ＸＸＸＸＸ ニセ本尊を糾弾する３ ＸＸＸＸＸ

ニセ本尊は、ビニール製であり大量に安く作ることを
目的としていることから、始めから金儲けのことを
念頭に作られていることがわかる。

しかも、脇書きを削除しただけではなく、文字にも
修正を加えた変造本尊であることが分かっている。

どんなに取り繕っても、ニセ本尊は本物の本尊ではない。
ニセ本尊は、所詮ニセ本尊だ。 目を覚ませよ。

ＸＸＸＸＸＸＸニセ本尊を糾弾するＸＸＸＸＸＸＸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110029871/l50

ＸＸＸＸＸ ニセ本尊を糾弾する ２ ＸＸＸＸＸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113136065/l50

２げっとぉ！

池田先生ってどんな人？
http://www.toride.org/real/real.htm

「キンマンコ」やら「バカやロー」発言を聞いて、
なお、尊敬できる人は異常ですね。

／￣￣￣￣＼　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜>>3　食べとけ。
　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　|　⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ 　 ＿＿＿
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　 　 　　 　＼ヽ＿／　＼／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′　.¨＼|
　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′ =vvvvvv¨＼
　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　　　　　　　　 .ﾞ＼_
　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼
　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥

ニセ本尊を拝むと、下品な書き込みを平気でするようになる。

それが仏罰であることに、本人だけが気がつかない。

かわいそうに、、

はやく、ニセ本尊に気がつけよ。

ビニール製のはニセ本尊だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡）　（ 　　ドピュ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　/
　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　　　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ..　　/
　 　　　　　 　　　 　/　 　.　/
　　　 　　　　∧ ∧　　　　 /　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　ﾟДﾟ）　　　 /　　　/ ＜　　ひゃっほうーーーー
　　　　　　/　　　　 ＼　 / .　　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/

↑ニセ本尊を糾弾する会

↑
さっそく>>6の主張を実証してくれてますね。

まえスレの最低大将だな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110029871/996

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:16:49 ID:???
創価最強！
誰が何と言っても不軽菩薩の実践を行っているのは学会だけ。
不軽菩薩がなんで四衆から迫害されたかわかるかい。
何度追い払っても、しつこくやってきて仏法を説いたからだよ。
ゆえに天台は「不軽は大を以って強いて之を毒す」と釈している。
いわゆる「而強毒之」というやつだ。
仏法を聞くのを好まないものに対しても、
強いてこれを説いて仏縁を結ばせるということだ。
学会以外にどこがこれを実践できますか。

------------------------------------------------

不軽菩薩とは、相手を敬う人のことを言うのだが、、
ソーカが、相手を敬うなどと、どの口がいうのかね？

せいきょう新聞を読んでいないな。

ニセ本尊のおっさんは釣り餌に引っかかって馬鹿なこと書いてないで
富士門流掲示板でドッポ氏の機嫌でもとってなよ
あんたと同じで、創価→法華講→退転の仲間なんだからさ

まだやってたのか、このスレ・・・ｗｗ

脱会してアンチになっても御本尊にこだわるのは正宗系カルトの特徴だね。

それと御本尊にこだわるのなら「何故に創価学会が日寛さんの御本尊にこだわるのか」
の突っ込みがどこからもこない。

正宗の阿呆の連中が一番この手の突っ込みをしていいはずなんだが、何故か
まったくない。

学会は例えば、顕正会の日布書写本尊とかいろいろ突っ込みいれて顕正会の
馬鹿たれをイビっているんだが、正宗の阿呆にはそういう発想もないらしい。

富士派の中でも上条の猿は本当に不可解。

>>12
┐(´д`)┌

>>13
おまえ何がいいたいんだよ。

ビニール本尊か‥
なんかやらしいな（w

>>15
今の若い連中は”ビニール本”なんて知らない。それで淫猥な発想するのは、
昭和５０年代に青臭い青春時代を送ったオヤジだけ。

ビニール本尊もビニ本も
猥雑さは一緒。

感応妙と言って
醜い心で創作した本尊には邪気が溜まっている。


あんなものを拝んでいては
邪念が起きる。



鬼子母神を拝んでいた方がよっぽどマシ。


醜い邪宗になったものだ。

はぁ、、、邪気、、、邪念、、、いったいどこの宗教だろう
日蓮系にはこのような用語はないはずだが、、、

そもそも、
本尊って
日蓮さんの直筆な曼荼羅なんでしょ！

それほど、日蓮さん系の教えはわからんが、
それが一番であって、２も３もないんじゃないの？

どっちにしても書写してるわけでしょ。
コピペもスキャナ取りも大して変わらんとおもうけど・・・

しっかりと日蓮さんの直筆な曼荼羅、拝んだほうが
日蓮さんの命を垣間見られると感じるんだけど、
その辺は、どんなもんなのですか？

>>16
>昭和５０年代に青臭い青春時代を送ったオヤジだけ。
→で、ﾊｹﾞの青春時代は昭和４０年代なのか？ｗ

>>ｼﾞｭｰｸ
なるほどな〜
さしずめソッカーはマルチポスト荒しと云うわけですね。(笑

諸宗は本尊に迷えり
とは、大聖人の言葉だが、
日蓮宗の人は知らないのかね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 19:06:49 ID:???
葵講って、まじで本遠寺所属？？
問い合わせたら・・・
「あおい講ですか？・・・うちの所属？・・・？？？？？
　さあ？・・・・　たぶん無いと思いますけど？・・・・」

電話に出た人は年配っぽい女性の方。
近くにもう一人誰かがいるらしく、その人に確認しながら答えてくれた。

ハキリよ、
勝手に本遠寺の名前を名乗っていいのか？？

>>ﾆｼﾞｭｩﾆ
日蓮宗のひと達はソッカーの如く

『馬鹿みたいに宣伝』

しないからな〜｡(笑

>>21
そーゆーのを「云い得て妙」と呼ぶんだＹＯ

>>22
切り文はいかんな、切り文は。正確に書けば、こうだろう。
「而るを天台宗より外の諸宗は本尊にまどえり」
ここは、久遠実成の釈尊を本尊とせよという意味だ。
久遠実成の釈尊とはどこに現れるかというと、法華経寿量品だ。
ゆえに以下のように書かれている。
「寿量品をしらざる諸宗の者は畜に同じ不知恩の者なり」
すなわち、久遠実成の釈尊は一切の仏菩薩の根源の仏であるが、
それは法華経寿量品によってのみ明かされるのである。
久遠実成の釈尊は法華経にのみ現れるので、法華経を離れて根源の仏はいないのである。
ゆえに以下のように書かれている。
「種をしらざる脱なれば超高が位にのぼり道鏡が王位に居せんとせしがごとし。」
久遠実成の釈尊が仏となった根源の種子を天親は種子無上といい、
天台は一念三千と名づけ、これを説明しようとした。
「法華経の種に依つて天親菩薩は種子無上を立てたり天台の一念三千これなり、
華厳経乃至諸大乗経大日経等の諸尊の種子皆一念三千なり
天台智者大師一人此の法門を得給えり」
ゆえに南無妙法蓮華経とは、
久遠実成の釈尊が説かれた法華経寿量品を信じるということを意味しており、
これはとりもなおさず根源の仏である久遠実成の釈尊に帰命するということでもある。
さらには久遠実成の釈尊が仏になった根源の種子を信じるということでもある。
これらは法華経にのみ説かれるので、南無妙法蓮華経の一言に、
これらの意義を信受するという意味が含まれる。
釈尊の因果の功徳を譲られるというのはこのことをいうのである。

とか、ニセ本尊氏にいっても無駄だろう。やっぱり創価最強だな。

>>26
その一念三千を形成するうえで重要な十如是は
サンスクリット訳とクマラジュウ訳では違うわけだが・・・

>>ﾆｼﾞｭｳﾛｸ
泥棒はいかんな、泥棒は。
そう謂うのを法盗人と呼ぶのだよ。（嘲笑

おまいが書いてるのは“日蓮宗”の教えだC。
層化の教えはキンマンコだろ。

>>27
正確に言えば、梵本には十如是は現れない。
しかし、梵本にもその趣旨の記述はあるのだ。
羅什三蔵は、それを訳によって明快に示した。
ゆえに南無妙法蓮華経でなのであり、南無薩達磨芬陀梨伽蘇多覧ではないのだよ。
天台、そして日蓮大聖人の一念三千は妙法蓮華経を元にしたということだ。

>>28
日蓮宗は鬼子母神を拝んでる時点でアウトだよ。
「而るを天台宗より外の諸宗は本尊にまどえり」
とは君たちのことだよ。

電動ブツダンに池田の写真を飾り

　　　＜偶像崇拝してる＞

カルト信者が妄想たれてるC。。。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

基本的な差

○日達・日顕本尊＝書かれた本人が「学会員が本尊として御安置することを前提」とした本尊

○日寛本尊　　　　＝書かれた本人も「学会員が本尊として御安置することも、そのために改ざんされることも
　　　　　　　　　　　　　全く想定外」である本尊　

以上で間違いありませんか？

もともとの文脈は、「本尊にこだわる」かどうか、
だから天台宗はどうでもよかろう。

わしの立場なら、本尊はいらん。本尊を押し付けるな。

己心の本尊などと、でたらめいうな。どこが最強か？最低だろう。

法華初心成仏抄
「我が己心の妙法蓮華経を本尊とあがめ奉りて我が己心中の仏性南無妙法蓮華経と
よびよばれて顕れ給う処を仏とは云うなり」

あなたは大聖人をでたらめといったのと同じだね。
創価も法華講も退転して本尊はいらんという人が、いつまでも本尊にこだわっている。
自分の情けなさを正当化したくて、より多くの人を自分と同じ立場にしようと、
正義面してこんなスレを立てている。多くの中途半端な退転者に見られる特徴だよ。

兄弟抄
「始は信じてありしかども世間のをそろしさにすつる人人かずをしらず、
其の中に返つて本より謗ずる人人よりも強盛にそしる人人又あまたあり、
在世にも善星比丘等は始は信じてありしかども後にすつるのみならず
返つて仏をはうじ奉りしゆへに仏も叶い給はず無間地獄にをちにき」

しかし信仰を破ったという自分の心までは騙せないね。
やめるなら本尊への未練をきっちり断ち切りたまえよ、ニセ本尊のおっさん。

アンチが本尊にこだわっているのは

層化も法華講も

勝手に本尊を捏造して日蓮の本尊とは掛け離れた
変造本尊を創作するからだろ。


世間では詐欺と言い
日蓮仏法では大謗法と言う。


ニセ日蓮本尊なんか弘げて
功徳まで捏造するのは
虚しい愚かな行為だ。

>>35
あなたはどちらの所属の方ですか？

本尊にこだわってるアンチなんかいないよ。
こだわってるのは創価と利害関係にある日蓮関係者だけ。

「本尊にこだわる」とはどういう意味か、微妙だな。

日蓮宗では「ニセ本尊を押し付けるな！」というのが、本尊にこだわるというのだろうか？

↑日達倪下書写本尊でいいんじゃない？
同じ人・信心・時間で寛・達師の二体の本尊を拝んで結果が異なるっていうことなんてないんだろうし。
ニセ云々はメンツだけの問題。

>>39
>寛・達師の二体の本尊を拝んで結果が異なるっていうことなんてないんだろうし

つか、一部の会員、会館じゃ達師本尊なんだから面子もクソもないんじゃないの？
単に日顕憎しってだけじゃない？

達師が認めてた学会と正本堂を破壊したんだもの、ニセ法主の嫌疑をかけられて当然だわ
日顕はいまだに本物の法主である証拠を出せないままだしねw
ニセ本尊を糾弾する会は、きっと日顕本尊も拒否するだろう

しかも千年潰れない構築で破壊するのに54億かかると言われてたんだ。 当然法華講員の供養が、ただの嫉妬の為に破壊という形で使われたんだ。 美しい造りで世界遺産登録されかかってたやつだぞ。 学会が寄付した二百余りの寺も未だ講員が使っているし。

40←C作戦は山崎正友と日犬が名誉と利権欲しさから発動したんしょうが。
それを言うなら、たんに池田名誉会長憎し、学会憎し。

それも会長を切って学会員の２万人が自分ところにつけばいいと、甚だ小さな供養の計算をしとったわけだ。

・千年持つコンクリ建築等存在しない。

・取り壊すのに５４億もかからない。

・数ｶ国からカルト認定受けてる団体の寄進物が
　世界遺産なんかになる分けがない。

・二百ｶ寺計画なんか
　功徳目当てで供養する方が悪い。


ここまでデタラメな学会員のレスは知らんわ！

54億というのは多分本当の事だよ。 ｶﾙﾄはこのｻｲﾄ見ても分かる通り、その攻撃的な性質を持つのは圧倒的に宗門側。 はっきりと分かった事ではないか。

それに学会のみが戦後に命をかけて法華経を広めようとした。 その歴史的背景を見るだけで充分に説明には事足りるではないか？

正本堂解体は地下の部分も含め複雑な構造で解体には通常あの規模では3〜4億で済むところ6億も掛かった。

供養に参加したのは、学会・法華講・寺属・妙信講だよ。

異常なまでの執念で、もはやｻｲﾄでの捏造攻撃以外に生きる道は無いほど宗門は小さくなってしまった訳だ。 表には決して出られない。 決着はついているのだから。

>>47
学会のみって？

じゃガンジーと一緒にお題目唱えながら広宣流布した日本山は評価しないわけね？

最近創価学会はガンジー・池田展をやったばかりですが？

>51
それは知らんわ。 今の学会は少なくとも世界の宗教の壁を越えて対話のﾈｯﾄﾜｰｸを作っている。 中には誤解や偏見を持つ者も多い事は確かだが、いくら何でもｻｲﾄのメクラ戦法ばかりは見て目が痛い。

破門された時点で本尊もくそもありゃせんがな

世界の　宗　教　の　壁　を越えて
対話のネットワーク・・・

そんなもん作りたいだけなら
初めから信心利用するなよ。


それにカルト認定されて
世界中から目の仇に合うのは決まりきってる。

53←袈裟の権威で信徒団体を破門して壊滅したかったんだろぉぜ。
画策した入獄直前の山崎正友らは大笑いしてたってよ。直前にバレチャッタけど。

>>49
学会員に正本堂建設費用を出すように呼びかけたのは「創価学会」ですか？

学会員から実際に集金をしたのも「創価学会」ですか？

>>51
日本山って日蓮宗でしょ？「最も罪深いニセ物」と教わりましたが？（ｗ

最近は聞かないんですよね（ｗ

・学会は日達師から何度も叱り飛ばされてますねｗ
　寄進物をどうしようと宗門の問題。紐付きのように言う方が不純です。

・宗門の血脈を云々するなら、まずエレベーター相承の証明もしないとｗ
　嫌々入信して折伏もロクにできない人が会長職乗っ取りですか？

・正本堂は築10年を経過したあたりから、補修工事で大忙しだったでしょう。
　中も外も水漏れ等が激しかったのは、登山経験のある学会員は知ってるはず。

・Ｃ作戦は裁判でハッキリと否定されてますね。詳しくは信濃町へｗ

・宗教間対話は世界宗教者平和会議(主要宗教は全て加盟済)で十分です。
　立正佼成会も入ってますけど。「世界中で賞賛の嵐」の創価学会は？ｗ

うーん、とてもじゃないけど突っ込みきれませんねｗ
ここまでの方はひさしぶりに見ました。指摘しても無駄な予感・・・。

あのさあ。

学会員はどういうわけか日本山を知らないというのか教わっていないから
おかしなこと言うんだよ。

日本山はいまでおあるし、数年おきに殉教者がでるぐらいだし、もっとも偉大なのは、
ガンジーと時の藤井法主が、インド中をお題目唱えながら反戦平和運動をやったことですよ。

ガンジーがお題目唱えながらやったんですよ。いいかですか。あなた方はまだ
西天回帰すら達成していないでしょ。日蓮宗はもうインドに数千万もの信者がいるんです。

申し訳ないがインドにＳＧＩの会員は何人いらっしゃるの？あそこで反戦平和運動
やっていた実績はあるの？ないでしょ。

それと日蓮正宗と創価学会の対立の中でみんないろいろなこと言ってるけどさぁ。

中はあれだぜ。銭金の問題でモメたのが主原因だぜ。売店の売り上げを
シブロクデ落とすのかナナサンで落とすとかさ。

あんたちが考えているような問題でモメたワケじゃないんだよ。
銭金。信者の落とす金の配分の問題。

>>58
それとあなたね。
俺は富士宮なんだよ。悪いけど。

フジヤマ病院にはかなりの日蓮宗信徒がいたんだよ。学会は知らないが、
俺たちは知ってるよ。

日顕さんが言ってる日時にフジヤマ病院に来ていなかったことをね。

申し訳ないが市内の日蓮宗寺院では周知の事実、暗黙の了解、相承なんて
そのときなかったことをな。

そういうさ。ざっくばらんに言っちゃうと、日蓮正宗も創価学会もいい加減
すぎるのさ。

そりゃ君達の所属している会や宗門の公式見解が違うことは重々承知しているよ。
だけどさぁ、おれらからするとそういう公式見解で論争しても時間と通信費の無駄
なんだよ。労力も無駄。

君達騙されちゃってるんだよ。

だいたい当時、日顕さん押したのは学会なんだし。（藁）でその相承の仕方も
学会だって気がついていたハズだよ。さんざん正信会から突っつかれていたんだからさぁ。

あんたっちいい加減で気がついたらどうだ。虚構なんだよ。（大爆笑）

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6
↑
こいつは、２ちゃんねるでも有名な悪質なコテハンです。
日蓮宗でもないくせに、日蓮宗を騙り、波木井家と何の関係も無いくせに
波木井を名乗る、精神異常者です。

>>52
おや、洗脳されたがっかい員が、なにかマヌケなことをほざいてますね。

決着が着いている？
寝ぼけてますね。
自分で確かめもしないで、機関紙の書いてあることを鵜呑みにしているだけね。
かわいそうに。

ちっとは、世間を見渡してみな。騙されていることに気がつけよ。
自分で調べろよ。

>>61 波木井坊竜尊さん
レスどうもです。やっぱりそう見えますかね(苦笑
まぁこんな所で言っても何ですけど、私は宗門側の者ではありませんよ。
日顕師の相承があろうとなかろうと、どうでもよいことです。
お金の問題は(想像はしてましたが)知る由もなく、ただかつて蜜月だった
似た者同士が喧嘩別れしたのだろう程度の認識です。

エレベーター相承も同じく「どうでもよい」ことですが、上の方の人のように
得意満面で嘘八百並べられると突っ込まずにいられないだけです。
この板に数年ぶりに来るようになったきっかけも、ニュー速のイタ電スレで
似たような学会員さんが暴れてるのを見かけたのが契機ですし。

ですから、別に悪くもなんともないですよｗ
お住まいが富士宮だろうと身延だろうと、私は一向に構いません。
ただ、私は創価学会からの脱会者なのもあって、必然的に反学会意識が
強いは確かですねｗ　お手柔らかに。

>>64
まあ、彼らにね。何を言っても・・・。

>>65
そうでしたか。失礼致しました。こちらこそ今後ともよろしく。

日蓮上人の直筆本尊より
大石寺の半丸太が偉大だと
とんでもない逆賊発言をした日顕さんが
その後売店の売り上げ(？)問題で
創価学会と袂を分かつなんて
直筆誹謗のブツバチだろうか

それともただの偶然だろうか




　

それがおかしいんだよ。 学会の規模と、それぞれ宗派の規模、会員の数、学会は全員一致でＣ作戦には最高裁で勝っていると。 見渡す限り不正をする輩はいないし、信心40年ﾍﾞﾃﾗﾝもごろごろ。 試験には一般の学校も会場として借りているし、負けの理由など一つも無い。

最近、冷静に観ると宗門が我々を切った時は3万位だったのが衰退するどころか最低でも20万にはなっている。立て続けに建物を壊し立て替えた。日本の宗教界でそんな元気のあるとこは無い。今の学会にも無い。ただ言えることは我々は疲れはてていると言うことだ衆議院解散反対！

>>69
猿が３万だろうと２０万だろうと（藁）３３０万信徒の日蓮宗からすれば
象の足元をうろつくアリンコ。（ゲラ）

関りたくなくても、黙っていると「勝利！勝利！」と五月蝿いでしょうから。
>>68
その論理で行くと、創価学会は、世界的にはキリスト・イスラムには遠く及ばず
ヒンズー・ユダヤの後塵を拝し、日本においても真宗より下、ということですね。
内部の不正は(今は)知りませんが、犯罪者なら掃いて捨てるほど出てますよ。
聖教新聞が報道していないだけです。

それから、いつから創価学会は信仰を年月の長さで測るようになったのですか？
あと、Ｃ作戦が最高裁で認定されたのは初めて知りましたが、いつでしょうか。
私が>>58で書いた根拠は、平成11年4月21日長野地裁での善興寺明渡訴訟です。

(ここから引用)
>一方的な陳述の類であり、その内容も客観的根拠にも乏しく、
>またこれらを補強し得る的確な証拠も無い
(引用終わり)

理由が無くとも不正は不正、犯罪は犯罪、負けは負けです。妄言はほどほどに。

山椒島さん他宗だっていっぱいそういうのはありますよ。
問題なのは犯罪を犯した人を拒否する宗教側の態度ね。

例えばオウムで脱会した人を既成仏教側が受け入れないとか実際あったわけですよ。
宗教は慈悲なんですから、犯罪おかしたら切るんじゃなく受け入れて更生しなくちゃ
いけないわけでしょ。

学会はそういう部分でどうでしょうかね。

>>72 波木井坊竜尊さん
多少は見聞きしていますよ。
家の近くに臨済宗のお寺があり、そこの和尚さんとは盆と年末に酒を酌み交わす(ｗ)
仲ですが、その方は相手が誰であれ、特別扱いもしない代わりに、差別も拒絶も一切
しません。それがベストかどうかは別として、こういう人もいますよ、と。
仏教に限らず、どこか宗派としての統一見解を出したところはあるのでしょうか(不勉強)。

学会は伝統的に「黙って切り捨て」でしょうｗ
功徳があったら池田氏のおかげ、犯罪を起こしたら個人の問題。即除名して乙。
第４代会長の故 北条氏ですら、盗聴事件の判決後は事実上黙殺されていますから。
(それどころか、かつて学会本部では故人に責任転嫁する風潮すらありましたしね)
池田氏が、公の場に引っ張り出されることになりかねない要素は、徹底して排除します。

まぁそれでも、内部批判者に比べたら、扱いは大いにマシではありますがｗ

60←宗教ゴロの連れか？

>>73
やっぱりそうですか。学会の一番の問題点ですよね。
そういう臨済宗の和尚はおもしろいですなぁ。

>>60
いやいや、たとえ地元でも外部の人間には分かりませんよ。
そんな単純な金銭問題ではありませんし、あたかも事実のようにいうのは、
いかがなものでしょうか？

それに、売店の売り上げなんぞ、信者の供養金からみれば、
たかのしれた問題です。
ソーカが、登山を禁止して本山を兵糧攻めにしても、
坊さんは意思をまげなかった、という事実からすれば、
ソーカの教義逸脱問題が、金銭より重要であったということが、
わかるというものです。

どこかのバカが信者の数が２万がどうとか、
マヌケなこといっていますが、本尊模刻のときですら２０万人もの
会員が辞めてます。
そのうち宗門についたのは、やく半数の１０万人。
昭和５０年代に、法華講および壇徒をあわせて１０万人ほどいたわけですから、
２万とかの数字は、まったくのデマ。

まあ、臨済宗の寺にオウムの信者が行くとは思えないし、
口だけならなんとでもいえるわな。
実際にその寺ではオウムの元信者を何人受け入れているのかね。
実際に組織を運営していくリスクとどう兼ね合うかということだ。
実際、学会には、心の病気の人も元犯罪者の人もいろいろいるし、
それでも組織に迷惑をかけないなら別に問題はない。
組織が破壊されるなら出ていってもらうしかないということでしょう。

宗教年鑑でみると宗門の公称信徒数は20万前後で
創価学会破門以後増えちゃいませんがなにか
しかも実勢5万以下なのは何度も登山にかり出される法華講の実態から明らか

>>78
何故か、日蓮正宗の信徒数を必死に捏造したい人が居るみたいですね。(^^)
部外者に御心配いただかずとも信徒数は増え続け、宗門〜法華講は健全に運営されてますから。
>しかも実勢5万以下
→それでどうやって総工費210億円の奉安堂を建設します？
一人あたり42万円？私たち、そんなにお金持ちじゃないんですｹﾄﾞ・・・

ところで「葵講」の講員って、何人おられるんでしょう？

>>79
いやはやばかばかしいほどのすごい論理だな
総工費210億円すべてを信者が出したのかね
40万は出せないが10万は平気で出せるお金持ちということかw

左翼は右翼と比べてまともではないだろうか？
日本が右傾化しないように街頭で繰り返し述べている。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが左翼である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>77が>>73の言ってることを肯定してる件

>>80
どこまで自爆すれば気が済むんですか？
5万人が法螺だとﾊﾞﾚると、一気に20万人に方向修正ですか？
>10万は平気で出せるお金持ちということかw
→だからそんなに御供養してませんったら！
日蓮正宗の信徒が多いと、何かよっぽど困ることがあるんですね。

ところで本遠寺と葵講の関係について御存知ありませんか？
シャッターの閉まった売店の写真が見たいんですがお持ちじゃありませんか？

>>83
宗門が出してる信徒数は公称20万ですがなにか
それ以上いると妄想しているわけですか
惚け講はあまりにもいたいですね

>>78
>宗教年鑑でみると宗門の公称信徒数は20万前後で

ちゃんと宗教年鑑に出てるって時点で勝負ありだな（ｗ

だいたい6万塔供養の時も信者に複数回登山させても
６万人の目標数に達しなかったのにねw

登山すら出来ないヤツに言われてもな(ﾌﾟ

>>80,84,85,86
多重投稿して何がそんなに楽しいんですか？

日蓮正宗 704 362,000　
顕本法華宗 221 101,405
法華宗(本門流) 515 504,450
法華宗(陣門流) 175 183,511
法華宗(真門流) 175 97,200
日蓮宗不受不施派 17 32,571
不受不施日蓮講門宗 5 3,259

宗教年鑑 (平成15年版)文化庁より

別に数が多けりゃいい訳ではありません（法華経は仏が悟った法を
そのまま説かれたもので、教義が深遠なために難信難解）し、信徒数
を言い争うつもりもありませんので、以下はスルーさせて頂きます。

>>88
破門されて、もはや宗教ですらないし、教義も法華経に手前勝手な
ご都合解釈をこじつけただけの新興カルトですから。
会員数自慢か、権力で恫喝するくらいしか能がないんですよ。

スルーには全面的に同意。相手するだけ無駄な盲信会員の典型(ﾌﾟ

>>88

創価学会は出てないのか？

けっきょく
>>78
の洗脳会員は、
>>88
の正義の前に、ノックダウンですか？

洗脳会員の負けですね！

>>90
某洗脳教団は、信者数を公表していないので、でていないのでは、、

で、>>78 や >>80 は、どうして出鱈目を言ったのでしょうね？

さらに、>>85　は、誰がウソツキかわかりましたか？

58 ←
C作戦がなかったなどと都合のいいデマをながすなよ。
正式名称【創価学会分離作戦】
首謀者：山崎正友
関係者：高橋公純・段勲・押木二郎・内藤邦夫・乙骨正生・原島
目的�@池田創価学会名誉会長を日蓮正宗総講頭から罷免すること
目的�A創価学会を日蓮正宗から分離し両者をまったく関係にものにすること

>>90
> >>88
> 創価学会は出てないのか？
創価は平成10年以降
HPですら公称会員数をだしていません
減り続ける事実を公表したくないんでしょうな

目的�A創価学会を日蓮正宗から分離し両者をまったく関係にものにすること

これ「良いこと」だな

>>93
>>93
>>93
平成11年4月21日善興寺明渡訴訟(長野地裁)判決文
(Ｃ作戦に関して)
>一方的な陳述の類であり、その内容も客観的根拠にも乏しく、
>またこれらを補強し得る的確な証拠も無い。

バカはお前。日本語読めないなら出てくるなよ。
韓国SGIで反日運動でもやってろヴォケ。

96←
口の利き方の悪い方だねぇ。
君が書き込んだのは明渡訴訟の裁判記録。
私が書き込んだのは関係者の証言記録。

>96類
いつも長野地裁の判決文が出て来るが何の説得力あるの？ ちゃんと最高裁の判決があるでしょ！

>>97
裁判の確定判決＞＞(池田先生でも越えられない壁)＞＞関係者の証言

>>98
その「最高裁の判決」を挙げてみて下さい。
学会機関紙の紹介文ではなくて、判決文そのままでね。

フジヤマ病院の話は、今は有名だね。時間軸がおかしいものねぇ。
元日蓮正宗総講頭の山崎正友もそう証言してたしねぇ。
どうして後から相承があったって訂正したんだろうかねぇ。

山友が？あいつが？

もしそういう発言過去にしていても今は翻っているじゃないですか。（苦笑）

>>97
＞＞(池田先生でも越えられない壁)
「天下の創価学会の会長と僕は同格だよ。池田さんの上だよ。戸田会長と並んだよ」
by　日蓮正宗法華講大講頭　山崎正友　S54/5/4　

　↑
意味不明

　　　　ま　た　遁　走　か　！

学会員の常套手段だな。
黙って逃げてばかりいないで、最後に一言くらい残していったらどうなんだ？
デマと無知を散々ひけらかして周りに迷惑かけまくってるんだぞ。

C作戦がどうとか、何の関係も無いだろう。
そんな作戦が、あろうとなかろうと、キンマンコの
ホウボウはホウボウだ！

ニセ本尊が、正当化される理由にはならない。

洗脳会員は、すこしは考えてみたらどうだ？

　 ＼　　　!.　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　　　　　　　　　　　　　まじめに>>105の包茎です。
　　　 /　　　 l:　　 　∞〜　∬∬　　　　　　　　　包茎でチ○ポ臭いです。
　　／　　　 /,　　　　　　　 ,/∀ヽ　ﾌﾟｰﾝ　　　　　ワキガで夏場は気をつかうで。
　　＼_　　./　　　　　　 　/　 ≡´ﾞi　　　　 　 贅沢は言わないでつ。包茎治したい。
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　　（ 　　皮　)　　　　 　 包茎のみのショボイ手術でいいでつ。
　　　　　　　ﾞ ー--､　　　ﾉﾐ ≡ 彡|　　　　　　 包茎のみのチンカスくさい手術でいいんでつ。
＼　　　　　　　　　　ﾞー./ "　 ﾞ '' i.　　　　　　　
　 ＼　　　　　　　　　ヽ ,!　;　 .; 　!,;;　　　　　　
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　 ,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　よろしくおながいしまつ。
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

なんだ、まだ気がついてない、マヌケが一匹いるようだの？

ニセ本尊は、ニセ本尊だぞ。

無駄な人生を送るなよ？　おまえだ、おまえ！　惨めだぞ。

↑どっちつかずの人生は？

>>107

>>106のAA貼り付けはニセ本尊とは関係無い気がするが。。。

>>68
＞ Ｃ作戦には最高裁で勝っていると。
>>98
＞ ちゃんと最高裁の判決があるでしょ！

スレタイから離れた話題で申し訳ないのですが、この発言には非常に興味があります。
私の知る限りでは、Ｃ作戦に関する司法判断は、上記の長野地裁でしか出ていないと
思うのですが、どなたかご存知ないでしょうか？

一応、思いつく単語で google や最高裁判例集で検索してみましたが、該当する案件は
見つからなかった(私では見つけることができなかった)ことを記しておきます。

いざとなったら法律ヲタさんを(ry

法律関係者募集age

>>109
携帯なので、じつはAAの内容まではわかりません。
嵐のカキコには、常に「人生を無駄にするな」と提案しているだけです。

>>98
あなたのいう、最高裁の判決、ちゃんと書いてみてくださいな。
それが無理なら、いつのソーカシンポウ（または怪文書）に乗っていたかだけでもいい。

ソーカの手口は、あいまいな表現で、「ちゃんと書いてある」というが、
実際に、原文に当たると、書いてないことがほとんどだ。
単に、「かいてある」と「発言するだけ」である。これが洗脳の手口。

まあ、結局、あなたの指摘が、単なるウソであることが、証明されるだけだが。
それでも、あなたの洗脳は容易には解けないだろう。かわいそうだが、、

学会員が「最高裁」という言葉を口にした時は

　そいつの言ってることは嘘八百である

ということでいいのか？いつものお得意の恫喝？
人にはすぐ「ソース出せ！」ってｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくくせに。

ソッカーの必殺技 デッチage

最近、ここは静だな。
ソーカは、遁走か！

そろそろ×デーかな？

黙っていると、洗脳されたヤツは、
いつまでも洗脳されたままでかわいそうだな。

洗脳されてニセ本尊を拝んでいれば
地獄に落ちるだけだ。

信仰を捨てよ。

この板も相手にされなくなってきたな。
板本尊遷座式にも参加したことのあるあなたの信仰の集大成は、偽本尊の追及のようだが、【倪座の権威を守る】為だけに利用されるなよ。
《一生虚しく過ごして万歳悔いることなかれ》

>>119
寝言乙。

いい夢見ろよ。

このスレが相手にされないってよりも、
弓○って大煩悩幹部の話題に忙しいんだろ。


それだけ学会員はご本尊に本当は興味がないのだ。

信仰を棄てろと言うけれど
Ｐが号令かけたら
創価学会員なんて
本尊も信仰もあっさり棄てちゃうよ。

最初から、彼等に信仰なんてないんだよ。


あるのは、煩悩と欲にまみれた
エゴ剥き出しの畜生道。

人の道から外れた畜生界。

元はと言えば
破門されて尚、
畜生界修羅界を欠いた
八界の略式本尊に未練を持っている
学会幹部の淫業だろうな。

基本的な差

○日達・日顕本尊＝書かれた本人が「学会員が本尊として御安置することを前提」とした本尊

○日寛本尊　　　　＝書かれた本人も「学会員が本尊として御安置することも、そのために改ざんされることも
　　　　　　　　　　　　　全く想定外」である本尊　

以上で間違いありませんか？

>>119
ｹﾞｲｻﾞの字が違うだろう？
それに「信仰を捨てよ」といっているのに、
だれの権威をマモルだ？

洗脳もそこまでいくと、わたしの手にはおえない。
自分の人生を大切にしろよ。

>>122
そのコピペ何度も見るけど間違ってるよ。
草創期には宗門が日寛本尊をお形木にして学会員に配っていた歴史がある。
だから学会が日寛本尊を採用した理由のひとつになってるだろ。
その分類は成り立たないってことだ。

>>124
今の創価のニセ本尊は被授与者の書いてあった本尊の改造コピーなんだから
お形木（木版）とは全然ちがうだろ。

おまえ頭割る杉。orz

お形木ってのは昔の技術での複製技術だよ。
今の印刷技術ならもっと精巧に複製できるだけ。
日寛本尊が「書かれた本人も「全く想定外」」といってるので、反証を挙げたわけだが、
もしかして君は文盲かね。

>>124　122ではないが。
いいんじゃないの？宗門が配る分には。
然るべき手続き(法要？)を踏んで配ってるんだから。
日寛も"想定の範囲内"でしょ。

少なくとも在家が勝手に偽造して配る言い訳にはならん罠。

まあそうおもうのは勝手だが今回の件とは関係ないな。
「書かれた本人」にとってはどっちにしろ想定外だろ。
想定外の使い方をした例が宗門にもあるわけだから、
分類に意味ねーっていってるわけだ。

>>128
>想定外の使い方をした例が宗門にもあるわけだから

正宗サイドは当時の法主が自ら書くわけだし、「想定外」はありえないんじゃね？

日寛師は「日蓮正宗」信徒が護持することは想定内でしょ？

勝手に改ざん＆コピーで配布はまったくの想定外

>>129
お前本と歴史しらないな。
「日蓮正宗」ができたのは、明治になってからだよ。
それと日寛本尊は、石山系列以外にも書写されていた。

>>130
言葉尻の揚げ足取り乙。
興門流とでも言えば満足か？

どのみち創価は顕正会と似たりよったり。
次は法華講員のレッテル貼りでもするか？ｗ

なお、昔は、*各末寺が、それぞれ有縁の法主のお形木御本尊を自由に作って下付していました。
暗黒の富士宗門史　第三文明社より

だそうだ。
*（補足：日蓮正宗もしくは大石寺の）

>>132
つまり君の言いたいのは、正宗も学会も偽本尊を奉じるインチキ宗教ってことだな。

つか、　第　三　文　明　社　って身内のお手製ソースかよおい！w

>少なくとも在家が勝手に偽造して配る言い訳にはならん罠。
そうそう、おっしゃるとおり！

洗脳されているバカどもは、このご指摘を真摯に受け止めよ！

ソーカの言い分は、あとからとってつけた、言い訳でしかない。

正宗の法主の値段は米七十表と現金三千円也と相場がきまっとるやないか。もったいぶって、えらそうにすんなって。【なんぼ】のもんやねん。

>>135
なんぼ言うたかて、米七十"俵"と現金三千円也　でええがな。自分で言うてるやん。
別になんぼでもええよ。タダでもニセでもかまへん。うち正宗関係あらへんし。

とでもレスしてもらったら満足か？
誰も宗門が絶対正義だなんて言ってるんじゃないよ。おたくらと違ってねｗ
創価の本尊は"パチもん"です、って言ってんの。分かったら題目三唱して早く寝ろ。

ｱﾎｸｻ

宗門の正統性を自ら否定した上で開き直りかよ。クダランなら深夜にレスしてないで早く寝ろ。

>>137
文盲乙。
オレは日蓮正宗とはいっさい関係ございません。分かる？
日達→日顕に相承があろうとなかろうと、関係ないの。
あくまでも、創価の偽造してる自家製ビニール本尊の話をしてるの。

オウムとカルト仲間だけあって、鸚鵡返しが得意ですってか。
つくづくおめでたい頭してるな。だから迷惑がられるんだよ。

でも、何で日本人は宗門の権威が好きなのかしらん？ご本尊が偽でも本物でも、持っている人の信心が大切なのよ。
要は、純粋に信心に励んでる庶民の方がそこらの坊さんよりも、えらいということです。ちなみに学会員の家族がいますが、
今まで学会からお金を要求されたことは、ないです。

>>139
誰も権威がスキなわけではない。
あなたがそう思うのは洗脳されて
いるだけだ。
本物もニセ物の無いなら、
日蓮宗でも、なんでもいいことになる。
あなたの言っていることは、滅茶苦茶だ。
目を醒ませよ。

というかさ>>140よ
なんで正宗の本尊を本物扱いしてんの？

ふむ？
簡単なことだが、ある団体が、オリジナルを
だせば、それは本物とよばれる。

前にも言ったが、唯一の例外は、ソーカという
組織。この団体にオリジナルは、存在しない。
ソーカの出す本尊は、全てニセ本尊になる。
戸田先生の教えだ。

>>142
その戸田先生が絶対正しいって根拠はなんだい？
正宗の本尊はニセモノらしいってのは今では常識になってるけど
当時はわからなかっただけでは？

>>143
正宗系以外の人達に言わせれば、大昔からの常識だよｗ
創価教育学会の頃からあちこちで法論やってただろうに。知らんのか？
当時は分からなかったとか、妄想にもほどがあるぞ。
つか、今の創価にかかったら、故北条氏だけでなく戸田城聖氏まで切り捨てか。

末期症状だな。

>>143
正宗の本尊が偽者だったら自動的に学会の本尊も偽者になる罠。
そんな事にも気がつかない学会員は末期的。
ｶﾜｲｿｽ

本物か偽物かは権威が決めるに決まってるだろ
お札だって国の認可の無いものは偽札。
権威・権能の無い社会は各々のエゴで渦巻き、収集のつかない乱れた社会になる。

日蓮の本尊が本物の本尊かか贋物の本尊かは
日　蓮　が　書　い　た　物　か
書　い　て　な　い　物　か　で
決　ま　る　ん　だ　よ　

いくら権威付けしたって
日蓮が書いてなければその本尊はニセモノ。

だから、宗門の権威はいらないだけで、いまや庶民のほうに立派な権威が生まれているのよ。
日蓮だって本は庶民のうまれでしょ。創価学会は、宗教でありながら一大民衆運動なんですからね。

ああ〜っ　わかんない人だなぁ〜っ

庶民の権威で
ニセ本尊が本物になったりしないの！


庶民の権威かなんかで、
「儂が白言うたら黒いもんも白なんじゃい！」って
まるでチンピラかスジモノの発想だよ。


本物か贋物かはこの場合
権威は関係ないの！

本人作なら本物！
他人が真似たらコピー！
厳密には本物と呼ばないの！

なんでも鑑定団なんかでも
本人の希望価格と
プロの鑑定師による評価格に落差があるから
面白いんじゃないか！

それを庶民(素人)の権威て・・・

私の希望価格はコレです！
ってテレビで見せびらかすだけじゃ
素人自慢大会じゃないか！

既存の権威を否定しながら、内輪の論理だけを根拠に自分達を権威付けてる時点で、
痛々しいほど華麗に矛盾してるなｗ　しかも、それに気付いてないのがまたなんともｗ

ちょっと矛盾してたことは、そうかも。ただ民衆が賢くならなければ、いつまでも、既存の権威にだまされるでしょ？それで、日蓮さん手書きのご本尊は、到底ありえないのだから、全部コピーなんでしょう？
本物だって本物をコピーしたものなんだから、コピーのコピーをずっと続けていてもそれは、本物なんですか？

>>152
あなたの論にのっとるとしても、それは宗門の否定に過ぎないのであって、
創価学会の正当・正統性や「民衆の権威」とやらの根拠にはならないってことでしょう。
それをかなり上の方から、皆さんおっしゃっていると思うのですが・・・。

ここからは、正宗系に限定しての話ですが(私は正宗関係者ではありません。念の為)。
言葉は悪いですが、コピーを本物たらしめる為の血脈相承であり、開眼供養でしょう。
血脈を否定したからと言って、それが創価学会に流れる謂れは一切ありません。
いくら"信心の血脈"とやらを自称しても、"大聖人直結"を騙っても、大聖人の御遺文は
「相承の事、日蓮、日興」であって「日蓮、創価学会」でも「池田大作」でもありません。
戸田城聖氏の言及は、無知故ではなく、弟子檀那の区別を弁えた上でのものでしょう。

正宗に血脈が相承されていないのなら、興門流が断絶しただけの話です。
破門されて以降の創価学会の宗門攻撃は、かつて自分達が日蓮宗や顕正会などから
受けた批判と同じ論調になってきています。知らぬは一般会員ばかりなり、ですよ。

>>143
わたしは戸田さんが、正しいとは言っていない。

「戸田先生のおっしゃることに従えば、ソーカの本尊はニセモノ」といっている。
ソーカを相手に話をしているので、戸田さんが、正しいかどうかは、問題にならないはずである。

前にも言ったが、「戸田先生が正しい」などと、世間では通用しない。

ソーカを相手にするときのみ、通用する。たぶん、、きっと、、

たぶん、きっと、
おまいの発言はみんなそんなもんだΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

権力争いにしか興味がないから
今さら戸田さんはどうでもいいんだろ。


結局学会は誰にも誠意を示さなかった。
会員はやればやる程不幸になるのに
最低限のモラルさえ持ち合わせてはいなから
自分達の常日頃言って来た
「信心利用」「師敵対」の姿に気付かない。


もう戸田の理論なんか
持ち出しても仕方ないよ。
本人達が棄てたのだ。

正面から否定するわけにもいかないから、放置して抹殺のパターンだね。
折伏教典も、歴代会長の全集や講演集も。その他の発言録も。

北条会長のように「大勝利の歴史」の彼方に葬り去られるんだろうな。

なんか哀れというか、可哀想だね。

>>156-157
短い書き込みの中にも、知性の閃きを感じさせる、よほど頭の良い方なのでしょう。
それにくらべ、
>>155 の書き込みは、、あわれ、、としか言いようが無い。

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧwww

基本的な差

○日達・日顕本尊＝書かれた本人が「学会員が本尊として御安置することを前提」とした本尊

○日寛本尊　　　　＝書かれた本人も「学会員が本尊として御安置することも、そのために改ざんされることも
　　　　　　　　　　　　　全く想定外」である本尊　

以上で間違いありませんか？

↑ぷんぷん臭うなぁ。
けちの臭いが…
さすが石山！歪曲狂学。

大石寺では、他の宗旨が持ってる大聖人の御本尊は信仰の対象とはならない。
大石寺の所蔵になり、御法主の開眼により初めて対象となる。
御本尊を道具位しか思えない学会の人たちには解らない所ですが、ここに唯授一人・血脈付法の必要性が生じるのです。
あくまで偽本尊と言うのは大石寺から見た学会本尊を言うのであって、他宗旨・無信仰者には全く関係ないことであります。

↑石山本尊は、何か欠けているモノがあるようだ。
法・人本尊に文句があるのか…
学会本尊には欠けているものなどないがな。

>>163
大石寺の戒壇の大御本尊に何が欠けているというのか？
具体的に示されよ。

学会の偽本尊には、欠けている物どころか「備わっている物」が
何一つ無い訳だが・・・

>>164
「
魔性が備わっておるのです」

by戸田城聖

>>165
確かに！
唯一それは備わっていますね。

話すり替えんなよな
開眼がいるって話だろぉが。

それとな、その大御本尊ってな、半丸田のことだな？
宗祖時代から存在したと言う証明ができるから言ってんのか？
君に聞いても無駄だろうが、一応聞いてあげよう。

このスレで信心さえあれば本尊はどうでも良いという人がいるが、
極論すれば信心さえあれば宗教なんて何でも良いとも取れるが。
信心があれば良いんでしょ？

169
アナタニホンゴワカリマスカ？

168は創価？創価だったら創価崩壊決定だな、会則変更したのもその為だし。でも今更否定するなんて、今まで勧誘した一般の人達も怒りだすぞ。

>>169
君の言う通り「極論すれば」そうなるね。

創価学会の言い分を言葉通りに受け止めたら、
そのまま創価学会の否定になるのと同じだね。

学会だけが正しいの根拠は何も無い。
だから、常に敵を作らないといけない。宗門とか叛逆者とか。
敵を作り続けて、勝ち続けていないと、ボロが出る。
もし仮に宗門が滅びたら、またぞろ共産党攻撃でもするのかね。

つくる会の教科書も危ないねｗ

どう危ない？

>>170
非常に良い質問だ。池田の対談相手に直接聞いて頂きたいものだ。
もし、幸運なことにに「日本語わかりますよ。」との返事が返ってきたら
層化特製折伏教典を漏れなく差し上げてくれ。(嘲笑)

見苦しい奴だな↑

>>175
別に見苦しくもなんともないが？
もう少し内容のある書き込みを望む。

ソーカの書き込みは、あまりにも程度が低くく、
ものの役にたたない。

答えられないなら、素直にそう言え。
くだらないのは、いつまでも創価にこだわってるおまえの思考だ。

何を？

創価の人たちの言い分って、お題目を唱えて、御所根本で、
ご本尊を信じていれば良いんだよね？
他の日蓮系とどう違うのかな？

>>177
おおばかものめ！
話しにならないな。

まずは、>>178に答えタマエ。
何に答えられないと言っているんだ？
おまえ書き込みは小学生なみだな。　　　　　　

>>179
創価学会名誉会長「永遠の指導者」池田大作先生が、きっぱりと断言されております。
理論明晰、完全無謬のご指導です。アンチも学会員も心して拝読しましょう。

>日蓮宗身延派にあっても、南無妙法蓮華経の題目を唱えている。
>御書もある。経文も、法華経の方便品、寿量品等を読経している。
>また、もと正宗の僧侶であった『正信会』も、御法主上人の認められた御本尊を拝しているし、
>読む経文も唱える題目も、われわれと同じである。
>外見から見ればわれわれと同じように見えるが、それらには唯授一人・法水写瓶の血脈がない。
>法水写瓶の血脈相承にのっとった信心でなければ、いかなる御本尊を持つとも無益であり、
>功徳はないのである。（「広布と人生を語る」より）

>>179
ソーカに質問しても、多分、答えられないと
思います。
彼らは洗脳されているから、小学生なみですね。

>>182
いやいや、末端の会員には答えられずとも大丈夫です。
創価学会の会則に謳う「永遠の指導者」である３代会長のご指導が厳然とあります。

池田先生は、おっしゃることがコロコロと変わるようですので、創価学会の事実上の
創設者である戸田城聖先生のご指導を拝してみましょうか。ちなみに池田先生は、
戸田先生の１番弟子であります（と、池田先生が勝手に自称してるだけですが）。

>日蓮大聖人様のお悟り、唯授一人、代々の(日蓮正宗の)法主猊下以外にはどうしようもない。
>だから、仏立宗や身延のヤツラが書いた本尊なんていうものはね、ぜんぜん力がない。
>ニセですから、力がぜんぜんない。むしろ、魔性が入っている。魔性の力が入っている。
>（「大百蓮華」より）

つまり、今の学会員さんは"魔性の本尊"を拝んでいるということのようです。深いですね。

>>179に対しての創価側からの答えがないようですが。
>>181と>>183でＯＫなのかな？
現状と激しく矛盾しているのですが。

>>181
「広布と人生を語る」はニッケンを笑辛会から守り
僧俗和合のために指導したものだしな。
恩知らずのニッケンはどうしようもないね。
破和合僧の仏敵は責めて責め抜けが大聖人の教え。

>>183
仏立宗や身延のヤツラが書いた本尊はどうしようもないが、
大聖人の真筆までけなしているわけじゃない。
恩知らずのニッケンが書いたものはそれ以下のゴミカス。

随分昔の話を出してきて勝ち誇ってるようだが、66世のことを忘れてるようだな。戸田先生の時代も同様だな。

>>185
イケダも恩知らずだけどな。ニッケンはイケダのために笑辛会を切ったんだし。

どこが恩知らずだい。
ニッケンの血脈疑惑から守って、宗門には二百ヵ寺寄進を目指して
黙々と外護してきた先生を切ったのはどこのどいつだか。
破和合僧の仏敵は責めて責め抜けが大聖人の教え。

>>185
破和合僧といえば、地獄行き決定の「自称一番弟子」のことですね。

あんたも、ソーカに洗脳されている口かね。やれやれ、かわいそうに。

恩知らず、うそつきとは、いったい誰か、自分で判断できるかね？

できるともさ。
その証拠に、多くの反逆者が宗門に行き、そこですら落ちぶれている事実。
人は生まれによってバラモンになるのではなく、行いによってバラモンになる
とは釈尊のことばだが、ニセ法主ニッケンも行いさえ正しければ
名法主として後世に名を残せたかもしれない。
宗門を疲弊衰亡させた悪坊主としては名前が残ったから本人も満足だろう。

狂ってるとしか言いようが無いね創価は。
血脈のない人を守るためにたいそうな表装で多くの会員に売り付ける必要があったのか？広布と人生を語るがいくらしたか知ってんの？それを読んで死んだ当時の人は嘘を教えられて不成仏間違いないね。（笑）

>>191は釈尊の言葉が分からないか。
法主は行いによって法主になる。法主という肩書きによってではない。
大恩ある先生を切り、学会を捨てたニッケンは法主の任を投げ捨てた。
破和合僧の仏敵は責めて責め抜けが大聖人の教え。

>>192
屁理屈こねたところで、ある日突然ニセ本尊がホンモノになる訳もなし(ゲラ

ニセ本尊とは功徳が出ない本尊だ。
学会の御本尊は厳然と功徳がある。
学会には広宣流布に生き抜く信心があるからだ。
それともほんとに法主の秘儀を信じてる口か？

>>192
池田自身は何もしてないよ。ただ信者から搾取して贅沢してるだけ。

大恩って言うなら、君たち会員なんだよ。本当はね。

>>194
実の息子に殴り殺され、ガス爆発で吹っ飛ばされ
弟子の女性問題で苦渋の選択をさせられる素晴らしい功徳がかね？

釈迦、釈迦うるさいなぁ、開祖は大聖人の仏法と共に釈尊50年の説法も授けられてるのだから仏教のすべての権能は宗祖以来の唯授一人・血脈不法の御法主に納まっておられる。
あんたは釈迦・釈迦いわずに大ちゃん大ちゃん言ってなさい。

>>197
ゴホッスｗ

>>185
>>186
>「第六十七世御法主日顕上人猊下に、この絶対なる血脈は、厳然と承継されているのである。
>だれ人がいかなる非難をいたそうが、これは侵しがたき、明確なる事実なのである」

>「現在も、日達上人御遷化の後、御当代御法主上人を非難している徒がいる。
>私は命を賭して猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると
>私どもを叱咤しておきながら、いまは手の平を返して、みずからがその根本を破壊しているのである。
>言語道断もはなはだしい」

>「仏法の師であられる御法主上人猊下に師敵対する僧俗が出たことは、まことに悲しむべきことである。
>これは恐ろしき謗法であり、真の日蓮大聖人の仏法を信解していない証左なのである。血脈付法の
>御法主上人を離れて、正宗の仏法はありえないのである」

正信会だろうと、創価学会だろうと、池田先生だろうと、やってることは同じ。
おまえさん達は、信心も日本語能力も足りない。

>>196
難もある。宿業もある。障魔の嵐もある。
表面的な一事をもって人を判断するのはたやすいが、
それが万年の土台を築くこともある。
生命は永遠であり、信心さえ破られなければ成仏は疑いない。
悪象に殺されても三悪道には落ちない、悪友に殺されるなら三悪道に堕ちる。
それが大聖人の教えだ。

>>199
おまえさん、その文章読んでおかしいと思わないとはかなりおかしいよ。
ニッケン宗の仏法は法主絶対だろうから成り立たないだろうが、
それは大聖人の仏法とは無縁のものだ。

あほ！199は池田先生のお言葉だぞっ、いいのか頭から否定して。

>>188
>ニッケンの血脈疑惑から守って、
これと、
>破和合僧の仏敵は責めて責め抜けが大聖人の教え。
これが既に矛盾してる。
信仰以前に自分の膠着脳味噌を再点検した方がいい。

>「仮に、その御僧侶が浄財を、とんでもないことに使ったとしても、われわれの関知するところではない。
>その方に、大聖人のお叱りあるのは必定です。御供養はかくあるべきものと、戸田は思うのです」

出典は書かなくても分かるよな？これ以外にも同様の指導は数多くされてる。
だから前からみんな言ってんじゃん。師敵対の元祖は池田先生だって。

本尊には魔が入ってるとしか思えない。

オカルトになるから
控えるけれど
日蓮正宗の乗っ取りに失敗して
その権力を取り込めなくなってり
大衆を愚弄した変造ニッカン本尊使い出してから
地面に叩き付けられる様な現象が続いているね。


日蓮がいたら
今の権力に迎合する創価をもっとも激しく
非難してたと思う。


血脈疑惑を隠してやった等の思い上がりが
大衆無視の腹黒さを増長させ、
大衆の不信感を植え付けるのだから
まだまだ何か起こるだろう

>>201
そうだったか。しかし別にかまわないだろう。
当時とは状況が違うからな。
ニッケンは学会を切った時点で真の意味での法主の座を投げ捨てたのだから。

>>202
都合のいい部分だけ切ってくるなよ。
戸田先生はずいぶんと宗門を責めてるぞ。
別に返せとはいわない。
正本堂を壊すなら、寄進した１８０以上の末寺も壊せ。

>>199
おまえさん、誰のお言葉を否定してるか分かってるの？ｗ
さすが「師弟不二」の師敵対野郎は言うことが違うなｗ
まだまだ腐るほどあるけど、とりあえずこれがとどめだな。

>「この反逆の図式について、日蓮正宗の大学匠であられた堀日亨上人は、こう述べておられる。
>『（本師の滅後になると)ややもすれば、なにかの感情で事を宗義に托して、自分は何某（だれ）の
>弟子でない信者でない、忝（かたじ）けなくも宗祖大聖人の御弟子であると云ふ、反逆児とも云はる
>べき者が出現する」と。すなわち五老僧たちは、“自分は日興上人の弟子などではない。大聖人の
>弟子である”とし、日興上人に信順できなかった。さらに迫害を恐れ『天台沙門』とさえ名乗った。
>その根底は、日興上人と対等であるなどという傲（おご）りであり、嫉妬であり、保身に堕した卑しい
>感情であった。日亨上人は、反逆の徒は常に、こうした感情を言葉たくみに正当化していくものであると
>御教示されているわけである」

よかったなおい！創価学会は日蓮宗に入れるぞ！断固拒否されるだろうけどなｗ

また出魔かぁ・・・

>>205
五老僧と学会の違いがわからないのかね。
学会は広宣流布の迫害を真正面から受けてきた。
宗門はその陰に隠れていた。
どちらが大聖人の魂を受け継ぐものかよく考えてみるんだな。

>>204
状況に応じて指導が変わる宗教なんてロクなもんじゃねーよｗ

あとな、都合の良い切り抜きが得意なのは創価学会ですｗ
戸田先生が宗門を責めてる？笑わせんなｗ
ソースはフィクション満載の人間革命か？ｗ
やめとけって。慧妙もたいがいだが、おまえさんとこの刊行物は週刊新潮以下だぞｗ

>>207
理由や経緯がどうあれ、結果としてやったことは一緒なの。
トップの指導が180度変わった時点でおかしいと思わんのかね。

つか、堀日亨さんの言葉にまでケチつけるかね、この○○はｗ
どこまで傲慢なんだか。誰の編纂した御書を拝してるか分かってんの？ｗ

これ以上とんちんかんなこと言うんなら、まず上の歴代会長のご指導を
逐一破折してからにしてくれ。不足なら明日にでもまだまだ出すぞ。
おまえさんならできるだろ？既に一部やりかけたしなｗ

>>207
>どちらが大聖人の魂を受け継ぐものかよく考えてみるんだな。

そこまで自信があるなら改ざんコピー本尊の配布なんかやめるこったな

池ぽんが書写すりゃだれに恥じることもないだろ

「日蓮世界宗」まで商標登録したんだからさ(ゲラ

>>1
信じられないだろうが
ニセ本尊も功徳がある。

>>208
わかってないな。
学会は現代に生きる宗教だよ。
過去の指導でも捨てるべきは捨てる。
かたくなに時代に合わない指導を守っては、
かえって会員を不幸にしてしまう。
現代に生きる人に勇気と希望をあたえゆく団体だ。

>>207
>五老僧と学会の違いがわからないのかね。
>学会は広宣流布の迫害を真正面から受けてきた

よく言うぜ。大聖人滅後に鎌倉幕府と真正面で闘ったのは日興ではなく日昭と日朗だよ。
日興は身延に隠れてたじゃないか。平頼綱と真っ向から対決したのは日昭と日朗なんだよ。
正宗や学会の出版物を鵜呑みにするなよ。

>>212

時代に合わない指導を捨ててるんじゃなくて
学会本部や池田に都合の悪い指導を捨ててるんだろうが！

さんざん会員をタダ働きさせる組織のどこが
「勇気と希望をあたえゆく団体」なのだ？

＜＜＜＜＜この夏１番の名レス　>>200＞＞＞＞＞

＞ >>199
＞ おまえさん、その文章読んでおかしいと思わないとはかなりおかしいよ。
＞ その文章読んでおかしいと思わないとはかなりおかしいよ。
＞ その文章読んでおかしいと思わないとはかなりおかしいよ。

師敵対、破和合僧である大謗法カルト集団、創価学会の会員の鑑ですなｗ
いや待てよ。これは>>200の深く埋もれた仏性が涌現してるのかもしれんｗ

残りの人生、身延にこもってやり直せｗ

もしかしたら、日興さん、
もの凄い師敵対を
やったのかもな。

墓を身延に向けてくれとの遺言は
申し訳なさの表れ。


日興門流はどこの流れも
いわく付きの事件を孕んでいる。


失意の中で生きながらえて
死ななきゃならなかったのは何故だろう。

>>215
称号サンクス。
当時から「御法主上人猊下」という表現には違和感があったな。
俺は当時の宗門問題をリアル経験してるおやじだから、
先生がただ一人再起される過程をしっている。
だからすべては僧俗和合のためと当時から認識していたよ。
当時は青年部として第二回世界平和文化祭にも出場した。
坊主の悪らつぶりは身にしみてるよ。

文化祭では
部員から嫌われた幹部が
いくらも出たろ。


どちらがより悪辣だったのかな。

>>217
どういたしまして。
ちなみにオレはおまえさんと同年代だよ。少し上かもしれん。
念のために言っとくけど、オレは宗門を擁護する気はさらさらないよ。
宗門が地元や国内で何をやったか、海外で今何をやってるかも知ってる。
日蓮正宗が潰れたって全然構わないよ。一伝統宗派として惜しいとは思うけど。
ただね、いくら宗門を否定したって、学会正義の根拠にはならないの。
逆に、上でおまえさんがやったように、否定するほど自爆行為になるのよ。
池田先生の再起を過程を知ってるなら、そこまでの経緯も知るべき。
人間革命やその他の著書が、どれだけ嘘と捏造に満ちているか、検証した事が
あるかい？師弟不二なんて、池田先生が勝手に言い出したことなんだよ。
小泉さんや北条さんに対して、池田先生がやった仕打ちを知ってるの？
原田さん（父親の方）だってそう。あの人のおかげで会長になれたんじゃないか。
池田創価学会の歴史は、嘘とご都合主義にまみれた独裁者の覇道の歴史だよ。

「御法主上人猊下」と
下手に出ていたから
胡散臭い池田先生でも
少しは信じる気になったのだ。

彼は、見た目がグロテスクで上辺だけの人。

しかも周りの学会員はエゴ丸出しの
シャクブク数字至上主義であった。


今は信じてもらえるだけの
人間だろうか？

シャクブクされた人に憎まれ、
殺意さえ持たれているのが現状ではないだろうか。

>>219　自己レス

＞原田さん（父親の方）　　→　　原島さん（父親の方）

>>220
そこで創価班の登場ですよｗ
そういえば、池田先生は、法主の前での合掌礼を一度もしなかった。
本山での丑寅勤行にも一度も参加しなかったし、普段もほとんどしていない。
嘘だと思う学会員は、学会絡みの裁判記録でも調べるといい。
ちゃんと学会側が証拠として提出してるからね。

>>218
文化祭で嫌われた幹部？
そんなのは知らんが、あの当時続々幹部が退転して会員を路頭に迷わせたよ。
今でも退転した幹部連中は許せないね。
宗門の圧力で、聖教新聞からも先生の姿が消えたよな。
そんな中、聖教新聞に実に久々に先生の「迫害と人生』という話が載ったのを
今でも覚えているよ。おやじが、それを切り抜いて手渡してくれた。

>>219
そうか、同年代か。
俺は学会についてあなたとは違う見方をもっている。
先生も大組織をまとめるにあたっていろいろ苦労しただろう。
この年代になって、会社の中で権力闘争に遭ってみるととよくわかるよ。
しかし、創価学会が多くの悲嘆にくれる人々に希望を与えてきたのも事実。
先生の指導の元に、会員が糾合し、また多くの分野に人材を生み出したのも事実。
公明党、創価大学、民音などなど、戸田先生の構想を具体的な形として発展させたのも事実。
そして自分は何度先生の指導に触れて立ち上がってきたことか。
思うに現代の宗教が、秘儀や権威で人の心を救うのは限界だろう。
次代の宗教の役割を学会が担いうると考えているし、変化しつつあると見ている。

いいかげん看破ろう

学会本部は会員をありもしない功徳で釣って
タダ働きさせている。

>>222
＞ 多くの悲嘆にくれる人々に希望を与えてきたのも事実。
それ以外の宗教や思想を持つ人々、または無関係な人々に多大な犠牲を強いてね。
さらに言うなら、希望や歓喜を与える対価はしっかりと、かつ過分に収めている。
＞ 多くの分野に人材を生み出したのも事実。
これはすべて「学会＝池田先生」を護るため。宗門でも（本当の意味での）民衆でも
世界平和のためでもない。実際、用が済んだら牧口門下生でも軒並み冷遇されてる。
＞ 戸田先生の構想を具体的な形として発展させたのも事実。
戸田先生は、衆院進出も結党も断固否定している。池田先生も当初はそれを踏襲してた。
民音や創価大学は「客観的に」検証できる資料がないから、肯定も否定もしません。
ただし、弓谷氏の例を待つまでもなく、学園閥・創大閥は大きな問題となっております。
＞ そして自分は何度先生の指導に触れて立ち上がってきたことか。
これはあなたの信仰の賜物であり、できる限り尊重したい。ただし、池田先生のご指導は
（ほぼアドリブの戸田先生と異なり）ほとんど全てが第一庶務と教学部、教学研究室、及び
聖教新聞社特別書籍部によるものです。常に手に持たれているのはカンペなのですよ。

>>222　私のレスはこれまで。
創価学会は、宗門の化儀や権威を否定しながら、言葉巧みに自己の化儀や権威を創出
しています。状況に応じて適応するなら、大聖人直結の金看板は降ろすべきでしょう。
昭和50年頃から会員数は頭打ちとなり、減少に転じています。学会も限界なのですよ。
様々な情報の秘匿、偏向した報道、対話すべき相手を仏敵と罵り畜生と蔑み、権威と権力に
妄執し、名聞名利と毀誉褒貶にまみれています。
嫉妬も怨讐もありませんよ。今の創価学会は、かつてのそれとは全く異質の団体なのです。
すべてを知った上で、なお池田先生を師と仰ぐのでしたら、外部が何をかいわんや、です。
深い闇を知らぬままに、純真一途に活動を続ける会員さんが不憫でならないのですよ。

障魔と片付けるのも結構ですが、私は誓って嘘もデマも書いておりません。
いずれ気が向いたら、いつでもご自分で検証されるがいいでしょう。事実は不変です。

>>217
北朝鮮ばりのマスゲームに出たことが自慢かよｗ

独裁者を先生と呼んでバッカじゃねえの。

独裁者ってマスゲーム好きだよな。

自分の権威を見せつけたいのだろう。自己顕示欲の象徴だ。

創価が何を言っても血脈が学会に流れている文証はない。勿論御書にもない。
理証もないし現証もない。剰え開眼も必要がないと言う。然らば、創価の諸君は今から自宅の本尊をカラーコピーして新会員に配ればよろしい。3千円もかからないで作れるから。
それでも開眼や権威がいらないならOKだよね。

>>228
ダメです。
「民衆の権威」すなわち、池田先生が権威なのです。
開眼供養が不要なのは、どうせ開眼しても信者が盲目だからです。

いいですか？
「信者」すなわち、池田先生の「信＋者＝儲」です。　　　　　　　　　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!
池田先生が儲からないと、功徳はありません。仏罰は必定です。

仏法は峻厳なのです。
「チャウシェスク、ノリエガ、イケダ展」
を一刻も早く、国連主催で開催すべきです。

チャウシェスクとイケダの対話

池田「創価学会では信者を思考停止させて、思い通りに動かしてます」
チャ「オーそれは素晴らしい。愚民どもに考える機会を与えない事が重要です」

チャ「私は１０万人粛清しました。清潔な国のために必要な犠牲です」
池田「私は５００人ぐらいです。清浄さを守るために粛清は肯定されるべきです」

池田「私はこの歳になっても毎日キンマンコを欠かしていません」
チャ「ウタマロ！私もコマネチとオメコしてます」

>>230
事実を矮小化してはいけません。
５００人なんてとんでもないデマ・捏造です。
創価学会の退会者は既に１０００万人を超えています。
学会の副会長が断言しています。紛れも無い事実なのです。
池田先生の偉大さを過小評価してると、仏罰を落としますよ？
仏罰は落ちるのではなく、落とすのです。仏法は勝負です。

>>228
生死一大事血脈抄、有師化儀抄など・・・
大聖人と同じ（質の）信心を貫いているところに血脈は存在する。
例えば、日精上人に血脈は存在したのか？（本尊に関する大謗法をおこなった法主）

冥の照覧という言葉もある。
どの団体が大聖人と同じ信心を貫いていたかは、後になれば現証が出てくるだろうよ。

>>232
そのような類の理屈は、古くは数百年前から日蓮宗が言ってたこと。
近くは顕正会、正信会が言い続けてきた。創価学会はその尻馬に乗っただけ。

それを知りつつ、その宗門を外護してきたのが創価学会。
牧口・戸田両氏は、それらも知った上で正統性を認めた。池田氏は、それらを
知りつつ、自分の都合の変化によって認めなくなった。
宗門の伝統と教義を利用して組織を拡大し、富と権力を手にしたから、目の上の
瘤を切っただけ。宗門も学会も所詮同じ穴のムジナ。

正統でないと知りつつ、数々の謗法を「我慢していた」というのであれば、現在の
学会の主張している日蓮の教えとは矛盾するし、そもそも昭和の終わり頃まで
会員を騙し続け、顕正会等との裁判でも偽証していたことになる。

お前の理屈は日蓮正宗に対してしか通用しない。
冥の照覧があるならば、現証とやらは創価学会に出る。というよりもう出ている。

権威権力を使ったのは宗門ではないか。

＞富と権力を手にしたから、目の上の瘤を切っただけ。

切ったのは宗門、切られたのは学会。
学会は、二百箇寺の寺院寄進事業をしっかりと続けていたし、
切られる二ヶ月前にも大石寺開創記念の文化祭も行っていた。
学会の赤誠の外後の裏で、池田先生を切る陰謀を廻らせていたのが宗門。
その宗門に正義はないよ。

>>234
つくづく分からん人だね。
学会の言い分はテープレコーダーの様に聞かされてるから知ってるよ。
反論はおろか、議論にもなってない。わざと論点ずらしてるのか文盲か。
宗門が正義だなんて一言も言ってない。同じ穴のムジナだと言ってる。

恒例の本山での夏期講習会を取りやめ、丑寅勤行や個人登山を大幅に
制限し、売店の売り上げの分け前増額を吹っかけ、宗門をＳＧＩ典礼部に
組み込んで形骸化しようとしたのは創価学会。
学会から流れてくる金と布教による勢力拡大の影で、安穏と繁栄と退廃を
むさぼっていたのが宗門。特に海外布教は任せきりだったしな。

赤誠の外護とやらを実行してたのは戸田氏まで。陰謀はお互いさま。
上っ面の教義面で言えば、180度反転した創価が分が悪い。が、目糞鼻糞。
まずは他人のレスをちゃんと読め。そして理解しろ。そして事実を検証しろ。

反論はそれからだ。

ビニール本尊の画像ないでしょうか？どなたかうｐお願いします。
紙ならよく知ってるんですが。

>>234
それは、事実ではない。
おまえ、騙され過ぎ。

それに二百ｹ寺は、同時期の
学会の会館と比べれば、
あまりにも、ﾁﾝｹでお話にならない。

また、学会は、創価班を使って
本山の法要を邪魔した。
少しは、自分でしらべろゃ。

学会員の供養を「ﾁﾝｹでお話にならない」よばわりか。
では、その「ﾁﾝｹでお話にならない」謗法団体の寄進をなぜ破壊しないのかね。
正本堂は破壊したのにね。

学会の会館は毎日の活動拠点としてフル回転しているが
寺院ってのは、１３日の御講以外は坊さんの寝床
信徒団体の寄進に難くせつける強欲坊主は不要だな

そもそも出家が家をほしがるなよ（藁）

で、連投規制かいｗ
一度渡したもんを返せだ捨てろだって、貢いだ女に振られた腐れ男みたいだなｗ
供養して見返りを求めるのって、創価学会くらいのもんだよな。
どこの宗教の功徳も、財務と票で買えると思ったら大間違いだぞｗ

つか、結局いつもと同じく、正面からは反論できてないじゃんｗ
だからカルトなんだよ。オウムと一緒。

学会が正宗にくれた二百加持って土地と上物あわせてせいぜい１億ぐらいだろ。
会館はどうみても数億はかかっているね。

ま、そんなことはどうでもいいんだが、俺からすればどちらにも正義は無いよ。

>>238
>学会員の供養を「ﾁﾝｹでお話にならない」よばわりか。

学会員から「会費」ではなく「供養」として集めた金のうち
何％が宗門に渡ったんだい？その比率に対する
批判が「チンケ」じゃないのか？

まあ供養を「チンケ」とか言ってる時点で底が知れるがね

>>241
本質がわかってないようだね。
謗法団体の寄進だから正本堂は破壊された。
ならば同じ理由で寄進した末寺も破壊すべきだろう。
できないならご都合主義のでっちあげってことだよ。

レスを返すのもばかばかしいが、ソーカの連中がスルーした話題が

>また、学会は、創価班を使って
>本山の法要を邪魔した。
>少しは、自分でしらべろゃ。

ここにキンマンコの真実がある。目を醒ませよ！

＞まあ供養を「チンケ」とか言ってる時点で底が知れるがね
話を摩り替えるなよ。

供養をチンケといったが、本質は「学会の赤誠の外後」がチンケだと
いうことだ。

すべての信徒は、正宗の信徒であったはず。
そもそも、二百ケ寺供養の段階で、宗門だ、学会だと立て分けている
ソーカの思考に「赤誠」など無いことは明白。

それを指摘しただけだ。おまえは騙されているんだよ。ば〜か。

学会を裏切って宗門に逝ったがそこでも落ちぶれた香具師は哀れだなぁ

>>245
信徒の供養を宗門がどうしようと、それは宗門の勝手。
謗法払いをやめて、鳥居くぐるのも認めた団体が偉そうに謗法を語るなよｗ
だから何度も言ってんじゃん。供養・寄進の意味が分かってないってｗ

底抜けに無知なお前に、宇宙大の大慈大悲も以って再掲。

>「仮に、その御僧侶が浄財を、とんでもないことに使ったとしても、われわれの関知するところではない。
>その方に、大聖人のお叱りあるのは必定です。御供養はかくあるべきものと、戸田は思うのです」

それからな、仮想宗門の幻影に、必死こいて筋違いの事を喚いてるお前に言っておくぞ。

　「　学　会　も　宗　門　も　同　じ　穴　の　ム　ジ　ナ　」

何回言わせんだよ。本質どころか常識も日本語も知らんのか。

事実にはスルーか？（ｗ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/08/06(土) 00:13:43 ???
>>207
>どちらが大聖人の魂を受け継ぐものかよく考えてみるんだな。

そこまで自信があるなら改ざんコピー本尊の配布なんかやめるこったな

池ぽんが書写すりゃだれに恥じることもないだろ

「日蓮世界宗」まで商標登録したんだからさ(ゲラ

249はケンショ―カイ員かな？
鳥居をくぐるのはホウボウでっか？

241
貢がせた女が本性あらわしたとも言えるな。
いまの貢君達もケツの毛までむしりとられないように気をつけなよ。（哀

どっちの本尊も
印刷屋に発注してるんだろ？

>>251
「ああ言えばこう言う」の典型的な見本。しかも無知かつ低脳。

会員歴の長い同志に聞いてから出直してこい！

ほんと〜うに馬鹿だな。自分とこの会史もロクに知らんのか。
論点からはずれたレスしかできないお前に念を押しといてやろう。

「日蓮正宗系の宗教団体は全部滅んで良し」

創価学会を生み出して放置してた時点でボツ。分かったか三悪道。

日興門流は、
なんか、
呪われているな。

254へ
夜中にそう興奮するなよ。
どこの馬の骨で何宗かしらんが（興味もない）
下記に返答できるかい？【鳥居をくぐるのがホウボウでならば、くぐったらどうなるのかを具体的に述べよ。】

>>248
おおばかものめ！
学会を裏切ったのは、キンマンコだ！

キンマンコは、いっていることと、やっていることが違う。
キンマンコのいっていることを信じていたのに、
キンマンコに裏切られたのは、まっとうな信者の方だ！

勘違いするなよ、洗脳やろう！いつまでも、だまされていろ！くそやろうがぁ！

おんや？
>【鳥居をくぐるのがホウボウでならば、くぐったらどうなるのかを具体的に述べよ。】
お答えしましょうかね。

１．鳥居をくぐる。
２．神社や、他の宗教に対する「抵抗」が薄れる。＜答え
３．やがて、宗教はどれもたいして違わないと錯覚する。＜答え
４．鬼子母神に願を掛けるようになる。

これを、ホウボウという。

>>238
＞では、その「ﾁﾝｹでお話にならない」謗法団体の寄進をなぜ破壊しないのかね。
＞正本堂は破壊したのにね。
それは、正本堂を取り壊したのは、さまざまな理由があって、そう簡単な話ではない。
使い勝手が悪い、老朽化した、池田が固執している、などさまざまな理由がある。
二百ヶ寺だって、改修しているが、誰も文句は言わない。
だから、おまえ、洗脳されているだけだ。
かわいそうに。

ちなみにワシは奉安堂は見たことも無いが、正本堂の失敗を教訓として、
使いかってが良くなったと思う。

>>239
>学会の会館は毎日の活動拠点としてフル回転しているが
そのとおりだよな

128回-衆院予算委員会-04号 1993/10/06　より抜粋
○野中委員　非常に、もっと私は公党の委員長なら明確にお答えいただきたいと思うのです。中途半端な
日程のファクスを持っているわけじゃないのです。例えば、七月の四日公示、大田区の出陣式は大田池田
文化会館太陽の間。ちゃんとなっているんですよ。これ、みんな流しているんですよ。あなた、幕間の利用
だと言われた。選挙の合同出陣式がこうして池田文化会館で行われておるわけでございます。幕間の利
用なんていうことではないわけであります。　

＞＞２５９

トイレすらない建物が使い勝手がいいとはこれ如何にw
自分の目で確かめてこいよ馬鹿

諸君、靖国で逢おう！

>>261
ハゲドウ。
現在はどうか知らないが、出来た当時は便所がないということでえらい不評だったはず。
沢山の人の出入りが予想されたにもかかわらず、だ。
設計者の顔が見たい。

258の返答（代筆？）は単なるイイガカリやな。誰しもに当てはまるわけではないさかいにな。
あんたさんの発想は「何でもエエさかいに言うたれ」やわな。

奉安堂？ってトイレなかったのかよ( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

トリイくぐるだけでホウボウならこれなんか大ホウボウだねぇ

http://fujinomiyaboy.fc2web.com/shiryousitu_houbou_kumakubo.htm

>>263
今もない。
創価新報にすっぱ抜かれてしぶしぶ敷地の外にトイレを作ったけど
それじゃ意味ないだろってw

信じられんがまじでトイレないの？
ほんとうなら設計したやつはひどすぎだろ
スカトロSMの羞恥プレイ小屋かよ

>>263>>267
>出来た当時は便所がないということでえらい不評

内部にトイレを設置する場合は、収容人員数に見合った浄化設備なども
必要になるから、相当なコストがかかるよ、別棟トイレはその
回避策だよ、

破門される前からやってた、学会の陰湿な兵糧攻めが功を奏してるんだね。

仮にも宗教団体のやることじゃない。

>>270
そりゃ違うよ。
お前がいくらそういおうとも富士宮在住の俺はごまかされんよ。

正宗は学会に頼り切っていた。骨抜きになれていた。それは坊主としての
自覚がなかったからで、供養側の学会を責められないよ。

>>271

まあ、「いい勝負」ってとこでしょう（ｗ

>相当なコストがかかるよ、別棟トイレはその回避策だよ、
一般に人が集まることが前提の建物には、トイレがあって当たり前。
出物腫れ物、所嫌わず・・・で、近場にトイレがないと非常に困る。
つまり例えどんなにコストがかかろうとも、作ることが大前提。
それに回避策というなら、奉安堂の完成時に外部トイレも完成していないとおかしい。

>>273は>>269へのレスだ。

本堂なんだからトイレは作らない、それは常識。

>>273
金が足りなかったってことじゃないの　単に

>>269は一般論だよ、それに一般寺院で言えば「本堂」でしょ
そんなところで敬虔な信者がそんなに糞たれるのかねえ？（ｗ

ハキイさんなんかも身延の本堂で、学会員さんも八王子の戸田講
で糞垂れるんですか？（ｗ

>>271
その通り。正宗は正宗で自業自得だから、否定しないよ。
270は学会のやったことを言ってるだけだから、違わない。
正宗も学会も、長い間利用しあって好き勝手やってきた。
で、喧嘩別れして醜い中傷合戦をやってる。それだけ。

>>275
かぶってしまいました(ww

兵糧攻めっていうけどあれだよ。

登山する人間を減らしたってことでしょ。それって兵糧攻めなのかな？
学会が猿山にこなくなって１５年立つけど正宗は残っているじゃない。

兵糧攻めっていう言い方が欺瞞だと俺は思うわけね。

結局、登山数減らした原因っていうのは、参道の上がりの配分で学会と正宗は
モメただけなんだよね。

正宗にしてみればうちのショバだ、学会はいや参拝客はうちの人間ダ、これで
四六でいくのか三七でわけるかもめたわけでしょ。

正本堂解体は、あれは学会への見せしめともうひとつは対外的アピール効果でしょう。
二度と学会と手を結びませんという対外的宣伝。

しかし正宗はすぐに寝返りそうで信じられないけどね。

>>279
細かく言えば、添書登山令に始まった宗創戦争勃発から信徒全員破門通告までの数年間が、
寺に行くなだの、葬式は友人葬で坊主呼ぶななどの兵糧責め期間ってことでしょう
これ以降は破門したんだから関係なしってことですね

>>281
それを兵糧責めっていうのなら正宗の坊主は堕落しているよ。

日本山みたいに裸足でインド中を歩けよ。

>>275
設計趣旨と設計過程
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/ETC/Hoando/rep1.html
建築面積 １２、９８７．６８平方メートル
延床面積 １５、７６０．８３平方メートル
最高高 ５５．０メートル
基壇高 ２．０メートル
天井高 １４〜２０メートル
僧侶席 ２３６畳
信徒席 ５，００４席

最大で5000人を超える収容能力のある建物に、トイレがない。
狭い本堂なら話は別だが、これだけの規模なら常識破りだろうがなんだろうが、トイレは作るべきだ。
本堂に行ったら、信者はおろか僧侶まで苦しむ場合があるというのは・・・・・w

　つまり学会にとっては、本尊はトイレ並み、ということか。

>>282ハキリさん、一日も早く精神病院で治療を受けられることをお勧めしますよ。

早く病気を治して社会復帰してくださいね。

そして、バイトで金を稼いで、ご両親を温泉にでも連れて行ってあげなさい。

それから、「ウォーターボーイズ」を何度も見過ぎないようにね。

トイレ事件は人間と形式とどっちが大事かということに尽きるな。
こんな非人道的な建物を造って平気でいるニッケンはやっぱりおかしいよ。

トイレがあろうと無かろうと余計なお世話だね
金も出してない他の宗旨が物を言うな。
信者なら行く前にすましておくのは常識。
それに奉安堂は本堂ではない。

>260
宗教施設としての会館を、選挙の出陣式に使うとはいかがなものか？
バリの会員の言動は、みんな同じに見える。
幹部による洗脳が行き届いているんでしょうね。
だまされている側は、だまされたことに気づくはずないよね。

まったくだ。他の宗旨になれてよかったよ。
本堂であろうとなかろうと５０００人入れるつもりの建物に
トイレがないってのは宗旨云々を越えて欠陥だと思うよ。

正宗ははっきり言えばいいんですよ。本当のことを。
宗教的教義上、”謗法だから壊しました”ってはっきり言えばいいんですよ。

学会から供養されたものは全部壊す。

あっ！そうすると大石寺の建物の９０％が残らないことになるか。（藁）

>>288
かなり大それた発言だな。
宗教団体が政党と支援してはならないという法律でもあるのかね。
学会は正当な権利の元に活動しているわけだが。

>>290
当然末寺もね。
改修してるとか馬鹿なことほざいてたが、
謗法ならこわせよ。

まあ、くだらないことには大騒ぎするな。

それで、破門前に創価班が、本山の法要を邪魔したという事実には、
誰も反論せんの？

そんなことをやっていて、トイレがどうのとくだらないことには、大騒ぎか？

やっぱりバカだな。
ニセ本尊を拝むから、トイレ（という瑣末なこと）にこだわるのだな。
洗脳野郎は。

人間の生理を「瑣末なこと」と考えるあなたの感覚はやっぱり変だよ。
人間あっての宗教。これは大事な視点だよ。

大聖人いわく
「釈迦仏は我れ等衆生のためには主師親の三徳を備へ給うと思ひしに、
さにては候はず返つて仏に三徳をかふらせ奉るは凡夫なり」

あなた方、宗門で日道上人が言われた、神社仏閣への参拝禁止を、日英、日霑、日恭師が行われた
ことは知っていますか？また日正師は日蓮宗僧侶達と合同唱題をやったのですよ。

謗法厳戒のはずの日蓮正宗が、謗法まみれだったのはなんですか？創価を脱会した者が宗門からも
外れるのは当然ではありませんか。創価の本尊が偽本尊と言うのならば、宗門の本尊は謗法本尊と
なりますよ。

>>295
だからそれでいいって言ってんじゃん。

正宗系は全部カス。創価はカルト。

毎度毎度宗門攻撃に話をすり替えるなタコ。

トイレトイレと騒いでいる輩がいますが、変ですね。
かつて創価学会が寄進した奉安殿にもトイレは中にありませんでしたよ。
正本堂を解体している間、再び使っていましたがその間にはトイレトイレと
騒がなかったですね。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
そんな事も知らない素人はすっこんでいろっていうこったｗ

>>293

一番くだらないのがアンタという話なんだが。

波木井さんは、元大石寺の僧侶。元創価学会員。

ほんとに頭波作七分してるな創価は。
おまえ達が正宗の本尊を否定すると破綻するっていってるだろ。
ゴキブリみたいにこの手の奴と波木井は湧いて出てくるなぁ。

>>294
だから、創価班が、法要を邪魔したことより、トイレが大事か？と聞いているんだよ。たこ！

>>298
つまり、創価班が法要を邪魔しても、何も感じなくなってしまったんだな、おまえは。かわいそうに。

>>297
ごまかしに必死ですね。
奉安殿と奉安堂、名前は似ているが全然目的が違う建物です。
奉安殿は、大御本尊奉安が主で、目通りはつけたし。
奉安堂は、明らかに法要を前提に造られた建物。
だから収容人員が桁違いに違うわけです。
それと21世紀になって建てられた建物がこんな人道的な配慮が
欠落していることに恥ずかしさを覚えませんか。

>>301
つまらないことだから誰も相手にしてないだけ。
あなたが重要だと思うなら、もっと詳しく書きたまえよ。
オウムのように同じ言葉を繰り返しても理解は得られないよ。

>>302
聖教新聞を愛読してる人が「人道的な配慮」なんて言葉を使っちゃダメだよ。

受け狙いでも全然笑えない。そういうネタは会合で使って下さい。

>>303
法要を邪魔しておいて、「つまらないこと」だと！？
もう、おまえは人間が腐っているな。

洗脳野郎と話をしてみても、こちらには何の徳も無い。

別に、おまえの洗脳を解いてやろうなどと、ワシは考えていない。
おまえは、死ぬまで洗脳されていろ！

>>305
結局具体的な事実関係は書けないわけですか。
どう見ても洗脳が解けてないのはあなたの方ですね。
特に人間より形式が大事だと思っているところがね。

>>306
可笑しな奴だ。
宗教なんだからある程度の形式は重要に決まっているだろう。
キリスト教でもイスラム教でも儀式は重要だろうが
勤行や題目も形式の一部じゃないのかね？
それに、儀式に望む前ならトイレぐらい済ませておけってんだ。
甘えた考え方だな。
そんな考えで宗教なんてチャンチャラ可笑しい。
所詮は営利・権益目的の集まりってことだな。

>>302
奉安堂が法要目的で作られたって？
どんな法要が行われるか教えてくれよベイビ〜♪
御開扉だけじゃないのか？
大抵の法要は客殿か御身影堂で行われるはずだが。
お虫払いは大講堂だっけ？
他にどんな法要が行われるのか知っているんだろう？

>>290
大客殿は先に壊してるでしょ

ここのところ、本尊→血脈→教義→歴史→供養　という流れできた。
本題から論点をずらしにずらして、反論してきた学会員の行き着いた先が、

　　　　　ト　　　　　イ　　　　　レ

この時点でもう完全に場外戦。リングどころか完全に会場の外。
批判者サイドは、潔く敗北を認めなければいけない。トイレ最強。

さすが弓谷君を生んだ創価学会だな。

>>307
あなたも形式主義者か。
病気でトイレが近い人も多い。
お年寄りなら足腰も弱い。
混雑し広い空間なら迷う人もいる。
そういう人たちに配慮できないのはそれこそ甘えた考えだ。

>>310
儀式の前にトイレを済ます事が出来ない人達の集まりだからしょうがないんです。
いい歳のはずなのにそれがワカランのです。
それが”創価”学会員なのです。
（創価以外のの学会もあるのであえて創価を強調させていただきました）

>>308
宗門にとっては御開扉がもっとも大事な法要だろう。
参詣者はほとんどその目的でくるだからな。
問題点をずらしたがっているようだが、５０００人収用の建物だってのは動かない。
５０００人入れる目的があるから作ったんだろう。

>>311
>混雑し広い空間なら迷う人もいる。

ややこしい構造の旧正本堂と一緒にしないほうがいいんじゃない？（ｗ

>>310
>>312
人間という視点を見失い、形骸化した宗教とはかくの如しか。

>>313
問題点ずらしているのはおまえだっつーの。
近くにトイレぐらい作ってあるんだよ。
あくまでも”奉安堂の中”には無いだけだ。
御開扉の前に済ませておけるんだっつ〜の。
お年寄りとか病気の方は後ろの方で参加してもらっているしな。
もようした時にはすぐに行けるって寸法さ。
どうしても我慢できない時はすぐにいけるし、案内は有志の方がしてくれるの。
どうしてそんな事ぐらい予想できんのだ？
そして何ゆえそんなにトイレを気にするんだ？
マジで学会員はトイレを我慢できない奴らの集まりか？
学会の会合はトイレで人が溢れているんだろうな。
だから心配してくれているんだな。
いい年してそんな醜態を晒すのは学会員だけらしいから安心しろ。
わかったな。

>>316
全然近くじゃないだろ。
奉安堂の敷地は結構広いぞ。
堂内だけで５０００人収容の広さ。
その敷地外にトイレを作って威張れることか。
トイレにたどり着くまで大変だな。

問題をトイレにわい小化しているようだが、本質はそこじゃない。
人間のことを全く考慮に入れていない点を指摘しているのだよ。
わかりたくないようだね。

>>316
しょうがないよ、正本堂供養返却要請裁判はことごとく敗訴確定なんだろ

悔しさあまって福ウンネタしかつかめなかったんだ、勘弁してやれ(ゲラ

正本堂裁判を笑う奴は下衆の中の下衆。
何をいおうときみは人の心がわからぬ哀れな奴だよ。

根本的な問題だが、御開扉の間ぐらい（30分〜1時間程度）
トイレを我慢できるのが大人ってもんだ。
子供でも我慢できるし、万が一の時はすぐに行けると何度も言っているのに信じちゃくれない。
学会員は余程トイレに執着があるんだなぁ。
>>318さんが的を得ているのかも。
ご自慢の正本堂のトイレの方が問題あったけどな。
数が少ない、無駄に入り組んでいるのでわかりづらい、
入り組んでいるせいで距離が無駄に遠かったなど。
その辺の問題点を見直して今の形になったのにな。

一応>>317の件も聞いてやるか。
トイレ以外にどの変が人間の事を考慮に入れていないのだね？
言えるんだろう、ん〜？

>>319
世間的にも笑われていますが何か？

>>319
そうそう、創価学会だけが人間様の集まりだもんね。

それ以外の人、特に批判でもしようものなら　下衆　・　畜生。

ナチスもびっくりのファッショだな。

>>320
法要の前後の時間を含めたらかなりの長さだってことに
気が付かないとは恐れ入ったよ。
入退場を取り仕切ったこともないのだろう。
たとえば無用に広い中庭に炎天下整列させてるだろう。
現代建築ならせめて屋根や待機用の環境を整えるべきだな。
ほんとうに形式ばかりの建物だよ。

>>321
>>322
なにまとはずれの馬鹿みたいなコメントを書いているんだか、、、
当時の会員や法華講がどういう思いで供養したかわからないとはね。

>>323
法要の前後にだってトイレには行けるの。
モロ近くだからな。
炎天下の整列は時間ぎりぎりに行っているからな。
言うほどキツクは無いぞ。
体調悪い人は並ばなくても入れるしな。
＞入退場を取り仕切ったこともないのだろう。
残念！
正本堂も奉安殿も奉安堂も入退場やった事あります。
だから言えるのだよ、キミィ〜。

>>319
>何をいおうときみは人の心がわからぬ哀れな奴だよ。

正本堂の件にしろ、宗創戦争が原因だろ、あの騒動のあおりで何人自殺
したと思ってんだよ、偉そうなこと言えるのか
日顕も池田も「自分が変われば相手も変わる」の大原則を忘れたんじゃねえのか？

正本堂裁判だって大笑いだよ、当時、学会員に宗門が呼びかけて
宗門が集金でもしたのか？呼びかけて集金業務を実行したのは誰なんだよ？
その呼びかけ集金を行った連中が、責任持って宗門と裁判起こすのが
筋じゃねえのか？

人間の事を考えていないと言えるのは最初の奉安殿じゃないのか？
昔だから仕方ないとは思うけどね。
人を押し込んでいたので前の人がひざの上に乗っていた。
でも当時の学会員の人は文句を一言も言わなかったけどな。
ようは、叩くネタであれば何でもＯＫってことだろ。

>>323
きついかきつくないかは本人じゃないとわからんだろ。
とはいえ法華講の役員ががんばっているのはわかったよ。
しかしそれは人手でフォローしているわけで、建物の欠陥は別だよ。
奉安堂は昔の建築にこだわったあまり、
信者に対する配慮ができていないわけだ。

>>327
>前の人がひざの上に乗っていた。

おふくろから聞いたことある

そうだよ。
叩くとなったら、どんな些細なネタでも鬼のように誇張して叩く。
都合が悪くなったら華麗にスルー。それがカルト創価クオリティ。
ちなみに宗門は、ひたすら奇麗事だけ並べて取り繕う。
どっちもどっちってこった。

ただし見境の無さ、下品さ、醜悪さでは創価の圧勝。

>>323じゃなくて>>325だった。疲れてきたな。

奉安堂の建物が現代という次代に建った割には
いろいろ考慮不足という点は合意できそうだね。

>>328
＞きついかきつくないかは本人じゃないとわからんだろ。
それを言い出したらあんたも言えんぞ。

＞奉安堂は昔の建築にこだわったあまり、
＞信者に対する配慮ができていないわけだ。
これも余計なお世話だろ。
配慮が出来ているかどうか決めるのは一人一人の信者だろう。
仕切っている時に配慮が足りんと言われれば素直に謝るし、感謝されれば恐縮するし。
本当に問題があるならクレームが出るから直すだろう。
それだけの事だ。

>>330
宗門についての聞き苦しい報告は、適切な表現で、正確に伝えようとすると、
どうしてもそうなってしまうのでしょうね。

>>326
宗創戦争というが、学会を切ったのは宗門だぞ。
理不尽な仕打ちにも従順に従えというのか。
正本堂裁判をどうして笑えるのかわからんよ。
学会としては、法律上勝ち目がないからやらないし、
会員にもアドバイスしているよ。
だけど個人の思いはそれを越えてんだよ。
俺だって、親が貯金してたの知ってるから気持ちはわかる。

>>332
違う違う。それでは問題のすり替えだよ。
奉安堂を設計する時点でわかるだろ。
考慮に入れていたら、自然とそういうところに手が入った設計になるのだよ。
つまり設計時に何も信者のことを考えていなかったってことだよ。

凄い粘着だなぁ。
屋根とかは回廊があるし必要があれば使うだろう。
中庭の周りに回廊があるの知らないの？
学会員だから知らないのは無理は無いかもしれんが、言いがかりになるぞ。

>>333
会員歴の浅い人？昔の聖教新聞と今のを比べてみなよ。
昔もいろんな宗派や共産党とかと、様々な抗争を繰り広げてきたけど、
ここまで酷い書き方はしてなかった。
顕正会との時なんて、暴力・傷害事件が頻発してたんだよ。今の比じゃない。
創価新報は昔から今の論調だったけど、聖教はまだ見た目はまともだった。

今の聖教新聞は、夕刊タブロイド紙と同じ内容、同じ構成。
学会の正義を強調しすぎて、不適切・不正確な表現が多すぎる。
まさに「聖教必死だな」そのもの。読んでる人もすっかり麻痺してる。

最近あちこちでレスしてるみたいだけど、ちょっと勉強不足が深刻だね。

>>336
回廊があるのは知っているよ。
だけど集合は中庭だろ。もともとそういう前提で作られているからね。
運用でカバーするって話は理解したよ。
法華講もなかなかやるね。
だけど、建物の設計思想とは別な話だろ。
奉安殿や正本堂の悪いところがわかっていたなら、
なぜそれを解決してないのかってことだ。
まあ、あなたはすでに宗門の人間じゃないみたいだから疲れたしもう寝るよ。
仕事もあるしね。

奉安堂にトイレが無くても、創価の本尊が偽物であることに変わりはない。

もう正宗系は全部解散したら？ｗ

>>334
>学会としては、法律上勝ち目がないからやらないし、
>会員にもアドバイスしているよ。
>だけど個人の思いはそれを越えてんだよ。

この裁判の発端を知った上で言ってるの？
どういう過程で裁判に至ったのか、当事者に直接聞いた上で語って
くれないかな、新聞や幹部の話の受け売りではなくてね

つか、これで学会員側の弁護団に、学会の顧問弁護士でもいたらﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>338
ほーい、乙。
おやすみな＾＾ノ

>>340
地元の学会員さん数人がこの訴訟に加わっているのである程度は知ってるよ。
本気でマジで怒っているよな。

勝ち目がないとわかっているんだろうが、それでも気が収まらないといった風だよ。

しかしここには宗門側の人間がだいぶ隠れて書いているよね。

>>343
>それでも気が収まらないといった風だよ。

そりゃそうでしょ、当時の意義から考えたら虎の子を出した人も多いはず
でも、そうならなおのこと、>>326の

呼びかけて集金業務を実行したのは誰なんだよ？
その呼びかけ集金を行った連中が、責任持って宗門と裁判起こすのが
筋じゃねえのか？

だと思うけどね

>>343
あんたさあ、いい加減にしなよ。
あんたのせいで、どれだけ多くの人たちが迷惑しているか、判ってるのか？

>>343
隠れているつもりは無いんだけどな。
出なければ細かい所まで堂々と書くわけ無いだろう。
>>344
誰が責任を持って裁判を行うかについては激同。
個人でやるのはどうかと思うしな。

では、俺もそろそろ落ちる。
お休みなﾉｼ

>>334
勝ち目の無い裁判だし、学会が訴訟して、正本堂が壊された、その衝撃に
対してのことを考えたら、あのとき訴訟をやらなかった学会は正解だと思うよ。

逆にいうと正宗には学会からのお供物である正本堂を壊すしか手が無い。
こういう手札を切って勝った戦は無いと思うね。

>>347
お前の妄想裁判は、いつ始まるのだ？
もうボーナスも使ってしまったぞ。
あ、そうそう。
お前、いつも一人で花火を見に行くのか？
一緒に行ってくれる人なんて、いないんだろうな。
可哀相に・・・

脱会した人間にとっては
正本堂はない方が
いいに決まっている。


根本である中身(本尊)さえあれば
外のデザインなどいらないに等しい。


あくまで(法)本尊中心。

池田名誉会長は、ひたすら"攻めの人"ですから。
聖教然り、裁判然り、攻めに関する池田氏の戦術は見事です。
逆に、守るのは極度に苦手なため「師を守れ！」と指導されますね。

>>349
学会員さんも含めて、君達はいつから日蓮宗と同じこと言うようになったんだい？

【永遠の指導者　池田大作名誉会長のご指導】

＞「もとより日蓮正宗総本山を離れて、創価学会は、永久にありえないのであります。」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和55年４月２日付聖教新聞）

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

デッチ上げのＣ作戦でも何でもいいから、とっとと解散しろｗ

世間様へのお詫び代わりに、宗門も顕正会も正信会も全部道連れに汁ｗ

>>351
工作員乙！
そうやってズルズルと教義を曖昧な感じにさせていくんだね。

トイレなど下らない話題で、ずいぶん食い下がるな。
いくら話しをそらそうとしても
おまえらがキンマンコに騙されて
ニセ本尊をつかまされたことには
変わりがない。

あわれだな。

ワシが洗脳されているだと？
そうおもいこみたいのだろうが
そうやって自分をごまかしても
ニセ本尊はニセ本尊だ。

おまえらは救われない。

創価班が法要を邪魔した件で、ソースをだせとでもいうのかね？

ワシの目の前で、創価班が法要を邪魔したのだよ。
わしが目撃者じゃ！

それで十分じゃないかね？

まあ、ソースを探せば、いくらでもでてくるだろうが、
それを目の前に突き出せば、目が覚めるとでもいうのかね？

事実なら学会を辞めるというのであれば、写真を探してきてもいいが？

創価のやつって、どいつもこいつも行動パターンが似てる。

『引かぬ！』

こてんぱんに論破されても認めない。ミスも認めない。しかも開き直る。

『勝てぬ！』

大政翼賛記事しか読んでないから話にすらならない。
「聖教以外のソース出せ」と言われて第三文明社とか潮出版社を出す始末。

『省みぬ！』

最初の大法螺も無かったかのように黙って遁走。でもまた来る。

>356
藻前はサウザーに似てるよ。（笑）

>>375
おまえ、何を言っているかわからんぞ。
普通の会話もできないのか？
あわれだな。

>>357
なんか難しいレスの仕方するね。
まあ元ネタ分かるんならいいか・・・。

>>359
お師さま温もりをありがとう。

選挙が決まったら、とたんに静かになったな。

信仰とは何の関係も無い
選挙運動にかりだされるヤツは
かわいそうだな。

選挙活動には、何の功徳もない。
ただ騙されているだけだ。

税金が増えるだけだ

>>362
何も知らないくせに「税金が増えるだけ」とか言うな！

＜公明党が達成済みの実績と今後の展望＞
・確かに税金は増えるが、所得控除はキッチリ減る。
・年金保険料は増える。年金給付は減る。
・健康保険料も増える。窓口での支払いも増える。
　（いずれ介護保険も同じ道をたどるだろう）
・人権侵害・言論弾圧が増えて、言論の自由は無くなる。
・参政権を持ったり、不法滞在したりする外国人が増える。
・盗聴や監視、密告等があたりまえになる。
・宗教法人がますます優遇される法整備が進む。
・自衛隊の海外派遣規定がなし崩しに拡大してゆく。

ちょっと考えただけでも、これだけある！（まだまだあるぞ！）
公明党の輝かしい実績は、正しく評価されなければならない！
アンチはちゃんと中身を理解してから批判しる！

>>362は>>363を１０回読んで猛省する事！！
もっと、公明党の実質を噛みしめなければ！
あの、チベットに蛮行を行っている中国に擦りよる姿を割目してみよ！
もっとよく見て物を言ってほしいよな！！

363-364
おまえさん達、よく勉強してるねぇ。
俺なんか恥ずかしくてレスできねぇわ。そんなインフォメ〜ション（蚩

>>364
創価学会はチベット仏教を謗法と考えているみたいですから。

だいたい連中がチベット仏教僧と法論やったら木っ端微塵なんで、
中国のチベット潰しを黙ってるんですよ。

>>363
＞・宗教法人がますます優遇される法整備が進む。
逆だな。昨年話題に上がったが、宗教法人に法人税を
掛ければどんどん寺社は消えていく。
層化は意外と中心部に無く建物もセミナー会場なので安い。
その上収入は莫大。
俺が代作なら宗教法人の土地建物資産に税金をかけさせる。
何もせずに８割位のお寺が10年を待たずして消えていく。

日蓮宗はチベット仏教と法論した経験でも？

>>366
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣＼ 　　∧＿∧　はいはいわろすわろす
　（　＾∀＾）＜　　あほか.　　 ＞ （＾∀＾　）
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　（ ⊃　⊂）
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

>>368
当然のことながら交流はありますよね。チベット仏教以外に上座部仏教とも。
特にネパールはネパール政府と日蓮宗が仏教遺跡の保存修復契約を結んでます。

クソインチキ宗教にニセモノもホンモノもあるかっての

>>370
あんたは、もういいよ。出てこなくて。
いらないから。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>367
その法律案には”年収一千万以上の収入のあるお寺”ということになって
おります。はい。（笑）

>>373
こらこら、あんたは日蓮宗とは関係が無いんだから、日蓮宗を名乗っては
いけないよ。

クソインチキ宗教にも
ニセモノと本物があるよ。

ニセモノと本物の違いを
糾弾しない姿勢は
池田太作と同じ。

学会の公式見解は知らないが、チベット仏教もキリスト・イスラムも石山に置いては間違いなくホウボ―だろうな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109548847/
創価学会の宗教間対話part２

おまいら最近の学会は他宗教との交流が盛んでつよ

>>377
そのスレ自体が、一方的な大政翼賛記事の垂れ流しで、
まったく対話になってないわけだが。

池田先生著「人間革命」−岡田一鉄はニセ本尊を、造ったら；胃穿孔で悶死せり.とありましたが、池田先生自身が；罰当たらないなないんですから.何か？

宗門は「法主は教学部長から」と言うが、
具体的に名前を挙げてもらいたいね。

１ヶ月ぐらい時間をあげるから調べれる人いたら調べて書いてくれ。

>>379
ネタ振り乙。

>>380
宗門に直接聞け。
それか自分で調べれ。
そもそも他力本願のスレ違い。

おまえらこんなとこで油売ってないで、
葬儀社にでも就職しる！
その知識は何かと役に立つぞ！
俺がそうだったからまちがいない！

そして2年も居れば全部わかるよ。そう全部まやかし。
この国のいかなる宗教も偉そうな坊さんも、金儲けと権威を
かさにきて威張るだけ。
立派な無宗教論者の出来上がりだ！！

何で俺が創価の儀典部長にえらそうにされなきゃならないんだ！

あ、そうそう・・・友人葬で本尊安置するとき同僚がミスって破っちゃった事があったっけ
でも　今も立派に幸せに暮らしてるよ。
所詮、信仰してない人にとっては紙切れなんだよな。

そんな紙切れに長々議論してる、創価もアンチも俺に言わせりゃカルトだよ

はい、ではここでCMです。

聖教〜新聞〜♪

>>363
これは失礼した。

＞何も知らないくせに「税金が増えるだけ」とか言うな！
とりあえず、餌を撒いてみただけ。

あまり沢山書くと、ありがたみが薄れる。

>>384
ビニール本尊を乱発して、収拾つかなくなってるどこかの団体のようですな。

↑しったかぶり（嗤

>>1
紙でも、ビニールでも、木彫りでも、
ご本尊そのものには特別な効果はありません。
信心は、そのような偶像の中には存在しないのです。
大切なのは心。信じる心です。
世界中の人々が、仏にれます。
ご本尊がなくてもです。

では、なぜご本尊を表したのでしょうか。
それは、皆でお題目をあげる時の、目を向ける場所はここですよ、という
目印なのです。単なるガイドラインですよ。
正直なところ、物質・物体としてのご本尊など、なくてもいいんです。
体の中にあります。

ニセも本物もありません。
偶像を拝むような原始的で次元の低い宗教ではないのです。

>>382
繰り返しますが、ご本尊そのものには特別な力はないのです。
大切なのは信じる心。心なのですよ。
逆をいいますと、どんな立派な仏壇にご本尊を安置しても、心が曲がれば功徳はありません。
破いても、水に漬けても、燃やしても、食べても、小便をかけても、何も起きませんよ。

>>389
そうやって自分自身をごまかしても
ニセ本尊が本物にはならないぞ。

曲がった心がニセ本尊を作った。
ニセ本尊を拝んで幸せになれるはずが無い。

そもそも、曼荼羅本尊を偶像だというなら、本尊の何たるかを
理解してはいない。66世のご指南をもう一度読み直せ。

だから、信仰を捨てたワシがいうのもなんだが、
本尊の何たるかを理解できないやからは、坊さんのいうとおりにしておけ！
仏教を理解できていない宇宙即我外道のいうことは信じるな！

>>382
塩を撒くのは、伊達ではない。
おまえは何も、わかっていない。

塩を意味もわからず使っても、ほとんど効果は無い。
しかし、「悪い気を払う道具」として塩は最適である。

そして使った塩は「水に流す」。

確かに紙に字が書いてあるだけだし、知らない人には紙っぺらだが
紙に書いてあるもで人間は大きく左右される。
金、契約書、借用書、株、小説、絵画等々。
紙に書いてある内容が重要なのであるし、それらを勝手に偽造すれば犯罪なのである。
文字には物凄いエネルギーと力があることがわかる
また、物を正確に表現するには文字が最適である。
どんなに似せた小泉純一郎人形を作っても、性格、生い立ちから現在までを表せない。
小泉純一郎と書けばすべてを含み表せるのである。
人間の英知【文字】だけで表した本尊は偶像ではないのである。

>>394
名は体を表す。

大聖が御本尊をコピ―して皆に配ったらダメだと言ったか？言わないよな。偽書説を反駁しきれない二ｹ相承を根拠に石山だけが正規代理店だと思い込んでないか？

>>396
日蓮が、コピー本尊に御利益があると言ったか？　言わないよな。

また、言っていない事には何の問題もないなら、当然アンチの私がコピーを
しても、問題なく本尊を作る事ができるわけだ。
立派に功徳を得られる本尊とやらを、誰でもコピーによって作る事ができる
わけだよな。
日蓮は何も言っていないのだろうし、どこも(総)代理店たり得ないわけだからね。(藁

世の中では、ちゃんと金銭としての価値を有する紙幣をコーピーしたところで、
出来上がったものは絶対に紙幣になどならないのだけれどね。(藁
(それどころか、多くの場合は犯罪となってしまうだろう。)
創価学会様の場合は、世間とは違うようですな。

日蓮直結の創価学会様の事だから、きちんとした説明を日蓮の文言に従って
行ってくださる事でしょう。
期待していますよ。

正宗を否定したところで、創価の自爆度が高まるだけだっつの。
以前から何人もの人達が指摘してんのに、まだ分からんのかねこのカルト信者は。
二箇相承が偽書で困るのは法華講だけ。大多数の一般人は無関係。
創価なんて、代理店資格すら剥奪されて、もはや講ですらねーじゃん。

あ、ネズミ講・マルチ講か。失礼ｗ

>>399
アンチは正宗とか言う妄想をいだいている人達ですから、致し方ないですよ。(藁
もっとも、彼等の妄想は、困った事にそれだけではないですけれど。
（なお、｢二箇相承が偽書で困るのは法華講だけ｣ではなく、顕彰会なども
同じではないのでしょうか？）

あら、変換ミスがありましたね。
｢顕彰会｣ではなく、“顕正会”でしたね。

>>400
（そうですな。ま、日蓮正宗系全部ということで）

自分とこのボスから喧嘩売ってるのに、一方的に破門した宗門が悪、ですからｗ

妄想Ｃ作戦ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>397
> 創価学会様の場合は、世間とは違うようですな。

世間に広まっている神札・仏像・お守りなんかは、すべてどこかの法主の開眼供養があるものだと思ってるの？

>>403 さん
宗派により呼び方は異なりますが、私の調べた限りでは、すべての宗派において
相応の役目の方によって何らかの儀式を経た上で、広く世に出ていますね。
全ての宗教を１つも漏らさず調べたわけではありませんが、まず"世間一般"と呼んで
さしつかえないと思います。あなたも一度調べてみては如何ですか？

もっとも、本来問題とすべきことは、もっと違うところにあると思いますけどね。

>>404
あなたこそ「仏像販売」をググって見て回ってはいかがですか？

>>405
そのような商売が成り立っていることは知ってますよ。
またこのような業界で、最近トラブルが頻発していることも。
(明らかに作風が異なる高名な彫師の名前を騙った問題等)

ですから私はあえて"宗派"と書いたのです。
もちろん仏具屋と何らかの関係を持つ宗派も少なくないでしょう。
そこまで踏み込んでの検証が必要という意味ですか？薮蛇では？

それとも、創価学会は事業団体に衣替えしたという意味でしょうか？

>>403
＞世間に広まっている神札・仏像・お守りなんかは、すべてどこかの法主の開眼供養があるものだと思ってるの？

もちろん、全部がそのようなモノないし行為を経たものだとは思っておりませんよ。
世の中、マガイ物は幾らでも存在します。
しかし、マトモな宗教団体がその宗教行為として下付しているなら、当然そのような事を
経ているであろうとは思いますけれどね。

>>405
ホ〜ッ。
“マトモな”宗教団体が、その団体の本尊を、その団体の宗教的行為の一環としての
何らかの価値付け・意義付け行為を経ることなく｢販売｣する、とおっしゃるわけだ。
さぞ、ありがたい御本尊でしょうな。
（そのような本尊は、まさに、“在り難い”ように思いますぞ。）
せっかくですから一応あなたの言う検索を行って幾つか確認してみましたけれど、どこに
自己の教団の本尊としてその様なモノを販売する団体の例が書いてあるのですか？

まぁ、宗教団体といっても様々存在しますからなぁ。
どこぞの団体など、本尊でこそないですが、霊感商法などと呼ばれる事を裏で行って、
印鑑・壷・多宝塔などを第三者に売りつけていましたものね。

創価学会の本尊も、そのようなモノと五十歩百歩の “商品”だと言うことを、あなたは
自らお認めになるわけですな？

教義上の話ではなく、一般論ですか。石山狂学を否定しても最近の会員は動揺しねぇよ。実は板本尊が妙海寺のに《そっくり》でしたって言っても驚かねぇなぁ。あんたらってな、自分の反骨心を満足させたいだけの暇人か、はたまたハッタリ党のオグルかい？

>>409
何が言いたいのか、何をどう読んでそう言ってるのかｻｯﾊﾟﾘ分からん。
あんたらがよく言う「悩乱して頭破作七分」を実演してんのか？
教義の話をしたいんなら、過去スレ読んで独りでやってろよ。

ちゃんと議論してる学会員もいるだろうが。お前が１番邪魔。

>>410
いや、全くそのとおりですね。
409のレスは不可解です。

ところで、409殿。
｢ハッタリ党のオグル｣ってなァに？
アナタは、コンメイ党のオカバ（オバカ）さんらしいですけれどね。

そうですね。

>>409は、ひどく思い込みの激しい人ですね。

洗脳されてる典型ですな。
ひとつ、あなたが＜前提＞にしていることも含めて記述をお願いします。
その、あなたの＜前提＞が、単に騙されているだけであることが、
周囲の人にも分かるでしょうね。

前提も何も、信を以て源とする以外に何かあるか？

>>406>>408
創価学会の御本尊は創価学会が正式に下付している御本尊ですよ。
それは立正佼成会など多くの他宗教団体と変わらないわけで。
それとは別に、世間の多くの人は近所の仏具店で買った仏像などを大事にしてたりする。
例えばそれを宗派的立場を取らない人が、そんなのニセモノだ功徳は無い、とか言うのは根拠がありますか、ってこと。
それと同じで、コピーはだめだが御形木印刷はおｋ等々みたいな発言は一般的な見識とは言えないでしょ、ってことですよ。
無宗教アンチを自認するならば、都合によって日蓮正宗教義を振りかざしたりするのはダメ。
その人自身が批判根拠の弱さを露呈しているようなものだ。

>>414
なんでこう、自分達が放置した話題を、ほとぼりが冷めた頃に蒸し返すかね。
そういう話がしたいんなら、上の方に山ほど宿題がたまってるだろうよ。

都合によって日蓮正宗教義をふりかざしてるのは創価学会だろうが。
正宗以外の本尊が謗法だと、事あるごとに主張してきたのも創価学会。
対立する正宗系団体との裁判でも、同じように主張したのも創価学会。
日顕の相承も堂々と認めてただろうが。偽証か？裁判所も会員も騙してたのか？

しかも学会員によって言うことがまったく違う。本部は非公式に日達まで認めてるよな。
ところが系列の雑誌ではそれも否定。日精から無効と言うヤツもいれば、やれ他宗からの
借り入れ法主がどうの、ガキ法主がどうの、日興まで、いや日目まで、否々”大聖人直結”
なんだから日蓮−牧口だとか、もう滅茶苦茶じゃねーか。どこが普遍の真理だよｗ

エセ宗教の本尊はエセ本尊だよ。これが無宗教者の根拠。
都合の良い時だけしゃしゃり出てこないで、まず身内と議論尽くして来い。邪魔なんだよ。

>>414
基本的な差

○日達・日顕本尊＝書かれた本人が「学会員が本尊として御安置することを前提」とした本尊

○日寛本尊　　　　＝書かれた本人も「学会員が本尊として御安置することも、そのために改ざんされることも
　　　　　　　　　　　　　全く想定外」である本尊　

以上で間違いありませんか？

創価ごときと一緒にされたら、立正佼成会も迷惑だわなｗ

　堂々と国会の証人喚問に応じた庭野日敬

　公明党議員の肉弾攻撃まで使って逃げ回った池田大作

よって、

立正佼成会>>>>>(峻厳なる仏法の壁)>>>>>創価　　　　　　ﾅｻｹﾅｽｗｗｗ

>>414
＞それとは別に、世間の多くの人は近所の仏具店で買った仏像などを大事にしてたりする。
＞例えばそれを宗派的立場を取らない人が、そんなのニセモノだ功徳は無い、とか言うのは根拠がありますか、ってこと。

何を言っているのですか。
そのような人に対し通常何もこちらが言わないのは、当然の事ですよ。
創価学会（員）とは違い、そのような人が、この本尊こそ絶対でありこれを
信仰しなければならないなどとして折伏しますか？
他人に迷惑をかけなければ、個人的に何を信じようとその人の勝手ではないですか。
そのような人に対してこちらが反論として｢そんなのニセモノだ功徳は無い｣などと
言う必要が、どこにあるのですか？

これに対し、あなた達は迷惑な強制（折伏）を他人に行うから、批判・反論されるのです。
その一つとして、｢創価学会が正式に下付している｣本尊はコピーだ、と言う事があるに
すぎません。

＞それと同じで、コピーはだめだが御形木印刷はおｋ等々みたいな発言は一般的な見識とは言えないでしょ、ってことですよ。

仮に｢一般的な見識｣がどのようなものであれ、“日蓮直結”を標榜する団体なのだから、
本尊コピーの日蓮的根拠を御書とやらから示さなければおかしいのではないですか。
第一、仏教上などの｢一般的な見識｣を否定しているのが、創価学会ではないですか。
それにもかかわらず、｢一般的な見識とは言えない｣などと御都合主義の言い訳をして…。

その内容に同意は致しませんが、アンチに対し｢無宗教アンチを自認するならば、
都合によって日蓮正宗教義を振りかざしたりするのはダメ。その人自身が批判根拠の
弱さを露呈しているようなものだ。｣と主張するのですから、あなた方学会員は当然に
その主張の正当性の根拠として、日蓮が何と言ってコピーを認めているのか文証を
挙げるのでなければ、その｢根拠の弱さを露呈しているようなもの｣と批判されても
致し方ないでしょう。

>>413
>前提も何も、信を以て源とする以外に何かあるか？
また、＜前提＞が抜けていますね。
その、あなたのいう「信」とは、「何に対する信」ですか？

日蓮大聖人ですか？
それとも名誉会長ですか？

この「何に対する」という説明が＜前提＞ということで、
あなたの話は、常に＜前提＞が抜けています。

>>414
>コピーはだめだが御形木印刷はおｋ
やれやれ、ニセ物をなんとか正当化したいのでしょうが、
創価の本尊が、コピーだと、あなたは認めるのですね？
印刷もコピーも一緒だと？
お札は印刷ですが、それをコピーしたらニセモノでしょう？

道理や常識で判断してみてはいかがですか？

>>418−421
いや…馬鹿にされてるのか真面目に聞かれてるのかわからないんだけども…
コピーの無い時代に居られた日蓮大聖人の文証？そりゃあ勿論無いんじゃないですかね。
それはこちらが聞きたいことで、なぜコピー（コピーじゃないけどね）じゃ駄目か、ビニールじゃ駄目なのか、
文証を出せとは言わんから納得できる説明をしてもらいたい。
先に自分の解釈を言うなら、信心を求める人がいてそこに御本尊が記されているならば、
大聖人はコピーでもビニールでも許されるだろうと考える。
ましてや、誰かに授与された御本尊を他の人が拝してはならないとは決して言われないだろうと思っている。

おいおい、コピーは駄目だって、「お札をコピーしたら偽札だ！」と
既に指摘していますが、常識で判断できまでんか？

だから創価はいっちゃってるって言われるんだ。
じゃぁ仏具屋が創価の本尊を大量に複製して販売しても信がある人が買えば問題ないわけだな。
しかもさんざん言ってるがよその宗旨の法主の書いた本尊をコピーして販売するなと、自分とこで作れぼけ！

ここ読んでいると思うんだけど、法華講の口借りた顕正会員が語ってないかい？

法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさんへ。

論旨は正論で的を得ているけど、問題なのはこの件あまり突っ込みすぎると、
日蓮正宗や顕正会を利することになります。

日蓮系以外の人は、大石寺本尊そのものの欺瞞性を追及したほうが、全ての
大石寺系を破折できるんで、そっちに路線転換してもらいたいんですよ。

（オレの立場は「正宗系は全部逝け」だが）
>>426
言いたいことは分かる気もするけど、法律ヲタ氏には関係ないんじゃない？
>>1で書かれてるように、このスレでのニセ本尊は創価のビニール本尊でしょ。
厳密には、大石寺の本尊がどうのこうのは、また別の話なんだよね。
そりゃあ、中には正宗系の人もいるんだろうけどさ。

てか、それも含めてとっくに話はついてると思うんだが。
オレ的には（真偽はともかく）他宗の本尊パクってコピーしてる時点でアウト。
大石寺を否定するヤツが、なんで日寛さんの本尊使うんだよｗ
池田さんでも秋谷さんでも、会則通りに本尊書けばいいじゃん。経験あるんだしｗ

だいいち、創価の理屈でいくなら、本尊自体いらんわな。
ついでに言うと、創価の組織そのものもいらんとなる。自家撞着の典型だね。

よその所の物を使うには許可がいるのは当たり前のこと。
それよか早く池田本尊作んないかなぁ、見てみたい。
それと欺瞞に満ちたHNの人誘導はいいから逝ってください。

>>427
その通りなんだが、実は本尊問題でひとつだけ問題があるんで知っていて
ほしいことがある。これは無宗教の人には特にしっていてもらいたいこと。

祈りの対象である、本尊や諸仏・神、これが物質として存在するのならまだ
ひどくカルト化することはない。ところが学会や顕正会のように御本尊書写権の
問題で模造品や正規ルートでの入手が困難になると、祈りの対象が、内面に向かう
しかなくなる。心の中の本尊というやつだ。

正宗系はよく肉団中のナンチャラというヤツだが、これが実は大変危険で、
他宗他教を含めた宗教界で、こういう祈り方をさえちゃあいかんということになってきている。

>>429
既存の宗派・教団から見て、商売道具（本尊・仏像など）を否定されちゃう
から？ｗ

教義上の用語を使うと、法本尊の考え方に本覚思想がくっつくと、祈りの対象が
心中に在する仏界に向かうのだが、段々と人はこの仏界と融合していってしまい、
最後には自分が神仏と同一視してしまうことになる。

キリスト教では偶像崇拝を禁止している所があるが、こういう極めて概念的な信仰も
また要注意とされている。昔から神学論争があり、３００年ぐらい前にこれはだいたい
決着がついている。

日蓮系は実はこの問題がまだ未解決だ。

学会の本尊問題をトコトン突き詰めていくと彼らはこういう世界に逃げ込むしかなくなる。
実際この兆候が５年前にあった。学会広宣部に己身本尊論を支持する人間が結構いた。

>>430
商売としてやろうとしたら、本尊なんかは安いもので２０００~３０００円であるよ。
仏壇なら儲かるだろうが、どこの既成宗教もこれらの販売はしていないよ。

この己身本尊論は昔から中古天台教学上も危険な信仰方法、祈らせ方で
あるから禁止されている。

学会や顕正会は、模造品で間に合わせたり、正規ルートで入手しなくなるから、
この己身本尊論に陥りやすい。

これは一種の脳内麻薬で、ここに逃げ込まれると脱カルトがたいへん難しい。
麻薬患者が麻薬を止められなくなるように。カルト度が深くなりすぎちゃう。

正宗系本尊のインチキ性を主張すれば学会の日寛さん模造本尊も一緒に破折
することになるから、変な意味での学会員を追い込む必要がない。

己身本尊論に追い込むと、助けようがなくなる。

内容：
親せきで面倒見て欲しいなら学会に入れと脅かす｡
母が死んだ時分骨して日本全国のお墓を買えといわれた｡
仏壇の中身ご本尊は買ってあげるから会館に行こうとひつこくいう。
病気になって入院したら先生にどんな具合かと聞く｡
学会に入らないと助からないと脅かす｡
信心が足りないから病気が治らないんだとか
とにかくひつこい｡
いつもお金がないと言って来る｡
金持ちになるなとか訳のわからないことをいううそつき｡
学会員が病気になりやすいのはねもともと病気かお金がないのに
朝から晩まで宗教活動して仕事で疲れていても遊んだり休憩しないからよ｡
勝手に入会させたり聖教新聞とらせたりするのでもう付き合いたくない｡

だから日蓮宗的スタンスから行くと、学会の模造本尊問題、ヘタにつっついて、
学会員が己身本尊論に逃げ込まれると、脱会させることが難しくなるんで、
ひどく突っつくのはやめたほうがいい、という意見がたくさんでている。

逆に学会員が｢信心の血脈｣という言葉を吐いてニヤリとする日蓮宗関係者は多い。

真光元を売ってる堀は元創価で池田を尊敬しているんだとか。。。
言ってる事柄が創価と同じだから笑っちゃうよ。

にせ補助食品を飲んだらガンや糖尿が治る。＜ニセ本尊を信心したら（以下ｒy
治らなかったのは飲み続けなかったからだ。＜ニセ本尊に信心が足らない（以下ｒｙ

真光元が馬鹿馬鹿しいとおもた、そこの創価のあなたヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
キミもシンコウゲンを飲んでるのと同じで騙されてますよ。。。

えっと、少なくともこの板での学会員さん達のレスを見る限り、己心の本尊や
肉団中の法華経？はデフォルトになってるような印象があるのですが。
御書の解釈も以前とまったく異なりますし、「顕正会みたいな事言うなあ」と
思ってみてると、日蓮宗に合流したかのような論調もありますし(笑

>>415でも書かれているように、(法体)血脈に関しても統一されてないんですよね。
少し前の男子部長スレで聞いている人がいましたが、その時返ってきた答えは
「宗祖→興→目→牧口→戸田→池田」でした。寛師本尊は"方便"なんだそうです。
後で別の学会員さんが否定していましたが、正直頭が七分しそうになりましたよ(笑

信濃町の本音は測りかねますが、どうも顕師限定で叩きたいように見えますね。
外郭企業のスタンスも一致してませんし、むしろわざとそうしてるように思えます。
会則改定にやたら時間をかけた時にも感じたのですが、もしかしたら双方の親分の
退場後を睨んで、水面下で何かやってるんじゃないでしょうか。
もちろん「ありえねー！」って話なんですけど、秋谷さんならやりかねん(笑

今さらながらに二箇相承を否定する学会員さんを見て、要らぬ心配をしています(笑

本覚思想なんて心配は無用。対象としての御本尊は厳然と在るのだから。
「お札のコピーはニセモノ」なんて稚拙な理由しか出せないのなら、創価学会が御本尊義で揺らぐことは無い。
波木井坊氏の話で行くなら、寛師自体を否定するしかないでしょ。

創価本尊を偽よばわりできるのは石山だけ、他の人達には全然関係のない所。
本尊の統一もままならない未熟な日蓮系宗団は尚更。正宗系以外の人が物を言うなら、これが最高だという本尊を提示するべき。
石山系宗団は、言い切ってる分ある意味えらい！

>>439

つ【池田曼荼羅】

独立宗教なんだから、これが文句無しに本筋じゃないのかねえ。

あとは概ね同意。

十界互倶の五字と人本尊たる大聖に対する信。また一切衆生の盲目を開きぬ御本尊に対する信が前提。 この本尊は観心の本尊であるから、信をもって源とする。

>>440

そうそう、せっかく「日蓮世界宗」も商標登録済みなんだし

お元気なうちに書写なさるのが吉

>>437
学会広宣部が取ってる｢法本尊｣では日蓮宗と同一になりました。

５〜６年前に広宣部内で、通常の形としてある書写本尊でいくか、
それとも抽象性の高い己身本尊（論）でいくかの路線論議がったようです。
やっぱり模造本尊を拝ませるのは、正宗と一部でつながっているわけだし、
気も引けたのでしょう。しかし現行の寛師書写本尊を仮としていく、これは
護り本尊的なもの、という教義上の言い逃れなわけですが、いちおうは問題は
ないだろう、ということらしい。

>>437
＞もしかしたら双方の親分の退場後を睨んで、水面下で何かやってるんじゃないでしょうか。

その動きが水面下ではありますね。学会よりの僧侶が学会側工作員の招きなんかで、
会っているのを私は目撃したことがあります。

実は正宗僧侶の大半は現在の貧乏寺院経営にヘトヘトなようです。彼らの言葉に言わせると
現在の寺院経営状態は｢邪宗並｣なんだそうで、昔の学会が来ていて経営的に潤っていた時が
忘れられないようです。

絵はもう描かれていて、日顕さんと池田さんと山友が草葉の陰に隠れたときに、
全て山友のせいにして、”日顕さんと池田さんは騙されていたんだ、俺達はカンケーねえ！”
だから元の鞘にもどろうじゃん、でシャンシャンと手打ち式。

だから正宗は気が許せないんです。正直あいつらは、貧乏こじらせて創価教育学会を入講させちゃった
という前科がある。当時の創価教育学会は、”赤”のレッテルを貼られて誰も相手にしてくれなかったんですから。

>>437
＞二箇相承を否定

実は確認した所、アメリカＳＧＩは二箇相承を真偽未決として真書の扱いは
していないのです。

ここの所をいろいろ学会広報に人を使って聞いてみると、この教義のねじれを
いずれは国内の教義解釈にも反映させていく、ということのようです。
二箇相承を信じている国内の学会員さんが多いから時間をかけて解きほぐしていく、
ということだそうです。いきなり”これは嘘でしたぁ〜〜！”とやっちゃうと
会内の反発が大きい。ショック起こしちゃうということではないでしょうか。

これはもう６~７年前のお話ですので、二箇相承を真偽未決とするのはもう時間の問題
どころか秒読み段階に入ってます。

>>438
実は、日寛さん教義にも本覚思想にどっぶりつかったところがあり、
実際、正宗の一部で本覚思想肯定論者が大手を振ってでてきてる。
今の日本仏教界の流れは本覚思想否定が主流なんですが、正宗はそうではない。

学会が一時期たいへん危険だと思ったのは、この日寛教義と己身本尊が深くくっつくと
どうしょうもない、脱カルトが難しい根の深いカルトになってしまうよ、ということ。

特にこれにハマるのではないかと当時の日蓮宗関係者はたいへん心配したのです。
学会がヤバい精神世界に踏み込むのではと。

日寛さんの教学は勝劣派尼崎派の強い影響をうけていて、上古富士教学とは実はぜんぜん
異質なんですよ。あれは要山系僧侶が入り込んで石山教学がなくなっちゃったから、それを
もう一回再編成しようと手探りでやった。しかしかなりデタラメだったってことです。

>>439
未熟なのは石山だよ！

鬼子母神の鬼のうえの´をつけた御本尊書いたり、天照太神を天照大神
と書写するのはご愛嬌だが、だいたい石山歴代書写本尊は相貌がバランバラン。

どこの世界に相貌が歴代でバランバランの山があるんだよ。大石寺だけなんだよ。
こういうデタラメな本尊書写しているのは。な〜〜にが七箇相承だよ。

日蓮系の中でも石山本尊ほど雑乱した本尊は見たことがないね。

>>443 波木井坊竜尊 さん
んーなるほど。道理で言うことが似てるわけですね(笑
先のレスで、寛師本尊が"方便"と言われた意味も、また日蓮正宗を否定して、
己心本尊論を唱える学会が、コピーしてまで寛師本尊を使う理由が分かりました。
これをふまえて見ると、学会教学部・広宣部の苦悩ぶりがよく分かりますね。
池田氏はああいう方だし、周りは大変だろうなあ・・・(苦笑

>>444も概ね同じような予想をしていました。
750年の"名"を捨てて苦心の学会と、潤沢な資金という"実"が忘れられない宗門。
似た者同士の両親分の退場を待って、実務派同士であっさり話をまとめそうな気が
するのですけどね。秋谷さんと・・・・・宗門は藤本さんかな？
野崎(勲)さんも亡くなられましたしね。障害はないかと思われます。

でも教学的な動きを見てると、むしろ日蓮宗派へ合流する可能性の方が高い？(笑

>>448
最近は、”ウチは法本尊なんだよ。”とか”信心の血脈があるんだよ”なんて
平気で言いますからね。１５年前には考えられなかったことで、
｢それって昔、おれらが言ってたことじゃん｣というと学会員さん決まって
下を向いちゃいます。（大爆笑）
実際に祈りの対象として、御本尊はそのうち何か見つけてくるのではないでしょうか。
まさか佐渡始顕曼荼羅とは言わないでしょうが、臨滅度なんて言い出したらそうしようとか。（笑）
ま、それはないでしょうけど。北山の鉄砲曼荼羅なんてインチキだから拝むわけもないし。（ゲラ）

そのうちなんか探してくるんじゃないでしょうか。御祖様書写本尊を・・・。

実はひとつだけいえることは、創価学会、お寺に頼らなくても会員も集まるし教団も維持できる
ことに気がついちゃったわけです。坊主に飯食わすことも必要ないことを。

学会の正宗に動産･不動産いろいろ落としていた金額は年間何十億でもきかないでしょう。
それを考えると正宗なんか”もうイラネー”と考えているのも確か。

>むしろ日蓮宗派へ合流する可能性の方が高い

馬鹿も休み休みにしてもらわんとな。
日蓮宗の壇信徒はそんなこと誰も望んで無いことを忘れなさんなよ。
創価を脱会乃至解散してからの話しだな。飛躍し杉。

精々、佼成会のように慎ましく寺に参るがいいとこだ。

日蓮宗派へ合流する可能性はね。かなり低いと思います。

学会はこの１５年でかなり僧侶がいなくても教団運営をうまくやっていけると
自信を深めているようです。

実際、彼らの理屈からすると金出して、頭なんで下げなくちゃならないんだ、と思っている
節があるのですね。

緩やかに｢立正佼成会｣化していくのではないでしょうか？学会の友人葬は、実は
立正佼成会の同志葬の真似、コピペですし。

ぎりぎりの線で予想できるとしたら、本門佛立宗（講）のように身延山の本堂には
絶対行かないけど、御廟所には参る、という形？

実際、本門佛立宗には創価学会を脱会した学会員さんが多数いて、御廟所だと
井桁に橘マークがないから行ける、という人は実に多い。

>>451
鬼子母神の入谷は鶴のマークだからおKなのか？

お目出度いやつだな。（藁）

>>450
キミさ、日蓮宗団信徒を騙っちゃいけないよ。
＞精々、佼成会のように慎ましく寺に参るがいいとこだ。

立正佼成会の破門はいまだ解けていない。だからこそ波木井山円実寺の
ご一行様という形で身延山には来るのだ。

何年か前に庭野先生が、身延山に来たが、山門から中には入ってないんだよ。

>>451
鶴丸印のルーツは、波木井山円実寺の寺紋。

元々は清和源氏甲斐源氏武田流の波木井公が日興上人に授けたもので、
これは二枚羽。

石山の三枚羽、あれは”インチキ”なんだよ。

>>453
立正佼成会は日蓮宗の寺に寄進してるな。創価はまだかいなっと。

日蓮宗の大本山等に行けば庭野の名前や佼成会の名前で寄進した木札を見れるが
創価のは一つも無いな。

>>455
波木井山円実寺の二階には御開祖様書写本尊もありますよ。
なんか問題あり？？

大本山といえば、北山の三頭龍があったがいつのまにか無くなったな。

＞あれは”インチキ”なんだよ。

創価は何もかもがインチキだな。（大藁）

>>450 さん
っと、冗談ですよ。最後の"？(笑"まで考慮して下さい。
さりげなく擦り寄る学会側への皮肉です。

冗談が過ぎるようでしたら、素直にお詫びします。

>>457
学会は現在｢八葉｣なんですけどー。

キミどっか言ってることおかしいよ。なんかレスつけないといけない
みたいに感じてるけどキミには無理。

山椒島さん、今絡んでいる名無しは日蓮宗信徒ではないですよ。
言ってること書いていることがおかしい。チグハグ。
無視してかまわないと思います。

>>458
冗談でも言っていい事と悪い事ぐらいの判断が出来ないようでは困り者だな。

日蓮宗信徒は＜凶悪な創価に多大な被害を被っていることを忘れるなよ。＞

>>441　さん
それでは、顕本法華宗と同じレベルだと思いますが、
ソーカと日蓮宗の主張はどこが異なるのでしょうか？

それとも、かつて邪宗とののしった、日蓮宗と今のソーカは同じですか？

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１

「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」

池田が土下座しても許されるものでは無い。

日蓮宗を騙った粘着がいるスレはここですか？

>>432 身延山久遠寺の土産屋で売ってる本尊は、宗祖の真筆のコピーですが、これを拝むと、功徳ありますでしょうか？開眼供養は、されていないようですが、創価学会は、開眼供養は、必要なし、と、言ってますので...

>>463
大聖人の仏法が事実であるなら、その揶揄は外れていないと思います。
創価学会や池田名誉会長を攻撃したいのなら、
もっと御書を勉強してからにしましょうね。

>>441
最近のソーカの主張は、
１．法主の唯受一人の血脈を否定
２．信心の血脈のみが大事
という２点で間違いありませんか？

池田先生の指導
「よく信心の血脈を問題にする者がいる。生死一大事血脈抄に
『信心の血脈なくんば法華経を保つも無益なり』とある文をもって、
信心さえあればよいとする立場である。（中略）
有名無実の信心を振り回して、付属相承を否定するは、総別の二義に迷惑し、
師弟相対の深義に暗く自ら混乱を好む仕業ではないか。」大百蓮華、昭和４１年

あなたのいう信心は、「有名無実」だと、イケダ先生は喝破してますね。

生死一大事血脈抄なんて日蓮筆としては、完全な”偽書”でしょう。

>>468
日蓮筆ではないが日蓮に仮託して説いている法理は納得できるものだ
それを信じる立場もありだよ
だいたいそういうことを言い出すと法華経は釈迦が説いたわけじゃない
実際過去の誰が説いたかなんてあんまり意味がないことだ

日蓮が真筆御書で主張している事と、仮託した法理は明確に区別すべきだよ。

そのスタンスは当然認めるけれど、日蓮が法華経を信じ切って理論を構築し
その理論を自分自身が、是と受け取れるかということでしょ。でなければ
日蓮の信者ではない事になるよ。

帰宅しました。今日はどこも人が多いですね。

私なんかは、学会員だった頃は、日亨師監修の御書全集を何の疑いもなく読んでましたよ・・・。
真偽について多少なりとも考え出したのは、退会してからですね。

余談なのでsageで。

>>460 波木井坊竜尊 さん
重ね重ねお気遣いどうもです。

いえ。こちらこそ今後ともよろしくお願いします。

みなさん口真似がうまいですから。（苦笑）

ニセ氏へ
昔の創価学会会長発言に依るのではなく、日蓮正宗の正依にもとづいて、法主の開眼、インカ無き本尊は《大聖とは無関係のニセ本尊であること》証明していただきたい。
信仰を捨てたあなたに求めても無駄だろうが。

つか、オレはその前に、上で山椒氏とかも疑問を呈してる、

　『宗門側の相承に関する創価側の公式見解』

を知りたい。ｶﾞｶｰｲ員によって言うことが違うってのは、オレも激しくそう思う。

あとさ、御書の切り文を振り回すのはやめようや。過去スレに出てるだろ？
お互い出したり破折したりしてるけどさ、傍から見たら両方とも不敬に見えるよ。

素人の口出しｽﾏｿ。

日蓮宗じゃない人が日蓮宗を語っている件について。

>>473
「お札をコピーしたら偽札である。」という、当たり前の常識が通用しない
洗脳された人間には、正宗の主張を並べても無駄でしょう。

池田先生のご指導も通用しないのなら、なおさらですね。

昔の池田先生のご指導と、今の池田センセイのゴシドウが、
異なることをもって、洗脳から目を醒ましてください。

そこに気がつかなければ、あなたは一生洗脳されたままです。

現時点でのお札の例えには賛同しかねる。
なぜなら、石山限定の価値観だからである。
つまり、大聖＝現石山＝本尊と政府＝日銀＝お札と言う比喩が成り立つとの証明がされていない。
よって説得力に欠ける。
>>当たり前の常識というなら現宗門の正当性を【自宗】でご証明あれ。

"他宗"の本尊をパクって無断でコピーして使ってることについては？

あと476で聞いてる　『宗門側の相承に関する創価側の公式見解』 は？

>>478
無断じゃないよ
ちゃんと住職に許可を戴いている

>>479
住職・・・っすか。

「昔は末寺の住職が勝手に本尊配ってたからOK」ってやつ？

でもあれだよね。創価の人の論法をめいっぱい好意的に考えても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「四条金吾（創価学会）が日興（住職）の許可を得て、
　領内の在家（会員）にお形木本尊（コピー本尊）を配ってる」

ってことでしょ？（四条金吾は学会のサイトで調べますた）

そんなの日蓮が知ったら、日興も四条金吾も破門すると思うんだけどなあ。

いったい層化学会は何宗なんだ、そこのところがよくわからない。
日蓮召集体積字派か。それとも日蓮消臭に置換派なのかどっちだよ。

本とは、日蓮宗日興に地目から新田津日研までは体積字派だよな、
その途中で分かれたのがにちかん派かよ、摩訶不思議知らない間に
収支が絵をいとも簡単にやってるんだよな。人間主義なんて
言ってるけど、会員は選挙の時の1票か、黙って命令に従う
奴隷かロボットとしかみなされ手内よね。傍から見るとほんと
かわいそうだよ。
層化学会から金もらって生活してるやつと、層化学会に金を出してる
やつの2種類あるがどっちがとくかよくかんがえよう。
学会から香ねもらってるやつの方が、えらそうにしてるよな。
ほんと働き有りの会員産体に気をつけて、senkyo がんばってね。
盆明けにはF取り地獄がまってるよ。

そうかなぁ。
日蓮は「法華弘通の旗印」として書いたといっているから、
昔は日蓮門下の証明書みたいなもんだったのでは。
当時はもらった人は四つ折りにして懐中に入れたらしいね。

日寛の本尊なんて、流派の末端のお師匠さんが、かってに名取の
免状を書いてお弟子さんに配ってるみたいなもんだすね。

何のありがたみも、値打ちもかんじられないな。

>>480
> そんなの日蓮が知ったら、日興も四条金吾も破門すると思うんだけどなあ。 

絶対しない。

>>465
> 身延山久遠寺の土産屋で売ってる本尊は、宗祖の真筆のコピーですが、これを拝むと、功徳ありますでしょうか？

私の個人的な見解だが、本心から日蓮大聖人の信仰を求めている人にとっては、それはやはり御本尊であるでしょう。
しかし土産屋で売るという行為は、人によっては不敬行為に至り易い事が想像されるので、決して好ましくはないと考えます。
売る側がそれを承知で知らん振りをして売ってるのなら、御本尊を軽んじていると言える。間違いなく謗法です。

宗門は、御本尊に関する権能が学会に対する優位性の砦で、ここを押さえておけば何とかなる…とでも夢みてんのかね。

あとな、学会の公式見解ぐらい自分で調べれ。

昭和52年に起きた有名な話。

池田大作氏が千葉の清澄寺（大聖人が幼少の頃に修学された寺）を訪れた際、
そこに生える千年杉に向かい、木肌を撫（な）でながら、
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
と呟（つぶや）いてみせた。（※実は、この千年杉の樹齢はまだ約250年だった）

小松原法難に縁の深い華房の地へ行った際には、傷洗いの井戸を見ながら、
「あの時（小松原法難の時）は、たしか14人だったかな。

↑そこへの同行者は誰で、誰がその世迷言を聞いたのか実名を挙げれ。
まさに富士凶学的発想だな（嗤

>>484
本仏気取りで断言乙。


で、スルーし続けてるが、血脈は信心の血脈オンリーってことでいいの？

日興も日目もカスってこと？

基本的な差

○日達本尊　　＝書かれた本人が「学会員が本尊として御安置することを前提」とした本尊で
　　　　　　　　　　　破門後も正宗がどうたらと言いながら、後生大事に文化会館にご安置されている本尊

○日顕本尊　　＝書かれた本人が「学会員が本尊として御安置することを前提」とした本尊で
　　　　　　　　　　　あるが、会館や個人宅から必死で回収」している本尊

○日寛本尊　　＝書かれた本人も「学会員が本尊として御安置することも、そのために改ざんされることも
　　　　　　　　　　　全く想定外」である本尊　

以上で間違いありませんか？

俺の実家の御本尊は今でも日達本尊だよ。

>>490
ご実家のい方々はバリ活ではないのでしょ？

コピーでも他力本願じゃないから。関係ないかも・・ｱｯ!(ﾟρﾟ;

催眠術の小道具として
どうすればもっともらしいか
その為の演出を学会は
惜しまなかったよなぁ。



だから破門されて
胡散臭い在家の集まりになって
本当に良かったヨ。


演技だけで
本尊の事をこれっぽっちも
考えて来なかった歴史が
よく
透けて見えるようだ。

透けるどころか、エゴ丸出しですけどね。

創価って、世間で嫌われて世界で有害宗教とみなされてますけど、
それって当たり前ですよね？

495
ええ、世界中から称賛の声が多数寄せられているようです。 あまり他の団体のことは存じませんが、アナタは誰かに期待を寄せられたり称賛されたりされてます？

ちょっと前まで、層化学会は新興宗教ではないんだ、700年も昔から伝統ある
日本の仏教だといっていました。
　では、どのようにさかのぼれば700年分の歴史になるのでしょうか？
ちょっと言うたってみー。

＞496
ノリエガとか茶うチェス区には誉められたことがあります。

ほな新興宗教の定義を説明してもらいまひょかいな。

他にもカストロ・コスイギン・周恩来等いわゆる共産圏の指導者・先進国・第三諸国の現旧の指導者階層からも多数称賛の声があるようです。創価学会公式HPにも一部掲載されてます。

>>465
> 身延山久遠寺の土産屋で売ってる本尊は、宗祖の真筆のコピーですが、これを拝むと、功徳ありますでしょうか？

実は身延山参道で売っている、アレね。日蓮正宗常泉寺が護持している御本尊コピーじゃない？

　ゴルビー夫妻の馴れ初め聞いたりとか、マンデラの顔を撫で回すなんて
恥ずかしいことなんてようせんわ。
　

身延の仏具屋さんで売っている宗定とは違うみたいだど。

ところで波木井坊さん、南無五番善神ってなに？　続行調査は終わってないの？

>>500
はじめまして.はきりさん、よろしくお願いいます｡あなた様の持っている御本尊様は、日蓮宗の宗定御本尊なんですか？池田さん曰く、「御本尊は、皆同じです.」、と.これについて；どうお考えですか？

チョンガーさんは、「御本尊は、誰が、書いても同じである.」と、いってますが、これについては。何か？

一般的には、19世紀末以降に成立した宗教を新興宗教と呼ぶ。
これは世界レベルで見てもほぼ共通のスタンダード。

日本では、第２次大戦後に限定して呼ぶ場合もある。
また、明治以降を新宗教(新興宗教)、戦後を新興宗教(新新興宗教)と呼ぶ人もいる。

どのみち、カルト創価学会には関係無い話だけどなｗ

新興宗教→カルトと一人で結論をだしたアナタへ

おまえ、こないだから知ったかぶりしてレスしてきてる奴だろ。 逝ってよし。

うはｗｗ　逝ってよしｷﾀｺﾚｗｗｗ
おまえモナーって言って欲しいのか？ｗｗｗ
おおせのままに説明してさしあげたんじゃねーかｗｗ

カルトの定義まで書かないとダメか？ｗｗ
池田センセーが『自由と民衆の文化の国』と絶賛してやまない、おフランスにでも聞いてくれｗｗｗ
邪宗日顕宗とか言いながら、変にいいトコ取りしようとするからおかしくなるんだよｗ

パチンコ屋みたいに『平成14年全面リニューアル！新装開店デス！』って言えばいいじゃんｗｗ
『ナウでハイソなヤングの集まりです！ﾖﾛｼｺ！』つってよｗｗｗ
本尊も教義も、自前で作れよｗ　そしたらこんなスレ立たねーよｗｗ
知ったかぶりで結構！ｗ　無知盲信よりはぜんぜんマシだわなｗｗｗ

>>500
おい、そこのクソハゲ！
てめーは、日蓮宗から認められてないくせに、日蓮宗を名乗るな！
波木井家とは関係ないくせに、波木井の名を騙るな！
　　　　　　迷　　　惑　　　だ　　　！

>>497
>700年も昔から伝統ある 日本の仏教だといっていました。

その宗派からは破門された上に、速攻で「日蓮世界宗」という名称を

複数商標登録している。誇大広告の確信犯

創価の人は誤解してるけど、欧米じゃ日本以上に"伝統"が重視されるんだな。

だから創価が海外進出する時も、SOKA GAKKAI じゃ誰にも相手にされないから、
NICHIREN SYOUSYU of ○○（国名）みたいな感じで、宗門の名前を冠していたはず。
で、ある程度組織が固まったら SGI にして、宗門に喧嘩売って破門ｗ

あと、日本じゃ『仏法哲学を政治に反映』とか、いかにも必要です！みたいな感じで
無茶なこじつけやってまで政界進出してるのに、海外では一切政治には手を出して
ないんだよね。お前らどこまで矛盾してるのかとｗ

矛盾しまくりだから、正宗系はいつも内紛や分派が絶えない。周りは大迷惑ｗ

日蓮いわく
「日蓮を敬うとも
悪しく敬はば国滅ぶべし」

なんか離脱僧が、盛んに証明しろ
と叫んでいますが、
それには、以前お答えしたとおり、
血脈の内証は、証明するものではない。

それは信仰の世界だ。

だから、謗法の団体から金を受け取るような
恥じ知らずになるよりは、
正宗の坊さんのほうが立派だ。

もう、離脱僧なんか誰も信用しない。

ニセ氏へ残念だが見当違いだ。私は末端の会員だ。

アナタは信仰を捨てたのだから信仰の世界は関係なさそうだが？

石山の下付曼陀羅は板曼陀羅を当代御法主猊下がその金口ﾁｬｸﾁｬｸの御内証で書写するから功徳があるのだとなっていたな。ちがうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　,,､ -‐=-,,,,,__
　　　　　　　　　 ,､-‐';;;;''''='"〆´~　 　　 ``丶､　 _,,,,,,,_
　　　　　　 　 〆''~へ､　 ~"''‐､;;;　､,_　　　　　 7'´　　　`'ヽ､
　　　　　　／　, -‐- ､ ,｀ヽ､　 　'-､　`'ヽ､　　 （　　　　　　　` ､
　　　　 ／　　　‐-､'‐-､`'ヽ､＼　 ヽ ヽ 　 `' ､　ヽ.､　　　　　　　ヽ
　　　 ／i ＼ ヽ　　 ヽ　 ヽ　　　＼ 　＼ヽヽ､ ＼ ヽヽ　　　　　　　ヽ
　 ,r‐7 /i　　　 ＼　 　＼,､､＞=-､､＼　 ヽヽ＼ ＼ ヽヽ　　　　　　',',
　/ /　 | ヽ＼＼　 ＼〆'''＼　　＼　　＼　＼＼　ヽ ＼ 　 ､､　 　`i i'､
. //　 /|　ヽ　ヽヽ　 '´＼_,､､､;;;;;;;;;;ゝ､,,>､＼ >i､ ,､, ＼ ヽ　 i i　　　i i
.i' i'　 i　|　 ヽ＼＼ヽ ､,,,,（ ii''',､''‐;､ヽ;';;;　 /ヽ'i Y　 ヽ、 ',',　i iヽ ヽi i'
i' i'/　|　|ヽ　＼ヽ＼`､＼' ''ヾ､;;,､=::'''',~´Vヽ| ||i ii〉ヽ　） .i　i' i'l /'"人
l i/l　|　 iヽヽ,,;;ヽヽ＼ミ.　　 '7";;;;;;;;;;;;:''　 ヽi | |i i iヽ, /ヽ.i ﾉﾉ_,_ ＼＼
, ri i | |､ |ヽ i/ヽ＼'" ヽ ,,;;;;:　::;;;;''''''　　U. ﾉ} || l i l'//＼ ,､‐'´　 `''丶､
i'ii l i　|'　|､',liﾐﾐi';;;;;;ゝ :::;'''　　;';'　　　　　ノ_ﾉ || | | |/ヽ／
l i il i　|', | ヽiヽ.!iii!'.´ﾉ　　　　　　　　　 ((´/ /i | | |`､/
'､ '､',', i ＼＼＼'〉';;;:'‐-　　 ,,,,,_　　　　 ヽi' /ﾉ | |ﾚi ,'
. ', ヽ.ヽ,ヽヽ　 ,,ﾉ`,;;;;;　　　<;ｨ'　 `ヽ,　　 .{ // | ／ |{ヽ 　＜　>>ニセ本尊を糾弾する会さんのうまい棒美味しい〜
　', ヽ＼､''"""7ヽ ', 　 ,,､-:{::､　　 ､l ;､.　 V, ／| |　!'i､ヽ､　　　　いやぁぁん興奮しちゃう、はぁはぁ・・・
　 ヾヽ　``　 ///,､ >''"::::::::'l;,,､.　　ヽυ　 ﾉ　| ヽi　 ' ,'､ヽ)
　　 ```　　//// ,､i'　 ;;;;;;;;;;::>､ヽ'"~）‐､''´{　 | {､i　　', '､(
　　 　　　 //i/r'´ {　 　;;;;;／/`ヾ=-<　/! !　 | ヽヽ　 ヽ､;
　　　　　// i/.i　　{ 　　 / ノ　　､　`iヽi' l l｀､ |/ ヽヽヽ､ ＼
　　　　 / / / {　　 ヽ.　/ ﾉ U´ヽヽ U'､i i i　ヽi'　 ヽヽ　~'ヽ)
　　　　/ / /i. l　　 ,､;'='=‐-:､､',,_　ヽ　ヽ; ;.　 i'　　　) )　　 (!

>>513
ふむ？やたら「正依によって証明せよ」というやからがいて、
世間では、離脱僧である、と指摘されている。事実は分からない。

あなたが、普通の会員であるといっても、確かめようは無いな、、
それはともかく、

「信仰の世界は、証明できるものではない。」<-これには賛同していただけるだろうか？

信じる、ということは、実は知らない、ということだ。だから騙される危険は常にある。

血脈は信仰の世界だ、といったが、信仰が素敵であるとは言っていない。

いつでも、信仰を捨てよ、と言っている。ついでに、ニセ本尊も捨てよ！

つまり、あなたのいう正依は、わたしにとっては紙くず同然。

>>502
ああ、忘れてたよ。
そんな御本尊もあったよなぁ。

>>503
池田さんの言うとおりでしょ。というかやっとまともなこと言うようになっただけのこと。
学会、実は戒壇本尊が偽物だってこと知っているみたいだからね。

>>504
チョンガーさんとは一度、中山法華経寺でやったオフ会で会ったことがありますね。
彼がそういう風に言い出したわけですか。

>>512
私はそうは思えませんけどね。たしかに離脱して学会側についた僧侶は裕福のようですが。

>>518

日蓮宗と全く関係無いお前が講釈してんなよ。
妄想は脳内講の中だけにしろよ。このウスラバカ。

離脱する位なら還俗しろ。
日蓮正宗を在家の立場から変えて行こうなんて
絶対ムリ。

なにせ
戒壇の大御本尊と呼ばれる板切れなんか
ニセもんだからな。

そんなニセもん護持しても
弘めても良くない。

離脱僧は卑怯者だ。
お寺の檀家を裏切って創価に付いたに過ぎない。
「創価が正しい」と思ったなら何故、檀家を説得しなかった？
「創価でなければ成仏出来ない」と信じているなら、
檀家も連れて行かなければ嘘だ。
「正宗の歴代の法主が間違っている」と言うのならば
何で正宗の袈裟衣を纏っているのだ？
私利私欲で創価に逝ったに過ぎない。
そんな離脱僧を持ち上げる奴らは軽蔑に値する。

あのさ＿.池上本門寺の御本尊は、色が金だけど、あの曼陀羅は、ニセ本尊とは、言わないんですけど。昔の人間革命では、「正宗の本尊のことを、池上の坊さんが、素晴らしい御本尊ですね.」、と書いてありましたが、何か？

>>522
なんちゅー弱い理由なんだ・・・・
人間革命に真贋を証明してもらうしかないのか正宗の板本尊は

>>462わたくしの見解では、顕本法華宗は、（日蓮宗+日蓮正宗）割る2であると思います.（藁）ああ、そういえば、日什上人は、初め；大石寺で、修行していたみたいだよな。（バンバン）

>>517
池田先生は、「御本尊は、ただのものです.我が心の中に、あるのです.」(平成5年の本部幹部会にて）とおっしゃっていますが。はきりさんは、この発言に、ついてどう思いますか？お返事お待ちしています。

>>525
日蓮宗では層化ができる前から御曼荼羅は仏から地獄まで
勧請している未曾有のご本尊であり、われわれの心そのものであると教えている。
行いにより或る時はその心に餓鬼（鬼子母神）が大きくなったり畜生（龍王）が大きくなったり
慈しみをもって接すれば仏が大きくなる。
これが心の御曼荼羅で意識の中でつながっている。
新興宗教、カルトは後発なので既成教団のいいとこ取りであたかも自らが発しているように
発言している。ただそれだけ。

↑そうですか。いいところ取りね。大聖御遺命である立正安国と言う立場から先の大戦時における宗派のスタンスに問題はありませんでしたか？あの戦争は民衆の幸福を考えての戦争ですか？
学会に対しての認識が薄いようなので…釣られてみました。

創価教育学会が反戦だったわけじゃないのに。

池田先生は、「御本尊は、物体なので、いつかなくなっちゃう。」、ともお話されています.でも；科学的には、そうですよね。

>>522
書いている内容が意味不明なんですけど。日蓮宗では戒壇本尊をモノホンと信じている
人はいませんよ。

>>525
その発言を聞いたので、学会は己身本尊に傾倒していくのではと一時期心配したんです。

>>526
日蓮宗も学会も十界曼荼羅ですよ。

>>527
当時の創価教育学会は、戦争には反対しておりませんでしたよ。特高警察に捕まったのも、
反戦じゃない。神札問題です。

>>529
ですので私が以前から主張しているように、”３Ｄホログラム御本尊”を
提唱しているわけです。

即道場ですし。コンセント入れれば。（藁）

”コンピュータ、御本尊を出せ！今日は弘安何年何月書写の御本尊でいきたい”
と命令すれば、目の前にホログライフィ御本尊が現出。

周辺もホログラム映像で身延山でもなんでもホログラム映像で現出。

しかし３Ｄホログラム御本尊だと花押がいらなくなるよな。

電子スカシが入っているものが宗門認定御本尊とか。

そういえば来年春からは電子印章だな。上条の猿の相承書も電子印章に
なるのかね。

上条の猿は電子印章押せるのかね。

３Ｄホログラム御本尊って仏像や神像が空中を飛び交ったりするの？鬼子母神がにっこり笑いかけてきたり…ｺﾜｽ

ハキリさん
日蓮聖人は、人を見て本尊を
下付していますね。

3D本尊では、日蓮聖人の心に
背くことになりますよ。

板本尊を謹刻するのと同じことなのでは？＞３Ｄホログラム

日蓮系諸派それぞれの法主が電子印可システムを持つ、と。
パスワードも秘儀として相承しないといけませんね(笑

でも、こういうのを一番やりそうなのって、創価学会ではないですか？(笑

俺は今まで正直どっちでも同じだと考えていた。
大石寺の坊さんは同級生が多いし、親戚も向こうが多い。こないだも大坊にいる同級生と飲んだが、しばらく見ない内に随分立派な坊さんになっていた。
相変わらず給料は安いらしいが…
話は教義に移り熱く語るあいつを見ていて感じたのは、うちには無いエネルギー。大石寺の教義には宗祖の教えを広めようとする力がある。
現在の我々には墓を人質にする以外檀家離れは止めようが無い。　　反省。

３Ｄ本尊？
マジレスすると馬鹿じゃねーの。
下らな過ぎて凹む。
信仰を何と心得ているのか？
馬鹿だ馬鹿だと聞いていたが、それ以上である。

>>537
苔がむすほどの硬直思考停止脳乙。

自分が理解できないことは『馬鹿』かよ。創価信者かお前は。
ロウソクの火が電灯になったら信仰心が無いのか？
電動開閉の仏壇を持ったら馬鹿か？

ブー垂れるしか能が無いなら裸足でインド縦断でもしてこいヴォケ。

ロウソクや仏壇等の”道具”と本尊を一緒にするなよな。
そんな事も思いよらんのか？
目新しければ何でもいいと思っている奴は馬鹿なんだよ。

>>539
ますます視野狭窄の錯乱低脳だな。
あのなあ、あくまでも技術的な可能性の話をしてんだろ？
お前がどこぞの教祖で、ウチは認めないってんなら黙ってスルーしとけ。

そもそも、３Ｄ＝下らないって決め付けてる時点で、かなり脳ミソ足らんぞ。
天井から本尊ぶらさげて仏壇ホログラムならＯＫか？おめでた杉。
自分の思考範疇を超えてるからって、いちいち噛み付いてんじゃねーよタコ。

仏像製作の歴史も知らんくせにガタガタ抜かすなカス野郎。

>>536
ん？ほんとに北山信徒の方？それは興味深いですね、ぜひ色々お話聞かせてください。

>>533
飛び交ったりしちゃいかんか？オレはおもしろいと思うがどうだ。
時には怒られたりしてな。不動妙王に炎で焼かれたりして・・・・。（笑）
だがホログラム映像の世界なので、本当には焼かれない。

だがリアリテイがあっていいと思うぞ。

>>534
そうは思わんよ。下付は確かにそうだが、御祖様は紙とという２次元世界でどう諸仏の
上下関係を配置説明するかにそうとう困ったんじゃないかな？
３Ｄ化するとこれらが一挙に解決するし、小さなＢ５サイズ程度の投影機なら持ち歩けるよ。
これなら本来の紙幅本尊の携帯さを失わないしな。

>>535
電子印章を相承する・・・。お大事箱と相承箱に二つ分けてね。ははは。
ま、伝承なんてもんは所詮バーチャルなものです。ならこういうことも
現実世界としてはこれからは十分考えられるわけです。

>>541
偽物ですよ。北山総代さんところには学会員が出てしまった。
この人は総代になれないと思うよ。

彼ら一族は極めて反正宗的だと思うし、ま、正宗がいいんなら”いけば”って
感じ？

北山に期待したもんは何もないし、若い人もがんばっているけど、あと５０年は
かかるでしょうねえ。あそこが変化するには。

今の富士門流の諸問題、つまり歴史や文書の捏造は、石山ばかりじゃないですよ。
北山もかなり加担している。この二山が日蓮系の歴史になければ富士門流は、かなりの
興隆があったでしょう。

例えば二箇相承は北山が偽造・捏造したものですよ。

これは石山に対して北山がその正当性を主張したものだがいつのまにか
石山が正当性を主張する根拠に摩り替わっていたりする。

歴史や文書の偽造捏造これはもう石山と北山の”十八番”だね。

上杉さんにはかなりこの件で話したが、あの天童といわれた人も問題解決
を放り投げちゃった。

上杉さんも｢大石寺教学の研究｣にかなりのショックを受けたはずだ。
福神メンバーも所詮、たいした人材ではなかった、ということだ。

3D本尊、これこそ次世代御本尊だと私は思う。

御祖様がホログラム映像技術を知っていたなら、絶対採用したと思うね。
紙媒体でもホログラム印刷ができて、視覚的に立体的に見えるわけです。
ほろぐらむ映像というのは。

もっというと、もっと進めてマトリクス技術を使う。仏間なんてもう要らない。
ホログラム映像室みたいな所があって（スタートレックで出てくるホロスイートね）
場そのものを立体映像として映写できる。

だから虚空会に自分が出て、御祖様の背中を見ながらお釈迦様の説法を聞く、
なんてシーンも再現できるわけですよ。

ホログラム映像、マトリックスなら純粋なプログラムなんだから、装置さえあれば
どこでも映像化できるし携帯もできる。プログラムだからソースは永久的に残せる。

ハキリさん
あなたはやはり造仏指向ですね。
日蓮聖人は、マンダ羅を文字で書いた
わけですから造仏指向は無いでしょう。

>>502ああ。日蓮宗の宗定は，臨滅度御本尊で、よござんすか？佐渡始顕の御本尊が、国柱会では、正しい；と言っていますが？（藁）　　

>>546　波木井さん
>>547のニセ本尊を糾弾する会さんのような御見解もありますが、私は､
日蓮がホログラムの存在するような現代に生まれたなら、そもそも本尊などと
言うものそのものを否定するのではないかと思いますよ。
日蓮の宗教的意識も､結局はあの時代の制約を受けたものにすぎませんから…。

それと､できれば>>545の“ニ箇相承偽造・捏造説”の｣客観的な根拠をお示し
くださると助かります。
アンチにとっては､興味をいだくところです。

>>547
その”造佛志向”というヤツだが、当時、法難連続で定住の地がなかった状態
だったから造佛できなかったまでで、造佛を絶対いけないとは言ってませんよ。

だいたい御祖様自身が伊東氏から海中から示現されたとする金ぴか仏像を持って
歩いておりましたが？

だいたいホログラム映像やマトリクスは映像で造佛じゃあないんだよね。文字でも
ないんだけど。

文字という抽象性の高い概念を紙幅という２次元に定着したのが紙幅本尊。
しかしこれでは諸仏の上下関係がうまく表現されていないのも事実。

キミはねえ。御祖様がどういう風な諸仏の理解をしていたかわかってないんじゃないのん？
教条的なだけでキミの突っ込みはつまらんし、くだらないよ。

>>548
いやね。北山の日興上人の弟子にそういう御本尊書写をした人がいるんだよ。
それも日興上人がなくなる前年だから、とうぜんこの御本尊のことを
日興上人は知っていたはずだしね。
http://www.elnolte.ne.jp/hokke/honzon/img/fujihime.jpg

ましてこの人は日目上人と同じ伊豆山出身者の修験道の行者だった人。

http://www.elnolte.ne.jp/hokke/honzon/index.html

>>549
まったくおっしゃるとおり。
その当時、時代時代の技術で打切る範囲内で表現したわけで、当時は
像を彫るか、文字や絵で表現するｓかなかったわけです。

これらはなんらかの概念をそれぞれの表現で投影したものに過ぎない
わけですよね。

しかし忠実に再現しているとは言いがたいわけです。

それを可能にしてくれるのは、ホログラム、マトリックス映像技術
だと私は思うわけです。

二箇相承の具体的真偽についてのご質問ですが、元本がありません。
写本しかない。

北山は奪われた、といっていますが北山の所領は石川氏であり石川氏は
清和源氏甲斐源氏武田流であり、当時武田氏と対立していた様子はないのです。

二箇相承が本当に存在し、なおかつそれが石山の言うとおりならこれの真筆は
石山に存在しなければまずおかしい、と気がついてほしいのです。

しかし北山にあったと伝承がある。しかし上古富士派の記録にはこの文書（もんじょ）の
存在を示す証拠が一切ない。突然現れたわけです。

時期的には石山と北山との間に主導権争いがあった時期ですね。それを追っていくと
北山が石山に対して富士派の正統である旨の根拠にでっち上げたような
感じが見えてくる。

ただ二箇相承は真筆が無いことから証明は難しい。ですから日蓮宗やアメリカＳＧＩも
これを真偽未決として除外している。日本の創価学会も二箇相承を真偽未決として
除外するのは時間の問題でしょう。そういうことですから、証明のしようが無いんです。

ただ二箇相承は真筆が無いことから証明は難しい。ですから日蓮宗やアメリカＳＧＩも
これを真偽未決として除外している。日本の創価学会も二箇相承を真偽未決として
除外するのは時間の問題でしょう。そういうことですから、証明のしようが無いんです。

ホログラムやマトリクスを使ってまで
本尊に
執着したいかニャン！


日蓮は老人夫婦に
「身体こそ本尊」と言ったニャン！


本尊なんて所詮
方便だニャン！


一歩譲っても凡夫即極で
日蓮こそ本尊だニャン！

３Ｄホログラムなんかして花押はどうすんだニャン！
文字曼陀羅が無くなれば
日蓮宗が日蓮宗で無くなるのだニャン！

そんなの真言密教の方が
説得力あるニャン！

バーチャルお経なんて
もう宗教の範疇を越えてるニャン！

ダメだニャン！
マズいニャン！

ニャンニャンニャン！！

さて、板マンダラについて
衝撃的な伝説を書こうか
と思ったのですが、
わたしの話しが教条的で
つまらないというケチが
ついたのでやめておきます。

＞554 近いんだから仲町売店で「日興上人身延離山史」を買って、反論してから持論を延べるべきでは？

>>553
>二箇相承が本当に存在し、なおかつそれが石山の言うとおりならこれの真筆は石山に存在しなければまずおかしい、と気がついてほしいのです。
北山本門寺は重須である。
日興上人は、永仁6年（1298）以後大石寺を日目上人に任せ、重須に移られている。
このときにいっしょに持っていったとして、何の不思議がある？（ただしこれは俺個人の推理である）
なお、日興上人が死んで日目上人が後を継いだのは、この時点ではなく元弘3年（1333）である。

なお、（疑問を持つ方はいるだろうが一応の記録としては）
日興上人から重須（後の北山本門寺）の後継者とされた日代は、そこにいられなくなり西山（本門寺）を開く。
重須では日妙が坊職となり、時がたつと（北山）本門寺と名乗る。
天正9年（1581）3月17日に、西山の宗徒が武田勝頼の家臣増山権右衛門等の軍兵と共に北山に押し寄せ、
御大事箱の中の重宝類を奪い去るという事件が起きた。（甲府の武田の館に納めたとの事）
御大事箱の中身は、二箇相承、産湯相承、本尊七個相承、百六箇抄、本因妙抄、三大秘法抄等の御真筆、及び大聖人図顕の御本尊多数が含まれていた。
西山が武田勝頼を動かしたとの事。
北山の日殿は、このことにより断食して死ぬ。
武田勝頼は織田信長に滅ぼされ、それらの重宝類は行方不明となる。
徳川家康の家臣本田作左衛門がその一部を入手し、西山に寄進。
徳川家康は、北山からの訴えを取り上げ、本田弥八郎に命じて西山より宝物64点を北山に返させる。
しかし、二箇相承や三大秘法抄等と多数のご本尊は行方不明のまま。

二箇相承や三大秘法抄を偽書とする意見も出たが、紛失する前の写しもある、真筆の存在と紛失した経緯が明らかなどの理由により、これらを偽書であるとして否定することはできずに現在に至る。

>>558事故レス。
参考文献を忘れた。
暗黒の富士宗門史　河合一

スレ違い気味なのでこれ以上レスはしない。
ただし、これを否定する文献等があったらぜひ教えてもらいたいものだ。

武田信玄はともかく、鬼作左や弥八郎正信まで出ますか！(笑
一向宗絡みでスルーしてましたが、地理的にはもっともな話ですね。
不勉強だなぁ・・・＞私。

事実であれ伝承であれ、こういう話は大好きです。
うまくスレタイに絡めながら続けて下さい(ぉぃ

大石寺の日教が写記した二箇相承（大聖人御入滅後約二〇〇年）と、要法寺の日辰が点画少しも違はず書写した二箇相承（大聖人御入滅後約二〇〇年）について。
　
○二箇相承に日教分と日辰分があることは、北山本門寺が少くとも二回これを謀作した証拠である。
そして現在新編御書全集及びその他に掲載公表されている日辰分の二箇相承は大聖人御入滅後二〇〇年より二七四年の間、即ちこの約七十年の間に北山本門寺が謀作したものである。
　
○日教分と日辰分を比較大別すると、身延相承と池上相承が逆になっている。
　
○日教分と日辰分の内容の相違
　１、「事の戒法とは是れなり」（日教分）「事の戒法と云うは是なり」（日辰分）
　２、「釈尊五十余年の説教」（日教分） 「釈尊五十年の説法」（日辰分）
　３、「白蓮日興に之を付属す」（日教分）「白蓮阿闍梨日興に相承す」（日辰分）
　４、日教分に於ては、「甲斐の国波木井郷・山中に於いて之を図す」とある。
二箇相承は「之を図す」ではなく「之を書す」でなければならないので北山本門寺は他門の疑難を恐れてか、改訂版の日辰分に於ては右の文を削除している。
猶文永十一年七月廿五日御図顕の御本尊（藻原寺にて厳護現存）と、文永十一年十二月御図顕の御本尊（妙本寺にて厳護現存、通称万年救護本尊）の脇書に「甲斐国波木井郷於山中図之」とあることにご注目願いたい。

かくの如く初期の二箇相承謀作者は、あれこれ借文に頭を悩ましたことが手に取るように分る。
誠に御苦労様なことである。日辰分はもうお分りのように、日教分を訂正改良して前掲の如く実に立派に整美整足したものを日辰が偽書と知らずにこれを書写したものである。
大石寺等は武田兵乱にことよせて、偽書の紛失を、「御真筆が紛失した」とすりかえて疑難から逃れようとしても、天網恢を疎にして漏らさずの老子の言がその行手にあることを忘れてはならない。 

あれもニセこれもニセ

「偽相承書を糾弾する」ってスレがあってもいいね。

あっ、どうせ
学会員はレス付けないかww

>>562
ここぞとばかりに付けると思うよｗ
上の長文だって、学会系の本の引用みたいだし。
大石寺を叩きたくて仕方ない人が多いでしょ。

ああ。最近の歴史的研究では、日興上人が、身延離山した理由は、はきり実長公とのケンカ別れでは；なかったんですよ。はきり殿は、なぜならば、身延離山したときに、鎌倉に出自して、いなかったんですから.残念（藁)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%90%91_%28%E6%97%A5%E8%93%AE%E5%AE%97%29

>>559
『身延相承』には
「国主此の法をたてらるれば、富士山に本門寺の戒壇を建立せらるべきなり。」
とあるが、

「門徒存知事」には
「彼の天台・伝教は在生（ざいしょう）に此を用ひらるゝの間、
直ちに寺塔を立てたまふ、所謂大唐の天台山、本朝の比叡山是（これ）なり。
而るに此の本門寺に於ては、先師何（いず）れの国何の所とも之を定め置かれず。」

とあるから、身延相承はニセモノであるという。

>>564
あなたの指摘は変だ。

「離山したときにハキリさんがいなかった」のは事実だろうが、
それが「喧嘩別れではない」という理由にはならない。

ハキリさんが留守だから、離山できたというべき。

>>547『釈尊一体を造立する人は十方世界の諸仏を作り奉る人なり、教主釈尊をうごかし奉ればゆるがぬ草木やあるべきさわがぬ水やあるべき』(日眼女造立釈迦仏供養事)このように、日蓮法門においては、釈迦仏を守護仏とし、釈迦を通じて神仏に帰依するのが正義と言える。

諸仏諸天神への帰依には、釈迦仏を必要とするのである。
ゆえに、もし、正統の日蓮仏法にこだわるのであれば、
釈迦仏を念じ、釈迦仏との感応を願う事である。

実際、日蓮曼荼羅は、たくさんの神仏の名前を並べるだけで、
信仰対象としては、まったく漠然としているのである。
天に向かい「神様仏様助けて下さい」と呼びかけるに等しい。
二兎を追う者の例えで、結局、どの神仏にも感応しないのだ。
だから、あの、ノッペリとした本尊に、いくら祈っても、
温かい、ぬくもりのようなものは感じられないのである。
これは、わしが観音を拝むようになって、その差が分かった。
日蓮曼荼羅を漫然と拝んでも、どの神仏とも感応しないから、

日興を除く日蓮の弟子の中には、
日蓮を継承して、釈迦を守護仏とした者も居たようだ。
しかし、現在、釈迦を本尊とする日蓮系宗派は、
新興の立正佼成会くらいしか、思い当たらない。
現在、日蓮宗では、日蓮像を拝む所が目立つ。
日蓮正宗でも、以前は、曼荼羅の前に日蓮像を置いて拝んだ。
学会が信徒団体になってから、そのような慣習が無くなった。

>>569
>日蓮正宗でも、以前は、曼荼羅の前に日蓮像を置いて拝んだ。
ソースくれ。

大石寺は根檀家の謗法状態を容認していたのは間違いないが、日蓮像は初耳だ。
日蓮正宗について
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121364121/199
は、日蓮宗の話。（俺は現物を見たことがない）
（日蓮正宗でも、過去には釈迦仏を造立したバ○法主がいたが）

なんだチミは。バ○法主と呼ばないで。
17世より(;^_^A

奉安様式にはいくつかある。身影を置く塔中の坊は今でもある。（浄蓮坊など）人法一箇を表すためで、身影が信仰の対象ではない。

>>570http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%BD%B1%E5%A0%82_%28%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E5%AF%BA%29おれは日蓮正宗ではないが、正宗的に言ったら、誹謗だ、と思う。

>>530創価教育学会には、満州支部が，ありましたが、何か？

>>568
それはあなたが、漫然と拝むからだ。単に信心がたりないだけ。

それに、何か、根本的に勘違いしているようだが、
中央の題目の文字が目に入らないようですね。

568
観世音菩薩は人気ありますね。ただ、当の観音菩薩は、私を信じれば成仏しますってな事を言ったとする依文はないようですよ。

>>568
>日蓮曼荼羅を漫然と拝んでも、どの神仏とも感応しないから、
それは題目に関する認識が根本から間違っている。
本尊を信じて南無妙法蓮華経と唱えれば、境智冥合しその本尊の表す生命状態に感応することになる。

例えば多数の先祖の戒名に題目を唱えさせるところもあるらしいが、これは恐ろしいことである。
その戒名があらわす（死んだ）人の現在の生命状態にこちらが感応する。
その中に地獄の境涯が一人でもいるだけで・・・・ry・・・たくさんいた日にはry

>>572、573
�d�d
なぜ紛らわしい物を置くのかね・・・判らん。
若しそれが正式というなら、他のすべてがそうならなければ理屈に合わないと思われる。
（本尊）雑乱物に当たるようなものは一切置くべきではない。
三宝の祭り方（本尊の安置の仕方など）は、その仏教宗派の根本に関わることなんだが。

>>577
分からない人間は、信じればよい。
智慧のある人間は、信仰を捨てよ。

さて、正宗を批判する人間は、自分の価値観でもって正宗を断定し、
その狭い見識で批判している。

それは断見である。

仏教の根本精神は、こだわるな。

>>555実は、祖師さまは、若い頃，あじゃりを、名乗ったことがある。祈祷抄という御書が、あるが　、これは、日蓮仏法というものが、「密教」であることを、示している、と思う.　

どこかに、ニセ本尊の全体をアップしているHPをご存知ありませんか？

御書に限らず、人が書いた物には文意がある。
しかし読み手の境涯でとらえ方は異なる。
ねじ曲げたり、うがった見方をすればどうにでもなるし、聖書などはその典型だ。正確な所は書いた本人に、「これはどういう意味ですか？」と尋ね、「ここは、こうですよ」と聞いた人だけが正確に読める。
もっと言えば、その書き手の内証を持つ者は、書いた物から、書き手の真意が読めるし、偽書なども見分けることも出来る。

>>580
http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/CampRoss-ji-19.html

>>566
南條氏の大謗法があったとは思われませんか？

南条氏は、富士宮浅間大社に五重の塔の寄進・造営をしております。
また熱原の法難に絡んでは神官を南條邸に匿い食事を給仕して
おります。

波木井公の念仏堂どころの騒ぎじゃありません。

南条氏の大謗法が嫌になって石山離山しちゃったんじゃないですか？

↑付け足すと、現法主書写本尊もどこぞの神社に御奉納されており、同上にホウボウと言えますな。他にもぞろぞろと…

神社奉納は地域広宣流布している証拠だな。
ホウボウかどうかの判断を部外者が語る資格も権利も意味も必要もない。
ご苦労なことである。

>>585
神社に奉納された・・・
では聞く。
そのご本尊及び神社の御神体の扱いはその後どうなった？
本尊雑乱は・・・・ry

>>583
>また熱原の法難に絡んでは神官を南條邸に匿い食事を給仕しております。
理由は？
>南条氏は、富士宮浅間大社に五重の塔の寄進・造営をしております。
いつの話だ？

「日興上人身延離山に関する大石寺の盲説を批判する」

大石寺は、波木井実長（法名　日円）が謗法をおかしたために、正応二年日興上人は身延を離山されたと喧伝する。はたして本当にそうであろうか。
富士学林の『日興上人身延離山史』には、

日興上人身延離山の原因は一にかかって地頭波木井実長入道の謗法行為にある。（P１３３）

地頭波木井日円入道が数々の謗法を行い、一山を魔のすみかとしてしまったことによる。（P１２０）

とある。
ところが、日興上人が身延離山後（永仁六年）にあらわされた「弟子分本尊目録」（正本　北山本門寺所蔵）には、

一、 甲斐國南部六郎入道者日興第一弟子也。仍所申与如件。

とあり、波木井実長に対し日目上人等の「本六」に使われた「日興第一弟子也」とのお言葉をもちいられている。そして異流儀・違背の者に使われた「背畢」（そむきおわんぬ）とは付け加えられていない。
しかも、この「弟子分本尊目録」は波木井実長の死後（永仁五年死去）に書かれている。つまり、日興上人は波木井実長を生涯「日興第一弟子也」とされたのである。

また、身延離山後に日興上人が波木井実長に当てられた御消息に「六郎入道殿御返事」（正本　富士妙蓮寺所蔵）があり、そこには

米の紙袋一・串柿五連しろしめして候にいつれもこれにてはめつらしさ申はかりなきものにて候。めいめいに給候事おそれ申はかりなく候。なをなを御世間こそおもひやりまいらせて候に種種にあつかり候事聖人の御宝前に申上まいらせて候。恐々謹言。

とあり、日興上人が身延離山後も波木井実長よりご供養を受け取っていたことがわかる。
もし、波木井実長が謗法の者であるならば、日興上人は謗法からの布施を受けていたことになるのである。

冒頭にに上げた、富士学林の『日興上人身延離山史』は、日興上人の正本が現存しない「原殿書」「五人所破事」「門徒存知事」などの真偽未決書をもとに書かれたものと思われるが、大石寺の宗史論は常に正本現存の文献よりも、
自分達の主張に都合のよい、しかも写本しか残っていない真偽未決書を優先してきた。そして本来の日興上人の御振舞いを歪曲してきた事実がここにも顕著にあらわれているのである。

ここに日興上人の正本をもとに考察するならば、波木井実長は謗法の者などではなく、日興上人の身延離山についてのこれまでの定説は、その一切をいったん白紙に戻し、再考しなければならないといえる。
また、波木井実長を謗法呼ばわりすることは、波木井実長を「日興第一弟子也」とされ、後々まで波木井実長よりご供養を受けていた、日興上人に対する誹謗行為にあたることをここに明記する。 

>>566なんと、実は、日興上人は，はきりさねなが公の親戚のなのです。

他の波木井との往復書簡の内容は考察範囲外ですかな。身延離山しても、波木井を破門したわけではない。あくまで開祖は教導を続けられたのである。
それと、いつも思うんだが正本じゃない写本類は未決なだけで、すべての写本が偽書ではない。
本を写すから写本。本物も多いのである。

創価学会には、南無妙法蓮華経と唱えれば、宇宙生命と一体になる、と言う考え方を持っておられる方が多いでしょうが、「善縁」を介在させずに宇宙生命と一体になったとしても、何も人格が向上しない。
だいたい、人間なんて、題目唱えようが、唱えまいが、宇宙生命と一体になってるわけですよ。
我々は所詮、宇宙と言う母体の中に暮しているんですから。
宇宙生命と一体でない人間を、どうか連れて来ていただきたい。
ちょっとした譬えで用いるならばともかく、「宇宙生命論」に片寄り過ぎているところが、現学会教学は仏法としては大変問題があります。

ＦＵＣＫ！！創価学会

富士門流ヤバいよ富士門流

>>590
> 他の波木井との往復書簡の内容は考察範囲外ですかな。身延離山しても、波木井を破門したわけではない。あくまで開祖は教導を続けられたのである。 

文献を提示してください。

> それと、いつも思うんだが正本じゃない写本類は未決なだけで、すべての写本が偽書ではない。 
> 本を写すから写本。本物も多いのである。 

写本に書かれていることがすべて嘘とは言わない。しかし正本に比べて資料としての信用が劣るのは当然の事。中学生にもばれる誤魔化しは止めて頂きたい。

そしたら写本が全部ニセみたいな言い方しないほうがよろし
価値が低いからニセものだという決め付けは危険では？

★緊急ニュース★

韓国からの抗議により、Googleの「日本海」の表記が「東海」に変更されました。


↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124460460/l50

この件についてのまとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/vippers1/

抗議メール等、ご協力お願いします
　　　　　　　~~
　　　　　　　↑
　　　　　　 重要

どんな人間が寄って来ているかで
写本が偽か本物か決めるのならば
層化が依書としている文献だから偽だろ。

>>595
> そしたら写本が全部ニセみたいな言い方しないほうがよろし 
> 価値が低いからニセものだという決め付けは危険では？ 

危険なのは、信用性が高くても都合の悪い文献は無視する姿勢。反論があるなら、写本でもいいから提示して述べなさい。

>>588
「聖人の御宝前に申上まいらせて候」
聖人の御宝前とは、遺骨のことか？
それとも曼荼羅のことか？

>>589
ありがとう。久遠寺の二世が日興ではなく日向なのはなぜ？
おそらく、しばらくしてから、身延と富士の間で、正統に関する
争いがあったのでは？

信用性の高い写本を云々。よくいるんだよね、自分だけの判断か、少数グループ内だけかしらんが
これは本物。これは偽物。本物にするために都合の悪い物を偽書にしたり、偽書を本物にするために都合の悪い物を偽書にしたり。　特に大石寺に対する執着の強い奴に多いいタイプ。
話すだけ無駄なタイプでもある。

>>601
創価学会には耳の痛い話ですなｗ

>>603創価学会の御本尊は，広宣流布と同じで、クルクル変わっちゃうから.（藁）。

大石寺の戎本尊を、根本にしたり、今では、要らなくなったので、封鎖する.創価学会という宗教は、法信仰が、一致しない。2001年以降は、池田先生も、大御本尊の大の字も話さない。登山会を開いて、信徒を大石寺に、お参りさせて、さんざんお金もうけを、したんですよ.

人間は、たった一人で何でもできるわけではない。
むしろ、沢山の人間、動植物の支えがなくては、寸刻たりとも生きてはいけない。
ゆえに、日蓮が説いた仏教は、自力本願ではない。
自分を生かしてくれるあらゆる作用を、諸天善神といって、敬うのである。
光をもたらす太陽は大日天と言う諸天善神。
子を守る母の情愛は、鬼子母神と言う諸天善神と言うように、
自分を守るあらゆる働きを敬うのである。

法華経とは、平等博愛の精神である。
大衆を愛し、大衆の為に、自分の出来る範囲の最大限の貢献をして行く事が、法華経の実践である。
諸天善神とは、法華経の実践をする者を守るのである。
つまり、大衆の為に力を尽くす者が、諸天善神に守られるのである。

例えば、サラリーマンは会社の為に尽くす。
その代り、社長から給料を貰うのである。
サラリーマンにとっては、社長は諸天善神なのである。
ゆえに、日蓮は、弟子の四条金吾に、諸天善神である主君の江間氏を恨むなと諭したのである。

日蓮の仏教は、一方的に救いを求める他力本願でもなく、
自分の力だけを信じる自力本願でもない。
互いに助けあう、自他力本願である。
菩薩には必ず諸天の加護がある。
人として現れる場合もあるが、自然現象として現れる場合もある。
キリスト教の「天使」と同じ存在であろう。
諸天は菩薩を自動的に守護する働きであるから、
根幹にすえるべき崇拝対象ではないだろう。
正宗・学会の勤行では、初座に東天に向かって礼拝する。

>>605
しかし、ニセ本尊を作ったということは、
名誉会長は、まっとうな仏教者ではなく、単なる増上慢ということだ。

騙されているやつは、とっと目を覚ませ！

まったく勝手に造ったのか？何か許可みたいなものを得て造ったのか？
そこらへん不思議だ

>>607
まったく、勝手に造った。
そもそも、日蓮正宗の伝える曼荼羅の複製を許可する権限は、日蓮正宗にある。
浄園寺の住職が申し出た、と言っているが、
文字を勝手に書き換えたことは、おそらく浄園寺の坊さんも知らないだろう。

能書きはいいから、正宗認定の曼陀羅だけが本物である依文をだせよ。

>>609
正宗が自前の本尊を認定するのは当たり前じゃないの？

他宗の法主の書いた曼荼羅を会館に掲げてないで

自らも自前のを作ったらいいんじゃないの？

せっかく商標登録した「日蓮世界宗」としてさ

私はアンチだが初めて創価を褒めよう。

創価学会はもの凄く良い事をやってのけている。


口より行動。


創価は日蓮正宗の正統なる管長の本尊を
大量に燃やしている事だ。

カラビナ君なんか目じゃない。


日蓮正宗の信徒僧俗には
申し訳ないが
日蓮正宗の本尊こそ全ての不幸を呼び込む元凶。


宅間君などは
ちゃんと本尊燃やして置けば
あんな犯罪に走らないで
済んだろう。
つくづく残念だ。


創価のやり方は多々おかしいが
日蓮正宗の本尊焼きは
人がまっとうに生きて行く上で正しい行動である。

>>611
「日蓮正宗の本尊こそ全ての不幸を呼び込む元凶。」なら、
創価学会のニセ本尊は、どうなんだ？

おまえ、アンチを装っているが、頭が七つにわれているぞ。

今は無い、昔の客殿の地下で、
ご本尊を指して「神札と同じ」という僧侶の発言があったが、
神札と同じなら、不幸を呼び込む元凶かもしれない、、
しかしそれなら、なにも日蓮正宗に限ったことではない。

別に人を騙そうという意思から配られているものではないからだ。
しかし、学会のニセ本尊は、昔、学会が言っていたことと矛盾する。
だから、学会のニセ本尊は、人々を騙そうとする悪意の元に作られている
と指摘されて当然である。

だから、ニセ本尊は、魔性の棲家と戸田先生は糾弾するのである。

本物を証明することもなく言いっぱなしとは無責任極まりない。あなた方は大聖御遺命の実現に向かって突き進む団体の前進を阻みたいだけのただの輩である。創価学会に因縁をつける暇があるなら自宗に依って前進されるがよいであろう。

>>558
日蓮宗現宗研の研究員、石川師の最新の研究で、法華本門寺（山宮）と重須は別だったことが
わかっている。

＞御大事箱の中身は、二箇相承、産湯相承、本尊七個相承、百六箇抄、本因妙抄、三大秘法抄等の御真筆、及び大聖人図顕の御本尊多数が含まれていた。

あはははははははははは！偽書ばっかりだな〜〜。

>>561
そこで問題となるのは｢なんで北山は二箇相承を偽作しなければならなかったか｣ということですよ。
この歴史的背景を探るともっとおもしろいことが出てくるよ。

>>563
それは違うな。従来、日蓮宗が主張してきたことを学会員が口真似しているだけ。

>>565
おもしろい見かたですな。気がつかなかったですよ。

富士一跡門徒存知事のこの言い回しですけどね。当時身延山は内々教団内で、
”東叡山”（東の比叡山）と比喩されていたようです。もちろん比叡山を目指す、という
意味ですけどね。

>>569
キミはだいぶお勉強が足らないようだぞ。

>>570
あぁ、学会が正宗に入り込む前は、日蓮正宗も祖師像を置いていたよ。
これはかなり有名な話。キミも学会員みたいだけどお勉強がだいぶ足りないようですね。

>>579
ニヤリ。ただ在家向けの御遺文ではないかも。

南条つまり北条一族に昔から法華信仰があったことは吾妻鏡にも多く記されているので
みなさんもごｵｚんじだと思うが、この一族の氏神は三島大社である。

南条さんにも氏神としての三島大社への強い信仰があり、社殿の寄進や造営はたくさんあったし、
浅間大社への五重塔寄進は、これは浅間大社の歴史に刻まれている。江戸時代に焼失している。

あと北条・南条一族には修験的な埋経伝説があり、富士山山腹から今でも法華経埋もれているのが
見つかる時があるが、ことあることに埋経していたようだ。

>>586>>587
北山にある垂迹堂の意味をもうちょっと勉強かしてからここに書いたほうがいいよ。
こういうこと書くのは、勉強が足りない学会員だと思うが。

>>588

まったくおっしゃるとおりです。

＞日興上人は波木井実長を生涯「日興第一弟子也」とされたのである。

富士宮（大宮）の”福地神社神官何がしも日興の弟子也、”と弟子分別帳にはあるんですね。
アホの正宗の馬鹿猿、天を見ながら口開けて、本部の御用教学ばかり学んでいる人には、
理解できないでしょうなぁ。

>>593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
＞富士門流ヤバいよ富士門流

相当ヤバいですよ。石山と北山が作ってきた偽造の歴史で大半が構築されちゃっているから。

勉強が足りねーんじゃなくて学習能力がねーんだよな！溝□君は。

日蓮大聖人直筆のご本尊が、例えば、身延派や他の宗派にあったら
どうなりますか？

　　　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、自殺及び事故と
して処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。（公表は３年後であった）
現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

>>620
「かかる日蓮を用いぬるともあしくうやまわば国亡ぶべし」

>>620
普通にあるよ。
古くからあるお寺には大抵あるんじゃない？

このスレで日蓮宗を名乗っている方がいらっしゃいますが、何も関係ありませんので。
念のためにお伝えしときます。

同じ法華経でも他宗派のものは、読まない方がいいんですね！

「信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり」
（生死一大血脈抄、1338�n・編402�n）
信心の血脈がなければ、法華経を持っていても功徳はないのである。（通解）

血脈は皮相的な姿や形式などではなく、
本抄に仰せの通り「信心の血脈」なのであり、
現在、日蓮大聖人の御精神は創価学会にしか脈動していません。

ﾔﾚﾔﾚ・・・

血脈ってなんだ

>>628

センセイと弓谷君の関係だと思う

ではセンセイの前は誰だと思う？

生死一大血脈抄なんて思いっきり偽書じゃない。そんな物を前提にして何が
日蓮大聖人の御精神なの？

631
いつ生死一大事血脈…が偽書認定されたんだぁ？
言いきったなら責任もって根拠を示せ。

>>614元が本物ならともかく、正宗ニセ物の御本尊ノニセ物ですから。

>>633
相変わらず戒壇の大御本尊を偽物呼ばわりする人がいますが、「本物の御本尊」とは
どういう御本尊で、それは一体どこにあるというのですか？

誰も答えようとしませんね。

>>613ソッカーの御本尊は、身延のお土産やさんで売っている御本尊と同じだ、とおもいます.

>>634　Route318さん
そんなものは､客観的にはそもそも存在しません。
日蓮が言うような効力をもった本尊などは､ね。
あるとすれば､日蓮の妄想の中だけでしょう。

>>636 法律ヲタさん
納得はできませんが、そういう主張もあることは認めます。
「そもそも本尊に本物も偽物も存在しない。」

そうではなくて、「大石寺の本尊は偽物だ」「あやしい」と言う人がいるから、
「それなら、どれが本物だ？」と聞いているのです。

>>690
＞日蓮大聖人直筆のご本尊が、例えば、身延派や他の宗派にあったらどうなりますか？

日蓮宗には直筆、御真筆と言われる御本尊が、２００近くもありますが何か？
それと身延派なんていう派はございません。

>>626
最近の学会員さんは、日蓮宗の口真似がうまくなりましたね。

>>634
答えましょうか？

>632
中古天台本覚思想の”本覚”の引用だよ。

法身とは、あらゆる生命の根源である。「生きようとする力」である。宇宙の肉体と考えても良い。
理法身＝ブラフマ神＝盧遮那仏＝大日如来。キリスト教のヤーヴェ。儒教の天。神道の天之御中主神なども、理法身である。
理法身それ自体は、冷たい法則であり、人格もなく、言葉も持たない。理法身を信じるから、救われると言う存在ではない。
しかし理法身は衆生にあらわれて「仏性」となる。「仏性」は「生きようとする力」を持ち、知恵や慈愛を生み出す。
理法身を「本仏」と言う。
であるから、釈迦本仏、日蓮本仏と言う表現は、間違っている。

本仏とは特定個人を意味しない。

全体を意味するのである。
ゆえに「釈迦仏」「日蓮仏」が正しい表現である。

仏道修行は理法身（仏性）を開いて、人生の知恵を得る事が肝心である。
釈迦は、自身が理法身（仏性）信仰によって、獲得した知恵を、わかりやすい言葉で庶民に語った。

創価学会では宇宙法界を説くが、それが理法身である。
宇宙を理法身の肉体と見る。それが宇宙法界論である。
宇宙の構成要素は「地水火風空」の五大である。
「地水火風空」の五つの文字を変換したものが「妙法蓮華経」である。
「妙法蓮華経」とは宇宙の異名であり、「生きようとする力」の象徴である。
十界曼陀羅の中央の題号は「南無妙法蓮華経」である。

南無とは「帰命」（一体になる）と言う意味。
「南無妙法蓮華経」とは「宇宙法界」（理法身）と一体になると言う意である。
仏教研究者の中には理法身信仰は仏説に非ずと言う説を主張する者もあるが、
釈迦が理法身を否定したと言う根拠はない。
日蓮は「仏性」を説く。仏性とは個人個人、バラバラの存在ではない。

みな、つながった一つの存在である。

その大いなる仏性こそが「理法身」なのである。

理法身がビニ本だなんて
馬鹿な奴らだニャン！


みな、つながった一つの散財とか
まるで
北朝鮮の全体主義そのものだニャン！


誰がエゴ丸出しで
ウソつきの層化なんかと
一つになるかだニャン！！
　

>>640-641
最近知ったのだが
法華経には、仏性という
ことばはでてこないのだよ。

だからあんたの言うことは、間違い。

１．天台宗では「止観」と言う修行方法を説いた。「止観」と言うのは、
法華経に描かれた「ほとけ」の悟りの世界を、我が心の目で捉え、
実感すると言う瞑想の行である。
２．日蓮聖人は「止観」の行は、仏法に無知な民衆には、理解し難い方法であると考えた。
その為に「止観」に代わる、易簡な行法を、日蓮聖人は生涯をかけて完成させた。
３．日蓮聖人は、法華経に描かれた「ほとけ」の悟りの世界を「十界曼荼羅」と言う曼荼羅で表現した。
これによって、法華経を読まぬ者であっても、曼荼羅を見ると、その悟りの世界がイメージとして掴めるようになる。
曼荼羅に表現された、「ほとけ」の悟りの世界を「報身」と言う。
日蓮仏法では、この十界曼荼羅を御本尊とする。
４．「南無」とは「帰依する」と言う意味である。仏や菩薩に冠する。
十界曼荼羅中央に「南無妙法蓮華経」とあるが、つまりこれは「妙法蓮華経」を「ほとけ」と見立てている。
「妙法蓮華経」がいかなる「ほとけ」かと言えば、これは法華経に示されている「永遠の仏」である。
「永遠の仏」とは、肉体を超越し、常にこの世に留まり、法を説き続ける仏である。
この「妙法蓮華経」と言う「ほとけ」こそ、根本の仏であり、尊崇の対象である。
超然とした法則であるがゆえに「法身」と言う。
５．この「妙法蓮華経」と言う「ほとけ」は、超然と存在する理的な存在と言うだけではない。
人間のいのちの中に、「仏性」としても存在する。
我々は「妙法蓮華経」と言う「ほとけ」に包まれながら、内心にまた「妙法蓮華経」を有している。


私自身も、よく内容を理解いたし、私の法華経観を少し整理したいと
思っております。

とりあえず、遅れましたが、御礼を申します。
[46]やん 03/11/30 20:50 HglToVp20mB

６．超然としてまします「永遠の仏」が、慈悲の存在である如く、
我々の中に存在する仏性もまた「善」である。
仏性とは「善性」であり、これを働かしめる事で、我々自身が「永遠の仏」の「応身」となる。
７．「法身」である「妙法蓮華経」と、「報身」である御本尊と、「応身」である我等凡夫が、一体である事を「一身即三身」と言う。
８．十界曼荼羅では「妙法蓮華経」と言う「ほとけ」が、諸仏菩薩、諸天善神に囲まれ、守護されている。
このように、我々自身が「永遠の仏」の応身として、善行を為す時、諸仏菩薩、諸天善神が守護する。
９．自身に仏性ありと信じ、善の行動を誓う場こそが、十界曼荼羅御本尊の前であり、その誓いの言葉が「南無妙法蓮華経」である。
10．不軽菩薩の如く、三毒にまみれた大衆の中にあっても、万人が自身の「善性」に目覚める事を信じ、
打ちのめされながらも善の行動をして行くのが、法華経の修行である。

どうでもいいんだけど、
＞６４０論理は、大日如来の仏性が衆生に現れて本仏となる事になるよ。
・釈迦が理法身信仰？　クッダカ・ニカーヤのスッタニパータにそんな事、説かれてないよ。
＞６４１　なら「地水火風空」を変換などせずに”きゃからばあ”の五輪塔を拝めばいいじゃん。
・寛師の八界略曼陀羅はダメと言うことだし、佐渡百幅もダメとのことなんだね。　
・釈迦が理法身を肯定したと言う根拠はあるの？
＞６４５　・止観はそのまま瞑想修行で禅であるよ。　
『是説三摩地法とは自性法身の所説の秘密真言の三摩地門是なり。
謂ゆる金剛頂の十方頌の経等是なり』　秀句十勝抄のこの文をどう説明する。

恵心流中古天台教学と大正生命主義が合体すると金剛頂の教説になってしまうんだな。

　

南妙法蓮華経は仏の御名。十界曼陀羅は立体で立てた法塔中央主題を中心に座配している。
ﾁｮｯﾄ考えれば、何かと御謙遜される宗祖が、サイン程度のことで中央主題直下に大書きされるか？お釈迦さんまで差し置いて。
大石寺の解釈の方が御本尊の御事にしても、御書にしても一番すんなり読む事ができる。
御本仏は大聖人様唯御一人で、ましてや凡夫にあらず。
それと、御書・相承の真偽について門前の小僧共がよってたかって無い知恵しぼって語ろうが答えはでんよ。
な宗祖の内証を持つ者だけが判断できる。
本義をコロコロ変える宗旨と違い大石寺は終始一貫している所以である。

日蓮系の宗派では圧倒的に末寺が多く、日蓮聖人の霊跡となる由緒ある寺院のほとんどが日蓮宗に属する。もっとも、「日蓮宗」と名乗ったのは明治以降のことで、それまでは「法華宗」と名乗っていた。

　日蓮宗という名前は固有名詞である。法華宗や大石寺系宗旨をひっくるめて日蓮宗と呼ぶ人がいるがこれは間違いである。

　日蓮聖人の霊跡寺院はすべて日蓮宗に属していて派祖はたてない。日蓮系の寺院数としては他を圧倒している。たくさんの本山と末寺が寄り集まった宗旨なので、教学的には多様性がある。

日蓮聖人(1222-82)は、１２歳のとき天台宗の古刹である清澄寺（千葉県）に登る。１６歳で出家して行学を深められ、後に鎌倉を手始めに、比叡山延暦寺を中心として畿内の古刹を遊学された。そして、その遊学の成果が、「南無妙法蓮華経」のお題目の仏教であった。

　故郷に帰られた日蓮聖人は、建長５年(1253)４月２８日早朝、清澄山の旭ヶ森において、立ち上る太陽に向かって「南無妙法蓮華経」と唱えられ、お題目の布教を宣言されたと伝わる。この日をもって、日蓮宗の起源として、平成１４年(2002)は立教開宗７５０年であった。

伝統的な日蓮系宗派を大別すると、一致派(身延山久遠寺・池上本門寺・京都本圀寺、京都妙顕寺、中山法華経寺、さらには日蓮宗不受不施派など)と勝劣派(京都妙満寺・本能寺・本隆寺・本禅寺・富士大石寺・要法寺などの各門流)とに大別される。
　一致派はほぼ日蓮宗となり、勝劣派は法華宗(本門流、陣門流、真門流)、日蓮正宗、顕本法華宗、日蓮本宗ほかとなった。

『法華経』は前半１４章と後半１４章の合計２８章からなる。その前半を「迹門（しゃくもん）、後半を本門（ほんもん）という。
日蓮門下は例外なく後半の本門を重視する。しかし、前半の迹門と後半の本門に勝劣をつけない「一致派」と、勝劣をつける
「勝劣派」で大別される。勝劣派は日什上人(1314-92)を派祖とする顕本法華宗。日陣上人(1339-1419)を派祖とする法華宗
（陣門流）。日隆上人(1384-1464)を派祖とする法華宗（本門流）。日真上人(1444‐1528)を派祖とする法華宗（真門流）がある。
幕末に在家教団（当時）として出発した本門仏立宗は本門法華宗の僧侶が還俗して興した宗派である。

日蓮正宗は日蓮聖人の六老僧のひとり日興聖人（にっこうしょうにん）の系統である。ただし、日興聖人の全ての系統が日蓮正宗ではない。
大石寺と勝るとも劣らない日興聖人の霊跡である北山本門寺は日蓮宗に属している。また、「創価学会」や「顕正会」は日蓮正宗の元信徒
団体である。　さて、日興聖人は岩本実相寺（当時天台宗で現在日蓮宗）の学僧であった。厳格な高僧であり、その厳格な伝統は富士門流に
現代も良い意味で引き継がれていると思う。ただし、日興聖人の頃にはなかったであろう日蓮本仏論、板曼荼羅本尊、日興聖人のみが日蓮聖
人の嫡流などという独特な教義を持つ。日興門流の中でも大石寺がこのような特異な教学を持つに至ったのは、室町時代の日寛上人の頃から
であろう。それが、富士系以外の日蓮系宗派の考え方である。大石寺歴代法主による一子相承の口伝主義が教義変遷という形で現れたのであ
ろう。

＞６５３　　室町時代は九代日有、二十六代日寛は江戸期・享保のころだよ。
広済寺さんのＨＰを引用するなら、キチンと明記した方がいいと思うぞ。

目に見えぬ者を信じたくないと言う人間が、理法身を否定させているようであるが、目に見えないもの、在るとも無いとも言えない存在を信じるのが、仏教なのである。
「宇宙法界」が存在するのではない。「仏性」が存在するのではない。「存在する」と信じるのである。
先覚者達は、みな「観念」によって誤脱を得たのだ。我々もまた、先達を、追体験して理法身を信ずれば良いのである。日蓮の十界曼陀羅は、あらゆる存在を包括している。
十界曼陀羅の背景には、理法身があるのである。
『釈迦如来五百塵点劫の当初凡夫にて御坐せし時我が身は地水火風空なりと知しめして即座に悟を開き給いき』 (三世諸仏総勘文教相廃立)
「地水火風空」とは大宇宙であり、法身如来である。
「法身即吾身」と知る事が、覚りなのである。
「地水火風空」の異名は「妙法蓮華経」である。

唱題行は理法身とのダイレクトコンタクトを意味する。
通常、信者と理法身との間に介在者（仏）を仲介させるのだが、理法身信仰は、ダイレクトに交流をはかるのである。

法華経信者で有名な宮沢賢治は、
『正しく強く生きるとは、銀河系を自らの中に意識してこれに応じて行くことである』（農民芸術概論要綱）
と述べている。
「銀河系」つまり、賢治なりの宇宙法界とのコンタクトをイメージする事で、
自身が「正しく強く」なって行く事が、賢治の思想である。
決して宇宙法界に他力的に依存するのではない。
「宇宙即我」と観ずる事で、自分を勇気付けて行く作業なのである。

「境智冥合」と言う原理がある。
通常は「本尊が境法」であり、「信じる者が智法」である。
これは本尊を理法身と捉え、自分を智法身と捉えているのである。
であるから、深い意味での「境智冥合」とは、本尊と自分が「境智冥合」する事ではない。
自分自身と盧遮那仏との境智冥合である。
自分が無作三身の当体と認識するところ、すべてが「境智冥合」の場である。
「境智冥合」によって「智法身」となった「我」は、自在に知恵を使いこなす「自受用報身」である。
『境智和合は自受用身なり』（当流行事鈔） 　　　
「妙法蓮華経」の「妙法」は法身を表し、「蓮華」は凡夫を表す。
「南無妙法蓮華経」とは「法身」と「凡夫」の体が一である事を観ずる修行である。

すでにウｐロダで流出してますよｗ
http://uploaders.ddo.jp/upload/20mb/src/up3018.mpg.html

教説を残した者、あるいは教説を先に実践し、悟りを開いた者を「仏」と名付けて尊崇する。
先覚者に追従して仏道を進むと言うあり方である。
日蓮系では、日蓮像や日蓮の肖像を、曼陀羅と共に配置して尊崇する事がある。
これは、日蓮を先覚者として尊崇しているのである。

「仏」と言っても、特別な存在ではなく、自分も努力すれば到達できる存在である。
仏とは模範者である。
日蓮仏でも、釈迦仏でも構わない。
模範者として慕って行けば良いのである。
それによって、自分の仏道修行は、ある程度は進むであろう。
しかし、日蓮も釈迦も、本来は人なのである。
人の説いた言葉は、完全であるはずはない。
ゆえに、本当に仏法を極めるのであれば、
ある程度までは、日蓮、釈迦を仏として尊崇しても、
いずれ他人の教説にすがらず、自分の感性磨く修行をする必要があるのである。

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　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　ヽ,,　　　///　　　 ヽ　/// |
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　　　　　　　 .　 |　 　　　‐-=＝=-　　　| 日本人！私を見習え！！
　　　 　　　　　　ヽ　　　　 "'''''''"　　　/ ﾊｧﾊｧ
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　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）　　　　ﾊｧﾊｧ
(＼ ／ 支＼　彡　　　　 ( ⌒)⌒) __
　< （ 　｀ハ´）　／￣￣￣'し￣￣／＼))
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

真に仏道を極めようとするならば、日蓮、釈迦も、いずれは捨てる覚悟が必要なのである。
ましてや、宗教団体の師匠など、
ケーブルカー乗り場まで案内してくれる、山のふもとの存在でしかない事を、理解すべきであろう。
「仏」と言うのは、自称できるものではない。
後世の人間が、尊称して「仏」と言うのである。

真言、日蓮の即身成仏の義は「仏に成る」と言う意味ではない。
本仏である理法身と同体であると自覚する事が即身成仏の義である。

山に登る時、ケーブルカーが途中までは運んでくれるが、山頂までは、自分の足で登るしかない。
日蓮、釈迦は、ケーブルカーの役目は果たしても、山頂までは連れて行ってくれない。
真に仏道を極めようとするならば、日蓮、釈迦も、いずれは捨てる覚悟が必要なのである。
ましてや、宗教団体の師匠など、ケーブルカー乗り場まで案内してくれる、山のふもとの存在でしかない事を、理解すべきであろう。
「仏」と言うのは、自称できるものではない。後世の人間が、尊称して「仏」と言うのである。

真言、日蓮の即身成仏の義は「仏に成る」と言う意味ではない。
本仏である理法身と同体であると自覚する事が即身成仏の義である。

菩薩とは、抜苦与楽の貢献をする存在である。
菩薩とは、あくまでも人間であり、人間を超える存在ではない。
どのような卑しい身であっても、他人の為に尽くすのであれば、
それは菩薩の行動と言える。
「菩薩」と言う人がいるのではなく、「菩薩」と言う行動があるのである。
元来「菩薩」とは、仏教の経典上に登場する空想の存在である。
この菩薩を信仰すると言うのは、教説信仰と同じである。

菩薩とは、抜苦与楽の貢献をする存在である。
菩薩とは、あくまでも人間であり、人間を超える存在ではない。
どのような卑しい身であっても、他人の為に尽くすのであれば、
それは菩薩の行動と言える。
「菩薩」と言う人がいるのではなく、「菩薩」と言う行動があるのである。
元来「菩薩」とは、仏教の経典上に登場する空想の存在である。
この菩薩を信仰すると言うのは、教説信仰と同じである。

文字化された、あるいは口伝されている教説（仏説）を信じるのが、教説（仏説）信仰である。
「教説」を、「法」（ダルマ）と言う。
「法」を「理法身」のように受け止める事もある。
創価学会員の場合、「法」を「理法身」と理解する事が多い。
しかし、仏教一般では「法」とは「教え」である。
先覚者の獲得した「生きる知恵」が「教え」である。

理法身信仰には、感性が重要であるので、初学の者には難しい。
天台大師は玄義の中で『但本極の法身微妙深遠なり仏若し説かずんば弥勒尚暗し』と言っている。
仏の教説は、理解しやすいので、実践に直結しやすい。
釈迦の修行法を追体験するのではなく、釈迦の教えを忠実に実践しようと言うのが、
教説信仰である。

『法華経をば一部読まざれども、一部本尊の御前にもおき、我が前にも置くべきなり』（日有「化儀抄」）
これなども、教説信仰の表れであろう。
通常、教説だけを信仰すると言う事はない。
教説だけでは信仰心、渇仰心が湧かないのである。
そこで、教説を残した者、あるいは教説を先に実践し、悟りを開いた者を、
教説と表裏一体にして尊崇の対象にする場合が多い。

キリスト教は、聖書と共に、キリストを尊崇する。
元来の法華経信仰は、法華経と共に釈迦を尊崇する。
肝心なのはあくまでも、先覚者よりも、教説が優位と言う事である。

これを「法勝人劣」と言う。

教説と先覚者では、あくまでも教説が優位であり、同一次元ではない。
教説信仰は、わかりやすいのだが、ガチガチの教説主義者になると、
無批判に時代に合わない教説を主張するなどして、世間を困らせる事がある。

肝心なのは「文」ではなく「理」である。

『明者はその理を貴び、闇者はその文を守る』（日寛上人）、はこういっています。

>>655 以下
新手の嵐かな？
言っていることが、根本的に変だ。

日蓮の教義ではないし、さりとて
学問仏教でもない。

境涯の低い、我見というしかないな。

>>638日蓮宗は、14派の合同宗派ですから。日向門流とか中山門流とか，あります.

14派だったら宗務院も楽だったろうねえｗ

こういっちゃ失礼ですが、大石寺は、久遠寺の末寺だったんですから。江戸時代の幕府に提出した台帳に、乗っています。　

日顕御法主上人様も、立正大学卒業していますから。２０年位前は、自前の僧侶養成機関が、大石寺には、なかったんですよ.

１６２６年に、久遠寺と池上本門寺とのあいだに、「不受不施論争」が、あった.実はこの時、大石寺は；身延側に、立ったのであります。

１６２６年に、久遠寺と池上本門寺とのあいだに、「不受不施論争」が、あった.実はこの時、大石寺は；身延側に、立ったのであります。

携帯からご苦労なことだが。
大石寺が久遠寺の末寺だったら、創価のビニール本尊はどうだと言いたいの？
堕地獄確定の大謗法？それともニセのニセは真？ｗ

宗教板でやる話じゃないの？

「地頭が，謗法したるときは，われも住むまじ。」、と祖師様は、言っていますが、日蓮の魂は、信濃町に住んでいる、と思います.なぜならば、正宗の坊さんは、折伏を、していないからです。
誤解がないように言いますが、法華講員は、創価学会員や顕正会員を、折伏しています。日興上人、日目上人、日親上人、日像上人は、命を賭けて、布教活動しましたから。

>>674
坊さんが折伏していないなんて
何も知らない洗脳やろうの戯言だな。

坊さんは修行していないという
名誉なんたらのウソと同じ。

いい加減、騙されていることに気が付けよ。
ソーカには、本尊を下付する
資格はない。
だから、ソーカのはニセものだ。　　　　

ニセ本尊糾弾氏よ。
依文を持たずに我見で断言を繰り返し、終には自分を洗脳してしまった見本。だからあなたは信仰を捨てるはめになったのだよ。

>>641　>>642
またオカシナ学会流生命論を恥ずかしげもなく説いちゃって・・・。

>>644
そのとおりなんですよ。法華経には佛性という字句はでてこない。

>>645
本覚思想の脳内麻薬患者さんですか？？あなた麻薬やりすぎ。

>>676
ハタから見てもおかしな文章だな。戒壇本尊にかかわる文書（もんじょ）なんて
ほとんどないし、あっても歴史的に異常さを感じるほどの内容なんだよ。

脳内麻薬患者さん、あなたね。あなたの信仰つうのは、あなたが書いているように、
自分を洗脳してしまい、戒壇本尊なんて偽物拝んで気持ちよ〜〜くなっている
人を言うの。

たいへん申し訳ないがあなたは救いようがないよ。その麻薬にハマるとたいていは
生涯抜けられない。年に数回は上条の猿山アトラクション広場に行かないと、
禁断症状がでる類だ。

一生やってなさい。

>>678


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>675創価学会は、「反核兵器運動の署名活動や、携帯電話の料金引き下げ、などの、社会的運動」を、やっています.が、正宗は、何か、
他人のことを、考えていますか？自分の事しか、考えない、と思います。

本門戒壇大御本尊様についての疑難。
二箇相承についての疑難。この700年の間に出尽くしています。すべて破折済み。嘘だ偽物だと騒いでる割りには、宗務院教学部宛てに挑戦するものもない。
私のような教学に暗い者に勝ってもただのジャイアンですよ。教学部が「まいりました」と言ってない以上ただの駄論。
最近では、日禅授与本尊の写しだと（ﾊﾟｯﾁﾜｰｸらしい）言ってる者達がいたが、一笑に付されていますね。破木井氏の戯言も此処だけではなく近所なのだから自転車で行って直接挑んできたら？
教学部がまいったら私もまいりますから。
うざくてまいったは、まいったではありませんよ。

>>676
あんたほど、洗脳されている野郎は、前にも言ったとおり、
「わたしの手には負えない。」
だから、あんたのレスにはケチを付けるが、まともには取り合わないよ。

>>681
二箇相承をネットで検索すると、ソーカの馬鹿たれどもは除いても、
日蓮宗の研究の成果からみて、二箇相承は、後世の作と見る方が、
自然だと思う。

それに、戒壇の本尊についての伝説は、ソーカの馬鹿たれどもが
悪用する恐れがあるので、ここでは言えないが、
現在の戒壇の本尊と、インターネットで出回っている写真とは、
実は、ちょっと違う。

智恵のある人間は信仰を捨てる。智恵の無い人間は、一生洗脳されていろ。

釈尊ですら、智恵のない人間は救うことはできない。

かわいそうだが、信仰しているやつは、バカの壁に囲まれている。

>>676 は、昔いっていたことは、今は通用しないんだと、、
馬鹿もやすみやすみ言えよ。
そんなやつに、どんな証拠を出しても無意味だろ。カスめ。

常識で考えれば、昔いっていることと、今いっていることが違う
ソーカはうそつきである。
だから、常識で考えれば、ソーカは信用できない。
ソーカが昔いっていたことを当てはめれば、ソーカのそれはニセ本尊である。

誰にも証明する必要が無い。自分で気がつけよ。

>>681
はい。どこが破折済みなのか書いてね。

因みに、北山が石山に正統性を主張するために偽作した、という説は、私が
初めて唱えだした”新説”なんですがね〜〜。ははは。

やっぱお前は、正宗の猿だナ。（藁）

日蓮宗諸門流、日蓮正宗諸門流、創価学会、日蓮系新興宗教
所属信徒の各位へ

お互い悪いとこ叩くのも良いんですが
各々自分のとこの正当性というか良い所聞かせてくれよ。
そこにみんな関心あんだろ実際？
そのへん、よろしく頼む

>>685


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

はい！ご苦労さん。
だからこんなとこで強がってないで、その珍説とやらで教学部をやっつけてから吠えてね。

教学部は日蓮正宗のニッケン管長の本尊を
何万体も多く燃やしたならず者だぞ。

仮にも自宗の本尊だった物を
管長の許可なく処分する教学部なんかに
御書の真偽は聞かない。


自語相違の教学をどう取り繕いごまかすか
どう石山をおとしめるか
その低度の活動しか
残されてないだろ。

教学部違いな希ガス

ニセ氏へ
であれば石山・妙観・法華講の主張に沿っているのはどうしたことかな？まぁ、国立戒壇と言わないだけましといえばましだが。

>>691
お前みたいに、キンマンコ作成偽本尊をありがたく思っていないところが
すばらしいだろう？

二箇相承は偽ものだといっておろうが、カスめ！

戒壇の大御本尊は、弘安二年のものではない。

おまえは洗脳されているから、わたしが日蓮正宗を批判する立場だと
見抜けないだけだ。

日蓮正宗は、釈尊の仏教ではない。

>>692戒壇の大御本尊について、宗祖が、書いたかどうか、を；問題に、
しているみたいですが、日有上人が、作成しようが、関係のない事です。
信じている人が、「本物」と、思えば、仏様であるし、「偽物」と、思えば、
ただの紙です。わかりやすく言えば、1万円札、を紙と思うか、価値が、あると思うか、と同じでは、
ないかと、思います.

>>693
戒壇の大御本尊が、弘安二年の作ではない
といったが、ニセものとはいっていない。

それに君のいい分だと、
ソーカのニセ本尊でもいいことになってしまう。
そんなでたらめな話しは、
ありえない。

他人の１万円札を、預かってる人から借り受けて、カラーコピーして仲間内に配る。

これをおかしいと思わない時点でどうかしてる。ということですな。
１万円札が真か偽かとは、まったく別の問題の話でしょう。

完全に麻痺してしまってるんでしょうな。

>>688 >>689
狂学部、なら知っているがな。だいたい創価学会も二箇条相承も”真偽未決”としているが
何か問題でも？これは6〜7年前、人づてに創価学会広報部に確認してあるんだあるんだがね。

偽者の学会員じゃないかぁ？こいつは。（藁）

アメリカＳＧＩは公式的にこれを真偽未決としているが、日本の創価学会は公式的にではないのは、
従来の教義体系になじんだ会員を慮っての処置だと学会本部も言っている。

堀猊下が実は強烈な国立戒壇論者である件について。（藁）

学会の出版物がこの件についてかなり改竄されている件もよろしく。（ゲラ）

>>695
その”他人から借りた1万円札”が実は偽札だったという件について。（藁）

ここでもハゲでホモのハキリが、さもありげな言い方をしてるのかｗ

話の根拠はすべてお母ﾀﾏですかいｗ
お母ﾀﾏの起訴もハキリの起訴になってるんだもんねｗ

お前の与太話はもういい！

え〜っと。じっくり読ませていただきました。
一生懸命法華の宣伝見たいのかいてる人。どっかへ飛べ！
よーは嫌われてんだよ。カルトはいらないんだよ。迷惑なんだよ。
日蓮さんが泣いてんじゃない？
日蓮正宗に勧誘されたとき、そのボケが言っていたぞ？仏教じゃないって。
なのになんで法華経唱えるんだって聞いたら日蓮は釈迦を超えて、大元の
如来の化身だから、もともと法華経を書いたのは日蓮だとぬかしやがった。
じゃ、華厳経や阿含経、方等、般若は？って聞いたら知らないだって。
で、入らなかったら地獄に落ちるって。ばかじゃない？
キチガイには付き合えないのでとっとと帰ってきた。
今の資本主義経済の中で国立の戒壇なんてできるはず無いだろうが！
もしできたら、そのとき日本は独裁政治になってるんだぞ？
会員たちも早く目を覚ませ！法華経、仏教を汚すな！

>>694お言葉を返すようですが、あんな重い戎本尊を、身延から大石寺に、運ぶのは、
無理だと、思います。（日興上人が身延離山の時に）私の推測では、弘安2年のご本尊は、
最初；紙で存在したと、思われます。日興上人は、紙製の本尊を、運んだのです.あれは，
後世のレプリカなのです.

あのさー。身延山には、楠の木が，ないんだよねー。（バンバン）

>>701と>>702で激しく口調が異なる件。
一体何があったんだ？ｗ

700はアサイんとこだな。国立戒壇は何年何月何時何分にどこぞに建立されると決まっていると真顔で言われなかったか？
天皇の詔勅と国会の議決だと。痛すぎて両眼から滝のごとく涙チョチョギレ（嗤

『広布の七つの鐘』は鳴ったんですか？(ｹﾞﾗ

>>705
棚上げになったんとちゃう？？（ｹﾞﾗ

180ヵ国地域になりひびいとるなぁ唱題の鐘の音が。お宅の親分の予言でいつ戦争が始まるんでしたっけ？富士山の噴火ってハズレましたねぇ。ついでに、いつもスピ―チ後の二分間続く伏せ拝拍手ご苦労さま。

>>707
池田先生の『七つの鐘』構想をすりかえるなよ。師敵対だぞｗ
そういえば、『広布第二楽章』の完成はどうなった？ｗ　破門されたのが広宣流布か？(ﾌﾟ

相変わらず見当違いなレッテル貼って昇天してるなｗ

創価と顕正は異体同心ｗ　立派な破門カルトブラザーズじゃねーか(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>677
また、とんでもない書き込みしてるし。。。

708そのとおり。宗門と切れてホントに善かった。
感謝してるぜ。

マフィアの追っ手を振り切ったチンピラそのものだな。

あ、言いえて妙かもｗ

顕正会は、ミニ創価学会だ、と思います。昭和20ー30年の学会と、瓜二つです.選挙違反で先生が、大阪事件で逮捕コウ留
されたんですよ。（藁）

>>708「会長先生は、仏さまです.仏様は、うそをつきません。」、と（昭和33年会長指導集にて）創価学会は、「会長本仏論」を、唱えていますが、何か？

>>710「御法主上人ゲイ下は、現代における、生き仏である。」（「公布と人生を語る」　にて）と、
ゲイ下本仏論を、唱えたのは、永遠の指導者で、あるところの、池田博士様の有難い、お言葉を、
会員一同、報恩感謝しなさい！

>>691法主に逆らうから、池田名誉会長は破門されたんだー!
信者なんだから、僧宝を大切に貴重しなければならない ,と思う。

本仏とは書かれないよ、クズ。

池田クズ論ですか。

ちょっと学会を見直したかも。

広布と人生を語るは宗門を守るために名誉会長が書かれたものだが何か？
書かれてる事は今では180度違うので読まないが何か？
宗門に言われしかたなく書いた割りには立派な本。シリーズ物で、大勢の会員に売り付けましたがそれが何か？
今の組織の指導も20年位すると方便だったと言って、また180度変わって元に戻る可能性もあるので、組織の指導も話し半分で聴いているが何か？

うまいねｗ

>>701
あまり、反論された気がしないのだが。
後世のレプリカ説には賛成だ。
ただし、弘安二年ではなく、弘安三年だろう。
それと、身延に楠木がないと言うのは
完全に間違い。

いずれにせよ、昔のことで、はっきりしたことはわからない。

それを、さも事実のように話をするやつは、嘘つきである。ソーカのように。
だから、そんな嘘つきの出すほんぞんなど、本物であるわけが無い。

ニセ本尊を拝むな。洗脳から目をさませ。自分の人生を大事にしろ。
信仰を捨てて、自分で判断せよ。

日蓮が魂を墨に染め流してかきて候ぞ、、、、、
そうだ書いたもん言うたもん勝ちだよ、なんでも早いもん勝ち。

この宇宙なんてましてやちっぽけな地球なんて私に言わせば
ごみ捨て場のごみと同等だよ。

ニセよ
信仰に迷い、本尊に迷い、打ち捨ててしまった奴が偉そうに何を言うか。 貴様の発言は、俺は大聖以上の存在であるかのような傲慢そのものの命だ。元信仰者としての恥を知るがいい。

ニセ本尊氏は富士門流信徒版で最後の信仰心も奪われました。
馬鹿ですね。

苦笑

>>724
そうは思わんが。誰も。

いつどこで誰が？

　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　 　||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　 　 　|ヽ二/　　＼二/　　∂　　／￣￣￣￣￣
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　おらおら、まだ財務が少ねえぞ、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ学会員目指して、もっと差し出せ！
　 　　 |　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　 ／＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　／ 　 　 ＼ilヽ::::ﾉ丿　　/ヽ　　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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ニセ本尊に信仰心のあるなしは知らんが、信仰観は今一わからんな。正宗に対して肯定なのか否定なのかすら。
所詮は依拠するところの無い、単なるアンチ学会だろ。

またお決まりのパターンか。

ニセ本尊は富士門流信徒版にカキコしてから
急に戒壇本尊をレプリカ扱い
創価学会を離れ宗門も離れても
摺り込まれた教義にわずかな信仰心が見えてたが
富士門流信徒版を読んでそれすら瓦解したということだろう
哀れ

めんどうくさいから、代表で？だけに答える。
>>723
信仰に迷い？
迷いのあるやつが信仰という不確かなものを信じる。バカの壁と呼ぶ。
富士門流信徒版にかいてから？他にも書いたが、、
まあ、昔の私を知らないのは、こっちには好都合だ。（身の安全のため）
ソーカは何をするかわからないからな。たとえば、車を燃やすとか、、

１０年以上前から信仰は捨てている。
信仰しているやつは、自分の考えのつもりでも、
組織やえらいやつの話に洗脳されるのだ。
信仰を捨てると、そういう人間の姿が良く見える。

ニセ本尊が本物と証明しようとするやつは一人もいない。
洗脳野郎の特徴は、相手の人格を攻撃することによって、
話をそらそうとしている。しかも洗脳が深まると、
そのことに自分でも気がつかなくなる。

結論、洗脳野郎が何といおうと、ニセ本尊を拝んでいる野郎のマケ。

ソーカの不正を指摘するのが目的だから、
わざわざ宗門側を敵に回す必要もないだろう？

だいたい、わたしが、嘘つきソーカ相手に、誠意ある対応を
しているとでも思っているのか？

まっとうに答えていないだろ？

洗脳野郎は、おめでたいな。
嘘に気がつけ！

だから、宗門に対する批判はここではしないし、
ソーカが悪用する恐れのある情報は提供しない。

>>732
＞だから、宗門に対する批判はここではしないし、
＞ソーカが悪用する恐れのある情報は提供しない。

宗門の方ですか。頑張ってとは言えませんけど、お元気で。

絶対悪は宗門だけど
学会の方が
いけ好かないんじゃ！！！

>>734
まあ、両方悪いということでいいんじゃないかな。

>>733
>宗門の方ですか。頑張ってとは言えませんけど、お元気で。

文化会館にある日蓮正宗の日達本尊についてはどう思いますか？

富士門流全般に言えることだが、キチンとした信仰ができる門流なのか最近つとに
疑問に思っている。

これは日蓮宗内にいる勝劣派富士門流の北山本門寺や小泉久遠寺系にも言える事だ。

門流としての教義の根底が偽書や偽の歴史だらけで作られちゃってる。富士門流内の
どこのポジションに身をおいてもキチンとした信仰ができない。

日興門流をここまで駄目にしたのは、やはり石山と北山の罪が大きいと思う。
日興門流をおかしくしちゃったのはこの二山によるデタラメさが災いしている。

世の中科学も進んで文書（もんじょ）や御本尊の真偽もだいぶわかるようになったし、
文献学も進み鑑定方法も進歩しているから、大概の嘘は見破られてしまう。

まともな人なら今の日興門流の信仰なんて”やってられない”と思うがどうだね？