板にも
出てたが、その後消えた。そしてなぜか、このタイプの話のときには、付き合って
いた女性の人数が「4人」ではなく「8人」となっている。
どうも、この噂話には二系統のものがあるらしい。
Ａ「8人説＆選挙で発覚」＝(仮に)○○講系
Ｂ「4人説＆親の電話で発覚」＝新潮系
Ａが27日以前に出ており、その後Ｂが出るのだが、ＢのインパクイトでＡは
なりを潜めてしまった。594、778はそのつなぎ目で、ＢをＡで説明している
噂なわけだ。

末端信者限定で…

学会を辞められないのは、小売業の商売やっていて…

『辞めたら、学会員の客が減る(ToT)』

って人、結構いない？

>>710
わざわざIDかえても同一とばれているよ。>>690>>705>>707
さらに馬鹿丸出しだね。ボキャ少ないしね。

こんなに知能の低いアンチが存在したのは驚きだ褒めてあげるね！！おやすみよ。

>714
そういうお粗末な発想の人には
そもそもお客さんつかないだろうから、
関係ないんじゃないの

>>715
創奴は一生学会本部に貢いでろ！
池田のブタ野郎に一生傅いてろ！
それでオマエのような創奴は幸せなんだろ！
池田のブタに貢いで幸せですって言ってみろよバカ創奴！

アンタ (￣。￣)σ、何ヤッてんの？？

なんとも、暇なことだねぇ

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 09:26:10 ID:???
「座談会21世紀の展望を語る」「『恩』を知らない議員は必ず堕落」
【原田（副理事長）】　その竹入が今、どうなっているか。悪辣な「学歴詐称」はもちろん、
下劣な女性問題、金銭問題まで発覚し、今じゃあ社会の誰からも相手にされない。
【秋谷（会長）】　「報い」を受けて、おめおめと生き恥を晒しているだけだ（大笑い）。

「学歴詐称」が事実であったとしても、竹入氏が公明党議員（すなわち学会員）で
あった時代のこと。氏は公明党議員、委員長として長年学会・公明党のために
尽力した人である。当然「学歴詐称」も議員として初出馬したときから行われてい
たものであろうが、そのことを学会幹部が知らなかったとは考えられない。とくに、
氏の弟は学会副会長である。兄の「学歴詐称」を知らなかったはずはない。となれば、
「学歴詐称」は、少なくとも大幹部である弟も承知の上で、黙認していたことになる。
また、自分たちが推薦・公認し、後には委員長にまで登用した人の経歴も知らな
かったのであれば、学会・公明党本部の責任も重大である。「学歴詐称」の件は、
仮に事実であるならなおのこと、学会・公明党は、国民に対して連帯して責任を負うべ
き立場であるといえよう。そのことを棚上げして、クドクドと竹入氏を詈る学会の
体質は、極めて自己中心的で陰湿と言わねばならない。

弓谷問題も同じ。

>>715よ
学会本部のドレイ生活は楽しいか？

>>717やあやあ！また同じボキャで別人のふりですか？
>>690>>705>>707>>710くん

つづけざまに馬鹿丸だしされるともう爆笑ですね(ｗWWWWWWWWWWW
おかげさまで楽しい一日になりました。ありがとう！！
もう相手するのも馬鹿馬鹿しいのでほんとうにさようなら！！

>>715
さんざん学会本部にアゴでこき使われる幸せを一生満喫していたまえ
創奴君！

暇やね、皆さん

�@全国男子部長という多忙である中、果たして弓谷はどのようにして4人もの♀と付き合ったのだろうか。その様な事は実際可能か。

�A本部内部職員で今回の女性問題の事実を以前から知る者がいたのではないか。

�B本部の女性職員という硬く清楚な立場を要求される♀達は欲求不満に陥りやすいのだろうか。

�C「♀とお付き合いしていた＝セックスをした」になるのか。結婚した♀以外はセフレってことなのか。

�D弓谷と♀は本部職員と言う同じ職場なわけで本部敷地内での淫らな行為があったのではないか。
（敷地内のトイレ等で性交が行われた可能性もあるのではなかろうか）

�Eネットやメディアに詳しい弓谷であるため、自らセックスを交わした♀の破廉恥なデジカメ画像や動画が存在するのではないか。

�F現状況で学会職員の中には弓谷以外にも内外共に破廉恥な行為を行っている者がいそうだ(あくまで妄想)

＊余談であるが以前に某エロ雑誌で以下の調査文面が掲載された事がある↓
創価学会員で一番多いセックス時間帯･･･平日の朝と休日の午前中
創価学会員で一番多い射精時の体位･･･後背位
創価学会員で一番多いアブノーマルＳＥＸ･･･屋外（車･トイレが上位)
創価学会員で一番多いワンナイトラブ･･･飲み会の後
＊番外少数　学会員同士の婚礼2次会にて、酔った勢いで「新郎新婦の公開ＳＥＸを披露」。

>>722
オマエ寝たんじゃなかったのか？
サッサと寝ろ！
明日のタダ働きができなくなるぞ！

ついでに>>720も>>690ですね。
しょうもなっ！本当にあほや。

まあ、アンチには、何をいっても同じ。
効果のないカキコをつづけ、ねたみ丸出しの丸坊主を証明しても
何にもいいことないよ、坊や?｡

敵も味方も、もっと、生産的な競争をすれば、いいでしょ。
次元が低い、ってお天道様にわらわれちゃうよ

>>726
創奴は明日も新聞セールスや布教やってんだろ？
何にもならん学会活動をせっせとな・・・

学会活動で福運つくと本気で思い込んでる創奴は
救いようがないね！

アンチとか何とか・・・
ここは会員用のスレっしょ！

学会が好きでも嫌いでも、
自分のいいところを活かしながら生活し、
人生を感じていけるんだから、
もっと仲良くやれるんじゃないかな。
親御さんの顔を思い出そう。
産んでくれた時は、
みんなの未来を輝く未来を
夢見てくれたんだから。
学会が好きでも、嫌いでも、
学会員でも、そうでなくても、
みんな、それだけの価値があるんだよ。
俺はそれを学会から学んだ。

自分は次元が高いと思っている　IkWPEcQh　に答えてほしいこと↓

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 10:42:24 ID:???
秋谷「原島の親父にしたって、戸田先生は絶対に信用されていなかった」（０３年６月１７日付）

秋谷が「原島の親父」と罵るのは、池田の会長就任時の学会理事（後に理事長）、
公明党初代委員長の故・原島宏治氏である。氏は、元学会教学部長・原烏嵩氏（現・法華講員）
の父であり、それ故に、悪口座談会のターゲットにされたものと思われる。息子憎けりゃ父まで憎い、
というところか。
ところが、原島宏治氏は、昭和３５年５月３日の第３代会長推戴式において、「推戴の言葉」を
述べた人物であり、池田自身が「４月１４日の木曜日（中略）この日、第１応接室に、小泉理事長と、
原島宏治、辻武寿、柏原ヤスの３理事が（会長就任を懇請するため）待っていた。」と
認めている人物である。　それほど、原島氏の学会・池田に対する貢献度、存在の重要性は、
大きなものであったということだ。

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 10:43:03 ID:???
その原島氏が戸田氏の信用を得られていなかった、とする秋谷発言の信憑性は、
この場合さほど重要ではない。秋谷発言の面白さは、次のような点にあるのだ。

１秋谷発言が真実であるならば、戸田会長から「絶対に信用されていなかった」人物
から推戴されて、会長に就任したのが池田だということになり、彼奴の会長就任は、戸田氏
の信任を得られない人事だったということになる。さらに池田は、戸田会長から「絶対に信用
されていなかった」人物を、学会理事長や公明党初代委員長等の要職に据えた、ということ
になり、戸田氏が納得しえない人事だろう。
２.もしも、秋谷発言が虚偽であるならば、秋谷は悪質な嘘つきオヤジであり、学会幹部は
存命中どれほど学会・池田に貢献したとしても、死後、どのような誹謗中傷に晒（さら）され
るかわからない（真夏に死を迎え「暑いときに死ぬな」と罵倒された北條会長もいたように）、
学会患部ほど報われない、哀れな立場はない、ということである。
このように、池田の支配する創価学会は、戸田時代とは似ても似つかぬ組織に変質してしまったのである。


この件について、自分は次元が高いと思っている　IkWPEcQh　さんのご意見をお聞かせください。

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 10:56:46 ID:???
>>467-468
そうだね。論理的に考えれば学会の矛盾は明らかなんだよね。
思考停止している盲信者には「論理的に考える」ってことができないけど。

今回の件でも最年少で全国男に抜擢したことの判断ミスは
棚に上げて、弓谷だけに問題があったかのように誘導している。
これまでと同じように何年かたってから「弓谷は最初から
信用ならないやつだと思ってた」とか言うんだろうな。。。

俺はアンチだけど、必要以上に、差別・蔑視用語を繰り返すヤシは

『法的に、責任能力が欠如した異常者か、共産党』とみているのだけど、実際どうなん？

>>732
素敵な台詞ですね。
>>733-735さんの閉ざされた心の奥底にも、いつかきっと・・・
あなたの言葉が放つ光が届く日が来ることでしょう。

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 14:08:41 ID:???
>高等部員

君が破折してほしいと言っている>>467-468 についてだが、
戸田先生は原島父のことを「絶対に信用してはいけない」
と言っていた。しかし、その原島父のおかげで、池田氏は
第三代会長になれた。だからその見返りとして、池田氏は
原島を学会の理事長や公明党初代委員長にすえたわけだ。
大恩があるから息子も教学部長にすえた。でも息子は
純粋すぎて内部の矛盾を暴露してしまったので、方針転換。
親父も含めて粛清せざるをえなかった。
つまり、そもそも池田氏自身が信心とか人間性が優れて
いたから会長になったのではないし、その地位も力で維持
してきただけ。
弟子たちも当然信心や人間性で選ばれるわけがない。
前みたいなことはこりごりだから、従順で口が堅いヤツを側近にすえる。
あまりに純粋すぎるヤツはかえって側におけないんだよ。
君なんかは純粋すぎて、そのまま将来大幹部になったら、
原島のように、真剣に矛盾に悩んだ末、暴露に走ってしまいそう。
そして「反逆者」と言われる・・・。
今のうちに柔軟な考え方身につけな。

おい聞け、

学会を護る！
会員を護る！
不祥事な弓谷さえも更なる悪から護る！

本部側の一連の問題を不公表なこの現状…
屈指の選択だったのだと漏れは思う。

創奴のタダ働きは世間に多大な迷惑をかけている。

>>733

俺は昔のことはわからんよ。まだ３０年ちょいのガキの頃からの信心だから。
でも、おいらとあんたは、信心抜きでも、なかよくなれると思うぜ！
主義主張は大事だが、振り回されたらいかん。
お互い、気をつけよう。
もっと、書きたいことはあるけど、掲示板じゃあ、不便だ。

でも、１つ言えることは、次元うんぬんの話は、屁理屈だよ。
だれでも、自分が認められて、悪い気はしないだろ。
その垣根をとっぱらおう、っていってるだけであって、
ややこしいことは、いっとらんよ。

ともあれ、連続投稿で返事が遅れて、申し訳ない。
みんな、良いとこはあるんだ、それを認めようじゃないか。

565 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 14:39:55 ID:???
>>467-468
>>550

「原島の親父にしたって、戸田先生は絶対に信用されていなかった」
という秋谷会長発言からするに、秋谷会長が知っていたのなら当然
池田さんも原島宏治を信用していけないと知っていたことになる。
でも、その人物の力を借りて会長になり、さらに自分のナンバー２に
つけてしまった。戸田先生の忠告を無視して。
これって、スタートからしてすでに池田さんが師敵対してないか？
少なくとも戸田先生に「帰命」してなかったことになるよね？
誰か明確に「破折」してみて☆

>>742

それは厄介な話だよ。かなり前の話だし。
俺には答えられないね。

でも、そもそも、何でそんな昔のことが気になるんだい？
レスは不要だけど、応えてくれたら、俺も返事するよ。

創価は邪宗撲滅をスローガンにして他宗信者、すなわち創価以外の人間全てを否定してきた。
創価信者以外認めないんだから、外部の人間から認めて貰う事は有り得ない。

もう一つ、全体主義国家と自由主義国家が相入れないのを見れば明らか。
言論と思想が自由な人達と、思想を統制された創価信者は絶対に相入れない。
互いに別の道を歩むしかない。

おい！皆スレ違いだぞ
弓以外は他で話せ

>>744

そうはいうけど、「創価信者」とカテゴリー的に扱うのは、
それも自由主義に反すると思う。
少なくとも、俺は何か窮屈に感じるな。

＞創価は邪宗撲滅をスローガンにして他宗信者、すなわち創価以外の人間全てを否定してきた。

そういう時代はあったのかもしれない。
「邪宗」という言葉はいろんな含みをもちうることも確か（正邪という純粋なものもあるが）。

でも、思想統制は過度の一般化かもしれない。
俺は職業上、そういう過度の一般化はタブーだけど、
それでも学会員はやっていけてるつもり。
学会員にもいろんな人がいるよ。
それはどの組織でも同じだから、特に学会の特徴というわけではないと思う。

この際、学会がどうのこうのという見方は、とても窮屈に思えるんだよ、俺には。
それはきっと本質ではないような気がする。

俺も欠点だらけの人間。あんたからは、多くの事を学べると思う。
でも、学会だから、というのは、問いの立て方がちょっと違うような気がする。
もっと、別の問題だと、思う。
どうだろう。

まあ、不毛地帯・ループ天国つーことで一生やってなさい

学会員は困ったら、「ダンマリ」or「話をそらす」。これ最強。
無理なときは「デマ」の一言で思考停止。
それか「２ちゃんでまじめに議論する必要ない」とか
「スレちがい」の一言で遁走。
肝心なことには決して答えない。答えられない。
「言論戦」を旨とするはずの学会員の黄金パターンでつ。
事実これまでずーっとそうだったでしょ？

>>747

ごめん、意味が。。。

>>743
「かなり前の話」を、今になって持ち出すのは創価だよ。
息子を叩くためのデッチアゲと思われても仕方ないだろ。

弓谷問題にしても、ほとぼりが冷めたころ、

「先生は、弓谷の邪悪な人間性を見抜いていた」
「先生は、なんとか立ち直らせようと指導した」
「しかし子供時代に染み付いた寺信心が抜けず、色に狂い退転していった」

と、平気で言い出すだろう。
こう言うのを「後出しジャンケン」と言うんだよｗ
卑怯者のやることだ（藁

>>748

俺はできる限り、話してるつもりだよ。
わからんことは、答えられないが。
でも、俺が思うに、あんたは、話がわかるタイプじゃないかと思う。
これは持ち上げてるわけでもなんでもない。
事実、節々にそういうものを感じる。
俺もちゃんとした批判には耳を傾ける準備はできてる。
批判の時に重要なのは、情報の出処。
これがある批判なら、むしろ、建設的なものとなるだろう。

>>743

＞それは厄介な話だよ。かなり前の話だし。
＞俺には答えられないね。
＞でも、そもそも、何でそんな昔のことが気になるんだい？

では「昔のこと」だったら何も気にならないの？
池田先生が師である戸田先生に師敵対していたことになるのに？
その池田先生を我々は人生の師と仰いでいるのに？
池田先生という人物が、「現在の」学会のそれこそありと
あらゆる問題点を解釈する上で根っことなるというのに？
今議論中の弓谷問題だって、池田先生というマターを
欠いたままの議論では問題の核心に届かないと思う。

ちなみに、秋谷発言のソースは２００３年６月１７日付の聖教新聞。

|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　地球市民　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.| ＜旧日本軍は戦争してアジア諸国に迷惑をかけたのよ！
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::| ＜従軍慰安婦は存在したの！！憲法９条は人類の希望！
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>751
そう思うのであれば、あなたが率先して今回の出来事の真相究明をしては?
「２ちゃんでできること」は限られていますが、過去レスの整理、引き上げ
ｗｅｂ検索など…
掲示版を見ていてつくづく思うのですが、学会員ってほとんどそういうこと
しないですよね。ただ、「自分に気に入らないこと」があるとギャーギャー
騒ぐだけ。
今回の解任問題(自体)もあれだけ「デマ、デマ」と騒いでたのに、解任は事
実でしたね。当初は「衆議院出馬のための辞任、弓谷さんは優れた人材」など
という「大デマ」流してたでしょ。
ネット批判がお得意の弓谷氏のお弟子さんらしい言動ですよね。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410/13211.html

学会員の皆さん、寝ちゃったの？
それとも、猟師が獲物を狙うが如く、細目を開けてるのかｗ

>>750

後だしジャンケン、とは面白い表現だ。 でも、

＞弓谷問題にしても、ほとぼりが冷めたころ、
＞「先生は、弓谷の邪悪な人間性を見抜いていた」
＞「先生は、なんとか立ち直らせようと指導した」
＞「しかし子供時代に染み付いた寺信心が抜けず、色に狂い退転していった」

これは、フライングじゃないかな w

冗談はともかく、その原島問題は、俺には事情すらわからんのだよ。
弓の件は、俺も明かすと彼とは大学の同期だから、今回の事はとても残念だけど、
女癖はわるかったけど、根は真面目なやつなんだよ。
同期として、学会のそのような後だしは断じて許さない。
ただし、酒、異性、金銭問題に対しては、
今後も断固と処置をくだす学会でありたいと思う。
それは社会常識だから。

>>754
俺も知ってることと知らないことがある。
知ってることは、この掲示板に何度も出ているように、
役職を解任されたこと。そして、彼はとても後悔しているということ。

デマに関しては、デマを流したものも悪いが、それが学会員かどうか正確な
情報のないと思うので（掲示板ならば）、そのような情報は無視してほしい。
俺なら聞き流すよ。
どこの世界にもデマを流すやつはいるんだから。
俺は弓を弁護しない。しかし、彼の立ち直りは助けたいと思う。

ha-i

gakaiinn gannbattemasuyo~

>>746
話の都合上、断定的な極論を書いてるところがあるわけだけどね。
確かに色んな会員がいて、なかには悩みながらやってる人もいるでしょう。
そこで付き合える人はいるのかもしれない。
ただ、2ちゃんに集まって来るのは家族や親戚、同級生等で、創価と何らかの関わりを持って、無関心ではいられなくなった人達が大半だと思う。直接信仰の部分と関わった人にとっては創価と言えばカルト創価信者でしかなくなっている。
互いに付き合えるかどうか、解り会えるかどうか、なんてことは問題外でしょうね。

lqwpqwjfpwqojfqowfoqpojfoqpjfoqjfowpqoopojfqojfqfjjwqfwq

学会員の犯罪・不祥事には二種類ある。

竹岡誠二のように組織に貢献した犯罪と、
弓谷の淫欲に走っただけの不祥事と。

では少し検証してみましょう。と、その前に、

「過去を見ない人は、現在にも盲目」（池田名誉会長の青春対話３巻）

三国志とナポレオンに始まり、ご指導でもよく歴史に言及されますね。
学会員、特に青年部は必須科目と言えるのでは？

さて、秋谷会長の

「原島の親父にしたって、戸田先生は絶対に信用されていなかった」

の発言ですが、少なくとも嵩氏の退転以前は、指導でも書籍でも一切出てきません。
もちろん人間革命その他の書籍にもそのような記述はありません。
逆の例ですが、原島(宏)氏は、戸田先生が直属の門下生に行われた「法華経講義」に
初期から参加されています。戦後の再建後すぐに学会理事にも就任されています。
また嵩氏は「私の直弟子第１号」（池田先生）です。創価学会入門の初版発行者ですね。

諸兄の検証の参考とされて下さい。事実関係の訂正も、あればお願いします。

こんなどうでもいいことで信心が揺らぐお前等が　　いい訳ないじゃん！

>>759

＞直接信仰の部分と関わった人にとっては創価と言えばカルト創価信者でしかなくなっている。

そういうのは、むしろ、改善すべき側面であって、
学会の価値とは区別して扱う方が賢明だと思う。
少なくとも、会員である、自分達からみれば。

すくなくとも、人間にはそのような傾向があり、これは学会だけでなく
すべての家族・組織・宗教団体という人間の集まりならどんなものでもが、真摯に取り組むべき問題だと思う。

あなたの意見は反面、真理をついているかもしれない。
でもそれを学会＝カルトとすると、元もこもなくなる。
俺は創価の人間として、そういう世界は作りたくない。
また、同時に、「カルト」という人々の感じ方も見つめ直す必要があるとも思う。

これは簡単な作業じゃないかもしれないけれども、
俺も自分を内省するところから始めたいと思うし、
社会とのつながりの中で賢明になっていきたいと思う。

今日はもうここで眠る。また書き込む機会があれば、名前の欄に「☆」をいれる。

>>763

同志ですが、そういう態度はよくないんじゃないかなぁ。
それとも、偽者か？
「まずは、個人として立派であれ！」とは先生の言葉。

庶民のための学会、公明が1人の狂った独裁者のために暴走し腐敗している。
会員を自分の奴隷のように扱い、自分は完璧だなどと勘違いも甚だしい。
真実を曖昧、隠蔽し、都合で仏法の概念で正当化する。
もう会員や見識ある外部も見抜いている。
傲慢で自分は完璧で批判する者を敵視し、嫉妬の国民などと罵倒する。
こんな今の学会を歴代会長や日蓮が見たらなんと言うだろう？
　庶民のためといいながら自分のためだけに会員を愚弄しカルトである。
我々会員はもう騙されない。
本当の悪を叩き出すのだ。

>>750

鬼に笑われないようにね。

↑本当の悪は何なのか、が難しいね。
騙す人間だけでなく、騙される人間も悪いとも言えるし。
池田朝鮮人を神格化して聖者にしてみせたプロデューサー、太鼓持ちグループもいるはず。法華経と日蓮という信仰の根本が不完全で現実にそぐわないから、そこにつながるものが全てズレていくような気がするね。

先生は、生粋の日本人です。
親子３代江戸っ子。

江戸っ子は教養が低く口の悪い人が多いので嫌いですね。

中国、朝鮮崇拝の池田センセイは、朝鮮人と仮定すれば全てにつじつまが合うね。
少なくとも、大田区大森の出身地は、当時の朝鮮部落。

朝鮮人でもいいではないですか。
そもそも日本人は純血だということが幻想では？
僕なんか、ポリネシアかもw
仲がいいことは、悪いことよりずっといいことです。
では、ちょっと外出。

あ、だから聖教新聞では 「 日 韓 」 ではなく 「 韓 日 」 と表記するのか。

>>768
＞親子３代江戸っ子。

大森生まれで江戸っ子とは言わない。（by 池波正太郎）

人は生まれではないよ。
あなたの親友がそうだとしたら、
きっと考えを変えるでしょう。

「 韓 日 」とするのは、You and me に近い感覚なのかもしれないよ。
中日だとドラゴンズみたいだから曖昧だけどw

いっそのこと、地球市民でいいと思う。
どうかな？

今日は暑いけど、かき氷でも食べよう。
ヾ(@⌒¬⌒@)ノ ウマヒィ

>>774
自分は学会員だが「韓日」つう記述は大嫌い。
ここは日本です。
「地球市民」なんて幻想。

あんたそろそろ、売国奴の仮面が剥がれて来てない？？？

朝鮮人だからイカンと言うのでは無い。
日本人を装って反日思想を煽るのが良くないね。
堂々と朝鮮人を名乗って反日を説くべき。

環境問題とか考えると、地球市民てゆう考えには、共感するけど、
まず、日本人であることや日本の文化に誇りを持ちたいもんですね！

創価は、やってる事が左翼と同じ。左翼を後ろに隠して、正義を装いながら、反日思想を説いている。

　　×新潮＝了解

　　８or４or１？

地球市民を名乗れるほど、人類はかしこく無い。
暴力が支配する世界の現状を見て、人間の愚かさを感じないのかな。
結局、平和運動など、何の役にもたっていない無力感は無いのかな。

ええ！これって本当なの？
そうだったんだぁ。ふーん。

福島源治郎を思い出す。

キンマンコ

疑問
・池田朝鮮人大作の父親が大森に住む前、京城（現ソウル）に住んでいたことについて
・池田朝鮮人大作の父親の墓が真言宗の寺にある件（え、肉親も折伏出来なかったの？）
・池田朝鮮人大作の兄弟って何やってるの？

結局、誰も真相究明も検証作業もしてないんだね。

>>784
在日で真言宗って普通にありえるの？

>>786
日本では朝鮮式の祭礼は難しいので
普通にそこらの寺の檀家になってる

779を解読してくれ

>>788
週刊新潮が間違ってることはわかった。
ところで相手の女性は、８人？４人？１人？　　　　かな？

学会員は困ったら、「ダンマリ」or「話をそらす」。これ最強。
無理なときは「デマ」の一言で思考停止。
それか「２ちゃんでまじめに議論する必要ない」とか
「スレちがい」の一言で遁走。
肝心なことには決して答えない。答えられない。
「言論戦」を旨とするはずの学会員の黄金パターンでつ。
事実これまでずーっとそうだったでしょ？

土日もやっとけ　

どーせ２ちゃんしか、やることないんだべｗ

>>746
>そうはいうけど、「創価信者」とカテゴリー的に扱うのは、
>それも自由主義に反すると思う。

新種の言い分けですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

弓谷の出ている書籍が相次いで絶版になるぞ。プレミアが出るかもしれないから急げ

大作の本名は

金万戸

どうでもいいネタ→２チャンネルに書く

スクープ、特だね→マスコミに流す

違いは　わかるかな？

模範解答よろしくね！

先生および学会が幹部として必要な人材とは、
「信心があること」とか「クリーンであること」
なんかじゃないんだよ。
ただひとつ「内部の秘密を外にバラさない人間」。
これが幹部登用の最重要基準。
秘密をバラさない間は、竹入だろうと山友だろうと、
重用してた。暴露をはじめたとたん態度が変わる。
今現在も暴露をしないかわりに重用されている
幹部がたくさんいるだろう（ていうかたぶん全員）。
弓谷氏が女性に問題があるのはおそらく周りの
人間は前から知っていたし先生にも報告が
入っていたと思うが、内部暴露はしないヤツなので
放置していた。しかし、反公明グループの会合に
出席していたことが発覚し、将来的に内部暴露を
される懸念が出てきたため、女性問題で人格を
落とし失脚させた。

具体的な破折ができない学会信者の苦し紛れの迷回答
「アンチには関係ない｣
「学会批判する前に体験入信して勉強しろ」
「本当は学会が羨ましいんだろ」
「２ちゃんでまじめに議論する必要ない」
「自分で本部に電話で確認しろ」
「スレちがい」

わかってない香具師ばかりみたいだから教えてあげるけど、

今回の問題は、「弓谷問題」じゃなくて「池田問題」なんだよ、本質的には。

なぜなら・・・
弓谷君は、立場上池田さんに普段からよく接し、ほとんどの一般会員が
知らないような、池田さんの振る舞いや発言を目のあたりにするわけだ。
そこで弓谷君には、池田大作という人物の真実の人間性がわかってくる。
「なんや、ふつうのオッサンやん・・・。信心もぜんぜんないやん・・・」
かつて新聞や著作を死ぬほど読み、人生の師と仰ぎイメージしていた
人物とはぜんぜん、ちがった・・。

頭脳明晰な彼はそこで決意する。
「よし、事実はしかたない！でも、このこと（真実の池田さんが俗物だということ）は
会員のみんなには絶対に知られていけない！大変な混乱がおきてしまう。
これからはむしろ今までよりももっとあのオッサンを宣揚していかねば！」

しかし、彼自身はもはや、池田さんをさして尊敬もしていないし、もちろん現代の
仏とはまったく考えていない。神輿としてかつがなくてならない人物とは
思うが、ただそれだけ。ようするに、池田さんをナメるようになった。

自分自身は池田を宣揚するのが仕事だし会員がかわいそうだから
それなりにキチンとやるが、池田を宣揚することで功徳なんてないのは
すでに分かっている。もちろんさぼっても罰なんてあたらない。

　　
アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！
　　

大幹部には、弓谷君の予備軍が何人もいることだろう。

大幹部と末端一般会員とのもっとも大きなちがいは、
池田氏の実像を目にすることがあるかないか、ということである。

お気楽に弓谷君を批判している人々も、もしも大幹部であったなら
別のもっと深い悩みにおそわれているはずだ。

学会員なら>>798は今スグ破折すべし！！

120 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/31(日) 20:05:37 ID:???
■弓谷さんと山友さん原島さん竹入さん達との共通点と相違点

○共通点
・どちらも中枢に関与しすぎたため池田大作という人物や創価学会の裏の真実を深く知ってしまった
・しかしどちらにも、「良心」がある。いわゆるいい人。
・池田氏に心酔できなくなってしまったがゆえの筆舌につくしがたいストレス。
それにより、自分のプライベート管理が甘くなった。

○相違点
・弓谷さんは、「嘘も方便」派。会員には真実での池田大作ではなく
虚像でもいいから、信じ続けさせることが、会員のためにもなる、という考え。
それが彼の良心。
・山友さん達は、「真実を伝えるべき」派。それが彼らの良心。でけっきょく追放。

現職の大幹部の中には、かつての弓谷さんと同じく「嘘も方便」派が
少なくないと思われ。

会員にとって頼もしく見える幹部の条件。以下のどちらか。

�@池田氏を心から信じきっている。 仏とすら思っている。
�A池田氏を内心では完全に見限っている。

ベクトルは正反対だが、どちらも迷いがない点では共通している。
�Aである場合、内心では池田氏を「短気で俗物なおやじ」程度に
思っているが会員の前では、「先生と呼吸を合わせよう！」などと
迫力いっぱいに指導することもできる。
「会員に池田氏を信じさせる」という自分の役割を演じきる一種の俳優だから。
本部職員である場合はとくに、職業上の昇進とも無関係ではないので
一生懸命そういう人物を演じることになる。

弓谷君は�Aのタイプだったんじゃないか？彼にとっては、舞台で役を演じる
俳優と同じこと。演技力表現力にすぐれているので、観衆（会員）の前では
全国男子部長という役を見事に演じることができた。
彼は聡明だから、とうに池田氏が単なる俗物であると結論したのだろう。
だから、今回のような大胆なことも「大丈夫。あの名誉会長にバレるわけない」
と思ってできたのだろう。
逆に彼がもし�@のタイプだったとしたら、絶対にこんなことは実行に
移せなかったはず。

�@と�Aの中間くらいで半信半疑だと、迫力ある幹部にはなれない。

本部職員や大幹部として日常池田氏に接する機会の多い者には、
�Aのタイプになってしまう人も少なくないと思う。
で、�Aのタイプの中で、自己欺瞞がどうしてもできない人が
いわゆる「反逆者」となって反旗を翻してしまうのだと思う。

学会女性なら今すぐ>>798を尺八して懐柔すべし！

おじさん！



仕事しているのー？

書き込む暇あるのー？

家賃や公共料金払わないの？
闇金が玄関に立ってるよー

原島は自殺だっけ？死んだんだよね？あれも学会の仕業？

学会を批判してる時点で暇人だな。
もっと勉強しろ

悠々自適ですよＷ

>>807
学会を支持している時点で人間廃業だな。
いいかげん眼を覚ませ。

弓谷問題　考察概要



�@全国男子部長という多忙である中、果たして弓谷はどのようにして4人もの♀と付き合ったのだろうか。その様な事は実際可能か。

�A本部内部職員で今回の女性問題の事実を以前から知る者がいたのではないか。

�B本部の女性職員という硬く清楚な立場を要求される♀達は欲求不満に陥りやすいのだろうか。

�C「♀とお付き合いしていた＝セックスをした」になるのか。結婚した♀以外はセフレってことなのか。

�D弓谷と♀は本部職員と言う同じ職場なわけで本部敷地内での淫らな行為があったのではないか。
（敷地内のトイレ等で性交が行われた可能性もあるのではなかろうか）

�Eネットやメディアに詳しい弓谷であるため、自らセックスを交わした♀の破廉恥なデジカメ画像や動画が存在するのではないか。

�F現状況で学会職員の中には弓谷以外にも内外共に破廉恥な行為を行っている者がいそうだ(あくまで妄想)

＊余談であるが以前に某エロ雑誌で以下の調査文面が掲載された事がある↓
創価学会員で一番多いセックス時間帯･･･平日の朝と休日の午前中
創価学会員で一番多い射精時の体位･･･後背位
創価学会員で一番多いアブノーマルＳＥＸ･･･屋外（車･トイレが上位)
創価学会員で一番多いワンナイトラブ･･･飲み会の後
＊番外少数　学会員同士の婚礼2次会にて、酔った勢いで「新郎新婦の公開ＳＥＸを披露」。

>807 名前：嵐 ：2005/08/06(土) 13:39:06 ID:IUbVwOZh
>学会を批判してる時点で暇人だな。
>もっと勉強しろ

オマエモナ−

皆さん　長文すごいですね

今日も創奴たちはタダ働きか？
学会活動なんて人生の浪費だぞ。

でも　何回も見ました…
見飽きちゃった

たとえば>>805のように、反論する言葉をもたず、
ただ話をそらすことしか思いつかない学会員。
こういうヤシが多いのはなぜなのだろう。
普通の常識的な知能があれば答えは自ずと分かる
はずなのだが、自分のアイデンティティが崩壊する
のが怖くて問題を真っ正面から見据えることができない。
違うと言うなら、アンチの池田批判、学会批判に対して
自分の言葉で真っ向勝負で反論してみな。
そこから成長が始まるよ。

朝鮮人とか反日思想とかいっている
人種差別主義者がアンチだと思うと
まだまだ学会員していたくなる

そこまで

堕　ち　た　く　は　な　い

からな

>>816
アンチのレスは、徹底して具体的に破折すべし！！
話をそらせたりダンマリを決め込んでいては勝利はない！！
　　

>>816
何度も指摘されてる｢話をそらす｣のパターンだな。
論理的に筋道が通ったアンチは意図的に無視するんだよな〜
怖がってたら一生成長しないよ。

師匠と学会へ論難がふりかかってるのに、
お茶濁すだけで真っ正面から破折しようとしない。
そんな弱い弟子じゃ師が泣くよ。

>>818-819
その通り！
なにせ学会員さんにとっては正義の言論戦のハズなんですから、あなたが
仰るように真正面から清々堂々と挑んで頂きたい、と俺も思いますね。
何故か学会員さんは相手の主張そのものには反論せずに｢おまえはアンチだろう？｣
｢部外者には関係ない｣｢本当は学会が気になって仕方がないんだろう？｣なんて
論旨無視・論点変更の切り返しばっかり、そんなの中学生でも出来ますよね、
情けないですねえ(笑)

>802

これほどまでに必死なのみると…

背後にもっと「すごいこと」があるのか？

　よほど今回の出来事が「恥ずかしい」のか？

　と、思ってしまうよ…

　だって学会の人が、言ってることって、

　全然反論になってなくて、ほとんど「火消し」なんだもん。

学会の人って、２ちゃんなのに真に受けて、ものすごく
感情的に書き込むんだね、

いつも「自分のこと言われている」って思ってるのかな。

怖い…。

明らかになっているのは、「過去の男女問題を理由に解任」ということまで。

本当に男女問題が原因なのか（権力闘争説、反創価グループとの連携、反逆予備軍として）
どんな男女問題だったのか（人数、不倫の有無、アブノーマルな趣味の有無）
処分が適当なのか（個人の問題での処分は不適当、男女問題ではなく、週刊誌のネタになったことが問題という論もあり）

全然、確定していないんですが、

弓谷＝ケダモノ、ケダモノ＝池田
ゆえに弓谷問題ではなく、池田問題である

はぁ？

脳内で妄想をエスカレーションさせていることが、
論理的とか筋道の通ったとか本気で言っているところが滑稽。

かまってほしいのか
そうか、かまってほしいのか
土曜の昼からさびしいやつらめ
それでは、悲しすぎるぞ

>>822
>学会の人って、２ちゃんなのに真に受けて、ものすごく
>感情的に書き込むんだね、
>いつも「自分のこと言われている」って思ってるのかな。

２ちゃんだけではなくて、どんな場面でも組織批判は自分に向けられた
と解釈する傾向にあるようです。
おそらくそれがカルトの手口なんだと思いますよ、"自分が悪く言われた"
と思って感情的になれば批判内容を客観的に捉えられなくなります、そうなると
会員は真っ当な批判さえ耳には入らなくなる、つまり組織にとっては都合が良い
わけですよ、もし会員が色々な批判を冷静に受け止め、それを精査したりすると、
だんだん組織に疑問を持つようになるでしょ。

>823
またまたぁ〜、おぢさん！

「確定してない」

なんて〜。
どうせここに書き子してる人も、○○自体もほんとは事実の究明なんか
する気ないんでしょ？ウフフ。

>>823
>弓谷＝ケダモノ、ケダモノ＝池田
>ゆえに弓谷問題ではなく、池田問題である
>
>はぁ？
>
>脳内で妄想をエスカレーションさせていることが、
>論理的とか筋道の通ったとか本気で言っているところが滑稽。

オイ！弓谷＝ケダモノ、ケダモノ＝池田だけじゃねえぞー
他にも論理的な批判は沢山あるぞー
ちゃんと全部破折しとけー

オマエ悔しくて仕方ないんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま〜、あれだね。
母が熱心君がいかなる人生をおくっていくか楽しみだね。
学会の主張では学会を誹謗・中傷するものは仏罰をうけるってことに
なるみたいだから。
こんだけ学会批判をしてる熱心君はさぞかし大きな罪を作ってることに
なるだろう。
１０年２０年３０年経ってみないとわからんかもしれないが。

始めは事なきようにて終に滅びざるには候わず。
これが真実かどうか・・・・・・・・・・

>824
ひえ〜ｺﾜｯ
そうなんだ…だから頭堅いのねっ。

みんな、もっと「正しく物事を見る目」を持とうねっ！

相手が「えらい人」でも、批判精神をもって見ることは大切だよ〜ん！

「人間の心には感情にとらわれずに判断をする理性があり、その理性に
より人は物事を正しくとらえられるのだ」ってカントさんも言ってる
よ〜ん。

幹部の人に聞いても今回は全く話にならない。
「逃げ」ばっかりで正面から答えることが出来た人はまだいない。
今更になって「デマ」とか言い出す人もいるし。

俺も「背後にもっと「すごいこと」があるのか？ 」って勘ぐっちゃうよ。

>827
>学会の主張では学会を誹謗・中傷するものは仏罰をうけるってことに
>なるみたいだから。
>こんだけ学会批判をしてる熱心君はさぞかし大きな罪を作ってることに
>なるだろう。
>１０年２０年３０年経ってみないとわからんかもしれないが。

結局は仏罰だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>829

もっと「すごいこと」って！

>>830
まず仏罰がある証拠だせやwwwww

ところで杉田かおるってあまりうまくいってないみたいだが
あれって仏罰なの？

>>827
あのね、マインドコントロールされている狂人には有効の脅迫でも
一般人には屁にも値しません

始めは事なきようにて終に滅びざるには候わず。 ですか
誰が言ったんでしょうかね、あの下痢で死んだ坊主？？？

そんなもの恐れるのは狂信者だけと、わからないのだろうなー。

>>833
他宗の信者に起こった不幸はすべて仏罰。
学会員に起こった不幸はすべて転重軽受。

世法だよ。

>>832
それは827に言っとけ！
オイ827、まず仏罰の証拠だせやwwwww

仏罰っていうのは誰かがあてるってものじゃないんだろうな。
自分自身の生命の乱れから判断が狂い、運がなくなり、何をしても
うまくいかない、欲しても手に入れることができず、行き詰まり転落していく。

アッラーの罰を恐れるキリスト教徒がいるだろうかｗｗｗｗｗｗｗ

異教徒に自教の教え上の罰を説いても、笑われるだけである。

あなたは豚肉を食べると罰が当たると思いますか？？？

日蓮宗系宗教が乱発する「仏罰」も上に異教徒には全く通用しないのである。

>>838
それって精神病？鬱病？

>838

え？　じゃあ…それってＹさんのこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（聖教四面風爆笑）

>>827
>こんだけ学会批判をしてる熱心君はさぞかし大きな罪を作ってることに
>なるだろう。
>１０年２０年３０年経ってみないとわからんかもしれないが。
>
>始めは事なきようにて終に滅びざるには候わず。
>これが真実かどうか・・・・・・・・・・

あらら、呪いをかけられちゃったよ(^^;
でも10〜30年の間には誰だって幾つか悪いことは起きるでしょう、
むしろ何も起きない人生のほうが不自然です。

>>828
>みんな、もっと「正しく物事を見る目」を持とうねっ！

俺もそう思うんですけどね、でも真面目な学会員さんに言わせると
｢一般の人(つまり非会員)は悪質な週刊誌などのメディアに踊らされていて、
真実がキチンと見えてない｣んだそうです(笑)

（藁）（藁）（藁）（藁）（藁）（藁）（藁）（藁）

カルト信者よ。くたばりなさ〜い。（ボケ）

仏罰か〜。
本当にあるのか、どうなんだろうね。
学会の主張が正しいか否かの分水嶺になる問題だね。
学会が外部に啓蒙し、購読をすすめている聖教には頻繁にでてくる
言葉だしね。
仏罰がなかったとしたら学会の主張はインチキってことになるね。

>>843
いわゆる○○週刊誌と呼ばれる雑誌類は、売れればどうでもいいという面があるのは確かなので物事の判断材料には出来ない。
（別に学会のこととは限らない）

誰も>>762を検証しないの？

聖教新聞はあることないことデッチ上げる捏造新聞でＯＫ？

つか、４面に出てる人達が、本当にああいうことを言ってるとは思えないんだが。
（特に秋谷さんとか。実際に会ったことあるだけに、鵜呑みにできん）

週刊誌メディアはデマ、聖教が真実だと普通の会員は考えてる。
いったん出来上がった考えというのはなかなか崩れないけれど、
新潮や他の週刊誌が弓谷の事件の取り上げ方をうまくやれば、
会員のそうした認識を覆すための突破口になる可能性はあるね。
記事の内容が事実１、憶測９とか、あからさまな捏造記事で裁判に負けるようなことが続けば、会員の認識を変えることは不可能だと思う。

単純に、紙面に対する信用度から見れば、

　新潮も聖教も同じレベル

なんだけどね。

そう。
週刊誌の記事を丸々鵜呑みにして、学会員を罵倒するアンチは
機関紙がすべて真実だと思ってる学会員と同じ。

週刊誌が、取材と呼べる取材すら行わないまま、人々の劣情におもねるような「噂話」を仕入れては
これを書きものに仕立てて売りさばく。
なぜに嘘売りがやめられないかといえば、楽に儲かるから。

「あらおもしろや、平左衛門尉がものに狂うをみよ。殿ばらただ今
　日本国の柱をたおす」

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

デマなら裁判で訴えてみろや＞弓谷問題

女性問題による弓谷解任を報じた週刊新潮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（一般社会とカルトチラシを隔てる壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未だにダンマリを決め込んでいる聖教新聞


だろ？ｗ

http://www.sokagakkai.or.jp/soka/servlet/user.MyojiDispIn?year=2005&month=8&day=5

これって弓谷降ろしの一環だし（ｗ
反弓谷（の属する）派のリークだから。
で、弓谷派の巻き返しが始まるから、
下手すりゃネガティブキャンペーンになるよ。
で、本部の○○さんは、大丈夫かな？
歌舞伎町での武勇伝がリークされたら、
ただの変態エロ親爺っしょ（ｗ

>>816
右翼だとか反中・反朝・反韓だとかいっている
人種差別主義者がアンチだと思うと
まだまだ日本人していたくなる

そこまで

堕　ち　た　く　は　な　い

からな

シナとか朝鮮とか関係ねーし

おいおい本部職員や全国幹部もここ見てんだろ？
これだけ批判されてもろくに反論できる奴がいないんだな。
何とか言ってみろよ！


あーあ前から思ってたけどやっぱり学会ってクソだな。
学生部の人が会合出ろとかうるさいけど断ってて正解だった。
大学出て就職したら脱会するわ。じゃあな。

弓谷のスキャンダル問題を、聖教新聞紙上で
公にコメントすれば、国内の信者よりも
もっと純粋に活動している世界のSGIの
メンバーにその痴態がばれることにより
世界的に不信が広がることを、本部は
一番恐れているのだろう！

>>859
日本より海外のほうが、男女関係に厳しい目を持っていたりするからな。

これ誰か答えてやれよ

スレ違いかもしれないが、総埼玉のS原前男が2月に解任された理由も教えてほしい。
漏れは、埼玉で部長をやっているが一切教えてもらえない。
今回の件も、人づてで聞いた程度。
S原は、表向きは病気だが、弓谷と穴兄弟だったのか？
これだから、学生部あがりの馬鹿は信用できねぇんだ。
調子こいてんじゃねえぞ。

榊

お前は、何？お前には、教えない。
消えろ！

さすが対話主義、人間主義ｗ

そこで、池田博正氏の登場ですよ。

彼こそ、次期会長に１番ふさわしい。

すべてはReal基地外妄想自画自賛小説家の糞のせいなんだよ。
　池田糞の悪口を20年以上も言い続けている奴がいるが健康で幸福だぞ。
「先生」などと池田病の信心強盛の幹部は40代で突然死したぞ。
まともに考え池田糞なんかの批判し仏罰なんて出ないんだよw
俺ら会員の汗水流した金で上手いもん食い贅沢してるから糖尿病になるんだ。
その金で弓谷糞がした事も曖昧に処理し、穴兄弟だらけなんだよ。
　池田糞、弓谷糞にこそ報いがあるはずだろうがよ。

問題になっている、幹部の不祥事や公明党議員の不祥事を信心で受け止めろって話、
わからない人もいるだろうから、どういうことか説明しよう。

幹部の不祥事や公明党議員の不祥事も世間の目で見れば許せないことかもしれない。
それを信心で受け止めろというのは、信心の目で見て許せるかどうか判断するということだ。
飲酒運転で高校生を轢いた公明党議員が最近いたが、世間の目からすれば絶対に許されないことだ。

これを信心で受け止めるとどうなるだろう。

信心の目で考えるなら、飲酒も悪くない、飲酒運転も悪くないんだ。そんなことを書いてある御諸はどこにもない。

結論を言うよ。

信心で受け止めれば、飲酒事故も悪くない。

会員のみんな、どんな不祥事も信心で受け止めるんだ。そうすればどんな事件も気にならなくなる。

埼玉でも、そんな事あったのか？
こうなったら各県の痴態をさらしてやれ。
そんな奴らに偉そうに指導されてた人は可愛そうだ。

>>867
いい加減なこと言わないでください
仏法は道理です！

>>867
アンチはウゼーy
信心で受け止めるというのは、以下のことを指す。

まず、油断しないこと、
大聖人は、先々の用心あるべしといわれている。
自分の身にあて、自分はこのようなことを起こさないと用心すること。

魔に信心を破られないこと。
大聖人は、魔は紛らわしく起こるといわれている。
人の失態を見て、自分の信心を破るのは愚かである。

悪を責めること。
大聖人は、組織を破る悪は責めよといわれている。
弓谷の事件は徹底して責めるべきだ。

仏性を信じること。
大聖人は、全ての人に仏の生命があるといわれている。
一度の過ちで、その人を全否定せず、再起を信じよう。

>>869>>870
君ら、信心あるの？
弓谷のことも公明党議員の飲酒事故のことも信心で受け止めな。

君ら、イラク戦争の支持だって信心で受け止めたんだろ。

だったら、弓谷のことや飲酒事故のことも信心で受け止めて、これ以上学会に文句を言うのはよせ。信心が足りんぞ。

>仏性を信じること。
>大聖人は、全ての人に仏の生命があるといわれている。
>一度の過ちで、その人を全否定せず、再起を信じよう。

あの聖教４面は何なのか説明して欲しいものだ。

>>872
彼らはブッテキ。畜生以下だ。畜生を人間扱いしてはならない。

４面よく読んでるならこのくらいわかるはずだ。

またなりすましかｗ

ID:8UBvx3Ow

お前ってセンスないな。
どうせならもっと上手くやってみろよ。
バレバレ。

>>875
禿同

平日の真っ昼間にどこからか必死に「本部擁護」連続投稿してた連中にくらべると
迫力が足りないよな！

まあ！今は池田さんのカリスマ性で、組織がなんとか
保たれいるが、逝去後は組織維持は厳しいだろうな！
もっとも、又新しいカリスマ性の有る人物が現れれば
別だけれども。
間違っても、池田さんファミリーにその実権を握らす
って事は無いだろうな？

今回の出来事の舞台になった「第一庶務」ってどんなとこ？

どんな仕事するの？どうやったらそこに勤められるの？

>>875
君ら、信心で受け止めるって事がわかってないようだね。
私の記事をよく読んで、ちゃんと理解するんだ。

それとも信心で受け止めるってことがどういうことか、自分達で説明できるのかな？

いまさながら創価サイトで 検索したが
検索語句「 弓谷照彦 」は検索できませんでした。とでるだけ
もっと早かったらできたのかな、てゆうか遅すぎだよ俺

>>877
秋谷さんがいますよ。
カリスマ性は遠く及びませんが、実力はピカ一です。
今でも学会の運営の実際は、秋谷さんや原田さんを中心とした、
霞ヶ関も真っ青の優秀な実務派集団でしょう。

このまま池田さんの路線を継承するのであっても、組織を守りつつ
戦略的縮小の方向へうまく取りまとめていくでしょう。
個人的には、再び「城永」を名乗って、戸田路線をうまく現代に適応
させるような大改革を見てみたいものです。

本当の意味での「創価ルネッサンス」ですね。

>881
秋谷さんとか原田さんは何歳なの？
戦略的縮小っていうのは敗北って
いうことかな？

>>871

自分、畜副リーなんですが、この前の部活で、
■「溺れた犬は徹底的に叩け！！！」これがｾﾝｾ-の指導です！！！
■「落ち目のヤツには情けなどかけず、さらに突き落とせ！！」これがｾﾝｾ-と瓦解の指導なのです！！！

悪への攻撃の手を緩めてはなりません！！！
弓を徹底的にいたぶりましょう！！！！

悪を責めないのは悪に荷担しているのと同じだぞ！！！
破和合僧の大罪人、由美をなんで責めない？
ｾﾝｾｰのご指導を無視するのか？
なら、ｵﾏｴらも由美と同じだな？さあ、責めろ！！！

と主張したら・・・、その場にいた喪家大卒の本侮長とかいう青二才が、

> 弓谷は反省してるし、罰も受けた。
> 彼のこれからを見守ろう。

とか言ってるわけですよ。そこでもう自分ブチキレですよ。
何を御都合主義なことを・・・
ｵﾏｴら、悪を滅するとか勇ましく言ってたのは虚妄か？
１０年前、紋章離礁減少で切れないﾆｹｰｿを
破和拷騒で切った・・・と、こじつけたんだろ？瓦解の正義で。

由美の行いは破和拷騒そのものじゃないか。なぜ徹底して責めない？
自殺に追い込むまで責めるのが筋というもんだろうが！！
「魔」は「野垂れ死ぬまで徹底して」責め抜くんじゃないのか！！
峻厳なるﾌﾞﾎﾟｰをなめてるのか、ｷｻﾏら！！

と言ってやりましたら、泣いて土下座してました。
まったく、似非宗教には困ったもんです。

秋谷会長は７５才だから、そもそも後継者になりえるのか？
寿命が迫っ（ｒｙ

>>883
＞まったく、似非宗教には困ったもんです

チミの基地外じみたレスのほうが困ったもんだよ。

>883
君のような骨の有る男子部が学会にいれば
　今のような学会にならなかったぜ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>883

まったくだ　、まったくだ。　（笑い）
その通りだ！　（大笑い）
まちがいない！！　（大爆笑）

山椒島って言うのは、俺に言わせれば
ただの、妙観講か法華講もどきの
ヨタレだろう！

>>410
あのさあ、それって幾つか前の弓谷スレで俺が書いたレスだよね
一部を切り取って勝手にコピペされるとなんかちょっと・・・・・・
まあいいか、アハハ・・・・・

アハハ・・・・・
アハハ・・・・・

>>889-891

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ワルいことした人間を、厳しい言葉で諌めることも時には必要だと思うけど、

そこに愛情とゆうか、更生してほしいとゆう思いが込められていれば、いいんだけどね。

僕には、その人のことを思って叱責しているとゆうより、ただ単に罵倒して

自分のウサ晴らしをしてるようにしか見えんよ。

>>893
仮にお前の子供が公明議員の飲酒運転糞にはねられて死んだらどうする？
仮にお前の娘が弓谷に強姦されても許せるか？

池田糞を殺せ
糞幹部どもを皆殺しにしろ
　　人間として屑の傲慢糞どもをぶち殺せ！

　　　　　　　　　　な　め　る　な　！

>>846
>いわゆる○○週刊誌と呼ばれる雑誌類は、売れればどうでもいいという面があるのは確かなので
>物事の判断材料には出来ない。

たしかに週刊誌にはイイカゲンな情報も掲載されています、だからといって週刊誌を
遠ざければ真実が見えてくるわけではありませんよ。
そもそも学会員さんというのは(学会関連の情報収集をする際は)聖教新聞・潮などの
学会系メディアしか受け付けない傾向がありますよね、つまりはじめから情報ソースが
偏っているわけですよ、これでは真実が見えてこないばかりか、学会メディアに踊らされて
しまいかねないと思いますよ。

今は内部団結する時です。弓谷の事をいつまで議論しても無駄でしょう！

当面の課題は総選挙です。小泉暴君が解散を匂わす発言をしました。

わずか40日の戦いで、結果が出ます。学会員さんにとっては大変な夏になりそうですよ！

もういい加減に弓谷の事はいいだろう。
確かにあいつは最低なゴミ以下のヤツだが、ウチラがいくら批判したところで
弓谷が死ぬまでこの罪を償っていく事でしか、この問題へ対処は出来ないだろう。
またこの弓谷の件をきっかけに本部職員や中央幹部に対して徹底的に監視抜く
眼を養っていく必要があると思う。
　もし不振な本部職員や中央幹部は辞職へ追い込む位の事をしなければ
ならないと思う。財務で職員は生活している以上、他の仕事を持って
活動している会員とは意味合いが全く違うのでこれは当然と思う。
　
　
　

>>893
> ワルいことした人間を、厳しい言葉で諌めることも時には必要だと思うけど、
> そこに愛情とゆうか、更生してほしいとゆう思いが込められていれば、いいんだけどね。
> 僕には、その人のことを思って叱責しているとゆうより、ただ単に罵倒して
> 自分のウサ晴らしをしてるようにしか見えんよ。


お前のその論理で、性狂４面をどう説明するんだ？

見事　俺たちを納得させてみろ。

↑
頭下足上

今後、学会は池田万世路線で
行くのか、それとも新しい
路線で行くのかどっち？
小泉路線か、その他大勢
路線かの判断と同じ事だな。
それを、依正不ニといったかな？

聖教４面については俺が説明してやるよ。
彼等はつい悪いことしたわけじゃなく、
意識して学会を落とそうとしている連中だよ。
つまり、いまだ改心していない輩だということ。
改心するまで厳しい言葉で諌めるのが学会精神。
矢野氏は謝ったのでこれで手打ちだよ。

谷中　当然よ。毎日毎日、他人の悪口、他党の悪口ばっかり。
とにかく「独善」「自己宣伝」。あんなの誰だって読みたくない（笑い）

ひゃーっはっはっは！うひょーっ！ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ！あひー息出来ねー！

いやー久々に笑い袋並に笑ったよ！

>>898

その言葉は、弓谷を罵倒する人間だけにゆったんじゃなくて、

学会の最高幹部たちにも当て嵌まるんじゃないかという意味で、ゆったんだけどな。（´・ω・｀）

お〜い！！やまだく〜ん、>>902に例のクスリやっとくれ！

>>904　君もお薬まだじゃん　すぐ忘れる〜

池田という通訳なしで対話もできん傲慢な糞のために会員は存在しているのか？
俺らの中には震災や病気でも必死に真面目に生き、信心してる多くの人がいる。
そんな会員を裏切った幹部、議員の指導をすべき池田の怠慢と無能さが暴露された。
　　　　　　　ふ　ざ　け　る　な　！
あんな糞を「先生」などと呼ぶな。
傲慢な捏造独裁者だぞ。
　　　　　　　　　　　叩き潰せ。

565 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/05(金) 14:39:55 ID:???
>>467-468
>>550

>「原島の親父にしたって、戸田先生は絶対に信用されていなかった」
>という秋谷会長発言からするに、秋谷会長が知っていたのなら当然
>池田さんも原島宏治を信用していけないと知っていたことになる。
>でも、その人物の力を借りて会長になり、さらに自分のナンバー２に
>つけてしまった。戸田先生の忠告を無視して。
>これって、スタートからしてすでに池田さんが師敵対してないか？
>少なくとも戸田先生に「帰命」してなかったことになるよね？
>誰か明確に「破折」してみて☆

戸田先生の未亡人の葬儀は本人の遺志により
学会葬ではなく宗門葬だったのはガチ。
戸田先生の奥様が池田を信用していなかったのは有名な話。
奥様は池田が戸田先生に師敵対しているのを知っていたからでしょう。

>>881 さん
お２人ともお歳ですが、大病の話も聞かないので、まだまだ健在であろう、と。
池田氏のような方は、前にも後にも池田氏だけだと思います。
秋谷会長は、小泉氏や原島宏治氏らと、戸田氏亡き後の学会の維持拡大も
経験しておられるので、池田氏後の動揺や瓦解も防ぐだろう、と。

原田氏は、池田氏の知恵袋のような方ですよね。
対談や激励のための予備知識や、その都度出される指示をメモも取らずに
即時対応できるという話を聞いたことがあります。

妙観講でも法華講でもありませんが、まあご自由にご想像下さい(苦笑
ところで"ヨタレ"とは？（まあなんとなく意味は分かりますがｗ

戸田先生
「学会を滅ぼしてでも宗門を滅ぼしてはならない」
「（宗門から見て）もし学会が誤ったら、いつでも解散をお命じ下さい」
「（門下生に）宗門がおかしくなったら、伏して諫言し続けるのが信徒の役目」

>>896-897

話をそらすな

なにごとも徹底しなければならん。
悪は野垂れ死にするまで責めねばな。
凡夫の勝手な　似非慈悲で　問題をうやむやにされてはならん。
五本物逝け駄の指導通りに責め抜くのだ。


>>901

勝手に手打ちにすんな。

すり替えは秋田
なぜ素直に己の非を認めん？

自我崩壊が怖いんか？

臆病ﾓﾝが！

>>889
>山椒島って言うのは、俺に言わせれば
>ただの、妙観講か法華講もどきの
>ヨタレだろう！

ヨタレねえ・・・・・・
そういうことは山椒島さんの主張に異論を唱え、破折してから
言ったほうがいいんじゃないの、まあ貴方じゃ無理だと思うけどね(笑)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★真夜中に、こっそりと門の「かんぬき」を外そうとする男がいる…



☆「末端と幹部、部員と部長がお互いに罵り合ってるなぁ。互いに怒りをぶつけ合って
いる、なんという馬鹿なやつらだ。しかし、このまま放っておくと組織がバラバラになり
かねない。また、いつもの手で行くか。」

☆「こうやって門のかんぬきを外して、『敵』を中に忍び込ませるんだ。『○○』でもいい
『○○』でもいい。やつらの『人を憎む心』が頂点に達したとき、『敵が来たぞ！』と、一言
叫べばまた、やつらは『信心のための闘いだ！』と、一丸となって俺のために働いて
くれる。」

☆「もう何度も使った手だが、一度も仕損じたことがない、イヒヒ。」




★今夜も奸計は鍋の中で音を立てている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>911 母が念仏で困っています
　山椒島君の主張を聞かして下さいまし！

ん？念仏？ｗｗ

熱心じゃよ。

>>913
>山椒島君の主張を聞かして下さいまし！

ご本尊焼きうｐスレ、初心者アンチの質問スレ、教科書無償配布スレ(ｗ)
へ行って山椒島さんのレス読んでみたら？
URLもはったほうがいいかな、特に教科書無償配布スレのさあ？

>>911,915 母が熱心で困ってます さん
そこ、油を注がないで(笑
こういう場ですから、何と想像されようと仕方ないわけですし。
そもそも【会員用】ですから、問答無用で叩かれないだけマシかと(苦笑
>>913
読む人に「内部の意見」だと、真に受けさせてしまうと申し訳ないので
あえてハンドルを付けました。別に他意はありません。無理かな？(苦笑

>>909
戸田先生の「創価学会の歴史と確信」の一読をお勧めする。

「御本山一統のあわてぶり、後で聞くもおかしく、見るもおかしいものであった」

>>913

よこやりなレスで失礼しますが
私から見ても山椒さんのレスは客観的で適切だと思いますよ。

>916 山胡椒島君へ（面倒くさいから。）
　君は、ただの卑怯者だと言う事がよくわかるぜ！
　君の、内実は「嫉妬。驕り。嫉み。臆病。」って
　いう事が良く分かったよ（大爆笑）

>>916 山椒島さん
ふざけ過ぎました、どうもスイマセ〜ン(笑)

>>918 １◆mFu2GIUBvsさん
>私から見ても山椒さんのレスは客観的で適切だと思いますよ。

ですよねえ、俺なんかいつも感服してます。
実は"師匠"と呼びたい衝動に駈られています、俺はある人を
師匠と思い込まされて30余年なんですが・・・・・・・・ｗ

>>920母熱

「ある人」もお前みたいなガイキチなんかに師匠と思われたくないだろうよｗ

>>919
>>921
ハイハイ、分かった、分かった(笑)

>>919 さん ("さんしょう"で一発変換可能ですよ)
基本に忠実なレスをどうもですｗ
ま、部外者はこの辺で。失礼しました。

>>母熱さん

>俺なんかいつも感服してます。

私も調子に乗って酉なんかつけてしまったけど
山椒さんのレスを見て恥ずかしくなって酉はずそうかと思いましたよｗ

山椒さんとは実際に合って話をしてみたいです。

それと母熱さん･･･私よりも年上だったんですね･･･

>母が念仏で困ってます。
　いやなら、さっさとやめれば？
　３０余年、いいかげんにやってりゃ
　何も無いよな！

>921
禿同！！！

なんせ「愛弟子」に選んだのが弓谷だったんだから…。
先生の目は確かだね！！！

ところで、出来事の舞台になった「第一庶務」ってどんな仕事するところなの？

どうやれば勤められるの？

学会の人でそのへん詳しい人教えて。

みんな聞いてくれ
今後、弓谷や飲酒議員のような糞がいたら、5W1H(具体的）証拠、証言を出して
学会に抗議、署名を出していこう。それで曖昧にするなら被害届けを出し法で
裁け。俺はRealでやり、1人糞幹部を徹底的に潰した。弓谷と同類で女子部員を
喰いまくっていた糞だ。覗きや猥褻行為、拉致までした変態だ。
　畜生以下の幹部、議員を叩き出せ。
俺らも事故とかに注意しろ。今後、厳しくなるらしいぞ。即、除名もある。

>>928
池田は被害者の名前を晒した糞爺だぞ。
扱いは要注意。
特に女性は注意しろ！。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★なんでも叶う「ほとけさまのおまじない」を知っている男は、ふだんはろくに
お祈りなんかしないのに…

★こまって今日だけ「おまじない」をあげています。

☆「どうか、いますぐにでも『まつりごとのさわぎ』が来て、おれのひみつがばれ
ませんように…」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ところでスレの流れとあんま関係ないけど、戦時中に宗門が学会に神札を
一応受けるように要請した件について、冷静に分析してるサイトをﾊｹｰﾝ
↓

ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/jikyoku/kamifuda.htm

ちょっと目からウロコ。
今まではホウボウゲンカイを宗門が一方的に破ったもんだとばかり思ってたけど
実は戦時下の異常状況で身延との合併を避ける為のぎりぎりの選択だったんだな。
牧口先生と戸田先生の不惜身命も最大限に賞賛しながら、事情を冷静に分析してる。
学会員さんは一度読んで考察してみるといいかも。

>>930
面白いです、真実突いてる？みたいな。

☆池田大作金言集☆

◆「創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから。
政治団体ではありません」（池田大作『会長講演集』第１巻）

◆「我らは政党ではない。すなわち創価学会は政党ではない。したがって衆議院に
コマを進めるものではない」(池田大作『大白蓮華』Ｓ３６年６月）

◆「学会は、公明党の支持団体ということになります。とうぜん学会員の個人個人
の政党支持は、従来通り自由であります。学会は日蓮大聖人の御本尊を信奉
する宗教団体であって、政党支持については、会員の自由意思にまかせ、まったく
干渉するものではありません」（池田大作・Ｓ４５．５．３・第３３回本部総会）

◆「仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。また、会長先生もウソはつきません。
仏さまです」(池田大作・Ｓ３３．９．１４)

☆池田大作金言集　２☆


◆「ほかの立正佼成会や天理教は、全部教祖がふところに入れて、さも立派そうな
大聖堂だとか、やれ病院だとか、こんどは天理教あたりは７階建てとかで、地下
４階の大きい本部をつくって、束京進出のビルをつくるとか、そんなことばかりやっ
ている。悪い連中です。本当に悪いですよ。　じっさい、宗教に無知な人が多いで
すから、みんなにだまされて、カネを取られている。それで教団の勢力を張ってい
るわけです。　私はこれから本部を造る。それからいろいろと東京や関西にも本部
をつくって、第１本部、第２本部とつくってきておりますし、これからも準備もしてお
りますけれども、いっさい、皆さん方から永久に１銭もとらない、これが私の精神
です」(池田大作『聖教新聞』Ｓ３７．０４．１６埼玉総支部地区部長会)

◆「この建物は小さいけれども、我々の拠点であります。私どもは喜んで小さな
拠点を造っているわけなのです。他の教団等においては、すぐに信者から金を
しぼりとって、虚栄のため、商売のため、宗教企業のために人きな殿堂を作ります。
私どもの会館建設にあたっては、会員の皆さんの負担とせず、新聞や雑誌の利潤
を少しづつでも蓄積して作っていることを知っていただきたいのでございます。
創価学会は形式的な大きな建物を、将来も排除していきます」
（池田大作『聖教新聞』Ｓ３９．０９．１５）

◆「仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。また、会長先生もウソはつきません。
仏さまです」(池田大作・Ｓ３３．９．１４)

池田大作金言集じゃなくて、妄言集のまちがいじゃないかＷ

■直訴の青年に池田周章狼狽
（元学会本部職員・小多仁伯）

　昭和６１年１０月２９日、その日は雲ひとつない快晴であった。「このような日には、神宮外苑の
木漏れ日の中を散策すると、気分が最高だろうな」などと思いつつ、筆者は、N青年と共に創価
文化会館の案内所の受付に着いた。受付には、顔見知りの本部の警備職員達が、来訪者
２〜３名の応対をしていた。
　筆者は太田昭宏青年部長への面会を申し入れた。用件は、太田氏と面識のあるN青年を伴っ
ての面談であったが、本当の目的は、この案内所で池田大作を捕まえ、N青年と池田を引き合
わす事にあった。太田青年部長は、当時、問題視されていたN青年との面会を、快く了承し、
しばらくの間、案内所で待つよう返答してきた。計画どおりである。これで池田大作と遭遇する
第１関門は突破できたことになる。
　それにしても、太田氏の人の良さ（悪く言えば脇の甘さ）を、不憫（ふびん）に思わずにはおれなかった。
　というのは、太田氏は、この面会の数ヶ月前、N青年の件で池田大作の逆鱗に触れたばかり
であり、そのため、学会首脳達も太田氏に批判を浴びせていたのである。

みんな
学会って怖いじゃなくてすごいぞ。
真面目に信心しような。やろうな。
（上からの見えない圧力に俺もタジタジ）

　太田氏が池田を怒らせてしまった理由であるが、N青年の父親は元都議会の実力者、母親
は幾たびも池田大作のセクハラに耐えてきた経緯を持つ、いわば池田大作のウラのウラまで
熟知した「池田打倒」の急先鋒であった。あろうことか太田青年部長は、このN青年の人物評を、
本部組織センターにおいて秋谷（現会長）や青年部幹部のいる前で、大声で言ってしまったのである。
「小多仁さん、N君と会ってきましたよ!なかなかよい青年ですね!皆が心配するような人物ではないですよ」
　太田氏にしてみれば、まだ若いN青年を色メガネで見るのは好ましくないとの思いで、組織
センター幹部に言いたかったのであろう。これが太田氏の創価学会幹部としての甘さなのである。
その結累として、池田大作の怒りを買い、そのあとすぐに聖教新聞社地下の閑職に追われ、また
落選確実な東京8区（文京・中央・台東）の衆議院候補になり、悲哀を味わうことになる。
　今、太田昭宏氏は公明党の次代を担う人材としてクロースアップされているが、上記のような
大らかな人柄のため、首脳の中には将来を危慎（きぐ）する声もある。
　筆者は、太田氏の常識的な物事の捉（とら）え方や優しい側面が、変節を繰り返す公明党の
スタンスとは、似つかわしくないと思っている。むしろ、太田氏は将来、公明党解党へのリーダー
シップを発揮するかもしれない、と逆説的に期待したい。
　ともあれ、この日、N君を学会本部に連れて行った最大の理由は、池田大作と直接会って、
率直に意見を述べ、懇談する機会を造ることにあった。「池田大作と、どうしても会いたい」との
N君の強い希望があり、御両親の長年の願望でもあったからである。
　そもそも「池田大作と会う」ということは、不可能に近い、といわれていた。
　小心者の池田大作は"おれを守れ"とばかり、過剰なまでの警備陣を配置する。ゆえに、その
厳重な池田大作の包囲網をかいくぐって、面会したり拘束したりする事は、はなはだ難しいのである。

＜君たち雑魚君へ
　宗門系馬鹿どもへ
　そんな、くだらないカキコしても
　天下の学会には、全く通用しないぜ！
　そして、君らはやがて、ボウフラの
　如きに消え去るのみ！
　

　しかし、私達は、この日のために着々と準備を重ね、池田の行動範囲を絞り込み、日程を
把握することに成功したのである。案内所の隅で、私達は池田大作を、今や遅しと待っていた。
　通常、池田は黒い最高級車に乗ったまま、案内所の脇を猛スビードで通過して、建物奥の本部
正面玄関に横付けする。この時がチャンスであった。その機を逃さず、N君が池田の車を追って、
その正面玄関で捕まえる、という計画であった。
　はたして池田大作は、案内所前で乗用車から降り、来客を伴って本部の中へゆっくりと入ってきた。
計画どおりである。池田は、来客に何かの説明でもするように、立ち止まって話をしている。
池田は、慇懃（いんぎん）にして尊大な態度で来客と接しており、すこぶるご機嫌の様子であった。
　筆者は、頃あいを見て「今ですよ!」とN君の背中を押した。
　N君は「センセー、Nです!センセー、Nです!」と声を張り上げ、「センセー!お話があります」と、
駆け出しながら池田に迫っていった。
　この一瞬の出来事に、池田の警護隊をはじめ第１庶務の職員達は、なす術もなく見守るばかり
であった。まるで時間が止まったかのようである。

スレ違い

>940
又、始めたな自作自演劇場を（笑い）！
君はどの板でも、猿のオナー二ーの如く
カキカキするのだな！（爆笑）

　池田大作はN君の行動を見て、身構えながらも余裕の態度で「おう!君か!」
（※池田はN君とは創価学園の校友会で会っている）と言いながらも、後ずさりし、突然、
脱兎（だっと）のように逃げ出したのである。驚いたことに池田は、大事な来客の存在も忘れ、
ただ、ひたすらN君に背を向け遁走（とんそう）した。その光景は、大指導者を装う威厳など全くなく、
むしろ滑稽な喜劇役者のように写った。
　池田は、よほど気が動転したのか、いつも利用している本部正面玄関と文化会館来
客用玄関との区別ができず、文化会館に間違って飛びこみ、あわてて、そこから飛び出してきた。

↓↓↓>>936　>>938 >>940 の最後の部分、忘れてた↓↓↓

そのため、池田を追ってきたN君との距離がなくなった。
　N君は「センセー!」「センセー!」と追いすがる。その時、池田は「わかってる」「わかってる」
「あとで、あとでな!」というセリフを発しながら、奥の正面玄関に消えていってしまった。
　筆者は、この歴史的（?）な出来事の、一部始終を冷静に観察していた。
　一方、この場に居合わせた他の人達は、どのような様子であったか。
　まず、池田に置き去りにされた来賓の、ひきつった顔が印象的であった
（池田が車を降りて案内するぐらいの大事な人物と思われる）。また、池田を警護するため、
日常的に訓練を重ねてきた池田警護隊の、茫然自失の態。案内所職員の金縛り状態―。
どれ１つを取っても、池田大作にとっては、腹わたが煮え繰り返る思いであっただろう。
　私達の本当の期待は、N君の熱情を池田が受け止め、懇談が実現する、というところにあった。
これは池田が逃げ出したため、失敗に終わったが、池田大作の真の姿を知ることにより、
このような臆病な男を「稀有の指導者」と錯覚していたことが、私もN君も、よく分かったのである。
　この日、本部全体会議が行なわれたが、出席を予定していた池田大作は、動揺のあまり、
職員の前に出ることさえできず、会議を欠席してしまった。（元学会本部職員・小多仁伯）

おい！新スレどこだー

誰か立てろー

ところで先生は今どこにいるんだ？
本部かな。もしくは軽井沢や霧ヶ峰あたりじゃねーだろうな。
弓追放の直談判したいわ

弓谷のことが知りたいのですが
話題がそれているようなのでもう来ません。

>>946
メアド欄???氏キター

モグラや原猿の性闘争は、直接的には雌の獲得を目的とする（つまり、性情動を主エネルギーとする）縄張り闘争である。
しかし、闘争共認によって闘争集団が形成され、その闘争集団の中に雌が組み込まれて終った為に、
真猿の同類闘争では雌の獲得はもはや目的外となり、もっぱら縄張りの維持を目的とする縄張り闘争となる。
つまり、雌（＋縄張り）から、縄張りのみへと目的（＝主回路）そのものが大きく変容し、切り換わっている。また人類も、
六〇〇〇年前から三〇〇〇年前にかけて、性闘争から掠奪闘争へと同類闘争の中身を大きく変容させた
（それは、原猿→真猿と基本的には同じ流れである）が、それらが国家に統合された後は、
人類の同類闘争はもっぱら私権闘争に変容する（注：私権闘争とは、バラバラにされた個体の性闘争＋縄張り闘争そのものであり、
それは原猿というより、モグラそのものの位相である。つまり、私権時代とは、同類闘争が一気にモグラの段階まで後退して終った時代である。



だとさ、ｗ

昔なら先生のおさがりを有難くちょうだいしていたのに、今は先生がおさがりを食べなきゃいけない時代なのねｗ

話を本筋の弓谷ケダモノ問題にもどそう。

弓谷君はなぜ師匠に「ケダモノ・犬畜生」と
呼ばれる行為をしてしまったのか？
いいかえれば、師である池田先生は、なぜ、
嘱望していた弓谷君をそこまでの苛烈な
言葉で断罪したのか？

そのカギは以下の池田先生のこれまでの
お振る舞いに明確にしめされている。
これを読めば今回の問題の本質が理解できます。
学会員もアンチも必見です。

ttp://www.toride.org/hrenti/hrentindex.html

次スレ立てました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121509661

まあ、がんばれやー
暇な学会員、アンチさん

ムダな人生の浪費を

>952　Why are you here？

新情報もないし、ループと妄想と憶測ばかりでぶっちゃけ秋田

>>950
こりゃ、すごいね。
弓谷問題の背景がよく分かったよ。

本部こそ悪のすくつ
本部幹部こそ悪の権化
本当に会員の会員による会員の為の本部を作るために戦おう

>>956
君の言う「本部幹部」には、当然、池田名誉会長も含まれるんだよね？

学会員は困ったら、「ダンマリ」or「話をそらす」。これ最強。

無理なときは「デマ」の一言で思考停止。

それか「２ちゃんでまじめに議論する必要ない」とか
「スレちがい」「アンチはキ○ガイ」等と言い残して遁走。

肝心なことには決して答えない。答えられない。

「言論戦」を旨とするはずの学会員の黄金パターンでつ。

事実これまでずーっとそうだったでしょ？

とりあえず次スレをたててくれないか

>>959
立てた。
間違いがあったらスマソ。

【会員用】☆★弓谷男子部長女性問題で解任 6★☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123348662/

もちろん。俺は途中入会だが弟子になった覚えはない。信心と池田会長は別ものと考える
なんでもマンセーする馬鹿過ぎる二世三世とはちがう

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/07(日) 00:51:59 ID:???

話を本筋の弓谷ケダモノ問題にもどそう。

弓谷君はなぜ師匠に「ケダモノ・犬畜生」と
呼ばれる行為をしてしまったのか？
いいかえれば、師である池田先生は、なぜ、
嘱望していた弓谷君をそこまでの苛烈な
言葉で断罪したのか？

そのカギは以下の池田先生のこれまでの
お振る舞いに明確にしめされている。
これを読めば今回の問題の本質が理解できます。
学会員もアンチも必見です。

ttp://www.toride.org/hrenti/hrentindex.html

うちの部長とか本部長とか役職についてるもの誰もこの件に怒りを覚えてるやつやおかしいと思ってるやつがいねえのは危険だ
おかしいことを批判して止めろと言われたら脱会する。もはや仏法ではない

キ

ン

マ

ン

コ

無

罪

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123348662/l50

ume

つまらないプロのアンチがいますね。

長文の意味のないコピペ、その文章を書いた意味不明の人間など取るに足らない脱会者。

学会員（何らかの役職や職を持っている）＝信用できる情報を持っている・・・・・などという妄想。

こういうザコ元会員の話はコピペしないでください。

つまらないプロのアンチがいますね。

長文の意味のないコピペ、その文章を書いた意味不明の人間など取るに足らない脱会者。

学会員（何らかの役職や職を持っている）＝信用できる情報を持っている・・・・・などという妄想。

こういうザコ元会員の話はコピペしないでください。

　↑　↑　↑

具体的に反論できなくて

レッテル貼りと論点そらしで逃げる哀れな学会員の姿

>>968
はいはい。もっと大きな声で言ってみ。













ageてみろ！ザコ会員。

つまらないプロのアンチがいますね。

長文の意味のないコピペ、その文章を書いた意味不明の人間など取るに足らない脱会者。

学会員（何らかの役職や職を持っている）＝信用できる情報を持っている・・・・・などという妄想。

こういうザコ元会員の話はコピペしないでください。

つまらないプロのアンチがいますね。

長文の意味のないコピペ、その文章を書いた意味不明の人間など取るに足らない脱会者。

学会員（何らかの役職や職を持っている）＝信用できる情報を持っている・・・・・などという妄想。

こういうザコ元会員の話はコピペしないでください。

便乗して、取込みに懸命なプロアンチがいますね。

なにもしらずに今回の事件で２ちゃんにきた一般の会員は
注意すべきですね。

ここに書き込んでいる本部の人は、最低限
ちゃんとリンク先の素性については、明らかにして下さい

本部職員様、お勤めご苦労さまです。

もう、煩さ過ぎるよ。性は人間の本能だ。あまり人の性に干渉し過ぎるのは良くないよ。

ある意味、学会員同志がつっつきっこするときもシモネタ攻撃が常套だってこと、
証明したようなスレッドだよな。

まあ波木井さん。１０時間唱題しましょう！

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121509661